鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格13

もはや説明の必要もないでしょう。
過剰な養成による鍼灸師、柔道整復師の余り。
国民所得の厳しい中、必ずしも必要ではない、この２資格が絶望的になっています。
あえて、ここでアピールするまでもないとは思いますが、
これから無謀にも資格を取ろうなんて人がいたら笑い話にもなりませんよ。
何千人も養成して食べていけるなんて１００人もいないでしょう。
それどこか、今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は不正で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
食っていけるとか無責任な勧誘行為は気にしないでいきましょ。

自分で書いて自分で2ゲット！

ω・`)さん

ずっと堂々巡りなのにまだ続くのか…

梅安の主張は正論だと思うが、昔と事情が違うのも事実。梅安は5年位
勤務して経験積んだらしいが、今は経験積む場すらままならない。
となると、技術自体が競争に乗っける段階に至らない。
運よく腕と教える技術のある師匠を見つけられる人などそうそう
いない

梅安のおかげで鍼灸＝TPみたいになってきてるなぁ

東洋医学的な鍼をTPで補完するのが理想だと思うんだけど、みんなは
どうなんだろうね。
俺が思うに、東洋医学は評価対象が曖昧すぎるんだよねぇ…なので
臨床には
�@経絡バランスの評価
�A構造的問題の評価
�B神経機能バランスの評価
この3つの角度から見ることが不可欠だと思う。これらの�@�A�Bにどんな
診断法を持ってくるかは人それぞれだけどね。

勤めたのはクリニックで鍼灸院は無し
基本的なことは学生時代に終わってるよ
今の問題は学校が全くそれができてないにもかかわらず
出来ると勘違いさせてることだ
私の時から就職なんて今とそう変わらん
だから学生時代にやっておきなさいよと言ってるんだがなぁ
年数やると自動的にできるようになると言い張る奴がいるから
おかしくなる
年数やってもダメな奴はダメ
時間が過ぎただけでみた患者数などたかが知れとる
ようするに基礎の上に経験値が全く乗ってないから
出来る訳がない
加えて経営を理解しなきゃ経営そのものは出来ない
これが経営に最低限必要な条件で
体力なければ精神力は続かないから

>>6
昔はそんなに教育レベル高かったかなぁ…
俺は東京衛生学園だった（16年位前）が基礎知識以外は役にたたなかった。

健康な学生同士の実習じゃ役に立つ経験は積めないから無理もないのかな

お話伺ってると、やはり梅安先生が学ばれた当時の
母校のレベルは、現在大多数の鍼灸学校と比較すると、
とても高かったのだと思います。
私の母校では、教員が学校レベルの高さをいつも口に
してましたが、その当人も含め実際の技術は(下手したら座学も)、
かなりお粗末でした。勿論、私も技術はかなり拙いので、
今からでも何とかしようと足掻いているわけです。
正直、自分は技術よりも他の部分で食べていると思うので、
基礎からやりなおす必要があります。

>>7
え、東京衛生は触診とか手技のレベル高いのでは？
設立者があん摩の人だから・・・と思ってましたが。

医療保険のはり・きゆう　鍼灸保険推進派集合
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/

第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成18年10月実施）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/255

はり　きゆう　鍼灸院の前向き経営スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1319938620/

トリガー鍼灸★★教えて梅安先生part3★★本治方
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1294044570/

トリガーポイント鍼
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284125962/

【新兵器】ゆーさんとゆかいな超音波【バカ柔撲滅】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1317773609/

当時の関西鍼灸はよくやってくれたと思う
困る事は無かったから
というか最初に入った病院に先輩鍼灸師が三人いたが
余りにレベルが低くてゲンナリした
それと同時にそこまで学校はやってくれたんだと
分かった次第

資格取得後５年勤務していますが明るい未来が見えません。開業すべきでしょうか？自己資金２００万で回りますか？

>>8
確かあん摩の試験は点数じゃなくて、「君のあん摩は1000円」とか
「これなら4000円」とか値段で評価された記憶がある。

でも、うちらの時代はみんな鍼で生きていきたいって生徒が多かった
からあん摩に興味なかった。
そういえば入学時は学生の８０％がトレーナー志望だった。

吉田流だと、ちょっと鍼に応用しづらい印象が
ありますが、やはりそうなんですかね。
私の習った手技も鍼と方向性違う感じなんですが。

あ、仕事です。

ただいま我孫子に参上｡
どうしても気になる物件の内装確認中

>>12
それはうちもあったな〜
「ふーん君はそれで出来てると思うんだ」で終わり
ある意味ガミガミ言われるより堪えるよ
しかし触れないと針は打てないと考えてるから
やはり大事だね
触診（切診）の延長だからさ

>>11
私が開業した時のまんまやん
開業当初一日15時間以上働いたよ

ただいま終わって､長居公園前で食事中
物件はイマイチやった(>_<)
金が掛かりそう

mixiで有名なさわさ○先生もトリガーポイントでしたね。

>>11
それ運転資金200万じゃないよね？それでテナント借りてとなると厳しい
でしょ。できるとしたら訪問ぐらいじゃない？それで500万位まで増やして
からの方が良いと思う

卵の名無しさん：2011/12/14(水) 18:21:22.06 ID:6SeeulQx0
昨日ポストに整骨院の新規オープンのチラシが入っていたんだけど
断然お得！２０回のパスポー！
１割負担者　１回２００円のところ２０回パスポートで２０００円
３割負担者　１回６００円のところ２０回パスポートで６０００円
と書かれていた

医療費の財源がない中、この割引は誰がふたんするんですか？
保険で割引っていいんですか？
豪華チラシで、ゴルフジャンボ軍団の元トレーナー技術指導って書いてあった
ここ、信用できるでしょうか？
同じ商店街にすでに２件の接骨院整骨院がありますが

保健所と厚生局にチラシを送って指導させろ

視点の代打です
人生を否定的に語るのが得意です
さあ　貧困について話し合いましょう

はっきり言って学校の教育が酷すぎる。
酷使に受かればそれでいいのか？ニートになるのがオチだろ？
卒後経験できる所もないんだし。
ここから分かる事は鍼灸師になっても、
食べていける可能性は限りなく低いということだ。
まあ待つ事しか出来ない凡人には無理。安定したければ看護師やれ。

一般的視点　　アンソロジー？　／　アーカイブス？

「だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、 病気が治る仕組みなん
てないんだよ。 そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。 多少、肉がかき
混ぜられて代謝が良くなる程度。 基本的に病気を治すまでの力はない。」

「医療類似行為者が行うのは、基本は癒し。 モールやスーパー銭湯でやるべきもの。」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝し
ているくらいだよ。 」

「俺も若かりし頃は治療に燃え、無限の可能性を求めた。しかし、現実は体に棒を刺す行
為は、それ以上でもそれ以下でもない。」

「鍼で病気が治るなら医者はいらないだろ。 鍼は癒し。」

「鍼で治る病気はほとんどない。 これは確定事項だ。 残念だが、皆が思っているような効
果はない。」

「医者は医療。 我々の慰安。」

「仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。 」

「接骨の不正請求の問題は患者にある。 鍼灸の不正は術者にある。 」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやっ
てくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「不正疑惑を持ちながら接骨院で揉んでもらっているよ。 」

「病院で正規の医療従事者が行うのが医療、治療。」

「すでに患者の感謝の気持ちなどうれしくもない。感謝の気持ちも連日言われるといやになる。
誇張してうざったく褒めてくれる人いるけどさ。 面倒だよね。 」

「俺が医者なら、高額な自費治療で稼いだ分、貧しい人の治療を無料化するなどするよ。 」

「夫婦で鍼灸院なんて、子供生まれても育てられないでしょう。」

「２５年以上やってきて、常連もいるんだけどねえ。 感謝のお手紙とか沢山貰ったけどね。
まあ、いいや。 貧困の原因、俺だけ技術不足かもしれないけどね。」

「俺は引退したと考えてほしい。」　※編者中：彼は何故に完全に廃業しないのか。

「俺は学者ではない。 職人だよ。」　　※編者注：職人が自分の仕事を嘲るか（馬鹿にする）。

「風呂は最高の治療だよね。」

「ひっぱたいてでも入学は辞めさせたい。（中略）ホームレスやニートとさほど変わらない人生
を送る。」

「逆だよ。 俺はやる気の塊の人間だよ。 やっても無駄だから、やる気がなくなる。」

「まあ、今は暇なので遠赤外線ランプとか電球切れても交換しなくて楽だわ。」

つづく

つづき

「自営業者は自分の為に稼ぐ。 若い人への責任などないでしょ。」

「被害者としてケジメだけはつけないとね。」

「俺の話しを、そのままに捉えているだろ。知性がないというか、浅いというか。少し先読みし
て考えないとな。」　※編者中：前振りもなく後から言われても、言い訳にしか思えない。

「俺も１００％慰安だとは言っていない。」　※編者中：？

「一部の人だけが不正の恩恵を受けるのは良くない。 国民全員が不正の恩恵を受ける方が
マシだろう。」

「鍼も最初の１０年は燃えたね。 まあ、職人業なんて15年もすると極まるでしょう。 そして、
飽きる。」

「鍼なんて適当に全体的にやればいいんだよ。 そのうち、何となく分かってくる。」

「そもそも俺は鍼を薬局で販売すべきだと思うのよ。 各家庭で練習して肩や背中に鍼したら、
どれだけ国民が癒されるか。 想像しただけでもワクワクしないか？」

「鍼は簡単、誰でもできる。 簡単な治療なら２時間でできるようになる。」

「鍼覚える方がスマホ使いこなすより楽だろ。」

「この仕事ね。 鍼や整体、モミモミなんかはさ。 バカでも３年１０年やっていると上達するん
だよ。」

「職業としては無理、でも、鍼自体は楽になるよね。 大好き。」

「そもそも俺は鍼を薬局で販売すべきだと思うのよ。 各家庭で練習して肩や背中に鍼したら、
どれだけ国民が癒されるか。 想像しただけでもワクワクしないか？」

コレ笑ったｗ
ワクワクどころかゾクゾクしてくるわ、ボケ！

介護の仕事なんかしたくないって人多いと思うけど・・・
こなくていいよ。そんな人は虐待したりしていると迷惑だから。
ケアマネ取ったからって仕事なんか出来ないって仰った方いましたが、その通りですよ。
一生懸命やらなければ居宅だって潰れますよ。

その通りだ
ケアマネって言葉がでるだけでアハキ銃声氏として脱落者だからな
受験資格があるだけであるだけの存在
俺の友達でまあその手の業界で活躍してる人間から言わせると
他業種からの転職者はめんどくせー奴等ばっかだから機能訓練しはお前にやってもらいたいよと言われる
俺にやってもらいたいってのも患者を適当に擦れだけだけどな
俺はケアマネなんか興味ねーし昨日訓練しも興味ねーからやらないけどな

みずほ証券の金品贈賄事件、証拠メール暴露

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E8%A8%BC%E5%88%B8&oldid=39891397

>>24
とんでもないガラクタ野郎だな！業界素人じゃんw
こんな奴のいうことは信用できん。

>>24>>25
偏った編集というのはこういことを言う。
あはき師の大多数が貧困、医業類似行為者の将来は絶望的
今後貧困化が急加速するとの視点の意見は正しい。

それは違うな。
出来の悪い奴のいいわけ。そんなに自己弁護したいかね。

じゃあ教育レベルの低い新卒者の過剰要請も国民所得の低下も全く影響がないというのか？

ない。
高額所得者もどんどん増えてるぞ。
需要を掘り起こせるかどうかが全て。
教育レベルが低いというならてめえ自身でフォローしろ。
己の貧困の理由をそこに持っていくのは完全に筋違い。
他のせいにしてるうちは100年経っても成長できんわ。

体力に物言わせても独りでやって患者に良心的な金額でやると
４千万くらいの売り上げが限界ですよ
利益率8割以上ですけど
技術サービスは同等なら最後は体力勝負になるから

生涯売り上げ？

梅安さんに質問があるんだけどいいかな？
仮に梅安さんが何の経験もなく資金も無かったとしたら、
そこからまず何をやる？
今の鍼灸学校の問題点はまさにそこにある訳だが、
梅安さんならその状態からでも何とか出来るような気がする。
その考え方を理解する事が何よりも大切だと思うんだ。

梅安先生のレス読んでたらわかるように
やらなきゃいけない事から始める
なんじゃないかな？
ω・`)たぶん

だまれインチキ野郎(^w^)

>>34
おいおい頭大丈夫か？生き残るには需要を掘り起こすことが大事なのは
理解できるが、社会情勢も無視して影響ないとか言い切るのはさすがに
無理がある。というより頭が悪いww

いつの時代に開業するにしろ、腕を磨かなければ話にならないけど、それが
出来た上でマーケティングの話になる。そこで社会情勢無視なんてアホすぎる。

論理思考ができないお前みたいなやつには、前提である技術習得すらままならないだろう。

例えるなら車のオプション考えればわかる事では？
オプションてんこ盛りで値段上げてもベーシックな部分は
変わらないでしょ
タイヤ4つ、ハンドルアクセルブレーキ形態が変わるような
ものじゃない
基本的なものに上乗せしてでかいエンジンその他基本的な事
以上のことをプラスするのは難しくない
しかし最初からでかいエンジン専用でその他もそれに見合うように
つくると簡略版は作りにくい
治療も最短で目的のところに達するにはどうすればいいか
それが出来なきゃ多くの場合時間＝人件費なんだから
社会情勢が低価格化した時に市場を狭くするだけですよ
低価格化だから利益率落ちて食えないと言うのはそういう局面に
準備を怠ってる証拠ですがな
ベーシックで治療は完結するけどそれ以上に求める人には
対応しますよが正しい
如何にシェアを取るかに執心しなきゃ経営など出来ないよ
私が勤めているときに常に考えたのはそこのことろです
如何に最短で目的の所までいけるか
その到達度と完成度で他に差をつけるわけです。
針する前に何処に鍼するのか触らなければならない
触る＝私の場合マッサージなわけでそれがダメなら
打てないですな
勝負は打つ前に決まってるんですよ

今日は忙しい
患者さんのピアノコンサートに行ってきた
私も弾かされたｗ30年位触ってないのにさ
今から筋トレ、ガンガンいくぜ
夜はかねてから考えてる当院の治療のベーシック手技を1として
簡単なら0.5掛けとか難しければ1.5掛けとかの治療方法別
料金設定について考える予定
3寸3番を腹部から大腰筋に打つのと肩に寸六3番を打つのでは
要求される技術レベルは違うから値段も変えようと思う。
実に解り易いフェアな内容だと思うね
例えば肩治療1とか2とか3とか必要なものを選んで行う
患者も難しくとも簡単でも同じってことがなくなるから
簡単な人も得だし難しい人も値段からくる中途半端さが無くなる

全体のレベルが低いと、困っている人の要望に答えられないから
パイが広がることはないだろうな。
仮にレベルが格段に上がったとすれば、困っている人の要望に答えることが出来る可能性が増えパイが少しづつでも増えていくだろう。
デフレで可処分所得が減ったとしても、症状で困っていれば他の消費を削ってでも手技を受けようとするだろう。
要は全体のレベルを上げることが一番重要なわけだ。
もっともそのお金さえ工面出来ない人はどうしようもないが。

>>43
業界全体の問題はそのとおり
パイが増やせなかったやつらがあれこれ文句言ってるだけ
努力してきた人間からするとアホかとなる
努力してきた人間こそ「被害者」だよ

さあ、皆、たまには声出して歌おう！

バ、バ、バカ梅のだいばくしょう〜 にいちゃん、ねえちゃん、パパにママ〜
じいちゃん、ばあちゃん、お孫さんそろ〜ったところで鍼受けない、
そろ〜ったところで鍼・う・け・ない

いいか、梅。
コンビニでジュース買うとか、車買うとかと違うんだって。
一般大衆はハリなどしないって。
ハリを受ける人なんてほとんどいない。
特に定期的に受ける人なんて極々僅か。
ハリだよ、ハリ、ハリなんて普通は一生ご縁がないって。

需要は少ない。
パイを広げるのも無理。

需要が少ないのに大量養成するから食えない。

ハリが世界のすべてみたいな、お前の妄想はやめろ。
ハリなど、そば、うどん、見たいな日常に馴染むものではない。
特殊な部族が作る猿の脳みそ料理みたいなもの。
普通はうけないんだって。

新たに視点語録に乗りそうなレスきたw
あなた、鍼を憎んでるぐらいのレベルですよ。
普通は家のローン払って貯蓄が出来たなら今は過剰養成されているから厳しいとはいえ、鍼灸に対する愛ぐらいはあるでしょう？
まあ、色んな人がいるのだなと思います。

何で注射はやるのに針はしない考えたら分かる
逆に注射はイヤだが針はやる人もわずかにいる
何がそうさせているかかんがえたらいい

前スレで　＜これからは前向きにスタグフレーションに生きる＞
って視点さん言ってなかったかなあ？

>>47
針を受けない理由。

�@特に必要と感じない。
�A刺すのが嫌い、金払ってまで針刺されたくない。
�B余計な金がない。

ほとんどがこの１，２、３に当てはまる。
仮に、上記の針を受けないＡさんに、梅が俺は針の技術が高い。
だから、針受けろと言った場合。

Ａさん「こんど機会がありましたら行きます」（お断りの返答）

針そのものを勧めても受けない人は受けない。

梅「良いトランポリンがある、以前より跳ねる、是非、購入してください！」

Ａさん「そう言っても、トランポリンは興味ないからいいです」

梅「アホ、このトランポリンは昔と違う！」

Ａさん「いえ、別に跳ねたくないです、危ないし」

梅「アホ、安全装置もついている、買って損はない」

Ａさん「いえ、すみません、いらないんです」

わかるだろ。
欲しくない人は、技術や性能が向上しようが関係ない。
欲しくないものは欲しくない。

鍼師がいくら無痛だろうと、サービス向上しようと、
ハリはハリ。
限られた需要しかない。
多少、宣伝すれば受ける人は増えるだろうが、そういう無理無理誘ったのはすぐにいなくなる。

大量養成で３０万人目指して、爆発的に鍼灸師が増えた場合。
技術向上などしても、せいぜい１パーセント増えるかどうか。
それも景気と不況、大量養成のマイナスにくらべれば焼け石に水。

ハリはハリ、世の中の人は、道端に咲いている雑草程度にしか気にしていない。

これは、ハリが好きとか、嫌いとかの話ではない。
そういうものだという一般的な見方の話。

鍼は様々な可能性を秘めていると思うけど、鍼を使いこなせる人が
少な過ぎるから一般人にその効果が知られていないし、一般人も医者の言う
事を鵜呑みにするから鍼なんか意識にものぼらない。
世界中の鍼灸師全員にどこかの凄腕なみの知識と技があれば医療の常識は
大きく変わるだろうよ。

ところでこの業界、木曜の午後休みが多いけど「木曜の男」っておまいら
じゃないよな？？

>>50
そういう君が使いこなせる鍼灸院へ定期的に通っていない事実がある。

�@特に必要と感じない。
これは俺の責任じゃなくてお前のようなやつの責任だ
必要性を周知できなかったんだから人のせいにするな
また責任逃れするな
�A刺すのが嫌い、金払ってまで針刺されたくない。
そういう層は注射も嫌だろしかしどうしようもなければやるだよ
針でないとどうしようもない局面を理解させれなかったらそんなもんだ
�B余計な金がない。
余計なもの程度の認識しか生まないお前の治療じゃ無理

完全に他力本願かつ責任逃れ以外の何物でもない
どういうところで鍼じゃなきゃだめだと言えない程度の知識と技量だから
他人の作った路線に乗っかって楽すればいいと思ってるお前ごときに
治療者名乗る資格など無い

>>52
お前がいつもやっている射撃と同じだよ。
狭い地域に猪が大量発生したら、狩猟して数減らすだろ。
その森に大量に鹿や猪が発生すると、食い尽くして自滅するだろ。

まったく同じ。

狭い日本、厳しい不況、そこに大量の鍼灸師、柔道整復師が養成される。

まあ、小さな森で餌が不作の時、大量に猪や鹿が生まれたようなものだ。
餌がなくて民家へ行くだろ。

鍼灸師も食えなくて、柔免とって不正に行くだろ。

摘発＝射撃だ。

まったく同じ。

過当競争、過剰養成、不況。

時代の流れで、今、鍼灸師や柔道整復師学校に入った人は貧困廃業確定。

それ以外に道はない。

ま、長い歴史の中では、５０年、半世紀の過当競争、鍼灸柔貧困時代も瞬きのようなもの。

５０年間程度は、まったく食えない、貧困の時代。

後世には、乱立貧困期と、鍼灸、柔の歴史に記されるだろう。
まあ、５０年もすれば自然に適正数に落ち着くか、資格自体なくなっているかもな。

なるようにしかならない。

だが、一度っきりの人生、独身貧困で暗黒の貧困業界で苦しむ事はなかろう。
なーに、先進国の日本だ、必死に仕事探せば、結婚育児が何とかなるくらいは稼げる。

無駄にダメな所に固執させしなければね

梅安なんて特にそうだが他人を見下して安心したいだけだよ
２ｃｈの本質である人間の弱い部分だね

梅安のような人間は絶対に自分の苦手な分野のスレには顔を出さない
自己顕示欲をここで発散させてストレスを解消してるだけ
可愛そうな人間だよ

トランポリンの例えはなかなか良いなｗｗ

でも鍼灸はトランポリンじゃない
ジム通いなんか昔はマッチョヲタしかいないイメージだったけど、現在は女性や老人が多数利用してるね

全体が技術向上して、料金も安くなったり、良さが周知すれば確実に需要は伸びるよ

ω・`)養成過剰なのは同意だけど

この時期でも、整骨院、まだ開業してる。
１２月でも開業しないと、もう場所がなくなってしまうからな。
とても多い。
でも案外、潰れないよ。

>>57
分かっている。
確かに需要は３０％程度は伸びている。
一時は軽いブーム見たいに増えた。
しかし、過当競争でマイナス６０％程度以上は貧困化している（３倍増員）

つまり、

３０ポイント（需要の伸び）　−　６０ポイント（過当競争）　＝　−３０ポイント

だいたい、毎年３割くらいダウンしている。
しかし、全鍼灸師が売上げ３割ダウンしている訳ではなく、
地域差、開業時期、熟練度。
こんなので差がでる。

しかし、全体としては平成１８年度の年収で分かるように、
２５０万、実質２００万もないだろ。

需要は伸びた。
しかし、常識を超えた過剰養成と不況。
このマイナスに対しては、微　、ほとんど意味をなさない。

医師が定員を２００人程度増やした。
医師不足解決にならないが、医師としては過当競争を避けるために抑制したのだろう。

俺は医師は５００人〜１０００人程度の増員が妥当だと思う。

しかし、鍼灸、柔は３０校が１０年で１００校。
駅前留学の英会話のような乱立。

もはや、安定など、どこへ吹っ飛んだやら。
笑うしかないだろ。

俺も元同僚で開業した柔から隙間無くなるって脅されてるわｗ

一つ注意しておくと、鍼灸学校、柔学校が３倍に増えたから、
市場が３倍になれば、全員食える訳ではないぞ。

養成数が３倍に増えたのと、鍼灸師、柔が３倍に増えたのとは違う。

養成数が３倍に増えたという事は、

鍼灸師、柔は従来の養成数の３倍で増え続けるという事。

つまり、無尽蔵に増え続けるという事。

これは誰が考えても先がないだろ。

もう一度、言っとく。

養成数が２倍、３倍になるのと、全体数が２倍、３倍になるのとは違う。

前者の方が恐ろしい。
もっとも全体の数が２，３倍になるのも十分壊滅するが。

もう一つ、ダメだししとくか。
柔道整復師に関して言えば、保険がすべて、まあ、不正だがな。

柔道整復師の学校も３倍定員が増えた。

つまり、保険総額が従来の伸びていた頃の３倍で増えなくては、全員が食えないのだ。

保険縮小、不正摘発。
こんな状況で保険総額が増える所か減っているだろ。

本来、従来の伸びている頃の３倍で保険請求総額が増えなくては同じ収入を保てない。

保険が縮小するのに、定員は３倍。

これは貧困化の速度は３倍という事だ。
貧困化すれば不正も悪質化する。
余計に立場がやばくなる。

もう完全に終わっている資格だよ。

最後に。
過当競争で上記のように貧困化するのは分かっただろう。
これは絶対に避けられない。
１００％全体的に貧困化はする。

加えて、不況、日本の人口減少。

不況と各家庭の金銭的なゆとりの減少。
これが、過当競争に上乗せされる。

もはや、絶望の３乗の２倍。

究極的に低所得化が進む。
おそらく自営業の中で最底辺の資格になっている。

　　　　　　　 　 　 　 , -‐-'´ー- ､._
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　 　 　 　 　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
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　　　 　 　 　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/　　ごめんなさい。　　
　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !'　　　こういうときどんな顔をすればいいかわからないの。
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´
　　　　　/ ' ‐- ､ 　 ＼ﾄヽ、
　　 　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
　　　 i;/　　　 ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　 　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !
　　 /　　　　　　| ! /::::::::::::l　　ハ
　　/　　 　 　 　 V::::::::::::::::l / /　 ',
　 /__,.､ -‐┐　　 l::::::::::::::::l　/　　 ,〉
　　　｀|　　　'7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
　　　 |　　　 |;;:::::::::）:::::::〈　|:ヽ　 |

鍼灸師業界においても社会保障においても、世代間格差の問題は議論しなくてはならないね

不況の一因である債務超過、いくら資産だと言っても先の世代が面白おかしく暮らし、次の世代に利息をつけて始末されていない

鍼灸でも過剰養成を方向づけたものの、パイを広げる事をせず、技術の伝承や理論の構築もせず、無免許施術者を野放しにし、後進の行く道を茨の道とした責任がある
なのに引退して逃げる輩が多いんだよな

もちろんこれからの人たちには努力も必要だし、競争もしなくてはならない
先輩方には残された時間目一杯、これからの人間に道筋を作る協力をして欲しいな

ω・`)ウチは３７才鍼灸師を雇う視点先生を少しだけ評価してるけどね

そんなことよりAVみようぜ！
http://avryday.com/

>>63
>もはや、絶望の３乗の２倍。
視点も面白い文章書けるようになったじゃないか。
毎日書いているからだろうな。
だがなぁ、この熱意を少しは鍼灸に向ければ、
視点も大した治療家になれるだろうに…
能力の無駄遣いだよ、もったいないね。

