鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格10

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
もはや説明の必要もないでしょう。
過剰な養成による鍼灸師、柔道整復師の余り。
国民所得の厳しい中、必ずしも必要ではない、この２資格が絶望的になっています。
あえて、ここでアピールするまでもないとは思いますが、
これから無謀にも資格を取ろうなんて人がいたら笑い話にもなりませんよ。
何千人も養成して食べていけるなんて１００人もいないでしょう。
それどこか、今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は不正で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
食っていけるとか無責任な勧誘行為は気にしないでいきましょ。

前スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1319713643/l50
2 ：オーソゴニスト：2011/11/04(金) 23:46:24.14 ID:0m9DMYAm

よっしゃ!ニゲット!
ゆー氏､ご苦労さん｡
今日は機嫌良いから、なんでも聞きやあ～｡
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 23:50:21.19 ID:4y/ChNFG
>>2
アンタなにか免許持ってる？
4 ：オーソゴニスト：2011/11/04(金) 23:51:47.02 ID:0m9DMYAm

ハハハ､柔道整復師な｡
聞けて幸せか？
5 ：一般的視点：2011/11/04(金) 23:51:51.47 ID:zUapRAiU
まだ、続くのか。
疲れたよ。
①平均年収？
今は２００万以下だろう（平成１８年の都合の良いデータでさえ２５０万）
②将来性？
柔道整復師は不正で過当競争、まあ、終わりだな。
鍼灸？あー、もう生活保護以下。
③向上心？
もうねーよ。貧困も度が過ぎるとやる気無くすわ。
卒業後、数日でダメだと気づく、数ヶ月で転職考え出すだろ。
6 ：オーソゴニスト：2011/11/04(金) 23:54:47.96 ID:0m9DMYAm

おいおい､なんべん繰り返すねん？
アカン奴はどの業界にもおる｡
アカン奴の為に、水準を下げる事なんか､まさに共産主義やないかいな｡
7 ：オーソゴニスト：2011/11/04(金) 23:58:18.99 ID:0m9DMYAm

さぁ､もう一軒､綺麗どころの店に行くか｡
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:01:20.99 ID:4y/ChNFG
>>7
移動中にレスありがとうね。

しっかり抜いてこいょ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:10:41.51 ID:kXhKm9C6
うぉ、一般がやさぐれてきてるｗ
誰か一般の味方してあげてー！
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:13:32.84 ID:v+VleG9x
>>985
言わせてもらうが、ゴミ収集は　公務員　だよ。
下手糞　鍼灸按摩マッサージ指圧なんか辞めて、下手糞　なんだから公務員の

ゴミ収集でもしなよ。

出来ない

判らない

納得できない

のは、修業の意味が判ってないかんらだよ。だから資格さえあれば「訪問で食っていける」とか「介護施設で食っていける」
とか甘っちょろいことばっか考えるんだよな、去年からゆとり世代が現場に出だしてきた。
屁理屈コキの根性無しがあふれてる。なんで専学入ったんだよふざけるな。
11 ：ｐ：2011/11/05(土) 00:17:47.09 ID:YMeKd4tu
よっしゃー　１１ゲット
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:17:49.61 ID:v+VleG9x
柔道整復の療養費の扱いと、鍼灸按摩マッサージの療養費の扱いは、連動してる。
整形外科の保険点数とも関係してるが、柔は不正抑制してるが訪問云々の不正がやばいな。

倫理を持っているような人が、倫理を崩すような事をしているのを見ると、とても寂しいよ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:19:21.09 ID:TCSUBCYp
屁理屈コキの根性無しがゴミ収集なんて勤まらないでしょｗｗｗ
どんな仕事だって大変だよ。

あはきは貧困は貧困なんだけど、周りのレベルを見れば
這い上がる可能性があるんだと思うよ。

貧困、過当競争っていってる人があれなんだからｗｗｗ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:20:49.85 ID:v+VleG9x
特に誰とは限定しないがな。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:28:56.72 ID:v+VleG9x
>>13
屁理屈コキにゴミ収集させるって話じゃなく、
「公務員のように楽勝に稼げる」って事が糞なんだよ、勘違いしてる。

良い時期に、良いように学校入れて、ちょっとだけ良い思いしちゃったんだよね。
確かに共済年金のみ、投資されず全額貯蓄されてるけど、それも数年で崩れるよな。
公務員こそ貧困の代表になる、出来ないぶら下がり鍼灸・按摩マッサージ指圧・柔道整復は、
年齢に関係なく「自分を見つめなおせ」「努力しろ」
出来なければ、ゴミ収集でもやればいいじゃん。安定してるよ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:31:04.61 ID:v+VleG9x
>>13
ゆとり世代が、どれだけ現場で使えないか、君も業界人なら判るだろ？

大変だよ。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:44:05.47 ID:TCSUBCYp
>>16
ゆとり世代が使えないのは嫌になるほど
理解してるつもりです。
それでも指導の方法しだいで伸ばせると
自分は試行錯誤しています。

自分はそれよりも「自分が最高ｗｗｗ」
とか思ってる老害のほうが性質が悪い
と思ってます。

免許を更新制にして努力を怠った人間は
患者さんを診れなくするのがベストだと
思います。
簡単に取れる資格だから最低限のふるいに
かけていけば良いと思ってます。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:57:24.47 ID:mbMxFLIK
>>4
嘘だよね
カイロプラクターなんじゃなかったの？

なんか柔整連中と馴れ合いがひどい手技療法師だな
とおもってて、なんか柔整師みたいと感じてたが
じゃなきゃカイロでオベッカ使いみたいな。。。
ネタだろ？
もし本当だったら、引くけど。
19 ：S：2011/11/05(土) 01:07:37.15 ID:YHCoNVTQ
はり　きゆう　鍼灸院の前向き経営スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1319938620/

成功者様はこちらで、ただでノウハウ伝授してください。
食えない話は貧困スレ。食える話は前向きスレでいきましょう。
20 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/05(土) 01:11:21.40 ID:NanWy91O
>>19
オレたちゃ関係ないだろ？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:26:20.32 ID:dMQjONd3
>>13
>屁理屈コキの根性無しがゴミ収集なんて勤まらないでしょｗｗｗ

この板見てる限りでは柔整師のことだろ。
犯罪や違法行為を屁理屈で正当化してるんだからそれ以外考えられない。
あはき師の場合は屁理屈とはちょっと違う
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:31:10.84 ID:3QR7e7KX
某トリガー鍼灸師がマッサージのバイトしながら何とか食い繋いでいたけど廃業した。
23 ：S：2011/11/05(土) 01:55:50.09 ID:YHCoNVTQ
>>20
接骨業務は関係ないですけど、鍼灸経営に転用できることなど歓迎です。
24 ：ｐ：2011/11/05(土) 02:11:43.59 ID:YMeKd4tu
今日は平和だな～。
25 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/05(土) 07:37:23.75 ID:yOfkS2Bh
諸君おはよう
今日は限界に近い忙しさなんで私の代わりに頑張ってくれたまえ
片腕君が新婚旅行でおらんからな

しかし視点は自分に都合の悪い事書かれると
なんで逃げるか間を置いて仲間の貧困話を書いて知らん振りするかね

26 ：オーソゴニスト：2011/11/05(土) 08:39:46.87 ID:mhhtbZ6I

さてと､昨日は若いオナゴと
交尾までしたから
エネルギッシュに行かんとなあ｡
27 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/05(土) 08:43:06.62 ID:Tow+eZci
>>23
転用しようとしているのは一条しかいないやん。（;´Д｀）

まず医学並みの貪欲さが無い限り、柔整のことを書いても無駄だ。
オレも一条が来るまではここで理論も何も書いてないよ。

要はスレの方向性がその様に見えないんだよね。
だったら柔整の方は関係ないだろ？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 09:03:14.64 ID:Bj3bBTec
>>5
業界の貧困が問題なのではない。オマエみたいなポンコツが、大量に
鍼灸にいつまでも未練タラタラしがみついてるから全体が貧困に見えるだけ。
食えてる人にとってはまるで問題にならない。
いいかげん悟れバカ。
一人前にやさぐれてんじゃねぇよwww
29 ：一般的視点：2011/11/05(土) 09:06:16.15 ID:5FxMqwdT
>>25
俺も忙しいんだよ。
暇なのは治療院にいる時だけなんだよ。

３７男性、お線香のバイトしながら就職活動中。
一応、訪問治療だけは当面続けるようだ。
すでに年収という言い方が適するか分からないが、月収３万～１０万程度だろうな。

あと、いろいろメル友から来ているけど。
まあ、景気の悪い話が多いね。
それと今は何とかだけど将来どうなるかとかさ。

住宅地、バス停１００メートルの男性鍼灸マ師のオジサン。
昨日１人来たようだ。
電話が来たが、外出中（釣り）で間に合わず断わられたようだ。

「勿体無かった」

とのことだ。
30 ：オーソゴニスト：2011/11/05(土) 09:08:31.04 ID:7TWAavyy
>>29

せやから引導渡さんかいな、全員アホとちがうのか？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 09:08:46.65 ID:7KCWn05G
視点は今日暇だろ？
俺と一緒にゲートコントロールについて語ろうや。
鍼は癒しじゃないって教えてやるよ( ´Д`)y━･~~
32 ：一般的視点：2011/11/05(土) 09:13:10.30 ID:5FxMqwdT
>>28
食えない人が多いんだから。
食える人がいるのを否定はしない。
立地ややり方次第では繁盛する事もあるからな。

ただ、現状では将来性は最悪だ。
入学した場合、さらに３年後、５年後、１０年後先を考えると、ほぼ絶望的だ。

安易な成功談で貴重な若者を破滅させてはいけない。

それでもやりたい人、頑張る人はトライすればいい。
だが、ダメな人が９割以上。
だから、９割の人に警告するのがスジだろ。

つまり、天気予報だよ。
荒れた海でもサーフィンする人はいる。
だが、この荒れた状況で何人も死んでいるなら、死人がでたというのは教えておかないと。
もちろん、台風でも溺れない人もいるだろうけどね。
そういうのは特別だろ。
33 ：一般的視点：2011/11/05(土) 09:14:56.59 ID:5FxMqwdT
>>31
興味がない。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 09:15:38.03 ID:7KCWn05G
>>29
お前あれだろ、人の不幸を実はネタにして遊んでるだろ？
自分は相談？受けてカウンセラーみたいにいい気になっちゃってさ、
自分は貯金あるからの余裕なんだろうな。こんな所でしょーもない啓蒙ばっかりして。
35 ：一般的視点：2011/11/05(土) 09:18:27.54 ID:5FxMqwdT
>>34
だから！
もう書きこみしたくないんだって。
疲れるしさ。
誤字多いでしょう。
もう見直しなしで一発で送信してんだよ。

面倒。

だから、俺が情報だしたら、過疎っえＲＯＭだけでいいんだよ。
単なる世間話。

自営業のオヤジが最近暇だねえ。
この仕事もダメだね。

といわれれば、

いやー、うちもそうだよ。
厳しいね。

そんだけの話。
神経やツボの話なんかどうでもいいんだよ。
めんどくさい。
36 ：オーソゴニスト：2011/11/05(土) 09:19:04.76 ID:7TWAavyy
>>18

>なんか柔整連中と馴れ合いがひどい手技療法師だな
とおもってて、なんか柔整師みたいと感じてたが
じゃなきゃカイロでオベッカ使いみたいな。。。
ネタだろ？
もし本当だったら、引くけど。


ハハ、引かんかいな。
持ってても無資格言われるのに(笑)
37 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2011/11/05(土) 09:32:01.44 ID:lexk4Tcp
>>27ゆーさん先生
ウチに一番足りなかった事を気づかせてもらった上に、あはき師では取り入れにくかった物理療法を取り入れさせてくれ、柔整領域の症状まで手に入れつつあります
まだ不完全だけど、少しずつ完成させていきたいです
ω・`)今は治療院運営の壁ができてハゲるほど思案中です
38 ：開院25年：2011/11/05(土) 10:02:04.62 ID:1/tfi76a
久し振りに来たがこの板は業者や学校関係者が随分居て必死にイケルイケル
情報を書き込んでるね、特にバカ梅や脳天気ゆーやアスペのオーソは工作員
丸出しで罪を振り撒き若い人を破滅させて居る、君達何時かその罰を受ける時
が来るので楽しみにしてろ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:13:57.05 ID:mbMxFLIK
>>36
手技療法が得意で殆どの場合カイロを施療するとおもうんだけども
保険証って見せてもらうの？
40 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2011/11/05(土) 10:15:15.81 ID:lexk4Tcp
なんや

25年もやっててその程度か
ω・`)あほくさ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:16:20.95 ID:mbMxFLIK
>>36
届出は整骨院で出したりしてるの？
42 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/05(土) 10:48:08.43 ID:O9ltWusD
>>40
そもそも、「長年やってる」とか「開業○○年」とか「○○を見てる」なんて公言するのは、そ
れしか取り柄が無いからとちゃう？ｗ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:12:54.10 ID:8TDmiYg3
実際、初めて来る人からの信頼は得やすいからな


本当の実績はまた別の問題だけど
44 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/05(土) 11:13:33.64 ID:YM5BF4FU
25年で延べ何人位の経験があるのかなぁ
女とチャウで治療やでw
（オーソ風）
45 ：オーソゴニスト：2011/11/05(土) 11:19:30.13 ID:mhhtbZ6I

>>44

ここは交尾自慢のスレかいな（笑）
さすがに、今日はフラフラ（笑）
すでに、１３人診たが｡
46 ：ベルクロス＠ ◆m546d/TKZo ：2011/11/05(土) 11:32:48.63 ID:3ItIs/it
学校関係者が、ゆーさんや梅安みたいな人物なら、通ってみたいよｗ

このフロントランナー達を見て、工作員と思える感性は絶望的だなｗ
47 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/05(土) 11:35:29.15 ID:YM5BF4FU
やるねヲレ今11人
新患二人あり
48 ：一般的視点：2011/11/05(土) 11:41:40.11 ID:5FxMqwdT
この業界で僅かに生き残っている自営業者どもが集るスレではないんだけどね。
分別ってのが大事だと思うんだよ。
東洋医学板で、ざっと４０くらいあるだろ。
その中で俺がたった一つ書くのが、この貧困スレだ。

目的は平均年収の極端に低い状況、過剰供給で食えない人が大多数と言う事実。

この点は知っておくべき。
いや、入学前、この職種に転職する人は知らないのはまずいねえ。
そこは隠す事も、飾り立ててごまかす必要もない。
事実だからね。

それを分からなくする書き込みはいかがな物かと思うよ。

東日本大震災で亡くなった人が情報交換する所で、生存者が生き残った体験談を語らないでしょう。
場が違うんだよ。

そして、年収が低い点、廃業者が多い点。
これを記したら２，３日は誰も書き込まない。
そのくらいでいいんだよね。
49 ：一般的視点：2011/11/05(土) 11:49:39.63 ID:5FxMqwdT
現状は驚く程に悲惨。
まあ、会合なんか出れば分かるが、食えている人に話題が集中する。

え、やっていけるの？
本業？
すごいねえ。

・・・すごいねえ
すごいねえの発言。
まあ、このスレでも食っていけるという話ですごいと感じる人は多いよねえ。
普通、専門職で食っていけるから凄い！なんて話おかしくないか？
食っていけて当たり前なら、食っていける人がすごいなんて話にはならない。

本当にすごいのは、何でこんなに貧困者が多いの？

そこでしょう。
俺は１００件以上通ったが、腕よりも立地や宣伝で流行るかどうかは大きい。
あと過当競争の影響も大きいね。
最近、通い始めた接骨院も厳しい状況なのは分かった。

まあ、お客の立場としては、暇な所のほうが丁寧ですぐにやってくれるからいいんだけどね。

経営している人は地獄でしょう。
妻子いたらどうすんの？
そういう話になる。
50 ：一般的視点：2011/11/05(土) 11:52:00.75 ID:5FxMqwdT
ところで、話は変わるけどさ。
接骨に毎日行ったらまずいのかな？
今日も行きたいんだけど、不正とかの関係でどうなの？
すでに２日連続。
何日くらいまでＯＫなの？
迷惑じゃない程度で。
51 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2011/11/05(土) 11:57:10.09 ID:lexk4Tcp
貧困はテンプレ充実させたら分かるんやない？
ただ、開業しちまって貧困に気付いた人
認識不足や勉強不足な人に
廃業を決断させるか努力し自己改革するかは、両論必要だと思うな
ω・`)
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:59:36.97 ID:3QR7e7KX
近所の接骨院を数件被らないように週１日にすると迷惑かからないよ
53 ：一般的視点：2011/11/05(土) 12:16:32.49 ID:5FxMqwdT
>>52
ありがとう。
今、保険で通っているうちは他はいかないようにしている。
悪いからね。

週一か。
また、来週行こうかな。
昔は毎日でもＯＫだったけどね。

>>51
君がそれでいいと思うならかまわないよ。
たかが２チャンだしねえ。

俺も副業で忙しくて。
今日中に資料を２０ページ作らないといけないんだ。
今年は震災で原稿が遅れていてね。
年末には必要な書類なのでね。
54 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/05(土) 12:22:08.92 ID:O9ltWusD
>>52
それ、通るの大阪だけやし。ｗ
根本的に健保が解ってないからそんなこと書けるんでしょうけど。
55 ：ｐ：2011/11/05(土) 12:30:15.14 ID:YMeKd4tu
>>54
こら、大阪、東大阪、摂津、八尾、羽曳野、柏原、岸和田，貝塚、泉南、堺、、、、

ん、だいぶあるな、しかし、大阪全土ではない、

56 ：一般的視点：2011/11/05(土) 12:40:31.99 ID:5FxMqwdT
あー、なるほど、毎日違う所に行くのか。
それなら接骨に毎日いけるよね。
まあ、過剰供給だからできるけどさ。
それって、俺自身（被保険者）がマークされない？
ブラックリストにのるとかないよね？

まあ、やらないけどね。
でも、週に２，３回は行けたらいいんだけど。
57 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/05(土) 12:41:33.55 ID:YM5BF4FU
一回5000円のマッサージにでも行けばいいやろ
58 ：一般的視点：2011/11/05(土) 12:58:47.77 ID:5FxMqwdT
>>57
こづかいがなくなるわ！

駅から１時間のボロ戸建２階に、２時間３千円の良い所があるんだけどねえ。
そこか接骨か悩むよねえ。
鍼は３７独身が無料でやってくれる。
そこでもいいんだけどさ、貧困愚痴が酷くてね。
その後、飯おごったりで２，３時間つぶれる。
暇じゃないから。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:05:42.12 ID:YD6/dwWN
これは酷い…
60 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/05(土) 13:15:17.64 ID:YM5BF4FU
37歳独身にどこで何を食べさせるか気になる件についてw
61 ：一般的視点：2011/11/05(土) 13:23:20.85 ID:5FxMqwdT
大丈夫。
彼には貧困開業者にとって贅沢は敵だと教え込んである。
問題ない。

もう時間がない。
しばらく消えるよ。
62 ：ベルクロス＠ ◆m546d/TKZo ：2011/11/05(土) 13:27:53.36 ID:3ItIs/it
おいおい、柔整は一箇所なら続けても構わない。
幾つもの整骨院通う方が問題だわｗ

だから、視点、意味行っている整骨院は来週毎日通っても問題ない。
他の整骨院には行かないことだよ。
63 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/05(土) 13:33:28.01 ID:YM5BF4FU
吉牛並みだと思う
断言してもいいぞ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:47:25.81 ID:3QR7e7KX
柔整ショッピングしてレポートしてよ
65 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/05(土) 14:16:12.27 ID:O9ltWusD
>>63
吉牛は高いだろ。ｗ
すき家一択。ｗ
66 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/05(土) 14:39:13.15 ID:YM5BF4FU
ゆーさん
ゴメン行ったことないからよく知らないんだ
67 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/05(土) 14:43:50.39 ID:O9ltWusD
>>66
吉牛＞松屋＝なか卯＞すき家の順かな？値段的に。ｗ
68 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/05(土) 15:00:22.96 ID:YM5BF4FU
学生時代に吉牛となか卯は知ってますが
他は、、、社会人になって不健康なんで食べないし
そんなに吉牛って高かったかなぁ
保険治療一人やれば一日余裕で食べれたような気が
69 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/05(土) 15:02:08.54 ID:O9ltWusD
>>68
10円単位の攻防ですが。ｗ
時間が不規則だから結構利用するし。ｗ
70 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/05(土) 15:12:16.34 ID:YM5BF4FU
保険と同じで10円が大事ですね
71 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2011/11/05(土) 15:46:12.65 ID:lexk4Tcp
すき家のハンバーグ定食480円
意外と好きや

ω・`)
72 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/05(土) 15:59:21.92 ID:O9ltWusD
>>71
学生時代から松屋の牛焼肉定食一本。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
73 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/05(土) 16:05:10.27 ID:YM5BF4FU
あの讃岐製麺で食べるほうが多いんですが
74 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/05(土) 16:10:22.99 ID:O9ltWusD
>>73
丸亀製麺ね。（;´Д｀）
出汁が・・・・。（;´Д｀）


あと、高い！(;つД｀)
かけは200円超えてはイケマセン。ｗ
75 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/05(土) 16:18:41.25 ID:O9ltWusD
次のオフはうどん県か？ｗ

一鶴スタートか一鶴締めか、悩むところ。
八十八のところてんは時期的に厳しい。(^◇^;)
76 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/05(土) 16:46:46.54 ID:YM5BF4FU
というか近所に焼き干しで出汁とったラーメン屋があってそこに行きますよ
麺も自家製でかん水なし、代わりに昆布の粉が入ってるそうな
ここが美味いんですわ
77 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2011/11/05(土) 16:48:45.37 ID:lexk4Tcp
うどん県開催是非ぜひ
ウチは一鶴美味しいと思わんなー
骨付き鳥全部一緒みたいな(汗)

わがかがわには、うどん、骨付き鳥、オリーブはまち、引田鰤、和三盆くらいしか名物がありません
ω・`)
78 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/05(土) 16:52:00.37 ID:O9ltWusD
>>77
一鶴はおにぎりとスープと酢クラゲがあれば充分。ｗ

一玉150円の至高。ｗ
79 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/05(土) 16:57:50.61 ID:YM5BF4FU
和三盆が好きなんだが
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:40:00.83 ID:wExBHveO
>>71
　_, ,_　∩))
(　ﾟAﾟ)彡　　 ﾊﾟｰﾝ！
　 ((⊂彡☆∩　 _, ,_
　　　⊂(⌒⌒（；｀Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
81 ：健保：2011/11/05(土) 19:58:12.34 ID:MKunLglr
受療者単位で縦覧してるから、はしご受療も長期受療もお見通し。医科レセと照合した上で、受療者への照会もきっちりやって、疑わしいものは片っ端から返戻。いい加減な再請求には不支給決定。

健保なめんなよ？
82 ：一般的視点：2011/11/05(土) 20:16:04.08 ID:5FxMqwdT
俺も接骨の常連だからな、あまり悪く言えないけどさ。
１０回行けば１万くらい浮く計算でしょう。
２０回行けば２万か。
保険料の半分以上、元が取れるからお得なんだよね。
払戻しされても客は関係ないでしょう。
接骨利用者としては、大変、お得ではあるよ。

まあ、少し罪悪感はあるけどねえ。

接骨ほど、健康な人がうまく保険証を活用できる場はないよ。
やはり、一度、保険でマッサージ受けると、そういうものだと思うよ。
本当に悪いのは利用者なのかもしれん。

もっとも、俺の場合、不正請求など知る前、何十年も前から通ってたから。
今更というのもあるよ。
83 ：一般的視点：2011/11/05(土) 20:17:22.81 ID:5FxMqwdT
でも、今はリフォームとか荷物運びで怪我した時にしているよ。
普段は知り合いの鍼灸整体に行っている。

他の人は接骨一筋でしょう。
それはまずいよね。
84 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/05(土) 20:28:01.32 ID:YM5BF4FU
視点！
今は四国の美味いものの話してんだから考えろよ
違法通院の話はどうでもええわ
85 ：surmise：2011/11/05(土) 20:29:50.02 ID:id7SZNm7
一般視点さん、あなた現役の鍼灸師ではないでしょ。
すでに廃業されていると思います。
鍼灸師が近所の接骨院に普通行きますか？
そこで誰に遭います？ご近所の方ですよね。
この状況は私からしたら有り得ないからです。

86 ：一般的視点：2011/11/05(土) 20:37:38.95 ID:5FxMqwdT
>>85
それなら離れた所に行けば？

数百円で人手のモミモミ受けられるんだぞ。
超お得だろ。
ダメになる前に行ってこい。

一応、自費部分もあるから、２千円ほど持っていくといい。
まあ、だいたい数百円しか取られないから。
自費しか受けたことない人はビックリするよ。
安いからね。

不正を知る意味でも行って来い。
87 ：surmise：2011/11/05(土) 20:38:18.13 ID:id7SZNm7
但しあなたの主張がそれによって翻ることはありません。
返って説得力が増すってものです。
88 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/05(土) 20:44:54.63 ID:O9ltWusD
>>86
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%95%99%E5%94%86%E7%8A%AF

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
これであなたも「二類」ですね。
向こうの１と同じように。ｗ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 20:48:29.20 ID:lexk4Tcp

ω・`)ｴｰ!ﾅﾆ
視点先生って

｢犯罪者｣なの！？
90 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/05(土) 20:51:43.24 ID:O9ltWusD
>>89
偽りの申告による利益授与、及びそれの教唆。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA

ここの客体を読んでみ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
91 ：surmise：2011/11/05(土) 20:52:57.05 ID:id7SZNm7
>>89
一条氏も調子乗りなさんな。
前にコテを変えてオーソ氏を罵倒したではないか。
あなたは調子の良い人だ。信用できない。

92 ：kama：2011/11/05(土) 21:21:55.86 ID:P0wY1Ohp
>>86-92
たった数レスに随分と興味深い内容を凝縮してくれたね。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 21:26:19.76 ID:vtqYLBcW
http://www.youtube.com/watch?v=_Jtio0IqJhQ&feature=related
どうでもいいからべんきょうしな
94 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2011/11/05(土) 21:35:22.00 ID:lexk4Tcp
>>91
別に２チャンで信用もクソもないやん
一応マジレスがほとんどだけど

コテ変えてオーソ先生を罵倒て何？意味分からん




ω・`)べー
95 ：surmise：2011/11/05(土) 21:49:10.75 ID:id7SZNm7
そうですか？私の記憶では確か過去スレ８でコテ「爆圧魂」が
二名いました。その内の一人が一条氏だと推測しました。

96 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2011/11/05(土) 21:56:42.57 ID:lexk4Tcp
>>95
あ、それ覚えてる
コテ爆圧魂はウチや
誰かのレスでTシャツに書いてた云々で
面白いから名乗ってみた

だけどウチは
そんなおふざけレスするときは
その日の一条のIDと同じのが出る時に書くんや
一条て分かるように

やけんオーソ先生も
なんや一条はんかいな(笑)
て書いてたやん

ω・`)で、何？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 21:57:51.19 ID:1V2bVdFN
だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、
病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。
多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。

↑本当にこれだけは絶対に許せない。早く鍼灸を廃業しなさい、患者さんのために、そしてあなたの家族のために（よく考えろ）。

他人の職業を否定するということがどういうことなのか解っていない。

上記の文は、視点の根本的な人間性（性根）に関わることなので、時々貼ることにする。
98 ：surmise：2011/11/05(土) 22:05:41.97 ID:id7SZNm7
視点さんは業としての鍼灸を恨んでいるんだよ。
それだけ。
99 ：ｐ：2011/11/05(土) 22:13:45.86 ID:YMeKd4tu
>>98
彼は鍼灸の現状を世間に広めるため、印象に残るようきつくかく、
それだけ

自分でいってたよ、業としての鍼灸には感謝してるんとちゃうかなー
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:14:13.32 ID:1V2bVdFN
この発言まではそう思っていた、が違う。

業として恨んでいるだけなら、こんなことは絶対に言わない。

鍼灸そのものを恨んでいるとしか思えない。

そんな人が、「食えない、食えない」というのが、ちゃんちゃらおかしい。

保険の不正がどうの言っているが、根本的に道徳的な不正をしている。

いったい家族には鍼灸のことをどのように理解させているのだろうか、子供にはどう理解させているのだろうか。
101 ：逸般的古典：2011/11/05(土) 22:26:43.04 ID:MLBJ4HbB
ずっとROMってましたが、視点さんは後ろ向きですね～
まぁ「食えるほうが少ない」て主張は、あながち間違いとは
言えませんが、自営業なら当然じゃないの?
税理士だって弁護士だって、資格取っただけで営業努力しない人が
食べれないのは、たくさん見てきましたよ。
今は公認会計士だって就職先無いんだから。
資格取れれば楽勝～人生勝ち組、なんて考えで専門学校入った人が
食べられないのは当然だと思いますよ。
自分?楽勝じゃないけど、家族も食わせてるし、まぁまぁ頑張れてますよ。
当然努力はしてるけど、そんなの自営業なら当たり前です。
102 ：surmise：2011/11/05(土) 22:27:26.79 ID:id7SZNm7
＞鍼灸そのものを恨んでいるとしか思えない。
そうかもしれないね。自身の選択にも恨んでいるのだろう。
入って来るなよ、俺の二の舞を踏むなよとも聴こえる。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:33:54.42 ID:ri2ICRdF
柔だが今転職考えてるんだけど
1日200人くらい来る整形と1日50人くらいの接骨院どっちがいいかな？
整形勤める意味ある？
104 ：一般的視点：2011/11/05(土) 22:40:03.54 ID:0uWN/fjc
大ばか者だな。
鍼灸恨んでいる奴が、鍼灸院へ行くかよ？
俺は月に数回はどこかの治療院で受けてんだぞ。
接骨院もな。
お前らが腹の中にいる頃から骨接ぎの常連なんだよ。
おそらく、ここにいる誰よりも治療を受けた回数は多いと思うよ。
ちょっと話せばどういうタイプかも分かるよ。
接骨院に通うのも２０年以上前からだよ。
今通っているのは一年ぶりだけどね。

>>101
地元商店街の会長もやってきた経験から言うとね。
他業種に比べて、この業界は極めて貧困者が多い。
ダントツだよ。

過剰養成してんだから当然だろ。
他の自営業者は過剰養成はしてないから。
単に既存の所が不況で売上げ落ちているだけだよ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:42:59.53 ID:1V2bVdFN
だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、
病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。
多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。


一般的視点
106 ：一般的視点：2011/11/05(土) 22:47:02.56 ID:0uWN/fjc
鍼灸という手段に対する意見と、
鍼灸を食べていく為の仕事として考えるのは別。

鍼灸自体は癒しでも、治療でもいいが良い物だろ。
だが、仕事としては最悪。

鍼灸の勉強にのめり込み、知識を詰め込むのはいいが、
それと親元から独立して自立するのは別。
自立もしないで、いつまでも夢心地で講習や薄給モミモミで人生磨り潰すのはやめたほうがいい。

俺を慕う３７独身が良い例だ。
１０年近く転職を勧めてきたが、いつまでも固執する。
４０近くで新卒以下の薄給で親元。
人生没になっちまう。
さっさと見切りつけて転職していれば、まともな人生になっていたはずだ。
そういうのを見てらんない。

来年も１万人近く吐き出されるだろ。
どうすんの？
３７独身が１万人誕生する訳だろ。
アホかも思うよ。
107 ：一般的視点：2011/11/05(土) 22:50:40.72 ID:0uWN/fjc
>>105
鍼で病気が治るなら医者はいらないだろ。

鍼は癒し。

まあ、極々一部、治療色があるけどな。
でも、そんなのは温泉でも、納豆でも同じだろ。
病院で正規の医療従事者が行うのが医療、治療。

医療類似行為者が行うのは、基本は癒し。
モールやスーパー銭湯でやるべきもの。

後で、手が震えるほど嫌になる。
実態を教えてやる。
108 ：surmise：2011/11/05(土) 22:58:11.55 ID:id7SZNm7
>後で、手が震えるほど嫌になる。
>実態を教えてやる。
期待するが、その前に。現役鍼灸師それも25年のベテランが
鍼灸受けに鍼灸院に行くものか？
109 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/05(土) 23:05:45.75 ID:O9ltWusD
>>105
お前のそのresの中だけでも矛盾点があるのに気が付かないか？ｗ
気が付かないんだったら鍼灸師を名乗るのは辞めた方がいいよ。

ってか、数度しか捻挫したことのない人間が、文句を言いながら自分は虚偽申請で整骨院
に通うだ？
受領委任は患者の代行だというのを知ってるかい？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
110 ：一般的視点：2011/11/05(土) 23:07:09.29 ID:0uWN/fjc
>>108
俺は金がない。
今は行くのは知り合いの所だよ。

ただし、数ヶ月に一回くらいは新しい所へ行くよ。

それは勉強の為でもあり、趣味でもある。
店構え、人柄、技術、接客態度などを参考にしてきた。
まあ、ついでに悪い所を見てもらってね。
俺の体には決まったズレがある。
決まったところが硬くなり体調が悪くなる。
そこを見極められた人はたいしたもんだね。
もちろん、自分でも治せるよ。
当然だ。
111 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/05(土) 23:09:05.57 ID:O9ltWusD
>>110
治ってないやん。ｗ
症状緩和だけで何も治癒になってない。ｗ

で、医者に憧れるわけですね。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
112 ：一般的視点：2011/11/05(土) 23:11:08.95 ID:0uWN/fjc
>>109
接骨では何の説明も無かったよ。
俺は接骨の保険制度は詳しくはない。
言われた通りに保険証を出して治療を受けただけだよ。

お前の主張は分かるけどさ。
だったら、しっかり説明してもらわないと。
保険が利かないなら、利かないといってくれないとな。
今まで保険が使えなかった事が一度もない。
それが不正かどうかよりも、制度上の問題だろ。

それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。
むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。
113 ：一般的視点：2011/11/05(土) 23:12:06.45 ID:0uWN/fjc
>>111
お前の超音波が普及したら、そこで治してもらうからさ。
さっさと売り込めよ。
114 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/05(土) 23:14:16.16 ID:O9ltWusD
>>112
なら不正請求で上げたら。ｗ
お前が毛嫌いしている不正請求だぞ？ｗ

相談支援料だったっけ？最近は説明の義務があるんだよ。
それをしない限り算定出来ないんだよ。
制度上の問題でもなく、義務なの、解る？ｗ

さぁ、月曜日には国保連に電話だ。ｗ
115 ：一般的視点：2011/11/05(土) 23:14:26.30 ID:0uWN/fjc
そろそろ仕事に戻る。
お前らも寝ろよ。
116 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/05(土) 23:15:47.72 ID:O9ltWusD
>>113
病態も変性も見抜けない奴が超音波を使っても、所詮症状改善にしかならんわ。ｗ
つまり、お前さんが超音波を使ったところでなんの発展性も無いということだ。ｗ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:20:09.69 ID:1V2bVdFN
それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。
むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。

一般的視点
118 ：ｐ：2011/11/05(土) 23:22:06.34 ID:YMeKd4tu
>>114
初検時相談支援料　５０円」
（１） 初検時において患者に対して、施術に伴う日常生活等で留意すべき事項をきめ細かに説明し、その旨を施術録に記載した場合は、初検時相談支援料を算定できる。具体的には

① 日常生活動作上での励行事項や禁止事項（入浴、歩行、就労制限等）
② 患部の状態や選択される施術方法など詳細な説明
③ 受領委任の取り扱いについての説明
④ その他、柔道整復師が必要と認め、懇切丁寧に行う相談支援とする。

（２） ただし、同月内においては、一回のみ算定できる。また、初検料のみ算定した場合に おいては初検時相談支援料は算定できない。
　　
ゆーさん　義務ではないよ。
119 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/05(土) 23:25:01.47 ID:O9ltWusD
>>118
算定したら義務だろ？ｗ
120 ：S：2011/11/05(土) 23:37:38.88 ID:YHCoNVTQ
>>110
>もちろん、自分でも治せるよ。
>当然だ。

>だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、
>病気が治る仕組みなんてないんだよ。


治ると言ったり、治らないと言ったりよく分からない。
食えない話は分かりますが、根拠のない鍼灸治療そのものの否定は。。。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:38:27.29 ID:yA1JAzeo
視点の亞門に深刺ししたいわ。治療的な意味で。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:44:37.07 ID:ncnGeY1j
まあ、この数年で接骨院は不正をしにくくなった。
いまだに無茶をしてるのは馬鹿か切羽つまってるかだ。
あとは、健保の顔色を伺いながらヒクビク請求。
123 ：S：2011/11/05(土) 23:44:39.10 ID:YHCoNVTQ
>>27
同じ医療、共通する部分もあるので。
広告や集患の方法、接客、接患、事務・カルテの効率、備品等仕入れとかね。
124 ：ｐ：2011/11/05(土) 23:47:50.20 ID:YMeKd4tu
>>119
はいそうです。だが説明の義務ではない。
125 ：一般的視点：2011/11/06(日) 00:02:12.73 ID:0VCnXda2
>>120
最後だ。
本当は１０年、２０年、治療をやって導き出せる答えなんだがな。
どうせ食えないだろうから、先に教えておく。

鍼で治る病気はほとんどない。

これは確定事項だ。
残念だが、皆が思っているような効果はない。
２０年以上やってきた人はだいたい理解している。
だが、言わない。
いや、正確に言うと言えないんだよ。

内科的な治療効果はほとんどない。

鍼の患者を観察してきた。
確かに通う人は数年～１０年くらいは通う。
だが、不思議な事にあるとき、突然、行かなくなる。

行ってもいかなくても大して変わらない事に気が付く。

鍼をやっているから、平均寿命が延びる訳でもなく、病気の発症率が下がる訳でもない。

では、何故、鍼をするのか？
一時の安らぎの為だよ。

基本は慰安。

俺も若かりし頃は治療に燃え、無限の可能性を求めた。
しかし、現実は体に棒を刺す行為は、それ以上でもそれ以下でもない。
126 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/06(日) 00:02:31.18 ID:OZ8EHD+y
>>123
広告：してない
集患：クチコミのみ
接客：テキトー・・・っていうか客って思っている段階で終わってる
接患：テキトー
カルテ効率：？？？？
備品の仕入れ：ドカンと３院分安売り時にまとめ買い

意味無いだろ？ｗ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:09:23.53 ID:+Bu3tD0k
俺も若かりし頃は治療に燃え、無限の可能性を求めた。
しかし、現実は体に棒を刺す行為は、それ以上でもそれ以下でもない。

一般的視点
128 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/06(日) 00:11:45.54 ID:OZ8EHD+y
>>125
いや、そこまで無知だとどうしようもないな。ｗ
病態を理解しないで鍼を使えば慰安にしかならんわな。

お前の中では確定事項だろうよ。
内科的疾患っていうとほぼ薬剤の内服、もしくはiv投与による治療となるわけだが、薬剤の
薬理すら理解出来ないからそんな解答になるんだろうよ。（;´Д｀）

