柔道整復師だけど質問ある？

答えられる範囲で答えます

晩ご飯何したらいい？

>>2
野菜炒めがいいとおもうよ　健康大事

>>3
ありがとう

ところで、柔道のYAWARAちゃんは柔道整復師ではないの？

>>4
見たことないけど違うと思う。
柔道整復師は専門学校に3年行って国家試験に受からないとなれないから。

柔道何年やってももらえるという資格じゃないよ

>>5
そうなんだ

あはき師の有名人は熊本の松本さんだけど、柔道整復師の有名人は誰がいるの？

>>6
有名ってだけならプロレスラーの武藤けいじかなｗ

医学を熟知しているって言う面では有名な人はいない。でも、柔道整復師から医者や医学博士とって
第一線で活躍してる人は少しいる。

でも、柔道整復師業界全体の医療レベル水準が極めて低いから優秀な人も少ない。

あと、かのうちごろうっとかいう人が柔道整復師をつくったとかつくらなかったとかで勉強させられた記憶があるから
業界内では有名人

>>7
その人聞いたこと有る

かのうち、ごろう
かのう、ちごろう
どっち？

プロレスラーは猪木とタイガーマスクくらいしか知らないごめん

>>8
どっちか俺もわからんｗ

でも業界で有名な人なだけだから医師やその他のコメディカルの人から見ればたいした人物じゃないよ。

>>9
そんことないよ

鍼なら杉山和一さん
指圧ならアッハー波越さん

業界を大きく発展させた人は大切だよ

今晩は>>3を参考にして、野菜蕎麦を食べたよ

>>10
野菜炒めにしたんだｗ

ごめん。上記の人の名前の人しらないんだけど、確かに業界を発展させてくれた人には感謝でよね。

ただ、柔道整復師の業界はこれから過剰競争と医療費削減の波で厳しい状況に立たされるのは間違いないから俺は
若いうちに他の業界に移ることを考えています。

だぶん若い柔道整復師はみんな将来の不安を抱えてる

>>11
野菜炒めじゃなくて｢野菜蕎麦｣ね
野菜のおそば

そば粉の感じだと二八くらいかな？
質問だけど
柔道整復師の組合加入率はどれくらいなの？
最大手の組織率はどれくらい？

おおざっぱな質問になるけど、一日最低何人来院すれば食べていけるの？

柔道整復師会の具体的な加入率はしならないんだけど、そんなに高くないと思う。
俺も入ってないし、俺の周りの同級生も入ってない人が多い。

たぶん、免許を持っても他の仕事に転職する人も多いからと思われるのと、あまり横のつながりが重要ではない業界なんで
メリットが見出せないからだと思う。

医師会とかはパイプ大事にするけど、柔道整復師は接骨院就職→独立だからあまりパイプとかいらない。

後俺はまだ雇われだから関係ないんだけど独立したときにレセプト絡みで組合入る必要性が出てくるのかも。
ちょっとまだ独立してないからそのへんは知らない

>>13
一人でやるなら15人ぐらいくれば大丈夫だと思う。
開業資金に1000万以上必要だからそれ以下だと厳しい。

患者はほとんど老人で1割負担。でも老人の負担率上げようって話だし、すぐにじゃなくてもいずれ間違いなくそうなるだろうから
今20人きていてもたぶん将来は半分になってしまうと思う。

ちなみに忙しいところは８０〜100ぐらいくる。事務入れてスタッフは5人以上はいないと過労死すると思う

>>15
13だけど早速質問に答えてくれて、ありがとう。

>>16
いえいえ、他にも知っている範囲ならなんでも話すよ。

>>17
13だけどお言葉に甘えて。
肩コリで来院して初診料はいくら？

>>18
俺は院長に電気当てとけっとかマッサージやっとけっとかの家畜なんで請求額とかはほとんどわからないけど
1500円以内だと思うよ。それで次回からは500円以内で収まると思う。

柔道整復師って急性（怪我したばっかり）しかあつかえなくて亜急性（慢性的なもの）は保険適用できないんです。
だから肩こりって本当は保険適用されないんだけど、それだと俺らは飯食っていけないから無理やり捻挫とか打撲っていう扱いで
保険適用させているのが現状。

たぶん肩こりっていって来院しても大丈夫だけど、まじめなところだと亜急性扱いで保健適用外で治療されることもまれにあるから気をつけて。
それだと数千円するし、通院も保険利かない。

念のためについ最近重いものを持ったときから急に痛くなったみたいなこと言っとけばまちがいなく保険適用OK.

柔道整復師が不正請求どうのこうのっていわれてるんだけど、そのひとつがこれなんだよね。無理やり保健聞かないもを適用させてる。
でもこれやらなかったら実際問題食ってけない。それこそ年収300万も行かなくなってしまうような弱小資格なんだ。

要するに柔整お得意の詭弁による不正ってことでいいよな

>>19
ご丁寧なご回答ありがとう。
今日最後の質問ですが、滋賀県で腕の良い有名な先生を知っておられますか？(参考のため)

>>20
詭弁ってわけじゃないけど、不正でなりたってるのは間違いないよ。
患者は8割が老人でその老人の９０％は慢性疾患。残りの2割の若い人の大部分も慢性疾患。

本当にまじめにやってたら大学近くの外傷が多いところとカイロとかの自費診療以外のところは全部つぶれるだろうね。

ただ20が知らないのも当然だろうしいいわけに聞こえるかもしれないけど実際の話をすると
これしないと全体の医療費が上がる。

接骨院のほうが診療所より安いから保険会社から支払われる額もかなり少なくて済む。もし接骨院で亜急性を保健でまったく使えなくなると
その老人は整形外科に流れるからもっと高額な医療費がかかる。

不思議なしくみだけど、柔道整復師の不正をきつく取り締まりすぎると返って国の医療費が圧迫されるようになってる。

ただし、接骨院でも多部位請求っていって肩しかみてないのに腰も見たって言う風にして保健を請求するところがある。
これは完全に医療費の無駄かな

>>21
ごめんなさい。まったく知りません。私自身が知っていて医師と同等以上の知識と技能を持っているすばらしい先生は2人しか知りません。
両方とも関東にいらっしゃいますし、特定されるのが嫌なので名前は伏せます。ちなみにそのお二人は不正請求はしてないです。というか柔道整復師より
もっと上位の資格を有しています

>>22
つまりそれら全てが柔整師の詭弁、言い訳だよな？

どの板、どのスレ見ても全ての柔整師が詭弁と誤魔化ししか言ってないんだよね。

>>23
いえいえ、あやまって頂く必要はございません。
尊敬できる先輩がおられることは良いことですね。

>>24

俺は他の板みてないから知らないけど、さっき述べたのが全部だよ。
柔道整復師の悪い部分も包み隠さず話したじゃん。誤魔化しても言い訳もしてない。
俺は事実を述べただけ。
不正請求でなりたってるのは事実。
多部位請求は保健全体のガンになっているのも事実。
亜急性を急性扱いにしてるのも事実。

ただ、悪いことなんだけどそれが良いほうに傾いた現状があるのも事実。
それが整形より安い医療費で住む。

暴力団の存在が海外マフィアの進出を抑制してるように
悪い存在が時にはメリットになることも世の中にはある。

でも不正だから悪いことなのには間違いないよ。

上位の資格て何？柔道整復師は柔道整復師業の独占資格であり、
純粋に上位になるのは全ての医業を業とできる医師しかありえないのだが。

>>27
特定を防ぐためにこれ以上はしぼりませんが、そいうう考え方であってます。

柔道整復師よりも看護師よりもはるかに社会的地位が高く努力が必要なものです。
これ以上は絞りません

アスレチックトレーナーか

>>29
舐めんなｗ

アスレチックトレーナーは数は少ないけど社会的地位なんて全然ない。
ほとんど認知されてないじゃん。それに医療じゃねー。まあ柔道整復師が医療類似行為だから
性格には医療じゃないんだけどね。

あれ？違った？ｗ

何でこの板でスレ建てたの？それに、特定につながる質問以外に答えられない範囲て何？

>>32
柔道整復師になる前の俺はこういうスレがあってほしかったから。
もしかしたら進路に迷っている人がいるかもしれないと思ったのと純粋に興味がある人がいるかもしれないと思ったから。

需要がきわめて低いのもわかってたけどね。

範囲は実際に質問されて見ないとわからないけど出身学校以外のことなら基本OK

おおざっぱでいいから、年収教えてくれ。

>>１
�@実際のところ柔道整復師特有の技術（活法？）って習うんですか？
�A脱臼の整復などは臨床に出てから初めてやるものですか？
�B柔整師にとって他のPT、鍼灸師、マッサージ師とはどういう印象ですか？
�C柔整師はカイロなどをやる人が多いイメージがありますが、実際はどうですか？

>>34
270万（雇われ）
>>35
�@柔整マッサージという主義があります。骨折や脱臼の手技は整形外科と同様だと思います。
�A学校で習います。でも実際の患者を見るのは臨床が初めてです。しかもめったにきません。
だから実際に骨折・脱臼をしっかりできる人は少ないと思います。
�BPTとやってることはかなり近いです。習うことも似ています。開業権はないけど病院に勤められる柔道整復師みたいなイメージ。
鍼灸師は同じ学校に付属されているのでよくしっていますが、変わった人が多いです。患者がなかなか来ないので俺ら以上に経営に苦しんでいます。
�C多いです。カイロは別料金で取っていることが多いです。

余談ですが、
カイロって素人がやると脊髄神経を痛める危険な主義です。カイロには資格がなくカイロ専門でやっているところの9割は骨の名前を全部言うこともできないような素人です。
2時間ぐらいのセミナーに数回通っただけの脱サラや主婦がやっているので本当に気をつけてください。

そういう意味では柔道整復師がやるカイロのほうがまだ安心です。
でも、柔道整復師には不勉が多く素人に毛が生えたような人も多いので信頼できる人ではないかぎりカイロはやめたほうがいいです。

開業すると年収はいくらになりますか？
もちろん来院数にもよるのでしょうが
１日平均４０人として教えてください

外傷が多いのか慢性が多いのかによって変わります。多いのは慢性なので慢性の多い接骨院の場合は
初診料とか色々なのも含めて平均単価を1200円（保険込み）ぐらいと考えると
一日1200×40＝48000円ぐらいの売り上げですかね？
でも40人規模で一人でまわすのは無理だから人件費が引かれます。
開業資金もかなりかかるので、そういったものもろもろ引きますので
雇う人数とやる日数にもよりますが500万は超えると思います。

100人きてるようなところは、1000万プレイヤーだと思います。
ただし、どんな業界でもそうですがそんな勝ち組は一握りなので実際は
40人に満たない接骨院も多いし、これからどんどん増えて過剰競争になるし、保険料削減でさらに厳しくなるので
今後はもっと厳しくなると思います。

20年前；ウハウハ
↓
今；まぁまぁ
↓
20年後；食えない資格

たぶんこういう風になる気がします
年金がない分すごい不安です。

>>36
>鍼灸師は・・・変わった人が多いです。
私は35ではありませんが、どんな変わった人がいたのか知りたい。

丁寧に回答頂きありがとう御座います。

鍼灸師に変わり者が多いのは確かにそうだと思います。

経営者がスレ建ててほしいな。↓とか下っ端ばっかｗ

柔道整復師ですけど質問ありますか？ 働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1967.html

コミュ障の人が多いです。リーマン→人間関係でやめる→一人でできる鍼灸師
あくまでそういう人が多いだけなので新旧氏の人起こらないでね。

逆にじゅうせいしは体育会系のノリが多い

あと
41
そういう要望があるなら自分も付いている職業の質問を受け付けるスレッドを立てるべきだと思う。

接骨院は不正の温床だ→不正する奴なんかいない。
マッサージしてるだろ→柔整マッサージだからマッサージじゃない。
肩凝りは保険請求できないでしょ？→発症日がわかれば捻挫だ。

他スレ見てもわかるように、こんな詭弁や言い逃ればかりな
柔整師の中では>1は正直な方だな。
雇われだから気軽なのかもしれないけどｗ

>>43
正直なほうって言うか俺は全て包み隠さず正直に何も隠さずレスしてるよ。
逆に嘘ついているように見えた？俺は本来柔道整復師として不利益なことも包み隠さず話しているのに
詭弁といわれるのは、はっきりいって心外。不正が行われている現状を知っているぐらいの知識があるなら
俺がいいわけしているかどうかわかるでしょ？

そもそも軟部組織は扱えるのに亜急性がダメっていうのはおかしい。俺はそこに問題があると思う。
柔道整復師はたしかに保険は使えるけど、医師の利権を守るためにかなり業務範囲を絞られた経緯があって
亜急性を扱えないのはそれが原因なんだよね。

俺らがやると医療類似行為だけど整形でPTがまったく同じことをやると医療行為。
これも医師の利権を守るための差別化が理由。

たしかに亜急性を保険適用で扱うのは違法ではあるんだけど、
その違法としている法は医師の利権を守るために人が作った
患者のためにも保険料のためにもメリットがない不完全な法だと思っている。

だからといって法をやぶって不正していいわけではないから、
俺はこの現状にそぐわない亜急性を使えないという法を変えて堂々と亜急性も扱えるようにするべきだと思う。

勘違いしたみたいだけど、君は詭弁を言ってないし正直だと思うよ。
柔にしては珍しいからむしろ誉めてるんだ。
他スレを見ればわかると思うけど詭弁を弄してるのは他の柔ね。

>>45
そうでした。わかりました

>>43
間違いがあるので訂正します。
肩こりは重いものを持ったときなど具体的な受傷起点がはっきりしていれば保険請求は認められます。
炎症から肩こりになることはよくあることです。
ダメなのは受傷起点がないもので、それは亜急性扱いです。

ジュウセイマッサージと普通のマッサージのやり方も目的も違います。
これについて説明できる人は少数派で現場では普通のマッサージしているジュウセイも多いのが現状だとは思います。

ジュウセイマッサージは低周波治療よりもはるかに効果のある素晴らしい手技です。だからこそ保険適用は認められています。

眠いし専門用語も少し出て長文になるから今日は書きません。
もし、知りたいのなら書きますが必ず納得したかどうか返答することを約束してください。
てください。質問に答えると言ってもこれは渡し個人の善意の行為です。質問者側の態度は掲示板であろうと誠意は必要だと思っています。


ジュウセイでは不正が横行しているのは事実です。批判を受けて当然です。
ただ上記のように問題のない行為でも、よくわかっていないのに不正だといわれることも多いです。

国会の答弁を見ているとわかりますが野党はよく調べて与党を批判しています。
私は批判するのなら批判する側もそれそうおうの知識を身に着けるのは義務だと思ってます。
じゃないとお門違いのことを批判したり本来追及する話題をスルーしてしまいます。

まじめなジュウセイしさんも少ないけどいるので、まじめに保険請求している人に
肩こり＝不正　
と間違った知識でそのジュウセイシを批判するのは冤罪かつ極めて失礼な行為です。

ジュウセイ＝不正
というイメージを作り上げたたくさんのジュウセイ師がいけないのですが、間違った知識で
まじめなジュウセイ師を批判するのは俺は許せません。


ジュウセイには批判を受けるべきものをもっていますがちゃんと何が良くて何が悪いかわかったうえで批判してください。
たいして調べず何もわからず、問題ない行為を詭弁と言って批判していることを私は批判します。

>>47
柔整マッサージと普通のマッサージの違いを教えて下さい。
正直、学校では骨折や脱臼の整復が中心でその柔整マッサージとやらを教わった事がありません。
自分は肩こりや腰痛で合法的に保険を使える鍼灸師でもあるので、中立の立場で判断します。後、柔整学生なので多少の専門用語も問題ないです。

>>48
普通のマッサージは主にコリをほぐすものです。指圧とかもんだりですね。血行を良くして疲労回復を目的としています。

ジュウセイマッサージは種類があって私はジュウセイ特有の手技もそこに含まれるものとして述べます。
複数の種類があってそれぞれ目的ややり方があるのですが、そのうちの一つ説明します。他のものについては自分で調べてください。

主義の一つには稼動域を回復させることを目的とするものがあります。
例えば頚椎捻挫してしばらくコルセットをつけてい場合は筋肉がこうしゅくして稼動域が狭まります。そうなるとクビがあまり回らなくなります。

こうしゅくする筋肉の例として、きょうさにゅうとつ筋ですね。
マッサージ師がいくら筋腹をもみもみしても指圧してもほとんど稼動域が回復しません。

でもジュウセイの手技ではきょうさにゅうとつ筋を直接つまんで、きし停止と垂直方向にずらして
きし停止にテンションをかけて腱や筋腹が健常時の時の様に伸びるようにストレッチさせます。
そうすると首の回転の稼動域が回復します。

きょうさにゅうとつ筋なら自分でもできますが、そうぼう筋とかは、まず自分じゃ出来ません。
そうぼう筋の場合は手のひらで脊椎から外側にむかって筋肉を広げるように押します。
そうすると脊椎についているそうぼう筋の腱と筋腹が良く伸びます。

自分でやるストレッチには限界があるので、それができない部位や素人には知識を持った人が必要で
ジュウセイ師の活躍の場です。

違いがわかりましたか？ジュウセイマッサージは保険も認められているし、保険を認めるの値する手技だと思います。
ただし、学校でもそいうことをちゃんとわかって指導されている教員はたぶんほとんどいないです。現場も同じだと思います。
私は指導者に恵まれたので運が良かったです。

手技が独特で有効だから、では第三者や公的機関に対する
根拠にならないので、「柔整マッサージ」保険適用の
根拠条文や発令はありませんか？
そういう物を示せれば、さらに説得力が増すと思います。

そもそもマッサージ師以外は無資格だろうが他の国家資格保有者だろうが、
施術にマッサージって言葉を使えなかったのでは？

>>49
まぁ確かに後療法は柔整の手技の大切な部分だけど、それだと按摩でもできる事だし、鍼灸の方が効果的だと思う。
事実、大腿部骨幹骨折の術後の後療法に関わった事があるけど、患者さんが高齢であり、なおかつリハビリが上手く行ってなかった為にひどく拘縮していた為、鍼でしか効果を出せなかった。
別に拘縮は柔整マッサージだから優れている訳ではないし、マッサージと捉えても按摩のマッサージと柔整のマッサージに差はない。
後、不正で問題になっているのは後療法ではなく、普通の慢性症状に対するマッサージであり、問題とされてない後療法を選択する事に恣意的なものを感じる。
叩かれていない後療法を例に出すより、不正として問題になっている慢性症状に対するマッサージに対する見解を求める。

>>50
私の書いた文章に誤解を与えるような表現がありましたが、マッサージは保険適用可能というより
保険適用の施術の範囲で必要であればマッサージも認められるといったほうが正しいかな。

条文とかは自分で探してください。質問には答えますが、自身で調べられることは調べるようにお願いします

>>51
俺もそれ聞いたことある気がする。法律には特例とかあるのでそれで認められているのかもしれない。

整骨院って名前使うのは本当は違法なんだけど当たり前のように使われているから、じゅうせいマッサージっていう
呼び名も違法なのかもしれない。
じゅうせいマッサージって名前もかっこ悪いし、あん摩マッサージとの誤解されやすいと思うから手技でいいと俺は思ってます。
呼び名が違法かどうかはご自身で調べてください。私にはわかりません。わかったらぜひおしえてください

>>52
＞あん摩でもできる
手技によってはあん摩と同じものを使うこともあります。さっきは稼動域回復のための手技の一例を挙げましたが
血行促進のためのもとのか他にも色々あるので、場合によってはあん摩でも代用は可能でしょう。
しかし、あん摩で全部代用は無理です。あん摩にない手技も含まれているからです。さっき例に出したはずですが。
もしそういった手技が伝われば案までもいいかもしれません。

あと手技以外にも低周波やリハビリ指導や生活指導もしますのでマッサージだけじゃないです。

＞新旧のほうが効果的
それは一概に言えません。薬も手技も鍼灸も効果にはかなり個人差があるので、患者は自分に効果的なものを選択するのがベストです。
逆の例で鍼が行っても治らず、われわれのところに来てよくなったっていう例もあります。

＞こう療法ではなく慢性
あなたは知っていたかもしれませんが、大部分がこう療法でもマッサージ行為は違法だと思っているように見受けられるので
こう療法の例を出しても何の問題もないと思います。恣意を感じるようであれば考えすぎです。

回答すると
まず、不正かどうかはのまえに慢性疾患に対して手技が有効かどうかです。
有効です。後遺症のような例は別ですが、その他の場合の多くは筋癒着によるものです。筋癒着を取り除くような
手技を使えば効果あります。

保険適用が不正かどうか
不正です。手技に限らず慢性疾患にかんして保険適用で低周波をかける行為もだめなので
別にマッサージに的をしぼらずとも、マッサージを含めたもっと広い範囲で不正になっています。


前に述べましたが俺は慢性を扱えない法律が間違っていると思っています。その法を改正するべきだともっています

少し補足ですが

こう療法のマッサージ行為について
疾病の勉強をしないあん摩では、返って治癒を遅らせるような行為をわからずやる場合があります。
また、疾病を勉強していないのでどこの部位の筋や間接がどのように悪くてどのようにすればいいのかがわかりません。
だから手技だけ知ってればいいというわけではないです。またあん摩には疾病に対する特有の手技を持たないので
じゅうせい師の必要意義は十分あると思います。

こう療法については私の結論を出しました。

慢性に関してはまだ質問があると思うのでレスがついたら回答します。

少し調べて見た。

やはりじゅうせいマッサージっていう名称は勝手につけた名前っぽい。
少し調べた程度ではちゃんとしたものにたどりつけなかったけど
http://tao.main.jp/anma_pukiwiki/index.php?%CC%B5%BB%F1%B3%CA%A5%DE%A5%C3%A5%B5%A1%BC%A5%B8%CC%E4%C2%EA%A1%A6%A4%DE%A4%C8%A4%E1
をみると、マッサージ専門でやるとアウトで施術の一環で部分的に取り入れるのはOKということみたい。

ただ、あん摩マッサージにはない筋ストレッチさせる手技はどういう扱いなのだろうか？

連投ですがさらにレスします。

説明するのに毎回長文になって時間かかるので一応質問回答するのは本日のまでとします。
結構疲れました。

マッサージ行為についてだけ私なりの見解をもう一度まとめます。

こう療法（急性疾病後のリハビリ）の保険適用内の施術でのマッサージ行為は
疾病を起こした部位に関して徒手整復術に付随する程度の少量のマッサージ行為は問題ない。
しかし、マッサージだけしかやらないとか過度の場合はアウト

慢性疾患に対してはマッサージも含めて保険請求全部アウト

以上です。

ただし、私が例を挙げた稼動域を回復させるような手技は、指圧したりもんだりしないので、あん摩マッサージとはかなりやりかたが異なるので
マッサージ行為に当たるかどうかはわかりません。

徒手整復術は別に骨折・脱臼の整復だけに絞られたものではないので、筋ストレッチは含まれマッサージとは分けて考えるべきだと思っています。
徒手整復術に関しては問題なく合法です。

でもこれは私の見解なので、実際はどう判断されるか判例もないとおもいますしわかりません。


関係ないですが、調べているときにシップは薬事法違反だと言っている人がいたので
これだけいっておきます。どっかの条文にじゅうせいはシップだけは特例としてみとめると記載されているはずですので
問題なく合法です。気になる方は自分で条文を探してください。
関係法規で勉強した記憶があるので薬事法違反ではないはずです

1さん乙

つか、麦さぁｗ
他スレで相手にされないからってここでおまいの解釈＆主張は
ここでもいらないから他行ってくれないかい？
純粋に１さんの柔整としてのＱ＆Ａを楽しんでるんだよ

頼むよ、なっ？

>>57
おつでした。もうこれ以上は書き込みません。

ね？鍼灸師は代わった人多いでしょ？

>>57
俺も悩んでんだよ。そもそも柔整は学校でマッサージをやらないのに接骨院はマッサージを主にしている。
マッサージ師の免許がないのに、保険が使えるマッサージ師として働く事になる矛盾に悩んでんだよ。
だから、１さんには柔整がマッサージをする根拠ってのを示して欲しい訳。まぁ柔整師がマッサージで食って行く事に対して自分を納得させる根拠とか、患者さんに説明する時の参考にしたいって話。
あっちのスレはマッサージをやらない柔整師しかいないから、参考にならないからこっちで聞いてる。
ここは柔整師の１さんが柔整学生とか柔整学校志願者の進路の参考にしたいってスレだろ？
馴れ合いたいなら、それこそあっちのスレでやればいいんじゃない。少なくとも俺は真剣に悩んでるからここで質問してるの。

かかないっていっておいて書くけど、
言ってる学校が悪いんじゃないの？俺の学校は筋や間接に対しての徒手整復術ならったけど。

あのね。法律ってビシっとした完全な線引きされてないことっていっぱいあるの。

弁護士法では弁護士以外が法律相談のることを禁止しているけど、行政書士だって
書類代行のさいに法律の相談にのるでしょ。税理士だって弁理士だって司法書士もみんなそう。

これらみんな法律相談のったら違法だっていうの？違うよね。
法律相談だけのるために金取るなら間違いなくアウトだけど、それぞれに依頼する業務の一環として
必要であれば法律相談に乗ることは容認されている。
つまり違法じゃないんの。

柔道整復師がおこなうマッサージも同じ。
マッサージだけでお金取るのは違法だけど
色々な施術をやってその一部にマッサージを導入することは容認されているわけ。


納得できないんなら直接政府機関に行けよ

いまいち納得できない。
例えば例に挙げた行政書士は確かに法律相談を受ける。でもそれは法律相談の行政書士の業務範囲内に限定されての話で、法律相談の一部に限定して許可された事。業務範囲外の法律相談を受ければ非弁行為で罰せられる。
柔整や鍼灸の按摩行為もそう。柔整なら外傷の後療法として、鍼灸だと刺鍼する場所の緊張を取る事で全面的にマッサージが認められている訳ではない。
でも、多くの接骨院は業務の多くをマッサージが占める。特に慢性の患者を診る事は柔整の業務範囲ではないはず。
柔整の業務範囲でのマッサージは認められとしても、業務範囲外でのマッサージ行為は認められてはないんじゃない？

やはり暴れていますかｗ
１さん、相手にするのはやめましょう
納得できるかできないかは麦自身が解決することだし

ところで1さんに質問
開業して独りでやっていくとして一日のMAX患者数ってどれくらいですか？

>>60
私は柔整師じゃないけど。「マッサージ」を「業」として
行うのは法律や法令の根拠が無いと思うから、以前、
根拠条文を示したら、と指摘したわけ。

鍼灸が「医療類似」じゃなくて「医療」だ、と主張する
人達は、ちゃんと昔の発令を根拠として示したからね。
いかにも根拠がありそうなスレ立てたったから何かあるのかと
思ったら、手技の独自性とか・・・そんなの整体師だって
主張している。

麦氏の主張が正しいと思うな。
整復に伴う後療なら大丈夫だけど、それ以外は合法みたいに
主張するのは、かえって自分たちの首を絞めるんじゃないの。
グレーゾーンだからＯＫみたいな主張もダメ。出るトコ出れば
負けるのを「捕まらないから合法」って言うのと同じだからね。

連休だからこたえてあげるけど、俺もう麦さんの回答したくないわ。
あんたちゃんと俺のレス見てる？

＞多くの接骨院は業務の多くをマッサージが占める。特に慢性の患者を診る事は柔整の業務範囲ではないはず。
だから慢性はアウトってい何度も言ってるじゃん。
＞柔整なら外傷の後療法として、鍼灸だと刺鍼する場所の緊張を取る事で全面的にマッサージが認められている訳ではない。
もう一度良くみなしなよ。疾病を起こした部位〜〜っておれちゃんと書いたあるよ。全身なんて一言もいっていない。
どうせそういうこと聞かれると思って先読みして範囲のことも書いてるのに何の意味もなかった。

もっといえば
>>52
＞それだと按摩でもできる事だし、
具体例挙げて手技や施術効果に違いもあるということを説明したのにガン無視であん摩にもできるってｗ
俺はちゃんと理由を毎回示しているけど、あなたがあん摩にもできるっていう根拠きいてないけど？なんで
段階すっとばしてあん摩にもできるって結論付けたの？

＞鍼灸の方が効果的だと思う。
例は出しているけどたまたまの1例だけ。それでなんで結論できるの？
マッサージ行為の善悪の問題で鍼治療を引き合いに出して意味あるの？
仮にこう縮にもっとも有効と仮定して、鍼刺激が駄目な人たちはじゃあどうするの？
女性の陰部に近い部分はどうするの？
別に答えてもらう必要はないけど、鍼治療があくまで仮に一番効果あるとしても鍼治療で全部まかなえるわけじゃないんだよ。
あくまで患者の選択肢の一つ。
それに鍼灸治療が最も効果があるとは俺は思わない。個人差で最も効果を発揮する場合はあると思う

