接骨院に未来はあるのか！！

毎年　大量に放出される　柔道整復師資格　

乱立する接骨院　増えている保険者からの

受領委任拒否　支払い拒否　慢性的に続く国の財政難　

切り崩される社会保障　

そんな柔道整復師業界に対して　大いに本音をぶつけ合おう

柔道整復師に未来はあるのか？！

>>1



ない

>>2
柔道整復師から勝手に請求できる療養費枠を外したら食ってけなくなる
未来はほんと暗い

重度不整復術なるものがこの世に現存するならば、おおいに現金でやれば良いし、そんなもんあれへんから保険にしがみ付く訳だ。
学校のテキストも“全て”整体外蚊学からのパクリだ。都合の悪い事実を暴露されても、じぃっと嵐が過ぎ去るのを待ってるだけだろ。
脱臼骨折に対しての重度不整復の技？帯を使うから？？（笑）アホか（笑）野獣精マッサージと称するケツ揉み？？？インチキやがな（笑）
この世でいらない物は、インチキケツ揉み骨折淫と思考停止整体内蚊だ。

保険適用と言いながら矯正自費も上乗せる｡

>>1で既に完結してて、語りようが無いただの愚痴の吹き溜まりスレだろｗ

>>2で答え出てるw
ほんと終ってるなこの業界wwwww

ほねつぎがマッサージしてんのが訳わかんねｗ

柔整の技術の磨き方教えてくれｗ

宣伝の為なのかネットで動画配信してる接骨院があるけど、
やってる事はマッサージだったり何らかの手技だったりする。
自費なら構わないけど、どうせ保険請求してんだろ。厚顔無恥極まれりと思うね。

慢性を捻挫や挫傷にして請求しているのは詐欺罪にあたりますよね。
架空請求と同等？

>>11
それをネットで延々と繰り返してもどうにもならんところが柔の強いところ。
療養費もアップしたし、未来永劫大丈夫な仕事だよ。

>>10

全て爆笑しながら寒気がしながら見てるぞ（笑）特に小〇式背痛いな（笑）

柔整や鍼灸に未来はないよ

鍼灸は今がない

>>12
全くそうだ
ここだけの話だもんな
残念だが

>>12
おいおい今じゃたった300万円ぐらいで行けちゃうガッコだぜ
やわらちゃん三銀議員なっても
無理だろ
マッサp-時鷺は

>>12
おいおい今じゃたった300万円ぐらいで行けちゃうガッコだぜ
資格乱発は業界をぶっ潰す
やわらちゃん三銀議員なっても
無理だろ
マッサ-時鷺は

学費、安くなると、接骨院だらけになるな。

また秋からがんがん新しく開業くるのかな。

>>10
自費だって業務範囲は急性だけだろ
整体やるならよそでやりましょう　って話だ

各地にある接骨グループ
接骨グループ団体の不正請求問題やろ
業界ぐるみのマッサージ＝捻挫後療＝不正請求やろ
>>20
駆け込みでバシバシ増えるで
骨接ぎ按摩屋

食い詰め整体師と鍼灸師が柔の学校に雪崩れ込んでいるんですけど。

貧乏くじ、引かないようにしないと。
それが難しい。

>>12
そうなんだよね。柔道整復師も今や毎年７千名が新たに誕生し、整骨院もどんどん増えて不正請求泥棒詐欺の類いをして
儲けて全国で逮捕されたなんてニュースは年間でわずか数例。連日、自転車がいっぱいで、人もいっぱい、駐車場に停め
てる経営者の車もピカピカの新車の高級車で、前を通るのもう嫌になっちゃうよ。
理学療法士は毎年9000名誕生してて飼ってもらえる病院の数が限られてニートをたくさん産出てるし、
あん摩マッサージ指圧師は障害者団体が健常者枠の学校増に反対してて養成学校が少なく安泰に見えるけど、なにぶん
国家試験があまりに簡単な内容でほとんど落ちないから、毎年新たに２千名が誕生して飽和状態。

>>25
確かに接骨院の院長、レクサスとか、乗ってるもんな。
でも、２５さんは学校の勧誘の人じゃないの？
今はすごく景気いいかもしれんが綱渡りな感じもするが。
それにあはきは同業者の競争より、接骨院に客、取られて困ってんだぜ。

柔整学校も一年中、学生募集してるね。
定員なかなか埋まらないんでしょう。

teat

午前で５０人、やっと終わった。
あはきも無資格もさわやかにいこうぜ。
うちの若いのも溌剌としてさわやかだ。
昨日は院のゴルフ大会よ。
愚痴や不満、嫉妬より精一杯、働けよ。
働いてこそ人間もできてくる。
ぐずぐず言わずに働け。

歯科医の過当競争

「儲かる時代はとうに終わった」赤貧・歯科医の告白
■コンビニの数より多い……
「投資に失敗したなどの理由ではなく、本業の赤字で夜逃げする歯科医が現れました。多くの歯科医院が内部留保を取り崩すジリ貧の状態です」
■「儲かる」幻想に振り回される
歯科医の黄金時代は、保険制度の変化とともに終焉。
「僕もだまされたクチですね」と山崎さん。
「僕が受験したころにはもう、歯科医が儲かる時代は終わっていました。
学生時代は忙しくてそんなことも知らず、銀座で豪遊できると信じきっていました。

柔道整復師は歯科医より増加も多く、厳しいと思うが、意外に儲かると騙される人はまだまだいるのかもしれない。

現在進行形で騙されてる学生が近所にいるな。
体育重視公立高校で柔が部活の専属トレーナーだと、
いろいろと勘違いしたまま柔学校の門戸を叩くことになるらしい。

これほどの増加率だと、たった数年でも貧困者数の増加率は相当変化するだろうね。
だいぶ前に飽和状態だったと思うが、これからはさらにだし。。
儲け話展開している奴もいい加減無駄な努力はやめたほうがいい。
過剰な増員は貧困化が加速するのは、馬鹿でも分かる。
儲けている人はいるかもしれないが、それは一部であって全体ではないし。

>>30
歯科医は治療が終わるが、接骨院はずっと継続して来院する。
そして気持ちの良い治療だから、顧客の層が広い。
歯科はいやな治療だろ。接骨院は多くの人が気持ちが良いんだ。
飽和状態はまだまだだ。
歯科は潰れても、接骨院は増えてるのが現実だ。

>>33
おいおい！ほねつぎあんまって法律的に違法だぜ
あんま！したきゃ同意書もらうのが基本だぜ
鹿は絶対必要だが
ほねつぎあんま！の健康保険食い散らかしは早く終わるぜ残念賞

>>34

こんなとこで吠えても
何も変わらんよ(笑)

>>33
おいおい親兄弟に聞いてみろ。
接骨院は無くてもいいが、歯科医がないと困るだろ。
虫歯や入れば、差し歯は歯の矯正・・・
歯は一生の友達、歯の治療はメンテナンスまでしなくても、生涯のうち何度も通うもの。
接骨院に延々と通う奴の方が異常。
だいたい、接骨院が増えているのに、保険請求総額は何年も前から横ばいじゃねーか。
近所の接骨もいつ見てもサンダルが一つしかねーよ。
柔整師のな。
最近は、よく潰れているよ。

２チャンで儲かると連呼している所を見ると、来年度も生徒が集まらないんだろうなあ。
まあ、学費下げるしかねーだろ。
３年で１００万切ったら、俺も考えてやるよ。
たぶん、時間の無駄だから行かないけど。

接骨院、潰れてるかな？

関東はきついかもしれんが、関西は接骨院はまだ強い。
潰れたのみたことない。

なんと．．．

ゴミ屋敷とな。

>>39
関西は特別だろ。
生活保護の不正が全国一だろ。
不正に関しては関西は随一。
国内では関西以外では接骨院など成り立たないだろ。
もっとも、３年前くらいにテレビで関西の接骨院の不正をやっていたが、
その時点で町中に溢れている映像があったが、あれ、全部成り立っているの？

年金の不正受給も随一でっせw

>>41
大阪ですが、うちの近所は1日６〜７人くらいしか来てないよ。
雇われの鍼灸持ち銃声院長、バイト（資格不明）１人、受付女１人の計３人かな。
どうやって給料出てるんだ？オーナーが運送下請け会社やってるのだが、
社員の保険証使いまくってるのかな。運送事務所への違法出張マッサージとかもあるかも。

>>43
大阪でもダメか。
やはり、儲け話は学校の人か。
私は関東だけど、最近１０件近く接骨ができたけど、何件もつぶれている。
今後は雪崩式に廃業していくと思うよ。
第一、関東では、そんなに接骨院行かないし、不正と気づくと控えるのが関東だよ。
大半はずうずうしく違法保険までして肩こり揉んで貰おうなど思わないし、施術者も市に不正申請を出し続ける精神はない。
関東の人はそう言う強引なのは苦手だから。

まあ、世の中、就職難だから、この手の資格に幻想を抱くのも分からないでもないが、
現実をしっかり見据えていかないとねえ。

関西ではどんどん潰れるというとこまでいっていない。
どんどん増えてるというのも怖いものがあるが。
しかし関東と関西の気質は違う感じだ。
俺も東京、行った時、電車に整列して乗るのに驚いたもんな。

やはり学校関係者でしたか。
いいね、朝から２chで遊んでられて。
あとは遊園地でジェットコースターに
乗って遊んでられて。

近所の接骨じゃ脱臼や骨折は診ないそうだ
で
院長が柔道初段で柔整学校で習ったんだと
？
小中高と柔道して段位ないやつが接骨やってるってアホか
！
３部位捻挫すような転倒したら
即入院だがね

>>46
君みたいな専門が、接骨院でマッサージしたら、やはり捻挫で請求するの？
実費か同意でやるのか。

｡
私は1人で開業してるマ師です｡
日乗降18万人のターミナルから歩3分の賃貸で12年目､
地域相場より2割高の現金払いのみ､
新規は紹介主体で広告費ゼロ､
顧客は医者関係とその家族が1/4､
ダンサー＆劇団関係とその教え子たちが1/4､
あとは医者との縁に恵まれなかった人とかだ｡
そんなわけで 柔整は商売敵と思ってないです｡


今後 自費だけでも続けていく気のある柔整師がそこそこ居るようなら
簡単に言えば 賃貸建物や広告媒体など
零細療術業に適した事業環境のお膳立てを副業にしてみようかと思うんですが､
いっぽうで
自費ではそもそも無理な技量なのかも知れない...､
楽して稼ぐことしか考えないのかも知れない...､
といった懸から慎重にもなってます｡

そのあたり柔整師サイドではどう思うだろうか?
柔整師は絶望ですか?

>>49

そこまで思慮深いのであれば、獣性みたいな終焉まじかな仕事を視野に入れるのも疑問なんだが。
それに、獣性なんてやっていて楽しい仕事でもないしね。

まぁ、俺もそうだけど、この業界はマルチやったり獣性やるとか発想が近視眼的ではあるわな。

>>49
自費で骨折や脱臼、捻挫の整復なんてする患者がまずいない。
自由診療で通用する技術なんて柔道整復師には無いし
最新の電気かけてメンＱつけてお触り後療が関の山。

訪問看護が個人でも開業できるようになるみたいだな、今までは法人
のみだったが、訪問リハのＰＴ・ＯＴも個人開業できるようになるかもしれんな。
ますます、柔道整復師は無意味な資格になるな。

接骨と整骨の違いってなんやろか？

オナニーとマスターベーションみたいなもんだろ

ビッグダディヽ(^^)

骨を接げない柔があげる看板が整骨

>>52

馬鹿と阿呆の違いだろ。

どっちもマッサージの免許は無い。

不正請求しなきゃ食っていけない仕事に未来がある訳ないだろ。
質問する事自体が間違い。
毎年柔整師に国民の金が2000億円以上盗まれてるんだぞ！
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284209679/

はりきゅう２療の資格だけで独立開業して食えてるのは
ほんの一握り　100人いたら一人も食えてない　200人でやっと一人

○○治療・○○式・○○医学など色々専門学校ごとに夢物語を教え込む

そんなんで本当に良くなると思ってるのか？？？
卒業後独立開業・・・専門の講師を週３日程していますって・・・
はり・きゅう　の稼ぎでは食えないからだろが
正直に言えよ！！！！！！！
不妊症治療、突発性難聴治療、安い給料貰って、交通費も貰えず
なにが「勉強になります」だ？　
はりきゅうで　そんなに何でも治すことが出切るなら　医療保険の
取り扱いも　もっと良くなっているはずだし　生活保護の指定機関登録
もできるはず　交通事故の取り扱いももっと楽に出来るはずだろ？

効果に再現性が無い　はりきゅうによって良くなったのか自然に治ったのか
区別がつかない　患者さんの嗜好に左右される

もっと現実を見ろ　はり師きゅう師　学校　資格書はただの紙切れに
もうすぐなるぞ

>>52
しょせんどっちもどっち、工ッ夕身分やて

>>55

＞ 骨を接げない柔って…

骨折してダイレクトに接骨院へ行く患者なんて今時いるのか？

痛み止めもレントゲンもない所へ逝かんだろ、普通の人は。

将来の針灸師や獣師のない針灸師は、技術は二番目でいいから、まず針灸師というのは
針灸の営業権を獲得するための免許だということの意味を理解することが先だと思います。
針灸師というのは針灸院の中でしか治療を提供できません。針灸治療は針灸院という施設
だけに渡したということを規定したのが按摩、マッサージ指圧師及び鍼灸に関する法律です
からね。

そう考えると、接骨院やプラスアルファ接骨院で営業ができるということは、針灸の営業権
をも獣師が持っているということになってきて変ですよね。営業権があれば当然保険の範囲
として扱えます。営業ができるというものですから、獣だって。

針灸の商売をするのに、医師や獣師になる必要がどこにあるのでしょう？

努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る

>>63
努力する人は決して接骨院で、急性の外傷以外に保険は使わない。

>>64
お前の理想像は爺さん婆さんを見殺しにする先生か

接骨院に行かなくても誰も死にやせん。
むしろ色んな意味で行くだけ無駄だろ。

>>65
あなたは善意のために、不正請求を認めるわけですか。
ルールは守らないということですか。
保険料を不正に、裏で請求をしないでください。
もし請求される場合は、きちんと不正ですがよろしいか、と説明してしてあげてください。
また本当に善意であるなら、自費で安くしてあげてください。
ご高齢の方も保険料を払う方も感謝します。

>>63
俺の中の名言集に登録しといた

>>63

＞ 努力する賢い人は医者になり、怠ける以前に努力しても偏差値の上がらない馬鹿は獣性にしかなれない。

保険使えなくなったら行く価値ねーな

療養費頼みの業界

>>39
そりゃそうでしょ。整骨院の不正請求ベスト3
が大阪、兵庫、徳島だからね。

>>72
地方分権というけど、地方では力が強いと手が出せない。
中央できちんときめないと。

福岡も不正だらけ

山口もだよ
不正してないとこなんて一軒も知らないや

力が強い地方は行政も手出しできないもんな。

そんな細かく小さな単位ではなく、今の日本は悲しいかなユダヤ資本の傘の下にあるという事実は動かし
ようがなく、我々庶民がいくら騒ごうが喚こうが柔整師の地位や環境は、これからも今と変わらない。
ユダヤの思惑どおりに機能している日本の医歯薬業界と、国民医療費の日々増大において、ユダヤが
糸を引く製薬の不正への矛先を少しでもずらすためにも柔整師はうまく機能してくれており、
鍼灸師、あん摩マッサージ指圧師などは、お互い低いところで整骨院のさらに下の３師会で罵りあい
ながら、ユダヤの思惑に貢献している。
それに助けられ笑っているのが、カイロや整体、いわゆる日本で無資格と呼ばれている連中。

その陰謀説は鍼灸、按摩マッサージ、指圧師は整骨院の下なわけだ。
医療は薬で、医療費を増大させる。
カイロや整体も悪者なんだ。

整骨院だけはうまく機能してるわけだ。
あはき師が、その陰謀にはまらないためには、整骨院を非難しないこと。
もうめちゃくちゃ整骨院に都合のいい、柔整師の説としか思えないが。
整骨院だけに都合のいい説。

接骨院が書いたんだろう。

>>77
柔整師があはき師より上という根拠はあるのか？

�@何より先ず医師の同意なく療養費の請求が可。
�Aあはき師が柔整師にチープに子機使われることはあっても、その逆はない。
�B医師会と並んで億単位の献金を集める柔整師会は政治家を動かす力が強い。
�C対し、あはき師が出せる献金は鍼灸マ師会３団体を合算しても僅か230万程度
�D年々難しくなる柔整師国家試験。
�E対し、あはき法19条もあり、あマ指師はいつまでも可哀想な視力障害者に
考慮してやり、国家試験問題レベルが低いまま。
�F鍼灸マ師会の連中によれば鍼灸師は増えすぎて食えないらしい。
そこで今の晴眼者枠の鍼灸２科の学生を指して、定員割れの誰でも入れる
学校でよくやるよ、と笑い飛ばし低いところで優越感に浸り、互いに憎しみ
合う状況から抜け出せず、まとまらず、そのスキに入って笑っているのがカイロや整体といった
いわゆる無資格と呼ばれる連中。
�Gそうこうするうちに、再来年の介護保険法改正により理学・作業療法士の
開業権が与えられ、訪問リハビリに参入するのも本格化する見通し。それに
対抗できるのは、まともな国家試験を通っている柔道整復師。
�Hあはき師はこれからさらに仕事がなく食えない中で、口の上手いお山の
大将がセミナーを主催し、何万何十万円と徴収し、その分野で格差社会となる。

療養費を泥棒しないと我々は食べていけません
まで読んだ。

でもやっぱ、柔整師が陰謀説、書いたのが分かったね。
しかし柔整師のあはき師への優越感は、すごいんだね。
馬鹿にしてくれてありがとう。
でもなんとかの陰謀説はなさそうだ。

心底、柔整師に俺らは軽蔑されてるのが分かってよかった。
いやな世の中だ。

うん、ユダヤ資本を語られると妙に嫌がる連中が此所に来ていることがわかって
良かった。メクラじゃないかぎりユダヤ資本に牛耳られた厚生労働省は皆、随分
知られてきてること由。

理学療法士ごときが開業権得ても接骨院には関係ないわな

>>85
オマエらインチキがねこそぎ駆逐される。

いやいや、一番に駆逐されるのは、やはり
あはき法19条「当分の間、文部科学大臣又は厚生労働大臣は、あん摩マッサージ指圧師の総数のうちに
視覚障害者以外の者が占める割合、あん摩マッサージ指圧師に係る学校又は養成施設において教育し、
又は養成している生徒の総数のうちに視覚障害者以外の者が占める割合その他の事情を勘案して、視覚
障害者であるあん摩マッサージ指圧師の生計の維持が著しく困難とならないようにするため必要がある
と認めるときは（後略）」すなわち障害者の障害者による障害者のために簡単な人体の解剖や生理、
病理の知識でなれる資格の仕事。

次に、関西に昔からある酷使予備校でやってる、
柔整コースと鍼灸２療コースは１日３時間授業の週６日(月〜土曜)、
鍼灸あマ指３療コースは１日４時間授業の週５日(月〜金曜)ですね。
これを計算して見ますと、週あたり僅か２時間の差。月４週として８時間。
春夏冬の長期休暇をかんがみ年間10ヶ月計算で８０時間。３年間で、
たったの２４０時間。つまり、あん摩マッサージ指圧師の資格取得に
向けて割かれてる時間は、たった２４０時間。これ、多く見積もった
場合です。３年生は国試の準備もあり２月上旬に授業が終わるし、
あと、休講とかもあるでしょうから２００時間前後、いわゆる実質で
１０日間前後の合宿授業で取れる資格の仕事。

レベルも問題だが、何の資格もない助手を雇って、ぼろもうけしてることこそ問題だろ？
無資格者のモミモミで保険請求は違法だ。

最近やたら出まくってるけど業界内での評判どうなのよ
ttp://ameblo.jp/chino-seikotuin/favorite-31.html

ここにいるの野郎ばっかだから被らないな

>>89 無資格者のモミモミで保険請求は違法だ。 >>ちがう、モミモミで保険請求ができるのは
　　　　慢性疾患があることが確認されている場合。あはき法はモミモミ業はマッサージ院で
　　　　あましのみ認めているのだから、獣性陰には認めていない。ここで言っている保険とは、
　　　　官僚が勝手におふれを出したもので、本来は極めて範囲の限られた緊急の要のあるもの
　　　　だけというのが、建前なのだ。しかし事実上緊急性やモミモミの対象について個々の請求者
　　　　に（官僚が）任せている形態となっているから、その反映として業が繁栄したのだよ。

無資格マッサージが違法なのは確かなんだが、それで｢検挙して立件して起訴・逮捕｣
できるのか？
ちまたに整体院が沢山あり、整体に規制は無く｢職業選択の自由」に守られて存在
している。
逆に考えれば「検挙されない」のではなく｢検挙しない」つまり、整体と称して
マッサージしても問題は無い、公に認めもしないが規制もしませんよ〜って事じゃ
ないのかね。
接骨も水増し請求や虚偽請求さえ無ければ、我々にとっての使い勝手
はとても良いものだ。
高々マッサージや鍼灸なんて施術に3000円とか5000円とか高い金払って
受けること事態ナンセンス
そんな施術安くしただけでも接骨の存在意義は認められるんじゃね

>>93
接骨院の施術は、安くはないよ。今は15分で500円かもしれないけど、
あとで、保険料や税金で1000円ぐらいは払う事になるからね。
健康な人で接骨院に通っている人は、保険料や税金がその分高くなっても
文句は言えないと思う。
よく言うでしょ、ただより高いものはないって。

>>94
何故？皆が一律同じ金額ではなく、それぞれの人の収入によって額が決められる
保険料や税金は、高ければ高いほど金持ちの証拠だから、実に喜ばしいことじゃ
ないの？

おれは獣性だ、獣性はおいしい　というところまで読んだ。

>>94
｢健康保険の利用＝医療」って意識は日本独特の感覚だと思いな。

すんげー国も大事にして守っていこうとしている｢国民皆保険制度」
作ったのは、マッカーサー率いるＧＨＱ(占領軍)｢この制度があるのがあたりまえだ｣
と考えること事態が、アメリカに占領されてしまっている証。

隣の韓国は朝鮮戦争によるアメリカ支配で、｢伝統医療｣は廃止されたが
現在復活し、大学病院などで｢医療｣として臨床されている(鍼灸するのは医師免許を取得)
柳屋さん達によって残された、とされている｢医療類似行為｣は、法律改正が
必要だって意識を、東洋療法師は全て有するべきだ。

柔道しない奴が｢柔道整復師｣だなんて、チャンチャラおかしい。
インチキやろうども！

柔は東洋医学じゃないと思うよ？
柔道する人が体得した応急処置なんじゃないかな。
整形外科乱立の現在、こんなもんに保険使わせる意味がさっぱりわからん。

たしか、鍼灸マッサージ師会というのがあって、そこでは
鍼灸のみ師がマッサージのみ師を「簡単な試験でなれる」と馬鹿にし、
マッサージのみ師が鍼灸のみ師を「資格者の飽和で食えてない」と馬鹿にし、
両方の資格を持つ鍼灸マッサージ師が、２つの蚤師を指差して
「おまえら定員割れで誰でも入れる学校を卒業した馬鹿ども」って笑って

蚤師（鍼灸のみ師＆マッサージのみ師）は鍼灸マッサージ師を
「どっちつかずの愚か者」って低いところでお互いを馬鹿にしながら
喧嘩してんだろ？

その点、柔整師会も接骨組合もすべて「不正請求」で統一されてて良いじゃん。

>>94
接骨院では慢性病にも保険は使えませんのでご注意をしてください。
外傷、怪我だけですよ。

空きテナント安価で借りて、仕事にあぶれた獣を安く雇って
雇われ院長に据えて中古機械とリサイクル備品揃えりゃ
君も立派な整骨院オーナーになれる
無駄な時間と金かけて資格とるより、よっぽど早道
要は経営センスの問題だな

柔整無免許オーナーの接骨院は管理柔整師に辞められたら終わりだけどね。柔整師に限らずだけど組織に対する帰属意識が低いから、よっぽどの好待遇じゃないとすぐ逃げられるよ。

不正請求の責任を柔整師にかぶせたらだめだよ。
オーナーが全責任を持ってやってください。

>>103

だいたいが安い時給制とか(笑)
社保完備、退職金、賞与昇級なんてやってる接骨院なんて、ほとんど聞いた事ないな。もっとも人を雇用していたら、福利厚生なんてあたりまえなんだけど、技術教えてやるとか適当な事言われて騙されるんだけどね。
まぁ、使う方はドケチ根性まるだしの香具師野郎だし、使われる方も馬鹿なガキだから、調度バランスが取れてんだろうな。

>>105
だから、すぐ逃げられるんだろ？
俺が勤めていた接骨院の経験だと、人を大切にする所は従業員の勤務期間が長い。でも、人を大切にしない所は数ヶ月とか長くて半年くらいで逃げられて慢性人手不足に陥ってる場合が多い。

不正請求の話聞くと白紙委任状に署名するのが、嫌になって行きたくなくなった。
ババァ連中はネット環境ないし安いから騙されて罪悪感ないんだろうな。

白紙委任で署名してもらわないと、提出が遅れるからね。
特に月初めで通院が終わると、署名がとれなくなる。
署名のお願いに患者宅を訪問するなんて、やってられない。

健保から送られてくる医療費のお知らせで、内容は確認して下さい。
と話して署名をもらっているよ。10年以上トラブルなし。

>>106
慢性的人手不足だけど、関連有資格者腐るほどおるからなぁ

接骨院は繁盛してからな。
しかし考えると柔整師以外は馬鹿みてる感じだ。
安くこきつかわれて、ポイ。

>>110
まぁ、馬鹿だから安く長時間こき使われる事が当たり前で、自分の為になっているとか勘違いしているのだろう。
為になるとか勉強になるとか以前に、労働をしたら最低賃金とか労働保障なんてのは当然の話なのだろうが、所詮は白衣を着た土方だからね。

あー、また接骨院、できてた。
秋になってがん、がん、できる。
ショックだ。
もう５０メートル、おきにある。
信じられないでしょ？
書いていて信じられんもん。

近い将来かならず
接骨院の保険診療は終わります
規制があっての秩序であるのに緩和をしてしまったがために
毎年８０００人の学生が柔道整復師を目指しています
異常じゃなくて非常事態です

８０００人だと、基本、開業しないと上手くない資格だから、これは増え続けるわ。
怖い話だな。
毎年、８０００人も柔整師、出してどうすんだ？

正確には五千人前後な。確かに定員数だけで計算するとそうなるけど、ほとんどの学校が定員割れしてるし、三分の一は国試で落ちるから合格者はその程度だよ。
後、誰かが書いてる様に開業しないと意味がない資格だから。実際は離職者もかなりいるぞ。

>>114

それでも子供を後継ぎにさせるから不思議だ。

先見力があるのか、ないのか…

>>113
変わる変わると言われ続けて何十年の業界でっせ！
永遠に不滅です。永遠に儲かり続けます。

政治力はすごいとしても、もっと単純に、理屈なし、で多すぎると思うけど。

ま
受ける患者がいなくなるのは事実だな
政治力で柔整の制度は残ったとしれも
受けに行く患者がこの先少なくなり終わるな。

>>115
＞ 後、誰かが書いてる様に開業しないと意味がない資格だから…



という以前に、医療の枠には入れてもらえないから、病院アウト！使い道ないから一般企業アウト！
残された道は、介護での機能訓練やら一部理解ある整形や同業の揉み要員やスイッチ捻りあたりしか選択肢がない。

それ以外は開業するしかない資格といった方がわかりやすい。

そもそも整形が沢山あるのに、「骨接ぎ」「ねんざ」「だぼく」を治そうと学校に入るなんて…

常識じゃぁ…　…よく通ったもんが…　込んでいるのを見て…　うま〜

>>119　>>120 >>121
どんなにひがんでも、柔の患者は増え続けるだけ。
開業しないと意味がないって、開業もできない奴隷労働者なんて
何百倍もミジメあるねw

