無免許業者、および安全性について

あん摩マサージ指圧、はり、きゅう、柔道整復を行うにはそれぞれの免許が必要です。

巷にあふれる整体やカイロと名乗るところでは医療系の免許を持たず、基礎的な体の知識を持ってない場合もあります。
免許持ちでもそれらの技術を使っているところもありますが、名乗っている数に比べればわずかです。

無免許でもちゃんと勉強している方もいます。
公的には素人に毛が生えた方とは区別がつきませんが。

厚生労働大臣認可、などという協会もありますが協同組合などであり、技術を認定した者ではありません。
【厚生省？】厚生労働大臣認定について【労働省？】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1232450087/
国会の議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/161/0003/16111250003009c.html
>一方、あはき、柔道整復以外の医業類似行為については、
>厚生労働大臣がこれらの学校を認定することはございません。


カイロについてはＷＨＯが認定していますが、そのＷＨＯ基準を満たしているカイロ養成校は日本には２，３校ぐらいしかありません。
ＷＨＯ基準の教育期間は４年間４，２００時間だそうです。


また無免許の方が免許持ちよりも優れているようなレスが見かけられますが、最低限保証されている、あるいは平均的なレベルで考えましょう。
無免許には全員が保証されてるものは何もありません。

技術そのものについて論じたい場合は当該スレへ。

関連スレ
【腕次第】整体vsあマ指【無資格合法】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1160355004/

整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/

【ニュース】マッサージ業界【速報】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1143203544/

【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　8校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243294686/

整体・カイロはちゃんとした技術で、自分は医療知識もあるという方へ。

素人に毛が生えた程度の方が整体・カイロと名乗っているので整体・カイロ批判になりやすいです。
批判する方は技術なのか、人間なのかぐらいは区別しておきましょう。

またちゃんとした整体・カイロをやってる、という方はそういう錯誤があることを理解した上で対応してください。

評判を悪くしてるのが不勉強・金儲け手技で整体・カイロを名乗る人間であるのをお忘れ無く。

>>1
×
>免許持ちでもそれらの技術を「使っている」ところもありますが、名乗っている数に比べればわずかです。

○
>免許持ちでもそれらの技術を「名乗っている」ところもありますが、名乗っている数に比べればわずかです。

ついでにこれも

【カイロ】インチキスクール【整体】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1208440054/

判例検索
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

あん摩マッサージ指圧師の国家資格を持たない施術者による店舗、リラクゼーション店、スーパー銭湯、ショッピングモールを排除しよう！
業務範囲を超えた施術などの不正を繰り返す整骨院、国家資格を持たないで施術を行う、整骨院スタッフを追放しよう！


ω･｀)良ｽﾚ

【ネット】 「とにかく売りましょう！」 楽天、加盟店に"マスク買い集め"奨励…「モラルなさすぎ」「邪道の邪道」と非難の声も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243405375/
http://news.tbs.co.jp/20090526/newseye/tbs_newseye4142124.html

利便性を盾に医薬品のネット販売規制に反対してる楽天がこれだ。

>>6
それなら霊感・悪徳商法やカルト宗教法人も追放せなアカンわ！
なんせ、この業界を１番荒らしてんのはアイツ等って事も疑われてんやから
其処を何とかせな何の解決にもなりゃせんがな。

霊感とかと違って、いっつもこういうスレは、
マッサージ師の嫉妬的書き込みばかり。
利用者の被害報告や相談はナシ。
空回りご苦労さんｗｗ

でも事実だから仕方が無い。

まぁ警察をどう動かすか、師会のケツを叩いて無資格をどう排除するか考えるべきだね

資格や権威や宣伝でお客さんは来ません。
来ても最初の１回で、２回目はありませんよ。

資格、権威、宣伝でなく技術と人柄で地域の人気と信頼を得られます。

>>9
ここは施術者ばっかりだからのう。
身体・健康板に（無免許）整体カイロリフレ被害者の会、なんてスレでも立ててみるか？

素人にわかりやすいスレタイだと真面目な整体師やカイロプラクターに怒られそうだが。

身体・健康板では、すでにそれらしいのが立っているけど。

整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/l50

>>8の続きだが、厚労省の連中も同罪かも知れない。
福祉を喰い物にしてるのが身内に居たとは何たる失態なんだろう。
最悪やな・・・。

何故、逮捕されないのか?
摘発前の注意で撤退しているからなのか?

最近はベビーマッサージ・インストラクターってのが流行ってるよね。
内閣府とかＮＰＯとかつけて。
お金注ぎ込む人がかわいそうだよ。

腸もみセラピーって按腹or腹部マニュピレーションの事でしょ?
詳細わかる人解説よろ

整骨院で、資格のない素人がモミモミしているのはどうなんだ？

保険請求分も無免許がやってるならチクリ入れればアウト

>>20


そんな事言ってたら全国の骨折院の9割以上がアウトだな。

くっくっく。

とりあえず柔整師養成学校の廃止をしてくれ

>>22
保険の適応に医師の同意を必須にすればいいだけだと思うが。
そうすれば自然と学校も無くなっていく・・・かな？

資格ってのは経験に基づいた職務能力を証明するもの
ある程度仕事を覚えた上で上司の許可・指示で取るもんだろ
無職のくせに何か勘違いして資格だけ取っちゃった奴は例外なく無能

>>24
名称独占であればそれでもいいんだろうが、免許（業務独占）はそうもいくまい。

ま、資格産業全般に言えることではあるかな、それだけで食っていけない、というのは。

しかしこの発言、どっちを批判してるのかよくわからんな。
無免許でも（民間）資格と称してるのもあるし、無職がそういう資格を取っても意味がないのは事実だしな。

ペーパーあはき師を送り出している、あはき学校のほうを先になんとかしたら？

ペーパーモミ整体師を送り出す整体スクールをどうにかしなきゃ。

柔整とか無免許とほとんど変わらんだろwww

手前らの事は棚に上げて他人様にばかりイチャモンをつける。
だから進歩がないんだよな。

オイオイ！
そりゃお前達の立場だろーが。

>>29
君たちじゃないか？＞手前らの事は棚に上げて他人様にイチャモン

だからテンプレにもあるだろ。

また無免許の方が免許持ちよりも優れているようなレスが見かけられますが、最低限保証されている、あるいは平均的なレベルで考えましょう。
無免許には全員が保証されてるものは何もありません。

ペーパーあはきでも医療知識はある程度確保されているが。
習い終えたばかりの無免許が免許所得直後のペーパーあはきより優れている点って何よ？

ちゃんと知識がない無免許は市場淘汰される、というのだろうが患者は市場淘汰のための実験道具ではないんだがな。

　患者は市場淘汰のための実験道具ではないと言うんだったら
ペーパーあはき師の量産を止めろ。先ず隗より始めよだ。

ペーパーあはき師って何？
無免許でモミやってるやつが言っても説得力ゼロ。

無免許≦獣性＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜医者

お前ら目糞鼻糞ｗ

>>32
危険のないように知識を仕入れてるわけだが。
無免許君はその点、患者の安全を保証するものがあるのかね？

規制緩和による鍼灸養成学校乱立を嘆くなら当該スレに行っておくれ。

>>34
そこにあはき師が書かれてないのはなぜ？
ま、本来の仕事に限って言えば柔整とあはきは競合するものじゃないんだけどな。
骨折や脱臼はあましは手が出せないし。

詭弁の特徴20条
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19：より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
20：電波を発する。

>>33
多分それは、知事試験（検定）時代の実技試験の事を言ってるんじゃないか？
俺は、国試に成ってから資格を取ったんだけど
「最近、資格を取った連中は（国試に成って以来）頭デッカチで技術が伴わずに駄目だね」
「もっと実技を勉強しなさい」なんてよく言われてるが。

>>34
薬と機器がなければ役立たずの医者を偉いと思いすぎてる、国家資格さんは笑わせますね。
薬は製薬会社で開発されてるし、医療機器も業者が開発してる。
医学博士より薬学博士取るほうが、数倍難しいのは、誰より医者自身が分かってます。
従って医師が一番恐れてるのは、もっと、規制緩和が進んで患者と薬剤師が直接交渉で
きるようになること。そうなれば医師の半数以上失業です

>危険のないように知識を仕入れてるわけだが〜
このような知識を、わざわざあはき学校に五〜六百万もかけて仕入れたことが、
なぜ危険がなくなることにつながるのか理解不能です。
　大先生の下で修行し、お墨付きをいただけたのならば分かりますが。

第10回 あマ指師 平成14年（2002年）国家試験問題より

　　問題 002
　　　我が国で最も有資格者が多いのはどれか。
　　　１．看護師
　　　２．薬剤師
　　　３．はり師
　　　４．医師

>>37
技術のための勉強でもあると思うんだけどなぁ。
まあ、両輪な訳でして技術だけやって知識をおろそかにするのもよろしくない。
知識だけあって技術を伴わないのもよろしくない。

もっともあまり知識がない世代の言い訳のようにも思えたりする。
今のように大卒転向組も多くなかっただろうし。

>>38
道具を作るのと、それを使いこなすのはまた別の話。
いまどき、パソコンを使わないホワイトカラーもおるまいが、仕事のできるホワイトカラーが全員パソコンやプログラムに詳しいわけでもあるまい。
プレゼンテーションに必要な能力はPowerPointを作る能力やプログラミングの知識じゃない。

有機合成化学の権威だからといって、臨床ができるかいな。
誰が優れているか、という1次元の話じゃないんだがな。
適材適所だよ。

>>39
知識がない者よりもある人間の方が危険を事前に避けられるはずだが？
そんなことも理解できないのかい？


大先生と言ってもそれを誰が認定するのやら。
座学も無しにその先生が必要な知識を全て伝授してくれるのかね？
医師の専門医制度のように免許取得後の専門制度ならともかく。

少なくとも客観的なペーパーで基準に満たない者を弾くのは理にかなってると思うのだがね。
受験資格の問題はあるだろうが、公衆の安全確保という観点からは免許制度を廃止、否定するような合理的理由はあるまい。

モミモミ
モミモミ
どっちもモミモミ

どこが違うの？ｗ

>>35そもそも柔は慢性疾患（こり）には保険利かないし

>>38
大学の教育学部卒業しても、三日整体師はあマ指にも揉整にもなれないんだな。
国師どころか、気の利いたカイロ整体、エステの学校卒より身体に関しては無知だろうし
大卒だからと言って、三日講習じゃ受け入れるセミナーすらないんだが！

一言・畑違い！

　　　　　　　　三日背痛い死

>>1
世界基準のカイロが４年で４２００時間とかいっても、
世界基準というのは保険適応になるしレントゲンも撮るんですよ。

日本だってレントゲン技師の資格だけで３年専門校行くでしょ。
保険適応なし、レントゲンなしの日本と比較する意味ありませんｗ

一方、マッサージ師の資格で日本と同じような時間とカネのかかる国はないでしょうね。
たとえば、アメリカのマッサージ資格なら５００時間、５〜６ヶ月くらいのもの。

つまり、日本は以前の２年だって長いのに３年にするなんて全然意味なし。
卒業生は被害者といえば、ある意味で被害者でしょうね。

>>45

だからって無資格でマッサージをしてもよいという
理由にはならんな。

文句あんなら民主党にでも投票しな

なんだかんだ言っても無免許はあぶねーやね。
俺はリラクで働いてるけど、まわりの奴らは数日間の研修上がりが九割で実際に何件か骨折とか事故起きてるしね。
教える講師も無免許だからどうしようもねーやね。
そんな奴らをプロだと勘違して身体の不調を相談しているお客をみると本当にかわいそうだわ。

>>44
保険の適応って事務処理以外に時間数必要なことか？
ついでに言えばアメリカは民間保険だろうに。

あと放射線技師だってレントゲンだけで3年間やってるわけじゃないだろ。
コメディカルとしての基礎医学が大半だろうし。

レントゲン撮影・読影を除いても4,000時間を大きく下回ることはないのでは？

>>45
.govか州レベルの公的でわかりやすいソースプリーズ
英語で構わんよ。他の言語はさすがに無理だが。

教育期間が長いか、短いかは行政か、政治家に言ってくれ。
決まりがあればそれに則って行うだけの話。

いろんな意見があるようですが、どうしたところで時代は、
規制緩和に向かっています。

たとえば、今月からの薬事法改正で薬剤師がいなくても、
一般医薬品のほとんどを販売できるようになりました。

それに必要なのは「登録販売者」という資格ですが、
１年以上薬局に勤務した経験があれば受験できて、合格率７０〜８０パーセント。
薬剤師と比べたら素人同然ですが、一般医薬品販売にはその程度で充分という改正でありましょう。

>>48
確かにアメリカは民間保険ですよ。
が、民間保険だから保険適応がユルいわけではないですから。

で、アメリカのマッサージ資格は州ごとの資格で別の州に行ったら、
登録手続きをするだけのようです。
日本人でアメリカ行ってマッサージ資格とって仕事してた人のブログを読んで知りました。

教育機関等について行政に言ってくれとのことですが、その行政が、
整体もカイロもリフレも違法なんて言ってませんよ。
ただし、頚椎を急激、急速に捻るような技法は禁止、というのが厚生労働省からの注意事項です。
ということは、逆に存在自体は認めているわけですからね。

リフレについては何もいってないんじゃないかな。
整体カイロについては厚労省の答申で言ってたよね。
しかし判例ではない。違法ではないが合法でもない。いわば野放し。
整体カイロは健康を害する虞のない範囲でならオッケー。
整体カイロの中であまし行為をやればそれは整体カイロではなく、無免許あまし行為なので違法行為。

あまし行為の定義は?

>なんだかんだ言っても無免許はあぶねーやね。
　>>39の繰り返しだが。
この様な知識が頭に在る免許者たちならば、誰でも安心できるのだろうか？
第10回 あマ指師 平成14年（2002年）国家試験問題より

　　問題 002
　　　我が国で最も有資格者が多いのはどれか。
　　　１．看護師
　　　２．薬剤師
　　　３．はり師
　　　４．医師

突っつくところソコだけですか？

＞＞53
あんたは解るんだ。
さすがプロの整体師。
1点ゲットだね。
おれらの研修上がりじゃマジで間違えるよ。

>あまし行為の定義は?
答えが返ってこないので自分で調べました。
これでいいですか?
http://www.nisikai.com/a_ma_shi_sai.html
注釈ありますか?

あれれ？整体行為は指圧に定義されちゃうぞ？

よく読めばカイロプラクティックもオステオパシーも指圧なんだね

>>53
その問題だけを出すのに悪意を感じるのだが。
難関大学だって高1レベルで解ける問題ぐらい出すわ。

安全性の問題なら臨床各論とかから出せば良かろうに。
あと過去問がほとんど載ってるサイトにリンクしてくれてもいいんじゃない？
たしかあったと思ったが。公的試験の問題文だけなら著作権の保護の範囲外だろうし。

ついでにその問題、衛生学・公衆衛生学だろうがいろいろ制度についても学ぶでな。
患者さんに介護保険などの公的なサービスの存在を教えられるようになるのも重要な話。
確か感染症や食中毒、消毒関連もこの科目だったはず。
実務経験5年でケアマネの受験資格も得られるしのう。

>>50
保険適用のために授業数が多いということを肯定すると、日本では保険の審査に耐える必要がないからいい加減でよい、とも解釈できそうだな。

頸椎スラストは危険で野放しにできないから通達を出してるまでだろう。
カイロプラクターと名乗る人間の技術の安全性を保証したものでもないんだが。
健康を害する虞が無ければ判例上、取り締まれない、というだけの話であって。

>>53はあはき免許持ちの整体師だろうな。
その時受験した奴でもなきゃそんな問題知らないだろ。

>>53の示したのは「足きり問題」かもしれないんだよね。
基礎問題で満点でも「足きり問題」が不正解だと合格できないという・・・

やっぱり、あはきの免許者教育とその資格試験は、
安全なあはき治療の知識を授けて、備えているかのチェックとしては、
機能していないんですね。

つか、そもそも整体とかには片麻痺の人やらギックリ腰の人やら来ないだろ。

それが有資格者と無資格者を物語っているだろ。

重傷は来ないが、治療してくれると勘違いして来るよ。
プロだと勘違いして。
見てると恐ろしいよ。
一週間の研修上がりがやるんだから。

馬鹿は免許がもらえないようにちゃんと機能してるさ

>>63

何を言うとるんだ？ギックリ腰で保険証握りしめ（純）骨折院の看板くぐる方が余程恐いわ。学校でも習っていないし
最初の内は何もせず、一ヶ月もほぼ毎日通わせ、ハイ治りましたよ〜（笑）自然治癒だろが。

アホか。

>>62
どう読んだらそういう結論になるのか・・・
問題は>>53のようなものだけじゃないんだが。

というわけで適当にググって過去問が載っていたページを貼り付けてみる
http://www.fx.sakura.ne.jp/~arumika/kokka/anma/a2003.html

>>66

あマ指と柔整の違いもわからんのか？

オーソは割と勘違いが多い

つーか基本的に馬鹿

>>68
あマ指は疲れたときに行く慰安で、柔整は骨折や捻挫の処置に行くところなのに、
柔整が保険でマッサージするから区別がつき難くなってるね。

ギックリ腰なら一週間もほっとけば、かなりよくなるが。カイロでゴチャゴチャいじる意味無し。ヘルニアの可能性もある

ヘルニアかどうか？？？施術可能か否か？を
判断すんのにカイロは検査をゴチャゴチャやるんだがなー
３日カイロと一緒に先でくれよ　　　　たのむから　)鼻汗(

>>66
オーソは柔学校に行ったの？行ってなければなぜ習ってないって解るのかな？
さすが、背骨と骨盤しか知らない人は違いますね。

その徒手検査だがな、有効率というか陽性率というかは、50％以下のものが殆どだぞ。恐ろしや

>>75
一つの検査なら確立は低い。
だから、二重三重に検査してリスクを減らすんだよ

１００パーセントを望んでも無理な事は無理だろ？
あなたは手の感覚や患者の訴えだけで１００パーセントの治療が出来ますかな？

>>74

カス、突き指しか整復出来ん、重度う骨折死が何の能書きや？どうせ、オバハンケツモミマッサ専門の骨折院やろが（笑）恥を知れ、カス。

無資格は医療行為さえしなきゃいいんだからうまいことやって、儲けてるやつらがうらやましいな

>>77
突き指治療したくてもできないからってそんなに噛みつくなよ。
oh!ｿｺ!ﾅﾙｼｽﾄさんwww
背骨の歪みが治った!とかって微々たる変位をずらしてるの？

二重三重の検査は良いがな、無資格者がやるなよ。一般の人が誤解するだろ

バカいってんじゃねえよ。無資格はヤブのくせに柔を目のかたきにしやがって。おばはんの尻、個人的には大好物。40〜50代くらいが無防備で一番ヤり頃。保険証返すときにおいらんちの電話教えてる。旦那は単身赴任かい？と聞けばまたたく間に股を開く。マジおすすめよ。

無資格者の特権、何かトラブルがあっても示談で終わる、
口外しないよう一筆入れハンコで終わり。
公的資格者は、罰金懲役まである、ついでに守秘義務も

>>82

笑かすな（笑）重度ＯＯＨ！骨折死は一体臨床の場で何をしとるんだ？
アホさもそこまで極めるとまさにアートだな。どこまで年寄りをだまくらかし、オバハンケツモミマッサ専門を極めたんだ？

くっくっく。

柔道整復師と無免許ってそんなに大差あるの？

>>83
>>82じゃなくて>>81の間違いか？

>>82
口外しないように、という場合、警察や保健所への届出まで制限はできないんじゃないか？
そこまで制限するなら公序良俗に反する契約、という感じがするが。

>>84
柔整の場合、体の知識はあるだろう。
具体的に柔整の教育を受けてないからどのくらいかはわからんけど、解剖生理ぐらいは習ってる。

医者と柔整の差ほどはない>柔整と無資格

よい整体スクールで週三日の二年。日数で柔整の三分の一。週一で半年のスクールでは柔整の30分の1。おもしろいだろ

授業時間の問題ではない
医者は６年、柔整は３年
じゃ柔整は医者の半分も価値があるのか
あるわけない

>じゃ柔整は医者の半分も価値があるのか
言い方をかえると
医者は柔整の倍以上の価値があるのか?
となる

と答えはYES

>>87
さらに時間当たりの授業料も出してあげると
柔は一時間当たり1500円程度
整体スクールだと五千円から1万円程度

>>83
oh!そこ!ナルシストは柔学校のカリキュラムを見通す邪気眼はあるけど、臨床現場では何してるか見抜けないんですかぁ？
ところど、アンタの出た学校のｶﾘｷｭﾗﾑ教えてよ。国は相手にしてないから指導要綱すら設定してなくて、調べられなかったんでwww
老人とオバサンにくわえて若いネーチャンまで背骨の歪みで騙くらかす方法はの授業が主要科目ですか？
今日、うちの院に来た脊椎カリエスの人背骨が歪んでたけど、自律神経失調はなかったよ？なんで？

病院に行かせろ
柔整ごときが診る病気やない

バカいってんじゃねえよ。医者はヤブなんだよ。柔はバカなんだよ。無資格はブタなんだよ。おばはんの尻最高なんだよ。柔がうらやましくて仕方な？いみたいだね。

>>92
脊柱の歪み は診てないから安心してwwwそんなの医者かoh!そこ!ナルシストぐらいしか見れないのは判ってるからwww
第一型の突き指でしたわ(←ごめん！背骨じゃないから判らないね)

医師やその分野の学者が講義すると1500円で、無資格で得体の知れない奴が講義すると5000円から1万円するのか。おもしろいな

小泉政権時代に規制緩和で、
学校法人もお茶、華道と同じく乱造、目的は利益目的がほとんど。

>>91
＞oh!そこ!ナルシストは

あいつは偉そうな割にアホだから、遠回しに言ってもわからないよ。

医者＞＞オーソゴナリスト＞＞柔整≧無免許

アホか？










下衆。

どこに文句があるんだよ

http://www.e-yasu.jp/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090701-00000541-san-soci

Yahoo！ニュースにデカデカと出てたんだがこんなの良いのかい？
何か胡散臭いんだけどｗ

>>101
産経新聞の記事のようだから新聞社にメールしてみては？
無視されるだけかもしれないけど。

まあ、マスコミなんてそんなに取材能力がないのは専門分野と思われる業界の人間にとっては当たり前。

>>99
アホなんで教えてくれよ！健常者は背骨歪むと体調崩すのに、脊椎カリエス患者が側彎でもピンピンしてる理由。
また健康板に逃げるつもりかい？ちなみにオイラは清香を追い出したくらいだからしつこいぞwww

脊椎カリエスの秘密はな、誰にも話してはならんのじゃ。わかってくれぬか、お若いの

>>66

＞余程恐いわ。学校でも習っていないし

オーソガニストはどこで学んだんだ？無資格スクールか？

くっくっくｗ


有資格者が無資格者が学べる事をしていない、出来ないという根拠はあるのか？

ほれ、答えてみろ。くっくっく

オーソゴナリストに嫉妬してる奴が必死になってるなｗ

>>103
の答えが知りたい。

>>104
側湾症だけでもダメ？

>有資格者が無資格者が学べる事をしていない、出来ないという根拠はあるのか？
「俺はあはき資格者だ！無資格者ごときと一緒にするな！！」
などと言う驕慢な資格者が、無資格向けの整体スクールで一緒に仲良く学び技を磨きあう
とは想像できないけどね。

>>108
あくまでも想像にすぎませんな。

同じ内容で講師が免許持ち、というのもあるだろう。
セミナーでなくても書籍・ＤＶＤでもいいわけでして。

それに主義主張とは別に学べる者は学んでおけ、というのも利口な処世術。
裏表のない人間ばかりじゃないのは対人の仕事をしてれば自分でもわかるだろう。

>>108
三日は知らんがｙo〜

おれんとこの学校にゃ医療資格持った人いたぜｗ

自分は数ヵ所のセミナーや教室に通った。そこでも免許の有無は大きいぞ

医師＞歯科医師≧オーソゴナリスト＞＞あはき師＞整体師＞柔整＞ニート

だからさぁ〜、有資格者がカイロ、エステ、オステ、整体
その他諸々習うのはそいつ等の勝手なんだよ！
でも、あはきの免許を何千万もかけた上に
また余分な金をかける奴等の気が知れないんだけど。

同じ様な意味の無いモノに金を使うなんてただのアホだろう！！

整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/l50

1 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2009/05/12(火) 16:48:53 ID:sfQE5Mhw0
整体師になるには
今日から整体師になっちゃおーでok

整体学院などのスクールは
●●専門学院（専門学校ではない）
●●●大学日本校（外国の大学日本校の指定無し）
★正規の大学、専門学校じゃないのに学費は高い
★運営母体が公益法人ではない（企業が運営、利益追求）
★学歴にもならず、学割すら使えず、履歴書にも書けない
★カリキュラム、教員については何も担保されていない
などなどインチキだらけ。
特に悪質なのが「厚生労働大臣認定」という言葉
そこに疾患名なども羅列しているなら言語道断!
参考スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1232450087/

　こんな鍼灸学校で学んでも、何かの意味が在るとは思えないが。
現在，鍼灸師養成専門学校は，その急増と競争激化のため、人手不足、
財政難といった窮地に立たされています。
そこで専門学校が執っているのが，法令に抵触するようなギリギリのコスト削減です。
具体例として，以下の事例が挙げられます．
　・無免許教員による授業 　・40人以上の合同授業
　・授業単位のよみかえ（授業科目名と内容が一致しない）
　　→特に，はり師・きゅう師養成課程での手技（マッサージ等）の指導
　・出席規定の形骸化（欠席が多くても単位を出す）
　・補講の未実施（多くの休講を放置する） ・学校図書室の未開放
これらはいずれも法令に反しており、悪質な場合は学校認定が取り消され、廃校となります。
　こんな教育に五〜六百万もの金と三年間もの時間をかけさせる
あはき学校は悪どい。

