一日何人来てる？

鍼灸院・接骨院・鍼灸接骨院・カイロ・オステ

なんでもありで語りましょう。

はい

乙
直ったんだね
今日は、大　字が重なった　一人だよぉ〜ん（＾〜＾）

4人

平均二人かな

平均2〜3人。
4人来るようにしたいんだけど、どうしたらいいのかね。

なにしてるかだよね
整骨院はあはき、無資格×３０って感じ

同列には語れないよ

だから、なにをやってるか言わずに人数だけ言っても意味ねーっていう話じゃんね

色々バイトやったけど、大体が平均だった
都内駅前でチェーン店

整骨院:60
リラク:30
按摩:20
鍼灸:10

>>10

>整骨院:60
リラク:30
按摩:20
鍼灸:10


良い情報だな。しかし駅前のチェーン店性交痛淫ならば、上納を金含めたら、一日60じゃ残らんだろ？
しかしリラク30人はすごいな（笑）
鍼灸は頑張らないとな（笑）他手技療法も同様かそれ以下だろう。

>>バカゴニスト
お前、勉強もしないであっちこっちの2ちゃんスレに書きこんでて大丈夫か。

こいつは他人を見下すことで精神の安定を図りたい、典型的vipperだから触ったら負け

今日も１人　２０００えんゲット＾〜＾

みんな忙しくていいね。羨ましいｗ
あまり忙しいと疲れるか？
毎日２人来てくれるといいのに

個人だと、4本でバテるよね
普段1,2人だから仕方ないか
体がついて来ない

筋トレしかないわなぁ
ウメヤスの筋肉信奉もあながち間違いではない（鍼灸のみでそれなのが意味ワカランけど）
しかし、種子の筋肉とかどう鍛えたものか…
ゴムを指に巻いて伸ばしてみたり、ハンドグリップくらい？

按摩に筋トレそんなにひつようかなぁ
ストレッチとかなら解るような気がしますが
筋肉もりもりの、按摩屋さん見たことないよ

気のせいかもしれないけれど
次の日、患者と同じ所が具合が悪くなることない？

そう言えば、元々按摩は歴史背景的にそんなに数をやらないって聞いた事あるな
笛吹いて往診が多かったみたいだし
柔道整復師はゴツいの多いね
一日中押してるから？

>>17
ああいや、別にムキムキになる必要は無いよ。誤解を受けさせたようですまん
ストレッチは必須だよね

>>18
今はそうでもないけど、比較的柔道経験者が多いからじゃない？

しかし接骨院勤務で、一日中、もんでると疲れますな
しかも給料安い
早く独立しないと

それは、変態いや大変ですね
雇われたこと、ないので判らないけど

私は鍼灸接骨院をやっていますが、

今日からマッサージやめました。

不正請求もやめて下さい

不正請求を止めたら柔道整復師の妙味無くなります｡Ｗ

按摩にウエイトを用いての筋トレ必要だとか、それはそれは素人さんらしいお考えですね。
そんな西洋人の考えたトレーニングで墓穴を掘らなくても東洋人ならでは、いにしえよりの
鍛え方があるはず。野球のマリナーズのイチローだとか大相撲横綱の白鵬なんかはほとんど
やらないらしいですしね。なぜなら器具を使ったトレーニング方法は熱心にやれば
やるほど行き詰まりや身体を壊す方向に行きやすいのを彼らは知っているから。

そもそもウエイトだとかなんて身体のひとつの部分に刺激を与えるために、その部分に負荷を
かけ意識的に耐えることであって、そのこと自体が下手な身体の使い方。技というのは、
力に力で対抗して捻じ伏せるものではなく、重いものも軽く感じられるように全身をうまく
協調してやらなければなりません。下手な身体の使い方をして、まあ身体に鎧をまとうことは
できても動けず、それを実戦の場でうまく使いましょうなんて論理的に無理がありますよ。

柔道でいえば相手が押してくる力を利用して倒れながら投げる巴投げの要領、ボクサーがよく
いうＫＯする時の感触、普通「ガシッ」とした衝撃がありそうなものだけど実際は自分でも
驚くほどの「スコーン」と軽い感じになる。本当にうまく全身が働いた時というのは、
部分部分の負担がすごく少ないんですよ。

江戸時代、普通の人は１日に10里(約40km弱)歩くと言われてました。
健脚とか足自慢の人で１日に25里くらい、90km近くありますね、これを１日歩けるというのが
足自慢です。それがプロの飛脚になると30里くらいは１日に走っていたという記録があります。
でもそれが彼らには無理の無い距離120kmでした。一流になると40里、もっとすごい人に
なると50里、大阪から群馬県高崎市まで約600km、それを３日で走破したという記録が
残っています。当時の記録を見てもだいたい主食は餅。文献を調べると麺類は駄目だと書いていて、
餅を一升くらい抱えて食べながら走ったらしいですよ。もちろんウエイトトレーニングなんて
馬鹿なことをしなかった。

>>25
理論的に無理があるって何の理論だ？体をデカくすることがウエイトだと勘違いするバカがいるよ

手指の鍛え方にウェイトとかバカじゃね〜のコイツ
こいつマラDと同様にﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書くくせに中身カラッポで同一人物じゃないか？

てか当時の飛脚な走り方からして現代と違うんだし比較出来るもんではない気がする

同意、読解力のないメクラの来る板でダラダラ長文は
誤解を与えるもと、やめた方が身のためだと思う

>餅を一升くらい抱えて食べながら走ったらしいですよ。もちろんウエイトトレーニングなんて
馬鹿なことをしなかった。

すごいウエイトトレーニングですね（笑）

マッサージやめて鍼灸整骨院は患者減らないのかな？

もし、俺が勤めてる鍼灸整骨院が慰安マッサージを止めたら、
誰も来なくなるんじゃない？
鍼はマッサージの後に、一本百円で打ってるだけだし
一日中年寄り相手にマッサージは辛い
そんな俺は鍼灸師w

鍼灸院で１０人以上とか、いまは昔の話なのか。

>>31
どうなんでしょう、障害者支援金がありゃ餅(約２kg)
のウェイトなんて幾ら食っても減らないんでしょうな

>>21
今は大変だが５年後は開業もし、年８００万はいける
接骨院勤務な

. 　＼
　　　 ＼
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　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　　　／￣￣＼ 　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　／　ノ　　＼ ＼　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　|　 （○）（○）　|　,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　|　　（__人__）　.i　 l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,　　 |　　 ｀ ⌒´ 　|　　ll:::: 　　5年後になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　　改行して、年収800万で　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　マンションも頭金は払い込んで、
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　 可愛い赤ちゃんがベビーベッドで
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　寝ていて、アハァとか可愛い笑顔を
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　俺に向けている、と思っていただろ。
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　常識的に考えて。
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

来年のことを言うと鬼が笑うが、5年後はさすがになんというか
いや、目標を設定するのは大事だけどさ
5年後までに不正請求問題がそのまま放置されてればいいけど、雲行きは怪しいぜ

開業して5か月経過・・・

ひとさぽにいこうぜ

ＰＲ会社と契約してTVで患者を集めている怪しい奴。
http://www.mbc-pr.com/10pr/112/
ディプロマの博士号で医学博士と名乗ったり、
三沢さんの死を商売道具にしたりロクでもない人間だと思う。

スポーツ板に貼り付けたほうが多分効果大ｗ

患者からの視点なんだけど、とにかく入りづらい…

勃起してから…

41＞鍼灸院に？

寿司屋とおんなじで
価格が外から見ても分からんからなあ。

表示できないのはかなりのデメリットです。

それはただの言い訳。
表示してる所はしてる。
注意されても逆切れすればおｋ

看板には出せないでしょ？

この地方の鍼灸院で値段出しているところは見たことがないな

ホームページには、載ってるけどね
看板は、見たことない
あと、チラシと名刺は、見たことあるよ

>>48

勃起してから…？

つか、>>42-48キミら仕事してないの？なぜそんなに遊んでられるの？ゆとりだから？

>>50
お客さんが接骨にみんな行ってるからです。

>>25

お馬鹿だ。
もう少し勉強した前。

>>52
そいつは触ったら負け
麦同様ただの荒らし

月の中盤は、人来ませんなぁ〜

全くですなぁ
掃除しまくったからピカピカになった

近所のおばちゃん来てくれた
久しぶりに鍼しました

一日10人くらいしかこないなあ・・・。

このままでやっていけるかなぁ・・・。

一日十人ってw
高望みしすぎ

>>59
接骨院での話だろ
接骨院で１０人きついよ
あはきで１０は身体、きつい

５９は５８へのお話ですら

今日は2人でフィニッシュ。
明日はもっと来ますように。
＠整体屋

自分は行ってる方だけど整形外科内の鍼（灸はスペース上できないらしい）
は結構1日60人くらい（少ない時で30人？）来てるって言ってたけど
やっぱり開業だとそんなに少ないんだなあ・・。

その鍼灸師さんが「開業したいけど給料の事考えると・・」って言ってた
理由が分かったかも。

おはよう
今日は、寒いです
今日は、午後に１人予約はいりました。

おはよう
わたしの所は2人
午後からだから、そろそろ掃除しよう

同じ暇でも明らかに収入が多い公務員になった方が余程良かったと思わないか？
将来的な事まで考えると最近とくにそう思うよ。

予約のすっぽかしって結構ある？

新患で電話してきていきなりすっぽかす人もいるけど・・・。

>>65
で？っていう
タイムマッスィーンあればいいなあってのはみんなが思う妄想だけど
それをここに書いてどーすんのよっていう

>>66
すっぽかしは滅多にない
新患なんて半年来てないや

なんか今日は、忙しい
今日は、１人→３人になった
たまにこんな日もある

当分、お客さん来ないパターンです＾〜＾
何で固まるのやらﾔﾚﾔﾚ

今日は紹介で1人。
なかなか厳しいです。
＠整体屋

○○の仕事をしてるもんですが、何人です、といってもらうと分かりやすい。
だからどうってことないけど。

あはき屋　おはぎとちゃいますョ＾・・＾

今日はやっぱり無い見たいやわ。
せんたくでも、しとこ

自宅改造鍼灸院8年目
毎日1人
今日も1人

電話がまったく鳴らない

節子、それ電話が止められてるんやで

自分の携帯で電話したら鳴ったよ

これでも先週の土曜は六人先々週の土曜は七人入ってるのに、泣くしかない

接骨院の前、通ると自転車わんさか、人が一杯って、こたえる。
がくっとくる。
小さい人間や。
あはきでした。

>>62
保険が出せるかの違いがでかすぎるね
安くやってもらえて、医者のお墨付きもあるなら需要もあるんだろうけどなあ

そんな時も、ありますよ

うちんとこは、何時もやけど（＾＾：）

町中、接骨院だらけで、しかも人が一杯で、自転車、たくさん置いてあると、もうその道、通りたくない。
そんなことないですか、みなさん？
最近、接骨院だらけで、通る道がなく、家にいがちなあはきでした。

なんとか2人、接骨院は一杯いる。これも不景気が多少というか、多いに関係してんのか？

保険は使えませんと言うと帰る患者結構居る
景気よかったころは、試しにやってみるか
という患者は結構いた。
リピになってくれることもあった。
今は、無い

>>85
鍼灸やマッサージ、保険効くとこ、多いからだよ。
保険ダメと言われたら他へ行くよ。
ほんとはおかしいんだけどね。
電話で保険効きませんというと、がちゃん、終わりというの多い。
悔しいことじゃな。

訪問マッサージ以外でマッサージの保険利くとこなんてあるか？
むしろ接骨が安易に保険で鍼・マッサージするからその感覚なんでしょうな。

ありますやん
マッサージ店でも保険適用出来ますよすよ
よく覚えてないけど、安かったです

訪問は、施術より距離で稼ぐんですよ

>>88
同意書取った？

患者さんで、接骨院で、保険でマッサージしてもらった、保険で鍼してもらった、ってよく聞くよ。
一般の人はそう思ってるんだね。
今日は書きすぎごめん。
明日から２日間、ゆっくりしましょう。仕事の人もいるかも。

私は、保険治療してないですよ
実費のみでやってます

教科書に載ってたよ

あれ、福ネコさんキャラ変わったね。

おはよう*＾〜＾*
今日も、予約ありません
それでもガンガリます　なにをやねん
あはき師（はきは、ほとんどしない）３年目突入

予約3人入った。もっと入って下さい。神様お願いします。

>>88
そのマッサージ店は何か手続きした？
それとも保険証を見せただけで保険使えたの？

一人お客さん来ました*＾O＾*

９５さんへ
保険取りまとめしている師会にはいる
訪問マと同じ同意書必要

私の知り合いは、店は全て実費、訪問は保険と分けていましたよ

>>94
羨ましいな
わたしの所は日曜なのに2人だけ
今日は店閉めたよ

5人になりました。神様有難うございました。明日もよろしくお願いします。

明日は、稲刈りのためお店お休みです
雨のら、するかも
明日晴れてね*＾ー＾*

鍼受けてみたいんだが、いくら財布にいれて行けばいいのか。針はマジで痛くないのかと敷居が高すぎる…

>>100
でもそれはお医者様でも同じだと思いますよ。
検査に次ぐ検査、無駄に多いクスリの処方…
正札商法の居酒屋じゃないスナックやクラブの
類いですからね。で、検査結果は紙に書かれた
ものを渡されるだけで売り手からの解り易い
説明がほとんどなされず、会計の時にくれる
診療明細の保険点数も一般の素人には殆んど
わからない。もっと敷居が高うございます。

今日は、稲刈り　お客０人
電話あったけど、断った
どっか違う所にいちゃうね　まあしかたないね*＾O＾*

視力があれば田舎に引っ越して、農業やりながら治療院やるんだけどな

>>101
医者なら保険証という印籠がなんの手続きも要らずに使える。

福猫さんは患者断って大丈夫なの？

おはよう
今日は、予約一人入りました*＾O＾*
これから仕事ガンガルよ〜

農業に専念した方が儲かる気がするんだけど

105さんへ
大丈夫じゃないけど
田んぼの仕事は、お天気仕事なので
しかたありません

いろいろな事情があるんですね。

自分は鍼灸一本でなかなか大変ですよ。

不況だのぉ
リーマンショック前のプチバブルが懐かしい＠都内
鍼灸専でも1日１０〜１５人来てたのが今は半分だもの
うちの損益分岐点は\7000/日だけどみなさんどんくらい？

今日は5人
奇跡だよ！@自宅あはき

>>111
オメ

やっと１人きた

新規追加きたー

確変引いた！本日7人アザース。
＠整体屋

今日はもう一人増えて、二人でした
明日もガンガリます*＾O＾*

今日は10人か・・・

だっせえな
うには15人

福猫さんは女性？
女性だったら女性特有の 「男性に体を触られたくない」とか 、
「男性の前でベッドに寝たくない」とか そういった男性に対する拒否本能が理解出来るはずです。
またお金に対してケチな所とかもろもろ、 女性特有の性格がわかるでしょう。

だからそこを商売に利用するのです。

女性が好むような雰囲気の治療院にするとか、
お客は女性だけ料金を安くしてみるとか、
何か小物をお土産にプレゼントしてみるとか、
エステ、 耳ツボダイエット、 足湯を取り入れてみるとか、
いろいろと工夫してみたらどうでしょうか。

>>110
うちは分岐点が13000円くらいかな。
3人くれば一応大丈夫。
＠整体

今日は1人すっぽかし。

こういったとき電話連絡します？

若い女性は結構すっぽかすことありますね・・・。

こんにちわ
今日は新規１人入りました*＾O＾*
今月は、ちょっと上向き加減

119さんへ

男です（らしくは無いですが）なのでエステ系は、だめです

部屋の壁はフランス壁、カーテンはレース花柄・アンティーク風アイアン棚
今すでに料金は安めに設定しているよ（格差つけていませんが）

小売のおばちゃん説　商売は、牛のよだれのように、だらだらだと　言うことだそうです

119です。
福猫さんは男性だったのですね。失礼しました。

男性でしたら、この道で食べていくおつもりでしょう、きっと。

質問させて頂きますが、施術は学校で習ったとおりにされておられるのですか？

そうです、基本学校バージョン（チョッと削り）
それに、各先生のお勧め手技+

>124
そうですよね、だんだんと学校バージョンを削っていくようになります。(笑い)

ところでご家族の方に施術しておられますか？
家族の遠慮無い素直な反応をとおして勉強になることはたくさんありますよ。

暇だとなんもやる気起きなくなるな…

初心忘れるべからず

牛のよだれ＝細く長く
商いは飽きないでやる

>>125
家族だと、感謝してくれないからか変化が起きづらい気が
しかも何か治療しづらいんだよね

そんな事ない？

↑
家族だから感謝してくれない？本当にそうでしょうか？
両親が健在でしたら、親孝行になりますし、喜ばない親はいないでしょう。
また家族から頼りになる存在として信頼されるようになるはず。

以前は治療しづらいこともありました。それは恥ずかしかったからです。
しかし場を踏んでいくうち、今はそういう思いは無くなったように思います。
ご参考まで。

家族を揉むのは、疲れます
２０っ分ぐらいで、気が抜けます
仕事モードに、成れなくて

何時の間にか、仕事スイッチが増設されたみたい

本日は2人でフィニッシュ。
確変終了〜。
＠整体

私も家族に対してそんなに長く揉むことはありません。
疲れている時は、ローラー針・員針・豪針・てい針・せんねん灸などを使います。
それらのものでもじゅうぶん効果はありますし、気持よいみたいで満足してもらえます。

今日は、１人だけでした
予約入ってないけど明日もガンガリます*＾O＾*
おやすみ

開業して20年になりますが、今から思うと最初の頃は下手くそだった。
しかし自分ではそれに気付かないし、誰も忠告してくれない。

按摩については無駄に力を入れていた。だから翌日熱を出すお客もいた。
針は切皮で痛い思いをさせてしまったことが多々。灸もめくらめっぽう。

しかし若い頃は金銭の損得感情より、「よくなってほしい」という純粋な気持のほうが強かったなぁ。

おはよ〜*＾O＾*
今日は大雨
仕事無いかな
もう少し小降りに、なれば

自分は開業したときはマッサージしてましたけど、

疲れるのと治療効果として薄いこと（満足感はあるが・・・・）

もありマッサージはやめて鍼灸のみにしました。

いままできてくれていた患者さんは少しマッサージしますけどね

フルの客を1日5人やると、普段使わない筋肉が悲鳴をあげるからなあ
でも客は+αで確実にマッサを求めてるんだよね

ほとんど、フルしかしません
３人が限度です
４人したら次の日猫耳　いや　寝込みそう

鍼は、ほとんどしてないです
ほのぼの治療院には、向いてないようでです

133　はりの種類沢山、使い方習ってないです

↑
ローラー鍼
http://wakaba-shinkyuin.sblo.jp/article/39184166.html
員鍼(えんしん)
http://oq83.jp/clinic/needle/howTo/enteishin.html
てい鍼
http://www.tedukuri-teishin.com/buibetusyasinpage.html
http://www.tedukuri-teishin.com/taisyoubetusyasinpage.html
http://www.tedukuri-teishin.com/oyakudati-konnatukaikatamoarimasu.html
九鍼
http://www.human-world.co.jp/dvd/kanren/dvd001_1_kanren_.html

>139
DVDもあります。
九鍼
http://www.human-world.co.jp/dvd/dvd001.html
刺さない針
http://oq83.jp/qho/backnumber.html (118回・追加講習)
治療院における整体(池田貴史)
http://oq83.jp/qho/backnumber.html(36回)
医道の日本社
http://www.idononippon.com/dvd/

今日は、予想的中0人でした*＾O＾*
明日は、がんばりま〜す*＾O＾*予約無いけど

どまい、俺は１人

接骨院勤め

ウチは雨でも変わらず来られるのよね
雨だと用事が無くなるから、空いてるだろうと思うからだとか

>>144
＞接骨院勤め

接骨院なんて論外だろ。ワンコイン不正請求もマッサージに来ない方がおかしい。

>>144
雨だとすいてる、という発想だと天気だとすごい混雑か。
接骨院はまだまだはやってるのか。
改訂の効果、ゼロってことか。

>>146
改訂と言ってもちょっと手間が増えただけで実質値上だからね。
あはき保険と比べたら実質大幅値上だとの印象を受けた。

>>147
仕分けは意味がなかった、ということか。

遮断の政治力はすごんですかね？

残念ながら今日も、0人でした

替わりに、籾摺りガンバリまいた*＾O＾*

明日も、ガンバリます。

あしたは土曜だ、世間は今日が給料日！期待しましょう。

今日は4人だ暇だ・・・。。

このままでやっていけるんだろうか。

鍼灸のみ師

料金にもよるけど、４人なら悲観するほど悪くないような

だめだ

0か1のコンピュータ並も珍しくないのに4人来ればましだよな。

パフォーマンスのセンスのある人がはやる気がする。
技術も必要だけど。
５人以下だと、持ち家があるかどうか、ですね。
仕事としては４〜５人、できれば充実感ありますね。
今日は仕事したぞ、という。

やっと3人、低調で泣けてくる。

今日も、０人で〜す*＾O＾*
替わりに、稲刈りいました
明日も、ガンバリなす*＾O＾*

家賃の為に働いてる感じだ…

自費でなら、３人でもよくがんばってるよ。
時代が厳しすぎる。

９::00-21:00

１名orz

ノミ師

福猫さんがゆったりしてるのは収入源が別にあるからだな。
家持ってて、別に収入源があり、しかも家族は経済的に自分から、自立している。
そんな条件の人はなかなかいないだろうね。
２０年後、俺らはこの話題、語れてるだろうか？

２０年といわず１０年後だなー。

＠５０００円として１日５人レベル、月２０日勤務とすれば年間治療収入６００万は行く計算。

はたして全鍼師の何パーセントが該当するやら。

平均年収１８０万の貧困業種。

年収偏差値７０くらいだ。


私の同期ではおそらくゼロ。

来るじゃなく行くだとまったく違ったりする

今日も、予約ありません*＾O＾*
洗濯しょう
元気出して、ガンバリま〜す*＾O＾*

天気いいけど客こない、今日は終了

今日は３人

↑いいなあ、うらやまし。。。。２人でした。

今年に入ってから新規が極端に減ったなあ

みんなお金持ってないのよ

>>170
でもうちらよりは持ってるw

質問、、皆はＣＲＰＳと診断された患者若しくはそう思われる患者に何と説明していますか？
こんな患者イッパイいるはずで、すぐ来なくなる。

今日も0人と思ってたら1人きました*＾O＾*
明日もガンバリ　なう

>>172
極めて難治性疼痛。
鍼灸単独はほんものは難しいよ。
できればペイン、心療内科と連携したほうがよい。
名人は別ですが。
いっぱいはみないけど、あるにはある。
そして難しい。
著効はねらわず、暖かくフォロー。
気持ちの良い治療で、心理面をサポート。

カウザルギーなどは第一選択で鍼灸院こないだろうけど、可塑性の問題を考えると、
引っ張らずに、ペインクリニックを紹介したほうがいいよ。
痛みの悪循環は切れるなら、早く切らないと。
慢性の痛みに心理的なケアをプラスして、痛みのコントロールに意味があるかもね。
健闘を祈る。ペインの勉強しておくこと。