現在も食えん、将来はさらに食えなくなるのは、あはきだけ〜w

>>122
＞ どんなにひがんでも、柔の患者は増え続けるだけ。


そして、事業仕分けされ部位制限され、健保組合の執拗な実態調査、マスコミの定期的なバッシング、臨床整形外科学会の獣性叩き、開業整形外科医の増加、同業者の爆発的増加、今後の受領委任払い制度の脆弱性…


問題も不安も、ますます増え続けるねえ(笑)

柔道整復の療養費請求の制度が残っても

今、現在の後期高齢であったり俗に言う｢年寄り｣は、足繁く通うかもしれんが
これからのなるであろう｢年寄り｣が接骨で電気とチャラマッサージ、マッサージ
らしき行為、マッサージもどきを、健康保険を使って受けに行くか？
サラリーマン時代には｢接骨でマッサージは受けませんでしたか？」｢柔道整復師は保険でマッサージ出来ません」
「接骨は怪我をしたときに治療をするところです」「捻挫・打撲・挫傷はしましたか？」
なんて保険者から問い合わせが来て、接骨・柔道整復師に対する不信感は、
現在最高潮な人達が、接骨でのエセマッサージもどきを、年寄りになって受けに
行くとは到底考えられん。

>>124
だから〜、そう言われ続けて何十年よw？
これからも、永遠に同じこと言ってておくれw
な〜も変わらんからw

言われ続けて何十年にもなるけど
それはまだ柔整師の数が少なかったから。
不正し放題の頃は柔整師など２万人ほどしか
いなかった時代。

柔なら整形に就職するってのも手だべ？
整形なら必要な人員なだけに募集は少なくないべさ
学費を取り戻せるかどうかは別だけど、食いっぱぐれはしないだろ

知り合いの柔のトコ、メイン患者層では保険組合が厳しいらしく自費が増えてるとか
保険や法制度が変わったし、接骨院も一層厳しくなる方向に進むだろさ

もうちょっと考えてみなよ、巷じゃガラス張りで表から中が見えるようにしてある
接骨が多いなあんなんじゃご近所さんは行きたくないだろうな
10年前とずいぶん変わったぜこの業界
柔道整復師療養費請求のシステムや度合いは大きく変わってはいないが
保険者が変わってきてるのが現実、資格に胡坐をかける時代は終わってるけどなｗ

>>122
日本のためにならない忠獄人は帰れ。
　　　免許奴隷労働者たちは、本当はその免許で食べていける資格なのに、
　　　わざわざ無駄金使って
　　　他の紙切れをもらう必要はない。
奴隷免許から独立免許に変えることは簡単だよ。
それは、変えようとする意思さえあればいい。あとは奴隷が同じ意思をもつこと。

>>130
意味不明w？？？

>>98
柔道整復とは日本の伝統医療だ
日本の伝統医療ってことは東洋療法なんだよ
東洋医学的な意味合いもある

>>126
同感。

患者は安くマッサージをして貰えて喜んでるよね。患者の方も分かってて
受けてるのが多い。

どうせ政治家や役人は上手い汁を吸ってるのだし、マッサージくらいで
良心の呵責は感じない。財政破綻が避けられないのなら、いい目を見た
方が勝ちだ。

ちなみにこんなのがあったが、誰も見やしないわな。けんぽから接骨院
に掲示を強制的に義務付けるくらいの事をしなきゃ意味茄子。

柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

>>126

＞ >>124
＞ だから〜、そう言われ続けて何十年よw？



事業仕分けは去年だし、四部位廃止は４月からだったね。
三部位以上の負傷原因記載と医師の同意の申請書記載、領収証の発行義務は9月からだったね。
さらに来年の１月１日からは、施術日の記載義務(｢受領委任の取り扱い通知｣第４章23関係)。その他いろいろある様だね
知らなかったのかな？(笑)

何十年も変わっていないのは、キミの無知なオツムじゃないのかな♪

>>134
訂正ー４月×
６月○

給食費、払わない親、保険で不正もみもみするご老人。
これが現代の日本だね。
日本人の誠実という伝統はもうないんだ。

誰も聞いておりません。
２ちゃんねるで言っててもどうにもなりません。

>>134
元日も開院している接骨院があるが、請求書に１月１日通院と記載して、
元日まで施術をしなければならない、そんなに重篤な症状なのかと、役人や健保組合の担当者をビックリさせるかもしれない。
たんなる慰安目的なんて事だったら逆鱗に触れるだろうな。

日本の財政破綻と同じで何年も前から危ない危ないと言われ続けてるが未だ何とかなってる。

日本の総金融資産が約１５００兆円で日本の総債務（国債地方債他）はもうすぐ１４００兆円
に届く。

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

毎年４０兆円も国債だけで消費してるのだから、管総理が消費税の件を突然
参院選前に言い出した気持ちも分かるわな。

療養費の問題も保険制度や保険財政単独での解決よりも、国家財政破綻による
強制的な解消の方が早いかもね。

その際はどれだけ（インフレに強い）資産を溜め込んでるかに、人生の死活が
かかってくる。何と言われようと今のうちにドシドシ儲けたヤシだけが勝ちだ。

1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ 2010/10/14(木) 00:48:13 ID:???
日本国債はデフォルト（債務不履行）に追い込まれ、ギリシャ経済は
「すでに終わっており」、アイルランドはギリシャよりも困窮している。
2007年の米サブプライムローン崩壊で５億ドル（約409億円）を荒稼ぎした、
ヘッジファンド、ヘイマン・アドバイザーズ（米テキサス州ダラス）を率いる
カイル・バス氏がこう指摘した。

バス氏は13日、ニューヨークでの投資会合で、世界中で国債のデフォルトが相次ぐと
予想、アイルランドのような財政緊縮政策は「遅過ぎる」と発言した。

日本経済については、今後２−３年で崩壊し始める可能性があり、国債の利払い
コストが収入を超過するだろうと指摘。「日本は国内資金に頼ることはできない」と
述べた。

◎http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aA7gQW9esz40

コピペで得意げ　筋肉脳ってなんにでも影響されやすいってのがよくわかる

約4万件の整骨院。。。ということは就業人口5万人前後でその家族を含めると
10万人〜20万人が関わっている。。。

いきなり、保険が効かなくなれば失業者であふれかえる。。。。

管政権も失業率は上げたくないだろう。。。

かといって、柔をこのままにしていいわけがない。。。。

官僚の適当さがよくわかる事例ですね。。。

代わりのものを国は提案しないと。。。

>>142
５万の失業者にはならないよ。
他に転職する者がほとんどだろ。
転職できない奴が２，３割はでるかもしれないが、数千人から多くて1万人程度。
高校生や大学生の就職難とは規模も重要度も違う。
さっさと取り締まればいいのにね。
社会的には問題はなく、混乱も起きないよ。

失業しそうな鍼灸師、マッサージ師、指圧師が食えるようになる。
それにリラクの仕事、雇用も増える。
整体もカイロも今、問題ありにしても雇用、開業の仕事が増える。
自費で食える接骨院は条件があは師とほぼ同じだから食える。
介護の方にもいける。
職が増えるということもきちんと見ておくべきだ。

しかしなぜ規制緩和して、こんな不自然な、無理な状況を作り出したのか、それが疑問だ。
どう考えても無理な状況になっているし、しかも、これからも毎年、何千人と養成されてるんだろ。
将来のことを考えて欲しいと思う。

>>145
つまり　柔道整復師が3年で国家試験を合格すれば取得できる資格を　変更する
必要性　があるとは　思わないか？
医師国家資格が　医療の頂点　それを専門ごとに分散する必要があると思う。
代替医療　と称されている柔道整復・針灸・マッサージは
もっと　違う社会的評価を得るべきではないのか？
順境ではない逆境をどお　変革して行くのか　医療　としての知識の研鑽
をどうするのか？　将来を教えてくれ

>>146
真面目に尋ねてくださりありがとうございます。
残念ながら即答できる力がなく申し訳ありません。
一つの課題として今後、考えていきます。
全体のレベルを底上げし、安全性を確保し、より専門性を高め、社会的地位の向上は大切です。
賛成します。
ありがとう。

>>142
別に保険制度は銃声指を食わせる為に有るわけではない(結果そうなっているわけだが)

今後とも、薄皮を剥ぐようにジワリジワリと制度に網が掛けられるだろうよ。

代理受領委任払いってのも中途半端やな〜

しっかり保険点数で請求させろっぉぉぉぉぉｗ

受領委任払い制度を柔整に許したのが間違い。
さっさと廃止して、あはきと同じ償還払いにすればいい。
それでやっていけない施術所は、もともと存在価値がないということ。
そうすれば学校も激減し、それなりに数は減るだろう。

>>150
悪法も法である。

接骨なんて無職よりタチ悪いな。
毎日来てくださいって不正請求ｗｗｗ
柔道のかけらもない不正請求で食ってる弱者ｗｗ
たばこの吸い殻みたいな存在ｗｗｗ

>>152
でも生涯勝ち組さ＾＾

>>153
【詐欺】を平然と勝ち組と言ってのける下劣さを持つのが柔整士

>>153
確かに接骨院は経済的には勝ち組だ。
文句も言えない、あはき、リラクはその時点で負けている。
しかし時代の流れはこれから読めないぜよ。

接骨屋のへ理屈では日本中で骨折、捻挫、打撲が大量発生。
中国人のヘ理屈とソックリｗ

既に一財産作ってしまってれば、これからどうなっても無関係。

ハイパーインフレに備えて海外資産なんかに分散しとけば、あとは貧民どもの魚竿を
見物しつつ悠々自適に暮らせるわな。

輝かしい未来に乾杯。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101021/crm1010212051027-n1.htm
　故意に交通事故を起こし保険金をだまし取ったとして、滋賀県警交通指導課などは２１日、詐欺容疑で大津市大江の販売業、田中肇容疑者（３２）ら男女５人を逮捕したと発表した。
また、事故で偽の治療証明書を作成して治療費名目の保険金を詐取したとして、同容疑で、同県東近江市長勝寺町の柔道整復師、小島朋子容疑者（３９）も逮捕した。
県警によると、田中容疑者ら５人は容疑を認め、小島容疑者も「小遣い感覚でやった」と認めている。
　田中容疑者らの逮捕容疑は、平成２０年２月と昨年３月、県内で追突事故を２件起こし、休業補償や慰謝料などの名目で保険会社から保険金計約７７０万円を詐取したとしている。

悪いことしたら、捕まっちゃうよね。

逮捕者が後を絶たない怪しい業界

>>151

ただし、　厚生官僚保健局長様で作った行政（通達）立法　　法律じゃない！

国産うなぎと偽ったのがバレテ営業停止処分などが行政処分。昭和２５年のこの頃には

療養費などではり・きゅう治療を受ける絵が想像できないのに、医者と同じ保険取扱いを

やっているあはきは違法だとして行政処分をしている。いわゆる保発４号だが、この中に

ポコッと『医師が保険扱いに同意したという証明』＝医師の同意書というのが途中で挿入

されたかのように法的意味のないまま、これがなければ療養費はでないと、逆に言えば

保険扱いを左右する医師が書けば保険が出ることになる。昭和３５年には確かにきつく

この同意書付きを強制して数年たったら、保健局長さまが微笑みながら、柔整の保険請

求の場合はこの医師の同意書は付けて請求しなくてもエエョ。ということは自由に請求で

きるということになります。付いていなくても保険者には支給義務があります。

この前、ＴＢＳラジオ「大沢悠里の悠々ワイド」を聞いていたら柔道整復師がとんでもない発言をしていたよ。毎週金曜日の午後１２時４０分頃
リスナーからの質問に答える形式なのですが、リスナーの症状を聞いて「それは腰部脊柱管狭窄症ですね」だって「治療法は・・・」「関節包内矯正が有効？？」医者じゃないのに公共の電波で診断、治療解説してたけどいいのか？
そもそも柔道整復師の治療範疇は骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷の急性期のケガだけでしょ。腰部脊柱管狭窄症っておもいっきり変性疾患ですよね。
柔道整復師養成専門学校のカリキュラムで変性疾患の鑑別診断、治療法なんて習ってないですよね。
この人物は怪し過ぎるのでググってみたら
さかいクリニックグループ代表　酒井慎太郎（柔道整復師）＊医師じゃないよ
さかい健康保険整骨院　院長　酒井慎太郎　　何店舗も経営してるよ
ホームページの診療科目にも慢性疾患が羅列されており保険治療で初診で２０００円、２回目以降１０００円　不正請求の匂いがプンプンする。
公共の電波にのせてあんな放送をすると一般の人は接骨院は何でも保険がきくと勘違いするのでは？
またこの院長はスポーツ新聞などにもコラムを書いていたり、著書を書いていたり、スポーツ選手とも仲が良いみたいだしね。
上手にメディアを利用して売名行為しているよね。
売名行為よりも恥ずかしい不正請求をやめてはいかがでしょうか？

>>163
そのラジオを聴いたところでお前のできることは２ちゃんねるで書き込むだけw
結局、マスコミに抗議するとか保健所等の行政に通報するなどのことは
な〜にもできないんだろw

>>164
そっとしておいてやれ…







所詮は整復師にすらなれなかった、半端者なんだから。

馬鹿にしやがって。

>>145
あの有名な福岡裁判の原告って
何処の誰なんだ？
そいつのお陰で接骨院てんこ盛りだろ

今名前変わったけど福岡獣性だろ？

だね改名福岡いりょう専だＨＰ見てみ

柔道整復師が先日テレビに取り上げられていたが　そのときエコー使って
いたぞ
あれはいいのか？

お医者さんごっこ

保険詐欺をやっていない接骨院だけ残します。
詐欺接骨は事業仕分けで排除します。

>>170
だから〜、それが勝ち組の酒井しんちゃんだよ！

　元々、柔整の保険請求できる範囲に制限はありません、と言うか範囲という概念さえ
存在しない。『療養費は医師の同意書を付けて請求させること』というあはきに行政
処分したということになっている保発４号に【保険者に命令した療養費振込の土台】が
置かれたことになります。

全国であはきが医師と同じ保険扱いをやっていたという架空があったとして、それなら
処分は患者が現金で払った後で、患者自身が保険者から返してもらう方式に戻すだけ
で済みます。しかし、戻すのではなく、新たな療養費へと変化しました。上の『』の方式へと。

あはきへ患者が同意書を持ってくれば、３割分の支払いでいいと認めています。だから、
それ自体が違法なら今も同じ違法です。これは保険金を誰が先に受け取るか？という
ことは問題外ということです。

新たな療養費請求制が徐々に動き出していきます。保険を左右できる医師が作成した
価値あるこの《保険が貰える有価券である同意書≫を、付けて請求しなくてもいいとお墨
付きが付いたことで、請求すれば保険が貰えるのですから、請求範囲などもともと問題外
です。

>>162をもう一度読んでください。昭和３５年ころも療養費ではり・　　きゅうを受ける姿も
想像できません。 年配の方にそんなの有ったー？と聞いてみてください。一程度ない
　　のに処分はできません。なぜならそれは店頭に偽った国産うなぎが並んでいない状態
　　なのだから。

>>170
何でエコーが良くて、レントゲンだけがダメなんだ？

エコーってのは療術師も使って良いのか？

>>175
無知格まるだしなオマエにヒントをやろう

つ『放射線』

そもそもお前ら鍼灸整骨院には実費治療と保険治療があるけど、違いを説明出来るか？簡単に一行で

保険詐欺が出来なくなれば大半の接骨は潰れる。
そこに来てた客は整形外科に行く。
それだけの話。

>>178
説明も出来ないのに偉そうに高説たれんなよｗ

>>179
俺は整体師だから保険無関係。

>>180
無資格以外には常識だけどおかしいな？

>>181
接骨でも骨折、捻挫、打撲等それ以外は保険効きません、と
やってるところもあるわけで何でそういう接骨院が成り立つのかとか、
何で整体は一切保険効かないのに成り立つのかって考えた場合、
実質保険で成り立ってる接骨の人は劣等感を覚えるのが普通と思う。

日本の整形外科も接骨院も交通事故損害賠償で成り立っている。
狭い路地裏道が多く、車のドライバーは如何に注意してても
呆け老人やガキがぶつかって来て、そして大概において車の
ドライバーの責任を問い、損害保険を使う。また救急車はタダだし
整形外科などは運ばれてきたお客さんの実質的な治療の何倍もの
治療費をふっかける。被害者側も整形外科や接骨院に通えば
通うほど、例えば一応の目安で３ヶ月、追い出されるまで
目いっぱいに毎日でも元気に通い、お金儲けをできるとっても
シンプルなシステム。利用しない手はない。
それが整形外科７０００億円、接骨院４３００億円の医療費の
ほとんどの中身。

肩こり→打撲…柔道整復師６割超が違う保険請求 (読売新聞)
　接骨院や整骨院でマッサージなどを行う柔道整復師の施術について、会計検査院が約９００人の患者を抽出調査したところ、６割以上で患者が申告した症状と、整復師側が医療保険で請求した内容が食い違っていたことが分かった。
　患者は、保険適用外の肩こりなどを訴えていたのに、請求では適用対象の打撲やねん挫となっていたケースが多数確認されたという。検査院は厚生労働省に対し、審査の厳格化や、請求基準を明確にするよう求める方針だ。

　整復師の施術は骨折、脱臼、ねん挫、打撲、肉離れが保険の適用対象となり、病院と同様、患者に代わって保険請求することが認められている。厚労省によると、２００７年度の国民医療費は前年度比３・０％増の３４兆１３６０億円だが、
整復師の療養費（保険請求した施術費用）は、同５・１％増の３３７７億円と高い伸び率だった。整復師の養成所が近年増え、０５年には約５万人だった整復師の資格保持者が、０９年末には約６万７０００人に増加しているのも一因とみられる。

　検査院が市町村などを通じて整復師の施術を受けた９０４人を対象に聞き取り調査を行ったところ、うち５９７人が、整復師の保険請求の内容と、自分の訴えた症状が違うと回答。保険適用外の肩こりなどを訴えて通院していたのに、
　整復師の保険請求では打撲やねん挫などと記載されていたケースが多数を占めたという。

　また、検査院が保険請求の多い１６道府県で、約２万８０００人の患者の保険請求記録を点検したところ、施術の部位は１〜２か所が一般的なのに、
　同じ患者への施術が３か所以上とされていたのが約１万８０００人もいたほか、負傷の部位が月によって変わっていた患者が約９０００人いた。
　

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288158596/l50

　　　　　はり・きゅう　だけの人々は、みんな
>>174 何度も読んでくらはいまひ。目からウロコぽろぽろになるよ

　これまで、新型療養費の芽が植えられた保発４号および旨味療養費
を認めた上で、あはきも同じにしてくれないと、不平等じゃないか！と
あはきの中に疑問を抱いた者の思考変更を目的に寄せ集め、券なし
に司法に持ち上げて、途中で辞めるというヤカラがいました。俗世間
の観点では、そうでしょう、しかし、裁判所は法一次元の世界であはき
法と柔整法は違った法律ととらえますから、同じにしてくれと言ったとこ
ろで平等を与えることはありえません。専門から事前に説明受けたハズ…
　　しかし、裁判官が司法権発動し保発４号を探せと命令…一枚変な
のが見つかったようだが。　予想外の展開だったと思う。一枚ネ。
　地裁で平等を認めなかったのは、ただ、庭が同じじゃないから。
　新療養費を司法で認めた訳でもなんでもない。

　

決定！柔整の保険適用は事業仕分けで禁止されるってさｗ
ざま〜〜〜ｗ

>>187
寝ぼけとんのか？

厚生局、いつの間にかメールで送れるようになってた。

接骨院の不正請求を訴えるならこちらにどうぞ。

北海道厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/ ご意見・ご要望にメルアドあり
東北厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/ ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/ ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/ ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/ ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/ ご意見等募集にメルアドあり

そうか。事業仕分けとかでごまかそうと　

そのように話がついているのか

初発の会計検査院報告で十分すぎるほど、現行療養費そのものの状況が
出ていながら、議事録にあはきへの影響を示唆する者は一人もいなかった。

あはきの業の法は存在しても、業自体は成り立たなくするのが、本来の目的だから。

兼業の禁止＋療養費（すべて）自体を５年間停止　なら少しは理解できるが…

柔道整復やはり・きゅう・あんま等の代理受領委任払いについての裁判や療養費に関する裁判で
怖いのは「負けたら現行制度が疲弊する可能性がある」ところだ。
勝算があってやってるのだろうけど負けるときは上告しようが最高裁もってこうが負ける。
福岡裁判の話が載っていたが勝訴したことによって需要と供給のバランスがおかしくなった。
同意書撤廃の話もおそらく無いし不毛な裁判は現行制度自体を破壊する可能性が高い。。。

柔整フルぼっこwwwwww

【医療】肩こりで接骨院に行ったのに打撲と申請されていた…柔道整復師６割超が違う保険請求★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288339618/

>> 191
主メンバーが二面を持つ護保発４号・護獣保グループが立案。
始めから獣業付属得扱いの枠対象外で、ハネられることが分かっていた。
得扱いそのものを問う訴えではないから、業種違いでハネただけ。
法律上の業や種別は違うということは司法で認識された。
あはきにとっては、まったく意味のない裁判ということですよ。
おかげで普通のあはきも同じ（考えと）みられているようだ。
取り止めたのは最高裁まで行けば、療養費そのものを解剖していく
恐れがあり、不安を覚えたというところか。獣保まで影響したら元も子もないから。
黙っていたら「いいんだ」ということになり、同意書撤廃は無いが、
保発４号を撤廃すれば同意症候群も消える。ことはたしかだ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288339618/
新しいスレが建った。

しょせん２ちゃんねるの世界の話だからな。
２ちゃんねる的には、不正がなくなり、保険料は下がるだろうけど。
どうだろうね。

>>193
同感です。同意書を撤廃できた時期にそうしなかった「まとまりの無い」
「あはき団体」の影響は大きいですね。

読んでて訳の判らない人のために書きます。
保発」とは「厚生労働省保険局長名通知」のことです。
また「保医発」は「厚生労働省保険局医療課長発通知」のことです。

保発4号とは昭和25年1月19日に出されたもので、はっきり言って｢時代遅れの通達」
なのです。

俺の周りでは整形に行くより接骨院の方が
断然評判がいい。

接骨院の方が人気あるよね

>>197
また「患者ですが」が出てきたｗ

酒井新太郎とかいう柔道整復師がラジオでCMうってたぞ！
保険扱うらしいが
よっぽどゆとりあるんだな！

逆に接骨が気の毒になってきた

>>200
でもあくまで２ちゃんねる内で叩かれてるだけだから
今日も接骨院の前、自転車、一杯、あったよ
自分はアンチ
でもそう世の中が動くと思えん

>>201
一応、言っておくと当地は台風の影響なかったんだ。
曇りだった。
気の毒なのはあはきのほうだ。現実には。

>>197
患者のふりした柔整ですがっていいなよw
不正請求しすぎて嘘が平気になちゃったんだろw

療養費を泥棒できる国家資格なんですか？

問題は　接骨院は保険がきいてマッサージしてくれるところ
という一般人の誤解を解くことだな

などと、無資格どもは意味不明の供述をしており、警察では余罪の立件を
視野に入れて捜査を続けています。

接骨に限らないことですけど・・
健康保険の不正は返還はあってもなかなか逮捕ってないよね。
自賠責は少額でも即逮捕。
この差って何なんだろう。

>>207
それはいつも疑問に思う。
数百万円でも、５年の保険停止程度だもん。
わざとごまかしていてもその程度で終わる。
１００円、万引きしてもやばそうなのに。
軽いのはなぜかな？

皆がかけてる保険金（リーマンは毎月天引きされてるだろう？）を
搾取してるんだよ、こいつらは。
挙句に、保険金が足りなくなって、値上げ値上げだ。
所得税や住民税が上がるより、これは大問題なんだ。
超高齢化社会、まだまだあがりまっせ。

サラリーマン諸君、もっと怒れ、そして、整骨院なんかに行くんじゃない。
オトン、オカンにも行かせたらあかんで。
慢性の肩こりや腰痛は、ちゃんと整形外科でＣＴ撮ってもらわなきゃ。

ＣＴまで撮らなくてもいい。
診断さえつけば。
ちなみにアンチだど。
過剰診断、過剰治療はだめだよ。
接骨院は過剰治療。

まだ過剰治療してるのなら良いよ、
肉体労働を頑張ってるんだから。もっと汚い奴、俺の学生時代からの知り合いだけど、キミら、街の医院や接骨院でぜんぜん客が入っているわけでもないのに、高級車の新車を何台も持ってる奴がいるだろ？見たことない？
彼らってのはね、患者が来てないのに勝手に来てるようにして水増し請求してんだよ。俺の知り合いのやり方。まず久しぶりに街で出会ったとしよう。「今、接骨院（医院）やってるんだ」と
名刺を渡される。羽振りも良さそう。「へぇ〜スゴイな」。それからもし何かあった時、やっぱソイツんところに行くだろ。患者はあまり入っていない、ほとんど貸切状態。健康保険証を見せて。で、「今日は
お金は良いよ。あ、終わるまで待っててよ、メシでも食いに行こうぜ」。お金はすべて向こう持ち、すごい食わせて飲ませて女の子を抱かせてくれる。

>>211続き。それから数回通ってから、しばしご無沙汰してて、役所から通知が来る。見て
びっくり！接骨院(医院)なんかこの１年ほとんど行っていないのに１００回近く通ってることになってる。そう言えばアイツ「接骨院には他にも行くのか」聞いてたな。でもまあ良いや、保険料は来年も再来年も
変わらないし。でも一応電話する。「おい！おまえとこに１００回近くも通ってることになってるゾ！」。しばし沈黙の後、「おいおい頼むから黙っててくれよ。友達だろ。な！」。どおりで羽振りが良いわけだ。
でもそのための先行投資は怠らない。こちらも飲み食いさせてもらってる以上、訴えにくい。ま、玄人なら皮膚の硬さを触って診てマッサージをよく受けてるか受けてないかわかるからね。あまり受けてない私の
ような患者は上得意客なんでしょ。もうさ、こんなの無くす一番に手っ取り早い方策は、国民皆保険制度を一切廃止させて、医療を受けたい者だけ各自で生損保の医療保険に加入させる。これしか無いよ全てを丸くおさめるには。
今のこの習いを一部だけを抽出して差別して変えたところで後に起こるかも知れない社会の混乱を未然に防ぎ、総てが平等に同じ痛みを分かち、丸くおさめようとするなら、もう社会保険制度の廃止だろがよ。
アメリカも社会保険制度を取り入れようとしているが愚の骨頂だと思う。全ての国民が医者にも骨接ぎにも一切かからないため自ら健康に気を遣う生活をする。それが「要らぬ薬によって国民の免疫力を下げ病気にかかり
やすい身体を殖やす国民医療費の年々増加」をストップさせる。この30年、医学も長足の進歩を示し医師の数も２倍に増えてるにも関わらず国民医療費は３倍に増えてる。また、按摩マッサージ指圧のやり過ぎ受けすぎは
患者の皮膚の細胞を壊し肌や筋、腱を硬くし、患者に按摩マッサージ指圧が無けりゃ駄目な身体を作り上げる。また健康保険でクスリ使い放題の医師にも、不倫相手の看護婦に安定剤と偽って陣痛促進剤を投与し続け不同意
堕胎罪で逮捕された馬鹿が最近いただろ。だからやはり一番の方策は社会保険制度の見直し、そして一刻も早く廃止の時期に来ているのだろうさ。

>>207
検索すれば分かる話だな。「損害保険　天下り　警察」

あと柔道整復師には警察OBが多数居る。

柔道絡みで消防自衛隊文部省etcも関わってるし。

>>214
＞ あと柔道整復師には警察OBが多数居る。

たしかにな。
昼間警官やって、夜間に通って免許取る。

定年後の第二の人生の凌ぎにするわけさ。
所詮は二足のわらじで受かる試験だからな(笑)

