鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格9.8

もはや説明の必要もないでしょう。
過剰な養成による鍼灸師、柔道整復師の余り。
国民所得の厳しい中、必ずしも必要ではない、この２資格が絶望的になっています。
あえて、ここでアピールするまでもないとは思いますが、
これから無謀にも資格を取ろうなんて人がいたら笑い話にもなりませんよ。
何千人も養成して食べていけるなんて１００人もいないでしょう。
それどこか、今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は不正で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
食っていけるとか無責任な勧誘行為は気にしないでいきましょ。

前スレ　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1318288342/

ニゲト

将来の無い・国がほぼ見放してる、
一応国家資格の生業をしていて、あるいはマッサージ
あるいは鍼灸、あるいは保険で国民に貢献出来ない輩を大量生産

ちやほやされて収入があった時代は
終焉を迎えようとしている

転職した方がいいのか　親の家業をついだほうがいいのか　農業やった方がいいのか　公務員になったほうがいいのか


　　　　選択肢は多数

食べていけない資格�ｇ@になりそうな「その資格」絶望的見解の未来予想図は聞きたくないな。

その!現実を！強かに！伺いたい！！空想・妄想・慈愛では無くね！

俺は何も詮索はしない
好きなように書き込めよ
何も注意しない、お前らの好きなようにしろよ
何を書こうが、投稿しようが、勝手だ、調べない、さんざん議論・自作・自演・妄想
錯綜せいYA!

一般

梅安

ゆー

ベル

p

一条

その他

誰でも詮索しない　こっちだ　こいや

ん？？？
これってなんですか？

２ちゃんに張り付いてばかりで、詐欺師オナニストはもう詐欺銃声がヒマになったようだな。

日本語でwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>5

ω・`)きたど！

こっちにもあるね？

今の鍼灸・柔整を取り巻く状況と一緒だよね、
鎖国日本じゃ絶滅するけど、ちょっとは解放した方が守られなくてすむ。
守られる程、屈辱的な事はないと僕は思うよ。

だからどこかで「自分の素晴らしさ」や「有意性」を語りたくなってしまう、
一般の語ってる公務員になりたい、なれば良かったは、皮肉でありアンチ的な意味でもあるのだろう。

日本の公務員程、公務員の権利のみ守り「お役人様を踏襲」自国民を守らず破滅に導く、偽公僕はいないのだから。

でね、鍼灸師柔整師に公務員のように「公金使いたい放題」が起こるかというと、
決しておこりえない。就職しても鍼灸師は安く使われ、柔整師は不正請求の仕方を教わり
ノルマ制の分院長で禿げるまでこき使われる。

開業しても、過当競争が激しく患者の取り合いの末、潰れて行くのが現在の状況。
都市部ほど鍼灸院、接骨院、整骨院は乱立しまくり、淘汰しあってる。こぼれてくる患者は少なく、
それを利用しようと考える現代人は希少種になろうとしている。

現実を良くみて学校を選択しよう、自動車よりもＩＴ関係、経済関係の就職需要がこれから増加する。

クソスレ

糸冬

今、都市部で起こっている鍼灸師、柔整師デフレは、これから地方に波及する。
おそらく2年後には最悪の状況になっているのだろう。

ゆーさんゲル導入からデフレにかかわらずｗ
収益は上がってるんだが
打ち込める仕事以前に金の話ばかりだから金が逃げるんだよ

もはや説明の必要もないでしょう。
過剰な養成による鍼灸師、柔道整復師の余り。
国民所得の厳しい中、必ずしも必要ではない、この２資格が絶望的になっています。
あえて、ここでアピールするまでもないとは思いますが、
これから無謀にも資格を取ろうなんて人がいたら笑い話にもなりませんよ。
何千人も養成して食べていけるなんて１００人もいないでしょう。
それどこか、今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は不正で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
食っていけるとか無責任な勧誘行為は気にしないでいきましょ。

パラサイトできない開業資格者にはとても悲惨な未来が待っている、自分を見つめなおそう。

↑
視点なみのアホだ。一人で勝手に絶望してろwwクズがwwww

>>17
視点の第二ＩＤだから内容は同じだよ

・就業者数は6276万人。前年同月に比べ33万人の減少

・雇用者数は5483万人。前年同月に比べ28万人の減少

・主な産業別就業者を前年同月と比べると，「宿泊業，飲食サービス業」，「製造業」などが減少，「医療，福祉」などが増加

・就業率は56.9％。前年同月に比べ0.2ポイントの低下

・15〜64歳の就業率は70.6％。前年同月と同率

・完全失業者数は275万人。前年同月に比べ65万人の減少

・求職理由別に前年同月と比べると，「勤め先都合」が30万人の減少。「自己都合」が18万人の減少

・完全失業率（季節調整値）は4.1％

・非労働力人口は4480万人。前年同月に比べ85万人の増加

資格を持っていれば食べて行ける時代は終わりを告げた。

美容と柔整師何の関係があるのか？
柔整師エステシャンが増加中、本来の業の枠を逸脱した行為。
何故マッサージ師免許をとらないのか？
これから問題になりそうな事項だ。

美容と鍼灸、美容とマッサージならまだ理解できる。
エステと柔整ほど無関係な行為はない。

とにかく、鍼灸師や柔整師が大量に国内に放たれたら、業界が国民に必要されなくなる。

全ての柔道整復師、鍼灸師、マッサージ師のこれからについて、そろそろ真剣に考える時期が来ているのだろう。

http://www.jusei-news.com/about/kitaisurukoto.html

>>22
鍼灸やマッサージはそもそも保険とは無用な存在でしょ？

柔だけの話でしょ、俺は現金でトレーナーやってるら不景気は感じないな

ゴルフのツアーなんかついて歩くと大変だけどやりがいがある仕事だよ儲かるしね

>>23
鍼灸も数が増えれば同じ事、サービス過剰にになりダンピング合戦。
スポーツトレーナーと書いてあるがお前本当かよ？
なりたくてもなれない奴が五万といる業界、商業スポーツ選手のトレーナーなど一握りいない。
そんな奴が２ちゃんねるに書き込みなどするか。暇人。

>>24
ゴメンねぇ。ｗ
なりたい奴がごまんと居ても、なれる準備が出来ているのは１％も居ないよ。ｗ

で、トレーナーって意外に暇なんだよね。
ま、高校レベルだと他にもやることはあるんだけどさ。

基本、トレーナーは分業ですから。
意味が解らんだろ？ｗ

ヤフトピにつっこみを入れるブログ↓↓

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%A4%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%94%E3%80%80%E3%81%A4%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%BF&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

男　現在37歳　あんま鍼灸師
10年前に鍼灸で独立したけど全然食えてなくてファミレスとかコンビニのバイトで食いつないでたけど
創価学会の勧誘に来た女の子と付き合い始めてから人生の流れが変わる
その女の子から学会のお年寄りやお偉いさん？へ鍼灸の仕事を紹介してもらうようになり
収入は激増、ついに学科に入会、女の子と結婚
学会に人生を売って鍼灸師として独立、今は子供一人
「学会のやり方には正直ついていけないところもいっぱいある」とこっそり俺に嘆いてる





俺の知ってる「食えてる鍼灸師」はこいつだけ

医療保険のはり・きゆう　鍼灸保険推進派集合
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/

第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成18年10月実施）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/255

はり　きゆう　鍼灸院の前向き経営スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1319938620/

トリガー鍼灸★★教えて梅安先生part3★★本治方
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1294044570/

トリガーポイント鍼
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284125962/

【新兵器】ゆーさんとゆかいな超音波【バカ柔撲滅】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1317773609/

>>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1324945404/977
テレビもみないしネタとかわからないのだよ。しかも鍼灸界はそういうのに本気の人もいるだろう。
うめ

実質１６


ω・`)でええんかな

重複乙

１７板立てるのか、ここ埋めてからかは知らないがとりあえずここで始める。
あはき鍼灸柔道は目茶苦茶業界。
代替と言われるのも悔しいくらいだが、今は世界で我々の代替医療が注目されている。
養成学校もそれを謳っているが現実は過剰養成と無資格野放しの行政の怠慢で資格有無問わずバトルロワイヤルだ。
この業界に入る人は少し待ちなさい。飛んで火に入る夏の虫。

16 16 16 16 16 16 16 16 16 16 16 16 16 16 16 16

17 17 17 17 17 17 17 17 17 17 17 17 17 17 17 17 17

痔を診るのは、医科以外は薬局か鍼灸だけだろう。
あん摩もあるかな。さすがに柔道はないだろう。
今の鍼灸院は患者が訴えれば意味のない治療でも引き受けてしまう人もいるだろう。
鍼灸は一応、全体治療によって整えることはできるが治らないものを治ると過度な期待をさせ引き受ける人もいるだろう。
これが鍼灸イメージを下げてしまう。過剰養成はネガティブサイクル。

注文していたLEDシーリングライトが届いたから設置してみたよ。
電気代も節約していかないとだ。
皆も電球や蛍光灯は早めにLEDに買い換えたほうが良いだろう。明るさも良いね。
売り上げが落ち込んで部屋が暗いと余計に気分も落ちて変なオーラがでる。
明るい先生じゃないと患者も来ない。

治れば来るよ。

こっちでいいのか？

スレ建て規制中で新しいの建てられなかった…

PTに開業権ってハナから開業権無いの分かってて取りに行った筈なのにバカじゃねぇの？

治れば来る。技術があれば来る。本来そうあるべきで、今もそういうところもあるだろう。
だが、そんなレベルの考えはもう通用しにくくなっている。
鍼灸患者は鍼灸経験者が多い。
過剰養成によって患者の分散がおきる。

このスレ埋めなきゃダメだよ。

あん摩鍼灸柔道リラク整体カイロオステその他
HPはどこも必死だ。鍼灸も柔道もとても丁寧な解説がある。
医者のHPと比べてとても内容豊富だ。免状にスタッフの顔写真に意気込み動画、挨拶動画に施術動画。体験談、装置・設備に院長ブログにツイッター。
検索結果上位に出る程度で｢YAHOO　Googleに支持されています！NO１｣

そしてHPをみた新患は値引きだ。

PTが開業した所で医者の処方箋が無いと何も出来んだろ
結局まず医者の診察受けて診断してもらわないといけないんだから二度手間だよな

ところで新ｽﾚって立てた方が良いのか？
立てた方が良いなら行ってくるが

競争というのはサービスや技術の向上に繋がる。
軍事力もそうだしソニー松下などのメーカーから良い商品、新技術で世の中便利になってきた。
国家や会社間ように大きな組織が競争するから向上に繋がる。
個人業の競争はできることが限られる。
個人がお互いを叩き合うバトルロワイヤルはネガティブサイクル。

のびなやみ。

>>44
どうせ新スレ立てたって、レス内容はかわらんだろ。このスレ消化してからでもよくね？

今さらﾊﾞｲﾀﾙﾘｱｸﾄｾﾗﾋﾟｰに手を出すのはﾘｽｸありますか?

>>47
了解
他の人も何も言わないし、このｽﾚ消化で良いかな

↑視点に聞こう。

>>48

ウルトラアリエール　　　　　どんなリスクを考えますか？

>>48

そこは私が言おう（笑）
五百万も払うなら､私にその十分の一でも払って学べば、
どこに出ても恥ずかしく無い位なレベルにはなれるな｡

今日は数件治療あったが来年食えてるかも分からない。
個人業は会社に比べて貧弱だ。
自分の体調でさえ売り上げに影響する。
時間があったから自分に鍼やってきたよ。
やっぱり良いね。頚肩部緩めただけで視野が変わった。
なんだかいつもより効果が出たのか部屋が明るく感じる。

だがこの板にもいる入学検討者は、こんな鍼に魅了されても仕事にするのだけはやめたほうが良い。

特養併設のデイサービスにも柔道整復師の先生方がいますが、
機能訓練と言えども、ずーーーとマッサージしていますよ＾＾

老人にはマッサージが受けますし、客集めにもなります。

読売新聞で藤原組長が理事する柔道整復の専門学校の宣伝を見かけます。

謳い文句は「高齢化社会にはこの資格！！」
ここの学校は大丈夫なんですか？

>>55
高齢に多い疾患で柔道整復の得意分野ってなんだろうね。
ま、柔に限らず養成学校はどこも必死で謳い文句も現実と掛け離れている。
生活保護者急増の今、甘い謳い文句に乗せられる人もいるだろう。
養成学校経営者よ、そろそろやめようよ。どれだけ教育に熱心な教員を採用しようと過剰養成は犯罪と悲愴を生む。
いいことばっかり広告しないで現実を公表した上で生徒集めなさい。現実を知った生徒が入学するなら問題ない。
それができないなら廃校してください。

鍼灸・柔整専門学校が乱立し始める前までは
大した努力をしなくても鍼灸・柔整は年収500万円以上
頑張れば家を建てる事は簡単でビルが建てれた。
4〜6部位請求は普通
療養費だから請求の詳細のお知らせは被保険者には無い
良心の呵責さえなければ取り放題だった。
治す治さない問題より
いかに年寄りの暇つぶしをさせるか
親戚や家族が多ければ多いほど
請求しまくりで大儲けだった。
そんなツケが来ていてる

　　　　　　　　　　　／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` 、
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ,.-―--、
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ィ　／ 　ヽi ヽ.　l、　 　,| 　　　 　ヽ 、
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ハj、‐‐、 ___ l　,>／＾i
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ハ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /\〉｀ヽ-―ー--<.〈\ |
　　　　　　　　　゛ｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽソノ...，-- 、， ---　、　ヽ
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ィ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;' 　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/|　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- 、. 　｀´　／/　彡.　　　▼　　　　ミミ≫ 　、
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ　　｀＜　　 　 　　　 　　 ミミ彳ヘ

パトラッシュ……朝から晩までモミモミだよ。僕もう疲れたよ……

視点と同じかな？鍼灸などお金払ってしてもらいたいと思い込む奴はマゾヒストだ
鍼灸などマッサージあん摩指圧の延長でしかない。マッサージあん摩指圧がなければ
鍼灸などしてもらいたいとイメージできるものなどいない。
質の良いマッサージあん摩指圧の治療があって始めて鍼灸治療の質があがり効果がある。
所詮、マッサージあん摩指圧の質が低い、程度が悪い奴は鍼灸治療も下手

手の出来てない奴の程度の低いマッサージあん摩指圧は社会悪
鍼灸師も少しはマッサージあん摩指圧の勉強をしろ
藁をもすがる気持ちで来院したのに嫌な思いをする被害者が減る

営業時間終わってるのに
「ごめんねー大丈夫ー？」とか言ってくる奴は
悪いと思ってないだろ！！時間外診療はやって当然だと思ってるやつ多すぎ

>>61
赤い顔して来るのもいるが、帰ってもらうわ。
後、ベットに新聞もちこむ奴もな。

昔働いてた接骨で、

19:00受付終了→最後の患者が20:00頃に帰り片付けしてシャッター閉め、
駅へ歩いてる途中で患者とすれ違い、その患者に


「もう終わっちゃったの！？今から開けてくれませんか？」

ていうのがあった。

終了時刻過ぎてから、いつもは飛び入りで来る患者が電話してくることがあるね。
で、その患者の治療中に次の患者が来院。
私は断らず全てみてます。
入学検討者がこんな話きくと｢えっ流行ってるの？｣と思うかもしれないがパチンコで買った程度の話なので。

時間過ぎて断ると逆ギレされたことあったな

こっちは見てもらいたいのに何でだめなのよ！って(笑)
その人は電気当ててマッサージするだけの人だが(笑)

>>57
電気掛けて5分くらいマッサージして世間話して湿布して、明日も来て下さいで一丁上がりだった。年寄りなんか毎日来てたな(笑)

いまじゃ、多部位、長期なんて狙い撃ちされそうだな。

それでもこれから入学の酷使だのとご苦労な事だ。

>>60
教えてないから無理だ
というかぜんぜん駄目だからマッサージ師にも私が教えてる。

指ってそんなに作らないかんもんかな？

揉む場所やろ
ω・`)

いい流れにたってきましたね！

本来の鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格スレになってきて

安心しました！

↑またこんなクズがw

視点いないけどどうなったの？
ネタ切れかいな。

前スレでの難波の大物ってオーソさん？
徳大寺有常かと思った。

指つくらなだめですよー

一条は指出来てないんだな。口だけのへぼなのか？

指が出来る、指を作るは何を指してるの？
手指の筋肉増加を言うのか、指の使い方・技術を指すのか。

松久　正
@Doctor_Dolphin 鎌倉
医療と人間の生き方を変えたいと使命に燃えています。私が診療する鎌倉ドクタードルフィン診療所 www.drdolphin.jp は、新規患者予約は６年待ち、総数5000名以上（多くの難病の方々）が診療をお待ちになっています。
http://www.drdolphinseminar.jp

医者だけどこんな人もいるんだね。
本当かね？
誰か逝った人いる？
ガンステッドやってるみたいだよ

本来は指を作るって、触診できる感覚を磨くって事だよね。
ただ、接骨院とかリラクとかだと強揉みをできる指を作る事だから、筋力強化の事を指すらしい。
強揉みできる強い指になる代償に触診力は低下するから、接骨院とかリラクの指を作るってのは指を壊す事なんだけどね。

>>71
視点さんはハローワークじゃねーのか？

>>74
関節も含めた指の強さ

>>75
普通に、６年待ちなんて、医療業界ではオカシクね？
進行性の疾患だったら、マズイことになるし、重篤な疾患だったら、この世に居ないだろうし、
軽度のものだったら、他の医療機関で完治済みになるだろう？

これ、頭の悪い煽りに過ぎないだろうなｗ

食べ物や、美容院ならいざ知らず、緊急性が少なからずもある医療分野での煽りとしては頭悪すぎｗｗ

>>76
自分の体重圧支える指の強さがない時点で、深い硬結を把握するのは無理。指が痛くてそれどころじゃなくなる。それと筋力っていうより親指の関節だろ。

拇指だけで逆立ち出来れば、いくら強揉みだろうが指が痛くなることはない。

今、ＨＰ見たけど、オカシナ方向に行ってしまったＤｒだなｗ
これ、将来的には訴訟されかねないぞｗ

この経歴、本当かな？
流れとしては新興宗教の流れにしか見えないんだけどｗｗ

さかい保健整骨院なんて7年待ちですよ

>>81
同感ですね。
6年待つ決意で相談したら運良くキャンセルが出て・・・って感じかな・
おまけに適応症が凄い。
癌を持ち出したらまずいでしょ。
一流の教育課程を踏んだのは認めるけど何でも治るってのは患者への冒涜だな。
1回施術は受けてみたいけどな。

>>83
癌はマズイね、同感。
でも、それ謳わないと引っかかってくれる鴨が来ないんだろうなｗ

このＨＰ見る限りでは、経歴も怪しい。
私は、この人の経歴は信用しないね。

当然、施術を受けたいとも思わない、時間の無駄、金の無駄にしかならないだろう。

>>83
ただの口だけ野郎じゃないの。
本当にやれる人だったら、こんなマーケティングのやり方はしないと思うよ。

>>74
肩から指の先までを１本の棒のようにし、母指のMP関節をできるだけストレスフリーにする。

鎌倉ドクタードルフィン診療所 www.drdolphin.jp
このおっさんまだ骨のズレが神経圧迫おこしてるとか
書いてるけど？それを「バキｯ」とかやって骨が
元の位置に戻るとか信じてるんでねーのか？
オーソさん
なんとか逝ってくれよ

ここはややこしい奴らばかりだな
マッサージなんか相手が気持ちいいって思えばそれでいいんだよ
それで飯食ってんだ俺らは

≫≫

接骨院なんてもんは貧乏でええんや！

>>88
無論、指を作ったからといって患者は差をかんじることはできない。
？
だが1人目と10人目、同じ事が出来るかい？

実費の1時間でだよ、指がいたいので肘を多様なんてことにはなってないよね。

それと、自分の体をまもることができるんだよ。

>>91
当たり前だろそれがマッサージ師の仕事なんだから

>>90
接骨院＞＞＞＞＞＞あまし＞＞リラク＞＞＞鍼灸院
最悪は鍼灸院だろが。

>>92
患者が気持ちいいといえばいいんだよね。

接骨院なんてもんは貧乏でええんや！

接骨院なんてもんは貧乏でええんや！

接骨院なんてもんは貧乏でええんや！

なんや！オマエは！

酒井慎太郎です！

なんや！オマエは！

>>98
なんや！オマエは！

ユーとか視点とか梅安とかって、同一人物だったりしてなwww
なんか全員が揃って見えないってのも不自然な話だ。

お前ら接骨院なんてもんは貧乏でええんや！

お前ら接骨院は貧乏でええんや!

お前ら接骨院は貧乏でええんや!

お前ら接骨院は貧乏でええんや!

