マジヤバイ鍼灸院　開業８年目

「春日大社のお告げ」風ヤバ鍼の２００８年の経営状況予測
今のところ当たっている院が多いようでつか！
リーマンショックの恩恵を受けれる院があるのかないのか
　１月「堅調」 　　　　　●
　２月「保ち合い」 　　●
　３月「急伸注意」 　　△
　４月「波乱」 　　　　　◎
　５月「下押す」 　　　◎
　６月「底値探り」 　　△
　７月「横ばい」 　　　 ○
　８月「ゆさぶり」 　　　○
　９月「だめ押し」 　　　○
１０月「ジリ高」 　　　　×
１１月「上伸」 　　　　×
１２月「しっかり」 　

治療院経営も相場も相通じるところがありますが
皆さんでヤバ脱出の糸口を探りあいましょう。

前スレ
マジでやばい鍼灸院　開業７年生
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1215924832/
マジでやばい鍼灸院　開業６年目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1199799885/
マジでやばい鍼灸院　開業5年目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1196164474/
マジでやばい鍼灸院　開業4年目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1192595967/
マジでやばい鍼灸院　開業3年目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1186445143/
マジでやばい鍼灸院　開業2年生
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1175849411/
マジでやばい鍼灸院　開業1年生
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1153402881

まだ早いんだよ
ハゲ！
気が焦るから、こんな仕事をせんとアカン様になる。

メシ喰えねーぞハゲ！

年末はいつまで仕事で年始はいつからですか？

こんなに暇でいいんかな。

最近、岸部シローのグリーのCM｢金はないが、時間はある｣が他人事でない。

８年もやりゃあ凄いもんだよ。

>>7
スレタイの8年目を、本当に8年続いてると思ってるのか？
それとも、俺が釣られているのか？

不景気だね。
来年の卒業生は、就職は無理かもしれないね。
技術があっても、稼げないほど景気が悪くなってしまったからね。
開業3年目です。今月になって、1日平均、5千円です。
やばいね。独身だから、まだいいけど、家族がいたら転職します。

俺は11月が激暇だった。
12月になって我慢してたコリとかが気になったのか常連さんが少し戻りつつある。
が、前年比6割くらいかなぁ

なんとなく、以前なら3回のところを、2回くらいに減らすような感じを受ける。気分的な金縮状態になってるのかなぁ

鍼灸をやる所も増えたが、その他の治療院もすごい数あるからね。
景気が良い時に合わせて増えたもんだから、今はどこも閑古鳥だ。
一応、皆を褒めておきたい。
こんな状況でも貧困でも維持できていれば、それは鍼灸師としては立派なもんだ。
社会人としてはただの貧困者だけどな。

治療は一人前、稼ぎは半人前。
それが鍼灸師。

暇だと、2ちゃんに書き込みがないか何度もリロードするので、肩がコル
しかも、すぐにはレスが付かないので、まだかまだかと待つので気疲れするｗ

鍼灸だけの人って気の毒です。
自分はマッサージ持ってて本当に良かった〜
今年の年商は1200万超えました。

>>11
的を得ているだけに涙が出る…

そうそう、一つ。
先日、マッサージ屋のベットで豹（ヒョウ）のように小まめに動き回り、
オヤジの足をもんでいる女性治療師がいた。
俺は通りすがりで、視線を施術に向けた時。
女性治療師が上目で俺を見た。
その時の女性治療師の顔。
苦痛にゆがみ、何というか、本当に嫌そうにゆがんだ顔をしていたな。
あれは薄給に加え、売上が落ち込み、オーナーに怒鳴られ、やり場のない怒りを悶々していたようだ。
やりたくもないオヤジの足をポンポンと叩きモミモミしていた。
あの嫌そうで苦痛にゆがんだ顔
まあ、所詮、マッサージ業も鍼灸もそうだが、現代の貧しい奴隷だな。
あれで、おそらく歩合制なら月給１５万てとこだろ。
おそらく平日はガラガラ、せいぜい土日だけだろ。
家族は支えられない。
この業界にいる事がとても恥ずかしい。
そう思うよね。

健康保険とか取り扱ってる？

>>10
あなたはわたしか？
まったく同じ、しかも１０月は今期最高だったかも
その落差がすごい。

>>13
ちなみに税金どれだけ納めて、市県民税はどれくらいきたの？
当然消費税も掛かったよね。
保険料もハンパじゃないよね？

>>13
失礼ですが学校関係者様でつか？
学生候補生をはめこむのはいくないでつ。
業界人なら１２０万の間違いでは。

おはようさん。
いや売り上げ1200万くらい上げているところはあるだろ。開業者の何パーセントかはしらんが。
それは認めようよ。さらにこのひとマッサもしてるし。
自分も>>10と>>17と同じ。10月まで特に4月以降は順調に伸びていた。
それがサブプライムローンから始まり11月、12月の下がり様・・
来年はどうなるんだろう・・今から不安です。

自分トコは鍼灸専科で年商800万チョイ程度なんだけど良い方なの？
自費の専科で1000万超えは難しいのかな。

マッサージで1200万て体力的に無理では？
月に100万を連続１２ヶ月でしょ？
だいたいは月に130万の時と70万の時の平均になるだろうけど。
コンスタントに100万の売り上げをマッサージでできる人がいるかどうかは怪しい。
よほど好立地でセレブ相手に高額でやっているならわかるけど。
そんな日本で数十名程度の奇跡の人がマジヤバイ鍼灸院に書き込むのだろうか。
そう考えてしまうんだよね。
だいたいは月にマッサージでも30万いけばいいほうだし。
鍼灸はほぼ全員貧困と相場が決まっている。

>>21
手取りで500万くらいでしょ。
鍼灸師の手取り月給は200万くらいが平均だろうから、相当優秀な方だね。
福利厚生や有給がない事を考慮すると、中小企業の真ん中くらいの待遇だろう。
この業界では滅茶苦茶上位にいるよ、君は。

>>23
そうなんですね。
患者さんに感謝です。

ごめんね。静かな湖面に小石を投げてしまったようです。
実費だったら無理ですが、訪問在宅マッサージしています。
嫁が営業して自分が施術していますので、そんなに大変じゃないですよ。

正直、施術や請求の仕方が気になるな…

訪問在宅マッサージってそんなに儲かるものなの？？？

さてつのバカが早くスレ立てすぎたせいだけど、
皆さん前スレ消化する気はないの?

今日はキャンセルが多くて、あと５時から２人やったらお終い。
急変とかじゃないから良いけど。。
>>26
不正はしていませんよ。(請求は目一杯してるけど)
施術もご心配なく。脳外で鍛えられてるし、大阪のオバちゃん方式もかなり勉強しているから。
>>27
誰でも儲かるわけではないですよ。
始めた頃は、それなりに苦労してます。
患者とその家族・介護事業所・医師の信用を得られたから今があるわけです。

マッサージで1000万行きたいなら
訪問マッサージをやるしかないだろう！

・初期投資、毎月の経費がほとんどかからない

・これだけ需要があるので新規患者をイモヅル式に集める事が出来る

・マッサージ料金以外に移動料金も出るの！

・1回あたり300円程度なのでリピート率がほぼ１００％約束される

これだけ、儲かる要素が詰まっている！

鍼灸院でこない患者待つより

外に出て営業活動したら確実に成果はでるよ！

訪問鍼灸もあるので

とにかく、営業と事務的なことさえ

クリアできれば、1000万は堅い！

たぶん、特定の地域だけだろ。
少なくとも人口５万人以下の地域だと、訪問は無理。
一件一件の距離があくし、芋づるにはならない。
それに自治体に不正がすぐにバレる。
適切ではない患者に保険適応すれば、すぐに注意されるよ。
保険は今後は無理だろ。
なぜ、この財政難で儲かると断言できるのか疑問だ。
少なくとも現状態で請求できるのは、せいぜい後１０ヶ月程度。
増税前の徹底した財政のスリム化に、増加するマッサージ負担が対象から外れるはずはない。
儲からない要素の方がつまっている。
１０００万など保険で請求したら、完全に自治体にマークされる。

なにやら必死な人が居て笑えます。
>適切ではない患者に保険適応すれば..
適切かそうでないか判断するのは、マッサージ師ではなく医師です。
鬼っ子の柔整でさえ、厳しくはなるが消えてなくなる事は考えられません。
この先厳しくはなっても全然駄目になる事は考えられないでしょう。
いや、考えられるけど、それを今心配してどーなるの。

>>32
確実に無くなるよ。
どうしても理解できないなら、発想を変えてみるといい。
この財政難で保険で生活ができている事が奇跡だと考えた方がいい。

君が財政を組む立場だとして、あっちで産科医を増やせ、
こっちで救急医療、高齢者自然増、介護に金くれ。
そんな状況で、ますます酷くなる。
そんな声の中、鍼灸や接骨の保険請求が増えたらどうなる？
抑制対象から外すか？
医療費の抑制対象に入った瞬間、すべてが終わる。
必要な患者が限定されれば、制度は残るが請求患者が狭まる。
毎回、金を貰う側は、貰ったら申請内容をすぐに忘れるが、
払う側はよーく分かってんだよ。

自分の視点だけで物事を考える人には分からないかもしれんが。

確かに訪問マッサージは、患者の確保さえ出来れば、
院をかまえても来るか来ないかわからない患者を待つより、
収入は多く経費は低くなるよな。
でも、ここではスレチになるから専用スレでやってくれな。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1214709621/l50