レスを読んでいますと柔道整復師の保険取り扱いについて、
沢山の考える点が多いと思います。

歯医者が無くては困るが、接骨院が無くても困らない。

実際に接骨院や鍼灸院が無い日本を想像してもなんの支障もないのでしょうね！
慰安的なものに保険を効かせる「保険のきく慰安的な按摩さん」
これって当然NG

しかし、治療面で考えた時
股関節が硬いことが原因で膝関節や腰関節の捻挫を起こした場合、
股関節を緩めるように治療することが、ある意味での柔道整復師の仕事ではないでしょうか？
いわゆるアライメントから考える。

この世の中から接骨院が消えることを想定すると、
当然整形外科に行く、多くの場合患部に電気をかけマッサージして終わり。

それで気に入らなければ、正規のお金を出して高いところに行け
貧乏なやつはそれなりの治療で我慢しろ！

日本は弱肉強食、いい治療を受けたければ金をもうけろ
貧乏人はケガはするな！

貧乏人で、治らないやつは我慢しろ

それでは、整骨院があったら何かが違う
本当に、同じなんでしょうか？

整形にとって、競争相手にならないまでも
理学療法に対して柔整って、少し気にかかる相手がいるために
少しでもリハビリを努力するのではないでしょうか？

無論、不正請求を容認しているわけではありません。

また、整形外科では「肩凝り症」と言う診断名があります。
いいですよね、整形外科、診断名をつければ
どうどうと、慰安できる。

整形外科では文句を言われづ、整骨院では文句を言われる
悔しかったら、医者になれ、そりゃそうだ。
たぶん接骨院がなくなれば整形や内科が合法的に肩凝りを見て、
理学療法士に開業件を与え、もしくは鍼灸師に合法的に紹介

果たして、目論見どおり保険料が減るか
レントゲン、血液検査、投薬、注射、リハビリ
どうなんでしょうね

なんかレス読んでいますと
人をおとし、けなす、そんなように映ります

発展的にもっと資格試験を難しくしろとかのような意見があればよいのに
正義の名の下に、こころの底に何やら他の何かがあるように思えます

もしも、医療人でしたら、患者さんにメッキを剥がれませぬ様に

日本って、こんな国なのでしょうね

仕方ないか、柔道整復師が悪いのだから
気に障ったらごめんなさい　ペコリ

>>216
大丈夫ですよ。
接骨院の良質な所は自費で残ります。
過当競争になっていますから、価格はとても下がります。
一回、電気当てて、軽く１０分くらいの施術なら、１０００円くらいでいけるようになります。
本当に治す所は、３ヶ月くらでめどがつきます。
安心してください。

年輩の方は入院しないといけないような病気になった時に、自己負担割合が上がるのが困るんです。
少しでも安心して病気ができる社会をめざしましょうね。

名無しさん＠お腹いっぱい。さん
文面からお人柄が伝わり嬉しく感じました。

このレスの主旨とは逸脱するかも知れないのですが
気に合わなければスルーして下さい

この国に、医療保険制度が必要か？病院が無くなれば６割の患者が減る
なんて言う人もいます。
むかしは、日本でも病人が家族に出れば家や畑を売ることもあったそうです。おとなり、中国の農村部では、医療費がかかるため
症状が悪化しないと病院に行かず、手遅れのケースもあるとか、アメリカの事は良く解らないのですが、クリントンの嫁さんは日本の保険制度を導入したいが
反対にあい、その後はどうなったのか、保険制度では、それぞれの価値観がありますので
どの制度が良いかわかりませんが、日本も保険制度のない、江戸時代に逆戻りすればどうでしょうか

私的にはやはり、保険制度は必要ではないだろうかと思います
では無駄を省き、効率よく適正にするためには、どうすればよいのでしょうか

この場合、何を主軸に考えるか
１）病気（けが）になって治すか２）予防や早期発見に力を入れるか
さて、ここで
柔道整復師の扱っているのは外傷だけど
慢性病も扱っている慢性病が多いのなら
外傷の初診は整形外科に任せる

医師の徹底して管理下の元で医療を目的とした、数値目標をたて定期的に確認する
また、五つ星レストランのように
（外部の人を入れて★で評価してみては）

柔道整復師を排除するのではなく
競争させ
病院の先生から、紹介してもらうシステムを作れば
もっと良くなるのでは・・・・
しかしPTやOTと仕事内容がかぶるから資格そのものを廃止するか、または資格をPTやOTと統合して
PTやOTにも開業権を持たせ医療の分業化を推し進める

この事により、競争が起こることで、力ある者が残る
結果として、患者さん主体の医療が出来るのではないか
また、保険制度も出来高払い制度とし、早く治っても、遅く治っても、一律にすれば、早く治すように心がける。
乱術ではダメだけど、加えて柔道整復師が、寝たきりで予防に参加できれば、寝たきりが予防できれば
医療費が少なくなるのでは？また、患者様自身も幸せでは

膝や股関節の悪いおばぁちゃんについても、手術するより、予防が出来れば
医療費が減るのではないか
現在の問題点はふたつ
１）医療費の無駄を省く
２）柔道整復師の不正を正す

今の医療制度で限界なら、長期的な視野に立ち
根本的に、柔道整復師の役割を変える法律を作る
短期的には、オンブズマンを入れて、監視の目を高める
なんて　どうでしょうか、言葉足らずは許して下さい
失礼しました

>>219
柔整師がPTOTの両方の免許を無条件に手に入れるんですか。
それは素晴らしい良い考えですね。

こんなとこにまで来てネガキャン乙
ヒマなんだな。。。

>>216
文章の意味がわかりません。

日本は弱肉強食？貧乏人はケガするな？
ケガしたら普通に整形外科行くだけでしょ。

>>219
誰も日本の国民皆保険を否定してません。不正がいけないんです。

そもそも柔道整復とはその名の通り、引退した柔道家の職業確保が目的です。
また、その程度の人数なら不正も見逃されるかもしれませんが、
今は柔道と無関係な者が多く参入し不正金額も莫大になりすぎて見逃すのは無理。そういうことです。

見逃すのは無理ですね。そして明るくない未来が待っているのでは。http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/101101/stm1011011737006-n1.htm
柔道整復師が架空の国保療養費請求　２２００万円以上、詐欺容疑で捜査　2010.11.1 17:36
　さいたま市は１日、市内の柔道整復師が実際には施術を行っていないのに、市に国民健康保険療養費を不正に請求していたと発表した。
被害額は判明分だけでも約２２００万円に上り、今後の調査でさらに増えることが予想されるという。大宮署が詐欺事件として捜査している。
　不正請求したのは、同市大宮区大成町の向（こう）仙（せん）堂整骨院（１０月１日に廃業）の元村啓道院長（５３）。
元村院長は平成１７年４月にこの整骨院の院長に就任し、市の調査に対し、不正請求は「就任直後からやっていた」と認めているという。
　市によると、元村院長は過去に受診した人や、保険証に書かれたその家族の名前を使い、ねんざなどの治療をしたことにして施術料を市国民健康保険課に請求。
判明したのは３４人分で、記録が残る過去５年間で約２２００万円に上るという。
　市民からの問い合わせで発覚。国保電算システムの改変で、市民が柔道整復にかかる医療費通知を今年４月から新たに受け取れるようになったため、問い合わせが増えたという。
　市は１０月１８日に大宮署に被害届を提出し、同署は詐欺容疑で捜査を始めた。
市は元村院長に対し、返還請求訴訟を起こすことも検討しているという。

>>224
こうなってくると慢性の肩コリをケガだと詐称したとかでなく、
「施術を行っていないのに」ってこれ完全な極悪人だなｗ

医療費通知のシステムは大きいですね。これは誤魔化せないから。

ニュー速の接骨院スレ終わったね。按摩と整形と柔整の三つ巴のバトルが面白かったのに…。個人的には２０スレくらいまで行って欲しかったのに残念。
しかし接骨院の不正関連っていつも不自然な終わり方をするな。前スレは１０００まで行ってるのに、不思議と次スレを立ててもらえない。

>>225 医者も反対しているらしいですが、全部レセプトはオンラインで管理し、
何から何まで、データを抽出できるようにすれば、不正はすぐばれると思います。

>>227
以前、俺に論破されて尻尾を巻いて逃げて行ったのに
ノコノコまた出て来やがったｗ

…>>227
柔道整復師が健康保険を扱えること自体が不正になってしまっているのでオンライン化しても無理利用者サイドを考えると、本当にそれが必要なのか認定する機関が必要なんだけど
それは、医者にもドイツで行われているように必要。柔道整復の捻挫・打撲・挫傷の、師範代でも柔道家を目指すものが少ないから道場を開いても食えない食っていくために接骨で請求し国税に養われようとする考え方自体が不正

東洋医学スレッドなのに、官僚が、イアンを含む私たちの食料を獣保で
「お食べ」させて、巨万の富を手にした「私たちとは無関係の獣」が、
獣がいなくなったら……と'`,､'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､'`,､

獣は人を「思考変更」させるのが得意なので、皆さん注意しましょう。
　　　　　　騙されない為には、

単なるあはき師は一通り読んでくだしゃりまし。
>>162 → >>174→ >>186→ >>190→ >>193

獣は、一年前はたしか「一部を除いた全医師会から承認を受けている」
とか書いていたのに、そろそろ「用済み」になったのかな？

でもさ、スレチだけどぶっちゃけ整形外科いってもレントゲンとって湿布渡されて終わりだよな。
混んでるから1時間くらい平気で待たされて、「そのうち治る　治らなければまた来てください」
で終わりだからちょっと悲しくなる。

待ち時間０で電療一周コース→愚にもつかない世間話つきモミモミ
を数ヶ月続けた挙句、「実は狭心症でした」なんてのは悲しくないと？

>>232
それだと整形でも同じだと思うよ。俺も頭痛で病院行ったら、レントゲン撮ってどこにも異常ないですねで終わり。で、おかしいと思って別の病院にいったら違う病気が発見された。
ヤブ医者のせいで、あやうく失明する所だった。医者だからと言って過信は禁物。

>>226
こんなの立ってる

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1288666166/l50

>>228 あれ、きみは今流行の柔らちゃんかな？
伝統と整形外科的理論で武装した。「にやにや」
でもエビデンスもないし、伝統の理論は存在しないんだよね。
そして捕まっているねー、最近。
保険がなくなると怖いかなー。やー怖いなー。パパが助けてあげようか？
で何を論破されたんだっけ？
何とかに刃物。柔整に保険って言うから、その辺のことで、勘違いした、
脳みそ筋肉の柔らちゃんだったんかな？

と負け組みが必死に申しております。

231)
スレチだけどぶっちゃけ整形外科いってもレントゲンとって湿布渡されて終わりだよな。
混んでるから1時間くらい平気で待たされて、「そのうち治る　治らなければまた来てください」
で終わりだからちょっと悲しくなる

232)
待ち時間０で電療一周コース→愚にもつかない世間話つきモミモミ
を数ヶ月続けた挙句、「実は狭心症でした」なんてのは悲しくないと？

235)
伝統と整形外科的理論で武装した。「にやにや」
でもエビデンスもないし、伝統の理論は存在しないんだよね。

そんな奴ばかりいないと思います。
何を持って、外傷って言うか？

急性の腰痛で、一般的に整形は何をしてくれるか
しかし、腹膜炎を伴うような反射のある腰痛を判断できる柔道整復師がどれほどいるか？
すい臓がん、脊髄に転移したがんを疑い、そして、交通整理できる柔道整復師がどれほどいるか？

反対に、ケガすれば整形に行く、シップする。治らない、半年いく、治らない、治るまで来てください、３年いく、治らない、現場で何が起きているか、元気な人はしょせん、上から目線

だからといって、不正は不正、これとそれとは別、また、一部が総てではないのでは・・・

失礼しました

>>237

柔整は、整形外科医の承認（指示のもと）で施術すれば良いんじゃない。
もちろん、不正の温床になっている開業権を剥奪してさ。

>>238
柔整てのは整形外科の為にあるわけじゃなくて、患者の為にあるわけなんだがな。

>>235
経営が火の車のくせに
こんなところで書き込んでいる場合か！

栄枯盛衰

>>240 暇そうなお前に言われる筋合いじゃないな。
それよりも、レセチェックとカルテ管理をしとかないと。
「ニヤニヤ」
保険がなくなると、怖くて怖くて、怖くて怖くて。
まあ、がんばって柔らちゃんたちも生きていってくださいよ。
どんな未来か知らないけど、まあ生きていれば良いこともアルンジャマイカ。
そうそう、ちらほら慢性疾患への施術やら、部位水増しでも詐欺事件として立憲されそうだね。
国保の埼玉もその一つ。
あそうだ埼玉県警はあはき法違反でも中国人を捕まえていたね。
柔らもあはきないのに、無届でマッサージすると、今後どうなるか？
まあ、セイゼイがんばって。

>>240
[『柔道整復学のためのEBM仮説』。]
堀江邦郎（さいたま柔整専門学校）
ttp://www.csj-sp2.jp/announce01.html
このようにエビデンスは確立されていない。今まで何やっていたんかね。
[捻挫に徒手整復は有益か1 -足関節捻挫に対する徒手整復の有効性-。]

[講師。]丸茂正憲、堀江俊裕、小林匠（さいたま柔整専門学校）

ってのもあるんだが、エビデンスに対しての解釈を逸脱しているね。
これは奨励報告だね。
この内容ではどこの医学雑誌が取り上げてくれるんだか？
少なくとも国際基準ではないね。

必死ｗ
何に怯えて、何と戦ってるのｗ
お前は以前収入と所得の違いもわからず
経営について語っていて
突っ込まれて、逃げ出していったじゃないか

>>239
>患者の為にあるわけなんだがな。

えぇ〜〜〜それはないわwww

和顔愛護賛嘆って入力すると変換が和癌ってなるのは俺だけか？

>>239
＞柔整てのは整形外科の為にあるわけじゃなくて、患者の為にあるわけなんだがな。

本来はそうあるべきなんでしょうけど、実際、整骨院設立経営してる人達が患者の
ためを考えているのかというと、そうではなく、別のもののためでしょ？

>>244
必死な柔らちゃんが逆切れですか？
まあがんばってくださいよ。
経営について語っていて、、、。
別にこちらの経営状態を事細かに説明する必要性を感じないけど。
六割も不法行為で金儲けしているような柔らちゃんに、個人情報を教えて差し上げる必要を感じないなー。

>>244
そうそう、忘れてた、それできみらの柔道整復のエビデンスと、理論について知りたいんだ。
頭が筋肉でいるようだと答えられないのか、なかなか消極的な人が多くてね、
なんかいろいろ話をそらそうとするんだけど、どうなのかね。

最近思うんだけど、街の整形外科って、
レントゲン代理業って名前にした方が良いような気がしてきた。
あ、悪気はないよ。マジで。

柔道整復師が架空の国保療養費請求　
２２００万円以上、詐欺容疑で捜査

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/101101/stm1011011737006-n1.htm 市民からの問い合わせで発覚。
国保電算システムの改変で、市民が柔道整復にかかる医療費通知を
今年４月から新たに受け取れるようになったため、問い合わせが増えたという。
市民からの問い合わせで
市民からの問い合わせで
市民からの問い合わせで

みなさんにも？な受診歴が届いたらガンガン問い合わせましょう

>>251
昔から柔の通院日数と療養費総額は通知されているはずだが…

通知なかったよ　医科歯科だけ　先月から獣性の注意喚起の文面が
書いてある通知が来た　＠大阪

取り組み方が地域によるのではないかな

平成23年4月には柔道整復の療養費請求に限ってはインターネットによる電子申請に
なります。
来年4月には全国的に半年に一度郵送される「国民健康保険医療費」の書類に
必ず載ります。おそらく今年の9月分から…受傷理由まで書かれたら…潰れる院続出アーンド
胃潰瘍とハゲが増加

>>255

＞ 平成23年4月には柔道整復の療養費請求に限ってはインターネットによる電子申請に
＞ なります。




審査会はどうするんだい？

電子申請になると銃声死が直接市町村や保険組合に請求するシステムになって
手数料も取られなくなり、会費も不要になり、コスト削減できるため
不正請求が減る

平成23年4月には柔道整復の療養費請求に限ってはインターネットによる電子申請に
なります。
来年4月には全国的に半年に一度郵送される「国民健康保険医療費」の書類に 必ず載ります。

受傷理由はホントの事を書けばいいだけなんだから簡単なことだよねw
どうすれば毎月3部位捻挫するのか、事細かに書きなよw

不正なんてしてないなら
症病名や療養費が患者に報告されても困らないよねw
わくわくする〜ぅ

不正請求の重みを実感して欲しい。
万引きや強盗と同じ犯罪だ。
犯罪行為で生活をする事を恥じて欲しい。

>>259
あのさ…
ドシロウトやら無資格者は妬みだか不勉強だか知らないけど、直ぐに不正の詐欺のと言うけどね、柔の委任払い制度のシステムがそうなってんだからしょうがないっての。
不正ってのは、患者が来てもいないのに請求する架空請求やら水増し請求の事であって、柔のシステム上の不備を一色単にして、不正の詐欺のと騒いでいるのは無知以外の何ものでもないがな。

>>260
その「システムの不備」を逆手に取り、
開業したら「不正請求」するつもりなんでしょ。
柔学生くんw

そして彼はあはきには腕を磨けとのたまうわけ。

>>261
君が言う柔学生だけど…。>>260を書き込んだのは別人だぞ。俺の書き込みは特徴があるから分かるんじゃなかったの？

>>263
どっちみち不正請求するんだから同じだろ。

>>260
一色単ではなく一緒くたな。

>>260
その「システムの不備」を逆手に取り、
開業したら「不正請求」するつもりなんでしょ。
柔学生くんw

>>263
俺の書き込みは特徴あるとか言って、似た文章の赤の他人まで巻き込まれると俺も迷惑だし、巻き込まれた赤の他人も迷惑。
事実、前に俺が書いた事のない別板での誰かの意見を、あたかも俺の意見みたいに勝手に書いてた馬鹿もいたしな。

間違い。>>264ね。

>>266
君が>>260だろうが別人だろうが構わないが、
どうせ不正請求するつもりなんだから同じだろ。

>266
読点の打ち方・改行の仕方・文体、どう見ても>260と同一人物に見えるWWW

>>269
つまりは誰でも柔学生＝麦穂帯に成りすます事ができるって事。お前、あまり本を読まんだろ？
文体云々を論じるなら、せめてもう少しまともに本を読もうな。

>>270
はいはい、法学部出の頭良い人はさぞかし多くの本を読んでいらっしゃるんでしょうねW
どれほど高尚な本を読んでいらっしゃるんですか？

哲学ならヴィトゲンシュタイン。ヴェイユ。
精神医学はラカン。レイン。
文学はドストエフスキー、カフカ。
宗教は竜樹、アウグスチヌス。
詩は賢治。リルケ、
映画はフェリーニ。

↑あはきとしては基本だね。

↑嘘だい
ごめん

>>272
マトモに哲学書やら詩集やらを読む奴が獣性なんぞを志すのだろうか…

ゴルフ、パチンコ、パチスロ、エロサイト、風俗、飲んだくれ、名誉欲、上昇指向、目立ちたがり、でしゃばり、厚顔無恥、腹黒、野心家、破廉恥、ケチ、保守、身勝手…
オレも含めて、こんなのばっかりだぞ！

接骨院や整骨院でマッサージなどを行う柔道整復師の施術について、会計検査院が約９００人の患者を抽出調査したところ、
６割以上で患者が申告した症状と、整復師側が医療保険で請求した内容が食い違っていたことが分かった。

患者は、保険適用外の肩こりなどを訴えていたのに、請求では適用対象の打撲やねん挫となっていたケースが多数確認されたという。
検査院は厚生労働省に対し、審査の厳格化や、請求基準を明確にするよう求める方針だ。

整復師の施術は骨折、脱臼、ねん挫、打撲、肉離れが保険の適用対象となり、病院と同様、患者に代わって保険請求することが認められている。
厚労省によると、２００７年度の国民医療費は前年度比３・０％増の３４兆１３６０億円だが、うち整復師の療養費（保険請求した施術費用）は、
同５・１％増の３３７７億円と高い伸び率だった。整復師の養成所が近年増え、０５年には約５万人だった整復師の資格保持者が、
０９年末には約６万７０００人に増加しているのも一因とみられる。

検査院が市町村などを通じて整復師の施術を受けた９０４人を対象に聞き取り調査を行ったところ、うち５９７人が、
整復師の保険請求の内容と、自分の訴えた症状が違うと回答。保険適用外の肩こりなどを訴えて通院していたのに、
整復師の保険請求では打撲やねん挫などと記載されていたケースが多数を占めたという。

また、検査院が保険請求の多い１６道府県で、約２万８０００人の患者の保険請求記録を点検したところ、
施術の部位は１〜２か所が一般的なのに、同じ患者への施術が３か所以上とされていたのが約１万８０００人もいたほか、
負傷の部位が月によって変わっていた患者が約９０００人いた。

　品性下劣な詐欺者　犯罪者には　医療はおろか　哲学などない　学問などない　知性などない
品性などありえない

そこにあるのは腹の底から湧きあがる金欲　物欲　性欲　
いつまでも足ることを知らない
餓鬼道に堕ちた「犬」畜生　修羅の道
えた　非人の世界

ねんざ打撲と言いながら
今日も不正を繰り返す

腐敗した恥垢のような臭いを
全身から放ちながら・・・・

何か品性の欠けてるのが多いな。いわゆる高尚なもんを読んでいる自分に酔ってて、己で哲学とか美学とかを考えようともしない。それで、己が高尚とか勘違いする。
本を読むって事は楽しいから読むんであって、やれ高尚だ、やれ文学だなんて奴はまともに本を読めないのだと思う。だって、それは本に読まされてるんであって、本を読んでいるって事ではないから。
俺はいちいち高尚だとかなんだとかでは本を読まんな。そもそもレッテル付けされたものってのは他人の価値観であって…。己の価値観で本も読めない人間ってのは、精神的に貧困な気がする。

本なんて好きな人は理屈なしに読んでるよ
でも病気の人の治療は心の面もあるから、文学は読んでおいたほうがいい。
でも柔整師の強みは、深く考えないタフさかもしれん。
それはほんと強みだと思う。

>>272
あ〜あ、それじゃメンヘラにもなるわけだ。
事件は会議室で起きてんじゃねえ(ry
って感じだな。もっと人と接して社会経験積んだ方がいいぞw

>>279
まぁ考えたら負けだよ。開業しても保険は厳しくなる一方だし、勤務先しても世間で言う低賃金で肉体労働のブラック待遇だし…。
色々考えると、柔整学校に行ってるのが馬鹿らしくなる。でも、それはほとんどの柔整師も柔整学生も考えてる事だろ。みんな、考えない様にしてるんだよ。

今日の柔学生はどれよ？>>272それとも>>278？

もし>278なら言わせてもらう。
>何か品性の欠けてるのが多いな。

お前が言うな！
お前だけは言うな！

>>279
開き直って不正するなや　ええかんげんにせえ
>>280
不正やレセプト方法考えるだけじゃなく　少しはまともな頭使え
　軽々しい客あしらいがなに言ってやがる！
>>281
保険不正請求で食っていこうなんて　いやらしい根性もってるからそうなる！　

>>282
悪いんだけど、すごく笑ってしまった。
柔学生を追いかけてる感じがすごくいい。
気持ちは分かるよ。

>>282
人の批判しかしないお前よりは品性があると思うのだが…。それに俺の書き込みは特徴的だから分かるんじゃなかった？

>>285
お前の書き込みがわかると言った覚えはないが。
お前を嫌う人はたくさんいるだろうから他の人だろ。

>>279
＞ でも柔整師の強みは、深く考えないタフさかもしれん。
＞ それはほんと強みだと思う。



馬鹿になって、朝から晩までモミモミやって、愛想笑いと世間話やらテレビの下世話な話でもやれるなら何とかなるからな。
まさに、白衣を着た土方だよ。
子供が賢かったら、医者にするのは頷ける。

>>270
誰でも柔学生に成りすませる程度の文しか書けないんだから、お前あまり本読まんだろ。
レベル高い大学の法学部出が自慢で拠り所なら、せめてもう少しまともに本読もうなwww

>>288
前から気になってたんだけどさ、俺がいつ学歴自慢したの？
確かに俺は何かの時に大卒だって事は書いたし、法学部を卒業しているのも間違いではない。でも、学歴自慢とかした事ないし、学歴差別的な意見を書いた事もない。
後、お前が言うまともな本って何？

私も法学部だが何か？

そういえば、夜間柔整の同級生だった警察官も、某法学部出身だったな…
定期試験ではよくカンニングをしていた。

>>289
>学歴自慢とかした事ないし、
>学歴差別的な意見を書いた事もない。

→俺はそれなりの大学の法学部出てるからお前らとは頭のデキが違う。
お前らは馬鹿ばっかだ。大学くらい出ろらしき事を言ってたよな。
これは学歴自慢や学歴差別とは言わないのか？

＞後、お前が言うまともな本って何？

「まともな」でなく「まともに」な。>>270でお前が初めにそう言ってるんだがw
さて、言い出しっぺのお前が言うまともな本て何？

>>292
ちょっと話が読めないんだが…。俺はそんな発言をした事ないぞ。そもそも学歴差別とか俺自身が嫌いなのに。
もし仮に何らかの意見を曲解してそうなってるなら訂正してもらいたい。多分、誰か別の大卒の人間が言った事と混同してるんじゃないか？
ただ、確かに個人的には柔整にしろ鍼灸にしろ大卒なり一定の社会人経験なりは必要だと書いた事はある。それは別に差別的な意見として言ってた訳ではなく、この業界しか知らない人間はどうしても視野狭窄になりがちだから。
お前が言ってる鍼灸師は大学くらい出ろって意見は、この事を曲解して言ってるんじゃないのか？

>>293
君は柔学生＝麦なんちゃらだよね？なら訂正の必要ないな。
はぁ〜この人の相手疲れるわ…

接骨勤務の柔学生とな？
医者スレのキ印と同じプロフなんだな…

>>291
公務員やりながら名義貸しで柔やるつもりだとしたら
そいつはかなり悪質な野郎だな
警察と柔の関係も分かるわ

先月の27日読売新聞が柔整保険の記事を載せてた。会計検査院から厚生労働省に更なる規制をしろとだと｡

>>296
名義貸しなんぞやらんだろうが(たかが接骨如きで公務員が懲戒処分なんて100ﾊﾟｰ割にあわない)
夜間には自衛官も公立学校教員も役所職員もいたぞ。
成績も良かったし、資格試験も全員合格していたな。
逆に時間も暇もタップリある柔二世が馬鹿で落ちていたよ。

>>297
なんとなくうやむやになりそうだ。
本当に悔しいけど。

俺が政府の一員なら保険料抑制の為
整骨院でも全面的に保険使用を認めて

整形での高額医療費を抑える政策をとる。

>>300
肩こりなどの、慰安のマッサージも保険に適用させるのですか？

建前では適用せずだが、しょうがない部分がある
それぐらいの余裕が必要

>>302

余裕なら、健康組合に請求せず無料奉仕すれば良いんだよ。

患者さんのことを真に考えると、整形外科での診断後に
柔整というのが妥当だろう。

放置しても治癒するなら、柔整にどうぞ。ただし全額自己負担ですが・・・
治療が必要な疾患なら、保険適応で治療しましょう。

無駄な医療費が削減できるよ。

お前頭固いな〜
現実的に考えろよ
だからダメなんだよ
柔軟に接骨院を活用しないと

>>304

RAの知人を3か月間も引っ張った柔整を知っているからだよ。
血液検査すれば、簡単に診断できるだろJK

本人も辛いし、保健財政上からも問題だろう。

柔軟に活用してやるから、無料奉仕しろよ。余裕あるんだろ。

だから頭固いな〜
そんなのわかった上で言っているんだよ
車の運転だって交通事故があるし死者もでる
で自動車運転はするなと言えるか？

全体的財政視野でみれば柔整師の役割拡大は必要
医師不足解消にも役立つだろ

ミクロの話じゃないんだよ
マクロの話だよ

広い視野で考えとな！

接骨院で保険が使えなくなったってそのまま整形という流れにはならんよ

慰安のマッサージの保険の使用を認めたら、
医療費は増えると思うよ。
どんどん柔整師は増える訳だから、
慰安のマッサージに対する、規制や罰則はもっと厳しくした方がいいと思う。
別に、捻挫や脱臼に対して柔整師が保険を使用する事には、反対しません。
でも、肩こりは、亜急性のなんとかとか言う人がいそうだけど。