逆にいうと、医師でも内科的疾患には能動的に治療出来ないというのと同じ。
薬理が否定されるというのなら、結局は人体の免疫機構に頼らざるを得ないんだな。
それなのに>>105の原文でお前が書いてあるように「代謝が良くなる」というのが治癒機序
でなければなんなんだ？ｗ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:18:55.62 ID:QfE/JN+H
結論、どうでもいいから小林整体でボキボキやって不正請求できる間に稼いどけ
130 ：一般的視点：2011/11/06(日) 00:23:57.27 ID:0VCnXda2
>>128
何かしらの作用はある。
だが、刺す、押すなどの手段では押しが弱い。
その程度の作用では病気が治るまで至らない。
131 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/06(日) 00:32:55.61 ID:OZ8EHD+y
>>130
LD50とか副作用を知らずして内科医ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰか？ｗ
身体内の平衡が崩れることによって内科的疾患が発生すると仮定した場合、平衡を健常状
態に持っていく方向に作用させれば良いだけで、急激な変化は生体が保たんわ。ｗ

ま、押しが弱い＝下手っぴ　ってことでしょ？ｗ
132 ：S：2011/11/06(日) 00:36:14.73 ID:jRDC+Hc4
>>126
例えばだけど、新聞折込は効果ないから、してないとか。
立地や環境で口コミの広まり方がどうだったとか。
看板が目立つ工夫とかね。そういう情報は有益。
133 ：一般的視点：2011/11/06(日) 00:44:59.82 ID:0VCnXda2
>>131
君が内科医ならまったく逆な事を言っていると思うよ。
接骨や鍼灸をボロクソに貶しているよ。

君はそういう人だ。
134 ：S：2011/11/06(日) 01:03:48.23 ID:jRDC+Hc4
>>133
内科への効果を肯定する実験結果の方が多いですよ。
鍼のエビデンスという本に色々載ってますよ。
135 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/06(日) 01:06:34.72 ID:OZ8EHD+y
>>133
もうそれだけか？ｗ
多分、梅安や名無しでキミを批判している人間が薬理を知っていると同じ反応すると思うよ。
つまり、完全に知識が欠落しているのにそれを全てだと思って書き込んでいる様がバカだと
書かれているに過ぎないって解らんか？ｗ

しかも自分が書いてある１resの中にも矛盾を内包していてでさえ気が付かない。

終わってるな。ｗ
136 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/06(日) 01:10:32.04 ID:OZ8EHD+y
>>132
広告ってなんか意味あるの？ｗ

立地はあまり関係ないと思うよ。
最初のとこなんて地元民しか通らない裏道だったから。
そもそも飛び込みで患者が来た試しがそう無いし。ｗ
要は吹き溜まりってことよ。

ウチの目線にある外の掲示物って、入り口にある受付時間表記しかないんだが。ｗ

意味無いだろ？ｗ
137 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/06(日) 01:17:21.64 ID:OZ8EHD+y
あ、ついでに言うと、挿し芽の世話をしてたら幼稚園の子供に「ここ、お花屋さん？」って
聞かれたわ。ｗ
それくらい解らんってことだ。
138 ：S：2011/11/06(日) 01:56:36.24 ID:jRDC+Hc4
>>137
幼女の感覚は、参考にならないよｗ
>>136
こういうのって入りにくいですからね。
入りやすくする演出みたいなもの大事だと思うんですよ。
就寝します。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 02:36:13.16 ID:QfE/JN+H
骨接ぎは骨接ぎ、鍼灸は鍼灸、あんまはあんまと書いとけばそれでいい
140 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/06(日) 06:55:11.25 ID:u43QynF/
薬はチンタラと血中濃度を維持すると基本効く様に出来てるわけで
一気に大量だとそれこそＬＤ50超えるわな
人間の身体はそんなに早く変化はさせれませんがな
そうそうゆーさんゲルと超音波つかうと針は必ず番手を下げないと
オーバードーゼになります。
141 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/06(日) 07:11:19.78 ID:SXL0nnyp
>>140
それ、DDSの一種。(^_^;
基本、裸錠や顆粒、細粒は服用後1時間ぐらいで最大値。
142 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/06(日) 07:52:21.35 ID:u43QynF/
限度超えた一気飲みはダメよって言いたかっただけで
書き方悪かったです。
針のオーバードーゼは大抵拮抗筋の弛緩なし又は酷い場合
それに加えてそれに至る部位のリリースが出来てないから
冷やしても温めてもそれ以上の意味は無かった。
静体として捉えるか動体として捉えるかで大きく変わります。
ＵＳの後だとその閾値が下がって通常では起きない反応が出る。






143 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/06(日) 08:03:38.97 ID:u43QynF/
交感神経の持続的緊張が続けば免疫にも影響でるわけで
その緊張を薬剤で落とそうとしても組織学的な問題は改善しないし
選択的にそれを改善できるものなどない
術者の腕に頼らざるをえないから職業的意味があるんで
視点は何言ってるのかわかって書いてるか？
得気を常に気にするのはそれが指標となるから
痛みを出さずに治療したいのはそれが逆に悪化の原因になるから
狙った自律神経に直接作用できるような打ち方したら話は変わるよ
変調させてる大きな原因に直に作用させるわけで結構な事だと思うが
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 08:08:40.09 ID:aF3CYq2V
腕神経叢、更に奥には星状神経節があるのだからＵＳも慎重にやらんとね
145 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2011/11/06(日) 08:13:14.03 ID:T1uGZKfe
とても良い書き込みですね

φω・`)ﾒﾓﾒﾓ
146 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/06(日) 08:14:59.77 ID:u43QynF/
しかしそこを改善しないと直近でなんも変わらんし
椎体に針先が当たる位まで問題なく刺入出来るなら激変しますよ
別の問題もありますから肺せん部とかね
痛みなしに簡単に刺入出来るからより慎重にならないと
問題が起きますわ
147 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/06(日) 08:22:08.02 ID:u43QynF/
昨夜遠くから新幹線で来院された針の先生もこれお読みでしょうが
ご苦労様でした。
上記に書いた件が全然治療できる所がなかったようで
大腰筋刺針で有名なところもこれが出来ないなら改善しませんな
後ろから大腰筋なんてのはどこでもやれる程度の話なんで
今更って感じですが頚部は困難だったようです。
正直申し訳ないと思う。遠方来られたのは当院にとってありがたいことですし
来院されればやれる限りのことはいたしますが
うちまで来なきゃできんのかと強く業界には言いたい。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 08:22:39.71 ID:aF3CYq2V
老人とか弱ってる人は特にそうだね
ふらついて帰れない人も出てくるでしょ
悩ましいとこよね
149 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/06(日) 08:29:28.09 ID:u43QynF/
そのコントロールがしやすいんですよ
「痛みが出ないから急激な交感神経の緊張が起きない」
その程度を見極めないといかんけど結果としてポーズ以外のことが出来ない
なんてことはありません。
ふらつくというより眠くて起きれないから「入院させろ」という人がｗ
入院て言われてもねぇ
帰って朝までぐっすりという人がいますね
とりあえず昼寝とかｗ
150 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/06(日) 08:32:49.33 ID:u43QynF/
連張りしますが昨夜の鍼灸マッサージの先生も
ＵＳ反応遅すぎて750使ってないそうだけどウチで受けたら
ゆーさんにメールすると言ってましたよ
真面目そうな見識の高い同年輩の先生なので宜しくお願いします。
151 ：一般的視点：2011/11/06(日) 08:40:39.76 ID:5fe519N1
すまん、今日は時間がない。
明日以降見るよ。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 08:55:46.90 ID:CeNwQYOE
視点は副業うまくいってるのか？良かったな。
ところで視点の考えでは観血的治療こそが医療であり、
他はすべて慰安というくくりなのか？
それなら分かる気もする。
俺は柔整だが仮に自分が医者だったとしたら、
それ以外の医療などすべて認めないだろう。
ゴミのようなものだと思うに違いない。
だからこそ逆に、我々を認めてくれる医者を見つけたら、
自分はその人を無条件に尊敬している。
でも地味かもしれんが、手技によっては神がかりな結果をだせる事もあるんだけどね。
そういうのを視点は見た事ないんかな？
まあどうでもいいか、凡人はこの業界にきてはいけない。
最近はＴＰＰだっけ？看護師もどうなるか分からんし簡単に薦められないな。
はぁ、なにすりゃいいんだか自分ももうよく分からん。ま、看護師がましかもね。
153 ：開院25年：2011/11/06(日) 09:47:23.78 ID:BP2iMtyv
梅もゆーも文献を鵜呑みにした弱い浅知恵を尤もらしく書き込むなよ、お前等
の少ない経験でも気が付いているだろうが針灸に寛解効果は在るが根治は難し
いだろ、若い人は動員目的の梅やオタクゆーの書き込みは内容の無い嘘の
様な物ですから決して此の業には来ないで下さい。
154 ：一般的視点：2011/11/06(日) 09:53:38.79 ID:5fe519N1
>>152
占い師がカウンセリング効果を出しても医療にはならない。
まあ、癒しだろうね。

医者は医療。
我々の慰安。

ただし、医療＞慰安ではない。
医療と慰安は別物だ。

俺は慰安こそ、我々の安住の地だと思うし、慰安だからこそできる事も多い。
まあ、慰安というとかっこ悪いかもしれん。
癒し、ヒーリング、健康維持や体調管理。
まあ、この辺の方が響きがいいかもしれん。

まあ、診断ができないからね。
その時点で致命的でしょう。
今はＭＲＩやＣＴ、生化学検査でいろんな病気が分かるでしょう。

皆、健康診断受けた？

検査結果知るまで不安だよね。
何か異常があったら、お医者の話を真剣に聞くでしょう。

医者「言いにくいのですが、気を落とさないでくださいね」

まあ、医療現場では毎日の事なのだろうが、すごい世界だよねえ。
155 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/06(日) 09:57:10.06 ID:te4unkeb
>>153
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
嘘としか写らないご自身の基礎知識を疑ったら？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 10:11:45.50 ID:VLOCsb+M
>>154健康維持という言葉はいいね。
ところで、先月くらいから、整骨院に通ってる患者が多くうちに流れてきだしたんだか、健康保険組合のチェックが厳しくなり始めてるの?
157 ：一般的視点：2011/11/06(日) 10:13:26.55 ID:5fe519N1
今年7月に生活保護を受けた人が、1951年度の204万6646人（月平均）を超え、過去最多を更新したことが5日、明らかになった。

戦後の混乱期に迫る生活保護が２０４万人。
格差と貧困、不正受給もあるだろう。
このような状況で自営業で過剰競争など厳しいと分かるだろう。

ほとんどが廃業する。

俺も接骨には世話になっているから悪意はないけど。
接骨のモミ保険はダメだろう。
おれ自身受けていて違和感を感じる。
それにモミ保険ですら流行っていない。

鍼灸はどうかって？
タダでさえマニア向けなのに、皆、金ないんだから。
さらに受けなくなる。

え？有資格者はどうしろって？
だから、転職するか、入学前なら辞めた方がいい。

それでも好きだからやりたい？
そういう人は定年まで待って、年金を貰うなり、他業で生活の糧を築き、副業で趣味でやると良い。

お前は腕がないから食えないと言うって？
じゃ、何箇所か治療院行けばいい。
丁寧親切腕も良い所が貧困化しているなど、全国いたるところに見られる。
むしろ食えている所のほうが希少だ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 10:21:50.82 ID:CeNwQYOE
>>157
え？有資格者はどうしろって？
だから、転職するか、入学前なら辞めた方がいい。

また無責任な事を…お前は余計な事いうなよ。
簡単に転職できるとでも思ってんのか？
ならばどうすればいいのか言ってみろよ？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 10:21:54.88 ID:VLOCsb+M
>>157その話は今日はいいからさ。
あはきなんだけど、整骨院の患者が、数年前から流れてきてるし、特に先月辺りから顕著なんだけど、保険請求が厳しくなったの？
客には聞けないし、柔や整骨院には全く関心ないから判らないんだけど、誰か教えて。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 10:25:52.73 ID:CeNwQYOE
そもそも有資格ということは少なくとも3年と400万以上かかってる。
学生生活だって楽じゃない。嫌でしょうがなかった人が多数なはずだ。
それだけでも後には引けない状態なんだよ。
軽々しく転職とか口に出すな。
161 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/06(日) 10:54:16.08 ID:5hDvhDLm
思うんだが患者は減らないし
どこに行けというつもりなんかねぇ
早い安い上手いを突き進まなきゃやれないことなどわかるはず
それができたら希望者にてんこ盛りにするのは簡単なんだよ
これ以上うつが増えたら国が傾くわ
罹患したら使い捨てって今の風潮の方が余程問題だろう
いったいどこの世界の話をしとるんだ
162 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/06(日) 10:56:55.45 ID:te4unkeb
>>159
ウチからは解らんな。ｗ

本来なら今月辺りから暇なパターンに入るはずなんだが、何故かしら増えてる。
今までと違うのはスポーツ関係者以外が増えてる。

今までならあり得ないんだがね。(^_^;
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 10:57:59.83 ID:VLOCsb+M
>>157入学前なら、慎重によく考えろ。はそのとうりだな。
だが、開業してしまってる場合は借金してまで続けるのは馬鹿だが、転職といっても、工場で単純作業かガードマンくらいしかないんだろうな。
164 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/06(日) 10:59:03.37 ID:5hDvhDLm
超音波導入で異様に患者が増えてるよ
いままで苦労したことが苦労じゃなくなったからね
私も患者も共にだだけど
165 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/06(日) 11:01:21.62 ID:te4unkeb
今日は忙しいと言いながら、えらく長文を書かれている方がお出でですな。ｗ
166 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/06(日) 11:08:24.34 ID:5hDvhDLm
コピペルーチンワークと思ったけど内容は微妙に違うし
書き込みが忙しいのでは？
私も後2分で頚部の超音波終わるので針しますけど('∀`)
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:10:14.97 ID:VLOCsb+M
あんまり、一般を苛めるなよ。
このスレは一般さんが立てたスレじゃないの？
168 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/06(日) 11:13:42.77 ID:te4unkeb
>>167
スレ主なら質問に答えろよ、って話なんだが。ｗ
都合が悪くなると忙しいと言って逃げるか、振り出しに戻す長文を投下する。

少なくとも>>105の自己矛盾を正してからにして欲しいね。（￣ー￣）
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:15:09.42 ID:CeNwQYOE
>>167
その通りだよ。だから俺はなるべく、
スレの趣旨にそって書き込みをしているが、
あの内容はあんまりに無責任すぎじゃね？
苛めてる訳ではなく、その態度に怒っているのだよ。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:17:58.97 ID:VLOCsb+M
一般さんって好きだよ。読んでて面白いから。
だけど、転職はそう簡単じゃないよね
だから、入学するなだよね。高校生や大学生なら、他の道を探せ。
脱サラなら他の商売を探せかな。
勿論、お金に余裕がある人が東洋医学を研究したいとかなら別だけど。それなら、独学でもいいしね。
171 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/06(日) 11:21:54.91 ID:te4unkeb
>>170
オレとしては入学希望者が思いっきり増えて、競争倍率が鬼のように跳ね上がり、国試難
易度も数段難しくなる状況が良いけどね。

開業25年や視点みたいな頭が足らない奴がナンボ出てきても末路は一緒。
理系頭を持った理論的な奴が業界に多くならない限りには、業界としても発展しないし、国
民からの認知度も今のままでボトムラインも永遠と上がらないよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:22:16.30 ID:VLOCsb+M
>>169スレの主旨にそって書き込むのはいいことだよね。
このスレは他の板のスレと違って、あまりに脱線が多いから。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:22:22.94 ID:KxvHJemM
梅さん好転反応の対策についてどのように理解されてます？
最近、オーバードーゼを意図的に狙って副交感Ｎ↑にしてますが
その状態までもってくると大概異常反応がでます。これがそうなんですかね？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:27:14.28 ID:VLOCsb+M
>>171競争倍率が跳ね上がるは大賛成だね。
ただ、現実は逆だよね。あまりに学校が多いから。
殆どが定員割れじゃないの？
175 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/06(日) 11:35:54.03 ID:QeeII+ZK
>>174
そもそも、薬剤師よりも偏差値が低い現状がおかしいわけであって。ｗ

医療系と言われる資格のうちで、独自裁量権を保有する資格なんだぜ？
それが薬剤師より低いということは、世間からの認知度がまだまだだということよ。

で、学校制度も最低ラインを４大、実習設備（解剖含む）自己保有にしてしまえば、そうは
簡単に開設出来ないだろうし、理論構築までの証明方法と論文の書き方を学習して出てく
るだろ。

ま、夜学を倍の年数に伸ばすかして４限確保することが先決ですな。
場合に寄っちゃ夜学廃止でも良いんじゃね？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:36:08.93 ID:KxvHJemM
>>171
そうなんだよね。アホな子を入学させるから業界低迷に直結するんだよな。
177 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/06(日) 11:39:01.78 ID:QeeII+ZK
ま、薬剤師は調剤薬局で働くのは女性が多いけどね。
男性薬剤師は殆どMRじゃね？

医療業界で一番の高収入だし。ｗ
178 ：開院25年：2011/11/06(日) 11:49:01.53 ID:BP2iMtyv
梅もゆーも忙しい流行っていると言うがお前等1日中此の板に張り付いて居る
じゃないか、嘘もいい加減にしな。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:51:32.27 ID:KxvHJemM
どうせなら6年勉強するかわりに診断権ほしいな。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:55:40.31 ID:QfE/JN+H
濃厚施術でサービスしまくりなタダ働き接骨院
181 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/06(日) 12:08:15.40 ID:QeeII+ZK
>>178
休みだが？ｗ
雨降っちゃったし。
182 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/06(日) 12:11:53.32 ID:QeeII+ZK
ま、10分以上患者に触らないとあかんやり方をしていると大変だろうね。ｗ
その辺り、ウチは長くても２分以内でだいたいケリが付くので比較的余裕はあるよ。（￣ー￣）

自分を基準に考えない方がいいな。
全てに於いて。ｗ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:15:00.06 ID:beNPyekj
>>182
肩腕症候群なんだけど二分でどこまでいけますか？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:15:26.23 ID:VLOCsb+M
>>175夜学は廃止でいいね。
ただ、4年制の大学にしたからレベルが上がるとは全く思わない。
何故なら、明治鍼灸大学の出身者のレベルを見れば判る。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:16:53.29 ID:qSghaKzy
専門卒の肩揉み士がなにが「独自の裁量権」だよw
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:22:20.34 ID:beNPyekj
>>184
うちの大学入れば将来絶対成功します。
経営ノウハウや作用機序の説明に至るまで
知識を武装させます。そのかわり、倍率10倍以上
年二回に足切りテストします。落ちたら即留年。

大学建てようかな( ´Д`)y━･~~
187 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2011/11/06(日) 12:44:12.92 ID:2QGNt5cu
>>185
肩揉み士になるか？独自裁量権を振るえるか？は個人の努力次第なんだよｗ
間違いなく、柔整は「独自裁量権」は与えられているし、「開業権」も与えられているし、
「受領委任払い」については、他の類似業種に比べれば、自由に近い状態である訳だ。

個人の資質でしかない訳なんだけど、勉強し続ける人にとっては意味がある資格だな。

188 ：S：2011/11/06(日) 12:44:50.39 ID:jRDC+Hc4
診断権なんて言葉、ないですよ。
医師がつくったような言葉。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:52:39.31 ID:QfE/JN+H
肩凝りで保険請求の柔道整服師がテレビで紹介されてたな
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:55:36.62 ID:qSghaKzy
そもそもこんな必要ないものになんで保険適用すんの？
ソープや回春マッサージの方がよっぽど身体の為になるわ。
191 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/06(日) 13:00:17.25 ID:QeeII+ZK
>>183
どれ？ｗ
詳細区分をヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ

症候群って名称だけで判断出来たら落無しと同じだ。ｗ
192 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/06(日) 13:00:52.27 ID:5hDvhDLm
>>173
詳しくかいてくれないと意味が分からないよ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:01:13.37 ID:qSghaKzy
女性整体士（容姿端麗に限る）が施術し、最後にヌキありの店のみ
保険を適用すべき。

勘違い医者気分の専門卒おっさん整体士の店は全て廃止。くっさ～
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:05:29.19 ID:VLOCsb+M
このスレは、保険が使える柔整と、そうじゃないあはきが混在してるから、整理が必要だね。
スレも柔を除いたほうがスッキリする。
整骨院は、なんとか経営が成り立ってる所が大半だろうから。(実際のところは知らないが)
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:06:29.27 ID:aF3CYq2V
>>187
いや、問題は努力をしてない人間程、受領委任払い制度にしがみついてる現状だ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:08:02.81 ID:qSghaKzy
「なんとか経営が成り立ってる」
↓
全ては不正請求のおかげな。

こんなのに保険適用すんのなら
ソープにも適用しろ！
197 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/06(日) 13:08:20.65 ID:QeeII+ZK
>>184
少なくとも「証明する」という手法、思考性は得られるだろ？
柔整学校の時に明治鍼灸のヤツがいて、そいつも実習でこうやったって聞いたけどな。

つまり、レベルを上げようにも高卒→柔整専門だと証明するという手法を知らない。
それを改善しない限り、レベルアップなんて夢のまた夢。
学術として集積出来ないもん。（;´Д｀）
故に、しばらくは接骨医学会も機能しないよ。ｗ

で、全体が明治鍼灸並みの設備が必要になったとしよう。
それでも今の校数を維持出来るかい？
198 ：オーソゴニスト：2011/11/06(日) 13:11:14.59 ID:Ga6qX+0P

>>171
私も賛成｡
たかだか二コマの三年制を出て､国家資格を取って､さあ安泰と言う資格自体が異常だ｡
大阪でのインチキモミモミチェーン店で勉学を続けている奴の実数は一体どれくらいか考えてみれば解る。
八割ぐらいは部位転がしの偽装方法とインチキマッサの練習しかしとらんだろ？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:13:21.11 ID:qSghaKzy
医者の真似事したいのなら、医学部行ったらいいだけの話。
専門学校しか行けなかった自分の能力を自覚し、
医者のように偉そうな話し方をやめ、保険適用も辞退し、
謙虚にジジババの肩揉みだけやってろw
200 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/06(日) 13:15:23.47 ID:5hDvhDLm
>>185
肩すら治せないやんw
斜角筋がキチンと治療できないうちは文句言わせないよ
あんた甘く考えすぎだろ
知り合いの整形医者も絶対針には頼らん！って
キシロカインを自分の肩に打ってたけど
治りませんでしたな
当たり前ですけどw
その態度だけは褒めてやるって感じ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:16:27.03 ID:VLOCsb+M
>>173なんでそんな質問をここでするかな？
スレ違いだろ？他でやれ。
202 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/06(日) 13:16:50.16 ID:QeeII+ZK
ま、柔整だけの話にはなるが、今のままではX-pはおろか湿布すら使えないままがず～っ
と続くわけでありまして。
学校でRIもやらない、薬理もやらないじゃ柔整が使える根拠が無いもんな。ｗ
で、もはや２限３年でやろうとするには無理があるので、せめて３年４限にすべきでしょ。

今の状態では不必要な知識でも、将来的に使いたいというのならそれなりの知識を得てい
るという客観的状況確認が必要となるわけだ。
なのに鎮痛剤の薬理もしない、RIもしないじゃ扱えるという客観性がない。

今は不必要でも、目標がそこにあるなら学術だけはキチンと履修しておかない限り転機は
訪れないよ。
柔整でも鍼灸でもここは同じ。
203 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/06(日) 13:19:23.67 ID:5hDvhDLm
ジジババの肩揉みはむつかしいんだが
あんたのような奴がなにやってのかしらんがね
事故起こすんだよ

ゆーさんもいってたが膝だっけ
おれは喘息な
治せもせんのになりたいとも思わんかったが何か
204 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/06(日) 13:19:43.80 ID:QeeII+ZK
>>187
>>200
触っちゃダメよ。ｗ
アホが移る。ｗ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:19:45.88 ID:qSghaKzy
煽りでもなんでもなくこんなやってもやらなくても
一緒のようなもんに保険適用するくらいなら、
マジでソープや回春マッサージに保険適用してくれて、精神的肉体的快楽を味わった
ほうが男性の平均寿命上がるだろ。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:28:49.37 ID:VLOCsb+M
>>197実際には、高卒→明治鍼灸大学(或いは、森ノ宮、関西)なんだけどね。
自分の頃は、あはきの専門学校、高卒は数人で他は、大卒か大学院卒、社会人経験者だった。薬剤師、看護師もいたね。
結構、皆勉強してたからレベルは低くなかったよ。
現在はどの専門学校も定員割れで、誰でも入学させてるだろうから、レベルは低いんじゃないかと想像する。見てないから判らないけど。
207 ：オーソゴニスト：2011/11/06(日) 13:29:44.49 ID:Ga6qX+0P
>>194

賛成だが､分類が難しいからインチキマッサに徹してる院関係者は読者専門で（笑）

>>195

ここも大賛成だ｡継続した臨床を10年以上とかで保険適応にすれば､整形学会医師会からも文句は出にくいだろう。
同期の馬鹿共で全く未経験で国家資格取得後､いきなり六月くらいに開業と言う‘精神異常者’が何人かおったが（笑）
○○○さん､ギックリ腰はどうやるんですか（笑）､坐骨神経痛はどうアプローチするんすか（笑）と言うくらいの馬鹿共だったが｡
保険診療で一日３０人を超えた辺りから､この馬鹿共は一様にタメ口で話し掛けてくる（笑）
５０人を超えたら､この馬鹿共は私を格下扱いだ（大笑）
一度遊びに行った時､‘てこずる’３０代男の坐骨神経痛を診てくれと言うから、歩様だけを見て一カ所だけの硬結を緩和したら､初発から半年間苦しみ続けた神経痛が一撃でゼロになった｡
嫌～な空気が流れていたが（笑）こんな馬鹿共も保険適応なんだから嫌になるが・・・


>>205

古今東西､交尾のゼニを値切るとか安くどうやこうや言う奴はもてへんぞ（笑）
208 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/06(日) 13:35:26.18 ID:QeeII+ZK
>>206
だからそこのリスクヘッジで専門廃止＞大学移行が必須なわけでありまして。
大学と専門学校って思っている以上に格差があるんだよ。
実習のレポートや論文に関与する割合が全然違う。

ま、上の人間がまともにやっていれば、資格の諸要件を鑑みた場合、もっと認知度は上
じゃないといけないんですけどね。ｗ
視点や開業25年みたいに我さえ良ければいい奴が多かったんでしょ。（;´Д｀）
出来ない、やらない、めんどくさいで済む時代は終わったわけ。
その尻ぬぐいが今になっている訳よ。
それを姑息に擦り抜けて、資格としての崩壊を待つか、尻ぬぐいをしつつ将来に繋げるかは
新卒や若い連中に掛かっているということだ。
209 ：オーソゴニスト：2011/11/06(日) 13:38:31.95 ID:Ga6qX+0P

>>202

そうやね､保健所や警察署主催の講習会程度で免許を‘取った’先人達は再教育三年､知事免許は二年､三年制は一年を実施し､
新カリキュラムとして四年制ならば一日三コマ､三年制ならば一日四コマをすべきだが｡
そうでないのなら､三年制以前の連中を再教育と更新制を義務付けた上での保険診療適応､
三年制以降組は継続した臨床１０年以上での保険診療適応とすれば､ほぼ全員が平等で納得するだろう｡
師会だけ反対か（笑）
210 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/06(日) 13:41:26.24 ID:5hDvhDLm
学生一人に顕微鏡一台くらい貸与してほしいところ
211 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/06(日) 13:43:18.19 ID:QeeII+ZK
>>209
多分、何処も反対すると思うよ。ｗ
各団体の上層部を見てみれば解るやん。ｗ

自分らに火の粉が降りかかることはしないし、自分らに利益があることは率先してやる。
若い連中を卑下しすぎで、自分らの変革は拒否一辺倒だし。ｗ

どうにもならん。。。（;´Д｀）
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:44:12.02 ID:qSghaKzy
お前らも男だろうから、射精の快感は分かるだろ？
銃声のエセ施術よりも、余程身体の為になる。
ソープで肩凝りが治った人も多数聞いたことがあるよな。
お前らが医者ぶって色々やるよりも、一発ドピュっとぶっぱなして
身体の緊張・ストレス消した方が効果あるんだよ。
しかも、性犯罪抑止力というおまけも付いてくるしな。
ソープ嬢に前立腺疾患等の講習を受けさせて、認定ソープ嬢のみ保険を適用させる。
もちろん銃声の保険を廃止した金でな。
213 ：オーソゴニスト：2011/11/06(日) 14:06:59.28 ID:Ga6qX+0P
>>212

交尾のゼニは､値切るなて（笑）
言い値で逝ったらんかいな（笑）
214 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2011/11/06(日) 14:15:25.81 ID:2QGNt5cu
>>204
了解。

>>213
もっともだと思うけど、それ以前に買うのは抵抗あるな～ｗ
215 ：オーソゴニスト：2011/11/06(日) 14:43:49.88 ID:Ga6qX+0P

>>214

私も買わんよ（笑）
だから余計にあんな時に値切る奴は嫌いなんだが｡
オナゴ付きの飲み屋でも値切りそうな奴だったが（笑）
216 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/06(日) 15:06:10.55 ID:5hDvhDLm
経験上やる女は連れて飯行ったら3万以上が当たり前
3000円で済む女と籍を入れるべき('∀`)
217 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/06(日) 15:09:45.66 ID:5hDvhDLm
ついでに言えば日本国で5000円で済む女はおらんよ
女房とランチでもそれくらい要るわ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 15:34:15.10 ID:fca5xlW2
一般の1ヶ月の小遣いじゃないっすか
219 ：オーソゴニスト：2011/11/06(日) 15:57:11.23 ID:Ga6qX+0P

>>218

そんなしけた､しょぼくれたオッサンがオナゴにもてる由も無い。
治療家も一人の人間､ならば､男としてセクシーでなければならん｡ましてや触られるんだからな｡
そんな所帯じみた百均ババアみたいなこすいオッサンが過去の栄光にすがり､共産主義に走る話なんぞ､そこらの野良猫ですら食わん（笑）
五千円しか無いから生活を始末するんでなく､その五千円ですら他人に気持ちよー気前よくくれて上げたら良い。己が苦労して稼げば良いだけの話｡
ゼニが無いなら無いで､己自身が不自由してひもじい思いをする､だから、我を見つめ､思考を変え､方向性を正し､踏ん張って前を見つめるなら人間としても立派だし､
同性異性分け隔て無く､人が寄ってくると言うもんだ｡あのしょぼくれた負け犬のオッサンを見よ。
恨み言や泣き言を散々言って､様は､自分が鍼灸院を開業してる間だけは､競争相手を減らそうとするだけやないかい（笑）
だから、立ち飲みの常連やったり､同じ負け犬らが慕って来るのだ｡試しに、あのオッサンに、ゼニの二、三十万でも貸してって言えば良い､持ってる癖に絶対貸さんし､説教だけは一丁前にしよるさかい（笑）
交尾付きの風呂に行ってやる事だけはしっかり二回も三回もしといて､ティップも無しに､時間オーバーしてでもオナゴを正座させて説教しそうなオッサンやないかいな（笑）
220 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/06(日) 16:14:08.15 ID:u43QynF/
まーオーソ氏はっきりいいますなｗ
そのとおりだが
同性でも奢られるらしいから
おれなら恥ずかしくて顔など出せんわ
他人の財布の中身アテにして飲むなんて考えられんな
甲斐性ないなら飲むな飲みたきゃ働けだな
オーソ氏やっぱ筋トレも必要でっせ
60過ぎてもスタローン並みにやらなきゃあかん
日本の俳優やったら健さんや
水入れたヤカンぶら下げるのはチト無理になったが
まだまだイケルｗ
221 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2011/11/06(日) 17:47:20.04 ID:T1uGZKfe

ヤカン２つはシュワルツェネッガーやない？
ω・`)
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:47:37.24 ID:5SOM3K0J
ここで治療の話しを聞いてはいけない
理屈で治した気に成ってる人ばかりだもの
どっかの文献をコピペして貼ったほうがまし

それはそうか掲示板なんだもんね
証明もできないしバレることもない
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:56:46.64 ID:qSghaKzy
今は民主主義の世の中だから、全男性国民にアンケートをとろう。
柔道整複士とソープ嬢、どちらに我々の血税をつぎこんだ
健康保険を適用して欲しいか。
俺の予想では8～9割の男性がソープ嬢を希望すると思う。
もし柔道が勝つような事があればフル○ンで渋谷のスクランブル交差点走ってやんよ。
224 ：ｐ：2011/11/06(日) 18:19:58.51 ID:imAGkW4Y
>>223
ソープ嬢をパイパンにして、けじらみ対策にもなるし、あと似あう子は和彫り
をいれる。そして、ボディピアスで仕上げる。どないだ。
225 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/06(日) 18:27:28.38 ID:RjWqncsN
あんたそればっか(^_^;)
226 ：ｐ：2011/11/06(日) 18:48:30.75 ID:imAGkW4Y
>>225
せっかくの提案もっとよきものにしないと。
>>223
いろいろ好みがあるから、ミスマッチングがないようにせな、
ことがことだけに、しにんがでそうや。
回数制限あるんか？花街から遠いもんには交通費はでるんか？

227 ：S：2011/11/06(日) 18:51:21.52 ID:jRDC+Hc4
下品な話はやめましょう。
228 ：ｐ：2011/11/06(日) 18:57:58.81 ID:imAGkW4Y
>>223
花街からもやりてばばあからも税金とるんか？
値段はねあがんで。
その前に法律替えなあかんな。売春を合法に。

あ、おまえ射精のためなら、法律違反OKか。
229 ：一般的視点：2011/11/06(日) 19:02:08.78 ID:dcJfZCqs
１００円の蕎麦が売っていなくてね。
仕方なく２００円で買ったよ。

４人家族で生活費１３万。
他に塾、習い事、小遣いやら、旅費交通費で１０万。

ローンなし、貯金があるからやっていける。
最近は、さらに妻の財布の紐がきつい。
１００円のビールですら、贅沢だと注意されたよ。
そんなにキツキツではないんだけどね。

共働きで月３０万ちょい。

それでも貯金が増えているよ。
食費も安い月は３万切るよ（外食含めて）
それで栄養のバランスも良い。
230 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/06(日) 19:37:34.79 ID:RjWqncsN
場の空気読めや
視点
231 ：一般的視点：2011/11/06(日) 19:41:42.07 ID:dcJfZCqs
住宅地開業（バス停１００メートル）中年男性鍼灸ま師。
本日２人（一人は友達）
売り上げはたぶん３５００円だろう。
マッサージだと思う。
自宅だからほぼ手取りだろう。
また、明日から客無しの日が続くだろうな。

平均すると日給５００円程度だろうな。

鍼灸学生さん！冗談みたいな話だろ？
５０超えたオジサンが一日５００円。
その辺の犬の餌代より低いかもな。

覚えておきな。

これが自営業の末路だ。

現実だ！
232 ：一般的視点：2011/11/06(日) 19:42:48.74 ID:dcJfZCqs
話を邪魔して悪かった。
仕事に戻る。
233 ：ｐ：2011/11/06(日) 19:54:13.42 ID:imAGkW4Y
>>230
返答がないようだし、、、
視点は治外法権、彼のスレだし？。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 20:01:08.14 ID:O4yeFdk4
アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

ＴＰＰは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。実際の医療より事務や手数料で患者負担激増。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株価が上昇し、 さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。

TPP賛成なら、そういう医療がいいということだな。

参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 20:04:03.50 ID:5XqFZFDX
だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、
病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。
多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。


一般的視点

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 20:33:33.74 ID:CeNwQYOE
>>235
この文章は実に素晴らしい名文だと思う。
いかに自分が医学的な知識を持っていないか、
そしてどれ程までに、一般が鍼灸を嫌っているか、
どれだけ鍼灸という仕事に対して努力を払ってこなかったかが
物凄くよく分かる。
237 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/06(日) 20:36:59.12 ID:u43QynF/
モテルのは仕事の出来る不良
何時の時代も変わらんわ
他人の財布アテにして酒飲む奴はモテマセンな
女同様患者にもモテンわ
患者にはモテなきゃ仕事にならんから
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 20:59:07.13 ID:sqDZO4i1
ｽﾏﾝ　ここを借りて言わせてもらうが

新卒柔道整復師ちゃんと教育しろよ！不正させてそんなに嬉しいのか！？

きちんと話ができたり、安くやる理由の説明ができたり、説明と同意をする教育をしろ！教えろよ！
教えないから不正にになってるんだよ！これ以上増えるとやばいよ！同資格持ちの首を絞めるなよ！
勝手に搾取させるなよ！！！

無責任業界の無能お偉いドモ！
239 ：一般的視点：2011/11/06(日) 21:00:27.06 ID:dcJfZCqs
俺がモテないのは認めるよ。
３７独身もダメだね。

>>236
一つ忠告しておこう。
いつまでも夢を見続けたければ、このスレを見ない方がいい。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:10:32.10 ID:5XqFZFDX
それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。
むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。

一般的視点

241 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/06(日) 21:10:37.37 ID:u43QynF/
仕事の出来ないダメ男ってことだ
オーソの代わりに言っておくわ
242 ：一般的視点：2011/11/06(日) 22:28:00.78 ID:dcJfZCqs
お前は無駄遣いが酷すぎる。
そんな状態ではいくら仕事で無理しても何も残らない。
自営など浮き沈みがあって当然。
お前の堕落した生活では、落ちたら終わりだろ。

月３０万で生活してみろ。

今のお前ならゆとりが生まれるだろ？
時間にゆとりが生まれるだろ。
のんびり過ごせよ。

多忙なのに間に２チャン。
貴重な休みに射撃だろ。

無理しすぎ。
そういう生活するから、のんびりしている奴に腹が立つんだよ。
人生人の半分くらいのペースでのんびり生きる方が、案外うまくいくんだよ。
仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:53:47.51 ID:5XqFZFDX
仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。

一般的視点
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:55:34.22 ID:aF3CYq2V
オーソなんかやっつけろ、と言った人間が
オーソ先生とはねｗｗ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 23:04:56.77 ID:aF3CYq2V
散々カイロ板で世話になっておきながら
陰では無資格呼ばわりってか
246 ：ｐ：2011/11/06(日) 23:18:13.77 ID:imAGkW4Y
>>244
男なんか２週間でかわる。
前にも言ったがレスはレス、人は人だ。
過去より未来　以上。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 23:29:48.14 ID:5XqFZFDX

だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、
病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。
多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。


一般的視点

248 ：ｐ：2011/11/06(日) 23:33:55.85 ID:imAGkW4Y
>>247
たすかに衝撃的なレスではあったが、3日に1回ぐらいで頼みます。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 23:45:11.11 ID:5XqFZFDX
仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。

一般的視点

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 00:42:37.66 ID:S7zF2uVn
４０代で資格取った場合の就職先って主のどういう所が多いんだい？
やっぱ、ほとんどが開業するのかい？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 01:46:14.72 ID:LYEGcPDA
>>250
４０代の新人なんてどこでも邪魔なだけ
就職先なんてあるわけが無い
252 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/07(月) 02:24:17.28 ID:or5+UVVk
＞お前は無駄遣いが酷すぎる。
＞そんな状態ではいくら仕事で無理しても何も残らない。
不動産、預金、株式、友人、その他たくさんｗ
＞自営など浮き沈みがあって当然。
お前の貧乏くさい友人にも言ってやれよ
＞お前の堕落した生活では、落ちたら終わりだろ。
何が終わるのかわからんが落ちる事はない
＞月３０万で生活してみろ。
意味が解らない。
低所得のあんたとは違うから必要なし
＞今のお前ならゆとりが生まれるだろ？
＞時間にゆとりが生まれるだろ。
＞のんびり過ごせよ。
時間を大切にしないから低所得なんだろうがｗ
＞多忙なのに間に２チャン。
生活のひとつだからあんたに関係なし
＞貴重な休みに射撃だろ。
いい趣味じゃないかこれから猟期だぞ
＞無理しすぎ。
何も無理はしとらんがｗ
＞そういう生活するから、のんびりしている奴に腹が立つんだよ。
＞人生人の半分くらいのペースでのんびり生きる方が、案外うまくいくんだよ。
腹が立つのはお前のようなボンクラが解ったこと抜かすからだろ
馬鹿、間抜け、勘違い、思い込み、逃避、諦め
全部あんたの事だわ
仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 02:30:10.44 ID:vOJ/jlcZ
一言だけマジレス、誰であろうと落ちるときは落ちるｗ