>>34失礼しました。

また必死なヤツがいてるなｗ

生きるのに必死ですが、何か。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　..＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　../　　　　　 ヽ.　＼
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　 (./　　　　　　 .ヽ.　）
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　 /　　　　　　　　　l"　　いいこと思いついた
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　.ﾉ　　　　　 　 　　　l
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　 |　 | 　─　 　 ─ 　　.::| 　 　オマエ、俺のおなかにゴハン詰めろ
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜ .|　（●） 　（●）　.:::::|
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　　（__人__）　　..:::::::| 　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　ヽ.._ ｀ ⌒´ 　 　　_,ノ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　 ＼
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今日辺り予約ゼロ。
一日の売り上げが４０００円未満の鍼灸院がほとんどだろうな。

>>39
モチベーション下がらない様に保険の患者を数人でも入れたら？

>>40
医者にペコペコ頭下げて
患者に手間ひま掛けさせて…
面倒な話。

>>40
保険では食えないので、数年前にやめました。

>>42
１日１〜２人でも保険の固定患者がいると気分的に楽になる。
自費患者に対しても患者が来てると思わせられるので
収入源でなく広告塔として保険患者は有用だと思う。

>>30
まあ、頑張れや。

>>43
保険だから来る訳でもないよ。
医師の同意を取らなくてはいけない大問題もあるしね。
昔、医師の同意を多く取りすぎて医師や保険者に睨まれた事があった。
だいたい、保険て、最初の駆け出しの頃に始めて、何年かして制度の矛盾に気がついてやめる。
そんなものだよ。
本来、鍼灸やマッサージは保険でできないものだからね。

人によって皮内針の金額変えるってありえない
初診から完全自費の人には安く初診保険で自費になった人には高い
気分で金額帰られたら二度といかんよ

>>46
やっている内容も材料ﾓ違うかも？

今月に入って一段とお客様少なくなりました。皆さんのところはどうですか

空振り三振！バッターアウト！点が入らずだな
経費節減のため近くの図書館の窓際族
暖房があって明るく静かな環境で読書
世は大不況だな〜

書き忘れた(^^;
年末ジャンボに当たったら鍼灸院はハイギョウ〜！
暇だから買いに行こうっと

>>50
だね。
漏れも買いにいこうっと
二億当たったら…

二億当たったら、それこそ趣味で鍼灸が出来るな。
経済的な心配がないから治療に余裕が出る。
すると反って繁盛する。世の中そんなものじゃね?

営業に身が入らないから繁盛はしないんじゃないかな。

>>53
短期的にはそうかもしれないが、長期的には良くなるんじゃない？
やっぱり余裕がある、というのは大事だよ。

ならんと思う。

金に困ってないのであえて保険使って時間かけて治療したり、あるいは
施術所の維持費で赤字が出ない程度の客が来れば満足しちゃう、
または黒字が出たら出たで設備投資したり銀鍼使ったりと趣味に走るなど、
世間的に言うとそれで食ってるとは言えない状態の年金暮らしの人を何人か知ってる。

むろん自己資金ぎりぎりで開業に踏み切った未熟な施術家とかには、なにより
時間の余裕は必要だと思うが、そういうレベルの話では繁盛とは言えないだろ。

患者なんですが教えて下さい

鍼灸院によって針の使い方って違いますか？

昨日初めて針をやりました
痛くないということだったのですが奥まで刺されるたびに激痛が走りました

響きというのはこの痛さのことをいうのでしょうか？

何本かの針を使用するかと思ったら１本で刺したり抜いたりの繰り返しで肩と背中をやり５０００円でした。
これは行く場所間違えだったのでしょうか？
ちなみに針をやってもいくまえと変わらず体中痛いです。

今日も暇だぁ

>>56
そんな時は治るまで行くんだよ！
一回でわかるかよ、クソガキが！

>>56

同じ鍼（はり）を何度も使うのは
必ずしもケチでやってるわけではないです。
即刺即抜といって、症状によってはそっちが適している場合もあります。

流派によっては問診に２時間かけて治療は鍼２本くらいで数分、というところも
あります。

行く前と変わらないというのは、その鍼灸師
が下手な場合もありますし、貴方に合わなかった可能性もあります。
あなたの症状によっては一回で結果を出すのが難しい種類の
疾患の場合もあるので……

ただ、痛くない鍼をするところもあるので、他の鍼灸院もためしてはいかがでしょうか。
電話で鍼灸師とじかに話せば、だいたいの人格、姿勢は分かると思います。

どうかお大事に。

>>56
鍼を刺すんだから多少は痛い時もある。
初めて鍼を受けて、緊張してて神経を集中させてたらそれでなくても痛いと思う。
5000円を払ったのがそんなに気に入らないのか？
鍼は基本的に保険がきかないのだから文句言うな。
自分から進んで行ったのだから自己責任。

>>60
そろそろ、何でも自己責任で終わらすのやめたら。

>>59
つまらん奴…
何が楽しくて生きてんだか…

貧乏人は心が荒んでるね。
暇な鍼灸師＝臨床経験が少ない→相談しても無駄

>>59に即刺即抜と書いてあるけど、速刺速抜か速刺即抜だと思ってた。
ぐぐったら速刺速抜、即刺即抜の両方あるけどどれが正解？

>>64
どっちだっていいんだよんなもんは。
接骨院と整骨院の違いみたいなもんだよ。
頭使えよ！馬鹿ハゲが。

56です
お答え下さった方々ありがとうございました
針をやる前と終わった後の変化がなく10箇所くらいさしただけでしたので高く感じてしまいました

>>66
貧乏性な人は保険の使える接骨院へ行きなさい。

>>66
ひどいレスを返して荒らしているのは多分、鍼灸師のイメージ低下を狙った
柔道整復師（整骨院）あたりの自演だと思うので
気にしないで。
早く治りますように。

>>66
効果を感じられなかったのは残念だけど、
数打てば良いわけでもないですよ。

鍼を週二で行くのと
週一だけど鍼の前か後にマッサージを60分受けるのとではどっちが効果的ですか？
料金は一緒なんですけど…これ以上は小遣いから出そうにないのでｗ

症状によるんじゃね？

>>66
うちは50箇所くらいやっちゃうよ。もうね、やったあとぐったりして思わず倒れちゃうくらいの変化。
やっぱ腕の差だねw

>>70
余裕で週2の針の勝ち。
一日にどんなに頑張っても、効果は1週間も持続しない。2、3日くらい空けてやる方がいい。
慢性疾患とかで週1ペースとかにするのは、患者さんの都合なだけ。お財布的にも。

>>72
レスどもです。なるほどね。時間はさくのが辛いけど
週二の方がそんなに効果あるならそっちにしてみます。

66です。
ありがとうございます。50箇所というのは想像つかないですが、かなりダルクなりそうですね。

>>73
最初は週2で、いくらか症状が軽減したら週1にするというのもあるよ。
あとは、セルフケアもすればもっといいと思う。

鍼だろうがマッサージだろうがかかった先と貴方との相性次第でどうとでも変わる。
鍼の方が良い場合もマッサージの方が良い場合もある。
最終的にはセルフケアで行けるようになるのが理想。
そうなるように施術してくれる施術者に出会えるといいね。

まぁ、確かに相性もあるんだよね。
私の知り合いは、そんなに症状が強くないときは
全身のマッサージや整体で、
それでは歯がたたない時に＋鍼っていうふうにしてる。

12月だけ年末一掃セールでなんか忙すぃ
円高不況で気分的金縮状況から反転、体は悲鳴あげて来院するようになったのか。
町工場経営者とかの常連さんは見なくなったが、サラリーマンとか自営はまだ実際の影響がないのか。

まぁ来年2月頃はまた落ち込むだろうけど。

さきほど今日の予約やっとこなし終わった。
うちはもともと午前中が忙しいので、久々に午後みっちりやると死ぬほど疲れる。
マジ嬉しい悲鳴なのだけど、来週終わるとしばらく予約切れちゃうんだよな。

１〜２月は暖房費もかかる季節なんでどうしても採算ぎりぎりラインになってしまう。
（夏は常時冷房必要ない地方だから8月はわりと平気ｗ）

そろそろ廃業だね・・・

どぞどぞ。
きっと近所の同業者の中には喜ぶ人もいるでしょう。

↑そういう人も、いずれは同じ運命

年末の忙しさも、結局休みの分の前倒しで皆来るだけなんだよね。
この仕事って、多分、どっかの治療院がいきなり減るとかよりも、平均的に患者数が減るのが怖いね。

>>83
＞ 年末の忙しさも、

忙しいだけマシだね。俺は、たまたま重なった時に
忙しく感じるだけで、真に忙しいと思える日がない…

疲れも暇疲れか、たまに来る患者への気疲れだけだわw

ちょっと前にホストをしてる友達と都内を歩いてたらその友達が出張ホストクラブとかいうところのホストがいるのに気付いて一緒にいる女性を見たら前に働いていたテン○字の娘(役員)だったよ。
その業界じゃ結構、有名どころのホストらしくセックス目的の女性が利用するらしい。散々、安月給で人の事をこき使っといてホスト遊びとはいいご身分だね。

>>84
同じだよ。忙しく感じるだけで、トータルは変化なし。
鍼灸院を支えるのはベースの常連さんだが、それも通う頻度は落ちるでしょう。
ぎっくり腰とか寝違いみたいのは、いつも年末多くなるけど、年末だけで年越して常連化すること少ないし。
年始は仕事始まったらまた少なくなるだろうしね。

あ、そういえば、昨日、カンブリア宮殿、ユニクロ後編だったの見忘れたｗ
先週の前編みてたから見ようと思ったのに。
鍼灸院も、ユニクロのように、高品質低価格とかが求められる時代になるのかもね。

ウチはついに、「50円引き」のノボリ出したよ。
そしたらなんか、めちゃくちゃ混んだんですよ。一家4人で、とか来てて。
パパなんか「響き多めで」とか言ってんの。もうね、見てらんない。