保険にしがみつかないとやっていけませんと正直に言えよwww

>>306
アソコは柔いのに頭固いな〜w
マクロで考えたら接骨院は不要なの。百歩譲っても縮小が必要なんだよ。
効果のない低周波＆牽引、そして違法マッサージが実際にしてる業務だろ？

全体的財政視野とやらでみれば、柔整師の役割拡大をすると更に不正請求が増加し、
かえって無駄な財政を消費する事になるんだよ。

ミクロじゃなくてマクロですよw

そしてムクロになれ。

保険請求さえしなければ
柔整師は肩こり腰痛、膝関節症等の治療をしていいんでしたっけ？

増え続ける療養費を食いものにするゴキブリのような柔道整復師

>>306

車の運転に例えるなら
医師は、自動車運転免許を持って自動車を運転する方。
柔整は、自転車免許しか持っていないのに自動車を運転する。

自動車運転免許を持っている方しか、自動車を運転するなと当然
言うだろうね。

日本の財政視野でみれば柔整の保険適応廃止は必要
健康保険制度の破たん防止にも役立つだろ

こないだ駅前の接骨院が閉院した・・・
友人の柔が「家族全員請求しとる」・・・「従業員の保険証も借りて請求しとる」・・・
ヤバイなｗ　これって横領？になんのか？

よく「外傷診る」「整復する」って言ってるけど
固定してるだけだろ・・・テーピングだってテープ貼るだけ偉くも治りもせん・・・かぶれるだけ
包帯まいてもな・・・練習すれば子供でも巻ける・・・
柔道できるかと思えば「初段です！！」とか　ふざけるな！！！

>柔道できるかと思えば「初段です！！」とか　ふざけるな！！！

ﾃﾚﾜﾛｽ

ここは特殊な奴しかいないのか？

捻挫して整形行ったが、飲み薬だけくれて手当てしないので長く通った。
試しに接骨院に行ったら手当てをしてくれ３回で治ったという。

こういう話をよく聞きます。
だから接骨院が人気あるんじゃないか

>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った

整形外科は1時間待って診療が、

　３分で終わった

>>320
それでも混むから不思議だ。

　
　「不思議の国のアリス」　というのを知ってますか？
魔法使いから鏡の中の世界に入ることを許された
女の子の物語です。これに似ていて、魔法使いの
厚労局長様が、獣鏡の中では、全ての管理掌握
実行できる特殊能力をお与えなさったのです。
鏡の中の世界ですから、外からは映ったものしか
見えません。しかし、タネも仕掛けもありますよね。

柔道整復は飲食店に増殖するゴキブリみたいなものです！

しっかし、接骨は多いね。
駅前にゴキブリホイホイ置いたように沢山いるね。
潰れている所も多いが、不正請求で犯罪で生き延びている所もまだまある。

あまり酷い書き込みしてると、柔整師に訴えられても知らないよ

俺が柔整師だったら即、名誉毀損で訴えてやるけどな〜

>>325
日本は事実を書き込むと訴えられる国なの？

>>325
訴える事で逆に自分のクビ絞める事になるのが柔整師でしょw

自賠責・交通事故の質問スレってないですか？

交通事故にあって整骨院行きたいんですけど

誰かスレ立ててくれ

>>328
行けばいいじゃん(笑)

>>柔道整復は飲食店に増殖するゴキブリみたいなものです！
↑
これが事実なのか？
酷い侮辱じゃないか！

どうぞ名誉毀損で訴えて下さい。傍聴を楽しみにしてますので。

いくら柔整師の不正請求について批判しても
批判の仕方が下品だとまったく意味がない

>>330
俺個人は汚い言葉を使って批判するのはいやなほうだ。
しかし、柔整師の側が上品に、理路整然と反論しているとは思えない。
以前、あはき師の視力障害についてのコメントで、これは人間として言うべきでない、と感じたレスもある。
お互い様という感じがあるが。
絶対に柔整師は上品に書き込んでるといえますか？

>>333
>>272
＞ マトモに哲学書やら詩集やらを読む奴が獣性なんぞを志すのだろうか…
＞
＞ ゴルフ、パチンコ、パチスロ、エロサイト、風俗、飲んだくれ、名誉欲、上昇指向、目立ちたがり、でしゃばり、厚顔無恥、腹黒、野心家、破廉恥、ケチ、保守、身勝手…
＞ オレも含めて、こんなのばっかりだぞ！

柔整師を志す者は個性豊かだよな
患者さんとのコミニュケーションを大切にする奴が多いので
やさしい奴が多いよね

だから患者さんが選ぶのだろう

何で柔道に無関係な者が柔道整復目指すのよｗｗ

→http://www.m3.com/open/iryoIshin/article/128044/
日本臨床整形外科学会が11月7日、都内で開催したシンポジウム、「国民の健康と医療制度を考える-事業仕分けと療養費-」で挨拶した日本臨床整形外科学会理事長の藤野圭司氏は、
「ここ1、2年、風向きが変わってきており、柔道整復師の療養費に大きな問題があるという認識が広がってきた。
マスコミ報道などもかなり増えており、問題点が正確に指摘されるようになった。
柔道整復師側もどのように解決していくかという形に変わってきている。ここ数年がこれまでの戦いの最終局面になってくるのではないか」との見通しを示した。
→明るい未来に乾杯。

追い詰められちゃったねｗｗ

>>337

俺、医療関係だからログインして読んだら　マジで柔道整復師包囲網が
迫ってるぜ！

骨接ぎ屋の素性の悪さが際立つWA！


日本医師会会長の原中勝征氏の講演に続き、下記の6人によるシンポジウムという形で展開されたが、
日本医師会常任理事の葉梨之紀氏は、「今年4月に新執行部発足後、すぐに柔道整復師問題を
検討した。日医としては声明を出すべきだとし、素案を作成、理事会に諮るところまで進んだが、
原中勝征会長に脅迫電話が入り、今はそのままになっている」と明かし、この問題の難しさを示唆した。
素案では、不適切な療養費の請求の一因とされる「受領委任払い制度」の見直しなどに言及していたという。

>>340 ２８パーセントが月に１０回通院とか、家族３人が同時に捻挫とか
一人頭年間７万から１０万になる療養費請求の実態とか、かなり踏み込んでいるんで、ログインしてみたらいいよ。

>>337
個人的には療養費は無くなってもいいと思ってる。
その代わり自費での自由性を認めて欲しい。
でないと資格を取る方が馬鹿で、無資格の方が賢いということになってしまう。
こんな馬鹿らしいこともないだろう。

>>342

不正請求を止める代わりに、業務範囲の拡大を認めろってか。

問題の本質は、無資格者にでも出来ることを国家資格にしたこと、
さらに検証無しで継続させたことでしょ。

頭固いな〜
現実的に考えようぜ
接骨院はもう沢山のお年寄りが通ってるんだよ
それを無理やり整形に送るのか？

今のままで何か問題なのか？

>>344
もう、その釣りはヤメレ(笑)

３４４は釣りなの？
それほんとなら、割といろいろと釣ったね。
漁獲高はまずまずだ。
しかしほんとに釣り？？？

問題の本質は、無資格者にでも出来ることを国家資格× 国家刺客○にしたこと


（制度は正しいんだけど、）
検証無しで継続させたこと×→本質的に療養費とは異なる療養費制度を強行したこと○

療養費の制度の方法論についての議論がされてるようだが

問題は「不正請求」で「制度問題」ではない

柔道整復師の「質」の問題でもある
養成校が増えすぎたことによる「まともな考え方の出来ない人間」
までもが柔道整復師になれることの問題
倫理観や正義感なんてものは死後なんだろ
柔道整復師が按摩の真似事すること自体ナンセンスだ。

全国的な事なのか？

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/6218009.html

>>349
いっぱいID作ったね。
たくさん文章をかいたね。

>>349
Goo見てみたが、深刻だな　従業員の親御さんの保険を勝手に利用して
請求してたなんて…最悪だ

現在の柔整師会のまとまりにも問題があるのも事実、柔道十段九段が沢山
いる会だからな
・・・・・・・・・・・角界と同等・・・・・それ以下か・・・・・。

>>348

「制度問題」でしょ。

柔整自体が不要な資格じゃないの？
柔整は、整形外科医の領域に全て含まれるよね。
医師の判断のもとで、柔整の適応を認めれば良いんじゃないの？

養成校の増加を防ぐことができたのは、柔整師自身でしょ。
一部にしろ、養成校を増やしたのは柔整自身の責任じゃん。

宗教にも課税　

接骨の不正は今月号の「漫画実話ナックルズ」にも出てます。
実話系漫画、テレビ、新聞、整形外科医の会合・・・

かなり追い詰められましたねｗｗｗｗｗｗ

>>354
＞ 実話系漫画(笑)

もう少し勉強の本も読もうねボクちゃんwww

>>355

アホか？

それだけこの業界がUGってことなんだよ。

>>352
不正のし易い仕組みが問題だよね。

増資後の空売り問題も、結局取り締まりや捜査が難しいから空売りそのものを
規制する事になるみたいだし、犯罪防止には一般的な方針でしょ。

＜東証＞増資発表後の空売り　実質的に制限へ　不正防止で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101111-00000004-mai-brf

株価急落にはインサイダー取引など不正取引が疑われるが、実態調査には時間がかかるため、
規制をかけて不正行為をしにくくする。

>>355
普通、実話系漫画や雑誌が先で新聞・テレビは後なんだが、
柔の不正は新聞、テレビのほうが先だった。
まあ、がんばれよ詐欺ボクちゃんｗｗｗ

朝日の次は読売が柔道整復師バッシングしてる｡Ｗ

整形だってやってることは、同じなんだけどね。
整形の物療室では、爺さん婆さんの芋洗い状態だぞ

むしろ、投薬・レントゲン等で更に幅広く保険が使っていける分、余計整形の方が性質悪いだろ。

柔で保険が三療師並にしか使えなくなると、その分整形に流れて整形は儲かるが保険の支払いは増えるんじゃね。

柔の対策としては、３部位請求を出来なくなるくらいにする程度が良いかもな。
特に関西地区とかの３部位請求の割合が高いし、不正するのもその地区の連中が多い気がする

特に大阪市は3部位不正天国｡

>>360

＞整形だってやってることは、同じなんだけどね。
＞整形の物療室では、爺さん婆さんの芋洗い状態だぞ

整形医と柔整の領域を比較すると　整形医>>>>>>>>>>>>>>>柔整だろう。
柔整に開業権と療養費制度を与えたのが問題だよ。

健康保険崩壊を延ばすために、初期診断を整形医に受けて、
整形外科医が必要と認めた症例で、かつ部位を限定したのみ保険診療を認め、
他は全て自費診療にすべき。

柔整師の増加の一因は、養成所教員を引き受ける柔整がいたのが原因だろう。

整形外科にはレントゲンもあるし

>>362

だから、柔整を潰したってこの問題の根元にある「増える医療費」の削減には成らんってことだよ。
そりゃ〜柔整を潰せば整形にその分流れるから、整形は一生懸命潰しに来てるのは分かるがな。

だから、生かさず殺さず的に柔整を抑制するのが良いんだよ。

>>361

大阪は、やばいよな。　日整会員の割合も少ないから好き放題しすぎ。

>>364
だから受領委任廃止ってことでいいじゃんか。

>>364

柔整の保険適応を全廃し、自費診療のみにすれば良いんじゃない。

＞柔整を潰したってこの問題の根元にある「増える医療費」の削減には成らんってことだよ。
不正請求は防げますが何か？

>>364
＞ 大阪は、やばいよな。　日整会員の割合も少ないから好き放題しすぎ。


どこにそんなデーターがあるんだ？
大阪だけじゃなくて、もう全国的に日整と個人契約者数なんて逆転してんじゃん。

そもそも日整に入っているメリットって何よ？
是非とも聞かせてもらいたいものである。

>>366
不正請求が増え続けてる現実を知らんのか？
受領委任が諸悪の根源なんだよ。

>>367
ﾜﾛｽｗ
二組に入るほうがヤバい現実

整形が全面的に診るよりも
整骨院と役割分担して医療費を抑制した方がいい

整骨院の受領委任廃止なんて非現実的な事を言ってもダメ。
旧社会党じゃないんだからｗｗ

現実的に考えましょう。批判、批判じゃアカン！

「患者ですが」ってよくいうよ・・・

詭弁だよなぁ
そもそも整骨院がなくなったってそのまま患者は整形いかないから。
いまや整形でも整骨院のようなマッサージまでするところが多いらしいが
それは整骨院が「マッサージするから」であって、淘汰されればマッサもしない

整形って肩こりなんかでいくには敷居がよくも悪くも高いのに整骨院と
同じのりでしくわきゃない。

だいたい何を御託を並べても肩こりで電気かけてマッサージすることに
保険が適用されることが変な話、この保険財政圧迫の時代に。
百歩譲って役割のシェアなら、資格持ったマッサージ院やら鍼灸院やら
も受領委任ができなきゃおかしいだろーが、そもそもそっちのが
適応症なんだからさ。
そういう意味では整骨が受領委任を解除されなきゃ筋としておかしいだろ。

整骨院の受領委任廃止こそ医療費増大に歯止めをかける現実的な対策

年間4000億も柔の療養費はいったい誰が払っている金から出ているのか真剣に考える政治家はいないのが今の日本。
悲しいねえｗｗ

>>371
概ね同意だが、按摩師が業務範囲を勝手に広げてる所が気に食わない。慢性の肩こりや腰痛を保険対象と明確にしてるのは医者以外では鍼灸師のみである。
大体、慢性の肩こりや腰痛に保険マッサージを認めるのなら、それは第２、第３の柔整を新しく作るだけだろ。
柔整の保険停止を言うなら、病院内での慰安マッサージも禁止すべきであり、それらを分けて考えるなら説得力がない。

怪我の治療をしないのが不正
柔道整復師に按摩させて療養費請求させてる日柔等諸団体も同等
整復固定湿布の取替え包帯後療しか出来んのだやっちゃいかんのだ

柔道整復師はマッサージ師では無い
柔道と整復・固定・罨法・後療だけだ　
マッサージと名乗って施術したら法律違反←これを法律でもっと強化すれば
接骨マッサージは規制できるし
養成学校でも｢マッサージは出来ない」としっかり教えること｢徒手療法｣なんて呼び方
もマッサージを匂わせるので、法律でマッサージをもっと強く守るのが先決
接骨でマッサージしたければ自分で免許とって
按摩マッサージ指圧の同意書を医師に書いてもらい療養費の請求をしろ！

で、医者にどう言って同意書をもらうの？
マッサージの保険適応は本来は麻痺の拘縮、変形等とわざわざ定義してるのに肩こりとか腰痛でマッサージに保険適応って、それこそ法の不備を利用してる訳だろ？

>>374
そもそも眼科医でも耳鼻咽喉科医でも医者なら誰の同意でも良いってのも変な話ではある。
仮に身内に医者がいれば、やりたい放題という事も考えられる。
慰安行為に保険適用をやっていないか？
医師がきちんと把握しているのか否か、きちんと精査すべきである。

>>373 　マッサージと名乗って施術したら法律違反←これを法律でもっと強化すれば
って、あ、あのね　あはき業ができるのはあはき店だけ。
　あはき店はあはき行為を行う所です。それ以外の所では認めていません。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　≪　施術業領域の定理　≫
　　【全ての施術業でできる領域から獣店でできる領域を差し引いた残り
　　　　というのは、あはき店の業の領域である。】

しかし、ここで獣業に特別な思いのある官僚様は、お店をMIXすれば
個々別々お店の店主の判断でまるくいくと思われたに違いありません。
　　　　　

獣に未来なんてない
こんなに増やしてどうするつもりなんだかｗ

按摩は>>374に答えて欲しい。一方で柔整批判し、一方でお仲間が訪問や整形で慰安で保険を食い物にしている。
しかし按摩のメンタリティはひどいなぁ。東洋医学板でも他板でも敵を作り、内部では大手と個人が対立してる。よっぽど喧嘩が好きなのか、それともクレーマ体質か。

>>378
何言ってんだよ！！
肩こり、腰痛じゃ同意書かいてくれんよ。

>>379
でも、按摩も肩こりや腰痛に保険使ってるんだよね？
俺は按摩のそう言う偽善的な所が嫌いだから、書いてんだよ。

>>374 あくまで医師の同意があって、行っているのだから、
診断は医師。
柔らのかってに捻挫とはまったくことなる。
柔らのは単なる詐欺、泥棒行為だからな。

>>380

正直に言え、嫉妬です。　と

＞380
同意たけど、医師が肩こりに保険使ってるのは知ってるよね？
だから、いいじゃんって話ではないが、医師、特に整形の
診断なんて根拠ないもの多い。

本音話してくれる医師の知り合いを持つことを勧める

>>382
ははは、鍼灸師だから別に按摩に嫉妬する事なんてないよ。同意書をもらえれば合法的に肩こりでも腰痛でも適応だから。
ただ、柔も按摩も同じ穴の狢で保険者に目を付けられてる点でも一緒なのに、按摩の偽善者ぶりが気に食わないだけ。

>>383

＞ 本音話してくれる医師の知り合いを持つことを勧める



表面的には別として、医者の本音から言えば相手にしたくもないし、関わり合いにもなりたくないんだろな。
俺たちも無資格で調子扱いてるのには、そんなもんだろ。

>>385
按摩は按摩さんだけど、鍼灸に関しては一目置く医者も多いよ。あくまで結果を出せるって事が前提だけどね。
俺が知ってる医者に聞いた話だと、効果を出せる鍼灸師、整体師＞＞＞按摩＞＞効果を出せない鍼灸師＞＞効果を出せない整体師って感じかな。
俺らは資格がどうとかでごちゃごちゃ言ってるけど、医者の方は細かい資格の事でごちゃごちゃ言わない。効果を出せれば無資格でも何でも一目置くし、逆に効果を出せなければ評価をしない。

>>386
本当に大事なのは医師にどう思われるかじゃないだろう。
患者さんの評価だろう。
不でなければ、それぞれに、それぞれの誇りがある仕事があるだろう。
按摩であろうと、鍼灸であろうと。
おかしい方向だ。
これ接骨院のスレだろ？

↑３行目、不は不正。

>>387
もちろん患者さんの評価が最も大事だよ。でも、患者さんの評価も資格の有無とかより効くか効かないかだよね。
もちろん柔整の事もね。按摩とか整形とか柔整の縄張り争いで事を決めるんではなくて、柔整の存在価値を決めるのは患者さんの評価なんじゃない？
だから、そもそも資格間の縄張り争いでガタガタ言ってるこのスレ自体が不毛な議論なんだよ。

>>389
効きさえすれば、それで接骨院で、不正請求をしてもいいのか。
随分、柔整師よりなご意見。
もしかして柔学生さんか？

捻挫・打撲・挫傷での柔整任意で請求出来る範囲は狭められている

どう足掻こうが今まで柔整がしてきた事のツケが廻ってきてるのは事実

５年前の請求額と現在の請求額を比較してみなその差は歴然！

親方日の丸　の甘い甘い柔道整復師の時代は　資格におんぶに抱っこの時代は
終わる

柔整がマッサージすること事態が違法！不正！おまけに捻挫請求するのは
犯罪！

マジ柔整批判は一国民としてゆるせない

だから、按摩がガタガタ言うな。按摩はお仲間がやってる整形とか訪問での慰安での保険食い散らかしをやめろ。

>>390
患者本位って意味ではの話。柔整にせよ按摩にしろ慰安に保険を使われるのは反対。按摩の意見だと、柔整の批判されてる部分が按摩に移るだけだろ。

>>393 詐欺柔らは、さっさと捕まれ。犯罪者。
何もみもみして、捻挫請求してるんだよ。このくず。

>>395
文句は自民党の代議士に言え！

ID:36TesK8BとID:hPP+i9+tはあの柔学生だったか。どおりでw

>>396 もんくは町内会の会員と、地方議会議員に言って、社会的に抹殺することだな。
一騒ぎ起こしてから、警察保健所、厚生局ってところか。
共産党の議員とか、市民オンブズマンって、火をつけると、がんばるよね。
おいたがすぎると、楽しい問い合わせが沢山くるんじゃないの。
接骨院整骨院の大先生。「ぷぷ」
→柔道整復師問題、「ここ数年が戦いの最終局面」
http://www.m3.com/open/iryoIshin/article/128044/
整形外科学会にも嫌われて、先が明るいよな。
どっちが自民党に対して、力が強いのかな？
柔らと整形外科？？？？？？こちらは地方からねちねちとやるんで、どこから崩壊するか気をつけてね。

詐欺骨接ぎ共はゴミ野郎！！

んとさ
柔道整復師の存在って柔道場を持っているってのが、そもそもの前提なんだよ
でさ、骨折や脱臼んの応急処置(誰でも出来る)は出来るが、確定診断は医師に委ねられていて
捻挫・打撲・挫傷もその、純粋性を信用しての支給のはずなんだけど、
金儲けのネタに利用されすぎが問題なんだろ
さっさと按摩の免許取りにいきなヨｗ按摩したけりゃｗｗｗｗ

不正はいけないこと！
しかし、一部が総て？

例えば、教師のワイセツ事件が絶えない昨今
これって、全部の教師に当てはまること？


全員がエロ教師？

まじめにやっている教師だっている。
なんか、論点がずれていないでしょうか？

それよりも、保険をごまかさない為にどうすればよいか？
なんて論議は

肩凝りを無くせば行く人がいなくなるから？
保険で肩凝りもなくなる・・・無理？

なんで日本には肩凝りが多いのでしょうね？

なんで腰痛がなくならないのでしょうね？

誰か教えて下さい

>>401

柔整が行う不正のために、健康保険制度を崩壊させることは
許されないのだよ。

＞しかし、一部が総て？
柔整自身が、不正防止に取り組む姿勢が大切じゃないの？

＞肩凝りを無くせば行く人がいなくなるから？
＞保険で肩凝りもなくなる・・・無理？
健康保険の適応外なら、自費診療すれば良いんだよ。
患者へのサービスと言って保険適応にするから、問題なんだよ。
本当のサービスは、現在の保険制度では無償にするしか無い。

>>401
世界中で、医師以外に、肩こり、腰痛に公的な保険が使えて、また公的な保険で、慰安のマッサージができる国はあるの？

その通り！
健康保険制度を崩壊させる事は許されない

柔整自身が、不正に取り組む姿勢が大切
外部から見たときに、具体的にどうすれば良いのでしょうか
良い知恵が有りますか？
あれば、教えてください

世界中で、医師以外に、肩こり、腰痛に公的な保険が使えて、また公的な保険で、慰安のマッサージができる国はあるの？

ない　と思う

アメリカのカイロプラクターやオステオパシーはドクターでしょう？
州により保険がきくのでは？詳しい人教えてください

また、肩凝りは日本特有の国民病では？

慰安って、その定義するところは？

↑そういうことという時期もあったが、表現の仕方の問題で、外国人にも肩こりはあるとされてる。
それは当然ですね。
＞日本特有の国民病
そうとはいえないだろうと思う。
アメリカほ民間保険が強くて、それさえない人も多く、格差の医療になっている。
怖いことだと思う。
経済力がないと適切な医療が受けられない、というのは怖い。
保険料は大事にしよう。
皆保険制度は大事です。

柔整師のほとんどが初段って笑っちゃうねｗｗｗ
道場開ける師範代は２段からだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカでは、カイロの事故が多発してるぞ
訴訟がメッチャ多い
だからカイロの保険取り扱いは大分減ってきてる

>>408
しかも公的保険じゃないだろう。

詐欺師を全部捕まえれば良い。
そうすれば、不正をやろうとする柔らは駆逐される。
かたっぱしから厳罰にしてやれば、努力しないとならんだろ。

>>404

委任払い制度の返上。

§１・接骨院で、不正請求をしてもいいのか
§２・柔整がマッサージすること事態が…
§…　　　　…
　　　　　　　　　色々あるかも知れないが、
　　　§１…
　これまでの不正請求については、部位数や日数の水増しとして、
請求したのが不正であると本人が認めた場合に認められている。
ただし、これらは全てネンザやダボク等の（針灸整骨であっても）
柔整の範囲内の施術をした上での、水増しの不正とされている。

　→つまり、まったくあはき業に影響を及ぼしたものではないことなので、
騒いでも被保険者としての批評としか認められないよー　ということ。


　　　§２…　　　　厚生官僚の発言として、(#ﾟДﾟ)
　『柔整はいわゆるケガを扱う所で、疲労回復とは無縁である。』　＊

　　ということから、（保険扱いも）あんま行為などやるわけない。
　　　　　　　として、保険取扱い概念が構成されています。
しかし、「単なる肩こりは請求の対象としないこと。」という通知があり、
柔整向けの通知にナゼ、「肩こり」と記述されているのか不思議です。

　§２の危機感は、厚生省を含む国家は排除しています。
万一、考慮に値すると考えたら、同意省略できないですネ。
だから、信頼の上、安心して新型保険制度を作って、プレゼントしたと。

＊　あってもなくてもいいよ！特例同意書扱いの理由は、接骨院の業務には、
　　　　　疲労回復　　を　　　含まない　からでした。

接骨はマッサージ屋じゃない
マッサージはあはき師に任せろ
柔道整復師は整形にでも勤めてろＰＴと一緒に
独立開業権剥奪してやれ

>>413
独立開業権(笑)

整体屋は？

　　　　　しょせん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
”単なるあはきがどーなろーがかまうこたぁねえ”　という獣情のなせるワザ。

　　植民地しはいから独立しようとする方法を間違わないようにすれば…

増えて困るのは歯科医と柔整師下手糞マッサージで治療してるとホザク！
勘違いも甚だしい職業選択の自由で柔整の保険利用が守られるなら日本が終わるぜ
柔整の教育の仕方を考えんと本当に終わるぞ！現実をキチンと目を見開いて観ろ！
それが出来ないからアホ柔って呼ばれるんだぞ！

４１６
確かに、ごもっともなご意見
誰のための保険なのか

教育を考えても、大半が骨が接げない奴が教えているのだもの
終るわなぁ

むかしは、入りにくかった学校も
今では、看護学校に入れないから
行く有様、柔整は沈没する
馬鹿な奴が入り、モラルもないまま卒業
こんな奴が沢山増える

これって、厚生省の柔整つぶしのシナリオ？
ばかな柔整師たち　可愛想

本当に接骨院は犯罪ばかり起こすよな。
柔道整復師を再逮捕　広島地検2010.11.16 20:20
　広島地検は１６日、患者の国民健康保険証を悪用して療養費計約６００万円をだまし取ったとして、詐欺の疑いで、
柔道整復師で整骨院経営会社「レコルテ」社長、伊藤稔容疑者（３９）を再逮捕した。
　逮捕容疑は、過去に通院歴のある患者延べ５０２人の健康保険証を悪用。実際は診療していないのに、
ねんざや骨折などの施術をした日数を水増しした虚偽の保険支給申請書を提出し、平成２１年８〜１０月に
福山市から療養費計約６００万円をだまし取ったとしている。
　地検によると、伊藤容疑者は医療費申請の業務を統括していた。ほかにも同様の手口で数千万円をだまし取ったとみて裏付けを進める。
　地検は同日、法人税約４２００万円を脱税したとして法人税法違反罪で伊藤容疑者を起訴した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101116/crm1011162021041-n1.htm
→よ、詐欺師。

あのさ
変わんないよなにも療養の支給も少し減るだけでさ
柔整は社会的地位が高いからさ
これからまだ増える
団体が強くなっていくだろうからさ
処罰受けるような奴はどんな社会でもいるさ
柔整は安泰

逮捕者続出の怪しい業界

接骨院コンサルタントの今冨貴夫が著作権侵害で訴えられたらしいわ。http://seikotsu.blogspot.com/2010_10_01_archive.html

