マジでやばい鍼灸院　開業10年生

主人公・さてつの前に現れた、ヴァンパイアの女王ミナ・ツェペッシュは、
ニッポン国内に「鍼灸師専用居住区（ヴァンパイアバンド）」という租界（王国）の設立をさせる。
人間社会の表に突如出現した鍼灸師に、戸惑う人々は彼等と共存すべきか否かを模索するが…。

このスレは患者がこなくてヤバい鍼灸院で人事のように治療をしている人の為のスレです。
日常の治療での愚痴や情報交換、くだらない話などなんでもOK.
単位はYC=５人を使いたいのですが、そんなに患者がいないので、１YH（ヤバ鍼）=0.5人でカウントします。
なお、YCスレ同様10行以上は読む元気がないのでほどほどに。
では。

マジでやばい鍼灸院　開業9年生
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1246359610/
マジヤバイ鍼灸院　開業8年目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1228922087/l50
マジでやばい鍼灸院　開業７年生
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1215924832/
マジでやばい鍼灸院　開業６年目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1199799885/
マジでやばい鍼灸院　開業5年目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1196164474/
マジでやばい鍼灸院　開業4年目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1192595967/
マジでやばい鍼灸院　開業3年目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1186445143/
マジでやばい鍼灸院　開業2年生
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1175849411/
マジでやばい鍼灸院　開業1年生
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1153402881

どうして俺の鍼が効いてるのか分からないのに、効いてますねー、と言われる俺＜乙

さてつさん久しぶりです。
最近はROMってただけですか？

てか、コテなしでレスしてたくせにとぼけてんじゃねえよ。乙。

975 名前：きき[] 投稿日：2010/01/28(木) 17:43:49 ID:uQH5eWyz
改正されたやつを出し間違えた。「笑」
1. 施術者である旨並びに施術者の氏名及び住所
2. あん摩・マッサージ・指圧・はり・灸の業務の種類
3. 施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
4. 施術日または施術時間
5. その他厚生大臣が指定する事項（６〜１０）
6. 医療保険療養費支給申請が出来る旨（申請については医師の同意が必要な旨を明記する場合に限る）
7. 予約に基づく施術の実施
8. 休日又は夜間における施術の実施
9. 出張による施術の実施
10. 駐車設備に関する事項
11. 施術者の年齢及び性別
12. 労災と生活保護の取り扱い施術所の旨
○13. 費用の支払方法、領収に関する方法（カード支払の旨等）
14. 当該施術所のホームページ・メールアドレス
15. 厚生労働大臣免許（Ｈ２０年７月追加承認）



この法律改正か解釈についての関連通知のソースわかりませんか？

ヤバ鍼なんか暇なんだからお前がggrks

たはは・・。
今回も確定申告する必要が無い。

>>4

厚労省に電話して聞いてみた

「厚生労働省法令等データベース」の「法令検索」「第２編医政」「第１章医政」で
「あん摩」で検索して下から４つ目、「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第七条第一項第五号の規定に基づくあん摩業等又はこれらの施術所に関して広告し得る事項」
（平成１１年３月２９日　厚生省告示第６９号）
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe2.cgi?MODE=hourei&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%82%a0%82%f1%96%80&EFSNO=301&FILE=FIRST&POS=0&HITSU=5


あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和二十二年法律第二百十七号)第七条第一項第五号の規定に基づき、あん摩業、マツサージ業、指圧業、はり業若しくはきゆう業又はこれらの施術所に関して広告し得る事項を
次のように定め、平成十一年四月一日から適用し、昭和二十六年十月厚生省告示第二百十八号(あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律第七条第一項第五号の規定に基き広告し得る事項を定める件)は、平成十一年三月三十一日限り廃止する。

一　もみりようじ
二　やいと、えつ
三　小児鍼(はり)
四　医療保険療養費支給申請ができる旨(申請については医師の同意が必要な旨を明示する場合に限る。)
五　予約に基づく施術の実施
六　休日又は夜間における施術の実施
七　出張による施術の実施
八　駐車設備に関する事項


だけだそうだ。
１１以降は、「具体的にこれはどうなの？」と聞いて、厚労省から「それは許可されていません」と否定されたぞ。
鵜呑みにすると痛い目に見るかも。
まぁ、鍼灸の広告の摘発なんて、死亡事故クラスのニュースにならなきゃそうそう無いと思うし、
その手の証拠固め的な「臨検」なんて来ないし、来る時も事前に「いついつ行きますから」と連絡があるらしいしな。

１５の「厚生労働大臣免許」は、法令ではなく、厚労省から各都道府県知事あてに通達して、それでＯＫになっているとの事。
これは傍目で見ると口約束っぽいな。
ちゃんと「法令等データベース」に載せて欲しい所だ。




つーか、前スレなのか？９７５はどこからこんな情報を持って来たんだ？
文中に「あん摩マッサージ指圧、はり、灸」と言う言葉が入ってるんだから、柔整と混同してる訳じゃないだろうが、
「マッサージ」「灸」は法律では使われてない言葉だから、法律から抜粋してる訳でもなさそうだ。

まだ廃業してないのか

>>6
それはヤバいな

>>9
今年もって言っても、二年連続ってだけよ。
だ、だいじょうぶです。
ひまです。

低脳自慢でっかーｗ

>>11
ここは「マジでやばい鍼灸院」を経営している住人が語るスレです。
有能な方はお引き取り下さい。

有能な方の現状も知りたいなぁ

>>13
有能ですが、暇でマジやばです。

次スレの
「マジ終わった鍼灸院　閉業１年生」
期待してます！！

>>15
応援ありがとう！！

じゃねーYO

しかしあれだな、病院での鍼灸は医者の指示の元でもいいからやっぱ導入してほしいなぁ。
リハビリでの拘縮とか鎮痛とかやっぱ薬と理学療法だけじゃ無理なところでも鍼でかなり変わる部分もあるし。
マツサージは、あれ保険点数ついてるから病院でマツサージ師が理学療法士の代わりにやってもいいだっけか。つかみなしPTとかになんのか。
一応、お金取らないでサービスでやる分には黙認とかなんだっけ？混合診療には当たらないとか言って。

身内が入院したりすると、オプションでやっぱり治療に入れて欲しいとか思うんだよね。
どうせ急性期過ぎて経過観察とかリハビリとかしてるとかならあまった時間他にやることないんだし、呼吸器内科とかすぐ傍にあるしｗ

もともと近くの病院も鍼灸外来昔あったんだが、今は漢方だけに縮小された。
どうやら新卒の鍼灸師を雇って鍼灸科って作ってたらしいが、そりゃ新卒じゃ使えないのばかりだわなー。

しかし、病院で、鍼灸を導入すれば、個人の開業鍼灸師は壊滅だな。
まあ、それでよしという意見もあるだろうけど。
でも、さてつさんは開業なんでしょ？

１７補足。
病院での鍼灸治療が保険適応になると、開業鍼灸師は壊滅です。

気胸事件の件はどうなったのかな。
うやむやに相変わらずしようとしているのかな。

院長と、気胸師はその後どうなったかな。

本当だね。
無資格の柔整師のはりによる、死亡事件で、逮捕もなにもないと、
接骨院で、柔整師がはりしてもいい、なんてルーズなことになるよ。
捜査は続いてるんだろうか。

確定申告前に、キーボードのテンキーの4さんがお亡くなりになった・・・ｏｒｚ

＞しかし、病院で、鍼灸を導入すれば、個人の開業鍼灸師は壊滅だな。
導入されなくても壊（ｒｙ
ま、病院で導入→安い、安心、安全？→病院に患者流れ込む、的な三段論法とかじゃなく、もっと定量的な考察が必要だろうね。
実際いくらでどういう患者さんにどのくらいの頻度、時間とかでやるかっつーとこじゃね？
肩こり、疲労回復、疾病予防とかにまで保険点数つけちゃうと、既存の保険診療との整合性が取れないし、病院で4,5千円も点数つくわけないから、時間も短くなるだろうし。
今みたいに、1人つきっきりで1時間〜円とかいうやり方で病院でもやるとは考えられない。
接骨針と鍼灸専門の鍼と、今でもそれなりに住み分けしてるような感じになるんじゃないかなぁ。あとは鍼灸師の腕次第。
入院患者限定とか他科からの院内紹介メインとかその辺りでやるようなら壊滅になるようには思えないけど。まぁ単価が下がるとかはあるだろうけどね。

既得権益を守るか、受療機会を増やしてすそ野を広げるか、みたいな論争だろうけど、そもそも既得権益自体、全然うまみないしｗ

俺、開業で有能だけど、病院で導入するならさっさと自分を売り込んで病院で鍼灸やる方にいくかもｗ

まぁ、そういってるそばから、近所の東洋医学外来の先生が離任して科がなくなってしまうらしいが・・・
中国のハーフの人で中医学ベースに漢方やってる優秀なドクターだったのになぁ。現実は不採算でそれほど広まらないってとこじゃね？

＞気胸事件の件はどうなったのかな。
俺んとこ関東だけど、思ったより事件のことみんな知らない。まぁそもそも鍼灸に理解あって来てるから、一応それなりに信頼してくれてるのかもしれないが。

っつーか、そもそも来院患者自体少ないとかいう突っ（ｒｙ

しかし、病院で鍼灸治療を保険でやるようになると、ますます開業鍼灸師はまずいのは事実だよ。
マイナスは確実だね。
さてつさんが病院勤務すると、ここ、終わるじゃんか。
一緒に泥舟に乗り続けようよ。
気に入ってるんですよ。

それで１０年ほどして、昔はあった街の鍼灸院を懐かしむスレを立てて語り合おうぜ。
ちなみに、おいらもすごく有能である。

>>22
だが、断る。
それに俺病院逝ったら、「マジでやばい鍼灸科」とかになるしｗ

今日は、昼暇だったんで、小児針に40分もかけてしまった。ま、可愛いしなんか治療室気に入ってくつろいでたからそれはそれでいいんだけど。

もしかしたらお母さんが針に来てくれるかもしれない。お一人ゲト。

なんかね、「こども院長フェア」とかノボリ出したとから、患者行列。


確かに、俺二代目で先代のこどもナンだがw

て

病院勤務とか絶対に嫌だな。治療に自由が無くなる

さてつが何度も二代目とか言ってるのに
みんなヌルーしてる件

>>26
接骨院勤務よりましじゃんか。
どうせ、指示されるなららば、医師の方がまし。
でも、君の言う通り、自分で、考えて治療するのが楽しいね。
ゆっくり患者さん会話しながらね。
あー、いい仕事だな、と思う瞬間。
しかし、暇な時間はつらいぜ。
泣いてたまるか。

整骨院と違うて病院は患者との会話ないで。子機使われて終わりやで。

>>27
え、お前2代目じゃないのに鍼灸院開業してんの？
って言われるくらい普通の光景。

てか10スレ目でそんなことが気になるなんて、もっと力抜けよ。ウホ

どーでもいいが、寒すぎじゃね？
患者が来ない以前に自分も仕事したくね('A`)

都心部も雪だねぇ〜
電話も鳴らないねぇ〜

>>29
整骨院では働きたくないぜ

今日、風邪のせいか、うんこ漏らした('A`)

社会的な価値も違うよな
整骨院勤務と病院勤務じゃ

「どちらでお仕事されてるんですか？」

「整骨院です」

「病院です」

じゃなｗ

あなたの社会的な価値ってのは
人からいかに良く見られるかなわけねｗ
まあ、確かに重要だとは思うけど。

それだけでいいわけ？

まぁ一般人は雰囲気だけでとらえてるからな。

俺じゃなくてお前らの話だろｗ

じゃ整骨院で勤務すると何か他に重要ないいことがあるのか？

医者の指示で鍼打つのと
柔整の指示でモミモミ

人から見られること以前に大きな違いがあるがなｗ
自分だったら馬鹿の下でなんか働きたくないからな

>>36
それだけでいいわけって、接骨院だとどんないいことがあるの？
不正に加担させられないのか。
尊敬できる柔整師がいるのか。
将来の安定なんか、接骨院勤務であるわけないし。

それだけじゃない、接骨院勤務の素晴らしさを教えてよ。

なんで嫌々勤務してんのかわからん。
まず、生活のためならグズグズ言わずに働けばいい。
そんで独立でもなんでもすればよかろうもん。

出来ない？
自分の力不足を反省するいい機会じゃないか？

やっと今月に入って最初の予約が有った。

この半月、長かった〜ぁ…

開業して以来、１５年こんな事は初めてや。。。

>>42
君は接骨院勤務なのか。
おいらは開業だよ。
４３さん、良かったね。
開業鍼灸師、がんばろうな。

どやろな、接骨院勤務と病院勤務。われわれサービス業なんかと違うて
病院勤務なら医療やしな。ま、何も知らん一般人に医師と間違えて
くれるかも知れんけどな。階段おどり場のロビーで、詳しい患者さんに
小声で「ほらほらあいつら医者の先生でも何でもないんねんで。掃除の
オバチャンより下の身分の使い捨てや」教えられた時の反動が凄いわな。
その日から入院患者さんに溜まっとる医者に対する不満の捌け口のサンド
バッグと化すんちゃう？可哀想に な。
また食堂でも上座に座ること許されんと、完成されたヒエラルキーの中、
医師、看護士、放射線技師に次ぐ下座の隅っこの方で食塊の嚥下も
ままならず、しゃーないから外で菓子パン買うて食う毎日な。そこでも
隅っこに変わりないけど。

接骨院勤務ならそんなことないよ。ずーっと「先生」や！

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
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　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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今日の営業終了〜俺の人生もそろそろ終了〜
さ、豪華ディナーにおかずの華の十六穀米のバランス弁当買ってくるか。

もう接骨院は終わるだろう。かといって鍼灸に患者がまわってくるかは微妙だが。保険使えないのに料金書けないって致命的すぎる。ボッタくるぞ・・・

料金、施術効果等を書けないのは致命的だと思う
患者から見れば、ぼったくりバーと同じだよ
整体とかリラクに人が流れる訳だ

あはき師法というのは，有資格者を縛る法律だな。
広告規制を見てもさ。
無資格が得するような。
保険はあはき師だけ、同意書が必要で、柔整はなし。
とても変だよ。
鍼灸接骨院がどんどん増えて、現実には安く鍼灸やマッサージをしてるわけだね。
なぜ、あはき師はがまんしないといけないんだろう。

あはき師はとてもおとなしいね。
それが長所で、優しいんだと思うけど。
スレの書き込みをみても、そう思うんだ。
負けないでね。

>>49
まあそれもあるけど、それだけじゃないよ。あはき師法というのはやね、２代目、３代目鍼灸マッサージ院を
守るためのもの。日鍼会も全鍼マ師会もお偉方は反対せんやろ。そりゃそやろ、後発の鍼灸師に出て来られたら
困るさかいにな。とりあえず広告の制限の目的は「患者吸引のためにいたずらに虚偽誇大な広告を避けさせる
のが主たる目的」て謳ってるで。しかし実は上記の会のお偉方が自分と自分の後継ぎを守るためのもの。例えば、
広告できるん、�@施術者の氏名�A業務の範囲(はり、きゅう、あんま、マッサージ、指圧)�B院名�C住所・電話番号
�D施術日・施術時間�E予約�F駐車場の有無だけ？こんなん新しく始めた者が広告出したかてどんだけ来よるん。
地道に行くしかないわな。結婚とかまず無理や。まあ結婚はでけても子供を作ったらアカン。
そこでや、鍼灸学校は、カモが網にかかってから頃合いを見計らって、今度は併設の柔整学校に内部進学を勧めて
来よる。「柔整なら食える」てな。鍼灸科入学前には口が裂けても絶対に言わんことや。だから別スレにもある様に
日鍼会も全鍼マ会も鍼灸学校もグルで

【詐欺？】【マルチ？】ですわ。柔整行ったら比較的ユルい。まあ元々これ以上にない
ぐらい脛に傷を持ってるから、何を今さらって感じやけどな。柔整だけ取ったらよろしい
やん。
安い月謝で柔道場やっていっぱい来るでえ。怪我したらテーピングしてな、包帯巻いて、
「明日ウチに遊びにおいでや〜、テープ巻きなおしたるさかいに」言うてな、保険証を
持って来てもろたらええ。鍼灸師とか按マ指師は何も自分で取らんと雇ったらよろしいわ。

>>51
＞＞鍼灸マッサージ院を守る

ってこんな仕事を２代、３代に亙って営んでる人なんて本当に居るのか？
居るとしてもメクラか軍医上がりの年寄りだけやろ！？

>>50
高テス男と低テス男の特徴。

高テス男の外形的特長としてはやな、
骨太バルキーで体重（特に除脂肪体重）が重くその結果怪力でタフな肉体を持つ
傾向が高くな、体毛や髭は濃く頭髪は禿げており肌は油ぎっとる傾向にある。
声は低く野太く、睾丸や陰茎などの性器も大きく精力も絶倫である傾向が高い。
上記結果から物理的な闘争能力にも長けとる。
内面的特徴としては空間認知力が高く論理的思考に優れユーモアのセンスにも
優れる傾向にあるわ。また各種競争や闘争を好み縄張り意識が高くてな、支配欲
征服欲が高い傾向にある。
まさに男の中の男であり多くのメスを従わせるにふさわしい感があると言えるな。
このタイプはメスにもてるが故、多くのメスを従わせている現実がありメスを
物扱いして使い捨てにするもボロボロにされてもメスの方からまだ寄ってくる
傾向にあるねや。

多くのあはき師の特徴、いわゆる
低テス男の外形的特徴としては骨細華奢で体重が軽くその結果筋力も乏しくな、
虚弱な肉体を持つ傾向が高く体毛や髭は薄く頭髪は細いが豊富で肌はカサカサ
アトピータイプである傾向にある。声は細く甲高く睾丸や陰茎などの性器も脆弱で
精力に乏しい傾向が高い。上記結果から物理的闘争能力も極めて貧弱やわ。
内面的特長としてはどちらか言えば女性的な言語能力に偏り、非論理的で感情的
妄想壁があり現実逃避型であり付和雷同タイプや内向的なヒキコモリなどに多い。
また各種競争や闘争から逃避する傾向が高く支配欲も低くてな逆に支配される
征服される側に回る事が極めて多い傾向にある。
まさに女々しいオスの出来損ないと言えるわ。多くのメスにオスとしてすら見て
もらえん傾向が高くてな、ただの遊び相手にされる場合が多い（性的にメスと
大差ないので安心して）。
このタイプはメスにもてないが故、メスを大事にはするがオスとしての能力が
低く、メスの方から逃げていく傾向が高い。その結果メスの流行や世論に敏感に
なり、メスに諂い尻を追う場合が多い。まさに悪循環や。

http://www.data-max.co.jp/2010/02/post_8631.html
統合医療の推進、国会で質疑　鳩山首相「真剣に検討、推進していきたい」

去年の12月くらいから暇だ・・・

寒いと電話も鳴らない・・・

>>58
電話だけなら鳴らそうか？

97歳の高齢者の家族から依頼の電話ありましたが入院してキャンセルになりました。

鍼灸だけ師の人達って

保険つかえば、何とかやってけるんでないの？
少なくとも、そこらへんのマッサージ店より上手くやれない？

>>61
そう簡単に保険は使えない
今のシステムなら実費の方がマシ

提携病院つくって
その近所でやるのもいいみたいよ。俺の先輩はそうしてる。
提携までこぎつけるのが大変そうだったけどね。
いまは整形と内科の二件からまわしてもらう感じでそれなりだぞ。

同意書頑張って貰って、鍼しても1,195円
２術と電気系使ってやっと1,525円

だから院に来させないで出張すると　往療料片道　6km以上 4,260円加算

鍼刺すよりバイク乗ってる方がおいしぃ職業？ｗ

鍼灸だけ師は無資格でマッサージして整体と言い張る。ｗ

気胸師その後どうなったかな。
おとがめないかな。

鍼灸は、社会では認められていないと言うことかな。

あれは、「柔道整復師」の大先生だから。

>>66 67
そうかもしれん。
鍼灸なんて、馬鹿にされてる。

でもさ、鍼灸だけじゃないよ、このご時世に経営が苦しいのは
美容師も司法書士もそれこそ会計士も
人を使っていない個人事業主はどこも苦しい
自分はフリーの広告デザイナーなんてヤクザな商売やっているから余計感じるわ
長時間デスクワークで首を痛めて以来
自分は鍼灸のお世話になっているんでがんばってくだされ

>>69
�d！　そっちも頚お大事ね。

ここ数日小児鍼の新患さんが続いてる。
テレビでなんかやった？

昨日は、良い治療ができなかった。
結果がでなかった。落ち込んだ、
鍼灸は難しいね。自信の鼻は折れたよ。
限界みせられると疲れる。
さてつさんは、まいったな、という経験ない？
もしあればどうのりこえた？

西洋のﾜｸﾁﾝや薬類に有効率があるように東洋治療にも有効率があるのです。　とかで説得して治療費安めにすればいいのかなぁ。

今朝の新聞にマッサージ店店長逮捕の記事が２つも
胸揉んだんだって〜
情けない

鍼灸って案外、難しいよね。
無資格でできるもんじゃないと思う。
夜、うずいて眠れない人もくるし。
とても効くときもあるし、難しいときもある。
自費だから、早くある程度、効果でないと継続してくれないしね。
お金、たくさん払わせて治らないとなんか、気まずいし。
泣いてたまるか、です。

>>73
胸揉んだだけで捕まる訳無いやん。
それ以降の行為を遣ってしまうからやろ？
じゃ無けりゃリンパマッサージやオイルマッサージなんて成り立たんわな。
施術者個人の理性の問題やで。

それと、前にも書いたが
今の時代、患者自体がモンスター化してるんで気を付けなアカンて！！

＞胸揉んだだけで捕まる訳無いやん。

常識的に考えればわかるが
捕まるってばよｗ
いくらなんでもこのご時勢に野郎が女性の胸部や臀部に
リンパマッサージやオイルマッサージせんだろ！

>>76
＞それ以降の行為

と書いてるやろ？
よう読めや！！

鍼灸治療で効果をだすなんて困難だよ
胃酸過多など　鍼灸なんかより｢薬｣の方がめっちゃ効果的ｗ
椎間板ヘルニアにしても｢痛み止め｣の代わりにもならないのが現実ｗ
で　　頭の良いやつは、「鍼灸師会を作って、保険請求の代理をして
その利鞘(リザヤ)で儲けよう！」って考えるｗ　現実に訪問マッサージ
のセミナー＋療養費請求をパッケージにして紹介する、ところもある。
｢入会金安いし、なかなかセミナー勉強になったよね｣って受講生の声が
聞こえてら　し　め　た　も　の　で　す！！！！お持ち帰りですｗｗ
みなさん　だ　ま　さ　れ　な　い　よ　う　にｗｗｗ

>>77
胸揉む程度では捕まらない、それ以上のエロ行為をするから捕まるんだ。
と俺にも読めた。まあどうでもいいけど。

恥骨押すときはかなり気を使うわ。了承を得て尚かつある程度信頼されてないとやらない

その行為ってのは、鍼灸する時や低周波あてる時も同じやで。
裸にせな出来んのに一々文句言われるし、洋服の上からでも文句言われるからなｗ
堪ったもんじゃ無いわなｗ特に４０代のいかず後家ってｗｗｗ

つーか無免許だしマッサージ店とか単語を使わないで欲しい

国家資格マッサージ師によるマッサージ店だろ？
マッサージ院と言ってくれないのが悲しいよね、
マスコミって。
気胸の鍼灸接骨院を「鍼灸院」と言ったり、馬鹿に
してるよね。

＞さてつさんは、まいったな、という経験ない？
＞もしあればどうのりこえた？
昨日寝る前にレス思いついて、今書こうと思ったら忘れてること。
まいったなぁーまだらボケだよ。

こういう時は、しばらくずっと考え込んでると、ふと夢で思い出したりする。
あと、去年100均で買ったピルケースも、使えねーやとしまったのをまた使おうと思ったら、どっかいった。まいったなー。

それと・・・
某鍼灸師会が　療養費請求に三カ月おきに同意書添付にしてくださいと
現政権にお願いしてる　愚行烏合がおる。。。
裁判負けるわ　訳わからんことするわ　なんとかしてくりくり。。。