>>115
そういうことこそ世間に知っていただく必要がありますね。

そうだね。
いろいろ知ってもらって
無免許がどのくらいいい加減かをちゃんと広めないとね。

>>66

＞余程恐いわ。学校でも習っていないし

オーソガニストはどこで学んだんだ？無資格スクールか？

くっくっくｗ


有資格者が無資格者が学べる事をしていない、出来ないという根拠はあるのか？

ほれ、答えてみろ。くっくっく

>>115
ソースのＵＲＬを入れなくなったところは賢くなったかな。

実際のところ、その文章を書いてるサイトは免許持ち。
で、免許の必要性も説いている。

免許持ち同士でも競争があるから新設校を貶めるのは立場的に当然と言える。

今のあはき免許制度は、１にも２にも学校のためだ。
そんな免許制度ならば無いほうがいいよ。

>>120
結果的に学校を利する形にはなっているだけの話。

本来は安全に行うための制度なんだから。
そこを間違えて論ずると無免許は患者・国民の安全を全く考えていない、と反論されるぞ。

>無免許は患者・国民の安全を全く考えていない、と反論されるぞ。
　>>115に書いた、あくどいあはき学校を始末してから言え。
先ず隗より始めよだ。

>>122
それはそれ。
これはこれ。

最後は国家試験だから最低限の知識の確認はされている。
隗より始めよ、というのであれば無免許がこの業界から立ち去ることから始めたらどうよ？

>>115に書いたような悪どいあはき学校は潰さなくてもいいのかい。
あはきの業界人は患者・国民の安全を全く考えていないわけだ。
そんな奴の指図には従わん。

>>124
私や現役の鍼灸マッサージ師に学校を潰す権限なんて無いのでな。


その点、無免許が業界から去るのは各個人でできるぞ。
君たちも患者・国民の安全を考えるなら別の業界に転職したらどうかね？

>無免許には全員が保証されてるものは何もありません。
これの解決は簡単だ。
あはき法を改正し、あはきの免許者試験をあはき学校卒業生以外
でも受験可能にしてしまえばいいんだ。
　でもあはき学校は反対するだろうね。

>無免許には全員が保証されてるものは何もありません。
これの解決は簡単だ。
あはき法を改正し、あはきの免許者試験をあはき学校卒業生以外
でも受験可能にしてしまえばいいんだ。
　でもあはき学校は反対するだろうね。

>君たちも患者・国民の安全を考えるなら別の業界に転職したらどうかね？
安全な施術は、あはき学校に通わなくとも大丈夫です。習得できます。
転職の必要はありません。

手前味噌で乙です。
どうしいよもうなく


ば　か

安全な施術は、免許取得しただけではダメです。どんなに研鑽を積んでも危険性は伴います。ベテラン運転手も事故を起こします。まして無免許なんて

疾病の特徴や注意すべき事を知らずに安全な施術なんか出来ませんよ。

ID:66CZc/64は馬鹿

こんな馬鹿共がのさばるのは、保健所はもちろんその上の社会保険庁や
厚生労働省のやる気がないから。

ま、民主党が政権をとったら馬鹿共もこんな戯言、言わなくなるどろっての！

>>133
要するに、暴力団組織や在日や帰化した奴等の為の法の抜け道に過ぎん！
こいつ等全員摘発しても生活保護が益々増えたら大変な事になるし
外交問題にも成る得る。
だから、本当に政権交代しても日本が直ぐに善くなるとは思えない。

柔整問題、無資格者問題は特に二の次、三の次に成るんじゃないだろうか！？

>>134の続きだが本当に業界総出で無資格者追放、柔整の不正根絶を
訴えるのであれば、その組織や団体と法的手段に出て戦うしか無いと思う。

あはき業界はその覚悟はあるんだろうか？
本気度はどの位？

>疾病の特徴や注意すべき事を知らずに安全な施術なんか出来ませんよ。
それはその通りだが、疾病の特徴やその他の注意すべき事は、
日本のあはき学校や医科大に通わなくとも習得出来ますがな。

>>135
免許持ちでもスクール商法をやっている人間もいるからなぁ。
柔整持ってる奴もいるし。

なのでまとまるのがなかなか困難なところである。

>>136
その知識を誰が証明するか、という問題はあるな。
>>127のような提案は悪くない。
もっとも実技能力の問題はあるが。

>>136
一方は「習得する」のが条件
一方は「習得できる人」や「習得しない人」が混じってくる

>>137
＞>>127のような提案は悪くない。

その昔、あはきが免許制に移行するときに一時期取られた方法ですね。
最近ではケアマネなどが大体そんな感じだったかと思います。
発想としてはアリかもしれませんが、制度に逆行というか、先祖返りを起こしているっぽいのが面白いですね。

>>138

現状よりマシにするには先祖返りも仕方ないかな、と。

その代わり手技療法をするに当たっては試験の合否の掲示を義務づけるとかね。

柔整なんか無免許と大差ないだろうが。

くっくっく。

受かりゃあいいってもんじゃねえんだな。教育を受けてねえ奴は解らねえだろが、授業の一つひとつが、その分野に研鑽を積んだ人の講義だ。素人が勝手な独学の試験勉強したところで、薄っぺらい物しか身につかんよ

ほほう・・研磨ですか。あんた可愛そうだよ

よく嫁。普免無しの白タクシー君

＞素人が勝手な独学の試験勉強したところで、薄っぺらい物しか身につかんよ

無資格が、
研鑽と研磨の違いが分からないのは普通の事。

薄っぺらいｗ

>>141
>>115の繰り返しだが、こんな鍼灸学校に三年はおろか三十年通っても
薄っぺらい物しか身につかねーよ。
　現在，鍼灸師養成専門学校は，その急増と競争激化のため、人手不足、
財政難といった窮地に立たされています。
そこで専門学校が執っているのが，法令に抵触するようなギリギリのコスト削減です。
具体例として，以下の事例が挙げられます．
　・無免許教員による授業 　・40人以上の合同授業
　・授業単位のよみかえ（授業科目名と内容が一致しない）
　　→特に，はり師・きゅう師養成課程での手技（マッサージ等）の指導
　・出席規定の形骸化（欠席が多くても単位を出す）
　・補講の未実施（多くの休講を放置する） ・学校図書室の未開放
これらはいずれも法令に反しており、悪質な場合は学校認定が取り消され、廃校となります。

>>145
鍼灸専科に行っても鍼灸師にしかなれんが？
整体師スクールって、どれだけ勉強すんの？
だれが認定してくれんの？

>>146
＞整体師スクールって、どれだけ勉強すんの？

●癒し板・健友館整体術を語ろう●　　　整体の基礎勉強期間―３日間の勉強
　　　　　　と
●健康板・カイロオステ●　　　基礎勉強期間―最低でも２年以上だと思われる
　　　　　　を　
比較してみてはいかが＾＾

>>145
その文章のソースプリーズ

柔道整復とは無免許の者がマッサージ行為を行い不正請求で身を肥やすことである。一連の不正を総括して柔道整復と呼ぶこともある。くっくっく。ぽっぽっぽ鳩ぽっぽ。

カイロの最低でも二年ってのは、よくて週三日で二年って事だ。しかも規定無しで無免許が講師だろうが、お構いなし

>>150国内法上カイロに免許制度が無いのだから、無免許が教えるしかないだろ？
週３日で二年習っても足りないのなら、３日整体師では論外と云うことになるがoｋなのか？

>>151
OK

>>151
カイロを知ってる既存免許者が、既存学校で一定年数「技術の一手段」として教えれば良いだけの話。
カイロ屋学院なんか運営許可を全て剥奪して解体してしまえば良い。
３日整体師なんかすべて既存医療法で潰し、根絶やしにしてしまえば良い。

それより柔整をなくした方が世の中のためになるな。

くっくっく、

柔整は人々の役にたってるぞ。無免許にとっては気にいらないだろうが

害のほうが多いだろ。

くっくっく。

狭小な個人的見解に過ぎませんね。

柔整が人の役に立ってるとか笑わせるな。

くっくっく。

無資格君の雇用にも役立ってますが。ん…それはまずいのか

整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/l50

馬鹿だから、まともな学校に入れない。
勉強できない。
技術も培われない。


背骨の歪みがうんぬん言う前に、そもそも背骨の数さえ知らないのが整体師
それが現実。

腰椎と骨盤の区別もつかない
某「捏造医学」の柔精子もいるがな。


くっくっく。

バカいってんじゃねえよ。無資格は罪人のくせに柔を目のかたきにしやがって。不正保険請求した金が動きまわりまわってみんなが潤うんだよ。文句言ってないでしっかり保険料納めろよ。なぁ？くっくっく。

有資格者でも無資格者でも、知識や技術が未熟な者がいる。

ただその比率、人数は数字に出す事は難しい。
アタリ、ハズレはどちらも微妙。行ってみないと分からない。
異論はあると思う。


資格の有るナシに関わらず、

患者側として、
「事故に合った」、「壊された」、「逆に悪くなった」「高いお金を払って何も変わらない」
「セクハラ」「パワハラ」、その他の被害

患者の立場になって「嫌な思い」をした時に、
誤魔化されたり、泣き寝入りしないような方法も表に出していかないかい？

簡単なテンプレートは出来ないかな？

当然、病院で被害受けた時にも通用するレベルものだと思うけど、
無資格、無免許の人は困る？

>>163
そもそも無免許者は患者を扱ってはいけないので
その提案自体が成り立たない。

馬鹿柔整も患者の扱いを禁止すれば国民は健康になる

悔しいなら、免許取ってからにしな

な〜にがそんなに悔しいんでい？亜吐き学校関係者さんよ！
定員割れで学校経営が厳しい…、とか？
それとも３年間騙され続けた酷使受験者君かなあ？そんな変な時間に
２ちゃんやってるってことはあｗ
かく言うワタクシメもこれ、学生ですけど。柔整学生。
早く免許が欲しいなあ！やはり医業類似行為で安い費用で簡単に取れて
卒後何倍にもなって返って来るのは、これ、柔整だけ。
昨夜も繁華街で道を行き交う人にチラシを撒いてました！
銘打って「３０分５００円玉１枚でマッサージ！！！」
うちの整骨院は大繁盛でした！！！！

みなさんが払っていただいた保険料で御殿を建て増した。いま二の丸、三の丸を建設中です。もし柔の保険を廃止したりしたら。御殿に立てこもって乱を起こしますよ。名付けて接骨師の乱？

整体業界の触れ込みで、よく「目指せ売上げ1千万！」など耳障りの良い宣伝文句を聞きますが、
実際一番儲けてるのは整体を行う人間ではなく、それら整体師を養成する学校やセミナーのようです。
これは上記でも書かれてましたが、不景気で職にあぶれた失業者が、
手っ取り早く手に職をつけたいと言う思いに付込んだ詐欺商法。
本来の整体師の平均給与は月１５万円程度、年収２００万円前後が一般的です。

中には、外面だけ良く内面は
詐欺そのもののような養成機関もあります。↓

ナショナル整体学院を観察する会
http://www.23ch.info/test/read.cgi/senmon/1200716297/

規模が大きくても、それに信用は比例しません。
整体業界の暗部の１つです。

【発信元スレッド】
整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/l50

もう外堀は埋まっているのに。今更二の丸？本丸総攻撃も間近。

なぁに本丸御殿の地下に秘密の抜け穴あるんですよ。「亜急性」という言葉ね、どんな大砲撃ち込まれてもへっちゃらなのよ。埋められた外堀もすぐに掘り返せますよ。残念！

柔精子だって無免許と同じだろ。
そこのとこもちゃんと論じろ。
安全性もなきに等しいはずだ。


くっくっく。

柔整のこれからの教員ってやばいよ！
１．まず国家試験受かった人を自分の学校に就職させる（しかも成績有能なひと
２．学校付属の接骨院で働いているかのように見せかける
３．３年周りの医師たちの身の回りの世話をさせ専科教員の受講資格をえる
４．資格を得ると常勤講師に・・・
いつ、患者を診てるかわからない人が講師になるのが今の銃声
打撲すら診たことのない人が教壇に立っている現状


ちなみに去年、無資格、未履修が発覚した東北の某専門学校

講師も現場勤務してた。というか、自分の接骨院を持ってたぞ

↑それって不正を働いているいる上に、いらぬ資格で学生から金をむしりとってるってこと？


その先生が不正をやっているかは疑問だが銃声のスレをみるとそうとしかおもえない

意味わからない。ちなみに夜間の講師だよ。

>>175　不正請求？

その具体的な情報は出せますか？
その具体的なソースはありますか？

判例も含めた回答は出来ますか？

逃げないでねｗ

柔整が冷や汗タラタラで必死すぎｗ

>>178

>>177
に回答出来ないんだろ？
答えてみろよ。

逃げないでねｗ

それしか主張できないお前がそもそも逃げてるんだよｗ
正当性を示せていないんだからｗ

まあ柔整の頭じゃこの程度か

ヤクザや強盗の居直りみたいな奴がいるな
さすがは銃声だなｗ

何を寝ぼけたことを。
柔精子なんか存在自体不正みたいなもんじゃないか。


くっくっく。

ほっほっほ

悪魔の証明か？ｗ

無いものを有ると早く答えてみろよｗ


ほらー　早く不正の事実を証明してみろ

その具体的な情報は出せますか？
その具体的なソースはありますか？

判例も含めた回答は出来ますか？

逃げないでねｗ

>>183
逃げんじゃねーよ（笑）


くっくっく。

こういうやつがいるから柔製業界全体がバカにされるんだよ…
そしてこういうやつに限って患者を金づるにしか思っていない

この前不正銃声捕まったろ
場末のスレに書かんでもちゃんと新聞テレビで報道されてる
こんな銃声の傷なめ合いスレにドシロウトが書いても何の効果ない

ここっていつから柔整のスレになったの？
無免許の整体のスレじゃないの？

無資格、無免許は柔整に憧れている。

嫉妬。可愛さ余って憎さ100倍ｗ

如実に現れているな。

柔整無免許じゃなくてあマ指の無免許を叩くスレだったんじゃないのか？
マッサージは素人でできても、ほねつぎは無免許には無理だろうよ


これで相手が医者だったらウケるがｗ
まあ、ないかｗ

くっくっくっく言ってる奴があちこちのスレで柔整叩きしてるから、
一部のスレがなぜか話題が柔整に変換されてるｗ
こことか、モミ専門〜スレとか。

あいつはいつから名無しになったんだ？

柔整もあマ指の無免許

バカいってんじゃねえよ。もう笑うしかないよな。くっくっく

そうだ。笑うしかないよな王国の終演。バカいってる弱者救済の会も解体だな。

整体師って ただの素人がやっているんだよ【２】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247093074/l50

1 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/09(木) 07:44:34 ID:12vN52IU0

ご存知でしたか？
整体師・カイロプラクター・リフレクソロジスト、アロマセラピー、
その他○○セラピスト、○○療法師といった手技療法には公的な資格制度がないことを。

ぶっちゃけ登録商標に触れていなければ今からあなたも整体師やカイロプラクター
体や病気の知識が無くても、名乗だけなら特に問題ありません。

でも知識がないので安全かどうかなんてわかりません。
知識があれば防げる事故も起こしてしまうかも。


手技療法で開業できる国の免許は以下の４種類です。
・あん摩マッサージ指圧師
・はり師
・きゅう師
・柔道整復師

これらは３年以上の教育と国家試験の合格が必要条件です。
また、上記４種類の免許には医師・看護師などと同様に、実務経験５年以上あるいは 900日以上の従事日数で
介護保険におけるケアマネージャーの受験資格があります。（整体師・カイロプラクター等にはありません）

>無免許には全員が保証されてるものは何もありません。
こんなあはき学校を卒業したことで、何が保障される事になるのか教えてほしいわ。
あはき治療の安全確実？ウソつけ！！
　現在，鍼灸師養成専門学校は，その急増と競争激化のため、人手不足、
財政難といった窮地に立たされています。
そこで専門学校が執っているのが，法令に抵触するようなギリギリのコスト削減です。
具体例として，以下の事例が挙げられます．
　・無免許教員による授業 　・40人以上の合同授業
　・授業単位のよみかえ（授業科目名と内容が一致しない）
　　→特に，はり師・きゅう師養成課程での手技（マッサージ等）の指導
　・出席規定の形骸化（欠席が多くても単位を出す）
　・補講の未実施（多くの休講を放置する） ・学校図書室の未開放
これらはいずれも法令に反しており、悪質な場合は学校認定が取り消され、廃校となります。

>>196
ソースだしてちょうだい。

それにあはき学校を卒業して保証されるものでなくて、国家試験に合格して保証されるものな。
そこんとこお間違えないように。
ある程度の知識は保証されるわけで。
劣化することは否定しないが、一度習ってるのと、そうでないのとではまた違うからな。

ついでに言えば免許持ちを貶めても無免許が技術的に有利になることが保証されるものは何もないことをお忘れ無く。

患者側から見れば宣伝が自由だからわかりやすいぐらいがメリットかな？
でも薬事法すれすれで宣伝する業者もいるわけで諸刃の刃。

整体のスクールを卒業したことで、何が保障される事になるのか教えてほしいわ。

私の母が通っている整体で、『あなたは肝臓癌だ』と言われて帰ってきました。
（Yahoo!知恵袋）
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014722650

【質問】
私の母が通っている整体で、『あなたは肝臓癌だ』と言われて帰ってきました。
本人はとても凹んでしまい、家族みんなで凄く悩んでいます。
一度きちん病院でと受診してみようとは思いますが、気孔とはどのくらい信用していいのでしょうか??

【回答（一部位抜粋）】
とんでもないことを言う人もいるものですね。あきれます。
そして怒りがこみ上げてきます。
（中略）
整体や気功は民間医療の枠を超えず、その効用は公的にはまったく認められていません。
（一方、マッサージは公認です。そして資格も必要です。）
まして、専門医が慎重な検査の結果、やっと判断を下せるような病気を告げる資格も権限も能力もありません。


【発信元スレッド】
整体師って ただの素人がやっているんだよ【２】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247093074/l50

>>198
学校にも人にもよりけりですからねえ。
この学校はこのような技量が知識が保障されるなんて、いちいち分かりません。
　ただ自分の事に関して言うならば、>>196に書いてあるような違法鍼灸学校で
資格試験合格の技術と知識しか習得していない人よりは、よほどまともな仕事が出来ると保障出来ます。

　より安全確実なあはき治療を保障出来るようにするため、
より優秀なあはき治療家を、より短時間でより安い金で世に送るため、
免許授与システムと教育カリキュラムの変更改善。
　これらを可能にする優秀な人材の発掘登用抜擢をしない、あはきの学校や業界よりは
無資格の整体やカイロ業界のほうが健全ですよ。

>>200,201
無資格業界のどこが健全なんだよ。
自分で協同組合を作って、その組合に認定させたりとか。

それだったらまだ知識だけでも中立的に国が試験する免許持ちの方がまだマシだわ。

よく自分で授業を受けずに伝聞のみで無資格学校より無駄だと判断できるな。
競争があるのだから他者を貶めるのも良くある話。

で、君の出たまともな学校はどこだい？
そんなに立派な学校なら名前くらいだせるだろ？

まぁよくも抜けぬけと矛盾した事を言いながら自己正当化できるかと思うよ

>学校にも人にもよりけりですからねえ。
>この学校はこのような技量が知識が保障されるなんて、いちいち分かりません。
でも
>無資格の整体やカイロ業界のほうが健全
ですか?
理論が破綻してますよ

あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律

第１条　
医師以外の者で、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、
それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第12条　
何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法（昭和45年法律第19号）の定めるところによる。

第13条の７　
次の各号のいずれかに該当する者は、50万円以下の罰金に処する。

1．第１条の規定に違反して、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業とした者

4．第12条の規定に違反した者

>>204

つまり

１．あはき行為
４．医療類似行為（柔道整復は柔整師法に従う）

というわけで最高裁で問題になったのは４の方か。
こっちは健康を害する虞があるかどうかが争点と。

これとごちゃまぜになってマッサージ（のような行為）も健康を害する虞が無ければ取り締まれないんじゃないか、となってるわけか。

条文を読む限りでは健康を害するおそれがあろうが無かろうが、あまし行為で取り締まりができそうだな。

ＨＳ式以外で判例はあるっけ？

日本国憲法第22条

何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

私の母が通っている整体で、『あなたは肝臓癌だ』と言われて帰ってきました。
（Yahoo!知恵袋）
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014722650

【質問】
私の母が通っている整体で、『あなたは肝臓癌だ』と言われて帰ってきました。
本人はとても凹んでしまい、家族みんなで凄く悩んでいます。
一度きちん病院でと受診してみようとは思いますが、気孔とはどのくらい信用していいのでしょうか??

【回答（一部位抜粋）】
とんでもないことを言う人もいるものですね。あきれます。
そして怒りがこみ上げてきます。
（中略）
整体や気功は民間医療の枠を超えず、その効用は公的にはまったく認められていません。
（一方、マッサージは公認です。そして資格も必要です。）
まして、専門医が慎重な検査の結果、やっと判断を下せるような病気を告げる資格も権限も能力もありません。


【発信元スレッド】
整体師って ただの素人がやっているんだよ【２】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247093074/l50

>条文を読む限りでは健康を害するおそれがあろうが無かろうが、あまし行為で取り締まりができそうだな

つ○いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について
　(昭和三五年三月三〇日)
http://homepage3.nifty.com/anma/hourei/hourei02.htm
無免許あん摩師等の取締りの方針は、従来どおりであること。
当該医業類似行為の施術が医学的観点から
少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば、
人の健康に害を及ぼす恐れがあるものとして
禁止処罰の対象となるものと解されること。

>それだったらまだ知識だけでも中立的に国が試験する免許持ちの方がまだマシだわ。
　五〜六百万の金をあはき学校払って取得しても、身分や実入りが保証されない
免許なんか取得したくはございません。
　免許制度を笠にきてぼったくる、あくどいあはき学校へのサイレントテロです。

>>208
従来どおり、というところの内容が知りたい。

>>209
>身分や実入りが保証されない

つまり利益にならないから免許を取りに行かないわけですな。
それならそうと患者にも言えばいい。

患者の安全よりも自分の利益が優先です、と。

既存のあはき学校に抵抗したいなら自分で格安の学校を作ればいいじゃない。
自分では何も改善しようとしないで、制度が悪いと文句ばっかり言うなんて社民党やフェミみたいだわ。

社民党だろうがお前よりゃマシ

>>210
>従来どおり、というところの内容
つ○無免許あん摩師の取り締り等について(昭和三二年一一月二〇日)
つhttp://tao.main.jp/hourei/hourei75.htm

>自分では何も改善しようとしない
　あはきの学校または業界の手前が言うな。
今のあはき免許が保障しているのは、免許取得者の安全確実な治療じゃなくて、
あはき学校の実入りだ。
そんな免許は無いほうがいい。

>>213
確かに少子化で定員割れも増えてくるでしょう。
すると４年制などと言いはじめるのでは？ｗ
つまり学校経営の危機を八つ当たりしているわけですｗ

もちろん未熟で技術のない整体師もおりましょう。
が、そんなものはスグばれるのであって自然淘汰されます。

皮肉なことに整体スクールにしては２年など長期のところで学んでも、
駄目で淘汰されている場合もありましょう。
どうしたところで技術というのは向き不向きがあります。
そこが醍醐味ですからね。

>>214
白衣着てりゃお客は勘違いしてくれるからな。
楽して稼ぎたいわけだ。

>>216
前にも書きましたが白衣の威力など旧世代的なものです。
美容師や理容師を見てみなさい。
年配者ほど白衣着用率が多いのです。
これは手技業界にも同じことが言えましょうねｗ

つまり、白衣にはそれだけの権威があると、
誰でもない、実はあなた自身の優越感を露出したわけです。
お疲れ様です。

そして楽して稼ぎたいというのも
実は自身の気持ちなのでしょうｗ

私は楽などしたくありません。
むしろ、率先して苦労し汗を流すのが信条です。
しかし、歌うことで歌手が横隔膜を強くするのと同じように、
整体施術をすることで整体師は自身の身体をほどよく調和させているんですね。
ＩＴ社会とされる現代こそ、身体が調和と開放を求めている証でありましょう。

rYUBm5jZ様

手技療法、整体技法は医業類似行為だと思いますか？

>>220
そこに含まれているのでは？

>>218
何が言いたいのかわからないけど
白衣着るのは清潔感と身だしの意味もあるだろ。
白衣で権威を出せるのは医師だけだよ。
美容・理容師の白衣姿をみて権威を感じる人がいたら会ってみたいよw
無資格を正当化しようとしてるけど持ってく論点がずれてるな。

毎度ながらw

>>213
学校関係者じゃないし、学校がつぶれてくれると新規の競合者が減ってくれるので助かる立場なんだがｗ

結果論と本来の目的を混同しちゃダメよ。
あんたよっぽどあはき養成校が嫌いなんだね。

恨みがあるならこっちのスレ行ったら？

【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　8校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243294686/

>>219
実際楽してるんじゃ？
整体スクールしかいってないんだろ？

>>221
＞そこに含まれているのでは？

では、>>204の「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」にある

第12条　
何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。

に関して、どのように解釈されますか？

白衣自体に権威は感じないな。
>>222の言うとおりでフォーマルの意味合いが強い。

あまり白衣を好まない患者のところには私服で行くが、帰りには仕事もせずにぶらぶらしてる感じがして視線が気になったりするｗ

>>219
整体師じゃ
医学書も理解できんだろ。
ちゃんと勉強したほうがいいぞ。
独学じゃ生理はちょっと大変かな。

白衣を着てるからーという理由で騙される？ほど簡単でもないでしょうｗ

で、医療類似行為に関しては国家資格者によるものと、
それ以外のものは療術？として含まれているのでは？
特に重要な問題とは思えませんがね。

>>227
医者が読むような医学書を理解する必要ないですね。
解剖生理学も独学で理解できないようなことまで、
追求する必要ないんですよ。
これ、ハッキリ言う人少ないですけどｗ

>>229
医者のレベルなんか無理無理。
おまえの整体って健康なお客しか来ないのか？

>>230
要するにやることが医者とは全然違いますからね。
逆に言えば、医者と同等の理解をしたって整体施術にはプラスになると思えません。

>>231
医学書イコール医者じゃないよ。
西洋系の翻訳書なんか解剖生理がいい加減じゃ理解できんぞ。
ちゃんとお客さんのために勉強しろよ。

>>228,229
解剖って独学だとどこが重要かわかりにくくないか？

あと医業類似行為については判例も見たことないんかい？
独立自営ならある程度の法律知識も持っておいた方がええで。

ま、>>232の言うようにある程度の基礎医学の知識があった方がいろいろ理解できる。

>>233
確かに。
どこが重要かわからんだろう。

少しでも改心して最低限レベルは勉強して欲しいと思ってるんだが。

どうも整体師に何を言っても無駄

屁理屈言って勉強してないからw

白衣にそんな威力があるのなら柔精子が白衣を着るのは禁止しないとな。
バカのくせに医者と同じ格好じゃ患者を騙しているようなもんだ。


くっくっく。

私の母が通っている整体で、『あなたは肝臓癌だ』と言われて帰ってきました。
（Yahoo!知恵袋）
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014722650

【質問】
私の母が通っている整体で、『あなたは肝臓癌だ』と言われて帰ってきました。
本人はとても凹んでしまい、家族みんなで凄く悩んでいます。
一度きちん病院でと受診してみようとは思いますが、気孔とはどのくらい信用していいのでしょうか??

