■迷える新卒鍼灸師に先輩方がアドバイスするスレ■

鍼灸で食っていくのは大変です。
食えないのは学校のせい、〜のせいだと責任転嫁をしても何の解決にもなりません。
このスレは、何故新卒のアナタが苦しいのかを、先輩方のアドバイスにより明らかにし、
何となくやる気を出させてもらえる有難いスレです。

どうぞ。

鍼灸師なんて生活に余裕のある人以外はなっちゃいかんよ。

何故食えないかは、実は簡単な理由です。二つあります。

１．症状の鑑別技術が低い　（能書きを言えない）
２．手技のレベルが低い　　（効き目がしょぼい）

これだけのことです。　

まず　１．症状の鑑別技術が低い　（能書きを言えない） について。

国家試験を通ると、いろいろお勉強した気になります。
勤め先の先輩方を見ても、試験に出たような勉強はとっくに忘れているし、
自分の方がよほど高い医学知識があると、思いがちです。
これが、まず新卒がイタイ理由の一つである、「能書きを言えない」につながります。

自分の施術が、「どのくらいのものか」しっかりと現状を理解していれば、
それに見合った「鑑別」と「能書き」を、患者さんに提供できます。
先輩方は、これをしており、新人君は、これが出来ません。

自分が提供できる効果をきっちり解っていれば、きちんとした能書きが提供できるのです。

自分の提供できるものと全くリンクしない「知識」を披露しても、
それはただの「物知りお兄さん」なだけで、プロでもなんでもないんです。

それから、２．手技のレベルが低い（効き目がしょぼい）について。

これは、新人なんだから、仕方がありません。
ただ、鍼灸業界は、きちんとした法定の研修や習得レベルのチェック機構が、信じられないほど未整備です。
僅かに業団の指定研修や指定講習などが、それっぽいものとされてますが、ほとんどお飾りです。

手技のレベルを上げるには、場数を踏むことが大事なのですが、
漫然と仕事をこなしても、実は「場数」を踏んだことにはなりません。

例えば「脈を変化させよう」とした場合、思ったようにいく場合といかない場合が当然あります。
上手くいく場合を増やすためには、
「自分に」打って練習するしかないです。というか、稽古の基本はこれしかありません。一人稽古。

例えば「筋硬結を緩めよう」とした場合、思ったように行く場合と行かない場合が当然あります。
上手くいく場合を増やすためには、
「自分に」打って練習するしかないです。というか、稽古の基本はこれしかありません。一人稽古。

こうやって、鍛えるべき治療のアイテム「脈の変化させ方」「筋硬結の緩め方」などを、
自分の身体の感覚を介して、こつこつ精度を上げていく、それを仕事に活かしていく、
これが、実効性のある「場数」を踏んでいくということです。

鍼灸師になっても「食えない」というのは、微妙に誤りです。

はり師、きゆう師、の免許を取っただけでは、「食え」ません。
免許を持っていても、鍼灸技法が使えていなければ、鍼灸師ではありませんので。

で、鍼灸技法を使えるようになっても、食っていくのは大変です。
「どのくらい使えているか」が問題で、
なかなか腕は上がってくれないからです。

ただここで言えることは、自分の技術の現状をしっかり把握して、自分の出来ることをきちんと提示できるようになってくれば、
「鍼灸技法」の活用出来る場面が、医療の中の色んな場面に見えてくるということです。
見えてくれば、鍼灸師という仕事は、非常にやりがいのある仕事です。
これは間違いありませんよ。

先輩方の屍累々の現状は知っておるだろう？

悪い事はいわんから
獣性取って接骨と一緒にやれ。

このスレ主、ヒマみたいだね。
このくどい文章読んで誰だか察しがつくわ。
自分が廃業しないようがんばれ。

>>6
たしかにペーパーだけでは食えないな。手技云々これもテメエの自己満だろうが
そんなのもあっただけではダメ。やっぱ営業力だろうな、大切なのは。
会社勤めかなんかしてて、営業がダメで辞めて鍼灸にしろ、柔整にしろ学校に
逃げた奴はしょせんダメだろ。
必要なのは、何ができるのか。学歴じゃないんだよ。一番大切な鍼灸院営業の上
において何ができるか。身を助くるか。
広報力、コミュニケーション能力、はったり力、なんでも良い。ペーパー＋手技
＋α。
柔整かＰＴかなんか知らんがそこを出て教室設置のベッドで、皆の前でテメエが
飼われてる整骨院かなんか知らんが、そこだけでしか通用しないような
なんちゃって手技のモミモミとやらを披露して、それをまた周りをたかって
見学してる阿呆。いわゆる「踊る阿呆に見る阿呆」ってやつな。そんなことして
るヒマがあるなら、街へ出て、異性の一人でもひっかけて来い。

営業がダメだったにしろ、会社で正社員やってたほとんどの人はペーパー
鍼灸師で高卒の指導助手よりは社会的に貢献してると思うんだ。

それに鍼灸教員のほとんどが独身か小梨なのは何故？
あんなのばっか量産するような体制になってる今の鍼灸学校は、いっぺん
全部潰した方がいいよ。
開業して食っていける自信のない奴ばっか教員や助手やってるんだぜ。
特に今４０〜３０代の奴なんて、バブルはじけたとはいえ選ばなければ高卒でも
山ほど就職口があった時代に、わざわざ専門に入って、開業するでもなく教員
になってんだぜ、どんだけ使えない奴らだよ、と。
で、リフレに癒しブームの美味しいところを全部もっていかれるのを
みすみす許しちゃったビジネスセンスナッシングな奴らなんだぜ。

こんばんわ。皆さん間違ってますね。
接骨院の院長やリフレの社長みたいのを夢見て「鍼灸」に足を踏み入れれば、そりゃ屍となるでしょうね。
バブルの頃は、こういう勘違いが横行してましたけど、今の新卒で、これを夢見てるのは居ないでしょう。

鍼灸師は、「技術力」だけが頼りです。
営業力と言っても、鍼灸院がこなせる利用者数というのは、一日多くて６〜７人。
営業形態がホネツギやリフレなぞとは違いますので、「営業力」のあり方も、>>9が言うようなものではありません。
お客を沢山呼んで、雇われた素人が「それらしいこと」してるレベルの仕事（ホネツギマッサやリフレと同等）は、もう世の中に必要とされていないんです。

必要なのは、疾病に対して正面から対応できるレベルの鍼灸師。
患者の疾病治癒のために、鍼灸の利点をしっかり活かして提供できる鍼灸師が、求められています。

ふわふわした気持ちでおらず、しっかりと技術を鍛えるべきです。
きちんとした技術を掴めば、きちんとした仕事を獲れますよ。
医療の分野でも介護でも。

あと、学校の教員をいじめるのはかわいそうです。
もともと、鍼灸の専門学校なんて、試験を受けるためだけの教習所です。教習所の事務の人や教官に、多くを求めるのは酷です。
ああいう学校で「師弟関係」なんてありえませんし、師匠ぶっている人が居るとしたら、マンガ。

免許が取れればいいのです。あとは臨床研修が無い現状で、
どうやって自分の技術力を上げていく「職場」を選んでいくか、
選んだ職場で、どうやって自分なりの「課題」をこなして行けるか、です。

鍼灸業は、基本的に一人院長で、一日５〜６人の患者を診る仕事。
ホネツギ鍼灸や病院鍼灸とは、違う仕事です。

鑑別を鍛えて、手技が練ってあれば、鍼灸院はマーケティングなんかに気をもまなくても成り立ちますよ。
皮算用してるヒマに、一人稽古する方が正解です。
その方が希望も湧きますしね。

鍼灸で生活するのであれば、技術は必須ではありません。
私は50過ぎで某メーカーを早期退職した後、資格を取得し開業したものです。
幸いにも懇意にして頂いている、お医者様が何人かいらっしゃるので、保険診療を中心に
日に30人程度施術しております。
学生時代は学校のカリキュラム以外で、西洋医学に則り刺激療法を主と
する先生に師事していました。
卒業後に即、開業したため特別な技術はありません。
たしかに高い技術を持った方は尊敬しておりますが、事業として成り立つかは別問題ではないかと思います。
この世界は他の業種と変わりません、間違いなくサービス業です。
私は便利屋になったつもりで、患者様に尽くしております。

企業に居て、医療機関と長い間信頼関係を築いた方には、一日30人の保険診療の道もあるんですね。「コネ力」すごい。
鍼灸師として、医療機関とこれから信頼関係を築かなければならない新人鍼灸師の武器は、当面「技術力」のみでしょうけど。

私も学校に詐欺られたと思ってますー
でも、必死に腕をみがけば、本当に何とかなるんでしょうか？
あーあ、骨接ぎ勤務の私・・・

鍼灸師と行政書士は似ているかもしれない。
営業力とコネがモノを言うと言う点で。

>>16
まあ、磨かなければ間違いなく、何ともなりませんｗ
大体、廃業していく人たちは、本当の実戦レベルの腕になりきれなかった人。

身内や常連客の前で達人ぶっている人でも、外の世界でそれを主張できる人は実は少ないのです。
つまり、身内だけに通用する腕前。こういう人たちは、厳しい世の中では必要とされず、廃業していきます。

逆に、しっかり勉強して稽古して、しっかり実務者としての腕を身につければ、何とかなるかもしれません。

実務者としてへぼい代書屋さんが、いくらコネがあって営業トークが上手でも相手にされないのと一緒。

一日に５〜６人に施術したところで、１８０００円から３００００円程度の売り上げにしかならないという現実。

>>18
ワロタｗ

それは正に鍼灸大学＆鍼灸専門学校教員の
ことやおまへんか！

>>19
大体そのくらいでしょう。
月の売り上げ６０万くらい＋療養費請求分
という感じ。
若いうちは営業時間を長くして、売り上げを８０くらいには出来る気がします。
まあ、普通に暮らせます。今時は、大抵共稼ぎですから、一家の家計としては普通に成り立ちますよ。

>>20
学校教員をばかにしても仕方ないですよ。
彼らは教習所の「係員」で、それ以上の存在ではないし、逆にそれ以下の者でもありません。
ああいう仕事なんですから。それはそれ。

>>19
中卒で除雪作業を１日やると15000〜18000円が相場。

>>18
稽古って(笑)

好きでやる仕事です。
好きでやるなら、食っていけるという話です。

そういう人しか、結局残りません。

将来性の無さでは、日雇いより多少マシってレベルだな。

親戚の子が鍼灸の学校に通うか悩んでいるので、全力で止めるよ。

>>26
＞親戚の子が鍼灸の学校に通うか悩んでいるので、全力で止めるよ。

止める、止めないというよりも、現状を話してあげてください。
動機が、資格を取って安定を求めるようなものである場合、全く逆の不安定な業種です。

現行の医療の届かない部分をカバーする医療技術を担いたい、それで医療に貢献したい、という人には、
非常にやりがいのある業種です。

資格に頼って「将来性」をもとめたり、「生涯賃金」などを考えて安定志向の人には、全く向きません。

各個人のモチベーションで全く姿の変わる職種です。

私はきゆう師さんの意見も一理あると考えています。
基本は診断力と技術。内容についてはいろんなやり方があると思うのでなんでもよい。
自分に合ったものを探して高めていけばいい。
あとはプラスαでおもてなし、広告宣伝、人脈作り、治療室のインテリア、エクステリアなど。
多分スレ主さんも技術だけあれば他はいらないと言ってるわけではなく、
単純に治せる診断力と鍼灸技術が無いといってるのだと思う。
私は今年33歳になるけど売り上げは80万ちょい。
特に大した能力も有名な先生についていたわけでもない。
自分に必要で、患者さんが求めているものを少しずつ足していった結果だと思ってる。
こんな自分でも人並みの生活はできている。

>>28
駅ビルの中に開業してるとこならそのくらいいくかもしれない。
たいした技術なくてもね。
しかしそこからテナント料払うんだよな。
んでこりゃ時間当たりの施術数を稼がなきゃいかん、というので学生
バイト雇って違法マッサもはじめるんだよな。
刺絡だけはやめとけよ。

>>28
おっしゃるとおりと思います。
鍼灸の本質は、「身体の表面を触る事で、病気を治す」というだけのことです。
薬と全く違う経路で病気に対する、これ自体が現在の医療の中で、非常に重要視されているわけですから。

「触り方（刺し方etc.）」は、２８さんのおっしゃるように、大先生に付こうが、付かなかろうが、どの道各先生の工夫になってくるものと聞いてます。私もそう思います。
自分にあったスタイルの基盤になる技術力をしっかり鍛えてあれば、自力で進んでいけるのだと思います。
そうなれば、正当に「食って」いけるんですよね。

私なんかは、好きな仕事で普通に暮らせて、充分満足してますよ。

馬鹿言っちゃいかんよ。診断なんかやっちゃいかん。
法律云々じゃなく、２千年前のオカルト理論を話して
診断して間違ってたら訴えられるよ。まして新卒に
教えることではない。

体性刺激を介した疾病への介入技法（鍼灸）の技術体系は、
大体1800年前に大まかな形が出来上がりまして、
それから東アジア各地で、特に日本では、奈良朝以来1500年、技術の精錬が為されてきました。

江戸時代には、本家の大陸を越えたレベルの技術に成長しました。

明治後、帝大を中心に、「皇漢医学」と呼ばれる領域が形成され、鍼灸の科学的な研究が標榜されました。
現在の鍼灸学校の教科書や、中国の鍼灸教科書（日本のものをパクッてますｗ）の基盤は、この皇漢医学。

つまり、奈良朝から明治まで（曲がりなりにも戦前まで）は、この国の誇るべき医療技術として、活用され研究されてきたわけです。
鍼灸は、鍼灸嫌いの素人や整体師が言うようなオカルトなんかではないのです。
今後こそ、きっちり進展させねばならない、貴重な日本産の医療技術です。

今の鍼灸学校は、非常に情けない状況ながら、この技法の担い手を育成する機関です。
はり師、きゆう師は、非常に情けない資格に堕ちていますが、この技法のれっきとした担い手です。
鍼灸の経験的な理論や技法は、新卒までにもっと効果的に習得させて、きっちりとした卒後教育の体制を整えなければなりません。

鍼灸師の卒後教育や資格の法整備は、いろんなところで試みが始まっています。
のろくても、いい方向には向かっています。

鍼灸師の卒後教育って、紙に糸状灸を乗せて１０００壮穴あき無しで一番
スピードが速かった奴に級を与えて免状にしようとかいう話か？
結局あいつらはそういうことしか思いつかない馬鹿ばっかりなんだよ。
経穴の位置も中国やアメリカから言われて簡単に変えちゃう根性無しだしさあ。
　大学病院で東洋医学を取り入れた研究してるとこは、中国の大学と提携して
るもの。日本人の鍼灸師は医師に言われた場所に鍼を刺すだけの鍼刺し
マシーンの役割しか期待されてないよ。そりゃそうだ。高卒で教員になれる
教育体系の医療人なんて、研究に口出しなんぞ許される訳がないだろ。

卒後教育の整備は鴨から更に金を巻き上げようという魂胆があからさま。
教える人材がどこにいるのだ？

>>27
医療の道に進みたければ何年浪人しても公立か金を積んで私立の医学部を目指すのが正解。
鍼灸など馬鹿だが白衣を着て先生と呼ばれたいか資格イコール安定と思っている勘違いばかり。

メクラの仕事

>>34
おっしゃるとおりです。
研修の内容をいかに充実させるか、それが問題ですよね。
みなさんご存知の通り、いろんな偉い先生方がいて、いろんなわけわからない事を言ってまとまっておりません。
でも、落ち着く先は当たり前に決まっております。

「医療機関と患者さんの情報を共有（やりとり）出来るレベル」

を最低限の到達目標として、研修内容を設定するのが現実的です。
「脈診20年」とかいった感じの、研修先の大先生の自己満足コースを設定されたら、それこそ、はり師きゆう師は滅びます。
患者を共有できない医療資格などありえませんし、お医者さんも到底患者さんを回す気にはならんでしょう。
そもそも、医療情報を共有どころか、理解も必要ないという気持ちで患者さんを診ているとしたら、
そいつは医療者としてどうでしょうか。

・病院で行なわれる基本的な診察内容の理解のため、「病院での」研修を組むこと
・研修内容に、理学所見や神経学的所見のとり方、打診聴診をがっちり組み込み、機器を使用しない「診察法」を、我々が本来持っている職掌として本気で鍛えること

これだけで、新卒鍼灸師が町で生きていく上での、大きな力になります。
その上で、〜流でも〜派でも、自分にあったものを追求していけば良いわけですから。
なーんにも無しで（素人レベルの医療実務能力のまま）、〜流に弟子入りなど、江戸時代じゃないんだから、医療人としては不謹慎ですからね。

>>36
医療の道に進みたいなら、医師になるべき。
医療の中には、鍼灸という領域があるので、この領域に進みたいなら・・・やっぱり医師になるべきｗ

でも、現状、われわれ鍼灸師が日本における鍼灸技法を担っているのは間違いない。
鍼灸技法を担うプロフェッショナルとしての資格をどうしていくかは、今現在技法を担っている我々が考えなきゃいかんですよね。
まあ、卒後研修が無い事には、何にも始まらないのは間違いないし、
偉い（？）先生方はボケまくってるけど、普通にものを考える普通の人たちも沢山いるから、
何とかまともな方向に行くと思ってますけど。

どちらにしろ、今の鍼灸師は、鍼灸の歴史始まって以来、一番損な時代を生きているのでは。
今が最低で、50年後には大分マシになっている気がするよ。

理学所見・神経学的所見・打診聴診
こういうの、鍼灸師がやってはいけないとかいうあほがたまにいるよね。学校教員の中に。
ほんとはやってはいけないんだが、俺は出来る、みたいなこというやつ。
鍼灸臨床に必要なことはやっていいんだから、逆にちゃんとやらなきゃいかんよな。

>>40
そういうことです。
理学所見、神経学的所見、打診聴診、これらがきちんと使える新卒がどれだけいますか。
まず、よくて真似事が出来るだけのレベルです。
気合を入れて教えてないのですから、新卒鍼灸師のせいばかりには出来ませんが。

業務で必要な実務能力として、この程度のことがあいまいなままだから、
医者との最低限の患者情報のやり取りも、びびって出来ないわけです。
強がって、気血津などをちりばめた言い回しで説明し、引かれる訳です。
強がるのはいいが、会話（業務）が成り立たないという事実をどうするつもりでしょうかね。

新卒が食べられないのは、確かに需要の何倍も免許者が多いためです。
でも、いいかげんな素人レベルの術者が、責任ある業務を担えるわけがないのも当たり前です。
必要なレベルに至ってから愚痴を言うべきですが、そういう人ばかりではないのも事実です。

ﾄﾘｶﾞｰもヨロシクお願い申す！

新卒の先生は、理学・神経学的所見のとり方を、必死で使えるようにして下さい。
何流を進むにしろ、絶対に邪魔にはなりません。
患者さんは、通常お医者さんにも通っていますし、実務の上から考えても、医者と情報のやり取りを出来るか出来ないかは大きな問題になります。
機器を使わない診察法に習熟しておれば、話しが非常にしやすいので、
患者さんも安心しますし、患者さんの主治医とも信頼を築けます。
なにより、実際に現代医療の診察法に習熟することで、その粗（あら）も見えてきます。

実際に習熟もせずに、なんちゃって現代医療批判を、ひっそりと小声でつぶやくような人が今まではそれらしく食えてましたが、
もう今後は、いい加減な商品は売れなくなりますでしょう。

もう一つお勧めは、業団に入ることです。
上が無能な業団も、平会員は伝統的に実務者揃い（当然ですがｗ）なので、新卒の方は業団に入って、実際の開業者の知り合いを増やすのがお勧めです。

弟子入りとかそういう堅苦しいことではなく、同業の知り合いのおじさん。
困った時には、先輩らしいことをしてくれる「かも」しれませんし、
普段から、実際に食っている人たちは、どうやって食っているのか、呼吸がわかってくる「かも」知れません。

１．症状の鑑別技術が低い　（能書きを言えない）
２．手技のレベルが低い　　（効き目がしょぼい）

なかなかつかみどころの無い鍼灸技法（業）ですが、
突き詰めてみれば、この二つにどう対処できているかが、その「鍼灸師」の価値を決めています。

その鍼灸師のいる「鍼灸院」の価値は、誰かさんが得意なマーケティングの上手下手に左右されるんでしょうけれど。

商品の「鍼灸師」と、それを置くお店「鍼灸院」のあるべき姿は、
分けて考えねばなりません。

きゆう師、何様だ
能書きばかり垂れる前に年収ほか自己紹介をしろや
グダグダと最もらしいことを書いているが全てが机上と理想論じゃろ
書き込みが夜と土日なところをみると学校教員やろ

皆さんレスが長いよ！
鍼灸師ー柔整師
これがベストだよ！

あげだろう。

国試終わったら今年の新卒の進路状況がどうなってるのか
逆に聞きたい。

接骨勤務が70％以上だろ。
後は施設でマッサか無職組か主婦に戻るオバサンかな。

同級生同士で結婚して
夫婦で開業(*⌒▽⌒*)

>>50
低所得者同士の結婚って最悪だな。
配偶者は稼げる人を選ばないと。
あと、若い人は男女と共にオタク系か、筋肉バカ多し。

きゆう師以外の先輩方は来ないのか？

きゆう師は教員

>>45
偉そうですみません。
匿名掲示板ですので、机上の空論かどうかは、ご自分で判断して下さい。
実務に就いている新卒の方なら、私の言ってること、別に普通のことと分かると思いますが。

腕があれば食えるのではありません。
腕がなければ絶対食えないのです。
腕とは、まず、医者と患者を共有できる（病気の話しが出来る）ということです。
このためには、理学・神経学的所見と打診聴診をばっちり鍛えてください、ということです。

伝統手法を追求して、自分に合った流儀を身に付けてこそ本当の鍼灸師ですが、
その前の段階として、医療者になるためには、普通の現行医学の診察法が使えなければなりません。
医者と医療情報を共有できない医療資格者など、結局責任ある医療を提供することは出来ません。
仕事も回ってこないということです。

脈診や弁証に比べれば、現行医学の所見のとり方は、誰でもすぐ理解できて身につきます。
このくらいのことは、絶対に実務に生かして下さい。
これが出来ないと、開業時、地域の医療機関や介護施設との連携が出来にくく、仕事も回ってきません。

これが出来れば食えるのではありませんよ。
出来ないと「苦労する」と言っているんです。

>>53
私は教員ではありませんが、長くやってますので、教員をやっている人も沢山知ってます。
開業鍼灸院と一緒で、教員のレベルもピンからキリまでです。
学校というのは、教師と出会って勉強や技術を習うところです。
「この人からは〜が習えそうだ」
「この人は実務を知らないから、違うことを聞こう」
という判断を「自分で」して、吸収するものです。

自助努力をしていないと、こういう判断も出来ずに、ただ甘えて、
「〜が悪いから身に付かなかった」
と言うようになるわけです。

学校乱立する前から、食えない人はそういう人でした。
今後はこの傾向が、完全にはっきりと出てきているわけです。

（ほんとかどうかは、ご自分で判断してくださいw）

>>55
専門学校専門に渡り歩いてきてる事務の方ですね、ご苦労さまです。
営業に当たることは教員がやってくれるから、一般の会社にくらべたら
ずいぶんと楽で、止められないですよね。給料は安いけど。
前職は語学校の事務ですか？
次はきっと、高認サポート校の事務ですね。「高校の勉強とネイルの資格
とれるんだよ！」てやつ。

>>56
スレ違い。タイトル読んで下さい。

＞1j2fncTSさん

やる気が残っているなら、若者らしく、明るくしっかり勉強してみて下さい。
学校にいるうちから暗いことを言っていると、免許取ってからもまず道は開けませんよ。
おせっかいかもしれませんが。

>>55
その通りなんだよ。それがわかっていない人が多すぎる。
自分は何にもできないけどそれだけはできた。
お陰で鍼灸院を楽しく経営している。
悩むこと、つらいことはあるけど楽しいよ。
これからの人、今からやればできる人にもそうなってもらいたい。

うーーん、そうかな。
僕ははっきり言って鍼灸師をもう辞めるつもりだけど言わせてちょ。
患者歴は２０年くらいある。
６カ所は治療院（接骨も含むと７）通った。
もちろん、患者同士の意見も含めてだけど聞いてくれ。
マジで言わせて貰うと。
そんなに患者は技術で治療院を選んでいないよ。
皆、選ぶ基準は立地を金額がまず第一だよ。
次に、話を聞いてくれるか。
治療の差はあまり気にしなかった。というか、素人には分からない。
そんなに治療を充実させても患者は増えないと思うけど。
このご時勢で。
患者としての意見デスけど。

>>60
たしかに、するどい仰りようです。
普段は、患者さんは、自分がされている治療内容には無頓着に見えます。
でもこれは、患者さんがこちらにお任せでいてくれるからです。

患者さん同士は、「私は〜鍼灸に行っているのよ」風の情報交換はなされているわけで、
この時、
「鍼なんて効くの？〜先生（医者）は効かないって言ってたわよ。」
という会話になるのと、
「ああ、〜先生（医者）も、あそこにたくさん患者さん送ってるわよ。」
という会話になるのとで、
その後の患者さんの気分も違ってきます。

「あそこの先生は所詮はりきゅうだからねえ」となって、足が遠のくか、
「あそこに任せておけば大丈夫そうだ」となって、”お任せ”を続けていただけるかは、
実は大変微妙な問題なのです。

商売は、長く患者さんと関わる仕事です。
その地域における信頼を勝ち取るためには、絶対医療機関との信頼関係は必要ですし、
そのための原動力は、「技術力」しかありません。

腕の有る無しが効いてくる、というのは、こういう事です。

杞憂師

高名源氏

きゆ師さんの書き込みを見てて思うのですが。


当たり前の事ばかりですね。

>>64　すまん

チラシの裏だな、このスレは。
まともな普通なことを言い過ぎて、面白くねえ。
普通に努力するような奴は、こんなところでグダグダ言ってねえだろ。

>>1きゆう師よ
ダメなやつが２ｃｈの書き込みを見て、心入れ替えるなんて可能性は無だ。
たとえ入れ替えたとしても、また違うクダラネエ書き込みに影響されて、すぐ元に戻るだろ。
アホウはほっとけや。

まあ、俺同様、偉そうなきゆう師さんも、ヒマ潰しに来ただけとは思うがｗ

きゆう師はスレ立ててとんずらする情けない輩

言いたいことを言うためだけにたてましたって感じだな…

>>66
あんまり被害者意識に凝り固まったようなスレが乱立してるので、
新卒を励ますスレが一本くらいあってもいいと思いますけど。

>>68
まあ、励ますと言っても当たり前の事しか言いようが無いんですｗ
解っている人には必要ない励ましだし、
解っていない人には、確かにこんなところで言ってもネタにもならない励ましｗ

およびでないので、退散しますかね。

　しにたい

色々面倒くさいことをおっしゃる方も居りますが、
「趣味」と「プロ」は、自己申告みたいなところがあります（笑）。

何の道でも、プロで食っていくのは生半可なことではありません。
例えば将棋。将棋の段位を持っていても、アマとプロには厳然とした差があります。
好きな道で食っていくのは、人の夢ですが、かなえるのは至難です。
でも夢を追う人は後を絶ちません。それで良いのでは。

食っていけるレベルかどうかは、こと鍼灸は医療ですので、患者さんが情け容赦ない判断を下してくださいます。
まあ、新卒の先生方にしても、覚悟の上で踏み込んだのでしょうから、明るく追求していただきたいです。

現実を認識するほうが重要だよ。
俺は昔、学校の先生の言う現実を見ろって言う言葉に反感を感じていたが、
となっちゃあ正論だと思ってるよ。
どの分野でも夢を追う馬鹿野郎は周りの静止を振り切って進むんだ。
とりあえず誤った方向に行くのを止めるのが人の道だろう。
今の鍼灸の世界はどうだ？
学校の甘い広告に騙されたり、努力と研鑽で勝利を掴めると洗脳された甘ちゃんが有象無象だ。
マクロな視点に立てば、将来のある若者のキャリア形成を潰す鍼灸学校の資格商法を由とするのか？
そこまでして鍼灸は社会に必要だろうか？
信じた道を貫くばかりが勇気ではない、退く勇気のほうが肝心なんだ。
入学希望者や新卒はよく考えて欲しい。
はたして進む道は鍼灸でなければならないのだろうか？
鍼灸の道で生活するのは俳優やミュージシャンとして生活するのと同じくらい難しい。
はっきりいってヤクザな家業だよ。
まともな人間なら止める。
まともな人間なら辞める。
若い人はまだ可能性があるはずだ。
30歳を過ぎた人は現実を見ろ。
普通の30歳過ぎの大人がミュージシャンを目指すか？
とにかく深呼吸して考え直せ。

>>72
＞そこまでして鍼灸は社会に必要だろうか？

　　　　　　　必要です。

この大前提を解っていないお方が被害者意識を煽るので、
話が混線するのでしょう。
鍼灸の価値を解らないままに、それを「やめろ」と言うのはただの横車でしょう。
また、私の様な者からすれば、そういう態度でものを言って欲しくはありません。

被害者意識ではない、現実に多くの不幸が生まれているんだ。
旧司法試験の時代に、司法浪人が多く生まれることは社会にとって結果として社会に害悪である
、と発言した裁判官がいた。
社会にとって絶対に必要な司法試験でこれだ。
マクロな視点で考えれば、5000人近い無職を生み出すブラックホールは結果として害悪になっている。
鍼灸の社会的価値と5000人近い無職が釣り合うと思っているのか？
国は少子高齢化対策、国際競争力を高める為に潜在的労働力を持った層の就労を促しているんだ。
本来は労働人口に含まれる層がキャリア形成に失敗するのは害悪ではないのか？
世界の大半では鍼灸がなくても医学が成り立っているわけだ。
あえて鍼灸でなければならない理由はあるのか？