だから僕は宵越しの銭を持たないことにしてる
254 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/07(月) 02:32:46.05 ID:or5+UVVk
＞仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。
天職なんであんたとは違うな
儲からないと諦め
まぁ儲かったという事自体が他にライバルがいなく
なおかつ時代だっただけであんたの技術に患者がついてきたわけじゃない
そもそもどんだけ奇特な連中なんかと
ダメダメと仲間作らないと不安になる病的な人間性
打ち込める仕事もなく小銭稼ぐだけのツマラン人生だ
そんなゴミくずの生き方を人に勧めるな
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 06:51:59.67 ID:O5ks61M8
俺は一般には一応感謝している。ここのスレ主だからな。
このスレはいろんな個性が集まってる。見てて飽きない。
梅さんとゆーさんも文句言いながらも実は楽しんでいるだろう。
256 ：一般的視点：2011/11/07(月) 09:12:58.48 ID:/XOElfb4
若い人は無謀な生き方に憧れる。
無茶な話にのせられやすい。
そこが怖い所だ。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 09:45:28.67 ID:z2bBN8vn
視点のいつもの主張は分かったから、その無謀な業界をよくするには視点的に何が必要なのさ？
梅安は努力だって言ってるだろ？視点は？

258 ：一般的視点：2011/11/07(月) 09:50:57.72 ID:/XOElfb4
どうすれば良くなるか？

単純だ。
過当競争がなくなり、景気が良くなれば食えるようになる。
だが、過当競争はすでに飽和をはるかに越える大所帯。
しかも、人口減。
自然減から適正数に落ち着くのに１５年程度は必要だろう。
不況に関しては長引くのは間違いない。

食えるようになるためには「時」が必要。

最低２０年か。
２０年も平均年収が１５０万以下の状態が続く。

だから、今は職業として考えないほうがいい。

必要なのは２０年の時だ。
259 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/07(月) 10:12:15.88 ID:CR2QH6qM
ダメな奴に努力無しで外因で食わせようとするアホンダラ
そんなもん事故の元
この意味もわからんだろ
そういう低レベルなことしてるから今の惨状になった
業界として全校の大学化を進めてれば馬鹿校も無い
あんたのように半端な奴が半端なことしてきたからこうなったんだ
自業自得
はやく業界から去りなさい
次世代を考えたら迷惑でしかない
260 ：一般的視点：2011/11/07(月) 10:30:05.88 ID:/XOElfb4
当然、努力は必要。
それを考慮した上で最低２０年は必要。
まあ、家庭用治療器具も進歩している。
２０年後もダメかもしれないけどな。

まあ、大事なのは一つの仕事にこだわらず、柔軟に食える仕事を探す事。

終身雇用も終わっているし、貧困者の多い鍼灸や不正でしか成り立たない柔など、
今はやるに値しない。

局地戦で勝っている人がいても、戦局は敗戦確実。
たまたま局地戦で勝っている一兵卒には、全体の戦局は分からないのは当然だがな。

この業界全体を知りたければ、多くの治療院を見て回る事だ。
すぐに分かる。
261 ：ミラクル整体師：2011/11/07(月) 10:33:50.69 ID:KRaqMUla
必要なのは接骨院の不正絶滅
262 ：一般的視点：2011/11/07(月) 10:35:45.57 ID:/XOElfb4
今日も少しだけ怖がらせておくか。

医業類似行為者全体の平均年収を想像した事があるか？
鍼灸、柔道整復師、整体、リフレ等々。
上も下も全部足して人数で割るとどのくらいだと思う？

俺は廃業寸前から成功者まで、単純に知り合い全部足して分かってみた。
正確なデータではなく、推定収入も多く含むが。

月収１万５千円以下、つまり年収１８万だ。
まあ、全国平均でも同じ程度だろう。

つまり、この医業類似行為者の平均月収は２万以下くらい。

ほとんどがうまく行っていないと言う事だ。
263 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/07(月) 10:55:06.23 ID:CR2QH6qM
1万五千円は時給
18万は日当だよ

先日治療に来た関東で開業してる先生もそんな不景気なことはないと
言ってたな
ボンクラの話のみ集めたらそうかもしれんがな

それとあんたは全く努力はしてない
264 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/07(月) 10:56:21.62 ID:CR2QH6qM
そもそも家庭用器具と比べるって
スレ内から失笑の嵐だがw
265 ：一般的視点：2011/11/07(月) 11:14:26.24 ID:/XOElfb4
家庭用のマッサージ器あるだろ。
あれで治療院に来る人はかなり減るよ。

メリットも多い。
自宅でいつでもできる。
あれに大金つぎ込んだ以上、さらに治療院で金を使う気にならないしな。

デメリットは効果が落ちる点か。
しかし、コンピューターやセンサーの進化でどうなるかだね。
今の所、背骨を同じパターンで揉み解すから、合わない人にはまったく効かない。
あの形に合う人は効くだろ。
センサーで背骨の形や手足の形を認識して、それに合わせてモミモミしたら、
たぶん、整体やあん摩、接骨の必要性はなくなるよ。
鍼は若干マニアが残るかな。
まあ、激減するから、類行で生活するには厳しいだろうね。
266 ：開院25年：2011/11/07(月) 11:46:09.12 ID:r3EjyGRG
>>263梅、お前小学生以下の嘘で恥ずかしくないか？
尤もお前は此処に書き込んで注目して貰うのが嬉しいんだろう、だから恥なん
て考えて無いよな、恥知らずの恥かず、とはお前の事だ。
267 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/07(月) 11:48:59.17 ID:CR2QH6qM
おまえのところはそういうレベルだろうが
世間は別物と思え
仕事からして別物だ
自分を標準だと思うな
よそ様と比べることすらおこがましい
268 ：一般的視点：2011/11/07(月) 12:03:13.78 ID:/XOElfb4
駅前開業の女性鍼灸師。
少し前の話になるが、１００円落として１時間以上探したようだ。
生活の厳しさを物語る。

国民年金滞納の人も多い。

無理もないだろ、健康保険なら所得に合わせて減るが、
国民年金は月１万５千円だろ。
払えるはずがない。

そして、貧困開業者が、生活保護２０５万人という戦後最大の生活難民に加わる。
今の過剰供給で生まれた医業類似行為の被災者。
将来的には無年金、独身の元鍼灸、柔がホームレス状態で孤独死するだろう。

２０代～３０代　貧困開業
３０代～４０代　転職、バイトの貧困独身
５０代～　　　　生活保護、もしくは犯罪。

ほとんどがこの流れにのるんじゃないかな。
269 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/07(月) 12:06:43.95 ID:CR2QH6qM
働けばいいこと
甘えるな
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 12:35:17.33 ID:KRaqMUla
さっさた接骨院を取り締まり、廃業させろ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 14:16:46.83 ID:SiFuIRKa
>>268
視点の貧困知人は元々、腕もなけりゃ経営力も無かったんでしょ？
開業するなら徹底的にこだわらんと生き残れんよ？
もはや開けてるのか閉めてるのかわからんような店構えじゃダメだわ。

そんな人らに「鍼では食えない」とか「ライバル大杉」とか言える資格ないんじゃね？
コンビニのアルバイト君ですら最低限がんばらんとバイトの日数削られる世の中なのに
頑張らん鍼灸師が一丁前に給料だけはクレクレは、おかしいでしょう。
それすらわからん人達が開業するなんて・・・もうどっからいったらいいかわからんぐらいおかしいわｗ

視点も繁盛してる鍼灸院周りにあるんだろ？鍼で食べたいならそこへ見学いかせろよ。
その駅前鍼灸師とやらに。

まぁ他に言い分あるなら言ってみな。聞いてあげよう。
272 ：開院25年：2011/11/07(月) 14:20:54.35 ID:r3EjyGRG
>>266の私が書き込んで3分も経たずに>>267の梅が書き込んだが、昼前の忙しい
時に直ぐに反応するとはお前やはり、この板に張り付いている願望と現実の
見境の付かなくなった誇大妄想狂、パラノイア気質だよ自分では気が付けない
ので早く病院に行って来い、学校関係者に利用されているのが気の毒だから
忠告する。
273 ：一般的視点：2011/11/07(月) 14:59:41.59 ID:/XOElfb4
>>271
住宅地郊外でバス停１００メートルの主（鍼灸マ）
奥さんパートに出しては、貧困開業で昼寝、釣り、公園でハトにエサやるわ。
悠々自適な生活しているよ。

しかし、彼も全盛期は稼ぎまくり、家買ってローン返済しているからね。
ホテルの専属マッサージ師という輝かしい過去を持つしな。
治療を受けた感じでは、鍼は並みだが、マッサージは上手だねえ。
ハトにエサやるくらい人柄もいいし。

何で食えないのかと言えば住宅地でしょう。
駅周辺に乱立した性で、客足が途絶えたんだよ。
ワザワザ、バスでマッサージしに来ないでしょう。
鍼も周囲に多くてね。
電話帳で調べると、住宅地近くにたくさんあるそうだ。
接骨院もある。

俺がそこの住人だとしても、安い接骨か駅前で受けるよ。

で、駅前の治療院にも行った事があるが、
たいして儲かっていないね。
人口に対して治療院が多すぎる。

もう、彼もやる気なくしてからは、昼間から釣りに行くくらい元気になったよ。
だいぶ、落ち込んでいたんだよ。

それでもホテルには戻りたくないらしい。
まあ、ホテルってのが、ラブホみたいなんだよね。
相当苦労したみたい。

我々の想像を超える嫌な苦痛を何年も味わってきたんだよね。

それを乗り越えて、自由な開業、しかし、廃業。

人生って怖いよね。
274 ：一般的視点：2011/11/07(月) 15:03:13.09 ID:/XOElfb4
ほーら、ほーら、おーーー、食え食え。

こんな感じで元気にハトにエサをやっているよ。
あそこ、たしかにハトが多いんだよね。

で、静まりかえった治療院に戻る訳だ。
そして昼寝。

家買ったから奥さんも納得してんだろうね。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 15:30:38.68 ID:so1HnTKu
>>268
そんな年収100万もいかないようなカスの話はどうでもいいわ。
まわりにそんな奴しかいねえのかよ。
類は友を呼ぶ、かwww
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 15:33:04.19 ID:HkOouwrD
住宅地なら住宅地なりの戦い方があるだろう。
その辺に気づいてないなら、そのままハトに餌やり生活だろうな。
277 ：一般的視点：2011/11/07(月) 15:44:37.69 ID:/XOElfb4
もう戦う気ないみたい。
たまに肌着で出てくるよ。

彼は清涼飲料水が好きでね。
夏いくとカルピス等を大量に飲まされる。
何度か下痢したよ。
冬に行くとココア。
散らかったリビングでココア飲みながら３時間雑談。
こっちが疲れるよ。
人恋しいのか、愚痴を聞いて欲しいのか。
人生の終わりを感じるよ。
彼の子供が巣立って、しっかり働いている。
それが救いでしょう。

貧困も長いとね。
戦闘意欲なんてなくなるのよ。
落ち始めにやりつくしているからさ。

され、俺も仕事に戻るよ。
278 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/07(月) 16:00:21.63 ID:CR2QH6qM
鳩に餌だぁ
有害駆除で撃ちまくってやったわ
カラスと鳩な
全くチンカスはチンカスらしくとっとと廃業しとけ

言いながらグアムの不動産情報みてたんだが
円高でいい感じだね
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 17:40:27.81 ID:idqFE7xd
とにかく今から開業しようとしている若者に言う。
「やめておけ」
280 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/07(月) 17:57:15.87 ID:CR2QH6qM
野生動物に餌やるんじゃねぇ
飼ってるとでも言うのかよ
飼うときは都道府県知事の許可がいるそ
そのボンクラに言っておけや
281 ：一般的視点：2011/11/07(月) 18:07:03.88 ID:/XOElfb4
>>280
言っておくよ。
勝手に餌をあげたらダメなのか。

彼の楽しみが一つ減るねえ。
282 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/07(月) 18:13:27.96 ID:yD3wQvpU
自分の楽しみのために、近所の鳥害を考えないとはね。┐(´∀｀)┌
それじゃあ近所とろくな付き合い方は出来ないわな。
283 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2011/11/07(月) 18:19:21.31 ID:MFYSdKiM
鳩を地域で飼うのは、食料自給率の維持、食糧安保の観点から良いと思います
ω・`)すずめやかえるも
284 ：ｐ：2011/11/07(月) 18:27:14.68 ID:VNZyujqB
>>281
彼には奈良に引っ越してくるように言っといてください。

鹿にシカせんべい、上げ放題。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:36:20.83 ID:idqFE7xd
>>284
観光地だからね。
旅館とか観光ホテルに出張に行けば良いしね。
286 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/07(月) 18:37:18.21 ID:yD3wQvpU
>>283
農耕地なら、ね。(^_^;
場所が住宅地って書いてあるだろ？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:40:29.34 ID:KRaqMUla
最近は無理してローン組んで開業する接骨院の方が失敗すると悲惨だね
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 19:05:30.23 ID:/qnTgZh9
>>279どんどん開業せよ。だな。
言うなら、専門学校に入るなだ。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 19:09:24.62 ID:/qnTgZh9
>>287そんなに簡単に銀行は金を貸すのか?
290 ：一般的視点：2011/11/07(月) 19:50:38.56 ID:/XOElfb4
>>284
いいねえ。
彼は動物好きだから鹿見たら大喜びだね。

鳩の餌やりは、確かにまずいかもね。
公園に糞が散乱してたよ。
291 ：ｐ：2011/11/07(月) 19:59:16.62 ID:VNZyujqB
>>285
鍼灸好きな人、ほんと多いよ。
お灸なら家族間でやりあうぐらい。
292 ：ｐ：2011/11/07(月) 20:01:55.60 ID:VNZyujqB
ふんふんふん黒豆や、ふんふんふんふん黒豆や～♪
ｂｙ吉永　小百合
293 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/07(月) 20:06:07.55 ID:CR2QH6qM
シカは個人的に竜田揚げが美味いんだ
294 ：ｐ：2011/11/07(月) 20:11:39.07 ID:VNZyujqB
>>293
嵐吹く 三室の山の もみぢ葉は 龍田の川の 錦なりけり

王子の近くだよ。鹿はやめて、もみじのてんぷらを召し上がれ。
295 ：ｐ：2011/11/07(月) 20:21:04.80 ID:VNZyujqB
↑王寺だったね。
296 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/07(月) 20:45:36.63 ID:CR2QH6qM
最近奈良は行ってないなぁ
法隆寺の駅前で叔父が外科やってたときは時々行ったけどさ
亡くなったんで行く機会が天理でラーメンしかないんだ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 20:52:26.27 ID:ZSluIwx2
柔からケアマネの資格取る場合、整骨院勤務も実務経験に入るんですかね？
298 ：ｐ：2011/11/07(月) 20:54:35.25 ID:VNZyujqB
>>296
天理にもたまに、はぐれ鹿がいますが、食べたらだめよ。
299 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/07(月) 20:57:37.65 ID:CR2QH6qM
猟場は他県だよ近畿じゃないし
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:07:11.41 ID:B3Y934ot
>>297
医療機関だったんじゃなかった？
整骨院じゃ駄目だと思うけど・・・
ケアマネって合格率20%以下でしょ？かなり大変じゃないか？
301 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2011/11/07(月) 21:08:09.58 ID:Y1lLPDyA
>>293
固くない？
竜田揚げ？
ミデアムレア位に火を通せは美味いだろうけど。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:32:24.33 ID:HkOouwrD
>>297
あなたが柔持ちで柔として整骨院で
五年以上勤務してたら受けれますよ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:35:03.97 ID:/qnTgZh9
>>296天理の彩華ラーメンね。
あれは、美味しいな。
304 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/07(月) 22:36:50.42 ID:CR2QH6qM
>>301
ちゃんと熟成させれば美味いよ
ガレージに熟成用に置いておくと嫁は怒るけど
メスの40キロ位の奴が美味いわなぁ
脂のノリが違うよ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:05:11.10 ID:HkOouwrD
梅さん、鍼灸以外なんか資格持ってる？
306 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/08(火) 00:00:50.20 ID:5GSc8X2G
運転免許と銃のライセンス、狩猟免許、銃と網ワナもあり
今度セスナに挑戦したい
ダイビングのCカードはライセンスじゃないわなぁ
307 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2011/11/08(火) 08:28:24.29 ID:6oCVkhFy
>>304梅安先生

そ、それは
獣の屍肉を腐らせるのですか？
ω・`)
308 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/08(火) 08:31:32.87 ID:2CHBWPho
>>307
大型の獣肉はある程度熟成させないと旨味が出て来ないんだ。(^_^;
蛋白質→アミノ酸分解が起こらない限り、旨味として認識されない。

ちなみに、昆布や鰹節も同じ理由で熟成される。
ウシもブタも例外じゃないよ。
309 ：オステ ◆U.FlFSg2r. ：2011/11/08(火) 08:39:14.85 ID:lbIIGyZN
ゆーさんゲル近々に届く予定です。
ＰＣ、かろうじて復帰しております。
返信できずすみませんでした。
310 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/08(火) 08:39:15.34 ID:5GSc8X2G
魚もひらきも腹側が美味いからね
311 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/08(火) 08:41:49.26 ID:2CHBWPho
>>310
鰹節だけは雄節の方が旨いお。ｗ
312 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/08(火) 08:42:19.81 ID:2CHBWPho
>>309
それ、向こうのスレでresしてね。(^_^;
313 ：オステ ◆U.FlFSg2r. ：2011/11/08(火) 08:45:45.49 ID:lbIIGyZN
分かりました～以後そうしますぅ
314 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2011/11/08(火) 08:53:35.93 ID:6oCVkhFy
なるほど
φω・`)ﾒﾓﾒﾓ

去年初めてヒグマの肉食べたけど、それも少し置いてたと思います

固かったけど
315 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/08(火) 09:10:27.51 ID:5GSc8X2G
>>311
和歌山じゃ生節だよん
一番うまいのは血合いだな
安物はダメ
316 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/08(火) 09:18:43.23 ID:5GSc8X2G
>>314
ヒグマは食ったことないが成獣だとあんまりかも
狩猟の世界じゃ北海道で捕れるやつは全然ダメなんですわ
蝦夷鹿は大味で血抜きもままならない
そもそも射撃距離が長いから回収に時間がかかるし
回収しても腸抜いて漬けておく川が凍っとるw
吊るせば凍るし元々大味だし美味いわけないんだ
本州でも美味いシカとか猪食べたいならまず山見て植生考えないとね
今の猟場は川が沢山あるから即血抜きできるし帰りに回収すればいい
解体もハンティング小屋があるから解体して土産に分けて
残滓は焼却処分までできるから美味いのが手に入るんだよ
317 ：ベルクロス＠ ◆m546d/TKZo ：2011/11/08(火) 09:34:24.62 ID:d41ja7yG
羆はどう調理しても不味いね。
雑食だし、臭いね。
地元でも食べないようだ。

蝦夷鹿は、北海道が消費食材として力を入れているよだけど、大味なのは否めないようで、
消費は伸びていないようだ。
増えすぎて大変なようだね。
知り合いの話だと、夜の高速で目がキラキラ光るのはゾッとするとｗ
ぶつかったら、車は大破、いい事は全然無いとのこと。

私は、ジビエは食べないけど、猪だけは興味がある。
何時か、美味いのが食べたいものだ。
318 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/08(火) 09:41:13.21 ID:5GSc8X2G
猪はねウリ卒業して脂乗った時期のメスの頭撃って即血抜きした奴に
岩塩すり込んで炭で焼くのが最高に美味いよ
当方では最近近所で生えすぎた竹使って炭作ってそれで焼くんだけどね
塩はヒマラヤ岩塩が多い
猪鍋は煮込みの時間が掛かるから練炭火鉢が最適
319 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2011/11/08(火) 10:01:34.57 ID:fnGQXBGy
熊すら美味いと食えるオレにキライな食べ物は無い。

ちなみに一番食えたモンじゃないのは、カルガモ。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 10:03:02.07 ID:zN9uo+eN
>>297
全く問題なく取れます。
鍼灸師も鍼灸院でも整骨院でも実務に従事していれば大丈夫です。
ただしそこの院長または開設者の証明が必要です。
321 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/08(火) 10:24:43.15 ID:5GSc8X2G
鴨関係はしゃぶしゃぶなんだが青首とか渡る奴は危なくて食えんよ
大陸に何があるかわからんからねぇ
カルはまぁ余り美味くないね
鳥関係は最近は「山鳥」しか食べてない
322 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2011/11/08(火) 10:29:37.87 ID:6oCVkhFy
>>318
塩擦り込んで焼くのは旨そうですね
うどん県でも猪は増加傾向なので、口に入る機会は多いですね

ウチは味噌テイストの鍋ですが、これからの時期、ﾈｰﾁｬﾝ同伴時に重宝します

ω・`)あと、雉をだし醤油で炊いて、うどんぶっこむとたまりません
323 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/08(火) 10:42:55.54 ID:5GSc8X2G
ふふふ雉を山鳥に代えてご覧って
ヤマドリは売買禁止なんでハンターに知り合いいないと手に入らんけど
キジとは別物
雉は雑食なんだよね山鳥はコケ食べてる
比内地鶏の元味になった奴なんで美味いよ
324 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/08(火) 10:43:17.72 ID:2CHBWPho
>>322
うどん県なら、そこの解答は「谷川製麺所」一択でしょ。ｗ
「米穀店」じゃないよ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 10:55:47.52 ID:UyOKEZPi
ワニは美味しい
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 11:16:12.51 ID:8AHFVKZm
自殺防止のうつ病薬「大量処方・服用」で死亡ケース急増 (1/2) : J-CASTテレビウォッチ
http://www.j-cast.com/tv/2011/11/04112149.html
327 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2011/11/08(火) 12:34:33.96 ID:6oCVkhFy
>>323梅安先生
山鳥インプットしました、一度口にしてみたいものです
>>324ゆーさん先生
並ぶ、遠い、の理由で近所かセルフが多いです
昔の職場では、製麺所でできたちの玉を買ってきて、当番制でまかないやってました
ω・`)具材はきのこが多かったです
328 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/08(火) 12:57:03.45 ID:5GSc8X2G
なんだかランチは讃岐製麺にでも行こうかしらん
ここは視点でも行ける店ですw
329 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/08(火) 14:33:15.09 ID:2CHBWPho
>>327
いあ、猪の出汁といえば、って話よ。(^_^;
330 ：ｐ：2011/11/08(火) 17:15:24.73 ID:ZtNzi/uH
最近は猪ブタがふえた。ブヒブヒいってる。
331 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2011/11/08(火) 17:37:27.39 ID:6oCVkhFy
>>329
猪の出汁なんですか
初めて知りました
確かに猪頻出地帯ですしね
ω・`)ゆーさん先生詳しすぎｗｗ
332 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/08(火) 17:44:20.00 ID:5GSc8X2G
hpには冬は猪の出汁って書いてあるね
当院も忘年会は私の撃った獲物で乾杯！ってやるんだけど
猪鍋と山鳥鍋用意して双方共にうどん入れて〆なんですわ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 17:50:12.77 ID:6oCVkhFy


ω・`)んまほー☆
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:28:08.34 ID:lEaIP4SK
梅安は一般より暇そう。
335 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/08(火) 19:06:20.89 ID:5GSc8X2G
RAで手が離せなかったんだが
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:30:49.81 ID:GBuNLRFb
>>297だけど、レスしてくれた人達ありがとう。実はケアマネなろうかと考えてんだけど、1～2年前はまだけっこう求人あった気がするんだがケアマネもどうやら飽和状態にあるっぽいね…
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:32:48.78 ID:nzPZRQi/
一、二年前から飽和状態だよ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:12:47.56 ID:0a7TJOdV
>>336
ケアマネなんてやってもおもしろくないよ～。女のやる仕事だよあんなの、差別的な発言だけど
治療の片手間でやってるのも面倒くさい。
とにかく紙・紙・紙の紙面上処理とFAXの嵐・嵐・嵐ｗワガママ爺婆の御用聞きだな、
ケアマネの横のつながりが面倒くさい。ケアマネ取るぐらいならセミナーでも受けて、見聞を広げたほうがいいよ。
339 ：古典嫌い：2011/11/08(火) 23:16:03.70 ID:LxL7YHK6
梅安先生のところへ行って来ましたが、一般氏より暇って事は
ありえないと思いますが。あちこちで鍼治療を受けてきましたが、
斜角筋処理の的確さ、切皮痛・筋膜痛回避への配慮など、
手の確かさと患者さんへの配慮は抜群で素晴らしいと感じました。
おかげで首周りが数年ぶりに開放されました。
皆これくらいレベルが高ければ、業界は苦労しないと思います。
医者は腰痛も肩凝りも治せませんから。ウチの近所の医者は
誤診と悪化させるのは得意ですが。
340 ：一般的視点：2011/11/09(水) 00:03:18.87 ID:Bg3A+Jd4
仕事中の２チャン中毒が無ければ、彼の仕事はもっと良くなるのにねえ。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 00:08:17.75 ID:bjT/FLaT
仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。

一般的視点

342 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/09(水) 00:13:53.65 ID:EKT2bTOf
>>339
クッキーご馳走様でした
土曜にまたお待ちしてます
343 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/09(水) 08:02:38.34 ID:EKT2bTOf
>>341
彼は仕方なくやってるような仕事で世界が回ってると思ってるんだろうか？
目的もなくただただ金のためだけだから少し不景気になると言い訳も多いんだろうな
やはり原因は奴の中にあるわ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 09:22:37.13 ID:Od5oSVra
>>336
介護支援専門員業界は男性コンプレックスの女性が多い、多数の年増が巣食う事業所は人間関係が最悪。
介護保険請求は未だにISDN回線のみ、連絡はFAX、意味のない担当者会議を形式上行う、住宅改修業者の書類処理。

アセスメントしてケアプラン作成して、事業者に斡旋するだけなのに

こんなに便利で楽なデジタル時代なのに某大な紙メディアの乱発とアナログ回線の使用、
今にも滅びそうな年増しか勤めていないからなのだろうな。
やってみりゃ判るけど、介護ほどツマラナイ仕事はないぞ。それだけは忠告しておく。
345 ：一般的視点：2011/11/09(水) 09:26:41.54 ID:SBq4zmmJ
仕事は辛く苦しいものだよ。
しかし、食べる為、妻子の為に辛くても稼がなくてはならん。

だが、経済優先売上重視、鬼監督の言われるままに無理をし続けるのも良くない。
必要な稼ぎを得られればそれでいいんだよ。

本当は誰でも自由にのんびり暮らせる社会が理想。

今の日本は他人をこき使う鬼経営者と疲労して疲れている人が多い。

俺が言いたいのは、仕事仕事と追い立てるより、

食べる為には、仕方ないから頑張ろう。

そういう風に生活の為に少し頑張る程度でいいんだよ。
過当競争と不況で平均年収が１５０万もないような業界に無理やり誘い込んで、
貧困地獄を味合わせる必要はない。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 09:53:12.25 ID:vnzU0wgd
>>345
>>本当は誰でも自由にのんびり暮らせる社会が理想。
そんな仕事はどこにもない。昔とは違うんだよ。
もはや勝つか負けるかで、
収入面でも精神的にも圧倒的な差が付いてしまう時代だ。
そんな世の中で貧困を逃れて生きていくには、
仕事に対して興味を持ち役立つ能力を磨く以外ない。
のんびり生きていける時代ではないんだよ。
全力で頑張るくらいで丁度いい。まずは体を鍛えるべきだな。
347 ：一般的視点：2011/11/09(水) 09:59:57.30 ID:SBq4zmmJ
>>346
若い人は元気だねえ。
まあ、そのくらいの方が頼もしい。

ただ、大事なのは方向性だよ。
職業の選択を誤れば、いくら努力しても貧困状態。
時勢を見極める。

何が伸びる職業かをね。

可能性のある職業はいくらでもある。

一つだけ言えるのは、鍼灸や柔はダメだという事だ。

この業界は努力しても無駄。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 10:12:00.79 ID:RZfyx+pM
344
本当だね

年増ばかりだな、毎日うんざりするよ

利用者さんも年寄りで事務所戻っても婆婆ばかり、早く辞めて治療に戻りたい。
349 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/09(水) 12:03:06.62 ID:XQFUVqwz
＞仕事は辛く苦しいものだよ。
＞しかし、食べる為、妻子の為に辛くても稼がなくてはならん。
いや楽しいけど
あんたの考え方は根本的に間違ってるよ
大昔開業したころ急激に減らされた事がある
国保連が患者に針に行くなと電話してたわw
同意先にも脅しの電話してたな
そういう問題を解決して楽しめなきゃ仕事なんてできんわな

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:05:20.15 ID:TrVdTMCb
>>347
他の世界にパラダイスがあるがごとく、無責任に発言ところがそもそも
イカサマなのだよ。今おのれの立つ場所に活路を見出せずにどうするのだ？
だからオマエは頭打ちなんだよww
頭に蛆が湧いてるんじゃないの？www

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:14:53.96 ID:50mmk13j
決してケアマネになりたいわけではないが、30半ばで他に職歴もスキルもないし転職は無理…ところで>>348は治療に戻ったとしても婆婆なんじゃない？
352 ：一般的視点：2011/11/09(水) 12:19:47.32 ID:SBq4zmmJ
>>350
さっさと見切りつけるのも大事だよ。
いつまでもダメな事に固執していると人生ダメになる。

>>349
へー、その国保連は良い仕事していたね。
今の不正請求をみなよ。
公務員は何もしないでサボる方が楽なんだからさ。
そうやって患者への問い合わせして、保険料の無駄を減らす行為は悪い事ではない。

実は、脅しているのは、お前さん自身なんだよ。

客を引っ張るのも、従業員をこき使うのも同じだろ。
強引な口調で引き止める。
そんな風に脅して金儲けしているようだと先がないだろうな。
353 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/09(水) 13:08:37.22 ID:XQFUVqwz
ふざけるなボケ
お前のカス慰安とは訳が違うわ

俺様のどこに不正請求があるのか書いてみろや
法に許された請求をしとるだけだがな
返答次第じゃ許さんぞ
354 ：一般的視点：2011/11/09(水) 13:14:32.45 ID:SBq4zmmJ
片っ端から同意取って請求していれば目をつけられるだろ。
しかも、医師や国保蓮の方々に、お前の強引な口調で責め立てる。
呆れ半分、怖さ半分で放置されているんだろうな。

もしくは、お前さんの家柄から、好意的に同意してくれているのかもしれん。

いずれにしても来た客に片っ端から同意取らせて請求してんだから異常だよ。
自費やれよ、自費でな。
355 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/09(水) 13:15:21.75 ID:XQFUVqwz
公務員が患者に行けとか行くなとかいうのは
重大な法律違反だがそれわかって書いてるか？
ほんとに法も知らず世間も知らず御花畑も甚だしいアフォだな
こんな馬鹿が同世代なんて目眩がするわ

貴様の受けた教育が狂ってるだけだ
世間がオノレと同じ考え方で動いたら早晩石器時代に戻ることになる
356 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/09(水) 13:20:25.80 ID:XQFUVqwz
自費？
すまんが自費部分も一人平均3500円くらいだったな
保険で回すためにやってるんじゃない
保険分くらい安くやってあげるのもサービスの一つだ
馬鹿はこれだから困る
357 ：一般的視点：2011/11/09(水) 13:34:44.96 ID:SBq4zmmJ
>>355
何の法律だ？
分類から教えてくれ。
それと、法律というのは矛盾だかけだ、ある法が肯定しているが、ある法では否定する。
また、法の解釈も広くも狭くもなる。
だから、裁判があるんだろうが。

お前の法の知識は阿呆の呆だろうな。

簡単に考えすぎだ。
358 ：一般的視点：2011/11/09(水) 13:42:10.59 ID:SBq4zmmJ
>>356
腕がないから、そのような不正サービスに走る。
それだけの事。
359 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/09(水) 13:48:28.87 ID:1/DJJ4d5
患者がどこに治療に行こうが自由なわけで
それを強制するのは重大な問題なんだが
そんな事も知らんのか？
よく生きてこれたな
名指しで指摘したら震えながらそんな事
絶対言ってませんだとさ
それくらい重大なことなんだが
ま、アホには解らんで宜しい
360 ：一般的視点：2011/11/09(水) 13:59:11.67 ID:SBq4zmmJ
怖いねえ。
お前はガタイがいいんだから、温和に交渉しろよ。
361 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/09(水) 14:19:13.52 ID:XQFUVqwz
電話だバーカ

俺の腕は当院に来た方々がここに沢山いるから訊いてみればいい
あんたが想像できるような範疇じゃない
正直君のような輩と肩書きが同じというのが不愉快極まりないわ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 15:01:34.68 ID:bjT/FLaT

それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。
むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。

一般的視点

363 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/09(水) 15:27:15.23 ID:XQFUVqwz
保険＝不正請求って頭だもん
ヤレヤレだよ
保険使うとしごとが増えるだけなんだな
その分差し引いても制度としてあるから使うだけで
もらってるのは実費金額ベースだからなぁ
アホとしかいいようがない
自分は不正と知りながら接骨院のマッサーに行くのは正当化
5000円のマッサージに行けと言えば小遣いなくなるとか
まぁ完全に慰安目的。
困って行くなら他の支出減らしても行くわな
生活に困るような状態なら尚更だ
保険を食物にしとるのはどこのアホか考えりゃいい
受領委任払いの意味がわかってないからな

364 ：一般的視点：2011/11/09(水) 15:47:29.66 ID:SBq4zmmJ
>>363
なるほどねえ。
俺も、一応、足腰捻ったのはあるけど、正直、それが捻挫だとは思えない。
不正疑惑を持ちながら接骨院で揉んでもらっているよ。
今日も行く予定だ。
不正請求は良くないと思いつつ接骨院へいく。

矛盾があるよねえ。

矛盾だよねえ。

矛盾だと考える奴は、思考が浅いんだよ。

梅安、今から接骨行って来い！
お前の無駄にでかい筋肉を揉んでもらえ。
そのうち、わかるよ。
接骨の不正請求の問題は患者にある。
鍼灸の不正は術者にある。
365 ： ：2011/11/09(水) 15:51:08.24 ID:Mxr4Y7sx
>>361
366 ： ：2011/11/09(水) 15:55:59.29 ID:Mxr4Y7sx
>>361梅安。一般とは比べ物にならない程の腕があるなら、こんなところに毎日、書き込んでないで仕事しろよ。
休みなら猟に行け。
鹿や熊がいるような自然豊かな所に住んでるんだろ？
なんで、こんなところに毎日書き込む？自然の中で遊べ。
鍼灸師なら。
367 ：オーソゴニスト：2011/11/09(水) 15:58:43.29 ID:QcdwkER5

>>364

馬鹿を超越した奴だな（笑）
368 ：一般的視点：2011/11/09(水) 16:06:03.78 ID:SBq4zmmJ
今の不況、現状の記事だ。
一部、抜粋
-----------------------------------------------------
【生活保護】受給者、過去最多２０５万人
「自分は中間層だと思っていた。生活保護という制度があるのも知らなかった」。男性（４９）は受給して２年が過ぎた。
外資系企業でシステムエンジニアとして働いた。一時は年収が８００万円あったが、０８年秋のリーマン・ショックを機に収入が途絶えた。車いす生活の父親もおり、
賃貸住宅の立ち退きを迫られた時、生活保護を知って申請した。
これまで７０社に応募し、すべて不採用。短期のアルバイトでつなぎながら職種を広げて探すが、保証人がいないことや年齢がネックになっている。
面接で「生活保護を受けている」と告げると、相手の態度が変わることもあるという。パート職の２次面接を待つ段階だ。

元コンビニ店員の３０代男性は「いくらバイトしても自立できる収入にはならない。
その上、収入分が保護費から引かれるので、意欲が薄れそうになる」と言う。
交通事故で足にけがをして店を辞めた。この日「未経験の人を育てる余裕はない」とやんわり断られた。

福岡県出身の男性（５２）は塗装業を営み５人の従業員を雇っていたが、
不況で受注が減り廃業。ホームレスも経験した。
「生活保護のおかげでどん底から抜け出せた。同時に後ろめたい気持ちもある。仕事を見つけて自立したいのに」

研修には５９人が参加したが、本採用は１人。今回は当日中に就職が決まった人はゼロだった。

　面接訓練などの就労支援は各地で行われている。厚生労働省によると、昨年度支援を受けた受給者は全国で８万８６３１人いるが、
生活保護から抜け出せた人は６％にとどまる。
-----------------------------------------------------------------
鍼灸、柔が過当競争、不況のどん底。
平均年収が２００万以下の酷い状況に若者を送り込む事が、
どんだけ酷いがわかるだろう。
この上記の貧困者を増やしているだけなのだよ。
369 ：一般的視点：2011/11/09(水) 16:10:03.97 ID:SBq4zmmJ
住宅地バス停１００メートル男性鍼灸マ師

「あれから誰も来ていないよ」（数日前）

日給ゼロが更新中。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 16:13:54.46 ID:7qLwKhUf
>>368
鍼灸だけじゃなく他の仕事でも大変だってことでしょ？
鍼灸、柔整だけじゃなく他も大変なんだよ。

だったら他の仕事探せとか言わないで今の仕事で
どうしたらいいかを考えようぜってことでしょ？
371 ：一般的視点：2011/11/09(水) 16:22:23.88 ID:SBq4zmmJ
>>370
いや、職種によっては食える所がある。
だが、贅沢な暮らしは無理だと思うけどね。

ダメな職種はとことんダメなんだよ。

特に、不況で生活保護が２００万を越えるような状態では、
鍼灸やマッサーなどは縮小する。

派遣やパートで共働きで何とか。
そういう時代だからね。

まあ、現状で開業している人はつぶれるまでやるしかないのかもしれんが、
これから入学する人には絶対にお勧めできないよ。
372 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/09(水) 16:56:37.30 ID:XQFUVqwz
月に行くとあったがそれを突き抜けたアホだな
なんでケガの根拠もないのに接骨院に行かなきゃならんのだ？
身体のメンテナンスは殆ど弟子がやってくれるわ
＞無駄にでかい筋肉
笑える
無駄かどうかはあんたに関係ない
基礎代謝も高く健康維持には最適だな
筋は使わなきゃ退化するから
自然豊かなところに住んではいるがクマは出んぞ今のところ猪だ。
車で10分で都心に出られる環境だからいいところだよ
あ、ちなみに基礎代謝は2500キロカロリーな
373 ：一般的視点：2011/11/09(水) 17:04:44.50 ID:SBq4zmmJ
>>372
業界を知るのも大事だよ。
接骨意に通わないと、不正の実態がわからないだろ。