>>85
鍼灸師会の会長は俺がやった方がいい気がする。

>>86
いやいや、俺が、俺が、

>>87
いや、そこは俺が

おい、会費で遊ぶつもりだな。柔持ってるから同意書撤廃運動しないってか。　会長は俺がなる。

地方によって鍼灸マッサージの療養費の請求って誤差があるので
それぞれの地方ごとに一県に一団体は欲しいところだ
遅産地症ではないが療養費請求代理手数料等もそれぞれの地方で使われるはずだからね
現段階で某大手の団体支部があるが身が重たいためか動きが悪いし
会費も高い　勇士を募ってＮＰＯ団体を作るのを進めます
税金面でも優遇されるし会員数が少なくても以外に簡単に立ち上げられる
請求ソフトを自分たちで作っちゃうってのも良いよ
専用の作成ソフトを扱える人がいればこれも簡単にできちゃう←これが美味しいかもね
年間のメンテナンス＋アップデート料金を取る
会長　理事　専務・常務理事　なんかすげー給料貰えそうだｗｗ

俺が会長なら西洋医学よりエロゲー業界と提携する（ｷﾘｯ

美顔鍼セミナ・訪問マッサージセミナ+療養費請求方法+ＮＰＯ会員の募集
+女性のみ鍼灸院運営　ってのをパッケージにして　会員(お金)集め！
他の所よりも会費を安く設定　損保も今は人を集めることが出来ればどこでも
動いてくれます　生保や労災の登録も簡単に手続き出来ます
そのほうが食べていけるｗｗｗ
あ　後　医道の日本に広告ｗｗｗｗ

鍼灸じゃ食えないし
威張れないな〜
宗教でもやって患者集めるか〜

自分の腕とコミュニケーション力に自信無いなら大学方向しかないな

鍼灸で疾患を治すなんて今どきマニアしかおらんｗ
相当なＭだなｗ
やっぱ　師会こさえて　金集めすんのが楽！！！
そーすりゃ　金周りも良くなって　患者来なくても　営業できるｗｗ
師会の基本は小さくやって大きく儲ける　だ！！

なんか
ほんまにできそうやな

そして、益々食えないアハキが量産される
結局今と変わらないじゃんｗ

前田のステンレスディスポ、ちょっと値下げしてる？？
コバルトは値上げしてる感じだけども・・・。

食われる側から
喰らう側に変わるのが大事なのかもな
団体におってもしゃぁないって　
それぞれ大手師会の年間の　療養費の代理請求額　40〜80億円だぜ
その手数料4％〜7％っていくらだよ
やらずぼったくり　もいいとこ

だから早くやれよ。おまえら毎日毎日、頭だけの構想で
パソコン揉んで、夢精してるだけじゃないのよ。
もはや麻原彰晃尊師（神聖法皇）のような行動派の鍼灸師は
いねえのか？

ブログを読んでいたら
＞肩が痛いので、初めて針にいきました。
＞保険が利く治療院だったから、初回は840円だったけど、次回からは400円だって。
＞安いから続けることにしました。

これは何の保険になるの？

こりゃー安いなぁと思う。競争にならないorz

>>101
ま、整骨院だろ
今や患者の認識不足と整骨院の詐欺的行為で
「保険の効く鍼灸院」と「保険の効かない鍼灸院」とありえない区別がされてるな

おう、そんなブログ叩け叩け！
ブログのコメントに「それは違法行為です。その事を知っていて通うと処罰される恐れがあります」とか書き込んで来い！

でも、鍼灸師の人は、反対運動しないよね。

昨日、ちょっとガイシュツした時にボイスワープの設定してて、解除忘れて携帯の留守電に電話入ってた。

どーりで治療室の電話なんねーわけだｗ

>>105
ボイスワープの設定してても携帯鳴るぞ。
単に電話が着てないだけだろw

留守電入ってた、って言ってんだろｗ

マジやば鍼灸院の映画でもつくる

【着信なし】

電話といえば、
マンション、買いませんか、株、買いませんか、
え、誰にいうてんねん。

電話代、無駄ですから。

>>106
仕事の時間中にプライベート用の着信チェックなんかするかよ

ま、その仕事の時間がプライベートな時間でもあるわけだがｗ

最近、心なしか患者さんの支払いで1万円札が減った気がする。
5千円とかも千円札で出す人とかもいるし。

前はそんな事なかったが、やっぱ景気悪いのが末端まで来たか？

今日は4時から連チャン5人〜(￣▽￣〃)

さ、豪華に、のり白身タルタル弁当大盛り390円が食える（ハァト）

>>112
４人も連続したら、とんかつ弁当に、ポテトサラダが付けられるではないか。
やはり、白身とはコレステロールの関係か？

お、電話きた、と思ったら、セールスのがっくり感はありゃしねぇ。

４でなく、５か、こりゃすげぇ

やはり年収２００万以下がワンサカいるなあ。
この先、食っていけないのは確実な業界だけに荒んでいるなあ。
開業など、いつまで持つか。
これからの奴は、開業しても月に５万円も稼げないだろ。

世の中、鍼灸院がなくて困っている奴など１人もいない。
すでに少ない需要を完全に満たし、有り余る鍼灸師が転職三昧だろ。
これほど貧しい人が多い職業を見たことがない。
たぶん、学費の投資に対して、就職や給料の悲惨さで言えば、
ギネスで世界一だろ。

今、巷では冬季五輪の真っ最中なんだが
カーリング、スノボー、アルペン、スケートその他諸々…
全てにおいて道楽もんの競技やんけ！
特に冬季の場合はそう思う今日この頃。
メダル取れるなら未だしも、箸にも棒にもかからんのに
国の莫大な予算使い込むんなら予防医療や社会福祉にそのカネ回せってんだ！！

バキャァろう！！！

愚痴言ってる人って何かしらの努力したの？

何が起こった？口コミ復活か？？？
ここ三日ほど予約満タンｗ
これから昼休みだよ〜ん。

テレビか雑誌で何かやってたの？
次の患者さんに聞いてみよ！

おめでとうごだいます！運が上向いてきたんじょ！！！

>>117
愚痴などではなく、現実の正確な描写だろ。
鍼灸師の９割が食えていないだろ。

こがなことしながら１割も食えたーるやなんてスゴイわっしょ！

そういう問題じゃなくって。
食えるなど嘘こいて、学校維持のために無理やり生徒集めるのは、
や・め・な・さ・い！
それがいいたい。

時間を浪費し、学費ばかりかさんでくえないんじゃあ。
家族共々、百害あって一理なしでしょ。

ほやさけ何処のドイツ鯉が食えるらて言うたんなよ！
言うてみーそ。どてこい嘘ついたらあこまえが、教えてくれ
こがなことしてても食えまえが！

売りに行かなあこまえがよ？売りにも行かんと
待ってて食おやなんておまんが百害あって一理なしじょ！

鍼灸
受ける奴は　
性癖持ってる奴だな
変態ドＭ　が鍼灸好きすき
鍼灸フェチｗ

>>122
そんなもん入る前から自分で調べとけよｗそら取っただけでは食えんだろｗ
俺は取っただけでは食えないぐらい知ってたからしんどくても修行として割り切ってるわ。多いときは２０人以上見る

そういう問題じゃなくって。
食えるなど嘘こいて、団体維持のために会員集めるのは、
や・め・な・さ・い！
それがいいたい。

時間を浪費し、会費ばかりかさんでくえないんじゃあ。
家族共々、百害あって一理なしでしょ。

開業したら誰も協力してくれんよ
宗教やってりゃ別だがｗｗ

今日の予約5時まで間あいてて、思わず昼ねして寝坊しそうになっちゃったよｗ

てか、まだ鍼灸師会なんか入ってるのか？俺は賠償保険と保険請求だけのところにとっくに変えたよ。
鍼灸師会も会員数が減ればアクション起こすだろ。

今日は、のりカキ弁当大盛り＋けんちん汁

>>128
そっちの方が会費、安いの？
信用できるのかな。
賠償保険は必要なんだが。
どこかヒント、くれんかな。

>>129
医道の日本に広告出てる。
会費は、日本鍼灸師会＞NPO全国鍼灸マッサージ協会＞保険鍼灸マッサージ協会
賠償保険は結局、ウーベル→日動火災で1社しかやってないのでどこで加入しても同じ。
保険会社が個人での加入を受け付けてなく団体申し込みだけだかららしい。

柔整とかだともっとあると思うがシラネ

鍼灸師って、助産師と同じような運命をたどるんじゃねーかと思うなぁ。
助産師が保険制度的にどうなのかはよく知らないが、昔みたいな開業助産所はニーズが変わって無くなったが、病院ではけっこういたりするみたいな。

>>130
ものすごく感謝します。
医道の日本、見てみます。
いろいろ調べて見ます。
本当にありがとう。

以前きていた年配の患者。火曜日、サウナで寝過ごして駐車場からだすのに
１８００円いるから貸してくれないかとぬかす。木曜日に返すといって
たが案の定もってきやしない。

テニスやってて、去年の11月末くらいからずーっと肩痛いんだが、肩関節周囲炎かなぁー、なかなか痛み治まらないし、
でも痛みの箇所が上腕二頭筋長頭腱のあたり〜棘上筋？なんだがスピード、ストレッチでも痛み出なくて、ペインフルアークサインもないし、挙上痔の痛みではないし、
何かなぁー、典型的な四十肩とかの感じじゃないしなぁ。棘上筋の炎症にしては挙上で痛みでないし、上腕二頭筋ならスピードとか陽性なのに何ともないし、何だろ、

などと思っていたら、ふと夢のなかでインピンジメント症候群というのを思い出した。
ググってみるとインピンジメントテストとかあって、やってみたらそんな感じ。
自分の中ではあんまり見かけないんで、なんか珍しいと思った。

取りあえず、治療は圧痛点に鍼刺すくらいだから今までと変わらないけど、治療して、無理やり鎮痛してテニスするから治り遅いｗ

整体学校つくって金集めも悪くない！
一週間で15万円　三か月で45万円　一年で90万円
マッサージ持ってない鍼灸師が狙い目ｗｗ

教員を集めるだけの人脈があればな

一期５〜６人までなら別に教員雇わんでええがな。
私塾みたいな形にすればいいのよ。
結構そんなことしてる奴多い。
学校大きくして大儲けしようとするなら別だがなｗ

>>135
初めはマンツーマンで教えるんだよ！
教え子を整体教員に仕立て上げるんだよ〜！
リストラされた奴らとか鍼灸師とかだよ！
おまえネガティブだな

これまた働いたこともないメクラの机上の空論ばかりだな。

「学校大きくして大儲けしよう」って寄付金を取れた
昔じゃないんだからそんなに儲からないよ、今のご時世。
学生ひとり当たり仮に３年間５００万年貰って多く
見積もって３００名の学生(お客様)持ってるとしようか。
その規模で教職員が５０人ぐらいだ。
３年５００万円から教職員の給料(平均年収の総計×３)、
広告宣伝費、光熱費、買掛金、顧問弁護士費用その他諸々の
経費を差し引いたら幾らになると思ってんの？
あと学生は、学校の骨模型や経穴人形、包帯、鍼、トイレット
ペーパー等を勝手に自分のカバンに入れて持って帰ったり、
試験に落ちたら壁を蹴って壊したりして知らん振りするから、
そんなのも踏まえて利益なんかまったく出ないよ。
他の業種の仕事を探しなさい。

教員全員が正社員ｗｗ
どっちもどっちだなｗ

>>138
そもそも５００万払って、まったく食っていけない資格を売るんだから。
３年もそれを隠して騙し続けるのは、精神的にきついしね。
もう、自分さえ良ければ、卒後、どうなってもいい。

バカが騙されて入学したのが悪い。

そのくらいの気持ちじゃないとできないだろ。
良心があったら、５００万も、鍼灸資格でいただけない。

保険鍼灸マッサージ協会??

>>141
鍼灸商売をするつもりが無いのなら
資格取るなよ初めから
鍼灸だけ師も専学乱立する前わ希少有資格者だったわけだけど
希少有資格者だったころの優遇を思い出してわ駄目だよ
誰かみたいに屁理屈勝ち組みになるしかね〜んだよ
喰われる　から　喰う　に　スケープゴート
机上の空論なんてほざいてると寝首掻かれるぜｗ

いい事ないか？

>>142
??

>>143
きっといいことあるよ。
運気が上がる金鍼と開運艾!
祈祷済み鍼５００本と艾３００ｇで３２８０００円でどう？
さらに開運堂鍼灸院に名前変えて
厄落とし＆運気アップ鍼灸療法で大儲けだ！！
陰陽五行を運気になぞればいいだけ
学校で習った事も無駄にならんぞｗ

昨日から腰がおかしかったけど、今日は激痛…。
うまいぐあいに今日は暇だから臨時休業にしたけど、
明日の予約はこなせるだろうか…。

よし、ウチに来い！一発で治してやるよ！
チクショー、予約入っててｳﾗﾔﾏｼｽ

>>146
鍼灸師なら、手の腰腿点に強刺激だろ、JK

片手で強刺激はなかなか難しい…。
パイオネックスと貼り薬で様子見。
最初は筋肉的なのかと思ったら、
腰椎が絡んでそうな痛みに…。
明日には少しましになっていますように…。

＞片手で強刺激はなかなか難しい…。
刺したほうの手じゃなく、さされた手を動かすんだ！

無免許はり治療：大阪の副院長ら逮捕　肺損傷で主婦死亡
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100224k0000m040138000c.html

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100224-OYO1T00438.htm
はり治療後死亡　柔整師を業過致死容疑などで逮捕…大阪・池田
　大阪府池田市の「メイプル鍼灸・整骨院」で昨年１２月、患者の女性（当時５４歳）がはり治療後に死亡した事件で、大阪府警は２３日、
施術した柔道整復師の岡村祐樹容疑者（２６）を、業務上過失致死とはり師等に関する法律違反（無免許）容疑で、院長の吉田起祥容疑者（３７）
を同法違反（同）容疑で逮捕した、と発表した。

　発表によると、岡村容疑者は、２００８年４月から無免許ではり治療を行い、昨年１２月１５日、女性の上半身に誤って針を深く刺して肺を傷つけ、
翌日、低酸素脳症により死亡させた疑い。吉田容疑者は、岡村容疑者が無免許と知りながら、はり治療をさせていた疑い。

　岡村容疑者は容疑を認め、吉田容疑者は「（岡村容疑者が）勝手にやっていた」と否認している。

（2010年2月24日 読売新聞）

>>150
その発想はなかったｗ
なんとか、椅子に座った状態は保てるようになり、
予約はこなせたよ。
これから、鍼受けに行ってくる

じゃあ俺が打ってやるよ！

置鍼時にある程度刺入している場合はバスタオルはいけないけど
切皮＋置鍼だけでもやっぱり止めておいたほうがいいですよね。

そういう場合は腹臥位の時はベッドに電気毛布位しか対応できないですか？

置鍼時のタオルかけは、学校で厳重に注意されてきたから絶対やらないな。
暖房強めで対処してるよ。

やっぱりタオルは止めておいたほうがいいですよね。
参考になりました。

全身温められるように遠赤を特注しましたよ
同じ事悩んだけど最終的な解決方法になりました
ベッドあたり三個口付いてますし大きなアームで足元から立ち上げて
伸ばすので邪魔にもならないしいいですよ

明日は国試なのか？
まぁ明日ぐらい喜んで皆でで打ち上げでもしたらいいさ
お先真っ暗人生が待っているのだからね

そういぁそんな季節かｗｗｗｗ

卒業しても、将来性がゼロだからな。
せいぜい、接骨で数年バイトして無職。
そのバイトすら、整体ですら十分な仕事。
開業して年収１０００万？
そんな人は、１万人中１人。
残り９千人以上は貧困か、廃業、副業で年収３０万以下。
確定申告すら必要のない人が多い。
鍼灸師の貧困は、並の悲惨ではない。
そういうと、マイナス思考だとか、現実を無視したバカが学校の宣伝を開始する。
やりかた次第とか、そういう話はもう通用しない。

夢のない職業それが鍼灸師｡

夢なんて大それたものではなく目標だな。それはあるんだよ。
ただ希望がないんだよ希望が。あはきには絶望しかない。

自宅を改造して鍼灸治療院を開業します。
不景気なんで、どうしようかと思ったんだけど、これしかないので。
まずは、１０年前とった免許賞状を探してこよう〜♪

自宅がある分、まだマシだな
先月の家賃と公共料金払ったら、残り残高１１Ｋでビックリして泣きそうになった

絶望から歓喜へ。

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、患者の医学と診療報酬の無知に付け込み、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。
国民の税金から高額の給料を受け取りながら、その都度適当なウソでたらめを言ってaka不正請求を揉み消し加担している厚生労働省の役人は、ヤクザより悪質な社会悪の存在と言えるのではないでしょうか？
これが厚生労働省官僚の悪質な実態です。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265885020/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

>>164
やば鍼ワールドへようこそｗ
つか、前職は何やってたの？鍼灸院より割りに合わない仕事なんて思いつかない

漫才師なんかも売れないと、つらいと思うけどね。

今、介護保険のサービスの申請とか調べてるんだが、これ、わけワカランな。
退院後のしばらくの間だけ、介助が必要で、あとは風呂の手すりだとか手押し車とかだけ必要なんだが、
介護用品のレンタルと購入と訪問介護とかが別々になってて分かりにくい。
ケアマネに頼むにしろ、どこにケアマネがいるのかも書いてねーし。

介護用品なんかは、介護認定出た後に、医療費みたいに領収書持って還元とかにすりゃいいのに、なんかよく分からん仕組みになっとる。
そもそも、退院後すぐに必要なのに、認定出るまで1ヶ月とか意味ねーじゃん。被介護者が病院にいて、俺は家にいて、業者探したり相談するって、退院間近でどこでするんだ？

つくづく制度作った役人の頭の悪さを感じる。

てか、病院のソーシャルワーカーの人が一番頼りになる。
病院によりけりなんだろうけど、入院の予定〜退院までの説明と退院後に必要な申請とか必要なこととか、ちゃんと家族と病人と面談して考えてくれるし。

結構、入院患者さん多いのに4,5人でやってるとかスゲーとか思う。俺なら確実に分からなくなるなｗ

杖とかもリハビリ科で買ってくれたし。
そのまんま介護サービスもやってくれると本当はスゲー助かるんだが。

なんか今の制度みてると、自分が年食って要介護者とかになったこと考えると、まじ変に長生きする方が大変そうに思える。

その前に、日本の経済考えると子供作るのは残った子供が可愛そうだし、それ以前（ｒｙ

逆に教える方は足りてないけどな。俺は博士号取る前だけど取ったら来ないかって連絡が結構来る
今も暇ならちょくちょく教えに行ったりしてて金も結構入るしパイプも作れるし

その代わり勉強しんどい

＞その代わり勉強しんどい
脳内乙w
博士課程にいる奴は勉強なんて言わない。勉強してる場合じゃねーだろ、ペーパーとか実験忙しくて。

あ、もしかして鍼灸学博士？w

実験というより研究な。色々勉強する事が多い

研究論文提出が必須だったｷｶﾞｽ

　　　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ (　　＾＾ )　＜不足分だけ申請してくださいよ（政府）
　　＝〔~∪￣￣〕　 ベーシックインカムはまだ実施しないっす
　　＝ ◎＿＿◎ 　日本人は英国比2割申請で、立派ですが・・・

書籍「プチ生活保護のススメ」
www.amazon.co.jp/dp/490649644X
窓口で悪態つかれて、恥かしくて申請書をもらえない人向き
申請書つきマニュアル改訂版　新刊！

資産がないヒト。働いていても、年齢に無関係に
不足分のみ、短期支援が本来の姿ですが、スムーズには貰えません。
基準は住宅補助を含めて３人世帯＠２７万円、１人＠１３万円前後。

受給者批判をする前に自分の足元を。年収３００万円台の世帯は必読！

>>172
分野は何？

分野をある程度言ってくれれば特定できるからな

>>178
んなわけ無いだろ。
オーバードクターだって腐るほどいるんだし。
まぁ明治鍼灸大のドクターコースとかなら、特定しても意味無いｗ

あー、まだ確定申告のやってねーや。
パソコンに経費の入力するだけだが、だりぃ。

どうせ、税額0なの解りきってるしw

なんかもうこの仕事に向いてない気がしてくる

>>177
だいたい決めてるけどまだ行けるか分からないし、こんなとこでは言わん

さようならを　決めたことは
決してやましいからじゃない
もう二度と不正な請求が　バレるまでサイレント

by　辛口　みどる
医者はヤブなんだぜ。

一般人はこのスレ見て「２ちゃんだし食えないやつらがぼやいてるな」って思ってるんだろうけど。



食えると思うなら、自分の家の周りで儲かってる鍼灸院(鍼灸接骨院は別)があるか探してみなさい。

うちは去年資格取ってすぐ開業してちょうど半年ぐらいになるけど
予約は8割ぐらい常に埋まってるよ
従業員も事務と自分含めて4人何とか養っていけてる。
来年度は2店舗目も予定しているしな
もちろん親族には同職業はいな

ここで言われているほど食えない職業ではないと思うぞ

>>185
鍼灸だけで？？
本当なら凄いけど、まぁ嘘だろうな

仮にいた所で、それは奇跡であって普通ではない。

聞くに「そうかぁ・・・・ガッカリだ・・・・」の人達のネットワークを生かせば、
「国試合格→すぐ開業→そこそこ繁盛」も無くは無いんだろうけどな。

このご時勢で開業しても、月に１０万越える事はないだろ。
だいたいテナント代すら払えるかどうか。
平日など、午前ゼロ、午後１人とか、そういうのが普通な世界だぞ。
仮に土日に大勢きても、平日と換算すると、一日１万も稼げない。
下手すると年収１００万切る。
立地が悪いと、週に１人とか普通にいる。
そう言う状況では、看板は出したままで別な仕事しているケースが多い。

>>189
となると、看板組は怖くないんだ。
俺も開業しようと思っている。

>>182
いや、そんなに細かい分野とかじゃなくて、どんなことやってんだろーなー、という個人的興味。
俺は、理工学部→情報系の修士いったけど、体壊して中退。

てか、よく博士課程、単位取得退学？とかいう肩書きあるやついるけど、あれって難なの？
単に、博士論文出来上がらなくて中退なだけじゃね？それなら俺も、「博士課程前期単位満期終了」とかなんだがｗ

>>190
看板だけ出しといても害はない。
せっかく資格とったなら、ダメ元でやってみるのはいいと思うけどね。
ただ、鍼灸で食っていこうと、今さら学校へ通うのはやめたほうがいい。
健康保険や年金払って、生活費まで捻出できる最低限の収入。
そうだなあ、
月収５万。
これすら厳しい。
景気が良くなっても、鍼灸師が多すぎる。
自営業で過剰供給なんて、どんな業界でもボン！だ。

185はまったくのウソかネタだろ。

まあネタではないがね
知り合いの整形外科が開業するときの空きスペースを借りての開業だけど
全くの別経営でやっている
現状隣の病院から多少患者を紹介してもらっているがな

料金は高めに設定しているから利益率もそれほど悪くない

まだ、安心は出来ないが割と順調だぞ

夢くらい見させてやれよ。
やば鍼スレに書いてるくらいなんだからw

しかし、雪スゲー
晩飯買いに行くのも嫌になる。
ま、今日は最初から予約1人だったんで、青色申告の作成にちょうどいい。

>>194
昨年開業、整形と同じ所か。
それが本当なら、どこか調べられるけどね。
嘘だろうが、どうでもいいけどね。
総じて貧困が当たり前の鍼灸師。
食える話を疑問視するのは当然の事だし。