もう一言。下手に局所をいじると、過敏性が増すからご注意を。

超うぜぇｗ

１７７は聞いた人なの。
答えたらだめなのかい。
つらい失敗があるから答えたのにね。
うぜぇ、なら聞くな。

CRPSについて質問したものです。お答えされた方有難うございますm(__)m

>>179
ありがと。

１日１０人きてるなんていうカキコまったくなし。

＠４０００以上で１０人なんて都心でも両手で数えるぐらいだろ。

もはや職業として成立しないのでは・・・・。


他の鍼灸施術所をわざわざ偵察しなくとも患者がよその状況を教えてくれる。

もはや壊滅です。

持ち家だからといって固定資産税やらいろいろかかるだろ。

患者こない→税金滞納→差押

都心部山手線西側地域の昔からやってるところでさえ５人きてるかどうかというレベルだ。

１０人以上なら両手ぐらいだな。

おは〜*＾O＾*
今日も、予約ありませんが
元気出して、ガンバリま〜す*＾O＾*

鍼灸整骨院、治療は鍼灸のみ。

今日は12人これでやっていけるのだろうか・・・。

開業5か月。

>>183
それを獣の保険で不正請求するわけですね。

近くに整骨院あるんだけど、鍼灸、マッサージ、カイロプラクティックなんでも保険つうのあるよ。やりたい放題


やっと一人｢新規」

>>183
それ不正じゃないの？
実費なのかな。

私が行っている北関東の鍼灸治療院は、
鍼＆マッサージで約９ｋ、当然自費です。
でも、毎日少なくとも３０人以上は来ているみたいですよ。
何が違うんですかね。
患者側からすいません。

すごいね*＾O＾*
今日は、0人になりそう
畑を耕してました
明日ガンバリなす*＾O＾*　あっ！定休日だ
明後日ガンバリま〜す*＾O＾*

187　違う所に行ってみれば

きょうは２人　今月の新規はまだ８人

景気よかったころは毎月新規が20人以上だったのが

風前の灯・・・今月支払いできんのかな？

新規８人ってすごいじゃんか。すごすぎる。
新規２０人のころの財産がリピートしてるだろう。
接骨院？
ぜいたくだよな、新規８人できついなんて。
あはきとは求めてるレベルが違う。ガクッ。ショボン。

新規８人くる方法、教えて頂戴。

毎月の支払ってきついですよね

おはおう*＾O＾*　
お仕事していないのに、定休日

お休みに、予約はいりました*＾O＾*
休みをお休み
ガンバリマス*＾O＾*

新規８人で凄くないだろ。。。(泣)
自費だよ。
売り上げどんどん減ってく。

>>195
すごいよ。
うちは同じ人でまわしてるからか、新規が少ない。
新規は近くの何でも屋の接骨院に若い人なんていっちゃうからさ。
接骨院に取られるね。
新規、８人、欲しいよ。

接骨院の不正、どげんかしてくれ。

人数の比較だけで判断はできないよ。
1人1000円で一日8人の接骨院と、1人4000円で一日は２人のマッサージ院。
同じ売上だ。
まあ、手取りにすると日給４０００円か。

接骨院、年収250万。
マッサージ師　年収200万。
鍼灸師　年収150万。

このくらいが今の卒業生のスタンダードだろ。
それ以前に、失業者がほとんど。
これからますます厳しい時代になるぞ。
皆、覚悟しておけ！

新規って、新患のことじゃないの？
まぁ、いいや。
接骨院、めちゃくちゃ人、来てるで。２５０万てことないでしょ。
８００万はいくで。
３つも書いた。暇ばればれ。

>>198
>1人1000円で一日8人の接骨院と

イコール8000円とは限らない。
不正請求があるからな。

ひと月8人の新患って羨ましい！
うちは1年で8人位
あ、今年はまだ5.人しかいってねぇぞ

>>199
「800万はいくで〜」か。
関東では無理だよ。
休日返上の深夜営業で、無理しても年収500万キープできるかどうか。
大阪は誰でも気軽に接骨で肩こりやるかもしれんが、関東では接骨院でマッサージをしているのは、
少数の違法承知の患者くらい。
接骨院自体は各駅に溢れる程あるが、中はガラガラ。
たまに流行っているらしき所もあるが、それもいつもという訳ではない。

年収８００万のオーダーを超えるには、通年で患者が溢れていないと無理だろう。
東日本ではそんな所はレアだよ。
むしろ、儲かるとしたら、都内の金持や風俗嬢相手のエステ整体か。
母体に暴力団がいるかもしれんが。

>>198、>>202
お前、『一般的視点』だろ？
俺も馬鹿らしくなって書き込むのを止めたんだからさ、お前もいい加減にくだらない嘘は卒業しろよ。
鍼灸に人生を狂わされたと思い込んでるヒモニートで、鍼灸が憎くて仕方がないからって、いくら書き込みしてもお前が食えんのは変わらないぞ。

予約の電話でいっぱいです。

っていうのが申し訳ないのですが、もう一人鍼灸師入れようか

悩んでいます。

暇なときは一人でもやれるんですけどね。

人を雇う分岐点は難しいですね。

今日は、1人しました*＾O＾*
予約ありませんが
明日もガンバリま〜す*＾O＾*

さきに、受付のおねーさん雇えばいいのに

今日は２人、若くて可愛いﾈｰちゃん雇いたいが金ない。宝くじでも当たんないと無理だ

>>203
そうだよ。
ああー、君か？
他人が気になる前に、まずは自分が消える事。
一日何人と言うスレ。
俺の話の場だろ。
何故、君がここにいる？
入学者を増やしたくて食えない話を否定しても、もう手遅れだよ。

否定すればするほど怪しさを増す。
おかしいでしょ？
食えない話を否定する行為自体が他業種ではない。
むしろ、食えない話の事実を証明してくれている。
ありがとね。

ねぇ
みんな領収書発行してる？

>>208
してるよ
いつまで経っても所得0から脱出出来ない
節税してみたいよ

俺の周りは発行してない奴ばかりだぞ
常連はまず書かない。
めんどいよな〜

>>207
最近は来てないぞ。今回は東洋医学板の他スレを見たついでに見ただけだから。
食えるか食えないは個々で判断する事であり、わざわざお前がスレの方向を無理に変える事はないんじゃないか？
もうさ、食えるとか食えないとか不毛な議論は止めて、お互いにスレが粛々と進むのを黙って眺めていようぜ。

>>204
鍼灸院で人を雇える人もまだいるのか。
鍼灸接骨院だと、あはきは不正の片棒かつがされるだけだしな。
儲かるのは院長だけだし。

>>211
食えない話が不毛な議論ではないと思う。
とっても重要な情報でしょ。
特に、これから資格を取ろうと考えている部外者にはね。
大金出して将来食えない人が溜まる肥溜めに落ちたい人なんていない。
食えない人が多いのを、後から知って奈落の底。
だから、せめてネットで現場の実情を伝えるべきでしょ。
日本人の若者が憎くて、教育崩壊して絶滅して欲しいなら、隠すべきだろうけど。
若者の未来を考えたら、この糞駄目の貧困鍼灸や不正不正の将来性の乏しい柔整など勧めてはいけないよ。
学校が増えたのは、需要があるからではなく、
単に規制緩和と資格で丸儲けしたい人が投資しただけ。
すでに収束に向かい、廃業ラッシュが始まっている。
超重要な情報を君も一緒に伝えようよ。
ね！

>>213
お前の相手をする暇はないけど…。色々な人の意見の集まった結果として、何らかの結論になったのなら、それは有意義な事だと思う。でも、お前は故意に食えないと言う論調に持って行こうとしてるからから文句言ってんの。
お前のは意見じゃなくてネット工作のレベルだから。とりあえず、黙ってスレを見守ってみろよ。それで導き出された論調がこの業界の実態だと思う。

おはよう。

今日もマッサージしなくても鍼灸の良さ

で来院してくれる患者を増やすように頑張ります。

>>214
すでに結果は出ていると思うが・・・

おは−*＾O＾*
今日は、お客さんに起こされたよ
そ言うことで、1人しました

ガンバリま〜す*＾O＾*

>>214
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284888583/
>38-39
これお前だろ。もう書き込まないと言ってたはずが
自分宛には日祝日に書き込めといきなり指図。
とか言いながら自分は平日にレスしてるしw
相変わらずめちゃくちゃだな。柔学生くんw

自分の不正目的の進路を正当化したいのか。
在学中に廃校にならないように、犠牲者を募っているか。
実は学校関係で食っているのか。
柔学生の書き込み理由は分からないが、地元商店街など、不景気や食えない話など世間話でするもの。
先日も近所の飲食店のオヤジと１時間くらい廃業話をしたよ。

そういうのが嫌だとしても、別に否定して儲かる儲かるなど連呼する奴は、
現実世界では見たことがない。
いや、実際に食える業界ならいいが、そうではないのは確定しているだろ。
仮に成功していても、周囲の状況が読めない馬鹿はいない。
成功者ほど、危うい状況に危機を抱き、いつまで続くか分からない奇跡に苛立ちを感じるもの。
決して食えない話を否定はしない。
本当に儲かる業種でもあまり否定はしないね。

食えない話ならスレ作ってやればいいのに。これだけ不景気なんだら、おらあきらめた。

どこにスレ作っても、学校関係者が沸いてくる。
入学者確保の為、儲かるを連呼されるので、どこでも同じでしょ。
ダニと同じで、その都度潰していかないと。

以前のスレが復活するまでは、必要以上の食えない話と
食える話は控えるがよろしあるね。

こんばんニャ*＾O＾*
けっきょく1人でした

予約ありませんが
明日もガンバリま〜す*＾O＾*

>>223
苦労しているね。
金に困らない家なら、のんびりでいいんだけどね。
家賃だ、ローンだ、育児なら、はっきり言って絶望的だ。

とりあえず、食えないスレは愚痴の掃き溜めと麦の釣り合いしかしね〜のでもうあきた
つーか書いてるほうも恐らく飽き飽きしてるだろうけど、書かなきゃやってらんねぇアル中状態
福猫さんや昔のラーメンさんみたいに淡々とかいてけよ

患者予定だけど、明日近くの鍼やってる所に予約してくるわ。一応財布に諭吉いれていくけど…左手の小指痺れて仕事にならんわ

福猫さんののんびりした感じは余裕の表れでしょうかね？

患者さんもあくせくした精神状態の先生の治療は受けたくないだろうしね。

test

こんちわ*＾O＾*
今日は、これから仕事
ガンバリま〜す*＾O＾*

1人です

福猫さんは何だかんだいいつつ1人は来るよね。
治療単価が幾らかわからないけど自宅のようだし、
生活はしていけるよね。うらやましい。

今日はレセプトですね。

みんな何枚？

鍼灸師

こんばんは*＾O＾*
明日は、めずらしく予約が入ってます
ガンバリま〜す*＾O＾*

三日つずけて、鍼しましたよ

診察券を作ったほうがいいですか？

医院、クリニックのように
プラスチック製　or パウチ製

連絡先や診療時間を分かり易くする為にも必要でしょ

本日、不眠。
鍼灸せんと。
俺は、フリーソフトで、名刺のようなの作ってる。
いろいろ工夫できるよ。
安上がりですね。簡単だし。

おはよ*＾O＾*
午前中は、仕事なさそうなので、洗濯中

午後から、ガンバル*＾O＾*

福猫さんの書き込みはいやされますな。

わたしも頑張ります。

こんばんニャ*＾O＾*
今日も1人で終了しましま
明日も予約ありませんがガンバル*＾O＾*

こんにちは*＾O＾*
きょうは、仕事なさそうです
晩御飯用にカレー作ります
ガンバル*＾O＾*

やっぱり食えない。

食えなくなってきた、２人

２人追加きた、新患１人
四人になった

予想どうり０人ど−えす*＾O＾*

カレーが、いまいちマイルド
まぁ　イチヨウ食べられる
カレーがですけどね

明日こそガンバル*＾O＾*

１００パーセント食えません。

需要はない需要はない

鍼灸師がビル建てた、外車乗り回している、別荘買ったとか、いまだかつて
聞いたことがない。

昔から食えない、貧困業種。

どうあがいても１日１-４名どまりじゃないでしょうか？どちらさんも。

不動産屋がビル建てたとかの話しは聞くが・・・。

根本的に売り上げがいかない。

鍼灸は需要はない。


１００パーセント食えません。

メジャーな指圧でさえ食っていくのが大変なのに
鍼灸で食えるわけがない

治せない奴はどんどん辞めてってくれ。
お前らが鍼灸の評判下げてることに気づけ！春日

一日の来院が一人や二人と言う施術家は、まず治療家である前に、人間として死んでしまえと言いたい。
死んだ後ならば、やり直しは 効く。これを見てピンと来た施術家は二、三年辛抱しろ。解らん奴はそのまま死ね、死んだ方が良い場合もある。
生きようとするから頭が痛む訳だ。一日の来院が本当に一人二人なら、いっそ一度死んでしまえ。

おう、みんな、一人でも、二人でも、平気で生きてこうぜ。
好きなように、なるようにやってこうぜ。
ただオーソなんかより、努力しようぜ。勉強しようぜ。優しくなろうぜ。
オーソは口ほど悪い奴じゃねぇが。
発奮させようというのには言葉を選ぶべきだ。治療家なんだから。
明るく生きてこうぜ。

オーソは禅問答してるな。

>>248
全くわかりません。自殺教唆ですか？死んだらそこで終わりです。
>>250の言うとおり禅問答してるだけ。

開業当初、最長10日間来院がなかったことがあるわ

おはよう*＾O＾*
今日も、予約ないけどガンバル*＾O＾*

開業して２週間で120人やったが、今は凄く暇だよ。

エロサイト見てると患者が来るのはなんでだろう？

>>248
2ｃｈの書き込みを見て死んでしまえとか言う人が、人を死んでしまえという
そんな資格があるとは全く思えないｗ
自演擁護しちゃう人は一味違うな

>>256
自演擁護の意味は分からんが、２４９はオーソではない。
それは言っておく。

安価ミスったすまん

自演はオーソの擁護レス書き込みがあったあと、オーソの名前欄がオ-ソゴニストとなっていて
態々名前欄を消して名無しで書いてたことがバレたから

5人で終了です。明日から又暇になる

>>258
どうでも良いけど、お前って、俺(麦穂帯)とかオーソとか梅安とかをやたら目の敵にしてるよね。コテ付けてる人に批判的な人なのかと思えば、一般的的視点には不思議と文句を言わないし…。

こんばんは*＾O＾*
今日も、０人でした
明日は、ガンバル*＾O＾*

>>248
患者来ない事業主（人間）は経営能力ないから
廃業（死ね）しろってコトでしょ

>>260
自分は>>258ではないが、良かれ悪しかれオーソや梅や一般的は
基本的には自分の主旨を変えないけど、お前(柔学生)は一貫したポリシーもなく
筋も通らず空論ばかりでムカムカするし大嫌いなんじゃ。
お前が来るとスレが荒れるからどっか行け。
趣味板で屁理屈捏ねてそこでも嫌われてろよ。

さて、すっきりしたからまたエロサイト見るかな。

>>247
は俺だ。オーソじゃねえ。
こてにしとくわ。やましいこともないんでね。

そもそも食えないって言ってる奴らは治療できてるのか？
自費なら1回で効果がなければ、リピートしないのは当たり前。

俺はキーコスタイルでやってるが、他の治療は食えなくなるほど効かないの？
ただ勉強してないだけ？まじめに勉強した？不思議でしょうがないんだよね・・・

他の治療法も効果はあるだろうが、本治や全身治療を謳うなら治療後に腹部に変化
があるか確認しろ。さらに客観的にしたきゃ良導絡の測定でもしなさい。

まずは治療前にしっかり所見を取って、治療後に所見に変化があるかだ。

食えないって言ってる奴はこれをやってないだろ？

これからは鍼子先生が教えてくれて繁盛まちがいなし

やったね

>>265
嫌味で書いてるんだろうけど、キーコスタイルでよければいくらでも教えるわ。

ただし言われたとおりにやってくれ。勝手に端折っておいて「効きません」ってのはやめてくれ。

>>260
オレは特にウメヤスをどうのこうの言った記憶は無いな
前のマルチスレでは一般と喧嘩はしたが

っていうかおめえ自分で麦＝オーソってバラしてんだろｗｗ
いや前にもあんたのこと麦＝オーソだろって書いたけどさ
なんでオーソ批判で麦がしゃしゃりでてくんだよｗｗ

てか、日曜日も営業してるのか。
土日、木曜日、祝祭日は休みだと思ってた

やったー！！机上の空論の鍼子先生がレクチャーしてくれたら100人力だね

オハ*＾O＾*
今日も、予約ない
でも、ガンバル*＾O＾*

整骨院だけど１日10名平均かな。
家賃ないし　１人でやってるから
十分食ってける。独身だしｗ

鍼灸雑誌は食える人を強引に探し出して掲載しているね。
「アクセサリーで幸運になった人」の宣伝広告みたいだ。
希少な食える人を語るより、食えない現状を曝け出した方がいいだろ。
まあ、ほんの広告に学校があるから無理か。

一回４０００円
患者月２０人
鍼灸師の平均なんてこんなもんだろ

ある地位のある教育者に鍼灸は保険、きかず、安い接骨院なんかに押されてきついというと、
「世の中の鍼灸院全部がダメならそうだが全滅じゃないだろう。
できてる人がいる。
それは言い訳。人間性と努力が足りないからだ。」
と厳しく怒られた。世間の目は厳しい。軽蔑されたな。
あれはつらかったな。人間的魅力って急につかないもん。

↑人間失格みたいに説教された。

>>273
月８万、年収１００万以下か。
まあ、そんなもんだね。
鍼灸で生活が成り立っている人は主婦とか、
奥さんが本格的に働いているとか、
他に金が入るとかだな。

鍼灸学校時代に先生に言われた。
一番うまくいくのは、専業主婦が自宅でおこずかい稼ぎに開業するパターン。
一番ダメなのは、鍼灸学校の生徒同士でくっついて夫婦で賃貸物件での開業。
たぶんあたってると思う。
在学中には知りたくなかったけど。
おこずかい稼ぎってうまくいってるうちにはいるのかな？

最近じゃあ、副業すら成り立たないらしい。
月１万とかいるし。

身内か知り合いに医者が居る居ないが結構でかい
勿論、貢物（中元・歳暮）は言うに及ばず、直接頭下げに行って優越感を持ってもらうのも必須
知り合いでなくとも近所の医者にアポとって名刺渡し、もし同意書書いてくれたら即感謝を伝える。
最初の数件断られた、もうだめだーって諦めたらだめよ。
そういうのを嫌うプライドがあるのはわかるが、世の中みんなそんなもんだよ
営業職の努力とかあってこそ規模の大小の関わらず企業って存在するし、頭下げてるうちに
必ず誰か拾ってくれる人はいる。その人を逃がさないように引っ張るのだ。

知り合いの鍼灸師、開業７年目
今年で３６歳。
開業７年だと言うのに未だに固定電話さえ
入れられない状況。正確に言えば固定電話の
支払いさえ余裕が無くて、私用の携帯電話で
営業してる始末。
こんな人間も少なくないはず。

ID:1pZm46Vl＝一般的視点は鍼灸師免許を返納してから語って欲しい。あっ、返納したくても免許がないか。

>>279
御説もっとも！
気の小さい小生は一軒に断られてすぐ諦めた
今は完全自費でやってるけど、これでよかったと
おもてるあるよ。
保険使うと客層悪くなるからね。

すみません、他板でレスもらえないのでマルチおゆるしください。
頭に鍼打った後、その付近を中心に頭痛がします。放っておいて大丈夫ですか？心配です。。。

こんばんは*＾O＾*
今日も、０人でした

明日は、ガンバル*＾O＾*よ
おやすみ

>>283
もうしばらくお待ちください。
鍼子先生またはセンス抜群の柔学生先生が答えてくれるはずです。
スルーするようなら所詮口先番長だと立証するだけですから。

頭のどこに打ったかわかりませんが、個人的には打ってから一両日中の話しで
痛みが増強してないなら心配ないと思います。
その付近が中心とのことなので抜鍼に失敗した可能性が高いと思います。

>>283
お待たせしました（笑）

>>285と同意見です
抜鍼時に血管引っ掛けての内出血か、残鍼感（鍼で傷ついた組織の鈍み）だと思います。

他に考えられるのは、キーコスタイルで頭に鍼をして悪化する典型ケースは百会（頭頂部）です。
この条件は高血圧であること。しかし低血圧でも百会に圧痛が強い場合は百会の鍼は
控えるか、刺してもすぐ抜いたほうが良いです。

診てないからなんともいえないけど、確実に行うであろう処置は、三陰交、陰陵泉、？門（心包経の選穴は労宮の圧痛の有無で決める）

また表示できない…
？門＝ゲキ門

ついでだから、この場合の心包経の選穴は以下のとおり

労宮に圧痛がある⇒間使、曲沢
労宮を押すと気持ちよい⇒労宮に刺鍼（労宮の鍼を嫌がる⇒？門）
労宮を押しても痛くも気持ちよくもない⇒内関

>283

痛むあたりのぶよぶよしたところを探して接触散鍼をしてみたら?
よほどのことがない限りそれで痛みは消えるはず。

>>286に追加、低血圧で数脈もだめです

>>283
判断するにはちょっと情報が少な過ぎると思うのだが…。それだけで原因を特定するのは医者でも無理。

>>289
キーコスタイルって何ですか？

先生方ありがとうございます！！
血圧は普通です（上110、下70くらい）。
一日たちましたが痛みの強さは変わりません。
打っているときから鈍い痛みがあり途中で抜いてもらいました。
痛みは、昨夜（打った当日）は響くようなズキズキする痛みでしたが
今は重いような感じになっています、あとコメカミが痛みます。
週末まで治療に行けないのですが放っておいて大丈夫でしょうか。
痛みが残ることはあるのでしょうか。

≫291
松本岐子の治療スタイル

故 長野 潔 が開発した長野式治療法をアレンジしたもの。
考え方と治療穴は長野式とほぼ共通だが、診断に用いる手法
が、長野式は脈診にキーコスタイルは腹診に比重を置いてる点が特徴。

松本岐子は現在ボストンで開業してるが、その効果から
ハーバード大学医学部に注目され、その再現性と、難解な東洋
医学的診断を把握しやすい圧痛による診断に置き換えたことに
より、カリスマだけの技でなく医師にも学べることから、同医
学部の卒後教育選択科目でキーコスタイルを教えている。

>>283

痛みのあるところを、ヘアブラシで痛みを感じない程度にごく軽く
叩いてみてください。
時間は３，４分で結構です。
すぐに痛みをとろうとするとろくなことになりません。
すぐ痛みは引きませんが、数十分から数時間で軽減してきます。