基礎代謝だけで２５００キロカロリーもあるのか。
そのガタイ維持するの大変だろ？
辞めた途端にデブるからな。
374 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/09(水) 17:05:35.88 ID:XQFUVqwz
ちなみに猟期は11月15～2月15な
北海道は早く始まり早く終わる
他の例外除いて上のスケジュールだから
それ以外は有害駆除これは年中やってる。

375 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/09(水) 17:11:00.14 ID:XQFUVqwz
不正の実態も知ってるし身をもって不正に加担する必要もなし
ケガでないのにケガだと言い張って保険適用させるのは
患者の問題だから
あくまでも「受領委任」なんで
あんたが問題だってことだよ

＞辞めたとたん
辞めんしw
70歳で150kgはベンチで上げれる体力を維持するのが目標なんでな
知り合いの筋トレ仲間にはそんな爺が一人いるわ
あんた貧相だそうだから膝が痛いだの腰が痛いだのいいながら
老人らしい生活を営みたまえ
おれはお断り
376 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/09(水) 17:28:15.20 ID:hm2p8tyr
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1319811461/
明日だよ。ｗ＞オフ

一応、ご報告まで。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 17:48:08.42 ID:Mxr4Y7sx
>>372車で10分で都心って、どこに住んでるの？
378 ：S：2011/11/09(水) 17:55:44.55 ID:l0pa+mVz
心理的なものが痛みに敏感な状態にすることとか説明すると
６０代の男性が、家庭持ってるのに好きな女性ができた。でもその女性は自分に気がなさそうで。とか言い出したよ。
私は若いので良い返しが閃きませんでした。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 18:00:02.21 ID:TrVdTMCb
>>352
そうならオマエが早く鍼灸をやめろよwwwww
オマエがこの業界にいたら迷惑だわ。

こうもないことばかり書きたてられてもな。
380 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/09(水) 18:04:36.72 ID:XQFUVqwz
うーんそれは内緒だなぁ
明日のオフ会来ればわかるよ
ナンバりくろーおじさんの前に4時
381 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/09(水) 18:47:32.85 ID:hm2p8tyr
>>380
向こうのスレへのresじゃね？(^_^;
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 18:58:30.54 ID:Mxr4Y7sx
>>380何市まで言わなくても、
関東か関西か中部かくらいでいいんだけど。
383 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/09(水) 19:06:13.32 ID:hm2p8tyr
>>382
特定してなにすんの？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:27:54.88 ID:bjT/FLaT

接骨の不正請求の問題は患者にある。
鍼灸の不正は術者にある。

一般的視点
385 ：S：2011/11/09(水) 19:52:53.10 ID:l0pa+mVz
>>384
それ梅安さんでは。
>>375
386 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/09(水) 19:56:13.09 ID:XQFUVqwz
鍼灸の不正って回数ごまかし位か
当院は毎日来院名簿にボールペンで名前書いてもらってるから
一切不正はない
387 ：古典嫌い：2011/11/09(水) 21:32:55.63 ID:cehmY4P7
最近、視点氏の荒れ具合が酷い・・・
まぁ楽して儲かる業界だなんて事は言えませんが。
待ってても患者が来なければ、自分から動くしか無いということ。
昨今、どの業界でも同じです。サラリーマンだって、日航、東電、
オリンパス、キャノンやパナだって人員整理と早期退職勧告。
我々は手に職があるだけマシ。
それでどうやって食べるかは工夫と努力です。
守株待兔では、どんな職業でも干上がります。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:08:20.44 ID:Od5oSVra
>>344

介護支援専門員業界は男性コンプレックスの女性が多い、多数の年増が巣食う事業所は人間関係が最悪。
介護保険請求は未だにISDN回線のみ、連絡はFAX、意味のない担当者会議を形式上行う、住宅改修業者の書類処理。

アセスメントしてケアプラン作成して、事業者に斡旋するだけなのに

こんなに便利で楽なデジタル時代なのに某大な紙メディアの乱発とアナログ回線の使用、
今にも滅びそうな年増しか勤めていないからなのだろうな。
やってみりゃ判るけど、介護ほどツマラナイ仕事はないぞ。それだけは忠告しておく。


その通りだよ～～～～大変だ～～面倒臭ぇ～ｗ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:37:38.84 ID:bjT/FLaT

だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、
病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。
多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。


一般的視点
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:38:42.78 ID:bjT/FLaT

仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。

一般的視点
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:41:27.39 ID:bjT/FLaT

それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。
むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。

一般的視点
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:42:44.65 ID:bjT/FLaT

不正疑惑を持ちながら接骨院で揉んでもらっているよ。

一般的視点
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:51:15.52 ID:jBRNL+xN
>>392
わかったから、いちいち書き込むな。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:00:49.22 ID:psPE3602
≫393
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:01:21.92 ID:psPE3602
〉）393
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:01:56.50 ID:psPE3602
＞＞393
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:02:26.78 ID:psPE3602
！
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:03:27.48 ID:psPE3602
〉〉393
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:03:41.03 ID:psPE3602
↓
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:04:18.17 ID:psPE3602
））393
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:04:34.66 ID:psPE3602
？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:05:17.36 ID:psPE3602
≫393
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:06:04.13 ID:psPE3602
>>393
404 ：古典嫌い：2011/11/10(木) 06:46:00.09 ID:FbRByrZR
このスレで、色々梅安先生にご配慮戴いていたのに
今気づきました。ありがとうございます。
失礼を減らせるよう、ネットに慣れるようにします。

鍼は癒し、治療効果なし、の主張をしておられる方も多いようですが、
激痛でほとんど身動きできない患者の頚部痛や腰痛、常に不快感や
運動制限のある肩と上肢、の改善は癒しであって治療では無いのですか。
医師処方の痛み止めやブロック注射、運動療法は効きませんよ。
そりゃ、適当に鍼を刺すだけじゃ治らないのは当たり前ですけどね。

医師は挙句の果てに「じゃあ手術しましょう」。勿論、大抵は原因と
手術する場所が違うのだから効くわけも無く変化なし、すぐに再発。
最悪の場合は手術痕が痛み出す始末。初歩的な誤診（命にかかわる
レベルも）や医師治療による悪化、というのをたくさん見てきました。

重度の腱板断裂なんかは嫌々手術対象ですが、筋性・筋膜性、ひいては
そこから派生する神経、全身症状は、鍼の方が圧倒的に侵襲少なく
即効性があります。
古典派や経絡系の人は判りませんが、解剖学的アプローチで鍼灸に
接する鍼灸師は、大抵、治療機序の考えや施術ポイントは近くなります。
それが実践できれば治癒率は圧倒的に向上すると思います。
が、現実は理論先行で梅安先生ほど確実な施術ができていないのです。
私は子供の頃から自分自身凝りが酷かったので、同様に肩凝り持ちの
親に連れられ、あちこちの治療院に行きました。
手技でも鍼でも腕のいいところは「本当に」稀少。だけど実在するし、
医師にはできない治療が可能、と体験しています。この業界に居るのも
それがあるからです。

「業界に先が無い」とか「治療できるなんてウソ」と言ってる方は、
ゆーさんや梅安先生をやっかんだり批判する代わりに、まずご自分の
治療技術（科学的な）、営業努力、患者さんへの配慮、を見直される
のが先だと思います。
405 ：開院25年：2011/11/10(木) 09:00:07.34 ID:nTnK17Rk
>>339と>>342の梅お前等猿芝居は止めろ、何で礼を2チャンを経由してする必要
がある、普通電話かメールでするだろ、其れを此処で遣り取りして見せて嘘
を誤魔化そうとし、自分は凄いぞと演技している、何がクッキー有難うだ
早く病院にいけ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 09:25:00.80 ID:dwu6HOUO
おいコラ開業25年。
てめえのレスこそウザいわ。一般並の思考回路をウダウダ垂れ流しやがって。
一般やおまえみたいなネガティブ野郎はむかつくんだよ。
おとなしくずっと引きこもってろハゲ。
407 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/10(木) 09:28:52.57 ID:OEDzp/Kk
>>405
誰にも感謝されないって辛いよね。ｗ
408 ：オーソゴニスト：2011/11/10(木) 09:43:45.03 ID:9bl1BUeB
>>405

今日行ってきて確認したらよろしいやん(笑)
確認出来るレベルにあるならね。
409 ：地域医療”管理”課：2011/11/10(木) 10:24:39.75 ID:JOR7TElM
チェーン展開の整骨院が不正請求！　[整骨院問題]

大阪・京都の整骨院　療養費を不正請求
大阪府と京都府で整骨院を経営する柔道整復師の男性が、国家資格のない従業員に
治療をさせたり、患者の通院日数を水増しするなどして、療養費を不正に請求していた疑いのある
ことが３日、関係者への取材で分かった。
厚生労働省近畿厚生局も事実を把握。監査で判明した不正請求額は、平成２２年までの過去１年間で
少なくとも数百万円に上るとみられる。男性は不正を認めており、同局は近く療養費請求権を５年間停止する行政処分を下す方針。
関係者によると、男性は大阪府と京都府内で整骨院を開設。患者の通院日数を水増ししたり、施術の内容や回数を偽って架空請求するなどの手口で、
実際より多い療養費を市町村や健康保険組合に請求していた。
国家資格のない従業員に治療をさせたにもかかわらず、病院のカルテにあたる「施術録」には、柔整師が施術したと虚偽の事実を記載し、不正請求を繰り返していた疑いもあるという。
410 ：地域医療”管理”課：2011/11/10(木) 10:31:30.21 ID:JOR7TElM
上記の不正問題を大阪の人気ラジオ番組「ありがとう浜村淳です」で取り上げられ、
整骨院に通うリスナーからかなりの意見が取り寄せられたそうです。
インチキなモミモミマッサージ整骨院はほぼこれに該当するでしょう。
411 ：もたもた：2011/11/10(木) 10:32:29.60 ID:vXBZr2ue
良い意味でのマニュアル化が業界の底上げになるとは思うんだけどね。
包丁一本とっても、使う人間によっては、家庭料理から宮廷料理まで仕上げられる。
使い方次第で鍼灸の可能性も大いに広がるさー。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:27:58.40 ID:UMqAT1Tt
千葉県内チェーン化してる小林グループ何でも有りの経営で医療保険漁るのはマズイだろ チェーン グループ化そのものがオカシイやろ！！断罪 規制を！！！
413 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/10(木) 15:43:17.98 ID:FIvjyQBc
難波に着いたよ
414 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2011/11/10(木) 15:48:20.28 ID:OFsSrGFt
>>413
梅安さん、書くのこっちじゃない。^_^；
もう一条さんとゆーさん到着してますよ。
415 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/10(木) 15:48:26.26 ID:FIvjyQBc
さぁ飲むでぇ(^o^)
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 16:12:15.24 ID:rp8XmsuU
梅安さん、大阪でオフ会してるのですか？

417 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/10(木) 16:57:12.47 ID:FIvjyQBc
盛り上がってるでぇ
418 ： ：2011/11/10(木) 17:45:35.58 ID:HqgcAz4H
マジで梅安って、2チャンネル依存症なんやな。
飲みに行ってて、携帯出して、ここに書き込んでるって、マジで
キモい奴。
419 ：開院25年：2011/11/10(木) 18:02:51.22 ID:nTnK17Rk
>>414お前等工作員同士で又一芝居するのか、もうとっくにネタバレしているんだから
此れ以上不様な真似は止めとけ、>>416君こいつ等のオフ会は全て架空ですので
参加は出来ません、どうしたら新入学生をカモれるかの相談ですので正に鬼畜
同然の奴らと思って下さい。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 19:04:44.17 ID:oyEsaTIP
>>417
418みたいなすっとこどっこいなんか無視して
実況よろ
421 ：S：2011/11/10(木) 19:10:20.74 ID:/lalvo2Y
>>419
ネットでみつけたのですが、ゆーさんらしき方は実在しました。
なので、そのゆーさんとゲルの取引のある方は皆、本物かと。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1317773609/1
こういうやり方ですし。
422 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/10(木) 19:22:29.84 ID:QbNqO/ZI
>>420
9師特訓コース中w
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 19:32:05.10 ID:psPE3602

病院で正規の医療従事者が行うのが医療、治療。

医療類似行為者が行うのは、基本は癒し。
モールやスーパー銭湯でやるべきもの。

一般的視点
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 19:47:15.40 ID:oyEsaTIP
梅安さんはやはり強面のスキンヘッドでしたか？？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 20:02:00.77 ID:oyEsaTIP
>>421
おまえもとんだ、すっとこどっこいだ！
それ、この東洋医学板のスレじゃないか！
426 ：みらいちゃん ◆SEXYQabACw ：2011/11/10(木) 20:28:01.61 ID:B/uUd0N+
九州医療スポーツ専門学校の鍼灸学科に合格した。昼間部しかない。
定員30名残り8枠の中を合格したんだけど、年齢が43歳なんだよね。
ゆうとぴあって言う会社いいの？教えて？
427 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/10(木) 20:41:48.39 ID:QbNqO/ZI
>>424
一条さんに聞いて。w
次回はうどん県らしい。(;￣ー￣A
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:27:29.89 ID:2psSKj+q
オフ会って今日なのか。

「みなさん昨日はどうもでした」
「●●さんがあんな人だとは（笑）」
「いやいや▼▼さんの方こそ（笑）」
「■■さんあの件はここでは言わないように」

どうせ明日はこんな内輪ウケのくだらん馴れ合いレスが続くんだろｗ
429 ：一般的視点：2011/11/10(木) 21:38:55.76 ID:VVYprD2P
また、近所に鍼灸接骨院が出来てたよ。
綺麗な店舗で金かけてた。
保証金など抜いて、開業資金が４００万くらいかな。
スタッフ３人くらい。

生活が成り立つとしたら、一人２０万として月に６０万、経費で１５万。
毎月７５万以上売上げ続けないと最低限の生活はできないだろうね。

たぶん、１年で諦めるかな。

この過当競争下では好立地の自宅兼店舗で一人でも難しい。
それでも貧困。

３７独身男性鍼灸師、薄給バイト生活で親に注意されたようだ。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:42:33.60 ID:gUMlYYUw
俺も行きたかったんだよおお
なんばに住んでるし、まじで乱入したい。
431 ：S：2011/11/10(木) 21:58:05.40 ID:/lalvo2Y
>>425
それは取引のやり方の。
実在の確認は、ゆーさんHP＆ブログなどね。
超音波のこと調べてたら発見しただけです。
とりあえず、ゆーさんと、ゲルの取引のある方は皆、本物。

>>429
綺麗な店舗で４００万って安い方かと。
432 ：オーソゴニスト：2011/11/10(木) 22:05:27.30 ID:NB/Tijdr
>>429

・スタッフ三人×福利厚生と税金入れたら約25万だ=75万
・家賃は２０万見当

・開業資金四百万ですまんよ､ウォーター入れたら、単純にその倍八百万は掛かる
・レセコン､物療機器リース､備品､光熱費等の固定費で約十万
・110万見当で‘チャラ’だ｡借金や借り入れなら悲惨だな｡
・再診平均ニ部位請求で約1100円の実入りで､保険診療のみで一日５０人近くでチャラだ｡
・当面の運転資金はキャッシュで五百万手元に必要だな｡
すなわち、個人ではやる意味が全く無い=個人で見切るなら､7～8ヶ月だろうな｡

甘すぎるがな（笑）さすがやな視点は
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:08:16.79 ID:B/uUd0N+
医者だって歯医者だって過剰じゃないかよ！
鍼灸師も同じ条件なら十分これからも食えるよ。
おまえらバカか氏ねよ。そんなことも解らないのか？
だから、鍼灸師じゃないやつは頭パーのキチガイなんだよ。氏ね！！！！
434 ：ｐ：2011/11/10(木) 22:13:03.06 ID:k8ujICOP
>>429
昔はろうけんとか出超を確保してから開業するやからもいたが、

今は心身障害者の作業所とか少年サッカーとかボクシングジムとか、

保険組合が個々バラバラをねらってるなー気に入らん。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:14:20.62 ID:B/uUd0N+
医者や歯医者は鍼灸師より過剰にいるんだが、何故食えてるか説明できるか？
需要が多いんだよ。鍼灸師もこれから高齢化社会が進むし、東洋医学、健康ブームで
需要がもっと多くなる。だから鍼灸師が過剰でも需要があるから食える。
これが正解なんだよ。バカども。マジで首吊って死ねコラ
436 ：一般的視点：2011/11/10(木) 22:35:12.43 ID:VVYprD2P
>>435
需要が増えているなら、平均年収が年々急激に落ちているんだ？
平成１８年で２５０万以下（未回答含めると２００万以下だろう）
現在は１５０万もないだろ。

すでに答えはでている。
議論の余地はない。

この業界は壊滅的な貧困状態、接骨も含め、今後はほとんどが廃業して生活保護状態。
もしくは無職でニート。
437 ：一般的視点：2011/11/10(木) 22:40:15.48 ID:VVYprD2P
>>432
一つ言える事は、そこは一日２０人も来ていないよ。
３人だから、一人７人程度か。
手取りだと日給５千円以下だろうな。

福利厚生や税金考えるのは先でしょう。
だいたい赤字状態だし。
３人で共同で始めたんだろうな。
国保と年金は少ない手取りから払うんだよ。

まあ、確かに開業資金はもっと掛かるだろうな。
どちらにしても廃業確実だろう。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:42:40.61 ID:B/uUd0N+
お前か？無職でニートは、暇人だな。どうせ自殺でもするんだろバカ！
氏ねよお前。このスレに最もいらないのがお前。ホントへ理屈ばかりで
頭脳の偏差値も最低みたいだな。お前もう書き込むな。恥ずかしい。
はよ、首つって死ね。な。コラ現在は150万円も無いだろってどこのデータだ？
逝ってみろこのボケ。マジで死ね。いや殺されろ!
われはコラ>>436
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:44:37.65 ID:B/uUd0N+
いやまじで、早くお前誰かに刺されて殺されないかなあ、楽しみだわ>>437
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:45:16.19 ID:XESxQzar
学校異常に増えすぎだから
骨折捻挫脱臼とか古い　無責任なことすな
傷病名追加を　グループ化ありえん
441 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/10(木) 22:48:29.73 ID:J75NneGk
守チャンとキャバクラいこうか(^o^)
とか言ってる間に新幹線ギリギリやったわ
今はのぞみのグリーンからスマホ
今日は有意義な計画はなしあってきたから
またそのうちに書くわ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:49:59.52 ID:B/uUd0N+
一般的視点で書き込んでるバカは5年以内に必ず包丁で刺されて殺されるよ。
楽しみにしていてくれ。このスレの住人よ。あーはははは！氏ね>>437
443 ：一般的視点：2011/11/10(木) 22:53:39.67 ID:VVYprD2P
>>438
２０人以上鍼灸師を知っているが、半分は月収１５万もないよ。
酷いと月２万だ。
冗談みたいでしょ？
事実だ。
稼げているのは１割程度。
それでも手取り３０万あるかな？
まあ、はっきりとは言わないが、貧困なのは伝わってくるよ。

確か平成１８年度のデーターだと、平均年収２５０万程度でしょう。
あれって、未回答が７割もいる。
当然、転職したり月収５万程度の貧困者は恥ずかしくて返送できる訳がない。
実質、２００万以下だろう。

あれから５年も経っている。
過剰養成と不況で２５％以上は落ちているだろ。

鍼灸師の年収１５０万か、もしくはそれ以下だな。
かなり高めに言っているつもりだよ。
実際は１００万もないんじゃないかな。
平均年収挙げているのは、接骨で不正モミモミの鍼灸師だしなあ。

まあ、この業界に限らず、自営業全般が厳しい。
商店街でも息子に継がせる店主はほとんどいないねえ。

自営業は減る方向。
開業しか道がないのに、鍼灸や柔で年に１万人も養成していれば次々脱落していくのは明らかだと思うけどね。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:58:28.50 ID:B/uUd0N+
ああそうなの？で、あんたはその状況を喜んでここに書いてるんだ？
人間として最低だな。君は。生きてる価値あるの？>>443
鍼灸師のサラリーマンとしての給料20万前後だよ。なんで年収が100万以下になるんだ？
キチガイかお前？もうリタイアした鍼灸師は別だぞ。それくらいはわかるな。
バカじゃないならな。お前が。
445 ：ｐ：2011/11/10(木) 23:05:06.10 ID:k8ujICOP
視点はまさに一般的視点

ぼろかすに言いすぎ　444

梅湯とはお互い様だからいいんだよ。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:05:53.39 ID:B/uUd0N+
まあ、俺には一般的視点が貧困で生活保護を受けてる匂いが
プンプンするがなあ。普通はそう思うわ。な。一般的視点よ。
お前、ケースワーカーにいじめられて、毎月泣いてるだろ？
早く仕事しろ！見つけろ！とかいわれてさ（笑）
447 ：一般的視点：2011/11/10(木) 23:05:55.71 ID:VVYprD2P
>>444
この状況は残念だと思っているよ。
皆が生活できれば良いのだけどね。

今、貧困者をどうこうするのは無理だろう。
入学を避けるしか方法はない。

既存者は転職するしか道はないと思う。

まあ、頑張れば成功する人も僅かにいるとは思うけどね。
そういう可能性を否定はしないよ。

ただねえ。
毎年数千人増える中、どのくらいが成功するかだね。
俺が今、鍼灸学校に入るかと問われれば辞退するね。
やっていく自信がない。

申し訳ないけどね。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:07:45.81 ID:B/uUd0N+
お前鍼灸師の才能無いんだね。バカ。じゃあ、やめろ。俺は才能あるから、立派に
食ってるよ。問題あるか？>>447
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:13:27.02 ID:B/uUd0N+
俺の仕事はなんだかわかるか？北九州市の生活保護の最低家賃知ってるか？
3万1千5百円だよ。東京とえらい違うなあとびっくりしたよ。大久保の
風呂なし共同トイレでも5万を超えてるんだからな。東京って人が住み所じゃないわ。
北九州市だと３万１５００円で２ＤＫで風呂トイレつきで十分暮らせる。
しかし、仕事が面白くないんで、鍼灸師になろうと思ってな。金は腐るほどあるからな。
450 ：一般的視点：2011/11/10(木) 23:13:41.66 ID:VVYprD2P
>>448
頑張ってくれ。

ただ、人を殺すとか、そういうことを書き込む人が治療家だと思うとねえ。
短気起こす人は、治療でも失敗する。

自信を持つのはいいが、鍼は慎重で臆病の人の方が良い。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:24:54.59 ID:B/uUd0N+
お前冷静だな。こっちが恥ずかしくなったので帰る。
また話し聞いてくれ。しかし、俺は鍼灸師という仕事が
好きなんだ。だから、やりたいんだよな。それを最初から
貧困だのみそくそいわれると、やる気がそがれる。あんまりだろうが！
食ってる奴もいるんだ。努力次第でどうにでもなる。医者だって
歯医者だって超過剰でも食えてる。大学は経営学科出てる。旧帝じゃないけど
国立だ。九州で２番目の偏差値。だから国家試験には落ちないと思うし、
今の職業の入職試験のほうが難しいと思うし、努力は惜しまないよ。
だから、お前はネガティブなことばっかりいうな。悪い奴じゃなさそうだから
真剣に言ってる。俺の気持ちがわかるか？お前に。
452 ：一般的視点：2011/11/10(木) 23:31:01.29 ID:VVYprD2P
>>451
いつでもどうぞ。
だが、興味がないスレは見ない事だ。
貧困話は見ていて楽しいものではない。
書くのも苦痛だし、やる気がうせる。
だが、一つくらいこんなスレがないと、バカ息子、バカ娘が何も考えずに人生ダメにするだろう。

厳しい内容を知り、それで勝算がある人なら成功確率は高い。

反面教師という言葉があるだろう。
ダメな人を知るのも成功の秘訣でもある。

いろいろな見方がある。
だが、負の意見をマイナスでしか捉えられない人は何をやってもうまくいかない。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:33:27.04 ID:XESxQzar
まじ数減らせや　この国家資格年５０人で十分や
454 ：ｐ：2011/11/10(木) 23:33:47.03 ID:k8ujICOP
>>452
視点の久しぶりのいいレスだ。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:46:36.83 ID:B/uUd0N+
了解。ありがとう。あたま冷やしてくるわ。もう貧困スレは
覗かないようにするよ。俺はもう後が無いんだよね。失敗は
許されない。今の仕事なら年収700万円ある。でも仕事に魅力を
感じない。昔から好きだった鍼灸師になりたいんだよね。
年収がせめて300万円あればなあ妻も年収200万あるんで。
難しいのかなあ。あきらめきれん・・・・・悔しい・・・・>>452
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:59:58.08 ID:2psSKj+q
>>444
>鍼灸師のサラリーマンとしての給料20万前後だよ

一つ言っておくと鍼灸治療が出来てじゃないからね。
一般的には、鍼灸出来ずにひたすらモミモミの金額だよ。
ちゃんとした鍼灸治療はほとんど積めないと思ってた方が良い。
457 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/11(金) 00:00:24.34 ID:3JWKmhZF
なんだよ今日は難波で儲かる話したのになぁ
次はうどん県だよオフ忘年会だから
視点も来ればいい関西だろなんだから直ぐだろ
458 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/11(金) 00:19:48.40 ID:64VfgqKw
帰着。(ロ_ロ)ゞ
頭いてー。ｗ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 00:40:31.24 ID:KB4ezW1J
>>455
ちょちょっちょ
ネタじゃなくてマジなんだね・・
そんなに結構賢い人が、何を今更というか・・市場調査しなかったの？
いや、高校卒間近の感覚ならわかるけど。

そしてこのスレもいつの間にかすっかり「食える資格スレ」雰囲気に
変わってるし、罪作りだな。

一般もやっぱりがんばらんといかんな、うん。

というか、最近おもうんだが学生さん見てる？
観てたら教えて欲しいのだけど、このスレ観て率直にどう感じてるのだろうか。
460 ：9師 ◆G832a/gMYY ：2011/11/11(金) 00:52:39.35 ID:tajkFktR
特訓ありがとうございました！
飯の種の芽が出るように明日から早速試します。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 00:59:36.03 ID:wB5rQIID
ニュースキン接骨院、年収2000万
462 ：古典嫌い：2011/11/11(金) 02:35:44.55 ID:1LffFh1y
>>452 　>>455
たしかに、久しぶりにいいレス。最近荒れ過ぎだったから。
知人に「鍼灸が好きだから、高収入のサラリーマン職を捨てて入学」
とか言われたら、私も再考を促すかな。自分も同類だけど。
鍼灸学校のご同類とか同級生とか見ていたら、少数の既に片手間でも
余裕がある人と、大多数の何も考えてない人だらけだった。
自分は充分食べられているけど、患者さんや環境に恵まれてるからだし、
努力もつらい思いもします。どうしても諦められないなら、仕事は
辞めず夜間入学＋帰宅後または休日の夜間開業、にしたら。
それができない、と言うなら実際食べるのも難しいのでは。
開業当初は、昼間は勤務、夜間休日のみ開業、で軌道に乗せるのは基本。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 05:44:39.38 ID:gy84iTnQ
この１０年で国家資格取得者が１０倍以上とか無理です

食べていけません助けてください
医療保険取り扱える日本の伝統医療がこのざまですか
早く規制を
請求紋々に矛盾ありすぎる
これでわみんな不正だろーがよ
お上放置しすぎたツケだよ　
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 07:02:24.48 ID:iGAsb+zs
食えない 両隣に 無資格整体院 国家資格整骨院有り ３件先に 生計外科有り
年老いた親 家族を養えません ええかげんに無資格者 取締を 早く 法制を 切に よろしくお願い致します 国家資格保持者 柔道整復師
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 07:08:06.21 ID:IsE+M3N9
age
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 07:10:42.21 ID:IsE+M3N9
学生ですが、かなり事実を捻じ曲げて真実を伝えていないと思いますね。
鍼灸師はまだ食べられますよ。頭が悪いのかもしれないけど、あきらめるのが
早いだけで、我慢をして精進すれば年収500万以上はコンスタントにもらえる
職業だと思います。食えないなんてデマ流さないで欲しいというのが素直な
学生の感想です。迷惑です。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 07:15:43.08 ID:IsE+M3N9
2ちゃんねるごときの噂で一喜一憂するほど俺たちはバカじゃないんで。
鍼灸師になりますよ。当たり前じゃないですか。鍼灸師は食える資格です。
皆さん、でたらめには無視で対抗しましょう。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 07:32:27.20 ID:t+M4mwPS
視点の言動からわかる真実

「ポンコツでは食えない」
「実力のある人はいくらでも食いぶちを増やせる」

たったこれだけwww
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 07:38:12.65 ID:t+M4mwPS
>>464
無資格整体に負けてるっておまえ・・・
保険関係ないじゃん；；
470 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/11(金) 07:50:35.37 ID:3JWKmhZF
いやーよく飲んだわ
今日も行ってみようか
471 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/11(金) 07:56:23.70 ID:3JWKmhZF
＞ゆーさん
帰りの新幹線ダッシュで間に合いましたw
いやー参ったと思ったら
社内販売のおねーさんがメッチャ可愛いかったので得した気分
更に燃料のビールを2本買いましたw
472 ：オーソゴニスト：2011/11/11(金) 08:34:24.37 ID:odsTch0s

大阪市内南方で良い物件があって､分院を出そうと思うんだが､
ガッツあるチャレンジャーはいないものか？
給料は言い値で良い､稼ぐのならば｡
ここをまた壮大な実験場にしたいと思うんだが｡
年寄りの呼び水で保険を使おうか（笑）免許名義は私のでも良いし｡
473 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/11(金) 08:50:09.80 ID:64VfgqKw
>>471
ダッシュしなかったオレはのぞみに乗り遅れ。(;つД｀)
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 08:53:20.30 ID:wZVywe+C
どのへん？なんばとか新今宮？
475 ：オーソゴニスト：2011/11/11(金) 09:09:35.61 ID:odsTch0s

16㍍道路から一本中に入り、
商業地と住宅地の間､
大通りからも良く見えていて､
東南二面開口､17坪見当で固定経費が２０万以内｡
大通りにはそんなに流行っていないインチキモミモミが一軒ある｡
あらゆる年齢層が四六時中集まり､通過する｡交差点にはメジャー銀行が二軒､郵便局もあり､市営府営住宅､民間大手マンションも点在する｡最寄り駅から二分｡駐車場も二台完備｡

これはやらなあかんやろ（笑）
476 ：一般的視点：2011/11/11(金) 09:22:33.37 ID:+D1Zx94A
>>466
学生じゃなくて学校関係者でしょ？
学生がこのスレ見て、そんな意見を抱く事は考えられない。
よほど、自営業の世界に精通して多くの治療現場を知らない限り、食える食えないの判断は学生には無理。

このスレ見て思うのは、食える話をしている人の訛り。

地域性があるでしょう。
すでに貧困化で特定の地域しか食えていないのは、このスレを分析すればするほど明らかになる。
477 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/11(金) 09:25:32.77 ID:3JWKmhZF
視点よ関西は良ければいくらでも患者は来るし
ダメなら来ない環境だぞ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 09:25:39.47 ID:OwdcnJUa
＞＞４７５
南方の物件、新聞のチラシに入っていたのだよな。
俺も見たよ。
あのあたりも随分物件が安くなったな。

南方は往診・保険鍼灸がいいと思う。
介護事業所もあり、地域的には保険向き。

俺は鍼灸師のみ
食えているよ。
ただ、経営面での努力や感性が必要。
まったくなにもしていない人間が多い職種だからね。
479 ：一般的視点：2011/11/11(金) 09:33:59.05 ID:+D1Zx94A
>>477
数年先がどうなるかだね。
過当競争の影響が強くなり、客が減り始めると気持ちのゆとりがなくなり考え方が変わるよ。
うまくやれているうちは、誰でも強く言えるもんだ。
480 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/11(金) 09:43:55.70 ID:3JWKmhZF
だから早い安い上手いが大事なんだよ
てんこもりにするのは簡単
それと日本の経済状態をあんたは完全に誤解してるよ
481 ：オーソゴニスト：2011/11/11(金) 09:43:59.00 ID:odsTch0s

>>478

そうなんや､ならば保険は保険で分けた方が良いみたいだな｡
自費院にしてはあの辺あまり人勘が無いから､常駐せん限り､リスクテークが大きいな｡
また､教えてくだされ｡
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 09:45:03.97 ID:wB5rQIID
オーソ先生、南方は良さそうでさすね。
明治の学生時代から長いことあの辺には行ってないな。
483 ：一般的視点：2011/11/11(金) 09:51:49.92 ID:+D1Zx94A
>>480
俺は低所得者だから、低所得者層のことが良く分かる。
君は高所得者だから、高所得者の事が良く分かる。

低所得者の生活は酷いものだよ。
日本の労働者の７割は年収４００万以下。
そこから育児資金出したり、そこから車買ったり、住宅ローン返済している。

最近、パンが値上げしたのを知っているか？
僅か数十円の値上げで売れ行きが変わる。

君の所は鍼で３５００円。
同意取るくらいだから、１０回以上受けるだろう。
３５０００円。

貧困家庭で３万５千円はなかなか出せないよ。

アパート持ちや公務員、大企業務めなら出せるだろうけどねえ。
それでも親の介護とかで生活費ギリギリという人も多い。
484 ：一般的視点：2011/11/11(金) 09:56:08.94 ID:+D1Zx94A
さて、今日は仕事が忙しい。
仕事量が増えて年度末までギッシリだ。
消えるよ。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:23:22.17 ID:IsE+M3N9
やっぱり視点って筋金入りのバカだな。昨日のやつじゃないけど、
誰かに殺されれば？
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:29:29.49 ID:mAKYE/+n
>学生ですが、かなり事実を捻じ曲げて真実を伝えていないと思いますね。
>鍼灸師はまだ食べられますよ。

これ読んで誰が本物の学生だと思うのだろうか？
487 ：一般的視点：2011/11/11(金) 10:48:48.98 ID:+D1Zx94A
そもそも、こんなスレで議論したくない。
疲れるだけ。

世間話程度に、乱立で厳しいね～。
自営業は厳しいね～

いやー、皆大変だよね。
これから廃業増えるね。

その程度の地味にこだわりのない語りをボソボソしたいだけ。

厳しいという話を死に物狂いで否定する空気が嫌いなんだよ。
あまりにも強烈に否定する人がいるので、仕方なく反論しているだけ。

では、消える。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 11:35:53.78 ID:wB5rQIID
まあ、大半は厳しいよw
稼げているという人も自分はどうだとか、稼げない奴はどうだとか言うけど貧乏人が大半だとは知ってるよw
ただ、大好きな仕事を否定されるのが頑張っている分許せないんだと思うよ。
489 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/11(金) 11:45:42.11 ID:3JWKmhZF
経済状態は日本が世界で一番いい
役人が決断できないから金が回ってこないだけ
まだEU考えてももう少しこのままでしばらくしたら
決断してもらいたいものだ
視点の財布の中身が増えるのはそういう対策が済んで
最後の最後だが
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 11:51:18.72 ID:mAKYE/+n
一条さん出てこないね。昨日なんかあったのか？いじけてるんか？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 11:54:38.88 ID:IsE+M3N9
一般的視点は毒物で死ね。
492 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/11(金) 12:07:12.08 ID:3JWKmhZF
多分二日酔いだろうw
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 12:25:25.81 ID:mAKYE/+n
たぶんこういう展開があった。
終電際どくゆーさん梅さん、猛ダッシュ。
一条はん一人取り残される。
「やっぱり世間の風は冷たいなぁ」
494 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/11(金) 12:37:21.55 ID:3JWKmhZF
だからさリクローおじさんの前で別れて
ゆーさんと新大阪まで行ったわけ
守ちゃんはネーチャンのいる店に飲みに行ったと思うよ
次回は最後までつきあうわって感じだったけど
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 12:44:21.23 ID:mAKYE/+n
リクローおじさん・・・
なんだか不穏な匂いが
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 12:44:33.30 ID:M0sXH+LV
なんのかんの言ってたが、結局オーソも保険使うのかｗ
497 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/11(金) 13:00:27.60 ID:3JWKmhZF
土産に買って帰れなかった
チーズケーキw
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 13:37:30.93 ID:t+M4mwPS
たったこれだけのことだろ

「ポンコツでは食えない」
「実力のある人はいくらでも食いぶちを増やせる」

以上

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 13:45:20.31 ID:VaTD9Z/n
ゆーさんとpさんでてこないよねー

この２人は同一人物ではとにらんでいる。


逆をいってるが思考回路が同じですよ。
500 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/11(金) 13:48:05.10 ID:64VfgqKw
>>499
php設置が忙しいの。ｗ
501 ：モタモタ：2011/11/11(金) 14:13:55.15 ID:3wIqo/aZ
455さん
私も似たような境遇でした。現在、妻と子一人。
700万のような高給は頂いていませんでしたが、当時、肩書きは公務員のような
職種に就いていました。とある事情で鍼灸を知ったのは、学生時代の交通事故きっかけ。
鍼灸に憧れ、数年悶々としていました。父親からは勿論反対。
鍼を刺す側ではなく、刺される側になれと言われていましたよ。
その後、勤めていた会社にいながら鍼灸免許を取得。
東京の治療院に勤め、東京で開業直後に地震。
子供が小さい為、放射能の心配もあるし、
安全な地へ引越し、開業して10日目位。
現在の来院数は、1日１～２人。再来院の方もおり、少し嬉しい時間を過ごしています。
好きであるからこそ続けられる仕事が一番ですね。
お金の事は心配で頭から離れませんが、今は毎日頑張れる時間がある事を幸せに思っています。
ヤフー知恵袋みたいな文章になってしまい申し訳ありませんでしたw
では仕事に戻ります。
502 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/11(金) 14:17:16.57 ID:3JWKmhZF
まぁ兎に角視点は自分の財布の中身しか見えてない
5000円をどう使えばどんだけ揉んでもらえてチェーン定食屋でメシが食えるか
ってことだけ
それじゃまずいんだな社会の動きが分からなければ対策を先に立てられないから
史上最高の円高ならすべきことは一つだし
それが終わったらまたすべきことも一つ
買い集めたら次は回収しないと空前のチャンスなのに
何やってんだか
アメリカはそれをやるであろうことも見越して
金が日本から落ちるように画策してる。
ホントの所を言えばいいのに評論家も訳の分からん事抜かすだけ
結局ウケ狙いなんだよな
視点と同じ
503 ：開院25年：2011/11/11(金) 14:47:13.39 ID:Qx124l9Z
この業を志す人達、良く最近のスレを見てください疑問が沸きませんか、
針灸が忙しい、やり方で幾らでも遣って行けるという人達がヒステリックに
一般さんを非難するでしょうか、本当に忙しくしている人達は一読して
後はもう来ないでしょう、でもここで非難したり脅かす様な事を書き込んで
居る人達は学校やこの業会に関わっていて自分の身を守る為に未だ有望な
資格だとプロパガンダしています、彼等にも親や妻子が居ますので仕方無い
と思いますが、皆さんの大金や人生を彼等に遣る事は有りません、
開業26年6ヶ月の私が言います、この業は努力や遣り方でどうにか成る様
な状態ではありません、一般さんが本当の事を書いてますので信じて
ください、人生は一度きりですよ。
504 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/11(金) 14:55:48.99 ID:3JWKmhZF
いやぁ昨夜は有意義だったなぁ
この業界に限らず食いたいなら食う
泣き言いうなら廃業する
市場のもとめるものも解らないなら食えるわけない
昨夜のヒントで随分変わるだろうし
これからグループを作ってさらに集客と上を目指す
ゆーさんじゃないが口開けてても誰も餌は落とさんよ
自分で行動してみる。
与えられるものは所詮それだけだと思ったほうがいい
自分が主体的に動くのだよ
505 ：古典嫌い：2011/11/11(金) 15:40:58.82 ID:1LffFh1y
>503
私は学校関係者ではないし、彼らは嫌いですが、
少なくとも梅安先生の治療室と刺鍼の腕は本物ですよ。
私は同業の人で素晴らしい、と思う腕を持った人には
数人しかお会いしていませんが、その中のお一人です。
鍼灸なんてくだらない、みたいに挑発されたら、真面目に
やってる我々は「ふざけるな」と釣られちゃいます。