【回答（一部位抜粋）】
とんでもないことを言う人もいるものですね。あきれます。
そして怒りがこみ上げてきます。
（中略）
整体や気功は民間医療の枠を超えず、その効用は公的にはまったく認められていません。
（一方、マッサージは公認です。そして資格も必要です。）
まして、専門医が慎重な検査の結果、やっと判断を下せるような病気を告げる資格も権限も能力もありません。


【発信元スレッド】
整体師って ただの素人がやっているんだよ【２】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247093074/l50

どうも：あまし免許持ち→整体屋になる→あまし批判。
オーソ：柔整免許持ち→カイロ屋になる→柔整批判。

ひねくれ方が一緒だw

どうもは無免許だよ
たぶんナショナル整体出

じゃあ訂正。
あまし批判の免許持ち整体屋さん

何で免許持ちなん？
どうもは東京なんちゃら学院卒で
プラス、他で覚えた指圧じゃなく(笑)
引きの刺激のゆびはり整体だろう。

あと最近流行りの日本古来整体。
安全性の話し、関係法規の話しのレベルで基礎をすっとばしてるのがわかる。

ええ、私はあましの資格持ってませんよ。
でもナショナルとか東京なんちゃら学院なんて行ってません。

引きの刺激のゆびばり整体？そんなのも知りませんね。
日本古来整体が最近流行り？意味分かりませんねｗ

まあ、整体もカイロプラクティックも国民の信用を獲得してしまったんです。
そうなったからには無免許だの騒いでも仕方ありませんね。

たとえば、村上グループの村上一男氏。彼によれば当初はカイロプラクティックの
見習い募集とか、スクールの生徒募集するにも朝日、読売などの新聞からは、
掲載を断られたそうですよ。
「失礼ながらカイロプラクティックは信用性がなく掲載は見送らせていただきます」と。
整体もそれと同じような扱いだったようですね。

ところが、今は一般新聞、新聞社系の雑誌でもカイロ、整体は掲載されるようになりました。
何も国が正式な資格にしてくれなくたって、しっかりと国民やメディアから信頼を勝ち取りました。
そして、国としても国民から信頼のあるものを違法にする気はないし、ワザワザ資格制度をつくる必要もないと
判断しているわけです。ありがとうございました。

>>244
おまえ自分でやってること蔑むなよ。

整体カイロがダメなんて言ってたか？
医療免許所持の整体カイロならいい治療院知っているぞ。
自分自身利用してるし。
ただし無免許整体カイロなんか危なくて絶対行かんがな。

>>245
医療免許所持の整体カイロ？
マッサージ師、柔整の整体カイロということですか？
マッサージ師・柔整の免許だけでは技術不足なのですね。気の毒に。

>>246
医療系免許ありゃ誰も文句言わんのよ。

それで
だから医療免許所持の整体カイロは認めてるって。

おまえの喫茶店と法規の話しの認識でわかるように無免許整体カイロには行かんて話し。

>>247
あなたに来て頂かなくても、全体的に認められて、
信頼されております。ご安心ください。

>>244
サラ金やパチンコもか？＞国民の信用を得る

単に不況で広告を載せてくれる会社とかが減ったから可能になっただけだろう。

カイロなんて大半の奴がウサンくさいって思ってるだろｗ

病院とかに比べたらね。

>>249
広告の件は８０年代のお話ですよｗ

この日本において、医師、あはき柔師以外が整体を業とするのは違法です。
それは、整体が医業類似行為だからです。

（あはき「等」法第十二条：何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。）

医業類似行為は、上記資格者以外が業とすることを禁止されています。
それは、業に関わる一定のレベルの教育を受けたことを証明できないからであり、
日本国憲法第二十二条第一項：何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
の、「公共の福祉に反する」可能性があるからです。

医師、あはき柔師以外の方が整体を業としていこうと思うなら、
上記いずれかの国家資格を取らねばなりません。

上記の資格を持ち、整体を業とすることに対しては、法的には問題ありません。

上記資格を持たない整体師の方には、お天道様の元、誰にはばかることも無く、己の信じる整体術の腕を存分に振るうためにも、
上記資格の取得を強くお勧めするものであります。

>>248
全体的に認められてるってか。
まず同業者はいかねーわな。
一般人は見分けられんから行くわな。

整体に行って押してもらって楽になったと今日も言ってたな。

>>253
下手なつくり話ｗ
何で整体で押してもらって楽になったと、
ワザワザ、あなたに言う人がいるのでしょうｗｗ

おまえのとこ患者の問診ないのか？
そーか。
基礎無いと無理だよな。

東京どうも君の
全然勉強不足の>>252 法規の話しにもコメントよろしくお願いします。

法規の話なんて前に書いたでしょ。
医療類似行為といってもマッサージ、柔道整復(国家資格)とは別に、
国家資格ではない各療術を行う者も含まれています。
２５２の文章は誤っております。

どうも君はな、その程度でヘコむほど頭良くないのだよ。我々が何年かけて説明しても蛙の面に小便の筋金入りのアフォなのだ。触ると祟るんだぞ

そーか。
自信満々だから
もしや、こいつはちゃんとしてんのかと思ったりしたのだが。
残念でした。

どうも君がどのような方かは存じませんが、

>>257
＞医療類似行為といってもマッサージ、柔道整復(国家資格)とは別に、
＞国家資格ではない各療術を行う者も含まれています。

私もそう思います。
そして「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」、
ここに「等」とありますが、この法律ができた経緯から、その部分が「国家資格ではない各療術」に該当すると私は考えております。

よって、第12条「何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。」は、

該当国家資格を持つ者以外の行う「国家資格ではない各療術」は禁止の意味となります。
だから第13条の７で、

「次の各号のいずれかに該当する者は、50万円以下の罰金に処する。

1．第１条の規定に違反して、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業とした者
4．第12条の規定に違反した者」

と、このように項目が分かれているのです。

（この「あはき等法」には、国家資格以外の医業類似行為を例外的に認める項目もありますがご存知でしょうか。）


いかがでしょうか。
解釈の違い等あると思いますが、ご指摘頂ければ幸いです。

健康を害す虞れが少しも無い事を条件に認められるが、そんな手技は存在しない

>>261
＞健康を害す虞れが少しも無い事を条件に認められる

ＨＳ式無熱高周波療法に関する裁判の判決以降に出された厚生省医務局長通知のことでしょうか。

その後、あはき等師法などにその内容が盛り込まれたということはありますでしょうか。
それとも運用上の「お約束」にとどまるものでしょうか。

>>260
フォローありがとうございます。

ともかく難しい話ではないのに国資さんは、
複雑に解釈してしまっています。
ご苦労様です。

で、私は前から書いていました。陰陽論としてー

西洋医学が陽・東洋医学が陰です！
この、私の記した言葉は大好評で、その後噂によれば、
多くのマッサージ院、整体院のパンフレットやチラシに、
この言葉がキャッチフレーズとして用いられているようです。
私もいくつか確認しました。
著作権放棄していますのでご自由にどうぞ。

ちなみに数人の医者にも「おお、なるほどなあ」と納得されています。
東洋医学者には東洋医学者の研究と結果の出し方があるのです。

>>263
ありがとうございます。

私にとっては大変難しい話です。
>>252の内容など、資格持ちの方々からお叱りを受けそうな内容ですし。
なぜなら、無資格整体師の方々に譲歩しすぎだからです。

簡単に解釈できる人が時としてうらやましくもあります。

今日はもう遅いですので、またお時間のできたときにでも、
具体的な箇所をあげてのご指摘を頂ければ幸いです。

>>265
>>252の内容って無資格整体師に譲歩してる内容か？

俺にはむしろ無資格者に対して厳しい解釈だと思うのだが。

>>265は自称肩こり取り名人と思われ。

>>267
渋谷の眼鏡デカ頭か？

「等」は「届出医業類似行為者」の事。

法の施行前に生業にしていた者の救済処置を指している。

無知が安全なわきゃねー

法でも半ケツでも無資格の療術は駄目となってる。無資格者は、その単純な話をネジ曲げて解釈し、或は無視してるのが現状

どうも君こないと
盛り上がらないな。

三連休忙しくて

>>272
どうもくんは、どこだったか忘れたけど
無資格者同士の馴れ合いスレにいたよ。そっちに逃げたようだw

柔整免許はオールマイティ
みんな羨む資格

ねーよｗｗｗ

どうですか医療類似行為はｗ

小泉純一郎は「聖域なき構造改革！」を主張して、
実際、かなりの改革、規制緩和をしました。

が、按摩については触れませんでした。それは目の不自由な人の職業確保が、
大前提であり、そのような意味の「聖域」は壊さなかったのです。
しかし、整体やカイロも否定していません。それでいいではありませんか。

>>277
おっ どうも君か？
日、月はどこ行ってたんだよ。

細かいことゴチャゴチャ言うなよ。

>>278
私は書き込みが仕事ではなく、あくまでも研究していて、
その合間に書き込んでますから。
それに日・月はどうしても出張施術が多くなって、
夏場なんかは自分が熱中症になりそうですわｗ

実際、具合悪くなって出張先のお宅で３０分くらいポカリスエット飲みながら
寝かせてもらったことありますｗｗ
それでも、自分から汗流して苦労するのは気持ちいいものです。

>>279
どうも君がいないと盛り上がらないのよ。
出張かぁ
つーか 定休日ないのかい？

>>280
まあ、日曜の仕事は夕方から。基本的に朝からグリーンチャンネルで競馬観戦です。
馬券はケイタイで買えるから。
で、最終レース終わって夕方過ぎると出張が多い。
つまり、日曜の夕方過ぎってサラリーマンにとっては憂鬱な時間なのですよｗ

比較的火曜日って書き込み少ないのかな？
定休日が多いの？
他と同じ金額で同じ時間に営業して同じ日に休んでたら繁盛しませんよ。
簡単な仕組みですｗ

どうもくんっていっつも盲人を盾にとった主旨で免許制度をなくしてしまえ、と言ってる人？

>>277
お疲れ様です。

小泉純一郎氏といえば、厚生大臣在任時、日本カイロプラクティック議員連盟などからの働きかけにより、
カイロプラクティックの法制化を推し進めてきたものの、なんだかんだで結局お流れになった、という話ですが、

もし法制化していたなら、カイロも国家資格となり、資格の取れない者にとっては更に厳しいことになっていたかもしれませんね。

どうも整体師はネット喫茶に寝泊まりw
しかも泊まれる日は仕事があって金が得られた日だけw

>>284
カイロが免許制になっても
俺のはカイロじゃない〇〇〇療法だからカイロの免許は必要ない。
で終わり。

私の母が通っている整体で、『あなたは肝臓癌だ』と言われて帰ってきました。
（Yahoo!知恵袋）
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014722650

【質問】
私の母が通っている整体で、『あなたは肝臓癌だ』と言われて帰ってきました。
本人はとても凹んでしまい、家族みんなで凄く悩んでいます。
一度きちん病院でと受診してみようとは思いますが、気孔とはどのくらい信用していいのでしょうか??

【回答（一部位抜粋）】
とんでもないことを言う人もいるものですね。あきれます。
そして怒りがこみ上げてきます。
（中略）
整体や気功は民間医療の枠を超えず、その効用は公的にはまったく認められていません。
（一方、マッサージは公認です。そして資格も必要です。）
まして、専門医が慎重な検査の結果、やっと判断を下せるような病気を告げる資格も権限も能力もありません。


【発信元スレッド】
整体師って ただの素人がやっているんだよ【２】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247093074/l50

>>287
それ何回貼り付けてんの？ｗｗ
「癌です」ってインチキ占い師レベルだし、
病院で受診しようと思いますが気孔(気功)の信用性は？
という質問者もかなり意味不明。

回答者も、病気を告げる資格も権限も能力もありませんというのは、
マッサージ師も同じでしょｗ
それをワザワザ、マッサージ師は公認で資格も必要ですって書くのは無意味。
ヤラセくさいですねｗ

>>284
その話は、確かにカイロプラクティック世界大会が日本で開催されたとき、
小泉純一郎が挨拶してます。でも、カイロを国家資格にする気など最初からナシです。

なぜなら、日本は按摩マッサージ師が国家資格だからｗ
逆に、アメリカはマッサージ師は国家資格ではありません。

つまり、アメリカでマッサージ師が国家資格にならないのと同じように、
日本ではカイロや整体が国家資格になることはないでしょう。

アメリカでは国の免許では無いと言っても日本の整体カイロとは立場が違う
誤解を招く書き方すんな
まあそれが目的なんだろうけどな

>>290
変な目的なんてありませんよ。
２８４さんの質問に答えるとそうなるだけの話で。

アメリカは州によって法が違うからな。

州によっては日本のマッサージ師免許で開業許可が下りる

日本の自称カイロプラクターじゃ開業が得られないし
整体師じゃお話にならないw

確かに、マッサージ免許で日本ほど期間やお金が
かかる国はないだろうから、マッサージ師として、
知識や技術は世界一じゃないとおかしいし、
社会的地位も高くなきゃおかしいですよね。

期間と金をかければ地位が高くなるってのはおかしいだろ

俺は、あはき学校はあはき治療技術を身に付けさせる学校ではなく。
あはき治療の許認可権を与えるお役所だと思っている。

っつか免許というのはそういうもんだ

>>282
おまえが勉強会に参加していないと言うとこまで読んだ

>>289
ありがとうございます。

＞小泉純一郎が挨拶してます。でも、カイロを国家資格にする気など最初からナシです。

＞なぜなら、日本は按摩マッサージ師が国家資格だからｗ

しかし、「指圧」が最初「あん摩マッサージ師」の免許に入っておらず、後から組み込まれたという経緯を考えると、
カイロもまた上記資格に組み込まれ、「あん摩マッサージカイロ指圧師」とかになっていた可能性はゼロではないと思います。
あるいは「カイロは指圧に含まれる」的な文言があはき等師法に追加されるとか。

国家資格以外の、カイロを含む医業類似行為業が、日本カイロプラクティック議員連という後ろ盾のおかげで、
今まで摘発の対象になるのを免れていたのかもしれないという可能性を考えたとき、
そのカイロが国家資格になったとき、後ろ盾のいなくなった「その他の医業類似行為業」が本来の法の適用の通りに、
禁止処罰の対象にならないという補償はどこにもないと考えるのは、あながち間違いではないように思います。

不勉強ゆえ整体業界のことは良く把握していないのですが、整体にもそんな応援をしてくれる議員連盟か、
それに類する何かがあるのでしたら、そちら活動のほうにも期待していきたいですね。

>>299
整体っていってもほとんどの整体の中身は
指圧マッサだから話しが成り立たないんじゃないか？

>>300
それなら、
「整体はあん摩マッサージ指圧に含まれる」
的な文言があはき等師法に一言入るだけで済む話ですが。

>>301
だね。

つ療術師会
つ議事録

民主党が政権とって一気に流れが変わるよ。
無資格を排除まではしないけど、ある意味それに近い事。

つ立法趣旨

>>299
指圧が免許に含まれるようになったとき、既存の免許無しの指圧師の扱いはどうなったの？

つ届出医業類似行為業

>>307
それってあはき法成立以前の業者に対して有効じゃなかったんだっけ？

現代でもそういう風にしてしまうのか？

>>308

現在は禁止
あはき法12条
そもそも現代では届出を警察庁が受け付けていないし

>>304
それを言う人いるけど
期待に応えてくれるかな？
変わらんと思うが。

ナショナル総合整体院
神戸
最悪！ぼったくりもいいとこ

>>311


http://ginpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1160740272/


３日で７０万の整体師さんのレスをご覧あれ(^o^)/

粗慢こっちだ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1160740272/

>>299
カイロが指圧等に含まれ国家資格になることは絶対に無理です。
国家資格としてのカイロ＝レントゲン、保険適応となってしまうので。

アメリカの場合は医療保険といっても日本のように統一された国の保険でなく、
各個人が日本の生命保険会社のような民間保険で自身の収入や持病などによって、
選ぶ、あるいは持病によっては保険会社から拒否されるという仕組みの保険です。

日本でカイロを国家資格にしてしまえば、どこまで保険適応か？という、
現在混乱している柔整と同じ不正保険適応問題に発展することは目に見えています。

で、民主党政権に変わった場合にーというのもこの業界には無関係でしょうね。
民主に限らず、自民だろうが共産党だろうがカイロ、整体は違法であるなんて
認識は持っていません。

むしろ、健康保険が莫大な金額になってしまっている危機は、どの党でも共通ですから、
一部の高度医療で保険の効かないものがある、歯科でも保険の効かない治療がある。
なのに接骨で慢性の肩こりに保険を効かせてしまっているケースが目立つ。
となれば、メスを入れられるのは接骨の保険適応問題でありましょう。

「指圧の理論と実技」第１版　厚生省医務局医事課編　医歯薬出版株式会社　
　執筆者：芹沢勝助（東京教育大学教授）
　執筆協力：永松卯造　中島（石へんに教）　伊藤栖雲
　　　　　相京伴信　青木謙悳　梅田新　塩田博旦
「指圧の理論と実技」の参考文献
―――参考文献―――
１．指圧の理論と術技の大要（医学博士　藤井尚久　編著）
２．手技療術の基本理論と調査研究の感想（医学博士　藤井尚久　講述）
３．指圧の大意（《日本手術技療術師協会会長》　松原秀雄　編著）
４．指圧療法講義録　第1〜4巻（川崎久敏　編著）《復刻版はたにぐち書店から》
５．長生療術講義録　（柴田純宏　述）
６．指圧法基本型　（全国療術師協同組合指圧部会　編）
７．米国式カイロプラクティック療法入門　（松本茂　著）
８．米国式オステオパシー療法入門　（松本茂　著）
９．脊髄反射的療法　（児玉林平　著）
１０．厚生省教本シリーズ　あん摩・マッサージの理論と実技
（厚生省医務局医事課　編）
１１．指圧と生理学　（浪越徳治郎　編著）
１２．指圧と経絡　（浪越徳治郎　編著）
１３．指圧療法入門　（川崎生泉（久敏）　著）
１４．圧診と撮診　（医学博士　成田央介著）
１５．生理学講座　皮膚感覚　（医学博士　時実利彦著）
１６．汎適応症候群　（医学博士　田多井吉之介訳）
１７．生体の科学　第２巻第４号、第２巻第６号、第４巻第６号、第７巻第８号、第７巻第９号
１８．脳と神経　第９巻第１号
１９．日本生理学雑誌　第１８巻第９号
２０．侵襲に対する生体反応と、ショック（山口与市　土屋雅春　川村顕　秋庭忠義共訳）
２１．人体解剖学　（医学博士　藤田恒太郎著）
２２．生理学　（医学博士　杉靖三郎著）
２３．人間の生態　（医学博士　杉靖三郎著）

>>316
その本によって整体、カイロ、オステが指圧に含まれることの、
証明だということでしょうか？
どこかの段階で整体、カイロ、オステの技法が抜け落ちてしまったんですね。
長生整体の技法も他の学校では教えてないようですし。
残念でしたね。

>>303
＞つ議事録

kwsk

カイロが国家資格になったらいいね。
整体は国家資格もなにも無免許指圧マッサがほとんどだと思いますが？
言ってることの土台が傾いてるんじゃないですか？

でも、あはき法とは関係ない、どうも整体は国家資格になって欲しいですね。

>>319
実際、長生学園は整体であって他の学校でその整体術を教えてないなら、
指圧マッサージでなく、整体というものが存在している証です。

つまり、マッサージ師の本音はマッサージ学校で、
整体、カイロ、オステの技法を教えてくれない。
おかしいじゃないか？という不満でありましょう。

逆に指圧を凌駕しないって事か
淘汰されたって事か

淘汰された足力按摩をフーレセラピーとかいって引っ張り出したり

>>320
残念。
指圧師を法に組み込むときにゴチャゴチャあって、他の学校でも脊椎調整法とかを教えてるんだなぁ これが。

どうも君は山を上ってないから見えない景色があるんだよ。

個人的にはあはき法に触れない整体あるの知っているし、どうも整体もそんなのやってるんでしょ。
それで頑張りゃいいじゃん。

指圧に含まれてーというのは指圧師協会の資料を持って来て言ってるわけでしょ。
それは、その協会独自の運営と思想であって、他と療術家と一緒にやっていく運営に
反対してる国家資格の団体もあるんじゃないの？
按摩と指圧でなく、指圧と整体でまとめたほうが良かったという趣旨は分かる。
ただ、按摩＝盲人の職業確保が最優先の目的だったから、当時は技法のことを
深く考えていなかったでしょうね。
逆に言えば、今の状態で国家資格とたの療術が分けられていても問題ありません。

つ療術師協会
つ国会議事録
つ厚生省監修出版

つ　とかうぜー
貴様

ぶとばすよー

盲人の職業確保かつ晴眼者手技療術も配慮して立法したのが按摩法から按摩マッサージ指圧師法へと

暴力反対！
検索も出来ない馬鹿は相手にしたくないよーw

火曜日に学会や講習会や勉強会があるのを知らない奴には理解できないのさー

頑張って働いてねー隙間産業くん

>>325
だから〜
指圧協会の資料を持ってきてじゃなくて
>>316のようなものを当時の行政に認めさせたものが
現在でも実技の時間にちゃんとあるの！
脊椎調整法とかやるのよ、長生以外でも。

あなたは知らないだけ。

今回もあっさり論破ですか

>>331
マッサージ学校で脊椎調整法があるなら、
指圧マッサージ院でやってくれればいいのにね。

ただ、脊柱起立筋（膀胱系？）を丹念に指圧することで、
脊椎調整になるともいえますし、頭蓋骨に対するアプローチも
そう難しくはないから頑張ってください。

ところで、私は昨日も含めてアメリカの医療保険は日本のような、
国の保険ではなく、民間保険だと書きましたが、
今日の朝刊によるとオバマ大統領は医療保険の統一。
日本と同じような国民皆保険化を実現する、とホワイトハウスで発言したそうです。

オバマ君、いいところに目を付けましたね。支持率低下気味で必死なんだろうけどｗ
ただ、保険適応のルールをキチンとしないと日本の接骨騒動みたいになりますよ。
最初が大切です。気をつけなさい。

私の予言的なものは過去にもありました。
結構、前の話でサッカー日本代表オシム当時監督が、
脳梗塞で倒れ、復活した要因は「脳低体温療法」でした。

ところが、その何ヶ月も前に脳の研究から脳低体温療法に、
注目した私は、それを２ちゃんに書いたわけです。

すると、オシム脳低体温療法で回復の情報が発せられたことで、
その一時期、グーグルで「脳低体温療法」で検索すると、
私の２ちゃんの書き込みがトップに来たことがありました。

あの時は、脳やリハビリ方面専門家の歯軋りが聞こえるようで気の毒でした。
研究費をもらってるわけでもない一人の整体師が研究の深さを世間にアピールした一例です。

は？
脳低温療法って先進病院の集中治療室では
普通に行われている方法ですが？

医学書にも書いてあるし、厚生労働省の研究班(医師)もある。
何か勘違いしてません？
もしかして捏造医学（笑）の信者ですか？？

まあ一般人にあまり認知されていない治療法を、
あたかも自分が編み出したかのように騙る奴は、
インチキ治療やってる連中にはたくさんいるわな。

捏造医学（笑）の吉田勧持(柔整)とかね。

だいたい無資格者や柔整がどうやって脳の研究をするんだｗ
診察も検査も診断もできんくせに。
冷静に考えればインチキだとすぐわかる。

>>338
構造医学の冷やし療法など関心ありません。

それより脳の研究をしているうちに人間も熊の冬眠と同じような状態で、
何日も、何ヶ月も眠っている状態、その間に身体の不調も改善される可能性ー
という角度からの文献に行きあたったわけです。

ともかく、オシム氏脳低体温療法で回復のニュースが発表された一時期、
私の書き込みがグーグルの検索でトップに来たことは事実です。

続きー
それと、診察、検査、診断もできないくせにーというなら、
マッサージ学校で行われている大半の授業は無意味となりますねｗｗｗ

意味のないこと１日３時間、わざとらしく３年もかけてｗｗ
自分の首絞めるようなこと書かなくてもいいですよ。

今日はマッサージ師さんが自爆してしまったので終了です＾−＾

>>341
もう一回、喫茶店の話しお願いしますよ。
あれ、面白かったよ。
あと、上っ面だけなので脳低温なんちゃらの話しをもっと詳しく。
よろしくお願いしまーす。

それって長嶋茂ネタで週刊現代かなんなに書いてあった話を書き込んだだけじゃん

まんが喫茶で、週刊誌を読む事が研究なんですね!
わかります。

何年も前からこんな調子のヤツなんで気にしないでください

>>339
要するに単に既にあるものの本を読んだだけねｗ
それで研究というなんてさすがバカｗ

医者なら誰でも知ってることをバカな素人とかアマシ同士で、
「脳低温療法ってのがあるんだよ＾＾すごいだろ〜」
って自慢してただけねｗ　納得。

彼はｱﾏｼじゃなくて整体師

臨床じゃ研究してるのがすごい、というわけじゃなくて患者の痛み、悩みを解決できるかどうかだ。

臨床家はある程度検証・確認された技術を用いればいい話だと思うが。

彼は研究したんじゃなくて本を読んだだけ（笑）

>それと、診察、検査、診断もできないくせにーというなら、
>マッサージ学校で行われている大半の授業は無意味となりますねｗｗｗ

「四診」「整形外科的徒手検査法」「弁証」etc
知らない事を馬鹿笑いしながら話しても恥をかくだけですよ。

脳低温療法なんか医者の世界だけの話だ
整体師がアマシ師に自慢するようなものじゃない
次元が違うんだよ

>>352

>脳低温療法なんか医者の世界だけの話だ
整体師がアマシ師に自慢するようなものじゃない
次元が違うんだよ


するとなにか、骨折屋が肘内症を整復したと孫の代まで
自慢するようなもんか。

くっくっく。

>>353
×肘内症
○肘内障

くっくどぅーるどぅ

×くっくどぅーるどぅ
○くっくどぅーどぅるどぅ


くっくっく。

>>343
週刊現代の長島ネタ？長島さんは脳低体温療法受けてないと思いますが？？

それと研究というのは幅が広いので必ずしも、自分で発見することだけでなく、
本職の学者・研究者にしても、すでに存在する理論や方法論を知らしめたり、
紹介したりすることも仕事で、むしろ、そういう機会のほうが多いと言えましょう。

医者に対する過剰な尊敬の念も目立ちますねｗ

たとえば、先日結婚発表した医師でタレントの西川史子先生。
お父さんが整形外科医で自身も日本整形外科学会の会員。

西川先生のウィキペディアによれば平成教育学院というテレビ番組で、
「心臓と肺を正しくつなぎなさい」という問題に正解できなかった。
とエピソードされてます。

それは西川先生がタレント活動に夢中だからとかでなく、そんなもんでしょ。医者だって。
循環器、呼吸器の専門じゃなければ。
私は、そのテレビ観てないので、心臓と肺を正しくつなぎなさいって、どの程度、
細かく回答する必要があったのか知りませんがね。

