鍼灸院を開業してる人集合！　２

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 12:07:16.27 ID:FfxomqMQ

鍼灸院を開業してる人語りましょう

開業して感じたことや、日常のこと、経営のことなど何でもＯＫです

前スレ
鍼灸院を開業してる人集合！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1295839227/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 12:12:31.56 ID:WVT3/a9b

開業１５年、月収１３万、年収２００万以下。

ピーク時の年収６００万～７００万（２０００年前後）

今後の予想、廃業もしくは現状維持。

資格取るだけ無駄だよ。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 12:19:00.51 ID:UvwLrHPJ

>>2
ピーク時に繁盛だった要因と、それが下がってきた要因は
なんだとお考えでしょうか？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 22:02:20.49 ID:tTgQtGdx

知り合いに歯医者がいるけどさ、前は駅前に二軒だったのが今は十数軒に増えたらしい。それでも地域に密着してるから経営は良好。
前は流行っていたけど…って書き込みはよく見るけど、患者は施術者を変えるのを好まないから、そんな極端な変化はないと思う。
前は流行っていた鍼灸院で急に流行らなくなったところとか、何か致命的な欠陥があるんだと思う。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 22:19:13.84 ID:tymC1Wyg

あまりに普通すぎた＝欠陥
こんな感じで、撤退するのかもしれない

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 10:39:00.14 ID:npSLPKud

>>4
そりゃ保険で、鍼灸、マッサージができる？とこが増えたからさ。
歯科は歯科で、同条件だろ。
この不景気に自費のあはきが消えるのは自然淘汰。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 10:48:04.71 ID:qI70VJOC

>>6
それは鍼灸院で同意書とってするところが増えたって意味？
それとも鍼灸整骨院の意味？
後者なら・・・あぁ・・だから「できる」に？が付いてるわけね。

ほんとうありゃ不正なんだからなんとかせんといかんよまじで。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 11:50:06.65 ID:/tWGaQTa

鍼灸業界なんてゴミ。Ｗ鍼灸は残っても鍼灸師は残らない。何故なら食えない国家資格の代表格だからね。Ｗ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 12:03:27.02 ID:npSLPKud

>>7
後者
みんな、それが不正と思ってない。
保険が使えて安いって思ってるし、実際、通用してるよ。
鍼灸もマッサージもそうなってるし、どうしていいかも分からない。
手がないよね。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 19:04:18.81 ID:OMIFQEsH

>>2
なーに簡単な話さ。
３つだ。
過当競争と不正接骨院の増加、長引く不況。

後から新規参入した連中など、残っている奴で年収100万から150万。
他は、廃業したな。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 20:38:14.17 ID:3cCqrCgk

医道の日本から出ている接触鍼とか超浅鍼とかのDVDっていいですか？
問診・診察ハンドブックのDVD版も出るようですけど、あれは鍼を刺すところも
出てるんでしょうか？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 21:56:30.04 ID:efJ1MwOG

>>10
２の人はピークが２０００年なんだよね。その年って自分が氷河期世代だったから分かるけど、氷河期世代の中でも氷河期世代で、景気はどん底だったんだよ。
だから、不景気の影響ってのは考えにくい。
後、過当競争と言うが、マッサージや柔整はともかく、鍼灸が過剰に増えているって話は聞かない。またこのスレを参考にすれば、そもそも貧困な鍼灸師が開業して過剰に増えるというのも矛盾している。
それと鍼灸に何千円も出していた人が、安いからと言ってあまり効果を期待できない接骨院に鞍替えってのも考えにくい。
以上の事から考えて、よく言われている流行らなくなった理由って明確な理由になっていない。
せっかくのスレだし、ステレオタイプな流行らない理由をグダグダ語るんじゃなく、もっとしっかり原因を考えるべきだと思う。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 22:57:05.66 ID:XvVk1u+R

>貧困な鍼灸師が開業して過剰に増えるというのも矛盾している。

それは思わないな、鍼灸の資格持ちは確実に増えている
開業して、うわー儲からねーって人が増えていて
開業を思いとどまるのが増えてるって話じゃないと思う

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 23:11:53.80 ID:XvVk1u+R

新設校卒業者が登場し始めるあたりから没落ってのも
それを裏付けてるんじゃないか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 01:48:16.62 ID:g2vOo905

このスレ的には開業しても生活苦でほとんどの院は経営が成り立たないから、結局は一部の何とか食えてる人しか残らない。
だったら、鍼灸院が過当競争になるまで増えないんじゃない？って話。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 08:51:08.62 ID:B1DW9XNY

廃業者って意外といないと思うけどな
貧乏でもやめるきっかけもなくずるずるやってるほうが多いと思う

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 08:54:06.84 ID:B1DW9XNY

特に自分は関西だからか、新規を見かけることはあっても
ここ閉めたんだ…って経験もないんだよね
それに、患者をとられる競争という意味では
鍼灸専門院だけを相手に考えることでもないし

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 10:17:48.59 ID:oLSMpScL

開業しても食えないから鍼灸院が増えない事と、
廃業して鍼灸院が増えないと言う事。
どちらでもいいと思うけどね。

食えない事実には変わりない。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 11:45:35.89 ID:g2vOo905

食えない事実に変わりがない。　

この言葉が胡散臭いんだよ。何か鍼灸師は貧困で思考停止してて、それで延々とループしている。
まぁ自分自身も貧困鍼灸師だから書いてるんだけど、周りを見ていると鍼灸師で家族を養っている者も多いし、離職率ってもかなり低い。離職率に関しては少し前の何かのデーターで３割程度だったと思う。
何か待遇の悪い接骨院なりに勤めていたり、開業はしたものの上手く行ってない人の声が大きいだけで、実際はどうなんだろうって感じるんだよね。
事実、勤めている場によって待遇にも雲泥の差があるみたいだし…。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 12:33:14.70 ID:SSlBXyip

>>19
いやいや、あなたの同級生は今どんな暮らしをしてるのかってことよ。
食えてる人だけ見て、この業界はみんな食えてるって言うつもりなの？
俺は卒後5年。60人中、開業した同級生は15人以上いる野心的なクラスだが、残念ながら家族を持てるほど稼ぎがある人なんかいないから。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 12:40:19.47 ID:SSlBXyip

あ、追記。
女性ではじめから旦那の稼ぎをあてにしてる人が多かったな。自宅改造して開業とか。
それなら上手くいく可能性はある。こずかい程度だが。
あと「食える」と言う定義は、男の場合、妻と子を養って始めて食えてると言って良い。独身の野郎が1人細々と生活してるのを食えてるとは言わない。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 14:00:15.64 ID:oLSMpScL

>>19
「鍼灸師は食っていける資格だよ」
そう言ってほしい訳？

明らかに？でしょう。
控えめに言っても「頑張れば食べていける人もいる」
そんな感じかなあ。

しかし、厳しく現状を表現したら、
資格とっても食える訳がない。
このご時勢に開業など、どの商売でも難しいんだし、
その数多ある商売の中でも、特に必要とされている訳でもなく、
鍼灸師が足りない訳でもない。

正確に表現すれば、廃業者よりも、開業前に調べてみて、とても食べていくのは無理だから辞める。
そういう人が多いんだよ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 15:26:45.13 ID:9fncHolk

「食えるか食えないか論」は幅があるので置いておく。。だって
それって上は「嫁と子供数人家族が食っていく」～下は「たった一人
自分だけ食っていく」まで、いや極論を言えば「北朝鮮の人民よりは食ってる」
まであるわけだからね。

そして地方師会で一応上の方から見渡して改めて思う
働き盛りで子どもが小さいとおもわれる30代～40代で家族を養っている
ってひと、本当に少ないよこれ。
30～40代はいるが結婚してない男性が異常に多い。
これは世間でいう「なかなか結婚出来ない男性が多い」という比率を超えている

「いやおれは子供も立派に育てたし」とかいう先生は十数年前に子供が成人した
つまり、育ててたのは過去のまだ業界事情の何とかなった時代の人達だ。

でもって20代～30代前半の未婚、もしくは既婚者は今なにしてるかというと
「おまえもか！」ってくらい皆、柔整の学校行ってる。

結論からいうと「あはき師」では今の時代で最低編成（家族3人以上）を
育てることはもの凄～く難しいのではないか？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 15:55:16.61 ID:g2vOo905

レスの流れと違ったことを書くと猛反発。で、馬鹿らしくなって真面目な事を書かなくなる。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 16:17:47.41 ID:g2vOo905

途中で書き込んでしまった。
僕自身も学生の頃はここに書かれている事が現実だと思ってたんだよ。
でも、いざ卒業するとここで書かれてる事と現実が全く違う。
鍼灸で生計を立ててる人もちゃんといるし、結婚して家族を養ってるのも珍しくない。
おまえの周りだけって言われても自分の周りだけ恵まれているってのもおかしいし、それを議論すれば水掛け論になるだけで意味がない。
長々と書き込んだけど、このスレに信憑性があるのかな？って感じたのでレスをさせてもらった。
後、鍼灸の貧困を嘆くスレは別にあるので、そう言った書き込みは他でやって欲しい。せっかくの良スレなのに、他のスレみたいに貧困厨の連中に荒らされるのはもったいない。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 16:46:26.10 ID:oLSMpScL

>>25
>鍼灸で生計を立ててる人もちゃんといるし、結婚して家族を養ってるのも珍しくない。

これって他の仕事では当たり前なんだよ。
当たり前が珍しい業界なんだよ。

タクシー運転手だって家庭を持っている人は多いでしょ。
でも生活は苦しいし、なかなか生活できないと言うんだよ。
鍼灸師の場合は、同じように世間話の上では、まったく食えない部類に入るでしょ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 16:57:33.81 ID:oLSMpScL

まあ、今年は５０００入学したとして、
将来、鍼灸師で生活しているのは１００人くらいじゃねーかな。

５０００人のうち、４９００人は転職でしょう。
その１００人の人の話をすれば、鍼灸で生活しているという話になる。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 17:08:58.21 ID:B1DW9XNY

今時、リーマンだって自分ひとりで妻子をがっつり養えるかというそうとも言えないし
鍼灸師が大もうけできる職業かといったらそれは否だけど
別に普通程度にやっていける職業だとは思う
別に、そう思う人はそう思ってしゅくしゅくとやってればいいだけで
そうじゃない！食えないんだ！って思う人はそう思ってればいいだけの話だけどね

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 17:50:48.72 ID:oLSMpScL

真剣に考えなよ。
悲惨な状態は悲惨であると公表した無い限り、いつまでもこの業界は無職が溜まる。

大卒の就職率が９０％と過去最低だった。
大学出れば必ず仕事が見つかる訳ではない。
大企業と公務員などの安定高給な職業は全体の１程度。
中小企業でも年収４００万前後が就職の７割を占める。
それ以下の年収３００万以下は、派遣やパート、零細企業や自営業者で占める訳だが。

この鍼灸学校の卒業生の就職率は、大卒の９割よりはるかに下でしょう。
鍼灸師になる人が１割と冗談としか言いようがない悪条件。
仮に１割の鍼灸で食べていく人の平均年収は３００万もないでしょう。

大卒で中小零細企業に就職するより、はるか下の労働条件でしょう。

大卒で契約社員で一生食っていくのと同じ就業状態。

低所得者を通り越して、悲惨としか言いようが無いけど。
貸しビルで家賃収入がある人が、一階で趣味で開業するならいいけどね。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 18:30:36.45 ID:6yVlAPjN

悲惨だったらなんなの？って感じ
自分は別に悲惨じゃないし、何を真剣に考えなきゃいけないのかわからんw
憂えて嘆きたい人はそうしてりゃいいじゃん
これ以上パイをとられないためにネガキャンしてさw

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 18:34:51.21 ID:9fncHolk

>>25
もし関西が他の地域とケタ違いに環境が良いなら関西の事情は知らん
ただ、それ以外だったら実態を私はあなたより把握しているしその自信もある
そしてその立場にいる。

家族を養っている人がいないとはいわない、だけどねこの業界は桁が違う
あなたの周りのその養っている人の嫁さんはどうなの？
資格などもっていて結構な収入（場合によっては旦那以上）あるんじゃない？
自分が知ってる「今現在養ってそうな人」は殆どそうだがね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 19:20:18.70 ID:SSlBXyip

>>25
同級生の現在をスルーしたのはワザとかな？
教えてくださいよ。
後、何年前に卒業したかも。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 19:52:33.94 ID:9fncHolk

>>25君を叩くのもあれなんだけどさ・・・
ループネタなんだよね、いままで散々語られてきたやり取り

でも25君が「掲示板でみてたらあれだったけど現実みたら・・・」って
いってんのも少し理解できんだ。
でも見えてないんだよ、答えはココ、此処にある。

よ～く想像してみてね。
ここで「食えない食えない」って行ってる人達も実際は開業してるわけで
それを続け曲がりなりにも生きてはいるわけ、会に属してるひともいるでしょう。
そしてその人達が、普段外で合ったときに、肘や膝に当て布して地面に落ちてる
10円玉探しながら下むいて歩いてるわけじゃない。
たぶん君と遭ったら「食えてる人」にみえる雰囲気なはずだ。
要するに君の瞳に映ってる多くの人はある意味ここの住人と同じ状態ってこと。

さてそれらの人は広義には食えてるのだが、ほんとうの意味で食えてる人でしょうか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 20:02:03.83 ID:B1DW9XNY

じゃあもう、鍼灸は食えないってことでいいと思うんだけど
なんでムキになって、食えるという人に、食えないと啓蒙しようとするの？
その意味がわかんないや

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 20:14:58.91 ID:oLSMpScL

食えない話をするのは当たり前でしょう。
福島住人が放射能の話をするのと同じ。

他に話のネタがあるのかもしれんが、
商売人にとって食える食えない話は挨拶代わりでしょ。

鍼灸師は食えないねー。
本当に酷いね。
これからどうする？
何時辞める？
そろそろ潮時かな。
入学金無駄だった。

今の状況では、
こんな話で盛り上がるのが普通でしょうね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 20:27:46.76 ID:lXfV7lYb

漫画家、歌手、芸人は食えるか食えないか　みたいな話と似てる

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 21:48:12.34 ID:g2vOo905

>>34
それなんだよ。別に食えてる人は食えてるで、食えてない人は食えてない。事実はそれだけなのに、やたら食えない食えないを連呼して、結果的にまともに話ができない。
鍼灸師が食えないって話なら隔離スレがいっぱいあるから、そっちで勝手にやっててくれないかと思うんだよね。
こっちは単純に鍼灸師同士の雑談を見たいだけなのに、読みたくもない食えない話を延々読まされるのは勘弁して欲しい。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 22:23:48.38 ID:g2vOo905

>>32
卒業後五年。後、書いたのは基本的にクラスメートの事か職場の先輩に聞いた話。
このスレ通りだったら、今度結婚するとか、子供ができたなんて話は聞かないはずだよね。でも、そう言う話が頻繁に入ってくる。同じ鍼灸師の話としてね。
それに貧困な業界はずなのに、やめたって人は一割もいない。
これはたまたま周りが恵まれた環境にいるって事？
スレで書かれている事が間違ってるって事？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 22:35:23.39 ID:64O0Gw0U

>>18
食えないと断言しちゃうと
自称法学部卒で頭の良い食える厨が出てくるから
食うのが困難くらいが無難だなw

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 22:49:19.67 ID:RNJPQxYL

>>38
逆に言えば、毎年数千人も養成しているのに、
鍼灸院が１０年前と比べて増えていない。
世の中、鍼灸を受けた人はそれほど増えていない。
市場は小さいままなのに、鍼灸学校だけが増えている。

卒業後、この１０年で養成された数万人がいないんだよ。
鍼灸師資格を持った人がどこにもね。

鍼灸師の資格を取ってから、他の仕事で生計を立てているという事ですよ。

最近の資格情報誌では食べていくのが難しいとはっきり書いている。
専門誌が調査した結果でも、食えないのは明らかなんだよ。
もちろん、鍼灸師資格だけでなく、他にも食えない資格はいっぱいあるけどね。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 22:52:19.67 ID:RNJPQxYL

>>38
食えない話を聞きたくないなら。
否定しなければいいんじゃないの？
明らかに食えないのに否定されれば、それは反論するでしょう。
ここらで食えない話は休憩して、他の話をする事にするかい。

以後、食えない話を意味不明に否定するのなしね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 23:12:26.21 ID:B1DW9XNY

じゃあ、食える話を、そんなわけないと否定するのもナシな

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 23:49:47.76 ID:lXfV7lYb

医師の同意書や償還払い、広告規制など、がおかしいだけです。
２代目３代目とやってる既存の保守派鍼灸院は変化を望まないかもしれないが、私は鍼灸を広めるのが責務と思う。
鍼灸師、数は多いんだから票だけでも政治力に可能性はある。
鍼灸師会準会員(無料)でも作って意志統制でもおこなってほしいです。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 00:37:23.23 ID:srJPa/cM

>>41
食えるとか食えない話は荒れるから禁止って事なら停戦って事で良い。
正直な話、もうその話のループに辟易してるから、自分も首を突っ込んだけど、前スレみたいに穏やかな流れならこっちは首を突っ込まない。
でも、食えない食えない言ってる人はこっちの出方に関係なく一方的に食えない食えない言い続けるだろ？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 01:03:06.45 ID:rOExCO0o

>>44
食える食えないの定義があいまいだから、水掛け論になるんじゃないの？
ここは世間一般に照らし合わせて年収いくら稼いでるかで論ずるべきだろ。
地域差もあるが、俺は300万を粗利益(売り上げから単純に経費を引いた額ね。)で稼いでたら一応食えていると判断したいがどうだろうか？

で、そのレベル稼いでいる人が俺のクラス(卒後5年60人中)には1人しかいない事実があるから、俺は食えない業界だと断じているワケだ。

さらにひとこと言いたいのは、食えると言う連中の中には工作員(学校関係者)が混じってる可能性が捨て切れないのが、この問題をこじれさせる一因になってることだ。
特に今くらいから秋の受験シーズンにかけて湧いてくる。
俺の日本で一番古いと言われている(多分ね)母校ですら人が集まらないから興味ある人に声かけてくれ、なんて手紙がくるくらいだからな。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 01:41:00.86 ID:srJPa/cM

年収三百万だと食えないの範囲が広すぎるから、成人男性が都内で一人暮らしできる額。大体十五万前後を基準にすべきでは？
これ以下だと明らかに貧困だと言えるし、年収三百万以下だと家族構成とか持ち家か賃貸かでかなり話が違ってしまうから。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 08:47:53.94 ID:uZ9sZbtB

ここに集まる衆はほんとうに負け組みだね。もう少し繁盛しているところを参考にするなり進歩的な
ことは意見できないのかね？

はやってるところなんかたくさんあるのに。もはや開業３年目で１日１・２人しか集客できないような院は即閉院すべきだ。

あいからわずのネガキャンばっかりだ。

漏れのところなんて今日土曜日予約はビッチリ隙間なくうまっているよ。
患者を通じてどこそこの院はどうのこうな聞くけど、みなけっこう旨く稼いでいるよ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 08:50:59.51 ID:qAsVS1lP

年収以前に、卒業生の何パーセントが鍼灸業に携わっているかでしょう。
仮に５０００人卒業して、鍼灸業を営んでいるのが１０人。
この１０人が年収３００万だとして、食える業界と言うか？
４９９０人が仕事にありつけない状況は食えないという話になるでしょう。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 08:54:42.15 ID:qAsVS1lP

>>47
限られたパイしかないんだからさ。
５０００人卒業しても、新規参入のスペースはせいぜい数十人分の席しかねーんだよ（死亡分）

骨董屋と同じで、流行る所は流行るが、絶対数が少ない。
骨董屋養成専門学校など作って毎年５０００人も養成してみろ。
９９パーセントは路頭に迷うから。
流行っている所を参考にするより、流行らない所が多い事を入学前に知る事のほうが
遥かにありがたい情報だろう。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 09:27:31.79 ID:vnXYADzx

>>45 >>46
300万だと殆どふるいにかかる可能性あるな、もっと少なくても食ってはいける

15万、一人食い扶持とかアホでしょ（失礼）意図的に下げたいように見えるな
てかあなた独り者なんじゃん？人はね誰とでも結婚する権利があるし、それを選ばない
のは自由だけど「選べない」のは不幸、つまり「食えてない」と社会的には言うよ。

自分は「食う」っていうのは最低限の家族ユニットがこれまた最低限恥をかかない
生活（例えば給食代を待ってもらうなど）だとおもう

つまり自分、嫁、子供ひとり（本当は２人までと言いたいが無理だから作らないと）
この構成が上の条件で暮らすには諸経費抜いて、保険料など込みでいくら必要？
ちなみに家族持ちならご存知だろうが、国保料は稼ぎがなくても人数分で加算されるからね

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 10:17:19.87 ID:0WUk7RbE

>>47
業界全体見ての意見が欲しいね。
君や君の周りの儲かってる人の話なんかレアケースだろ。
俺の周りのや修行先の師匠(複数)も年収1000万以上楽に稼いでたよ。俺も修行先だってのに俺1人で売り上げ500万以上貢献してたしな。給料は月15万だったがw
でもそんなもの極一部なのは誰でもわかってるし、そんなレアケース持ち出す意味などまるでない。
なぜなら同級生は軒並み食えてないから。
無責任に食えるなんて口が裂けても言えないよ。
食えると言っても良いよ。全くのウソでは無い。
ただし今後は※1000人に1人くらい。を付けて欲しいね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 11:05:24.38 ID:/UG/8rSa

>>44
もうあきらめようぜ
ハイハイ食えないですって言うしかないよ、ここの人には
まともに相手しようとするのはもう無理だ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 11:25:45.39 ID:yh52b1jf

>>52
だってほとんどの人が食えてないんだから事実じゃん。
捏造してるわけじゃない。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 11:45:07.42 ID:/UG/8rSa

>>53
ハイハイおっしゃるとおりですね

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 12:31:37.34 ID:yh52b1jf

>>54
鍼灸業では食えないと、わかってくれて嬉しいよ。
食えるということが捏造に近い夢物語なんだからね。まあ、わかってるだろうけど。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 12:34:44.26 ID:qAsVS1lP

震災後は特に酷いね。
今日など土曜なのに１万円も稼げそうもない。
家賃や経費抜いたら手取り５千円だよ。

日給５千円で、俺には妻子いるんだぜ。
こういう悲惨な人が多いと言う事を知ってから、鍼灸師なり柔なりを考えた方がいい。
近所の鍼灸院も似たようなもの。

関西の事情は知らんが、首都圏関東は廃業者が多いよ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 12:43:16.21 ID:qAsVS1lP

近所のオバサン鍼灸師は先月の売上は３９０００円だとよ。
店舗付住宅で急行が止まらない駅だが、駅前徒歩２分くらい。
駅のホームからかろうじて看板が見える感じかな。
家は２車線の県道に面している悪くない場所。
開業歴２９年らしいが、１０年前から旦那の稼ぎで生活しているとの事だ。
副業、パート以下だな。
鍼灸業界ではこんな人ふつーだろ。
珍しくも無い話でしょ。
会合や同業で集ると、こんなんばっか。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 13:00:02.58 ID:nUspqcP0

俺が鍼灸学校に入ったのは１７年前。その時から食えない仕事だと言われたよ。
ちなみに、開業して３年。
震災後のほうが患者増えた。これは俺の周りの鍼灸師もね。
１日の売り上げは３万円。
鍼灸のみ。
食えないという人間はマーケティングや経営を考えていない。
小店舗の戦い方を勉強しないといけないよ。
俺の知り合いは年収７００万～８００万稼いでいる奴がいくらでもいるよ。
もちろん、鍼灸院で。
上手くいっている奴は、やはりマーケティング勉強している。
マー坊とか言われるかもしれないが、これは事実。
ここで具体的なやり方は言わないが、鍼灸院で普通に生活できるぐらいの稼ぎは可能。
俺もまだまだ目標はあるんでね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 13:15:30.91 ID:yh52b1jf

>>58
マーケ厨のおでましか。
なんで毎回ツッコミが入るのにマーケティングをだすかなあw
この板じゃマーケティングという文言が入った時点で信憑性ゼロの業者という扱いだからね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 13:16:58.15 ID:vnXYADzx

>>58
地域は？
あと自分と周りも震災後が稼ぎが増えたそうだが
ならば震災が起きて収入が増える理由は？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 13:19:20.16 ID:yh52b1jf

>>58
そもそも、なんで震災後に売り上げが多くなったんだか、マーケティング結果を教えてくださいよ。
ま、それはともかく、マーケ界じゃ美顔鍼がアツいんでしたっけ？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 13:34:44.09 ID:2BAirN4F

小マーケチンコなんですね

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 13:37:36.50 ID:nUspqcP0

58です。

＞＞５９　だからダメなんだよ。信憑性ゼロと言われようが事実。
では、何かマー関係の本読んだことあるか？　
読んで言っているのか？
読んでないだろ？
戦い方知らずに、鍼灸院をよく開業しているな。
それで、俺は業者ではない。
また何か言われるかもしれないけどね。

＞＞６０　地域は関西
震災が起きて来院患者が増えたのは、貯めていたエネルギーが消費に向かったから。
これは、ある経営コンサルタントが３月に話していた。
俺はその商材を買っていたから準備をしていたんだよ。
これは、鍼灸院経営だけでなく、どの職種でも同じ現象が起きているよ。
だだし、マーケティングや経営（心理学、自然科学などの）を、
勉強した人だけどね。

多くの鍼灸師がこんなこと勉強していないから、やった奴だけが上手くいく。
これはホント。
俺の知っている貧乏鍼灸師たちは、何も勉強していない。（治療以外の）
だから話しても話が伝わらないので、最近は話さないし、会わないようにしている。
ちなみに、本日は８人の予約。でも２人キャンセルなんで結局６人。
鍼灸治療のみ。
震災後は、多い月で新規の患者さん１５人ほど。
紹介、口コミなしで。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 13:41:07.74 ID:nUspqcP0

５８です。

俺、美容鍼灸はしていないので。
皆が飛びついた時点で、ダメだね。商売的には。
大衆化が一番いけないよ。

それと保険治療していないので。
自費だけですよ。

ではでは、これから仕事なので。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 14:06:30.10 ID:srJPa/cM

やっぱり食える食えないの話は禁止にした方が…。見たところ明らかな工作員が湧いてるみたいだし、貧困の定義だって曖昧なままだし。
とりあえず自分の院は○○人も来てる（しか来てない）みたいな近況報告程度はありとして、ただ抽象的な食えない（食える）論はなしの方向で…。
鍼灸師の雑談を見たいが為にスレに来てるのに、工作員の駄レスを読まされるとがっかりする。
食えない話は鍼灸学校の雑談スレででも書いてて欲しい。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 14:15:59.34 ID:qAsVS1lP

マーケティングを考えるなら。
まず、自分自身が４千円、５千円払って、鍼灸院に通うかどうかだね。
あるいは家族が通っているとか。

コンビニのように日頃お世話になる存在ではないという点を理解してほしい。
レアな利用度の鍼灸院に年間５０００人、各市町村に２，３件の増加が必要かどうか。
過剰養成だし、今後は少子化で市場も小さくなる。
鍼灸師余りは、一層深刻化するでしょ。
マーケティングからみてもね。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 14:23:15.87 ID:srJPa/cM

不思議な事に書き込みがやたら多い人間をNG設定にしたら食えないレスがすごく減った。
判断基準は内容ではなく書き込み回数のみ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 14:33:02.77 ID:yh52b1jf

>>65
工作員は食えると言ってる連中でしょうが。まあ、学校関係者だろうけど。
それから俺は貧困の定義を300万以下とはっきりと提言してるしな。
それをあいまいにして、食える食える言ってる連中のほうが胡散臭いでしょ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 14:46:39.58 ID:srJPa/cM

>>50
貧困ってのは生活保護以下の事だから、生活保護よりやや上の額って意味で月十五万は妥当な額だと思うけど…。
いくつの人か知らないけど、今の三十代半ば以下の世代は兼業夫婦が当たり前になってる。夫婦で世帯収入が月三十万を越えれば子供は充分に育てられるし、旦那十五万、奥さん十五万の夫婦なんて珍しくもない。
それに旦那の給料だけで養える事を条件にしちゃうと、今の若い世代のほとんどが貧困層になってしまう。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 15:10:44.58 ID:srJPa/cM

>>68
あなたをNG設定してるので、あなたの書き込みは見えません。
中立な意見ではなく、なおかつ意見が偏っている人、いわゆる工作員の意見は見る気がしないので…。
何度かレスしてるみたいですが、こっちからは見えていないのでご了承下さい。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 15:12:03.65 ID:8OIP4Ke8

>65に同意と思ったけど、>69みたいな考えなら撤回するわw

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 15:14:41.36 ID:qAsVS1lP

３０代半ばで月収１５万は明らかに底辺だね。
ギリギリの生活だ。
子供できれば、奥さんが１、２年は休業するから、その時がきついね。
住宅ローンや賃貸住いの場合、生活成り立たないのでは？

後、子供は２人は無理でしょうね。
明らかに養護施設に預ける状態。

鍼灸師のスレ見て思うんだけど、儲かる話をしている人ですら、
ほかの業界からすると、すごく低所得集団の上。
下の下の上という感じ。
一般的な育児世帯の年収と生活はこんな感じだと思うよ。

世帯年収600～800万家庭の育児事情　12
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1303976997/

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 15:28:46.63 ID:nUspqcP0

58だけど、何か俺、工作員になってるのか？
食えるとか、稼げるというとすぐに学校関係者になってしまう。

ちなみに俺は、鍼灸院は食えないと思っているよ。
何も経営の勉強しないやつはね。

師（士）業が食えるとか思っている奴多いが、師業は食えない。
食えるのは一部。
税理士でも、司法書士でも社労士でも同じこと。
手に職とか資格があれば何とかなるというのは間違い。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 15:30:54.07 ID:0E2RHcLK

食えないと断言しちゃうと
自称法学部卒で頭の良い食える厨が出てくるから
食うのが困難くらいにしとくのが無難だな。
もう出てきて食える食える言ってるかもしれないけどw

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 16:44:33.03 ID:qAsVS1lP

>>73
経営の勉強しても無理でしょう。
それほど簡単な話ではない。

士業でも弁護士と会計士は別格だが、税理士は年収５００万がいいところじゃない。
この辺は、高給取が競争激化で普通に落ちた感じ。
社労と司法書士は厳しい。
人並みに食っている人が多いとは言え、ダメな人もちらほらいる。

鍼灸師は行政書士と同じくらいの食えない度じゃないか？
行政書士だと、それで食っているのが珍しい状態。
行政書士事務所見ると、鍼灸院に通ずる寂れた空気を感じるよ。
まあ、行政書士と鍼灸師で食っている人は、それはたいしたもんだと思うよ。
かなり無理して運が良ければ低所得という業界。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 16:56:33.03 ID:vnXYADzx

>>69
う～んやっぱわかってない・・・
んじゃ聞くけどあんたが年頃の娘さんで３５歳月収１５万ですって
いわれて「んじゃ結婚しますぅ～」ってなる？ならんでしょ。
２馬力っていったって１，２年どころか身近にバーバさえいなきゃ
小学校入るまで嫁はパートできないよ。
だって病気のたんびに休んでるようなパートなんてクビね、ていうか
募集の時点ではねられる。
それともう一つ、ここでは「食える業種か」論で熱くなってたわけだから
旦那１５万で嫁１５万でつまりは食えるね！じゃ論点がずれてるし。

要は旦那１５万でしょ？駄目じゃんってなるもの。

ちなみに俺は業界ではマーケティングには秀でてる方だとおもうし周りから
はそう評価されてると思う。
昨日は７人治療した、その自分が１ヶ月見渡して
「こんだけ頑張ってこれかよ・・・食えねー仕事だな」と痛感する。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 17:19:44.32 ID:nUspqcP0

３０代半ばで、月１５万って底辺の底辺だろ？
夫婦で３０万なんかで、どうやって生活するんだ？
貯金もできないし、食うだけだろ？
それは、普通ではないぞ。

鍼灸師で月１５万円、嫁さん１５万円ではまったくダメだろ。
鍼灸師は自営業なんで、保険料から年金から将来の蓄えなど引いたら、
生活できないぞ。

＞＞７６　俺も同じように思うよ。
俺、治療費５０００円なんで７人で３万５０００円。
こんなに働いてこんなもんかといつも思う。

１日、売り上げ１万とかそれ以下の人は、どんな生活してるんだと思うよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 17:28:18.86 ID:vnXYADzx

>>77
７人たってこっちは単価２４５０円だったがなその日。
それでもこの世界では結構良い方なんだ
地方だが知名度もあるし特定の層も得意技もコネももってる
で、結果月いくらになるかって？恥ずかしくて言えないね。
そんんだけ厳しい仕事ってこったよ。

あんたのいる関西じゃ知らんがね。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 17:42:49.63 ID:qAsVS1lP

>>78
年収３００万から３５０万くらいでしょ。

地域差にもよるが、４５０万売り上げたら１５０万くらいは経費で消える。
売上が１割落ちても、経費は基本的に同じ（やや下がる）

過当競争で２割客が減ると、
売上４００万が３２０万。
そこから経費を１３０万として引くと、１９０万。
月収にすると約１６万。

今後売上がさらに１割減ると、
売上が３２０万から２９０万。
経費を１２０万として引くと、１７０万。
月収１４万。
こうなると生活保護以下の厳しい状態になる。

現在の売上の下落から、ちょっと先の未来を考えると子供を作るのも考える業界でしょうね。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 17:46:30.97 ID:qAsVS1lP

３０歳越えの鍼灸師で、すでにマイホームと貯蓄が５００万程度はないと、
転職すら困難になる。
自営は雇用保険がない、つまり、失業保険がないからね。

将来の廃業に備え。
廃業資金に２００万、１年分の生活費、貯金３００万。
これを備えた上、徐々に下落する鍼灸業界でやってみる。
そういう輩が多いんじゃないかな。
希望も糞もないが、全員が廃業する訳はないからな。
好立地に開業できる家でもあれば、少しは楽ではあるけどね。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 18:16:36.58 ID:vnXYADzx

>>79
＞年収３００万から３５０万くらいでしょ。

いやもういかない、いってたときはあったがね

戦略は短期中期長期（２０年）にわたって組んでいる
ドクターへの交渉もおこなった、盆暮れもやってる
結構な場所に顔だして顔も売ってる
立地は目の前を８時間で１万台は通る場所（平均時速３５ｋｍ）
駐車場完備　（でも家賃は安くて感心される）
技術は下手くそではないと思う（難病も結構扱っているし「一発で治す」と聞いた等と言ってくる人も時々）
院内も辛気臭くなくて綺麗
キャラクターも明朗快活
他

それでこの年収なんだぜ？
「少なくともあんた以上は普通にできますよ」って人以外はやんないほうがいい、と
真剣に心配する。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 18:34:20.89 ID:/UG/8rSa

鍼灸師が稼ぐ金額の多寡の話とは全く別に
身近にバーバがいない夫婦は兼業できないという感覚も
相当世間と乖離してるなあ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 18:51:02.92 ID:vnXYADzx

>>82
そうか？
おれは話しててそういうことはよく聞くがな

ま、そうやって実際奥さんがパートやってるからここにいる人達も
傍目には一見「食ってる」風なんだろうね。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 18:54:15.11 ID:/UG/8rSa

そりゃ近くにバーバがいたほうが楽だし
そうでない人はそれを羨ましがるのは当たり前だけど
バーバがいないで兼業な人だって世の中にはいくらでもいるよｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 18:58:12.50 ID:vnXYADzx

>>84
誰もいないとはいってないじゃん
そもそも兼業だから「食える」ってのが論点が違うといいたかっただけ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 19:00:26.99 ID:/UG/8rSa

ここまで言っておいてそれかｗ

>２馬力っていったって１，２年どころか身近にバーバさえいなきゃ
>小学校入るまで嫁はパートできないよ。
>だって病気のたんびに休んでるようなパートなんてクビね、ていうか
>募集の時点ではねられる。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 19:01:34.42 ID:/UG/8rSa

いやでもここの人らが、ある意味昔気質な人な考え方なんだなっていうのはよくわかった気がする

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 19:03:41.09 ID:/UG/8rSa

あ、これは別にsageな意味の発言ではなくて、
うん、うちのオヤジとかが言いそうな感じで
自分の周囲（鍼灸業界という意味ではなく）では
兼業当たり前だし、男１人で食わしていかないとっていう感覚は
やはりうちのオヤジなんかよりは全然薄い
それがいいことと言っているわけでも、
ういのオヤジ（と、ここの人ら）が言っていることがおかしいというわけでもなく
とにかく『違う』んだなーという感じ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 19:05:59.51 ID:/UG/8rSa

昔気質とかうちのオヤジなんていうと
いや自分は若いが男気マンマンという人もいるだろうけど
まあ確かに単純に世代間格差とするのはおかしい話で
世代が違うからじゃなく、何が違うとはいえないけど
『違う』ということが確実なのはわかったってこと

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 19:49:33.33 ID:qAsVS1lP

>>81
戦略は短期、中期、長期か。

短期的には悲惨を極めると思うよ。
消費税増税と社会保険料の増加、光熱費の値上げ等で自営業者は厳しくなる。
中長期だと、さらにその厳しさは増す。

私の戦略は引退前提の節約人生かな。
親の相続が入るであろう２０年後。
すでにマイホームを購入済みという強み。
副業として年５０万程稼げる強み。

年収２００万までは、普通に生活ができる生活設計がある。

他の人は新規参入しても年収２００万。
つまり、売上３００万では生活できないでしょう。

なので、自分は最後まで残ると思ってはいるけどね。

もちろん、低所得、底辺の暮らしではあるけど。

持ち家、持ち店舗、貯金。
これがあれば、過当競争でもつぶれにくい。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 21:40:14.10 ID:0zGkolKK

>>90
戦略っていうより、思想だ
老子って感じ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 21:53:22.79 ID:srJPa/cM

貧困の基準を十五万にしようって話だけで叩かれてびっくりだよ。
一般的に貧困層って、年収二百万以下の世帯の事だろ？そう考えると月収十五万前後を境にして判断すべきだと思うのだが…。
それと世代間ギャップを感じる。ここで家族を養えて一人前って言ってるのはバブル世代以上だと思うけど、氷河期世代以下は貧しくても夫婦や家族、兄弟で協力し合って頑張ろうって世代。
そこそこ名の知れた大学の新卒が介護とか塾講師とかしかなれなかった
世代だから、自分なんかだと仕事があって、それが好きな仕事ならそれでいいじゃんって思うけどね。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 22:11:21.52 ID:rOExCO0o

>>92
貧困どころか極貧やん。
コンビニでバイトしてたほうがまし。
もうそんなならやめた方が良いよ。
心からそう思う。
入学する前は誰もが500万近く貯金があったんだろ？かなり裕福な部類だよ。
それがなんだよ、月15万で満足とかアタマおかしくなったんじゃないの？？
現実みろよ。目を背けるな！好きな事やってるから貧乏でも良いなんて自分にウソつくな！

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 22:39:29.31 ID:2BAirN4F

コンビニ　820円/時×8時間＝6560　6560円×20日　　141200
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　家賃
鍼灸
実労3時間　　　　3000円/人×3人＝9000　　9000円×20日　　180000－80000＝100000
実労2時間　　　　3000円/人×2人＝6000　　6000円×20日　　120000－　　　0＝120000

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 22:53:09.27 ID:srJPa/cM

>>93
そう思うならまず自分が鍼灸業界を離れて、その転職記をここに書いたらどうだい？
やめるやめる言ってて、実際にやめた奴はいないから人気者になれるかも知れないよ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 23:07:41.65 ID:rOExCO0o

>>95
あのレス読んでもらえばわかるように、15万以上はさすがに稼いでるわw
同級生は全滅してるようなもんだが。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 23:14:40.51 ID:vnXYADzx

>>92
おいおい話しすり替えんでくれ
誰も貧困の基準を決めるなんて聞いてないだろ？
１５万＝貧困　　そいでいいよ別に
散々話しに出てたのは、男が社会に出て「いわゆる食える仕事」のライン
はどの辺か？ってことだったでしょ

そいとさ、バブルがどうとか昔気質がどうとかこれまたミスリードしてるけど
世間一般で「社会人として（男が）１５万は食える仕事」っていったら
引かれるよマジで。

そいでこれまた皆気づかない振りしてんのか
公務員の20代前半の子が「15万なんです」っていっても
「あぁそういいんじゃないそれでそんなもんでしょ」ってなるよそりゃ
だって、確実に上がっていくし（60歳前だと幾らだ？退職金もあるよね）
俺が女だったら、それ見越して青田刈りしたいくらいだわな。

でもね、よくお聴き　我々は22歳で70歳でもそれは等しいのよ
22歳（15万）35歳（15万）50歳（15万）　なんだよ
そこら辺理解して噛み締めていってるのかいな・・・
嫁さんにずーと働いてもらうのかいな、雇ってくれんのかいな・・・と。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 23:18:24.09 ID:/UG/8rSa

みんな「自分だけは稼いでる、周りはダメ」って話なのかえ？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 23:27:09.38 ID:0zGkolKK

みじめな話ばっかだな
でもそれを否定したらスレ成立しないし
接骨院で、月１５万なんて、受付に払う額だ

100 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/07/03(日) 00:04:46.88 ID:LkqJ6Lwj

15万って(笑)

中卒のドカタの給料(笑)

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 00:17:11.59 ID:79deaTmN

>>98
自分もこの流れでそこが最大の疑問だったｗ
結局ここで喧々諤々してる本人さんの収入はどうなの？と。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 01:00:20.29 ID:xdA6GMPa

>>97
給料が確実に上がると言う前提な時点で頭が古い。
知り合いの男看、大学病院勤務で勤続五年で手取り二十万。
某大手コンピュータ会社勤務、勤続十年で手取り二十万前半。
あなたの下の世代は昇級とは無縁だったりする。ちなみにこれは三十代半ばの人の話ね。
男として恥ずかしくない収入とか、給料は必ず上がるって前提の経済観とか古い考えの人とは話の合わせようがないよね。
結局はどうしようが食える食えないの話は荒れるし、根本的に価値観が違いすぎるから話が合わない。
やっぱり食える食えないの話はやめようや。スレが荒れるだけだから。
それとも、収拾が付かなくなるまで続ける？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 09:13:47.27 ID:vF0jmD8k

てかさ、食える食えないって、術者次第だろ。
確かに獣の資格だけで食える時代があったかもしれんが、今じゃ過当競争。
飲食店開けば全て客が来るなんてありえない。まずい店には誰もこない。
安いだけで、技術のない整骨院にはだれも来ないわな。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 09:41:13.81 ID:HuIrT9ix

無資格や学生がマッサージしてたりする整骨院に人があふれてたりするぞ。
鍼灸師、学生だったか、持ってなくて、事故があったとこもはやってたらしい。
まぁ、無資格や学生が技術あるって言うなら仕方ないがな。
安くて、商売上手いとはやることあるぞ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 09:42:05.96 ID:BfvhG7wX

>>102
俺も馬鹿らしくなった
あんたか誰だか知らんが最初に「食えないと言ってるが自分の周りは違う」
的な発言から始まった論争みたいなもんじゃん
そんなんだから「いやいや食えるといってもだね・・・」となったわけでしょ

俺だって今振り返って無意味だったとおもうわな
「鍼灸師という職種が現在一般的に食えるか」なんて議論するまでもないもの
結局すり替えの論議にされて終わりのパターンだから。くだらね

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 09:49:30.68 ID:BfvhG7wX

>>102
そいとね三十代半ばで勤続何年か知らんが20万代前半の手取り？
いいじゃんそれなら、昇給どうのはいいよ別に

30代40代50代で15万以下とかそういるか？鍼灸師はゴロゴロいるよ
どん引きだろ一般的には。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 15:00:13.74 ID:xdA6GMPa

>>105
馬鹿らしくなったのなら、すっぱりやめよう。
鍼灸師の中には前向きな気分で見ている人もいる。過剰なネタとも言える貧困話連続で馬鹿らしくなって２ちゃんを離れた者も少なくない。
真面目に情報収集で見ている人もいるんだから、そう言う人の事も考えたレスをして欲しい。
自虐的な貧困ネタは時々あるからおもしろいんであって、それは続くとつまらんし、むしろ害。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 15:24:14.46 ID:x/OHMoma

>>107
>過剰なネタとも言える貧困話連続で馬鹿らしくなって２ちゃんを離れた者も少なくない。

ウソつけwww
まあ2chの内容を嘘か本当か判断するのは自分自身だがな。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 15:30:55.13 ID:WckiweWn

>>102
何かずれてるな。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 17:00:43.59 ID:66EKfF7i

「鍼灸院やってます」と言うと、よくこう言われる。

「本業ですか？」

この意味分かるよね？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 18:48:34.63 ID:79deaTmN

俺、そんなん言われたことないわｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 20:38:39.51 ID:66EKfF7i

「それだけで生活しているの？」

これも良く聞かれる。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 21:32:36.77 ID:DBnwrjuG

事情通すぎるだろw
俺は患者に「鍼灸で飯食ってる人なんか、クラスで1人いれば良い方ですよ。」というと相当驚かれるよ。
もっと稼げる仕事だと思ってる。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 00:18:46.82 ID:arGHW4Ym

患者に「一日１０人くらいですか」と聞かれるよ。

「そんなもんですよ」と答える。
・・・しかし、今日来たのはあんただけだよｗ
泣けてくる。

115 ：麦：2011/07/04(月) 00:55:07.70 ID:bNvN22j7

久しぶりに来たら何だか荒れているみたいで・・・。
しかも一般的視点まで出てきていつもの鍼灸ネガティブキャンペーンをしてやがる。
食えない食えない言ってて、その食えないはずの鍼灸で食ってるってのは食えない派の大きな矛盾だよね。
食えない食えない言ってる馬鹿は頭がおかしいのか？
それともニートか生活保護がなんかで逆恨みで書いてんのか？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 01:26:43.28 ID:arGHW4Ym

もう、隠すの無理だろ。
この業界が底辺なのは皆知っているから。

117 ：麦：2011/07/04(月) 02:31:54.05 ID:bNvN22j7

まぁ真実を隠してるのはどちらなんだろうね。
学生の頃からこの板を見てて、現実で俺は鍼灸の需要を知る事ができたけど、もしこのスレのネタを信じ続けていたら永久に鍼灸の良さが分からなかったと思う。
結局は努力しない人間が努力しない事を肯定する為に事実を隠す。
それで努力した、している人間の邪魔をしているに過ぎない。
そんなスレに成り下がったみたいだから、わざわざ荒れる麦を名乗って書き込んでるんだけどね。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 07:22:19.64 ID:BUy1IG2w

>>117
だからあなたの同級生で、鍼灸院を経営してまともに(年収300万以上)食えている人が何人いますか？
食えると言っている以上、30人クラスに15人はいて欲しいな。

食えるか食えないか論争は、明らかに食えると言っている人の現実逃避に原因がある。具体的な数を言わずに逃げまくる。
食えてる人が現実にいる！とか強弁するが、それは芸能界は儲かる！という妄想に近い。その裏で何人が涙を飲んで業界から去っているか考えない。
卒後5年の自分の同級生でまともに食えてるのは1人しかいないよ。1/60。ちなみにこの業界から完全に抜けた人はほとんどいないことは確かだが。多額の学費を投じた手前、極貧生活しながらしがみついてる。
次の一歩が出ない、というか出せなくなる。そんな負のスパイラル。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 07:46:41.62 ID:nFeTrwNU

食えるか食えないかなんて明白だろ
鍼治療受けたことある人間の絶対数が少ないんだから

町の人に聞いてみな。今まで鍼を打ったことあるかそれと何回くらい通ったかを。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 08:55:33.34 ID:vAVJsBEF

>>117
このスレ見て人生を貧困地獄に落ちずに済む人の方が多いでしょ。
すごく参考になるスレでしょう。

あーあ、今日も暇だねえ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 09:11:34.34 ID:xi9FfzPX

652 ：麦：2011/06/24(金) 05:01:15.89 ID:Cn9Ty91E
久し振りに来たけど、相変わらず見ていて為になるネタがない。
最近は趣味関連しか２チャンは見ていなかったけど、またしばらくは東洋医学板から消えるな。
テストも近い事だし、２チャンで愚痴ってるだけの馬鹿の書き込みを見ていると気が滅入るだけだしな。
後、この書き込みに返答は無用。どうせ見ないだろうしな・・・。

653 ：麦：2011/06/24(金) 05:08:41.20 ID:Cn9Ty91E
後、ちょっと文体が変わってたのはスマホに変えたからな。
しばらくは東洋医学板には近寄らないから、そこん所は理解しておいてな。また暇ができたらここを覗く事もあるかも知れんけどな。

見ない来ないと言いながら10日と我慢できないレス乞食。
こいつは以前から口先だけのかまってちゃんだ。
お前らスルーしろよｗ

122 ：開院25年：2011/07/04(月) 09:29:08.02 ID:4AICJILs

>>117さんがこの業界に携わる事で収入を得ている人だと想定して言いますが、
貴方随分罪な事をしてますね、他人の人生を狂わせて台無しにする書き込み
は止めろ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 09:33:38.24 ID:vAVJsBEF