>>65
乱立前でも、すでに飽和状態だったんだよ。
その時、２０００年前後くらいか。

俺はすでに鍼灸は平均年収は落ちている。
それなりに厳しい人もいる。
乱立して増やせば貧困者が多数でる。

こう何度も書き込んだ。
返答はこうだ。
--------------------------------------
鍼灸師で貧困な人など見たこともない。
卒業後は全員食える。
開業しなくても、いくらでも就職先がある。
病院でも採用が増えている。
保険も年々拡大している。
学校がどれだけ増えても食っていけない人はでない。
はー、いそがし、いそがし。
来年は３名雇用するつもりだ、鍼灸師だ。
----------------------------------------
学校経営者と負けん気の職人気質の単細胞が融合して、
食える話の一点張り。

将来の悲惨な未来像を書き込んだ俺は、ほぼ全員にたたき出された。
頭がおかしいとね。
まあ、学校関係者も開校前で、食えない話は許せなかったのだろう。

酷い迫害だったよ。

ところが、どうか。
あの当時は食えない話はボロクソに叩かれたけど。
今は、誰でも分かる低所得者の資格となった。
もう、誰が何と言おうと、俺が正しかったと証明された。

しっかりと未来を見ないから、数万人の貧困難民が生まれた。

もはや、認めなくてはいけない。

この資格はダメだと言う事をね。
遅いくらいだ。

>>65

いっちゃん､甘過ぎるで｡
カスは周りに迷惑を掛け続けるが､馬鹿だからどれくらい迷惑か全く解らんのだよ｡
だからカスなんだが｡
カスがリカバリー出来る方法はただ一つ､ドタマを打って胸に手を当て､第三者の視線でオノレの過去を顧みるコトなんだが｡
それも馬鹿だから出来ない､だからカス・・・・以下延々と続く｡

鍼灸に興味がある総合病院に勤務の看護師に正直な事をはなした
アハキが貧乏なことわからないみたいだ一回5000円ほどの施術料を取るからだと思うが
俺は根気よくだって病院で1割なら500円負担でしょと言い続けてるけど儲かる仕事だと思ってるみたい

>>65
その世代にそういう余裕ないんじゃないか？
技術の伝承の余裕もなくなってる。
大ベテランの夫婦ともが鍼灸師が、近くを鍼灸整骨、接骨に包囲されてちょっと前、潰れたわ。
気さくで、上手いと思ったけど。
実力不足といえば言えるだろうが、きれいな大型店に囲まれると、古い一般家屋の鍼屋はきついだろう。
まさに時代の渦にのまれた。年齢のせいもあるかも知れないけれど。
学校どんどん作ってこういう時代がくるのは予測できたのに、かえって学校の偉いさんになってるよ。
大変な時代がくるぞ、とは言ってたのですから、分かってたのにね。
５０００人、有資格者でるんだから、そいつらに開業するな、とも言えない。

７１だけど、エレジーになってしまった。
泣いてたまるかよ。
なんちゃって。

日本に医療保険制度があるかぎり一部の人間しか食っていけないよ
正直な話俺なんか骨折しても整形なんか行かないからあいつら嫌いだから
いがみ合いの世界だよ

新しい所ができて、また、新しい所ができる。
一度やめた人が、店を綺麗にして再起する。
あるいは、諦めて副業程度で激安治療する。
あるいは不正請求で再起する。

まあ、いろいろなパターンがあるが、生き残るには正道では無理だといえる。

不正や副業程度で別口に収入があるとか。
駅前の好立地に自前のビルがあるとか。

潰れない別口が無い限りは、長期継続は無理になる。
カリスマ性で長期経営をする人がいるかもしれないが、
極々一部だろう。

カオス。混沌とした状態。

公務員試験受けて、安定した仕事をした方がどれだけ幸せか。

５００万、３年、あるいは、６年。
それだけの時間と金があれば、公務員試験に合格する可能性は高い。

まあ、あまりにもバカなら無理だけど。

とりあえず、まだ食えている人はここを見ないほうがいい。
気分が悪くなるはずだ。

ここを見る人は、成功確率や全体の状況を知りたい人。

貧困化して、年収が２５０万切った辺りから、このスレに同調できる。
それまでは知らないでやっている方が幸せだよ。

いずれ貧困化すれば分かる話だしな。

しかし数の問題しか話さないところが笑える
あんたのライバルｗは多いんだろうなぁ
俺のライバルは周囲見渡してもおらんけど
当院で修行した連中はなんだかんだで彼らの同級生の中では頭飛びぬけてるよ
無駄な事無しにエッセンスを最初から最短で教えてるから楽だと思うわ
何かにぶつかった時が心配と言えば心配だが

まぁ君は自分の無能さを何かに転化したいのはわかるが無駄
誰も何もしてくれん
2ちゃんで嘆いたのを相手してもらえる程度
最初から私の勝負する相手は同業者じゃなくてクリニックだから
どうも話がかみ合わないのかもな
私は君がライバルと目してる層は最初から相手にもしてないんだ
嫌味に聞こえようが自慢に聞こえようが事実だから
鍼灸学会入らずに心療内科の学会入ってるのもその為
鍼灸院同士で患者の取り合いなど考えてない
勝負の相手は治しもしない医療機関だから君とは話がかみ合わないんだろう

このスレで分かったことは、後輩たちに道を作ってあげなくてはいけないこと。
過剰養成されているのは事実ですが、止めとけと言うだけでなく本当にこの道を志す若者に雇用の場と技術を伝えていくことが必要ですね。
あとは、経済的に苦しい患者が利用しやすいように保険の取り扱いを推進しなくてはいけないですね。
院長は自費を中心に、雇用した後輩たちには保険治療で経験を積んでもらえるようにしていくことが必要だと強く感じました。

一見正論だけど言外に保険診療の患者は木偶だと言っているようでイヤだなぁ

悪気はないですが、現実問題として自費の患者を新卒鍼灸師に任せられるような余裕はないです^_^;

普通はある程度任せられる最低限のレベルには仕上げて施術デビューさせるんだけどね
そうでない人間に保険診療だからと患者を任せるその神経、正直どうかと思うよ

まあ、後輩の為とか、業界の為とか。
きれいごとを並べているけど。
てめえのケツに火がついて貧困化してくれば、そんな綺麗ごと吹き飛ぶから。
金、金、金。
生活費が工面できずに苛立ち。
安定した職を欲し。
貧困を妬み。
俺だけが、私だけが、助かればよい。
切羽詰れば、本性を表わす。

自分が安全圏にいるうちは綺麗ごとを並べる。

そして自信が漲り、強気発言を吐き出す。

過当競争と不況の影響はこれから１０年が本格的に強くなる。
今までの１０年は、過剰に増えて開業しだしたのは、せいぜい、前半の５年程度の人達。

乱立の怖さは、後になればなるほど強くなる。

去年より来年、来年より再来年。

マイナス傾向が現れても、自信満々でいられるか見ものだね。

結果云々に関して金額で差を設けるのは恥だと思ってるから
差は無いよ
差は無いと言うか前にも書いたように最短距離で目的を達しなきゃ
安くは出来ないから
内容てんこ盛りにしてほしい人がいればすればいいし簡単な話
治療はタイムイズマネーだから無駄な事はする暇ないんです
>>77
まるっきり当院の話かと思った
当院に来てやる気を見せた若い衆にはキチンと教えてるよ
私の責任範囲だから
問題は学校と教員が能力不足、責任放棄してることだ

だからあんたのところと当院は別の仕事
一緒だと思ってるのはあんただけ
ライバルは最初から一般医療機関であって鍼灸院じゃない
そういうレベルの話はしとらん
クリニックで治ると信じてるあんたとはかみあわんだろう
自律神経失調などクリニックじゃ無理なことが多すぎる
なんで無理かも多分理解できないだろうが
それ全部当院の仕事。
だからあんたのような奴が業界の評判落とすような事すると
正直迷惑なんだよ
やる気も無いんだからはやく辞めてくれんかな

まあ、批判はあるとは思いますが自分も下積みはそういう感じでしたから特に疑問は感じません。

>>83
別に鍼は日本に限らず、中国、韓国、アメリカ、ヨーロッパでもやっている。
しかし、自律神経の患者は精神化に行っているだろ。

お前の考えは異常。

たしかに、多少の効果はあるが、温泉や散歩と同じ。
癒しの範疇を、お前が強引に誇張しているだけ。

うつ病など、何しても効果があるんだよ。
お前のやり口はだいたい分かる。

１やって１０言う。

自分を肯定、他人を否定。

半分騙しだな。

患者数で言えば、梅安よりサイババの方が１０００倍くらい多いだろ。
儲かるから、効果があるなら、梅安はサイババの１０００分の１程度の実力という事だ。

地域性とカリスマ性でたまたま食えているだけ。

それを認めるのは無理だろうが、そういうものだ。
だが、効果はある。
しかし、鍼灸師である以上、背伸びしても鍼師。

バカ専３年の癒し系、過当競争貧困資格でしかない。

馬鹿はこれだから困る
自覚してないからどうしようもないな
早く辞めろ迷惑
＞自分を肯定、他人を否定。
これは違うな効果の出る方法を肯定の間違いだね
お前はじめ馬鹿には理解できないだけやん

温泉と同程度ってｗ精神科からワザワザ当院にヨロシクって
患者は送ってこないよ
ほんとお目出度いやつだな

当院に送ってくる
しかも治らないからというのは
当院の治療価値を送ってきた先の医者も理解してるからで
あんたとは違うんだよ
「小児のウツ症状、自律神経失調お願いします」だから
世界中でやってないってまだ方法論に気がついてないんだろ
というか行き着いてないだけ
見てると断片的であってこれじゃ全体像は見えないということしか
しとらんな
やはりこの分野でも日本人がトップ取ってるんだから喜ばしい事じゃないか
そういう努力に参加できないんら早く去ってもらいたい
迷惑でしかないから

>>84
術者の力量を超えると思われる患者を任せられません
と単に保険と自費で割り振るのは違うぞ

6疾患レベルは仕込みは難しくはないですが、他は経験積まないと直ぐには任せられないものが含まれると思うだけで症状、疾患、患者の希望に応じて割り振りますよ。
保険の6疾患は鍼灸の適応の中で初心者でも比較的効果が、出しやすいと思います。

逆に新卒の鍼灸師を現場でどのように育て上げていらっしゃるのか教えていただけると参考になるのでお願いいたします。
m(__)m

ジョン氏怒らんで読んでもらいたい
楽勝な治療なんてない
獅子は兎を狩るときでも全力でやるもんだ
足元すくわれる理由を自分で作るべきじゃないと思うよ

保険でも自費でも辛くて来てるのは一緒
勿論我らはボランティアではないんだけど、
そこを教える意味でも自費の患者を担当させるのがベスト
他人様からお金を貰うということがどういうことか理解できるからね
希に理解できない人が居るがそういう方にはあぼーんして頂く(´д`)

>>92
梅安先生有り難うございます。
怒るなんてとんでもないです。肝に命じて精進したいと思います。
僕自身は保険の鍼灸やクリニックでの鍼灸でかなりの数の経験を積ませていただいたので特に疑問は感じませんでしたが、患者さまに料金で差別するように思われてしまうのはよくありませんね。
保険の鍼灸の場合は慢性症状で通うことが前提なので院長が初診をしてから任されることが多かったです。
梅安先生は後輩たちをどのように育て上げていらっしゃるのでしょうか？

>>93
患者様の理解がいただければそれは必要ですね。
今でも自費中心にやっていますが、保険の利用や、一回の治療費の最低料金を安くして通いやすいようにして需要を増やさないと若い鍼灸師に経験を積ませてあげる環境はなかなか作れないなと感じています。

早く協会に訴えて免許証を作りましょう！運転免許証はあるのに柔道整復師とかの免許証がないのはおかしい！
免許がないから整体師と同じだよ！
みんなで協会に電話して下さい！
学校のみんなですれば協会も動くよ！

>>40
お話にならないね。あんた食えてないなw

>>93
院内講習会である程度触れるようになったら
私が患者に説明してるのを理解してもらい
理解し始めたら私から質問する
そのときおかしければその場で治します
何をどうしなきゃならないか理解できたら前揉、後揉をやってもらい
どこに問題があるか把握できるようにさせますが
ここで「このように触りなさい」と指導します。
それが出来るようになったら刺針ですが難しい部位等は
かなり院内講習会で練習しないと任せられませんね

新卒の教育にかんしては、むつかしい問題ですよね。個人的にはまずはマッサージ店など
で体に触ることに慣れるのもプラスになると思ってます。あはき師はどうしても
あん摩やマッサージを慰安として嫌う人が多い気がしますが、硬結などをどの深さで
どの角度で押すと関連痛が出るかなどを徒手でとらえられな人が鍼でそれが出来ると
は思えません。

とりあえずマッサージ店で1年位は人の体に触れる。このときに脈も腹も経穴の反応
も筋緊張パターンもよく観察する。同時進行で自分の求める治療を講習会などで模索し
マッサージ客の体で確認する。

揉めないと分かるはずないもんね

ω・`)
>>95
免許証あるでよ

>>88
すでに世界で自分だけ思想か。

浅原と同じだ。
この業界はカリスマ教祖的な爆弾人間を生み出す風潮がある。
ポアよりプアだがな。

>>100
オナニーレスはもういらん

>>97
鍼灸師を始め手技をやる人は、ある程度“気”を感じれる人じゃないと
理論理屈が解っても施術はできないでしょう？

過当競争が１００％貧困化を招く事は、昨日の書き込みで理解したと思う。
>>59〜
そして、平均年収は２００万はないだろう（１００万以下という噂も）
今後も過剰養成は続くし、不況も続く。
将来性は最悪だと、現状では容易に判断できる。

と、ここまでは一般的な話だが、ここからは、一歩進めて、さらに恐ろしい実情を暴露したいと思う。

平均年収が２００万あればマシだと考える人がいるだろう。
実は、不正請求の接骨勤務が大多数だろう。

ほとんどが貧困、しかし、その貧困ながら食えている人は、不正請求でのモミモミ短期雇用。

つまり、不正請求が縮小した場合、この業界の平均年収はガクンと落ちる。
たたでさえ低所得者集団なのだが、さらにガクンと落ちる。

どこまで貧困なの？

おそらく、平均年収の算出は不可能なほどに低い。
おそらくアンケートなど出しても、馬鹿らしくて返信できない人がほとんど。
月に２，３万円程度。

平均だと、食えている一部を含めるので、

平均年収は５０万。

不正請求が廃止されると、貧困の実態が浮き彫りになる。

イヤ〜ン〜バカ、そこじゃない　もうちょっと右

ジョン君、まだ甘いぞ。こっちが気を利かせて保険扱いにしても
口ではおおきにと言ってても、つゆほども思っとらんよ(笑)

たとえ保険患者でも身銭をせめて千円単位切らすことだ。
そうすることで向こうも真剣味が出てくるし、君の言うことを素直に聞きだす。

自営業全般が不景気だからな。
過当競争だと、さらに酷いのも当然だ。

揉み揉み保険院での、生保、母子保険など、見てみれば良い。
完全に主従逆転している。

窓口では保険証をポンと投げつけ偉そうにモノを言い、
こちらの言うことなんぞ屁とも思っていない。

こんな連中は診なくても良い、志を捻じ曲げられるほうがアホらしい。

我々の思いやり、誠意、サービスと言うのは

日々における自らの精進、修練、向上、これらに尽きる。

キャンペーン中につき延長マッサージとか、初診無料とか
窓口一律100円とか、こんなもんが患者のためになると思ったら
大間違いだ。

こんな大阪にざらにいるようなアホらと、視点は業界から一日も早く
立ち去ることだ。

>>102
明確に教えられるものじゃないだろうな
私がいいたのはせめてもの集中力を維持すること
指先に神経集中させるときは心臓の拍動が邪魔と思えるまで
訓練した学生時代。
今の若い衆にも同じことは言うけど出来るかはわからん

平均年収を知っただけで、立ち去りたい人は多いだろうね。
このスレは立ち去る人の集う場にしたいね。

みなさま、後輩たちの育成に関してのアドバイス有り難うございます。
僕はあはきに限らず手技を学ぶことは非常に大切だと思います。
特にどの手技にも共通する触診を徹底的にやることがどんな治療法を修得するにも大切だと思い徹底して教えています。

保険の取り扱いや料金面に関しては難しい問題で、オーソ先生がおっしゃるように安くすることが必ずしも患者の為にはならないのは事実だとは思います。
大阪人の安さが正義、値切ってなんぼという文化には最初は戸惑いましたが慣れました。
結果を出せば値切ってくることはなくなる方が殆んどで手土産や中元、歳暮をいただけるようになります。
まあ、まずは試してもらわないと始まらないのが大阪だと思っています。^_^;

>>94
保険だと慣れたときなぁなぁに施術し始める人間が多いよ
「通いやすい」ということは施術側も患者も「こんなもんだ」という意識が生まれる
しかし実際のところ患者側の心境は>>105
施術者側も若いときに「こんなもんでいいだろ」という意識が付くとろくなことが無い

ああ、ジョン氏書き込んでたのね

住宅地開業の男性鍼灸マ師。
とにかく暇だそうだ。

ま、普通は、一般人は金曜の昼間に鍼などいかないだろうな。

>>111 >>112

試しに言えばよい、今日からうちの鍼灸院は保険利きませんて。
そのかわり実費で安く診ますとな。いくら？2千円で。
半数以上飛ぶよ(笑)
しかし残った方らにこそ、物事の本質が見えて来る。

大阪の整骨と称する保険揉み院なら8割は飛ぶな。

>>116
いや、うち保険扱ってないからｗ
でも中身には同意

確かに５００円程度だから接骨に行くわけで、６００円以上ならまずいかないね。
最近は５００円程度でも勿体無い気がするよ。
弁当代くらいになるからな。
いくらお安い違法モミモミでも何度も行くと、数千円の痛い出費なんだよね。

不正請求を止めさせたければ簡単なこと。

柔道整復師ではなく、患者を摘発すればいい。
全額賠償すれば、怖くていかなくなる。

腕で持って、接骨院経営を成り立たせようと思えば、
ゆー氏がやっている方法しかない。
それ以外ならば、何度も言うように技術を捨てて保険にしがみつくしかない。

同期や教え子らが実費施行せずに保険だけで一日60人来たとか
50人来たとかいちびって言っておるが、儲けで言えば少し儲かるんだろう。

しかし、技術、人としての魅力、治療に対する心構え、患者に接する態度
その全てがクソだが(笑)

視点先生
昨日から書き込みが冴えわたってるね
人が変わったみたいやわ
ω・`)

>>111

>結果を出せば値切ってくることはなくなる方が殆んどで手土産や中元、歳暮をいただけるようになります。
まあ、まずは試してもらわないと始まらないのが大阪だと思っています。^_^;


土産や歳暮中元の類は、治療費が安いからせめてものお情けと感じているからだ。
そんな意味合いのつまらんもんはいらんし、
くれるなら現金のほうが有り難いし、むしろその数を自慢するくらいになれ。

試してもらう？？怒るぞジョン君。
我々はただで売るような商品（技術、腕）は持ち合わせていない。
それは常に肝に銘じておくことだ。

現金5000円に加えて保険もゲットしてる当院は、、、

基本的に保険の分って払ってる意識無いよね
梅安氏のとこはほぼ自費と言って良いんじゃない？

保険使ってだらけようが高額な料金を取って自分にもプレッシャーをかけるやり方だろうが
そりゃ三者三様でええやろ。要は食えるか食えないかの話なんだから食えれば手段なんぞ何でも良い

>>122
保険使用して5000円分が自己負担金と保険外ってことですか？
すごいですね。同意取れない疾患だとかなり高くなりますね。

今時、鍼やモミに５０００円出せる奴はそうそういないだろ。
むしろ、痛い出費で病気になっちまう。

まあ、格差社会だから、地域性によるだろうが。

６０歳から６５歳までの無年金問題。
若いものの貧困。
長引く不況。

飲み食い住宅ローン介護だけで、ほとんどの国民は手一杯。

そういや、軽自動車のガソリンが減っていたな。
給油する金もきつい。
買い物に出る回数減らすか。

消費の落ち込みっぷりはハンパじゃないよ
みんな町に出てんのかね大手企業も年末商戦で大赤字こいてるところ結構あるよ

さあ明日は、心斎橋とミナミで忘年会ですわ(笑)
カニとふぐと創作料理を堪能してきまっさ。

皆金が無いと言いながら、必要な所にはちゃんと金使っているよ。

>>121
>>129
所詮は医者になれなかった落ちこぼれだろw









と妄想乙に釣られてみるw

>>129
またぁ、見え張っちゃて。
2980円飲み放題だろ

オーソ先生お叱り有り難うございます。
お叱りはごもっともながら理想通りには出来ず悪戦苦闘しております。m(__)m
下は数百円の方から上は1万円以上まで色々な料金で頂いていますが緒先生方はどのような料金体型を構築されていますでしょうか？
二分もかからないような内容から全身しっかりとやる場合と色々ですので概ねの必要な時間に応じて料金を頂いています。

伊達に平均年収２００万以下じゃないだろ？
この業界は貧困者共が溢れている。

開業貧困者、廃業者、転職者がほとんどだ。
もう遠慮はするな。
食えない奴は堂々と書き込め。

ＲＯＭしてないで、
恥も殴り捨てて、不安、苦しい気持ちをキャンパスに書きなぐれ。

その方がいい。

では俺から。

今日もまだ一人も来ない・・・






同情するなら金をくれ！！

>>129
突発オフの予告か!?

患者は女性が圧倒的に多いわけで
実費も取ればいいが安くできるところはしたほうが得
女性は損か得かしかないから保険分得ならなおよしとなる
取り方は時間で取るところがほとんどだと思うけど
短時間で済んでも技術レベルの高い治療だと治療者が損するし
患者がそれくらいで出来るんだと想いかねないから
最初は部位別箇所数で金額は積算してきたが
これからは部位別に加え治療難易度も考慮した料金体系にしたいと思う。
保険に請求しないだけで完全に医科と同じ考え方だな
その料金の設定が得だと思うような設定であれば患者は文句言わんよ
1時間やった挙句改善が中途半端ということがあってはいかんから
そういうことも含めて考えると今の方法になった
というか開院した時から考えてやりお直して今に至る

>>133

そうなるから自費で一律でないとだめだと言っているんだが・・・
どちらの患者からも突かれるジョン君の肩身も狭いだろう。

どうしても、食える話。
負けず嫌いと学校関係者が融合して、食えない話を貶してくるだろ。
何となく食えない話をしずらい。
こんな明らかに貧困タイトルのスレですら、妨害が酷い。
書き込みたくても臆してしまう。
だが、そんな必要はない。

自分が食えないなら食えない。

それは誰にも言える権利。
言論の自由だ。

旧日本帝国では、軍事費が国家予算を壊滅的に食いつぶし、
どう考えても戦争に勝てない上、国がつぶれるのが明らかだった。

そこで、戦争目的は何か？

そう説いた議員がいた。
それに対して、軍人が議会で言った事は、

「これは聖戦である！愚弄するな！」

この一括で議会は黙して、その議員は辞職させられた。

食えない状況で食えない話をすると、バカだ、アホだと、罵る風習がこの日本人の負けん気。

食えない話は、マイナス思考でも、鍼が嫌いでもない。

これは現状の暴露。
天気予報にすぎない。

食える話は別スレでガンガンやってほしい。
ここは貧困と向き合うスレだ。

さ、皆ガンガン、貯まっているストレスを吐き出してほしい。

>>132 >>136

ハハハ、かばん持ちするか？
2千万クラスのネタを教えようか(笑)

将来性のある業界ではない。それを承知の上でこの業界に入るべきだ。今はどんな業界に進んでも見通しは明るくない。ならば自分が納得出来る仕事に就こうではないか。

>>140
ここで教えてお願い。チューしてあげるから！！

ヒントだけでも

>>140
行く！行く！行く！行く！行く！行く！行く！行く！
かばん持ちする！する！する！する！する！する！

どこに行けばいい？

あしたはおない年の連中5人ほどで会うんだがな。
異業種の集まりだよ。

ところで何屋さんで何を知りたいの？

オーソ先生。特に患者様の方から突かれるということはないので肩身が狭いというのがよくわからないのですが、基本的には10〜15分ぐらいて患者様を診ています。
保険も6疾患なら同じ枠で診てます。
更に簡単な処置は500円で診るようにしました。
全身施術は5000円から10000円で時間の枠で分けてます。
その他諸々希望で選べるという感じなので歯医者や美容師とにた感じです。

患者様云々より、自分が色んなことをやりたいというのも大きいかも知れません。

まだ、雇用した訳ではないが、３７独身が店番してくれたので、１時間ほど散歩してきたよ。
電話一つなかった。
夜に１人。
彼に任せてみるかな。

副業がなかったら自殺しているかもな。

一昔前の繁盛が嘘のようだ。

>>147
そりゃお前らが使えないからだよ

>>148
食えている所など、ほとんどないよ。

病院を止めたのが運のつき。人生終わった。当然独身。
ハローワークに行っても視覚障害者というだけで面接すらしてもらえない。よっぽど前世で悪いことをして罰を受けているのだろう。

う〜〜〜〜む・・・
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up72634.jpg

あははははは(　´∀｀)

あ、いけね
今日が締切だった(；´∀｀)

賀古に戻る方法は無いのか。あったらこんなすれ無いよな。来世にかける。
だから人生早くゴールさせてくれ。

>>151
それ、なんのアンケート？

>>151
芸術的だ。
アンケートの背景が絶望スレというのが泣ける。
センスが良い。

もう、恥じる事ない。
月収５万でも１０万でもアンケートは書いて出した方がいい。

>>155
これが噂の日鍼会ガチアンケート（600人）さ(；´∀｀)
来年集計がでるから、18年度版のように丁寧に分析解説してやんよ

>>145
まだ若いのでなんでも貪欲に知りたいです！

>>158
よろしくたのむ(；´∀｀)
知り合いの鍼灸師はいくらだとか狭いデータよりそういうアンケート統計じゃないと情報価値ないのでね(￣−￣)