＞不正として問題になっている慢性症状に対するマッサージに対する見解を求める。
これもそう。不正として問題になっているというわけだから慢性治療に対するマッサージだよね。

レスがつく前にすでに慢性で保険治療を行うことは不正って俺は述べているよ。
ってことはその意味合いにはすでに慢性症状に対するマッサージ行為もダメって意味も含まれてるじゃん。


俺があなたに抱いた印象ははっきりいっておばかさんだよ。
すでに書いてあることを何度も質問したり
回答に対して反論したと思ったらその理由がなかったり、勝手な固定概念だったりしてる。

どうどうめぐりなんだよね。
　

>>63
30人できればいいと思います。
何もかも一人はかなり大変です

>>64
俺の見解はすでに述べているはずですが？しかもその見解にたどり着いた理由も全てのべているはずですが？

医療、医療類似行為についても俺は述べていますよ。しかも理由つきで。
柔道整復師の行為が医療行為にならないのはおかしいってこともちゃんと言っていますけど？

俺は違法ではないっていう理由をちゃんと説明したけど
あなたが違法だって言う根拠は何？
じゃあグレーゾーンは全部違法なの？それグレーじゃなくてブラックだよね。
間接に対するアプローチの手技は、マッサージとは程遠いものだけどそれもマッサージ扱いで違法だっていうの？


それで何より
＞整復に伴う後療なら大丈夫だけど、それ以外は合法みたいに
何いってるの？合法と違法間違えたの？

どうもここの１とは合わないみたいだから、このスレ見るのやめるわ。
最後に一言。俺は少なくともあはき師や整体師より柔整側に近い立場で見ている。その俺からしても、やっぱり１の言い分って、一人よがりで柔整側にしか通用しない論理だと思うよ。だから、柔整以外は誰も認めていない。
柔学生の１人も納得させられないのに柔整の代表面されると迷惑。まぁ盛り上がらず自然消滅か、柔整以外の反発でアンチ柔整の巣窟になるのがオチだろうね。
もうこのスレは見ないから、返答は無用。何書かれても見ないからレスできないしね。
勝手に柔整だけの馴れ合いでもアンチ柔整との戦いでもしてろよ。

>>66
言い返せないから尻尾まくって逃げるんですか？
全ての意見に対して全力で答えているのに逃げるんですか？卑怯ですね。

私は進路に迷う人や純粋に疑問を抱いている人のためにこのスレッドを立てました。
立てたからには責任を持って全員の質問に全力で包みか隠さず答えてきました。
ジュウセイ師として本来かくすべき不正も包み隠さず回答しています。
だから完全なジュウセイ師アンチ側であろう
>>45もほめてくれていたんではないですか？
これは45に限らず、他の第三者から見てもみんなそうだと思いますよ。
そう思わない人のほうがひねくれすぎですね。常に人の粗しか見ようとしないつまらない人間です。
一番嫌いな人間です。
がんばって東大は入っても環境がよかったとか遺伝子がよかったとかで本人の努力を認めない人いるけど、あなたはそのタイプですよ。
文章読解能力が低いようなので、勘違いされると困りますが東大はあくまで例なのであなたが東大生を認める認めないは別の話ですからね。


いっときますけど、一番中立で物事見てるのは俺です。だから素直に理由を示しながら
悪い部分も認めてるし、問題ないであろうと思う部分は肯定してます。
>>51
で指摘されたときも、素直にマッサージという単語は違法かもしれないと認めてます。
これが中立の立場に立っていないとできませんよね。

そんな相手に恣意的とか言い訳とか・・・。あなたは人を見極める能力に欠けていますね。

あなたは中立と言っておきながら固定概念に完全とらわれているじゃないですか。
だから根拠もなく結論付けたんでしょ。


断言します。あなたは医療に関わる仕事は向いていません。理由は２つ
�@人を見極める能力がないから。我々の仕事は医療類似行為を行いながらも
コミュニケーション能力が必要です。瞬時に相手を見極めて仲良くできるようにならないと
患者は増えません。あなたには見極める能力ないし固定概念がすごいので自分を曲げられず患者と話を
あわすことはできないでしょう。

�A注意散漫かつ馬鹿
私はさんざん言ってきたことに対して再び同じ質問している。これは注意散漫で文章読解能力に欠けている証拠です。
我々の仕事は常に勉強で、専門書や論文を読む機会もあります。その内容を消化する能力がないのなら前進できません。

また患者の主訴と体の状態から疾病を判断します。ささいな主訴やしぐさ、体の状態を見逃してはならないので
注意散漫なあなたには無理です。
大体1行ごとにつっこみいれられる人もめずらしいです。つっこみ入れたら質問そのものがなくなってしまって
何も回答できなかったですもの。


向いてません。先輩からのアドバイスです。素直に転職をおすすめします

１ではないが、
http://tao.main.jp/anma_pukiwiki/index.php?%CC%B5%BB%F1%B3%CA%A5%DE%A5%C3%A5%B5%A1%BC%A5%B8%CC%E4%C2%EA%A1%A6%A4%DE%A4%C8%A4%E1
からのコピペ
グレーゾーンの厚労省の解釈について参考になればと思う。

あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法(以下法という。)第一条
に規定する行為の個々の具体的内容については法的に明確な規定がない
が、法第五条に規定するあん摩師及び柔道整復師の施術は、法第一条と
の関係の下に夫々あん摩師及び柔道整復師の個々の業務範囲におけるも
のと思料されますが、柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し、社会通
念上、当然に柔道整復行為に附随すると見なされる程度のあん摩(指圧
及びマッサージを含む)行為をなすことは差支えないと解してよろしいか。
貴見の通り。

上記引用は、柔道整復師が付随的に行うマッサージに関する厚生労働省へ
の質問とその回答です。

>>68
補足していただきありがとうございます。

ただ既に私はこれを
>>55でリンク貼って、根拠としていました。

まさか麦さんも古典嫌いさんも55を読んでないわけないよね？

>>69
この見解自体が、マッサージ師には納得いかない人が多いんでしょうが
こういった見解が出ている限り、文句は厚労省側に言わなきゃ駄目ですね。

実際、僕もこの見解は厚労省の逃げと感じます。そもそもエステをここまで
野放しにしていたことで、なし崩しになったのではと感じています。

柔整とPTにしろ、あはきと柔整といった構図の対立は昔からですが、そもそも
の原因は明確な基準を設けない厚労省と、各職域の専門家がその専門性を発揮する
技術がないことも大きいと思います。

Ａ　なんとなくどこが悪いか分からない人に
　　全身に慰安のために行う手技療法（≒マッサージ）
と
Ｂ　筋損傷等からの病態の過程で出た
　　筋緊張緩和のために行う手技療法

麦氏はＡに対して、どう考えている？という質問だと解釈
対して１氏はＢについては合法（グレー）だろ、という意見。と思った

>>70
にゃがのさんは他の二人と違い目の付け所がいいですね。
正直小学生相手しているかのようで疲れました。１〜１０まで教えても３ぐらいしか消化してないんですもの。
古典嫌いさんの方にはあまりつっかかりませんでしたが。あの数行の意見にも、つっこみたいとこ満載でした。
面倒だったんでしませんでしたけど。


僕もにゃがのさんに同意ですね。
マッサージ師だけでなく鍼灸氏もなっとくしてないんでしょう。
簡単に保険請求できる柔道整復師を良く思っていないのはあきらかですね。

エステやカイロに関してはじゅうせい師と立場が違うので、ノーコメントですが、
最初に柔道整復師が拡大解釈してマッサージを行い、それが浸透してそれが今では社会通念上
あたりまえの行為となっていったのかと思います。

>>71
そうでしょうね。

Aの質問が出る前にBの場合のみマッサージ行為が容認されていると、はっきり言っています。

ということはAはダメという回答が出ているというわけになりますよね。

つまり、すでに出た回答をまた質問しているということなんです

まぁAは文句なしに駄目だわな。Bは立場によってなんとでも持っていけるから、
もう言葉遊びの領域か。

本当に食って行けるなら法的にクリアな柔整師も沢山出てくるんでしょうが
食べていけるにはこうするしかないという状況なら
どうしても手を染めてしまう
100人に高潔な１人がいたとしても９９人はそちらに流れるのが自然
あはきは食っていけるグレーゾーンさえないから更にイライラする
私自身は鍼灸師にはリスペクトしているんですけどね

某氏は柔整師のグレーや黒い部分を認めたくないんでしょう
せっかく高い授業料を払ったのにこんなところだと思わなかった
だれか柔整師のクリーンな方法があれば教えてくれという

こっちが教えてほしいよ
食べていけるならクリーンにやりたいよというのが当事者の感想です

>>75
すいません。某氏って俺のことではないですよね。
もし私のことならレスします

>>76
大丈夫、違います
そもそも1氏に宛てて書くなら某氏とは書きません

まぁこれ以上続けても不正がらみの質問しか出ないし、不正についても十分と俺の見解は述べたので
もう回答はせず、一切レスしません。

前回はレスしないと言って再びレスしてたけど今回は本当にしないことにします。
現れないとは思うけど、今後IDが１でコメントあれば完全に成りすましです。

１さん乙です
現在接骨院に通っている患者として機会があればまた質問したい
いや、だってねウチの先生めっちゃ無口であんま会話したことないし
聞いていいのかさえわからんのよｗ

だからこのスレ、ロムっててもめっちゃ助かってる

>>78
柔整は不正がないと成り立たないんだからそれは予想できる範囲でしょ。
なぜ逃げる。逃げちゃだめだｗ

今から柔整の専門入るのってやっぱり馬鹿？

規制で御礼が遅れました。
>>42
回答ありがとう。

>>81
迷っているなら辞めた方が良い
決めているならここで聞く事は無い

この板には判断材料になるｽﾚいくつもあるしな

20歳代の本当の就職率が知りたいですね。30代も専門には２０％居ると聞く
年齢と共に落ちるのは当たり前なんでしょうが。。
そうでないと学費＋時間＋努力が水の泡ですから。就職なければ開業もなにも
できないでしょうから

春から整骨院開院しようとしてる者だけど

みんな柔のマッサが合法かどうかってところがポイントずれてると思う


鍼灸師指圧師マッサージ師＝処置方法や手技で定義される資格

柔道整復師＝対象疾患で定義される資格

だからまったく分類概念が違う


だから柔道整復の業務範囲は、怪我扱いできるかどうか

怪我扱いできる受付体制さえ整備してしまえば、銃声の手技はどんなにマッサージに似ていても柔道整復行為となる、逆に言えば手だけで行う以上現実的に見分けが付かないこととなる

おれが春から以下のような方法でやろうと思う

問診表の整備

来院患者にはまず問診表を記入してもらう
　「（首・腕・肩・背中・腰・膝・足首・その他）を（ひねった・ねじった・くじいた・のばした・はずれた・ぶつけた・こすった・おれた・その他）ので診て欲しい」
　「上記の来院理由が『その他』の場合は健康保険が利用できない場合があります」
　「保険外は、一回あたり原則3000円となります」

これを患者に自分で記入してもらう

これで了解のある人だけ診れば不正請求はありえない

3000円でいいという人はいずれ来なくなるかもだけど

必ずしも柔道整復師が責任を被る必要は無い

かなり悩んだけど子供たちに不正の目で見られるのは困る、胸を張っていきたい

>>１
>>78-80

おれが書いたやり方なら柔道整復師が不正を問われることはないよ

胸張っていこう！

>>86
お前頭いいな・・・

柔で問題なのは、無資格者の施術だとおもうがね。

今は合法らしいが、一度見てさわりゃ、あとは無資格者に○投げOKって・・・

後営業時間も問題だろ、１２時間以上営業しているところがあるが、朝から晩まで毎日管理柔整いんの？
てか、営業時間の規制も必要なんじゃね？
雇われ院長かわいそうだわ

最近の営業時間の拡大は、慰安目的といわれても仕方がないんちゃうか？

妻は患者の来ない整骨院があります。

ここの１が公的保険の不正使用をまるで当然のように行う国民の敵であることがよくわかる
まあ柔道整復師ほぼ全員が、保険に巣食う蛆虫でしか無いけどな
ほんと無くなれよ、こんな詐欺資格

そう思うならここから出て行け。(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

とにかく増えすぎた。ブームも終わった。

イメージが悪くなった。利用に後ろめたさが出てきた。

保険財源が枯渇したことを知り肩こりごときで使って

良い物かと？自責の念に駆られ始めた。

朝起きたら親指がちょっと曲がったままになってて、動かそうとするとコキコキ
するんです。
少し痛みもあって、どうしたのかなと近所の柔整で聞いたら、ばね指の軽いやつ
で、マッサージで治るから通っておいでといわれました。
長くても一ヶ月以内でどうにかなるってことなんですが、具体的にはどんな作業
をするのでしょうか。

2ヶ月くらい前に壁ぶん殴って
それからというもの有頭骨のあたりが痛いです。

最初の1週間は酷く痛み、今では大分良くなったのですがまだ腫れがあり、たまに痛みます。

骨折しているのでしょうか？

柔道制服マッサージで治るのでしょうか？

大学は法学で、その後派遣フリーターやってました。
で、今は病院介護で働きながら、看護師やPT、OTや柔道整復師を目指そうかと検討しています。
親族に医療関係者が数名い、私自身介護に来て気付いたのは

医療分野は足の引っ張り合いと言うか、蹴落とし合いが酷い気がします。
医師がピラミッドの上位にい、看護師や介護、PT、OTを蔑み、看護師は介護やPTを
PTは介護を、とにかく利権と言うか、自分たちの立場の主張が強く、日教組のようにヒステリックな印象を受けます。

柔道整復師も病院同様、不自然な不正請求をやっているのですか？
柔道整復師はどれぐらいの不正をしているのかわかりませんが、病院の不正請求は目に余りますね。

今回進学のために調べていて、「看護師、PT、OT、柔整のクセに」って感情で書いている人が多いと感じます。残念ですね。


で、本題ですが、看護師もブームになり、看護大学の乱立などが起き、この先食えなくなると言います。
PTやOTは既に食えなくなりつつある、という現状で柔道整復師もココで見る限り、食えなくなるような印象です。

それと、10年前に務めていた会社の先輩が一念発起し、柔道整復師になり退職しましたが
当時、その方の話では、柔道整復師の学校は看護やOTの学校と異なり
「寄付金」が払えないと厳しいというのも聞きいた事があります。
今調べても「裏金」と称して、やはりあるようです。

そうして年収300万円では投資回収として、厳しいと感じます。


86さんのようなやり方は法律的には正しいことだと思う
だけど、慢性症状の高齢患者さんなんかは、どこに行けばいいんだろう？
介護もそう、結局病院に入れて、数カ月毎にたらい回しして「新規」のやり直し
施設や病院なんか入れる患者や在宅受けられる人はまだマシで、その保険適応できない年寄りはひっそり孤独死を迎える。
若い頃感じた、法律なんてクソ食らえ。と言う感情が、医療関係の現場見てオモタ。タラタラと書いてごめんなさい

97です。
タラタラ書いててなにが質問かわからないですね。ごめんなさい
1.柔道整復師は今後、収入としては年収300万円すら厳しくなるのでしょうか？
2.そもそも30代前半で柔道整復師の学校へ行き、資格取得し、その道に進めるのでしょうか？
3.柔道整復師課程の専門学校は、募集要項に記載の金額より、寄付金などの追加費用がかかるのでしょうか？
　請求してくる学校、額面通りの学校を教えていただければ助かります。

もう1さんはいらっしゃらないようですが、どなたか教えていただけませんか？

病院の不正請求て何？
返戻と査定に苦しんで自腹餅だぞ。
法学部卒の文句たらたらなら国保連合会か社保基金でレセG面やればいい。

>>99
そんな職業あるなら、是非やりたいですね。

>病院の不正請求
不正は確たる証拠も無いので、言葉としては不適切でした。
私の知ってる病院だけなのか。点数不自然なケースや
それと、病院によって過剰請求してる感がある。

また、慢性持病でかかりつけ医の病院は、最初高い金額払わされて、後日返金される。
でも領収書の修正はなぜか行われない。理由は薬の投与や処置をしたと勘違いして請求したというが、毎度謎。
しかし医師は、私の勤め先より親切で、かつ適切な対応。しかも、支払いは我が病院の半額以下。なのに設備も良い
というだけの、あくまでも妄想の話です。医療ってのは健全だ点数も間違いない、患者に渡した領収書と違ってもそれは修正なんだろう。と願う。

>>98
１、自分の努力次第　でも相当努力しないと厳しいと思うよ
２、学校行ってちゃんと勉強して卒業出来れば資格は取れる
　　でも就職は厳しいよ　
３、定員割れしてる学校が結構あるし、今時寄付金要求するような学校は無いと思うけど
　　ただ、10年以上前に全国13校しか無かった時代は
　　それなりに寄付金納入しないと入れてくれない時代もあった

異論ある人もいると思うけど、俺の個人的な見解

あと、こんなｽﾚも見ておいたら？
鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1323830714/

>>101
ありがとうございます。

最初PTやOT考えてたら、勤務先のPTさんや
PTのスレ（教えてもらったスレ同様に悲壮感のあるスレ）
を見てて、専門学校探ししてる時に、柔道整復師のが魅力的に感じたんです。

結局看護師だって、既に悲壮感感じてるし、待遇も下がってるし
PTもOTも一緒。医者だって「割が合わん」とか言ってる。
法で言えば、弁だって一緒。食えないと言われン年
結局、なにをやっても、苦労も不平不満もない職業なんてないんじゃないか？

そう思えてきたので、苦労はするかも知れませんが、柔道整復師も含め
三十路男の進路選択をしてみます。ありがとう

今まで、介護やフリーターやってましたが、年収150万より底辺にはならんでしょう。

へぇー

芯が強くない人が「…てる内に、…魅力を感じたので…」で
職種転換するって一番やばいパターンだよね。職業と人生舐めすぎ。

>>95
>2ヶ月くらい前に壁ぶん殴って
>それからというもの有頭骨のあたりが痛いです。

CM関節の背側脱臼かも。
整形外科でレントゲン撮ってもらったら？

>>102
特別養護老人ホームにて機能訓練指導員として勤務している独身の柔道整復師です。
4年目です。
給料総額２２万８千円です。（交通費３千円程度）
手取り17万9千円。
賞与（2.5ヶ月）、昇給あり。（２千円ほど
勤務時間9時〜18時（残業一切なし）
自転車通勤。
休日は土日休み（有休１５日＋リフレッシュ休暇３日）
社会保険は厚生年金、健康保険、雇用、労災、退職金共済、子供手当て、制服手当て、扶養手当、住宅手当等。
介護現場中心の機能訓練はやりがいもあり難しさもあますが、職場環境や待遇には充実しています。

柔道整復師の職域は接骨院、整形外科に限らず老人施設もあります。

毎月、新聞折り込みチラシが入るのですけれど、広告の制限ってないんですか？「共立総合整○院」

>>107
新聞にチラシを入れることに制限は無いよ。

すげー獣性免許取ると、平然と嘘付ける性根が身につくんだ！！
どこの世界にチラシ巻く医院があるよ？

接骨院がチラシをまくって常套手段ですが

全部の接骨院が毎週のように新聞折り込みはしてないでしょ。
保健所から注意が入っても、慣れれば怖くないのでしょう。
閉院に追い込まれるような罰則はない？？

オウム平田の愛人が整骨院勤務して治療してたようだな。
治療と言っても例のごとく電気掛け＆違法マッサージだろ。
せっかく院に捜索がはいったんだから、この辺の不正も追及して欲しいな。

オウムの誠の連れである女性は柔道整復師ですか？マッサージ師ですか？

>>113
看護師だそうです。その接骨院は今日は休んでるみたいです。

将来的に脱サラしたいので柔道整復師の夜間部に入りたいと思っています。
だって開業すれば健康保険が使えるから美味しい職業じゃないですか。
真面目な話し将来性と収益性を教えていただけたらありがたいです。

>>115
ま、その考えじゃ無理じゃね？

>>115
入ってみたら？
自分で体験してみるのが一番。

そうそう、重要事件の逃亡犯なんかも雇用するような世界だからね。
マジで自分で入って体験してくださいませ。

不正しないとまともに食えない資格だってさんざん書いてあったけどねw

>>1
いつ滅ぶんですか？

ワイドショーによると国民健康保険も年金すらも・・・
ずさんな管理しかできてない社会保険庁だったからな。
斎藤容疑者もダメもとで申請したら通てしまったので
何で申請が通ったかわからないそうだ。この反省を通じ
協会けんぽで働く人々はもう少し仕事をしてもらえれば
ありがたい。サボりすぎ

銃声に見切りつけて転職してる人って周りにいないの？
最近結構いると思うけど全国的にはどうなのかな。

>>122
逆に、今年もどんどん増えると思う。
５０００人くらい資格者、出るんや。
どんどん増えるにきまってる。
きつい。

斉藤容疑者は、ニュース出始めは整骨院でマッサージの先生と紹介されてたのに
今は整骨院受付だってｗ
テレビ局に獣性氏からの苦情がいったな。

今度は大脱走中国人を受付でどうすかね？
「林先生は優しくてマッサージが上手だったよ！まさか広島で脱走した中国人だったとはね」
しっかり保険証もアパートもゲットしてましたとさ。

>>124
これか？
http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/newsplus/1326201970/l10?guid=ON

この先も受領委任払いは続きますか？
もしも償還払いになったとしたら院を続けますか？それとも廃業して別の仕事をしますか？

従業員を雇って健康保険に加入させた場合、やっぱり不正請求に使う？

健康保険に加入させて、厚生年金には入らない、というのもあり？

>>124
明日あたりから、鍼灸院か、整体院になると思う。

なんか、一度資料請求したら、何度もDM来るようになった
学校によっては、受験料無料チケットとかも送ってきたりしてるよ。
そこまでしないと、学生来ないのか？

3部位請求だと保険者のマークがキツイから実際のところは2部位請求または1部位請求しかしていない場合が多いと思いますが3割負担で500円　1割負担で200円の一律窓口料金の場合に差額は申告していますか？それとも申告せずに懐に入れていますか？

Ｘデーはいつですか？

また獣性が暴力団と結託して逮捕されたお。

来年から柔道整復師の専門学校に通う予定なんですが
学校では柔道が必履だそうで大会とかも出なくちゃ
いけないんでしょうか？

　　　
　　　整体整骨院は名称としておかしいです。

　　　恥です。関係者みてたらすぐやめてください。

私はカイロ院で施術受けてて大変改善してました。
そしたら先生が、整骨院に移りました。
先生を信頼していたので、追いかけて整骨院の患者になりました。
そこで、先生はカイロプラクターだと思ってたので、謎となり、いろいろ調べてます。
私は整骨院でも全額自費ですが、先生は、カイロプラクターではなく、
柔道整復師でカイロ院で働いていただけだったんですね。
そういう解釈で、合ってますか？

柔整や鍼灸師に転職する場合、年齢はあまり関係無いですか？
その場合は卒業生の受入先はあるのでしょうか？

ageてくるのて頭にカビが生えてるやつばっかりだな。
きっちり面接で弾いてくれよ、体触られたくないから。

整体整骨院はいいんですか？

知っていれば教えてください、近所の整骨院の鍼灸師の悪態について、医師会のように、クレ−ムを言うトコはないのでしょうか？そいつさえいなくなれば、いいんだけど・・・

院長に言えよ
その鍼灸師が院長だったらどうにもならんが

柔整や鍼灸の専門が増えたお陰でボコボコ整骨鍼灸院が増えて
俺の街ではマック、牛丼屋を足したファーストフード店より多いｗ
増えすぎだろ？国試合格したけど就職決まらない奴には開業進めてるって噂なんだが

>>142
会もレセコン屋も医療機器やももうかるし。

養成校も卒業生の進路がニートじゃ生徒も集まらんしな。

また獣の犯罪が発覚したよ！！

東京女子医大の女性医師ら３人逮捕　保険金詐取の疑い
　交通事故によるけがの治療の通院日数を水増しするなどして保険金
など計約３９０万円をだまし取ったとして、警視庁は、東京女子医大
東医療センターの内科医・石井まどか容疑者（３２）＝東京都荒川区
東尾久５丁目＝と、おじで接骨院経営の小林一道容疑者（５７）＝中
野区大和町４丁目＝、接骨院従業員の柔道整復師の男（４５）の３人
を詐欺容疑で逮捕し、１０日発表した。

　石井容疑者は「小林容疑者から持ちかけられた。認識が甘かった」
と供述しているという。

ほんの一部にしても悪態をさらし柔の評判を落とすような輩は厳罰にすべきだな。

>>145
>ほんの一部

7割くらいじゃね？

>>1
いつ存在しなくなるんですか？

>>144
やはり医者が筆頭に来るんだな。
叩けるとこから叩くメディアらしいわ

一声会さくら整骨院の親分（大家）64歳未婚最悪アラシ、精×病、事実上廃業行政書士兼マッサージ師歌代は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

国民の金を盗んで生計たてて恥ずかしくないんですか？
人間としてのモラルのかけらもないんですか？
ホームレスは国民の金盗まないから柔整師より格上と思いませんか？
国民から盗んだ過去累計2兆円以上はいつ返してくれるんですか？

>>145
> ほんの一部
大阪は柔整師自ら「大阪では99％以上の整骨院は不正請求を行っているのではないでしょうか」って言ってるけどｗｗｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1

ほんの一部と言ったのはね。
ばれて指導監査をくらった運の悪い柔のことだよ。
そりゃあどこもやってるだろうよ。
でなきゃやっていかれないもんな。
一部のヤブ医者が厚生局とつるんで柔を袋たたきしようという話があるが全くの偽情報だ。
だいたい厚生局はいそがしいんだよ。
ヤブなんかのいうこと聞いてられっかよ全く（笑）

ログ見たけど、マッサージとかで保険適応してたりするの？そりゃイカンわ。
というか、柔道整復師と言えば、昔で言う「ほねつぎ」で、地域の年寄りなどから
一定の信頼を得て繁盛してると感じてたが、結構苦しんだな。


まあしかし、医療は不正請求で成り立っているのは確かなんだよな。
医師に関して言えば、稼ぎの半分は不正や不正まがいの売上だしな。
でなきゃ、診療だけでまじめにやってたら病院は潰れる。
で、柔道整復師はどれぐらいの比率なんだい？

スポーツの分野で活躍すべき免許だと思う

保険適用し過ぎ
医療費圧迫したら削るのはここだが、や○ざが絡んでそうだからムズイだろうねえ

今、接骨医院で修行しながら、国家試験受かれば、専門学校に行かなくてもいいのですか？

男30、一念発起して専門行くこと考えたけど
改めて調べたら、人口約10万人の俺の町に整骨院がコンビニとほぼ同数あったｗ
ありすぎだろ？と思ってたんだが、専門の資料見たら「就業率100％」と書かれたページに
「就職ができなくても独立支援制度があり、多くの卒業生が毎年独立しています！」って書いてる。
ひでー。ここの人たち大丈夫なの？苦しいってレベルじゃないんじゃないの？

>>157　要は、誰でもなれるの・・？

資格取ればなれる

>>159 資格さえ取れれば、専門学校に高い授業料払ってまで行く必要なしですね。

>>157
コンビニと同数だと羨ましい
５倍くらいありそう
同数だとやれるよ

>>161 よくやって生けるね。　アルバイトしてるのか？

>>162
ベンツ乗れないけど、ワーゲンって柔整師は多いぜ。
バイトしてる奴は知らんな。
結構、忙しいぜ。

こんな胡散臭いシステム
いつ滅ぶんですか？

157ですが
なんとかやっていけるんですね。
しかし、今でコンビニと同数だし、数年後にはやばそうだな。
今の人達がベテランになって、看板も大きくなり固定客掴んだ頃に参入したらダメっぽい
なにか併せて資格を取るとかしないと苦しい時代が見えてきたな。
整骨院に組み合わせるものといえばなんでしょう