最近、学校も定員割れして生徒が集らず、年３回くらいパンフレットを送ってくる。
強引に生徒集めもしているだろう。
見学でも行けば、強制的に入学させられるかもな。

124 ：麦：2011/07/04(月) 09:45:38.26 ID:bNvN22j7

>>122
選んじゃったんだから、そこで頑張るしかないだろ？
どんな職業でもそれぞれに苦労があって、それから簡単に逃げる事を推奨する方が無責任だよ。　
それにお前自身は鍼灸から逃げてないんだろ？
俺の同期でも先輩後輩でも鍼灸から逃げた人間は少ない。人間、一度逃げると逃げ癖がついて堕落する一方なんだよ。
お前はそう言う事を含めて責任を持って書き込んでるのか？
おもしろ半分で書き込んでるだけなら、やめろ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 09:49:37.43 ID:vAVJsBEF

一生独身だろうと、貧困で親のスネかじって生きようと、
それは自己責任。
ただ、鍼灸で食えないから、転職して稼いで自立して、家庭を持つのは逃げる事なのか？

126 ：麦：2011/07/04(月) 10:01:42.99 ID:bNvN22j7

>>121
レス乞食と思われるなら構わん。お前が無視すれば良い事。
鍼灸が大好きで鍼灸に賭けている人間の１人として、面白半分の鍼灸批判、しかも根拠のない批判ってのは許せん。それだけの事・・・。
別に鍼灸に限らず、一方的に好きな事を批判されれば怒る。最近は落ち着いていたから静観してたけど、また馬鹿な書き込みが増えてきたから書き込んでるだけの話。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 10:08:51.14 ID:vAVJsBEF

お前が好きだからと言って、鍼灸業界の悲惨な状況を隠す理由にはならない。

128 ：麦：2011/07/04(月) 10:13:28.42 ID:bNvN22j7

>>125
だったら、鍼灸から逃げて幸せになった実例を書けよ。
どんな職業でも踏ん張らないと行けない時があって、そこから逃げてるだけでは幸せになれん。
しかも鍼灸って職人仕事を選んで置いて、すぐ挫折して鍼灸に逆恨みって人としてどうかと思うぞ。

129 ：麦：2011/07/04(月) 10:32:40.85 ID:bNvN22j7

>>127
鍼灸に限らず、独立開業が前提な職が厳しいのは当たり前。
日本社会ってのは会社なり組織なりに属して食っていくのが一般的な社会で、独立開業なんてのは普通からかけ離れているんだから。
鍼灸に限らず独立開業が困難な社会で、独立開業が難しいってのは社会の共通認識だ。
だからこそ、お互いを切磋琢磨して頑張らないと行かんのだろ？
鍼灸は食えない？
そんなの当たり前だよ。だからと言ってただ愚痴ってるだけでくだらねぇ事を言ってるから、俺は怒ってんだよ。

130 ：麦：2011/07/04(月) 10:39:20.94 ID:bNvN22j7

久しぶりな長文で疲れた。後は夜にでも相手にするから、俺に対する意見は夜にでも書いてくれ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 10:49:41.55 ID:vAVJsBEF

お前は熱血漢だねえ。

そういう奴は嫌いじゃないけど、
ここでは冷静に食えない話をしていいと思うけど。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 11:53:08.80 ID:0xbshuzn

資格者は普段ライバルであっても社会地位、利権、質の向上のために資格者組織をつくるのも定番なんだけどな・・・
同意書必須　→　大体自費　→　平均鍼灸師収入の減　→　師会に入れない・メリットがない　→　師会の活動力低下　→　保険改善運動低下　→　同意書必須

133 ：開院25年：2011/07/04(月) 12:32:27.06 ID:4AICJILs

>>129は一読正論に聞こえるが現実を知らない人で多分開業していないと
思われる、これから開業を考えている人、努力で何とかなる様なものでは
在りませんので是非思い止まって下さい。

134 ：はっきりしたわ：2011/07/04(月) 12:46:05.92 ID:F35ZA/Gg

この荒れるループな流れ、このレスの論理展開変だな・・・過去に・・と
思っていたら、「周りは食えてる」厨、「15万」厨、これら全部“麦”
じゃねーか！

書き込まないだとか現れないとか直前でいってたから、そう信じこんで
観察眼がなくなってたわ！
ふざけんな！名前かくして以前からの論破された主張を“新参者”の
ふりして結果荒れさせてるだけじゃん。

てめーは失敗して柔整通っててさ。そりゃ名前出せないわな。
姑息すぎる！

暇あったら、上記厨のレスと麦レス比較してみな。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 13:07:14.63 ID:F35ZA/Gg

>>12 >>25 >>38 >>44 >>46 >>69 >>92
>>115 >>117 >>124 >>126 >>128 >>129 >>130

(#ﾟДﾟ)y-~~

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 13:09:23.81 ID:nFeTrwNU

麦って奴は数年後何してるんだろうな
俺の勝手な予想だけど親が死んだら生きていけないタイプの人間だと思うね

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 13:20:12.17 ID:hPIwILLx

>>125の人へ。
相手すんなよ。スルーする事を覚えようぜ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 13:47:11.49 ID:vAVJsBEF

仮に成功していても、全体として非常に厳しいというのは肌で感じるはず。
努力や根性ではなく、警告として鍼灸院はだめだぞと言いたくなるもんだけどね。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 14:59:31.80 ID:TTGrF98t

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 16:00:54.97 ID:TTGrF98t

「毎月２０万くらいの生活費を貰ってるんです私。」というニュースを見て
純粋に「俺と同等じゃないか・・・？！」と感じるということは
喰える喰えない別にしても、稼ぎが全然足りないということは間違いないでしょう。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 16:04:42.01 ID:TTGrF98t

喰える人は食えない人に「こうしたらどう？こちらはこれでうまくいったし。」的なアドバイスを。
喰えない人は食える人に「喰える鍼灸院になるために、こんなチャレンジしようと思うが、今鍼灸院で食えてる人の意見や如何に？」という謙虚な姿勢を。

これで、荒れることはありますまい？！

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 16:17:11.82 ID:vAVJsBEF

何とか食えている鍼灸師がすでに廃業寸前なんだから、アドバイスも糞もねーだろ。

143 ：麦：2011/07/04(月) 16:47:27.57 ID:bNvN22j7

>>134
別人の書き込みを俺の書き込みにすり替えるの好きだね。
お前が麦だと言い張る人の書き込みを読んだけど、言い分とかの是非はともかく、純粋な人だと思う。

144 ：麦：2011/07/04(月) 17:01:46.27 ID:bNvN22j7

一言言わせてもらえば、俺には彼の純粋さはないよ。
２ちゃんなんて、所詮便所の落書きだとしか思ってないし、書き込んでる奴を軽蔑してる。だから、好きな事を書けて、ストレス解消にスレを荒らして楽しんでるんだし・・・。
俺の事なら別に何を言われても構わんけど、他人を巻き込むとかは迷惑がかかるからやめて欲しい。
中には真面目な書き込みをしたい人もいるだろうし、そう言う人がレッテルで書き込めなくなったらかわいそうだから。

145 ：麦：2011/07/04(月) 17:15:00.93 ID:bNvN22j7

>>141
試しにね、鍼灸師は食えるって書き込みをしてごらん。
このスレの実態ってのが身を持ってよく分かるから。
後、食えないって連中のＩＤ抽出をすると更によく分かる。
結局ね、食えないってネタで連帯感を持ちたい連中が、自分が食えない事を肯定したいが為のスレ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 18:04:22.03 ID:vAVJsBEF

普通、自分を肯定するなら、ネットでは儲かっていると？つくだろ。
食えない話など、わざわざ？つく理由もない。
周りが食えていて、自分が食えていないなら、自営やめて流行っている所に雇用されれば言いだけの事。
ところが、この業界、人を雇用できるほど、流行っている所などまったくない。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 18:06:57.42 ID:vAVJsBEF

ま、周囲の鍼灸師が食えていれば、自分がどうあれ、ここでも正直に儲かる職業だと言うよ。
わざわざ？つく理由はない。

>食えないってネタで連帯感を持ちたい連中が、自分が食えない事を肯定したい

こんなわけの分からない理由で書き込むものかい。
もっとシンプルだろ。
食えない話をしている連中は、単に見たまま、感じたままを書き込んでいるだけ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 18:20:02.58 ID:F35ZA/Gg

よく、掲示板で食えないなどとの暗い書込みあんまりするなって意見あるけど
考えてみたら、リアルではもろに本当の食えなさが（数字しかり）言えなくって
ここで本音を言ってすっきりしてるって側面もあるんだと思うんだがな。

実際の同業者ではここまで本気のはなしできないもん（だから傍目には結構イケテル風にみえる）

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 18:30:49.51 ID:vAVJsBEF

>>148
あるある。
まさにそれでしょ

150 ：麦：2011/07/04(月) 21:44:04.88 ID:bNvN22j7

食えないって話もリアリティがないんだよね。
何か自分の人生なのに他人事。本当に生活苦だったら呑気に２ちゃんで書き込んでる場合じゃないだろって思うんだけど、人によっては同じ書き込みを何度もしてる。
それで食えない食えないって言ってて、職業は鍼灸師ですだろ？
警備員しながらとか深夜のコンビニバイトしながらも細々とやってますみたいな書き込みならリアリティもあるんだけど、書き込みに生活感がなく、ただ言葉の羅列にしか感じられないんだよね。

151 ：麦：2011/07/04(月) 22:05:02.23 ID:bNvN22j7

後、誰かがレス乞食とか言ってたが、レスは無用。俺の書き込みは鍼灸に希望を持ってる人への書き込みだから。
鍼灸の需要なんて人の目に付く所にはなくて、人の目に付かない所にあるんだよね。それって結局は物の見方であって、物の見方を知らない人間からすれば存在しないも同じ。
それが俺が病院にいた時に学んだ事だし、俺の鍼灸に対する考え。
まぁ鍼灸は食えないって色眼鏡を外せない人間は物事を見ようともしないんだろうね。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 22:59:27.46 ID:WsqNUVUX

>>151
質問させてください。
＞＞それが俺が病院にいた時に学んだ事だし
とは？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 23:24:32.40 ID:7vc0Keao

>>151
麦さん。

君は大人として少し未熟だよ。
ここ２ちゃんねるでも会話で人の成長なりが分かる。
君を誰も相手にしていないでしょう。

皆が食べて美味しい物、美味しくない物。
いろいろあるでしょう。
それをイチイチ否定して喧嘩吹っかけてもだーれもついてきませんよ。
時に素直に、皆に合わせる事も大切です。

君が理想を掲げるのは結構だと思いますよ。
でも、それは、君の心の中で静かに閉まっておいてください。
それで君が現実に仕事の中で全力で目標に向かうのを誰も止めないし、
君がどこの誰かも分からないけど、物凄く有名でたくさんの店舗でも経営すれば、
そこで本当に皆が認めるようになるから。

ここでは食べていけない人が多いという事を漠然を吐き出して、
お互いに世間話なり、愚痴のこぼし合いでもいいんです。
いいんですよ。
ここではそういう本音や苦しさを嘆いてもね。
そうでしょ？それを止める権利なんて君にも私にもないんですから。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 23:29:38.56 ID:7vc0Keao

それで大人の対応の仕方を教えます。

もし、鍼灸は流行っていないねえ、最近は廃業ばっかりだ。
鍼灸で食べていくのは難しいね。

そういう話が嫌いでも、否定をしないでこう言えばいいんですよ。

私は何とか生活できていますが、やっぱり大変ですよね。

または。

それでも私はそこそこ稼げている方ですが、皆さん大変ですよね。私もどうなるやら。

世間話は、「近所の奥さんが生活厳しいわ」
そう言われれば、相手の旦那さんに努力不足とか、アホ馬鹿、無能なんて言わないでしょう。
うちも厳しいですとか、皆厳しいんですよ。
そういう風に話を合わせるでしょう。
麦さんにはそれを学んで欲しい。

155 ：麦：2011/07/04(月) 23:29:48.43 ID:bNvN22j7

>>152
例えば道を歩いていて、建物と建物隙間になんて目が行かないよね。つまりは多くの人にとって隙間は存在しない事になってる。でも、隙間ってのは確実に現存する。
鍼灸ってのも医療の隙間産業みたいなもん。でも、隙間産業としての需要ってのは実はかなり大きいし、確実に現存する。
でも、隙間に目が行かない人間は永久に気付かない。森を見て木を見ないから、物事をマクロにしか見れない。そうなると鍼灸は需要がないってのが結論になる。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 23:50:07.50 ID:xi9FfzPX

>>152-154
だから、スルーしなさいってｗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 23:54:55.68 ID:/fbaucc5

若い人だと鍼って何？痛いの？効くの？って感じで
年寄りだと鍼灸師？ああ目が不自由なんですねって感じ
でも鍼は効くって知ってる人は凄く頼ってくれる
もっと鍼が世間に浸透してくれればな･･･

158 ：麦：2011/07/05(火) 00:07:27.60 ID:EHvj2Pl5

>>153
心配どうもです。ですが、あなたの言う大人の対応は何を生み出すのでしょうか？
学生の頃から２ちゃんは見ていましたが、ここには絶望しかありませでした。私自身も絶望の中で卒業しましたが、縁あって鍼灸の需要がある職場で働けました。
今では鍼灸師として働けた事、鍼灸師である事を誇りに思っています。
私はここでは敵です。でも、ここを見ている学生さんや、まだ希望を持っている方には光を見せてあげたいのです。
絶望から希望は生まれません。また絶望しか知らない人間は希望を探さなくなるのです。同じ鍼灸師としてはそれが悲しいのです。
確かに私は子供なのかも知れないです。ですが、大人として話を合わせる事に価値を見いだせません。
最初にも聞きましたが、それでも人は大人にならなきゃならないのでしょうか？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 00:13:06.90 ID:i+v3+Htk

>>155
子供なんだよ・・・あんた

隙間だニッチだなんだって、そんなもんはいろんな角度からモノを見たり
チャレンジしてる人は沢山いる、それをさも達観したかのように語る。。ハァ

160 ：麦：2011/07/05(火) 00:57:34.12 ID:EHvj2Pl5

>>159
見えてないから食えていないんだろ。努力しました頑張りましたが通用するのは子供だけだよ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 08:46:13.53 ID:pJ9+TsNN

>>158
お前が話しているのは希望でもなんでもない。
無知だろ。

大多数が食えない事実を知った上で計画的に物事を進めない限り、
失敗も成功も無い。
イチローが俺は数億円稼いでいて、こうすれば俺みたいに稼げるなんて言うか？
そういう儲け話は、マルチ商法や訪問販売の勧誘手口を同じ。
良い話より悪い話の方がためになる。

素人は食えない事実を知らない人もいる。
学校の宣伝は？ばっがで就職あるような誤解を招く情報を書いてあるな。
ここは利害関係のない生の声。

貴重だよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 08:53:03.16 ID:pJ9+TsNN

麦君よ。
君が嫌われる理由。
それに気が付けば、君自身の為にもなる。

まず、自分だけが特別な存在だと思わない事。

自分だけが努力できていたり、自分のやり方が皆より上だとか。
そういう話では解決できない程。
貧困失業者の比率は多い。
数千人が毎年吐き出されて、成功しているのは数百人、いや、数十人かもしれん。
厳しい状況、あるいは仕事につけない鍼灸師が数万人、このままだと１０万人くらいになるかもしれん。
その中には、麦より優れた人、もっともっと努力してきた人も大勢いるんですよ。
努力ややり方だけでは解決できない。
失敗者の数の多い事。

それは事実。

厳しい話かもしれんが、事実を話すのは、福島原発の放射能と同じ。
政府が隠すから国民は不安になり、後々おかしくなる。
はっきり言おう。

鍼灸資格は絶望的だよ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 09:23:44.26 ID:i+v3+Htk

確かに食えない話は辛気臭くなるからってのは分かるが、ここでの一定の
食えない話は仕方ないよ、真意の吐露の場でもあるんだから
逆に「食える」と殊更に煽ることのが燃料投下になって燃え上がっちゃうんだもの。

あと麦はこの場で上から目線でご高説たれる事が多いが、じゃ自分は鍼灸で
どれくらいの稼ぎ上げてるの？って聞きたい。

皆だれだって鍼灸が好きでプライドももってる、皆なりの努力もしてるでしょう
だからこそ、鍼灸一本で稼ぎが低くてもやっていられるしやっていこうとしてる

それ以外のところ（鍼灸整骨院の不正、パイの問題他）でどうにもならなくて
土俵際に追い詰められて鬱憤がたまってる（最近では諦めか？）のも確か。

ここでの辛気臭話がそれこそ異常だとおもうなら、それがそのまんまの業界の鏡を
映してるんだよね、それは何のカテの板でも皆一緒。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 09:33:45.57 ID:lYnmFhqd

医療保険のはり・きゆう　鍼灸保険推進派集合
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/

165 ：麦：2011/07/05(火) 09:36:52.17 ID:EHvj2Pl5

>>161
まず、独立開業系の資格が難しいってのは前提だろ。今や弁護士のワープアがいて、医者のクリニックさえつぶれる時代。
俺の周りにも難関資格を持って月収１０万前後とか、食えないから０歳児を保育園に預けて共働きせざる得ない難関資格ホルダーなんてのがごろごろいる。
ちなみにそれは特別な例ではなく、その資格持ちからすれば当たり前なんだけどな。
難しいって話は前提の話。別にそれは共通認識だから今更わざわざ言ってあげる必要もない。
俺としてもただ夢を与えるだけでなく、この話は食っていくのが難しいって前提での話である事は何度も書いてるし、俺が無闇に楽観論を語っている様に思わせる連中がいるから仕方ないが、ただの楽観論で人を惑わすつもりもない。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 09:48:37.48 ID:pJ9+TsNN

>>165
だから、その物事を自分で決め付ける話し方をやめなさいって。
分からないの？
天然？

どこが嫌われる話し方か、そこが分からないければ、いつまでも荒れるよ。

167 ：麦：2011/07/05(火) 10:01:37.31 ID:EHvj2Pl5

ただな、悲観論だけで頑張ろうとしてる人、頑張っている人の足を引っ張るここの連中が気に入らないだけの話だ。
前に芸人を目指すとか、作家を目指すみたいなもんって書いたのがいたけど、現実ってのはそんな感じなのかも知れん。
今じゃ３０過ぎて芸人で芽がでない芸人クズレなんて世の中にはいっぱいいるよ。そいつらは世間的に底辺かも知れんが、本人にとっては夢を追えてるから幸せなんだよ。
そう言った連中にあなたは才能がないからやめろって言ってるのと同じ事をしてるのがお前らな訳。いわば下衆なんだよ。
俺は何を言われようが鍼灸に需要がある事は書き続けるぞ。難しいかも知れんが嘘ではない。現実はちょっとしたきっかけに過ぎないから。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 10:08:05.92 ID:i+v3+Htk

>>165
いや、だからさ・・・・そういう例を出したってしかたないでしょっての
そりゃなんだって、そういう境遇の人はいるさね

医者だって弁護士だってその難関資格だって、それ用のカテや板があるんでしょ？
　それで此処のスレが「辛気臭さ９０％」で、その他職業板が「４０％」
だとして、それはその職業の勢いを表してる指標なんでしょうよ。
その資格にワープアはいるだろうけど逆に食えてる人もまだ多いってことの証左じゃん。

あなたのやってることは、河川の濁流に入っていって「そんなことはないそんなハズはない！」
ってその水を止めようとしてるのと同じ、水量が多ければ多いほど水はぶち当たって
くるでしょうよ。
「それでも俺は抵抗に抗い訴え続けることに価値を～云々～」とか中二発言はなしね。

169 ：麦：2011/07/05(火) 10:08:48.01 ID:EHvj2Pl5

>>166
荒れる？
大いに結構じゃないか。２ちゃんってのはお互いが好きな事を言って楽しむ掲示板。それで意見を言い合うのが２ちゃんの醍醐味。
みんながみんな同じ意見で、波風の一つもたたない掲示板なんて面白くもないし、そもそも存在価値がない。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 10:15:12.35 ID:i+v3+Htk

あんたは分裂症か？論理矛盾があるんだよ。
＞ただな、悲観論だけで頑張ろうとしてる人、頑張っている人の足を引っ張るここの連中が気に入らないだけの話だ

でいて>>169だろ

あれだよあれと一緒、部落解放同盟な、だまってりゃ皆忘れるし話題にもならないのに
殊更問題提起して火を付けまくってんのマッチポンプ。
自分の発言がさらに「食えない」話しを再燃させてるって意識ある？
偽善者荒らし君じゃないかそれじゃ。

171 ：麦：2011/07/05(火) 10:19:06.86 ID:EHvj2Pl5

>>168
流れを止めようなんて思ってない。ただ汚い川にちょっと風雅な笹舟を流してるだけ。
その笹舟に癒される人がいれば俺は満足なんだよ。
それとも、ここはそんな些細な事すら許されないスレなのか？

172 ：麦：2011/07/05(火) 10:27:38.06 ID:EHvj2Pl5

>>170
だから、レス無用って書いてんだろ。
俺は自分が思った事を好き勝手に書いてるだけだし、むしろお前らが勝手に過剰反応して、食えないってマッチポンプに利用してんだろ。
俺がしているのは先にも書いた様に

173 ：麦：2011/07/05(火) 10:44:20.70 ID:EHvj2Pl5

途中で書き込んでしまった。
以下続き。
俺がしているのは、先にも書いた様に汚い川に笹舟を流して誰かに思うところがあればいいなぁぐらいの話で価値観の転覆とか、話のマッチポンプだとか考えた事がない。
そう書くと２ちゃんは荒れるべきって意見と矛盾するけど、それは色々な意見があった方が掲示板としての正しい形って意味で、自分の意見で盛り上がれなんて思ってない。
だから、時々書いてるだろ。レスは無用だって。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 10:45:05.33 ID:pJ9+TsNN

麦君さ。
話をする時に、普通は空気読むでしょ。
例えば、皆で安い既製品のどら焼きを美味しいと食べていたら、
普通、美味しいそうだね、と言うでしょう。

君の場合、「俺はそれよりもっと美味い物を知っているぞ」

あげく、「そんなものしか食えないのか？」

そんな風に場を壊している。
食えないねー、と声がでれば。
今年は景気悪いし、さらに冷え込むかな、とスムーズに雑談するでしょう。

食える話をしたいにしても、

俺は何とかなっているかな。でも不安だよねえ。

こんな風に話すもんでしょう。
相手を努力不足だとか、自分流の方法論をだらだら書き述べる。
これって相手の気持ちを考えていない上から目線でしょう。
そういうのは日常生活をする上でもまずよ。
自然と学ぶもんだけど、何とかしたほうがいいよ。
マジで。

175 ：麦：2011/07/05(火) 11:06:26.23 ID:EHvj2Pl5

>>174
お前さんは何か俺に含む所があるのかな？
それは邪推ってもの。何度も書いてるが、まずは話の前提として食っていくのが困難だと言う事は何度も書いている。コテ名乗ってるんだし、いちいち話の前提から入る事を省略してるだけで、食えないと言う価値観は否定していない。
その上で頑張っている人、頑張ろうとしている人にメッセージを送ってるだけの話。
それだけの話なのに、価値観の否定だのマッチポンプだの意見に言外の意味を見出そうとするから話がおかしくなる。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 11:09:31.01 ID:i+v3+Htk

>>173
>>25

ID:g2vOo905

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 11:22:48.59 ID:AIpWwZgc

立ち止まって考えてみて、年収３００万円で妻＆子供２人はマンパワーで養えませんぜ。
マンパワーで養える人が「食えてる人」という定義でいいのではないか。

300万円で養えてる人は、色々なものを我慢したり諦めているはずだ。
子供の習い事を諦めたり、食べ物のランクを下げたり、将来の自己実現の目標設定を下げたり。

ちなみに俺は我慢や諦めもしたくない。
だから年収300万円ではないけども、３００万円行くようにしなきゃと思うがなかなかいかない。泣

総合判断として、マンパワーで鍼灸院で生きて生活していくには「困難極まりない」よいう立場をとる。

あ、賃貸物件での路面店開業でね。

親の援助系は無しで。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 11:23:59.68 ID:0yKnqnab

ID:pJ9+TsNN
ID:i+v3+Htk

昨日も言ったけど、どうしてあの程度の奴をスルー出来ないの？
鍼灸は食えるといいつつ獣に逃げたり、鍼灸好きだから貶める奴は許さん！
なんていいながら獣の不正を容認しろと言うような奴だぞw

そんな矛盾を常にはらませわざと荒らそうとしてるレス乞食に、
まんまと釣られて何時までもスルーできないあなた達も同レベルだよ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 11:25:35.20 ID:AIpWwZgc

＞１７７
ごめん、ねんしゅう300万円のところ、すべて２００万円に訂正してちょ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 11:44:01.92 ID:pJ9+TsNN

>>175
同業者として、あるいは、君が良い人だから、少し空気の読める人になって欲しいだけだよ。
自営業者の悪い所は、自分が王様になったように強くなりすぎる事。
いや、それも自分に対して厳しいならいいんだけど。
やたら、自己主張が強く、自慢話、成功談、儲け話、相手の批判。
こんなのばっかり主張する人は、周りの人は嫌がるよ。

このご時勢食えない話なんか、どこの街角でも世間話しているでしょう。
特に、この業界は酷い方だし、食えない話なんか否定して、自分の成功話なんかしたらどうなるか分かるでしょう。

最近厳しいね

これは自営業者の挨拶代わりなんだよ。
んで、

うちも厳しいよ。

これが普通の答え方。
自分の思っている事をストレートに言うもんじゃない。
食えない話で盛り上がるのも、当たり障りない世間話ですよ。

181 ：麦：2011/07/05(火) 11:51:15.57 ID:EHvj2Pl5

>>178
>178 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/05(火) 11:23:59.68 ID:0yKnqnab
>ID:pJ9+TsNN
>ID:i+v3+Htk
>
>昨日も言ったけど、どうしてあの程度の奴をスルー出来ないの？
>鍼灸は食えるといいつつ獣に逃げたり、鍼灸好きだから貶める奴は許さん！
>なんていいながら獣の不正を容認しろと言うような奴だぞw
>
>そんな矛盾を常にはらませわざと荒らそうとしてるレス乞食に、
>まんまと釣られて何時までもスルーできないあなた達も同レベルだよ。

お前が俺を嫌いなのは分かるが、無闇に人を貶めるのは良くないよ。
お前みたいなのがいるから、変な捉え方をされて荒れる原因になるし、話がおかしくなる。
スルー推奨はありがたいが、まずはお前が率先してスルーすべきじゃないかな。
後、レス無用ね。お前とは語り合う余地もないし、はっきり言って関わりたくないから｡

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 12:45:32.69 ID:0yKnqnab

>180
ほらね。>181でわかるように自分を棚に上げてる事すら気づいてない。
あなた達はこんな奴を相手にしてるんだよ。
あなた達があはきで仕事してるなら、獣思考の人間に何を言っても無駄無駄w

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 12:54:29.10 ID:pJ9+TsNN

しかし、それにしても暇だよね。
たまに忙しい日があっても続かないしね。
こりゃあ、本当に厳しい時代だわ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 13:01:24.04 ID:qNC4YjTI

暇そうですな
ちなみに、私も暇
良い時を知らない私は時代のせいか
自分のせいか、判断できない

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 13:10:15.14 ID:pJ9+TsNN

とにかく電話が壊れているようだよ。
まったく、先の人生考えると嫌になるよ。
節約節約で切り詰めても、いつまで生計が維持できるかなあ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 14:15:49.39 ID:nqp3LfS9

>>176
否定してたけどやはり自演だったかＷＷＷ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 15:13:32.26 ID:i+v3+Htk

ま、そういじめないように＾＾：
麦の言わんとしていることの一部は俺も理解してるんだけどね
なんかこう腹が立ってきちゃうっていうか・・・麦も程々にね。
学校いったかな・・・。

電話壊れてるみたい？あはは、そんな感じだ今日。
こっちは日本晴れみたく湿度も低くて気持ちの良い日だ
患者さんもやることあるんでしょう。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 22:24:20.55 ID:Rszo8CRf

昔から暇な日はあったけど。
ここまで続く事はなかったな。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 00:18:55.54 ID:ushXDDsx

>>187
麦はひどいぜ

でもさ、麦が鍼灸整骨院開業して、大盛況になったりしてよ
勤務する鍼灸師は悪夢だぜ

震災後、自費はきついわ

190 ：麦：2011/07/06(水) 00:50:31.92 ID:7wlPlHYA

>>189
安心しろ。俺は人を雇う気は全くないから。
駅前に接骨院が多数ある現状で、旧来式の保険利用の人海戦術で新規が入り込む隙間なんて既にない。
そもそも保険が使える→安い→患者が来るって言う前提自体が間違ってる。確かに昔は俺もそう思っていたけど、現実は違うんだよ。
患者は自分の病気としっかり向き合ってくれる。しっかり対応してくれる施術者を求めている。で、それができるのが鍼灸なり整体やカイロなりでそれが需要なんだよ。
そこが分かってないから食えない。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 08:15:27.85 ID:47oUkvtS

>>190
かまってちゃんみたいやな～w

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 08:48:48.91 ID:JkF1WBvO

>>190
人を雇う気がないんじゃないくて、人を雇えないでしょｗ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 08:52:22.39 ID:JkF1WBvO

患者が鍼灸なり、整体院を捜し求めているなんて話聞かないけどね。
まあ、机上の空論で成功するつもりでいるうちが華だね。
現実には家賃滞納、年金未納、生活難で廃業。
仮に生き残っても、一日数千円の手取りの独身貧困ライフが待っている。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 09:13:42.22 ID:zEcxaCGj

>>193
ネットでの検索件数みてると、整体の検索は多いぞ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 11:04:40.14 ID:JkF1WBvO

>>194
んじゃ、君は整体に定期的に通ってんの？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 11:25:28.16 ID:0cED8J1j

どこか体の不調があって、まず一番初めに病院を思い浮かべる。
不満ならば次に、東洋医学とくるが、東洋医学のなかでも「そうだ、鍼灸だ！」
と、ならない時点でまだまだ厳しい業界のままなことには変わりありますまい！？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 13:19:49.14 ID:zEcxaCGj

>>194
行ったこともないわ

ただ需要をリサーチするのに検索数をみてみると結果的に、マッサージ
や整体の検索数はかなり多かったって話。マッサージはまだ理解できるが
整体が多かったのは意外だった

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 14:31:25.40 ID:JkF1WBvO

整体師、そのものが多いし、
開業しては潰れている。
案外、本人が周囲の同業者を検索しているだけだったりしてね。

199 ：麦：2011/07/06(水) 15:40:20.53 ID:OJVfLUCC

始めに書くが、レス無用。返答に値するレス以外は無視する。

自分が理解できない事はなかった事にする。
周りで整体に行っているのも多いし、整体院で食ってる人間が俺の少ない人脈内でも数人はいる。
その整体で食ってるって人も特別な存在ではなく、ごく普通の人。
誤った情報を信じ込んで、不都合な情報は集団で遮断。
結果、食えてる人が真面目にレスしようにもできなくなり、みんなで食える方法を考えようと言うスレの趣旨から逸脱している。
こう書くとどっかの独裁国家みたいなスレだな。

200 ：麦：2011/07/06(水) 15:46:34.60 ID:OJVfLUCC

情報を遮断し、自分と異なる意見を徹底排除したスレで、これが真実だってあきれるわ。

201 ：麦：2011/07/06(水) 16:00:57.13 ID:OJVfLUCC

最後に・・・。
鍼灸は情報統制されているけど、整体の方は活況だからここに疑問を感じた人は整体スレも覗いて見ると現実が分かるよ。
無資格とか毛嫌いせず。そもそも無資格ってのも按摩がレッテルを貼ってネガキャンしてるだけなんだけどね。
その事に興味がある人は３５年判決を調べると真実ってのが分かるよ。興味があれば答えるけど、そんな事を調べたい方はいないか。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 16:13:23.09 ID:zn9Iu3RL

あなたの論理なら柔整整体で保険使い放題
鍼灸整体士の出番はなしって事だね

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 16:15:29.81 ID:JkF1WBvO

だけど、親が子が整体師になるとか言ったら止めるだろ。
無理だと言うもんだろ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 16:20:51.86 ID:JkF1WBvO

知人のオヤジがリストラされて、退職金つぎ込んで熱帯魚屋やったけど半年で廃業。
退職金1000万を失った。
その後、そいつが選んだ職業が整体師。
１，２年ブラブラ整体師して開業は絶望的と判断。
結局、零細企業に再就職して奥さんが安心していたよ。

整体なんて、まともな職ではないでしょ。
なんていうかな。
インチキ教材の販売員に近い底辺レベルの仕事でしょう。
医師や看護士と比べると、無秩序、低所得の滅茶苦茶な世界。
とてもこれからの若者に勧めるような仕事ではないよ。

205 ：麦：2011/07/06(水) 16:51:23.43 ID:OJVfLUCC

たった３０分の間で１レスに批判レスが３レス。
１人目は論外。そもそも病院や接骨院の流れ作業が嫌だからと言う流れでの、鍼灸や整体での需要を語っているのに、接骨院の話を持ち出す時点で話を全く理解してない。
２人目は文体からして一般的視点だな。自分が不利になるとすぐ逃げ出しちゃう奴だからレスの価値もないのだが・・・。
まぁ思い付きの整体師が簡単に成功しちゃう程、甘くはないはな。例が悪すぎて話にならない。
以上、論破終わり。アンカ付けるまでもないし、暇つぶしにもならん。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 17:03:29.09 ID:JkF1WBvO

>>205
おいおい、整体の学校、いや、お教室がどんだけ酷いか知らないのかよ？
整体師の数だけ学校があると言ってもいいくらいあるんだぜ。
どこかの流行らない整体師が、１０日間、１０万円の講習し、パソコンで自作した認定資格配ったりとかな。
中には、元プロスポーツ選手だとか、ネームバリューで客集めて、やっている事は中国人不法労働者を集めてマッサージ。
まあ、資格の有無はどうでもいいけどさ。
整体師がまともな職業である訳がない。
まとも率は１０００人に1人もいねーんじゃね？
接骨では不正請求に絡んでいるしなあ。
そんな底辺クズ業界だけど、底辺は底辺なりに他に仕事就けないから、しょうがないんだろうけど。
まあ、あえてこれからの若者に蛇の道に勧誘すんじゃないよ。
整体など、失業したり、犯罪歴で就職できないくらい酷い状況。
つまり、人生終わってから、しかたなしに就く職業だよ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 17:11:40.76 ID:zn9Iu3RL

同じ商売としてどっちが、有利かを言ったまで
あなたが、店主だとしてのこと、雇われる事を前提にしていないし

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 17:28:15.47 ID:ushXDDsx

鍼灸院はもう、鍼灸整骨院の一部保険不正鍼灸につぶされると思う。

いろんな会は、もう会員、有力は柔整持ちばっか。
これでは文句も言えない。金持ち整骨院の話もつまらん。ベンツ、レクサスなんて乗ることないぜ。
それで鍼灸師だけ、って鍼灸師の会はないだろうか。
知ってる人、いない？

209 ：麦：2011/07/06(水) 17:30:46.94 ID:OJVfLUCC

>>207
上の長文馬鹿は一般的視点と言う馬鹿だからほっとくとして。
ちなみに１文字も読んでないから。
君の理論だと、整体院は存在しない事になるよね。だって接骨院なんかそこら中にあるし、整体まがいはどこの接骨院でもやっているから。
接骨院が確実に有利って言うその根拠は？
君は食い下がるから対応してるけど、話す価値もないと思ったら何も答えないから。逆に論破できてる状況だったら、こっちも丁重に対応する。
上の一般的視点みたいに逃げたりしないから、きっちり論破していただきたい。

210 ：麦：2011/07/06(水) 17:36:52.39 ID:OJVfLUCC

>>208
上の長文馬鹿って君の事じゃないからね。書き込みの途中で間に挟まったから誤解を生む書き込みになってしまった。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 17:36:59.92 ID:C3BW7zPO

世界にあらゆる徒手療法がありますが、それを全て日本ではアマシ行為に入るかというと、そうではないというのが公式見解です。
いまでは、あまし師も新規に開業するときは整体やリラクでやってるから
既存のあまし師が騒いでる感じです。

212 ：麦：2011/07/06(水) 17:46:27.93 ID:OJVfLUCC

>>208
しつこくて悪いけど、多くの接骨院は鍼灸は自費。鍼灸で施術して柔整の保険を使うのはリスクが高い。
中には同意書もらって鍼灸の保険を使う場合もあるだろうけど、まぁレアケースだろうね。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 17:54:56.02 ID:zn9Iu3RL

商売としては、在るけど
普通の商売人なんだろ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 18:09:08.39 ID:JkF1WBvO

接骨も整体も、平均年収８００万の公務員からしたらカスのような職種だろうけど。
問題は健康保険が赤字で、財源の悪化が増税や公務員人件費削減に繋がる繋がるという事。

接骨の不正は、すでに厳しいんじゃないから。
少なくとも、強引な性格じゃないと、申請書を組合に送りつけられないでしょう。
向こうは送られた内容に疑惑があれば調査できるんだしな。

時々、訴訟起こされているでしょう。
まあ、そういうダークな世界で生きるのも酷だしな。

素直に別な職に就いた方が楽に健全に生きられるだろうに。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 18:15:56.13 ID:Xvp7ntc5

始めに書くが、レス無用。返答に値するレス以外は無視する。

自分が理解できない事はなかった事にする。
誤った情報を信じ込んで、不都合な情報は屁理屈で遮断。
結果、食えてない人が真面目にレスしようにもできなくなり、みんなで食える方法を考えようと言うスレの趣旨から逸脱している。
こう書くとどっかの法学部卒の世間知らずのお坊っちゃまみたいなスレだな。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 18:16:17.10 ID:Xvp7ntc5

情報を遮断し、自分と異なる意見を徹底排除したスレで、これが真実だってあきれるわ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 18:17:29.80 ID:Xvp7ntc5

たった３０分の間で批判レス。
１つ目は論外。そもそも病院や接骨院の流れ作業が嫌だからと言う流れなんてないのに、
鍼灸のみならず整体は食える話を持ち出す時点で話を全く理解してない。
２つ目は自分が不利になるとすぐ逃げ出しちゃうのが麦の売りなのに
人の事だけは揶揄する。だからレスの価値もないのだが・・・。
まぁ鍼灸や整体は食えるが獣は厳しいとうそぶいてるような
思い付きの獣学生が簡単に成功しちゃう程、甘くはないはな。例が悪すぎて話にならない。
以上、論破終わり。アンカ付けるまでもないし、暇つぶしにもならん。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 18:21:56.27 ID:ushXDDsx

＞＞２０８
そんなことでなく、鍼灸師だけの会はないのか、ってこと。
会で、柔と話、あわせるのいやなんでさ。
麦としゃべってるんでないけど。

まぁ、そんなもん入る意味ないじゃん、て書いてる奴、多いが。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 18:24:42.15 ID:ushXDDsx

２１８は、２０８は自分で、＞＞２１２だ。

鍼灸師のみの会、あると本音、だせるだろ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 18:44:08.79 ID:JkF1WBvO

まあ、底辺資格で優劣決めてもしょうがないけどね。

鍼灸は年収１５０万、失業９割
整体は年収２００万、５年以上つづける人はほとんどいない。
接骨は不正で年収３００万、数年先は摘発か転職。

こんな所だろう。

221 ：麦：2011/07/06(水) 20:20:03.63 ID:OJVfLUCC

で、結局は整体なり鍼灸なりの需要と柔整の需要は合致しないと言う意見に反論はないのか？
悪口や的違いの反論はあっても、反証が全くない。
そうなると、食えない派の連中の根拠の１つが間違っていたって事になるんだが・・・。
ちなみに食えない連中が多いのは、需要と供給のマッチングが正しく行われていない事だと推察する。
裏を返せば正しくマッチングが行われていれば食えるって事だね。
とりあえず間違った常識を１つ１つ壊してかないと先に進めないから、とりあえず柔整に需要を取られているかどうかをはっきりさせよう。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 20:22:48.20 ID:JkF1WBvO

整体でも、柔でもやり方次第では食えるよ。
食えるが、その成功例は極めて希少。

223 ：麦：2011/07/06(水) 20:34:22.65 ID:OJVfLUCC

後、一般的視点はちゃんとコテ付けろ。本人は否定するだろうが、文体や行動、主張で一般的視点である事など明白だ。
こっちは匿名なりに名を名乗っているのに、一方が匿名で名を名乗らず議論しようとは、卑怯以外の何者でもない。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 20:37:00.58 ID:Xvp7ntc5

お前学校で嫌な事でもあったのかw

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 21:20:56.36 ID:Xvp7ntc5

さき程麦のレスを改変してみたが、こいつの言ってる事は
言葉を少し変えるだけで全てこいつ自身に当てはまるんだよね。

例えば、明らかに麦とわかるコテなしに対しコテ付けろと要求したとする。
その時にこいつは必ずこう言うはずだ。
「コテ付けるも付けないも自由。たかが便所の落書きで他人から強要されるいわれは無い」とね。
本人は頭脳明晰で論理的な事を言ってるつもりだろうが、
こいつは矛盾ばかりで自分勝手な二枚舌に過ぎないんだよ。
まあ、相手してる連中もわかってて、甘やかされて育った
世間知らずで生意気な中学生を子守してるつもりなのかもしれないけど。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 21:31:51.90 ID:ushXDDsx

>>220
一応、国試である鍼灸師が、無資格以下とは。
接骨は５００いくと思うが。ピンキリだろうが。
ほんと接骨で、すごく稼いでるのがいるのは事実だろ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 22:04:47.28 ID:JkF1WBvO

>>223
俺が一般的視点ね。
さあて、どうだろうね？

ここでは君１人が独特な主張をしているだけで、
他は個であり全であるから、コテつける必要はないでしょう。

今日は暇だね
ああ、最近はひでえよ。

こんな当たり前の世間話をしたいだけなんだけど。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 22:19:04.87 ID:C3BW7zPO

＞で、結局は整体なり鍼灸なりの需要と柔整の需要は合致しないと言う意見に反論はないのか？

柔整の内容が変わってきたし特に自費や保険+自費を行う接骨院が増えてきた。
サービス内容がこれから重なることがもっと増えるでしょう。

229 ：麦：2011/07/06(水) 22:41:42.79 ID:OJVfLUCC

>>228
だからね、その接骨院の自費部分ってのが鍼灸なり整体なりの需要でしょって事。
自費部分での勝負なら接骨院も鍼灸も同じ立場なんだから。
大体、本当に鍼灸の需要がなかったら、わざわざ自分で資格を取ったり、人を雇ってまで鍼灸接骨院をやる必要がない。なのに、鍼灸接骨院は増え続けている。
それに接骨院とは言え、鍼灸は自費メニューだから強引なダンピングはできない。コストってものがあるから、保険でまかなうのは無理。
それでも鍼灸に需要がないなんて言えるか？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 23:10:58.83 ID:QCx4BV/X

何時もの奴が何時もの奴に釣られてるな。
詰まる所どっちもかまってちゃんなんだよなw

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 23:11:57.65 ID:Xvp7ntc5

『保険証1枚でマッサージを餌』にして不正を働く鍼灸接骨院と、
接骨院の冠がない鍼灸(マッサージ)院が同じ土俵だと？
お前は目玉が曇ってるのみならず、脳みそは心底腐ってるんだな。
まずは自分でテナントを借り、接骨院の看板背負わずに鍼灸院を開業してから能書き垂れな。

232 ：麦：2011/07/06(水) 23:22:49.92 ID:OJVfLUCC

>>227
頭、大丈夫？
まぁ仮に一般的視点じゃないとしよう。だが、人に議論をふっかける以上、相手が名乗っているんだから、そちらも何らかの名前を名乗るべきではないかな？
相手が名刺出してるのに、自分は名刺を出しません。そんな人間と話をしたいと思うかな？
まぁ名乗る名乗らないは自由だよ。ただ、名乗ってない場合はこっちもお前の書き込みを無視する権利はあるよね。
名前を出されればどんな荒唐無稽な話にもつき合うが、名前を出さなければどんだけ正論でも無視する。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 23:24:59.54 ID:llSEBqB0

板一覧の新規レス数みたら３０越してたんで「また麦が暴れてるな」とおもったら
やはりか・・・・

>>229
ここまで長いこと鍼灸の板に張り付いてきてまだそんな事言ってんのか...orz...
鍼灸院に「慢性腰痛なんです保険効きますか？」「自立神経失調症なんです保険～～」て
くるでしょ。そしてら「同意書がいりますでも書いてくれる先生がいません」結果
「保険ききません」とか「自立神経失調症は同意書すら出ません」「保険効きません」
だよね？
鍼灸整骨院は？
「はい効きますよ保険証だしてください」ってなるでしょ？いや誰でもやってるし。

そんな今の時代の常識を踏まえて自分のレス見てトンチンカン、だと思わないかね。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 23:33:46.39 ID:llSEBqB0

要はみんながイラつくのは
業界人なら当然分かっているはずの常識をワザとなのか、釣りなのか、頭の足らない
坊やなのか見えないふりして、独りよがりの持論を展開して押し付けてくるところ
なんだろうな。天才だよある意味。
釣りならもっと釣りらしくすればよいのに本気っぽいとこみると頭が足らんのだろうな。

あと、上の方で鍼灸だけの会の話しでててけど本当は絶対必要。
じゃなきゃ状況打破の団体力が発揮できない、無理だろうけどね。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 23:34:22.69 ID:Xvp7ntc5

>229
まさに>225の通りwww

236 ：麦：2011/07/06(水) 23:41:22.96 ID:OJVfLUCC

>>233
流れぶった切りで接骨院は保険が使えるから有利とか言われても。
今まで需要は自費も保険もありますよって話をしてたのに、いきなり接骨院は保険が使えるから有利だと断言されても何も言えない。
そもそも反論にすらなっていないから、対処のしようがない｡

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 23:55:32.76 ID:rkb+oyaN

>>234
一応、日本鍼灸師会というのはあるし、各地方に鍼灸師会はあるけど、
メリットがないからと入らない鍼灸師が多いだけだよ。
鍼灸と柔整を持ってる人も鍼灸師会入ってることあるけど、
そういう人はわりと鍼灸寄りの考えだったりするし。

238 ：麦：2011/07/06(水) 23:57:27.16 ID:OJVfLUCC

結局、鍼灸が食えないのが常識で常識を疑いもしないままか・・・。
また徒労に終わったかと思うとどっと疲れるよ。
まぁ素直なんだろうね。公務員で書類に判子を押すだけの仕事でもしてれば良かったのにね。
どうして常識を疑えない真面目な人（つまりは馬鹿）が鍼灸なんてひねくれ者の集団にいるのか分からん。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 23:58:30.25 ID:llSEBqB0

>>236
では黙ってなさい

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 23:58:47.43 ID:Vf0emJRX

200 ：麦：2011/07/06(水) 15:46:34.60 ID:OJVfLUCC
情報を遮断し、自分と異なる意見を徹底排除したスレで、これが真実だってあきれるわ。

なあお前さ、自分でこんなこと言っておきながら自分がそうしてるだろ。
自己中・矛盾・机上の空論・持論の押しつけ・釣り・荒らしetc
全員に指摘されてるじゃない。お前は鍼灸師のふりした柔信者なんだから
理屈が破たんしてるんだよ。まだ続けるの？何を求めてるの？
すぐにでも心療内科に行って見てもらった方がいいよ。
どう見てもいかれてるから心配して言ってるんだよ。マジで。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 00:01:28.85 ID:LFWJjO4T

>>237
日本鍼灸師会も各会も「鍼灸のみ」の会ではない、そういう意味でしょ
上～の人が言いたかったのは

麦は・・・もういいどうでも

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 00:05:23.13 ID:/a94H1pb

>>241
そりゃそうなんだろうけど、各地方の鍼灸師会でさえ人が集まらないのに、
新たに鍼灸のみの会を作ったところで、人が集まらないと思うけども…。
既存の会に入って、働きかけをしたほうがいいと思うよ。
少なくとも私が所属してる地方会の会長とかは、頑張ってる。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 00:15:10.20 ID:LFWJjO4T

>>242
そもそもこの話しの起点は>>208氏の意見から始まったのね
んで＞人が集まらないと思うけども・・・
これを含めて「無理だと思うけど」と私が言った
>>298さんはその既存の会が構造的に働きかけができないといっているんだ。ﾖﾈ

その会長の頑張り、興味ある。いや変な意味じゃなく、構造的な二律背反を
どうしていくのかと・・・会長だからこそ特に無理がある、と私は思う。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 00:17:00.99 ID:LFWJjO4T

失礼
>>298アンカーミス>>208

245 ：麦：2011/07/07(木) 00:20:31.48 ID:3UKwkiQq

>>240
お前らのみんなって、極少数が自分の価値観を守るために必死なだけだろ。書き込んでる連中もほぼ同じみたいだし・・・。
それに今までの肯定的な意見をみんなでつぶして、あの梅安ですら見離したスレが事実を言ってるの？
駄目人間のどうしょうもない常識が鍼灸師の常識って・・・。もうちょっと世間を見た方が良いよ。
世の中ってのはパソコンの中だけじゃないんだからさ。

246 ：麦：2011/07/07(木) 00:28:36.55 ID:3UKwkiQq

後さ、できればあまり関わらんでくれないかな。
俺はここに書き込んでる駄目人間に言ってるんじゃなくて、鍼灸で頑張ろうって人に向けて書いてるんだから。
別に１人の頭のおかしい奴がなんか言ってるでいいだろ？
それとも人と異なる意見は書いてはいけないってルールでもあんのか？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 00:36:45.85 ID:ATiZW7/S