誰か100000000円とか回答したら平均値が上がるのか？無回答扱いされるのか？

いや、あまり現実味の無い数字出したら除外されるでしょｗ

３７独身はアンケート来なかったようだ。

>>159

だから何屋さんで
何を知りたいの？気に入れば考えよう（笑）

>>151
見られないけど、どんなんがリンクされてたの？

盲学校の進路指導部もいいかげんなもんだ。病院勤務を選んだところそのまま放置常態。
９月になって新聞の求人欄に出ていたクリニックに応募して採用された。それから１年後卒業生を連れて俺が勤務するクリニックに連れてきた。
そして採用してくれないかと頼んでいる有様。人を放置常態にしておいて人が見つけた仕事に便乗し手柄を立てようという教師にあきれはてた。
これはバブル期の話だ。今は医学が進んで視覚障害者が減ったと教師が嘆いている。
障害者が減ることはいいことなのにばか教師がばかなことを言っている。
大阪に盲学校は二つもいらないので一つに統合すると言われて戦々恐々のばか教師の鳴き声が聞こえてくる。

ばか教師は選挙の前になると必ず電話をかけてきて共産党に投票してくれと言ってくる。何が視覚障害者のせいかつと権利を守る会だ。
全国の盲学校にばか教師が存在するようだ。請願者の方の進路指導部の先生方はどうか知らないが
盲学校は進路指導部なんて名前だけだ。
早く１項に統一して多数のばか教師をリストラして欲しい。それが大阪の財源縮小にもなるから早くやれ。

　　　　　 ∧_∧
　　　　　(´∀`)
(⌒ヽ　 ／つ　つ
(ブッ＞ (_⌒) )
（_ノ　　(＿)_)

>>165
このスレッド映したモニターの前にアンケートの紙(日本鍼灸師会)です。
そういえば、東洋療法学校協会のアンケートって１８年以降、実施してないのかな。

ケアマネの合格率が過去最低だとか…

獣性＋ケアマネ＝デイサービス開設＋デイ利用中に多部位外傷で併設整骨院受信＝最強

デイサービス施設内で負傷者続出してたら問題になるのでは？

実際は問題になってないよね？
って事は・・・

家族が嫌がるだろ。
余計な出費がでる上、明細に捻挫だろ。
デイサービスとして最悪だろ。

デイサービス開設したら、もう整骨院はお荷物やろ

>>171
話にならん。
こういう考えの人間が業界を駄目にする。
オーソじゃないがデイするにしても真面目に利用者の為になることを研鑽しろ。

接骨の不正請求でデイサービス事業が没になったら最悪だからな。
医師が開業して、鍼灸師の同意を嫌がるのと同じ。
小銭の為に不正に加担したくないんだよな。

まあ、介護も不正が多いからな。
不正請求は役所に目をつけられたら最後、監査入れば上げられる。

デイサービスも地主が相続税対策で利益度外視でやっている所は喜ばれるね。

設備に金かけて、サービスも良い上に不正がない。
単に職員の給料が払えれば良いだけだから、危ない事をしない。

昨日のかばん持ち志望君は連絡が無いな(笑)
所詮やな。

療養費でも、介護保険でも、あまり不正ばかりやってても大丈夫なんだろうか。
お役人が厳しくしないからいいのかな。
でも保険料が引き上げられてしまうのも困るな。

「増税前にやる事あるだろ」
「無駄使いを無くせ」

これが国民の声だからな。
不正請求は相当にヤバイという事だ。

>>181
でも力、あるからね。
どうだろうね。

http://www.ykk-kenpo.jp/kyufu/ryouyou/juusei.pdf

>>182
乱立過剰養成なしで、従来の総数１万人程度の不正請求なら問題なかっただろう。
過剰養成で頭数が３倍増しているので不正が目立つ。

柔道整復師が終わっている点は、保険財政よりも過剰養成だよ。

需要はない 需要はない

結構広いテナント借りてた近所の接骨院が家賃厳しくて移転するそうです。
来年の改訂もあり友人の柔整師も忘年会で不安を口にしていました。

ダラダラと接骨へ通う人も減ったからな。
完全にブームは去った。

俺も接骨は飽きたよ。

数百円でも回数行くと高額になる。
保険使うのも気が引ける。

確かに安いけどねえ。

>>186

確かに何のスキルも無ければ来年からは厳しいだろう。
存在価値が無いんだから｡

ただ今心斎橋に向かってる中（笑）
かばん持ちのアンチャンは来んのか？

>>188
価値のある技術を提供出来るように精進したいと思います。
オーソ先生はお酒も強そうですね^^

>>188
お前にはとりまきは付かないよ。
そこまでの魅力がない。

梅安はとりまきが付くタイプだ。
彼の言動には父親的な強さがある。
あの物言いに引かれる人がいるね。
ヨイショしてご機嫌とろうとする。
余計に調子に乗る。

その悪循環でオウム真理教のような教団がうまれる。

精神面が弱い人は注意されたし。

誰か近い人心斎橋に行けばいいのに。
絶対いいこと教えてもらえると思うよ。
特に若い人すっごいチャンスだったのにね〜
もったいない。

これだけ寒いと患者こないなあ
今日もゆっくりできた
熱いお茶に　羊羹
ほのぼのとした一日でした

患者からいただいたパイナップル餡の菓子とウーロン茶だよ
受付の女性と二人だから30だと疲れる

>>186
その広い店舗にチェーンの整骨院がまた入るパターンが多いね。
前の施設を生かして、若い多めのスタッフと、最新の設備でやるのが。
チェーン店に変わるところも多いね。
個人の開業はよほど考えて、資金力も用意しないとだめだろう。

１９４
もしジョンさんの近所にチェーン店ができるぞ、ってとられたらすまない。
ジョンさんはきちんと技術と知識力で差別化に成功してるみたいですね。
とにかく大型チェーン店が増加していることと、空き店舗は接骨院だぁという感想です。
散歩中、空き店舗が出て、不安に感じてたら案の定、接骨院って多いんです。

退路を断つ為に保険診療を止めた。
バカだアホだと言われたけど、やりたいようにやってやる。
今後どうなるか報告します。

実際に空き店舗はチェーンの接骨院になることが多いですね。
コンビニ跡地は激安マッサージになるしで挟み撃ちです( ノД`)…
自分一人では食うには困らないのですがスタッフさん抱えているので色々と頑張らなくてはなりません。

毎週木曜日に起きてるらしいけど これ梅安の仕業だろw

ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111202-871246.html

細身じゃないから
身長180ｃｍ、体重85ｋｇ、胸囲135ｃｍ
それと西成なんてとこには用がない

学校の就職担当の方とお話ししたのですが、最近は接骨院ですら新規採用が少なくて押し込む先に苦労するような話でした。
卒業後、更にカイロなどの民間資格取りに行くとか、兎に角身体に触れるならとリラクゼーション系に進路をとる人も多いらしいです。
僕のときは推薦もらったところでお礼奉公が主流でしたし、病院やクリニックも少ないながらも採用していましたが今は新卒者の数が多すぎるので厳しいようですね。
経験を積ませて貰う場がない、学生が希望するような収入や社会保険やボーナスのある規模の就職先がないというのは今から業界を目指す人にはキツイですね。

毎年、養成されている数と受け入れられる業界のキャパはかなり合わなくなっているようですね。

国の療養費扱う 整骨院が グループ チェーン化？ 規制しろ！おかしいやろ！資格者も人数 大幅抑制を！

過当競争の影響はこれから１０年でさらに深刻化するから。
それは１００％確定している。

過当競争、不況、人口減少

これらマイナス要因に対して、プラスの要因は何一つない。

腕で差別化？
は？
そんな付け焼刃の対策で総貧困化が防げるわけがない。
残るのは副業程度の稼ぎで生きれる人。
駅前の一等地に自前の店舗を持っている人。
そういう人がほとんど。

極々、一部がカリスマ性で流行るかもしれんが、長続きはしないだろう。

いつも言っているが、過当競争は東日本大震災と同じ。
あの津波の前で力自慢が電柱にへばりついて生き残れる訳がないだろ。

これから入学考えている人は、辞めたほうがいい。
既存者は別口で副業をするか、転職を視野にいれた活動をするしかない。

>>191

気づかないならどうしようも無い｡
昨日は立ちのみも入れて七軒回ったな（笑）
今週､業者との折衝でミナミにまた来るんだが｡

平成１８年度の平均年収は２５０万、未回答含めると２００万以下、廃業者多数
平成２３年度のアンケートの予想は１８０万、未回答などを含めると１２０万以下。
平成２８年度の予想は、平均年収１００万、未回答が９割、実質５０万程度。
・・・・・
平成３８年度の予想は、平均８０万
平成４５年頃になると、やや増えて１２０万。
平成５０年くらいで２００万。

２７年後くらいからは、将来性は明るい。
だが、今２５歳の人は５２歳。

５２歳まで貧困では、人生没。
結婚も育児もできない。

今は辞めておいた方が無難。
今現在５０歳で過去に貯金してきた人が、共働きで質素な生活をする上で、
月１０万程度の補助的な収入で良い人は続けられるかもしれない。

過当競争は大災害だ。

個人的な努力でどうこうできる問題ではない。

この過当競争は歯科医も美容師も同じ。
だが、歯や髪は、生活から切り離せない。
歯科医も散髪も行かない人はいないから。

ハリや接骨は行かない人の方が多い。
歯は家庭でどうこうできないが、体のコリは体操したり、寝ていたり、耐えたりできる。

乱立と不況の影響は、歯科医や美容師の数倍以上。

分かるだろ？

もはや、絶望的なんだよ。

乱立貧困、廃業転職。

日本で最も低所得者の割合が高く、専門職の中ではダントツの貧困状態。

な、もう養成するな。
養成するにしても、若い人には現状を言ったほうがいい。
誘い込むのは、定年後の人や、主婦の副業程度の人にしろ。

今日は家族サービスで出かける。
が、貧困者のために一つ追記しておく。

今更、養成数を抑制しても、今から２０年は貧困状態が続く。
すでに手遅れ。

２０００年からの乱立のペースは異常。
不況で本来はかなり養成数を減らすところを、２０年分くらい養成している。

ハリ、柔は過剰、デイサービスにはＰＴなどの機能訓練師までいる。

足痛い、腰痛いで、飯食う職種は皆過剰供給。

・・・手遅れ。

暇な時間が「副業サイト」見たり、別な需要のある資格なり、
転職活動をした方がいい。

過当競争は生き残っても地獄。

案外、早々に転職した方が幸せな人生送っているよ。
廃業スレ見たら、就職関連のサイトを見る。
頑張れ！

視点も関西だが飲み会にはこないな
オーソ氏今度行くときはよろしく

合格しても…弁護士の就職難深刻
司法試験に合格して弁護士会に登録しなかった人が過去最多の２０％に上っていることが分かりました。
就職難の背景には司法試験の合格者が増えたことに加え、弁護士に対する社会のニーズが当初の想定より伸びていないことなどがある
就職難は今後一層深刻化するとみて、司法試験の制度の見直しを求めていきたいとしています。

弁護士も過当競争だ。
もっとも鍼灸や柔ほどではない。

鍼灸師の場合、新卒者の大半がまともな仕事についていないだろう。

弁護士は２割が未登録なだけで過当競争とか言っているけど、
鍼灸師など１割しか仕事につけないだろ。
ぜんぜん、食えないレベルが違う。
弁護士で就職難と言うなら、鍼灸師は超ハイパー就職難。
腕とかの問題ではない。

そして、国家試験なのに、進路状況の調査すらしていない怠慢ぶり。

もはや、学費の為だけに存在すると言っていい。

現状は深刻だ。
では、出かける。

>>207
オーソ先生と梅安先生の飲み会なら末席に座らせてください。いや立ってでも酌して回らせて下さい。m(__)m

ジョンさん、うちにも酌してくれや

勿論ですよ( *・ω・)ノ
でも、一条さんとはショットガンでもやってみたい感じですw

>>202
＞腕で差別化？
視点の言うとおり、突然、腕が上がって差別化するのは困難だ。
それには時間も必要でけど、腕を上げる時間を乱立でまってくれない。
道を挟んで正面に接骨院がある時代だもんな。

必要だけど→必要だけど、に訂正。
腕上げるために、機器の話もしてる、っていう人もいるだろうな。
一条さんはそういう努力もしてるんだったね。

>>210
トリ違うからニセじゃね？

>>211
そっかそっか、いい奴だ。ちゅーしてあげるね。
でもショットガンなんて物騒なものをうちに撃たんでくれよ

わしがモノホン

何を言う！！
うちが本物

みんなで、ショットガン飲みますか？w♪ヽ(´▽｀)/

うっん、そうしよっ♪

ニセモノだらけｗ

ウチがほんもの

ω・`)ﾉｼ

ジョン氏おれもウォッカの冷凍庫から出した奴ショットガンで飲みたいものだ
それとも12ＧＡのショットガンがいいかな

需要は無い　需要は無い

梅安にはスピリタスでお願いいたします三( ゜∀゜)

すみませんm(__)m
梅安先生、スマホで入力ミスが多くて( ノД`)…

梅安がこのスレを立てたとか笑えるなｗｗｗ

仕方ないやん
1の内容はそのままコピッただけだから

しかし、暇だねえ（全国的に）
今月で廃業する人多いでしょう。

鬱またはそれに準じた症状の患者ばかり
手間かかるんだな
私が書いたようにしなきゃ治らないよ
そういう需要がある限りは潰れませんな
私の努力の結果だから
あんたとは違うんだよ

確かに、生活苦で欝またはそれに準じた症状を持つ鍼灸師は多いだろうな。

冬は暖房費がかかるからね
今月で店たたむ所は多いと思うよ
居酒屋もボコボコ潰れてる
治療院も冬が一番きついね

>>229
>私が書いたようにしないと治らない

この傲慢さがこのスレが盛り上がる理由なんだが、他の方向で鬱に対応している人を全否定かい？

今年は１０件以上増えたかな。
どうやら１０件とも貧困だね。
既存も２、３件飛んでる。
生き残っている所も月収１０万とか。

２件廃業　−　１０件新規参入　で　８件増加か。

一件、増えているようで盛り上がっているようだけど、
ほとんどが低所得者、いや、全員低所得かもしれんね。

旦那が鉄道会社の妻自宅開業がいるが、
その人は手取り３万程度らしいが、楽しくやっているそうだ。

そりゃそうだろ。
旦那の稼ぎで生活も小遣いも出る訳だから。
家にいて他人との接点がない為に、暇潰してやっている。
そういう所が多いよ。

定年後の趣味とかね。

これで生活するとなると、とてもとても。

来年も最低２，３件は増えるだろうね。
接骨も最低２，３件は増えるだろう。

バカ専が吐き出す貧困者が日本を埋め尽くすね。

まあ、開業というと体裁は良いが、実態は低所得の貧困か金の浪費でしかない。

俺は副業が忙しいから、今はいいんだけどさ。
所詮、「今だけ」な訳。
今月も２０万〜３０万は副業で稼げる。
３ヶ月間、同じようなペースで稼いできた。
妻の派遣と貧困治療院も加えて、世帯年収４５万〜５０万。
来年は副業は無い月がほとんど。
スタッフの３７独身に１０万以上払うだろ。

厳しいね。

正直、きびしい。
３７独身が早々に就職決まればいいが、難航するだろう。

安定した公務員っていいよね。

本当に良い。
若い人。
アホな宣伝に釣られて、バカ専開業の自滅コースに逝ってはいけない。
この時期、どんな自営業でも開業なんてのは楽ではない。
よほど、数を抑制しているか、景気の良い仕事じゃないと無理だ。

>>232
彼の鬱に対する治療理論は過程の上で成り立っている段階。過程にもかかわらず
その他の方法論はあり得ないという、勉学の向上には妨げとなる我の強さ。
駄目な歳のとりかただな。

まぁ気が経絡がとか言い出す奴よりは少しまし。

あなたがたがやったようなことは
既にやっているからだよ
童貞とAV男優の違いのようなもんだ

例えが寒すぎてワロタwww

ＡＶ男優よりは、童貞の方が遥かにいいだろ。
ＡＶ男優は病気持っていそうだし、裏でどんな事をしているか分からん。

今こそ鍼灸をやるチャンスだ！
きたれ若者よ！

>>236
まったくこのスレを通して、同意としかいえない
ただ
＞気が経絡がとか言い出す奴よりは少しまし

ともいえない。

平成24年いい年にしたいね

だけど柔道整復療養費の見直しが社保審での議論がはじまった。代理受領が外される可能性が濃厚だ。
自賠責はもっととれなくなる、健保組合・共済の療養拒否、国保・後期高齢外し検挙されるもの資格を失い実刑を受けるもの
増えそうだね

柔療が変わるとあはき療も変わる来年の6月大きな嵐がやってくる

>>242
本当にそうなるなら朗報だけどまあ無理でしょうな

>>237
あんたいつまでも童貞オナニー小僧と変わらんだろ
奈良林の読みすぎのような小僧な

>>243
でも自費で勝負の時代は来るでしょう。
もう柔整師も、天国はないと思うな。
今、すでに鍼灸師は地獄だけど。

保険がダメになるときは皆一気にダメになる
しかし整形で治らない心療内科で治らない
治るところに集まるだけ
こういうときこそ最短で結果の出せるように準備する
上乗せは簡単だから
それが既にできなない人は終わり又は相当苦労する
それだけのこと

保険がみんな使えなくなると、梅安みたいな自費でやれるほんとに力がある人は有利だぞ。
あまり忙しくなると梅安さん、長生きできないぞ。
梅安先生の健康管理は弟子に鍼してもらうのですか。

日本復興には医療保険制度を破綻させる必要がありますからね
日本はまるまる借金で医療費払ってるだけですから

>>247
筋トレ月1000トンと自転車通勤30キロが基本
Ω3の脂肪酸を摂取すること
Ω6はなるべく食べない
野菜の量はふんだんに食べてる
ファストフードは食べない
筋緊張レベルは超音波
たまに弟子が針する
気分転換に山で鉄砲打つ
最近酒は控えめ
毎日厳しい筋トレと可動域チェック
まぁいろいろ

>>248
日本の借金って？ｗ
政府の借金の性質が一般家庭と違うものであるという認識の上での発言か？

国保の未納は止めようね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

皆、保険でダメになる加速度より、過当競争で貧困化する加速度の方が早い事を理解したほうがいい。

２倍、３倍の過剰増殖は、各人の取り分が半減し続ける。
自費だろうと保険だろうと同じ。

生き残り１に対して、貧困廃業の分母が増え続ける。

過剰競争＋不況×保険縮小＝死

これが、医業類似行為の２０年の未来象

だからきちんと治ることをしなきゃ食えないんだよな
お前は無理だから
うちの弟子はイケルよ
世の中そんなもんだ

>>249
趣味で殺生をするような香具師には真の治療は絶対に無理

>>252
たぶん無理だよ。
というかお前が貧困化するから。
すでにお前が食えているのが奇跡に近い。
やり方とかの問題ではないんだよ。

商売なんだから、相手あってこそのもの。
独りよがりしてもしょうがない。

まあ、地域性だね。
いずれ過当るから。
いくらすばらしい高級車を作っても、金もない、車もいらない人は買わないんだって。

ククククク('∀`)
今は猟期だバンバン撃つぜ
なんの関係があるか知らんが肉食いながら言うことじゃねぇ
バカ丸出し
撃たなきゃ奴らも絶滅するんだよ
近視眼な奴はこれだから
やれるなら南氷洋でクジラでもミロクの砲で撃ってみたいわ

>>251
全部間違い。大はずれ。

>>254
全部間違い。大はずれ。
>>256
コピペ頂きました

>>245

自費で勝負？
んなアホな（笑）
よーいドンでカイロ屋オステ屋らと自費勝負は無理よ現状では｡
言っちゃあ悪いが､あまりにもスキルの違いが有りすぎる。もちろんトンでもカイロ屋やらオステ屋らがいるにはいるが｡

>>255
梅安よ。
過剰に増えた動物が絶滅すると分かっているだろ。
だから、間引く。

鍼灸や柔も同じだろ。
過剰に増えれば貧困廃業＝絶滅する。
いや、そでにその状況だろ。

狩猟の重要性を理解しているのに、何故、過当競争を理解できない。

過剰に増えた猪が生き残り競争をすれば解決する訳ではないだろ。
民家へ近づき畑を食い荒らし、過剰増殖する。
森が死ぬだろ。

過剰増加は動物でも猪でも同じ。

悲劇しか生まない。
人の場合は貧困独身の寂しい人生か、犯罪に走る。

国保料は限界超えただろう。
大阪府はどこも年収280万家族四人で年間50万前後だ。
月収20万ちょいで国保だけで、だけで！4万だ。
そこからまた税金、年金やらが引かれる。残るのは10数万だ。
もともな生活なんて絶対無理だろ。

保険料はがんがん上がってるな。
自己負担が増えるだろうな。

それは違うんだな
動物は言わば患者
ハンターは治療者

たとえがおかしい
まともな治療者（ハンター）がいないだけ
動物は絶滅の可能性が出てくるが人間は治らない
そういうことだ

視点さん
梅安先生やゆーさん先生は僕なんかとはかなり違う次元で立っていらっしゃるのでどれだけ増えようが関係ないところにいらっしゃると思います。

名無しの凄腕の先生もいらっしゃると思いますが、コテハン名乗ってる先生方は自信の根拠があるのだと思います。

>>260
国保加入者には労災がないんだから金額は当たり前。

>>257
どうぞどうぞw

梅安サイテー人間

>>263
マジで？
人の書き込みを、そのまま信じているの？
自分が凄いと話す人は、たいした事ないんだよ。
地域性でたまたま生き残っているだけ。
そのうち貧困化して目が覚めるよ。

ああいう傲慢な成金タイプは、かなり痛い目を見ないと大人しくならないんだよ。

話の９割以上自慢。
どんな話でも自分の凄い例を持ち出して、常に上から目線。
スナックで絡んでくるオヤジと同じ。

家庭に居場所がないもんだから、ここで自慢タラタラ。
あるいは友人、彼女がいなくて、悶々とした気持ちで話相手を探すとかね。

まあ、別にいいけどさ。
俺も書き込んでいるからな。

だいたい、このスレは貧困情報を伝える事。
梅安が立ててくれたのはありがたいが、だからと言って、食える食えないで時間潰してもしょうがない。

単に食えない実態だけを日に１行程度書いておけばいいんだけどね。

涙流し「言葉出ない」―北朝鮮住民
偉大なる指導者を失い声を震わせる北朝鮮国民。

まあ、中にはあんなのに心酔する人もいるからな。
でかい功績を伝えて、そのまま信じきったあげく、あのような国がうまれた。

人の誇張話、セールスマンの話なんかは、簡単に信じてはいけない。

特に、自慢話、成功談は嘘が多い。

厳しい話こそ大事だと思うよ。

>>263　>>267
私は大したこと無いですが、梅安先生は凄いレベルです。
百聞は一見にしかず、で実際に治療院も、患者さんも、
治療も拝見し、実際に何度も打ってもらいましたから。
「儲けてる」鍼灸師は「何人か」知ってますが、「治せる」
しかも「幅広い対応疾患と技量」では、今のところ
梅安先生より凄腕にはお会いしたことがありません。
ちなみに、自分自身が治療家になる前から、なった後でも
日本のあちこちを行脚しましたよ。その上での話。

>>250
ニヤニヤじゃないですよ人として気持ちが悪い

>>269
じゃあ俺が梅安の治療受けに行って公平にレポするから梅安の治療院の名前と所在地、電話番号教えてくれ。

>>271

アホと違うのか？
ホンマに治療家のコメントかいな？（笑）

保険が無くなっても構わないが、
同時に無資格は撲滅してもらいたいね。
リラクゼーションだの整体だのが潰れてくれれば、
我々有資格者だけの勝負になる。
そうすりゃ過当競争とも言えない程度には店の数も減るだろう。

>>273
確かに、保険がなくなり、自費での勝負が視点がいう過当競争で、業界壊滅の救済の特効薬かもしれないぞ。
絶対、いいかげんなのは減る。

梅安には古典嫌い、ゆーさんには一条という直接、知ってる信奉者がいるから本物だろう。
古典嫌いは厳しいタイプだから、妥協で褒めないと思う。

何というか、マラソンのトップランナーには大会参加者が多かろうが少なかろうが関係ないってことがわかりましたよ。
自分はまだまだどんぐりの背比べ状態の中にいるので視点さんの言うように厳しくなると思いますが、頑張ろうと思います。

>>273
それは、アマシの発想に近いですが、あれだけ乱立したリラク業に消えてもらうのは失業者がすごいことになる。
なにが、アマシ行為かも線引きが難しすぎて、現実には無理でしょう。
でも名案があるなら、教えて欲しい。

>>275
そうでもないですよ
確実に需要は減っています
見栄はらずに語るとこれのみです
不景気なんですよ本当に不景気なんですよ私が言えるのはこれだけです

業界なんかどうでもいいと思うが。
働く人の大多数が貧困失業ではどうしようもない。

それとも昔の労働者のように、過労でくたばると人柱で道路に埋められて本望か？

一番の問題点は、この業界が酷く貧困であり、柔道整復師も貧困化が酷い。
基本的に柔の不正請求が唯一の安定就職ではあるが、それも過剰供給と保険縮小でダメになりつつある。

先行きは、総貧困と膨大な貧困難民を生み出す。

この１０年の過剰養成で巻き込んだ人は数万人。
数百億の学費がドブに消え、無駄な開業、廃業費用が多くの人の人生をぶち壊している。

最悪の資格。

それが鍼灸や柔道整復師といえる。
業界がどうなろうが、知った事ではない。

貧困なら転職すれば、そこに幸せがある。
食えないなら、儲かる業種を探せばよい。

簡単な事だ。

>>274
自費だから壊滅しているのでしょう。
保険適応疾患は、学校で必須にするとか改善策は多数あります。
そもそも、同意書は必要ないでしょう。
患者主体の医療はどこへいった。

ジョンさんの、マラソンのたとえはおもしろいけど、視点の言うことが納得できる。
たとえば１０着までがセーフとして、１０００人参加すると敗者が多すぎる。
緩和前が、２０人、参加なら敗者は１０人ですむ。
まぁほんとに勝つ人は勝つ、とはいえるだろうけど、いい資格ではなくなってると思う。
まぁ多いわ。
ほんと被害者だと思うよ。