整骨もマッサジー中心ならいいんじゃないの？

>>166
マッサじゃ保険請求できないってタテマエ忘れたの？

>>167 保険500円でマッサージして貰ったと昔聞いたことあるが今はダメなの？

建前と本音

保険でマッサージは三方徳では。

>>169
建前
保険証が使えるよ＼(^O^)／
↓
本音
保険適応は一部の傷病だけだから、当てはまらないものは自費ですよ
自費だけどかかりますか？

ってことでしょ？
整骨院のホームページみると一時間 ○○○○円とかわんさか出てくるし

実際に保険証適応になるものなの？

３月になると、ものすごく整骨院、いそがしくなってきたぞ。

そうそう、6月まであと少しだ。
馬車馬のように働け（笑）
これからしばらく日本は捻挫国家になるから（笑）

うちは患者さん（新患）に保険請求を本人に変わり請求することやこういう理由がないと保険適用になりませんとかの全部説明しとるわ。

説明した上で患者さんが理解したなら私用時間、捻挫、打撲、挫傷になってしまった理由を書いてもらってやってる。

どうしても書けない人は実費にしてもらってる。
理解した患者さんは次からその理由を書いてるわ。

俺らからは勝手に決めれないからな。

『肩こりですね、ハイじゃあ揉み揉みってところは勝手に傷病名つけて請求部位数も勝手に決めて部位転がししてるよ』

業務範囲外は例え実費でも違法だぞ（笑）
知ってるか6月からのこと（笑）
生体死（笑）に使われるようにマジでなるかも（笑）

↑くだらねえｗ
業務範囲がどこまでって何法の何条に書いてあるんだよｗ
６月からのって言うけど結局献金集めのネタだったじゃねえかよｗ
まあこじつけ療養費でしか食ってけない奴は元から大した腕じゃないので
退場した方がいいしｗ

>>176
一銭もうけとらんかったよ、金かえってきたよ。

学生まで動員して、
長期集中施術のこじつけ療養費の維持運動ご苦労様ですｗ
何のために集まってんだか
ガラガラだったんだろ、くだらねえｗ

グレーゾーンが広すぎるんだよ。

それを白に近づけてやってるところがきちんと対応してるところ。
儲けてるところはだいたい黒に近い対応だわ。

諸先輩方へ質問があります
労災で来られた患者さんに対しては部位数の制限はあるのでしょうか？
やはり３部位まででしょうか？
４部位、５部位目は請求できないのでしょうか？

諸先輩がよろしくお願いします

おいおい、患者が4 箇所も5箇所も捻挫しているなら119番だ（笑）
実際に負傷しているのか？
詐欺は逮捕だ（笑）

>>181
実際にしてますよ
医師の診断書もあります

春だ、接骨院の季節だ
ほんとみんな忙しそうだ
身体、こわすなよ
人生、金だけではないぞ
無理せずにいこう

＞＞１７６
でたよ、厚労省通達

明日か、来週には厚労省ＨＰにＵＰされるよ。
一番のネックの頻回に関しては「月10〜15回の・・・。」ってなってるわ

＞＞１７８
1400人は集まったんだって。

5000円×1400人＝７００万
立食の飲食がいくらかかったかは知らないけど
結局、クスオの選挙のためだね

やっぱり金だろ人生は（笑）
6月に起こるであろうハルマゲドンに備えて（笑）
そして叫ぼう愛の言葉を（笑）
バカ言ってんじゃねえよ。
医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって（笑）

>>184
掴んでいる分でいいから、書いてみてくれ

>>184
確かに出ててるけど
施術回数が１月当たり１０〜１５回以上の申請書に対して、文書照会や聞き取りなどを実施するなどの
支給適正化に努められたい。
ってだけで自動ではねられるわけじゃないだろ。

>>187
ソースこれ
ttp://jyusingk.blog.fc2.com/blog-entry-55.html

金返って来たってのがガセか？

でも1400人のうちの何割かは学生助手だろ

>>188
それなら、こちらで知っていることだった。
ありがとう、感謝します。

想定内ってことね。
６月も大丈夫ってことだから余裕か。

もし、高校生に戻れたらどんな進路とる？

>>191
少子化で女子大から共学に変ったばかりの大学に入って遊びまくるｗ

そうだな、ミュージシャンはどうだろ（笑）
もういくつ寝ると6月だ（笑）
6月になったら閉院して（笑
）ソープやヘルスでよがりましょう（笑）
早く来い来い6月来い（笑）

法改定で３部位目、長期、１０〜１５回に当てはまる人の治療内容の確認があるってだけだろ。

整骨院行ったことある協会健保や組合のやつならわかるだろ？

こんな改定じゃ仕分け出来るわけないわ

やるなら抜き打ちでマジ整骨院潰したい人間が公的検査員にでもなって資格者以外の治療行為や慢性に対してどうしてるのか確認してアウトにさせるしかねーよ。

だいたいよ、水増し請求の逮捕者でさえ免許剥奪じゃないんだから罰も厳しくないよな。

それになんで整骨院に患者が流れるかなんて患者に対して『医者がシップや注射しかやってくれん』からだよ。


整形の医者様がそこで何故シップや注射で終わりなのかきちんと説明したり、見るだけじゃなく触れる治療もすれば整骨院に患者が流れることはないよ。

おしゃべりばばーの対処法教えてくださいｗｗ

各都道府県の国保や協会健保に入ってるレセプト審査員が言うには、3部位、10回以上、長期が多いところは徹底マークしてるよ。
すでに動いてて、今回の通達はガンガン返戻しろよ！ってハナシ。

社団も個人も関係なく、ビッシビッシ行くぞ！

>>196

>>194でも書いたけど一部の協会健保や組合がやってることが国保もその対象になっただけで書類を書く人が増えるだけだ。



本当に整骨院を減らしたいなら委託廃止にして
按摩マッサージ師や鍼灸師みたいな制約ぐらいにしたら整骨院は減るよ。

>>197
段階的にやりにくくなるよ

整骨院を減らすというより、療養費を減らしたい訳だから いい加減な請求をしてるところは 返戻 または 不支給 で金が入って来ないように。

市町村の国保は赤字で一般財源で穴埋めしてるから、削れるとこは削りたい。
自治体と交渉出来るのは、大きな団体だけだから個人は切られてくから安心しろ。

それから 協定違反してるところも個別指導が増えてくるんじゃないか。

もう全てヤブの同意必須にすればいいだろ（笑）
うちは骨折・脱臼のみだぞ（笑）
これでも案外やれるからみんなやってみたらいい（笑）
ちなみに俺はあはきも持ってるし畑で野菜も作ってる（笑）

どっちにしたって５年後には受理委任は公益社団だけになるから。
審査も厳しくなるから、モミ屋なくなる。

過去に資料請求した専門学校から３月の今になって
面接随時、金の事相談乗ります、割引しますって案内が来て
柔道整復師を検索したらこのスレが出てきた。大変なんだね。
コンピュータ専門学校級だな

そうだぞ。今は骨折・脱臼をメインにやっていかないと（笑）
単なるもみ屋稼業ではいずれ淘汰されますよ（笑）
もみ屋は無資格も含めると星の数ほどいるからな（笑）
骨折・脱臼を整復できる確かな腕こそ今後の柔の生きる道だぞ（笑）
あとは、そうだな、ヤブでもいいから医者になるくらいかな（笑）

>>188
がせじゃないよ

組合の人で整骨院に行ったことある人はここにおらんのか…

>>198さん
組合と同じことをする訳だから手間はかかるけど手間になるだけで返戻はほぼないよ。

他のみんなも周りで組合保険の人で整骨院に行ったことあるヤツに聞けばわかるよ。

>>204に追加


抜け道じゃないけどこれは柔整師に対して甘すぎな法改定だよ。

揉み屋に成り下がって利益を求めすぎた多々ある整骨院のせいできちんとやってる整骨院に迷惑がかかるんだよ。

だけど保険で揉み屋ってのが定着してしまった今の整骨院業界は患者自身が保険治療を求めてしまうクソみたいな状況になってしまったんだからな。

手間って患者から回収した調査書類に模範解答を書いて郵送する作業のことですね。

>>206に付け足し

書いて郵送するのは患者自身。

整骨院側が書いて郵送まではしない。

こらこら、嘘言うなよ（笑）
書くのも郵送するのも患者自身だろうが（笑）
そもそも対象疾患でない者まで保険扱いするからだよ（笑）
君たちの子供が大きくなって恥ずかしくない仕事をしなよ（笑）
まぁバレねぇとは思うけどよ（笑）

これからこの業界は落ちていくだけだからな。


いずれにしてもそう遅くない将来、もっと制限されグレーゾーンが狭くなって行くだけだ。

その書類のチェックが始まってから柔整マッサージ請求で
健康保険組合は2部位しか請求出来なくなり
その書類で患者が「マッサージしました」なんて書いて提出すると
健康保険組合からの支払いはされなくなる
初診で2880円
再検で1270円
以後　1000円
これで1時間も施療、しかも部位ころがしが出来ないから
3ヶ月施療したら1ヶ月休ませて又施療する、患者に理由を話して1ヶ月
請求できなかった分を翌月分に着けさせてもらう
政府管掌や後期高齢、国民健康保険でこれをやられたら終わりだな

でも６月が偉い柔整の奴のレス、見れば問題なし、だからそう減らない
保険問題は軽くすんだほうだが、乱立がな

厚生労働省より関係各所宛に、
柔整療養費の適正化への取り組みの一環として、
保険者による取組みや留意事項を示した通達が出された。

項目として、
�@被保険者等に対する柔整療養費の医療費通知の実施の徹底

�A多部位、長期又は頻度は高い施術を受けた被保険者等への調査

�B保険適用外の施術についての被保険者等への周知徹底

�C外部委託及び返戻の留意事項

保険者が被保険者に対し調査や保険適用範囲の周知を徹底することで適正化を図る。
参考資料として患者調査の手法例や様式例、
保険適用範囲の啓蒙文書、
外部委託の留意事項が別添されている。

民主党に政権が交代した今、柔整業界は崖っぷちに立たされている。

次の総選挙で民主党は野党に転落するんでないかい。

させなきゃ駄目でしょ

まだまだ楽勝（笑）
個人的には全てヤブの同意必須でもいいくらいだと（笑）
骨折・脱臼だけを対象疾患に限定でもよいぞ（笑）
もう大部分自費に切り替えたからな（笑）

このぐらいじゃまだ柔整師業界は対した痛手受けないよ。
結局、患者に説明せずに『肩こりですね〜じゃあ揉みましょう〜』ってやってるとこが痛手受けるだけ。
説明して患者と結託してる整骨院には全く意味ない。

もうさ、委託廃止にでもしない限り無理。

あまり影響ないね
逆にほっとしてるくらいが多いよ

2部位請求で月10日だと採算取れるのは1日患者数で何人ですか？
固定患者が何人ぐらいいると経営が安心、安定ですか？

>>218
接骨院に昔の常識はもう通用しないのを前提に試算するのがいい
薄利多売で患者が来た数がそのまま売り上げになったのだが今はそうではない

100〜250人来院させるのは今の現状では無理だ
また100人来院させる事(現状では100人来院させるのは至難の技)ができたとして
受付セットマンと術者2名でこなし「次につながるようなアプローチ(これができないとリピートさせられない)」
ができるなら2部位請求でも利はある(店舗の家賃+αが30〜50万円以上では利が無い)。

自己資金が無尽蔵にあるならいいが自己資金500万円程度で1500万円ぐらい借金して
店舗を作り機材リースや新聞折り込みチラシ広告
開院して初日患者は来ない
運転資金は1年分最低でも1200万円は必要

だからさぁ（笑）
もういい加減自費に切り替えろって（笑）
たかだか1人1回1000円だろ？（笑）

>>220
自費でできるぐらいなら柔道整復師の免許なんて誰も取らない

交通事故や労災の患者が来院してくれれば儲けになったが
不正請求と経済環境の影響で保険者によっては1ヶ月で治療を切って来るところもでてきている

　　　　　　 　 　 ＿_
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.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

野球マンガの名作ナンバー1と言えば、やはりキャプテンだね！

整骨院では患者自身がどんな部位で何で請求されてるか聞かれたら答えて見せないといけないんだぜ。
ここで文句言う前に問診のときと確認したのが違えば保健所なりなんり行けばいいんだからな。

この先も受領委任払い制度は無くなりませんよね。

もう受領委任制度にすがるしかねえよな（笑）
今いる悪党どもが全て刑務所入りとなってもまた新たに悪党を生み出してしまうようなシステムだからな（笑）
廃止が妥当だろうと個人的には思うがな（笑）みんなが本当にまじめにやっていると言うのならヤブの同意制・償還払いでもいいんじゃねえか？（笑）
まじめにやっていない者（俺も含めてほぼ全員だろうが）骨折・脱臼だけを保険対象にすればいいだろ（笑）
ぼちぼち自費に切り替えて行かないと本当にこの先困るぜ（笑）
俺はもう十分に稼いだからこのまま高飛びしてしまっても一向に構わないけどな（笑）

時代に乗り遅れ 傷病名 その他 飽和過剰資格者 規制もできない 今 整骨院、接骨院に骨折脱臼など全国一割だろ それで規制？無理だろ

事業仕分けによる３部位目逓減は不正請求対策として打ち出されたのですから、
３部位目逓減は不正請求を増やしただけで、やっぱり療養費総額は変わりませんでしたというのでは、
冗談にもなりません。３部位目逓減による療養費削減が実現しなければ、
柔道整復師の受領委任払い制度の信頼性は根底から崩れてしまいます。
もともと健康保険業法上、柔道整復師の療養費は償還払いとなっており、
受領委任払いは厚生労働省の局長通達により認められているに過ぎません。
政権が交代したのですから、ここで局長通達を廃止することなど簡単なことです。
こんなことを言うと、「行政や政府の中で受領委任払い廃止の議論などどこにもないではないか。」などと言う人がいます。
残念ながら、行政並びに政権の中枢において、療養費を償還払いにすべきという議論はしっかりとあります。
柔道整復師にはその声が聞こえないだけなのです。償還払いの声が柔道整復師に聞こえないのは当たり前で、
今の段階で、そんなことを当の柔道整復師に面と向かって言って挑発する人などいるわけがありません。
柔道整復師の見えないところで、償還払いの議論は潜航しているのです。

>>228
その通りでしょうね
資格を取ったから自動的に得た権利ではなく、被保険者、保険者双方の利便性のために出されてるにすぎないから…


もしかしたら、唯一残された希望が有るとすれば…
公益社団法人にのみ、受理委任を認める ということ。個人は償還払い。

各県の社団が公益に移行に必死になるのはそこでは無いだろうか？

ほら、ほれいやぁ（笑）
おっと山口弁で「それはそうですね」という意味だ（笑）
何で受領委任を個人にまで認めているんだと前々から思っていたぜ（笑）
もういっそのことヤブの同意と償還払いをセットで導入しないと弱者救済の会以外の奴ら、みんな逮捕されてしまうぞ（笑）

利権があるから全体的に真綿で首を絞める方法で廃業させてくつもりだよ

行政は養成校を増やさない方向で対処していたのだ
でもそれを裁判で打ち破り規制緩和してしまった。
行政としては柔道整復施術所の保険を利用して
按摩マッサージ指圧を受ける事はできません
それをしていたら法律違反で療養費は支払われません
を徹底するだけなんだろうね。

３部位目、長期、１０〜１５回に当てはまるレセプト全てに調査書類が届くんですかね？

それともマークされてる接骨院が徹底的にやられるのか？

>>233

基本全部に届くでしょうね。

あとは過去を遡って当てはまるのにも出すのか
これから出すレセに当てはまるのに出すのか

>>234

回答ありがとうございます。

毎月届くのか、定期的に届くのかどうなのでしょう？

これからこのシステムが変わることは無いんですかね？

健保組合がやってる方法を踏襲するんじゃない

テレビでやってるだろ振り込め詐欺に気をつけてとかいう番組が、それの整骨院版をやればたいがいの国民にわかると思うけどな（笑
）
「そこのあなた、本当に捻挫ですか？」「整骨院は国民の大切なお金をすい取ります」「それでもあなたは整骨院に行くのですか？」「それはズバリ犯罪です」「整骨院やめますか？それとも人間やめますか？」
このくらいやってみなよ（笑）
到底できないだろ（笑）
だからまだまだ安泰さ（笑）

後は6月の柔道整復師療養費の改定
実質2部位請求に持って行き、2部位目を減算で1.8
つまり2部位請求しても入ってくるのは800円

まだまだ安泰だ(爆笑

>>473
PTのとこってどこだろ？

最近、整体スクール始めたとこはどう？

確かに学校二校は多いかもね

すまん
すれちがった

800円も保険請求出きれば上等じゃねえか（笑）どうせならヤブの同意必須ぐらいにしてみなって（笑）
できねえだろ？（笑）
だからまだまだ楽勝さ（笑）

最終的には1部位しか請求出来なくするつもりだろ

しかし そんなことになったら さすがに６００００の柔道整復師と柔道家の暴動起きるな 相手はおまわりとつるんでる武闘派連中や

全ては福岡の魔王が地獄の蓋を開けたことによる。あの半ケツさえなければ免許が紙切れになることは無かった

６００万の国家資格が紙切れ１枚か

泣きたいわ

いやいや、まだまだ大丈夫さ（笑）
もっともっと学校増やそうぜ（笑）

不正請求している犯罪整骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛マッサージを捻挫に偽造して保険請求している犯罪整骨院があればどしどしご連絡を。
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
総務省 ttps://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
国民の声 - 内閣府 ttp://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/uketsuke.html
全国健康保険協会 ttps://www.kyoukaikenpo.or.jp/inquiry.php お問い合わせフォーム
けんぽれん大阪連合会 ttp://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 ttp://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり (メール送信)
健康保険組合連合会福岡連合会 ttp://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり (メール送信)
健康保険組合連合会 ttp://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」(500文字以内)
国民健康保険中央会 ttp://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 ttp://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 ttps://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html（最大入力文字数400字）
社団法人 全国国民健康保険組合協会 ttp://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 ttp://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 ttp://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 ttp://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)

保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合) or 交番

朝日新聞 ttps://www.joho.asahi.com/ メルアドあり
読売新聞 ttps://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html メルアドあり
日本経済新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/ （最大250文字まで）
産経新聞 ttp://www.sankei.jp/inquiry.html メルアドあり

多分

今回の通達で大手接骨・整骨院グループが一番痛手を被るだろう

潰れるよ

つぶれるどころかあちこちチェーン展開し続けていますがね（笑）
あんな役所のＨＰとか見ませんし（笑）
まだまだ全国津々浦々学校を増やそう（笑）

実際は患者自身が保険使いたいから整骨院側が保険使えるように仕向けるんだろうけど
患者、整骨院側にもっと厳しい罰則を打ち出さない限りダメだろうね。
そんでそれをテレビで大々的に流さないと無理だ。

おいおいおい

患者に対する「接骨院・整骨院の療養費の請求でマッサージはできません」
の通知はかなり効くぞ、企業が作ってる健康保険組合(東京電力・関西電力とか)もちょっと15年前には
部位転がしＯＫ、長期療養ＯＫだったんだよ。
それがそのようじゃなくなったのは、通知のせいだ。

償還払いを代理受領委任しているので基本的に患者に権利がある(ここの住民は理解できるかな？)
間違いを正すように「柔道整復師の保険でマッサージはできません」と通知し
「どのように怪我をしたのですか？」と問い合わせされたら基本、みんないかなくなるよ。

そんな効果があるのが「通知」だ、それで健保組合(各銀行、トヨタ、日産ETC…前記もそうだが柔道整復マッサージは使えない）

続き

無駄な医療費の削減もできたし、鍼灸やマッサージに関しても「償還払い」
を徹底している。

ここの住民は知ってるかな？

つまり
柔道整復師の療養費請求にたいする「何らかの措置」があると
その余波は必ず、鍼灸やマッサージの療養費運用にも影響を及ぼすのだ。

新米柔道整復師達よ、無駄な自分達の資格をすり減らす行為は辞めろ。
権利は持っていてこそ権利
うす〜く　うす〜く　鰹節みたいになっても「俺は大海を泳いでいた」と言ってるようじゃ先は無。

6月の改定はどうでっか？

>>254
あまり変更ないって、偉い人たち、言ってる。
国家試験を増加する方向だったし。

それよか異業種の大手が入るのが不安だ。
健康産業、スーポーツジム、ドラッグ、サプリ、なんかの大手が展開してきそだ。

>>255
異業種の資本は入りにくくなるよ、今回の「適正化」で。
問題がでた場合、今までは柔整だけの処罰だったが、今度からはオーナーにまで及ぶ。

質のいい柔整を、質のいい柔整になる者の選別化が、「適正化」の意味だからね。

そうだぞ。
不正をするような奴には退場していただこう。
まぁバレねえけどな（笑）

マッサージ屋もどきに成り下がった柔道整復師

現代人は捻挫や打撲、骨折や脱臼して接骨院には行かない、正直普通の社会人なら整形外科に行くよ。

だからマッサージ屋もどきに成り下がるしか、生き残って行く術(すべ)が無かった。
だが、その、生き残って行く術は、違法であり受療者の同意を得るのが困難なのが現状。

まぁバレねえけどな（笑）

接骨のなかには
患者をベットに寝かせて、ちょこちょこ押したり撫でたり摩ったりするんだけど、マッサージじゃないって
語るアホもいるけどさー


まぁバレねえけどな（笑）

保険者からいただいたお手紙もみ〜んな患者から提出させてみ〜んな代わりに書いちゃうもんね（笑）
まず大丈夫さ（笑）
バレねぇよ（笑）

>>260
患者が鬱陶しがんねん。
そして疑いよんねん。

まぁ、そこが支払いサイドの狙い目なんやろがな。

けど、まぁバレねぇとは思うがな（笑）

患者に説明すんのも鬱陶しいんや。
どこの接骨院掛かっても行きますねん。
届いたら、うっとこへ持ってきてもらえまっか？
こんなん、健保組合なんか毎回やん。

あんなん通院一回とかなら、実費貰うた方がましやで。

>>260
>>263

患者に直接電話で問い合わせるかもよｗ

「電話には出ないでください」って
言えば楽勝だろ（笑）まだまだ当分安心だな（笑）
大丈夫さ！バレねえよ（笑）

だから詐欺師と呼ばれるんだよ

何でこんな資格が国家資格になっちゃったの？？？

薩長が勝ったからだよ
柔道ができたのは明治時代でそれまで
柔道は今の大阪以西〜九州で行われてきた武術、関東の火出(ひいずる）国では
相撲、剣術、弓道がメイン

日本を壊したのは薩長(元々は島流しの末裔)

>>268
お返事ありがとう
でもそれは柔道の歴史であって
なぜ柔道整復師という国家資格が生まれたのかの
答えにはなってないよね？興味深い話だから面白いけども

整骨院はマッサージじゃなくて手技治療だとよ。
保険使ってやりたい患者がいる限りなくならんな。

まだまだ規制を厳しくかけなきゃ需要はなくなったりはせん。

もしくは医者が整骨院業界に積極的に入り込んでくる方がいいだろう。

自分とこの患者を自分で開いた整骨院で治療できるんだからよ。

バカ言ってんじゃねえよ。
医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。
ヤブはおとなしく薬だけ出してりゃいいんだよ（笑）

この改定って３月施術分から？４月から？

>>272
6月からだが、トウシロウか？

柔整師はあくまでも医者の下なんだよ。下が気にくわないことしてんだからそりゃ圧力かかるわい。
その医者が圧力かけずにうまく柔整師を取り込めばいいんだよ。
そうすりゃ売上も医者のふところに入るんだから。
商売が下手な医者が多いだけだ。

下に付く必要性なんて皆無なんだが。
独自裁量権は大きいよ。

医者は商売が下手って言いたいだけだ。
独自裁量権はあっても柔整師は資格的に医者の下なんだから下は下だ。
その医者が目の敵にするんじゃなくて自分側に引き込めばいいんだよ。
俺は柔整師だが医者の免許持ってたら柔整師雇うわ。
そんで慢性や神経痛を按摩鍼灸にやらせれば持っと良くないか？
柔整師を毛嫌いする前にもっと頭使って利用しろってことだよ。

医者はプライド高いから出来ないんだろ、そんなん

医者は、基本的に商売ができないように教育されてるんだよ。
自分が多少損しても、仕事を全うしたいという医師が大半。
だから、商売してる連中と一緒にされたら頭に来るのは当然。
もちろん、例外はいくらでもいるけどな。

そろそろ柔道整復師が国家資格になるに至った経緯を教えて頂けませんか？

>>279
20年以上前は都道府県の知事試験だったのさ。
厚生族で岡山の接骨顧問の橋本龍太郎に厚生省(当時)免許にしてくれと頼んだら、君らで試験財団作ればと言われて、試験財団を作ったとされている。

有史以前の日本民族の伝統と精神は、太古の時代より「武」を中核精神として形成されたといわれ、この「武」を中心とする精神は、それ以降の歴史の中にも伝統として引き継がれたといわれている。
一方、この「武道」とともに、「文」の道すなわち信仰、宗教、科学もその時代に応じて追求され、発展してきた。
戦国時代の武道の書物には「殺法」、「活法」に関する記述があるが、殺法は武技そのもので、柔術でいうところの、当身技、投技、絞技、関節技、固技はすべて殺法に属する。
活法は、傷ついた者の治療法、手当てであり、骨折、脱臼、打撲、捻挫などの外傷を治すもので、出血、仮死者に対する蘇生法なども含まれている。この殺法と活法は、
「文武」の道として表裏一体となって進歩発展し、殺法は武術の殺戮手段として用いられてきた。
柔道となったのは明治時代

17世紀初頭、柳生石舟斎宗巌の門弟で「良移心当流柔術」の開祖であった福野正勝が、陳元ピンから中国小林寺拳法を伝授された。
　拳法に由来する柔術の技には「制剛流柔術の骨砕き」の秘法、紀州藩に伝わった「剛身」の秘法などがあり、
「源成章流」の活殺術（活法と当身）など以後の秘伝書の図解の中の人物は、服装、髪形ともに中国風で、急所の名称は中国医学の経穴名によるものが多くみられる。
　筑後柳河藩や肥後熊本藩を中心に九州一円で盛んであった扱心流柔術（扱心流）の伝書には、活法（当身）は医道摩療（正骨術）であると書かれている。

三浦流柔術の祖　三浦楊心は、医師でありながら整骨術を研究し、
武人　吉原元棟は拳法と按摩術により『正骨要訣』を著し、外科の一派として接骨科をおこし、
小児科医　秋山四郎兵衛義時は楊心流柔術の祖となり、接骨術を編み出した。
続いて、二宮彦可、各務文献が中国医学を取り入れ、接骨学発展に貢献し、
華岡青洲は伝統の接骨法に蘭法の長所を加え、より接骨術を特徴あるものとした。
このほか高志凰翼、名倉直賢らにより、江戸時代末期には、わが国の外科、接骨術は体系化されてきた。

明治維新後、西洋を万能とする医療制度改革が行われ、明治7（1874）年の「医制」の制定、
明治14（1881）年の漢方医学の廃止に伴って接骨術はほとんど顧みられなくなった。
法律的には、明治18（1885）年の内務省通達「入歯、歯抜、口中療治、接骨営業者取締法」によって、
既得権者も医術開業試験を受けることになったため、接骨業者は激減し、接骨業はほとんど絶滅状態となった。
　その後、明治45（1912）年、柔道家による接骨業公認運動が開始された。
大正2（1913）年には、各流派の柔術家が「柔道接骨術公認期成会」を結成し、
復活運動を繰り返した。これらの運動により、
大正9（1920）年、内務省令により「あんま術営業取締規則」を準用するという形ではあるが、
「柔道整復術」という名称で公認され、同年、第1回の資格試験が施行された。

公認された当時の資格は、「医師または柔道整復師のもとで、柔道の教授をなす者であって、
4年以上臨床実習をした者」に受験資格が与えられ、都道府県知事の開業試験を受けてその鑑札を受領した。
法的には、「あんま術営業取締規則」の一部が改正され、
その第五条の2を「営業者（あんま）は脱臼又は骨折の患部に施術をなすことを得ず、
但し医師の同意を得たる病者に就いてはこの限りにあらず」とし、
その付則に「柔道の教授を為す者に於いて
打撲、捻挫、脱臼及び骨折に対して行う柔道整復術について本則の規定を準用す」となった。
法的基盤はできたとはいえ、「あんま術営業取締規則」の付則としてであり、
その基盤ははなはだ弱いものであった。
　法的整備の面では不十分であったが、柔道整復術が公認されたことにより、
ここに近代柔道整復術が誕生したといえよう。
その基本は、柔道と接骨であるが、この接骨は、
東洋医学よりも近代西洋医学を取り入れた医学の一部として発展することになった。

第2次大戦後、昭和21（1946）年に厚生省令第47号によって「柔道整復術営業取締規則」となったが、
法内容に変更はなかった。この規則が新憲法で失効し、
新たに昭和22（1947）年12月に「あんま、はり灸柔道整復等営業法」となり、
この法律では免許資格における柔道の必要性はやや後退しました。現在の柔道整復術法はこの法律が原点となっている。
　その後、昭和26（1951）年9月の文部厚生共同省令により、
柔道整復師、はり師、灸師は、養成学校を卒業して資格試験を受けることになった。
学校養成施設による柔道整復師の養成が始められ、学校教育による免許制度が制定された。
しかし業務範囲は、大正9年当時のままであった。
昭和45（1970）年、法律19号によって、
従来の「あんま、はり灸柔道整復師法」（法217号）から「柔道整復師法」として単独法となった。
しかし、内容的には、一部罰則等に変更はあったものの、法217号から単純に柔道整復師を分離したのみであった。
業務内容の法的規制は、大正9（1920）年当時のものがそのままとなっているが、
柔道家のための柔道整復術という面はだいぶ後退し、従来、
学校に入学しようとする者に求められていた「柔道の相当の実力」は、「柔道の素養」となった。