>>238
名のある大学→カイロ→鍼灸→柔整and2ちゃん

どれ1つまともにモノに出来てないアウトローな俺カッコイイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 00:37:10.98 ID:jI1spKBc

>>242
そうだな。
ほんとは鍼灸師で、整骨院、鍼灸整骨院の保険のこと、不満ある奴いる。実際、知ってるよ。
あん摩、持ってなくても。鍼灸整骨院で、実際、数百円で、鍼灸してるとよく聞く。
でも会の偉いさんが、柔整では、、、。
鍼灸師だけの、鍼灸院を守る会もない、ってとこで、もうあかんわ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 00:38:51.61 ID:kO0htWJ3

こんだけ酷い状況で、今更、鍼灸で頑張ろうなんて人は一人もいないって。
転職頑張ろうとか、他の仕事頑張ろうってのはアリだけど。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 00:40:31.11 ID:jI1spKBc

２４８のそうだな、は＞＞３４１のミス。
柔整、持ってる鍼灸師は、接骨院が本業で、その損になる活動はせん。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 00:41:37.21 ID:jI1spKBc

２４１．ひつこいミス、ごめん

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 00:45:22.32 ID:kO0htWJ3

まあ、麦は自分のやっている事が、権威ある道だと思いたいだけ。
ようは、見栄っ張りなんだよね。

鍼灸あん摩など、もともと盲人の仕事だし、それがどうこう言わんけど。
整体業など、一昔前の奴隷的な底辺の仕事だろう。
とてもとても公務員様のような役人と比べて駄目だよ。
柔整も、底辺で悪質な不正をするだけの事。

駄目資格でも、規制に保護されて、職業として成り立っていた時代は甘みがあったが、
今じゃ、無尽蔵に増える鍼灸、柔道整復師。
資格があろうがなかろうがどうでもいいあん摩。
不景気に少子化、ダニのように、あふれる偽医業たる我々医療類似行為者。

その我々ダニが死に絶えている状態なんだから、せめて、最後の嘆きで東洋医学スレを飾ろうぜ。

な、麦。もう見栄はるな。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 00:46:54.33 ID:LFWJjO4T

もちつけ>>251

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 00:48:49.00 ID:/a94H1pb

>>243
こういう場であまり詳しくは言えないけど、そういう地方会もあるってことで。

>>248
何かに変化を求めるには、自分も変化をしないといけないと思う。
偉いさんが柔整と鍼灸をもってるのに、柔整寄りの考えなのは残念だけど、
会のなかで、信頼を経て発言権を得るというのも一つの方法だと思うよ。
私の会も、過去には色々と紆余曲折があったみたい。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 00:58:40.69 ID:jI1spKBc

>>253
もちつく

256 ：麦：2011/07/07(木) 01:38:04.38 ID:3UKwkiQq

>>252
鍼灸は権威ある仕事だと思うぞ。別にネタとかじゃなく・・・。
保険が使えると言う特権しかなく、特別な技能を持ち合わせていない似非マッサージが日本の代表的代替資格で、何千年の歴史とＷＨＯのお墨付きもある日本の伝統医療が誇れないって事は悲しい事ではないのかな？
柔整学校の連中なんて、肩こりでも腰痛でも膝痛でも鍼灸師の足元にも及ばんよ。
だって、彼らは治療家ではないから。そもそも治療の仕方を知らないし、マッサージをして治療家面してるだけの存在。
こう書くと、日本の代替医療業界ってのは暗澹たるものだが、だからこそ鍼灸師は頑張らないといけないのではないかな？

257 ：麦：2011/07/07(木) 01:49:30.90 ID:3UKwkiQq

>>247
少なくともお前より鍼灸にせよカイロにせよ自信はある。
言葉を持たなくて他人の批判しかできない奴に腕があるとは思えん。
まぁ何も持ってないから、人を批判しかできないんだろうね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 02:11:56.20 ID:jI1spKBc

>>256
だから接骨院の不正をなくし、規則通りに運営して、接骨と鍼灸が扱いも同じであるようにする
同意扱いをとにかく平等にする
そういう発言を世の中にどんどん出してこうぜ

もちつく　
ペタペタ

259 ：麦：2011/07/07(木) 05:34:48.70 ID:3UKwkiQq

>>258
まぁ内部から柔整業界を見ていると、柔整の保険はもっと厳しくすべきだろうね。
学校に行く目的が施術者になりたいと言う志ではなく、保険を使う事になっている。志のない施術者が増え続ける事は喜ばしい事ではない。
ただ、それは鍼灸にも言える。同意書撤廃は無理であれ、同意書が出やすくなる環境になる事は不可能ではないと思う。
ただ、その時に柔整の二の舞になれば鍼灸はお終いだろうね。保険を使える事で柔整は本来の姿を見失なってしまったから。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 08:44:15.15 ID:KRb+swxW

>>259
おまえ親から金出してもらっちゃ学校通う
ただの資格マニアだろ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 09:32:07.25 ID:QCrvb2FS

【扶助不正だけで】病院・医師の不正【4.6兆円？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1301286512/

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 12:19:21.55 ID:ILvI2b1o

なんと言っても、簡単に保険が使えないから世間から医療と認められないんだよ
いくら自称治療家でも、お医者様にはかないませんわ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 12:35:23.52 ID:J1FsElM2

>>260
図星ｗ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 14:30:24.95 ID:PcFbUZXj

よくわからんけど、むしろ、食えないという人は
それこそ親からお金もらって生活してんの？
いやマジでわからん

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 15:07:15.81 ID:yKao6Pgj

お前ら今日はもう基地の相手すんなよ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 15:16:10.64 ID:LFWJjO4T

>>264
また食えない論の定義付け荒れにつながるから程々だけど

ぶっちゃけ何らかの援助（いろんな形があれど）を受けている人は多いと思う
そして「食えない」という言葉の中にはいろんな意味があると思う
「完全な意味での社会人ではない※表現が難しい」とか
例えば、年金が払えてない、新しい服をずっと買えてない、子どもができて
普通車位は乗りたいけど軽しか維持できない、とてもじゃないけど結婚できない。
など、見た目食って生活してるようだけど、ほんとうの意味で食えてないとか
結構いるとおもうよ・・・切ないけど。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 15:36:23.16 ID:PcFbUZXj

>>266
ふーん、参考までに、ここで食えないって言ってる人が
どういう意味で食えないのか教えてほしいわ
こういう人がいるだろう、みたいなことは割りと出てくるけど
自分はこういう状況だって人あんまりいないもんね
親にマンション買ってもらって援助してもらって妻子がいる人はたまに出てくるけど

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 15:37:55.22 ID:uCiN1iLi

卒後15年たつが、俺の同級生はトレーナー、開業、病院勤務、訪問込の接骨
が多いが16人位はしっかり稼いでる。残りはうわさでしか知らないが、
女は家庭に入ったりして、仕事はしていないのもいるそうだ。

稼いでるやつのうち4人は家買ってるぞ（そのうち2人はトレーナー、1人接骨副院長、1人鍼灸のみで開業）。

ちなみに俺は訪問で開業したばかり（2か月）で、現時点での収入は20万位（まだ振り込まれないけど…）
鍼灸のみでの開業は確かに立ち上げが厳しいだろうが、今の訪問を基盤に来年は店舗型を開業する予定です。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 15:41:22.84 ID:Hd7kTIex

>>267
まあ無理
みんななんだかんだ言っても「食えてる」から
そんな具体的に「こんなにも食えてない」というレスできるヤツは実はいない
業界がとか、知り合いがとか、ふわっとした話しかできない

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 16:31:09.45 ID:LFWJjO4T

またこのパターンか....orz...
レス返した俺が馬鹿だったのか

トレーナーね、これスポーツ少年が卒後（高校）の進路として言い出す人多いけど
結構不安定だよね。
例えば実業団でその企業が不祥事や業績で廃部になったりするととたんに。
整骨勤めもいつかは独り立ちしないといけないし、まぁそこで柔整でも
取りに行くんだろうけどね。

いろんなループしてきたけど、「食える」基準を喧々諤々するより数字、もう
それでいいんじゃないかい？

国民の何％が生涯に鍼灸を受けるのか、当然そのなかの数％が「生涯1度きり」
なわけで、それと鍼灸院の数と鍼灸整骨院の数。
それらを黙って30秒眺めれば分かる。難しい話じゃない。

271 ：麦：2011/07/07(木) 16:47:40.03 ID:3UKwkiQq

不思議だったんだよね。
例えば貧困でよく話題になる介護職とか、それを裏付ける様に男性の
離職率がひどくて、働いてるのはほとんどパートのおばちゃん。
男手がいらないかと言えば、入浴介護とか体位交換とかで男手が必要で、経営者も頭を悩ませている。
でも、鍼灸師の離職率ってあまり高くないんだよね。
卒後５年、クラスメート１５人の内、鍼灸をやめたのは２人。内１人は元々老後の小遣い稼ぎで来てた人だったから、実質１人。連絡できない人がやめてるとしても、やめたのは３人くらい。
同じ質問を卒後１５年、２０年の人に聞いても割合的にはほぼ変わらない感じ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 17:10:39.77 ID:uCiN1iLi

>>271
うちもそんな感じ。

俺が学生時代ですら（18年前）、10年後にこの業界に残ってるのは1割だ
と教員が言っていたが、実際は結婚して家庭に入った女以外はみんなまだ
やっている。そのうち連絡も取っていて年収350万以上が16人位。300万以上と
なるとやはり少ないが8人。ただし、全員が鍼のみではなくマッサージも持っている

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 17:14:41.83 ID:RYl8dLAm

鍼灸資格所持者は離職する以前に、就業していないからｗ
漢検と同じ。
持っているだけ。

274 ：麦：2011/07/07(木) 17:19:25.18 ID:3UKwkiQq

>>270
君の好きなデーターで矛盾を示そう。

日本の鍼灸受療率は約５～６％。計算が面倒だけど、約７百万前後って計算になるかな。
対する鍼灸師の数は離職者を含めれば１５万前後になる。

次に鍼灸師の開業者数。これは兼業者を除いた数字なんだけど、数年前のデーターだが、４万代前半。数的には増加傾向だから、今だと４万代後半だろう。
つまりは鍼灸師の２５％～３０％程度が開業している。
この数字は他資格と比べても少ない数字ではない。また、供給過剰なら増加傾向にはならず、横ばいもしくは減少傾向になるはずである。

以上のデーターから、数字上では鍼灸の貧困は見られない。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 17:28:17.59 ID:QCrvb2FS

あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査 H19
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 17:33:01.08 ID:RYl8dLAm

話が反れて主張が滅茶苦茶だな。
鍼灸師のほとんどが貧困なのはお前も書き込んでいただろ。
それに師会で同業と話した事ないのか？
成功している奴など、ほとんどいないだろ。

鍼灸師の３割程度が開業しているのは、そうだろうと思う。
１０数年前までは、普通に食えていた業界だしな。
そこまで生活基盤と蓄えてきた連中は、家も買って、育児もできていた。

過当競争と医療類似行為者の激増が生じたのが１０数年前から。
そのくらいから、新規参入は困難になってきたし、既存のところも年収は半分かそれ以下に落ちている。

今は3割程度の既存鍼灸師も絶滅にむかっている。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 17:48:18.56 ID:KRb+swxW

あのさ、なんでもいいけど食えてる人間が食えるって言ってね。
妄想とかじゃなくお前らが月どのくらい売り上げてるのか全員書いていけば
結果でちゃうだろ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 18:03:40.06 ID:KRb+swxW

>>268
君なんてさ
卒後15年も業界にいてやっと独立して
始めたのが訪問でまだ2ヶ月しか経ってないんでしょ？
経営の何が分かるの？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 18:05:56.05 ID:+gmtHaCs

自分自身では打ちにくい所もあるし、腕と鍼灸で稼ぐ自信がある麦の治療受けてみたいな。
お金は払うよ。鍼灸接骨院だと自費鍼灸の相場は1000～1500円位かな？
梅安は遠方のようだから行けなかったけど、麦は東京か近県だろ？どうかな。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 18:14:00.88 ID:+gmtHaCs

>>268
稼いでる4人も鍼灸のみは1人だけでしょw
他の十数人も鍼灸以外の事をしてるのが多いようだしね。
それは鍼灸で稼いでるとは言えないと思うよ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 18:21:20.18 ID:KISu1DbY

修行無しで開業して18年のﾔﾂがおるが
0120で身障手当てで食ってる
嫁さんが遠くまで稼ぎに出て家計を支えてる
修行10年やらんと基本的には食ってけないよ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 18:29:51.37 ID:RYl8dLAm

40代くらいの連中、２０年前くらいに卒業した人達で年収300万前後でしょう。
これが世の中の平均年収と比較すると半分くらい。

ここで食えていると言っている連中の話も、他の業種で言えば悲しいかな。
酷く悲惨に見える。

悪いが、かろうじて食えている世代ですら低所得としか言わざる得ない。

そして、大事なポイントは、すでに完全飽和と言う状態。
将来性と言う点では最悪。

50代で家も手に入り、育児も大半が終わってきた世代が貧困開業する分にはなんとか終生無事に終えるだろう。
しかし、これから結婚、住宅ローン、育児となると、

はっきり言って鍼灸では絶望的。
無理だと断言できる。

とてもとても若い人にチャンレンジなんて言えない。
学費投じて低所得、将来は転職という悲惨な末路が確実に待っている。

283 ：麦：2011/07/07(木) 19:49:25.82 ID:3MVHuF3V

>>279
別に構わんけど、セッティングが難しいよ。
まず場所。お互いの家でやる訳には行かないから、それはどこか確保してもらわないと。
次に患者。前提条件として何らかの鍼灸疾患対象者。後、相性とかもあるから最低５人は必要。１人診て合わなかったから腕がないじゃ腕試しにならんだろ。
以上の条件を飲めるなら受ける。少し条件が厳しいかも知れないけど、１人の鍼灸師の腕を見極める最低条件だろ？
もちろん自費。別に金銭にこだわらんけど、無料だと無料なりの満足感で評価が甘くなるから、適度な金額を設定して欲しい。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 21:15:05.93 ID:qiwZ+K7Q

>>283
>何らかの鍼灸疾患対象者
>相性とかもあるから最低５人は必要

結局、鍼灸の効果が確認できるのは、こういう限定された人だろ。
開業して、食える人数を安定確保がいかに難しいかを自分で語ってんじゃねーか。
悪いが、客として、上記の条件でしか効果がないと言われれば、金払っていかないよ。

鍼のうまい下手など、別に誰がどう受けようと分かるだろ。
それにお前の所が混雑評判なら見学に行けば一発で分かるはず。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 21:20:35.69 ID:QCrvb2FS

　　　　／　　　　,ｲ二ﾆ=､
　　　 ,ｨ'　＿ rｰｰ(⌒ヽ⌒ヽ､
　／ｿ"￣　/::::／＼::::＼;;;;;｀､
／ "　　　　|／　　　iヽ:::::| ＼:|
　　　　　　　　　　　　i　＼|　　!
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　　　　　　　　　　　|同|
　　　　　　　　　　　|意|
　　　　　　　　　　　|書|
　　　　　　　　　　　|撤|
　　　　　　　　　　　|廃|
　　　　　　　　　　　|！|
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286 ：麦：2011/07/07(木) 22:26:31.16 ID:3MVHuF3V

>>284
その限定した人間を集める。お前はそんな商売の原則も分からずに店を経営しようとしてんの？
需要論なんてその限定した人間をいかに集めるかで、その需要、お前の言う限定した人間が世の中にはいっぱいいるの。
後、上手い下手の尺度を決めてかかってる時点で鍼灸が全く分かってない。
何か食えない派の化けの皮が剥がれちゃったね。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 22:47:54.56 ID:+gmtHaCs

>>283
自分が治療して欲しいだけなんだけどな。場所は自分の治療院でいいけど、
こちらだけ教えるわけにはいかないから麦の住まいも教えてもらうよ。
金額は先に記したように麦の立場である鍼灸接骨院の自費相場で良いかな？
ただ、学生なら同級生集める手もあるけど、症状持ちを5人以上も集めるなら
自分が治療しちゃうから難しいな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 23:04:14.15 ID:S4B5iDzw

あまりにも実態を書かない、数字を出さない、だから食えてるんだろって言う奴がいるから
書いてやるよ。
ここで皆が書かないのは「職業としては厳しいよ将来性ないよ」とは言いたくても具体的な
数字は生々しくて書き込みたくないんだよ。

俺、多分同業者からはそこそこやり手だと思われてる、それくらいは気が効いてる方だと思うし
良い意味で鍼灸師らしくないともいわれる。
想像だが同業者からは年収400万ほど、一般人の知人からは500万以上だと思われていると思う。

40歳以上　開業12年　妻子あり　
そこで年収（経費を引いた）は・・・帳簿上は・・・135万くらいだったかな・・あーぁ。
ただ、ここだけの話・・帳簿に○せてない数字、経費を○増し、（ゴホンゴホン）をちゃんと
計算しなおしたら、190万くらいじゃなかろうか・・？
ちなみに酒もタバコもやらない、てかやれるけど家族の生活の為に止めた。
先日、運転資金が2万円を切って、身内に借りているお金の月払いを待ってもらっている。
年金？上の数字から保険から何からはらうんだ、払えるわけねーだろ！

こんなことリアルでは誰にも言えないし、ここですら書きたくなかった、そんな人多いと思う
食えてるのに書かないとかってやたら言うから、もういいや書いてやった。後悔しそう。

あとね、リアルで“食えてそう”だったり“そんな雰囲気”だからって鵜呑みにしちゃ駄目だよ。
ちなみにこの俺でも食えてるレベルに入るんだよ、俺だってかなり努力してんだ
そして自分を鑑みて客観的に「この職業じゃ食えない」と思う。

そんなの暗黙の了解かと思ってた。　何とでも言ってくれ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 23:20:41.31 ID:KRb+swxW

そう、それが普通
うちも成功してるように見られてる
自慢じゃないが地元で知らない人はいない超有名店
でもそのレベルのうちで経費差し引いた収入で400万程度だよ
あそこはいつも流行ってるって嫌味言われて同業に妨害工作されてるうちでそんなもん

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 23:21:19.50 ID:J1FsElM2

食える食えないの話はもういいだろ。“鍼灸”で食えるのかって話なのに
接骨院や病院など“鍼灸以外の仕事”をしてて稼げると言ったり、
鍼灸・マッサージ院と鍼灸接骨院を同列に語るのはおかしいと思わなかったり、
月15万あれば食えるとか家族を養う考えはおかしいとか
(自分だけが今生活出来れば良いって考え方なんだろうな)、
学生や勤務者、開業者か否か、鍼灸をしてる者してない者、
全てが一緒くたな上に食える食えないの基準が違うんだから
話がかみ合うわけないんだよ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 23:23:55.62 ID:J1FsElM2

>>286
>283読めば>284のように思われても仕方ないぞ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 23:36:44.12 ID:S4B5iDzw

>>290
ほんっと仰るとおり、まったくそう言いたかった
もう嫌になった・・・その話しは終了する

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 08:47:03.20 ID:O8prc1Ud

じゃあお互いスルーな。

厳しいながらどう経営するかや、立ち上げ時の苦労へのアドバイスなどは
有益だと思うが、そこへ「食えない底辺職」なんてのもすべて無視で。

これから頑張ろう、すでに頑張っている、儲かっているやつからみれば
そんな僻み情報はいらないんだよね

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 08:52:38.22 ID:wi13k3rg

悲痛な食える書き込みがでてきたね。
鍼灸で食えると言っても、悲惨な状態でかろうじて食えているんだよ。
本当に飯食える額しか稼げていないからな。
それと、飯すら食えない人多いよね。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 09:02:02.89 ID:O8prc1Ud

この情報社会で鍼灸での生活は厳しいのは知ってたんじゃないのかな？
それでも免許取ろうと選択したんだからがんばろうね。

ところで、たまに医道の日本に日本鍼灸師会会員の平均年収がでてるが
あれだと600万となっている。あほか

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 09:08:26.17 ID:Axg++Md1

>>293
麦
あんたにはここに顔出すな
そして指示するなっていってるだろ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 09:15:27.17 ID:O8prc1Ud

>>293
麦じゃないよ。
たぶんそのうちくるだろう。

おれは麦の言ってることが間違ってるとも思わないし、食えない食えない
言ってる人の意見も正しいと思う。ただスタンスは麦と同じだ。
これだけ情報があって、その結果どういう選択するは自由。
結局、自己責任。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 09:21:35.92 ID:GfB4ecmt

食える食えないの基準が人によって違うってのは同意だし大前提だよ
だから、じゃあ、何書いても、鍼灸なんて食えない業界だ、終わりだって
書いてくるのはやめてほしいよ。
「基準なんて人によって違うんだから」

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 09:37:14.28 ID:7pN3o9RA

こう言うと、伝わります

今月は、お客多いはぁ～10万ぐらい行きそう

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 09:53:41.84 ID:wi13k3rg

並みの食えない度じゃないからな。
仮に医師や弁護士、看護師でもいい。
それら食えている専門職を、鍼灸並みに大量養成して、鍼灸師と同じくらい食えない業界にしたら、
怒り来るって掲示板は荒れまくるだろ。

むしろ、ここまで酷い状況なのに大人しい書き込みのほうでしょ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 09:56:36.13 ID:/9FppNSq

マジレスすると先月売上げ8万円
100年に一度の不景気、去年の同月で15万円
明らかに国が衰退してる

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 10:17:30.25 ID:wi13k3rg

昨晩あった５６歳の鍼灸師のオジサンは、
「２日前に１人来たよ」と言っていた。
その言動から察するに、２日に１人でマシな方みたい。
悪いから、年収なんて聞けないよね。
たぶん、月１０万程度の手取りあるかな・・・ないかも。
奥さんが正社員しているから、生活できているんだと思う。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 10:25:28.67 ID:1El+th5A

難しい職業なんだよ、無理なら早めに見切りつけたほうがいいな。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 10:48:55.93 ID:wi13k3rg

５６歳で一般的なサラリーマンだと月４０万、年収６００万くらいはあるでしょう。
退職金が数百万から、大手だと１５００万くらい。
老後の年金も国保よりいい。

ただ、鍼灸師で５６歳だと、サラリーマンなら後４年で定年。
月１０万程度でも、定年後の趣味としてなら役立つ。
退職金もなく、年金も少ないから死ぬ直前まで働く必要がある。
月５万でも定年後の糧としてなら、転職するより、バカみたいに安い稼ぎでも惰性で続けたほうがいい。

これが鍼灸師の年収が低くても辞めない理由なんだよ。

ある意味、死に場所すらないから、惰性で続けるという負のスパイラルの最終局面。
廃業すらできない状態。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 10:58:40.63 ID:wi13k3rg

■鍼灸院の現状
（分析）
①鍼灸院を潰さない理由。
昔は稼げていて、今のは貧困の壮年期の鍼灸師
生活資金は、貯金、あるいは育児を終えた妻の稼ぎと、雀の涙の鍼灸院との稼ぎで生活。
老後は妻の幾分からの厚生年金に期待しつつ、３日に１人程度の小遣い稼ぎの為に鍼灸院をつづけている。
②若手鍼灸師の場合。
独身者なら、月１０万以下でも親と同居なら食っていける。
（結論）
■今現在、鍼灸師であり、廃業していない連中のほとんどは上記に当てはまる。
独身貧困世帯、壮年期の老後年金生活直前、あるいは年金世帯の副業。
これが、日本に存在する約７万の開業鍼灸院の姿。
■鍼灸院が７万件も成り立っているじゃないか→だから私も頑張れば食える。
これが大きな勘違い。
鍼灸で食えている人の生活環境が違う。そして、現在の悲惨な独身世帯の貧困は深刻だ。
ここを考えて欲しい。
あきからに食えない職業であると分かる。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 11:12:27.42 ID:23HphnGB

>>297
麦のスタンスってあはき師ではなく獣精子だぜｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 11:22:31.00 ID:1El+th5A

>>304-305

だから、あきからに食えない職業であると分かったなら、やめれる方はやめればいいだろ。
廃業できないのではなくて、その方にとってはベストな選択なんだろ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 11:54:47.40 ID:7pN3o9RA

>>305　
近頃の若者に取っては、それも良い仕事にみえる
1週間に2日働いて7万円なのにフリーターじゃない鍼灸師

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 12:29:04.79 ID:A5ZZYS+3

開業８か月。

住まいは賃貸。
治療院も賃貸。

俺ただ一人にて店を経営。

妻一人子一人。妻最近第２子妊娠。

毎月の鍼灸の売り上げ約３３万円。

年金払えず。
さまざまな経費全てを払ったら残った金額、
つまり生活費は２０００円くらい。

妻の貯金や、妻の実家からの食糧援助で食いつなぐ毎日。

あと10万売上げれば生活は楽になるが、
それでも子供が大きくなって来ればもっともっと売り上げが必要に
なるだろう。

みんなどうよ？
今の生きざまを書き込んでみないか？

それを見た各人が食える喰えない。未来ある、無いを
判断すればよいだろうと考える。

＞２８８

勇気に敬礼。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 12:31:10.46 ID:A5ZZYS+3

＞３０７

そう合理的にばかり動けるものじゃないよ。
歳をとればわかる。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 12:34:58.83 ID:Axg++Md1

>>308
少なくともそこには学費と開業費の経費が加算されていない
つまり普通にバイトしたら＋7万だが、鍼灸師だと
3年やったとして－18万/月ほどとなる

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 12:56:37.51 ID:1El+th5A

>>310

すきで鍼灸師になってすきで開業して食えないからなんなんだよ。
またすきにすればいいだけだろ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 13:03:41.37 ID:7pN3o9RA

学費を経費に入れるなよ
大卒フリーターも赤字になる

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 13:03:50.63 ID:Axg++Md1

>>312
だから好きだから辞められないんだろ
それでも限界を突破したら（払わなければいけない物が払えないなど）
辞めざるを得ない

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 13:08:24.94 ID:Axg++Md1

>>313
なぜだい？鍼灸師になるために絶対必要な経費だろ？
コンビニの店員になるために大学で法学は履修しなければいけないワケではあるまい？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 13:13:31.74 ID:7pN3o9RA

親へのおねだりが、経費とは知らなかった

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 13:14:45.63 ID:wi13k3rg

好き嫌いで仕事選んでたらダメだよ。
生活の為に働くんだし、辞める辞めないは、それまで投じた費用と時間、
それと転職先の有無。

鍼灸で開業まで逝った場合。

費用）学費５００万、開業資金２００万の計７００万。
期間）学生３年、修行数年、開業からダメになるまで、５年～１０年。

辞めるに辞めれず貧困状態が維持するのは、費用と時間の無駄。
つまりは、人生を潰してしまった事にある。

だから、これからの人は、この悲惨な状態を知って欲しい。
まず、ダメだから。
鍼灸師、柔道整復師、整体。
こんなの食っていくなんて思わないほうがい。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 13:32:56.65 ID:Axg++Md1

>>309
あんたのこと好きだ親近感覚える
あんた、きっと商才あるほうだよ多分鍼灸師では上にいける可能性ある

要はあと十万あれば楽になるんでしょ？
二つしかないよね
１、売上を伸ばす
２、生活費と経費を圧縮する

アパートなら公営住宅にすぐに応募すること（すでにそうだったらごめん）
収入と連動するから場所にもよるがその収入だと１８０００円ほどだろう
これまた地域によるが１８０００円ほどの公営住宅は古いけど内容的には
５万くらいのアパートに匹敵する

当然弁当持参だよな？じゃなきゃ分不相応。
俺なんか飲み物も水筒だぞｗ
あと職場近所での無駄なお菓子とかも極力買うな
タバコは絶対止める、晩酌は・・・そこまでいくと「生きて行くのが悲しい」
とか言い出すから強要しないが程々に。
そして院内見渡してもう一回無駄な出費がないかスクリーニングする
例えば、リースマットがでかすぎるとかモップはいらないか・・とか
ただ患者（客）からみてみすぼらしくはだめよ、あくまでもさりげない
範囲でだよ（弁当、飲み物、買い食いなんかは患者からはわからない）
そして、時には浮かせた分を使うとこでは使う（宣伝広告費など）

という公私にわたる節約で経費を圧縮する一方で、売上も伸ばす
営業のことは貴方結構出来てると思うのでとやかく言わない。
ただ、パイは増えないので、同地区の月収１０万の院を５万に追い込んで
他院を殺すつもりで行かないと駄目。

酒や煙草までいわれ世知辛すぎると嘆くかい？
親族に世話になっててそんな身分かな？
でも貴方は家族を守らなくてはいけないんだ、自分の人生は捨てろ。
そして続けていくうちに鍼灸師に有利な展開が来るかもしれない
先は分かりはしないから。それまで耐えろ。

偉そうにごめんね。

319 ：麦：2011/07/08(金) 13:40:07.35 ID:Fnterxcq

単純に思うんだが、食えない、転職しろって奴は、何をしろって言うんだろう。
食えない派の連中ってバブル世代以前の人間だからか、経済観念とか氷河期世代以降の苦労を知らないから、仕事をすごく簡単に考えてるんだよね。
食える・食えないってのはある意味で世代間闘争。清貧に甘んじてる氷河期世代以降と、周りが贅沢だから貧困に耐えられないバブル期以前の価値観の違い。
まぁ中には騒ぎたいだけの若い馬鹿もいるんだろうけど、基本は経済観念が前世代の人間が、偉そうに若いのを廃絶してるだけ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 13:40:21.44 ID:Axg++Md1

>>313
奨学金で行ったし、自分で返したからそこは盲点だったが、きみ間違い、
てか甘い。

親がだしたとしてもあなたの家庭から資産が移動してるんでしょ？
これが全くの他人のあしながおじさんなら構わない、どっかから
資産が「っぽ」っと湧いて出てるんだから。

あなたの発想がすでに子供だから違和感なくそういうふうにいえる。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 13:47:31.14 ID:dOp5VNHb

あはき、柔の学費を経費と考えるのは微妙だけど、
講習会・勉強会の類いは経費で落とせるのは不思議だよな。

待てよ、あはき(または柔)で既に勤務・開業してる場合に、
改めて柔(またはあはき)免許を取る為に学校に通うのは経費で落とせそうだけどだめなのかな。
整体やカイロ学校に行く場合はどうなんだろ？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 13:47:44.88 ID:Axg++Md1

>>319
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
そしてステレオタイプ乙

食えないって言ってる人たちには２通りいたべ？
「食えないなら転職しろ」これは食える派に多い
「食えないけど転職とかそんな簡単にいかない、好きだし」
そして食える食えないは世代間闘争でもない
親族や嫁に世話になってても「それは食えてるってこと」って言える人と
「それはある意味食えてないってことじゃん」ってだけの違い。
話を複雑にして勝手に決定して、語るな。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 13:52:29.92 ID:Axg++Md1

>>321
おいおい無意識とはいえ、単純な会計簿記理論で語ったらミスリードになって
利用されるだろ。

学費は普通経費で計上されないんじゃない？わかんないけど。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 13:54:02.86 ID:dOp5VNHb

>>319
一見まともな事言ってるように見えるけど、よく読むと突っ込み所満載だぞ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 13:54:24.11 ID:ygjdX6cJ

患者だけど、私が通ってるとこは開院二年目だけど結構予約入ってる
みんな関西で開業したほうがいい

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 14:01:36.63 ID:7pN3o9RA

＞奨学金で行ったし、自分で返したから

ある意味、立派
でも、親の金でのん気に選んだ人より甘くないか？

327 ：麦：2011/07/08(金) 14:02:24.31 ID:Fnterxcq

食えない派はよくサラリーマンの平均年収と比べた意見を出すけど、あれって逆ピラミッドで４０代以降の年収が異常に高いから平均値が上がってるだけの話なんだよね。
それ以前の世代だとあの平均値は絶対に行かないし、昇給も緩やかだから後２０年後にはかなり下がってる。
これは中小零細の話ではなく、大手企業も例外ではない。
安易に食えないとか転職しろって連中は鍼灸師より生活が安定し、その職業に転職できてから書いて欲しいものだ。
前にこの話をしたら、介護とか失笑物の返答が返ってきたけどね。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 14:05:06.49 ID:Axg++Md1

>>325
情報ありがとう、ここでも一応「どうやら関西は他地域とは根源的違うらいい」
という共通認識はできてる。

ただなぜそれでもダメか？というと、単純な経済の理屈だけど・・・
おっしゃる通り皆が関西を目指すとするとせっかく器が大きいのに
近い将来に一杯になるし、他より食える分離職者も少ないことになる。

せっかく他地域がギアグラスで関西がビアジョッキなんだが今後一気に
ビアジョッキにビール注がれると・・・しかも飲む料がグラスの半分だった
日には・・・。

うち的には「みんな関西で開業してくれ～」と思う。

329 ：麦：2011/07/08(金) 14:11:31.79 ID:Fnterxcq

>>324
その突っ込み所をちゃんと突っ込まないと、理解してない奴のただのクレームだぞ。
とりあえず理解してるのかも疑わしいし、誤解があるならきっちり正したいと思う。
人に意見するなら、その対案を出して意見すべきだろ？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 14:13:20.74 ID:Axg++Md1

>>329
面倒臭いんだろ、だって面倒くさいもんｗ
常識的な部分から突っ込まないといけないこと多いから

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 14:16:50.81 ID:Axg++Md1

>>326
え、なんで？だって２０年以上まえだよ、今ならヤラんがな^^;
それとここでいう「甘い」の意味をミスリードしてるよそれ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 14:21:48.85 ID:Axg++Md1

丁寧に言うと単に「甘ちゃんだね」、と「読みがあまい（緩い）」

さてさて、休憩終わり！付き合ってくれてありがと、お仕事お仕事

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 14:23:30.75 ID:ygjdX6cJ

>>328
関西のパイはほんと大きいから、まだまだ受け入れの余地はある気がするw
ただし、小綺麗な院じゃないとダメかな
私世代(20代)の女性に人気あるローカル雑誌(普通にファッションや飲食店の特集が主)でも、
よく漢方や整体と一緒に鍼灸院が特集されるんだけど、どこも入りやすくて小綺麗な感じ
友達も漢方とか鍼灸に興味津々だし、それほど敷居を高く感じてない
あー肩こったーって言った後に、「マッサージ(あんまじゃなくて、てもみんとかの意)行こかな」と同レベルで
「鍼とかやってみたいな～」って発言が出るようなノリだけど
ほんとに東京とか他の地域じゃあ、そういう感じってないのかな？

334 ：麦：2011/07/08(金) 14:24:45.08 ID:Fnterxcq

>>322
ステレオタイプって、この意見は初めて言ったんだが・・・。
後ね、男は家族を養うものって前世代の価値観と、家族は協力し合うものと言う現代的価値観の違いで食える食えないの定義に違いが生じているのもまた事実。
それに加え、ある種の職業意識の違いも大きく、これだって世代間の違いが大きい。
それが間違っているとするなら、きっちり反証を挙げて反論すべきだよね。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 14:27:25.77 ID:wi13k3rg

そして、

今日も数千円の日銭で苦しむ鍼灸師達の一日が終わる。

明日は良い日でありますように。

336 ：麦：2011/07/08(金) 14:46:32.21 ID:Fnterxcq

>>333
確かに他地域と関西では違う。
友人が岐阜→名古屋→神戸と転勤したんだけど、同僚がよく鍼に通っているって話に驚いていた。
ちなみに友人は重度の肩こり持ちだけど、整体しか行かないみたい。週１のペースで行くらしいけど、鍼は恐いんだって。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 15:06:51.70 ID:ygjdX6cJ

離職率？みたいな数字も、関西とそれ以外じゃ全然違うんだろうねー
だって鍼灸院めっちゃいっぱいあるもんw
もちろん接骨院も多いけどさ、周辺に「鍼行ってる」という人が
普通に当たり前にいる、って感じだな
体調不良の時に、病院や接骨院や整体やサロンや、
どこに行くかの選択肢の中に鍼も普通に入っている

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 16:01:02.73 ID:wi13k3rg

いくら関西が流行っていても、今は養成数が爆発的に多いから、
すぐに鍼灸師余りで貧困化すると思うよ。
いや、すでに仕事につけない人もそれなりに多いと思うよ。

養成数が一定で需要が多ければいいんだけどね。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 16:23:23.01 ID:dOp5VNHb

>>330
その通りw
代弁ありがとう。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 17:27:04.87 ID:A5ZZYS+3

＞318

ありがとう。

公営団地に住むこと以外は、ほぼ全てやっている。

もちろん大好きな外食も超控えている。
たまにコンビニでポテチとコーラを買うくらい。

酒もたばこもやらない。

時々ＷＩＩのソフトを妻に懇願して貯金から買ってもらう。この半年で１個。

実はとっくに運転資金が底をついていて超自転車操業中。
看板も置き看板一つのみで営業。

患者は入りづらいだろうが、なんとか毎月３３万円くらいの売り上げで凌いでいる。

もちろん、この現状じゃ設備投資は不可能。
妻の貯金を食って看板や広告宣伝費をガツンとやるべきとも考えるが・・・・超恐怖感にて立ちすくみ中。

さて。。。繰り返すが、
みんなどうよ？
今の生きざまを書き込んでみないか？

それを見た各人が食える喰えない。未来ある、無いを
判断すればよいだろうと考える。

＞２８８も

そう思わないか？

この掲示板に恐怖心を抱いてないで、皆書き込んでみないか！？
＞318も、今の現状を書き込んでほしい。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 19:16:56.76 ID:LgldDXX9

>>340
そんなに売上げあるんですか～！！立派な職業人ですね。
あやかりたい(涙)　

ごく一般的な鍼灸だけ師より

342 ：麦：2011/07/08(金) 20:55:24.16 ID:Fnterxcq

>>340
書ける訳ないじゃん。脳内鍼灸師が適当な事をわめいているだけのスレだもん。
ニートが開業者、勤務で食えている人を妬むスレ。もし反論があるなら数字で実体験を示して欲しい。
ちなみに自分は病院内開業で月収制だったから患者数に関係なく月収２４万プラス諸手当。
患者数は最低０人～最大１１人。平均すると１日に４～５人。０人ってのは始めた当初ね。ちなみに平均は患者数を在籍日数で割った数だから、紹介が増えてきた後半だともっと多いかな。
まだまだ伸びそうだったけど、親が病気で辞めちゃったからね。もうちょっといれば、もうちょっとは数字を出せただろうけど・・・。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 21:22:49.14 ID:f0lFejdZ

>>342
病院内開業じゃ、全然一般的じゃないな。
病院の信用を使ってるワケだし。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 21:37:08.31 ID:wi13k3rg

普通は病院に鍼灸など無いしね。
特殊な環境すぎて理解に来るしむ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 21:38:06.92 ID:wi13k3rg

まあ、外で開業すればすぐに現実が分かるだろ。

鍼灸は月収８万がやっとの世界だ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 22:09:24.82 ID:23HphnGB

病院内で10数年鍼灸しててあはき師の統括までしてた人が、
経験もあるし知識も腕もあるし「先生先生」
「開業したら先生のとこに通います」とまで言われ、
病院辞めて自信満々で開業したが病院時代の患者は誰も来ず、
閑古鳥がないてて女房をパートに出したり医道への投稿や
セミナーなどで糊口を凌いでる。
って体験談が医道の日本に載ってたな。今どうかは知らん。

あと、卒業校の教員が開業したがうまくいかず
2年前後で閉めた話も聞いた。しかも2人。

難しいのは確かだな。

347 ：麦：2011/07/08(金) 22:15:52.43 ID:Fnterxcq

病院内にリハビリ室で百円マッサージと言う接骨院以上のライバルがいて、なおかつ病院の協力をほとんど受けられずにこの結果だぞ。
じゃあ、お前等だったら接骨院の２階で開業して、下の接骨院は保険をバンバン使っている状況で自分は自費のみで俺以上の結果を目指せるんだ。
あっ、同じ条件だと宣伝は建物内に鍼灸やってますの貼り紙数枚だけでだよ。
できるってなら鍼灸に需要がある事だよね。まさか新卒の俺ができた事をできないなんて言わないよね。

348 ：麦：2011/07/08(金) 22:26:47.89 ID:Fnterxcq

>>346
教員って、臨床から逃げた奴ばかりじゃん。俺の学校だと臨床に向いてない奴が教員って認識だぞ。
後、上の先生の話は別に珍しくない。医者でもよくある話だし、普通のサラリーマンでもよく聞く話。
結局はものすごく好まれる人柄か、凄腕じゃないと引き抜きなんて難しい。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 22:29:29.50 ID:/9FppNSq

>>348
お前は何から逃げてそうなったんだ？ん？

350 ：麦：2011/07/08(金) 22:48:01.06 ID:Fnterxcq

書き忘れたけど、俺は不愛想だぞ。患者とほとんど話をした事なかったし、アスペルガー検査で軽く引っかかる程のコミュ障だ。
要するに人に好まれる様な要素に乏しい。コミュニケーション能力に関してはここの誰より乏しい自信がある。
それでも俺の患者のほとんどはリピーターだった。そんな変人の所へ病院の信用程度の下駄で来るか？
腕自慢をする気はないが、やっぱり鍼灸はすごいし、一定の需要があるんだと思う。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 22:49:59.89 ID:dOp5VNHb

>>342
ニートはお前だろw
一人いくらでやってたんだ？

>>347
よし、出来るか出来ないかはやってみないとわからないからその病院紹介してくれ。

352 ：麦：2011/07/08(金) 23:05:52.22 ID:Fnterxcq

>>349
逃げた？
いまいち意味が分からん。
俺は何からも逃げてないし、逃げる事は大嫌いだ。
また説教臭くなるけど、人間ってのは一度逃げても、完全に逃げる事なんて無理だ。
俺は病気で一度鍼灸学校を辞めてるんだけど、鍼灸から逃げた事が何をするにも足かせになって、結局は復学して今に至っている。
逃げたなんて簡単に言えるのは、お前の中に挫折がないからだよ。
お前が鍼灸で食えないなら、一度鍼灸から逃げてみろ。
俺が言ってる事を身を持って実感できるから。逃げた事のない人間は逃げるって事を理解できない。

353 ：麦：2011/07/08(金) 23:11:32.53 ID:Fnterxcq

>>351
お前さぁ、顔も知らない人間を簡単に罵倒できる人間を、育ててくれた恩人に紹介できると思ってんの？
本気で言ってるなら、相当の世間知らずだし底抜けの馬鹿だぞ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 23:47:36.45 ID:dOp5VNHb

>353
お前って自分だけは人を罵倒したり貶めたりした事もなく、
正論しかかまさないひとかどの人物だと思ってるんだな。呆れるの通り越して失笑だわw

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 00:44:03.65 ID:O8tlhUlc

麦の書いてる連続レス見てよ・・・・辟易とする
呆れるの通り越して気持ち悪いよね

356 ：麦：2011/07/09(土) 00:44:46.15 ID:KhdPKu9h

俺は聖人君子ではない。だから批判されれば批判し返すし、失礼な言動には失礼な言動で返す。丁寧な言動には丁寧な言動で返す。
お前が俺に見てる姿は、そのままお前の姿なんだよ。
つまりはお前自身が自分の事を正しい人間で、人を批判しない人間だと傲慢にも思っているって事だ。

357 ：麦：2011/07/09(土) 00:51:37.26 ID:KhdPKu9h

>>355
自分で言うのもあれだが、スルー推奨。前にも言ったが、俺は１人の頭のおかしい人間として扱ってもらえばお互いの為だ。
俺は頭の正常、言葉を変えれば悪い意味で常識人が喜ぶ様な戯れ言は書けないから。

358 ：麦：2011/07/09(土) 04:49:43.54 ID:KhdPKu9h

誹謗中傷がない落ち着いた時間だから書かせてもらう。
こちらはスルー推奨、１個人の他愛ない意見だ。それをどうしてスルーできないのか？
結局は俺の意見が心のどこかに引っかかるからなんだよ。一部鍼灸に強烈な恨みがあるのもいるが、基本的にはみんな鍼灸が好きなんだよ。
だから、鍼灸を捨てたみたいな偽りの意見が何処かで間違ってると感じてる、だから反対意見に過剰に反応している。
批判や反論を書く前に、もう１度自分と向き合って見よう。正直、批判や反論なんて、お前らが思う程は感情を動かさない。
正直な気持ちでスレと向き合うって事が、これからのこのスレに必要な事じゃないだろうか？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 08:51:30.53 ID:tWZ62DND

麦

お前は自分がすごいすごいと勘違いしているが、
すごいと言う人は、そんなちっぽけな自慢しないって。
せめて、１０店舗のチェーン店を作って、毎年、１０人雇用するくらいは最低条件だろ。

まず、開業しろ。
話はそれからだ。
まあ、このご時勢で３年持たないだろうけど。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 08:56:41.00 ID:tWZ62DND

まあ、病院で安定雇用されていたなら、まちがいなく辞めて失敗だな。
今時、好立地に開業しても、週に１人も新規など来ない。
一日、多くて、２，３人を回す程度。
しかも高いと来ない。
２０００円～４０００円程度で２，３人がいいところ。
つまり、日給が多くて１万円程度。
そこから経費抜いて手取り５千円

月給１２万。

３０歳だろうが、４０歳だろうが、手取り１２万。
その１２万すら、今後は下がるだろ。

ほとんど趣味や副業の世界なんだよ。

鍼灸業ってのはな。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 09:32:33.12 ID:cU0e+CR/

迷惑なんだよ。難しい職業を勝手に選んでピーチクパーチク、患者さんもみてるんだぞ。
先生様だろうが、趣味だ副業だの認識ならさっさとやめてしまえ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 09:50:10.92 ID:tWZ62DND

見栄っ張りだね。
別に貧困を隠す必要もあるまい。

貧乏で苦労している業界だと、患者さんが知っても問題ないと思うけど。
むしろ、同情されていいだろ。
我々があくまで奴隷なんだからさ。
患者さんの僕でしょう。
プライド持ちたいんなら、医者になれよバカ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 10:02:38.51 ID:cU0e+CR/

>>362

>むしろ、同情されていいだろ。
>我々があくまで奴隷なんだからさ。
>患者さんの僕でしょう。

気のどくとしか言いようがないが、
しょうがない、それでやるんだね。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 10:08:33.62 ID:tWZ62DND

何、他人事で語ってんだよ。
お前も同じ。
実質、奴隷でしょ。
日雇い並みの低賃金で明日の飯も食えるか分からない状況。
そんで無資格整体で食いつないだり、話術巧みに患者さんのご機嫌取りしてな。
ここほど底辺の集りはないだろ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 10:57:24.31 ID:cU0e+CR/

>>364
>お前も同じ。
３人目が終わったぞ。つぎは金縛り、２回目だ。

医者ならプライドがもてて鍼灸では持てんか？
チンケなプライドだな。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 11:14:53.03 ID:tWZ62DND

自営業で儲けていると自慢するなら、
最低年収１０００万、従業員は２人は雇用しろよ。

医者など３０００万くらい稼いでいる奴でも、
俺はすごいと自慢はしないぞ。
それが当たり前だからだ。

当たり前の事を自慢するようになったら終わりだろ。
お前さん、鍼灸師が稀に年収３００万と大成功して、それを自慢しているが、
むなしく感じないか？

悲惨極まるな。
今日は２人、３人治療した事がすごいか？
本来、それが常識だろ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 11:54:42.86 ID:Ve6JIcZh

開業している人集合！のスレなんだから、
もちろん麦は開業しているのだよな！？

開業してなきゃ説教虚しい。

ところで、売り上げや生きざまを書き込む人が現れないが、
もしかして開業してないのではないか？！

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 11:57:51.14 ID:cU0e+CR/

>>366
金縛りは終了にした。１度も起きなくて爆睡できるようになったそうだ。

>自営業で儲けていると自慢するなら
だれが自慢したんだ、鍼灸にプライドを持って普通の生活をしている
ただそれだけだよ。

午後一は「掌蹠膿疱症」だ、しばらく通ってきている。
お前さんならどう考えどう治療する？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 12:05:02.17 ID:Jyup+LHA

個性的な人が、次から次へと沸いてきますね＾‐＾

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 12:25:46.39 ID:tWZ62DND

>>368
胡散臭いね。
金縛りに、掌蹠膿疱症
両方とも、鍼灸など無関係だろ。

来る者をこばむ程、経済的なゆとりなどないから。
本人が気持ち良い程度の治療をするだけだ。

掌蹠膿疱症か。
初めて聞く病名だね。
こんなの無責任に鍼で治るなど言うなよな。
そういう言動が世の中をおかしくする。

現在では、パブメド基礎研究[1]を基として、各、免疫内科医（前橋賢ビオチン）[2] などによって、掌蹠膿疱症、掌蹠膿疱症性骨関節炎[3]ともに、免疫不全症の病態の一つにすぎないことが、解明されている

お前さんも俺も、この一行を理解する事もできんだろ。
あんまり適当な病名並べて自慢するな。
恥ずかしい。

鍼灸師が学ぶ教科書など、数行程度読むだけで、
医師のように病状をじっくり化学的に、学会等で研究成果を知る機会などないんだから。
素人が病名で治療できるなど思うなよ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 12:28:01.63 ID:fPDRB1gI