>>74
司法浪人を何とかしようと、法科大学院が出来て司法試験のハードルも下がりました。
それでも、あまり役に立っていない（合格率の低い）ロースクールもあります。
なんだか、どこかの業界の学校屋に近い気もしますｗ
新司法試験の功罪が論じられるようになるのはまだ先ですし。

＞あえて鍼灸でなければならない理由はあるのか？

この辺が、おそらく鍼灸に対する御理解の浅いところと思います。
現行の医学も、多くの課題を抱えています。
この課題を乗り越え、より患者さんの個別性に対処の出来る、つまりキメの細かい医療を実現するために、
今後、鍼灸は大きな力を発揮すると期待されているのです。これが鍼灸の価値です。

鍼灸でなければならないのではなく、医療の進歩の為の非常に強力なツールとして、この技法と技術者のレベルの維持が大変重要な課題なんです。

ライセンスを取れば出来るような技法ではありません。
センスも必要でしょうし、志も必要です。
医療の進歩に資する力は、職人技を身につけたプロにしか宿りません。
そういうプロになれるのは、今までも一握りでしたし、今後も一緒でしょう。

現状の、ペーパー鍼灸師の垂れ流し状態は確かに問題ですが、
それを、安易に鍼灸技法の価値と秤にかけることは出来ないのです。

鍼灸は社会にとって失われてはならないものですし、それは技法のレベルの維持にこそ意義がある性質のものですので、
法律職のライセンスのハードルを下げるような、とおり一辺倒の解決法を見出せる種類のものでもないのです。

これらをふまえた上で、鍼灸職の在り方を論じていただきたいのです。
もちろん、期待はしてませんｗ

追記すれば、
鍼灸に対する期待は、WHOを主体とする統合医療推進の流れの中にあります。
NIHなどにも、鍼灸の適応疾患を挙げさせていますが、これらは欧米や中国の統合医療関係者が為していることです。
もちろん日本の関係者も加わっておりますが、実は問題があります。

外人の鍼灸師は下手なのですｗ

中国人を含め、外人は日本人の技術者よりも数段繊細ではありません。
鍼灸技法は中国原産ですが、その技法の真骨頂を体現してきたのは、1500年間、この国の技術者でした。
つまり、この国の鍼灸技法のレベル維持や発展こそが、今後の統合医療進展の鍵とも言えます。

大げさではなく、これは本当です。

鍼灸は滅びるのみ
レコード針に等しく一部のマニアにしか需要は無い

>>76
日本の鍼灸師が外人より上手なのは分かった。
だが、平均年収が２００万も行かないのは過剰な養成数と景気だろ。
鍼灸が良くても鍼灸師の生活はどん底。
高価宝石でも売れなければタダの石。

指サックしても同じ事ができるんだってエビデンスだの衛生管理だの連呼する連中は
確かにやることがかなり大雑把なんだろうなと思うwww

>>76
適応疾患が少なすぎだろｗ
慢性神経痛になるやつが世界にどんだけいる？
神経痛で死ぬやついるか？

神経痛で死ぬ奴はいないけど
ＡＤＬ，ＱＯＬの問題はある。
わかるかなぁ。

そういうお前は調子悪い時、数千円払ってまでハリキュウ受けてたんかい？
受けてねーだろ。
そういうもんだ。
治療に来た客の大半は金に無頓着な奴か金持ち。
定期的にハリキュウ受けるなんて普通じゃない。
その金を老後の貯蓄に回したほうがいいだろ。
そういう時代に大量養成してもほとんどがやっていけないわけっすよ。

お金払って鍼はうたないけど・・・
数千円払って鍼灸受けてる人は年間千人以上
みてるけど・・・。
そういうもんですかね。

>>83
風邪で頭痛、腹痛の時。
カリスマ鍼灸師の所で１万円払って治療を受けたいと思う？
思わないだろ。

１万円あれば旅行にいくか、飯代にしたいだろ。
それか貯金。

よほどでない限り、数千円〜１万円を使えない。
タダならいくらでも来るだろう。
しかし、金を取るとなると、とたんに来なくなる。
鍼灸師がハリキュウで生計を維持するのは、鍼灸師が少なかった時代だけで、
今後は無理だ。

>>84
俺は明らかに鍼のほうが効果的で、辛抱たまらん症状なら鍼受けに行ってもいい。
だが一般の人は寝違いくらいで鍼来る人多いよ。よく来るなぁとは思うけどね。

鍼の適応症状の広さがもっと認知されれば、マーケットは大きくなるんじゃない？ まぁその程度じゃどうにもならんか…

>>85
今までの人生で何回金払って鍼受けた？

いやいや、行っても良いというだけで、行ったことはない…大概自分で打つし
仮に行くとしても、知らん鍼灸師にやってもらうつもりないっす

ただ鍼受ける患者は鍼に対する価値観が、あなたや俺とは違うみたいだよっていいたかっただけ。
いつも風邪ひくたびに来る夫婦もいるしね。

針灸接(整)骨院　接(整)骨針灸院　で受けてる割合がほとんどだろね

受けるキッカケに保険　７割引期待と思う　そこでハリが効く宣伝するか？

7割引きスーパーたった一軒でも、他のスーパーはこの安売りには対抗できない

また、客の購買心理には７割以上払うのがお金有ってもバカらしくなる芽生え。

３割でもチラシに殺到するこの国、効果より優先と思わないかい、１割差グライナラ別

>>87
そう、金だして鍼受ける人って特別なんだよ。
でも、その特別な人達に囲まれていると、鍼はなくてはならない存在と勘違いする。

いいけど、お前ら他でやれよｗ
スレタイ１００回読んで出直せ

すまんね。
現実的な話で。
ここは夢のある話でやってくれ。
では。

まぁどこにでも認めたくない意固地な馬鹿はいるもんだ
気にせず他で八つ当たりしてくれｗ

トレーナー志願の休日奉仕持ち出し出張鍼灸師たちが、各中高大学で無料でバンバン
へたな鍼を実験的に打ってることが、よけいに治療院で金出す客を減らしている。
肉離れぐらいには効果があるだろうが、選手たちが東洋医学に抱いている夢のような
鎮痛消炎効果をもたらせる鍼灸師は、運動場にテープの山の入った救急箱なんか抱えて
やってこないwそういう腕をもった人は口コミでプロゴルファーや競輪選手を治療して、
むやみに顧客を増やそうとしない。

しかし、若い競技者たちは、運動場や校庭にやってきて愛想よく無料で施術してくれた
治療師の腕のレベルで、鍼灸の限界を判断してしまう。これ問題。
「もっと上手い先生なら君の抱える障害をどうにか出来るかもしれないよ」と
期待をもたせられる程の説明のできる若い鍼灸師は、皆無だからだ。
西洋医学なら「これこれこういう新しい治療法と検査のできる大病院がありますから、紹介状
書きますよ」で済むことなのにね。

>>85さん、まさに同感です。
鍼灸の患者が少ないのは、この治療法の適応が知られていないからです。
本来、生薬方が存在する病態には、原則全て鍼灸の治療法も存在するのですから、殆どの内科疾患が適応に入ります。

NIHの適応疾患が少なすぎると言っていたお方がおられましたが、
適応が知られていけば、こういう社会通念としての「適応疾患」は増えていくわけで、
我々はそれを増やす努力をすれば良いだけのことです。

鍼灸師は病名診断は行なわないし、効き目もいわゆる病名でくくれる効き目ではありませんが、
要は、「〜病」に苦しむ患者さんに対して、治癒の為に「役に立つ」のであれば、それは「〜病」に効いているのと、社会的には同じことですしね。

>>94
あんたも空気とスレタイ嫁
他にうだうだ出来るスレあるだろ

>>78rjQhBL2Fさん、
＞高価宝石でも売れなければタダの石。

鍼灸はそれほどの贅沢品ではありませんし、売れないからといって原石を磨かずにおれば、商品にすらなりませんｗ
効き目を知った（適応を御理解した）患者さんは、
鍼灸したほうが、結局安く付くことをすぐに理解してくれますよ。

実際に自分の看板で商売したことが無い人は、患者さんを馬鹿にしがちですが、
患者さん（我々のお客さん）というのは、非常に賢く、非常に勘定高いものですよ。
接骨院の鍼灸には勝てないと言う方も居ましたが、
接骨院の安売り鍼灸に勝てないというのは、

・よっぽど物好きな腕の良い鍼灸師が、接骨院のスタッフになぜか混ざっている　or
・自分の技術も安もの鍼灸

かのどちらかではないでしょうかｗ

我々のお客さんたちというのは、
効かなければ（商品に価値が無いとみれば）無情に捨てますし、
効くとなれば（これは得だとみれば）きちんと利用してくれるものです。
宝石と言うほど値の張るものでもありませんので。

>>95
あんた、その人、スレタイ書いた人では？ww

立てた本人が適当かましてんのかよｗｗ

↑
ぷっ。アホ>>98が勘違い指摘されて、強弁してるよ。
このスレは、お前のような無能で無気力な奴を励ましてくださるあり難いスレだぞ。
そのスレ主様に対して・・・・・空気嫁無すぎｗｗｗ

>>96
もののたとえという概念が無い学習障害持ちかあんたは。

＞宝石と言うほど値の張るものでもありませんので。

て。

あんた「宝石より安いよ、買って」てホテルのビュッフェを出てすぐに路上の
焼き芋売りから声かけられたら、安いしいつか食うからって、買うんか。

焼き芋売りはまず、焼き芋が売れそうなシチュエーションの場所を想定し、買う
気がありそうな顔をした客の前で声をかけるんだよ。

きゆう師のように、聞かれもしないのに、ベラベラも鍼の効能を語りまくり、
鍼がないと世界が成り立たないくらい言いまくる手法は、高価な健康器具を売るセールスマンの手口で有効だ。
きゆう師がどんな顔か知らないが、おそらく人のよさそうな感じだろう。
それがベラベラと話まくる。
孤独な老人とか、何となく通わされる事となる。
治療の効果はある程度は必要だが、
腕よりも口だというのは、この業界の特徴。
まあ、それでも平均年収がどん底なのは、もう鍼灸師の頭数が限界値に達しているからだな。

どこぞにわいたヒューラーのキャラクター変えたような感じです

＞101
まぁ、腕がいいっていわれる治療家ほどよくしゃべるってのには同意だなｗ

上の方でも申上げましたけど、
利用者さんは増えていないのに、養成校だけが学校屋のおかげで激増し、食えない鍼灸師が溢れています。
これはただの事実です。
この問題点をうったえて、広く知らせたいというのも、解ります。この板に蔓延しておりますやり方には賛同できませんが。
「鍼灸自体」を貶めているようにしか見えませんのでね。まあ、それはそれです。

ただ、実際に免許を取って、これで食べていこうとしている人もいるわけです。
もう免許を取ってしまった人。
この人たちが、crOIf6DDさんが言うような「被害者」になるか、鍼灸技法の「担い手」になるかは、
その人たちを取り巻く環境（職場・師匠？）や心がけです。

仮に免許者の５％しか食っていけない（鍼灸の担い手になれない）とします。多分こんなもんだと思います。
この５％の人が、2009年度の日本の鍼灸を担うわけですが、
この５％の人たちのレベルが地盤沈下していってしまったら、この2009年に、日本で鍼灸を必要とする患者さん達には、非常な不利益になるわけです。
この５％は毎年徐々に更新されていくわけですからね。

未来の５％の一員達を励ますスレが、あってもいいわけです。
今食っていられる先輩方の、後輩へのアドバイスがあっても、それはしかるべきです。

なにも、目くじら立てることではありません。目くじら立てる意味もありませんしね。

あと、もう一つ大事なことは、利用者が少ないことの理由に、免許後の鍼灸師の質が低いことが、厳然としてあります。
食っていけている人は、少なくともこれをクリアしています。
実際に、地域医療の中で役割を果たせるレベルに、自力で達しているわけです。
新卒の先生に必要なのは、こういうところの先輩方のアドバイスでしょう。

逆に言えば、医療の中で役割を果たせる鍼灸師が増えれば、鍼灸が活用される領域も広がります。
鍼灸の利用者を増やすことが出来ます。これは方々で言われていることです。

腕じゃない、とおっしゃる方が多いようですが、全ての始まりは腕です。
売れない商品を抱えては、商売の仕様がありません。
腕があれば食えるのではありません。腕が無ければ絶対食えないという当たり前のことです。

学費を払えば、腕を買えると考えるような幼い人は、さすがにおりませんでしょう。

「腕」にはどんなものがあるのかは、以下↓に良識派の先輩方が語ってくれますよ。
多分。

>>104
５％しか食っていけないのは同感だ。
事実を真摯に受け止めている。
きゆう師が学校関係ではないと分かる。

ただし、やはり食えない話をした方がいい。
今、新卒６０００人、入学希望者６０００人の大半は、この業界で努力して食っていけるのか？
そこが一番の焦点。
きゆう師の書き込みは、入学を勧める内容になる。
努力という計る事のできない事は、非常に恐ろしい。
親子でこのスレを見た場合、
子は「俺は努力するから、駄目鍼灸師にはならない」
親は「ほとんどが食べていけないから、やめなさい」
子「腕があれば大丈夫だって書いてあるでしょ？」
親「だけど、大半が食べていけないでしょ？」
子「わからずや！」

こんな会話が予想される。
腕が良ければいいというのは、主観的で客観的ではない。
６０００人が仮に熟練した状態だったにしろ、競争が激化した中で開業すれば、満足な収入が得られる人は、
今と同じかせいぜい５ポイントも増えればいい所だろう。

もう少し、鍼灸師の所得があがり、将来性が見えてきたら、
その話をする訳にはいかない？
今は、入学する事は、そのまま失業者になる可能性が高い。
きゆう師の言いたい事は分かるけど、今は腕の話をする時ではない。
毎年無駄に学費を失い不幸な者が６０００人誕生する。
それよりも大事な事は雇用を安定させる事。
鍼灸のよさをアピールする時期ではない、してはいけない。
分かってくれるよね。

親子で真面目に2ちゃんってなんてDQNな家庭

俺はきゆう師の上から目線の話し方が不愉快だ。
食えるヤツは実力があり、食えないヤツは実力が無いと発言しているみたいだが、きゆう師自信が１日に5〜6人程度しか施術してなんだろ？俺が鍼灸師としてやってたのは学校乱立前だから偉そうな言はいえないが、当時は毎日10人以上は施術していたぞ。
俺は学生時代に東洋医学というか老荘思想みたいな道教の理屈が嫌いで、西洋医学の理屈で施術していたんで、あまり東洋医学には詳しくない。
俺は昔、競輪選手で業界のコネで競輪や競輪以外のスポーツ関係の連中相手に商売してたわけよ。
俺は腕が無いの4年近くやってたよ。
へぼい俺でも、きゆう師より施術者として上な訳？多分、違うよな。
腕があれば食えるって話しじゃないぜ。現役時代、一流選手じゃないが、そこそこ食えた俺だが、鍼灸師の食えないヤバさは半端じゃない（笑）

>>108
・食える人は治療技術がしっかりしています。
・治療技術はしっかりしていても食えない人はたくさんおります。
・治療技術がしっかりしていないで食えている人はおりません。

私が上からものを言っておりますのは、開業以来20年と半年、これ一本で食っている事実が土台です。
今現在これで食い続けている者として、不安な新卒の方にモノを言えば、そりゃ上からいうことになりましょう。
そのくらいのことは見逃して下さいｗ。
なにも、他の先輩方と、どっちが儲けた、どっちが上手い、と下らない見栄を張りあいたいわけでもありません。

新卒の先生を、鍼灸で生き抜いている先輩方が何となく励ますのが、このスレです。

私なんぞに一言下さるよりは、新卒の先生にお言葉を贈る度量を見せていただきたいですね。

>>109
新米で励まして欲しいなんていないって。
新米はほぼ全員貧困か転職。
犠牲者を増やさないように警告してるだろ。
きゆう師のおせっかいを誰１人も望んでいないんだよ。
それくらい空気よんでくれよ。
それよりもこのスレで食えると勘違いして入学したらどう責任とるんだ？
一人の人生を崩壊させるんだぞ。

競輪の方のお話のように、
「開業から最初の４〜５年は、それまでの職場のコネで食っていたが、身内以外の客が付かず廃業」
これは非常に一般的な廃業パターンです。
脱サラ組には大変多いです。

治療技術がしっかりしていないで、知人コネ以外のお客を捕まえられるほど、商売は甘くないような気がします。
当たり前ですよね。

今後３０年くらいは鍼灸に関係したすべての掲示板に貧困話は添えておくべきだ。
丁度、タバコに癌の注意書きがあるようにね。
それでも入学する奴はいる。
そういう奴は、きゆう師の技術だ、励ましだなんて、必要ない連中。
１億くらいの貯金があって、東洋医学に関心があり、自前のビルの１階でやるだろ。
最初はベテランを修行をかねて雇用してな。
万人に１人の適正。
そもそも励まして何とかなる状態ではないだろ。
卒後、翌月から国民年金や健康保険料が払えないような業界なんだから。
憲法違反ともとれる貧困だろ。

>>110さん
おっしゃりたいことは何となく解りますが、間違ってますよね。
そういう闘い方で、何か目的など達せませんね。
学校乱立に文句があれば、しかるべき経路でクレームを付けていきませんと。

お手軽に「嫌がらせ」を武器に学校屋と戦うなど、どこかの凱旋右翼と一緒ですよ。
正攻法の働きかけをしている人なら、あなたの言うようなへぼい論理には至らないです。

あなたがこういう掲示板でやっていることは、どんなに頑張っても嫌がらせの域より先には行かない路線。

まず、暗いですからねｗ

きゆう師は優しいね。
ただその優しさが他人を不幸に巻き込む事になるかも知れませんよ。
今のこの業界で食う事は芸能人としてやって行くくらいリスキーであることを
噛んで含めるように説明してあげることが真の優しさだと思うのですが。

>>113
ふーーん。
残念だが、俺はそういう事へのプライドも糞もないでね。
別に暗くても正攻法でなくてもいいんじゃない。

きゆう師よ。
２ＣＨて何だ？
掲示板て何だ？
誰でも閲覧できる情報網だろ。
真偽は保障されていないが、実社会の実情を生の声で聞ける貴重な場。
俺はそう捕らえている。
馬鹿にするなら、そもそもなんでここにスレ立てている？
矛盾だねえ。

>>112
＞そういう奴は、きゆう師の技術だ、励ましだなんて、必要ない連中。
＞１億くらいの貯金があって、東洋医学に関心があり、自前のビルの１階でやるだろ。
＞最初はベテランを修行をかねて雇用してな。

↑
言いたくありませんが、こういう社会を舐めた態度で鍼灸を語られるのには、それを職にしている私達にしてみれば、非常に不快なわけです。
技術を本気で学んだことのある人間ならば、自分が出会ってきた助言が、自分を作り上げてきたことを知っております。

鍼灸に極浅くしか関わったことの無い素人さんが、
鍼灸は貧困だ、需要は無い、云々とのたまう。

私は、こういう社会を舐めた人に上から物を言わせておく方が、不健全と思っておりますよ。

>>116
不快なのは、きゆう師。
お前が子供だから。
そこに不快感を感じるのは、実態を理解していないから。
一億の貯金くらいなければ、薄給で不安定な鍼灸院などできないだろ。
育児はできない。住宅ローンも組めない。
親は小さい子供にこう言う。

「そんなに●●したいなら、自分で働いてやりなさい！」

その意味をまともに捉える所が子供。
鍼灸師は金持ちの道楽しか無理というのは、それほど難しいという表現。
そういう大人の話もいずれ分かるようになると、いいね。

>>114
おそらく、あなたがご心配なさっても詮無いのでは。

夢の無い気配が漂った業界に、未来などあったためしはありません。
夢を追って何らかの地平にたどり着くか、たどり着かずに屍を荒野に晒すかは、夢を追った人の自己責任以外の何ものでもありません。
そのくらの覚悟の無い人であれば、何をやっても「被害者」ですよ。
あなたがいかに高い能力のある方でも、心配しきれないでしょう。

「高い学費で腕が買える」
「金を払ったんだから、俺を上手くしろ」

これが通らないのは当たり前です。
おそらく、屍を晒した方の多くは、それを自覚しておりますよ。
日本人ですからね。固いお勤めに向かわず、鍼灸のような稼業に踏み込む者は、当然持っているべき覚悟と自覚です。

恨みに思い、「鍼灸自体を貶める」ネガティブきゃんぺーんを続ける人も、中には居るでしょうが。

俺は身内以外の客がつかなくて廃業したわけじゃない。
ずっと横ばいだった。
別でやってた飲食店が軌道に乗って忙しいから廃業しただけ。
俺にとって鍼灸をビジネス以上でも以下でもない。
それだけだった。
俺は頭悪いから、誤解されるような言い方ですまんな

私に絡んでくれて有難うございます。ありがたくないですがｗ
スレタイからすると、わたしも上のお二人も、スレ違い＆スルー検定落第ですねｗ

俺にとって鍼灸は だな。

新人を教育できる環境が出来て始めて、自己責任が成り立つのでは？

>>120
夢を持つのはいいけどさ。
今はやめときな。
今日の惨状は学校が夢ばかりを強調した結果だろ。
一体、この１０年でどれだけの貧困失業者をこの業界は生み出した？
また、不正請求をする者もな。
夢や腕の話をする時期ではない。
環境汚染が深刻な状態で、国民に大排気量の車の楽しさを語るようなもの。
空気をよんで欲しい。
夢よりも雇用の安定、失業者をへらす。
腕の話は、３０年後にたのむよ。

>>120
スレタイには合ってるでしょ。
善かれ悪しかれアドバイスしてるw
ただ、スレの内容説明で見るとスレチなのかな。

鍼灸師だけじゃ泣きをみる。
銃声取りなさい。

ヘルスキーパーの漏れはどうしたらいいでつか。

きゆう師よ。
>>125見て分かるだろ。
こういう連中が堂々と雑誌に広告載せて、被害者を増やしつづける。
もう、プラスの話題など出す事自体が罪なんだよ。
リセットしない限りは、この業界は死ぬ。

食えないから柔整取りなさい。

学費をさらに使わせて、不正請求で国の財政まで悪影響を及ぼす。
鍼灸と柔は、この国の癌なんだよ。
癌。

>>127
お前は馬鹿か！
現実的な話だろうがよ？
保険使えるなら使うだろうよ。

>>128
白々しい。
素人じゃあ、あるまいし。

>>129
貧乏が好きなら勝手にすればよい。
それだけの話。

貧乏が嫌なのは当たり前でだが、このご時世に銃声なんか取ったらさらなる貧乏地獄に陥るわな。
アホでも分かる。

おーい、きゆう師！
この柔整取れば食えるとほざく馬鹿に腕の話しないのか？
それともこの不正請求がお前の言う夢の形なのか？

うーん、もっともなんだけど・・・
でも実際に卒業生が行くところの大半は接骨院なわけで。

こないだ名刺もらったら鍼灸科主任って印刷してあって、おお！
って思ったら一切鍼灸はせずにモミモミばかりだってｗ

接骨が増えすぎた。
もう、今更入学しても保険請求はできないだろ。
不正請求への保険者の取組みも日々強くなっている。

接骨院の過剰増加、保険財政。

この２点から、柔整資格は取る価値がないと思う。
つまり、年々、増加した柔整分、６０００人分の保険請求額が増えているかだ。
最近はこれだけ増えても請求額が比例して増えていない。
それだけ厳しくなっている証拠。

>>127　KWxM/AzWさん。
ホネツギは皆さん知ってのとおり、社会の癌です。
なんの担い手でもない、ただの「受領委任払い」を既得権として墨守する不正資格。
これは皆さん異議の無いところと思います。
ほねつぎの既得権は、間違いなく無くなりますよ。

なぜコレと鍼灸が一緒くたに語られるのか、理解に苦しみますね。
鍼灸師には「鍼灸技法」という担うべきものがあります。
療養費も、ホネツギのような完全な病名偽装の不正請求ではなく、鍼灸の適応疾患に対する正当なものですし。

>>127
現実の世界で「リセット」なんて有り得ないものです。
極悪な人や下劣な人と、にこにこしながら付き合うのが人生です。
その上で、必要な手を打っていくわけで。世の為人の為にね。

私ら鍼灸師に出来る世の為人の為は、ばっちり腕のある鍼灸師を世の中に増やすことでしょう。
そのためにこそ、鍼灸で食っている先輩方が、新卒の先生を励ましているわけです。

「夢の形」なんて軟弱なことを言っている奴は何処にも居ませんよ。
ただ現実の覚悟を言ってるだけなのですょ。

そもそも鍼灸は、鍼灸の価値を知らない素人さんにリセットｗされるような薄っぺらいものではないですしねえ。

>>136
そんな厚みのあるものなら、世界中が鍼灸師だらけにならないのも不思議な話だ。

>>136
世の為、人の為に大事なのは、食えない事実をはっきりさせて、
四百万を投資して悲惨な失業を減らす事だろ。
励ますのは事後処理。
入学する前に現状を教えるのは事前処理。
毎年６０００人の大半が雇用先もなく、ほぼ全員が貧困、失業するならば、
励ましなど甘いものではない。

腕のある鍼灸師を増やすとかは、別に励ます事など必要ないろう。
もし、励ますのは、まずは転職の方だろう。

現実問題として、雇用の確保はまず無理。
少なくともここ数年先は入学者数＝失業者となる。
傷口を広げるような成功談は避けたほうがいい。
その一言が需要があると勘違いを生む、きゆう師の励ましが、入学希望者の市場分析を狂わし、
入学してしまったら、それは一人の人生を崩壊する事を意味する。
逆に、この困難な状況で生き抜く人は、ここで励まされなければならないような人ではない。
たぶん、勝算を何らかの形で持っているはず。
成功談は学校の宣伝で成されている以上、ネットでは生の実態を晒す方がいい。
励ますひつようはない。

誤字多くてすまん。

根本的に鍼灸が好きな20代なんてのも…
盆栽愛好家みたい。

生の・・・というより生々しい話をしたいね。
技術面でもそう。
古典のハンドブックで有名な某氏は直刺すらできないとか。
超浅刺の大家である某氏も講演じゃ、超浅鍼ですべて対応できると言っているが、
酒の席で深鍼じゃないと治せない事も多いと暴露したとかさ。
経絡の大家なのに本業じゃ食えないから学校を渡り歩いてるとかさ。
名人の怪しい話って多いよな。
全部ソースはしっかりしてるｗｗ

言ってることはわかるけど、ようは自分が食えないのは当然だと惨めさを正当化したいって願望がないか？

無いｗ
実家は老舗の鍼灸マッサージ屋だが、
資格もちの俺は好きで、
リーマンやってるよ。
今の仕事の方が楽しいもん。
今日はいいことあったで、テンション高いよ〜。

うらやましいな
でも、自己正当化の為の批判が多く感じるのは俺だけか？

心情的にはあるだろうが事実じゃない？

>>144
いいえ、私もそう感じます。
呼んでもいないのに、言い訳しに来る人たちがいますなｗ

よほど、つらいんでしょう。
でも私達鍼灸師が励ましてあげられるのは、現役同業だけ。
ドロップアウトした他業種の人（含無職）は、もう我々には不導体。
ましてや、自己正当化の愚痴など、聞いてあげても時間の無駄ですね。

>>141さん

↓こちらへどうぞ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/

>>138
400万て…
もっと掛かった人もいるんじゃないの？
消費した時間、労力も相当だろうし。

>>141
バカ息子がたくさんいる豆腐とか。

>>146
「実質無職」が多いのはドロップアウト組より現役鍼灸の人間の方が多いかと。
年収比べれば明らか。
東洋医療学校卒業者アンケートの結果に出てる。
３５歳で生涯年収のピークを迎える専門職が他になにがあるってんだよ。

ここって何をアドバイスするところ？趣旨がよくわからない。一つ言えることは、就職ないから鍼灸学校という大学生、高校生。職を失ったから鍼灸学校で手に職をという人は絶対に止めておきなさいってことです。

技術的に自信がないなどで、迷える新卒鍼灸師などいないだろ。
さまよう貧困新卒鍼灸師へのアドバイスが必要だろう。

今年の卒業生への最大のアドバイスは、
まず、転職した方がいい。
今は鍼灸も柔整資格もまったく役にたたない。
勉強して開業しても、９割以上の人が一日４千円、５千円の生活が続くだろう。
電話帳見て開業地の鍼灸、マッサージ、整体、接骨院の数を調べるといい。
もし、１０年前の電話帳があるなら、その数を比較してみるといい。
たぶん１０倍以上に増えている。
平均年収２００万というのは一昨年辺りの話。
今は１００万前後が溢れているだろう。
月収だと１５万以下が多数。
若いうちだけではなく、３０代、４０代でも月収１５万とかザラだぞ。
諦めて副業で月３万とか当たり前、そんな奴らが雑誌に記事書いて偉そうな事言っている。
だいたい当方は未熟者で・・・とか言い訳してね。
柔整も爆発的に増えたはずなのに、保険申請額は増えていない。
開業数＝廃業数ということ。

それと”きゆう師”
本当に鍼灸の技術や効果を世間に知らせたいなら、
”病院・医者＠2ch掲示板”に医者相手に鍼灸の効果を説明してみろ。
そこにスレたててもいいしな。
この国で医療行為を公式に認められた医者に対してな。
内科でも外科でもいい。
鍼灸の優れている事をそこで説明しろ。
今日、書きこんだらここにリンクしてくれ。
お前の頑張りをたのしみにしている。

単に弱者相手に自慢しているだけなら、医者相手に議論できないろうなｗ
さ、皆、朗報をまとう。

>>153
鍼灸師と医師を同じ土俵で(笑)
向こうはプライドあるんだからさw
レスももらえんよwww

>>153
世間知らずも甚だしいよ。
青臭いというか、ガキというか…w

今度の日曜日は国家試験だな。
このレスみる新卒も少し増えるだろう。
彼らはいったいどうするんだろう。

>>152 雑誌に記事って何の雑誌？

とにかくもう卒業した人は仕方ない。開業するなり、転職するなり、クイックマッサージ等でバイトするなりするしかない。ただこれから入学考えてる人は絶対止めておけ。100％後悔する。