上に就職担当の方とお話ししたことも書いているとおり学生さんは本当に大変だと思いますよ。
超団子状態でスタートです。酸欠起こしてるかもです。

ジョンさんは柔軟な人柄ですね。
おやすみ。

>数百億の学費がドブに消え、無駄な開業、廃業費用が多くの人の人生をぶち壊している。

んなことない！
学費は教職員の消費に費やされ
開廃業費用は建設・リース会社が消費する
銀行さんも貸金の利子で儲かる

要はそういう立場に赴くこと事態が負けてるといいたいだけ

それが資本主義であり、最低でもまだマシな根拠

おやすみなさい(^_^)/~~

>>283
狂っているね。
それならパチンコも大事だねえ。
若い人が何万もつぎ込んで、店員さんやパチ屋経営者を儲けさせる。
学費全部パチンコにつぎ込んだら、景気よくなるな。

アホ。

学費が就職に１００％生かされなければ、無駄というんだよ。

無駄。

それと３年間、貧困開業の５年１０年を浪費。

人生没でしょ。
三十路越えて、貧困からの再スタート切れればいいが、たぶん、貴重な２０代、３０代を学費と共に浪費して終わりだ。
まあ、ギャンブルで失うよりはマシだけどな。

別に食えない業界、貧困な人が多い状態なら、それでいいんだよ。
それを隠して儲け話で誘う。
そこだけがまずい。

平均年収が実は１００万でした。

こんな話を入学後に知ったら後の祭りでしょう。

柔道整復師の保険が不正で、しかも、先細。

これもいずれ分かる事。

過当競争で開業場所はありません。あっても貧困でダメになる可能性が高い。

これも事前に知るべき事実。

乱立→貧困→廃校→回復

ようなこの流れが自然。
今はこうなっていない

乱立→貧困→隠蔽→乱立→さらに貧困→隠蔽・・・・・

これは最策だろう。
乱立する学校経営者も被害者と言える。
貧困者を吐き出して気分悪いだろう。
情報が隠されたのが問題。

学校の宣伝と、職人の負けん気が融合して、食えない話を押さえつける。
この風習がこの業界の汚点。

食えない事を堂々と話そう。
それが大事だ。

免許取れば食えなくちゃならないような
考え方に違和感があるだけだ
鍼打つことが合法で障害罪にならない免許というだけ
治すことによる金銭授受は別の問題
払うほうに満足が得られなきゃ払ってもらえるわけ無いだろ
先日のヘルニアのＴＶ番組でもわかるように
需要がないなんてことはない
整形にいくらでもいるだろ
甘えた自分は悪くないって論法が大きな間違いなだけ

どんなに喚いても整形外科医と鍼灸師とでは信頼感が違いすぎる。患者は整形外科医に納得いかない事言われても「そんなもんなのか？」と思うけど、鍼灸師に言われたら「このオッサン何言ってんの？」と１００％思う１００％だ！

>>288
結果出せばいいんですよ。既に「手術はイヤ」とか
「整形行ってるのに楽にならない。鍼が効いてくれれば」
と思って来てる患者さんなんだから、手応え感じて
まして治せば納得しますよ。
そりゃ、治せなかったら納得しないでしょうけど。
自分が患者さんの立場だったらそう思うでしょ。

>>288
最近は変わってきてるようだ
鍼灸師も相変わらず酷い所が多いが整形も論外だし
患者も行っても治らないことが周知されてるから
逆に彼ら整形が無茶苦茶できるのは鍼灸師がしっかりしないから

>>285
パチ屋は違法賭博の上収入が税収として上がってないだろ
マンゲ号でノーチェックで現ナマが総連通して流れ続けてたわけで
もう少し社会を知れよ
そういうことを書くから阿呆と言われるんだ

>>286
そうではなくて、資格にあぐらかくようなバカが多いからだよ。
嘆いてる奴は全員能無し。
資格を生かすも殺すも自分次第。

>>292
別にこの業界だけバカが多いとは思わないけどね。
むしろ、他業種に比べればマシだと思うけど。
学費と時間投じてきたから、真面目な人が多いよ。

他の業界見てみなよ。
同じ。
もっとバカばっかりの業界も多い。
それでも、この業界よりは食えている。

>>291
役所の人が言ってたけど、パチやの税収が主な市もあるらしいよ。
まあ、それが良いとは思わないけど。

少なくとも、この鍼灸、柔業界は、

不正請求＞納税　だろ。

あきらかに社会にマイナスな存在だろ。

test11

しかし、鍼灸学校の中身がヒドイと言うのには同意。
私は入学早々「こりゃダメだわ」と思ったので、
かなりの費用と時間をかけ、学校とは全然関係無しに
勉強したり鍼灸院に修行に行ったりしたけど
（転職組だから貯蓄も余裕があり、昔から親揉んだり
中学生で整体の勉強会とか行ってた。業界にコネが
あったので、年齢以外は普通の学生よりずっと有利だった）、
それでもこんな程度のレベルです。

学校の実技や解剖は、触診もほとんどせず、刺鍼も適当。
教員には、１番刺鍼の全てが痛い、というお粗末なのも居た。
教員も施術所の所員も全く「治療」と「教育」できない。
うまいのはカルテの書き方だけ。
それで「職業訓練校」「ウチは名門」と言うから情けない。
昔、勉強会などで他校の学生に内情を聞いたけど、大差なし。
「ウチは凄い」と騙されてる学生も居たけど、中身を聞いたら
全然実技を鍛えてない（昔の関西鍼灸は本当に凄かったみたい
ですが、うらやましい限り）。
これから入学する、または入っている学生さんは、
それくらい学校なんかアテにならない、と必死に自前で
技術習得するしかありません。国試を目標にして卒業しても、
技術はつきませんし、卒後に修行なんて悠長な時間はありません。

そんなに必死ならまず２ｃｈやめたら？
頭でっかちになるだけだよネラーってのは

エラーばかりでレス出来なかったです、
3年位前タクシー運転手さんが、幾ら頑張っても手取り18万だと言ったのを
聞いて大変ですねと言いましたが、

今私は売り上げ月約18万で家賃と経費を引くと6万しか残りません、

これが27年やってきた結果です、タクシー運転手さんに同情し少し優越感

を感じた自分が馬鹿みたいです。

一定のレベルに無いものは入学させなければいいんだよ。
古典氏くらいの熱意がなければ資格取っても不幸になるだけ。
無資格撲滅できれば今より多少は食べていく事も出来るだろうが、
今のままじゃ視点が正論になってしまうよ。

正直者や真面目な者がバカを見る。

いけないね。こんなのは間違えている。

とにかく無資格の問題を何とかしなければどうにもならない。
一刻も早く撲滅しなければ鍼灸そのものが無くなってしまうだろう。

梅安氏がどんなに頑張ってみても、それ以外が糞では意味が無い。
学校も業界の実状が明らかにされれば全て潰れてしまうだろう。

恐竜は変化に対応できずに滅んだ。
我々もこのままでは近い将来同じ運命を辿る事になるだろう。

ごめん、日本語がおかしい。
視点のまねしてみたんだけど駄目だな、やっぱり。

高学歴　ニート　プライドだけやけに高い　友達いない　童貞

こういうのおかしい奴らが集まるのが２ｃｈ

俺もその１人

とにかく俺が言いたいことは一つだ。
凡人は夢など見るな。
ベンチャー気取りで業界に来るな。
職に困ったなら看護師やれ。
それが凡人にとって最善であり、最良の選択なんだよ。

どうしてそこで看護師がでてくんだよ
どんだけ医療の世界に未練引きずってんの
ぜいぜい看護師の嫁をもらう辺りでやめとけよ未練がましい

駅前開業の中年女性鍼灸マッサージ師（美容もやる）

今月、１９日時点で来客６名。

それが普通だそうだ。
旦那の稼ぎで暮らしている。
月収５万程度、酷いと２万以下。

前に７０００円の時もあった。

それが現実だ。

学生だったころそうだな３０代前半だったか
バイト先で（マッサージ屋）
某学校の鍼灸専科の学生のおっさんがいて東京農大だったか出てたんか
俺はビッグになるとか言ってたけどまず死んでるだろうな

俺は前は銀座で働いてたとか言ってたけどよく聞いたら銀座の漫画喫茶でバイトしてた
だけみたいだったし。こういうアホが夢見ては毎年学費吸い取られて死んでいく業界

１０年前か、近所に開業した鍼灸マッサージ師のオジサンがいて（５５歳）
３年後に廃業したんだが、
開業当初は保険に訪問、宣伝活動も充実していた。
結構、患者さんも集っているように見えて、実は赤字。
廃業後は、元の不動産業に戻ったようだ。

かなりの無駄だったけど。
人生の寄り道。
１０００万投じて得た夢。

そんな感じだね。

モミモミも５５歳過ぎるときついだろうね。
受ける人も気が引けるだろ。
３０代半ばの人が５５歳に揉んでもらう。
オヤジに肩モンでもらうのと同じだからな。

乱立養成低所得廃業

面白いように型にはまった貧困状態だ。

資本主義社会だね。
乱立すれば貧する。

農家みたいに個別保障制度が欲しいよ。
乱立すればやっていけないんだからな。

>>306

>農家みたいに個別保障制度が欲しいよ。
乱立すればやっていけないんだからな。


テメえが稼いだろと､スケベ根性で開業しといてこのザマか？
お門違いのアホやなオマエは｡恥を知れ｡
息子のツラを見てみたいわ（笑）

>>307
乱立は望んでいないからｗ
何で、強制的に死の過当競争にエントリーしなきゃならない？
別に過当競争なんてやりたくもねーし。
人にやらせたくもない。

強制的に過当競争に送り込まれるなら、最低限、月２０万程度は保障して欲しいものだ。

やってらんねーよ。

まあ、俺は副業で最低限が保障されたからいいけどさ。
他はそうはいかないだろ。

まあ、貧困鍼灸師の個別保障制度を設けないなら、
最低限、とんでもなく低所得な実態、廃業者がほとんどな事実を隠さず公表すべき。

実態を隠して貧困者を増やすからおかしくなる。

入学しても悲惨、既存者も悲惨。

得するのは学校だけだろ。
まあ、１０数年で廃校になれば開校資金を回収せずに終わるかもしれんが。

皆が悲惨になる。

それが隠蔽した貧困業界の果て。

負けん気の職人さん達よ。
学校の宣伝と融合して、無知な人を誘い込むな。
それが一番の悪。

それと、もう柔道整復師は１人も養成するな。

明らかに不正が増えるだけだろ。

不正でしか生活できないんだから、生活保護を増やすのと何ら変わらない。

養成してはいけない資格、それが柔道整復師だろ。

>>308

>強制的に過当競争に送り込まれるなら、最低限、月２０万程度は保障して欲しいものだ。

やってらんねーよ。


努力をせん奴は去れば良い、たったそれだけのことを
５０も回ってまだ赤ちゃんのようにほざき倒すのか？

辞めたらええわ、オマエのようなカスとその連れらは
業界を去って、泣き言を言って学校なりを訴えれば良い。

どだいオマエらが取った時代はいつの話だ？
散々ええ目をみておいて、免許者が増えだした途端
赤ちゃんのような泣き言か？

情けない。

>>310

カス 出て来んか。今、オマエが目の前にいたら
オマエのド頭の上で下痢ババをひってやる。

>>310
違うな、この世から消えてなくなるべきは無資格だ。
無資格撲滅出来ればあはきも柔整も今の倍増やしてもよい。
同時に保険も無くせば不正などやりようがない。一石二鳥だな。

>>313

それはもちろんだ。
何万回も言うように、

エステ、整体、カイロ、オステ、造顔、美顔、小顔、ロミロミ、リフレ、
脚やせ、O脚x脚矯正、骨盤整体、骨盤ダイエット、産前産後骨盤なんたら、頭蓋骨矯正、顔面調整・・・・
などと称して、それらに該当するあんまマッサージ指圧免許を持たないで、やっている事は当該施術その物を
行っているカスどもを、どんどん摘発すれば良い。

とりあえず、俺の意見に賛同する人の方が圧倒的に多い。

1 平均年収が低い

これ知った時点で７割が消える。

2 就職は不正接骨のモミしかなく短期雇用、開業は数年で廃業転職が多い。

これ知った時点で、残りの半数が消える。

3 柔道整復師は不正請求しないと食えない上、保険は先細。

これを知った時点で、さらに残りの大半が去る。


事実を言えば事足りる。
別に、オーソに何も要求している訳でもない。
単に実態を暴露しればそれで済む。
やりたくない人は消える。

やりたくない人を去らせるという意味では、俺もオーソも同じ。
言い方が違うだけ。
俺の場合、全体的、かつ、明らかな情報だけをしっかり伝えたいだけだ。

待てど暮らせどお客はこない
そこで店をほぼ閉めて医者にペコペコ患者にペコペコ
死に物狂いで顧客獲得に専念してどうにか１年で訪問モミモミでそこそこ食えるようになったが
プッツンとやる気がなくなる←いまここ

収入は月２０万円だけ
もう仕事増やそうとは思わない
減ったら減ったで辞めるつもり

アハキ師になったばかりに俺の精神は崩壊したよ

>>316

やり方やけどなあ｡
あはき免許がもったいない(≧ω≦)
何でプライドを売った？腕を売るか、サロンなら環境を売るかいろいろとあったろうに・・・

>>316
これからはさらに厳しくなる。
人生考えたら早めに転職した方がいい。

１０年も貧困続けていると、婚期も逃すし、他で働けなくなる。

あん摩業なんて、もともとは視覚障害者の救済目的なんだしな。
まともにやれる仕事ではないんだよ。

俺が２０代なら、間違いなく専門行って公務員試験受けるよ。
それと、片っ端から職員募集の面接を受ける。
一度なれば天国。

人生独身で貧困ではな。

公務員は単調な仕事かもしれんが、金も時間もある。
ボートでも買って週末は海で遊ぶよ。
長い休暇を海外で過すのもいいね。

自営業は退職金もなし、年金も少ない。
有給もなければ、病休産休もない。

本来、自営業者はサラリーマンの年収の３割増しくらいで釣りあうんだよ。

サラリーマンの年収が４００万前後だから、自営業は５２０万てところか。

サラリーマン年収４００万＝自営業の５２０万。

ところが、この業界、平成１８年のデーターで平均年収２５０万でしょう。
未回答７割、あれ考慮すると２００万切っているよ。

自営業で２００万以下、下手すると１５０万以下。

平成２３年現在はもっと低いだろ。

これは、腕や経営とか、そんなレベルの話ではなく、被災者レベルの貧困だぞ。

逃げろーーー！、ここはダメだぞ！！

そう叫ぶ状態。

転職なんて無理さ
自分が精神病になってるんだから
本当に必死に苦手な営業活動をして医者にわけのわからん尊敬語の挨拶文を必死で考えて
こんなに頑張ったのにトヨタの期間工くらいの収入しか入らん
我に返ったよ
俺何がしたかったのかなってね

睡眠薬ゼリー１歳長女に…母「自分も死のうと」
無職（４２）は「娘を殺して自分も死のうと思った」と供述しているという。

これが貧困の末路だ。
鍼灸師や柔が貧困化すれば、当然、その家族もおかしくなる。
大量養成で貧困者が増えれば、独身中年が寂しさから狂い犯罪を犯すか、
妻子ありの家庭持ちは、貧困から自殺やＤＶなどの原因にもなる。

貧困＝本人の問題でもなく、その家庭までも破壊する。

貧困使い捨ての養成は辞めた方がいい。

>>321
単に過当競争の仕事を選らんでしまっただけ。
そんだけの活動力があるなら、他へ行けばそこそこ行けるよ。

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
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　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

柔整師・鍼灸師が必要とされてる資格だと奇論を展開する世間知らずがおるが
与党が自民党ではないのだ、
世間を知れよ接骨院鍼灸院なんて必要とされていない
奇妙な理論にならない屁理屈なれべてろ
社会復帰は無理だろうな
チャネラーじゃ

>>323
そうではなくて、資格にあぐらかくようなバカが多いからだよ。
嘆いてる奴は全員能無し。
資格を生かすも殺すも自分次第。

仮に梅安やオーソがすごいとして、
友人知人に奴の話をしても治療など行かないと拒否するだろ。

強引に説得して連れて行く。
まあ、終わった直後は「良かったよ」と言ってくれるが、それで終わりだろ。
友人らが再度、自発的に通う事はない。

鍼などは特にそういうものだ。

世間では梅安がケツに太い鍼を刺そうが、ゆーが超音波のゲルで効果を高めようが、

一般人としては、近所の爺さんが「週間盆栽」で優秀作品として掲載された程度の話。

つまり、ここにいる連中だけで、すごい、すごいと舞い上がっているけど、
他の世界、外から見れば何でもない。

単に貧困化が酷い事実だけは理解できるかもしれんが、ケツや首の問題がどうこうで食えるようにはならない。

地域性で流行っている所がないとは言わない。
だが、全体的に食えるようにはならない。

お前は商店街の会長してたんなら景気よくなるように
集客考えてやればよかったろ


ってここまで書いて出来てるなら先ずお前の所にも患者はくるわなと思ったw

>>327
そうではなくて、資格にあぐらかくようなバカが多いからだよ。
嘆いてる奴は全員能無し。
資格を生かすも殺すも自分次第。

食えなかったら、あぐらもかけないのでは？

バカだから食えなくてもノンキにあぐらかいちゃうんです

そりゃな､つり堀やあるまいに｡
つり堀にて､高い入場料に決められた同じ仕掛けと同じ餌､決められた魚の数､
そして次から次につり人が入ってくる状況ならまだしも｡
しかし現実は､・魚（患者）は術者（つり人）を選べる
・術者も開業場所（漁場）を自由自在に選べる（多少は嵩むが）
・術者の技術（仕掛け､餌）はオノレの努力と習練次第すなわち努力と習練無しにスキル向上なんぞあるはずも無い＝魅力が無い＝閑古鳥が鳴く

つり堀に入っても良い免許だけを取得して､自らは何の努力もせず､赤ちゃんみたいな事を言いたいのなら､つり堀の管理人（養成所や国）に文句を言えば良い｡
ここの情けない視点の様な馬鹿みたいに｡

>>327
いつの世も肩こり、腰痛、膝の痛み、ムチウチなどで整形で改善しない
人はいるわけで、耐えられなくなった人は鍼灸などの代替医療に流れて
きますよ。確かに普通に「腰痛いな」とか「肩こったな」程度では鍼灸
にはいこうと思わない（私自身もそう）ですが、仕事や生活に差しさわり
が出てくれば治療の選択肢に鍼灸を選ぶ人はかなり多いと思います。

私も実際に開業するまで、「鍼灸のニーズなんてあるのかな？」と不安で
したが、本当につらい人は来ます。ただ毎回治療効果を上げないと続きません。
多くとも3回通って改善傾向がなければ来なくなります。

針灸が治療の第一選択となる日が来るかと言われれば、誰がやっても同じように
効果の出せる方法論の確立とEBMで認められない限り無理だとは思います。

３回通って改善してそのまま来なくなる人の方が実際は多いよ
次に悪くして来た時にはもう潰れてるってパターンだよ大抵は
こんな俺だって実費で100人くらいは治したさ完治だよ
治っちゃえばこなくなるんだよ
じゃあ口コミで広がるでしょと思うかもしれない
広がるさ。悪くなったらいつか行ってみようと思う人は数多いでしょう
でも悪くないから来ないんだよ
悪くても景気が悪いから金を使う人も減った
だから俺はプライド捨てた
食べていけないからプライド捨てて駆けずり回った

病院だってそうでしょ
どこも悪くなければ行く必要が無い
でも実際はどこも悪くなくても行く人もいる
こういう人が顧客にならない限り軌道になんか乗らないよ

俺みたいな歯医者なんか数年に一回しか行かなかったり
病院なんてここ１０年で蕁麻疹が出て皮膚科にかかったのが一回だけ
次来なさいって言われたけど薬飲んだら治ったからそれっきりいかなかったよ

普通の人間はそんなもん治ったらそれっきり

数が多いから、患者が分散する。
だから、貧困化する。
治らないから行かないという訳でもない。

>>335
同意。
治ったら行かないし、治らなかったら放置するか、我慢できなきゃ違う所へ行くだけ。
そもそも著名なカイロのＤＣだって患者がわんさかなんて訳じゃないし、本を何冊も出している鍼灸の大家にしてもそんなもん。
オー祖やら梅やんとか、脳内開業者だか妖精学校工作員らは、浮き世離れしたご託宣を並べてれば済むからね。

>>334
そういう方は、本当に多い。
私の出身校の人は、回数券やってるところが多いです。
３０００円×１１回　３００００円とかね。

これからさらに酷くなるぞ。
まだ、貧困化の序盤だからな。
今の倍厳しく。
今の倍廃業者が生まれる。

ハイ(-Д-)ウソ〜

患者の数はもっと多いってのアホか
腰痛肩凝りは国民病だろw
どんだけいるんだ
これを先ず針に行くって価値観にできるような
一定の技量なりシステムを作れなきゃ
患者が右往左往してるだけだな

針はねえ。
そんな人気ないんだわ。
悪いが、針なんて、普通は受けないよ。

「おい、ＡＫＢのコンサートの後、皆で針いかねーか？」
「お、俺腰痛いからいいな、俺は肩こりがある」
「皆で鍼灸院へＧＯ」

こんな話しないだろ。

ふつうにするっつーの

そうなの？

忘年会の罰ゲームに鍼灸治療確定（梅安店）ならありそうだけど。

そういう価値観を作れなかった鍼灸師が悪い
お前のイラッとするところは自分が主体的に
そういう価値観作りをしようとしないで
嘆くか他人の敷いたレールに乗せてもらおうとしてることだ
挙句ここにヒントも書いて明日の為に参考になればと思ってる
内容にイチイチ出来もせんのに文句言うことだろ

というかいい年してAKBに逝くかよw

>>345
昔から地味にあるもんだし、流行るような業種ではない。
むしろ、不況で衰退している。

腰痛肩こりなど、エレキバン貼って寝ていればたいてい良くなる。

ワザワザ自腹切って、数千円出して針などするまでもない。

それれは完全に良くならないから再発するって？

いいんだよ。
そしたら、またエレキバン貼ればいい。

人生、その繰り返しでやっていく。

針と共に生きるなんて人はマニアのみ。
マニア限定の職種なのに大量養成。
やっていけるわけがない。

貧困廃業。

お前も来年どうなるかな。
減りだして、ケツに火が付くと考え方変わるよ。
自信が失望に変わる。

俺がこの世界に入ったきっかけにもなった
俺からしたら神様みたいな先生がいる
まともに歩けなかった状態からたったの２回で全快だよ
あれから十数年経ってるけど今でも昨日の事のようにあの時の感動を覚えてる

だがどうだ？俺が神様だと思ってる先生の所に通ったのはその２回だけだ
１０年以上前にお世話になって感謝しつづけてる先生の所にたったの２回しか金を置いてない
俺は感謝してるだが先生からしたらたったの２回しか来なかった患者でしかないんだよ
俺の所に来て１．２回しか来なかった人の中にも
心から感謝してくれてる人いるんだろうね

学校出たての、若い鍼灸師のみ師が、家賃１０万出して、同意のこねもなく、今、スタートするのは大変。
視点と意見が違うのは、整骨院は、立地、設備がいいと、開業してすぐ、かなり繁盛する店は多いように思う。
地域性かもしれないが。

>>348
その先生が本当に凄い人なら、その２回しかいかない患者さんたちを
恐ろしい人数通わせたってことじゃないの？

連投悪いけど、車で２０分くらいのとこに前が、駐車場の、のでかい、きれいな鍼灸整骨院で春ごろ、できたんだ。
夜８時、すぎても車は入ってる、自転車はずらっとある。
若い女性の受付の人が見える。
やり方で、整骨院は、開業後、すぐにでも集客できるんだな、と驚いた。
遠いのでうちには影響ないんだけどね。

>>349
そう思うのは、接骨、骨接の昔の姿を知らないからかもしれん。
柔道整復師は昔は医者同等だったんだよ。
ハイクラスの職業だね。
食えないなんて話所か、最低でも１０００万は超える。
全国で３０００人くらいしかいなかったと思う。
朝、予約して夕方だから。
開院前１０分に接骨に行き、受付名簿に記載したもんだよ。
治療は１０分くらいかな（今、考えると何故通ったのか疑問だが）

９０年代後半から保険財政と共に不正が叫ばれ、２０００年頃には不正の代名詞。
その後は乱立で貧困化。

確かに、鍼灸院の極貧からすれば、食えている割り合いは多少多いかもしれん。
だが、貧困化の下落率は物凄い。

俺も、昔は入学も考えたが、倍率高くてね。
鍼灸で年収８００万くらいあれば満足してたし。

今はアホでも入学可。
年に３回もパンフを送付してくる（願書付き）
終わってるよ。

今更、入学する気にもなれない。

五百万と３年を無駄にするだけ。

役に立つ資格は、入学するのが大変なんだよ。

>>351
そこができて他がつぶれる。
それだけの事だよ。

>>350
だから腕は凄くても治れば患者こないから
結局民間スクールの講師やったりテレビ出たり雑誌でたりして食いつないでるよ
あんな腕じゃ物凄い短期間で治るけど治ったらいく必要ないもの

>>353
全くそうなんだよ。
小さいとこはきついと思う。
資金力勝負に、接骨院はなってきてるかもしれない。
長くやってる腕自慢はいるだろうけれど、新しいタイプの接骨院はお金をどれだけ投入できるか。
そこが勝負になってきているね。

>>354も言うように、治すからはやる、とは違うね。
立地がよく、設備が大きく、きれいで、特に若い女性スタッフを数人かかえる。
最新の機械をアピールする。
治すより、気持ちがいい、リラックスできる、きれい、おしゃれがコンセプト。
それを保険でやるか？という疑問も残るね。
でもそういうとこが今はいいようだ。
賛成ではないけれど。

>>353
まあ一通り仕事覚えたうえで上司の指示か許可を得て取った資格ならな
無職のくせに勝手に先に資格だけ自分で取っちゃった奴は例外なく無能

>>346
認識が甘いぞw
AKBの握手会に行ってる30代〜50代位とおぼしき連中を
小バカにするネタとして2ちゃんに写真が貼られる事がある。
昨今はロリコンも多いようだし、AKBのライブに行ったり
小中学生と握手して喜んでるいい年したオッサンは案外いるんだよw