掌蹠膿疱症を初めて聞く病名って・・・

372 ：麦：2011/07/09(土) 12:35:12.47 ID:W+gVjAYo

>>359
別に自分をすごいと思った事ないけどさ、何を持ってそんな事を書いてんのかな？
後ね、人間ってのは簡単に逃げられないってのはこう言うこと。
普通、スレに変な人がいたら無視するよね。それが狂人を名乗っているならなおさら関わらないよね。
それなのに、なぜコミュニケーションを取ろうとする？
結局、口で何を言っても鍼灸に未練があるから、鍼灸に対する前向きな意見が気になるんじゃない？
最後に言っておくが、くだらない誹謗中傷如きで意見を変える気はないし、むしろ俺は捻くれてるからかえって書きたい気持ちが湧いてくる。

373 ：麦：2011/07/09(土) 12:50:47.50 ID:W+gVjAYo

>>367
開業していたで条件は充分だと思うのだが・・・。
それを言っちゃうと開業しようとしている人も書けなくなるし、辞めた人も書けなくなる。
後、食えない派の脳内開業者も書けなくなるよね。
そうなると思いっきり過疎るけど、開業していない、開業してても援助を受けている人は書けない。
開業してて食えないって人はどう生計を立ててるかを書くのを必須にするってなら俺も書かない。

374 ：麦：2011/07/09(土) 13:03:11.98 ID:W+gVjAYo

>>360
>360 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/09(土) 08:56:41.00
>つまり、日給が多くて１万円程度。
>そこから経費抜いて手取り５千円

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 13:07:10.57 ID:O8tlhUlc

>>373
いや開業してる人集合！だから
たまに来て質問などする分には問題ないがね
そもそも患者さんも質問者でも「鍼灸なんでも質問相談室」があるから。

お前みたいなのが要件も満たさずに常駐したうえに
＞食えない派の脳内開業者も書けなくなるよね
などとそれこそ電波飛ばされちゃ迷惑
そもそも開業者だからこそ「食えない」と漏らすのに、はなしがトンチンカン。
開業もしてないのに「食えない」というほうが意味不明だろ。馬鹿か。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 13:08:50.88 ID:cU0e+CR/

>>370

おまえさんほんとに鍼灸で開業してんのか？
第一鍼灸師なん？
そんな程度ならこのご時勢見込みはないな。

377 ：麦：2011/07/09(土) 13:12:31.78 ID:W+gVjAYo

ちょっと気になったんだけど、鍼灸で一万の収入で五千円の経費って何？
食べ物屋なら分かるけど、高価な金鍼を使い捨てで何１０本も打ってるとかかな？
まぁ脳内開業者が適当を書いたって認識だけど、こう言うところはしっかりしないとね。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 13:12:46.94 ID:fPDRB1gI

私は在学中に皮膚科と眼科と耳鼻咽喉科も
それぞれ専門の先生の授業があったけど、
専門学校はそういうはないの？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 13:20:01.64 ID:tWZ62DND

>>377
あらあ、開業した事ないからわかんないのね。
お話になりませんね。

●旅費交通費（電車・バス・タクシー・航空券）
●消耗品費（１０万円以下の備品・パソコン関連商品・文房具・名刺）
●地代家賃（自宅の一部を事務所として使っている場合の家賃・駐車場代）
●水道光熱費（電気代・水道代など）
●通信費（インターネット・電話代・ハガキ・切手）
●荷造運賃（段ボール・ヒモ・テープ・宅配便代・発泡スチロールなど商品の販売用に使う時）
●租税公課（印紙税、消費税、事業税、固定資産税、自動車税など）
●広告宣伝費（パンフレット、チラシ、PPC広告など）
●新聞図書費（新聞、書籍、雑誌など）

＋鍼代、紙シーツ、紙枕、アルコール、綿花、他、でしょう。

日割りにすれば、一日５千円くらい行くだろ。

■麦　経費５千円の意味すら知らない脳内成功者

後な、麦。
自動車免許ってあるだろ。
運転前にタイヤ見て、ブレーキランプ確認して。
開業して長い鍼灸師なんて、病名自慢や儲かる話なんてしないものなの。
自営業者なんて、このご時勢儲かる話なんかまずしない。
厳しいね。
大変だね。
そういうもん。
お前が世間の厳しい景気の波、過当競争の悲惨なこの業界の厳しい現状を知らないだけ。
まあ、そのうち分かるよ。
脳内鍼灸師さん

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 13:24:28.15 ID:O8tlhUlc

>>379
はや！ｗ
まったく俺も同じこと羅列しようとしてた（笑）

■麦　経費５千円の意味すら知らない脳内成功者
これも全く同じこと書こうとしてた

だからね麦、お前が脳内、脳内ってほざくのはいいけど
こちとらリアルに開業してんだから、そんなの
聞かれる方が「え！！？？それ聞くか？」って感じなんだけど
その空気さえつかんでないほど、業界知らずなのかよ・・・・。
こんな奴にケチつけられて泣けるわ・・・。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 13:25:37.40 ID:2lnUqBCN

明らかに流行ってないボロ鍼灸院って
先生がやたらと世論を上から目線で話すんだよね。
患者として見たらお前自分の治療をその値段で自分で受けられる身分なのかよと
言いたくなる。つまり何が言いたいのかと言うと
金も地位も無いのにプライドばっか高い奴が多いのね。

382 ：麦：2011/07/09(土) 13:31:25.46 ID:W+gVjAYo

>>375
分からん人だね。
例えば開業してるかどうかって意味なら俺も開業してる。
一応出張届けは出してるから、書類上は開業してる事になってる。立場上派手に動けないけど、頼まれれば施術に行ってる。
こう言った副業とか、書類だけの鍼灸持ちニートとかも入れちゃうと開業の定義が無茶苦茶になるだろ？
知り合いに平日はリーマン、休日は出張って人がいるが、この人は開業って言うの？
要するに開業の定義さえ決まってないのに、ルールだけ作ろうとするとおかしくなるって事。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 13:34:28.27 ID:tWZ62DND

>>380
そうだよね。
麦は明らかにおかしいんだよ。

自営業者の最大の悩みってのは、賃料、光熱費、通信費、国民健康保険と年金。
まあ、幸い鍼灸院はあまりにも売上が低いので、健康保険は安くなるけどな。
が、副業でもしたら、所得が少し増えて、国民健康保険はヤバイくらい高くなる。

独身なら、結婚できるかな？・・・無理だなあ。
妻帯者なら、育児できるかな？・・・厳しいな。
定年前なら、年金早くでないから・・・細々やるか。

リアルな。そういう話になるよね。
そんで、これから鍼灸師で食っていくなんてアホな希望抱いている人には、
人生ぶち壊してほしくないから、辞めておけを警告する。
そういうもんだろ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 13:34:51.38 ID:O8tlhUlc

>>382
で？っていうｗ

んであれだ
＞ちょっと気になったんだけど、鍼灸で一万の収入で五千円の経費って何？
食べ物屋なら分かるけど、高価な金鍼を使い捨てで何１０本も打ってるとかかな？
まぁ脳内開業者が適当を書いたって認識だけど、こう言うところはしっかりしないとね。

とかいえちゃうんだ（ワラ）

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 13:35:56.48 ID:LSB1jF0T

>381
それって麦のことだろレス見てれば一目瞭然w それはおいておくが、
金や地位があるが故にプライドが高い奴もごまんといるけどな。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 13:39:40.93 ID:O8tlhUlc

>>385
だねｗ

でも
＞金や地位があるが故にプライドが高い奴もごまんといるけどな
これは人間の弱さ汚さ勘違いで理解できるが
鍼灸師の問題はそれが反比例することだよね、始末に悪い

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 13:43:48.39 ID:tWZ62DND

今、新規参入しても３年も持たないだろ。
精神的に赤字かギリギリの収入で２年もすると、
まちがいなくマイナス思考になる。

初年度は始めたばかりだからと自分に言い聞かせる。
２年目でギリギリか赤字だとマジで病むよ。

俺の場合、１８年くらいやっていて、良い夢見させてもらった事もあった。
そんでもここ１０年くらい前から、だんだんと落ちてきて、
この数年は急降下、治療費下げたり、丁寧に笑顔でじっくりやっても売上は下がるからね。
周囲の連中も同じ。
こうなると打つ手はなし。
せめて、生活費を切り詰めるなり、副業を探すようになる。
夢見る人がいまだにいるのは、たぶん、学校が生徒確保の為に？ばら撒いているからだろう。
特に、鍼灸師の場合、変にプライド高い奴がおいしそうに話もんだから、尚、勘違いして若者が低所得層の仲間入りをする。

若い人にはしっかりと、きちんと働いてほしいよ。
日本の為にね。
こんな糞溜めの貧困業界でダラダラしてほしくないね。
成功などまず無理だから。

388 ：麦：2011/07/09(土) 13:47:41.58 ID:W+gVjAYo

いや、経費の事は分かるんだよ。ただ、一般的に言われている鍼灸院の経費と、儲けが合ってないから突っ込んでるんだけど・・・。
それに家賃とか光熱費の場合の経費を書きたいなら、普通は全収入の合算から引くだろ？
それを１回の施術ごとと言う特殊な書き方をしてるから、何か特別な経費のかかり方をしてるのかと思って突っ込んだだけの話。

389 ：麦：2011/07/09(土) 14:00:34.73 ID:W+gVjAYo

後、お前らって一個人を集団で叩くのが好きだよね。
２ちゃんってイジメとか弱者に対する迫害には強い反感を持ってる正義感が強い人が多いって印象だったが、これが２ちゃんの実態だと思うとぞっとする。
こんなのが、仮にも先生と言われてると思うと恐ろしい。
あっ、だから食えないのか。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 14:06:46.72 ID:O8tlhUlc

>>388
てかお前の言ってる意味がわからん

そしてステレオタイプ乙、しかもステレオタイプの意味もわかってない人乙
そしてさようなら

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 14:08:33.81 ID:tWZ62DND

麦よ。
お前が自営業やっていないから、経費の問題が分からないのはしょうがない。
そこは責めないよ。
分からない事は分からない。
そんでいいじゃない。
俺もお前の事が分からない。
お前の俺ら開業者の事が分からない。
そうだろ。

いじめとか叩くとか、そういう話はどうでも良くない？

開業は厳しい。
開業は絶望的。

これは実態であって、議論する問題ではないんだよ。

多くの人が食えないから、その話が浮上する訳。
中には、死ぬほど努力してきた人も多い。
生活かかってんだから、開業している連中に努力しない奴などまずいないと思うよ。
その人なりに、試行錯誤、あらゆる方法、あらゆる手段を行っているもんだよ。

それを他から見れば、あれが違う、こうした方がいい。
外野の人間はそう言うもんだろ。

ただ、職業観として、専門職は資格があって、そこそこ努力すれば食えるもんだよ。
ここまで低所得でどうしようもない状況というのは珍しい。
いや、震災の被害者に比べればマシかもしれんが、そういう被災者レベルの酷い状況だと思っていいでしょう。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 14:22:58.49 ID:LSB1jF0T

>>389
2ちゃんは便所の落書きだとか、たかが2ちゃんで信憑性を求めるのは馬鹿だ、
みたいな事を言ってるくせに都合が悪くなると真逆の事を言い出すよな。
お前が指示されないのはそう言うのが透けて見えるからなんだよ。
どうせこれもスルーするか言い訳で自己防衛に徹するんだろうけどなw

393 ：麦：2011/07/09(土) 14:24:47.77 ID:W+gVjAYo

>>391
悪いけど、お前の文章は１行も読んでないから。
基本的に連投なおかつ長文の人の文章は読まない事にしてるから。
議論をふっかけるなら、せめて名前を名乗ろうね。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 14:29:53.15 ID:LSB1jF0T

あとさ、ちゃんと賃料払い経費等も払ういわゆる一般的な開業形態で
鍼灸院を継続させてから偉そうな事を言うべきだ。
鍼灸が好きだ、鍼灸は食える、でも柔整取るでは説得力が無いよ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 14:29:58.28 ID:O8tlhUlc

ほらね上の文見てよ
それでいて本当に読まないなら納得するよ
でもそのうち反論しまくってんじゃん、読んでんじゃん
嘘と傲慢さと自己中、こればっかり

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 14:35:46.28 ID:G1lb9jED

>>384
うわあ、開業してないと経費の感覚がココまでないとは、、、
賃貸で10万の所借りてたら日割りでいくらとか、瞬間的に理解するものだろ。
水道、電気、電話、電車の定期、鍼などの消耗品。
その他には直接の経費じゃないが市民税、年金、健康保険料、、、
バンバン出て行くよ。
俺はそれら含めて一日の経費を10000円と設定してる。
つまり、10000円稼いでゼロ。それ以上なら生活費がやっとでる。
一日三人(@4200)やるとプラス。
おそらく、個人で鍼灸院を経営してる中では日本でも屈指の新規患者獲得院だと自負してるが、現状は悲惨なもんだよ。
最近は新患も減って来てるしね。

397 ：麦：2011/07/09(土) 14:39:50.72 ID:W+gVjAYo

>>392
個人的にはちゃんと整合性が取れてるんだけどな。

便所の落書きにも劣る。
ルールなしの何でもありだったら便所の落書きにも劣る。便所の落書きは卑猥でも人を攻撃しない。

信憑性を求める方が馬鹿。
ネタをネタと分からない人間は２ちゃんは向かない。２ちゃんに信憑性を求める方が馬鹿。特に全体主義なこのスレを信じるのは危険。

だから指示を得られない。
そもそも指示を得ようとも思ってない。ここに書き込んでない少数の誰かに伝われば本望だ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 14:43:42.84 ID:O8tlhUlc

>>397
ようは工作員として工作のために書込続けているというわけだ
それなら整合性があうわ、ここまでの流れ
だってそうとしか解釈のしようがない、じゃなきゃなんかの病気？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 14:48:47.88 ID:tWZ62DND

それと、自営業の場合、安定していないから、
幾分、サラリーマンより給料が多いくらいで同じくらいなんだよ。
ところが、鍼灸院の場合。
仮に一日の手取りが１万円として、月２２万～２４万とする。

この場合、育児とかはかなり厳しいよ。
売上が１、２割ダウンするなんて当たり前。
仮に２割ダウンした場合、経費そのまま手取りダウン。
月２２万が月１８万だ。

月２２万で育児がギリギリの世帯が、２割ダウンだと赤字でしょう。
翌月に売上が戻ればいい。
だが、同業者はガンガン増える、景気は悪くなる。
２２万、１８万、１６万と落ちる時はひでえから。

自分の中の最低ライン。
月収１５万として、それを切る辺りになると、夜寝れないから。

不安で

そんな連中が鍼灸師、整体師にはゴロゴロいる。
安易に成功談を謳い、夢だ、プライドだの話をしているのは、教員か学生だけでしょ。
まじでこの業界はヤバイよ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 14:53:31.19 ID:tWZ62DND

一番の原因は養成しすぎ。

景気の波にあわせて、最低限の養成数が術者にとっては最も環境が良い。
好景気に合わせてＭＡＸに養成した場合、貧困と失業者が増える。

たまに、たくさん養成すれば需要が増えて、働く場が多くなるとか？つく人いるけど。
鍼灸の場合、歴史的に古いから、知名度も治療の需要もある程度分かっている。
年間養成数が８００人前後が釣り合いが取れていたと思う。
今、４０００人以上でしょ。
しかも、接骨や整体の増加で患者は分散する。
患者が分散するという事は、国民全体の医療類似行為に投じる金も散ると言う事。
その拡散して薄い需要で生計を立てる事がいかに困難か。
また、少子化、景気動向、増税など、国民の自由に使える金が減る方向にある。
パイが減る中、大所帯の鍼灸師。
これで食えるはずがない。

401 ：麦：2011/07/09(土) 15:01:31.99 ID:W+gVjAYo

>>396
特殊な算定基準を代表的な例として論じられても・・・。
まぁ常識的な経費の算出は総収入で考えるわな。
もっと話したいが時間がないので夜にでも来てくれ。

402 ：麦：2011/07/09(土) 15:05:20.66 ID:W+gVjAYo

>>398
お前が工作員と思うなら工作員なんじゃないの。
まぁ相手を工作員と思ってる人間と話しても意味がないから、お前の全レスを無視する。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 15:07:55.74 ID:2lnUqBCN

２ｃｈで自己アピールしても患者来ないぞ
暇があるなら顔売ってこい

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 15:08:07.19 ID:LSB1jF0T

>>397
整合性があると思ってるのは本人だけだな。397みただけでも無いのがわかる。

>>381
金も地位も無いのにプライドばっか高い奴が多いのね。

やはりお前の事だ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 15:19:03.81 ID:fPDRB1gI

>>396の計算はそんなに特殊とは思わないけど？
だいたい、料金を設定するには、一日の経費がどれくらいか計算して、
そこに利益を乗っける形にするもんじゃないの？
私は親の脛齧りで開業してるから、そこまで計算してないけど、
周囲の自力で開業した人たちは、そういうの計算してたよ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 15:35:59.91 ID:bPvEfFIa

麦さ、お前は何か言われるとすぐ開き直るけど、
スルーしろと相手に求めるんじゃなくお前がレスするのやめればいいんだよ。
お前の書き込み方は荒らしたいだけにしか見えないし
俺は常識人ではないなんて反抗期の子供が言うことだよ。
何時までも学生してるからそんな風になるんだよ。
いい加減に気付きなさいよ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 15:36:32.69 ID:Jyup+LHA

こっちの都合だけで、決められないよね

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 15:50:41.43 ID:Ve6JIcZh

TFCC
治らなくて・・・まったく症状の変化なくて困っている。

なにか体験談があればプリーズ！

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 15:53:04.34 ID:fPDRB1gI

>>408
今はどういう治療してるの？

410 ：麦：2011/07/09(土) 16:03:56.58 ID:W+gVjAYo

>>405
経費ってのは日単位で計算するものと、月単位で計算するものがあって、家賃や光熱費などは後者。
日単位での計算の話に月単位の計算の話を持ってくるから特殊な算定法だと言ってる訳。
特に鍼灸などの収入が定まってない仕事で、月単位の経費を日単位で算定するのは難しいんじゃない？
まぁ別に経費の専門家ではないから、そう言う算定法でやっている院もあるかも知れない。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 16:16:01.90 ID:tWZ62DND

毎日、自営業者は今日の売上とだいたいの経費、そして手取りが頭に浮かぶもんだよ。

例）今日は２万の売上で、経費が７千円、手取り１万３千円か。

それと、その月のその日までの合計も同時に考えるもんだ。

例）今日は１０日で、今月の売上は７万か、少ないなあ。

それを元に今月はこのくらい稼げるかな。
とか、先月、前年にくらべてどうかな。
今年の年収はこんくらいかな。

そういう事は毎日最低一回は大雑把に計算してしまう。

だから、売上１万、経費２万と言われれば。
それで開業している同業なら、何を指しているかなど、ビシッと分かるんだよ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 16:26:30.96 ID:O8tlhUlc

>>408
おれは手首のスポーツ障害は殆ど見ないが、後学の為にも聞きたいが
胴部の部分断裂部にどの位置からアプローチして、損傷部には到達する？

頭に浮かぶのは灸頭鍼と結構本格的な固定しか浮かばないな

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 16:28:37.11 ID:fPDRB1gI

>>410
年間の経費を大雑把でも計算して、
日割りして、料金を決めて、1日もしくは1週間でこなす最低限の人数をだして、
利益を上げていくように経営していくのが自営業の基本なの。
収入が定まってないからこそ、そういう計算が必要なのに、何言ってんの？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 16:34:19.36 ID:O8tlhUlc

>>408
プライトンで固定すれば？

おい麦、出番やるぞ
俺達が、捻挫でも慢性疾患に対してプライトンで固定して
材料は実費しかとらないとして（もちろん鍼灸治療の対価はもらう）
違法なのか？調べろ。

ま、柔整も鍼灸マッサの領分犯しまくりだから気兼ねはいらんのだろうがな。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 16:36:29.83 ID:O8tlhUlc

>>410
お、お前月単位で計算したら、それを日割りして日々焦るってのはデフォだろ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 16:46:51.14 ID:Jyup+LHA

需要予測なし状態で初めてるからあまり意味無いかも
実祭に体感しないと判らないものです
出来るだけ少ない経費で、始める事ですね

病気治すまえに、病気になります

417 ：麦：2011/07/09(土) 16:59:05.69 ID:N2Xv+SGb

>>413
何かね、結局はこき下ろしたいだけで論点がずれてる。
始めに言いたかった事と全然違うのだが、これ以上議論してもしょうがないから経費に関しては手を引く。
お互い専門家じゃないんだから、議論したかったら経理板で専門家と議論したら？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 17:07:59.05 ID:fPDRB1gI

やれやれ、自営業となれば、そういうことも自分でしないといけないんだよ。
こき下ろしたいわけじゃなくて、自営業で店舗かまえてするとなると、
そういった経費の計算を細かくして、日々の売上を考えないといけないということ。
論点がずれてるのではなくて、そういうのを踏まえたら>>396は特殊ではないということ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 18:05:32.72 ID:tWZ62DND

まあ、成功談ばらまいている人は、開業者ではないでしょう。

厳しい現状をまるで理解していない。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 20:13:41.19 ID:usiqDZ/M



421 ：麦：2011/07/09(土) 20:28:20.29 ID:kCUDVwvu

>>418
まぁ経理とかは一切関せずにやってきたからね。専門外の事はあまり話さないよ。
経理の話なんてどうでも良くて、大事なのは鍼灸の需要の話だしね。

422 ：麦：2011/07/09(土) 20:36:43.13 ID:kCUDVwvu

>>419
相手したくないけど、ちょっと連投しすぎじゃない？
そんだけ連投してると、かえってお前の主張が胡散臭くなるよ。
１日で１４回。別に誰も相手してないのに、よく続くもんだ。
で、明日は来ないんだよね。誰かさんの行動パターンだと休日は来ないもんね。

423 ：麦：2011/07/09(土) 20:48:05.18 ID:kCUDVwvu

>>406
異なる意見は黙っとけ。
そうして様々な意見をつぶしておいて、自分たちは鍼灸の実状を語ってるとか言ってるんだ。
残念ながら、黙っとけと言われると反骨精神がうずくんだよね。
それに食えない連投レスの排除と自由な言論が保障されるまで戦うよ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 22:06:32.30 ID:LSB1jF0T

自分だけが正義、自分だけは正しい、己を省みる事はしない。
またいつもの棚上げと勘違いだな。お前はシナ人か北朝鮮人だろ。
まあせいぜい頑張ればw

425 ：麦：2011/07/09(土) 22:18:15.90 ID:kCUDVwvu

>>424
自分が正義か悪かは知らんが、どんな意見でも受け入れるってのが民主主義の大原則だろ？
嫌だったらスルー。賛意できる意見には賛意を。
今まで色んな意見を見てきたが、どちらが言論弾圧をしているかは第三者が決める事だし、正義とか悪も第三者が決めることだろ。
少なくとも偏った意見の持ち主である俺もお前も正義とか悪を語るべきではない。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 22:33:48.33 ID:cbZ8mDct

麦。
こんだけ食えない人が多いのに、それでも開業するつもり？
それと一つ聞きたい。
大学も含めて、お前は学費どんだけ使った。
やばくね？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 22:44:18.23 ID:bPvEfFIa

麦は病院通ってる？
通ってないなら通ったほうがいいな

428 ：麦：2011/07/09(土) 22:54:27.29 ID:kCUDVwvu

>>426
こんだけ食えない人がいる。
たかだか２ちゃんの意見ごときで人生を変える気はないな。
食えない人が大勢いるんじゃなくて、挑戦できない人が大勢いるの間違いだろ？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 23:29:42.68 ID:O8tlhUlc

>>428
ｗｗｗ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 00:54:37.57 ID:OHDZJhbg

最終的に治療院をかまえるのなら、経営的考えは必要だよ。
いくら鍼灸の需要があり、そこに可能性があるとしても、
経営が成り立たないと話にならない。
経営を成り立たせるためには、経費等の計算も必要。
需要だけ語りたいなら、他のスレに移動願いたい。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 00:58:16.57 ID:Jf/qConw

麦が病院でやってた時は、1人いくらで何分位やってたの？

432 ：麦：2011/07/10(日) 01:31:42.21 ID:iURHa9u/

>>430
まぁ最終的には経理とか営業力とか色々学ばなければと思う。
でも、とりあえずは柔整の免許からだね。その後、集客とか患者対応とか・・・。
後、鍼灸もカイロも勉強し直したいから、本当に開業するのは５年先とか１０年先だろうね。

433 ：麦：2011/07/10(日) 01:45:42.55 ID:iURHa9u/

>>431
部位数制で１部位千円～２部位２千円までかな。
始めたばかりの頃に鍼あたりで患者さんが倒れた事があったから、原則２部位までしかやらないけど、常連になってくれた不動産屋の社長には全身やってたかな。
時間は１５分～２０分平均。
まぁいわゆるクイック鍼灸の部類だね。だから、ちゃんと何千円も取っている人には大きな顔できない。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 01:54:26.15 ID:7h0iQomO

>>432
君は努力の方向が間違っている。
もし、勉強を必死に時間と金をかけてやる気なら、
今から医学部を受験した方がいい。
例えば内科医になって、薬の処方とサービスで鍼灸をするとか。
そういう風に具体的に成功する方法を語るなら、何も文句は言わない。

整体や接骨など、今後、ますます過剰供給と保険財政の悪化で先細だろ。
駄目な業界なんだから、有望な業界へと道を変えたほうがいいよ。

だいたい開業鍼灸師など、絶望的な貧困状態で生活切り詰めて延命しているだけだから。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 11:06:53.14 ID:OHDZJhbg

>>433
前に、病院内開業で、宣伝は貼り紙数枚程度で病院の協力はあまりなかったと書いてたよね。
スーパーとかの戦術でよくあるんだけど、単品では売れがそんなにない物でも、
関連する他の物と並べてると、売上がよくなるっていうやつなんだけど、
例えば、人参、じゃがいも、玉ねぎとかの売り場に、カレールーとか、
きゅうりとかの近くに漬物の素とか、「ついでに買ってみようか」と思わせるわけ。
病院内での鍼灸は、病院の協力の程度にかかわらず、院内で活動してる時点で、
そこに来る患者さんに、その「ついで効果」が働いているんだよ。
それに加え、「病院でしてるんだから、悪いもんじゃないだろう」というある種の信頼感。
だから、患者にとっては個人鍼灸院に行くよりもハードルが低いわけ。
病院での経験を否定しているわけじゃないよ。むしろ貴重な経験だと思う。
ただ、本当に開業するならば、そういう部分をわかっておかないといけないと思うよ。

436 ：麦：2011/07/10(日) 12:24:37.61 ID:iURHa9u/

>>435
まぁ確かにスーパー内の店舗が個人商店よりやりやすいってのは確かだろうね。
後、立地的にも駅前の病院だから病院の時以上の立地は望めそうにないとは思う。
だから、自分の腕だけの成功だと思わないし、恵まれた環境だったとは思う。
ただ、本当に需要がなければどんな恵まれた環境でも人は来ないと思うから、需要があると言う点だけは認めて欲しい。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 13:54:43.25 ID:OHDZJhbg

>>436
潜在的需要と、あなたの治療効果もあってことだとことだけど、
病院内開業というのは、病院への信頼とついで効果と、患者間で鍼灸の口コミの伝達速度、
そういったことで、潜在的需要に働きかけることができたってこと。
個人開業だと、その潜在的需要に働きかける力が小さくなるから、
そこで、経営努力というのが必要になるという話。
個人で開業してる人は、誰だって鍼灸の潜在的需要は感じているはずだよ。
だけど、それをどうやって獲得して経営に繋げていくかが難しいわけ。
そのあたりのことを解ってないようなレスばかりだから、みんなつっかかってくるんだよ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 15:27:44.85 ID:/6Tz6uFG

>>342と>>433から1日4～5人で1千円～2千円/人、22～23日勤務で
単純計算すると、最高でも売上23万円。これで月給24万じゃ病院にとっては赤字だな。
仮に自分で店舗借りて開業してるとしても諸々の諸経費差し引いたら
手元に残るのは10万チョイか。とても食えてるとは言えないな。
これでなぜあれほど食えない発言を否定して
食える食えると言い張れるのか理解に苦しむ。

439 ：麦：2011/07/10(日) 15:47:07.07 ID:iURHa9u/

>>437
話が通じる人でありがたい。
自分は鍼灸師は食えない人が多い、でも潜在需要自体はあると思っている。
だから、何かのきっかけがあれば誰でも成功する可能性はあると言いたいだけなんだが、ここでは潜在需要自体さえ否定されるんだよね。

440 ：麦：2011/07/10(日) 16:02:44.70 ID:iURHa9u/

>>438
まぁ始めた当初のほとんど来ない時期も含めた平均だからね。
それに紹介が増えだして、これから更に増えそうって時に辞めちゃったから、もうちょっといればもう少し増えたんだろうけどね。
勘違いされてるけど、鍼灸は食えるとは言ってないんだよね。上でも書いたけど、あくまで需要はあっても鍼灸は食えない人が多いって事は何度も書いてる。
ただ潜在需要すら否定したい連中が、発言の一部を切り出して意味なく食えると発言している人にでっち上げようとしてるだけで・・・。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 16:43:10.29 ID:Oxt6A2dK

鍼灸治療の普通の事が出来てれば
取りあえず食べて行けるぐらいは稼げる

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 17:48:59.11 ID:4e0Zu9rN

物凄く、モヤァ～っとした意見

443 ：開院25年：2011/07/10(日) 18:24:03.00 ID:iFhUhw+Z

テスト

444 ：開院25年：2011/07/10(日) 18:41:02.23 ID:iFhUhw+Z

子供の頃朝には納豆やさん、夕には豆腐やさんが売りに来てたが今は殆ど
見ないようになった、それはスーパーやコンビニで何時でも買える様に
成ったからだと思うが製造している所は個人商店ではなく工場で作ってる
様だ、でも最近「野口屋」の屋号でリヤカー販売しているのを見掛けたが
若い人が大声で引いていた、其れを見て我々に共通してるものを感じた
確かに需要は未だ潜在していても豆腐一丁３５０円では先は見えてるのでは。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 18:56:04.81 ID:4e0Zu9rN

笛ふいて、住宅街を歩くのかと思った＾‐＾

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 19:24:51.23 ID:rh7zcPIg

とりあえず、今日の売り上げ７千円。
４２歳、妻子あり。
貯金切り崩しての生活。
親の年金に頼るしかないな。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 19:42:09.84 ID:Wct2rhxE

>>444
あ、最近確かに若い人が売り歩く豆腐屋を沢山みるな。
フランチャイズなのか？
つか、一丁350円もするんだ。
まあ、そりゃいい大人がわざわざ出歩いて売るんだから、そのくらいの値段じゃなきゃ合わないわな。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 19:45:44.07 ID:4e0Zu9rN

宣伝費うきますよね

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 20:43:54.38 ID:MsB0PTXZ

>>439-440
そんな言い方してないだろ。
二枚舌だな。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 22:06:11.16 ID:5YVGqtSc

>>449
麦はステレオタイプ、でダブスタでミスリードのスーパーコンボですから
脳内っぽくない人に脳内呼ばわりする自分が一番脳内鍼灸師です

451 ：麦：2011/07/10(日) 23:20:36.89 ID:iURHa9u/

>>444
豆腐は工場の大量生産品をスーパーなど大手に卸さないと売れない。それがいわゆる常識ね。
それを逆転の発想で昔ながらの引き売りと言うセールスの方法で、大きくなったのが野口屋。
仮に素晴らしい豆腐を作ったとしても、じゃあ個人商店が何も工夫しなくても売れるかと言うと多分売れないと思う。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 23:21:21.51 ID:dnRd1ehz

>>438
その計算だと確かに食えてるとは言えないな。
あれだけ強気な麦でさえその程度なんだから、
あはきが食えない部類の職業なのは一目瞭然だな。

453 ：麦：2011/07/10(日) 23:41:57.92 ID:iURHa9u/

起：鍼灸は食える。
承：なぜなら需要があるから。
転：でも、鍼灸で食えない人が多い。
結：なぜなら需要と結びつけるのが困難だから。

簡単に書くと、俺の意見ってのは上記の通りね。
コテをわざわざ名乗ってるのだから、レスの１つ１つの連続性を把握してもらわないと困る。
そりゃあ、上記の起承と転結を個々に考えれば矛盾が生じるよね。
本当は反論してやる必要もないのだが、今日は静かだから誤解を解くにはいい機会だから反論を書かせてもらった。
普段ならこの手のレスは無視するからご了承を。

454 ：麦：2011/07/10(日) 23:52:31.60 ID:iURHa9u/

>>452
その意見だと、俺がすごく成功者で、なおかつすごく優れた腕を持っているって前提だよね。
その前提だと、前提自体がおかしいからそもそも意見が成り立たない。

455 ：麦：2011/07/10(日) 23:58:49.03 ID:iURHa9u/

書き忘れたが、基本的に文章は相手に合わせる。喧嘩腰な意見には喧嘩腰に、傲慢な意見には傲慢に。
だから、相手が比較的丁寧だったから、こちらも丁寧に対応したまでの話で、別に弱気な意見を書いたと言う認識はない。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 00:15:50.41 ID:KDePc1cC

自分は食える食えないでいうと、十分食える
（ただし、生活レベルはそう高くはない、でもそれで十分）
食える人も食えない人もいるのは当たり前で
食えない人が、食える人にたいして「そんなわけはない」とか
「お前のそれは食えてない」とか、なんで言う必要があるのか不思議で仕方ない
そして、食えてない職業からさっさと転職しないのも不思議で仕方ない
年がとか、資金がとか、いろいろ言うのかもしれないけど
結局のところ「自分は情けない人間です」と言ってるだけのレスを
えんえん続けられることが不思議

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 00:42:30.07 ID:YbM3Jxiq

>>456
それ違うとおもう
食える人が存在しないとか誰も言ってない
「総じて食えない」「食えてる人でさえ上のレベルが知れたもの」
要は、日々なんとか生活できている人以上の平均値がヤバいといってるんだろ

食える人がいたり食えない人がいるということに文句を言ってるわけじゃない
だろ？
あたかも「総じて食える仕事です」みたいなニュアンスでいうから話が
変になる。
あと「需要はあります」とか「潜在的な需要はあります」とかね
潜在的ってことは実需要はないってことじゃん、つまりは。

こういう人達の、もうパターンなんだけど絶対論理のすり替えをする。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 00:45:47.83 ID:KDePc1cC

>>457
逆の印象だなあ
総じて食えるなんて言ってないのに
総じて食えないですって言ってる人が多いように思う
受け取り方ってほんと人それぞれだね

459 ：麦：2011/07/11(月) 01:08:04.83 ID:4DSrR3l0

>>456
覚悟がないなら近付かない方が無難だよ。すぐに反論レスが付いた事からも分かる様に、ここでは食えない意見以外は禁忌だから。
今は落ち着いた時間だけど、時間によっては人間不信になるスレ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 01:08:21.10 ID:YbM3Jxiq

>>458
ん、なんかズレてる
「総じて食えてない」って言ってるよ
だーかーらー。。。あぁーめんどくさい＞＜

俺らが、てか一般的に「食えない」っていってるのは
「食物くってない」とか「生活してない」とかじゃなくてね　ってか
分かっていってんでしょ？
なんでこのへんからの説明・・・・・

家庭を持って最低限当たり前の生活するのが、業界として異様に　き！び！し！い！
ていってんの。不！可！能！とは誰もいってないだろって。

それをあなただかだれだかその辺の一部の人が「総じて食える」風な
表現をしてるからややこしくなるっていってんの。

「んじゃ何なんだよそのあんたらのいう“食える”の内容は？って聞けば
何とまぁ貧弱な内容でさ。
それらを見てると、わざと論理のすり替えや、わざと話しを理解しないように
してるとしか思えないから、荒れてくるわけ。
そして、まいどこの根本から「馬鹿だな俺」とおもいながら説明するわけ

どうせ分んないだろうな、てか回路がどうなってんだか・・・・。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 01:12:10.55 ID:KDePc1cC

>>459
うん、まあ今ヒマだから…ｗ

>>460
総じて食えるなんて言ってないよ
食える人と食えない人がいる、そんだけだし
どっちかというとその定義というか分類というかはどうでもよくて
なんで食えない人は転職しないのかなーってのが不思議って話

462 ：麦：2011/07/11(月) 01:25:41.20 ID:4DSrR3l0

>>457
>457 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/11(月) 00:42:30.07 ID:YbM3Jxiq
>>>456
>あたかも「総じて食える仕事です」みたいなニュアンスでいうから話が

誰もそんな話しはしてないが。お前らが目の敵にする、いわゆる食える派の首魁とされてる俺でさえ、鍼灸が生活困難な事は何度も書いてる。

>あと「需要はあります」とか「潜在的な需要はあります」とかね
>潜在的ってことは実需要はないってことじゃん、つまりは。

それこそ意見のすり替えではないのかな。潜在＝無ではない。潜在はあくまで表在の反意語であり、潜在は無ではない。辞書で潜在の意味を調べて見ろ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 01:27:05.24 ID:YbM3Jxiq

>>461
あのな・・・最後な・・・

＞食えない人が、食える人にたいして「そんなわけはない」
ほらね、ここ論理のすり替えや一部切り取りのパターンね
つまり、流れ見てたでしょ？散々講釈垂れたあげく（食える人は多いとか）
「そうかどこから食えるに入れてんのそれ」となったら「経費抜いて１５万」
とかいいだすから「そこまでいったら食えるの意味が違ってくるでしょ」
「そこまでして食えるにﾌﾞｰｽﾄかけんのかよｗ」とそいでガチャガチャだよ。

現に数字だして「４００万だ幾らで結構大変なんだよ稼ぐの」っていってる
人に「嘘だ」とかだれ～も文句いってないじゃん。

転職のことでもこの仕事好きでやってるのはわかるでしょうよ？
いま収入が１４万/月　だったとして　それを嫌でしょうがなく
（例えば土方の警備）転職して15.5万/月　なったとして行くか？
やったこともない、好きでもない仕事を４０～５０歳で転職して1.5万
アップじゃ足もすくむだろうよ。
普通にそう思わない？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 01:30:07.32 ID:YbM3Jxiq

>>462
おまえとだきゃ話さない、レスも悪いが一行さえ見ない
お前は荒らしだとしか思ってないし、なんの論議にもならない
こっちの頭が壊れていくだけだわ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 01:30:36.06 ID:KDePc1cC

ああ、好きだから食えなくてもやってるっていうのが結論なのか
その感じがイマイチ伝わってこなくてわからなかった
それは健全だなあ、良かったわ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 01:36:49.53 ID:YbM3Jxiq

>>465
ここまできて今頃そんなことに気づくの？？？それも俺は信じられないんだよな。
普段患者さんに接する仕事でしょ？そんな感じの感性で大丈夫なの？
いや、煽りで言ってないと仮定してだよ。
ていうか業界にいて鍼灸師たちと接しててもわかんじゃん、そのことも
このスレの言わんとしてることも。

だから「荒らしなのか？工作員か？」って本気でおもっちゃうわけよ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 01:38:28.15 ID:KDePc1cC

>>466
ごめんね、気づかなくて
レスありがとう

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 01:39:16.01 ID:YbM3Jxiq

>>467
いやこちらこそ、熱くなってごめん

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 01:50:59.66 ID:YbM3Jxiq

それはそうと、、、ついにニュー速にもスレたっちゃったな、あーぁ

例の鍼灸巨額不正のニュース
こういう派手な不正が出来ないやつばっかりだったんだけどなぁ鍼灸師
柔整ばりになってきやがった、本当に迷惑な話だ。

470 ：麦：2011/07/11(月) 01:57:21.70 ID:4DSrR3l0

相手がスルー宣言してくれたから安心して書ける。まぁこっちはＮＧにしたからもう見えないけどね。
ネット関連の本を見てると、いわゆる工作員とか荒らしとか、スレの流れを誘導したい人は相手の些細な矛盾を指摘したり、荒らし認定したりするのを好むらしい。
俺に対してそう言った意見が多いって事はスレの流れを調節したい連中が多いんだろうな。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 02:05:49.68 ID:h7EKWnSh

>>470
ずっとROMってたけどこれだけは言わせてもらう。
相手のせいにするばかりで、基、相手のせいにしかしないで
自分に原因があるとは一切考えないんだな。
どんな育ち方してきたんだよ。

472 ：麦：2011/07/11(月) 04:32:42.35 ID:4DSrR3l0

>>471
その言葉、そっくりそのまま返すよ。
何がずっとＲＯＭしてきただ。白々しい。

473 ：麦：2011/07/11(月) 04:50:46.48 ID:4DSrR3l0

客観的に見ればどちらの意見が正しいか分かるはず。
人の意見の一部を取り出して、あたかも矛盾した意見に仕立て上げ、１人の個人的な意見を集団でつぶす事が正しいのか？
ここを見る人に少しでも頑張ってもらいたいから、ポジティブな意見を言う事は罪悪か？　
このスレを含めてだが、食べて行けている人の教えを乞う事は罪悪なのか？
そして、それら阻害している連中は本当に鍼灸が好きだなんて言えるのだろうか？
別に賛同の書き込みはいらないが、ＲＯＭしている方には何が正しいかを考えてほしい。

474 ：開院25年：2011/07/11(月) 08:31:16.86 ID:YuzQXY1y

今食えない人が殆んどなのは景気の不安からお金を必要経費以外使わない
人が多いからです、一部裕福で治療に来れる人（麦の言うところの潜在と
なる人）が立地、清潔感、開院年数、院長のパフォーマンス、等の良い
順に来るだけで麦の言う食べていける人の教えを乞う、事などナンセンスで
実務経験の乏しさが見える。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 08:53:22.11 ID:OlxdTCeO

経済が回らない事には何しても無理だよ
戦後一番悪い時期だもの
資本力で大手に勝てない小売業は値段で勝負できないんだから
じっと耐える時だよ。聞いた話じゃ接骨院でさえ患者減ってるそうじゃないか
食費以外に500円使うのも苦になっている人が増えてるってこと。

この私でさえ10年ほど前なら一時間7000円するキャバクラでも月に1度は言ったもんだ
いまじゃ年のせいもあるが1時間3000円でも行く気にならんわな。金に余裕がないから。

476 ：1：2011/07/11(月) 09:15:44.53 ID:0rlg8dju

>>473
開業している人が抱えていることを理解せずに、
やみくもにポジティブな意見は言っても無駄なんだよ。
だから、批判的だったりするレスがつくんだよ。
あなたとそういう人達のやりとりで、このスレが消費されるのは嫌なので、
そろそろ個別スレでも立てて、他のスレでやってください。

せっかく前スレ立ててくれた人がいて、それを途絶えさせたくないから、
新しくスレをたてたのに、雑談もできない流れになるなんて('A`)

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 09:17:14.17 ID:AkOibjyp

お客さんの立場で言えば、ちょっとした肩こり腰痛で数千円も出せないでしょ。
経済的にもね。
後、仕事が暇だと疲れないから、腰痛、肩こりの発生頻度も下がる。
住宅ローンに育児介護、ボーナスも給料も少ない。
生活が大変なのは、鍼灸師だけではない。
なかなかお金使って治療を受けられんでしょう。
よほどの病気でもない限りね。
そういう限定された特別な病気、ある程度の富裕層に限定した需要。
養成数に対して、需要が絶対的に小さい。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 09:20:22.37 ID:AkOibjyp

だから、これから鍼灸学校や柔学校へ入学しようなんて人に知って欲しい。
高い学費払っても、食べていく事は絶対に無理ですよ。
他に食べていけそうな職を探した方がいい。
開業などしても半年、１年しても赤字。
１０年しても月収１０万すら難しい状態だ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 09:31:21.13 ID:OlxdTCeO

今は接骨院でさえ初期投資に金をかけまくらないと流行らないよ
結局は金かけたもん勝ちの世の中になってる
昔のようにボロ屋で始めて徐々に口コミで広がって有名になるなんて
サクセスストーリーを夢見ない方がいい。
今は貧乏人から金持ちになれる時代じゃない
なけなしの400万円で鍼灸師になるならその金を全部宝くじ買ったほうがまだマシ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 09:49:27.78 ID:h7EKWnSh

>>472
ずっとROMは昨日の事な。言葉足らずだった。

それと、君のレスは決して客観的でもポジティブでもないんだよ。
それこそ客観的に見たらわかるＷ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 12:35:07.31 ID:tJUlaf23

ニュー速から来ますた

【和歌山】３６施術所で過大請求　県後期医療広域連合　鍼灸・指圧、計２２３８万円

482 ：麦：2011/07/11(月) 15:45:40.81 ID:QXLceRx4

やっと気付いたけど、ここって宗教だね。食えないと言う教典を盲信し、努力もしようとしない。
まぁ、お陰で吹っ切れたよ。保険を使う事に抵抗があったけど、鍼灸師自体が腐ってるから鍼灸のみ師に任せていては鍼灸の未来は暗い。
柔整の保険がグレーゾーンだろうが、じゃんじゃん使いまくって、その中から鍼灸の需要を見出す努力をすることにするよ。
とりあえず最後の挨拶。以後、東洋医学板には一切関わらないし、麦の名も封印する。
鍼灸柔整師として、今後はお前らとは別の道を歩む事になると思う。
人間不信になりそうな酷いスレだったけど、鍼灸師のみと言う存在がいかに醜い存在か気付かせてもらった。そう言う意味では良い勉強になったかな。
鍼灸は大好きだが、鍼灸師は大嫌いだ。だから、大好きな鍼灸を守る為にも接骨院の保険を使ってでも俺は鍼灸の需要を作る。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 15:48:58.44 ID:nCCPvVo4

>>482
はい、さいなら。
元々保険使うために銃声にいったんだろうが。
君が人間不信は元々だし、詭弁だらけの口だけ野郎なのは、このスレの人は全員分かってたよ。
二度とこないでね。

484 ：麦：2011/07/11(月) 15:51:52.59 ID:QXLceRx4

今後、麦の名前を名乗る者は確実に偽物である。
完全に見限ったから、今後は一切東洋医学板に近付かない。
願う事なら偽物が出てきた時は完全に無視し、麦と行う名が悪用されない事を願う。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 15:53:40.97 ID:nCCPvVo4

>>484
今まで誰も名乗らなかったんだから大丈夫。
早く消えな。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 16:04:01.54 ID:YbM3Jxiq

>>482
御託はいいから早く消えな

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 17:15:00.36 ID:SW1yRYmd

二度と来ないと言いつつ何度再来したことかw
まあ何だかんだ持論を繰り返してたけど、結局は柔保険の不正請求宣言したかっただけだろ。
どうせ暫くしたらやってきて、柔保険を使う宣言を盾にして開き直り
またどんでも屁理屈をこねるんだろうな。開き直る分さらに質が悪くなりそうだw

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 17:26:48.72 ID:SW1yRYmd

あと、鍼灸師のみが醜い存在だと言うが、レスしてる連中は鍼灸師のみで
なんとかやろうとしてるんだろ？でも麦は鍼灸から逃げて柔を取り、
柔保険を餌に鍼灸患者を増やそうとするもっとも姑息な手段を使う宣言してまた逃げる。
誰が一番醜い奴かははっきりしてるだろ。(第三幕の)最後まで矛盾だらけで終わったな。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 17:37:38.25 ID:+BumfzGd

麦さん、どうか東洋医学版から撤退しないで頑張ってください。

ただ、先程書かれていた「宗教」という言葉が気になりました。
麦さんどうか宗教とカルト及びカルト信者を混同しないでください。麦さんの知性を疑われたくありません。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 17:46:29.43 ID:pFiBdxS4

なんだ麦さん消えちゃうんだ。
ここも閑古鳥が鳴くな。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 18:22:16.63 ID:SJleVDQv

なんだ麦さん消えちゃうのか。

やったね！

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 18:31:17.25 ID:AkOibjyp

どちらにしてもさ。
同じ事。
麦が柔のバカ専卒業して開業したら、食えないと嘆きだす。

単にバカ専のニートが成功談ばら撒いていただけの事。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 20:20:10.24 ID:06/TEfsl

>>453-454
いやあ本当に酷いなあ。言ってる事ガラッと変えてるじゃん。

>453の転結はここ数日で言いだした事だし
>454に関しては俺は腕がある成功したと言い張ってただろ。
君は都合よすぎるよ。もし初めからレスの通りに言ってたなら
ここまで総攻撃されるわけないんだよ。

>>461
「単純に思うんだが、食えない、転職しろって奴は、何をしろって言うんだろう」
転職云々はこの前麦が上記のように書いてたがこれに尽きるでしょ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 21:32:30.08 ID:h7EKWnSh

帰宅してスレ見たら面白い展開になってるなｗ

>>423より抜粋。
>それに食えない連投レスの排除と自由な言論が保障されるまで戦うよ。

言ってからわずか2日で捨て台詞残して逃げた。
口先だけに終始した結果がこれ。
この程度の男なんだよ。

つつきたい矛盾は山ほどあるが、本人は見てても
当分書き込まないつもりらしいからやめておこう。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 00:21:07.61 ID:1SO+orf7

>>494
まあ、なんだかんだ理由つけて戻ってくる悪寒。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 03:02:24.76 ID:mzY6Ou7q

もう鍼灸院だけでは、普通の生活はできんだろう。
もうだめだ
接骨院のおまけの鍼灸が増えて、医者と提携してる奴か、ｶﾘｽﾏ、これだけ生き残る、
俺は平凡だから、もうきついわ。
明日、２人、予約、焼け石に水。
鍼灸師だけで、普通の生活できるのはもう時代があかんわ。
もうしんどいだけちゃうか、１０年前、こんなことなると思わなかったわ。
予約表、見せながら予約してた。今はいらんようになった。見せられない。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 07:28:24.58 ID:1SO+orf7