↑
暇なのか？

開業する時のこと聞きたい！
内装や設備投資ってかけた方が良いの？

何を売りに出すかで違うと思う。
スポーツ外傷をメインにするのか、豊富な機械治療、リラクゼーション系、狙う患者層に合わせた店舗、全てってのは無理があるから地域性との兼ね合いで総合的にやるしかないよ。
規模と従業員の数次第ではランニングコストは変わるし。自分の資金と地域性で考えるか、自分の信念を貫くかでも変わる。

>>284
この章が一番大切なところじゃね？
柔の道はここから始まってるのだが・・・柔道せんやつを柔道整復師にしてはだめだぜよ

>>290
過去の連中を見てそれを言えるなら、ね。

>>288
やめておけ。
内装にカネかけようが、高額な設備投資しようが
全国同じ料金だ。
そして、協会けんぽやら健保からは負担金確認やら傷病名確認が患者に頻繁に行く。

なるべく安価な中古使ってカネ掛けずにやった方がよい。

>289
今いるところが、外傷6:慰安4くらい
出来ればスポーツ外傷がみたいとは思うが新規でどれだけできるか(´･_･`)

>292
目玉になるような高価な機械はリスクありますか？微弱電流とか高周波とか
なやみます

大丈夫さ（笑）
保険者にはバレねぇから外傷1慰安9で最新のマシン導入してさ（笑）
学校ももっともっと増やそうぜ（笑）

>294
これから返戻不支給が増えるだろし、傷病付けられない腰痛肩こりはこりごりなんで(´･_･`)

肩間接捻挫、腰椎捻挫でOKだろ（笑）
大丈夫さ！バレねえよ（笑）

>>293
安価ありがとう。
マジな話すると
今後、開業するならば目指すは外傷３慰安物売７だよ。

高価な治療器もリースなら初期にかかる費用も少なくてすむしメンテナンスも頼みやすい。

保険関係も柔整師会に入るよりも質のいいレセプロの会社（月々支払いはあるけど）に頼むといい。

実費は低価格のものを提供するよりも周囲の価格帯を調べてそれより若干安めか同じ価格で提供し、お得な付加価値をつける。

低価格化は低価格を目的にくるから安ければいいと言う感覚でくるから乗り換えが早い。
だから価格帯は変えず付加価値で狙った方が質がいいから人が離れにくい。
スポーツ外傷がみたいなら学校やトレーニング施設がある近くで店舗を構えるといいよ。

外傷に合わせた治療器も用意するといいです。

>297
サンクスです
今後、慰安要素のある患者さんはガクッと減る予感なので、これからの考え方を聞いてみたところでした。
高い医療器いれて、結果出せないセンセもいれば、実費取ってキッチリ治してセンセもいるのみたいですね。


中高学生、社会人アスリート中心狙いで午前は休み。午後から23時までやるのはどうかなと考えてますた。

大変だけど、初検時か再検時に傷病部位と治癒までの治療計画を示して渡すつもり。

>>298
スタッフ２〜３人揃えれるなら慰安の七割は実費物売でスポーツ外傷等を三割の割合での来院を目指した方がいいかもしれませんね。

学生のスポーツ外傷はきちんと来院指導しないとなかなか継続的に来院してくれない子が多いので手技治療よりも超音波、ハイボルテージ等で効果的に治癒に向かわせてあげて下さい。
（わかってたらすみません）
そしたらまたケガしたときに来てくれます。

高価な治療器が必ず成果を出す訳ではないのでひとつ何か使いこなせるものがあればいいと思います。

外傷の臨床、技術を教えてくれる勤め先が少なく
慰安しか習っていない柔整師が大量発生
そりゃ不正もする

病院務めても、必ずしも外傷には強くならないのだが
勘違いしている柔整師も多いよね
町医者で外傷なんてリハには回ってこない
殆どが腰痛・肩こり・慢性膝痛
自由に処置出来る整骨院の方がまだましだ

知り合いが一人でやってる。
一日20人くらい治療するそうですが、それだと月商っていくらくらいなんですか？
支払いが多くて大変て言ってましたが、はやってるみたいですけど。

柔整療養費の捻挫
初診料1240円・再検料270円・後療捻挫500円・冷罨法80円・温罨法75円・電療30円

3部位請求すると3部位目は減らされて1904円・2部位だと1210円・1部位だと605円になる。
一日20人来院して25日営業、初見無しだと単純に1904円×20人＝38080円で25日だと952000円になる。
この数字は非現実的な数字なので、2部位が入った平均で計算すると
1904（3部位）×1210（2部位）＝1557円　1557円×20人＝31140円で25日営業すると778500円になる。
これも非現実的な数字なので、1・2・3部位の平均金額1240円で計算すると。
1240円×20人＝24800円で25日営業で620000円、この金額は一部負担金込みの金額。
これで判る通り、20人前後の集客力では月の請求額は100万円を超える事はない。
これが今現在の何処の接骨院でも同じ様に請してる額のだが、この金額は今後変更されて行く。
「なんだ稼げるじゃないか〜」なんてこの金額をみて思ってはいけません。
来年の今頃は、この金額は請求できない、覚悟の上参考にして下さい。

>>302
プラス家賃または住宅ローンまたは固定資産税
市県民税
機械リース
材料
国民年金保険料
税理士代
接骨会費
レセ均等割
電気
水道
ガス
新聞
クルマ
ガソリン
広告
地区協力費
冠婚葬祭
…




とてもとても(笑)

60万超えるなんてすごいと思うのですが。。。
支払いがあるから大変なのですね。
機械のローンとか家賃とか言ってたので。

>>304
そのほかに
健保等の患者調査
税務調査
行政からの保険指導
会の総会
面倒なボランティア
会員の冠婚葬祭
会員の球技大会
…






面倒くさいモンてんこ盛り(笑)

金額訂正

柔整療養費の捻挫
初診料1240円・再検料270円・後療捻挫500円・冷罨法80円・温罨法75円・電療30円

3部位請求すると3部位目は減らされて1634円・2部位だと1210円・1部位だと605円になる。
一日20人来院して25日営業、初見無しだと単純に1634円×20人＝32680円で25日だと817000円になる。
この数字は非現実的な数字なので、2部位が入った平均で計算すると
1634（3部位）+1210（2部位）÷2＝1420円　1420円×20人＝28400円で25日営業すると710000円になる。
これも非現実的な数字なので、1・2・3部位の平均金額1153円で計算すると。
1153円×20人＝23060円で25日営業で576500円、この金額は一部負担金込みの金額。
これで判る通り、20人前後の集客力では月の請求額は100万円を超える事はない。
これが今現在の何処の接骨院でも同じ様に請してる額のだが、この金額は今後変更されて行く。
「なんだ稼げるじゃないか〜」なんてこの金額をみて思ってはいけません。
来年の今頃は、この金額は請求できない、覚悟の上参考にして下さい。

>>304
百姓にしても、農薬代やら農機具ローンやらがキツいから後継者がなかなか育たないんだな。

「俺は医者より知識あるんで」とか言ってる柔道整復師がいるんだけど
じゃー医者になれば？って思う。
あと、そんなこと施術中の患者に対していちいち言うこと？
きもい。

国試の結果を見てもわかるだろう

鍼灸師の倍以上、柔道整復師は年間産まれている

今までが良い時代だったんだ

これからは誤魔化しが効かなくなる

読売一面観たが2ちゃんねるの記事
薬物の隠語　値段　メアド記入　物騒だね。

>>301の人とは別の者です。
友達が接骨院やってて、5年くらいです。
そこはスタッフが居て、2人でやってるのですが、ちょうど>>301で質問された方の倍の
40人くらい患者さんをみてるそうです。だいたい先生1人20人の患者をみれるってことですか？
それと、一日40人だと、昨日の計算でいくと120万くらいになるってことですか？

ふつーに考えて 不当に安い やっていけないに決まってる

昔は、多部位請求やら負担金多めで対処してたけど
今、多部位、長期なんて支払いサイドからしたら、狙い撃ちにしたいターゲットだからね。
年々やりにくいわ。

>>311
受付助手と1人でやっている利率と、人が増えた利率に変わりはない。
だから療養費請求のみの利益だけでは、大手がやってる鼠講的に安く使える人材を養成し
店舗を増やし利ざやを稼いで利率を上げるしかないのだ。個人での開業で得られる収益は
上級サラリーマンと比べたらかなり劣る額になる。
月利益15万でもないよりはましな時代。

みんな、整体を学ばないかい？（笑）

>>314
大手接骨院グループは、幹部を残してそれ以下の従業員には独立開業を促す。

新設の接骨院をよく見ると、大きい花輪が飾ってあるでしょ。

頑張れよと送り出して、大手グループはレセプトの代行で中間マージンで稼ぐ。

俺たちって馬鹿だよな

バカだろ（笑）
未だに自費診療に切り替えてないんだからな（笑）
まぁ不正請求してもバレねえとは思うけどな（笑）

柔整小委員会と柔道整復師の業務を考える議員連盟ってどう違うの？

どっちも民主党だ
どっちみち民主党議員で次の総選挙後
また議員になれる奴は25%以下だ
そんな民主党に寄付しても金の無駄だ

議員連盟も柔道整復師の擁護をうたってるが
民主党に次はない

>>319 議員があてにならないとしたら、行政とパイプのある日整にいた方がいいかな？

>>320
日整にしっかりした対応を望むしかないよ。
ただ、飯を食ってく為と柔整マッサージを容認を、日整はしていない。
柔道整復師有資格者の真意を問いたい。
柔道整復師は按摩マッサージ指圧師ではない。
柔道整復師が襟元を正し、按摩マッサージ指圧の為に、柔道整復師療養費請求をしない事が、
こんな混乱を起こさない要因だ。

ここの板の在住のちゃねらーってあやしくない？

メアドありの

訳の分らん隠語あり〜の

なんか変なことしてるのと違うか？

>>321
現場も現実も将来もわからん学生の小僧は気楽なもんだ(笑)

柔道整復師の8割以上は不正保険請求。インチキ商売。

>>322>>324
案外、ほんまに無資格や不正柔ばっかりやったりしてな！ｗ
こんな不景気な時に、調子良い事ばっかほざいてるんが
如何にも怪しいやろ！？

国試の勉強って教科書ノートにまとめたほうがいいですか？

>>326
俺はただひたすら必修問題を合計で1000問くらい（同じ問題もかぶってる）解いて間違いを訂正し覚え
解剖、生理、柔理の過去問を間違いすら全て答えれるようにして
授業を真面目に聞いていた

受かったわ

三年になったらすぐさま勉強だけに専念して刷り込み＆丸暗記だよ

ただそれだけの作業だ

たった一年シぬ気でやればたった一回の国試で受かるなら安いもんだ。

勉強難しいの？

>>328
勉強は難しくない。
最大の目標は
一刻も早く開業して、今まで投下した資金を回収する事だよ。

これからは、保険依存の店舗運営では、資金回収どころか簡単に潰れる。
交通事故自賠責.労災は今まで牙城だったが、昔と比べたら雲泥の差だ。

整体、マッサージ、鍼灸が最低限できないと、喰っては行けない。
マシンに凝る先生もいるが、患者は簡単に飽きる、残るのは手を使った療法。

務めてる方が楽だぞ

開業すると地獄

>>330
公務員にもなれないライセンスをもって勤務っても(笑)
たこ部屋みたいな福利厚生も社会保険も完備していない、接骨院でモミモミ要員にされて違法な時間外労働と低賃金でこき使われのが関の山。

>>331
大手接骨院グループに就職し直せよ、楽だぞ
分院長にしてもらえるし、成績上がれば幹部になれるぞ

こき使われるような小規模接骨院に務めるから駄目なんだよ

俺は開業目指してる
今は経験と資金をためてる最中だ
でかい規模は作るつもりはないが実費を重視して構想を練ってて今いる院での運営での経験も積み重ねてる
開業する前に分院長やらせてもらえることになってるから全ては入る会社次第だよ。

整骨の免許持ってないからお聞きしたいです。
開業して月給50万ぐらいとれるには毎日何人ぐらい患者が来てくれればいいの？

>>331
大手接骨院グループに就職し直せよ、楽だぞ
分院長にしてもらえるし、成績上がれば幹部になれるぞ

こき使われるような小規模接骨院に務めるから駄目なんだよ

>>331

公立の老人ホームの機能訓練指導員なら公務員になれるだろｗ

公立の老人ホーム？？？

柔整師って所詮アレやろ・・・？
あの〜、精神科とか老健施設での補助傭員的存在なんやろ！？ｗ
ヘルパーでは、小母はんばっかりで、役不足やから
病院内で暴走する患者や徘徊老人を抑え込むのには丁度やろ！ｗｗ

地元以外に就職した人いる？

都道府県や市町村が運営してる特別養護老人ホームや老健、ケアハウスがあるの知らんのか
そーゆーのを公立って言うんだよ

>>340
知らん知らん(笑)

>>340
そういうことです（＾＾）
障害者系もPTやOTが採用できない場合は
柔整でも可って通知があるからな

>>338
知識無さ過ぎｗ

クドケンってどうなんですか？
カリスマなんですか？

流行ってる接骨院て
大概宗教と結びついてるよね

すいません、教えてください。

　社団法人 日本柔道整復師会
　全国鍼灸柔整協同組合

この２社の
入会金　会費　手数料　レセコン料　他、注意点など何でもいいので教えてほしいです。
比較するサイトがなかったので。宜しくお願いします。

>>346
社団は県によって入会条件が違うから、どの県か解らんと何とも言えん。

社団って各県にある会入らないで母体だけ入会できるんかな

>>348
無理。

私は柔整鍼灸マッサージ師であります。１階が治療院で二階が自宅、家を建
てて１０年も経ってません。受付１人と私で２人で仕事をしています。嫁は
病院勤務（Dr）。１日２０人患者が来たとして、単純計算で１人１４００円
×２０人＝28000円×２５日＝70万。そこに初診と再診が１日約２人いると
して、１人が２０００円プラスで２人で４０００円×２５日＝１０万　で
柔の儲けは80万円。それに鍼灸は鍼が２５００円×４人＝１万円×２５＝
２５万　お灸は１０００円×４人＝４０００円×２５＝10万円（鍼とお灸
は２０人で平均で約鍼４人、お灸４人）あん摩マッサージ指圧の往診は休
み時間に月１０万くらい。で柔整８０万＋鍼灸３５万＋あん摩マッサージ
指圧１０万＝総１２５万円となります。そこから、物療機器は全部買って
るのでなし、月にかかる物は下記。レセコンリース１万５千、税理士１万
５千、家のローン６万、スタッフの給料が約１３万、電気代２万５千
（１階）、衛生材料費１万、広告１万、保険年金５万、１階の電気代
５千円、インターネット水道代１万、会費２万、食費遊び１０万
（固定資産税やガソリン代はここに入ってます）　で、ひかれる月総合
計は４5万円。１２５−４5＝８0万円　月に８0万〜70万は貯金できま
す。（嫁と子供はまた別で計算しています）柔整、はり、きゅう、あ
んまマッサージ指圧師を１人がもてば安泰です。何か文句がありますか？

私は柔整鍼灸マッサージ師であります。１階が治療院で二階が自宅、家
を建てて１０年も経ってません。受付１人と私で２人で仕事をしていま
す。嫁は病院勤務（Dr）。１日２０人患者が来たとして、単純計算で１
人１４００円×２０人＝28000円×２５日＝70万。そこに初診と再診が
１日約２人いるとして、１人が２０００円プラスで２人で４０００円
×２５日＝１０万　で柔の儲けは80万円。それに鍼灸は鍼が２５００円
×４人＝１万円×２５＝２５万　お灸は１０００円×４人＝４０００円
×２５＝10万円（鍼とお灸は２０人で平均で約鍼４人、お灸４人）あん
摩マッサージ指圧の往診は休み時間に月１０万くらい。で柔整８０万＋
鍼灸３５万＋あん摩マッサージ指圧１０万＝総１２５万円となります（
カイロプラクテックはあえて計算に入れませんでした）物療機器は全部
買ってるのでなし、月にかかる物は下記。レセコンリース１万５千、
税理士１万５千、家のローン６万、スタッフの給料が約１３万、電気
代２万５千（１階）、衛生材料費１万、広告１万、保険年金５万、１階
の電気代５千円、インターネット水道代１万、会費２万、食費遊び１０
万（固定資産税やガソリン代はここに入ってます）　で、ひかれる月
総合計は４5万円。１２５−４5＝８0万円　月に８0万〜70万は貯金で
きます。（嫁と子供はまた別で計算しています）柔整、はり、きゅう
、あんまマッサージ指圧師を１人がもてば安泰です。何か文句があり
ますか？

私は柔整鍼灸マッサージ師であります。１階が治療院で二階が自宅、家を
建てて１０年も経ってません。受付１人と私で２人で仕事をしています
。嫁は病院勤務（Dr）。１日２０人患者が来たとして、単純計算で１人１
４００円×２０人＝28000円×２５日＝70万。そこに初診と再診が１日約
２人いるとして、１人が２０００円プラスで２人で４０００円×２５日＝
１０万　で柔の儲けは80万円。それに鍼灸は鍼が２５００円×４人＝１万
円×２５＝２５万　お灸は１０００円×４人＝４０００円×２５＝10万
円（鍼とお灸は２０人で平均で約鍼４人、お灸４人）あん摩マッサージ指圧
の往診は休み時間に月１０万くらい。で柔整８０万＋鍼灸３５万＋あん摩
マッサージ指圧１０万＝総１２５万円となります（カイロプラクテックは
あえて計算に入れませんでした）物療機器は全部買ってるのでなし、月に
かかる物は下記。レセコンリース１万５千、税理士１万５千、家のローン
６万、スタッフの給料が約１３万、電気電話代２万５千（１階）、衛生材
料費１万、広告１万、保険年金５万、１階の電気代５千円、インターネッ
ト水道代１万、会費２万、食費遊び１０万（固定資産税やガソリン代はこ
こに入ってます）　で、ひかれる月総合計は４5万円。１２５−４5＝８
0万円　月に８0万〜70万は貯金できます。（嫁と子供はまた別で計算して
います）柔整、はり、きゅう、あんまマッサージ指圧師を１人がもてば
安泰です。何か文句がありますか？

医療福祉の勝ち組の平均についての本当の給料の高い順番。開業医師＞開業
歯科医師＞開業柔鍼灸マッサージ師(鍼灸整骨院)＞開業柔鍼灸師（鍼灸整
骨院）＞勤務医師＞勤務歯科医師＞開業鍼灸マッサージ師>開業鍼灸師＞雇
われ院長の勤務柔鍼灸マッサージ師（鍼灸整骨院）＞雇われ院長の勤務柔
鍼灸師（鍼灸整骨院）＞雇われ院長の勤務柔師＞薬剤師＞看護師＞臨床検
査技師＞PT,OT,ST＞放射線技師＞准看護師>歯科衛生士＞勤務柔整鍼灸あん
摩マッサージ指圧師＞勤務柔整鍼灸師＞勤務柔整師＞勤務鍼灸マッサージ師
＞勤務鍼灸師＞ケアマネージャー＞介護福祉士＞ヘルパー＞整体カイロ・
・・・・他　以上、勝ち組の平均につ
いて。

20人の患者って書いてるが
実際はその１．５倍。例で例えただけさ。皆文句が多いが、国家資格の
柔も国が与えた資格なんだから、柔整師が診断できる、骨折、脱臼、打撲、
捻挫、挫傷、これを診断するのは柔整師の頭で判断するのだから、捻挫だと
思えば捻挫です。わかりますか？柔整師が判断したらそれが正しいのです。
整形外科でも不正はあるし、診断が病院によって違うのは先生の頭で判断し
たかららです。体がだるいから点滴なんぞ、飯が食える患者にするのは意味
がないが金のためにする医師も多い、金になることなら脊柱管狭窄症を診断
すれば儲かるとかいろいろある。医師もそう判断したらそう診断する。文句
はない
国が与えた資格なんだから、文句は国に言ってみたら？？

まぁバレねえからまだまだ当分は安心だな（笑）

儲かってますね。こういう書き込み読むとまだやれると思いますね

学校に行けば資格は簡単に取れる。
専門学校が宣伝しているように、ほとんどの人は合格できる。
しかし、合格してみて分かったことは、毎年6000人も合格者が出るような資格にはほとんど価値がない、ということだ。
開業しても潰れる、就職しても月給18万でこき使われ続ける。
高い学費の費用対効果はない、と言っていい。
理学療法士の資格にすればよかった・・

理学療法士も逃げ道無いぞ
医療系の資格は医師か看護師くらいしか安泰なの無いから

>>346
地方で開業するなら何かと社団が有利
都市部だと全柔かな

全柔はレセコン無料なのが大きい。
金銭的な面でトータルで考えたらレセが100万以下だと全柔有利100万以上だと社団が有利

まぁ、こんなかんじ

上田がお答えします（笑）

理学療法士の資格にすればよかった・・？
なぜですか？

>>359
何が有利なんだ(笑)
地方で遮断辞めたんだが、何も不利じゃないぞ。
ウソを吹聴してはイカンな。

>>361
>理学療法士の資格にすればよかった・・？
>なぜですか？

不正しなくてもいいから。

>>363
それもあるが、医療枠に入れるから食いっぱぐれがない。
アハキ柔は医療枠には入れない。
この違いは大きい。

これから理学療法士余りの時代が来るのに喰いっぱぐれないとか・・・
今の時点でも待遇の低下が著しいだろ
経営者だって給料の高いベテランはリストラして新卒に切り替えするだし
高齢でクビになったらどうするんだよ
あはき柔と違って開業権無いし

不正しなくてもいいから？

一見理沙

　もうだめだ。これから、卒業して、独立するのは、無謀すぎる。
今から、看護師目指したほうが、無難です。
　

　理学も多すぎ、賃金がとまらないぐらい安くなってきている。ディサービスでも開業するしかないね。

今後、整体やあんまの方がバッシングで、保険治療辞める院が増え、接骨院５万件が一気に骨盤メニュー
やダイエットメニュー、４０分２９８０円等を
増設し、自費主体に切り替えてくるだろう。ライバルが一気に増えるもよう。

　保険治療も一人、６００円中、保険請求４２０円程度でしばりが多いなら、保険やめる院が続出するだろう。

早く来い来い6月来い（笑）

　6月から、接骨院一気に、整体、カイロ、あんま、マッサージ、鍼灸、業界へ5万件参入。
理学、介護業界にもカスみたいな賃金で雇える、柔が参入して、医療業界全体の賃金全体で２０％減
　整体、あんま　灸業界は、売上三分の一へ。
早くこい６月。（＾＾）

>>371
それ、ほんまに変わるんか？
変わる、変わる言うて
何年も変わった例無いやないか！

保険の不正、何時成ったら無い様、成るんや！？

まあ、それほんまやったら、また、あはきに患者戻ってくると思うけどな！

柔のあはき参入は法律上は禁止されとるからな！逆に無資格の摘発が増えるんちゃうか？

そう成ると、恐らく特にあマ指師には有利に成るな！

これから返還請求が増えてくるよ

介護整体ってなんだ？
うちの接骨院の近くに元気なんとかというデイサービスができたのだが。

実はオイラは公立の特別養護老人ホームにて機能訓練指導員として
働いているよ。
公務員なんね！

　最近、ディサービスが増えすぎ、介護認定者限定の機能訓練として、筋トレしたり、マッサージしたり、食事、お出かけなしの筋力アップ、寝たきりならない目的のリハビリ施設が増えてきている。
整骨院や、理学療法士等がリハビリを施し、営業している。整骨院の施設内には、設置はできない。

　あマ指師の先輩方、もうだめです。整骨院が、保険のうまみを取られ、実費施術をおこないだします。
繁盛整骨院は、資本が違うため、かないません。
　ひようも降って散々です。日本は、無資格取締はしません。エステ、整体、足つぼ、やり放題です。

白タクと同じや（笑）
バレねえから安心だ（笑）

>>376
マジかよ？裏山！

さっさと開業しないヤツは大馬鹿だな。

>>377
整骨院がするデイサービスはあんまり儲からないと聞くけど、どうなの？

とにかく。マッサージをするならマッサージ師の資格を持っていないと駄目よ
？
鍼灸だけ師はマッサージしたら駄目よ？わかってるよね？柔が不正して
ることすら文句は言えない。皆どう思いますか？

介護整体ってなんだ？？

　どうやら、あんまマッサージの往診療が高すぎるということで、削減方向
のようですね。
　柔どころの伸び率ではないからでしょうね。
　整骨院のディサービスは、２００万売上があっても、一割利益残らないでしょうね。
管理者件、オーナーでやっと食べていけるんじゃないでしょうか。
介護整体、介護の寝たきりにならないように、筋トレと、マッサージの機能訓練型ディサービス
じゃないでしょうか。
　これからは、無資格の腕利き整体師か、入りやすい無資格、リラックスマッサージじゃないでしょうか。
柔は、安すぎ、あんまは、意味のない資格

>>384
無資格の参入は無理だよ。
以前に県の立ち入り監査があって、その時に機能訓練指導員としての免許証を提示させられたよ。

↑いやこれが無資格にモミモミさせてるヤヴぁいグループがあるんだな・・
ttp://relax-job.com/shop/003925/

無資格にマッサージやカイロでケガをさせられたという、うその詐欺師が
多額の金額を請求する時代に突入、やられた詐欺が流行るかもね。

>>381
介護保険の内情の知識や人脈もなしに軌道に乗せるのは難しい
勿論介護の現場の知識もない、ニーズの確認もない

治療も営業上手でも出来ない整骨院と同じ

6月の改定やばいんだって？

あんまの往診料、灸の伸び率が問題で、柔の伸び率は、微増。
今回の社会保障審議会で柔のおもしろい資料が、部位ではなく。月１１日以上
の来院日数は、大阪は上位にはくいこまず、茨木県がダントツの一位。奈良県
は下から数えたほうが早い。
　灸、あんまは、回数、往療、ともに和歌山県がダントツ一位。
伸び率は、あんま、灸は、はんぱない。回数制限、往療費これ以上伸びないように
とどめをさされそう。
　柔は、６月に決まらず、遅れての発表が予想される。複雑のようで、料金変化は
微増か変更なしのように個人的に感じる。ただ地域格差　多部位、頻回施術、長期
への記載文章を増やそうかと考えているようだが、議連も立ち上がっているため
後へ後へのびそう。
　療養費全体の先行きが、追い込まれているようで、あんま、灸、柔の話し合いも
団体間でおこなわれつつあるよう。

>>390
サンクスです。
記載が義務化されると、同意医師や患者本人に確認され、つじつまが合わないと一方的に不支給にされる可能性が大だな。
また支払い側は、確認を露骨にやりだし同意医師、患者と治療院との信頼関係を損なわせる事も充分予想されるな。

つか 柔道整復師 全国で やっていけないとこ続出してる これ以上締めたら やばい 成り立たない

　３５％の整骨院は、月５０万売り上げがない。これに経費引くと
　３５％の整骨院は、ほぼアウト

　先日の議連の中で、社団が、厚生省にたいし頑張っている内容で、昭和４５年柔道整復師法の中で
医療分野と位置づけられている説明がある。他の医療類似行為とは、法律により分けられている。
　横浜地裁の平成１３年と平成１５年に　医師が椎間板ヘルニア、腱鞘炎と診断したものを柔が、捻挫でも
問題ないと裁判で認められています。この判決に文句があるのは、司法、立法、行政の三権分立にまで
かかわる。
　変形関節症、頚肩症、腱鞘炎は、昭和４５年以前堂々と治療できる内容であったにも関わらず、
以後、いつのまにやら亜急性の見解をいいように解釈する根拠が、法律表記ではない
提案理由説明（趣旨説明）　内閣法制局では、法律に付随する説明であって、法律に明記している内容では
ない。こんな、法律に明記されていないようなことが、今まで柔を苦しめてきた、根拠となっていたのです。
　今後、あんま灸とは、一線を画す、医療類似ではなく。医療なのだと。
　ヘルニア、腱鞘炎は、裁判ではっきりした捻挫でも問題ないのだ。文句があるなら裁判所にいってくれ。
　根拠のない、亜急性の見解は、無視すべきだ。文句があるなら、柔道整復師法に載せてくれ。
法を無視していいのなら、福岡裁判以降乱立した学校を一度明確な基準をもうけて卒業までもたない
ような資本の学校は、すべての在校生に迷惑がかかるので廃止にすべき。
　