医者とのコネクションは大事だな

経費の損害保険料って、治療院の火災保険とかは入らないんだっけ？
あれって何が入るんだっけか。
自分の生命保険とかは、B表の方に記入だよな？

確定申告スレにでも言って聞いて来いｗｗ

自民党もだめ、民主党も支持率急降下。どうなるんだろう。
俺政治全然わからんけど国会議員なってみよかな。

いやいや待て待て。俺がなる！

いやいや俺に任せろ

>>194
知り合いが似たような状況だがもしかして本人か？
ただしそこの隣は確か内科だったような気がするが・・・

そこは言うほど儲かっていないようだが？

全柔協のＵ氏も国会議員になりたいて嘆いている｡

>>202
どーぞ、どーぞ。

って突っ込んでやれよ。

>>205
バカ野郎！数人が乗っかった上で「どーぞどーぞ」だろ！
一人二人じゃ面白くないのに、流れが読めない>>203-204め！

確定申告の計算で頭がウニる

どうせ税額0なの分かってるのに、いちいち計算して書き込まなきゃいけないメンドクササｗ

http://sqs.jp/_C6C3BDB82FBEE5C5C4A4BFA4ABA4E6A4AD.html#moive1

そういやおまいら、新型インフルのワクチン打った？

俺、打とうと思って病院電話したが、気が付けば3月も半ば過ぎじゃん。
なんかインフルの時期過ぎてる気もするが、冬前に基礎免疫つけるのに打っといたほうがいいかなーとか思って。

インフルのワクチンが有効なのって2ヶ月くらいしかないぞ？
今から打つと4月半ばから6月半ばまでくらいしか有効じゃない

当院の治療案内パンフは友人の内科、精神科、心療内科の診察室に置いてらって
対象患者が来たら自動的に送られてくるようになってる
クリニックでは治らない疾患を当院でやるんだからいい分業
当院も対象患者は送るしね

まだこの人いたんだ（笑）

>>212
自分のスレで一人頑張ってるよｗ

治療じゃなくて施術なんだけどね

私以外はそろそろ業界から引退かｗ
頭使って食えるように考えるよ
食えないところは総じて頭使ってない

今日はやたら食いつきが早いな（笑）

しかしいつまで経ってもカキコの内容に進歩がないな
まあ別に俺は鍼灸師じゃないからどうでもいいけど（笑）

どうでもいいならほかっとけ

逆ギレｗ

「医師の団結に向けた具体的方策」を答申−日医委員会 -
https://www.cabrain.net/news/article/newsId/26814.html

「勤務医師と開業医師の対立を煽って喜ぶのは誰かということもしっかり認識しなければならない」としている。
会費徴収区分問題については、現在、日医の会費に含まれている「医師賠償責任保険料」を分離し、
会費とは別に保険料を徴収する方向での検討の必要性を指摘。医療の専門家集団として、
同じ条件でより多くの医師が参加できるような会費のあり方と、入会の意義を示すことが、
すべての医師の結集を促す方策との考えを示している。

自分の立てたスレで相手にされなくなったからって、
他のスレにまで「俺は俺は」とレスしてくるからなw
そこまでして相手して欲しがるんだから憐れすら感じるよ。
もちろん梅●のことね。

今日、針初めての初診の患者さんだが、あまりにコリひどくて雀啄で鍼入らなかったので、普段やらない捻鍼法で無理やり入れちゃった( ﾟ∀ﾟ)
ゴメンね。でもコリは取れたと思う。

てか、これでコリ取れたら次こねーじゃんｗ

治しても患者の症状は生活習慣とか特に職場環境・姿勢に原因があるから繰り返す。

てか、俺来月の家賃やばいｗ

>>218
スレ違いどすえ

重症の円形脱毛症の男性、週一でいらしている。
頭髪ばかりでなく、ほかのところも脱毛されてて、
最初と変わらないような気がする。
考えたら、
「髪の毛」って「皮膚」と考えたらいいんですよね。

コンサルの話は参考になる?
http://ameblo.jp/tai-gee/entry-10485605318.html

>>224
彼の書いてることは正しいよ
正直私が上記の鍼灸院をコンサルしても同じ事言うね
それとコンサルが書いてる事は私は最も気にして来たことだから

インフル、ワクチン打ってきた( ﾟ∀ﾟ)
新型インフル、ばっちこーい、どんどんこーい、ばんばんこーい！！うひょー

２週間経たないうちにかかったりしてｗ

そういあ医療従事者から優先的に受けれるとかいう話、俺らも？

>>227
過去から来た人？
とっくにいぱーん人にも接種終わってるんだが。

あ、もしかして鳥インフルエンザと思ってるとか？あれはまだワクチン作ってねぇって。
豚の方だけど、H1N1型って基礎免疫ないし、一度は打っておこうと思って。
てか、インフルワクチン打つと、なんとなくその年風邪引きにくいとかいう話聞くよな。
その型以外の免疫応答とかもよくなるんだろうか。それとも、都市伝説？

そっか。ワクチンがありあまってるとかＴＶで言ってたなｗ
風邪の免疫と関係あるのかな。あるっぽい気がするかも。

前橋レポートで検索してみな。
インフルエンザワクチンがいかに意味ないか書いてあるから。

新患で、足の親指の付け根、母指球球じゃなくてそれよりもちょっとつま先よりの、ちょうど裏内庭（だよな？）くらいに痛みがあるとのこと。
ゴルフのスイングのフィニッシュや歩く時の蹴ったときにたまに痛くなるのが1年くらい続いてるとかだが、どうしたらいい？

足底腱膜炎とかなら診たことあるし、治療も分かるんだが、足底腱膜とかの問題じゃなさそうだし、長母指屈筋腱とかの腱鞘炎みたいな感じなのか？

とりあえず、局所（大都、裏内庭の辺りに数箇所）に鍼と通電しといたけど、他にこんなとこ、とかあればよろしく。

とくにシューズ変えたりゴルフの量が増えたりとかのきっかけもないらしい。
インソールとかもこの場合はちょっと適当じゃなさそうだしなぁ。

外国医師の規制緩和…戦略相が検討へ　仙谷国家戦略相は２１日、「外国人医師は、日本で改めて試験を受けないと医療行為ができない。
そういうこと（規制）を取っ払うよう仕掛けないといけない」と述べ、日本の医師免許を持たない外国人医師でも一定の技術レベルが認められれば、
国内で診療が行えるよう検討する考えを示した。

　神戸市内で記者団に語った。

（2010年3月22日 読売新聞）
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=22389

中医師は今まで日本に来た場合、鍼灸師資格をわざわざ取る人が多いと思うが
外国人医師を日本の医師と認めた場合、中医師達は鍼灸や漢方を保険で行えるのかも？

外国から医師が大量に流れてこないために、日本の医師とはなんらかの格差 制限を付けると思われるが気になりますね。

いや、返って、これで又、無資格者が街に溢れる可能性が有るよ。
益々、患者が混乱するんではないか？と心配に成る。
小泉政権の規制緩和より性質が悪いかもよ！？

中国人が大量流入してくるな

さて、徳島県には日本有数の大学病院が在るんだが
このおっさん一体、どう説明するんやろ！？

下手すれば、反発必至で二度と政界に戻れなくなるって事もあるんやけどｗ

>>233
外国の医師が来るとしても、中国は認めないでしょう。
欧米先進国の医師だけだよ。
日本の医師は既得権益維持の為に数を絞りすぎ。
その流れで医師不足が海外の医師を呼び込むようになるとは皮肉なものだ。
ある一定レベルなら、医師に国境は無い方がいい。
逆に言えば、日本の医師も海外で働ける方がいい。
交流から生まれるレベル向上はすごいと思うよ。

鍼灸は心配する必要はない。
鍼灸師はすでに過剰に溢れてすでに貧困虫の息だし。
これ以上酷くなる事はない。
すでに同業たる整体など、３日の講習で開業できるし。
鍼灸師も食えなくても大量養成。
もう、これ以上酷くなれない所まで来ているから心配しなくてもいいよ。
もっとも、今、食えている人は、さらに酷くはなるだろうけど。
そのうち、５００円で鍼する人がでてくるかもしれん。
資格者が副業でやる以上は、超デフレ治療が活発化する。
近所の人相手に趣味で５００円でも稼げればいいやと思うからね。

外国の医学部卒業者が受ける医師国家試験も、
中国の医学部卒は受験資格がないからな
当然医師免許保持者でも認められないだろう
ましてや中医師なんて

私が中医師の講演で聞いた話では、アメリカで美容目的の鍼灸が少し流行っていて中医師がアメリカでも働ける緩和があったため、
美容針で中医師が活躍しており競争も激しいだとか。

とりあえず動向が気になりますね

外国の医師に期待したいのは、外科や内科はもちろん。
産婦人科や小児科。
特に白人の女医は人気でるだろ。
日本語なんかできなくてもいい。
感情表現が豊かで病院も楽しいだろう。
文化交流にもなる。
神社や寺など、休日に旅行して、欧米人にも楽しい滞在となるだろうしね。
欧米人、特に先進国のエリート層が日本に住むのはいい。
日本は中南米の出稼ぎが住むだけで、とても先進国らしくない。

支那人が増えたから支那語の出来る医者がいないと
困るだけのことだろ
賛成出来る要素など無い

>>241
相変わらず我がままだねえ。
黒髪一色の日本医師独占など最悪だろ。
俺は諸外国の優秀な医師の診察を受けたいね。
今、龍馬ブームだが、俺は龍馬と同じで外国を受け入れたい。

馬鹿は黙っとれよ
支那人を増やすなだ

やりたきゃ日本の定める単位数を修めた上で
免許取ってからだ
それすっとばして何でもありは法治国家としてありえん
医師も鍼灸師も同じ事
毛沢東で全て破壊して大阪の古本屋から素問霊枢もっていかないと
鍼灸教育も出来ないような糞国家は調子にのるなだ
台湾なら51年日本が統治したからマシだろうと思って
台北の鍼灸院に行っては見たが「話にならん」
北京中医学院出の業界の指導員らしいが程度低すぎて
呆れたよ
それとな外資製薬会社に税金垂れ流すだけじゃ済まなくて
治療費として外人に税金垂れ流す理由など無い
そんなことするくらいなら日本人の医者なり増やせばいいこと
バカ民主党の日本解体の一環だな
賛成は出来ん
なんでココにいて情弱かわからんが
チョンシナならおまえらに関係から出てけだ

なぜ俺のレスの直後に変な流れに・・・

足の指の痛みくらいいいじゃねーかorz

眠れない。不安で眠れない。

>>246
普通なら、失眠と内関にお灸とか言うところだが、あえて言おう、廃業すれば全ての苦行から開放されると。

>>247
同意せざるを得ない。

頚の治療して深呼吸でもしたら

鍼灸院なんて元々障害者年金を貰いながら細々と営む仕事なのにね

違うって。
こんなに接骨院とか、鍼灸接骨院とか、多くなる前は案外、食べれたって。
割と長く、この業界を知ってんだけど、案外、儲かった時代、あるんだよ。
規制緩和される前の、一世代、前の時代な。

>>251
えーと、安土桃山時代くらい？

俺の叔父は昔からの鍼灸師だけど
ずーっと貧乏だよ

親戚の中で一番貧乏かもしれない

ＢＩＮＧＯ♪

>>252
違うよ。
もっと新しい時代のこと、言ってんだ。

杉山和一先生は、江戸時代の人だよ。
１６００年半ば頃のことだ。

>>253
叔父さんは、飛鳥時代くらいから？

>>255
そうだな、江戸のころは食えてたみたいだな。あの頃は実費意治療が普通だったみたいだし、良かった。

杉山和一ってカンシン法の創始者ってのは有名だが結局あの人は治療家としてどの程度だったんだろう。
というかどんな治療してたかさっぱり謎。

杉山先生の鍼は、一本、一本がきれいに、柔らかく響いて、気持ちいいんだ。
すこし始め、不器用だったんで、鍼管を考えた。
さぁ、一日、２０人ぐらいだったな。
内科が得意だったね。
ただ家康は灸が好きで、側室に灸をさせてたんだ。
俺は割りと長くこの業界のことを知ってると言ったろ。
当時は自費で、いい時代だったよ。
懐かしいな。

まいっちゃうねえ。
雨だしこうも寒いと暇ですよ。

暇なときは仕込み
忙しい時は頑張る
今日は快晴、忙しい

鍼で出血したんですけど、大丈夫ですか？
良くあることですか？
部位は肩。

先生は「良くあること」と言ってましたが、「鍼はめったに出血しない」のようなことをネットで見てたので。
あれから２日、いちおう痛みや不具合は無いですが、少し不安です。
いちおう施術者は整形外科の医師なんですが。
鍼灸も含めて完全に保険適用されるクリニックです。
鍼に電気を流す治療です。

もともと、先週ギックリ腰をやって、しまって。
職場近くの整形外科を検索して出てきたところに言ったら、鍼灸・漢方がメインの整形外科でした。
ひととおり診察室で症状を話すと、
「じゃあ治療しますからベッドに横になってください」
「え・・と　どんなことをするんですか？」
「鍼やります」　　←この時点ではじめて鍼と分かった

腰のほうはレントゲンを取り、それで把握してる部位に鍼を打っていたようなので、痛みも出血もない感じでした。
何日か連続して通院。
腰をかばって動くせいで肩が凝ってきたので、「ついでに肩もやってもらえませんか」と言って、打ってもらったら出血。

どうなんでしょう？

出血させる技もあるし、出血させる治療もあります。
わざとじゃないのに血が出てくるのは１滴くらいなら、よくあるよ。
俺の経験上、せっぴ痛とか途中で痛みが出たときに血が出ること多い気がする。理屈は分からんのだけどなんだろなぁ。

>>261
いわゆる内出血ですかね。
それとも血が体外に出た状態なんですかね。
いずれにしてもよくあることであるのは確かです。
全く心配いりません。

>>258
家康ておまえアホ、杉山のワイっチーは家康の曾孫の綱吉の時世いわゆる元禄時代の
視覚障害者やろ。その名も示すように和一つまりイチや。座頭市と同じイチや。つまり
視覚障害者や。国試の過去問にあったな。
綱吉て言うたらアレや犬公方や、アイツに針して、上手かったんで褒美に「和一よ、
なんでもええから欲しもん言え」言われて「怖れながらも強いて言わせて頂けますれば
私は目が欲しい」て杉山はぬかした。それは何でも綱吉といえども無理やったから、
墨田区の本所に広い土地を貰うて鍼灸の専門学校を作った。本所一ツ目、二ツ目て言うやろ。
そう言うたらあれからや、鍼灸師の飽和状態が始まったんわ。要らんことしてくれた。

またバカ話か思ったら、最後の一行は笑った。

ダイナマイト関西なかなかのやり手と診たｗ

ありがとうございます。
出血の件は気にしなくてよさそうですね。

この板で語られてる「鍼灸師」って、医師ではなく、専門学校で勉強してその資格を取った人というこなんですね。
「整形外科医」が鍼や灸をやるというのも、珍しくないケースですか？
そういう医師は、医師免許とは別に、鍼灸師の資格も取っていると思っていいんですか？

医師は鍼灸師の資格取らなくても鍼灸できます
車の免許で原付乗れるのと一緒

僕の専門学校では医師が資格取らなくても鍼灸できることを知ったうえで生徒として来ていました。一応鍼灸師の資格も取られてました。
鍼灸を一から勉強するところがないそうで学校に行ったそうです。
そういあ動物に鍼灸する場合、獣医の資格が必要とする見解が一般的だが法の解釈次第で鍼灸師でもいぃのではないかと思う。

廃業届って　保健所のほかに税務署にもいるんだな。

>>269
凄く真面目な医師（治療家）だね
医師免許があれば資格の免状に法的な意義は全くないのに、勉強のために学校に来る
資格持ってるだけで威張ってる柔整とは大違いだ

医師は秀才が普通に取った免許で、免許はあくまで通過点。
柔整は馬鹿がやっとのことで取った免許。
その違いだな。

ああ。なんというかｗ柔道整復師と比べるような人じゃないぜｗ
専門は麻酔で親父が開業医で家族でクリニックやってるから学校通う時間的余裕があったんだろな。

鍼やお灸もできる医師免許って日本だけなんだよな
内科の医師とかでも
積極的に鍼灸を取り入れてる人もいる

てか、そもそも漢方とか扱う専門医がもっと積極的に鍼灸にかかわってくれてもいいような気がする。
日本東洋医学会とかあるんだし。

まぁ、もしかしたら、昔鍼灸師の方が失礼なことやらかして追い出されたのかも知れないがｗ

いやー参ったね、実は今日一年ぶりの患者さんが来たので膝痛や咳きはどんな
ですかと聞いたところ、前と変わらんとの事でしたが当院に来なかった間
整体に行ってたが1回1万で1時間もしてくれずやることはマッサージと変わらん
ので又通いますと言っていた、当院は4500円で1時間20分しかも鍼灸もするから
安いと言われたが複雑な思いがしたね。

治る治らないは別にされて
気持ちよさは向こうの勝ちみたいな・・・。

思いっきり気持ちよくして差し上げなさい！！

>>276ですが整体に行ってどんなやり方をしているのか体験してきます、
何か参考に為るような事が在れば報告しますが、此方も精一杯施術してるのに
下手なのかなー。

ちょっとおしっこもらした
暇だなあーw

>>278
やっぱり行くと気持ちいいな〜って思うよ。
俺はあんまり下手な人に当たったことがないけど
どーしょうもないのもいるみたいだね。それは免許持ってても同じか。

基本的に「抑える・擦る・揺らす」のバランスがいいのかなと思う。
モミモミと押圧だけのとこは何か物足りなく感じる。
「擦る・揺らす」のタイミングがポイントなのかなって感じ。

あと雰囲気！！
これ絶対重要だと思ったな。
上手ければ何処でも大丈夫ってのは「ある程度」ってこと。
効果を最大限に生かすには向こうの気分を持ってこないとダメみたい。

イクとか漏らしたとか
何言うとんねん？
お前等、エロエロあマ師やな？ｗｗｗ

違うよ
針救師だよ

おれは
セクスィー針救あマ師だがなｗ

こらこら２８１と２８２と２８３この非常事態にふざけるんじゃない、
お前等もう仕事を投げてるか開業者ではないだろ、この非常時に一人でも
来院させる事に腐心している者に対してもっと真面目に書き込むよう忠告する。

＞真面目に書き込むよう忠告する

ご存知かと思いますが、ここは２ちゃんですよ？

あ！！　　釣り？？？

しかし、鍼灸治療は難しい。
適応範囲なのに、治せないな、というショックな体験もある。
経営はもちろん、大事だけど、治療効果がでない、悩みもあるな。
みんな、どんどん治して、失敗少ないのかもしれんが。
ただ、鍼灸は効くの確か。

手かざし療法も効くよ！

>*tringBean1128: さっき鍼灸師会報の原稿を貰ったんだけど、
>ネタが｢納豆を食べよう｣。そしてそれに関して
>ネットで調べ物してたら、文章が全く同じサイトを発見してしまった。
>しかも今は亡き○○○○大事典で放映されましたの報告。
>どうなんそれって

そうなん？師会入ってる人教えて。

>>288
あるある。どこでも情報パクりまくり。でも師会がそんなバレバレなこと控えてほしいな。

>>286
鍼灸で「治す」っていうと、何が何でも結果ださなきゃ、と焦ってオーバードーゼになったり危険な刺鍼になったりする。
俺は、体が治るキッカケ作りに過ぎない、といつも自分に言い聞かせてる。
事実、ホメオちゃんの働く範囲内でしか鍼灸は影響与えられないわけだし。

ホメオ超えて影響与えるなら、手術や薬物には敵わないが、どう刺激を与えてもホメオ内でなんとかなるのも鍼灸のいいところ。

あと、治療効果と経営には相関がないのはこのスレの常識ｗ

施術料金統一はしないのかな？

開業以来掲載していたタウンページの広告やめてみたんだけど、
問い合わせの電話の数全然変わらんね。
考えてみれば、俺自身、NTTから広告継続を誰何されるまで
タウンページなんぞ開きゃしないもんな。
１０年近く無駄なとこに経費突っ込んでたぜorz

ガスストーブ掃除したら異臭がしてきた('A`)

こんな時期に故障かよ・・・金つかいたくねーのに。

そういや、患者さんから”ミツバチのハリ療法ってのがある”って聞いたんだけど、おまいら知ってる？
なんかググったらそのまんまミツバチの針をツボとかに刺すってのらしいが、アナフィラキシーショックとかなんねーのか？

それ俺も聞かれたわ。たしかフィギュアの誰かがやってたとか聞いたわ
あれ多分だけど心臓が弱い人がやったら死ぬと思うんだけどな。ただえさえ鍼は心臓に負担かかるのに毒まで入れたら危なすぎる

毒の成分が体内に入るのかな？それなら毒の成分が科学的に何を起こすかを解明してほしいな。

あーフィギュアのキムヨナがやってたとかか。
ググったらミツバチの毒を針（みつばちの針の方ね）と一緒に皮下に入れるみたい。
毒の成分は既に分かってるっぽい。

日本でやると薬事法にひっかかるっぽいから、鍼灸師の免許じゃ危ないな。
てか、アナフィラキシー起こしそうなものやらねーけどｗ

なんか理由はワカランが、スズメバチはアナフィラキシー起こしやすいがミツバチはそれに比べると少ないみたいね。

>>297
鍼灸術の中に「ハチの鍼療法」があるから鍼灸師の免許でも大丈夫じゃないかな。

>>293
省エネに買い替えで結果安いぞ

>>298
それ以前に蜂を飼うのに経費が・・・
ハチミツ作りをメインにするか。

それで保険申請してみそ

>>300
保険申請は別にミツバチ使ってても鍼灸師なら通るだろ。
保健所が問題じゃね？

調理師の免許必要とかｗ

>>294-301
あほやｗ
くだらん議論すんじゃねえよｗｗ
まるで、ドリフのコント馬鹿兄弟やんｗｗｗ

それでも自演王よりかはまだマシやろ。

散々治す方法は書いただろ
本質が見えてないからハチ毒で皮下刺激したら治るとか
言い出すんだよ
昔近所に一軒それやるところがあったが閉院してるよ

キム・ヨナは随分腰の悪いのを誤魔化してるな
後屈の制限が強いね
最低限大腰筋、腸骨筋、大腿前面の伸長ができるようにすることと
背部の筋が短縮出来なければ改善はしないね

そんなことより、自演王よ。逃げてんと、
下記の支離滅裂どういうことか早う解説してや！

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1248075259
311 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/29(月) 09:29:24 ID:CWwEEDOb
いるかいらないかじゃない
免許制度があるんだから守れと言う話
業として行うには免許がいるのは当たりまえ
たとえ同じ内容の技術を取得しても不可
何で不可かは業務には責任が発生するから
身分が不確定な者に責任の所在も不明確なまま
行わせるわけにはおかないだけのこと
いわれるのが嫌なら免許とればいい

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1259190054
>>357 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/01/13(水) 18:11:21 ID:4O6im31I
叩かれますがマッサージは関西鍼灸出なので免許はありません、、が
必要なので行います。
結局どういわれても修行時代含めサウナのバイトやらなにやら
病院時代、鍼灸接骨院時代含め随分手技はやりましたから
ここで手技について書かれてもいいですよ
私が目指すのは最大の効率なんです。
時間と手間掛ければ金にはなるけど患者は損するわけです
そこのところはなるべく最短で到達出来るようにすると
患者は損せず次を連れてくるのでシェアが取れる
そういうわけです

前揉法　後揉法　軽擦　経絡刺激　これは鍼灸術の中に確実にある。

久々に1分間での片手挿管の回数数えてみた
せっぴまでして11回だった
が・・・・多いか少ないか平均がわからない
みなさん何回くらいできます？
20回とかできちゃう人いますか？

>>306
そういえば、
整復や固定を必要としない疾患への後療法と
鍼施術なしの前後じゅうねつとはどこが違うのか？
という質問をなげかけてた香具師がいたな。

>>306
あとミツバチ療法も入れといてｗ

>>1僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。「ああ、自分は天下の鍼灸師」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
あの激戦の鍼灸師国家試験を突破するのに３年。合格通知の日のあの喜びがいまだに続いている。
「鍼灸師・接骨院・整骨院」・・・・・その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
鍼灸師の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
鍼灸師の先輩方の意志はしっかりとこの僕に受け継がれているだろうか・・・。しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
人が何をしてくれるかを問うてはならない。君が人に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。でもそれは将来世界の指導層をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
鍼灸師を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
接骨院に就職し社会に出ることにより、僕たち鍼灸師は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき鍼灸師哉。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「お仕事は？」と聞かれれば「鍼灸師」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的な鍼灸師ブランドの威力。
鍼灸師になって本当によかった。