先生への年始の挨拶にはどんなものが嬉しいですか？

>>88
鍼灸師から近隣の医師とかへ、ってことじゃなくて、俺が貰うほうか？
挨拶より、一回でも多く来てくれる方がいいな、俺はｗ

いや、冗談抜きで季節の挨拶よりは体調聞かせてもらったり体診せてもらう方がいい。経過が分かるから。
まぁ挨拶とか気を使う人は大体定期的に来てくれるからいいけど、いきなり来なくなったりすると、「俺の鍼効いてないのかなぁ(´･ω･｀)ショボーン」とかなるし。
病院みたいに経過聞くだけ、って感じで安くしてってのが出来ないから（まぁ出来るけど、そういうシステムと料金設定とか浸透してないし）治療方針が上手く行ってるかとか分かりづらいし。

「もうちょっと何とかセーヨ」とか思うときは、いきなり行かなくなるとかよりも、「んー（ちょっと暗いトーンで）あんまり変わりないんですよねー」とか言ってくれれば変えようがあるし、
少し明るいトーンで「えぇ、相変わらずコリコリですねぇ」とか言われれば、いつもと同じくらいの響きや刺激量なんかでいいか、とか分かるし。

って、早速、8時の患者さんこねーし。肘の痛みなかなか良くならないから、今日は自宅治療用にキネシオテープいぱーい切って用意しといたのに(´･ω･｀)
これが結構時間かかりそうなんだよねぇ。細かい作業で手先って使うし、なかなか休めないから回数と時間がかかる。

あ、今日は差し入れで鯛焼きもらいますた。おいしかったです。
できれば、次回は黄金の鯛焼きで。

>>85
社長の娘なのか？
聞いた話しだが、息子は医者(or医学生)なんだよな。

>>85多分、その男は店にも来たことあるから分かるよ。
社長の娘の顔の割にヤケに良い男がついてて皆で噂にもなったけどやっぱりね。

患者に年賀状って出してる？

>>92
かえって患者に軽くみられる。

>>87
あの50円値下げして集まったなんてウソでしょ。
駄菓子屋さんじゃないしスレ違い。

ようは金づるでしょう。太い客には彼氏を演じるなんてよくある。
これもスレ違い。ホスラブでよろしく。

出張ホストって男の体を買うところでしょ？彼氏彼女の話しでは無いと思う。

>>94
たった50円の値下げで集まるなら誰も苦労しないよw

とはいえ、当院近くのマッサージ屋は、期間限定でポイント何倍だの
回数券の割引率上げたりだのとしてるみたいだ。
スタッフは数人いるし、以前はそれなりに
客もいたみたいだけど、やはり減ってきたのかな。
マッサージですら減ってるなら、鍼灸なんて尚更来ないよなあ。

昨年の冬はかなり売上落ちてショボーンとなったが、今年はまだ落ちてない
年明けたらさすがに減るかなぁ

でもまわりや知り合いの鍼灸院はちょっと元気なさそう・・・
できれば業界全体に活気が欲しいね

>>98
知識とか勉強やら努力が空回りする世界だからね…
儲からなくても、治療が好きで地味に探求していくとか、そんな人じゃないと、とてもやって行けないんじゃない？

100で廃業

>>100
ハッピークリスマス☆彡

>>94
吉野家コピペの改変だべさ

今日、風邪でキャンセルが二人連絡あった。
風邪のシーズンが本格的にやってきたようだ。
俺もなんとなく年末の気ぜわしさで疲れてる感じだ。何があったというわけじゃないが。
気温の変化も激しい。寒いだけなら体も慣れるが、妙に温かかったりするし。

おまいらも、貧乏神と風邪は気をつけろよ

廃業への第一歩だね＾＾

>>103
風邪引くと患者って来るもんじゃね？
がんがって治療して治せや

風邪でキャンセルは患者の縁切りのサイン。
今まで何人それでいなくなったことか。
オレだって予約取り消したいときはその言い訳でキャンセルする。

いたなー、風邪でキャンセル
確かにうちも風邪キャンセルで戻ってきたのいないわ

俺が、そんな初歩的なヘマを書き込む分けねーじゃんw
風邪でキャンセルの人は年末に予約入れてるよ
ま、もちろん他に行って戻って来ないのもいるけどね。一定の比率でそういう流れる患者と定着する患者といるね。

>>89
サンクスです。

鍼灸の先生に健康診断とかの血液検査の結果とかって
見せた方がいいですか？

>>110
げらげらwww

>>110
俺は出来ればそういう検査結果とかは見せて欲しい。
まぁそりゃ肩こり腰痛だけしかやらない鍼灸師はなんのこっちゃ分からんだろうが、病院でもよく分からんような不定愁訴をかかえている人なんかは検査データはあればあるほどいい。
鍼でどういう治療でどのくらいかかるか、良くなるのかダメだのか、とか経過の予測にもなるし。

例えば疲れやすい、めまいがする、とかそういうのでも血液検査で貧血がなけりゃ、一つ可能性は除外できるし、画像とかも持っていればヘルニア由来の腰痛なのか確定診断が出来る。
結構整形外科なんかいい加減だから、中指の痺れの原因がC4あたりのヘルニアですね、とか言うが、どうみてもC７、8あたりに症状出てるとかあるし。よく聞いたらヘルニアはもう10年以上前からで関係ないとかｗ

あと、マニアックなところでは、阿保理論とかでは白血球の分画とかを自律神経のバランスの指標にしてるとかあるしね。

1回だけの検査で疾患を鑑別するのは医師の本領だが、経過と鍼の治療の結果を照らし合わせると自分の治療の評価として使える。

↑オレも100才で廃業する予定
天辺の百才で会いましょう。それまでは鍼灸師
・・・いや101才かな

>>112
バイタルサイン…読める？w

>>114
この子は何が言いたいのかね？

バイダルサインと言ってる教員が居るぐらいだからなぁ

通院回数減ったとたん、同じ治療なのにいきなり金額上げられた。
突っ込む気力もなく、でも本音は一言欲しかった。
鍼灸師にとって1000円2000円多くとるのは対したことないかもしれないが
患者にしてみれば常に自費でこの金額の違いは大きい。
かれこれ2週間間があき、近所でも評判が悪く、患者が減ったらしい。

この時期、いきなり値上げすりゃア客も減るわな。
他の鍼灸院を試す良い機会だね。

まだ値上げしますの一言あればね
あいまいで適当なところなんて患者すぐ飛ぶよ

ちなみにウチの近くの鍼灸接骨院よく営業できるなと思うくらいに患者減ったよ
従業員いないからいんだろうけど近所の評判最悪だよ！
不正しまくりらしい。

>>119
馬鹿か！
おまいん所だってボロクソ言われてんだよ。
陰でなw

値上げしたり、治療スタイルを変えるのは新規客から、ってのが鉄則なんだがな。過去スレにも書いたけど。
それがイヤなら、一旦新装開店でもするときに一気にやりかた変えるとかが常套手段なんだけど、やっぱり鍼灸師って馬鹿が多いのかも。

針治療の事で質問があります。
今日、初めて針の治療をうけたました。
首や顔にさしていただいたのですが、ベットから降りた後
だんだんと足の甲が痛くなり、今は歩けないほど痛いです。
若干腫れててきました。
先生は、足（下半身）は全く触っていません。
こういう場合、安静にしていれば、治るものなのでしょうか。
どうしたらよいでしょうか。
アドバイスをいただければと思います。よろしくお願い致します。

>>122
それ鍼とは関係ないから。
釣りですか？pgr

>>123
獣性の嫌がらせだろw

いつもドタキャンする同業仲間がやっぱりドタキャンした。同業っつーかカイロとかやっててうちに来るんだが、自分の仕事が入ったのかよくキャンセルする。
普段は普通で悪い人じゃないなんだが、キャンセル多いんだよなー。素人じゃあるまいしキャンセルうるとそこが穴あくの分かるだろーに、天然なのかなー。
ま、開業したてからずっと来て暇なときに支えてくれた人だから悪意はないんだろうけど、常識を疑う。

さ、今日は仕事納めの1日前だから、ロボットで握った握りちよだ寿司食うよ( ﾟ∀ﾟ)

たぶん、ウマー(*^。^*)

鍼灸だけじゃ食えないと獣性とった奴いたが患者こないらしい

身内に保険証借りまくって自分のところにもきたからお断り

年明け告発する

やっぱり柔も食えない。
詳細きぼん

獣性が食えないというのはよっぽど馬鹿なんだよ
不正しまくりで笑いがとまらない奴多いよ

1日よくて１０人しか患者こないのに毎月１００とか手元に余裕だよ

>>129
素人は、すっこんでな。

今、不正請求しまくってるところはイタチの最後っ屁的な所か現状知らずかだよ。

自分が行ってた鍼灸接骨院は不正請求認めひたすらやってます
鍼灸専門に変えましたがなかなか自分にあわずです

不正なんてないよ。

不正市内と獣性は喰っていけない。
だって、今の時代必要ない四角なんだからさ。

>>12
レスどもです。高脂血症っぽいのでどうしようかと思っていましたが
一応コピー渡すことにしてみます。

>>134
保険を自分の判断で取り扱えなくなったら柔整って意味のない資格にはなりそうだ。

獣性は最初から骨も接げず意味のない国公認の療養費泥棒ですから

今まで行っていた院は本当に無駄だった。
年間で30万使ったけど、よくならず、喜怒哀楽をめちゃくちゃだし、
不愉快になることが最近多すぎた。

患者がらくになるための手伝いどころか、悪くなるばかり。

近所のおばさんの紹介で他の院にいったら、色々説明してくれて、
驚くくらにに楽になった。

今まで行っていた院は資格本当にあるのだろうか・・・・。

妬み場かw

いいところが見つかったなら良かったじゃん！！
早く良くなるとｲｲﾃﾞｽﾈ

>>138
文体からして、ボダの可能性大です。
精神科受診された方がよろしいかと…

昨日で仕事納め。
今年は年末需要が多くてびっくりした。
１、２月は暇だろうけどねー

>>142
俺は今日が年末最後。明日もやってもいいけど、患者こねーだろうしｗ
なんでか今年は年末需要多かったな。今日も予約いっぱいで断り出たしなぁ。

そういや、ことしの正月は旅行業界は不振だが、デパートの高級おせちとかそういうのはいつもより売り上げが多いとか言ってた。
実体経済がまだどん底まで来てないので、海外で正月とかの大きなところには使わないけど、年末くらい体のケアをしよう、という感じなのか。