キーコスタイルはすごいね
誰でも再現できるなら、これから主流になるね
ハーバードのドクターが勉強してるくらいだから
日本の方が遅れてるな

もはや渋谷も新宿も２０時すぎると人通り減るわ。

こりゃやばいね。


うんと不況が深刻さを増している。

晩飯を松屋ですます背広姿のサラリーマンがこのところどっと増えた。

もともと需要の少ない鍼灸院に患者の足が向かうことはない。


ヘルスもキャバクラもデリもヒマ。

地方なんか目も当てられない惨状だろう。

特に東北地方は壊滅といっていい。

病院も倒産、差し押さえられる案件が激増している。

品川区で１件、大田区で２件、豊島区で１件

やばいねやばいね。

ハローワークも１９：００まで延長中。激混み。

鍼灸院なんかにいくわけない。

病院が倒産しているのに接骨院が儲かるわけがない。

あっちこっちに接骨院。この通りにもあの通りにも。


はす向かいに接骨院。人通りの少ない商店街にあっちっこちに接骨院。

もはや未来はない。

需要はない。


ハローワークに並ぶしかない。

病院の倒産理由を患者が来ないからだと思ってる馬鹿発見。

>>293
最近、医道の日本での投稿見ないですね。唯一、派手な症例出してたのに
なんでだろう・・・

>>293
長野式って座骨神経痛にも脈みるの？
つか経絡治療で座骨神経痛や五十肩がなおるのか？

病院の倒産理由は患者が来ないから以外あんの？
院長が死なない限り患者来てればやるだろ

>>301

経絡否定派ですか？

≫301
TMS理論を勉強したほうが良い。

もちろん脈もみる

今日仕事も終わり。

疲れたー

今後、接骨院は3倍、4倍に増えるのに、保険財政は縮小する。
この意味分かるよね。

分からん。

既存の接骨院が3倍4倍に増える前に淘汰されるだろー
この手のアホは意味不明な前提を持ち出すから困る

淘汰される状況で、大量に養成している。
この意味分かるでしょ。

分からん。

町中に接骨院が溢れいるのに大量養成している。
さらに保険財政は破綻しかけている。
この意味分かるでしょ。

不正が増える？

一般的に過当競争というのは、競争が度を越している状態。
鍼灸院の場合は、短期間に養成数が増加し過ぎた点と不況の追い討ち。
仮に１０年先に不況を脱しても、過当競争の増加が強すぎて半世紀くらいは食べていくことが困難だろう。
接骨の場合、実はさらに厳しくなる。
過当競争に加えて、不況、さらに保険財政の圧迫。
３重のマイナス要素がある。
貧困者、廃業者の排出数と不正請求の摘発は今後はさらに拡大する。

ここ最近は、投資（主に学費）に対する回収率は半分以下だろうと思う。
鍼灸＋柔の場合、１０００万と３年〜６年の期間であるが、
この回収はほぼ不可能だと予測できる。
整体の場合、無資格ではあるが、学費が３０万前後と考えれば、回収は可能だが、所詮は風俗や日雇いレベルの底辺の職業。

鍼灸、柔道整復、整体、マッサージ。

この資格群は、現状から分析すると、取得するだけ無駄と判断できる。

看護師とか介護も大量養成してるけど、飽和状態になっていない。なぜなら、職場がいわゆるブラックで離職者が大量にいるから。
柔整も鍼灸も飽和にはならないよ。勤務環境がいわゆるブラックな所ばかりだから、開業の前に離職しちゃう人間が多い。

参考(よくある接骨院の求人の例)
勤務時間：９時〜２０時
拘束時間：１２時間(勤務時間に加え、準備や片付けがある為)
休憩：２〜３時間
給料：２０万前後、昇給、賞与なし
休み：日、祝日
業務内容：マッサージ(肉体労働)
社会保険：なし
雇用形態：一応正社員

とりあえず、ID:bL+Ek9Mhは専門学校スレにいってくんない？

>>314
確かにその通り。
ブラック離職者は急増しているね。
つーか、最近の卒業生はほとんど逃げているだろう。
だが、過当競争と飽和はある。
開業後、成り立つ地域も雇用先も少ない。

介護や看護は入り口は大きいからね。
鍼灸師や柔道整復の求人というのは、毎年、何百人分あるか知らないが、卒業生に対して
３割もないだろう。有効求人倍率０．５以下は確実。

介護や看護は、有効求人倍率は１以上じゃないかな。
飽和というのはそういうもの。

この業界はブラックな上、そのブラックさえ求人が少ない。

スレタイだと福猫の人みたいなレスが適当なのかと思うけど、
改めて>>1を読むと何でもありのように取れる。>1の立て方が悪かったな。
とは言え、別スレで出来る話はそちらでした方が良いな。

いや、俺はもう少し聞きたいけど。
もし深い話、あるなら今だけでも。
でももうないかな。

スレ違いで悪いんだけど、一日１２時間、拘束されて、８時間、もみ続けたらもたんよ。
しかも身分の保証も、堅実な未来もない。
保険もなし、というのもすごい。
しかも不正でブラックか。
すごい過酷な現実だな。
接骨院開業となると金もいるし、状況は不安定。
借金は危ない感じだ。
今、開業で儲けてる奴だけ、すごく儲かる。
こんな業界ないよ。
スレ違い悪いが、ちょっと驚いたよ。

>>816
だからね、開業の目処が立たない人はほとんどやめていく。お前＝一般的視点が言うような飽和はありえないし、そんなブラックでも良くて、なおかつ免許持ちなら求人はいくらでもある。
それに介護とか看護は男だと職場がすごく限られる。求人とか見ると多そうに見えるけど、実際は女性向けだけど女性限定と書けないから書いてないだけ。
啓蒙活動は勝手だけど、嘘は良くない。書くなら事実を書くべきだと思う。将来の勤務先がいかにブラックかを書くだけでも充分な抑止力になると思う。

今月はまだ新患が5人　低調だなあ〜〜

>>317
なんでもあり＝関連業種なら「なんでもあり」で一日何人きた？
ってスレでしょうよ…流石に小学生の国語レベルだよ
流石にその解釈で続けるのはおかしいべ

>>318
全然深くないぞｗ
ID:bL+Ek9Mhの話が興味深いとか感じるってありえんくらいの情弱ぶりだが
「資格が食えない愚痴」「食えない理由の分析」「感想」は↓でやるほうが妥当

【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】11.5校目
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1285899152/l50
【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！8.5人目
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284673932/l50

>>320
飽和は確実なんだけど。
飽和しているから、治療費の相場が急激に落ちている。
過当競争からデフレというのは経済の鉄則でしょ。

そこに疑問の余地はない。

わるいね。
２０年前、１０年前、現在と鍼灸治療の平均的相場は誰の目にも明らかなほど下落。
嘘は一つもないと思うけどね。

まあ、ブラックしか仕事がない点と、ブラックですら有資格者に対して求人が少ないでしょう。
全国規模で考えると、特に地方などは、一県で毎年１０件も求人ないでしょ。

>>320
柔整師でも、資格だけとって、接骨院をできず、転職する人が増えるということか？
時代が動いておるな。

これだけ周囲に接骨院が溢れていて、そこに出店しようと思わないでしょ。
入学前は接骨院や鍼灸院の経営に関心がないので、そういう目で見ないから分からないんだよね。
入学後に、町を歩くと接骨や鍼灸、整体などを気にするようになる。
そこで初めて異常に多い事に気が付く。
その後、卒業生や知り合いからの情報、ネット、様々な情報から、今から接骨院をはじめるのは困難だと判断できるようになる。
学費や時間を投じて最後に食えない事に気が付くのは、この業界の実情が「努力すれば食える」という宣伝が横行してきた事にある。
食えないなら食えないでいいんだよね。
ただ、それを故意に伏せるのは良くない。
不正請求なんかも、もう半分公なんだしね。

>>325
とは言え、お前が勧める介護や看護も負けず劣らずブラックな訳で…。大体、本当に介護や看護、派遣の方がマシだと思うならお前自身がそっちに行ってるはずだろ？

>>325
ありがとう。
この乱立は異常だからな。
不正で食える、といってもいつまでもむちゃは許されないだろう。
鍼灸師はダメだと思ったが、柔整師も先は闇だ。
誰か、スレ主さんの本旨にかなうスレをしてください。
ごめんね。

>>326
介護や看護が良い仕事など言ってはいない。
食えないより、マシという話だ。

介護や看護にすでに転職しているかどうかは、それぞれ家庭の事情というのがある。
警察官は良い仕事だと話た人がいたからと言って、必ず警察官になっている。
もしくはなるとは限らない。
そんな事は人として、日常会話をしていれば説明するまでもないと思うけど。

>>328
その介護に転職できない理由とやらをぜひ聞かせていただきたいものだ。

福猫さんは最近０続きみたいですけど大丈夫なんですか＠＠

親愛なる福猫さんへ
もし０続きだとしても恥じることはありませんよ。
これまで実技や経営などに関して勉強不足だったのでは？
自分を振り返る時間があるということは有り難いことです。
お客様から自分はどう思われているか(客様から信頼されているかetc)と考えられたことがありますか？
たった一人のお客様に満足してもらえる仕事をすれば、そのお客様がたくさんの人に「ここはいいよ」と口コミしてくれます。
これまで来て頂いたお客様に「来院後のご体調はどうでしたか？」と聞いておられますか？
また勉強会に参加されるなどして実技に磨きをかけておられますか？
お客様が来なくなると、誰でもが自信を失っていってしまいます。
そこで「自分はもうダメだ」と思うか、それとも「なにくそ!」と頑張るかで将来が決まります。
福猫さんはまだお若いんでしょう？
いずれ愛する女性とめぐりあうでしょう、そして家庭を持てば、いっかのあるじとして家族を食べさせていかなければなりません。
「商売は牛のよだれのごとく」なんて悠長なことを言っておられない時期がそのうち来ますよ、きっと。

>>329
俺自身は介護を仕事にする気はない。
家族の悲しい介護経験があってね。
介護は仕事にしたくない思いがある。
好き嫌いとかではなくてね。

例えばさ。
過去に車の事故で奥さんを殺してしまったら、運送業で働きたくないとかあるでしょ。
個人個人いろいろな事情がある。
友人でもないお前さんに家庭の事情まで話す必要はないと思うけどね。
これで終わりにしてくれよ。

>>332
終わりにしてくれもなにも、お前が書き込み止めれば済む話だろ？
介護の方がマシと言ってるのに、介護の仕事は嫌ってすごく矛盾してるよね。それに２ちゃんで毎日遊んでいるのは良くて、介護の仕事を頑張るのは駄目ってどんな家族だよ。

>>333
まず、君自身どうかしている。
夜中の3時半まで何してんだよ。

意味を理解していないね。
君は他人の生活環境を詮索するのが好きなの？
これ以上、家庭環境を説明してほしいなら、君のメアド教えてよ。
捨てメールでいいか。
そこで詳細説明するから。

>>323
ちょっと不眠症でな。仕事が休みの前とかは薬を飲まんもんで徹夜とかよくある事なんだよ。
それはともかく、本当に人の書き込みの裏が読めん奴だな。お前が介護の方がマシ、派遣の方がマシってよく言ってるのに、自分だけは鍼灸にすがりついている姿がみっともないって言ってるの。
別にお前の人生なんてどうだって良いよ。たださ、お前ができない事を人に勧めるのは矛盾してねぇか？

番号間違ったけど、どっちも一般的視点だからまぁ良いか。

>>331
余計なお世話

一般的VS柔学生(>336他)が始まってますw

>>335
まず、覚えておけ。
俺は鍼灸にしがみついていない。

お前は親、知人が銀行員を薦めてきたら話を聞かず、
まず、その人が銀行員でない事を問いただすのか？
そういう性格？

深く考えず、介護などの福祉系は、この業界に比べると需要も安定もあり、
マシだと話しているだけだろ。
そのくらいの日常会話が困難なら、社会で生きていけないだろ。

例
近所のオバサン「今度、近所のスーパーでスタッフ募集しているよ、よさそうよ」
お前「何で、アナタがそこで働かないの？」
近所のオバサン「私は働くつもりはないよ」
お前「アンタが働かないのに、人に薦めるのはおかしいだろ？」
近所のオバサン「・・・・」

こうなるよ。

>>340
話を聞かず、長文で煙に巻こうとするとは…。頭悪いなぁ、お前。

>深く考えず、介護などの福祉系は、この業界に比べると需要も安定もあり、
マシだと話しているだけだろ。

でっ、その根拠は？
話の論点をずらしてグダグダにせず、その根拠を示すべきだろ。ちなみに俺は介護も看護も友達がいるから、介護や看護の業界の事はよく知ってるんだけどね。
介護の方がマシの次は派遣の方がマシの根拠を示してもらうから。とりあえず介護の方から片付けよう。

>>342
とりあえず、明日から生活する場合を考えたらどうだ？
年金や健康保険料を払い、家賃を払い、飯を食う。

この業界でできるか？

とりあえず、身体的にも精神的にも壊されて離職率が異常に高いとされている看護、介護が安定しているって根拠を出せよ。お前はその根拠を出す義務がある。
介護・看護関連の次は派遣の方が安定してると言う根拠を出してもらうから。鍼灸師の雇用の話は、それらをきっちり根拠を示してから話すべき事だろ？
まぁ鍼灸を貶める書き込みが目的だから、自分の意見には責任持てないんだろうけどね。

>>344
義務はないけど、とことん話してやるよ。

介護が安定しているのは、介護保険料の人権費割り当てがしっかりしているから。
薄給だが、我々の業界の薄給とは福利厚生やボーナスなどの支給状況からも格段に上。
精神的、肉体的に破壊というのは、そういう施設があるだけですべてではない。
むしろ、職場での個人の立ち振る舞いに原因がある。
離職率は高いが、離職しても、また介護施設に再就職する人が多い。

この業界の場合、離職したら、タクシー運転手や介護に行くだろ。
その時点で勝負は見えているが。

派遣についても同様。
派遣はボーナスも福利厚生もないが、契約期間はサラリーマン同様に普通の仕事が与えられる。
接骨院の不正モミモミ業とは比べ物にならない。

鍼灸は別に良い悪いではなく、この日本の鍼灸や柔の労働状況が酷いという話。

知ったかぶりが知ったかぶりで反論か。お前の意見って本当に上っ面だけで成り立っているってのがよく分かる。
お前の言う通りだったら、みんな無職の人は介護に行くし、介護士やヘルパー、看護師の離職率の高さに説明がつかん。
とりあえず離職率の高さで納得できる意見を聞かせてくれ。

介護は不正ではないもんな。接骨院は不正だし、社会貢献という点で、看護、介護が上だろう。
看護師は大変でも、社会保障もあり、昇給もあるよな。
接骨院みたいに保障も、昇給もない、というのは勤務としては厳しい。
それと専門性の高さは違うと思うよ。
接骨院は開業して価値あり、で、それ以外の環境はひどいよ。
まぁ、大儲けの可能性もあるわけだがね。

介護分野は日本の将来、絶対、必要だ。
接骨院は無駄なくらい多すぎるよ。

>>346
離職率を気にしすぎないほうがいい。

鍼灸院経営者と介護施設経営者では年収は3倍以上の差がある。
中堅くらすの介護職員の年収は極めて安定して、ボーナスもサラリーマン並みにある。
お前が気にしている離職率というのは、主婦の副業のパート勤務も含めての話だろ？

介護施設など長く勤務して、それなりの実力があれば施設長などの役職にも就ける。
介護施設の施設長など、総勢３０人以上のスタッフを抱える地位。
接骨院で長く勤めて、モミ不正と比較にならないだろう。

また、介護スタッフの給料となる原資はすべて税金。
介護保険料負担という４０歳以上に課せられる保険料もその一つ。
国のバックアップ体制が違うんだよ。
不正接骨の院長の下でモミバイトしかない業種と介護職を比較できないほど。

無職の人が介護職に行かない理由は、職業というのは自分に向いているかどうか。
他人と話すのが苦手な人は介護はできないし、やらないだろうね。
そこまで説明しないとダメなのか？

そろそろ一日何人来てる？
に戻さないか？

>>350
俺も戻したいけどさ、例えば『鍼灸師で１日５人来てる』って書くと粘着して書けなくする連中がいるのよ。その代表的なのが一般的視点ね。
ここでそう言った奴を叩かないと、誰も書かなくなる。現実に一般的視点の粘着で書かなくなった人も多いしね。俺はお互い黙って静観しようって言ってるんだけど…。

書けば書くほど自分の無知を晒す一般的視点。元病院勤務で、看護や介護の知り合いも友人も多い俺の意見と、明らかに看護や介護の知り合いさえいない一般的視点…。どっちが正しいかは分かるよね？
そもそも他の職種と比べてどっちが上かなんて簡単に決められんのに、鍼灸師を貶める為に他の職種と比べる事自体がおかしい。

>>352
俺の友達が介護施設の理事長だけどね。
まあ、奴は地主の金持ちで奉仕で始めた事業なんだけどね。
今は１５０人くらい職員雇っているんじゃないかな。
奴とはよく飲むよ。
他にも１０店舗くらい店舗出している社長や、公共事業の天下りの親玉みたいなのも良く知っている。
中規模の病院のバカ息子も同級生で良く遊ぶ。
まあ、情報源は広いよ。
病院経営は裏まで知っている。

今日は雨、４人だった。往診が１名。
鍼灸専業。

後、下っ端の介護士さんなら、知り合いは１０人以上いるよ。
結婚前に付き合っていた事もあるし。
今でもその人以外の介護士さんとは良くのむね。
病院のスタッフもそれなりにいるけど、数ヶ月前は出かけたな。
地方の医師にも知り合いはいる。
海外旅行先で話があって、たまに電話くらいはする。
病院の話はあまりしないけどね。
仕事で選んで遊び相手決めている訳ではないし。
俺の事何も知らないから、適当に言うけど。
まあ、しょうがないな。
そう言う奴なんだから。

お前さ、もう嘘はいいから。試しにお前の言う『介護は安定職』って持論を介護板で書いてみろよ。フルボッコにあうのが目に見えてるから。

今日は２人も来た

>>356
嘘ではないんだけどね。
介護施設長など、農家兼業でゴロゴロいるけど。
嘘に聞こえるのは、お前さんの人脈が薄いからだよ。

鍼灸師に比べれば安定していると何度も書いているんだけどね。
介護職は社会的に見れば底辺の仕事だが、鍼灸師など、さらにその下だろ。
よく医師やサラリーマンと比較する人いるけど、アホかと思うよ。
我々が唯一比較対象にできる、ちょい格上な職業が介護やタクシー運転手なんだよ。
もうそのくらい別れよ。
意味取り違えるなよ。

やいやいやいやい獣学生！平日は忙しいしこの板はたまにしか覗かないんじゃないのか？
その割りにはしょっちゅうレスしてるじゃないか。
そんなお前が一般的を煽ってんだ。いい加減に気付け。薬飲んで寝てろ馬鹿が。

今日は11人疲れた。

これからもう一人頑張るぞ

>>359
いや、平日は忙しいからあまり見てないよ。今日は仕事が休みで学校もサボったから暇だったけど…。
まぁ確かに一般的視点に栄養を与えてるって意味では書きたくないんだよね。でも、あまりに一般的視点の妄言がうざかったから書いてしまった。
本当は俺とか一般的視点は静観すべきだと思うのだけどね。

鍼灸院経営はなんだかんだ他業種よりチョーぬるま湯
コストも極低
この業界で成り立たない人は自営に向かない種

接骨院は人も多く使い、書類も多いし、付き合いも多いし，超ハードだ
それはそれでなかなかたいへんなんだよ
違う意味でね

>>363
書類＝偽造レセプト

>>364
マイナス感情が成功を妨げるぞ。
成功哲学を勉強しろ。

今日は雨で、３８人。
雨だと少し暇で逆にほっとするね。
たるんでるな。

>>365
午前中で38人な訳じないだろ。
その書き込みは夕方用だろ。
嘘書き込むにしても、もう少し考えなきゃ。

整骨院経営のこと、知ってるかい。
スタッフ、受付で全部で４人で回してる。
３８じゃだめなくらいだよ。
ベッド６台、ローリング、アクアとかあるんだ。他も。
もう外出するから。
７つの習慣くらい読んどけよ。
悪いな。

逆に嘘だ、という感覚が分からない。
このスレは整骨院が書くとだめだな。

嘘の上塗りしてもな。
近所の接骨誰もいないから。

接骨院なら普通じゃないかな。

友達の親の接骨院は普通に100人は来てるぞ。

昔はそういうの見たことある。
今はガラガラな所が多いよ。

ほら、いたるところに接骨院が増えているからさ。
そんでやっていけない所が多いんだよ。

>>365
>>364は一般論であり事実だからマイナス感情とは思えないが。

それよりもIDが空気ヨメヨメだぞw

うちは鍼灸師が３人で一日２０人くらい
都内で５０００円、日によって違うが売り上げは月平均３００万くらいかな。

事実なら鍼灸師の収入から逸脱しているね。

事実ですよ。
労働時間は長いし、体力的にはきつめだけどね。
ちなみにまだ２０代です。

奇跡だね。
5000円も払う客が、連日途切れずにやってくるのか？
高級住宅地？
おれん所で5000円でやれば、週に1人がいいところ。

以前勤めていた接骨院は年商１億３千万だった。
院長捕まっていると嬉しいな。

この業界はお笑い芸人みたいだね。
あれも稼いでいる奴が少しいるけど、背景にとんでもない数の人が貧乏生活してんだよなあ。

外傷患者って凄く多いんだねｗ今日も接骨院は患者イッパイ
捕まればいいのに

心配しなくても、数が多くてのたれ死んでいるよ。
自業自得だよ。

377＞
高級住宅地じゃないです。
どちらかというとオフィス街です。
ちなみに開業３年目です。
奇跡ではないですよ。しっかりとおさえるとこ抑えれば。

>>382
すごいね。
やり方がどうこうより、それだけ稼いでいる人はほとんどいないぜ。
100人に1人もいないはず。
すごいね。

>>382
ありがとうございます。
でも家賃、経費引くと２００万くらいですから、
大もうけってわけではないですよ笑
そして自分だけたくさんとらず、ほぼ鍼灸師３人でわけます。
多少は差はつけますが。それがみんなのモチベーションにもなります。

みなさんの参考になれば幸いなので何でも質問どうぞ。

>>384
本当かよ？
一般の鍼灸師はそれが年収だから。
毎月１０万も稼いでいない人ばっか。
ありえない。
本当なら日本で五本の指に入る軌跡の成功者で特集したい

おっ、ここ、結構盛り上がっているんですね。

鍼灸ですが本日、７名。
サラリーマンは土休みでうらやましい。明日から連休だ！

>>385
嘘じゃないですよ。
手取り額は抑えてるので４０〜５０万です。奇跡というほどでもないでしょう笑
386さんみたいに毎日７人来れば、ほぼ同じような状況じゃないでしょうか？
「日本で五本の指に入る軌跡の成功者」っていうのは番組かなにかですか？

>>387
鍼灸の流派はどういうやり方？
現代派とか、中医学とか。
柔整持ちが聞いて悪いが。

>>388
古典をベースにした経絡治療を基本としています。
そしてとても浅い鍼が多いです。お灸も多用します。
ただ、それを大々的にうたってるわけではないです。
帰宅するのでID変わりますが、またきます！！
鍼灸のみ師です。

>>389
経絡治療ですか、私もです
地方都市の駅周辺で10年目です
最初の3年間特に2年目はきつかったですね
理由はわかりませんが4年目に急に安定しました
今は日に平均で8人くらいです
一人でやってます

鍼灸にも勝ち組はいるんだ。
人間的な魅力もあるのだろう。

>>379
最近は吉本のごり押しで、芸歴10数年だけど無名なんてのをテレビで見るね。
売れてない人はたくさんいるんだなと思う。

>>374
>うちは鍼灸師が３人

これが効いてるんだと思う。
客・患者は1人親方よりも人海戦術でやってる方が入りやすいよな。

>>392
帰宅しました。
それはあるかもしれないですね。
女性もいますし。一人ひとり得意分野があり適宜振り分けて担当制に
しています。無駄に低料金のメニューを作らないというのもポイントかと今になって思います。