一般さんを批判している人の中に学校関係者もいるのかも
しれないし、楽して食べられる業界でないのも事実ですので、
今の仕事が辛くて鍼灸師になりたい、という人は、とりあえず
頭を冷やしたほうがいい、という意見には完全に賛成します。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 16:10:35.91 ID:8BCME8k8
安易に食べていける資格でないのはみんな解ってるでしょ。

俺も手に職つけたいとかの理由でこの世界に入りたいという人には止めとけと止める。

それを承知で、好きでやりたいというなら応援する。

努力や方法論でうまくいかないという意見は失敗した人の意見。それで名実とも
に成功している人も確かにいる。

みんな自分の経験で語っているのでしょうが、出来る人には出来ない人の意見は
言い訳にしか聞こえないし、出来ない人には出来てる人の話が虚言に聞こえるだけ。

どちらの意見を参考にするかは人それぞれ
507 ： ：2011/11/11(金) 16:11:58.36 ID:82WymT0n
一般に死ねとか言ってる奴等は学校関係者だろうね。
入学者が減ると、リストラされるかも知れないから。
508 ： ：2011/11/11(金) 16:14:59.37 ID:82WymT0n
>>501あんた馬鹿じゃないの。
妻と子供がいて、安定した仕事を自分から辞めるなんて。
子供が成人するまでは、親は責任があるんだよ。
509 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/11(金) 16:26:02.67 ID:3JWKmhZF
俺が開業した時女房は一部上場起業の設計部門やめてんだが
で歩いて上がるマンション３階な
皆から潰れる、やっていけないと言われたが
今のとおり

人がとやかく言うことではない
しかも男が決断してやることをガタガタ言うなど最低だわな
510 ： ：2011/11/11(金) 16:36:08.01 ID:82WymT0n
>>509あんたのことは知らんがな。
自分が成功したから、誰でも成功できる？
あんたには子供がいるんか？
妻がいても、俺はこんな書き込みはしない。子供がいたら別や。全く違う。責任があるということや。
511 ： ：2011/11/11(金) 16:39:05.87 ID:82WymT0n
>>509お前、今日も書き込みか？毎日毎日、ほんまに暇な奴やな。
512 ： ：2011/11/11(金) 16:43:05.41 ID:82WymT0n
>>509毎日、毎日、一般の書き込みにガタガタ言ってるのはお前じゃないのか？
人を批判できるなら、自分を反省せよ。
513 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/11(金) 16:48:36.69 ID:3JWKmhZF
子供は二人いるよ
反省することなどないから必要なし
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 16:50:08.80 ID:dvTbL7pT
開院２５年コラ。お前一般と同一人物だろ？
毒物で死ね。
515 ： ：2011/11/11(金) 16:52:53.33 ID:82WymT0n
>>514毒物で死ね か。
通報したろか？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 16:53:57.95 ID:dvTbL7pT
やれないくせに弱虫が！！！アーーーーーーーハハハハ
517 ：一般的視点：2011/11/11(金) 16:58:54.77 ID:+D1Zx94A
当たり前の事を当たり前に話させない風潮。
この業界にはそれがある。

学校乱立以降、開業者の貧困話が表に出ないように徹底的につぶしてきた人達がいる。
普通、不景気で食えない話など、自営業者なら日常の挨拶代わり。
むしろ、儲けていても遠慮して「ボチボチですよ」と言うくらい商売人というのは謙遜気味だ。

この資格は儲かる。
食えない奴は努力不足。
食えない奴は才能がない。

これは日常会話として最低だね。
有り得ない。

学校側が食えない話ができない環境を１０年かけて定着させてきた。
同時に東洋医学がブームみたいな噂を流してね。

食えないなら食えないでいいんだよ。
恥じる事もない。
努力してもダメなんてこと、世の中いっぱいある。
才能があろうと、その分野が衰退すれば落ちる。

ダメな事を必死に努力して得られるものはない。

俺も１０年間、食えない話をしてきた。
まあ、大量養成スタート時には食えなくなるという話だけどね。
一切認めない！！
有り得ない！
資格取れば絶対に食える！
この一点張り。

今の俺の書き込みは叩かれてきた事の跳ね返り。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:10:34.08 ID:dvTbL7pT
精神病だろお前。いい心療内科医紹介してやろうか？毒物君>>517
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:18:47.24 ID:wB5rQIID
学校増える前から鍼灸のみは食うのは厳しいと言われてましたやん
520 ：一般的視点：2011/11/11(金) 17:21:57.30 ID:+D1Zx94A
>>519
元々厳しいのが、さらに厳しくなったんだよね。
治療が上手なのに、月収５万以下がゴロゴロいる。
521 ：開院25年：2011/11/11(金) 17:28:13.04 ID:Qx124l9Z
此処には梅の信奉者が何人も居るようだが、梅の書き込みを呼んで変だと
感じないのかな、初心の方は恰も合理的で秘伝に近い技術を持っている様に
見えるのかも知れないが、梅は言葉だけで実力は無く文献を脚色してオリジ
ナルの様に書いているだけ、空想の治療だから幾らでも治せてしまうだけ、
君達は恰も政治家の公約を鵜呑みにしてしまうお人好し、窮地状態の人は
梅のインチキが再生チャンスの様に思い飛び付きたくなるだろうが学ぶべき
物は持っては居ないんだ、人間の体は針やパルスを使っても機械のスイッチ
を入れた様には好転しない、一進一退しながら施術する事が殆んどです、
この業で特効的な事を言うのは金儲けか学校関係か愉快犯でしょう。
522 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/11(金) 17:33:22.16 ID:3JWKmhZF
ここは閉鎖病棟かよw
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:34:15.74 ID:t+M4mwPS
いいえ違います。普通に食えてる人間です。
食えてないあんたにはわからんとです。


524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:34:58.09 ID:ucdLRqpI
はたからみてりゃどっちもどっち
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:35:03.89 ID:t+M4mwPS
>521向けでした。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:38:51.30 ID:t+M4mwPS
>>517
おまえのレスは叩かれて当然。
内容ムチャクチャだもの。
527 ：一般的視点：2011/11/11(金) 17:44:10.39 ID:+D1Zx94A
>>526
いいんじゃないの。
２チャンなんだしな。
「鍼萌え」だとか、そういう話でしょ。
ここは「貧困萌え」でもいいでしょう。

本当は貧困話も楽しくしたいと思っているんだけどねえ。

アホが何か訴えている。
そう思えば怒りも静まるはず。
気楽に書き込んで欲しいよ。

殺すとか、そこまで怒るほどかい？
528 ：開院25年：2011/11/11(金) 17:50:08.19 ID:Qx124l9Z
＞＞505少なくとも梅安先生の治療室と刺鍼の腕は本物ですよ。

刺鍼はどうでもいいの其の患者がどの様に治癒して行くのかが全て、
どんなにパフォーマンスが良くても其れはハッタリと言う、まあハッタリ
も出来た方が心理的に治癒効果をもたらす場合が在るけど、梅の様にそれが
メイン だとみっともない様に思う。
529 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/11(金) 17:50:09.77 ID:3JWKmhZF
貧乏が好きならそうすればいいやろ
殆どのものはやった仕事に見合う代価は欲しいだけだな
その方法書いても「嘘だの」「自慢」だのじゃ
アホかと言いたくなるだけだな
そもそも人をやっかむだけでそれに学ばない
ココの板の上だけでも貶めたいのは
「朝鮮気質」だよ
普通は自分にないものがあれば吸収してまた作り直す位はするわ
それもなし
無条件で食えないと言い続けるのはいい加減にしろと言われても
おかしくないわ
現実を認識できないんだから
それこそ夢の中に漂っとるだけだな
翌桧が多過ぎる
530 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2011/11/11(金) 17:51:18.48 ID:HHvYhD70
>>494
梅安先生は強面だったけど優しかったで
ウチがトイレ行くときも連れてってくれたり
ずっと取り皿によそってくれたり
おもろいし
酒超強いし

ゆーさん先生はすごく分かり易く何でも答えてくれるし
9師さんはお灸の話楽しかったし

ω・`)ウチは後でマンモス交番の近くで飲んでた
ウチの受付嬢と一泊したので、先ほど帰宅したんや
531 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2011/11/11(金) 17:54:06.55 ID:HHvYhD70
>>493の間違い

ω・`)
532 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/11(金) 17:55:15.29 ID:3JWKmhZF
そう言われると思ってダークスーツは止めて
ぷーさんwのシャツ着ていったやん('∀`)
サイズは4Lだけどね
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:58:23.49 ID:I1XVnGoZ
>>528
嘘だと嘘だというなら梅安とこで見学させてもらえば？。メアドさらしてるんだからさ。
その上でインチキだ嘘だと批評すればいいでしょ。無駄なキャリア
積んだ、悪い年の取り方したやつの僻みにしか聞こえない。
534 ：オーソゴニスト：2011/11/11(金) 18:18:57.71 ID:odsTch0s

>>530

おう､一条はん お帰り｡
どうやった､ミナミは？
別嬪なオナゴ多かったやろ？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 18:20:20.49 ID:wB5rQIID
一条さん
楽しかったみたいで良かったですね。
土日のオフなら行きたかったですわ。(*´∇｀*)
536 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/11(金) 18:23:53.50 ID:3JWKmhZF
オーソ氏今度鶴原の飲み屋行こうか？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 18:25:10.95 ID:82WymT0n
>>533何を見学するんだ？
梅安本人が見学していいよって言うんならわかるが、あんたはアシスタントか？
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 18:37:40.47 ID:I1XVnGoZ
>>537
治療だよ。
俺はTPやらんしまったく無関係。ただ実際見たこともないのに嘘だ詐欺だ
の戯言いうなと思ってね。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 18:45:21.72 ID:82WymT0n
>>538あんたは梅安の治療を見たことがあるのか？
540 ：オーソゴニスト：2011/11/11(金) 18:53:25.72 ID:odsTch0s

>>536

まった､ディープなトコ好っきやなあ～（笑）
祭日前か､土曜なら確実なんやが｡
集まる時間も７時､８時なら行けるんだが｡土曜はもう少し早くても｡
541 ：ｐ：2011/11/11(金) 19:12:01.92 ID:b1jvgvuL
>>499
uhu設置が忙しいの。ｗ
542 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2011/11/11(金) 19:54:32.55 ID:PZ/SclVf
ニコ生始まるよ～。
い　ち　お　う　見とけ。

20:00 ～21:00
野田佳彦 内閣総理大臣記者会見 野田佳彦 内閣総理大臣の記者会見を生放送いたします。
※現地のインターネット回線状況により、放送を一時中断・中止する場合があります。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 19:56:59.66 ID:ucdLRqpI
見なきゃいけないんだろうけどツラ見るだけで苛々するからな
544 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2011/11/11(金) 19:59:07.22 ID:PZ/SclVf
キッシンジャーに首根っこ押さえられての茶番が見られる悪寒。( Д) ゜　゜
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 20:12:50.81 ID:ucdLRqpI
　　:::::::::::::: 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| ::::::::::　　 ::
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::::::::　::::::　 ／ )ヽ iLﾚ 　　 |　:::::::ｌﾄﾊ〉　::::　　　::::::::
　::::::　 |:::::_／　 ﾊ└一 　 '／::::::::V:::::ヽ::　　 ::::::::::
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　　::/ //:::::: 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒::::::::
546 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2011/11/11(金) 20:21:48.17 ID:PZ/SclVf
まったく下らねぇ・・・
芸能人の記者会見レベルだな。

終了。
547 ：オーソゴニスト：2011/11/11(金) 22:00:02.95 ID:odsTch0s

次オフ会は香川県でしますの？
可能なら､一条ハンとこで患者さん診るのも面白そうやな（笑）
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 22:09:31.09 ID:o96cskz9
>>547
なんだ、コイツ？

もいっぺん言ってみろ‥
549 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/11(金) 22:12:45.22 ID:rxGkNyDP
次回は讃岐大会です！
うどん→居酒屋→キャバクラ
こういう順序の予定
その間にいろいろ話をします。
550 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/11(金) 22:13:40.92 ID:64VfgqKw
>>549
時間からして逆順だ。ｗ
551 ：ｐ：2011/11/11(金) 22:17:18.26 ID:b1jvgvuL

オーソ　ようてんか？　少し頭冷やしてきたらどないだ？

552 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/11(金) 23:09:37.14 ID:rxGkNyDP
というかどうやって高松まで行くかいなｗ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 23:18:19.19 ID:6Yu493B/

だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、
病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。
多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。


一般的視点
554 ：オーソゴニスト：2011/11/11(金) 23:31:45.90 ID:odsTch0s

>>551

たっかい酒飲んでるで､綺麗なオナゴと｡
来るか？（笑）
555 ：ｐ：2011/11/12(土) 00:12:27.63 ID:qB7xoejF
>>554
ほうか　ほなええわ

ほどほどにして、明日からストイックにいきや。

それが信条やろ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:29:23.01 ID:crzWVV58
オーソの価値観って団塊の世代に通じるものがあるよね
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:49:16.85 ID:8wI6tPVG
梅安とか他のやつらは結局視点の鏡
これだけ異様に反対意見を述べること自体
この業界がやばいことの証明、気づけ
558 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/12(土) 04:23:15.22 ID:/Kt4CRQO
業界がヤバイのは変わる事をしない何十年経っても同じことしかしない
できない業界の連中にある。
それで世間がついて来るとは思えないが
それが原因とは全く解らず
内輪で集まれば相手の財布の中身気にしながらウダウダ言うだけだから
そういう業界だろうがクダラねえ
559 ：古典嫌い：2011/11/12(土) 05:41:19.43 ID:FTi9yFcx
梅安先生、今日はまたよろしくお願いします。

業界がヤバイ原因は、勉強会ビジネスに活路を求めた過去の
お歴々と、盲従して自分自身の道を探さなかった業界人の
双方だと思うんですよね。
私のハンドルネームは、いくつかの古典系勉強会で、
オカルト理論で初心な学生をケムに撒き、金を巻き上げる、
いわゆる大先生の姿をたくさん見て嫌気が差したとこからです。
同級生に「治療の腕は上がらないから行くな」とか
「勉強会行くより解剖図を見ろ」「鑑別診断を学習しろ」
と助言しても、「鍼灸と東洋医学の神秘」にシビれてる
学生は、ぜんぜん聞かないですもん。卒業してから何も
できないのに気づいて愕然としたみたいだけど。
560 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/12(土) 06:26:55.32 ID:/Kt4CRQO
当方の鍼灸師会なんぞもっと最低だ
保険取り扱い講習に昔は20万の講習費用取ってたわ
受ける数が減って10万に値下げｗ
この収益でボーリング大会ｗとか飲食費用出してた
にもかかわらず建物だけは自前のビルが欲しいと無理して作る
セクハラで県会長が会員の女から訴えられた時も
女が鍼灸師会を訴える馬鹿さ加減ｗ
法人がどうやってセクハラするんじゃと叩かれ
大騒動になったことがある
しかも会員わざわざ集めて皆様が訴えられてますよといい
支出を容認させようと動くし
オーソならオマンコ位自前で何とかせぇと怒るところだ
561 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/12(土) 06:47:46.88 ID:/Kt4CRQO
日曜にやってる当方の講習会（従業員向けと青田刈りの為女性鍼灸学生のみ）
は片手送管からだしｗ私がやってみせると早すぎて解らないらしいからスローモーションでｗ
なんか無駄な動きが多いんだよね
これだけで患部に集中できなくなるから治癒率に跳ね返るけど
そんなこと気にしなきゃならないことも解らないんでほんとに基礎からになる
押し手コントロールも滅茶苦茶だし針が打てるわけない
後は3Ｄ理解と針を刺入した際の感覚、これは私が響く直前まで入れておいて
学生に刺し手をさせて上から手を添えて当たる瞬間の感覚を教えてる。
これくらいやらなきゃ患者の気持ちをコントロールできるような刺入は
無理だから
本来学生の間にやっておくべきことなんだけどね
562 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/12(土) 06:54:25.14 ID:YdAnKJXH
>>559
古典をやるならそれでもいいんですがね。
問題は、柔整よりも格段に早く大学を持ちながら、古典の学術分解をしていなかった点で
しょうな。
謎は謎のままの方が良かったお歴々が多かったんでしょうけど、それが世間との乖離を生
んだと。
しかも無限ループ地獄。

本来、勉強会も学術分解してないと伝えようがないんだよね。ｗ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 07:42:10.87 ID:hMNw6g1A
>>527
君がくだらない戯言を垂れ流す限りいつまでも否定され続けるだけ。
時々情緒不安定になってるようだが、せいぜいご自愛くださいませ。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 07:44:16.10 ID:GzVze8wE
日本古来からの伝統医療 柔道整復師国家資格 マスゴミは表面的なものだけ報道すな！！大量規制 骨折脱臼だけ？無理無理無理Ｗ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 08:43:56.40 ID:0NGO3bW9
>>561
うちの学校にあなたみたいな講師がいれば。。ｗ
566 ：古典嫌い：2011/11/12(土) 08:47:53.60 ID:FTi9yFcx
>>563　>>527
まぁ視点さんに物議をかもしていただいた故に、私も梅安先生の
お世話になれたので、ネガティブモードで鍼灸その物を否定する
ような発言以外は、起爆剤として有効なのかもしれません。
そういう意味では、視点さんに感謝しています。
「業界が」「鍼灸って物は」と一括りにしちゃうから荒れるわけで。

業界には良心的な人も少しは居ますが、治療理論も技術もお粗末な
学校教員や、金儲け主義に走る学校経営者、学生騙しの勉強会主催者、
果ては本当に困っている患者さんから金を毟り取ろうとするクズ術者、
なんかが巷に溢れてるのにはウンザリします。そういう業界が外から
見たらこう思われてるよ、と偽悪的に書いてるから「一般的」視点
なのかなぁ、と。クールな挑発者として超然と、個人的な愚痴を
平和に書いていていただけると嬉しいです。

東京で難病の患者さんを食い物にして大儲けしてる詐欺師のような
鍼灸師は、いつ脱落した患者さんに刺されてもおかしくないです。
大金をせしめたら後は知らない、という態度ですから。
業界の面汚しだと思いますが、こんな人でも鍼灸師会の講習会で
演説しますからね。鍼灸師会の老害と保守ぶり、身内の恥隠しは
非常に醜いです。日本全国、こんな状態なんですかねえ。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 08:54:29.79 ID:0NGO3bW9
皆さん学生のうちにやっておくべきことって
なにかありますか？とにかく勉強なのでしょうけどもｗ
勉強のコツでもあれば。当方鍼灸一年であります。
568 ：一般的視点：2011/11/12(土) 08:57:08.99 ID:gSZb0fnD
俺の視点は広くは自営業全体が不況だと言ってんだけどね。

国民は金がない。

鍼マッサージはよほどの事がないと受けなくなる。
このご時勢で自営業者を大量養成していたら技術や経営に関係なく溢れるよ。

努力しても無理。

鍼灸師会のオッサンに悪人がいるとかどうでもいいんだよ。
569 ：一般的視点：2011/11/12(土) 08:58:47.40 ID:gSZb0fnD
熾烈を極める生き残り戦争に参加したいなら、
ご入学くださいという話だよ。

多くは失敗して人生没。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:05:07.95 ID:0NGO3bW9
>>569
視点氏の啓蒙活動のおかげで日に日にモチベーションあがりますｗ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:15:58.33 ID:aG/thBbu
>>562
鍼灸の学会レベルや研究者の質は柔より高いよ。
柔の学問を深めると整形の壁にあたるでしょ？
鍼灸の作用機序は神経生理とか基礎と結びつくから学位もとり易い。
572 ：一般的視点：2011/11/12(土) 09:16:18.04 ID:gSZb0fnD
俺は鍼灸はやる気ゼロだよ。
飽きたし稼げないしね。

１５年くらいからは惰性だよ。

まあ、何も考えなくても手が動いて仕事が終了しているから楽だけどね。
刺激が足りなくてね。

今は副業の方が楽しいよ。
頭使うし。
573 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/12(土) 09:22:47.71 ID:YdAnKJXH
>>571
オレの論は当たらないんだな。ｗ
違う学術を基礎に含んでいるから。

っていうか、経絡がなんたるかを生理学的に証明してないから何も出来ないでしょ。
574 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/12(土) 09:24:28.33 ID:5N642+Eq
頭使わんから稼げないんだがw
副業は儲けが出ているなら鍼灸も儲けは出るわな
自営業全体がダメってそれでよくTPP賛成とか言えるよ
そこに呆れてるんだ
575 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/12(土) 09:30:18.46 ID:5N642+Eq
>>565
女性限定だからw
片手送管見ながらやったら「コレッ(^。^)」って優しく教えるわけ
女性とか言ってるとああ大学の師匠思い出すなぁw
576 ：一般的視点：2011/11/12(土) 09:31:07.74 ID:gSZb0fnD
>>574
TPPは参加しないとダメでしょう。
そのうち分かるよ。
577 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/12(土) 09:33:42.77 ID:YdAnKJXH
>>576
アホやな。ｗ
報道に乗せられる思考停止野郎を現実に見るとはな。ｗ

ま、そのうち解るさ。
578 ：一般的視点：2011/11/12(土) 09:37:21.58 ID:gSZb0fnD
>>577
報道はほとんど見ていないよ。
自己判断だよ。
579 ：一般的視点：2011/11/12(土) 09:40:14.71 ID:gSZb0fnD
そもそも日本の農家とかどうでもいいし。
利権でのうのうと生きる知らない日本人を守る為に高い買い物したくはないよ。
それよりは日本の製造業を生かしていかないとな。
その利益で海外から安く食い物を買って、皆で贅沢する。
それが一番。

今までは製造業で働く大企業から中小零細までの社員が必死に稼いだ金を、
一部の利権者が食いつぶしてきただろ。

まあ、そういう利権者に取っては反対なんだろう。
580 ：オーソゴニスト：2011/11/12(土) 09:51:02.13 ID:FTOG/uGa

>>579

もうな・・・・・
呆れてモノも言えんな｡
焼き場に行って今まさに焼かれようとするご遺体と一緒に焼いてもらえ｡
誰にも迷惑掛けずに死ねるだろ？焼き場の職員にティップあげえよ｡
581 ：一般的視点：2011/11/12(土) 09:56:25.20 ID:gSZb0fnD
>>580
お前は否定はするが意見は言わないよねえ。
582 ：一般的視点：2011/11/12(土) 10:16:14.51 ID:gSZb0fnD
日本はねえ。
中小零細の末端の労働者が死ぬほど働き、ひもじい生活を強いられて多大な利益を出すが、
それを富裕層が肥やしにして、海外でカジノで１００億使ったり、５００億円くらいがどこかに消えたり、
天下りや官僚が豪遊したりする文化がある。

末端は切り詰め、上はドンブリ勘定で豪遊。

関税かけて末端まで国産の高い物を買わせているから、
貧しい人はガリガリで身長も伸びない。
富裕層は体格いいでしょう。

海外だと富裕層も低所得者もガタイは同じなんだよ。

日本は富裕層向けの国で７，８割側の労働者は海外でスラム街で暮らす人より貧しい生活をしている。
日本が豊かになるというと、全員が豊かになると思う人がいるが、

日本＝富裕層だから。

日本はアメリカに指導されたほうが、末端労働者はいいんだよ。

第２次世界大戦でも、日本で生活するより、アメリカの捕虜の方が生活楽だったくらいだしな。

長い封建社会の閉鎖的、支配的な思想が根底に残ってんだよね。
583 ：オーソゴニスト：2011/11/12(土) 10:18:16.23 ID:FTOG/uGa

>>581

意見もクソも（笑）
アホらしく情けないアンタに何の意見がある？
黄昏れたいなら､死ねば良い。死んでノガキをほざけよ｡
もう辛抱たまらんよ､アンタのほうけたノガキは｡
アンタに触られる客の立場になってみんかいな｡アホと違うんかいな｡私からアンタには､死ねば良いとしか言わん｡
584 ：古典嫌い：2011/11/12(土) 10:25:38.83 ID:FTi9yFcx
>>567
①過去問漬け
学校が何を言おうが関係なく、最初から「受験勉強」として
国家資格が受かる学力をつける。資格は最低ラインだが
無ければ始まらない。
②解剖、生理、臨床論は現場で必須。やりこむ。
実際に治療に直結する部分なので、学校が教えるレベルに留まらず
ずっと追求する部分。在学中に基礎をしっかり作りましょう。
はっきり言って教科書は足り無すぎる。
③食べられる場の準備をしておく
在学中にバレてもクビにならない範囲で働きつつ、卒後の勤務先を
確定しておく。
④社会人としての基本を身に付ける
電話応対、名刺交換、冠婚葬祭、仕事の仕方、これができてない人は
雇われないし、自営でも非常識さが滲み出て患者さんに嫌われる。
働いて怒られながら自己啓発本と格闘かな。
⑤技術
学校で普通に教える技術は大したこと無い。講師がスゴ腕でも、
未熟な相手には高度な物は危なくてさらせない。まず学生中で
抜きん出ること。これと見込んだ相手には、個別に教えを請う機会を
戴くこと。勉強会も世の名人も玉石混合なので、きちんと見極めて
素晴らしい出会いがあれば大切にすること。
585 ：一般的視点：2011/11/12(土) 10:41:30.66 ID:gSZb0fnD
まあ、貧相な食事だから、節約や無駄使いをしない文化もあるんだけどね。
ただ、夕方以降、スーパーで値下げ商品に並ぶ人の多い事。
質素なオカズで、食材を切り詰めている家庭多い。
一般庶民は金がないんだよね。

まあ、輸入食材に１０００％も関税かけてんだからな。

ま、国産農家もなくなりはしない。
国産にこだわる中流以上も多い。

ごはんに卵かけて、漬物と僅かなオカズで生活している人には、
輸入食材が安価で普及する事で飢えなくなる。

ＴＰＰは楽しみだよ。
586 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/12(土) 11:45:30.08 ID:5N642+Eq
食物の話じゃないんだがホントに阿呆なのか
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 11:46:15.75 ID:hMNw6g1A
>俺は鍼灸はやる気ゼロだよ。
>飽きたし稼げないしね。

こんな鍼灸に何の思いもない奴が業界を語るなって話だよな。
無責任にいくらでも戯言が言えるわけだし。
一般的でも何でもない、使えないヘタレの独り言の但し書きがないとね。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 11:51:33.56 ID:hMNw6g1A
一般的視点はレスするとき、「鍼灸師として技術もなく鍼灸が好きでもない最下層の意見ですが」
の枕ことばを付けるべきだね。
でないと、技術もキャリアもあり、まともな感性の持ち主が書いてると
勘違いする輩がでる可能性もある。
現に毒されてる奴もいるし。
589 ：一般的視点：2011/11/12(土) 12:12:04.15 ID:gSZb0fnD
>>586
車に高い税金掛けられて排除されたらトヨタもホンダも終わりだろ。
農家を守る為に不利で日本廃業でいいのかよ？

例えるなら、奥さんの夕食作り手伝う為に会社を辞めるようなものだろ。

会社辞めたら生活できないだろ。

何が優先か考えれば答えは一つだろ。
国民皆保険など、はっきり言ってどうにでもなる。
問題は金だろ。
590 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/12(土) 12:27:12.38 ID:5N642+Eq
そんな程度の主婦目線だからアホなんだよ
591 ：一般的視点：2011/11/12(土) 12:29:17.43 ID:gSZb0fnD
>>590
逆に、主婦目線が大事でしょう。
この話は卵やバターの値段も考えない人には無理だよ。

お前は月１００万も金使ってんだからさ。
その目線で政治やられたら庶民は終わりだよ。
592 ：一般的視点：2011/11/12(土) 12:39:20.02 ID:gSZb0fnD
>>586
好きではないけど、たぶん技術は相当あるよ。
経験が長いからね。
鍼を見るのも嫌になるほど大混雑状況が連日続いていたから。
当然、失敗も多くしてきたよ。
そんな状態を２０年以上続けてきたら、うまくならないはずないでしょう。

逆に下手ならすごいよね。
よほど、俺に魅力があるのかな？ｗ
593 ：一般的視点：2011/11/12(土) 12:44:13.93 ID:gSZb0fnD
一つこぼしておくと、

すでに患者の感謝の気持ちなどうれしくもない。
感謝の気持ちも連日言われるといやになる。
誇張してうざったく褒めてくれる人いるけどさ。
面倒だよね。
そそくさに帰宅してくれる人がいいね。

まあ、そんな状況でも笑顔で声のトーンを上げて会話をする。

どちらかと言えば、それが苦痛なんだよねえ。
最初の１０年くらいは、それが喜びだったけどね。

今はやる気得ゼロ。
自費は治って当たり前でしょ？
そこに感動はない。

しかも貧困化だろ。
やる気は失せるよ。
人に治療を教えるのですら苦痛。

それよりは自分の時間を楽しむ方がいい。

梅安みたいに、何十年もやって飽きないでいる方がすごい。
数年前に始めた人みたいだ。
594 ：開院25年：2011/11/12(土) 12:45:44.42 ID:6qxdENM8
>>575
女性限定だからw 　梅そんなにビクビクしてガードするな、偽名で参加する
様なことはしないから安心しろ。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 12:53:04.72 ID:hTBpv/Sx
>>584先生
ありがとうございます。目から鱗です。
解剖生理大事ですよね。視点さんは以前そんなの覚えなくていいと
いっておられてびっくりしましたが。
ゆーさん先生みたいに生化学にもチャレンジしてみます。
分子レベルまで分かると発生機序もお手の物ですよね。
しかしここにいる先生方はレベル高すぎますよ。ほんと。
596 ：オーソゴニスト：2011/11/12(土) 12:54:05.35 ID:FTOG/uGa

>>589

あのな・・・
高い関税も糞も｡
日本車､例えば初代レクサスな､日本で買うのとアメリカで買うのとでは（諸費用除く）当時のレートで約60万程違ったんだよ｡
どっちで買うのが高いと思う？実は､日本で買う方が高いんだよ｡
トヨタに聞いたら、堂々と答えよったで｡差額分は日本の消費者‘様’に上乗せして負担して貰っています（笑）とな｡
確か今､日本車は2.5％やったか・・向こうで安くなったとしても五百万としたら125000円程か・・でも日本向けは価格を変えへんよ（笑）

関税撤廃前からしてこれやのに､撤廃しても我々の負担はそんなに変わらん、むしろ､向こうのモノが大量に入るコトによっての日本の産業全般の空洞化が一気に加速する｡
オマエんとこと一緒で､閑古鳥鍼灸院をしたところで､単価が安すぎてやっておれんのだよ｡
一回千円でやっても､ジャンジャンそれより安くやる奴が出てきよるからな｡


あれ？ほんなら､養成校による師を大量量産みたいなもんやないか～い（笑）
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 13:02:58.92 ID:P4OSe4im
混合診療になると、接骨院も、鍼灸院も開業は終了かもな
不安やな
598 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/12(土) 13:04:55.91 ID:YdAnKJXH
>>597
щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝだけどな。ｗ
それ用の準備は済んでるし。

問題はそこじゃなくて、世帯所得の減少。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 13:05:30.33 ID:hMNw6g1A
視点のいうことなんざ聞く必要はない。

しょせんは負け犬。
敗者のいうことは参考にならん
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 13:08:56.04 ID:P4OSe4im
医者で、手技とか、鍼灸をやるようになるんかな？
自費だろうけど
手技はＰＴなんかもできるかな
梅安やゆーさんは自費でも、医者ブランドでも戦えるだろうけど、一般はきつくならんか？
嫌な時代だわ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 13:12:07.95 ID:hTBpv/Sx
混合診療になったとしても
もともとの腕があるひとは関係ないような気がします。
患者が治してくれるなら本位で保険外も払うよ。という形にシフトするのでは。
そういう所は信用信頼関係が密になっているでしょうし、
ただ、慰安メインだと厳しいのではないでしょうか。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 13:19:04.43 ID:P4OSe4im
自費でやれて、医者以上に信頼される一流だけ残れる
平凡なのは、ますます条件がきつくなるように思う
お前は一流か？って問われる時代だな
603 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2011/11/12(土) 13:53:02.16 ID:X2jqFPOn
ウチの知る限り、診療所で鍼やったとこみんな鍼やめてるで
腎ゅや腰たぃ点に注射針打ったりのレベルやから問題ないやろ
ω・`)
604 ：古典嫌い：2011/11/12(土) 14:01:25.53 ID:G+CKRyUP
ウチの近所の整形外科も鍼やめたみたい。
鍼の評判をこれ以上悪くしないでくれ、と思ってたので
やれやれな感じ。東洋医学の大御所ドクターの弟子だからって
腕があるとは限らない良い見本。師は偉大だったのになあ。
このエセ東洋医学整形ドクターの書いた本を、学校の図書館で
発見して驚いたことがある。中身は予想通りどうしようもない
代物だった。卒業論文で無理矢理漢方ネタ書いたのを膨らませた
んじゃないか、と思った。
ちなみに、ここからの患者はみな「無理矢理漢方を勧められた」と
かなりご不満。それもツムラの。誤診と飼い殺し患者のデパートです。
金儲けしか考えてないんじゃないのか。
605 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/12(土) 14:03:53.64 ID:YdAnKJXH
>>603
混合診療解禁になるとそうもいかんのだよ。（;´Д｀）
小規模医院が混合診療に対応させようとすると、明確に今までと違うものを提供しなきゃい
けないので、鍼灸なんて恰好の餌食じゃね？
606 ：一般的視点：2011/11/12(土) 14:12:25.96 ID:gSZb0fnD
>>596
例が悪い。
別にレクサスは日本で高く売ってもいいだろ。
海外で関税かかれば売れ行きが悪くなる。
そこが問題だ。
607 ：一般的視点：2011/11/12(土) 14:14:04.31 ID:gSZb0fnD
>>600
ここまで過当競争だとダメージないよ。
鍼灸柔で毎年１万人も増えてんだからさ。。
一部の医師が鍼しようが影響はない。
608 ：オーソゴニスト：2011/11/12(土) 14:18:27.82 ID:FTOG/uGa

>>606

ほんまもんのアホやな（笑）
我々が何の為に売れ行きの悪い分を補填せなあかんねん（笑）
アンタ､ほんまに共産主義者やな（笑）
609 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/12(土) 14:40:14.29 ID:YdAnKJXH
>>606
じゃあ、メルセデスが高いからって敬遠されるのか？ｗ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 14:41:20.97 ID:sQsKjUXI
車だけじゃなくて家電製品とか全部国内の方が高いの知らんのか？
TPPに入れば物価が安くなるなんてまやかし
611 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/12(土) 14:41:23.71 ID:5N642+Eq
視点は鶏糞に糖蜜かけて育てた牛肉でも食えばいいよ
ここにいる他の人間はお断りのようだがw
ま。これから天然の肉を山に仕入れに行くから


612 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/12(土) 14:45:52.10 ID:5N642+Eq
>>606
まぁそんなもんは大した話じゃない
「言った値段で」って解るか？
お前が病気になる当院でしか治せないとする
どうしても当院に来なきゃ命がないとしたら
おれはどうやって治療費の値段決める？
613 ：一般的視点：2011/11/12(土) 14:51:28.09 ID:gSZb0fnD
国内では国産の家電や車が安くなるのがＴＰＰではないんだよ。
輸入物の食料品が安くなるのがＴＰＰなんだよ。

高級車など高くていいんだよ。

卵やバターが安い事が大事でしょう。
614 ：一般的視点：2011/11/12(土) 14:53:41.64 ID:gSZb0fnD
>>612
そんな状況は日常ないから。
615 ：一般的視点：2011/11/12(土) 14:54:40.91 ID:gSZb0fnD
まあ、ＴＰＰに関しては、君ら素人がどうこう言っても、
専門家が賛成多数で決めたんだからさ。
ブーブー文句言うのは辞めた方がいい。
616 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/12(土) 14:55:47.88 ID:5N642+Eq
ないかあるかじゃない
単なる例え話もわからないほどアホなのか
617 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/12(土) 14:57:44.98 ID:5N642+Eq
専門家×
利権屋〇

馬鹿は死ななきゃ治らないぞ
俺様の針でも無理だ
618 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/12(土) 15:03:39.85 ID:YdAnKJXH
>>615
専門家も議員も反対派が多いんですが。ｗ
何も採決してませんよ？
619 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/12(土) 15:09:10.62 ID:5N642+Eq
＞卵やバターが安い事が大事でしょう。
まずお前がアメリカで卵飯食ってから言ってくれw
それに国産の卵が幾らだったら満足するんだw
昔からの国産卵の価格変動知って言ってるんだろうな
620 ：一般的視点：2011/11/12(土) 15:12:35.48 ID:gSZb0fnD
>>618
ニュース見る時間ないから、よく知らないんだが、
反対と賛成どっちが多いの？
いつ決まるの？
621 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/12(土) 15:14:20.29 ID:5N642+Eq
常識ある国民は皆反対だよ
所属する団体としても反対
その票に支えられた代議士も反対だ
622 ：一般的視点：2011/11/12(土) 15:15:07.23 ID:gSZb0fnD
>>619
卵やバターとゴロが良いからだしただけで、
輸入品として牛乳やバター大豆なんかだね。

チーズは半額以下、業肉は倍の量で同じ額くらいで丁度いいんじゃないかな。
バターは５００ｇで４００円。
このくらいだといいねえ。

ピザやケーキが安く作れるよ。

今の金額じゃあ、家でケーキ焼いたら高くてね。
623 ：一般的視点：2011/11/12(土) 15:16:04.14 ID:gSZb0fnD
>>621
税金掛けて海外の品を排除するのはまずいって。
やるなら他のやり方にしないと。
624 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/12(土) 15:17:38.09 ID:5N642+Eq
バターなんぞほとんど食わん
油はグレープシードオイルしか使わんから
勿論フロンスじゃなくてチリ産の奴な
625 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/12(土) 15:20:04.61 ID:5N642+Eq
輸入国からの食品が途切れたらどうするつもりだ？
すぐに国産で生産しろとはいかんぞ
食料品が食料でなく戦略物資になるだけだ
なんでそんなことわからないのか
あんたの地球市民的思考で世界は動いてない
626 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/12(土) 15:29:08.64 ID:YdAnKJXH
>>625
前にそれ書いててあの返答だからどうしようもないよ。ｗ
サルモネラで逝っちゃって欲しいね。ｗ
627 ：一般的視点：2011/11/12(土) 15:29:44.61 ID:gSZb0fnD
>>625
大丈夫。
別の国から輸入すればいい。
戦略どうこう考えなくてもいいよ。
戦争なんて起こらないし。

それよりさ。
例えば、お前の目の前に米国のステーキ、右に国産のステーキがあるとする。
米国を食べようとしたら、横から役人がでてきて、税金１０００％払ってといわれる。
仕方なく、国産を食う。
それって普通じゃないだろ？

