【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！6人目

東京都世田谷区の訪問マッサージ師が引き継ぎました。
有益な情報＆言いたいほーだいで、どうぞ。

998 ：名無し専門学校：2009/12/05(土) 19:17:12
>>995

＞ ↑ 現実をみぃや 1日に10人以下の接骨院が続出やでぇ
＞ それに保険取り扱いもどうなることか だからよーく現実みいや
＞ ハワイでボランティアでもしながらなw


999 ：名無し専門学校：2009/12/05(土) 22:20:58
>>998
そこは水増し請求してるところ沢山あるんじゃない？ まったく患者さんが来院してる気配が無いのに、
クルマ。外車に、四駆に、ちょっとした買い物に、あと奥さん専用まで数台保有してるなんてところ沢山ある。
子供も私学の小学校に通ってたり、そんなお金、いったい何処から生まれるの？？って感じ。
鍼灸あマ指師にはできない裏技よね。確かに鍼灸あマ指師も医師の同意書で健康保険を扱えるけど
新規の医師のコネ無しには医師もなかなか首をタテに振ってくれないし、やっぱ健康保険を自分ところで
使えるって旨味よね。
私も以前まで看護師をしてて月８回夜勤と残業月70時間こなしてたときは手取り24万円もらってたけどね。
年収450万円位だったかな。けど身体壊して辞めた。
既婚の先輩とか仕事中に流産したり、患者から肝炎に感染して赤ちゃんをやむなく堕胎したり。
ちなみに10年近く働いた病院で退職金80万円だった。結構有名な総合病院だったけどね。
身体壊した後、事務職をやったけど毎月の手取りは変わらなかったな。引っ越しで辞めたけど。
スレ違いなんでこのへんにしときます。

989 ：名無し専門学校：2009/12/03(木) 22:16:16
患者一人の治療費用＝1160円

１日60人で１ヶ月いくらだ？

月ー土で働いて月25日とすると

1160×60×25＝174ﾏｿ！


やっぱり獣はおいしいなあ〜

100ﾏｿで借りても70ﾏｿ以上が残るし、１日100人とか集めたら290ﾏｿやで！
２ヶ月で学費完納やで！


990 ：名無し専門学校：2009/12/04(金) 17:22:39
馬鹿が。現在新規整骨院、平均10人以下続出な状態だろ。


991 ：名無し専門学校：2009/12/04(金) 19:56:58
>>990
そこは水増し請求してるところ沢山あるんじゃない？ まったく患者さんが来院してる気配が無いのに、
クルマ。外車に、四駆に、ちょっとした買い物に、あと奥さん専用まで数台保有してるなんてところ沢山ある。
子供も私学の小学校に通ってたり、そんなお金、いったい何処から生まれるの？？って感じ。
鍼灸あマ指師にはできない裏技よね。確かに鍼灸あマ指師も医師の同意書で健康保険を扱えるけど
新規の医師のコネ無しには医師もなかなか首をタテに振ってくれないし、やっぱ健康保険を自分ところで
使えるって旨味よね。私も以前まで看護師をしてて月８回夜勤と残業月70時間こなしてたときは手取り24万円
貰ってたけどね。年収450万円位だったかな。けど身体壊して辞めた。
既婚の先輩とか仕事中に流産したり、患者から肝炎に感染して赤ちゃんをやむなく堕胎したり。
ちなみに10年近く働いた病院で退職金80万円だった。結構有名な総合病院だったけどね。
身体壊した後、事務職をやったけど毎月の手取りは変わらなかったな。引っ越しで辞めたけど。
スレ違いなんでこのへんにしときます。

>>1乙！

同意書に病名付け加えたらどうなりますか？

>>5
どうなるとは？

どうにもならねぇ。

あはきの往診+療養費についての変更や削減は無いと思う…
マッサージは視覚障害者団体が守っているのと、鍼灸は知り合いの医師や
お抱え病院があっていつでも同意書が貰えれば良いが(←なかなかそんな人はいない)、
書いてもらえない事のほうが多いので、異様に使い勝手が悪い
変更や削減があるとしたら柔整でしょう…おそらく大幅に施術費用は削られそうだ
往診費用については現行でしょう。潰れる接骨が都市部じゃ増えそう(歯医者や内科みたいに)。

>鍼灸は知り合いの医師やお抱え病院があっていつでも同意書が貰えれば良い

そんな俺は勝ち組ｗ

知り合いが文京区で訪問やるって開業したんだけど、もしかしてここってヤバイの？

>>10

やらせてあげてごらん。

>>10
チャレンジャーですね。
私なら絶対やりませんが・・・

>>5
医師が加筆するなら、若しくは医師に承諾を得てご自身が加筆するなら
問題ないでしょうけど、原則は医師自身が加筆しないといけないのですが、
まぁ、実際は看護師や事務が記入してますが・・・。

で、要は「症状に対しての」保険適用ですから「傷病名」を加筆しても、
差ほども毛ほども影響はないかと・・・。

痴呆症 - 関節拘縮 - 筋麻痺

ですが、さすがにこれでは保険者も「・・・ん？」なので、
廃用症候群とかまぁ、その他色々と加筆して・・・。

具体的にどういう内容の同意書か示して頂ければ、もう少しお応えできるかもです。

>>5

同意書をもらうときにあらかじめ書いておくということかな？
私は初回だけはサンプルを渡して傷病名は医師の判断で書いてもらってるが２回目以降ならあらかじめ印字しておく。
いままで保険組合から文句は来てない。

>同意書をもらうときにあらかじめ書いておくということかな？

これは絶対にしちゃダメだよ。
でもね、こういう破廉恥なことを平気でやってのける奴がいるのよ。

先生に署名と捺印だけの状態にして持って行く会社Ｗ

何かねじが外れてるよね。

14氏のやり方もあるね。お手を煩わせない方法ではある。

でもオレは敢えて毎回白紙でお願いする。（住所や名前は記入してるけど）
症状や状態が変わってることもあるから、先生に書いて貰うようにしてる。

同意書の有効期限を延ばして欲しい。

まあ、医師に上手く書いて貰う方法はありますよね。
皆さん企業秘密なんでしょうが・・

書いてもらうことは可能だけど、めんどくさい。
それに患者の負担も多い。

>>12
なんでヤバイんでしょう？
ググっても出てこないや。

訪問マッサージ会社勤めしてて訪問マッサージで月に7回しか行ってないのに15回に水増ししてくれて言われた事あります。何でも知り合いだから絶対にバレないからと頼まれました。勿論、断り退社しました。不況になると気が狂うんですね。

>>18
うんと不正に儲けた獣牲氏なら自分の子を私学の医学部にでも行かして
医者にならしてタイアップできるけど、はなからネクラやからこれにしか
なれなんだビンボー亞吐き氏にはそれも無理やしな
てか、低スペ過ぎて結婚相手さえ見つからない

>>21
おっしゃる通り。
聾唖者がタダで歯科技工士を取れるのと同じように、あマ指は盲人の仕事を守るため一応タダで学ばせて免許制にしてるけれど
健常者は何百万もお金が要る。でも免許無くったってできる。健常者ならマッサージ免許なんか要らないよ。あれは障害者のための
もの。だから障害者は学校作りに反対してるでしょ。こんなの世界広しといえども日本だけ。で、国も障害者の言うことを聞いて
やってる、その代わり健常者が無免許でやってもＯＫってことで。取りたくても学校が遠けりゃ取りにいけないし、盲学校なら家の
近くにあっても入るのに基準がある。だから健常者は要らないってこと。憲法で職業選択の自由だ。まあ司法試験みたいに特別、学校に
行かなくても取れりゃ一番良いんだけどね。それなら無免許はダメってこともうなづける。
鍼灸は患者の身体キズつけるもんだから免許無しにすれば即刻捕まるけれどマッサージは無資格整体でも別に良いよ。
もし君がメクラでなく世の中が見えるなら見てみなさい。免許無しにやって、そして稼いでる人がたくさん居る。そして無免許ながら
捕まらない。逆に雑誌がバンバン取り上げてる。歯科技工士は息子に歯科大学に行ってもらって歯医者になってもらい鍼灸あマ指師は
ヒマ持て余して２ちゃんねるで文句ばかり言ってるのは騙された資格者。資格取っても食えん証拠。ほとんど皆、学校卒業後は
学校にコネ築いてれば教員養成科に行って教員目指す。で、臨床現場経験乏しい者がまた偉そうに教えていて、そんなのに教えられた
学生は食えん食えんのスパイラルだ。そんなのならまだ無資格の整体の方がマシ。知ってると思うけれど、鍼灸あマ指は「あはき法」と
言う国家資格者のみを縛るものに雁字搦(がんじがら)めにされていて、例えば広告規制がありチラシに治療院名、住所、電話番号、
駐車場の有無、予約時間以外書けない。大切な流派も治療対象疾患名すら書けない。それが無資格整体なら、そんな法律なんか一切関係
無いから昨日今日考えて取ってつけたような流派名から治療対象疾患、
例えば体験者の声「癌も治った！」バンバン書いて書いて書きまくってチラシ撒ける。そのチラシを見た患者がどっと押し寄せる。
稼いでるから雑誌も取材に訪れメディアに取り上げる。そして食えるスパイラルが確立される。対して「あはき法」に縛られてる国家資格者は
最初の広告を作る時点で出鼻を挫かれてるものだから閑古鳥が鳴いてる。マッサージ免許なんか要らないよ。無資格で十分。元手の学費がかかってないから、
設備投資できるわ、思う存分書いたチラシ撒き放題だわ、もし行動に行き過ぎがあって当局から注意されても
「知りませんでした。以後改めます」でＯＫだし、業務停止食らっても元々無かったものだから、また名前を変えて他所の場所でやれば良い。
これが国家資格なんか取ったら、学校に何百万のカネと長い時間を費やして、国家試験受験手数料１万６千５０円、鍼灸も取れば４万８千１５０円、
免許登録手数料を損するから泣くに泣けない。

ドアホ！！ここは訪問マッサージのスレじゃ 他所で能書き垂れろ！！

>>23
自分の範疇を超えると
すぐこれだよ(笑)

>>22,24
３行（ｒｙ

しかし>>2-3、>>22には全く反論の余地が見出せないな。

そ〜だな、反論できん。
なんとか無免許と区別されるのは医療福祉の分野だけだな。
しかし、最近じゃマッサージで整体師募集かけてる老人ホームあるよ（笑）

>>19
確か文京区はゴタゴタがあって訪問マッサージがかなり渋いと聞いたが…
結構昔の話だから変わってるかもしれんが
>>25
要約すると｢免許持ちが憎い｣にしか読めない

>要約すると｢免許持ちが憎い｣にしか読めない


メクラにはそう読めるか。しかしまったく逆じゃね。

国家資格の鍼灸あマ師であろうと整体であろうと仕事多くて稼いでるヤツもいれば逆もいる
とにかくヤル気と頭がなきゃ何やっても無駄

単発IDばかりで御苦労様なこって…

もう、文京区の件は聞き飽きた。
前スレでも読んでろ。

>>31
こんな時間にカキコ暇な引き篭りらしいなｗ

>>32
前スレ見たけど文京について全く触れてないのだが
頭湧いてるんじゃね？

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/03(日) 12:12:10 ID:kH+XpiGy
文京区は ３ヶ月 ごとに 同意書の添付が 必要。(口頭同意は 許されない)
また 一定の 施術期間を 超えると その都度 医師の自筆による 継続の必要性の 書面を 提出しなければならない。

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/07(木) 20:04:02 ID:Pcm5wrui
>>119
問題となった施術所の経営者が訴訟好きみたいなので、特定できることは書かないけど
文京区内の某鍼灸マッサージ・柔整の院が千万単位の不正を働いて返還となった。
これで当時の国保か老人保健の女の課長が国か都から
厳しく責任を追及されて半狂乱になってしまい、
区の医師会に直接乗り込んで同意書の乱発をするなとヒステリックにわめき散らした。
昔の医師会なら馬耳東風だったところだが、今の医師会は弱くなっているために、
課長の剣幕に押されてしまった対応者が過剰反応してしまい
区内各開業医に事実上の同意書発行禁止を通達。

概略はこんなところ。
ちなみにマッサージのみならず鍼灸の同意書もほぼ全滅。
ただし他区の医師や大学病院の医師の同意書はもちろん有効。
鍼灸はいったん同意書が取れれば2回目以降は口頭同意で可。
マッサージでは>>128のように他区より厳しい。

ちなみに高額不正を働いた院長は、なぜか逮捕もされず。
その後は柔整の保険で継続。
また、たぶん税金対策の面もあるのか院の名称を変えて盛業中。
区内の同業にしたらとんでもなく迷惑だと思う。


こんなところでよろしいですか。
（なんで800キロ以上離れた県の私が知ってるんだろう）

>>35
10じゃないけど勉強になった

>>27
持病持ちの老人ばっかりのところに無免許の整体師なんか入れて大丈夫なのかね？

何かあったらその整体師を選んだ施設側の責任も追及されかねないだろうに。

整体師自体に金がない様なら施設から金を取ることを普通、考える気がする。

まさか介護保険を使う施設が医療系免許の事、知りませんでした、ではすまされないだろう。

しかして残念ながらそれが現実。

私も37氏と同意見だがホント怖い。

整体師募集　ー　介護施設

こういう求人はいっぱいあるよ〜。

やりたい放題の無法地帯なのさ。

いつか起きるであろう事故にも対応済みなのかもよ（笑）

だってそういう施設には大概、お抱えの「医師」がいたりするから、
利用者は全員、そのクリニックに受診していたりする。
勿論それが入所の条件だったりする。
ついでにＣＭも入所の時にその施設が勧める事務所に変更は当たり前。

あぁ、怖い怖い・・・。要はグルってことさ（笑）

自分の両親だけはそういう施設に入れたくないもんだ。

特に高額な費用のかかる施設に見うけられる傾向かなぁ。

高額な施設なら入居者からも相当な額の入居料を取ってるはず
当然それなりに経済力のある入居者が入ってるだろう
安い施設ならわかるが、そんな高額な施設で問題起こしたら裁判になったって腕のイイ弁護士を雇えるだろうしタダじゃ済まない

>>38
許可した医師の責任にしてしまうのか？
雇う整体師自体はグルではないだろう。

>>39が言ってる様に責任追及はされるだろうからしっぽは用意しておかないといけないが、誰が尻尾になるのだろう？

そりゃ勿論、実際に危害を加えた者だろうよ・・・整体師ならどうなるんだろね・・・

ちょっと前に介護師が風呂の温度を確認せずに熱湯に入れて殺したけど、
施設の責任者は逮捕されたか？ボイラー室のおじさんは逮捕されたか？
実名公表されて逮捕されたのはヘルパーだけだった記憶がある。
資格持ちだから責任とれるんだろうけど、「整体師」が医業類似行為者として
責任がとれるなら整体師が逮捕されるだろうよ。

「事なかれ主義」でうまいこと丸め込むのが常套手段。

で、まぁ訪問してるとその家族の傾向って
・富裕層、一般層で介護に熱心な家族はあまりうるさいことをいわない
・貧困層で介護に無関心な家族ほどうるさいというか、トラブルがあると怖い

自費なら整体師を使っても問題ないんじゃないか？
問題が起きた時の責任の所在は、整体師もあまし師も関係ないでしょ。
ただし「プロの整体師がじっくりとマッサージをして凝りをほぐします」と
広告に謳うくらいだから、介護施設側は何も知らないのが現実だろうな。

無知にも程があるな（笑）

「プロの鍼灸師がじっくりとマッサージをして凝りをほぐします」

「プロのマッサージ師がじっくりと診察をして凝りをほぐします」

>>41
いや、刑事じゃなくて民事の損害賠償の話。
金のないところからは賠償金は取れないので金がありそうなところも一緒に訴えるのが被害者側の定石。
今は弁護士も仕事が欲しい時代だ。

そのケースなら施設が使用者責任と言うことで賠償金払ってないか？
介護士（ヘルパー？）が請負で独占業務をやってるわけじゃないし。

>>42
利用者が個人で選んでやってる分には整体師だけの責任ですむが、施設でやってる・斡旋した場合はさすがに施設も責任はあるだろう。

利用者は素人を紹介されるとは思ってもいないだろう。
実際、免許の有無で素人と玄人の区別もつく状態なのを施設側として知りませんでした、では通用しないだろう。

>>44
その通りだと思うね

ハローワークで整体　介護のand検索をかけると出てくるな。

調べたら機能訓練を請け負っている接骨院のようだ。

さすがにそこの整体師が事故を起こしたら接骨院の責任だろうが、そうなると介護業者側の信頼も失うと思うが。

接骨院というのはどうも癌だな。

>>44

民事であれ刑事であれ確かにそうだねぇ。
でも、施設を訴えていくらもらえるんだろ・・・。
骨折や軽いケガ程度で訴えても微々たるもんだろ。

介護福祉関係者も変なのがいるなぁ。
機能訓練指導員はあマ師・獣性だけだ。

>>47
機能訓練指導員は普通そうだね

要はその介護施設の募集担当者が無知なだけだろ（笑）

整体師で応募してみっかな。
あっ！
それから一応、マッサージ師なんですけどいう感じで（笑）

今日は早朝に昼に夕に、まともに働いていない資格生涯者（しかくしょうがいしゃ）どもが「事故が」「事故が」五月蝿いが
事故って何？医者でも看護婦でも事故ぐらい起こすだろ。しかし揉み揉みマッサージの事故って例えばどんなの？
針灸なら身体に刺したり焼いたりするから事故ってのもわかろうけど、揉み揉みマッサージにおける事故って？
てか、整体の方が、各地のＥｘｐｏなどでブースを設けて現場経験を積んできてるから客の皮膚感覚の強弱も
厳しい生き馬の眼を抜く実社会で実践を通して理解してるから心得てるだろうけど、資格生涯者のそれは、ただ学校で
仲間内でだけでやって実技試験でも仲間とパートナーを組んでお互い受け手が痛かっても、そこは口に出せば、
試験を通して貰えないから暗黙の了解のうちにお互いがガマン。そんな奴の方がよっぽど事故が多いだろ。危なっかしい。
ペーパーテストはできるんだけどね。実技は幼稚。クワバラクワバラ

【はてなキーワード】
資格生涯者(しかくしょうがいしゃ) とは？

資格を得れば何とかなると思って、数々の資格にトライするが、決しておカネを得る方に活かすことができず現場経験に
乏しい者のこと。いわゆるただの学校大好き。高校大学卒業後も働かないモラトリアム人間。一日中を学校で過ごし、
よく図書館にいる。
働くのが嫌いだから無駄に要らない資格、例えばよく言われる「あん摩マッサージ指圧師」の免許なんかを、優しいパパン
ママンの出資で学校に通い、そして○×問題の勉強は大好き。しかしそれを仕事に活かせられない。働かない。
「あん摩マッサージ指圧」学校に３年の無駄な時間とカネを費やし、自分に稼ぐ能力がないだけなのに卒業後も定職に就かず
それを資格のせいに転嫁して、今度は泥棒目的に「柔道整復師」の免許を取りに行ったりしてまた３年通う。
なにせ働かない。そして仕事がないのは自身に原因があるのにそれを「整体がどうだ」からと２ちゃんなんかだけで
愚痴る毎日。これを資格障害者という。

こういう人間を雇ったら、もうどん底。資格を沢山持っててさぞや仕事ができそうに見えるが、何にもできない。
で、やっと仕事をおぼえたかと思うと急に「辞めたい」などと来て「○○の資格の学校に通いたい」などとぬかす。

>>39
おカネがないのは、出て行くばかりで決して入ることがない資格生涯者の方でしょう。すっかんぴん

愚痴ってんのはオマエだよｗ
この糞バカがｗ
結局免許なきゃ法に触れるってこと
頭の悪い低脳整体師風情がホザくことだなｗｗ

>>50
介護以外にも整体やマッサージ業界のお勉強に熱心で恐れ入ります。

そういえば管理職だからといってケアマネとは限らないんだよね。
つまり基礎資格は不要と。

少なくとも医療系資格をお持ちの方が医師や看護師の事故と、無免許整体師などの無知故に起こす事故を
同レベルで語るとはおもえませんしね。

以前、カイロの雑誌を見たらデーサービスぐらいはできるみたいな話が書いてあったけど、無免許でも介護施設の経営者にはなれると。

自分の家族とかが利用するときにはちゃんと経営母体も調べないといけませんな。
ヘルパーなどのスタッフも経営者に逆らうのは容易ではありませんから。

そんなに免許が憎いかねぇ
スレ違いなとこに常駐してまで…

まぁ　揉み返しじゃ傷害罪になるわきゃねぇ位のお頭だろな。

大体、老人ホームといっても
老健や特養などは医療従事者のみ。特に老健やグループホームはPTOTのみでマや柔すら受け入れてくれない

整体師が募集されてるとこは介護の必要性が薄い軽費型のケアハウスか高齢者型賃貸住宅で
慰安としての整体なんでしょう
運営側もサービスの一環なんでしょうがねぇ

どだい訪問マッサージスレに整体師如き無免許は要らん
免許持ってねーなら話にならんからな

我々、資格生涯者からみた
整体・カイロ・リラク等が起こす「事故」とは・・・
つまり、「トラブル」のことですよ。

おじちゃんたち お仕事 してないの？
よふかしは からだに悪いと おいしゃさんが
言ってたよ

>>59
お仕事してなければこんな具体的業務のスレなんかに常駐しないの。

仕事が無いのを無免許のせいにしたければ他に適切なスレもあるからね。

で、絶対参入できない業務のスレに構ってられる無免許さんもお仕事どうしてるのかな？
自分のできる仕事に集中した方がいいよって伝えておいてね。

せやなあｗ腐っても医療にたずさわるもんが夜更かしはアカンなｗ
みんな>>50-51に遊ばれとんねやｗ
やっと今になって気づいた資格マニアが食えんのが悔しゅうて悔しゅうて
眠れんと朝方日の出頃にやっと眠れて>>58みたいに昼前になってゴソゴソ
起き出して来よるｗ可哀想になｗ変な視覚障害者用のタダで取れる免許に
大金をつぎ込むからやｗ

免許持ちだけど普通に仕事がありません。
誰かたすけ・・・

糞整体師のナリスマシ乙ｗ

>>63
おいおい、君は実務やってるのかい？
集患がもっとも厳しいのはこの仕事をやっていれば一番感じることだと思うが。

>>62
いざとなったらリラグゼーションのところでバイトしてもいいし、ケアマネのところに営業行ってもいいんでね？
機能訓練員のバイトがあるならそれをやって本業に繋げるのも手。

せっかくの個人事業主なんだからいろいろ頭を使ってみよう。

ああ！してるよ
訪問しかやってないんでね
５人/日だと結構余裕でこなせるんだな

ケアマネに営業行っても、「うちはもう入ってるから・・・。」
市内の営業所は全部行った
サラリーマン時代に営業部に入ってれば良かったと熟々実感した今日この頃
開業して半年、未だに保険の患者はゼロ
（実費は一日一人）

>>66
訪問リハは甘くないって言ったじゃんかよｗ
ケアマネなんて全然紹介してくれないよｗ
訪問セミナーなんかで｢簡単に紹介してくれます」みたいに言うけど
嘘　嘘　嘘　１０年前ならあったけども　今はありませんｗ
営業するなら
地域の老人会　自治会　一升瓶を持って挨拶に行く(ぐらいの覚悟)　自治会活動に顔を出し
名刺とチラシを配る。などなど草の根営業が大事です。
知り合いのケアマネなら紹介してくれるから…色んな縁をさぐってみてわ？

>>67
某セミナーに何度か参加したけど、本当に調子の良いことしか言わないんだよね
ケアマネに営業したら同時に6人紹介されたとか、一年で患者が100人とか
勿論鵜呑みにはしてないけど、前の職場を辞めて独立する切っ掛けになったのは確か
セミナーの最後に、具体的にどうやったら同意書が貰えるから質問したら、当たり前の回答しか返ってこなかった
冗談抜きで老人会に顔を出さないと駄目かも
今後開業する人の参考にもなるかもしれないから今までやってきた営業を書いておく

・チラシ40000枚（数件だけ問い合わせの電話有り）
・市内のケアマネに営業（この業界に入る前、少しだけ営業をやっていた）
・適当な内科に挨拶（アポ取れない or 門前払い）
・実費で来た患者に宣伝