>>419 そうだねー。きっとダイジョウブダヨー。
そのままがんばってヤッテミテヨー。
自滅するから。
制度がどうのこうのより、まず近所の接骨院を集中的にやるからさ。
偉そうにしていればヨインジャナイカ。ガンバレ。

>>422
俺らあんまじゃねーしさ
整復、固定の療養費は変化ないんだぜ
知ってるか？
お宅らには無縁なことだろうさ

>>423 家にはしょっちゅう、接骨院に肩こりで通っていた、腰椎症で通っていたという、患者が来ている。
２年通ったなんてのもね。意味判るよな。

>>424
そういう接骨院もあれば、まっとうにやっていて、
なおかつ結果を出している接骨院もある。
いい加減、物事を一面だけで捉えるのやめてもらえないかな。

>>425 一面で捕らえているのではないよ。会計検査院が６割おかしいといっているだろ。
接骨院勤務経験あるあはきなんぞ、そこらにいるから情報は筒抜け。
ホームページ一つとっても、中身を見ればすぐ判る。
慢性にシフトしているのがね。
純粋に急性亜急性で食っている柔らがどれくらい珍重されるかもよく知っている。
ようするに殆ど詐欺だよ。柔らは。

>>424
あんまの真似事してんのが接骨やりやがってさ
そんなのが多すぎだぜ
いくら食ってく為とわいえ情けないな
黒帯が泣いている

>>426
見なければすむことなんだろうけど、
毎日毎日詐欺詐欺と言われている者の身にもなってくれないか？
自分なんてまだ独立せずに修行中の身だしさ。
ちゃんとやってるとこだってうち以外にもたくさんあるはずで、
そういう人の気持ちも少しは考えてくれよ。
相手の身になって話すことが大事だとカーネギーも言ってただろ？

>>428 真面目にやっているきみは、きっとがんばっているだろうよ。
でも、不真面目な君の先輩が多いのも確かなのだよ。
大田区のオワシ○グループとかな。
錦糸町○骨院とかな。
明らかにマッサージを生業とし、捻挫と偽り、店舗拡大しているやからが、のさばっているんだよ。
なあ、宇都宮の３店舗持っているマロニ○整骨院は、毎日４５０名来院で、３０名スタッフを勤務させている。
当然だが何十店舗も宇都宮にはある。
どうだ、毎日３店舗で４５０名だとして、５０万人そこそこの地方で
どんな数になると思う。
ちなみに大田区のオワシ○は、１５年そこそこで３０店舗達成だ。
どうだ、これはおかしいと思うだろ。数が合わないんだよ、統計学的に。

いつも、楽しみに読ませて頂いています。
不正はいけない！

424
家にはしょっちゅう、接骨院に肩こりで通っていた、腰椎症で通っていたという、患者が来ている。
２年通ったなんてのもね。

いつも、先生の正義感には脱帽しております。
相当勉強された高名な先生なのでしょうね！
少し、脱線しますが、もしよければ、教えてくださいませんか？

肩凝りや腰椎症に対して先生はどんな施術をされるのですか？
先生は、なぜこの世界にお入りになったのですか？
勉強させてください

>>425

そういう整骨院を柔整自身で、排除しろって言ってるんだよ。

健康保険制度の維持は、柔整の生活維持より大切だよ。
保険料の値上げが問題になって来ている。本当に時間がないよ。

>>431
＞ そういう整骨院を柔整自身で、排除しろって言ってるんだよ。




猫に魚の見張りをさせてもなあ…
それ以前に、なんでいまさら柔自身が排除なんだ？
官僚の天下りを官僚が戒めるか？
お前さんも聖人君子みたいな臭い事をのたまうヒマがあれば、柔になって荒稼ぎやれや！

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E3EAE2E2918DE3EAE3E3E0E2E3E29EE6E3E2E2E2;p=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0;o=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2
薬のツルハが接骨院業界に参入だとさ。
薬局に併設しているよ。
この流れを続けると、コンビにと薬局と接骨院とか、
大規模スーパー本体が接骨院経営とか。
君らの縄張りはがんがんあらされるね。
この結果は、きみらがモラルもへったくれもなく何でも捻挫で、不法マッサージをするからだ。
きちんと業種と業務を理解して、制度を悪用せずに保険請求していれば、このような事態にはならなかっただろう。
田舎の接骨院は、大規模資本にどんどんやられるだろう。
設備もきちんと整い、スーパー銭湯と抱き合わせで、しかも
スポーツジムも完備。そんなのがいたるところに出現する。
接骨院でリラクゼーションを放置していると、いずれこのような
ことがおきることは予想できただろう。

>>433
無知が何か言ってるけど、とっくの昔に柔整業界に株式会社が参入してるよ。例えば母体が質屋の大黒屋とかコナミのスポーツジム部門とか。
それに柔整はいわゆる接骨院グループも多く、その経営者は既に治療家から抜け出して経営だけに専念してるのも少なくない。それらだって資格持ってるかどうかの違いで大手が個人を圧迫していると言う図式に変わりはない。
だから、結局は腕だよ。大手の参入だとかでガタガタ言ってる様な腕だと、この有資格者飽和時代を乗り切れない。

>>434 株式会社だからと言っているのではない。
大規模資本の、チェーン方式で一気に拡大する化膿性を放置したつけだよ。
君らの腕なんて、だれも評価していないよ。「笑」
だって、殆どが業務範囲以外の、短時間けつもみクイックマッサージでしょ。
大規模で新しい機能のマシーンを取り揃えられたら、すぐ負けちゃうぞ。
保険に胡坐をかいた結果とも言えるね。
まあマッサの免許を持っていても、けっきょく１時間もめる訳でもなし。「体力の問題ではないよ」
適切に患者を壊さず、トータルバランスをとる技術だよ。
１０分でみごとに局所強圧でぶっ壊す人が多い業界だからな、柔らは。

>>434 それを踏まえて自分勝手な解釈して不正請求や無免許マッサージでモミモミが骨接ぎ院｡コナミは過去に不正請求で新聞記事でたよ｡Ｗ

>>434 それから薬局が乗り出したと言うのが打撃だね。
サプリから調剤まで、薬剤師とタック組めるでしょ。
漢方なら、薬から経絡まで、幅広く専門的に関与できるね。
何でもかってにしてしまった結果が、これだよ。
ツルハだけで何店舗あると思っているの？

腕がなくて柔に行ったくせに
腕だ腕だ言ってる学生クンだね

笑止

>>438は>>434の事ね

柔整取れば食ってけるって、どんだけ頭の中がお花畑だよ。柔整だって腕がねぇと患者は来ないぞ。
そもそも柔整学校に行く＝鍼灸からの逃げって考え自体が頭悪い。まぁお前の貧困な発想では柔整に行く＝鍼灸からの逃げと言う発想しか出ないんだろな。馬鹿だから。

>>437
チェーン店は財力で便利な所への出店や設備投資ができる反面、どうしても技術面とかでは個人経営の場合より劣る。
柔整だってまずは治せないと食えん。保険に胡座をかいてると言うが、患者の目ってのはシビアだよ。昔みたいにマッサージまがいだけでは食えん。
まぁ鍼灸とか接骨院をホストクラブまがいと勘違いしてる馬鹿が多い２ちゃんの東洋医学板住人は一生分からんだろうけど…。

>>440
だって
お前はその通り
まともに改行すらできない
馬鹿だから

文句は
柔保険使わずに
開業してから言え

>>442
本当に馬鹿だね。元々俺は保険を使う気はないよ。以前の保険を使う云々の発言はあくまで煽りであって、顔を真っ赤にして反論する馬鹿の反応を楽しんでただけ。
大体、保険自体がどうなるか分からん状況なのに、それを前提に開業するなんてのはリスクがありすぎだろ？
柔整を学ぶのはあくまで学びたいと思ったからに過ぎない。何だかんだ言っても、あはきは西洋医学に弱いからね。俺は鍼灸では西洋医学系統だから、もうちょっと西洋医学も触れたいから柔整に行ってんだよ。
だからね、保険がどうとか、鍼灸から逃げてるっては的外れな意見でね。まぁ柔整＝保険と言う発想しか持たないお前には理解できないんだろうけどね。

付け足し
後ね、俺は保険を一切使わず鍼灸で開業して成功した経験があるから偉そうに言ってるの。結局は家庭の事情で続けられなかったけどね…。
だから、偉そうに言うなら開業してみろってのも的外れかな。俺はお前と違って、開業経験もあるし、それを軌道に乗せた経験もある。２ちゃんの口だけ鍼灸師とは違うんだよ。

鍼灸持ってて柔整を「学問として学びたいから」ってありえねぇｗ
あったらそいつは馬鹿としかおもえない。
そんなの鍼灸師ならわかるだろ。素人なら別として

445さんの言うとおり。
まじめに勉強していれば、骨接ぎの資格などいらん。

獣学生って他人を馬鹿にしたことないはずなのに
図星や都合悪いレスがあるとすぐに馬鹿を多用するな(笑)

かわいそうな人たちです・・・

俺は無意味に他人を馬鹿にはしないよ。ただあまりに馬鹿な意見には馬鹿って言ってやるのも親切だからな。
結局は食えない鍼灸師ってのは勉強しねぇから食えないんだろ。食えてる人間ってのは色々な事を貪欲に吸収しようとする。よっぽどの天才でもない限り、治療に対する知的好奇心が腕を上げるんだよ。
だからな、柔整＝保険の為などと貧困な発想でしか物事を考えられん奴ってのは馬鹿だって言ってるの。まぁ２ちゃん脳の馬鹿を説得しても無駄だと思うけど…。

>>445
まぁ馬鹿馬鹿言ってても仕方ないから…。
鍼灸持ってて柔整を学ぶのは馬鹿だって言うけど、鍼灸は西洋医学に関しては本当に無知だぞ。前に俺が整形にいた事は書いたけど、そもそも鍼灸師ってのは医師と話す共通言語(西洋医学知識)を持っていない。
お前が食えてるならお前の意見を尊重できる所もあるけど、実態は食えない鍼灸師なんだろ。で、２ちゃんで食えないって愚痴を書いてるだけなんだろ。
お前が食えないのはそれだからだよ。結局は苦労もせず、世の中が悪いと２ちゃんでほざいてるだけ。だから、お前は食えない鍼灸師なんだよ。

>>449
悪いことをして食うほどバカでもないし、卑しくもない

断定そして「人は○○」と言う
世間は私や君が知っているよりも広いよ〜　
かわいそうに・・・

>>451
同意。たかが2、3年の病院勤務程度の社会経験しかないのにな

でも、お前らはその２〜３年の経験もないんだろ？
鍼灸のみで開業して、ある程度は繁盛させた経験の有無の違いってのはお前らが思ってるよりずっと大きいぞ。

2〜３年の経験云々は、経験と言えるのか疑問
医師なら最低10年は必要
　次元の低い話をしているね

まぁぶっちゃけ最初はお金の為、経営のためにがんばってきたが
今はありがとうという感謝の気持ちがうれしくてやっている
感謝の気持ちと　食べていけるお金で十分だ

お前たちも人のお金の事ばかり言ってないでちゃんと働きなさい

>>444
不景気が酷くなる前の昔の成功なんて、今のご時世じゃあ何の参考にもならんわな。

不景気になってから開業して、今でも儲け続けてるヤシの話なら納得だが、既に
廃業したご隠居の小言なぞ、ボケ老人の戯言と一緒。

>>453
自分以外の人間は、開業したことも流行ったこともないと思ってるんだ。
お目出度い頭してるんだな(笑)

>>456
俺が開業してた時は既に景気が悪かったんだが…。それに廃業した理由は身内の病気だって何度も言ってるだろ。

>>457
別に俺だけが開業して成功経験があるとは言わん。でも、２ちゃんで愚痴ってる多くは開業も成功経験もない奴だろ？
そもそも成功してる人間は真っ昼間から２ちゃんに入り浸っていない。

>>458

ご身内の病気なら、ご自慢の鍼灸・柔整で治療すれば良かったじゃん。

貴方だけじゃなく、柔整全体が保険診療しなければ、健康保険崩壊
は延びるよ。

>>459
それができたらとっくに開業してますよｗ

何専門卒同士で争ってんの。
世間一般じゃ、目くそ鼻くそだよ

>>459
お前は癌患者を治せるのか？

それはともかくとして、財源論だったら柔整、マッサージ、整形の慰安的な施術に対する保険適用に関しては反対の立場だよ。
特に整形なんかにいると、いかに保険が慰安に使われているかを目の当たりにする事になるしな。後、訪問マッサージのスレなんかを見てても疑問を感じる。
もちろん柔整の慰安での保険適用が認められるって話ではないけどな。

>461
目くそ鼻くその中にID:2EoELce2のようなくその臭いをさせてる奴がいるから争いになるんだね

>>462

都合の良い時だけ、西洋医学に頼るの止めたら？

貴方こそRAの患者を治せるのですか？

柔整は開業権・保険診療をはく奪し、整形外科医の承認または指示の
もとで施術させれば良い。

開業も出来ない奴が何を言っても説得力はない
挑戦しない奴なんか成功しない

　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>464
　開業権はあっていいじゃないですか
　療養費受領委任を廃止すれば、勝手に捻挫だろうが骨折だろうが
　脱臼だろうが、やれることをやれば。

>>465
犯罪の上に成立する「わけのわからない行為」を、業と呼べるのでしょうか。
「業」という言葉を汚さないように。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　異常

柔道を征服する人｡

>>465
昨日のお坊ちゃん獣学生そのものだな

貶す事で満足している人は基本一生負け組みだろう
そこに気づかないとね、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>466
つ「悪業」

それ君の事だよ。
以上と言いながら早速レス。
こんなことですら嘘ついてるなw
俺は以上とする。

貶す×　曝す○

満足×　不満足○（受領委任制度廃止→満足○）


以上×３回＝異常

膠原病治せる人がいるの？
もし、治せるのなら柔整保険適用させてもいいんじゃない？
もし、癌が治せるなら・・・
しかし、保険のきく慰安的なマッサージは×
慰安的って、定義は何？

未来を切り開く！

それが経営者だ！

批判屋には無理な話。

>>474
経営者という言葉を、気安く使うな
反吐が出る

たんなる筋肉脳の詐欺師のくせに

おこちゃまへ
成功者はなんらか危険の道を通ってリスク承知の上で勝ち取るもの
批判だけで指をクワエてるだけじゃ負け犬確定ですよ

批判ばかりしていて虚しくならないの？

>>477 そうだよ。
だから俺は開業してからまず近所の接骨院の不正を見つけると、すぐにチクル経営判断を行い、
接骨院業務が適正化され、こちらの来院数を増やしている。
接骨院の不正、特に慢性の取り扱いについては、同業者にメールなどを行い
業務の適正化がなされるよう、行政への働きかけを行うと共に、自治会、市議会などにも
療養費を適正に使用することと、接骨院のかかりかたについて、
啓蒙活動を実施している。
指をくわえている訳ではない。
同業者諸君には、これらの滑動にぜひとも参加していただき、行政への働きかけをさらに強めるよう、ご協力願いたい。

>>477
接骨の言うリスクとは不正請求がばれるかどうかだろ。
そんなのはリスクでも何でもない。単なる違法行為だから批判されて当然だw

>>478
そのエネルギーを彼女みつける事にぶつけなよ
ボクちゃん(笑)

>>479
不正不正と、何もわからんド素人が…
いいか、不正請求ってのは水増し、架空請求の事であって待った無しの犯罪なんだよ！

柔の場合は詐欺でも犯罪でもなくて、制度上の不備が問題なんだよ。

日本のクルマで200キロのスピードメーターが付いているが、スピードメーターが付いていると犯罪になるのか？

200キロ出して初めて犯罪なんだよ。

その辺の整理もつかん、タワケ野郎が偉そうな事を抜かすなや！ボケ！

>>450
おほ　スレ伸びてる

医師と話す共通言語がなってない？？
で、柔整を学ぶ？？鍼灸持ってる人がそう思う？？
へぇ〜マジにいってたんだね・・・・呆れるってか・・・。

俺は病院にも整骨院にも鍼灸院にも勤めてたよ。
あと、食えてる食えてないでいったら、このスレ的には食えてる部類なんだろう。
そいからあんたが勤めてたっての整形だろ？
それだったら共通言語は柔整師のが多いのはあたりまえだろ？
鍼灸師とはリカバーする範囲がケタ違いだろうに（鍼灸師が多いってこと）

俺の周りの鍼灸師はそんな馬鹿はいないがなぁ・・・最近のは知らんが。
てか、あんた本当に鍼灸師？だってわかってないんだもん、素人みたい。

ちなみに包帯もテーピングも整復もあんたの100倍は上手いだろうな俺。
最近の柔整師よりもぜったい上手いわ。

>>480
でた手前味噌法解釈＆ミスリード乙

部位数の水増し、当該部位の発生機転からは架空といえる傷病名を
偽装するという不正なる療養費の請求を行っているではないか。

＞200キロ出して初めて犯罪なんだよ。

あんたらはそういってはいかんだろ、百歩譲って
「200キロ出すところが現行犯でみつかり証明されれば犯罪なんだよ」と言え。

実際はみつからなくても、その行為は違法であって犯罪であるわけだがな。

>>480
水増しや架空請求以外にも、課された業務外の事をし保険請求してるんだから立派な不正請求だろ。
アホですか？w

制度の不備のせいにして下手な例えで誤魔化そうとしてもそうは問屋が卸しませんよw

ちなみに柔は200キロ超えるバカが多いのが周知だから蔑まれるのよw
それとな、メーター関係なく高速道でさえ100キロ超えたら違法なのよ。ボクちゃんw

＞日本のクルマで200キロのスピードメーターが付いているが、スピードメーターが付いていると犯罪になるのか？

もっとわかりやすくいってやろうか？
お前的に200キロのメータが印字されていることが「法整備の不備」と拡大解釈
するなら
「200キロって打刻されてるから200キロだしてもいいんだよねそうだよね！」
って爆走してるのがあんたらね。

危険な道だとかリスクとか
要するに犯罪者心理そのもの

こいつ本当に信じられない野郎だよ　まったく
さすがだよ
相手にしないほうがいい。

>>480なーんだ、ぼっちゃんは結婚できていなかったのか。
俺は子持ちだよ。「笑」おぼっちゃん。
悪いことをすると、ツカマッチャウゾ。
コワーーイコワーーイおまわりさんに、つ、か、ま、る、よ。
整形外科の皆さんは柔らの不正にはやたら厳しい態度のようだけど、大丈夫かナー。

>>481
お前こそ本当に鍼灸師か？
お前の書き込みの方が素人っぽく感じるのは気のせいだろうか。なんか、俺の方がマッサージが上手いと言ってる無資格とか、鍼灸の事を知らない癖に鍼灸を批判する自称鍼灸師(本当は無資格)っぽい。
別に俺が稼いだ金で俺が柔整を学ぼうが整体を学ぼうが勝手だろ。俺は必要性を感じた、お前は必要性を感じないと言う価値観の違いでしかないし…。

>>481
後さ、やテーピングはともかく、何で柔整無資格が包帯巻いたり整復やってるの？
骨折とか脱臼の後遺症とか考えると、柔整無資格にやらせるのはあまりに恐すぎるんだけど…。知識がないって事はリスク管理もできないって事だから恐ろしい。

知性も品性もかけらも感じられない
お里が知れるとはこのこと
まさに獣だね
とっとと自分にふさわしい場所へ帰れ

だから言ってるだろ？
柔整の保険を利用して柔整師がマッサージをして業とすること自体
違反で犯罪なんだって知ってるか？

柔整師はマッサージはできません違反
マッサージを捻挫で請求するのは違反
違反をすれば

犯罪…。

>>489>>490
それであなたはおいしい食事をいただけてますか？
カップラーメンをすすってるのでしょｗｗ
それが現実だよ

がんばった者が勝者ですよ

犯罪者と勝負するつもりはないし、したつもりもない
本当心底意地汚いねえ・・・・
柔の本性を思い知らされる・・・・・・・・

>>491
だ・か・ら、不正請求に精を出すのは頑張ったとは言わないのだよ。
それは犯罪なのだよ、盗人猛々しいお坊ちゃまくんw

だから〜
批判してもオマンマは食べられないのですよ
それに気づけよ！

旧社会党支持者でそれで食べてるなら別だけどｗｗ

>>487

西洋医学も触れたいために柔整に行かれた方ですね？

柔整と西洋医学って、ごめん発想が信じられない。

だから
飯食う為なら犯罪すんのか？
マッサージで飯食べていきたけりゃマッサージの免許取れ
業界潰しは止めろ

こういう輩の集合体だから・・・

本当に行政は何やってんだ！！

批判屋ってｗｗ

バカだわ
何も産まないのに

>>494
批判したり声を上げる事で不正が暴かれていくんだよ。
そんな事も分からないお前は親の脛かじってる学生だろ。
試験勉強頑張れよ。保険詐欺が出来るのはそれからだw

お前等の様な的を得ていない批判は痛くも痒くもない。
ガキが親にファミコン買って〜と言ってる様なもの

追加はキャラかマップの二者択一なら、7こそマップを追加して欲しかった
独特で面白い場所が色々あるじゃないか

>>501
誤爆しました。

>>500
得るじゃなくて射る(いる)な。もう少し勉強せいw
それと例え下手なのからみてスピードメーターの輩と同一人物だったかw

>>494 近所の接骨院の不正をチクチクやるのは、利益に直結するから、どんどんやるべきだよ。
これぞ経営努力。
さー、近所の接骨院の看板を眺めてごらん。広告規制にひっかかるじゃねーか。
さー、家族を一度接骨院にいかせてごらん。
何か変なことされたり、捻挫もしていないのに、捻挫だと言われたり。
厚生局に通宝できるじゃない。
指をくわえていないで、努力をしようぜ。
さー、接骨院にいってみよう。騒ぎはできるだけ大きくしようね。もみ消せないレベルまで、がんがん広げましょう。

所得と収入の違いもわからないアホが
何が利益に直結だよバ〜カ

>>>505　ナニナニおばかさん。
悔しかったら柔道整復のエビデンス出してごらん。[ニヤニヤ]
柔道整復術とは何か、答えてごらん。「ププ」

>>505
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/101121/stm1011211555003-n1.htm
お仲間がのぞきで捕まったって。詐欺でも捕まるがのぞきでも捕まったって。
詐欺師でのぞきまじゃあ、どうしようもねーなー。

>>ききくん

痛いとこ突かれたから必死ｗｗ

経営についてもっと勉強しろよ

お前らそろそろ馬鹿獣からかうのやめてやれよｗ
レスが無茶苦茶で見てて可哀想になってくるわｗ

>>508 きみの言うところの経営について学んでキタジョ。
http://www.e-shugi.jp/contents/32/0
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2490dir/n2490_01.htm
じゃあ詐欺師の柔らちゃんが考える、経営とは何だね？
馬鹿だから、これからも捻挫で何でも請求できると思っているんじゃないか？「笑」
いちいちきみに所得も収入も開示する必要があるとは思わないが、粘着質のようだから、ぎちぎちいきますよ。
でエビデンスと理論を説明してになよ。

必死すぎて痛いｗｗ
背伸びすんなよ
お前のレベルなんてとーの昔にしってんだよ

目糞が・・・

>>511 あらあらムキニナッテ、かわいいね。「お馬鹿」
早く柔道整復の理論とやらとエビデンス出してみな。
貧弱な頭内のために、あらぬ方向に反射せずに、霊性にね。
詐欺師風情がでかい口を叩かないように根。「ニヤニヤ」

　なお総合討論の場では，「柔道整復学は存在するのか」をめぐって熱い激論が交わされたが，座長の河合氏は，「柔整師については問題点も多く見られるが，JOAも患者のニーズに対し的確に答えていく姿勢が必要。
科学的な根拠が明らかにならない現在，柔整師の問題についてはまだ検討の余地はあるが，次世代に向けた適切な医療を提供するために，今後も議論を重ねていくことが重要」とまとめた。
第２４９０号　2002年6月17日
な訳だ。
でその後は科学的根拠とやらわ出てこないだろ。存在意義がないくせに、法律を犯す、税金泥棒だわな。
m3.com (登録)
柔道整復師問題、「ここ数年が戦いの最終局面」
m3.com (登録) - ?2010年11月8日?
http://www.m3.com/open/iryoIshin/article/128044/
このように整形外科からは敵視までされてるよ。でもきみらの教科書は整形外科学の短縮バージョンでしょ。
それとも柔道整復術と言う物には明確なオリジナルの手技があって、その効果を証明できる研究成果があるのかね。
捻挫の処置でさえ、エビデンスがないくせに。どうしてお口が大きいのかな。

お前、必死すぎて(笑)
俺〜何か気にさわる事言った？
コピペで長文なんて誰も読まんわ
要点を纏めて自分の言葉で書いてくれ

頭悪いすぎて相手にしたくないが…

>>515 ぷぷ、頭悪すぎて。ぷぷ。
曲解力はあっても、読解力がないと。「ぷぷ」
獣はやっぱその程度か。痛々しいレスを必死にする前に
柔らのエビデンスと柔道整復術とやらの理論を説明してみろと繰り返しているのだが。
とりあえず整形外科の認識では、根拠を発見できないのだそうだ。「ぷぷ」

バカ言ってんじゃねえよ。
医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。

>>1
＞柔道整復師に未来はあるのか？！

全くないですよ。

ホントに全くないな
通電治療に使う器具の配線切れてて電気来ねえのに
「付けてた方が見栄えがいいｷﾘｯ」もうね…　すぐ届くらしいが配線とか消耗品は呼びを買っておいた方が…と談判したら怒られるしな
患者を第一に考えろだぁ？お前がまず最初に考えろよ
領収書も毎回出してください言われたら「一か月分一括で問題ないんじゃない？」って患者に聞くか…
「毎回出すのはメンドイ」
「毎日家計簿つけてる人もいるかもしれないじゃないですか」
「そんなわざわざ家計簿の為に領収書出したくないｷﾘｯ」　　　　 ホント終わってるわ…それでもそんな整骨院に人が来ると…
真面目に治療する柔整よりとにかく予後？経過？そんなの知らねーよな奴の方が儲かるってのがアレすぎる

それとも柔道整復術と言う物には明確なオリジナルの手技があって、その効果を証明できる研究成果があるのかね。
捻挫の処置でさえ、エビデンスがないくせに。

明治以前、西洋医学が入る前、骨折したら誰が骨を接いでいたの？
エビデンスが再現性なら、エビデンスがなかったのかなぁー

中国人は「ゆえん」アメリカ人は「むーん」日本人は「つき」
同じ人間を見ているのだから

でも、問題は同じ疾患をふたつの資格が診療できる
行政に問題あり

不正の温床

なぜ負け組みは批判しかできないのか？
悔しかったらがんばればいいのに

>>522

法律に照らし合わせてモノ申す事の何処が批判なんだ？
悔しかったらがんばれってお前のがんばれは不正しろってこったろ？
高卒の分際で往生際悪すぎるわ。

ごく一部を捕まえて不正不正と騒いでる人って…
ほんとに目出度い
自分の不甲斐無さをさらしている様なもの

>>524
それってまったく逆だからｗ
ごくごく超一部を強調して「不正じゃない」っていうじゃん君たちｗ

>>524
不正してない接骨院が知りたいわwwwwwwwww

ここまでマスコミに洗脳されてるお前等ｗｗ
そりゃオウム事件や新興宗教に走る奴もおるわけだ

>>527
この件に関してマスコミが間違ってると言う根拠は？
他に責任転嫁して自己正当化しようとするのが犯罪者の特徴だねw

>>520 エビデンスが伝統と両立できるかいなかなど、聞いていないね。
エビデンスの追求もなしに保険を食い物にするあつかましさ。醜悪だね。
エビデンスはないだろ。研究始めたばかりだもんな。埼玉でね。
じゃあ江戸時代の骨は誰がついでいたのか。まさか柔らだけがやっていたとか言うのじゃないだろうな。
もっと突っ込んでやろう、江戸時代の柔らが骨をついだ、学術研究資料を出してみろ。医学に貢献していた当時の理論を示してみろよ。
お前らには伝統もないよ。だって伝統は捨てただろ。法律改正で、あはきと分かれた時に、伝統とは何かと言う前の段階、
柔道整復とは何かと言うことに、全く真摯に取り組んでいないからだね。明治の先人とはまったく違うよな。