ただ、庶民レベルまで不況がやってくると、もう手の打ちようがないよね。トヨタがいきなり赤字転落とかｍｊありえねーし。

そういや、自転車のお飾りを買ったときに、店の人が「結構皆さん、自転車のとかは毎年使いまわししてるみたいですよ」とか言ってた。
そんなとこまでケチるのかよ！って感じ。
俺は縁起ものだから、なんかお飾りを使いまわすのは気持ち悪いなｗ
それなら飾らない方がましだ。

あとで、治療院の松飾セットしなきゃ。

不況になると新患の数は減るかもなぁ
新規開業の人は厳しいかも

今年開業した近隣の鍼灸院、元気ないもんなぁ
２６日くらいに早々終了してたみたいだし

こんにちは。スレ違いとは思いますが、質問させてください。
祖母が足を引っ掛けて挫いてしまったのですが、腫れが数ヶ月も続いて
足の指の付け根が痛くて辛いとのこと。
灸で炎症？に利く経穴とはどれになるのでしょうか。

今日、医道の日本の新年号来たが、今度から経穴の教科書が統一バージョンに変更になるらしいな。
ま、もともと阿是穴ベースの俺には関係ないがｗ

>>146
本来腫れてるような炎症のある部位を温めるのはイクナイ！が、炎症や腫れを抑えるお灸というのもあるので、自己責任で、痛い場所にやってみる。

炎症を抑える時のお灸は、熱つ！何すんじゃボケ！と言いたくなるような感じで1壮とかくらいとかでやるのがコツ。
ただ、祖母っていうと高齢者は熱感が鈍ってるので、せんねん灸のめちゃくちゃ熱いのまではやり過ぎ。もぐさ捻れるようなら、少し固めに米粒より小さいのを付け根に。

まぁ我慢できないようなもんじゃなけりゃ、年明け待って、鍼やるのが一番いいと思うけど。円皮針とかパイオネックスとかあればそれ貼っておくとか。

あぁあとは銀粒針の変わりに米粒貼り付けるのもありかも。よく分からなきゃピップエレキバンでもいいと思う。冗談抜きに。押圧刺激がポイントだから。

帰省で親孝行とかなら、腫れてるところをアイシングしてやるのもいいんじゃね？寒くて嫌がるかもしれないが、腫れの痛みには一番無難。

あ、そういえば、関節リウマチとかの関節の痛みには、打ち抜きの灸とかもあったっけ？
糸状灸ってのを使うんだけど、糸状に撚ってある小さいお灸を関節のところにくっつけて線香で火をつける。これは熱感はほとんどない。
糸状灸は鍼灸院なら取り寄せられる（カナケンのカタログにある）けど、正月には間に合わないか。
ま、自分でも簡単に作れるけどね。ただ細く小さく艾を捻るだけ。もぐさなら薬局にあるし。

ばあちゃんなら艾ひねるの知ってんじゃないのか？

これから○○流○○が激増すると妄想

>>146
腫れが数ヶ月も引かないのは長すぎ。
骨折を疑った方が良いのでは？
整形外科へ受診する事をお勧めする。

>148-149
ありがとうございます。
鍼のほうがいいですよね、やはり…まだ自分にさして効果が実感できないヘタレ学生なのもので orz

糸状灸は試したことがありますので、とりあえず帰省してやってあげようと思います

>151
整形外科の医者に、ヒビがはいって数ヶ月かかるといわれたそうです
>146で書いてなかった。申し訳ありません

>>152
学生なら最初にそう書く！！
で、前スレで微弱電流のこと書いた者だが、骨折には微弱電流いいよ。お年玉で買え。あとは鍼通電も効果ある。けど場所的に厳しいかな？
通電は筋収縮が起きない強さで（筋が動くと骨くっつかねーしｗ）
鍼はどんなに下手な人がやっても、とりあえず痛いところに刺さればそれなりに腫れとか痛み引くから、まずやってみれ。
ヒビがあるなら、炎症の原因が消えない（なんか日本語変だけど適当に解釈して）わけだから俺でも1発では治らないよ
鍼灸はまずは身内を実験台にして腕を磨いていくもんだと思う（おれは家族が一番の先生だった）から、死なない程度にどんどんやるべし。

経穴覚える勉強ついでに、痛いところの周りのツボ全部に切皮程度で置鍼とか、俺的オヌヌメ。これが意外に臨床で捻挫とか膝のOAの腫れとかに使えるのだよｗ

>>151
歩行出来るか否かがカギか…
歩けないとか内出血が強いなら即、救急外来だね。
家族間なら瀉血が良いかと。

>>154
病院行ってヒビ入ってるって書いてあんじゃん。

俺は、音叉のCを当てると、骨折してる場合はすげー痛てーって聞いたことがある。
なんでもCの128khz（だっけ？）だかが骨膜の炎症とかに反応するんだって。
実際試した現場は見たことないけど、ホントかな？146には試して欲しい。

流石に今日は電話ならねーｗ
高級スーパーでちょっと正月の贅沢品買ってきた。試食用の霜降り肉バンバン焼いてておばちゃんにイパーイ貰った

おまいらも、よいお年を

明けまして、おめでとうゴザイマス
今年も自分も健康で、ここにレスくれる人に患者さんが沢山来てくれますように

あけましておめでとうございます。
今年も鍼灸の質問しますので回答お願いします。
先生方の治療院が繁盛しますようお祈り申し上げます。

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

>153-155
ただいま帰りました。
患部は浮腫が出て、前揉法→押手→刺入の後、暫く皮膚の凹みが元に戻らない感じでした
足周辺〜足三里や三陰交等の経穴に置鍼しましたが、赤黒かったものが3日ほどやると
心なしか引いた感じになりましたが、痛みに関しては軽減を実感できないと言われました orz
痛みはいまだにあるようですが…痛みの軽減は鍼の得意分野ですし、身内からでも治療効果
を引き出せるようになりたいものです。

アドバイスありがとうございました。

>155
炎症は確実みたいです。
音叉ははじめて聞きましたが…すごい痛いものを祖母に試せませんですｗ

身内から治療効果引き出すのは、プロでもけっこう難しいぞｗ

案外治療の事となると盛り上がるのがこのスレだな
何だかんだ言っても治療がみんな好きなんだな〜

正月から突然マウスが認識されない…何故だorz

これが2009年問題か？

>>146
患部を通る経絡の金・水穴に灸すると効果あります。
水穴は多壮灸でお試しを．．．あっ!　もう遅いか。。。

>>160
高齢者は、どうしても加齢で何にしても体の変化がゆっくりだから直ぐには良くならないよ。
良くなるのもゆっくりな変わりに悪くなるのもゆっくり。がんとかも進行がゆっくりとか言うし。
>161
そうだよね。俺は、在学中に親に色々やって随分上達した。鍼の技術だけじゃなくて問診、鑑別、患者の誘導とか理学検査とかも練習出来るし。
何より効かないとか、下手とかちゃんと言ってくれる。

彼らは派遣会社の社員なんだろう？何故派遣会社に食ってかからない？
メーカーは派遣会社と契約しているのだから、派遣会社がメーカーに抗議するならともかく
短期の契約を延長延長で使い回して更新しないと怒りだして寝る所とか、食い物よこせとは
どこまで甘えているんだろう？
あの50歳前後の人たちは、その昔高校出たての型枠大工が目の飛び出るような日当をもらえた
バブルも経験したはずなんだ。その金どうしたの？車高の低いセドグロとかに化けたの？
湯水のように改造車に注ぎこんだの？
どうして助けてもらえて当然なの？

派遣会社の社員 ではないんでないかい

ただ、生テレビでやってたけど
3年同じところで働いてたら正社員になれる権利？があるのに
それを会社側が言わないとか　その1ヶ月前に切るとかもあるようだね。
そうしてまた再契約とか。
まぁ、農業はもとより人が足りない業種ってのもあるらしいし、
そういう状況で彼らは派遣を選んだわけだから
もう少し自己責任論が出てもいいとは思うね。
廃校などに泊まったりメシが支給されたりはいいが
無利子でいいから　後でちゃんと返済する意思がある人だけが
利用する権利があるとか　考えないと。
セーフティーネットがちゃんとしてないことを逆手にとっての
やったもん勝ちだな、今回は。

派遣村に集まった寄付金は数千万円らしいしね。

地域格差による経済状況のねじれを自己責任というか、貴様はっ。

契約切れになった派遣社員はあくまでかわいそう、悲惨だという内容にしてますが、
タバコを吸って、酒飲んで、貯蓄一切無し。
実は誰も同情しない。

>>160
キブスシャーレーやってんの？

暇だから、何度もマウスのドライバーとか削除＆インスコとかしていじってみた。
なんだかムシャクシャしたので、USBキーボードとかも開けていじってみた。
3Fから半田ごて持ってくるの面倒だから、クレ556かけてみた。
問題を切り分けしても埒が明かないので、基盤がダメだとあきらめてそのまま閉じた。