去年からひさしぶりに営業に力入れてみた。
確かに１０年前（介護保険スタート時）と比べて反応が鈍い。
ケアマネからの電話の戻りは１０分の一以下だと思う。

大手の参入もあるけど、介護業界自体の疲弊もあるかもね。
働いても働いてもキリが見えない無い、
反面、収益にはすぐ限界が見えてしまうビジネスだから。ケアマネ個々も
なんかヤル気無くなっているんじゃないのかねえ。

直接マーケット拡大に乗り出すのが正解だと、自分も思う。
老人会、自治会、関係のサークル、催し・・・。
あと役所、開業医あたりへも挨拶が必要なんだろうけど、敷居が高いですよね。

患者を良くしてれば、患者からの紹介もちょくちょくあるよ。

安定軌道にのってますって感じの訪問個人のホームページやブログをいくつか見てみると
「新規募集は毎月限定3名様まで」とか書いてるよね。
これって毎月必ず3名は入院とか死亡とかで中止になって
スケジュールに空きが生まれないと実現不可能だよね。
でもこう書いておくと実際に新規の問い合わせが増えるんだろうな。
そうとはわかっていながら、恥を知る俺としてはどうしてもマネすることができないでいる。

>>71
>恥を知る俺としてはどうしてもマネすることができないでいる。

訪問の本来の姿はこうであるべきだけどな。
ここで収入自慢してる奴もそうだが、単なる金儲けの手段になってる。

>>50-51
俺は、柔整とあはきの免許持ちで、あんたの言う資格生涯者かも知れないが
きちんと鍼灸整骨院を自身で開業して営んでるよ。今日の来院は９６人だった。
昨年までは台風の日でも１００人をきった日がなかったのに今年に入ってから
少し落ち込んでる。業界はかなり厳しいね。
文章の中で「整体の方が、各地のＥｘｐｏなどでブースを設けて現場経験を
積んできてるから」とあるが、それは見たことあるね。たしかあれは、
食の博覧会だったかな。リフレやリラクの模擬店みたいなのがたくさんあって、
最低でも３千円くらいの値段に関わらず何処も大盛況。俺も試しに並んで
受けてみたが、これが案外上手い。医療面接ばりの受け答えもしっかりしてた。
しかし思ったものだが、こんなのって俺が出た医療専門学校では無かったな。
他の医療専門学校でも見たことがない。やっぱ売ったら売りきりの商売だよな
柔整鍼灸の専門学校って。入ったら学生の将来的なことより自校の国試合格率
だけしか興味がない。卒業して開業してから、定員割れの柔整学科や鍼灸夜間へ
誰か入学希望者はないかと紹介依頼のハガキがよく来るが、それ以外、向こうから
何かこちらの得になることを提示してきたことがない、在学中も卒業後も。

新型になっちまった
最悪だ(ノ△Ｔ)

開業医に門前払いをくうのを覚悟して診療科目を問わず回ったりした
無論ケアマネも回ったが確かに反応は鈍かったが少しは紹介してくれたとこもあった
老人会は絶対回った方がいい
予防接種は打ったしインフルの心配はほぼ皆無

哀れな無資格がなりすましまでして…
生活大変だろうけど頑張って下さい(^_-)☆

わしら零細が大手との差別化をはかれる点について。
妙案はありませんか。
「リハビリ」領域の技量向上かな。価格破壊はできないしね。

リハビリばっかりやってると
役人は「じゃあ、訪問リハビリでいいじゃないか」となり、
訪問マッサージは事業仕分けで「廃止」になりかねない。
と、思う。
リハビリが大切なのは良く分かるが・・・・。

>>78 『拘縮予防の為マッサージが必要』とか言えるだろ？ あとは身体機能維持とかさ

>>78
別の意味で同感できる。

やっていることは明らかに普通の医療の訪問マッサージなのに、
広告やＨＰで「訪問リハビリマッサージ」とか「訪問リハビリ＆訪問マッサージ」とか
堂々と銘打っているところがある。あえてurlはさらさないが…。

これは止めた方がよい。
介護サービスに歩み寄ったつもりだろうけれど、
向こう（介護）からすればただ単にマギラワシイだけ。
「訪問リハならウチ（介護）にもあるし…」って思わせているだけだ。

ケアマネの中にも実はここら辺がわかっていない人が意外に多い。
今年になってから何人かのケアマネから仕事を依頼されたが、
電話で開口一番、彼女たちは必ず「マッサージって、ウチ（介護）にはない…ですよねぇ？」と念をおしてくる。
つまり、マッサージをお願いしたいのに、リハビリされちゃったらどうしよう…、という心配があるのだ。

そもそも、訪問リハビリを名のって良いのは医師の指導・管理のもとに行う場合だけ。
無免許者の整体師が勝手にマッサージを名のってはいけないのと同じで、
訪問マッサージ師が勝手に訪問リハビリを名のってはいけない。

周りにそういうお仲間がいたら、ぜひ教えてあげて欲しい。

リハビリ　≒　リハビリテーション

破廉恥ですねぇ

理学療法は理学療法であって、リハビリは、誰がやろうと、個人がやろうと自由じゃないの？

またこの話題かよ
リハビリは独占業務ではないから誰が行っても構わない
本来、PTOTはアハキから枝分かれした資格だしね

>>83
困ったことに何も知らない。
それに、これは今まで出てきたＰＴ、ＯＴの話題ではない。

＞＞リハビリは独占業務ではないから…
そうだよ。それがどうかした？

ちなみに、リハビリって言葉そのものは単なる一般名詞であって、
職病名でもないし、資格名でもないし、
もちろん、業務独占や名称独占とも関係ない。誰がやってもかまわない。

しかしながら、「訪問リハビリ（訪問リハビリテーション）」という言葉は
「その言葉の使用方法や使用場所」を規定された法律用語だ、という話をしているのだよ。

やっぱりこの話題、ここのスレでは難易度が高すぎた。
営業拡大を考えている人へのヒントになると思い、
もっと書きたいことがあったのだが、やめた。さよなら。

>>84
訪問リハビリという言葉は法律用語と、介護保険のサービスと紛らわしいという点で、
やはり注意点として気をつけておくべきだろう。

というわけで書きたいことをどんどん書き込んでちょうだい。
普段から書いてる人間ばっかり読んでるわけじゃないからね。

いやいや
もっと知りたい。
書いてくれ。

咲「それは何というものですか？」

仁「コンドームというものです」

糞整体師のアラシ野郎は消えろ！！
資格持ちの邪魔だ！！

広告にリハビリ は あはきでも使って良い語句です。実際リハビリテーション医学として習ってるよね？
リハビリテーションが法律用語 これを記載してはいけません。 医師の診断の元に看護士及び理学療法士が計画をたて実行する。
OTは精神疾患のみの対応です。

>>90
そのとおり。

ところで、最近は無資格の僻み・妬みの書き込みが多いな。

気にするなよ。相手しなけりゃ良いじゃん。スルーしなよ。気にしていちいち相手して大量に釣られちゃうから遊ばれるんだよ。

もっと有意義な話をしようぜ
とは言っても、もう出尽くした感があるな
来年度までこれと言った話題が無さそう
あぁ〜、今期は仕事が少なくて駄目だ

来年はアハキ保険改訂が･････。どうなることやら･････。

>>93
とりあえず介護施設の種類と訪問の可否ぐらいまとめてもいいのでは？

とりあえずうちの県の場合

療養病床　×
ショートスティ　○

最近、医師が同意してくれないって
書き込みがないな・・・

>>95
うちの県じゃ分からんってｗ

>>96
俺は埼玉でやってるけど、相変わらず新規の同意書は取りにくいよ。
特に今まで頼んだことがない病院は駄目だね。
確認の電話が五月蠅いらしく、とにかく書きたがらない。
その病院で往診を受けていないと同意書は書けないとか言われたこともある。
もう当たり前の事になってるから、以前の様にここ騒ぐ事でもないでしょ。
この話題になると必ず叩く連中がいるし、話題に出しにくいのかもね。
他の県には知り合いが少ないから何とも言えないけど。

日本でもともと病院でリハビリテーションしていたのは→あはき師
医師の同意が必要なのがナンセンスなんだけど…

>>98
すげぇ、同時だ。
気が合うな、ブラザー！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1255846112

>>98
日本のPTOTのレベルはかなり低いらしいが、
今時そんな事言っても仕方ないよ。

>>97
ばれたくなくてな。

ところで小規模多機能型施設に入居してる場合、施術しても大丈夫かな、と。
なんとなく大丈夫そうな気はするが、こちらから特に言わなくてもケアマネさんが施設に尋ねてくれていた。
で、返答待ち。

ちなみにショートスティは一度ダメと言われたのだが禁止する通達を示して、と突っ込んだからＯＫになった経緯がある。

病院以外は問題ないですよ、ほとんどの場合
拒否されるのは｢変なやから｣な場合です。
事前の許可申請がなく、患者さんとの承諾のみとか
我々は｢医療｣なので、基本的に介護保険のケアマネとはあんまり関係ないのに、
やたらと｢それが必要！｣みたいのに｢迫る｣のは、やめましょう！！！
死にかけてる｢寝たきり老人｣に、訪問リハマは…常識的に考えても必要ないので
ワキマエマショウね！

>>103

おまいみたいな上から目線の物言いを性根の腐ったクソ野郎というんだ。

病院以外？？
どこで同意書貰ってんだ？？

ひまだ
１２月に入って中止・休止が９人ですわ
休止の患者も復帰は未定
安定しない仕事だよ

介護保険の場合、要介護２〜３あたりが介護レベルの割には給付も厚い。だから介護事業所も仕事がラクなわりには相応の報酬もおりる要介護２〜３レベルを担当したがる。その方が事業所経営も安定するからね。
これと同じで、われわれにも経営が軌道にのりやすいターゲット層というのがある。
要支援〜要介護１くらいで、足腰が弱く自力で歩くのは大変、しかし食事はきちんと食べられる、という老人を患者にできれば安定するね。
要介護５、認知症、寝たきりとかなると、そもそもマッサージがどれだけ有効かもわからないし、常に死亡等の心配をしなくてはいけなくなる。
このところ、私んところは1人も休止とか出てないが、考えてみればけっこうタフな老人ばかりだ。ま、長年かけて結果的にこうなってきたのだけど。

>>106
＞安定しない仕事だよ

それでも店舗開業に比べたら安定してるしやってる事も楽なもの。

>>107
つまり生かさず殺さずがベストなわけだなw

>>108
君は適当に揉んで手足を動かしているだけだからだよ。
他人も同じだと思わんことだ。

入院や体調不良の人って重なる事多いですよね

副業するとしたら何する？

おれは食関係。

株。
資金と時間は豊富にあるｗ

俺も副業なら株式投資かな。ハイリスクハイリタ−ンならＦＸだよ。夜中も取引できるよ。一攫千金で自前のデイサービス持ちたいね。

患者は少ないけど時間はあるから株をやってる
株で1日1万、訪問で5000〜1万
一ヶ月で約35万円
これでいいかなって思う今日この頃

満足したら上はない

>>115
どうせ金の事しか頭に無いんだろ？
俺は自分と家族が食うに困らなければそれでいい
本来、按摩ってのはこういう仕事だよ

>>112
>>113
>>114

がんばれよ

金の話が出ると、すぐに拒否反応を示すのは、
才覚のない貧乏人の悪い癖

医療。
金の話しは好きじゃないな。
患者の不幸（病気）の上に成り立っているしな。


医療じゃないマッサージ師の集まりなら金の話しもいいけどな。

>>113
マッサージデイつくりたいね

株ってデイトレ？
皆さん、副業やってるんだね〜。

デイは結構、滞在中に死者が出たり苦労・厄介が多いみたいだね。

>>119
わかるな。その気持ち。
私の会社の経営陣は、いつも業務拡大や金の話ばかり。
その金儲けの兵隊になっている自分が、ほんま情けない。
絶対に辞めてやる。

じゃ早く辞めろよ

何きれいごと言ってるんだ？

大手訪問などはあくまで社長一人を肥え太らせるための装置だから、
しのごの言わず早く辞めた方がいい。
稼ぎがすべて自分の給料になると思えば多少の苦労もがまんできる。
それでも金の話は嫌いだと文句言うのなら、どこか無人島にでも移住して
ヤギでも飼育しながら暮らしていけばいい。
それから昨日から株の話書き込んでいる奴がいるが
やったこともないこと知ってるふりして書き込むなよ。

人一倍金に意地汚い奴ほど良い格好したがるものだよ。

辞めて何するの？整骨院でアルバイト？

整骨院は一番ありえない

>>125

大手じゃなくても5人以上雇ってやってるところは
似たもんじゃないの？

4人なら良いのか？

一人で開業して、
個人で弱いところを地元の鍼灸マッサージ師と
連携して補っていく形が取れればいいな。

>>131
本当の「個人開業の輪」ですな。
どこぞの金をむしり取るヤツじゃなくて（笑）

>>132
師会に入れば
自然と知り合いができるから、
どうしても自分で回れない患者さんの依頼は
近所の先生に紹介している。
こちらは個人的にいけないから頼んでるだけだけど、
かなり感謝されるから恐縮してしまう。

金の話をするのは別に悪いことではないと思うが節度を持ってな。

しかしあはき師は草食系が多いと思うのは俺だけ？
まったりできて、そこそこ贅沢できるぐらいでいいや、と思ってる。

訪問の目的は金以外に無いからな。
金金言いたくもなるんだろうよ。

>>132
その「むしり取る」ところ、なんか怖いよね。

>>133
回れないくらいいるの？？

>>131
何処も看板の文字が消えかかってて、お化け屋敷みたいな治療院ばかりで声かけにくいんだよね
生きてるのか死んでるのかすら分からない
治療院って同業者でも入りにくいわｗ

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。

関連スレ
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
医療法人榎会千城台クリニック

>139 <br> これたまに出てくるけど、何が言いたいの？ <br>

気にすんな。

みんな年末年始スケジュールはどうしてる？
うちは31〜3まで休みにしてる

30日〜3日まで休み

12/27〜1/3休み

大阪か兵庫で待遇のいいとこ探してます

１〜３、患者さんの希望が多いので三が日休むのが精一杯

>>145
待遇の良い所は俺の治療院以外、なかなか無いな。
俺の所か自分でやったら？
俺の所は兵庫で一番高給だから探せばわかるよ。

>>147
コノ大嘘つきがｗ
おまえホントは糞ニートだろうｗｗ

ここの住人が訪問で開業した時、土地勘がある地元で開業した？
それとも新天地？
ちなみに俺は地元

俺は地元。
その方が最初の患者も見つけやすいし、土地勘もあるからね。

でも仕事上の理由よりも他の理由で住む場所を選んでるのがほとんどじゃない？

修行は遠くで。
開業は近くで。

訪問鍼灸て、可能でしょうか？

可能

可能だけど、まず食えないと思う。

やっぱり地元派が多いのかな
「訪問」だと昔から住んでる場所が有利だよね
近所の人と話しても、「あぁ、あそこに住んでる人ね？」ってなるし

>>152
法的には全く問題ないけど、多分食えないと思う
俺の場合はマッサージと鍼灸を訪問でやってるけど、
新患でいきなり鍼を打ってくれってのは居ないね
世間一般で言う、「針」のイメージを何とかしたい

会社辞めたい…
これから１０人目の患者さん…
疲れた…
奴隷から解放されたい。

白衣を着たドカタとはよく言ったもんだな

>>156
自分が奴隷である事に気づいているということは、
まだ神経は正常に働いているという証拠だ。
そのうち、「自分は何やってんだ」という感覚さえ薄れてきて、
訪問大手というタコ壺のなかでゾンビになって、
みじめな一生を終えるのさ。
独立してれば稼ぎは100％。
俺は今日などたった４人しかまわってないけど、
それでも稼ぎは２万円くらいになるよ。
まあ、他の独立開業者から見れば可愛いものだが、
俺としては今のところ、稼ぎよりも自由時間が大切だ！
自分を見失うこともないし、そこそこ生きていける。
思い切って独立してほんとに良かった。
充実。

言い忘れたが、今日の実働時間は２時間少々。
それと移動時間が１時間半くらいかな。

一人￥５０００施術だな

変形四肢か^^

でも患者さんが減ったらプレッシャーかかるよね
今月入って脳梗塞や肺炎、施設への入所が重なって５人も減ったよ
新規開拓は来年から始めようかな

税金使って、出張モミモミか…
いずれは事業仕分け行きだな。

違法マッサには語る資格なし

>>162
激しく同意
お年寄りは昨日まで元気でも突然悪くなるからね
いくら頑張って施術しても、こればっかりは回避しようがない

楽に儲かる事を強調してると仕分けが早まるだけだな。

>>156
君のためにとても参考になる患者が出てきてくれたよ。
163、164、166がそうだ。
彼らを見たまえ。
私が言ったように、タコ壺で神経まで完全に犯されると
この人たちのように、ついに事の本質が見えなくなり、
人を見るなり悪態をつく情けない人間になりさがる。

いいかね。君にはまだ見込みがある。
彼らのように重症になる前に、バカな会社は飛び出して
自分の道を勇気を出して進むんだ。

たいした治療出来ない医者も、多いよ。
それこそ税金の無駄。

>>167
＞人を見るなり悪態をつく情けない人間になりさがる。

自分の事が全く見えてないなw

>>156
君のためにとても参考になる患者が出てきてくれたよ。
158、159、167がそうだ。
彼を見たまえ。
１日に４人程度のモミモミで自分が偉くなったと勘違いし、
実力がない事も知らず神経まで完全に犯されると
彼のように、ついに事の本質が見えなくなり、
人を見るなり悪態をつき、人を見下す情けない人間になりさがる。

いいかね。君にはまだ見込みがある。
彼のように重症になる前に、間抜けな自慢話は聞き捨てて、
自分の道を勇気を出して進むんだ。

>>163
保険がみたくてしようがないが当然無免許じゃ違法なので嫉妬に狂う糞整体師乙ｗ

>>170
はいはい、ごくろうさん。
ぼうやはもうおやすみ。

>>158
まったく同意。
自分の意思に関係なしに数だけ回るっていうのは
結構きついかも。
自分で獲得してきた患者でもなし、
人のいいところを他者に利用されているだけなんだからな。

>>172
お嬢ちゃんも早く寝なよ

>>174
170といい、今回の174といい、人のスレのオウム返し、モノマネばかりだな。
自分のアタマを使って文章を書けないのかい？
おっと、ごめん。アタマなんてなかったんだねえ。ほんとにごめんよ。
君の恥部に触れてしまったようだ。

それにしても初めの164の書き込みからして国語力皆無を自分で暴露してるねえ。
さあ、次は私のこの文章をどうモノマネしてくるか、楽しみだねえ…。

>>175
あまりにも馬鹿っぽい文章なんで、からかったただけなんだけどね．．．
明日は１３人回るから、もう寝なきゃいかん。
君もせいぜい頑張りなさい。そのうち良い事もあるからさ。

開業者で１３人/日くらい回るといい稼ぎになりますね。
自分は治療院で合間に訪問やってますけど、最近は
当然、待つより出た方が実入りがいいので、どっちが「本業」か分からない。
これから寒くなると一層来院者数は減ってきますしね。

>>162
新規開拓は、具体的にどうするんですか？

チラシ作って老人施設回ったりケアマネの事業所に行ったり・・・
ケアマネの事業所に行くなら事前にアポは一応取っておいた方がいい

普通の会社でもアポなしで営業する事があるけど、
ケアマネ事務所ってアポなしだとだめなの？

他がどうしてるか知らんが俺なら必ずアポは取って行くね
当たり前だが身なりもキチンとしていくけど

>>１７７
　よくわかります。
　自分も、治療院をやってますが、
　訪問を　増やしたいと思ってます。
　ちなみに　鍼灸のみ師です。

施設ケアマネだが
ここのカキコ読んで、こんな香具師どもが、こんなシケタ考えでやっていたのかと思ったら、かなり笑えるw

>>182
訪問マッサージをやりたいなら、それだけじゃ足りないっしょ。
柔道整復師の免許を取ってからの方が良いねえ。なにせ健康保険を
使える。患者も安い方が良いしね。目を瞑っててくれるよ。
あまし免許、これは要らない。カネと時間の無駄。

また糞整体師が荒らしてんのか！？
コノ偽糞整体師風情がァーー！！

整体師？何それ？整体師もあまし師も変わらんよ。まだ整体師の方が無駄なカネを
費やしてないだけマシかな。でも大切なお金を有効につかって取るなら、やっぱ
柔道整復師だね。

もう終わった糞柔整師はデシャバらなくていいから

>>180
利用者のところなり研修なりで出払っていることが多いのでアポを取ってないとあえないことが多い。
チラシを置いていくだけでも利用者に紹介してくれることもあるのでそこら辺は臨機応変に。

>>162
入院ではなく入所の患者についてなのだが

「要介護被保険者等である患者について療養に要する費用の額を算定できる場合」(平成二十年三月二十七日)(厚生労働省告示第百二十八号)という通達に患者区分が載ってる。
法令データベースあたりで検索してちょうだい。

患者の区分が６タイプに分けられているが

１．入院中以外の患者
ただし以下のは除く
・短期入所生活介護、介護予防短期入所生活介護、短期入所療養介護、介護予防短期入所療養介護を受けている患者
・地域密着型介護老人福祉施設、介護老人福祉施設、介護老人保健施設に入所している患者

２．療養病床等以外の病床に入院している患者
保健医療機関へ健康保険で入院する場合なので、平成２１年度版　療養費の支給基準　ｐ１８３，２０３により施術しても不支給。

３、４．介護療養病床等に入院している患者、短期入所療養介護または介護予防短期入所療養介護を受けている患者

３，４は認知症で区別される。
療養病床について聞いたら不可とのこと。

５．介護老人保健施設に入所している患者又は介護老人保健施設において短期入所療養介護又は介護予防短期入所療養介護を受けている患者

いわゆる老健。
老健で支給が大丈夫な人いる？

６．地域密着型介護老人福祉施設又は介護老人福祉施設に入所している患者
及び短期入所生活介護又は介護予防短期入所生活介護を受けている患者

特養とかショートスティとか。
ショートスティ中はダメだという意見もある様だがこの告示を盾に問い詰めてみては？

で、まとめると？

今年の春から自分で訪問を始めました。
現在利用者数は26名です。
順調だと思っています。
ここでもよく質問させて頂きました。その節はありがとうございました。
来年もよろしくお願いします。 (-^〇^-)

>>183
まあそんなもんでしょ。店舗開業のリスク無く稼げるのが訪問なんだから。
ただ、医者や看護師、介護やヘルパーの訪問も
本当に必要な人がどれだけいるかは疑問だがな。

>>184
柔整なんて保険が使えなくなったら、紙くず資格だよ。今でさえ保険でもらえる額が少ないのに、これから部位数制限で更に保険でもらえる額が減るし…。
しかも授業内容が卒業したら扱わない骨折や脱臼に対する包帯固定や整復だけだから何の技術も身に付かない。ある意味馬鹿らしい資格だよ。
柔整取るくらいなら、鍼灸かマッサージの方がまだ技術が身に付くよ。

>柔整なんて保険が使えなくなったら

うん、もう30年前くらいから言ってるね。でも何だかんだ言ったって
まだまだ安泰。費用対効果では高い。あはきなんて今から１００年以上
も前、慶応２年ぐらいに「もうダメだろ」と言われて久しく、既に
ほとんど紙くず同然。柔整免許の次に良いのが整体。これは費用がかか
らん。広告も無制限にできる。
あはき法ってものもあるが、これは鍼灸マッサージ師だけを縛るものと
いっても過言ではない現況。
次に鍼灸。この免許がなくてこれをしたら捕まる。そして一番無駄なのが
あマ指圧資格。費用対効果がまるっきりダメだし、持ってなくても誰でも
いつでもやれる。


>柔整取るくらいなら、鍼灸かマッサージの方がまだ技術が身に付くよ。

でも患者が来ないものは数をこなせず技術も何も向上しないだろーが。
学校でクラスメート内でだけで誉め合っててもダメだよ。実地で実際の
患者さんを相手に数をこなさなきゃ。

この業界に新規で入る人は、まず整体を半年〜1年やってからの方がいいね。
んで、自分に合う様ならアハキを取ればいいと思う。

ここを読んでいると、とにかく話がもつれた時は
自分は一日に十何人やっているけど、何か文句ある？？？？？？
みたいな大ボラ吹いて逃げちゃうやつがいるよね。
ウソついて虚勢をはってるのはみえみえなのに。
医療スレであるにもかかわらず、なさけないことだ。