おもろ

人気の歯科インプラントで死亡事故―儲け優先で未経験・未熟医師が治療
http://www.j-cast.com/tv/2012/01/20119402.html

急増する「国民生活センター」相談
国民生活センターが2006年度から５年間に2000件以上の相談
インプラント治療後の不具合を訴えてた患者がこの2年半で2700人以上にのぼっていることが分かった。
背景として大学病院が挙げた理由は、「最初に治療した歯科医院での知識、技量不足」が86％、「難しいケースにもかかわらず無理な治療を行った」が76％にのぼっている。

お前らは入れ歯でいいんや！

私は特別、母指のトレーニングもしない。見た目も普通。
反らして押す派ではなく直線だ。母指の他は中指PIPか道具かな。
あまり無理して母指に拘らない。
というかあん摩無しの鍼灸師だが。

インプラント事故だが、この２年半で不具合訴えが２７００人。
訴えてない人や訴えるほどではなかった人、隠蔽された人もいるだろう。
全国でインプラント治療を受ける人がどれだけいるのか分からないから分母不明だが、２７００人＋αは結構な頻度で医療事故が起きてると思われる。
「難しいケースにもかかわらず無理な治療を行った」が76％
これは本来断るべきところを金銭的に切羽詰った歯科医が引き受けた結果だろう。

過当競争は医療事故を増やす。

特養ホームはやりがいありますよ！

>>94
食べ物と一緒だよ
ウメーーーと思わせたもんが勝つ

>>113
ウメーけど

食中毒で被害
そんなん法律も知りません
自分で食中毒対策考えて食べに来い
フグ肝も消費者のニーズ死んでも知りまへん

ω・`)これでははひどいやろ

俺も視点と梅安は同一人物の気がしている。

俺の左右母指は変形しちまったよ
相撲取りの全身あん摩で損傷ｗｗｗ

「鍼灸師の免許を取ろう！」
http://www1.atpages.jp/waxnurinuri/ushi/3/baito01.jpg
http://www1.atpages.jp/waxnurinuri/ushi/3/baito02.jpg
http://www1.atpages.jp/waxnurinuri/ushi/3/baito03.jpg
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http://www1.atpages.jp/waxnurinuri/ushi/3/baito13.jpg
http://www1.atpages.jp/waxnurinuri/ushi/3/baito14.jpg
http://www1.atpages.jp/waxnurinuri/ushi/3/baito15.jpg

>>116
相撲取り一回いくらもらうん？

ω・`)

>>114
まさに君の言うとおりだよ
マッサージ師はフグ調理免許証みたいなもん
普通の調理師は免許なんかなくても客に料理提供できるだろそいいうことだ
俺たちはフグが捌けるってだけで味の保障なんかない

>>113
ながーーーーーく価値つズケ隊だろ。
>>116
やつらがくる整骨院は地獄。

相撲取レスラーラガーマンとかはきっついよなあwww

90分1万

今までのスレは梅安・支店の捏造ってことか

ほんと見事に今日は常連の書き込みがないな。

>>123
この板の存在を知らないのだろう。私がこの板のURLを最後の辺で貼ったが遅かったのもある。
スレタイ17で検索してるのかもね。

>>75
ガンステッドで、世界最高水準と認定されてるって人だっけ。
そんな認定があるのかって思ったが、まあ知らない世界のことだし。

ただ上部頚椎カイロって、チェックして調整の必要がなければ何もやらないはずなのに、
この人はどんどんやりましょうって人なのかね。
一般読者に自己調整を勧めてるわけだし。
素人が自分でやってもたいした影響はないだろうと思ってるのかな。

自分の子供をガンステッドで調整してるから、
予防接種も一切受けさせてないと書いてたが、それってOKなんだっけ？

私も常連だが（笑）
鎌倉イルカの話しかいな？
大したコト無い､それよりも私自身の精進の方が関心あるなあ｡

>>126
＞自分の子供をガンステッドで調整してるから、
＞予防接種も一切受けさせてないと書いてた

　なんかヤバいね。
　完全にハマってしまったんだね。
>>127
大したことない根拠は？

コメントとフォームのチラ見で解る。
出来ない奴や､ある程度の奴は例え動画や写真撮影でも取り繕うコトは出来ん｡
見るまでも、受けるまでも無い｡
見るべき固有なポイントがある｡そこを指摘すれば､小賢しい奴画像上は修正して来る。

月刊　医道の日本2012年1月号
鍼灸の問題解決に向けた「6つの論点」を討議する

長きにわたり就労、教育、研究、法律等の諸問題を抱えている鍼灸界。今回の座談会では関連4団体のトップが集まり、具体的な打開策について意見を交わす。
解決に向かう歩みはトップの決断がなければ加速しない。立場が異なろうとも、まずは同じテーブルにつき、議論することが突破口となる。鍼灸界は待ったなしの改革が求められているのだ。

>>75
首だけでなんでも治るかのような本が書店にあったから、またどこぞの怪しい整体かと思ってたら医者でしたか。
ま、首に硬結でもありそれが愁訴の原因なら効果はあるだろう。だが万病が治るとは言い過ぎだ。
神経の流れとは医学的に何を指すのか疑問。

オーソはミックスだろ？

ストレートカイロを上から目線で批評できるレベルなのかよｗ

視点、いないとダメだな
つまらなくなる

>>130
これからは皆で人間国宝を目指そうなんて話にはならないか。

>>133
これをよんで入学を考えなおした人がレスすれば、彼の努力も報われるだろう。

>>134
絶滅危惧種に認定じゃないか？

視点がいないと、亭主のいない茶席みたいだ。
潮時かな。
よく遊べてた。
ｐやん、元気でな。
しばらく旅にでるぜ。

って、また明日、書いちゃったりして。
でももう休もう。

元気でわかった、視点はインフルエンザにかかって39℃の熱でうんうんいってるのだ。

視点梅安ゆーがまとめていないのが不自然過ぎるわ。
一人三役とか。

ここにいるぞ
一人三役ってそれじゃ多重人格者だよｗ
明日は当院の講習会があるので準備していたのだ
どうしても治せなければ先に進めないところからはじめる
先ずは腸骨筋だ。
これがリリースできなきゃ自律神経症状は変えれない
ココと臀筋の処理から始めるのでね
揉み方が他と違って一寸特殊だから出来るようになるまで教える
使用針は2寸5番と３寸5分の8番だ

>>133
あんなしょーもないポンコツはいらん

>>139
まったりと講習会なんぞやらんと本やDVDでも出して印税で儲けたらええやん。
日本の高額所得者は印税生活しているのが多いんだぜ。

本では全ては伝わらないよ
講習会は横で手添えて教えてるんだからさ
本は書いても講習会テキストって形になると思う。

兎に角今までのマニュアル本は「解り難い」か「同じ事の繰り返し」だから
同じようにやっても結果が全く保証されてないからそこら辺りの問題を
クリアーするつもり

>>142
明日講習会なんですか！？
参加したかった…

でも明日は打ち合わせが入ってるから無理ですけど…

すみません
二週ごとにやってますが弟子もみないといけないので
勿論腸骨筋ははにゃがの氏にもとことん伝えますので
ご心配なく
また必ず事前に告知しますから
申し訳ありません

>>144
ありがとうございます！気長に待ってます。

みなさんが勤めている接骨院の職場環境を教えてください。

ちなみに私は。
�@　９時１８時勤務
�A　残業無し
�B　社会保険有り（厚生年金、扶養手当、子供手当て有り）
�C　交通費支給
�D　賞与・昇給・退職金有り
�E　一人職種なため人間関係無し
�F　マッサージは一切なし
�G　生活上でのリハビリ支援（歩行、立つなど）１日１４名。
�H　土日休み。　有休休暇、リフレッシュ休暇有り
�I　自転車通勤　２０分

勤めで一人ってどういうこと？

>>147
もみ接骨院の勤務者は単調な作業に飽きるか入れ替わりが激しいから友達のような関係になる間もないのだろう。

>>147

一人職種です。(4年目
介護施設勤務なのでリハビリを行う者が私１人だけなんです。

休憩時間は昼１２時〜１４時まで。

接骨院勤務ねえ。
死んでも嫌だよ。

薄給、短命、重労働。

何も良いことないだろ。
平均年収が２００万もない状態で、しかも不正請求前提の雇用。
不正が厳格化されたら、即、リストラだろ。

自分の子が接骨院勤務なら泣くよ。

この業界の人間なら分かるだろう。
あれは、一時の気の迷いでする仕事。

鍼？
鍼など仕事ではなく、趣味の世界だ。
金にならない。
金持の体裁開業か、副業が関の山。

今年、入学検討の方、もう一度、再考したほうがいい。
将来はない。

お、視点、インフルエンザなおったか、よかったよかった。

>>146
羨ましい。まぁ病院勤務って色々な面で恵まれてるよね。
俺も病院勤務時代は基本的な待遇は同じだったけど、鍼で患者が集まり出すとリハ室の按摩とかヘルパーから妬まれて人間関係がきつかった。
基本は鍼灸師だったけど、暇な時はリハ室も手伝ってたからね。
戻ろうと思えば病院勤務に戻れるんだけど、もう病院勤務はしたくないなぁ。人間関係が面倒だし。
柔整で安月給、長時間労働の接骨院奴隷じゃなくて、病院勤務で人間関係がないって最高の勝ち組だよ。

麦君、そいつ介護施設勤務だぞ
>>149に書いてるが

視点よ
おれは
おまえのファンだぜ

>>146
そういうことは求人誌に載っているだろう。
接骨院は勤務者が次々辞めていく。
常に求人だしてるよ。
過剰養成なのに不思議だろう。この業界自体を辞めていく人が多いからね。あとは>151と同じ。

病院勤務鍼灸師も微妙だろう。
見習う鍼灸師のいない所で見習い鍼灸師としてスイッチマンや、みなしPTの合間に鍼治療。灸はにおうから禁止。
保険点数もなくサービスだから経営的に「鍼はさっさと終わらせろ」と言われ、鍼灸自体収益に関係しないから軽い扱いだろう。給与も上がらない。
病院勤務鍼灸師は混合解禁後のほうが良いだろう。

>>146
しかし、、、自分は慣れましたが。
介護施設の機能訓練はそうはレベルが向上しません・・・
やっても落ちます・・

要介護５→要介護４、３などナイナイです。
本当にマンネリ化してしまいますよ。
それなら治療院で治療を！！って思ったこともありますがね・・。

介護施設では維持が向上につながり、向上が維持につながります。
そう思ってやっていますわ＾＾

モチベーションは高齢者の笑顔と趣味と休日に没頭できることですかね。

おい麦、人間関係だ。そんなくいだらんことに消耗すんなよ。
お前が困ってたらそいつらは助けてくれるのか？
食うもんなかったら恵んでくれるのか？死んだら泣いてくれるのか？
じゃないだろ。そしたらなんでそいつらの顔色うかがう必要がある？
そいつ等の為に神経を消耗する必要がある？

ちなみに総額給料は２２万８千円ですよ・・

>>159
良い事言いますね。
人間関係なんて無理しなくていいんですよ。
私は親戚以外の結婚式には行かない。
個人業鍼灸にそんな余裕はない。
>>160
若いなら勤務しながら次の仕事探したほうが良いだろう。
年いくと、この仕事から抜け出せない。

>>161

いや、ず〜〜とこの仕事で行く予定です。（老人ホーム）
今、３０歳です。

何の仕事でも同じなのかな〜。

頂くお金は同じだし。お金に格好も不恰好も無いのだから。

接骨院も整形も老人ホームも人それぞれのやりがいなのかな。

賃金、趣味、休日、やりがい等。どこに視点を置くか・・・

>>163
gigazineかどこかで読んだニュースだが、低所得者は自らを説得するために｢金ではない。やりがいだ。｣と考える傾向にあるようだ。
ま、この仕事は患者の笑顔や治療法にしても魅力は多い。
やりがいはある。
だが、それだけ役に立つ仕事でこの収入。世の中おかしい。
そして結局、｢金ではない。やりがいだ。｣に思考が戻る。

趣味に没頭って土日で２ちゃんで自分の仕事を高評価して貰うのが趣味というのならいい
趣味とは言えんな。ｗ
別に勤務じゃなくても問題は無かろう。

現状22.8k、昇給6kなら、30歳だということで、最大値40.8k。
これが多いと思えないんだがな。ｗ
経費落としも出来ない、純粋な給与所得だと地方税の累進制から頭打ちが大きくなるだろ。
んで、今は宿主に寄生状態だけど、そのうち親は居なくなる、もしくは所得が無くなる。
そうなると固定資産税から家屋の修繕費、自動車重量税などを給与から払わないといけな
くなる。
それで今の生活レベルを維持出来るとは思えないけどね。ｗ

それに厚生年金も支給が遅くなるみたいなんだが、想定70歳として、今の仕事が維持出来
るかというと、どんなもんなんでしょうかね？
下手をすると介護される方に回るわけだ。現状の利用者の年齢を見れば解るだろ。
その状態でも働かなきゃいけないわけだ。
で、厚生年金はだいたい現役世代の給与の１／２だから、月に15万ぐらいか。
現行のように60歳ならいいだろうけど、支給年齢が上がると悲惨だな。

結論：自営の方がナンボかマシ。ｗ
　　　　オレなら完全に見向きもしない。ｗ

そして接骨院、整形外科、老人ホームにも笑顔がある・・＾−＾

接骨院なんて貧乏でええんや（∪＾ω＾）

接骨院なんて貧乏でええんや（∪＾ω＾）

接骨院なんて貧乏でええんや（∪＾ω＾）

接骨院なんて貧乏でええんや（∪＾ω＾）

接骨院なんて貧乏でええんや（∪＾ω＾）

接骨院なんて貧乏でええんや（∪＾ω＾）

専ブラからは見えなくなってる。(^_^;

この業界と同じく前途多難だね。

接骨院なんて貧乏でええんや（∪＾ω＾）

接骨院なんて貧乏でええんや（∪＾ω＾）

梅安・ユー・オーソ・支店・25年は貧乏でええんや

梅安・ユー・オーソ・支店・25年は貧乏でええんや

1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/01(日) 16:14:50 ID:R2oUet330
柔整（柔道整復師＝接骨院）の開業者平均年収が

　　わずか324万（平成17年国税）ｗｗｗ

梅安・ユー・オーソ・支店・25年は貧乏でええんや

梅安・ユー・オーソ・支店・25年は貧乏でええんや

やかましいわ！

梅安・ユー・オーソ・支店・25年は貧乏でええんや

接骨院なんてもんは一つ残らず潰れればええんや

接骨院なんてもんは一つ残らず潰れればええんや

接骨院なんてもんは一つ残らず潰れればええんや

つぶれた後は全部小規模整形つくればいいんや

医療費はあがるけどな。いやおなじだろ。やってみなわからんやろ。

税収は確実におちるな、整形は医療法人がおおいから優遇されてるかも。

接骨院なんてもんは一つ残らず潰れればええんや

そもそも海外の先進国は接骨院なんて無くても医療は十分に整備されてる
まともな医療が普及してない発展途上国の僻地なんかに接骨院の需要があるんじゃないの？

柔整師はアフリカの奥地で接骨院開業すれば喜ばれるはず

おまいら接骨院どもはアマゾンの僻地で開業すればええんや!

おまいら接骨院どもはアマゾンの僻地で開業すればええんや!

おまいら接骨院どもはアマゾンの僻地で開業すればええんや!

やかましいゆうとるやろがボケ！

おまいら接骨院どもはアマゾンの僻地で開業すればええんや!

ボアがでるやないかー

ピラニアもおるやないかー

蚊もでかいやないかー

高卒で去年柔整の資格とったが一生は続けていけない

でも業界１年ちょっとで辞めた人間を他業種の会社は採用してくれるんだろうか

>>198
看護師の免許おすすめ

柔整になってすぐに「この業界嫌いだ」と言い始めて看護学校に入り
看護師になって今は総合病院に勤めながら看護学校の教員やってるヤツがいる
看護師と結婚して子供２人、一戸建もクルマも買って安定した生活してる

>>198
業界の問題点をしっかりと面接の時にアピールした方がいい。

面接官「何で時間かけて資格まで取ったのにやめたの？」（長続きしないタイプなのか？）

君「世間には知られていないと思いますが、実は不正請求が前提でしか稼げないんです」
　「それに加え、過当競争、入学前は各分野で活躍できると宣伝されていたのと、不正請求の治療院に気づかずに通っていました」
　「あまりにも酷い業界で人として、労を尽くすに値しない業界だと分かり、できるだけ早くと思い辞めました」
　「これについては、「接骨院、不正」でネットで検索すれば分かると思います」
　「生涯の過ちはこれきりにしたいと思い、また、自らの未熟さを痛感し、しっかりとした視点で社会を見る努力をした結果」
　「御社のようなすばらしい会社に出会えた次第です。」

まあ、こんな感じでアピールすればいい。
なぜ、やめたのか？
そこをしっかりとアピールして、かつ、体の事を学んだのは、すべてが無駄ではなかった。
それについては、今後の社会生活で健康維持で役立てたいとか、適当に考えてみるといい。

アホ専でも途中でやめず、一応、資格とって辞めた点は努力とみなされる。

>>198だけど
医療系以外で何かないかな？

もうジジババのわがままは嫌だ

>>200
そういうことだな。
ついでに｢医療人でしたので健康管理は自らできます｣とアピールしておけば、なお良いだろう。

まだ22歳だったら何でも出来るじゃん

>>201
よくこういうレスみるけど、実態ってそんなに今ひどいの？
十数年前に勤めてたときには、さすがにそこまでの嫌気がさすほどは
態度強烈じゃなかったがなぁ
どうなん？

一般的視点　　アンソロジー？　／　アーカイブス？

「だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、
病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。
多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。」

「医療類似行為者が行うのは、基本は癒し。 モールやスーパー銭湯でやるべきもの。」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「俺も若かりし頃は治療に燃え、無限の可能性を求めた。しかし、現実は体に棒を刺す行為は、それ以上でもそれ以下でもない。」

「鍼で病気が治るなら医者はいらないだろ。 鍼は癒し。」

「鍼で治る病気はほとんどない。 これは確定事項だ。 残念だが、皆が思っているような効果はない。」

「医者は医療。 我々の慰安。」

「仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。 」

「接骨の不正請求の問題は患者にある。 鍼灸の不正は術者にある。 」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「不正疑惑を持ちながら接骨院で揉んでもらっているよ。 」

「病院で正規の医療従事者が行うのが医療、治療。」

「すでに患者の感謝の気持ちなどうれしくもない。感謝の気持ちも連日言われるといやになる。
誇張してうざったく褒めてくれる人いるけどさ。 面倒だよね。 」

「俺が医者なら、高額な自費治療で稼いだ分、貧しい人の治療を無料化するなどするよ。 」

「夫婦で鍼灸院なんて、子供生まれても育てられないでしょう。」

「２５年以上やってきて、常連もいるんだけどねえ。 感謝のお手紙とか沢山貰ったけどね。
まあ、いいや。 貧困の原因、俺だけ技術不足かもしれないけどね。」

「俺は引退したと考えてほしい。」　※編者中：彼は何故に完全に廃業しないのか。

「俺は学者ではない。 職人だよ。」　　※編者注：職人が自分の仕事を嘲るか（馬鹿にする）。

「風呂は最高の治療だよね。」

「ひっぱたいてでも入学は辞めさせたい。（中略）ホームレスやニートとさほど変わらない人生を送る。」

（つづく）

（つづき）

「逆だよ。 俺はやる気の塊の人間だよ。 やっても無駄だから、やる気がなくなる。」

「まあ、今は暇なので遠赤外線ランプとか電球切れても交換しなくて楽だわ。」

「自営業者は自分の為に稼ぐ。 若い人への責任などないでしょ。」

「被害者としてケジメだけはつけないとね。」

「俺の話しを、そのままに捉えているだろ。知性がないというか、浅いというか。少し先読みして考えないとな。」　※編者中：前振りもなく後から言われても、言い訳にしか思えない。

「俺も１００％慰安だとは言っていない。」　※編者中：？

「一部の人だけが不正の恩恵を受けるのは良くない。 国民全員が不正の恩恵を受ける方がマシだろう。」

「鍼も最初の１０年は燃えたね。 まあ、職人業なんて15年もすると極まるでしょう。 そして、飽きる。」

「鍼なんて適当に全体的にやればいいんだよ。 そのうち、何となく分かってくる。」

「そもそも俺は鍼を薬局で販売すべきだと思うのよ。 各家庭で練習して肩や背中に鍼したら、どれだけ国民が癒されるか。 想像しただけでもワクワクしないか？」

「鍼は簡単、誰でもできる。 簡単な治療なら２時間でできるようになる。」

「鍼覚える方がスマホ使いこなすより楽だろ。」

「この仕事ね。 鍼や整体、モミモミなんかはさ。 バカでも３年１０年やっていると上達するんだよ。」

「職業としては無理、でも、鍼自体は楽になるよね。 大好き。」

「鍼なんて普通の人はしねーよ。」

「俺は２５年はやれたし、貯金も残せたから、まあ、勝ち逃げの方になるのかな。」

「怪しい仕事には、怪しい人が集る。 鍼もそうだけどな。」

芥川賞作家の田中氏みたいな人もいる。
人それぞれ多様な生き方があるのを再認識した。

>>207
生き方に正解なんかないからな。
金がたくさん儲かったからといって、楽しいかどうかは解らない。

昨日はご苦労様でした。
講習会は殆ど家庭教師状態で行いましたが
臨床に役立ってくれることを願ってます。
メニューは「腸骨筋」
これが出来なきゃ先には進めないからねぇ
次回は出来てるかテストして
殿筋やります。
ま、梅安講習質問専スレ作りますので

楽しみです！

>>209
何人程度集まったのですか？
有意義な勉強会のようですね。

告知が遅かったのと従業員の講習を横でやってるので
二人です。
当初20人と言いましたが家庭教師状態だと
5〜6人が限界だと思いました。
今までお金貰ってやってないのですが
モチベーション維持の為に一回1万円（三時間程度）を
やりました。
下腹部の腹横筋とか腹斜筋のような過敏な部分にも
痛みなく打てる方法も教えたので
彼らは腸骨筋へのアプローチは楽になったかと思います。

結局月二回やってます院内勉強会の時間に
同時に行うので（院内は別の人間が主に行う）
一回に6人、増えたら月二回で10〜12人位が限界だと思います。
申し訳ありません。
一年を区切りでやっていきますが
祝日などは別におこなう事も考えます。
毎週は射撃にいけないので勘弁してください。
次回からは私手製の資料も配布考えております。
メモ取ると時間が勿体ないからね

まあ、過当競争で治療院で食っていくのが困難になるから。
＋講習で稼ぐのもいいかもな。

>>214
少なくとも梅安さんはそういう動機ではセミナーしてないと思うよ。

柔道整復師の不正請求の告発はどこにすればいいの？

まじめにやっている人を残すためには仕方がない。

>>216
柔道と警察ってどんだけ深い繋がり持ってるか知ってんの？
警察の柔道部が一番強いんだぜ

視点先生

今、経済センサス活動調査てのが来た

総務省による五年ごとの全事業所調査らしい

ω・`)鍼灸師はみんな書いてね

>>218
本来は、過当競争と不況下なんだ。
しかも、国家資格なら、統計なり勤務状況、不正なんかはしっかり管理すべきなんだよね。

この業界の就業状況は、あいりん地区の日雇い労働者並みに酷い。

>>216
逆の発想をしたらどうかな。
どうせ逮捕されないなら、徹底して利用してみるとか。
保険でマッサージなんて超お得だろ。
毎週２，３回、家族で通えば保険料分くらい元が取れる。
お得だし、客が摘発される事はない。
捻挫らしいのでね。

それに、利用者が激増すれば、保険がパンクするから、
不正撲滅も早くなる。

まあ、過剰供給の時点で柔は終わっている。

不正請求が無くなる前に利用できるだけしておくほうがいいだろ。

今度の改正で、患者の虚偽申告は患者に法的措置を採れるってしてくれないかね。（;´Д｀）
基本、虚偽申請で刑法適応罰じゃね？

昨日は丁寧なご指導ありがとうございました。
腸骨筋へのアプローチを自信もって行えるよう、
感覚を忘れないうちに復習に励みます。

セミナー・講習・教材・コンサルタント・書籍販売

金儲け大好きなやつらが好む商法ですな

>>223
どれもこれもいっぱしに出来てないと出来ないものですね。ｗ
金儲けが好きだからやるんじゃなくて、そういうことでも稼げるようになるってことやん。

卑下するぐらいなら、自分でやってみればいい。
どれだけのことをしなきゃ出来ないかが解っていいんじゃね？ｗ

>>223
私は教わる価値のある人にしか教えを
請いに伺いませんよ。

世間はひどいレベルの物も多いようですが。

>>220
なんだかんだ言っても、視点が接骨院の問題もきちんと厳しく批判してるね。
保険料上がると、家計に響くもんな。
接骨院ヘービーユーザーという複雑さはあるけど。

一本、−、多いわ。ヘビーユーザー。
がんばれ、視点さん。
今日も、接骨院、行くの？
あまり行っちゃだめですよ。

>>221
素人の患者にそこまでの処置はないよ。

>>228
それを許したら詐欺罪は成立しないんだな。（;´Д｀）
ウチはトコトンまで聞くから化けの皮が剥がれるけど。ｗ

>>229
じゃあ、その化けの皮なるもんが剥がれたら、施術中止してしまうわけ？

>>226
接骨院を利用している客が憎くないか？
はっきり言って確信犯。

接骨で保険マッサージを受けている客は、絶対に自費でリラクやマッサージを受けない。

これはほぼ確定事項と言える。
しかも、大半は保険が使える事がおかしいと気付いている。

誰かに保険料搾取されるなら、自らも回収しないと損だろ。
友人知人で自費でマッサージ受けている奴には、接骨院の利用を勧めているよ。
後で感謝される。

とは言え、俺も今年限りで接骨院引退するよ。
何故か？

貧困治療院が赤字で保険料は激安になる。
もう、ほとんどタダに近い。

この低所得で保険マッサージ受けたら国の持ち出しだろう。
さすがに悪いわ。

無職低所得＋接骨通いが最もまずいだろう。

>>231
もっともまずいんは無職低所得＋薬ズケ　ちゃうか？

>>232

それプラス働けるのに生保だ｡
長年接骨院に保険だけで慢性やら疲労回復で通っている奴も共同正犯で良いと思うが｡

>>232
それもまずい。

現時点では、柔道整復師は最も取得してはいけない資格だろう。
これ以上、不正を増やすべきではない。
社会的に必要性がまったくない。

むしろ、既存者をいかに減らすか。
その段階にある。

減らすべき所なのに入学させる。

自然な廃校を待つよりも、バカ専経営者は改心して廃校してほしいものだ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/newsplus/1327298562/l10?guid=ON
来たら治療どころじゃないぞ。