「はり・きゅう施術費助成」 の「市指定の施術所」になるための
条件とかあるのでしょうか？
『協会所属』とか、、、

教えて君ですがヨロシクおねがいしますm(_ _)m

鍼灸師の方に質問です。
7回位通いましたが症状は少し良くなりまた戻る感じで劇的には良くならず、色々事情があり3週間位お休みしてました。
その間その鍼灸師さんに戴いた刺さない鍼(てい鍼)を患部に貼ってみたらだんだん良くなり、ほとんど完治に近くなって来ました。
また近い内鍼に行こうと思うんですが、「こちらで戴いた鍼を貼っていたら治りました」とお礼を言うのは失礼ですか？

補足するとそのてい鍼(？)は元々は別の症状のためにツボを刺激するために下さいました。
なので勝手に別の用途で使用して、症状が良くなったと言われても鍼灸師さんにとっては複雑ですよね。

>>312
貼ったということは、てい鍼じゃなくて円皮鍼と思うけども、効果があったのなら、何よりです。
試しに貼ってみたら効果があったと言う話は、失礼になることはないと思います。
私だったら、効果があって良かったなぁと思います。

>>314
早速のご回答ありがとうございました。
3cm長で2ミリ位の太さの尖ってない針金みたいな物です。
以前先代の方がこれをサージカルテープで数分貼って、魔法みたいにコリがすぐとれたので、思い出してやってみました。
ただ、これは患者に公にあげて良いものが分からないので余り人がいないときにお礼を言った方が良いのかとも思ってるんですが、どうなんでしょうか？

>>315
人がいても構わないと思いますよ。
こんな風に使ったら効きましたと素直に言えばいいと思います。
その鍼灸師にとって参考になるかもしれないしね。
ただ、円皮鍼代を取られてないならおまけの可能性があるので、
必要なら次回からは買ってあげて下さい。
数によってはバカにならないのでw

＞ただ、これは患者に公にあげて良いものが分からないので余り人がいないときにお礼を言った方が良いのかとも思ってるんですが、どうなんでしょうか？

法には触れてないと思う。普通は有資格者にしか売らないですが。

>>312
俺なら寧ろ言って欲しい。
そうすると何が効いて、何が効かなかったのか、分かるし。

普段の治療でも、悪くなったことでも関係ないことでも変化があれば（なくても）遠慮せず言って欲しい。
他の治療院に行ったり、別のことやったら良くなったとかでも言ってくれる方がいい。

一番困るのが、気を使ってウソ（というわけじゃないだろうけど）で「良くなりました」とか言っちゃうの。
その後の治療プランが立てられない。病院でも同じだけど。

皆様ありがとうございました。
円皮鍼でなく短い針金の様なもので、ネットでも見つかりません。
実は入院中の祖母のためにもう1本欲しいんですが、「買わせてください」と言うと無料でくれそうで恥ずかしくて言えません…。
とりあえず近い内に一度お礼を言いたいと思います。
ありがとうございました。

＞実は入院中の祖母のためにもう1本欲しいんですが、「買わせてください」と言うと無料でくれそうで恥ずかしくて言えません…。
体に刺すものでディスポのものなら売ってくれるし、そうじゃなければそのまま貰えばいいよ。

話かわるが、今ラジオで言ってたが、「スターウォーズのフォースですね。日本語訳ではちょっと見当たらないですが、気みたいな感じでしょうか？」って言ってたが
気血津液の気って正にフォースじゃね？
今は「QiEnergy」とかの英語役当ててるけど、フォースの方がピッタシだよな。

鍼上手くなったら、俺もビームサーベルとか使えるかな？

>>319
だいたい、どんなものか想像が付きました。
もしかしたら、オーダーメイドのてい鍼かもしれないですね。
恥ずかしからず、もう1本欲しいことを伝えても良いと思いますよ。

>>311
「○○協会所属」でなくても大丈夫♪
役場に行けば解決するよ♪


しっかし、ココの連中は、、、

どうでも答えれるネカマには反応早いな(w

情けないわ。

鍼灸界を象徴してんな(w

がんがれ鍼灸10年製！(w

今年、2、3、4月と去年より1日平均約1人ずつくらい減った印象。
まぁそれほど営業活動してないがｗ

いまは、円皮鍼を生協などでも売ってるのな！商品カタログに載ってたよ。
ビックリだよ！！

エンピシンとはいえ鍼を一般人に売るとは危ないな。生協の消費者窓口に使って悪化したとか電話いれといたほうがいいな。

今更、何言うてんねんｗ
そんなもん、とうにネットショップにも売ってるわ！ｗｗ
序に、お灸もなｗｗｗ

もう手遅れ　orz

お灸はもともと薬局で売られてるし、別に手遅れでもなんでもないよ。

wikiの鍼灸師のページ編集してる者です。
少し加筆しといたぜ。

円皮針なんかマツキヨ・ブランドでセイリンnが売ってるぜ

鍼の認知度うpniいいと思うけど。
ファイ○ンなんか貼ってる人見ると悲しくなるぜ。
まだピップの方がまし。

>>322 施術費助成金って、高齢者1000円補助とかの？
自治体によって違うかも知れないけど、電話で問い合わせたら、鍼灸師会に入会してることが要件と言われたよ。今更、入会も面倒なんで止めたが

うちは都内だけど、師会に入ってないと使えないよ
更に、師会に入るのに年間6万かかるから元を取るのが大変

今、買い物いったら百均で灸が１０個で売ってるじゃまいか。

>>331 だよね。幾ら補助1000円でも、元が取れなきゃ意味ないしな

ところでおまいらB肝のワクチン接種してる？

今度、おかん病院行くついでにやってこようかと思うが、夜テニヌなんだよなー
動いちゃって大丈夫かなー

肝臓ウイルス血液検査でＨＢｓ抗体無ければワクチン接種をするべき。

B肝ワクチン打って来た。

んで、夜テニスもしちゃった。
今の所、生きてるw

>>336
まだ生きてる？

>>336
いくらだった？

>>338
2300円くらいだった。
「ぴか注で0.5みたいだね」ってお医者さんが不安げに看護師さんに確認してたけど、アナフィラキることなく生還。

次また4週間後に接種。全部で3回だっけ？

なんかB肝ワクチンってインフルよりも副反応とか少ないらしいね。ほとんど無いに等しいとか。
とりあえず手首に痛み？が出てるくらい。テニヌのだけどｗ

ありがとう。
２３００円×３ね。

おまいら連休中はどうしてんの？
今日は早速閑古鳥。
まぁ予想してたから、適当に買物とか美容院とか雑用済ませる予定だが。

例年、予約一杯の時期なのに、暇。
近くに、２００円接骨ばり、できたからな。

俺は閉店開業中W

200円で鍼やるのもしんどいな。
どっちみち貧困だ。
１０円でやろうが１万円でやろうが・・・・。

保険で、きちんと裏で、請求してあるだろ。
３部位くらい。

初電話で一度予約をすっぽかしたやつから電話が来た。
おまえらならどうする？
そいつは予約初めてのようなふりしていたんで、バレバレだってことをちょいと匂わせてはおいたが。

患者がいるから食べていける、すっぽかしても来ていただける事に感謝しましょう。

それは当然だが、
すっぽかしは実害がある。

>>346
どうせ閉店休業なんだから他に用事なけりゃ受ける。
あんまり非常識そうな人なら、つゆだくねぎだく、玉、響き特盛のサービス。

で、意外にはまって常連になったりするパターンもあるからなｗ

てか、予約受ける時に電話番号と名前聞くと大抵すっぽかし無いけど。こっちの都合でダブルブッキングした時の連絡とかで必要だし。
本当に度忘れして気まずくてまた電話したとかもあるしな、初診の人だと。

>>346
俺なら絶対お断りだな
待つのもメンドクセー

しばらく来なかった常連さんが、来られて
いや接骨院に行ってましてね、安いですから、
ほんとに痛いときは鍼灸ですわ、
といって来院されたらどんな対応？気持ち？
経験あるでしょう。

>>351
安いところは、その程度の腕にしかならんのですよ。
電気かけて温めた後、少し揉んで終わりでしょ？
それこそ安物買いの銭失いですよ。
って笑いながら言う

普段の軽い肩こりぐらいだと接骨院にいってしまうんだ。
使い分けられるといやとかあるんだ。

３５３。
３５２さん、ありがとう。
そうだよね。

>>349 >>350
ありがとう。
非通知拒否にしてあるんだけど、たまに、すっぽかしがあるなあ。
うんざりするのは、直前でキャンセルの電話がかかってくるやつ。
「子供が熱を出したのでキャンセルします」とか、
それがほんとならもっと前からわかってただろっちゅうに。
そういうやつは二度とかかってこないね　また来る人は早めにキャンセルの電話がある

たまにはこっちからドタキャンするかなぁ。
理由はなにがいいかな

「もう予約でいっぱいです」

>>357
予約は一応入れといて、こちらに移動中とか、こっちに来た時キャンセルしたいんだよね

あるいは、３０分ずらして、残り30分重なるようにいれるか。

急に法事で。
古典だ。

なるほど、それ使うか。

>>356
「ちょっと気胸の事故起こしましてね、今回はキャンセルで…」

35人予約があれば来院数は30人チョイ程度になるものだよ

なんだか急にドタキャンが増えたんだよなぁ。
なんでだろ？
新規予約の５０％くらいだとおもう、これちょっと異常だよね。
電話番号は全部チェックしてるから同じやつではないはずなんだが。

暇だったから、店の前でプランターに花植えてたら車止まって、夫婦がやってもらえますか？て言ってきた。二人新規ゲット

>>364
おめ。

うちも日当たりよくて、キレイに花咲いてる鉢植えとかあるが、どうも今年に限って外に出してたブーゲンビリアが枯れてるっぽい。
毎年、日当たりのいいところで狂い咲きしてたのに・・・(´・ω・｀)

微弱電流でも流してみようかなぁ

歩けるけど往療費とっても大丈夫かな？

>>366
当然。
きっちりと差額つけないとみんなが来てくれとか言い出して、
収拾つかなくなるよ。

書き込みが少ないのは、連休は海外に行く鍼灸師が多いから。
日本に鍼灸師はいないよね。
連休明けは、予約満タンで、激務だから。
とにかく鍼灸師は忙しい。
かな？

書き込みが少ないのは、１ヶ月間ＯＣＮ規制で書き込みできなかったせいでは。
半分以上がＯＣＮでしょ。やっと解放されたのに書きたいことを忘れてしもうたｗ

>>369
え、まじかよ。
もうすぐ上海万博のみやげ話や、欧州旅行で、アイスランドの噴火の影響の話で持ちきりかと思ったに。
そうでしたか。

書き込みが少ないのはあまりにヒマすぎてショック状態だから。
海外旅行する余裕すらない。
平均年収５０万円。

某人がアク禁食らってると本当に静かだな
今日も1人・・・orz

>>371
本当に忙しい先生は書く暇どころか食う暇すらないからな
俺が教えてもらってる先生も最近は夜の１１時ぐらいまでずっとやってるからそっちの体の方が心配になる
たくさん鍼灸師や柔も増えたけど、結局は自分の命を削ってまで他人を助けれる人が残って行けるのかなぁと最近は思う

柔やお灸で命救うとかないから心配しなくても大丈夫

現場にいない人間には一生分からんから心配しなくても誰も困らん

飯食う時間は削っても、シコる時間は削れん！
ｂｙヤング開業鍼灸師

なんか上手い事書いてると思ったらただの中傷か。つまんね

誰か頭痛について詳しい本でもあれば教えてくれ。まあ、ほとんど期待してないけどｗ

>>378
頭痛大学

鍼灸治療に関してならそれほどバリエーションはないと思う。

てか久々にチェックしたら、東洋医学部とか出来ててワロタ
結構ちゃんと調べてあるし。

エビデンスとか参考文献とかもちゃんとしてるし。

昨日は2人だったけど、今日は10人だった。よく頑張った

夜の11時か、そりゃ早晩体壊すな。
開業間もないのかもね。

税金取られるだけだって。

>>379
ちょっと興味あるから見てみます。睡眠っていったらナルコぐらいしか分からないから対応のしようが無かった
>>382
先生っつてんだろ

風俗店の予約だと、30分前とか1時間前に予約確認の電話ってのをさせられて、それがないと、キャンセル扱いになるが、あれは効果あるのかな？

ちょっと意味が分かんないんだけど、まあいつもこんな感じのノリなのか。ちょっとは役に立つかと思ったけどもうええわ

だいたいいつもこんなかんじですわ

てか、お前の方がバカじゃね？

＞>>379
＞ちょっと興味あるから見てみます。睡眠っていったらナルコぐらいしか分からないから対応のしようが無かった
なんでナルコレプシーで頭痛なわけ？
あっちは脳神経内科とか精神・神経科の疾患だろ

ま、期待してないけどｗ

この陽気で大口開けて寝てたらしく、先週から朝起きて喉痛くて鼻水ぷるしゅわー熱出た風邪がまだ何となくスッキリしないんだが、
とりあえず近所の薬局の漢方薬であるので、おまいらならどれ選ぶ？
・小青竜湯
・麦門冬湯
・ぎんきょう散
・さいこけいし湯
・魔王湯
・葛根湯
とりあえず、いつもは魔王湯が結構効くタイプ。
ただ、今回は悪寒とかなくて咽頭痛→発熱、鼻水って来た感じ。お腹は特に問題なし。
今は喉の違和感とねばっこい鼻水、のどのタンのからむ感じとかがあるくらいかなぁ。マオウ湯とかの時期ではないし、サイコも違う感じだし、
小青竜湯の鼻水というより喉の違和感とかの方が気になるから、麦門冬湯かぎんきょう散のどっちかかなー、あるいは合わせる感じ？とか。

>>388
風呂で体温めて、ポカリか、お湯にハチミツと塩入れて飲んで
布団に入り、汗が出るのをジッと待つ。

風邪くらいで１０００円以上もする漢方薬を買う気になれん

>>389
おまえ鍼灸師か？
その状態で風呂入って布団で発汗とか東洋医学的に証にあってないし、西洋医学的にも体力けずるだけだろ。

もう一度教科書ひっくりかえして読み直せ

>>390
お前典型的駄目鍼灸師だな

>>391
だってさてつだもん。

>>388
そこまで自己分析して絞り込んでるならどっちか飲めばいいだろ。
上手く行けば最大1/2の確立で効くぞw

>>390
おまえよりはマトモな鍼灸師だよ。
患者を難しい言葉で惑わせるようなことはしないし
難しい言葉つかって患者から金ふんだくることも無いしな。

東洋医学的な証から薬を考えたら
おまえに合う薬は不老長寿の薬、有機水銀がお似合いだ
あと腎臓の精を補う為に、魚のコゲでも食っとけ

風呂は西洋医学的に体力を削るって？バカじゃねーの
風呂入れば、体は産熱のエネルギーを節約できるだろ
汗をかくためにはミネラル・水分補給は必須。
糖分も必要だから、はちみつと塩なんだよ。
ま、下痢があるかどうかで中身は変わってくるけどな。


おまえさ、機械の電源入らなくて、分解したり、あれやこれや
イジりまくったあげく、コンセント挿し忘れを指摘されたことあるだろｗ

>>394
もっと言ったれｗ

>>394
横からすまんが、
せめて陰陽虚実位は勉強した方がいいと思うよ。
内熱があるのに温めたら悪化するよ。

あと、陰液が虚損してる時に発汗させるのも危険。

小青竜湯：解表散寒、温肺化飲、風寒証

【主治】風寒に外感し、水飲を内停する。
悪寒・発熱し、無汗で咳嗽喘促す。痰が多くて稀薄、渇飲することはない。
或いは身体が疼痛して重く、四肢が浮腫み、舌苔は白く、脈は浮か浮滑。

麦門冬湯：滋養肺胃・降逆和中、陰虚証

【主治】肺陰が不足して咳逆上気し、咯痰は切れにくいか
　　　　或いは咳の時に涎沫を吐いて且つ口干咽燥する。
　　　　手足の中心部がほてり、舌は紅く、苔はなく、脈は虚数である。
　　　　胃陰も不足して気逆して嘔吐し、口渇と咽干がある。


銀翹散：辛涼透表、清熱解表、表熱、風熱証

【主治】(1)《温病条辨》:
　　　　　太陰風温、温熱，温疫、冬温，初起但熱不悪寒而渇者。

　　　　(2)《福建中医葯》(1964;5:16):
　　　　　温病範囲症的各種疾病、如急性支気管炎、肺炎、流感、百日咳、
　　　　　腮腺炎、麻疹、水痘、急性喉頭炎等属外感温邪，有肺衛症者。

★咽痛があり高熱、咳が激しいときは、五虎湯を合方します


五虎湯：清肺平喘、清熱解表、風熱証

【主治】痰熱降下、肺熱の喘咳・呼吸困難・呼吸促迫･口渇･熱感･発熱･無汗あるいは有汗などの症状で、舌苔は黄。

★口渇が強くのどの痛みがあり咳がひどい状態の時は、銀翹散を合方します


小青竜湯：痰が多く、噛息のある咳（寒湿の咳）。喘鳴、咳蠍で、泡沫性の痰や水様性鼻汁、くしゃみなどを伴う
五虎湯：咳嗽、喘鳴著明、口渇と発汗が著しい。（肺熱）喘鳴と咳漱が強く、口渇、発汗があります。（熱性の咳）

麻黄湯：咳嗽、喘鳴あり．発熱悪寒、体痛があります。
麦門冬湯：大逆上気、咽喉不利、咽がイガイガして、反射性の烈しい乾咳。（肺胃陰虚）。激しい咳で、疾が切れにくく、胃陰虚による気道の乾燥。
五虎湯：激しい咳と共に咽痛のあるものに用います。

黄色い粘い痰を伴う咳、発熱を伴う場合は「五虎湯」、空咳や痰が切れにくい咳や発熱を伴わない場合は、「麦門冬湯」を用います

先日、ハナミズだらだらで後鼻漏でむせて寝れん時に小青龍湯使ったな。
翌朝、口乾くんだよな・・・

>>399
やっぱり抗ヒスタミン作用とかあんのかね。水飲の多いのを流す？みたいな感じだから、喉乾く感じになるのも効いてる証拠？
乾きすぎも良くないから、まぁあとはさじ加減なんだろうけどね。

漢方入門には抗インフルエンザウイルスIgA抗体価を有意に上昇させるとか書いてあるけど。
あとは含有物の麻黄にあるエフェドリン類の作用も有名みたいね。

＞393
結局、麦門冬湯と銀翹散と両方飲んでみたｗ
何となく症状からすると銀翹散っぽい感じなんだが、飲んでみたスッキリ感は麦門冬湯の方がいい感じなんだよね。
で、結構喉も痛み減ってきた。


と、思ったらこの2,3日の寒さでまた透明な水っ鼻がダラダラ・・・
大口開けて咽の痛みっつーのは、津液不足で乾燥した咽頭痛だから、麦門冬湯の滋養肺陰ってのは分かるが、また今度透明で水っぽい鼻水っつーと小青竜湯の証？
まだ咽も完全ではないのに、これまた表証とはなんじゃこりゃｗ

しかも、なんとなく顔や手足ののぼせもあるし、陰虚に近い感じもするんだよねー
鍼だと解表散寒と滋補肺陰とか一緒にやったりするけど、湯液とかって一緒に飲んでいいのか？

風邪治った( ﾟ∀ﾟ)

結局、透明な鼻水ぐすぐすだったんで、小青竜湯飲んで寝て起きて何となく仕事してたら治った。

結論として、クリネックス・プレミアムが一番鼻にいいということだ。

今年は冬場のインフルの時期よりも、GW前後の気温の変化で風邪ひく方が意外に多かったみたいだね。
もちろん、冬場にインフルをもろに貰ったって人は別だけど。通常感冒はこの時期にしては多い気がする。

寒気から来るカゼとかだと、背中にホッカイロ貼ったりして対処できるけど、もう貼るホッカイロも売ってないし、もう熱いしな。

>>402
てか、自分で鍼とか灸しろよw

昨日のＮＨＫニュースで
電気治療で逮捕というのがあった。
パルスではなさそう。
でも、通電７時間とは恐れ入りました。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010051800420

突発性難聴の患者さんが来た。
とりあえずステロイド1クールやったが、著効せず。
担当医が鍼もいいんじゃない？って言ったらしくて来院。

鍼でどんだけいけるかなぁ。

ままママンが骨折っぽいお
今度は足の中足骨の疲労骨折？お医者さんが診てもちょっとヒビが入ってるかなぁ？微妙。とかで俺がじーっとレントゲン見ても分からないくらい。
でも、痛くて歩けないとか。

とりあえず、キャストで添え木みたいにして自宅で様子見るしかないってことだけど、ADLがた落ちだお
1週間くらい入院の方がいいような気もするけど自宅に帰されちゃった。
年寄りに松葉杖は酷だお

>>407
そこで天下の整骨院の登場ですよ

整骨=骨折っていつの時代の人間だ

>>409
整骨＝骨折・捻挫・脱臼だろｗ

まさか整骨＝保険マッサージ・違法請求だとでも思ってる？

そんな文面だけの知識だけで草生やされても。

一応このバカと他の患者さんのために書いとくけど、骨折は整形に行ってください。整骨院では応急処置は出来ますがそれは専門ではないので

だから整形に行って、様子を見ろと言われたんだろうが

>>407
40過ぎたおっさんが「だお」とか言ってんなよw
だからさてつは馬鹿にされるんだお。

どう考えても>>408は整骨を馬鹿にした書き込みなのだがな（笑）

>>413
2chは初めてか？
もっと内肛門括約筋の力抜けよw

マジでやばい？
やばいどころか生活保護を申請したいくらいだ！
賃貸アパート・マンション20部屋と駐車場32台があるから生活できているが
鍼灸の国家資格では年収数万円！
馬鹿馬鹿しいレベルを超えているわ

>>416
それはもう内職した方がいいレベルだなｗ

鍼灸試験財団は仕分けしろ〜！
鍼灸師をめざす志ある人は彼らの食い物にされている

>>416
良いよね〜　家賃収入　
つぶれない鍼灸院
うらやましい

このスレッドや、他の鍼灸に関するスレッドを見ました。
現在２０です。
本当に死にたくなりましたが、どうしたらいいですか？

すぐに退学したほうがいい。

もはや食えない。

いまみんな瀕死の状況。

>>420
3年なら、もう戻れないだろ。あきらめて国試受かれ。
これ落ちたら、それこそ「なんでとらなかったの？」ってなるぞ

>>421
そうですよね・・
年々勉強していくにつれて、こんなんでお金取れるわけないじゃないかと悲観してますorz
クラスの３０台前後のおじさん方に相談しても、頭の造りがおかしいのか話になりません・・

>>420
勉強するのが憂鬱です；ｗ；
一応登録販売者の資格も欲しかったので薬局でアホみたいにバイトしていましたが・・
現実みると本当に悲しいです。

>>423
正直言うと、鍼灸でそこそこレベルの生活するのは不可能に近い。
ヘルパー２級のほうが、よっぽど使い勝手はある。
それでも、あと１年で取れる資格なら取るべきだ。

鍼灸卒業したら、看護師か医師でも目指したほうがいいとは思うけどね。

マイナス思考になるなよ。

国試の勉強がいかに無意味かが
分かったわけだから
アホみたいに勉強せずに１００点くらい
取れる程度に勉強しながら

就活するんだ！！（もちろん鍼灸以外で）

医者になれるような奴なら最初から鍼灸学校なんか眼中にない

>>424
>>425
親切にありがとうございます；ｗ；
柔整も取ろうと思っているのですが無意味ですいよね・・
お医者さんは、自分の頭では無理なので看護師目指そうかと思います。
でも、今までの勉強って報われないですよね・・
高い学費を払って、３年間を無駄に過ごしてしまって情けないです。

>>427
あんたハナから負けオーラぷんぷんやん。
死ぬ気ではりきゅう勉強してみって。
あと、他の接客業にいって経験積むのもいいよ。
全部活きてくるから。

おれは鍼灸学生時代は他業種の接客業で学費を賄い、免許とってからも
必死こいて鍼灸勉強して、卒後３年で開業して、２年目から
年収１０００万超えだよ。今は勉強サボり気味だけどorz

>>427
あんたハナから負けオーラぷんぷんやん。
死ぬ気ではりきゅう勉強してみって。
あと、他の接客業にいって経験積むのもいいよ。
全部活きてくるから。

おれは鍼灸学生時代は他業種の接客業で学費を賄い、免許とってからも
必死こいて鍼灸勉強して、卒後３年で開業して、２年目から
年収１０００万超えだよ。今は勉強サボり気味だけどorz