医者、病院の不正はなぜ言わないの？

別スレでやれば？

うむ、何が何でもやりたけりゃ他人の意見なんか聞かず
自分の人生なんだからやれば良いと思う。

>>530 接骨院の未来について、過去の検証をしながら、指摘しているのさ。

バカが検証しても無駄ｗ
負け犬くんが…
ちゃんと納税しろよ

>>524
町BBS含めいろんなとこで訊いてきて
一度も返事をもらえなかった問いを繰り返す。

山　口　県　内　で　不　正　を　し　て　な　い
接　骨　院　は　ど　こ　で　す　か　？

不正がごく一部なら、打てば響くように返事が返ってくるはずだ。

>>530
病院で不正をやるのは勇気と覚悟が必要。
医療事務を知っている人を雇って、不正をさせることは相当な勇気と覚悟が無いとできない。
が、接骨院は働く従業員もバカでレセプトは院長がやったり
世間知らずのパートのおばちゃんがやるので、不正ということすら全く気付かない。
自分が不正の手伝いさせられているなんて全く考えもしない。

医者の不正なんて、そんなに多くないよ。

接骨院は健保扱ってる段階で不正だろ
西亀　遠do和雄のすることは不正なんてものじゃない

>>535です。
未だに返事がないようですね。
山口県内には不正請求してない接骨院は一軒たりとも存在せんってことで！
以後、柔の皆さんはごく一部理論を唱えるのはやめてくださいね？

では、山口県内で不正請求しちょらん整形外科は何処じゃろか？

>>539
整形外科で肩こり腰痛を捻挫にしちゃってるとこは皆無でしょうよ。

誰もそんなこと聞いてないやん。>>539が聞いてはるんは
「山口県内で不正請求をしていない整形外科は何処か？」って
ことやんけ、>>540ボケ

>>539はスレタイを百回くらい読むといいお

柔整師を侮辱していいと思ってんの？
これだけ名誉毀損していいと思ってんの？
人権的感知からしていいと思ってんの？

やべ〜請求が減ってる〜実費治療も伸びね↓↓
努力次第　　　　　　　　　　　か↓↓

柔整を批判しているほとんどが
試験落第者！

そーゆーが柔整免許で今まで請求して食ってたようにこれから10年20年30年
未来永劫食っていけるかってスレじゃね？批判される槍玉に柔整が挙がってる
のは肌身に感じないか大変な時代だ

いや、これから需要は増える
益々高齢化が進むと整形だけじゃ対応できない
柔整の手が必要になる

>>543 詐欺接骨院撲滅。
詐欺犯罪を止めろ。
詐欺の柔らがいることは事実だから、名誉毀損にならねーよ。「ぷぷ」

不景気になると柔整になりたい奴が多いよな
結構憧れているんだな
アンチは無視して
向上心をもってがんばっていきましょい

>>547あまいよ　接骨が今じゃサロンになっとるで
そもそもの整復術や柔道場が無い　でな
捻挫・打撲・挫傷の請求で　マッサするのは問題ありあり
現役団塊世代のこれから退職者が　
今の年寄りのように接骨を社交場にしたり　捻挫請求マッサ
を受けるとは
　現実的じゃ無さ過ぎて
俺にはとても考えられん

すまん

それが完全だと妄信してしまうと
その世界に閉じ込められてしまう
本人たちは自由が奪われたことに気づかない
医学は完璧になるように作られている
しかしそれが欠点になる
真面目に信じ込むと法の中に捕らわれるよ

>>551
電波ですね、わかります

批判するなら証拠をもって批判しろ！
憶測で書いて柔整に迷惑かけるな！

>憶測で書いて柔整に迷惑かけるな！
>憶測で書いて柔整に迷惑かけるな！
>憶測で書いて柔整に迷惑かけるな！

盗人猛々しいとは良く言ったものよ。

>>553
柔整があはきに多大な迷惑かけてるから問題なんだけどなｗ

>>554
ホントに批判屋ってアホですね事実しちゃ書いちゃいかんだろ
憶測で書いたら何でも書けるだろアホ！

無茶な日本語しちゃ書いちゃ滅茶苦茶「アチャー！」だっちゃ

>>557
獣学生の誤字くらい許してやれよw

*批判屋の特徴
柔整師が羨ましくて堪らない
活躍する柔整が大嫌い
自分の置かれて状況が厳しい
ネットでは強気だが現実では弱虫？

批判と言われてもな…
現に俺は整骨院で働いてる　医療系の専門は卒業してるけど柔整の免許無いのにマッサージとかバリバリやってるし
他にも社会保険と組合保険は保険組合の方から治療内容について手紙が患者に行くんだけど
それをうちの院長が書いてるし「肩こりなんて言わないでくださいね　どこか捻ったとか（組合から電話来たら）言っておいて下さい」
よくある話
違法請求せずやってる治療院もあるんだろうけどホント少ないと思うよ

>>560
成りすまし？
それが本当ならお前はお縄だぞ！
なぜ医院長に言わないんだ？
今でそんな昭和的なとこ少ないわ
捏造するなや

>>561
院長がやってるからに決まってるだろうが…
捏造するなは院長に言ってやってくれよ　俺に言われても困る
大体院長自身が「マッサージに効果は無い」「湿布って効果あるの？」ってマジで言うんだぜ？
患者相手にマッサージもするし湿布も使うのにな！　絶対今年度中にやめる

>>561
いいから試験勉強しろw

お前なんかどこ行っても通用せんわ

>>564
お前はまず試験に受からないと通用するもなにもないぞw

ここで批判屋がわめこうが
お前等の生活は豊かにならずｗ

なんかあまり頭良くなさそうだけど
留年して親に負担かけないように勉強頑張れよw

その店悪質な業者じゃなかったみたいなんで訂正します。
関係者の皆さんにも謝罪します。
削除依頼出しても基本消されないみたいなんで。

だから調子に乗るなと言っただろ
半裸で土下座せいｗｗ

接骨の部位とかって意味不明だよな。
肩痛いから肩だけ。腰痛いから腰だけとか東洋医学じゃないじゃんｗｗｗ

で、保険でやるから印鑑持ってきて下さい。
毎日来てくださいってアホですか？ｗｗｗｗ

陸上競技のトレーナーとして著名な接骨院院長が、施術中にわいせつな行為をしたとして、準強制わいせつ容疑で千葉県警千葉西署に逮捕されていたことが3日、捜査関係者への取材で分かった。11月26日に逮捕され、容疑を認めているという。
　逮捕されたのは千葉市稲毛区小仲台の「とまつり接骨院」院長戸祭豊容疑者（46）。関係者によると、同容疑者は五輪などに出場する陸上競技のトップ選手のトレーナーを務め、過去にはエスビー食品陸上部のトレーナーだったこともある。
　捜査関係者によると、戸祭容疑者は3月、同院で20代女性の施術中に、服の上から下半身を触った疑いが持たれている。　

>>571
この気に調べれば不正請求も露見するだろうな。
ここで必死な馬鹿柔がどう言い訳してくるか楽しみだw

ここで現役柔道整復師が反論しないのは、藪蛇になるからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿柔達はスルー決め込んでるなw

またかｗ
特殊なごく一例をあげて鬼の首でも取ったのか？
一般の柔整は無関係だからね

調子こいて批判してると
また半裸で土下座してもらいますよ

近所の接骨院の子供が「お前の家インチキ〜」といじめられてる。

ついに子供レベルにまで接骨院＝不正請求というイメージが
浸透してきたのかと驚いた。

ここで強がってるアホ柔整は、子供に親の仕事のせいで肩身
の狭い思いさせないようしてほしい。

真面目にやってる柔整も増えてきただけに、アホ柔整に腹が立つ…

不正で利益を得てる業界は、不景気な時代にはなおさら、そ
の怒りを向けられる格好の標的となる。
これから先も定期的に柔整の不正に関しては報道されていく
だろうね。

>>575
わいせつ行為はともかく不正はごく一部じゃないからな。

調子こいて開き直ってると
また半裸で土下座してもらいますよ

院長の戸祭先生以外にも何人かの先生がいまして、私みたいな素人は一番若い先生がちゃちゃっとやるのかなーと思ってたら、な、なんと、戸祭先生が施術してくださることになりました。
超ラッキー

施術ですが、まず、脹脛、ハムをゴリゴリほぐしてもらいました。
右の脹脛は肉離れが治りかけの状態とのこと。
私、軽く肉離れしてたんだ〜。初めて知った（笑）
ハムもゴリゴリの肉塊が、先生のゴッドハンドでふにゃふにゃに。
すげ。

次にひざが痛いので太ももの前をほぐしてもらい、電気を流してもらいました。
施術時間は全部で30〜40分くらいかな？
ずいぶん脚が軽くなりましたよ
思わず帰りに稲毛駅までジョグしちゃったほどです（笑）

そんでもって、なにより一番感動したのが料金っす。
保険が利いて1500円で済んじゃいました〜
地元のマッサージに行くより全然安いじゃん。
これなら定期的に通えそう。

柔整の先生は町でも普通は評判いいだろう

お前等みたいな子どもには
裕福な所はみんな嫌われるのかな
金の無い批判しかできない人はそれが仕事か？

反論に全くなってないよ。
実際にあった話だ。
テレビ、新聞等で不正報道された翌日には
接骨院では患者からのツッコミにおびえてる。

詳しい事情を知らない情弱に評判がいい田舎はまだ多いだろ
うが、少なくとも都内では、接骨院がまともな経営してない
ことは周知になってきてる。

開き直り派は患者につっこまれても開き直り？はずかしくね？

まだ柔整の手技で治せれば救いはあるんだが、それもないん
だからもう…

お前は子どもか
だから一部を捕まえて柔整師全体を批判するなよ
不正なんかハガキ一枚でわかるのだから

昭和的なことばかり言ってんじゃねーよ
負け犬め

だから全く反論になってないって…

お前は何を主張したいんだ？

一部？大部分だろうが。直近の調査で6割が不正あったんだぞ？

↓こういう馬鹿がいるからオマイら飯食えるんだね

ttp://ameblo.jp/caro36/entry-10724811799.html

↓こんな馬鹿もいたわｗ

ttp://ameblo.jp/stepdays3/entry-10724718661.html

まずはなぜ批判されるのか、広い視野を持ってよ〜く考えて見るといいね。
不正して勝った気になるんだから酷い話しだよ。

逆に言えば批判で済んでるうちは大丈夫って事だわな。

今のうちに稼げるだけ稼いで、駄目になっても大丈夫なだけの資産を作れば良い。

ここで批判してるヤシラは、何の資産も無い貧乏人で負け組ばかりだわな。

正に遠吠えでしかない。

駄目だこいつwww

>>586
つまり、国民の金をかき集められるだけかき集めて後はバッくれるつもりなんだなｗ
サイテー

またもやバカ柔学生が吠えてるのかw
お前は出来が悪いんだからちゃんと勉強しろw

負け犬が批判しようが
患者さんが来て感謝されて稼いで何がわるいの？

お前みたいに批判だけして誰からも必要とされない方が…
悔しかったら稼いでみろ！

学生のキセル乗車みたいなもんで犯罪という実感が薄いんだろうな。

万引きは犯罪じゃないと言ってるのと一緒かw

お前等ホントあほですね
どの商売も悪い事したら捕まるただそれだけ

負け犬さんわかりますか？
日本は法治国家ですよ　以上。

他の人が言ってるけどお前は学生か？稼ぐも何もないだろw
それと、不正請求や不正マッサージをせずに稼げるようになってから大口叩け、なw

戸祭てマヌケな骨接ぎが猥褻容疑で逮捕｡Ｗ 天罰が下ったな。マヌケな骨接ぎ｡Ｗ

俺は単なる一関係者
客観的に見れるんだよ

学生と言われて否定しないって事はアノ柔学生も紛れてるのか？
ついに開き直って犯罪行為まで容認し始めたか。行き着く先はそこしかないからなw

>>596
どの辺りが客観的に見れてるんだ？

こいつは学生じゃないだろ。あまりに無知すぎる。

稼ぐ稼がないの論点しかないらしく、柔整を批判するのは貧乏人で幼稚な子供、昭和の価値観…とか訳のわからん理屈をひたすら述べるのみで問いかけに答えられない。痛い奴です…

＞590
不正なしで稼いで感謝されてるなら誰も文句言わない。

患者にも不正、不法行為だけど内緒だよって言いながら営業してるのか？

感謝されて稼いでるからいい？
お前の言っていることに理がないことは子供にも解る。

まぁ保険側も柔整の不全を無くしたいのなら、「接骨院で保険を使えるのは、骨折、捻挫、脱臼
のみで、その他は違法。患者側もそれを知りつつ適応外保険治療を受けた場合は罰せられる。なお柔整師によるマッサージも違法である」
みたいなCMうてばいい。何件か患者ともども見せしめに立件すれば、いちいち指導するより効果的だろ。

まっとうに営業してる接骨院なら、全く困らないでしょ？

批判屋の人達はどうして活躍している人の足を引っ張りたがるのか？
自分に何か利益があるのか？
今の自分の不甲斐無さをなぜ見つめないのだ？
人は人、自分は自分という考えが持てないのか？
悔しかったらそれを糧にがんばらないのか？

＞601
別に批判屋ではないよ

なんか間違ったこと書いてる？具体的に指摘してよ。

それに開業もしてるし、生活にも全く困ってない。来年には県外へ本院移動するんで不安あるけどね…。柔整への批判は現状からいえばあたり前だろ。

勝手に妄想で人を不甲斐ないとかアホか？

柔整の不正は妄想じゃないだろ？適正運営してほしいと思うことは、医療費増加が問題
になってる現在、被保険者なら当然の要望だ。それが他人の足を引っ張る？よく自分の言い分を読み返してみろ。人は人であるのは
そのとおりだ。ただ奴らが悪用してるのは、被保険者全員の保険量なんだよ。つまり他人事の話でも他人の金でもない。

ちゃんと指摘されてることで反論しろよ。

バカを相手にするのは疲れるわ　だから負け犬のままなんですねｗ

>>595
猥褻、
不正受給？、
無免許（あん摩マッサージ指圧師の免許を取得していない。２療と柔整）。
鍼灸学校は、早稲田医療卒。

俺はあはき師だが、昭和35年の最高裁判決による、あはき法1条2条、柔道整復師法
19号に対する解釈、柔整会からの業務付随のマッサージの是非を問われた厚生省の回答を知らない奴
が大き過ぎる。あはき師には異論あるだろうが、常識だからググってこい。

>>601
犯罪者はどうして自分を正当化するの？不正は犯罪じゃないと思ってるの？
人は人、自分は自分だから犯罪を犯して良いと思ってるの？
でも柔整は皆不正してるんだから、自分も不正して何が悪いと思うんでしょ。
不正する事ばかり考えてないで国試受かるように少しは勉強しなよw

>>604
柔整学校はどこかも書かないと。

保険請求。
少しずつ、厳しくなって・・・・なら何とか対処できそうだが
このまま民主政権が続いたら、そんな甘い話じゃなくなる。
ある日突然、事業仕分けのごとく
「銃声への保険？不用ですね。よって来年度より全廃止」と何の議論も無くバッサリと切られる。

民主党は庶民の政治をするので全く問題なし
まず無駄な薬代の抑制だろ
よく会合に民主の議員がきますよ〜

あれは、パフォーマンス屋だからね。
庶民の政治なんかじゃない。
不正が多い事業をバッサリ切り捨てることはパフォーマンスとしては
最高の演出。
最高の演出でバッサリ切り捨てられる事業をいつも探し続けている。
銃声で保険が使えなくても庶民は全然困らないよ
だって、銃声行っても全然治らないからダラダラと通い続けるんでしょ？

言いたかないが
お前等も精進して俺みたいに稼いで尊敬される人間にならないとアカンわ

>>611

柔整って西洋医学なんだろ？
なぜ、東洋医学板に柔整のスレがあるの。

>>612
それは全く相手にされないかバカにされるかしかないからです

陸上界の有名トレーナー、わいせつ行為で逮捕。施術中に女性の下半身触る…千葉
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291372443/

>>611 http://www.tokyo-medical.ac.jp/getajob/results/
[東京メディカル・スポーツ専門学校。が推奨するエロエロ接骨院でございますね。
http://navichiba.com/043-287-4976/
柔道整復術の伝統の技ですかね。
やーゴリッパゴリッパ。

さて今度はどの地域に的を絞るか。
やっぱ千葉だよねー。http://www7b.biglobe.ne.jp/~aka2ka/ninnpu.html
これなんてどうよ。
マタニティーマッサージに◎産後の骨盤矯正
いんちき詐欺集団。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1218620148/
何か東京の店舗名前が出てるねー。「ぷぷ」

こいつフェチだろ絶対

マッサージ中にわいせつな行為をしたとして、
千葉西署が、千葉市稲毛区で「とまつり接骨院」を経営する戸祭豊容疑者（４６）を、
準強制わいせつの疑いで逮捕していたことが３日、わかった。
捜査関係者によると、戸祭容疑者は３月１２日、
同接骨院でマッサージを受けに来ていた県内在住の少女（当時１９歳）の、
下半身を服の上から触るなどわいせつな行為をした疑い。
逮捕は１１月２６日。戸祭容疑者は容疑を認めているという。
少女は触り方が不自然だと思ったが、
マッサージ以上の行為かどうか確信が持てず抵抗できなかった。
しかし後日、戸祭容疑者から携帯電話に電話がかかってきて、
「（少女を）好きで好きで仕方がない」
「あの時触ったの分かった？」などと言ったため、
マッサージ以上の行為だったことがわかり、県警に告訴した。
戸祭容疑者は、アトランタ五輪や１９９７年世界陸上などに同行し、
マラソンの千葉真子選手ら多くのトップ選手のケアを行った経歴もある。

（2010年12月4日10時05分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101204-OYT1T00223.htm

無免許はり治療で女性死亡、元副院長に有罪判決 大阪
　無免許で女性（当時５４）の背中にはり治療を施して死亡させたなどとして、業務上過失致死と
あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師等に関する法律違反の罪に問われた鍼灸（しんきゅう）整骨院元副院長の岡村祐樹被告（２７）の判決が
７日、大阪地裁であった。増田耕児裁判長は「専門的な知識と技能がないのに危険な背中への施術を繰り返したが、反省もしている」と述べ、
懲役３年執行猶予５年、罰金５０万円（求刑懲役３年罰金５０万円）を言い渡した。
　判決によると、被告は昨年９〜１２月、はり師の免許がないのに大阪府池田市の鍼灸整骨院などで２人に１４回、はり治療を施した。
さらに昨年１２月、このうち１人の女性の背中に約３センチの深さまで針を誤って刺して肺を傷つけ、低酸素脳症で死亡させた。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201012070056.html
マッサージ免許ないのに、股間をまさぐる柔らも逮捕して欲しい。「ぷぷ」

>>607
http://prtimes.jp/data/corp/1119/abfb7a8968a9c1bb4917a6a7a19b7438.pdf#search='とまつり 接骨院'

来年の改定で
さらに柔整包囲網は狭められる
不正請求　不正利用を撲滅しよう！

…その前に潰れそうだ

>>621
心配するな。
改定は再来年だ。

改定は１年ごとに変更になってますよ。

接骨でマッサージして柔捻挫受傷で請求すること事態インチキで不正行為なんだから改定されて当たり前だな柔道整復師はマッサージ師じゃねー骨接ぎだよホ　ネ　ツ　ギ！柔道整復師のなりわい＝業を大切にしーや

柔整の良かった時代は終わった

でもまだ不正請求の道は残されてるから良い目は見れるでしょ。
ただ、規制緩和のせいで店が乱立してるから
自分らで首を絞める事になるのかもな。

不正と決め付ける奴って
教師がわいせつ事件で捕まると、全ての教師がわいせつ教師。
警察官が問題を起こすと、警察官なんか要らない！
とかマスコミに流される単細胞なんだろう。

もうそんな時代終わったのにｗ

不正請求わさ
医療の現場、介護の現場でいくらでもありうること
訪問リハビリマッサージ、接骨運営、機能訓練デイでもしかり
不正を防ぐ為の規制がどしどし強くなる
理学療法士が訪問リハを介護保険を利用して個人開業できるようになるようだが
その中でも必ず不正請求が発生し問題になり規制が始まる

民主党代表に小沢さんを！！菅は辞めろ！
大連立してくれ公務員に良いように
やられすぎだぜ
百派一絡げ
じゃこまるぜ　ｗ

力のある政治家がきちんと政治せんと世の中ぶっ壊れるわいな

柔不正道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつ逮捕されねーかな・・・

http://ameblo.jp/xoxo-youchien/entry-10732454972.html#main

>>632
ブログで犯罪暴露かw。
ここで屁理屈こねて不正請求を正当化してた
学生だか教員だかと全く同じ思考だな。
まさに獣性脳w

批判屋の捏造ブログに踊らされているお前かわいいのう
自作自演だよ　アホか子どもか

事実を突き付けられて言い訳が出来ないｗｗｗｗｗｗ

純強制わいせつ：逮捕したトレーナー不起訴処分　千葉地検

接骨院で施術中に女性にわいせつ行為をしたとして
千葉県警に準強制わいせつ容疑で逮捕された
接骨院院長で陸上競技トレーナーの男性（４６）＝千葉市稲毛区＝について、
千葉地検は１０日、
不起訴処分とした。
被害者が告訴を取り下げたためとしている。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101211k0000m040072000c.html

この接骨院、今後も営業するのかなぁ？

↑どうせ不正請求もやってるんだからついでに調べればいいのに。

お前等の言ってるとおりならマスコミはなぜ取り上げないのですか？

こんなん言ってるの２ちゃんの特定の10人ぐらいだからｗ

もう諦めろよ！

柔道整復が東洋医学板にあるけど柔道整復は東洋医学じゃない。
ググればすぐわかる。
東洋医学は伝統中国医学のことで、東洋で起こったから東洋医学というのは間違っている。
この板にあるのは不可解だ。
なんでも捻挫にして不正請求しているやつらがほとんどの柔道整復師が東洋医学と言い張っているのかもしれないが、東洋医学を標榜するのはおこがましい。
マッサージ・ストレッチ(仮)板もカテゴリー違いだ（柔道整復の慰安マッサージは医学的にはほとんど意味が無い。悪法による方便以上の何者でも無い。）
癒し板でもなければ心と宗教板でもない。
一番合うのはオカルト板だ。

>>638
真実って辛いねw

>>640
あなたの生活のことですね
批判しかできないひねくれ者ですから
誰からも相手にされないのですね
かわいそう

不正請求しなきゃ食べてけるわけなかろう

柔道整復師は税金泥棒の不正請求詐欺師は明白なる事実｡大手新聞社により周知徹底された｡未来なんてない｡あるのは自滅｡Ｗ

人権擁護法が成立されると>>643の様な発言がどう処理されるのかな？
うわさだけで人を侮辱するのはやめた方がいいよ

ここで川柳。

批判屋も
年とりゃ頼る
整骨院

不正を指摘する者たちを批判屋と称するが、
不正ありきが周知の事実ゆえまともに反論できず、
その批判屋を批判することしかできない
ID:nxEHYDTi

>>646
あなたは日本人ですか？
日本は法治国家ですよ。犯罪をしたら捕まる単純なこと
それを一般に真面目にやってる人に対して失礼だと思わないのか

しかも柔整全体の１％以下の人間を
全体であるかの様に言うのはおかしいだろ
反省しなさい。

全体的な事というなら各証拠をもって反論しなさい。

冗談でも”不正をしていない証拠をだせ”とは言わないでくれ！

なぜ１％以下だと断定できるのか証拠をもって反論しなさい。

冗談でも”不正の証明を柔整がする必要はない”とは言わないでくれ！

>>650
お前ホントに日本人か？日本は独裁国家ではなく
法治国家で犯罪者は証拠が無いと捕まらないし
不正をしていない事の説明責任言ったら
日本国民全員が犯罪を犯していない説明責任があるぞ

だから不正、不正言うなら個別の案件で説明してみろよ
バカには言っても無理かｗ

オバカさんへ
１％以下の理由

柔整師の数　犯罪を犯した数。

１%以下の証拠はって話だろ？
5%、50%、100%かもしれないんだから。
これが柔整脳ってやつかw

真面目にやっている柔整も知っているが、そういう人が1％位だろ。

前に「自分は客観的にみれる」とか書いてた素人が粘着してるみたいだな〜

不正してる柔整を減らす方向性の発言しろよ…

言うに事欠いて不正してるのが1％だ？

調査で60％以上の請求が虚偽だって出てるんだぞ？しゃしゃるなら業界内部のこと調べてからね。

彼女が柔整なのかい？あまりの盲目無知ぶり感が伝わってくるんだが？

俺はな、某有名大学の法学部を出てるから
柔の不正を正当化するのに必死なお前らバカとはデキが違うんだよw
屁理屈こねて言い訳してんじゃない。バカには理解できないかw

まぁ所詮　お前等なんて俺の手の平で転がってるだけだけど
後でわかるわ

いやあキッタねえ手だなあ
人として、これほど汚い手はねえよなあ
ああいやだいやだ　ぺっ

確かに柔整の思う壺かも
みんなここで批判してすっきりして行動は起こさないからな
ガス抜きをわざと煽ってるんかな〜
誰か本気でチクるヤツはいないのか？

国会議員も忙しいからなかなか手が回らないかもしれない
接骨院ちくったら整体にも手が回るかも 現状維持が暫く続くのでしょう
接骨院が下手な治療して（治らない治療）くれるお陰で整体も成り立っている 共存共栄が一番効率的だな 一人一人来られたお客様を大切に接する これが我々に与えられた使命ですね〜o(^-^)o

>>655
すごい皮肉w

>>656
転がってるのは不正柔整か真実を語る側なのかどっち？
後で何がどうわかるの？

ttp://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/

鍼灸師マッサージ師は整体師もみもみ同様
柔道整復師に使われ雇われて終わる

>>659

保険組合が黙っていないよ。
もう少し、現実を見た方が良いんじゃない。

>>661
所在が明らかだから保険所や税務署に言えば調査入りそうだな。

>>662
事実を突きつけられるとお茶を濁すしかできないんだなw

>>664たかだか鍼灸師がなに言ってんだ？

>>664
何書いてるのかわかんね
鍼灸師マッサージ師は接骨院勤めてりゃ
ただの揉み手だろーがｗ

>>664

鍼灸師・マッサージ師さんの方が、東洋医学板に相応しいよね。

整骨院経営者とたんなる批判屋では格が違いすぎだろ
批判屋なんてカップメンすすってるだけだろｗ

格が何だって？
それじゃ政治家の立場と同じじゃん
偉けりゃ悪いことしてもいいのか？
早く日本の悪い体質を改善して欲しいよ〜
まっ 今の政治家じゃ何も変わらんが
自分たちが悪いことしてるから何も言えないんだ きっと

カップメンすすって寝ろ

>>669政権与党は潰れるなｗこりゃ〜解散総選挙まで行きそうだなｗ
鳴り物入りで政権与党が誕生したが完全崩壊寸前だなｗ公務員にも見放され国民からも見放され
ヤバイよヤバイよ滅茶苦茶になるぞｗ
獣団体よここは大人しくしてるほうに利があるな！
政権与党は自滅するわこいつらに何をお願いしても何も変わらんなｗｗ

>>668
お前は自力ではカップメンすらすすれずに鼻すすってるんだろ

>>669
不正骨折屋と同じだねwwwwwwwww

>>671
おいおい、たかだが獣に政治の話ししてもわかるわけないだろw

鍼灸乙

>>665-666
お前ら不正を正当化することしか頭にないしそれ以前に馬鹿過ぎてつまんねえわ。

馬鹿を相手にするな
おまえも同じレベルだ

健康管理のため銃がどれだけ利用されているか
鍼灸やあんまがこれだけメジャーになったのは接骨の御蔭だ資格を持ってない嫉妬だけで書いてんじゃねーよｗ
鍼灸やあんまの保険請求ができてるのも銃の請求があるからだ
判例もそのように出てる勉強白