>>230
いあ、だいたい来院したときの姿勢で解るやん。ｗ
なんもせずに「実費じゃないと受けないよ」っていう。

>>236
今の間に首都機能の分割を。

少し早いかもしれんが。
今年の平均年収の下落は３割程度と予想される。
不況、増税など考え、さらに過剰養成が吐き出され来たので、
予想よりかなり酷くなる。

去年　年収３００万　→　今年　年収２１０万
去年　年収２５０万　→　今年　年収１７５万
去年　年収２００万　→　今年　年収１４０万
去年　年収１５０万　→　今年　年収１００万。


（今年の予想）
平均年収　接骨院　１８０万、鍼灸院　８０万。

廃業、転職者比率

既存者　３割廃業、新卒　９割失業。

こんな程度かな。
これから５，６年はさらに落ちるだろう。

まともに食えるようになるには、鍼灸で２０年先。
柔道整復師は将来的になくなるかもな。

今年は予想以上に酷い。
サラリーマンの家計負担も相当厳しいようだ。

保険の接骨ですらためらうだろう。

>>236
マジか？
本当に発表したのか？
死者の予想人数は？
マジで貧困とか越えたヤバイことになる。
逃げ出したい。

>>238

私個人の意見だが、大阪よりも
日本全体のためを思うならば、すべての面で岡山が適地だろうな。

>>241
なぜに、大阪、和歌山、奈良じゃだめか？

気候が穏やか、地震津波の極端な心配も要らない。

先端医療施設も豊富にある。地図上でも東西南北の
アクセスも良い。
ここを起点にして、東西南北に発展させたほうが兵庫大阪京都奈良なども
相乗作用で栄える。

地震で総崩れか。
案外、廃業の手間が省けていいかもしれん。
去年の震災津波で月収１万円クラスの貧困治療院も流れただろう。

廃業か震災か。

どちらにしても先がないな。

＞廃業か震災か
この比較、選択はこの業界ならでは、ですね。
他のスレでは決して見ることはできません。
この業界しかない、という絶妙さ。
廃業か、第三次世界大戦か、とかもどうですか。

どちらにしても先がないな。→大切な決めです。

歯科医の過剰養成で歯科貧困、医療事故多発、モラル低下。
あん摩鍼灸柔道も基本は同じ。
しかもこっちは、無資格まで同業者だ。
法整備も団体としても活動も歯科医より悪い状況。

２４５ですが、
第三次大戦後の視点さんのコメント、
去年の核ミサイルで月１万円クラスの貧困治療院も吹っ飛んだだろう。

ブラック、ごめん。

歯科医の過剰養成で不正も増えているだろう。
柔道問題と同じじゃないのか？

>>248

昔から、３，４は(産、歯)は宝庫、１０もかな。１句できた。

>>243
ほんで、福山通運はやったんやな。

あと、何ヶ月やれるかな。

　　　　　　　　　　　　業界人一同

歯科医の過剰など柔、鍼灸に比べればかわいいもの。
この業界は異常。
比べるなら美容師かな？

はやく、9.8をうめたい。

内の町は獣より鹿の方が多い。鹿も獣か。

>>251
こらー。
来年は全く違うメンバーで、これやってんのかよ。
３ヶ月単位で絶滅（廃業）しては生まれ（開業）、絶滅しては生まれるのかよ。
新陳代謝が早すぎるぜ。
ブッラックというには、リアルな、恐怖だぞ。

>>252
美容師が柔整師に、って実は多い。
ほんとにある怖い話だ。

>>251
視点、これ、怖すぎたんじゃないか？
スレ、止まってるぜ。

>>257
オレ、視点と同じ業界にいないし。ｗ
梅安さんも同じ業界人じゃないだろ。

視点と同じ業界のヤツはそうなるんじゃね？ｗ

ゆーさんにブレイクポイント。

えっ！　ネズミ講業界の人？

ぶっちゃけ､我が分院は今年に入って去年の悪い時の三割減だな｡

>>260
こらこら、どっちがじゃー。

でも上手い、完敗だ。
もう今日は止めますね。

あん摩鍼灸柔道にカイロも整体もリラクも増えすぎだ。
売り上げ３割減なんて当たり前だろう。
せめて国家資格者くらい養成数を調整すべし。

>>263
そのとうり、もうおそいけど、しかし今からできることはなにか、なにかあるはずだ。

視点の一般的な視点だけは応援しよう。個人的なわけのわからん奴は無視しよう。

>>264
視点はわけわからんこと言うけど、あれはこの業界を辞めることに未練があるからだろう。
｢鍼は効かない。飽きた。薬局で売るべき。スマホより簡単。赤外電球交換しなくてええし楽だわ｣
そう、自分に言い聞かせているのだろう。食えるなら鍼灸続けたい本当はそこそこできる鍼灸師なのだろう。

>>261
分院は心配なんで当院の横に作ります。
内容変えてやるつもり
目の前に駐車場（7台）は取れるし近隣には借りれる土地もある
タイムズもあるから問題なかろう

>>266
梅安先生、なんか最近、おもろいおっさんぶりが足りないと思うよ。
セロトニンの分泌が足りなくない？
トリプトファンしっかり取ってください。

>>266
駐車台数や隣に分院なんてここに書いては特定されるかもしれないよ。

さて、この業界の現状は過酷な競争で法的にも変なところが多々ある。
柔道不正問題。接骨院内無資格者。りらく等の無資格者。鍼灸師育成の場が極少。
前も書いたが、これからも前途多難。
ところで柔道整復師の人は、自らはどういう方向に進みたいのでしょうか？

キャラちょっと変えて、指導するんだね。
そっか、そっか。

さてもちょっとしたらクリミナルマインドでも見よう
あのドラマは思考が似てるから好きなんだ

>>236
もうシフト敷いておいた方が無難だな。
起きたら鍼灸とか電気とかやっている場合じゃないぞ。

俺を怨むなら、乱立バカ専経営者を怨め

　　　　　　　　　　　　　貧困治療家と嫁の会話

接骨院なんてもんは年収100万でええんや!

接骨院なんてもんは年収100万でええんや!

今後 食える話 厳禁
業界人一同

年収もそうだが内容が問題だろう。
本来の医療を進んで欲しいものだ。
急性・亜急性の捻挫・打撲・挫傷だけか？単独で療養費使えるのは。少なすぎるだろう。
柔道も鍼灸も大学制にするべき。今の養成校で３年では期間が短すぎるだろう。
柔道はレントゲン使えてもいいだろう。接骨院内のみの使用ができる通達ならレントゲンの技師も反発しないだろう。

慢性疾患や揉み以外の道が無いことには、接骨問題の根本解決ができないだろう。

捻挫や打撲は整形でいいんじゃないの？
慢性はマッサージやＰＴ、鍼もあるし。

柔道資格って、世界に必要なの？

>>276
大学移行は必須でしょうけどね。
外傷名の定義が医科と違うわけで、語句にこだわってもしょうがないよ。

今の教育じゃレントゲンはおろか湿布も無理だよ。ｗ
基礎知識がないのに。(;´Д`)
今でさえ、画像診断だけなら何とか出来る方法もあるのに、それをしようとしてない以上は
やる気がないんでしょ。

慢性疾患や揉みはあはきに任せればいいやん。(;´Д`)
やりたいなら実費でやりなって感じ。
健保じゃ面倒だし、何より単価が合わない。
それで生きていけないのなら不適格ってことで退場してもらうに限ります。

医師以外で限定的だが保険が使えるこのシステムは残すべき。

健康保険料は国民が自分の精神、身体を健康に保つためにはらっている人もいる。

死に病限定ではらっている人はすくないだろう。

医師のみが使えるというのはおかしい話である。

健康保険は赤字だから、医師だけでも足りないんだから廃止でいいんじゃない。

俺としては柔廃止した場合、その額で不妊治療を保険でできるようにしてほしいね。

柔や鍼は総廃業だろう。
希望者は優先的に公務員にしてくれれば問題はない。
そもそも国家資格なのに情報提供不足。
市場を見ずに過剰養成した責任は国にある。

廃業、不正せざるを得ない事情を作りだした責任は国にある。

その分は責任を取ってもらわないとな。

鍼灸だけで楽に生活できてます。保険も使いません。
整体でもいけてるんだし、どうってことはないでしょう。

ほー、珍しいね。
しかし、いつまで持つかな。
総貧困化と言ったでしょう。

影響でない人はいないんだよ。

落ち始めたら早いよ。
平均年収１００万もないからね。

>>278
レントゲンは是非使えるようになりたい。
専門の人は1年補講のような形で使えるようにすればいい。

ニート以上バイト以下てのはうなづける。

最近は、学費や開業資金の損失を考えると、

鍼や柔はニート以下とも言われている。

一般的視点っていつか、通り魔に数十箇所刺されて死ぬね。ジャマーミロ馬鹿

>>284
無理無理。(;´Д`)
ＲＩは実習であるんだよ。

それに、放射線に付随する教科は別になるし。
ま、無理にうちらが管理する必要はないんじゃね？

>>286
なるほどなw
高額な検定料入学金授業料、教科書本代、時間…
これだけ払ってバイト以下ならニートの方が親孝行かもわからんね(笑)

>>280
医師しかつかえんのだったら、名前かえてほしい、医師にかかるための積立金とか。

抑制きかなくなって大変なことになりそう。そもそも医師の独占のためにはらってないし。

妊娠できないひとは病気ということになる、それもどうかな。

>>287
どこの学校の職員だ？

人を助けると良い事あるんだよ。
食えない話をしてると、何故か運が良くなる気がするよ。
副業などうまく行っているしな。

良い行いは　良い事が返って来る。

ますます、食えない話をしたくなるなあ。

>>281
>市場を見ずに過剰養成した責任は国にある。

旧厚生省は柔整師を養成したくなかったので認可を出さなかった。
ある学校開設者が認可を出さない旧厚生省を訴え、勝訴したのが
学校激増のきっかけとなった。
国としては、「だから、言ったでしょうが」という感じかな？

http://www.jusei.ac.jp/outline/gaiyo.html
福岡医療専門学校の歩みに書いてあるね。

>>280
赤字でいいだろう。
消費の抑制が経済縮小になるのに対して、保険制度は強制的に消費される。
安定職というのは税金が回ってくる。
NHK　公務員　建設　電力　いくらでもある。
多くの国民が高い税金を払い、一部に回る仕組み。
柔道は今まで通り、療養費は使うべき。

>>293
これ以上の赤字はダメだろう。
子供が背負う借金がでかすぎて返済できなくなる。

>>292
バカ専経営者が乱立するのは金の為だろ。
そこはしょうがない。
だが、国としては適切な情報を出して、入学者を抑制する事はできるだろう。

入学＝失業、または不正。

こんな資格が存在して良い訳がない。

もう１３年鍼灸のみで食ってます。落ちていく気配は全くありません。
むしろ最低でキープなのでこのままやっていけます。
チャレンジしたい人はどしどしやればいいと思います。

>>294
アホがおる。ｗ
その債権者は誰なんだ？ｗ

>>297
一部の金持だろ。
そいつらに課税しようとしても無駄だよ。
海外に逃げるか、豪遊して使われる。
日本人が債務者だから問題ないとか、アホな話やめときな。
金を持っている奴が偏っている事が問題なんだよ。

>>296
平均年収がどんでもなく、超低い。
さらに下落中。

アホな勧誘はやめときな。
まだ、視点にナイフで刺されろとか言っている方がマシ。

>>298
アホや。ｗ
アホがおる。ｗ

債務者は誰になるのか理解出来てないな。ｗ
債務者がどんな特権を持っているかも解ってないだろうし。

アホは経済を語らない方がいいよ。

>>298
そうそう、豪遊禁止、そこ大事。
視点がアイスピックでさされろ、に→が

>>299
お前はインチキ評論家の意見に流されすぎ。
借金が増える事が問題ない訳ねーだろ。
明らかに問題だろ。

金の貸し借りは親子までだ。

子が親から借りてるならともなく、
ヤクザが友人だから、闇金で金借りても問題ないのか？
債務者が誰だろうと借金が多いのはまずいだろ。

>>301
国と家計を同じ会計基準で見ているバカがおる。ｗ

国は特権があるんだよ。
それすら解らんのなら経済のことは喋るな。ｗ
そんな頭だから経営失敗するんだよ。ｗ

>>292
性格には、盲人保護の見地から定員規制があった鍼灸の方から突き崩したんだよ。
昭和45年まであはき法と柔整師法は同一法規であったから柔整の1050人枠撤廃もなし崩し的に判例が出てしまった。

厚生省は控訴を考えたらしいが、業界団体（社団）が何故か控訴に積極的な姿勢でなかった事実もある。
なぜだ？

>>298
私自身のことは別にどうということはないのです。
ただの事実ですから。
それよりあなたの理屈では、常に一定割合の開業鍼灸師が
普通に生活できてることが説明できないのです。
あなたの論じてる内容には「人による」ということを付けないと
明らかな矛盾が生じてきます。
私だって、受身体質の人にはこの業種は進めません。
誰もかれもひとくくりにするのは間違いだと思いますが、如何ですか？

>>298
アホだ、アホがいるｗｗ

ゆーさんも指摘していたが、誰に対しての「借金」なんだ？

>>304
ちょっと質問ですが
一定の割合とは、どのくらいの事をいうのですか？

視点さんによると１割だそうですが、私や私の周囲の実感としては３割程度と
とらえています。

すみません。もちろん勤務の人は省いてます。

>>307
横から失礼。
私の周りで開業して鍼灸だけで食ってるやつは0人だよ。
残念だ。

>>304
なるほど。
そうきたか。
いいかい、俺は２５年、いや、客時代から３５年以上も鍼灸や接骨院を見てきている。

貧困化というのは、相対的なものだ。

北朝鮮の国民は貧困だろう。
産業も衰退している。
しかし、一定数は富裕層もいるし、一部の産業では儲かっている所もあるだろう。
だが、あの国に行きたいか？
あの国で仕事したいか？

やめときなと忠告するだろ。

北朝鮮国民が貧しいのは人によるとは言わないだろ。

北朝鮮国民は貧しい。

これは言い回しの問題で、正しい表現ではないが、

世間一般には、この業界の、この状態を

貧困、絶望的

と言うんだよ。

>>310
改札口でまつだけじゃだめだよ、なかにはいっていかなきゃ。

俺もあほのなかまにはーいろ。借金はだめです。
理由はカンです。

>>310
ええ、多分あなたにとっての直近13年は絶望的な北○鮮だったのでしょう。
でも同じ13年、私にとっては楽しい理想郷でしたよ。この先もそのつもり
ですし。
つまり業界を捉える際、それぞれの立ち位置によってまるで見方が変わると
いうことです。
あなたの見方である鍼灸業界＝北○鮮という見方が、標準的や世間一般の総意と
いうわけではないのです。
そのことを踏まえた書き方をしないと、あまりに乱暴だしある意味傲慢だと
思いますが。
だから私は「人による」と書いたのです。
私は業界不向きな例として受身な体質をあげましたが、あなたも業界が長い
わけですから、もう少し丁寧な分析ができると思いますが。

全員ひとくくりにするのはやめるべきです。

>>304
何ども同じ事書いたけど
タマタマw
土地柄w
来年は食えなくなるw
彼の返事はこの三パターンの繰り返しでしたが
解りやすく書くとカスのような事しかできない上に
やる気もないような奴が何人増えようが関係ないということ
逆に同一視されるのは迷惑だ
当院に講習に来た人は受動的なのは嫌だという意思をもって
きてるから食えるだろ

>>312
２０年前、１５年前、１０年前、５年前、今日、５年後、１０年後。

仮に平均年収だけで比較したとするだろ。
２０年前は１０００万。
１５年前は１０００万。
１０年前は７００万。
５年前２５０万（アンケート未回答を含めると２００万以下）
現在は１００万もないだろ。

俺が最も貧困化で懸念しているのが、
貧困化のペースが早い事。
他業種でも貧困廃業者が不況によりでているが、あくまで既存者が徐々に減っているにすぎない。

この業界は貧困化がハンパないのに、過剰養成だろ。
これはたまらん。

たまらんだろ。

あまりにも酷い。

極々一部がかろうじて食えていても、世間一般には申し訳ないが、どん底。
最悪の資格だよ。

>>312
そうじて食えなくなる、これでいいんだよ。

だいたい柔が増えすぎＷライセンスになり
結果鍼オンリーに悪影響。

私もＷライセンスだがその人が悪いんじゃないんだよ。
その流れが悪い。

本当に食いにくくなるよ。
視点はわざとおおげさに食えなくなると書いているが。

大げさではないけどね。

看板出して普通にやっているようで、年に患者３人とかザラにいるしね。

年収１万円。

冗談に聞こえるでしょう？
まあ、年収１万はそれほど多くはない。
鍼灸院の場合は、年収３０万〜１００万の層が厚いけどね。
だが、本人らは講習会やら勉強会に熱心に参加している。

受動的でない。
海外研修まで行って月収５万。
酷い話だ。
もはや、趣味の世界。

>>316
商売として鍼をとらえられてない奴が多いが。
事業計画書の書き方 の勉強会にいかしたらいい。

これからとるやつは知らんが、既存はなんとかならんもんかねー。

>>317
鍼や柔は、明らかに低所得者の仕事だよね。

これからの１０年が本当にきつい。
たぶん、半数以上が消える。
その後の１０年は貧困維持。
２０年先からは、少しずつマシになる。

ただし、柔道整復師資格は不正がバレてしまっている。
２０年先に、今の子らが不正をお許しになるかどうか。
財政も健全化されていれば、生き残っていまい。

>>316
持論の展開のためとはいえ、数字を盛りすぎるのは賛同しかねます。

それに、もしそのような年収なのに尚そこに甘んじてる感性だとしたら、
それは鍼灸院の経営以前の問題があるのでは？
>313の梅安氏の周りにいる方々とは、いろんな意味でかなり隔たりが
あるように思われますが。

２００３年頃かな。
鍼の某有名サイトや２チャンでね。
俺は、何度もドンパチやってきたんだよ。
当時の会話はこうだ。

俺「この業界は貧困者が多く出る。すでに貧困者も増えている」
　「乱立で大量に吐き出された連中は行き場がなくなる」
　「十年後には半数が食えなくなる」

アホ「鍼で食えない人など見た事がない！」
　　「食っていけない人など発生しない」
　　「あーいそがし、いそがしい、来月は分院だすかな！」　
　　「誰かいないか？」


こんな感じでね。
鍼で食えない人などいない。
今後もそうだの一点張り。
学校関係者だったのか、負けん気の職人が学校と融合して調子に乗っていたのか。
それは分からない。

だが、梅安もどきが沢山いたよ。
儲け話、成功談。
東洋医学の大ブーム。医者の認める代替医療！

よくもまあ、適当な宣伝してきたもんだ。
それで過剰養成のマイナス面をごまかそうとしてたんだね。
酷いものだ。

俺もあれから１０年近く耐えた。

だが、もういいだろう。
もうこっちの貧困化が証明された。
今度は、言わせて貰う。

この業界は先がない絶望だ。

親として入学は許さん。

>>319
世間話だからね。
君に認めてもらう必要はない。
ただ、多くの人が俺の意見に賛同しているのは、俺の内容が事実に近いからではないか？
まったく間違った事を延々と述べていれば、誰も相手にしないだろ。

貧困化、低所得。

これは明らかだろ。
どこまで低所得か、どこまで貧困化。
それを正確に出す必要はある。

だが、それは出せないんだろ。

出したらまずいもんな。
学校関係者にとってはね。

できるだけ見てくれ良く情報を出したのが、平成１８年の情報。
あれで年収２５０万、未回答７割。

そこから推測すれば、本来の酷さが想像できるだろ。
かなり貧困化が酷いよ。

周囲の状況を見てもわかる。

おれは儲け話を書いたことはない
こうすれば治るよと書いたことはある
その結果儲かるとは思うが
儲かることのみ取り上げたことはないがな
全ては結果の代価だから
その意識がなさすぎるんだよ
針が打ちたけりゃ「約束した効果なければ御代は頂きません」くらい言えばいい
出来ないなら能力不足だということだ

>>322
何事も　技術力＝収入　ではないんだよ。

どれだけ高い技術でも、そのものが流行っていなければ１円にもならない。

鍼や灸などは、世間一般に流行るものではない。

年間５０００人が、いくら努力しても食える比率は同じ。
せいぜい１割、酷いと１％。

その極々僅かな成功に人生賭けたい人など、ほとんどいない。
公務員試験でも受けた方がいいだろ。

>>321
どうも都合のいい方向へ無理やり展開される癖がおありなようで。
このスレだけを見ても、あなたに賛同しているのはごく僅かにしか
見えませんが。
むしろ反対派が多いようですが。
それに、未回答７割のほとんどが貧困であるというのはまったくもって
根拠に欠けます。
未回答は未回答。無効でしかありません。
そこから先はあなたの想像でしか語っていません。
しかもそこから５年経って、当時より悪くなってるという根拠も
ありません。
全て都合よくもっていこうとされてるだけです。
何度でも書きますが、あなたの持論は一般の総意でも何でもありません。
そこは自覚いただかないと。

視点さんの書き込みは事実の羅列だよ。
未来予想図も多分当るよ。

シンプルにw

この業界が繁盛しているなら養成学校が定員割れなんてしないって。

治る治る書き過ぎな業界だな
外傷なんかならほっといても治るんだけどな

特に鍼灸に来る患者さんは
治らないな
期待に胸ふくらませて鍼灸の魔法を信じて来院させて
結果治らない
過剰宣伝・過剰供給が患者さんの鍼灸不審を強くしてる
近所にある鍼灸さんに来てる患者をみた事がない・・・・・・。

>>324
この返信群。
もう分かっただろ。
君の理屈は間違っていないが、あまりにも現実を理解していない。
もはや根拠など、どうでもいいんだよ。

世間一般に明らかな事は法的な根拠にもなる。

つまり、俺の話はあまりにも当たり前な事なので、わざわざ証明する必要もなくいんだよ。

ゆーやお前のような理論派は、現場を見ていない。
だから、見落としや勘違いが多い。

サッカーしてる小学生が捻挫して接骨院に通っていた
駅前の老舗の流行ってる接骨院
少年曰く「ﾃﾞﾛﾃﾞﾛの誰が使ったのか判らないようなﾊﾟｯﾄ付けられて電気かけられた」

4〜5回しか通院しなかったそうだ
３カ月後父親に「どんな怪我したんだ？」と聞かれたそうだ
部位増し請求と水増し請求
父親は「足だけしけしか治療してもらってないのに」と
支給拒否
少年は大人になっても接骨院には決して通わない・・・・・・・・・・。

昨日、卓球の福原愛がテレビで言っていた。
見た人もいるだろうが、怪我との付き合いが長く治る事がないそうだ。
それこそ、鍼、電気、あぶり？いろんな事やいろんな所へ行ったが治らんらしい。