食える話もあながち嘘ではないかもしれん。
こんだけ鍼灸師がいれば、食えている鍼灸師が１パーセントでも、
全国で１０００人くらいはいるだろうさ。
まあ、その１パーセントも、長くは続かないだろうね。
養成数が今後もドンドン補充されるからな。
今、月収５０万など、昔はほとんどの鍼灸師が当たり前に稼いでいた額。
今ではそれが奇跡とまで言われている有様だ。

>>394
一般視点乙

>>374
先生すごいです。
一日２０人くらい 都内で５０００円
って、主に患者さんは何を訴えて週何回ペースで来るんですか？
ちなみに集客はいかようにすればいいでしょう？参考までに。

>>396
参考にするだけ無駄だと思うけど。
いくら鍼灸業界が貧困の極みとは言え、どんな需要の少ない業種でも成功者は僅かにはいる。
いまだに真空管の店が存在するんだよ。
ごく一部のマニアが高価な真空管を欲しがるんだよね。
では、真空管の店を全国に展開して、同じよに経営すれば成り立つか？
そんな事はない。
宣伝や知名度の広がった希少な数店舗だけは成り立つが、他はせいぜい年に数回売れるだけだろう。
鍼灸業界も同様。

限られた需要に大量養成、大量の未就労者を抱える業界は、一部の成功例はあるにせよ、
その成功がおおくの鍼灸師にいきわたるものではない。
都内のごく一部の地域、あるいは富裕層の人脈に恵まれた一部だけが成り立ち。
９９パーセントの鍼灸師は成功にありつける事はない。

その１％になるためにトライするならいいが、俺はそういうのを無謀と言わせていただきたい。

整体なども食べていけると勘違いしてる人がいるが。
整体師は鍼灸師の１０倍以上いるから、成功者は鍼灸院の数倍はいるだろうが、
食えない整体師、副業程度の人はどれだけいるか。
数週間〜数ヶ月の資格ビジネスに乗せられ、数十万の学費を整体、癒し系の講習や学校に費やし、
その９割り以上は、整体などで生計はたてていないだろう。

接骨も過当競争で同様の流れだ。
成功者はいるが、分母の食えない連中の比率を考えた場合。

鍼灸や整体、接骨は食える業界とは言い難い。
なので、成功者が書き込んでも、あまり参考にはならない。
地域性もあり、同じ地域でも２番手、３番手は、軌道に乗せるのも難しい。
過当競争と完全飽和、不況、この条件化では食べていくよりも趣味として経営するなら、
本当に良いだろうね。
今後は、学費を下げて、すべての人が趣味で日常、各家庭で家族同士、頭痛薬を飲むように鍼をするなら、
鍼灸としての道筋は生きると思うよ。

仕事として、接骨や鍼は、ごく一部を除き成り立つはずがない。
多すぎるのでね。

精神論の話になるが、食えるとか、繁盛しているとか、こうすれば儲かるという話。
あまり物事の良い面だけを見て判断しないほうが良い。
悪い情報こそ価値がある。
必ず儲け話には落とし穴がある。
そのくらいの気持ちで世の中を見ないと、詐欺だ、借金だの騙されて、末路は悲惨なものだ。
食える話を見て興奮するか、厳しい話に耳を傾けるか。
それは、その人によるが、食える話を信じるのと同時に。
この１０年、２０年で、この業界がどのような状況下。
学生がどれだけ増えて、鍼灸の治療費の相場がどうなっているか。
不正請求や保険財政、国民のお財布事情、失業率。
そういう全体を見て、果たして自分がこれから身を投じて、ここで語る成功者ようになれるか。
よく検討して欲しい。
業界人の相当数の人は、現場の声として厳しい。
あるいはもう無理だと話している。
真摯に物事を見る。
それが大事ですよ。

今日はここまで。

いくら不況だ、デフレだからと言って
業界の相場をぶち壊さないで欲しい
鍼屋もマッサージ屋も一回５０００円前後の相場を
ぶち崩さないように努力してください。

ほらね、一般的視点＝ID:uQJ/9jrnが儲かってる人の話をつぶそうと必死だろ。一般的視点は自分が食えないのを自分の腕がないからと認められないみたい。

せっかく身になりそうな展開になってきたのに、またいつものパターンかよ。
ハッタリ屋の次に悲観論者が饒舌なのが、この業界。

>>390
>>391

経絡治療をされているということですが、鍼灸のみでマッサージなどの

手技療法はしないということですか？

今の研修先は局所治療なのですが開業時は経絡治療やりたいと思っています。

勉強するには東洋はり医学会や経絡大学で勉強したほうが身につきますか？

浅い針で効果を出せるなら患者さんにも負担がなくていいですよね。

納得しない患者さんもいるでしょうが・・・。

地方都市で、接骨院、鍼灸接骨院の乱立がまだ少ないのでは？
接骨院乱立地区だろうか？
また、きっときれいにしていて、女性がいるのは強いと思う。
またメンバーの力が平均されていて、人間関係が上手くいってるんだろう。

接骨院、鍼灸接骨院の乱立地区で、その力の強い地方の鍼灸院は厳しい。
案外、地方都市がいいかもしれない。

>>403
一応マッサージ免許も持ってますが現在は鍼灸のみです。
開業したての頃はマッサージもメニューに入れていたので
そこそこ需要はありましたが、少しずつ減らしていって今では
メニューには入れず、治療の必要に応じて適宜加えたり
する程度です（9割9分はしません）

勉強は私の場合、経絡治療学会の教科書に基づいてやってます。
こういうのって出会いというか縁なんでしょうね、学生時代たまたま
出会った池田先生の「古典の学び方」に共感して、それ以来それ1本で
やってます。事情があって殆ど独学に近い状態ですが、本当はこの世界は
徒弟制度が一番良いように思います。

>>404
鍼灸整骨院、結構ありますよ。ついでにカイロや整体も。
私は運動器系ももちろんやりますが、勝負をかける所は
他にみています。

非常に希望にあふれる人と、自分の無能を嘆く二つの反応あるだろう。
真ん中くらい。ちょっと後ろかな。
めちゃくちゃハンサムだったりして。すんません。
まぁ、やれる人はいるんだ。

私こと、劉暁波も見てるでｱﾙよ

>>408
俺は竜馬伝見ていて、福原や伊勢谷、谷原が鍼灸師だと完全に負けると確信した。
それであんなこと書いてしまった。

福原でなく福山であります。

福猫さんは・・・＠＠？

>>408
お前は龍馬伝の何を見て言ってるんだ？
坂本龍馬って土佐の郷士の生まれで後に脱藩して今の無職みたいな立場からあれだけの事をしたんだぞ。

持つモノはどの時代も
コネクション

>>413
４０８および４１０です。
そんな難しい理屈、かけらも言ってないのです。
軽くハンサムだと、はやるだろうな、というだけ。
分かりにくい言い方だったかな。
そんなに真面目にとる人がいるとは驚いた。
おやすみ。

だから志士の名前でなく、俳優さんの名前を書いてます。
俺と福山だと、かなり力量に差をつけないと、やはり特に女性客はつかないな、と。
今度は説明しすぎだろう。
ばかげた話です。
悪いね。おやすみ。

４１３が冗談？

福山が鍼灸師や柔道整復師なら、冴えない人生だろうな。
そもそも食えていないから、半ニート常態か。

そもそも、こんな卑しい仕事に就こうなんて思わないわな

>>406

自分も開業5か月です。

今はマッサージもしていたのですが、一日10人以上は来てくれるようになりました。

経絡治療を勉強しようと思っています。

研修先は局所治療でしたが、内科疾患なども来院してくれるようになり

経絡の必要性を少ない刺激で治療したいと思いました。

マッサージもしていると手が回らないので徐々に自分も減らしています。

自分の体もつらいですしね（笑）

局所から経絡への転身された鍼灸師っているんですかね？

しかし、暇だねえ。
現実は妄想経営者とは違うな。

開業5ヶ月で日に10人とは・・
奇跡の集客率だ

田舎ですので（笑）

大都市に就職した同級生から話きくと競争がかなり激しいようですね。

ここにいるみんなは、今後どういう人生設計を持っているのか聞いてみたい。
このままじみーに続けていくのか？
それとも募集があればどこかに勤めに出ることもありなのか？
また、廃業のタイミングを待っているのか？

まともな人はすでに転職していますよ。
ありえんでしょ。
このて就職状況は！

一日、８人だ、２０人だ、５ヶ月で１０人だ、という人が続々、書いてるけど。
真面目な文で書いてる。
どうなんだろう。
一部、食える才能の人がいるってことか。

>426

特別な才能は必要ないと思う。
ただし、そこにいくにはそれなりの勉強をしてきているということだとおもう。
自分のまわりでは、日に１０人前後は当たり前だと思っていた。
だから、ここを見て愕然とした。
今からでもどこかの研究会に行ってみてはどうだろうか？

>>420
>>403と同じ方ですよね？

>403では「今の研修先〜」「開業時は〜」
>420では「今は開業5ヶ月」
と書かれていますが、意味がよくわかりません。

俺の周りの食えてる開業者も勉強熱心な人が多い。鍼灸師でも西洋医学的な治療から経絡関係も勉強してるし、カイロ師でも少なくとも２、３のテクニックは会得している場合が多い。

>>427
一日１０人が当然、来院しているというのはにわかに信じにくい。
いかに俺を含め２ちゃんんねるにくる人がダメでも、そう１０人きてる鍼灸院はない。
それとも何か一部の経絡治療の会の人たちははやってるのかな。
君も１０人以上、きてるの。

だいたい、自分が客だと仮定してみろ。
鍼、特に経絡治療なんて受けるかい？
あるいは過去受けてた？
アンパン買ったり、牛丼食ったりするのとちげーんだよ！
鍼など、少数派の金持がたまにいくだけだろ。
5000円あったら、日帰り温泉行くわ。
流行っている所は、偶然なんだよ。

>430,431

まず、そういった固定観念から脱却しろ。

世の中には、どこに行っても治らないとか、どうにも具合が良くないという人が一杯い
るんだよ。
例えば慢性の坐骨神経痛や頚筋痛なんかは、病院や整骨院に行っても電気当てて
引っ張って繰り返しでいっこうによくなりゃしない。
ところがそれなりの技術を伴った鍼灸なら３〜４回来ればほとんど苦痛なく過ごせる。
もちろん、重症の場合には継続治療も必要になるけど。
頭痛や肩こりなんかはものにもよるが大多数はその場で軽減する。

すると、大きな病気でなくても何かあればすぐに鍼灸を受けに来るようになる。
ちなみに、うちの患者で１番来院が多いのは風邪がらみの雑病だね。

一般的なサラリーマンで、例えば銀行員の４０才の平均年収は１０００万越えるんだぞ。
身体が楽になるなら、５０００円なんてやすいもんだと思うレベルの人種はごまんといる
んだよ。

>>432
健康器具の宣伝みたいだ。
世の中、そんなに甘くはない。

そうか？残念だな。
君達と自分らは違う世界で生きているということみたいだな。
いつか、君たちと熱く語り合えるにが来るのを楽しみにしてるよ。

そうそう、ちなみに自分はたいした才能があるわけじゃないけれど、
一昨年、やっとBMの525iとマンション買って人並みの見栄を張れる
ようになった。

でた！出た！
詐欺商法特有のベンツを買いました。
マンション買いました。

そういう事を言わなければいいに。
だいたい同じなんだよね。

家買いました。
この指輪で女にモテモテとか。

家や車など、普通のサラリーマンが自慢するかい？

俺の仕事は儲かるぜい！
車も家も買ったゼイ！

アホかと。

いかに食えている奴がいないか、少ないか、
よく分からんが、ネットで所得自慢するほどおろかな行為はないぜ。

なっさけない。
もういいわ。

さようなら。ゴミ無視君たち。

発熱のある風邪などは、今はインフルエンザもあり、臨床をしてるとすごく慎重になる。
風邪のような症状が一番、多いというのは信じにくい。
ただし北○会の先生がたのところは予約もとれないほどはやってるという。
しかしそれは一部の才能ある人たちだろうと思う。
全部、がせとは思えないが信じにくい書き込みもあるようだ。

発熱もインフルエンザも脉診で治療方針を立てるようにすれば、そう恐く
はない。
浮数実が治療後に平位に落ち着けば、ほとんどの場合熱は下がる。
もちろん、１回でとはかぎらないが。
２回治療して全くかわらなければ大きな病気が疑われるので、深追い
せずに病院に行かせる。

なんどもいうが、才能はいらない。
必要なのは興味と根気と信じることだ。

合理的にはインフルエンザには、治癒以上に大切なのは感染拡大の予防ですので、一応。
君のいうことを信じてもよいが、君やそのグループの友人が鍼灸師の平均レベルでは残念だがない。
一般論としては肯定するのは無理ですな。
君たちは名人ということで、根気も努力も才のうち。
バイバイ。

マジレスすると、鍼灸師に求められるのは感染拡大予防ではなく、患者の苦痛除去だ。

残念だ。
君はこのなかでは少しは東洋医学がわかっているかと思ってレスしたのに・・・
せいぜい、西洋医学の足元で這いつくばって生きていくんだね。

風邪
2回治療

それって　2回目来た時にはそんだけ日がたってたから軽減していた　ってオチ？
治療で治ったのとどうやって区別すんの？
もしかして　そこらへん上手い事やるのが繁盛するこつなんかね？

同感。
熱でたら家で安静にするだけの事。
何故、鍼などする？
頭がおかしい。

俺など風邪如き、病院の診察すら受けない。
よほど酷いと解熱剤もらうくらい。
東洋医学や西洋医学じゃねーだろ。

世間で風邪は病院行くか、家で寝ているか。
数日、放って置いても治るものに５０００円払うかアホ。

俺のような考えがフツーか、鍼で５０００円で治るかわからない事に金使うか。
アリナミンＶとか、ビタミン剤飲んだ方が効くだろ。
特にＣは効くぞ。
ビタミンＣはな。

風邪で５千円って、普通に内科に行っても取られる額だろ。特別に鍼灸で５千円が高いとは思えんが？
鍼灸も治せる様になると、なんでも来る様になる。俺の所も評判が良くなると、めまいとかパーキンソンとかリウマチとか色々な患者が来る様になったし。

風邪で５千円なんてありえねーだろ。
千円前後だろ。

内科で　風邪で５千円も取られたことないなぁ　　

だよね。
風邪など、会社休んで、病院で診察受けて、薬飲んで寝ていれば治るし。
栄養ドリンクやポカリで水分補給するくらい。
５０００円も出して、ワザワザ鍼する意味が分からない。
そういう人を見たことない。
いる？
そういう知人とか。
ここの成功談はどうも胡散臭い。

>442,443,444

お前ら、ほんとに鍼灸師か？
ちがうよな。
風邪のこと、なーんも知らないみたいだしな。

>世間で風邪は病院行くか、家で寝ているか。
>数日、放って置いても治るものに５０００円払うかアホ。

お前は、いつまでも寝てられるから良いけど、社会から必要とされている人たちは
すぐにでも体調良くしたいんだよ。
だから、知ってる人はすぐに鍼に来る。

>俺のような考えがフツーか、鍼で５０００円で治るかわからない事に金使うか。
>アリナミンＶとか、ビタミン剤飲んだ方が効くだろ。

そりゃあ、お前のような効かない鍼師のところへは行かないわな。
アリナミンって・・・救いようがないわ。

448も追加な。

ID:s+TPIizLの今までの書き込み１０回。何でそんなに必死なの？

449
鍼で風邪がすぐに治るならノーベル賞を取っているよ。
お前がそう信じているだけだろ。

アリナミン効くぞ。
ビタミンＣたくさん取ってみろ、かなり違うから。
あとさ、マスクしていれば大丈夫だし、加湿器のホコリフィルターつけるだけで一晩でよくなる。
それでもダメなら薬飲んで仕事行く。

鍼にはいかない。
効くなら、社会で話題になっているよ。
凄く効くなら、鍼は昔からあるんだし、日本人が皆、鍼に行っているって。

>>451
あー、家の工事中だから、一日中家にいる。
暇なのでね。

ヒマだから必死って言うのは言い訳にしてもひどいなｗ

書き込みを数える奴の精神の方が異常だろ。
普通は数えるか？
わざわざさ。

確かに僕は友人とメールも多いほうかもな。
一日２０回くらいはやっているか。

普通は気にならないんだけどさ、何か一人で必死なのがいるなぁって思ったから数えてみたんだよ。

ま〜た食える食えないの話になってるな。それは他のスレでやれよ。
どこぞのアホが差し出がましく経営云々言ってから、福猫もコテ外したか
レスしなくなったかだけど、ここはああいうのんびりレスのスレでいいだろ。

>>456
こうやって意味のないやり取りし合っているんだから、お互い様でしょ。
むしろ、こんな投稿数でやり取りしあうなんて、君は何て暇なのだろうと思っちゃいました。

5人ですた、またあした頑張る

私は6人でした。

明日も頑張りましょう。

今日は０人でした。。。
明日頑張ります。

昼寝してたら飛び込みが来ました。
寝起き顔だったのでまともに患者の顔見れませんでした。
なんの為に予約制にしてるしてると思ってんだw

新患の予約が入りました。今月の新患7人目です。
私も昼寝していて飛び込みあります。寝起きで頭ぼさぼさでﾎﾞｹｰとしています。

少ない患者の取り合いだねえ。

元々アハキ師なんてのは障害者年金貰いながら
細々とやる仕事ですから仕方がないんです。

>>464
まず整骨院、鍼灸接骨院に取られた上で、取り合いだからたいへんだ。
もうそんなに残ってないとこで、取り合い。

鍼灸はもう、数百円で、鍼灸接骨院でされてる。
それは下手かもしれないが、やはりその段階で、鍼灸のみ師は終わってるだろう。
マッサージも接骨院は安いし、これも終わりだろう。
文句は２ちゃんでしか言えないんだし。

柔整学校のものと思われるといやだからいうと、鍼灸と２つ取るには金、かかりすぎる。
開院資金もいれると、大金持ちの選択。
１５００万以上、いるぞ。
勤務じゃ食えないし。

１５００万払って、失敗する確率のほうが高いんだから救われない。

>>467
てことは接骨院が無くなれば民は救われるって事？

無この民はいつでも苦しむと相場が決まってるのだよ。
無理でしょ。
憎まれっ子ほど強いんだから。

もう駄目だ。
不況に強いとか頑張れば余裕で1000万以上とか
何も考えず鵜呑みにしたのが馬鹿だった
もう年齢、経歴的に会社員にもなれない。詰んだ

>>449みたいな嘘しかつけない、うさんくさい奴ばっかりだから

鍼師は怪しいとか気味悪いみたいなイメージで見られるんだよ！

>>472
たいへんなところを悪いんだけど、１０００万って、鍼灸師の年収がそうだ、といわれたの？
接骨院のことかな。
鍼灸師が余裕で１０００万といったちょっといかんな。
接骨院でもこれからは大変だろうけど。
きついと思うけど、がんばってください。

>>474
セミナーで教えてくださった鍼灸の先生方が言ってたんだよ
まあ、だれにでも出来るわけないし考え甘かった

ありがとう。
色々考えてみるよ
とりあえず寝ます

>>475
４７４です。
ありがとう。
がんばってね。
おやすみ。

>>475
整体業界だけに留まらず、鍼灸業界にまで洗脳セミナービジネスの嵐か？
どうか、普通の仕事を見つけてくださいな。

鍼灸や柔道整復の業界は急激に貧困化が進んだから、
十数年前、一昔前の情報しか知らない爺さんは食えるとか言っているかも。
過去、現在、未来と３ステージに分けて考えると、

過去　確かに食えた。
現在　ごく一部が食えるだけで貧困、廃業が大多数。
未来　まず無理。できても副業程度。

まあ、食える話をしている奴も、もしかしたら本気で言っているのかもしれん。
許してやれ。

そりゃ、養成学校が増える前と後では違うわな
鍼灸接骨院なんて少なかった
過去　みなそれぞれそれなりに食えた
現在　接骨院、整骨院バブル
未来　？？？？？

昨日も一人も来ませんでした　Ｏｒｚ

みんながんばろう

昨日は4にん、今日はお休みだけど新患1人これからくる。今月8人目の新患です。先月は1ヵ月で8人だったのでうれしい。

>>482

治療方法は主になにでやっていますか？

エロ動画見てたら明日の予約入った、これも新患。
経絡だったり、トリガーだったり色々こだわりは無い。今月は紹介が多い。

食えない話は事実だからしょうがないが、
エロ動画で見ていたら予約という話は良くないなあ。
一般人が見たら鍼灸院を避けるだろう。
新患の人もかわいそうに。
貧困でも過当競争でも、愚痴でもいいが、エロ動画で待機しているのはやってもいいが、
暴露すべきじゃないだろ。

今日はお休みですから、自由時間です。。
私の知り合いの鍼灸師は毎日１人くるか来ないかの極貧生活でしたが、いまでは月200人を裁きます。
とある会合に出て顔と名前をアピールしています。
この会合は全国組織ですから、皆さんの近くにもあるかもしれません。

この会合は中小企業のオーナーが毎月定期的に集まる場所で、会費はかかりますが名前と顔をうることで来てくれるようになります。
やがてはその従業員なども紹介してくれます。

そうかそうか

出張専門で、一日２人から７人。平均で１日４人くらい。
１人１万円設定しているので、月だいたい８０万から１００万くらい。

創価学会か？

>>489
君がすごいというより、
保険で安くやっている所があるのに、1万円を払う人が存在する事がすごい。
保険なくても毎回1万も払える老人はかなり裕福だね。
普通はその試算は成り立たんよ。

1万円なら週に1人。
月収4万の副業なら、よく耳にする。

草加学会とか宗教ではありませんけど。
真面目に書き込んだのですが

>>492
もうエロ動画は見ないのか？
宗教だろ。
違うのか？

いくら食えない鍼灸でも創価学会なら、会員が優先的に来るだろうからね。
成り立つかもしれん。
もちろん、他の会員に鍼灸師が増えればそこまでだが。

私がいつ鍼灸師といいましたか？宗教なら書き込みしませんよ。
中小企業のオーナーの集まりです。業種は問いません。個人でもオーナーであれば参加できます。
胡散臭いと思われているようなので終わりにします。でも、この集いで売り上げを伸ばしているオーナーは業種を問わず沢山いるようです。

>>494
すまないね。
そういう零細企業や貧困自営の救済の仕事しているんだね。
そういうきちんとした理由なら、セミナーの宣伝とか貼り付けても大丈夫だよ。

え？療術やっています。
別に宣伝するわけでもありませんが、一回五千円くらいの会費で飲み食いし、名刺交換して来てもらえるなら広告出すより確実じゃないでしょうか？
いやなら次から行かなければ良いだけですから。

あー、ごめん。
そういう話だったんだ。
確かにそうだね。

そうだそうだ

墓の関係で父親の実家近辺で開業予定なんだけど、親は基本的にその地域に知り合いがほとんどいない。でも、親戚にすごく顔が広い人がいる。で、その親戚が熱心な創価信者なんだが…。
こう言う状況だったら、お前らだったらどうする？