で、マッサージ師というのは心臓と肺ーの問題で
整体師が解けなかったとすると笑い話としてスグ持ってくるでしょうねｗ

でも、実際は父親から継ぐ２代目の整形外科医だって解けなくて、
それによって、整形外科医としての信用を失うとか一切無関係です。

マッサージ師の整体叩きはどこまでいっても空回りですねｗｗ

へー。それでそれで？

まあいいんじゃない、バカなんだから

本を１冊読んだというのを「研究」と言っても

だって己の知識のための「研究」でしょ

ちなみにオシム氏の治療の核はｔ−ＰＡ治療な。

マッサージ師と整体師の争いなんだから、
もっと低レベルの争いでいいんだよ
一般人は両者の違い分かってないからｗ

背伸びして理解も出来ない知識持って来ないで、
今君の持ってる半端な知識で争いなさいね

芸能人はキャラ作り、というのもあるんだから。
整形なら致命的でも無さそうだし。

絶対的な信頼があるからはじけることもできる。

整体師に「心臓と肺を正しくつなぎなさい」という問題に正解できるかな？

整体師だと…一パーセントの正解率かもねw

なるほど。
西川先生のせいで整体師攻撃が出来ない苛立ちは理解できましたｗ
そんなに苛立つと身体に良くないので手のひらの労宮を刺激して落ち着きなさい。
それでも効かなきゃデパス飲みなさいｗ

>>365
じゃデパス処方してあげて
0.5mg錠 3錠 分3毎食後でいいや

>>366
１�rのほうがいいですよｗあと胃薬も一緒に。

しかし、他のスレもコンサルタントがどうのとか、
食えるとか食えないとかそういうのが多いですねえ。
この仕事は行列作られたら自分が倒れますよｗ
で、チェーン展開だのコンサルタント業だの考えるんだろうけど、
自分が１対１の施術で１日精一杯汗流せる量は決まってて、
それ以外のこと考える必要ないんですよ。
医術者というのは実業家になっては駄目なんです＾−＾

0.5mgで十分だろ

>>368
いや、そういう方面の薬は最初に強くしておいて、
段々、弱くｏｒ飲む回数減らすというやり方のほうがいいんですよ。

一人のタレント美容外科医を引き合いに出して、
医者の全体像を語られてもねえ・・・
しかも今度は半端な薬の知識ですか？

つーかそもそも無資格整体師VSアマシ師の話の
スレだろ。どこに脈絡があるの？
自分では実践できない医学知識があるからって、
この争いで勝つ、ということにはならないでしょ。

整体師もアマシ師も、
脳低温はおろか薬１錠すら出せないんだからｗ

>>369
それはひとつの考え方

そもそも最初が強ければいいんなら、
最初からデパスなんか出さんだろ

小難しい話をすると無資格やマッサージ師が
理解できないのでやめておきな

>>370
脈絡あります。
たとえば、うつ状態や自律神経失調症のような状態に対して、
整体でもマッサージでも効能ありますが、プラス、
薬を飲むことで、より改善しやすくなります。

西洋医学は陽、東洋医学は陰の陰陽効果です。

>>371
人によって違いますね。
抗うつ薬でも今はＳＳＲＩが第一選択になってますが、
人によっては三環系のほうが効いたり。
ただ、最初に強めというのは基本ですよ。

そんな奴にはドラールでも出しとけ

あとデパスには軽い筋弛緩作用があって、実は肩こりに効くんだよなｗ
だからマッサージ師と全く関係ないことはないｗ
そこまで知ってて言ったのかどうかは知らんがｗ

ID:EbQNbr7fは医者？
中には東洋医学も取り入れてる医者はいるからな。

そうなら問題ないけど、
もしそうじゃないんならイタすぎるからやめときな。
薬も出せない奴が薬の知識ひけらかすのは。

特に、医者でもないのにメンタル系の薬に詳しい奴って、
精神病者に多い傾向だから。

医者ならなんら問題ない。

そりゃだってＳＳＲＩより三環系の方が抗うつ作用強いからｗ
ＳＳＲＩは副作用が少ないからfirst choiceになってるだけ。

>>376
ちなみに俺は医者だぞ。精神科じゃないけど。

>>375-76

肩こり腰痛で鎮痛剤の効果が得られなかった人が
安定剤で良くなるという情報を知っていれば自然と出てくる話です。

私は整体師ですよ。柳澤桂子さんという遺伝子工学者が、
原因不明の慢性疼痛になったが、どの病院に行っても駄目だったのに、
抗うつ薬でだいぶ改善したという事実があります。

>>377
ＩＤが違うのはなぜ？

>>378
知識として知っておくのは別にいいが、処方できるわけでもあるまい。
記者にでもなるかい？

手技療法家としてはそういう薬が出されてるのね、と理解する程度で十分だと思うが。
処方に介入する法的根拠もないしな。

薬の話も違う次元の話ですな。
整体師やマッサージ師が首突っ込む話じゃないし、
知識が少しあるといっても、
別にその業界内で偉くなるわけでもあるまい。

ここは無知な奴が多いからいいけど、
医者板に行って同じこと書いたら笑われるぞ。
>>370の通り、脳低温はおろか薬の１錠も出せんわけだし。

それから医者が出した薬を医者以外の奴が指示して
用法や量を変えたり、止めさせたり、
ある薬を教えて医者からその薬をもらうように指示したりするのは、
あはき法違反どころか医師法違反になるから気をつけな。

>>379
それこそ一部の手技療法家が手技療法だけで、
精神的な病が治ると言ったりするのでね。

私なら、同時に心療内科で薬を処方してもらうことをお勧めするということです。
それを伝えるくらいは法的にも問題ないので。

>>380

>>381

薬より指圧の方が頭痛には効果的って先月あたりのニュースに出てた

小悪魔モデルすら助けられないヤブが痛いね

>>381
まあ人の身体・健康に関わるものとして、
他の治療に関する知識を持っておくことはよいことだ。

「俺は医者が治せない病気を治せる」と豪語する鍼灸師とか
「新しい医学体系を築いた」とかのたまう柔整師とか、
「病院行くより整体・カイロの方が効果がある」などと宣伝するような
輩よりは数段マシな心がけだ。

くれぐれも知識を使う方向を間違えんようにな。
精神安定剤がこの症状に効果がある、という知識はいいが、
薬のミリ数とか順序とか、そんな書き込みは蛇足だぞ。
医者から見たら滑稽でしかない。

>>377
外出先でモバイルで切断・接続しながらやってるからだと思う。

>>385
そうですね。
で、柳澤桂子氏の「認められぬ病」「患者の孤独」によれば、
自身は遺伝子工学、生命工学者で旦那さんは生物学者。
娘さんの夫も医師という環境でありながら慢性疼痛が改善できない。

結果的に心療内科から処方された三環系(トフラニール)で大幅改善しましたー
というオチはちょっとした悲喜劇でしたね。

>>381
他の奴はどうだか知らんが、私はそこまで言う気も無いな。

心療内科や精神科を勧めるのは同様だが、どの薬を出してもらえ、とまで言う気はない。
医師の処方の仕方に詳しくなるぐらいなら自分の領域の知識を仕入れた方がいいと思うが。

それぞれの専門領域は専門家に任せるべきかと。

>>385
了解。

鍼灸師もいろいろいますからね。
医師に張り合うんじゃなくて、互いのできることを尊重すればいいのに、と思いますが。

>>385
最近ずっといるみたいだけど、
どうして医者が東洋医学板に粘着してるの？ 自称じゃないの？

今日はすごく盛り上がりましたね。。。。

で、385何で医師の人がここに来たのか不明ですがｗ
東洋医学に関心のある人かな？

>>387
私だって具体的に処方してもらう薬まで告げませんよ。
その通りになるわけでもないしねｗ

>>389
東洋と西洋のいい部分を融合していけばいいという考えの医者です。
愛用している漢方薬もありますし、経絡の存在は信じています。

>>390
健康保険の鍼灸の同意書とかって書かれます？

>>390
そうですか。漢方薬は武見太郎元医師会会長の理解で、
保険適応も出来るようになったから良かったですね。
東西医学融合ご支援いたします。

>>391
患者さんが望んで、かつメリットがあると判断すれば書きますよ。

ただし私の治療法を提示して、理解してもらった上で、
鍼灸の治療を選ばれた場合です。

インフォームドコンセントですから、
メリットだけでなくデメリットもお話しますが、
自分の治療の方がいいですよなどということは言いません。
あくまで両者を客観的に見てもらって、鍼灸を望まれた場合です。

>>393

鍼灸の保険治療は同一病名で医科と併行して行えませんからね。
そこが悩みの種ですわ。

>>394
そうですね。
そのことについてもきちんとお話します。
「鍼灸での保険診療を選ばれた場合、
同じ病気で病院にはかかれなくなります」と。

これはシステムの問題なのにもかかわらず、
「医者は鍼灸の同意書を書いてくれない」
「書きたくないからあんなことを言っている」
と受け取られたりして残念ですね。

先ほど言った東西癒合の話になりますが、
薬と並行して行えば、より効果が増す疾患もあると思うんですが、
その縛りがあるので面倒ですね。

>>395
そういう併行治療が効果がありそうな場合、どうされます？

重ならない適応症をこじつけたりします？

レセプト病と不正請求の区別をどうしてるのかな、と興味があったりします。
さすがに別の適応症にこじつけてください、なんては頼めなかったりする。

精神科系の疾患を頚腕症候群とかでやってる人はいるみたいですが。

不正請求のことは専門家の重度お〜骨折ｼに聞いた方がよいな。
医者の専門外だな。


くっくっく。

どうも整体師は精神科に通っているだけに薬に詳しいなw

>>398
そのわりには全然、薬が効いてないだろw

医者は命のやりとりをするような疾病以外は整体師にも劣る

施術者に対する問い掛けを奨めます。１、免許持ってますか？２、免許取得後五年たってますか？３、勉強会に所属してますか？……これだけで大方の判断がつきます

>>400
大きな釣り針だなおいｗ

>>401
勉強会はピンキリだろ…

>勉強会はピンキリだろ…
　あはき免許者の治療の安全確実度は、何の保障も無いのね。

人間様のやることに１００％安全確実な手技手法は存在しない。

肩井１５回押せば肩凝りが解消する
ボキッと鳴ったら矯正完了

的な考えの養成所終了の方です館？

このスレの趣旨からすれば
「無免許者の治療の安全確実度は、何の保障も無いのね。 」
で、ある。
しかも無免許者の場合「１００％安全確実」でない場合
人体に危険を及ぼす虞のある行為として処罰の対象となる。

手前らの駄目さ加減は棚に上げて、言いたい事だけを言うのだね。

>>406
当然、無免許者に言ってるんだよね？

>>403
最低限の安全確実度をクリアした上での話だよ

　こんな学校を卒業したことが、最低限の安全確実度をクリアしたとは、ヘソが茶を沸かす、笑止。
現在，鍼灸師養成専門学校は，
その急増と競争激化のため、人手不足、財政難といった窮地に立たされています。
そこで専門学校が執っているのが，法令に抵触するようなギリギリのコスト削減です。
具体例として，以下の事例が挙げられます．
　・無免許教員による授業 　・40人以上の合同授業
　・授業単位のよみかえ（授業科目名と内容が一致しない）
　　→特に，はり師・きゅう師養成課程での手技（マッサージ等）の指導
　・出席規定の形骸化（欠席が多くても単位を出す）
　・補講の未実施（多くの休講を放置する） ・学校図書室の未開放
これらはいずれも法令に反しており、悪質な場合は学校認定が取り消され、廃校となります。

>>409
毎回コピペご苦労

で、廃校になった例ぷりーず

まー、仮に事実としても無免許が安全に関する知識を証明されてない事実は変わりないから。

ヘソで茶を沸かしたキミはどんなこと習ってきたのかな？

柔養成校はどこか逝かなかったっけ？
例の裁判の後、柔と専科はかなり大変なのは事実だな
業界の底上げどころか逆に劣化させつつある
とりあえずなんらかの免許が欲しい整体師くんとか
ホイホイ入っちゃってるし

話の本筋は無免許者の事なんだが

>>413
話題そらしは無免許の常套手段。
ただ放置するわけにもいかんからな。

沈黙は肯定と捉えられてしまう。

>>414
無免許者は返答無しなので「沈黙は肯定」ということでokかな

無免許者主演！沈黙シリーズ第一弾！
「沈黙は肯定」

第二弾「沈黙の整体」も公開せまる！

私は貝になります

また同じことの繰り返しになってますｗ

沈黙は肯定というのは、まさに行政が整体を違法と言っていないことですね。
で、どうして明確に整体は違法ではありません！と発表しないのかといえば、
マッサージ師さんのプライドを守るためですｗ

>>418
合法とも言ってないづら

>>419
たとえば、厚生労働省でカイロの技法の中で、
頚椎を急激に捻るような技法でしたか、これが禁止とされてます。

ということは、カイロや整体などの存在自体は認めてるわけです。

いつの話？
カイロは違法だよ

違反した場合１０年以下の懲役または５００万円以下の罰金

>>420
また同じことの繰り返しになってますｗ

存在を認めるのとそれを許すのとでは意味が違うだろ。
殺人の存在を認めたからって殺人が許されてるわけじゃないのと一緒だ。
なぜ無免許は自分の都合いいように歪曲するのかねえ。

>>422
生活かかってれば必死にもなるよ。
うちらもかｗ

>>421-22
まったく意味不明ｗ

しかも殺人まで持ち出すとは。。。
頚椎を急激に捻る技法が禁止であって、
歪曲も何も、そのまま受け取ればいいだけの話ですｗ

禁止通達も無視だけどな

>>424
極端な例を挙げても理解できないのか。
いや、極端な例だから理解できないのか？
そもそも理解力がないのか？
かわいそうに。

ゆっくり頚椎を180度捻るのは、ぉＫか？

カイロはウンコ同様

>>427
頚椎180度も捻ったら脊髄逝くだろ

だからネタだってｗ

映画でやってたぞ。しかも自力で180度回旋する

クルーキットクルー

最近、長生の人来ないなと思ったら、他の板で同じ事言ってるようだw

嫌いとか言いながら見ずにはいられないんだろうなｗ

この間は呉竹の鍼灸師を騙ってたぜ？

呼んだか？

>>435
言っておくが俺は呉竹のアハキ師だからな。
能無し鍼灸師君。

今度は鍼灸師からアハキ師を騙る

>>438
鍼灸師がマッサージしたら無免許ですからね

なんで長生の騙りから呉竹の騙りに変更したの？

応えられないのはどうしてなんだろう?

整体師だからさ

私は整体師だがどうした？
文句でもある？

騙り野郎！

今日の朝日新聞に癒しと称した特集が組まれてた。
記事の多くはタイ式マッサージ関連の話で、
他には大手リラクやリフレも過当競争で厳しくなってる話等。
無資格と有資格の問題には、少ししか触れてなかったのが残念だ。
あはき業界は無資格の問題をマスコミにもっとアッピールするべきだと思ったよ。

うちの地元の話。自称整体師が、接骨院にきて、イチャモンや脅迫めいたことを言って金を取ろうとしているらしい。
たかり、ゆすりに近い。整体師は国家資格がないから、いろいろなヤシが存在する。つまり、一般的には信用度が低い。

整体は確かに需要はある。
まともな整体師にとっては、かわいそうな話だ。
2ちゃんで妬みから、後ろ向きにぐちゃぐちゃ書き込んでいること自体が低い。
まず業界で、おかしなヤシをつぶして行かないと整体師の将来はなくなる。

とくに443のような反応はまずい。
整体師はきもい、やっぱりおかしいと第三者に思われてしまう。
劣等感を持つ必要はないのだ。
業界として自浄作用をして、正々堂々としていればよい。

業界ぐるみで自浄しなきゃならんのは柔整もいっしょやろ

>>446
整体師がどうやったら接骨院から金を脅し取れるのだ？

逆ならわかるが。

不正請求、無免許者による施術、資格外施術etc
色々あるでしょ

無資格最強w

>>450
失う物が無いというのは最強なり。

柔整が無資格者を使ってマッサージするから、無資格整体がのさばる。

既得権を失えば何も残らない、あはき業界は弱い。

既得権という言い方がおかしいんだよ。どこの国でもマッサージ的な仕事をするには、それなりの教育と試験を条件にしてる。日本ぐらいだよ、こんなにふざけた状態は

>>454
そうだよ。日本くらいだよ。
たかがマッサージ免許に長期間と大金積まなきゃいけない国はｗｗｗ

無資格が、これだけはびこるのは先進国で日本だけ。本質を追求しない文化の表れ。金が高すぎるのと学校の乱立も確かに問題

実際は柔整師と鍼灸師がマッサージ師の敵な件

ふざけるな、無資格である整体師が免許持ちの三倍おる件。奴らはスクールの終了直前に自分らの立場を教えられるので、被害者でもあるのだが。中には法的解釈を歪めて教えられる場合もあるようだな

>>中には法的解釈を歪めて教えられる場合もあるようだな

これが殆ど

>>455
国との経済格差を考えれば、どの国でも同じくらいの費用はかかる。

>>460
どこの国だろうと経済格差を考慮しようと
日本ほどマッサージ資格で年数や金のかかる国はないでしょう。

>>458
マッサージやっちゃってる鍼灸師さんですか？
だめですよ。無免許で揉んじゃ

揉みじゃありません、指鍼ですｗ

麻生総理も利用している鍼灸整体院の推拿

エレベーター！

>>454
　冗談じゃねえよ。あはき学校での免許者教育なんて、安全確実なあはき治療
のためではなく、資格試験合格のための教育だろうが。
　だから俺は言うのだ、「あはきの免許制度とは、あはきの学校や業界の既得権である。」

そうだよ?だから何?

免許取らないといつまでも自称プロサーファーみたいに扱われるんだよ。なぁ自称整体師よ。バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。

免許取らなくても、ネット上などで文句言われるだけで、それ以上の実害(デメリット)は無いでしょ。
免許取ってもネット上などで文句言われなくなるだけで、それ以上の実益(メリット)は無いでしょ。
あまし無免のエステ整体手技治療業は違法と言うけど、取り締まる法は存在しない。
あはき業界のデタラメ。免許取得のために失う金と時間と労力と、得られる実益(メリット)を
秤にかければ、取らないほうが得。

＞あまし無免のエステ整体手技治療業は違法と言うけど、取り締まる法は存在しない。

法はあるでしょ。
職業選択の自由を盾に、今は何とかお目こぼししてもらってるという、非常に不安定な状況でしょ。

まさか、スクールで法規を歪めて教えられたくちか？アハキ法217号12条、違反したら50万円以下の罰金なり

さすが、免許取得のための金と時間と労力を惜しんだ人は言うことが違いますね。


　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　資格はお持ちですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼
　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　死角？特にありません、無敵です
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.

無敵ですか、ならば実態を世間に知らせましょう。少なくとも柔整は患者が申請して柔整師が認めたなら、問題なしです

「免許取得のために失う金と時間と労力と、得られる実益(メリット)を
　秤にかければ、取らないほうが得だと？それは違うぞ！！〜(なんたらかんたら)」
とは言い返せないのですね。ありがとうこざいました。

>>474
無免許者は開き直るだけだしいちいち面倒臭いだろ。

>>474

どういたしまして。

金と時間と労力と、得られる実益を秤にかけるのはご自由ですが、
そんな思考の人が人様の健康に関わる仕事をしているかと思うとなんともはや。

>>474
ビジネスとしての利益はないよ。

免許というのはあくまで患者さんを守るためのもの。

商売として考えるか、患者さんを救いたいと考えるかだな。

>>466の繰り返しになるが、
あはき学校での免許者教育なんて、安全確実なあはき治療のためではなく、
資格試験合格のための教育でしょうが。
　だから俺は言うのだ、「あはきの免許制度とは、患者さんを救うためではない。
あはきの学校や業界の既得権利権である。」

300万程度で正規の教育が受けられ、社会的信用が得られるなら安いものだ。

むしろ整体士のようなインチキな教育にインチキな資格書になんか一円でも大損だよ。

>>478
＞あはき学校での免許者教育なんて、安全確実なあはき治療のためではなく、
＞資格試験合格のための教育でしょうが。

あなたがそう思ったのはなぜでしょうか。
誰かに聞いたのでしょうか。
あなた自身の体験からでしょうか。
全てのあはき学校についてそうだと断じる根拠があるのでしょうか。

＞　だから俺は言うのだ、「あはきの免許制度とは、患者さんを救うためではない。
＞あはきの学校や業界の既得権利権である。」

あなたがそう感じたと仰るのはご自由ですが、
本当にそう思ったのなら、その言葉はあなたがそう感じた学校に対して向けられるべきです。

そしてそれが無免許営業の理由にならないことは、あなたにも分かっているはずです。

>>480
上から目線で偉そうに言うねえ。
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　8校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243294686/l50
東京医療専門学校０B・OG　在学人　情報交換
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1200554117/l50
関東鍼灸専門学校卒業生在学生集まれ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1204086211/l50
　これらの板を見て俺は断じた。
「あはきの免許制度とは、患者さんを救うためではない。
　あはきの学校や業界の既得権利権である。あはき学校は、あくどい。」
無免許営業は、悪どいあはき学校へのサイレントテロだ。潰すためだ。
　違うというならば、卒後のフォローも教育内容も完璧にやってくれる専門学校
を紹介してよ。

それでも無資格のお前さんの10倍は勉強しとる。それは患者さんの為に10倍努力してる事にならんか？

いや
１０倍どころじゃないよ。

200倍くらい？それぐらいやらないとね

まだ免許取らずにグズグズ文句いってる自称整体師がおるんか。バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。

>>482-484
資格試験合格のための勉強なんか、いくらやっても価値はねえよ。

資格を取らずに開き直っているような奴らは人間としての価値はない。自称プロサーファーと同じ。バカいってんじゃねえよ。

>>487

自称プロサーファー：自称整体師

かっこわりぃ〜よな世間的にみても・・・

免許を持たないといけない仕事をするなら免許を取る為に入るのは当たり前。
意味ないと語る人はなんの仕事やってんの？

自称整体師だろ。あるいはプロサーファーか犬の訓練士か？（笑）自称なんたらいう奴は犯罪者が多いな。バカいってんじゃねえよ。

あ、言い忘れたけど、医者はヤブなんだぞ。

自称（笑）俺も今日から整体師だからな。それからサーフィンもはじめようと思う。柔道整復師・自称整体師・鍼灸師・普通自動車運転士・プロサーファー・三級珠算士。どうだ？

言い忘れたけど、医者はヤブなんだぞ。

資格試験合格の為には、人体について山ほど覚えなきゃならんのだ。そこがスタートラインだ、中卒だから理解できんのか？

おまえフェラーリもってないくせに大嘘つき

無免許マッサージ

ttp://topics.jp.msn.com/sports/topics.aspx?topicId=231

もう「スイーツ（笑）」のノリで「整体師（笑）」でいいよ。

あぁわかっているとは思うけど。医者はヤブなんだよ。

>おまえフェラーリもってないくせに大嘘つき

フェラーリの運転、免許いらないんだぞ。知らねえだろ。

バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。ちなみに俺の愛車は軽トラック。家畜の糞や奴隷の整体師などを運搬するのに使っている。

裁判員裁判第一号の事件のぶっ殺されたババア、在日韓国人の文春子がやってたのが
無免許マッサージ、所謂自称整体師な。まあ、天罰が落ちたんだな。来歴からして、
戦後のどさくさに紛れて漁船で密航してきて居座った朝鮮人の娘なんだろうけど、
裁判員の奴らも馬鹿だな。あんなの無罪だろ。免許も取らずに整体なんかやってる奴らは、
みんな朝鮮人じゃねえのか？

どうでも良いが整体(カイロ)＝無免許マッサージって認識は捨てろ、馬鹿マッサージ師。
鍼灸持ちでカイロも勉強したが、まともなカイロはマッサージなんかとは似ても似つかないものだっての。無免許の言い訳に整体とかカイロとか使われるから、変な誤解があって迷惑してるんだよ。

俺はマッサージ師だが脊椎矯正はマッサージじゃない。
整体だと思う。
逆にマッサージなんかと一緒にされたくないわ。

＞免許も取らずに整体なんかやってる奴らは、
＞みんな朝鮮人じゃねえのか？
免許取って整体なんかやってる奴らは
みんな銃声じゃねえのか？

整体やるにはアハキか柔整取れって法律にあんだろ。柔整は盲人でも取れる免許じゃないぞ

>>503
それはマッサージ師としての君の技量がアレなだけでしょうｗ

柔は今後のことを弱者救済の会にでも相談しとけよ。

>>506
そうやってマッサージ最強論を語る奴に限って大した事無い。

>>502
そういう文句はマッサージ師にではなくて、言い訳に使っている無免許に言ってくれ。

彼らがそういう風に言う以上、我々だってそういうものとして世間一般に話す必要がある。
細かい話までは一般の人は聞いてくれないのだよ。

>>505
どこの法律？整体師が整体をやるのに規制する法律はないはずだが…。

>>509
ネットで勝手に整体師＝無免許マッサージと喧伝してるのはマッサージ師の方だろ。マッサージ師が言う通りだったら、とっくに摘発されてるっての。まぁマッサージ師の団体はマッサージの業務範囲を勝手に広げて強引に整体とかまで入れてるけどな。

>>508
マッサージ最強論を語ったつもりはないけど？

>>510
>>ネットで勝手に整体師＝無免許マッサージと喧伝してるのはマッサージ師の方だろ。

無免許マッサージ師がマッサージではないモノをやっているという言い訳に
整体カイロを標榜しているケースが多々ある現実を知らないの？

海外でもカイロは怪しいと思われている

http://www.chirobase.org/00AboutChirobase/mission.html

無免許マッサージまがいが多い＝全ての整体師は無免許マッサージをやっているじゃないだろ。叩くなら整体師とか職業全体を叩くんじゃなくて、無免許マッサージをしているのを限定的に叩けっての。
真面目にマッサージもせず整体やっている人間までまとめて無免許だなんだって言われると、迷惑なんだよ。
後、マッサージ師はちゃんと定義付けをしろよ。マッサージが何かの定義付けもないのに、マッサージ違反とか言えないだろ。

>>514

その限定的にやってる連中を一般人がわかりやすく認識できる名前はあるのか？
体の知識も含めて絶対的な線引きは免許でしか今のところできないと思うが。

あえて無免許でやるなら誤解は手間を省いた代償として受け入れてくれ。

それにマッサージ自体、証拠がつかみにくいからね。
だから公判維持が難しいから摘発されてないだけの話。

無免許マッサージは無免許マッサージと呼べは良いんじゃないの？
整体と無免許マッサージをごっちゃにするから、一般人にも分かりにくくなると思うのだが…。整体師＝無免許マッサージではないんだから、整体＝無免許マッサージはいささか乱暴過ぎると思うが…。
後、無免許マッサージが公判維持できないのはマッサージ師がちゃんと定義付けしないからだろう。いわばマッサージ師内の問題。鍼灸師の違反なんてたれ込みあれば一発で捕まるぞ。
マッサージ師内の怠慢を整体師に持ってくるから変な事になる。