↑
GJです！！

う〜。
特別養護老人ホームで勤務している柔だけど。
入居者様のほとんどが末期の末期なので、機能向上は本当に本当に厳しい日常・・・。
かつ180℃、老人なので飽きが来るね・・・。向上はおろか低下する一方。
骨折はおろか捻挫等の外傷も無し・・・。
業務内容は可動域訓練や立位訓練、歩行訓練などの生活動作が全般である〜。
しかーーし！待遇は公務員並み。9時18時勤務。
オイラは老人が好きなんで継続しますぞ〜。
ちなみに開業はNOですわ。
余暇を取るか仕事を取るかだ・・・な・・・・。

今年国家試験合格して４月に整形に勤めました

勤務内容は物療のつけ外しのみを一人でやってます

辞めたいんですが院長と会話することがほとんどありません
６人の小さなクリニックと人数が少なく辞めると言いづらいです

辞めるというタイミングと何て言って辞めればいいでしょうか？

>>396

ロージン君？

３９７さんへ
　明日の朝、電話して辞めますと伝えましょう。そして一身上の都合により退職しますと
文章で残すと、経営者は、喜ぶでしょう。後任決まるまで一ヶ月の猶予も考えますと伝えると
尚感じがいいでしょう。もう来なくていいよと言われたら、そうしましょう。
　３９６さんへ、勤務ならほんと病院が最高ですね。一生勤めてください。
柔は、なぜ機能訓練指導員の資格が認められた不思議ですね。
　亜急性は、組合等では、急性に準ずるというぐらいですが、
　柔の教科書どおり、損傷と認知できない力が繰り返しあるいは継続して加わる原因不明
の疲労性あるいは、筋力低下といった基礎的状態に関与する。教科書イコールガイドラインです。
　厚生省、組合の根拠は、趣旨説明程度です。奈良時代から日本医療に貢献してきた
柔です。

３９７です
３９９さん
もう保険やら年金やらいろいろ入ってしまったんですが大丈夫なんですか？
その辺の詳しいことわからなくて・・・

>>399
病院でなく特養ホームですよ

　４００さんへ、別段問題ないですよ。私も株式会社経営していますが、
社会保険労務士と契約しているので、そういうことは、全部してくれます。
辞めたい方引き留めるよりは、やる気がある人雇いたいので少々の負担ど
っちでもいいです。
　一応２週間前には、辞める前に伝える法的な決まりはあります。最悪
損害賠償もあります。後任者決まるまで一ヶ月は、いてもいいですけど、
どうしましょうかと伝えてみてはどうでしょうか。私のところのスタッフなら
仕事に差し支えなければ今日から来なくていいよといいますね。
　しかし、なんの経験にもならないので辞めますでいいのでは、保険、年金
問題ないです。辞めた時点で取り消せばいいだけです。

１ヶ月やってみて
物療以外の事やりたんで後任の事もあるので６月いっぱいで退職したいんですが
で大丈夫そうですか？
高卒で資格取ったんでわからないことだらけです

辞めるのか〜
物療だってムダじゃないし、勉強次第では他のこともさせてくれんじゃない？
ワザワザいばらの道、選ぶんかあ

干渉破つけてマイクロあて１０分したらはずすのループですがｗｗ

自分からこういうことをやりたい、やれるって提案できないなら
納得できなくても言われたことをやるしかない

仕事ってのはそういうもんだ

でも接骨院は多すぎだ。
開業するには資金の余裕がかなりないと厳しい。
学費も下がるという。
柔整や鍼灸の資格の価値がどうなるのか。
ＰＴも多すぎる。
どっちもいばらだね。

行政 団体の老害は 何してたんやこんな言われる資格やないんとちゃうんか 特に行政 マスゴミに躍らされて お前らが 制度化せんかったんやろが 柔道整復師がかわいそうだ

>>407
医者や看護師の様に
なくなると国民生活に支障を来すライセンスでもないからな。
困るのは業界だけってのが味噌だな。

>>409
医者？
看護師？

柔整鍼灸の免許は取りやすさからして、扱いが美容師免許並になっていくよなあ。。。持ってるだけじゃダメてことだ。

あとはこっそり自家診療や身内、知り合いの保険証借りてほそぼそと架空請求してるご年配先生もダメになると。

まじで。
１、外傷専門で、短期、治癒を完璧にやる。→ゆーさん型。
２、完全自費で、技術勝負→オーソ型。

３、一番だめだけど、生きるために、
安価で自費、リラク型。

１と２のどちらかが、いいとは思う。

　医師や看護師のド悪い請求しているのをたったの５％やめてくれたら、もう
２兆円。生活保護の半分が医療費。この２兆円は、たたけば医師の負担０の
生活保護、障害者のありかたを柔なみの調査すれば簡単に半分は減ると思う。
　生活保護、障害者の病院へのかかりかたは、めちゃくちゃ生活保護が多い
多いといっても２００万人。その方に年２、５兆円医療費がかかっている。
これを日本人口が一億人として単純に　２００万人×５０倍＝一億人
２、５兆円×５０倍＝１２５兆円　実際の一億人の医療費が４０兆円負担割合
多く見積もっても２倍の不正は考えられる。つまり１、２兆円は、統計割合
を考えても、おかしい。
　実際に私の院にかかっている、障害者、生活保護の病院のかかりかたは、めちゃくちゃ
毎日点滴、一本５万の注射。本人は、なんの注射か知らない。生活保護専門の病院の
向精神薬の横流しなくすだけでもかなりの削減。
　いなくなってもいい医者も多いと思う。

>>399
>　亜急性は、組合等では、急性に準ずるというぐらいですが、
>　柔の教科書どおり、損傷と認知できない力が繰り返しあるいは継続して加わる原因不明
>の疲労性あるいは、筋力低下といった基礎的状態に関与する。教科書イコールガイドラインです。

その教科書がウソッパチでしょうが。

柔道整復師の料金改正は延長で、２年ごとの改正つまり２年後になると
決まりです。
柔は期待通りつぶれませんよ（笑）水増ししてるアホだけは減るけど
長期理由や多部位理由なんてすぐ書けるもの。１０日以上来る患者は
１００人いたら５人くらいだから問題ない、正直に理由を書けばいい。
安泰、安泰。水増し請求しないところは問題ないから、まだまだ安泰。
この業界も水増しするアホは消えてくれたらいいし、１０以上来院され
たら理由を書いたりアンケートが着たりするのはいい方法だと思った。
どう思う？

>>405
まだ入職して１ヵ月余りだろ！！！！！！！！！
絶対に辞めんなよ！！！！！！！！！！！！
非正規社員になってしまうぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
個人の接骨院に就職したら、厚生年金保険、健康保険、労災保険、雇用保険など
の保障が一切ないぞ！！！！！！！！！！！！！！！
辞めたらもっとひどい環境だぞ！！！！！！！！！！！！！！！

>>415
業界内部の人間に6月改定は延期で療養費適正化、マイナス改定をよく検討して決める必要があるから、
数ヶ月延びるって聞いたが。
多分今年だけ特例で7月か8月に改定実施みたい。

スレ主さん、どうなん？

>>415
水増しとか消えて当然だけど、単なる肩こり腰痛を捻挫とかに偽造して国民の金を盗んでる柔整師も消えるべきだよね？
まさか君はそんな事してないよね？

延期は、決まったようですが、まだ二年後かはわかりません。
二年後であってほしいですね。
教科書が嘘という根拠は、なんですか。
柔の亜急性は、原因不明の反復した損傷
整形が腰椎ヘルニア、腱鞘炎と診断している
ものが、柔では、捻挫になる。振替は、横浜地裁
で認められている。司法が認めたのだから、行政
立法が口を出す問題ではない。口を出す根拠は、
趣旨説明程度、法律明記ではない。よって整形の捻挫
挫傷の四パーセントより増えるのは、当然
今回の療養費は、柔は、医科の二パーセントより
低い、1.3%の伸び、療養費全体で3.9%の伸びは、
あんま、灸が、10%も伸びているからであって、柔
の伸びと療養費の伸びを勘違いしている方が
大すぎ。

皆、知ってるかい？整骨院は違法で接骨院はOK。関係法規では整骨院という
名前をつけてはならないと、国家試験にも出たくらいだ。どう思う？

>>419
> 延期は、決まったようですが、まだ二年後かはわかりません。
> 二年後であってほしいですね。
2年もほっとく訳ないだろ。
前回の料金改定は適正化できなかったと分析してる訳だから、その制度が2年も続く訳がない。
前回でだめだったのだから次は多分3部位逓減33％まで下げてくるだろう。
予想では長期逓減も33％に下げる可能性あると思うぞ。
10日より以上の通院も33％の逓減かけてくるんじゃない？

前回の平成22年の料金改定では適正化対策に係る十分な効果が得られていないことから、
改定に当たっては更なる見直しを行う旨の説明があったところ。
これを受け、出席議員からの発言があったが、算定基準の明確化、監査や監視の体制、
不正請求を行った者に対する処分の厳罰化、審査の体制等の観点から意見が出された。
その結果、6月改定は見送られ、当該部会で議論を継続するということで終了。

柔道整復業界にとっては最悪なシナリオになった。
なぜならば、国側・行政側（厚労省やその諮問機関である社会保障審議会）に
多部位・多頻回・長期の3施術に係る「期間・回数の制限」を通知に含ませる時間的検討の余裕を与えてしまったからである。

４１８＞私は柔鍼灸マッサージ師であります。肩こりといえば自費で3000円
でやります。患者から言えば幸せに生活を出来るようにしてあげたらいいだけ
のこと。

>>421
長期逓減なら日曜祝日まで仕事してるってのはアホという事でOK？

今回の改定は、大阪より、茨木が打撃うけそうですね。

みなさんは厚生年金保険についてどう思っていますか？
個人の接骨院に勤務では社会保険が無いですよね・・・。
５００万払って学校出てて、国家資格所持していても・・・。
非正規労働者ですよね。

>>425
権利を主張しないからいいようにやられる。
まぁアホですから。

流行っている整骨院なら、会社化してます。
会社化しているところなら、厚生年金入れます。
間違っても、手取りで時給計算しないように、
総額プラス、社会保障費、倍にしたものがあなた
に支払っている給料です。

>>425
まあ、たぶんロージン君ですからｗ

またまた大阪だよ(笑)

http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/documents/h24_0515_01.pdf

>>425
整骨院で社会保険をきちんと出してくれるところは１００に１くらい
零細整骨院にそんな余裕はないし、かけるという意識もない

何故なら　資格者に給料25万出してくれる所とすると
社会保険料は年金含めて大体７万くらい
労使折半の原則で、使用者は29万くらい払う
貰える給料は３万引いて22万、さらに税引きで20万強というところ

どうせ数年でここから独立するんでしょ？ということで
お互い手取りが増えるように「保険を掛けない」という事になる

改定は今年中には確実に来る

分院展開してる大先生（ｗ）や雇われ奴隷院長は十分ご注意を

改訂は大したことないって（笑）まだまだ楽勝楽勝（笑）

たいしたことない。水増ししている柔だけが終る。
普通にしていればいいだけのこと。全然安泰。
柔鍼灸マッサージ師だから。

なんで獣性をとったのですか？
扱える疾患の患者をみたいから？
マッサージ、整体もどきをしたいなら獣性は必要ないですが、それでも取得したということは、それらに対して保険を適用させて、不正な請求目的のためですか？

日数の水増し、不正をするつもりで、柔を
目指す方はいないでしょう。
柔の不正は、水増しぐらいしかありません。
亜急性の見解を間違って解釈している
他業種が大杉漣太郎。

学校入ってから柔整の現状や法規に気付くってのが多いんじゃねーの？学校の募集ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄなんかで裏事情まで読めねーし！

これから柔って、ミッドウェー海戦後の日本軍みたいな状況が必至だぞ。

これからの柔は桜田門外の変跡の江戸幕府みたいなもんよ（笑）
まだまだ安泰（笑）

低脳な新設学校、柔道整復師増えすぎた 全国１０校で充分だったし良かったんだよ 療養費請求する仕事なんやから

今更名古屋で柔整、鍼灸の新設校、って何考えてるんだかｗ

え、まだ出来るの？厳しい現状を知らず、入学する
方はかわいそうだね。

え、まだ出来るの？厳しい現状を知らず、入学する
方はかわいそうだね。

市原祐之
２００８年５月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則　と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成１９年６月２６日認定コーチ合格しました。
平成１９年７月１日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
２００７年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林　正観氏の見方道アドバイザーに２００８年７月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス＊ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

２００８年より、手技療法（カイロプラクティック）の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

２００９年より、重度身体障害者のグループホームにて非常勤ヘルパーをしています。

２０１０年４月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、３年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。（ペンネームのような感じで）

セラピストネームと思ってください。

壱＝最高の
原＝原理原則を
広＝広めて
幸＝幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村　天風、小林　正観、マザー・テレサ、飯田　史彦、エドガー・ケイシー、ひろ　さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田　宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン　クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、　棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

>>437
これから柔って、クマ牧場を新規に始めるとかに匹敵しそうな。

しかし阪神、弱いな（笑）
どう考えても金本が癌だろ（笑）
もう完全に終わってるだろ（笑）
あぁそうそう、柔もな、詰んでるよ（笑）

>>445
これからの柔は、阪神に引退したバースと川藤を加入させ、小林を登板させるくらい危ういわ。

質問です。よく骨盤の歪みが不調に繋がるっていうのを耳にしますが、骨盤が歪むから調子が悪くなるって本当ですか？どこかの調子悪くなったから歪むって事はありえませんか？

僕は500万の授業料払って3年間勉強して柔整の資格を取りました。
現在、時給700円、月15万円、福利厚生なし、
苦労して資格を取った意味が分からなくなってきました・・
500万そのまま貯金してた方がよかった気がしてきました・・

骨盤の考え方は、人それぞれです。解剖学上は、歪まない、動く関節では
ないとされています。
カイロプラクティックでは、動くとされています。
色んな勉強をして、自分で確信持てるなら、そう
思えばいいし、流派の考え方しだいです。

そうですね。五百万貯金したほうがよっぽど良かったですね。
入学のさいに学校乱立を考えなかったつけですね。
学校に文句をいうか、他業種にうつるか、人より秀でた
ものを目指すかでしょうね。月五百万ぐらい利益だすかた
ももちろんまだいます。

>>448
オレオレ詐欺に引っかかる人もいる。
津波で家を流された人もいる。
そんな方々に比べればまだ救われるのかもわからん。

まだ四番で金本を使っている球団がある（笑）
他球団みんなナメくさってるのに（笑）
何なんだろう？時代錯誤も甚だしい（笑）
今から柔取って開業目指しているのと同等にギャグだろ（笑）

>>448
あちゃ〜。
まぁ〜開業してナンボの資格だからな・・・・。
それじゃ、非正規労働者と同じだがな。
福祉施設に勤めてみたら？

今整形で働いてるのですが辞めようと思います
小さなクリニックなので従業員は５人です

辞めるというタイミングはいつ頃がいいんでしょうか？
１・昼休み
２・土曜が午前診療なので終わってから
３・その他

引継ぎに１ヶ月あるので辞める月のどれくらい前に伝えればいいでしょうか？

また、ロージン君の自演かよｗ

改定十月に決まったようです。(^O^)／

新設学校ができる前に約１０倍の試験を受け学校に入学 今の様に言われる業界ではなかった６００万 の授業料。捻挫でしか腰痛も、重度の肩凝りも請求できない 自費で来院させるなら 無資格で良かった国家資格の意味がない安価請求でも構わないから傷病名追加を！全柔整師の思い

大分の怪物は、年間また一億円ぐらいうりあげ伸ばした
ようですね。うち保険診療は、六千万ぐらいでしょうね。
大半が、ダイエットのサプリメント、名前を売り出し、
高額な自己啓発セミナーが、売り上げの二本柱でしょうね。

捻挫・打撲しか来院しないように看板に書いとけ（笑）
何を今更虫のよいこと言ってんだよ（笑）
うちは慢性は全部自費か、いやならお引き取り願ってる（笑）
いい加減に腹くくれよ（笑）
何なら乱でも一揆でもひきおこすかい？（笑）

厚生労働省の社会保障審議会(厚労相の諮問機関)
医療保険部会は24日、国民健康保険や健康保険組合などが
整骨院や接骨院の柔道整復師、マッサージ師らに支給する｢療養費｣の見直しを議論する二つの専門委員会設置を決めた。

全国の現在の接骨院サイドからの意見も聞いてほしい 爆発的な資格者乱立！無資格者乱立！劣悪な就業状態！開業半年に廃院する接骨院数！不正請求に至る経緯！エビデンスのある改定 改革を！

>>448
まず、開業だ。

開業だな・・・。
PT、OTは医者の道具だもんな。
その分、柔整は一匹狼でええじゃないか！！

負け狼の遠吠え（笑）
まず受領委任廃止から話を始めようじゃないか（笑）

受領委任は、患者さんの権利なのでなくなりせん。
全国の柔道整復師に朗報。
今までの国会での新鮮外傷に限る、原因がないと
治療できないとの厚生省担当者の国会答弁の根拠は、
柔道整復師法に明記されておらず、法律に付随する
趣旨説明、つまり強制力のないものである。
元来昭和45年以前の頸肩腕症、腱鞘炎、変形関節の
追加が、検討されている。つまり慢性、原因不明の
亜急性の認可である。
根拠は、平成15年横浜地裁判決、医師、椎間板ヘルニア、
腱鞘炎でも柔道整復師の捻挫と判断に問題ない。
この判決は、昭和45年以前は、堂々と慢性を治療
してきた歴史ある背景からなされた判決である。
この国は、司法、立法、行政の三権分立になりたつ
国である。司法判断に行政がどうこういえるものでは
ない。
また民主党議連80名の見解は、柔道整復師は、社会保障費抑制
につながるとの認識を公の場で発言している。
十月の改定には、今までにない。朗報がもたらされるだろう。

>>464
という事は健保組合あたりが執拗に行っている
患者さんへの調査、文章記載等は何ら根拠のない
対応という事ですね。

>>484
これ論破、できる奴いる？

ｽﾙｰﾊﾟｽｷﾀｰ

上記を紐解いて、色んな場で、ネットでもいいし、
組合の返戻に引用してどんどん送り返しましょう。
上記は、社団の代表者が、審議会で発表したものを
です。
何故柔道整復師は、不正と言われても、慢性を扱って
きた背景は、歴史上ずっと扱ってきたのです。二年ぐらいで
変わる、厚生省担当者が、勘違い答弁をした結果
今のような現状になりました。
水増し、資格者不在、は話しにならない、不正ですが、
他の不正と言われるものには、柔道整復師法を理解して
、歴史を知って行きたいと思っています。

>>468
柔の法規と受領委任払い制度がゴッチャになっていますよ。
骨折脱臼は緊急時を除いて医師の同意が必要。
捻挫、打撲、挫傷は同意がいらないってのは、施術を行うにあたっての同意であって、法規には療養費に関してはうたっていなかったはずでは？

柔道整復師法第十七条、施術の制限
ちなみに、緊急時ではなく。応急手当をする場合
なので緊急時でなくとも整復は可能です。
横浜地裁の判決は、健保組合に腰捻挫、指関節捻挫で
請求後、患者さんが、病院でヘルニア、腱鞘炎と診断
されたのを逆手どり、支給を拒んだため訴訟に発展
したケースであり、医師の同意を求めたものでは
ごさいません。もちろん捻挫で医師の同意、いりません。

さらに朗報
議連80名は、柔道整復師は、社会保障費抑制に貢献して
いると公の場で発言している。データもあるようだが、詳細な
公開はしていないが、

>>470



厚労省の目標は柔道整復療養費を伸び率ゼロにすること（現在1.3％→ゼロ）
金額の目標で言うと療養費を4000億円以下にすること
次回改訂は10月に実施
以下の逓減・減額が三本柱となる

1.三部位減額　次回から減額率7割→5割になる
2.長期施術の逓減　次回から8割→7割に減額
　議論の展開によっては4ヶ月目から減額開始となる可能性もある
3.頻回施術への逓減導入　現在減額なし→一月の通院で一定日数を超えると7割に減額



この噂は本当ですか？

法規では受領委任払い制度や療養費に関して、触れているのかって話は？

新鮮外傷を扱うから受領委任払いがあるのであり、
慢性を扱うのなら受領委任は不要。
また、あはきとの競合問題も生じる。

医者と関係してるとこが得しないやろうか。
心配もあるな。

>>471
先週審議いりしたものの答えがわかるって、予言者ですか？(笑)

慢性に医者の同意ついてきたら、泣く奴と笑う奴、両極端。
これはどっちがいいか難しい。
嫌も多いと思う。

まず厚生省担当者は、変わって間もない フィリピンの戦争時の埋没遺族者の
スピシャリストであり、医療関係は、初めての担当者であり、議連指導には
中々ＮＯは言いづらい。
療養費は伸びているから、削減ということをいう保険者が多かったが、
灸やあんまの往診料が伸びているから伸びたようにみえるだけで、
医科の3.9%の伸びよりだいぶん低い1.3%の伸びであり、件数が増えているなか
伸びているとは言えない。
金額の4000億以下目標は、どこでの話題か教えてください。今回の委員会でまだ
私は聞いてません。
急性だから、受領委任制度があるのではなく、患者さんへの利便制のためにある
制度で急性、慢性の議論より、一日百万人が利用する患者さんの権利であり、
問題はない。あはきとの競合生は、あはきの関係者には申し訳ないが、今回話題
にもなっていない。昭和初期から扱ってきた歴史背景があり、今後はさらなる制度化
傷病名の追加検討中である。
あはきの関係者は、もっと代表者が表にでて、柔の批判より、柔の制度を足がかりに
何も制度向上しないだろう。現在の柔にも、一般の整体、リラクゼーション、エステに
いじもられていますのいじめられっこ作戦は何も進歩なし、
横浜地裁判決では、受領委任制度や療養費がどうではなく、医師と違う診断名でも
慢性の症状でも、柔道整復師の捻挫と申請しても問題ないとの判決。
さらにこの判決は、色々な含みも含んでおり、これに照らし合わせば、柔の不正は
ほぼないといえる。
今回の改定は、私見になるが。
料金は、医科のプラス改定により、再検料10円UP
もしくは。温ぽうの5円UP
制度は、日数が月十五回以上は、頻回理由を記入
議連の国家試験の合格者を半数にする。
傷病名追加、腱鞘炎、頚肩腕症、変形関節の全部か一部が
昭和45年以来久々に傷病名に追加。もともとあった傷病名ですが、
医療類似行為者から、医療行為者への変更。

>>475
追加で。
前日に国試の予想問題とかが解ったとか解らんとか
ガセネタに右往左往するあれと変わらんよ。

>>477
他の事はわからんが、温罨法が5円アップはワロタ。
冷温罨法と伝両は何十年アップしていないんだっけ？

横浜地裁判決では、整復師が医師と異なる傷病名でも療養費の
支給は可能とうたっています。
受領委任についてはふれていません。

もし そんなんなったら柔道整復業界は 壊滅的だろうな 全国の接骨院は半分になる 生存しても、今以上の大幅な収入減は確実 もう限界やな
大金と時間返せ！

市中引き回しのうえ六条瓦で斬首ってのはどうだ？
不正をした者に対する罰が軽すぎやしないか？

柔道整復師とマッサージ師とカイロプロテクター、一番気持ちよくして下さるのは？

受領委任払いを死守するなら、慢性傷病名追加は不可能。
慢性を扱うなら受領委任払いは必要なしとなる。
果たしてどちらを取るか？
「亜急性」がウソッパチというのはもうバレてしまったしね。

受領委任は、患者さんへの利便性の権利であり、
慢性、急性関係なし、
全国の柔道整復師に朗報。
今までの国会での新鮮外傷に限る、原因がないと
治療できないとの厚生省担当者の国会答弁の根拠は、
柔道整復師法に明記されておらず、法律に付随する
趣旨説明、つまり強制力のないものである。
元来昭和45年以前の頸肩腕症、腱鞘炎、変形関節の
追加が、検討されている。つまり慢性、原因不明の
亜急性の認可である。
根拠は、平成15年横浜地裁判決、医師、椎間板ヘルニア、
腱鞘炎でも柔道整復師の捻挫と判断に問題ない。
この判決は、昭和45年以前は、堂々と慢性を治療
してきた歴史ある背景からなされた判決である。
この国は、司法、立法、行政の三権分立になりたつ
国である。司法判断に行政がどうこういえるものでは
ない。
また民主党議連80名の見解は、柔道整復師は、社会保障費抑制
につながるとの認識を公の場で発言している。
十月の改定には、今までにない。朗報がもたらされるだろう。

>>485
だったら6月にスムーズに改定なるだろ(笑)
説得力なし。

実は。スムーズにいかなかったからこそ、趣旨説明はでてきた
話しである。
今回の話し合いに、柔道整復師からも多数出席する。

>>487
野田と小沢が輿石幹事長を交えて会談する、あれと同じだろ(笑)
柔を交えて審議をした事実が欲しいわけだよ。

本当の話し これだけ患者アンケートやら不正呼ばわりの亜急性の概念での請求しかできないとか 変えてくれや
医療費抑制にもなる 整形は面倒な患者は接骨院流れるやろ
第一文化的財産の日本の柔道整復術やろ

>>485
>受領委任は、患者さんへの利便性の権利であり、
>慢性、急性関係なし、

じゃあ、なぜ慢性を扱う鍼灸マッサージは受領委任じゃないんだ？
患者の利便性に反するだろ。

灸が保険を使えないのは、自分達で放棄してきたわけ、
保険使うと、安い治療が浸透するから我々は、実費で
いきますと先人達が投げてきた。
柔道整復師は、安い治療費でもしょうがないと、先人達の
大半が使ってきた歴史がある。
今になって、それを柔道整復師がどうと言われても。
しかし、あはき、灸も柔道整復師を批判し、柔の
保険適用縮小するとあはき、灸の保険拡大は未来永劫
ないだろう。

>>491
>灸が保険を使えないのは、自分達で放棄してきたわけ、

いや、灸も償還払いなら使えるでしょう？
なんで柔道整復は受領委任で、あはきは償還払いでないといけないんだ？
柔整は急性外傷だから待ったなしということで、
受領委任が特例的に認められたんでしょうが。
急性外傷だけではなく、慢性も扱っているのなら
受領委任の特例はなくていいということなんですよ。

>>492
そのどさくさが徐々にハッキリさせられそうではある。

柔道整復師の団体加入数と
医者の加入団体を比べてたら
ヘタレの民主党の議連はどちらを取るのかなw

医師会が圧力をかけたらw
権益にあざといんでしょうw。

>>494
医師会の圧力ね(笑)
医師会の誰が誰に、どんな圧力をかけるの？
具体的に教えてよ。

すいません、新参です。某板から来ました。

日に患者４人（多くて）で、（人口32000人の離島）
接骨院の家賃５万、医療機器２台のリース代金で
１５人程度の家族を養って行けますか？
土曜半休、日祝日は休みなので、営業日は24日程度だと思います。

あと出張リラクゼーションとかいうのを
接骨院の電話で白タク営業をしてるみたいですが
法人（会社）が別ならおkですか？
出張リラクゼーションの閉業時間とか法令にありますか？（風営法のように）

そしてここの接骨院は慢性の肩こりでも
保険適用がおkとの事です。

プロのみなさまの私見で結構です。
クレクレですいません。

追加
その柔道整復師は
「AKAー博田法」を取得したと言ってるらしいのですが
「AKA法」なら、ほねつぎの方の柔道整復師さんが言ってる（HP上）
のを見たのですが、、、
「AKAー博田法」は素人の自分が見ると、お医者さんの技術で
柔道整復師さんの技術には含まれないと思うのです。

>>496
>>497
HP教えろよ

>>496
ビッグダデイのネタじゃん(笑)

柔の受領委任は、急性だからどうではない。灸の方には、
そう言いくるめられてるのだろうが、この際、灸とあはきの受領委任
を柔と手を組む用意は、柔にはいつでもある。
今日のニュースで灸の方が、一億以上も不正受給したよう。
ビックダディ、一日四人なら、売り上げ一日六千円月約十五万円
田舎で畑で自炊して、子ども手当のほうが大分収入のメインでしょう。
離島や田舎ほど子供への待遇は、よく。医療費中学卒業まで無料とか
やっていけないことはないだろう。
柔道整復師も収入低い人は、変わらないでしょう。三割の開業者は、バイト
したほうがはるかに週に高いと言われています。

>>500
有難うです。
ビッグダディ板から来ました。
小豆島以前には「ギャラ」が派生せず、と言い張っていたので
（住人）がプロの皆さんの発言を聞いてみたかったのです。
15万程度ですか、、