接骨院は来年、終わるな。
今度は本気だな。凄まじい事になるぜー

現実や実状知らんやつは理解出来ないだろうし

未だに柔特権が在ると思ってる。
接骨出来なきゃ介護保険に行くのだろうが、介護保険は可視化されてるから
下手するとすぐ認定取消＆返金だ。

梅や取り巻き連中のパフォーマンスは、もう幾ら頑張っても通用しない時が来た、

君達が書くと何か必死感が伝わって哀れだよ。

おたくが一番哀れだがね

>>359
具体的に教えてくれや。

本当に来年6月はやばいかもな
柔整師ならみんな知ってるよね？

やばいやばいって言われて何年経つやら。

いつかは来るんだよ。
最悪の日がな。

>>249
>筋緊張レベルは超音波 筋緊張レベルは超音波

意味不明だから解説しれ。
電気刺激で筋繊維を動かすと、神経からの刺激が効かなくバカになるのが常識なのでは？

超音波て電気刺激なん！？

ω・`)

くくくくくく
イルカに訊いてみなw

20年前に柔専通ってた頃からやばいって言われてたよ
医事法規の某大学の講師してる教員が10年後は保険は使えなくなるって脅してた
実際には20年経った今も使えてるんだけどねｗ

>>368梅安先生

コウモリにも聞いてみます
ω・`)

>>365
だからいつくるんだよ？

柔整の来年6月の改定は、まるめが来るだろう。
そんで1部位目からの受傷機転の記述。
不正を挙げ易くする環境を整える。
それで4年間事態は休止するな。

転職できる人は早く動いたほうが良いと思います。俺のような全盲は行くところが無い。
素居た整形外科も今ではPTが入っている始末。せっかく雇ってくれた整形外科を止めだ自分にあきれ果てて言葉も無い。
請願者の方はまだある程度病院就職という道があると思うよ。
PTの下働きになるけど。毎晩整形外科で働いている夢ばかり見る。入院設備も無い整形外科にすらPTが入ってくるとは大変な時代になった。
素居た整形外科に頭を下げて頼もうかと思うがプライドという
ばかなものが引っかかって行動に移せない自分がいる。

>>369
めちゃくちゃ儲けたでしょ。

>>373

ふてぶてしいついでに
その整体外科の目と鼻の先で開業することだ｡

接骨院のまるめきたら、また従業員大量整理くるなぁ。
前の時はけっこう接骨院に勤めていた人からの相談とか求人出してないのに雇って欲しいとか多かった。
で、あぶれた整体師とかが激安マッサージに流れたり、激安マッサージに潰される既存店が出たりという流れ。
近所の接骨院で自費でクイックマッサージの看板なんかも増えたなぁ。

一般さんが、鍼受けるのはマニア中のマニアと言われますが、
国民生活基礎調査によると、
肩こりの対処に鍼灸治療を第一選択する人は３，８％のようです。第二選択は７，１％
でも、鍼灸経験者別では、第一選択１１，７％第二選択１９，２％
http://www.ahaki.or.jp/research/data/idou/idou_5.pdf
鍼灸ユーザーを鍼灸師が取り合ってそうな感じもしますね。

鍼灸って確かに一部の人を取り合っている部分はありますね。
しかも、やり方がかなり違うので問い合わせで色々と聞かれることが多いですね。
近所の鍼灸院では同じやり方をしてくれないから遠くから来るって方も多いですね。

どのくらいの数字を「マニア」とカテゴライズするかは別として
その第一選択率と経験者の第一選択率から創出される需要の伸び
の予想に対し
鍼灸院または鍼灸接骨院の増加率と既存数の比率の実態は
視点ほどの叫びはあげぬとしても、それに準ずる深刻さは疑いようがない。

いくら梅安が「俺が俺は！」と豪語しても、それはまた別の問題（話）だという
ことがいえる。

少なくとも視点の言い分の中で「こんな業界の実態なんですよ」という部分は
どんな言い方であれ疑いようのない現実である。
言い方姿勢にむかついたってそれは単なる主観の問題だ。

この他所では同じやり方をしてくれないという部分がトップランナーが価値残る秘訣なんじゃないかと？
他の追随を許さないから勝ち残るし、今までの業界が引き付けられなかった患者を開拓していくんじゃないかと思います。

昨日来た新患が面白かったよ
50歳女性、介護士、臀部からの放散痛、腰痛とここまでは
よくある話で面白かったのは整形の対応ｗ
尻が痛いと言ってるのに「股関節が狭いからです」って
言われたと
ヘルニア→脊柱管狭窄症の次に来る新しい芸風かと思ったわｗ
そういう医者には真顔で股関節狭窄症の女性ですがｗってネチネチ
言いたくなるな
ま、当然治して料金も納得価格じゃ喜んで娘もお願いしますだってさ
で、何が悪いのと聞いたら
看護学生で今度国試受けるんだけど「ウツ」なんですだってさ
最近このパターンばかりしかも訊いたら相当ヤバイ状態
バイト先のクリニックも通院してる心療内科も手をこまねいてる状態
まぁ治しますとも
私がやらなきゃ行くところないでしょ
で治すとまた誰か連れてくるから
患者が無くなることなんてないんだよ
>>380
患者曰くこんな治療は初めてだってさ
こういう事を全国的にやれれば数年で意識は変わるんだが
出来ないってことは鍼灸師側の問題が大きいってことだね

>>379
ムカつくムカつかないじゃなくて、業界の実態と個々人の食えない話は
別だと言ってるんですがね。
それを一緒にするから叩かれてるんですね。

何が違うって、営業、販売力だよ。
不動産の営業でも、年収云千万の人間がいれば
同じ部署で少しも売れず、クビになる人間もいる。
注目すべき点は環境は全く同じでも雲泥の差がでるんだ。
梅安はトップセールスマンなんだよ。
素質がないと追いつけるものではないな。

トップセールスマンの特徴は自分のやり方と商品に徹底的に
自信を持っている。
その自信が他者を惹きこむのだ。
梅安の腕が今後多少落ちようとも関係ない。
その商品に徹底的に惚れ込んで自信を持っている限り

>>381梅誰も立ち会っていない個人的な内容を得意気に書き込むな、

お前は常に誰にも反論出来ない状態で嘘をレスするが無意味で空疎なんだ、

終戦前の軍部みたいに勝った勝った、優勢優勢と国民を騙し皆を玉砕させ
入学させるのか、

お前は自分は凄いだろと好い気になってるが、私から見ると人前でオナニー
をしているのと同じだ、恥を知れ。

>>381
お尻が痛いがよくなって、うつの患者をしょうかいするか？

>>381
仮にダルビッシュにしてもホームラン打たれたり連打される事もあるが、この人の面白いところは、上手く行った(ホンマのところはわからんが)話とドヤ話しかやらんやろw

そんなに治おせる大先生なら、こんな狭い業界で｢あぁ、あっこで開業してはるわ｣とか｢同級生やったで｣とか話に登りそうなものだが、ネットでしか名前が上がらんというのもマカ不思議な話である。

柔整療養費の抑制に社保審が動いてる
しかもその審議に柔整関係者はいない
6月の改正+αになるのは確定
下手こくと受領委任が外れる
本当に胡座がかけなくなる

>>386
患者の思いだからな
この先生ならなんとかしてくれると思ったんだろ
話聞いた限りじゃいつもの症例だけどアホやる医療機関のせいで
全くなおることしてないんだからそりゃ悪くなるだけだ
多少の症状の違いから紆余曲折がないとはいえんが
まぁ考えてなんとかするわけよ
その繰り返しで職場、近所その他友人など
悪いことはいわないから患者が増えるだけ

TPである条件として短縮痛っていうのは絶対条件なんでしょうか？
引き伸ばされたことによる痛みはたとえ患部に圧痛があっても短縮痛がなければ
TPではないのでしょうか？

柔のまるめは去年からの改正の一環だ
3部位請求しても1.2しか出なくなるらしい

>>390

引き伸ばされた後に
反射は起きんのか？
考えてみよ｡

>>389お前何か断末魔のあがきの様だぞ、もう其の役を降ろさせて貰え。

>>384
上がることはあっても落ちることはないと思うが

先月の社会保障審議会医療保険部会の柔道整復療養費の
適正化検討内容からすれば、来年６月改定の療養費料金
改定に併せて、地域間格差を解消するための算定基準の
見直しを実施する方針とあるが、地域間格差を解消する
手っ取り早い方策は、定額包括料金制（いわゆるまるめ方式）
であることは誰でも想像できる。柔道整復師にとって、
まるめ方式のデメリットが多いことから反対であることは、
いままで何度も何度も繰り返し説明してきたが、
社保審の医療保険部会で議論のタマに挙げられたならば、
もう避けては通れないということか。そうすると、あとは
時間的タイミングだ。

>>389
お尻の患者は、保険治療ですか？

もちろん、混合でしょうけど。

>>392
すいません、何反射のことでしょうか？2004年8月の医道の日本
P36〜「トリガーポイントと圧通点・経穴の違いとは」を読んで
いるのですが、経穴とTP,圧通点とTP治療の結果比較が出ている
のですが、いずれもTPの方が大幅改善となっています。
もちろん患部圧痛点の治療で改善しないことがあるのは経験して
いますが、急性の運動痛（特に伸長痛）では患部の圧通点への刺鍼
による劇的改善も多いと思うのですが、どういったケースであれTP
的な考え方では運動痛において短縮されている筋を対象とするのか
がわかりませんでした。

>>395
もはや、３部位以上は請求できないわけだから、実質的に丸めといえば丸めなんだけどね。

（療養費の見直し）
○ 柔道整復等の療養費について、審査体制の強化などその適正な支給を求める意見が多かったこと、
会計検査院等からも指摘を受けていること、療養費は国民医療費の伸びを近年上回って増加している現状などを踏まえ、
平成24年療養費改定において適正化するとともに、関係者による検討会を設け、
中・長期的な視点に立って、柔道整復療養費等の在り方の見直しを行う。

いやー、疲れた。
副業朝までやってたよ。

接骨院に行ってくるわ。
肩こった。

で、帰ってきたら、治療院で寝るわ。
暇だしな。

社保審の議題載せてくれた人ありがとう
この内容をみた健保組合・共済・国保などの締め付けが
年明けから厳しくなるのは必至

儲かってる柔鍼専門学校も定員割れしてるね

鞍替えや転職
考えた方が身のため

テスト

>>398
訂正、3部位以上×
4部位以上○

開業２５年
　↑
この人は何をそんなにイラついてるの？
売上低いくらいのことで、ここで憂さ晴らしされてもねぇ・・

>>396
混合ですよ
保険病名は「（坐骨）神経痛」で出だします
初診は勿論実費ですよ
二回目から同意書取りに行ってれば
保険＋二箇所目から実費ですな
一回に大体3000円〜4000円くらいいただきますので
＋1000円チョイ保険で4〜5千円ですかねぇ

>>405
その治療代じゃ患者に保険使うメリットないんじゃないかな？
腕が良いんなら数回で結果は出るでしょ？
それならわざわざDRに同意書取りに行かせて1000円程度しか安くならないって不条理だね。
鬱も保険外だしね。
保険使う意味が分かりません。

>>397
>>9
伊藤先生の初めてのトリガーポイント鍼に、そのあたり書いてありますよ。
そういえば、今月かなそれのDVDが発売されるよ。
モデルが男性ですし、私は買いませんが。

>>406
まぁよく考えてご覧
それがわからないとダメなんだよ
全然みなそこのところがわかってない
真剣に考えれば解ると思うよ
皆が書いてから答えばは書きます。

病院治療との効果を患者に比較させる

梅安先生ウォッチャーのウチの回答当たりやろ！
ω・`)

＞モデルが男性ですし、私は買いませんが。
あのマッサージの本くらいの内容ななら
眺めるだけ買ってもいいと思うけど
男ならイランな

>>407
ありがとうございます。「はじめてのトリガーポイント鍼治療」を確認するとP23
筋肉の痛みを３つの分類、�@収縮時痛、�A伸長時痛、�B短縮時痛となっているのですが
�Aの伸長時痛に関しては〜単に筋肉が硬いことを痛みとしてとらえてしまう場合がある〜
となっています。じゃあ単に筋肉が硬い以外の要因（特に伸長筋に圧通点があるとき）
で伸長時痛はないのかな。TPの伸長痛はない？頻度として低いということなんでしょうか？

TP流行ってるな。鍼灸師の必須技術としてマスターしておく技術だろうけど、東洋医学家ならその先てして古典を臨床に
生かすべきだろうね。どちらで補完するかはそれぞれだろうけど、TPやる人にしろ伝統鍼灸やる人にしろ、偏りすぎな
気がする。

東洋医学の考え方は本来的にはこの世の全ての事象を包括出来るはずなので、色んな手技だけでなく現代医学も取り込んでもおかしくはないと思っています。

低所得者か。

まさか、自分がそうなるとは思わなかった。

局所の程度の問題で伸長痛があるとき以上に短縮時に痛みがある場合は
程度は悪くなってると考えることが多いです。
最近は収縮痛と短縮痛は分けて考えない傾向のようですね
愁訴に対して原因となる部位が特定できてればそれがトリガーポイントと
言っていいと思いますよ
私は経穴と合ってるとか合わないとか考えることも大事かもしれませんが
臨床上の意義が見いだせないので考えたことありません。
私が東洋医学的な考え方を取り入れてるとしたら本治法と標治法の概念でしょう
それ以外は頭にあるかもしれないけど意識はしてませんよ

まあ、無所得よりましか。

>>411
私も頻度や確立と思っています。実践的にね。
どの姿勢で痛むかや、楽かを聞いたとき、伸尺性収縮もあるので、分かりにくいときもあるけど、痛む部位や触診前揉で再現探せば大抵いけてる。
>>413
同じ山を別の道からそれぞれ登っているような感じもしますね。

>>404私がイラ付いているのは梅のレスは主観的で個人的、此れでは言い放題、

言った者勝ちで話し合いにならない、どんな立派な事でも言え治癒も出来る

此れではインチキ宗教の教祖と同じ、ここは2チャンで実害が無ければ私も

変だが面白い人だと笑えるが、梅の場合他人の人生をドブに突き落とす事

に繋がるので止めろとの意、だが実力が優れていると認める人、よく梅の

レスを始めの方から読んでみたら判るが稚拙で空想的だが其処を抽象的で

概念的な言い回しを用いて断定的に書くだけなのに気が付かないですか。

何言ってるのか全然わからん
みんな解る？

>>419
解らんねｗ
まともな技術者なら解らんのでは？ｗ

妬みと猜疑に固まった視点で見なければ解らないんではないかな？ｗｗ

暇だねえ。
皆、仕事してる？

二時からやのにまだこん
ぶっちされた

ω・`)今年初やわ

80歳の婆ちゃん、心臓のオペ後に術痕が痛み２ヶ月ほど寝たきり。以降、9ヶ月経過するが、立ってると腰が痛くて座らずにおれない。
痛む部位は右腸骨陵の片縁から少し上。膝がフワフワする感じで歩きにくい。画像的には指摘は受けてない。
腰、殿筋や大腿部の圧痛点の刺針を続けてるけど無効。
恥骨結合の少し上に強圧痛あり、ただし腰には響かない。この場合は恥骨結合付近の圧痛を攻めるべきですか？

>>423
八十の婆さんなら治さんでもええやろ
さすって話きいてやれば？
ω・`)

その話が腰のつらさの話ばかりなんだよね。

ちなみに恥骨結合の圧痛点以外は殆どなくなってる。

>>424
君は本当に最低の人間だな・・・

治さなくていいとかって真面目に言ってんの？

視覚障害かもしれないが君にこの職業は向いてない。
年金もらいながらドラクエやっててくれ。

一条にがっかり

べ イカレ ント・コンサルティングに注意！

執行役員南 部 による内定辞退強要、脅迫、社員情報漏洩、顧客情報窃盗
贈賄、偽装請負、違法人材派遣

犯罪企業が、あなたをおびき寄せようとしています！

あなたの会社や人生を滅ぼします！

一条を実は、意欲あるな、って評価してたんだ。
高齢者の痛みの緩和は、とても大変だ。
しかし、鍼灸などの避けてはどうにもならないところだろう。
リスクも配慮しながら、真摯に取り組まないといけない。
言うほど、俺程度だと、上手くいかないけれど。

４２９
きついこと言ったけど、がんばってね。
一条先生。

>>423

おいおい､まず術痕をリリースすりゃ良いではないか｡

>>423
手術跡の皮膚や筋膜の引っ張りが原因になることがあるので、それも考えてみてはいかがでしょうか？

あ、被った((((；゜Д゜)))出すぎた真似をすみませんm(__)m

スピリチュアルペインって言うのも高齢者にはあるから、一条先生が一概に間違いでもないとは思うけどね。
きちんと受容して、真剣に聞いてあげるのは、鎮痛効果はあるだろうね。

高齢者という事を認識する事が第一歩かと。

>>432

いやいや｡

ここは優秀だな｡いっちゃんの接し方で丁寧に術痕から始め､肋間膜を当たってみりゃ良いよ。
開胸術をしたんだろ？

古傷は痛むからな。
だが、下手に手を出すとヤバイかもよ。
高齢だからな。
特に針は。

今月も３０万ほど、副業で稼いだ。
かなり無理したよ。
来月から、従業員が来るから稼いでおかないと。
３０万貯めておけば、最低３ヶ月は何とか払える。

疲れたよ。
まいった。

こっちの生活もギリギリだからなあ。

http://mainichi.jp/area/aomori/news/20111220ddlk02040134000c.html?toprank=onehour?inb=yt
同高によると、亡くなった男子生徒は１８日夜、部屋で１年生部員３人と
焼き肉を食べていたところ、午後１１時過ぎに２年生部員に見つかった。
２年生が同郷・大阪府出身の生徒を廊下に連れ出し、背中を殴ったところ、
すぐに呼吸ができなくなって苦しみ出したという。別の部屋で寝かせ、
当初は会話もできたが、次第に容体が悪化して苦しみ出したため、
近くの接骨院の柔道整復師が駆けつけて心臓マッサージした。
寮にいたコーチの１１９番で市内の病院に搬送されたが、１９日午前１時ごろ
死亡した。

これって銃声（＝素人）の間違った心臓マッサのせいじゃないの？？

>>419
開業さんは錯乱されてるようです。

>>438
鍼灸を廃業して、自論を実践すればよいのです。
「転職すればパラダイス」を。

素人が手を出すと、手遅れになる。

手術痕だけど傷に沿って横刺で刺入
直線の傷なら逆側からいれて対向させて通電
後は正確に最大痛点を探して円皮針
落ち着いてきたら瘢痕形成してるところに針
いまならトレンディな超音波3メガってところだな

>>439
心臓マッサージが必要な状態のところに呼ばれた時点で、どうしようもないですよね。
呼吸停止から４分で心肺蘇生して救命率５０％。素人でも、やらないと死んでしまう。

>>439
タイミングがすでに遅かったのだと思います。

左の肋骨を折って肺を損傷でしょうかね？

>>442
心臓疾患でそれで大丈夫ですか？
キャリアが違うか、うーん。
みなさん、無理しないようにね。

>>434

某少数鍼の先生方の問診の丁寧さはその部分を掴んでいるなぁと思ったことがあります。

>>436
心カテかと思ったお。

>>445
下部ribの腎損かと思ったお。

>>447
医者と言う薬と言う言葉もありますね。

今日は午後、休み。
プールへ行くぞ。

監視員のバイトでさ。

>>423

仙腸関節機能異常だと思われ。

以前、心オペ後で寝たきりになった患者さんがいたけど、

一度の施術で独歩可能となったよ。車椅子生活だったのに、

検診に普通に歩いて訪れたから、主治医は驚き、感謝されたよ。

心臓手術してるので少陰経病出てると考えても良いかもです。

>>447
某になっとらんやないかいw

>>445
ちょいと調べてきた。

山田高野球部員の死因特定できず
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2011/20111221083955.asp

八十の婆さんだけど
心臓手術して寝込んでるし
家族は待ってると思うんだよな

ウチは余命いくばくもない後期高齢者は、自然に任せるのが一番やと思う

次にまた心臓オペしりして保険で数百万も使うのか

なんか違う気がする

こないだウチが一生懸命施術した患者さん
二日後に亡くなった
６０代末期ガンだったけどな


年寄りの病人はむなしいぜ


八十とか家族いても相手にもされんと思う
孫が同居してても会話もなし

飯は一人ぼっち


一日中テレビかラジオ

会話に口を挟むと、お婆ちゃんは黙ってて！


お迎えが近いんやけ
誰かが話いっぱい聴いたれや
ω・`)

おぉレスがたくさん！皆さんありがとうございます！
オペはバイパスだったみたいで一応服の上から触ってみても痛みなかったですが、初回に軽くみただけなのでもう一度チェックしてみます。
>>450
最初は右の仙腸関節の痛みでしたが、それは取れた。というかその痛みが右外上へ移動してきた感じです。

>>415
>>417
ありがとうございます。TPといっても絶対的に短縮痛のみではないということ
ですね。それがわかっただけでもすっきりしました。

柔道整復師はスンバらしい資格だ！
整形並の治療を安い値段で提供できる！
マッサージも格安提供！！
柔道整復施術所を全国民が必要としてる！！
まだまだこの業界は伸びるぞ〜！！
医療業界で唯一伸びてるのが柔道整復師と鍼師灸師だ！！！！
養成校もまだまだ出来る！！
高校生諸君！君も接骨院の先生になろう！！

柔道整復師は資格取得後勤務５年で介護支援専門員の試験を受ける事ができる！
介護施設での機能訓練指導員として機能訓練加算�Uの指導ができる！！！
柔道整復師はスンバらしい資格だ！！！
この業界は未来永劫日本国で潤うのだ！！！

ニートと罪人増やすだけ。

>>455

なら、まだ右仙腸関節の機能異常が残存しているか、動かし方が

強すぎて、後遺障害出ているか。L4/5の椎間関節の機能異常もある

かも。

べ イカレ ント・コンサルティングに注意！

執行役員南 部 による内定辞退強要、脅迫、社員情報漏洩、顧客情報窃盗
贈賄、偽装請負、違法人材派遣

犯罪企業が、あなたをおびき寄せようとしています！

あなたの会社や人生を滅ぼします！

日本政府へ

急激な学校乱立、長引く不況にて、鍼灸師の殆どは生活困窮の状態である。
緊急に支援をお願いしたい。
税の免除にとどまらず、生活安定の為の個別所得保証などもお願いしたい。
平均年収２００万以下であろう低所得者に加え、無職者も激増中である。
今後、さらに就職難民、貧困者の巣窟となる鍼灸師に対策を早期にご検討いただきたい。

平成２３年１２月２１日

泣いたぜ。
視点は鍼灸師の世界のチェゲバラだよな。
視点は時節柄、キリストみたいなもんだよな。
感動した。

視点と 25万年は
うつ病確定だな｡

視点の言うことは一理あるぜ。

みんな
柔道整復師 鍼師 灸師 養成学校に通って

柔道整復師や鍼師 灸師になって

超音波治療機で大儲けしよう

適当に鍼打って大儲けしよう

超音波治療機を売って大儲けしよう
鍼売って大儲けしよう

うむ。視点のレスが一番客観的だ。そもそも誇大妄想表現がない。
簡単なコトバで表す。

梅やらオー祖は簡単な事を、いちびって難解にしているだけ。
あっ、オマエがアホやから理解出来んとかいう定番レスいらんしw

皆さんの年収って実際にはどれぐらいなんだろう？
僕は病院勤務時代の倍ぐらいは稼いでいるけど、生活に余裕とかはあんまりないですねぇ(´Д｀)

>>469
８０万円くらいですよ冗談抜きで

需要はない需要はない

乱立反対！
貧困反対！
失業反対！

希望を持って入学した絶望資格取得者。
将来性なし。
関連職への就職なし。
既存者の生活保障なし。
国家資格でありながら、入学者への情報不足。

すべての大問題を、腕が無いからと適当に片付けないで頂きたい。
事は極めて重大だ。

学費の損失。
時間の損失。
開業資金の損失。

この惨状を誰が望む？
我々は乱立資格ビジネスの被害者である！

今日の視点は一段と切れ味が良いね。
>>469
1人で自宅で開業してるから経費０。
つまり年商＝年収＝180万くらいかな。

>>472
適当なんじゃなく、明確に腕が無いんだよ。ｗ
正確に言うと「腕と頭の中身」が足りないわけ、解る？

競争社会はどの業種でもあり得るわけで、自由経済社会に於いて劣性な術者が排他され
るのは当たり前なことだ。
いやなら努力しなってことよ。

最近の若い連中の方がそういう思考には長けているわな。ｗ
いつまで日本を社会主義国家と勘違いしているんだ？ｗ

あははは
柔道整復師、鍼灸師は「腕と屁理屈次第で食べて行けるちょろい資格だ」と
散々書き込みしておるだろう？
こんな素敵な職業を選択した人は特権階級なんだよ保険の乱用もできるしな
超音波当てるだけで保険請求できるんだわかってるのか？
専門学校に通って技術を取得すれば
そこいらの花嫁学校に通うよりも、治療でより旦那を長く働かせることができるよ
無資格者よ柔道整復師専門学校が君の入学を待っている
簡単に整体学校に通う君だ、柔道整復師になるために学校に通うぐらいなんでもないだろ？
君の輝かしい未来がまっている

>>475
その発言が諸悪の根源だ。

悪質資格詐欺。

バカ専卒業して末路は不正摘発か貧困失業。

消費生活センターにクレームの電話を入れてもいいくらいだ。

どう考えても、視点が正解だろ。
こんなに乱立して、鍼灸院や接骨院が成立するわけがない。
正常な需要を全く超えて、資格者を養成している。
貧困と不正は予測できただろう。
保険制度を圧迫するし、既成の従事者を破綻させ、さらに就職浪人が多くでる。
これはどう考えてもそう思うけどね。
ゆーさんや梅安のようなすごい人は少ないんだから。