ちなみに資格は鍼灸とカイロ。柔整を取る予定だけど、場所が不便だからとりあえず設備投資が少ない鍼灸とカイロで様子見をするつもり。だから、柔整の資格は考えないと言う設定ね。

>>487
ライオンズとか？　

他所で付き合いのある知り合いが来院するのも、
有難い反面、気をつかうことではあるまいか。

>>487
倫理？
顔つなぎにはいいけど

なんか偏屈な人がいますね。
善意でいってくれてることは、前向きに参考にしてみたらよいのでは？
偏屈でも変人でも、仕事ができて評価がお金に換えられるならそれでいいですが、
変人で仕事もダメなら、サラリーマンでも淘汰されますよ。

鍼灸の治療を選ぶ患者さんは、自分の経済力や時間、効果の実感など、満足できれば一回一万円でも来るものです。
安くても高くても効かない治療なら結局はだめでしょう。
じゃまする業界がどうとか、新規参入数の増加がどうとかの話もあるようですが、
会社じゃないんだから、仕事につけばお金がもらえるわけではありません。
一部の成功者が多くの富を占有するのは、程度の差はあれ、年棒制の進むサラリーマンでも同じです。
結局、仕事できなければ会社員でもいずれ切られる。
鍼灸師が全員食えないのは当たり前。どんな専門職でも資格取ったところから競争が始まります。

今日は２人。。。

一人希望時間がかちあってお断り　Ｏｒｚ
頼むからばらけて来てくれ・・・

>>491
ちなみに患者さんの年齢層はほとんどが２０代後半から３０代の女性。
ご老人と呼べる年齢の方々は３人しかいません。
でも１回（１時間）１万円くらいというのはかわいいもの。
私の知り合いのマッサージ師なんかは１回（９０分程度）で２万、３万は
あたりまえ。
そう、マイオセラピー系の人たちはそういう値段設定してます。

客層といい、値段といい、実に羨ましい。
ほんとセレブ。
２ちゃんねるの住人では稀有な存在。
１Ｑ８４に出てたに違いない。

情弱狙いというのは正しいな

ここの掲示板はうそばっかだな。


経絡鍼灸治療で若手ばかりで月３００売り上げるとか、２０代から３０代の患者
中心で単価２万とか・・・・。

学生の妄想だね。

都会はともかく、地方の若者はall貧乏だからな。
だまされて何回かは来院するかもしれないけど。
加えて、治る疾患・症状なら、ほったらかしててもサッサと治るし。
リピーターとしてははなはだ心許ない。

しいて例外といえば、親と同居＝自宅通勤だとか共働きの２０〜３０代♀。
やがて結婚したり、子供生まれたりで、自分へかけるお金も減少してゆくけど。

お客が言ってたけど
地方の田舎で女性１人のとこでも　月５０いってるってとこあるってさ

周りに何もないから競争もないって。
なんか　将来の田舎暮らしに希望がわいてきたよ

しかし　そーゆーとこって　きっとその施術者がちゃんと周りに溶け込める人柄の人だと思うと
俺はそっちがダメだからなぁ

田舎は平均年収２００万前後。
ゴミ袋の有料化で生活が厳しいとか言っている人がほとんど。
田舎で開業をしている人を何人も知っているが、
月に３，４人程度がゴロゴロいるよ。
年収３０万〜多くて５０万。
副業でも低所得気味。

適当な儲け話に騙されてはいけない。

５０５のように若い女性をターゲットに、高級で、おしゃれで、特権的なサービスが当たるんだよ。
一番、経済力があり、自立してるからな。疲れてもいる。
仕事もばりばりこなせるキャリアウーマンをおしゃれに狙え。
ファションにするんだよ。
５０５が実証するように成功間違いなし。

うちは一発3万だけど、かなり客来るよ
サービスは他に負けないし、手技のテクニックもいい

>>514
５１３だが、不謹慎にも笑ってしまった。
一発という表現は問題がないかい？
体力勝負だな、君は。
まぁ、５１３もいわばネタですから。できないや。
できそうな人はいいアイデアだと思うけど。

今日は新患２人　リピ1人ですた。
リピが少なかったけど又明日ガンガルよ

新患今月10人目

まあ、儲かる人もいるが、
生涯、この世界で食っていける確率は　1/1000 程度だろうね。
数年やって、結婚を機会に退職。
男ならこのパターン。
女なら、旦那の稼ぎで生活しつつ、趣味で開業。
それだけに、この業界で食っている奴は態度がでかくなる。
異例中の異例だからなあ。

全員勝ち組になれる所なんてねーよ。ゼロサムなのに

しわの多い、お年寄りに刺鍼するコツを教えて下さい。m(_ _)m

>>519
のばす。

予約３人入った。もっと来てください

結局4人ですた

新患今月11人
今週23人ですた・・少ないけど何とか食っていけるレベルですた
年内無休で頑張るお

悲惨だねえ。
これからもっと厳しくなるよ。
バコバコ増えるし、景気は悪いし、少子化だしね。

一ヶ月１００人は来てもらいたいね

>>522
何気に新患来るね。
集客はどうやってるの？
リピート率と再来の間隔は何日くらいですか？

今月まだ４人しか来ていない。
新患は０、、、

>>526
あなたは俺ですかw


…orz

ＨＰはあるから見てくる人もいる。紹介してもらってくるひともいる。見かけたから来てみたという人もいる。基本はＨＰ以外何にもしない。
再来院は「週に一度きてくださいね」と言っているけど、そんなに簡単にいかないです。
忘れたころにやってきます。
今日もがんばります

今月新規50
年収は800位だな
ほんと、ちょっと工夫すればぼろ儲け
開業四年目あはき師より

８月９月は新規だけで３０人近くきたんだが
今月は落ち込んでる・・・。
っていうかこの４日間電話がならない・・・。
電話とまってんじゃないかと思う。

自分の店にケータイから電話する事あるよね

あるある
そして普通に鳴る

月の患者80人くらい。新患は平均で5人くらいだね。1人治療院で治療費4000円。家賃70000円。
もう少し上げたいのだが。まあ、頑張るです。

潰れている所の方が多いんだから。
月収２０万を安定して稼いでいれば、この業界では優秀な方だよ。
５年生存率は１割もいねーだろ。

らーめんさんのスレ無いの？

『断食、座禅道場としてお寺を開放し大勢の人を助け』
たいけれど
『一目見て化粧、洋服、話し方　全てがｱﾝﾊﾞﾗﾝｽで怖かった。
予約の電話を受けた時点でしつこくてヤバイ感じで身体もそれなり。
心経は病んでるし立派な腹皮裏急に血虚症状。
治療後　表情は常人になってたけど態度はまだやばかった』
なんて患者はお断りしたいものだと

新規・リピートがグッと増えて儲かるようになるって触れ込みの商材に手を出したことがある奴っている？
要は客・患者へのトーク指導みたいな商材につい頼ってしまって損した話とか！

この業界は鍼灸師や柔整師、整体をやっている奴が客なんだよね。
そのもので商売するのではなく、その者が商いの対象になっている。
治療で稼ぐより、治療する奴から金を取る。
そこが賢い生き方だろ。
儲け話で簡単に騙されて何十万、あるいは資格取る為に何百万も払う馬鹿が後を絶たない。
お人よしの夢見がちな若人を捕まえては夢の話をするオジサン達。
まあ、いつの時代もそうだが、騙される側が悪い。
リフレやエステも養成学校とかすごいからね。
億万長者。
養成された側は貧困。

ちょっと外でたら、近くの鍼灸接骨院、４台、自転車。
人、多いみたい。
あー、きついわ。
あそこ安いもんな。
力、あるし。
鍼灸師は負け犬だなー。

自費でやるには
高かろう良かろうの客を獲得するしかないんだよ。
接骨院の客と自費の治療院では客層が違うのだから
比べる必要はない

お疲れ様です。今日は2人治療して、夕方から2人の予定です。

確かに、自費と保険治療の患者層はちがいますね。
せっかく時間を作っていくのだから、20分くらいで終わる治療では満足しない人をいかに集めるかにかかってますよね。

繁盛治療院のマニュアルみたいのを購入した経験がありますが、結局はそのやってる人だから儲かってるということも言えます。
つまり、他の人がやって再現性があるかは疑問です。
チャレンジする価値はあると思いますが。
ハガキやニュースレター出すとかが主な内容でしたが。

身近で参考になる職業で言えば
美容院。
１０００円カットと一般的な４０００円程の店と
６０００円〜ウン万円の店とある。

ほとんど俺らの業種と価格形態が一緒じゃないか。
何が違うのかもほとんど一緒だと思うよ。

接骨とは比べる必要なくはないだろ。現実には保険で揉み揉みしてるんだからさ。

30坪はあるだろうテナントにいきなり店構えられるのも接骨院ならではだし、
そんなのが近所に2軒出来たよ。安易に保険が使えるから採算取れる目処が立つんだろうな。

>>543
そうじゃないよ。
接骨院に脅威に感じるのも無理はないが
絶対に保険でモミモミする接骨院にいかない人間がいるんだよ。
一回髪を切るのに１万以上する店の客は広告を見て行くような
人じゃない。簡単な事で
敷居が高ければ高い店ほど中の様子なんてわからん。
一回５０００円の価格の治療院でも値段を見て行く人なんていない。
みんな期待を込めていくんだよ。

そんな治療院を探すのは難しいだろうからとりあえず
安い、普通、ちょっと高い髪切る店に行ってみては？

少しは何かつかめるかも。

>>543
自分は君の意見に賛成だ。
接骨院で、マッサージや鍼灸に格安に保険、使われたら、あはき業界がきついには当然。
美容院でも、保険がきくところと自費で高いところができたら、格安がはやる。
それに格安といっても裏で料金を請求できるんだから。
本当の格安じゃなく、条件が違う。
高いところが残るといっても、数は限られる。
５４４は接骨院でないか？

ほんとに５４３のいうように立派なクリニックみたいなのは接骨院、鍼灸接骨院。
場所もいい。
鍼灸院、マッサージ院の方が５４４の理屈なら、豪華なはずだろ？

>>546
保険というものがどういうことなのか
知っている人もいるんだよ。
３割負担でも保険が効いて一回１５００円なら
５０００円が実際にかかってる事を知っていて
残りの３５００円がすべて税金ではなくて借金をしてでまかなっている
ことを。金持ちほどそれを知っているんだよ。

ウチの客も接骨院に取られたな。
ウチは保険が無いから、なんて道でかつての患者に言われたもんな。
なにしろ世間に金が回ってないんだからしょうが無い。
つか、ウチは患者の入りが曜日で極端にかわるよ、。ちなみに昨日10人今日ゼロ。マジで有り得ない。ウチは1人4200円平均。
つかゼロなんて4年で3回しかないんだが、今年二回目だわ。民主党不況極まれり。
あ、いま思い出した。民主党に政権がなれば接骨院の保険にメスが入るなんて馬鹿な書き込み去年あったな。何も変わらないじゃないか。クソ。
あ、また全然違うこと思い出した。
年越しで常連が消える割合が多いけど、意外と九月も多いな。なんでだろ。

>>547
だから接骨院の問題を黙認しろと？
君はカリスマあはきで、多くのごく普通のあはき師の思いが理解できないのかも知れない。
成功者だろうが、いやな感じだ。

接骨院のみならずふざけた整形外科を
潰す運動なら参加するぞ。
あいつらは俺も好かない。

５５０はこれは柔整師だろ？
ＩＤ、見てるとさ。

たぶん同業者の偵察の電話だろうなっていうの来たことあります？

狭窄症の患者にマッサージなんてしたら
余計悪くなるなんて言うカスの医師が相当数いるわけだ。
そういうゴミクズ医者なんかに負けないためにも
保険に頼らない施術でがんばってください。
俺も>>551柔整師じゃないけど
がんばってますよ〜〜

今月まだ４人しか患者が来ていないのですが、、、（；・∀・）
そんな同志はいますか。

整形に立ち向かうには厳しいべ
団体は力持ってるし、個人的にも医者の知識は半端ないべ

按マ指鍼灸師は徒党を組む事を嫌がるしさ…

レスを見てるとID:Be//9Iwrは金持ち相手にやってるようだね。
現実にはそんなあはき師の方が少ないだろうし、
絶対に保険でモミモミする接骨院にいかない人間よりも
保険でモミモミする接骨院に行く人の方が多いから
これだけ接骨院が乱立し繁盛してるんだな。

俺が病院にいた時は医者とか保険マッサージとか接骨院の悪口を多く聞いたし、そう言った人に対する受け皿になってたのが俺の鍼灸だったけどな。
柔整学生が柔整批判しても説得力がないけど、柔整なんてあまり良いもんじゃねぇぞ。安かろう悪かろうで保険を使えなくなったら終わりの業界だし…。
俺はスタートダッシュでは柔整師の立場を利用かも知れんけど、将来的には鍼灸なりカイロなりの自費へとシフトするのが堅実だと思う。

>>557
あらっ！まっとうな意見が出とるw
自費へとシフト・・・治療家冥利に尽きるぜよ。

>>557
そうだな。
今までの事を鑑みれば、君(柔学生＝麦)が言うことは全く説得力がない。

入りが良い月悪い月って偏りありますか

あります。
悪いのは、
暑い日月、寒い月、雨の多い月、行楽シーズン、バーゲンシーズン。
インフルエンザのはやる月。野球、サッカーの盛り上がる月。
もうすぐ日本シリーズで、紅葉です。
言い訳はいくらでも思いつきます。

今日は2人の予約。当日予約の患者さんに期待したいのだが、はたして･･･
頑張りましょう。

俺もきょうは2人・・・
この前来てくれた旦那さんが奥様も施術してくださいって
電話きた・・・・嬉しいよね

そういう患者さんは、継続して通院してくれる

>>564
そうとは限らない

ＰＲ会社と契約してる単なる宣伝屋のインチキ。
http://www.mbc-pr.com/10pr/112/
ディプロマの博士号で医学博士と名乗ったり、
三沢さんの死を商売道具にしたりロクでもない人間だと思う。
酒井慎太郎（柔道整復師）＊医師じゃないよ
さかい健康保険整骨院　院長　酒井慎太郎

あぁ、あのオペ着の人か。
いつだったか忘れたけど
なんでも鑑定団に出て宣伝やってたわ

施術時間はどのくらいですかって問い合わせ。

一般でも施術っていわんやろ

>>554
呼ばれたみたいだからレスしてみた。

若い女性から、問い合わせの電話。

料金と保険と治療内容について聞かれました。

「施術時間はどれくらいですか？」

普通の人は、治療時間はどれくらいですか？

っていうと思うけど・・・。

同業者が受付に電話させたんだと思います？

思いません。

一般の人だと思います？

あんま指圧師の免許ありますか？

とも言ってました。

マッサージに免許が必要なの知っているので業界のひとかと。

そんで？

確かにそんで？だなw
近隣の同業の探りである可能性もあるけど、
一般人でも色んなとこに通ってる人は細かく聞いてくる事がある。

ちくれたりするというのは誰か書いてたね。
まぁ、ちくられるよなことをしてなければ安心か。

ちょっと寝れないので書くと、あはきはちくられてもそう問題になることないよね。
電話対応で一番、いやなのは保険、ききますか？
いいえ、基本的にはきかないです。がちゃん、なんだね。
あまり悪さしてないのに今日は目がさえる。
友達に治療してもらおうかな。おやすみ。みんな、寝てるだろうけど、一応。

基本的に鍼灸なんていうのは稼げない。

定年退職したジジイが死ぬまでに時間つぶしでやるようなもんだ。

需要はない。

>>577
深夜、書いたのに追加しときたいのは、マッサージや鍼灸は接骨院で保険がきく、と誤解されている。
もし平等な扱いになれば、需要は確実に増える。
接骨院の不正請求を止めて欲しい。

現在地方議員を中心に、近くの接骨院の不正垂れ込み中。
さてこんな記事が。エステでも捕まった、実際の施術行為を認定したのは大きいよこれ。
無免許でマッサージ店を共同経営 容疑の中国籍の男逮捕 県警生環１課と春日部署
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/101021/stm1010211213003-n1.htm
埼玉県春日部市で中国籍の女が無免許でマッサージ店を経営していた事件で、県警生活環境１課と春日部署は２０日、
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律違反の疑いで、
中国籍で同市中央のマッサージ店「台湾式エステ」の共同経営者、林修忠容疑者（３６）＝同所＝を逮捕した。
　春日部署の調べでは、林容疑者は共同経営者の陳玲容疑者（２９）＝同法違反の疑いで逮捕＝と共謀して１月２１日、
同店内で、あん摩マッサージ師の免許がないにもかかわらず、９０分１万５０００円で、加須市の男性会社員（３７）にもむ、押すなどの施術を施した疑いが持たれている。
→
こいつらが捕まったと言うことで、周りの無資格マッサージ店舗をがんがん通報しようぜ。
接骨院も従業員の免許を確かめて、通報。部位増しもついでにつかまれば、詐欺在もあるかもね。

90分1万5000円って高けーな、おい
股間もマッサージしてたんかな

どこに通報するんですか？

>>582
とりあえず最寄の警察署にでもいってみたら。
うざそうに対応されると思うけど、理論武装をして、粘り強く腰を低くかな。
泣き落としは聞いてくれるよ。とりあえずは。
でも、本当に操作してくれるかどうかは別だけどね。
私の場合は、証拠をそろえてくれればもっと動けるみたいなことを言われたね。
例えば、あはき法だけだと、警察も動きにくい。
そこに入国管理法がからんだりすると、良いね。
とくに就労ビザがないのにってのが、警察もやりやすいみたいよ。
だからどんな人が具体的に働いていて、日本語も話せないのにマッサージをしていて、しかもあっちが痛くなったとか言う、被害報告もあるとより良いね。

下手に通報すると逆に威力業務妨害で訴えられるけどね。今まで捕まった例だと入管法違反とか柔整の不正請求絡み。
別件の逮捕で余罪としてあはき法違反とかが出てきただけで、現実にあはき法違反単独だと死人でも出ないと難しい。

>>584
今回の葉別の構図だね。入管難民法でやろうとしたら、あはきしか出なかったのかね。
どちらにせよ、役人は前例主義だから、これであはき法単独でもありってことだね。
これまでも単独だからだめだった訳ではないし、死人も出なくても逮捕あるよ。
威力業務妨害にはならないよ。事実であれば問題なし。
むしろ墓穴を掘るだけ。

今日はひまです

ひますぎる

予約２人入った。。。ちょっとだけホットしたけど
暇すぎると２ちゃんに書き込む元気もなくなるよね。

みなさん、店舗は通り沿いですか？
やっぱり場所が悪いのかなぁ・・・と
思案中です

通り沿いですよ。

流行っている鍼灸院でも田舎のところもあるしね

なんともいえないな

>>589
ＨＰとかは業者に頼んで強化したりしていますか？

それが良いのかどうかは自分にもわかりませんが。
（業者に頼んだほうが良いのか悩み中。）

やっぱ、スピーカーオバチャンとの出会いが大きいのかな！
もちろん、スピーカーオバチャンの心を掴めなかったら意味ないけど。

売上げが悪くなると、固定費(家賃)ほど厳しいものは無いっすね。

飛び込みの患者さん。

マッサージしてくださいって。

鍼灸治療です。と答えると考えてまた来ますとのこと。


慰安のマッサージは致しません。

鍼灸整骨院

>>591
金かかるから、止めたほうがよいと思うけど。
毎月２万くらいかけないと、ＳＥＯとページ作成はしてくれないよ。
暇なら、自分でＳＥＯもできるだろうし、ＭＳＮのオフィスライブとかなら
それなりのが毎年２０００円くらいで独自ドメインで作れるんでないの？
ちなみに家は、ロリポップでワードプレス入れてる。
年コストはドメイン入れて５千円以下。市と、鍼灸の組み合わせでヤフーグーグル共に、
１０番には入っているよ。いろいろ金のかからない努力はしたけどね。
マッサージでも２０番には入っているよ。

HPは最初は業者にアドバイスいただいてましたが
今は止めて自分で手直ししてます
お金が結構かかるので

通り沿いでも、隣とかにコンビにでも店舗があったほうが
良いとは思うんですが
何しろ田舎で、国道沿いでも下手をすると
車は走っていても、意味がない・・・・・・となるので
それゆえに思案中です

今日は忙しい

今日予約０件・・・　Ｏｒｚ

いつも来て１人２人だから
４人やっただけで
とてつもなく疲れた・・・・・

5人やっつけた

１日二桁いかない人は開業したのが間違い。自分を過大評価しすぎ。漠然と色々やっても無駄だから１からやりなおせ

マッサージ屋だと
毎日二桁やってたら自分が死ぬよ

毎日10人以上やったことあるけど、2ヶ月目に体壊した。
ほどほどでいいよ。

今月まだトータルで７人・・・Ｏｒｚ

売上げは35,000円です。。。

>>600
言い訳すんなヘタクソ

時間的に一人５０分でも
１０人で１０時間
毎日二桁とか無理じゃね？体壊すよ

整体、カイロ、接骨院が今年もたくさんできたね〜〜
近所の鍼灸接骨院なんかプラス500円で鍼やってるよ。
オープンして1年なのにお客さんイッパーイ
最近できた整体屋さん看板の絵が指圧なんだけど〜〜〜
最近までサラリーマンやってましたってカイロ屋さん
そんな事いってたら、お客さんきませんよ〜〜

マッサージやってて10人は体きついな。

それで、鍼灸のみに切り替え。

患者は減らないよ

>>605
マッサージも鍼灸も保険で、接骨院でやるようになったら、あはきは激減するよ。
業界は何してるの？
なくなちゃうぞ。

保険治療希望者と自費患者は、たいてい収入が違います。
自費治療院で治療費に見合う効果を挙げれない治療家は自然淘汰されて、
業界全体の信頼性があがってよいことです。
不況といわれても、自費の患者さんはちゃんと来ます。勝ち組の人たちだから。
忙しい人たちには、時間とられて効果のない治療は支持されません。

保険の最大の問題点は頭数だ。
接骨の場合、3000億円を皆で分かち合う。
1万人以下の時代は食えただろうが、すでに倍以上だろ。
増加に比して貧困化が増すのが保険の難点。
医師が医師不足解消に嫌がるのはその為。
医師の頭数が増えると、食えない医師がでてくる。
また、医師のステータスも落ちる。
柔道整復師の場合、アホみたいに増加したため、保険で食うことができない状況。
また、税金の使われ方が非常に厳しくなった昨今。
無駄の摘発で従来の不正前提の請求が危ない。
不正申請は証拠を残す訳だからな。
今年大丈夫でも、審査が厳格化した場合、後から賠償問題が発生する。

>>607
俺は鍼灸接骨院にもいた事あるけど、すげぇいい加減だったぞ。針は明らかに痛い所に刺しましたって感じだったし、マッサージは強揉みしかできないみたいで…。
基本的に整形でも接骨でもそうだけど、保険で安価だから、施術側も患者側もある意味で低いレベルで満足してる。で、その低いレベルで満足しない患者が自費に流れているってのが今の現状。
接骨院とか整形がライバルとか言ってるのは、まず腕を磨けよ。