逆に、お前がある商品を作り、海外で売ろうとしたら、向こうの役人に高い税金のせられたらどうだ？
売れないだろ。

そういう風にお役人の采配で高い税率を掛けられる方が怖い。

しかも、その税金だってどこに消えるやら。
628 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/12(土) 15:37:31.93 ID:5N642+Eq
アメ牛を食うオプションは一切ない
糖蜜かけた鶏糞が餌の肉など食えるかw
それと日本製品は関税かけたら首が締まるのは先方、
代替えが効かないから言い値で売れるんだよ
価格決定権はこちらにある
東北の田舎であっても地震が起きれば
アメの工場を止める力がある
円高だろうが先方は言い値で買わなきゃならない状況なだけ
一体今までどんな生活したらそんな思考になるんだ？
小学生に話してるようだが
629 ：一般的視点：2011/11/12(土) 15:39:48.76 ID:gSZb0fnD
国産を守るなら、国産農家やＪＡが、良い商品を作り、海外に売るか。
国内向けには、高品質を売りにして、成分表などを貼り付けたり、
安全の品質委員会みたいなのを作って、その検査結果をＨＰで公開するとかさ。
そう言う風に競争したらいいよ。

どちらにしても、月収２０万程度の低所得層は高い国産は食わないで、炭水化物の安い食事しかしない。
中高所得者は国産にこだわる。

ダメージはダメな商品を高く売っている所だけにでる。
630 ：一般的視点：2011/11/12(土) 15:41:49.49 ID:gSZb0fnD
>>628
日本以外の製品にシフトするだけだよ。
631 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/12(土) 15:44:40.57 ID:5N642+Eq
日本以外全く作れない資材が多すぎるんだよ
さらに言えばそれがないと製品が作れない
それが日本最大の戦略物資なんだが
そんな大事なもん手放してどうすんだ？
632 ：オーソゴニスト：2011/11/12(土) 15:46:39.15 ID:HDb+Yqli
>>627

品物を安く仕入れるということは、そのことに拠って
割を食う人間がいるということだ。
国家規模になったら、オマエが好きな卵か(笑)卵でいうと
今1個１０～１５円位か？輸入品が一個3円としよう。
この生産者は今後、何の特典も与えられなかった場合、
日本国内で卵を作るのか辞めるのか？
補助や特典やらは、いったい誰が、どこの国民が負担するんだ？
共産主義じゃああるまいに。

アホらしゅうて生産を辞めるやろが(笑)

ほな、辞めまっさ、さいでっか
さいなら～という訳にはいかんのだよ。
633 ：開院25年：2011/11/12(土) 16:00:58.82 ID:6qxdENM8
学生達が進路を考える頃だから学校関係者は必死だな、君達も経営者に
言われて困った上自分自身にマインドコントロールを掛けて、イケルイケル
を書き込んでいるんだろうが、歳をとって来し方を振り返った時酷く苦しむよ、
そんな犠牲を払ってまで書き込む価値なんて無い、経営者側は君達の
人生まで踏みつけにして又学生の人生も台無しにして保身を図っている、
そんな割に合わない事をするな、
梅、オーソ、一条恥を知れ。
634 ：一般的視点：2011/11/12(土) 16:06:21.11 ID:gSZb0fnD
>>631
その逆もあるだろ。

それにな。
日本以外という話はね。
おかしいんだよ。
日本人以外という事でしょ？

日本が中小零細に厳しいもんだから、国外に逃げている人も多いんだよ。
技術者もね。
こんな閉鎖的で生活に金がかかる国に住まないんだって。

>>632
ダメなら生産やめたほうがいいでしょう。

狭い国土で無理に麦など作れないでしょう。
適材適所とう言葉の通り、無理に狭い小国で全食料をまかなう必要はないし非効率。

まあ、卵は鮮度が第一だから、輸入という訳にはいかないけどね。
牛肉や大豆とか、乳製品は安くなるだろうね。
635 ：オーソゴニスト：2011/11/12(土) 16:07:33.59 ID:FTOG/uGa

>>633

師が増えて､メシが食えないなら､辞めんかいな（笑）
一体誰に甘えて､もっともらしい泣き言を言っとるんだ？
636 ：一般的視点：2011/11/12(土) 16:08:25.31 ID:gSZb0fnD
農業関係の事務所の実態を知らない人が多いが。
ほとんど暇、仕事などない状態で、高給取がワンサカいる。
金あるんだろうね。
受付に美人そろえて嫁さん選び。
そういう世界だよ。

そこを守りたいなら、ＴＰＰ反対でいいんじゃないの。
637 ：オーソゴニスト：2011/11/12(土) 16:09:22.48 ID:FTOG/uGa

>>634

>ダメなら生産やめたほうがいいでしょう。


いやいや、オマエが鍼灸院をやめんかいな（大爆笑）
638 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/12(土) 16:13:27.01 ID:5N642+Eq
呆れてものがいえん
金は湧いてくるらしいわ
ヨウハ景気が良くなりゃいいんだろうが
あんたのようにしたら景気なんぞよくならん
役人がチョロまかして贅沢してるなんてのは別の問題だ
美人の受付？
当院は嫁以下皆美人だが何かw
639 ：一般的視点：2011/11/12(土) 16:21:53.96 ID:gSZb0fnD
そろそろＴＰＰやめない。
疲れたよ。
俺らがどう言おうが決まるものは決まるし。
決まらないなら、それでいいよ。

貧困話もここまでマクロに話せればいいんだけどね。

いつもの調子でいいだろ。

ＴＰＰで食えないなんて、努力不足だ！。
やる気が有れば日本の農家は食える。
食えないなんて愚痴を言っている奴はやめればいい。

どうした、ホレ。いつものやり口だろ？
640 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/12(土) 16:26:32.98 ID:YdAnKJXH
>>639
アホー。ｗ
どれだけ頭の中身が無いのか知らんが、商店街でその話してみ？ｗ

要は日本の資本が海外流出するって話で、ド貧民時代が来るって話だ。
銀行口座も維持費だけでどれくらい喰われるんだろうね。ｗ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 16:30:28.40 ID:P4OSe4im
>>605
そう思うわ
鍼灸師、雇うだろうし
接骨も、ＰＴ、みなしＰＴなんかも手技、入れてくるからきついわ
開業はきついぞ
覚悟しとかないと
嫌になる
642 ：麦：2011/11/12(土) 16:31:11.89 ID:ja3yoblh
久しぶりに一般的視点の発言を読んでみたが…。ＴＰＰ賛成って何かのギャグか？
お前、前に農業とか工業とか日本の基幹産業だって言ってたよな。若い人は農業とか工業行けって言ってたよな。その農業とか工業を潰しかねないＴＰＰ賛成ってめちゃくちゃ矛盾してんぞ。
そもそもＴＰＰ賛成の論調が目立つのは一部の政商が自分達の利益の為にマスゴミにスポンサーとして金払って反対派を抑えてるからであって、その言論統制下でも半分近くの国民が反対してんだぞ。
今日の書き込みだけ見ても一般的視点が偽善者なのがよく分かる。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 16:37:09.13 ID:P4OSe4im
療養費も、保険は日本流のなぁなぁはもう通らないだろう
業界も発言しとかないとだめだね
暗い気分です
644 ：一般的視点：2011/11/12(土) 16:38:15.50 ID:gSZb0fnD
>>642
ＴＰＰに参加したら、農業はダメになるかもな。
工業は伸びるよ。

工業か農業か、片方取れば、片方落ちる。
工業を取るほうが日本全体としてはいい。
所詮、農業は３％だろ。

工業が衰退すれば日本は終わる。
だから、トヨタなどの自動車メーカーや家電メーカーは賛成しているんだよ。
反対なのは、既得権益で美味しい思いしてきた人だけ。
そういう人の言い分だと、何故か工業までダメになるとか言ってね。
それは工業関連のメーカーが一番知っているってのにね。
そこが賛成してんだからさ。

工業を守るには賛成。
当たり前の事だ。
645 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/12(土) 16:48:30.68 ID:YdAnKJXH
>>644
人件費の安い海外で組み立てて輸入するってことなのにね。ｗ
基幹部品だけ日本で作っていればＯＫだし。

白物家電や工作機械は日本に居なくなるってことが解らんらしいし。┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
646 ：一般的視点：2011/11/12(土) 16:51:43.75 ID:gSZb0fnD
>>645
日本企業→海外へが課税されるんだかさら。
会社本体が海外に逃げたら終わりだろ。

まだ、基幹が日本いるだけマシだろ。
647 ：一般的視点：2011/11/12(土) 16:54:58.32 ID:gSZb0fnD
あと、混合診療で勘違いしている人が多いが。
保険＋丁寧なサービスが混合診療だろう。

鍼など、既に病院でやってるし、マッサーもＰＴとかやってんだろ。

自費で開業は全く影響はない。
不正請求の柔ですら影響はない。

理由は簡単だ。
すでに保険が縮小してパンク寸前だからだ。
むしろ、混合診療でわけが分からなくなるほうが、不正しやすいんじゃないか？
病院の混乱で１０年はごまかせるぞ。
しかも、保険撤退の理由が「不正でした！」よりも、ＴＰＰで縮小されてとか、適当に言い訳が立つ。

最高だろ？
648 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/12(土) 16:58:01.04 ID:YdAnKJXH
>>646
課税されるソソースヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ
新規現地法人に決まってるやん。ｗ
工場立てて、指導員だけ日本人であとはチリで現地の人間雇えばＯＫ。

で、日本が工場閉鎖で物流管理するだけ。
ってことは売上は日本で発生しませんよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 17:07:51.56 ID:uAyT5KDc
一般ってもしかして女？って思ったんだが違うかな
なんか最底辺の左翼っぽいな
650 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/12(土) 17:10:45.13 ID:5N642+Eq
頭ワルすぎて説明に疲れた
義務教育からやり直しだろうな
皆諦めろ世の中にはどうしようもない馬鹿もいるんだ
651 ：一般的視点：2011/11/12(土) 17:12:36.56 ID:gSZb0fnD
>>648
お前、基本的な事を理解していないのか？
どうせ、利権者のいる、どこかの掲示板のネタを刷り込まれただけだろ？

日本の製品が課税されるんだからさ。
ある企業、トヨタの製品が課税される訳じゃないでしょう。

もはや、日本産の企業＝日本の物ではなくて、世界中どこへでの移動できるんだよ。

トヨタ本体が日本の法人で、そこが販売すればバカ高い関税がかかるんだから。
トヨタ本体が米国法人になれば、向こうの企業だから課税されないだろ。

俺が経営者ならＴＰＰに反対したなら、向こうに企業本体を移すよ。
販売の営業所の現地拠点と、いつくか小さな部品工場くらいは日本に残すだけ。
652 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/12(土) 17:20:24.43 ID:YdAnKJXH
>>651
人件費を甘く見積もりすぎてるね。ｗ
これで自営業者なんだから。┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

アメリカになんか工場は造らないよ。
ＴＰＰ発動後ならチリに全ての工場を移転だ。

工場労働者ってどれくらい居るのかなぁ？
そこで賃金を貰ってる労働者はどうするんだ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

所詮、輸出企業が利潤を得たくて海外に出たがるんだろうが、最大市場の日本を捨てて出
られるならどーぞってもんだ。ｗ
工場労働者なんかは絶対買わなくなるだろうね。ｗ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 17:26:44.31 ID:P4OSe4im
視点は家族もいて、ほんとに収入が少ないと混合診療は年取ると不安だぞ
格差医療になり、保険適応外の医療が増えると、お金がないと適切な医療が受けられないぞ
視点の立場だと反対すべきだと思うけどな
君が言うように、この業界はものすごく厳しいけどね
654 ：麦：2011/11/12(土) 17:33:39.87 ID:ja3yoblh
頭が弱い一般的視点に説明するとね、昔は企業収益増加＝従業員の収入増加って構図ができてたの。だから、企業収益増加＝従業員の収入増加＝庶民が実感できる好景気って構図が成り立っていた。だから、企業の発展＝従業員の収入増加＝税収増加による国家の発展でもあった訳。
では現在はと言うと、その構図が崩れてるの。その証拠にリーマンショック以前の数年間は日本は好景気だったけど、庶民は好景気を実感できなかっただろ？
工業の発展＝工業従業員の待遇改善ではない。だから、企業と言うマクロの視点から見ればプラスかも知れないけど、従業員と言うミクロの視点から見ればプラスとは言えない。
鍼灸に関しても言える事だけど、総じて考え方が古い。考え方が古いからＴＰＰでも鍼灸業界の話でも話がトンチンカンになる。
正直、世間知らずだと思う。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 17:46:29.13 ID:P4OSe4im
メリットのある人はいるって
俺の同窓の企業の知人は大賛成だもんな
自分の立場でしか言えないさ
で、俺は混合診療は絶対に反対だ
もうこの問題の趨勢は決まってるのかな？

656 ：一般的視点：2011/11/12(土) 17:48:42.94 ID:gSZb0fnD
>>652
ＴＰＰ発動していない今でも工場は移転してんだからさ。
工場の移動かＴＰＰに関係ないよ。
ＴＰＰ不参加後は、本体が海外へ行くよ。

ＴＰＰに参加すれば、本体は日本のまま。
657 ：一般的視点：2011/11/12(土) 17:53:37.75 ID:gSZb0fnD
>>653
病院は独占状態でしょう。
競争がないと愛想悪くなるでしょう。
少し海外の医師なんか来たほうがいいよ。

で、混合診療の件だけど、健康保険パンク状態でしょう。
保険料があがって、医師の独占状態ってのは最悪だよ。
金持は高額な自費治療でガンガン金使って欲しい。
何も庶民と同じ病院に行かなくてもいいんだよ。
ホテルみたいな高級病院で自費でやれば税収も増えるし、保険料も減らせる。
庶民は今のような病院だけど、まあ、競争があれば少しはマシになる。

独占状態で医師不足というのは良くない。
658 ：一般的視点：2011/11/12(土) 17:58:39.38 ID:gSZb0fnD
>>654
高度成長期のサラリーマンやりたいか？
きついぞ。
お前が会社逃げているのもきつくて大変だからだろ？

日本式のやり方というのは、ガンガン働かせて、高額な自前の物を買わせて、
延々と労働者をこき使う方式。

だから、高度成長期以降、バブルまで、日本人の労働者はウサギ小屋で貧相な晩飯くってんだよ。

それに比べ米国の一般家庭は同じレベルの給料でも、それはそれは豪華な暮らし。

日本人というのは猿社会そのもので、いまだ上に立つと偉くなりすぎる。
だから、税金で得た金を特定の利権者でつかいまくる。

関税撤廃は、自由な社会への第一歩。

税金貸すとしたら、タバコとか健康に害がある物にすべき。
日本の場合、逆でしょう。牛乳やバターみたいな生活必需品に課税するでしょう。

今回、これが崩れれば、庶民生活はまともになる。
659 ： ：2011/11/12(土) 18:02:20.36 ID:g+BDAR35
一般と梅とゆーのじゃれあいの場だから、どうでもいいが、TPP の話は経済板か政治板でやったらどうだ？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 18:04:37.29 ID:P4OSe4im
病気になって、ひどい症状があるとする
それでこの手術をすれば改善されますが、これは保険外で、何百万します、
どうしますか？とかなると困らない？
サービスの問題だけでないと思うよ
保険切りが進む可能性もある
保険でカバーできない治療が進むとやばいよ
金持ちは高度医療なんかの保険とか入ればいいけどさ
自費も出せるだろうけど
661 ：一般的視点：2011/11/12(土) 18:11:28.22 ID:gSZb0fnD
>>660
そうはならないよ。
むしろ、保険財政が悪化して自費部分が増える可能性が高い。

俺が医者なら、高額な自費治療で稼いだ分、貧しい人の治療を無料化するなどするよ。
662 ：一般的視点：2011/11/12(土) 18:14:24.74 ID:gSZb0fnD
後は、生死に関わる所は保険にして、
生死に関わらない部分を保険外にするだろうな。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 18:24:05.52 ID:P4OSe4im
>>662
＞＞６６０の前半みたいな話は実はもう今ある

視点はいい人かもしれないけど、上のほうの人はシビアですよ
外資系保険会社に入らないとつらい時代くるかもね
>>659さんの言う通りだけど、この業界への影響は考えてしまうよ
書きすぎた、ごめん
664 ： ：2011/11/12(土) 18:31:11.71 ID:g+BDAR35
>>663この業界への影響?柔は健康保険財政の関係で、多少可能性あるかもしれないが、鍼灸マッサージは実費なら影響無いよね。
そもそも、TPP の内容がどうなるか、まだ判らないんだから、今、議論しても仕方ない。
665 ：一般的視点：2011/11/12(土) 18:42:24.10 ID:gSZb0fnD
>>663
逆に考えてごらんよ。

君が代々医者の家系でお金持ち。
適当に仕事しようが、保険で安定収入。
患者は数をこなして通院を長くすればもうかる。

こうなるだろう。
俺も同じようにするよ。

しかし、ＴＰＰで海外から医者が来る。
混合医療で丁寧で高額な治療を受ける人がでてくる。
保険ですら、他の医者との競争がある。

そうなると、高額な丁寧治療もするし、保険だけの患者でも愛想よくしないといけない。

これがＴＰＰ競争効果だ。
666 ：一般的視点：2011/11/12(土) 18:44:55.47 ID:gSZb0fnD
ただし、過剰競争になるとまずいね。
そこだけは注意する点だ。

過剰競争か、独占状態か。

利用者からすると過剰競争の方がマシなんだが（最近の歯科医丁寧でしょう）

あまりにも競争がシビアなのもね。
ＴＰＰによる国民皆保険がどうこうよりも、開業が過剰競争にならないような措置は必要だな。
667 ： ：2011/11/12(土) 18:58:40.71 ID:g+BDAR35
>>666歯科医の過剰が 、安価で丁寧な治療に繋がるなら、整骨院やマッサージ、鍼灸、整体の乱立が利用者には、有り難い話になるよね。
668 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/12(土) 19:12:14.06 ID:5N642+Eq
株式会社形式の医療機関経営とか高度医療の保険商品とかからだよ
669 ：一般的視点：2011/11/12(土) 19:12:36.61 ID:gSZb0fnD
>>667
利用者には最高な状況でしょう。
自費も安くなったでしょう。
俺も接骨院で治療を受けさせていただいているよ。

ただし、この仕事をやろうなんて人は人生潰すよ。
生活できない。
670 ：麦：2011/11/12(土) 19:22:38.85 ID:ja3yoblh
>>658
その高度経済成長期像ってのが根本的に間違ってるんだけどね。
基本的にお前が鍼灸と言うか、鍼灸を含む日本文化、日本全体が嫌いな事がよく分かる発言だね。本当に日本国籍を持ってるかさえも怪しいもんだ。
まぁ世間知らずとしか言えないね。もう少し世間を知ってから書き込みしてもらいたいもんだ。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 19:50:24.79 ID:9jyDuZ2L
麦君、視点は大先輩ですぞ。口のきき方をわきまえなさい。
君の将来や結婚まで心配をされているではないか。


672 ：一般的視点：2011/11/12(土) 20:14:26.70 ID:gSZb0fnD
>>670
祖父は海軍で戦艦（軽巡洋艦）もろとも沈んだよ。
酷い物だよ。
ほとんど自殺に近い作戦だった。
673 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/12(土) 20:26:34.52 ID:5N642+Eq
だったら戦略物資は大事にせにゃいかんがな
また馬鹿な要求してきてるんだが
それに迎合してどうするんだ
674 ：麦：2011/11/12(土) 20:32:05.04 ID:ja3yoblh
>>671
大先輩ねぇ。では、一般的視点は鍼灸師として大先輩と言える事をしているだろうか？
鍼灸は慰安と言い張り、後進に不安感を押し付けて転職を促す。では自分はと言えば、この業界に留まり相談に来た純真な鍼灸師を貧困の代表として２ちゃんねるで晒す。
俺はメンヘルスレとかも見てるけど、一般的視点ほど品性に欠け、また狂った書き込みをしている奴もいないと思うよ。
大先輩だから尊重しろってのは、ちょっと違うんじゃないかな？
俺は子供でも子供なりにしっかりした考えの持ち主は尊重するし、老人でも中身のない老人は軽蔑する。
そもそも現実から離れたネット空間でやれ年齢だ、やれ肩書きだを持ち出す事自体が野暮じゃないか？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 20:37:12.74 ID:kevfgndd
興味のない議論が続くが
医業類似行為は貧困が多い
まともに食える奴すら少ない
多くは貧困
これだけは議論の余地がない真実
俺は儲かってるって一例報告は意味がないから辞めようね。
676 ：麦：2011/11/12(土) 20:46:38.36 ID:ja3yoblh
>>672
その日本を守る為に国家に殉じたお祖父様は、今の一般的視点を見てどう思うだろうね。
日本の伝統文化で世界に誇れる代替医療である鍼灸を貶めて、今の国家の礎を築いた高度成長期の先人を罵倒する。あまつさえ、日本と言う国家をぐちゃぐちゃにする可能性の高いＴＰＰに賛成とは…。
とりあえずお祖父様の墓の前で頭こすりつけて土下座しろ。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 20:46:58.97 ID:P4OSe4im
>>669
視点が通院してる接骨院ははやってないの？
近所の整骨院は結構、はやってるけどね

678 ：一般的視点：2011/11/12(土) 21:17:18.27 ID:gSZb0fnD
>>677
暇な時が多いね。
流行っている所もあるけど、すぐにやってもらいたいので、暇な接骨を利用しているよ。

>>676
麦。
君には結婚して幸せな家庭を築いてほしい。
それが願いだよ。
それに比べたらTPPなど小事にすぎない。

個人＞国家
679 ：一般的視点：2011/11/12(土) 21:17:55.69 ID:gSZb0fnD
もう限界だ。
仕事しないと。
今日明日は消える。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:01:56.61 ID:pZoLgDcf
今日だけで42回もﾚｽ付けといてもう限界だってｗ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:51:03.59 ID:f+Wyq8bZ
そこは触れちゃだめwww
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 23:11:04.09 ID:4OXHWo/O

好きではないけど、たぶん技術は相当あるよ。
経験が長いからね。
鍼を見るのも嫌になるほど大混雑状況が連日続いていたから。
当然、失敗も多くしてきたよ。
そんな状態を２０年以上続けてきたら、うまくならないはずないでしょう。

一般的視点
683 ：麦：2011/11/13(日) 00:41:57.84 ID:75p2ftrR
スポーツってさ、始めに間違えた覚え方すると練習すれば練習するほど下手になるんだよね。
間違いを反復する事でかえって変な癖が付くから、練習すればするほどその間違いを修正するのに時間がかかるから。
一般的視点の場合は間違えてるのに誰も指摘しないから、間違いに気が付かなかった。その結果、自分が腕はあるのに客が来ない。鍼灸は需要がないから客が来ないんだって思考回路になっちゃったんだろうね。
大体、鍼は慰安なんて言っちゃう奴の所に患者が来る訳がない。
684 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/13(日) 06:50:15.36 ID:KgBb0U4k
>>658
＞だから、高度成長期以降、バブルまで、日本人の労働者はウサギ小屋で貧相な晩飯くってんだよ。
＞それに比べ米国の一般家庭は同じレベルの給料でも、それはそれは豪華な暮らし。
http://www.homes.co.jp/contents/infographic/floorspace/
国土の広さと人口考えたらそうでもないな
ウサギ小屋ってｗフランス語→英語の誤訳を君が誤解してるだけだ
フランスでもウサギ小屋というようだぞ単なる言い回しだ
それと貧相な晩飯ってアメリカの晩飯見た事あるのか？
欧米人に飯作らせたら最低だぞ
君は相当誤解してるよ
なんで世界中で日本食が高値でウケテルかわからんか？
アメ食など「餌」レベルだ
どんだけ海外で飯食っても日本のほうが美味いから
海外旅行に飯は考えないようにしてるわ
大抵日本で食えるしな
日本以上に食生活が多様で豊かな国はありませんよ
バブルまで貧相な飯？
ないないｗ
それとアメリカの一般家庭ってｗサブプライムでどん底だからｗ


685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 08:14:23.18 ID:8dHJPW4u
なぜ、一般視点さんを嫌うのだろう？。
ふつう、成功した人は、貧乏人の事なんてまったく気にしないよ。

686 ：古典嫌い：2011/11/13(日) 08:20:01.00 ID:d638u79L
>>685
いや、ひがみが酷すぎるからじゃないですか。
あと、真剣に鍼灸に取り組んで食べている人達からすれば、
発現の数々はネガキャンされてるようなものでしょう。
私はそっとしておいてあげたい方ですが、許せん、という
人達の気持ちも判らないではないです。
687 ：一般的視点：2011/11/13(日) 09:19:41.51 ID:2iBRBIjC
>>684
日本の住宅事情は最近はマシだが、ちょっと前までは４畳半で４人とか普通だぞ。
先進国でそれが普通か？

日本人は味覚に関しては素晴らしいのはあるよ。
粗末な素材でも工夫しておいしく作る。
だが、基本の食材が高すぎる。
そこが問題なんだよ。

あと、俺が書き込みが不快に感じるだろう。
一部は共感できるが、他は嫌だと思うかもしれない。

俺は大人の話をしている。
夢や希望など語るつもりはまったくない。
努力すれば食えるようになる？
は？笑わせるな、そんな綺麗事が世の中あるかい？

会社でもそうだろ？
努力してそれが実るなど、１０００人に一人。
ほとんどが努力した功績を搾取され、貧相な食事と住宅ローン地獄で生涯を終える。
まあ、定年後は天国かもしれんが、今後は年金が厳しいから地獄になるかもな。

生きるって事は、基本は地獄。

地獄から這い出る方法は努力ではない。
賢く生きる。
おいしい話には騙されない事だ。

それをここで学んで欲しい。

努力すれば、人生うまくいくという話は経営者の口癖。
俺のような熟しきった大人には通用しない。

現実は、方向性されあっていれば、たいした努力しないでも成功する。
688 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/13(日) 09:20:15.06 ID:ivaKAHqm
昨夜はどうも(^o^)
頚の具合はどうですか？
689 ：一般的視点：2011/11/13(日) 09:31:11.26 ID:2iBRBIjC
で、あえてバラす。
俺はかなり表現をきつくしている。

単に貧困だとか言ってもわからんでしょう。
特に文章だとな。
食えない人の例を出しても絵空事に感じるかもしれん。

はり灸がつまらい物だと思わせるのも、この貧困業界に無駄に散る人を減らすため。

いや、自営業ってのは、最初の１０年は楽しいよ。
自分でやれるからな。
だが、貧困状態では楽しいなんてない。
それと１０年貧困してみなよ。
２５歳なら３５だろ。
結婚適齢期のがすだろ？

この業界は異常事態なんだよ。
１０年で養成数が３倍だろう。
過当競争で年収が２００万以下だろう。

はっきり言って、医師がＴＰＰに反対するのは競争が嫌だからだろ。
この業界はＴＰＰの１０倍以上の過酷な競争状態。
もはや打つ手なし、保険は破綻寸前で不正もバレバレ。

先がない自営業は、戦艦大和の特攻と同じで無謀。

勝算の薄い業界だと認識しない限りどうしようもない。
690 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/13(日) 09:42:40.80 ID:C46AWL+W
心配するなお前抜きで食えるグループ作ってるから
それと所謂うさぎ小屋の団地でも4畳半一間ってことないが
お前はどこの西成の話してるんだ？
粗末な素材の日本食って「世界じゃ高級品」だよ馬鹿？
お前は会社員万歳だっただろ
会社使用人は経営責任負わないだろ当たり前じゃないか
私は努力が実ってそこそこまぁまぁの生活してるが何か
お前が食えないなら無能なだけ
それを押し付けるんじゃない
691 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/13(日) 10:26:06.92 ID:C46AWL+W
そういえば古典嫌い殿眼鏡お忘れじゃないですか？
週末まで預かったほうがいいか送りましょうか？
692 ： ：2011/11/13(日) 11:09:14.27 ID:39iSghZU
>>689言ってること、大体正しいけど、一つだけいつも間違ってるのは、自営業で年収200万円なら悪くないからね。
そこは、被雇用の鍼灸師の年収ね。
693 ： ：2011/11/13(日) 11:14:24.79 ID:39iSghZU
>>689ごめん。開業した人が年収200万円とは言ってないね。
694 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/13(日) 12:43:59.21 ID:C46AWL+W
今日はシャブシャブらしいw
視点のひょうにUSポークなんぞ食う気にならんから
地産の豚肉使うがね
695 ：古典嫌い：2011/11/13(日) 13:28:30.85 ID:d638u79L
>>686
すいません、仕事行って今戻りました。午後も出ちゃいますが。
おかげ様で快調です。本当に、こんなに首が軽いのは何年ぶりか。
自分のケアの為の駆け込み寺が見つかって嬉しい限りです。
また来週お願いします。

>>691
あ、忘れてましたか。お手数おかけしますが、次回にお願いします。
といっても100均の安物なので、あまり気を使わないでください。
ド遠視なので、結局高い眼鏡作ってもダメなんですよ。
片目でしか近くを見ない癖を直すために使ってるのです。
696 ： ：2011/11/13(日) 14:04:44.04 ID:39iSghZU
>>695おいおい、会って治療を受けておきながら
カルテに電話番号も書いてないのか？
だから、ここを読んでる多くがお前ら胡散臭いと思ってるんだよ。
忘れ物したら、ここに書き込まず、電話するだろ。
697 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/13(日) 14:17:24.27 ID:C46AWL+W
別にいいじゃないか
コテだらけの掲示板なんdなからw
698 ：オーソゴニスト：2011/11/13(日) 14:30:34.20 ID:dZfi9D6U

>>696

自費院は仮名､架空住所､出鱈目電話番号等
結構あるよ｡知らんかったんかいな｡保険専門のモミモミ院なのか？
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 14:48:46.05 ID:E5XQYkBs
>>697別に構わんよ。ただ、たとえ2チャンネルでも、私的なことには使わないで欲しいね。
普通なら忘れ物に気付いたら、電話するか、電話がくるのを待つね。
700 ：開院25年：2011/11/13(日) 16:21:24.65 ID:dc2g/O5n
>>26よ26年6ヶ月営業しているが出鱈目を書かれた事は無い、お前のチンピラ
の様な人柄で事実を書く事をしなかったんだろう、
701 ：開院25年：2011/11/13(日) 16:25:33.21 ID:dc2g/O5n
梅と古典もう少し工作員同士上手く演技しないと見ているこっちが
飽きてくる、
702 ：開院25年：2011/11/13(日) 16:30:31.57 ID:dc2g/O5n
＞700は>>698のアスペのオーソ宛て、
703 ：ｐ：2011/11/13(日) 19:27:07.79 ID:EWJHzR2B
あんまりレスがすすんでないし、くだらん。
704 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/13(日) 21:13:42.38 ID:KgBb0U4k
警察官が嘘書いたことあるよ
兎に角実費でいいからだってさ
まぁ今じゃメル友なんだけどね
705 ：オーソゴニスト：2011/11/13(日) 22:04:22.48 ID:dZfi9D6U
>>700

何や喧嘩売ってるんか？
私が出る幕も無いだろ（笑）
開業三年目の元教え子か､二年目の丁稚位で丁度良いん違うか？
706 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/13(日) 22:16:00.95 ID:KgBb0U4k
オーソまぁまぁ貧乏すぎておかしくなってるから
相手にしないほうがいいよ貧乏が染るぞ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 23:02:46.06 ID:27bsadlW
>>702
他人に嫉妬してるみたいで格好悪いよ

　　　　　┌─┴─┐
　　　　　　　　│＝＝＝│
　　　　　　　　└─┬─┘
　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　φヾ

患者さん来ないなぁ…

　　　　　　　　　　__,,,,,,___
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　ｌ　３　ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 23:36:48.10 ID:MK/8w898

だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、
病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。
多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。


一般的視点

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 23:42:35.83 ID:TXx3rIL/
>>705
おまえウザいんじゃｗ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 00:34:51.35 ID:+cKJGt6c
あのな
そもそも、そんなにくだらんという視点のレスに
長い期間、延々といちいちいちいち・・・・いちいち
日がな一日
張り付いて反対意見書き続ける奴らが信じられん。

何らかの損益に関係する人間じゃないとあろえない
そうじゃなきゃ気が触れてる。

そうおもわないか？マジで。
こいつらおかしいだろ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 01:11:48.60 ID:2wLrnIp+
>>710

そうそう、学校関係者だろ。
志望者が減ると死活問題だから。
でも、学生もバカじゃないから
来年はさらに入学者は減り、レベルは低下する。
712 ：ジョン：2011/11/14(月) 01:18:32.75 ID:0UNzmsNK
学校も設備やなんやはあるのだから、卒後教育を充実させて稼ぐビジネスに移行すべきじゃないかな？
713 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/14(月) 07:28:11.53 ID:MaoLG0fZ
誰が教育するんだ？
そんなことは学校教育をまともにやってからの話だよ
当方近隣の学校もカスな教員しかいない
自営できないだけでなく講釈すらまともに言えないで
教員やってるから
714 ： ：2011/11/14(月) 08:05:31.56 ID:G+h3Fz4O
>>710それは皆が思ってるから、誰も呆れて滅多に書き込まないんだよ。
だから、コテハン連中ばかりのスレになってる。
殆ど、梅と一般のすれ違いケンカだけどね。
でも、二人ともかわいそうだと思うよ。毎日ここでケンカするのが、楽しみ人人生なんだから。
715 ：一般的視点：2011/11/14(月) 09:07:19.34 ID:NHmEohtw
>>714
疲れるから辞めたいよ。
世間話程度に過当競争で厳しいね。
ボソッと言いたいだけなんだよ。

副業が忙しくてね。
しばらくは書き込めないよ。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 09:34:59.64 ID:Tco/cB1o
>>715
ああ、もう書くな。
嘘が多いからウンザリ。
717 ：一般的視点：2011/11/14(月) 09:41:05.58 ID:NHmEohtw
嘘は言っていない。

平成１８年の情報で平均年収２５０万、未回答が７割。
その時点で平均年収が２００万もないのは事実だろ？

今は１５０万以下だと思うよ。

はっきりとしない事は語尾に「だろう」とつけているから。

この資格が食っていけるとかは、明らかに「嘘」だろ。
そこだけははっきりさせたいね。
718 ：一般的視点：2011/11/14(月) 09:43:08.97 ID:NHmEohtw
さて、食っていくのが難しいと分かったら終わりだ。
嘘で否定しないで過疎ってくれ。
数日に一度、似たような愚痴こぼすから、そんな感じで進行してくれれば良い。

失礼。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 09:55:43.18 ID:e8GzUziT
ブログでもやれば？
720 ：オーソゴニスト：2011/11/14(月) 10:03:13.34 ID:0MERA2YV

＞うちの近くで開業した整骨院で鬱病に効くマッサージと耳ツボ痩身法とかやってるわ
その下に小さく「保険証をご持参ください」て書いてある


隣のスレで見つけたが、
2ちゃんの書き込みを参考にして見よう見真似でやっているみたいだな。

恐らく、うつ病の人間のクビだけを揉んでいるんだろうな（大爆笑）

梅やん、もう書くんはやめとこうな(笑)

うつ病に効くマッサージか(笑)
久々に笑かせてもらったなあ。

721 ：ジョン：2011/11/14(月) 11:30:50.52 ID:Wbj4CHWt
飴さんの大学で鬱に効果のある壷と、鎮静作用のある壷の研究やっていたからそっちかも知れないです。
722 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/14(月) 11:36:46.85 ID:PEpJPVEn
柔でやってるんですか？
723 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/14(月) 12:36:04.20 ID:PEpJPVEn
鍼灸師のまずいところはね
ツボに始まりツボに終わる話しかしないところだよ
ツボがいけないんじゃなくてそれ基準以外の思考が出来ない
縛れれてるところが限界を生んでる
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 12:44:28.52 ID:+cKJGt6c
>>723
逆の視点でいったら君もそうなのだが
725 ：古典嫌い：2011/11/14(月) 12:54:35.05 ID:h5Zp3Hlx
は～今仕事帰り。食事とお茶したらまた出るけど。
職場と出先でネットがダメだと浦島太郎。

>>724
梅安先生が何のことを言ってるのか理解されていませんね。
今までの流れを読んでくれば、なぜ臨床で行き詰るのか、
という話の根幹なんですが。しかしツボの話を差し置いても
難しい部分です。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 13:13:24.21 ID:AiK39lfN
鍼で群発頭痛は治りますかね？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 14:29:56.86 ID:Tco/cB1o
>>718
鍼灸で食ってくのは楽ではないというだけの話なのに、どうでもいい
データを持ち出して「無理」と決め付ける。
言ってる本人は鍼灸を舐めてるし冷めた感情しか持ち合わせてない。
偏った視点や考え方しか持ってないから、否定されるし嘘つき呼ばわり
される。時々都合のいいようにさりげなくデータ自体も捻じ曲げるしなw
断言するが、データは個人が食えるかどうかにはまったく無関係！

オマエがやめない限り何度でも言ってやる。
ROMのはオマエだ。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 15:11:02.72 ID:AiK39lfN
↑
大変力強く真っ当な主張であるが

＞ROMのはオマエだ

最後でずっこけた。残念！
729 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/14(月) 15:29:43.61 ID:PEpJPVEn
さぁ筋トレ行ってきたわ
また午後頑張るか
730 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/14(月) 15:47:54.14 ID:PEpJPVEn
>>727
結局よくある基本的な疾患がきちんと治せること
これだけで食える条件がある意味整うわけで
それを「実行」するために「経営」なんだからすべきことがある
でもそれがわからないから食えない
治せるのに食えない（そんな奴はいないと思うが）というなら
そういうことだ
治療は商品、それ以外に売り方が求められるのは当たり前じゃないか
視点のまずいのは商品価値を歪めて落としてるところ
どこの世界にわざわざ安物ですというやつがいるのか
挙句商品価値は自分基準じゃいい加減にしろと言われるわなぁ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 16:18:31.71 ID:+cKJGt6c
>>725
わかってないね
彼のいう「ツボ」を何らかの、そうね「筋」でも「TP]でもいいよ
主張してることは単なる鏡、一緒。

あなたになぜそれが見えずに片側しか見えないか。
それはあなたのHNにも起因する、つまり自分がどちら側から
みたいかによってその見え方はいかようにもなる、ということ。

別に煽りは一切排除して言っている
だから梅案がどういおうが構わないが
「相手側からみたら自分のこといってるんだよ」といｔｔるわけ。

わかるかなぁ～わかんねぇだろうな～。
732 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/14(月) 16:43:43.74 ID:PEpJPVEn
いいや違うけど
あなたが勘違いしてるよ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 17:34:52.66 ID:AiK39lfN
ぶっちゃけ、自営業として成功するか否かは技術より商才だよ。
梅安さんと視点さんの差は技術の差より商才の差。
服屋でもほとんどぶっ潰れる中、ユニクロの様な化け物もいる。
肝心の服そのものには大差ないだろ。ダイソーだってそうだ。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 17:36:51.81 ID:+cKJGt6c


勘違いも何も・・・
他者への戒めは、同時に自分への問いかけでもあり
往々にしてその多くが自らの戒めでもある
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 17:41:19.61 ID:Tco/cB1o
>>728
なんてこった！ずっこけさせてすまんなぁ。
だが内容は大真面目だぜ！