>>470
お気を悪くされるような質問でしたら申し訳ありませんでした。

鍼灸のみ師は病院や接骨院、リラクセーション店などでバイトしながら開業している知人も多いです。
うまくいってる友人は往診の保険鍼灸メインでやってます。

お世話になった某会の会長の先生も若い頃は治療院の前で夏は金魚すくいを冬は焼き芋焼いて御飯を食べていたと仰っていました。

知人で勉強熱心で腕も良いけどうまくいかない人も多いですし、逆に物凄く有名になって儲かっている人もいます。

難しい仕事ですね。

>>477
全員が生き残る必要性は無いもん。ｗ

生き残りたければ努力しなってこと。
努力して質を上げない限り、もはや鍼灸師としても柔整師としても資格を持っているだけじゃ
お話しになりませんよってだけ。

ところで、正常な需要ってなに？
需要を喚起するようなことをしてきているのか？
最早既に口さえ開けていれば、餌が落ちてくることなんてあり得ないんだよ。
餌は作るところから始めるしかないんだよ。

少なくとも飽和市場には到底見えないけどな。ｗ

俺は当たり前の事を書いているだけ。

この乱立貧困状態は、明らかに学校が増えすぎた為。

加えて長引く不況による需要の減少。

柔道整復師に関しては、保険の縮小。

はっきり言っておこう。

腕による貧困化への影響はない！

あくまで収入の１，２割の上下に影響はする。

だが、総じて貧困、この１０年の貧困下落率には、腕はまったく関係していない。

単に頭数が増え、不況で各家庭の財布の紐がきつくなったのが原因だ。

それは１００％断言できる。

仮に腕を磨いても、貧困者の増加には何ら影響はしない。

もう一度言う。

腕を上げても、貧困化はさらに酷くなる。

>>480
断言する根拠が自分自身じゃなんの意味もないわな。ｗ
断言しておかないと自尊心が許さないってか？ｗ

朝鮮人みたい。ｗ

>>479
接骨院のヘビーユーザーである俺から言わせてもらえば。
腕で接骨院を選ばない。

丁寧で家から近い事。

それだけだ。
しかも、接骨院の数は物凄く増えた。
確実に患者は散る。
つまり、貧困廃業は避けられない。
それが、過当競争。

>>474
アタマが悪いなんて人を揶揄してる秀才が、何で医者にならんのかが不思議でしゃあない。
｢医学部は楽勝で入学出来たが、手技こそが本来の医療と思い、この道へ｣
なんて話なのだろうか？

>>482
あんたの価値観でウチの価値は計れないよ。ｗ

あんたの価値観じゃ、真っ先に除外される部類だろ。
ウチの半径２kmにもここ５年で６件ほど出来ているが変化無い・・・というより増えているん
だが。ｗ
つまり、自分の価値観だけに固執して、他の価値観なんてあり得ないと考えてはいるが、実
際にはその他の価値観の方が比重が大きくなっているわけ。

闘わなきゃ、現実と。ｗ

＞接骨院のヘビ−ユーザーである俺
視点さん、ちょと、ちょっと。（双子のお笑いさん調でね。）
ゆーさん、バカにすんなよ。（斉藤和義調でね。）
ナンテネ。

>>483
医学には興味ないし。ｗ
医師になる必要性も無いじゃん。ｗ

筋筋膜系の痛みや自律神経失調症などの需要は沢山あるからこれだけの数の接骨院があるわけだし、リラクゼーションや整体などの店も沢山あるわけです。
健康雑誌なんかでは整体の記事は沢山ありますが、あはき柔整の記事は少ないか見掛けません。
世間のイメージでは整体師という肩書きの方が上に思われている部分もありますね。

>>484
すでにお前が答えを言っているだろ。

>半径２キ以内に５年で６件の増加。

すでに過剰増加だ。
普通、本屋でもパン屋でも、半径２キロ以内に６件も増えない。
同じ商売がそこまで増える現象は異常だ。
１０年で１２件だろ。
おそろしい増加だ。

たまたま人の流れがお前の所へ向かっただけかもしれん。
超過当競争だ。

半径２キロに１５件という人もいる。
すでに終わっている。

>>488
過剰じゃないじゃん。ｗ
オレのところは増えているんだよ。

おまえさんはいつか言ってたよな。
過当競争には技術や経営は関係ないって。
どんなに抗おうが関係なく貧困化するって。

どうやっても理論破綻してるぞ。ｗ

コンビニはどうなるんだろう(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰｗ

最近、開業したての奴らとか、開業直前の奴らを相手にして講習会をやっているんだが、理
論と手技を分解して教えてるとヤッパリ患者数に反映しているぞ。
オレが直接やってるわけじゃなく、ウチの手技の一部分を切り取りして教えているだけなんだ
がな。
ある意味、オレとしても実験みたいなもんだけど。ｗ

手技を理解出来たヤツは揉むのを嫌がるのもお約束になってきた。ｗ

>>489
過当競争では、サービス合戦が熾烈化する。
仮に腕を上げても、それは他でも同じ。

開業者は、潰れない為に、死に物狂いで考える。

その表れとして、不正請求や治療費の激安化という目に見える部分があり、
目に見えない部分に、技術の向上、丁寧なサービスがある。
また、ＨＰなどの宣伝力強化などは分かりやすい。

過当競争はすべてを巻き込んでの落としあい。

過当競争＝落としあい。

生き残ってもボロボロ、負けて失業。
案外、早々に転職した人の方が、幸せな人生送っているよ。

ゆーよ。
お前が調子にのる理由は、他が貧困化している中、自分が生き残っているからだろ。
それは、お前に限らず、他もそう。

数々の経営者を見てきたが、うまく言っているうちは、自分がすごいと天狗になる。

あの大王製紙の元社長もそうだろ。
１００億カジノだっけ？
オウム真理教の浅原もそうだろ。
うまくいっているときは天狗になる。

天狗は鼻を折らない限り、目が覚めないんだよ。

ゆー、お前が目を覚ますのは、これから数年以内に確実に起こる。

つまり、貧困廃業だ。
お前にも廃業の足音が近づいている。
今は聞こえていないだけだ。

視点さん
飲食店でもなんでもそうですが、開業したら食えるなんてのは絶対にありませんし、数年前まで接骨院は潰れないなんてことの方が異常だったとは思います。
鍼灸師も接骨院で雇用される形でなんとか経験積むというのが大半でした。
しかし、本来的には鍼灸業界で鍼灸師を育てないと駄目なんですよね。

まだまだ、これから業界に色んな変化があると思いますが、学校ビジネスが卒後教育と研究に力を入れないと駄目だと思いますし、どう業界を発展させるかを皆が考えないと駄目だと思います。

>>491
同じ系列なら、ね。ｗ
全然観点が違うし。ｗ

落とし合いの中にオレはいないだけ。
「おまえさんの理論が破綻している」とさっきから書いているんだが。ｗ

おまえさんがこの業界にいる限り、ホントの意味の過当競争じゃないよ。ｗ
現におまえさんが文句をタレながらへばり付いている現状が、まだ業界として喰えるという
証明でしかないわな。

>>492
その為に平均年収２００万以下で暮らせと？
卒業後に絶望で結婚もできず、独身で親を失望してもいいと？

そういう話は理想であって現実的ではない。

今日を生きる考え方ではない。

確かに、過当競争でも生き残る人はいるだろう。
それはそれでいい。
だが、そもそも競争のキツイ所で仕事したいとは思わない人の方が多い。

だから、公務員は人気がある。
大企業に入りたい人が多いのも安定した仕事だからだ。

この業界が不安定なのは分かるだろ。
自営業だからな。
だが、自営業にも程度がある。
どの程度の競争なのかを知り、そして、進路として選択する。

平均年収と卒後の進路状況は、これからの人に極めて重要な情報となる。

それを隠す行為は許されるものではない。

>>493
もう遅い。
お前も寝ろ。
俺は副業に入る。

３７独身の給料分、稼がなくてはいけないからな。

>>494
未来を生きるための行動を全くしてこなかったお前らの責任じゃん。ｗ
手法も確定させず、なんの証明もせず、謎は謎のままで過ごしてきたツケが今来ている
だけであって、結局は自業自得。
今の学生はいい迷惑だろ。（;´Д｀）

おまえらが原因なんだよ。 m9(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>495
理論破綻には返答せずか？ｗ
自尊心が傷付くってか？

アホやろ。（;´Д｀）

天気予報に理論はない。
目の前の事象を述べているだけだ。

>>498
> 過当競争には技術や経営は関係ないって。
> どんなに抗おうが関係なく貧困化するって。

あんたが現状過当競争であるという根拠はこれだろ？
それから外れているのが多々あるのだが。

過当競争と思っておかないと自尊心が傷付いてしまうって書いたら？ｗ

>>499
自尊心？
自尊心ねえ。

俺など、バカ専の盲人資格を選んで美味しい思いをしてきた一人だ。
それなりに力を入れたが、所詮、低所得者。
世間一般に言えば、落ちこぼれ中年と言う所か。

Ｆ３５戦闘機を購入するみたいだな。
あのすごい戦闘機に乗る仕事をする人もいる。
官公庁で日本を動かす仕事をする人がいる。
テレビにいる俳優、携帯端末を開発する天才。
俺より年したで、社会に貢献して、日本を支える立派な人は大勢いる。

そういう人を誇りに思う。
俺は貧困低所得者。
最低限、自分と家族がつつましく生活できればいい。
それが幸せだ。

そもそも自尊心などない。

だから、はっきりとダメな商売はダメといえる。

>>500
梅安さんみたいに鍼灸でも稼げている奴らもいるわけだ。
それが偶々だということにしておかないと、現状の自分の立ち位置が怪しくなる。

過当競争で貧困化しているという状況であることが、唯一、自分の努力不足、技術、知識不
足を批判材料にせず自身の現状を正当化出来うる訳だ。ｗ

「落ちこぼれ」って言葉も上等すぎない？ｗ

鍼灸柔整師で自分は将来ビッグになれると思っている奴、とりあえず今テレビを点けてみてほしい。
そこには有名芸能人が映し出されているだろう。
彼らは半分遊びのような仕事をしながらも君達には想像もつかない金額を毎月稼いでいる。

…死にたくならないか？

君達が今後どれだけの覚悟を持って日々働き続けたとしても彼らの年収の足元にも及ばないのだ。

>>501
お前のどす黒い精神には驚かされるよ。
お前のその思考はお前を写す鏡みたいなもの。

１０年で３倍養成。３０校から１００校。
平均年収２００万以下。卒業後、大多数が進路に困り貧困転職。
開業者は生活困窮。

これは俺自身の問題でもなく、一部、たまたま地域性で生き残っている者の問題でもない。

仮に梅安がすごいと証明したいなら。
引っ越して北海道の人口希薄なところでやってみな。
人口２万程度の市町村。
そこで年収５００万以上稼げたら本物だろ。
サイババはできているからな、世界中から信者が集う。
たぶん、梅安には無理だろ。
それが地域性というものだ。
分かったら寝ろ。

草生やしてるやつキモいな

一般的視点って、かわいそうに病気だろ。
世間に相手にされないから、この板に常駐してる白痴。
早く死ねよ。バカ

>>503
この不況下wでも食えてる人が多数いるってことは、所詮は個人個人の
能力に依存するということ。
景気が悪いからみんな食えなくなるわけではない。詭弁でしかない。

明らかに自分の能力不足の言い訳だな。

今食えてる人なら、人口希薄地でもやっていける。
視点といっしょにしないでもらいたいね。
まずテリトリーを小さな地域に限定してる時点で間違いだわ。

北海道の田舎？
好きじゃないが往診するよ
北海道にハンティングに行っても鍼灸院あるよん
あちらに転勤になった某製薬会社のＭＲさんに聞くと
全然ダメな鍼灸院しかないからわざわざ飛行機で当院に来てもらっていたな
「分院お願いします」だとさ
あちらの行動半径はあんたの住んでる関西とは全然別物
三重県辺りですでに移動半径は都会とは別物
そういうこと理解してない
年500マン稼ぐには日2万＋位だろ
馬鹿でもできる
君に無理なら馬鹿以下だということだ

北海道なら来年作るジムニー大活躍ジャンｗ

>>484＞ウチの半径２kmにもここ５年で６件ほど出来ているが変化無い・・・と
いうより増えているん だが。ｗ

お前も梅と同じように誰にも検証出来ない個人的な事(嘘）を得々と語るな

お前等のレスは一見理論的だが幼稚な女学生の言い訳と同じ、

>>442梅　術痕も診ずに料理のレシピの様な稚拙な空想を書くな。

>>506
食えてはいけるが、年収600万が→250万になるだろうね
じゃ、300万の人は？

抗えない背景とはそういうものだ。

視点の副業って気になるね。
家でしてるみたいだし理屈っぽいから力仕事でもなさそうだ。
昔の内職みたいな感じかな？

Ｆ35はまだ完成もしてないやつだけどｗ
あんたは何言ってるのかね
うちにＨＰの営業に来た元空自のＦ15乗りの若い衆に聞いてみるわ
かれから拳銃が当たらなかったんだよね〜といわれたから
コツは教えたけどさｗ
仕事を階層つけてる段階で私を差別主義者と言う資格はないわな
世の中にあるのは有能か無能かしかないから
勿論あんたは無能以下な
某大手の衣料品販売会社の社員教育係の人と話をしたんだが
目一杯合致する人間がココの板にいるぞうｗ
女性だが全く私と同意見だったなｗ
当然と言えば当然だが

往診診療一人4800円だっけ。ぼろ儲けだわな。

鍼してマッサージして患者負担150円って問題ないの？

そうそう守ちゃんがさすってあげると書いたら
叩かれてたが全然間違いじゃないな
治すには患者の「治りたいという意思」が大前提
昔駆け出しの頃病院勤務で医者から言われたこと
救急で来た患者に対してすることは助かるか死ぬか判別する事であって
何が何でも助けるようなポーズをすることじゃないと言ってたな
同じく治せるか治せないかのボーダーは治せる状態かどうかと
治す意思が患者にあるかで決まる
治るものは説明して励まして結果を積み上げて頑張るが
ダメなものはダメなケースもある
治すのはあくまで「患者」であって医療はその手伝いと後押ししかできん
患者にせよ治療者にせよ気力が萎えたら医療は成立しない
その範疇に入らないのはホスピスだけだよ
私が気力を保つ為に筋トレ含む厳しい状況に追い込むのも
必要があっての事。
私が萎えたら患者は治らない
銃も言い訳ができない上に最大限の注意を払わないといけないから
気に入ってる
数ミリ指動かしたら前の前のものが粉々になるからな
そういうコンセントレーションを維持できるかどうかで結果は決まる
日々精進だ
ここには理解できない奴もいるようだが

>>512
北海道だと移動距離長いから交通費はマックスですよん
道路空いてるから回っても意外に掛からないし
渋滞する都会と比べてどうかねぇ
支店も軽四乗ってるんだから往診でもすればいい
副業よりは金になるだろ

今日は副業で忙しい。
もう間に合わないんだ。
需要がある仕事だと、金を稼ぐのも楽だよ。
まあ、俺の場合、臨時雇用みたいなものだが、友人の会社の正社員は幸せだよ。

需要があるなしは、一部の成功者が決めるのではない。

全体の動向で見るのだ。

この業界は平均年収が著しく低い。

つまり、食えない業界だと確定しているのだ。

業界全体が俺くらい努力して需要増やしてれば
おまえもそのオコボレにあずかれたかもしれんな
残念ながらそれはないから
内職でもしとけよｗ

>>474
アフリカのマサイ族は成人の儀式でライオンに槍を刺さないと一人前とは
扱われないそうだ
ライオンに立ち向かうくらいじゃないと一人前にはなれない
この段階から部族に追い出されそうな奴がいるなｗ
地球上何処に行っても厳しさはあるのに
脳内公務員はのんべんだらりと生活したいって無理な願望だけだから
破綻するんだろう。
芸能人が幾ら稼ぐとか下世話な話ばかり
稼いでも交際費も多いしプロダクションが目一杯持っていく
イメージ売る商売だから姿格好から気が抜けない
そういうところは無視して「いいなぁ」だからアホと言われるんだ

勿論支店とボンクラ爺宛ね
ゆーさんのレス使わせてもらいました

>>510
俺の友人の会社はよそにない技術を持っている。

特殊な超音波用のゲルを作っているんだよ。

>>509
稼ぎは自分でコントロールするものですよ。
月給制じゃないのだから(´Д｀)ﾊｧ…

>>519
オモロい思ったけどすべったかも

ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

大学受験を諦めている
就職もできそうにない

そんな何も決まっていない高校生の 君！ 君だよ！！

接骨院鍼灸院の 先生に な ら な い か！！！！

君も選ばれるべくして柔道整復師！鍼灸師！になるんだよ！
白衣を着てくれ！卒後、君を先生と読んでくれる患者さんがやって来るよ！

開業、当社の有料セミナーを受ければ簡単に独立出来る。開業後サポートも充実してる！

近くの専門学校へ入学しよう！面接だけで入れる！

＞開業後サポートも充実してる！
イマイチ
開業前に勝負はついてるんだ

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20111221-00000196-jij-spo&s=points&o=desc
そもそも柔道整復師に心臓マッサージさせてから、ダメだって解って初めて救急車を呼んだって事自体が。

適切なことをしなかったその柔整師は、医師法違反ですよ。
先に救急車を呼び、心肺停止なら即座にAEDを使用し、蘇生を図るのが今の手順。

ヘタクソな心臓マッサージなんかじゃ、AEDの何分の一しか効果はないからな。

>>521
ゲル使い始めてからの一条にはいろいろとガッカリさせられてるｗ

>>519
副業でゲル作っているとか、あのぺぺとかいうローションちゃうやろな？w

>>524
柔整というだけで無理やり文句つけるべきではないですよ。
心マの段階で顧問が同時進行で救急車を呼んだんでしょう？
AEDがない状態で心停止患者を前にすれば、例えあなたがその場に居ても結果は変わらないのでは？

昔習った国立奈良病院名誉院長の外科の先生（脳外）は
若い頃開頭オペ中に心停止した患者が出て緊急で動かさないといけない時に
生食浸したガーゼ胸に当てて引きちぎった電気コードをメスで剥いて
蘇生させたそうな
物の無かった時代の話だが停止して1分以内に動かしたと
臨機応変に即座に対応しろと教わったもんだ
患者は助かったそうな

思えばいい先生方に出会ったもんだ
整形はボーンバンクを始めた人で最初は牛の骨焼いて
骨の代わりにしたそうだ。
あの骨組織は人口で作れないからだそうな
組成を壊さないように焼くのが難しいそうだが
私ならできると思ったそうで
何でですかと訊いたら「趣味が陶芸」だからだってさ
まぁ昔はバイタリティがあったと思うよ

奈良病院の先生は個人研究室行くと
よく洋モクくれた
どれがいい？ってトランプのように並べて
ダビドフっていうとそれは無理だなぁｗ
君はソブラニーにしときなさいって
まぁ会う度に○○クン今度剣道やろうって言うんだが
やったら先生バラバラになりまっせというと僕はこれでも2段だよｗと言う
まぁやらなかったけど

一条の売りって何なん？梅安やゆーさんと比べると…

>>528
｢○○先生を偲んで｣とか｢｣○○先生回顧録｣なんて、どこぞの古本屋から買うてきたやらパチってきたやらの本から引用して、さも我がの自慢話にすり変えるなんぞ、格好よすぎるやんけ(笑)のう。

当時の関西鍼灸の話だが
古くからの教育と新しい教育両方してくれたんだよ

>>529>>530梅ここはお前の思い出やレシピを書く所では無い、
情報の交換をする所。

「心と身体」板にたくさんの患者候補がいますよ。

>>513
年齢と既往歴だけで治さなくていいって決めつけるのが間違いじゃないの？
治りたい、治したいと思ったから鍼灸治療を受けてるんじゃないの？

さするっていうことを批判したわけじゃなく、年齢だけで治さなくていいって
偉そうに上から目線でレスしたから叩かれたんだけど・・・。

そのあとのレスだって自分勝手な決めつけで勝手なこと書いてるじゃない。
60代後半だろうと80代だろうと関係なく自分のできることを精いっぱいやるのが
筋なんじゃないの？
あんたは80代の患者なら治さなくていい、適当に話聞いてさすってやればいいって
思ってんの？

治さなくていいとは書いてない
治す意思がなければ治せないと書いてる
よく読んでみたまえ
えらそうに感じるのは君よりはるかに経験が多いからだ
できる事を精一杯やるのは間違いではないが
受ける患者がその体制になければ出来ない
もう少し経験つんで出直してきなさい

>>535
たしかにどんだけ患者いるんだって感じだなｗ
根拠不確かな誤差程度の情報に右往左往してる人が多数って感じだ
仕事の山ジャン

さ、年末用の弾買って来よう
その後筋トレな
まぁ皆頑張れや

>>537
424 名前：一条 ◆CNMtwSRook [] 投稿日：2011/12/21(水) 15:42:43.57 ID:Dt+qTJqY [3/4]
>>423
八十の婆さんなら治さんでもええやろ
さすって話きいてやれば？
ω・`)

ここで治さなくていいって書いてるでしょ？
それにあんたが間違ってないって書いたから言ってる訳。
そのあとに長々書いてたところは同意できる。
本人の意思は大事だと思うけど、年齢だけで治さなくていいって書き込みしてるのを
間違ってないって言ってのける神経が理解できない。
あなたなら間違ってると言ってくれると思っていた。

現実は暇だねえ。
来年も失業者が増加するね。

なんでそこまで後期高齢者を長生きさせたいんかな

昔は姥捨て山とかあったみたいだしな
老人中心の政治をするから社会も伸びないんだよ
生物は寿命で死ぬべき

ω・`)施設入れっぱなしのクズ家族がどれだけ居ることか

ウチは優しい方やで

ウチの売りは優しさだから

実際に、年齢関係なくやばそうな患者は触りたくないわな。
たかだか3,4000円貰って大変なことになってしまっては
やっとれんわな。

>>542
これを真面目に書いてるんだったら視点や25年より酷いと思うんだけど・・・。

生きる死ぬって年齢だけで決まらないでしょ？
75歳になったら全員死ねって思ってるの？

何歳だろうと生きたい、生きようと思ってる人に対して真摯に向き合うべきじゃないの？

施設に入りたいと思う人だっているだろ？
生物は寿命で死ぬべきだと思ってるなら後期高齢者はさっさと死ねって思わないだろ？

>>544
一条氏の考え方もひとつだろうね。
けっして酷いことではない。
私個人は、あまり長生きはしたくない、自分の子供、孫の為にも社会保障費は低く抑えてやりたい。
種族、民族として自分の為に、次世代の負担にならないように、と考えるね。

生物として、寿命を全うするのは自然だが、だからと言って他者に過剰依存したいとも思わないだろね、人間としても。

死ぬべき時に、死に逝く、これもまた自然。

>>545
こんなんに限って、ボケて周りに迷惑かけまくって長生きするんやな(笑)

>>545
死にたい、長生きしたくないって人を無理やり延命ってのは自分も賛成しないです。
ただ、年齢だけで決めつけるような意見に賛同できないだけです。

個人によって生き方は様々なのに後期高齢者は生かす意味がないみたいな書き込み
に嫌悪感を抱くだけです。
80歳なら治さなくていい？後期高齢者は早く死ねってこと？
何歳でも死にたい人は死ねばいいし生きたい人は生きればいいと思うけど。

年齢で治す、治さないじゃなく本人の意思によってってだけなんだけど・・・。

まぁ、この資格は、この程度なんだよねぇ。

>>542
一条はん確かあなたは視覚障害者だったよな。あなた仮に視覚障害者なんか社会がサポートする必要ないなんて意見言われても平気かい？
あなたも社会からの補助を得て「あはき」っていう医療に携わる立派な資格とったんだから、命については常に慎重に意見しようや。

>>547
その心情には同意出来るよ

この８０歳の件は「（ホスピスレベルと思って無理に）治さなくていいよ」という意味だろう
実際、難しい症例では自分の目の前に来て、見て触って
何度もチャレンジして手を変えて、それでも難しい事もある
大きな手術後、血気にはやって色々試して悪くすることもあるかも

私は「治せなくても君が重荷に感じることは無い」という意味と捉えたけどね
もちろん精進するべきだが、件の方が腕を上げた時には
もう、その方には腕を振るうことが出来ないかもしれない
「看取る」直前は普段の治療と世界が違うと思うんだよね

一条のバカはどうしようもないな
それを擁護する連中はあれだな、失言した大臣をかばう糞総理の屁理屈みたいだな

んじゃ
考え改めたー！


全員百五十まで生きて欲しいな

いや二百でも三百でも

長生きサイコー！
お年寄りは大事にしよー！
さらなる医療の発展キボンヌ！

>>549
そんなん当たり前に言われるで
ウチも自分でも思うし

だからお荷物にならないようにそれ以上に頑張って返すんや
ω・`)扶助の恩義は返すつもりや

幾ら治るからといっても受けつけなくなるのが高齢者
面倒なこともしんどい事もしたくはないのがほとんど大多数
治すって事は一方的にてんこ盛りにしたら治るわけじゃない
患者が治すんだよ
まずその意思がないなら無理だし受けつけない
かといって痛いというのを放置も出来ないだろ
だから擦るんだよ
それしか受けつけないんだ
大多数の老人本人の意思だから仕方ないだろ
ここできれいごと言うけど何もわかってないやつが多すぎる

じいちゃんばあちゃん
長生きして俺に金落としてくれよ俺もあんたらが少しでも元気で長生きできるように一生懸命面倒みるからよ

これが医療業界の本音だろ

なんか頭のおかしい奴が書き込みしてるな

鍼灸のみ師やあんましか持ってない資格者、整体師の無資格者よ！

まだまだ喰ってけるぞ！

柔道整復師養成校に通おうぞ！！！！！

まだまだ柔道整復師は特権階級だ！！！！

鍼灸師や整体師、エステシャン、介護福祉士、集まれ！！！！

柔道整復師は保険請求ができる！！！

柔道整復師に失業はありえない！！！！

柔道整復師が増えれば増えるほど日本は幸せになるって書き込みしてあるだろ！！！！

養成校に入学しよう！

>>553
う〜ん・・・擦るという方法論を否定した訳ではなく
80歳なんだから適当に話聞いてさすっとけばいいっていう考え方を
否定したんだけど・・・。

相手にとって擦るのが最適なら擦ればいいし話を聞いてあげるのが相手の
ためになるならそれも良い。
ただ、どうせ80歳なんだから適当に話聞きながら擦っとけば良い。
とか後期高齢者はさっさと死ねみたいに一条さんが言うから否定してるだけ。