「AKAー博田法」の法は柔道整復師さんの施術は可能ですか？

>501
AKA博田法は医師もしくは理学療法士しか認定を受けられないと聞きましたが

まあ、本を見てまねること自体は無資格野郎でも良いわけで

ただ「博田法」を名乗るとクレームつくでしょうね

>>502
有難うでした。
やっぱり、ダディさんは「語り」でしたか、、、

月１５万で子どもを育て、
携帯代金、接骨院の開業資金（しかも放送中何ども潰してる）
小豆島で借金で家を購入、車を２台所有（軽）
変ですね。何となく分かりました。

レスくれた皆様も有難うでした。

自分今度、何かあったら柔道整復師さんの経営する
接骨院に行きます。

離島住まいってことだから、助成金とかもらってるんでしょ
子供が多いと税金も安いし補助金や何やらで稼ぎ以外の金がたっぷりなんでしょうな

改定についての情報教えて下さい。
消費税アップやらも今後のリースや材料に影響しそうです。

>>505
大丈夫だ。俺を信じろ。

改定は、回数月十五日以上は、頻回施術理由を書く。
料金は、プラス改定再検料十円UP
傷病名が、五十肩、腱鞘炎、変形関節がどれかは追加
亜急性捻挫の見解が、昭和45年以前と同じになる。
国家試験が難しくなり、半数しか受からなくなる。
水増し対策として、患者への調査書が多くなる。

リース、ローンは、私自身は、買取派です。
よく考えて組んで下さい。

>>507
詳しく教えていただき、
ありがとうございます。

いえいえどう致しまして。あくまでも予測のいきですが、
色々情報をかき集めて、このラインだと思います。

>>509
国家試験は難しくなるでしょうね。柔整の数が増えすぎたのが問題だし、他の資格の医師や弁護士は厳しく人数管理していますものね。

柔整とは戦後まもなく整形が無い時代 外傷患者が多い時代補完する意味で作られた 殆どの国民には接骨院や接骨医として浸透した しかし今 請求システム傷病名のくだらない事で、バッシング 叩かれている 時代に即した傷病名を 超高齢化社会突入前に 医療費高騰を防ぐ為

★「住宅ローンで大変だから生活保護受けたい」　梶原問題きっかけに「自分も」という声続出

生活保護者増えそうだな。
ということは生活保護で無料でマッサージ三昧する整骨院の患者も増えるということか

>>511
>柔整とは戦後まもなく整形が無い時代 外傷患者が多い時代補完する意味で作られた

大正時代からあったんじゃないかな？

国試で人数調整なんかできたらすでに50％↓になってるだろ！20年前でも毎年言われてたわ

２０年前は、まだ優秀な柔道整復師が多かったが今は新設の低脳が増えすぎたんだよ 本来は医療費の請求できる資格なんだから超難関にするに等しい資格なんだよ 不正は断罪 傷病が曖昧すぎ 単価が極端に安しぎ

今、骨折なんてダイレクトに病院へ搬送だろ？
足折れたから、接骨院へ行ってくれなんて昭和のよき時代だよ。

五月三十一日の柔道整復師の業務を考える議員連盟で
複数の柔道整復師団体からヒアリングにて柔道整復師制度改正
の要望案が、満場一致で承認された。
内容は、高齢化社会の中診療報酬もあがっており、柔道整復師
も増額。
国家試験合格者の適正化。
卒業後の開業までの研修制度。
部位数の適正化。
医療行為と療養費の矛盾の是正
診断権と検断の医療用語の統一
傷病名追加 腱鞘炎、頸肩腕症、変形関節
社会的理解の醸成

>>517
卒業後の開業までの研修制度って、どういうことですか？みんな研修せなあかんの？

卒業後三年か五年の勤務を経ないと開業出来ない。

ID:K0Gz5QBp0=福岡在住フルコンタクトカレーが木村政彦を在日認定w

格闘家四天王（力道山、大山、塩田、木村）ｗｗｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1336863902/l50

239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/06/02(土) 11:14:14.83 ID:K0Gz5QBp0
指定を受けた、ID:fh〜の男だ。
勤務の合間なので、スグには返事出来ない。疑問があるなら、12時ぐらいから返事出来るので待て。午後も勤務で、昼14時から書けなくなる。
最後になったら、終わりと書くので、そこまで読め。
連続投稿の規制にかかったら、暫くアゲられなくなるが、その時はどうにもならない。


240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/06/02(土) 11:15:16.01 ID:K0Gz5QBp0
木村氏は人柄が良いのと、柔道界での功績が空前だったのは確かだ。だが国籍に関して言うなら、在日。俺は厳然たる事実を書いてるだけだ。
彼の地元、熊本県熊本市川尻町という場所は、別名が朝鮮人部落であって、木村氏自身が昔からその事を言ってる。
いつまでも世間一般に伝わらないのは、柔道関係者かマスゴミの都合だろう。

>>519
研修場所はどこでもええの？

柔道整復研修試験財団の卒後臨床研修をそのまま
制度化するのが、現実的かと思われます。
期間一年 規定時間週40時間満たない場合は、二年で
規定時間相当を研修。
施設は、整骨院は、管理者が三年以上の管理経験が必要。
保健医療機関など 病院等

私的には、最低三年から五年ぐらいして欲しい。
国家試験半分 研修期間三年で 独立する件数はかなり
コントロールできそう。

>>522
その研修先が確保できなかったらどうすんの？
てか、労基法に沿った接骨院なんて日本でどの位あるわけ？
受け入れる体制も整備されていないのに
そんな大量の研修生を受け入れられると思う？

なんか戯けた話だ。

>>522
外国みたいに開業試験とかあればもっとコントロールできるのにね

それに試験を難しくするって話もさ、教科書内容やカリュキュラムに沿って試験問題が出される訳で、普通の授業と国家試験が著しく乖離しているなんてのも疑問。

もっと早くから、この議連の先生方の要望書のようにするべきだったんだ そうゆう資格であるはず

>>525
教科書カリキュラムにそっても充分できる。答えの選択肢5つで正解が2つとか。
一次、ニ次試験とか。選択肢5つで正解がいくつかわからないとかすれば良い。

新設の低脳いらない 金だけあれば学校入学とか おかしすぎる刷新会議で言われてたんに国家試験難関は即やるべきだろ 元々は医療費扱う以上そうゆう資格なんや

新設と言うより 新卒のやつらがヤバイよな

試しにATFL損傷に対してテープ固定をさせてみたら
以外にもATFLって何ですか？とか質問してきやがった

周りに患者がいたので怒鳴る訳にもいかず
仕方ないから便所でも掃除してろと伝えてやった

接骨院か老人施設での就職に迷っています。
どちらがいいと思いますか？

>>530
開業

今開業しなかったら、もう開業無理だよ。

>>530
530がロージン君なら開業は無理ｗ

五月三十一日の柔道整復師の業務を考える議員連盟で
複数の柔道整復師団体からヒアリングにて柔道整復師制度改正
の要望案が、満場一致で承認された。
内容は、高齢化社会の中診療報酬もあがっており、柔道整復師
も増額。
国家試験合格者の適正化。
卒業後の開業までの研修制度。
部位数の適正化。
医療行為と療養費の矛盾の是正
診断権と検断の医療用語の統一
傷病名追加 腱鞘炎、頸肩腕症、変形関節
社会的理解の醸成

>>534
満場一致って、健保組合サイドとか、医師会サイドもいるんでしょ？
反対が誰もいないなら、改正まで2年も時間があるのに、どうし6月に改定にならなかったの？

１００年近い長い間療養費請求権認めといて 柔としては古来からの医療技術 医療費高騰と療養費全体の伸び だが 柔側からすれば かなり不備ある骨折脱臼捻挫のみの請求権 傷病追加資格者大幅抑制 臨床期間の設置、不正者、法的処置、医科との協力いい意味ですり合わせが必要

>>535
>満場一致って、健保組合サイドとか、医師会サイドもいるんでしょ？

いや、いない。
柔整師から献金受けてる議員だけ。

>>537
まぁ議員だけならそらそうだろな。
なんといっても御用議員なんだもんな。

議連の会の方針が決まったということであり、今後の社会保障審議会の
議連と柔道整復師の方針が決まったということです。
改定は、社会保障審議会の結果で決まりますが、
厚生省の担当者は、昨年末に変わったばかりの
フィリピンの埋没捜索のスピシャリスト。
保険者は、ただ下げてくれのエビデンスなし、
医師会は、柔が厳しくなると、医師側も厳しくなるのを
警戒しており、中立。実際、整形外科もリハが安いので
整骨院を経営しているところも多い。
95%生活保護の患者しかこない病院が、全国で
300件もあり、かなり叩かれる要素。整骨院は、
生活保護私の地域では、まったくみれなくなった。
今後の社会保障審議会で
議連、柔道整復師vs保険者 静観者、厚生省 医師会
といったところでしょう。

>>539
医師会、整形が静観はでかい。
整形も方針転換したんだな。

>>540
そんなの楽観論だろ？

日本臨床整形外科学会の柔バッシングなんて、ハンパねーのはご存知のはずだが？

>>541
マイナーの悲哀だな。ｗ

>>541
ガス抜きも必要だろ？

柔整は老人施設でも働けますよね？

赤帯のいうように、医師の経営する接骨院は急増している。
追認があると同意必須で、柔整も鍼灸も医師同意がいるかもしれん。
結局、医師の同意の元で、全部、やるようにならないか。
結局、接骨院も鍼灸院も、医師の傘下になるという心配もある。
実際、そうなりつつあるように思う。
医師と連携がある所は良いが。

柔道整復師は医療費抑制 統合医療 凄まじい日本の歴史かとの共に常に国民の傍らにあり 不遇なる資格だ 日本民族医療である 資格者急増 請求上の不備 改定を

>>546
日本民族医療(笑)

将来的に無形文化財指定とかな。

老人施設で求人でてるなら、雇ってくれるでしょう。
柔とptは、機能訓練として雇ってくれるのでしょう。
以前、整骨院か老人施設の就職で迷っていたかたが
いましたが、労働基準を言うなら老人施設でしょう
サービス残業はどちらもあるでしょうが、休みが
まだ老人施設のほうが多いかも。
開業は、労働基準がうんぬんいうかたには向かない
でしょう。どこの院長も休みはあまりないし、労働時間
も長いです。

接骨院の開業に必要なもの。

白衣
ベット
電飾看板

>>549
海外旅行に行かない覚悟

>>550
正月とお盆があるやん。ｗ

>>910
ケンメリ先生　介護関連の質問なのですが
アメリカには介護保険制度のようなものはあるのですか？
デイサービスとか訪問リハビリのような考え方はあるのでしょうか？
あるとするとＤＣや鍼灸師は参画出来ているのでしょうか？

質問ばかりですいません。
宜しくお願いします。

>>551
盆はご先祖を奉るため、正月は元旦から金を使わず初詣のみに徹するというクラシカルな
オレにはそこは旅行する期間じゃないんだな。ｗ

>>552
その辺にはあまり詳しくないけど、あることはあるよ。
ただ、介護保険はほとんど民間保険のサービスだと思う。
国民保険（メディケア）には無かったような。

だから、金持ちのみがそういう制度を利用できたんじゃないかな？

アシステッド・リビングとかホスピスなんかだとそういうのが利用できるんだけど、
入居費用や利用費がかなり高そう。

DCや鍼灸師で往診とかやってる人ってほとんど自費でやってるんじゃないかな？
保険請求は出来なかったと思う。

あまり詳しくないから間違ってるかもね。そん時はゴメン。ｗ

>>553
じゃ、ハワイオフはいつがいい？
ゆーさんに合わせるよ。

>>555
いつの間にメンツに入ってるんですかねぇ？(^_^;
行くとは言ってないし。ｗ

ハワイに行くより沖縄が先。＠全都道府県制覇

>>556
沖縄＞グアム＞ハワイの順？

いいねぇー、それも。ｗ

>>554
お忙しい所ご返答有難う御座います。
勉強になりました。
アメリカの貧乏な独居老人とか寝たきり、認知症患者はどうしているのか興味が益々興味がわきました。

アメリカ人って、結婚して親と同居って無いんですよね？

欧米人はみんなそうなのかな、宗教的なもんだろうか

最近独居老人が人知れずひっそり死んだのを「孤独死」と表現するけど、
アメリカじゃそんな風に言わない、むしろ尊厳死だ、とかアメリカ特派員が書いてたのを見たけど
死んであの世に旅立つというのと、神の元に召されるというのじゃ、そりゃ見方も違うわなと思うよねぇ

そうね。１８歳になったら独立して、大学もローンを借りて自分の力で行く。
その代り、親と同居や親の面倒を見る感覚も無し。

今までが社会がそういうシステムをバックアップ出来たからそれも出来たが、
これからはどうかねぇー。

大学卒業しても職が無いし、国自体がバックアップ出来ずにアップアップ。
それでも親子、親戚に頼るようなことが出来ないから、街中浮浪者が溢れてきた。
どうなることやら。

>>550
俺にはキツイなー毎年１０日以上の日程で海外旅行してるから（＾＾；；

>>561
ええことやー。
自分への褒美がなけりゃ、働く気も起きないからねぇー。

>>561
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔｗ

6月5日に小宮山大臣に議連からの要望書が提出され、詳細を
説明。柔道整復師の団体からも複数の団体の代表者が加わる
ことが確定した。
保険者、医師、有識者、柔道整復師からの代表者複数で
社会保障審議会を話し合うことがきまった。

高橋容疑者を発見（笑）

患者にとっての良い病院とはなんなのですか？

治療上、出来ないことを出来ないって言うと不機嫌になる

公園で話すくらい騒がしくなり「もう少し静かにしてください」って言うと
不機嫌になるもしくは逆キレしてくる

混んでるため少し待つことになると不機嫌になる

自分の希望が通らないと不機嫌になり二度と来ないと言い出す

患者の希望が通るところがいい病院なのでしょうか

大人しい患者は黙って通って黙ってこなくなる・・・
うるさい奴は文句を言いつつ通ってくる
相手をしてもさらに要求してくるかやかましくなるだけ

まともなセラピストは声なき声を聞くのだ
そうすればまともな患者さんが増えることでしょう・・・

>>564
見通しはどないでっしゃろな？

柔道整復師からの委員がかなり多く出席しそうである。
私は、社団ではないが、今回は社団 本気である。
眠れる獅子が 本気を出し始め、違う団体とも話し合いを
はじめている。
柔道整復師からは、社団、千人規模の団体から各代表者が
出席するだろう。
今までの、本人不在の会議でいいように言われ捻じ曲げられて
きた、亜急性理論 傷病名問題 医科に比べ安すぎる一部位の料金
厚生省の根拠なき国会発言。
期待出来るのは
亜急性の拡大
傷病名の追加
一部位料金のUP
医療類似から医療に変更

人によるが、マイナスは、
国家試験が、50%目標
研修制度
三部位が、マイナスで二部位までがUP

厚生省の見解、根拠なし
保険者、ただ下げてくれ エビデンスなし
医師、柔よりも自分の事まで火が回らないかドキドキ
議連 柔道整復師小委員会のヒアリングなど 社会保障費
抑制になるとの見方。これには、東北の震災に柔道整復師
からのボランティアが非常に多かった。行かれた方には
感謝しないといけない。
柔道整復師は、今まで発言出来なかった歴史、権利を多いに
発言できそう。

>>569
亜急性理論はしっかり議論されると思いますか？

亜急性、今回しっかり議論されるのは傷病名問題です。
腱鞘炎、頚肩腕症候群、変形関節 これら
傷病名が 昭和四十五年以前通り追加というより、回帰され
れば、亜急性ありきの結論となります。

今までが おかしすぎたんだよな 本来こんなん言われる仕事やないやんか 時代錯誤の請求内容や資格者抑制 掛け離れた医科との差別化 何より日本派生の立派な医療や！

あはき法第12条に何人も、第１条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならない。
ただし、柔道整復を業とする場合については、
柔道整復師法（昭和45年法律第19号）の定めるところによる。

って条文化されてるから医業類似行為だよｗ
法改正せんとこれはどうにもならん。

>>573
医業類似行為であっても医療には所属出来たりするんだな。ｗ
ま、そんなのは枝葉なんだが。

オレの興味は整形が頸肩腕症候群を完全に内因性であると証明出来るか否かの一点だ。ｗ
これが出来なきゃ済し崩しになるよ？

どうするんでしょうね。。。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>574
整形が頸肩腕症候群を完全に内因性であると証明できなかったら整骨院でも頸肩腕症候群が扱えるということかい？

>>575
だけじゃ済まなくなるよ。w

こうなってくると誰のための査問会か分からなくなってくるね。

元々業務範囲なんて療養費の枠とは別ですからねぇ（＾＾；；

シンプルに今、現在の全国の柔道整復業、接骨院の需要には相当しく見合わない傷病でしか請求できない レントゲンは撮れない 薬出せない、骨折なぞ１割来ない、整形増えた、接骨院尋常ない増加 慢性疾患の多量増加 不正呼紛いでしか請求できない 無理が ありすぎますよ

>>579
ユーサンとこは骨折が9割ちゃうか？W
多分。

>>579
外傷が出来てから言うんだな。
X-pは自滅だろ。
薬？要るのか？ｗ
骨折だけが外傷か？
小規模整形の実情も加味してる？ｗ
慢性疾患って思ってるだけじゃん。ｗ
つまり機序も治療形態も持ち合わせないだけ。
不正請求ってなぁに？ｗ

>>580
ウチは骨折は年に数例は来るけど全部整形行き。（;´Д｀）
ウチの地域は厄介なんだよ。（;´Д｀）

ま、回避方法は最近聞いたから、次はその方法で行ってみるけどね。ｗ
向こうに信用もあるし。ｗ

伊藤超短波の低周波治療器「トリオ300」を使用している人いますか?
これ評判いいらしいけどどう思いますか?

>>582
何に使うかに依るんじゃね？
ウチじゃTENSは使わずにほぼMCR専用機だが。ｗ

酸素カプセル内での、な。

>>582
レスありがとうございます。
現在、家族に対して、痛み緩和、疲労回復の目的で低周波治療器｢猪木のリズムタッチ」を使っています。
これより｢トリオ300」のほうが効くかなぁと思って質問しました。
仕事では使いません、柔整師ではないので。

>>584
鍼灸の方が仕事で使うのに向いてると思うのはオレだけなんだろうか。。。（;´Д｀）

MCRなら鍼の補完っていう意味でいいと思うのだが。

>>584
鍼通電にはオームパルサー4000を使っています。

トリオ300の「鎮痛メカニズムに基づくTENSモード」がどれだけ効くか知りたいのです。

>>586
いあいあ、作用機序が違うんだよ。＞TENSとMCR
鍼通電はTENSと同等で、鍼通電の方が皮膚抵抗が関係ない分優位だよ。

MCRは鍼にはない「細胞の回復機序」を促進してくれるんだ。

同列のものを多重使用してもしょうがないだろ？

>>587
レスありがとうございます。
勉強になりました。
しかしMCRは長時間使用しないと効果が無いのでは・・・

>>588
最低単位が１５分。
置鍼と時間は変わらんだろ？

置鍼しながらMCRで治療面に電界を作れば相乗効果になるんじゃね？

>>589
深夜にもかかわらず、ご親切にご教導頂きありがとうございます。
では「アスリート(AT)mini」の購入も検討いたします。
質問して良かったです。
ありがとうございました。
おやすみなさい。

全国の柔道整復師に朗報。
今までの国会での新鮮外傷に限る、原因がないと
治療できないとの厚生省担当者の国会答弁の根拠は、
柔道整復師法に明記されておらず、法律に付随する
趣旨説明、つまり強制力のないものである。
元来昭和45年以前の頸肩腕症、腱鞘炎、変形関節の
追加が、検討されている。つまり慢性、原因不明の
亜急性の認可である。
根拠は、平成15年横浜地裁判決、医師、椎間板ヘルニア、
腱鞘炎でも柔道整復師の捻挫と判断に問題ない。
この判決は、昭和45年以前は、堂々と慢性を治療
してきた歴史ある背景からなされた判決である。
この国は、司法、立法、行政の三権分立になりたつ
国である。司法判断に行政がどうこういえるものでは
ない。
また民主党議連80名の見解は、柔道整復師は、社会保障費抑制
につながるとの認識を公の場で発言している。
十月の改定には、今までにない。朗報がもたらされるだろう。
次回の改定を決める社会保障審議会には、初の柔道整復師の団体
代表者が幾人も参加する運びとなった。今まで、本人不在会議で
根拠のない発言の末、言われのない不正を言われ続けてきた。
柔道整復師法は、曖昧な法律は認めるだからといって、昭和四十五年
以前の水準を最低守って欲しい。

>>591
現実にはあと２回の診療報酬改定の区間で全てが決まるでしょうけどね。
ま、柔整だけの話じゃないんですが、ね。

今回の改訂がどのように変化しようとも、前々回の改訂からのストーリーはぶれてないよ。
厚労省は５回でケリを付ける算段で動いているのは間違い無いし、ドラスティックな変化も
必要となるストーリーだから起爆剤が欲しかっただけでしょ。

今回はマイナス改定の方が面白いんだけどねぇ。ｗ

それは 今まで戦後から どんなに安価でも地元、地域医療に貢献してきた先生達のお陰である しかし又こんなに長い間、本来、日本の私的財産でもある柔道整復を放置 迫害 野放しのままにしてきた 行政に大きな問題がある

今後も増大していく医療費を抑制する為に 超高齢化社会の日本突入の国で 間違いなく、柔道整復の安価すぎる医療提供は必然である事実 ６００００がつまらないしがらみでバラバラになるのは、もう終わりにしよう

世界最高水準の医療を受けられる国日本。 日本人が時代と共に育み、浸透してきた柔道整復を守らなければ！時代は変化するし 人も変わる 制度も変わる 変えるのも世の常である

保健組合は、赤字を理由に色々言われるが、
保健の原則は、応能負担 応能 能力に応じて
負担する意味だが、
ＮＨＫの組合は、5.35%負担 内会社員負担は
たったの2% 五十万給料を取る方が、月たったの
一万円負担。
これが、協会けんぽだと 10%負担 内会社員負担
5%負担。二十万給料の方が同じ一万円負担。
ほぼ全ての組合が協会けんぽ以下の水準。44組合は
全体の保険料が6%未満。
協会けんぽ者の平均年収は、385万
組合の 平均年収は、554万
今日のニュースで組合の保険料引き上げとみたが
まだまだ低すぎ。協会けんぽ水準まであげればよい。
NHK 5.35% 国家公務員 6.94%
全ての保険料を協会けんぽの10%負担にすると 2兆円以上の
増収。
協会けんぽの方とNHKだと 月40万円給与とすると年間22万も得
をしている。
保健組合は、赤字赤字というが、保険料が安すぎるのである。
協会けんぽ水準にあげれば良い。保険料は、応能負担が原則だから
特に公僕の公務員やＮＨＫ 年金問題もあるがここでは社会保健だけにします。

>>596
そんな話を治療サイドにされてもナンセンスな話ではあるが、
最近は協会けんぽまでが｢接骨院にかかった患者さんへの記載｣を送りつけているからな。

絶句
MCRに治療効果があるなんて考えられるやつってトーシロだ
現場じゃ使えない

>>598
生体回路が解ってない証左ですね。ｗ

組合の保険者はただ赤字になってきたからきついと言うまえに

まずは、赤字解消に 応能負担原則の保険料を協会けんぽ水準に
引き上げればいい。
今回の保健組合は、会議で赤字できついという話しは、保険料を
協会けんぽ水準に引き上げないのであれば、赤字の話しは出すな
立場ではない。赤字以外の話しならまだ討論の余地はある。

ヘルストロンはなんでもよくなるんですよ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>601
機序無いやろ？ｗ

少し夜遅い時間に柔道整復師協会に寄ったら
そこで働いてた事務のおばさんにいきなり、顔を指差して
「ぎゃあ、お化け！」と狂ったように叫ばれました。
その後ほかの良く分からない女たちが集まってきて
なんだか「なんだこいつ、通報しましょう！」というノリになったらしく
パトカーが来て警察署に連行されました。
留置所に何泊かした後、当然のように無罪放免となったのですが
両親から聞いた話では目の前で土下座させられた挙句
「もういいですよ。私は肝っ玉母さんですから」とほざいたそうです。
お前らの仕事はアスペみたいなババアが牛耳ってるんですか？
それともそのババアがアスペなだけで、お前らは正常ですか？

>>603
で、何処にあった？ｗ＞協会とやら

>>604
地元のマンモス高校の近くに建物は残ってる
たまに車で前を通るから
もう用事もないし寄ることはないけどね

>>605
社団なら移転してないから。ｗ
で、協会ってなに？ｗ

>>603は何が言いたいのか、サッパリ解らんが？ｗ
夜遅く不審者が現れれば警察に通報は当たり前だろうにｗ
ましてや、意味不の日本語を操るとなれば、当たり前ｗ
何泊も泊められたのは、警察も不審に思っていたのだろうなｗｗ

>>607

こんな団体にいたせいでまともじゃないみたいに言われて
悔しくてなりませんよ
損害賠償請求してもいいくらいですわ

麻薬など一度も経験したいと思ったことはございません
中に、そういうのがいたってことでしょう
比較的上層にね
こっちははっきりと迷惑です
人に笑われたくて生まれてきたんじゃない
お前らと同席したくない　もう遅いけど

>>606
え、知らないの？
お前もぐりだろ

協会ってNJSK?
http://www.njsk.jp/

>>608
君は、その協会の何なの？
なんで、その協会とやらに係っていたんだい？ｗ

>>611
何で草生えてんだよ

↑こりゃラリッてるな（＾＾；；
とりあえず薬抜いてから来いｗ

>>611
侮辱もいい加減にしてほしい
私はまともな親に育てられたつもりですよ
それが、あなたのいう現代的な感性と皮肉られようともね
ほとんどの協会は、通報が使われたというのは事件後知ったんですよ
あなたのほうがよほど、ぶらぶらした人間で麻薬なんかに興味もちそうな
奴ですよね

>>613
麻薬を経験したいというのは、解脱したいからでしょう。
それほどまでに解脱したいという気持ちが君にはあったのか？

>>609
知る必要性も無いな。ｗ
公社以外は烏合の衆だし。

>>616
と、寄らば張り子の虎が眠たい事いっていますＷ
とっくに人数的に逆転してんのにね(笑)

>>617
厚労省と療養費で直接折衝やればいいんじゃね？ｗ
それだけバカが多いって事なんだな。(;´Д`)

http://www.mtg.gr.jp/business/technology/microcurrent.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E4%BD%8D%E6%B2%BB%E7%99%82%E5%99%A8

ん〜？

ぅん〜？

>>619
資格者なら伊藤超短波の学術部の講義を聴くのがまず始めじゃね？ｗ
整体回路が解っていての話ですが。ｗ

研究があるだけで、実測値とか客観データが無い現状をどう説明するのでしょうかね。ｗ

>>620
事故ｒｅｓだｗ
「生体回路」ね。（;´Д｀）

>>618
元々はそっちの団体だったが、誰が誰とどのようにどう交渉したなんて具体的な話は日生後方でも見た事なかったが？
要望書を置いてきただけでも交渉なんだろうが、まぁそんな事はないんだろうな偉大な会でしゃろからＷ

>>622
そう思っておけばいいんじゃね？ｗ
厚労省だけと思ったら甘いと思うよ。ｗ

>>623
で、(社)日本臨床整形外科学会あたりが厚労省へ銃声の療養費を見直せなんて文章提出した時に、当然、日生のお偉いさんは乗り込んで整形の医師に厳重抗議したんだよな？そしてギャフンと言わせてきたんだよな？
なんてたって偉大な日生だもんなＷ
我々の手はレントゲンより優れているんだよなＷ

>>624
相手にする必要はないじゃん。ｗ＞臨床整形外科学会
自分で自分の首を絞めてる連中なんだから。ｗｗ
厚労は受理してないんだが、ね。
医師会経由で出すべきでしたな。ｗ

所詮、烏合の衆。
なんの代表権も無い連中に何を必死になってるんだか。ｗ

いあ、X-pを使ってそれ？って思うものも多いな。ｗ

>>625
答えになっていないのも笑えるがＷ

柔道大会のお手伝いも野球大会やら、政治家先生の要員やら、いろいろやらせられるもんな(笑)
みんなブツブツ文句いいながらＷ
従順だもんなＷ

>>626
経験出来るものを放棄するんだったらそれでいいんじゃね？ｗ

野球大会や柔道大会で、公で救護班として入れるというのなら入ってみるといいよ。ｗ
できるならやってみ？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞＞自分で自分の首を絞めてる連中なんだから。ｗｗ