この板は何なの？
書き込めば、やれ学校関係者だ、ドロップアウトした負け組みの愚痴だ。
バッカじゃねえの？

俺は好きで鍼灸学校に通ったわけでもないし、別段鍼灸をバカにもしてない。
他の人の気持ちを推測して発言しただけだろうさ。

業界の変な部分を指摘したらダメなわけ？
業界が喧伝する過大広告な部分を指摘するのが負け組みなの？
大体、きゆう師の発言自体、針小棒大だろ。
一理あるだけで、全体のバランスからみたら歪な話。
一部だけ切り取って理論のすり替えが常套手段。
狙ってやってるなら巧妙なものだが、本気で言ってるならバランス感覚を欠いた思考の持ち主だな。

大体、きゆう師自体が食えない鍼灸師だろうさ。
そんなに鍼灸バカで有利な時代から、２０年半も営業して一日５人しか客がこないんでしょ？
その熱意と発言とキャリアでそれはしょぼすぎる。
現状の大半の鍼灸師よりマシだってだけだろ。
ハッキリ言って低所得のアンタが頑張れば食えると発言するくらい滑稽なものは無いな。
発言と実態が矛盾しすぎてる。
そ
れにアンタのは立場なら、学校の教員になるなり、私塾を開くなり、その他の運動を始めるなりってのが、筋ってもんじゃないか？
どうせ暇をもてあましてるんだろうからさｗ

あと、138の質問から絶対に逃げるなよ。
まさに問題の核心をついている。

>>155
それはきゆう師への侮辱とも取れるなあ。
きゆう師は
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
鍼灸に極浅くしか関わったことの無い素人さんが、
鍼灸は貧困だ、需要は無い、云々とのたまう。
私は、こういう社会を舐めた人に上から物を言わせておく方が、不健全と思っておりますよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こういう主張を持っておられる。
日本の医療を担う医師が鍼灸をバカにするなど、彼なら許せるはずがない。

単に新卒相手に調子こきたいだけなら、ここで当たり前の書きこみを繰り返すだけだろ。
きゆう師は”本気と自覚”とよく言うだろ。
医師と医療の話を対等にできなくては、ここで威張るなんて身の程しらず。

所詮、貧困業界の一員で、たまたま日に、５，６人来て調子こいているバカだと思うけどね。
彼がどの程度本気なのか、医師スレでの活躍で確かめたい。
さて、きゆう師はまだか？

脱字が多くてスマン。

きゆう師が書き込みする曜日と時間を見るとまさしく学校関係者。

>>159
アンカー打てよ…
ったくよ。

どんだけいわれてもアンカーつけれない香具師なんじゃねw

スマン。
熱くなってしまってな。
自分でも気になってた。

とりあえずお前ら、他でやれやｗ
スレタイくらい読んで書け。

やっぱり自己正当化する為に批判してるように見える。
きゅう師の腕前がどうであろうと、少なくともこういう気概を持った人間が患者・業界にとって必要なんだよ。

>>167
必要なのは、患者の役にたっているか否かだろ？
業界の為なんてショボ杉

患者の為ってのも書いてんじゃん？

きゅう師が医者板行ったな

むしろ社会のためになるか・・かな。
鍼灸業界の為には、きゆう師の意見に反対だが、心意気だけは認めてやるよ。

>>170
本人？

ついでに医者板で2,3のスレを見た。
2ちゃんて事もあるだろうけど、
医者の人間性にもがっかりさせられるね。

人間性は関係ないだろ。

俺がアドバイスをいただくスレになっているねｗ
お人善しは俺ばかりじゃないようで。
意外に、捨てたもんでもない業界かもｗ

>>174
ヒマなだけだよ。

何度も言う。この業界に入ってしまった人はもう仕方ない。開業するか、転職するか、クイックマッサージ等でバイトするか選択肢は３つしかない。これから鍼灸学校に入ろうとする人はあなたが高校生であれ、大学生であれ、職を失った社会人であれ、絶対止めておきなさい。

>>176
＞開業するか、転職するか、クイックマッサージ等でバイトするか選択肢は３つしかない。

そりゃそうでしょうね。開業・バイト・転職ｗを挙げたら、他の選択肢はそもそも思いつきませんが。

＞高校生であれ、大学生であれ、職を失った社会人であれ、絶対止めておきなさい。

主婦と定年退職者が抜けてますかねｗ

Ａ：「絶対止めておきなさい」
Ｂ：「だから、止める理由を教えてよ」
Ａ：「需要はない需要は無い」
Ｃ：「需要が無いのは、技術が無いのが多いからです」
Ａ：「Ｃは学校関係者だ！」
Ｃ：「Ａは腕の無い廃業者だ。あるいは学校卒業出来ずに恨んでるニートだ！」
〜以下、無限にループ〜

Ｂ：「結局、なんだっけ？」

はっきりと言える事は、
鍼灸師で普通に暮らせしている奴などほとんどいないだろ。
後は、入学するしない、転職するしないは、
本人の選択。
理由付けはしないほうがいい。

ただ、ほとんどの人が食えていない。

この情報だけで新卒も入学希望者も助かると思う。

>>177
後半部のCは自分の事じゃんw

反面教師としてみていてためになるスレです
さーて国試がんばるべー

>>176
市会議員でもやりながら鍼灸やるなんてのも抜けてるが。
いろんな道はある。

>>178の言うとおり新卒やこれから学校に入ろうと
している人間には単純に言えばいいんだよ。

・年間6000人もの有資格者増える。
・過去の実績から10年後1割の人間が残ってこの業界に携わっているが9割が貧困

それだけだ。

やりがいだ、需要だ、努力だ、競争だなんてのは上の2行だけでいい。
あとは職業選択の自由があるんだから好きにすればいい。

>>177 あなたはいったい何が言いたいの？何がしたいの？今開業してる人？よくわからない人だ。主婦は400万かけて鍼灸学校いって自己満足？今の不況の時代に主婦にそんな余裕あるとでも？退職して今は65歳まで年金10万程しか出ないのご存知？

>>179
きゅうにcueを当てれば含俺。

>>183
落ち着いてスレタイを読んでみましょうよ。
「食えないを免許取ってしまった新卒の先生」を、プロで生活出来ている人がなんとなく励ますのがこのスレの趣旨。

「これから学校行こうとする人」に、「大抵食えないよ」と教えてあげるのはもちろん良いこと。
>>182さんの言うとおり、事実を知らせるのは良心だし、親切でしょう。
俺は、「いいや、食えるから入っておいで」なんて、一言も言う気は無いよ。だって、多分食えないものｗ

でも、ここは、一割の生き残りになってやろうと、無謀な野望を持つ新卒の先生を励ますスレ。
学校批判は他スレでやってるでしょ。そっち行ったら。

>>185 俺は学校批判はしてないぞ。昨日初めてこのスレを知り、書き込み、今日も書き込んだだけ。よく読んでよ。別に構わないが希望は持てないよ。もし接骨院の保険が無くなり全て実費の世界になれば別だが。政治力無いから無理だろ。戦う前から負けてるの。

障害年金貰いながらボチボチやる仕事だな
みんな目潰せよ

>>186
＞俺は学校批判はしてないぞ。
それはごめんなさい。

食えない業種で、食っていこうとする無謀な人が、この治療技術を担っていきます。
修練が必要な技法ですので、追求する人間が居なくなりますと、技法自体が滅びます。
こうなると、資格だけ生き残らせても意味が無いわけです。本末転倒。

担う技術が価値を失って資格だけ生き残ると、柔道整復師の様に「社会の癌」と言われ、本当なので反論も出来ません。
資格だけの資格は、自浄能力も持ちえません。だって、自分のあるべき姿を主張できないんですもん。資格だけだから。癌ですわ。

鍼灸技法は、未だ価値を失ってはおりません。未来に受け継ぐべき貴重なものを包含しております。
精妙な職人技が支える鍼灸治療法は、医療の中で、まだ知られていないし活用もされていない身体の機構を指し示す道標です。
これを失っては、とんでもない損失ですよ。

この鍼灸技法の価値を保ち受け継げるのは、現状では、無謀な野望を持つ新卒の先生だけです。
励ましたくもなるでしょう。お分かりいただけるはずなんだが。

貧しても鈍してはいけません。

マグロ漁師みたいに一発当たればデカいのがないからなぁ。
この患者を一回で完治させたら500万とかなw

細かい金を細々稼ぐしかない仕事だな。

>>187
ばかもんが。
人生途中から目が見えなくなる苦労を知っていれば、何の仕事にでも、どんなつらい仕事にでも転職できますよ。

>>181
北の方に、偉い先生居ますよね。人に聞いた事がある。
鍼灸で生き残るより難しい道とは思いますがｗ

きゆう師よ
>>182だがスレタイには確かにアドバイスと書いてあるし
>>１にも主旨がかいてあるな。
だがな、アドバイスにもいろいろあるだろ。
励まして個人の努力を促すアドバイスももあれば
傷口が広がる前にあきらめさせて違う道を勧めるアドバイスもある。
それを分かってくれ。
もしわかってくれたなら分かるだろう。
この職業に携わっていても９割の人間は貧困なんだ。
どちらのアドバイスの比率が多くなるのか。
大変だ、貧困だ、早く辞めろ、この業界に足を踏み入れるな。
全て「アドバイス」だと思わないのか？

>>191
�@大変だ
�A貧困だ
�B早く辞めろ
�Cこの業界に足を踏み入れるな。

アドバイスらしいのは、�Bと�Cだが、
新卒の先生に向けたものは、結局�Bの「早く辞めろ」だけか。

あんたのそういうアドバイス、もちろん俺は認めるよ。
あんたは、「新卒を早く転職させるスレ」をお立てになるべきであろうね。

ここは、「無謀に一割を目指す新卒の先生を励ますスレ」。

>>191
ｗあんたらーめんだろ。久しぶりｗ

君たち意見のはアドバイスに聞こえないんだよ。
発言動機が愚痴りたいってのが透けてみえるからね。
ただの愚痴を正当化し、きゅう師に噛みついてストレス解消してるのみ。

>>194
ｗ愚痴りたい人に噛み付かせるスレかｗ
スレタイの本旨に辿り着けるのは何時だろうね。

>>191
らーさん、俺来週まで来れないから、あと頼んだよｗ

みんな、仲良く頼むｗ

>>184
すまないが、言ってる意味がわからない。

>>188
言いたい事はわかるけど、その技術を教える人と教わる場所が皆無で、
臨床経験が積めないまま年月だけが過ぎて行き、
気付いた時には薄給貧困な状況から脱け出せなくなってるんじゃないかな。

あと、IDに［9］が付くときと付かない時があるのはなぜ?

>>188
鍼灸の技法がほろんでもいいだろ。
それを社会が必要としてないんだから。
必要としていたら、何千年もあるのに諸外国でもたいして流行っていない。
肩こり、腰痛に痛い刺激が好きな連中が通う程度の代物なんだよ。
カリスマや天才とか言う言われる所に何箇所も受けに行ったが、鍼そのものがすごいと思った事はない。
すごいのは”口”と”顔”
俺はそういうのに引っかからないほうだから。
本当にすごい技法なら、宣伝する必要もなく、そのやっている人を中心に受け継がれていく。
きゆう師。
お前のやっている事は、たいした事ない技術をすごく見せたいだけ。
テレビでやる医療現場２４時の番組でお前が現場にいて何ができる？
糞するくらいだろ。

>>198
落ち着きなさい。
鍼灸はＱＱの場面でつかう技術では無いのですよ。
一度落ち着いて、「鍼灸」を調べてみて下さい。ググるでいいから。
鍼灸がどんなものかわかったら、また書き込んで下さい。他のスレにねｗ。

資格としての「鍼灸師」と、技法としての「鍼灸」を、分けて考えられる人だと、話しが通じるんでけどね。

>>196
＞技術を教える人と教わる場所が皆無

皆無ではないと思いますよ。少ないですが。
「卒後研修を指定機関で〜のレベルに達するまで受けねばならない」、というような、「与えてくれる」機構や法律はありません。
なので、自分に合うものを自分で探し出して、身に付けなければなりません。
江戸の昔から、これはそうでしょうけど。
自分で教えてくれる人と場所を探す努力が出来なかったり、怠ったりすると、気付いた時には・・・かもしれません。

>>198の7h6RT10Hさん、>>191のR2LUKv1Vさん。
もし良かったら、こちらお使い下さい。
↓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/l50

>>199
いや、そこは指摘しなくても分かってる。
別に救急とは言ってないから。
早とちりだね。

番組の病院＝救急ではないから。

腹が痛くて夜病院行くだろ。
それをきちんと慢性的な腹痛と判断して、ハリして大丈夫だと家に帰らせる事ができるのか？
そう聞いているんだよ。

できるのか？

>>191だ。
きゆう師よ。
なるほどこんなスレも立てていたのか。
しかしな、きゆう師よ。
あまり細かく分けると全体像が見えにくくならないか？
あくまでアドバイスというのは多方面からするものだと思うが。

ところできゆう師よ。お前は本当にきゆう師か？
ｗとかテンションが高めのきゆう師はイメージが崩れるのだが・・

きゆう師よ。
>>201の質問はお前には酷かもしれん。
まず、鍼灸がすごいと思うのは勝手だが。
それを人に押し付けないほうがいい。

それと一つ褒めておく。
鍼灸が食えないとスレ立てたな。
ちょっと書き方に嫌味がこめられているが、
食えない事実を理解している事は褒めておく。

鍼灸のすぐれた技術を残すとか、
すぐれた技術者を育てるとか、
そういう話は、お前が大成功して、１０人くらい雇用して、
そこで育てればいい。
２ＣＨで自慢げに語れば語るほど、惨めさがにじみ出てくる。
そこんとこ、よく理解してくれ。

今は、異常に食えない業界には食えない話だけでいいんだよ。
他の話題には皆関心ないから。

>>201
無理だね。
接骨だってレントゲン撮れないから、いろいろ難儀している。
裁判なんか絡んできたら
科学的で客観的な数値やデーター提示しろなんていわれてもアボーンだもん。

きゅう師だけじゃ大変だろうから俺も参戦するわ。

俺はきゅう師の意見に賛成なんでね。

俺は歴12年 治療は治療には長野式、キーコスタイルと学校レベルに毛が生えた程度の中医知識、解剖学的局所鍼、AMCTを使ってる。

よろしくね。

>>205
>よろしくね

いやじゃ

>>201
慢性腹痛たろうがなんであろうが、こちらなりの診断で治療し返せばいいでしょ。
もともと西洋と東洋じゃ診断ツールも病理も違うんだから、治療経過みてこりゃ変だなと思えば西にまわす。

うちは結石発作をギック腰と勘違いしてきたのがいたけど、すぐに救急車よんだ。結石発作なら鍼でもいいけどｲﾚｳｽとの鑑別が確信持てなかったからね。

俺も時々だけど参戦しようかな

全てじゃないけど概ねきゆう師に賛成している

免許取得後８年、自宅も含めて開業７年目、治療は経絡治療オンリー
あましも持ってるけど現在は鍼灸のみ

宜しくっす

>>208
>宜しくっす

いやじゃと言うとろうが

>>208
よろしく！
>>209
けちんぼたなぁ

>>207
素人が適当に診断しているね。
それが一番怖い。
家庭の医学程度の知識ではだめだよ。

>>211
西に関して素人なのはしょうがないしなぁ。

幸いドクターの知り合いは何人かいるので解らなければ相談できる安心感はある。

悪性疾患が疑われる場合は受診するように薦めてるけが、とりあえず治療はする。それ以外に良い方法ってあるの？

↑コテ忘れてた…

以前、易疲労できた女性が病院で自立神経失調症といわれたらしいが、
長野式的にみて甲状腺異常、頻脈、自汗目は普通だった。
もう一度受診するように薦めたらﾊﾞｾﾄﾞー。
｢こんな初期で医者からはよくわかったねと言われた｣と患者が母親と共に礼に来てくれた。

しかしﾊﾞｾﾄﾞーは投薬期間が年単位で、副作用で余計に不定愁訴がでることが多い。

その後、経験を積むにつれ、ﾊﾞｾﾄﾞー治療後でくる患者は腎がひどくダメージ受けてて、こじれてる人ばかりだなと感じた。

いまでは、あんとき医者に送ったのは正解だったんだろうけど、了解をとったうえで同時に鍼もやらせて欲しかったなぁと感じてる。

>>212
まあ、それならいいと思うけどね。
俺も頭ごなしにすべてを否定する訳ではないからね。
分相応でやる事。
自信過剰で診断行為をするのはまずい。
１０年も鍼灸師していれば、鍼灸が思ったよりも大して治せない事に気がつくはず。
教科書には病名が並ぶが、あくまで効果があるかも・・という話。
鍼灸は健康法としては良い治療だとは思うけどね。
いざという時は役にたたない。
だから、長い歴史があっても、
未だに、どこの国でも鍼灸治療はたまにするかも・・・・という程度の存在なんだよ。
乱立でブームを作ったのは学校のワナ。
大量の失業者と貧困者の渦だ。
今更、腕の話をする必要もないし、しないほうがいい。

>>213
たぶん。
逆に、君が大丈夫だと思って治療してた”お客さん”が実は病気があった事例の方が多いよ。
医者は何十人もそういう病気を毎日見て、病名の診断の正確さは１００パーセントではないけど、
たぶん、８割、９割は当たっているだろう。
医者というよりも、すごいのはテクノロジーかもしれんが。

せっかくだから、君に正しい物の見方を教えておこう。
我々の治療は良い面ばかりが目立つが、実は悪い面が裏にたくさんある。
我々がどれだけハリキュウを勉強しても、日本の医療制度では、真の病人を診る機会はない。
病院というフィルターを通過した、安心安全なお客さんのみが集まる。
その中で効果があるなしを自慢しているだけ。
我々の医療行為は所詮はサウナの一室だという事を覚えておくんだな。

>>214
俺は逆に卒後5年くらいに、鍼の効果って凄いなと思いはじめたけどなぁ

イイ流れになってきたな。
俺はきゆう師の意見に猛反対だが、鍼子やhari9の参戦を好ましく思う。
食える発言には、学校関係者。
食えない発言には、負け組み。
自分の反対の意見に対してレッテルを貼る、全体主義の様は発言は、できるだけ控えて欲しい。
ネットだから言える、業界の矛盾やタブーにも、切り込んでいければイイなと、思っている。
美辞麗句を語った学校パンフレットや、金儲けセミナーと違う生の意見を、ドシドシ書き込んで欲しい。
どんなくだらない発言にも、裏を返せば、なんらかのアイディアが隠されているかもしれない。

>>214
うん理解してるつもりだよ。

>>217
食える発言には、学校関係者。
食えない発言には、負け組み。

狭い見識だね。
食えない発言に関しては、食える人も相当入っている。
食えるが食えなくなるのを感じているからね。
そういうのを”将来の動向を読む”と言うんだよ。
業界の動きは、貧困化、失業者の増加蓄積が最も目立つ。
その状態では、腕があろうがなかろうが貧困の大渦に飲み込まれる。
サブプライムローンのせいで、日本の優秀な町工場すら多く廃業している。
食えない発言には、かろうじて食えている人の意見も多い。

>>219
ほぼ、同意見だな。
イイ所を突いてくれた。
俺も絶対に、食える発言はしないよ。
他の業種の年収300〜400万代なら、充分、廃業を視野にいれるラインだもの。

実際に、食えない発言をすると、負け組って糾弾されるから。
食える発言をすると、学校関係者と糾弾される。
やめようね。

鍼灸免許ギリギリで受かった勉強嫌いの人ってやたら治し方だけ聞きたがらない？
解剖も生理もろくに知らずに治し方だけ聞いても治せるわけ無いこともわからないのかな？
そんなおバカが最近よってきてうざい！俺を辞書代わりにつかうなって感じだ。
もっと勉強して自分で原因分析できるようになれるまで勉強しろ！　

それは問題外・・・
まあ、君が人に好かれやすいか、信頼されやすい雰囲気を持ってるんだろ。
人に勉強を教える事が、自分の勉強につながるとか、人に説明するのが上手くなるとか、
為になることもあるんじゃないのかな。

>>221
ジジくさい事はもうやめない。
どの業界でも新人は馬鹿にされるもの。

鍼灸師の新卒はマシな方だ。
他業種では、給料がここまで安いと喧嘩だよ。
海外なら裁判沙汰。
まず、資格雑誌や試験財団の偽情報に騙されたとかね。

日本の鍼灸師はこれだけ貧困なのに、強盗やら殺人者が一人もでていない。
まともな人が多いんだよ。
製造業や土建業の連中で職人見習いだと、もう見た目や言葉遣いから酷い。
今、この業界で貧困で地獄を歩んでいる数万人は。
他の仕事ならまともにこなせる。
そこは惜しまれる。
鍼灸師だからダメで、他なら年収３００万は大丈夫だろ。
ここにこだわらず転職した人が一番賢い。
資格は３０年後くらいには役立つかもしれんし。
今は、まともな仕事をして人生を再スタートできる
もっとも一番賢いのは、事前に食えない事を知り、入学しない事だね。
一番バカは、食えない事でさらに騙されて柔整へ入学する奴かな。

きゆう師って、勢い込んで書いてるかと思うと、ぱったり書かなくなるね。
どこかで自演してるのかなw

〜新卒がなんとかこの業界で食べていく為のアドバイス〜

�@あはきの3種持っている人はとりあえず、クイックでもなんでも人の体に
触らせてもらえるところに就職したほうが良い。マッサージしながらも何気に
脈みたり、全身的な情報を拾う練習。あと何より対人スキルを上げる。
　鍼灸がやりたくてこの世界に入った人は、とかくマッサージを慰安として敬遠しがち。
だけど、マッサージで的確にコリが把握できなければ、まともに取穴することもできない。
ありがちな肩こりで局所鍼のアプローチもままならない状態では、未熟故に本治で治せない場合の
逃げすらうてない。
　
�A自分がどういった治療をやりたいのかをよく考える。例えば運動器系に興味
があるのか、内科的なものなのか。

�B�Aの内容から、自分の好みにあった既存の流派なりで、今の自分に必要な勉強を把握する。
個人的には何種類か項目を自分で作り、それらを満たしている治療を探す。
ただそれぞれの治療法には得手不得手があるので、補完のため複数の治療法を
勉強したほうが良いと思う。

いろんなやり方があると思うが、個人的には上記３つをアドバイスとして挙げたい。
叩かれるのは覚悟のうえです。

俺は辞める事を推進する派だが、そういう具体的なアドバイスってイイと思うよ。

>>225
はじめてといっていい位まともな意見だと思う。ＧＪ！
�@なんてまさにそのとおりだよ。

新設校の教員はコレが言えないんだよ、鍼灸だけでイケるイケるってうわごと
みたく言ってるだけ。

問題点としては、専科だからあましが取れないんだよね、
一応授業でマッサを1年ばかしやったけど免許が取れないもんだから教員も生徒も
身が入ってない。
ちょうどその当時三療の学校の教員が生徒を自分の治療院からバイトで
ホテルに派遣させてるのが発覚して当該の生徒が国試を受けられなくなるって事件があって
さらにトーンダウンした記憶があるなあ。

どうしてもどうしても鍼灸学校に行きたいっていうならせめて三療の学校に行くべきだね。

>>225
アドバイスではなく当たり前の事だな。
そういう話は参考になるよりは、食えない人をいつまでも無駄に踏みとどませるだけ。

一番のアドバイスは、食えない事をしっかりと認識する事。
その上で、ここに残るなら、当面の生活費をどうするか。
この不安定で薄給であろう人生でいいのか。
そこを教えるべきだろ。
ここまで貧困失業が多い異常な状況では、これをやれば食べていける方法などはない。

俺が具体的なアドバイスするとしたら、
入学した奴は、退学しろとは言わない。
学費の損失から考えて入学したなら卒業はしておく。
次に入学前なら辞める。それは学費の無駄、時間の無駄を省ける。
そして卒業したならどうするか？
まず、持ち家が駅前や目立つ所なら、とりあえず違法整体で開業して副業でやってみる。
おそらく嫌気がさすか、貧困薄給が続くだろう。そこで転職する。
そこそこの資産があるなら、店舗付住宅を購入して始めてみる。
妻子持ちは、とりあえず転職、老後に趣味としてやる。
２０代、３０代なら、まずは普通の会社へ就職すべき。
はっきり言って、この業界にいれば間違いなく婚期のがす。
相手の人生まで考えて、このようにアドバイスするべきだよ。

一応、責任持てないので、上記の内容も参考までにしたほうがいい。
はっきり言えば、どんなやり方でも将来安定した収入は難しいと思う。
一番の理由は乱立過当競争、２番は景気、少子化、３番は医師病院での鍼灸導入。

需要はない需要はない
って言うが、需要はある。

正確には、鍼灸には需要があるが、鍼灸業にほとんど、需要は無い。

その違いは大きい。

もう一つ大事場アドバイス。ライフプランについても考えておく。
（参考）
今の社会は人生において中・長期的な計画をたてる必要がある。
一般的に「就職→結婚→子どもの誕生→マイホーム購入→育児、進学→退職→老後」が考えらる。
夢や希望、目標、いつどうしたいかについて「ライフプラン」を立てる。
まず、近い目標として２０代、３０代は就職、貯金、結婚、育児と言った重大イベントがあるだろ。

しかし、ここ最近大量に育成された大半は、就職もできず、開業しても貧困。
現状では結婚できず、子供なし、住宅ローンも難しいことが予想される。
老後資金など貯まるはずもなく、親にたかり人生崩壊。
そういう流れになる。

開業者６０００人、こいつら全員を救う事はできない。
わが国の貴重な人材、その教育費が無駄に消える。
この被害規模はイメージしにくいかもしれないが、
もし１０年先まで、この過剰増員が続くと６万人の人生が新たに崩壊する。
６万というと、”東京ドームを満杯にしても５０００人余る人数”
それだけの貧困失業者が世の中に生まれる。
これは犯罪に近い。
つまり、とにかく食えない実情を一刻も早く世間に浸透させて、
一人でも多くの人を正常な職業へ就かせるのも、我々現場を知る者の仕事だよ

高い志を持ち、食えない事を承知、または食えなくても構わない裕福な人は
是非、鍼灸の道を志してください。
大学で言えば、美大とか文学部で言えば、考古学科や哲学科に進むくらの気持ちでね。

なんか一人でもライバル減らそうと必死になってるように見えてみっともないぞ。

そもそも、全員が食えるような業界ではもともとありゃしない。
食えるのは上位の数パーセント、もしくは市内で数軒の治療院ということになるが、
問題はその上位になれるかなれないかであって、ライバルが何万人いたとしても
関係ないっちゃないんだよな。

全国どこでも開業者が増えてるけど、そこであせらず、鍼灸を無料で宣伝してくれる
ありがたい存在と思えるくらいだったら、成功する可能性は多少はあるかもな。
成功する方策は箇条書きにしちゃえば本当に簡単。
けど、それをきちんと実行できるやつなど実際にはほとんどいないんだから。

ライバルなどおらん。
俺は業界人ではない。

>>232
共倒れともいう。

>>232
上位の数パーセントの為に学費４００万、３年を捨てる人がいるわけで。
一部の成功例だけを宣伝してね。
そういうのをマルチ商法というんだよ。

学費の損失が無ければ上位数パーセントの勝ち残り戦でもいいけどね。
先に大金取ってるでしょ。
事前に情報を伏せてね。
そこが最大の問題。
数パーセントの勝ち残り戦など、誰もやりたくはないの。
だから、安定した企業や公務員が人気なわけ。

一応、アンタの書き込みは入学を減らす側の意見なのでありがたいと思うけどね。

>>230
今の社会じゃ「普通のライフプラン」をたてる事自体無理目なんですけど

あんたニュース見てる？

スーパーの店長ですら、年収600万代だぞ。

>>232
箇条書きにして教えてくれ

>>236
ライフプランをたててこなかった人は特にニュースで問題になってんだよ。
こういう時こそ、将来設計が最も大事だと思うんだが。
安定した仕事に就けないなら、４００万払って無駄にする事は避けなければならない。

これきゆう師だろ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1235053919/
医者板にスレ立てて誰も見向きもせず沈んでいた。
それに、ここでは妙に腰が低い。
あれだけ新卒を馬鹿にしていた彼だが、医師の手前では縮こまっているね。
鍼灸師が鍼をすべきだと豪語していたのに。

医者に・・・鍼を活用しましょう。

まるで弱腰のセールスマンだね。
鍼は簡単な技術ではなく、いい加減な鍛錬では駄目とか言ってたのに。
まるで、医者なら誰でも鍼ＯＫみたいな感じの内容。
しかも相手にもされず。
結局、新卒の素人に調子こく、情けない奴だった訳だ。
さあ、貧困と失業の一年がまた始まる。
卒業生は進路どうだ？

>>191だ。
>>219の言うとおりだ。
俺もスタッフを２名雇っている鍼灸院の院長だ。
だがな、それでもこの業界でやっていくのは大変だ。
現実を分かっているからの意見なんだよ。
>>225のやり方はもっともだ。
俺も５年前まで�@を３年間してから開業した。
師匠のところは一日5、60人くらい来るところだったが、
俺以前、以後の弟子15人の中でまともに食っていけてるのは3人。
5人は貧困鍼灸院院長、あとはみんな辞めた。
それだって他所で修行をしていた連中と比べればマシなほうだ。
しかも�@のような治療院で人を雇っているところなぞほとんどない。

卒後３年やってみて見通しが暗かったら転職しろ。恥もプライドもかき捨てて。
それが俺のアドバイスだ。

あえて、挑戦的に皮肉を込めて言おう。もしあなたが、既に今年卒業するあるいは昨年卒業した鍼灸師であれば開業しなさい。ただし、学校でかなり勉強したんであればだ。開業する際に借金はするな。テナント借りるのに借金しなければならないなら自宅で開業せよ。