具体的が治療方法はそれぞれの術者によるだろうけど、どうせ80歳〜みたいに
相手のことを考えずに年齢だけで決めつけるのがおかしいと言ってるだけ。
あなたも相手の年齢だけでなんでも決めつけるならそのレベルってこと。

先生

はい

ウチの夢

家族みんなで暮らせるといいな

お父さんもおじいちゃんも

おばあちゃんも

母方のおじいちゃんもおばあちゃんも

ひいじいちゃんもひいばあちゃんも四人とも

ひいひいばあちゃんもみんな


ウチが働けない年齢になっても誰かに支えてもらうんだ

社会保障費の負担がきついけど

子供も孫も納得するよな


ウチが高齢者なったら働けるのは孫より若い世代


ひとりの孫が二十人を支える


それでもお年寄りは大事にしなきゃ

そう言えば
お向かいさんは一人で五十人養ってるとか
お年寄りが大好きなんだね

介護保険を毎月二百万円払ってるとか

お年寄りのためだから仕方ないよね

みんなが望んだ幸せな世界

人間だけが淘汰されなく増殖し続ける社会


想像しただけでも胸があつくなるな

ω・`)

>>556さんが正論だと思うけど
梅安さんは相当株を下げてるよ

梅安と視点は罵倒しあっているように一見みえるが

自分にない面を相手が持っているのでどこかお互い惹かれている

感じが伝わってくるんだな。

実現はないだろうが会って話をしたら結構いい友人になる筈だよ。

梅安の原動力は誰も知らないコンプレックスだよ。

視点はそんな梅安にとって安らぎを感じる存在になるだろう。

俺は鋭いから分かるんだ。

>>559
これで最後にするけど・・・

若い時に一生懸命働いて戦争や高度経済成長を支えてきた人たちに
年を取ったら社会保障費が勿体ないから死ねってか・・・・

年金財源を散々無駄にして私腹を肥やしてきた奴らに文句を言うわけでもなく
ただ一生懸命に生きてきた人に向かって年を取ったら邪魔だから死ねってか・・・

こんな人間が身内にいなくて良かったと心から思えるよ。

>>561
鋭い人

ウチには何が必要？
ω・`)

>>562
まだ身内じゃないと決まってないやろｗ
世界は一家人類みな兄弟ｗ

>>563
まず去勢だなｗ

人間って、８０歳になっても、９０歳になっても、痛いとつらくて悲しいと思うわ。
寂しくて寝られない日もあるだろうな。
きれごとを言うって批判されてる人のほうの治療を受けたいと思うな。
年を越せば、１００歳になるわしとすればの。
しかし５６１は実に鋭いの。
愛だよな、愛。彼らの間にあるのは。

>>564
まだ使いたいよー
>>565
まだまだ若いのう
お互い生涯現役じゃの
ω・`)ふぉふぉ

それどことちゃうのと違うか?
http://www.asyura2.com/11/jisin17/msg/657.html

>>559
なに子供みたいな事言ってんのよ。
医療人としての心構えがなってないと思うよ。ま、考え方は人それぞれだけどな。目上の人を当たり前に敬う人間になろうや。

柔道整復師になろう！

君も白衣の　接　骨　院の　せ　ん　せ　い　に　なろう！！

どうでもいいが目の前の仕事を精一杯やることだ。
自分の仕事をきっちりやる。
それだけで人の為になってるんだよ。
同情も感傷も必要ない。そんなの気持ち悪いだけ。
瞬間の思いやりこそ何よりも大切なんだよ、看護師やれ。

>>553

んじゃ>>442 って何？
擦ることしか受け付けないんでしょ？
>>442はきれいごとで本心は>>553なんでしょ？
語るに落ちたって感じだね。

擦るのって沈痛作用がありますから治療ですよ。

ナートした後の違和感の一般的な対処方法
それをやめてくれと言われりゃ擦るしかないだろってこと
もう老い先短いのにあまり痛いこともしてくれるな
建設的な治療より刹那的でも楽なほうがいいっていう人が多いんだ
そんな人にやりたくもない治療押し付けてもしかたないだろ

>>573
だからそれを決めるのは患者さんの方でしょ？
選択肢を与えてあげるのが術者でしょ？
それを年齢で決めつけるのがおかしいんじゃない？って話。
擦るのがダメとかいう話じゃなくて、どうせ高齢者だからってっていう考えが
悪いっていう話。
何歳の人だろうが鍼が嫌な人に無理やりやるのはおかしいし、相手がどう思ってるか
知りもしないで「どうせ〜」って最初に決め付けるのがおかしいんじゃない？って話。
擦るのを否定しないし治療なのは理解したうえでの話。

あなたも後期高齢者はさっさと死ねばいいと思ってる人？

私は選択枝を与えてるよ
最初にこれだけの事しないと治らないとはっきりいうからな
年齢高くなると時間掛けて積み上げるような治療はしたがらない
先がないのを本人らがよくわかってるからだろう
いますぐ愁訴をなんとかしてくれとなる
それが大多数の本音だよ
当院の老人保健の割合は極端に少ない
数パーセント程度
老人が治りたいと思って通うパーセンテージでもある
これが現実だ
しかし代謝も落ちた年寄りを治すとは何か
一度自問したほうがいいのとちがうか？＞574
一条氏が言いたいのは何するにも金が掛かるってこと
ボランティアじゃないからな営利でやってる
というか営利でなければならない
儲けが出ないと言う事は質のいいサービスの提供なんぞ出来ないと言う事だから
それ考えても直す気のない患者にてんこ盛りにするのは
必要な事なのかよく考えたらいい

後期高齢者の寝たきりや認知がおらんのやろな

ウチにもおるし、患者さんたちも家庭で面倒みよる人がたくさんおる

介護してる人の負担にしかならない
将来元気になったり、治る見込みのある病気で寝込むなら我慢のしようがあるだろうが

介護する側の人生はめちゃくちゃ
仕事を辞めたり、経済的な負担


動物も同じで、自分が餌を穫れなくなったらおわり

コミュニティーの維持が難しくなるなら必要なくなる
犯罪者も同じ


人間だから助け合いながら生活を守るけど
今の長寿社会は度を超え過ぎ


みんな往けるなら後期高齢者なったらぽっくり逝きたい
ウチの高齢者の患者さんたちもみんなおんなじ考え持ってる

誰にも迷惑掛けたくないって


偽善の医療人気取りじゃなく、人間の、生き物のあり方も考えてほしいな
ω・`)

>>576
あんたもういいよ。素直にこの業界から去れ。それが社会の為になる。

>>577
余計な延命などしないのも愛なんだよ。
それはいつか分かるよ。

>>578
マッサージで延命？勘違いするなよ。俺たちゃ素直に求められるまま身体を揉んどきゃいいんだ。
問題は一条の人格があはき師道にもとるって事だ。

バカ専の勧誘が入るね。
定員割れが酷いのだろう。
不正目的での過剰養成、今後は不正すらままならない。
くれぐれも騙されないように。

柔道整復師、先がないよ！

鍼灸師は終わっている（極貧）

人間として最大の美徳は、上手に金をかき集めることである。 つまり、どんなことがあっても他人の厄介になるなということだ。

よかれと思うことが独りよがりなこともあるって話だ

俺たちゃただただ求められるまま身体を揉んどきゃ良いんだ。身体を揉む事が俺たちの仕事。小難しい御託並べてるうちはまだまだひよっこだよ。

薄給肉体労働者だね。
いっそ転職したほうが楽だよ。
不安定だしね。

お前の副業のようなはした金で動けるかアホ

>>583
可哀想に。仕事が好きじゃないんだな。
好きならそんな考えにはならない。
どうすればもっといい結果が出るんだろう？
結果を出すにもっともいい方法はないだろうか？
そんな事ばかり考えるようになる。
普通はそうなるはず。違うなら俺がおかしいのか。
やっぱり凡人にこの仕事は合わない。
看護師がいいよ、看護師やれ。

読むの疲れた・・・

完全に梅安の悪い点がモロに出てるな
梅は正座してきけよ。

一条ははっきりいって完璧に失言した
それは別に調子に乗って軽口で口を滑らしただけだから
ことさら責め続けるのもしつこいからよろしくないが
一条だって心構えとして不誠実なところが露呈したのも事実だろうけどね。

だって、８０歳が「話してやって適当にやってればよい」なら「じゃ幾つから？」って
なるし、８０歳なんて別に鍼灸院じゃ「どストライク」なわけだし
なによりお金を頂くわけだから、不誠実。

だれだって「楽にして欲しい」のは一緒であって「延命治療」とかの
ぶっ飛んだ社会問題にすり替える必要もない。

そこで問題は梅、あんただよ。
擁護したいのはわかるが「金をもらってるんだならプロとして全力を尽くすものだろ」
云々で叩くのが本来だろ？
もし俺たちが一条発言したら、そうやって叩くのは１２０％わかりきったこと。

あんたが最終的に信用出来なく、すべての事象で「眉唾」なのはそこね。
「間違いを認めない」「すべて自分の言説が正義であり真実（として相手を抑えこむ）」
それらは結果的に他人にも嘘をついてるし、何より自分にも嘘をついてる。
そういう姿勢が治らない限りは、モノのわかる人間、てか普通の人間には
「右腕臭い」と映るわけ。

う〜んわかってんのかなこの人・・・何かぽっかり抜けてるからな・・。
ここで言われたことを上塗りすんだろなぁ。

>>586
あんたがおかしいのではなく、あんたがまだひよっこなだけさ。夢は寝て見るもんだ

「胡散臭い」な、間違い

梅姿勢は、梅側の奴ら全般に似た悪いところな（一条は別として）。
上段構えで悪いが、そういうところを見つめなおせたらもっと
よい治療家になるとおもうよ、結構無敵になる？。

梅だって認めてないわけじゃなく、ただそういう部分決定的に欠けてる
それは治療家としてだけの問題じゃないぞ。

おれがずーっと叩いてたことの根底はその部分。

実費でやってる人間の感覚と、同意書による療養費込みでやってる人間の感覚じゃズレが
あって当たり前ってことも解らないんだろうな。┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

ほーら、ホイホイされてきたろぅ？ｗ

湯の発言をだれか説明してくださるか？
俺には、上塗りにしかみえんのでな。

早い話、「治療家」としてのスタンスか「療術師」としてのスタンスかの問題であって、その
スタンスを観ることによってどんな施術か丸わかりになるのがこの論議じゃね？ｗ

未来を構築するスタンスか、今を構築するスタンスじゃ全然違う反応になるのも当たり前。
それすら理解出来ないということは、未来を構築出来ないというのと一緒。ｗ

>>591
それだけ治療家として出来てないからじゃね？ｗ
出来ないものは理解出来ないんだな、実際。

優しさなんていらないのにね。
誰かに優しいねとか言われたら、それは恥だと思うね。
優しさはただの優柔不断だと思うし、
思った事を口に出せない弱さのあらわれでもある。
決断する事も出来ない甘ちゃんとも言えるな。
一条の言った事が問題だとしても、そんな事どうでもいい事だ。
傲慢であろうと何であろうと、何も出来ない奴より全然ましだ。
いいから結果を出せ、駄目なら看護師やれ。看護師しかない。

>>592
意味がないと思ったら最初から断るという選択じゃなく
「さっさと死ねばいいのに」と思いながら適当に話を聞きながら擦るのが未来を構築するスタイルってこと？
無意味だから自分がする必要はないって断る訳でもなく適当にやって治療費だけ貰うんでしょ？
さっぱり理解できないんだけど・・・その未来を構築するスタンスってのが。

自分はゆーさんなら意味がないと思うなら断ればいいんじゃね？。
とかいうと思ってたわ。

>>588
別に失言してないし
てか軽口はいつものことやし

お迎えの目安は後期高齢者を迎える頃やな
心身ともに弱ってくる

ウチは後期高齢者の患者さんはいらない

五体満足な畑仕事やってるような人しか診ない

朝一番に来ても今日いっぱいなのでって断るときもある
暇なのに


年寄りは治らんし、わがままやし

世代間格差に負けずに頑張ってる現役世代を優遇した治療院運営を心掛けてる


ウチは重度視覚障害者になっていろいろ考えた

自立できないなら荷物にしかならない
だから頑張る

昔の老人は今より寿命も短く、社会との関わりも意識してた
隠居として一歩引いてね

今の老人は自分たちが中心！
年金額が二千円減った！
病院代が高い！


文句ばっかり

高福祉高齢社会なんて破綻しとるやろ
現役世代には高負担社会やわ

ま、でも

一見不誠実そうなウチやけど

実際は誠実やで


誠実が服着て歩いてるみたいやから
ω・`)

>>594
「優しさ」っていうのを勘違いしているだけだと思うよ。ｗ

「治す気のない患者」「自分の技術では治らない患者」に対して希望を持たせるのはホント
の意味では残酷な仕打ちなんだよ。
無間地獄だね。
治療と思っていても、治らないっていうのを治ると勘違いさせて期待を持たせているわけだ
から。
つまり、術者自体も明確な治癒までの過程も構築出来ず、ただ単にその日の状態改善を
メインとしているのなら、それが治療家としての正しいスタンスなのか？ってことよ。

実費なら特段、そんなものに拘る必要性は無いだろうが、療養費という保険財源を使って
いるとするなら、それは保険財源の無駄遣いでしかないわ。
それなら介護保険でやってくれって感じ。
ウチらの管轄外だな。ｗ

そもそも、老人になっての愁訴なんて青年期、壮年期でどのようにしてきたかによってほぼ
決まるわけで、治療家ならその時点でなんとかしようとするものだ。

>>595
治すならウチの流儀には従って貰うだけ。
実際、そんな老人もいるし。

死ぬ死なないはオレがどうこういう必要性は皆無だろ。ｗ
ウチの施術所は「治す」ところであって、「維持」を目的にはしてないよ。
従って、老人倶楽部みたいな状況にはなり得ないし、そういう患者も来ない。ｗ
施術所の方向性が明確ならば、そういう患者だけが集まってくるわけで、その方向性も打ち
出せないからジリ貧なんじゃね？
八方美人は万能に見えて、逆に全てから排除されるだけなんだがな。

理解出来ないということは、未来を構築するスタンスが全く出来ないってことなんだな。ｗ

ゆーさん先生

鍼灸師の療養費は柔整と違ってある意味乳母捨て山な扱いです。
医師による先行医療で治癒しない慢性疾患なら医師の同意で療養費出すよってスタンスですので、甚だ失礼かつ不当な扱いを行政にされています(￣ヘ￣メ)

>>596
ははーん
あんたは違うかと思ってたが、やっぱりさすが「梅安軍門」だね。
論理のすり替えや理屈こねてみせたのは「一時の気の迷い」
じゃなかったってわけか、なるほど。

>>600
よーわからん

ウチはウソ吐かんし
いつもの自分を書いとるつもりや

時たま整合性に欠けるかもしれんけど、ウチの中でもまとまらなくて両論あるからね

悩んで葛藤して、満足したり後悔したり
いろいろやけんな
ただ落ち無しさんにどうこう決められたくないな

ω・`)簡単に言えば年寄り嫌い
若いネーチャンが良い

>>599
あくまで「西洋医学に於ける慢性疾患」だということでしょ。
それが鍼灸に於いても慢性疾患なんですか？ってことよ。

そこが鍼灸の存在価値であり、治療家と療術師の分かれ目だと思うよ。
西洋医学を笠に着て、治らないということで逃げを撃つか、鍼灸という別の考えから治癒を
目指す手順と手法を用意するか。

結局、前者は今の医療体制がある限り、どうやってもジリ貧は確定なんですがね。ｗ
採れる手法が多い西洋医学を基準にしてしまっている段階で、病院より下のことしか出来
ないわけだし。
手段が限定されているわけだからね。

>>598
えっと・・・ゆーさんに聞きたいんだけど

>ω・`)簡単に言えば年寄り嫌い
>若いネーチャンが良い

これが未来を構築するスタイルなの？ｗ

お前らが友達いないことだけはわかる

>>603
ノリツッコミも出来ないヤツに何をかけというのでしょうか？ヽ(;´Д｀)ﾉ
要は難癖付けたいだけでしょ。

まともに返す気にもならん。（;´Д｀）

いや、よくそれで「患者の気持ちも理解せずに」なんて書けるな。ｗ
所詮、偽善か。ｗ

まぁ成功してる奴が人間的に冷たいのはよーく理解できた。
そんなもんだろうな。

成功なんか誰もしてないだろ
誰もかまってくれないから２ｃｈなんかやってるおっさんなんだから

おい一条！うどん巡礼のついでにあんたの面拝みに行くから治療院の名前さらせよ。

まだやってんのかｗ

ゆー、梅、一条、お前らの言ってることは、どうみても正当性ない。

『一条の失言』をどうにか屁理屈で正当化しようとごまかしてるだけ。

いい加減大人になれよ、駄々っ子じゃないんだからさｗ

高齢者って言ったって、何故一律に語れるんだ？

90代でもピンピン自立している人もいれば、10代でも寝たきりの人

もいる。

わがままな高齢者もいれば、わがままな若年者もいる。

要は、年齢じゃなく個人の資質の問題。

>>604
はがないですか？

>>610
全文読んでないのは解った。ｗ

それ以外にはなんの意味もない。ｗ

一条出てきなさい。そしておすすめのうどん屋さんを教えなさい。ついでに治療院の名前も教えなさい。巡礼してあげるから。

>>613
四国新聞をググれ。ｗ

>>611
終わっちゃったよね、面白かったのに。
今は看護師が少ない。看護師やれ。

医療保険改革と「老人終末期医療」
http://www.sekishinkai.or.jp/ishii/opinion_tc04.htm
終末期医療（ターミナルケア）の問題点
http://www16.ocn.ne.jp/~iwamiya/Terminal_Care3.html

何故、高齢者っていうだけで、治癒しないって断言できるんだ？

一昔前まで、老人の筋肉は筋トレしても無意味だと言われていたが、

現在では、筋力は増強されるというのが定説。


ゆーは、それほど治療家として自信があるんだったら、保険止めて、

オール実費で勝負すればいいんじゃ？ｗ

俺の知り合いの先生は。整骨院を掲げているが、一律4000円（10分）

でやっているぞ。超音波なんぞの機器は一切使わずにな。

>>617
そこは外傷だけでやってるの？
外傷だけ診てその値段なら凄いな。

>>618
その先生は、ほぼ腰痛だけに特化している。

マスコミには一切出ないが、口コミだけで全国から患者が集まってくる。

>>615
ある意味ナースになればはがない状態にはなれるかも知れないですね♪ヽ(´▽｀)/
看護学校や薬学部は女性が多いですから。
登録販売者は取って漢方薬やりたいなとは思います。

>>610
勝手に失言とか決めるない！

過去の閣僚の失言とか言われるものでも
死の町
神の国
産む機械

ウチも同じ意見だし

所管大臣だから不適切と言うのはあるだろうが
あはき師のウチの言葉尻捕まえてどうこうとかアホくさいやん

あはき師が聖人君子である必要はない
飲みも行くしギャンブルもする
昨日も北斗打ったし
俗でもええやん

今も有馬とグランプリと賞金王のこと調べようとしてるし

ω・`)うどんは高松市西植田町あたりの｢もりや｣がおすすめ
それと西山崎町あたりの｢さきや｣がええな

さぬきうどんを食べるなら
・できたち
・天ぷらは１つだけ
これが基本

>>612
ゆーさん、レッテル貼りをするつもりなんですから、イチイチ相手にしなくてもいいと思いますよ。

私は、一条氏の一連の発言は支持する。
冷徹に聞こえるが、真実でもあるから。
社会保障のあり方は、国民一人一人が考えなければならないこと。


術者の心のあり方と、その術は別の話、善良な無能者の術はやはり意味が無い。
結果を出してこそ、術だからね。

一条、もりやの後に行くから治療院の名前と場所を教えれ

住宅地開業の中年男性鍼灸師。
本日、当院へ来る事になった（彼も営業日のはず）
相当、暇なようだ。

>>622
それが、お前らの最大の詭弁だ。

善良な有能者になればいいことだろ。

有能であれば、人格破綻者でもいいってことか？ｗ

「高齢者なんぞ死んでしまえ。社会のために、お前ら邪魔、お荷物。」

って思ってる人間に診て欲しいんだｗ

だったら、「当院では、高齢者は一切受けつけません。80歳以上の方は

治癒する見込みはありませんのでお断りです。昨今の医療費膨大を鑑み、

高齢者の方々は、自然死されたし。　　院長　一条・ゆー・梅・ベロクロス」

って貼りだしなよｗ

な、俺の言ったとおりだろ
知らんうちに社会保障費が！とかの話になってるし。
そんなもん誰だって同意見だろうに。

ホイホイだねこりゃ。

>>576 >>596

いっちゃん､それで
かめへんで｡
わしがケツ拭いたろ｡

>>611
肉のツンデレ振りが・・・って
アニオタだったんだねｗ

>>615
あれは微妙でしょｗ
俺は地方民だからBS視聴組みなんでまだ終わってないよ


なんか鍼灸師って結構アニオタ多いのかな？

オーソに用はない

オーソーれみーよー

ω・`)カリメロの作者も亡くなっちゃったよね

カリメロにも用はない
_･）

>>628

たしなむ程度にはw
鍼灸師たるもの幅広い話題も必要かと(・ω・｀=)ゞ

お肉ちゃんはうちの嫁も息子もお気に入りです。

＞「当院では、高齢者は一切受けつけません。80歳以上の方は
＞治癒する見込みはありませんのでお断りです。昨今の医療費膨大を鑑み、
＞高齢者の方々は、自然死されたし。

治す気があるなら診てるしないなら診てない
そんだけ

治す気がないかたお断りって書いてる治療院は見たことありますね。((((；゜Д゜)))

治す気がないのも、疾患として診ますけどね。
このへんは、運動器専門の治療院はやらなくてもいいし、それぞれの方針かな。

亀レスですけどAEDは心停止には効果ないです。

曖昧な態度かつ症状の酷い患者には
「本気で治したいと思いますか」と訊いてるよ

>>626

今まで高齢者の話をしていたのに、いつの間にか治す気があるかの話

になるはずがないやろ…。って、ホンマやぁ〜！！！

インチキ揉み保険院に長年通い続ける客は､
治そうと言う気はさらさら無い｡輪を掛けて馬鹿なのが部位転がしをして揉み続けているヤツらだ｡
馬鹿な客だけを見ている限り揉み手も馬鹿になって行く良い見本だろう。

オーソそれは言い過ぎ
_･）

でもおおよそその通り、というか辛辣に言えば、まんまそう
それに関しては。

>>602
西洋医学で慢性疾患として扱われているものを限られた手段で、医師とは違うアプローチで治療することに価値がある。
本当にその通りで、そこを目指して頑張りたいと思いますが、医師にお伺いを立てて医療先行してでないと認められないという行政の言い分が赦せないと思っています(*｀Д´)ノ！！！
診断権も除外診断するための設備もないので診断書だけで十分だと考えています。
適応疾患も納得出来ないですし(＃￣З￣)

>>622
これは接骨メンタリティ。
外傷の専門家の、つまり外科系の考えだよな。
鍼灸院は元来、地域に根ざすから、あらゆる年齢の人に対応していく。
治るも大事だけど、緩和も大事だし、そいうすべての人を大事にするのが鍼灸師の、職業倫理だと思う。
もちろんきれいごとだけど、職業になればその人格でいかないとね。
梅安なんかは凄腕で、治すで、有名で、遠方の患者も多くて、それはそれで立派です。
凡才は凡才の道があるわな。

風邪、引いた。クシャン。

２ｃｈでマジレスださいけど、鍼灸の仕事って、答えがないとこで耐えていく、というとこがある。
がちんと治さない平凡なタイプの意見にすぎないけれど。
はじめから、梅安あたりとはレベルが違うと、言っておくね。

６４４ですけど、もちろん梅安先生のほうが、レベルが上です。一応、言っとく。

たいしたことはしてないと思うよ
患者の期待には諦めずに応えようとしてるだけ
私が諦めたら患者はもう行くところがないんだ
ドクターショッピングの成れの果てのような人が多いから

自分のキャパシティのとこで、精一杯やるしかないですねぇ。

案外、正規の医療より、医療もどきの方がまじめな人が多いのかもね。
正式な医療になりたくて努力をする。

だが、所詮は針灸モミモミ。
手段が慰安だから、知識だけつけてもバランスが悪い。
検査器具もないしな。
下手に治療もどきをすると、後で痛い目を見るぞ。

医療としてやっていくには医師との付き合いかたは大事ですね。

出しゃばらない事だよ。
我々は慰安という事でいいんだよ。

君はの間違いだ
自分を基準にするな

>>651
滑稽だよ。
医者でもないのに医療の話なんてね。
今の医療なんて医師一人で演じている訳ではないだろ。
企業が高度な検査器具、治療器具を開発して、製薬会社が高度な薬を開発して。
脳外科なんか見ていると、まるで精密なＣＰＵでも組み立てているようだ。

我々、針やモミは、そういうのつかえないから。
肉に針さして気持ちよくさせて終わり。

温泉や体操のようにいろいろな効果がある。
だが、医者ではなく、温泉療法の仲間だ。

楽しく健康に！

これが合言葉。

お前はきつい。

まーたこのパターンかーｗ
いー加減秋田よ。
視点は空気が嫁ない。看護師やれ。

相変わらず馬鹿丸出しだな
まぁいいやなんで気持ちよくなるんだ？
よく考えてみなｗ

それと頼むから我々なんて一緒にしないでくれる？
君とは別の仕事だから

自律神経失調関連の薬は基本全くほめるところがない
元々無理だからｗ
作れるならある意味不老長寿の薬に近いなｗ
その組織を判別してマクロファージが処理できる薬なんぞ
ありえんのだよ
製薬会社も飽きもせずによくやるよと思う。
向精神薬売ってるＭＲが針じゃないと無理って当院に通院してること考えても
わかるでしょｗ

>>649
仲いいよ昔は子供が小さかったからうちのテラスでバーベキューとかよくしたな
先方にもよく行ったし
毎週二回は家族で治療に来るよ
私も時々漢方薬貰いにいくし
お互い現金負担はロハにしてるから
その他にも銃も三年に一回所持許可更新があるんだが精神科専門医の
診断書が必要になった
彼も毎週通院してるので書類用意しておいて来院したときに
サイン貰うだけの仲
そもそも飲み友達だしｗ