>>429
釣られませんよ

他の接客業で力つけるのは
良いと思うけどね。

ただ、一般人の鍼灸の需要が
圧倒的に少ないから
どっちみち無理。

珍窮死（笑）

もはや規制緩和で増えすぎて食えない。
きょうは土曜日で一番患者がくる日（かつては）
あちこちのガラス張りのマッサージ店いってみな。どこもガラガラだから。
需要はない。

ホテルのマッサージ需要もない。知り合いのマッサージ師がほんとうに仕事がないとこぼしている。
もうだめだよこの資格。

マッサージは金に余裕がある人の道楽。
鍼はじいさん、ばあさん以外は
受けた事もない人がほとんど。

昔は病院の数も少なかったから
はりきゅうマッサージの需要はそこそこあった。

でも今はそこいら中に医療機関がある。

それでもってこの不景気。

開業医は儲かるなんて時代もとっくに終わってるしな。

占いの勉強でもしたほうがよっぽど将来性がある気がする。

新手の詐欺に引っ掛かった感覚です・・
この先どうしよう・・・

月給20万円前後で雇ってくれる所なんてありますかね？

>>436
月給２０万なら有ると思うよ。
俺は総支給３０万で、ボーナス・退職金・有給無し。
結婚して子どもいるけど卒後５年で貯金６００万できた。
まぁ運が良かっただけなんだけど。

２０万で接骨勤務８：００から２０：００までのエイトマンですがなにか？

>>437
30なんて有り得るのですか！？
鍼灸のみですよね！？

>>438
鍼灸のみならかなり良い給料ですよね？？

不安で眠れない・・・

>>439
免許は、鍼灸だけ。

文句は言えない額だけど
それでも子どもを大学まで上げるったら少ないな。
どうにかしないと。とは思ってる

俺の場合は２０代で３５万ぐらいだな。最初は無免許で雇ってもらえて最低賃金で雑用ばかりだったんだけど
免許取って指名が増えたらそのぶん増えたって感じだな。気付いたら初期の倍ぐらい貰ってた
つか俺は何年も雑用ばっかりから這い上がってきたけど、今の免許取ってない段階で絶望してるならこの世界は止めといた方が良いとは思う。やっぱり何か特別な思いを持ってないと厳しい

>>441
そうなんですよ・・・将来考えたら絶望です・・
因みに、行っているのは針刺し業務ですか？？
違法モミモミですか？？

>>442
免許取って指名が増えたって事は、取る前にも針刺したりしてたのですか？？
特別ですか・・今実習で実際の患者さんに針してますがやはり、ありがとうとか楽になったって言ってもらえるのは本当に嬉しいです。
442さんみたいに３５万円も給与がいただける院に就職できたら幸いです・・

まあこいつは鍼灸師じゃない事は分かったけど、こういう奴が怪我させたり殺したりするんだろうな

>>444
汚い話をしてしまいすみません・・
それにしても１５時って患者さん来る時間帯ですよね？何してらっしゃるんですか？

>>445
ほんとに鍼灸学生か？
真面目に答えてくれてた人たちに嫌味言う必要ないだろ。
悲しいやつだな。

患者が来てる鍼灸院がどれだけあると思う？

>>446
すみません・・

>>447
患者さんなんて来ないですよね・・

>>448
そもそも儲かると思ってこの業界来たの？

>>449
儲かるなんて思ってなかったですが、月給１０万前後が生涯続くなんて思ってもみなかったです・・

現実をみろ。東京都心地でさえ、マッサージ関連の店、整骨院がどんどん閉店している。
ひどい状況だ。
高田馬場で１０何年やってた整骨院、いつのまにか撤退。
いよいよ不況が都心にもきた。新橋もすでに壊滅的な状況。

鍼なんてその何分の１だろ。

>>451
もう僕のライフは０です・・・

いま23で学生やってるけど、教員の自慢話が多過ぎて困ってる
片手送管の数とか、経穴早口とか
うちの学校だけなのかなぁ？
現場で役に立つとは到底思えない

>>453
うちの学校にはいないですね。
過去の学生は、１分で○○回できてたとかならあります。

http://harihari.net/cat7/post-276.php
こんな記事に釣られるんだろうな・・

>>455
随分と色んな方面に対して悪意を振り撒いた文章だなｗｗ
終いにゃ生活保護をカモにしましょうと言わんばかりの結び。
赤貧病院と一緒に落ちる所まで堕ちろってかｗｗ

>>456
本当にブラックすぎますよね・・

人１人の人生狂わすんだからヘタな詐欺よりタチ悪いな

生まれてこのかた流行っている鍼灸院を見た事が無い。

>>455
おいおい
平均年収が６００万となってるが、これは銃声もちを混ぜての数字か？
詐欺だなこの文面

某所で無資格マッサージの女性スタッフ大量に使って荒稼ぎしてるとこは知ってるが、
あそこなら余裕で600オーバーだろうな。
鍼灸だけ師の院長以外みんな無資格。
院長もロクに鍼やるわけでもなく、女性スタッフを顎で使って左うちわ状態。
綺麗所集めてるから、同性にしか触られたくない女性客や鼻の下伸ばしてる男性客で大盛況。
こんなのも師会会員であればアンケート結果なんてマジで茶番。

平均だから当然そういう輩も入っているだろうな
こういう場合は平均値より中間値の方が信用できるデータだ

＞鍼灸3年生および学生諸君

俺は年収３００万くらいで生ぬるい雇われ生活してるから、全然説得力無いんだけど

もし、鍼灸の世界に絶望してるなら
マーケットの無い世界で、起業して自分のマーケットを作ったらどうだろう
例えば、１６歳のインド人女性が日本でマッサージ業を立ち上げて
年収〇億円を得たように。

「マッサージの国試は受験資格ないから」とかヘリクツ言っちゃいけないよ。

資格の有無は別にして、「商売として成り立たせる能力」を身に付けるんだ。

うまくいったら、僕を年収４００万で雇ってくれ

>>463
メイド針灸院ってのはどうだ？

>>464
良いですね！
僕は男なので、兄・弟系鍼灸院立ち上げようかな。

本当にどうしよう・・

皆さんは何故鍼灸師を志したのでしょうか？
よろしければ教えてください。

>>466
情報格差ってやつですね。
私は音楽の小中高の教師を目指す学部へ進学。高校のころはPCも買い与えられず将来の職業などの情報は全て、学校の先生や親、親戚からのみ。卒業後は就活まじめにやれば普通の職業に就けると言われていた。しかし、実際は兆低確立の就職率。
なので、中退。
このころもPCもっていなかった。おば、が鍼灸なんてどうなの？と問う。私「需要あるの？」　おば「わたしが行ってる鍼灸院は満員よ」
私「ほんとですか！整体とかも需要ある？」　おば「整体は分からないけどね。鍼は保険が効くのよ」　

こんな感じで捻挫トリックに騙されたおばに人生を変えられました。　

>>467
指揮棒を鍼に持ち替えるなんて粋ですね。

>>467
同じく。それまで整体を習ってて、親とか親戚にやってたら
母親に「鍼灸の学校新しくできるけど、どぉ？〇〇は保険効かせて、わんさか人来てるよ」
という話しに乗っかって、学校に行き、保険を楽に使えるのは骨のほうだったことを知る。

で、今務めてるところは、意外にも保険使って、そこそこの給料くれるから
いずれ独立しようと思うが、経費のことを考えると、人を雇ってようやくその給料が出るのか。
という考えにいきつき

生ぬるい勤め人生活を一生やっていこうと心にきめた

>>469
逆に柔整行かなくてよかったと思いますよ？
保険を使えるって事で下手に開業して潰れなくてよかったじゃないですか！

>>470
今は接骨院でもつぶれる時代ですからね

ところで、閑古鳥が鳴いている針吸引は何が悪いと思いますか？

周りに同じような所が多いからでしょうか？

それもあるかもしれませんが、流行っている針灸院は確かに存在します。

違いななんでしょう？

やっぱり治せているかどうかではないでしょうか？

私はこれに尽きると思います。

俺が働いていた所は、政治家並にトークが上手かった
不安を煽りまくりでリピーターを逃さない
治る治らないの問題では無い
そもそも、完全に治ったら来ないわな
口コミがあるって？
またまたご冗談を

>>472
治す事を諦めてトークでリピートさせるのも手でしょう

それで上手くいくならよいと思いますよ。

俺が勤めたところで、自費診療なのに朝８時から夜８時まで
びっちりなところがあった。

そこのやりかたは、テーマパークと一緒だ。
あのやりかた、俺にはできないと思ったね

>>474
患者に夢を与えると言うことですか？

色々な集客方法があって面白いですね。

閑古鳥が鳴いている鍼灸院の共通点は、トークや雰囲気を馬鹿にしたり下に見たりして
「治す治す」ということばかりにしか意識がいかないところ。これ事実。

異常なまでの治療力があればまだしも、９９％の鍼灸師は「トーク」を意識してようが
「治す」を意識してようが治療結果は同じ。
「ここに通おう」思わせられない院は閑古鳥。

冗談じゃなく大事なことよ。

今日学校に来てる求人見てきたんですけど・・
ここで言われてるほど酷くないような・・・

酷いわけない
こんなところでギャーギャーわめいてるやつは、
これ以上ライバルを増やしたくない既存の鍼灸師の工作員だから

鍼灸師は医療職では医師に次ぐナンバー２なのは動かざる事実

>>476
それもそうだが、実際治っていないのも事実

まあ、治せない鍼灸師は口も下手なのかな

治せないわ魅力はないはでは流行るわけがない

>>478
ナンバー2かどうか知らないが、それくらい自信に満ち溢れていないと

患者がつかないのも事実

>>477
それ良く見てみな。
接骨や整形、リラク系ばかりで、
鍼灸師募集と書いてあっても鍼灸が出来そうなとこは皆無だから。

>>481
生活のために就職するんだろ。金もらえるならどこだっていいんじゃね？
鍼灸がしたくて就職するなら、自営でやるべきだ。

>>482
それが現実だね

多少多目の給料貰うにはマッサージ要員としてあくせく働くか
針灸の技術向上のために有名な先生に就くならほぼ無給で働く覚悟が必要だ

だけど、大先生に教わったからと言って自分が流行る治療家になれるとは限らないところが
この世界の怖いところだ

>>482
主旨をはき違えてるな

>>481
確かに違法マッサージさせられそうな所が多々ありましたが
有限会社で福利厚生のしっかりしてる鍼灸整骨院もちらほらと。
就職担当の先生や卒業生の話を聞くと、鍼灸のしっかり出来るところ
マッサージばかりの所を教えてくださるので、変な院には就職しそうにはないです。
そもそもそういった、慰安マッサージばかりで全く鍼灸が出来ないと言う生徒は
コネも無いのに就職の相談もせずにいる、所謂駄目な生徒？？←すみません。みたいです。
逆にこれだけ早くから就職先に騒いでいる生徒もいないみたいですが・・・

クリニック整形外科だけでなく、内科も鍼灸師を募集している所（施術施設の整っているところもありました）があるので驚きました！

まだ６月なので当然あまり求人は来てなかったですが、これからまだ増えるとなると・・
少しわくわくしてきました＾−＾

ここに書き込んでる鍼灸学生は卒業して現実を知り、ここの住人になると…。
鍼灸なんて独立してやってやろうって気概がある人間じゃないとまず成功しない。雇われでやっていこうなんて甘ちゃんはまず失敗する。
ここで愚痴っている人間の何人がチャレンジしたのだか…。大抵は甘ちゃんがチャレンジもせずに、愚痴っているだけ。

>>485
クリニックの求人はレアですね。特に内科。
鍼灸師の求人は多いけど、大半はスイッチとマッサージ要員としての鍼灸接骨院。
クリニックの場合はスイッチマンとして働かされたり、鍼灸接骨院では灸は煙たいから禁止で鍼は５分だなんてところが大半。

整骨と医院じゃ勤務先の格が数段違うな（笑）

>>488
好きなほうへ行けよｗ

どこへ行っても薄給であることに違いは無い

俺は今年伝統校を卒業したあはき師だけど、
上にあるような恵まれた求人は、数える程しかないよ
同級生の7割は接骨バイトで、残りはクイックや別業種
まだ決まってないのもチラホラいるね

>>487
しかも胃腸・肛門科で、２名の募集でしたｗ
いったい鍼灸師にナニをさせるんでしょうかね

>>490
少ないですよね・・
就職できましたか？

だからね、就職目的なら看護師なり理学療法士なりになれよ。あはき、柔整なんてのは独立開業権を与えられてるのが最大のメリットで、就職して安定した生活を送りたいって人間が取る資格じゃない。
困るんだよね。そう言った独立心のない人間がこの業界に来て、いざ就職の段階になって現実に気付いて愚痴られるのも。

>>492
3年生か
国試がんばれよー
俺は整形外科に決まったんだけど、一日中モミモミだよ
求人票には、「レントゲンの見方教えます。」とか、「外傷〜。」とか、
あはき師を大事にするみたいな事が書いてあったけど、実際はモミモミばっかり
鍼なんて打たせてくれないし、レントゲンなんて見たことない
一日中ずーっと、送迎バスで運ばれてくるお年寄りをモミモミ
冗談抜きで引っ越しのバイトと同じくらいきつい
唯一良いところを上げるとすれば、社会保険がある事かな

>>491
いったい何をって、自分自身が鍼灸の可能性を信じてないなら、
鍼灸師にならないほうがいいよ。
胃腸を含め、内臓疾患にも鍼灸は効果がある場合があるんだから。

>>493
久しぶりに登場して、また矛盾した持論ぶちかましかw
自分だって開業してないじゃんwww

>>494
いきなり鍼を施術させてくれる所って、整形に限らずほぼないみたいですから
もしかしたら、いずれ鍼を施術させてもらえるかもしれないですね！
更なる御活躍を期待しています＾＾

>>495
東洋医学的要素はスピリチュアル過ぎて受け付けませんが
確かに胃の運動を促進させたり腸管の蠕動運動を活発にする様な報告もあります。
実際に胃経に鍼や灸をされたら胃が自分でも分かるほど暴れだした事も。
失礼な書き込みすみませんでした・・。

鍼灸師の求人が多い理由　　　　　辞める人が多いから。　整形で募集するとき無資格募集とは書きにくいから。

俺の知り合いには整形外科で鍼やってる奴は残念ながらいない。
整形外科で鍼刺しまくってるという奴もいたが、後々知り合いに聞くと実は見栄張ってただけで実はスイッチマンだったりと。

>>498
なんと・・・

>>497
違う
そういう次元の問題じゃないよ
そこの整形に勤務して3年の鍼灸師が居るけど、俺と同じでモミモミしかやってないよ
みんな１〜3年の間に辞めていくみたい
要は使い捨て
俺も金が貯まったらさっさと辞めるんだ・・・

>>498
仰るとおりでございます
整形、整骨の募集なんて毎回同じ所だもんね
いつまでグランドオープンなんだよ！　って突っ込みたくなる
余談だけど、先輩で「俺は稼いでるぜー！　毎日10人は来る！」って言ってる人がいて、
友人と自分で何度かスネークしたら患者は誰も来なかった

>>500
現実は厳しいみたいですね・・

そういえば内科のクリニック調べてみたんですが、東洋医学に理解ある院長さんみたいで
灸頭鍼や小児鍼等やらせてくれる所みたいでした。
その代わり、新卒はちょっと・・みたいな感じだったので僕は絶望的ですが。

>>500
整形で勤めたって使い捨てなのは当然

針灸を取った時点で自分が開業する為にどう利用するか
と言う視点で考えないといけない

医道の日本の求人みても接骨院か整形ばかり。
最近では訪問マッサージも増えているな。
募集資格に鍼灸師も書いてあるから勘違いしやすいが、
柔整師・あマ指師が併記してあればやる事はスイッチマンと揉み揉みで決まりw
鍼灸師の募集はほぼ皆無なのに、
さも鍼灸師の就職先があるような事言う人ってなんのか。

>>496
自分は開業してたよ。知り合いの病院の一室を借りてって感じで。患者も２ヶ月で日に４〜５人は来るまでになった。母の病気で病院は辞めたんだけどね。

>>505
安定してそれだけこればとりあえずいいよね。
頑張って

>>505
治療家ですね
尊敬します

最近、不妊治療や美容鍼で売り出しているところが増えてるけど儲かるの？

だいたい財布のヒモが厳しい若年層が定期的に妊娠するかどうか怪しい治療にかかるのだろうか？

途中でこなくなるの繰り返しでは？

教えてください。
保険適応のない鍼の治療院に通ってます。
一回2500円かかりますが、これは妥当なものなんですか？
保険適応がなくて鍼をやってるってモグリじゃないですよね？

>>509
それ、普通の半額ですよ。

妥当どころか、安すぎる
そんな値段でやってるから食えないんだ

値段は自由裁量だからなんともいえない。モグリかどうかは保健所に照会
すればよろし。

>>509
保険を使うには、医者が書いた書類が必要

2500円でもぐり扱いされる位だから、そりゃあ鍼灸なんかより、
その場で保険適用可能でワンコインマッサージしてくれる接骨院に行くよな。
こっちの方が余程もぐりなんだけどw

鍼灸師の保険って意味あるんですかね

>>515

保険のメリット
・患者負担が安く済む。
・保険を使える医療機関としての信頼。
・経営を安定させやすい。

保険のデメリット
・手続きが面倒。
・同意書をもらうのが困難。(地域差あり)
・最大で１５００円と単価が安い。

鍼灸保険改定で初検料が導入された｡

>>517
あまり変わりませんね・・・

勉強でもするか・・・

十学生（鍼灸もち）の奴は
ガンガン保険請求して
元取り返すんだろうな。

せいぜい頑張れ

>>520
それ以外に柔整とる意味ないじゃないですかw
自分の周囲の＋柔整持ちは、皆そうして不正請求してるようですよw

代替医療のトリックで徹底的に批判された針治療。
お前らはいつまでお医者さんごっこをするつもりだw

>>521
３年＋３００〜４００万かけるほどの資格なんですかねぇ・・
保険のことも考え柔整も取ろうと思ってましたが、実費でやられるところが増えてるみたいなので
取るに越したことはないんでしょうが・・

>>509
何とか整体とかカイロとか全部もぐりですが、何か？

整体、カイロやってる鍼灸師多いぞ。
しかも奴らの方が収入は安定してる。
それだけ鍼灸だけってのは食えんのだよ。

>>523
柔整だってかなり保険が厳しいからあまり甘みは無いよね
それより実費で取れるように針灸の腕を上げたほうがいいんじゃないの？

実費が２５００円の所も食べていけないと言う意見もあるけど
時間をあまりかけずにやる方法も模索すれば不可能ではないと思うよ

>>525
針灸だけと言うのはきついなマッサージなりカイロなり取り入れて
患者に選択の余地を与えた方がいいのは確かだ

針灸は感染が怖い、裸になるのが嫌だとか乗り越えなければならない壁が多い

>>527
鍼灸だけの人で
整体とかカイロも看板に掲げてるところってある？

>>528
基本的に整体、カイロなんて宣伝できないよ。
まあ、無視して乗せてるところも結構あると思うけどね。
ちなみにＨＰは宣伝しても引っかからないみたいだね

結局は気分の問題なんだよね。自分は鍼灸免許とカイロの資格を持ってるけど、手技を担保する国家資格はないもんで…。
厳密にはマッサージ免許がそれに該当するんだろうけど、学費とか鍼灸と全く同じ事をもう３年やるのが馬鹿馬鹿しいと思って、柔整の方を選んだ訳。柔整も一応はカリキュラムの中に手技療法もあるしね。
結局は気分の問題だから、手技を担保する国家資格を必要と思わないなら柔整を取る必要がないと思う。保険だって自分が開業する頃にはどうなってるか分からんし…。

>>530
手技を担保なんて意味ないでしょ。大体カイロ、整体の免許なんてそれこそただの紙切れでしょ
柔整を取ったって骨折、脱臼を治すつもりなの？
ようは保険目当てでしょ？

このご時世で
保険目当て以外に柔整いく輩はいない。

別に保険云々じゃなくても国家資格が欲しいから柔整に来てるなんて整体師も多いよ。君にとっては意味がなくても、国家資格って事に意味を見出す人間もいる訳で…。
だから、最初に言ってるだろ。気分の問題だって。自分も保険云々より気分の問題の方が強い。君は手技を担保する資格が欲しいって意見が馬鹿馬鹿しいと思うだろうけど、自分にとっては馬鹿馬鹿しくないから学校に言ってるんだよ。

>>533
だって君すでに国家資格もってるでしょ？
しかも、針灸をもっていればカイロをやってもお咎めは無いわけだし
カイロの資格とか言ってるけど、ホントにきみ針灸を取って柔に通ってるの？

>>533
でも柔で保険使うんでしょ？ 手技云々て柔の手技って何？
気分の問題とか言ってるけど、食えない君とやりあってた時に
柔の保険で患者を呼びこんで鍼灸に引き込むと言ってなかった?
全然気分の問題じゃないし、保険目当てと言われても仕方ないよ。

本当はマッサージの学校に行きたかったんだよ。ただ学費とか試験日程の関係で成り行きで柔整の学校に行ったもんで、細かく突っ込まれると困る。柔整に行ったのに深い理由はない訳だし…。
手技の資格を担保するって意味としてはマッサージがベストなんだろうけど、一応は柔整も手技を担保する資格かなと思って、学校に行ってる訳。求人的には柔整もマッサージもひとくくりになってるしね。
だから、柔整に行ったのは保険云々とかは関係ないよ。それに保険云々なんて足場が危ういものには頼れんしね。

>>536
でもその選択は間違ってなかったと思いますよ。
柔整を選んで正解だったと思います。
やっぱ大金を払って取るんだし食えなきゃね。
欠かさず医院にお中元やお歳暮を持って献上に
出向かなくて良いし、医師の同意無しに保険を
自分ところで扱えるなんて羨ましいです。

鍼灸を施術して、この疾患の患者さんにはよく利いた！
みたいなの皆さんありますか？

気分の問題ワロタｗ鍼灸だけでも普通に雇ってもらえるからとりあえずタウンワークでも見て来い

>>539
知ってるよ。あはき・柔の派遣会社に登録してるんだけど、鍼灸だけでも嫌になるくらい紹介のメールが来る。鍼灸接骨院とかが主だけど…。
ただね、気分的にやっぱり手技の免許が欲しいんだよね。厳密には柔整は手技の免許と言うには微妙なんだけど。ただ、少しは手技も勉強するし、世間的には整体とかより信頼性がある国家資格だしね。

結局三つ揃わないと満足しないんだろな、気分的に

>>540
国家資格を整体見たいな紙切れと比べるなよ

手技の勉強がしたいと言うけど、いったいどんな手技を勉強したいのか不明だから
答えようがないよな

>>541
三つって、鍼灸、柔とあと一つは何?
気分的に気になるから教えて。

>>543
鍼師・灸師・柔整師で３つってことではないですか？？

本人は本当はあまし免許が
欲しかったと言ってるじゃないか。

堂々と胸張って手技での療法できるのは
あまし免許だけだからな。

>>544
そっか。鍼と灸は別だったねw
ありがとう、気分的にすっきりした。

>>546
いえいえ＾−＾

>>542
手技を学びたいと言うより大義名分が欲しいと言うべきかな。
まぁ年齢的にも経済的にもマッサージの学校に通う余裕はないから、柔整が最後だと思う。さすがに学生はもう疲れたよ。全く関係ない大学(法学部)も出ているしね。
鍼灸にしろカイロにしろまだまだ勉強したい事はいっぱいあるけど、学生としてではなく個人として勉強したい。

>>548
法学部ってことは、弁護士・司法書士か税理士・公認会計士のどれかを持ってる？
それとも大学卒業しただけ？

大学４年・鍼灸３年・従性３年　すげーな。２８歳まで学生か

あとはOT・PT・ST・看護が欲しいとこだね

>>549
法学系の資格は持ってない。大学生の頃と言うか浪人時代から既に医療系に進みたくて、大学に通いながらカイロの学校にも通っていたくらいだったから。
大学４年、カイロ２年、鍼灸３年、柔整３年(現２年)だから高卒の人より１２年多く勉強してるって計算になる。もっとも鍼灸や柔整は夜間だし、大学もカイロの学校と同時に通っていたから、純粋に一つの学校の学生って身分の期間は少ないんだけどね。