もし、あなたがこれから鍼灸学校に入ろうと考えてる高校生、大学生、あるいは社会人、失業者等であれば、絶対に止めておきなさい。

>>242
それも選択肢の一つだけど。
他人のお子様になら、そう言えるが、自分の子には開業しろとは言えないよ。
たぶん、数年後も近所のオジサン、オバサンが一日、１人か２人通う程度。
所得として手取りの日給３，４千円がいいところだろ。

もっとも派遣労働者も首を切られる時代だから、
自宅でやるなら損失もないかもしれないが、
何となく人生没落って感じのルートなんだよね。

>>244 242だが、鍼灸師なら子供を開業させないじゃなくて鍼灸学校に行かせない。だろ？ 間違って入学してしまい卒業してしまう人は、もう開業するしか道が無い。なぜならこの業界に就職は無いからだ。若ければクイックマッサージ店等でバイトの道もある。

>>245
>若ければクイックマッサージ店等でバイトの道もある。

しかし、その先はない。だね。

>>246 そうだね。ただそこでいろいろ学び開業資金を貯めて、開業することはできる。卒業後直ぐの開業よりは、いろいろ学んだ分リスクは小さい。

開業して貯金を失い貧困になる。
その先はどうするかだね。
今より先の方がさらに厳しくなるのは自明。
現時点で平均年収２００万もないだろ。
開業を先にする予定など、どうなにパーでも無謀なのは分かりそうだが。
素直に転職。
これが一番だろ。

クイックマッサージ店等でバイト

まさか、これを学校としては医療関係への就職として扱うんだろうか？
親は４００万、３年生活支えて、クイックマッサージで先の見えないバイト生活では、
ちょっと悲しすぎないか？
その後、子供の為に開業資金貸して、貧困開業。
やがて廃業。
まあ、マイナス思考はよくないかもしれんが、鍼灸の場合、そのパターンが大半だろう。
今、バイト三昧のここ数年卒の鍼灸師達、そろそろ道考えないとなあ。

銃声取れば問題は解決する。

＞249

針灸師でクイックマッサージを最初にやったやつあ、目先が利いたんよ

１０年後、リラクも成熟して、今は、資本ないとリラクも無理

なんでも、先やらな、後追いじゃ成功ないよ。

さきやっても、拡張、進歩しなかったら淘汰されるし、、。

>>248 転職と簡単に言うが、経済状況がこのようになった今、有名大学出てもまともに就職できない。鍼灸師が何の仕事できる？それなら鍼灸学校入る前に介護の道に行くなりしたほうがいい。転職は介護しかない。

>>252
介護しかと断定するのもw
ここは日本なんだが。

沈みゆく船に４００万円の乗船賃を払う間抜けさは世間の笑い者。
沈没寸前に救出されてもわずかな荷物は海の底、またどん底から再スタート。

>>250
柔整取れば状況はさらに悪化する。

>>252
そうだね。
入学前なら、４００万あれば’まともな’大学行った方がいい。
専門学校ならば、大原とかＬＥＣであれば、５０万もあれば、
就職に有利な資格が何でも取れる。
大学への進学も良いと思う。
まともな大学や専門なら、今は就職なくても景気が上向けば仕事はでてくる。

鍼灸師は、景気の上向きで多少の需要は増えるが、
ここまで数が増えると、景気がありえ無いくらい上向きでも貧困化は進む。
平均年収２００万以下、不正目的で接骨院が大量乱立。
新卒の大半が仕事につけないか、整体のバイト程度。
事態は深刻を通りこして、もう糞して寝るしかないあきらめ状態。
とにかく、食えない実態を隠さず、公表する事で馬鹿な乱立をやめさせる。
今後は主婦の副業や老後の趣味程度にしておくべきだね。
変にプライド持つ奴が一番あぶない。
いるでしょ。変な健康器具を一生懸命すすめてくる友人とか。
効果があるかもしれんが買わん！と言っても聞かない奴。
きゆう師のようにね。

>>253 逆に介護の仕事以外にある？他にはタクシー運転手か警備員、工場、不動産の営業、バイトで飲食店かコンビニくらいしか思いつかないけどね。

>>255 あなたの言ってることは粗方あってるけど、あなた自身は鍼灸学校出て今はどうしてるの？

>>255
食えないから潰れたと世間話になるのがおち。
そうならない為にも柔を取得せい。

>>258 馬鹿か？柔を取るのに400万借金せよというのか？学校関係者か？

>>257
まともに稼げいてる鍼灸師などほとんどいないんだから。
鍼灸師＝貧困、あるいは転職予備軍と思えばいい。
先月は１３万の手取りだよ。

>>260 手取り13万そんなもんだろ。俺もそんなもの。充分食べてはいけるが子供は持てない。だが世の中全体がそんな感じになってきてるよ。だから転職も難しい。

>>259
なんだよ400万400万て？
学校によって様々だろ？

>>256
それは、お前さんの器で考えてるからだろ？

>>263 一般的にの話だよ。あんたは自分の器なら何かあるのか？無いだろ。鍼灸学校に入る前に弁護士の資格とってます。とかそういう例外的なのは別だぞ。

>>262 仮に一年80万の3年で240万としてもだ。それで１ヶ月10万２年間生きていける。

刺青屋さんになればよいかと

乱立の本当の犠牲者はこれからなんだよね。
卒後、２０代の連中がそろそろ３０代に近づく。
いい大人になると、気だの虚だの何とか式治療法だの、
オジサン、オバサンの話術に騙されなくなくなる。
活字のマジックで、出版物で体験談や効果を書かれると若い人は抗体なくて簡単に信じちまう。
鍼灸など、病気を治すと医師法に引っかからないかぎり、効果があるとか、
効いたようだ・・とかいくらでも適当な事を書ける。
普通に数こなせば身につく事を利用して、若者を騙す親父おばさんが多くて困る。
本人も暗示かかってたりする。。
乱立の初期の卒業生は、いつかは稼げると思って１０年だろう。
そろそろあれれ？あれれーー？と気がつく。
３０代、モミモミ薄給バイトで将来を見据えると、
同年代の友達は会社で中堅と呼ばれ、結婚育児、住宅を買って、ゴルフなどをやっている。
自分の人生が社会の底辺だと気がつく。
まあ、せめて貯金でもあれば、大切にして、何かまともな資格をとることをすすめる。
だが、鍼灸そのものはコリコリ取るのに良い方法だ。
近所のジジババでも適当にチクチクしてやりな。
大金と時間、人生を無駄にしたけど、まあ、ボランティアには良いからな。

保険で３０人とかほんとうですか？
骨接ぎでさえ３０なんてなかなか集まらんですよ。

結論からいって需要はないということです。

まあ新卒鍼灸師へのアドバイスというならこれしかない。
まずは迷わず開業してみ。
ただし借金抱えずに自己資金でやれる範囲の出張治療か自宅開業がよい。
そのへんで自分の器量がわかるから。

人生で5年くらい無駄にする可能性はとても高いけど、やっても無駄だ
と思い込んで何もやらずにここでグチだけ言ってるよりよほどよい経験になる。

柔、昔は、うはうはの天国やったのに、、

今は、ふえすぎて、もうかりかりせん。

不正請求で，やっとこさ、喰える世界

>>270
このスレ内で一番良コメ
スーパーひとしくんﾄﾞｿﾞ

>>267
自分の低い技術を棚に上げて方法論否定とは…みっともないと思わないの？。

うちの馬鹿院長と同じだ。院長は嫁のぎっくり腰も治せず鍼を否定するような奴だ。
俺に一発で治されて悔しそうだったよ

20年間、自分の治療限界が鍼の限界だと思いこんでた人だ。
経絡さえ覚えてないしな。

>>273
挿 し た の は 鍼 じ ゃ な い

＞２７3
ああ、、

肉鍼か、、w

>>271
いや、10年保つか…
年々キツいよ。

>>274
不思議に男性の腰痛は性行為でたいていは悪化するけど、
女性の腰痛がらみの不定愁訴はけろっと治ることがあるんだよな。

いや・・・不思議でもなんでもないかｗ

>>241
にききたいんだけど、
月にいくらぐらい稼げてる？
自分もやってみたいからさ。

まあ不定愁訴はねｗ
それをいやらしいことをせずに直すのが技術だな。

ホストよろしく笑顔としゃべりで陽転させたら
ホルモンの出がよくなったかそれだけで改善したようだ
まぁ…通いつめてくれるからありがたいかとw
受付と付き合ってるのばれたらやばいなぁwww

>>118
きゆう師さん
＞ 夢の無い気配が漂った業界に、未来などあったためしはありません。

まさしくそれが狙いです。
貴殿が持つ志の豊かな心に触れる事ができたいへん嬉しく思います。
頑張ってください。

>>281
エビの養殖は儲かると夢を語って金を集める詐欺があったな。
現実を無視した夢の語らいは多くの悲劇を生む事もある。

まずは実態を知る。
その上で、現実的、実現可能かを判断する。
それが未来をつかむ事になる。

十分な調査をした上で、実現が不可能と言う話は、決して否定的な考えではない。
状況を理解せずに夢を語るのは、最も怖い事。
若い人は、鍼灸業界をよく調べた上、入学、開業、あるいは廃業の決断をすべき。

>>281
亀レス自演までしなきゃならないこれが現実
あっちが無視されて悔しいのうw口惜しいのうww

きゆう師さん

ほらねw
慌ててわき出るくるでしょw
要するに優秀な人材が育ち成長と拡大する鍼灸界を望まない連中をあなたは誠実に相手にしていたわけです。

思うのだけど

なんだかんだいっても結局自分の進路は自分で決めるもので、
そしてそれはあくまでも自己責任じゃないのかな？
これ社会の常識だと思うけどな

あともう一つ

ここにこられている反対の方々が「やめておけ」と仰る真意は
何でしょうか？私にはよくわからないです。この東洋医学板には
たくさんの「鍼灸業は厳しいぞ」スレがあります。なのになぜ？
もしかして自分のくいぶちを守るためでしょうか？
だとしたら非常に悲しい事ですし、情けない話です

>>285
＞ここにこられている反対の方々が「やめておけ」と仰る真意は何でしょうか？
＞もしかして自分のくいぶちを守るためでしょうか？

それもあるかも知れませんが、、、。

きゆう師さんが
>>32で
＞ 明治後、帝大を中心に、「皇漢医学」と呼ばれる領域が形成され、鍼灸の科学的な研究が標榜されました。 現在の鍼灸学校の教科書や、中国の鍼灸教科書（日本のものをパクッてますｗ）の基盤は、この皇漢医学。
＞つまり、奈良朝から明治まで（曲がりなりにも戦前まで）は、この国の誇るべき医療技術として、活用され研究されてきたわけです。今後こそ、きっちり進展させねばならない、貴重な日本産の医療技術です。

と現在に至った背景とその価値を説明されていますが、その『貴重な日本産の医療技術』に反目する医療利権の走狗としての行動なのかもしれません。

＞12 ：Ｑ師：2009/02/20(金) 09:54:26 ID:bTfY3+z60

＞実費で食って行ける人はやはり少なく、修練が要る割には損な業種です。
＞元が取れないのは明白ですので、まともな判断の出来る人は、なかなか入ってこない業界です。
＞鍼灸技法自体も、消滅しかかっております。

＞明治以来、「はり師」が担ってきた鍼灸技法ですが、今後は医師が担い手になるべきです。
＞医療の実践者として、お医者さんは、鍼灸技法を活用し発展させる義務がありますｗ多分。

＞日本のお医者さん達が、奈良朝以来1500年間発展させて来た医療技法です。これを失くしてしまうのはあまりにももったいない。
＞活用しましょう。

はずかしいからやめれ。
恥ずかしさ度合としては川島なおみがフランスにワイン大使として行って公式パーティに
参加するぐらい恥ずかしい。
日本でフランスのワイン業者が宣伝のために開いたパーティに川島なおみが
ギャラもらって出演するのは恥ずかしくないが。

わかるか？この違いが。

>>285
ここに書き込んだから食い扶持が増えると思える？
皆、単に現状を訴えているだけ。

まあ、オーム心理経のすべてが悪い訳ではないが、
オームの経典を勉強するスレが立てば、インチキ、殺人者、非国民。
そういう書き込みが続くだろ。

鍼灸師の場合、まったく仕事につけない。貧困、学費の損失。
さまざまな苦悩が飛び交う業界。
明るい話などできる訳がない。

ま、常識的に考えればだよ。
４００万以上、３年間を費やして、いざ、就職しようとしたら、
ハイ、医療の求人なし。
ハイ、開業は厳しい。

だから、ハイあきらめて転職ゥ〜、バイハーイ！！（学校）

オッケー、はい分かりました。転職しマース！！

そうならないだろ。
鍼灸師が幅広く活躍の場が広がる。
病院から開業まで幅広い進路がある。
ネットでは、努力すれば誰でも食える。

こんな情報しかでてないんだぞ。
これで自己責任は酷。
欧米人なら、即、裁判だろ。
日本人だから、温和に自らの事は顧みず、これからの人へ注意するという姿勢。
それに学校も資格情報紙も救われていると思うぞ。
アメリカ人で４００万３年で、９割仕事につけなければ、
銃の乱射事件が起きてもおかしくはない。
現状を書き込み、参考にしてもらう。
すばらしい事じゃない。

>>288
＞ここに書き込んだから食い扶持が増えると思える？
皆、単に現状を訴えているだけ。

それにしては執拗さを感じるけど？

＞鍼灸師の場合、まったく仕事につけない。貧困、学費の損失。
さまざまな苦悩が飛び交う業界。
明るい話などできる訳がない。

それはわかるけどさ、でもねぇ・・・

>>287
知りもしないことをつまらない比喩として用いてとてもはずかしいのはあなたですよw

■川島 なお美■
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B3%B6%E3%81%AA%E3%81%8A%E7%BE%8E

# 1999年 - 日本ソムリエ協会ワインエキスパート資格取得。
# 2001年 - 日本ソムリエ協会名誉ソムリエワインの騎士称号（*1）

（*1）ワインの普及に功績のあった人物などに授与される名誉ソムリエの称号
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%A0%E3%83%AA%E3%82%A8

>>289
＞こんな情報しかでてないんだぞ。
これで自己責任は酷。

でもここ以外のスレは大概「やめておけ」って言ってるじゃない？

>>290
2chだからね。
反対意見でムキになる事もある。
強く主張したい事だから勘弁してほしい。

ただ、この状況なら、どれだけ執拗でもさ。
鍼関係のスのすべて貧困話がでたほうがいい。
そのくらい異常事態だ。
数千人が卒後、明るい未来のはずが、絶望の貧困失業者になる。
これって、若い人二度とたちなれないぞ。
おそらく、人生転落への第一歩。
ガツンと叩いて目を覚まさせる。そんな書き込みが増えてほしい。

>>293
全体のバランスから言うと
例えば9割が貧困廃業転職だったとしても
残りの1割は成功者またはそこそこ者でしょ？
ならば東洋医学板全体の比率からしても
ひとつくらいこういうスレがあってもいいとは
思うんだけどな

私は鍼灸だけでそこそこ食っていけてるけど、
正直運が良かっただけだと思っています。
この不況下、将来自分もその波に押し流されて
いってしまうかもしれないけど、でもだからといって
周囲や他人、社会のせいにはしないよ。

だって自分の人生だもん、自分で選んだ道だから
自身を否定するようなことはしたくないですね。
あくまでも自己責任です。

↑コテ忘れてました

ここ五年以内に卒業した人に限れば99％は同年代の平均的サラリーマン並みに稼げてないだろ。
たまに食えてると言ってる人は今より時代の良かった学校乱立前にに卒業した運の良い人に過ぎない。

>>296
1回きちんとした統計出してほしいですね

>>297
学校側が絶対嫌がるだろうけどな。

>>294
そういう話がしたいなら、
具体的なスレタイ（●●式療法の可能性）で内容を限定して話をするといい。
新卒へのアドバイスとなれば、まず転職。
これは貧困失業者の多い状態では大原則でしょ。

自己責任と言うのはもっともだけど、
今の9割の貧困失業者すべてが調査不足ではない。
おそらく、大多数が食えない情報を知る事ができなかったのだろう。

２０００年の乱立当初は食えない話でも一行書けば無能扱い。
学校の鼻息が荒すぎてこの事態を知っていても話などできなかったからな。

自己責任て言葉は便利だよな。何でも自己責任と言えばいいんだもん。
でもこれって、実はすごく無責任な言葉だと思う。
いい加減、東洋板だけでもこの言葉を使うのやめないか。

>>299
＞新卒へのアドバイスとなれば、まず転職。
これは貧困失業者の多い状態では大原則でしょ。

う〜ん、わからないなぁ

「業界はこんな状態だけど、やるからには相当の覚悟がいるけど、
でもそれでもやりたいなら応援するよ」

でいいと思うけどな

多くの人は、

国家資格合格率１００パーセント！！或いは高確率！

このフレーズに騙されたんだろう。
医療系国家資格と叫び、さも難関の試験にパスして将来を保障するかのような宣伝。
そして、写真には白衣着て治療に当たる鍼灸師の姿。
資格ガイドでは、適当に幅広く活躍の場があるとかなんとか。
ネットでは儲け話を連発。
これって誰が見ても就職ありそうでしょ。
実は無資格の認可資格である整体の方が仕事があるくらい。
最近では、食えない事をエサに柔整へ誘う。
卒後は、すでに接骨など出す隙間も無い。保険もヤバイ。
どうしてこう、すべてが、いい加減な業界なんだろうね。

>>300

何に対して無責任なのでしょうか？

>>303
行政の管理がないと混乱する事ってあるでしょ。
例えば、道路交通法とか。
で、学校設立に関しては学校教育法などがある。

専修学校
職業もしくは実際生活に必要な能力を育成し、
または教養の向上を図ることを目的とする。

それに最近、新しい法案ができた。
2007年改正学校教育法において
学校評価の実施・公表に関する規定が整備された。

まあ、ようするに多額の金を集めてインチキな教育をするのは社会にとって悪だろ。
特に専門学校の場合、食えないのを分かっていて、それを伏せて大量に生徒集めてもいいかと問われれば、
誰の目にもよくない事だ。

400万と3年かけて、9割が鍼灸師になれないなら、それはまずいだろ。
すべてを自己責任にするなら、国家資格として国で管理する必要はない。
まあ、詳しくは法律の専門家ではないのでわからないが、
今のあり方には疑問を感じる。

>>301
わからないんじゃなくてわかりたくないんですよあなたは。

解らない事は先生に聞こう！（専門学校の）先生は何故開業臨床家に成らないんですか？「食えないからだよ」「…」

>>302
いい加減なとこは皆同じだろ？

>>305
何でですか？

みなさんの批判は周りに責任を押し付けすぎで、内省努力に関しての書き込みがないから、見苦しく映るんじゃないか。

>>302 言ってることはそのとおりだが。よく調べずに、鍼灸学校や柔整学校あるいは整体学校に入学した人も悪いんでは？オレオレ詐欺に引っ掛かるほうも、馬鹿だなぁみたいな。

このスレにいる人の分析結果。

50%　鍼灸学生な人
40%　免許だけとったけど治療は何もできない現在ニートの人
10%　鍼灸あきらめて銃声とか整体やってる人
　5%　開業してどうにかこうにか食ってる人

とりあえず開業しようや。
成功するかしないかの二択だから成功確率は50%だぜ？

うまくやってる人の意見を参考に、自分とどう違うのか比較する。
そして足りないものは補おうとか思わないのかなぁ。

学校が多いだとか、騙されたとか、そんな意見は他スレで腐るほど出てる。
それでもこの業界でやってきたい人の為にこのスレをきゅう師が作ったんだからさ

>>311
間違っているよ。
成功確率は、開業者と廃業者の比率から求める。

>>312
今はそういう話をする時期ではない。
溢れる失業者、貧困者を減らす事が大事。
火事の最中に明日の仕事の事を話さないだろ。
まずは、乱立の被害を食い止める。
技術論や成功談など書く時期ではない。
一行足りとも書かないほうがいい。

２０年後くらいに、将来性が見えたら、そういう話もいいかもな。
今はダメ。

>>309
それは一理あるね。逆に、俺は食えてるから
鍼灸は食える業界だ等と言う人もいて、
二極化するから平行線なんだよね。

>>313
＞まずは、乱立の被害を食い止める。

そういった事はここじゃなくて、もっと正攻法でやらないと
意味ないんじゃない？デモとか訴訟起こすとかさ。

＞技術論や成功談など書く時期ではない。

他スレでは失敗談満載だから、ひとつくらいほんの
一部の「それでも頑張ろう！」と思っている人達の為に
こういうスレがあってもいいと思うよ。

>>315
よく分かる。
でも、やはり今は応援などする時期ではない。
５０００人規模の失業者、貧困者が年々輩出されるのは、
うちらの業界が世間様に大迷惑をかけている。
しかも、最悪接骨で不正請求。

我々が身内を応援する事で、世間一般の人を勘違いさせて入学させてはいけない。
まずは、リセット。
せめてネットだけでもまともにやろうぜ。

>>316 さっきも言ったが、騙されて入るほうも、オレオレ詐欺の被害者みたいなもの。よく調べて覚悟して入学すべきだったのでは？

よく調べたいと思ってる人のために、こうやって経験者が語ってる。
それを「努力もしない無能者のたわごと、俺は一日忙しく働いて儲かってる」
と絵空事ならべてるのが学校関係者。

もう専門学校板でさえ、「母校はいいところだった」などと語る暇人は
いなくなった。

>>317
そう言われれば、そうかもしれんが。
俺は騙す側よりも、騙された側に気持ちを注ぐ方かな。
それに鍼灸師の求人情報や年収など、素人には調べようがないと思う。
だいたい、君は入学前に分かってた？

>>316
リセットも何も、鍼灸師は本来よそなんかどうなろうと知ったこっちゃないのだが。
開業してやってればいずれはそういう発想になる。
昔からまともに食えるのは上位数パーセントの業界だし、乱立でパーセンテージ
下がっても、上位に食い込むためのレベルがそうそう上がるわけじゃない。

だから俺ら開業者からのアドバイスは、新卒はまず開業して鍼灸の宣伝してください。
一度でも治療受けた人が増えればこっちも助かります。
みたいな感じでも別にかまわんわけさ。

あと、梶君ネタに突っ込む前に足し算くらいおぼえてね。

>>319 俺は卒業して10年程になるけど開業してなんとか食べてる。月10万あれば食えるから。よく調べたわけではないが30万ないと生活できないんであれば、他の道を選んだだろう。あなたの言うことはよくわかる。

>>320
そのアドバイスで開業する新卒はいないと思うけど。

ところで、きゆう師はどうした?
ID見ると、hari9として成り済ましてるのかw

>>323
違いますよ^^>>208

この有様じゃ、例え誰かが質問しようとしても躊躇するだろうが、何人かはまともに答えてくれるかもしれないから
相当厳しいがやっていこうと思っている新人は質問してみたらどうだ？
国家試験も終わった事だし

>>320
確かに昔も今も成功者の数は変わらなそうだね。
実際は分母が増えたからパーセンテージは激減だろうけど。

IDとﾊﾝﾈの区別のついてない奴がいる

全然新卒にやる気を出させるスレになってねえｗ
つか食っていくには、いづれ開業しなくてはならないんだから、そこら辺のアドバイスが必要なんじゃないかな？

>>328
どういう立場の人？
開業したらどうなるかぐらい分かりそうだけど。

Welcome、貧困ワールドへ

>>327
俺の事か?まあいいけど。
QCときゆう師をかけた冗談だよ。

>>328
自分の経験を元にしたアドバイスはできるけど、それを実際に本人が
実行できるかというとまた別の問題なんだな。
アドバイス自体は単純で秘訣みたいなものはほとんどないわけで。
（そもそもいまだ食えない同級生には学生時代からさんざん忠告しとる）

保健所への届出とか青色申告のやり方とかそういうアドバイスなら
質問あったらいくらでも具体的かつ実践的に答えてもいいのだけど、
それじゃ食ってくためのアドバイスにはならんわな。

皮肉なことに「食えない、食えない」というボヤキよりも、>>332みたいな
端から「食えない奴はやり方が悪いだけ」という見下しレスの方が、気の迷い
で鍼灸を目指すような層を減らす効果があるんだよな。

食ってるやつが食えないやつを見下すのは当然だ。実力なり、やり方に差があるのは事実だから。
それを認めたくないのは解るが、それじゃどうにもならん。

別パターンとして、自分が鍼灸で食えなかった教員が
開業して貧困に陥ってる鍼灸師を見下すのはいかがなものかと。
努力不足だとか。

食えていない学校関係者が、食える話をばら蒔いているだけ。
今時、どこの飲食店などの自営業者は食えない話を普通にする。
食えるなど言わない。

腕だ何だという話は、開業していれば、それが成功の条件ではないと分かるからね。
今は何をやってもダメですよ。
だいたい、どこの業界でもダメな時はそういう話になる。

ここは学費が異常に高いので、どうしても儲け話を優先させたくなる人がいる。
しょうがないことです。

>>336
>ここは学費が異常に高いので、どうしても儲け話を優先させたくなる人がいる。

ひとり騙せば労せず400万ゲットですからね。
やめられませんよ。
でも夢破れた数万のニートの上に鍼灸学校経営は成り立っているんですからね。
必ず報いは受けると思います。

学校の校長か？
人事だねえ。
４００万稼ぐには、毎月、１０万貯金して４年以上。
４年間、一体何人治療すれば元とれる？
その前に廃業だろ。

あんたら学校は１人分席を用意すれば、適当に講習すれば４００万はいるだろ。
今時、数千円払う鍼の患者の新規開拓などほとんど無理。
既存の患者を激安競争で、奪い合いしているだけ。
だから、年収が２００万もないんだろ。

>>336
＞腕だ何だという話は、開業していれば、それが成功の条件ではないと分かるからね。

自分の場合ですけど、上手くなるのと患者数は比例してますよ。
まぁ、それだけじゃないんですけどね。

>>338
＞既存の患者を激安競争で、奪い合いしているだけ。

自分にはそういう発想はないなぁ

>>339
過当競争と不景気は、努力でカバーできるものではないよ。
自分対客　自分の都合で客が来る訳ではないから。
それこそどうしても近くに通いたい人もいるし。
お金がなくてどんだけ受けたくても無理な人もいる。

年々ダメになる。
たぶん、君も今年辺りは１，２割は所得落とすだろ。
酷ければ半分。
半分でも生きていける？

>>336
とくに資格のいらん自営業者なら、仕事もせず家でずっとゴロゴロしてて、
「政府が悪い」とネットで不満を言ってるだけの引きこもりニートに対しては、
やっぱ馬鹿にする人も多いんでないかな？
たぶん、なんでもいいからとりあえず働けと言うはずだ。

俺らが同じ資格者のみを対象として言うのもそれと同じこと。
学校が儲けようが潰れようがもう卒業しちゃったんだから関係ねえ。

ともかくやってみろ、ダメならダメでまたその後考えればいいこと。
やった結果はともかく経験は必ず後の人生で生きる。
ただし、借金だけは作るなｗ

>>340
ホラふいてると思ってほしくないんだけど、
今申告シーズンだから昨年のを計算している最中なんだけど
売上げは一昨年比1.3倍だった。まぁ今年はこれからどうなるか
わからないけど、1月は昨年とほぼかわらなかった。
昨年前半と今年との明らかな違いは、単なる肩こりなどの疲労性で
来る患者さんが激減した事ですね。その代わり内科・耳鼻科・婦人科
心療内科あたりの患者さんが増えてきました。

>>342
そういう場合もある。
10万件の鍼灸院すべてが所得ダウンな訳ではない。
例えば、近所の鍼灸院が相場よりも安くやれば、高い所から安い所へ流れる。
一件がつぶれ、もう一件は患者が増える。

注意すべきは全体の流動性、総合性。
経済は生き物だと言われている。
一件の成功がすべての成功を表すのではなく、実は全体の衰退を表す事もある。
平均年収２００万以下多数。
卒後の未就業９割以上。
これは、アンタの成功談かた景気を判断するよりも、もっと確実性のある材料だよ。
鍼灸では食えない。
食っていても、全体の相場が下がり、成功までの苦労が段違いに増えていく。
当然、今流行ってもすぐに廃れる側にまわる。
全体が盛り上がっている訳ではないのでね。

政府は１００年安心プランとか言っていながら年金問題がでてきた。
鍼灸の場合、１年先までの安定すら危うい。
他業種でここまで貧困格差、所得ダウンの職業はない。
少なくとも零細の日雇いと同等の条件で競争していると思って間違いない。
とても妻子抱えてやれる仕事ではない。

>>343
そりゃ景気悪くなりゃどの業種も一緒だし。
政府が悪い、学校が悪いといっても、日本に生まれちゃったことや
鍼灸免許取っちゃったことはもうどうしようもないことなんだな。
あとはもう鍼灸師として生きるしかないわけで。
（生きてみてダメなら、亡命、転職など好きにしたまえ）

なんかさ、景気悪いときは効率悪いから働かないという
ニートの理屈に似てきてるぞ、マジでｗ

逆にやってダメだったというなら君の失敗談を聞いてみたい。
そして、なぜその失敗が現在の生活に生きていないのか。
そこはちょっと興味があるね。

>>345
俺は医学部受験したくて時間給だけど会社勤務で生活している。
年々、貯金もできているから、別に今の生活に不満はないけど。

この業界の異常事態は、世間様に広く伝えるのは絶対に必要だと感じる。
１０万人の貧困者。
そのすべてがダメダメ君じゃないさ。
全体的な貧困は個人の問題ではなく、業界の問題。
個人を責めるなら、その個人の鍼灸院を見て、その人と面と会わないと分からない。
掲示板ですべき話ではないぞ。

ここでは、政府や学校の問題を中心に、鍼灸学校卒の悲惨な末路を語ろうぜ。
それが一番大切なこと。
苦しい話を親はする。
子はそれを糧に生きる。
甘い話にはご用心！！