>>496
今日は定休日すか？
ウチは最盛期(月75万売り上げ時)ですら予約表スカスカでしたよ。当日電話で予約される。
今現在もスカスカ。で当日もスカスカ。オワタ(´Д` )

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 08:24:52.47 ID:X2IQAc1B

猛暑と震災、大不況、悪いことが重なりすぎ。
需要あってもくるはずないね。
需要はある需要はある・・・

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 09:09:19.04 ID:yFfSRzIW

>>497
次回予約の習慣をつけると多少は改善するかもよ

そのためには、予後予測と治療計画を伝える必要があるので、計画通りに
効果が出ないとだんだんプレッシャーが強くなるけど…

うちでは、慢性的な愁訴にかんしては3か月は様子をみてほしいと言っている。
治療ペースは出来たら週2。藁をもつかむで来てる人なら従ってくれる。
単なる肩こりじゃ週１でも難しいけど

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 09:10:55.75 ID:hfu+CuHr

皆、一日１人来れば良い方だと言ってるね。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 09:19:01.33 ID:GmiCOlck

ほとんどの鍼灸院なんて月20人くらいじゃね
後はバイトしてなんとかかんとか

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 09:52:49.44 ID:hfu+CuHr

高給取の奥さんとかアパート経営者の旦那が、趣味で開業とかね。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 10:00:22.60 ID:GmiCOlck

定年後の趣味で自宅開業が一番いいかもしれない

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 10:14:14.02 ID:1YZWoNyT

ここはおじさんの意見しかないけど女性の意見とかはないの？
女性は開業しないのかな？
私の知り合いの学校にはおばさんが結構いるらしいけどそんな年とってからアハキ資格とってどうするんだろ｡
その学校やたら学費高いのに…道楽？
生活かかってるなら看護学校にすればいいのにと思うよ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 10:24:58.03 ID:hfu+CuHr

自宅で２，３日に１人治療できればいいくらいのあ、お気楽主婦でしょう。
家に一日いてもたいくつで、暇で、小遣いくらいは稼ぎたいとか。
そんな程度。
アロマーテラピー検定と同じで、趣味の世界。

もともと旦那の所得が１０００万オーバーくらいの高所得者。
あるいは会社経営者の奥さんとか。

卒後、持ちビルの一室を無料で使えたりするから、お気楽商売でしょう。

近所の治療院の旦那も一階と３階を貸して家賃収入あり、
２階を治療院にしている。
１，３階の家賃収入で３０万入るから、治療院自体の収入は１０万以下でも困らない。
他にも駐車場とか貸しているしな。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 11:50:43.12 ID:eufJPbRo

>>504
女性の開業も増えつつありますよ。
ただ、おばさんで鍼灸学校にかよっている場合は、
裕福な人の可能性もあるからね…。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 11:57:17.19 ID:wSLCcXVa

私の先生、すごくカッコよくて若い
臨床経験あんまりないｗ
鍼灸院が超たくさんある地域で、女性鍼灸師さんの院もいっぱいある
女性鍼灸師さんのところは、サイトを見てもやっぱり院も綺麗で
婦人科系や不妊治療なんかに力入れてるのがよくわかる
キャリアのある人もいっぱい
なーのーに、若くてキャリアもない男の先生のところに
生理不順やなんかで来る人ってなんなの
客観的に見て、行く前の段階で院を選ぶのに
私の先生が婦人科系の病気で行くのに良さそうと思う要素ってない
サイトやﾌﾞﾛｸﾞにもそっち系のことほとんど書いてないし
選ぶ要素って絶対顔だけｗｗ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 12:00:02.19 ID:wSLCcXVa

だからね、顔が良ければ患者さん来ますよ☆
すごく予約入ってるって言ってたもん
患者なんてそんなもんだってことです

509 ：Ｓ：2011/07/12(火) 12:14:58.99 ID:eWERcuC2

>>504
私の専門学校では、１クラス３０人くらい中の６人が３０↑の女性でした。
皆、旦那が既に職持ってたと思いますが。１人は旦那が元警察→柔整でしたかね。中国人の夫婦もいました。
若い女性の方は、親が医師。姉妹が柔整という方も数人。
鍼灸で開業した女性は１人。他は鍼灸接骨で開業。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 12:19:47.72 ID:yFfSRzIW

ちょっとアンケート

①鍼灸治療1回の施術料金はいくら？

②開業は自宅？テナント？
　テナントの場合、階数は？テナント料は？

③主な治療法は（経絡、中医、TPなど）

④一人あたりにかける治療時間は？

⑤HP等広告媒体で謳っている適応疾患は？
（肩こり・腰痛などの運動疾患？自律神経？内臓？難病？）

⑥経絡・経穴を信じている（東洋的意味合いで）？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 12:23:24.46 ID:yFfSRzIW

言いだしっぺからさらしときます

①3500円
②テナント一階、15万
③長野式、中医、TPミックス
④40分
⑤運動器各種、自律神経、PMSを特に
⑥信じてる

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 14:30:40.04 ID:Qscy2SLU

すごいね月43人分が部屋代

513 ：Ｓ：2011/07/12(火) 14:45:53.55 ID:eWERcuC2

①１５分１０００円単位
②持家
③徒手療法　中医、TP
④　３０～６０分が多い
⑤運動器各種の不調が自律神経を乱すことを主に広告
⑥信じてる(科学的意味合いで)

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 16:05:44.78 ID:AUxFyGpO

コテ無しでレスするが内容でばれて、
コテつけて開き直ってまた独りよがりを繰り返す。
どうせこんなところだろ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 17:43:08.82 ID:NVkoZHiP

↑麦のこと？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 17:52:01.85 ID:yFfSRzIW

>>513
回答ありがとう！
他の板での回答でまじめな人だと認識しております

>>512
マッサージ（一時間4500円）もやってるので、なんとかやってけてます

517 ：開院25年：2011/07/12(火) 18:01:49.30 ID:E4mjZPDY

①4500円　初診1000
②テナント２F　100000円
③自分流、結局古典は役に立たないし色々な講習で高い金を払うのも無駄、
④80～90分自分なりに納得するには此の位かかる、何分イクラなんてソープ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃあるまいし、
⑤肩こり、腰痛、頭痛、不眠、
⑥反応点として

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 18:34:11.52 ID:hfu+CuHr

ついでに年収も書き込むと面白いかもね。

今日は混んだが、生活厳しいよ。
今月は手取り２０万は無理そうだ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 19:57:50.66 ID:dfIZykY5

俺も参加してみる。

①鍼灸治療1回の施術料金はいくら？
　5000円

②開業は自宅？テナント？
　自宅

③主な治療法は（経絡、中医、TPなど）
　TPメインで場合によって経絡

④一人あたりにかける治療時間は？
　60分

⑤HP等広告媒体で謳っている適応疾患は？
　運動疾患　自律神経　内臓

⑥経絡・経穴を信じている（東洋的意味合いで）？
　信者でないレベルで信じている

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 20:15:54.19 ID:Qscy2SLU

①2500～4500
②自宅
③徒手療法　反応点　特効穴
④60～100分
⑤なし
⑥特効穴と流注には何か有るな程度

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 20:49:30.81 ID:mzY6Ou7q

⑦一日の来院人数
これを入れるとリアルになる。
とともにシビアになる。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 20:57:47.22 ID:mzY6Ou7q

いい加減なこと書いたので参加。
①５０００円
②自宅に隣接
③折衷派
④５０分以内
⑤痛み、自律神経、ストレス
⑥古典派ではないが、応用している

⑦ノーコメント

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 21:25:02.31 ID:R9Ql/Z0f

てか、ほんとに収入か人数がないと、それがどしたの？ってアンケートでしかない

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 22:21:42.71 ID:Qscy2SLU

こんな感じ
⑦http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284029503/

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 23:24:31.33 ID:mzY6Ou7q

今日も忙しかった。体がもたないよ。
今年は予約が満杯で、新患は数人しか診れてないな。忙しくて、新しい患者は、もう入れられないよ。
知事さんと医大の学長の紹介は、無理しても入れておかないと。
秘書の言っておくこと。忘れないようにな。
月末の連休は、親友の麦君とハワイでゴルフでもするか。鍼灸師は、みんな経験、あると思うが、ヨーロッパツアーは一泊ではきつぜ。
彼も忙しいし。

あ、目が覚めた。おっとこんな時間か。
コンビにのバイトに行かなくちゃ。
今日は徹夜だ。みんな行くんでしょう。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 08:56:12.46 ID:KGtV3k2o

意外にみんな経絡否定派ではないんですね

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 09:05:34.87 ID:qbDCGA5I

⑥の質問みて
「は？何この質問、意味ないしｗ」とかおもってたら・・・
皆淡々と答えてて、自分の感覚の違いと認識の甘さを知った。
ちょっと衝撃だった。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 09:40:55.40 ID:uZz9eko9

こんなのどうでしょ。

リアルアンケート
①年収
②貯金
③家族状況、結婚、子供
④奥さん、あるいは旦那の収入（鍼灸以外）
⑤最近の経営状況（同じ、売上ダウン、売上アップ）
⑥将来の展望（続けれられそう、そろそろ廃業、様子見）
⑦乱立学校に言いたい事。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 09:50:12.46 ID:uZz9eko9

ちなみに自分は

①年収１８０万前後
②貯金８５０万円
③妻と子１人
④妻の収入、１６０万円
⑤最悪、過去には６００万前後があった。
⑥１年先も危ない。５年は持たないだろう。
⑦競争相手多すぎ、食えないのに養成するな。

以上。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 11:42:36.16 ID:KGtV3k2o

>>527
稼げるといってる人と苦しいと言ってる人での相違点とかないのかな
とちょっと聞いてみました

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 11:54:57.38 ID:qbDCGA5I

>>528
紛らわしいのでせめて、個別のアンケート名を設定して

>>530
なるほど
あとたぶん伝わっていると思うけど、自分が思ったのは
「鍼灸師への質問で経絡経穴を信じているかって問ってなんじゃこりゃ」と・・
すんなり皆が答えてて衝撃的だったのね。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 13:03:42.21 ID:mF7z+9we

⑥のことで言えば、自費の鍼灸院にくる人は難しい疾患だよ。
格安の暖めて、局所、やれば治るのは、格安の接骨院、鍼灸整骨院で解決。
そうなると経絡経穴という発想がないと対応しきれない。
俺は基本は現代派だけど、全体を整えるとか、誘導するとか、いうと古典の智恵は使うぜ。
でも保険格安鍼灸が増えて、トホホな経営なんす。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 13:15:31.86 ID:rda122GM

⑥経験もないしちょっと疑ってますし
治ってるのか確認がとれないのにお金取るのは
ちょっと違うかなと思っています

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 13:24:31.47 ID:qbDCGA5I

>>532
だよね
ウチに今来てる疾患でも、皮膚疾患、内臓疾患、精神疾患がいるが
そもそも経穴、経絡を疑ってたら話にすらならないしな。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 16:00:40.92 ID:uZz9eko9

しかし、暇だ。
今年の夏は手取り１０万もいかないな。
腰痛探検家でも買って読もうかな。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 16:23:09.88 ID:qbDCGA5I

丁度３年ぐらい前のここいらの板に書きこんでた時を思い出すけど
その時は、最低でも15,000/日　だったものね。
うち学生とかも来て単価低いから５人以上は必ず来てたわけだ
日によっては１２人とか。

だが今は・・・下手すると多い日でも15000円かも
ここから更に落ちたらまじで危険水域。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 17:19:03.33 ID:SyWdY6yd

昼食べてから暇だし一眠りしてたら初診のアポ無しさん登場。
初診に寝起き顔は頂けないし、うちはマンソンだからシカトしちゃったよ。
予約制なんだからせめて電話してから来てくれよ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 17:39:56.67 ID:uZz9eko9

ここみて鍼灸学校の入学希望者が現実を知ってくれればと思うよ。
これから鍼灸で食っていくなんて１００％無理だから。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 17:40:48.73 ID:oZVO8VW0

①５０００円
②店舗　９万
③長野式、現代医学的アプローチ
④６０分以内
⑤痛み、自律神経、ストレス、難病系
⑥古典は治療に使ってないが、たまに勉強している。
⑦１日来院数、６～７人

弱者の戦略を勉強しろ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 17:49:58.89 ID:uZz9eko9

入学者に警告すると、すぐこれだ。
まあ、１００校もあれば、その関係者は食うのに必死で生徒集めか。

現実、戦略がどうのこうので何とかなる状態ではない。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 18:19:33.59 ID:oZVO8VW0

おい、おい、みんな何で経営勉強してるんだ？

つまり集客作りの勉強。
俺はランチェスターと神田本＋神田一派の教材。
はっきりいって、最低限必要な勉強だと思う。
俺はこれでどうにか経営できている。

すごく気になる教えてくれ！
この勉強しないで鍼灸院経営している奴は、ある意味すごいと思う。
俺なら無理だな。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 18:29:46.39 ID:mF7z+9we

コッター、コトラー、クリステンセンあたりかなー。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 18:30:27.15 ID:uZz9eko9

>>541
？つけ。
お前は開業などしていない。
開校した口だろ。
鍼灸学校の営業事務だろ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 18:36:30.43 ID:oZVO8VW0

＞＞５４３
お前からしたら、想像できないのか？この来院数は？
俺の周りの鍼灸師はこのぐらい患者は、来ている。

しかし、マーケティングや何か経営の勉強している奴だけ。
多くの鍼灸師は何もやっていない。
だから、来ないだけ。
しかし、勉強しても患者は来ない場合も確かにある。
でも最低限マーケティングの本とかで勉強しないと、
勝負にならない。
これは事実。

お前は、何か読んだり商材買ったりしたか？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 18:40:57.74 ID:mF7z+9we

>>544
戦略論なら、ミンツバーグは押さえとけ。

俺は５４３さんのほうが絶対、好きだけどさ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 18:48:00.09 ID:ptWTGScR

いや、＞544
位の来院人数（平均か？）はありうるし。
拒否まくるな。
包容力は大事だぞ。

＞544
「企業ダントツ化プロジェクト」は読んだとは思うが、
鍼灸院経営にどれだけ活用できているか具体的に教授してくれないか？
頼みます。

俺は平さんのほうが神田よりもしっくりきているのだが。。。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 19:00:01.53 ID:oZVO8VW0

＞＞５４６

今、置鍼中・・・
膠原病、ＳＬＥの患者さん。
今から新患さんも来られる。

平さん、俺も好き。
それと、Ｍｒ，Ｘの教材も買った。
活用の仕方を書くが、結構当たり前の内容だと思う。
ようは、ＤＲＭをどこで使うか。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 19:20:17.86 ID:uZz9eko9

>>544
鍼灸院程度の個人事業主では必要ないって。

仮にマーケティングに関して有用なやり方が書いてあるなら、
少し長文で、何回かに分けて鍼灸院とお前さんの経営理論を書き込んでみな。

それが俺にとって斬新で知らなかった事、役に立つかどうかを見てやるよ。

たぶん、役立つ事などなく、ありきたりの内容だと思うけど。

では。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 19:33:32.32 ID:rda122GM

マーケティングしたら撤退しなさいって結論はないの

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 19:41:11.43 ID:mF7z+9we

５４７の繁盛は、エリテマトーデスに対応でき、通院させる技術の勝利だろ。
小手先のマーケが勝因という分析が、ロジカルではないんだ。
リウマチやシェーグレーンまでしか診たことないもんね。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 19:45:06.42 ID:mF7z+9we

シェーグレン、少ししか診たことないのばれた。ごめん。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 20:23:22.85 ID:uZz9eko9

医者じゃないからね。
本格的な病気を持った人は、鍼灸を受ける事は少ない。
また、治療しても治せる訳でもない。
何となく効果がでているかな～くらいの感じだし。
患者数の多い肩こり、腰痛で成り立つ業界だよ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 20:59:30.65 ID:btc5pyH6

このスレでマーケッティングだとか抜かしておきながら
蓋を開けてみれば変てこな奴らの影響を受けてドヤ顔してる奴らが・・・w

マーケッティングと詐欺とは違うぞ。
恥ずかしいからナンチャッテ整体みたいな集金集団になんかならないでくれよな。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 21:21:16.38 ID:oZVO8VW0

だから、弱者のマーケティングが必要なんだよ。
個人事業は。１人で院を経営している者には、そういう戦い方がある。

最初に言っておく。内容はありきたりな内容だ。
でも、このありきたりな内容をみなやっていない。

鍼灸は潜在的必要としている患者は多い。
でも多くの方が、自分の症状に鍼灸が効果があるのかを分からない。
これをどう伝えるかがポイント。
具体的にはセールスレターの書き方を勉強すること。

肩こり。腰痛だと経営は難しい。
ビッグワードだからライバルが多い。
ここで、弱者の戦略のランチェスターを使う。
これも具体的なやり方は書いてある。
ポイントは、できるだけ患者さんと接触すること。
これは治療でなく、レターを出すこと。
例えば、初診レターとか。
これやっている奴、多いでしょう。
基本だから。

みな来る患者さん、鍼灸だけで自分の病気が治るとは思ってない。
患者に、自分がどう寄り添えるかを説明しないとね。

あまりにも当たり前のことすぎるんで、どうだろうか？
皆やっているか？

それと、神田さんなんか全然怪しくないだろ？
知らないだけだろ？
だから怪しく感じるだけ。
ＤＲＭ（ダイレクトレスポンスマーケティング）なんか基礎中の基礎。
これ、鍼灸院で使えるから。

神田昌典、竹田陽一の本を最低限購入するべきだと思う。
勉強していない鍼灸師は。
そのまま使えるからね。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 22:31:04.68 ID:mF7z+9we

意外と真面目だね。
しかしシビアな言い方を君が上げたＫ氏流に言うと、鍼灸院の業界というのは、いわば成熟商品だよな。
ライフサイクルが成熟してしまった業界かもしれない。
金儲けだけを純粋に考えれば、もう効率が実に悪い。
鍼灸院をとりまく環境の厳しさは激化している。
それでも戦略を精緻にたて、それでもなお、というのは立派ですよ。
ダウンサイドリスクの少ない方策はどんどんやろうね。

５５３のいうような、危険は常に意識したいと思います。
Ｋさんの本もね、読みようによっては怪しくなるんだ。
２～３日、たくさん書いてしまった。

エリテマトーデスの鍼灸治療ってどうするんですか？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 22:36:38.39 ID:qbDCGA5I

落ち着いたとおもったら
またマーケットですか

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 22:38:36.11 ID:ZmAnhrWv

>>554
でたでた、結局、宣伝文句をどうこうしろだけでしょ。
もう、そういう誰でもやっているから。
意味ないって。
長々と書いているが、何一つまともな内容がないだろ。

まあ、もう一度、チャンスやるから、
今度は具体的にお前さんのセールスレターの例を書き込んでみな。

では、待っているよ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 07:56:38.92 ID:dBsyOQy8

やってねぇくせにwとりあえずやったと言っときゃマーケティングを全否定
できるからなw

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 08:49:29.54 ID:Xk5/a+cr

おはよう。

＞＞５５５
鍼灸院が成熟産業なのは当たり前な話でしょう？
そんなの理解したうえで治療院を経営しているわけでしょ。
鍼灸という武器でどう戦うかを考えないといけないわけなんでね。
今さら、他業種てのもね・・・
田坂広志先生の本を読んでみろよ。
どう加工するか書いてあるぞ。
どの業界も成熟産業なわけなんで、常に変化していかないとな。

それと、常に危機感持っているよ。
今日は予約７人、明日は１１人。しかしこれがずっと続くか常に不安はあるよ。
不安だから、マーケを勉強している。経営者なんだから当然なこと。

＞＞５５７
何で手の内をお前にタダで言わないといけない？
お前、アホだろ？
それと、あんたマーケティング何もやっていないだろ？

コトラーとかもいいが、小店舗経営の本を読んだほうがいい。
ＭＢＡは、１人治療院経営にすぐに役立たない。
すぐ集客に繋がるやり方で勝負しないと。

最後に、俺は鍼灸院は儲かると考えていない。
でもこの資格で生きていけないといけないし、治療が好きなんで、
どうすれば上手く経営が成り立つか常に考えている。
何回も言うが、ほとんどの鍼灸師はやっていない。　ＤＲＭやレターの書き方を
勉強した奴、ランチェスターとか学んだ奴なんかいない。
とりあえず、読んだみろよ。また業者や教員とか言われそうから！？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 09:57:10.46 ID:P0bldUoA

＞＞５５７
何で手の内をお前にタダで言わないといけない？

そらそうよｗ

ところで559さん、武田のランチェスターはどの本から戦略使ってる？
最新本はイマイチ？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 10:29:47.99 ID:5SX71mvE

ここでは、何分いくらは俺だけか。
どっちみちメリット、デメリットありますよね。
コンサルは医業をサービス業にする感じが多いね。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 12:12:05.67 ID:3KS1Q7lS

５５９は１１人か。
すごい。
イチローも草野球もいるからな。
マーケ以上に技術とか、人間的な魅力もあんだろう。
人を引き付ける魅力は俺はどうにもならんわ。大事だと思うけど。
Ｎ式とか、Ｈ会とかは、難病に強いみたいね。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 13:04:10.61 ID:4fYoppEh

俺も月300人位だ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 13:30:36.29 ID:4ejR60Wc

じゃあ俺は1000人斬り。

てか、麦がいなくなったら急に
マーケ云々とか予約何人とか具体的な事言う奴らが出てきたな。
いかにあいつが荒らしてたのかがわかるｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 18:29:34.57 ID:Xk5/a+cr

武田でなく、竹田ね。
竹田先生のでなくても、ランチェスター本ならどれでもいい。
自分の得意分野を見つけること。
やらないことを見つける。
ちなみに俺はスポーツ疾患は診ないし、
なぜなら負けるからね。
不得意ということで。

ＮＬＰや心理学の知識も重要だと思う。
結局、患者さんにどう寄り添えるか、
医師にはマネできないことをすればリピートは上がる。
これは大前氏の本で学んだ。

マーケをバカにするから上手く集客できないわけ。
なぜ皆、読まないのかわからない。
患者さんが来ないと、治療の勉強をするためにお金もないし、
技術を磨くこともできない。

まあ、「寝た奴は起こすな」という言葉もあるが、
皆が気がついたら患者さんを集めるの大変になるし、
寝たままのほうがいいかもしれないね。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 18:58:36.59 ID:ikkH4E9+

あいかわらず、内容のない書き込みだね。
本の紹介はするが、具体的な話は何一つない。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 20:37:53.47 ID:ikkH4E9+

まあ、マーケティングをどうしようが、
全国十数万の鍼灸師の貧困状況は何も変わらない。

平均年収200万以下、将来はさらに下落確実

卒後の就職先は少なく、不正接骨のモミ要員以外はなし、それも数年で辞める状況、もち薄給。

定年後の趣味ですら赤字、主婦の副業は月に３万という悲惨な有様。

実際の平均年収は９０万以下だと思われる超貧困業界。

さて、入学希望者の諸君、現実を知りたければ、お近くの鍼灸院へ足を運んでみてね。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 20:51:33.41 ID:Xk5/a+cr

＞＞５６６
だから、タダで手とり足とり教えるわけないだろ？
だからダメなんだよ。

やり方本に書いてあるから読んでみろよ。
それか、寝といてくれ。
目覚めるとライバル増えるから。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 20:56:58.64 ID:ikkH4E9+

>>568
おいおい、その心配はまったく必要なし。
安心しろ。
お前の書く内容など、参考にもならないからｗ
具体的な内容を書かせたいのは、お前のいい加減な主張をそろそろ終了させたいから。
ダメだしで終了。
そのためだよ。

まあ、お前さんが意地張って、それでもダダこねるなら、
個々のパートをはずして、レター書けよ。
その部分からでも、お前さんの内容が無駄だと判断する材料になるから。
さ、たのむよ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 21:08:29.59 ID:tZTKocCR

マーケ厨の相手するなよw
業者臭がプンプンするだろ。
東洋医学板ができたころから張り付いてるんだからほっとけ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 21:27:17.30 ID:Xk5/a+cr

＞＞５６９
そうか、ありがとうな！！
お前みたいな鍼灸師がいるから俺は本当に助かるわ。

俺もよくわかったよ。
今の鍼灸師の現状が。
これ知りたかっただけだしね。
やはり、まだまだ鍼灸業界は経営と言う部分ではダメかもね。

それと俺、業者でないから。
鍼灸師は食えるとは言ってないし。
食えないよ、多くは。
だって、何も経営の勉強してないから。
今回よくわかったよ。
５６９、ありがとうね。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 21:37:35.01 ID:Xk5/a+cr

しかし、業者、業者って、業者ほんと見てるのか？
もっと、旨みのある分野あるだろ？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 21:41:40.35 ID:CyD5rX9c

鍼灸師を飽和状態みたいに言ったり需要がないと言ったりするなら
ラーメン屋なんて１０年以上前から新規開業なんて無理ってことになっちまうがな。
でも、最近１０年以内に開店して繁盛店になってるところだっていっぱいあるわさ。

鍼灸業界には、言い訳大将が多過ぎるのは事実だと思うわ。
需要なんて掘り起こしたり作ったりするもんだろが。

商売なんて、結局は新規とリピートしかないんだから。
そこを真剣に考え続けないと、そりゃ～下降しかないよ。
鍼灸業界だからなんて話は、チャンチャラおかしいぜ。

オレは鍼灸だけ師だけど、毎日１０人は予約が入ってるよ。それも触れるだけの２０分くらいの鍼だぞ。
技術が特別高い訳ではないぜ。でも有り難いことに患者さんが選んでもらえてる。
これいかに？わかるかな～？わかんね～だろうな～。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 21:50:08.02 ID:ikkH4E9+

>>573
おいおい、また狂った書き込みをして。
ラーメン屋は需要があるだろ。

まず、利用者として意見言わせてもらえれば、お前さんの所など怪しすぎていかないｗ
いくら高い安いの問題以前。
流行っているとか、ネットで公言しても信憑性がない。
ひとつ言わせて貰えば、

流行っている人は流行っているとは言わない。

わかるだろ、そのくらいな。
お前らは、開業していないか、まったく学校関連の者か。
もしくは、貧乏人が偉ぶっているだけ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 21:59:24.37 ID:ikkH4E9+

丁寧に説明もしておこうか。
この鍼灸業界の需要のあるなしで言えば、需要はある。

ただし、需要１に対して供給が１００くらいある。
毎年数千人養成して、順調に鍼灸業で食べていく人が、１００人もいない。

ラーメン屋の場合、需要１に対して、新規開業者が１．５～３程度だろ。
つまり、数件できて１件成功するくらいか。

美容師も鍼灸と似ている。
養成数に対しての需要が少ない。
言い換えれば、需要以上に養成数が多い。

鍼灸の場合、都心以外は患者密度が少なく、各市町村に１，２件あれば全住人に足りる。
そこに数十人規模の養成者が開業しようとしれば貧困化する。
都心部の場合、成功者も多くなるが、その数百倍が貧困状態。
一部の成功者は常に視界に入るので、需要があると勘違いするが、
実際はほとんどの鍼灸師が貧困と廃業で絶滅寸前。
だが、需要があると言えばある。
物は言いようだね。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 22:03:42.96 ID:ikkH4E9+

このほとんどが食っていけない状態を、
極々一部が食っているから、食っていける業界を表現するか。
ほとんどが食っていけない状態を、
食って行くことができない業界と表現するか。

そこで話が食い違ってくる。

俺の常識で言えば、これほど食っていけない人が多い上、
無駄に高い学費を投じる業界は、資格詐欺に近いぼったくり業界と言える。

最初にこれほど酷いという状況を教えておくのがフェアだし、
その上で飛び込んでくるなら、あとは知らん。

まず、現実を知らしめる。
教えてあげるのが、先人の優しさじゃねーの？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 22:03:43.36 ID:CyD5rX9c

>>574
ラーメン屋は潰れるところのほうが多いぞ。
それでも成功するところは成功するという話だ。
鍼灸業界も同じだと言うこと。顕在需要の問題じゃないということ。
掘り起こせ。必要性を感じさせろということ。

流行っている人は、より流行っているように見せる努力をしている。
謙虚にひっそりとはしていません。気づけよ。

トヨタもコカコーラもマクドナルドは、儲かって成功しているからって
宣伝を止めたか？成功しているところほど宣伝は強化している。
いつでも必死なんだよ。上手くいっているところはな。

因みにオレは、マーケッティングの話をしている人とは違う人物だからな。
おまけに言っておくと、学校関係者ではない。なんでそんな発想になるのかが？？？
そしてよく読め、開業してると書いただろう。１回５千円だ。治療時間は２０分から長くかかっても３０分以内で、
患者からしたら、鍼を刺された実感なんてなんにもない、なでられているような治療だ。
それでも、オレの治療を選んで来てくれる方々が結構いるってこった。そして新規も。

偉ぶってなんかないだろ。適切な努力してれば患者さんは来てくれると伝えたかっただけだ。
新規とリピートを呼ぶ努力から逃げるな。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 22:08:54.23 ID:ikkH4E9+

>>577
そこまで成功を主張して、素人さんを呼び込むなら、
まず、自分のＨＰを晒せ。
それができないなら、お前さんの話を信じろって言っても無理な話。
そういう成功しいている所が非常に少ない。
その非常に少ない成功者も現実は厳しいと話す人しか見たことがない。

だいたい、やめておけと忠告してくる。

がんばれば成功するというのは、理想であって現実ではない。
開業すれば、尻に火をつけられた状態。
毎月の家賃の支払い、生活費、そんな厳しい状況に追い込まれれば、
誰でも、どうすれば成功するか、こんどはこうしてみよう。
俺はどこがだめなんだろう。
成功している所に偵察しよう。
あるいは、場所を変えてみよう。
治療費を高く、あるいは安く、あるいは保険を、あるいは丁寧に、あるいは話術をどうこうして。
そんなの日常考えない日はないでしょ。
一人治療すれば、あの人が自分をどう思ったか。
治ったか、刺激が強すぎたか、あるいは軽すぎたか。
そんなの考えない奴いないって。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 22:20:24.48 ID:9ivUNTpT

ま、ラーメン屋と美容師と鍼灸師と異業種がでてきたからあれだけど
国民の生涯体験率だせば単純っちゃ単純

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 22:33:16.66 ID:ikkH4E9+

さて、明日は鍼灸院へ治療に行こう！！
なんて話にならないからね。

まして、この生活が厳しい中、２０分で５千円も出せる人は少ないでしょう。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 22:42:13.59 ID:3KS1Q7lS

全く個人の開業の鍼灸師はもうきついよ。
天才もあるだろうし、医師がバックにいる人もいるけど、それは２％くらい。
上の２ケースはもう例外中の例外。
それとこの不景気、５８０の言うように、自費はきついわ。
上位２％の話はしんどいわ。
それと技術より、マーケは怪しい。
それじゃ、継続しない。
あー、もうきついね。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 22:46:00.10 ID:3KS1Q7lS

医者の奥さんもらうとかさ、奥さんの親が医者だとかいいアイデアだろ。
ぜひ独身の鍼灸師は、参考にしてがんばってくれ。
これが戦略中の戦略だ。

ナンチャッテ。
やけだー。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 23:05:18.10 ID:ikkH4E9+

脱サラ、退職金を学費と開業資金にして、自営で大成功！

こんなの夢のまた夢。
ほとんどが、学費と無駄な講習、あるいは開業資金に投じ、妻子共々路頭に迷う人が多すぎる。
先のない投資だと言う事は肝に銘じて欲しい。

じゃあ、食えないなら保険を使える柔道整復師を勧めてくる学校のマーケティングがあるが、
あの保険は厳密には詐欺だから。
それに過当競争の並みも来て先細だし。

うまい話に乗るより、厳しい話に耳を傾けるべき。

つーか、俺も明日からの生活どうすべきか。
まあ、当面は過去の常連がいるので食っていけるが、来年はダメだろうなあ。
一応、新たな戦略で生き残りを図っえてみるけど。
新規の場合、常連がつきにくいから、絶望的だよ。
まず無理。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 23:10:27.26 ID:sLJSbWlo

１０人に１人常連になってくれたら御の字
それなのに新規が滅多に来ない業種

585 ：564：2011/07/14(木) 23:52:05.68 ID:4ejR60Wc

お前ら1000人斬りは無視かよｗ

>583
>学費と無駄な講習、あるいは開業資金に投じ

これに尽きるな。
学費はともかく講習とか書籍にお金をつぎ込まないといけないのは、
鍼灸院の勤務先がなく良い指導者のもとで実践・経験できずさすらうしかないため。
あと開業して一番圧し掛かるのが家賃と光熱費。
開業前は稼げるつもりでいるからこの辺を甘く考えがちなんだよな。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 01:18:03.13 ID:zzmEFFtI

在特会VS京都腐警

【腐食】京都府警による犯罪的取り調べの実態！【腐敗】

とつぜん警察官が「俺は腐っている」とカミングアウトします。さらに「一部の警察官も腐っている」と恐怖のカミングアウト！

誘導尋問、恫喝、机蹴り！まるで北朝鮮？

ぜひ全編ご覧ください！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14995441

※うｐ主は在特会カメラマンでこっそり録音していましたｗ※

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 07:01:25.68 ID:xTp+BRQ3

>>582
ところが、男の方が鍼灸師だと分ると、おいしいと思っていた結婚話も破談にされる。
あ～、悲しき鍼灸師。

マッサージ師はどうなん？食いっぱぐれはないの？高給取りなん？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 07:49:24.78 ID:/rlCrm3G

貧乏自慢、食える自慢、どちらも好きなだけやりゃいいだろw
別にスレタイに貧乏限定とは書いてないし。
それも嫌なら、最初からスレタイに「貧乏限定」と書いとけ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 07:58:45.56 ID:6f20avl1

>>587
マッサージ師も整骨院や整体院に客を食われて軒を構えてするのは無理で
猫も杓子も訪問マッサージになってるけど、理学療法士の訪問リハビリや
他にも整骨院からの派遣とバッティングし、美味しい商売は皆がするから
もう過当競争で、その中で如何に営業セールス力のスキルアップが課題。
さらにこの茹だるような猛暑の季節、客のお宅にてエアコンの調節なども
勝手にさせてもらえず、汗水をポタポタ落としながらの肉体労働をして、
過当競争の中で御零れ程度の安い月収で苦しんでいるお姿はとても見るに
忍びない。
４百万円以上も先行投資してやる仕事じゃないですよ、専門学校の先生！

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 08:04:24.74 ID:xTp+BRQ3

じゃあ、なんで整体は儲かるの？
保険を詐欺的に使える整骨院は分るんだけど、
鍼灸・マッサージが食えなくて整体という名前になると食えるのが不思議。
なぜ？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 08:08:22.35 ID:1T8atnrp

それは一部の儲かってる所を見てるだけ
接骨院もしかり。町中をくまなく見てみな
やってるのか閉まってるのか分からないような接骨院だって結構ある

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 08:15:56.01 ID:6f20avl1

>>591
看板「はりきゅうあんまマッサージしあつ」院は軒並みそんな感じ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 08:20:22.06 ID:1T8atnrp

確かにはりきゅうマッサージ院で儲かってる所なんて皆無だろうな

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 08:27:47.74 ID:xTp+BRQ3

>>591->>593
だから何故、整体院だとOKなの？治せるから？
あはき柔は３年間も通って結局は治せるような技術も身につかづ慰安に
なってしまっているから？
それに対して整体は半年程度のスクールでも、的確に治す・痛みを取る技術を教え
もだなモミモミもしないから、かえって治してくれる所っていうイメージになってるから？

なんで？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 08:51:12.76 ID:1T8atnrp

自分で通ってみて分かると思うけど
専門学校なんて３年間で治す技術一つも教えてもらえないじゃん。
医学的なうんちくが少々語れるようになるだけで営業的なトークが出来ない人は
何年そんなもの勉強しようが食べてなんていけないよ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 09:01:45.13 ID:oNTzhFu8

整体学校に通った人は２００万人以上いるんじゃないの。
３、４百万人くらいいる。
そして、日本で整体と称して成功しているのは１０万人くらいだろう。

整体で食っていけるのは、２０人から３０人くらいで１人だよ。
後は、認定資格取って、別な仕事しているか、趣味としてやっているか。

職業として見た整体は、とても人にお勧めできないでしょう。

不安定すぎてね。
そんでも鍼灸よりは需要があるし、何よりも学費が安い。
５００万近く投資して、天ぷらの下敷きにしか使えない紙切れ資格貰ってもしょうがない。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 09:10:09.54 ID:oNTzhFu8

>>595
営業的なトークはどんな商売でも必要だが、
鍼灸業界は技術や営業トークができる程度では食っていけない。
まず無理。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 09:45:58.79 ID:kt607pGO

俺たちが「月に一回でも鍼灸受けに行くか！」とならない時点で、
明らかに生存厳しい業種だということぐらいはわかるよな。

上にも出てたが、月に一回くらいは「今日はラーメン食うか！」とか、
「髪切りに行くか！」となる時点で、同列にして論じれないだろうよ。

よって定収入者が多し。しかしそれでも好きでやってるならば、愚痴ることは無くなるはず。

なのに愚痴るということは、最早好きでやってるのでは無く、やっぱり金が欲しい！必要だ！
という心持ちになってるわけで、つまり転職や接骨院化でもして何を言われようと、
ゴキブリのように生きていくほかあるまい。

違う？！

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 10:13:13.24 ID:oNTzhFu8

貧困で生活費が足りなくなってくると、だいたい精神的なゆとりはなくなる。
親の相続や、貸しビル経営者なら、そういう追い詰められる事がないので、いつまでも趣味の領域で遊び開業できる。
そういう人は愚痴る事はない。

現実、生活よ。
どんな仕事だろうと、生活資金が稼げなくなると精神的に病む。
俺も含め、このスレを見ている開業者は、だいたい生活資金がギリギリ出せている連中。

ある一線を越えると、強制的に転職しなくてはならなくなる。
転職すると、別な仕事の話をするので、このスレにはこなくなる。

業界自体が貧困だと、つねに貧困ネタが付きまとう。
逆に、医師のように金銭的に不自由のまったくない業界なら、貧困廃業ネタはなく、
まあ、法制度の問題や、患者とのやり取り、病気の話し、趣味の外車なんかの話が飛び出す。

医師がラーメン屋がつぶれるつぶれない・・・なんか話せんだろ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 12:40:15.31 ID:6f20avl1

医院やラーメン屋が潰れた話はよく聞くが、鍼灸院が潰れたなんてあまり
聞かないんだけど。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 12:45:16.63 ID:6f20avl1

>>598
俺たちが「月に一回でも鍼灸受けに行くか！」とならない時点で？
当たり前だろ。散髪や美容院じゃないんだから、鍼灸マッサージなんて
余分なカネがなきゃそうそう行かんよ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 12:59:40.95 ID:hc9Xl/0G

えぇ！

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 13:08:58.14 ID:6f20avl1

>>597
セミナービジネスすりゃ良いじゃん、この業界、学校大好き人間が多いん
だからさ。口八丁手八丁舌先三寸の世界だよ。ネタは世の中豊富にある。
セミナーは１回を安く、年間に約10回ほどに分けて、通しで前払いすれば
さらに１回当たりの値段が安くなる設定。そして主催者側に立って自らを
権威づける。参加者に「君らは食えてないんだから食える方法を伝授して
やる！」とキッパリ言う。宗教団体にするオウムの松本鍼灸院長みたく。
ま、主催者側のお山の大将も本業ヒマで食えてなんだけどね、
例えば美容針のチャッピー喜多川にしろカイロ鍼灸あマ指の邪魔根にしろ
休日になれば全国を飛び回ってるだろ。本業ヒマだからこそできる芸当。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 13:22:49.60 ID:mxmjbIMl

>>603
そういえばそんな迷惑FAXが一日に１度はかならず来るよね

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 13:26:49.97 ID:Y0NhohXG

FAX持ってないから、そういうのは来ないけど、
時々DMで来てるときがあるなぁ。
この前は、中医師のだったかな？美容鍼のセミナーの案内がきた。
受講料が高すぎて笑ったｗ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 13:27:10.12 ID:+FmzgNt7

>>590 >>593
整体師は儲かる、整体スクールは半年でも治す技術を教える。

整体師は嘘つきだなw

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 13:41:05.79 ID:t8Rr+91r

俺の知り合いで、今年40半ばになるアハキ師が居るんだけど、
未だに、修行だといいながら月16万で福利厚生無しのスイッチマンをやってるよ
高額なセミナーにも行ってるらしい
言葉が悪いかもしれないけど、この業界って、アホばかりだよね
可哀想に思えてくる

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 14:03:32.81 ID:kTmGK8VQ

>607
福利厚生無しでも月16万貰えるなら開業するよりいいじゃないかw

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 14:15:25.43 ID:oNTzhFu8

俺の親から聞いたんだが、
実家の近所のオジサン鍼灸師は先月８千円だとよ。
つまり、月に２人かな。
２週間に１人来たという感じだ。
まあ、３，４万の地方の町だからかもしれんが、あまりにも酷いね。
光熱費にすらならない（涙）

まあ、そういう現実もある。
月１６万の福利厚生なしでも、この業界ならマシなほうかもね。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 14:24:07.17 ID:oNTzhFu8

唯一の利点は確定申告が不要って事かｗ
年間３０万以下の売上なら申告なしで、税金も掛からない。
もちろん、生活できないので、他に収入なり、貯金なりないと生きていけないけどな。

生活保護ですら月１５万。

鍼灸師の平均年収は１０万前後だろうから、生活保護の方がマシという事になる。
あとはプライドだね。
生保よりは、自活している意識がある分マシか。

６５歳越えると、国民年金が月７万入る。
夫婦で１４万か。

それに鍼灸院の売上１０万を足すと２４万。

老後の生活資金補助としては役立つかもしれん。

元々、鍼灸師資格は視覚障害者か、定年後に始める人が多かったから、
そういうものなのかもしれんな。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 14:35:45.77 ID:1T8atnrp

今年は去年以上に廃業するところ出ると思うよ。
マジな話でリーマンショック以前だとうちでも毎月100人来てた。
それが一昨年去年とかけて半分までさがった月50人。
今年の地震以降月30人まで下がった。
自慢ではないがまだやっていけてた方のうちがこの状態だから
もうやってられない、もしくはもうやってない所相当出てきてるはず。
この前20年以上続けてる按摩さんの所に行ったらもうだめだって言ってたよ。
俺の店ももう駄目だろうと思う。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 14:56:18.49 ID:kTmGK8VQ

>610
その話おかしいだろ。
それだと年金料払うどころじゃない。
だから年金受給できないw

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 15:34:27.85 ID:oNTzhFu8

>>612
するどい指摘だ。
今、年金受給の鍼灸師は、かつては稼げていた時代の人。
急激に貧困化した平成１０年前後には、住宅ローンも終わり、育児も終えている人達。
なので、年金は貰えるが、鍼灸での生活は無理な状態。

さて。簡単に説明すると、鍼灸師で生計が成り立っている人は大まかに３パターンある。

①老齢年金に加えて生活している、老世帯。
②障害年金に加えて開業してるケース。
③夫婦共働きで副業程度の稼ぎでギリギリ生活している貧困層。

この状況で上記①、②の人達は、マーケティングはしていない。
過去何十年もやってきた常連とその口コミだけで細々と営業している。
そういう人を見ると、鍼灸師はマーケティングを知らないと勘違いする人がいる。
つづき。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 15:39:03.22 ID:oNTzhFu8

問題なのは③
結婚育児世帯で貧困化の波に飲まれた世帯。
だいたい３０代～４０代くらいになると思う。
この世帯は、福岡柔開校前、つまり、乱立貧困前、比較的苦労して資格を取っている。
そして、開業当初は伸びてきた売上が、この４，５年前から落ち始めた上体。
当面、貧困業界化した中で育児をこなさなくてはいけない。
この世帯が一番きつい。

さらに、その下の大量養成時代に卒業した新参鍼灸師。
この人達は、おそらく鍼を持つ事すらないだろう。
就業率１％程度の悲惨な状態で、学費の損失をし、転職を余儀なくさせられる。
だが、結婚育児をしていないならば、生活を仕切りなおす事はできる。

鍼灸師の急激な貧困化、大量養成は、全国に僅か２０校程度の学校が、
１０年で１００校。
これほどに専門職が急増した職業は過去に例が無い。

急激な貧困化で、過去の稼げていた時代の面影を残しつつ。
現状は、刻一刻と悪化している。
先を見れば闇。
引き返すも不況のダブルパンチ。
せめて、今後、この業界に足を踏み入れる人に警告だけはしたいものだ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 15:45:28.00 ID:MG4ZP72B

>>589
するどい指摘だ。

まったくそのとおりだ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 16:00:50.72 ID:t8Rr+91r

>>608
悲しいけど、その通りなんだよ
開業しても稼げない
一般的に見て、40半ばで16万は底辺だけど、
この業界では平均的なんだよな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 16:03:45.36 ID:mxmjbIMl

>>612さん
それ、私も思ったが、そんなことは踏まえた上で書き込んでいると考えた

>>613 >>614 やはりね・・
秀逸だ、よく表してる、少しだけセンセーショナルな感じだが
ほぼ全てを分析してるといってよいよね

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 16:38:52.29 ID:cOZlhnr0

この間からなんなんだろう、この自演長文の人は

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 17:11:10.54 ID:YwV8qo32

>>618
いわゆる鍼灸師くずれ。
真っ昼間から毎日２ちゃんねるで遊んでる時点で普通にじゃないでしょ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 18:06:27.05 ID:oNTzhFu8

貧困開業者の廃業についても考えて見る。
１、いつ廃業するか？
２、廃業後の生活は？
３、再起できるか？

１、５５歳前は年収が１００万切ったら廃業した方がいい。
逆に６０歳過ぎたら、世間では定年の年、副業でダラダラ年金の足しとして経営する方が良い。
年収１００万、月収８万、売上だと月１５万程度になるかと思う。
自宅開業なら１１万程度だろう。
これ以下なら生活保護以下の悲惨な貧困生活に陥る。
独身なら続けてもいいが、実家住まいじゃないと生活は無理。

２、廃業後の生活
まず、自営業は雇用保険がない。つまり、失業保険もなく、転職先が見つかるまで生活資金は貯金だけになる。
また、廃業後前に貯金がないと、翌月の生活費がない。
廃業時に廃業資金５０万＋廃業後、２，３ヶ月の生活資金として５０万。
合計１００万は手元に残して廃業しないとホームレスになる。
現に元自営業者のホームレスが多い。

つづく。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 18:22:10.36 ID:oNTzhFu8

３、再起できるか。
これは１００％無理であろう。
常連が固定し最低レベルの生活が安定するまで、昔は１，２年程度だったが、
今は５年しても常連が増えない。
初年度赤字で翌年から少しずつ所得が増えるようにならない。
今は、廃業して少ない常連を切ったら最後、二度と生活ができる程の患者獲得は無理だ。

仮に４５歳で再び開業に踏み切って、ギリギリの生活が成り立つまで１０年以上必要かもしれない。
４５歳～５５歳。
男が４０代、５０代の前半をほぼ無収入でやれる人は、親元の独身者くらい。
しかも、年々悪化する鍼灸師の貧困化を見れば、１０年以内に再度廃業する可能性が高い。

鍼灸業界の貧困化の進行は、悪性腫瘍と同じ。
今日より明日、今年より来年、今より１０年後の方が確実に厳しくなる。
そこが一番怖い所だ。
つまり、貧困開業者は一度辞めたり、移転して開設した場合、駄目になる。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 19:01:32.19 ID:/rlCrm3G

要は経営能力がないんだろうがw

とっととこの業界やめちまえ。すっきりするぞw

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 19:15:05.94 ID:zMGb4Tdb

イェーイ！麦見てる～
わかってるよ～見てるんだろ～(｀▽´)

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 21:02:18.05 ID:oNTzhFu8

鍼灸師の貧困化の原因についても考えて見よう
①学校乱立による異常な定員増（１０年で３～４倍）
②景気後退
③治療の多様化
④柔道整復師の不正増加

①はご承知の通り、養成校が２０校から１００校と異常に増加した。
昔は１０００人未満の養成数で、需要に対し供給がやや少なめで、
看板立てれば、すぐに客が来る時代であった。
高度成長期～昭和、平成一桁までは食える職業であった。
その時代、視覚障害者の割り合いが多く、盲人の仕事というイメージが浸透していた。
そして、養成校の増加、福柔（ビックバン）以前に増加はあり、その時点でやや供給過多であった。
そし後、あのビックバン以降は無秩序に増加し、開業者の貧困化が激しくなり、
新規参入者は鍼を持つ事もなく、よくて整体か柔のバイト程度の酷い有様となる。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 21:03:00.25 ID:oNTzhFu8