>>654
一個人であるＭＲが梅安の所へ通ったから針がすごいと思っちゃったのか。
お前は都合の良いおだてに乗りすぎ。

患者なんて、丁寧にやってほしくて、アンタが最高！と言うもんだよ。

あんまり信じない方がいい。
他でも言っているから。

>>648
視点の言うことは正しいさ。
限界はものすごくあるし、そこをきちんとわきまえないとだめだ。
一番は診断能力と責任を取れる能力がない。
ちょと、所詮は鍼灸師なんてたかが知れてる、という感じは持ったほうがいいね。
それは視点が言うことに賛成だ。
それでもなおかつやれることもあるかな、と。その程度とは実は思う。
たいしたことでなく、そりゃ慰安だ、って言われるこもね。


今日はマジレス、連発だ。

残念ながら、
大学病院で白衣着ている医者の前で、俺は医療やっているなんて言えないよ。
梅安がどれだけ知識つけようと、やはり素人。

ウメヤスって奴は子供が自慢してるのと同じだわ
アホすぎて笑えないよ本気でこいつ

勉強をすれば、ますます怖さも痛感するね。
視点のいう医療ではない、慰安だ、というのはなんか分かってきたな。
確かに、医療でなく、慰安であるほうが楽ですね。
でも慰安も大事だと思う。
おしゃべり鍼灸でいいと思ってる。そうもいかないのがつらいとこです。

なんておばかなマジレス連発でしょうか。

ＭＲの彼は北海道から飛行機で通院してたんだがｗ
余り馬鹿言わないほうがいいよ
あんたのレベルと他は別だと考えなきゃダメだ

大学病院って某医大の心療内科の教授と仲いいんだが
ある意味オーベンといったら言いすぎだが
世話になったし彼の推薦で正会員になってるから
これも仲良くやればいいんじゃない
支店じゃ誰も推薦なんてしてくれんだろうがｗ
先日はＳＡＳの件で肥満は絶対的な条件じゃないよねぇって
話したばかり
肩肘張らずに仲良くやればいいんだよ

>>661
あのな
恥ずかしくない？おまえは
俺のお父さん大學の教授だよって自慢してる小学生みたいに幼稚だぞお前のレスはいちいち

何が恥ずかしいわけ？
恥ずかしいのは無能な君らだよ
普通に学会に属して普通に活動してるだけじゃん
馬鹿じゃないの
ていうか馬鹿だろ
そんな程度のこともしないでよくも言えたもんだ
自慢じゃなく現状を述べてるだけだが何か
自慢なら心筋梗塞からベンチ200上げるまでに1年半のほうが自慢できるな
あひゃひゃひゃひゃ

>>661
他に目的があったんだよ。
好きな人がいるとかね。

昼に来た中年男性鍼灸師。
なかなか帰ってくれないよ。
夕食食ったら、また話出した。

彼は営業中の治療院はそのままでいいのだろうか？
いくら暇だとは言え、仕事を忘れているよ。
まいった。

他の目的なんぞねえよ
飛行機の時間からしてギリギリまで治療してるんだから
これだからアホはこまる

さ、クリスマスのケーキ食べよ

あひゃひゃひゃひゃじゃねーよカス
これだから２ｃｈは・・・・

必要な鑑別が出来ないから慰安でいたいというのもわからなくはないですが、厚生労働省も鍼灸は医療であるとの見解ですから、医機関と必要な連携が取れることが望ましいです。

現状では医師会が同意書書くなと圧力かけるぐらいで業界として連携が取れるなんてことはないし、逆に営業妨害されています(￣ヘ￣メ)

行政書士が俺は法律家だなんて言っても弁護士は鼻で笑うよな。あはきが医療なんて言ったら…。
行政書士＝あはき、弁護士＝医師。

会計士と税理士に近くない？

資格の優劣があるからウメヤスみたいなアホが出てくるんだろうが
自分の技術に自信を持ってるくせに医者との付き合いがやんやかんやで自慢する精神の構造
おまえら恥ずかしくないんか底辺の山の大将争いで遊んでて

>>668
触診と問診だろ。
後は独学だろ。
診察は無理だよ。

最近じゃあ、ネットで患者が調べればいくらでも病気の知識は身に付く。
患者が求めるのは、最新の医療機器で確実なる診断だよ。

あはきや柔の出番はないよ。

本当に実力者なら医者の100人くらい部下にかかえろ
なにが俺は医者と仲がいいだアホかその医者が何もできないとほざいてるくせに
劣等感丸出しなんだよお前らは

医者との付き合いがなんで自慢になるのか本気でわからんのだが
なにかおかしいんじゃないのかね
普通に患者のやり取りもあるしお願いされる事もすることもあるが
普通だろ
自前の範囲以外はお互いお任せだよ分業だから

腐れ縁だね。
その医者に同情するよ。

俺も同情するわ
その仲がいい医者が２ｃｈで俺ある鍼灸師と仲がよくてさとかいわんだろ
本当にわかってないのか釣りなのかしらんけど重度のアホだよウメヤスってのは

君は腐れ縁もないんだねｗ
腐れ縁って何よｗ
お互いはなれたいわけじゃないから
用法間違ってるな

煽れば煽るほど露呈して面白いカス度の度合いが強すぎて

2ｃｈで言うかどうかは知らんが
先方も患者には言ってるよん

ここでわかるのは
提携するようなメリットがないから付き合いもない
無いのを普通だと思ってるから
私の普通が理解できない
こりゃダメだな食えるわけない
転職でもしたら
君らじゃ能力不足で業界には必要の無い重しにしかならんから

梅安先生も>>678みたいのに粘着されて面倒だね

視点先生
中年鍼灸師は帰ったん？
ω・`)

梅安もう止めとけ。みじめになるだけだ。

これ以上書くと彼らが惨めになるか
わかりました

>>672
自分で自分の職業貶めて楽しいか？
俺はそんなの嫌だね。
自分に出来る範囲の中で、
限界ギリギリまで結果を求めていきたい。
その結果感謝されたら嬉しいし、誇りも持てる。
そういった努力をしようとは思わないのかね、視点先生は。

自慢はしないがいろんな意味でウメヤス先生よりも充実してるよ

そりゃ結構じゃないか
では私にグチグチ言う必要も無いな
その充実が鍼ならいいけどｗ

視点に賛成できるし、大切なことも言ってると思うけれどそこまでニヒルになれないね。
慰安という表現でもいいですけれど、鍼灸にできることはあると思うね。
温泉だって、カラオケだって、大切じゃないか。
最新機器で欠落する人間的なアプローチも意義がある。
出番はあると思うよ。
意味がなければ、もう迷信よばわりされていると思うよ。
ただ、そんなにすごいもんではないように最近、思う。
中庸路線ですけど。

それより乱立が問題だと思う。

医者と付き合いがあっても別に自慢にならんだろ。
資格に上下があるわけでもないしグチグチ言っとる奴は、
よっぽどうらやましいのかな。

資格に上下がある国で何を言っとるんだ
医者が頂点の国だぞ医療保険は医者の天下りだってことわかっていってんのかよ
保険がなくなったら医者なんかクソミソだけどな

資格に上下なんぞないよ。
資格試験の難易度が違うだけだろ。

皆、俺の意図が理解できないのかな。
俺は貧困で将来性のない鍼灸師、プラス不正まみれの柔道整復師は人に勧めたくない。
それだけの事だ。

中年鍼灸師は帰ったよ。

暇で話し相手が欲しかったようだ。
喜んで帰ったよ。
あの様子だと低所得者から無所得者に落ちたようだ。
今月の売上げは、おそらく２，３万程だろう。

鍼灸師の平均年収が２００万程度はあるとアンケートにでているが、
やはり、未回答者７割の状況を考えると、すでに平均年収は５０万程度なのかもしれない。

町中にある鍼灸院。
その大半は相当に貧困状態だと思われる。
おそらく、まともに稼いでいるのは、１０００件に１件程度だろうな。

ここにいる生き残りで食えている話を聞くと、まだ可能性がありそうに思えるが、
現実の状況を見る限り、絶望的と言える。

鍼灸で食えないから、バカ専で柔免許取ったとしても、
数年以内に保険は最悪。
結局、さんざん学費に投資して、最後は貧困転職。

やはり、将来性は最悪だ。

この１０年でさらに落ちる。

>>684
自分の職業を貶めるか。
楽しくはないが、今は貶める必要がある。
これ以上、犠牲者を増やさない為にな。

良い面を強調するか、負の側面を強調するか。

現状では、貧困化、不正、乱立過当競争などを考えると、
この職業、いや、この趣味資格は一部を除き仕事になり得ない。

ほとんどが生活できない状態だ。

やり方次第で食えるような、甘い状態ではなく、何をしようと食えない人が９割以上。
完全失業状態だ。

もう、食える話を出すのは犯罪行為に近い。
ある意味、食える話は殺人だと思う。

この仕事に就かなければ、慎ましくもまともに家庭を持ち、結婚育児ができた人は多い。

１０年前に乱立貧困化すると俺は説いた。
単細胞の職人の負けん気が、バカ専に乗せられて、まんまと食える妄想像を作りだし、
いつのまには、「食えない話＝無能な者の戯言」のようなおかしな状況を作りだした。

はっきり過当競争で食えないと言えない。

いや、言いづらい状況を作り、学校はさらなる乱立貧困者を輩出。
柔に関しては、明らかに不正請求が増えるだけの人材を作りだしてきた。

それそろ間違った認識を正す時だ。

食えない＝過当競争＝貧困、不正の増加。

この当たり前の事を、当たり前のように話せるようにしなくては、健全な競争にはならない。
今は、騙して入学させているだけだ。
食えない状況だから食えない。
それ以外に食えない理由などはない。

免許取れば食えるとか、手に職とか、一国一城の主とかの甘い考えならこの業界には来ないほうがいいですね(´Д｀)
みんな同じことを言っているのですが、立ち位置や切り口が違うんですね。

視点さんは地域性の話もしてますが、視点さんはどこの地域のどんな場所で開業されていますか？

地域は謎にしておくよ。
その方が話しやすい。
商店街だが、最近は活気がないねえ。
同業が多い。
最近は、月３０万の売上げで、経費抜くと１５万程度か。
さらに下落中。
今月は１０万もないかな。

昔は８０万くらい稼げたよ。

２，３件増えるたびに、１、２割の減収だね。
特に鍼灸接骨院が駅前に４，５件できてからは、新規が激減したね。
針が５００円程度かな。
その接骨も増えすぎて貧困化しているよ。
たまに来る客は、接骨で治らなかった人や、整形からの流れ。
いずれにしても年、１割〜２割の減収が１０年続き。
５年前からは廃業のつもりでのんびりやっているよ。

商店街はどこも厳しそうですね。
視点さんの分析では食えてる地域とはどのあたりで厳しい地域はどのあたりですか？

今はこの業界見限って介護に行く流れも多いね

地域は関西地方じゃねーか
ここは関西率が高すぎるんだ

鍼灸が食えないって言った所で鍼灸で飯食ってる連中って免許取得者の10%くらいだろ
1000人合格者増やしたところで100人しか増えない訳で大量育成はあまり関係無いような

>鍼灸師の平均年収が２００万程度はあるとアンケートにでているが、
>やはり、未回答者７割の状況を考えると、すでに平均年収は５０万程度なのかもしれない。

これはひどい嘘。平均なら300万くらい。

>>692
普通、赤の他人が苦しんでいる姿を見ようが何とも思わないよな？
正しい情報というのは自分の周りにいる人間が間違った判断をしそうになったときに初めて出すモノだよな？

俺は視点みたいに常に真実を全鍼灸柔整師に伝え続けるお人好しがこの世にいるとは思えない。

視点が不特定多数の人間が見る掲示板で現状を伝え続ける理由、それは１人でも多くの同業の競争者を減らし、自分の生活を安定させたいからだ。

そうだ！

無料で有益な治療方法書いてるオレって

どこが有益だよ

卒業して１３年たつけど、ほぼ全員鍼灸やってないけどね。

やっぱり食えない資格かもよ。

そりゃ食ってるやつもいるにはいる。

ごく少数派だ。

みんなツボの位置だって同じように勉強して失業した仲間だ。

教員養成いったやつはみんなあちこちに散らばって教員としてがんばった。

このところの学校間の競争激化で一人残らず解雇になったよ。

支店とやらが書いているけど、わざわざ同業者減らすために面倒なかきこみを続けるとも思えないが。

>>704
感謝してるよ

>>705
救われた人間がいるんだから仕方ない
てめえが誰か救えんのかよ！

最近ここをみつけました。
梅安さんの有益な治療法に感謝しています。
昨日もなかなか頭痛が取れない患者さんに、以前ご紹介
されていた側臥位での斜角筋の鍼をしたところ効果覿面でした。
最近はあまり治療方法を書かれていないようですが、またよろしく
お願いします。」

>>702
ここで書き込んだ所で、俺の生活が良くなるとは思えないんだけどｗ
もはや、月の手取り１０万程度だよ？
周囲に鍼灸接骨やら鍼灸、マッサー、整体乱立。

ここで書いて新規が減ったとして、それが俺の生活に反映するまで何年かかる？
今の周囲の人が年やら病気で死んで減ったとして最低２０年はかかるぞ。

俺が６５歳から７０歳頃の生活の安定を考えて書き込んでいるのか？

あほかい。
今、副業やっている所だ。
自分の事を考えるなら、副業に専念するよ。

商売人が自分の商売の状況を愚痴るのは当然のこと。
それをしないで、じっと黙して我慢するほどお人よしではない。

>>661
>大学病院って某医大の心療内科の教授と仲いいんだが
ある意味オーベンといったら言いすぎだが
世話になったし彼の推薦で正会員になってるから

学会で、一般会員一年以上して論文を出して認められて正会員になったわけ。

すごいね？

>>704

梅やん､もうタダで有意義な治療方法やアプローチを書き込むんはお互い辞めようか（笑）
大阪の小○式の脊柱へし折り背痛い見てえや｡
あんなしょうもない傷害行為､毎回タダでやってるから､百人以上来とるがな（笑）

>>701
おまえふざけんな
なんでアンケより増えてんだよ

これは低すぎて書かなかった人多数だから
平均しても良いとこ150万くらいだろうな

>>697
毎年１万人も吐き出されて来るんだ。
どこも飽和してくるよ。
有り余る程、治療する人はいるんだから。

あと、最初は下手で自分の所が優位でも、そのうち上手くなるから、
最終的に客は分散して貧困化する。
学校が乱立したからと言ってすぐに既存の所が殺される訳ではない。
５年して竹の子のようにボコボコ開業してきて、さらに数年〜１０年かけて熟してくる。
そうなった段階で本格的な貧困廃業に悩まされる。

最初は周りが下手なので強気でいられる（梅安の段階）
しかし、数年後には貧困廃業に追い込まれる。

自分だけが上手いと思うのはいいが、いつまでもその状態は続かない。

もっとも、新規参入者は開業までいかずに転職する人が半分。
開業して貧困離脱する人がほとんどだろう。

乱立過当競争は、既存も新規もどっちも地獄。
生き残っても地獄、廃業しても地獄。
案外、早期に転職した人の方が幸せな家庭築いているよ。

>>701
平均年収は１００万以下はほぼ確実。
稼いでいる人が極端に少ない。
大半は年収５０万〜１００万程度だろう。
年収２００万前後はちょいいる。
年収５０万以下の悲惨な状態もそこそこいる。
平均すると５０万〜１００万の間かなあ。

まあ、下は年収５０万、上は年収１５０万と見ておけば間違いはない。

鍼灸師の年収は５０万〜１５０万の間。

こんな所だろうね。
異論ある人いる？

そりゃ視点の周りのクズだけ。どんなにひどくても
ふつーは300万を超えてるわ。

>>702
同意。
視点が散々踏みつけてる鍼灸をやめないのがその証拠w

>>701>>702もろに学校工作員と分かるスレだね、もう少し頭を使いなさい、

>>704梅は此処に治療法を書いてると言ってるが、患者は全身の状態、症状

を診た上でないと治療法は決まらない、それを料理のレシピの様に文献から

引用するだけ、初学者の取り巻きにあまり罪な事をしていると後でハッタリ

がばれた時恨まれるよ、気を付けなさいレシピ梅君。

>>717

25万年､オマエの様な低たらくと､利己主義の視点はもう去れ。
治療方法一つ書くまでもなく
後進らの手枷足枷にしかなっておらんよ｡

>>717
アンタにはマニュアルすらなさそうだけどな。
ただ確かに年収は少ないよ。
少なくとも勤務してる間は300万なんてとてもとても(笑)
独立してもうまくいくかはその人次第だから。
まあお勧めできる世界ではないよ。看護師やれ。

>>715
無理無理。
はっきり分かる嘘で入学誘わないでもいいよ。

平成１８年のアンケートでは２５０万なんだよ。
年収１００万以下などアンケートなど書いて送らない。
現実は２５０万より相当に低い。

結局さ。
俺が貧困話書かなきゃ。
嘘の年収や極々一部の成功話で、若い人を無駄な資格ビジネスに陥れるでしょう。
やっぱり、貧困状況は伝えなくてはだめだ。

やはり、必要性がはっきり分かった。

これからも暴露するぞ！！
大多数を占める貧困者共！応援を頼む！！

東洋医学板の中でもここは一番盛り上がっている。何故か？
成功者、貧困者、鍼灸肯定派、否定派いろんな人達がいるからでは
ないのだろうか。
成功者の書き込みに賛同しているだけでもつまらんし、貧困者
の警告に従い、鍼灸を辞めてしまえばもうここには来ないわけだ。

文献だっておw
どこにそんなもんがあるんだバカ丸出し
ぎゃはははは

>>722文献はレシピ梅の空想又は過去の記憶と変えてもいいです、

君相変わらず煽られると「ぎゃはは」が出るね、医者と付き合いが在るのなら
レキソタンかドグマチールを貰って下さい、でも副作用として
エリートコンプレックスが深刻化しますが。

橋下市長、現業職員１万２千人の給与削減へ
地下鉄運転士の平均年収は７３４万円で、関西の私鉄平均（６６４万円）
市バス運転手は７３９万円と民間バス会社平均（５４４万円）より３割以上高い

平成１８年度、鍼灸師の平均年収２５０万
（未回答７割分考慮すると２００万以下、現在は１５０万以下かも）

橋下さんが思い切った給料削減したけどさ。
鍼灸師など乱立過当競争で平均２００万、１５０万の状態。

次元の違う低さだよね。

公務員は３割削減してお年収５４４万（恵まれた年金、退職金、有給病休産休などあり）

いかに、この鍼灸業界が貧困であるか。
分かって頂けるだろう。

極貧！若い人は逃げろ！！！！

開業25年よ。コテのなかでは君が一番嫌いだ。実力も文才もないし、魅力も説得力も金もないからな。

>>702
絶〜〜〜〜対、ありえない。
お前らバカだろ、視点憎しでメガネがおかしくなってるぞ。

ここでこの場所の現段階でどれだけ吠えたって、自分の生活に関わるわけがないじゃん
よしんば、１００％の効果が（実際は現業施術者にとって0.3％もない）あったとしても
すでに免許持ちが職に就く者だけでもおぞましくいるのに、効果だすには
50年かかるわな。
もし本気で主張のごとく思っているなら、治療家を辞めたほうがいい
中学生ほどの分析力も現状把握もできていないことになる。

ただし、視点の活動においてダイレクトに影響を受ける人達は一つのみ
「学校関係者」、これだけは間違いない。

ていうか、ネタでいってるんだよな・・・？引くわ。

>>713
追い付かれる恐怖は確かにありますね。
今のところは周囲は接骨院以外は潰れていくので生き残っていますが、先々は分からないですからね。
まあ、頑張るしかないんですよ。

追いつかれたら仲良く患者増やせばいいだけ
イチイチ喧嘩することじゃないから

俺の周囲にある鍼灸接骨院は腕も良いし安い。
鍼灸院もそこそこ上手だ。
まあ、半数は新米で下手だけどね。
すぐに上手くなる。

周りがそこそこできるから患者は拡散する。
低価格、高サービス、深夜営業。
何でも高負担の方向で競争が行われる。

ついていけないよ。
年齢が増すと特にね。
やってられん。。
過当競争に付き合いきれん。

１０年以上前から予測したとおりだよ。

蓄えておいてよかったよ。

＞まあ、半数は新米で下手だけどね。
＞すぐに上手くなる。

そんなレベルの話はどうでもいい

２ｃｈで勉強になる、とか言ってる人がいるけれど、そのままとると危ないよ。
梅安の技術でなら、斜角筋、あのように狙えるかも知れない。
しかし解剖、きちんとおさえて、熟練しないと危険ではある。
そういう記述が多々、梅安にはある。
否定というより、警鐘だけれど。

梅安先生のように自分だけでは手が足りないから仲良く患者を増やせるレベルまでなれるように頑張りたいと思います。
頚部は解剖学と触診しっかりやっておかないと駄目ですね。

梅安のいう斜角筋部の鍼は正確には斜角筋狙いではない。
なぜなら、とてもそれ自体、薄いんでね。
もっと深部を狙っているんだろう。
自分がどこを狙うか、を常に意識しないとね。

年末、お馬鹿マジレスセールだい。
ああ、今年も疲れた。

俺は基本的に、視点も梅安もなんか好きだな。
連投、ごめん。
またね。

僕は横突起に結構当ててます(´Д｀)

手が足りない→手が足りた→客が来る

実は手が足りない状態が一番良いんだけどね。
まあ、数年すれば梅安も年収半分以下に落ちる。
落ちないはずがない。

仮に彼の技術が凄かろうと、儲かるなら似たようなやり方が増える。
自然の摂理でね。

そんな独身ボロ儲け状態など続く事はない。

そのやり方に特許でもあって、他がまねしたら訴えるとかできないんだしね。

まあ、一つだけアドバイスするとな。
バカ梅。
仮にその斜角筋の深刺のとケツの深刺。
お前の唯一の２大必殺技。
それが周りでできたら終わりだろ。
しかも、お前保険＋３０００円だろ。
似たような奴を自費で２０００円なら、そっちへ流れるよ。
それにモミモミつけて３０００円でもいいだろ。
あるいは接骨の不正針で５００円でやるとかな。

やられたら一貫の終わりだろ。

まあ、たいした技術じゃないから普及するとは思わないけどさ。
まねられたら終わり。
いずれにしても先が知れている。

視点さん、それね、みんなまねないほうがいいとおら思うんだよ。
あんまリスク、とりすぎないほうがおら、いいと思うんだ。
斜角に４本、だろ。
おら、やらねぇ。

まあ、某トリガーの有名な先生も初期には気胸を起こしたらしいですから、メイプル事件の再来はやめて欲しいですね。

勝手に必殺技にされてるw
あのさそんなもんは一部だし難かしい技ではないぞ
まぁ出来てる奴は見たことないがw
最大の問題は必要なときに必要な引き出し開けて
適切な必殺技出せるかどうかなんだが
これできれば儲かる！ってそんな発想だから
>>733
厚さ云々以前に横から打って縫うようにして椎体で止めたり
横突起で止めたり前に沿わして椎体で止めたり色々


お前は貧乏なんだ
それとやり方は順次更新してるので
早いと一週間で改善されてます
追いつけるといいですね
楽しみにしてるわ
はははははは

＞そのやり方に特許でもあって、他がまねしたら訴えるとかできないんだしね。
携帯電話のいバイブ用モーターかもなw

>>740
お前はな。
崖っぷちで布団を敷いて寝ているのに気付いていない。

お前など、医者脅して病院から患者流してもらってるだけだろ。
脅しているか洗脳してるか知らんが、お前は気弱な取り巻きを作る習性がある。
同業では無知で従順な女学生。
医師でも同じ。

対等の立場に来る者を寄せ付けない。
つねに上に立っていると思わせる。
まあ、将軍様だね。

俺みたいに、自我がはっきりしている人間はお前に影響されないが、
お前の物言いに巻き込まれる人はいるよ。

それがお前の天性のカリスマ性。

時に父親、時に鬼教官。

強い存在を演じ続け、たいした事していないのに大げさにアピール。

そういう手法はインチキ経営者に多い。
４０越えたまともな男なら、そんな思考に影響されない。
だから、若い人を取り巻きにしたがる。
大人には通用しないからな。

まあ、集客にはかなり生かされているだろう。
なんたって治してもいない「うつ病」を治すと言い切るからな。

医者脅してってw
当方で治らないから針に行ってくれと紹介されてくるんだがな
懇意にしてる医者も性格は私と似てるよ
無能な馬鹿は逝けってかんじな

はっきりさせとけば実生活でお前が俺に対等に話できる事などない
2ちゃんだから表向き相手してるだけだが
カスに限って言い訳がましい
自我が出来てるんじゃなくてほかと比べて自我が崩壊しないように
他者を貶めて自己満足してるだけ
これを完成された自我とは言わん

年配の人も弟子にはいるんだが馬鹿ですか

視点は今日もヒマなんかいな？
わしゃ今日､久しぶりに目が回る位ラッシュやったぞ｡今ようやくまともな休憩やが｡

>>744
俺にとって、お前は堕落した子供にしか感じない。
対等に話しているつもりもない。

俺がバカなら、お前は精神障害を起こしている。

まともではない。
日常会話ができないからな。

>>745
暇ではない。
珍しく治療している。

ようく感謝するんだ
お前のようなところでも来てるれる方々もいる
まぁほかをしらんとも言うが
だから近所にできたら患者が減ったんだ

ギックリ、寝違いが最近は多いですね。

>>748
お前が嫌いな客も多んだよ。
相当数が他へ逃げているんだって。
だから、一店舗で成り立ってんだよ。

はっきり言っておく。
お前は凄くない。

凄くない。

>>750
今の梅安さんが「凄い」って周囲の鍼灸師が思うとするなら、それだけおまえらの世代が何
もしてこなかったってのの証明でしかないわな。ｗ

全部が全部、一件でやろうなんて考えてもないさ。
要はそのレベルまでの技術すらない輩が多すぎて話にならんだけだろ？ｗ

おまえが鍼灸を名乗るのも烏滸がましいほどカスなのは解ってるから誇示しなくてもいいよ。ｗ