それは、たまたま下手な所へ行ったんだろ。
調査するなら１００件くらい行かないと。

>>609
つかお前、実費治療と保険治療の違いって分かってるか？患者さんから質問されたとして一行で説明してみろ

お前っつーかお前らだな。鍼灸整骨院で患者さんに実費と保険の違いを聞かれました、さて何て簡単に答える？

>>610
腕を磨けよ、なんて社会性のないこと言ってるから、柔整や無資格になめられんだぞ
お前なんかに言われる筋合いはないぞ
ほんとに鍼灸やマッサージで食って、大事にしてるあはき師は俺の言うことがわかるはず
柔整擁護してる奴のここにいるな、いつも
俺、リラク、整体はまだまし、と思うぜ

>>610
こいつの特徴は言ってもない、整形もついでにいつもいれることだ
それと、いつも勉強が足りんとか、腕磨けとか、あはきを馬鹿にするわけ
しかし、あはきが柔整擁護する理由聞きたい

>>610
もう一個言っとくと、整形外科や接骨院をライバルと言ってないぜ
接骨院は不正で、マッサージや鍼灸、不正にすんな、といってるだけ
それになぜご不満ですか？

昨日は６人、今日は４人でした。
明日の予約も入ったのでまた明日がんばる。

今日も一人も来ませんでしたTT

今月まだトータルで７人・・・Ｏｒｚ
売上げは35,000円です。。。

>618
大変ですね。なに屋さんですか？

まあコンスタントに来ないわな。
ちょっと前に書きこんだが、日10、月0、火定休、水10、木3、後略、だぞ。先週ウチは。
めちゃくちゃ。
今日は2。精神的にも肉体的にも辛いね。

>>615
１人で熱くなってる所を悪いが、俺は整形のリハ室(保険マッサージ)から自費で患者を奪っていた鍼灸師だから。だからね、整形にしろ接骨院にしろをライバル視する様な鍼灸師は腕がないってのはよく分かるの。
それに俺も鍼灸師だから、あはき師を馬鹿にしてない。むしろ所詮は接骨院だろって言うある意味で接骨院蔑視の意見を、どうして接骨院擁護の意見と捉えるのか分からん。

あー、柔学生さんか？

>>613
誰も答えないようなので参考までに答えてください。

>>622
それだけでレスに重みがなくなるよなw

>>602 初回マッサ半額でやったら、始めた月に６０人来たよ。
２５００でも１５万。
まあ初診料は低く設定してみては？あとは灸は喜ぶね。サービスで付けたら。
暇ならいいじゃん。リピーター３人でも５千円なら、１５０００で、月３０万くらいになるでしょ。
不景気だけど、がんばろうよ。３５００円でもどうにかなるんだから、料金設定を工夫しては。

>>622
そう言うレッテル貼りは良くない。今はともかく、現実に自費で整形から患者を奪っていたのは事実なんだからさ。
それに食えなくなったから撤退したんじゃなくて、身内の病気が原因だしな。整形が近くにあるから、接骨院が近くにあるからなんてのは所詮は逃げだよ。

>>625
しかしお前は柔整の保険でまず患者を引き付けて、それから自費にしていくと書いてたな
お前らは腕を磨け、逃げだと人を愚弄しておいて勝手なことだ、と思わないか
ほんとにそんなに鍼灸師として力があれば、いわば卑怯な手を使わず勝負したらどうだ
しかし、お前が接骨院の保険を守る動機はわかる
しかし、自分だけ有能と美化し、他の奴を馬鹿にするのはいやだ

>>624
キャンペーンしてみます。。。
ありがとうございましたＯｒｚ

>>６２６
ここを嫌な雰囲気にした。
俺も止める。お前も止めろ。
君が鍼灸師として天才かもしれんしな。

６２８は６２６を書いたものです。

>>626
保険でマッサージをやっている整形から自費の鍼灸で患者を奪っていたってのは事実だしな。別に俺が有能とか他が無能とは言わないが、近くに整形とか接骨院ができたからって、簡単に患者を奪われるならその程度の腕なんだろ？
それに俺が柔整に行ってるのは、あくまで自費でやる為の地ならし。保険の安かろう悪かろうのやり方は俺には合わんよ。

>>628
まぁスレが珍しくまともに進行してるみたいだから、俺も最後にするよ。

>>630
> それに俺が柔整に行ってるのは、あくまで自費でやる為の地ならし

まったく意味不明だし信憑性もない。
自費でやるつもりなら柔に行く必要はない。ほんとに口先ばかり。

スレがまともに進行してるのはスレに沿った書き込みが多いからで、
君らはスレチなの。

おそらく師匠持ちの無資格鍼灸師
大人になったら怖くなって柔免許取りにいってる

ほらさ、柔整の学生さんことにコメントすると、みんなスレチになってるだろ。

柔整資格なんて無い方がマシだと思うけど。
前科があるのと似ている。

>>627 私は、接骨院とか整形外科の何茶ってマッサージやら、不正な保険請求は大嫌いなんですが、そいつらにも負けるのがむかつくんですわ。
柔に負けないためには、金をかけない経営をすることと、彼らにはできない手法で行うこと。
とりあえずまあ業界でやっていける水準の技術であれば、都内でも４０００円、
地方でもがんばれば３０００円くらいまでは、一時間あたりの単価を下げられるだろう。
高くできるやつはそれでいいじゃない。とりあえず２０万稼ぎたいなら、経費に家賃込みで１０万、３０万稼げば良い。
一日4人くりゃいんだよ。楽な商売だと思うけど。
いくらでもサービスしてやりゃいいんだよ。接骨院なんて、高いけど効果の望めない器具を並べて、免許ないかあっても使えないのを、安く雇わないとならないし、
不正が見つかれば通報されるし、俺みたいのが、嫌がらせするし、これから辛いと思うけどね。
まっとうにできることを良心的にやれば、患者はついて来るよ。
地方では、店は構えないで訪問で、９０分５０００円くらいのが人気あるみたいだね。
家賃かからないから、丸々６０万くらい稼ぐ３０女を知っているよ。マッサだけでね。
今度患者が来たら、ご近所何人か纏めてやらせてもらえたら、訪問でも９０分５０００円でやってやるからなんて声をかけてみたら。
この方法なら、宣伝広告費もかからないよ。ついでにご近所一人紹介で１０００円引いてやれば。
一日２万くらいは稼げるようになるかもよ。

月100マン稼ぐ人って今はいないのかな？

今時、マッサージに５千円も払い続ける金持が大勢いるのかい。
ゴミ袋有料化で揉めているんだぜ。

ゴミ袋＝一枚３０円

ゴミ袋は高い。

>>638 沢山はいらないよ。
訪問のメリットは動きたくない怠け者がメインターゲット。
後はご褒美的なのりの人間に、毎週とか言わないこと。
オトク感があれば良いんだから、１０分してもらうのに、数百円でも、交通費かけて、不満足より
良いことを知らしめればよし。店舗では１時間３０００円から４０００そうすればＯＬなんかも来るよ。
鍼は効果出さないとこないね。あと直ったらこないから集中的にこさせる。
有名になったら、一年通わないと直らない的なことを言って、生活指導。
そこまでいければ、あはきでかなり食えるレベルだよね。ま、簡単なやつから一歩づつでいいじゃん。
ヘルパー取って、老人ホームにボランティアで、顔を売りつつ、患者物色も手としてはあるね。

>>640
その内容に新しい事は何一つ感じない。
それって別にどこでもやっている事じゃない？
ＨＰで検索してみ。
それプラスアルファーでも食えないのが実情だけど。
耳かき店の殺人がニュースになっているけど。
まあ、耳かき店に３０万も払う奴もいるのは事実。
だが、それは都心の一部で成り立つだけで、普通に成り立つ商売ではないしね。

かわいい女の子集めて、耳モミ、足モミを都内でやれば儲かるかもしれんが、２番煎じ３番煎じは難しいし、
流行廃りもある。

自営業で３千円、４千円を集めて、生計を立てるのは、大変な事だよ。
他の仕事をしていなければ分からないかもしれんが。

>>641 そっかー、自分でやってうまくいったことを書いたんだけど、地域差があるのかね？
一時間マッサージ家の姉の所は札幌で３７００円。
母方の叔父が岩見沢「北海道」で３２００円。
俺は宇都宮で４０００円プラスでお灸サービス腹部、背部１０分から２０分ってとこなんだけどね。
歴史が浅い分俺が一番平均日寒邪が少ないけど、二ヶ月で３名以上にはなったよ。一ヶ月目は半額キャンペーン初回で初診６０名。
叔父の所は北海道でずいぶん不景気だけれど、固定客で
一日５名以上平均、現在６８歳。儲かった次期には１０名を越していたそうだから、やっぱ不景気なんだね。
東京で店舗していた時には、家賃８万の格安で、一時間４０００円、クーポンランドに３０００円で出したら
やたら来たけどね。やっぱ最終的には口コミだねー。現在宇都宮で家建てて自宅兼で、勝負。
どうなりますか。今日は午前中３名で打ち止めみたい。「とほほ」

そうそう、宇都宮は折込がけっこう来るね。
東京はぜんぜんだめだったけどね。東京はネットが多かったな。
どっちも路面です。
東京が錦糸町駅徒歩６分目立たない小規模オフィスが多い場所。
宇都宮、スーパー隣、看板は大通りに面しているが、自宅店舗は奥まって見えない場所。
現在３２歳。そうそうカラー印刷は、スプリントが安かったよ。
家は友達にデザインしてもらって、５万枚すって、こないだ一万おりこんでみました。次からは３０００くらいずつ、
ちょいちょいエリアを限定してまいてみようかと。

>>642
まだ、精神的に興奮している時期だね。
自営業も長いと、そういう活きの良い論調は消えるよ。
成功談を書くのは、もう少し年取ってからのほうがいい。
たぶん、半分は誇張だと思える。
そう言うとムキになる人がいるが、俺もそうだった。
駆け出しの頃、ちょっと稼いだら有頂天。
恥ずかしい限りですよ。

実際、マッサージ業など、不景気で流行る訳がない。
衰退も今までにないレベルだよ。

おつです。今日は5人。昨日は4人。
先週は１週間で13人。
もうすぐで今月も終わるけど、新規は3人。
木曜日と金曜日が予約ゼロ。入ってほしいところ。

>>637
普通に沢山いますが。
あまりにダメ人間ばかりを見すぎなんじゃ

失敗した人と成功した人。

比率としては１００対１くらいだよ。

１００人に１人の成功が多いか少ないか。
それは、その人の感覚次第。

ちなみに株で稼いでいる人は全体の１割。
この業界よりマシ。
パチンコも１割くらいは儲けている奴いるのかな。
公務員は１００％食える。
サラリーマンはリストラなしで定年まで生活できる人は３割くらいかな。

それと比較した場合。
全体の１パーセントくらいしか生き残れない世界は厳しいと思うけどね。

要国家資格の自営業と比較してください。

キャンペーンとか安くした系の書き込みは全部ガセな

今日は42人@鍼灸接骨院
寒いから自転車組が少ない
あはき諸君も送迎すれば？

自分的にマッサージの値段設定は1時間
9000円(税抜き)以上が妥当だと思う。
理由は針治療の相場が1時間3000円くらいで
2〜3人一度に掛け持ちできるから。
たとえば、ヨガにしろピラティスにしろ
プライベートレッスンは高いよね。
それと同じ。
っていうかピラティスとかヨガのプライベートレッスン
にお客を取られるのは鍼灸師マッサージ師として
恥じるべきだと思う。風俗にお客をとられるのは
仕方ないけど。

>>652
日本語まとめてから書けよ

652はまとも

>>652
君のモミモミに１０００円だって払いたくないな。
９０００円なんて！
とてもとても。

今日も一人も来ませんでしたＯｒｚ
今月まだトータルで７人・・・Ｏｒｚ
売上げは35,000円のままです。。。

２０年前の電話帳を見ると、
鍼灸、マッサージ、接骨、整体系の治療院の数は３倍以上に増えている。
掲載ページ数で３ページから１０ページ以上。
廃業者は、現開業者の３倍以上はいるだろう。
いたるところに肩こり、腰痛の看板がある。
超過密状態、低価格競争。
さらに景気は１０年前に比べ悪い。

今後はさらに開業者は増加、市場は小さくなり、一段と厳しくなる見通し。
一昔前に年収１０００万だった人が廃業している。
むしろ、安価にしてきた人が辛うじて常連をつなぎ、新規参入した人は、従来の高い治療院の患者を獲得している様子。
この１０年は、過去の高いイメージから安価でサービスを良くすれば成功する人が僅かにいたが、今は安くて丁寧でも失敗する人が増えている。
そうなると、この業界で安定した生活は困難となる。

最近、熊が民家に出没している。
山にどんぐりなどの餌がないからだ。

その様子は丁度、接骨院の状態に近い。
自費治療が困難を極め食べて行けない。
そこで、不正目的で柔道整復師になり、タブーを犯して生計を立てようとする。
熊は射殺されている。
同様に不正請求は摘発、仕分けされるだろう。
熊の死は、柔道整復師の死を暗示している。

果実や木の実が少ない山に、大量の猪や熊。
その状況は、丁度、今のモミモミ業界と同じ。

中国、東海岸の金持が住む地域に、極貧農家の若者が出稼ぎでマッサージ、海賊版ＤＶＤ、偽ブランド商品の販売で生計を立てている状況に近い。
だが、実態はほとんどが食べていけず、貧困で売春や犯罪、地方へ帰るという。

この極貧、整体、鍼灸、柔道整復師も同様に、貧困者、低所得者のたまり場となっている。
半数は親に頼って生活しているようだが、行き場のない者はどうしているのか。
見切りをつけて転職だろうな。

>>613へ
自己回答まだあ。質問しといて自分は答えられないの？

>>657
実際は広告欄が増えてるので単純に3倍とはいえないけどね
増えてるのは確実だけど

1人治療終わりました。
今日はあと予約入ってない。
電話が鳴ることを祈る。

今月7人ってのも大変ですね。
何か手を打たねば。

>>656
因みに、どんな所でどんなスタイルでやってるの？
また宣伝はどんなことしてるの？

耳かき殺人のニュース。
あの耳マッサージも、一応、同業という事になる。
風俗嬢のモミモミサービスは風俗に入る。

若い男性、若い女性が、その風貌を生かしてホステス的、マッサージ業をする場合。
限りなく風俗に近い堅気。
その境界線は不透明だが、今の過当競争では、その辺が強力な武器になる。
後、中高年はどうするかだが。
中高年は話術だ。
とにかく話が面白い、癒される。
そして、安く相談にのってくれる。
いわゆる、宗教の教祖的カリスマ性だ。
適当に病気を治ると言い切るにも威厳が必要。

ごく一部の成功者は、だいたい風貌、話術、癒し系。
この辺を持っている。
治療自体は誰でも数年もやれば、同じようにできるようになる。
宣伝に関しても、１，２年もやっていれば、ノウハウを掴む。
それほど優劣はない。

後は、貯金がものを言う。
とにかく貧乏は覚悟しないといけない。
仮に一時的に客が増えても、近隣の状況すぐに減る。
半年で月３０万が１０万以下に落ちた例を多々知っている。
それも同じ事をしてだ。

この世界、儲かると思い込み無謀に挑戦するのも大事だが、儲かる人は実はほとんどいない。
月収５万程度の貧困状態は別にして、２０年も生き残るのは１％くらい。
そこで貯金があるかないかで、時々訪れる、月収１０万程度の貧困状態。
ここを乗り切ると、近所が潰れて、また一時的に戻る事がある。
まあ、先はさらに厳しいが、貧困で耐える資金力も必要だね。
それと大事なのは結婚育児は最初から諦めたほうが無難。
厳しいだろう。

これだけで食っていくのは無謀

>>662
駅から700mくらいの住宅街で個人でやってます。少し古めのビル3F。
手技はあん摩中心。
宣伝はビラまきも効果無かったので特にしてません。
接骨院が斜め前にあるせいでしょうか・・・

5000円って何分ですか？
もし自分がお金はらっていくなら妥当だとおもいますか？

>>663
風俗と同一視してる時点で、一般人視点が食えない理由が分かるな。何があはきとか柔整を憎むエネルギーになるんだろ。

間違えた。一般人視点じゃなくて一般的視点だった。あはき業の一般人はあはきを風俗と同一視する様な低俗な意見は書かんもんな。

>>668
俺はたまにしか書き込まないけど、君は俺が書き込むと即反応する。
つまり、毎日見ているのかい？
そして、その短絡的な思想はやめたらどうだい。
世の中、綺麗事で片付くかい？
風俗嬢のマッサージも、美人女性のマッサージ師も、若い男性から見たら同じだよ。
その境は厳密にはない。

追伸。
それと君には素敵なネーミングを付けてあげるよ。
エックス君だ。
これからエックス君と呼ぶよ。

>>670
よく言うわ。毎日書いてるくせに…。お前さぁ、自分の文章の癖みたいなのでみんなもお前が一般的視点だと気付いてる事に気付いてないの？
後ね、俺はコテとしては麦穂帯ってコテがちゃんとあるの。まぁ風俗とあはき業を一緒にしてる馬鹿には名乗る気にもなれんのだけどな。
風俗とあはき業を一緒にする馬鹿にあはきの事を語られたくないわ。穢らわしい。

追加
エックス君か…。あはきと風俗の違いも分からん低俗な人間らしく、ネーミングセンスまで低俗だな。前から思ってたけど、人としての品位が欠ける。

エックス君さあ。

いつも思うのだけど天然？
話の意図を読めないねえ。

整体も風俗も境界線はないんだよ。
整体とマッサージの境界線もないんだよ。
耳かきに耳マッサージがついて営業しているのと、
正規マッサージ師が女性の魅力で常連をつないでいるのは、基本的な営業スタイルは同じ。
その境はないんだよ。

過当競争化では正規の営業は困難になる。
当然、プラスアルファーで差をつける。
男性ならホスト的にやる。
話術や宗教の教祖的カリスマ性で客をつなぎとめるとかね。
そこに底辺たる職業のカオスがある。

接骨で耳ツボやダイエットがある。
そこの境界線もないだろ。
何でもあり。

あはきと風俗の定義を知りたければ、調べれば分かる話。
そんな低いレベルの会話をしている訳ではない。

かなりレベルの低い話だとオモー
というか思考が変だよ。

>>674
話しかけんなよ。穢らわしい。

エックス君で反応したね（笑）

>>676
そう言ってもね。
耳かきマッサージの店員は月収７０万だよ。
風俗絡めると客は爆発的に増えるんだよ。

参考までに。

ウィキメディアより

マッサージパーラーとは、顧客にマッサージを提供する店舗のこと。
この場合の「マッサージ」は多くの場合性的なニュアンスを含み、
性行為を業とする店舗の隠語として用いられる。
こうした表向きはマッサージ店を装った性風俗店は、アメリカ、イギリス、タイ、韓国、フィリピン、メキシコなど世界各地に見られる。
また、呼び名は異なるものの、同種の業態は日本にも多数存在する。

摩施術所（あんませじゅつしょ）は、大韓民国で本来は按摩を行う店であったが、
1980年代から性的なサービスを付加させる店が現れ、
1990年代になると按摩より売春を中心にする店が現れるようになった。
[1]入り口には「按摩」「スポーツマッサージ」「男性専用」などの看板が掲げられていることが多い。

まあ、日本だけでなく、世界中でマッサージという言葉は注意が必要。
風俗を意味する事が多い。
メディカルマッサージと言っても、通用するかどうか。
現実に儲けている日本のマッサージ店も、どこまでが正規経営で、どこまでが色気で誘っているか。
非常に曖昧。
受付に美人を置こう。
これがすでに風俗的傾向ともいえるし、純粋な経営で成り立っているようでも、
話術やその他の要素で成り立っている場合も多い。

唖然とした人も多いかもしれん。
だが、上記内容は有資格者なら知っておいたほうがいい。
嫌でも現実を見ることで、少しは勉強になったと思う。

>>680
頭の中にお花が咲いてるの？

読売新聞 　肩こり→打撲…柔道整復師６割超が違う保険請求
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101027-00000602-yom-soci

熊狩りが始まったね。

今日は結局3人で終了でした。
帰ってから、副業のせどりでもします。悲しいけど。

今月は17人
そこそこだな

>>680
お前が食えない理由が分かった気がする。ちなみに俺が昔いた整体院はお前みたいな発想でイケメンと美人を集めて店をやってたけど、何年かしてつぶれたけどね。

今月は３９人だけど
お金に換えると１６万
食べていくだけで精一杯です

今日は暇だなあ。久しぶりのゼロ人かも。
独り言が増えそうです。

今日も予約０人　Ｏｒｚ

寒くなってきましたしね

やばいよ〜。寒いと患者さん来なくなるよ〜
昼寝してしまったです。

なんで柔道整復師取らないの？
こんな日でも30は来るのに
綺麗事抜きで、儲けがないと辛いでしょ？
マゾなの？

マゾですw
銃声とって1日30人来たら売り上げどれくらいなんすか？
どうも全体バランス治療が好きなもんで、1人50分はかけながらやるんですが。
それでも広告等は一切やらず、口コミで少しずつ増えて来て。
今月は60人だけど。

今月60人ってことは

一人3回来たとして180回の治療ってこと？

ひとりきたから今月のべ18人
今日はもうヤメ

いえいえ、まさかです。のべ人数が60人ですよ。
180人来たら、昼寝からここにはいないです。

→ニュース速報【医療】肩こりで接骨院に行ったのに打撲と申請されていた…柔道整復師６割超が違う保険請求
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288158596/l50
ずいぶんな言われっぷりだね、柔らちゃん。

>>692
不正請求してるクセに揶揄してんじゃねえよ

>>692
偽造した申請書で生活するのは嫌だろ。

ピンポーン
あ、誰だろ？
「警察です」

これに毎日怯える訳だから。
税金の不正搾取は立派な犯罪ですよ。
生きる価値なし。

無能４資格の特徴

鍼灸師　貧困度MAX
整体師　過当競争＆廃業率MAX
柔道整復師　過当競争＆廃業率MAX
マッサージ師　資格の無意味度MAX

毎年、数百はできて潰れているだろう。
全国で今年は数千件は廃業するだろう。
残っても地獄、年収１５０万以下。
何か良い就職を考えよう。

年収はいくらになるんだろう・・・

ひとりキタ

>>699

＞ ピンポーン
＞ あ、誰だろ？
＞ 「警察です」





｢先生！うちの署員が柔道大会で肩を脱臼しました。いつものように整復願います｣

｢先生ありがとうございました。今度の署対抗柔道大会では是非、ご指導とご教示よろしくお願い致します｣

まっ、こんなとこだろ。

最近書き込み見られないけど
福猫さんは廃業したのかな？

どうやら、来月一斉摘発が行われるらしい。

>>704
大方規制じゃないのかね。

新しいすれ立った。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288339618/

>>704
秋の収穫期だよ。きっと。
農繁期じゃないかね。

。

すでに「業」としては成り立たない。

食えるはずがない。


中国では医者が大病院のなかでやるから患者がくる。

しかも修士、博士をとったようなのがごまんといる。

ところが日本はどうだ？

乱立、大量養成。３ヵ年のくだらん講義。卒後の受け皿さえまったくない。

卒後１０何年経過して鍼でくってるなんて聞いたこともない。

みんな貧乏、非課税、生活保護者がせいぞろいじゃねえか。

もうずいぶん昔から「業」としては終わってるんだよ。

マッサージ店だって、ガラガラじゃねえか。

完璧におわっている業種なんだよ。


自前の団体の健康保険組合さえない。

土建業でさえ、ひとつの支部に３０００人も集まっているというのに。

貧乏薄給極貧ゆえ会費すら払えない。

事業税払ったとかいうの聞いたことがない。

年収２９０万以下が９９パーセント。

住宅ローンすら通らない。

今日はZERO

>>710
以前と比べて格差が広がったってことだよ。
食えてない先生はたしかに増えたが、反対に家業から企業に変化させてる先生もいる。
治療家ではなく企業家かもしれんがね。