②景気後退
ビックバン以前から景気後退、マッサージや鍼灸を受ける人はしぼられてきた。
さらに格差が広がり、患者層が薄くなった。
鍼灸師の増加に反して景気後退しているため、さらに厳しさに追い討ちをかける形となった。
③治療の多様化
一昔前、肩こり腰痛などは、鍼灸かあん摩の独壇場だった。
鍼灸は養成数１０００人未満、あん摩も１５００人程度。
この少ない養成に患者が集中した為、鍼灸按摩はよほど下手でなければ稼げる業界であった。
現在は、数百万と言われる整体師、リフレ、エステ、さらにヨガ、エアロビなど、マッサージ器など、
健康産業の有り方が多様化して、鍼灸、按摩の患者は分散し、業界が限られた患者に需要がしぼられてきた。
当然、術者もそれらを取り込み延命を図るが、いずれも整体等の供給過剰で生涯続ける職業としては非常に厳しい状態となっている。
④柔道整復師の不正増加
かつては数百人程度の養成数だった柔道整復師、捻挫、骨折の患者も多い上、整形の不足から、
かれらは医者に近い保険利用者だった（町のお医者さん）
現在、施術者も数倍に増え、さらに保険財政の悪化。
今は単なる不正保険マッサージの温床となり、これらが鍼灸、按摩の患者減につながる。
生活保護の不正の多い関西を中心に不正請求は全国に広がるが先はない。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 21:23:34.63 ID:fsOa7Zxg

しかし、みんな貧乏話だと活気でるな。
何もマーケティングや経営の勉強してないんやな。
全然、のってこなかったし。そりゃ食えんわ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 22:15:21.82 ID:zYrjflu9

>>626
結局宣伝しかしないやん、マーケティングの話は。
具体例をあげるワケで無し。
食いつくワケ無い。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 22:50:19.72 ID:+FmzgNt7

>>626
以前、神田って人のマーケ本読んだけど
人を雇うとか店舗を増やそうと思ってる人には有益だけど
個人のあはき院にはしっくりこない感じがしたけどどうなのかな？
あと、DMの書き方はリピートさせる為の方法にはいいけど
あはき院は新患集めに苦労するんだからどう使えるのかなと思った。
ずいぶん前だからうろ覚えだけど。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 00:41:19.55 ID:NZYEv1An

↓な方式ってかなり変わってますよね？
時間いくらならまだしも、鍼の本数でいくらとか出せないっつか…

183 名前：名無しさん＠まいぺ～す投稿日：2011/07/15(金) 11:09:34.14 ID:BrfILjoC
>>182
まちまち。その日の予算を先生に伝えてお願いする。
週三でいけるときは2000～3000。週二なら5000。一週間ぶりなら8000とか。

私の受けてる先生は一回の時間は少なくても回数多く来たほうがいいと言うので。(私もそう思う)

184 名前：名無しさん＠まいぺ～す投稿日：2011/07/15(金) 14:46:40.28 ID:DqcjOTW7
>>183
予算先行って面白いスタイルだなー
要するに時間ってことだよね？

185 名前：名無しさん＠まいぺ～す投稿日：2011/07/15(金) 16:14:52.24 ID:BrfILjoC
>>184
ここしか行ったことないから他はどんなスタイルなのかわからないけど、値段は針の本数かな？

時々お灸と整体もしてもらったりもする。
最初に予算を伝えて先生が｢針○本とお灸○個ましょう｣とか｢今日は針だけでいきましょう｣とか。
だから時間はまちまち。

630 ：麦：2011/07/16(土) 02:34:27.99 ID:QBxEh9yg

>>623
見てはいるぞ。一般的視点の空回りを高みの見物でニヤニヤしながら見ている。
まぁこのスレが過疎るのも時間の問題だろうね。今でも書いてるのは数人みたいだし。
ただ基本的には書かない。書いても食えない派の餌になるだけだしな。
せめて俺が柔整に受かるまではスレを続けてね。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 07:23:04.90 ID:TTZcL+1k

>>630
えっ

えっ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 08:02:31.24 ID:P2QN3bjY

>>624 >>625
向いてないんだから早く転職しろよ。
おまえじゃ鍼灸は無理。
どこかに安定して稼げる仕事があるといいね。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 08:47:39.36 ID:3YNOsqRf

>>630
>484 ：麦：2011/07/11(月) 15:51:52.59 ID:QXLceRx4
今後、麦の名前を名乗る者は確実に偽物である。
完全に見限ったから、今後は一切東洋医学板に近付かない。
願う事なら偽物が出てきた時は完全に無視し、麦と行う名が悪用されない事を願う。

>完全に見限ったから、今後は一切東洋医学板に近付かない。
>完全に見限ったから、今後は一切東洋医学板に近付かない。
>完全に見限ったから、今後は一切東洋医学板に近付かない。
>完全に見限ったから、今後は一切東洋医学板に近付かない。

5日と持ちませんでしたｗ
ROMってたはずだから1日も持たなかったと言えるなｗ
相変わらずの大嘘つきｗ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 08:55:03.17 ID:tX8UL/hN

麦は、今更、バカ専で柔整取ってどうすんだろうね。
卒業後は、不正請求すら厳しいだろうに。
それに柔は散々不正してきたので、柔資格あるというだけで汚名だろ。
まだ、整体師の方がマシだろ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 10:52:01.71 ID:fhv5uvxA

今から獣性とっても食えないって言ってるのは全員関係者だろ
結局は保険使えるし、ガンガン水増し請求すれば儲かるよw

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 11:13:04.07 ID:tX8UL/hN

そんな事はない、必ず使えなくなるよ。
この手の取り締まりが変わるのは時間がかかるんだよ。

あれと、同じ、飲酒運転や路上駐車の取り締まり。

あれも何十年も放置されていたのが、５，６年前から罰則を強めて強化したでしょう。

あんな感じで、そろそろしめてくるよ。
法制度的には不正ははっきりしてんだから、後は行政の不作為が改善されれば済む話。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 11:13:18.72 ID:Lj/d+YOI

ここでは獣の話はいらないでしょ。
不正の話しかないんだから荒れるだけだしな。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 11:41:51.65 ID:tX8UL/hN

そうだね。
鍼灸は貧困、柔だと不正。
だいたいパターンだからな。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 11:50:10.90 ID:BESojRVK

獣の話し・・・
せざるをえなくなるよ、その両者は繋がっている部分も大きいから
そろそろ本気で考えないとイカン。

あと、麦は想定内すぎて本気で笑ったｗ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 12:08:21.57 ID:tX8UL/hN

麦は現実（食えない話）を表に出して欲しくないんだよね。
彼は鍼灸、柔と学費と生活資金だけで１０００万以上と６年以上の歳月を投じている。

当然、周りで支えてくれる人に将来的に成功すると説得しての投資だろう。

周りの人も２ちゃんくらい見るかもしれん。
そこで現実に食えない話を出されると、立場が無くなる。
学校の教員も同じ、食えない資格を売りさばいて生活している以上、
生徒の手前、食べていけないという現実は気まずい。

食えない話を聞きたくない人は、だいたい自分の維持というより、
家族や生徒に対しての体裁を気にしているだろうね。

食えない話を否定する人は、景気後退の影響や、過当競争については全く触れない。
何一つ現実を見ていない。

ま、大見得切って親に金出してもらえば、食えない話が広まるのはヤバイのは分かるが
卒後、貧困でバレるから同じだから、素直にダメかもしれないと言ったほうがいいよね。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 12:10:35.10 ID:P8bvOlf9

>>626

ランチェスター
田坂広志
神田昌典
竹田陽一

出てきた名前はこのくらいでしょうか?
フックオフで安く売ってたら買ってみます。
何かお勧めの書籍名とかあれば
ご教授いただけると幸いですm(__)m

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 12:19:56.22 ID:BESojRVK

>>640
麦がみながら書き込み（反論）たくて身悶えしてる姿が浮かぶｗ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 12:38:48.80 ID:tX8UL/hN

だねｗ

麦は、大学でて就職せず、鍼灸専門に逃げて、
せっかく病院に雇用されても、医療類似行為者で立場もなく嫌になったんだろう。
親の病気と言い訳しながら逃げて、今度は柔専門。
たぶん、親の相続財産で通っているんだろうな。
彼のように働かず、延々と学生を続ける人が増えているらしい。

こう言うと、自分はお前らと違い、努力や技術が有るから食えると言いたいのだろうが、
実際、鍼灸や柔が金のなる木な訳がない。
両資格とのも食べ時を過ぎた腐った果実。

資格ビジネスだけが形骸化して、夢見がちな学生をかき集めているだけの話。

今まで食ってきた我々も共倒れ、いや、妻子ありの中高年は学生さんより酷いかもね。
こうなると盤をひっくり返すくらいしかない。
無情で悲惨な世の中だねえ。
そして、貧困者の嘆きの壷と化した鍼灸スレも無限に続くだろう。
それはそれで必要な事。

644 ：麦：2011/07/16(土) 13:43:59.15 ID:QBxEh9yg

>>642
反論したくても、反論したい相手がいないしね。
スレ見てたけど、食えない派はキャラがいないね。なんかさ、俺の登場で急にスレが盛り上がるってのは、ネタに飢えてるって事だろ。
相変わらず一般的視点が頑張ってるみたいだけど・・・。俺は彼の文は読まないから何書いてるかは知らないけど、１人で反応もないのに、10レスとか笑える。
お前らさ、反骨精神とかないの？
俺が頑張って反発を買うキャラで奮起を促してるのに、誰もあの野郎って、儲けて奴を見返したいって奴がいない。
つまらないからまたＲＯＭ専に戻るな。とりあえずはラーメンさんとか梅安みたいに良いキャラがいないと、過疎る一方だね。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 14:11:57.80 ID:tX8UL/hN

麦が失敗する方に１０万

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 14:45:31.49 ID:Lj/d+YOI

ほらな、だから獣(もちろん麦を含む)の話はよせと言ったんだよ。
荒らしてるだけなのに盛り上げてると勘違いして粋がるだけなんだからw

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 14:54:28.02 ID:Lj/d+YOI

>644
少しだけ言うと、東洋医学板には近づかないと宣言したくせに
実際にはROMどころか数日でレスまでしてる。お前を擁護してた人間すら呆れただろうな。
学校では独りぼっち、仕事もしてない、人生逃げてばかりで寂しいのはわかるけど、
もうつまらないからそんなキャラ止めて普通にした方がいいぞ。
それと宣言を守り二度とレスしないでくれ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 14:59:02.72 ID:rMY1AKX9

え、マジで麦が復活してやがるのw
うわ～、恥とか無いんだろうなw
政治家向きかも。もちろん詐欺政党の民主党な。
おそらく麦も民主党支持だろうしな。

649 ：麦：2011/07/16(土) 16:50:19.52 ID:QBxEh9yg

おいおい、ＲＯＭ専に戻るってんだから、戻らせてくれよ。
お前ら嫌がらせで書いてるつもりだろうけど、アナーキーな俺としては自称常識人のお前らの罵詈雑言なんて楽しくて仕方がないんだから。
あまり心地よくしちゃうとまた常在しちゃうよ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 18:07:32.48 ID:tX8UL/hN

今日のテーマは「将来性」
鍼灸師で食べていくのは難しいのは承知の通りだ。
どうしたら食べていけるのかを考える。
まず、マーケティングや技術向上で食べていけるようにはならない。
それは開業経験者なら分かるだろう。
理由は単純、貧困の原因は「>>621鍼灸師の貧困化の原因」にあるからだ。

鍼灸師は努力すればするほど貧困化する。

競争原理が働きすぎると、市場は、より安く、より丁寧に、より宣伝広告に力をいれる。
また、立地による優劣も極まり、少し奥に入った所では集客は困難になる。
すべてが高サイクルに回る状態。

売上は減るが、地代、広告費などの経費は増え、さらに労働時間も延長される負のサイクル。

この環境下ではすべての鍼灸師が熾烈な競争を死ぬまで繰り返す。
永続的に安定収入を得る事が困難。

では、大量養成を止めたら、我々の生活は良くなるのか？

残念ながら良くはならない。
すでに大量養成された余剰鍼灸師はこれからも市場にでてくる。
さらに、整体等の健康産業の多様化もあり、今更、人員削減しても未来２０年程度は鍼灸は食えるようにはならない。
また、不況に加え、震災の影響で１０年程度は消費者を圧迫する。
現状では２０年程度は、この業界は貧困化は永続する。

貧困のピークは大量養成が継続している間＋１０年程度だと思われる。
これから、各開業者は、さらに２，３割は売上が落ちる。

つづく。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 18:16:28.32 ID:tX8UL/hN

訂正）上記の鍼灸師の貧困化の原因は>>624参照
では、食べていくにはどうしたらいいか？
①開業ベースなら、副業しかないだろう。
治療院に居ながら、時間があまる。
その時間、そこでできる仕事を考える。
例えば、CAD、WEB作成などのIT内職。
まえにテレビで見たが、農業との併用をしている人もいる。
即売所は野菜を売り、２，３日に一度鍼灸マッサージ業をする。
②より高度な資格を取る。
有り余る時間を資格取得に当て、司法書士などを受験する。
受験のみで取れる資格を取得して、同じ開業ベースの副業をする。
③奥さんに食べさせてもらい、家事をする。
④日雇いのバイトを週に２，３日入れる。

つづく。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 19:11:20.39 ID:tX8UL/hN

⑤開業時間を短くして、夜間にバイトをする（または逆）
これはやっている人が多いと思う。
夕方から夜開業して、昼はスーパーで働いている人もいる。

以上、副業をいかに見るけるかが、生き残りのポイントである。
貧困開業者のメリットは、２つ。

①自由時間がある。
②体力の消耗がない。

この点を利用して、サイドビジネスにつなげていくしかない。
もちろん、副業を足しにして生活を安定させるのは非常に難しい。
７，８割は無理だろう。
だが、昇給の見込めない中高年鍼灸師が、親元で月１０万以下で生活できる人と同等に生き抜くには、
いかに副業を定着させるかが、生き残りのポイントだろう。
また、経験がある中高年は治療は上手だ。
その点も踏まえて若年層との競争する。
逆に新規参入者は親元で低賃金で耐える必要がある。
当然、親と仲良くする事が重要だ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 19:12:12.88 ID:tX8UL/hN

まとめ）
最後に、こんな苦労して不安定な生活をするより。
明らかに他の仕事を見つけた方が良いのは言うまでもない。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 20:19:10.33 ID:Ho1J/UCN

鍼灸が、好きなんだね。みんな

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 20:39:36.35 ID:tX8UL/hN

ここまで食えないと、皆、好きを通り越して嫌いになっているだろ。

一つ忘れていた事で、皆さん承知の話だけど、
鍼灸師達の生き残りビジネスとして定番なのが、
柔道整復師資格を取って、不正請求で稼ぐ方法がある。
これは、もう無理だと思った方がいい。
保険財政の悪化と、過剰な接骨の増加。
学費と３年の浪費を回収できる程、将来の収入が見込める可能性はない。
むしろ、学費回収に躍起になって、摘発逮捕という最悪の結末に陥る。

あくまで、副業は、健全な他業種を探した方がいい。

もう一度、念を押して言っておく、開業は今後はさらに厳しくなる。
今、サイドビジネスを準備しておかなければ悲惨な状態となる。
暇な時間を有効に使う事が、将来の転職、あるいは副業に繋がる生命線だ。
外国語をマスターするでもいい。

是非、頑張っていただきた。

検討を祈る。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 21:44:31.41 ID:ivjSfQ24

140 名前：麦：2011/07/16(土) 21:06:40.74 ID:QBxEh9yg
>>138
鍼灸の開業スレに近付かないって言ったつもりだが、間違えて東洋医学板って書いちゃったね。
まぁちゃんと読めば分かると思っていたけど、文章の意図を読み取れない人間を相手にすると苦労するね。
間違えたこちらにも非はあるが、鍼灸スレが貧困厨に占拠されてるからもう書かないって話なのに東洋医学板全体の話にする必要はないって、常識で分かるよね。

はい、またゲス野郎が他人のせいにして自己正当化してますｗ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 23:30:18.19 ID:ivjSfQ24

146 名前：麦：2011/07/16(土) 22:54:20.79 ID:QBxEh9yg
>>144
お前もさ、その労力をもっと食える努力に使えないかね。
だから食えないんだよ。クズが。

147 名前：麦：2011/07/16(土) 22:58:43.76 ID:QBxEh9yg
皆様、お騒がせして申し訳ありません。
鍼灸スレの頭のおかしい連中が騒いでるだけなので、放置しておいて下さい。

はいまた他人を揶揄して自分はまともな振りしてます。
どこまでもクズだねｗ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 15:43:10.11 ID:Gi8ID/yj

おまえもりっぱなクズだぞw

659 ：麦：2011/07/17(日) 21:43:12.78 ID:zd5WPB/7

今日はやけに静かだな。
しかし、夢を見れない人間ってのはなんか可哀相だな。
鍼灸での開業を夢見ながらタクシーの運転手をやってる人。
警備員のバイトしながらそれでも鍼灸が捨てられなくて、もう一度頑張ろうとしてる２チャンネラー。
上は医道の日本の記事。下は通称ラーメンさんと慕われていた鍼灸師なんだけど、ここでは底辺なのかも知れないが俺は尊敬する。

またうるさいのが出て来ると面倒だから、とりあえずＲＯＭ専に戻るとしますか…。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 21:47:57.56 ID:sZRFnTnR

>>659
あちゃー、いじっちゃいけない病気の人でしたか。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 21:58:02.06 ID:Gf9fjnZw

ＲＯＭ専の人間が毎日レスするとはこれいかに・・

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 08:08:06.59 ID:KyjheboL

食えないのは、俺が鍼灸学校に入学した１７年前からの話。
だから、普通の人が入学を希望しても無理だったわけ。
乱立前に、入学した奴は知っているよね。
今さら食えないとか言ってもな。
マーケの話や経営の話を嫌がっていたら、
貧乏鍼灸師なのは、当たり前。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 08:27:27.66 ID:dI9M+JmK

>>662
だから、マーケの話にしても経営の話にしてもアンタの宣伝だけで具体例が全く出ないのだが。
宣伝するにしたって、まずは客がなるほどと思う情報を少しチラ見せして興味を引くだろ？商売の基本だぞ？
俺にアドバイスもらってどうするw

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 08:56:29.24 ID:ZfeVHMGK

>>662
１７年前は食えない話なんかしたら一笑されていたよ。
俺は２００３年に某ハリキュウサイトにこんな事を書き込んだ。
「学校乱立で食えない人が出てきている、今後、卒業生は本業で鍼灸に従事できないだろうよ」
すると。
「鍼で食えないなんて話を聞いた事がない」との意見続出。

今じゃあ、鍼で食うのが困難なのは、誰もが知っている事実だが、
２００５年くらいまでは、所得の下落はあっても、食えているイメージが根強く残っていた。

特に（福柔）ビックバン以降は、それ以前の「食えない度」は酷い状態だ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 11:10:20.10 ID:ZfeVHMGK

今年は震災もあって、鍼灸師の貧困度はピークをさらに越えると予想される。
需要を遥かに越えた供給。
さらに、その状態から需要が落ち込む訳だから。

鍼灸師の生活苦、貧困失業の悪化はハンパじゃない。

平均年収の算出すらできない程酷いが、あえて平均年収を出したら、
平均年収８０万以下だろうね。
月に７，８万くらいか。

卒業後、鍼灸をする鍼灸師は数％未満。
その後、５年後に鍼灸を継続している人は、その半数以下だろう。
その新規参入者で家庭を持てる人は、さらにその２，３割。
数千人の卒業生で育児まで、漕ぎ着けるのは、５人もいないでしょう。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 12:36:45.65 ID:Ok6HfaF5

まず今の第一選択は保険のきくとこでしょ
それが１０倍になれば、より条件のきつい鍼灸院は２乗、つまり１００倍厳しくなったってこと
整骨院でも、昔はベンツざらの金持ちだったが、今はプリウスに乗れるかどうか
鍼灸院は自転車になるのは当然だ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 16:58:38.19 ID:8O1EGRzO

>>663
マーケ厨もお前にだけは教えなくないだろうな。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 21:00:09.28 ID:dI9M+JmK

>>667
まあ、俺に教えることなどないだろw
商売の基本なら俺でも知ってるよ。(ただし、具体例はださないけどなw)

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 21:58:49.02 ID:8O1EGRzO

>>668
具体例を出さないならマーケ厨と同じじゃんw。
ここの可哀相な鍼灸師達の為にも大先生の経営学講座をしてください。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 09:27:14.95 ID:nW/Gec0J

俺は鍼灸師が新たに開業する場合は、「柔整の無保険バージョン」
での料金体系でやるとうまくいくと思う。
しかし、もうすぐ柔整師がそんなことで無保険整骨院をやる未来が近いとも思う。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 10:08:28.56 ID:CcKE+UIH

>>670
その考えはすでに進行中だよ。
過当競争による低価格サービス競争。
末路は悲惨。

料金を半分くらいまで下げると患者数を確保しなければならない。
1人１０００円の場合、毎日平均１５人程度　＝　月収２０万程度
施術所が過剰にあるから、立地が良くないと厳しいね。
今後、鍼灸師で生活をするには、条件が最低２つは必要だ。

①家賃なし　好立地に自前の店舗
②サービス　腕と人柄

自前の店舗があれば、治療費を下げても、経費が鍼と消耗品と光熱費、減価償却のみ。
２５万の売上でも、経費は5万以下に収まる。

週６日勤務として、一日1万の売上で成り立つ。
一日１０人として、1人１０００円まで単価を下げる事ができる。

もちろん、上記の経営も過当競争の原理で周囲もまねしてくる。
やがて集客が減り、月収１５万、１０万と極貧になる。
いずれにしても、低所得だと言わざるを得ない。
過当競争の末路は悲惨だ。

先の無い業界だよ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 11:09:26.86 ID:MKIpJffa

>>671
何と言うのか、根本的的に経営が分かってない人な気がする。
最近目立つ人だけど、結局は最後は鍼灸師は貧困が書きたいだけみたいだし…。
何か鍼灸に恨みでもある人なのだろうか？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 11:21:43.90 ID:CcKE+UIH

>>672
現在、平成２３年度の鍼灸業界は総じて貧困であり、貧困化は急激に進行中ですよ。
貧困化の大きな原因は大量養成、そして、治療の多様化。
接骨の不正も鍼灸貧困に影響しているが、整体の方がむしろ大きいと分析できる。

総じて貧困。
この背景には個人の努力による、熾烈な勝ち抜き競争が見える。
最近の類行のバラエティな事、斬新な事、価格設定の幅。
一昔前の地味な人達は影を潜めている。

一方、多才に花開いた治療だが、鍼灸師、整体師の貧困、不安定な雇用も目立つ。
この状況では、努力がさらに競争を加速させ、貧困を推し進める。

個々、稀に稼げる人はいても、総じて稼げるようには決してならない。

経営とは、個を見るより全体を見て、大きな流れで考えた方がいい。

あそこの誰々が成功したから、うちも流行る。
そんな話はありえない。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 12:14:29.92 ID:bQLKSEXS

>>672
それは違うな
言い切り型で身も蓋もない言い方するから文句をつけたくなるのだろうが
彼のモデルに近いやり方は、結構多くが夢想する。

現にウチは、単価がここ数年さがり、今や二千円強になっている
これ以上下げられないかなとおもうのは、店舗家賃があるからだ。
そして単価に比例して患者数が確実に得られるのならよいが
しくじるともうも出せないし、やばいことになる。

少なくとも、かれが出している数字は「明らかに院を経営している人」
のリアルな数字から逆算している、開業していればわかる。

当然ウチの数字とも整合性がでてくる。

そういう意味では、君の書込の方が「開業していない」「学校関係？学生含」
にみえてしまう部分がある。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 13:23:45.76 ID:MKIpJffa

なんか擁護の人まで長文で自作自演みたいですね。
あまり書き込むと荒れるのでこの話題は最後にしますね。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 13:25:09.31 ID:CcKE+UIH

やっぱり開業者には分かってしまうんだよね。

最近の厳しさは、長年、治療院経営をしてきた人にははっきりと分かると思う。
すでに新規参入など絶対に成功はしない。
常連が固定するまで、何年要するのか検討もつかない。
その常連ですら、不景気で治療を断念するか、間隔を空けていく。
さらに口コミ効果が以前と違う。
紹介した人が、すでにどこかに通っている状態。

超過剰増員の末、各治療院は廃業をしない守りの経営で必死な状態ですよ。

低所得と廃業の巣窟。

せめて、これから鍼灸や柔にバカな夢を見て入学する輩は減らしたい。
学費払って５年、１０年、頑張ろうと、まず無理だろう。
将来がまったくない。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 13:42:20.21 ID:bQLKSEXS

ID:MKIpJffa
麦よ来るなっていってるだろ

678 ：S：2011/07/19(火) 14:09:45.57 ID:h8lHtWqS

http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」
（平成18年10月実施）

H１４～１８にあはき国家試験に合格した調査客体数１１４８３名中、回答数３、６６８件(回答率３２％)

全体では報酬または給与平均月額が２１，０万円
＜開設・勤務別＞
開設している層２２，４万円　開設している層の内、あはき柔施術所が３６，８万円　はき柔が３４、１万円　勤務している層２０，４万円
＜性別＞
男性２２，８万円　女性１８，０万円

実務に従事の有無の調査では全体で８３，４％が従事「有」
実務に従事していない人の理由１位は他業種へ勤務３２，３％　２位学生、勉強中　３位家事結婚出産　４位開業準備に就職中　５位病気療養

＜年齢別＞
３０～３４歳が２３，２万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。

業界団体への加入率は２５、７％
加入していない主な理由１位　必要性ないメリットない　２位会費高い金銭的余裕無　３位情報不明

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 14:20:34.96 ID:LVNaoitC

どれだけ万全の状態で始めても
新規で参入して固定客がつくまで耐えてなんてやり方の治療院は
絶対がつくほど軌道に乗せる前に貯金パーだよ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 14:26:30.33 ID:LVNaoitC

上で誰かが書いたけど
もう店構えて客待ってるだけの経営方法で食っていけるような
時代じゃないのは間違いない
特に鍼灸師になる人間などアスペルガーみたいな連中の割合が多いから
まず成功などしない

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 14:28:21.29 ID:CcKE+UIH

>>678
回答数３、６６８件(回答率３２％)

そのアンケートに答えなかった７割の人。
この業界とは縁を切ってるから、答えていないんだろ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 15:05:14.79 ID:bQLKSEXS

・あくまでも学校側がアンケ対象をチョイスできること
・学校側は結果良いほうがいい（というより良くなければならない）こと
・ダブルライセンスが多数含まれること
・また、恣意的に（かは分からないが）それらを徹底的に調査会社が選別し平均値
　をだしていないこと
・無回答者はなぜ無回答だったかということ

かるくみるだけでこれだけの疑義あり
東電とにているような・・・・

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 15:21:50.33 ID:CcKE+UIH

学校のアンケートに回答した人が３２％。
その回答した人の８３％が業界に一応（※）従事している訳だから、

単純に0.32X0.83　=　27％

約２７％くらいは、鍼灸資格で飯を食えているんだろうね。

んで、アンケートに答えなかった人。
ここが重要。
何故、答えなかったか？
考えられるのは、３つ。
①他の仕事をしている。
②稼ぎが少なくて、恥ずかしくて書けない。
③めんどくさい。

この①，②の人は従事しているとは言えないだろう。
③めんどくさいくて書かなかった人、この中で食えている人もいるだろう。

だが、多くの見積もっても鍼灸師全体で６割は食えていないでしょう。
そして、４割が食えていても。
皆さんの承知の通り、不安定な歩合制の整体、違法接骨の下っ端。
こんなのがほとんど。

これは従事しているが、世間でいう派遣社員、バイトと同じ。
まともにサラリーマン並みの年収を稼いでいるのは、開業者なら分かると思うが、
数％程度。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 15:29:21.13 ID:LVNaoitC

鍼灸だけで食えてる人なんて1割いないでしょ
大体が整体とかヒーリングサロンだよ
鍼なんてオプションであるだけ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 15:35:03.39 ID:bQLKSEXS

>>684
あんまり言い切ると
「そもそも食えるとは」の定義ループに陥るから気をつけて

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 16:38:51.97 ID:jY0JTfKi

>>684
それこそ根拠のない妄想といわれて終わり。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 17:44:02.75 ID:CcKE+UIH

何故、あんな寂れた鍼灸院が潰れないの？

そう思った人は多いはず。
それもそのはずで、年金暮らしが生活の足しに副業で開業している所や、
大家さんの息子が、親の貸し店舗で開業とか。

地主さんでも農業せず、不動産だけで食っている人なんかは、親もろくに仕事をしていない。
あるいは、体裁を保つ為（無職は恥ずかしい）に商売している。

鍼灸院や整体なんてのは、そう言った富裕層の趣味開業には最適な資格ではある。
そういう所が全体の６割は占めると思うよ。

我々が目にするパッとしない治療院は、稼がなくても良い人達。
そんで、生活を前提にした施術者は、とにかく食わないといけないから、
不正請求の接骨や、鍼灸でも無理に同意を取って保険効かせたり。
あるいは、好立地にテナント借りて、死にそうな貧困状態で耐えている。

後者の生活ベースの鍼灸や整体は、ほぼ無理だと思ったほうがいい。

前者の生活に関係ない「体裁開業」はつぶれる事もなく、いつまでもあり続ける。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 18:00:51.05 ID:CcKE+UIH

自営業で生活をするとしたら、
実は最低年収４００万程度は欲しい所。
月収にしたら３３万。

自営業はボーナスもなく、退職金もない。
雇用保険がなく失業手当もない。
無所得になった瞬間、ホームレスに陥る。
住宅ローンも厳しい。

この条件で自営業者が同業者の制限。
専門職は特に同業者の過当競争は致命的な貧困と失業を生み出す。

では、同業者の制限は動作用するか。
ここでラーメン屋と鍼灸、整体院の違いを開設する。

まず、ラーメン屋の制限について。
①開業費用の高さ
②開業が難しいとの認知

ラーメン屋の場合、経営の難しさが世間に認知されている。
新規開店が年間数百店くらいだろう。
この開業の難しさと、開業費用が１０００万以上は必要。
同業の増加はある程度制限される。
よって開業が溢れ、失業貧困者もある程度制限される。

つづき。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 18:01:24.92 ID:bQLKSEXS

まぁほかの職業でもあるよね
「なんであのうらぶれている商店街の用品屋や文具屋が潰れない？」とか
家賃無しでそんなにひどくない立地の院みると羨ましい。。。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 18:16:06.50 ID:CcKE+UIH

では、鍼灸の場合を考えて見る。。
鍼灸師の場合にも養成数の制限はあった。
しかし、学校乱立により、同業者の増加制限は無くなった。
今、制限に影響するのは以下２点。
①学費
②開業費用
鍼灸師の場合、経営の難しさが世間に認知されていない。
これが致命的で入学後に現実を知る。
結果として就業難が溢れる。
また、開業費用は数百万と安く、開業まで踏み切り過当競争と貧困化が激化した。
同業増加の制限となる入学、開業費用が機能していない。

無尽蔵に生み出された有資格者が、そのまま廃棄されている形となる。

この状態では、学校だけが潤い、養成人員は生ゴミのように腐る。
また、整体や接骨の増加で利用者の分散化がすすみ。
医療類似行為全体が急激な貧困化にどっぷりと漬かっている。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 18:21:28.53 ID:CcKE+UIH

何故、医師は不足しているのか？

この最大の理由は医師団体が定員増加に物凄く反発している。
競争の激化は医療の質の向上にも繋がるが、一方で失業貧困も生み出す。

専門職は転職が利かない上、養成に金と時間を費やしている。
医師や弁護士も定員増加には、物凄い嫌悪感を抱き、特に医師は定員が不足するまで押さえ込んでしまった。

医師は少し増やした方がいい。

定員増と競争激化のサイクルが高まると、サービスの向上、宣伝費の増加、営業時間の延長、好立地への移転等々
とにかく苦労だらけ。

苦労に努力を重ねて、さらに競争が激化していくと、
最後に残るのは、貧困と失業の巣窟。
これは他の業界でも同じ。

安易に開設できる整体などは、成功者の比率は０．１％もないと思われる。

鍼灸師も同様に非常に成功の可能性の低いという事実。
これを世間に認知させる事が、業界改善の第一歩であるが、
我々の世代では、すでに手遅れという事も付け足しておきたい。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 18:30:01.99 ID:jY0JTfKi

どうでもいいわ

食える奴は食える
食えない奴はいつまでも食えない

以上

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 18:30:30.28 ID:MKIpJffa

>>678
意外ともらってんだな。
百の言葉より一のデーターの方が信頼できる。
正社員の平均よりは下、フリーターよりは上って所に鍼灸師の社会的な地位が如実に出ていて面白い。
やっぱりちゃんとしたデーターは現実を示してる。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 18:51:10.66 ID:CcKE+UIH

あのデータはインチキだろ。
アンケートに答えた３割の話だろ。
アンケートを選んだ基準も不明

そんでさ、あの良く見せたつもりのデータでさえ、
悪いが低所得だよねえ

３０～３４歳が２３，２万円とピーク

これは世間的にみても貧困と言わざるを得ない。
３４歳、月収２３万をピークに年収はのびない。
退職金もなく年金も少ない上、この年収ではね。

本当に酷い業界でしょう。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 18:54:04.65 ID:CcKE+UIH

それと、鍼灸師の貧困化は急激に進んでいるから、
平成１８年のデータで、３４歳月収２３万なら、
平成２３年は、年次推移を予測すると、３４歳で月収２０万以下くらいになるよ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 19:55:31.25 ID:nDjfJ0//

>>692
確かにどうでもいいけど、お前は獣学生だろ。
脛かじってないでバイトしろよ。それが嫌ならせめて勉強くらいはしろw

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 19:57:57.71 ID:nQtCz8CQ

おい、おい、リピート上げる努力何かしているか！？
来院してオシマイにしていないか？
それでは、リピート上がらんよ。俺は口コミ、紹介はゼロ。
それで、１日８人の来院がある。別に鍼の技術は特に突出したものはないよ。その代わり、色々と商材買って勉強はしたよ。
ここでは、何だかマーケの話をすると業者とか毛嫌いされるけど、何も来院のためのツールなかったら無理だね。
確かに鍼灸は食えないよ。だって、何も経営に関しての努力していないからね。ラーメン屋でも流行っている店と流行っていない店とで、
それほ味に違いはないよ。でも細部の部分でリピートにつながる努力はしている。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 20:41:21.51 ID:CcKE+UIH

とにかく、現状では絶対に鍼灸学校や柔学校への入学は絶対ダメ。
将来、失敗したと後悔する事まちがいなし。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 21:23:02.04 ID:jNiCNqj3

>>697
鍼灸はリピート以前に来ないから問題なんだろw
マーケを持ち出す奴のレス見てると、必ずそこを飛ばしてリピートリピート言ってるなw

>>698
入学前ならそれにつきる。あと理容・美容師もダメだ。
問題は入学してしまったとか既に卒業してる場合はどうするかだな。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 21:36:10.39 ID:DaPcL1hs

鍼灸師は、マーケ、宣伝を本気でやるとなると、広告規制を違反する
接骨院のもみもみ不正でもそうだろうけど、平気な人は平気かもしれんが、ちょっと嫌ってあるな。
６９９の言うように、リピーター以前の、新しい人をどうするか、問題がまずあるね。
口コミだろけど。
接骨院は古いとこは、まだまだ儲けてるけど、実際、知ってるとこ、が新規はきついよね。
それと先が読めない業界だな。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 21:38:49.66 ID:DaPcL1hs

広告規制の違反でなんかひどい目、あった人、いる？
まだ聞いたことないけど、今後、やばそう。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 21:54:15.38 ID:nQtCz8CQ

新規の集め方？だから、整骨院のマネでなくマネできないこと、医者に対して患者が不満なことを訴えればいい。
あまりこんなとこでヒントは与えたくない。鍼灸の得意な部分は何だ？考えてみろよ。あとは何で伝えるかだろ？
ここは自分で考えてみろよ。新患の電話この１週間で３名。伝え方はこの時代だからニッチでもやれるわけ。１０年前なら無理だったと思うよ。
本はブックオフで買うなよ。すぐに行動しろよ、Amazonで買え。ケチくさいこと言ってたらダメだ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 22:13:58.64 ID:DaPcL1hs

偉そうで嫌な感じ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 23:09:18.35 ID:B2X6RQCH

なんかまたすげえドヤ顔が出てきたなｗ
マーケマーケくどくど言っていざとなったらオラ知らね。
この手が一番質悪い。だったら初めから言わなきゃいいのになｗ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 23:15:44.79 ID:MFNR2RrI

そりゃダメだわ。マーやってる鍼灸師だけが、
生き残る。俺、ホッとした。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 23:32:15.45 ID:B2X6RQCH

IDまで変えちゃって、がんばれｗｗｗｗｗｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 23:48:53.73 ID:wKvSxg+Q

はっきり言ってやろうか？

マーケティングしても食えないよ。

この業界は終わっているから。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 23:50:17.20 ID:MFNR2RrI

食えないの当たり前。何か治療以外の勉強しているのか？やってないだろうな。
やってる奴は食えてるよ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 00:31:15.48 ID:0chmBQoK

朝の書き込みから読んだが、結局は>>678が真実だよね。
儲けてるとは言えんが、介護やフリーターよりずっとマシ。
共働きなら子持ちでも何とか家庭を維持できるが、奥さん専業主婦は困難な経済状況。
鍼灸師は独身率が高いから独身の給料としては悪くない。
とりあえず食えるか食えないかには結論が出たね。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 00:47:08.22 ID:SwXTtmxI

>>709
この数字は今は厳しくなってくるだろうな。
接骨院、鍼灸接骨院の急増、しかも鍼灸院は保険が弱い。
規制緩和による、リラク、整体の増加。客がだぶる。
鍼灸師も急増中。
若い時はまだいいが、、、、。

フリーターよりまし、って一応、鍼灸院は、職業なんだけど。

明るくいこうぜ。　いけます？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 07:35:01.71 ID:+A1riuHO

>>709
日曜に消える宣言したばかりの舌の根も乾かぬうちに
ま～たまた書き込んでるのかい。
詭弁が得意で大嘘つきのお坊ちゃまくんｗ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 09:28:27.59 ID:7pN/l+sk

>>693
お前は近づかないっていっただろうが！ID:MKIpJffa　の書込もそう。
だいたいそのアンケートは東洋療法学校協会がだしてるわけじゃん。
ここはとにかく学校が増えて学校が栄えることが一番なわけ、卒後の進路
なんか心配もしていないわけだよ。
そして自分の化身でもある学校にアンケ対象をチョイスさせて「お手盛りデータ」
のいっちょ上がりさね。
んでこの結果を学校案内に使うと。
皆も感じてたでしょ？各種学校シリーズの鍼灸師の案内の違和感（この場合、その情報誌には罪はない）
専門学校の案内パンフ（コレは出来レース詐欺）で収入などの実態との乖離。
こうやって生徒を蟻地獄にハメるわけ。悪質だよ。
これが元凶。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 09:58:29.62 ID:sqzlA8Zc

生徒６０人、１人５００万で３億円の売上なり！

まあ、都合の良いアンケート自体が生徒確保のマーケティングなんだよね。

１００％国家資格合格、就職率１００％。

怪しすぎる。
嘘のオンパレード。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 11:35:39.40 ID:Mps/wghh

>>712
あの、昨日から誰かと勘違いしてるんですか？
それとデーターはデーターです。確かにあれだと自分の周りの状況と合致していますし、ここに書かれてるいる状況が現実と矛盾しているのがよく分かります。
また鍼灸接骨院勤務の自分の収入とも近いので納得です。
それに仮に鍼灸師の宣伝用だとすると、平均月収二十二万と言うのが高収入とはとても思えません。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 12:04:12.32 ID:IFqPJbqO

あの手のデータはだな、鍼灸師が鍼灸をする機会もなくスイッチマンや揉み要因してたり、
あまし師も同様に接骨院や病院でスイッチマンやリハビリしてないかと言った、
免許に合った仕事をちゃんとしているかどうかの観点が抜けてての就業率や給料なわけよ。
だから正確性に欠けてて信用するに値しないのね。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 12:11:32.91 ID:7pN/l+sk

アンケアンケいうから、より利害関係の無い「日本鍼灸師会」の行ったアンケ出してやるから。
「利害関係あるだろ」という人いるかも知れないが、これはないだろう、何故なら
結果報告を出すときに恣意的だと会員が叩きまくるから意味が無い。

こっからは煽りとか。どっちの肩を持つとか抜きで、データと俺が感じたことを書くな。
結果を見たときは斜め読みしたからあまり気に止めなかったけど今回しっかり観直してみた

・これは平成22年10月15日調査され、600名送付、うち205名回答

ここから（設問数46問）興味深い幾つかをとりあげる

1,満年齢　　　　　　　　20代３％　30代17％　40代24％　50代21％　60代24％　70代7％

2,従業員数（本人除）　　0人53％　　1人37％　　2人10％　3人7％　それ以上6％

3,保険取扱　　　　　　　58％

4,鍼灸患者数　　　　　　0～4人62％　5～9人10％　15～19人3％　20人以上2％　無回答18％
　於：H22/10/15（金）

これみてどう思う？患者数5人以上に１５％いるじゃないか！って？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 12:22:00.61 ID:7pN/l+sk

さーて上記のデータを見て、察しの良い人は気づき始めるが
このアンケ中、柔整持ち（つまり鍼灸整骨院）は26％であった
これを鑑みてもう一回3分間先のデータをみつめること
それと患者数未回答は、ある意味このアンケの目玉と言えるのに何故答えなかったか？
「多すぎて言いたくない」、、、いやそれはないだろうｗ（俺なら自慢する）
あとはそう、柔整もちのパーセンテージと従業員数、などなど。

あぁそれと、この患者数の単価3000円？4000円？う～んそんなにいってますかねぇ・・・・。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 12:35:18.23 ID:7pN/l+sk

>>714
と、答えるってことは、今のお前のIDはすなわちID:MKIpJffa　ってことだな。
ID:MKIpJffa　は　俺らの発想からは意味不明なフレーズ「鍼灸に恨み」を
使ったわけだ。（煽るにしてもホント意味不明）

では「鍼灸に恨み」でこのスレッドを本文検索にかける、どうなる？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 12:37:57.34 ID:7pN/l+sk

115 ：麦：2011/07/04(月) 00:55:07.70 (p)ID:bNvN22j7(13)
久しぶりに来たら何だか荒れているみたいで・・・。
しかも一般的視点まで出てきていつもの鍼灸ネガティブキャンペーンをしてやがる。
食えない食えない言ってて、その食えないはずの鍼灸で食ってるってのは食えない派の大きな矛盾だよね。
食えない食えない言ってる馬鹿は頭がおかしいのか？
それともニートか生活保護がなんかで逆恨みで書いてんのか？

128 ：麦：2011/07/04(月) 10:13:28.42 (p)ID:bNvN22j7(13)

>>125
だったら、鍼灸から逃げて幸せになった実例を書けよ。
どんな職業でも踏ん張らないと行けない時があって、そこから逃げてるだけでは幸せになれん。
しかも鍼灸って職人仕事を選んで置いて、すぐ挫折して鍼灸に逆恨みって人としてどうかと思うぞ。

358 ：麦：2011/07/09(土) 04:49:43.54 (p)ID:KhdPKu9h(3)
誹謗中傷がない落ち着いた時間だから書かせてもらう。
こちらはスルー推奨、１個人の他愛ない意見だ。それをどうしてスルーできないのか？
結局は俺の意見が心のどこかに引っかかるからなんだよ。一部鍼灸に強烈な恨みがあるのもいるが、基本的にはみんな鍼灸が好きなんだよ。
だから、鍼灸を捨てたみたいな偽りの意見が何処かで間違ってると感じてる、だから反対意見に過剰に反応している。
批判や反論を書く前に、もう１度自分と向き合って見よう。正直、批判や反論なんて、お前らが思う程は感情を動かさない。
正直な気持ちでスレと向き合うって事が、これからのこのスレに必要な事じゃないだろうか？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：sage ：2011/07/19(火) 11:09:26.86 (p)ID:MKIpJffa(3)

>>671
何と言うのか、根本的的に経営が分かってない人な気がする。
最近目立つ人だけど、結局は最後は鍼灸師は貧困が書きたいだけみたいだし…。
何か鍼灸に恨みでもある人なのだろうか？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 12:53:07.58 ID:7pN/l+sk

恨み、ことに鍼灸に恨みという「どう考えればそんな突っ込みができるのか」
発言をするのって、今までで麦と君しかいないんだよね・・・。

すぐわかんだって・・・

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 12:53:51.34 ID:sqzlA8Zc

しかし、暇だねえ。
データ考察するまでもなく、暇だねえ。
今月の売上２０万もない。
手取り１３万くらいか。

同僚も顔色悪い奴が多い。
聞かないまでも悲惨なのが分かるよ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 14:33:58.02 ID:Mps/wghh

>>720
何か言葉じりで断定してますが、何回も似たようなレスでしかも鍼灸に関してあまり良い感情を持ってないと感じられる人に対し、鍼灸に対して恨みでもあるのでは？と言う言葉を使うのがそんな不自然ではないと思うのですが。
本当は本人が出て来て否定してくれれば解決する事なのですが。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 15:42:57.37 ID:kXtYDcR0

>>722
相手にしなくていいよ。俺もよく麦と間違われるw

いかに治療効果をあげるかってことは、マーケティングと同じくらい
大事なこと、その治療効果次第でマーケティングも有利に運べる。
単純なことだけど、なかなか難しい…

結果、自分は悪くないとするために学校や鍼灸そのもののせいにする。
まともな人が見れば「こいつら鍼灸嫌いなんじゃないの？」と思われても
しかたない。たまには愚痴もいいけど内省しない人間は醜い。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 16:07:39.62 ID:7pN/l+sk

>>723
いやお前とは間違わん
麦は少なくともマーケ厨じゃない

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 16:31:49.21 ID:Mps/wghh

>>723
そうですね。どうも常軌を逸した人みたいなので無視します。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 16:42:26.90 ID:SwXTtmxI

>>723
マーケを強調しすぎるのが良く分からん。

マーケはそんなに大きな要素とは思えないが。

現実は社会の変化で、すごーく厳しくなったってことだろう。
７２３は子どもさんを鍼灸師にしたいですか。
もちろん１０人、毎日、来てるといわれて否定しないが、ごく一部だよ。
ほんとに難病治せるのが少ないようにさ。
そういうことを書き込んでることはもう、俺も含めて、みんな醜いよ。
俺が１０人でもした日はもうぶっ倒れてるね。
最近、ないな。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 16:57:43.88 ID:SwXTtmxI

二桁はもう４年、ないわ。
ほんとに開業してやってる奴は、学校の規制緩和による急増は恨んでる。
それは当然じゃないか。
鍼灸界のイチローレベルには理解できないかも知れないが、８割以上は分かるはずだ。
凡人でも、鍼灸が好きな人ほど悔しいもんだ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 16:59:42.70 ID:sqzlA8Zc

今の競争激化と不況が続けば、
その毎日１０人が来年には８人。
再来年には５人になる。

仮に毎日１０人で月収３０万程度あったにしても、
再来年には１５万まで落ちる。
つまり廃業だよ。

この状況で何が怖いかって、今年より来年、来年より再来年と、
年々貧困化が悪化している事。

今、学校に入学した場合、卒業時はもっと酷い。
将来食べていく事など絶対に無理だと言うのは、貧困化が進んでいる事にある。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 17:03:07.62 ID:sqzlA8Zc

開業している者なら、鍼灸学校はもちろんの事だが、
柔道整復師の学校も絶対に辞めさせたいね。

柔は保険だから食えるのではなく、数が多すぎる。
保険財政は悪化で、総取分が減少して、今後は確実に食えなくなる。

学校側が必死に明るい未来を宣伝しているが、
そんな事はまーーーずない！！

開業していれば分かるが、まーーーずダメだね。

夢も希望もない話で申し訳ないが、はっきりとダメだと断言できる。
すまんね。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 17:03:21.20 ID:SwXTtmxI

鍼灸院で毎日１０人あるとね。
もう少し調べて書いてね。
なにされてる人ですか。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 17:16:19.16 ID:hX1qOrE6

>>678のアンケートですが「給与」の平均です。「手取り」とは違います。
全体で報酬または給与平均月額が２１，０万円。これは２１，０万円から保険料や所得税等が引かれ手取りとなります。
柔整での勤務や開業も合算した平均給与２１，０万円です。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 17:17:27.91 ID:CzHG8MjA

>721

何故その売り上げで手取り13万円も残るのだ？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 17:41:10.40 ID:sqzlA8Zc

>>732
すまん、額が合わないね。
さすが開業者は鋭い。
厳密に言えば手取り１０万程度かな。
１３万というのは、単に小口現金（サイフの中身）かな。
鍼や消耗品を今月は買わなかったから、単に手元に残るのが１３万くらい。
でも、光熱費を引いたら１２万くらいか。

いずれにしても、貧困すぎて、あんまり頭が働かないね。
売上が低いとやる気なくして、記帳もしたくね。

確定申告はするけどさ、
月１０万程度で税金の計算なんて惨め過ぎてやる気にならない。
開業欝だね。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 18:24:01.23 ID:qOLQnOlf

>>720
本人が否定してるんだから別人なんだよ。それを口実に本人が出てくるとやっかいだからやめてくれw

>>723
>内省しない人間は醜い

まさに麦のことだなw
てか君は訪問マッサージ師でしょ？開業と言ってもアレはまた別物だよw

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 22:04:18.76 ID:kXtYDcR0

>>734
>>723そう訪問鍼灸＋マッサージやってる。別物なのも自覚している。
で？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 22:32:25.92 ID:SwXTtmxI