ここで柔整を批判しているのは
学校にも通えない低所得者じゃないかな
バリバリ柔整が稼いでるのが悔しくてくやしくて…
それが伝わってくるもん

>>671
民主党は終わるな
次の総選挙が本当の政界再編になるな
来年早くに衆議院解散だな
法案通すために民主は公明と社民と組むこいつらは政界再編後にいなくなる
再編してからが本当の陳情だ！
地域のための柔道整復師　万歳

http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/

ｗｗｗ

柔道整復が稼いでる？ そりゃおめでたいV(^-^)V＼(^ー^)／ おらっちの近くにあるのは閑古鳥が飛んでるけど…１日一人とか 新聞が取れないらしい
もう一件は整体やってるな 途中から保険が利かなくなったからって うちに来てるぞ ちゃんと不正保険利かせんと客がはなれるぞ 腕が良くて通ってんじゃないんだから わかった？

>>682
獣は脳足りんだからわかるわけないだろ

>>683はりきゅうは銃にぶら下がってヘコヘコしてるだけだろ

俺みたいに名誉と財産を勝ち取るよう
みんなもがんばれ！

柔整最高！！

目先の金につられるあふぉ〜
柔道しない柔整はただの屑
金積んでいく柔整学校は大東
だったなｗ

鍼灸師が安易に接骨院に就職してるのは確か。

私なら柔整に使われるなんてまっぴら。

かといって、知識の無さを「治療は感覚だ」とか言ってごまかしてる、名人気取り
の鍼灸師の下も嫌だ。

結局、5年間TPと長野式を独学で勉強しながら、マッサージ店で働いて金ためたあと開業。

新卒鍼灸師は体に触りなれてないから、まともにコリすら触知出来ない。

あましも持ってるなら、接骨院じゃなく自費マッサージで人に触ることに慣れることを薦める。

接骨院じゃ客も保険だから要求が低すぎて勉強にならん。自費マッサージは、基本的
に客に低く見られてるから、コリに当たってなきゃすぐクレームがでる。

経絡だ難病治療だの勉強もモチベーション維持の為にはいいけど、はじめはコリを的確に捉えることから始めた方が、結局は近道だと思う。

歩けもしないのに走りたがる鍼灸師は迷惑

なんで接骨スレで鍼灸の事言ってるんだ?
銃声の不正マッサージで一番とばっちり食らうのはあまし師でしょw
尤も、奴らは柔保険＋500円程度で鍼もするから
鍼灸師もとばっちりは受けるけど。

柔道整復師が接骨院で鍼灸やマッサージを利用しやすいように
世に普及してるから辛うじて存在しておる
ＷＨＯのが表記している効能をＨＰに載せてるアホがおるが、たいして効かない鍼灸、痛い思いして、火傷して高い金取ってるほうが詐欺
高々マッサージ程度で「大家で御在」なんて、若い女性や金髪外人女性の、腹や恥骨触りまくって、高い金取る方がよっぽど詐欺

接骨院はいまだに30年前と同じやり方
頭を使え
医療費国からもらってもいいから
治してくれ〜〜〜
心からの叫びだ
金だけの目的で営業するんじゃない
立派な事言ってる割には大したことないから整体に馬鹿にされてるのだ
それがわかってないと思うが…
どう思う？

柔整の名誉を虚偽の事実を基に誹謗中傷する奴がいたら
それ相応の対処を考えたいと思うが

柔の療養費で改定されてきてるのは
捻挫・打撲のみと言ってもいいだろう
不正請求の温床となってるところだ
それ以外の骨折・脱臼の整復・後療に関しての改定は無いに等しい
ちゃんと整復しろよ！！！！

治してくれ〜〜


治しかた判るんでしょ？


重度の疲労患者に対してどう対処してますか？


針灸パキューン か
指圧 でギシギシか
いや接骨院は何もできんかった １５ふんの整体でギューッとやるか 痛みがなきゃ出来るよな

ちょっと待て。
治したらいかんでしょ。
治したら患者さんが
いなくなっちゃう。
病院でも接骨院でも
よくある風景
「あれ？トメさん、今日は来てないね」
「そうみたいね、何か病気かな」

・・とうしろが語ってるな
治せるから患者がくるんや　わかっとるけ　知らんからかけんのやろが
治せんと介護するしかないんや　わかっとるけ
治せないから介護・デイサービスするんや
能力あったら金儲け簡単やで　しっとるけ

今や柔道と無関係

武道精神どころか不正の代名詞ｗｗ

>>697
だなｗだから問題なんじゃｗ金儲けの種にしてるｗ
ま　おまいもそーだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>697

『柔道から発生した整復術』ってだけ。
柔道と絡まないとインチキってんなら西洋の整復術はすべてインチキだわな。

おばかさんwww

おばかさんと言いながら不正請求のおばかさんｗｗ

で、西洋の整復術者も不正請求やってんの？ｗｗｗ

できるシステムがありゃあ、もちろんするでしょ。

接骨院だけじゃなく医院、政治家、暴力団構成員、
ソープランドなどの風俗営業、
税金からと、さらに国民からも二重請求するＮＨＫ、
あはき法19条といつまでも幼稚なレベルに甘んじる
あん摩マッサージ指圧師国家試験その他ずっと
２ちゃんねるでパソコンマッサージして暮らす人々

柔道整復師がマッサージすること自体が不正
亜脱臼亜急性だからマッサージできんのか不思議なこと言う
量産型按摩師モドキ柔道整復師めらが

結論： 接骨院に未来はあるのか？

未来は恐らく
化石の職業
近未来は必要無くなるのでしょうね
医療費も使えなくなる日がやってくる

整体が国家資格になり必要になってくる 整体で治らない症状は手術という訳だ
がははは
がははは
ガハハハ ｶﾞﾊﾊﾊ

696:12/16(木) 20:47 kRwGsFYS
・・とうしろが語ってるな
治せるから患者がくるんや　わかっとるけ

わかってないな
金儲けもいいが…
治らないからいつまでも通ってる
うちんとこは治って尚予防で通ってる
ここの違いが…

>>704
そうだよね。「柔道整復師のマッサージ自体が不正」なんて言ってる盲人相手にバカ話を聞かされてるよりは、
客あしらいの上手な整骨院で他愛の無い世間話を聞いてもらってる方が癒されるよね。

>>700

論点すり替えおばかさんwww

『柔道との関係』から話ずらすってことは無知格がいかに無駄な指摘してるか認識したって事か？
ならば話は終了。おつかれ、勉強しろよ無知格ばかさんwww

ここで批判している人は接骨院がうらやましくて仕方がない人ばかりなんですねぇ。
なんか情けないとこだなー。
現実に接骨院を経営している人はみんな食っていけているから成功者だよね。
食っていけてない鍼灸、あましの人は人生の敗者。
成功した人を批判するのは誰でもできるから簡単なんだよね。

柔整もかなりひどいこと言うではないか。

>>707
批判に対して、論理的に答えたらどうだ？
あまりに感情的に、独善的に、鍼灸師、あはきを傷つけることを目的としたレスだな。

埼玉やべーな
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/101101/stm1011011737006-n1.htm

訪問マッサージも接骨も百派一絡げひどそうだな

ごく一部の悪人はどの業界にもいます。

ごく一部以外が全て悪人という業界は少ないだろうな。

>>709
理論的に答えるって具体的にどう答えるの。
もともとねたみややっかみだらけの批判ばかりなのに
そんな感情的なことに理論もくそもないわ。
感情の前に理論なんてなんの意味も持たない。

怒り狂う女房に理屈を言っても無意味なんだよ。
火に油を注ぐだけ。

接骨院がうらやましくて憎いものは憎い。
ただそれだけのこと。
悔しかったらしっかり稼いでみろってんだい。

不正で稼いでる者が何いってもマトモに相手にされんよｗｗｗ

>>714
稼げるようになってからそういうことは言えって言ってんだよ。
不正をしているのなら何で接骨院が次々に摘発されない?

ほとんどの接骨院が不正をしていない何よりの証拠じゃあないか。
これ以上に理論的な証拠はない。

それでも不正不正というのならやっぱりただの感情論でしかない。

もう相手すんなよ。奴らに何言っても無駄。
現役犯罪者はもちろん予備軍(獣学生)に至っても犯罪の認識がないんだからさ。
だからまともな返しができてないだろw

>>715
よほど稼いでるんだな。

>>712
調子こくなお前
訴えるぞ！

>>713>>715
君の感想文は突っ込みどころだらけだな

>>715
キミが感情的になってるがなｗ

稼いでから言えとかって意外と社民、共産の理屈なんだよ。
キミ共産党か？フェミ左翼か？ｗ

変体1号2号が新スレ
馬鹿っぽいから落とされてるのがわからず
マッサージ過疎スレ
作り続ける
相当劣等感持ちの仕業なのは判り切っているが
こんな2ｃｈがないと
話も出来ないのが
業界の閉鎖性の証明
好き勝手言わせろ
業界の　偉い偉い方も　端っこも　事実も　嘘も
止めるなよ　止めたら事実って事だ
前板も止めたのは業界じゃろ？はけ口つくれ獣性も、あ・は・きも不正請求で
終わるぞ
2ｃｈ止めるなよ

703:12/17(金) 13:33 q6bMLGjn
結論： 接骨院に未来はあるのか？
未来は恐らく
化石の職業
近未来は必要無くなるのでしょうね
医療費も使えなくなる日がやってくる
整体が国家資格になり必要になってくる 整体で治らない症状は手術という訳だ
がははは
がははは
ガハハハ ｶﾞﾊﾊﾊ

今やってることは不正ではない、不正ではない、不正ではない、、と
自分に言い聞かせているうちに、本当に不正という意識がなくなって
いるのかもしれないよ。詐欺師が捕まっても絶対にゲロしないのと同じ。
もう、そう信じているんだから。

で、結局誰も接骨院が次々と摘発されない理由に答えられない訳ね。
やっぱり雑魚がさわいでいるだけか

>>718
訴えて墓穴掘るのは銃の方だろwwwwwwww

ｶﾞﾊﾊﾊ ガハハハ
結論 顧客をしっかりつかむこと
己自身を信じてがんばんべー！
今120人から半分の60人に下がって４カ月 また這い上がって見せるよ〜
ｶﾞﾊﾊﾊガハハハ

柔が鍼灸師に未来をくれた

695:12/16(木) 14:40 Ejiy3Ykk [sage]
ちょっと待て。
治したらいかんでしょ。
治したら患者さんが
いなくなっちゃう。


これって接骨院の考えだね 治してお客様紹介もらった方がゆくゆく信用付くと思う これが理想的だね

>>727
どんな未来？
暗い未来じゃねぇか。

不正の未来は暗いだろうね

とかく今の日本は政治家、公務員から不正ばかり。
できるうちが花ですよ、皆さん。

そんだな〜 警察官も酷いし ワイロもらってね〜 いつ自分の身に降りかかってくるかもわからない
己の魂をいつも磨いていくことが肝心だの

あなた達は強者に対しては何を批判しても大丈夫と思っていませんか？
公務員や柔整など一般的に勝者と思われているが
勝者＝悪では無い！

柔整が勝者って何で？

すごいのは患者さんを減らすことが出来る奴とか女だよな
整体学校でてんのにマッサージも出来ない
接骨勤務しながら鍼灸のみ学校通い免許取ったが針打てない、灸できない
患者に偉そーに(まるで自分が医者のように）話する
ちんけな整形の物療室でセット万してただけの柔
患者減らしすぎじゃ　辞めてくれ

銃の間抜けなレスが減ったな。
期末試験に必死でレスする暇もないのかなw

そうか 接骨院のたまごたちがうるさいのか どんぱちやれやれ！＼(^ー^)／

>>735
本来の柔整の仕事がその程度だってことだろ

接骨院問題、あまり世の中で話題にならなくなってるね。

バカバカ言ってんじゃねえよ。
医者はヤブのくせによお。
柔ばっっかし目のかたきにしてんじゃねえよ。
全く、悔しかったら稼いでみろってんだ。

稼げないですぅーー

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1292972546/
これどーよ

接骨院問題なんて、飽きちまってもうどうでもいいんだよ。
世の中は尖閣諸島と海老蔵問題でいっぱいいっぱいなんだよ。

>>743
そうじゃなくて利用者はありがたいしね
何が問題なの？
接骨院の医療費の割合なんて3％らしいぞ。

↑保険料、がんがん上がってるぞ。
自己負担だって、増加傾向だぞ。
不正なマッサージに保険料を使ってる余裕はないぞ。
医療費全体の３％を君が負担してくれるにか。
しかも何千億だぞ。
安いな、と思ってたら、後でひどいつけが国民にまわる。

>>744
あ、だよね。
納得納得。

現在４０００億円毎年不正請求され続けています。いったいこの国に正義は
あるのでしょうか？政治家は柔整師とお友達かな？
医師会には柔から脅迫電話があるらしい。

↑
んっ？初耳。
どう考えても医師会の方が権力持ってるんだから、そんな事が仮にあったと
しても屁でもないでしょ？

柔道と無関係に成り下がったんだから、
不正請求師と名乗り変えたほうがいい。

>>747
捏造してまで柔整を貶めたいのですか？
あなたは可哀相な人だ！

>>750
ここを見ないほうがいいと思うよ。

>>751
本当は凄い良い徒手療法なんだけどね
不正請求のほうが有名になってしまって本来の良術がなくなってしまっているよね
先達の素晴らしい瞬整復手技は素晴らしいですよね
ま
今は後療が主流なのでしょうが…。
安直で簡便なものではないですよ、
ま
判らないでしょうけど

>>752
＞先達の素晴らしい瞬整復手技は素晴らしいですよね

現代では整復する機会も必要もまずないからね。

＞ 今は後療が主流なのでしょうが…。

今の主流は不正請求だからなw
ここで火消しに必死な奴もわかってるんだよw

>>753
おいおい
判らんのか？柔道整復術の活法とかわからんのか？
柔道整復師ではないな？
ま
そーゆー奴が多いから

狂うんだよ

不正請求するんだよ

わかっとるけ？
ま

わっかとらなく技術がない
から

不正請求水増請求するんだな

素晴らしい整復の技術はあるのかも知れないけれど、接骨院が多すぎるんだよ。
多いと質的にも、モラルにおいても低下してしまう。
悪貨が混入してくるんだよ。
また悪い部分が問題視されてくる。
実際、急性の外傷をメインに施術してる接骨院以上に、マッサージ、エステ、耳つぼをやってる接骨院は多いよ。
良心的な柔整師がやりにくくなってる面はあるだろう。
しかしあはき師、鍼灸師がその不正により大きなダメージを受けているのも事実だろう。

接骨院に未来は無いと断言する

>>754
柔道整復師ではないよ。
あなたが言う術を柔がわかってるのかわかってないのか
出来るのか出来ないのかはわからないけど、
現実に不正請求してるのは柔だからねw

>>757
柔道整復の業を逸脱してマッサージのみを業としようとすると
不正請求せざるおえなくなる
始めに鍼灸按摩とってから柔に行くとそうなる
小中高大と柔道ばっかやってきた奴は違うな
そーじゃない奴が多くなりすぎてるのが問題それ辞めさせなきゃ

柔のある勢力が医師会を脅したという件、気になる。

うぬ
http://kori-kori.blog.so-net.ne.jp/2010-11-11-1

勘違いをしちゃいかん
責められるは柔整師では無く
それを管轄する役所だろ

保険を取り上げられない役所が悪いと　奇妙

日本国民の一般の認識は
整骨院は捻挫などで保険が利く安価なﾄｺﾛ
医療費全体の数％で目くじら立てる程でも無い
問題なのは医者の過剰な薬代だと思っているんじゃ

医者は関心を接骨院に向けようとニートの工作員を使って
２ちゃん等で整骨院叩きをしているんじゃ

一つも、一般人に見えない件

>>760
んーっ、無茶苦茶詳しく書いてある。サンクス。
でもこのおっさん、
「柔整師という資格自体を廃止する事も視野に入れて欲しいとも思う」って
私怨入りすぎwww

>>763
もうすでにモラルが崩壊してるぜ。
ルールとかほんと気にせず、守らない奴だな。

７６３みたいな奴が多いから日本は不安定な、ひどい国になりつつある。

>>761＝763は柔学生。
期末テストが終わったんだろw

まだ不正請求屋が開き直ってなんかホザいてんだなｗｗ

モラルモラルモラルモラルモラルモラルモラルモラルｗ
モラルなんか糞喰らえｗｗｗ
目の前でション便ちびりガタガタ震えて何も言えないボケが
コソコソ書き込みでモラルだってさー？！
糞喰らえｗｗｗやりたきゃオマエラもやれｗｗｗｗ
それができるシステム
政治家が人さらい国家の私塾に補助金ｗ役人がカラ出張カラ残業架空請求ｗｗ
売春禁止国家でソープデリヘル売春ざんまいｗｗ
法治国家で犯罪者予備軍（暴力団員）放し飼いｗｗ
それを狙って外国から沢山やってくる蛇頭集団ｗｗｗ
それができるシステム
それを買いに学費に参百萬、寄付金に伍百萬払ったｗｗｗ
保険で安いマッサージに役人も客としてやってくるｗｗｗ
で、おまえら何で食えない鍼灸マッサージ師なんか選んだ？
ばかめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰も悪いとか、誰のほうがもっと悪いとか中学生みたいな論法で可愛いねｗｗ

誰も悪いとか、そんな話は誰もしてねえじゃん
誰も悪くないよ！メクラが悪いんだろうね、きっと

>>770>>772
で、テストの出来はどうだった？
また追試なんだろw

>>768
試験云々じゃなくて規制で全く書けなかったんだが…。それに携帯規制が解除されたのは昨日か今日だと思うぞ。俺の文章は特徴があるから分かるんじゃなかったの？
後、俺がわざわざ試験勉強なんてする訳ないだろ。柔整なんて半分以上が鍼灸とかぶっているんだから、必死こいて勉強するまでもない。

バレねえよ（笑）
これからもずっと柔の天下（笑）
医者はヤブだよ（笑）
悔しかったらかかってこい（笑）

まあ厚生省の年金いい加減問題も、何十年も放置されてきたが、とうとう誤魔化し
きれなくなって大問題になったわな。

今じゃ厚生省の役人やOBは、身分を隠さなきゃ近所付き合いもスムーズに出来ない
くらい嫌われてる。

接骨院と柔道整復師の運命も似た様なもんじゃろ。

まだまだ儲かる
めざせ！!
柔道整復師

こんな感じですか

整形があれば国民は特に困らん。

月初めに無記載のピンクの用紙に名前書いてって言われる接骨院に通ってますが不正してますかね？ｗ
んで、組合系の健康保険なんですがそっから送られてくるアンケート用紙を記載しないでオレんとこ持って来いともいわれました
ちなみに領収書なんて一回も貰ってないです

>>779
毎回、毎回、捏造して暇なんですね」

>>780
こんなとこでくだらない書き込みして暇なんですね。

>>780
テストのデキはどうだった？
やはり追試か獣学生くんｗ

まぁ一生懸命はたらいて、たくさん稼いだら
それを妬むヤツが出てくるのは当然なので
気にしないで地域の奉仕にがんばってください。

不正な上、乱立。
さらに保険財政の縮小。
接骨院の未来は無資格整体師として不安定、かつ、貧困な姿。

批判しかできない人ってｗｗ
まず成功している人はいないだろう。
政党でいったら旧社会か共産ってとこか？

おっ！今テレビで「整骨界のカリスマ」としてたぶん○林さんがでるぜ！

芦屋に、？億３千万の別荘と１億５千万のクルーザー。
格が違うぜ。

>>785
柔の不正に物申してる人は【批判】ではなく【否定】してるんだよ。この違いわかる？

君らの言い訳は、例えば強盗や振り込め詐欺師が「俺を批判する連中は
俺より稼いでから文句言え」と言ってるのと同じ類いなのよ。
君(ら)は不正抜きで【全うに】仕事をして稼げるようになってから批判しなさい。

わかったから早く>>781-782仕事探しなさい。

>>789
なんだなんだ、誰かと思えば草生やしすぎなデキの悪い学生か。
国試ばかりはお得意の不正が効かないんだから、
駄目だとわかってってもあと2カ月がんばってみろ。

>>788
どうどうと看板掲げて、開業して国家試験まである詐欺師や強盗があるの？

人の批判以前にキミは
自信の職探しとアタマの整理をしなさい。

>>791
>どうどうと看板掲げて、開業して国家試験まである詐欺師や強盗があるの？

それをしてるのが多く接骨院・整骨院だろ。これだから盗人は…

通報します。
なんらかの制裁が下るでしょう。

>>793
柔整師の方にぜひ言いたいのですが、時々、君たちもとても聞くに堪えない発言をしていますよ。
そのことはきちんと自省されたほうが良いです。

他業種の大企業が接骨院経営に乗り出したな。

>>793
どこに訴えるのか知らないけど事実は無視してついに脅迫し始めた。
これは酷いw

アンチの諸君は自分の仕事に専念したら？どこかのメタルおやじみたいに
憎悪むき出しは見苦しい。反吐がでる。
不正は許せない、というのであれば、堂々と証拠揃えて、しらみ潰しに
訴えればよい。その勇気もなく、こんなところでグダグダ言うだけなら
ただの「憂さ晴らし」をしたいだけかと思うだけ。何とも思わないし、何も変わらない。

町中歩けば
「整骨院」とか「各種保険取扱」とか「他より揉みまっせ！」
とか見かけるから面白いね

あと、自分の名前掲げない整骨・接骨院って胡散臭いね
そう言うので大体は消えるよね？でも消えない
法律ってなに？

今年も年の瀬になってきたな〜
一年の早いこと
今年は最悪の年だったなぁ
来年は少しずつ上げていかないとなあ
反省と努力 この繰り返しだな
他人の批判してる時じゃないよ
客一人一人を大切にしていこう
地域の人が望んでくれたら生き残るよ
切磋琢磨 これが俺たち治療家に与えられた使命だ！
２０１１年 １月から心入れ替えて頑張って行こうよ〜 と ほざいてみる
＼(^ー^)／

ここで整骨院批判をしているのは
無職・ニートで整骨経営者がうらやましい人
自分の仕事が上手くいかなくて憂さ晴らしの人
整骨院従業員
自分に自信の無い人

のいずれかです

今まで不正を黙認してきたのも悪い。
正直、不正でも食っていければよいと思うよ。
振り込め詐欺だって、高齢者が金があり、若者が金がない状況が生み出した不可抗力。

だが、柔道整復師にこれからなるのは頭がおかしいだろ。
入学する奴の気が知れない。
犯罪行為である不正でしか食えない。
しかも、先細の資格に500万。
入学する奴は気が狂ったか、何も知らない素人さんだろうね。

20年前は銃声学校入るのにコネが必要だった
従性学校行くやつは6割縁故さん(有料)
新卒は3割ぐらいで←これもある意味縁故(無料)
残り一割は高い金払って(有料300〜800万)コネ使って入ってた
今は簡単に入れるが
銃声はヒールみたいになっちまったからな
不正請求を止めて地位を取り戻さないといかんな
むりっぽが..........................

>>801
鍼灸按摩学校に500万よりまだマシだと思う
現状維持あるいは先細り願望予想以前に、
良い時代が全く来ない

>>802
(有料300〜800万)を取り戻すのがまず第一
なのに誰が不正を止めてくれるの？
300〜800万の利益を出すためにどれだけ
頑張らなきゃいけないか知ってる？
もうこの国の民は国自体が最終潰れるまで
誰も止めない茹で蛙だよ

>>803知ってるかい？おお東銃声専門学校ってのが800万だか払わせて
入学斡旋してたの
ばれたのはそこだけ

Kwansai沈Ｑ獣性は？

不正請求師 笑
不正請求師 笑
不正請求師 笑

不正請求師は恥ずかしくないのかな 笑
俺の先輩とかはマッサージはしません！って言ってマッサージはせずにプライドを持って治療に取り組んでいるのに！
柔道経験者だよ！彼らは心技体を理解している。立派で素晴らしい柔道整復師だ！！
やっぱり柔道家は不正請求師とは全然違うな！

プライドのない者は辞めて、整体師になればいいのに。
保険のきくマッサージ屋さん 笑

学生学生と馬鹿にされる柔学生だけどさ、柔整師で柔道白帯なんて全体の１割もいないぞ。新設の底辺校の俺でさえ黒帯なのに…。
後な、柔道整復術ってのは整復・固定・後療法でな、後療法に手技療法がちゃんと入っているし、学校でもカリキュラムとしてちゃんと実技の時間に習うし教科書にもちゃんと記載がある。
だからな、骨折とか脱臼の整復・固定とか捻挫の固定だけが柔道整復術じゃないぞ。お前らが言うマッサージ(手技療法)もちゃんとした柔道整復術の一種であって、それだって治療には必要なんだぞ。

柔道整復師で柔道白帯全体の１割もいない？

逆じゃないの？昔は１００パーセント黒帯だったろうけど。

分からないなら書かない方が良いよ。ちょっと前までは初段＝黒帯必須だったし、今でもその風習が残ってるから。
逆に白帯で卒業できる学校があるなら知りたい。色々な学校に知り合いがいるし、いい加減な学校の噂もよく聞くけど、白帯で卒業できる学校ってのは聞いた事がない。

柔整のために黒帯取るのは簡単だろ。
威張るほどのことはないw

そう言う事はお前が初段取ってから言おうね。口だけなら誰でも言える。

何人か柔整の知り合いがいるけど型が出来れば黒帯は取れると言ってたな。
柔道の時間が一番嫌だし苦手だと言ってた人さえ取ってる。
ちゃんと柔道やってる人達とは若干基準が違うんでしょうかね。どうでもいいけど。

会計検査院の柔道整復療養費不正の実態調査詳細で6割以上が不正と分かったんだから未来なんてない。
ttp://www.jbaudit.go.jp/report/summary21/pdf/fy21_3436_18.pdf
6割以上が不正してるなんて業界、世界中探しても日本の柔整業界だけだろ。
来年が終焉の年と思っといた方がいいよ。
ちなみに俺は業界の人間だからよく知ってる。
だから今から柔整師目指す奴はアホの境地。

俺はもう取ったから柔整でやってくけど、これからなるのは得とはいえん、確かに。
学校も勧めるのはやめた方がいい。

詐欺で食っていくんだから、
それなりに強くなきゃいけない。
ここの柔道整復師の意見を見ろ。
留置所に入れられても、犯罪行為を正当化できる強さがある。
カタギの仕事ではないから、素人さんは手を出さないほうがいい。

ああ、もうそんな感覚でいいよ。
業界シロウトさんがわざわざ高い金出して人生掛ける程のものではない。
他にもっといい職種あるよ。

このご時勢、犯罪的な仕事しか就けない人もいる。
強引な不動産販売も騙しみたいなものでしょう。
それよりは、柔道整復師の公金詐欺的な請求は、ちょっと悪質かもしれんが、
不正請求を生業とする以上、パクられるの覚悟でしょう。
人の為とか、優しくて喜ばれるなんて、生易しい事言ってられないでしょ。
自分の為に不正請求して、税金をいただく。
生活保護の不正受給が全国一の大阪。
同様に柔道整復の不正が全国一の大阪。
まあ、似たような職種には似たような人が集まるもの。
ヤクザ業として覚悟が必要な仕事でしょう。

そして、誰でも考える事。
不正請求をしても逮捕されないようにならないだろうか？
できれば、直接、犯罪に手を染めたくは無い。
それで効率よく稼げないか？

そこで学校経営ですよ。
養成する側なら、不正請求はしなくてすむ。
卒業生は、適当な儲け話でやってくる。
卒後は、自己責任で不正している訳だ。
養成している側は、不正請求の儲け話で生徒が勝手にあつまり、
卒後の不正は無関係。
講習や物品販売でさらに儲けられる。
そういう話ですよ。
このご時勢、入学をしてしまったら、何故、過当競争で保険財政が厳しいのに学校が乱立したのか。
そこに目をむければ、業界の裏のカラクリが理解できるでしょう。
まあ、説明するまでもなく分かっている事だろうけどね。