>>343
＞例えば、近所の鍼灸院が相場よりも安くやれば、高い所から安い所へ流れる。
一件がつぶれ、もう一件は患者が増える。

そうとは限らないですよ。だってうちは周囲の鍼灸院より高めですから。

＞注意すべきは全体の流動性、総合性。

学校乱立のペースに比べれば遥かに遅いけど、
全体的なパイは大きくなってきていると感じるけどな。
7年前ＨＰを開設したての頃と比べれば、検索ワードで鍼灸関連
でのヒットが増えてきているのも事実です。
まぁこれも個人の感想でしかありませんが。

>>346
＞ここでは、政府や学校の問題を中心に、鍼灸学校卒の悲惨な末路を語ろうぜ。

いや、だからスレチなのでは？

ID:hm6bkPSDさんは何で医学部を目指しているのですか？
「鍼灸学校卒の悲惨な末路」と関係があるのでしょうか？

>>347
いろいろ書いてあるので参考させてもらうよ。
医学部を一度はチャレンジしたくならない？
もちろん、医学で人を治すのも大事。
特に不足が深刻化な産科医になりたい。

鍼灸師になって一番驚いたのは、ほとんどの人が貧困なのに不平一つ言えない事。
それも柔整の不正請求は明らかなのに、それを言うと腕がないから愚痴ると言われたしね。
びっくりしたよ。
鍼灸と柔の学校が同じなのでピーンときたね。
所詮、金儲けの為に資格とらせているだけど。
ホント、すごい業界だとおもったね。

他にも驚きはある。
まず、いきなり定員が３倍以上に増加した事。
これって開業者の生活が壊滅するのは明らかにわかるはず。
もちろん同時に卒業者の進路など存在するはずもない。
入学後、仕事がない事に気がついたら、４００万丸損。
それにも関わらず、正確な就職情報がない。
どちらかと言えば”医療職”という言い方や、”修行後に道が開ける”という個人の意見。
この修行や技術と煽っているのも学校側かもしれないのにね。
極めつけは、食えなければ柔整とるの流れ。
これが俺が思う一番の汚点だと思う。

つまり、不正して食え！って言う事でしょ？

保険財政にたかればいい。
つーかさ、この業界、一度、全員死んでもいいと思うよ。
現在、開業している人も同業の不正や貧困、学校の問題には無関心。
せめて、同じ日本人、異常事態を身近に見たなら、せめて怒りをもてといいたいね。

>>346
>>348
>>349
だからスレチなので、こちらでどうぞ
□迷える鍼灸師志望者を思い留まらせるスレ□
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/l50

それにしてもどれが新卒の書き込みかわからん。

って、ここには新卒いないのかな？

案外本気でやろうと思ってる奴は2ch見てなかったりしてww

>>346
若すぎてて開業しても成功の見込みないなら医学部狙いもいいんじゃね？
開業で成功するには年齢と人生経験の要素も大きいからな。
俺は年齢いきすぎててもう新たに勉強する体力はないからやめとく。

まあ鍼灸院で成功するだけの努力できるなら地方国立大くらい
狙えて当たり前、元々そういう世界だからな。

それでも開業もしないでグチだけ言ってるのは変わらんわけだ。
つまり言いたいのは、


二　度　と　来　る　な　落　ち　こ　ぼ　れ　。

ハチ公は巣にかえれ
鏡みろブス

皆さんは学生さん？卒業生？どちらにしてもなんらかの理由があって人の為に役立つ仕事と思って入学したんじゃないの？就職が無いとか収入が少ないとかは下調べ不足であって目指した以上は開業するしかないでしょ？

杞憂死のヤツ逃げたなw

医学部には入学できない学力の痛い子が
モラトリアムで珍灸学校へ入学
業界の現状錯誤故、入学後大騒ぎ

あほくさ。

　入学は自己責任なのに、学校のせいにする輩は
依存型の人間。　自立してないマゾコン野郎

悲観するなら、さっさと、なら退学して、
パソコン学校でもいけばいい。
珍灸よりニーズはあるだろーから。



というか、この業界２０年前から１００人に１人しか鍼灸を業として
食えてません。　その１００人中の１人になれる確率にかけてみるか
見切りつけて、他の業界いくかは、自己判断であって
学校の文句いってもなにも、現状かわりません。
学校は学校は商売ですから。　
国家資格とらせるのが目的であって、
卒業後の生活の保障まではしませんので。
期待しない方がいい。
ま、芸学にいってモラトリアムな３年間をすごしたとおもってください。

>>357 そういうあなたは今何をしてる人なの？

>358
うんこ してます

ちょいと、話題替えて、、

尿道に０番鍼、挿入して
ねんしん、じゃくたく、したら、
気持よかったぞ！
鍼灸はSMに活路をみいだすべき

ヘルレーザー針灸院とか、
院長はレザーの黒衣で
顔面に１寸の中国鍼打ちまくってピンヘッドで登場

当然、顔面は蒼白。
なんか、はやりそうーでないかい？

勝手に開業して貧困不安定でイライラするのはわかるが、
だからと言って道連れを増やして喜ぶのは最低だね。

辞めるように勧めるのが親切。
他人事でヤレヤレ音頭は適当な書き込みだな。

それか本当に月収１０万、２０万で大成功したと威張っているのかもな。
まあ、鍼灸や柔の勧誘は、宗教団体が入会を進めるようなものだな。

ご注意あれ。

今年1/1〜2/25までの自院のＨＰの解析結果の一部です
まぁ同業者の検索もあるでしょうが、7年前とはヒット数が
全然違います。参考までに。

※○○は地名、■■は治療院名

解析対象ヒット回数 3,764
検索単語 回数
○○ 408 　鍼灸 163 　鍼 149 　○○市 132 　マッサージ 67 　花粉症 62 　灸 56
顔 54 　はり 54 　針 48 　針治療 44 　治療 43 　○○ 42 　寝違い 40 　針灸 36
不正出血 35 　 生理痛 35 　鍼灸院 34 　便秘 34 　鍼灸 30 　東洋医学 30 　経絡 29
下痢 29 　○○県 25 　○○ 24 　効果 23 　腰痛 23 　耳鳴り 21 　ぎっくり腰 21
不妊 21 　経絡治療 20 　鍼治療 20 　咽喉痛 18 　のどの詰まり 18 　めまい 17
保険 15 　首 15 　難聴 14 　肩 13 　お灸 13 　■■ 13 　漢方 13 　整体 12
過敏性腸症候群 12 　頭痛 12 　顔針 12 　○○駅 12 　過食 12 　ハリ 11 　黒い便 11 不眠症 11
■■治療院 11 　自律神経失調症 10 　鼻炎 10 　鍼灸治療 10 　不妊症 10 　○○の鍼 10
食欲異常 10 　ツボ 9 　鍼灸師 9 　○○市○○ 8 　三叉神経痛 8 　五十肩 8 　効能 7
肩こり 7 　過食症 7 　異常食欲 7 　不眠 7 　のど 7 　頚椎症 7 　イガイガ 7 　原因 7
経絡マッサージ 6 　針灸院 6 　首こり 6 　治療法 6 　鍼灸治療院 6 　食欲 6 　妊娠 6 咳 6
症状 6 　食欲不振 6 　咳喘息 6 　のどのイガイガ 6 　肝虚 5 　便秘と下痢 5 　喉の詰まり 5
肝 5

鍼灸業はホント超キビシイですが、世間の鍼灸に関する関心も
ほんのちょっとずつですが上がっている様に感じます。

なので私は「相当厳しいがやっていこう！」という覚悟を決めて
いらっしゃる方々は応援したいですね。

>>363
鍼灸師を続ける限り、大半が子供を育てられないのがかわいそうだけどね。
平均年収２００万の業界では育児は無理でしょう。

鍼灸オンリーの学校ほど意味のない学校はないな。
学費ばかり高い。

>>362
関連法規ちゃんと理解したサイトになってるのか怪しい結果だな

タクシーの運転手をしている中卒の同級生より
はるかに定収入な大卒鍼灸師の俺様が通りますよ。

>>366保健所の見解では、院が管理するウェブサイト上での説明は一方向の広告とはみなさないらしい

看板に明記はダメだけど電光掲示板ならいいって話もあったな。

きさまらの話を聞いていると、介護業界と年収変わらないような気がする
そういえばウチの近所にある鍼灸院も、不動産屋や豆腐屋をやる片手間に
やっているみたいだ。やっぱりこの業界だと食っていくのは
難しいんだな

>>364
>>365
>>367
>>370
だから〜スレチなので、こちらでどうぞ
□迷える鍼灸師志望者を思い留まらせるスレ□
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/l50

>>364

持家がすでにあれば、年収２００万でも大丈夫だろ。
足りないなら夜間バイトしろ。

>>370 そういうあんたは何をしてる人なの？

>>364 今の時代、低所得で子供を育てられない結婚できないって人は沢山いるじゃん。鍼灸に限った話じゃなくて世の中全体がそうなってきてるんだよ。

昼休みに往診。毎日5〜6人往診出来れば＋30万円の収入増。

昼間から昼寝、毎日５、６人減ればー３０万の収入減。

私はヘルスキーパー1年目ですが
今は安定した収入があるので貯金して
そのうち開業をしたいと思っています。

>>375
長い昼休みだなw

今日は、1人来ました。

ごく一部の成功している先生にお聞きします。
それぞれの環境等で違いはあると思いますが、
それなりにやっていけるコツというか先見性
というか、これが良かった等、そういったもの
があればお聞かせいただきたいです。

やはり、整体などの手技を身につけなくてはね。鍼灸だけで何でも
治そうなんて考え方が良くない。いろいろな治療法があるんだよ。
あはきと柔整だけが国家資格なだけなんだから、それで食べていけないんだったら、
もっと他を勉強するしかないだろ。

成功ではないがなんとか食べてはいる。もし入学してしまったならもう遅いがこれから入学ならあんまマッサージ指圧師の資格も取れる学校に行きなさいということだ。

三療の学校はバイトなんかしてる暇ないぞ。
３年間ひたすら手を動かしてないと卒業できん。
指圧の練習でビリビリに痺れた指で、もぐさをたこ糸状にひねって紙の上に乗せて、
それに火をつけて紙を焦がさないのが合格だ。それを百個連続で時間制限ありだ。
教員になるなら、学生になめられんように自分も日々練習してないとすぐひねれなく
なるそうだ。毎日紙の上に３千灸をすえるそうだ。

でも治療院で使ってるのはカマヤミニ（せんねん灸の廉価バージョン）だ。
なんて無駄な努力なんだ。
棒灸箱灸なんて賃貸の院だと絶対使えないぞ。くっさいし火災警報器鳴るからな。
あんな無駄な施術教える暇あったらよそから講師よんできて美顔マッサージでも
教えれ。
学校は世の中の需要というのを無視して、出来るだけ自前で教えられる施術を勿体つけて
厳しく採点することでしか、威厳を保てないのだ。
だってあいつら治療院経営が出来ないから教員になってるんだもん。
言っとくけど鍼は一番難しいよ。だって気胸の心配が常につきまとうから。
専門学校板に行けば、どこぞの鍼灸の校長が模範演技で公衆の面前で気胸をやらかして
大問題になったとかいう噂がでてる。
怖いから避ける、避けるからよけいに経験が積めなくなってミスする確率が高くなる。
なんの為に鍼習うんだかわからない。
気胸にしちまったら西洋医学の病院にたよるしかない。西洋医学からしたら
すごい迷惑だ。「こんな原始的で野蛮な治療法をろくに体の見方も知らない人間に
やらせる資格を国家がゆるしてるなんて・・・」ってあきれてるだろうね。

学校で勉強しているうちが花だね。
卒後は全く仕事なし。
もうこれ以上必要としていないの。
鍼灸師もマッサージ師も、君もね。

>>380
色んな治療に手を出すのはいい。
自分の中で段々と整理されていくから。
結局、治ることが一番。そうすれば、患者さんも来るし、
どうせ鍼灸じゃ食っていけないとよ、と卑屈にならない。
でも、何でもやればいいと言うのではなく、やっていく内に、
自分の中では共通のものと思える感覚が生じてくる。
これがある事が必要。

ただし、それができない場合、割り切ってサービスに徹すればいい。
治療にこだわらず、気持ちよさか何か一番提供しやすいサービス。

どっちにしろ、努力が必要。
結果はついてくるけど。
鍼灸院が経営的に上手くいかないというのは、嘘。

>結局、治ることが一番。そうすれば、患者さんも来るし、

こないんだな。
考えが甘いね。
治ったら終わり。
別の人が来ない限りは１円も稼げない。
口コミで広がるほど、鍼灸院に飢えている人など周囲にいる？
いないだろ。

治っても治らなくても来ない訳よ。
場所が良くても悪くても同じ。
人柄が良くても来ない、悪くても来ない。
患者が十分に集まる所なんてもうないんだから。

ないものはない。
ないものねだりしてもしょうがない。

ま、すべては「気」の問題だ。治った気がする。

それでいいんだよ。

鍼灸師はカイロや整体のできる鍼灸師にならなければ、
頭の固い、いわゆる学び鍼灸に終わってしまう。

手で出来るだけやって、最後の手段、ここぞって時のために
その一発に鍼の施術は、よい引出しになってくれと思うよ。

手技おぼえるなら中医学系の推拿がオススメ。
あれは指痛めないから鍼操作に支障が出ないため、
両方やりたい場合に好都合。

ただ真剣に習いたいなら、現地行くか現地に複数年いて真剣に学んだ
正統派の人に習わないと、インチキ教えられて終わりになるが。
（ちなみに普通に中医大卒業したぐらいだと中国人でも基礎しかできん）

>>386
治るからこそ、他の人が紹介されてくるんだよ
例え、1つの症状が治っても、一生他に何も問題起きないのか？
治したのに来ないと言うのは、治してないから、見放されただけ。

口コミが効かないと言うのは、残念ながら自分の力量が足りないという事。
治療を受けたい人はいくらでもいるよ

まあ近所で評判のうるさい年寄りに一発で効果与えて広告塔にして、
面白いように客が集まったりしたときはけっこう溜まらん喜びがある。
そゆとき口コミ効果ってこういうことなんだなと納得するんだよな。

失敗したときは近所の客を根こそぎ失いかねない諸刃の刃なのだけどｗ

鍼灸の効果といわれるもののほとんどは、単なる経過観察による自然治癒だからな。
西洋医学の世界でも最近注目されている。「深い傷や骨折は、ていねいに消毒したり
異物を根こそぎ取り除いたりするより、怪我してすぐ固定してしばらくなんにもせず
ほっとくのが一番治りがいい」と。

逆に鍼灸にかかった後症状が悪化した例を、西洋医学の医者はわざわざ吹聴したり
しないから、永遠に東洋医学は進歩しない。
自分たちのいいところばっか並べたて、悪いところには気づかない。それでいて
「なんで世間はわしらを選んでくれないのか。見る目がない。宣伝が必要」などと。

まるで身の程知らずのアラフォー婚活女みたいなものだ。

ヤブにかかって専門治療が遅れるのは西洋医学でもよくあることで、
そういうときは医師は吹聴はあんまりしないのが習慣。
鍼灸治療そのものが原因で悪化したなら吹聴されてるよ。

てか専門学校の教科書ですらそういうフィードバックで成り立ってるのに、
さすがにこれは素人が知ったかぶってるだけにしか見えん。
まあ、免許取っただけで何もしてないやつはたしかに素人同然だがｗ

私の同級生等で開業して成功してる人は、かなり勉強してますし、在学中も勉強してました。鍼灸の勉強はもちろんですが、食事のことなど広く深く知識を持ち患者にアドバイスできるようになれば、また違ってきます。

>>394
数千円も自費で治療費払うんだから。
最高のサービスが当たり前だろ。

それでも平均年収は下がり年収２００万稼ぐのも大変だ。
昔は食事の事など一言も話さなくても客は来たんだよ。
今は、よほどサービスが良くても、立地や運が良くなければ成功しない。
また、成功の定義を今後１０年間以上の一定収入となると、たぶん皆無になるかもな。
現時点での生き残りは、少ない上、将来性は全く無い状態。
残念だけど、現実を直視するとこうなる。
単に食事のアドバイスをしても食えないよ。できないよりマシという程度。

【２０３０年】第１部　働く場所はありますか
２８歳派遣「あなたの２０年後を想像して下さい」
と派遣切の記事がでていたが。

鍼灸師、柔道整復師、働く場所はありますか？
不正接骨、無資格バイトマッサージ、自称修行中の人
「あなたの２０年後を想像してください」

と同じように質問してみるか。

>>395 あなたはそればかり言ってますが、じゃあどうせよと言うんでしょうか？また学校乱立への不満で終わりですか？転職せよ！ですか？転職はそんな簡単じゃないですよ。求人率が１切ってるんですから。

入学がゼロなら失業者もゼロ。
高額な学費投資に苦しむ事もない。
食べ物のない牢獄に人を招く必要はないだろ。
不満の声をもっと大きくしないと、誰も聞いてくれないよ。

>>398
ここは新卒鍼灸師のスレ
入学前の話なら他でやってくれ

>>394
患者にしたらウザいだけ。
楽して安く効果を求めるのが患者心理。

それに努力したから治るとか、勉強したから効果があるなんてのは教員サイドの話だからね。

別にいいんじゃね。
ここまで貧困なんだ。
今更スレ分けて話すようなまともな業界ではないし。
全スレ貧困話の方が社会の為だろ。
マジでさ。

>>401 そういうあなたは卒業して今は何をしてるの？

ID:W8GuqeI6　こいつダメだな
まともに話できる奴じゃない
脳ミソが偏っちまってるからどうしようもない
ただの落ちこぼれ恨み妬み嫉妬野郎だ

まともに話したら、新卒は若いうちに転職しろ。
鍼灸師に仕事はない。
まともな人生に進め。

そんで終わりだな。

この不景気と過剰な飽和。
鍼灸師だけではない、取り巻く柔整、ＰＴも定員数倍以上。
鍼灸師は７倍強の大増員だろ。
就職先なし。
開業は超低所得化が進行中。
頭上に原爆が落ちてきている中での開業。
もはや、まともに食えるなんて妄想はアホな宗教洗脳者だけで十分。
そんな資格に４００万、３年も投資。
その後の人生は無資格整体か、接骨院のバイト。
どん底の開業貧困生活。

どんだけ求人が少なくても転職を勧めるのがまともだよ。
やっている人はいつ廃業するか、それしか考えてないって。

>>405 あなたは繰り返し繰り返し言ってるけど、あなたは今何をしてるの？

>>406
出版物に関わる仕事。
もちろん、貧困鍼灸院の経営している。
鍼灸師に転職相談したりもしたな。
一昔前に、巻き込んじまったからな。
うまくいかなかったけどな。
下手に鍼灸の話すると、素人は実態を知らずに入学しちまう。
入学したら後の祭。
責任取れない。
昔は試験に合格しないだろうと、適当に、おーー受けとけ受けとけ。
そんな風に勧めたもんだ。
今は土下座しないとだめかもな。
とりあえず、そいつらの家の近くや買い物しそうな所はさけている。
食えない話を丁寧にするのは、せめてもの罪滅ぼし・・・かな。

鍼灸師、勧めた数だけ不幸がある。

これが俺の教訓さ。

よく人から羨ましがられる。
気分が悪い。

>>407
＞もちろん、貧困鍼灸院の経営している。

なるほどな、だから自分のくいぶちを守るために必死なわけだw
そんなことをやっていないで腕を磨いて何かに『貢献』しなよ。
マジでかっこ悪いぞ。

貧困話でくいぶちを増やそうなんて奴は独りもいねえだろ。
無理がありすぎ。
食えない業界なんだから、食えない話がでて当然だろ。
どういう心理状態だと、そんな妄想するんだ？
不思議だ。

>>407黒い出版物

今の学校の増え方と、ライブドアの株価の上昇が
なんだか似ている気がするんだよね。
価値のない物をあるように見せて大量に株券をばら撒き上場廃止。

食えない（価値のない）鍼灸資格を嘘の需要で誘い大量に生徒を集める。
さらに柔整へ誘いダブル集金。
ホリエモンのように勝ち組を強調して誘い込む。
当然、大半は丸損。
そして、食えない事が世間に広まり廃校。
多くの人はまる損。
そういう流れだろ。

経営者すら、乱立後は廃校するとか言っているしな。
つまり、その背景に多くの犠牲者が存在するというのが前提なんだよね。
ひでえ話。
そんな事に皆を巻き込みたくないね。
さっさと潰れればいいのに。

腕を磨く＝自己満足のオナニーですね。
わかりました。

その場合磨かれるのは腕じゃなくてナニだな

そんなに効果のあるモンだったら医師が皆やるっての(笑)

鍼灸は伝統芸能です

よって、業としてなりたちません

伝統芸能にもかかわらず
匠の技を伝承できるスキルをもった教員はいません。
なぜなら、学校でて臨床経験が皆無に等しいのが教員をやってるからです。
老舗以外の学校での４０歳以下の教員はダメです。

>>417
それもクソの役にも立たんオタク理論でw

>>417
伝統芸能でも、どちらかと言えば、
けん玉やパチプロに近いね。
けん玉のプロは生活できない。
パチプロは店が景気に左右される。

鍼灸院経営は、数千円を払い続けるお客さんの確保が第一。
伝統芸能でも、食えなくてボランティア巡業している所があるしな。
その道の達人が教えても達人自身が貧困ではどうしようもない。

鍼灸は伝統芸能です

よって、業としてなりたちません

伝統芸能にもかかわらず
匠の技を伝承できるスキルをもった教員はいません。
なぜなら、学校でて臨床経験が皆無に等しいのが教員をやってるからです。
老舗以外の学校での４０歳以下の教員はダメです。

>>420
そうは言ってもさ。
すごいすごいと謳われた人の所で治療を受けてもたいして効果がない。
すごいと思うのは本人の自信だね。
強気発言か口説き文句とか。
さすがに本人の前ではすごいすごいと褒めておいたけどね。
しかたなく帰路で整体でも受けて気分転換。
寂しくなるよね。
褒めるほどすごい人ってのは、鍼にはいないんだよね。
いたら、医療として週刊誌で特集されるでしょ。
奇跡の人としてさ。
実際、街角のインチキ気功師の方が流行っている人が多かったりする。
催眠療法っていうか、話すとスーと楽になるとか言われててさ。
法外な金をついつい払う客がいる。

やはりね。
地道に肩こりを安価で丁寧に鍼灸マッサーで貧困ながらも副業で細々やっている人が立派だよ。
とはいえ生活ができなければ、そんな貧困もお勧めできない。
日本の産業を担う若者には特にね。

子供を跡継ぎにしている医者は多い。

子供を跡継ぎにしようとしている鍼灸師は皆無。
この違いは決定的だ。

>>412
効かないよって、はっきり言ってやればいいのに。
俺も某有名 鍼灸師に治療うけたけど、さっぱりだった。
脈みて｢よし｣みたいなこと言ってるから、｢僕の主訴は脈じゃないですよ｣
顔真っ赤にして怒ってた。

>>423
脈は診察の一環だろ？

>>423いっそ名前だしたほうが説得力あるのに

>>422
> 子供を跡継ぎにしようとしている鍼灸師は皆無。
> この違いは決定的だ。

そんなことはないみたいだよ。

代々 鍼灸師
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BB%A3%E3%80%85+%E9%8D%BC%E7%81%B8%E5%B8%AB&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>426
プロ野球選手３代目の様な希少な例の紹介ご苦労。
開業の成功確率１割未満なのは紛れもない事実。

>>427
だから>>422

> 子供を跡継ぎにしようとしている鍼灸師は皆無。
> この違いは決定的だ。

皆無ではないということだよ。
こんなこともわからないですか？？？

>>428
昔はいただろ。
今はいないだろ。
食えない仕事に就かせるバカ親がどこにいる？
ムキになる理由が分からん。
皆無という表現は適切ではないかもしれんが、ムキなる程の事ではないだろ。
史上最悪の貧困業界だろ。

少なくとも投資して極貧だからな。
国内で最も損失のでかい職だろ。
柔整とのダブルが最悪か。
１０００万の超貧困不正資格。
ハリキウ骨接ぎ師。
笑うしかないだろ。

>>428
普通は医者にするだろ？
アタマかカネが有ればだろうが。

>>429何日か前に夕方のニュースで父鍼灸師娘鍼灸大学生っての紹介してましたよ
残念

>>431
いたのか？
時々、いるんだよね。
非日常を感じる瞬間て。
まあ、悲惨な結末はだいたい想像できるが、父鍼灸師息子鍼灸師は最高にヤバイ。
女子大学生なら嫁に入るし、大丈夫かもしれんな。
親の客がいれば、美人なら案外いけるかもしれん。
若い女の子に整体してもらうとなると、以外にダメな鍼灸院でも流行るかもしれん。
まあ、それでも若いうち限定だけどな。

>>431
そんなどっちでもいいような事を
重箱の隅つついてまで揚げ足取りする意味あるのか?

子供を跡継ぎにするなんて、自分自身にポリシーあるんだろうな。

対世間となると、おもいきり認知度も信頼性も無い事を思い知るけどね。

>>432
ところであんたは鍼灸師か？

>>435
整体と書いたから整体師かと思ったんだろ？
鍼灸師じゃない者が貧困事情やダブルライセンスの問題を語らないだろ。
この業界の腐った実情は、研究すると案外面白い。
視覚障害者保護ありき、柔との不正請求の政治絡み、
そして、乱立と不況は景気経済がらみ。
根性や努力論を主張する旧日本軍的な思想あり。
東洋医学を担ぎ出して宗教的、信者思想（オウム真理教にも見られる）
高額な学費一つとっても歴史がある。
視覚障害者の規制による資格の希少価値→これが学費を高くした原因。
乱立により、需要に対し過剰な供給→貧困、学費詐欺的。
技術低下による尊厳主義→元々、高い技術や教育など必要ないのに。
主義主張はさまざまだが、貧困で食えない事は事実としてある。
食えない理由をしっかり説明しなくてはいけない業界など、たぶん、他にない。
学費や講習で儲ける人、変に洗脳され高尚な意識で他人をこけ落とす人。
そういう人がいるのが面白い。

>>436
＞視覚障害者保護ありき
ほう、例えば？

＞ 視覚障害者の規制による資格の希少価値→これが学費を高くした原因。
しかしもう一方で学校を乱立させていたら、まったく視覚障害者への保護規制にはならんだろう？

＞貧困で食えない事は事実としてある。
じゃお前さんもか？

>>437
�@盲学校

�Aそこが問題な訳で。

�B普通の事だろ。
　鍼灸師でまともに食えている奴はほとんどいないんだから。

長文読んで返答してくれるなんて、アンタ何者？

盲学校で養成しても、卒後は鍼灸で生活なんて無理だろ。
まして視覚障害者は効率的な経営は、健常者より難しいのは当然。
さらに健常者雇用するにも、大半が貧困。
あん摩業があるからまだ救われているかもしれん。

乱立の影響は、成功者、失敗者関係なくある。
より厳しい経営をする事になる。
まあ、ある程度の競争までは競争原理が働き市場が活性化するが、
鍼灸師の場合、活性化どころか食えない人が余りに余り、さらに余り。
中には柔整をとり肩こり捻挫を片っ端から保険請求する始末。
あるいは、正攻法で鍼灸しても儲からないから整体で稼ぐことになる。
これは、こんどは先の視覚障害者の職域を奪うことにもなる。

まあ、障害者はこの際、捨てるとして、今度は乱立後の被害はどうかと考えると、
悲惨なのは不況下で学費を投資しても就職はない、開業は困難。
失業者の問題に絡んでくる。
６０００人のうち何割が非正規雇用者になるか。
そこは正確にデータを出したいね。
おそらく、学校の存続問題に関わるだろう。

ライセンス取って社会に出てみると、どう考えても失敗と後悔しかないもんな…

「鍼灸院　閉院」ってgoogle検索してみればわかる。
定期的に検索してるが、あらたに何件もひっかかるありさまだ。

需要はない需要はない

　一等地で開業しても数年で閉院、自宅で開業しても閉院。

出張治療なんて院内よりもっと厳しい。
お呼ばれされる人間は院内でもやってける。

逆。

箱もって院内でダメだったのが出張で成功するわけない。

なんもしらんのね。

需要はない需要はない

　斜め向かいに整骨院、はす向かいに整骨院。

　お互いに潰しあい。不毛な戦い。

なんもない。

食えて年間１０００万なんていうのは一部のカリスマ。

凡人に患者はこない。


人間だもの
相田みつを流




　

鍼灸師、年間５０００人か６０００人が卒業するって

鍼灸師だって人間だもの

需要ないならあきらめだね

人間だもの

あきらめたほうが幸せまってるかもね


廃業が幸せかもね

こない患者まちつづけるほうが損かもよ

人間だものうまくいかないの

やるのは勝手だが

借金
貧困
家族争議
マルチに引っ掛かる
新興宗教に引っ掛かる
うつ病


こんなパターンが多い。

在日朝鮮人の方々が最近必死なわけ

・祖国韓国では、経済破綻した際には国外同胞（在日）の財産を没収できるというトンでもない法案が可決された。
・在日朝鮮人は、パチンコで不正に儲けた金を祖国に没収されないように、日本の民主党を金銭的に支援し、「民主党政権をつくって韓国経済救済させますから許して」と、祖国と取引。
・この取引に随って、支配下のﾏｽｺﾐを使った異様な民主支持と自民批判を展開中

でも、焦りすぎで、ﾏｽｺﾐの捏造・偏向報道が日本国民周知の事実となり、全く裏目ｗ
民主党が在日朝鮮人の為の政党であることもバレた。
もう、早期の解散総選挙→民主党勝利　なんて、夢のまた夢だあな。