>>730
そうですね。
視点はまるで出来てないくせに己に落ち度はないと言い切り、
環境のせいだけに食えない要因を持っていくところに、
モノ凄くイラッとさせられます。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 17:47:05.43 ID:AiK39lfN
>>730
だって視点さん廃業してるから。基本他人事なんだよ。
何か目的はあるんだろうけど。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 17:54:03.43 ID:a9zxLYpf
>>736
目的なんかないでしょ。単なる自分の現状に対する自己正当化のみ。

「俺が下手なわけじゃなく、そもそも鍼灸が効かないんだからからしょうがない
商才がないんじゃなく、業界構造や政治がわるいからしょうがない！」
って叫んでるだけ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 18:02:16.30 ID:AiK39lfN
いや、本人が以前言ったことがあるんだよ。
目的は別にあると。
739 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/14(月) 18:50:51.64 ID:PEpJPVEn
>>734
ゴルゴのように自分のやった治療を客観的に見れるならいいかと思うよ
私はいつもこれでよかったのかって考えてるから
だからやり方の変更は多いんだ
常に最善は尽くすけどそれに満足したことはない
上手くいった時ほど用心することにしてるし
その機会に多様なパターンも考えてストックしてあるんだ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 19:01:36.35 ID:uqwsdtMe
結構、鍼灸だけでやってる人は、梅安以外でも、年収５００万はあるのか。
７２７とか、７３５とか、７３７なんかはもっといくか？
古典嫌いとかもさ。
視点の真の目的も分からない。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 19:02:57.03 ID:lC8dFOXB
ニュース速報！！
「予測！！ＴＰＰで移民労働者が大量に、日本にやってくる！！」

アメリカの要求で、日本に大量の移民労働者がやってきます。
移民労働者は、安い賃金でよく働きます。

大卒の高学歴の移民労働者が、やってくると、サラリーマンの
職を移民労働者にうばわれます。
　
現在、日本人の完全失業者は、３００万人です。
移民労働者が大量にはいってくると、ハケン社員と外国人労働者が、
仕事をうばいあうので、労働者全員の給料は、確実に下がります。
リストラの嵐が日本に、吹き荒れるでしょう！！

日本人労働者が、貧困に叩き落され、失意の中で、大勢の日本人が
自殺をえらぶでしょう。
失業は、地獄です。豊かな生活になれた世代は、
貧困には、精神的に耐えられないのです！！
そして日本に、外国人スラム街ができて、外国人の犯罪はさらに増え、
外国人マフィアに殺される日本人も増加すると予想されます！！

742 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/14(月) 19:10:41.90 ID:EfS0G42B
>>741
TPPに移民条項はないよ。ｗ
743 ：一般的視点：2011/11/14(月) 20:12:23.59 ID:NHmEohtw
不思議だよねえ。
暇なのに予約の電話が入るとめんどくさくなる。
こういう気持ちになったのは１０年前くらいからかな。

完全にやる気無くしんてるんだよな。

何か楽して金入る方法ないかなあ。

今の副業はハリキュウよりマシだけど、やっぱり疲れるんだよね。
同年代だと座っているだけで月収５０万代が多い。
まあ、自営業で過当競争だからな。
食うとしても若い人と張り合って無理しなきゃならないな。

それにしても酷い貧困だ。
俺以外の同年代は生活保護レベルが多い。
若い人は独身貧困で人生没だろうしな。
744 ：一般的視点：2011/11/14(月) 20:15:18.12 ID:NHmEohtw
将来伸びる仕事ってのは何だろう？

不況と少子化で儲かる職業。

やっぱり公務員は最強だよねえ。
バカ専で３年貧困開業資金ドブに捨てるなら、公務員試験受け続ける方が100倍マシだね。
まあ、趣味が仕事とか夢見がちな少年は一度どん底で痛い目見ないとダメなのかもしれんが、
生涯独身貧困に陥ると悲惨だしなあ。

この仕事は定年後や主婦の副業程度が丁度いいんだよね。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 20:17:50.13 ID:6GCbYDrj
デイトレーダーかFXでもやれよ
才能があれば楽して儲けられるぞｗ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 20:24:15.99 ID:XR+Hq+X8
>>744
近所の鍼灸師のあばちゃん自宅の一室で1000円で鍼灸やってるよ。
旦那は銀行員。
こんなバランスが良いんだね。
でも鍼灸は1000円でもあまり来ないってさ。
747 ：一般的視点：2011/11/14(月) 20:28:18.15 ID:NHmEohtw
>>745
前に失敗してるから。
株もＦＸも上手くいく時は毎月十数万は儲かっていたんだけどね。
最後に大損して終わりにしたよ。

>>746
地方だと殆どがそうだね。
農業兼鍼灸師とかね。
月収５万以下、完璧に副業だねえ。
この資格で食えるのは僅かだよねえ。

でも、この掲示板見ると、日常では見られない食える鍼灸師がいる事に驚かされる。
まあ、全国探せばいるもんだねえ。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 20:46:17.74 ID:6GCbYDrj
デイトレもFXも駄目となるとナマポしかないんじゃね？
749 ：一般的視点：2011/11/14(月) 20:48:53.20 ID:NHmEohtw
そこまでは。
750 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/14(月) 21:03:46.42 ID:PEpJPVEn
マクロ経済認識がメチャクチャでFXだのデイトレだの
一体どんなジョークや
751 ：ジョン：2011/11/14(月) 21:24:53.60 ID:IIm1zY34
上手いこと店を大きくしたあはき師は、電話番だけして座っているだけで楽して稼いでいる人もいますね。
752 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/14(月) 21:28:02.88 ID:EfS0G42B
>>751
いや、その前に。
それ用の準備も仕込みもせずにではどうにもならんってことだ。ｗ
753 ：麦：2011/11/14(月) 21:56:17.25 ID:Y41rIJhT
柔整でも鍼灸でもさ、本当に貧困なら生活保護受けるなり、親に寄生するなりしておとなしく生きろって思うんだよね。
どうせ国のやっかいになりたくないとか、親に面倒かけたくないとか言ってさ、柔整だと不正請求とか鍼灸だと無免許マッサージとか手を出すんだろ。そんな犯罪行為でしか食えないなら、おとなしく生活保護なり親に寄生するなりしろよ。
柔整や鍼灸のみ師のマッサージはれっきとしたあはき師法違反と言う犯罪だけど、生活保護とか親に寄生するのは犯罪じゃないから。
とりあえず柔整は外傷のみ、鍼灸は鍼灸のみを徹底して欲しい。
754 ：オーソゴニスト：2011/11/14(月) 22:01:05.85 ID:jq6D5tTz

>>753

ちゃうちゃう､オマエが１番無免許マッサージやりそうやがな（笑）
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 22:47:57.86 ID:MQ688yts
>>754
レスが欲しい時にやるお得意のレス乞食手法だよ。
釣られたら思う壺だぞｗ
756 ：麦：2011/11/14(月) 23:22:09.72 ID:Y41rIJhT
レス乞食？
俺はネット上でも現実でもこう言った発言をしてるけどね。まぁそんなだから理解してくれる人も少ないんだけどね。
悪い事は悪いんだよ。別に誰かに同調して欲しいとかじゃなくって、悪い事が当たり前に蔓延してるなかで、こう言う場所で文章として自分を戒めないと自我を保てないの。
まぁ一般的視点が自我を保つ為に貧困貧困言ってるのと同じ。
ある種の独り言だから、レスされると逆に困る。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 23:33:25.49 ID:uqwsdtMe
>>753
最後の一行なんて、もう大正論じゃん。
麦は挑発的な文章は直したらいいのにね。
まぁ読む人を想定してないからいいのか。
758 ：アプライド：2011/11/15(火) 00:08:26.95 ID:TZ5ilBJB
診断とは疾病を診察して判断することであり、判断とは事のよしあしを見極めることである。
　柔整師は患者の症病を診察し判断し、これを前提として施術するのであるから診断行為をするのである。
　そして、柔整師は医業の一部を担当しているから、医師も柔整師も医業の担当者であって、その間に診断行為の相違点はない。

（厚生省健康政策局医事課）
平成3年9月28日、日本医事新報
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 07:39:02.23 ID:VgLYUveD
>>740
500はゆうに超えてる。500を切ったら自分を貧乏認定するよ。
もっとも、もしそうなっても環境のせいにはしないけどね。
原因はてめぇ自身にあると認識して即対策をとるだろうよ。
760 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/15(火) 08:59:49.76 ID:mfOVMqNQ
そのとおりですよ
その場合の覚悟と気合はいつも必要
身体が資本だから鍛えてるんだ。
わたしも十年前に落ち込んだことあるから
即対策とって2ヶ月位で増やした
で、その方法書くと嘘だとか叩かれるんだぜ
勘弁してくれよと言いたくなるだろ
761 ：一般的視点：2011/11/15(火) 12:04:39.86 ID:V7ZEELL1
商店街ガラガラだねえ。
近所の鍼灸師、接骨院も人の気配がない。
酷い状態だ。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 12:22:34.65 ID:Tgy8SCDO
単純に 量増やしすぎやろ 情報増えて 時代変わってんのに 捻挫だの骨折だのの請求のみて？ＷＷ肩凝り、腰痛 多い日本でＷ整形は傷病変えて多額請求だろが 叩かれてしかり もう限界やぞ 上の決めた取り決めで 現場が悲惨 限界やぞ 暴動や 運動や
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 12:27:09.74 ID:AuiC2Uax
>>759
環境が大きく変わってもそれを環境のせいだと思わないというのは愚かだよ。
そして、あなたのような「言い方」をするタイプもこれはこれで問題のある
場合が多い。

「せい」にするのと「大きな要素だと判断」するのでは実は大して違いはない。
意外と捕り手の主観であったり、発信者の言葉尻のちがいくらいだったりする。

例えるなら、今話題のTPPが直接的な原因で業界の根幹的なシステムが変わったとして
して、それにより貴方の年収が1/3になったとする。
それでも「外的要因関係ない、俺のやり方に問題があった」というのは
立派だが、それは間違い。

視点の唱えるのは内容が極端なだけでTPPのことと似た問題だ
ただTPPがドラスティックで視点の問題が緩慢に起こったことの違い。
764 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/15(火) 13:19:05.98 ID:mfOVMqNQ
環境変われば対策立てるのは当たり前だよ
765 ：一般的視点：2011/11/15(火) 13:58:42.04 ID:V7ZEELL1
俺が言う内容は議論に値しないでしょう。

過当競争で厳しいね～。
不況で厳しいね～。
平均年収もだいぶ落ちたね～。

これだけ。
この当たり前な話をしているだけ。
もめようがない。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 14:52:06.44 ID:NxlaUurH
>>759
鍼灸院で、５００万だと合格
整骨院で、５００万だと下の上くらい
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 16:23:33.20 ID:VgLYUveD
>>763
もし外的要因により急に1/3になったのなら、なったなりの対処の仕方が
あるということ。俺も状況そのものを受け止めるなといってるのではない。
状況は状況として素直に受け止めるのは当たり前。その次の段階のことを言っている。
視点は「不況で厳しいねといってるだけ」というが、それ以上の度を越えた
意図をレスに多分に含ませている。それがわからぬ訳でもあるまい？
そして本人は状況にただ流されてるだけのくせに環境は覆せないと断言する。
それでいて、これからの人には「絶対食えない」と植え付けようとするから
始末が悪いといっているわけだ。明らかにやりすぎ。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 16:31:21.49 ID:4rdasM+U
＜梅安さんに質問＞
TPを得意としているのはわかるんですが、某雑誌等で、経絡や経穴などを
東洋医学的理由で使用した症例報告などをみてどう思われますか？
例えば
①原因となるTPを処理してないのなら、一時しのぎか、プラセボだと考えますか？

それとも、
②それはそれでTPや構造、運動学的要因以外のメカニズム（経絡など）もあり
そういった治療も有効なのだろう　と考えますか？
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 16:38:21.68 ID:NxlaUurH
外因はあるだろう。
通りをはさんで、鍼灸整骨院できて、廃業したところを知ってる。
そこはまぁ、まぁやっていたのに。
急に大きいのが、仁義なくできるから怖い時代だよな。
770 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/15(火) 16:46:54.47 ID:mfOVMqNQ
>>768
ごめんね興味がないんだ
771 ：一般的視点：2011/11/15(火) 17:10:58.25 ID:V7ZEELL1
食っていけない原因の９割方は過当競争と不況。
残り１割程度は本人の問題だろう。
772 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/15(火) 17:43:17.57 ID:mfOVMqNQ
外的要因があるならそれに応じたことをしなきゃ食えない
外的要因など何時も何かあるから
応じたことを出来るのが1割、できないのがその他
そう考えるのが正しい
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 18:16:59.64 ID:Tgy8SCDO
叩いてるやつら わかってんやろ！？下のやつら叩いても埒あかねーし 約９割慢性患者で 骨折脱臼捻挫のみの請求？はす向かいに接骨院？無理やろ 一番病んでんのは毎回、現場や！上叩かな、時代と平行してシステム変えれんかった上の責任やろ
774 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/15(火) 18:29:55.85 ID:5OOXkHV8
その程度の集患能力で開業した落ち度は無視ですか。ｗ
慢性患者って何なんでしょうか？

要は傷病に対する原因を見逃して、延々と対処療法に明け暮れているってだけじゃね？ｗ
775 ：一般的視点：2011/11/15(火) 18:45:04.61 ID:V7ZEELL1
今も酷いが。
年々厳しくなるねえ。

生き残り組は大丈夫なの？
776 ：アプライド：2011/11/15(火) 18:47:58.67 ID:TZ5ilBJB
慢性患者なんてない。

急性や亜急性が頻発しとーだけな。

ＴＰ処理も一時しのぎ。
777 ：ｐ：2011/11/15(火) 19:00:59.00 ID:GoJ96X+Y
ゆーさん自身が大阪の激戦区でかちのこることができてからコメントしてあげてください。
778 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/15(火) 19:02:00.75 ID:5OOXkHV8
そがいなところで開業しようとするのがアホちゃう？ｗ
779 ：ｐ：2011/11/15(火) 19:02:20.87 ID:GoJ96X+Y
お、777げっとしてた。777→774
780 ：ｐ：2011/11/15(火) 19:07:27.32 ID:GoJ96X+Y
>>778
それはそーなんですが、最初はいい場所ではやると、どんどんよってくるんですよ、大阪は。

横とか前に平気で開業してくる。10人ずつとられても、10件できて100人とられる。
そんな感じですよ。
781 ：ｐ：2011/11/15(火) 19:11:54.08 ID:GoJ96X+Y
最初は他県からも集める特殊系接骨院も遊技系整骨院２件ぐらいならもちこたえるが
それ以上はあぼーん。

まあ、オペラより吉本を好む人柄ですからねー。
782 ：一般的視点：2011/11/15(火) 19:35:19.01 ID:V7ZEELL1
過当競争だからね。
転職しない限り、いつまでもサービス合戦、腕比べが続く。
生涯経営できる人は少ないだろうなあ。

若気の至りで始めてみるも、１０年して結婚を機に転職。
もしくは延々と貧困状態で独身。

職業としては、とても酷い状態だ。
783 ：ｐ：2011/11/15(火) 19:52:41.03 ID:GoJ96X+Y
場所選びも才能のうち、移転する決断も必要。
一生する職人仕事からAKB48のように人を入れ替えて新鮮さを必要
とする仕事へかわってきている。

職人でいたいなら大阪は難しい。
784 ：アプライド：2011/11/15(火) 19:52:41.48 ID:TZ5ilBJB
今はもう大阪なんて詰んでるからな。

田舎にまでチェーン展開するくらいやしな。

大阪の個人も府外に分院だしとる。
785 ：ｐ：2011/11/15(火) 19:57:21.24 ID:GoJ96X+Y
>>784
今のところ近県だが、Ａトラなどは岡山、福岡などは視野にいれてるな。
広島はバクに魅了はあるがなかなか問題もある。
786 ：古典嫌い：2011/11/15(火) 20:10:32.84 ID:x3TioFF7
奥さんと子供居て充分食べられてますが。
しかし、環境と患者さんに恵まれているだけですから、
ひたすら頑張るだけです。患者さんに喜んでもらって
お金が戴けて、素晴らしい仕事です。
でも、同級生の大部分はしんどそうなのも事実。
787 ：ｐ：2011/11/15(火) 20:15:03.23 ID:GoJ96X+Y
もうそろみんな、本音をぶちまけて、ひとつの大きなうねりを作らないとまずい気がするのは私だけでしょうか？
788 ：一般的視点：2011/11/15(火) 20:17:47.40 ID:V7ZEELL1
そのうち、他の仕事した方が楽な事に気づく。

過当競争下でやっこれた人は、それなりの能力がある。
転職後は成功している人が多い。
789 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/15(火) 20:22:30.94 ID:5OOXkHV8
>>780
だから、大阪そのものでの開業がアホちゃうか？と。
アホの集合体ですやん。

いくら周りで開業しても大丈夫だけどな、ウチ。ｗ
790 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/15(火) 20:28:40.97 ID:5OOXkHV8
>>787
大阪・奈良・徳島が自分の首を絞めるのが一番だと思うよ。ｗ
791 ：ｐ：2011/11/15(火) 20:50:06.43 ID:GoJ96X+Y
>>789
しかしその 大阪から全国に拡散してるのも事実。

ゆーさんは大丈夫でも周辺までもりきれるか。

また、ゆーさんところのまわりではなく、来院される患者さん

の周辺に整骨院ができ、治療はゆーさん、普段は近所の整骨院

なんせ遊技系なのでカラオケ感覚でいってしまう。

それを完全に阻止できるか、かなり難しいですよ。
792 ：ｐ：2011/11/15(火) 20:54:17.82 ID:GoJ96X+Y
>>791
もりきれるか→守り切れるか　ゆーさんの仲間という意味です。失礼

全員がゆーさん並みのてだれではないでしょう。
793 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/15(火) 20:57:52.30 ID:5OOXkHV8
>>791
そんな目的の患者が居ないもん。ｗ
明確な目的意識がない患者なんて、こっちがお断りするぐらいだし。
他院に掛かってた人にはウチで保険でやるなら他院に行かないって確約取るしね。
行くのだったら実費でしかしないよ。ｗ

周囲はどうでもいいし。ｗ
潰れるところは勝手に潰れれば？自営業だし。
ま、他院とは違うという認識が無いところじゃないから、ウチさえ被害がなければそれでいい
し、あとは勝手にやってくれって感じ。ｗ
794 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/15(火) 21:02:03.77 ID:5OOXkHV8
あ、ちなみに。
オレは世間からは同業者と見える連中でも、明確に線引きするから。
オレの思う同業者なんて数えるほどしか居ないんだが。ｗ

若い連中はサポートするけど、近い年代やそこから上の連中なんて勝手にしてくれって
感じ。ｗ
795 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2011/11/15(火) 21:02:42.92 ID:cfC46ve3
地域によって温度差があるんやない？

たしかに整骨は増えたけど、たくさん潰れてるし
モミモミチェーンや骨盤なんとかは保険停止とか
保険者がしっかりしてれば、ある程度抑制できるのでは？
ω・`)大阪は特別に保険者も施術所も患者も、みんなが規範意識低いんやろ
796 ：ｐ：2011/11/15(火) 21:04:18.90 ID:GoJ96X+Y
>>793
呼び込みするんだよ、前通っただけで、かつぎこまれるかもね。

なんばのひっかけ橋状態。保険証もってくるまで、おいこみかけるよ。

ゆーさんとこにも、患者うちにきたいゆーてんやけどへんな確約書とられてる
から、こられへんゆーてんねんけど、とか嘘の電話かけてきたりするよ。
797 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/15(火) 21:10:58.84 ID:mfOVMqNQ
わたしのようになりたいと言って学生が来ましたから
徹底的に鍛えるつもり
女性ですけどね
798 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2011/11/15(火) 21:14:56.90 ID:cfC46ve3
>>797梅安先生

女性版梅安先生ですか

ω・`)桃安先生とかいいかもｗｗ
799 ：ｐ：2011/11/15(火) 21:15:09.44 ID:GoJ96X+Y
そんな中で開業してたら>>773 のようにいかりたくなるんですよ。
800 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/15(火) 21:16:47.97 ID:5OOXkHV8
>>796
行けば？ｗ
同じことが出来るなら、ね。ｗ

ウチはその辺に関しては冷たいですから、ハイ。
で、「二度とウチに来るな」で糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
ま、そんな患者は居ませんがね。ｗ

初診の時に、懇切丁寧に保険の話をしますから、そんなんで引っかかるヤツはおらへんわ。ｗ
801 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/15(火) 21:18:23.19 ID:5OOXkHV8
>>799
>>774に戻るか？ｗ
結局は自己責任の一点だ。ｗ
802 ：ｐ：2011/11/15(火) 21:23:26.81 ID:GoJ96X+Y
>>800
大阪は特殊なんですよ。
だから大阪でゆーさんの今いるところと同じことができたなら773にいえるんですよ。

いやになって大阪から地方に行った人こんなに楽かーという人多いですよ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 21:30:13.89 ID:Tgy8SCDO
そもそもが過当競争必要な業やないやろ？
お前ら こんだけ 捻挫骨折脱臼だで叩かれて マスゴミはまるっきりのウワベだけの報道で 量だけ増やしてまるっきりただの業界潰しやで そろそろ皆はん夢持たれる業界させようや
804 ：ｐ：2011/11/15(火) 21:31:31.05 ID:GoJ96X+Y
大阪以外から大阪にきて大成功って人いないでしょ。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 21:35:55.41 ID:Tgy8SCDO
根本的 システム的に変えな あかんよ もうさ 遡りゃあ 奈良時代からの文献・歴史やないんかい？悲しすぎるやろ 暴動しかないんやないかＷ 数だけは増えたんやからＷ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 21:38:20.26 ID:cfC46ve3
>>804
ひとりおる！


ω・`)天六や！
807 ：アプライド：2011/11/15(火) 21:41:13.37 ID:TZ5ilBJB
>>798
筋肉女よりかわいい方が患者くるやろｗ
808 ：ｐ：2011/11/15(火) 21:43:12.37 ID:GoJ96X+Y
>>806
行岡の御膝元ですねー、整骨ですか？鍼灸ですか？

809 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/15(火) 22:05:11.53 ID:5OOXkHV8
>>802
大都市でやってみたいけど。ｗ
ウチの手法は大都市向きだし。

っていうか、特殊なのがおかしいって言ってんだろ。（;´Д｀）
そんな地に好き好んで開業したんだから自業自得っていうだけ。
しかも集患する技術もなく、だ。

楽だと思うなら逃げればいいじゃん。ｗ
地域性もあるけどな。
そこにいる限りには、そいつの限界値がそんなもんなんだよ。ｗ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 22:11:00.10 ID:GoJ96X+Y
>>809
大阪にも差があるのだが、何をしてもどーもならん場所も多いんですよ。

そりゃ特殊にもなるでしょう。

ゆーさんのは名古屋、東京、札幌向き。ＴＨＢも大阪苦戦。
811 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/15(火) 22:12:33.82 ID:5OOXkHV8
>>810
大阪の患者さんが出展場所を奨めてくれるんだが。ｗ
812 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/15(火) 22:14:24.00 ID:5OOXkHV8
多分だけど来年、ウチの求人が２人分出ることになると思うんだ。ｗ
そのうち１人は大阪のヤツにしてみようか。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
813 ：ｐ：2011/11/15(火) 22:15:37.35 ID:GoJ96X+Y
>>811
成功したらあやまりにいきますよ。私もそちらのほうの駅前医療ビルすすめられてますよ。
814 ：ｐ：2011/11/15(火) 22:18:03.49 ID:GoJ96X+Y
私の所は結構地方出身多いですよ。

大阪人より私にあってますねー
815 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/15(火) 22:20:00.33 ID:5OOXkHV8
>>813
辞めといた方がいいよ。（;´Д｀）
こっちの駅前なんてスルーするところでしかない。

そっちのテナント料が羨ましいもん。ｗ
816 ：ｐ：2011/11/15(火) 22:24:26.09 ID:GoJ96X+Y
>>815
そっちの県庁所在地ですよ。

でも整骨関係なく、雰囲気はすごくすきなんですよ。
住みたいぐらい、星がきれいなとことか、ほたるとか。
817 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/15(火) 22:29:46.32 ID:5OOXkHV8
>>816
ですよ。（;´Д｀）
あそこの人の流れを見てると解るよ。
誰も止まらない。
周辺住民は近付かない。
混んでて面倒だし。
818 ：ｐ：2011/11/15(火) 22:30:57.18 ID:GoJ96X+Y
四国の松山もいいなー　　
そういや島なみ街道の島で開業した夫婦の整骨院もはやってるみたいだ。

城下町が好きだなー
819 ：ｐ：2011/11/15(火) 22:37:08.45 ID:GoJ96X+Y
本気で考えてて5回ぐらいいったんですよ。でもやめました。
ゆーさんの言うとおりですよ。

私も70ぐらいまで職人で本当はいたいんですよ。
820 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/15(火) 22:41:39.49 ID:5OOXkHV8
>>819
オレは５５ぐらいまででいい。ｗ
その人生設計。
821 ：ｐ：2011/11/15(火) 22:45:48.11 ID:GoJ96X+Y
>>820
趣味がないんで、仕事をやめるとぼけそうな気がします。

体力つかわんと夜も眠れんし、生まれながらの貧乏性みたいですね～
822 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/15(火) 22:49:41.91 ID:5OOXkHV8
>>821
これを書くと従業員に怒られるんだが、オレは人生６５年設定。ｗ
その先はボーナストラックとしか思ってない。ｗ
823 ：ｐ：2011/11/15(火) 23:08:42.70 ID:GoJ96X+Y
>>822
たしかに、地球上、人間の平均年齢は65才だったと思います。

そうなると視点の言うようにゆっくりすべきか、いやいや
そんなことでは、シナにやられそうだww



824 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/15(火) 23:13:10.10 ID:5OOXkHV8
>>823
ゆっくり出来る状況が整っていれば、ね。ｗ
視点はそれすら構築せずにゆっくりしたいと言ってるからアホなわけでありまして。
825 ：一般的視点：2011/11/15(火) 23:15:18.35 ID:+aHggtlH
その年になれば、もっと長生きしたいと思うよ。

まあ、限りある命。
ガツガツ過当競争で働き人生磨り潰すよりも、適当に力を抜いて働ける所を探す方がどれだけいいか。

幸せに生きるってのは、すごく難しいよね。
ダメな人生送るのは楽だけどねえ。

適度な金と、ゆったりとした時間。

贅沢だよねえ。
826 ：ｐ：2011/11/15(火) 23:21:28.76 ID:GoJ96X+Y
>>824
視点のイメージ、まんぼう　やからね。
私はかつおでいたい。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:23:47.38 ID:IIarcqUd
>>826
まんぼうに謝れ
828 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/15(火) 23:23:50.39 ID:5OOXkHV8
>>825
一身上の都合で多分無理。ｗ
リミットいっぱい使って何をしようって方だな。

その年までに何も用意出来てないのは終わってるってこった。ｗ

オレは来年から老後に金を生む算段を付けるよ、と。
ボーナストラックがえらく長くなっても大丈夫なように。ｗ
829 ：ｐ：2011/11/15(火) 23:38:23.63 ID:GoJ96X+Y
>>827

まんぼう　すまんぼう


830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:49:45.25 ID:AuiC2Uax
>>767
視点が極端なのはわかる
だからってそこまで必死にそれを打ち消そうとしたり反論したりするのが
わからない。
私などは視点の極論はむしろ極論であるが故に腹も立たない。
よほど視点が出現する前の流れ、例えば月収１５万ほどを「食える、食えてる」
とミスリードする姑息な（リアルな）レスとかが腹が立つ。

逆に聞きたいが視点ほど極端じゃない「食えない」論なら君はあえて批判は
しないというわけかな？

>>768
無理だよ、それは。
梅安は相手の土俵では勝負しないから、それにつながる展開は避ける。
もっと、悪気のない言い方すれば、和食の話を中華屋に聞いちゃダメ。
831 ：麦：2011/11/16(水) 01:17:02.63 ID:DLJOhos/
>>825
長生きしたいってさ、そんなに長生きしたいもんかね。
ここに書いてるのは３０代～４０代くらいだと思うけど、今の体力や体調が一生続く訳じゃないぞ。
７０代とかになれば目が悪くなって好きな本を読んだりネットを見たりするのも苦労するし、腰痛とか膝痛とかで動くのも難しくなる。
俺は人生６０年だと思う。母が死んだのも祖父が死んだのも６０前後だったし、母も祖父も死ぬ直前まである程度は人生を楽しんで生きてたからそれが理想だと思っている。
まぁ意図して不健康な食生活を送ってるし、薬でボロボロだから６０まで生きてないと思うけどね。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 06:54:43.02 ID:WLpF+aoo
極楽も地獄もない
もちろん前世も来世もない
魂（心）も脳が活動やめたら消えてなくなる
死ねばチリに帰るだけ
たった一度の人生
死ぬまで頑張らなけりゃもったいない
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 07:06:39.94 ID:WLpF+aoo
生活過程、とくに食事に気をつけない人は治療者として失格でしょう。
834 ：オステ ◆U.FlFSg2r. ：2011/11/16(水) 07:23:56.66 ID:6hMn98V9
>>832
＞死ねばチリに帰るだけ
非常に気が楽で望むところですが・・・
では貴方がこの世に存在したのは、全くの偶然だったのでしょうか？
この無限に近い時間と空間の一瞬に確かに存在したことは
それこそ、たまたまだったのでしょうか？
《少なくとも》貴方にとって貴方を含めた世界を認識できる
唯一の存在です。その存在が死によって完全に消失してしまう
ことはそれはそれで不思議でならないと思いませんか？



835 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/16(水) 07:48:10.21 ID:VfZCbNeM
>>768
>>830
再現性と普遍的な根拠がないとやれません
術者によって脈診ても違うでは普遍的な再現性は望めないから
結局これに尽きるんで興味がないんですよ
大昔とは身体を観察する手法も変化したわけで
新たな視点、知見によって治療手法が変わるのは当然だとおもってるから
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 08:07:24.86 ID:0DxMfw37
>>830
視点とその他の食えない連中の違いがわからないかな？
単に食えないと嘆いてるだけの奴なら、異論はあるもののスルーするわ。

視点はキャリア長いくせに、どうやって不況に対峙したかをいっさい語らず
（語れることが何もないんだろうが）、無条件に「同業が増えてしかも不況だから
鍼灸は絶対食えん」を繰り返すばかり。
いろんな人が、そんな状況でもどうすれば打開できるかを書いてくれてるのに
真っ向から否定するだけ。
てめぇは全く努力しないで流されるだけなのに、もはやまるで理屈にもなってないことを
これから可能性のある人材に布教しようとしてるのがムカつくんだわ。
鍼灸そのものを舐めた内容が多いのも相当頭にくる。
他の食えない奴はそこまでやってないだろ？つまりは食えない自分を嘆くに留めておけってこと。

それから視点に絡む俺がいらないというなら、俺に絡んでるあんたも同じことだがね。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 08:11:48.49 ID:WLpF+aoo
>>834
申し訳ないが観念論に興味はありません
838 ：オステ ◆U.FlFSg2r. ：2011/11/16(水) 08:19:23.77 ID:6hMn98V9

うちがそうやってやってるわけじゃないけど・・・
梅安さんとこみたいに効果がなかったら
お代は一切頂きません。でやるのが最高なんじゃないかな。
シンプル　インパクト　マインド　三拍子揃ってる。
もうこれしかないよ、集客は




839 ：オステ ◆U.FlFSg2r. ：2011/11/16(水) 08:21:36.18 ID:6hMn98V9
>>837
しょせん観念論も唯物論も根底は同じなんだけどね。
まっいいけど
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 08:33:45.41 ID:WLpF+aoo
>しょせん観念論も唯物論も根底は同じなんだけどね。
スタートは、という意味なら同じですね
まっいいけど
841 ：768：2011/11/16(水) 08:40:03.47 ID:rHjmuvDk
梅安先生、回答ありがとうございます。

TPの方法論の確立と普及を願っております。

私は、経絡や経穴の運用とTP（稚拙ですが…）をミックスしております。

再現性の乏しさは、術者の感覚による診断の統一性のなさもよく言われる
ところです。

そこに関してはとしては、良導絡やAMIのような誰が評価してもばらつきもなく数値化
できる方法で、各治療法を評価できないものか。
その前に、良導絡やAMIが本当に経絡のバランスを評価できているのかが問題でしょうが
842 ：一般的視点：2011/11/16(水) 08:57:49.18 ID:WPQ8fRFR
一言で言えば、

俺は競争が嫌だと言う事。

過当競争では最大の努力で最小の利益を得る。
本来、最小の努力で最大の利益を生みたい所。

平均年収２００万以下。

これはどうしようもない。超過剰競争。
843 ：オーソゴニスト：2011/11/16(水) 09:07:37.63 ID:L4/+PTS7

>>797

梅やん、給料はあげたらあかんで、せめて最初の6ヶ月は。

そのオナゴのためになれへんで、知っていると思うけど。
844 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 09:08:29.42 ID:l/YvXoZS
>>842
アホやな。ｗ
お前さんは最小の努力すらしてないがな。

お前さんのしてきたことが、現状の業界を生み出しているってこった。（;´Д｀）
845 ：オーソゴニスト：2011/11/16(水) 09:13:35.31 ID:L4/+PTS7

>>844

まったく賛同する。特に、3行目。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 09:30:15.49 ID:lcQtOSsN
>>836
＞視点とその他の食えない連中の違いがわからないかな？
自分でいってるじゃない、違いがわかってるんでしょ？
違いがわかっているのだけどその違いを浅いところでしか考えてない
言い方わるいけど、つまり幼稚。
長いこと患者診てる先生なんでしょ？
形こそ違えど患者とのやりとりでもあること。
こんなの読み取って上段から眺めていないで一緒に熱くなってどうすんの。

「食ってる人はいない、よくて１割」とか「獣性もそう変わらん」とか
極端に語ってるだけじゃない。そんなの住んでる周り見れば、さすがに
そこまでひどくないってのは誰だってわかるでしょ。
ただし、方向性はほとんど的を射てるけど。

わたしゃ思ってたけどね、そのうち『あえて極論を語っているのだがね』
とカミングアウトすると。してたじゃんｗ
というか、そんなの聞かなくてもわかるって。

TPPもそう「針の効能なんて」もそう。
だいたい嫌いでここまでやってこれるわけないじゃん。
それを、いちいち本気で言い返してるんだから、余裕なさ杉だよ。
子供のけんか「お母さんは出べそ！」に本気でムカついて口論してるようなもの。
847 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/16(水) 09:43:20.95 ID:Txgd9lb6
>>841
和田先生にも世話になったのであまり言いたくないんですが
入試面接からw
綿の湿らせ方詰め方あてる庄で簡単に数値が変わりすぎますので
基準として最初から問題があると思うんですよ
848 ：オステ ◆U.FlFSg2r. ：2011/11/16(水) 09:53:53.07 ID:6hMn98V9
>>840
＞死ぬまで頑張らなけりゃもったいない
締めが観念論っぽい
まっいいけど
849 ：一般的視点：2011/11/16(水) 09:59:36.93 ID:WPQ8fRFR
暇だねえ。
副業の方は忙しいんだけど、疲労が酷くてね。
まいったよ。

３７独身男性治療家、転職活動難航。
850 ：一般的視点：2011/11/16(水) 10:01:31.69 ID:WPQ8fRFR
そうだ、接骨行くか。
では！
851 ：名門被害者：2011/11/16(水) 10:48:17.78 ID:jfxkHNoW
数よりなる人の人としての問題

クラスに嫌いな奴がいれば一緒が嫌だと上位陣の前で言う

ーこんな奴がクラスの和を乱すなと言うから呆れる

区別するのはやめましょうと言う奴がクラスのコミュニティに特定の奴は入れない

ーやっとるのは自分やないか

どこで反撃しようが同じと言っといてmixiに愚痴を書いていることを隠す上に悪いと思わない

ーやはり朝鮮民族だから

「自分がされたら嫌だと思わないのか」と言ってる奴が周りの暴挙を隠す

ーこんな奴が子供の親なら世も末だ

気分が悪いからと椅子に座っている人間を突き飛ばす

ー電車のホームで待ってる人を突き飛ばして死んだらその理由は通用しない
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 11:39:10.48 ID:RUpjC4LX
ttp://www.mbs.jp/voice/special/201110/26_1026.shtml

デカイ口叩いてもほとんどがこれだろｗ
ここのコテだってわかったものではない。
不正ありきだから成り立ってる商売なのになｗ
853 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 11:55:06.23 ID:l/YvXoZS
>>852
あちこちご苦労さん。ｗ
マルチポストの概念が無さそうやな。（;´Д｀）

ドメインの放送局って何処や？ｗ
大阪民国の信憑性のない新聞社の系列だろ？

仕込みにすら気が付かないヤツ多過ぎ。ｗ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 12:26:00.89 ID:lcQtOSsN
あとね、視点の極論だって「回り見たらそこまでとは思わないけど、視点って
人の意見も凄いこと書いてあるし」という一定の脅しのような文言。
それでも、それを踏み越えてやってくるくらいの覚悟があって丁度いい。
それくらいの状況に業界がなりつつあるのは嘘じゃないのだし。

855 ：一般的視点：2011/11/16(水) 12:41:23.09 ID:WPQ8fRFR
俺の意見が極論かな？
自営業者のオヤジ達が日常話す内容とたいして変わらないだろ。

豆腐屋はダメだね。
売れないよね。
景気悪いし、スーパーできてね。
所詮、豆腐なんて機械で作って十分だしな。
まあ、これから始めようなんて人は転職確実だよ。

これが極論か？
856 ：一般的視点：2011/11/16(水) 12:44:37.32 ID:WPQ8fRFR
この業界、当たり前の事を話す習慣がなかったんだよ。
どうも食えない話はタブーにされていてね。
学校関係の性だろうけどね。
過当競争と不況下で自営で開業なんて無謀だろ？

接骨もねえ。
生き残っているところがあるけど、不正もいつまで続けられるか。
俺も健康保険料分くらいは恩恵得ているけどさ。

じゃあ、自分が柔学校入るかと問われれば、やっぱり無理だろ。
卒業するまで、今の状態が続かないでしょう。

ほとんどが廃業するよ。
857 ：一般的視点：2011/11/16(水) 12:48:10.02 ID:WPQ8fRFR
卒業して１０年は不正しないと元取れないでしょう。
学費五百万、３年の月日、開業資金。
思い切り不正しまくって１０年。
摘発恐れてやるのもねえ。
卒業前まで持たないよ。
年々、不正の取り締まりが強化されているしな。

今は、患者として恩恵を受けるのが得策だろ。

摘発されても、患者側に請求きそうもないし。
858 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/16(水) 12:53:32.29 ID:Txgd9lb6
受領委任払いはあくまでも「委任」だとわかってるか？
詐欺師は視点、君そのものだろうが
どれだけの仕事をしたかによる正当な対価って概念がないからだな
豆腐屋はダメだね売れないねって
男云々の豆腐は売れてたな
売れない理由考えもせず景気のせいなどという
景気が悪くなったからこそ頑張って社会の金を回さなきゃいけないのに
酔ったようなこと言うから売れんのだよ
社会状況に合わせられない己が悪いってことだ

ちなみに弟子希望で来た昨日の女性は廃業などしない
一人前になるまで私がトコトン教えるから問題ない
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 13:08:57.36 ID:Kq7/v2U/
おまえだろ、メールメールって、ここにずっといるし一番ここが早いだろ
さあ、何処でやってるんだ？あ？行ってやかっから。何をびびってんだ？