成り立たないってのは、一面しか見て無いってことじゃないのかな。

>>710
ブログでもやってる人？
言ってることはある意味同意だけど
無駄な改行は止めた方がいいな。
前も指摘されてなかった？

＞７１０

そんなこたあない。
やればできる！

午前中3人ですた

食べている奴がいる話、ネットでは聞くが、現実、リアルの世界でいるのかよ？
この世界、失業しているか、劣悪な雇用下で重労働で貧しい奴しかいないようだけど。

うちは1人だよ
雨止んだから午後に期待

０人　...Ｏｒｚ

今日は７０００円ほど稼いだけど。
家賃が一日４０００円、＋光熱費で５００円くらいか。

つーことは、俺の手取り２５００万（税込み）という事？
いいの？
本当にこんな生活でいいの？

すまん、貧しさからか、日給２５００円と２５００万と書いてしまった。

本日、俺の手取り２５００円！

５人人になった。稼ぎは17500円

今日は１８０００円で俺がトップ

お疲れ様です、今日から11月ですが、1人で終わりそうな予感･･･
結局、10月は延べ治療回数65回。
これの倍くらいやんないとダメなのに。

先月は新患15人・・7・8・9月は新患さっぱり入んなかった。
今日は新患2人　　新患が入れば増えていくんだけどね。

↑いいですね〜15人かぁ。先月は3人だもんなあ。

秋元康が売春斡旋で逮捕されるのは時間の問題である
http://www.asyura2.com/09/idletalk38/msg/775.html
投稿者 語巻き 日時 2010 年 10 月 16 日 14:54:49: FbKi3ZdqZar8U


AKBにしてもおにゃん子にしても実態は売春婦養成所である
秋元康の本性は売春婦に客を紹介する売春斡旋業者にすぎない
秋元自身も売春婦に「いい客を付けてやるから」と持ちかけて
彼女達を食い物にしている。

秋元康が売春斡旋で逮捕されるのは時間の問題である

ZERO

以前マッサージの値段の相場を書き込んだ者ですが
10月は売り上げ110万円でした。経費を除いても
100万円強。出張中心ですがだいたいこんなもんです。でも休みが決まった時間にとれる
勤め人が羨ましくおもう時もあります。

出張で100万ペセタ？　すんごいな

普通じゃねーな。
六本木ヒルズで風俗嬢や芸能人相手にモミモミしんじゃね。
先月１３万だ。

一人で100万か？ちょっと考えにくいな。
もし本当なら、店構えた方が効率いいし売上も上がるんじゃないか？

雨止んだのに1人も来なかったぞ！
明日は来るといいな

30過ぎて鍼の資格とって調子乗ってた知り合いのオッサンまだ生きてるかなｗ

ホームレス確定だなｗあんな頭悪いやつなかなか居ねえよ

10月100万って　わざわざココに書き込んでるんだから　自慢したいんだろ？
自慢するだけなら感じ悪いにも程がある。

そこまでなるのにポイントは何？
1回2万だっけ？　色々教えてくれよ　信じるから。

>>733
君の将来も同じだよw

俺は素人なんだけど、見れる人が減ったら技術力磨けなくなるよね。
そこら辺どうしてるんだろうか、鍼の先生だって臨床数多いに越したことはないんだし

書きっぱなしでスンマソン。
自分なりのポイントとしては
１、競争相手が多い地域でやる。
　　→レギュラーのお客さん（１，２週に1回）を新たに捕まえるのは
　　　難しいが、すでにどこかに通っているお客さんを何らかの形で
　　　捕まえることができたら、レギュラーのお客さんになりやすい。
２、どこに行ってもよくならなかったお客さんを相手に結果をだす。
　　→1人でやって4年目ですが、これをアピールし、また実際に結果を
　　　だすことによって、紹介が紹介を呼びます。
　　　ちなみに今まで広告をだしたことはありませんし、HPすら作ってません。
３、無店舗型、つまり出張のほうが経費が削減される。
　　→一回の料金を高く設定するかわりに、家で受けられる、時間の融通が
　　　きく、という利点を感じてもらう。
４、有名プロスポーツ選手や有名人を多く治療してはいるが、一切それらは
　　口にしない。
　　→これは単なる私のこだわり。別に意味はなし。
まあ、彼女がいない寂しさを勉強、研究にぶつけたわけで、たとえ稼ぎが
すくなくても結婚できた（彼女がいる）方々のほうが羨ましく思います。
金（といっても小金）があっても使い道がないし・・・。

ポイントはともかく、有名プロスポーツ選手が住んでいる地域でやっている事が分かった。
成功例など異例中の異例だよ。

鍼で食ってる人なんて鍼灸師の５００人に１人くらいなもんだな。

ふつー鍼などしないからな。
俺の家族親戚２０人で鍼に通っているの１人。
それも数回だけ。
米は毎日食うから農家が生活できる訳だが、鍼は米じゃないからな。

今、馬鹿みたいに２ちゃんしてたら、電話。
きたぜ。
と思ったら。鍼灸、保険ききますか？
いえ、医師の同意がないと。
がちゃん。今、当然、保険きくと思われてるな。

実際、数百円で、保険がきくと言われて、鍼灸がされてる。
嘘みたいなほんとの話。

1日中ヒマなのに電話予約かちあう→ひとり断腸の思いで断る→急な都合で予約キャンセル→日が暮れる

それあるね。

それと、唯一の電話のが同業者の偵察という悲しさ。

>>744
７４１書いたんだけど、そういや、先の電話の保険のこと、同業者だったかも。
接骨院なんか、ちくりもあるっていうし。

>>741-743
あるあるw
って言わせんな。悲しくなるorz

>>737
広告、HPなし、しかも出張専門で
どうやって集客したのか不思議。

一日の客数聞いたら、９９％同業者だよ。
たいてい、過去の最大客数を答えるだろうけどね。

多いときは１５人かな。
まあ、少ない時は２，３人くらいかな。

その場合、通常は２，３人。

マダム相手の出張性感マッサージ？

今日はひとり

０人　...Ｏｒｚ

今日は２人　明日がんばる

ず〜っと暇だったのに終了5分前に飛び込み新患が来た。
帰り支度して着替えた直後だったのに。いいようなそうでもないような…

毎日、日給数千円の綱渡りで生活しているからさ。
断れない状況だよ。
休日の夜１０時に１人だけでも治療するよ。
その数千円で数日の食費になる。
どんぞこ、その日暮らし。

今日はZEROだな

本日、ご融資の電話だけ。

今日は定休だけど、空けてみたよ。新患1人　リピ1人来た
空けてみるもんだね。

また０人　...Ｏｒｚ

今日はみんな休みですかね？

ほかのところが休んでる時にあけてると患者さんはくるのかな？

祝日も平日もないだろ。
連日、１、２人しか仕事ないんだから。

ただ、そこにいるか、いないかｗ

先月は結局合計８人　...Ｏｒｚ
売上４万円。

家賃12万円　　...Ｏ　　ｒｚ

>>761
開業後何ヶ月だ？
３ヶ月以上経っていてそれなら
今すぐ店閉めな。

ニュー速に梅安が来てるな。どうせニュー速ではまともに相手されないんだから、東洋医学板に戻れば良いのに…。

ちなみに神経ブロックで医者が患者を殺したって内容のスレね。ニュー速で腰痛、神経ブロックで検索すれば見つかると思う。

>>764
見た。相変わらず俺が俺がしか言わないなwww
この板から消えても認めてもらいたい欲求は消えないから捌口求めてさすらうんだなwww

ニュー速は廃棄物処理場じゃねーんだよ！

>>765
コテはずしてるだけで消えてないかもよw

今日も予約０人　...Ｏ　　　　　　ｒｚ

今日はふたり

もう駄目だ。進むべき道を完全に間違えた。

でも近くの接骨院ははやってるわ
コーヒー一杯より安いもんな
下手すると缶コーヒーよりも
やになちゃうよ

回数券欲しいっていうから売った　10回　35000円

>>771
儲かるけど手技の価値は低くなっちゃいますよ。
一本５０００円のまつたけが保険効いて５００円で
食べられたら売れるし儲かるけど
食べる人にとっての価値は５００円のまつたけになってしまいます。

マツタケ５００円でさえ一生食わない人が出てくるかも。

一万円以下で外国にも行ける時代になったからねえ。
施術料５０００円とか一万円を皆ポイポイとは出さんよなあ。

知り合いの四十代、高血圧なのに診察・薬代が高いので通院止めたと。
「いまのところどっこも悪くないし」。
自己負担額なんて、月数千円のもんだろけど。

接骨の不正請求の場合。
「まつたけ」と言って、「しいたけ」を売っているようなものだからな。

今日もZE〜RO〜♪

今日も予約０人　...Ｏｒｚ

今日は3件電話あり
ひとりキャンセル、もうひとり新患時間折り合わず流れ、結局ひとり・・・
これからはりきゅうマッサージ券の集計作業で無駄にいそがしいわ・・・

>>777
スリーセブンなのに…

明日は休みだから、電話を待つことがない
待つ身はつらいよ
今、楽チンな時間です
>>778
集計が忙しいほど、券があっていいな

>>780
残念だが券は俺の分は1枚だけだ。市内の治療院のを全部預かってるだけでな。
なんか電話待ってるだけで、待機電力みたいに消耗するよね。

会の仕事か。ごくろうさん。
ほんと待たないでいい日は解放される。
待ちすぎると緊張性頭痛になるね。
また来週、がんばろう。

今日も予約０人　...Ｏ ｒｚ

やっぱり業種としては存在できない、絶滅危惧業種として、近々認定されるだろう。

例、タイピスト。

>>784
お前、なにやってんだ？
接骨院？

みんなー！
鍼灸や接骨に通うかー！
ＮＯー！

９割方、ＮＯだろ。
受け手が少ないのに大量養成してんだから。
まともに稼げる奴など絶滅危惧種なみに少ない。
その成功例の少なさをたとえると、

柔道整復師はオラウータンで、鍼灸師はトキと言った所だろう。

>>786
＞柔道整復師はオランウータン

何も知らない人ですね。
だいたい、一日５０人、とかですよ。

>>787
そうかい。
じゃあ、今から始めてみな。
今はバカみたいに増えすぎて、つぶれている所やガラガラの所の方が多い。
トキは１０羽だろ。
オラウータンは数１００頭はいるだろ。
絶滅と言っても、トキの１０倍以上はいるだろ。
稼いでいる所が鍼灸より多いというだけで、すでに絶滅寸前だろ。

ほそぼそと食べていけるだけのところって、

何件の割合ですか？

>>789
はっきり言おう。
柔道整復師の爆発的増加は現在も進行中だ。
それに加え、保険財政の縮小、不正の摘発。
廃業、貧困の増加は、２乗、３乗のペースで進んでいる。

食べていける事を考えるより、今、食っている奴がいつまで持つか。
延命のみしか考えられない状況で、
新規参入で食っていくなど、そもそも考える事自体がナンセンスだろ。

鍼灸師は絶滅し、食っていける奴は奇跡と呼ばれている。
柔道整復師は、食っていける奴がいる。
「いる」というだけの話。

>>790
柔整師と鍼灸師、無資格と一緒にするなよ。
象と鼠を一つにするなって。

今流行ってる接骨院もなんとか自由診療の方へ
シフトチェンジに対応できるようにと自費のメニュー作ってる所が
増えてきてはいるけど、接骨院に通う客層は自由診療の治療院には
まず行かない人たち。
何百人顧客持っていても保険が使えなくなったらすべてパー。
この点、自費でやってる人は顧客に富裕層が多いから
この不景気でもなんとかやっている。

そのとおり。
食える鍼灸は、整骨なんて営業上の邪魔にはならない。客層が違うから。
ただ、鍼灸接骨院のサービス鍼灸は効かないってイメージできるからやめてくれ。
鍼灸接骨がエセ鍼灸でないなら、普通に自費でやれ。自費でできない鍼灸ならやるな。

残念ながら、完全に客層が違う訳でもない。
不正請求の安価と自費で安価を選ぶ人は少なくなんだよね。
結局、今、僅かに生き残っている鍼灸師はブランド志向くらい。
それって少数しか生存できないんだよね。
一回４０００円、５０００円も出せる奴なんて、この不景気で限られている。
にもかかわらず、鍼灸師は異常におおい。
安価な分野が接骨に取られている分、鍼灸需要の裾野は狭い。
氷山の一角しか生き残っていないのが現実。
海面下はすべて貧困、失業。

鍼灸は接骨院に吸収されるんだよ。
分かってないね。

>>794
客層が違うというが、近所に保険の格安の鍼灸接骨院ががんがんできても平気ですかね。

７９６の＞＞７９４は＞＞７９３

>>794
自分が貧乏過ぎて４０００円、５０００円が大金に感じてるだけ。
不景気って言ってもそこまで落ちてないよ。
自費の治療院は貧乏な人ほど一発で治ると思って来る。
そんな人は来ても一時的だから
結局のところ常連の客層は違うんだよ。

>>798
逆に指摘するよ。
君自身が４０００円、５０００円を安く感じているだけで、
世間一般の人には大金だよ。
サラリーマンの平均こづかいが２万くらい。
一回の治療で４分の１も使う。
２回治療をしたら、サラリーマンの小遣いは半分になる。
決して安い買い物ではないんだよ。

>>799
だからそういうサラリーマンはたまにしか来ないよ。
でも、たまに行きたいと思わせる施術が出来れば
毎月ではないがたまに来るよ。
そういう人が多ければ多いほど経営は安定する。
そして毎週通う金持ちの常連と合わせれば
なんら生活に支障がないほどの稼ぎは上げられる。

安いとは言ってない。が高いとは思わん。
床屋に４０００円出すのさえ苦しい生活してる人なんか
最初から来ないからね。

今日も予約０人　...Ｏｒｚ

今月まだ０人・・・売上０円　

>>800
それはそうなんだが。
そういう需要は、業種に関係なく小規模なんだよね。

似たような需要に寿司屋があるでしょう。
本格的な寿司屋は、たまに行きたくなるとは思うけど。
町中に開店されても、それを潤わす程の客はいない。

需要と供給のバランスの崩れた鍼灸業界は貧困者が多いのはそこなんだよね。

>>802
まさにそうだろうね。
一般の人が
その回らないお寿司屋に行く人がどれだけいるか？
また、せっかく高い寿司屋行くんだからおいしい所に行きたい。
必然的にほとんどの鍼灸師が食えなくて当然。

ん？食えない鍼灸さんは廃業すればいいんですよ。
どんな資格職でもそれは同じ。
資格があれば食と職が保障されるわけではないです。
見込みがなければ撤退、転業することも、個人事業主の判断能力です。

>>804
それも正論だ。
だが、少しでも有利に職を欲しくて、５００万だして資格を取る訳だからさ。
食えならなら廃業すればいいというより、食えないなら、入学しないほうがいいでしょう。
その為には、食えない情報は包み隠さず話す方がいいでしょ。
資格毎に就職率や平均所得も違うんだからね。

鍼灸は酷いというのは、鍼灸師なら知っている事だし。

今月の売り上げやっと10万こえたところ

>>806
もう10万いったの？
先月じゃなくて？
今月10いってるなら、マジで尊敬する

スレにあったカキコよろしく

今日も予約０人　...Ｏ　　　　　　　　ｒｚ

正直に申告するけどさ。
開業１０年だけど、年々落ちてきて先月の売上が２２万な訳よ。
たぶん、今年の売上が３００万。
近所の鍼灸師の中ではマシな方だ。

だがな、さっき売上から必要経費を抜いてみたら。
年収が１７０万。
んで、そこから健康保険と年金引くと１５０万ないんだわ。

俺の年収１５０万。

そんで近所のパートのオバちゃんが年収１０３万ほどらしい。
それで、俺に１人ガキがいるんだが、その育児費用がなくて妻がバイトしてんだが。
それで８０万。
２人あわせて２３０万。
これでボロアパートの家賃が７０万。
つーことで、毎月使える金が１２万ほど、それに子供手当て足して１３万。
そんで生活してんだわ。

そんなになりたくないなら、鍼灸師はやめな。
バイバイ！

今日はひとり

>>810
俺と殆ど同じだな
自宅開業だからマシな方だとは思うけど、経費で半分以上飛ぶね
今日は3人

毎月10萬もの経費の内訳を教えてください。

鍼灸はそんなに経費かかりますか？

いや、まじめに確定申告して年収１５０万は賞賛に値するかも。

平均的鍼灸院経営者の所得はどこもこうだろう。

まともにやれば１０万の経費はいくんじゃね。
鍼や消耗品代で３、４万
電話代、光熱費で２，３万
大きな備品の減価償却費で２，３万。
他にも何かあんかもな。

例えば、冷蔵庫やパソコン、洗濯機なんかは、自分も半分使うから、半分経費にしてしまう人もいるだろう。
自宅の場合は、仕事用を半分自分で使えるから効率的だよ。

おれなんかさ。
外で借りているだろ。
２２万程度の収入から家賃や経費だすだろ。
もう限界まで節約しないと、１円ものこらねーよ。
水や電気など、小まめに節電、壊れてもできるだけ自分で治し、自分の服など４，５年買っていない。
玄関マットも友人から中古を貰って洗って使っているよ。
９９％中古品で代用している。
今度、便器も貰って自分で取り替えるつもり。

柔らがいなくなれば、もちっと良くなると思うがね。
→http://www.m3.com/open/iryoIshin/article/128044/
日本臨床整形外科学会が11月7日、都内で開催したシンポジウム、「国民の健康と医療制度を考える-事業仕分けと療養費-」で挨拶した日本臨床整形外科学会理事長の藤野圭司氏は、
「ここ1、2年、風向きが変わってきており、柔道整復師の療養費に大きな問題があるという認識が広がってきた。
マスコミ報道などもかなり増えており、問題点が正確に指摘されるようになった。
柔道整復師側もどのように解決していくかという形に変わってきている。ここ数年がこれまでの戦いの最終局面になってくるのではないか」との見通しを示した。

今日は二人きたよ。
あ〜忙しい忙しい ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ

今日、廃業したよ！！
明日から一週間、掃除、備品処分します。
廃業の資金で３０万、それと保証金がどれだけ戻るか。
来月中旬からハロワ行きます！！

>>818
おつかれ。
廃業の資金って？
ハロワって？
後に続きそうだから教えてm(_ _)m

ハロワってのはわかった
がんばって！

がんばれよ。

明日は我が身

>>816
それをカキコしたかったら
他の板池
糞が

今日も予約０人
まだ今月の売上は０円・・・
　...Ｏ　　　　　　　　ｒｚ

開業２０年だけど、年間３０万ずつ収入が落ちてきている。
今年の予想だと１００万減の２５０万。
来年度は健康保険や年金の減免制度を利用するつもり。
俺も廃業は近いと感じている。

医歯科でも収入落ちてるから、ましてや鍼灸マならなおさらだろうな。

独身とか子供がいないとかならカマワンが、実際、家族を養うんならキツい仕事だな。

最近は、近所にできた治療院は２年持っていないぞ。
運営資金食いつぶして撤退。
縁があって友達になった同業者（あはき）は、去年末からビンのリサイクル処理場で働いている。

１人開業のマだけど
うちも１年で１００万落ちた
けど先月やっと前年同月比で１４ヶ月ぶりに＋になった

>>827
高校卒業して即就職した方がなんぼ親孝行だったことか。
まさに、回り道、無駄金、無駄骨のフルセットだね。

>>828
落ちる時は早い。
前年同月比で平均で７，８万落ちる。
前々年同月比で１５万のマイナス。
２、３年先は年収１００万前後まで落ちて廃業確実路線だよ。

>>829
転職してきた人も悪夢だろうよ。
やっていける可能性は薄い。

これだけ、接骨院、鍼灸接骨院、無資格、それに鍼灸、マッサージと乱立したらどうにもならんよ。
肩こり、腰痛がそんなにいるか。
いないよな。
しかも自費では厳しいよ。
あそこは保険きくよ、ってなもんさ。
保険きいて当然って感覚だもん。

今日もひとり

３日間ゼロだよ。
自宅だからいいが、先月の手取り２万だよ。
親に食わせてもらって申し訳ない。
あと、数ヶ月やってみて駄目なら、他に仕事探す。

自宅開業やってるやつ多そうだけど
外から見てよっぽど小奇麗に見えなきゃ誰も入ろうって思わないんでは？
後　日ごろから社交的で顔が広いとかじゃないと。
まぁ店舗借りてやんのももちろんそうなんだけど
確実にそれよりハードル高くなりそうで俺には出来ないなぁ

てもみんに客取られてるだけなのかな？

>>835
マッサージや鍼灸に、格安の保険をほんとはきかんが、きかせるところに潰されている

>>831
肩こり腰痛はいるだろ。ただ治療まではメンドクセって人間が多いだけで

737だけど、今週すでに8人断わった。
患者さんには申し訳ない・・・・。

またお前か
わざわざ自慢ご苦労さん

>>839
釣りネタにムキにならんでも(笑)

今日も予約０人
今月の売上は相変わらず０円・・・

　Ｏ＝3　　　　ｒｚ

>>833 (^-^)人(^-^)仲間 手取り二万 ３日ゼロ 出張整体ですが

>>838
それが正解じゃんか
軽い肩こり、腰痛で、接骨院で保険で格安マッサージなんて行かなくてもいい
無意味に行き過ぎてる
保険の無駄、少し前はなかったぞ
運動とか、生活でまず自分で工夫

＞＞８３８は＞＞８３７だった

↑どうしても必要な人は自費か、医者へ。

誰もがいつでもリーズナブルにご利用できて便利。

　医者に行くほどでもないのは、保険が効いてリーズナブルな
　　　　針灸整骨院で十分まにあっていますよ。

　　　こんないいもんあって迷惑なもんなんかいるでしょうか？

マッサージ師にはいい迷惑です

今日は二人来た
が、来月、同じ町内に新しい接骨院が出来る
揉み業界のファーストフードには勝てませんよ、、、
今年で閉めようかな

>>846
保険が迷惑だ
なぜ保険がきくか、説明しろよ
マッサージにしろ、鍼灸にしろ、なぜだ

今日は3人
がんばったよおれがんばった

尖閣諸島問題がクローズアップしてから患者激減状況。

なんだか街行くリーマンも顔に生気がない。


円高、尖閣問題、株安。

なんもいいことない。

こんなの日本だけ。一人負けだ。

>> 847 マッサージ師にはいい迷惑です
　
　＞＞　けど、あんまさんも針灸整骨院で、保険での仕事ができるしー、
　　その上、針灸や整骨の手ほどきも受けられてー、賃金ももらえるから
　　将来も有望じゃないですかぁー？

　　二〜三百円で買えるトイレットペーパーを、香り付きのふんわりトイレットペーパー
　　だとしても、よっぽどこだわりの人じゃないと、１０００円も出して買う人なんて
　　いませんよ〜ぉ〜　　お客様にいい気持ちになってもらうお仕事でしょぉぉ〜
　　
　　お客様は二百円で同じトイレットぺパーなら、他も一度は入ってみても
　　　　　　　　　　　　　と思うかもしれないけどぉ〜