ゲッ、キーボード自体の挙動までおかしくなりやがったｗ
しかも、HDDのランプの点滅とともにキー入力を受け付けなくなったりしてるｗ
なんじゃこりゃ。

余計疲れた(´･ω･｀)

　　　　 ／⌒ヽ
　　　　（^ω^　）　　　ちょっと通るょ
　　　　_( ⊂　i
.　　　└ ー-Ｊ

なんか時間たったらまともに動く。
治療よりわけ分からん。
>>172さっさと通れ。ウィンドウズ並にムカつくんじゃ、ボケ

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090105-00000094-jij-pol

>>169
生活保護以下の生活してる人に、生活保護で許される程度の楽しみ
すら許さんという理屈がよくわからん。

来るスレを間違えたネトウヨニートの人なのか、あるいは、
「最低層に暮らす人間は自分より下の階層の人間をわざわざ探しだして差別する」
というセオリー通りの人なのか、どっちかは知らんが。

このスレに来るような俺は、当然のごとくまともな税金は払っていないので、
生活保護でのうのうと暮らす人に対してすら文句はまったくない。

正月過ぎたら、また口内炎できた(´･ω･｀)
大体毎年恒例だが、正月の気ぜわしさで、何が忙しいというわけではないが、虫歯が痛くなったり、口内炎が出来たり、歯肉炎になったり、知覚過敏が出たり、口周りに症状が出る。
ま、正月の食い物で味付けの濃いものとか食いすぎたんだろうけど。過食ひかん厚味とかで脾胃に熱がうんたらとかなんだろーけど。
理由は分かってても、かなりイラつく。
おまけにUSBキーボードが壊れてさらにムカつく。お気に入りのキーボードが製造終了で同じようなのがない。16mmピッチのテンキーレスので、スペースキーが短いタイプというありふれた仕様なのに、なかなかない。

今日来た患者さんには口内炎が気になって適当にあしらってしまった。ゴメンなさい。
でも、鍼はちゃんと刺しましたから。プスプスと肺を突き抜けるくらいに。

口内炎、曲池と足三里に円皮針貼ったけど、他におまいらのお勧めのツボあるか？

ベロの下に奇穴があったハズ

鍼灸師の皆さん教えて下さい。
生理痛がひどく鍼灸をやってみようかと思うんですが状態によると思うのですがどのくらいの頻度で治療するのが理想でしょうか？
また生理の時に行くのがいいのでしょうか？

>>177
直接灸！
鏡見ながらやってみな。マジ効くよ。

>>179
先ずは産婦人科で精査され、異常が無ければ来院下さい。

>>178
金津玉液っすかｗ
>>180
唇の内側なんで、一人じゃ無理っすｗｗ

>>179
病院で婦人科疾患が特に問題なく、痛みとかPMSとかひどいなら、生理になる前からケアした方がいいんじゃないかな。
てか、鍼初めてなら、いきなり生理のときにやると、鍼のだるさが出ちゃったりするときにダブルパンチでどーんと反応が出ちゃうので、その前の方がいいかと。
最初は4,5日空けて2,3回やってみて、あと落ち着いてくれば週1くらいでいいかと思うけど、最初の1回目の生理のときに痛みが軽減するかどうかで後の治療とか考えていく方針で。

１７９です
有難う御座います
痛みひどく鎮痛剤がききません
婦人科いっても鎮痛剤だけしかもらえませんでした
ただいきなり鍼灸院に生理痛ひどくてと行くのもどうかと思い書き込みました

>>183
そういう患者さん結構いるから問題ナッシング
あと単純に生理不順とか生理の時に腰が重だるくて辛いとか、ボルタレン、ロキソニンとか効かないとかも。
鍼する場所が、腰の仙骨のあたりとか、お臍の下4、5センチくらいのところ（要するに子宮や卵巣があるところのお腹側と背中側）にあるので、下着をずらしてやったりするので、びっくりしないでね。
少し浅めのローライズみたいな下着だと鍼しやすい。タオルとかかけたり、患者着とかはうちは用意してある。
あとは膝のまわりとか足首の周りとか。

ある鍼灸院に行ったら痛いなら鎮痛剤飲めだと

ツボもなんもわからず呆れた

>>185
まあ、なんの効果のない施術をされるよりはマシじゃね？
この業界（無免許含む）は適当に騙す奴が多いからな。

>>183
変な所を触られないように気をつけろよ。
捕まった鍼灸師も結構いてるからなｗ

生理痛に対して色々教えて下さりありがとう御座いました
きわどいところも針やるんですね
早く楽になりたいので近いうち行きます

針って本当に痛くないものですか？

>>189
絶対に痛くない、とは言い切れない。
ただ献血の注射針より痛いことはまず無い。

>>189
｢思ったより痛くない」ってのが、患者さんが言ったことばで一番ぴったりかな。

場所とその時の自分のコンディションによるし。自分で鍼打ってても、全然何も感じない時もあれば、一瞬チクッとすることもある。
それと、鍼刺す瞬間の感じと別に、奥の方でエモイワレヌ響き感が出る。これは好みによりけりだけど、コリがひどい時は気持ちいい。

耳の神門を刺激すると背中がゾクゾクッときてヘヴン状態！になるんだが

先日生理痛でレスした者です。
昨日鍼灸院に行きました。
サンインコウというところに針刺されただけで今日生理きて激痛で仕事になりませんでした。

私が行った鍼灸院は間違えだったのでしょうか？
個人差はあるのはわかっているのですが腰や腹もやってもらえると思っていたので様子を見るべきか迷っています

>>193
＞サンインコウというところに針刺されただけで今日生理きて激痛で仕事になりませんでした。
三陰交だけじゃダメですね。もっと身体全体みないと。
生理痛＝三陰交のみというのははっきりいって下手なところですよ。
他あたった方がいいです。

>>194
>生理痛＝三陰交のみというのははっきりいって下手なところですよ。

決めつけるのもどうかね。自信がないと一穴で終わらす事は出来ないし、
予定日ではないのに、三陰交のみで生理を誘発したのなら
下手とは言い切れないでしょ。結果的には辛い思いさせてるけどw

近所に○○○○総合病院前鍼灸院というのがあるけど、
ああいう名称は法律的にいいのかね。
○○流治療院とかはダメだけど、地域の特定の建物の名前を
入れるのもダメだった気がするけどなー。

別称の可能性もあるね。

>>193
鍼初めてで、初診とかだったりするといきなり仙骨とか下腹部は鍼しにくいから様子みたのかも。
とりあえず3回くらいやってみてあんまり変化ないようならチェンジ。
次回、あんまり痛み変わらないとか言えば、鍼の刺激敏感じゃないようなら徐々に刺激強くしたり色々変えると思うし。

まぁ、もともと鎮痛剤が効きにくいくらいの激痛だと、ちょっと回数かかると思う。
自分で出来るお灸とか教えてもらってもいいし。針してもらった三陰交とか血海とかメジャーなお灸のツボでもあるし。

>>193
電話かけて文句言ってやれよ。
治療費いくら払ったんだい？

今、老人ホームは危機的人材難に喘いでいるそうです。職員たちの
育成システムに問題があるのか、お年寄りが認知症などで表現力が
乏しくなっているのを良い事に虐待も横行しているようです。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1221606607/

介護度が高くて手の掛かる御年寄りは事故に見せ掛けて殺される
こともしばしばで、どれだけのお年寄りが闇に葬られているのか
見当もつかないそうです。

１９３です
有り難う御座います
初診料入れて４０００円で二カ所刺され高いと思ってしまいました
電話では腰やお腹もやるといっていたのですが違いました
後はお腹温めて下さいと言われました

１２月初めに図書館でリクエストしたんだけど
正月休みをはさんで、ホンマに長いこと返さない。
『鍼灸の挑戦』『ツボに訊け！』『鍼１００本』
コレ、借りてんのは同業者でしょ？？
本屋で買う元気はないけれど、
早く返してよｗｗ次の人間が待ってる〜〜ｗ

図書館に本の予約いれたら？
予約が無いと何度も借りる事ができるし。
もし返していないのであれば連絡するように催促するのが良い。

ツボに訊け！は読んで損はないって聞いたことがあるなあ
読んだ事ある人は何か役に立った？

>>196
いっそ「2ちゃん門前鍼灸院」とかの方がいいんじゃね？

>>196
そこのバス停の名前とかがそうなってるんじゃないのか？
だったら地名に準ずるってことでOKラインだと思う。

>>206
バス停の名前は違うのよね。
余所の名前だからどうでもいいんだけど、せっかく開業したのに、
後から変な事になるのも面倒だよね。
保健所が許可出したんだから、いいんだろうね。

>>205
もし、やってる人がここ見てたら、話題に出してスマン

>>207
俺が開業するとき保健所に聞いた話では、
・保健所は名称の是非には直接関与しない
・地域の鍼灸組合などが文句言ってきた場合は個々に対応してくれ
とのことだったが。

まあこれは地域によって違うのだろうが、よほど宣伝的な名前つけない限り
保健所はそんなにうるさくないと思うぞ。

>>195
生理痛は腰痛だよ
子宮が痛いわけじゃないから
基本的に腰痛の治療
もっとはっきり言えば大腰筋へのアプローチが出来ないと
「治す」のは無理
こんな事だから鍼灸師は飯が食えないんだって
生理痛の治療なんて目の前にぶら下がった餌じゃん
一人良くなればゾロゾロ来るのにね