EK+pbJKU
必死に鍼灸は駄目だって書いてるけど、
あんたの近隣の鍼灸、整骨、カイロに閉院してくれって願っている
だけなんじゃないの？

自分以外も悲惨なはずだと思うのは勝手だが、患者の来るところは沢山来るよ
新卒が周りで開業して、抜かされたり、売り上げ落ちたりして必死なのかもしれないけど

>>445
そんなチンケな流れじゃないんですね…

銃声だって、先行き不透明だしね。

そうかな？
つまる所、先行きの見通しが明るくないのは、何のかんの言っても
治らないからじゃないの？

患者が来ない理由を色々述べるのは勝手だけど、
一番の理由はそこだと思うけど。

この仕事は全く単純な実力報酬型ですよ

>>447
ほう。
そこまで言い切るんなら
太っ腹でたいした治療家なのだろう。

ちなみに、どんな治療をしているのか後学の為に
教示してもらえんか？

治療は術者と患者さんの間でするもの。
ここでやり方を書いても、1Lf6SJjQさんに全く伝わらないよ。

ただ、治れば人が来るという事実だけは言えるけど

>>449
アンタは治ったら鍼灸院行くのか？
治ったとしても、人に紹介してみな。
数千円払ってまで行く人はいない。
無理やり鍼灸など薦めてみろ。
友人無くすだけ。
好きな人はすでに行く所がある。
治る治らないはあまり関係ない。

鍼灸師は皆貧困。
儲けている人は、学校経営者か講習や本、ＤＶＤを売る人ぐらいだね。

そういう人は腕があれば儲かるという話をしたい。
したくてしょうがない。
学校も大量のニートを吐き出している手前、一応、メンツを保ちたくて腕があれば食えると話しているだろうが。
実際、統計とると相当な貧困だろう。
最近は腕よりも不況のせいにしたい所だろう。
だが、景気が良くなってもＶ字回復はしない。
残念だが、鍼灸を数千円以上払い定期的に通える国民は数十年先まで減り続ける。
定額給付金で喜ぶ人いるだろ、たかが１万、２万で大騒ぎする程、庶民に金はない。
腕だけではどうしようもない。

嘘ついて生徒集めるなと、学校さん。

これからは、鍼灸資格など取らずに待つ。
待てば学校は廃校、規模は大幅に縮小する。
安価で取れる所だけが少数残る。
学費は年３０万、３年で９０万と俺は予想している。
経営者も年収３００万か赤字、教員も薄給２００万程度でやるしか道はない。
定員は形式的には３０人、６０人だろうが、もちろん定員が満たされる事はない。
今と同じで無制限に誰でも入学できる。
卒後の進路はない、副業程度がいい所だと分かって入学するようになる。
卒後、バイトや副業が中心だが、技術の向上はする。
趣味の囲碁や園芸でもすごい人がいると同じでね。

技術はあるなしは儲けに関係なく、職業として鍼灸がなりたたない。
だから、今は若い人にはお勧めできない。
３０代、４０代の人は転職を視野に入れつつ細々とバイトでもしながらやるしかない。
そういう状態だ。
鍼灸は廃れる訳ではない、副業と趣味でも脈々と次世代へ受け継がれる。
業にはならずと技は生きる。
そんな感じだね。

自分が書いた様なレスをすれば、不快感を与えるとは思う。
しかし、このスレに限らず、やたらと鍼灸では食えないというレスが多すぎる。
そう思う現実があるのは確か。
でも、そういうレスばかりする人は本当に努力しているのかな？と思うわけです。

>>450
それは口コミを全否定してるのかな？
鍼灸治療に限らず、治せれば適切なサービスだと思うけど。

学校とか講習会は、ある程度必要と思うけど、
結局、毎日来る患者さんを診ていく事だけが勉強の糧。
それ以外ないと思うよ。

だから、人が来ない治療院だと、技術が上がらない→治らない→人が来ないのサイクルに
なるんだけど

>>452
君は経済性が欠損している。
治るためにいくら払う？
それと口コミで広がるのは過当競争前。
今は口コミしても、すでに先に話がでている状態。

>技術が上がらない→治らない→人が来ないのサイクル

これはその通りだが、サイクルのスタートが違う。

需要がない→技術が上がらない→不正請求をめざす、あるいは犯罪。

>>452
前スレにもあったが
努力だの講習会やらセミナーなんてのは皆さん網羅してんだよ。
それでも治らんし貧困でアップアップしてるのが現実なんだよ。

努力だの研鑽がなんてのは
狂壇で能書き垂れてる無責任な輩のご託宣だよ。

まあ、治るケースもあるが、講習やＤＶＤ、本で宣伝しているのは、
著作物にありがちな拡大した話がほとんど。
医者が簡単に治ると本出せないのは、賠償問題もあるし、医療という立場から国際的な批判もあるだろ。
鍼灸に関しては、効果ありと、違法健康食品では訴えられるギリギリの所までやっている。
時に日記風に治療の成功談を書いて本だす始末。
漢文、古文交えていかにもって感じに書くでしょ。
伝統工芸とよく言う人がいるが、それで助かっているだろ。
伝統工芸で医療ができますか？
まあ、その辺の話は荒れるのでやめよう。

定額給付金が支給されて１万、２万で庶民は喜んだだろ。
政策上は問題ありだと思うけど、そんだけ金ないんだよ。
学費４００万の捻出は、一世一代の投資。
まったく需要がなく、伝統工芸だ、腕さえあれば・・・そんな話はいいの。
単純に皆が貧困。
それを広める事が乱立を許して、たくさんの貧困失業者をだした、我々の業界へのお薬な訳ですよ。
まずは、実態暴露。
そのためにがんばりましょ。

>>452
規制緩和以後の毎年数千人の卒業者を含めて、鍼灸を生業としていけてる人が
どれだけいるでしょう。鍼灸を諦め整形や接骨、クイック等に勤務しても
何の保証もなく生涯20万程度の給料ですよ。俺は鍼灸で食えてるから鍼灸は食える
と言いたい気持ちも分かるけど、それこそ狭量な見方でしかないと思うよ。

>>452
＞そういうレスばかりする人は本当に努力しているのかな？

だから一生懸命にここ「やる気を出させてもらえる有難いスレ」で“彼らなりの努力”をしているじゃないですかw

きゆう師はバカだから、腕があればなんとかなるの一点張り。
スレタイから言えば、辞めろというのもアドバイス。

>>458
だから〜それはこっちだって。

□迷える鍼灸師志望者を思い留まらせるスレ□
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/l50
鍼灸師志願者に、「ああ、鍼灸ねｗ　俺もダメだった。お前も止めとけよ」と、思い留まらせようとしてくれる、親切なスレです。

スレ主の、きゆう師自体が食えない鍼灸師だもの。
鍼灸で食えるヤツなど、皆無に等しい。
食えるヤツと食えないヤツの違いは、貧困に耐えれるか否かだ。
年収400万でマシな部類とか、この業界は狂ってる。
会社員と自営では年収が同じでも、別物だ。
食えるって発言するやつは、開業してから言ってるのか？
自営の年収400万で生活してみろよ。
業界ではマシでも、一般社会から見たらどうよ？
仮に年収1000万を超える鍼灸師が一部に居たからってなによ？
そんなレアケース持ち出すから、マルチっ言われるんだよ。

資格は封印して居酒屋チェーンや光通信など誰でも正社員採用される会社で働け
整骨院勤務と同じ底辺でも社会保険完備なだけ有利

ニーズがないのよね

鍼灸には

あっても少数なんだわ

マニアックなニーズ

>>460確かにﾜﾗ

新卒鍼灸師達も４月に業界入りしたら親が息子に家業を継がせない訳を即座に実感することだろう。

生涯年収で考えると鍼灸はさらに悲惨だと分かる。
サラリーマンの半分以下の給料。
退職金なし。
老後の年金は安い。
さらに恐ろしいのは、年収２００万ですら、将来的には危うい。
過当競争はさらに熾烈を極める。
マゾっ気がない限り続かないだろ。
痛めつけられる、苦しむ。
そういうの好きな変態以外はお勧めできないね。

貧困話でくいぶちを増やそう。そもそも食えない業界なんだから当然だろ。

先輩方からの有難いアドバイスです。

>>466
２ＣＨで自分とこの食い扶持が増えるなんて普通は思わないだろ。
もし増えるなら全部のスレに貧困話を貼り付けるよ。

>>465
国保の支払いが精一杯で年金の支払いは無理だろう。
国保支払いの免除と猶予の違いがわからないのが沢山いる様だが、老後はどうするつもりだ。

一日、２万の日もあれば、一日ゼロの日もある。
平均すると日収１万前後。
一月で２５万の売上げ。
そこから家賃（１０万）と経費（５万）を抜くと、月収１５万。
さらに保険料（１万）年金（１万４千）ひくと、１２万５千円。
さらに税金やら他に掛かる費用（更新料等）を引くと１１万代。
月収１１万、年収だと１４０万か。

これが鍼灸で食っている成功者の生の姿だろう。
もちろん、若いうちだけじゃなく、３０代、４０代でも同程度の稼ぎ。
超極貧業界。

ん？
微妙に計算違わねぇ？
もっと少なくなるんじゃないかな？w

すまん、多少間違っているかも。
荒削りで出したから、月２５万だと感覚では手取り年収１００万くらいかも。

貧困が続くと簡単な計算さえ出来なくなるよなw
昔は暗算が得意だった俺も、最近は年のせいか
貧困で脳に栄養が回らないせいか、全く出来なくなってる。

そんな話聞いたら俺のがよっぽどましなんだな。
まだまだ底辺だと思ってたが。

一番悲惨なのは接骨でバイトだろう。

偉そうに色々言ったもので、バカだチョンだ言われておりますが、
私は別に、ご近所でバカチョン扱いをうける変人でも何でもありませんのでご安心下さい。
普通に暮す普通の町民です。
一日5人の稼ぎは下手くそだと馬鹿にされましたが、
実際に、月に100人診れたら食えますよ。（まあ、田舎だからかも知れませんがｗ）

鍼灸という仕事を好きになれるかどうかが、分かれ道だと思っております。
好きでなければ追求できませんし、そういうのが面白い人でないと、食って行けるレベルになれません。

鍼灸技法は、身に付くまでいくらか手間がかかります。
研究が進んで、鍼灸の効果の機序が明らかになってくると、もっと全貌が学びやすくなるのですが、
今はまだ中途半端な状況ですので、先達の経験論をしっかり辿って、自得する他道はありません。

ただ、それこそが、とても面白いことだと思いますし、安月給でも続けるだけの価値は見出せます。
もちろん、きっちり腕がありませんと、面白さも職業としての価値も見出せずに、
「需要は無い、需要は無い」と、ぼやくだけになるわけですが。

他スレの邪魔をするようですが、新卒の先生方は是非、
何も考えずに、鍼灸技法の面白さに「没入」して下さい。

現実の生活のつらさを忘れるくらいに、技法の面白さに「没入」して下さい。

没入しますと、自分の腕が上がるのも実感できます。これは非常に嬉しい実感です。
ふと気づいた時、何とか生活が成り立っていれば、それは「食えている」ということです。

ひどいアドバイスかもしれませんが、食えている人はみなこんな感じですよ。

「腕はあるが、客が居ない。需要がない。」

それは、

「腕が無いから、必要とされていない」ことの言い訳です。

食えない人は、腕が無いのです。技法を追求しなかったのです。
技法の面白さを、薄くしか感じられない人は、食えるレベルに至りません。

はり師の免許証を持っていても、鍼灸師にはなれないということです。

また私、当たり前のことを言ってますねｗ。

>>476
当たり前のことを当たり前として言い、真髄をつく貴殿の言葉には胸まで打たれます。

>>477
他に、する事が無い人間ともいえる。

勢いでスレ立てたものの医者に相手されずに逃亡した負け犬＝>>1

>>477
腕がないのはお前だけだろ。
鍼灸が難しいというのは、お前だけで実際にはそこそこやれば普通にできるようになる。
貧困化は熾烈だぞ。
もう、技術を磨いても年収１００万も稼ぐ事はできない。

それよりも医者に鍼灸薦めて無視されて逃げ戻ったか？
かわいそうに、タダでさえ需要が少ないのに、何をとち狂って医者にハリキュウ勧めているんだ？
むなしい男だな。
それよりは食えない実情を広めて、無駄に教育費を払い苦しむ親子を減らした方がどれだけ、
日本の国の為になるか。
みーんな、学費食われて死んでいっただろ。
その数万人。
お前のようなアホがやれば食えると宣伝し続ける限り、被害者は増える。
現状を理解すれば、貴様の意見が正しかろうが間違っていようが、
そういう話よりも食えない実情を話すほうが人助けだろ。
そうだろわがまま君。

まずは年金、健康保険料。
２０歳越えれば、これくらいは自分の稼ぎで払いたい。
しかし、この業界の低所得だと一体どれだけの人が自分で払っている？
それに親のスネかじってない限りは月収１５万以下ではどうしようもないだろ。
確かに、この不況で日雇いはニートになっている。
でも、鍼灸師は昨年の不況以前から薄給ニートが多い。
言い訳にはならない。

まずは景気だと麻生総理は言う。
ハリキュウに関しては、まずは転職だと俺は思う。

ハリキュウに関しては、各々やり方も得意分野も違う。
人のやり方を褒める人はほとんどいなく、誰もが自分が一番と豪語する。
しかし、一日数人しか治療しない人も一日１０人治療する人も、
両方の治療を受け比べると、やり方の違いはあるが、治療技術に差がない事が多い。
後は好み。
人柄も同じ。無口な人もいれば、ベラベラ話人もいる。
他人の治療にケチつけて、稼いでいる人が自分より稼げていない人をバカにする。
どこの業界でもいるが、たくさん仕事をしている人ができるなんて人はかわいそうな人だ。
ゴッホは生前、絵がまったく売れなかったと言う。
陶芸家や絵画の巨匠も生前は貧困だった者もいる。
そういうの理解できない人がいるんだよね。

コンビニで夜間専業でバイトやっている同級生より年収が低かった…

>>482
＞ハリキュウに関しては、まずは転職だと俺は思う。

じゃ、お前さんがなぜさっさと転職しないんだ？

>>484
俺が転職しないなどどこに書いてある？
教えてくれ。

>>485
ではさっさと鍼灸師をやめて転職しな。

そもそもお前さんはこっちなんだからさ。adios!
?ﾖ
□迷える鍼灸師志望者を思い留まらせるスレ□
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/l50

>>481
＞鍼灸が難しいというのは、お前だけで実際にはそこそこやれば普通にできるよ うになる。
残念ですが、こういう事をいうということは大先生になってしまってますよ
技術的にそこで終わってしまってるということに気づいてください

>>487
難しいのと、難しいと思いたいは違うんだよ。
需要がないので、まったく鍼をしない人が多いのは事実。
難しくて学べないのではなくて、需要がなさ過ぎて経験を積む事ができないでいるだけ。

やっている事は単純なのだが、理屈付けだけは難解にしている。
だから、たくさんの流派が全く違う理論づけしても、最後の治療は似ている。
茶道に近い。
形式的な部分だけは難しい。
だが、そこはパスしてひたすら鍼をすれば誰でも上手になる。

もっともひたすら鍼をするだけの患者が確保できないのが実情。
職業としての鍼灸は最悪。
趣味で古典読んだり、友人知人に鍼したり。
生活がかかわっていなければ問題はない。

>>489
お前さんはほんとうに鍼灸師か？

>>490
ハリキュウが簡単と言うのは、自分で自分をバカだと言っているようなものだからな。
誰でも自分のやっている事はすごい事だと言いたくなる。
だが、俺はそんなプライドはない。
食えない者が多い。
鍼はＤＶＤや本を売る為にいろいろな人が適当な治療法を築き上げて集金する。
学校は、それを応援して、片一方で食えないんだから柔へと矛盾した行動をする。
鍼師とは、鍼をする者だろ。
だが、実際には鍼を勉強する者。
勉強するだけで実際には鍼をする機会はほとんどない。
そこに気がつけば転職というは最もベストな選択となる。

鍼そのものは難しい。
この意見は、根底には日本人の気質と食えない事への理由付けから成り立っている。
細かい所まで追求すれば、それはいくらでも掘り下げて難しくできる。
だが、嘴の持ち方一つ取っても、あまり神経質になると飯はまずくなる。
鍼も同様に患者を満足させる治療なら、それほど難しくは無い。
難しくしたい人、それを利用する人がいる。
そこに気がつくかどうか。

鍼灸みたいなもんに
才能の無い奴らが手を出して結果が出るわけがない。

患者からは結果を要求され出せないから隘路に迷い込む。

>>491
やっぱり お前さんのごたくはこっちだ。

?ﾖ
□迷える鍼灸師志望者を思い留まらせるスレ□ 「ああ、鍼灸ねｗ　俺もダメだった。お前も止めとけよ」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/l50

>>>>
そこそこに普通の生活など、ありえない。
一日２万５千円程度の売り上げでは、手取りで２０万ちょいにしかならない。
毎日が貧困。
将来は絶望。
今は常に、いかに金を使わないように生活するか考えている。
車や服も女に買ってもらっている。
もうホスト同然。
本当に最低の人生だ。
これで、同期や前後の学年の中では一番の成功者。
悲しくて笑えてくる。

赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤赤
赤貧　　鍼灸は、　　　　　　　　　　　　　　赤貧
赤貧　　　　　　はぁ！　　　　　　　　　　　赤貧
赤貧　　　　　　　　　はぁ！　　　　　　　　赤貧
赤貧　　　　　　　　　　　　　　はぁ！　　　赤貧
赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤赤

>>492
それなら才能のある人しか仕事が成り立ちませんと、
学校の入学案内にかくか、そういうものだと世間が認識するしかないだろ。
４００万投資して、３年間、家庭の医学勉強して、才能なしであきらめろはないだろ。
新卒にも殆どが才能ないからあきらめろ。
そういうなら俺と基本的な主張は同じだろ。
食えないからやめておけ。
それでいいだろ。

>>494
>…手取りで２０万ちょいにしかならない。
20日で50万も稼いでそれじゃ、諸経費かかりすぎじゃない？

最近は立地の良い所に店構えても、地価が高すぎて固定資産税の負担もでかい。
鍼灸院がゴミのような売上げにも関わらず、固定資産税は毎年決まった額払うだろ。
他に駐車場を借りたり、店の改装費の減価償却などあれば、
５０万の売上げで赤字というのも普通にあるよ。
かといって裏通りのマンションの一室では、このご時勢怖くて客は入れない。
景気の影響も深刻だね。
過当競争と不況。
この状況下で数千人の新卒は何をするのか？
やはり転職しかないだろ。
無理。

鍼灸院が昔から大規模テナントで何十人ものスタッフを抱える形態がないのも需要が少ないから。
遠方から常連をかき集めて細々と自宅の一室でやっていた。
乱立による過剰増加。
さらに低価格な接骨院で楽に治る客はそこへ行く。
鍼灸は極極僅かな鍼が適応する裕福な患者を高回転でまわすしかない。
しかし、それは簡単ではない。
数人の減少が致命的な減収となる。
現在、平均年収が２００万以下。新卒は大半がセッコツでバイトか整体の日雇いだろう。
彼らの唯一の夢が、高い技術を身につければ、いつかは晴れの舞台でお金持ちになれる。
そんな所だろう。
だが、実際、現実にはありえない。
若かりし頃の夢は大切にしてやりたいが、実際には生活などできる状況ではない。

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/10(火) 08:56:05 ID:jLS6gswl
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/10(火) 09:05:47 ID:jLS6gswl
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/10(火) 10:10:15 ID:jLS6gswl
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/10(火) 11:28:19 ID:jLS6gswl
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/10(火) 11:30:42 ID:jLS6gswl
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/10(火) 12:01:51 ID:jLS6gswl
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/10(火) 13:54:33 ID:jLS6gswl
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/10(火) 16:51:46 ID:jLS6gswl
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/10(火) 16:57:48 ID:jLS6gswl

固定資産税・・・wwwwww

>>501
商業ビル建てた場合の話だよ。
賃貸の場合は、固定資産税は家主負担だからね。

>>502
おいjLS6gswl.。

>>481
＞ もう、技術を磨いても年収１００万も稼ぐ事はできない。

そんな鍼灸師が商業ビルをどうやって建てんだ？？？
論理が破綻しているだろw
しかし08:56:05から20:10:06まで10回も固執な書き込みを続けるお前さんはいったい何者なんだい？

>>499
＞ 現在、平均年収が２００万以下。

年収１００万も稼げないじゃないのか？

>>503
暇だからな。
１００回でも書き込める。

それと理論は破綻してないよ。
説明不足で俺が悪いのかもしれんが、鍼灸院経営で建てる場合は想定していない。
親の土地に相続した財産で始めるとか、脱サラ退職金投資の場合で書いた。
１０坪の狭い土地に４階建ての狭小ビルを３０００万くらいで建てて、一階を店舗、
２階より上を住居にするなど。

開業投資を回収できずに、赤字経営を続ける人は多いはず。
鍼灸で年収２００万以下なら、未来永劫、学費を含めた開業までの投資額を回収するのは不可能。

ＯＫ？

>>504
＞鍼灸院経営で建てる場合は想定していない。
おいjLS6gswl.。鍼灸院経営をしていたんじゃないのか？？？
お前さんは詭弁ばかりだからもういいよ。

>>498
＞ 最近は立地の良い所に店構えても、地価が高すぎて固定資産税の負担もでかい。 鍼灸院がゴミのような売上げにも関わらず、固定資産税は毎年決まった額払うだろ。 他に駐車場を借りたり、店の改装費の減価償却などあれば、５０万の売上げで赤字というのも普通にあるよ。

でどっちなんだ？

>>481
＞ もう、技術を磨いても年収１００万も稼ぐ事はできない。

>>499
＞ 現在、平均年収が２００万以下。

>>504
＞鍼灸院経営で建てる場合は想定していない。
おいjLS6gswl.。『鍼灸院経営の話』をしていたんじゃないのか？？？
お前さんは詭弁ばかりだからもういいよ。

>>498
＞ 最近は立地の良い所に店構えても、地価が高すぎて固定資産税の負担もでかい。 鍼灸院がゴミのような売上げにも関わらず、固定資産税は毎年決まった額払うだろ。 他に駐車場を借りたり、店の改装費の減価償却などあれば、５０万の売上げで赤字というのも普通にあるよ。

でどっちなんだ？

>>481
＞ もう、技術を磨いても年収１００万も稼ぐ事はできない。

>>499
＞ 現在、平均年収が２００万以下。

固定費と固定資産税を同じ物だと思ってるんだろうな

あらたｎ

>>506
新規で開業すれば年収１００万とかザラだろうな。
平均は飽くまで平均だよ。
年収５０万の最低レベルの奴も居れば、セミナーで稼いだり、健康食品の販売で儲けたり、
何らかの大家で年収が1000〜2000万のレアケースが、底上げしてる場合もあるだろう。
と、言う意味ではないかと思う。
例を挙げれば、サラリーマンの年収が400ちょいで平均というが、
会社員といっても、警備、小売、介護、タクシーなどの賃金の低い業種や、若年労働者、女性など、
が平均値を下げ、金融などの業種が平均値を上げている。
実際に400万の層ってのは、あまりいないよ。
普通の男性会社員の年収なら500〜600代が多いんじゃないかな？

>>506
理解力がなさ過ぎないか？
鍼灸院を建てるのに、鍼灸で稼いだ金でやる訳ではないだろ。
狭小ビルを建てる場合の話は、あくまで親の金か相続。
その後、そこで鍼灸院経営をしても投資費用を稼ぐ事はできないという話。
平均年収２００万は現在の状況だろ。
これから始める人は年収１００万ですら困難だろ。

以上で納得してくれれば幸いだ。
>>507
固定資産税と固定費は間違える人はいないと思うけど。
ただし、固定資産税は自分の店舗の場合は固定費になるだろ。
間違えると言うより同じ意味でつかったんだが。

>>509
実際は少数の高所得層と大多数の貧困層の構成らしい。
低所得者層は２００万前後。
つまり、我々鍼灸師の年収程度。
ただ、４００万の投資後の話だからね。
４００万３年投資して日雇い労働と同じ稼ぎだから。

>>510
＞鍼灸院を建てるのに、鍼灸で稼いだ金でやる訳ではないだろ。
おいおい話の流れを変えてごまかすのはやめなよ。
そもそもお前さんが『鍼灸院経営の話』で
>>498
＞地価が高すぎて固定資産税の負担もでかい。
なんてボケたことを言い出すからそうなったんだろ？
鍼灸院はじめるのになんで商業ビル建てて固定資産税の負担が派生しなきゃいけないのか？って話だろ。

＞これから始める人は年収１００万ですら困難だろ。
で、お前さん以外に納得させれるその根拠は示さないのか？

>>511
ごまかすもなにも最初から想定している話を丁寧にしているだけだよ。
最初の経営の話でビルを建てるのに、鍼灸院で稼いだ金でとは書いてないだろ。

地価の高い地域では、一階だけの建物は建てないだろ。
３０００万あれば容積率ギリギリまで建てて、上を貸すか住むだろ。
固定資産税は、所有者の義務だから。
自分が建てれば自分が払う。
店の占有率分は固定資産税を払う。
これは法律で決まっている事です。
払わないわけにはいかない。

今後、年収１００万は、現状までの低所得化の推移から容易に想像できるはず。
後は多くの書き込みが貧困の熾烈さを物語っている。
卒業者全滅と言うもの。
業界の体感年収は１００万くらいだと思うが。

>>512
あのな、いいか話の流れは、、、

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/10(火) 12:50:56 ID:zxf6TB0r
>>>>
そこそこに普通の生活など、ありえない。
一日２万５千円程度の売り上げでは、手取りで２０万ちょいにしかならない。
毎日が貧困。
将来は絶望。
今は常に、いかに金を使わないように生活するか考えている。
車や服も女に買ってもらっている。
もうホスト同然。
本当に最低の人生だ。
これで、同期や前後の学年の中では一番の成功者。
悲しくて笑えてくる。

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/03/10(火) 14:05:43 ID:46o8eq2f
>>494
>…手取りで２０万ちょいにしかならない。
20日で50万も稼いでそれじゃ、諸経費かかりすぎじゃない？

いいか、、、この『諸経費かかりすぎじゃない？』に対してお前さんが

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/10(火) 16:51:46 ID:jLS6gswl
最近は立地の良い所に店構えても、地価が高すぎて『固定資産税の負担もでかい。』
鍼灸院がゴミのような売上げにも関わらず、『固定資産税は毎年決まった額払うだろ。』
他に駐車場を借りたり、店の改装費の減価償却などあれば、
５０万の売上げで赤字というのも普通にあるよ。

とお前さんが言っている頓珍漢なことを
「鍼灸院はじめるのになんで商業ビル建てて固定資産税の負担が派生しなきゃいけないのか？」指摘してんだろ。

>>513
商業ビルって言ってもさ。
ttp://shop.otagai.jp/00060/pic/902881_1.jpg
こんな感じのビルの事だよ。
一階に鍼灸院、２階は貸すか、自分が住むか。
都心か郊外で立地の良い所に土地があれば、資産投資して小規模ビルで自営業やるのはよくあること。

このケースの場合、売上げが少ない店だと、経費が売上げを上回る。
当然、赤字になる。
５０万売り上げても、経営状況では赤字もあるってこと。
好立地でも鍼灸院は成り立ちにくいと言える。
５０万の売上げ自体が奇跡だしね。

>>514
＞ 都心か郊外で立地の良い所に土地があれば、資産投資して小規模ビルで自営業やるのはよくあること。

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/10(火) 12:50:56 ID:zxf6TB0r
>>>>
そこそこに普通の生活など、ありえない。
一日２万５千円程度の売り上げでは、手取りで２０万ちょいにしかならない。
毎日が貧困。
将来は絶望。
今は常に、いかに金を使わないように生活するか考えている。
車や服も女に買ってもらっている。
もうホスト同然。
本当に最低の人生だ。
これで、同期や前後の学年の中では一番の成功者。
悲しくて笑えてくる。

おいおいこんな境遇にある人間が資産投資して小規模ビルを所有して、でかい負担の固定資産税を抱えるか？？？
職業としての鍼灸うんぬん以前にライフスタイルにおいて明確にアンバランスだろw
だからお前さんが言っていることは頓珍漢だと指摘しているのだよ。
わかりましたか？

>>516
親から金借りるなり、相続した資産をつぎ込んで、
自営業を始めて失敗する話など良くあるけど。

さあ、そろそろ苦しくなっただろ。
どうする？

都心か郊外の好立地に親が２０、３０坪でもあれば、
無職でも土地担保にすればローンが組める。
（弁済できなければ、当然抵当権行使されて土地を失う）
親は反対するが、子供は言う事を聞かず、鍼灸院で稼ぐし、２階を賃貸。
３階を住居にすればいいだろ。
そんな話がで子供が強引に始めるケースが多い。
商業ビル建てて、一階の鍼灸院はもちろん壊滅、赤字経営。
２階の賃貸も借主が見つからない。
そうなると最悪。
最後は土地取られて終わり。
俺としては、そんなケースを話したつもり。

固定資産税よりも、ビルのローンの方が高いだろ。

>>519
その辺もいろいろなケースがあるし、地下により逆転する事もある。
賃貸料と相殺したり、頭金積んでローン組んだ場合とか、親の年金援助とか、ビルの占有権割合とか。
すべての可能性を話す必要ないだろ。
そこまで細かく突っ込んで話す必要があるのか？
そこが気になって俺を頓珍漢と言ってたの？
だとしたら神経質どころか精神異常者だろ。

くだらないやり取りしている奴全員精神異常者

今回は>>513が言うようにID:VhqkrF6fの部が悪いな。
>>494自身が、何故手取り20万にしかならないのか
説明してくれると一番良い。

513が商業ビルを駅ビルのような大規模店舗と勘違いしただけだろ。
その疑問が解けたので別には悩むことはないだろ。

初期投資がでかいと赤字になる事もある。
そこは様々なケースがあるので、今更説明してもらっても意味がない。

くだらねぇ

週刊プレイボーイに驚くべきことが書いてあった。鍼灸師の年収390万。病院で引っ張りだこ。高齢化で需要急増。他の職業は年収ダウン。鍼灸学校が集英社に金払ったとしか思えない。