鍼灸師だけで開業している立場は事実、厳しい。
養成学校の急増や、格安の保険の不正の問題はある。
醜い、いう言い方は、上からのもので、実に不愉快。
人の気持ちは分からんでしょう。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 00:58:34.51 ID:IxoiffQk

>>716のソースをみたいのですが。URLよろ～

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 01:17:24.42 ID:CGVtbIK4

鳥取といえば、学会ｗｗｗｗ

学会がいろんなところで何かしてるといえば、鳥取ｗｗｗｗｗ

http://unkar.org/r/koumei/1138074768

学会員のパワースポットは、実は鳥取だったｗｗｗｗｗ

１０日弱で、１０００以上もの集団ストーカーで有名な

創価学会なんて大嫌いだぁぁぁぁぁぁぁ

アンケートが集まったw

都道府県別アンケート　創価学会は好きですか？　

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/anime2/1310397697/802

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 01:42:03.84 ID:a/YB9Isj

今日は
ヒマでした。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 08:58:28.65 ID:JyewnKPA

>>737
悪いがそれは無理
会員情報だからパスワードが必要なんだ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 15:18:43.39 ID:XOWxm16/

>739

一日の売り上げいくらだったん？！

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 16:19:00.59 ID:R1PXgYSt

鍼灸師会のアンケートの方だけど、まず１日５人くらいってのは安定した鍼灸院の基準だと思う。
それが約２０%、つまりは５人に１人は安定してるって事だから、ここで言われてるほど鍼灸院経営は難しくないって事だよね。
中には主婦とかセミリタイア組も含まれているから、上位２０%を目指すのは簡単ではないが、ものすごく困難ではない。
後、気になったのは保険使用率が５８%の所。同意書は書いてくれないってここでは常識みたいに言われてるけど、実際は同意書は書いてもらえて保険は使えるって事だよね。
つまり柔整の保険に対応できる武器は持っている。にも関わらずただ使ってないだけって事になるが、それについての反論は？
このアンケートを書いた本人はかなり偏執的で執着心の強い人柄みたいなので、できれば別の方からの回答が望ましい。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 17:36:04.34 ID:rr2Q2UA1

>>742
君は５～６人、来てるの？
ほんとに、こねもなにもなしで医者が同意し続けてくれると思えない。
逆に鍼灸なんてって言われた経験あるだろう。
かなり医者の理解のある地方の人だね。
反論は、って言う前に君は保険を使えてたら君はそうなんだろう。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 17:37:10.89 ID:IxoiffQk

>>740
なるほど了解です。
ついでに>>678のアンケートですが学会入会率の調査もあり、
学会等への入会率は２５，０％
入会していない主な理由１位は金銭的余裕無でした。

745 ：716：2011/07/21(木) 18:05:52.88 ID:JyewnKPA

>>742
お前さんがどうせそんな事言うからとおもってヒントだしてここまで黙っててあげたのに・・・
だいたいポジティブなのはいいけどなんで良い方良い方に誘導するかなぁいつも。
正常化バイアスつって、津波に飲まれちゃうよ。

このアンケートは4～5年前だったかうちにも来たので答えたことがある、それらを踏まえていうが。
20％もいて凄いというが、２６％近くが柔整もち、つまり鍼灸整骨ってこと。（従業員数からも読めるよ）
そして無回答が18％いるでしょ？それってなんで回答しなかったかというと、その日の鍼灸治療は
“0人”だった、ってことだと思うよ。
だって俺だったら絶対その設問記入しないもの。

※ちなみに5年くらい前の俺の回答は7人だった、ラッキーとおもった、ただ2人位はタダみたいな患者だったから
　殆ど詐欺だなとおもったが、ま、いいかと・・・当時はまだ調子良かった。23年のこの日だったら4人（前日は2人）
　しかも単価は2300円×4人ねToT

だから0～4人62％に18％を足すと・・・80％！　しかも単価は低いと思う、うん。

で保険だけど、設問は「健康保険を取り扱っていますか（鍼灸治療）」なんだ。
ここにいろんな問題がはらんでるよ。
俺が柔整持ちだったら、すこし考えるけどやっぱ yes　に○するとおもう、だって使ってるのは事実だもんｗ
全員とは言わないがかなりの高確率だよきっと。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 18:07:20.38 ID:R1PXgYSt

>>743
その医者が書いてくれないってのが実は思い込みなんじゃない？

747 ：716：2011/07/21(木) 18:12:21.46 ID:JyewnKPA

誤記あり　23年→22年

あと、無回答を0人だとしてそれらを足して０～４人の本当の平均人数わかったら・・・
怖い！知りたくない＞＜；

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 18:15:02.81 ID:rr2Q2UA1

>>746
逆に聞きたいけど、そんなに書いてくれる？
ほんとにばんばん保険、使ってる？
ほんとに鍼灸院だけの人？
なんか人事だけど。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 18:17:25.77 ID:rr2Q2UA1

>>746
君はどんどん聞くが一つも答えていない。
君のことを教えてくれ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 18:27:39.71 ID:R1PXgYSt

昨日の偏執狂か・・・。
バイアスかけまくりのデータ出しといて、いかにも公明正大ですってのはちょっと無理がねぇか。
データ出すなら、持論は控えろ。

751 ：716：2011/07/21(木) 18:38:26.99 ID:JyewnKPA

>>750
偏執狂はいっつもお前だろｗ
あとさ、データにどうやったらバイアスかけれるの？
んでデータだした奴は、その考察もしちゃいけないってか？
どんだけ自己中なんだよ。

だったらその考察に反論してよ論理的に。

752 ：716：2011/07/21(木) 18:45:43.90 ID:JyewnKPA

バイアスのかかったデータってのは、利権に関わってる団体が
そのその相手先を経由して作成したデータのことね。

そして、そのデータが、学校の利益やあんたみたいな奴の持論に都合がいいから
データ投げっぱなしにして黙ってるんだろっての。
違う？そう言われてもしかたないよね。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 19:47:58.78 ID:Xh2xYf39

資格図鑑！2012

書店の目立つ所に置いてある資格情報誌だが、この本はかなり本音が書かれている。
資格取得者の増加、鍼灸の厳しい状況が包み隠さず記載されている。
他の資格も参考までに見ると、なるほど、本音が書かれているのが分かる。

現状では鍼灸資格はダメ資格
柔道整復師は不正な上、急増、先はない。

この鍼灸柔学校に取って、非常に都合の悪い事実が掲載されている。
もはや、学校が生徒確保に出している情報なんて参考にするバカはいないだろ。
食えないのは常識。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 20:11:04.14 ID:R1PXgYSt

>>748
自分の周りは勤務か柔持ちしかいないからよく分からんね。
ただ、勤務でも保険鍼灸を担当した事があるとか、知り合いが保険専門でやってるって話は聞くね。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 20:28:36.18 ID:Xh2xYf39

この資格図鑑、1,680円
資格を探している人に購入をお勧めする。
たった１６８０円で人生を台無しにならずにすむかもしれない。
いろいろな資格の定員増加の様子、就職状況などもよく書かれている。
例えばＰＴとＯＴの関係とか、最近の就職状況なんかも。

内容紹介（アマゾンより）
世の中には国家資格から任意団体が管理している資格まで約1500種くらいがあります。
そのうち独立可能な資格はどれなのか等、資格後の実態は多くの人には知られておらず、
大学や専門学校、資格学校などの宣伝に惑わされてしまっています。
世間に踊らされたず、人生をムダにしないために欠かせない一冊

情報は徹底調査の上、掲載しているとのこと。

マーケティングが大事とか言う人いるけど、
この本を買って実情を知る事こそマーケティングの始まりでしょう。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 23:15:19.06 ID:3bIqt/rA

また嘘付き柔学生が近づいて来ちゃったなw
お前が嘘付きなのは周知なんだからコテ外すなんて姑息な事をせずに
「麦」って付ければいいじゃん。開き直りは得意中の得意だろw

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 23:15:19.23 ID:IxoiffQk

>>742

>>716の3,保険取扱　　　　　　　58％

これは、治療院で保険取り扱いが可能か不可のアンケ結果と思いますが。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 23:19:04.17 ID:JyewnKPA

>>754
また随分変わった環境ですね
鍼灸師だけど周りや知り合いには勤務鍼灸師
あ、てことは過去は鍼灸で勤務してたけど今はそうでない方？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 23:33:21.14 ID:rr2Q2UA1

>>758
７５４さんは接骨院の人だろう。
７５４さんは、
>>742
>>746
の同意書のことは知らないで書いたんですね。
接骨院はしたたか、鍼灸師は馬鹿正直だね。
俺は馬鹿のほうだ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 02:17:52.95 ID:zH4vHsCO

>>758-759
だから奴は麦でしょw

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 07:38:11.08 ID:e+11/0p+

くだらねえ

762 ：レイブ：2011/07/22(金) 08:37:09.40 ID:tPmuKwZg

ウィキペディアの鍼灸師　編集しときました。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 09:13:27.11 ID:lHUvzaBj

毎年、１万人以上の無職（鍼灸師）、不正者（柔）を垂れ流し続けている。
さっさと、悲惨な現状を広めて、廃校ラッシュで貧困被害者の輩出を止めなきゃだめだ。
定員割れで入学３分の１削減活動、皆で広めよう。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 13:13:14.26 ID:e+11/0p+

へぇ～ずいぶん他人想いなんですねw

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 13:30:08.48 ID:+TZyJi5m

何で情報集めてから入学しなかったんだ？　食えないのは１０年以上前からのことだろ？
何も今さらね。
もう、鍼灸師なんだからこの資格で食っていくしかないわけでしょ？
それが嫌なら他業種に行けばいい。
俺、卒業後１２年経つが運送会社に行った奴もいるぞ。
食えるための勉強が、マーでしょ？
頭から否定して、結局は何もやってないじゃん。

この７～８に学校に入学した奴は、調べればわかったことだろ？
知らなかったのか？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 13:33:41.12 ID:e+11/0p+

そうだな。ちょっと調べりゃわかること。
別にいまさら声を大にしてアピールするようなことかって感じw

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 13:47:16.98 ID:lHUvzaBj

その調べる人の為に、ここで情報表示が必要でしょう。
それがネット。
２ちゃんの役割じゃないの。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 14:16:49.03 ID:e+11/0p+

え？誰もがオマエらレベルとでも思ってるのか？
ちょっと他人をバカにしすぎてんじゃない？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 14:45:11.36 ID:Bhe5rBHC

>>767
ネット、特に２チャン情報なんて鵜呑みにする奴はいないよ。
変な使命感に燃えてやってるならやめて欲しい。意味ないし、見てて面白くない。
それにスレ立てた人が気の毒だから、やるなら自分でスレ立てて個人的にやってほしい。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 15:08:44.19 ID:lHUvzaBj

>>769
そう思うなら、君がここから去ればいい。

それに君のために２ちゃんが存在するんじゃないから。
君が気に入らないから、その内容はダメなんておかしいでしょう。

開業者＝貧困なんだから、まさに王道のネタでしょう。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 15:37:33.82 ID:Bhe5rBHC

>>770
分かりやすく書くとね、情報収集だったらまず知人に聞く。次に関連書籍を調べる。次がネットだとしたら検索で調べる。それで知恵袋とかの相談サイトで相談してみる。
これが今の普通の人の情報収集のやり方だと思う。
チャネラーはマスコミ並みに影響力があると思ってるみたいだけど、普通の人からすれば胡散臭いサイトだとしか思ってない。
だから、あなたのやっている事は意味がないですよ、その意味のない事をやり続けたいなら、自分でスレ立てして自分の責任でやって下さいって事を言ってんの。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 15:50:57.90 ID:lHUvzaBj

>>771
胡散臭い２ちゃんに、俺の意味のない書き込みがある。

それでいいんじゃないの。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 16:03:06.14 ID:Rb2qkXpj

ちょっとアンケート

①鍼灸治療1回の施術料金はいくら？

②開業は自宅？テナント？
　テナントの場合、階数は？テナント料は？

③主な治療法は（経絡、中医、TPなど）

④一人あたりにかける治療時間は？

ここからまたはじめないか

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 16:12:14.43 ID:+TZyJi5m

俺は食えているぞ。もちろん鍼灸だけで。
「マーだけの問題でない」と言っている奴は、何もやっていない。
驚くほど、経営関係の本を読んでいない。それで、院を経営しょうとしても無理な話。
おいおい、何かやってみたか？営業とか、セールスレターとか、休眠患者にハガキだすとか。
ネットマーケティング、何ん～も、やってないだろ？
鍼灸師の資格で生き残るにはどうすればいいのか考えないとね。
食えないのは、以前からの話。だから、院に丁稚してやっと学校に入学できたわけ。
業界のこと知って、１５年以上前は入学してきた。
食えないという奴は、リサーチかけていない自分が悪いだけのこと。
士（師）業は、そんなもの。独立したら事業しているわけなんでしょ？
生き残りを考えないと。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 16:14:05.03 ID:+TZyJi5m

７７３に賛成！！

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 16:22:06.39 ID:lHUvzaBj

>>774
>食えないのは以前からの話

今の食えない状況は一昔前とは別物ですよ。
格段に食えなくなっている。

生き残りを考えるより、若い人は業界に参入しないほうがいい。
人生没になる。
それと、生き残る為に努力するのと、無駄な努力をするのは違う。

マーケティングを薦めるのはいいが、
その程度で食えるようになるほど、甘い状況ではにない。

過当競争による貧困化は、他業種でも同じ。
同じ物がたくさん出来る事で競争が激化する。
当然、生き残りをかけてあれこれする訳ですよ。
すると、さらに他もあれこれする訳。
結果として、業界全体が非常にシビアな経営を要求され、かつ全体が貧困化する。

過当競争に対して営業努力でカバーするのは自殺行為。
もっとも賢い選択は、

その業界に入らない。
転職を考える。

この２点が最もベスト。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 16:54:19.48 ID:I3qGd3oK

そうだ。
作戦を本気で考えるなら、そんなとこで闘うのよせ、ってこと。
でも整骨院の前を通ると、人、多いわ。
あー、きつい。
ほんとにがんがん儲けてる鍼灸師はレスしてる暇ないだろう。
偉そうに言ってる奴もストレスだろう。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 17:01:59.62 ID:I3qGd3oK

>>776
こら、君に一つ、文句を言うなら、このキャリアでどこに転職するんだ。

笑えないネタだろ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 17:09:24.41 ID:Bhe5rBHC

生活困窮者のはずの鍼灸師が真っ昼間からレスしてるのもおかしい。
本当に生活に困ってるならバイトとかで忙しいはずだし、優雅に２チャンで書き込んでる余裕があるのもおかしいよね。
結局はすねかじりの高齢ニートか学生が面白がって書いてるだけなんだろうね。
何か貧困であれ成功例であれ具体例が全く出て来ないスレだし。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 17:16:55.70 ID:lHUvzaBj

>>778
>鍼灸師資格を持っていても、転職には繋がらない。

だから！！数千人も学費と月日を無駄にして養成してはダメなんだよ。
卒後、ろくな仕事につけない。
鍼灸資格は人を治すどころか、人の人生ぶち壊しているだろう。
というのが一つ。

では、実際に鍼灸師で貧困人生をやっている人はどうする？
その先の人生どうする？
それは>>655に記した。

各人の状況により違う。
定年間近の５５歳以降は、惰性で続けたほうがいい。
月１０万以下でも、国民年金の足しになる。
廃業してバイトしても、１０万稼ぐのがやっとだろう。

３０代、４０代はどうする？
ここがきつい。
まだ、１，２年惰性で利益がでそうなら、継続しながら、他に資格を取るなり、
サイドビジネスを探す。
４０代から５０代で育児に金のかからない人は、介護で十分生活できる。

育児世帯で開業中、住宅ローンあり。

この人達には本当に気の毒だが、家を手放し、自己破産するかもしれん。
その後、子供を擁護施設に預けて、夫婦２人で仕事を探すか、
生活保護を受給するしかないだろう。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 17:20:35.62 ID:lHUvzaBj

>>779
説明するのも面倒だが、それは違う。
開業していれば、間にバイトなど入れられない。
バイト入れるなら、夜なら夜、昼間なら昼間と時間を区切る。
開業中は暇なので、その場に拘束される。
自由時間があるが金がない。
そういう状態に陥る。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 17:20:37.05 ID:I3qGd3oK

両人ともまじすぎ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 17:29:34.82 ID:lHUvzaBj

俺も開業はすべてダメと言っている訳じゃーねよ。

若い人の人生を台無しにする事は間違いないから、
せめて、定年後か定年間際の育児終了、年金受給時期に合わせてやるなら良し！
アパートの１棟でもあって、別収入で月１５万以上は不労所得があるなら、趣味兼副業でやるものよし。
旦那がサラリーマンで、自宅の空き室で趣味開業もよい。

こういう状況でしか、現在の鍼灸院は存続できないから、
この仕事で稼いで育児なんて、親心からすれば、冒険じゃなく無謀。
絶対にやめさせたい。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 17:36:54.72 ID:tPmuKwZg

>>771
そのとおりです
知恵袋は誰もが答えることができ、ポイントを貰ったりベストアンサーを質問者が選んだりで、誤った情報も多々あるし
関連書籍やネット情報も、資格情報誌や資格情報サイトだと学校がスポンサーであるし、あまりに低収入な数字だと掲載の意味もなくなるわけで
>>678 >>716のようなデータとは掛け離れた数字が載っていることも。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 17:41:14.75 ID:e+11/0p+

ID:lHUvzaBj
この人かなり病んでるね。誰もが自分と同じ道を辿ると勘違いしていやがる。
そりゃ経営しくじるよねw

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 18:15:21.59 ID:I3qGd3oK

長い拘束時間に数時間、働くわけだから、レスはできる。
接骨院でも昼休みはある。
でもすごく充実していると、あほらしくてここに書かない。
幸福ですか？
ってたずねたくなるレスが多いね。

１０年前と今では月とスッポン。
将来性は現状ではないだろう。奇跡的な変化でもないと、
この規制緩和は不幸なる奇跡だよ、
もっと偉い人は考えて欲しかった。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 18:25:01.23 ID:lHUvzaBj

>>785
自分の事を話している訳ではないよ。
多くの鍼灸師の情報をまとめて分析している。
自分だけの話で言えば、深刻だが対策はできている。
乱立時点でこうなるのは分かっていたから、
すでに住宅ローンも返済済みだし、育児費用もまるまる貯金してある。
もちろん、本業だけではなく、サイドビジネスでもそれなりに稼いで来た。

こう話と、俺がすべてうまく行っていると思われそうだが、
一つ、俺のミスがある。

俺の予想したよりも早く、貧困化、低所得化が進んでいる事。
ピーク時の年収の半分、３分の１まで落ちるペースが早すぎる。

理由は、過当競争による患者の減少と景気悪化の減少、さらに震災不況。
これらの厳しさを過少していた事。

すでに俺も現時点での貯蓄だけでは、生涯何とかなる感じではない。
その対策を模索中。

少なくとも、これから、鍼灸や柔で生きていこうなんて考えは捨てた方がいい。
お笑い芸人で食べていくのと何ら変わらない。
奇跡、万に一つの可能性しかない。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 18:29:25.86 ID:I3qGd3oK

>>787
接骨院、鍼灸接骨院は案外、はやってないか。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 18:33:21.81 ID:kLkxqIMY

>>788
柔整は健康保険使って2部位1000円
最低でも一人で20人はモミモミしないときつい

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 18:34:35.17 ID:lHUvzaBj

>>788
接骨関連は、柔の増加、保険財政の悪化と比例して厳しくなる。
現時点で言える事は、柔道整復師は、将来明るくなる要因は何一つないという事。

保険財政が１０００万で３人の柔がいれば、１人辺り３３３万の取り分。
５人になれば、１人辺り２００万。
１０人になれば１００万と減る。
保険財政がさらに半分になり、柔が１０人に増えれば、
１人辺りの取り分が５０万となる。

ところが、全員が５０万を得る訳ではなく、偏差が生じる。
１人で２００万稼ぐ人もいれば、１０万の人もいる。
だが、頭数が増えて、保険財政が厳しくなれば、勝利者ですら貧困という事態に陥る。
目の前に流行っている所は、ほんの一握りの偏差だと思ったほうがいい。
その背景には無数の貧困失業接骨が存在する。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 18:47:28.01 ID:e+11/0p+

そんなの柔だけの話じゃないがね。
いろんな業界が今後は一部の勝ち組と圧倒的な負け組で構成される。
まんべんなく中間層なんてない。
当たり前のことじゃんw

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 18:50:05.67 ID:lHUvzaBj

いいかい。
目の前の事象に囚われず、物事を分析するんだ。

こんなにも鍼灸師が増えた、どうなる？
柔道整復師は保険という財源の中で成り立つ商売。
柔が増えたらどうなる？
保険財政の悪化が柔の不正にどう作用する？
自費治療の原資たる、国民の景気はどうなるのか？

体を治すという事に関しては、鍼灸も柔も整体、マッサージもすべて必要な事。
それはそれ。
だが、お金を貰う、稼ぐという事は、お金を払う市場と、その市場で稼ぐ人とのバランス。

１人前のお寿司を１０人の人で奪い合う事。
そりゃあ、手の早い奴は、１人で５個も６個も食うだろう。
だが、そういう過当競争では、安定した生活などできやしない。
数年したら廃業。
もしかしたら、最初から１円も稼げないかもしれん。

職業の優劣だ。

今更、MDプレイヤーを作っても売れないだろ。
作るならブルーレイレコーダー。

市場の小さな激戦区に大量の人員を養成すれば、必ず溢れ貧困化する。
これ以上、はっきり分かる話はないだろ。

この業界は絶望的に厳しい状況だ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 19:02:27.97 ID:dIK/98TR

>>789
保険で三割負担で1000円なら、実質3333円の売り上げってこと？
3333×20＝66666円？
充分じゃね？

それとも1人1000円で20人でも20000円なら良くない？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 19:13:56.79 ID:F10VdDsH

散々保険で不正を働いて旨味を吸ってきた獣がキツイとか言ってる馬鹿タレはドイツだw

そろそろ学校も夏休みか。セックスしてればよかった高校時代に戻りたいもんだな。
当時は食える食えない話が前提になるような職業に就くとは思いもよらなかったw
食えると言ってる連中も世間的にみれば大した稼ぎじゃないようだし
(15万で食えるとか言ってるくらいだからなw)あはき師なんてマジ人生詰むだろw

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 19:15:21.14 ID:kLkxqIMY

>>793
ちげーよ自己負担込みで1000円だよ
自己負担1000円じゃねーよ

お前1日20人モミモミってけっこうきついぞ？
労力考えても20000円から光熱費やら家賃やら経費引いたらあまりおいしくないだろ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 19:18:19.35 ID:kLkxqIMY

不正請求でも無茶苦茶稼げるんならいいけどリスクと収入見合ってなくね？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 19:58:54.30 ID:FHMGL3nF

>>796
それが加速してるのがつらそうだね
さて、鍼灸が厳しいのは現実として、とにかく生きていかねばならんし
家族を食わせて行けねばならん
更なる対策を打っていくが、ドラスティックな外的要素の変化か
競合業界を破壊して椅子を奪うとかの運動をしていかねば無理だろうな。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 20:44:00.90 ID:F10VdDsH

誰だ、鍼灸は食えると言いながら獣はキツイと殊更強調するご都合主義な奴はw

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 20:50:01.21 ID:lHUvzaBj

ここ最近、乱立した資格は、すべで厳しい状況にある。
鍼灸、柔道整復師はともに厳しい。

自費か保険かの違いがあるが、
保険の方が過当競争に弱い。

財源が縮小しているからだ。

将来性で言えば、柔道整復師の方が厳しい。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 20:51:18.56 ID:kLkxqIMY

>>798
俺は鍼灸が食えるなんて言ってないぞ
少なくとも柔もここで言われてるほど稼げる訳じゃないって言ってるだけ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 21:25:40.66 ID:lHUvzaBj

柔道整復師の敵は、鍼灸や整体、按摩ではなく、
柔道整復師そのものだからね。

限られた保険財源を、大勢の柔が奪い合う。
残飯を無数の犬が貪り奪い合う。
そんなイメージ。

学費かけて、不正で貧困。

資格図鑑にも柔道整復師の記載があるが、
良く現状を調べていると思う。
過当競争の行き着く先は貧困と失業。

来年も４，５千人、輩出されんでしょ。
もうどうしようもないね。

接骨院は日本では満席です！と張り紙でも出しておいたらどうｗ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 21:29:42.74 ID:kLkxqIMY

>>801
俺今柔取りに学校行ってるけど正直これから開業は厳しいだろうな
教員資格取って講師やったほうがまだ飯食えそうなんて考えてるわ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 21:37:21.05 ID:Bhe5rBHC

>>799
で、お前さんは鍼灸を辞めたい人に何を勧めるの？
まさか介護とか別の地獄への入り口を勧めたりしてないよね。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 21:38:48.15 ID:lHUvzaBj

>>802
将来、結婚して子供欲しいなら、
他の道も検討してみてください。
まあ、若いから何とかなるよ。
せっかく、入学したんだから、一応、資格だけは取っておきな。
話のネタくらいにはなる。

でも、不正で食っていくのはお勧めできない。
今や行政は昔と違って、不正していると表彰されてしまうよ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 21:47:16.44 ID:kLkxqIMY

>>804
他の道も糞も鍼灸の学校入学した20歳からずっとこの業界だから転職しようにも無理に決まってんだろ
今更他の業界で一からやり直しなんてできねーよ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 21:54:49.11 ID:kLkxqIMY

大体俺もう30代半ばだぞ
これから転職って運送業とかタクシー運転手とかそんなんしかねえだろ

柔整やマッサージ持ってるんなら機能訓練指導員としてまだ就職口あるけど
鍼灸師なんてほんとうに就職するのすら無理だからな

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 21:56:26.72 ID:Bhe5rBHC

>>802
１～２年生だったら車ぶつけたと思って諦めろ。
３年だったら仕方ないから卒業しちゃえ。国試通ってからでも考える時間はいっぱいある。
鍼灸なら腕があれば成功する可能性はあるが、柔整みたいに大手グループ院が駅前にポコポコできてる状況じゃ個人が相手しようがない。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 22:02:47.74 ID:kLkxqIMY

>>807
腕といや俺が卒業した頃はまだ鍼灸師も弟子取る余裕あったけど
今の連中って弟子入り出来るような場所もないだろうにどうするんだろうな？

鍼打てるような就職先って鍼灸整骨院くらいだが
あんなとこで局所鍼打ってるだけじゃまず開業無理だわな

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 22:20:19.90 ID:F10VdDsH

報ステ見てたら1997年頃から企業の業績が悪化し始めて
女子サッカーのスポンサーを降り始めたと言ってた。
学校乱立始まったのってこの頃じゃないか？
時代に逆行した事やってんだから、そりゃじわじわ首絞める事になるよな。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 22:48:35.23 ID:I3qGd3oK

>>808
でもそういうとこがお客さん、多いんだよな。
それで、鍼灸はそういうものってなるわけ。
ごく一部の名人は残るだろうが。
鍼灸院で、若くスタートするのはきつい。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 08:55:41.96 ID:tZTWy9d1

今や、鍼灸も柔も定員１０人のエレベーターに１５人乗っているようなもの。
１人入る所か、５人降りなくては行けない状況。
狭い市場にすし詰めの施術者。

平均年収の下落は年１０％くらいだろうな。
今年年収２００万の人は来年１８０万。
再来年は１６２万。
６，７年で半分くらいになると思われる。

転職が難しいから、いつまでもしがみ付きたいのも分かるが、
気がついたら、独身で５０歳、年収１５０万、なんて事になるかもよ。

自分の人生は破滅させるのも勝ってだが、親心としては若人には希望ある仕事をしてほしい。
不正や貧困の鍼灸柔にこだわらない方がいい。

まず、マイホームも結婚育児も無理。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 09:05:35.63 ID:eUPfTFjZ

まずこの業界はインターンが無いのがおかしい
需要がないからインターンもクソもないのが現状だが

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 09:56:08.71 ID:Jih1wSpi

針灸だけ院は全然、増えてない。
あはき院もだ。
消えてるくらいだ。
増えてるのは針灸整骨院だ。
がんがんくるね。
針灸院は滅亡傾向だ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 12:23:16.99 ID:K09cgaSc

需要ってえのは個人の腕に発生するんだろ。
患者が来ないのは患者が必要としてないか、存在を知らないかのどちらかだ。
腕がないやつは腕をつける腕があるやつは存在を知らしめる、これしかない。

もともと資格の成立からして特殊だしなんもかんも難しい仕事なんだよ。
世間一般の基準なりを当てはめてどうするんだよ。

今は鍼灸師があふれかえっているがこのご時勢、そのうち落ちつくだろう。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 12:29:56.05 ID:tZTWy9d1

>>814
鍼灸の場合、鍼灸を受けたい人の総数。
腕とは関係ない。
需要と供給のバランスが取れている状態が、経済的に成り立っていると言える。
鍼灸や柔の場合、過剰養成で供給が多いので、腕を上げても食べていけない人が多くなる。
これは自然界でも同じ、鹿が少ないのにライオンが多ければ崩壊する。

需要〔経〕〔demand〕消費・生産のために、市場から商品を買い取ること。
　　　　　　　　また、その商品の量や総額。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 12:39:34.49 ID:e0SrL54e

>>813
鍼灸院、鍼灸マッサージ院は年々増加傾向だよ。厚労省統計では柔整ほどではないけど、かなりの増加傾向にある。
これは鍼灸だけ、鍼灸＋マッサージ院、接骨院、鍼灸接骨院と分けて統計出してるから、鍼灸接骨院が増えたから増加している様に見えると言う意見は通じない。
ちなみに医道の日本に時々出るから興味があれば参考に。
こう書くと過当競争とか書く奴が出て来るけど、仮に過当競争だったら増加傾向にはならないんだよね。横ばいか減少。でも、現実には増加傾向になってるって事は過当競争になってるっても大嘘なんだよね。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 12:40:15.19 ID:tZTWy9d1

鍼灸と柔が長年、均衡を保ってきた養成数が、

鍼灸１５００人弱、柔道整復師８００人

これでもやや多いかもしれん。
鍼灸が４０００人以上、柔が６０００人。
この養成数は、毎年、両資格で５千～８千人近く食べていけない人が輩出される。
１０年で５万～８万人の貧困失業者が発生する。

東日本大震災で亡くなった方が１万５千、行方不明者５千人。

この数と比較しても、この鍼灸柔業界が生み出す貧困失業者５万人以上は、
如何に日本経済に深刻なダメージを与えているか分かると思う。

無駄な養成数８万×５００万＝４０００億円。

実に４０００億円もの無駄な学費が浪費されている。
また、柔道整復師のように不正請求がなされれば、養成した事により発生する、
不正請求額はすべて健康保険料の損失となる。

過剰養成と不正請求で、国民にとって何一つ良い事はない。
さっさと７割くらいの学校倒産させないとダメ。
いや、当面は全校倒産でもいいかもよ。
養成ゼロでも１５年以上は貧困化が進むから。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 12:43:19.39 ID:tZTWy9d1

>>816
過当競争で増加傾向になるよ。
逆にならなければおかしい。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 12:43:34.80 ID:eUPfTFjZ

この3年ほどで開業した鍼灸院がどれだけ残ってるか
９割が困窮してるかもう廃業したかどっちか

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 12:49:54.00 ID:eUPfTFjZ

このご時世テナント借りたり新築して鍼灸院なんてやろうもんなら
自己破産まっしぐらだよ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 12:59:40.47 ID:K09cgaSc

>>815
鍼灸を受けたい人は鍼灸院であればどこでもいいというわけではないんだよ。
このご時勢だからな、鍼灸を受けたいが我慢できる人は我慢している。

今鍼灸院に来ている患者は、やもうえず来てるんだよこういう患者は
難しい方が多い。とうぜん満足できる腕を持ったところを選ぶだろ。
実際来てる患者の周りには鍼灸はもとより接骨だの整体、カイロいくらでも
あるぞ。

>鍼灸や柔の場合、過剰養成で供給が多いので、腕を上げても食べていけない人が多くなる。
こんな発想ではこの仕事には向かんな。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 13:02:39.69 ID:8YaIS+BQ

腕を上げる場所もないけどね

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 13:02:50.34 ID:e0SrL54e

>>818
だからね、過当競争になった時点で横ばいか減少傾向になるから、現状ではまだ過当競争になっていない。
それに過当競争になったとして、需要をみんなで分けましょうって話ではなく、いわゆる食える鍼灸院と食えない鍼灸院の二極化が起こるだけだから、平均的に業界全体が下がるって事も有り得ない。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 13:18:17.83 ID:e0SrL54e

>>822
腕を上げる場所がないってより、腕を磨こうとしないだけ。
やろうと思えば家族とか親戚、知人に打たせてもらうだけでも違う。最大の師匠は人体だよ。
それに講習会とかで勉強もできる環境なんだから、勉強の仕方なんていくらでもある。
そりゃあ崩壊しかけた徒弟制度にしがみついてれば腕を磨く機会もない。腕を磨けないと思い込んでるから自信が持てず、食えない鍼灸師が増えると言う悪循環になってる。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 13:20:19.11 ID:Jih1wSpi

>>816

針灸院は増加傾向か。
統計がそうなら、そうだろう。
でも接骨院みたいな立派な、いい場所にないし、古いことがやめてるから、減った印象がある。
でもその統計に、針灸接骨院が、接骨院と針灸院を別の名義で登録することもあるだろ。
針灸院のみは厳しいだろうな。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 13:45:42.95 ID:tZTWy9d1

>>823
以前にも書いたが、
今、鍼灸院で成り立っているのは、定年後の趣味や副業でやっているのが多い。
そういう所は、年金や旦那の収入があるから減らないんだよ。
赤字、あるいは年間３０万以下の売上でも開業している事になるからな。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 13:58:03.12 ID:aGgvfanr

>>819
三年じゃ廃業はしないだろうけど、ほとんど超貧乏暮らしだろうな。
そりゃもうビビるほどに。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 14:07:47.44 ID:IxxP9eTo

>824
言葉遊びみたいになるけど、それは腕を磨いてるのではなく
回数をこなしてる(鍼を打つ経験をしてる)だけじゃないか？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 14:18:18.28 ID:tZTWy9d1

鍼灸師の貧困化が進む中。
昔ながらにボロい店舗で細々とやっている所がある。
これは美容室でも同じ。

昔から何十年もやっていると、常連でもただの常連ではなく、ハイパー常連が数十人くらいはいるもんだ。
術者が死なない限り絶対に離れない。
過当競争で、新患が減っても、ハイパー常連を細々と回していけばお小遣い程度になる。
そういう高年齢（６０歳前後）にもなって、今更、マーケティングもねーだろ。
そういう経営もありなんだよ。

ここで過当競争で人生没になるのは、５５歳以下の若手、中年鍼灸師。
結婚、育児、住宅ローン。
ただでさえ不景気で自営業などヤバイのに、その中でも底辺の鍼灸院経営なんか、
笑って勧める資格じゃない。

１００％ダメ。

こう言うと反論あるかもしれんが、親心から言えば２００％だめ。
学費五百万で大学行けば、７，８割は就職あんだよ。

資格図鑑２０１２の案内にもあるが、人生ダメにしないために、しっかりと将来性を考えて学費使うべき。
柔道整復師なんか、もっての外、金投じて将来不正請求。
そんなアホな生き方あるかい！！

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 14:22:33.94 ID:RhNPRjcZ

>>828
それは、本人の意識しだいだよ。
例えば、1人の人に鍼をするにも、
変化を捉えることを心がけてやるのと、
なにも考えずにするのとでは、まったく違うでしょ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 14:25:30.02 ID:tZTWy9d1

逆じゃないの？
なにも考えず鍼なんかできるのか？
むしろ、できるようになるのは相当ベテランだろ。
何十年も同じ人治療していると、無意識にベストなポイントに鍼が進むもんだ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 14:57:38.87 ID:IxxP9eTo

>>830
それはそうだけど、それ以前のもっと根本的な面の事なんだよね。
前述のやり方だと「俺ってスゲー、天才！」と調子ぶっこけるタイプか、
既に基本的な手法が出来てて後は経験積んで実証するだけの場合はいいけど、
そうでないと早晩行き詰まると思うんだな。
で、師匠がいないから解決出来ないか解決に無駄な時間がかかる。
だから経験積んで慣れるとは言えても腕を磨くのとは少し違うかなと。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 14:57:49.31 ID:e0SrL54e

>>828
鍼灸ってのは経験医学だからね。数をこなす事で打った時のこの感触だと効果があったとか、この感触の時は駄目だったってデータベース化してく必要があるわけ。
だから、数を打つ事が一番の練習になる。これってどこかで教わったから身に付くものでもないしね。

834 ：開院25年：2011/07/23(土) 15:05:24.39 ID:g/Q3mJrz

>>824は業界関係者にだと思うがこれを見ている開業や入学を考えている人
に言います、今どの様な成功確率に付いての話も現実では有り得ません、なんか
自分だけは厳しい現状を上手く乗り越えられそうな気持ちに成りますが後で
必ず後悔しますのでこの業界には決して入らないように。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 15:16:31.72 ID:tZTWy9d1

自分だけは特別で成功する！

だいたい、皆、考える事は同じ。
マーケティングにしても、治療料金にしても、他のサービスにしても、
皆、似たような事を試しては辞めての繰り返し。

自分のやっている事は、無数の貧困鍼灸師がすでにやっているから。
過当競争化では、隣があれやれば、こっちもあれやる。
そういう競争のサイクルがグルグル周り、努力すればするほど、
全体的に貧困、失業が増す。

開業＝貧困　

独身で孤独な５０歳の誕生日を迎えたいならどうぞって感じ。

ここみた親御さんは、自分の子供がバカな夢持って入学したいとは抜かしたら、
このスレコピーしてみせるなり、資格図鑑２０１２を買って読ませるといい。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 15:29:09.71 ID:e0SrL54e

>>832
壁にぶち当たって、そこから回り道してでも道を模索するってタイプじゃないと鍼灸に限らず職人仕事は向いてないんじゃない？
向いてないのが医療職だから安定してると勝手に勘違いして、この業界に入ってしまい後悔する。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 15:55:25.90 ID:K09cgaSc

常に研究努力するタイプでないとだめだね。
開業して十数年、二十年やっていて今食えないと言っているやつは
それなりの事しかやってこなかった付けが今来てるんだろ。
ご時勢だけではないんだよ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 16:10:21.40 ID:Jih1wSpi

ただ数こなしてもだめだよ。
きちんと考えて、勉強しながら、よい先生に学び、治療しながら経過、推移をフィードバックさせながら力をつける。

それで人数をこなし、さまざまな病気を経験し、治したり、失敗もしながら、向上していく。

先生につくことも大事、自分の責任で治療をすることも大事。

もうそんな環境はないさ。
あらゆる技術、職人芸って育たない時代だ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 16:19:19.24 ID:tZTWy9d1

その、「よい先生」すら貧困だからね。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 16:30:52.89 ID:K09cgaSc

>>838
>もうそんな環境はないさ。
>あらゆる技術、職人芸って育たない時代だ

そんな環境昔だってないぞ、職人芸っていうのは環境が育てるんじゃないんだよ。
職人がそれぞれの事情や条件の中で切磋琢磨して自ら獲得していくんだよ。
学校じゃないんだぜ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 16:32:12.21 ID:Jih1wSpi

全く、そう思う。
ごく普通の上手い先生もどんどん減っていくね。
カリスマは案外、凡人にはまねがしにくい。
上手いな、いいなっていう平凡だけど、とても良い先生もとても弟子は置けないさ。
よい先生もいなくなるのは確かだ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 16:38:25.68 ID:Jih1wSpi

>>840
８４１は書き込んでしまってたので、連投、ごめん。
８４０は学生時代とか、修行時代に、尊敬する先生のとこで、働いたことないの？
学校では学べない臨床があるよ。
あらゆる職人は、落語家でも我流だけじゃないよ。
それにはじめから、切磋琢磨するほど、お客さんがあればいいが。

結局、今、そんなものはない、っていいたいのは同じだ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 16:46:21.54 ID:tZTWy9d1

初心者ならともかく、数十年も治療している者から見て、
カリスマだろうと、すごい先生だろうと、
いざ、治療してみると、自分と差が無いと分かる。

鍼が難しいと思っている人が多いけど。
ある程度やれば、誰でも覚えられるよ。
俺からすれば簡単だと思う。

まーー、簡単と言うと、プライドの高い人は激怒するだろうけど。
３年の専門程度を出た凡人が適当に経験積んでやれる職種だから。

その簡単な鍼でも、話術に長けるとか、資本力があるとか、
そういうので差はでるけど、鍼灸院ではビル建たないでしょう。
所詮、個人店レベルの集客力が限界。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 17:01:38.97 ID:IxxP9eTo

>>836
いやだからそう言う事ではないんだよねw
ネットじゃ真意が伝わらないし平行線だからこの辺でやめておくよ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 17:48:37.44 ID:RSEENhBd

なんか麦みたいのがいるなあ。みたいじゃなくて本人だろうな。
また性懲りもなく出てきたか。嘘付きは泥棒の始まりと言うけど、
柔学校に通う事が既に嘘付きの始まりだもんな。
息をするように嘘を付くとはこの事か。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 19:32:15.06 ID:e0SrL54e

言いたい事は分かるんだよ。だけど、若い鍼灸師は学ぶ場所がないから諦めろじゃ身も蓋もないでしょ。
だから、何とかして技術を身に付ける方法を模索しましょうって事が言いたいんだよ。
それは貧困の話も同じ。貧困の話だって鍼灸師からすれば共通認識なんだよ。お前に言われなくても分かってるよって話でしょ。
だから、何か良い解決方法がないか、お互いに知恵を出し合いましょうって事。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 19:46:39.64 ID:tZTWy9d1

食えない話が広まれば入学者が減るでしょう。
卒業した数千人が食える秘策なんて無いんだから。

そんで、現貧困者は転職するなり、副業するなりすれしかない。

過当競争で皆が食える方法なんてないよ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 20:12:03.54 ID:e0SrL54e

>>847
俺が学生の頃から学校に通ってるのって、ほとんどが柔整師か接骨院勤務か何らかの国家資格の免状が欲しい整体師だよ。
要するに食える食えないはどうだって良いって層。ステータスとしての鍼灸師が欲しい。治療の幅を広げる為に鍼灸の免許が欲しいだけ。
鍼灸師は儲かる？そんな話は聞いた事がなかったな。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 20:52:17.92 ID:tZTWy9d1

>>848
なるほどね。
いずれにしても、私の食えない話は鍼灸だけに限定している訳じゃない。
鍼灸、整体、接骨。
この食えない３資格は、これから結婚、育児を望む人には辞めさせたい。

整体など、鍼灸同等に食えない不安定。

そんな整体師が鍼灸とって、この貧困療術業界に居残ろうなんて考え無い方がいい。
大学受験するなり、まともな仕事を探して、月給２０万、３０万を稼いでしっかりと人生歩んで欲しいものだよ。

整体師なんて、親心として殺してでも辞めさせたいね。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 20:55:34.28 ID:tZTWy9d1

学費５００万と３年無駄にするなら、
まず、５００万は定期貯金。
３年間、まともに働いて貯金して住宅資金の頭金にするなり、
安い県営市営住宅に住んで、貯金を大事にしながら、安定職を探す。
それが普通じゃない。

このご時勢で、整体で開業だ、鍼灸資格で開業だ、不正だ。
そんなバカな夢は捨てて、まともに生きる方法を考えないと、
５０歳で独身貧困が確実でしょう。

一昔前とは違うんだからね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 21:17:43.98 ID:tZTWy9d1

ここで食えない話をする相手を他人と思わず。
自分の子供に言い聞かせるように書き込んでいる。
そのつもりで私の文章を見ると、自分の親が注意してくれているように聞こえると思う。

人事だからどうでもいいや。
そういう話だと、一部の成功例で適当な夢を持ち出すようになる。
小学校、中学校、高校、大学と、苦労して稼いだ金で大事に育てた子が、

整体師、鍼灸師で開業。

これは孫を抱く事をあきらめるのと等しい。
そう思うでしょう。

すくなくとも、この業界にいる人は、いかに成功が可能性の低い事か知っているはず。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 21:54:37.26 ID:6nK5LsvM

「指圧学校ずっと定員割れ。こっち来い」まで読んだ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 22:14:20.31 ID:e0SrL54e

>>851
いやいや、みんなお前は触れちゃいけない人だと思ってるから。
親の声に聞こえる？相変わらずキチガイが電波を垂れ流している様にしか見えないから。
真面目に言ってるなら、冗談抜きで精神病院に相談した方がお前さんの為だと思うよ。
いやね、お前さんの事は好きになれんし、普段は無視してるんだけどさ、なんか変な強迫観念に支配されたお前さんが気の毒になってな。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 22:24:50.43 ID:eq/uQ5Ha

なんで整体がでてくんの？
整体って東洋医学？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 23:08:48.68 ID:Q6sn4EhU

>>853
麦、お前本当は柔学生じゃなくて、マジで学校関係者だろ？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 23:25:02.25 ID:e0SrL54e

>>855
俺は麦じゃないっても、信じないんだろうね。お前さんらは…。
本人がどうせすぐ現れるだろうから、本人に聞いたら？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 23:44:48.49 ID:Q6sn4EhU

じゃぁ麦さんどうぞ降臨してちょ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 23:55:00.57 ID:Jih1wSpi

でも鍼灸のアンチもひどいぜ。
整体も整骨もごちゃごちゃだし。
鍼灸にアンチがいるというのも不可思議だが、奇特な人だね。
ほんとに鍼灸師かな。
俺も期待の星の麦ではない。残念。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 23:56:38.84 ID:mO28jzKJ

>>857
ID:e0SrL54eが違うならめんどくさい事になるから呼ぶな。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 00:03:05.34 ID:SMyXvkAi

勉強会に出ても、自称ゴッドハンドが患者役の同業者に鍼刺して、
「治った？楽になった？」とか鬼の形相で聞いてくる所が大半
空気読め状態で楽になってないとは言えないし
まさにオナニーと同じだ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 00:11:54.06 ID:OSDY6y0u

>>860
>>843のレスと関連して実におもしろい。
賛否あるだろうが、一理ある気もする。
反対意見が聞いてみたい。
ただ受けた経験からはっきり上手い下手はあるけどね。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 17:38:17.13 ID:ywzb/xiL

難しく考えず気楽に行こう！
安くでモミモミして、矯正して、鍼も出来まっせ！
安いでっせ！
これだけで飯は食えるよ。
免許やプライドは後回し

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 18:08:08.03 ID:MMUCXbgc

何言ってんだ？
プライドなんて最初から無いって。
何をしても食えない事が悲劇なんだろ。

免許はゴミ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 18:17:45.33 ID:lEEHollX

>>863

プライド持って鍼灸師やってるのもいるぞ。

>免許はゴミ
気の毒に。免許は道具使い手によるんだよ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 18:34:09.65 ID:ywzb/xiL

さらに足つぼもやって臭い足にも耐えても食えないならどうしようもないな。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 19:15:45.33 ID:gcsJqnBL

食えない食えない言われてても転職者がほとんどいないのがこの業界。なんだかんだ言ってても実際は食えてんだよね。
まぁ声が大きいのが２ちゃんでは正義だから。数人のニートが暇にあかして書き込みしまくってるから、なんか間違った実態が伝わるんだよね。
休みはニートもおとなしいから落ち着いて書けるけど、平日の特に昼間とかひどいよね。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 20:01:45.72 ID:8KiRGLNU

>>866
釣りにもならんがな。(釣られたがw)
お約束だが、あんたのかつての同級生は何人鍼灸院を開いてちゃんと食えてますか？
まさか学生じゃないよな？ネットやってて情弱じゃあるまいし。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 20:04:27.94 ID:8Ug1lknr

清貧です（食えない）

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 20:14:20.58 ID:8KiRGLNU

>>866
つうかな、俺の同級生は卒後5年経つが60人中1人しか食えてない。これは何度も書き込みしてるがな。
都内の老舗校の話。
今の所、ほとんど転職してないのは確か。半分くらいはしがみ付いてるんじゃないかな。
ほとんど接骨院で働いてる。もしくは整形外科か。鍼なんか打たせてもらってないな。モミモミ、ひたすら良い歳してモミモミ、モミモミ。
今更、大金と年月かけて学校いったのに転職なんかできるわけない。つかもはや転職先なんか無い。
失ったものが余りにも大きいことに、その時気づくんだよ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 20:23:22.13 ID:ri62W6lD

今日冴えない50代くらいのおっさんが鍼灸コーナーを
１人でやってる日帰り温泉に行ってきたが
日曜日だと言うのに１時間ほど近くで見てたが一人も客が入ってなかった
今にも死にそうな顔してずっと頭かかえてたわ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 21:00:26.62 ID:gcsJqnBL

>>869
その鍼灸の免許がないと、モミモミの仕事もないけどね。
試しに免許の事を隠して面接に行ってみたら。整形にせよ接骨院にせよ相手にしてくれないか、相手にしてくれても相当ヤバい所だから。
それにモミモミしかしない職場に甘んじている方も悪い。俺も同じく卒後５年だけど、クラスメートは接骨院でも鍼を打てる所を中心に探して行ってるよ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 22:13:35.01 ID:3w4/qw2l

>>871
いやいや
モミモミがしたいのなら、街のチェーン店の無資格マッサ屋で良くない？
それなら鍼灸の免許なんかいらないし。
500万と3年の月日もいらない。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 23:47:38.94 ID:gcsJqnBL