しかし、遠回りしてるね。
要領が悪いというか・・・・・。

>>549
そんなさ司法書士だのとれる奴がなんで医療系に来るのよ
大学の法学部なんて９９％の学生が資格と取らずに営業などの仕事に就くのが一般的
誰でも受かる医療系の資格とは格がが違うよｗ

>>551
これだけ学生が出来るってことはお坊ちゃんでしょ
金はあるんだろうからマイペースでやって行くんじゃないの？

>>552
隣の芝生は青く見えるとでも言うのか…。正直な話、資格の格なんて司法書士も鍼灸師も変わらんよ。そんな事を言ってる暇があるなら、腕を磨いて少しでも患者さんの力になれる様に努力しろよ。
治せば医者より頼られる存在になるし、治せなければ君らが馬鹿にしている整体師よりも格下の存在になるのが鍼灸師。

資格者が団体となって政治力を有してないとどの資格も食えないみたい。

>>554
その通りだと思います。

ブラックマヨネーズの小杉が薄毛の鍼治療うけてるｗ

>>553
あらら・・・
図星だったのか怒らせちゃったねｗ
確かに司法書士とったからくっていけるのかと言ったらその人しだいだけどさ
おまえも法学にでてるならこの資格の難しさ位分かるだろ？
勉強をしたこともないから分からないかｗ

腕を磨いて患者の力になれと言うけど、それはお前自身に言えることだぞ？
お前こそ下らない資格に惑わされて未だに学生やってるでしょ？

なんとなく三流大学に入って遊んでたけど、就職先もないからカイロなんていいかもと思って
カルチャーセンターに通ってみたけど、でも治す自信もないから、針灸に言ってみたけど・・・
こんな風にふらふらしてるからバカにされるんだよｗｗｗ
せめて、学費出してもらってる親に感謝しろよな！どら息子ｗ

上の奴は何か誇れる資格を持っているのだろうか・・？

ID:5UivUQGW には、僻みというか劣等感のようなものを感じる。

>>558
逆に誇れる資格って何？

>>559
勝手に感じていればいいよｗ

>>553
あと、誤解の無いように言っておくけど、べつにカイロをバカにしているわけじゃないよ
君がカイロの資格があると言ったことにたいしてそれはおかしいよ
と言っているだけ

本当は国家資格取ってないでしょ？
（君の本音は針灸師は整体師より格下って事が言いたいんでしょ？）

ま、ひっこみつかないから本当の事言うはずないだろうけどね。

せいぜいＨＮ変えて煽ってくれよｗ

>>562
国家資格じゃなくて鍼灸免許な。

鍼灸あればなんでもできるみたいな言い方すんなよ。

あとマッサージを馬鹿にしてる奴が多いけどマッサージはどの先生も通る道だからな
鍼で即戦力とか大学出て修士取っても無理だろ。最低でも１０年はマッサージしないと駄目だと思う

あぁ、劣等感を感じられてもしょうがないと思う。
きっと本人の言い分は鍼灸試験の方が
あまし試験よりも難しいから鍼灸の方が上だとか
言ってきそうだが。
鍼灸師は鍼灸をするために取る免許であって
それ以外の用途などない。

>>562
自分の文のどこに偽鍼灸師だと思わせる所があるのか分からんが…。免許は持ってるよ。ちなみに第１６回の合格ではり師が１２５点、きゅう師が１２６点。

>>566

俺の勝手な思い込みなんだけど
鍼灸・柔・あましの「国家資格」って、学校としては国資を取らせることが目的になるから
どうしても、座学や理論先行になってしまうから、民間でカイロや整体、民間マッサージを
習ったり、バイトで経験しておくことが必要になると思うんだ。

で、カイロ２年やってたなら、関節を鳴らす技術も有ることだし
開業してもやっていけそうだけど、　開業するの？それとも病院か治療院勤務を希望してる？

>>567
以前勤務してた病院に戻るつもりです。前にも書きましたが、
一室借りて開業してたのでそこでまたやるつもりです。
鍼灸資格だけだと肩身が狭かったので、箔を付ける意味もあり
気分的に柔にも通ってます。開業してるなら肩身が狭い思いする必要ないし、
柔なら肩身が狭くないのかって? 病院では保険の関係上、柔＞あはきだし、
柔整があればいづれ自分でも保険が使えますからね。僕は鍼灸が大好きなんです。

>>568
勝手に人の意見を語るんじゃない。

>>567
もちろん開業希望だよ。金がないから金を貯めてからになるだろうけど…。いずれ実家に帰らないといけないから、なんとか実家を改造して開業するつもりでいる。
病院勤務に戻るつもりはないかな。前は戻るつもりだったけど、狭い中での人間関係がわずらわしいし、基本的には組織勤めに向かないタイプだから。
修行って意味では店舗経営の参考にしたいから、なるべく小さな所で働きたいと思っている。

今日から月曜日か・・
実技が無い日だから学校行きたくない・・

あれだね。
大学出てカイロ学校行って鍼灸行って柔整行ってか。
はたから見てるとただの親不孝者だな。

この業界での向上心の旺盛さは、時として学習貧乏を生む。
習えば習うほどにまた新たな分野に必要性を感じ、知識の上書きにカネと労を費やし始める。

酒と知識はほどほどに、ってこった。

柔学生の子は
またなんからの学校（セミナー）に行くのは
間違いないな。
資格いっぱい持ってると安心する奴っているんだよね。
結局のところはあればあるほど不安にもなるんだが。

>>569
考えが変わるのは仕方ないけど、ついこの前までは病院に戻ると言ってたよね。
以前は柔整保険を窓口にして鍼灸に流れるようにすると言ってたのに、今は、
柔は気分的に取るだけで保険目当てじゃないとか手技がどうとか言ってみたり。
皆から色々突っ込まれるのはそんなところが原因じゃないのかな。

>>574
そう言うけどね、入学して間もない頃で柔整をどう生かすか漠然としか考えられなかった頃と、現在ではやっぱり心境の変化ってのも起こるよ。
保険関係は事業仕分けもあった事だし、それを経営の中心に据えるのはやや危険な感じがするし、長い目で考えると柔整を生かそうしない病院に戻る事は、開業には役立たない気がしたもんで…。
将来は独立が目標なんだよ。だからね、いかに将来の独立の為になるかを考えながら動かなきゃならん訳で、漠然と考えていた頃とは色々と変わって来るって訳。

>>575
１年生の頃は沢山夢を持たせてくれますよね
「数多くの疾患を鍼灸で治療して緩和出来ます！」
「卒業生で卒後直ぐ開業１年目で年収１０００万の奴がいる」

進級する毎に先生方から不安を煽られ
今では「鍼灸のみは厳しい」「柔整も取ったほうが安泰」
なんて言われちゃうんですから

確かにかなり心境の変化ありますよね

>>575
考えが変わるのは仕方ないと思うよ。俺もよく変わるしw
ただ、柔の保険使って云々とか病院に戻るとかの話は、
貴方が言うところの食えない君と攻防してた頃に言ってたはずだから、
つい最近であって入学間もない頃じゃないよねw
時系列のおかしさと言ってる事にちぐはぐさを感じるから皆に突っ込まれるのかな。
と思ったわけ。

>>576
学校も商売だからね。ただあからさまに柔整への進学を勧めるって、何だか悪質な学校な気がする。自分が出た学校も柔整科はあるけど、あまり言われた事がない。

>>579
食えない君とは何だかんだで１年くらいは揉めてたからねぇ。君が言ってる発言はその始めの方での発言だと思う。
どうでも良いけど、梅安も食えないも急に来なくなったなぁ。

今日も�рｪ鳴らないまま一日が終わるのだろうか

そんな日もあるさ

男子三日会わざれば刮目して見よ
って言うし、男は3日もすれば考え方も変わるってもんだ。
そこはサラッと流してやんなよ。

>>572
まさにそのとおりすぎて、反論の余地がないね。
ある程度技術と知識、資格を身につけたら
あとは勤めながらでも、自分で開業すべきだよね。
今じゃブログと携帯電話さえあれば開業できるんだし。
車があればなお良し。くらいなもんで

>>580
サンクス

あれから1件入りました　　ホッとした
忙しすぎるのも疲れるけれど
ヒマすぎるのも考えもの・・・

明日は定休日なので市の健康診断うけてきます
自営業者は体が資本です
みなさんも健康に留意して日々乗り切りましょう
それでわ　おやすみなさい

ニートしながらたまに出張治療してたけど
資金援助するから店舗を構えろって言われた
無利子・無担保・踏み倒しおｋで200マソまでなら可だとか

みなさんはどれくらいの資金で開業されましたか？

卒後すぐ開業したので
自己資金0円ですが
最近何とか軌道にのってきましたよ

>>569
これだけ学校に行って1000万単位でお金使ってさらに実家を改造してやるか・・・
おぼっちゃんは余裕があっていいね。

どうせお金に余裕があるんだから柔を問ったら按摩もついでにとりに行けよ

>>584
鍼灸のみですか？？

>>585
実家を改造って、内装をちょっと変えるくらいだぞ。古いし住む所に無頓着なもんで、壁とかボロボロだし…。
金なんかねえけど、墓とか親の老後を考えると実家に帰らなきゃいかんのだわ。さすがに壁に穴が空いた施術室なんて訳にはいかんだろ。
それとどう言うイメージを持ってるか知らんが、自分は金持ちじゃないぞ。むしろ貧乏生活で前にこの板にいたラーメンさんに近い生活レベル。学生だからしょうがないんだけどな。

>>587
そうは言ってもここで昼間からﾈｯﾄできる位の余裕があるわけだしね

本当に貧乏だったらさすがに３０近くまで学生は出来んわ

>>588
前にも書いたと思うが、ここに書いているのは仕事の休憩時間とか移動時間に電車の中で書いているのだが…。君みたいに昼間っからネットに入り浸る程、暇じゃない。今も電車の中だしな。
それに大学にしろ鍼灸学校にしろ働きながらだったり、奨学金をもらったりしながらだから別に裕福な訳ではないよ。貧乏人でも工夫すれば学校は行ける。
後、何か勘違いしてるみたいだが、自分はそんなに若くない。大学と鍼灸学校の間に社会人時代があったりするから、君が思っているより年上だと思うよ。

↑も自分の書き込みね。名前を入れるの忘れていた。

>>589
ＩＤからして携帯からじゃないと思うが、間違いか？

で、年上って君30半ばからもしかして４０近いの？

その年でも柔に行くきはなかったけど流れで入学しちゃったとか

暢気だね〜　

この調子だと柔を卒業してもやっぱり按摩が欲しくなって・・・

って感じになりそうだね。

頑張ってｗ

開業11年。
数年前からダメになってきた。
今日の売上8千円。
家賃光熱費などの経費を抜くと4000円か。
やる気なくすよなあ。
過当競争の自営業はこのご時勢無理だろう。
妻の稼ぎで何とかなっていはいるが、いつまでもこれじゃあ旦那の立場ないなあ。
困った。

>>592
今のご時世で、日当8000なら上々だと思いますよ。
私は精々5000位です。
ところで、ここの住人は副業やってます？
自分はFXで何とか食いつないでますよ。

>>593
ＦＸで儲けだせるなんて才能ありますね。
そっちで食べていったほうがいいかもしれませんよ

>>591
あはき学校時代の同窓生に同様なタイプがいる。
大学在学中にカイロ学校に行き、卒後はあはき学校へ。
いくつか勤務しながら2，3年後に柔学校に行き、卒後接骨院開業してる。
親類や柔時代の同級生と保険証の貸し借りをしてる為、初年度から黒字だったようだ。
自分も頼まれたがもちろん拒否、今は付き合いないからその後は知らんが。
よく学校行く金あるねと言えば金はないといい、柔は保険が使いやすくて
いいなと言えば、締め付けが厳しくなってると言う。何をかいわんやだ。

>>594
FX始めて一年ですが、ここ半年は一日平均で約一万もうけが出る様になりました。
本業より楽しくなりつつありますが、失敗が怖いです。

もういやだこの業界・・

FXは倍率が５０倍→２５倍って
うまみがなくなってくるから、次を考えたほうがいい。

俺は安全にCBでまわしてるけどね。
年率３％もあれば十分。とあきらめてるよ。

>>591
思いっきり携帯からの書き込みなんだけど…。そもそもパソコンは持ってない。なにしろ貧乏なもんでね。

>>595
自分の周りにそう言う人がいたからって、全てがそうだとは…。ちょっと世間が見えていないんじゃない？

>>599
あなた>>493で就職で悩む子を散々煽って独立開業権の意義を唱えてたけど、
その独立開業の武器をそれ以降のレスでは
「結局は気分の問題だから」
「成り行きで柔整の学校に行った」
「手技を学びたいと言うより大義名分が欲しいと言うべきかな」とか言ってんだもん。
周りから見ればあなたは叩かれるべくして登場してきた様にしか見えん。悪いけど。

>>599
君と似たような例があると書いただけで
全てがそうだとは言ってないが。
世間が見えてないのは君の方では？

主な作用が筋弛緩と血流改善くらいなのに
鍼灸は今世界で注目されてるみたいですが
日本でも応用されて活躍できる日がいつかわ来るのだろうか・・

不安しかないよ〜ＴｗＴ

>>854
853ですが、レスありがとうございます。
自己資金無しでの開業とはすごいですね。

>>602
その作用を頭に置いて、ホルモンの働きに着目して
生理学を勉強し直すと幸せになれると思うんだ。

あ、↑ミス。訂正します
>>854→>>584　853→583

>>597
何を今更。
私はこの業界に入って8年ですが、
鍼灸、柔道整復師の養成学校が急増し、この様な状態になることは予想できたと思います。
ほんの一握りの才能がある人以外、今後この業界では人並み(同年代のサラリーマン。)の生活を送ることは厳しいでしょう。
私の同期の殆どは別業種に就いているか、整骨院のバイトです。
30代の人間で非正規社員では、世間的にもきついです。

>>598
確かにそうですよね。
FXは長時間拘束されるので、色々厳しいですし。
今日の午前中はFXで15000円、午後は患者1人で合わせて20000です。

>>600
君らが思う程、柔整の保険が磐石だとは思ってない訳で…。柔学生や接骨院経営者もなんだかんだで保険に危機感を持っている。そんな状況だから、保険の為に柔整に行っているってのは言えないんだよね。
それに煽りじゃなく、この業界は開業しなきゃどうもならん。それはこの業界に１０年近くいた自分の感想。
勤務でやっていけるなんて甘ちゃん学生に、真実ってのを教えてやるのも先達の役目じゃないかな？

銃声は終わりですよ
三部位までで低減ありということは一人単価１０００円程度
鍼併用して１０００円取っても２０００円くらい
２０人診て４万円程度
新規開業して簡単にはできないよ
鍼灸保険併用して（同意書の問題もあるが）２５００円＋
現金２０００円程度かなぁ
まぁそれ位出す患者なら良ければ実費の鍼灸でも来るよ
一人前になるまで１０年
開業に５００万＋
マッサージの保険もうまく使って年寄りの家回って
まぁ暮らせるかなって程度

療養費＋自費でおｋ

>>602
スレに書き込む前に、もっと勉強しなよ。

>>603
なんと！？
もう一度生理学を勉強し直します！

>>609
確かにその通りです。
勉強してきます！！

>>608
電気当てて摩るだけに普通実費は出したくないわな
整体の真似事して何がなんだか解らないような状態になってる
治療の結果収益を得るというより収益を上げるために
何をするかで右往左往してるな
そんなことがしたいんかねぇ
実費は針すればいいやんと思うだろうが
今後そんな下手糞な鍼もどきじゃ食えないよ
君ら考えが甘いよ

>>606
でも、自分は自信がないから按摩も取りいくとｗ

>>606
>>600の言ってる意味をさりげなく逸らしてるな。
毎日毎日突っ込み処満載だw

>>611
梅安はなぜコテ外したの？

>>612
君よりは自信はあるけどね。仮にも開業して軌道に乗せた人間と、２ちゃんで吠えてるだけのへたれとではレベルが違うよ。

>>614
一日中２ちゃんで張り付いていることは開業とは言わんぞｗ
ニートって言うんだ
ところで、忠告しておくけど、君は頭が悪いからあまり嘘はつかない方がいい
これほどバレバレの嘘ばかりついている奴はあまり見たことがない

>>614
>２ちゃんで吠えてるだけのへたれとではレベルが違うよ。

これは言わない方がいいよ。君も同じなんだから。
君が開業して軌道に乗せたかどうかは君にしかわからないんだし、
こちらからすればじゃあなぜ辞めたんだと思うだけ。

>>615
悪いがネット上では嘘は書かんよ。匿名の掲示板で嘘を書くと収拾つかなくなるから。匿名掲示板での最低のルールって奴だと個人的には思う。

>>616
何度も書いてるんだが…。母の病気で辞めたって。癌でどのくらい生きられるか分からなかったから、少しでも近くで一緒にいたかったから辞めたんだよ。
大体、嘘だったら梅安みたいにハッタリかますよ。日に４〜５人とか中途半端な嘘をついても仕方ないだろ？

>>610
体性─自律神経反射の生理学─物理療法、鍼灸、手技療法の理論
佐藤　昭夫、ゆうこりん、シュミット 著
をとりあえず買って読め。
超難しいが、これを理解出来て、その上で経絡でも中医でもトリガーでもやったら、
鍼灸でやれそうなことは何でも出来る。
っつーか、本が理解出来れば何がやれそうかも解る。
卒業しちゃうと、本の中身を聞く人がいなくなるので、夏休みにでも読み込め。

ま、ホントに難しいが、理解出来て自分で考えて応用出来れば、内容はすげーいい。

俺がお勧めする本は
「東洋医学、経絡けいけつ」「週刊誌、新聞、芸能・政治関係の本」
あとは柳原かなことか、しゃべりの上手な芸人をよく見とくことだな

>>618
>>619
ありがとうございます＞＜
今度読んで見ます！

あと平凡パンチも読んでおけば言うこと無しだな。うん

How Two Sex も読まなあかんて

>>622
>How Two Sex

乱交かw
How To Sexな。

>>622
>>623
それも大切な手技ですね。

そういや、何かのナンパ本で、女とやれるツボって事で中府をのせてた
そら、あの辺をフランクに触られたらやれるだろうよ……

赤字にならないなら上出来と諦めてる

>>625
長強とか会陰とか載せてたらこの職種が只の
変体の集まりになるところでしたね・・

＞変体の集まりになるところでしたね・・
オナヌーするときに会陰押すと、気持ちよさ20パーセントうｐ（当社比）するぜ
現代医学的にも前立腺を刺激するという根拠もあるし。

エロい気分にならないほどまじ暇だわorz

>>626
俺も死なないなら上出来と諦めてる。

牛丼の吉野家が前年同月比15％位ダウンで牛丼業界の負け組とかニュースになっていたが、ウチの鍼灸院はそれ以上ダウンだよ。
かなりヤバい。
具体的には1日平均4人が3人になった感じか。
実費治療はかなりキツイ。
しかし仲間の保険メインでやってる奴だって同じようだって言ってたわ。
前に威張ってたウメヤスのとこだって書き込みがパッタリ止まった所見ると不況の影響出てるだろ。

>>627

まだまだ若いな
プロなら印堂とかちゅうふあたりから入らないと。

今月は赤字になるかもしれない・・
暇なんてものじゃない、4月5月と明るい兆しが見えていたのに

もう、いやだ

＞暇なんてものじゃない、4月5月と明るい兆しが見えていたのに
その明るい兆しは「死兆星」じゃないか？

それが見えたなら、気をつけたほうがいい。

わたしは、すでに死んでいる　ゲェボォ　プギャ〜

そういやさ、アネロイド型の血圧計ってあんじゃん？メーターみたいな奴の。
あれって後ろがクリップみたいになってるけど、どこに挟むの？
腕帯に挟むにしては向き逆？で上が開く感じのクリップになってるし。

外国のドラマとかで見ると、腕帯の上側に挟むのとかあって、あれ便利だなーとか思ったけど。

>>636
手首で測ってくれるやつが簡単でいいんでない？

いやー、古いアネロイド二つもあるし、シュポシュポやるふいんきでね。
あと、なんとなく音も自分で聞かないと気持ち悪い。自動のはどうせ自宅にみんなもってるし。

俺は脈診しないから脈は診ないけど、聴診器で聞くとぁゃしぃ音したりしてるの聞こえるし。
ウェルチアレンとかのやつで、シュポシュポ握るところにアネロイドのメーターついてるのがあって、先輩で持ってる人いたけど、高いし。

でも、この前病院で医者がオムロンの自動血圧計使ってるの見たときはちょっとがっかり。
ま、今は病院で計る血圧とかより自宅測定が大事とは言うけどさ。
循環器でも聴診器使わない時代になったのか・・・

どうもアネロイド血圧計とかググって見たら、最初からマンシェッとにクリップ挟むフックみたいのがついてるみたいね。
俺のはマンシェッと古くなって一度交換してて、そういうのが無いタイプになってるみたい。

掛け持ちで仕事されてる方いますか？？

鍼灸って儲かる（稼げる）んですかね
鍼灸院開業してる友人は年収500万はいくといっていたんですが
ほんとうでしょうか？

年収500万はしごとさぼってるレベル
稼げるが稼げるようになるには相当の修練が必要
そこに達してない奴らが多すぎるから
稼げないような話になるだけ

そうですか！
過疎地に開業してるらしいんですが
500万じゃまだまだサボりレベルなんですね

↑おれに言わせりゃほぼ無職

500だとすると、卒業して3年位でしょ？
大体、5年位で800は超えるからね！

時給ですか？

時給800円なら、良い方だろ。

>>643
自給４０００円以上はざらです！！
鍼灸の学校に今すぐ入校しましょう！！！

1日で一時間しか働けないけど、ある意味時給4000円かも知れない。

研修期間中(無限ループ)は月給2万

今日、久し振りにカーテン洗おうと思ったら、一番汚れてるところだけ丈が短く、せっかく洗った奴が付けられなかったorz

今、急いで選択中。

今月は12日までの売上7万で赤字確実の、史上最低売上を記録しそうな勢いだったけど、13日の日曜日から今日まで62000円売り上げた。この勢いが止まらないことを願う。

えー、しんどい。

そろそろ「冷やし鍼灸はじめました」のノボリ立てなきゃ。

>>654
俺は細々と「乾燥艾、１００g１万円」で販売してるけど、これがけっこう儲かる。
質が良いから、すごく気持ち良くなれるってんで、リピーターが多い

俺はそろそろ白衣をゆかたに着替える。
リピーターはあまりいない。

乾燥艾・・・むしろ生のまま和菓子屋に売った方が高く売れそう。
艾が１００ｇてどんだけ大量によもぎを摘めばいいかわかってる人間なら
そう思うはず。
乾燥のための電気代も馬鹿にならん。

>>654
艾キャップに氷のっけて「氷頭針」とか良さげだな。

氷の入手が難しかった古典鍼灸にはない新針法ｗ

今月になって、いっきに患者数落ちた。
不景気になると、鍼灸院オンリーではムリなのか？

患者が減ってるわけじゃないから
囲い込みの方法考えたほうがいいよ

競争が激しいね。
近所で鍼灸院３件潰れたよ。
俺も年収１５０万しかないし。
一番稼いでいる奴でも２００万ちょい。
もう少しやれるかと思ったが、そろそろ潮時かもな。
学校も半分くらいは倒産するだろ。
そろそろ、卒業しても食えない事実が定着しただろ。

>>658
素晴らしい。ついに新しい展望が開けた感じ。
君は、皮内鍼の赤羽先生と並び称されるだろうね。
今日から、浴衣を着て、冷蔵庫を置き、のぼりを立てた。

６６２だが、カキ氷もはじめよう。
経営努力に余念がないね。

＞今日から、浴衣を着て、冷蔵庫を置き、のぼりを立てた。
そこは当然、フンドシ＆ネクタイはちまきで施術だろ、JK

鍼灸の往診治療って儲かるのか？
うちの住んでるとこ、じいさんばあさんしかいないから
往診しようと思うんだが

↑おまえ馬鹿だろ？
こんなところで他人に聞いても「ダメだ、やめとけ」って答えしか
返って来ないよ。誰もお客さんを奪われたくないからな。
鍼灸学校の先生でも同じ。自分の器に合わないものはダメ。いや、
簡単に成功して貰っては虫が好かない。
要はだな、
自分で考えろってこった。で、「やれる」と想うなら今すぐやれ、
垢の他人に聞くなよ、馬鹿。