>>525
うまく文考えているよね。
とりあえず嘘ではない。
そういう鍼灸師がいたと言う事で全体的だと書いていない。

引っぱりだこwww

病院で引っ張りだこ。
おそらく病院＝接骨院の事だろうな。

>>528
もっと笑えるw

とりあえずこの記事をうまく利用しようではないか？
院内に大きく掲示するなどして。。

平均年収１３５３万とか端数にすればもっと迫力あっただろうに。
もっと大砲級の記事つくればいいのに。

９割仕事なし。
平均年収２００万以下。
廃業多数、病院の就職なし。
唯一、接骨院の不正請求助手も減少傾向。

現実との開きが酷いな。
実際、資格情報紙にも嘘が多い。
やはり学費目当てのインチキ広告がたくさんある。
定員割れで学校の営業マンが強引に勧誘しているのだろう。
その内、１人入学でいくらとかノルマ制になるだろう。
親戚で誰かいないか？
そんな話がでるだろう。

>>530
うまく利用ってw
どうすんだよ？w

>>517
５０万の売上げの鍼灸院で親から金借りるなり、相続した資産をつぎ込んで商業ビル建ててでかい固定資産税の負担を派生させ赤字にしていること自体が経営理念の欠落だろ。


497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/03/10(火) 14:05:43 ID:46o8eq2f
>>494
>…手取りで２０万ちょいにしかならない。
20日で50万も稼いでそれじゃ、諸経費かかりすぎじゃない？

これが「お前さんが好きな“よくある・普通”」の常識的な感覚だ。
わかりましたか？詭弁君。

>>534
もはや何が言いたいのか不明。

鍼灸は年収が低く大半が貧困。
ほとんどが仕事につけない。

その事実だけでいいんじゃね。

俺がが居ないうちに、凄い事になってるね。
富裕層や、働く女性を対象にしているので、平均より経費がかかる。
月の売り上げは５０〜６０万くらい。
光熱費とテナントで１５万
駐車場代が二台で３万８０００
消耗品が１３０００円程度。
テナントとの契約により（業者は自分で探した）、排煙のための埋め込み式、
空気清浄機のローン１０５００円。
広告費は年契約のもあるが、月額換算だと約５万（フリーペーパー、電光掲示板、幹線道路の看板、バスのアナウンス、電話帳、
割引クーポン券設置店へのキックバック）
自分の車を営業車として登録しているので、ガソリン代８０００円。
（バー、スナック、レストラン、服屋、ゴルフ場、ホテル、雑貨屋など、３４店舗に無料で広告やクーポンを設置しているので、
車で周っている。
有料は２４店舗）
機械、その他のリースで４４０００円
書籍、セミナーの経費１万（最近は仕事に対する情熱が無いので、無い月も）
税金（２万５０００円換算でプール）

税金対策は税理士の叔父に頼み、チラシのデザインはデザイナーの友達に造ってもらっている。
広告費は節約すると致命的だから、節約できない。

今年に入ってからは、５０万をきりそうな勢いだ。

経費かかりすぎﾜﾛﾀ

結果がすべての仕事だが
結果が出ないと、やれ勉強不足の努力が足りないのと言われるし、自己批判してしまう。

しかし最近
勉強しても苦労しても、こんなもんで治らない事が、やっとわかった。

四半世紀やってきた結論である。

>>538
だな。
もすこし上手く立ち回れそうな感じもするが。

>>538
だから、まともに儲けようとしたら経費だけでこんなにかかる割に合わない
商売だと思いしるべし。
病院と違って基本的に生活に必須な業じゃないんだから、広告や第一印象
が非常に重要なんだよ。
そこをケチると住宅街と商店街のはざまにヒッソリと存在しがちな薄汚い
治療院が出来上がるんだよ。

>>539
そりゃ正しい勉強してないからだ。
じゃあそれを教えろと言うだろうが、患者さんから学べ。

全てを治すというのは、大それているが、食っていくだけの
治す力量は自然とつく。

それがないのはセンスがないからか、よほど努力の方向性が見当違いか。

で？教員にはそのセンスや治す力量とやらは身についたの？

大学病院というものにはごく普通に、最先端の治療を求める患者が集まって
くるが、鍼灸学校付属治療院に患者がわんさか予約がわんさかという話は
聞いたことが無い。
大学病院で教授になるには優秀である必要があるが、鍼灸学校の教員になる
には現在のとこ「教員養成課に進んだ」しか理由が見当たらない。
こんだけ乱立してりゃカスでもどこか教員の職にありつける。
しかしそのせいで卒業生は修行の場所さえ見つからず、接骨でマッサージ＆
スイッチマンの日々だ。これでどうやって努力できるのか。

>>542
患者さんから学べ…

拝んでいれば願いがかなう。願いがかなわないのは信心が足りないからだ…

人を煙に巻く香具師の決めセリフである。

>>543
>>542のどこ読んだら、教員のレスになるんだ？
大学院に行こうが行くまいが、臨床経験は積めるだろ
治療成績と患者の層は比例する

>>544
治療していて、学ぶ事はないのか？
>拝んでいれば願いがかなう。願いがかなわないのは信心が足りないからだ…
こういう風に曲解している時点で、あなたの日々の治療が伺えるよ

需要はない需要はない

>>546
おはようございますw
本日はこれからですか？

ひまだ・・・

>>545
こんな仕事を選択したばかりに、こんな訳の分からんクソ戯けの講釈を…

>>549
仕事が嫌ならやめれば？
患者さんもこんな仕事嫌だと思ってる人に治療されたくないだろうから。
そもそも、している事は治療なのかすでに疑問だが。

>>550
患者が何か不満や疑問を問いかけると、露骨に嫌な顔して、マジ切れしそうなタイプだなw

それぐらいの事しか言えないのかい
負け犬がｗ

俺は何とかなるが全く通用しない業界にようこそ
学費の回収可能性は全くない

せっかく取得した資格が惜しくて転職に踏み切れず、妻子ももてぬまま「一生修行
するが我が人生」とうそぶいてる奴の方がよっぽど負け犬。
こないだ酒飲んで同僚の僧を殺害した４０すぎの２０年修行僧みたいな奴
だろう。
アイデンティティが無くてあえて収入の低い職を選択し、「修行すれば報われる」と
信じた能なしの行く末だ。

曲がりなりにも20年修行出来た奴の心境を、
お前などが量ることが出来ないのは明らかだな。

そういう人も居るんだな、と、思っておくだけにして、
論評などするな。お前なんぞが。

修行＝立派、と考えるのが、この業界の人特有の考え。
修行＝自己満足だよ。
転職＝負け、ってのも強迫観念。

まともな会社に勤めてから、いかにこの業界が特殊か実感した。
家業を継がされずにすんで、心の底から良かったと思う。

月照１２０万円（３人で施術）だったのが、
去年９月100万、１０月９５万、１１月８５万円、１２月８０万
今年１月６５万円、２月７５万円
３月はたぶん、このままだと、６０万くらいかな、、。
施j術は２人でやってます。売上げの９０％はマッサージで１０％は、
なんちゃんて鍼灸でおます。
ちなみに９０万円が採算ラインなんで、過去５ヶ月は毎月１０〜３０万円のもちだしです。
８月迄がんばって、回復しなければ鍼灸マッサージ業やめます。

欲を見せるな夢を見せろ
弱音を吐くな意地を張れ

もはやこの業界には精神論しかない
昭和１９年の帝国陸軍の状況と同じと思え

努力したって　うまくいくとは限らない。
でも、うまくいった人は皆努力をしている。（ 長州力 談）

鍼灸業界で努力とは、インターネットで光回線を利用の家にISDN回線の訪問営業を続ける程の無駄である。

今は努力や修行ってのは学校の逃げ道なんだよね。
どれだけ頑張ろうと才能があろうと、数千人の大半は確実に食えない貧困失業者になるだろう。
小さな映画館で超満員で、ドアの外で音だけ聞いている状態。
なおかつ映画のチケットを売っている状態。
チケット売り場からは、中の大混雑が分からないように仕切りをつけている感じだ。

過当競争と不景気で食えない事が分かりきっているのに、
いつまでも学費目当てで大量に養成しているだろ。
食えない理由がないと困る訳だよ。
学校が非難されないように、本人の腕や経営努力にしたいだけ。
生徒の大半が食えないなら、もう無駄に宣伝して養成するな。
そもそも入学試験や面接はなんの為にある？
そいつが将来やっていけるか判断する為だろ。
過剰な勧誘宣伝でとにかく生徒の頭数だけそろえて
学費回収マシーンと化して、一体誰が幸せになる？
学校経営者だけだろ。
とはいえ、何を言っても勧誘を続け廃校はしないだろう。
だから、苦しい現状をしっかりと、ワレワレが世間に伝える必要があるんだよね。
がんばろ！

まあ、ここで「ワレワレが世間に〜」とか言ってる人たちと、
努力や修行をしている人たちは、別の世界の人なんだろね。

学校の合併や閉鎖は、ワレワレｗに任せて、
鍼灸やりたい人は修行ｗするべよ。

自分で努力しつつ、学校批判するヤツもいるよ。
俺とかねｗ
きゆう師と同じヘボで一日に５〜６人しかこないから、結婚を期に廃業したよ！ｗ
Ｊ○に第二新卒として就職できた！
これからは、旅行したり、外食したり、車を買えたりするね！
夢が広がる！
四月から頑張ろう！！

行政書士も、ヒマなんだねぇ・・・・・・ぷう

若い子はともかく、４０すぎて鍼灸学校にきてるやつは、あきらかに負け組だな。
ただし、余裕のある人は別。　しかし、鍼灸で生活の糧を得ようと考えてるなら
人生の岐路にさしかかって、現状分析とマーケテイングがでてないとしか思えない。
あきらかな判断ミス。　

４０過ぎて学校は鍼灸学校じゃなくても負け組みだね。
もう結果を出していないといけない年齢。

３０過ぎで学校通いは落伍者

落伍者 →落語者→笑い者？

20過ぎて学校通いは将来ガチニート。

それは無いｗ

くだらん

きゆう師は逃げたまんま？

30過ぎて学生しているのは20代までを適当に過ごしてきた証拠。
しかも目指す資格が鍼灸だけ師とは人生終わったも同然。

あるいは、会社員時代にためた貯金と退職金で転職を考えている中。
資格ガイドで極僅かしかいない成功例に騙されて入学。
卒後は、貧困のバイト程度の薄給で整体師に。
その後の人生は皆様のご想像にお任せします。

まあ、世間で語られる程どころか、鍼灸師の場合、まったく仕事の需要がないでしょ。
資格取るだけ無駄。

>>575
おいID:+qoNdJRh、もう日々の生き甲斐になってないか？

>>576
君もしつこいね。
別に生きがいだろうが、２ＣＨが仕事だろうが、
どうでもいいと思うが。
内容に関心ないなら消えてくれ。

>>577
このスレは、何故新卒のアナタが苦しいのかを、先輩方のアドバイスにより明らかにし、何となくやる気を出させてもらえる有難いスレです。

スレ違いでしつこいのはお前さんだ。

>>577
お前さんはこっちだ。

□迷える鍼灸師志望者を思い留まらせるスレ□
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/l50
このスレは、鍼灸で食っていけずに廃業した先輩方が、鍼灸師志願者に、「ああ、鍼灸ねｗ　俺もダメだった。お前も止めとけよ」と、思い留まらせようとしてくれる、親切なスレです。

>>579
何でそんなに一生懸命なんだ？
食えない話がでると、まるで火事のように大慌て。
一体何故？

食える話が出ても大慌て。

不思議だ。
こういう言い争いは普通はないものだけどね。
不景気で過当競争。
ふつーに厳しい、苦しい、食えない話など否定する理由など、どこにもないのに。
やはり、学費が絡んでいるとしか思えない。
食える話など、この業界では奇跡という事で、日常ではないだろ。
日常の話。
貧困、失業が、この鍼灸のメインだろ。
柔は不正。
それ以外に盛り上がる話などないだろ。

普通に考えれば人は自分に不利益な話を嫌がるものだしな。

食えない話を嫌がるのは将来を否定されるのが嫌な学生か
学生減で自分の給料減に直結する学校関係者しか考えられないよ。

>>580
めくらかバカか？
スレタイが違うと何度言えばわかるんだ。

きゆう師のバカが立てたスレだろ。

食えない話だってアドバイスだろ。
ちがうと言うなら、お前さん自身がアドバイスすればいい。

>>585
＞食えない話だってアドバイスだろ。

どっちへのアドバイスだ？


■迷える新卒鍼灸師に先輩方がアドバイスするスレ■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233331424/l50
このスレは、何故新卒のアナタが苦しいのかを、先輩方のアドバイスにより明らかにし、何となくやる気を出させてもらえる有難いスレです。

□迷える鍼灸師志望者を思い留まらせるスレ□
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/l50
このスレは、鍼灸で食っていけずに廃業した先輩方が、鍼灸師志願者に、「ああ、鍼灸ねｗ　俺もダメだった。お前も止めとけよ」と、思い留まらせようとしてくれる、親切なスレです。

相手するな。奴らは退学者だ。未練だけが残ってるからシツコイ。

その未練が怨念へと変わってる。
実にシツコイ。
ストーカーと同質。

なんで退学者は未練があるの？

そもそも>>1がおかしい。

>このスレは、何故新卒のアナタが苦しいのかを、先輩方のアドバイスにより明らかにし、
何となくやる気を出させてもらえる有難いスレです。


スレタイ通り先輩方は業界が苦しい理由を「景気の冷え込み等の需要減、学校乱立による競争の激化」と
看破してるのだが、その上で>>1は新卒にやる気をださそうなどとワケの分からない矛盾した事を言っている。

>>1本人も新卒にやる気をださすことなく逃げやがったし。

>>590
成る程矛盾してるね。苦しくともやる気が出るのは、
先があると思えるからで、受け皿もないのに
毎年5、6千人も卒業するのではやる気になる要素がないね。
だから腕とかセンスで食えるって曖昧模糊な表現になるのだなw

入学しないのが最善の選択
中退は手堅い選択
卒業まで通学は最悪の選択

先輩方に聞きますけど卒業一年目は皆さんどこに就職したんです？
開業してる先生はどこで修行したんです？

やる気ねー

　要は、もうけ話ね

　　盗撮してAV会社に売り込むとか、、、

つかまるな、、。

あかんあかん。

>593
卒業後の３年間は、老舗の針灸院に就職で初任１４万だった。
なんかいも、やめようーとしたが３ん年我慢した。
転職するときにも、最低限の年数勤務していないと
社会的評価低いだろーからと３年我慢。
その後は１年ごとに、病院、整骨院、ヘルスケアセンターなど２年間で３件程
最後は、雇われ院長で、新キュ院で耳ツボやった。
結構おいしかったので、その半年後に独立し、一儲けして、いまはまじめにもみもみと鍼灸

>>593
卒業半年後で大半が警備員、タクシー運転手、コンビニ店員になっている。
>>595 が開業出来たのは６年以上前の卒業で今とは状況が全く異なりあまり参考にならない。

>596

善意での前歴効果をくさすならだれも
なにもかたらないだろう。
現状は、皆おなじ、
不景気で前年度比売上３０〜５０％おちてるんだから。

善意での前歴効果〜訂正
善意で前職公開

６年前は奴はいいよなーなどと、
あまったれて、ぶーたれるなら、
鍼灸やめたらいい。
いつやっても、しんどい道のりだから。
成功者もすくないのでな。
後、仕事えらびすぎ、実費鍼灸の勉強をしたいなら、
お金をもとめないならば、弟子いりすればいい
経験、技術もないのに、はなからメシ喰えるわけではないので。

生活どうのこうの言うなら、転職すればいい＞畑違いの仕事に。

>>589
何事も中途半端な人生だから。

最近の鍼灸学校の学生は
在学中に関連のアルバイトにいかない。
なぜか？
いかにも裕福なのか、現実逃避で、いかないのか？＿
卒業したら　、いやでも仕事、、とおもってるのだろうか？
在学中にアルバイトに逝く事で、業界の現状が把握できる
なのにかない。　１年生できづくはず、『鍼灸って、、やばくない？』

いかなかったやつは、わからない。
だから、卒業まぎわにいい仕事がないなど、不平不満を学校のせいにするんだろう。
自分であらんだ学校を自分で未メタ進路をだまされたというなら、
そいつは、先見の目がまったくないおおばかもの。

明らかに何年も先に開業したやつの方が有利だろ。
稀にいる、鍼灸師なら誰でも良いという上客捕まえてる可能性高いしな。
これからはますます厳しくなるのは言うまでもない。

全然関係ないが、年寄りはケチだわ。実費には近寄らないぞ。マジで。
これからは年寄りあてにしようとしてもダメだぞ。
若い奴取り込む工夫しないと。オレからのアドバイスだ。

ありがとうございます。
出来る人は学生時代からすでに修行してますもんね。
卒業してから始めるようでは既に遅いのかもしれません。

不正k報者やできないやつ、きえていくやつの特徴は
『くさす。不満を言う。現状をなげく。否定する』

成功する人間は、不遇でもポジテイブな発言、発送しかしない
まず、人をくささない。はげます。　やるべき事を教示してくれる。
弱ってる者、困ってる人を、くじく、絶望さす者に仁術の心得があるとはおもえないし、
他に希望を与えられない者が他人の病をなおせるとおもえない。
時らが、病んでるんだか。

なので、学生初志は、前向きな意見を参考にすればいい。
ネガテイブな意見にビビルなら、はやめに撤退、方向転換しなはれ。

貧乏してもいいといううなら、鍼灸にかかわりながらでいいというなら、
なんとかなるかもしれんぞい。

しかし、鍼灸しかせんぞ、といううなら、努力以外にセンスもいるぞ。
向き不向きは３年程、業界で仕事したらわかりますわい。

なので、学制中のに積極的に、アルバイト、見学、丁稚入りをすべき。
卒業する頃には、進むか退くか、ふんぎりつくやろ？

>>601>>604
関係ないけど、誤字脱字が多いな。

>>602
>明らかに何年も先に開業したやつの方が有利だろ。

○何年も前に

先だと未来の話しだよ。

＞６０２
>明らかに何年も先に開業したやつの方が有利だろ。

そんな事いうたら、きりないで。　
現状、かわらんのやから、今の環境で生きていかなしゃーないやん。
もっと厳しなるでー．学校増えてるし。
　前や後や関係なしに、そんな中でも、分院つくる先生もおる。
勝算あるから、しんどいけどチャレンジしてる。

開業の其の前に、実は、鍼灸も人気商売やで。
しってるとおもうが。
いつ開業しても、はやる奴は、店はやる。
はやって残ってる奴は１００人に１人（卒業生統計で）
　
ホストやホステスといっしょや。
人気ある奴には、お客つくやろ。
人気ない奴は知らん間に消えていくがな。
　
自分が人気者でないとおもうなら
未練かまして愚痴らんと、はよ、商売やめなはれ。
サラリーマンがいいとおうもで。

>誤字脱字が多いな。

たぶん、目蔵だ。


>先だと未来の話しだよ。

関西では
〜前＝お先に〜だ。

>>605
>先だと未来の話しだよ

え？おかしい？
「私が先に出発する」と言う表現したら「私」が「未来である」後から出発することにならないのでは？

利口な奴の就く職業では無いので誤字脱字は許してやれ。

606はダイナマイト関西だろ。

なんも考えずに高卒で専科に入って、
学校の試験では赤点３つも４つも取って、
学生の間はすかいらーくでアルバイトして、
国試終了後に鍼灸整骨院に就職して３年後に開業。
今は一日１５〜２０人。サブプライムローンの影響は３月にはほぼ解消。
４月からアルバイトを１人増やした。
学校なんて関係ない。ただ紙切れと資格をくれるところ。
俺の場合はただ単に「運がよかった」
以上。

>>611
うん。
まあ、そういう運の良かった人もいるでしょう。
が、同級生は他は貧困か全滅でしょうね。
で、あなた自身は自分の子供や、これからこの世界に入ろうという人に
この世界に進みたいと相談されたらどうしますか？
運と分かっているからこそ止めるのではないですか？

すこし大胆すぎるかもしれないが、ここの成功例のすべて嘘だろう。
鍼灸だけで生活している人はここにはいない。
理由は単純に、鍼灸資格、鍼灸の技術を学んでも、
まともに生活はできないから。

最近は鍼灸師で成功した者は一人もいない。
大げさかもしれないが、即、否定できないだろ。
どこかにいるかもしれない。
友達の知人に鍼灸師で食べている人がいた？かも？

そういう話は伝説と言うレベルで、実際に食べているかどうか怪しい。
すでに転職しているか、不正請求しているか。
単に整体で薄給労働しているか。

鍼で食べている人はいない。

大げさかもしれないが、このくらいの言い方が新卒にはいいかもしれないだろう。

>>613
また お前さんかw

>>614
お前は俺のストーカーだな。

お前の所も定員割れで困っているかもしれんが、
鍼灸師で食えない人が多いんだからしょうがないだろ。
この業界が貧困、廃業、接骨の不正請求だろ。
それを否定してもしょうがない。
鍼灸は食えない。
もう避けて通れない話であり、皆の一番の関心事。
実際、連日すごい盛り上がりだろ。

鍼灸大貧困祭りとでも言おうか、接骨の不正も盛り上がる。

この業界の２大問題。

鍼灸師の貧困と接骨の不正請求。

これはいつでもヒートアップ。
それだけ重要な話なんだよね。

>>580:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/03/17(火) 01:14:42 ID:qg7f/xJ8
>>579
何でそんなに一生懸命なんだ？
食えない話がでると、まるで火事のように大慌て。
一体何故？

>>581:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/03/17(火) 01:19:42 ID:adrKwL4S
食える話が出ても大慌て。

鍼灸てなんだ
じだいおくれだろー
今時、若いやつがお茶やお花いかないのとおなじ

>>617
だからこそ将来性があるねんで。
例えばな、ﾁｮｯﾄ前までは書道やなんて、
このパソコン時代に、
あんなもん時代遅れやー
言うてたやろ？
しかし、今見てん？
手書きがめっちゃ脚光浴びとるやろ？

そろそろ鍼灸師が主人公の時代もののヒーローがメディアに乗ってくるで！
その時や！その時の到来にそなえとけ！

↑
座頭一
藤枝梅按

しらんのか・・・

藤枝梅按か？これまた懐かしな。でもどっちか
言うたら脇役やろ。
座頭市は勝新、ビートたけし、綾瀬はるかに続いて、
香取慎吾がやるらしな。これもどっちか言うたら
活殺自在の活法より殺法がメインやな。
座頭一はパチスロか？

まぁそんなもんやない！今話題の滝田作品、
「おくりびと」の納棺師クラスが来よるでぇ！

鍼灸師をテーマにした映画やドラマができても、需要など増える訳ないだろ。
甘いんだよ。
せいぜい半年か１年の間、僅かに増えるくらいだろ。
それよりも過当競争と不況で酷くなる比率の方が遥かに大きい。

むしろ、映画に洗脳されて大量にハリキュウ専門学校に入学。
鍼灸師が食えない事を知らずに映画につられてな。
大金投じた大量の生徒が３年後、貧困と失業で苦しむだけ。
それよりも、生の実態を描いたドキュメンタリー番組。

ＮＨＫスペシャル「鍼灸師、貧困と飢え。多額の学費を投じた被害者達」（仮）

こんな番組の方が世のためだ。

ＮＨＫスペシャル「アメリカ医療の現場−保険適用が認められその高い費用対効果から積極的に取り入れらる鍼灸治療」

過当競争
不況
酷くなる比率
貧困
失業
苦しむ
飢え、、、

こんなネガティブ思考より、こっちの方が世のため人のためだよ。

俺の友達の話、鍼灸按マ師だけど按摩きらいでね、鍼灸のみでやって行こうと鍼灸院名で開業したけど患者が来なくて今は在宅リハビリマッサージメインで頑張っています。鍼灸だけ師は無理

>>623
それはフィクションだね。
俺は現実的な話の方が大切だと思うな。

特集！接骨院で不正請求する貧困失業の鍼灸師達！！
緊急特番！ハリキュウ国家資格、数万人のニート誕生！！

これだと、取材すればすぐにできそうなドキュメントだからね。

622,623,625の番組もそれぞれ、価値があると思う

嫌いな事でもやれるのが羨ましい。
俺の話、鍼灸按マ師だけど全部嫌いでね、今ではほとんどノータッチ。
指圧だけちょっと使うくらい。あとはイラネ。

今日も入れ歯飛ばしながらジェットコースター乗せられて決め台詞吐いて
喜んでた、変な芸人のおっさんの弟子？たちが朝から暇ですなぁ！

まっさー！、まっさー！

にーちゃんもんでーなー

もっと、つよくもんでーなー

あ、そこ　もんでー

という屈辱を受け生ながらえる　マゾが、しんきゅゆし

バカ大学VS鍼灸学校

最近、あっちこっちに針灸院の新しい看板増えたな。
ろくすっぽ研修なんかやってない向きだ。
卒後すぐ開業に走った向きだ。
需要はない需要はない

まるで社会性のない針灸学生。
そんなんで食えるんだったら世の中苦労はない
需要はない需要はない
　
どう転んでも５年は持たない、持つはずはない

需要はない需要はない

必死だなｗｗｗ

あうあう！

えいんの

お灸が、、

あ.つ..い.の........

ようするに鍼灸治療をアメリカみたいに保険適用に認められたら、いいんじゃないの？

保険が利いても多分ニーズはないと思うけどな。

【接骨院　医療保険詐欺の実態】

年 間 3 0 0 0 億 円の医療費詐欺をはたらく接骨院業界

今日もまた皆さんの医療費が不正に使われています

皆さんは、いつまで接骨院の犯罪行為を見過ごすつもりですか？


『健保の反乱（前編）〜接骨院業界は大あわて』
http://www.youtube.com/watch?v=_ReU_A8D3nI&feature=related

ニーズはあるよ。たとえば、、、

女性の育毛・薄毛克服スレ 11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1237277502/l50

35 名前：毛無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/03/19(木) 22:33:39 ID:JilJiLJt
鍼灸って保険効かないよね…？

前立腺鍼灸がいい！

いきそーになる

需要はないというやつ

あわれだ・・・

俺だったら保険使えても行かないな。
接骨院だって別に行かないもん。

主観的意見だ。気にすんな。

アメリカでも保険適用はあるものの、鍼灸師はいっぱい廃業してるよ。
向こうの掲示板で「治療院設備ごと売ります」って書き込みがやたら多い。
　要するに医療保険会社側が、高度な先進医療を駆使するトップ病院へクライアント
を送り込む金が惜しいので、代わりに鍼灸をオプションとして増やした
だけのことだ。
アメリカの医療保険は日本における健保と違って、医療保険の選び方でかかれる
病院のクラスも施術も制限されるシビアなものだからね。

　いわば２０００万台駅遠マンションにつけられた「浴室テレビ、もしくは
シャワートイレ、どちらでもお好きな方をお客様に」みたいなもんだ。

>>641
＞アメリカでも保険適用はあるものの、鍼灸師はいっぱい廃業してるよ。

その情報のソースはどこから？

>>646
その情報のソースはどこ？

>>643
>>646→ >>641

アメリカでは鍼灸は代替医療としてこんなところでまで活用されているようだぞ。

■Acupuncture to be used on bases, battlefield／戦場、空軍基地で使用されるようになった針療法■
http://www.airforcetimes.com/news/2008/12/airforce_acupuncture_122308w/

米軍がやったとか記事になっている時点で、非常に稀な需要なんだろ。
日常当たり前の行為（例えば歯医者）など、とりれても記事にならない。
需要が少ない行為は、行われるとニュースになる。

そんな少ない実験的な行為をおこうなう人を、毎年６０００人も養成しているんだぞ。
大半が鍼で金を稼ぐなど不可能。
せいぜい、一時的に何人なやって、年に数千円のお小遣い稼ぎがいいところ。
仕事にはらないね。

>>646
＞アメリカでも保険適用はあるものの、鍼灸師はいっぱい廃業してるよ。

まず、この情報のソースをよろしく。

もうええやん。許したりーな。あん摩マッサージ指圧が米国空軍に
採用されることなんか、まず無いんやから。

そうですね。

>>634
> ようするに鍼灸治療をアメリカみたいに保険適用に認められたら、いいんじゃないの？

ってことです。

何をやっても、鍼灸師は食えない。
それは分かるだろ。
質や制度の問題じゃない。

少ない需要に頭数が多すぎる。

だから、仕方なく柔道整復師を取って水増し請求すんだろ。
それすら、頭数多すぎてもはや保険者の目の敵。
摘発逮捕秒読み。

今は鍼灸資格、柔道整復師資格なんて取るものじゃあねえ。

食えないだけではなく、食えても辛い生活になる。

生きがいを感じる事も実際にはない。

ホント、この人(↓)支離滅裂www

↓
→>>640 ID:zKFYJFz1

鍼灸国試お疲れ！就職どうする？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203960471/
143〜156:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/03/21(土) 17:00:32 ID:zKFYJFz1
そりゃそうさ。
今の状態じゃ針はまだ使えないね。
でももう自分で店持ってるから今から修行に出られないし。
どっかセミナーとかで教えてくれるところないかしら？

長生学園、長生館について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1178166179/

>>648
帝国海軍の潜水艦部門には採用されてたけどね。光線療法と一緒に。

肉鍼ってどう？

>>647
適当に検索かけただけで最近のこの板の流れみたいな意見が出てきたぞ。
http://www.psoriasis.org/forum/showthread.php?s=c49a8cdbe8b6bcba318871e58cadddf8&p=444277#post444277
英語読めっか？

>>654
さっと目を通してみたが、“自分の父親にも勧めた”とか、“生理痛の緩和効果に感動した”とか、それぞれの経験による鍼灸治療に評価と“保険活用などのアドバイス（オーストラリアでの）”の内容じゃないかw