>>192
月イチでケアマネ会議あるから、訪問マッサージの現状って事で報告しときま〜すw

>>197
どこの業界でも建て前と本音はあるからね。

ただ本当に儲け主義の人間は保健所に届出を出さずに無免許同様に誇大広告で客寄せしたり、資格商法で儲けたりする。

そういう脱法行為や倫理に外れる行為を行わない分、まだ誠実さはあるのよ。

>>197
2ちゃんで数人が言ったことを真に受けて、全てがそうなのだ・・・、
と思いこむのはいかがなものか？？
しかも本当に訪問マッサージ師のカキコかどうかもわからんのに・・・。
ってか、貴殿は午後2時ってヒマなのか？

>>197
報告してくれて結構だw ただし、後半部分も報告なり精査してくれよ。
でないと片手落ちだからな。それが出来ないなら報告する必要もなかろう。

あとさ、以前も書いたことあるんだけど、
掲示板は医療関係者やそれ以外の人も
大勢ＲＯＭしてるわけだから、それも
考えてカキコした方がいいと思うぞ。
真面目に考えてやってる人達が迷惑するし、
カキコした者もカキコしたことによって
自ら首をしめることにもなりかねないから、
気をつけてくれよ。

まあ、そんなこと言っても、ここでおかしなこと
書いてる連中にわかるわけないか。

最近は罵りあいや、お金の話ばかりで
この掲示板の意義もなくなってきましたね。
既に６スレ目に突入してますが
３スレ辺りまでは真面目な討論や助言などが聞けて為になるスレだったのに。
いろんな業種からの話が聞けるのはいい事だが
無資格者の妬みから来る書き込みはご遠慮いただきたいものです。

>>190
１は入院中でなく、除外規定にある施設に入所してるのでなければ施術に行っても問題ない。

２：保健医療機関に入院中は無理。

３，４：療養病床入院中やショートスティ（療養）入所中は無理。

５：老健はどうなんだろう？やれても施設負担なのか、健康保険から支払われるのか私の経験ではわからず。
やってみた人がいたら教えて。

６：特養やショートスティ（介護）など。問題なく行ける。

>>202
無免許がここで書き込んでも無意味なのにな。
持病いっぱいの高齢者が対象なんだし、その状態で素人がやっても「健康を害する虞のない行為」というのも難しいだろうに。
我々が撤退したところで無免許には扱えないんだがな。

無免許や柔整よりも従業員に独立されたり、新規に参入されるのを防ぎたい既存業者の書き込みだとしたら少しは納得するけどね。

>>203

解釈的にはＯＫってことだが
ＮＧの保険者も多数ってことだな。

>>205
あくまで介護保険側から見た場合だからね。
施設側に迷惑をかけるわけにはいかない。

保険組合から健康保険の給付可と言われて、実際に行ったら施設側に介護報酬が減額された、とかは絶対に避けねば。

訪問医療マッサージ屋さんで勤めてたらお給料はどれくらいですか？手取りで２０万以上ありますか？

>>207
都内なら25万以上もざら

そうなんだよなあ。柔道整復師のスレに荒らしに来る奴は１００％妬みなんだよなあ。

>訪問医療マッサージ屋さん

この言い方に悪意を感じるのは俺だけ？

妬むというより、犯罪がよるせないだけだろ。柔整資格が欲しければ誰でも入れる学校が待ってる分けだからね。しかし医師資格は妬むなぁ。バカでは大学入れないもの。

>>210
主張モミモミ…
影じゃこう呼ぶ。

しかし都内でたった２５万！？安っ！こりゃもう盲学校出身者しかできねえ
だろ。晴眼者だと、大好きなコレクションの紙切れ得るための先行投資に
３００万〜５００万円と３年の通学費、白衣代、教科書代、追再試費用、
酷使受験費用、免許登録費用に、あと３年にサラリーマンでもやってりゃ
当然稼げたであろう賃金を考えりゃ全然ペイできねーだろ。
整体ならそんなの無しで、明日からでもすぐにチラシに「●●流○○整体
クリニック」「肩こり腰痛から癌まで治します」「初回無料！」と書いて、
あとテキトーに「○○整体学院ほぐし科卒業」なんて書いて、１０００枚
ほどキンコズでコピーして壱万円の元手で撒いて撒いて撒きまくって、
初回無料のチラシを見た人がたくさん集まり、上手いと思って貰えたら次回
から３０００円とって、月に軽く８０万円以上を稼いでる人を知ってるよ。

嘘ついて糞自慢なんかしなくていいから
無資格糞整体師なんか所詮保険やれねーんだから早く出て行けよ
テメエ邪魔

>>214
柔の資格ありだけどさ…
もう我々業界で、保険が継続的に使えるなんて妄想抱いている奴は少ないよ。

>>215
そういうの以前に、
免許持ってない奴はココ出入りすんなってことでしょ
ロムってろと

夏頃から手首の内側にブツブツができて、酷くかゆい
足首のROM時に何か感染したのだろうか？
うちの会社は消毒に関して全く無頓着
消毒液の支給もない
ここの給料じゃ、消毒液を買うのもままならない
もっと社員を大事にしろ バカヤロ！

>>217
患者さんのところで手は洗ってないのかい？

>>217
勤務先に問わず、雇われは使い捨てマッサージ機
経験積めば収入が増えるってのは妄想
古くなったり壊れたりしたら廃棄処分
新しい駒が工場から次々に出てくる

>>213
>月に軽く８０万円以上を稼いでる人を知ってるよ。

自分の事じゃないのか。
免許もちを妬み、同業の虫を羨み．．
惨めな人生だな。

>>219
>勤務先に問わず・・・

日本語を勉強してから書こうね。

疥癬、確定おめでとう。

>>220
惨めな人生と言えば、こんなところで真っ昼間から油を売ってるのは
皆、惨めな人生なんだけどね。免許持ちを嫉み、高額所得者を妬み、
同業他者を羨み。

>日本語を勉強してから書こうね。

ここは日本語教室？
でもそれを言うなら、>>211へが先でしょう。
メクラの資格生涯者なのかも知れないけれど。

資格生涯者なんて言葉、このスレで始めて知ったわ。
ぐぐったってまともにヒットしないしな。

なんでもいいから糞整体ごとき無免許は出て行けよ
邪魔ｗ

「資格生涯者」なんて言葉は、
まともな教育受けた人間は使わないしね。

今月は患者の入院が多く、先月より30万は減収ですよ。
60万程度の収入では生活きびしいです。

おい！！自慢かよｗ

>>218
手は軽く洗って帰る
患者や家族の見える場所で石鹸を使ってゴシゴシはやりづらい
その前に超過密スケジュールの為時間に追われ、ゆっくり洗ってもいられない
疥癬だったら泣くよ

60万の人はまあまあいるかもしれないが，
月90万稼ぐってのは大変ですよ。

６０万/月って６日/週で一人が４千と考えても７人/日か・・・
大体１０人/日で９０万くらいか

>>230
わいの働いているとこは１日平均１３人は訪問させるが、月給２１万だ
あんたら稼ぎすぎやろ、ボケ
わいらのことも少し考えろ、人でなし！

自分のせいだろうｗ
他人のせいにすんなや！！カス！！

>>231
だから独立しなさい、というわけだ。
会社に雇われて安月給でたくさんの患者をこなして人の仕事を奪うよりは、みんなで適度な人数をやって、それぞれのマッサージ師の収入が増えればみなハッピーさ。

>>227
住宅ローン抱えて子供もいるとなれば、安定してる収入が３０万ならそりゃ怖いだろう。

確かに怖いだろうがそれを何とか考えて挽回する以外に道はない
訪問やるならその程度のことは知っておくべきこと

対象患者ってのは、ヘルパー利用すれば通院は出来ないのかな？

これも、民主党やら厚労省に聞いてみる必要ありだな。

見苦しい。
糞野郎ばかりだな。

>235
お前アホか。
民主党に聞いてどうなるんや。
ググれボケ。

>>235
前スレの後半に書いてあったと思うが通院に要するヘルパーの人件費を考えれば往療料自体は安上がりなのだが。

>>238
別に行政では安い、高いで選別していないわけだが？

必要があるのか無いのかという事なんだが？

訪問マッサージ利用者が
ヘルパー利用して歯科通院して、マッサージだけ訪問だったら、マッサージも通院せい！
てなもんだろ？

>>233
わいらは患者が第一や
収入など大した問題ではない、あんたらとは人間性が違うんや
そのうち、わいらのとこが市場を支配し、あんたらはわいの部下として働くしかないだろう
思いっきりコキ使ってやるからのwwwww

>>239
歯科なら設備が必要だからな。
訪問だけで全部できるわけでもないだろう。

それに民主党に話を聞くなら事業仕分けがらみだと思うが、まさにコストで考えるべき事だが。

>>240
収入以外にも一人で受け持つ患者数を減らせれば丁寧な施術ができるでしょうが。
雇われ者が独立者と同じ収入を得ようとすれば数を増やすしかないんだから。

儲けるのは雇い主だけ。
保険組合の出費は増える、患者一人あたりは粗雑になる、同一労働あたりの施術者の収入は少ない。

みんな独立した方が保険組合の出費が同じだとした場合、患者一人あたりは丁寧になり、施術者も収入をちゃんと得られる。
困るのは雇い主だけだから。

>そのうち、わいらのとこが市場を支配し、あんたらはわいの部下として働くしかないだろう
>思いっきりコキ使ってやるからのwwwww

あなたも上に立ってピンハネしたいだけじゃないか。
それでよく人間性なんて言えたものだなｗ

つーか、大部分は独立しても食ってけんだろ？

独立して食っていけるヤツはオマエが思うより遥かに沢山いる
おまえがスだから食っていけてねーだけｗｗ

↑馬鹿発見w

ホントのこと言われたからってムキになんなよｗｗ

↑続馬鹿発見w

開業して2年目
年商130万だけど実家暮らしだから何とかやって行けてるぜ
食えない奴はセレブ並の贅沢してるんだろ

自分は大手から独立8ヶ月目で月60くらいです
最初の気合いもなかなか持続せず…正直だらけてきましたね…
なんとか気持ちを切り換えたい

金の話題になると荒れるから、辞めようぜ。

>>247
おいおい、パラサイトと一人暮らしを一緒にしてはいかん。
東京で子供がいるなら最低でも年収７００万は必要だ。

>>248
だらけるのは確かに問題だ。
でもそれぐらい稼げてるならケアマネから新しい患者さんが紹介されるのを待っていてもいいと思うが。
地方民ならセミナーにかこつけて東京や大阪に出てみるのもいいんでね？

医療関係者や介護関係者らが大勢いる中で金銭の話はできんだろ？
それはなぜか？
言わんでも、それくらいはわかるよな？

じゃあ、なぜ、このような掲示板だと書きこめてしまうのか？
実際に大勢が見てるように見えなくて、数人で会話している
ような錯覚に陥ってしまうからだ。

ケアマネだって見ているぞ。
それでも金銭の話ばかりし続けるつもりか？
言っても言ってもわからん連中だな。

>>247
何が目的で金の話しをするのか。その額稼ぐには、大企業勤務でも大変だ。
短期間で稼げるなんてまっとうな仕事では普通考えられない。
訪問しか仕事した事がないから、簡単に稼げると勘違いしちゃうのかねえ。

>>250
>東京で子供がいるなら最低でも年収７００万は必要だ。

決めつけるなよ。

>>251
同意。ここの訪問のみ師は勘違いしてる奴が多すぎ。

医療スレでも介護スレでもどこでも金の話ばかりでどこも同じ。

>>254

どこでもそうだから、ここでも構わんという理屈か？

でも、そんなにおカネの話を忌み嫌うのなら、>>213のように初回無料
或いは、「改善しなけりゃ代金は一切頂ません」とすりゃ良いのに。
そのようにして整骨院に流れた客を呼び戻せば良いのに。腕に自信が
あるんだから、できないことでもないだろ。

アタマ悪いから、白衣着て土方やってんだろ？
カネしか考えらんないなんて当然じゃん。

出身高の偏差値考えろよw
賢こくて根性あったら医者や弁護士になってるっての。

>>257
正鵠を射てる意見だな

＞でも、そんなにおカネの話を忌み嫌うのなら

忌み嫌ってるわけじゃなくて、わざわざ他の医療関係者が
たくさん見てる掲示板で書き込みをして、訪問マッサージ師
の立場を悪くしなくてもいいでしょ、ってこと。

経営者は銭ゲバ

従業員には清貧を強制

無知の為、まんまと利用されているあましが多数いるのも事実
事実を伝える事も悪くはない
それに60万や70万程度で周りの目を気にするのは恥ずかしいぞ
どんな業種だって従業員１人当たりの売上はそれぐらいある
しかし収入が1/3になってしまうのは看板を借りているから
私たちの仕事は人の看板を借りる必要性が薄い
自分が看板になれば良い
そして実際の労働からしてみれば決して多くはない報酬を堂々と頂けば良い

>>258
>正鵠を射てる意見

こんな言い方はないぞ。

＞無知の為、まんまと利用されているあましが多数いるのも事実
＞事実を伝える事も悪くはない

だからぁ、同じマッサージ師たちだけが見る掲示板だったら
それでも構わないわけよ。
でも、他のお仕事やってる人達もたくさんここを見てるわけよ。
まだわかんないの？

>>256
整体師はほんとにバカだな。要訪問マの患者が整骨に流れるわけないだろ。
それと、腕に自信が無くても稼げるから訪問マッサージやるんだよ。
その証拠に金稼げる話は出ても治療の話は出て来ないだろw

>>261
あるよ。的を射ると同様の意味だ。
お金の事ばかり言ってないで日本語の勉強もしなさい。

>>262

必死こいてるのは感じるが読みにくいからアンカ付けろ

本業で食えないから、ここは最早、日本語教室になりました。
さあ皆さん、今度は日本語教師養成コースにゼニを落としましょう！
ヒューマンアカデミーでたしか２０万円くらいだったと思う。

>>263
辞書引いてみろ。
恥ずかしいと思ったら、しばらく出てくるな。

せいこく 0 【正▼鵠】
補足説明「礼記（中庸・射義）」。「せいこう」は慣用読み
(1)的(まと)の中央の黒点。くろぼし。
(2)ねらいどころ。急所。要点。
――を射(い)る
物事の急所・要点を正しくおさえる。正鵠を得る。正鵠を失わず。
「―射た意見」

「正鵠を得る」と「正鵠を射る」 どちらが正解か
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%A3%E9%B5%A0%E3%82%92%E5%BE%97%E3%82%8B+%E6%AD%A3%E9%B5%A0%E3%82%92%E5%B0%84%E3%82%8B&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

こんな話はほかでしろ。

医療職とか言う前に、日本語もまともに使えないようでは、
馬鹿にされても何も言えないよ。同類だと思われるのは恥ずかしい。

>正鵠を射てる意見だな

「射てる」なんて言い方・使い方はない。
ここまで説明しなければ解らんのか。

>>262
その件について見解を書いたつもりだがあなたには難しいかな
それではあなたの言う、書くべきでない書き込みとは具体的にどのような書き込みなのか、明確にして欲しい
また理由も明確に
(おそらく)収入と言うのだろうが売上は仕事をやる上で重要なファクターであり、学生やこれから独立する人には興味があるところ
また上にも書いたが、他業種の人が見たからと言って驚くものではない 独立している人が売上を気にして、それなりの売上を上げる事に恐縮することもない
下品に感じる事もあるが書いてはいけないと言うのは乱暴だと思う
以上、私の見解である
あなたの見解を明確に教えてください
なければ、個人的な理由だと解釈させて頂く(例えば従業員に独立している人の売上等を知らせたくない等)

てもみんをばかにするなー
ttp://blog.livedoor.jp/kickness/archives/51714315.html

『安くしてくれ』など値切る方､絶対に押しませんので『てもみん』にでも行って下さい。

『急に行けなくなりました』などのキャンセルをする方。
いかなる理由があっても、次はありません。

『施術に納得がいかない』など僕へのクレーム、これも僕が嫌なら他に行って下さい。
僕は僕を信じてくれる方だけ､ついてきてくれればと考えています。

良く問い合わせで『安くできないか？』とか言う方って、お金にルーズでトラブルが起きるケースが多いんですよね。
紹介であっても、そう言われたら『ああ､今忙しいので無理』で終了させます。
当然､普通に払って頂ける方々を第１優先で動きますね。

僕も自分を安売りするつもりは毛頭ありませんし､頭を下げてまで実施するつもりもありません。

ちょっと､最近､一見さんが増えてきたので、僕の考えを書いておきますね。
そろそろ、『一見様お断り』にでもした方が良い気がしてきましたね。

問題があると思うなら『てもみん』に行けばいいんですよ『てもみん』に。

>>268
＞「射てる」なんて言い方・使い方はない。

なんだ、金の事しか言わないけどわかってたのかw
ま、その可能性もあるかと思い、的を「射る」と書いたんだがな。
ここまで説明しなければ解らんのか。更に日本語の勉強がしたいなら、
ここではスレちだからヒューマンアカデミーに行けw

>>271
↓よく読めよ。まぬけ
>>261

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか にんんげ は
もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に
もづいとて わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。 どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
英語やドイツ語などのアルファベット表記の言語は例えば、happyをahppyにしたら通じないけど、それは記号の言語だから。情緒の言語の日本語なんか何でも良いんだよ。
ところで、>>265よ。いったい何年学校に行きゃ気が済むんだ？本当に>>51みたいになっただけで人生を終えちゃうぞ。

google検索数
"正鵠を射てる" の検索結果 約 23,300 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
"正鵠を射る" の検索結果 約 9,470 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)

どっちでもいいだろ所詮重箱の隅だ

いくらネタが無いからって、２ちゃんで正しい日本語教室をするなよ
そんなこと言ってたら、2ちゃん用語だって使えないじゃないか
ここは、適当に愚痴とか業界の裏話的な事を気兼ねなくする場なんだよ
気に入らないなら自分で会員制の掲示板でも作ったら？
どうせオナニーブログ化すると思うがねｗ

お金の話とは言うけど、独立事業者の方が同じ売り上げでも所得が大きい、
雇われだと所得が低くなることは話していても悪いことではないだろう。

どちらが患者にとって好ましいか、を伝えることができればお金の話は他業種が見ても構わないだろう。

>>241のように。

患者やケアマネから見て大手を使うメリットって何かあると思う？

皆、ひがんだ整体師につられすぎだぞ

>>277
アンマさんに僻む

終























了

>>272
>>274-275
だってさw

風呂だ風呂

>>280
書き込むほどに認識の薄さが露呈するぞ。
おまえが>>274-275 を支持してどうするんだ？
自分が書いたことを読み返してみろ。

終























了

整体師なんて言ったって、しょせんは無免許で日陰の身w

業界はもっと真剣に無資格者追放運動を
しないといけないよね。
師会のお偉いさん方は一体何やってるんだろ？

誰かが何かをするんじゃなくておまえが何をするかだよ。

しかしここは無免許とは無縁の世界のはずなんだがな。

実際は無免許と区別がつかない医療・介護関係者も多いので健康保険オンリーでも違いは明確にしなければいけないが。

目が見えてないんだろ

>>286

いや。
鍼灸だけ師、無免許でも訪問マッサやらせてるとこもあるよ。
無免許は結構前の話だが。

>>290
大手や中小を問わず、不正をしているところはドンドン告発していこうぜ。
俺の働いているところも、どうも往療費の算出方法が怪しい。
はっきりしたら告発するつもりだ。
不正を根絶していくことが、自分の身を守ることに繋がる。

何か突っ込み所が満載ぽいな。
ムーヴにでも教えたら。

最近増えているのが、鍼灸だけ師が鍼灸の同意書で施術の９割はマッサージをするパターン。
「形だけでも」などと言って鍼はちょこちょこっと打ってオシマイ。
併給の禁止が形骸化しているところが多いのも、増加に追い打ちをかけている。
ちょこちょこでも鍼は間違いなく打ってんだから問題ねーだろ！が持論らしいが
これでは柔や整体を批判出来ないな。

鍼のみの学校は廃止すべきだな。

学校の金儲けにしかすぎない。

>>292氏
私は過去の世の中から来た者です。残念ながら、そんなもん、この平成日本の世の中、誰も見向きもしまへんで。見向きせんもん、商業主義のテレビ局とやら、取り上げてくれまへんで。
だから貴方がた、障害者を前面に押し出しなさい。そして「お涙ちょうだい」をやることです。それ以外、今の世の中で受けるのは現代医学みたいですわ。特に私のオススメは東都大学医学部付属病院脳神経外科
医局長の南方仁(Minakata・Jin)先生。このお方は、私が文久２年に大坂から江戸へ参った際に出会った未来(平成22年)から来られたお方。
それまでの鍼、灸、あん摩マッサージ指圧、柔道整復、理学療法、作業療法その他、いわゆるこれら祈祷療法と言ったものが、えたいの知れぬ病邪でバタバタ死んでいく人々を尻目に、ただ指をくわえて突っ立って
見てたのを、ペニシリンといった薬も開発し、見たこともない早業でGOD HANDを以って、次々に治していく正に驚きに価するものを見せてくれた。そして私が作った西洋醫學所の弟子たちにも色々と教えてくれた。
��国のため、道のため�＝B。。
失敬ながら言えば、私も無資格です。
今(平成)の世の中の医師って方々はすごいでんな。検査機器や検査薬も無しに、視診や触診だけで病気を当てる。そして内科、外科、泌尿器科…、すべての診療科目を見ることできる。決してタライ回しなんかにせえへん。
本日、夜９時からＴＢＳ系列で最終回スペシャル。とくとご覧あれ。すごい視聴率です。10月下旬から始まった番組、２ヶ月で関連スレ（http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1261264168/）のレスも10万に達しようとしてます。

>>293
おいおい、鍼灸がマッサージ風情に負ける様な事をさらっと書き込んでいるけど、鍼が打てる環境なら効果は圧倒的に鍼灸＞マッサージだぞ。なんで効果の低いマッサージなんかに頼らんといかんの？
たまたま君の周りで１人や２人そんな馬鹿がいたからって、あたかも鍼灸師全体がそうであるかの様な書き込みは看過できんのだが…。

今は、２年で針灸の資格が取れる時代だからね。

>>296
【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！6人目

>>298
マッサージ師専門のスレだからと言って、鍼灸の悪口はいくら言っても許されるとでも思っているの？

たぶん>>293は、板の上に時間内にいっぱい艾を並べたり、ただ枕に鍼を刺したりはできるけれど、
肝心要の人間には刺して治せなくて、痛がられ、馬鹿にされ、だから開業もできずに仕方なしに
サワリーマンやってる教員か何かだろ。言わせておいてやれよ。

>>296
ていしん使ってるんじゃね？
普通の鍼を打たせてもらえるならそっちの方がいいしな。

逆に鍼灸の同意はもらえず、マッサージの同意だけもらって鍼灸をやる人いる？
鍼を希望されてても同意がもらえない場合もあってな。

医科と併行受診ができないのはやはり厳しい。

>>293は、悪口ではないだろう。
事実、その様な輩が多いのだから仕方ない。

>>302
無資格や柔整の不正と同格に扱って置いて悪口じゃないとは…。誰が見ても鍼灸に対する悪口だろう。詭弁はやめようや。

訪問マッサも無免許とは関係なくないよ。
と言いたかっただけ。

>>303
なぜ、それほど過剰に反応する？
自分がその様なことをしていなければ、それで良いじゃないか。
事実無根などと言うのは、あまりにも実情を知らな過ぎると思うが．．

そろそろ準備はええですか

申し遅れました。>>295ですわ。

>>305
鍼灸師として鍼灸技術に誇りを持っているから反応するだろ。君らもマッサージも柔整も似た様なもんとか言われれば反応するだろ。鍼灸をこけにされて笑ってられる程は鍼灸を捨ててないんでね。
それに実情とか言っているが、少なくとも自分のクラスメートや講習会で知り合った人間を含めてもそんな不届き者はいなかったのだが…。一部の鍼灸師の悪行を全ての鍼灸師みたいに言われると迷惑だ。

誠に失敬ながら私も無資格ながら口を挟ませて頂ければ、みんな一緒ですやん。みんな仲良く祈祷療法ですやん。片輪かドロボーかＳＭかの違いだけですやん、
仲良くしなはれ底辺に生きる者同士。しかし南方仁先生は尊敬しまんな。彼には「我欲」がない。正に��国のため、道のため�＝Aこれの体現ですわ。