梅安、ゆー、オーソの所へ何で行かないのだろうか？
不思議だ。

不正か。
貧困と不正。

この業界はそれしかない。

>>324<何度でも書きますが、あなたの持論は一般の総意でも何でもありません

開業者の９０パーセント以上の総意です、後の１０パーセント未満は君の様

な工作員と梅とそのかばん持ち達が多いだけです。

>>330
行ってもパソコンばかり揉んでるから。

>>324
視点論に禿同している1 ◆GLhFRRFKj.という人がいるよ。

内心は高みの見物で
「食えねぇの？医師以外の業種がでしゃばるな、ザマァｗｗ」としか読めないけどね。

接骨院は普通に食えるだろうに。
食えない、というのは、どこにすんでるんだろう。

治ったという話を載せていいのならいくらでも載せられますが？
しかし視点さんによると個々の事例は意味がないんでしょう？
だったら治らなかった事例なんていちいち貼り付けないでください。
意味がありませんし。

それから開業２５年さんって、たまに視点さんに乗っかるだけで
自分の意見を何も語らない、ただ煽るだけの全く意味のない人
なんですね。
工作員呼ばわりはいらないです。
せめて何か語ってください。

>>307
あんたの周りは３割程度食えてるということだが、一般さんの場合は周りは１割程度しか食えてないということだ。
ま、不明確な基準で言い合ってもしかたないだろう。
どちらにせよこの業界はこれからも多難。食える人も減少する。
今年の受験人数早く見たいね。
いまは定員割の養成校もあると噂だ。

>>328
現場にいるから事実しか書いてません。
もっと冷静になられた方がよいのでは。

>>334
そんなやっかみみたいなことはやめましょうよ。
事実しか書いてませんし。

>>338
本当に現場にいるの？
それに冷静ねえ。
本当に事実しか書いていないの？

人は何かを隠そうとする時に、君のような態度を示す事が良くあるよ。
別に誰も聞いていないのに、無実を証明しようとする。
おかしくね？

>>339
おまえさんとは違う業種だし。ｗ
中身が無いからなんでも書けるんでしょうけど、無い中身を誇大に見せて鍼が巧いなんて
書いちゃダメよ。
鍼を使った慰安師さん。ｗ

もう、そういう需要はないかもね。ｗ

周りが食えてるかどうか。
不明確な基準の議題だがおもしろいな。
周りは見栄張ってるかもしれんな。
食えない＝ヤブと思われるからな。

ゆーさん。

理学療法士と柔道整復師、どちらが需要がありますか？

見栄張ってんの多いよー
予約なんか入ってないのに空いてないとか言う奴いっぱいいるさ
俺はそう言う見栄っぱりじゃないから仕事くださいよ〜ってケアマネにゴマ擦ってるから仕事あるけど

柔道整復師は保険も使えるし、マッサージ、骨も接げるし運動療法もできる。

一方、理学療法士は保険使えないし、骨も接げない。運動療法のみですよね。

ゆーさん。

柔道整復師の職域はロージン施設、接骨院、デイサービス、病院、
トレーナー、開業権あり。

職域は広いです。

自信もっていきましょう！
ゆーさん。

俺の話は学校関係者には凄く嫌な話だ。
それは１００％分かると思う。

学校が儲かる　＝　貧困者が増える
学校が潰れる　＝　貧困者が出なくなる

この状態だ。
どんだけ貧困者が多かろうと、学校は生徒が欲しい。
卒業後の状態は食える点を強調したい。
食えない現場を話す人は、アホ、バカ無能にしたい。

だいたい、上記の対応しかできないだろう。

廃校とは、学校関係者が職を失う。
安定雇用から、不安定か貧困開業に、あるいは無職に陥る。
相当な事だ。

何が何でも生徒を確保して、１年でも延命したい。
仮に生徒が将来どうなろうと、自らの生活の方が大切だ。

だから、食えない話を打ち消したい。

この圧力、相当なものだ。
食えない話をかき消すのは、他の業界ではそれほど強くはない。
ここまで貧困を否定するのは、完璧に資格ビジネスが先行して、学生集めがこの業界の本体になっている。

それをどうにかしたいね。

鍼や柔は、資格産業ではなく、大金と時間をかけた専門職だったはずだ。
今、入学前の人に言いたいのは、はっきり言って資格取るだけ無駄。
辞めといた方が、人生マシ。
それだけだ。

確かに莫大な金額がかかりますよね。
３〜４年学校に通い、期末試験、中間試験、卒業試験、国家試験。

学校は生徒集めに必死、必死ですよね。

自分は警備員から柔道整復師になりましたよ。

もともと、乱立ビックバンの前。
ある新設学校の経営者が厚生省に申請を認められなくて、裁判して無理やり開校したんだろ。

つまり、厚生省は柔道整復師など、これ以上必要ない。
すでに多すぎるくらいだと認識していたということ。

柔道整復師で１０００人。
鍼灸で２０００人。

この程度が妥当な数。

今は両方合わせて１万人でしょう。

つまり、１０年で１０万人増える。
１０年で３０年分の定員が増える訳だ。

しかも、人口減と不況で本来は減らしていかなくてはあいけない資格。
特に柔道整復師は保険の不正もあるし、財政難で減らすべきところ。

減らすべき所を３倍増員。

これはたまらん。
たまらんって、養成された人は食えない、既存者も廃業。
貧困化。
最悪だねえ。

鍼や柔は終わっている。
とても仕事にすべき状態ではないんだよ。

＞学生集めがこの業界の本体になっている
＞鍼や柔は、資格産業ではなく、大金と時間をかけた専門職だったはずだ

本当に同意する。
名言ここに極まれりといったところか・
この業界は終わった。

↑確かにだ。

ロージン施設に勤めるのだ！！

日本全国に斑に食えている人が点在しているが。
それをピックアップして大々的に食える話を展開するのは無理がある。

その背景に物凄い数の貧困失業者がいるんだから。

こんだけ、莫大な金額を払って卒業し国家資格を得ても、個人の接骨院
勤めでは厚生年金や福利厚生が滅茶苦茶です。
賞与や昇給がない接骨院が山ほどあります。

５００万払っても保障がないんですよ！！！！！！！！！

自分の友人に「給料２５万のみ」という人もいます。

接骨院なんて、もろに店主の持ち物だろ。
そこで働くんだから、劣悪なのは当然だろうね。
どこの業界でも、個人店なんて身内以外、まともに扱われないって。
せいぜいバイト程度だろ。
それも売上落ちたら即クビ。

老人ホームの勤務の方がマシだろうが。
求人が少なすぎる。
それを目的に五百万と３年も時間を投じるなんて有り得ないだろ。

最初から柔になろうなんて間違い。

不正して逃げ切る。
これしか魅力ないだろ。
だが、もう今はヤバイだけだ。

>>349
資格商法というやつか。

>>353
柔整師は基本、開業だぞ。
その研修としたら、２５万はそう悪くない。

↑
確かに柔道整復師は開業してナンボですよね・・・。
それ言われたら、言い返せませんよ。

柔整はまだマシだろう。
だが、あん摩指圧マッサージ師は資格の意味さえ無くなっている。
鍼灸師は、元々鍼灸を受ける患者が少ないし鍼灸経験者が鍼灸院に行くケースが多いから奪い合い。
さらに
あはき柔道は毎年大量養成。

鍼灸で２５万、取れる奴、開業でも、多くないやろ。

あまし行為は医業の一部であるが、視覚障害者の職業保護という目的もある。だから視障者はあん摩の試験は100％受かる。
だが、無資格りらくまっさと揉み接骨によって視覚障害者の職業保護は全く機能していない。
視覚障害者であましの人は堂々と生活保護受けて良いだろう。あんた達は被害者だ。

近所で、自費か保険か知らないが、徒歩や車で出張あはきやってる視覚障害あはきを見かける。
付き添い人がいる。あれでは採算とれんだろう。おそらく金でなく、人付き合いで仕事受けてるのだろう。

>>357
開業してナンボってより
開業しか道がないのが実情。

病院ではお呼びじゃない
医官として官僚にはなれない。

そもそも｢医｣という冠の中では相手にされない。

柔道整復師養成施設不指定処分取消請求事件

　柔道整復師は国指定の養成施設を卒業しなければ国家試験を受けられず、
当時全国に１４の養成施設があったが、九州、中国、四国地方には一つもなかった。

　原告は九州地方に専門学校を開校すべく１９９６年７月に指定を申請したが、
国は「整復師は増加しており、新たな養成施設は必要ない」などと９７年９月に不指定処分にした。

　この処分に不服に思った原告は９７年１１月に提訴。
原告は「不指定の理由は既存の養成施設と整復師の権益の保護。新規業者の参入を制限する処分は独禁法違反」などと主張。
一方、国は「医療従事者の水準を維持するため、需要を考えて受験者数を調整する必要があり、指定について広い裁量権がある」と主張。

　判決は、九州、中国、四国地方に養成施設がないため、整復師の数が全国平均を下回っていることを指摘したうえで、全国的にも整復師が過剰
とはいえないと判断。「行政指導で公正な競争が制限され、独禁法との関係で問題が生じないよう十分留意すべき」として、国の裁量権を否定し、
不指定処分を違法とした。

>国は「整復師は増加しており、新たな養成施設は必要ない」などと９７年９月に不指定処分にした。

９６・７年の時点で、新たな要請施設は不要なくらい柔整が多かったんだね…

鍼灸院、あはき院は経営を、接骨院、リラクより考えてない。
立地、景観、設備、どれも劣る。
若い女性スタッフ、置いてるか？
そういうのがでめだ。

ああ、おおかったさ。大阪では８０パーぐらいうまってた。

でめだは、だめだ、な。

>>364
鍼灸のみ師に金貸さんからね。金融機関は。

まあ、昔は金かけんでもできたしね。ゆえに鍼灸師としての職業に実績がない。

>>365，367の後半意味わかる？主語とばしたからね。

周りに新しく開業する奴が気になってた頃。
あの頃は、まだマシだったな。
　　　　　　　　　　　　　　　　業界人一同

−2020年−


「さっきからコンビニ探して歩き回ってるのに、
　あるのはヒマそうな歯医者と接骨院ばっかり！」

いや、その頃は違うかもよ。

２０２０年のある会話。

Ａ「そう言えば、昔、接骨院というのがあったよね？」
Ｂ「ある時期に一斉に消えたよね」

>>367
普通に借りてくれって来るけど何か
そういう信用は長い間に培うものだよ

接骨院は残るでしょう
保険が使えず外傷処置も出来ない中身スカスカのモミモミ部屋としてね

>>371
それ、何かの投稿で見た。
20××年
孫.お爺ちゃん接骨院てなぁに？
爺.昔はいっぱいあったけど、最近は見なくなったねぇ。
孫.何をするとこなの！
爺.電気かけたりマッサージとかしていたよ。

孫．どうしてなくなったの？

何かこんな下りだった気がする。

２０年前、接骨院は町のお医者さんと言われ、
地位も稼ぎも高かったんだけどね。

３年の専門卒でも、入学難度は歯科医並み。
養成数５００人程度。
まだまだ整形も少なく、景気もよく、保険財政も豊かな時代だ。

今では、不正請求でテレビ報道され、逮捕者が新聞に乗り、
保険者は不正撲滅キャンペーンをする始末。
しかも、過剰養成で、バカ専が入学する気がまったくない俺の所へパンフレットを勝手に年３回も送ってくる始末。
割引キャンペーンとか。

それだけで、現時点で柔道整復師の資格を取るとしたら、
余程の暇人で金持ちの道楽でしかない。

俺は暇はあるが、学費がタダでも悩むよ。

一昔前は学費倍でも入学したかったがな。
今は昔の面影もない、単なる不正と過剰余りのゴミ資格。

鍼？
そんな資格あるの？
そんな感じだね。

バカ専卒業者の未来はニート以上バイト以下。

それだけで現時点で柔道整復師の資格を取るとしたら、
余程の暇人で金持ちの道楽でしかない。

俺は暇はあるが、学費がタダでも悩むよ。

一昔前は学費倍でも入学したかったがな。
今は昔の面影もない、単なる不正と過剰余りのゴミ資格。

鍼？
そんな資格あるの？
そんな感じだね。

バカ専卒業者の未来はニート以上バイト以下。

それだけで将来性がないのが分かるよ。

柔道整復師資格、落ちたな。

もちろんバカ専は鍼のパンフも送ってくる。
卒業しても貧困失業確定、医者の真似事しているかわいそうな学生の姿が印象的だ。

ご愁傷様です。

読みにくい書き込みだった。
すまんな。

まあ、貧困が脳裏にやきついていいか。

ある柔学校に希望者が入学案内を申し込んだとか。
しかし、そいつは気が変わってその学校には願書を出さなかったらしい。
そうしたら、その柔学校から再び願書が届いたとか(爆)

どれだけ入学者がいないんだって話w

俺が親なら絶対受験させんわ。

接骨医になって、レントゲンやCT、MRIも取れるようになるかもしれない。
簡単な投薬なんかもできるようになる可能性も否定できない。

ゼロじゃない、ってことだ。

３７８
そんなにまじに取って、まじな批判するなよ。
まじなクレームは、受け付けておりません。
世の中に絶対はない、という哲学的な教訓として学んで欲しい。
なんだ、この時間は。おやすみ。

>>360
>視覚障害者の職業保護という目的もある。だから視障者はあん摩の試験は100％受かる。

おれ視覚だけど100％受かるっていうのは嘘。発言を撤回しろ。
みんなテープで学習したり、点字で学習したり、模型を触りまくって覚えて、
ちゃんと試験されてるからね。センターや盲学校系の合格率をみたことある？
あんまで80％ないからね…。

あと視覚はみんな全員に年金があるなんて思わないでね。
全盲かもしくは限りなくそれに近い人以外はもらえないよ。
厚生障害年金は３級から少しでるけどね。
生まれつきの視覚は国保障害基礎年金しかもらえないから、
どちらにせよ最低限の生活ができる額面ではないから、
整骨院とかで10マンくらいで雇われてなんとかやってる人が多いのね。

でね、累犯障害者じゃないけど、視覚障害者って現在に至るまでの環境次第で
人格や風貌が大きく左右されちゃうから、雇用が難しい人も多くてね…。

盲学校やセンターも、在学中にもっと現実を伝えていくべきだよ。

一般的視点語録　　

「だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、
病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。
多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。」

「医療類似行為者が行うのは、基本は癒し。 モールやスーパー銭湯でやるべきもの。」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「俺も若かりし頃は治療に燃え、無限の可能性を求めた。しかし、現実は体に棒を刺す行為は、それ以上でもそれ以下でもない。」

「鍼で病気が治るなら医者はいらないだろ。 鍼は癒し。」

「鍼で治る病気はほとんどない。 これは確定事項だ。 残念だが、皆が思っているような効果はない。」

「医者は医療。 我々のは慰安。」

「仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。 」

「接骨の不正請求の問題は患者にある。 鍼灸の不正は術者にある。 」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「不正疑惑を持ちながら接骨院で揉んでもらっているよ。 」

「病院で正規の医療従事者が行うのが医療、治療。」

「すでに患者の感謝の気持ちなどうれしくもない。感謝の気持ちも連日言われるといやになる。
誇張してうざったく褒めてくれる人いるけどさ。 面倒だよね。 」

「俺が医者なら、高額な自費治療で稼いだ分、貧しい人の治療を無料化するなどするよ。 」

「２５年以上やってきて、常連もいるんだけどねえ。 感謝のお手紙とか沢山貰ったけどね。
まあ、いいや。 貧困の原因、少なくとも俺の場合は技術不足だけどね。」

「俺は引退したと考えてほしい。」　※編者中：彼は何故に完全に廃業しないのか。

「俺は学者ではない。 職人だよ。」　　※編者注：職人が自分の仕事を嘲るか（馬鹿にする）。

「風呂は最高の治療だよね。」

「ひっぱたいてでも入学は辞めさせたい。（中略）ホームレスやニートとさほど変わらない人生を送る。」

（つづく）

（つづき）

「逆だよ。 俺はやる気の塊の人間だよ。 やっても無駄だから、やる気がなくなる。」

「まあ、今は暇なので遠赤外線ランプとか電球切れても交換しなくて楽だわ。」

「自営業者は自分の為に稼ぐ。 若い人への責任などないでしょ。」

「被害者としてケジメだけはつけないとね。」

「俺の話しを、そのままに捉えているだろ。知性がないというか、浅いというか。少し先読みして考えないとな。」　※編者中：前振りもなく後から言われても、言い訳にしか思えない。

「一部の人だけが不正の恩恵を受けるのは良くない。 国民全員が不正の恩恵を受ける方がマシだろう。」

「鍼も最初の１０年は燃えたね。 まあ、職人業なんて15年もすると極まるでしょう。 そして、飽きる。」

「鍼なんて適当に全体的にやればいいんだよ。 そのうち、何となく分かってくる。」

「そもそも俺は鍼を薬局で販売すべきだと思うのよ。 各家庭で練習して肩や背中に鍼したら、どれだけ国民が癒されるか。 想像しただけでもワクワクしないか？」

「鍼は簡単、誰でもできる。 簡単な治療なら２時間でできるようになる。」

「鍼覚える方がスマホ使いこなすより楽だろ。」

「この仕事ね。 鍼や整体、モミモミなんかはさ。 バカでも３年１０年やっていると上達するんだよ。」

「職業としては無理、でも、鍼自体は楽になるよね。 大好き。」

「鍼なんて普通の人はしねーよ。」

「俺は２５年はやれたし、貯金も残せたから、まあ、勝ち逃げの方になるのかな。」

「怪しい仕事には、怪しい人が集る。 鍼もそうだけどな。」

接骨院の不正請求とは？

業務として全身マッサージし怪我をしたと偽って療養請求すること

あん摩マッサージ指圧師の免許、資格を取って
現金治療なり、同意書を医師に貰いマッサージ施療するのが
不正請求ではない正当な方法。

柔道整復師は怪我でしか療養費請求は出来ない。

頚部、右肩関節、腰部捻挫
三部位同時受傷
必ず「転倒」

あんた、そんな怪我したら入院しないといけないよ！

で、一月に一度必ず一部位治癒して、一部位受傷する。

やってることはマッサージ。
インチキやめようね＼(^o^)／

>>383 >>384

そんな詐欺師のようなクズはどんどん潰さないといけない。
無免許者による､違法マッサージもな｡無免許違法マッサージが単価を下げ続け､我々手技療法家が飽和し､治癒への閾値が上がり続ければ､
我々自身も大変だが､実は患者が１番不利益を被る｡

しかし、捻挫だけを治療するにしては養成数が多すぎないか？
年間５０００人以上。
すでに飽和状態。

もうバカ専は即廃止しないとダメだよ。

不正しか道がない資格なんだしな。
史上最悪の無駄資格。

ある意味、ギネス申請したら通るかもな。

>>386

オマエはアホか？
保険傷病名が骨折脱臼打撲捻挫しか無いのだから
打撲か捻挫で通すしか無いだろが｡筋筋膜性腰痛です（キリ だとしても､通らんのだよ｡

>>387
マッサージ師はマッサージをする資格だろ。
鍼は鍼。
ＰＴはリハビリ。

では、柔は何する資格なんだ？

病院行くまでの応急処置

>>389
法にそんなことは書いてないが？ｗ

まー、いろいろ言い分はあるかもしれんが。
世間一般には、転倒した応急処置の資格だろ。
拡大解釈して何でもできるような事を言っているが、常識的にそれは違うとだろう。

まあ、整体が無資格でもやれているから、基本はマッサージ資格と考えてもいいのかもしれんがな。

無資格に救われたな。

柔道の試合で脱臼を直す仕事やと思ってた

>>387
お前読解力ないのか？

>>391
法解釈も出来ないのか。ｗ
流石人治国家希望者は違うな。ｗ

>>394
出来ないのではなく。
する必要がない。

分からないのか？
俺にとって、柔の法的な範囲などイチイチ調べる必要ないだろ。

世間一般の常識としては、上記の通り。
脱臼とか骨折の処置だろ。

>>395
それはおまえさんの願望。ｗ
自分の職域を荒らすなってヤツだね。ｗ

>>396
願望ねえ。
俺の願望は楽して金が欲しい。
アパート経営でもして、不労所得を得る事だよ。

別に柔の法的な問題に願望も糞もない。

アホかい。

　


日本の道路は100キロまでしかだせんのに、なぜ車は100キロ以上でるのだろうか？

>>397
自分が鍼灸師として喰っていけなくなったの原因となる外因は多い方がいいですからね。ｗ
現実逃避には理由がたくさん必要なわけで。ｗ

>>399
お前の発言は、お前の性格をよく表しているよね。

悪い事は言わない。
そういう陰険な発想は辞めた方がいい。
結局、損するのはお前だから。

そのような場面ではこういうんだよ。

鍼灸師で食っていくのは難しいよね。
原因はたくさんある。
辞めて他の仕事をするもよし、一度、現場を離れて、再度、仕事を振りかえってみるのもいいですよ。
だが、現実には厳しいかもしれない。

こんな感じだと、好感度アップだよ。

>>400
おまえの好感度なんか求めてない。ｗ
現実を現実として認識出来なくなってる脳内じゃ、経営者としてバカでしかないわな。ｗ

現実逃避と他者依存の繰り返しで、自己改革なんて蔑ろ。
これで他者がどうだこうだと書いても説得力は無いわな。ｗ

>>380
合格率は間違いだったようだ。撤回する。
視覚障害者は合格ラインが晴眼者とは異なるという噂を聞くので誤解してたようだ。しかし合格ラインの噂は本当なのか？

従来の制度でも視覚障害アマシ師が最低限の生活もできないなら、制度を改変するべきだね。
無資格リラクマッサに、揉み接骨の乱造は国も把握しておる。その影響であましが職を失っていることは新聞にも載っている。
視覚障害者の職業を守らなかったは国や業界に責任があるだろう。

>>401
そうかあ。
ずいぶん嫌われたものだな。

だが、お前はかなりくどいし細かい。
そこだけはどうにかした方がいい。

あんまりくどいと周りが疲れる。
すこし、いい加減な方がいいんだよ。

467 名前：おばちゃん[] 投稿日：2011/08/11(木) 08:03:17.79 ID:WQo2FTTI0 [1/2]
柔道的捻挫の話が出てたけど、
キネシオくんが書き込んだ当時、ゆーさんやらが集ってたスレで訊いたら
「そんなもんはねえ!!!」の大合唱だったよ。

480 名前：キネシオ[] 投稿日：2011/08/11(木) 12:15:42.46 ID:D+kVIhpk0 [1/2]
>>467
柔道的捻挫は存在します。
あたりまえでしょ。社会通念上の捻挫や打撲やらだけで柔道整復師という資格が存在するわけないやろ。


485 名前：ゆーさん ◆hIvaushudA [sage] 投稿日：2011/08/11(木) 13:30:11.85 ID:EkO4f12x0 [3/4]
>>ID:WQo2FTTI0
オレの主張も似たようなもんだ。ｗ
医学的な「捻挫」と柔整が使う「捻挫」という語句は、医学的な「捻挫」というのは症状を指し、
柔整が請求時に使う「捻挫」はあくまで請求区分を指すものだということよ。


【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 99 【捻挫】
http://read2ch.com/r/hosp/1311376405/480-485
別件の話は削除したが話しの流れはコピペの通りだ。

>>403
お前はしつこい上に物事の上っ面しか見られんのだな。
もっと勉強しなおせ。
せっかくお前の過去レスをはりつけてあげたんだから
しっかり読んで反省したまえ。

名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 08:29:56.75 ID:5MnZEi/a
接骨院の不正請求とは？

業務として全身マッサージし怪我をしたと偽って療養請求すること

あん摩マッサージ指圧師の免許、資格を取って
現金治療なり、同意書を医師に貰いマッサージ施療するのが
不正請求ではない正当な方法。

柔道整復師は怪我でしか療養費請求は出来ない。


384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 08:38:12.56 ID:5MnZEi/a
頚部、右肩関節、腰部捻挫
三部位同時受傷
必ず「転倒」