どんなトイレットペーパーでも用の足りる人はそれでいいけど、
痛くて苦痛なので高くてもいいからウオッシュレットつけたい人が、
自費で一万円の鍼灸院に行くんですよ。

>>838
>>747はノーコメント？

朝一●●県警の者ですが・・と来たｗ
俺ナンカシタカ？？？とおもた。。。
車止めさせておいてください。近くで捜査なんです・・・
ビクリこいたｗｗ

今日も予約０人
今月の売上はまだ０円・・・やばい

0円でどうやって生活してるの？

今までの貯金？

貯金崩してます　...Orz

もうあまり余裕無いんで生命保険解約したり
メシ代浮かす為に閉店間際のスーパーとか
まいばすけっと等で買い物してます。

俺は既婚だけど、食費出せないから飯は実家で食っているよ。
つーか、２世帯住宅だし、すべて親に出させている。
車、食費光熱費はすべて親。
年収１００万しかないけど、親に頼っているよ。
いい加減、転職しろと言われているが、後１年と言い続け、早１０年。
まあ、親も爺さんから相続貰っているし、かまわないだろ。

今日はZERO
でも明日の予約ひとりゲット

来週の火曜日に２人予約ＧＥＴ。
予約が入るのはうれしいんだが、いつまでこんな綱渡り貧乏生活が続くのか考えると怖い。


俺って低所得者なんだな・・・と常々思う。

一般の低所得層に失礼ですよ。

低所得層のさらに下です。生保レベルです。

で、生保は仕事しながらでも受給できるらしいけど、どうなんだろ？

>>853 その通りだと思う。
　　　　　特別なことでどうしても　とか　余暇的にこだわりの人くらい
　　　　　こんなのは少ないし、ご勤務あんまさんの頭数には足りない
　　ご勤務で食べれるのは、それ以外のお客がものすごく多いからだから。
　　
　　ご勤務のあんまさんの一人か二人はそこに納得いかない人もいるかも。
　　でも、賃金がもらえるのは、そこにたくさんお客がいるからだから…。
　　だったら、そのお客層で一人自営なら食べれるのはほぼだから。

　　保険よりお財布から出しやすいから納得していると思うし、それが
　　一般のあんまの値段になっているのだから、そこは歯を噛み締めて
　　賃金と同じ収入を考えて、お勤めのお客のお財布から出ているの
　　とお手もみサービス割合よりよくしてあげればどちらの蜜を吸うだろう？

>>862
すまん、低所得者以下だった。

■生活保護は足りない部分を保証する制度
「国で定める最低生活費を下回る場合に、足りない部分について保障する」制度です。
仕事の給与、年金、各種福祉手当、仕送、保有資産などを合計して、なお最低生活費に満たない場合に、
その足りない部分が保護費として支給されます。
ですので、あなたの収入が最低生活費を上回る場合は適用されません。

これだと、ほとんどの鍼灸師が当てはまるかも。
でも、生活保護で生活するのは恥ずかしいな。

恥ずかしいとかいうより制約が多すぎる

食えないなら転職すれば良いのに…。食えない食えないと言いながら、なぜか転職したと言う意見は全くない不思議。

まともな会社への就職口がないでしょ。
それに、コンビニ・警備員のアルバイトが決まったので転職しますなんて報告はしないしなw

>>866
食えない食えないと言って、転職した人はいっぱいいるけど。
ここに書き込んでいるのは、転職に限りなく近いけど、まだ生きている。
その段階の人。
数限りなくいるから、いつも食えない話で持ちきりなんだと思いますよ。

今日は４人でした

今日はひとり

まだ今月２０人

開業して四年になるけど、節税していないのに一度も税金払った事がない
今日は一人
畑が無かったら死んでるかも

>>868
勘違いしてるみたいだけど、ここの食えないって書き込みの多くは少数の人間が繰り返し書いてるだけだよ。それも半分ニートみたいな連中。

>>873
俺がここに一日ゼロとか、書き込んだのは１１月に入ってからですよ。
実際ゼロだ。
長くしがみついているのは君なんじゃない。

>>874
別にお前の事は言ってないよ。ただ、そう言う人間も多いよって話。

>>875
そうですか。
食えないって話は事実ですよ。
それも半分ニートみたいな連中ではなく、普通に社会で通用する奴が食えていないですから。

>>876
それはお前の主観だろ？

>>877
今時、鍼灸師が貧乏で食っていけないのは常識だけど。
今更、もめる話でもあるまい。

>>878
それは食えない鍼灸師の常識。

昨日のID:36TesK8Bと今日のID:hPP+i9+tは例の柔学生だったか。
どおりでw

>>880
柔学生って俺の事？

いつも同じ人が貧乏業界を否定し続けているようですけど。
儲かっていると思わせて、学生募集しているとか？

ただの人間性じゃないか？
否定するのが趣味って人意外にいる

お前らは本当に儲けているって人は批判するよね。俺の周りは普通に家族を養ってるのも多いのだが。

そんな人間性だから患者がつかないんじゃないか？

そりゃあ俺の周囲にも成り立ってる奴はいるし厳しい奴もいる。
業種としてみたら決してよくはないって話だろ。
柔学生はまず「俺の周りは食えてる」でなく、自分で開業してから食える発言したらいかが？
もちろん柔整の看板出して保険を呼び水になどせず鍼灸のみでな。
無理だと悟ったから柔免許取りに行ったくせに何をか言わんやだ。

>>886
接骨が好きでやっている奴なんていないよ。
何が悲しくて、爺婆のケツ揉みを…
レントゲンも撮らずに骨折施術など、目隠ししてクルマ運転しているものだしね。

全ては保険！
それだけさ。

食える食えないというのは、
周囲で成功している奴がいる、以内の話ではなく、

比率の問題でしょ。

現状を考えれば、食えている人でも食えないと言わざるを得ない。
成功者数が少なすぎる。

２人

０人　

今月まだ０人です　...Ｏｒｚ

今日はゼロ

半月で０人ってただの無職じゃないですか

>>892
この業界ではレアケースじゃないんだよな

業界と語ることすら違和感を感じる。
鍼灸院なんてもうとっくに終わってる。
農業大学校にでも入りなおせ。

皆様の毎月の締めの日が違いますでしょうが
１１月１日〜１５日までの中間報告をお願いします
私は２３人で売り上げは９２０００円です
本日の予約は０人でございます

一回4Ｋで客そんな取れるのか
往診？

うちは１１０人。７０万

１１月１日〜１５日まで

合計０人。０円　...Ｏｒｚ

>>898
いくら何でも、釣りでしょ？

今日はひとり
出入りにムラがあるから月末まで考えないわ

>>899
釣りじゃないです　Ｏｒｚ
先月は７人でした

今日は雨
今日は0
いや、今日も0

東洋療法学校協会の資料、斯界通信を読めばいかに食えない低所得の業種
かわかる。

もはや議論の余地はない。
年間所得１０００万なんて絶対ありえないのがわかる。

需要はない

×需要はない

○需要はあるが食えない

903の鍼灸に需要がない
が正解

腕かないだけ。需要はあるけど、需要について行けない鍼灸師が多い。

うむ。その需要はリラクゼーションに取られている。
客もリラクゼーションを選んでいる。

リラク目的のシトは鍼灸に来ない
治療目的のシトはリラクに来ない
が正解

鍼灸師で食える人が少数なのは、鍼灸院で鍼灸を受ける患者のための制度ができていないため。
患者のためにもなり、鍼灸師のためにもなるのは医師の同意書撤廃しかない。

鍼灸は需要がなから食えないが正解

「治療」ってwwwwwwwwwww

レントゲンも撮れなくて
やってることはモミモミもしくはバキバキ、あるいはただのストレッチ
それで治療家とか自称して恥ずかしくないのか・・・

治療家ってのは医者のことを言うんだよ。
整形外科医からみたらあましも銃声も治療ぶったおままごとにしか見えん。

そのお偉い整形外科様が匙を投げた患者さんが俺の所(鍼灸)に来てんだけど…。

今日はひとり

整形が使ってる病名は科学的裏付けがないものが多い。
だから見当はずれの治療が多い→治らない→代替医療を模索

いままでの治療が間違っていたことは整形外科医自身が言ってますしね。ネットが普及する前はもっとひどかった。

鍼灸師だけの判断で、医療保険を使えるようにするのは反対です。
保険の不正利用が増えるだけだけだよ。
柔整師を見れば、わかるはず。
不正利用のできない方法が、あればいいけど、ないからね。

>>916
少しくらい不正があるのは仕方ない。
柔は適応範囲が少なく適応範囲の患者は少ないのに接骨院が多い。しかも政治力が強くて行政が動きにくいのが大体の原因。
鍼は頚肩腕症候群や腰痛で保険請求できるのでほとんどの患者に保険が効き、部位数制ではないので不正には繋がりにくい。

>>917に同意。
鍼灸師は慢性疾患を診る権利があり、柔整みたいな何でも捻挫みたいな不正はありえない。それに不正対策は不正に対し免許停止など厳しく対応すれば良いだけの話。
またマッサージみたいに慰安で鍼灸を受けるみたいな使われ方はしないから、マッサージ整形や接骨院みたいに湯水のごとく慰安に保険を使われる事もない。

鍼灸師単独で、保険が使えるようになれば、
肩こりでマッサージだけを希望する患者を、鍼灸で治療した事にして、
保険請求するだけだと思う。
患者だって、安い金額でマッサージが受けられたら、
その不正に加担すると思うよ。

スレチな話題が続くな

>>919
何で鍼灸師は不正をするって前提な訳？

鍼灸接骨院というものが存在している以上、
ひとくくりにされるのは当然かと

>>919
その理屈だと医師は不正しまくってることになる。一部の医師は本当にしまくって逮捕されてるがｗ
しかし、すこしくらい不正があるのはしかたない。でも同意書が撤廃されてば不正のしにくい制度ができると思っている。

鍼灸に何でも保険効かせてどうすんの？柔の不正使えなくしたら土俵同じになるんだからいいだろ
もしするなら自分の治療を科学的根拠に基づいて説明出来る人間に限らせろよ

>>923
接骨院は働いた事があるが、病院はないので、
医師の不正の事は、よく知りません。
けれど、同意書を撤廃したら、柔整師と同じ確率で、
不正（肩こりのマッサージで保険請求）が起きると思うよ。
ちなみに、今日は、まだ一人も患者がこない。暇だ。
昨日は、３人だった。

こんな儲からない、将来性未知数の商売のために学費５００と３年間。

無駄無駄。学校屋が儲けるため。

こんな客の入りの悪い商売やめ、うどん屋かカレー店のほうがええ。てっとりばやく客が入る。

鍼灸は需要ない。売り上げいかない。

卒後、就職ない、研修先ない。

需要ない。腕があるとかないとか関係ない。

食えない飯食えない

うどん屋や蕎麦屋やればガタイのでかいおやじもみもみしないでいい。

儲からない上に損な商売。

卒後、半分は儲からない銃声、あるいは損な教員養成、あとはニートへ。

この仕事はやめたほうが利口。

のこってやってるやつも、あらかた年収１００万円台。

廃業と開業の境目がない。

住宅ローン審査通ったとかベンツ買ったとかの話、古より聞いたことない。

今日は一人予約が入りました。

今月はまだ合計１人。売上5,000円　...Ｏｒｚ

１ヶ月５０００円以上ならまだ見込みある。

半年間０なんて院は実際多い。

知人、同級生のほとんどは廃業した。

同級生もいい年こいて結婚もできない低所得。

まともなやつが鍼灸界入りダメになる。

これは社会的損失だ。

需要があれば活発に求人がでるはずだ。
　
ないということは需要がない、客がいないということだ。

いたとしても年収１００万円台を上下する程度の需要だ。

少ない客があっちこっち移動しているに過ぎない。

一生親元から離れなれない、一生賃貸暮らし、貧困。

大切な人生が台無しになる。

もはやあっちこっちになんとか療法、かんとか療法のインチキ看板。

なんとか接骨院、かんとか接骨院。なんとか鍼灸院。

人通りのない商店街にこない客をひたすら待ち続ける悲哀。

ええ時代、食える時代は１０年前に終わった。

残ることが大変なのもそうだが
残っても貧乏なのがほとんどだというこの
仕事ってなんなんだろうね。
今学校に通ってる学生さん達には申し訳ないけど
夢も希望もないよ。食っていけたとしても食っていけるだけで
本当になんの夢も希望もない。

>>925
明細の様式次第で不正はほとんどなくなる。
>>924
科学的根拠のない保険治療なんていくらでもある。鍼灸だけに厳しく考えるな。土俵なんて考え方は患者のためになりません。

医療費問題もあるし税収落ちて破綻するかも知れないのに、科学的根拠もない療法に保険とかすんなよ
税金払ってる俺からすりゃ納得がいかん。証明しろよ、少なくともここまではこういうことですってもんもないのに気の作用だ霊気だなんだって言われてもあかんやろ
患者の為というが根拠のない治療に通って根拠より効くと思いこんで通う患者が出たらそっちのがマイナスだろ

>>929
夢を見れないのは業界じゃなくて、君自身の事だろ。極論だけど、夢を見れる人間はホームレスになっても夢を見る。
そもそも安定を求めるなら看護師でも目指せば良い訳で、鍼灸とか柔整を目指すからにはある意味で夢追い人だろ。
自分の夢が破れたから他の人が夢を追う権利まで奪うってのは悪趣味以外の何者でもないと思うのだが…。

今日もひとり
患者さんからﾎﾞｼﾞｮﾚｰﾇｰﾎﾞもらったよ

>>931
痛みやトリガーポイント鍼や低周波療法でも勉強してみると鍼の科学が分かりますよ。


それと、鍼灸保険医療費がそのまま今の医療費全体にプラスになると計算するのは間違いです。
鍼灸保険によって医科の医療費が下がることは海外はもちろん国内での試験で立証済み。
そのため医師会は反対しています。

>>932
安定を求めるなら公務員でしょ
男が爺さんになるまで看護師とか
ぜんぜん安定しないでしょ

>>934　ＰＣ規制中orz、書き方が悪かったようだが 「鍼灸」に保険適用となれば東洋医学での治療（経絡治療、もちろん否定しないが）も含むわけだな？
それに対して、不正する輩がいない…と言い切れない現状（喰えない）
＋元柔から流れてくるor両方持ってる奴からすればすごく美味しい状況になるだろ
そういうことも含めて保険適用が良いと言っているのか？
何もTPやEAを否定しているわけじゃない、オピオイドだの神経系の賦活など見込めるだろう
しかし、鍼灸に保険適用とすればEBMとは言えない部分までカバーだろ
それを保険が効きますよ、安いですよ、として患者層を獲得してもダメだろうと
医師会の問題もそうだが、不正請求をしないという前提で言えば成り立つであろう
しかし、99％の確率を持って（現段階で保険適用となれば）不正は起こる

そうなったときに果たして医療費は減りましたね、良かったですねだろうか？
今の銃声の二の舞にならないだろうか？医師会にそれでつけこまれないだろうか？
患者から正当な医療を受ける権利を剥奪していないだろうか？と考えればNoだろ
だから俺は反対している、もちろん不正が見破れる制度があれば別だが

>>930
925です
もし、明細の様式で不正がなくせるなら、
それは柔整の不正問題にも応用できるかもしれないので、
もう少し具体的に教えて欲しいです。
スレタイと違う話ばかりで申し訳ないです。
ちなみに、今日は３人でした。

>しかし、鍼灸に保険適用とすればEBMとは言えない部分までカバーだろ
>それを保険が効きますよ、安いですよ、として患者層を獲得してもダメだろう

科学的に効果が確認されたものだけが適応範囲となってますので大丈夫です。
この接骨不正ブームの時代に鍼灸師も不正しまくるという状況は起きないとは思っています。
貴方や私のように、接骨のモラルの無さに呆れてる方がほとんどであり、師会内部にも多く保険推進反対派は目を光らすでしょう。
柔は保険適応範囲や業務範囲を不正な拡大解釈をしないといけないため不正をしないと成り立たないので内部チェックもできない傾向にあるが、
鍼灸は、そういうことがないので大丈夫と思ってます。

>>937
明細ですが接骨の場合「後療料○○円」と書くだけ不明瞭。
なので、鍼灸も「１術＋温」みたいな不明瞭なのではなく、「腰痛　鍼術○○円」のように分かりやすいものにすればいい。

無資格施術対策はレセプトに施術者氏名を書く欄を追加。

施術者氏名だけでは不十分だろ

あと免許者が　辞めた後その人の名前つかって不正請求
ができない、やったら厳罰の仕組みも作らないと。

今日は１人　＠大阪のマ

というか普通の病院通って貰う明細見ても俺含めた素人には全くわからんだろあれ

寒くなると患者減りますか？

慰安のマッサージ院なら流行ります
治療を目的とした鍼灸マッサージ院は減ります

寒くなると患者は増えます。
でも二月は減ります。

マッサージはしないで、鍼灸のみで開業しています。

今月はすこし減少かなとおもっています。

これからの月末でどうなるかですね

寒くなると寝違えや腰痛が増えるかんじです
でもこれらのお客さんは流動的なので、
やはり慢性疾患や健康維持のお客さんを多く抱えてると
経営は安定しますよね

【カレーエステ】ダイエット効果絶大！ カレーを全身に塗りたくる札幌のエステサロンが大評判
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/curry/1246361020/

冷えると１〜２割くらい来院減るわ。経営やばいな。
３DTV待合いにも置いて客寄せしよっかなｗ

>>939
937です。
それなら、まだ患者に渡す明細に
「明細に書いてある施術と違う行為、
肩こりでマッサージを受けるなどで
保険治療する事は法律違反です。」
と書く事を、義務つける方が効果がある気がするけど、
やはり、明細なんて誰も気にしてないよね。
今日は、まだ０人です。

>>944
そっか？
うちは夏場がおおいよ

今日もひとり
もう下旬か

もうだめだ

鍼灸師の話では腕を磨けば食えるらしいよｗ

鍼灸も医業類似行為の方向で進めばいいんじゃないかな。骨盤やエステや、なんでもできるよ。

鍼灸は、医業類似行為じゃなかったのか？

>>954
あはきは医業の一部　という通知があるのさ。
食パンの一部＝食パンｗ
医業の一部＝医業

医業類似行為は違法行為で例外はない。法に基づいた医業類似行為なんてのは実はないｗ

しかしアハキ柔を医業類似行為として扱ったような通知も出たから、どっちかわからない雰囲気でいくのがいい方法。

業務範囲が消えるからね。

鍼灸は鍼とかしても傷害罪にならんって話だろ？
類似でもなんでもいいわ

リピーター率94.7％！マンション１室ベッド２台。
オープン３カ月で売上２５０万達成！
っていう、わく〇く治療院ってのがあった。
もうなんかなんでもありなんだな・・・
くそう！くそう！！

今日は忙しい

今月まだ２８人・・・

今月まだ４人・・・
売上２万円　Ｏｒｚ

>>960
何か副業でもしてるの？持家？

>>961
店は賃貸です。
副業は暇な時間が多いのでネトゲでRMTしてるくらいです・・・

>>962
家賃払ってやっていけるの？今月だけ少ないのかもしれないけど
今後とかはどうするの？ずっと鍼灸やるか、他のことやるか
よかったら教えてください。ちなみに私も大貧乏です。

今日は０。。。
なんだかもうね。。。

>>963
家賃はまだ貯金があるので大丈夫な感じですが、
やっぱり焦ってはきます　Ｏｒｚ

客が来ない日は一日12時間くらいネトゲ（AION）をやっていて
RMTして月に5〜6万円くらい副収入があるので
生活の足しにしてます。

１１月はすくないなぁ

なんの商売でも１１月はよくないみたいだけど

年末にお金をたくさん使うからかなァ

>>965
BOTでも飼っておけばいいのに…

来月の日にちの確認で、第○曜日って何日ですか？ってやりとりで
予約手帳持ってたので、つい、○日ですねってそのまま見せてしまった･･･orz
空っぽの予約手帳を見られてしまった･･･orz

>>967
前にラグナロクでBOTやってBANされてます。

今日は一人。

今月これで６人・・・
売上３万円。

こんな努力しても儲からん商売とっととやめたほうが利口。

３年と４００だか５００かけるんだったら食い物屋のほうで努力したほうが
絶対報われるよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1134489966

とにかくハリ、あんまは例外中の例外で低所得、低成功率、高廃業率。


需要なんかないんだって。

施術業は儲からない

ひどい職種、いや職業としては存在さえ許されなくなるだろう。

学校屋が儲かるだけの資格。

さっさと頭を切り替え、施術業はやめたほうがいい。

ほんとうにひどい儲からない仕事だ。

整体、カイロ、接骨・・・・。

客のクツがいつもおいてない。

需要はない

ハリ治療受けたことあるなんて人は
６５歳以下だと１％未満じゃないか？

>>971

楽しんごは儲けてるだろ

６０分１万円ならモチベーションも高まっていいよね
お客が来ればの話だけど

今日は1人

>>973
接骨の実態しってないのかああああああああああああい！
需要はないのは確かだけど政治力でボロ儲け。

いろいろとネットサーフィンしていると
気付くのが、整体師の過剰な宣伝と
無根拠な理論。たとえば筋肉をマッサージすると
逆に硬くなるからダメとか、ストレッチは
逆に体を硬くするとか、やれ腰痛の原因
のほとんどは大腰筋とか。
そういう類のものは生理学的に考えて
根拠が無いのに、得意がって言っている。
鍼灸師も整体では治らないとか、大々的に
言ってみるといいのでは？

>>976
たとえばロルフィングで検索してみると、１回のセッションを１万から１万５千円
はとっているよ。
どんな理論、屁理屈をとなえようとも、ロルフィングとはマッサージ。
別に国家資格にこだわるつもりはないけど、整体師のほうが、商売はうまい。
鍼灸師も羊頭狗肉になってでもいろいろとアピールして、もっと宣伝をすべき。

>>979
あん摩自体が医学的根拠無いだろ。
筋肉揉むだけでどうやって腰椎ヘルニアを治すんだよ。

規制解除で書き込めるようになってうれしい
今のところ今月の来院者数のべ15人

今月延べ３８人
死にたい・・・・

整骨院に行った事がある人って10人に1人もいないとのデータを見たことがある
そんな少ないパイを大人数で取り分ける

>>981
マッサージで、椎間板ヘルニアは治らないけど、
背中、腰、臀部の筋肉を緩ますことで、症状を3日〜7日ぐらい
抑える事はできるよ。
実際、自分の患者で椎間板ヘルニアで坐骨神経痛の人が、
週に１〜２回通っています。
その患者には、正直に、このまま通ってもヘルニアは治らない
と話してあります。でも、その人は、手術をしたくないので
マッサージでなんとかしているわけです。
こういうのも、ありだと思うよ。

>整体師のほうが、商売はうまい
というか整体師はだいたい社会人経験があるから
社会常識があるんだよね。だから商売も成功しやすい。

あましは社会経験が無い奴が多い。
下手すれば高卒ですぐこの業界に入って社会経験ゼロの奴もいる。
商売がうまいわけがない。

>>985
その言い方なら問題ないと思うんですけど、
「ヘルニアを還納する」とか言ってるあましはアウトと思う。

銃声でも牽引で治すとか言っている人居るけどね。
あれって筋肉緩ませるだけの効果で椎間は広がらんでしょう。