口を挟むなｗカスｗｗ

>>308
なんか、話がな〜〜。。
鍼灸をコケにはしない。俺も鍼灸は持っているし、日々行っているから当然だ。
問題は、鍼灸のみ師の「訪問鍼灸」に、その内容にあると言っているのだよ。

最近増えているのが、訪問マッサージだけ師が
変形徒手の同意書で施術の９割はマッサージをするパターン。
「形だけでも」などと言って関節はちょこちょこっと動かしてオシマイ。
併給の禁止がないところが多いのも、増加に追い打ちをかけている。
ちょこちょこでも徒手間違いなくしてんだから問題ねーだろ！が持論らしいが
これでは柔や整体を批判出来ないな。

>>312
そりゃ訪問だけやってる人間の問題かい？

意味のある変形徒手矯正術を行ってるなら別にいいと思うが。

大阪のおばちゃんのテクだと拘縮がひどい部位に関しては変形徒手矯正術として扱っても問題ない気がする。

最近増えているのが、「俺は食えてる」と豪語する訪問だけ鍼灸マッサージ師が
実は一日の大半９割がパソコンや携帯電話マッサージをするパターン。親の年金で。
「形だけでも」などと言ってちょこちょこっと整骨院に働きに出たが時給800円。
これじゃあいつまでたっても学校入学時に借りた奨学金500万円を返せない。
今は１日12時間働き詰め子機使われるのに身体を壊し辞めて、もっぱら今は自室で
腑抜け状態。パソコンに向かって柔整師をファビョる毎日。
免許自体が形骸化しているところが多いのも、増加に追い打ちをかけている。
ちょこちょこでも働きに出たことあんだから問題ねーだろ！国が悪いんだ！俺は悪くねーが
持論らしいが、これでは柔や整体を批判出来ないな。年金さえ自分で払えないんだから。
こういう話にムーヴは飛びつく。

最近為になるやり取り全然ないね。
この板見る価値あんまりなくなってきたかも。。。

おいおい、そう怒るなよ。
俺もうちの営業マンに聞いた話だからな。
怪しいことがあるのはマッサージも同じ。
先にも書いたが往療費の算出方法にうちも疑問がある。
俺ら末端の鍼灸師、マッサージ師は恐れずに発言していくしかない。
相手は不正をしている連中だ。

この板でたまに鍼灸マッサージ師会に入ると良い事が沢山ありますよ的な
事が書いてあるけど、皆さん騙されてはダメですよ。
あんなところ入ったって何も良い事はありません。
鍼灸師会に入ったら仲間うちで患者回してくれるなんてウソですよ、師会
独自のいろんな規則に縛られて仕事にならないのが関の山。
お茶代稼ぐくらいで良いなら師会に入ると良いよ。
10万以上払っていったいどれだけどメリットがあるのやら。
たぶん師会が良いような書き込みしてるのは師会の会長なり役員だろうね。
何とかして自分のところに入って欲しいってところかな？

師会のココが良いって情報持ってる方、反論お待ちしておりますwww

>>317
自治体の助成券が使える。

自治体の対応に不満があれば顧問の地方議員に改善を要望できる。

それぐらいかな。
保険とはあまり関係ないが。
田舎でアクティブなメンバーが少ないと自分の意見も通りやすい。
会に入ってるだけではダメで、そこでそれなりの付き合いをしておかないと患者は紹介してもらえないぞ。

ココ見てるヤツもそんなことくらい知ってるだろうよ
どうせ同業者の悪口とか建設的な意見の交換など求めるべくもないだろうしな

>>317

同意です。

夜中に書き込みするなよ。
説得力ないぞ。

>>315
そもそも、ノコノコ出張ってモミモミする事の
どこに価値があるんだ？
実費ならまだしも、こんな板立てて、いろんな事が露見しないほうが賢いと思うがな？w

318>>
九州地方の方かな？
■「自治体の助成券」についてはうちの地域ではそういう制度が無いので
詳しくないですが、個人での申請が出来ないかは調べたんですか？

■「自治体の対応に不満があれば顧問の地方議員に改善を要望できる。」
↑↑
あなたはどんな事に不満があり、どんな事を地方議員に改善を要望
されたんですか？
その要望を出されてどう対応が変わりましたか？
そこが知りたい。

■「田舎でアクティブなメンバーが少ないと自分の意見も通りやすい。」
↑↑
今までにどんな意見を通してきましたか？
どう変わりましたか？

■「そこでそれなりの付き合いをしておかないと患者は紹介してもらえないぞ。」

それなりの付き合いは大切ですよね。
でも、それは何処でも同じことが言えるような気がする。
師会じゃなくても、それなりの付き合いしてれば患者紹介してもらえるけど、
あえて師会でないといけない理由は何ですか？

平成になってからあはき師免許の価値がさがったな
国師に格上げになったのだが試験対策の学校になり、
不景気とも相まって就職出来ない大学卒がコメディカルとして、
資格取得し始め中身のない資格の優位性ばかり語られるようになった。
柔道整復師の中にもしっかりとした「治療」のできる奴はいる、
大半はロクでもない奴が接骨してるがなｗ
あはき学校卒業生も「揉めない・押せない・擦れない」「打てない・抜けない・触れな
い」
「取れない・ひねれない・すえれない」が多すぎだなｗ
「人にしたことないんです・・・」はやめてくれ　家に来るなって言いたいｗｗ

>>322
使い捨て糞整体師乙ｗ

>>324
熱でもあるのか？

>>323
うちのところは助成券は師会に入ってないと使えないよ。

それ以外の具体的内容は特定されるのは嫌だからスルーで。
田舎で若手の積極的な人間が自分しかいないので。

若い人間が多い師会なら自分で動く必要も無いし、積極的に師会に入る理由もないかな。
ただ地域の同業者とどこで交流を持つか、って問題はあるだろうね。
政令指定都市レベルならセミナーとか有るだろうけど、田舎にそんなのはないからね。

おじちゃん
おばちゃん達

おしごとしてないの？

うちは師会と助成券は一応別だから助成券のみ扱うところもある
無資格が問い合わせてきた時は呆れたが

>>329
所詮は、その程度のものなのだろう。

無免許だと保険には入れず
患者に資格のことを問われても正直に言えないしで
まじ哀れw

昼間（それも月曜日の）に書き込みするなよ。
説得力ないぞ。

無免許者か！？

免許あってもなくても暇なんだね食えないんだねバカ丸出しなんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

語るに落ちたなｗ
まんまと無免許だと白状しやがってｗｗ
バカ丸出しはテメエだよｗｗｗ

独立開業者は雇われと違ってスローペースでも十分なの。
雇われの１／３の人数こなせば同等の生活だしね。

東洋医学スレッドで常に一番上の方にあるな。

まあsageない馬鹿が多いから仕方ないかぁ。

あげ

おじちゃん
おばちゃん達

おしごとないんだね
かわいそう

さげろ
さげろ
といつも必死な奴がいるが、なぜ？
見られては困ることが書いてあるのか？

ageると荒らしが入ってくるから

わるい意見には耳をふさぎたいんだね

それはボクもいっしょだよ

いっしょ いっしょ

>>331
無免許でも賠償保険あるよ。
それで実際払ってるし。

無免許でも民間の学校で勉強しました。といえばお客は納得してくれる。
たとえ一週間研修デビューでも。
そんなもんよ。

>>340
わかるが、同じ面子ばかりで話しても情報は限られるし荒らしはスルーすれば良いだけと思うのだが

３４２さん

免許ってなに？２ちゃんねるばかりやってるひと達にも免許なんかあるの？

３４０さん

ボクでよければイエスマンになったげるから

なんでもぐちを聞いたげるから

>>342
払ってる、というのは事故で支払いが行われた、ということかな？

相手しててもきりがないよ・・・。

みんな年末で忙しいみたいだね・・・。

>>342
確かに無免許でも賠償保険がある。
しかし、それが保険会社のトラップだと分からない所が無資格の哀しさ。
保険料をただ取りされているだけなんだけどね。

３４７ちゃん

うん
おじちゃん
おばちゃん達

かわいそうなんだね

３４８さん

うん
それこの前のニュースでやってた

いっぱい学校におかねをはらったのに
せいこついんに取られてこまってるって

>>350
俺は正月の２日間、海辺の一泊５万の旅館（室内露天風呂付き）でゆっくり過ごすつもりだ。
君の予定は？

よ〜し！

ひまなおじちゃんがあいてしちゃうぞ〜。

もうすぐくりすますだけどさんたさんにあえるかな？

さんたさんはいいこのところにしかこないんだよ。

いいこできてたかな？

たのしみだね！

>>346
事故で払われてるよ。
俺は無免許と一緒にやってたけど、ひでぇもんだったよ。
最悪は肋骨にひびとかね。
診断書ありゃ保険屋が対応してくれる。

ここ最近の荒れっぷりは無資格者の妬みから来る書き込みとしか思えない
もう次スレいらないよ

>>350
どういうニュースだったんだ？
ＵＲＬプリーズ

>>352
クリスマスは中止になったと聞いたが。

>>353
そうなのか。
しかしよく保険屋もごねないものだな。

意図的に健康を害する虞のある行為をやったから故意の案件です、とか、
あん摩マッサージ指圧に該当しそうだから支払いダメ、ってごねそうなものだが。

３５４ちゃん

いらないならなぜ書くの？
不思議だね

３５２おじちゃん

さんたさん？
セント・ニコラスなら知ってるよ
もう死んじゃったけど
おじちゃん馬鹿？

３５１ちゃん

つもり？あと１０日しかないよ
はやくよやく取らなきゃ
家族は熱海のコテージだけど
ぼくはじゅけんだから
おじちゃん海辺てどこ？
ちゅうしょうてきでわかんな〜い

通報完了

俺も、つい「むかっ」ときて相手になってしまったが、
無視していれば、そのうち消えるだろう。
情報交換の場は他にないのだから、大事にしようぜ。

↑情報なんて交換やら開示すればするほど、訪問の胡散臭さが露見するのにな。

胡散臭いのは業者と個人の一部だけ。
この仕事は天職だと思っている。
資格を取ってホント良かった。

>>362
学校関係者や業者は、そうだろうな。

マジで次スレ要らんな
過去スレのログ見ればある程度の事は調べが付くし

>>364
調べるって…
こんな非生産的で簡単なシステムの何を調べんの？w

>>362
楽に稼げるんだから天職だと思いたくもなるよなw
色々勤務したけど、同意書と移動の面倒を除けば
訪問マほど楽で金になる仕事はないわ。天職とは思わないけどなw

>>366
他の仕事よりも（最上級で）楽に金になるなら自分でやってると思し、自分でやってるなら不利になることは言わないはずだが。

というか、勤務で楽に金になると思えるぐらい支払いがいいのか。
歩合いくらよ？

>>366
楽に稼げるだと…
君はそうなのか？
君は業者か？
だから天職と思えないんだよ。
個人で全責任を負ってやっていたら楽なはずがない。
楽じゃないからやりがいがあり、やりがいがあるから天職だと思えるのだよ。

>>367>>368
自分でやってるよ。だから言える。楽と言うと過剰反応する人達がいるけど、
訪問以外のマッサージ店や治療院などの勤務経験があればわかるはず。
それがないから業者に搾取されてるとか独立すれば全て自分の稼ぎ、
幾ら稼いだしか頭にないレスが多い(今回の君らのレスではないが)。
例えクイックでも毎回何らかの効果ださないとクレーム出たりすぐ来なくなる。
訪問はそこまでシビアではないと言う意味で楽と言った。
訪問も患者獲得までや全て自分でやるのは大変だが、それは何をするにしろ同じだ。

>>328
そんなこと言うから、形だけの体裁を気にする人ら、来れなくなったじゃないｗ
３年も学校に拘束されて、臨床知らない人間の馬鹿話を聞かされ続けた人たち
なんだから、もう少しそこんとこ考えてあげてよ。

>>360
でもそんなこと前々から言ってもつい釣られちゃうんだよな。
相手は本当のことを言ってくるから、つい気になって、
むかっ腹立てて相手しちゃう。
しかし免許持ちが無免許に遊ばれるのって、アンマさんぐらいのもんだよな。

>>396
その通り

>>370
おまえウザ過ぎる糞貧乏整体師だろうｗ
裏山なら早く免許取れやｗｗカスｗｗ

>>369
う〜ん。
結局、あなたの主張は何なんだろう。
「雇い主が搾取している」
「いくら稼いだ」
これらの書き込みはしないでくれ！ と言うことか？

独立して頑張っているあなたがなぜそこまで気になるのか？もう少し詳しく教えて欲しい。
人それぞれ、色々な考えがありそれを書き込む場であるのだから。

>>372
369の言ってること自体は正解
治療院に勤めてたが訪問マッサ始めて労力とそれに対する賃金にこれだけ違いがあるんだな！って実感したことは確かにある

>>371
アンマさんが、何を興奮してるんだ？www

必死の嫉妬中の無資格者は要らないからｗｗ

うわあっーーーーーと
すげー荒れてるし

>>374
ムカツク言い方！
あなたの方こそ、相手はアンカーさえまともに
打つことさえままならないメクラのカタワ、
そのあたりを少しは思い遣る広い心は無いの？

>>372
取り立てて主張はないよ。>366に反応があったから書いただけだしね。

>>377
酷い自演…
面白いならまだしもセンスないしw

>酷い自演…

ま る で お ま え み た い だ ｗ

>>379
どれが自演か言ってみなよ 整体師くん

無資格ウンコが図星指されて必死だなｗ

>>380
ほらほら、またアンカー間違えてるよ。
目が見えないから空想上で生きる気持ちも
わかるけれど、
あまり必死になると、相手の思うツボだよ。

思うツボ？
ツボ？
ツボって何？

バカか？オマエは？？

終

















































了

>>384
バカでなかったら細切れに資格なんか取得せず、ひと思いに医師免許にトライするってｗ
もしそんな時間が面倒臭けりゃ、柔道整復師一本で、使えるものは使えるうちに、さっさと開業して
資格生涯者をとっ替えひっ替え子機使いながら稼げるうちに稼いでるよｗ

【はてなキーワード】
※資格生涯者(しかくしょうがいしゃ) とは？

資格を得れば何とかなると思って、数々の資格にトライするが、決しておカネを得る方に活かすことができず現場経験に
乏しい者のこと。いわゆるただの学校大好き。高校大学卒業後も働かないモラトリアム人間。一日中を学校で過ごし、
よく図書館にいる。
働くのが嫌いだから無駄に要らない資格、例えばよく言われる「あん摩マッサージ指圧師」の免許なんかを、優しいパパン
ママンの出資で学校に通い、そして○×問題の勉強は大好き。しかしそれを仕事に活かせられない。働かない。
「あん摩マッサージ指圧」学校に３年の無駄な時間とカネを費やし、自分に稼ぐ能力がないだけなのに卒業後も定職に就かず
それを資格のせいに転嫁して、今度は泥棒目的に「柔道整復師」の免許を取りに行ったりしてまた３年通う。
なにせ働かない。そして仕事がないのは自身に原因があるのにそれを「整体がどうだ」からと２ちゃんなんかだけで
愚痴る毎日。これを資格障害者という。

こういう人間を雇ったら、もうどん底。資格を沢山持っててさぞや仕事ができそうに見えるが、何にもできない。
で、やっと仕事をおぼえたかと思うと急に「辞めたい」などと来て「○○の資格の学校に通いたい」などとぬかす。

無資格者が必死に屁理屈ホザいても邪魔なだけｗ
資格取ってこい！カス整体師ｗｗ

>>387
調子こいていると、柔みたいに、マスコミやら厚労省に垂れ込まれるよん♪

以前から都合が悪くなると・・・・
無資格や整体師のフリをして荒らす奴等
このレスがなくなることを願っている奴等

誰〜〜〜〜〜〜だ

>>389
とりあえず、患者、家族、ケアマネ、医師から見て、大手や人を雇っているところを利用するメリットでも話してみるか。

一人親方のところだと本人が病気になると変わりが来ないのでその点は大手は安心か？

本当、ぐちゃぐちゃのスレになったな。

２人目、３人目あたりのスレの時は、有意義なスレだったのにな・・・。

>>369
個人でやってるほうが仕事は厳しくなるよ。
雇われてれば失敗は同僚のせい、
患者が少ないのは会社の営業のせいにできるじゃん？
一人だったら責任はすべて自分だよ。
訪問もクレームあるし、
お断りも普通（男の先生はイヤ！とか）にある。
シビアだよ。ほんとに体が辛い患者さんばっかりだから。

>>373
あなたは訪問で独立したんでしょ。
訪問で雇われやったら、治療院勤務よりひどいのに驚くよ。

>>390

そこまで考えて依頼するケースは少ないだろう
緊急性が高い仕事とは言えないのだから
貴方の意見は？

>>369,392
客商売だと短期的な視点で評価されるからな。
訪問だと医療・介護的観点から長期的に評価される。
前者になれてない人間にとっては後者の方が確かに楽である。
もちろん、患者、家族、介護関係者、医師などの視線もあるが、話のわかる方々なので理不尽さは感じない。
客商売だと理不尽なことはあるからね。

>>373
正当な対価と不当に低い報酬を比較したらそりゃ正当なものでも楽に稼げると思ってしまう。
不幸自慢はやめておいた方がいい。

>>393
自分が風邪引いたときは休ませてもらったけどね。
大手との差別化を考える上で、大手に頼むメリットを考えるのは悪くないだろう。

>>394

俺も風邪の時は休むよ。代わりのマ師がいる事がメリットにはならないという意味。
個人(二人に業務委託はしているが)でやっているから大手との差別化はよく考えたよ。
結果、大手にはまったく負けていないと思う。大手のメリットとは何だろう？
なかなか思いつかない。

>>395
あとスケジュール調整がマッサージ師が複数いるとやりやすいかもしれない。
説明する人間が別にいるのが大きいというか。

あとケアマネとしては別々のマッサージ師と連絡を取るよりも一人の事務員とやりとりすれば済むので楽かも知れない。

患者さん視点でのメリットは思い浮かばないが。
パンフレットが綺麗なことと、組織が大きいことによる安心感か？

>>396

そうですね。まったくの個人だと困る事もありますね。
私の場合は業務委託の人がいますので、例えばどうしても性格の合わない患者さんがいた場合、担当を変える事ができる。これは助かる。
まったくの個人の場合、やはり地域に信頼できる同業者とのつながりが欲しいですね。
新規さんへの説明等は、空きが出た時間に上手くあてます。またケアマネからの電話等はマッサージ中は私が電話に出ないのを知っているので、皆さん昼休みの時間にかけてきます(笑)

(笑)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
何がおかしいの？

結論としては、大手も個人も違いがないと言うことか。

介護の事が全くわかっていない！
というより、倫理観が欠如しているんだな。

>>398

失礼。間違えた。

(苦笑)ね。

>>399
いや、個人の方がセカセカした施術をしなくて済むぞ。
同じ収入を得るのに数は少なくて済むからその分、丁寧にやれる。

また収入の話をするな、といわれるかも知れないが現実だからな。
大手は事務・営業の人件費、事務所の賃貸料、マッサージ師の人件費、会社の利益が必要だし。

患者・ケアマネから見ても個人の方がメリットがある点だと思う。

>>402

そうですね。事務員、営業員は仕事を頂くにはメリットだが、その経費のしわ寄せが患者さんにふりかかる。
どちらを優先させるかは、言うまでもない。
では、おやすみなさい。

資格持ちの強みを生かし「マッサージの国家資格を持った出張ホスト」をやれば
儲かるよ。出張ホストだから、客の要望があればちょっとＨなマッサージもＯＫ。
性感マッサージのスキルを磨けばリピーターもそこそこ付いておいしい商売だよ。

60過ぎのばあさんの相手なんかしたくないよ

何でこんなにアホが多いのだろうか…

乞食ばっか

今日は、もう終わり。ヒマだ。。。
この冬は中止が多すぎる。こんな事、今までなかったのにな〜
昼飯代も、大幅に下げないと生活が苦しい。
1500円にして何とか乗り切ろう。

>408
死ね

ほんと死にそうよ。
1500円じゃ、ろくなもん食えないし。

1500円でろくなもの食えないって・・・
軽井沢にでも住んでるのか？

金はあるが寂し過ぎるイブだ
去年は超楽しいイブだったのに・(ノД｀)・°・

女房子供は実家に帰っている。
俺は一人寂しく、銀座の岡半で肉でも食うよ。

ここの住人は独身が多いのか？

おれ子供と彼女3人ずつ

>>415
そんな甲斐性ねーだろ
明日の飯代にも事欠く貧乏人のくせに

>>405

じゃあやめなさい。
というか、やめてくれ。
相手の方に失礼だ。

>>413
＞女房子供は実家に帰っている。

性格悪そうだもんな。三下り半叩きつけられたんだろw

西野カナみたいな子と食事したい

>>418
使い方間違えた。

すみません、質問させて下さい。

個人事業から株式会社に変えた方おられますか？

人のケツ揉みして、今日も１日が終わる。
白衣を着た土方だ…

>>417
>>405は>>404に対してだろ。

精神的に疲れさせてくれる患者もいるのは事実だがな。

>>405
キミは失礼なヤツだな！
国家資格を持ったマッサージ師じゃないことを祈る。

だが605の気持ちは理解出来る。
西野カナみたいな若い女の子をモミモミしたいよな

大体、マッサージ師目指した時点で多少のエロい妄想は男なら誰でも
持つのでは？

>421
心配しなくても君の売り上げでは法人化する必要なし

>>426
実際にミクシィに無免許マッサでエロ目的いるよ。
リンパマッサージの修業で女の子限定だとさ。

>>426
罰金刑以上なら免許剥奪も有り得るからエロ目的なら免許を取る必要も無いよ。
強制わいせつ罪で逮捕されてはたまらん。

むしろ老人相手の仕事だから俺はこの世界には来たけどな。
キモメンは若い女性にその気がなくても体を触れればセクハラ扱いされてしまう。

許されるなら自費の方は閉経前女性お断り、と出したいぐらいだ。
心配しなくても老人しか来てないけど。

>>429
お前が無免許なのはよくわかったよ。
考えが甘い・・・。

灰になるまで女は女だ。

気をつけろよ。

わたし、今日で会社辞めた
スッキリした
あんなとこで働くの、もうコリゴリ
体を壊すとこだった
雇われない生き方、来年から頑張る

皆さん、良いお年を！

>>424
国家資格持ちだよ。
性感マッサージなどしたくないねぇ。
馬鹿だろオマエ。

>>430
今は老女が若い男を思い込みでセクハラ扱いしても第３者が老女の言い分を納得するほどまでに女尊男卑がすすんだのか？
一応既婚者なんだが。

お歳暮もらった？
俺は現金と商品券で25万ぐらいだった。

>>431
正解だね。
過労による心筋梗塞の発症はデマンド(仕事の要求度)が高く、コントロール(裁量の自由度)が低い時にもっとも発生する。
仕事をしないと生活ができないのでデマンドを下げるのは難しいが、仕事の裁量をコントロールできる働き方が出来れば、体を壊す確率はぐっと下がる。

ある程度自由に働きましょ。

同じ労働するなら個人訪問が一番
患者にも丁寧に対応できる

>>433
オレも既婚だが、
訴訟とかセクハラとかではない。そういう段階ではなくても、
一度でもそういう「疑い」をかけられると「信用」が失墜すると言いたいだけです。
所詮、あんまさんですよ？どんなに稼いでいようと、異業種には分からない世界、
社会的身分は下の下の下の底辺なんですよ。
特に女性が多い医療・福祉業界ですから、
男性はホント気をつけないといけない。
昭和時代のキモオヤジマッサージ師が中途半端な訪問会社に雇われて、
下品な振る舞いばかりしてCMから評判下げまくりの実情・・・。
マジレス失礼

>>431
ガンバレ！

オレもまだ独立して３ヶ月だ。
やっと６人くらい患者さん見つけた段階。

預金あるならいいけど、無いなら
「中小企業向け小口事業資金か開業資金」
もいいぞ。利息安い。

ま、オレは融資の実績なかったから
100ペソしか融資してもらえなかったけどな（恥笑）

開業・雇われ問わずこの仕事してると
患者が死ぬ事多々（特にこの時期）あると思うんだけどみんなはどうしてる？
通夜とか葬式、焼香だけとか行く？

長年可愛がってもらって稼がせてもらった方が亡くなり焼香だけ行こうか迷ってるんだが・・・
今までは都合が合わずいった事なくて、いくら包めばいいとかわからんので経験談ありましたら教えて下さい。
どんな顔して行ったらいいのかすらわからない｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>438
オレも100ガバスほど・・・