それって柔道整復師のことだぜ〜福岡裁判後のことも頭のｲｲ先生ならよ〜〜く解ってたんだろ〜
策士策に溺れる　機械はしょせん機械　機械使って患者から搾取してるようじゃ所詮お里が知れてるだろ〜

>>657
得意の押し掛けボランティアなＷ

>>629
ドンドン短くなっていくな。ｗ

柔道の方は都道府県柔連からの依頼なんだが。ｗ
依頼されることもないだろうから解らないだろうけどね。ｗ
個人からも、な。ｗ

ワシの友達の社団会員は別に参加せんでもなんも言われんって
言ってたけどなー（＾＾；；

>>631
オレももう何年も行ってないもんな。ｗ＞救護班
トレーナーをホンチャンでやってるとねぇ。(^_^;

>>632
ああ、そうそうトレーナーと称してダサいポロシャツだか着ていってたわなＷ
やることはテーピングな(笑)それも業者に寄付させて、モロ押し掛けなＷ

>>631
それでもいいだろうけどオレは喜んで出て行くよ。
出来上がったケガじゃなく、目の前でケガが出来上がるんだから勉強になるぜ。

>>633
処置でならするかもしれんが競技事前のテーピングはお断り。
寄付？きちんと材料費はきちんと出るけど？

俺も行きたいけど、加盟権がないので（；；）
と言うか社団から指名手配中ですのでｗ

>>633
救護班は違うんじゃね？ｗ

各種大会で設営しているということは、主催者から会への依頼が無いと無理なんだな。
営業権の問題でね。
それすら理解出来てないなんて。。（;´Д｀）

暇だと大変ね。ｗ

>>635
そうなん？ｗ
オレ、平気だけど。ｗ

>>637
地方社団の準会員申請してみますかねーｗ

>>638
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔｗ
なんかあったらあっちで連絡請う。ｗ

了解です（＾＾；；
まあ最近は落ち着いてますよーｗ

>>635
なんじゃそりゃあ？
立て看板に小便でもしたのかＷ

>>641
いや、ただ単に某社団会員の違法行為を追求しただけｗ

>>642
違法が事実なら正しい事じゃないの？
それが何で指名手配？
なんだ。

>>643
大阪が狂ってる証左。ｗ

昔通ってた整体学院の、柔道整復師の先生がわざわざ教えてくれたんだけど
オウムの麻原ってそりゃあ腕のいい治療家だったらしいな
ここでくすぶってる様な奴こそ第二の麻原になれるんじゃね？

全盲?の麻原兄は神がかった凄腕の鍼灸師だったらしいね。
全盛期は１日５百人みたとか。

弱視で補助金目当てで盲学校は行ってたらしいで
http://akiba.geocities.jp/hitumabusi6979/a-aum00.html

>>643
【人が怒る理由】
(1) 触れられたくない核心部分（弱みや改善すべき点）を指摘された場合
(2) 単にイライラしている場合
(3) 「怒る」という行為が好きである場合
(4) 本当に怒るべき状況にある場合
http://mteramoto.tumblr.com/post/225536912/1-2

オウム信者だった人のインタビュー集読むと、麻原の言うヨガ健康法したら体調が劇的改善したから入信したって人けっこういるんだ。
治療者としての才能はあったんだろう。

>>649
ＬＳＤとか使ってたんだろ？
違法薬物かなんか使って、あの風体で能書き言えば良し悪しは抜きにして
説得力はありそうだ。

>>650
富士にいたとき、キリスト２〜３回、ルドラは４〜５回受けたし
やたら気持ちよかったけど、あんなもんで解脱するわけない。

気持ちよかったのはルドラの方。
キリストの方は、異次元にぶっ飛んだ。
普通に生きてたら経験しない意識状態や感情の状態なので
あれを正確に表現する言葉はない。

民主党の議連、勉強会、タスクフォース等やらが
成果を挙げた件がないのだけどw
先延ばし以外で

医師会も自民に寝返った。
柔道整復師協会も、トラック協会位には意見を出さないと
不正請求で潰されそう。

>>652
柔整師協会って何処の２部会よ？ｗ

公社なら一貫して自民だが？

>>653
そんな事が自慢になるのかよ…
どこの百姓県だよＷ

うーん
柔整師協会・・・
ここかな？ｗ
http://www.chubujuseishikyokai.co.jp/

>>652
今更、寝返っても遅いだろうな＞医師会ｗ
前回総選挙は、支持団体にとっても、正念場だったんだよｗ
このことが理解できない、と言うことは、愚かなのは君の方だなｗ

公益と協会とやらを一緒くたに語るところも愚かｗ
格が違いすぎるだろうにｗ

>>651
元、現オウム信者か？

今日整形行ったら
びっくりするぐらい年寄りがうるさくて

俺「ちょっと静かにしてもらっていいですか？」
バー「何であんたにそんなこと言われないといけないの？」って逆キレされた
で
俺「病院なんだから静かにするの当たり前だろ？お前たちのたまり場じゃねーんだよ」

俺何か間違ってますか？

>>657
それは病院側が言うべきこと

別に客でもいいんじゃね？

電車内で携帯注意するのと一緒

殴ればいいんじゃない。ストレス発散になるぜ。

不正紛いしかできないシステムに問題あり！長い歴史ある柔道整復術を守ろうぜ！まずは資格者抑制！曖昧、時代錯誤の請求内容改善を！臨床期間設置！チェーン化規制！不正者には断罪を！

質問なんてないわ。

早くこの業界の保険請求撤廃しろ。

同意書必要になったらおもろいな

もう回数制限とか、執拗な患者調査とか、
これからは良い事が一つもないだろう。

これ以上の締め付けは廃業続出です 柔道整復業は すでに成り立たない

>>665
まだまだ緩いんちゃう？ｗ

柔道整復業ってなに？
そんなもんあったっけ？？

関西鍼灸短大出の鍼灸のみ師みたいに丸一日２ちゃんして生活するぐらいに締め付けて欲しいよなあ？ｗ

>>668
梅安のことならちょっと違う気がする。
よくやってるんじゃないかと思う。
>>665
飯食う暇もないほどはやってるとこもまだまだたくさんあるよ。

質問なんですけど
ど９この接（整は間違い骨院も、
従業員を施術したこととして施術録を記して療養費請求したりしてるの？

回数制限とか部位制限、接骨院通院すな患者アンケート 何だこりゃＷ 食ってけへんよ 自費自費て 国家資格取った意味ないやんか

按摩マッサージ、鍼級師　　　が割を食うからだな
柔道制服では　慢性な肩こりや肩背中腰腕足のマッサージできないんだけど
それを捻挫とかに替えたり、打撲とかの後治療として部位頃餓死してるの実態がある
生活のためと言ってもゴマンとある接（整は間違い）骨の柔整師が療養費ふんだくｔｒてんだから

>>671
>接骨院通院すなアンケート
ワロタ(笑)

基本 骨折脱臼捻挫で今時 接骨院なんてきませんよーＷＷＷ 時代錯誤もいいとこの請求方法Ｗ そりゃあ不正呼ばわりだわＷそこ変えな一生言われるわなＷＷ

骨折・脱臼も扱われないと捻挫・挫傷・打撲も扱えないでしょ
捻挫と思いこんで来院した患者をよく診たら骨折やった、なんていくらでもあるじゃん

皆様勘違いするような議論は、いい加減やめましょう。柔道整復師が 悪い訳ではありません 欠陥だらけの保険請求方法にあるのです 金にならない慢性は接骨院に任せましょう

医療費の不正請求のこと知れば
接骨院と道場やっている先生に対して
青臭い正義感があれば幻滅もするわな。
実際に「道」を実践してみるとわかるよ.
君たちみたいな人間は師範から「空気がよどむ」と一喝されるだけだろうね。

「道」ぷっ

>>676
法の脆さというか　糸を針の穴に通すようなことやってる柔整は　黒に近いグレーすぎるわけだよ
国家資格である按摩マッサージを持つ者が按摩屋、マッサージ院を改行できないのは柔整が専門外のマッサしてるからに他ならない
政治家に気づいてほしい

そりゃあ君アカンわ。柔道整復師業界だけでなく柔道業界が黙っとらんよ怖怖 数わ力なりか

>>679
按摩マッサージだか指圧を国民の利益にしょうとせずに
自らの既得権益にしようとするからキミ達は発展しない事に、そろそろ気付こうね。

当分の間あマ師の養成校の数制限するって条文だったはずやけど
随分長い当分の間ですなーｗ
独占独占言うなら規制緩和して養成校ふやせｗ

>>680
私は整骨院いった患者なんだけどなぁ
捻挫ということにすり替えられてる役所から不正に保険使ってませんか??
なんて通知来たら怖いよ
だからなんとかしてほしいんだよ
マッサージ院があればそっちにいきたいですよ

畳敷きに汚いタオルケットのシーツの
マッサージ院でもいいですか？Ｗ
http://kori-kori.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d02/kori-kori/top-ce349.jpg

>>682
無資格が野放しで、あんまマッサージの免許とか死んでるじゃねーかよ

医者も同意書ださねーしさ

　今回の議連でも柔道整復師は、社会保障費抑制になると明言している。自民時代から
まぎれもない事実。
　現厚生省担当者は、しろうとで医師会、保険者に言われるがまま、抑制に動いているが
そろそろわかってきている。
　実際　日本は、健康で文化的な生活をおくる、権利がある国。
日本の訴える症状　上位の　肩こり、膝痛、腰痛　風邪で苦しむかたより多い
この症状を医師は、年だからか　対処療法の痛み止め、シップ　あるいは、厚生省も
公表している、物理療法　低周波、干渉は　牽引　効果がないと正式発表している
まともに取り扱っていない現状から、昨今の　無資格が増加の一途をたどる。
健康的な生活を送る権利が得られていない。
この際、整骨院は、従来どおり、鍼灸、あんま　の保険適応を拡大させ、予防的観点から
医療費抑制につなげないと、医師に任せると、生活保護がいい例であるようにやりたい放題で
ある。
肩こりなどの症状は、放置すると、心臓病などの発症につながりかねない。かえって医療費
増大である。

>>686
医者から言わせりゃ
重大な疾患を見逃して
かえって悪化させた
とか言い分もあるやら、ないやら。

かなり難しいよ
国が目指してるのは医療依存からの脱却だからね
インチキは出来なくなる

あほか 医療費抑制につながり 整形なき時代から国民に多大な貢献と歴史がある日本固有の資産的医療である柔道整復 これは周知の事実である

柔道整復師の療養費請求の制度には不備だらけです ６万に増加した国家資格者 時代にはかけ離れた傷病名問題 医療界の中では不当に安価単価 臨床期間制度 皆で改善改定すべき時期です その上で不正者には罰則を

大阪府柔整師会の副会長らってる人、一和会の徳山氏の息子らしいぜ〜

滋賀県国保連合会が、やばい。二部位施術同時に受傷を何十件もするもの
ですかと回答を求められています。長期理由もすべて、症状によるものは、
回答にならないと返戻になっています。
　腰、背部は、同時負傷が全体をみてもよく起こる項目であり、なんら問題は
ない。その他、同時負傷に関しても、一連の動作の中で起こる項目であり、なんら
問題はない。
　長期理由に関しては、傷んだ筋肉の腫脹、損傷を明確に書き記し、正当性を
主張していこう。
　滋賀県の整骨院が滋賀県国保連合会のいじめともとれる仕打ちに混乱している。
柔道整復師の検断権を主張して、覆していきましょう。
　全国の柔整師は、滋賀県の国保連合会に対し、意見書を送付して真意を確かめましょう。
再請求に関しては、逆に何を書けば認めるのか逆質問をしていきましょう。
　どういうものなら、問題がないのか、書面にて証拠をひきだしましょう。色眼鏡のような
回答が考えられますので、その際は、柔道整復師法に照らし合わせて処理していきましょう。

>>692
回答すりゃいいじゃん。

そんなに何カ所も同時に怪我するか？

>>694
踵で重心を取ったまま、スピンしてみ？ｗ
何カ所痛い？ｗ

何かあったな。
永田町の常識は一般社会の非常識みたいなw

つくづく悲運な資格やな そんなが６万人もおるてＷＷ無資格 整形 レントゲン撮れない そりゃ腫瘍かてわかるかいなＷ 骨折なぞ来る訳なかろうもん

柔整の常識は世界の非常識。

結論 ハイ！統合医療病院！！柔道整復科！ありえる話しだなＷＷＷ

今学校行ってるけど不安です。どんな仕事でも同じと思いますが。
定期試験がありますが、去年の問題と同じ。先輩から問題を貰ってる人は勉強しなくても９割から１００点。貰ってない私は必死で勉強してやっと８割越えくらい。
みんなこんな風に資格をとる世界なのか？国試も楽勝なのか？わからなくなりました。
食えなくて当たり前かな、勉強してないみたいだし

こんだけ排出しといて 金ねーからって 締め付けて 矛盾してるやろ まじ 傷病名かて 骨折来ないの もうわかってるやろ！？完全にイジメだよコレ 馬鹿新設校は師ね 現場はどうしようもねー

　定期試験も去年の問題参考にしないで満点とるぐらいで難しいぐらいに今後
国家試験は、難しくなる。
　基本、５０００人受験して、半分の定員制の上位順という話もある。
　さらに１０００人限定にしようという話もある。
　
学校がなかった私もそうだが、学校に受かるのに倍率があった時代。年間
１０００人しか学校に受からなかった。学校新設抑制が難しいなら、国家試験を
１０００人の上位順というのもいい話と思う。

これ実話。むかし新学期の教壇に立った先生の弁。


1・　コレ、協会監修の教科書。コレ如きなら定期テストは楽勝さｗ
2・　コレ、オレの愛読書。おまいらにゃ厳し過ぎるけど将来必ず役に立つ書籍さｗ


「ほい、どっちを教科書にする？オレはどっちでもいいよん。」

懐かしいわ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ後輩。

傷病について慢性議論 不正議論は この状態では永遠に続く 現代、全国の接骨院で0.5％の骨折受療数認められているのは骨折脱臼捻挫挫傷 開業整形ですら骨折少ない状況 慢性は認める時期 その上国家試験は超難関は当たり前 臨床期間義務付け

>>705
骨折なんてしたら発生機転や症状からして、近くにいる人や家族は即119番に連絡をする。
まぁ、普通に救急車で病院搬送だろうな。
それが一般的だよ。

慢性は自費でやるしかない。

http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp

最近この人ねた切れみたいね。

>>709

もうオッサンガス欠ちゃうか？

接骨院には 骨折など来ません 開業して１０年 見た事も聞いた事もありません 借金を抱え バッシングと患者アンケートにより瀕死状態 半数がコレでしょう 良いシステムに改定を

>>710
もうケンポの患者に
｢アンケートがくるかもしれませんから…｣
と説明すんのが鬱陶しい。
あの、接骨院いくなアンケートなんとかしてくれ。

ちゃんとやってりゃ問題ねえだろ？

>>708
久しぶりに更新したけど書いてる事意味不明だし
療養費の前にこの人が末期症状のような気がしますね。

先日、実技認定審査の整復分野で時間制限が設けられるみたいです。
初めから整復、固定全てあわせて５分で切られるようです。先輩方は５分で全てできましたか？

>>714
一昔前前ならいざ知らず
今じゃ骨折整復なんて先ずないからな。
養成所じゃ試験対策でしょうがないんだろうけどね。
大腿骨酷寒部骨折なんて机上の話で、リアルに来るわけもないし、救急車で病院搬送だよ。

救急病院で勤めてれば、経験できますよ。
整復もリハビリも。
無血であれば、柔整師最強！
応急手当も、医師の同意必要ないし。応急手当回数の制限も無い！
あっ療養費は別ね！

返戻の嵐 患者に接骨院行くなアンケートの嵐 矛盾 甚だしいこじつけの請求内容 もう限界 無理だわ 慢性認めなきゃ間違いなく全国の接骨院廃業だ ちゃんと請求するって 今の接骨院ではやりようないから

>>717
それも常連を狙い撃ちにアンケートを送りつける。
無差別嫌がらせテロ。

>>718
つけ加えると、もともとヒマな奴らが何か仕事を探していたら、アンケート送付があったと思われる。

専門行こうと思ってるけど
辞めた方がいいかなぁ

ほんとは儲かっとるんやろ？

>>721
今まではな。
ただ今回あたりの改定でどうなるかはわからん。
日数制限なんて話も聞こえるし…

潮目が変わってきている事は間違いない。

何も決められない政治に期待をする

一番簡単な生き残り策は整復師を医者に格上げすることじゃ
半年ぐらいの講習で接骨医師に経過処置として移行できるようにする。
あくまでも、特例。以後、接骨医科大を６年で卒業したものだけが
接骨医師国家試験を受験して医師に一種になるとw

うん。アメリカじゃカイロドクターだもんな、医者だ

★本物の現役皇中(大津市立皇子山中学校・おうじやま)の男子生徒がツイッターに降臨！
事件の真相を断片的に語る！
https://twitter.com/iamthechanpion

なるほど おもしろい だが もっと早くにそうなるべきだったんやと思う 日本唯一の伝統医療 もったいない

>>724
今はふんぞり返ってる医者も戦後しばらくまで医療専門学校で３年で養成されてたもんなw

>アメリカじゃカイロドクターだもんな、医者だ
Chiro of Doctor, CDはアメリカでも医者扱いじゃないよw　自称、医者w

Doctor of Othteopathy , ODってのが伝統医療を担う医者。
日本語訳は骨病理医。診断、治療、手術もできてMedical Doctorと完璧に同格。
整骨師と雰囲気は似てるし、整復師は日本版ODになるべし

　アメリカには、カイロという分野が職業として、確立いている。
日本は、その分野に関して、遅れに遅れている。
頚腕症、五十肩、の患者さんに痛み止め、筋肉を緩める薬、物量、電気、はては
時代錯誤の牽引までまだしている病院も多い。国際的には、お笑いである。
　医療が発達していると認識している人は、多いが、この分野は、今から確立していく
のは発展途上国並みの始まりである。
　そこで柔道整復師にアメリカのカイロの権利を与え、国際認識を高めるのが早い。
　　ODでいいと思うが、この分野を否定しだすと、日本は、症状の上位　NO１から３まで
の腰痛、肩痛、膝痛　の治療に対してあまりにもおそまつな治療しかない。
国民は健康的な生活を送ると認められている権利の放棄。整骨院は、国際的にも
WTOにも認められている資格である。一部の保険者、一部の医師から　厚生省の国会での勘違い
発言から、亜急性の捻挫の定義が捻じ曲げられている、原因不明でも当たり前に治療しても問題ない。

柔道は要らないのでは？
その時間を慢性狙いで後療法、リハビリの授業したほうがいい。
誰か政治家になってくれ
金、時間、技術、知識を無駄にするな！
政治力、官僚とのパイプが必要だ

>>730
柔道やらなかったら、それこそ、柔道整復師の存在意義が怪しくなるような....。

それと柔整業界が今の状態でいられるのは柔道業界のおかげもあるのじゃないの

>>731
その分、アタマと性格がよろしくないのが多いのも事実

>>728 殆ど、医学部と同じ教育制度で、医学部の専門の一部
と同じ扱いじゃねーかw

柔とは似ても似つかない専門性を帯びてる職業だぞ。

今の柔では無理ぽ

整形外科団体　動いたな。
腰痛を骨折だと主張した一面を新聞でＣＭで飾っている。
金にならない慢性疾患を、本気になって保険で拾うつもりだ。
もちろん、整骨院は蚊帳の外。整骨業界が潰れるので、
一気に客を掠め取ろうという作戦だと思うが・・・厚労省につぶされる。
整骨は、すでに最終電車が出てしまっている。秋を待っている院がいれば
めでたい限りだ。

>>728

ODって検眼医のことじゃん。ｗ　メガネを作る人のこと。DOと勘違いしてるし。

CDってコンパクトディスクのこと？？ｗｗｗ

↑こういうのを悪意のある揚げ足とりつうのw
Doctor of Chiro ＝＞CD is not a kind of Mdecical Doctors.
Doctor of Osteopathy ＝＞DO is considered a kind of equal proffession as well as Medical Doctor.

投稿者の趣旨は柔道整復師は米国でい言うところの　DO じゃないですか？
ってことだろ？

ははすまん、CDじゃなくDC。CDのほうが語呂がいいなたしかw

新聞広告見たよ。やっぱりあれって整骨潰しの序章なのかな？
ボ○タ○ンのシップのCMでも「これでダメなら医者行けよ」みたいな事をスポーツトレーナーが言ってた。
シップ作ってる製薬会社にとっても整骨って厄介な存在だろうしね。

あの広告は凄かった。主流になるな。
慢性疾患⇒医者と流れ作りたいのだろう。慢性⇒整骨院の道を完全に
潰すつもりだろう。外傷で食えないのは誰でも知っている、
整形でも慢性では食えない。薬ばかり出すには理由がある。
現場は、パート医師よりも事務長の経営方針が絶対だ。
薬ださないで、患者をみたいという医師は完全に干される。契約解除！

レセ提出の時、健保と協会は気が滅入る。
またぞろ、嫌がらせアンケートが行くんだろうな。

>>739
何処の新聞だ?
それと、発想が逆。
焦っているのは医科の方、こと小規模開業整形なw
監督官庁が切り捨てに入っているのは、こちらw

ＣＭ打って世論からなし崩し的に持っていくつもりなんだろうが、どの腰痛が骨折で
どの腰痛が骨折でないのか？各論を根本から書き換えなければならない品ｗ
まぁ、足掻いているというところだよｗｗ

>>740
だったら、患者一人一人に、文章で損傷部位、その原因を書いて持たせればいいだろう？
違うスレで、他業種の人間がそういう提案をしていたぞ。
これは、有効な案だと思うよ。
そして、患者に間違いが無いか、署名させて、一枚は自分のところに保管していればいい。
患者には、その書類と領収書を元に回答してもらえば、返戻はほぼ無いだろう？

レセがキッチリ手続きを踏めば支払ってくれるのだから、補強できるものを作ればいいだろう？

>>741
＞焦っているのは医科の方、こと小規模開業整形なw
＞監督官庁が切り捨てに入っているのは、こちらw

本当なのかい？
内容を証明できる文章やサイト教えてもらえる？

>>742
前々回からの医科の改訂を辿ってごらん。
日本語が読めたら解るからｗ

柔整から見ても気の毒な扱いだよ。
こと、リハ関係が酷いｗ
まぁ、整形に関しては、無診療リハを続けながら、診ていない再診料を請求していたからねｗ
当然と言えば、当然の処遇だよｗ

厚労のＨＰに行けば、あるはずだよ。

>>739
その広告の概要をおせて
著作権侵害にはならんだろw

圧迫骨折は典型的ななno-noperative truma.
しかも８０代の女性の８割はこれに苦しんでいるといわれる。
これですよ、これからのわたしらの出番は。

>>741
別に不正もやっていないし、原因も聞いて、自筆でサインもしてもらっているから、それはいいんだよ。
問題は、毎回毎回、患者さんにアンケートなんて如何にも胡散臭い通知が届いてみ？
いくら説明しても患者さんが不信感持ってウザがるんだよ。
逆に我々が患者の立場ならそうだと思うぞ。

>>745
食事指導もせず、もしくは出来ずに圧迫骨折を作っても治療家なのか。ｗ

>>747
生活指導なんてやって
きっちり遵守する高齢者なんてどれくらいいるのだろう？
まぁ、数日やったりはするんだろうが。
大概が飽きたり忘れたりなんだよな。

>>743
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken15/dl/gaiyou.pdf

http://www.youtube.com/watch?v=Ia3NpUeyQ0M&lr=1&uid=VgZUHlkoN51FOwoNMBGjfw

言われた通り調べてみました。上が２４年リハビリテーッションについては29ページあたり
２２年の改訂にリハビリがみつからない。

あった
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken12/dl/index-003.pdf

140ページかな。

ん？食事指導？
すればいいじゃん。
資格法みれば「柔道整復」ってのはほぼ無定義語。
やっちゃダメっていってるのは、手術、薬の投与だけ。
医師の同意って条件つくけど骨折、脱臼おk。
どこに食事指導しちゃだめって書いてあるのおおおお

>>745
「若い頃より５cm背が縮んだわ。」って言ってるオバサンはどうすんだよ。

僕も最近レセ返却が多くて心労で７cmほど縮みましたと嘘ぶこう
真顔で

訪問看護とリハを介護にが主なんだね

http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken15/dl/h24_01-03-9.pdf

>>743
小規模整形が訪問看護や訪問リハ、介護施設を運営してるのはそうゆう訳があったんだね。

>>748
不可能なメニューを渡すやつが悪い。

当たり前。

なんか憂っとおしい奴ばっかやの
月収４０万の自営業と割り切りゃええだけだすw

朝日新聞　日曜版だよ　
医療崩壊序章か？
結局は弱いところから淘汰されてゆくのは自然の摂理だ。
整骨院じゃないよ。整形だ。整骨は既に終わっている。
それは、現場が一番知っていると思う。保険の旨みはもうない。

「ゆーさん」で書き込みされている方が関西方面の方のようなので、
このスレの21番と同じ書き込みをします。
ゆーさんと名乗る方、滋賀県で腕の良い有名な先生を知っておられますか？
治療を見学するためでなく、
受診の際の予備知識として知っておきたいのです。
また大津市では有名な初田接骨院を知っておられますか?

>>759
オレ、関西じゃないし。ｗ
関西には学生時代から縁が無い。

滋賀は患者が来てるけど、同業は全く解らん。

>>760
関西じゃなかったのですね。
お手数をおかけして、どうもすみませんでした。

ここのゆーさんは腕がいいのか？

うでよりも顔がいい方が婆にはうけるぞ

うまい下手とかじゃなくて
ああじゃないとダメなんだと思うよ
>>762
それはワッセコだろ

赤帯

捻挫・打撲・挫傷の療養費請求における、不正請求の問題を解決するほうが先だろ。
本当に24日以上来院している患者と、水増ししている不正請求をどのように確認するか、
水増し請求を患者と共同謀議して行ってるケースもある、
虚偽受傷をさせて施療している問題等をどのように抑制・防御させていくか、
虚偽受傷にもかかわらず都民共済・県民共済・損保などの請求。

今まではそこに柔道家としての倫理があった、一定の規制が絶対必要だ。

倫理の徹底は無理だ。規制は網だが、網を張れば、本来必要な患者にも網がかかる。
でもそれは、仕方ないこと。不正撲滅の為には、そうした１％の患者には
犠牲になってもらう。１％だ。業界人は、出来やしないだろう？
保険に群がる柔の数がこれから、
年間８〜10％の割合で加速して増えてゆくんだ。
皆、保険が使えるから４００万だして資格を取った若手だ。
１％に過ぎない外傷患者は、ボランティアでケアすればオーケーだ。
国は、負担を整骨院側に合法的に移転できる。やるさ！断ったら
更に客が来なくなるのだから、外傷位は数百円でやれる。
運営コストに過ぎない。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 15:22:02.87 ID:N6y/IL5W
水増し請求は不正請求だよね。
「水増しなんて捕まえれば良い」と簡単に書くかもしれんが
水増し請求出来ないような仕組みにするのが大事なことだ。

挫傷・捻挫・打撲であっても受傷の根拠や原因の特定に
第３者である医師を入れて客観的に判断してもらう仕組みも必要だ。

それは柔整師にとってもプラスになることだ。


感心するね〜

開業の話も書き込みがあったが10月以降に延期した方が良いぜ〜



668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 15:25:26.91 ID:N6y/IL5W
後はあれだよ〜

怪我をしてないのに怪我をしたことにして請求すること〜

勝手に怪我の理由をくっつけて請求できること〜

今迄やってきた事が悪い事になってきてるんだから新しい方法に変えないといけないな〜



そうか！受領委任をなくすればいいのか！簡単な事だったね！

受療委任無くせば不正請求が無くなる!医師の同意はその次の不正にの対処にまわせばいいのか！

>>767
俺もそう思う
受療委任はずせば償還払い、つまり自由診療とある意味一緒。
患者が望んでるから療養費の代理受領委任な訳だから無くしちゃえば良いんだよ。
不正請求が亡くなる。

>>768
理解できる施術者が2ｃｈにもいたか！2ｃｈには既得権にのっとった既得権者の上から目線の書き込みしかなった！

受療委任をなくすれば第１次的な不正請求は起きない！だがｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾝﾄと称して事前協議の末談合する奴がいる！
そこから法的制約の付加にすれば医師の干渉なく、行政の干渉少なく不正の粛清が行える！

そこをかいくぐった奴は免許取り消し！

>>769
柔道整復師は柔道が出来る奴しかなれないようにせんといかん、
養成校が増えて柔道整復師が増えるのも悪くはないが

柔道もできないﾎﾞﾝﾎﾞﾝや（柔整師の息子＝ｶｽ）道としての意味がわかってないﾊﾞｶ

がなるべき職業ではないのだ。ここに書き込んでる柔道整復師と思しき奴らは、
ちゃんとﾆｯﾎﾟﾝ柔道が全世界に貢献できるような活動してるのか？

2ちゃんねるだからなｲﾝﾁｷが多いのは知ってるが、やわらちゃんが議員になった意味をもっと考えろ。

思しき奴らは、

おぼしきやつら

って読むんだ。

>>770
どけんかせんといかん！
もっと柔道せんといかん！
柔道実技もっと厳しくせんと利益求めてばかりじゃ！
柔道整復師じゃいないけん！

受療委任なくしてしまおうや！
イイ!イイ！

必要なら償還払いしてくれると！
いっしょのこと！
不正請求できるんが邪魔者！

>>773
2ｃｈでもそんなことが理解できる柔整師がいたのか

驚きだよ

自己主張を述べる良い思いをしたいﾜｶﾞﾏﾏ思しき師しかいないインチキかと思っていたよ。

>>774

下駄はいて歩いてる奴なんていないよね！

それといっしょだ！柔道なんてするｻﾑﾗｲはもうﾆｯﾎﾟﾝにはいない！
柔道整復術は廃れて行くものなんだ！

>>775
クレモンティーヌカバーソング
テンサイ〜イイッカダバ〜〜〜カボンボン

良い曲だねｗ

>>776
Ψ(｀∀´)Ψ(笑)親のすね齧って｢俺の親は・・・」とか言ってる奴って最悪
柔道も出来ずに引き篭もって親の脛齧って（すねかじってと読む）
ｷｬﾝｷｬﾝ吠えてﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝかよ
情けないな(の´�D｀の)

いつまで続ける

N・H・Kさんよ

>>770
柔道は汗くさいし、坊主頭だしモテないからイケメンには敬遠されるらしい。
ブサメンのキモデブならいけるだろう。

副業資格になるんじゃないかな。

普段は会社員、土日開業とか。

いい小遣い線稼ぎにはなると思うよ。

個人事業で健康保険入るにはやっぱり市区町村の国保だけなのかな？

接骨院経営者は国民健康保険組合の国保には入れませんかね

朝方まで酒を飲んで、そのまま柔道の授業。明らかに酔っ払っているのが分かっているのに、柔道をさせる教員。礼法なんかあったもんじゃない。そんな学校に行ってます。

腕を頭の上に挙げた時、
肘が伸びきらない人がいるけど、
肘が主訴でなかったら気にしなくて良いの?
筋肉をゆるめても伸びないんだけれど・・・

>>783
骨格筋関係ないやん。ｗ

>>784
腱、もしくは間接内部に問題があるの?