あんた、そんな怪我したら入院しないといけないよ！

で、一月に一度必ず一部位治癒して、一部位受傷する。

やってることはマッサージ。
インチキやめようね＼(^o^)／

おいおい受傷理由って適当に考えたりソフトに付属の文句検索してるだけなんだよね？
困ったもんだな。

>>405
ご忠告ありがとう。
いろいろと勉強させて頂くよ。

>>406
すごい正論だ、じゃあ全員鍼灸におくるか？整形におくるか？

心療内科か？

>>404
あの、スレではゆーさんはよかった。いっかんしてた。

ここでは、何らかの理由で鍼灸師に信任を得る必要があるように感じる。

まあ、彼は役者だな。

実物は悪い人間には思えないが。

接骨院の不正請求か。
まあ、不正せざるを得ない環境（乱立）が悪いんだが。

もし、不正請求を無くしたいなら、まず、自信家族が接骨院へ行く事だな。
行って使いまくる。
安価にマッサージが受けられる。
あっという間に保険料分が回収できる。

その上で保険者に連絡して、
「これでいいんですか？」
「もし野放しにするなら、このまま生涯、接骨へ通いますから。」
「周りにも勧めます」

これが一番効果的だと思うよ。
使いまくれば社会問題となる。

柔は乱立した時点で終わりなんだよ。
数少ない柔が、細々と不正をするから大丈夫だった訳でね。
もはや時間の問題だ。

>>409
家族３人ぐらいでほぼ毎日行かんと、回収できんぞ。

それなら内科リハがおすすめ。院によっては柔、鍼、あまし、理学、および学生が

柔の倍位丁寧にしてくれる。客よせで採算どがいしだからね。

>>403
これでもここでは大雑把にしか書いてないんだが。ｗ
この程度で細かいって言っているようだから、自営業者としては失格であって、勤め人を羨
ましがるわけだ。

自分で考えることが出来ないから、他人に依存する。
つまり、勤め人っていうのは結局は会社に依存せざるを得ないということなんだな。ｗ
社会や資格に依存して生きていきたいって書いている時点で、自営業者としては失格な訳。

自営業者は結局のトコロ、責任が自分にあるから自営業なんだな。ｗ
それすら認識出来ないんだから、お話しになりませんな。ｗ

最近、理学も、もみもみ、基準をとっても、もみもみ。

理学もふえすぎ。

やっぱ、もみもみって｢需要があるんだな。

保険でモミモミは麻薬だよ。

はっきり言って、一度、保険で揉まれると二度と自費では受けないよ。

マッサージ師が怒るのも分かるよ。

悪貨が良貨を駆逐するとは、まさらにこの事だ。

で、不正接骨が乱立して貧困化してんだから。
日本は法治国家ではないだろ。
適当。
まあ、役人も不正や無駄が多いので、人のこと言えないだろうけどな。

悪い事して成功するのが、日本の基本だろ。

読んでて思うのだが、針灸院も接骨院もマッサージ院も、それ程必要な医療じゃない。

怪我や病気したら病院に行くぞ？針灸や接骨には行かないな〜ジジイやババアが行くとこだ

あんまり必要とされていない資格だね

>>414
これも人によりけり、実費が好きな人もいるね。デパートが好きな人は実費が好き。

最近デパートの売上がおちてる、ゆえに実費もおちる。

ゆえに、本来は実費層と保険層は違う。

両方の中間がもみほぐしやさん、ゆえにたちわるし。

その通り。
必要ないのに物凄い数いるんだよね。

>>415
所詮、その程度の奴らにさえ勝てない技術と、差別化出来ない自分を恨むんだな。ｗ
あんな奴らにさえ勝てないんだから、無資格にも勝てるわけ無いわな。

同じ土俵に乗ろうとするから勝てないんだよ。ｗ
専門職なら極みまでやればいいだろうよ。

>>416
必要とされる技術を持ってない奴らが増えたところで、業界や国民にはなんの役にも立たん。ｗ
つまり、自分自身の価値なんて自分で作るしかないのに他人に作ってもらおうとする段階で
終わってんだよ。

>>419
並みの努力で並みの生活でいいよ。

保険に対抗して激安丁寧治療してたら疲れるし、何か損した気分でしょう。

だったら、柔免許とって不正したほうがマシ。

俺も不正がこのまま可能なら、柔学校へ行くよ。
今は将来性がゼロだから、学費分と開業費用回収できないのが分かっているから、
バカ専行かないだけ。

>>421
あんたの考える並の努力っていうのが世間一般の最低ラインにも届いてないというだけ。ｗ
価格でしか勝負出来ないようなことをやっているからしょうがないんじゃね？

ま、柔整に来ても檄貧確定だろうからやってみれば？

あいにくながら、世の中はおまえさんの思っている方向と違う方向に進みそうなんだがな。（;´Д｀）

>>422
それはないと思うけどね。
俺は鍼でマイホームと育児資金分の貯金を充分に貯めた。
同年代の知人らと比較しても、マイホームのローン返済はかなり早い方だ。
週休なし、毎月５０万の貯金、親に１０万。
こんな状態で朝晩鍼鍼鍼の生活。

だんだんと生活にゆとりがでてきて、精神的にも無理しなくなってきた。

今でこそ、貧困治療院でのほほんとしていられるが、それは副業があるから。

貧困で治療院の売上落ちたら精神的に相当きつい。
だが、副業があるとぜんぜん違うんだよね。
別口でなんとかできる。
これは本当に最高の安定剤だよ。

副業で２０万、３０万。

これはアホで努力しない人には無理だとはっきり言っておく。
俺を知っている人は、努力の塊、自分に厳しい人。
皆、そう言っている。

自分に厳しいから、人に厳しく言わない。

お前にも、それが分かる年になればいいんだけどね。

>>422
お前はなんでも努力だの技術だの根性論だのでいいかえすだけなのな。
言ってることのステージがぜんぜん違うとおもうぞ。

>>424
何も言ってないお前が偉そうにするな。

>>424
っていうか、自営業者であり人様の身体を扱うものとしての考え方としては最低ラインしか
提示してないが。ｗ
つまり、そのステージでも話が出来ないんだから異業者なんだけどね。ｗ

根性論は一切書いてないが。
「やれば出来る」じゃなくて「やれないなら消えてくれ」って言ってるだけ。ｗ
出来ないヤツが業界の代表みたいな書き込みをしても、異業種としても困るんだ。ｗ
世間的には同じように装ってくるから。（;´Д｀）

こんな視点でも食えた患者の要求が正常になっただけ
それについていけないのを社会のせいにするから叩かれる

>>427
いや、常連はしっかり残っているから。
しかも、浮気して戻ってきたりしてね。
技術があるし、状態も良く分かっている。
だから、残る。

>>423
アホですね。ｗ
結局、自営業者としての欠陥を副業転化して、いいように使われているというわけですね。

おまえの貯金や資産は現状の貧困鍼灸師の上前をかっぱいでいるだけで、おまえさんの
努力の結晶じゃないよ。ｗ
業界のことも考えられないバカは他に食い尽くされればいいんじゃね？
ま、あと１年ほどしたらインフレ基調になるだろうから、その時預金がどうなるか楽しみだね。ｗ

まあ、３７独身だけにやらせたらどうなるか分からんが。
別に廃業してもかまわないけどねえ。
遅かれ早かれ廃業路線だしな。
今月は３７に給料払ったら、マイナス２万だよ。
副業からの持ち出しだ。

もはや、青年救済のボランティアだよ。

>>428
見栄はるなよ
技術ねえだろお前w
技術がねえから副業せざるを得んのだろうがw

>>429
おいおい、それはお前の所の薄給従業員だろ。
いいように使われてね。

将来性なし。

かわいそうに。
いつかは食えるようになるとか、適当な事を言ってつないでんだろ。

人生潰すのやめなよ〜。

>>428
おまえさんの技術のレベルでも対応出来て、旧来の要求基準であるが故に残ってるだけ
だろ？ｗ
新規開拓が面倒だし、遠方に行く必要性も無いから。

>>431
俺の知る限り。
技術のない奴は鍼で２５年も食っていけないと思うんだが。

>>433
そうでもないよ。
新しい所いきまくって、健康マニアみたいなオバサンがいるが、
ここが一番良いわ、と言って定期的に来ている。

>>432
ウチから出たヤツは、今は予約制だけど１日６０人来てるらしいぞ。ｗ
８０人来てギブアップしたらしい。

いいように使われているっていうのは、将来に繋がるものが全く無く、人件費として安く落と
せて、ちょっと煽てられれば「オレは出来る」みたいなことで舞い上がってくれることをいうん
だな。ｗ
そんなに副業で重宝されているというのなら、社保に加入させて貰ってみろよ。ｗ
自営業だから出来ないっていわれたら廃業すればいいんじゃね？ｗ
それで社保加入させて貰えれば必要な人材だということじゃね？

ウチの従業員はそれぞれ目的があるし、その遂行のためだけにいますからね。

>>434
鍼灸が少なかったから、たまたまパイが存在しただけだろ。ｗ
健康マニアレベルで喜んでいるんだから知れてるわな。（;´Д｀）

>>436
不正してんだろ。
だから、他が潰れる。
過当競争だから勝者も長続きはしない。
保険縮小で終わる。

副業の件はね。
今年の夏もでかいのが来るんだよ。
不定期なので雇用される訳ではない。
伸びている会社だからね。
今後はどうなるか分からない。
だが、俺は雇用されるよりも、部外者として協力する方がいい。
家事や親の介護もあるし、朝晩オフィスにいるのは難しいかも。
その辺はいろいろと家庭の事情がね。

　

ただやはり鍼灸師全員が年収500万になるだけ国民はいない。

>>434
鍼灸だけでは食えてないよねw
そんなの食えてるとは言えんわ。

>>437
噂を聞けば他県まで治療に行くような人だよ。
たまにだけどね。
お前の所に行ったら、一度で帰ってくるよ。
超音波だけで金取られた。
二度と行かないとね。

>>439
自営やってる人間が全員年収500万。
そんな業界ありませんw

>>440
ずっと鍼灸だけでやってきたんだよ。
２０００年頃、過当競争と貧困化が予想されたので、他の仕事を探し始めたんだよ。
だから、治療院と副業で合わせて、２０００年から１０年で１０００万以上貯めたね。

>>442
自営で平均年収が５００万は低所得だよ。

この業界は平成１８年の良く見せる統計で２５０万。
実質２００万もない。

今は平均年収１００万もないよ。

>>438
ウチのゲルも供給してますからね。ｗ
ウチの従業員で揉むのが好きなヤツは皆無だし。ｗ
オレ自身が嫌いだから、そういうのが募集段階で寄ってこない。ｗ
オレがどれだけそういうのを嫌うかというのも勘案してるし、６０人も来てたらそういうのが
煩わしいんだわ。ｗ

そうなってくると院内の雰囲気でもそういう患者は来られなくなるよ。
人口が５万人しか無いのに３０件ぐらい無かったっけ？
それでもやっていけて、溢れるんだよね。（;´Д｀）

保険が縮小しても多分無問題。ｗ
ウチと全く同じことが出来るからね。
オレは卒業しても、必要なら面倒見てるし。

結局、都合よく臨時雇いが雇える訳ね、会社としては。ｗ
介護があってもパートでさえ社保加入させて貰えるんだよ、本当に必要なら。
ウチにもいるしね。＞事務員パート社保加入

結局は、おまえさんの価値はその程度なんだ。ｗ

>>441
だいたい、受傷機転がいつなのかも解らんものを健保でやると思う？ｗ
超音波を使うかどうかはその時次第。
だいたい使わないけどね。ｗ

多分、おまえさんのトコロから来たって解った段階で説明止めるね。ｗ

ま、(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!。ｗ

>>445
お前は従業員と上下関係だろ。
俺は友人社長と対等なんだよ。
売上は折半。
２００万の仕事なら１００万。
そういう契約だ。

その代わり、臨時の仕事でも夜徹夜してでもやる。
暇な時は仕事はない。

それがお互いに都合の良い契約。

そんでね。
取引先が増えてきて、規模が大きくなった場合。
臨時の仕事でさえ１０００万、２０００万の大きな仕事が入ってくるわけだ。
大手からの仕事だと断れないだろ。

その時だけスタッフを集めてやる訳だ。

そういうタイプの仕事だから。
お前は自分の知らない世界に口を出さない方がいいよ。
無知なのは知らないから。
しょうがない。

だが、知らないことを知った振りするのは良くない。

私はゴルゴ13の仕事に対する姿勢が手本だが
どうも自分を客観的に観られない人がいるね
自分以外に責任を被せて自己の精神安定図っても何も変わらん。
ゴルゴが狙撃を外したら外乱や銃のせいにするだろうか
外した理由が不景気とは言わんだろw

何にも増して自分を客観的に離れてみるのは大事なことだ

奴は外さないだろ。
外したら銃の性だろ。

（−＿−；）
誰が超音波かけに接骨院通うんだよ
呆れてしまうな

駅前の接骨院に超音波かけにはいったことないな

>>450
ウチの実費はそういうのばっかりだが。ｗ
基本性能が違うんだな。ｗ

>>447
その仕事のない期間まで面倒を見る価値が無い程度の人選なんですね。ｗ

ゴルゴは一回外しただろ
原因は弾だがな
ブローカーは始末された。
まぁさいとうたかをが銃に詳しくないから無茶なところもあるがね
君の場合は関係ない他人のせい社会のせいにして
自身の精神安定はかって他の出来てるところをマグレだの
タマタマだの場所がいいだの的外れなこと言うから問題なんだ
なるようにしかならないじゃない「成るようにする」んだ
それが解らないから自分で仕事を創出することができない
そういうことだ
与えられた仕事こなす（命令を実行する）のと
仕事を創出するのは天と地ほど違うんだよ

視点ってさ、自分で仕事を創れないんだな。
全部他人頼み。
そんな奴のいうことが正しいわけないじゃんw

これ、すごい勢い。
しかし視点、ゆーさん、梅安の情熱の動機が謎スレだ。
深読みするとできないことはないよね。
ほんとうには分からないね。

実費で超音波なんて絶対しね〜よ〜？rz

>>456
それだけしか使いこなせてないって話じゃね？ｗ

>>452
そこまで言うか！
まあ、無価値かどうか関係ないと思うけど。
俺が無収入で生活に困っていれば面倒見てくれるよ。
>>453
その考えは立派だと思う。
ゴルゴみたいになれればいいが、俺には無理。
だが、現実、この過当競争と不況ではどうしようもないだろ。
ゴルゴが１万人いたら、９９９９人は仕事ないだろ。

>>454
俺が営業して会社に紹介した仕事もかなりあるよ。
ビジネスチャンスは身近に結構ある。
喫茶店で横に居合わせただけで、生涯のパートナーになる事もある。

>>458
希望的観測は止めておいた方がいいよ。ｗ
多分、落胆が凄いんだろうね。
替わりが誰でも出来るって、挿げ替えも簡単なんだ。
その程度なら、ね。ｗ

結局、最後は自分しか頼りにならないんだから。ｗ

　養成校は募集をやめろー

視点の視点は正解だー

>>458

最後までいかないように努力すればいいこと。

人は人なしではいきれない。ただし危機感をもって。

>>460
うるせー糞野郎
さっきから泣き言ばかり並べやがって。

ゆーさんの超音波専門の店HPみたが接骨院内では２，３分でどうこう言ってたが超音波専門店では時間長すぎないか？
コースが何個かあって一番長いのが
フルメンテナンス　60〜120分　\12,600〜
て書いてあるが何するの？

まあ、確かに。
いつ無職になるか分からない。
自営業者は貯金せねばね。

ギリギリの過当競争で延々とやりつづけるのは危険すぎる。

もはや、この業界は人生没にするだけだよ。
若い人には絶対にお勧めできない。
日本は南アフリカと違うんだ。
他に探せば仕事はある。

お宝のような職場もある。
数人程度の小さい会社だけど１０年後には年商１０億とかね。
バカ専行って、柔で不正でチマチマ生きる。
あるいは食えない貧困鍼灸開業で１０年、２０年、人生潰す。
それは良くない。

>>462
ないてなんかないさ、おまえなんかうそさ、ねぼけたきみがみまちがえたのさ♪

>>463
さぁ？ｗ
オレがメニューを決めている訳じゃないしな。ｗ
ホットパックもあるし、拭き取りも要るからそれぐらいなんじゃね？
オレから見たら「長過ぎね？」って思うけど。ｗ

オレなら肩こりぐらいなら施術は５分かな。ｗ
だるいからやらんけど。ｗ

どうだ視点、養成校のスパイあぶりだすのんうまいだろう。

大阪弁、使ったりじゃんじゃんいっつたり、ようわからん。

>>465
ファビョってないでとりあえず涙ふけよw

>>468
ありがとう、いいやつだな

まぁ養成校のスパイなんて言ってるうちは(´Д⊂ﾀﾞﾒﾎﾟww

まちがえました。

はよ、次かけ、9.8終わらすぞ。

まだ泣いてるの？

返信しにくいやろ、ループはいらん

考えるな、はよしろ

負け犬なりに大変なのねw

>>466
スーパーなんとかコースとかもあるから、ふざけてるのかと思ったよ。
内容が医療でも一般受けし易いイメージも多少必要。それが商売ってか。

>>476
負け犬のほうが普通たいへんやろ、廃次

おそいぞ。

キレちゃダメよ♪

了解

それから、それから

はやくーん

次はpからどうぞ♪

養成校は募集をやめろ

>>477
正確にはウチから肩こりを完全排除するために用意している店舗だから、売上はどうでも
いいし。ｗ
超音波でウチしかやってないんだからやってくれっていう輩が多かったから作っただけ。

そういう意味で、あはきが本来の主体なら、あはきに開放するのは常道だろ？
で、あはきに関しては制限を付けてないわけ。

うんこいく、ちょいまて

知るか( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>486
それはその通り。

>>489
んで、過去に具材屋さんに卸してたときには発売先まで指定出来なかったわけだ。
そうなると、現状で超音波を持っているのは圧倒的に柔整だったから柔整に渡るわな。
そうなったら技術もなく超音波だけで開業する奴らが出てきて引っ込めたわけだ。

現状で「あはき単独専門具材屋」が存在しない以上、直販するしかないわけ。
柔整でもまともに使うか使わないか確率の問題だろうけど、ある程度選別出来る方法じゃ
ないと販売してないって訳だ。

ＯＫ？

うーん、すっきり

おーい　後500いけるぞ

ふゆくそや　よわ者どもは　ゆめのあと

視点休憩おわったか？

>>490
>>491

ゆーさんとpが同一人物とうたがったことがあるが、まちがいだった。

ｐは下品なゆーさんだ。いやゆーさんに失礼か。ああいえばｐぐらいか。

ほっといてんか。

>>490

超音波だけで開業しても､
元々あかん奴は､結果を出せんだろう（笑）
宝の持ち腐れやな（笑）

>>498
いや、それが結果が出ちゃうから困ったんだよ。（;´Д｀）
ま、ベルクロスさんに聞いて貰うと解るけど。

>>499
呼びました？

美容師や調理関係の業界も店や学校の乱立が問題視されているよね。

しかし、人間である以上髪はコンスタントに切る必要があるし飯も毎日口にする。

つまり、彼らのほうがまだ望みはあるのだ。

では鍼灸柔整はどうだろう。

少し腰が痛いからといって毎日鍼を打ちに行くか？
毎日骨折する人間がこの世にいるか？

つまりはそういうことだ。

鍼灸柔整ほどに需要と養成数が反比例している業界はこの世にない。

>>501

そのとうり。

学費：年収　は酷いね。
美容師は学費９０万くらいだろ。
調理師は３０万か。

鍼灸柔バカ専は５００万で年収は最悪。
＋開業資金入れたら、財産ドブに捨てるようなもの。

はっきり言って、入学勧めるのは罪だよ。

>>501
今日は半ドンで、外出したが、接骨院に一杯、自転車、あったぞ。
みんな元気に,コンスタントに、骨折、捻挫してるぞ。
打撲はDVの増加も一因だと思う。
これは厚労省より、道路問題だろうな。
国交省の管轄だろうか。
>>487
なんか臭いぞ。

DVは厚労省だった。

いや！！！！

柔道整復師の資格取って５年くらい働きその後ケアマネ受験する手もあるぞ！！！

うちのケアマネの給料は３０万！！！

安っすｗ

うーん、マンダム

ケアマネ資格はどうですか？

ゆーさん。

介護士さんが、介護の実務経験がないと使えないと言ってたよ。
資格より経験だろ。
確か、歯科医もＰＴもだろ。
他にもケアマネなんて、多くの資格で受験資格が取れるんだよね。

う・・・。
そうなの！！！

介護５年の経験か・・・。
介護施設で機能訓練士としての５年はどうなんでしょうか？

>>500
柔整が超音波を使った場合、バカでも強力な武器になるっていうのをオーソが信じてくれな
いんだ。（;´Д｀）

東京都内の接骨院で超音波治療機で患者が沢山来るなんて院は聞いたことがない
名古屋でも大阪、福岡でも聞いたことがないが

>>513
福岡はその中じゃ可能性があるかもな。ｗ
他はないよ。
売る気無いし。ｗ

そもそも
超音波なんかして欲しいと思って来る患者いないよ
君のところには沢山くるんだろう？
バカでも なんて君は技術がないんだね

ケアマネだけど
柔道整復師なら開業か勤務5年後
鍼灸師マッサージ師なら、開業か勤務と出張のみ開業5年後
受験できますよ。
施設云々は介護系の資格のみです。

>>512

大いに信じとるがな（笑）
しかし、前にも言ったようにその先が解っていないと宝の持ち腐れになるような・・・

>>515
オレ、殆ど使わないんだけどね。ｗ
これじゃないと出来ないものもあるのが実情。

オレにとっちゃ、オレの売りの１／５にしか過ぎん。ｗ

>>517
おまえさんの言う「もみもみ骨折淫」に渡ったら、どういう結末を迎えるか解るだろ。（;´Д｀）

５１６のケアマネさんは柔道整復師についてどう思いますか？？

整体師と柔道整復師は似てると言われます＞＜

医療機関ではPT、OTの助手、デイサービスではヘルパーさんの指示に従う、
世間に出れば不正請求者として扱われ、ドクターにも敵対者と見なされています。

やはり肩身が狭いのですかね。

自分は柔道整復師に誇りを持っています・・・。
機能訓練士として！！！！！！！！！！！！！！！１

>>519

どちらに転ぶかだって？（笑）
大丈夫｡その先の概念が解っていないとド直球しか投げられへんやろ（笑）
例えば、肩凝りには僧帽筋に超音波を当てるだろう（笑）

>>522
それでもある程度結果が出ちゃうんだよねぇ。（;´Д｀）
それが更にあはきを圧迫することになるんだよね。（;´Д｀）

>>523

なるほど、それを保険でやられた日にゃ､他業種は悲惨やな（笑）

食えないから介護や超音波だ。
いろいろ出てくる。

でもさ、いっそ転職してまともな仕事に就いたほうが早くね？

無理やり狭い所にギューギューに押し込められているなら、
部屋でたほうがいいだろ。

医療機関ではPT、OTの助手、デイサービスではヘルパーさんの指示に従う、
世間に出れば不正請求者として扱われ、ドクターにも敵対者と見なされています。

やはり肩身が狭いのですかね。

自分は柔道整復師に誇りを持っています・・・。
機能訓練士として！！！！！！！！！！！！！！！

ゆーさん。

やはり接骨院事情は厳しいですよね・・・。

開業してナンボの資格・・・。

介護なら万年人手不足ですよ・・・

ゆーさん。

昔は柔道整復師は憧れの資格だったけどね。
今じゃあ不正している怪しいオッサン。
乱立して貧困化しているイメージしかないな。

学歴としてもバカ専門の代名詞だろ。

もはや救いようがないゴミ資格。
名乗るのすら恥ずかしい。

鍼灸師も似たようなものだけどね。

数年前から、俺は外では会社員で通しているよ。
恥ずかしくて鍼灸師など言えない。
同業に言うと、本業？そう聞かれる。

本業？

普通、こんな事聞かないだろ。

無資格なのに、高圧的な態度を取られて腹立つ！
早く潰れてしまえぇぇ！！

>>524
そして、熟練度が要らないので無制限に拡散。。。
チェーンが今以上の勢いで出来るんだよ。 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こんなん無制限に出せないって。（;´Д｀）