>>872
だからね、無資格のマッサージ屋でも何の医療免許も持ってない中年のおっさんは雇わないって。
鍼灸免許ってのは鍼灸が行えるって価値だけじゃなくて、ステータスとしての価値もあるわけ。
鍼灸持ってりゃ鍼灸師の中年のおっさん。持ってなけりゃただの中年のおっさん。ここに大きな違いがある。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 00:34:18.38 ID:oGVj+qew

う～ん。鍼灸師のお姉ちゃんなら雇うし、若い兄ちゃんの鍼灸師なら雇うがオッサンは雇わないなぁ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 00:36:54.89 ID:rEyQcLg4

雇っても給料払えないだろ。
自分の食い扶持すら確保できないのに。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 01:10:09.60 ID:7w1XYECo

>>874
こう言う奴がホストクラブとかキャバクラみたいな治療院作ってつぶしちゃうんだよな。前にいたクイックマッサージ屋の社長がまさにそんな感じだった。
一時は神奈川県内に幾つかグループ院を作るほど繁盛してたけど、つぶれる時は早かったな。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 04:31:30.04 ID:IWgl+EIQ

性懲りもなく麦が書き込んでるな。
こいつはほんとに大嘘つきだ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 07:39:32.93 ID:jYfNXA9s

>>869
ほう、おまえの周りはそんな感じか。
俺の卒業クラスは４０人中もう２５人は開業（卒後６年経ってるからな）。
そのうち２０人は普通に食えてる状態。残りの１５人は勤めか他業種
へ進んだかな。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 08:58:06.79 ID:zcxcJAUA

>>678
その２０人の給料をどうやって調べたんだ？
直接、稼ぎを聞いたのか？

感覚的な話で悪いが、俺の周囲で食えていない奴も、
体裁、世間話では何とかやっていますよと言うが、
実際は、奥さんのパートや不動産所得で暮らしているのが現実。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 09:04:32.28 ID:zcxcJAUA

だいたい、今は自営業全般にダメだろ。
開業なんて大っぴらに勧める奴は何考えてんだろうと思うよ。
鍼灸や柔の場合、景気に加え、過剰な養成。
常識的に考えても、食い扶持なんてねーだろ。

卒業後、全員、無職。

適当なパートを見つけては、それを関連職と偽ることはできるけどな。
毎年数千人も養成している割に、そいつらの活躍の姿がぜんぜん見えない。
どこにいるんだろうね。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 09:15:50.29 ID:cpTXYh/u

>>878
接骨院の話か？
それとも訪問マッサージか？
さすがに鍼灸院でそれはないな。
あ、食えてるの基準が月10万なら別だけどｗ

882 ：レイブ：2011/07/25(月) 10:54:43.59 ID:GE/7yTGn

WIKIの鍼灸師のページ　まとめてくれた人ってここにいる方かな？
わからないけどありがとう！

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 12:23:28.22 ID:zcxcJAUA

今日辺り、１人、２人しか患者来なくて、
数千円をサイフに入れてご帰宅なんて、開業鍼灸師多いんじゃないかな。

お爺ちゃんの肩揉んで、お小遣い貰う方が儲かったりしてねｗ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 12:51:32.92 ID:nroGCmIL

>879はアンカーミスだよな？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 13:35:55.75 ID:jYfNXA9s

>>879
なんだ俺のことか。
おう、直接聞いた。信頼性はといえば、おまえの感覚的なものと同じ
くらいだと思うぞ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 14:20:41.36 ID:zcxcJAUA

２８０００千円

この金額が何か分かるか？
これは人口６万の地方の市町村で開業する４９歳男性の年収だぞ。
開業５年、昨年の年収が２８０００千円。

これは過当競争で人口の少ない地域に、鍼灸、整体、接骨が乱立して、
過当競争で廃業した人の最後の年収。

こういう話が特別ではない。

ここまで酷い話ではないが、年収１００万以下が鍼灸師の中で多くを占めるのは事実。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 14:21:15.83 ID:zcxcJAUA

すまん、２８０００千円
じゃなくて、２万８千円ね。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 15:31:29.30 ID:TcPiDCMS

>>886

>ここまで酷い話ではないが、年収１００万以下が鍼灸師の中で多くを占めるのは事実。

だんだん止めていくだろう？過当競争もそのうち落ち着く。
そして鍼灸の仕事にプライドと情熱とそれなりの腕を持った者が残るだろう。
それでよいのではないか。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 15:37:33.71 ID:zd851eZd

うそっぽいぽいぽいぽいのぽい～♪
6人/年

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 15:47:48.96 ID:g4iaJ+yW

あのさ
日本で化石になりつつあるのが「盲の鍼灸院」杉山和一のような鍼灸師は
やっぱいないな
盲は障害者手帳があるから患者が来ようがこまいが関係ないのかもしれんが
盲の鍼灸院は俺も行きたくねーもんなｗｗ

891 ：麦：2011/07/25(月) 16:09:24.86 ID:7w1XYECo

ID:zcxcJAUA＝一般的視点
いい加減、鍼灸のネガティブキャンペーンはやめろよ。
毎日１０レス近く書き込んでるみたいだけど、そのエネルギーを鍼灸に使わないから食えないんだろ。
お前がいると落ち着いてＲＯＭ専でいられないんだよ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 16:17:16.84 ID:zcxcJAUA

>>888
そう簡単に割り切れるものか？
俺も乱立の為に貧困化で生活は滅茶苦茶だし、何とか将来の見通しを立てられるが、
非常に厳しい生活を強いられている。
数十年は続くでしょう。
俺の働けるうちは、鍼灸や接骨は貧困のままだろう。
ま、人生金だけじゃないが、結婚、育児、住宅ローン。
この３点はある程度の安定と所得がないと維持できない。

急激な乱立で多くの人は貧困、廃業に追い込まれた・・・それは悲劇だ。
さらに、乱立校がいい加減な勧誘で、貧困資格（鍼灸）と不正資格（柔）で、まだまだ多くの人から学費の荒稼ぎをするのを、
黙って見ている程、お人よしではないよ。

学校そのものが悪いというより、
乱立当初から、こうなるのが容易に想像できるのに、貧困化を否定し続けた人に問題がある。
俺は、乱立当初から、貧困化が酷くなると言いつづけて来たが、

皆が、はっきりと理解しはじめたのは最近、ようやくだよ。

鍼灸、整体、接骨・・・とにかく、この貧困過剰供給資格は、いくつ重ねても貧困に変わりない。

鍼灸師が整体やればとか、整体師が柔免許取ればとか、
そういう話ではなく、
この医療類似行為そのものは、副業程度ならいいが、本業で生活を支えるのは、
これからの人には絶対に無理だと理解して欲しい。
開業など、自営業全般でも厳しいのに、鍼灸はさらに輪をかけて厳しい。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 16:21:50.95 ID:zcxcJAUA

>>891
乱立養成がなくなり、
開業者全般が上向き、まともな生活ができるようになったら、
否定的な書き込みは辞めるよ。

たぶん、２０年後くらいになるだろうと思う。
それまでは、実況中継するよ。
暇だし。

894 ：麦：2011/07/25(月) 16:42:06.51 ID:7w1XYECo

じゃあ、俺も引退は撤廃。
お前がいない状況でならスレの発展の為に身を引こうと思ったけど、お前がいるんじゃ落ち着いてＲＯＭってられないんだよ。
お前のネガティブキャンペーンに対しては真実を持って対抗するからそのつもりで。
とりあえず、自分の周りのレアケースを持ち出して鍼灸は食えないって嘘はやめような
本当に食えないってなら、鍼灸師の離職率の高さと収入がフリーターや介護より低いって証拠を提出しろ。
本当に食えない介護職とかは、経済的問題からの離職率が高いから。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 16:44:48.94 ID:TcPiDCMS

>>893

>乱立養成がなくなり、
>開業者全般が上向き、まともな生活ができるようになったら、

要は個人の腕が患者に必要とされているかどうかにかかってるんだよ。
数が減っても必要とされなければ食えないし、多くても必要とされていれば
食える。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 17:29:18.74 ID:zcxcJAUA

>>894
前に、お前も食えない業界だと認めていたはずだけど。
資格図鑑２０１２を購入すればいい。
もちろん、鍼灸や柔だけでなく、他の資格についてもしっかり良し悪しを知るべき。

俺の言いたい事は、鍼灸や柔に限らず、食えない資格に無駄な学費と時間をかけなさんなという話よ。

>>895
それは一要因にすぎない。
そんな考えで生きているとしたら、君は何やってもうまくいかない。
何事も基盤が大事。
家を建てるなら、職人の腕も大事だが、土地が悪ければ、液状化で家は傾く。

いくら向上心、向学心、努力家でも、道を誤れば１円にもならない。
原発か自然エネルギーか。
それと同じ、
今、世の中でどういう方向へ向かっているか。
どこが将来性があるのか、リクルート雑誌ではないけどさ、
将来性のある職業なり資格を探さないとダメでしょう。

業界人のボヤきこそ、これからの職探しの参考になる。
腕でどうにかなるなら、日本人には失業なんてないでしょう。
まじめだよ、日本人はね。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 17:59:26.26 ID:aZj1EniB

>>894
ただただorz....
勘弁してくれよ、壮大なるループかよ
そうでなくたって、名無しで散々書き込んでるじゃねーか
このスレにだけは近づかないでほしい。

だいたい、最初「東洋医学」板には今後近づかない、書き込まないって
言って、次は「いい間違えたこのスレッドだけのつもりだった」とか言い訳
して挙句これだろ、ほんと最低だな。

898 ：麦：2011/07/25(月) 18:06:28.18 ID:7w1XYECo

>>896
その資格図鑑だけどさ、鍼灸が食えないって一言も書いてないんだよね。食えないって風評を広げたい誰かが書いたデマ。
資格図鑑による鍼灸の将来性だけど、高齢化社会で需要が増える事が予想されるが、一方で養成校増加による有資格者の増加と言ったマイナス面も考えられる。
後、食えないのは認めるよ。あくまで開業者限定の話で基準を旦那の稼ぎだけで家族を養えるかって話なら無理。でも、雇われだったら１人の食い扶持くらいは稼げる。
まぁ今の時代、旦那の給料だけで家族を養える人の方が少ないけどね。

899 ：麦：2011/07/25(月) 18:14:31.45 ID:7w1XYECo

>>897
恨むなら一般的視点を恨めよ。ここがまともなスレだったら、俺だって身を引くつもりだった｡
でも、一般的視点の偏向的な情報の垂れ流しは我慢できん。
まぁまともなスレになったら寄り付かないから。１日のレスの半分が名無しを装ったコテのスレなんて、まともじゃないだろ？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 18:29:49.53 ID:zN/AzRHi

鍼灸で稼ぐ事の大変さを知らずに、学校に行き、
学費を無駄にする人が多いのが問題だと思う。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 18:34:59.05 ID:TcPiDCMS

>>896

>それは一要因にすぎない。

今現実に食っていけるとしたらこれがすべてなんだよ。

何が基盤だ、将来性だ、ないものねだりしてどうすんだ。
食えないのはただ必要とされてないんだよ、基盤だ
環境だなどといっているやつはこの仕事には向かないし
よしんば整備されたとしてもどのみち食えんな。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 18:42:37.41 ID:nroGCmIL

>899
だからと言ってお前が出てくる必要は全くないだろ。
一般的の書き込みはみんな適当に流してるけど、
お前は鍼灸好きのふりして不正正当化と獣擁護を絡めて
嘘と言い訳と開き直りばかりだからスレが荒れるんだよ。
そんなにやりたいなら一般的と二人でやりあえる様に別スレ立てろ。
でなきゃ近づかないと捨て台詞まで吐いたんだから近づくな。百歩譲ってROM専に徹してろ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 18:44:22.05 ID:zcxcJAUA

>>901
今、食っていけている人のは、過去に常連が固定しているからだよ。
常連が固定して、新規が増えないから貧困化している。
さらに、過当競争とは言えバラつきがある。
比較的、競争も少なく、不景気ながらも、高所得層が多いエリアに常連を抱えていれば、
売上は落ちていても、まだ食えている人は極々一部はいる。

様々な要因が現状の僅かに食えている人にある。

あと、副業ながら細々とか、自前の店舗があるとか、
そういう別口での収入がある人も開業は成り立つ。

腕だけでどうにかなるなら、俺は何も言わないし、
麦ですら、君の意見には賛同しないよ。

君は議論には向かない。
単細胞バカ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 18:50:01.82 ID:zcxcJAUA

今、鍼灸で食べていける人は特例中の特例。
養成数に対して、成功者の割り合いが極端に少ないので、
仮に腕だけが成否の勝敗を決めるとしても、
腕の良い中の一握りしか食えない。

過当競争というのは、悲惨な物で、努力しようが、才能あろうと、
ほとんどの人がダメになる。

お笑い芸人と同じで、成功者は少なく、かつ、数年したら消えるでしょう。
次々、新しい人と入れ替わる。

開業鍼灸師も同じで、仮に成功しても、次々に供給されるので、数年後には廃業する。

そういう状況では、生涯の職種としては考えられない。
まず、結婚できない。
育児も厳しい。

そういう状態を好ましく思わないから、俺は警告している。
若い人など、こんな糞溜に落ちたら最後、独身で貧困だろ。

かわいそうでしょ、だから厳しい話を繰り返ししている。

905 ：麦：2011/07/25(月) 18:50:41.11 ID:7w1XYECo

料理人だって美容師だってまともな
仕事ができるまでは開業しない。そんなの当たり前なのに、鍼灸含むこの業界は開業しやすいから仕事ができない奴まで開業しちゃう。
仕事ができないのが開業して、仕事ができないから失敗する。そんなのが集まったのがこのスレ。
なんか人生なめてるとしか思えんわ。

906 ：麦：2011/07/25(月) 18:50:56.15 ID:7w1XYECo

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 18:54:45.67 ID:zcxcJAUA

いやいや、開業する前にあきらめている人の方が多い。
できれば、入学前に現実を知るべきでしょう。

飲食店経営や美容師が簡単に成功しないのは、多くの人が分かっている。
ところが、この業界は、学校が成功談ばら撒き続けて、多くの人が食えると誤解して、
大金と時間を労している。
そこが問題なんだけどね。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 18:56:08.99 ID:zd851eZd

この救われない鍼灸師に愛を・・・　ラーメン

909 ：麦：2011/07/25(月) 19:04:02.64 ID:7w1XYECo

久しぶりに書いたら二重書き込みになってしまった。
>>903
お前の方が単細胞で議論に向かない。一般的視点のコテ捨てたのだって俺から逃げたからじゃねぇか。
お前がきっちり議論できる人間なんだったら、しっかり一般的視点のコテ付けて俺と勝負しろよ。
まぁ議論に向かない単細胞な一般的視点先生は逃げるだろうけど。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 19:06:57.96 ID:jYfNXA9s

己の経験でもって食えないと決め付けてる方がよほど単細胞バカと思うがね。
どんな職種だってチャレンジする人間がいて、当然うまくいく人間とそうでない
人間がいる。
自分の失敗の理由もわかってないのに、ひたすら業種のせいにして
これから目指そうとする他人まで巻き込もうとする。
ひでえよなぁw
そんなこといいだしたら芸能人なんて鍼灸とは比べ物にならないくらい大変だわw
そのことをいちいち引きとめるかね、って話だわ。それは身近な人間がすること。

しかしひとつだけわからんのは、ここまで必死に赤の他人をひきとめようとする
そのモチベーションはどこから来るのかということ。
妬み嫉みから柔を叩くとかならまだわかるんだが・・不思議だ。
単純に成功されてしまっては自分たちの立つ瀬がないということなのかw

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 19:10:59.00 ID:TcPiDCMS

>>903

>腕だけでどうにかなるなら、俺は何も言わないし、
>麦ですら、君の意見には賛同しないよ。

おまえさん自身はどうなったら食えるんだ？
なにが必要か話してみ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 19:22:06.79 ID:zcxcJAUA

>>911
各家庭の平均所得が増える事、つまりは景気だね。
その上で、はりを受ける人の絶対数が増える事。

それが、成功の条件だね。

過当競争と不況では、上記の条件にはそぐわない。
つまり、ダメってこと。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 19:23:10.33 ID:zcxcJAUA

腕に関しては、だいたい満足して来てくれている。
常連さんは１０数年も来ている、浮気しても戻ってくるね。
長いと、腕はそこそこ身に付く。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 19:27:43.21 ID:TcPiDCMS

>>913
じゃ、そこそこ食えているのか？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 19:39:43.89 ID:aZj1EniB

>>899
お　ま　え　は　さ！
全く同じ台詞はいて「この東洋医学、このスレにには近づかない！」って
明言しておいて、全く同じ理由で書きこむっていってるるだろ？全てがそう。

ところで
夫婦2馬力で「食う食えない」論ってさ、論理的に破綻してるよね
例えば自分が月収が5万で嫁が50万なら「鍼灸って超食える仕事」になるもの。

とにかく麦は開業鍼灸師でもないのだから他所に行ってくれ基地外か！。

916 ：麦：2011/07/25(月) 19:41:18.02 ID:7w1XYECo

やはり一般的視点は逃げるか・・・。

917 ：麦：2011/07/25(月) 20:02:16.79 ID:7w1XYECo

>>915
残念ながら開業者なんだよね。ちゃんと届け出もしてる。ただ基本的に学生だからそちらを優先してる。
後、俺が矛盾してるって今に始まった事じゃないだろ。俺としては矛盾してないつもりだけど、お前ら文盲からすれば矛盾に感じるみたいだけどね。

918 ：麦：2011/07/25(月) 20:09:25.86 ID:7w1XYECo

まぁ俺に潰されるか、一般的視点に潰されるかの２択なんだよね。このスレは・・・。
何度も言うが、このスレから一般的視点が消えて、常識的なスレになったら俺は消える。
しかし久しぶりのアンチの誹謗中傷は心地よいな。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 20:25:10.54 ID:nroGCmIL

>902だ。少し間を置いたけど、お前は図星や確信を突いた都合の悪いレスをことごとく無視するよなw
東洋医学板には近づかない以外に一般的のレスは一行たりとも読まないとも言ってたよな。
これも反古にして宣戦布告するわけ？それこそ別スレ立てて好きなだけやり合え。
そこでなら、お前がいくら嘘付こうが言い訳しようが開き直ろうが強がろうが、
親の脛かじろうが開業して食えてたふりをしようが俺もとやかく言わない。

すまんがこのキチガイの為に誰か別スレ立ててやってくれ。

それと一般的は、内容はループなのにレス数が多すぎる。少し自重すべきだ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 20:30:44.44 ID:ZKj1Txk6

いやいや、清々しいくらいの麦のクズっぷりだわ。
本当、民主党の連中とソックリだわ。
嘘や発言の整合性がなくても恥と思わない。
リアルに民主党支持してるだろ。
マジで教えて欲しいわ。こういうキチガイが民主党支持層なんだろうな。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 20:41:23.00 ID:zcxcJAUA

>>914
そこそこ貧困ですよ。
常連は固定しているが、所詮、鍼灸院の患者数は少ない。
週一、週二ペースの人が、１人、２人いなくなるだけで、月に数万の減収。
引越しや、老化、就職やら、家計の厳しさで、常連とて来なくなったり、回数が減る。

経営が成り立つのは、
顧客の減少に対して、新患の補充が同等以上じゃないと成り立たない。

常連が減り、新患が来ても、単発、あるいは、たまに来る程度だったり、
トータルの来院数が減少傾向なら、いずれは廃業する。

満足度があっても貧困廃業するというのは、イメージわき難いかもしれんが、
過当競争下では、通常見られる現象だ。

何十年も常連を固定してきた者が厳しいが、これから始める人はさらに厳しい。
不景気の元で、単発の患者が多い中、安定的に収入を上げるのは、ほぼ奇跡に近い。
永続的に売上があり、家庭を維持できる人は、１０００人に１人いるかいないか。

我々の業界は、そのような窮地にいる。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 20:44:00.35 ID:zcxcJAUA

一つ格言を置いておく。

激しい過当競争では、負けて廃業、勝って貧困。

勝利はない。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 20:45:21.74 ID:XSv9tXjk

>>888
アホが
廃業する奴が多少増えたところで
雨後の筍みたいに
新卒がばんばん出てきて
ばんばん開業するんだから
ずっと過当競争に決まってるだろ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 21:11:06.88 ID:cpTXYh/u

>>920
規範としてるのは鳩山だろうなｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 21:27:08.87 ID:TcPiDCMS

>>921
要するに患者からみたら支出におけるお前さんの治療の優先順位が低いのだ。
余裕があったら受けたいがなければ我慢できる程度の患者しか相手してないんだよ。

難しい患者が大勢来たはずだ、そういった患者を満足させるべく研究努力したかい？
そういう努力を怠ったんだよ、その付けが今来ているんだろ。

前にも書いたが、今来ている患者は来たくて来てるわけではない。
ほかの支出を我慢して来ているのだ、このような患者を満足させることができる
やつが今食えているんだよ。

このご時勢それなりの腕で食っていけるかよ。
不況になるたびに貧困、貧困と騒がなくてはならんな。

過当競争でも一様にバラけるわけではない、ブロック状にバラけるんだよ
そのブロックの1つになりさいすればいんだよ。簡単にはなれんがな。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 21:36:16.65 ID:TcPiDCMS

>>923
なんだ。お前さんは過当競争じゃ生きられんか？
気の毒にな。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 22:28:56.37 ID:2qA/UJ+m

一般的視点って、何をしてるんですか？
どういう仕事をしていて、どこに鍼灸師と接点があるんですか？
鍼灸師ですか？

928 ：麦：2011/07/25(月) 22:50:17.24 ID:OdKHgx12

やっぱりクズどもの誹謗中傷は心地よいわ。
お前らは自分の意見に責任を持てないから名無しで誹謗中傷しかできない。自分に何にもねぇから満足に意見も言えない。
だから食えないんだよ。業界が悪いんじゃなくて、お前自身に責任があるんだよ。
まぁクズが傷の舐め合ってる所に悪いけど、このスレいらんだろ。こんなのが鍼灸師だと思われちゃ迷惑だから、お前ら一部のクズと一般的視点が消えるまで書かせてもらうわ。

929 ：麦：2011/07/25(月) 23:02:14.96 ID:OdKHgx12

>>920
恥ってのは相手がまともな場合に感じる感情でな。キチガイに何言われ様が何にも感じんよ。
後、俺は政治思想は無政府主義だからな。って言っても無学なお前らじゃテロリストくらいしか想像できないだろうな。
資本主義に毒された馬鹿みたいに支持政党なんてないし、似非民主主義に殉じる気はないから、選挙なんて行った事ないわ。
お前ら馬鹿と一緒にしないでくれんかな。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 23:07:44.58 ID:aZj1EniB

なんだこのずば抜けたいい加減さと無責任さと論理すり替えは
とおもったら民主党ねぇ
何かとかぶるとまじで思ってたけど。

931 ：麦：2011/07/25(月) 23:26:08.01 ID:OdKHgx12

>>927
一般的視点はヒモ。前はトレーダーとか言ってた事もあったかな。
要するにニート。だから、介護は安定職とか鍼灸は風俗と同じとか世間知らずな迷言が飛び出す。
で、このスレのニートがシンパシーを感じて同調するもんだから、いい気になって電波な事を言ってる訳。
上から目線で言ってるけど、所詮はニートの電波だから。

932 ：米：2011/07/25(月) 23:27:17.75 ID:3NH7gOmE

今日は無人君だぞオイ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 23:28:15.67 ID:nroGCmIL

やっぱり真実にはスルーしてきたかw

麦は赤字で病院にオンブに抱っこだったくせに
自分が食えてたと思ってるのか？どこまでおめでたいんだよw
そこで鍼灸で食うのは難しいとわかって獣ににげたんだろ。

確か大学行ったのも親が言ったからだったし、病院辞めたのも
本当はクビになったのだろうが親の病気のせいにしてたな。

更にレスしたくてウズウズしてるくせに書き込む口実まで他人のせいにしてる。
人生で一度も自分の責任で何かをした事がないんだろうな。
こんなご都合主義の最たる奴がノルウェーで事件起こした狂信者なんだろう。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 23:41:10.20 ID:cpTXYh/u

>>928-929
>やっぱりクズどもの誹謗中傷は心地よいわ。

その割には随分と余裕のないレスしてファビョってるな。

>こんなのが鍼灸師だと思われちゃ迷惑だから

お前は鍼灸師の皮を被った獣学生だから、鍼灸師面されるのは迷惑だ。

>資本主義に毒された馬鹿みたいに支持政党なんてないし、
似非民主主義に殉じる気はないから

典型的な2ちゃんネラー。
だったら中国でもロシアでも北朝鮮でもアラブ諸国でも好きなとこ行けよ。

>選挙なんて行った事ないわ

こんな事を大声で開き直るんだから
所詮は世間知らずの子供なんだな。

ROMってる間に自分の言動のおかしさに気付くかと思えばこの程度か。
自称頭良いはずなのにこいつにはがっかりさせられっぱなしだ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 23:43:54.90 ID:aZj1EniB

もう「麦」はスルーじゃなくて完全に「無視」しない？
不毛だわ、ただの荒らしなんだから
無視

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 23:59:27.79 ID:nroGCmIL

>935
だな。ただのレス乞食だし。
自分も今日はレスしたけど、そう言った問いかけを無視して反応しちゃう奴がいるんだよな。

937 ：麦：2011/07/26(火) 00:05:42.50 ID:NZ/Q0Ibw

俺はいつも言ってんだけどね。嫌だったスルーしろって。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 00:27:44.47 ID:/+emaSSz

>>929
まあ、おまえは基本は反日なんだよ。
民主党と同じ。
将来的には獣性の免許で不法に保険料を掠め取ることを考えてるわけだしな。
民主主義が嫌だと言いながら、結局その枠組みの中でしか生きようとしない。
所詮は甘ったれの寄生虫てことだ。
それがこのスレの住人に見透かされてるわけだ。

939 ：麦：2011/07/26(火) 01:26:30.19 ID:NZ/Q0Ibw

>>938
反日ってより反社会的だね。今の国家に殉じる美しさはない。民主党政権であれ自民党政権であれね。
ただ、仕組みを好もうと好まなくともこのコミュニティーにおいて生きて行かざる得ない。まぁ保険を使うのはささやかな国家への反抗だね。
でも、俺からすればお前らの方がずっと甘ちゃんだよ。
ニートの虚言に酔って、現実逃避してれば楽だけどさ、現実にはちゃんと向き合わないと。
平日の真っ昼間から２ちゃん三昧なんて誉められたもんじゃないだろ？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 03:49:47.79 ID:/B/3/bks

>>938
ああ、奴は在日だったか。
だったら尚更スルーでいくべきだな。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 07:35:04.05 ID:V0L0ZUp5

無理だよwスルーしきる能力はない。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 07:54:11.49 ID:ofPRyRyB

土曜、月曜と患者0人
さて今日はどうなることやら。
うちみたいな超赤貧鍼灸院が他にもたくさんあるから辞めないだけで
普通なら恥ずかしくてとっくにやめてる。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 08:51:48.41 ID:ofPRyRyB

自分で聞いたり分析した結果に過ぎないが
この超絶不景気を抜きにした場合で言えば

鍼灸院　はり・きゅう院　お灸サロン

ならお灸サロンが一番一見客来るはずだよ。
鍼灸に理解がある人でも信用できる人にしかしてもらいたくないって言う人がほとんどだし
鍼治療を好まない人はほぼ100％怖いから嫌だ。お金ただでも受けたくないって言う。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 09:16:29.49 ID:1eYERdXG

次スレ建てる人にお願いしたい
テンプレに「荒らし行為者（麦）はスルー願います」といれてほしい

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 09:41:53.37 ID:YL41998b

貧困者の増加は、日増しに増えている。
現時点で、鍼灸師の卒後の進路は皆無と言っていい。
既存の開業者も９割以上貧困、残り１割も急激に売上が落ちている。
そして、次に来るぞ。

＜東日本大震災＞復興財源　臨時増税は最長１０年

臨時増税。
消費税増税にしろ、中高所得者向けに所得税増税にしろ、
これで国民の家庭で自由に使えるお金は減る。
さらに鍼灸業界は厳しくなる。

現時点で年収２００万程度の成功者（この業界の場合年収２００万で成功になる）は、
さらに３割ダウンの１４０万程度に落ちると予想できる。

今後、１０年、既存の生存率は落ちる中、
いまだに大量養成している学校、その卒業生の進路状況は絶望的に厳しくなる。

腕やマーケティングでどうにかなる状態ではない事は確か。
周囲に自営業、鍼灸や柔で食っていくなど無謀な事を伝えていく。
それが、次スレの使命だ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 12:32:07.20 ID:Ww0AcEoa

＞942
どうやって生活しているのだ？
独身か？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 13:20:24.87 ID:V0L0ZUp5

>腕やマーケティングでどうにかなる状態ではない事は確か。
>周囲に自営業、鍼灸や柔で食っていくなど無謀な事を伝えていく。
>それが、次スレの使命だ。

どこまでイタいんだよwバカすぎる

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 13:29:40.17 ID:V0L0ZUp5

鍼灸だから誰もが食えないなんて狂った考え方は断固否定する！
しょせんは個人差でしかない。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 13:47:25.44 ID:YL41998b

個人差だけで経済が成り立つ訳ないでしょうが。
まあいい。
拒否してもいいが、人を巻き込むなよ。
自分だけで勝手に開業して、勝手に失敗してくれ。

これから、この業界で食っていこうかどうか、検討している人には、
現状を伝える必要がある。

稀な例や努力根性論で、厳しい就業状況を隠し、
資格ビジネスの養成校を擁護する連中の性で、この１０年でどれだけの若者が人生を棒に振ったか。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 13:52:05.54 ID:YL41998b

４年前に開業した２９歳男性、妻あり。
現在、大都市圏郊外で駅前５分のテナントビルで開業しているが、
今、だいたいの手取りが奥さんのパート代と同じだそうだ。
７，８万円か。

共働きで１６万。

子供が欲しいけど、今の状況では無理だと嘆いていた。
こういう人がこの業界ではどんどん増える。

彼の住む地域には、雇用は十分ある。
中小企業がいくつもあり、まじめな進路を選べば、今頃、赤ん坊を抱いて、
幸せな人生を歩んでいただろうに。

彼もまた、鍼灸が食えると勘違いして入学したそうだ。

現実を伝える事が、１人でも多くの人の助けになる。
内情を知る者の義務でしょう。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 14:09:53.27 ID:ofPRyRyB

>>946
当然のことながら独身ですよ
7月の現時点で売上げ95000円
自宅兼治療院で月の固定費は約10万円
生活費はアルバイトで月5万円ほど稼いでるのでそれで食べてる

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 14:14:35.17 ID:V0L0ZUp5

それは個人によって違うだろ。なんでおまえの経験が全てを表すみたいに
なってんだ？
おまえが客観的と思ってるデータを提示するまでは別にかまわねぇと思うが、わざわざ
これからこの世界に入ろうかという人間に対して一元的な考え方を押し付けようとするのは
やりすぎ。
それじゃ新興宗教とかわらん。
おれはむかついたんで「断固否定する！」と極端な書き方をしてみたが、本当はそこまでは思ってない。
食えるのも食えねぇのもいる、ただ食えねぇ奴が多いんだろうなという程度。
だがおまえらは最初から絶対食えないと決め打ちし、関係ない他人を「巻き込もう」としやがる。
「人を巻き込むなよ」の言葉をそっくりお返しするw

それから次スレをたてるなら、「鍼灸は食えないと考える人のためのスレ」
とでもするんだな。今のスレタイだと鍼灸やってる全てが対象だから食える派が来るのは当然。

あと読んでて思ったんだが、おまえら最初から鍼灸好きじゃないだろ？
鍼灸への愛情が全く感じられない。むしろ鍼灸を冒涜してるとさえ感じられるわ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 14:15:50.71 ID:V0L0ZUp5

>>952は>>949に対しての書き込み。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 14:18:14.72 ID:ofPRyRyB

そうだ今日はまだ0人だよ
これで４日連続0人だね（日曜日も金がないから店は開けてる）
去年の7月はこんなうちでも20万円ほど売上げあったんだけどね
なんで続けてるのに売上げ下がるんだろうね
続けていれば少しずつ患者さんが増えていくなんて全くのうそだよ

955 ：麦：2011/07/26(火) 14:29:52.45 ID:NZ/Q0Ibw

ID:YL41998b＝今日の一般的視点

しかしこのスレは酷いね。明らかな荒らしの一般的視点は放置して、自分らと違う意見は荒らし扱い。
こうやってネット世論ができてるから、２ちゃんは信用性が得られないんだろうな。
ニートが煽動して、ニートが同調する。その結果、ニート流の一般的な意見ってのができて、嘘が真実になってしまう。
俺の周りでは結婚するとか、子供ができたって鍼灸師仲間の意見をよく聞くけど、レアケースが俺の周りにだけ集まってるんだ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 14:40:31.57 ID:1eYERdXG

>>955
もうそろそろお前が荒らしだって気付けよ

957 ：麦：2011/07/26(火) 14:49:57.07 ID:NZ/Q0Ibw

>>952
ニートの為のニートの為のスレですから。昔は本当に鍼灸が好きな人が集まってたのですが、あなたが相手にしてる一般的視点が常在する様になってからニートの溜まり場になってしまった事は嘆かわしい事です。
時々まともな意見を書く人もいるのですが、暇なニートが暇にあかして書きまくるのでその情報は流されてしまうのが現状です。
ここに前向きな意見を書いてると、様々な嫌がらせに合うと思います。でも、ＲＯＭ専の人の中には現状を苦々しく思っている人も多いはずです。
なので、頑張って本当に鍼灸が好きな鍼灸師のスレを取り戻しましょう。

958 ：麦：2011/07/26(火) 14:56:49.01 ID:NZ/Q0Ibw

>>956
お前らがスルーすれば荒らしにならない。昨日の書き込み見てれば分かるけど、アンチの誹謗中傷がスレの停滞を招いているよね。
俺は真実を書いてるだけだから、鍼灸が好きな一鍼灸師としてね。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 14:58:27.03 ID:1eYERdXG

はいはい

960 ：アンケートまとめ：2011/07/26(火) 15:06:18.96 ID:+otUmtT+

http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（平成18年10月実施）

H１４～１８にあはき国家試験に合格した調査客体数１１４８３名中、回答数３、６６８件(回答率３２％)

全体では報酬または給与平均月額が２１，０万円(併設柔整含む。給与なので、ここから保険料や所得税等の税金を引かれる)
＜開設・勤務別＞
開設している層２２，４万円　開設している層の内、あはき柔施術所が３６，８万円　はき柔が３４、１万円　勤務している層２０，４万円
＜性別＞
男性２２，８万円　女性１８，０万円

実務に従事の有無の調査では全体で８３，４％が従事「有」
実務に従事していない人の理由１位は他業種へ勤務３２，３％　２位学生、勉強中　３位家事結婚出産　４位開業準備に就職中　５位病気療養

＜年齢別＞
３０～３４歳が２３，２万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。

業界団体への加入率は２５、７％
加入していない主な理由１位　必要性ないメリットない　２位会費高い金銭的余裕無　３位情報不明

日本鍼灸師会のアンケート
平成22年10月15日調査され、600名送付、うち205名回答

設問数46問中の一部

1,満年齢　　　　　　　　20代３％　30代17％　40代24％　50代21％　60代24％　70代7％

2,従業員数（本人除）　　0人53％　　1人37％　　2人10％　3人7％　それ以上6％

3,保険取扱　　　　　　　58％

4,鍼灸患者数　　　　　　0～4人62％　5～9人10％　15～19人3％　20人以上2％　無回答18％
　於：H22/10/15（金）

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 15:17:32.36 ID:V0L0ZUp5

>>957
まぁびっくりしましたわ。スレ自体がもう肥溜め状態w
経営がうまくいかなかった人間はここまで歪むのかと。
といってもせいぜい代わり映えのしない固定３～４人が同じことを繰り返してるようですが。

こんな書き込みをしてるとあなたの自演乙になるんでしょうかねぇw

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 15:39:17.70 ID:vXBiLYhc

昨日辺りから夏休みかなw
自称頭が良いにも関わらず、成績が良くなかったから
ここで鬱憤晴らしてるんだろうなw イライラが滲み出て、、噴出してるw

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 15:53:34.02 ID:1eYERdXG

前向きな意見と嘘は違うね

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 16:32:23.30 ID:/B/3/bks

>>942
一緒だわ…あ、土曜は終わり直前に1人来たな。
帰りが遅くなるだけだしそれまでの時間はなんだったのかと思うね…

>>946
彼は副業だったり資産家かもしれないが、自分の場合は持ち出しだな。
もはや辞める事を検討してるが、まともな仕事にはつけないだろうなorz

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 16:35:22.74 ID:YL41998b

ある飲食店の経営者が言ってた。

「今は、どこも厳しいですよ」
「近所の定食屋は、とてもやっていけないと愚痴こぼしていますよ」

自営業全般に厳しい。
これは腕とかの問題ではなく、国民全般のサイフのヒモがきつい。

そして、この医療類似行為全般。
鍼灸や整体、接骨などは、過当競争で漏れなく全員が厳しい状況に晒されている。
極々一部だけは稼げているが、ほとんどがダメ。
今後、１０年以上は良くなる見通しはない。

これが現実。

努力や才能などではなく、総体的に貧困。
そういう話を嫌がるのは、「学校」
生徒の手前、体裁を保ちたい。
あるいは、入学させたい。
そういう利益が絡むと、現実の厳しさを隠蔽しようとする。

別にカミサンが貧困なのを知ってもいいじゃない。
別に親兄弟、知り合いに貧困なのがバレてもいいじゃない。

かっこつけて儲かる仕事に見せてもしょうがない。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 16:46:07.83 ID:ofPRyRyB

>>965
そうだね
実際に自営でやっていれば嫌でも分かる現実。
この前もとある寿司屋に言ったんだけど（人の奢り）
平日の8時に行って出る9時までお客僕らだけだったよ。
特上にぎりで一人前3500円のまずまずの店だけど
そうとう経営状況は苦しそうだった。今は理屈抜きで厳しい時代

967 ：麦：2011/07/26(火) 16:58:02.79 ID:NZ/Q0Ibw

>>965
詐欺師は能弁。相手に考える間を与えない為に次々と言葉を発する。
また心にやましい事がある人間も能弁になる。これは自分を偽る為に考える間を作らない為。
毎日１０レス近く書き込んでいるお前もどちらか何だろうね。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 17:01:00.54 ID:YL41998b

腕があれば食えるとか、非現実的な話をされると、
ため息つくよ。

自営業者など、今時、幾晩も眠れない日々が続くもんだし、
多少稼げていても、じゃあ、少し売上落ちると耐えられるかと言えばそうでもない。
自営業者はすぐに苦しくなるのは分かってんだよね。
そして、生活苦しくなると愚痴の一つもこぼすようになる。
とてもとても人様に腕だ、食えるなんて話をしなくなる。

そんで、仮に流行っているように見えても、それはほんの一時的な状態で、
別な時に行くとガラガラ。
あーやっぱり、そんなものか。
店主は儲かっているような話しても、内情は苦しいなんて、ご近所様は皆知っている。

こういう自営業全般に言えるネタというのは、学校と生徒には知らない世界。
夢や希望だけが一人歩きして、いつまでも無駄な人員を育成して廃棄している。

現実は厳しいよ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 17:02:45.22 ID:ofPRyRyB

>>967
あのね本当に厳しいんだよ。
こういう業界に入ってくる人はビジネス、商売の汚い部分が嫌で
正直に自分のやりたいことをして食べていきたいって願望で入ってくる人が多いけど
とんでもないよ。とんでもない。
好きでやっていきたいだけならこんな仕事続かない。
人に使われて与えられた仕事こなす方が100倍楽。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 17:10:16.24 ID:ofPRyRyB

かくいう私もね
本当に人に喜ばれる事をしてそれで食べさせてもらう人生を送りたいと
この業界に入ったんだよ。
それこそ開業前はとにかく腕を磨き続けた。
でもね・・・・・・・・・・・・開業したそこからは違うんだよ。
もろビジネスなの。一番やりたくなかった事をしなきゃ食べていけないの。
でもね、それが嫌なのが根本にあるから貧乏なんだよ。
開業して10年たらずだけど今ではどうやったら鍼灸院で成功するか何もかもわかるよ。
でもそれができないから苦しんでるんだ。腕があれば食っていけるなら俺は間違いなく食えてる

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 17:13:00.17 ID:7aa56oHr

売国組織、犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。

これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 17:51:16.26 ID:Bu9aLr5Z

>>970
カッコイイ！！＞＞今ではどうやったら鍼灸院で成功するか何もかもわかるよ。
あなたの「どうやったら成功するか」を教えよ。ホンマかいな！！

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 18:11:38.25 ID:ofPRyRyB

>>972
マインドコントロールだよ
ほとんどの人はこれからは鍼灸の時代だ！ってコントロールされて鍼灸師になるわけでしょ
それと全く同じと事。
具合が悪い。病院に行こう！マインドコントロールだよ。

風邪引いて病院行って薬飲んで風邪は治るけど
実際には風邪引いて病院いかずに薬も飲まずに風邪治るよ。

それだけのこと。腰痛で整形に通って患者で良くなった人いる？
良くならなくても通い続けるだろ。そういうことだよ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 18:47:22.25 ID:d9b9jyZD

月収50万ほどしか最近はなくて暇だよ。
たまにある忙しい日でなんとかやってるけど平日はホントに暇

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 18:51:43.48 ID:1eYERdXG

>>969
気持ちが伝わってくる文章です

>>974
一行目の書き方がすでに釣りって・・・

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 18:55:12.65 ID:1eYERdXG

今日・・・ほんっとにひっさびさの「ガチの0人」いつぶりだろ
4～5年前は最低少なくて３～５人で8～10人もざらにあったがなぁ・・・うーむ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 18:57:04.60 ID:Bu9aLr5Z

>>973
なるほどね、それが実費の鍼灸院でも通づると！成功者の鍼灸師は。

そんで、あなたは実際に治るか治らないか分らない症状に対して、
「ウチに続けて通ってれば治る」「治りたければちゃんと次の予約取ってね。」
「今日の治療前との治療後の違い分るでしょ！」なんてことは、よう言えんってことかな？

誠実にだけ対応したい。でもそうすると成功者のようにリピートを取り続けたり
派手な宣伝で新規を獲得しまくったりできない。それで悩んでいると、そういう感じですか？現実は。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 19:04:08.46 ID:YL41998b

郊外の閑静な住宅地、駅から徒歩１５分程度に自宅を改造して鍼灸整体エステを始めた３０代女性。
角地の店舗兼住宅に看板が生える、まあまあの立地にこだわりの店を構えていいる。
１０年前に始めたのだが、数年前からダメで、今はやっていないとの事。
ほとんど患者は来なかったという。
やがて荷物置き場になり、奥さんは知人の不動産でパートしている状態。
数ヶ月に一度、電話がかかってくるらしいが、それはそのまま近所の接骨院に紹介しているという話。
まあ、患者数があまりにも少ないと、むしろ、やらない方がマシという状態になる。

推測ですまないが、自宅を店舗に改装した費用は、１０００万くらいだと思う。

彼女は、旦那の稼ぎがあり子なし。
開業に失敗したが、現在の生活は苦しくないだろう。

そのような看板だけがある廃業治療院。

結構、皆の地域にもあるのではないだろうか？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 19:14:20.81 ID:IHOShyfE

>>977
開業すると、治療者と経営者という立場になるからね。
誠実さだけでは経営者はやっていけない。
治療者としては、患者を良くしたい、治したいと思う反面、
経営者としては、その患者さんをどれだけひっぱれるか･･･。
ただ、ひっぱり方を間違えれば、評判を落とすわけだから、
そこに技術力と言葉で、相手に満足感を与えて、
自分から通っているという感覚にさせる必要がある。
だから、割り切ってそういうことが出来ないと、
なかなか積極的な営業活動ってできないんだと思うよ。
かく言う私も、積極的な営業活動が苦手で、苦労してます･･･。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 19:19:58.55 ID:d9b9jyZD

何で釣りだとか言われるんだろ？
昔は7～80万ぐらいの月収だったのが最近は全然だよ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 19:25:34.40 ID:YL41998b

電力会社やガスのように、顧客が固定されている職種は、
どんな不況にも強いというのが、自営業していると身に染みるほど分かるでしょう。

需要と供給が一定している仕事。

もしくは、公務員のように、必ず税金から安定して給料が支払われる業種は、
サービスの低下でも問題なく高給が維持できる。

あるいは、日本の産業の根底にある製造業のように国の基盤産業であり、
また、外国市場のように広がりのある仕事も安定して強い。

必ずしも必要ではなく、国民のお財布事情に影響される鍼灸や整体なんかは、
過当競争下では、極度の貧困失業に陥る。

まあ、経済の法則だね。

過当競争では、サービスの向上、より強い勧誘が際限なく要求される。
やがて、廃業者と生き残った者も貧困ときつい仕事に悩まされる。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 20:34:53.70 ID:d9b9jyZD

まあ、規制緩和前から鍼灸師なんて需要ないからなぁ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 20:56:45.62 ID:Tli2vm2D

暇で、50万　良い仕事にしか思えないけど

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 22:00:19.74 ID:WhktG0Ky

食えない業界だけど、食えてる院もある。100人に2、3人かな食えてるのは。
俺は、7～8人は1日来てる。以前、多店舗経営してる歯科医師にそんな話をしたら、
100人、鍼灸師が開業して2、3人上手くいく話しをさたらそんなにも上手くいくんだと、
驚いていた。自営業はそういうもの。簡単に考えすぎやな。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 22:09:24.86 ID:3/k57KAR

このまま過当競争が続き、震災不況も続くから、
今は７，８人でも、数年後には５人以下になるだろ。
今、ギリギリ食べていける人も、このままのペースで行けば数割ダウンするだろう。
すぐに眠れない夜が来る。

過当競争と各家庭の厳しい家計事情は、今後も続くんだから。

大事なのは、今食えている奴は、さっさと貯金して転職するスキルを身につける事でしょう。
いつまでもやれるとは思えない。

別口に収入があり、副業としてやれる身分ならいいけどね。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 22:11:06.76 ID:3/k57KAR

落ちだすと早いよ。

月３０万の売上げから、月１０万以下まで落ちるのに酷いと半年。

半年前に余裕こいた奴が、今は目を腫らしているから。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 22:15:14.13 ID:3/k57KAR

一つ覚えておいて欲しいのは、廃業するにも資金がいる。
貯金がほとんどない状態まで、粘って開業している人がいるけどさ。
廃業時に金が数十万必要なのと、翌月からの生活費が必要になる。
それを考えずに廃業すると借金。

最低でも１００万程度は残金残して廃業しないとやばいよ。

開業にも数百万必要でしょう。
廃業にも最低１００万。

これは覚えておいて欲しい。
自宅の店舗なら問題ないし、親元でタダ飯が食えるならいいけどね。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:06:31.03 ID:+otUmtT+

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989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:23:47.08 ID:+otUmtT+

>>981
そうですね、国と関連が深い産業や会社は上手く立ち回り衰退しない。
需要が無ければ供給が減るのでなく、需要を作る。

鍼灸の場合は、潜伏需要があるが既存の医業に需要を奪われている。
いつまでも奪われてるままではいけない。副作用、侵襲性、効果、医療費削減の面で鍼灸には本当に素晴らしいものがある。
変化を恐れる保守派に支配されたままでは医療の進歩の害である。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:48:03.58 ID:1eYERdXG

>>980
誰が嘘だっていった？
釣りだっていったんだよ
ほんと調子こきだな

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:55:02.46 ID:GSBZ6eW3

>>990
>>980は嘘とは書いてない様に見えるぞ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:56:00.13 ID:tYKXmkFS

>>988
その二つ、勉強して君ははやってんの？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:08:27.47 ID:7/y+S0Fi

>>991
いってる内容はそれじゃん

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 01:12:38.44 ID:it6aEQ5d

釣りでもなんでもないんだけどなぁ。
10年以上やってるけど最近は全然だよ。
同期の鍼灸卒業生で鍼灸のみで食えてる奴なんて一人もいない。
俺も鍼灸だけじゃなく他の手技もいろいろやって、人も使ってこの収入。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 03:02:30.90 ID:7/y+S0Fi

>>994
いやだ～か～らさぁ
わかんねぇ奴だな・・・

>月収50万ほどしか最近はなくて暇だよ。

このスレでこの書き出しだと煽ってるようなものでしょ？
もし天然でやってるなら、結構患者さんに対し他人に対し
知らないところでかなり嫌味や傷つけたりしてるとおもうよ。
逆にわざとなら納得できる、がそれでも結構患者に
自慢話とかして「なんかやな感じ」とか受け取られてると思うから
気をつけな。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 08:08:00.83 ID:weJ3aaWz

>>994はバカバイザーぽい書き方だなｗ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 08:13:07.13 ID:GWCBiCMt

>>965
自営業なめてるだろ？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 08:13:54.87 ID:GWCBiCMt

>>965
簡単な商売なんてないんだよ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 08:14:48.66 ID:GWCBiCMt

>>965
おまえは世の中あまく考えすぎ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 08:15:55.80 ID:GWCBiCMt

>>965
鍼灸から足を洗ってずっと引きこもってろよ

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