>>785
患者を見てから考えた方がいいよ。
オレは手技的内容はここには書かないことにしてるから。

>>786
なんとなくですが解決策がみつかりそうな気がしてきました。
ご指導ありがとうございました。

>>787
よく解る気になるな。(^_^;
ヒントは上腕骨骨頭。

>>788
ヒントは上腕骨骨頭ですか・・・
肘関節周辺の腱に問題ありと思ってしまいました。
勉強します。
たびたびのご指導ありがとうございました。

>>789
大ヒントとして。ｗ
オレは肘の諸症状で肘をやることは極端に少ない。
そのうちの１つだね。

ボーンズさんかジョンさんに聞いてみるといい。

>>790
>肘の諸症状で肘をやることは極端に少ない
そうなんですか???
週末勉強してみます。
いろいろ教えて頂きありがとうございました。

天気痛
関節内の気圧が上がって神経圧迫するとか
張ってる筋肉が低気圧で膨張して筋緊張が強くなる

僕の

息子が柔道整復師に成りたい　と言ったら???

>>793
そんな奴、居れへんやろ？往生しまっせ！チッチキチィ〜ｗ

今時、柔道整復師になりたい息子はいないなぁ・・大量生産された博士が
就職できずに、ボンクラ大の臨時講師になった。そこに入った学生は当然
就職できずにフリーター！手に職をの意味で柔道整復師！
保険の未来とかじゃなく・・人生に失敗するヤツは最初からコケる訳だ。

病院行って薬もらうことが生き甲斐のクソ老人！
朝のはよから受け付けのために並んでやがる！！
ここは商業施設か飲食店かパチ屋かよ!?
コイツらはどんだけ医療費を圧迫してるんだよ？
コイツらはどんだけ税金をムダ使いしてるんだよ？
60才位上の自己負担額を10割にしろ！
若者より貯金が多いのだろ？
足腰悪いのは己の自己責任だろうが！！

>>796
>60才位上の自己負担額を10割にしろ！
>若者より貯金が多いのだろ？
>足腰悪いのは己の自己責任だろうが！！

あんたが60過ぎまで一生懸命働いて、
膝も肩も腰も痛くなって、病院に通っているときに
孫からそんなことを言われたら、悲しいだろうな。

＞＞７９６
ちょっと言い過ぎなとこもあるけどわからないでもない・・・
予約制の医療機関勤務なんだけど、予約とらずに来たり、時間を守らないのは大抵お年寄り。
そのせいで他の人に迷惑かけるのに自分が待つのは嫌がって文句を言う。
指導したって聞く耳持たず・・・それだから治ってもまた戻ってくるんだよって思う。

整骨院は待つ時間が短くて、おしゃべりしながらマッサージが受けられてって絶対半分以上が慰安
目的なのはみえみえ。
いきなり１０割とは言わないけど、保険負担と自己負担の割合を逆転させるくらいにはしたらいいと
思う。
1回の金額が安いからって気軽さが年寄りを吸い寄せてる。

>>796
クスリ漬けにされて喜んでいるよ。

疲労骨折を早く治すには、安静にするしか無いですよね。。。

なんか接骨院かかってたら回答書みないな物が送られてきた
これって出さないとだめなの？面倒くさいしもう何ヶ月も前の
ことなんか憶えてないよ

>>800
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

疲労骨折には超音波だろーが！

>>801
保険者に聞いてみるのが一番なんだろうけどな
組合？共済？

開業するなら大分だな。

>>804
国保

＞＞８０４
ぜひ出すべき。不正がないかのチェックのためだから。
いくら前の事だからと言っても受診理由くらいは覚えてるでしょ？
傷病名・部位が改ざんされてるって事が整骨によくあるから回答書が送られて
来る。もしかしたらこれによって治療費が上乗せされてたって事を知る事だって
考えられる。

>>807
いやいや、>>801>>806への返答でそ？
>>804＝オレにレスされてもねｗｗ

>>806
メンドくさいだろうけど是非ともこと細かく記入のうえ郵送して下さい。
巷に溢れる接骨院の不正請求抑止にご協力よろしくお願いします！

>>801
いわゆる、接骨院いくな嫌がらせアンケートってやつな。

＞＞８０８
　８０７ですがすみません間違えてました・・・

８０８さんのおっしゃる通り不正が溢れているため、被保険者に確認を取りたいのです。
毎日毎日不正が行われています。

整形に勤務してる２３歳柔整師です

マイクロや干渉波での治療中に患者同士で話しをしていてとてもうるさくなったりして
「他の方もいるのでもう少し小さい声で話してください」
「ベッドで横になってる方もいるのでもう少し小さい声で話してください」

と言ったら院長に「話すなって言われた」「注意されたからもう通いたくない」

次の治療があるにも関わらずいつまでも話してるから
「次のやってくださいね」（マイクロ→干渉波や可動域訓練）と言うと
調子悪いのに早くしろって言われた

と院長に言い院長もお前が悪いと言われます

やはり自分が悪いんでしょうか？長文になり申し訳ありませんが意見もらえたら光栄です

連投すみません＞＜

５行目の文は
「話すなって言われた」「注意されたからもう通いたくない」
と院長に患者が言ったとの意味です

病院ではありえない光景、多いですよね。
診察券出して呼んでもいないのにさっさと勝手に診察室に入る人。
電気や牽引、施術中ずっと携帯いじってる人。
大体先生が施術中世間話をずっとしたり、たまに自分も携帯いじりながら施術
してるくらいだからね。緊張感みたいなのが全くない。手技に集中力って必要
ないのかね。その程度の「もの」なのか？
あっ、ただの慰安目的のマッサージだから神経集中する必要ないのか。
注意されたからって告げ口する様な人って所詮慰安目的でしょ？おしゃべり
しながらマッサージ受けたいからだよ。真の目的で来てる人なら病院と同じ
心構えでくるはずだから。

>>811 >>812

言うこと聞かなんだら出ていかんかいや！
赤ちゃんか？孫も笑ってるぞくらいの事を言えば良い。

こんな注意をして顔色を伺うような職場なら、
やめてしまえ。

おのれの行為で迷惑やと思てはる方がおるんやから
止めるか今日は出て行くかせいやとも言えば良い。

それと、君自身は魅せられる何の技術も無いんだろ？
じっと我慢するか(笑)

>>811
そやね きみが悪いと思うで

>マイクロや干渉波での治療中に患者同士で話しをしていてとてもうるさくなったりして
他の患者がうるさい言うたんかい？きみがうるさかっただけちゃうの

>次の治療があるにも関わらずいつまでも話してるから
きみの都合やないか
院長が黙ってるんやから きみも黙っとかんかい

それと患者がモンスターなのかきみの言い方に問題があるのかよー考えてみ

医院長と患者の言い分に納得いかないから書き込んだんだよね＾＾：
若いときならではの良い勉強したと思うよ！

あなたの職業、接骨院や整形外科物療は1時間1万円も取るようなエステサロンや鍼灸院とは違うんです
つまり、それとは真逆の客層に何回も何回も足繁く通ってもらうことにより給料を得られるわけですね。
医業といえど所詮はサービス業、これだけは肝に銘じておくよう。

若いってだけで甘く見られることが多々あります（常連客、特に底辺の客層は顕著です・・・）
私達はDr、ベテランNsではないので軽視されがちですが、末端の人間がしっかり働かなければ医院として機能しません。
どんな患者さんであれ、治療の主導権はアチラにあるように見せかけてコチラが握る事も時には大事です。

誰が悪いか・・・、あえて言うならあなたでしょうか・・・
もし勤務先にとって無くてはならない>>811ならば、医院長はいくらかフォローしてくれたでしょうが現実は違ったワロスｗｗｗｗ
優秀な専門学校で成績上位だったかもしれませんが、日ごろから謙虚な態度でいた方がもっと得ですよ
あなたに出来る事・やるべき事は、機会があれば平謝りでしょうか。

医院長ワロスｗｗｗｗ

最近は暑いせいか患者の数が減ってきてるんだが

どうすれば患者が来るか考えろと言われたんですがみなさんは
どうやって患者が来やすい環境にしてますか？

正直来るか来ないかは患者自身だから特別なことをやってもどうなの？って思うんですが

>>818
むちゃくちゃヒマで、本を引っ張り出して読んだり落ち込んだりしていると、次の月は目が回る程いそがしかったり、波があるんだよな。
ただヒマな時はどうしても焦るわ。

骨折など皆無 見たことすらない もう骨折脱臼捻挫のみでしか請求できないのは限界もいいとこ 接骨院整骨院自体成り立たない ６００００整復師 柔道業界 皆で改定改善を

この夏は、ラストサマー2012だよ。
来年の夏は、去年の夏は良かったという整骨院が多いと思うよ。
整骨の最後の夏が終盤に入ったぜ！

>>821
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>正直来るか来ないかは患者自身だから特別なことをやってもどうなの？って思うんですが

ワロタ

オマエさん、彼女が欲しい時も、

正直彼女になるかならないかは彼女自身だから特別なことをやってもどうなの？って思うのかい？ｗ

>>823
彼女とうまい事いっているのに、横から親が出てきて
｢いつ、どこで、何をしたか、何回会ったか等を記入して親に提出しないと付き合うな｣と言われている昨今の状況(笑)

>>824
親と同居しているなら親の言うことを聞く。聞きたくないなら家を出て独立するんだな。ｗ

自分が患者になってみればわかるでしょ

専門学校の授業って難しい？

マジレスすると
３年になるまでは高校までと同じでテスト前に勉強すれば点数はとれる

で、３年から勉強本気だせば国試は受かる

>>811の一生懸命に医療現場で生きている若い人に対して

813さんや816さんは親身な回答をしているのに

オーソと〜＞￣ )〜〜〜〜@@ は人間として最低の回答だ。

だから無資格者は嫌いだ。

>>829
あたまんなか蛆わいとるのか？
>>813はなんも答えとらん>>816は無資格が上から目線でドヤ顔しとるだけやろ
整骨院の院長を医院長って・・笑かすなよ
おまえ>>811の本人か？
ゆとり仲間には違いなさそうやな
嫌なこと 理不尽と思えることをたくさん経験して大人になれや

有資格者だけだとなんとかいけるように思うんですが。
無資格者のアルバイト、パートがいなくなり、腰痛を治すなどの広告をあげている素人リラクゼーションを取り締まってくれたらですが。

>>831
いあ、取り締まりを期待するほどの技術しかないなら同じじゃね？

>>830
>整形に勤務してる２３歳柔整師です
>整形に勤務してる２３歳柔整師です
>整形に勤務してる２３歳柔整師です

おい・・・、お前の中じゃ整形＝接骨院かもしれないが、いつから巷では詐欺師集団・接骨院を整形と呼ぶようになったんだ？
オレの地域では、整形といえば整形外科の看板を掲げてる個人クリニックや病院を指す場合が殆どなんだけど
お前こそ蛆わいとるでんがなまんがな
コテの中でも最も頭悪いのは承知してるけどよく読んで理解しよう
横からゴメンよ

いや整形外科でも柔とかあはき雇ってモミモミさせてるよ

うっひゃひゃひゃ〜
ほんまや 整形って書いてある
ほんなら
>>813はなんも答えとらん>>816はへたれが上から目線でドヤ顔しとるだけやろ
>>833のチンカス これでええか？

で、結局どうすれば患者が来やすい環境やまた来たいって思うの？

>>836
自分で考えろってこった。ｗ

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7pUHRn6pXzwJ:ameblo.jp/okayan112/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

岡田亮治さん　すげー　ブログより抜粋

長く読んでる方は分かると思いますが・・・
岡ヤンは元々年商数億円ある会社の倅ですがなにか？ｗ
一時実家で働いてましたが・・・
500万ぐらい持ち歩いて、入金したり数千万の小切手持って
農政局に支払に行ったりとまあ、昔空港警備員だったのと柔道も有段者なんで
ひったくられないように多額の金を持ち歩くこともしょっちゅうありました・・・
それに、実家はネットショップもしてたので私一時期店長で
当時は、あるある大辞典とか、おもいっきりTVとか爆笑問題番組とかで食品ブームで
くだらん、寒天とか白いんげんのダイエットブームで一週間に数百万儲かるとか
馬鹿馬鹿しいブームの時代経験してます・・・
それに、急に食品表示のグレーゾーンが一気にブラックになってめっさ厳しくなって
今の整骨院業界のどこじゃなく
ワイドショーで食品業界は悪だみたいな感じでバッシングされた時期に仕事してました・・・
表示の制度もコロコロ変わってたので変更が追いつかず保健所に呼び出されたりしたこともありますが・・・
まあそれはともかく・・・
今でも親や兄貴に頭下げれば金も貸してもらえるし
逆に整骨院なんかせずにいきなりデイサービスやれよって言われるぐらいですがw
大学時代についた悪癖の旅行癖が抜けずにサラリーマンしてますｗ
前の日記でも書きましたし今年の正月もがばっと休んで旅行にいきましたが・・・
収入は多少下がっても人生楽しんだほうが良いって思うのがバブルとゆとりの中間にいる団塊ジュニア世代で
どちらの恩恵も受けてない人間の思考です（＾＾；；
正直なところ100万の札束なんか実家に居た時に見飽きてますしそんな小銭で人を妬んだりしませんねｗ
私の家の土地代の660万も現金で払いましたしｗ上物の家代の一部をローンで借りてるだけです・・
一応真面目に何代も続いた商売人の倅なんで

特許も
http://www.patentjp.com/19/A/A101311/DA10001.html
勤務先も
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000038/38684/5429.pdf#search='岡田亮治'
停止も
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/documents/h23_0727_01.pdf#search='テラサカキヨシ'
看板も
http://ameblo.jp/2626150/entry-10106134270.html

グレイとだで

よく居る内弁慶ならぬネット弁慶で実は実生活では気の弱いオッサンって事は無く（＾＾；；
本日近所のババアに逆ギレしてしまいました・・・チェーンソーを購入した話を先日書きましたが・・・まあ、当然ぶった切った植木の枝を処分しないといけないわけです・・・
当市はゴミの収集は有料・・・ゴミ袋も指定のじゃないといけないので
当然大量の枝木入れると破けてだせません・・・法律や当市の条例によるとゴミの野焼きは禁止なんですが例外事項として・・・
たき火、その他日常生活を営むうえで通常行われる廃棄物の焼却であって軽微なもの
はOkで具体例として　落葉等の焚き火って有るから自分の庭の伐採した枝木を2・3坪のスペースで焼くのはええやろと思い
切った枝をさらにチェーンソーで小さくして燃やしてたわけです・・まあ、さすがに近所が洗濯物を干してる時間はやばいので
夕方近所が取り込んだのを見計らって始めたんですが・・
そしたら、道を挟んだ向かいの家のババアが野焼きは禁止だとか煙が近所迷惑だなんだと因縁つけてきました・・・
このクソババアの家は元々常識が無くて
家を建てるときにも挨拶にも来ずに建設会社のノベルティのティッシュが1箱ポストに入ってましたｗ
ワシでも家建てるときは背広着て菓子折り持って建設会社の社長と一緒に近所一軒一軒挨拶に回ったもんですが・・
このババアの家はアパートも持ってて植木やゴミをしょっちゅう野焼きしてますし
おまけに犬も放し飼いにしてた時期があって私自分の家の前で噛まれ掛けたので動物愛護センターに通報した事がある位の
非常識なクソババアです・・・それに岡ヤンが町内会の役員をしてた時も、市役所の広報をアパート一軒一軒配って回れだの寝ぼけたクレーム言ってきたことも・・
おどれが金とって商売で住ませとるんだから家主が投函するのが当たりまえだろが・・
ということで、今まで結構我慢してたので私積もり積もった怒りが爆発してしまいましたｗｗｗ
「やかましいボケ！コラ！オドレの家の方がしょっちゅう野焼きしとるやんけワレ！！！」
「犬まで放し飼いにしやがって、おのれの家のほうがよっぽど近所迷惑なんじゃボケ！！！」
「文句あるんやったらポリでも消防署でも通報せえよ、オドレコラー！！！」って火箸振り上げてブチ切れてしまいました（＾＾；；；
近所トラブルは怖いですが・・

よく居る内弁慶ならぬネット弁慶で実は実生活では気の弱いオッサンって事は無く（＾＾；；
本日近所のババアに逆ギレしてしまいました・・・チェーンソーを購入した話を先日書きましたが・・・まあ、当然ぶった切った植木の枝を処分しないといけないわけです・・・
当市はゴミの収集は有料・・・ゴミ袋も指定のじゃないといけないので
当然大量の枝木入れると破けてだせません・・・法律や当市の条例によるとゴミの野焼きは禁止なんですが例外事項として・・・
たき火、その他日常生活を営むうえで通常行われる廃棄物の焼却であって軽微なもの
はOkで具体例として　落葉等の焚き火って有るから自分の庭の伐採した枝木を2・3坪のスペースで焼くのはええやろと思い
切った枝をさらにチェーンソーで小さくして燃やしてたわけです・・まあ、さすがに近所が洗濯物を干してる時間はやばいので
夕方近所が取り込んだのを見計らって始めたんですが・・
そしたら、道を挟んだ向かいの家のババアが野焼きは禁止だとか煙が近所迷惑だなんだと因縁つけてきました・・・
このクソババアの家は元々常識が無くて
家を建てるときにも挨拶にも来ずに建設会社のノベルティのティッシュが1箱ポストに入ってましたｗ
ワシでも家建てるときは背広着て菓子折り持って建設会社の社長と一緒に近所一軒一軒挨拶に回ったもんですが・・
このババアの家はアパートも持ってて植木やゴミをしょっちゅう野焼きしてますし
おまけに犬も放し飼いにしてた時期があって私自分の家の前で噛まれ掛けたので動物愛護センターに通報した事がある位の
非常識なクソババアです・・・それに岡ヤンが町内会の役員をしてた時も、市役所の広報をアパート一軒一軒配って回れだの寝ぼけたクレーム言ってきたことも・・
おどれが金とって商売で住ませとるんだから家主が投函するのが当たりまえだろが・・
ということで、今まで結構我慢してたので私積もり積もった怒りが爆発してしまいましたｗｗｗ
「やかましいボケ！コラ！オドレの家の方がしょっちゅう野焼きしとるやんけワレ！！！」
「犬まで放し飼いにしやがって、おのれの家のほうがよっぽど近所迷惑なんじゃボケ！！！」
「文句あるんやったらポリでも消防署でも通報せえよ、オドレコラー！！！」って火箸振り上げてブチ切れてしまいました（＾＾；；；
近所トラブルは怖いですが・・

　おまたせしました。１０月の改定は、微増で決まりです。
社会保障審議会の委員は、特に柔整に興味はありませんでした。
興味をしめしているのは、医科の胃瘻（いろう）等の寝たきり老人への
莫大な保険請求と３０万人という諸外国と比べて異常な人数。
比べて、ディサービス等の寝たきりを作らない　税金の投入は意味がある。
柔整師も機能訓練指導員の資格を持ち、医科の高額な治療にすぐ頼らないのは
利便性、リーズナブル性の観点からも存在意義が認められる。
　根本医科は、命に関わるような重症なものや病気的なものにその資格をいかして
いくべきで、なんでもかんでも医科に頼るものではない。
　社会保障審議会のメンバーは、柔整よりも医科の胃瘻、ただの延命治療に異議を
唱え。これによってまず医科は、なんもいえねー　となるでしょう。
　保険者も調査は増えるものの法整備的な基準は当初どおりのあいまいなものと
なるそうです。
　延期してわかったことは、反対者もごく一部の個人だけであり、反対している団体
までもなく。保険者は、ただ柔整師のみをさげてくれといっているわけでなく、医科も
含めて下げてくれといっているに過ぎない。ただ組合等の優遇的な保険料も社会保険なみ
にあげれば解決する問題であり。応能負担（収入に応じた）が原則の保険料に優遇されすぎた
保険料の負担では　なんもいえねー　である　終わり。

10月に改定なんてあるん？

来年1月に延期。

まだまだ行ける柔もよ。
最低20年以上前から、学校ではもうマルメになるたら、もう柔はダメらしい。
って学生同士で話してたもんだ。
今の一緒やんけー
まぁ、数が激増だから下がるが、いけるいけると思うが

高３で、柔道整復師の専門学校に行こうとしてる者だが何をどうしたらいいのかさっぱり。
具体的にどうすればいい？

柔道整復師って誰かとパートナー組んで開業することもできる？

>>847
もし君に学力や会社社会で仕事をしていく能力が無いと思うなら
柔整学校に行きなさい。柔整は店を開けばだれでも儲かる仕組みになっています。
食っていけない接骨院なんて日本中どこを探しても見当たりません。
どこでやっても儲かります。能力差は多店舗展開が出来るか出来ないかの違いだけです。
後も必ず食える職業です。今までもこれからも。

もうだめもうだめと言うのは、まったくのウソです。

「柔は死にましぇん」

「モニモニの事、みんな好きだから」

反モミモミ派の方々、悔しかったら制度変えてみろってんだい

>>849
もうじき変わるから心配すんな。ｗ

>>848
レスありがとうございます。
俺は偏差値４０切ってるようなバカ高でも真ん中ぐらいなので就職しようにもカスいところしかできません。
大学行ったとしても、どうせ三流大学で４年間遊んで終わっちゃいそうだし。そんななら専門行って、資格取った方がいいと思って・・・・・・・・・・

変わるかバカタレ
変わったとしても、ちょこっとだけだ。残念w

柔は不滅だ。よって
モミモミも不滅だ。ざまーみろww

モミモミ

>>852
そう思っておけばいいんじゃね？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ちょこっとで済めばいいけどね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

今度は強制力を持つよ？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>853
気持ち悪いんじゃ、オメーら一派どもは
いちいちニヤニヤ、にやつきやがって、女のけつみていっつも
そうやってニヤついてんだろ、この変態じじいが

何がキョウセイリョクだ。だからバカタレと言うんだ
ほとんど何も変わらんよ、スマンがな。
もっとおめーもよ、向上心持って気張っとけ
モミモミは安泰、安泰。

>>854
だからそう思っておけばいいじゃんって言ってるじゃん。ｗ
無駄な投資をするのも、変に方向を振るのもオレが知ったこっちゃ無い。

どのルートからの話か知らんが、オレは改訂後に動き出すものの話をしているだけで。

ま、(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!ｗ

>>851
はっきり言うと、専門行くなら浪人してでも2流大学行け。
今時、大卒以下がまともな職業つくことなんかできないって。
専門行っても同じ。
もし、専門行って自分に合わない職業だとしたらどうするの？
あなたも可愛い女を選ぶでしょ？
あなたも性格好い子選ぶでしょ？
あなたもスタイルいいこ選ぶでしょ？

経営者も同じ。ブサイクな専門や高卒には給料やらないよ。
ブスに給料やるくらいならその金で服買うわ。

もし専門行ってこの職業が合わなかったら地獄だよ？
ま、日本には努力するブサイクが少ないから海外のブサイク労働者求めてるんだけどね。

あ、そうそう、この前
「美容師やってたんだけど、パーマ液で手の荒れが酷くって…お酒も飲めないし〜」
て、えらい美人のねーちゃんがホテヘルやってたわ。
「今度、ネイルの店出したいんだよね〜」
って言うから1万追加して本番したわ。

ま、どうせネイルの店も出せずに、中絶で子供できなくなるか、薬物中毒位が末路だろうなw

>>856
ご忠告ありがとうございます。
しかし俺では今から大学は厳しく浪人はあれなんで専門に行くと思います。

>>848
俺の兄貴の友だちに柔道整復師の接骨院勤務の人いるけど、すげー大変って言ってました。
午前８時〜午後９時くらいの勤務時間だし、雇われだから給料も安いし、独立して開業しても成功するか分からないって。
民主党になって医療費が削減されて全然保険うまみがなくなってるとも。これから潰れていくところも多いそうです。

そんな時代にいばらの道を進むのは正直不安でいっぱいです。でも俺はもう引き返せないから頑張ります。
何かアドバイスとかありますか？ちなみにあなたは、この業界の人ですか？

>>855
だからな、オメーらないちいち笑うな、それが気持ち悪いんじゃ
だから変態糞じじいーといわれるんだ

改定後何がどう動き出すんだ？あ？
知ったよーな事ぬかすな　このクソ野郎が。
オメーの、クソ役にも立たんノーガキ見ると、虫唾が走るは
自分のチンカスでも舐めて、はよくたばれや
一派もそうだな、偽医者もどきが
もう一度言うぞ偽の医者の　もぞきだぞ　おめら　恥ずかしないか？

>>860
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

(・∀・)ﾆﾗﾆﾗ

ま、セッセと投資をしてくれ。ｗ
自殺行為の、な。ｗ

化けの皮を剥がしてまで突っ込んできたってことは、よっぽど悔しかったんだね。ｗ
核心部分に何も触れないのが。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>859
大丈夫だ。
稼げるぞ　　胡散臭い奴は相手にすんな。

>>859
８４８だけど、そうだよ業界人だよ。雇われの奴の話なんか知らないよ。
開業怖がってる雇われの奴の話しは奴隷の話しだ。

俺が言ってるのは独立した人間の話だ。
ウソだと思うなら、まわりの接骨院経営の人の話を聞いてみろ。
そのあと、まったく知らない全国各地の接骨院を見て回ってみろ。
奴隷の話なんて聞いても無駄だ。接骨院経営は超安定開業だぞ。

test

>>863
レスありがとうございます。
ということは、あなたは開業した接骨院経営者ですか？

その兄貴の友達も将来は開業したいと言っていましたが、俺がなりたいって言ったら、やめといた方がいいかもよと・・・・
柔整復師とか鍼灸の専門学校って今めっちゃ、あるじゃないですか。だから競争率も年々増加してると聞いて。
実際に柔道整復師の国家試験の合格率も昨年は７０％台に落ちたとか。例年なら９０％台を維持してるのに。
だから正直不安で。。。

あと俺の行こうとしてる専門、仙台なんですけど何か問題とかありますか？

>>865
運転免許試験も勉強しなければ落ちます。
接骨試験もそんなレベルです。
夜間もありますから、警察官も通っていますし、主婦業の方もいます(笑)
昼働いて通えば金はさほどかかりませんよ。