う・・・。

一般視点さん。
整体師についてはどう思いますか？

ゆーさんも。

確かにチェーン店は社会保険はしっかりしていますよね。

ゆーさん。

専門学校も大杉！！

>>530

う〜ん､欲しゅうて考えこんでしまうなあ（笑）
ま､いっぺん機会を作らなあかんみたいやね（笑）

>>532
人のサイクルがはやいから意味ないが、社会保障は人よせになる。

微弱もなかなかいいかんじに筋の補修をしてくれる、もまれていたんだ筋にグッド。

機器が高いのが難点。

↑
うん、うん確かに。
社会保険は人寄せになりますよね！！

個人の接骨院は厚生年金無しですからね・・・。

５００万払って専門出て、柔道整復師資格取っても、厚生年金が
無くては辛いですよね・・・

>>533
土曜日、大阪でいいよ。ｗ
どうせ夜だろ？

>>536
年金基金はいれるぐらい給料でればいいけどね。

でも整骨院で給料高い所と社会保険完備は怪しいところが多い。

そうそう、それと大阪じゃケアマネ単体だいたい２２万やぞ。

看護師もってプランも作成して自分でいって３５まんぐらいか。

↑
うん、うん。

自分は現在、手取り１７万８千円程度です。３０歳独身。
待遇は社会保険完備。土日休み。９時１８時勤務。有休あり。ノルマ残業無し。
自転車通勤２０分。１人職種。退職金あり。子供手当て。扶養手当あり。
この待遇はどう思いますか？？

自分は総額２２万８千円です。

賞与・昇給ありです。
昇給は２千円程度ですわ＞＜

>>533
オーソ、大げさではなく、馬鹿でも結果出る。
首が回らなく、自分の頭すら支えられずに両手で頭を支えてきた患者が、５分ほどの超音波で
呼んだら振り向けるまで痛みが消失した。
この場合、敢えて、電療はSSPを五分のみ、手技無しで試してみた訳だ。
驚いたよ、自分の知らない間に、ここまで超音波と言うツールが進化していたとは、そして、その特性を
最大限引き出す、ゆーゲルの凄さもね。
超音波無しでは、カラー＆治療で最短でも３〜４日掛かる症例だったよ。

後な、自費で対応した、バネ指、整形で手術と言われてきたが、何とかならんか?相談。
１４日で引っかかりが取れ、軋轢音が消失したよ。

急性腰痛でも、超音波の施術した例としない例を試みてみたが、これだけ違いが出るとは驚いた。
柔整領域では、ほぼ無敵のパフォーマンスを出せる。
圧倒的なアドバンテージを持てるね。

最近は、少し押さえ気味にしているよ。

>>542

焚きなや（笑）
ますます欲しゅうなるがな（笑）

来月二週目以降なら
行けそうやけどな｡

>>540
今、現在はいいと思うが、どう昇給するのか、退職金の算定基準はどうかとか。

気になる点は多々ある。それと月給より年収それと生涯でいくら貰えるかは計算しといたほうがいいような。

>>535
微弱も持っているけどね、超音波と比べたら、比べ物にならないよ。

>>545
ちょっとつかいかたが違うけど、どっちも甲乙つけがたいと思うが。

ベクトロニクスに言ってみな。

>>543
第一週は柔整は何処もダメだろ。ｗ
土曜なら何週でもいいよ。
早めに第２週にする？

>>546
もともと、微弱も超音波もスポーツ医学領域から出てきたものなんだけどね。
微弱が先発で超音波は後発だった。
今では、主流は超音波になっていることが、すべてを表していると思うよ。

>>545
微弱のジェルと超音波のジェルは違うしな。共用できるんかなー

ｃｍ−ｇなら微弱の効果もあがるんかなー。

もうええやろ、自分でダイヤにおろしてたといってたしな。

>>548
そりゃー超音波のほうが機器が安いからだろ。

>>547

2月11日は祝日やな（笑）
丁度ええん違う？ミナミのキャバクラ巡りかいな（笑）
いっちゃん､梅やん､ベルクロスはん､Pはん､その他コテハンは来れるんかいな？

549は実は前からききたかった。

>>551
ジョンさんは来るだろ。ｗ
梅安さんと一条は無理じゃね？

祝日重なるのなら３週目でもいいよ。ｗ

>>551
透明あぼーんになってるんです。ゆーさんのパソコンでは。

実験します　ゅ−さん応答願います。

おぉ､ジョン君も来れるんや｡
祝日はあの二人無理か・・・

引導渡したるさかいに､視点と25万年も出てきたら良いのに｡
バッサリ介錯したるんやけどな（笑）

>>555
あの２人は土日はダメでしょ。(^_^;
ま、当然、ベルクロスさんもダメ。ｗ

ジョンさんは土日なら・・・って前に書いてなかったっけ？

>>557

いっちゃんは今へべれけか交尾してるやろうから､明日以降詰めまひょか｡

超音波以外にいい機械ってないのかな？
このスレ見てるとそれ以外は全部駄目な感じがしてくる。
ゆーさんやベルさん、オーソさんが他に目をつけてる機械ってありますか？

>>559

そりゃ人間用のショックウェーブだろう（笑）

>>548
ああそれと、訂正ないからいうけど、超音波のほうがふるくねー

反論まつ

>>559
メーカーが作用機序をキチンと説明してくれた機械って伊藤のシリーズと超音波しかない
んだよ。
故に、使える使えない以前に使い方が解らん。

症例に対してどう使うとかいう説明じゃなくて、どういう作用でどういうふうな処置をして、手
技に対してどういう利点とか相乗効果がありますっていう説明が全く無いんだ。
これでは選びようがないよね。（;´Д｀）

ウチのフルスペックは高圧カプセル＋Trio300＋超音波だけど。
この組み合わせは今のところ最強だと思うよ。

>>527
開業してなんぼの資格。それが今難しくなってきた。
開業する場所が無くなっているだろう。どこも接骨院だらけだ。
私の近所は縦にも横にも商店街だが徒歩１分毎に接骨院・鍼灸接骨院がある。それプラス整形外科。
どこで捻挫・打撲しようと駆け込める。これ以上作っても意味ないだろう。

おーい　ベルクロス　ゆーさんも微弱使ってるぞ、悪口いっていーんか

母校の柔道持ち後輩も言っておる。
｢開業する場所がない。治療はできるけど開業して患者来る気がしない｣

>>561
先にブレイクしたのは微弱だろう?
カールルイスの写真を覚えているだろう?
超音波はアメリカ製のを試したの何時だったかな?

>>560
つまりいらないって事ですかｗ　オーソさんらしい。
>>562
そうなんですよね。
試してみたい機械もありますが、そうするにはあまりに高すぎるんですよ。

微弱は今ひとつかな。

>>566　
微弱ブレークしたっけ

マイオマテックの写真のやつか、あーあーカールルイス使ってたな。で

>>567
医療機器が高いのはある意味しょうがないんだけどね。
市場が狭いから。

海外での超音波治療器の値段を聞くと、日本じゃ買いたくないって思うわな。ｗ
ま、これも高薬価の弊害なんだけど。（;´Д｀）

>>568
一つとは1台もってるってことか？

マイオ流行った時に二台買ったw

Pさんへ

退職院の掛け金は８８００円です。
会社と折半しますので、自己負担は４４００円です。

>>573
、退職金の掛け金は全額会社もちのが一般的とおもうが。

>>572
古ーい鍼灸ガイド1997ぐらいもってたらみるとおもしろい。いろいろのってる。

独よろしく。

わたしも2台、アルフアとベクトロのやつ、超音波も好きだよ。両方使う。

今、見たけど微弱ずいぶん安くなっているな、イトー。
買ってみようかな。

>>576
微弱は基本構造が簡単だからね。ｗ
本来、安くないとおかしいわけでありまして。

超音波治療器より高いなんてあり得ないと思うよ。ｗ

ちなみに私はカタログ1990ぐらいからほらずにもってる。

>>402
合格ラインですか・・・。私が免許もらったのは１０年前で当時の基準は、

全150問中90問以上の正答率で、尚かつ
・あんまマッサージ指圧理論　・はり理論　・きゅう理論
の各10問中8問以上の正答率がなければ合格しない。

150/140正解でも理論が10/0は不合格。

晴盲で違うのは試験時間が墨字の者は1.5倍あるとか、
点字受験やテープ受験があることだけでは？

>>577
昔は馬鹿高かったんですよ。
マイオ以降、８００万言っていた機械屋も居ましたし。

でも、随分安いですよイトー

>>381

コピペしてくれてかまわないんだが、オレのこだわりとして、
「語録」じゃなくて、「一般的視点　　アンソロジー？　／　アーカイブス？」に
してもらえませんか。

お願いします。

あちゃらせいは800万だな

イトーのES-420は38万か

>>578
それは物持ちがいいw
確かに、鍼灸ガイドは凝っていたね、カタログの癖に。
神農の絵だったかな、角生えてるのw
ジョカ、フギ、シンノウまでだったか、人間ではないの?
黄帝からだったか、人間からは。

ベクトロのアクロは300万、アルフアも300万

エステ用なら1万でもあるな、それは超音波も一緒。

器械に頼っているようでは、手技療法家として情けないな。

>>585

頼る意味合いが全く違うだろう。
この私が興味あるんだから｡

>>538

ああ大判のやつね。ミナト、イトーなど個別のやつもためてる。

見れないようだから言うと、1938年ドイツのひとやて発明。日本では1941年

>>585
機器も手技も好きなんだよ。両方使う。

野口整体の野口晴哉なんかは、器械もなにも使わず一人1分で施術をしていたらしいな。

>>589
浪越徳次郎ぐらいにしといてくれ、整体の発祥がわからん。

>>580
基本的に、半導体さえ進化すれば安くなって当然なんだよね。ｗ
要は出力時の電圧の微細片かがなければいいんだから。

>>579
分かりました。

>>585
オレはそんな偏屈な嗜好性じゃないから。ｗ
手技を基調とするが、手技より効率、効果がいいものは積極的に使うよ。

手技だけ、機械だけじゃ美味しいとこ取り出来ないじゃん。ｗ

野○整体や井○整体の本は少し読んだよ。
あれは、主に体操だろう。
体操そのものが健康を作るからね。

手技も機械も効果あれば良いだろう。
手技には手技の良さがある。
癒しの意味ではない。生理・解剖・総論・理論など把握した者が触察することで可能性は広がる。
ま、手技も機械も組合すなりスタイルに合うように使えば良いだろう。

だから前から書いているわけだ。
超音波は「手法」じゃなくて「手段」なんだよって。

>>594
別に俺は野口整体とは関係ないが、野口整体は体操がメインじゃないよ。
活元運動が有名だけど、あれは保ちが悪いからひんぱんにやらないと駄目らしい。
やはり操法がメインらしい。知り合いに野口整体をやっている人に聞いたことがある。

pにからむとろくなことがないから、ゆーさんは無視してるんだなベルクロスもアボーンにするな、絶対

>>593
>手技を基調とするが、手技より効率、効果がいいものは積極的に使うよ。


いや、断然手技の方が効率がいいよ。
それに、場所を選ばない。どこでもできる。
器械は、電磁波の問題があるからね。

>>599
骨膜は？ｗ

超音波が反射して骨膜に対して良い効果が出るのは考えられますね。
骨膜点のリリースでもいいと思いますが、修練は必要ですね。

>>601
いや、特に修練は必要ないよ。(^_^;
問題は、手技でやるにしても骨膜は薄くて容積の変化を付けられないのと、それに伴って
骨膜上の血管への血行改善アプローチが手技では難しいってことなんだ。
手技だと骨膜ですからハンパな痛さじゃないからね。ｗ
それが超音波でやるならいとも簡単に血流改善ができるし。
こればっかりは超音波の微細振動が成せる技だと思うよ。

どういう症例かは書かなくてもいいだろ。ｗ

なるほど。そんな素晴らしいものをアピールされたら、みんな欲しくなっちゃいますね。

>>603
使えばいいじゃん。ｗ
ウチのゲルがどうのこうのじゃなくてもさ。

オレは柔整師だけどここまでは出来たわけで。
オレに出来て他人に出来ないわけはないだろ。ｗ

私も超音波をつかうが、一応手技もある。エリザベートディッケの結合識マッサージ。

pは必死に会話に入ろうとしてんだけど誰も相手してないwwwww
無様
m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>606
おまえ
精神病んでんのか？

一日３０人。

この業界から無職が生まれている。

（将来性のない新卒１万人÷３６５日）

食えない奴は努力しない？

そうではない。

過当競争すぎて、努力する気も失せたのだ。

>>608
毎年の新卒者は鍼灸で4600人　マッサージで1600人程度で、あはきの3種で
取る人は鍼灸の合格者数に重複しているので、実数はマッサージ単科である
浪越と長生の約200人を鍼灸合格者数4600を足した「4800人」これがあはきの
新卒（免許取得者）数ですよ。

>>610
柔も含む。
さらに最近はバカ専はＰＴも過剰養成している。

バカ専は、自身の儲けの為、鍼、柔、ＰＴなど。
食えないクズ資格のバーゲンセールを展開している。

もはや、何でもありのゴミの掃き溜め。
卒業後に残るのは親の貯金を貪りつくした貧困ニート。

弁護士や歯医者ですら食えなくなってきているのに…アハキヤワラなんて吹けば飛ぶような適当資格者は何を言わんや。

　　　　このスレの流れ
�@不況で患者が少ないため不安な人が増えてくる
　　　　　　　　↓
�A視点の意見に賛成する者多数
　　　　　　　　↓
�B視点の人気が最高潮に達する
　　　　　　　　↓
�C対抗勢力？出現(梅ゆーオーソ等)
　　　　　　　　↓
�D視点の知識技術不足により不利になる
　　　　　　　　↓
�E視点を支持する者がゼロになる(�@に戻る)

>>612
あはき柔道はヒトに対する治療で、特にあはきが診るのは慢性や自律神経の大きく関与した疾患。抜歯や歯石取ったりという治療結果が分かりやすいものではない。
だから｢腕を磨けば患者はもっと改善するんじゃないか。腕がないから患者が来ないんじゃないか。｣
そう思い、食えてないことを隠したり見栄張ったり、セミナー通いに必死。
必死になっても新規が来ない。
過剰養成は患者が分散するからだ。
多額の学費払って他業転職できないのだろう。

>>613
２０年か？、一般さんは長く開業鍼灸やってきてそろそろ転職する人みたいだ。
人気なんてどうでもいいだろう。自らはこの業界から去っていくのに新規参入者に人生間違うなと警告してくれている。
いい人じゃないか。

あと5年もしたら
学費に500万円もかけられる家庭が減って勝手に消滅するでしょこんな資格ビジネスは

>>614
だからシーケンシャルに病態を解析して今日できる事を明示して
改善の約束してそこまでやる。
全体の治療回復の時間軸の中で患者が自分は何処のポジションにいるのか
理解できるようにすることが必要と何遍も書いたんだ
文書交わさなくても契約であって履行するのは当たり前だから
履行できなきゃ金はもらえんだろ
あなたなら先行き不明確（何が変わったかわからない）で
物差し（評価基準）も明示されないものに金を出せるか？

>>581
どちらかひとつにしようぜ？

>>617
それは、鍼灸が客観的で確実なモノである事が大前提な。

治ったり治らなかったりは腕だけだ！
なんて青臭いガキみたいな事はいらないよ。

>>619
にわかは黙ってろ

>>610
仏眼もマッサージ単科あったでしょ？

>>617
医科の評価基準で明示するほどでもない患者が多数だ。
私の患者層は、大きく分けると
未病治療群と発症後治療群に分かれる。
未病治療群とは、凝った・過緊張・重い程度。

シーケンスとは原因から発症・経過の順番を言うのかな？
一番最初の原因は明示しにくいだろう。
ニワトリと卵。

>>606
擁護すると他のこて連中がやりこめることができないのがpの気がする。

いけるいける連中が必死だな、何の根拠も示さずに、いや示せずに超音波

とゲルの誇大広告、針ほどの物を棒程に言うとはゆーもヒステリーとアスペ

が酷く成って来た様だから梅と二人で精神科に行く事を忠告します、

>>542のお調子者が嘗て数度生じた効果を何時でも生じてる様に演出してるが

馴れ合いの嘘だね、>>336が私の考えや意見を言わないと言うが過去にも

レスもしてるし、一般さんが全て鍼灸柔の現状を書き尽くしてるので

私が書く必要が無い為です、君は如何にも学校関係者の様な書き方だね、

梅ゆーの特馬鹿が努力しなければ食えないと言うがお前等の言ってる努力は何の

現実性の無いごっこにすぎない、梅お前の板で痔の血行を促す為に2寸5番を

打つと書いてあったが、大嘘の上塗りをしたな、

ゆーお前は相変わらずワンサイド後出しジャンケンで女の喧嘩の抓り合い

の様な唯無闇に相手を否定してそれで言い負かしている心算に成っているが

それは人前でオナニーしてるのと変わらない非常に恥ずかしい事だと気付きな。

またお前かwww

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■↓気を取り直して再開↓　■■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

その通りかも…

自慰爆発♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

開業25年が自慰爆発♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

鍼灸師だけでやってる人と、鍼灸整骨院、整骨院とは苦労が違うだろう。
単純に比較できない。
視点さんも、２５年さんも鍼灸師だけで長くやった人で、大変だったろうね。

>>622
当院にはそういう生ぬるい患者はこないけどね
医科含め5〜6件目って患者が殆ど
又は医科から紹介されてきたか位。
いずれにせよ状態が酷いか軽いかの話じゃないから
よく読んでもらいたいものだ。
＞シーケンスとは原因から発症・経過の順番を言うのかな？
発症のシーケンスと治療可能なシーケンスは違うよ
その違いが認識できてから治療が始まる。

>>628
自営業の意味が分かってないから無駄だよ
のみ師の当院は普通にできてるジャン

今から20年以上前(福岡裁判前)は柔学校は入学が狭き門で、裏で500万とか5年待ちなんてザラだった。
学力も結構要求されてたから、今の40代あたりのアハキのみ師ってのは、柔学校へ受からなかったてのが結構いるんだよ。
今なら全入なのにね(笑)

>>631
あのな・・・
柔が狭き門だったころ、あはき学校入るのには予備校通わなきゃ入れなかった。
それか理事のコネがないと無理だった。
浪越なんて東大入るぐらい入学するのが大変だった。
柔は既得権みたいな感じだ。
あはきは高学歴者と新卒（縁故多）しか入れん状態。
国家資格格上げ前は、あんま学校は中卒２年の資格。

今じゃ価値の薄い資格になったな・・・・・。

>>631
養成数を増やすより、試験をきちんとやるべきだった。
今も昔も、そりゃ、どっちも質はたいしたことないだろうね。
学力の差はそうないさ。
接骨院も今は全入でしょ。
ねらい目ジャン？
>>630
梅安は特別でしょ。
梅安は選ばれた鍼灸師、エリート階級なんだよ。
特別って、意識、自分であるだろ。
みんなそうだ、って言うのかい。
一日、３０人、診てる鍼灸師はそうそう、いない。
ただし、鍼灸整骨院は除く。

>>632
まぁネタはネタとしてな(笑)
アハキは保険使えないとかで不人気だったし、予備校は柔だったけどな。

>>632
＞東大入学するくらい大変だった。
学力だけで、比較するなら、やっぱ、それはない。
さすがに。
今、４０代の当時の、あはき、接骨の学校がそんなに賢かったわけないよ。

＞特別って、意識、自分であるだろ。
＞みんなそうだ、って言うのかい。
特別な事はしてない
患者の期待に応えてるだけ
それが外から見て特別に見えるかどうかは私の問題じゃない
それとだれでも私のようにやるチャンスは平等にある
私だって一から始めたんだよ

>>634,635
632はネタではない、推薦なしは国公立入れるぐらいの偏差値がひつようだった

事実、クラスのトップは京大卒の人だった、関大、関学，立。同卒、クラスで１０番ぐらい

柔に関しては、コネ、寄付金、なければ、東大卒でもおちた。

>>631
鍼灸師免許で食えなきゃ免許の意味に関わるから
関西鍼灸の系列は行けてもいかなかったんだよ
内部から進学は簡単だったけどね
仮に行ってたら鍼灸の仕事は中途半端だったかもしれんな

>>632
浪越はテスト内容からして予備校に通うのは予備校のいいカモだよ
俺の頃は適当に受けて作文書いただけで受かったよ
当時の一番のポイントは寄付金払えるか払えないかだったね

関西鍼灸短大はクラスのTOP3は柔に推薦がもらえた。

>>636
梅安、君は天才なんだよ。
女性の心をきゅとひきつける男性的魅力。
男は、兄貴と慕いたくなる、包容力。
ユーモラスで、いつも周囲には笑いがたえない。
医師にも負けない、学問と知識。
神の手といわれる技術力。
全身から、この人なら助けてくれる、この人についていきたいというオーラが発散しているんだ。
知的で、ストイックで、セクシャルで、人情味のあふれる、タフで、ハードな容姿。
君は太陽のような存在なんだ。

俺は、梅安のことを思うとき、いつも、いつも、
ジョージクルニーか、ウド鈴木を思い起こすんだよ。

どっちだ？
ごめん、ねた、長くて。

なんか気持ちの悪いスレだな。
昔の何とかって言う総理大臣の時並みのホメ殺しだな。

体格Ｋ1の選手と変わらん
顔、細面、髪型師匠のゴルゴ13のように短髪
肩幅ありすぎてダブルのスーツしか合わん
愛車はジムニー、愛銃はブローニング
愛用のナイフは土佐と三条の鍛造
酒はニッカ、飲み方はストレート
通勤は自転車往復30キロ
普段の持ち物、ＮＲＡ謹製の鞄とかその他
スマホはドコモ
欲しい物、自家用飛行機のライセンス
やってみたいことアフリカでハンティング
仕事、
トリガーポイントの針治療

>>4
姿勢が大事になります。
それも含めて講習会でやるなら
外肛門括約筋のマッサージを教えようと思います。
考え方、針の選択はそのようでいいんじゃないかと思います

>>6で君は

>>4からレスが無いので君に代わって以下答えてもらいたい、

開院25年：2012/01/24(火) 09:58:02.74 ID:gKfWfhqc
>>4＜痔は痔静脈の鬱血の改善の為に肛門周辺を２寸3か２寸5でやってます。
お尋ねします、

�@何番針を使ってますか、
�A最近の施術ではどの様な体位をさせてから刺鍼してますか、又その人の
　年齢性別は？
�B肛門前の会陰を時計の12時に見立てた場合、何時辺りの何処の辺りに
　刺鍼しますか、又何センチ位刺入しますか、痔の種類は何だったんですか、
�C痔の原因は何だと考えてますか、
�D自分の肛門やその辺りに刺鍼できますか