>>813
公共事業の談合もそうだが、結局無くならないし公共投資も暫減だけで
存続してる。

民主党になっても八ッ場ダムひとつマトモに完全stop出来ずにいる。

結局票田と金が関係してる圧力団体があれば、存続は可能だって事だよ。

何でも良いけどパソコンばかり按摩マッサージ指圧してないで働きなさい

患者・客は…

接骨院→疾患が改善しないのは承知の上で、安くマッサージ、時には鍼灸を
してくれるから行く(もちろん両方とも柔保険を悪用)。骨折や脱臼で行く人は至極マレ。
多くの人は不正行為・不正請求されてても気にしない。

マッサージ院やリラク→凝りや疲れの一時的な解消を求めて行く。
その場が楽になれば良い。基本的には自費なので頻繁には行かない。

鍼灸院→治療効果を求めて行く。他の治療を受けた後の最終手段で行く事が多い。
健康維持目的で永く通う人もいるが、基本的には自費なので効果が出ないと来なくなる。

こんな感じだよね。一番楽に稼げるのはどうみても接骨院だろ。

↑そして保険料は上がる

>>813
あなたに問いたい。道路交通法の制限速度を守っていますか？
90％以上守っていないだろう。それと似通っていると思う。
制限速度違反かもしれないが流れに沿って効率良く運転した方が良い場合もある
日本はある程度遊びがある文化だ！整形等を補う形の現状がベストではないが
ベターだろうと思う。
法でガンジガラメで１ｍｍも違反は許さないという文化は日本にはあわない！

↑
と、君が思う。思わない人もいる。
たとえは正確ではない。
たとえば、本屋の万引きにたとえると君は怒るだろう。
料金所を無視して突破してもいけないだろ。
２つの例はたとえがいかに不正確かを示すもので、接骨院の不正請求をたとえていないので。
あしからず。
それでもとても君の意見は自分にとって都合が良すぎる。

整形を補う形というが、整形の多くが希望していないのではないですか。
もしそうであれば整形の同意のもとで施術するのがベストですね。
日本人の倫理観、生真面目さが失われてきたことが現代の大きな問題だと思いますが。
あなた自身が省みて、昔の接骨院のいかにも柔道家の骨接ぎという日本古来の良さが失われていると思いませんか。

８２４はあまり上手く表現できてないけど、接骨院の不正請求と制限速度を一緒にするのは変だと思った。
書きすぎごめん。
ただ昔の柔道場の横で、いかにも柔道家という先生が、商売抜きで、スポーツや生活の怪我の手当てしてた日本が懐かしい。

専門学校卒業時に取るダンス柔道の黒帯は置いといて
嘉納先生が目指した柔能く剛を制すヤワラの道と違い
今の外国風の体重別のJUDOはボクシングなんかと似て
審判に隠れて如何に汚いことをできるか。これですよ。
礼節の伴った強さを求めるならブラジリアン柔術です。
青帯や紫帯でもけっこう強いですよ。

Hey JUDO don't make it bad…♪

>>823
なんじゃこの180度ずれた例えはw

わかりやすく説明します。
医療費総額３０兆円。
柔整療養費0.4兆円。

家計に例えると
お父さんのパチンコ代3万円　子どものお菓子代400円

どちらを切りますか？　バカでもちょんでもわかるだろう

おとうさんに、パチンコの景品でお菓子もらったら
４００円浮くよね

>>830
４兆円って言ったら、今、財源で問題になっている子供手当て増額分の２倍だよね。
少々の無駄使いで済む金額ではない。
逆に言えば、柔道整復師の不正請求を無くせば、子供手当てが無条件に１４００円増額できる程の金なんだよ。

そもそも批判屋を説得しようってのが間違っている。ネット上でいかに素晴らしい意見を言っても、批判屋は一部の矛盾とか人格攻撃で話をそらすし、そもそも自分の意見を変える気が全くない。
結局は柔整が必要かどうかを考えるのは国民であるべきで、それを整形外科学会とか官僚の言い分から柔整は悪だと決めつける批判屋は、国民の意見と自分達の思惑が乖離している事を認識しないと、いつまでも食えないと思う。

そもそも産婆とか骨接ぎなんて現代に必要なのだろうか？

まして保険で賄う事の必要などあるのだろうか。

＞柔整は悪だと決めつける

そんなこと思ってないけど

不正を働く柔整は悪だよね

柔整は叩かれると整形というワードを吐くが、
そもそも整形事体が無駄な治療が含まれている訳で、
整形対接骨の対決の話をしている訳ではない。
健康保険料は１円でも下げたいのは、国民の願望であって、
接骨の無駄を許すなら、他の無駄も容認しなくてはならなくなる。
まず、目に見える不正請求を率先して切り捨てていく。
それが健康保険料の無駄削減では重要でしょう。

>>833
>ネット上でいかに素晴らしい意見を言っても

不正請求士がいつ素晴らしいこと言ったの。一度でもそんな事あるか？
いや、ないな。

>批判屋は一部の矛盾とか人格攻撃で話をそらすし、そもそも自分の意見を変える気が全くない。

自分たちのことだろ。
不正請求はやめますと一度でも言ったことあるか？
いや、ないな。むしろ正当化しようと躍起になってるだろ。
恥を知りなさい。

保険料抑制の観点からすると、整形とか接骨院とかで膝とか腰の痛みを取ってもらう事で活動範囲が広がるし、結果として寝たきり防止になるから保険料抑制にも繋がっていると言える。
また、整形とか接骨院に通う事で歩くから老人の歩く目的＝足腰の強化になるし、病院内でのコミュニティーが形成される事で社会問題となってる孤独死防止にも繋がる。

>>873
典型的な批判屋だな。

間違い
>>837ね。

柔道整復師は、最近は患者に保険明細が送付されるようになった理由を考えた方がいい。

>>839
またまた自分を棚に上げての批判ですか。
そこをいい加減に改めてもっと真摯になった方がいいよ。

>>841
以前より通院日数、傷病名、総額は健保組合は通知していますよ。

その他、接骨院の係り方とか、肩こりやら原因のない疾患では受診出来ませんのリーフレット添えてね。

ID:8h/U+2PoとID:/6dGkg8Iはもっともらしい事述べてるけどどこかずれてるんだな。
これが獣クオリティだから仕方ないけど。

>>843
保険の不正は、保険者と患者間の確認が必要でしょう。
つまり、公金の使い方は、チェック機構が機能しているか。
柔道整復師の不正請求は、君がないと断言できる訳ではないだろう。
今後は厳格にチェックしていく方向性だ。
従来は柔と保険者だけしか調べなかったからね。
それでは不正は摘発できない。

いまだに組合健保でも本人なら、3部位・月20日が通るとこもある
反対に2部位・月15日でも減額になる協会健保もある。

患者側にも罰則を儲けるべきだね。
不正受給をしていたら、健康保険料割り増し徴収とか。

>>847
患者に罰則てのも極論だろうが、それ以前に毎日毎日、公費で電気掛けてモミモミして、捻挫とか挫傷なんて振り替え傷病つけて、年間数千人が新規参入する業種なんてのが、もうね…

キャンキャン子犬みたいに吠えるだけじゃしょうがない。
訴えるなり動いてみろって。
もちろんガードするがwww

>>848
患者も悪質だろう。
仮に柔道整復師が不正請求をするのが悪いにしてもさ。
常識的に考えて、このご時勢で保険でマッサージなどできる訳ないでしょう。
すでに、保険者は捻挫、脱臼などが保険適応と記載した広報なりをしている。
その上で、マッサージを保険で受けるなど、患者も確信犯でしょう。
特に大阪市民は、不正でも気にしないで受給するだろう。
大阪の不正患者が得して、東京のサラリーマンがまじめに自費でマッサージをうける。
これは受給者負担から言ってもおかしい。
個人で訴訟するのは無理としても、不正損害の会など保険者が作り、集団訴訟してもいいかもね。
罰金は患者と柔道整復師、両方から取るべきだと思う。

受領委任払い制度廃止にすれば済むだろ。

>>851
無理だよ。
接骨院で安く保険で受けられるなら、不正承知で嘘の請求を患者自らする。
関西人とはそういうものだ。

>>849
ほら見てみ、ガードしなきゃならないやましさがあるんだよw

だから何？
お前はそうやって吠えてるだけwww
だからロクに稼げないwww

>>854
吼えちゃってまー、情けないね。
犯罪者が何を言っても説得力がないんだよ。
人のランクは、芸能人ですら犯罪犯せばニート以下。
野球選手のような超一流の人でも、性犯罪犯せば単なる変質者。

不正請求している以上、詐欺師以外何物でもない。
お前さんは犯罪者なんだから。
本来、ここで我々と対等に話せる立場ではないんだよ。

情けないのはお前だろwww
こんなとこでアンチ活動するしか、憂さ晴らしの手段がねぇんだから。
俺はお前らアンチが稼ごうが貧乏だろうが興味ねぇんだわ。
勝手に仕事してろと思う。
従ってお前らに対してアンチ活動はしない。
ただ自分達に降りかかるよけいな火の粉を払うだけ。
はやく自分のことに必死になりなwww

>>856
話題を反らす事に必死だね。
犯罪行為に対する書き込みは、部外者にしてみれば苦痛はないから。
君は犯罪を犯している自覚があるから、書き込みに苦しんでいるんだよ。

苦しいか？

かわいそうに。

だから、そんな書き込みしかできない自分の行動力のなさを悟れ。
それがわからないようならお前はその程度。たかがしれてる。

あ〜もうひとつ張り合いがないねぇ。
あんたじゃ役不足。

君らは詐欺師。
俺ら堅気の世界と違うと何度言えば分かる？

不正請求はどれだけ必死に働いても、所詮、犯罪者。
犯罪者が堅気に人生論説いても、説得力はない。

万引き犯が真面目に仕事しているか？
そう言われてどう？
お前がまじめに働け！！と注意するだけだろ。
君は不正を生業としてる犯罪者なんだから、普通の人にあれこれ言える立場ではないんだよ。

あんたが何書いたって、結局ウサばらしでしかないから全然説得力ないんだよ。
前にもあったが、そこまで書くからにはちゃんと証拠あんだろ？
だったら他にできることあるよな？まさか世間で取り上げられたからって便乗してみた
わけじゃあるまい。
えっ？便乗してるだけ？それでこんなとこで吠えてみてスッキリしてみようって
ことだけなの？
ごめんね、もうちょっと相手してあげたいけどもう飽きちゃった。
またそのうち相手してあげるから、逃亡したとか後は好きに書いといて。

皆様。
犯罪者の心理をお分かりだろうか。
警察官の取調べがいかに大変か分かるでしょう。
犯罪者は、簡単に認めない。
話を反らす、ごまかす、他に悪い奴がいる・・・・などなど、とにかくタチが悪い。
冤罪は問題だが、ある程度の強引な捜査も必要な場合もあるだろう。

不正しまくて、この輩のこの態度。
反省はまったくなし。
確信犯。

保険者の方々が見ていたら、ご参考にしてくださいませ。

>>821
公金を喰い物にして楽をするなんて、大抵は公共事業やら役人やら特定の人間だけだったのが、
接骨院でなら患者として一般人も享受出来るのだから貴重だわな。

民主党なんかも衆愚を狙って、公共事業じゃなくて子供手当てで広範なバラマキを狙った訳だが、
１０数兆円の無駄削減のマニフェストが机上の空論で終わってしまい、バラマキだけを維持しよう
として、結局消費税ウプをせざるを得なくなってるが。

>>826
まあ制限速度違反が常態化してても、それで赤の他人の懐が痛む訳じゃないからね。

>>862
いや、無駄削減はこれからだよ。
民主党が分裂しそうなのは、無駄削減をしたい組と、無駄にすがってきた人達の代表議員。
子供手当ては、出生率の低下には必要で、財源を確保したから、
後は、他を削るしかないでしょう。
無駄な事業が政治家、役人、議員に癒着して、自民党だろうが、民主党だろうが、
とことんまで赤字にならないと、思い切った無駄削減はできない状態だろう。
消費税アップは反発がすごい。
そうすると、公共事業の縮小、公務員制度改革へと手をつけざるを得ない。
政党に関係なく、改革派の良い議員が口を出せる政治になりつつある。
今は混乱期だけどね。

>>858
それを言うなら役不足じゃなくて「力不足」だ。
誰にでも間違いはあるから責めないが、これを気に覚えておけ。

さて、では訴えてやるからどこでやってるのか教えなさい。
どうせ、ネットで教えるアホがいるかと逃げるんだろうがなw
いざとなったら怖くて出来ないんだから強がるんじゃないよ。

>>863
同感です
民主はそのことで来年には崩壊するでしょうね
それぞれの残党残兵将軍大将ばかりですからね
政党政治を愚行としようとしてるのがハッキリ見えてると思うのは俺だけか
公務員は日本人の固有性を忘れてる、くせに日本の慣習にしがみつこうとする
鍼灸　按摩　柔道整復　は伝統医療、
だけど糞みたいなそれを無視する接骨院グループ多すぎだ

相場の１割とか３割でマッサージするのは結構。

ただし保険使わないでやってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直、安価でお年寄りやさしい施設だから
いいんじゃねー
頭でっかちで　ビタ一文保険適用できません　って
多分学生時代友達いなかったカタブツだよ

↑次から次へと色々な弁解を考えるもんだな。感動すらおぼえるｗｗｗ

接骨師など柔道整復師は「医師の同意」がなければ骨折・脱臼の治療をしては
ならないと規定していることについて、「患者の医療選択の自由を奪っている。患者中心の医療を
実現すべきだ」と訴え、「医師の同意」との条文を「患者の同意」に改めることなどを要望した。

医師同意よりも「患者の同意」だろ！
医師の既得権益か患者の為の施術か！

↑
骨折や脱臼がどんどん整形外科より、接骨院に行く時代がほんとに来るのかな？
あんまりその分野で、どんどん来られると接骨院は大丈夫ですか。

>>864
こちらから情報提供は致しません。
訴えたいのなら、全部ご自身で一から調べておやりなさい。
他人まかせはいけないよwwwwwwwwwww

不正している輩が、整形を責め立ててもむなしいと何故気がつかない？
一歩下がって、自分が不正をしていないとしたら、どう考える？
役人の裏金や、振り込め詐欺。
そいつらにもそれぞれ言い訳がある。
でも、犯罪を犯している者は、犯罪者でしかない。
不正請求を一枚でも出したら、それで立派な詐欺者なんだよ。
詐欺で食っている以上、言い訳など言わず、逮捕は覚悟の上でやらなきゃ。

>不正している輩が、整形を責め立ててもむなしいと何故気がつかない？

少なくとも俺はそんなつもりはないんだけどね。
たぶん整形を引き合いに出してる人は、整形と比べて金額差があまりにも大きいのに、
小さい柔整「だけ」を叩くことに不自然さを感じてるだけじゃないの？
より弱っちい方、わかりやすい方だけを取り上げてることに底の浅さを
感じるし、そもそも何も調べてないだろ？
だいたい叩いてる自分たちの立場は隠したままで、遠いところから無責任に
書いてるわけだ。その書き込みに信憑性が感じられないのは当たり前と思うが。
覚悟も何もないのはそちらじゃないの？
何正義づらしてるの？と思う。
そんなのだから、ストレス発散のための無駄吠えと言われちゃう。
クソアンチ扱いされるのは当然と思うけどね。
ほとんどはおたくらの無駄吠えを見てほくそ笑んでるだけだよ。
相手してる俺がやさしいくらいwwww

>>873
調べるも何もさ。
柔道整復師の不正請求は新聞で記事にされたり、
不正請求で保険者が広報活動しているら、いやでも目立つよ。
業界人なら、寝ていても不正の話は聞く。
後は、身近な接骨での不正話など日常茶飯事。
たまに役所の人と話すと迷惑しているなどなど、
お前さんらが思っているより、世間に浸透しているから。
ごまかせる状態ではないのよ。
捻挫だけに４０００億も使っていたら、数多有る病気すべてにその使い方していたら、
国は破綻だ。

その４０００億。
使うなら、少子化対策で小児科や産科、あるいは高齢者の介護施設に回したほうがいい。
そう思うんだよね。

４０００億の無駄はでかすぎる。

どこかで聞いたような同じことの繰り返しだな。
あんたがどの立場からモノいってるかわからんが。

国試の勉強して、ライセンス取って研修して開業する事がベストなんだな。
うん。
やるっきゃないね。

ここで国試落ちたら、大変だぞ。

みんな頑張ろうな！

金と時間の無駄使いだね。
俺など、タダで柔道整復師の資格とれるとしても嫌だね。
３時間の研修程度の弁当付きなら、取ってもいいが。

なぜ柔道整復師は一般から批判されないか？
それは地域に密着した役割も多く住民の信頼を得ているからだろうし
市議や県議会議員などもそれを十分わかっているからだと思う。

しかも整形の医療費増大にも歯止めを掛ける役割を担っているから
医療費を抑える意味でも財政的に都合がいいんだろう

勝手に妄想しているね。
単に、一般人は知らないだけだ。
サラリーマンが、自分達の保険料が、関西人のババアのマッサージ代に使われていると知れば、
批判はする。
批判されないようにするなら、全員が接骨でマッサージを保険で受けるしかないだろうね。
その場合、健康保険料は数倍になるだろうけど。

>>879バイトですか？毎日毎日批判屋は大変ですね
批判するなら数字的根拠を示しなさい。
医療費総額３０兆円。
柔整療養費0、4兆円。

倍にするには今の保険料だと80年かかるのですがｗｗ

ID:NHZJEMqcは、毎日がつまらなくてしょうがないみたいだから、もし時間があったら
相手してあげてwww
俺はもう今日はお腹いっぱいwww

>>880
医療費総額には看護士さんや、病院の設備費。
新薬の開発費など、ものすごい人達が関わっている。
病院も、小児科から眼科まで、すべての全科目が含まれている。
その中で捻挫などの症状、接骨、単体で０．４兆円はでかすぎる。

>>873
>だいたい叩いてる自分たちの立場は隠したままで、遠いところから無責任に
書いてるわけだ。その書き込みに信憑性が感じられないのは当たり前と思うが。

お前こそなwwwwwww

ここで注意されて、逆ギレしている輩が、
不正請求が犯罪だと理解してくれればいいだけどね。
世の中、やってはいけない事がある。
そういう詐欺やら不正を生業とするヤクザ業はなくならないが、
気軽に素人がヤクザ業に手を出すのは賛成できない。
まして、一般人を利用した不正はまずいね。
申請書の不正偽造を一度やったら、たぶん、逮捕されるまでやめないだろう。
犯罪である事の認識。
できれば自浄してくれれば幸い。

横須賀市港湾部の男性主任（40）が市の人事異動命令に従わず前の職場に
９カ月近く居座っていたとして停職１カ月の懲戒処分を受けた問題で、
市の対応を批判する電話が殺到している。22日は市人事課だけで20件以上が寄せられた。

具体的には「なぜ解雇しないのか」「給料を払う必要はない」「処分が軽い」など。
10件以上の電話に対応したという職員は「市民からすれば指摘はもっとも。おわびするばかりです」と話す。

市人事課によると、主任は４月から仕事は割り振られず、
市民部の職場で専門書を読むなどして過ごしていたが、月々の給与やボーナスは通常通り支給されていた。
同課は冬のボーナス支給前の処分も検討したが「手続き的に間に合わなかった」と説明している。
処分までに時間がかかったことについては「主任が事情聴取などに応じず、時間がかかった」としている。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1012220050/

　神戸市の環境局など１６８部局で約２億１０００万円の不正経理があった問題で、
市は２１日、関係職員計７８９人を処分したと発表した。市が処分する人数としては
過去最多となる。

　処分対象は白紙伝票を使った不正経理に関わった職員。係長級以上の職員や
管理監督責任がある幹部職員ら９人が減給や戒告などの懲戒処分となり、
７８０人が口頭注意といった事実上の処分を受けた。

　不正経理は市が今年６〜８月、平成１６年以降を対象に全庁調査を実施したところ
発覚した。備品購入の際、白紙の伝票を業者から入手し、納品後に実際に納入した
備品とは別の品目を書くなどの手口が横行していた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101221/crm1012211206012-n1.htm

　和歌山東署の男性巡査長（２６）が署内で同僚の財布から現金を繰り返し盗んでいた事件で、
和歌山県警捜査１課は２４日、巡査長を窃盗容疑で地検に書類送検した。

　県警監察課は同日、巡査長を懲戒免職処分とし、監督責任があるとして同署の瀧川泰弘署長を
本部長注意とした。

　発表によると、巡査長は２００８年夏から今年１１月２４日までの間、同署内の休憩室や交番
など４か所で、上司や同僚計６人の財布から計２６回にわたり、計３１万７０００円を盗んだ疑い。
巡査長は「枚数が多そうな財布から盗んだ。やっているうちに感覚がマヒしてしまった」と犯行を
認めているという。

　県警は、「巡査長は犯行を認め、逃亡や証拠隠滅の恐れもない」として逮捕せず、氏名も発表
しなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101225-OYT1T00196.htm

大分中央警察署の２０代の男性巡査が２０１０年８月、１８歳未満の少女にわいせつな
行為をしたとして青少年健全育成条例違反の疑いで書類送検され停職１か月の懲戒処分を
受けました。
懲戒処分を受けたのは大分中央警察署地域課の交番に勤務する２０代の男性巡査です。
県警監察課によりますと、この巡査は２０１０年８月、携帯電話サイトで知り合った
１７歳の少女に対し１８歳未満と知りながら県内のホテルでわいせつな行為をしました。
県警は巡査を青少年健全育成条例違反の疑いで大分区検に書類送検するとともに
停職１か月の懲戒処分としました。巡査は２４日付けで依願退職しました。
逮捕しなかった理由について県警は「本人が事実関係を認め、証拠隠滅の恐れなどが
なかったため」としています。
県警の平尾一己首席監察官は「職務倫理教養を一層強化するなど再発防止に努めたい」
とコメントしています。

http://www.e-obs.com/obs-news/genko/DD12240015438.html

上記の様にお役人様が不正を犯すと、公務員全員が犯罪者だと勘違いしてしまう御仁がいるわけだな。
柔も同じか…

ご苦労さん。
でも違うと思うよ。
公務員の事件はそれぞれ個人の事件で、接骨院の不正請求は構造的な問題だよ。
書き込んでる多くの人が、公務員全体が犯罪者とは全然、考えていないよ。
全然、考えていない。
なぜそういう発想をするんですか。
勝手に思い込んでませんか。

ここのアンチに聞きたいんだけどさ、そもそも捻挫って何？
いやさ、柔整師は柔整理論とか整形外科学とかでも習うんだけどね、ここのアンチはどうも捻挫と言うのを限定的に捉えすぎだと思うもんで…。
柔整は何でも捻挫で不正請求をしているってのがここのアンチの大半の意見だけど、そもそも捻挫の概念が分かってない人間に不正かどうかの判断はできないんじゃない？

↑例の柔道的捻挫のお話ですか。

>>892
日本語判る？アンチの言う捻挫について聞いてるんだけど。
おまえはバカそうだから答えなくていいぞ。

普通に柔整師になっておけば良いのに、頭を無駄に捻ったばかりに鍼灸按摩師になり、人生に挫けること。

>>894
ハハハそれ面白いねw
で、柔整捻挫の定義は？

>>891
そもそも整形外科学の捻挫と柔整理論の捻挫は一致してるのか？
解釈が違うから柔整的何でも捻挫なんて不正請求ができるんじゃないの？

>>893
人格を中傷された柔整師は問題にすると発言されておりましたが、おまえはバカ、とか平気で言うのですね。
それは良いわけですか。
よく記憶しておいてください。

柔道整復師養成校で
按摩マッサージの仕方教えろ！
カイロプラクティック教えろ！

結局、整形外科的な、つまり医学的な捻挫の概念を逸脱した、亜急性という造語により作り出された、柔道的捻挫の話だろうが。
しかしバカとか、答えるなとかよく言うね。

亜急性というのは、正確には造語ではなく、病期に対する言葉で、作為的な誤用に訂正します。
バカなのでね。

>>891
整形外科の捻挫の概念なら自分で、テキストで調べろよ。
言いたいことはそれだけかい。

未来なんてねーよ

開業しないとハナシにならん業種。
それだけはわかった。

金と時間の無駄使いだね。
俺など、タダで柔道整復師の資格とれるとしても嫌だね。
３時間の研修程度の弁当付きなら、取ってもいいが。

柔整がマッサしてもいいと思うが
問題なのは下手なことだ下手すぎて下手すぎて下手すぎて下手すぎる
せめて整復固定が整形並みに出来るかといえば
これも下手で下手で下手でプライトンてんこ盛り
介護するしかねーよ
柔整マッサ程度で食ってく為には介護するしかねーな
上手な奴は開業しても食っていける
それ以外は
デイサービス開設して下手糞マッサして、お絵かき、お遊戯、ﾁｰﾁｰﾊﾟｯﾊﾟ、
するしか生き残れねーよ

金と時間の無駄使いだね。
俺など、タダで柔道整復師の資格とれるとしても嫌だね。
３時間の研修程度の弁当付きなら、取ってもいいが。

>>905

＞ 柔整がマッサしてもいいと思うが
＞ 問題なのは下手なことだ下手すぎて下手すぎて下手すぎて下手すぎる





で、上手いオマエさんも、所詮は爺婆のケツ揉みしている人間なんだろ？

金と時間の無駄使いだね。
俺など、タダで柔道整復師の資格とれるとしても嫌だね。
３時間の研修程度の弁当付きなら、取ってもいいが。

がんばってマッサの勉強しろよ
ﾃﾞﾛﾃﾞﾛ厚紙作ってんじゃねーぞ
ﾎﾜｲﾄが指で切れないｽﾀｰ・ﾎｰｽｼｭ切り分ける下手糞
足りないからﾏｯｻｰｼﾞじゃなくてマッサなんだよ！！

金と時間の無駄使いだね。
俺など、タダで柔道整復師の資格とれるとしても嫌だね。
３時間の研修程度の弁当付きなら、取ってもいいが。

何でも捻挫の話はおしまいか？w

こんだけ批判屋がいるのに、捻挫や挫傷の定義をちゃんと示して、だから柔整が捻挫や挫傷と言って診ている疾患は捻挫や挫傷ではないと説明できている批判屋は０。
批判屋は不正云々の前にそもそも何が柔整の不正なのかさえ分かってない。

きちんと答えてる人、いたじゃんか？
それに整形の定義なら、ここにいるどんな立場の人でも、整形外科学の本は持ってるだろ。

>>912
また変な事言い出したなw
君ら柔整が捻挫や挫傷の定義をちゃんと示して、何でも捻挫や挫傷にして
不正請求してるわけでないと示すべきなんだよ。それを説明できている柔整は０だろ。
批判屋批判屋言ってる君の言い分はいつもおかしいんだよw
それに柔整の不正請求は何でも捻挫以外にもあるしな。

>>913
参考までにそのレス番を教えてくれないかな。俺が見る限りはちゃんと捻挫なり挫傷なりの定義を把握して批判してる人間ってのはいないと思うが…。
それに世間一般で言う捻挫と整形外科で言う捻挫と柔整で言う捻挫ってのは微妙に異なっている。例えばよく話題になる亜急性の定義だけど、整形では期間を示す言葉だけど、柔整では発生機序による分類を示す言葉として使われている。
これを整形の意味で捉えるか、柔整の意味で捉えるか。これって関係省庁でも決めかねているんだよね。だから、グレーゾーンでも柔整が存在してる訳だし。

医学の捻挫の定義が正解だろうが。
亜急性のその部分だけ、突然、柔整が特殊な解釈を後でくっつけたんだろうが。
他は整形外科にすっぽり含まれるだろ。
その正当性の議論は成立しないさ。
いくら言っても分からない人だねー。
少しは整形の勉強しろよ。
君は専門で何してたんだか？