なんか他スレで駄目話ばかりだから
>>665
やるなら公民館かりてボランティアで揉むなり打つなりして
その間に同意先の確保
老人会通じて囲い込み
いい加減意思疎通が出来たところで紹介してもらう

それ以外は地区のケアマネと仲良くなり
（この方法は書けないから自分で考えてくれ）
紹介してもらう

さ、家もパブリックビューイングの看板出して、準備万端

当然、置針は45分ハーフでｗ

>>665
慈悲では移動時間がロスになるから都心部ではあんまやらないね。
でも、通院が無理な高齢者が多いとかなら寧ろ往診じゃないと無理じゃね？

あとは移動手段とか。
車持ってて、足軽いなら、逆に自院とか構えずに往診専門でやれば初期投資は安く済む。
最悪なのは、自院もあって車とかも用意して両方維持費かかっちゃうパターン。
先に開業したが、通院患者少なくて往診始めるとこうなるｗ

場所にもよるけど、駐車スペース取れないような地域ならバイクとかチャリで往診とかだけど、ベッドとか機械積みたい場合は軽自動車くらいは欲しいか？
俺は往診やらないからシラネ

ただ、儲かるということはない。往診専門で成り立つか、自宅改修で通院で成り立つかの違い。

珍しくまともな意見が…。ある意味炎上中の鍼灸学校の問題スレより冷静だ。
上で梅安が書いてるけど、同意書を書いてもらう医者とケアマネとの良い関係が築ければ地方でも何とかなる。
現実的な話として、研究会で知り合った鍼灸だけ師がケアマネの友達を通じて医者の同意書を書いてもらい、出張の保険専門で稼いでいる。

>>670
＞珍しくまともな意見が…。ある意味炎上中の鍼灸学校の問題スレより冷静だ。
いやー、サッカーの実況ラジオ聞いてたら、置針長くなって、本当にオーバードーゼやっちゃったﾃﾍｗ

初心の患者さんで、他鍼灸院で治療中だが時間合わないんで、とかでつい競合心で「ガッつりコリ取ってやろう」とか頑張りすぎちゃった。

単なる鍼灸初心者なら、少し足りないくらいで止めるんだけど、他院加療中とか言われるとプライド心（なんか日本語おかしいな。なんだっけ？）出してやり過ぎちゃうんだよね。

手を抜いて座位単刺とかしないで、ちゃんとうつ伏せにさせないとダメだね。

みんなセンクス！
ちょっと頑張ってみるわ

>ある意味炎上中の鍼灸学校の問題スレより冷静だ。

ほんと勝手なやつだな。お前がそうしてる原因の1人だろ。
お前が来ると変に荒れるからこっちくんな。

でも、自分がいないとあのスレは完全に過疎るよ。食えないの下手なコピペ演説なんて誰も見たくないから。
炎上してるから面白がって人が集まる訳で、君らの愚痴だけでは人は集まらない。

>>672
ま、そうやって知識あってやっててもマジヤバな訳だがw
ま、中にはそれで成り立つ人もいる訳だから、とりｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>670
それ以上書いちゃ駄目だよ

>>670
これは・・・！！？
か・・稼げ・・・・る・・・・？！！

>>677
まぁ知り合いにそう言う人がいるって話なだけだから、誰でも簡単に上手く行くとは限らないけどな。その人だってコネを作るのに色々と頑張ったんだろうし…。

>>678
因みに・・どの程度の収入なのでしょうか？？？？

俺は年収300マソクラス。

>>679
収入としては３０万くらいで、手取りが２０万くらいらしい。ちなみに始めて間もない頃の話だから、今はもっと稼いでると思う。

月80いける。

こんなグレーな同意書に目輝かせてたら
銃声のこと何も言えなくなるぞ

>>683
確かに柔整はグレーだけど、鍼灸のは全くグレーじゃないだろ。

柔はグレーじゃないよ黒だよ

>>685
わろたｗ

柔　黒帯

後半年弱で国試だ・・・
過去問の詰め合わせの本見たら全く受かる気がしない・・・
学力全体的に終わってますが
これからナニを勉強したらいいですか？

>>688
かのうじごろうの写真飾って、それに向かってひたすら祈れ

>>689
ＴｗＴ

>>688
あはきと柔整の共通科目の国試の過去問をやりまくれ。自分も夏休みの実力試験では５割弱しか取れなかったが、最終的には８割強で合格した。

誰かお願いします！この春柔道整復師の免許を取ったんですが、まだ免許登録をしてなくて。。。

手元に免許が無い状態でおととい働いている院長に厚生称省に書類を送るのに免許がいるといわれました。
この場合どおすればいいですか？

>>692
禿げしくスレ違い。
しかも、そんな手続きすら出来ないバカは鍼打つな。事故って迷惑だ。

>>692
院長に事情説明して、今から手続きしても十分間に合うだろ
従業員の免許登録期限まで、まだ2ヶ月もあるんだから
合格証書は手元にあるんだろ、とにかく財団に電話して手続き内容を聞いてみ

財団法人　柔道整復研修試験財団
http://www.zaijusei.com/

雨の日晴れの日どっちが来院多い？

どっちも少ないのだ　くぅ〜

たち仕事してて足腰に疲労の溜まってる友達に
トリガーポイントで針してあげたけどあんまり変化無かった。
これは俺の腕が無いって事？

覚せい剤

足腰に疲労の溜まってるぐらいで、トリガーポイントが出現するのかなぁ〜？

私なら筋緊張の部位に置鍼で血流改善するかな
その後マッサージ

たいした腕じゃないから信用しないでください　暇暇治療院

>>697
具体的にはどのあたりに鍼をしたの？

>>669
針よりマッサの方がきもちいって言われましたｗ

>>700
腰背部と下肢の膀胱経のラインのツボ＋かんちょうとあしさんり

小中臀筋に圧痛があったけど、ためらっちゃってあまり刺激与えらん無かった
なんとなくてんちゅう・ふうちにも針してみた。

もっと勉強しときゃ良かったなｗ

>>697
「お前が疲れすぎてて1回じゃ疲れ取れないんじゃ、ボケ！」と逆切れ。

そしてその間にこのスレでお勉強ｗ

ま、俺の数少ない臨床例から言えることは、適当に鍼打ってもそれなりに効くことは効くよ。
ただ、やった当日〜翌日にだるさが出て（出ない人もいるが）その次くらいが調子いい。
あと、そういう変化を求める？人には少し気だるさが出そうなくらいのギリギリの刺激量を与えると、変化がわかって「効くんだねー」と言われる。
異論はあるが、だるさも出ないくらいの刺激量でやると、こっちで診て改善してても自覚的な変化がないと分かってくれないし。

だから、俺的にはその辺の刺激量の調節が分からないんで、初診で効果出すのは無理。
ま、友達相手なら勉強させてもらう為に、TP使ったり東洋医学的にやったり「どう？」とか試させてもらえば？せっかくだし。
お金貰ってると一応結果感じさせないといけないとかいう営業上の制約があるが、やっぱりこれだけは色々試してさじ加減を自分で覚えるより他ないし。

TrialあんどeroあんどFeedbackして反芻っていう基本は変わらないけど。

あ、あと俺は鍼灸治療って料理に似てると思うんだ。

＞なんとなくてんちゅう・ふうちにも針してみた。
っていう”なんとなく”ってのが凄くある。料理の塩コショウの”なんとなくこのくらい”ってのと一緒。
入れすぎたり足りなかったりを経験しないとこういうのって分かんないし。

最初は料理本のレシピ通りにやってみて、あとはそっからのさじ加減。
死なない程度に失敗して加減って覚えてくし。

最初は確かにためらって刺激過少になりがちだけど、それも大事だが限界までいってみないとどこまで大丈夫か分からないしね。

実際の治療では、もちろん、やり過ぎよりもちょっと足りないくらいの方がいい。足りなかったら次回の治療で刺激量多くするとか調節。
病院の薬の調節と同じことなんだけどね。副作用とか血液検査しながら加減してくのと一緒。

しかし、あれだ。夜中のWimbledonやってるのに患者くると疲れる。
みんなサッカー見てんだから、家で昼ねして休んでくれりゃいいのに。どうせ母数が少ないから開ける手間はぶけるｗｗｗ

あ、あと俺は鍼灸治療ってセルフオナニーに似てると思うんだ。

＞なんとなくてんちゅう・ふうちにも針してみた。
っていう”なんとなく”ってのが凄くある。オナニーの刺激で逝くか往かないかの”なんとなくこのくらい”ってのと一緒。
強すぎたり足りなかったりを経験しないとこういうのって分かんないし。

最初はエロビデオの流れ通りにやってみて、あとはそっからのさじ加減。 往かない程度にやってみても出ちゃった、とか失敗して加減って覚えてくし。

最初は確かにためらって刺激過少になりがちだけど、それも大事だが限界までいって、でも逝っちゃわないかやってみないとどこまで大丈夫か分からないしね。

実際の治療では、もちろん、やり過ぎよりもちょっと足りないくらいの方がいい。足りなかったら次回の治療で刺激量多くするとか調節。
SMプレイとか言葉攻めの調節と同じことなんだけどね。興奮するか痕が残るかとか見ながら加減してくのと一緒。

しかし、あれだ。夜中にセルフオナニーやってるのに患者くると疲れる。
みんなサッカー見てんだから、家で昼ねして休んでくれりゃいいのに。どうせ母数が少ないから開ける手間はぶけるｗｗｗ

じゃあ俺のもしごいてくれんか？

ウハな鍼灸院（自慢して）１針目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1277600471/l50

建ててみた

>705
お前アフォか。鍼灸師向いてないよ
セルフって書いてあるだろ。

オナニーと手コキの違いくらい勉強しとけ！ボケ。

お前もあほやろ
セルフでないオナニってなに

頭痛が痛いみたいな

コピペにマジレス、、、

2ちゃんは、初めてか？内肛門括約筋の力抜けよ

いいじゃねぇかシゴいてくれよ(^人^)俺をイカしてみろよ できるんだったらなf^_^;

これくらいなら二指ケイサツでも十分だわ

不衛生だから

ちょっと被せるわね

ちょっと、だれかぁ〜

Sサイズの指サック持ってきて　

ガタガタうるせぇな基地外野郎
俺のをくわえるのか手でシゴくのか決めろよ

梅　うるさいよ

さてつ発狂すんなよ(^o^)

>>702
素晴らしいアイディアっす！ｗ
後日聞いたら身体がスッキリした感じって喜んでましたが
てんちゅう・ふうちにじゃくたくしまくったせいで
首周りが筋肉痛って言ってましたｗ

でも・・
こんなことでお金取れるとは本当に思えないｗｗ
orz

今日は友達の肩凝りを治療してみたけど
けんせいにめっちゃ硬いこりこりがあって
首肩周りに針打ったりしたけどあんまり変化無かった・・・

この仕事向いてないのかな・・

なぜ変化なかったか答えが出るまで考えれば
一皮むけるよ
皮むき続けられるなら才能あるから心配するな

向いてないと思うなら向いてない。

そんなもんだ。

職安に行こう

がんばれ
石の上にも三年だ

＞716
怖いなあ。お前みたいなやつがわけもわからず、鍼打ってるとなると…。
どんなレベルなんだ？

最近、マスコミには出ないが、うちの知り合いの女の子。
交通事故、むちうちで鍼灸院通ってたが、肺気胸なって入院した。
結構、多いらしい。

鍼は怖いね。リスク大きいし。効果はよくわからんし。プラセボ効果だけ？
それを考えると患者さん確実に治すのなら保険が使える病院に行っちゃうよね。
安くて安心で、どこにでもある整形外科がいいよ。

おいぉぃ 病院なら確実に治せるって？
寝言は寝て言え

最初から、鍼灸なわけないでしょね。

>>701>>715
その友達が鍼を受けるのが初めてなら、刺激が少ないくらいで良いと思うし、
後日、スッキリした感じが出てたならおｋだと思う。
鍼をしたその場で効果を感じさせるには、最初に腰や足の動きを確認させて、
鍼の後に同じ動きをしてもらうとわかり易いと思うよ。
あとは、しっかり所見をとらえることかなぁ。

>722
それが、今の鍼灸の限界証明。
了見が狭いってか。ｗｗｗ
>723
最初は整形で「混んでる」から、「いつも空いてる」鍼灸院へ安易に変更したのがいけん買ったみたい

>724
スッキリ感を得るためにリスク背負って5000円。

鍼灸師は交通事故の診断書けないからね

まあ、交通事故なら実費だから安いほうにしたのかもね

>>721
自分がいた所の整形の先生はムチウチ患者に鍼をやっていたんだけど…。その先生の３０年の経験から言うと、ムチウチは西洋医学は向いてないんだって。

>>717
>>720
練習あるのみですよね！

>>721
レベルは学校での臨床実習のみでしたので
たまねぎ戦士です。
方周りは肺尖があるんでびびって深刺しはしてないです＞＜

>>724
納得させるにはそれしかないですよね〜＾＾；

こりこりをなんとか取ってあげたい・・・
誰か知恵を恵んでくださいＴｗＴ

>>728
鍼が向いてるんだよ
頚部の細かな筋にアプローチ出来ないでしょ
棘筋、多裂筋にアプローチする適当な方法が鍼以外にありますか？
そういうことなんですよ
>>729
何がコリコリしてるんだと思いますか？
まずはそこからでしょう

>>729
>こりこりをなんとか取ってあげたい・・・

こりこりだあ？肩甲骨の上角だろそれ。
ド素人が肩井あたりを触って固い！と騒ぐと大抵それだ。
後、筋肉が瘢痕化してたらもう柔らかくはならないから。

>>729
どの筋肉が硬くなっているのか考えて、
その走行にそって触診すれば、いくつか所見があると思う。
もし、慢性の肩こりであるのなら、それだけではなかなか難しい。
腕や腋窩にも所見がないか触診してみたらどうかな。

肩甲挙筋に一票

ひじを突くかどうかも訊いたほうがいいよ

胸鎖乳突筋にも一票

>>梅安、
頸部の細かい筋肉にアプローチするには、なにも鍼を用いなくても・・・。
指で十分にとどくと思うけど。まあ、鍼の方が（むしろ）、やみくもにやっても
当たるかもしれませんが。
あと「膏肓」の凝り感は経験上、後斜角筋か多裂筋の関連痛の場合が多いと
思う。まあ、実際見てないからわからないけど。

先に頚部の起立筋に力が入っている原因を減らしてからやるといいですよ
カチカチの筋に無理やり入れてたのは私はしないんだよ
トリガー関係の人はよくやってたけどね
もっと言えば前面を治療しないと難しい
またその緊張している原因をどこまで診るかが判断難しいところかな
時間は有限だからさ

重たい肩掛け鞄を長期にわたって使用してたせいで
右肩が凄くカチカチでした。

しっかり触診したので肩甲骨上角と間違えては無いと思います。

「硬い」とか「コリ」とかって、肉体の個人差を考えたら
そう簡単に判断できないんでないの？

例えば、ベンチプレスやってるような人は筋肉が硬いし
だらだら寝てばっかりいる人は柔らかい。
年寄りで筋肉も脂肪も無い体とか

そういうのをいろいろ考えていかんと。
「コリ・固い部分」だけを針さして治療しよう。なんて考えが東洋医学らしくないな。

もっと全体的に診ていかんとならんのでない？

>>738
カチカチだと鍼が打ちにくいし刺激もつよくなりがちで
近著が高くなるから少し緩めた姿勢でやれば軽度伸張肢位になるよ
脇にタオルを巻いたような枕をかまして
上肢を外転させてやってみたらいいんじゃない
その場合に胸の緊張が高ければ胸を先にやってください
それでも無理なら肩板の治療を先にしないといけませんね
治療時間が長時間に渡ると三角筋からの痛みが出る事が多いので
本来それも先に何とかしたいところです

>702,703
こんないい加減な治療？怖いです。
効果もわからずやみくもに鍼をさす。
「勉強のため、試しに鍼をうたせてもらう」なんて、やっぱり、鍼灸師は医療従事者じゃないんですかね。
自分がもし、治療院に行って鍼打ってもらっても、試し打ちとか、勉強打ちとか絶対いやです。
このスレ読んで、ちょっと鍼灸院への見方が変わりました。

医者だって数こなして、手術で失敗し、何人か墓場におくって一人前になるんだよ。

これはどんな技術職なら、多かれ少なかれあることだろ。
だからこそベテランが尊ばれるわけで。
上のコメントが気に触ったなら彼らに代わって謝罪します。
申し訳ありませんでした。。

>>743
梅安にもそのくらいの謙虚さがあればなw

>>739
＞例えば、ベンチプレスやってるような人は筋肉が硬いし
＞だらだら寝てばっかりいる人は柔らかい。

その認識は一寸違うだろ

>>745
どう違う？

中学と高校でスポーツでお世話になった。
一回2000円だから高かったが、効果は抜群。
大山かなも、針行けばよかったのに・・・
で、31歳なんですが、鍼灸師は結構食うの難しいみたいですね・・・
挑戦しようと思ったのですが、現実厳しそう・・・

>>745
ところで、前々から質問してるんですがアナタは、２ちゃんねる鍼灸院を開業して13年なのか18年なのか、
いったいどちらなんですか？
あと、下記スレ（パソコンで見れます）の732と742で、病院勤務5年＋独立して8年＝経験12年???って
どういうことですか？簡単な足し算も苦手なんですか？

カイロプラクティック　Vol.2
http://mimizun.com/2chlog/hosp/cocoa.2ch.net/hosp/kako/968/968836168.html
712 名前：鍼灸師 ：2000/11/03(金) 09:24
701以降のHN鍼灸師は私じゃないんだけど
トリガーポイントが見つけられないという症例があるとのことですが
例えばどのような感じでしょうか？
治らない（治しにくいと一般的に考えられる）腰痛には
大腰筋、小腰筋由来の腰痛がありますね、単純にアプローチしにくい
というだけの事なのですがそういう感じじゃないのでしょうか？
わたしもトリガーポイントを専門にしておりますので
ぜひ基礎と臨床の面からお願いします。


713 名前：藤枝梅安 ：2000/11/03(金) 09:29
鍼灸師というのは職業名ですからHN変えます
偽者もいらっしゃいますし、、、他スレで仕事人などと呼ばれたので
この際ですから藤枝梅安にでもしますわ


727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/03(金) 22:26
＞藤枝梅安
あなたは治療家というよりは学者タイプに思えます。
相手を論破することに生き甲斐を感じているような。
実際どのくらいの臨床経験をお持ちなのでしょうか。
文脈等からあなたはかなり若い人のような気がしますが。


732 名前：藤枝梅安 ：2000/11/04(土) 01:09
1日30人から50人程度、経験12年になります。


742 名前：藤枝梅安 ：2000/11/04(土) 01:41
病院勤務5年、その後独立して8年です。
スレの内容に余り関係無いと思うのですが、、、

>>746
血流が低下した状態が続けば筋の質は維持できなくなるし
栄養状態にもよるよ
寝てばかりいなきゃならない状態を考えたほうがいい
筋の緊張が高く維持されてるのは多くが他動的ストレッチが掛かりにくく
血流の低下が慢性的に起きていて伸張肢位に逃げている場合
その行為自体が更に緊張の原因となる
筋が硬い場合先ず筋膜の緊張を落とすことが大切
今とのところ擦るくらいしか無いと思います
寝れば圧迫された部位は血流低下しますから
上の一行目に戻ります

改めて、
不都合なところは、急に見えなくなる便利な目を持っているようだ。http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1259190054/643

弟子（３回線と携帯http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1259190054/294-295）連れてランチｗいくまでには、まだもう少し時間があるでしょ。
だから早いところ>>748の私の質問への回答をお願いします。

私が30の時に開業したから13年になるな
それと数字以外のコテハンにしたまえ

蒲田..治療院　上手なのかな

ランチ行ってくるｗ

http://blog.goo.ne.jp/syoryuweb/e/f0b6168541137ae60021ec671f70c6e4
「鍼灸院＆カフェ　秀鳳（シュウホウ）」

もう・・・　　　　　ここまで　　　　　　　　しないと　　　　　　　だめなのか・・・？

>>754
くだらねーって思って見てみたけど
なんかいいじゃねーかｗ
設備投資はんぱねえだろーけどｗｗ

>>755
三連遠赤がないな

Go Go ジェット
アースジェット
トリガーノズルだ

商工会議所青年部って具体的にどんなことするの？
今日勧誘に来たんだけど、入るとなんかメリットあるかな？

813:癒されたい名無しさん :2010/07/08(木) 02:56:36 ID:J4SVsvgu
>>808
なんか、整体師にしては裕福じゃねーか？

センスないからってセレクトショップでなんて高すぎて買えねーし、
俺なんかしまむら、贅沢にユニクロだぞ！！！！

良い物でもビーエムなんて買えねーしローン審査通らねぇよ。
俺なんか下取りどころか価格０円、車検代のみのマツダ車だぞ！！！！
でもな、マツダはぶつけない限りオイルとか放置でも壊れない！
あなたディーラーに騙されとるわ

デートなんてデズニーランドなんか入場料でＮＧだわい。
あの辺行くなら、ららぽーと、イケアだろう
っていうか俺は彼女すらいない……

１１時まで残業して３万も売りあげて上機嫌でいたのに
808で不機嫌になった

もう寝る。

なんか規制が長くて脊髄反射レスも出来ず、患者まで来ず、

気　力　が　ミ　ナ　ギ　ッ　テ　キ　タ　w　w　w

http://takeuchieiichi.jp/
民主党参議院比例区
第68総支部長
元神奈川県議会議員
竹内栄一

この方はアハキ柔を応援するそうで公式HPには専用のページまで作ってますね。
柔への応援内容で気になるのは、
・急性に限らず、医療上治療が必要なものに治療行為を行えるように、柔道整復業務を拡大します。
柔道整復師が実際に行っている治療現場を尊重し臨床の実態に合うように、今の時代に沿う治療範囲となるように、法令及び通知の改正を行います。

あはき向けの内容は、同意書撤廃などすばらしいことが並んでますが。

http://www.alba-m.jp/　　ここの先生マセラティ乗ってるよ。

治療費１回１０万円　さすが東京ですね…・＾＾；

イヤッほーぅ！（AA略

長期規制解除ｷﾀｰ！！
だが、夏休みに帰省する金がない俺ｗｗｗ

>>762
しかも、「効果がなかった場合は全額返金保証する完全予約制」とか書いておきながら

>※ホームページをご覧の方々には、大変申し訳ありませんが
>『完全返金保障』を中止します。
>こちらがいくら誠実に治療しても、始めから返金目的と思えるような、
>あまりにも自分勝手でワガママな方が多く、このままでは私が人間不信
とかって完全に詐欺的記述じゃんｗ

ま、ただビジネスモデルとして、1回こっきり○万円というのは、アリかもしれないな。
病院だって入院治療から日帰り手術とかにシフトして、その分治療費は割高みたいなところもあるし。

　心身にｱﾌﾟﾛｰﾁする鍼灸治療を通し　みなさんの人生が天地自然の理に則した
　　豊かなものとなるようにと願いを込めて『○×○鍼灸院』と名付けました。

　今日の患者さんは一目見て化粧、洋服、話し方　全てがｱﾝﾊﾞﾗﾝｽで怖かった。
　　予約の電話を受けた時点でしつこくてヤバイ感じで身体もそれなり。
　　心経は病んでるし立派な腹皮裏急に血虚症状。
　　治療後　表情は常人になってたけど態度はまだやばかった。
　　ってこんなわかりづらい抽象的書き込みでｽｲﾏｾﾝ。
　　一人で治療院をやるのは、やっぱﾊｲﾘｽｸだなぁと思う。 ホント因果な仕事でっせ。

と、これくらいの使い分けが出来ないと治療院経営など出来ないのだ.