ここはメシの食えない鍼灸師のスレなのでそれを言われても・・・ｗ

>>209
>こんな事だから鍼灸師は飯が食えないんだって

自分も鍼灸師なんだろw

ちょっと質問したいんだけど、
選挙ポスター貼ってくれって言ってきたらどうする？
なんか嫌なんだけど・・・。
貼った方が良いのかな？

>>212
絶対貼ってはだめ。
患者は色々な立場の人がいるからな。
特に○産や○価関係の人って多いから要注意。
敵対する政党のポスターが貼ってあったらそれだけで来なくなる。
自○と○産も仲悪いし○産と公○も犬猿の仲。
「うちは色々な立場の方が来られていますので、一律お断りしてます」
と言って断るのが良い。

院に特定の政党のポスターが貼ってあったら、第三者から見ると
そこの先生はその政党の党員だと思われるから怖いよ。
政治色は一切匂わせちゃだめ。

>>213->>214
レスありがとう。
書き忘れたが、市議会議員が近所にいるんで、
来るんじゃないかと、不安になってる。
所在地は結構田舎。
同じ町内に実家があって、貼れ貼れとうるさい。
この条件でもやっぱり貼らないほうがいいかな？
条件後出しみたいで申し訳ない。
よろしくお願いします。

禁煙のツボ教えてください！

>>216
鼻と口にガムテープでも貼っておけ

>>215
勿論貼らない方が良い。
自分から客層狭めてどうする。
不特定多数の患者が来るんだから、表向き中立を貫かないとな。
普通の家の塀に貼るのとはわけが違うんだよ。

>>218
ありがとう。
自分としても、貼るという選択はすごく抵抗があった。
しかし、年老いた頑固な両親は、そのあたりが理解できない。
近所づきあい最優先。
なんで自分が折れそうだった。
冷静に考えて、>>214氏>>218氏の言うことが当然ですよね。
再度お礼します。
ありがとうございました。

>>211
開業鍼灸師だが金に困ったことは無い

個人差あるとは思うのですが鍼灸院に生理痛を治したいと話をした時、先生方は針をやりますか？
お灸をやりますか？

ヤバイことを承知の上で鍼灸院を開業予定の者です。
備品（ベッド、遠赤、オートクレーブ等）をまとめて購入したいのですが、安い業者をご存じでしょうか？
因みに場所は大阪です。

トワテック
ヤフーデクリニック
しま専科
なにが安いかそれぞれだから一括はやめといたら。

>>221
鍼

>>223
貴重な情報ありがとうございます。
トワテックは棒灸が安かったです。
ヤフー（ショップ）デクリニックは、全般的に安いですね。
しま専科は見つけられませんでした。
医療機器の問屋に一括で見積もってもらうより、ご指摘のように個別にネットで購入する方が良いのかもしれませんね。

>>221
鍼が主で、お灸は補助的な感じかなぁ。
お灸って週1回とかではあまり意味がないと思うから、
家でもしてもらいたいけど、なかなかそれが出来る人がいないから、
あまり積極的に灸は使ってないです。

>>225
制服しま専科

ショップデクリニックはバイオメディカルというのが
中の人みたいなので、そっちもみてみたら如何ですか？

>>221
灸頭鍼もいいです。

>>222
閉院するから、備品は差し上げたいぐらい。
処分するにも金かかるし。
周りにやめる人いるなら、貰うが一番。

>>225
情報ありがとうございます。
>>228
そうですね。
備品を安くで譲ってくださる方がいたら、いいのですが・・。

今開業するのは、非常にリスキーじゃない？

聖心接骨院 東京都品川区戸越２丁目６１０ 03-5498-3551
ここは保健使って全身マッサージ3000円してくるから最高！
中でも腹駄先生(♀)は超エロいから、ちょっとのおさわりくらいなら許してくれます。
出勤日は月木土、火は戸越銀座駅裏にあるグリーン接骨院に1人で勤務
してるから、うまく誘えばもっと気持ちいいマッサージのし合いっこもできますぜ！
ちなみに日は1日セックスの日だそうです。

>>231
そこは療養費の不正請求はしてないの？
混合診療科？

>>231
アンタ、その女に恨みでもあるのか・・・。
保険で自己負担が３０００円は、嘘くさい。

ttp://www.metro.tokyo.jp/ANNAI/TOCHO/SOSHIKI/fukuho.htm

>>234
私は都民ですが、そんなところは行ったこともありませんよぉ
多分、鍼灸院の管轄は違うと思いますよぉ

>>235
保健所でいいんじゃないか？
保健所自体のページがないからそのＵＲＬを出したのかもしれないが。
都民じゃねぇから調べることはしない。

急性？の圧迫骨折（L4/5間らしい）患者はどう治療したら良いの？
一月程前に転倒して入院、その間は安静にしてただけ。
腰痛あれど歩行可能になり退院。座位から立位と
仰臥位からの起き上がりで痛みが増すらしい。
元々、多少の腰痛はあったようですが、昔の骨折でも、
所謂ぎっくり腰でもないからどこまで楽になるか。
とりあえず電話確認だけだったけど、来院時の参考に
良い方法や経験談があれば教えて下さい。

座位で寸6-4を使ってかなり刺激を入れたら痛み引いたってのは結構多いな。

>>236 療養費も健保でしょ、違いますか？だから医療機関と同じ指導。
　　　接骨院の療養費指定をするのは知事、つまり都道府県のこのページの所
　指定したのだから取消しもできるわけ。　保健所の権限は広告のみであって、保険は別。
　　　医療安全（施設関係）、指導３（保険）は接(整)骨院も指導する。

>>237
骨折そのもの痛みっつーより、安静臥位にしてた筋のこりによる痛みとかもあるので、単純に腰痛の治療でいいんじゃね？
同じような圧迫骨折の高齢者の腰痛で、伏臥位か辛ければ側臥位でL2〜L4、S1くらいまで寸6〜2寸の3番で押しで一杯くらいで良くなった経験あり。

鍼初めてで刺鍼に敏感なら寸6-2くらいでそーっとやるかして、とりあえず、深層の筋緊張を緩和するのに、ある程度の深さは必要かと

あ、あと退院ってことは骨折はある程度くっついてるということか分からんけど、鍼通電とかで骨芽細胞がわっしょいわっしょい活発になるとかならないとか。
微弱電流はもともと骨折とかむけに開発されたそうなので、こっちは明らかに骨のくっつき良くなるらしいよ。

ま、治療の期間は誰がやってもそれほど変わらないだろうし、やっぱり骨くっつくまで3ヶ月とかそのくらいはかかるんでない？
あとは筋緊張が高くなってるのは間違いないから、腰椎後面だけでなく、前面の大腰筋とかもつっつきたい。

>>238>>240-241
鍼灸経験はあるらしく、過度の期待感がありそうだったw
来るかどうか分からないけど、試してみます。ありがとう。

俺は最近、鍼に過剰な期待をしてる人には、「うーん、これは重症な方ですからなかなか手ごわい、鍼でもちょっとかかりますよ」というムンテラを覚えた。

１９３です
先日は丁寧に教えて下さりありがとうございました｡その後１回行きましたがサンインコウで終わってしまったので院をかえました。
時間はかかるかもしれないけど治すよう一緒に頑張りましょうと言われ腰と腹とサンインコウとひざの内側にうってもらいました
あまりにもダルク針はダルクなるものなんでしょうか？

>>244
針や灸などをしたあとに微熱がでたり体がだるくなったり「一時的」に症状が悪化したような痛みがでたり
するのは瞑眩（めんげん）反応といって症状が好転する前にでたりすると言われています。
必ず出ると言うわけではありません。
今回のダルさがそれに当てはまるかどうかは分かりませんが、体調の変化があったことなどは鍼灸師に伝えると
刺激量を調節したりできるので伝えておいた方がいいと思われます。

２４４です
ありがとう御座います
しかし針って毛穴広げられた痛み(針さすとき)や針を入れてるときの重み？みたいなのあるんですね。ここまで痛いなら生理痛改善しなきゃ泣いちゃいます。
ただ今回のところは５０００円で週何回か通うのは厳しく行けても週１ぐらいなんですが、このようなペースだと厳しいですか？

ズーンとくるよね

>>246
実費5000円は相場だが、それで週2回コンスタントに来させるのは、俺はちょっと考えにくい。実際普通の会社員とかなら払える額じゃなくて無理だろ。
大体やる方も週1ペース以上の間隔で考えてるから大丈夫だと思う。
俺は、慢性疾患でないものとか、痛みとかひどい場合は、最初の2,3回だけ4,5日くらいで少しずつ間隔あけていくとかする。

ぶっちゃけ、「お金高くて通えねーよ」とか言うのもありかと。言われたら、その期待に応えるのも施術者の使命だと思うし

>>246
鍼が痛い時は、あまり我慢せずに伝えたほうがいいと思う。
ズーンとしたりボワーとしたり、痛さとは違う感じは、響きっていう表現するんだけど、
鍼に慣れてくれば、気持ちよく感じたりするけど、
人によっては苦手ということもあるから、
苦手だなと思ったらそれも伝えたほうがいいと思う。
あと、週１でも大丈夫と思うけど、すぐに痛みがなくなるってわけではないので、
長期戦と思って、定期的に鍼を受けるほうがいいと思う。

うつぶせで腰に鍼してる時、足がつる人がいる。
つったところに熱めの灸をすると治ることがあるんだけど。
今朝は灸が嫌いな人が、足裏が痙攣して困ってしまった。
相手は申し訳ないというんだけど、腰に置鍼したまま、
痙攣しているところをマッサージした。

