鍼灸師の年収、将来性　２

>>948
確かに。鍼灸は需要がないってより、費用が高いから来にくい。同意書撤廃だけで費用面のハードルが解消する可能性は高い。そうすれば鍼灸師の貧困もある程度は解決すると思う。
話は変わるが、五十肩で近くの接骨院に行ったうちの母はカイロもどきをやられて首を痛めたよ。接骨院は安かろう悪かろうで鍼灸、カイロ他の業界の信用まで落としている。

鍼灸師の年収、将来性　３
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1249962940/l50

どこの業界にもある貧困や不況の厳しさを語る地味なスレタイなのに、
何故、成功談を強引に語る人が多いのか疑問だよ。
まあ、荒れるから楽しいのもあるけど。

>>949
保険で食っている人は何人か知ってるよ。ちゃんと鍼灸だけで食っている。鍼灸の保険請求が増えたとは言え、鍼灸師全体に占める保険利用者はほとんどいないからね。その数少ない保険利用者は、食えてる人が多い。
同意書撤廃は鍼灸師会の悲願で、保険も少しずつ使い易くなっている。いつかは同意書撤廃まで進めば良いが…。

医師の同意による、針灸の保険適応だが。
保険財政は、今後、必要な医療に限定される方向だよ。
全国１０万の鍼灸院が１０００万もの請求をしたら、一兆円の医療費増。
社会保障費の自然増で毎年３０００億円ずつの増加がある。
鍼灸の保険適応の普及は無理だよ。
医師の同意次第なんてのは、通達程度でいつでも切れる。
基本的に自費ベースで癒し系を中心にやる方が、まだ将来性はある。
まあ、潜在需要を掘り起こす努力は、全国で何万もの鍼灸師が日夜しているよ。
努力の方向はさまざまだが、自分と違う方法を極端に否定しあっているだけで、
皆、俺が一番だと思っているでしょ。

>保険で食っている人は何人か知ってるよ。ちゃんと鍼灸だけで食っている。
保険を使っている人も使っていない人も、ほとんどが貧困かギリギリの生活。
俺も保険で食べている人を知っている。
誰々を知っている、、、そんな話をしている時点で貧困だろ。

最近厳しい歯科医ですら、
保険で食べている人を知っているなんて話さないだろ？

ここで話している内容自体、すべてが貧困をあらわしている。
成功談を語る事すら、実は貧困だということ。

>>955

でも今のうちに保険で鍼灸の良さを知って貰う、というのは業界全体のためによいとは思うけどね。

ある程度良さが大衆に認められれば自費でのパイもふやせるんじゃないか？

>>953
荒れるから楽しいんだろ。ここは自分の実体験とか周りの意見を書くだけで食えない派の人が騒いでくれるから。
すぐに荒れるし、釣りで書いた文にもすぐ反応する馬鹿がいるし。こんな面白いスレはないと思ってるよ。

>>956
違うよ。
まず、鍼灸の保険でさえ不正請求が多い。
保険で、単なる肩こり腰痛に同意を取るのは良い事ではない。
不正請求で、保険が普及すると、実費の低価格化につながる。
第一、すでに過当競争で鍼灸の治療費は２０００円くらいまで下落している。
ほうっといても１０００円くらいまで落ちるよ。
保険など必要なくなる。
デフレってのは、鍼灸師の生活を犠牲にして、需要を獲得する。
そこが怖いね。
針灸が世間に認められても、鍼灸師の生活は成り立たない。
この１０年で、鍼灸師の質、営業力、サービス、保険申請額、世間の認知度は向上した。
にもかかわらず、低所得化がすすんでいる。
これは、今後も益々競争激化、貧困化がすすむ。

これから５年後、１０年後。
鍼灸師の数は倍増するが、鍼灸院の数は微増する程度だろう。
平均年収が１００万を切ると、生活を維持する事は到底できないからね。
こないだ。
老人ホームができたんで、チラシを挨拶に行ったんだが、
すでに何人か鍼灸師が来てチラシを置いていたよ。
ケアマネに頼んで出張の際の契約を取っていた。
皆、頑張っていると感心したね。
ここで梅安が言うほど、無能ではなく、皆、そこそこできているよ。
それでも貧困化がすごいんだよ。

不正排除は医療機関全ての課題。
俺的、アハキの次の課題
１　不正がしにくい仕組み
２　同意書撤廃
３　保険単価　値上げ
４　鍼灸の複数疾患請求(頚肩腕症候群＋腰痛など)
５　マッサの請求可能部位の増。
６　医科の同一疾患名、併行治療。
７　アハキ師増加の抑制
８　広告規制の緩和

３〜５は１つだけでいぃ。

同意書撤廃と医科との併給可が実現したら間口は広がるかもね。
ただし、撤廃すると柔の不正が加速するよ。鍼灸をしなかった人にも
てい鍼を2、3ヶ所あてて形だけ鍼をした事にし、柔＋鍼灸で保険請求する。
だから、一見鍼灸の需要が増えた様に見えるかもしれない。
柔は潤うが鍼灸院の実情はさほど変わらなかったりしてw