>>516
無免許マッサージと本人達が名乗ってくれているならわかりやすくていいんだがな。
実際は整体とかカイロとか名乗ってるわけでして。

それに法的定義付けはマッサージ師ではなくて警察や厚労省、あるいは裁判所の仕事になる。
マッサージ師自体が法的定義を決められるなら楽な話ですわ。

無免許マッサージが整体とかカイロと名乗っているから、何の罪もない整体師やカイロもみんな敵か…。そんな考えだから、一般人には無免許マッサージの撲滅なんて大義名分があっても通じないんだよ、
それにあなた方は整体師が無免許マッサージをしていると言ってるが、根拠はないんだろ。マッサージ師が無免許マッサージと言ってるだけで、マッサージの定義もないのにどうやって判断できるの？

　　　　　 　　(~)
　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　人__　（・ω・｀　）
　(´３`ξ｀_　　　　）
　 ￣￣　´ し─Ｊ

>>518
敵とまで認識してるかどうかは人次第だが、誤爆は有り得る。
誤爆を避けたければ免許をとればいいだけの話。

何の罪もないと名乗れるぐらいなら体の知識を得ているという公的証明としての免許・資格を得るか、治療効果は謳わないことだ。


整体を名乗る店で時間コースがあるような店に行けば実質マッサージというのがほとんどだけどな。

そこでやられていることに法的要件とかまでは言う必要は無いだろう。
法的要件が必要なのはあくまで権力による過剰な取り締まりを抑制するために必要なのであるから。

消費者の選択としてはそれがマッサージとしてイメージするものか、どうかが重要なのであって。
そしてそれが知識無しでやっても患者の体に問題のない行為か、ある行為なのか。

その理屈だと、鍼灸だけ師や柔道整復師がマッサージをしても良いとの事になるが…。どちらもマッサージ師の免許より難しいし、鍼灸は部位によっては危険な位置もあるから確実にマッサージ師より体に詳しいよ。
でも、マッサージ師は柔道整復師の方も叩いてる訳だ。マッサージ師より東洋医学的分野を学ばないだけ西洋医学的には体に詳しいと思うけど…。医学知識を根拠にするなら、マッサージ免許なんて必要なくなるんじゃない。

そんなに簡単な免許なら取ればいいじゃない。

>>521
まー、そうかもしれん。
鍼灸のみor柔整のあとにあましを取ったパターンじゃないので明確な差違を自分でも認識しにくかったりする。

ただ柔整は本来急性外傷が業務だし、慢性疾患なんか習わないという話だから。

それに柔整師の場合、適応症を誤魔化して健康保険でやってること（不正請求）が問題だからな。
人によっては自費でも問題にするだろうけど。

ま、現状が酷すぎるので自費の分まで対応するよりは体の知識がない連中を排除するのを優先、と言ったところかな。

>>510
＞整体師が整体をやるのに規制する法律はないはずだが…。

これは誰に聞いたの？整体の学校ではそんな風に教えるの？

足裏やタイ式やリンパ、経絡マッサージ、中国式按摩のように
○○マッサージや○○按摩は無免許で看板出しても取り締まられないけど、
指圧はどうなんだろう？例えば、中国式指圧とか指圧整体などにすれば
無免許でも平気になるのかな。経絡指圧と言う術式があるけど、
○○は平気の理屈だとこれも無免許でも可能になるよな。

>>524
だから、整体師が整体をやっていけないと言う法律の根拠は？
まず、話はそれからだ。一応は鍼灸の免許持ちだけど、習う関係法規は鍼灸もマッサージも柔整も大した違いがあるとは思えないのだが…。
鍼灸学校でも習った事ないし、大学が法学部だったから調べた事あるけど、根拠となる法規はなかったはずだよ。
整体を免許なしでできる根拠なら、判例だけど３５年判決と言うのがあるけどね。

何言われても俺はマッサージ師免許持ってるから
同業者には叩かれないｗｗｗ

>>526
免許持ちならこれ読んだことあるよね？

あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律

第１条　
医師以外の者で、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第12条　
何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法（昭和45年法律第19号）の定めるところによる。

第13条の７　
次の各号のいずれかに該当する者は、50万円以下の罰金に処する。
1．第１条の規定に違反して、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業とした者

4．第12条の規定に違反した者

>>526の続き
あっ、ちなみに療術の取締りを根拠で言ってるなら、意味ないよ。昭和３５年の最高裁判決で無意味になってるから。

>>528
返答を書いている内に返答があったみたいだけど、まさかそんな馬鹿な答えが返って来るとは…。その法規のどこに『整体』を禁じている文章があるの？
それは、あくまで『マッサージ』に対して規定したもの。『整体』は全く関係ないのだが…。

>>530
整体は医業類似行為ではないの？

>>530
＞それは、あくまで『マッサージ』に対して規定したもの。『整体』は全く関係ないのだが…。

あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律

「等」って書いてあるの読める？

何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。

「何人も」って書いてあるの読める？ちなみに「なんぴとも」って読むんだけど。

狭義の医業類似行為はマッサージ師、鍼師、灸師、柔道整復師の４職種だけ。これらは人によっては医業と言う人もいるが、日本は１業種１資格の原則があるから、医業類似行為と言う判断が正しい。
広義の定義だと、医者が行う以外の医業に似た行為だから整体も含むけどね。

まぁ手技療法するんだったらマッサージ師免許が最強
ってことでええやん。
それよりおぬし等は自分の修練はちゃんと行っているのか？
人の批判ばかりしてるやつらにろくな人間はおらん。

>>533
それはどこに明記してあるの？
あはき等師法に「広義の」「狭義の」って書いてあるところがあるの？

>>534
マッサージ師免許最強とは言いませんが、
この日本で整体・カイロを業とするなら、まずあまし免許を取ったうえで、
更に整体・カイロを学んでからやってよと思う次第であります。逆でもいいけど。
それならどこからも文句は出ませんよね？

>>532
ちょっと難しい話になるけど…。日本の刑法及びそれらに類する法、つまりは人を罰する法律には明確性の原則ってのがあってな、かっちり決められた法律じゃないといけないって大原則があるの。
『等』と付いてるから無限に拡大できるってなると、憲法違反で違憲審査の対象になる訳。その『等』の解釈で争われたのが先の３５年判決ね。
ちなみに３５年判決の裁判で争われたのは電気治療器による施術が按摩マッサージ師法に抵触するか争われた裁判。

しかしすげぇな。
マッサージ師なんて辞めて法律家にでもなりなよ。
法規に詳しい同業にろくな奴はおらんｗｗｗ

>>537
そういう話なら歓迎ですよ。
それから？

>>536
いや、この２ちゃんでは文句言ってくるバカがおるよ。
マッサージの腕がないから整体なんかやってるんでしょ？？
なんて言ってくるボケカスがぎょうさんおる。

しらんがなｗ

>>540
そんなのこっちだってしらんがなｗ

整体師（笑）うんちみたい。汚〜い。あっちへ行け。しっしっし

>>535
狭義・広義はあくまで法解釈の問題。仮に広義の定義で医業類似行為と解釈しても、整体がマッサージ師法に含まれる事にはならない。理由は上記。

>>536
整体＝マッサージではないから関係ない。もしマッサージをしたいなら、免許は必要だけどね。ただ、付け焼き刃のカイロ・整体は怪我の元だから止めた方が無難。

>>543
広義のほうだと「何人も」でアウトだよね。

整体がマッサージ師法に含まれるというか、
あはき以外の医業類似行為に含まれるという意味で、それを禁じたあはき等法の影響下にあるんじゃないの？

君もしつこいね。国の基準はあくまで狭義の方の定義を採用している訳。で、整体とかカイロを国は認めてない。広義の方はそう言う考えの人もいると言う意味で、あくまで基準は狭義の方の定義。

まぁ２ちゃん見なきゃ良いだけの話なんだよなｗ
普段仕事してて資格がどうだの関係ないからな。

未だに患者も俺のことマッサージ師だって知らん人がほとんどだし。

>>545
＞国の基準はあくまで狭義の方の定義を採用している訳。

それはどこかに明記してあるの？

＞整体とかカイロを国は認めてない。

これには同意する。

いきなり法律論が展開されたけど
誰か>>525に答えてくれんかのお。

>>548
不特定多数に直接手を触れる手技を業として行う場合は
例外なく公的な免許を取るようにすればいい。
あマ指、鍼灸、柔整はok
エステ、整体、カイロ、○○式マッサなどは二週間の講習で取れる簡易免許を作る
これで、便宜上無資格施術をなくすことができる。

>>547
何か調子が悪くて書けなかった。正確には３５年判決以前は国も広義の定義を採用してたの。でも、３５年判決で裁判所に広義の定義でのあはき師法の運用は違憲とされたので、狭義の定義になった訳。
だから、広義の定義→狭義の定義になったってのが正解。

>>525
本当は業務独占だけど、実際は名称独占になってるのが現実。だから、マッサージとか指圧、按摩と看板に書いたら違法。それ以外は合法。だから、クイックマッサージの店などはマッサージと言う言葉を従業員が使わない様に徹底してる。
正直な話、○○式何とかと名乗る施術を行っている店を摘発して、これはマッサージではないとゴネられて裁判になると面倒なので、放置しているのが現実。

ただゴミの集まりみたいなスレだな。免許とれよな。免許とれよな。免許とれよな。金ないのか？頭ないのか？常識ないのか？バカいってんじゃねえよ。無資格はうんちのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。

国際基準だよ
本当はWHOにもWFCにも認められてない？

知ったこっちゃ無い

カイロプラクティックは国際基準だよ

>>543
>ただ、付け焼き刃のカイロ・整体は怪我の元だから止めた方が無難。

これが無免許で整体・カイロをする違法性を主張する根拠でもあるな。

判決でも無免許で健康に害を及ぼす虞のある行為をするのを違法とするのは合憲、という判断が出てるわけだし。

最高裁の違憲判決ばっかり注目されてるけど、
単純に判断するんじゃなくて健康に害を及ぼす虞のある行為かどうか判断汁、と仙台高裁へ差し戻し
↓
健康に害を及ぼす虞のある行為だから有罪
↓
最高裁追認

という形だから。

>>554
人体に危害を加える可能性なんてどうやって判断するの？
前にも書いたけど、人を罰する法律は明確でないといけない訳。可能性なんて不明確なもので人を罰する事なんてできないって事なの。だから、人体に危害が加わった時点で傷害罪なり何なりで罰するしかない訳だ。
ただまともな整体師なりカイロ師は事故を起こす様な事はないけどね。大手のカイロ学校を卒業したけど、事故の報告は１件もないとか。そんな状況なのに、人体に危害を加える可能性があるってだけで罰せられると思うかい？

>>555
その明確さを求められる故に取り締まれない、というのが実状だな。

無免許者による施術事故なんてどこも統計取ってないんじゃないか？
公的な存在じゃないから。

自動車学校なら公安委員会が卒業者の事故の統計を取っていて公表されたりするけど。

>>556
取り締まれないんじゃなくて、取り締まる必要性がないの。今まで君の意見を全て論破した様に、整体を取り締まる法律自体がないんだから…。
それに君の意見はマッサージ師の既得権益を守る為としか思えない。カイロ・整体がマッサージ師より事故が多いってなら、根拠を出しなよ。自分が調べた限り、カイロ・整体での事故より柔道整復師やマッサージ師の事故の方が多いんだけどね。
さすがにその根拠まで面倒見る気はないから、後は自分で調べてね。

自分の調べた限り、カイロ・整体での事故より柔道整復師やマッサージ師の事故の方が多いというのは無いけどね。
それとカイロ・整体での事故の方がより大きなものが多いよ。

免許とったのか？免許取れないのか？免許取る金や頭がないのか？いい歳して整体だのカイロだの。これはマッサージではない。これは接骨でもない。屁理屈ばかりのうんち君、がんばってね。バカいってんじゃねえよ。

>>557
＞今まで君の意見を全て論破した様に、
論破w
完全にネラーの発想だな。そう思ってるのは貴方だけ。

＞それに君の意見はマッサージ師の既得権益を守る為としか思えない。

無免許者がその権益を犯してるんだから守ろうとするのは当たり前だよ。
屁理屈捏ねて正当化しなさんな。

本当に頭悪いわ。君が言う質問には丁寧につきあってやったつもりだったけど、馬鹿に付ける薬はないって所か…。
正直、マッサージ師って大嫌いなんだわ。自分の既得権益を守るだけで敵視する整体やカイロの技能を吸収しようって気概もないみたいだし。
君らが叩いている柔道整復師は整体やカイロを勉強したり、鍼灸を取ってレベルアップしようって連中が多い、それなのにマッサージ師と来たら他を叩くだけ。だから、整体やカイロに仕事を取られるって分からんのかね。
まぁ君みたいなのはマッサージ師の一部だと思うけど、マッサージに無関係な整体やカイロにレッテル貼って叩いている馬鹿は心底から軽蔑する。

後ね、君の言う意見が正しいと思うなら、ネット上で吠えるだけじゃなく、カイロ院や整体院で施術やってる人に言ってみなよ。面白い事になるから。
君みたいなネット弁慶がマッサージ師の地位を下げてるのに気付かんのかねぇ。

>>柔道整復師は整体やカイロを勉強したり、鍼灸を取ってレベルアップしようって連中が多い

これの大部分がナニを目的にして"レベルアップ"しようとしてるか知ってての発言かな？
業界の内情をしらんでしょう
ちゃんとした整体カイロをやってるならそれらの定義と立場を明確にしておかないと
たぶん揉整免許に取り込まれるよ

>>561-562
腹を立てるのは構わないけど>>556とは別人なのであしからず。

何を目的としてるの？どうせマッサージ師お得意の陰謀論か保険へのやっかみだろうけどね。
マッサージ師みたいに既得権益を守るのに必死なだけの輩と違って、カイロや整体は逞しいもんだよ。

自分は頭が良くて逞しいとお思いの池沼様ということが良くわかりました

あんま・鍼灸・整体・カイロ・理学療法＝柔道整復師がやれば全て柔道整復術、ヤブ医者がやれば整形外科術なんだよ。部品同士がいがみあうのはやめないか？みっともないぜ。バカいってんじゃねえよ。

>>557
なんで根拠を提示する気がないの？
それでは説得力があるまい。

取り締まる必要がある、という考えが非現実的な明確な法的根拠を求めるか、患者の安全性に求めるかによって違うけどな。

後者の考えだから取り締まる必要がある、と言うだけの話。
判例も健康を害する虞でＯＫとは言ってるわけだしな。

ただ明確な要件になりにくいから取り締まれないだけの話。

別に既得権益を守るという考えはないけどね。
あくまでも患者の安全性確保の問題。

むしろ無免許でやってる人間が現状を追認させる、つまり在日が戦後のどさくさに土地を強奪したように規制事実を積み重ねて制度を形骸化しようとしてるように思えるけどな。

>>558もソースプリーズ

>>562
どうせだから無免許です、と堂々と看板に掲げてやって欲しいものだが。
○○式マッサージと名乗っていた整体屋の口コミ掲示板に免許の事書いたらコメントごと消されたわｗ

君の意見は一つのレスに物事を詰め込み過ぎるから答えに窮するのだが…。
患者の安全性って、君はどうして免許を持ってるから安全だって言えるの？自分も鍼灸持ちだから分かるけど、あんな無意味な試験で安全性を担保できるとはとても思えないのだけど…。知識があれば医療ミスが起こらないってなら、医者は絶対にミスを起こさないって事になるよ。

後、マッサージ師や柔道整復師が整体やカイロをやって壊す可能性の高いって言う根拠は、しっかり勉強してないから。
有資格者は知識があるつもりだから、３日整体とかで自分の治療院で試す事が多いんだわ。ただね、ちゃんと２年カイロを学んだ者からすると、３日整体とかって、ものすごく物騒なんだわ。現に自分の母が接骨院の適当カイロで首を痛めたしね。それが根拠。
医療事故の判例でも有資格者による整体・カイロでの事故はあっても、整体師が整体をやっての事故はなかったはずだよ。

仮にカイロ整体テルミー師が国家資格になっても。「これは整体ではない」だの「テルミーの定義は？」なんてさ。バカをバカがののしる現実は変わらんだろ。柔道整復師以外はみんな無免許＝犯罪者でいいじゃないか。

それより柔道整復師の方が重い犯罪者だろ
無資格マッサージと詐欺では大きく違うよ

>>565
簡単なことだよ
自分たちが免許を取る過程で学んできたことだけでは
一番間口の広い慢性疾患に対応することが出来ないから
鍼灸師が整体カイロを学ぶのは免許を取る過程で学んだものに
一番間口の広い手技による施術がないから
三療取れる科があるのに今更マッサージのみの取得で学校に行くのはバカバカしい
という発想が根底にある場合が少なくない
で、保険請求もやってやろうという場合は揉整に行く

>>568
>>規制事実を積み重ねて制度を形骸化しようとしてるように思えるけどな。
まさにそれ。
しかも各種免許持ちが関わっている場合も少なくない。

>>ソースプリーズ
医事58号通達

>>570
なにその見事な"俺様ソース"www

覚醒剤取締法も穴だらけだな。だいたいのりピーは確信犯だろ。逃亡したり髪切ったりして。整体師も同じ確信犯だ。「これは接骨ではない」だと？バカいってんじゃねえよ。

>>573
マッサージ師が必死で笑える。そもそも整体・カイロ＝マッサージって言うのが根本的に間違ってるの。特に自分はカイロの方だけど、使うテクニックはマッサージと似ても似つかないテクニックだけどね。それに疲れるだけで治らないマッサージなんて悪いがしたくもないわ。
後、こっちの根拠が俺様ソースってなら、そっちは統計的な根拠を出してみろよ。それができない内は話にならん。

あのなぁ、「整体・カイロ＝マッサージ」って何時書いた？
貴方の書き方だと疲れるだけで治らないマッサージしか知らないでしょ。
それと自分で俺様ソース出しておいて開き直るんじゃないよ。
それだったら私のところにカイロ整体で痛めましたってお客さんが来るし
半身不随になりましたって話も聞いたことある。
こんなもん公平なソースにならんから書きたくもないけどな。

お宅ら毎日同じこと書いて飽きない？っつかいつから書いてんの？
バカじゃねｗｗｗ
ウチにはマッサージじゃ全然良くならないからって言って来るお客さんばかりだよｗ
俺もマッサージ師だけどｗｗｗ

>>569
車にたとえれば交通事故が起こるから免許は無意味、ということにもなるが。

免許持ちと無免許じゃ知識も違うし、知識故に避けられる事故もあるだろう。
確率や統計の話だよ。

基準を満たしたものだけの母集団と、素人も含めた基準無き母集団。
どちらが事故を起こしやすいかは明らかだろう。

>>570
そりゃ畑違い＆３日ではな。
でも３日整体師（無免許）の危険性は認めるんだろ？

それらと公的資格のない無免許ではあるが優秀な整体師・カイロプラクターを被害者を出さずにどうやって区別する？
ある程度の傾向はあるが、そういう優秀な人が粗悪品の隠れ蓑・虎の威になることを考えて貰いたいのだが。
だから優秀な人にはなんらかの免許を取って欲しいんだけどね。
一般人にもわかりやすく、誤爆を避けるためにも。

あなたの場合、鍼灸師の免許を持ってるんだから別に問題ないとは思うけどね。
法的にはともかく、技術・知識・証明の面でね。
無免許批判者を敵に回す必要もあるまい。

>>572
そうやって話題をそらさない。
常套手段だけどね。

>>577
その良くならないマッサージはマッサージ師によるマッサージなのかい？
世間一般の人は無免許者でも揉んでくれればマッサージと認識するからね。

知識、知識うっせーんだよｗｗ
知識で治せたら苦労しねぇんだよアホ

統計がない事に最初に根拠を求めてきたのはそっちなんだが…。先に自分から求めといて、自分が返されたらそう言うレスを返すのはどうかと思うが。
後、カイロ・整体＝マッサージでないって事を認めたとなると、何を持ってカイロ・整体の人を無免許って叩いてるの？

>>579
あたりめーだろｗ
マッサージも鍼も駄目だから来るんだよ。
世間の認識から言ってカイロ、整体ってのはそういうもんなんだよ。アホアホ

そんな中で結果を出してく大変さを知らんからそんな
免許だ知識だの低レベル論争なんかが起きるんだ。

結果を出せなきゃ間違いなく潰れる世界でなにが知識だ？？？アホ
結果なんじゃボケ

>>579
混沌として誰にどうレスを返せば分からないのだが…。
自分は最低２年以上はカイロを学んだ者しか認めてないし、カイロ・整体を名乗ってマッサージをしてる輩はカイロプラクターの立場としても敵だと思ってるよ。
だから、そう言う連中と同じに見られるのは迷惑だって書いてる訳。

>>577
自分の所にはマッサージで治らないって患者はいっぱい来てたよ。れっきとしたマッサージ師の免許を持った人間のマッサージを受けた人でね。

>>581
そっち？誰かと勘違いしてないか？
私が叩いているのは無免許でマッサージを行ってる似非カイロ整体師。
だから基本的にここは覗くだけで参加しない。
今回は君が気に入らないから書き込んでるだけ。

言ってみれば鍼治療と要は同じなんだよ。
気持ちよくもない、保険も利かん、一回４，５０００円取られて
誰が通うかっての。

治らなきゃ来るわけねぇだろ。鍼灸と同じくシビアな世界で戦ってる人間
をバカにしてる暇があるならお前らももっと治せる腕身につけろや。カスめ。

>>586
お前、気持ちいい鍼を知らないだろｗ

>>587
おいおい、俺は当然鍼灸免許も持ってるぜ。
上から目線やめろやｗｗｗ

いや、俺は未だ確実には出来ないんで上から目線じゃないｗ

>>584
IDをみましょうや。

>>578中段へのレスと理解してよろしいか？

私もそういう連中と一緒にされるのが非常に不愉快なのである。
医療・介護関係者の信頼を得るのにハードルになってしまっててね。
で、免許はわかりやすい区別方法なのである。

一般人にも保健所に確認取ればいい、と確認手段を提案できるし。

そこで細かい説明まで第３者は聞いてくれないし、理解してくれない。
だから真面目にやってる整体・カイロプラクラターもばっさり切る言い方になる。

カイロはD.C.やWHO基準とかあるからまだ差別化しやすいとは思うけどな。

CCE規準をみたしたｶｲﾛﾌﾟﾗｸﾀｰなんてほとんどいないだろ。うちの無資格も平気で、いい加減な話を客にしてるぞ。しかも本人は、それがいい加減だと理解してない

>>584
一連の書き込みは、資格持ちとしてはかなり恥ずかしい発言だとそろそろ気付く時だね。

>>592
別に全く恥じる事はないがね。むしろ、資格を持ちながら整体・カイロを叩いてる君らの方が恥ずかしい。

ペアリング買うならブランドなにがいい？

今度はこっちのスレで無免許擁護の免許者叩きか

とどのつまり、無資格者に業務を盗まれるマヌケな業界者が悪い訳だ。素人が見て、わしにも出来るわい位の術しか無い訳だ。
だから、誰でも参入しよる。術を磨く事だな。
くっくっく。

そうだな。
広告の制限がどうこう言ったり、言い訳がましいんだよな。
単にそこのマッサージ院に魅力が無いだけにしか思えんわ。

映画の海賊版が出るのは製作者サイドがマヌケだからという訳だ。
盗人猛々しい。

で、カイロ整体師になる奴ってのは
「素人が見て、わしにも出来るわい位の術しか無い訳だ。だから、誰でも参入しよる。」
なのね?w

薬品、手術だけで全て解決できんからマッサージがあったりカイロ、整体があったりするわけだ。

とにかく己の信じた療術に邁進しろ。それが出来んから他人が気になるんだろうがな。

それとこれとは話が違うんだがねぇ

じゃぁスレタイについて。

医者でもヤブだったら危険。



終了

あ、わかった。お前ら頭良ければ医系技官にでもなりたいタイプだろ。

だからか、理屈ばっかこきまくってよ。

>>596
そういう参入者の危険性はあなたが適当な講習などでカイロを行う柔道整復師に対して言ってることと同様ではないのか？

おいおい、柔整のカイロ・整体への付け焼き刃での参入を危険だと言ったのは俺だけど、>>596は俺じゃないんだが。

>>598
整体・カイロとマッサージの関係を映画と海賊版に例えるなんて馬鹿過ぎ。カイロ・整体をまったく知らない無知がさらけだれて恥ずかしい。

>さらけだれて恥ずかしい。

お前は日本人じゃないんだろうよw

つまらん脱字を探しだして叩く君の方が日本人にあるまじきメンタリティだと思うが…。

>>606
整体・カイロと言っても人によって意味は違うからな。

技術面で見れば
１・単なる無免許マッサージ
２・骨格へアプローチする狭義（本来？）の意味での整体・カイロ

教育面で考えれば
a・即席教育あるいは教育無しでも名乗ってしまう
b・ちゃんと勉強してる人（ＷＨＯ基準など）

といったマトリクスのどれを指すのか。

1a,2aを海賊版にたとえるのはそちらからみても的外れでもあるまい。

君たち自身は2bという自覚なのだろう。

>>609
海賊版に例えられるのは１ａ、１ｂだろ。１ａは論外として、１ｂも勉強してるとは言え無免許でマッサージしているのは変わらないから。
自分的に認められるのは２ｂ(ＷＨＯ基準までは求めないが…)だけだが、２ａはそもそもマッサージをやっていないんだから、マッサージとは関係ない気がする。倫理的にどうかとは思うけどね、

閑話休題ってわけではないが、整体・カイロの人に聞きたいのだけど、
体の見方に関する本でお勧めってあるかしら。整体かカイロの人が、例えば腰痛だと
C1？を調整するとか、こんな症状はどこそこに反応が出るからそこを調整するとか
言ってた気がするので、術的な事よりもそんな事が主の本があれば教えて下さい。

カイロスクールでよくて週三日で二年＝一年。基礎医学の時間をぬけば、付け焼き刃程度の時間数だな

>>612
週３ってどこの学校？自分の所は週５日×３時間だったけど…。正確には１年半とインターンが半年の２年間。
ちなみに習った学科は鍼灸の科目から東洋医学関連と関係法規、リハを除いた科目だったと思う。
解剖・生理は６ヵ月で教科書レベルを網羅するって言うハードスケジュールだったから苦労した。正直、鍼灸学校より格段に大変だった気がする。

なんかさ。お前らって学歴や資格があれば何とでもなると思って生きてきただろ？ｗ
どこで勉強したとか、なにを専攻してるだとか、１０代じゃねぇんだからしっかりしろよ。

何様だよｗ大した人望もないくせにｗｗ

解剖は三年かけてギュウギュウに詰めても足らないのに6ヶ月？そんで1年半？週五日？そりゃ付け焼き刃のやっつけ仕事だべさ

>解剖・生理は６ヵ月で教科書レベルを網羅するって言うハードスケジュールだったから苦労した。正直、鍼灸学校より格段に大変だった気がする。

勉強したという事実だけだろ？
それに解剖の教科書ってどんな教科書使ってるん？
くそぼげかす

>>611だけど分からないならないで答えてくれてもいいのに。

>>615-616
所詮国家試験のない無資格
ほんのお遊びレベルなのは当然
そんなマジギレしてやるなよｗ

>>617
カイロに関してだと、基本的にはどこか特に悪い所を治すと言う観念がなく、全身のバランスを整える事で結果として悪い所も治ると言った感じだから。腰痛はこれっ、肩こりはこれって言う考えがないのよ。
それに骨盤を重要視するテクニックもあれば、環椎を重要視するテクニック、仙骨を重要視するテクニックもあるから一概に言えない訳。

>>615、>>616
馬鹿には真面目にレスする気にもならん。

>>610
1bという存在はあまり考えられないんだけどね。
2aはまさに倫理的な問題。

>>613
鍼灸とカイロ、先にやったのはどっちだい？
カイロが先ならそう思うのは当然。

カイロが後でそう思ったのなら白紙状態の人間がついて行けるのか？という疑問は出てくるな。

>>620
カイロ→鍼灸の順。まぁ何だかんだで鍼灸師は国家資格だから。それに鍼灸は鍼灸免許がないと絶対にできない事だからね。まぁ、整体師でよく見られるパターン。
学校は某大手のカイロ学校。ここでは整体とかを擁護する立場でいるけど、学校についてはあまり良く思ってないかな。周りで勉強家の人が多かったから整体やカイロを擁護してるけど。

>>621
そういう経過で鍼灸学校で習った現代医学系の科目はカイロの学校と比べてどうでした？

>>鍼灸は鍼灸免許がないと絶対にできない事

あなたをやり玉に挙げて申し訳ないけど無免許の何が気に入らないってここなんだよね
その気になれば鍼も無免許で出来ますよ？
ばれれば捕まりますが
この業界には名義貸しというのが未だあって
他人様の柔あはきの免許で業を営む輩が結構いらっしゃいます

一応、整体カイロはあましとは別と考えていますが
>>621で久しぶりに”鍼灸は鍼灸免許がないと”という発言を見たので書き込んだ次第

で、長生は指圧なの?整体なの?カイロなの?