つった時、いい手がないかな？すみませんorz

>>250
つった時に対処するより、腰が悪い人は、膝から下もみて、
緊張があるようなら、鍼をしたほうがいいと思う。

>>250
治療中冷えてる可能性大。
部屋の温度管理を気をつけないと。
あと、治療中足にタオルちゃんとかけてやってる？

>>250
うつぶせにした時に両足に座布団でもマクラでも入れて、少し高めにしとくとよい。

>251
>252
>253
アドバイスありがとうございます。
タオルは、かけてなかったです。
足元だけシーツの下にアンカとか、赤外線灯が欲しくなりました。
設備投資したくないけれど、赤外線灯くらいは考えないといけないかな。
どんどん増えてくる接骨に負けられん。奮発しますか、赤外線灯。

>>254
電子レンジで温まるホットパックとか使ったり家庭用の赤外線ヒーターとか使うのもいいよ
鍼灸院用の赤外線のは10マソとか高すぎる(>_<)

遠赤くらいで整骨院に勝てる訳ないだろうーにｗ

遠赤は治療目的じゃないよ。あんなもんコタツと一緒だし
うつ伏せで足がつるっていうとまぁ腰椎の位置がなんかなって神経が刺激されて痙攣が起こるんじゃね？
ヘルニアだと教科書的には前屈でどーとか、後屈で痛み出るなら椎間孔狭窄がどーとかいうけど、まぁそんなところのケアをしていけばいいんじゃね？
ただ、鍼の上に赤外線当てると灸頭針みたいに温まって気持ちいいけど。

赤外線なんか5千円くらいだからがんばれ！

赤外線の波長が人間に一番効果的らしいでつね

>>256
整骨院に勝つ…
ワロタwwwww

ニュースでやってたけど、今年のインフルエンザって、タミフルに耐性のあるAソ連型が流行ってるらしいね。
おなじインフルエンザ治療薬のリレンザだと効果あるらしいけど、飲んだって言う人聞いたことある？なんか吸入薬で飲みにくいとか。
今年はワクチン接種してる人でも結構感染してるみたい。症状軽くて済んでるけど。

ワクチン接種したけれど、インフルエンザにかかったら仕事できない。

リレンザってコレ？子供や高齢者は使うのムズカシイ。
http://mfile.akamai.com/13308/wmv/gsk.download.akamai.com/13308/Japan/glaxosmithkline.co.jp/S10034180.asx
大きな声で「高熱でたら病院へこれないです」と訪ねてる人がいた。
予防薬としてタミフルは出せるそうです。
保険じゃなくて自費扱いと先生がいったら、その患者さん黙った。
隣りの部屋でメタボ健診してました。
そのリレンザも予防薬として持っていたいです。安心を買う意味で。

インフルエンザって、薬に耐性持ってるとか、
ワクチンしてもかかるとか毎年同じ事言ってるよな。

耳鳴りの治療って難しいよなぁ・・・

「耳鳴り」って五官病の中では効果でやすくない?

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>>265
鍼やると軽減することはあるけど、無くなることもない。
しかも、鍼やって数日たてばやっぱり耳鳴りが出る。

治してんだか治してないんだか分からん。てか、特発性の慢性的な奴は鍼では無くならないんじゃね？

>>212
そういや、選挙のポスターって広告制限に引っかかる？
引っかからないなら鍼灸に関する一般記事を貼っていても問題ないような気がする、というのは甘いのかな？

鍼灸師が選挙に出たら応援する。

>>269

つ「麻原ｼｮｳｺｳ」

>>269
鍼灸師も年々増加していることだし、業界団体を統一して、政治力を付けて欲しい。

>>267
あ〜、完治ってことか・・。
軽減でも有意とオモタヨ。

立候補したとしても所属政党がアレな悪寒

自分のマンションの一部屋を鍼灸治療院にしようかと
保健所に行ったが色々ケチをつけられたorz

保健所って対応悪くない？俺の地域だけ？
治療院の名称からタオル、シーツの置き場所までグチグチ云われたよ…
法律に書かれてる事以外の指導大杉だよ

そういや、ちょっと改築したあと届けなおし忘れてた・・・orz

>>271
まだ、こんな時代錯誤の百姓がいるんだねw

>>272
軽減でも治療としては十分意味あるというのは同意。
ただ、最初に説明しとかないと、鍼の刺激で直後に逆に耳鳴りがひどくなったり、数日大きく聞こえたりすることある。
そういうときは、鍼の刺激で効果が出てる変化なんですよ、と呪文を唱えてるｗ
ま、逆にウルサクなることもなく変化が出ないタイプの耳鳴りは鍼の回数重ねてもかなり厳しい。
変化が出た時は、一時期うるさくなっても集中的にやるといい、とか聞いた。

>>274
まぁ役人だから。逆に何もケチのつけようがないところだと、奴らの仕事の点数稼ぎにならんのだろう。なんか指導でもしないと役所内の評価がつかないとか。
役人全般的に言えると思うが、正直、最近の税務署の対応のよさは気持ち悪さすら感じる。ニコニコあとでがっつりガサ入れするんじゃないかとかｗ

>>274
同じ保健所でも担当者によって随分変わるよ
俺なんか最初は「住居と店舗は別々に借りるのが望ましい」
って言われて追い返されたよ
〜が望ましいってよく使うけど要は役所の希望で強制ではない。
役所の対応が面倒なら行政書士に頼めば面役所の倒臭いことやってくれるはずだよ

>>276
じゃぁ、どんな時代？

うちはカーテンで仕切って、それだと通達で良くないからと、
他のスペースを待合室にして強引に受理されたぞ。

出張専業でもいいか、と思っていたんだが。

>>279
そりゃお前、バブリーな時代だr

>>280
まじっすか？
施術室と生活スペースの間がふすまだったので無理って言われた
他の自宅開業の先生はふすまでも余裕でOKだったのに
ベニヤ板買ってこようかと迷ってます…

地域や人によってばらつきのある開設届はどうにかしてほしいなあ
無免許の開業なんて気楽なもんなのになあorz

>>282
とりあえず待合室は兼用でいい、となってるので廊下を待合室とすればよいかと。
それで通されました。

地域差はホントに大きいみたいだな。
ウチのあたりじゃ、
・換気等は建築基準法でOKならOK
・待合室はベッドが見えない程度の衝立あればOK
・名称は地域の協会が文句言わなきゃOK（要するに自分で対処しろ）
こんなもんだったけどな。

>>282
腹立ったらゴネてもいいんじゃね？法規違反じゃなきゃ。
他ではこれで通ってるとか、検査の人替えるようになんとかしてみるとか。

因みにどこらへんの地域よ。世田谷はよゆー

ウチの地域は壁にうるさくて、上から下までがっちりふさがって
なければ部屋として認められなかったな。
布のカーテンはもちろんアコーディオンカーテンはダメ。
待合室とレジのある小部屋の間はガラス窓が必須。

ちなみにオレは区切った部屋ではエアコンの空気が行き渡らないから
わざと大きく上部を空けておいたら駄目出し食らってすべてプラ板で塞いだ。

ヤッター！　




開院から３ヶ月間　患者ゼロ記録樹立！＼(＾o＾)／

��渡り�≠ﾌ禁止法を��厚生省令�≠ﾅ骨抜きにしたのと同じで、あはき法はワイド療養費と
兼業認可、規制なしあはき業で骨抜きになっているから、針免さえあれば登録しなくても
１条（無免許）違反にはならない。
開業登録は功労で数量把握と保健所で市区民の問い合わせのためのもの。
アメリカは元は原住民インディアンばかりだったが、移住白人等に武力で殺害制圧排除
されて白人の国になってしまった。すでにインディアンの規則など存在しない。

>>287
記録達成おめでとう＼(^o^)／


じゃなくて、どうにかしろよ！ガンガレ、超ガンガレ。

>>289
サンクス……気合い入れてやります。

>>287
((( ；ﾟДﾟ)))
３ヶ月累計ゼロってこと?!
３ヶ月目だけど今日初めて０/日だったって意味だよね!!

>>291
累計ゼロです。

そりゃ営業努力とか以前の問題だな・・・
普通に宣伝して営業した場合、最初の三ヶ月くらいはそこそこ来る。

>>293
そこそこがどの程度かにもよるけど、鍼灸だと
そこそこ迄は来ないんじゃないかな。せいぜい数える程だよ。

ちなみにこんなスペックです。

駅から徒歩５分（人口３万人くらいの田舎町の中心の駅）
駐車スペース３台（運転ヘタでも多分駐車可能）

朝８時〜夕方５時まで車が一時間あたり平均１１０台通過　（通り道にそれなりのカンバンあり）

予約制・４５００円（６０分くらいかけて治療）

一番近い同業者（鍼灸）の距離１キロ。

動物は飼っていません。

>>295
＞動物は飼ってません。

これがイケてないな。
誰もがやってない事をしないとやっていけないぞ。
動物に癒される動物鍼灸院にでもしろ。

>>294
きちんと顧客リサーチして適切な宣伝をやって、その地域の
潜在的な患者掘り起こすだけで、予約調整必要なくらいは来るぞ。
患者数にして月にのべ100〜150な。
それが一巡する2，3ヶ月後には効いたと感じた患者しかいなくなるが。

その後の宣伝は打っても効果が低い。

>>295
友人も親戚もいないのに人口3万の町で開業するなｗ

とりあえず初回お試しで２０００円にしてみては？
あとは・・・駐車場に車を置いておく。毎日じゃなく
週２回くらい。
もし可能なら公民館などで一般人向けの無料の講習会にたいなのを
開ければいいんだけど・・・