線香を御供えで持参し、香典五千円包めば間違いない。ピン札包むなよ。何て表書きするか分かるよね？

五千円は高いんじゃないか。儲けてんならいいけど。

>>439
モミモミ野郎ってのは、こんなに社会性が無いのか？

>441
お前タコか！
金は天下の廻り物じゃい。

>>442
その言葉が、己自身の心に突き刺さらないか？

>>444
>長年可愛がってもらって稼がせてもらった方が

葬式や焼香に行った事なく知らないのは仕方ないけど、
こんな言い方するんだから社会性ないと言われても仕方ないさ。

>>441
香典返しを考えると５千円以上包まないなら渡さない方がまだまし。
地域によるかも知れない。

自分で葬式したときは香典返しに３千円程度のお茶を用意したが、儀礼的（故人とは面識がない、血縁の知り合い）なので3,000円の香典が来たときには参った。
まだ故人と親しい人ならそれでもわざわざ出してくれた、とも思うが。

>長年可愛がってもらって「稼がせてもらった方」が

こういう馬鹿は・・・、もうどうしたらいいの？わざとなの？

正直なだけだろう

治療という言葉のなかには、完全に治って症状がないようになる、つまりゼロの状態にするというニュアンスが含まれている。
しかし私達の患者さんはそれが難しい方がほとんどです。
なので治療というより対処だと思う。
そして最高に素晴らしい対処の仕方が「手当て」である。
まさしく私達のマッサージ。
患者さんにとって手を当ててもらうことが、何よりの安心ではないでしょうか。

>>439
親戚の爺ちゃん婆ちゃんが亡くなったら、香典、葬式どうするかで考えてみれば。

オレも今さっき担当していた患者さんが亡くなったとケアマネから連絡あった。
仕事の縁だけでもやっぱり悲しいね。

訪問の仕事って、技術が占める割合はサービスの中の半分くらいだと思う。
それ以外にも、患者様にどのように声をかけるか、家庭環境を理解できるか、悩みを共有できるか、といったところも非常に大事。
それだけに、社会的な意義も大きい仕事だと思う。

今まで実費で食ってきた人は、「俺はこれだけ治せる」とか、「あいつの腕はまだまだだから」とか、そういう独りよがりなプライドに患者を巻き込んでしまうことが多いように思える。

患者様はそんなことどうでもいい。「自分の存在」を、ただ認めてほしいだけなのだから。

>>451
何より大切なのは、正しく豊富な知識と高い技術である。
保険診療であり、税金を使っているという事を忘れてはならない。

医療職の人は、しばしばその知識と技術の後ろに自己の人間性が隠れてしまう。
１日中、天井を眺めて暮らす寝たきりの高齢者の気持ちが理解しづらくなる。
私達は高齢者に共感を抱き、生活に着目して高齢者自身が持つ治癒能力を引き出すことも、大切である。

>>451
>>453
訪問マッサージの程度の低さがよく分かるよねｗ

それともマッサージ師の質が悪いの？

糞ウゼぇー糞整体師がｗ
保険使いてぇーくせに扱えない悲しさだなｗｗ

保険が使えるという前提の話。ボランティアでやるか？と問われたら何も言えないだろ。綺麗事を言ってても往診費でウハウハが深層心理にあるよ。俺がそうだもん

心を語るのは良い。だが、技術より心と言うのは、
怠け者の言い訳にしか聞こえぬ。

脳梗塞後遺症片マヒ、発症後１年、ﾌﾞﾙﾝｽﾄﾛｰﾑのｽﾃｰｼﾞ上肢�Uか�V、下肢�V
すでに維持期の為拘縮や麻痺の改善は望み薄、本人もリハビリ訓練に積極的でない
よく出会う患者さんのケースですが
鍼灸マッサージ師としてどのようなアプローチができますか？

>>458
自分の立場を明らかにしてくれ。
まじめに聞いているのなら書きますよ。

>>459
すみません
訪問看護ｽﾃｰｼｮﾝ勤務の看護師兼ｹｱﾏﾈです
パンフを見ているのですが、もうひとつイメージが湧きません
介護保険利用者の方にどのように説明すればよいかと

>>458

マッサージを受けてもらって少しずつ信頼関係を築く。
それから徐々にリハビリについて窺う。

話はそれからだ！

>>458
拘縮に関しては、変形徒手矯正術（関節リラクゼーションテクニック）で、
相当の改善は望めます。
膝関節90°拘縮で４年経過した方が、半年の施術で160°程度に改善した例もあります。
（現在継続中）
麻痺は改善しなくても、残存機能を高める事により、
身体の動きが改善する可能性もあります。
それに、患者さんのやる気を引き出すのも仕事の内です。

>>462
拘縮の改善には効果大ですね
衣服の着脱や姿勢の維持にも重要な点です
やる気を引き出す
これに私たちも日々頭を悩ませています
医療は体を診るけど、人は診ない
ということが往々にあります
マッサージ、検討させて頂きます
ありがとうございました

>>460
看護師でケアマネが、何でアンマにあやまってんだ？
自演丸出しwww

>>462
♀♂も年齢も書いていないのにレスしているよ(笑)
さすがドシロウトwww

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1254737302/

この板の>119さんに答えてあげよう

どっかの訪問マッサセミナーの受け売りだっぽ
騙されちゃいけないっぽよ〜ｗ
ブルンストロームなんて使って表現する、看護士で支援専門員なんて
現場では皆無だすっぽよ　やっとお金儲けに参加させてもらえるようになった
ＰＴがつかうぐらいだっぽ
一番改善しやすい膝ぐらいで喜ぶなだっぽ　無理に曲げれば皆曲がるっぽ
マッサージは慰安的な側面も重要だっぽ
でもそれだけじゃだめだっぽよ〜ｗ

>>467

せっかくまともな内容みたいなのに、読みづらいので、
普通に書いてくれませんか？

僕は今日が仕事納め。
独立して３年目、今年もいい年だった。
すべての人に感謝。
みんなもいい年を〜。

駄目だ。こいつら．．．

それはオマエだろうｗ

ちなみにっぽ
利き手交換だっぽ
片麻痺側をいくら治療しても駄目だっぽ
麻痺側で上肢が敏感なタイプと
下肢が敏感なタイプに大まかに分けれるっぽよ〜
疲れてる健側を治療するのが我らだっぽ
訪問マッサージセミナ信じるべからずｗ
嘘が多いっぽ
屁理屈は医者の奴隷　あＰＴだっけ？にまかせとくっぽｗｗｗ

>>472
ふ〜ん。麻痺側は治療しないのか。
拘縮があってもほったらかしにするのか？
>一番改善しやすい膝ぐらいで喜ぶなだっぽ　無理に曲げれば皆曲がるっぽ
無理に曲げたことがあるのか？怖くて俺には出来んがな。

>>439でございます。
レスくれた方々、助言ホントにありがとうございました。
昨日自宅に伺ってきました。

親しい同業者もいないし
友達や親戚とも違うのでいくら包んだらいいかわからず些細な事お尋ねしましたが
教えの通り五千円でいきました。
香典の相場、香典返しの云々、患者さんの宗教などなど勉強になった焼香でした。

なんかオレの書き方に煽るようなレスあったけど
事実、対価として金もらってて慈善事業や趣味でやるほど余裕あるワケじゃないし、
患者さん一人々々に食べさせてもらってるって感覚もあるのであんな書き方してしまった。
気分害したら申し訳ない。

麻痺して拘縮してる関節を動かすと痛がるよね
OAが前提の拘縮については無理やりは禁忌
麻痺して拘縮してる関節については痛みは伴うが他動的な可動は可能
>>472の言う通り麻痺は動かしても手技をつかっても針や灸をしても無くなりはしない
>>473廃用的に拘縮している関節可動域を取り戻すためには痛みが伴う、廃用的に拘縮している関節
なら問題ない
>>462の書き込みの　（関節リラクゼーションテクニック）は某訪問セミナーの
売りになってるがPNFやAKAや操体法・○○式といっしょ　あんまり効果は無い

麻痺して拘縮してる関節を動かすと痛がるよね
OAが前提の拘縮については無理やりは禁忌
麻痺して拘縮してる関節については痛みは伴うが他動的な可動は可能
>>472の言う通り麻痺は動かしても手技をつかっても針や灸をしても無くなりはしない
>>473廃用的に拘縮している関節可動域を取り戻すためには痛みが伴う、廃用的に拘縮している関節
なら問題なく無理に動かせる｢やめてくれ！」って患者に言われるが
>>462の書き込みの　（関節リラクゼーションテクニック）は某訪問セミナーの
売りになってるがPNFやAKAや操体法・○○式といっしょ　あんまり効果は無い

>>469
その通り。なんと言っても濡れ手で粟、あぶく銭を稼がせてくれる。
柔整よりおいしい商売かもしれないのだから存分に感謝しなさい。

>>477
＞柔整よりおいしい商売かもしれないのだから存分に感謝しなさい。

柔整より？？
んなことないでしょ。

特定疾患の場合は治療を開始するにあたり特定な用紙や請求方法などありますか？

アホ

往療月20日までとか　制限あるんだっけ？

毎日来てくれ　　という患者がいるんだが、、

特定疾患・・・？

それ療養費の請求と関係なくね？

>>481
制限はないが、保険組合の調査対象にはなりそうだな。

堂々と説明できるならしても構わないが。

「知っている」と「出来る」は、天と地ほど違うんだが、
バーチャル世代には理解出来ないんだろうな。

>（関節リラクゼーションテクニック）は某訪問セミナーの
売りになってるがPNFやAKAや操体法・○○式といっしょ　あんまり効果は無い

自分が使いこなせないだけなんだけどね。

>>484
本当だね
この治療法をしたから｢きっと良くなってるんだ」て
思い込みの激しいやからが、たしかに多いよね。
各種治療セミナーも金集めみたいなもんだよね。
セオリー通りに｢治るんだ」と信じ込めてるうちが花だね。
セオリー通りに｢治る」事ってほとんどないね。
訪問は周りで診てくれてる人や上司がいないから、自己満足の世界に
陥りやすいんだよね。>>484の書き込み通りね。

喋くり あはき師参上!?

ウザぃから消えろよｗ

漫才師なのか落語家なのか…お喋り野郎がやって来るwww

いま日本の最高権力者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。
・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。
・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(参考：洗脳支配　　苫米地英人　　株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人の疑いのある人たちがいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。来年東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。ｗ

>>489
いまさらなんで薩長なんだ。
現状、薩長は関係ないだろ。
県民所得調べて見れば？






あっ！　　スルー検定だったのか！orz。

・・・・
鍼灸や按摩・柔道整復を弾圧し、排除しようとしたのが薩長だよな。
新しい物＝正しい物　と騒ぎ立て明治維新後縮小され続け、未だ厚生労働省
に司る課が無いのも、その粛清の結果！
その後、福岡裁判後、柔整学校が増え、鍼灸学校が増え寄り窮地に追い込まれてる
業界がある事実！

そんなことはどうでもいいんだよ
ココは訪問マッサのスレなんだろうが
トンデモナイ的外れな話題で痛過ぎる
だから鍼灸師は糞が多いんだよなぁ〜〜

手技でつぼ押したり、もみほぐしたりしてお金もらいたいんだけど
どういった資格が必要ですか？
授業料はあまり払いたくないです。
整体師の資格は金かからないと聞きましたが、整体師では上記のような
仕事はできないのでしょうか？

無知で申し訳ないですがよろしくお願いします。

>>493
このスレは健康保険のスレだからあん摩マッサージ指圧師の免許を持っていることが前提。

あとマッサージ自体、本来は独占業務だからね。
問題点は「無免許マッサージ」とかでぐぐってちょうだい。

>>493
整体師なんか学校行かなくなって良いよ。今日からでもすぐ始められる。
うちも祖父の代からのマッサージ院だけど、親父はやんなくて俺が脱サラして
東京の学校に３年行って免許取った。でも会社員時代の遠方にいる同僚からの
年賀状には「整体の方どうですか」って書いてるし、この業界そんなもんだよ。
俺の指圧学校時代の友達も先般、古くなった看板をつけ替える時に、
それまでの��あんま 指圧�≠ｩら��整体 カイロプラクティック�≠ﾉ変えたら、急に
新規の来院者が増えたって言ってた。やっぱそっちのがウケが良いんだろうね、
今のこのご時世。ま、免許云々より患者さんが来てくれるかどうかだよ、この業界。
無駄なお金は遣わないに越したことはない。

>>494
ジェットもみもみ学校関係者乙。
レスするなら、もう少し時間の
間隔をあけた方がいいですね。
定員割れですか？アドバイスできる
ならもう少し学費を下げなさい、
費用対効果を考えて。

明けましておめでとうございます。今年は6月にアハキ保険の改定がありますが皆様方頑張っていきましょう。余談ですが参考までに病院勤めのあんまマッサージ指圧師の見なし理学療法士の点数が減額される要望が出されてました。

>>390
大手の場合だと女のマッサージ師が多い。

他のパートよりは稼げるし、旦那の収入があるならそれほど稼がなくてもいいとなると営業や事務の手間を考えてパートでやってる主婦マッサージ師は多い気がする。
というよりそういうのでなければ大手の搾取に疑問を持ってしまうだろう。

女性を求められると男性個人開業では厳しい。

女性を求められるってことは訪問では考えなくていい
ほとんど性的な要素はない

>>499
いや、患者が女性だとマッサージ師も女性の方がいい、って需要はあるんじゃない？

昔の政府管掌とか国保の返戻ってやっぱり３ヶ月後なのですか？

訪看が、やたらマッサージ屋さんと俺のことを言うので、
訪看屋さんと言ってやったら嫌な顔していた。


俺もまだ青いな

青過ぎ
揉み屋でマッサージ屋
昔は座頭
俺らは
それで稼がせてもらってます。

解除ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>503
俺、君とはレベル違うからさ。
一緒にしないでね。

書き込む内容が、じじい臭い。

加齢臭漂うスレだな。

>>505
レベルの違いの説明プリーズ

整体師などの無免許と一緒にされたらさすがに怒るかもしれんが。

後期高齢者のレセプトって
普通は10日までに到着ですよね？

今月のように、9日が土曜、10日が日曜で11日も祝日って場合は、
8日（金）までに必着？
それとも
12日（火）までに必着？

確かに臭い

訪問療養マッサージの都内の事業所にマッサージ師として勤務した場合、給料は
いくらぐらいもらえるのですか？

ttp://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsitem/10/0106/100106_3_qanda.html
良いこと言ってるよな。

はり治療直後に５４歳女性患者死亡、大阪・池田の鍼灸院
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201001090026.html

はぁ〜〜〜、こういう同業者の事件は嫌だね。
僕は一切、鍼やってないけど、皆さん気をつけましょう。

殺人鍼師ですか？そいつの人生終わったな。

訪問マッサージの皆様方もご承知ではありますが鍼灸接骨院での死亡事故疑惑。接骨院は不正請求疑惑もあり今度は遂に人命までもが･････。皆様方も注意して参りましょう。

513>>
医療事故と殺人の区別もつかんのか？
痛すぎるぞ

>>513
間違えた

けどさ、鍼灸師がこれだけ増えてるの数年に１回しか死亡事故がないのは良い方だな。
それだけ大多数の鍼灸師は事故に気をつけてるわけだろう。

大多数の鍼灸師免許取得者が違う職業に転職してるからだよ。せめて3年間の学費の元取ってから転職を勧めるよ。www

マッサージ師 逮捕ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━ｯ!!!!!!!!!
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1263087756139.html（http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263144713）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100111k0000m040075000c.html（http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1263129471）

最近流行りの訪問マッサージ
寝たきりの死にかけてる高齢者に本当に必要なのか？
動けて歩けるならリハやマッサージは必要だとは思えるが
往診料は動けない歩けないが基本
歩ける人からとるのは、不正請求
死にかけている動けない高齢者に訪問マッサージするのも
同意している医師も不正だし　保険者払わなくなるよそのうちｗ

いまだに「最近流行りの訪問マッサージ」なんて言葉
使う人がいるんだね。

だよな。>>520は「最近デリバリーヘルスがナウい」と言うべきだったな。

マッサージやあんま が出来ない…鍼がうてない…灸が据えれない…
あはき や 揉めないあマ師大杉

>>523
乳幼児共に、加齢臭漂うスレと言われるぞ。

乳臭い
と
加齢臭

２極化が進んでおります。

≫523
お前鍼灸師じゃね？
あんまねーだろ？
そんなやつおおいスレ
お前わうそくさいわｗｗｗｗ

>>524
嘘臭い
看護師とあはき(按摩師国試はチョー簡単だが、３個受けると疲れる)師免許どっちがムズイ？

>>527
あはき3つ同時受ける奴はいねーだろw

>>528
答えになってねーじゃんｗ

>>529
確かにW

答えは、目くそ鼻くそw
按摩落ちる奴いないだろ。

教科の違いもあるし一概には
比べられない。

でも、試験受けたら正看合格できる気がするwww.


とんでもない正看もいるぞ。

個々の資質だろうな。

「ナウい」って今時ってこと？？いつの言葉？？

看護師にしても理学療法士にしても｢医師の下で働いてると地位のある偉いさん｣に見えるのは
困ったもんだ

>>532
んなこたあねえだろ。やっぱ長袖コートのドクターウェアに身をつつんでる医師は
ホワイトカラーの頭脳集団。ケーシーを着てる理学療法士や看護士はブルーカラー
な肉体労働者で、医師に子機使われてるモノでしかないっしょ。
軍隊で言えば将校(医師)と兵隊(理学療法士、看護士)。
患者さんから見れば、看護士や理学療法士は医師への不満の捌け口でしかない。
看護婦は、性の捌け口。それ以上でもそれ以下でもない。

うちらは独立開業できるから傭兵みたいなものだろう。

>>534
学生さんか？何年生？１年生？

そりゃあそうかも知れないけどさあ、何故にわざわざ飼い犬になるの？
学校に３年間通うのにいったい幾ら費やしたと思ってるの？
そして飼い犬になって得られる年収ってのはそれの何分の１？
馬鹿らしくないか。俺っちタダで免許を得た盲学校卒業者じゃねえんだよ。
それと理学療法士だって看護士、看護婦だって独立開業できるよ。
看護士・看護婦は訪問看護ステーションを起業して看護師として「先生」と
呼ばれることもできるし、そのためには�@法人であること�A常勤換算2.5人の
看護士or看護婦を雇用(自分自身含め)�B一定の設備と運営基準を満たせば
オーナーだよ。
理学療法士も療術師として開業して「先生」と呼ばれることが可能。
これはまだ余り整備されておらず整体師さんみたいなものかな？こりゃ良いね、
実質的に我々あん摩マッサージ指圧師や鍼灸師さんのみを縛る「あはき法」なる
悪法もないから、自由に広告を打てるみたいだし、名前も自由につけられる。
現に○○クリニックなる名前をつけて開業されてる療術師さんも多々見受け
られるよ。
さあ、皆さん、今日も精一杯、仕事を頑張りましょう！

正規軍からは馬鹿にされ、手柄は取られ給料も安い。

傭兵だね。

>>535
こいつ整体師か銃声だけ師かはり　きゅうどっちか落ちか
10年連続国試駄目師じゃねｗｗｗ

>>535
学生ではないし、たとえ話なんだから独立を否定してるわけでもないんだが。

それに法に則った業務を行うなら看護師もＰＴも医師の指示がないとできないだろう。

療術師なら無資格でＯＫなんだからそのやり方はあはき銃でも可能なやり方だ。

>>520　歩行不能と歩行困難は違うよ、自力や介助付きで玄関まで歩けない、
　寝起きや便所へ伝い歩きがやっとの患者さんに治療をやめると本当に寝たきりになるよ
　　玄関まで歩ける人には車イスや車を使えるように回復訓練して通院へ導くのがアマシの役割ですよ
　　昔やどこぞの地域ではそうかもしれないが今、私の知る限り外出可能な人にそう簡単に医師が往療を出してはくれないよ、
　

>>539
歩行困難の基準って、記述のように｢医師が決めること｣なんだよね。。
↑色んな｢屁理屈｣書いてあるけど、｢死ぬのが近い人に必要だ｣って理屈の
答えにはなって｢いない｣んだよ。
君もやってるように、みんなも｢不正請求｣なのかもな
文句があるなら
現金で　あはき　治療しなよ！　って事になる
治療費自体は安いが往診料加算が｢儲け｣な訪問マッサージは、不正請求の
温床だね
現金でどれだけの人が　おまえ　の治療を受けてくれるかだよ。。
残念ながら。。。

↑以上、整体師のうわ言でした。

>>540
無資格マッサージ業界の交流会！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1112495032/

>>540
死ぬのが近い患者に治療が不要というなら緩和ケアって不要だな。
君の親や祖父母、配偶者が亡くなりそうなときは保険財政を無駄に圧迫する治療はしないでください、と頼むんだな。

>>543

同意です。

>>543
訪問マッサージが緩和ケアと同等の扱いとわ思えない

日本では緩和ケアの代わりに訪問マッサージしてるのか？

>>545
QOLの維持改善という点では似たようなもの。

そりゃ緩和ケアの方が優先順位は高いだろうけどさ。
別に代替品ではない。

緩和ケアは死ぬのが近い人への治療行為の必要性として例を挙げたまで。

>>546
>QOLの維持改善という点では似たようなもの。
全く違うものだろ〜
緩和ケアの悲惨さや末期がん患者さんに対するある種の冒涜のように感じるが…
訪問マッサージがその代替になる為には相当の努力が必要だと思うよ。

>>540
確かに訪問マッサージは往料が儲けなんだよね
俺はなるべく同意医師に迷惑かけないよう往料設定してる
現金で取れればめんどくさい請求しなくていいんだけど
年寄りはお金無い人多いから払えない人多いよ

>>547

緩和ケアの代替品じゃないと言っておるだろうが。
性格の説明だ。

というか本当に訪問マッサージをやってるのかね？
ここまで説明して理解できないのが不思議なくらいだ。

>>547
>俺はなるべく同意医師に迷惑かけないよう往料設定してる

これってどういう意味？？
金額の話？往療料？往療？

>>547
＞俺はなるべく同意医師に迷惑かけないよう往料設定してる

不正・・・。

>>547
無資格乙
ageるな

543、546、548が正解。

540、545、547は不正解・・・と言うか、不正。

【大阪】はり治療後に女性死亡した事件、無資格の男が施術していたと判明−大阪府警
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263543416/

うろたえすぎだ　乙

>>553
こいつが何を言いたいのか分からん？
一本取ったとでも思っているのか？

>>555
無免許による事故だ、ということだが。

>>554
鍼治療を受けている患者さんはうろたえるだろう。
そういう不安感を和らげるためには今回の事故は無免許によるものだと知っておいた方がいい。

>>556
ほとんどの人は瞬間的にわかったんじゃない？
世の中、>>554や>>555のような馬鹿ばかりでないことだけは知っておいて欲しい。

しかしできれば、ただ単に「無資格の男が施術していたと判明」ではなく、
「鍼師の国家資格を持っていない柔道整復師が違法に鍼施術をしていたと判明」
と書いて欲しかったな。

それと、この記事を発信したのは時事通信社のみ。

最初に、鍼で人が死んだニュースだけ流して、
それが実は柔道整復師のしわざだったことは追加報道していない産経新聞には
「何やっとるんだ！」と抗議したい。

>>556
そんな事はわかつている。
>>557
おまえも見当違いだ。まぬけ
このスレは、「医療保険の訪問マッサージ」だ。

>>557 つ「マスオさん」
↑こういう人間の屑が増えたせいで介護保険は破綻するし挙げ句には介護殺人まで起こるんだよな
介護問題の原因は元を辿ればすべて子供の我が侭
子供といっても３０代４０代に限らず中身によっちゃ６０代でも子供だと僕は思ってますけども
果たすべき人間が果たすべき義務を怠ってるんだから
明治以降になって下級市民にまで移動の自由を与えた事がそもそもの間違い
三世代といわず生きている限りは本来四世代でも五世代でも同居させるべきだし
結婚したらどちらかの家を引っ越しさせて一ヶ所で共同生活させるべき
自由経済の世の中はもう行き詰まったの分かり切ってんだから
いちど共産党にでも政権取らせて人間が人間らしく生活できる世の中を作って貰いたいよ