この針師、やるなぁ
庸窓の透刺
ttp://asg.to/contentsPage.html?mcd=IXBYF1BbI0WruS3p

http://plaza.harmonix.ne.jp/~juko/mitsuba/
ここってどうなんだろ。

↑

�T)　 肩こReセット １２,０００円　 ２ヶ月効果目標の肩こり鍼灸治療｡

俺は透天涼が出来ないので、鍼を冷凍庫で冷やして使ってる。
なかなか評判いいw

ほくろ、いぼ、魚の目を灸で除去するのは古来から鍼灸治療の中にあったが、やってる方が少ないので、とりあえず自分に試してみた。
ほくろを取るのは成功しそうだ（経過観察中）
しかし、ほくろ取り専用モグサとか言ってネットで儲けようとしてる業者がおるな。成分が普通と違うやつを採集しに行ってるだとか嘘くさい。

美容整形はレーザーで焼く。灸も焼くだけ。成分なんて関係ねぇ。
これを商売に使いたいがモデル院がみつからない。

スレタイどうりのマジヤバ鍼灸ですね

>>770
某○川先生だって鍼灸スパとか自分でスタイルを確立したんだから、おまいも自分でやればいいじゃないか。

別にモデル鍼灸院が無くたって問題ないんじゃね？
っつーか、モデルになるようなところがあったら、そっちに患者取られるだけだろ。あーいうのは、自分が先行者だから意味があるんで。

危ないやから

この意気地なし！

俺なんか、日焼けマシーンで肌焼いたぞ！

ある意味、究極のお灸だなw

本当に梅安先生、来てないね。
夏休みだからヨーロッパツアーかな。
スイスの事故、心配だね。

【医療】マッサージ師・鍼灸師による生活保護受給者の施術報酬の不正請求、09年度で394万円…大阪市[10/08/01]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280670589/
▼ソース
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100801-OYT1T00061.htm

>マッサージ師ら27人から不適切分全額を返還させた。
罰金も取るべきでは？

マッサージ師27人が生活保護受給者

まで読んだ

最後まで読む力も無いか・・・

厚くてクリックする筋力すら勿体無い・・・

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　気虚です　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

【三重】柔道整復師が療養費を不正請求　４２０万円の返還を指導
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281068275/l50

暑さとかお盆とか抜きにしても暇すぎる
今日は(も)0だぞ。お前らどうなの？確実に職業選択間違えたなorz

>>783
「夏ばての灸」を新聞とか広報に広告したら
いっぱい来たよ

>>783
冷やし鍼はちゃんとはじめてる？

>>783
俺なんて今月に入って未だ１人やぞ...orz
どないしょｗｗｗ
笑うしか無いぞな。ほんまに。。。

>>784
広告費の無駄。
結局、良くて±0、最悪赤字やで。
止めたがマシ。

>>787
99%が無駄でも、１％の可能性で成功するなら
４５０回それを繰り返せば、ほぼ必ず１％の奇跡は起きるよ

その１％をきっかけに、９９％の無駄を取り返せばいい

ギャンブラーの理屈じゃねえかｗ

最近、鍼灸ってゼロサムゲームなんじゃないかという気がしてきた・・・

>>789
ゼロサムｗｗｗ

どんな人がマイナスになるんだ？

>>788
さすりみたいだなｗ１パーセントの奇跡とか5パーセントの奇跡とかｗ

>>791
鍼灸師なんだから
治る確率も１％の奇跡でちょうどいいんだよｗ

医者みたいに治ってあたりまえの連中とは
住む世界が違うわ

鍼灸に奇跡体験を求めてる人多いよな
癌でもエイズでも一発で治るんでしょ？
みたいな
んな訳ねーだろ

患者Aさんの紹介で来たBさん、1回目に凄く効果があったと2回目来院時に報告、
2回目も効果があったと3回目に報告。その数日後に来院したAさん曰く
「この前効果感じなかったって電話で言ってた。鍼は昔から信用してなかったんだってさ」

Bさんはまた来るかわからないけど、なんだかやってらんねえなあ

患者はそんなもんだよ。良くなってものすごく喜んでた患者が、後で俺の悪い噂を流してたのを知った時はショックだったもん。
後、俺の悪口を散々言っていた患者で、結局は整形で治らずに俺の所に来た患者もいたな。すげぇ複雑な気分になったよ。

そう言う患者は女性が多いよな

>>790
毎年廃院してるような人がマイナスなんじゃね？

>>793
俺の中では、スゲー治療を褒める人ほど悪く言うって法則が出来つつある。
逆に気に入ってんだかどうなんだかよく分からない人ほど意外と長続きしたり。

まぁびっぐまうすみたいな人ってのは

ウワー！！目の前にゴキブリがでたー

患者はウソをつく

Dr.ハウス

建前を書くところがミクシィで本音を書くところが２ｃｈ
みたいなもんだろ。

あー、そういやまだHOUSEの最後3話くらい録画したの見てないや。

ちょっとギャラクティカの方にハマったからな。リアル・マクロスって感じで。
ハウスよりもバルタン博士の脳内嫁とか面白ス

>>800
完全に誤爆だなｗ

さてつ生きてたかw

接骨の鍼、マッサージ、めちゃ安。
がんがん入ってる。
あはき師は悔しいのう。
なぜじゃ？

技術で負けんのに、保険で負けて、あはきは潰れるぞ。

>>803
悔しくなんか全然無いんだけど
あなたは彼らに悔しさを抱く仕事しかしてないのか
がっかりだよ
私は鍼灸の短大を卒業して来年で二十二年になるが
そんな気持ちにはなったことないな
鍼灸院でないと出来ないことはあるでしょ
それが領分だし「確実性」としても求められることだよ
精進しなさいね

>>805
愚か者

>>805
梅安・・・おいでなすったか

俺はあんたとキャリアももほぼいっしょ、それなりに患者もこなしてる
ただ、悔しい・・・というよりムカつく。
それ鍼灸整骨院に正規に堂々と患者をもっていかれているなら許せる
だが、あれらがやっていることは、「鍼灸治療」と称して柔整の療養費を
使っているのが許せん。
たとえ、俺自身が直接患者を取られているのではないにしろ
鍼灸師というプロとして不正な行為で影響をうけているのが許せん。

鍼灸師というものをなめている。

ようはね、仕事の内容が自信持って誇れるかとか
そういうたぐいの話しじゃないわけ
何でもかんでも「技術論、やる気論」とかにするのはよくない

>>807
あれは梅安じゃないだろ。
君の言うことは分かる。
鍼灸というのが、雑な治療で荒れてしまってる。
しかも、鍼灸はそんなもんだと誤解されてる。
鍼灸がダメになっていくんだね。
また鍼灸師が療養費の不正請求に対して、経済面からも圧迫されている事実に対して文句をいうのは当然だ。
なぜその不正を容認して、自分らを責めて、精進不足だという必要があるのか。
人が良すぎるな。
君のいうように鍼灸師をなめるな、といいたいね。賛成だ。

あれは柔整だろ。

みなさん、身内を治療した時は料金・保険はどうしているのですか？

土曜日なのに予約ナシ。電話もナシ。冷房費だけがかさんでいくorz

>>811
身内って親族？親戚？
祖父母親兄弟なら無料だし、親戚は割安にしてる。

今日はなんとか２人やった、午後からあと2人予約ある。
近くの鍼灸接骨院はいつもイッパイいる。

保険請求はしてます？

>>815
普段の治療も実費のみ

同級生は家族も治療した時は保険請求してるけど

なにか問題あるんですか？

これから開業する身としては気になります。

さぁ・・・？
私は一度も保険使ったことがないから、詳しくは知らない。

俺保険やろうと思って調べてるところだけど、家族の分を保険請求してるって事は、
システム的に、１割〜３割相当の金額を本人から受け取っていることが前提だよね？

「家族は無料」というのなら保険も請求しない、ということになるでしょ？
と思うんだけどどうかな？

なにいってんだか

>>812
ブルータスお前もか。俺もだ。

兵庫の接骨院の不正で、院長が、
患者が増えて対応できなくなり、不正したってさ。
接骨院、患者、多いのかな。

>>862
兵庫の接骨院の不正って何？
患者の増加と不正がなぜ結びつくのかが理解できない。
ちなみに、今話題の白骨化した祖父の生存を装い年金詐欺を働いた家族の言い訳。

＞詐取金については「決して無駄に使うことなく、
家の補修に充てるなどの費用としてだけに使った」と弁明。

盗人の言い訳はどれも意味不明な点が似てるw

患者が増加して忙しくて、手が足りなくて、無資格に治療させたんだろ。
ニュース、見てみろや。

ただし、これでも意味不明なのは、８２３に同意

>>824
なんでキレてるの？

>>826
キレてないすよ。古い。

家族を請求してもなんら問題ないよ。

住所は一緒ですか？

お前ら暇か？
俺は暇だ。マジでやばいがもうどうしたら良いかわからんorz
さよおなら。

暇だよｗ
エアコンの電気代が〜

こっちも暇だぜ
暑過ぎて外に人が居ない@群馬
思い切って省エネのエアコンに買い換えた
5年前のと全然違う

こう暑いと昼間は無理でしょう?
そこで!
営業時間を早朝と深夜に変更するってのはどうですか?

早朝(3時~6時)
深夜(9時~2時)

駅前なら女の子使ってその時間でもいいけど、
うちみたいな住宅街ではダメだな

接骨院に人が一杯、いてショック。
暑いのに元気に接骨院いける人が多いんだ。

でも、接骨院じゃ満足しない人も
いっぱいいるよ。そういう人を勝ち取らなきゃ

まともなご意見。
でも、柔整とあはきの扱い、変と思うわ。

この保険の状態だと、あはきだけで生き残るのはたいへん。
マッサージや鍼灸に、保険で格安でやられたらたまらん。
どうせ、力不足だ、とか、努力不足とか、言う奴いるだろうが。
でも医者でも、保険はずされたらきついよ。

>>831
エアコン買い換える余裕があるなんてうらやましい

>>832
深夜は2ちゃんにもってこいの時間だから働くなんて無理だなw

今日は２人　・・　7000円
暇〜〜〜〜

皆さんはすべて実費治療なの？

>>839
2人で7000円てことは1人3500円ですか!?
安いですねーーー

ウチは約60分で5000円もらいますよ
全て実費で

患者にとって、あはきも銃声も同じだよ
マスコミでも接骨院で肩こり腰痛が、、、とかやってるし
接骨院であはき師使って30分で数百円
延長しても大した金額にならない
違いがわかる患者は余程の健康マニア
一般人は、まず区別がつかないと思う
というか、あえて区別しないようにしてるよね

５０００円×４×２５＝５０万か。
５０万、あれば経費、引いてもやれるな。
５人の日もあるとして。
５０００円は取れないわ・

一日何人患者さんが来院すればやっていけるのか

これから鍼灸師になろうとおもうので教えて下さい。

>>844
何人じゃありません。
何円です。

いったい何円ですか？

一家4人暮らしていくにはどのくらい必要でしょうか？

それぐらい自分で計算できないと、開業は無理だよ。

>>846
これから学校に通うつもりなら十分間に合う。
金をドブに捨てるような真似は絶対に止めるべきだな。

一家、４人で暮らすのにいくら必要か、は鍼灸師に聞かなくてもよい。
変なの。
親戚、友人に相談してくださいよ。

　人気の「白熱教室」の日本出前授業が実現した。米ハーバード大で空前の履修者数を誇る
マイケル・サンデル教授（５７）の来日特別講義が２５日、東京大（東京都文京区）で開かれた。
身近な題材から問いを投げかける有名な対話型講義に聴衆が積極的に参加し、本家さながら
の熱い討議が繰り広げられた。

　教授の講義を今春から放映したＮＨＫが教授を招き、東大と共催した。本郷キャンパスの
安田講堂には、東大生約３００人のほか、１０倍の応募から選ばれた一般枠の５００人も参加した。
講義は同時通訳され、質問や討論には日本語と英語が交じった。

　テーマは「Ｊｕｓｔｉｃｅ（正義）」。教授は教壇の前を縦横に歩き回り、「イチローの年俸は米国の
大統領の４２倍、日本の教師の平均所得の４００倍。これは公正？」と質問。

　ある女子学生が「イチローの活躍はチームに支えられてのもの。額が多すぎる」と持論を話す
と、教授は「大統領も閣僚やチームがいるよ」と切り返す。女子学生は「野球は娯楽。オバマの
仕事の方が重要」と再反論。多額収入者への課税の是非に話が及ぶと、男性が「個人が努力
で得たお金を国が再分配するのは権利の侵害」と声を上げた。

　戦争責任の話題も盛り上がりを見せた。「日本は東アジアに謝罪すべきか」「オバマ大統領は
広島・長崎への原爆投下に責任があるか」との問いには、会場が真っ二つに。「祖父の世代の
行為に責任はない」「生まれる場所は選べないのに、謝罪を強制されることには納得がいかない」
との発言が飛ぶと、「前の世代を土台にして今の世代がある。当然責任がある」。２時間の予定が
１時間半近くオーバーする白熱ぶりだった。

　サンデル教授は「日本人はシャイと聞いていたが、本当に真剣なやり取りが交わされ、
感動的だった」と話した。

　サンデル教授の講義は日本でも今春から「ハーバード白熱教室」と題して連続放映され、大きな
反響を呼んだ。講義をまとめた「これからの『正義』の話をしよう」の翻訳本は３０万部を超える
ベストセラーになっている。今回の特別講義は１０月下旬以降にＮＨＫ教育テレビで放映予定という。
http://book.asahi.com/news/TKY201008250419.html
http://www.youtube.com/watch?v=tl3DjHJ5gCs

・特別講義は、格差や戦後補償など現在の日本が直面する難題ばかり。ユーモアと知的興奮にあふれる
　巧みな対話で約千人の聴衆を魅了した講義を再現し、「白熱」の理由を考えた。

■イチローの高い年俸はフェア？
・講義は冒頭から盛り上がった。「日本人はシャイで議論に参加しないと聞いたけど、間違っているよね？
　だれか証明できる人」。男子学生が「僕らは新しい世代だから」と答えて会場が沸いたところで「ＯＫ、では始めよう」。
　ルールは、ファーストネームを名乗り、簡潔に発言することだけ。教授は次々に問いを繰り出した。

　「身近な話をしよう」「日本人で最も年収の多い人は？」と会場に尋ねる。「イチロー」と声があがった。
　「そうかもしれない。彼の年俸はいくらかな？　１８００万ドル。私は野球が大好きだ。アイラブイチロー」。
　続けて「平均打率は知ってる？」。会場からの「３割３分」という声に「３割３分１厘だ。
　昨日の試合で２本ヒットを打ったからね」。

　軽妙なやりとりの後、間髪入れずに「どこまでの格差なら社会的に認められるか」と大きな問いに移る。
　「イチローの年俸は日本の教師の４００倍、オバマ大統領の４２倍だ。これはフェアだろうか」

　「イチローは高い年収に値しない」と答えたのはユズハさん。「野球は娯楽。でもオバマ大統領は国全体の
　責任があり、世界中に影響を与える」。別の女性が「多くの人に楽しみを与えているから高い収入を
　もらうことは間違いではないと思う」と発言すると「収入の半分を税金で取るのは？」と教授が聞いた。
　「課税は反対。自分の考えで貧しい人にお金を出すべきです」。課税による再分配の是非に議論が移った。

　タカシさんが「イチローが努力と才能で得た収入。それを国が再配分するのはおかしい」と主張すると、
　教授が「イチローは個人の基本的権利を侵害されているということ？　あなたはリバタリアン（自由至上主義者）ですね？」。

　リョウタロウさんが「財産の一部を取られても、生命までなくなるわけではない」と課税を肯定すると、
　タカシさんは「生命も財産の一部。生命を他者が自由に扱う権利がないのと同様、財産も国家とて奪う
　権利はない」と反論した。そこで教授は「功利主義者はどう考えますか」とアキラさんに水を向けた。

　「１０億ドル稼ぐ人が５億ドルとられても痛くもかゆくもない。再分配は多くの人を幸福にする」と答えると、
　ひときわ大きな拍手。彼は、教授の最初の問い（漂流ボートでの殺人は許されるか）に
　「全員死ぬより、少年を殺して３人が生き残るほうが社会的に有益」と発言して反論を浴びていたのだ。

　「面白くなってきましたね」。教授がにやり。「先ほどは『３人を助けるためなら無辜（むこ）の少年を
　殺してもいい』と答え、冷徹な人間と思われていたアキラに、今回はみんなが拍手をしましたよ」

　最大多数の最大幸福を目指す「功利主義」と、個人の選択と権利を最優先する「自由至上主義」。
　イチローとオバマ大統領の年収を取り上げながら「正義についての二つの考え方に出会った」と教授は議論をまとめた。

　http://book.asahi.com/clip/TKY201008300172.html
　http://www.youtube.com/watch?v=tl3DjHJ5gCs

>>839 3500円
>>841 5000円

鍼灸院の施術時間と料金ってどの程度が一般的なんですかね?

うちは保険使わなかったら3000円です

自分は一日、５人が目標。
ささやかですが、それでいい。
割と時間の余裕のある仕事だね。
待つのはつらいけど。
もう野心はないよ。
これから鍼灸師になろうなんて思わないほうがいいよ。

あ、それと３５００円〜４０００円がリーズナブルだろ。
５０００円は難しいよ。
格安がたくさんあるから。
よほど保険が変わらない限り、将来性はいまいちだよ。

五人でも十分食べていくのには困らないね。

毎日五人きてれば。

よく鍼灸学校の教員にも言われたな。

毎日五人やっても、平均年収には遠く及ばないんだよな
悲しすぎる

四千円×５人で１日２万円。
月の売り上げが五十万円か。
経費差し引いても十分だと思うだろ。
よし、俺もやろうと。
所が現実はそんなに甘くない。
１日平均５人がどれだけ大変な事か。
５人は愚か、１日平均１人を達成するまでの道のりが
果てしなく長い。
それが現実。
だから開業時には数年分の生活費を貯めていないと
かなり危険だな。それが現実だと思う。

どんぶり勘定ですが、４千円で一日平均５人ということは、

例えば週一で通ってくれる患者さんだったら一週間に２５人ほど必要。
その人たちが２ヶ月ずつ続けてくれるとして、２／１２＝６で２５＊６＝１５０だから、

一回４千円出して週一で２ヶ月通ってくれる患者さんを年間で１５０人ほど確保できれば、
月の売り上げ（収入ではない）５０万を達成できるということになりますかな。

・・・かなり難しそうですorz

そーゆうこと

しかも４年程前は予約表を見せて。予約してもらってたんだよ。
今は格安、できたんで、４とか５だと、予約表はいらないし、見せられない。
空きまくりだもん。
カレンダーとメモで充分。
状況は悪化してるんだ。
変化がないと、今後も明るくないよ。
鍼灸師、慎重にならないと、大変だよ。
資格とれば、家庭の医学として、お役に立ちますけどね。それには高いけど。

鍼灸師していてむなしくなることはありますか？

医師になりたいと思ったりはしませんか？

近所のクイック＆リラクゼーションの店は
60分の無資格マッサージで6300円取ってるぞ

学校行って資格取って
3000円とか4000円とか言ってていいのか?

>>862
都内で開業している鍼灸師です。

鍼灸師は鍼灸師のアイデンティティがあるからねぇ。
どちらにもいいところがあって足りないところがあるよ。

自分は世間的に見てもそこそこの年収はあるけど、所謂開業医の
平均年収よりは低いかな。
でも鍼灸医学の勉強も治療も楽しいからやりがいはある。

でも一部の人間の話だからね。

医学部、入る頭はないわ。
本当に医者になれれば、勝手に鍼灸もできるし、漢方だってだせるじゃんか。
一番しんどいのは診断能力の足りなさだし。それもおぎなえる。
質問してる人はいたずらだろうけど、医者になれるなら医者になれば。
８６４みたいな高収入は少ないよ。

それとね、本当に治療してる奴なら分かるが、１回、６０００円もとるとだめだよ。
本当の病気はある程度、回数かかるからね。
患者さんが継続できる値段でないと、鍼灸の良さが生きてこないよ。
一発で治る、なんて話でなくて、地に足のついた話としてさ。　　

鍼灸とマッサージでは、受けてみようと思う人の数が違うからね・・・。
マッサージは怖さが少ないから、少々高くても商売になりやすい。
あと、多くの人の価値観の中に、鍼灸が入り込めていないから、
4000円前後でも高いと思われてしまう。

マッサージやリラクは慰安目的が主だからたまの数千円の出費でご褒美的感覚が味わえる。
接骨院は500円程度だから、効果がなくても回数通えてお得感がある。
鍼灸は治療目的で最後の砦として数千円払うんだから1，2回で治ると思われがち。
この感覚的な差は大きい。

たださ、リラクでも、整体でも、簡単に１０００万円とか、越えられると思うと甘いよ。
まぁ、天才はどこにでもいるだろうけど。
鍼灸師を馬鹿にしてる奴も、そう簡単に儲からないよ。
健闘を祈るよ。

たくさん書いたけど、しばらく書きませんので、ごめん。
がんばりましょう。

何かあったんですか?

開業して4か月、一日10人以上治療していたら

疲れてきて気力がなくなっているような気がします。

皆さんはこういったときどうします？

>>872
で、それをこのスレで聞いてどうしろと？
その嘘が本当として

>>872
自分に鍼

1日10人!!

1人で1日10人は
それあ無茶だっぺ
そこそこ手ぇ抜いてやるならまだしも

せいぜい5人ぐらいにしとき

受付もしながらだとかなりきつい。

マッサージもしているので体力の消耗が半端じゃない・・・。

徐々にマッサージの時間を短くしたり、

マッサージしない人も作りながら何とかやってる。

自分のケアもしていかなきゃと思っています。

スレ違いだからさっさと消えな。

はやってる人いるんだ

マッサージがあるとわりと違ってくるよ。
鍼灸院と看板だしてても、問い合わせでマッサージを聞かれることある。
鍼灸のみですと答えると、それならやめますって言われる。

うちはむしろ鍼灸専門を売りにしている。
マッサージをやるか聞かれたら、
堂々とマッサージはやりませんと言う。
その方が人を引きつける。

どっちみち１０人きたら勝ち

開業4ヶ月で10人くるわけないじゃん
たとえ来たとしても瞬間的にそうなっただけ

あと、本当としてレスしてあげるけど
開業4ヶ月でそうなら、自然にあと数カ月で４〜５人になるから
ほっとけ。

今は、予約でこなしているがドタキャンが出た場合に、

電話するべきか迷っている。

マッサージと、あとリラクゼーション系があると違うね。
鍼灸のみというだけで敬遠される。
鍼灸だけでしっかり生きていける、そんな地域ならいいんだけどね

うちは慰安ではありません。
あくまでも治す為の治療です。
と言い切れば良い。

>>872
まあ、ウチは実費だが仮に一回500円なら恐らく一日10人軽く来ると思うけどな。
人数じゃなく売り上げ金言わなきゃ実態はわからん。
多すぎて疲れるなら、その逆で値段をあげりゃいい。バカでもわかる。

たまに新患が来ると困るね。
感覚は鈍ってるし効果が読めないし、いまいちっぽい顔されると
やり過ぎちゃってるだろうから後でどうなってるやら…

>>885
問題は治せるかどうかだな

キッチリ治せるなら
鍼でも灸でも按摩でもカイロでも何でもいいと思う

治せるなら×

稼げるなら○

接骨なんかに比べると鍼灸って完全に負け組みだ

勝負脳乙。

土曜日は何人きてる？

平日より暇？

午前中５人きた、マジで嬉しいが午後は予約まだ無い。

午後から２人追加きた、満足した

ちぇっ

夏バテしたからキャンセルしたいってよ
もう二度と来んだろう

その類いの
キャンセルの理由で一番多いのは

「急な法事で・・・」

だな　俺の場合

病院なら言い辛いがやっぱ鍼灸院だなｗ
完璧バカにされてるよなｗｗ

病院や整骨院なら、黙って行かないだけ。

病院や整骨院もそんなのよくあることで、ぜんぜん気にしていないし

開業したてでは結構精神的につらいよね。

ただそういったことはこれからたくさんあるだろうから

慣れていきましょう。

病院は忙しくて患者のこと、覚えてない
接骨院は患者数、多いからなにもこたえない、７０人の一人なんて
そんなこと気にするの鍼灸院だけ

朝から４０だぜ、てんやわんや。

まだ０困った