以上逃げないで今度はキッチリ答えなさい。

今じゃ〜あはき専、柔専は整体学校並
学校経営者が一番儲かってる
地道に生きて行かないといかんねこれからは

ドコモとトリガーポイントの鍼なんて出さないと渋く決められたのにな。

まぁ多くの鍼灸師がミスターオクレタイプだから、梅安はスペシャルだぜ。
ナイスガイだ。
梅安の、前世はおそらくカエサルだろう。
視点はおそらく織田信長だ。→なぜかは聞くな。
>>637、Ｐ、京大卒、どうなったの？

>>645は　15梅安講習のレスナンバーでした、

いやいや、＞＞６３７の京大卒は絶対、Ｐだ。
Ｐ、京大の法科だろうが。
Ｐのそのインテリジェンス、溢れるレスは、あまりにあほらしくて驚愕怒涛の思いだ。
なまじの知力ではない。
なんか夕方から遊びすぎだ。

ようするに、昔のあはきの入学方法は馬鹿，並、チョイかしこ、はコネ、カネ、
超かしこは、入れた。学校によってはカネのみもあり。

柔はコネのない者はでっちただ働きをしてから寄付金、でっちをしない場合は多額500万寄付金

両方とも資格試験は簡単なのであほでもかしこでも、金が重要となってくる。

>>648
あまり中がよくなかったので、わかりません。あしからず。

上位にいた 助産師の人は東洋医学に興味があって入ったのに
西洋医学のことばかりで幻滅したといってやめました。

金出さない奴が一番煩い
またズレてて嗤える

柔道整復師でも成功している人は成功しているし。

ロージンホームも接骨院も、病院も同じことは人を相手にする仕事！

おじぃちゃん、おばあさんに好かれなければならない・・・

　　鍼灸整体院この名称の整骨院増えましたが皆さんどう思われますか？

＞＞656

間違えました、整体整骨院です。

鍼灸師と歯科医どっちのがマシ？

>>656
ご勝手にって話。
本人が考えてやってる事だろ。

鍼灸整体カイロすいなリラックス美容エステリンパ整骨院ってあるよな。

>>660

そんな名前 の整骨院ないやろ？

整体整骨院はみたことあるな、気に入らんな。

だから
柔でも訪問でも保険の利用のさせ方考えてやらんといけんのだ、先輩に教わってな！

柔で、しっかりした先生のところに修業に入れば、やって良い所と悪い所を教えてもらえるんだ。
今は接骨チェーン！整形チェーン！になってるから、現場に出るよりも新卒鴨鵜飼を使って爺婆回転
不正させるか、５年我慢して筑波付属に通って柔学教師になるかどっちかしかない。

あはきは、効果の無い鍼灸治療をばら撒き過ぎ、あくまでも鍼灸は按摩の延長線上にある療法。
だから鍼灸師にも前柔捏・後柔捏が認められている(マッサージの意)、按摩(人の身体を触って変な所や
変わったところをみつける事)が、つまり触診が出来ない奴は鍼灸の資格を持ってるだけじゃ、
効果を出す事が出来ないってこと。

先輩に学ばない事が、この業界を疲弊させている一因。だが、過剰すぎる啓蒙はもっとこの業界を疲弊させる。

>>660
リラクセーションと大きく書かれた接骨院なら１駅隣にある。

悪いなぁ
酔っぱらってﾏｼﾞﾚｽしちまった。

バカ専(特に柔)って教員も性欲の権化みたいな奴が集まってるよな。

歯科医＜柔道整復師

>>665
確かになぁ〜世界柔道の強化選手が教員だったりするよな。
学生は練習台、いや木偶人形だなぁ〜。男もそうだが女も袈裟固めだ。

歯科医は例えば虫歯だと｢次はこの治療で３日後来て下さい。｣と言えば、保険で金銭的に通えないなどの問題がないから必ず来る。
そして治療結果も明確に終了する。
柔道も本来はこれに似てるだろう。

それに対して鍼灸は日常の精神面や仕事や生活習慣なども影響した不調を扱う。
治療経過中も上記のものに影響されながらだ。

ロージンホームに勤務する柔道整復師はどうおもいますか？

>>669
まともだと思います。
老いを生きるのが重い時代だから、老人に優しくね。
君はおじいちゃん、おばあちゃんに好かれるようにっていうけれど、君は好きなんでしょう。
天職だよね。
偉い。

柔道さんはホーム勤務だったよね。
違ったらごめん。

柔道です。

今は特別養護ロージンホームで勤務しています。

慢性的なロージンがほとんどで向上は厳しいですが・・・。

３年も続けているとロージンが好きかもしれません。（認知症がほとんど

勤務は９時６時

９時３０分〜１２時までリハビリ開始。
午後は１４時〜１７時までリハビリ。
１７時〜１７時２０分はかたづけ。
そこからPCで業務記録。
１８時で終了。
マッサージは一切しませんよ。

やることは歩行、立位訓練、下肢運動、体操、関節可動、ストレッチです

本当に本当にロージンがすきです

>>637
おれの時代（梅安とほぼ同じ）でも、高卒は俺を含め3人ほどで
早稲田、千葉、北大、慶應、ほとんど大卒だった。
博士も数人いたな・・・。

随分と時代も変わったな。

>>675
高卒でも、こねの強い奴はしらんが、それ以外は優秀高が多かった。

視点も優秀だったはずだが、、、いまじゃばか専になってしまった。

柔は金、金、頭で入れる所はなかった。

運命の判決

>>675
そういう学校あったのかな。すごいレベルだね。
俺のとこは、そのクラスの大卒はそうそういなっいなかった。
でも結構、いい大学でても、世間にうんざりのドロップアウト組の受け皿として、いい仕事だった。
それが、６７７のいうように世俗、ビジネス、金に飲み込まれちゃったわけだ。
俺は、こねと金で入学しなかったけど、昔からダークサイドのある世界なんだね。
しかし視点が言うほど、安全な仕事ではないから、レベルの低下と、ビジネス、金だけの奴の参入は怖いね。

ウチは盲学校だからよくわかんないけど

高学歴の人が多かったのに鍼灸の理論や技術は飛躍的に進歩したん？
高学歴の人もそこらの鍼灸師とかわらん？
ω・`)どんな感じ？

高学歴鍼灸師は商売がへた。うんちくが多い。

>>679
学術と臨床が乖離した段階で、学術は臨床には無意味なものになるんだよ。（;´Д｀）

鍼灸柔のバカ専は人の不幸を金にしてんだよね。
食えなかろうが、不正して人生どうなろうが、自分は手を汚さず学費で稼ぐ。

姑息だよねえ。

せめて、実情を広めて少しこらしめないと。
不況で先がないんだから、鍼や柔など過剰養成しても大半は食っていける訳がない。

>>679
理論の進歩はある。
だが学歴では何も変わらないだろう。
医学は、現段階で解明されていることまでしか勉強することができない。
基礎医学と言った方が良いかな。実はあまり進歩していない。

>>683
柔整にしても、鍼灸にしても、あろうことか医学にしても、肝心なことを忘れて高度化しよう
としているから無理があるんだよ。（;´Д｀）
予算配分の弊害ですな。

>>680
こらー、お前、うるさいぞ。黙れ。失礼しちゃうぞ。

あれ、俺は全然、高学歴じゃなっかった。怒ることないわ。
でも昨日、Ｐさんはうんちくんだったろう。

結構、腹弱い、サラリーマンしてたら、通勤途中でちびってたかもしれん。

>>679
文系だと、優秀といわれる、私大クラスだと、あんまりたいしたことないです。まじで。
この世界、入った時点で、鍼灸師になったら、全く同じだと思いますよ。

あえて言えば、うんちくから、うんちくんという連想ができます。
違いはそれくらいです。

６８７
あれ、俺、最終学歴、専門卒だわー。あれれれれ。

最終学歴が専門と私立歯学部卒ってどっちの方が恥ずかしい？

私大歯学部もピンキリですからね…
学問として認められてるから歯学博士もいるし

柔は学問として認められてないからずっと専門。所詮は専門。

オステオパシーで禿が治るの？

ttp://takabeseikotu.jugem.jp/

治るか！

私の頃は推薦で財務強化
クラス運営は一般入試で入った人を各グループに分けてやってた
実習、実験が進まないからね
私は一般入試で入ったよ
ただ誰かが言ったように講釈が多いと経営が上手いかは別だったな
理由は疑いを持たなさすぎなんじゃないかと思ったわ

>>690
専門卒は学歴or履歴書に関係ないから考えなくていいと思うよ

>>695
履歴書書いたことないのか？ｗ

前に大卒→専門卒だったら大卒が最終学歴と聞いたことがあったけど
違うのか？

>>697
それが解らんから苦労したんだ。ｗ

>>698
社会常識がないのか？
いかにもアハキヤワラの一人親方だな。

専門卒を書かないで
右側の免許の欄に色々書くのは変だと思わんのかね

その人の最も高い学歴を最終学歴とするんやで

高校→大学→専門なら大学
高校→盲学校はわからんｗｗ
盲学校は高校扱いやからな
ω・`)生徒と呼ばれるし

履歴書にはバカ専（生涯の過ち）と記載するといい。

>>697
履歴書を提出する相手先によるでしょ。
柔整施術所に出そうとしたとき、畑違いの学・修・博士号を見せびらかしたところで
なんの意味もないだろうさ。

>>699
プッｗ

地方開業の中年女性鍼灸師。

今月の来院数は５人程度。

今月の収入３万程度の見込み。

地方開業の中年女性鍼灸師。

今月昨日まで来院数37人。売上255900円
今の所の予約から今月売上30万ちょっと（他、物販売上30万）

ちなみに昨年1月売上76,275（来院数18人）
月平均10万前後

はり灸のみの資格です。資格を生かすか殺すか、自分次第
嘆いていも始まりません。

ちなみに一般的視点さんと同じく、はるか昔28年前に鍼灸師のみ取得でした。
不器用で、商売上手ではありませんが、はり灸が大好きです。

月１０万か。
年収１２０万程度。

子供がいたらやっていけない。
全滅だねえ。

独り身ならいいが。

>>705
物販スゲーな。
何売ってるんですか？

>>705
つか、1人平均7000円か！よくそんな価格設定でくるもんだ。

関係ないが、自分の院の周りはボコボコ鍼灸院が出来て、どれも意外に潰れないんだが
さすがに立て続けに店閉めだしたな。
鍼灸院では日本一の激戦区だと思う場所。

>>705
今月60も稼いでるのか
俺は50人で15万Orz...

物販も気をつけないと、信用を失って施術の方も駄目になる可能性もある。
売る商材も信用が置ける所と取引しないとね。

物販て化粧品とかじゃないの。

俺も先々月は副業で３０万稼いだけど。
普通は副業などせいぜい１０万がいいところ。
よほどの何かがないと無理だろう。

物販３０ても利益そんな無いやろ？二、三割？

核酸ドリンクのフォーデイズみたいなネットワークマルチビジネスとかしとる人おる？
ω・`)押し売りみたいなの

まあ、何にしても。
家庭を持っちまうと、独身時代のような訳ではいかない。
ランドセル一つ数万。
部活でもやっていれば、月に４，５万の出費がある事も普通。
家族サービスで旅行にでも行けば１０万。
他に塾やら習い事。

最低、世帯年収で４５０万程度はないと育児はきついね。

貯金残していなければ、俺など家庭崩壊だよ。

柔整とって、開業できれば、４５０は軽い。

705です。まだ仕事中で・・・

物販は化粧品。私は女性ですので。
客単価は平均ですが、基本治療は3500円、他のオプション治療をすると
それに合わせてプラスです。治療時間は長くて1時間30分。短くて10分前後
10分の治療は2000円。化粧品の懸け率は６０％、押し売りは一切しません。
去年までは上手く潜在ニーズの客層に知らせる手段を知らずに悪戦苦闘
いろいろ作戦を練っています。先生方、皆さんのそれなりの技術があれば
潜在ニーズを持っている人たちに知らせる手段が必要です。
この手段をしなかったころは10〜15万前後の施術売上でした。
ＨＰだけではだめかも・・・
いろんな経営本や、売上を上げるというテクニックの営業をしている
人たちにはお金をかけませんでした。

>>715
化粧品販売していれば分かるかもしれないけどさ。
年間５０００人、柔合わせて１万人が、その知らせる手法を使ったら、
多すぎてやっていけないでしょう。

今、成功しているのは、極々一部。
特殊なルート、コネ、地域性など。

一昔前、１０年前はＨＰさえ作れば客が来た時代があった。
今はすでに飽和状態。
富裕層で鍼をしらない人を探して、安定した生活をするのは無理だよ。

君も悪いけど、あまりうまく行ってないほうでしょう。
せめて、年収１０００万以上、多店舗経営してからじゃないとねえ。
成功話にはならない。

接骨院がバカ儲かったのも銃声が1万人程度しかいなかった時代
10万人に増えたら儲かるわけが無い

今、柔道整復師の学校に入学して、卒業後に利益だせる人はゼロに近い。
たぶん、学費損、開業費損の方がでかい。

だから、俺はバカ専門には入らない。

無理だから。

やり方次第で何とか食えるとか言う人いるけどさ。
貧困が急激に進んでいる。
もはや、去年のやり方は今年はダメ。
そういう状態。
安定的に生活するのは絶望的。

少なくとも若い男性には勧められない。

結婚育児できないから。

学習机が先じゃないか
浜本工芸でどうだ？
ランドセルは土屋鞄の馬皮がお薦め
卒業したら好きなものに作り替えてくれるよ

視点よ
当院の治療は毎週下手したら3日後には変えてるけどね
患者の要求に耐えるようにマイナーチェンジは当たり前
なんでそんな当たり前のことができないの？

人それぞれじゃないの？
同じ治療を続ける事で洗練される事もあるしね。

お前は何でも自分流だが。

マイナーチェンジしまくり廃業している人は多いよ。

それは基礎的な知識不足
無理してするもんじゃないから
必要に迫られてやるもんだよ
以前の問題を克服できなきゃ改善とは言わんだろ
なんでこんなことがわからないの？

>>708
私の近くも、おじいさん鍼灸師移転したよ。中国鍼灸と書いてるとこだったが。
ほぼ真正面に接骨院できて、メニューに鍼灸も追加されたしな。

接骨院はプラス鍼灸　整体　カイロプラクティック　マッサージ　
まあやりたい放題だな

その接骨院ですら過剰で貧困廃業してんだからさ。
どうしようもないんだよね。

接骨院の廃業はほんとに多いか。
そうも思えない。
あまり知らないけど。
ほんとか。

>>727
どこの地域か忘れたが20○○年の廃業件数の多かった業種ワースト何ぼかに接骨院が入ってた。

昨日、近所の接骨院が消えていた。
廃業が増えているという事は、廃業しないまでも貧困状態の所も多い。

良く繁盛している所を数えてみるといい。

それほど数はない。
大通りの目立つ所だけ。
しかも、そこに乱立すれば貧困化する。

すでに飽和状態、一昔前に顧客掴んだ所が延命を図っている。

自費の整体、鍼灸が貧困すぎて食えるように感じるのはあるかもね。

>>728
接骨院は、保険とか強い地域と弱い地域があるんかもしれん。
きつい地域やろな。

業務統計によると、柔道整復師の人数は５０，４２８人、施術所数は３７，９９７箇所（ただし宮城県を除く）。
ttp://gogoueda.exblog.jp/16276188/

ttp://www.mc-zei.com/c-hajime.html
民間資格者は国家資格者数と同程度いると考えられています。
だそうだ。管理されてないから正確な人数は分からないだろうが、確かに同程度かそれ以上にいるだろう。

約４０万人でバトルロワイヤル。毎年参加者は資格者５０００人と民間資格５０００人増える。
あん摩鍼灸柔道は団結して大学制にし、あはきは保険推進、柔道は保険存続し職域を守るしかない。

>>724
中国鍼って看板は出してよかったか？

ｓ

ロージンは可愛いですよね！！

しかし、柔道整復の学校で習う授業と現場では全く違いますよね・・・。
授業では骨折の勉強が９０パーセントで現場ではマッサージに電気
の日々・・・。
矛盾していませんか？

整復できる先生はいますか？

マッサージに電気の日々で面白いですか？
充実感はありますか？？

それに若いうちだけでしょう。
後から若い人が大量にでてくる。
時給８００円。
安価でＯＫだしね。

未来の無いことはしたくないぁ。ｗ
その後を追えないようなものはしたくないし。

老人？年齢で分けるの？ｗ
人間、治ろうと思っている人に年齢差なんて無いよ。
要は目的意識の問題。

現状で満足するような人なら来ないよ。ｗ
故に回復リハでもないものを延々とやるなんてまっぴらゴメンだね。ｗ
そもそも、リハなんて学校でやったか？
全く違うよね、柔整理論とは。ｗ

勉強したことを使い切るかどうかは個人の資質だな。
整復出来るけどどした？
出来ないヤツにとやかく言われる筋合いはないな。

建設的未来の無いリハがそんなに面白いかねぇ？
それより、関わった選手を新聞やテレビで見る方がいくらか面白いけど。ｗ
出来ないから逃げて、それを正当化して、上位に見て欲しいんですね、解ります。ｗ

はい！
自分はロージンが好きなんです。

ロージンを可愛くもあります。

ゆーさん。

自分は生活上でのリハビリを支援していきたいのです！

歩行ができる人は歩行させてあげて、トイレに行きたい人は
トイレに行けるだけの機能維持を支援していきたのです。
でも、ロージンホームは慢性なロージンばかりで回復しません。
しかし、生活を支援することはできます。

ゆーさん。
ロージンは可愛いです

>>733
広告できる事項にないが、昨日来た路上に置くタイプの看板業者が言う理屈なんだろう。
無免許撲滅板でも書いたが、広告じゃなくて案内。ｗ

それか、「あましが名称独占じゃないからリラク屋がマッサージと看板に書いても合法」という行政からの返事理論と同じことかもしれない。
鍼も名称独占じゃないだろう。
鍼灸院の一部に整体かリラクでも同時に開業しとけば整体の広告として中国鍼とか書き放題になる。

確かにロージンには未来はないです・・・

しかし、その短い期間を人間らしく支援していきたいです。
まったく回復しませんが。
維持が向上につながらり向上が維持になります。

ロージンがすきなんです。

接骨院もロージンが多いですしロージン施設も多いです。。

ゆーさん。

>>740
PT、OTの職域やん。ｗ
柔整にはあまり関係ないな。
柔整には、ね。

柔整を諦めたんならそれでもいいんじゃね？

いや、いや

柔道整復師は機能訓練士にもなれますよ。
柔道はリハビリもできます。
歩行訓練、たつ訓練、可動域訓練、マッサージは一切しません。
筋力訓練です。

ゆーさん。

柔道整復師はマッサージや不正請求だけでなく、運動療法もできますし。

ゆーさん。

柔道整復師は機能訓練指導員です。

ゆーさん。

>>738
今の鍼灸養成校は必須科目にリハビリテーション医学も追加され試験科目にもあるよ。
柔道もあるんじゃないかな。

>>742
ウチ、全患者の５％を切るが？＞前・後期高齢
何処の話？ｗ＞老人が多い

要は日常生活で回復しないとリスクを負う奴らのリスクを取ってやらないだけじゃん。ｗ
リスクヘッジにもならないところにはリスクを負うものは行かないよ。

ま、そのリスクマネージメントとしてそこにいるならいいんじゃね？ｗ
但し、柔整師としてはドロッポだけど。ｗ

↑歩行不能の人を歩けるようにできてから仕事を自慢しなさい・・・

↑って整復師さんのことです（＾＾；；

俺も確かに思うな学歴の事。
日本の高校一年で辞めて、親父の仕事の関係でエジプトのカイロと
その当時のイラクで日本人学校に通ってたんだ。んで、大学途中で帰ってきたんだけど
日本の学校は微妙だった。向こうの学校の事は履歴書にかいても意味がない、
専門でも俺は高校中退で大検。
困ったね。大変だったw

>>747
ウチらは無かったし、興味もない。ｗ
柔整業界からすれば隠居先だ。ｗ

今まで整骨院を老人主体でやってたけど、その老人を介護に取られて青息吐息が介護
に走る原因じゃん。
要は現状だけを追い続けた結果、突然の変化に対応出来ない氷河期突入直後の恐竜と
同じ。
柔整業界のお偉いさん方も結局はそっちの方向だったから介護介護と介護に力を入れる
わけでね。（;´Д｀）

受領委任の要件からすれば、介護なんて対極の位置にあるものだろ、JK。
結局、そこをターゲットに出来ないようなヤツはドロッポ確定だってことよ。

　東武伊勢崎線の某駅近くの商店街に接骨院が2件あった。
両店舗とも距離にして10m位しか離れてない。

　1件は数年前からある院で広さは30坪ほど…雑居ビルの1F
で外から院の様子が少し分かる。キレイめな感じ。

　もう一軒は最近できたところかな。ボロい平屋の店舗で広さは10数坪程度。
短髪の実写版のび太みたいなアンちゃんがやってる。

　ボロ接骨院の方は暇なのか、のび太くんが店先でチラシ巻いてる（もちろん誰も受け取らない…）
看板には「保険使えます」「肩こりのマッサージ」なんて書いてある。

　ある日、チラシ巻いてるのび太くんに声をかけた

俺　　　「保険使えますってあるけど、マッサージにも使えますか？」
のび太　「もちろん使えますよ」
俺　　　「体全身が凝っていて安いマッサージ探していまして…」
のび太　「それでは、うちでどうぞ。うちではマッサージが１時間５００円で受けられます。」
俺　　　「500円!?　安すぎませんか？　それにマッサージに保険使ってもいいんですか？」
のび太　「保険は問題なく使えます。さあ、是非中に入ってください」

のび太くんは俺の腕を掴んで院に入れようとした。
俺は慌てて、腕を振りほどいた

俺　　「ちょっと用事があるので、また今度にします」
のび太「今度っていつですか？うちはお客さんが毎日たくさん来てるので早く予約してください。」
俺　　「お客がたくさんって　あなたいつも店先でチラシまいてますよね？　外から見てもガラガラだし…」
のび太「早くマッサージしないと、体中の筋肉に負担がかかって大変なことになりますよ」

のび太くんの必死さが怖くなり俺は走って逃げた。





先日1年ぶりにその接骨院があったところに行くと、
そこはラーメン屋になっていた。

>>744
整復も一切しないよね。ｗ
固定も一切しないよね。ｗ

柔整師としてしかできないものを放棄して同業とは片腹痛いわ。ｗｗｗ

ゆーさん。

自分はロージンがすきなんです。
機能訓練が好きなんです。
ゆーさん。

↑腕の悪いやつからすれば隠居先だが
ちゃんと直してPT以上の給料取ってるのもいるし
現場をしらんで偏見でコメントすんな

あましでも先に同意があれば整復も固定もできるだろが

柔道整復師はマッサージばかりですよ。あと電気！！！！！

マッサージはマッサージ師さんの手技！！！

>>758
マッサージ？なにそれ？ｗ
オレの施術はだいたい２分以下なんだが。ｗ

整復出来ないんだよね？ｗ
固定も出来ないんだよね？ｗ
テーピングすら出来ないんじゃね？ｗ
キャストなんて見たこともないんじゃね？ｗ

PT、OTの職域でそ。ｗ＞介護
片腹痛いわ。ｗｗｗ

スイチャーデス師

ロージンは接骨院にも多いですよね

ゆ＾さん

753だが、接骨院の開業って安く出来るもんなのか？

のび太似のあんちゃん、どうみても25,6の若造だった。

100万くらいの自己資金あれば、国金とかで貸してくれるのかな？

２分以下の治療！！！
素晴しい！！！！

柔道整復師はマッサージばかりでなく、運動療法をやります。
（歩行くんれん、たつ訓練、健康体操）

ゆーさん

>>757
同意が要るよね？ｗ
オレら、応急時には同意も要らないんだ。ｗ

PT、OT、柔道は運動器のプロです。

ゆーさん。

>>741
鍼灸、あん摩、マッサージ、指圧も名称独占、業務独占。

ゆーさん。

自分はマッサージしませんよ。
作業療法や運動療法、体操を行います。

>>767
それ、PT、OTの職域。ｗ
柔整の職域じゃないよ。ｗ

ロージンのために今できることを支援しています。

土日休みです。
ゆーさん。

759＞＞12単位しか取れねー特養にPT・OTがくるかよ・・・ほとんど看護師に持ってかれてんだよ
開業してるのが偉いとか思い上がってんじゃねえよ。
俺は整復師とは別人だが脱臼の整復もすれば骨折の利用者の固定のまきなおしもしてるし
病院からの退院後の金にならん後療依頼もくる。