>>622
どっちがどうとは言えないんじゃないかねぇ。解剖だと鍼灸学校の方が分かりやすかったけど、生理だとカイロ学校の方が分かりやすかったから。どっちが優れていたからちょっと判断しかねる。

>>623、>>624
何か勘違いされてるみたいだが、最初から無免許マッサージについては反対しているのだが…。整体・カイロ＝無免許マッサージって認識に噛みついてる訳。

>>625
長生の学校の学生じゃないから、分からん。ただ仮に長生が整体を教えているとしても、整体＝マッサージにはならんだろ。世の中にはカイロを教えている柔整学校もあるが、カイロ＝柔道整復にならん様に。

>>626
だから「やり玉に挙げて申し訳ないけど」と書いたんですけどね
>>621で「整体師でよく見られるパターン」と書かれているでしょう
モミモミ整体師も揉整師も「鍼は流石に不味い」という認識で取りに行くんですよ
もっともテイ鍼を使い出してる無免許が絶賛急増中ですが

>>625
その３つの中なら間違いなく整体に入る。
調整の手技で指圧は無いし、カイロで言えばディバーシファイドに近いが
カイロとは言えない。

てい鍼でどれだけ効果を出せるのだか。てい鍼で効果を出せる人なんて、鍼灸師でも少ないと思うけど…。
てい鍼を指圧の様に使うってのは学校でも聞いた事がある。鍼灸だけ師はマッサージできないから、代わりにてい鍼を使って指圧的な使い方でてい鍼を使うらしい。

ダケジャナイてい鍼♪



失礼しました。どうぞ続けてくだしあ

長生が整体なら整体師がしているのは整体ではないな

パクリ３日は整体では無いｼﾞｮ

整体をするから整体師なんだろうが。
勘違いしてるようだな。
君らが思ってる整体師はただの無免許マッサージ師だよ。

>>629
テイ鍼も色々テクニック有るから知っている人間ならそう思うでしょう
彼らはすごそうに見えて自分たちが使えるモノは何でも使います

>>633
勘違いされてしまうような連中を放置しているのはお互いにとってメリット無し

つまり無免許マッサージをするから整体師なんだね？

>>635
は？
無免許マッサージをするから整体師？

なんだそりゃ

整体師は無免許マッサージをやらないの?

無免許の問題は解決しないと実感した。
なぜなら、医道の日本でさえカイロ、推拿（整体は忘れた）等の
記事を載せるくらいだからな。

医療機関でのあん摩マッサージ指圧師免許の所持が無い柔道整復師や
鍼灸師による健康保険制度を悪用したマッサージでの
慰安行為やそれに伴う保険請求も問題となっている。
上記の案件に対しては度々、国会でも質疑応答や議論がなされている。

おれはこの方が問題だと思うよ。

PTや柔整にも許されてないマッサージを、マッサージ師に許すなんておかしいと思わないか？言っとくが、学校で習うものなんか、とりあえずのものだって解ってるだろ。

>>640
アホかｗｗ
マッサージ師にマッサージを許さないってなんだよｗｗ

お前みたいなアホがいることがおかしいわ。

整形外科学や外傷学を習わんアハキ師が、トレーナーとして外傷診てるけど、怖くないか？柔整がマッサージするより確実に危惧すべき事と思うが。揉むだけなら無資格でも揉んでるぞ

柔整が偽医者やってるのはもっと問題

偽医者とは？偽医者なら無資格でもアハキでもやっとるのでは？

>>642
なんの免許も持たない人間がトレーナーという名目で外傷見てるケースが多い。
アハキ免許持ってるだけマシだったりする。
それとおたくの理屈で言うなら"スポーツ外傷程度なら無資格でも診てる"になる。
骨接ぎは出来んが怪我に対して鍼灸自体は有効。
俺自身は免状で許可された範囲の業を営むべきだと考えてる。
よって柔整師が後療以外で行うマッサージは無免許マッサージ。

>>644
構造医学のことだろう。
あれに所属してるのは柔整だけじゃないけどね。

リラクゼーションとスポーツ外傷を同列に考えるつもりか？あるアハキトレーナーは、前距腓靭帯も知らなんだ。足関節内反で何がおきるか考えもせんだろう。足三里も知らずに針を打つようなものだよ

某野球チームでトレーナーを募集していたけど
整体師なんてのまで雇っちゃったからさぁ大変

あはき免許で急性外傷そのものを見る気はさすがにないなぁ。

せいぜいRICE処置して整形行ってくれ、となる。
私自身、スポーツトレーナーというのに興味がない、というのもあるが。

ただ鑑別＆外傷ではない日常的なケアならあはき師でも悪くあるまい。

一人しかトレーナーを雇えない場合、柔整とあはき、どっちを雇った方がいいと思う？

マッサージ、鍼灸、柔整で分けるなら確実に鍼灸。鍼灸だと捻挫にも効くからね(実証済み)。鍼灸＞＞柔整＞＞マッサージの順だと思う。柔整がマッサージより優れているとしたのは、後療法としてのマッサージ＋テーピングができるから。
最強は鍼灸＋柔整じゃないかねぇ。テーピングと急性の応急処置の柔整とメンテナンスの鍼灸だと思う。

外傷はスポーツドクター
日常的なケアをアハキ師
柔の出番なんてある?w

柔整は元々が柔道で起きる外傷が対象だからね。スポーツ外傷を考えたら、やっぱりあはき師より上かと…。その前にマッサージだけ師の方がスポーツトレーナーの世界では役立たない気がするが…。鍼灸も持ってないと難しいと思う。

(^o^)お年寄りの増加に伴い
、柔整師の権利をもっと拡大すべきという意見が増えてきているが
その事についいて民主党は対応を早急にすべき！

整体師に何ができる？
見学や足でまとい？w

お前ら足関節内反でおこる損傷を答えてみろ。すぐに答えが出ないなら捻挫障るのを止めとけ。それに急性期すぎた捻挫なら柔整でもやれるわ

>>654
んなもん答えられても治せなきゃイミネェんだよ。バカが。

マッサージだけ、保険解禁すればどうなるの？

マッサージは同意書撤廃しても範囲が狭いからね。柔整みたく幅広く保険は使えないのが現実だと思う。
麻痺の拘縮とか変形治癒とかなんて、ごまかし様がないから。

>急性期すぎた捻挫なら柔整でもやれるわ

トレーナーに求められるのは急性期だと思うが?w
で、靭帯損傷がどうしたって?

>>657
柔整だって独自判断で健康保険を使えるのは捻挫・脱臼・打撲ぐらいだが。

整骨院の入り口に段差があるのは、
お年寄りを捻挫させて客を増やすためって知ってた？

>>659
柔整を擁護する訳ではないが…。骨折や脱臼はともかくとして、捻挫はいくらでもごまかせるだろ。例えばぎっくり腰とか寝違いとかも広義の意味で捻挫になるんだから。
拘縮とか変形は脳梗塞などの大きな病気の後遺症だから、普通の健康な人間に対しての保険請求はまず無理。
柔整が診ている疾患が保険適用できるのは主に鍼灸かと…。肩こり＝頸肩腕症候群、腰痛＝腰痛症で保険請求できるから。

ちなみに…。
捻挫の定義：関節間に(急激)な外力が加わり、筋・関節包、靱帯が損傷される事。
柔整の場合は(急激)を亜急性と言う言葉で拡大解釈しているから、(急激)を除いた定義が柔整での捻挫の定義。
痛みがある＝損傷だから、自分達が痛みを診るのは合法ってのが柔整の意見。

後付けの独自(笑)理論だがね

後付けの独自理論でも、それが普通にまかり通ってるんだからしょうがない。
現実には部位数とか来院日の水増しで捕まる場合はあっても、腰の痛みを捻挫と称して不正に請求したとして捕まった例は聞いた事がない。

>>661
そういや、柔整も同一疾患なら医科と併行はできないと思ったが実際は問題ないのかな。

捻挫でやっていれば医科と重なることもない、という判断もできそうだが。

>>664
捕まりはしてないけど通ってないのがあるだろ。
しょうがないじゃ済まなくなってきてる現実見なさいよ。

655は素人のバカ？ 柔整免許取りたてでも無理だってのに、お前に事の危険さが理解できるわけないだろ

>>666
さすがに３部位請求とか無茶してれば、通らないのも出て来るだろ。
それより、ここは無資格対策の板じゃないか。柔整の話題は別スレだろ。

>>668
自分で話しておいてそりゃないぜ(笑)
部位数だけじゃなくて怪しいものは突っ返されてるよ。

>>667
よくて前後距腓靭帯、踵腓靭帯が断裂するくらいだろ
なにが危険なんだ？バカはお前だろ。

整体師スタッフが施しても不正請求

バカはお前じゃなくて、バカは柔整師です。

柔道整復師団体元代表ら逮捕　２１億円？詐取
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090825-OYO1T00813.htm?from=main1

さすがに柔エンド

>>669
だから、スレ違いだって言ってるの。君らは無資格マッサージに対し文句が言いたい訳だろ。マッサージをしていない整体とかグレーながらマッサージを認められている柔整まで敵に回して何がしたいの？
柔整叩きしたいなら、柔整叩きのスレでやれって行ってるの。そっちでだったら嫌になるくらい付き合ってやるから。あまり馬鹿らしいレスには返さないけどな。

自分でスレ違いと仰有る割りに細かいこと書いてるから
ツッコミ入れたら逆にスレ違い呼ばわりして叩き扱いとか
どんだけ被害妄想なんだよ(笑)

整体叩きの国資が柔整の巨額詐欺で涙目ｗｗｗ

670も無免許か？下駄を知らんのか？両果が飛んでるのも見た事あるぞ。何を言ってるのか解らんだろうがな。まともな柔整師なら解ってると思うが

そんなの知ってようが知らなかろうが柔の手に負えないだろw

柔の特技は不正請求

まともな柔整師なら両果が飛んでるのをどうするって?w

お前らなら針を打つんだろうな。おまいら無資格の言いグサと同じ発想だよ、知らないのが危険だと理解してない。下駄なら柔整で十分だろ。

　　　　　　 ＿　＿＿_　 ,.,　　＿＿　　　　　　＿　 ＿＿. ＿
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お前ら骨折どころか前距腓靭帯の名前すら頭に無かったのがほとんどだろ。靭帯断裂してても針を刺せばOKの先生達、重要なのは判断じゃないのか？

い

柔の仕事は整形があるので現在では不必要となった。

でもアハキの無知の無自覚さは隠せない。指摘すると無資格者達のような反論をはじめる

結局効果を出せなきゃ患者はこねぇんだけどな。
無知で結構。おつかれｗｗ

鍼師が外傷まで詳しかったら柔の存在価値は益々なくなるだろw
お前の指摘が頓珍漢なんだよ

靭帯断裂どころか、部分断裂でも接骨院には来ないと思うが…。普通、整形外科に行くだろ。

部分断裂なんて普通の事だよ、針の先生。外傷を解ってるつもりだったんだろ？針を刺せばOKなんだろ？足関節内反だけじゃないぞ、あんたら整形やっとらんから柔整を馬鹿にするんだよ。

俺は外傷専門の柔整師を馬鹿にする気はないよ。
馬鹿にしてるのは慢性疾患に保険適用しまくりの柔整師。
あなたはどっち？

それぞれの役割と言うのがあってだな・・・・。
外傷のスペシャリストになりたきゃせめて整形外科医になれよｗｗ
ぶっちゃけて言うと鍼灸師が外傷を解る必要はない。余計な分野に首を突っ込む
頭があるならさっさと医者になったほうがいい。

>>690
あんたは東洋やってないからアハキを馬鹿にするんだよｗｗ

>>690
最初に言わしてもらうが、針ではなく鍼だ。その時点で鍼灸師を馬鹿にしてる。鍼師にとって鍼は命だ。それを針などと書く時点で鍼灸師への無知がよく分かる。
君がたまたま部分断裂を診てるとしても、ほとんどの柔整師はその程度の捻挫でさえ診たことないぞ。色々な接骨院を見たが、ちゃんと固定ができる接骨院を見た事がない。珍しい例を出してそれが全体だと思わせるのはどうかと思う。

おいおい、解ったつもりになって、外傷について勝手な想像を述べてたのは針の先生達だろ、危険なんだよ。言いたくないが、あんたらが扱える慢性なら無資格者でも扱ってるだろう。それこそ内科のスペシャリストになるなら医師になるべきじゃないのか？

ねぇ、鍼を針って書くのわざと？そんな人間とまず話をしたくないんだが…。

どちらも










三日の成りすまし　　　　　　　ぉ...�U〜！

≫ぶっちゃけて言うと鍼灸師が外傷を解る必要はない。

恐ろしい事を言うなよ、柔整には鑑別判断する為にいろんな医学が必要だぜ

>>698
お前は正真のバカだな。
お腹痛いって病院にいけば内科に池って言われるだろ？

怪我して鍼灸院に行く人がいるか？来ても病院に行ってくださいだろ普通。

知らんもので失礼しました。鍼と訂正します。で、ちゃんとした捻挫の固定って何？あんた捻挫を解ってるつもり？大事なのは鑑別だっての。例えば俺が長野式について意見するのと、あんた同じだぞ

鍼灸院には、肩が痛いとか首が痛いという人が来るんじゃないのか？外傷＝整形外科学だっつーの。

中国を意識してる治療院は「針」
法律上は「はり」だ。
「鍼」である必要はなし。

>>702
昨日分からしか見てないのでよくわからんが、
なぜ無免許スレでそこまで柔の話に必死なの？柔道整体師だから？

まぁなんだ、アハキ師が捻挫、柔整師が慢性疾患
アホらしいなぁ、いくら仕事が無いからって範疇外の仕事しちゃいかんよ。

>>703
間違えてた。>702は>>701に訂正。

>>702
針は裁縫道具としての名称、鍼は治療道具としての名称だ。針の文字を使う輩ってのは裁縫気分でブスブス刺してるだけで、治療家ではない。中国を意識してるって、そいつがただ無知なだけ。要するに鍼を針とするのは、鍼灸を馬鹿にしてる訳。
国家資格で鍼をはりと表記するのは、単純にあまり使わない文字だから。はり＝針ではなく、はり＝鍼だ。

>>ID:MbPC18Db
はいはい、柔サイコー柔サイコー、なんせWHOに柔道セラピー(笑)として認められた技術だからねｗ

たまにはリフレクソロジーのこととかも思い出してくだしあ。

>>706
思い込みだね。「針灸」の名称は「鍼灸」と同様に通用してる。
「はり師」だけでなく「きゆう師」もひらがな。

関係ないけど、「はり師」「きゆう師」「柔道整復師」とかは
厚労省から認定された資格ではなく、天下り財団による類似国家資格。
厳密には「医師」や「薬剤師」と同列の国家資格ではないそう。
無免許者の肩を持つわけではないけどね。勉強量が足りない点は同じ。

>>709
天下り財団に委託してるだけの話では？
少なくとも法律の定めのある免許だしな。

類似国家資格という法的根拠プリーズ

法的根拠はないでしょ。
ただ「医師」や「薬剤師」が委託されていないのは事実。
どんな意味があるのかは、詳しい人に聞かないと分からないね。
国が与える資格としての重要度じゃないかと思ってしまいます。

厚労省認可法人なんちゃら協同組合認定の凄い資格とは違うという意味では？そりゃ、アハキ柔は免状に厚労省大臣の名前が入ってるだけだけどさ

>>709
そんなんだったら、わざわざ『鍼』なんて難しい字を使わんだろ。君の言っているのは、間違いでも通じるからいいじゃんって言葉をないがしろにする者の意見。
なぜよく使う『針』ではなく、わざわざ使わない『鍼』なのか。言葉の意味をよく考えて物事を書かんと恥かくよ。
まぁ全くこの業界に関係ない人間なら、『針』の方でも仕方ないと思うが…。

>>711
じゃわざわざ「類似」国家資格なんて言う必要ないじゃない。

貶めたい意図が見え見えｗ

鍼をどうしても針と表記したいくらいだから、よっぽと鍼灸とかマッサージとかにコンプレックスがあるんじゃない。

>>716
そんなにこだわる必要もないとあはき師としては思うが。

ま、鍼より針の方が痛そうなイメージはあるな。

うむむｗ
国家資格免許証には　
｢あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律(昭和22年法律第217号)により免許を与える」と記述されています。
｢柔道整復師法(昭和54年法律第19号)により柔道整復師の免許を与える｣とあります。
柔道整復の施術所(接骨院)の登録は、県単位でそれぞれの健康保険組合と使用の契約を行い、保険等の請求を行います。(怪我など急性疾患のみの保険適応になっている)
針灸あんまの登録は、市町村単位のままです。盲人団体の圧力で、なかなか柔整のような改革が行われていないのが現実です。(未だに医師の同意書が必要、針灸など5疾患の判定が出来ないとでも思っているのかね？厚生労働省はw)
厚生労働省内に、はりきゅう、マッサージ、柔道整復を取り扱う部署が無く(課がない＞＜)
国際的な話し合いが出来ないｗ

国家資格免許証には　
｢あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律(昭和22年法律第217号)により免許を与える」と記述されています。
｢柔道整復師法(昭和54年法律第19号)により柔道整復師の免許を与える｣とあります。
柔道整復の施術所(接骨院)の登録は、県単位でそれぞれの健康保険組合と使用の契約を行い、保険等の請求を行います。(怪我など急性疾患のみの保険適応になっている)
針灸あんまの登録は、市町村単位のままです。盲人団体の圧力で、なかなか柔整のような改革が行われていないのが現実です。(未だに医師の同意書が必要、針灸など5疾患の判定が出来ないとでも思っているのかね？厚生労働省はw)
厚生労働省内に、はりきゅう、マッサージ、柔道整復を取り扱う部署が無く(課がない＞＜)
国際的な話し合いが出来ないｗ

国家資格免許証には　
｢あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律(昭和22年法律第217号)により免許を与える」と記述されています。
｢柔道整復師法(昭和54年法律第19号)により柔道整復師の免許を与える｣とあります。
柔道整復の施術所(接骨院)の登録は、県単位でそれぞれの健康保険組合と使用の契約を行い、保険等の請求を行います。(怪我など急性疾患のみの保険適応になっている)

>>717
針に心を込めた治療道具を鍼と言う。そう学生時代に習ったもんで、針と鍼の違いにはこだわりがある訳。その先生が勝手に作った言葉ではなく、古典にあるらしい。
まぁ普通の人にすればどっちでも良いんだけどね。鍼灸師が針灸師って書いてると恥ずかしい。

珍窮死にすればいい。


くっくっく。

「はり師」「きゆう師」」「柔道整復師」免許証には
｢あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律(昭和22年法律第217号)により免許を与える」と記述されています。
｢柔道整復師法(昭和54年法律第19号)により柔道整復師の免許を与える｣とあります。
時の厚生労働大臣の名前も入ってはいるものの、
登録、発行は天下り財団法人。国家資格免許証などとは決して記載されておらず、「法律により・・・」が、唯一それらしい根拠。
まあ国家資格に準ずる資格なのだろうね。

>>723
馬鹿発見。れっきとした国家資格だ。しかも業務独占のな。嘘だと思うなら、無免許で鍼を打ってみろよ。見つかれば一発で捕まるから。
ちなみに鍼灸・マッサージ・柔整は業務独占・名称独占だけど、理学療法士は名称独占だけな。後、准看は県知事免許だから。

肩書きくらいしか自慢できない柔整・鍼灸師（笑）

都道府県免許だけど調理師のほうが余程役立つ免許だわ（笑）

>>724 もしかして無資格の人?　君の免許証を見てみることだね。
財団法人が登録、発行している。
日本国政府から発行されたものではないよ。

>>718
あはきの施術所の登録は保健所なわけだが。

で、保健所というのは普通は都道府県。
政令指定都市や、定められた市が設置してる場合もあるが。

>>723
医師免許証や薬剤師免許証にはどう記載されてるんだい？

法律のひらがな表記は常用漢字じゃないとダメだったからじゃないかな？
今のじゃなく立法時にね

指定登録機関って書いてあんだろ？
自分たちで保健所に登録する
医師・歯科医師等は各保健所から免許が発行され
自動的に登録される
医師・歯科医師・薬剤師・看護師・鍼灸師・マッサージ指圧師・柔道整復師・
等　国家資格の合格者は新聞発表されるの知ってるかい？

しかしお前らどうでも良いことをよく知ってるな。
なんでその労力を施術にもっていかないんだ？？？

>>730
些細な余力ですが何か?

施術にもっていって無いという無資格的な妄想の根拠は？

これでもマッサージ師免許もってるんですけど。
そんな俺でもチンプンカンプンだよ。キミ等のお話は。

脳みそ足りないんだろｗ

>>726
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律

第３条の３　
２　厚生労働大臣は、免許を与えたときは、あん摩マッサージ指圧師免許証、はり師免許証又はきゆう師免許証（以下「免許証」という。）を交付する。

第３条の23　
　厚生労働大臣は、厚生労働省令の定めるところにより、その指定する者（以下「指定登録機関」という。）に、あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゆう師の登録の実施等に関する事務（以下「登録事務」という。）を行わせることができる。

第９条の２　
　施術所を開設した者は、開設後10日以内に、開設の場所、業務に従事する施術者の氏名その他厚生労働省令で定める事項を施術所の所在地の都道府県知事に届け出なければならない。その届出事項に変更を生じたときも、同様とする。


>>726がどんな立場の人か興味がある。

無資格だろ。昨日の夜から無資格が鍼灸・マッサージ・柔整を貶めようと何度も書き込みしてる。
無資格でもカイロ・整体でちゃんとやっている人間は尊敬できるのだが…。ちゃんとした人間は国家資格にコンプレックスを持ってなんていないから、なんちゃって整体師＝無免許マッサージの輩だと思う。

医師ならともかく柔整にコンプレックスとか（笑）

無資格でカイロ・整体やっている人間はちゃんとした人間ではないだろ。
法律も守らないようなクズだよ。

>>738
前にも議論になったけど、カイロ・整体と無免許マッサージは違うのだが…。前にも面倒くさい事になったから議論する気はないんだけどね。
少なくともここで鍼灸とかを貶めようと頑張ってる馬鹿と一緒にされたくない。

>>739
カイロ・整体と無免許マッサージは違うのだが
無免許医行為は認めちゃ駄目だよ。
少なくとも俺はカイロ・整体の効果を認めているからこそ
「無免許医行為」であると位置づけているがね。
だからこそ医療者が行なうべきだと思うがね。

整体カイロ自体は良いと思うが、その行為を行う為には医療系専門学校程度の教育が最低限必要だと思います。ところが勉強しない者程、それを理解しません。准看護師にも、正看護師との待遇の差に不満を持つ者が多いと聞いてます。そんなものなんですね

>無免許医行為は認めちゃ駄目だよ。
そんな事も無いですよ。キチンとした資格制度が無いのはいい面もあるんです。
伸びるだけ伸びるし、西洋医に必要以上のコンプレックス持たされないで済むし、
駄目なら、自然と潰れていくから。

ttp://8003.teacup.com/nikoniko/bbs?OF=80&

>>742
つまり警察にも悪い人がいる
ヤクザにも良い人がいるって事ですね?