>>559
なんて頭の悪いやつなんだ。
反論する気にもなれん．．．

>>560

反論できないと>>559より頭の悪いやつに決定。

>>559

どっかでみたようなコピペ

>>561
そうでちゅか、決定でちゅか。
よかったね〜

てｓｔ

困ったなぁ。

往診を積極的にされている医師に同意書を断られた。

「マッサージだけでなく機能訓練などもやっています」

「じゃ、訪問リハビリにしなさい。訪問マッサージはあまりよくないから・・・」

書類に見向きもせずスルーされちゃった・・・。

>>565
なぜ訪問マッサージは良くないと？

機能訓練なら訪問リハだろ、と制度に対して頭が硬いならわかるが。

>>565

体の良いお断り事例

そいつが何をどう考えているかなんて分らんし、
考えるだけ無駄だと思うがな。
別な医者をさがすか、駄目なら諦めてもらうしかないね。

>>566
何故の内容は回答無しでした。
>>567
まったくその通りだと思います
>>568
ＣＭ経由の紹介なので、その医師と事業所の信頼関係も関わるので
別の医師を捜す方法は少々手荒な感じがしましたので、ＣＭには提案
しませんでした。

この業界の会社組織は患者獲得には手段を問いません。
医師や医療自体を冒涜したような行為も平気でやってます。
まぁ、無資格経営者に無資格営業マン。理解できる筈もないでしょう。
そういう医師の堪に触るような業界の行為は全て医師会に報告が
上がっているのですから、逆風満帆状態です。

最後の「諦める」という選択肢は選びたくないです・・・。

おいおい、全部がこの業界の会社組織のせいか？
「医師や医療自体を冒涜したような行為・・・」具体的にプリーズ

>>569

>医師や医療自体を冒涜したような行為も平気でやってます。

具体的におながい。
ちなみに 無免許の経営者は前職が歯科医院の事務長。

冬はいやだよ。

もうやめい！！
自作自演　乙

どれが自作自演だよ

みくそで誰も回答してねーｗｗｗ

>質問です。

>個人がはりきゅうやマッサージの出張施術を行う場合、保健所に届け出を
>することは存じておりますが、複数の拠点で施術を行うことは可能なのでしょうか？

>例えば、個人事業主の私は埼玉在住なのでまず埼玉県某市の自宅を出張施術の
>拠点として、保健所に届け出をします。
>次に東京都港区にアパートの一室を借りて、港区を管轄している保健所に届け出る
>とうことは可能なのでしょうか？

>>575
>複数の拠点で施術を行うことは可能なのでしょうか？

　可能です。

>例えば、個人事業主の私は埼玉在住なのでまず埼玉県某市の自宅を出張施術の
>拠点として、保健所に届け出をします。
>次に東京都港区にアパートの一室を借りて、港区を管轄している保健所に届け出る
>とうことは可能なのでしょうか？

　可能です。
　埼玉県某市の自宅を管轄する保健所に出張あはき開設届けを出す
　東京都港区の拠点を管轄する保健所に出張あはき開設届けを出す

　ここで、注意が必要なことは療養費であはきをする場合は、往療費が拠点から
　半径16�qの円内に限られています（超えたら往療費０円でマッサージ費は支給されます）
　旧拠点＝�@
　新拠点＝�A　とする。
　�@から16.7�qの患家Ａに�@から直接行っても、また15.9�qの患家Ｂから患家Ａに行っても
　往療費は請求できません。あくまで拠点から直線16�q以内です。
　そこで�Aを�Aから15.9�qに患家Ａがあるような位置に設けて�Aから直接または、圏内から
　往療すれば問題はありません。
　ところが実際は患家Ｂから患家Ａに行っているのに、�Aから行ったことにして往療費を請求
　するのは不正請求の手口の一つです。
　なので、保険者は往療実績の提出を求めたりしています。

　では良心的に患家Ａの2�q以内に�Aを設けると、今度は患家Ｂが�Aから2�q以内に入り
　�@から患家Ｂに往療したとしても�Aからの方が近いので�Aから往療しなくてはなりません。
　その為患家Ｂの方の時間変更・曜日変更を強いられてしまいます。

　「�Aから往療しなくてはなりません。」とは保険者が�Aから行くように勧めてきます。
　保険者が「勧める」とはそうしないと支給しませんという意味です。

　今回のご質問は16�qの円が被らず、尚かつ離れた拠点なので、請求に関しては
　とてもクリアなケースだと私は思います。
　　

>>576

丁寧な回答ありがとうございます。
とても参考になりました。
もうひとつ気になることがあります。

港区にアパートを借りた場合、転入届を出さなければいけませんよね？
でないと保健所に必須の書類、港区の住民票が手に入らないからです。
それとも住民票は埼玉県のものをそのまま流用可能なのでしょうか？

>>577
そもそも住民票は必要ない。

・・・
移動先からの往診距離換算はできなくなりました・・・
16km超えたら・・・それ以上増えなくなりました　往診料・・・
半径16kmってかなりひろいよ・・・
埼玉からなんで港区なんだ？
さいたま市に登録して所沢市にも登録する事のほうがあり得る話だな・・・
アパートを借りるのに住民票は関係ないのではないでしょうか？
鍼灸マッサージ院の登録に住民票は必要ないですよ・・・

鍼灸のみ師で、訪問マッサージは、可能でしょうか？
医師の同意は、鍼灸で

>>580

マジで聞いてますか？

>>580
そんなクソ面倒臭え食えないことするよりも思い切って柔整師の学校へ
入って整骨院を開くか、カネが無ぇなら思い切って鍼灸なんて怖い資格を
捨てて整体師として思いっきり好き放題なチラシを作って街を行き交う
人々に撒け。
しかし数年の貧乏をガマンできるなら鍼灸のみ師で技術と商才を磨いても
良いんじゃね。俺の知ってる関西の馬に乗ってる先生なんだけど、
あんま屋の免許も取ったけど、そんな下品なものなんかさっさと捨てて
鍼灸のみ師できちんとメシを食ってるよ。流派まで作って、本も書いてる。

>>580
不可　以上

おねがいだから、マッサージ業界には迷惑をかけないで！

またもや接骨院の不正
？http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100125/20100125-00000580-fnn-soci.html
ホームページ
？自分で調べてね

柔道整復はそんなもんでしょうね
>>580
あんまの資格を借りて実質往診しているのは整体師ってところ多いよね
接骨院がやってたりすんだよね　あんまの免許借りて訪問マッサージ

>>585
kwsk

多くの経営者は、
プライドの割には質の悪い免許持ちを高給で雇用するよりも、
プライドのない無知で素直な整体師を安価で雇用するのは、
常套手段ですよ〜。
特に地方でね（笑）
中央は免許持ちいっぱいいるけど、果たして地方にそんなにいっぱい居るはずもない。

>>587
金と休みを多くあげれば按摩師は簡単に集まるよ
｢中央｣って東京23区の事？23区内なら現金で稼げるよ
首都圏の接骨院がもとで訪問マッサージやってるところは｢整体｣や｢鍼灸師｣が
実質的に動いてるとこがほとんどだよ
人件費削って金儲けがしたんだね
実はもっと多いのが　セミナー受けて出来ると思い込んで始めちゃう新卒あはき師
ネットでホムペ調べると出るわ出るわｗ何事も楽な仕事はありまへんでぇｗｗｗ

>>587

さすがにそれだと免許持ち一人あたりの請求人数・額が異常に大きくなるんでね？
そうなると保険組合が異常だと思ってもおかしくないような・・・

>>589

何言ってるの？整骨院は１人の先生が一日に何人の患者さんを診てるとおもって？
それと一緒よ！

>>580
鍼灸＋手技なら患者集めやすいかもね。
煙や刺入を嫌がるようなら　管散術＋薬物灸　でも２術で算定できる。
鍼灸の施術料だけ療養費で行えばいい。
実費を上乗せしてもいぃ。

鍼灸だけ、柔整だけ、柔整＆鍼灸の人たちって、
何かと理由をつけてマッサージをやりたがるし、
「マッサージをやります！」とアピールしたがる
ように見えますね。

鍼灸は、いらない子

いらねーのは獣精だろーが
つーか、何時まで獣に診断権与えたままにするんだよ

鍼灸だけ柔整だけのヤツはマヂ要らない

ついに矯正とマッサージの併用が不可になる通達が出たね。
一部の医師会も同意書を書かない様に注意を促すFAXを流してるし。
間違いなく、大手がやり過ぎてたからな。
さて、この先生きのこれるのかな？

>>596
＞間違いなく、大手がやり過ぎてたからな。

ほんとに間違いないの？
確認できたの？？

>>597
少なくとも、俺が知ってる２社はかなりの割合でやってるらしいよ。
そこに勤務してるマッサージ師から聞いた。
５部位マッサージ＋3部位矯正とかね。
まぁ、俺が直接申請書を確かめた訳じゃないから何とも言えないけど、保険者は全部お見通しでしょ。

>>596
>ついに矯正とマッサージの併用が不可になる通達が出たね。

どこに？厚労省のトピックスには今日はまだ載ってないのか？
ソースあればお願いします。
でも、前から矯正とﾏｯｻｰｼﾞは併用不可では？各保険者の判断だろうけど。

>一部の医師会も同意書を書かない様に注意を促すFAXを流してるし。

これからは訪問リハを伸ばそうという噂を聞いたことがあります。
詳しい方いませんか？

>間違いなく、大手がやり過ぎてたからな。

平成１９年度療養費推計値　（厚生労働省医療課とりまとめ）　単位：億円
　　　　　　平成15年　平成16年　平成17年　平成18年　平成19年　対前年度平均伸び率
はりきゅう　 　　134　　　　　152　　　　 179　　　　 207　　　　　230　　19.8％
マッサージ　　 　 191　　　　　212　　　　 246　　　　 288　　　　　333　　14.5％
国民医療費　　　　　　　　　　　　　　＜省略＞　　　　　　　　　　　　　　　1.9％
柔道整復　　　　　　　　　　　　　　　　＜省略＞　　　　　　　　　　　　　　　3.2％

お分かり頂けるだろうか？
この異常な伸び率を･･･｡
これは個人治療院の努力の結果がこの爆発的な伸び率を産んだのだろうか？

>この先生きのこれるのかな？

医師会から抑止力が働くのは当然かと・・・。

>>599
出所は埼玉県保健医療部。
デジタルなソースはないけど、国医第2120号って奴。

>>これからは訪問リハを伸ばそうという噂を聞いたことがあります。
噂というか、そういう話が実際に出てる。
マッサージ師を使わなくとも、PTを使った方が医者としては都合が良いに決まってる。
ぶっちゃけ、基本的に同じ事をやるわけだし。

訪問マッサージ業界の成長率は確かに凄いけど、柔道整復師に比べるとまだまだ大した金額ではない。
元が低すぎただけ。
でも、大手がこの調子で成長し続けると、この制度自体が数年の間に崩壊する可能性もある。
あはき師の風当たりも強くなってきてるし、
本当に業界を守りたいなら、一つにまとまらないと。
経絡が〜〜とか、言ってる場合ではないのだよ。

>>599で、省略されている柔道整復師の数値も知りたい方はこちら
参照URL→http://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhitoukei.html#ryouyouhi

詳細をありがとう。手持ちの資料しかなかったので助かります。

>柔道整復師に比べるとまだまだ大した金額ではない。元が低すぎただけ。

お言葉を返すようで恐縮ですが、マッサージ療養費と柔道整復療養費を比較
するのはどうかと思います。勿論療養費としては同格の立場で一見正しいのですが、
昨今の柔道整復療養費は適切な療養費と言えるでしょうか？
一方、我々は医師の同意書にもとづく医療上必要なマッサージですので、
その両者を比較対象することすら汚らわしく感じましたので、反論させていただきます。

>マッサージ師を使わなくとも、PTを使った方が医者としては都合が良いに決まってる。
ぶっちゃけ、基本的に同じ事をやるわけだし。
>大手がこの調子で成長し続けると、この制度自体が数年の間に崩壊する可能性もある。
あはき師の風当たりも強くなってきてる。

仰るとおりだと私も思います。
訪問リハビリステーションの動向が気になる毎日です。

>>600
本当ですね、経絡とか、〜流とかに囚われて
権力争いしている古い人達は
この業界の発展の邪魔でしかない。

業界まとまって、政治的動きが出来なければ近いうちに縮小は目に見えている。

今年6月のアハキ保険改定で往療費が削減される噂が出てる。

往療費は削減されても問題ないよね。
もう２�q以上は加算なくてもいいけどね。

大手つぶれろ！
迷惑だ。

>>603
いくつか鍼灸マッサージ師会がありますが　おおまかに　盲人が絡んだ団体
伝統医療を振りかざす団体　裁判ばっかりしたがる団体　等
歩み寄りが無いのが現実　お抱え政治団体の問題も見え隠れ
まとまる為には　厚生労働省に｢鍼灸マッサージ課」が出来ない限り無理かも

それが出来れば　通達では無くなる

卒業したばかりの輩でさえ出来るんだから
訪問マッサージ自体が要らないだろ。

>>598
5部位マッサージ＋3部位矯正ってマジかよ
糞だな
どおりで、求人広告出しまくったり、家賃の高い事務所借りられるわけだな

普通ならマッサージと変形組み合わせても上肢下肢に変形で体幹のマッサージで3部位だろう。糞業者は潰せ！！

不正請求する糞業者は国保連合会に通報してマークしてもらおうぜ。

盲人の団体と一緒に活躍するのが１番、良いだろうな。


都会は往診費、無しでもいいと簡単に言えるかもしれんが、田舎・山間部のことを考えてくれ。

>>612
介護保険を使って、送迎してもらい老健でリハやれば事は足りる。

往療費をなくすには施術費をちゃんとしたものにしないといけないけどね。

往療費、ゼロというわけではなく加算はなくても良いのでは?
という話だろう
俺も田舎だから確かに辛いが、都会よりいろんな経費が安いから我慢するよ
まずは糞業者を一掃することが先決！

>>615
田舎だと車が必要だからかえって経費がかかるんだが。

というか、都会に比べてどこらへんの経費が安くすんでるんだろう？
個人でやってれば事務所を賃貸してるわけではないだろうし。

生活費じゃないぞ。

>>615


○距離
　田舎：長
　都会：短

○燃料費
　田舎：高
　都会：少

○車両費
　自動車：高
　原付：安

田舎は大変ですね。

>>617
大変だけどよい事もたくさんあるぜ
住宅を購入する時は都会と比べるまでもないし、食費も野菜や米などは格安で譲ってもらえる
都会の同業と話しても生活は楽だ
生活の為に仕事をするのだから、生活費を分けて考える必要はない
介護報酬は都会より地方が低く設定されてる
一般企業も地方の基本給は低く設定することが多い
生活費やもろもろを含めて考えた結果だ
療養費は全国一律なのだから今が恵まれているんだよ

>>618
生活は人それぞれだからなぁ。
必ずしも食料が格安で手に入るわけじゃないぞ。
特に県庁所在地で下手に街中の住民になってる場合は。

住宅も相続してれば都会も田舎も関係ないし、底辺の賃貸なんかだと田舎も都会も大して変わらん。

それ以外で田舎が安上がりな事って有るか？


やはり生活費と経費は分けて考えるべきだと思うぞ。

>>619
あくまでも一般論なので全ての人に当てはまらない事は勘弁
言いたい事は矯正の件はびっくりだが、往療費の加算も不正の温床になっている事は確か(俺が以前働いていた職場がそうであった)
療養費(マッサージ)の制度を恒久的なものにするには
不正がしづらい、またはできない、制度にしなければならない
我々はそれを最優先するべきではないか？

>>620
＞療養費(マッサージ)の制度を恒久的なものにするには
＞不正がしづらい、またはできない、制度にしなければならない

賛成です！

診療所に同意書もらいに行ったら大手のパンフレットがあったのだが。

ああいうのってやっぱり置かせてもらってるお代とか払ってるのかね？

今日、届いた関東某県の後期高齢の支給決定通知書にこんな文面の紙が添付されていた。

〜お知らせ〜
≪あんま・マッサージの変形徒手矯正術にかかる審査決定について≫
後期高齢者医療制度の運営につきましては、日頃よりご理解ご協力を賜り、厚くお礼申し上げます。
この度、厚生労働省及び●●県から、「変形徒手矯正術を行った場合、
当該行為にはマッサージ施術も含まれたものであり、
同部位に重複した請求を行うことはできない｡」旨の情報提供とともに、
保険者として適切に対応するよう指導がありました。
（参考：厚生労働省通知　昭和３７年２月２６日　保険発６号）
変形徒手矯正術を行った場合は、当該項目（１肢５３０円）のみの請求を行い、
同部位に対するマッサージ（１局所２５５円）の請求は行うことができません。
上記のような申請があった場合、返戻をさせていただく場合がございますので
何卒ご了承下さい。

俺は当然、矯正とマッサージの同部位請求は一度もしたことがない。
というか、最初からできないと思い込んでいた。
しかし、こんなのが届いたということは、それをやってたヤツがいる、
というわけだ。これが大手の場合、いっきに売上げダウンだね。

週３回以上の治療は往診費を算定しない。（業界を守るため）
矯正は廃止し、治療費の統一。

施術費 　一部位　　550円
往診費　　4.9km以内　1000円
　　　　　5.0km以上 2000円

適当に考えてみた。

大手を止める策や、無資格経営者を止める手はないものか・・・。

>>624
すぐご近所の患者宅へ看護師やＰＴが訪問リハにいくより、はるかに安いではないか！
あまり我が業界を軽く見るんじゃない。

お金というものは、決して汚いものではない。
一所懸命働き、誇りを持って報酬をいただくべきだ。

＞＞大手を止める策や、無資格経営者を止める手はないものか・・・。
ちゃんとある。まあ、待ってなさい。

>>623
悪徳業者m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
けど伏字にする意味がよくわからん。
これはどこですか？

>>625
詳しく教えて下さい。

最近、気がついたこと。
訪問マッサージスレに長文の自作自演が続くと、
梅安スレがピタッと止まる。

東京で訪問マッサージの会社に就職して仕事を覚えたいが、どこか良い職場はありませんか？

>>627
通知書の全文を書き写すのはめんどうだから、スキャナで取り込みワードに落とす。
それをこのスレにコピペしたわけだ。こんな長文を自分で書くかよ。

>>628
いいかい？もうすぐ医道の日本誌2月号が出る。
求人欄で、他社より大きいスペースを使ってるような会社は
入った人がすぐやめていく職場だと思って、ほぼ間違いないと思う。
求人広告に書いてあることは、まず疑ってかかるべし。

>>628
不正の共犯にならないよう十分に気をつけて
支店を増やす事しか頭にない会社は絶対にやめたほうが良い

みんな短期間で辞めるから準備が必要
大きくない所で良い経営者もいるから頑張ってください！

(祝)規制解除

俺も関西の某県にある訪問マッサージ会社で働いていた人材派遣とか多角経営してたけど酷かったよな猫も杓子も5部位で直線距離取りしてたよ。地元のマッサージ師会や国保連合会がマークしてる噂が出て来たので退職して今は鍼灸マッサージ治療院に勤務してる。

>>632

直線距離でいいんだよ。

>>633
たぶん、すべてを拠点から患家の直線距離で請求しているという話じゃないかな？
患家から患家の距離が拠点からの距離より短い場合はそっちを計算するのは言うまでもない
私の働いていた会社もこの不正を故意にやっていた
一番多い不正のパターンではないか

いわゆる「星形」というやつですな。
基本中の基本です。
ま、でも１８年改訂でその手法もあまり意味をなさなくなりましたけどね。
でもやれば１割〜３割の不正請求ができますから、会社はするでしょうね。

>>628勉強になる職場は都内には少ない。629さんも
書いてるけど、医道の日本に大きな広告出してるところは、
人の出入りが、激しい。一番大きな広告出してるとこなんかは、
悪い話しか聞かない。収入面、条件、待遇など虚偽記載だらけ。
まず、記載されてる収入は嘘だと思った方がいい。
悪い経営者が多いのは間違いないよ。

>>629,630,632,636
皆さま、ご回答ありがとうございました。
頑張ります。
正職員で25万円ぐらいもらえるものでしょうか？

>>637
貰えるわけないじゃん
手取り20だよ

>>625
>まあ、待ってなさい。

早く策を教えてくれ。

しかしなぁ〜
ﾏｯｻｰｼﾞ5部位-1275円
変形徒3部位-1590円
往療費(平均3ｷﾛ)-2660円
合計5525円
1日13人で71825円
1ヶ月25日でなんと約180万円也
しかし給料は20〜25万円
現実にこんな会社あるんだろうな
いや会社ではなく「害社」だよな
駆除するよ！

一般的に変形徒手矯正術を組み合わせる場合は関節こう縮の上肢と下肢の2部位に体幹の1部位マッサージだろ。530+530+255=1315円がモラルの限界だよ。それか上肢、下肢、体幹の3部位の255+255+255=765円だよ。訪問マッサージの平均は3部位だからな。

そこまで露骨じゃなくても、スレ見てる中にだって
個人でそれに近い申請をしてる奴もいるだろ。
あと、マッサージ・変形徒手＋鍼灸とかね。
ほんとに必要なのかと思う。

おいおい

一番の不正請求は「歩ける人」から「歩行困難」設定して往診料金取る業者じゃないの？
>>640
そんな簡単じゃネーヨｗ　そんだけ取れれば本当に儲けるけどｗ　甘くないｗ
生保の患者さんならあるけどね、一般保険の患者さんは「変形徒手３部位」は
お医者が書かないし「３部位」の部分は１部位で後はサービスか、やったりやらなかったり
になる
＞1日13人で71825円
なんて、現実１人では稼げない額だね
大手は介護職関係との金銭的癒着があって（元コムスンとか）ケアマネも
バックマージン貰って紹介しまくってるから
訪問マッサージも定着してるから美味しいところは削られて、上記の額は無理
になった
腕で稼ぐのが一番　腕っ磨こう　宗教たよったり　政治に頼ったり　保険乱用資格に
頼ったりしないで

>>643
同意書の書式では変形徒手矯正術とマッサージ、それぞれの指定はできないようだが。
３部位はあるよ。麻痺側じゃない方が尖足だったので、こことこことここ、３カ所します、って医師には言ったけど。


そういや介護サービス業者や利用者からケアマネは金銭を受け取ってはいけないが、訪問マッサージは介護保険じゃないから受け取っても法的な問題はないんだよな。
社会福祉協議会って公務員扱いでいいんだっけ？

>>640
そんなに売り上げるのは不正をしなきゃ無理。
仮に出来ればうちの職場なら50万以上はもらえる。
>>640
うちは大手だけど金銭的癒着は本当にない。
だから営業さんは非常に苦しんでいる。

>>645
不正の話をしている
180万円の売上で50万の給料では27％だが・・・・歩合で考えればあまりにも低いな
どこの大手か知らないが、私の働いていた会社は明らかに往療費の不正をしていた
16ｷﾛまで請求できた時代であった
同業として営業員や広告費、家賃の高い事務所
不正をせずに無理と考える

>>640 >>643
あのねえ、お２人とも認識が誤ってる。
そもそも、>>645の言うように、癒着というのはあまりないと思う。
それに、社長一人が儲けるのに、別に不正をしなくてもいいんだよ。

ただ、もし、そんなことあったとしても
そこまでして、とにかく仕事をいっぱいとってくる大手会社なら、
まだ、まし。

問題は、いざ仕事が増えた時のために、
医道の日本でさんざん誇大広告を出して人をいっぱい採用しといて、
でかい広告だしてるし、ホームページもしっかりしてるし
営業所もいくつかあるしで、
こりゃ儲かりそうだと思って入ってみると、
新規なんかほとんどなくて、スタッフのほとんどが暇してる会社。

会社側は、どうせ業務委託契約だから暇なスタッフが何十人増えても
人件費がかさむわけではない。
そして売り上げの大半かっさらって社長一人が儲けている。

スタッフの方は、朝に１件、昼に１件、夕方に１件てなぐあいに、
つねに中途半端に仕事が入ってて、身動きができない。
これじゃ、他に兼業もできないでいるという悲劇。

これはたぶん、>>636の会社だと思うんだけど。

医道の日本の広告の「面積」と「おいしい言葉」には要注意だよ。
ダマサレルナ！

>>646
すみません。適当に計算し過ぎました。
70万弱はもらえると思います。あくまでも仮にの話。
うちの会社も現在に至るまで不正はしています。
会社は不正はないって言っているけど、見て見ぬふりも不正だよね。