>>957だけど、これだから、このスレはやめられない。こっちは釣り師だって言ってるのに、>>955＝958>>＝>>959が釣れただろ。まぁネタは本当なんだけどね。
ちなみにこの人、２ちゃんに毎日ずっといるし、議論になってもすぐ逃げる。ＩＤが日毎に変わるから分からないとでも思っているんだろうけど…。こんな馬鹿が信じられると思う？

鍼灸と柔の併給こそ抑制したらいいよ
又は同時開業不可にするとかね
眼科のようにコンタクトと入り口別で中も別にしないと
駄目だな
会計を二箇所でするようにしたらいいんだよ
後は不正請求って殆ど来院日数のごまかしでしょ
当院のように来院名簿に毎日ボールペンで名前書いて貰えば
不正はほぼ不可能になるから無問題だな

不正請求って国に対する公金横領みたいなものだろ。横領とかだと悪質だと懲役１０年とかあるから、不正請求も悪質なのは懲役刑にすべきだと思う。
まぁ不正請求に対して甘いのは、国が本腰入れる気がないからだろうね。

>>961
むしろ同意書と医科との併給不可なのが鍼灸師を食えなくしてるんじゃ。どちらかがなくなるだけで、鍼灸を見る目もかなり変わると思う。
国は国家資格として鍼灸師の資格を作ったのに、広告規制、同意書、医科との併給不可と嫌がらせとしか思えない仕打ちを鍼灸師にしている。まぁ、現実に医師会とかの嫌がらせ的側面もあるんだろうけど…。

諸悪の根源は整形外科学会かねぇ
製薬会社もあるかもね

めちゃくちゃ言いすぎｗｗｗｗ

梅安は不正請求で生計立てているからね。
同意が最もとり難い整形に怒りがすごいんだろう。

何か陰謀論みたいになってるけど、同意書撤廃については整形外科学会とか圧力の可能性は否定できないんじゃない。現実に近畿大だったかの整形外科の中西先生が同意書撤廃に関してもう反発している。
他の国は代替医療の可能性にかけて多額の費用を出していると言うのに、日本は代替医療にむしろブレーキをかける様な政策を取っている。それ自体、常識的にはおかしな事じゃないかな。

整形からも貰うけどねｗ
そもそも肩凝ったから治療してくれと整形外科医が来てたわ
医者同士で新年会の時に紹介してくれたようだ

近大のおっさんは実費でどうぞとか言ってたぞ
いい加減にしろといいたいな
整形外科学会の集まりで鍼灸同意書は書くなと
口頭で指示してるんだよ
文書として残ると問題だから
しかし明らかに鍼灸意外に適当な方法が無い場合も
同意書は買いてこなかったんだが
応召義務違反に問われたら整形は問題になるよ

同意書撤廃とかおまえら診断権もないのによく言えるなー。
そんなに不正したけりゃ柔整取ればいいじゃない。

>>963
相変わらず底の浅い話を(笑)
梅ヤンは食えていると自主申告しているんだから、内政干渉の必要ないっしょ？(笑)
それに、それは鍼灸師が決める事ではないからね(笑)
システムてのは患者、国民サイドのモノだからね。

国民の視点から言えば、同意書撤廃して、不正請求が増える方が迷惑なんだよね。
その分、増税されるからさ。
これから、医師の医療費の無駄を削ろうと言う時に、
平均年収２００万、貧困の鍼灸師１５万人に保険を与えたらどうなるか。
想像は就くでしょ。
もう、医療費あっという間に１兆円超過。
消費税１％増税だよ。
肩こり、腰痛の為にね。
むしろ、接骨の保険廃止して、保険は必要な分野だけに絞り、後は家庭の税負担を減らす。
そう言う方向が望ましい。

まあ、ここで何といおうと、針灸の保険は減る方向だね。
総額は増えるかもしれんが、鍼灸師の増加分と比すると、
鍼灸師の保険収入は減る。
それ以上に、医師が同意しなくなるよ。
医師ですら、医療費節約の波が来ているからね。
保険にたかるのはやめたほうがいい。
まあ、梅安も数年後は年収１０００万ダウン。
月収１０万程度に落ちるよ。
そん時、俺の話を思い出してくれよ。

３割負担が５割負担になるのも時間の問題って言ってる民主党議員もいるお。
５割なら適度な頻度で肩こり腰痛患者来てくれそう＾＾
俺的には、アハキ柔は受領委任の同意書撤廃で５割とかで手打っくれてもいぃけどな。

しか〜し　民主党の目指す統合医療による予防医療で病気にかかってからの医療費を抑えるのなら
鍼灸の内分泌系に保険が使えないと難しいね。

保険ってそんなに重要かな
めんどくさいし、割りにあわないし、じっくり治療できないし。
あてにしない方がいいんじゃない？
あてにするから不満もでてくるっしょ。

>>969　中西先生？　浜西千秋かも？
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/hello.html

その浜西千秋　こいつの個人ＨＰかな。アハキ柔叩きまくりだよｗ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/index.html