>>744
お前よくそれ言ってるけどなんの例えにもなってねぇよ。

あはき免許なんて、免許取得のための許認可権を持つあはき学校の利権なんだから。

>>744
ヤクザについては、よく知らんが。
警察と医師免許者には、能無し悪人がいるのは今や常識。

>>746
お前よくそれ言ってるけどなんの既得権にもなってねぇよ。

整体スクールに吹き込まれて信じきってるんだろ(笑)

整体スクールの学生証で電車の定期券を学割購入できますか？

ムリ

悪人善人は、どの世界にもいる。法律で、整体したきゃ医業類似行為免許取れとあるのに、無視した言動はやめれ。スクールで嘘を信じ込ませられたのか？

整体スクールの学生証でパソコンソフトのアカデミックパック（学生版）購入はできますか？

最高裁の判決でも認められているように
無資格での医業類似行為は禁止なんですよね。

ttp://tao.main.jp/anma_pukiwiki/index.php?%CC%B5%BB%F1%B3%CA%A5%DE%A5%C3%A5%B5%A1%BC%A5%B8%CC%E4%C2%EA%A1%A6%A4%DE%A4%C8%A4%E1
　より(前略)
　インターネットを検索していくと、無資格マッサージ(民間療法)を法的根拠なく違法
だと断定しているページがかなりありますが、ここで見てきたようにそれは誤りです。
　民間療法（整体、カイロ、タイ古式マッサージ、アロマ等）を業とすることは、人の
健康を害するおそれのない限度で認められているものである。
　該当する民間療法を違法とするには、その業務行為が人の健康を害するおそれがある
旨立証しなくてはならない。

>>754
最高裁が言う医業類似行為＝マッサージ、鍼灸、柔整を示す。現行の考えでは医業類似行為の中にカイロ・整体は含まれない事になっている。下記の３５年判決が出る以前は、カイロや整体の他に電気療法、温熱療法なども含んでいたけどね。

>>755
いわゆる３５年判決ね。マッサージとか鍼灸の学校では絶対に習わないから、マッサージ師とか鍼灸師は知らない人が多い。
その事で関係法規の先生に聞いた事があったけど、若い先生だと全く知らなかったりする。代替医療に携わる者としては大切な判例なのにね。

1.最高裁が言う医業類似行為＝マッサージ、鍼灸、柔整を示す。
2.現行の考えでは医業類似行為の中にカイロ・整体は含まれない事になっている。
ソースプリーズ

人の健康を害するおそれのない限度って?
その業務行為が人の健康を害するおそれがある
って事は「おそれ」があればokなんだから
このスレですでに検証・結論だされているね。

>>757
自分が見たのは、手技療法年鑑とか言う本の代替医療の歴史のページだった。本の名前はちょっと違ってるかも知れないけど、それっぽい名前の本があるはず。
ただ、あまり売ってない本なんだわ。確実にあると思われるのは東洋医学関連の専門書店だけど、自分が知る限り東京にしかないし…。医学書が比較的充実してる店で、東洋医学関係も充実してる店ならあるかも知れない。

>>758
身体に危害を加える恐れがある行為と言うのは、かなり限定されてる。君がマッサージを行うとして、患者に危険があるかもと思いながら施術してる？

>>755
個人のページをソースに出されましても。
マッサージ自体は業務独占として認められてるようだが。
マッサージ以外の医療類似行為に関する判決だと思った方が良いのでは。

判決も医療類似行為であることで一律に禁止するのは職業選択の自由に反するので健康を害する虞のない行為に限って認める、みたいな感じだったかと。

>>760
しかし最高裁の判決でも反対意見では誰が判断できるのか、という問題提起はされてるけどな。

実際、ＨＳは結局審理をやり直して健康を害する虞があるから有罪になってるわけだし。
あくまで最高裁が差し戻したのは医療類似行為と言うだけで禁止するな、健康を害する虞があるか、ちゃんと審理汁、で仙台高裁に戻されただけ。

>>759
つまりタイトルも覚えてないような本のうろ覚えの内容ということですね?
あまりにもお粗末なレスでビックリしましたよ。

>君がマッサージを行うとして、患者に危険があるかもと思いながら施術してる？

えぇ思ってますよ。
だから問診もしますし、検査もします。
当然の事だと思っていますよ。

>>762
カイロや整体の根拠なんてグレーゾーンだから、しっかりした根拠なんて出せないのが現実かな。整体側の意見とマッサージ側の意見でお互い相容れないから。
ネットでちょっと調べたけど、整体側のソースでしか見つからないんだわ。気になるなら『３５年判決、カイロ』で調べれば出てくるけど、整体からのソースだし…。
まぁ最大のソースは、カイロ・整体が野放しになってる現状かな。もし国が違法とするならば、カイロ・整体の学校なんて犯罪者養成施設だから潰されてると思う。

>>764
違法にしようにも最高裁の判決があるのでな。
で、なかなか健康に害を及ぼす虞を立証しにくい。
警察・検察・裁判官も医療関係の知識はほとんど無い。


まあ、違法かどうかよりも医療知識を確認されてない人間がそれらの行為を行うことに安全上問題ないか、というのがこのスレの主旨何じゃない？

>>765
まぁそう言った側面で罰せられないと言う言い分も間違いではないけどね。
このスレの趣旨は無資格の危険性だが、もしカイロ・整体が危険な行為とするなら、有資格者がどこかで簡単に習った程度のカイロ・整体も危険な訳で…。カイロ・整体自体を資格の有無に関係なく禁止せざるを得なくなるんだわ。
そうすると、代替療法の可能性の一部を失う事になるんだけど、それは本当に患者の為なのかね？

医業・歯科医業・あん摩・マッサージ・指圧、はり、きゅう、柔道整復を行う者は、それぞれの免許を受けた者でなければならないとされている。
これを無免許で業として施術を行えば、法律の規定により処罰を受けることになる。

医師法
第17条「医師でなければ、医業をなしてはならない」
歯科医師法
第17条「歯科医師でなければ、歯科医業をなしてはならない」
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律（通称：あはき法）
第一条 「医師以外の者で、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない」
柔道整復師法
第十五条 「医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない」

無届医業類似行為業 [編集]
医師・歯科医師・あん摩マッサージ指圧・はり・きゅう・柔道整復以外の医業については、医師法、歯科医師法、あはき法で禁止されており、あはき法では「何人も、第一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならない」とあり、違反した場合は刑罰の対象となる。

このように包括的に医業類似行為を業とすることを禁止しているのは、人の健康に害を及ぼす恐れがあるためである。
また、「医発第二四七号の一各都道府県知事あて厚生省医務局長通知」においては、「
無届の医業類似行為業者の行なう施術には、医師法違反にわたるおそれのあるものもあるので注意すること」と通知されている。


立法の沿革 [編集]
明治時代以降、公認されたもの以外の医業類似行為を直接規制する統一的な法令は長い間存在せず、
軽犯罪法の前身である警察犯処罰令（昭和41年内務省令第16号）2条18号により「病者ニ対シ禁厭、祈？、符呪等ヲ為シ又ハ神符、神水等ヲ与ヘ医療ヲ妨ケタル者」に対して刑罰を科していたに過ぎなかった。
そして、警察犯処罰令の対象とならない行為については、国家として明確な取締方針を採っておらず、府県令に委ねる方針を採っていた。

そのため、地域により取締の対象になったりならなかったりするという問題があったところ、1947年に至り、「あん摩、はり、きゆう、柔道整復等営業法」が制定され、
その中で医業類似行為を業として行うことを一括して禁止・処罰することになったものである
　
鍼灸・マッサージ・柔道整復は医業類似行為ではありません　あしからず

無届医業類似業
医師以外の方が、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復の施術所等において、
あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゅう及び柔道整復を業として行おうとする場合には、
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律（昭和２２年法律第２１７号）において、
それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゅう師免許を、柔道整復師法（昭和４５年法律第１９号）においては、
柔道整復師免許を受けなければならないと規定されており、無免許でこれらの行為を業として行ったものは、同法により処罰の対象になります。

　厚生労働省としましても、都道府県等関係機関と連携して、無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止に努めているところであります。
あん摩マッサージ指圧及び柔道整復等の施術を受けようとする皆様におかれましては、
こうした制度の内容を御理解いただき、有資格者による施術を受けていただきますようお願いいたします。
厚生労働省医政局医事課

○医業類似行為に対する取扱いについて
(平成三年六月二八日)(医事第五八号)
(各都道府県衛生担当部(局)長あて厚生省健康政策局医事課長通知)

近時、多様な形態の医業類似行為又はこれと紛らわしい行為が見られるが、これらの行為に対する取扱いについては左記のとおりとするので、御了知いただくとともに、
関係方面に対する周知・指導方よろしくお願いする。

記
１　医業類似行為に対する取扱いについて
(１)　あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復について
医業類似行為のうち、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復については、
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律(昭和二十二年法律第二百十七号)第十二条及び柔道整復師法(昭和四十五年法律第十九号)第十五条により、
それぞれあん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師及び柔道整復師の免許を有する者でなければこれを行ってはならないものであるので、
無免許で業としてこれらの行為を行ったものは、それぞれあん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十三条の五及び柔道整復師法第二十六条により処罰の対象になるものであること。

(２)　あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為について
あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為については、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十二条の二により同法公布の際引き続き三か月以上医業類似行為を業としていた者で、
届出をした者でなければこれを行ってはならないものであること。
したがって、これらの届出をしていない者については、昭和三十五年三月三十日付け医発第二四七号の一厚生省医務局長通知で示したとおり、当該医業類似行為の施術が医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあれば禁止処罰の対象となるものであること。

２　いわゆるカイロプラクティック療法に対する取扱いについて
近時、カイロプラクティックと称して多様な療法を行う者が増加してきているが、
カイロプラクティック療法については、従来よりその有効性や危険性が明らかでなかったため、
当省に「脊椎原性疾患の施術に関する医学的研究」のための研究会を設けて検討を行ってきたところである。
今般、同研究会より別添のとおり報告書がとりまとめられたが、同報告においては、カイロプラクティック療法の医学的効果についての科学的評価は未だ定まっておらず、
今後とも検討が必要であるとの認識を示す一方で、同療法による事故を未然に防止するために必要な事項を指摘している。

こうした報告内容を踏まえ、今後のカイロプラクティック療法に対する取扱いについては、以下のとおりとする。

(１)　禁忌対象疾患の認識
カイロプラクティック療法の対象とすることが適当でない疾患としては、
一般には腫瘍性、出血性、感染性疾患、リュウマチ、筋萎縮性疾患、心疾患等とされているが、
このほか徒手調整の手技によって症状を悪化しうる頻度の高い疾患、例えば、椎間板ヘルニア、後縦靭帯骨化症、変形性脊椎症、脊柱管狭窄症、骨粗しょう症、
環軸椎亜脱臼、不安定脊椎、側彎症、二分脊椎症、脊椎すべり症などと明確な診断がなされているものについては、
カイロプラクティック療法の対象とすることは適当ではないこと。

(２)　一部の危険な手技の禁止
カイロプラクティック療法の手技には様々なものがあり、中には危険な手技が含まれているが、
とりわけ頚椎に対する急激な回転伸展操作を加えるスラスト法は、患者の身体に損傷を加える危険が大きいため、
こうした危険の高い行為は禁止する必要があること。

(３)　適切な医療受療の遅延防止
長期間あるいは頻回のカイロプラクティック療法による施術によっても症状が増悪する場合はもとより、
腰痛等の症状が軽減、消失しない場合には、滞在的に器質的疾患を有している可能性があるので、
施術を中止して速やかに医療機関において精査を受けること。

(４)　誇大広告の規制
カイロプラクティック療法に関して行われている誇大広告、
とりわけがんの治癒等医学的有効性をうたった広告については、
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十二条の二第二項において準用する第七条第一項又は医療法(昭和二十三年法律第二百五号)第六十九条第一項に基づく規制の対象となるものであること。

上記の
(１)　あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復について
は勘違いされやすい表現なんだが、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復の
無資格施術者＝医業類似行為者って意味だよ
(２)　あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為について
これは読んだまんまだよ　ヘルストロなんとかなんかもこれにあたりそう

>>766

素人に毛が生えた程度で整体・カイロを名乗ってやるよりは人体に関する知識がある分マシかなと＞免許持ちカイロ

各論の技術に関しては無免許でちゃんとやってる奴の方が詳しいだろうからあなたの意見も間違いじゃない。
ただそうなると無免許でやると法的には違法になる行為だね。

免許は危険な行為を行ってもいい、という資格だから危険性だけで免許持ちカイロを禁止する理由にはならないと思うよ。

ただあまし師だと危険な行為はあん摩マッサージ指圧に限定されるはずだから整体・カイロがそれに含まれない、となると医師以外できなくなるか。
健康を害する虞のある行為、という前提に立てばね。

なんだか書いていてよくわからなくなってきたわ。
法学論争をしても仕方ない気もするし。

大自なのは患者から見てどうか、ってことだから。

>大事なのは患者から見てどうか、ってことだから。
　良く言うよ。大事なのは、手前らの利益だろうが。
自分の実体験だが、俺はかつて１１０番通報を喰らったことが在る。
だが、あはき無資格で整体の店をやっていたが、お咎め無しだった。
このことからも、あはき無資格の医業類似行為は合法だと断言できる。

>>772
無免許云々より、どうして警察を呼ばれたのかの方が気になる。

整体・カイロ・その他が
検挙されてねーーって事は
ある程度認めてるって事かｗｗｗ
行政は色んな団体にギャーギャー言われるもんで
宙ぶらりんにしてんのかもなｹｹｹΨ(｀∀´)Ψｹｹｹ

無資格追放の風が吹いてる

だ！

特定の揉む、叩く等の行為が、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和２２年法律第２１７号)
第１条のあん摩マッサージ指圧に該当するか否かについては、当該行為の具体的な態様から総合的に判断されるものである。

対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、
あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、
同条のあん摩マッサージ指圧に該当するので、
無資格者がこれを業として行っている場合には、厳正な対応を行うようお願いする。

>>772
そりゃきちっとした手続きを踏んだ人間から見れば、そういう手続きも知識の確認もされてない人間が体のことを商売にしてるのは許せないところはあるだろう。

あなたの整体が無免許マッサージなのか、骨格へアプローチする整体かまではわからんが、前者なら当然だし、後者は知識無しにやって安全なのか？という疑問は当然ある。

既得権益というなら無免許の方が既成事実を作って法を形骸化してる、とも言える。

それに警察が合法と判断することが善というわけでもない。

ストーカー規制法施行前なら桶川の警察の対応は法的に問題はない、という話だ。
細かく見たら有ったのかも知れないが。

按摩師は盲目の人の職業確保前提

柔道整復は引退した柔道家の職業確保前提

なのに、盲目でもなければ柔道に無関係な者が資格、資格と空騒ぎ。
そうかと思えば巨額の保険詐欺。困った人々である。

>>772
警察は民事不介入なだけ。
警察署に行って『俺は借金踏み倒したぞ』って宣言してみな。被害届が無い限り放置だから。
それで合法ってことにはならんでしょ？
チョンみたいな勝利宣言しなさんな。

アホいいなさんな

あマ指は資格の弱者の職業確保前提
柔整は知能の弱者の職業確保前提だよ

そういえば整体師の資格は刑務所でも学べるんだったな。
という事は前科者の職業確保前提か

建前，あマ指は資格の弱者の職業確保前提
現実，新規の正眼者への参入規制

マッサージすら許されてない者が、骨格いじるなんて、普通じゃないだろ。解剖も生理も超適当なんだぜ

>>783
参入規制？
免許取れば出来るけど？

資格試験合格の技術を習得するためだけに、あはき学校に五〜六百万
の金を払い三年間通わなきゃいけないのが、実質の参入規制。
あるいは、あはき学校の利権。

消費者庁に何とかしてもらえ
国の免許制度があるということは「禁止行為の解除」だろ
ダダ漏れでどうするんじゃ
師会が鬼のようなキャンペーンしろよ
鍼灸マッサージに（カイロ整体）の看板を併設するのも
厳しく規制しなきゃ効果ない

>>787
あまし師をもってりゃ整体カイロを併記しても問題無い。
ちゃんと勉強しろ。

そういうことだと
グズグズになるから
規制しろと言ってるんだ

それぞれの得意分野があるんだ。
整体カイロがなくなったら困る人もいる事を忘れんなよ。

必要なし

>>786
整体カイロが免許化されて同様の金額と年数がかかるようになった場合も同じことを言って免許取らないんだろうね。

よく本場アメリカの｢カイロ大学｣を出てアメリカで開業せずに
日本で開業してるアホがおるけど
DC　DCって言っても　日本じゃ｢無資格施術者｣なんだぜ
しかも　日本の免許は取ともしない　また
USAの医師免許があるなら　日本で試験が受けれるはず(チョー難しい )
なんでしねーんだ？？？？？

>>787,788
整体・カイロは無免許でＯＫ、という前提なら免許持ちがやっても何も問題ない。

でも看板だと手法の広告に当たるような気もするが。

そこらへん、どうなってんだろうね。

>>790
医療系の免許を持ってる人間が追加でやるには構わないと思うけどね。
今のように何の規制もされてない（？）と体の知識がほとんどない素人もやれるので。

結局真面目にやっていようとも、整体カイロを無免許で行ってるからそういう素人も参入させてるわけだから罪は深いよ。

>>790
確かに定食屋が無くなったら困るな。
だが調理師免許が必要なのに
素人が定食屋営業しちゃ困るよ。
きみ！

>>792
取らないしやらないよ
私はプロの鍼灸師だから
「何やれば食えるか悩んでない」
「私の行う治療に上記の案件は必要なし」
これだけ

>>794
全くそのとおり
その通りすぎる
師会の役員辺りでも怪しげな看板出してるボケがいる
つるし上げないといかんな

>>梅安
お前は>>786なのか？ｗ

いいや違うよ

>>797
このスレではしゃしゃり出るなよ。
鍼灸師の出る幕じゃねぇよ。
おれは整体やってるアマシ師だが他人の畑に首つっこむな。
俺に言わせれば鍼など必要ない。
お前はそれと同じこと言ってるんだぜ。引っ込めよ。

>>800
看板に整体とか書いてる？

>>794の疑問に答えて欲しいところ。

でも治療院の名前に整体と入れてるところもあるよね。
名称にリハビリは入れちゃダメ、とか大阪のおばちゃんが言われたらしいが。

>>801
ウチは最初から整体院でやってるよ。
マッサージ院にしちゃうとマッサージ目的の患者が来るのが嫌で。
だから保健所に登録もしてない。
一応開業する時に問い合わせたんだけどマッサージしないなら保健所通さなくても良いよって言われた。

仮にカイロ・整体が国家資格になると、ここらの人が言う知識不足による施術はなくなる事になる訳だ。
でも、そうなると別の国家資格になってしまうから、柔整・マッサージ・鍼灸の有資格者でカイロ・整体ををやっている人もできなくなる訳だ。別の資格なんだから、柔整が鍼灸をできないみたいになる。
そう考えると、どのくらいの有資格者が賛成するのだかと思う。

>>800
食えない無能者は黙ってろ

>>804
は？？？
鍼灸師がしゃしゃり出んなってのｗｗｗ

>>802
自費だけなら個人としては上手いやり方だな。

ただ集団、特に無免許対策の視点で考えると事態が複雑になってしまう。

免許持ちを確実に見分ける場合は保健所に聞くのが一番だからね。
保健所に登録してないけど免許持ち、という存在は一般の方が混乱するというか。

免許を持ってることを話す場合には自分が例外であることは話しておいて欲しいと思う。

>>803
整体やカイロをどう定義づけるかにもよるんじゃない？
それこそマッサージが定義づけられてないように混乱しそうだ。
重なる部分をどう区別するか、そこを両方に認めると互いを浸食するだけ、って感じもするしな。

運転免許のように時期を区切って分けるのも手かも知れないが。
昔の普通運転免許が８ｔ限定中型車免許になったように、一定時期までのあまし免許に整体・カイロも含ませれば既存の免許持ちの反発も抑えられるはず。

既得権益と言えばそれまでだけどな。

>>806
ちょっと聞きたいんだけど、どうしてマッサージ免許に含まなきゃならんの。前から言ってるけど、マッサージとカイロ・整体は全くの別物なんだけど…。

免許制度を既得権益や参入障壁のように言う無免許の方が多いけど、規制されるということはペナルティも容易に課せるということ。
安全に関わることなんだからそれは一般国民にとっては大事なこと。

で、タクシーの例。

「ｋｍ」タクシー：事業許可を取り消し　２年間営業できず
http://mainichi.jp/select/today/news/20090902k0000e040032000c.html?link_id=RTH05

「ｋｍ」マークで知られる大手タクシー会社「国際自動車」（東京都港区）の超過勤務問題で、
国土交通省関東運輸局（横浜市中区）は２日、同社の事業許可を取り消す行政処分を出した。
大手タクシー会社の許可取り消しは初めて。本社所属のタクシーとハイヤー計９１０台が１２日から最低２年間営業できなくなる。

　同運輸局によると、今年の監査で運転手の超過勤務などが判明。
過去３年間の累積違反点数が道路運送法で定められた取り消し基準に達した。
グループ会社のタクシーやハイヤー計約３４００台は処分の対象外。
同局で処分通知書を受けた菅原信一社長は「処分を厳正に受け止め、会社経営を改善していきたい」と語った。【中島和哉】

>>807
>>803で有資格者の賛成（特に整体カイロを行っているもの）を得られるかどうか云々の話だから提案しただけのこと。
別に柔整でもいいと思うが。

既存免許持ちの反発を抑えて整体・カイロの国家資格を作る提案ということで。

昔の普通運転免許持ちが中型車免許創設で新しい基準の普通車しか運転できないのでは反発も出るだろう。
４ｔトラックとか。

>>805
ＩＤ見てみな

>>807
按摩マッサージ師に指圧師を組み込んだときのことを調べなさい。
今でもあまし師の実技のカリキュラムには整体カイロの名残がちゃんと入ってるんだよ。

さらに長生療術なんか巷でいう整体だろうが。
長生自体は無免許マッサージ整体と一緒にされたくないから、あえて整体なじゃくて長生術と言うそうだが。

無免許で運転したらダメ
無免許の癖に今までの車と規格が違うからＯＫなどといって
ナンバー保険なしで公道を走り回るのとなんら変わらん
許されると考えるほうがどうかしてるな

CCE規準では一般四大を三年以上履修がカイロ大学受験の条件。それとて代替医療の扱いをこえない。それを整体にあてはめると困るよな

>>811
長生術と言っても純粋な長生療術する人は
全国でも数百人しかいないよ。
まぁ純粋と言っても矯正自体は元々カイロを参考にして作られてるから
古いカイロのテクニックとほとんど一緒なんだけどね。

オーナニスト先生の言うディバーシポキポキだよ。基本はね。

>>811
君はカイロ・整体がマッサージ師の免許ができた時から何の進歩がないとでも思ってるのかな。今やアクティペーターと言う器械を使うＡＭＣＴとか、ブロックと呼ばれる道具で骨盤を矯正するＳＯＴとかみたいにマッサージと似ても似つかないテクニックがいっぱいあるんだが…。
それらを柔整に含めるのもマッサージに含めるのも無理があると思う。

ただの洋風つぼ押し棒と変わらん
当院で使うコードネーム姫の絶妙な押し感覚のつぼ押し棒のほうが
いいやｗ

>>816
それはわかるが、按摩マッサージ指圧師をマッサージだけの免許だと思ってる輩がいるからね。
特に勘違い整体師の屁理屈で使われるよな。

>>811

そんなこんなで新しく整体・カイロの国家資格を作ろうにも、既存の法律・免許と整合性を取ろうとすると大変なのである。

>>815
古いカイロで使ってる基本的な手技は今のカイロでもやらないのかい？

で、それらの機械は体の素人が使っても安全なのかい？

>>817
世間は指圧だろうがマッサージという認識はあるだろうしな。

逆に整体という言葉の方があん摩マッサージ指圧を飲み込もうとしてるようにも思えたり。

ところで広告制限とかはＨＰだとあまり受けないが、紹介サイトに書くときも制限を受けずに書けるものなんだろうか？

>>818
整体は国家資格にならんよ。
整体ですと言ってるのをみると、ほぼあまし師の手技が入ってるもんな。
操体法なんかは問題なしだな。

カイロは六年生の国家資格にして免許制にした方がいいな。
そしたら一番困るのはカイロ関係者（笑）
半年でカイロできたほうが楽だもんな。

６年制だろうが１０年制だろうが
出来ん奴は一生できない。

別にできないやつをできるようにするために教育期間が長いわけじゃないだろｗ
学ぶことが多いものが教育期間が長いんだ

>>858
もちろんカイロの基本手技だから古いテクニックを使う者もいる。だが、その古いテクニックってのも瞬間的な力を用いた物であり、指圧みたいに何らかの力をずっと加えるテクニックは少ない。
一応は持続圧を用いたテクニックもある事はあるが、１ヶ所に数十秒〜１分くらい持続圧をかけると言う物でマッサージとはちょっと違うと思う。それにあまり使われないテクニックだしね。

↑の訂正：>>818への返事でした。

だから、教育カリキュラムや、免許授与システムの変更改善は必要ないのかい。

あるカイロ団体の真似になるが…。３年以上の医療系専門学校＋一定時間の講習で整体・カイロの免許を与えるってのが落とし所だと思う。

>>822
指圧でも衝圧法という瞬間的な手技はあったりする。

やっぱり平行線になりそうだな。
そうなるとカイロを国家資格に、というのは厳しそうだな。

>>824
改善するなら君の言う参入障壁をさらに挙げることになりそうだが。
それとも簡単にしろ、と主張したいのかい？
IDはわかるよな？

今、国が一番問題にしてるのは健康保険料の増大であって、
整体の資格とか法がどうのなんて一切関心はない！

>827
そうだな。
政治家に整体師といってもプロの治療家と勘違いするだろうな。

無免許の問題が表ざたになるのは無免許が怪我させて保険金で解決せず、被害届を司法にだされでもしたらだろうな。

その政治家の中にもカイロ・整体のファンは結構多い。しかもカイロ族議員ってのもいるしな。
ちなみにカイロ族議員で最も有名なのは小泉元首相。カイロの国際会議が日本であった時、当時厚生大臣だった小泉元首相が会議に出席したらしい。

>>828
無免許で保険金ってちゃんと出るものなの？

俺が保険会社なら約款に故意の違法行為（無免許あんまマッサージ指圧）による怪我は免責、と書くし、
事故が起きて支払いを求められたら実際にあん摩マッサージ指圧でないか、徹底的に調べてなるべくこじつけて保険金を支払わないようにするが。

>>838
カイロ・整体でもどこかの組織に入ってれば損害保険は入れる。自分の所の組織は最大１億までの損害に対処してくれる。

↑の訂正：>>830へのレスだった。今日は失敗が多いなぁ。

>>831
入れるのはわかるが、支払いは実際どうなのかな、と。
約款に>>830みたいな事書いてある？

失礼ですが
其処の保険会社のなんと言う保険商品でしょうか
非常に興味ある

カイロ・整体でやらかしちゃった損害保険で、会社は千代田生命だよ

だいたいカイロスクールで保険を斡旋するんだろ、JHAでも入れるけど。支払いは知らんが。CMで流せば国も動き出すだろ

無免許でも保険金でるよ。
どんな名目で出るのかまでは知らんが。
おれの所属のリラクは規模が大きいから保険対応になってる事故が結構あるよ。
恐ろしい業界だわな、何の知識も無い友達同士の肩揉みレベルに６０００円払って
危険と隣り合わせなんだからな。

自分の所は施術事故での保険適応は払った事がないって言ってたけど…。ちなみにカイロプラクティク療法振興共同組合、通称カ療協。カイロでは最大手だから構成員が少ないって事はないと思う。