ちなみに今期、最初に入社した人数よりも退社した人数が上回りました。
この調子で倒産してくれれば最高の展開なんだけど。
関係ないけど仕事しつつ自動的に勉強になればなんて甘い考えだな。
基本的に自分で努力するべきものだし、どこだって考え方次第では勉強になるんだから。

>>648

＞この調子で倒産してくれれば最高の展開…
不正が明るみになる前に会社がなくなれば助かる、という意味？

＞見て見ぬふりも不正だよね…
とはどういう意味？

大手には大手の責任がある。不正をしながら業務を拡大したとなれば、その責任を取らねばならない。

ホントに糞業者ばかりだよな。医療保険を食いもんにして儲かれば手段は問わない。患家と患家の距離取りじゃなく拠点からの直線距離取り 患者宅近くの業務委託してるマッサージ師に直接訪問させて実は拠点から直線距離取り。いろいろ見てきたよ。

業者は百害あって一利なし！
ケアマネからの冷たい視線が辛いよ

>>650
私が見たのも同じ。逆に拠点(事務所)に近い患家は遠いﾏｯｻｰｼﾞ師の自宅を拠点にする。(この時、ﾏｯｻｰｼﾞ師は共犯にされる)
組織力を使った「悪業」と言うしかない。
笑い話ではないが、経営者がよく言っていた「組織だからできることがある」というのは、この事だったのか？
裁かれるべきだと思う。

おまえも柔整師の免許とれ

>>652
今のところ脱法行為、って感じだな。

一人のマッサージ師は一拠点しか認めないとなるとパートや請負掛け持ちなどに不便を来すだろうし。
現実的に実際の患者の回る順番を調べるのも難しい。

私人同士の契約に保険組合や厚労省が首をつっこむことはできないしな。

>>654
＞脱法行為…

?？?？
例えば実際は2ｷﾛの距離(当時1875円)を16ｷﾛの距離(当時7475円)
その差5600円。月に15回行けば84000円も不正に請求することになる。
明らかに法に違反している詐欺行為であり、虚偽申請。国保連合会に同じことを言ってみなさい。

＞順番を調べるのも難しい…

以前働いていたﾏｯｻｰｼﾞ師や現在働いているﾏｯｻｰｼﾞ師が証言すれば一発でしょ。

不正を軽視した人間が痛い目にあっている。

>>655

事務所とマッサージ師、それぞれに届出を出していて、事務所から２キロでもマッサージ師から１６キロの場合、
マッサージ師が自分の施術所の仕事として１６ｋｍ先のところに行って、往療費を請求する事自体は問題ない。

ただ、事務所が患者を紹介した、という形で患者の紹介料をもらうのは私人同士の契約だから保険組合がどうのこうの言える問題ではない。

別にそのことのいい悪いではなくて、法律上の問題として脱法行為と述べてるだけ。
もちろん、事務所のマッサージ師として同日にしてるのも見て、総合的に判断して黒と断定できる場合もあるだろう。
その可能性だけで黒とは断定できないのよ。

>>656
うーん。少し話がかみ合っていない。

私が言っているのは、実際の移動距離よりもあの手この手(事務所を拠点にしたり、雇っているﾏｯｻｰｼﾞ師の自宅を拠点にしたり)
を使って請求上、距離を長く操作していることが不正であり、詐欺行為であるという事。
バレれば逮捕であるという事。

ちょっとわかりづらい部分もあるけど、あなたの言っていることは問題ないのでは。

>>657
そう。

で、あの手この手で不正をしてる場合と>>656のケースは書類調査だけではわからんのよ。

実態調査をすればわかるだろうけど、そこまでの権限が組合などにあるか、ということもある。

不正を抑止する制度を考える上で現状認識は大事。

で、>>654の意見になるわけだ。

てかさ…
はりきゅうあんま師の登録は道都府県ではなく区市町村だよね？
拠点を、各区市町村ごとに持ってる事業者がいるのは事実だよ。
区市町村をまたぐと、生活保護の患者の請求が難しくなるからね。
生活保護は、鍼灸との併給も可能！変形徒手も医師の同意があれば取り放題！
老人ホームなどの不正が多い、一つの躯体に対して複数の往診料の発生は、支払われなく
なりました。
それに対して複数の資格を使って往診料金込の請求をかける会社があります。
おそらく、摘発されます。

訪問マッサージ糞業者野郎共が悪知恵だけは一人前だな。しかし、世の中の悪運はいずれ尽きる。

>>660
その昔、コ○ス●が訪問マッサージに参入したでしょ。
盲人のあんま資格まで集めて、やってたみたいだね水増し。
老人ホーム往診が多いところは、何人かで請求分けしてる。
儲けて食い潰すのは勝手だが、後から来る物のために少しは良いもの
残さなきゃだめだろ。
って…俺　今　綺麗ごと言いました…ｗ

>>660
悪運が尽きれば喜ばなきゃ。

>>648
大手の社員が不正を告白してるんじゃね
なんとも
コメントしづらいの〜
大丈夫かね

普通に16kmの加算していますが、ちゃんと支払わていますよ？？？

>>661
大手、と言うか人数が多いところは特養のように二人目以降往療費の加算ができないところでも人数を回せば加算できるからなぁ。

一人ぐらいなら往療費加算無しでしてもいいが、それ以上となるとさすがにね。
夫婦なら主治医も同じ場合もあるので書類もそう面倒じゃないが、全く他人同士だと書類仕事も増えるわけで、往療費加算無しでは厳しい。

要するに、柔整同様不正で儲けてるって結論でいいよな。

>>666
柔整なら捻挫、打撲、挫傷でないと不正と明確に言えるが大手のやり方は黒だったりグレーだったりする。
事務所から患者の距離だけで請求してるのは明確な不正だがな。

>>665
２ちゃんねるとはいえ、正確な書き方をお願いしたい。
たぶんあなたは、往療料と往療料加算の区別がついていない。
あなたが不正をしているとは言わないけれど、
あなたの文章を読んで間違ったことを覚えてしまい、
結果、知らずに不正をしてしまう人もいるだろう。

>>668
確かに
往療料無し
と
往療料加算無し

では意味が違ってくるな。

加算と書かない方が良かったな。

糞業者の不正の手口が明らかになっている投稿内容。保険組合や国保連合会も情報収集はしているはず。近い内に何らかの規制はされるだろう。

>>649
倒産してくれれば患者さん全部もらって開業できるでしょ。
ゼロから始めるより色んな所に顔売っておけば最初からかなり有利だし。
確か横浜で社長だか何だかが不正がばれて自殺なさった事件があったけど、
社員さんは皆そうしたんじゃないかな。想像だけど…
そういう考えで大手に勤めるってものありじゃない？
見て見ぬふりについては、あんまり詳しくは書けません。
色んなネタ持っているけど、どうすればいちばん効果的に追い込めるか
世の中の動きとかも含めてタイミングを考え中。

この間の北本市の不正事件は1500万の返還請求に懲役３年、執行猶予５年だったかな。小さな治療院のはず。

もし大手に不正が発覚すれば返還請求は億になるだろう。
執行猶予もつかないはず。

クワバラクワバラ。

>>671
中二病乙。
不正をして倒産した場合、患者側にも調べが及ぶから相当精神ダメージある。
あん摩さん一切お断り状態になる患者が多かった。
世の中甘くない。

制度を維持するには不正の根絶が絶対条件になるだろう。
これからは雇われているﾏｯｻｰｼﾞ師が経営者側に担当している患者の「レセプトの開示請求」をするべきだ。
不正の有無が確認できるし、拒否すれば黒という事。黒であればしかるべき対応をとるべし。
自分が不正に利用されている可能性もあるし、職場が急に倒産すれば給与も未払いになる。不正した職場にいたとなると再就職にも影響する。
何より、いざ独立する時にこの制度が終了しているかも知れない！

>>673

患者さんに対してどういう調べになるんだろう？
保険組合？それとも詐欺と言うことで警察？

うちのマッサージ院は同意書もらったらその後マッサージに行くだけでハンコウもらったりサインしてもらう所見たこと無いし足だけでも５部位で請求しているし、前の患者が近くても請求額は一緒だし早く調べに入ってほしい

>>675
患者も保険者もともに被害者。
だから、不正をした治療院やマッサージ会社に対し、
自分が払い過ぎた分の返還を請求できる、そういう立場。

ここで注意すべきは、雇われの場合、
立場が「社員」なのか「業務委託契約」なのか、という事。

「業務委託契約」の場合、契約内容がすべてだから、
不正の片棒をかついでいたと認定されれば、
不正搾取した金額の返還請求は
マッサージ師である「あなた」の所にも行くかもよ、という話。

かりに不正をした自覚がなくても、
うっかり多く受け取ってしまった分は
返還するのが普通でしょ？

もちろん、契約内容にもよるけれど、
契約書にすべて書いてるとは限らないのでメンドウなんだな。
会社に確認するのもフシゼンだし…。

同じ雇われでも、やはり正社員の方が身は安全。
この春、就職する人は、
面接時に、正社員か業務委託契約か確認した方がいい。

もちろん、独立開業がベストだけど。

>>676
うちのところはサインじゃなくて印字で構わないと回答をもらってる。

さすがに判子だけは本人や家族に押してもらってるけどね。

>>677
業務委託でも正社員でも保険組合から見れば払ったのはマッサージ師に対してだからマッサージ師が返還しろ、となるんだろうな。

それこそマッサージ師と会社の契約なんか知らん、ということで。

>>678

印字でもＯＫなんて初めて聞いた。
他にもそういう所あるの？

>>678
おいおい、私はそんなこと、書いてない。
ちゃんと読んでくれよ。

これだから２ちゃんは困るんだ。
読み間違い、書き間違いが事実のようにまかり通ってしまうから。
参加者の国語力のアップを要求する。

・療養費支給申請書（いわゆるレセプトのこと）
これには施術者の「施術証明欄」というものが設けてあります。
レセプトには患者Ａのマッサージ施術の５Ｗ１Ｈが記載されているので、
その施術に相違ないかを施術者自身が証明するようにできています。
ですので、>>676氏のような「見た事がない」というのは通常はあり得ません。
施術者の署名（印字記名）・捺印が必要ですので、勝手に捺印されているということです。

>>678氏のパターンは被保険者の申請欄・委任欄のことでしょうけど、
原則は被保険者による署名・捺印ですよ。住所は印字されいてもうるさく言ってくることはないでしょう。
保険者は性善説で代筆でも構わないとか、印字でもＯＫとかいろいろあるでしょうけど、
あくまで保険者のお慈悲ですので、そこをわきまえるようにしないとですね。

患者を紹介だけをする株式会社が存在しても何も問題はないでしょうけど、
患者を紹介し尚かつ自社の社員が対応する。又は業務委託契約の業者が対応する。となると
業務委託契約の業者は言い訳が通りにくいでしょうね・・・。断ることもできる立場ですから。
だいたい上下が逆転してると私は思います。
最終責任は資格持ちにしかとれませんし、獣性の場合もあんまでも経営者は処分されませんよ。
「株式会社？？？」って感じです。健康保険で利益追求ですか？って印象です。

通報したら処分されますか？

>>673
文面からすると実際に経験されたようにお見受けしましたが、
どんな経過を辿ったのかさらっと教えて頂けると幸いです。
宜しくお願いします。

>>685
いや、経験はしてないですよ。経験したくもないですし（笑）
気付いたことしか書いてないです。
>>684
保険を取扱う系統の職種（医科・歯科・介護・獣性・あはき）の不正は、
内部告発以外に摘発は難しいでしょうね・・・。
その不正に気付いたのなら知らないふりして辞職するか、告発するしかないでしょう。
知ってて続ければ同罪なのでは？
でも実際は知っていても嘘つけばいいでしょ・・・。
「あなたはこの事を知っていましたか？」
「はい。知っていました。」or「いいえ。知りませんでした。」
従業員なら後者を選べばいいじゃない。

自殺した柔整師は、その人の名前で不正請求をされていたと聞きました。
返済できずに・・

針灸マッサージも施術者の名前で請求されるのですよね。
従業員といえども「いいえ。知りませんでした。」ですむのでしょうか？

まだ何も経験していず「働いたら負けかな」と夜中までパソコン揉んでるニートさんですよね、わかります。
ハロワでも何処でも良いからいつまでも親御さんに寄生してないで早く独立するための生活の糧を見つけなさい。
医療職の道は夜間病棟勤務の看護婦さん以外、夜更かしは身体に毒ですからね、お気をつけ下さい。では

あのね・・・。
ごく稀に優良もあるでしょうけど、空きがないでしょうね。
マッサージ整骨整体会社は殆どがこういうのですよ。

ブラック企業とは・・・。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD

通院が可能なのに往療費を請求はOK？？

マニュアル屋さん、マニュアルに書いてあることと、今日のメールに書いてあることが違うぞ。

欲が出てきてるんだろうな。

なんかスゲー儲かる　

みたいな事書いてあるけど

今は、一日10〜15人の往診で、3〜4万円がいいところだよ　土日休みだし
昔は、老人ホームなんかで複数の往診料が取れたから儲かったけど、今は
無理
散々儲けたところは、介護にシフトしてるのと、団体こさえて金集めしてる
のやら
年寄りから取ろうとする姿勢に変化が無いな

>>690
常識的・倫理的に考えてみよう。
もっとも、それらがない訪問マッサージ師が多いから
腕がなくても卒後すぐできる、儲かる、稼げると言うんだけどなw

>>690
安全に通院できるなら無理。

こんな雪の日は普段通院が可能な老人でも無理だと思うが。
雪国だと判断に困る。

>>690
医師が通院困難と認めればいいでしょう。
身体的な要素で無くとも、精神的、地理的に困難であれば、医師は勘案して同意書を書いてくれるでしょう

最近、医療福祉に全く縁の無い知人、友人から立て続けに訪問マッサージの起業について尋ねられました。
どうも新しい商機として訪問マッサージは目をつけられてるみたいですね…

今から免許無い人間がやってもなかなか成功しないと思うので
やんわりと止めるように説得してみましたが
フランチャイズって方式だと安心だとか何とか申しておりました。
レイス？ってとこらしいですが、加盟料300万円って何の為に払うのやら…

>>692
あるね団体…ひと月100万円療養費請求する会員が１人いると4〜5％
つまり4〜5万円処理手数料がかかる。
ひと月100万円療養費請求する会員が100人いれば　400〜500万円
ひと月100万円療養費請求する会員が1000人いれば　4000〜5000万円
ひと月100万円療養費請求する会員が10000人いれば…
おまけに
事務処理との理由で、国保等から振り込まれたお金を一カ月ないしは二カ月プール出来る
政治家がその金に目を付けない訳がない…

昔は、施術時間10〜15分で良かったから、一日３０人ぐらいできたし往診料
取り放題だったからな
今は最低でも３０分はやらないと患者さんが納得しない

>>696
デタラメ言ってんじゃねぇよ。
今のご時世、ひと月で100万も請求出来る会員なんて数える程しか居ない。
10〜30万ってのが相場。

>>684
内部告発されるんですか？

都道府県の担当窓口、各地区の厚生支局等に相談すると良いですよ。

匿名でも良いですから。

電話やメールよりも直接窓口へ出向いた方が信頼されます。

その場合でも、名前や住所等の確認はされませんのでご安心下さい。

以前、厚生支局に行った時に「内部告発は大歓迎です！！」と言ってました。

団体(師会)も　弱小と大規模　中小　があるからな
国保・後期高齢は個人請求がいいよ　確実に支払われるから
健保組合・共済・協会健保など｢めんどくさい｣のは団体(師会)にやらせれば
良いんだよ

煽りにマジレスしてるスレはここですか？かなり汚れちゃってますね

>>694
『安全に通院が出来る』の定義によると思う
往療マッサージを受けるような患者さんは通院自体に病状悪化のリスクがある
医師が同意書を書いてくれるのはそういったリスクを考えての事

>>700

正解。

私の働いている会社は突然のキャンセルは１回分として請求しています、辞めたら告発しようと思います。

>>702
旅行会社じゃないんだからねぇ。
これだから物売りは困る。
辞める前に告発しないと説得力ないよ。

【医療】脳血管疾患リハ料、廃用症候群の加算を新設へ--中央社会保険医療協議会［10/02/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265250122/

>>704
患者の奪い合い激化か？
まあ、通院はこれでOKってことか
在宅のリハを医療保険でやられたり、介護保険の点数上げられたらヤバいよなあ

>>705
目下進行中であります！
医師の後ろ盾があるPTOTが参入してきたら同意書なんて誰も書かない。
規模が大きいところは、訪問マッサージに見切り付けてるよ。
デイサービスとか通所施設に方向転換してる。

>>706
規模デカイところが見切りつけたことが個人で訪問してるやつにどれだけ影響が出るかだよな

これで訪問リハが勢力を拡大する様になるようには思えんが・・・。

>>707
見切りを付けてると言っても、完全撤退ではなく規模を縮小してるだけだから、
個人経営者には直接的な影響は無いと思う。
訪問リハに流れる訳だから患者は減るけど。

大して個人訪問が拡大するとは思えんが一応訊いてみた

本当、政治力って大切だな。

>>711
それホント大事
医療保険の問題も地方で道や橋かけたりすることと同じで政治力次第でどうにでもなる

....乙

>>706
>デイサービスとか通所施設に方向転換してる。

そこに行きやるって事だよね？
全員から往診料取れるの？
取れないなら大手がやるメリットがないような。

最近、大手の評判がケアマネや関係者間で悪いみたいだな。

患者さんから聞いた話だけど、訪問マッサージをやっている接骨院もあるみたい。
しかも、同意書が要らないから楽だと言っていた。
料金は知らんが、月額制で保険使ってるらしい。
これって良いわけないよな？

>>716
良いか悪いかそれだけの情報では判断できない、だろ？
しかもソースが患者さんから聞いた話って、
もしかして釣られた？俺。

10〜15分そこらで治療終了する様な大手があるからな。

政治家や官僚なんて、按摩の声に耳を傾けて暮らしやすくはしてくれまい。

それが悲しい現実だがだからこそヤリタイ放題のところがある

>>717
マッサージの免許を持っていない接骨院が保険でマッサージをして良いわけが無かろう。
捻挫の手当や後療ならともかく。

患者に不正の片棒を担がせてるようなものだぞ。

リハビリや機能訓練なら独占業務ではないが、マッサージは独占業務だぞ。

あと大阪のおばちゃんの話じゃなぜそのマッサージ業者を紹介したかもケアマネが介護保険（国保連合か？）から問い合わせを食らうみたいだが、
不正請求する接骨院を紹介してケアマネのダメージにならないか？

>>721
そんなことケアマネに言ってもわからん。接骨院が保険でマッサージできないなんて知ってる方が少ない。

>>719
そんなこたあねえだろ。免許取得の学費を税金で賄い免除してくれてるだろ。これ以上、何を望む？

>>723
それは障害者や生保の人たちだけだろう？

按摩＝盲＝障がい者ですねわかります

しかし、大手が好き放題やったおかげで、往療費も
制限されるようになったし、同意書への同意を拒否
する医者が増えたし、ケアマネの評判も悪くなった。
大手がやってる変形徒手矯正術とマッサージの同時請求も
どんどん難しくなるだろう。個人でマイペースで稼いでれば
良かったのに欲をかいて金目当てに組織化する輩がいるばかりに、
締め付けがどんどん強化されて行く。奴らは、多少なりとも個人で
細々とやっている同業者に迷惑をかけていることを申し訳ないとは
思わないんだろうな。しかし、自分さえよければいいような
企業理念でやってるところが、重度疾患の患者さんのニーズに
応えられるとは到底思えないな。最終的には大手は自分で自分の
首を絞めることになっていくんだろうな。

>>形徒手矯正術とマッサージの同時請求
上にあるけど駄目になったっぽい

やっぱ大手な糞だな

結局、この手の話題になっても大手を止めることは出来ず。

PTや獣性、無資格者に生活の糧を奪われ、追い詰められる按摩マッサージ師。
こんな家業辞めたいが何か良い仕事はないものか。

医療マッサージと言うが、医療保険を利用したマッサージのことだろ
ＰＴや銃声にきちんと揉める奴なんざおらん
医療マッサージだから云々なんて奴は揉めないやつ
だが
やっぱ公務員なったほうが良かったかな・・・

>>731
いいえ、
そなたは
だんごむしになったほうがよかったと、
まろは
おもう。

どん百姓のくせに、
何が
まろ
だよ。

市の交渉得た否認はりきゅうあんまマッサージ指圧

獣性で、訪問できないですかね？

>>735
やってますよ。医師の同意無しに健康保険使ってますよ。

俺が知ってる整骨院も訪問マッサージやってる
3部位は保険使って、交通費、人件費諸々で1回あたり1000円位上乗せしてる
あはき免許の有無は不明

>>737
獣性もあはきと同じく往料が発生するが　1000円上乗せとは？？なに？？
3部位＝約1500円　2kmまでが1860円　2km超える事800円12km超えたら加算されず金額は
14kmまでしか支払われない　以上　あはきと同じなのだが　
獣性の場合　医師・歯科医師と同じで　夜間加算・悪路加算・暴風加算など初診のみ付きます。
往料を取ると部位ころがしが出来なくなり、三ヶ月しか請求できません。
長期療養をとれば良いのだが、1部位づつ設定しなくてはいけないく面倒くさい。
あ
ゴメちょと真剣にスレしましたｗｗｗ

>>738
書類上では往診でなくて、院内でやってる事にしてる訳よ
んで、色々上乗せして懐に入れると

柔整のモラル(道徳)の低さには驚かされるな。
別のモラル（モチベーション）が必要以上に高いのにも驚かされるが。

常駐パソコン指圧師のモラ（モラトリアム）り具合も隅に置けませんぜ、わーKINGプーども。

しかしまぁバカ小泉の規制緩和のせいで、食えない柔整師と鍼灸のみ師が街にあふれておるの〜
食うためなら何でもやるのが人間やからの〜
バカ小泉のせいだよな

なんでこのスレに関係ない人間が出入りしてるんだろう？

いいじゃないか、モラトリアムでも。

ゆっくり仕事できるのも魅力の一つよ。

老人保健施設で働いているマッサージ師っているの？
普通だと働けない気がするんだけど・・・。

国試が近いの〜
また試験会場に業者が現れるかの
「お疲れ様です〜ぅ」
なんてキモい声とキモい顔して求人パンフを配るかの
だまされるなよ
卒業生

>>745
なんだと！！コラァ！！！！

>>744
訪問してる、じゃなくて働いている奴ならいるんでね？

ところで老健はやっぱり丸められるのかね？

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　なんだと！！コラァ！！！！
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

厚生労働省-あはき及び柔整の保険取り扱いについて（注意文書）
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/jyuudou/index.html

年末に会社を辞めて、今年から自分で在宅マッサを始めました。
現在、利用者は８名です。在職中からケアマネ等関係者に顔を売っていたので、順調に利用者が増えています。
夏までに30名がとりあえずの目標です。
みなさん、頑張りましょう。

>>750
それは、それは、残念やったなあ…
>>749の通達、昨日出たばっかりなんよ。
態々、会社辞めてまでする様な仕事では無いわなｗ

あっ！すまん、すまん！！リストラ族やったんかｗｗｗ

>>749
これのどこが問題あるんだい？昔からこの通りだよ。

あっ！すまん、すまん！！整体やったんかｗｗｗ

>医療上マッサージを必要とする症例

どんな症例ですか？
症例によっては保険がきかないのですか？

>>753
そもそも同意書に「医療上のマッサージを必要と認め、マッサージの施術に同意する」
という文面に医師の捺印をもらう。

そういう事です。
何十年も前から変わっていない。

なんか大手で働くのは、大変そうだな。マジで日に１３人もこなすのか。
前に募集広告のデカい大手に面接に行ったけど待遇が広告とかけ離れ過ぎだったから断ったよ。
断ってよかった。

>>752
そないな事、知らんがなｗ
あはきワールドに出てたし。
↓見てみぃ！
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100210_1.html

>>752
それから真似すなｗ

>>751
昨日通達？全然変わった内容もないのに本当かね？

>>755　おそらく、今一日１３人持って来れる営業力が
ある大手はそうないと思う。一日８人多くて１０人くらい
できればかなりいい方だと思う。ひどいとこだとフルタイム
で１日３−６人くらいのとこもある。暇すぎて眠くなると
思うよ。基本的に募集広告やホームページは虚偽記載が
ほとんどだから、信用してはいけない。騙されるだけだ。
面接の時にしっかり質問してはっきりさせておいた方が
いい。そうしないと後で泣きを見ることになる。ひどい
大手だと患者さんが全然つかないので、業を煮やして
辞める人が出てくることも珍しくはない。とにかく人を　
だまして甘い汁を吸おうとしてる人間が多い世界だよ。