あ？ガリヲタ君ｗｗ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 13:13:28.29 ID:gdheTSIH
>>852
この整骨院今は閉院しているがって、どんな取材やねん。

ここのカメラマンが取材2人だったがどうかねー

今も同じ場所で前より派手にやってますが、、


861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 13:13:45.13 ID:rHjmuvDk
>>859
うっとおしいからやめてくれ。君の意見は何の生産性もない。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 13:16:09.65 ID:gdheTSIH
>>852
ほんま、信ぴょう性ナサスギ、ワロワロワロタ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 13:25:14.69 ID:0DxMfw37
>>854
おたくさぁ、よほど何か引っかかったのか２度に分けてレスごくろうさん。
上段から眺めるとおっしゃるなら俺のもスルーすれば？
できないから必死に書いてるんだろうに。
浅くしかみることができないのはあんたなんだけどw
あんたの理屈でいえばそろそろ俺のレスを無視しろよ。できるならだけど。
864 ：一般的視点：2011/11/16(水) 13:47:22.51 ID:WPQ8fRFR
>>858
では、どうやったら自分で請求できるんだよ。
俺は保険を頼んだ訳でもないし。
保険が利くと言うから接骨院に通っているだけだし。
病名も捻挫らしい。
客は俺だけではないしね。
皆、普通に保険でやってもらっているよ。
詐欺というなら、お前が接骨行って文句いえよ。
俺は普通に流れに乗って慎ましく治療を受けているだけだ。
865 ：一般的視点：2011/11/16(水) 13:52:10.35 ID:WPQ8fRFR
まあ、不正の話はいいや。
別にここでどうこう言ってもしょうがないしな。

俺は過当競争で貧困化が進んでいるという事実を言いたいだけ。

成功者が１割いようが関係ない。
長期観察の結果、この業界は就職先としては「不合格」と言う事だ。
866 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/16(水) 14:06:38.37 ID:Txgd9lb6
関係あるだろ
なんとか食えてる層が1割じゃなくて
余りに差がついてるなら差の理由を考えるのが先だ
それすっ飛ばしてあたかも運に左右されたようなこというから叩かれる
それと私にとって過当競争ではないから
はやくここまでおいでって感じかな
なんでそうなってるのか考えもせず
社会が悪いと言い続ければ楽だなぁ
しかし何の発展性もない地面に向かって急降下してるだけ
俺じゃなくてあんただよセスナの免許など向かないのはw
まぁ5000円/月じゃ無理だが
867 ：一般的視点：2011/11/16(水) 14:11:19.88 ID:WPQ8fRFR
>>866
きりがないでしょ。
仮に営業時間が自分だけが７時で他が８時だとするだろ。
では、こっちが９時にする。
向こうが１０時に。
こっちが１１時に。
しまいには２４時間営業だろ。

過当競争では勝者なんていないんだよ。
苦労に苦労を重ねて薄給。
末路は廃業。

勝っても一時的。
勝ち続けても病的に疲れるだけ。
868 ：一般的視点：2011/11/16(水) 14:13:01.78 ID:WPQ8fRFR
それと小遣い５千円の件。

俺は５千円で足りる。

それだけの事だ。
※注意　たまに大きな買い物する時だけは別
869 ：ジョン：2011/11/16(水) 14:14:50.04 ID:WHKfGbmC
弁護士なんかの士業なんかも最近は格差が激しくなってますね。
資格はスタートラインで収入を保証するとのではないという当たり前のことが規制緩和で起こっている。
870 ：一般的視点：2011/11/16(水) 14:19:13.53 ID:WPQ8fRFR
弁護士も平均年収が下がり、全体的に貧困化が進めば受験者も減るだろ。
だいじなのは、どの程度の年収なのか知る事。
それを隠してはいけない。

規制緩和は情報公開と一緒でなくてはいけない。

そうしないと、厳しいのに知らずに無駄に時間と金を投資するだろう。
食える食えないで判断するより、単に平均年収と成功者の割り合いだけ出してもいい。
それで各個人で判断すればいい。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 14:31:09.92 ID:lcQtOSsN
>>863
何で君のレスを無視しなきゃいかんのです？

私は視点のレスは多分に真実も含まれるが、その極の部分に限っては
酷すぎる、ある意味のミスリードも含まれる、つまりは“煽り”でもある
ということ（本人も言い方違えど「煽る部分も必要」といってる）。

その煽りに血相変えて反論レスするからおかしくなるし徒労だ、といっている。
そして彼のいってることを額面通り受け取るのも「浅読みだ」といっている。

それとも何かい？
君が書き込んでいるのは煽り文なのかい？
だったらスルーするけども・・・なんだか本気で熱くなってるようにお見受けしたので。

それろ視点に対案とか出したりって必要ないのじゃ？
だって彼のこのスレでの意義は、業界の酷さをセンセーショナルにでも
言い放ち啓蒙することなんだから。
対案とかそのための改善策とか存在否定でしょ。

スルーしないからむしろ激しく打ち出されてくる。
872 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/16(水) 14:33:28.85 ID:Txgd9lb6
なんで営業時間になるんだ
当院は営業時間は短縮中だよ
そういう考え方とか視点が一般的じゃないんだ
鍼灸院に限らずトッププライオリティは「治すこと」しかないんだ
小遣い5000円は5000円のマッサージに行けば一回で終わりだろうが
不正するから通えるだけだろうが
保険で揉んでもらうのがいいんだろ
保険のマッサージに行けよ同意書代がいるし二回は来てくれと言われるかもしれんがそのほうがマシだろ
俺？
今は弟子がやってくれるから必要ないが開業当初は
毎週9000円の針治療受けてたな


873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 14:35:50.33 ID:0DxMfw37
>>870
そうしろ。
今までみたいにやたらと食えない業界だと連呼したり、業界への
参入を阻むといった主観満載な一方的レスはもう二度とするな。
データの提示のみで、後の判断を個々人に委ねるスタンスに徹する限り
において、俺自身は主張を控えてお前を以後スルーする。
他の人はまたスタンスが違うだろうからそこまでは知らないぜ。
874 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 15:05:34.80 ID:l/YvXoZS
>>864
10割窓口で払って、領収書貰え。ｗ
それを国保なら市町村窓口、協会けんぽなら各窓口まで行けって。

それ以外するなよ。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 15:09:59.28 ID:0DxMfw37
>>871
煽りに対しては煽り、本気に対しては本気、適当に対しては適当。
こういうのはね、お互い顔は見えないがうまくバランスが取れてる
ものなんだよ。
876 ：一般的視点：2011/11/16(水) 15:21:04.79 ID:WPQ8fRFR
>>872
お前の思考が一般的とは思えないけどね。
営業時間の延長は過当競争では当たり前だよ。
まあ、サービス競争では技術競争も当然だけど、他にも休日返上や料金値下げ。
いろいろあるよ。
あくまで比較の一つとして営業時間を上げたまで。
877 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 15:27:37.45 ID:l/YvXoZS
>>876
ウチも短いけどな。ｗ
情け容赦なく締めるし。ｗ

従業員の週の労働時間が40時間を切るこの暴挙なんだが。ｗｗ

過当競争じゃないんだろうな。ｗ
878 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/16(水) 15:44:31.00 ID:Txgd9lb6
>>876
＞休日返上や料金値下げ
休日はきちんと設定して休んでるが何か
料金値下げは結果同じで時間短縮できれば値段下げればいいだけ
ただの患者サービスの一環だろ
私は他院の料金は全く知らない
請求が妥当かどうかしか考えてないんでな
879 ：一般的視点：2011/11/16(水) 16:05:44.67 ID:WPQ8fRFR
>>878
競争の項目が時間ではないだけだろ。
お前の場合、保険導入とリスクの高い治療で過当競争に挑んでいるんだろ。
すでに、お前もゆーも過当競争のパーツの一つなんだよ。

まあ、今のままだと確実に貧困化に巻き込まれるけどな。

過当競争は今はまだ半分程度。
地域によっては影響のない所もある。
これからの１０年で加速度的に酷くなる。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 16:13:51.34 ID:EbhMI5uU
鍼灸師は貧困ですが，柔整師の貧困化はありません
絶対ない
881 ：一般的視点：2011/11/16(水) 16:21:40.02 ID:WPQ8fRFR
保険総額がほぼ同じなのに、頭数増えているんだぜ。
貧困化してんだろ。

882 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/16(水) 16:24:35.76 ID:Txgd9lb6
リスク管理の話もしなきゃならんのか
勘弁してくれよ
治らないとわかってて浅く刺すだの
大事なところ解っているのにやらないのは
リスク管理をしているようで別のリスクを生む
直近の危険には止めるでなく安全を確保すると言う選択肢もあるんで
ほかに勝負するためにそういう方法を選んでるんじゃない
やらなければ治らないからやってるんだ
そこのところを誤魔化すのはいかんよ
だから近隣他院など相手にならんから過当競争ではない
仮に私のところしかなくても治療の行動基準が治るかどうかだから
やり方は今と何ら変わらん
トッププライオリティだと書いただろが
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 16:26:01.04 ID:EbhMI5uU
会社勤務のいつリストラされるか分からないリーマンよりいい
保険に、自費にプラスして収入を増やす工夫します
多くの人が整骨院のことを知ってきたこともプラスです
かえっていい方向の人が多いです
884 ：一般的視点：2011/11/16(水) 16:48:15.23 ID:WPQ8fRFR
>>882
殺すなよ。
885 ：麦：2011/11/16(水) 16:50:48.56 ID:DLJOhos/
>>849
遅レスだけど…。
一般的視点も罪作りだね。３７歳の治療一辺倒で生きてきた人間にまともな就職先なんて常識的に考えてあるはずないだろ。
せいぜい良くて派遣工か期間工くらいのもん。
治療家として生きてればなんかの拍子で成功する可能性もあるのに、フリーターや派遣工が浮き上がる可能性なんて０に等しい。
一般的視点の知り合いじゃなくて良かったよ。こんな偽善者が近くにいるとか恐すぎる。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 16:58:46.89 ID:EbhMI5uU
友人５人と会を作り、いろいろ話しますが、みな２０％増くらいです
視点さんは鍼灸師の知り合いはいても柔整師の直接の知人はいない
新規はきついでしょうが、中堅は伸びてます
視点さんの言うように、鍼灸師、あはきは壊滅でしょうけどね
それもいい風なんです
887 ：一般的視点：2011/11/16(水) 17:08:05.50 ID:WPQ8fRFR
>>886
一部設けている人がいても、不正請求も限界だろ。
勧誘しても入学はしないよ。

最近はテレビで、ムーブやVOICEで有名になったよねえ。
あれがいい風か？
888 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 17:09:04.75 ID:l/YvXoZS
>>879
それ、普通に競争。ｗ
過当競争じゃないよ。

過当競争なら、業界自体の認知度が遙か上だろ。
現状はどうだ？ｗ
889 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 17:11:43.62 ID:l/YvXoZS
>>887
いい風ですけど。ｗ
大阪民国は崩壊して貰って結構ですので。

っていうか、一度壊れてしまえって思ってるからこその鍼灸単院への超音波ゲル供給なん
だが。ｗ
890 ：一般的視点：2011/11/16(水) 17:13:16.19 ID:WPQ8fRFR
>>889
別に不正は大阪だけではないけど。
891 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 17:15:14.32 ID:l/YvXoZS
>>890
大阪が撃滅すると、奈良、徳島も道連れだな。ｗ
それで死ぬ奴が居るとするなら死んで貰っていいよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

同業じゃないし。ｗ
892 ：一般的視点：2011/11/16(水) 17:37:13.45 ID:WPQ8fRFR
>>891
仲間割れは良くないよ。
893 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 17:37:52.49 ID:l/YvXoZS
>>892
仲間じゃねぇし。ｗ

梅安さんから見たお前さんも同業者だと思われてないんじゃね？ｗ
894 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/16(水) 17:53:24.39 ID:Txgd9lb6
生かせにような治療ならやめたほうがいいわな

なんだよ殺すなとは
鹿猪烏位だな最近殺すのは
そちらは殺しのライセンス持ってるから

そもそも君は大した売り物もないのに失礼極まりないな
895 ：一般的視点：2011/11/16(水) 18:04:30.17 ID:WPQ8fRFR
>>893
そうかい。
俺はゆーも梅も同業だと思っているよ。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 18:06:53.50 ID:heDvgdYx
一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論
897 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/16(水) 18:07:20.15 ID:Txgd9lb6
いいやあなたと一緒にしてもらっては困りますよ
キッパリと別の仕事です
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 18:13:08.96 ID:lcQtOSsN
>>893
ある意味同業だと思っていない部分はある
899 ：一般的視点：2011/11/16(水) 18:19:08.15 ID:WPQ8fRFR
>>897
お前だって肩首に鍼刺して肩こりスッキリ、首コリスッキリさせて金貰ってんだろ？
すべてが自律神経やうつ病ではあるまい。
900 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 18:21:21.29 ID:l/YvXoZS
>>895
あいにくながら、全然違うヤツ。

職業でもないな。
プロじゃないし。ｗ
901 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/16(水) 18:45:24.82 ID:Txgd9lb6
＞肩首に鍼刺して肩こりスッキリ、首コリスッキリさせて金貰ってんだろ？
せめて肘窩からやってくれんか
それじゃ治らんから
902 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/16(水) 19:03:10.94 ID:Txgd9lb6
それと交感神経は緊張してるだろ
一体何言ってるんだ？
903 ：一般的視点：2011/11/16(水) 19:03:44.44 ID:WPQ8fRFR
>>901
大丈夫、広く触診して固い所か片っ端から取っているから。
目から来る場合は目の周囲に、他に、顎、腕、背中。
肩こりだから肩という訳ではない。

ま、分からなければ、全体的にやればどこかしら当たるだろ。
その内、その人のパターンが分かれば、お決まりポイントをチクチクザクザクザク。
それだけの事。
慣れだよ、慣れ。

な、やっている事は同じだろ？
904 ：一般的視点：2011/11/16(水) 19:04:48.34 ID:WPQ8fRFR
まあ、加減は難しいけどね。
やりすぎると翌日辛いからな。
905 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 19:08:12.32 ID:l/YvXoZS
>>903
無駄な鉄砲も数撃ちゃ当たるですな。ｗ
それがプロの仕事かい？ｗｗ
906 ：一般的視点：2011/11/16(水) 19:27:09.71 ID:WPQ8fRFR
>>905
最初の３年くらいはしょうがないよ。
１０年もすればツボが絞られてくるよ。
まあ、ツボに刺している訳ではないどね。

解剖生理で考えてやるのもいいけどね。
俺はとにかく刺しまくり覚えたからね。
鍼の消費がすごかったよ。
最初は１人１００本とか越えてたし。
失敗もたくさんしたね。
やばい所、やばい感覚、術後がやばい状態なのは分かるよ。
１５年前くらいあｈ、危険な深刺しもたくさんしてきたよ。
今思えばぞっとするね。
今は安全第一。
907 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 19:28:51.52 ID:l/YvXoZS
>>906
いや、お前さんの話。ｗ
プロとは認識出来んな。ｗ
908 ：一般的視点：2011/11/16(水) 19:33:26.01 ID:WPQ8fRFR
>>907
お前はプロなの？
909 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/16(水) 19:35:14.80 ID:Txgd9lb6
もうね勘弁してくれないかな
ギャグじゃなければ即刻返納レベルだよ
910 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 19:37:48.73 ID:l/YvXoZS
>>908
ですよ。
素人には出来ない鑑別、施術はしますけど？

同じことが完全に出来たら褒めてやる。ｗ

一条さんにはこの前のオフで少しだけ教えたけど。ｗ
911 ：一般的視点：2011/11/16(水) 19:45:38.06 ID:WPQ8fRFR
>>910
素人だよ。

医業類似行為のプロでしょ。
医者ではない。

まあ、病院行ってきな。
その違いが分かるよ。
あ、健康診断受けたか？
いろいろ数値でるだろ。
ＣＴやＭＲＩで体の内部が分かるだろ。

あれを使う者こそが、治療のプロ。

我々は癒しのプロ。
家庭の医学程度の本を読み漁って知識つけても素人だよ。
912 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 19:48:48.71 ID:l/YvXoZS
あ～、ついでに。
この前のオフの際に明確になったんだが、鍼灸師と柔整師では骨格筋の症状の捉え方が
ある部分で全く違うというのが解った。
で、肩こりと認識しているようなものでも、柔整師特有の見方もあるというのも解ったし、柔
整だけが扱えるパターンもあるというのが再確認出来たわけ。
骨格筋の緊張がどのように起こるかというのが、柔整師的な見地からは1パターン多くなる
んだ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

同じこと出来るの？ｗ
鍼灸師で。
913 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 19:54:06.41 ID:l/YvXoZS
>>911
いやいや、プロなんだ。
ゴメンね。ｗ

骨折・脱臼整復がプロの仕事じゃないなら、医師はプロじゃないのか？ｗ

それに柔整師という身分法を持ち、国からも施術許可が与えられていて尚かつ治癒に対す
る対価も得ている。
慰安じゃなくてね。ｗ
再発なんてどうでもよければそれこそ慰安でしょうけど。ｗ

慰安しかできない。
治療という言葉を使える資格でありながら慰安としか答えられないお前さんはアマチュアだ。ｗ

検査と治療の区別も付いてなければどうしようもないな。ｗ

多分、癒されてないよ。
そんだけ要らん苦痛を与えられればね。ｗ
プロなら明確な作用機序と、改善機序でも出してみることだな。ｗ
914 ：一般的視点：2011/11/16(水) 19:56:34.63 ID:WPQ8fRFR
お前が神経質なのは良く分かる。
それだけだ。
915 ：一般的視点：2011/11/16(水) 19:57:10.30 ID:WPQ8fRFR
細かすぎる。
くどすぎる。

疲れないか？
そんな屁理屈こねまわして。
916 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 19:57:29.37 ID:l/YvXoZS
>>914
人に素人と言っておきながらそれだけか？(ｰｰ;)
たったと作用機序と改善機序を出せよ。
917 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 20:01:19.86 ID:l/YvXoZS
>>915
屁理屈でも何でもなく、生体反応論や臨床生化学、病態生理学じゃ当たり前の世界だ。
少なくとも鍼灸師なら生理学を利して証明出来て当たり前だろ。

理屈だよ、理屈。
理論、定義、法則の世界だ。ｗ
918 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 20:07:59.64 ID:l/YvXoZS
この程度も論拠出来なくて慰安だ？ｗ
慰安にもなってないな、多分。

患者と術者の自己満足が統合されなきゃ成り立たんわ。ｗ
そりゃ市場は狭いだろうよ。

梅安さんや一条さんとは全然違う市場だもん。ｗ
919 ：古典嫌い：2011/11/16(水) 20:25:03.26 ID:Q2eGgeyG
>>911 挑発されてるようだから書きましょう。
「鍼灸あマ指師、柔道整復師は医療の素人」と業界側の
人間が言う時、それは「言った自分が素人です」て事ですね。
あなた自身はどうでもいいけど、患者さんが気の毒です。
作用機序も説明できず、患者さんに「東洋医学の神秘です」
しか答えられないんじゃあ、そりゃあ素人でしょ。
中枢側、抹消側、全てを並べる必要は無いけど、使う側は
判ってないと。

画像診断と検査値しか見ない医者ばかりだから、誤診と悲劇が
蔓延するのに何言ってるのか。
私は３つの病院(地域の総合病院と専門医含む)が見逃した
病気も指摘して精査させて患者さんにまっとうな治療を
受けさせたし(鍼灸適用外)、医者には「そんな事、医学的に
あるわけない」とか言われた筋腱断裂も指摘し、結果、
手術した患者さんに感謝された。
近所の整形外科が匙を投げた難病も指摘して専門医に送った。
こんなのは勉強してればできて当たり前。でも「家庭の医学」
しか読んでない、自称素人の鍼灸師には無理でしょうね。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 20:41:02.47 ID:mobanWMW
上から目線過ぎ。こんな連中に治してもらいたくない！
921 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 20:42:29.12 ID:l/YvXoZS
>>920
下の下が対等にモノを言おうとするのが間違い。ｗ
視点のレベルには他のコテハンだと開業25年しかいない。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 20:45:10.73 ID:4I4aYVS/
どっちもどっち
923 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 20:45:56.49 ID:l/YvXoZS
さぁ、次の単発ＩＤは？ｗ
924 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 20:52:48.52 ID:l/YvXoZS
ってか、視点。
早く解答を出せよ。(ｰｰ;)
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 20:57:39.48 ID:mobanWMW
>>421
それが上から目線。あなたには真の治療は無理。１００％無理。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 20:58:03.49 ID:JKKCklhk

だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、
病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。
多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。


一般的視点
927 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 20:59:01.88 ID:l/YvXoZS
>>925
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
で？ｗ
現実は違うけどね。ｗ

ってか、視点か？ｗ
928 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 21:03:01.79 ID:l/YvXoZS
ま、オレがどういうやり方をして、どういうふうな論拠で、どういう作用機序でやってるかは
一条さんかタールさんか9師さんが一番解るんじゃね？

少なくとも手法は解るわな。ｗ

で、治療が無理っていう論拠はなに？ｗ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 21:03:51.61 ID:mobanWMW
>>927
病んでる按摩おやぢには治療は１００％無理
930 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 21:04:54.07 ID:l/YvXoZS
>>929
按摩？ｗ
( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰじゃん。ｗ

そんなことをしなくてもいいのよ、オレは。ｗ
931 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 21:06:47.66 ID:l/YvXoZS
もう少し、論戦になるような煽り方をしろよ、どうせなら。ｗ
煽っているヤツの程度も知れるぞ。ｗ
932 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 21:08:16.95 ID:l/YvXoZS
視点はＩＤが変わる明日まで書き込ま・・・いや、書き込めないんだろうな。ｗ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 21:08:37.09 ID:mobanWMW
>>930
世間から見たらお前は単なる按摩おやぢ。超音波？はぁ？ゲル？はぁ？
単なる獣性按摩おやぢじゃん。
934 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 21:10:19.92 ID:l/YvXoZS
>>933
最長２分でどうやって按摩するのかね。ｗ
世間から見たら・・・・どうなんだろ。

多分、特殊なほねつぎ屋さんって思われてんじゃね？ｗ
935 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 21:11:33.97 ID:l/YvXoZS
もしかして鏡像と戦ってらっしゃるんだろうか。ｗ
936 ：古典嫌い ◆0eWUuooIrM ：2011/11/16(水) 21:12:59.85 ID:Q2eGgeyG
>>920
下から目線のヘボ治療家にかかりたいですか？ならどうぞ。

あ、自分もネットは素人。今からトリップつけよう。

努力しない、勉強しない、治療嫌い、って宣言してる人が失礼な
物言いばかりだから、皆さんも言葉が荒っぽくなってるのでしょ。
視点氏は基本スルーした方が、と思うけど、爆弾放言に凄腕先生達が
発言してくれるので、こちらとしては勉強になるありがたさも否定できない。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 21:15:12.28 ID:mobanWMW
>>934
いや世間は１００％獣性按摩おやぢと思っている。ゆーくんは心病みたる獣性按摩おやぢ。
938 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 21:17:52.90 ID:l/YvXoZS
>>937
100％だというのなら・・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
一条さ～ん。ｗ
タールさ～ん。ｗ
9師さ～ん。ｗ

このバカ相手にしてやって。ｗ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 21:18:34.52 ID:mobanWMW
>>936
上から目線のへぼ治療おやぢより下から目線のへぼ治療おやぢの方がまだマシ。まぁどっちもいらんけどな。
940 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 21:20:35.06 ID:l/YvXoZS
>>939
どれだけの理論と論拠で施術されているんでしょうか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
基礎は何です？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 21:23:01.26 ID:mobanWMW
>>940
お前頭悪いだろ？
942 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 21:27:38.11 ID:l/YvXoZS
>>941
あんまりいい方じゃないかも知れんが、キミよりはマシだろ。ｗ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 21:35:34.01 ID:mobanWMW
>>942
そういうくだらないレスポンスにはつきあいきれません。
944 ：一般的視点：2011/11/16(水) 21:35:37.00 ID:WPQ8fRFR
>>940
ゆーよ。
お前ががり勉キャラでいればいるほど、皆、呆れるんだよ。
そこに気づけ。

「不況で厳しいね」

この問いに、普通の人なら。

「うちも同じだよ」

こう答える。
そんな気軽な会話ができない事がお前の欠点なんだよ。
当たり前の事を当たり前に話す。
意外に自営業者にはダメな人いるんだよね。
偏屈な人がね（梅等）
945 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 21:39:03.96 ID:l/YvXoZS
>>943
元々キミのres自体がそうなんだが。ｗｗ
ま、本体が帰ってきたみたいなんでさようなら。ｗ

>>944
んなことはどうでもいいから、慰安なら慰安なりの作用機序と改善機序を出せよ。
脇道に逸れるというのなら、鍼灸師でもないってことを証明しているに過ぎん。
946 ：p：2011/11/16(水) 21:42:45.01 ID:t7uhT8zc
ゆーさんイオネット規制されてるよ。みんな出てこれないよ。
947 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 21:43:32.31 ID:l/YvXoZS
関西ばかりじゃないだろ。ｗ
948 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 21:50:44.58 ID:l/YvXoZS
しかし、なんでeonetって区画が分かれているのに一斉規制なんだ？
949 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2011/11/16(水) 21:51:56.84 ID:x3ZcjA8C
今週忙しくて、目が回っている私が来ましたよw
うぁ、関西じゃないことが暴露してしまったww

しかし、視点のものの見方には呆れるね。
君は、本業も勉強しなければ、他のことも勉強していないから、そう言う見方しかできないんだよ。
もう、人生終わっているんだから、諦めて虎の子の預金抱えて黙っていた方がいいんじゃない?w
その内、その預金も無くなるからw
その時に、本気で勉強するしかないだろうね、遅いけどw
950 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 21:53:56.65 ID:l/YvXoZS
●持ちって言えば済むのに。。。(^_^;
951 ：ベルクロス ◆m546d/TKZo ：2011/11/16(水) 22:08:05.37 ID:x3ZcjA8C
>>950
あっそうか?
952 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 22:14:12.75 ID:l/YvXoZS
どうやら鍼灸師では無かったらしいな。ｗ＞視点

これで同業者面されなくて済むぞ。＞梅安さん
953 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/16(水) 22:44:50.73 ID:VfZCbNeM
そうかよかったｗ
自転車で通勤してるから手がかじかんでるｗ

治療は何べんも書いてるけど
1何が悪いのか
2どうしなければならないか
3何をするのが適当であるか

こんだけだろ
このために色々考えてやってるわけで
肩こりが自律神経じゃないとか言われてもね
お前ちょっとミナミまで出て来いといいたくなるわ
視点がミナミに出てこれるところにいるのは解ってるんだぞ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 23:21:38.79 ID:lcQtOSsN
また相も変わらず視点にマジレスしてますか・・・
なんなんだそのモチベーション
955 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 23:25:33.92 ID:l/YvXoZS
>>954
暇つぶし。ｗ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 23:36:02.31 ID:WHKfGbmC
暇潰しに、TPP で雇用規制が緩和された場合には業界にどのような影響があるでしょうか？
経営者の立場の自分としては大歓迎ですが、労働者が貯蓄に走り消費の悪化が予想されます。
957 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/16(水) 23:42:34.97 ID:l/YvXoZS
>>956
手に職ですから、あまり関係ないんじゃないかな？
一々解雇してたら育てるのが時間掛かりすぎるし。（;´Д｀）

労働者は雇用環境より職自体が存在するのか？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 23:51:23.20 ID:WHKfGbmC
リセッションの度にリーマンショックの大量派遣切りのようなのが正社員も含めて起こると考えると恐ろしいですね。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 23:52:31.61 ID:t+z1En/V
素でどっちも気持ち悪い
提灯持ちも然り
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 00:03:50.69 ID:VjZpuaDe
今年資格とった22才だがもう見切りつけようと思う
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 00:15:12.16 ID:61vMY5wg
>>960
このスレを見て見切りをつけようと思ったなら・・・
そのぐらいの気持ちなら違う職に就いたほうが良い。

違うのだとしてもこの先バラ色って訳ではないので
他にやりたいことを見つけるのもいいと思う。

ただ学校に通った学費は親に返せよｗｗｗ
962 ：古典嫌い ◆0eWUuooIrM ：2011/11/17(木) 00:24:11.72 ID:vtDnBakE
>>960
どんな職でも好きじゃないと虚しいから良い判断では。
「今年資格取った」半年後に「見切りつけようと思う」
程度なら、あなたは早々にやめた方が傷も浅いと思う。

>>961
通学中の食費と家賃も払え、とは言わないが、学費を親に
出してもらってるなら学費は返すべき。
自分は学費は自分で払ったけど、「手に職をつけるからって
言って親に払ってもらった」学生が勉強不足で卒業危うくなり
「別にそこまで鍼灸師になりたいわけじゃないし」とか言うの
聞いてドツキ回したくなったよ。それだけの金額を自分で
稼ぐのがどれだけ大変か、アルバイトしてみれば親に頭を
下げるのは当然。

鍼灸や柔整に思い入れないのに、「とりあえず手に職」とか
「サラリーマンやめて自由業になりたい」とか「東洋医学に
ロマンを感じる」とか言う同輩は、モチベが低いし探究心も
無い。どんな治療をするのかという理想も無い。
それじゃ、職種を問わず食べていくのは難しいだろう
そういう人は早く辞めるべきだし、それくらいの了見で
入学を考えるなら、視点氏でなくてもこちらからお断りしたい。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 00:47:44.87 ID:62PRU0ZO
みなさんは、何故に鍼灸や骨接ぎを志したのですか？
964 ：三条：2011/11/17(木) 01:00:03.77 ID:OzjKeUyv
>>963
馬鹿だから
965 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2011/11/17(木) 01:05:23.54 ID:HpAgXueL
>>912
これはウチも思いました
柔整的視点は大事ですね
ゆーさん先生から教わって応用中です
ω・`)
966 ：一条 ◆CNMtwSRook ：2011/11/17(木) 01:06:20.85 ID:HpAgXueL
てか

三条てなんや
ω・`)？
967 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/17(木) 03:53:11.35 ID:JYinu9KE
陛下のお仕事じゃないの
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 06:40:38.62 ID:VjZpuaDe
別に年寄り相手に仕事したかったわけじゃないし
トレーナー目指して入ったけど現実無理だしww
見切りつけてもやりたい事がないw
969 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/17(木) 06:58:48.32 ID:iWjDNOhv
>>968
年寄りを相手にするかどうかは自分が開業してからの方向性でしょ。
卒後半年でトレーナーってあんた。。。。(^_^;

ま、違う世界で（;´Д｀）ｶﾞﾝｶﾞﾚ
970 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/17(木) 07:45:24.25 ID:iWjDNOhv
>>966
京阪の駅。ｗ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 08:10:00.19 ID:zkoxLlhK
>>944
鍼灸師として程度の低い偏屈じじいはお前じゃねえかよwどうみても。
いいかげん自覚しろよ。ロクな死に方しないぞ。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 10:12:05.36 ID:N0DqvQen
なんかひどい感じ。
古典嫌いって、鍼灸整骨院なんだろ。
保険なしでやってる鍼灸師だけの人にそんなに偉そうな言い方はほんと嫌な感じ。
俺がもう見なきゃいいわけだ。
偉い、偉い先生なんだろうな。
973 ：古典嫌い ◆0eWUuooIrM ：2011/11/17(木) 10:47:47.94 ID:rUaiLqL7
あのね、私は三療師だけど整骨院じゃないよ。
科学的に行きたいだけ。腰痛だから、て腰に鍼打ってたら
癌転移で亡くなりました、とかいう状況になったら、
どうやってご遺族に顔向けできるの。
言い方はキツいかもしれないけど、鍼灸師だから西洋医学は
判りません、なんて通用する世の中じゃない。患者は専門家と
期待して来る。だったら、できる範囲で応えるのがプロだろ。
「癒しのプロ」じゃなくて「医療・治療のプロ」。
現に、腰痛、鍼、癌で遺族が鍼灸師訴えてやる、一生許さない、
て激高してるのに会ったことある。自分はそうなりたくないので
勉強してるだけ。
私は実費鍼灸のみ師の人は鑑別できない、なんて言ってない。
勉強してなければできないかもしれないけど。判らなくても、
怪しい感じだったら医師受診を薦めるよね。それは医療類似だか
医療だかの問題でなく職業倫理の問題。
自分が疾患を見逃して亡くなる患者を見たくないから必死に学ぶだけ。
言い方が気に入らないなら結構。でも勉強しなさい。
偉いかどうかは知らん。君じゃなくて患者さんが決めること。
974 ：オーソゴニスト：2011/11/17(木) 11:11:41.19 ID:iQAiSnAZ
>>973

疑わしい、あるいは医療機関を受診するのが至極当然という場面で
何故、速やかに行かせないのか不思議でしょうがない。

良く見られるのが、静脈瘤、深部静脈血栓、憩室炎、急速に進行した下垂足、手、
限局的で熱感を伴う背部痛、肩甲骨周辺の刺すような痛み（特に左）、
突発性の眩暈ふらつき聴力低下（感覚器特殊感覚器全般）、
一側あるいは両側下肢下腿部全体の絞厄感だるさしびれ、まだまだあるが、

こんなもん、初診の段階で排除できるか、問診視診触診で除外して
医療機関受診を薦めないとあかんだろう。

全部ひっくるめて、とりあえず揉みにかかるのが恐ろしいがな。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 11:22:55.79 ID:N0DqvQen
見ないといっといて今日は休みなのでご返答。
鑑別診断は当然。
腰痛なら整形外科的な、あるいは神経学的な、検査法。反射、それに随伴症状。
特に安静時痛、夜間痛、痛みの増悪、脊柱の運動に左右されない痛みかどうか。
これだけきちんと見れば一応、いいのでは。
それは勉強してる、うんぬんより当然じゃないか。
さも勉強してる、お前らはしてない、みたいに、あまり偉そうに書く必要はないと思うよ。
その上で、独自の治療が組み立てられるわけだから。


976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 11:28:10.31 ID:N0DqvQen
９７５は古典嫌いへ。
加えて、下肢症状だと、ＬＧＳとＰＡＤの鑑別が重要だ。
でも接骨院でなかったんだね。それは失礼。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 11:29:02.41 ID:N0DqvQen
ＬＧＳはＬＣＳです。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 11:47:08.19 ID:fVVR3/de
>>974オーソさん。
経営板で無資格者連中が、また、資格は必要無いような話をしてますよ。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 11:48:32.78 ID:fVVR3/de
一条さんも、たまには経営板で、あはき法を守れと言ってやって下さい。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 11:52:00.20 ID:62PRU0ZO
スルーしといたら？
981 ：p：2011/11/17(木) 11:57:56.05 ID:QtS/dOpf
規制はつづく。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 11:58:44.32 ID:4htLN4lC
皆さん消費税上がったらどうします？

単純に税率値上げ？
983 ： ：2011/11/17(木) 12:02:41.47 ID:fVVR3/de
>>982内税だからそのまま。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 12:36:14.44 ID:OuEtebYP
>>978
情けないなぁ
じゃあ、てもみんかラフィネへ特攻してきなよ。
お前ら無免許で按摩してるんじゃねーよ！ってさ
あれこそ骨格矯正なんて皆無なんだからよ。
何故か整体ばっか目の敵にすんのな。大概
身内（鍼灸、柔整）と女（リラク）には甘いよな。
985 ：古典嫌い ◆0eWUuooIrM ：2011/11/17(木) 13:00:30.02 ID:rUaiLqL7
>>976
視点氏の「癒しであって医療で無い」的な書き込みにカチンと来て
書き込んだだけなんだけどね。

世の鍼灸師が全部勉強不足とは言わないけど、鍼灸師会や
仲間に誘われた勉強会に行くと、レベルの低さにクラクラするので
行くのやめてしまった。ウチの三療師会はモラルも学術もさらに
レベル低いし。
986 ：p：2011/11/17(木) 13:22:04.77 ID:YH+yC+g/
男はちからがあるぶん危険度が倍増します。
整体は無理にあんまと差別化をはかろうとするあまり
危険な手技を選択している。
987 ：古典嫌い ◆0eWUuooIrM ：2011/11/17(木) 13:24:07.67 ID:rUaiLqL7
補足
視点氏の「医者が絶対だ」みたいな発言への反発もある。
医師の誤診は多いし、命に関わる物やＱＯＬ低下が激しいのもある。
地域医療に貢献しようとしてるのに、素人呼ばわりされたからね。
988 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/17(木) 13:25:01.27 ID:iWjDNOhv
そろそろ新スレの季節ですが。ｗ
989 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/11/17(木) 14:25:26.95 ID:JYinu9KE
古典嫌い氏はほんとうにあの方なんだろうか
いたって物腰の穏やかな方なんですがｗ
彼がこんな調子なら私はもっと弾けないといけませんな
とりあえず週末待ってます
医者が絶対って五十肩の患者にいきなり腱が切れてるとオペ勧めた挙句に
セカンドオピニオンは鍼灸院ｗ
治しておきましたからさぞ信用も落ちるでしょうなぁ
そんな話が多すぎるわね
でそれをいうと当方には鍼灸で治らなかったと患者が来るという
言い合いになります。
まぁ相手にせず来院した患者をキチンと治療すればいいですし
信用おけるところに紹介もすればいいだけでは？
私のところは児童精神科医と提携してるので小児の欝とか心身症関係が
多くなってきましたよ
それも酷いところだと循環器の専門医が何故か心療内科単科で経営してるケースもある
これまた誤診と目茶目茶な投薬の嵐でヤレヤレってのが多いんで
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 14:34:59.17 ID:H/bA96td
>>988
よろしくお願いしますｗ
●持ちなら確実でしょうし
991 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/17(木) 14:36:09.65 ID:iWjDNOhv
建てますぜ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
992 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/17(木) 14:38:40.32 ID:iWjDNOhv
鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1321508269/
あいよ。ｗ
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 14:47:08.11 ID:H/bA96td
>>992
乙です
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 17:29:40.68 ID:NpXTgJkg
きちんと埋めようぜ>ALL


995 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/17(木) 17:31:17.60 ID:iWjDNOhv
埋めｗ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 17:32:44.50 ID:8u3LMOOZ
協力梅
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 17:39:01.63 ID:NpXTgJkg
最近・・・実は一般的視点は最底辺の鍼灸師のふりをして
スレを活発にしてくれてる知能犯では？と思っている。
彼が発言すれば真面目に治療してる人は頭にくるはず、
それを見越して普段はROM専の真面目な人が議論に
参加するべく誘導している気がする。

ってことで埋めｗ
998 ：ゆーさん ◆YZR500nBm. ：2011/11/17(木) 17:47:39.90 ID:iWjDNOhv
>>997
単なるカマッテちゃんだと思うよ。ｗ
患者とも喋る機会が少ないんだろ。ｗ
999 ：タール ◆/.D699NcVZSP ：2011/11/17(木) 18:10:33.94 ID:sPBOjFyW
>>997
ウチの設定は既に透明だから誰かがアンカー打てば見える程度。

だって、いくら読んでも得るものないんだもんｗ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 18:11:58.58 ID:NpXTgJkg
視点の問題提起に真面目な人が反論して
発展してる気がするのだけどね～・・・

それにしても一条さんからのスネオ臭はガチｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。