柔道もリハビリします

ゆーさん。

あ〜ヤッパ関わるんじゃなかった。（;´Д｀）
ループしてるし。（;´Д｀）

週休２日は珍しくないんだよ。ｗ

ま、２人目のあぼーんにしとこ。ｗ

ゆーさん。

特養の単位は１２単位ですが、理学、作業、柔道も同じ点数です。

ゆーさん。

771＞＞リハビリと機能訓練は別のものだ

>>752
介護にとられるレベルの整骨院がわるいんじゃねー。

それはどこの国のせいこついんだw。

ゆーさん。

厚生年金は払っていますか？

ゆーさん。

Pさん！！

介護しせつで働く柔道整復師をどうおもいます？

内容は関節可動域訓練、歩行訓練、立位訓練、健康体操、
作業リハビリです。

>>770
これからPT、OTもあぶれるのに単位なんか言ってられると思う？ｗ
開業出来るというのは自己裁量権を有するってことなんだ。
あいにく、PT、OTにはそれが無いとするならば、介護施設や老健はPTの職域になるだろ。

開業してない＝責任の所在が小さいんだな。ｗ
つまり、事故が起きても自分の責任はある程度免責されている。
開業してないのはそれから逃げているっても言えるんだな。ｗ
本人の自覚がどうかは知らんが。

資格が解らんから何とも言えんが、柔整なら出来て当たり前だし。
威張ることでもないだろ。ｗ
鍼灸なら同意がない以上、医師法、及び柔整師法違反だろ。ｗ

あぼーん2人がそろったとかいわれそう。

777へ、柔道整復師がどうというよりか、必要だからね施設は人。

ゆえに介護施設で働く人は必要とされてる人。

そこにやりがいを感じるなら天職じゃねー

タダシ、ケアマネとれよ。

＞＞779　医師の配置がある老健と嘱託医しか居ない特養や医師の配置すらない
デイサービスとの区別も付かんくせに介護をかたってんじゃねえよ

病院や老健の贅沢な環境になれてるPT・OTが特養で通用しないから
リハビリは生活の場でとかぬるいこと言って寝たきり作りまくってるんだし
医師の指示が必要なはずのコメディカルがリハビリデイサービスだの何だの
いってもぐり医者みたいに振舞ってんのが今の介護業界の現状なんだ。

いちいち医師指示を仰がなくて訓練実施できるところが医業類似行為者の強みでもあり
医師の配置の無い施設でだけ機能訓練指導員として認められてる理由なんだよ。

思い上がったジジイが柔整業界をだめにしてるんだよ。

>>766
それが名称独占ではないと厚生労働省 医政局 医事課が言うてるのだよ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1326936858/182

>>781
一番最後は同意、同意も禿げ上がるほど同意。ｗ

ま、介護に関してはそれでいいんじゃね？
但し、オレの現状認識からみれば完全に柔整の姥捨て山なんだ。
完全に姥捨て山として機能してくれるか、それとも完全に袂を分かつかする以外に正常化
はしないよ。

ｐからぴーさんにかーえよ。

あぼーん登録変更よろしく、ゆーさん。

もしこてを、ゆーさんにしたらどうなるんやろか？

Pさん
ありがとうございます。

天職てすか・・・。
嬉しいです！！！
ケアマネ！！！
取る気はないですよ＞＜

ロージンがすきなんですよ。。。
厚生年金ありますよ

ぴーさん
よろしくです。

機能訓練士はやりがいありますよ。
土日休みで９時６時です。

私はくたくたになるまで、体使わんと寝れないたちだから、いっぱい仕事がしたい。
それと無趣味なので、仕事しかやることがない。2chしてる日は暇な日、ゆえになかなか寝付けない。

＞＞783

まともな方だったようで大変失礼いたしました（＾＾；；
ミュータント扱いで良いと私も思ってます
うちの現場を見れば一線を退いた人間がやってるとは言えないと思いますけど・・

将来的に完全に分かれてしまうか
絶滅してあだ花になるかも知れませんが・・・
外傷主流の人とは方向性は違いますからね

ちゃんと治せるのがもっと出てくれればいいんですが（＾＾；；

>>788
聞きに来ないもん。ｗ
結構教えてやる方なんだよ、これでも。ｗ

会の若いヤツが「こんなときはどうしたらいいんでしょうか？」って聞きに来たらちゃんと教え
てるし。
で、若いヤツ特有なんだが、ちゃんと理論から説明しても理解しようとする。
年寄り連中は「各論だけでいいから」ってうるさがる。
この差はでかいよ。

>>782
2chの誰かの話だろ、業務独占資格は名称も独占します。

◆医療・福祉・介護系名称独占資格一覧

医師　業務独占
歯科医師　業務独占
薬剤師　業務独占
看護師　業務独占
助産師　業務独占
歯科技工士　業務独占
診療放射線技師　業務独占
柔道整復師　業務独占
あん摩マッサージ指圧師　業務独占
はり師　業務独占
きゅう師　業務独占
獣医師　業務独占
救急救命士　業務独占
歯科衛生士　業務独占
作業療法士
理学療法士
視能訓練士　業務独占
臨床検査技師　業務独占
臨床工学技士　業務独占

そりゃそうだろ、業務独占してんのに、名称だけ使えたらおかしいだろ普通。

2年後の柔業界はどうなっているのか？

今まで通り曖昧な希望的観測は可能だが現実は？

5年の柔業界はどうなっているか？

今まで通り曖昧な希望的観測は可能だが現実は？

１０年後の柔業界はどうなっているか？

希望的観測が予想外の展開になることは良くある事だ、養成校が乱立するとは考えてもいなかった。
それと一緒、f増えれば増える程、
必要がなくなる、そう必要が無くなる。

今まで通り曖昧な希望的観測治療で来てくれていたジジババその他も、
何年か後には来なくなる。
基本的に治れば行かないのが接骨。
今まで通り患者が80人こようが100人こようが(曖昧マッサージと曖昧処置で)
どんどん収入は減る(国に削られる)。無駄なあがきはせず、
マッサージの免許取って、ゆっくり訪問＋αで生きるのがベスト。
マッサージ好きな人種は存在するから。

3 ：煩雑敵観点：2011/10/27(木) 22:28:18.05 ID:FNSPGNgG
将来の無い・国がほぼ見放してる、
一応国家資格の生業をしていて、あるいはマッサージ
あるいは鍼灸、あるいは保険で国民に貢献出来ない輩を大量生産

ちやほやされて収入があった時代は
終焉を迎えようとしている

転職した方がいいのか　親の家業をついだほうがいいのか　農業やった方がいいのか　公務員になったほうがいいのか


　　　　選択肢は多数

食べていけない資格�ｇ@になりそうな「その資格」絶望的見解の未来予想図は聞きたくないな。

その!現実を！強かに！伺いたい！！空想・妄想・慈愛では無くね！

(ﾟДﾟ;)

>>794
嫌いな人種も存在するわけで。ｗ
出来るだけ早く結果を出す。
一回の治療に関しても出来るだけ短時間の方がいい層も確実に存在し、それが回数も少
なければ余計な時間は取られずに業務復帰も出来るし、空き時間の有効利用も出来る。
そういう選択肢を用意出来ない時点で終わるわな、普通。ｗ
施術に都合１時間も使うとなると、その１時間を用意出来る人間しか来なくなるのは必定。
顧客層をわざと狭めてるのは術者自身であった。ｗ

それに、治れば「治った」って宣伝してくれるわけです。
例えば、その患者が１０人に喋ったら、その中の１人来て、同じことを残りの８人に喋ったら
どうなるでしょうか？ｗ
結局はそれの繰り返しなんだな。ｗ

混合診療も解禁になってますから、収入自体が減るのは経営努力が足りないですな。ｗ
実費で獲れるほど特殊なことが出来なきゃジリ貧になっていくっていうのが混合診療です
からな。

施設で働くのは安定していて勝ち組だと思いますよ。
ぼくも施設基準２の整形外科で鍼とマッサージをしていますが一生止める期はありませんよ。リガク療法士も７人いますがみんな仲良くやってますよ。
ぼくはリガク療法士が患者に運動させた後手技両方をやるのですが患者さんの間接の稼動域があがったときなどはリガク療法士の方から聞いてきます。院長に頼まれて毎週火曜日にはリガク療法士に手技両方を教えています。
ちなみにうちは水曜日と日祝祭日が休みです。後は９時から１８時で土曜日だけ１６時で終わります。
ぼくは地球がひっくり返っても開業なんて暴挙などはしません。

↑
施設は勝ち組！！！！ですか！！！！
私も施設勤務で開業はこれぽっちも考えていません。

土日休みで９時１８時勤務です。自転車通勤しています＾＾
（一人職種です）
上から言われることもないですから、外部の研修や講習には参加しています。
介護系ですが：：＾＾

3 ：煩雑敵観点：2011/10/27(木) 22:28:18.05 ID:FNSPGNgG
将来の無い・国がほぼ見放してる、
一応国家資格の生業をしていて、あるいはマッサージ
あるいは鍼灸、あるいは保険で国民に貢献出来ない輩を大量生産

ちやほやされて収入があった時代は
終焉を迎えようとしている

転職した方がいいのか　親の家業をついだほうがいいのか　農業やった方がいいのか　公務員になったほうがいいのか


　　　　選択肢は多数

食べていけない資格�ｇ@になりそうな「その資格」絶望的見解の未来予想図は聞きたくないな。

その!現実を！強かに！伺いたい！！空想・妄想・慈愛では無くね！

消費税10％医療介護は関係ないが金持ち程ｹﾁ(ﾟДﾟ;)

↑俺も施設勤務だけど車現金で買ったぞ（＾＾；；

結局開業して嫁を受け付けに座らせ、治ったの治らんの、ああじゃこうじゃとセコい話して小銭貯めて一生終わるんだよな。

ぼくの給料は税込み２８万に上がりました。ボーナスは年間で４点５ヶ月です。
後火曜日に手技両方を教えているので弱冠ながら別に時間外手当が付いています。家からとほで２５分ぐらいです。
院長とはいっしょに銭湯に行く間柄です。
ぼくは独身なので院長が夫婦喧嘩をして家に帰り図ライ時にはうちでとまっていきます。
ぼくと院長は６歳しか離れていないので趣味も同じオーディオ好きということでよく会います。
院長は鍼の効果を理解しヒアルロン注射より鍼の効果のほうが持続的なので鍼を教えて欲しいといったのでこちらは冗談かと思ったのですが
うちに泊まったとき本気で言ってきたので今はうちに院長が泊まったときにはいっしょに鍼の研究をしています。
どなたかのように高収量なんて取りませんよ。互いに有意義な勉強になるので楽しくやってます。
リガク療法士には鍼は教えていません。

はいはいアッーアッー

>>796
全く同じ事を何べんも書いたんだが
「やりかた教えろ」で終わるんだ
ヤレヤレとしか思えん。

今年の卒業生１万人。
どうすんだろ？
まったく食える道がないぞ。

残れる者だけが残るだけのこと。問題ないと思うよ。

今年の柔整は六千くらいか
アハキは一万なるんかいな？
理学療法士作業療法士で一万ほどか｡

十年位開業権を与えにゃええんやけどな｡

>>796
いつから混合診療が解禁になったんだ？ｗ
最高裁の判例では否定されただろ。

>>808
医科は自分らで拒否ったよ。ｗ
地裁判決後、各業界にお伺いが出た。
で、柔整はそれに従って混合診療・・・というか混合療養が正式に認められたというか、各都
道府県保険者一任になったわけ。

医師会は上層部が年寄りだから、自ら首を絞めることはしないわな。ｗ
今更新機軸を大病院に対抗して用意するほど根性はないし。
更に診療報酬という首輪を外すなんて、自分らの飼い犬を放すようなもんだ。ｗ
実際の医科世情は、若い連中ほど混合診療に前向きなんだ。

>>796
柔整の場合、包帯代や衛生材料費を自費徴収できるって解釈じゃなかった？
従って数百円程度が妥当ってことになるんじゃないか？

保険請求部位（例えば腰部捻挫、背部挫傷（上部））の場合
患者が途中から肩こり云々言いだしたら、肩こりは自費でいくら取ってもいいと思うけど。

以上２点について御教示頂きたい。

>>810
協会けんぽの各都道府県事務局に聞いてくれ。
所在地の協会けんぽに一任されてるから。

但し、未だに禁止された都道府県は聞いたことがない。ｗ

つまり、鍼灸整骨院がやってきたことの追認が出てしまったって訳。
なにせ文言が「柔道整復に混合診療という概念は存在しない」だったからな。ｗ
明確に違いが提示出来れば別だということだ。
「明確な違い」がどういうものかは各自で考えろ。

>>810
協会けんぽの各都道府県事務局に聞いてくれ。
所在地の協会けんぽに一任されてるから。

但し、未だに禁止された都道府県は聞いたことがない。ｗ

つまり、鍼灸整骨院がやってきたことの追認が出てしまったって訳。
なにせ文言が「柔道整復に混合診療という概念は存在しない」だったからな。ｗ
明確に違いが提示出来れば別だということだ。
「明確な違い」がどういうものかは各自で考えろ。

>>810
協会けんぽの各都道府県事務局に聞いてくれ。
所在地の協会けんぽに一任されてるから。

但し、未だに禁止された都道府県は聞いたことがない。ｗ

つまり、鍼灸整骨院がやってきたことの追認が出てしまったって訳。
なにせ文言が「柔道整復に混合診療という概念は存在しない」だったからな。ｗ
明確に違いが提示出来れば別だということだ。
「明確な違い」がどういうものかは各自で考えろ。

またか。。。(;つД｀)

梅安さん
鍼灸の場合、同一疾患で保険＋自費は可能のなのですか？
その場合、保険分＋一部負担金＋自費診療分が売り上げになるのですが
これはok?

>>813
レスありがとうございます。
保険者判断なのですか。
これは下手な質問を各自でしたら保険者が混乱して
勝手に混合診療不可の最高裁判例を持ち出し
ダメって統一見解を出しかねない。

自分で明確な違いの理論構築し、混合診療を開始することにします。

いっそ、鍼灸も接骨も保険制度同じにしたらいいかもね。
医師の同意でやり方もすべて鍼と同じ。
同意され取れば何してもＯＫ。
医師が監視役になるから不正は減る。

同意となれば、ヘビーユーザーの俺も接骨辞めるよ。

>>790-792
そりゃおかしいだろう。
名称独占ではないと厚生労働省 医政局 医事課が言うてるのが正しいのかどうかだ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1326936858/182

>>791
その一覧のソースは民間サイトじゃないかな。

>>815
肩凝ったと言ってきて肩だけ診ないでしょ
普通は腰くらいから治療しなきゃならん
そうすると腰はタダ？ということになるから
取っていいんだよ
あなたがマッサージの免許持ってて針とマッサージなら
マッサージは現金とってもいいと思うよ

>>819
よくわかりました。
ありがとうございます。

>>818
了解

灸　とかいて千年灸やる店舗を展開します。

鍼　とかいて接触鍼やる店舗の展開もします。

即ち、法は完璧ではないです。おかしいもんはおかしいんですよ。

柔整でも定員の半分程度しか集まらないよ。

もう過当競争の業種で、はじめたところで苦労が多いことを受験生が知ってるからだよ。

需要ないよ。あっても食い合いだよ。

食い合いでいいと思う。
そのうち学校も適当な数に収束するんじゃないかしら。
で、残る力のある人だけが残る。
放っておいても収まるところに収まるよ。

２０年は続くから。
その間、薄給状態で不安定な人は人生崩壊だろ。
・・・まあ、それも自然現象と言えばそれまでだが。
となると、ここで俺が貧困話をするのも自然現象という事になるな。

>>624
>>817にすれば早く収束するぞ。
５年で、力あるものだけが残る、
まぁ、できるわけがないがな。

力のある人（まともな学力、能力）は、この業界を去るか。
バカ専に入学しないかもよ。

問題なのは低学力、低能力の人が大量に貧困無職状態になる。

これは国にとっても、日本の産業にとってもよくない。
本来、単調な作業や重労働で社会貢献すべき人材を無職ニート状態にするんだから。

ここでは、丁寧に分かりやすく貧困失業が多い事を伝える。
本来、低所得ながらまじめに働く人を本来の道へ送り届ける。
それが大事だよ。

法律の抜け穴を突く者もいれば、値段を下げる者もいる。不正請求、骨盤マクラやタオルと物販も必死だ。
こんな中で力あるものは残るなんて断言できないだろう。
力とは何を言っているのかね？

>>826
まぁ、鍼灸師には言えるわな。
視点が言わなくても鍼灸学校は大変だろう。
ほとんど両方ある学校だろうけど。
だから鍼灸師はだめすぎるから、さらに柔整、取りに行くしかない。
接骨院にはまだおいしいところがまだあるから、志願者はそうそう減らないさ。

針で食いたけりゃ甘いこと考えるなってこと
昔から変わらん。
残りたければ他所が出来ないことで社会的要求の多いことすればいい
それだけ
免許取ったら一人前の扱いを望む阿呆が多過ぎる。
そんなもん無理

タイムラグがあるから無理だろ。
今日開業なら数年は利益だせるかもしれない（かなり賭けだと思うが）

実際は、学校に３年、さらに開業までの期間、さらに学費＋開業費。

今年入学してもまず先がない。
だいたい学費と開業費を回収する事すら不可能だろ。

そやね。
開業資金にいくらかけられるかが、接骨院の勝負どこになってきてるからね。
そこが勝負どころだと、チェーン店が強い。
レンタルショップみたいになりそう。

梅安は、もうスペシャルだから。
１０００人に一人の逸材ですよ。
イチロー、ダル、沢さんクラスですよ。

>>824
ああ、自由に貧困話してればいいよ。オレには関係ないし。

そして相変わらず毎年多数の出来損ないがファビョるのも自由ってことだなw
頭ひとつ以上抜きん出てる者には関係ないだろうけど。

>>827
それが何かわかってる人は残れてるよ。

>>832
君は石川、錦織クラスですよ。

生活保護受給者、２０６万人超…過去最多を更新
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=52098&from=popin
２０１０年度医療費、過去最高の３６兆６千億円
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=46116&from=popin

こういう時代だ。
貧困層が増加する中、医療費は伸び続けて病院主体で、あはきは隅に置かれた存在。
あん摩鍼灸に自費で通える人は限られている。

でも、この業界に残っている人見ると、なんだが人生崩壊してんだよねえ。
鍼も柔もねえ。
早々に転職した人の方が、良い家庭築いているよ。

例）
３７独身鍼灸師　年収６０万、昨年後半バイト、今年、月収１０万。

鍼灸師は機能訓練士になれないから辛いよね＞＜

柔道整復師が開業の決心付かずに勤務継続してる人が多い。
決心付かない要因が増えているからだ。
歯科と同じだろう。

なんだ、この忙しさは…。
一人で、30人診ちゃった。
疲労マックスだから、マッサージ行ってこよう。

ん〜いっそうのこと、勤めていたほうが無難かもよ。

友人で厚生年金に入ってない友人がいます。（整骨院勤務

柔道整復師の就業状況を３つの言葉で表すと

不正、薄給、短命

鍼は

極貧、盲人、短命。

今年も春にバカ専卒業する柔６０００人、鍼５０００人。
完璧に人生見失っているよね。

私、一度、近所の個人の整形に勤めた経験があります。

しかし、、、お給料２０万のみです。
ボーナスなければ厚生年金もなし・・・
５００万近く出しで専門卒しましたが・・・。保障がなし・・・
院長に涙ながらに訴えましたが、保険は院に負担になるのとこと。
将来に不安を感じ９ヶ月で辞めましたよ。。。

大量養成で有り余ってんだから、１６万でも充分だと考えるよ。
靴を舐めるように医師に尽くし、個人的に気に入られれば、まともに給料払ってもらえるかもしれないけどな。

そこまでして生きるなら、他の仕事した方がマシだよ。

うんうん、

１６万って・・・結婚できないですよ＞＜

20万だったときに結婚した
嫁は手取り24万
俺は小遣い稼ぎに自宅マンションで夜だけ開業
それが30万くらいだから70万位で生活してた
車も二台あったしダイビングも金掛かったからなぁ

鍼灸接骨院
初任給２０万と書いてあるところもあるだろう。
会社のように出世はしない。院長か雇われかしかない。
一生、給料はあまり変わらない。病院も同じ。
だが、開業に決心できないほどの過当競争。

来月は国試か。落ちたら転職で良い。
一旦落ちた人の合格率はとても低い。他に仕事見つけてるけど一応受けてみるか、という程度だろう。

他の業界の給料も似たり寄ったりだな。
そこで公務員という道もあるが、公務員も先は茨の道のような気がするな。

整骨院勤務で、給料、いいのはやばいぜ。

結局視点は何か勘違いしてるんだよ。
もはや夢のような仕事など何もないというのに。
視点の薦める公務員でさえ今じゃ激務で給料も上がらない。
寧ろ今回のように下がることもある。
国民全体が貧困化しているんだ。
この業界だってそりゃ苦しいに決まっているさ。

安定職は国から金が来るところだろう。
大企業や実質国営会社だ。
建設は税金のおかげで成り立ち、２次受け３次受けと下がるごとに収入も下がる。これが税金の流れで間に天下り会社がいくつも入る。上流の当事者は既得権を守り政治家へ金が流れる。
他の業界も同じ。

だが国全体が不況のとき、この流れにいない者は貧困化する。格差社会。
私たちのバトルロワイヤルを山頂から眺めてるよ。

>>840の、視点はお上手。
バトルロワイアのロワイアルって、フランス語なんだね。
調べてしまった。小説はそうだけど、プロレス用語にないからさ。
仏文科？勉強させて頂きました。
あー、今週、終了。

>>848
君は公務員を知らなさ過ぎる。

>>851
いとこが公務員だからそれなりに詳しいよ。

公務員はポジションですよね。
激務も、暇も、対人関係が超ハードもある。
いじめもあるらしい。
やっぱ、運だ、運。
でもましだろうね。
その前になるのが難しい。
短命って言うのが視点のおもしろさだ。
外出します。

税金と総務は多忙だが、３年もすれば楽な部署に移動できる。
とりあえず、公務員は激務をアピールしないと税金で食っている以上、立場がないのよ。
内情は天国、外見は激務。
まあ、最近は楽なのがばれているが、一応、世間体のために忙しいといっておかないとね。
まあ、それがいい悪いはともかく。
公務員は一部、一時期を除き楽。

だから、皆公務員になりたがる。

親が子に勧めるんだよ。
楽させたくてね。

なんにしても鍼や柔は職業として成立していない。

バカ専が食える嘘をバラマキ、単に学費目当てに養成している。

それだけの事だ。