>>759
腹の底から同意！

しかし、
＞＞面接の時にしっかり質問してはっきりさせておいた方がいい
とあるが、これは無理。
面接の時にすでにウソばっかだからね。

募集広告はもちろん大ウソだらけ。
「独立をサポートします」って、いったい何してくれんの？
せいぜい、
「開業する時は保健所と税務署に届けにいきましょう」
くらいの寝ぼけたアドバイスしかくれないだろう。
そんなことは500年前からしってるわいっ。

入社して２カ月もしたらスケジュールがいっぱいになりますって、
ウソウソウソ！
3カ月たっても一日２〜３人じゃねえか。
ほんと、やめてよかったよ。

>>759

> 一日８人多くて１０人くらい
> できればかなりいい方だと思う。

これだと基本給のままだよね？
基本給の相場が都内だと20万円〜22万円ぐらい？

>>761

ま・さ・か！！
そんなに払ってたら大手はつぶれるだろう。

ってゆうか、あなたもしや
大手の経営サイドの人？

>>762

従業員ですが、そのうち（半年か1年以内）開業予定です。
まぁ確かに自称大手の給与は18万円ぐらいでしたか？（隔週土曜日）
歩合制なのに歩合分を稼げない会社じゃいても意味ないですよね？

>>749
＞厚生労働省-あはき及び柔整の保険取り扱いについて（注意文書）
＞http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/jyuudou/index.html

別に今更そんなことは、保険を適用しているあはき師たちは普通に
知ってること。
それよりも、これを柔整師や整骨院経営者や、その従業員に見せて
確認させた方がいいかもね。
あと、そこに出入りしている患者さんたちにもね。

つーか個人の力じゃにゃーで会社の名前の力だと言うことにもうすぐ気づけて良いじゃん

元都内の大手に勤めていたけど、1日平均して3人
もっと患者をくれっていっても、「今度紹介しますぅ〜」の繰り返しで結局紹介されない。
本当に完全歩合だから全く金にならなかった
1日馬車馬の様に働いて固定の所と、俺みたいに全く紹介されない所で二極化してる
どの道、雇われの場合は年収200万以下の使い捨てなんだよ
（一部の所を除く）

この分野の先行きは常に暗いな・・・。
いいニュースなど１つも無い。

>>759
ありがとう。
なんか個人で独立してなんぼの資格だね。

他に見習い期間3ヶ月後、固定給35万以上（週1休み、９：００〜１８：００勤務、移動は軽自動車で燃料費は会社負担）という会社もあるけど、これも入社してはじめて分かる辛い現実が待ち受けてんのかもね。

いいニュース無いと自分で書いといて訂正。
ビックリ、民主党がいいことをやろうとしてる。

統合医療
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021101000315.html

調べてみたら、ここにはマッサージも含まれているから
ちょっと民主党を応援したくなってきた。

検証が進み、マッサージが患者の判断で保険適応になる様になって欲しい。

>>761大手ではないが、都内で一日８人やれば
月給２５万で、９人目から一人につき確か
１０００円加算していく給料形態のところが
あった。バイクは貸出で燃料費も会社もち。
ただ、それだと利益が少ないと社長が嘆いていた。
今はどうかわからないが・・・
ただ、大手よりは小規模のところの方が労働者
に有利な労働条件のところが多いと思う。大手は、
自分たちの懐を肥やすことしか考えてないから、
ほとんどの人は、損をするようになっている。
賢い人は直ぐに気づいて辞めていく。

>>770

これはかなりの高待遇ですね。
ただ、都内で患者が多く原付バイクで移動じゃないと厳しい。
地方だと自動車になるから無理でしょう。

>>770
私は大手で働いています。
一日平均14人くらいで５万以上売り上げて週休二日、額面で40万以上もらっています。
開業組と色々話を聞いて天秤にかけても、正直そんなに悪くないですよ。
小規模の実態を知らないから比較はできないけれど。
働かせてもらって損とか得とか意味がわからないし。

１日平均14人って１人何分治療するんだよ・・・。
これだから業界の評判を落とすんだよ糞大手。

>>772
氏んでいいよ
最低30分はやってますｗ
とか言わない様に

>>773
患者さんの状態にもよるけれどだいたい20分位です。
身体の弱っている人ばかりだから長ければ良いってわけではないと思うけど、違いますか？
あと、他にも書いたけど大手がやろうとしているクイック鍼にだけは就職しない方が良いですよ。
私の友人は去年そこに就職して、完全にだまされ仕事がなく失意のまま退職されました。

>>772大手と言ってもどこ？社名は？
なんか、うさん臭いな。働かせて
もらってって何？あんた大手の経営者か
なんか？働かせてやってると思ってるの？
あんた、何様のつもりですか？正社員に
しろ、業務委託にしろ、あんたのような
こと書く人はいないと思うよ。しかも
一日１４人って何時まで働いて？一人あたりの
施術時間はどれくらいなの？大手の擁護したいのか
しらないけど、もっと考えて書いたほうがいいよ。
仮に嘘をつくにしても、もっとうまい嘘つけよ。

>>763
そうでしたか？失礼。
あなたのいう「大手」と私の知る「都内大手」が同一かどうか知りませんが、
私の知る「都内大手」も確か保障給１８万でした。
しかしこれは、会社に入ってひとまず仕事がそこそこ埋まるまでの
導入期間だけのことで、
いったん１８万円以上になったら、その後は完全歩合に移行し、
患者が入院しただの何だので稼ぎが減っても
補償制度は適用されなかったと記憶しています。

ともあれ、独立開業、がんばってください。

>>772
＞＞一日平均14人くらいで５万以上売り上げて週休二日、額面で40万以上

おそらく事実でしょう。

ということは、月平均２２日間働くとして、
1日５万円×２２＝１１０万円の売り上げですよね。
ということは、あなたの月給が４０万円として、
あなたの歩合は
４０万円÷１１０万円＝３６％ということですね？

でも、よくよく考えてみなさい。

いま、１日１４人訪問していらっしゃるようですが、
もし独立開業すれば、
１日に、１４人×３６％＝約５人だけ訪問すれば
今のあなたの給料が保障されるのですよ。

そんなにピンハネされて、くやしくは、ないですか

>>776
擁護するつもりは無いです。自分は一労働者です。
こちらには大手嫌いの人が多いみたいで
そんなに悲観ばかりする必要はないと言いたくて。
開業したら体調崩せないし、有給休暇とか厚生年金とか雇用保険とか無いでしょ。
確かに労働時間は長いですし、良い事ばかりではないですよ。
でも開業したらたぶんもっと大変じゃない？
>>778
あなたは開業されているのですか？
一日5人ではリスク回避できないですよ。
入院死亡は常ですから。
あくまでも自分の価値観で天秤にかけて、今のところは勤め人しています。
くやしかったら開業してます。自信がないのもあるけど。
開業者の話は直接よく聞くけど理想と現実はなかなか一致しませんから。

大手を辞めて、個人で始めてわかったことは、
ケアマネ等紹介する側は大手に対して不満でいっぱいであるという事。
儲け第一主義であることはとっくに見破っている。
しかし受け皿が足りない？もしくは受け皿を認知していない？為にまだ潰れていない。
良識のある個人や小規模の皆さん、もっともっとアピールしましょうよ。
患者さんやケアマネが望んでいるのは大手ではない。
両方を経験して、これだけは確信した。

ネタにマジレスみっともない言うか、大手てどのくらい大手か
三菱やパナソニック規模かどうなんか知らんけど、
大手の名前で仕事さしてもろてるもんしゃーないやんけ。
会社には営業部あり事務部あり広告部がありその中での肉体労働の
業務やん。そんなにいっぱい貰えんで。
社会の仕組みわかってない言うか常識知らん言うか、空想ばかりで
働いたことのない資格生涯者はこれやから困る。

連投、失礼します。

さきほど、>>772さんにの書き込みに対し、
「おそらく事実でしょう」と書いたのには根拠があります。

どこの大手の、どこの営業所でも、一人や二人は>>772さんのような
「稼ぎがしら」を確保しているのです。

そして入社希望者が面接に来た際、
>>772さんのような「稼ぎがしら」のスケジュール表を見せて、
こんなに稼いでる人もいるんだよ、って説明するわけです。

そういう「対 面接要員」として、>>772さんのような「稼ぎがしら」を
一人や二人は確保しているというだけで、
実際は、その他大勢のスタッフは生かさず殺さずの最低限の量の
仕事を与えられているだけなのです。

>>779
私は開業してますよ。
＞＞一日5人ではリスク回避できないですよ。
失礼ですが、雇われていることの「リスク」を考えられない人が
口にするセリフではないと思います。

パソコンばかり揉んでんと人間を揉め。そのために柔整師資格を早く取れ。

>>775必ずしも施術時間が長ければいいというものではない、
とはごもっともな言い分だが、疾患の症状の程度や体調
によって長時間の施術を避けた方がいい状況はあると言えば
あるだろう。しかし、歩行困難でも割と体調のいい人や頭が
しっかりしてる患者さんの全てが、施術時間２０分に満足してる
とは言い難いと思うがな。何も言わないだけで、もう少し長く
施術をしてほしい人がいるんじゃないの？機械的に仕事を
こなすのが果たしてプロと言えるのだろうか？患者さんの
症状の軽減させ、満足させるのがプロじゃないのか？
あんたの施術で患者さんを本当に満足させられてるかは、
甚だ疑問だな。

>>779さん
週休２日の上、有給休暇、厚生年金、雇用保険があって月４０万以上て
条件いいじゃないですか!
ヒントで良いのでどこの大手でしょうか？
教えていただけませんか。お願いします。

>>782
すみません。
本当にケンカを売っているわけではないので、どうか勘違いをしないで教えて下さい。
開業の意義は給料だけではないと思いますが、ぶっちゃけ経費、税金、保険、年金等
差っ引いた後の純利益はお幾らほどですか？

>>786
今までたくさんの人が教えてくれたでしょ。
わたしもそれらを参考にさせて頂き、自分で始めました。
あなたも自分の信じる道を頑張ってください。

>>781あんたの言ってることの方が支離滅裂で空想物語だな。
この業界に名前で仕事させてあげられる程の大手があるのか？
その会社の名前でケアマネや場合によっては医師、看護師から
積極的に患者さんを紹介してもらえる程の会社がさ。
社会の仕組みが分かってないのはあんただよ。あんた、
この業界にいてこの業界は非常に労働集約的で福利厚生も
しっかりしてないのに、他の業界の会社を例にあげてきてる
もんな。威勢がいいだけで、お里がしれるよ。営業部？
事務部？、広告部？そんな呼び方が出来るほど、しっかり
した部署分けがなされている会社があるのか？もう少し
考えて書き込めよ。例をあげてもいいけど、あんたの
挙げる例は、現実と対比すると現実から乖離し過ぎてる。
あんた、こういうスレがあると困るんでしょ？

>>783
今さら　獣性とって、何の意味があるの？

訪問マッサージやってる人達ってとても浅ましいなwww

人間は須らく浅ましいもんですよ
>>787
信憑性のあるのがなかなかなくて。
多分私より稼いで良い生活をしているのでしょうね。
私もあなたみたいに今より稼げる自信が付いたら開業してみます。
>>785
ズバリはもう書けないけれど、ヒントとしては
都内ではなくこの業界ではかなり最初からやっている会社ですよ。
>>784
頑健な人が長くやって欲しいと思うのは当たり前でしょ。
そんなの素直に聞いていたらきりがない。
プロとしてのプライドがあるなら自分のペースで仕事すべきでは？
お医者さんにもっと有効成分の多いのを注射してって頼む？
医者と同じにするなって突っ込むのはやめて！

>>791
上で、だいたい20分位とマッサージの時間を限定しているのに
ここでは、プロとして自分のペースで・・・・・ とは

貴方のプロとしての自分のペースとは
マッサージの時間を約20分に限定することなのか？
クイックマッサージのプロなのか？
大手にはこんな人材しかいないと思われるぞ

＞＞772
自分も大手で働いていました。35%前後の歩合で馬車馬の様に働いて、月40万。
独立すれば自分で営業などもしねければならないので、生活を考えれば大手で働くのも有りかと思います(大手ならコンスタントに患者さんがいるという前提ですが)

>>772

ここを見てるあま師に言うけど、一日コンスタントに14人
看てるなんて、話半分で聞いた方がいいよ。

患者さんにはイベントやアクシデントがつきものなので
毎回、予約した日に受けるとは考えにくい。
本当に14人コンスタントに看てるのなら一日のスケジュールは
それ以上の患者さんを割り当てないと現実問題無理な話だ。

それとこの方は地方の方でしょ？
そうするとガソリン代と自動車の消耗品は自分持ちじゃないかな？
よくて折半の負担？

個人開業の経費を気にしているようだけど上記理由で、この業界
雇われも個人事業主も経費はさして変わらんような気がするよ。ｗｗｗ

ところで大手って何を基準にいってるのかな？

うむ、一日コンスタントに14人と２ちゃんねるで話してんやろな。
整骨院開いたらそうもいかんで。今日も頑張りや。

あのさ…
ちょっと営業しただけで患者さん紹介してくれるケアマネなんていないよｗ
10年ぐらい前なら業者が少なかったのとケアマネ資格ができたばかりだったので
FAXで空きなんかを流せば良かったが　今は無理　甘くない
20分で施術大丈夫と書いてありましたが　まともなお年寄りの患者さんは20分では
不満をもらします　最低でも30分やってくれる業者にそれとなく変えられます。
認知　寝たきりなら施術の上手い下手や時間も誤魔化せますが　基本　認知や寝たきり
の患者さんに施術をして何も改善されなければ医療的に訪問マッサージは必要ない
のは一目瞭然　それを強いて訪問となれば　つまりは不正　倫理観のない施術者ですよね
楽な仕事はありません　ケアマネが非営利で動いてくれる訳がないですよ　介護施設は
行政がやっているところ以外は　営利団体です　金儲けが前提ですからね

>>794
俺的大手の基準は、医道の日本に広告を出しているか否かだな

>>797それだと、小規模経営のとこも入ってくる。
医道の日本に大きな広告を出しているか否かなら
分かるが。

背中が痒い時にあると便利な物ってな〜んだ？

>>749
大幅な改定きそうだな

嘘八百。期待しちゃ駄目。腹立つだけ。朝青龍に劣るイチロー・オザワ、とっとと辞めさせろ。

宗教法人課税法案だけ通過させてから辞めさせてほしい。

>>769
無資格者対策には良い事かも知れないが
結局、‘病院で治療した患者が対象’なんて事に成るんじゃないか？
それと、今の民主党政権が何時までもつのかも疑問。

>>803

自民党に戻るよりはマシな気はするが…。でも民主に過剰な期待は出来ないよな。


一人の単価を下げてもいいから、医者に気を使わずにマッサージが出来たらいいな。

H１４年、１８年、
と４年刻みで大きな改正があってるから、
今年は期待してるよぉ〜。

・保健所への開設届けの「開設者」は有資格者に限る（これは、あはき法改正かな）
・療養費のいわゆる「代理受領者」は施術者に限る
・往療費の加算は４�q以上16�q未満は一律1,600円加算
・詳細な領収書発行の義務
・団体請求の禁止

「統合医療」をするなら現状の無資格施術者の定義づけと整理統合をきちんとして欲しい
各種師会、協会、団体を統合してインターン制度とか保険請求の教育指導制度とかを設けて欲しいなぁ

民主政権に期待するのは阿呆の極みだろ。
外国人参政権、外国人住民基本法、夫婦別称、次々と日本人よりも在日や韓国、中国人が喜ぶ法案ばっかり通そうとしている。
マニフェストなんて政権捕るための詐欺!

>>799
あそこって、あのジャージ着て仕事しないといけないんですか？

>>807
ジャージってゆうか、秋冬用のトレーナーでしょ？
あれって、支給じゃなく、買わされるらしいよ。
それも不当に高い値段らしい。

辞めた友人が言ってたけど
さすがにあまりにもド恥ずかしいので、
地元近くの営業所ではとても働けないと言ってた。

ジャージー、トレーナー、・・・？
そうなのか！？あんまさんは白衣なんて着ちゃダメなんだね＞＜
きょうこれを注文した俺を笑ってくれｗ
↓
http://apron.line-up.jp/i-shop/product.pasp?cm_id=156051&cm_large_cd=15&cm_small_cd=1&to=pr

>>809
すげー欲しい

>>809
こんな先生が来たら追い返す。
ケアマネにも笑われるよ。

>>809
超ウケたｗｗｗ

>>808
807です。
教えていただいて、ありがとうございました。
やっぱり買うんですね〜。ちょっと恥ずかしい。

6月のマッサージ保険改定はマイナスになるんですか？往療費はカットされますか？

制服や手ぬぐい等を買い取らせるような
職場はろくな所では無い
仕事を始めるのにお金を払うなんて考えられない
そういう職場の経営者は金儲けしか考えていないって事だ

>>796

と甘い汁を吸っている業者が言っておられます。

>>796
>認知　寝たきりなら施術の上手い下手や時間も誤魔化せますが　基本　認知や寝たきり
の患者さんに施術をして何も改善されなければ医療的に訪問マッサージは必要ない
のは一目瞭然　それを強いて訪問となれば　つまりは不正　倫理観のない施術者ですよね
楽な仕事はありません　ケアマネが非営利で動いてくれる訳がないですよ　介護施設は
行政がやっているところ以外は　営利団体です　金儲けが前提ですからね

やっぱ腕磨けってことかｗ
不正してまで訪問マッサージしてもね嫌だし
この書き込みって大手か？？？　汁ってる業者か？？

>この書き込みって大手か？？？　汁ってる業者か？？

いいえ。腕も知識もない個人開業者です。
目糞が耳糞を罵っているだけです。

>>799あそこひどいらしいね。かなりのブラック会社
だって聞いた。

>>809
惑わされるなよ。

白衣着るのは医療従事者なら基礎の基礎だろ。

トレーナーとかジャージを着てやるのは邪道だよ。

無資格業者やエステサロンとは違うだろ。

お前が海外で営業するんなら別に如何って事は無いが此処は日本だからな。

それから、その白衣は鍼灸用に使えば良いよ。

あん摩をする時はもう少し動き易いのが好いと思うが。

ドクターウエアーでは無く、ジャケットタイプが最適。

>>818
どこぞやの御偉い先生様で御座いますか
目糞耳糞って御鰓い先生様で在らせられる御宅様で御座いましたか
剥げていらっしゃるとは露知らず；；；

>>821
心から反省しミジンコからやり直す気があるのなら、
弟子にしてやってもいいぞ。

白色の医療用ジャケット８０００円かよ！
ふつうの白色のジャケット買っても変わらんだろｗというか白色ジャケットがOKなら白色カッターシャツでもOK?ｗ

809だけど、このジャケット何に使おうｗ
普段はアポロンの半袖のやつ着てるよ〜。
アプロンのしわにならないし、白といっても柔らかい感じの白で気に入ってます。
洗ってもすぐ乾くしホント便利ですね。別に社員乙じゃないからね！
でもカッターシャツはやめといたほうがいいと思うよｗ
首もとが締まってるから患者さんに気を使わせてしまうし、何より部屋の中は暑いぐらい
の所もあるからｗ

>>813
●上→シアンブルーの長袖トレーナー（ショッキング・ブルーでかなり目立つ）、
もしくは白ポロシャツ。
どちらも胸に会社のイラストマーク（ＨＰ参照）の大きいワッペン（目立つ）。
●下→だぼだぼの濃紺ジャージ。
特にトレーナー＋ジャージのコーディネートは×。
戦後成長期の田舎の山間部の小学生たちが着てたような服装って感じ。
採用が決まると、予備も含めて買わされる。
また、胸のワッペンがハゲてくると、新しいのを買わされる。
いずれも安物なのに、
会社ワッペンの貼り付け工賃が加算されてるのか、とにかく高い。
これ以外にも、会社指定の白スニーカーと白靴下は自分で用意させられる。

>>823
カッターシャツでも悪く無いけど

その場合はズボンも白にした方がベスト。

序に靴下も白な。

でも普通、そこまでするんなら白衣買うだろ？

安価な白衣もあるよ。

>>822
御お偉い先生様とは露知らず
はげた頭をうぃっす撫で付けていらっしゃいますですね
整体学生様でらっしゃいますですね
わけのわからん甲斐路すんばらすぃ
針でございますか　え　バリでしたか　え　Ｑですか
さすが　似非(エセ)仕込みのハゲ　いいえ　いいえ　ちゅぎ療法ですで
ございますね

国家試験を控えた学生です。

みなさんは、試験後どのくらいで
進路を決めましたか？

独立するか、勤務するか悩んでいます。

まず普通は勤務だろ。
学校の実技だけで喰っていけるほど甘くないぞ。

訪問は甘いから喰って行けるけどね。

今年から訪問始めようと思ってるけどケアマネの事業所に電話かた方がいい？

勝手にすれば

>>828

1〜2年は、勉強だと思って就職したら？
そこが勉強にならないと思ったらどんどん辞めて転職
したらいい。

訪問が甘い　食ってける　
なら　やってみろ
やらないで空想書き込みやめろ
学校マッサージや学校リハじゃ食ってけねーぞ

マニュアル業者だろ・・・
過去スレで「友人が購入して内容がすばらしいと知って自分も買いました。返品もできるし買ってみては？」みたいな書き込みがあったが
友人ならコピーさせてもらうのが普通だろ。

わざわざ数万円で買ったとか　業者丸出しｗ

ケアマネに報告書送るのって義務？

話ぶった切って申し訳ないが
訪問マッサージなんて経営するもんで自分でやるもんじゃなくね？

薬剤師が調剤薬局自分でやってるよりも要領が悪い。

>>837
少なくとも
おまいが興味持つ話じゃなくね？

薬剤師も無免許に雇われて大変なのか…。

>>837
そうねぇ、、、
経営するとなると最低でも3人以上の施術者を確保したいかな
事務、経理、営業は私一人でできるからいらない。事務所も自宅と兼用でいいからいらない。
でも、、、保険から入金があるまでの運転資金で500〜1000は最低ひつようかなぁ。
どうせ施術者はここの連中みたいなのばっかりだから、顧問の弁護士or社労士ｏｒ司法書士は必須だなぁ、、、。
あ、施術者の車両保険＆賠償保険＆雇用労災＆社保厚生＆備品に駐車場代もいるね。
で、さんざん従業員に投資したところでどうせ１〜２年も続かないから無駄になるｗ

だから経営は興味ないし、エネルギーの無駄ｗ
独りで気楽に廻った方が充実感がある！
無資格経営者はすっこんでろ！

支払通知書の備考欄に

　平成２２年１月１日より審査請求先が
　変更となりました。

　旧　社会保険審査官（地方社会保険事務局内）
　新　社会保険審査官（地方厚生支局内）

これってどんな意味があるのでしょうか？

京都でドラッグストアーが訪問マッサージしてる。

>>840
それって施術所なしの訪問のみの出張開業ってことだろうよ

>>841
社会保険庁が廃止解体されたため　厚生支局に移されたんだよ
そんなことも知らんで療養費の取り扱いしてんのか？
オイ！政府管掌保険は呼び名なんて変わったか知ってるか？

マッサージ免許って紙切れ持ってるだけで
誰でも雇ってもらえる訪問マッサージを自らするとは。。
仕事と言うより作業だな。

尼崎市で生活保護不正請求。数百万を詐欺。手口は変形徒手矯正を使う。

>>846
ソースくれ

読売新聞の朝刊に掲載。 容疑者は不正はしていないと否認している。毎度の容疑者常套手段だな。厚顔無知。www

いったいいつの朝刊だ？
ネットのYOMIURI ONLINEで調べても出てこないんだけど。

本日の朝刊だよ。嘘ではないよ。兵庫県尼崎市です。余罪を警察が調べてる。

有印私文書偽造と同行使と詐欺容疑で逮捕。尼崎市常松のマッサージ治療院

あったあった
やっと見つけたぜ
ttp://mainichi.jp/area/hyogo/news/20100216ddlk28040416000c.html

>>852
記事の文章が少なすぎてよくわからないなｗ

有印私文書偽造って同意書のことか？

マスメディアは怖いね〜。柔整保険の悪事も嗅ぎ付けてるしね。

http://amagasaki.mypl.net/mp/active_akindo/?sid=2617
容疑者のお顔が載ってますｗ