>>641
＞ アメリカでも保険適用はあるものの、鍼灸師はいっぱい廃業してるよ。 向こうの掲示板で「治療院設備ごと売ります」って書き込みがやたら多い。

分かっていると思うが、この情報のソースを聞いている。

>>654
あっそうそう序でだが、たんにリラクゼーションだけを目的としない鍼灸治療の“料金については値打ちあり”と複数の患者から評価もされてるぞ。

豆腐が健康に良いと評価されても、
豆腐屋は生活できない。

どんだけアメリカで鍼灸の効果が雑誌に載っても、
日本の街中に溢れる過剰な鍼灸院の大半は年収２００万以下。
新卒の９割が失業、ニートなのは変わらない。
大学病院でごく一部の医師が基礎研究の発表で評価されるとか、
健康法の一つとして、僅かに脚光を浴びる事はあるかもしれんが。
豆腐屋が毎年６０００人も生活できるような時代は来ないのと同じ。
未来永劫、過剰な６０００人の鍼灸師が生活できる事は決してないと思うよ。
残念だけど、食えないのに過剰に養成している。
だからどうしようもない。

アメリカ人は痛がりな人種なんだよ。歯を削るのも全身麻酔。鍼なんてとんでもない！廃業なんて当たり前。カイロが何故受け入れられてるのか理解できるわ。

>>657
だから日本も鍼灸治療をアメリカやイギリスのように保険適用に認められたら、患者の負担が軽減され需要につながり状況が改善されるでしょう。

>>659
仮に保険が使えてもたいして変わらない。
９割失業、年収２００万が、８割失業、年収２５０万になるくらいだろ。
普通に保険が使える歯科医ですら、過当競争で貧困化しているからな。
どちらにしても１５万人もいる鍼灸師が保険を普通に使うだけの患者が存在しない。
どちらにしても、それだけの人に保険を支給できるような状態にはならない。
アメリカやイギリスで、保険で鍼灸を普通に受ける事はまずない。
そんな事をしたら、今度は支払う保険料がどれだけ高くなるか。
極限られた条件でしか使えないのが民間の保険なんだよ。

問題は、需要の伸びがあっても、乱立増加のペースが比較に遥かに上という点。
仮に大ブームが来てもブームは数年で去る。
その後が悲劇だ。
一定数の状態でブームが来るから儲かる訳で、ブームが来てもここまで貧困だとたいして変わらない。
甘い考えは持たないほうがいい。

アメリカのように保険が使えたら需要が増える。
そういう話は、その奇跡が起きてから考えるべきで、それを期待して入学する事がバカバカしい。
現実には、今年の新卒は４月一日からは普通に仕事につかなくてはならない。

６千人のうち何人が幸福になるか。
大半が失業。
現状では厳しい状況だろ。
仮にバイトで無資格整体するにしてもせいぜい１年か２年、その間は黙ってやるだろう。
では、今から２年前（平成１９年）以前に卒業した生徒が、今、修行を終えて普通に稼いでいる？
実際、２年前の貧困状態が継続しているだけだろ。
もう無理なんだよ。
やるだけ無駄。
それは結果論で理想論ではない。

>>660
＞仮に保険が使えてもたいして変わらない。
なぜかね？

まあ、「需要は無い需要は無い」を必死に唱えることが、何か社会に意義があると思い込んでる人たちがいるようだけど、
ひどく違和感があるね。多分、何の意味も無い努力だと思うｗ

多分、現在乱立している学校は、10年くらいのうちに自然に統合、というか潰れて減るだろ。
現在、どこでも専科なんて定員割れで年度発進してんだから。
学校も、鍼灸院も、ダメなところは容赦なく潰れるわけだね。

厳しい競争に、無残に弾き飛ばされた人は、つい学校恨んじまうんだろうけど、
患者さんにしてみれば、良い事。

この10年で、ダメ鍼灸院は絶滅するわけだ。生き残ったところは本物ってことでｗ

>>662
保険が使えると、やっぱり違いますよね。
保険が使えると、一人の患者さんが月に鍼灸にかかれる回数が全然変わる。
実費で月2回しか来れなかった人が、保険で週に2回来れるようになれば、
治療の効率もずっと良くなる。一回の治療にかかる手間も大分機能的に減らせるから、お店の回転もよくなる。
うちは、保険やってすごくやりやすくなった。

＞仮に保険が使えてもたいして変わらない。

素人は想像でこういうこと言うからね。放置しときましょう。

>>660-661
ところで、あまし専科の学校ってどうかなぁ？需要あるのかなぁ？

>:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/03/21(土) 13:58:12 ID:zZH+6xCL
>いやはや凄いね！
>医学部医学科レベルの講師陣＋プラーナ治療？
>プラーナといえば、
>崇教真光やレイキと同じく手かざしか？
>あマ指資格＋西洋医学＋ゴッドハンド？
>これだけ学べて、近隣他校と比較して安い学費。
>まだ尚、定員が埋まらず入試があるなんて、
>信じられない。

こう書いただけで文句を言われんだぜ？これ、別に悪い言い方じゃないだろ？

ホント、この人(↓)支離滅裂www

↓
→>>640 ID:zKFYJFz1

鍼灸国試お疲れ！就職どうする？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203960471/
143〜156:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/03/21(土) 17:00:32 ID:zKFYJFz1
そりゃそうさ。
今の状態じゃ針はまだ使えないね。
でももう自分で店持ってるから今から修行に出られないし。
どっかセミナーとかで教えてくれるところないかしら？

結局鍼灸の醍醐味を会得出来る本物になれるかってことですよ

>>667
人間の衣食住も数段に変化しているのに、数千年も昔から進歩のない遺物に、そこまで思い入れ出来るのは思考停止脳の
変態としか言いようがない。

>>668
あんたが鍼灸師なら終わってる
とっとと転職して早く立ち去れ

>>667 >>669
鍼灸を極めるとは趣味を極めるということ
収入に結び付かない自己満足の世界
医薬品全体需要の中で漢方薬の占める割合はどのくらいか
漢方薬以下の認知度である鍼灸など需要はない需要はない
資格者ばかりが量産される量産される

>>670
鍼灸＝趣味と捉えている時点でお前さんも終わってる
「需要はない需要はない」とボヤいてばかりいないで
とっとと転職して早く立ち去れ

ならばウハウハ儲かるとでもおっしゃるのでつか？
貧困者の巣窟ではないですか？
転職していなくなるのはてめえのほうだ。
需要はない需要はない

>>670
>ならばウハウハ儲かるとでもおっしゃるのでつか？

こういう発想しか出来ない時点であんたも終わってる
とっとと転職して早く立ち去れ

>>673
そんな言い方はないんじゃない？きっと鍼灸が何より好きなんだよな。
一日中、それ以外に頭にないんだよな。でも周囲の誰にも相手されず
パソコンにしか向かえない自分自身の現実の姿を見たら歯痒いんだろ。

鍼灸の醍醐味を会得した Vh1/Te49 クンはこんなところに入り浸っていないでさっさと患者の治療しろ
極めていても患者は来ない厳しい現実
それとも月曜は休院日と言い逃れか

問い合わせの電話すら掛かってこないよ。
第一チラシが減らないもんな。

>>675
治療の合間に書き込んでいる
なので長文は書けない

問い合わせの電話が来ても保険の話ばかりで、いやになるよ。

治療の合間　治療の合間
2009/03/23(月) 10:04:31 ID:Vh1/Te49
2009/03/23(月) 13:58:07 ID:Vh1/Te49
2009/03/23(月) 14:43:08 ID:Vh1/Te49
2009/03/23(月) 15:46:04 ID:Vh1/Te49
2009/03/23(月) 19:44:33 ID:Vh1/Te49

つーか、結構脆いよね。このスレでも他のスレでも、ﾁｮｯﾄ何か言うと
いきなり来なくなって、スレの伸びが止まる。

>>669
おまいが終わっとる。
食生活や生活環境が変化していれば、人の身体も当然変化する。

もちろん医療も人の身体に合わせて進歩している(遺伝子治療や移植等)

何千年も変化のない、治療だか技術が現代人に効果があると信じられる人こそお目出度いwww

ちなみに俺が言ってるのは
ID:YddMsQDkのこと。

>>681
それは違うんじゃない？
人が変異しているとも仰りたいのか？
人体の解剖生理（構造と働き）はそんなに変わってない

こんな生産的な活動にこそ意義がある。

鍼灸治療の健康保険適用の拡大を求める請願書

参議院議長　殿
衆議院議長　殿

請願事項

安心して鍼灸治療ｈが健康保険でかかれるように、西洋医学との併用治療を認めて下さい。

現在鍼灸治療の保健対象である６疾患（神経痛、リュウマチ、五十肩、頚腕症候群、腰痛症、頚椎捻挫後遺症）以外の疾患についても医師の同意書に基づき鍼灸治療の保険適用をして下さい。

鍼灸治療を利用して療養費は1520円（鍼と灸を併せて治療を行った場合）にしか過ぎません。これは保険を取り扱う鍼灸師にとって低額過ぎて人件費にもなりません。鍼灸師にとって保険をより利用しやすいものにするためにも、鍼灸治療の療養費の増額改定をしてください。


取り扱い団体●全日本民主医療機関連合会
http://www2.kenseikai-nara.jp/toyoigaku/signiture.

>>685
それはそれでやればいい。
現時点では、乱立で毎年６０００人もの失業貧困者が誕生している。
さらに酷い事は、接骨の保険を悪用してまで不正請求。
その不正請求ですら、過剰な接骨院の増加で貧困。
保険ですら貧困。
過当競争で将来性はまったくない資格。

現状では、残念ながら鍼灸師という職業は超貧困業界。
柔道整復師しかくは、不正でしか成り立たない業種。
しかも、両方の資格を取得した貧困者が年々増加している。

生産的な活動をしても山火事にバケツで水をかけているにすぎない。
一番、生産的な活動は食えない現状を世間に広め、
４００万、８００万の無駄な学費と時間を失い路頭に迷う人を減らすこと。
それが被害者を減らすために、もっとも効果があることだ。

>>685
よく考えたら保険でどうにかなるわけないわ。
すでに柔道整復師が不正しまくっているだろ。
不正保険を使ってさえ、過剰な接骨院の増加で食えなくなっている。
鍼灸師の保険は財政的には無理なのは１００％断言きる。
仮に使えたとしても、不正請求が横行する。
まずお前が不正請求しまくるだろ。
すぐに保険財政がパンクして新聞に鍼灸師のモラルが問われる。
そんな夢物語よりも現実。
現実を考えよう。

おそらく鍼灸師は日本一低所得者が多い仕事だ。

それを世間に伝えて。
食えない事を知らずに入学して、卒後、大金と時間を失うかわいそうな人を少しでも減らそうぜ！

レッツＧＯ！ヒンコン撲滅！

>>687
＞鍼灸師の保険は財政的には無理なのは１００％断言きる。

よし、１００％断言できるというなら、じゃその根拠とそれを裏付ける情報のソースくらいを示せるだろ。
今度は>>655のように逃げるなよ。

>>688
じゃあ、根拠を話そうか。
健康保険財政は３，７８７億円の赤字（２１年１月発表）

鍼灸院の数は１０万以上。
鍼灸師は１５万はいるだろ。
各治療院が保険ベースで治療するとしたら、約６０００億円は必要。

３０００億以上の赤字、産科や小児科医が不足。
救急医療の病院が不足。
地方では、唯一の病院が廃院。

どこに６０００億もの金がある。
そして、その金を肩こり腰痛の癒し行為にどうして使える？

以上。

補足しておくと。

今後、さらに医療費は最低限のサーブスにしても自然増で1.3％は増つづける。
年間３０００億はさらに必要になる。
現状では、少子化、景気後退、介護保険料の負担も増えている。

接骨院の不正請求が問題になっている。
同じ医療類似行為のハリキュウに保険が認められる可能性はゼロ。

これ以上語る必要もないだろ。

夢見るおばかさん！

>>687
＞仮に使えたとしても、不正請求が横行する。

不正は不正で取締り摘発すればよいだけのことだろw
制度自体を否定する理由にはならん。

>>691
誰が摘発するんだ？

いいか、柔道整復師の保険請求を見ても、不正請求が横行するのは確実。
厚生労働省や保険組合は、柔の不正を問題視してんだぞ。
鍼灸師は医師の同意でのみ保険適応。
その医師の同意ですら問題視されている。
いい加減な医師と談合して、片っ端から同意する医師がごく一部いるらしいからな。

いいか、鍼灸の保険は無理。
まして、全国的に健康保険が使えるようになるのは１００％ない。
その事に関して俺は命かけてもいい。
絶対に保険が普及する事はない。

もう一度、>>690の内容を読んで欲しい。
保険に期待して、乱立した学校が生徒を増やし続けるのは、ﾊｯｷﾘ言えば、

自殺行為。

ありえない夢物語で生徒を増やす。
そんなことあってはならない。

すなおに食えない事実を世間様に広めて、僅かな需要を副業で細々と経営するのがいいところ。
まともに働きたい人は、きちんとした仕事を探すべき。
それ以外に最良のアドバイスがあるか？ないだろ。

一発当たればデカイ商売(食い物関係等)でもないから、余計夢がない。

>>692
＞ その事に関して俺は命かけてもいい。

鍼灸ネガティブキャンペーンにかけているそんな命なんていらんよw

>>694
鍼灸ネガティブキャンペーンwww

もともとがネガティブなのに(笑)

鍼灸で働く場所ないからマッサージやるしかないんだよな
按摩資格ない人は乙としかいいようがないぜ

鍼灸師になにかものすごく下らないけど
ものすごい根の深い恨みでもあるんだろうなw

>>696
甲でも乙でもいいけど

要は誰でもできるってこったろ？w

鍼灸の世界でも実はそこそこ需要はある分野があるんです

言いたいけど言えない、ゴメンナサイ

是非みなさんで考えてください

本当にあります

私はそれでそこそこ食っていけてます
（昨年売り上げ８００万弱でした）

>>699
刺絡だろ。
警察にチクられたら無免許マッサなんぞとは比べ物にならないほどしぼられる
因果な技だ。
あれの愛好者というのは一種の変態だから。
お上から禁止されればされるほど、愛好者の快感は増していくから、儲かるだろうね。
でも肝炎リスクが高くなるけどね。

>>699
売上げ８００万円で優越感に浸れる厳しい業界。
資格取得費用も勘案したら恐ろしく低い年収。

800と言っても売り上げだもんな。
経費差っ引いたら並みのリーマン程度。泣ける。
しかもこの程度で､この業界では千人に一人いるかどうかの大成功者だってんだから更に泣ける。

>>700刺絡じゃないです
>>701-702だからそこそこと言ってるし、優越感に浸ってるつもりは毛頭ない。ちなみに経費は年180万

>>702
社会保険もなく生涯年収で考えたらサラリーマン以下でもここでは大成功者。
サラリーマンなら業務上必要な資格取得は会社が費用を負担してくれる。

昨日は保険で儲かる。
今日は鍼灸で８００万稼いだ。
毎日毎日、よく嘘つくな。
毎日、嘘の成功談をコロコロ変える。

鍼灸で８００万稼いでいる奴はここにはいない。
成功話は全部嘘。
タイミング良く書き込んでいるので良く分かる。
第一、開業鍼灸師なら、この業界が先がないことくらい誰でも分かる。
鍼灸師の年収など、２００万あればマシなほう。
大半は仕事につけないか、つけても不正請求のバイト。
月収１０万前後、開業しても月に３，４万の副業が多い。
８００万なんてまずいない。
自称８００万はいるかもしれないけどなｗ

もう、入学したら最後、ほぼ間違いなく貧困道をまっしぐらに走ることになる。
そのくらい業界人なら誰でも分かる。
議論する余地はないだろ。

>>705
毎日毎日議論してるのはオマエじゃないかw

明日はどんな嘘の成功談を書き込むのか楽しみだ。
おそらく。

８００万は無理でも４００万くらいは稼げるけどな〜。

そんなおとぼけで控えめな偽成功談だろう。
実際は同じ奴が適当に毎日書き続けているだけ。
貧困失業の話は、いくらでもある事実だが、成功者はほとんどいない。

嘘はついてません

なんだかここまでくると呆れてくる

どうせ嘘だろ。
平均年収２００万、開業失業が溢れる中。
年収８００万なんて,悪いが信じようがない。
だいたい年収８００万なら、こんな夜更けまで起きていられない。
翌日の多忙な治療に備えて早く寝るだろ。
俺は暇だから遅くまで起きていられる。
この業界がいかに貧困かは知っているだろ。
なら、年収８００万なんて書き込んで信じてもらえると思うか？
そういう突拍子もない話を信じてもらいたいなら、
ソースを出さないとな。

>>709
哀れな奴だなお前ww

逆にこんだけひねくれてドロドロしてんのみると希望が持ててくるw
まだ俺いけてるほうじゃん、心に余裕あるし少なくとも
最低辺で成功した人がいるなんて嘘だ嘘だ絶対信じないキーッて
連日張り付いてる程ひまでもないしなっ

ポリアンナ症候群の方々が湧いてまいりました。

800万位稼いでいる人はいるよ。
ただし、鍼灸のみではかなりまれだろう。

ID:5SW+0UFd　こういう奴は、余所が稼いでるなんて認めたら
毎日やっていけなくなるんだよ
察してやれ

それはない。
認めるかどうかは気にしていない。
ようするに貧困者が大半。
鍼灸師で年収３００万以上は稀。
鍼で稼いでいる人は日本に数百名くらいはいるかもしれないが、
残り１０数万人は貧困失業。
成功率の極めて低い業界で、成功談をここ２ＣＨで書く可能性は極めて低い。
ほぼゼロだろ。
学校側が儲け話を持ち出している可能性は十分ある。
こんな話し合いが続くのも普通じゃない。
ホント、貧困者が異常に多い。

>>715
普通じゃないのはアンタだよw
鍼灸業界の改善にむけた生産的な提案もしないどころか、食える話が出たら嘘だ嘘だとまるで火事のように大慌て。
ただ毎日毎日「貧困者が大半、貧困失業、、、需要はない需要はない」を繰り返しているだけじゃないか。

普通じゃないのはお前。
ここまで食えなければ、それは騒ぐさ。
それが普通だろ。
お前のお母ちゃんに相談してみな。
近所のおばちゃんでもいい。
４００万、３年もかけて、これではねえ・・・そりゃあ、かわいそうだ。
そうなる。
大勢が食えていない。
貧困、失業。
多くの卒業生の先にあるのは生涯独身。ニート。
それが今、一番大事な問題だろ。
それ以外に話しようがない。
はっきり言って、大金払わせて資格だけとらせてポイ捨てだろ。
問題視しないほうがおかしい。
そう思わない？

仮に自分が食えていたとしても、現状を見据えればやめさせようと思うのが本当の優しさだわな。
儲かるからと芸能人になるのを勧める位無責任だわな。

こういう活動が政権交代後に実を結べばいいのだが。

第１６４回国会　本会議　第１４号 平成十八年四月十日（月曜日）民主党・山根隆治質疑より
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0001/16404100001014a.html

統合医療の推進につきましてお尋ねをいたします。

先般、私自身予算委員会でも取り上げさせていただきましたが、近代西洋医学以外の医療全体を指す代替医療と西洋医学を組み合わせた医療、すなわち統合医療が現在注目を浴びております。
米国では、がん専門病院が鍼灸やヨガ、音楽療法等の代替医療を西洋医学に組み合わせ、多くの成果を上げた報告があります。
しかし、日本では、代替医療を科学的に証明する機関が組織的に構築されていないことから、まだまだ医療機関等において代替医療施設を併設しているところは僅少なのが現状であります。

西洋医学だけでは治癒することが難しい疾病でも、効果のある代替医療と西洋医療と併用することで患者の症状が回復に向かう症例は枚挙にいとまがありません。
数千年の歴史を持つ伝統医療の蓄積は町の開業院に多くあり、眠ったままとなった人類の医療の英知に光を当てるべきであります。

さきの予算委員会における私の質疑に対し、小泉首相は国家資格を与えているはり、きゅう、マッサージについてその効能を高く評価されていたわけでもあり、早急に代替医療の有効性を評価するための研究機関をつくるなりの措置が必要であると考えます。

【統合医療を普及・促進する議員の会】政策立案へ活動開始
http://makiyoshio.jp/information/information.html

６月２０日、統合医療を普及・促進する議員の会が開催され、今後の活動方針、テーマごとの小委員会の振り分けが決まりました。
議連では、関連業界ごとに小委員会を作り意見交換などを通じて、業界の意見を取り入れ政策立案して行くこととし、８月の末を目処に、一定の政策を作ることとしました。

しかし国試落ちたニートばかりだな最近。

国試に落ちた…
ケアマネより合格しやすいと思うが。

あマ指よりかは難しかったー！

【はり師】
晴眼者養成校(新卒)…3668/3984(合格率92.1%)
視力障害者(新卒)…261/332(合格率78.6%)
新卒合計…3929/4316(合格率91.0%)

【きゅう師】
晴眼者養成校(新卒)…3656/3984(合格率91.8%)
視力障害者(新卒)…257/330(合格率77.9%)
新卒合計…3913/4314(合格率90.7%)

【あん摩マッサージ指圧師】
晴眼者養成校(新卒)…1154/1172(合格率98.5%)
視力障害者(新卒)…393/480(合格率81.9%)
新卒合計…1547/1652(合格率93.6%)

貧困、失業、需要はない、詐欺・・・

結局自分で選んだ道だろうがよ！

ここにいるネガティブ思考の奴は
こんな所で愚痴不平不満ばかり言ってないで
とっとと転職でもなんでもして早く業界から
立ち去れ！見ててうんざりする

こんなところでしか憂さ晴らしできない
結局は負け犬の遠吠え

そんなに現状が苦しくて悔しいなら
デモでもなんでも起こしたらどうだ

そんな勇気もないくせに
うだうだ女の腐ったように毎日毎日
ここに居座って同じこと書き込んで
全くこれが大人のする事か？

>>724
で、アンタは食えてるの？学生臭いけど。

学生時代は夢見られて良いが、卒業後後余りのひどさに（就職難や激貧）に年々
腹がたってくるよ。
卒業すればわかるって。

>>725
そういう見方しかできないのか？

俺は開業8年目だ

>>725
ばかだなあ。そんな事言ったら 俺は食えてる、食えないのは
腕がないからだ！と言うに決まってるじゃないかw

>>724
立ち去ったら駄目なんだよ。
開業者の実態（食えない話）がでて、学校の成功談（宣伝）がでて、
その上で入学するしない（判断）ができる。
成功談だけ書いて、失敗談は駄目。
そんな事は世の中ない。
食えない人が多いから、愚痴や辛さの話がでる。
それが自然。
詐欺の犯罪事件が多ければ、被害者の声が大きくなる。
それを騙されたやつはされ。
気分が悪い。
そう言ってよい話ばかりでは、被害者を知る機会がない。
だいじだよ。
この話。

６０００人の卒業者のうち、５９９０人が貧困失業。
それならば、否定的な書き込みがほとんど。
それが自然。

ただし、彼の言うとおり２ＣＨだけではなく、
日常生活でも食えない実態をできるだけ多くの人にする事が大切。
家族知人はもちろん、仕事上で会う人、ＨＰ，その他。
この資格で食えない話をできるだけ多くの人に伝える。
それが大切。
ここで皆の貧困を再確認。
そして、日常生活でも行動する。
ついついプライドから嘘の稼ぎを話すだろ。
もう、恥じることはない。
月収１０万でも堂々と話すべき。

>>730
そうなんだよな。下記のような馬鹿なウソはやめて欲しいよな。


■迷える新卒鍼灸師に先輩方がアドバイスするスレ■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233331424
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 15:53:06 ID:zKFYJFz1
俺だったら保険使えても行かないな。
接骨院だって別に行かないもん。

主観的意見だ。気にすんな。


鍼灸国試お疲れ！就職どうする？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203960471/l50
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:04:45 ID:zKFYJFz1
入学する前に就職するための資格じゃないんだよと
説明はしなきゃだめだな。
自分はそれがわかってて入ったんだがいざ卒業してみると
なんもできねぇじゃんｗってなってる。


144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:15:59 ID:zZH+6xCL
↑てか、なんで長生学園（あマ指師専門学校）の人が
このスレで語ってるの？


145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:36:58 ID:zKFYJFz1
>>144
ヒント、ダブルスクール


146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:39:16 ID:zKFYJFz1
もういっちょヒント。
鍼灸の学校も行ってたから比べられる。
講師の質の高さは雲泥の差。


147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:39:46 ID:zZH+6xCL
で、結局、なんにもものになっていないってわけね。合点！


148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:41:50 ID:zKFYJFz1
鍼の方はね。
3年間無駄にしちゃったよ。


149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:43:43 ID:zZH+6xCL
いや、かなり親御さんの負担は大きかった模様ね。馬鹿な子を持って。

39:お笑い十八番 :2009/03/25(水) 19:55:45 ID:sKOMO6yc

(引き続き)
鍼灸国試お疲れ！就職どうする？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203960471/l50
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:46:37 ID:zKFYJFz1
>>149
これが違うんだな。
自分でマッサージの仕事しながら学費稼いでハリの学校行ったわけだ。
手技の幅を広げるために。んで今年ハリの学校卒業したわけなんだが
学校出ただけじゃ使えねぇ、ってわけさ。


151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:50:56 ID:zZH+6xCL
ふーん。苦しいな。ダブルスクールでよくそんな時間あるね？


152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:52:41 ID:zKFYJFz1
使い方間違ったね。
あんま取ったのは６年前。
鍼灸取ったのは今年。
もういいか？


153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:53:36 ID:zZH+6xCL
>>145:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/03/21(土) 16:36:58 ID:zKFYJFz1
>>144
ヒント、ダブルスクール


154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:55:55 ID:zKFYJFz1
だからダブルスクールの使い方間違ったんだよ。
あんた面白いね。


155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:57:27 ID:zZH+6xCL
いや、単純になんにもものになっていないって、そう言えばいいじゃん。


156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 17:00:32 ID:zKFYJFz1
そりゃそうさ。
今の状態じゃ針はまだ使えないね。
でももう自分で店持ってるから今から修行に出られないし。
どっかセミナーとかで教えてくれるところないかしら？

■迷える新卒鍼灸師に先輩方がアドバイスするスレ■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233331424
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 15:53:06 ID:zKFYJFz1
俺だったら保険使えても行かないな。
接骨院だって別に行かないもん。

主観的意見だ。気にすんな。

>>729
＞６０００人の卒業者のうち、５９９０人が貧困失業

このスレは残り10人を目指す人の為にあるんじゃないのか？
ネガティブネタは他スレで山のようにあるじゃないか
それを一部の連中が前向きな人の足を引っ張ってどうする？
自己責任でやろうとしているんだからいいじゃないか

>>733
じゃあ、まずアナタが残り10人の精鋭にポジティブネタをどうぞ。

>>733
残り１０人はここを見ない。
見る必要がない。
このスレは鍼灸学校新卒ほぼ全員の貧困セーフティーネットの為にある。
鍼灸資格は開業者のご承知の通り、資格情報誌などのいい加減な情報との差が酷い。
ネットでは接骨院の不正請求を知れるが、書店の資格情報誌にはスポンサーの関係で悪情報が極力伏せてある。
ここでは真に悲惨な実情、不正接骨院での薄給バイトしか道がないことを知ることができる。
悲惨な話をしているよりも現実を話すことが自然と悲惨でネガティブになる。
それは赤は赤、白は白、黒は黒と見たまま、体感したままを話しているにすぎない。
鍼灸は食えない。
柔も同様。
現実を知る事で、いち早く人生の立ち直りを図る。
そのために有益だ。

貧困からの脱出。
我々鍼灸師の過剰な乱立、少ない需要に対して爆発的な大供給量。
そして、食えない人を対象にさらに柔道整復師資格を勧めて、
最後には不正請求と過当競争に悩まされ、貧困かつ犯罪、失業者への滑り台。
進めば進むほど、後戻りは困難で貧困不正からの脱却は困難になる。
学校の資格ビジネスの過剰な煽りが多くの悲惨な人生を生み出している。
貧困への脱出のまず一歩は、実態を広く知ってもらい。
まずは、入り口で素人を安易でいい加減な勧誘で、無謀な開業へと導かない。
そして、若い新卒にはまず転職のチャンスをあたえて、一定収入の確保をすすめる。
開業して貧困に悩む人は救済が最も困難だが、将来の転職にむけて励ましあう。
そんな３段階構成で話をすすめられたらいいだろう。
�@入り口たる素人に困難な現状を知ってもらう。
�A新卒にはまず普通の仕事へつく事、無謀な開業、不正請求へと導かない。
�B既存の開業者へは、励まし、将来益々貧困化するための備え。
これがアドバイスとしてもっとも基本かつ重要なことだろ。

平均年収は２００万とも１５０万とも言われる。
９割以上はまともに職についていないとも言われている。
柔を多くが不正請求、かつ過当競争で貧困化している。
この実態、しっかりを目を見開き、直視、そして貧困からの脱出。
がんばろう！

>>733に同意
>>735お前は前向きな人たちの足を引っ張るのがそんなに楽しいか？
惨めだとは思わないのか？

>このスレは鍼灸学校新卒ほぼ全員の貧困セーフティーネットの為にある。

スレタイ読め、何を勘違いしてんだ。

>>735
それはこっちだよ。
□迷える鍼灸師志望者を思い留まらせるスレ□
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/l50

＞このスレは鍼灸学校新卒ほぼ全員の貧困セーフティーネットの為にある。
毎日毎日「鍼灸は食えない 鍼灸は食えない貧困、失業、需要はない、詐欺・・・ 」とただ繰り返しているだけじゃないか。
これのどこが貧困セーフティーネットなんだ？
授業料がたかいとおもうのなら、需要はないとおもうのなら、、、>>719>>720のような鍼灸業界の改善にむけた何か生産的な提案や活動をしたらどうなんだ？


＞いち早く人生の立ち直りを図る。
そんなことはそれぞれが生きる現実の世界で各自が自分で決めればよいことだろ。