>>977 裕福層もいぃけど一般庶民を助けつつ食いたい。
例えば介護職の若者の腰痛とか治してやりたいだろ。

今日も、ガンガレ*＾０＾*ナァ〜ッカッタ　さみしい*＾へ＾*yo-

でも明日は、ガンガル*＾０＾*do-

>>978
その気持ちは分かるが。
鍼灸を保険でやるよりも、介護職の給料を上げればいいんだよ。
医療費、特に保険は必要最低限に絞る方向だからさ。
鍼灸に保険を緩くすると、とんでもない不正や無駄が生じる。
本質的には治療に通わないように努力する事の方が大事でしょ。
例えば、介護の人件費を高くして、労働の負担を減らすとかさ。

そもそも貧困なのに、現状を伏せて過剰に鍼灸師を養成する事自体が悪なんだよ。
４００万もの教育資金を、何の情報もない素人さんに期待を持たせて入学させる。
俺が食えない話をするのは、卒後に仕事に就けずにニートするよりも、学費投入前なら人生の選択肢は格段に広がる。
ここで鍼灸師の貧困者、、、つまりは、大半の鍼灸師は無能で、他の仕事についても何もできないとか酷い事を言う人がいるが。
実際、転職してふつーに暮らしている人の方が多い。
ただ、卒業する、、いや、就職したり開業するまでは、この悲惨な状況が分からないんだよ。
後の祭り。
せめて、２チャンの一スレくらいは、ガツーんと真実の鉄槌食らわそうぜ。

ほんとに鍼灸ってバカが多いな。Ｗ
獣を嫉み、生計にヒガミ、挙句の果てには、保険使ってとか絵空事を言って、お互いをこき下ろす。ＷＷ

一番いけないのは、現実の自分の姿が見えないってこと。
まず、食えない、年収低いはわかってるみたいだが、肝心のところを勘違いしている。

鍼灸師が医者と同格があるがごときの思い上がり。
おまいらの乞食プライドはクソだ。Ｗ

はっきり言って、鍼灸は今の状態では需要はない。
鍼灸の技術より、獣のモミモミのほうがひつようとされているんだよ。

おまえらが、鍼灸師であることを隠して、その辺の女の子、おばさんあたりに聞いてみろ。
肌に鍼さすというイメージや灸のやけどイメージにより、絶対嫌だという思いのほうが強いはずだ。

>>982
気が済んだか？

鍼灸が本当に治療に役に立っていれば、保険なんかとっくに使えていたよ。

>982つづき
鍼灸で即効性を感じさせられるか？
いつも、マッサージ、指圧後の解放感と同じものを患者に与えているか？

わかっているはずだ、西洋医学と東洋医学の矛盾点を。
おまいら患者に東洋医学のみで説明しているか？
それで、本当に患者が納得して帰っていると思っているのか？

患者に鍼打った後「どうです？」と聞いて明るい顔して「治った！！」と返事もらっているか？

まず、くそプライドから捨てなきゃ生き残れないぜ。
でも、おまいらじゃ捨て切れんだろうな。
珍級も滅びへの道が…。

だから、珍急死はクソプライドを捨てて、生計、獣、あんま、生体、エステを受け入れひがまないことだ。
また、生計や獣のやり方を真似してもダメ。独自の方法で生き残る道を探せ。

>>982を同じ鍼灸師だと思いたくないのだが…。保険の話をすれば、不正前提で話をするし、実際は整形外科より鍼灸で受け持った方が安いのに、意味の分からん理由で鍼灸の方が高いって言い切るし…。
　この馬鹿、鍼灸師をやめてくれんかねぇ。

＞983
あー、気が済んだ。

おい。誰かこの馬鹿に鍼灸のなんたるかを諭してやってくれ。
俺はめんどくさいのでやだ。

>>980
過酷、薄給の一般庶民を助けつつ食っていきたいって言ってるんだよ。
医療は貧富の差があっても、できるだけ多くの人に利用されるべきなんだよ。
介護職の待遇は見直されるべきで同感だが、そんな話はしてねぇよ。

>>987同意書撤廃云々言ってる時点で君もちんちくりん鍼灸師ですよー。
理由は>>977っぽいかんじ。保険なんか使ってたら鍼のいいところつぶしまくる。ちんちくりん鍼灸師にはいいかもしれんけど、そんなもんじゃ整骨の供給ともろかぶる。
どんまい。

>>990んじゃつべこべ言わず、医者になるか柔整師なるか鍼灸師で同意書もらうかブラック・ジャックになればいいじゃない。

鍼子は典型的は珍級師だな。Ｗ
珍級鷺は屁理屈こねるのがうまいうまい。ＷＷ
だけど、そのねちねち感が一般人に嫌われる。ＷＷＷ

>>993うはｗｗねちこいのがちょんばれしとるｗｗｗｗ

>>992
銃声はわからんが
医者、ましてブラックジャックなんてなれるタマが鍼灸師なんぞになるかいなwww
小粒だから鍼灸なんてやってんだよ。

>>995粒が弱者を救いたいだなんてのがおこがましいんだよ。
救いたけりゃ力をつけろってんだ。

梅

核

気

1000なら今日は嫁ハンとオメコする！！！！！

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