保険に限って言えば「払ったことがない＝事故がない」とは限らんよ

常識的に考えて、損害保険の対象になる様な事故なんて滅多にない訳で…。そもそもそう言う事故を起こさないのが整体であれマッサージであれプロじゃない。
損害保険はあくまで何かあった時の為で、使われないのが普通だと思う。

資格が何故必要なのか臨床各論・総論、公衆衛生、病理学、など医療に携わる
者としての最低限の基準や意識を有しているってことじゃねーの？
揉む前、鍼を刺入する前、手指を消毒し肌に触れるのは我々にとっては当り前なこと
整体・カイロの怖いところは、性犯罪などの前科を有する者や精神疾患を有する者
でも簡単に｢施術者｣になれるところだろ
看板さえ掲げれば良いわけで規制も何もない無政府無行政状態なわけだから

前半はともかくとして、後半の部分は単なる悪口なので良くない。鍼灸や柔整にも元犯罪者みないなのはいるし、いつ犯罪をおかしくてもおかしくないのもいるんだから。
それを言っちゃうとただの悪口合戦になって不毛なスレになっちゃうよ。

そうそう最近じゃ獣精子がそれで逮捕されたし

>>840
神では無く人間なのでそういう事故を起こさないとは限らないわけだ。

で、そういうときに保険がちゃんと支払われるのか？というのは大事なことだと思うぞ。
使わないに越したことはないが。
車の保険だって使う予定で入る奴は詐欺師を除いておるまい。

あなたは免許を持たない人でもちゃんと勉強している人を前提に話しているけど、そうでないのも多いからね。

>>841
さらに言えば業務上危険なことをやらかすと免許持ちは知事から指示や命令を食らうが無免許（無届け）では行政は何もしようがない。
>>808のとおり。
停止命令を食らっていれば保健所に聞けば教えてくれるだろう。

料理屋だって食中毒起こせば営業停止処分だ。

無免許でも環境か、衛生のなんらかの法規で規制できるのかも知れないが。
でもそれは他の事業をやってるのと同様なわけでして、体を扱う業種に特有のものではない。

>>841
たしかに…前科者や精神障害者・覚せい剤中毒者は鍼灸・柔整学校(医療系学校全て)に
入学することが出来ない
事実だ…

消費者庁に
無免許の危険性を一般市民の立場から意見するしかないな。

>>845
入学もなんだ。
てっきり国試合格までは問題ないかと思っていた。

免許を交付して貰うときに医師の診断書が必要だからね。

えっ、前科者が柔整になれない？？
そんなはずが！（笑）

>>848
なれないこともある、だったかな。
柔整は詳しくないがあはきは全部相対的欠格事項。
前科は欠格事項の１つだね。

もちろん無免許に欠格事項なんてない。

医師はどうだったかな
交通違反とかでも反省文みたいの書かされて
他の奴より免許交付が遅れるとかむちゃくちゃ厳しいと聞いたことがある

同じ人の身体預かる職業なんだから柔あはきだって医師と同等でいいよな

なる前の犯罪とかうるさいけど、なってからはめったに免許剥奪とかないからなぁ。殺人未遂とか強姦でやっとされる程度。後は長くて５年の業務停止とかだし。

なった後なら柔整なんかかなり処分されそうな

柔整師のセクハラ逮捕って裏があって
近隣の接骨グループなどの｢嫌がらせ」や｢潰し｣行為が
ほとんどらしいｗ
送り込むんだよ、女性にお金を払ってｗ
｢先生　好き｣とか言いながら近づいてくるんだよｗ
それに引っかかる馬鹿がお縄になってる奴ｗ
後は新聞社にネタ売ればいいわけだからｗ
白衣着てるだけで金持ってると思われちゃ困るでぇｗｗ

そういう理由で組織ぐるみでかばってるわけか柔整は

必死に整体叩きをやろうとしても、
結果的に柔の不正という方向になるｗ
マッサージ師涙目ｗｗ

ウザイのう
柔は99パーセント不正だろうが
偉そうにすんな
電気当てるだけの整形も同じだわ
ゴミだよゴミ

>>828
整体師にもプロの治療家はいっぱいいるぞ。
免許持っていればプロだと勘違いしてるのはキミのほうだ。

何をもってプロと言うのかがそれぞれに温度差がある。
医学知識があればプロなのか？
なにはともあれ結果を出せばプロなのか？

間違いなくプロフェッショナルは後者なんだが
どうも勘違いしてる人間が多いな。自己満足はもう良いから結果を残せよ。
そしたら誰が文句言ってきても患者はついてくるだろ。

自分のレスを見直すとあん摩の免許が無い人間が言うと説得力ないか。
コテつければ良いだけの話だけど俺は免許を持ってる上でいつも言ってるよ。

雄弁の先生とは違って結果がすべてだと思ってる人間だからこそ
いつも無資格擁護にまわるのだと思う。

色々参考にはなるよ。ただ結果がすべてじゃん、この仕事ってさ。
自分の無知さとかどうにもならん。治したもんが生き残れる世界なのはお前ら嫌と言うほどわかるだろ？

結果がすべてなのと免許の有無は別問題。
そこら辺を履き違えるから現状がある。
まぁこれはあくまであまし行為限定だけどね。

結果がすべてと言いつつ鍼灸は無免許ではできないと言う。
それが連中の価値観を物語っている。

>>860
センスと感性で決まってしまう部分が大きい世界だからかな。
例えば指圧の波越さんだって母親をわけもわからず揉んでたら良くなったとか
出発点なんてそんな感じだったんでしょ？
でもその時点で決まってるんだよ。あとからわかった理論は後付にしかすぎない。
その人単体の能力を科学的に説明しようとしてるだけで、その人の能力でしかない。
眠いから又明日。

地図もコンパスも持たず大海原に出る事をセンスが良いとは言わない。

>>862
いやいや、地図とコンパスを持ってる上で言ってるんだよ。
別に言い訳してるわけじゃないんだ。
同じことしても施術者によって効果が違うのはどう説明するの？
それは勉強だけでは絶対に獲得できない能力だよ。

自分はそんな力を持っていないからあれこれ勉強しなきゃ効果を出せない。
しかし何にもしなくても治せちゃう人もいる。これが事実だ。

>>863
技術があるなら免許いらねって考えては、無免許運転も
ブラックジャクもありに繋がるんだよ。詭弁を弄して履き違えたらいかんよ。

>>864
免許はいらねぇなんて言ってねぇよ。
そんな考えだったら最初から取ってねぇわ。

免許なんかなくても素晴らしい治療師はいっぱいいるって言ってるだけだ。

>>865
無免許でいっぱいいるか？
業界10年見てきたが、やはり無免許はいい加減な輩が多い。

>>866
いっぱいは言いすぎたが
いい加減なのと腕があるのとは違うぞ。

さっきも言ったが知識なんてなくても腕がある人間もいるんだよ。
これは免許持ってる人間にも言えること。

１０年修行して開業しても失敗する奴もいれば
卒業と同時に開業しても予約が取れないほどの繁盛店になる奴もいる。

それにお前が自分で腕があると思ってるだけかも知らんぞ。患者からしたらな。

>>865
だからその考えが免許いらないに繋がるんだってw
むしろそれだけの腕があるなら、業界の地位向上のためにも免許取るべきだよ。

無免許でやる奴がセンスのある、腕のある人間だけなら患者側から見て大した問題にはならないんだろうけどな。

現実にはセンスや腕どころか体や病気の知識がいい加減で誤ったことを言ったり事故を起こしたりだろ。

で、無免許で腕がいい人がいることを虎の威にする奴もいるわけだ。

そこら辺を明確に区別するためにも腕のある奴は免許を取るべきだろう。
>>868と同意見。

>>865
無免許のバス運転手の運転するバスに乗りたいのか？
バスの運転ができれば免許はいらんのか？
運転の腕がよければ免許はいらんのか？
免許を持ったところがスタートラインだろ？
腕の良し悪しはスタートラインに立ってから言える話だろ？

なんだかお前ら自分自信を過大評価しすぎてねぇか？
例え話なんてどうでもいいんだよ。
自分の実力と向き合ってから発言してんの？
自己満足先生達。

>>871
いや、人間の能力を過大評価できるなら免許はいらない、といえるかもな。
不完全なものだから一定水準の知識は必要だろ、とも思うが。

むしろ自身の能力を過大評価してるのは無免許の方じゃないかい？

免許者で腕自慢なやついないだろ。
自信過剰で免許はいらんと言ってるのは無免許だろうが。

触ってる下に何があるかわからなし勉強しないで上手いからって言われても笑っちゃうよ。

一応勉強して免許持ってる俺が
免許なくてもプロの治療家はちゃんといるって言う分には問題ねぇだろうが。

無免許って言っても、全く勉強してないってのは少ないんじゃない。ずぶの素人がいきなり整体院を開業するとなると、損害保険とか技術的問題がある。多分、どっかの整体学校で勉強して、解剖・生理の最低限の知識はあると思う。

ID:EoFNiTMKは午前中の来客無しか・・・かわいそうに

>>876
実際は２人だけどな。
だからと言ってウチに患者が来ないのを無資格のせいにする人間ではない。
お前らと違ってな。

>>875
いや甘い甘い。
整体スクールなんざ誰でも入れて誰でも出れる。
教える側もそこの卒業生だから、おままごとの世界。
ちなみに俺の職場の大手リラクのなんかは研修五日間のうち、身体の話し一時間（笑）
それで
お客が指圧マッサージのプロだと勘違いして首がまわらんとか痺れとか痛いとか訴えてくる（笑）
そんなお客にわからんくせに『ハイハイ』と二つ返事している（笑）
全国的にそんなもんだろ。

>>875
３ヶ月で解剖生理とか大丈夫なんかいな。

免許持ちなら１年学んで、その後２年、他の科目でも知識の再確認を求められるわけだが。

>>877
俺のところは既存の免許持ちから移動してくる患者さんが多い。

値段も手法も表に書いてないところに入ってこれる人間ってやっぱり限られる気がする。
アンフェアな状態に不満を覚えるのは仕方ないさ。

　そもそも何故免許制度が在るのか。ヘタクソや未熟者のミスや事故から
世の人を守るため、一定の技術や知識を習得した者にだけ許可を与えるためだ。
　ところが、あはき学校で授けるの安全確実な治療の技術ではなく、
資格試験合格の技術だ。あはきの免許制度は、ヘタクソや未熟者のミスや事故から
世の人を守る機能を果たしていないのだ。あはき学校の利権になっているだけだ。
あはき学校は悪どい。あはき免許なんか取ろうとするほうが間違いだ。

>>880
その資格試験は体や病気の知識を試す試験、すなわち安全性の確保に必要な知識を試す試験であるのだが。

あはき学校の体質はともかく、あはき免許を取るのが間違いというのは馬鹿げている。

警察の利権だから運転免許を取るのは間違いだ、ってか。

>>880
運転免許取るとき時間かかったろ？
教官に怒られたり駄目だしされたり仮免落ちたりしたろ？
でも免許取り立ては車ぶつけるし失敗だらけだったろ？
今柔道整復・鍼灸専門学校増えて
すんゲ〜学校入りやすくなったぜ
15・6年前なんて校内は頭でっかちの学歴エリートが多くて
実技度外視な奴いたな
免許取ったほうがイイヨ

柔整学校で学歴エリートとかｗｗｗ

運転技術に自信はあるが、交通ルールや道路標識を知らない。地図も見れないって奴じゃないの？更には取り締まる奴らが働いてない状態で、しかも素人。そりゃ恐い世界だべ。日本だけだよ

>>880
さて問題です。
あなたはギックリ腰になりました。
何の前情報もありません。どこに行きますか？
整体院
サウナのボティケア
鍼灸指圧治療院

そのうちどこにも行かない
整形外科に行く

ギックリ腰なんて病院行ったところで何もしてもらえないのは
俺達が一番良く知ってるはずだぜｗ

まぁ普通は整形外科、場合によっては鍼灸かな。自分がまだ臨床の場にいた時、何人かぎっくり腰の患者は見たから。
ある柔整の先生から言わせると、ぎっくり腰は捻挫の範疇らしい。

靭帯や筋膜やっちゃってるととりあえず安静って事になるが
それじゃプロじゃない。
整体師が有名になるには脊椎関節の亜脱臼を一発で矯正できれば
スゲーーってことになるわけさ。

亜脱臼って何？
歪みやズレと亜脱臼の違いは何？>>889さんおせーて　おせーて

>>889さん　おせーて　おせーて


亜脱臼って整体師が矯正して良いの？　　　おせーて　おえーて>>889さん　おせーて

>>889さん　おせーて　おせーて

ぎっくり腰と亜脱臼の相関関係ってあるの？　　おせーて　おせーて>>89さんおせーて

>>891
それが整体師の仕事なんじゃねぇの？
どうにかして叩きたいようだけど俺一応マッサージ師だから。

まだ免許取ってないのかよ。全くいい大人がニートみたいにつべこべ屁理屈いってんじゃねえよ。犯罪者なんだよ。お前たちみんなうんちだ。

>>892
あると思うよ。筋肉の疲労なりで脊椎を支える力が弱くなっていれば
瞬間的に亜脱臼が起こるのは十分考えられる。

ということで話しをまとめると

ギックリ腰で整体院やボディケアには行かないってことでいいかね。
話しまとまってねーか（笑）

>>882
昔は鍼灸・あん摩の学校入るの大変だったな〜
国立の東大入るより難しいって言われてた浪越ｗｗｗｗｗｗｗ
柔整は縁故さんと新卒だけ後は金積まないと入れんかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギックリ腰なんてモロ整体院の範疇でしょうが。
もっとも得意としなきゃいけない分野の一つよ。

>>897
そうなんだ。昔、波越受けてみたけど余裕で受かったよ。
一口１０マンだか２０万の寄付金払えるか？とは聞かれたけど。

>>899
そかそか
２０年ぐらい前はこんな感じ　浪越や鍼灸学校
新卒２割・縁故７割・試験のみ１割　試験のみは２回行うので半々づつ
採った。教員はバックマージン入るんで俺の友達ウｯはウｯはだったなｗ
柔整は大東の教員が逮捕起訴されてるｗｗｗｗｗ

そのくらい昔になるとほとんどコネじゃなきゃ入れんかったらしいね。
今でもコネ優先だけど。それだけ今となっちゃ魅力がある商売じゃなくなったってことだわな。

>>891亜脱臼の整復は揉の仕事だと習ったはずだが

>>902アンカーミス

>>891-x
>>893-o

ID:EoFNiTMKは午後も来客無しですか・・・かわいそうに

なんか体育馬鹿柔整が力任せに整復しようとして脊損でも起こさんか心配だ
柔なんかそんなイメージｗ

>>902
腰椎の亜脱臼を整復できる獣性師がどれだけいるのかねｗ
カイロ、整体勉強してる獣性詩は沢山いるからなんとも言えんけど。

>>904
今日は後もう一人やって５人だわ。腕はあるんだがまだ知られてなくてな。
地図もコンパスも持ってるけど大海原は広いわ。

脊椎関節なんて書く事からみて無資格じゃないのか？しかも脊椎の亜脱臼なんて凄い事を平気で書いてるし。外傷学も整形外科学もカイロも勉強してないんだろ？下手な事を言わん方がいいぞ

>>907
いいえ、カイロは勉強してないけど整形外科学は勉強したよ。
ほとんど寝てたけどね。だから整形外科学的にはようわからん。

傍脊椎筋の緊張やらなんやらの他に上関節突起が上方にズレて亜脱臼状態になることが
結構あるよ。だからギックリが一発で治るんでしょうが。

あと脊椎関節なんて書いちゃ駄目？
そう呼ぶ医者だって普通にいるけど・・・・・。

「オレンジページ」って雑誌知ってっか？主婦向け料理情報中心雑誌。
喫茶店でそれをなにげなく読んだらさ、「スポーツアロマ」ってやつに
転職した中年女の記事が載ってたわけよ。
写真見たら、スポーツ大会で施術のボランティアやってるんだけど、
どう見ても全身マッサなんだよ、アロマオイル使った。
ちゃんと関係者用入場パスまで発行してもらってそれも写真に撮って
記事につかわせるあざとさ。
しかもその女は、手技経験者でも医療関係者でもないのに、「半年で
資格取った」とか言ってやがるのよ。
ホームページで確認したら、杉山愛まで広告塔として利用してやがる団体。

鍼灸あマ指師で、トレーナーとしてプロになるのが理想だけど雇用が無い
から大会ボランティアやって満足してる若いのが、今各国資学校卒業生で
バナナにたかるショウジョウバエなみにわんさか発生してるけど、
おまいらがやってる自己満足程度のことなんぞ、大会主催者から見れば
半年で養成された無資格と差がない技術なんだよ、と伝えたい。

長生の整形なんて、たった一年程度だろ？やったうちに入らんわい。上関節突起が亜脱臼？一発で治る？亜脱臼の定義を言ってみろ、生理的関節可動域を超えてるとナゼ解る？ 損傷した軟部組織はどうなるんだ？サブラクやフィクセと一緒にしてないか？

柔整の１年だけど、亜脱臼の定義は説明できんわ。だって完全脱臼・不全脱臼と言う言葉はあるけど、亜脱臼なんて言葉は普通の医学用語にないから。
ちなみに亜脱臼ってカイロのサブラクセーションを訳したサブ＝亜、ラクせーション＝脱臼？って感じに訳した造語だから。
自分もカイロの学校行ったから味方してあげたいけど、ちょっと気になったから。

>>911
だれも長生とは言ってないし。しかもほとんど寝てたし。
別にお前なんかと口げんかする肝ねぇし。

ｗ

亜脱臼でも不全脱臼でもいいよ。一年か。二年にならないと脱臼（ディスロケーション）やらんだろうな。そのうち意味が解るよ。マ師じゃ専門外で無理だろうけど

亜脱臼てのはカイロの狭い世界だけでなく、普通に不全脱臼という意味で昔から使われとる

>>909
脊椎に関節面はたくさんあるからね。

プラナ〜療法〜〜ｗ

>>915
だから亜脱臼と不全脱臼は違うの。亜脱臼なんて言葉はサブラクセーションの日本語訳だから。脊椎が関節可動域以上に外れてたら、整体とかマッサージとかの分野じゃないって言ってるの。

いつもそうだが長生の名が出ると長生スレ自体が荒らされるようだな。
そういう所が好かんな。まるで長生が悪者みたいじゃないか。
正規のマッサージ師養成学校なのにな。

まぁ俺はどうでもいいが。

亜脱臼でググってみな

亜脱臼でググったんだけど、なるほど亜脱臼＝不全脱臼と言う考えもある訳ね。でも、仮にそう言う事にすると医者か柔整師以外が診るのは完全に違法になるのだが…。

寺が納税しないで学校やるのは、、、
ま
問題ないですかね(^^;)(;^^)

>>922そうなんですね�d

３日チラシ屋の無知確定�d

>>906

腕が無いから、五人ばかしだろうが。何言っとるんだ？

くっくっく。

>>920
統合医療学会の会長が認めてる療術だってのにね。
アンチがいるのはそれだけ実績があるからだろうねど。

アンチだから書いた訳ではない。アハキの方々は腰椎や足関節に限らず、その他の整形外科的事象において無知による危険を自覚無いにも関わらず柔整を馬鹿にしとる。この際、どうかご理解いただきたい

保険使って慢性疾患見てる"一部の"柔を馬鹿にしてんだよｗ

馬鹿を馬鹿にして何が悪いんだ？
柔道整復師（笑）なんか社会に必要ない職業だろ

統合医療の中に柔整が入ってないところが
いかに整形外科医に嫌われてるかが伺えますな。
その柔整師が整形外科学を語っちゃうからますます。

統合医療を進める会とは別の派かも知れないが、鍼灸の同意書撤廃とか柔整の慢性疾患の業務拡大とか言ってる議員が民主党内にはいたはず。それってどちらも整形外科が嫌がる事なんだが…。
別に整形外科の顔色をうかがって進めている訳ではないと思うよ。むしろ医師会は前回の選挙で組織として敵に回った訳だから、自民党みたいに露骨な医者びいきはなくなる可能性もある。
とりあえず柔整の保険停止はないと思われる。柔整団体は民主党にも政治献金してるだろうしね。

無資格よ免許とれ（笑）ださいんだよ今時無資格なんてな。まぁ医者はヤブだけどな。

何のために？あはき学校や医科大では、安全確実な治療の技術は授けてくれないんだぜ。
だからおれは言うのだ。あはきや医師の免許制度は、あはき学校や医科大などの利権であると。
あはき学校や医科大は、悪どいと。

>>933
陰謀論が好きだねぇ。

じゃあ君はどんな重病になっても医師免許を持つ医師にはかかるなよ。
ブラックジャックならいいけど。

>>933
ハイハイ。
わかったからちゃんと勉強しようね。

医大とあはきなんか一緒にすんな（笑）

で整体師養成所は何を授けるんだ？

>>933みたいな陰謀論だろｗ

あはき学校では、安全確実な治療の技術は授けてくれないだと？
それは違う！！とは反論できないんですね。ありがとうございました。

>>939

当たり前すぎて反論の必要性も感じなかったわ。

体の素人と、それなりに知識が確認されてる人間じゃ知識で避けられることがあるのはわかるだろう。

運転免許を持たない人間と持ってる人間では事故に対する知識が違うようにな。

整体師養成所は陰謀論を授けるだと？
それは違う！！とは反論できないんですね。ありがとうございました。

柔整がバカなのはよくわかった

アハキは、医療行為と厚生労働省は認めているが、
医師会はどんな反応なんでしょうか？
医療行為であるなら保険か何故使えない？

あはきは保健は条件つきで使えるよ。
実費の場合も医療費控除の対象だしな。

最近は無免許整体師でも自分達がやった無免許施術が医療費になると勘違いしてる輩がいるよな。
恐ろしや。

医行為のすべてが保険で出来ると思っているの?
歯科医にかかった事がなくても、保険外でやっているものもある事くらいわかりそうなものだけど。

医者だって保健外なんていくらでもある

つまり整体師は無知

>>940
あはき学校で、安全確実なあはき治療の技術は授けてくれると言いたいのか、
くれないと言いたいのか、少し分かりにくいのですが。
　これは安全確実なあはき治療の技術を授けてくれる、と言ったとしてのツッコミですが。
ウソつき！！！
鍼灸手技治療の技術を学校(マス)で教えられるわけがないだろう。
だから、あはき免許制度は、あはき学校の利権なのだ。

>>948
あのなぁ
勉強すればするほど絶対安全ですなんていえなくなるんだよ。

そこからしてあんたズレてるわ。
例えば、医師でもよっぽど確実性がないと治療関係は断言しないし、医師だって100%安全なんてありえないよ。
教育レベルからして、あはき免許者なら整体師よりは安全安心だわな。

寝違いをおこしました。
さぁあなたはどこに行く？
整体院
鍼灸指圧治療院
サウナのボディケア

医師の方がより確実なんて言わないよ

最低限の教育が専門学校だと思ってくれよ。スタートラインに立つ条件が免許じゃないの？

整体師の思う最低限と
専門学校に行って国家資格を取った者が思う最低限の
ギャップが大きいのだよ。

奴らの最低限は3日でok

このような問題の答えを頭に入れる事が、なぜ？あはき治療最低限の
スタートラインなのか僕には理解できません。
　第16回　鍼灸師・国家試験問題 より
問題5
　　地球環境の変化について誤っているのはどれか。
　　1.熱帯雨林の減少
　　2.生物種の増加
　　3.砂漠の増加
　　4.酸性雨の増加
　寝違いを起こしたら適当な整体院に行く事にします。
この問題を見た限りでは、あはき免許を取るのに、寝違いの治療法を
知ってるかは、問われないようですから。

＞953
一見治療に関係ないけど、池沼を排除するためには、こういった問題も必要。

でも池沼を排除できていない現状ｗ

>>953
整体師だと間違える奴がいるんだよなw

「肩甲骨」を「丈夫な骨」とか言ったり。
「健康骨」じゃねーつーのw

あと、こないだは「とうこつきん」を頭の筋肉とか言ってる奴がいたよ。
頭骨筋じゃねーよバーカw
橈骨筋ぐらい知っててね。

整体師はホントに馬鹿ばっかり

>勉強すればするほど絶対安全ですなんていえなくなるんだよ。
　ああその通りだ。でも無免許者がミスったり事故ったりしたら、
このような二枚舌(ダブスタ)を使ってきますよね。
「無免許だからだ。重大問題だ。そもそも何故免許制度が在るのか。ヘタクソや未熟者
　のミスや事故から世の人を守るため、一定の技術や知識を習得した者にだけ許可を与
　えるためだ。だから無免許者の医療行為はあってはならないのだ。」

全国統一カイロプラクティック師免許試験

あはき柔の国家資格をベースに作っているという。
で、合格率50%以下って大笑い

知識も技術も前科も問わないカイロ整体師w

レス数が950を超えてくると
万年同じネタで煽ってくる
どうも整体師に乾杯w

ここで恥を書いてもスレ落ちで誤魔化せるもんなぁ

必死で柔整を頭よく見せようとしているバカどもｗｗｗｗ

>>953
それ解ったの？
一点ゲットだね。
あと国試なら300問チョイあるから頑張ってな。
あっそれと三年間の定期テストと模試の問題もやると結構実力つくよ。
解んなかったら、教科書で調べなさい。
調べることで記憶に残るから。
モミ整体学校の教科書にのってなけれネットで調べるといいよ。

最低一日２時間やるといいよ。

あはき業界なんて、国の資格制度と関連法規に胡坐をかいて全然進歩が無い。
左団扇で何もしない(イノベーション、新機軸を打ち出しての業界全体の地位向上。
より優秀なあはき治療家をより短時間でより安い金で世に送るための、
免許授与システムと教育カリキュラムの変更改善。
それらを可能にする優秀な人材の発掘登用抜擢。
これらを不可能にしている無能な老害な人物の排除追放をしない。)
池沼集団でしょうが。

>>163
どうでもいいが、国試は鍼・灸師で１６０問、柔整は２３０問だったと思ったけど…。あはきと柔整で国試で３００問も出る試験はないはず。
まぁ無資格の方もわざわざ公衆衛生なんて教養みたいなもんを出す所に悪意を感じられるけどな。

↑は>>962へのレスだった。

>>958
限界を知れば完璧なことができると言えなくなるだけ。

知識で避けられるものは避けられるしな。
その最低限の知識もないのが無免許だろうが。

免許持ちの知識が及ばないところもあるけどな。
でも免許持ちが持ってない知識を無免許が持ってる保証もない。

>>963
他の医療系資格でも教育期間が長くなる傾向なんだがな。

>>963
医療の分野で
短期間で一人前になれるわけねーだろ。

>>965
土曜日、あんま150問
日曜日、はり灸160問なり。

どうでもよいが、最低限の教育レベルをクリアー。それが免許餅。それをクリアーしない無資格が免許餅の三倍いる事実を国民に知らせよう