というか俺も思ったがその人口しかなくて4500円は高すぎ。
たぶん正規のあんまでも3000円前後でやってるはず。

うちは田舎町だから3500円だよ。
それでも高いとか言う人がたまにいる。
問い合わせ電話で値段を聞いたとたん引いちゃう人もいるし。

ウチ４５００円なんだけど施術したあと知ったみたいで
固まった人いたよ。田舎なんだけどさ。
マンガみたいに固まってた。やっぱり高いのかなぁ

>>301
田舎のレベルによるが、田舎県の県庁所在地で３，０００円ぐらい。
田舎県の、さらに田舎だと２千円台もある。

>>302
まぁウチ田舎の中の田舎だからね。
でも値下げはしない。安いと言う人もいるからさ。

>>295
なんでそれで０なのか不思議・・・。
広告とかはしたの？

>>295
すごいスペックだが、鍼灸院開業したばかりではこんなものです。
自分も初めはこんな感じでした。

そして・・・・数年たった今でも大して変わりないです。

>>304
チラシを少し配布したぐらいです。




スレの皆様、ご助言ありがとうございました。
干上がるまで、もう少し頑張ってみます。

>>287
スペックはうちより遙かに高いな。
チラシは万単位で配らないと駄目だから、この際全戸配布してしまえ！

>>305
>そして・・・・数年たった今でも大して変わりないです。

笑え…ないorz

>>306
もうちょっと広告を頑張ったらどうかな？
その立地で０って、営業がなってないって思う・・・。

鍼灸院名を「オウム鍼灸院」とかやってるんじゃないかね？
明らかにヤヴァい空気が漂ってるとしか思えない。
オモテ通りから見える院なら１人くらい間違って入って来そうなもんだが。
アドバイスとしては看板か何かにチラシを自由に持っていける様にしたらどうかな？
チラシの内容は院内の内装が分かる写真とか治療代（自由に持っていけるチラシは表示ＯKなはず）とか。

まあ偉そうに言ってるオレだが激貧困なわけだが。

>>287
地元住人で長く住んでる人は既に行き付けがあるし
様子を見てるから開院してすぐは来ない
ねらうなら他地域から仕事で来ている人
流動的だけどこっちのがレスポンスがいい
となると主軸の年齢層は若〜中年層なので
HPは必須
・「地域名」＋「腰痛」で1ページヒットするようSEO対策
・自分の顔写真も載せる←最低限の信頼

治療代は下げずにガマンしたほうがいい
下げると患者の質が落ちて結果悪循環になる

健闘を祈る！！

>>310
院名は、ちょっと古風で誠実そうな名称…のつもりです。

>チラシを自由に持っていける様にしたらどうかな

チラシ置き場は作りました。３ヶ月で１５枚減りました。
内装が分かる写真とか治療代などが印刷してあります。

>>311
サイト作成は機械オンチで腰が引けていましたが
とりあえずホームページビルダーでも買ってやってみようと思います。


スレの皆様、たくさんの励ましやアドバイスをありがとうございました。
一日も早く、患者さんを迎えられるように、そして
できるかぎり症状を改善できるように精進します。

>>312
スーパーの前でチラシ配りでもしろ。
最近の獣どもはスーパーや駅前でチラシ配り＆勧誘をやってるｗ

>.313
そんなことやってる柔整がいるの？　地方なせいか見たこと無いわ。
さすがに、そりゃちょっと形振り構わなさすぎじゃないか……美容院じゃないんだし。

>>287　がんばれ。自分も軌道に乗るのは半年かかった。
来はじめるとけっこうくるもんだよ。まったくこないこともあるだろうけど・・

ところでうちの1月の売り上げがでた。
開業3年目。
3度目の1月で今年が一番多い。
が、去年の一番良い月と比べると３分の２になっている。
みんなはどうよ？

1月の基準で年収考えたら発狂したくなる。
別にいいんだ、春節は中国行くから。

開業４年目だが、確かに今年の1月は案外売り上げよかった。
一応前年比は１．５〜２倍になってる。
それだけ、去年が少なかったという事なんだけど。

今のとこ、不況の影響は感じないなー。
鍼灸院来る人って余裕があるんだろうな。

＞＞動物は飼ってません。
＞これがイケてないな。

フェレットとかお勧め。馬鹿で可愛いよ。
ただ、臭いがなぁ。現実、ロボペット飼ってアニマルヒーリングか、自宅で犬飼って動物鍼灸やるか。散歩仲間作って犬の腰痛とかに鍼とかな。
獣医師免許要るらしいが、あはき法なら医師でなくても出来るとか拡大解釈出来ないのかな？

犬猫の解剖学なんて学んでもいないのにそれは虫が良すぎ。
俺は実習でウサギの風池に打ったこはあるが脊髄性ショックで痙攣起こしたぞｗ

馬に鍼が出来るように精進しろ。

>>319
へー、おもすろそう（学術的な意味でね）。脊髄性ショックで痙攣ってどういうこと？
頚椎の間から脊髄に鍼刺さって痙攣起こしたとか？
昔は結構犬猫の鍼灸とかやってたみたいね。田舎とか家畜で飼ってたし、動物病院とかないから。
俺も親父から聞いたことある。腰痛（って痛いのか知らないがｗ）だかでお腹にお灸やるのに、犬が気持ちよくて気に入ったらしくて、お灸って言うと自分からお腹出して寝転ぶってｗ

今日、一人で豆まいてみた。

ちょっと恥ずかしいから小声で撒いた。やっぱ大声で「患者ー来い！」とか言わないとダメかな？

バレンタインに患者さんからチョコもらいますか？

そんなもんいらんから金置いていけ！

重加算税がキツイや、ハハハ。

患者なんて来ないしｗ

チョコ私に行くと言うことは施術も受けるということでしょ？
大歓迎！

更に通院してくれたら動けなくなるくらいダルクしてあげるよ！

＞チョコ私に行くと言う
どこの中国人かとおもたよ
「渡しに行く」か。小一秒間考えた。

＞更に通院してくれたら動けなくなるくらいダルクしてあげるよ！
禿げしく同意。そこで動けなくしてあんなことやこん（以下ｒｙ

鍼の本場の国の人たちが書いてる。

半年くらい前からパートのPC作業で内側上顆炎になった肘痛の患者さんが鍼初めてで来たんだが、あんまりよくならん（まだ2回）と言って、ちょっと不満そう。
それに治療費が1回分だと高いくて通いきれないから、部分的な治療で出来ないか、と言われ、まぁ来なくなるよりは、と思って局所治療の値段でやることにしたが、
今も仕事続けてて、正直4、5回で痛み取るの俺には無理ぽ

風呂で温めてもあんま変わらんとか言うし、非局在性の前腕の全体的なだるさ＋上腕骨の内側上かのピンポイントの痛み。

どのくらい回数かかりそうでしょうかね？
以前のテニス肘の人は4、5回でドロップアウトしちゃったorz

そういうピンポイント治療なら灸頭鍼しかないな。

あ、回数か。
うちのやり方だと、二週間ぐらいで5，6回集中的にやって
効果あんまりなければ再相談という感じ。

>>332
レスありがとう御座います。
料金とかはどんな感じですか？
本当は自分も最初は3,4日くらいの間隔で集中的にやりたいんだけど、局所3000円としてもちょっと負担かなぁと思ったり。

初診じゃなければ、相談して最初に5回くらい3万くらいで包括料金でやりましょう、とか柔軟に対応できるけど、初めての人には無理だしなぁ

場所も営業形態も経験も評判もわからんのに料金決められるか。
そういうのこそ自分で決めるもんだろ。

ただ患者に合わせて料金変えるのは実は非常にリスキーな行為で
気がつくと最低価格で統一されてしまうことにもなりかねないので注意。

>気がつくと最低価格で統一されてしまうことにもなりかねないので注意。

そんなことは施術者の人間性の問題

>>330
日常業務が原因のものは治りにくい
使いながらだと治るのは時間かかりますよ〜と言い聞かせたうえで
局所治療の他エルボーバンドやテーピングも使う
頸肩部胸部のストレッチもサラッとしてあげて上肢全体の血流も確保する
そんな感じ？

薬局で円皮鍼みたいなのが売ってたが、せんねんきゅうみたいに素人が買って使ってもいいものなのか？

局所３０００円高い！
針の原価っていくらよ？
自分では口にしなく内心思っていても自然と患者に伝わるよ

近くの鍼灸院が安く局所でやっていて､よく来る患者だから
｢針でこの金額は割あわない｣と冗談で言ったらしく、行く気なくして、うちにきた。

治してあげよう、楽にしてあげようじゃないんだよな

おかげで鍼灸院のイメージダウン

今のご時世、自費で通ってくれるんだから感謝しなきゃ

>>337
業としてやらなければ、つまり自分にやるぶんには法律上問題なし。
注射器と違って他の用途に悪用される危険はないから、
鍼そのものを売ってる薬局も少数だけどあるぞ。

>>338
まあ値段は地域事情とか考えて自分でつけるものだから。
うちのへんだと正規のあんまでも1時間3000円台だから
そのあたりの金額でやってるが、よそは知らん。

１円玉くらいの灸痕をつけた人がきた。
100円ショップダイソーでせんねん灸もどきが売ってるんだって。
ああいうのを使って、灸が嫌いにならないといいけれどネ。

あー、都内鍼専門でやってます。1回1時間くらい予約制で5000円くらい。
近隣は駅周囲にチェーン系列のマッサージが2、3店舗鍼灸接骨院は10軒近く、病院にも不自由しない、そんな感じ。
部分治療は最初2500円でやってたけど、女性で肩だけとか言われても着替えの時間とかあるし30分で終わらないんで。
大概、実費で最初から局所とか言ってくる人は少ないんだが、言う人はケチってる人が多いので、ヘルニアの腰痛でも「腰、部分で」とか言って、ちょｗとか。やりますけどぉ。

内側上課炎の人も、PC作業での痛みで、近医整形受診、局部注射したが効かずシップ、温熱治療も無効、んで当院受診。鍼そのものも初めてで左右腕全体がだるい、ひどい時は痛みで目が覚めるというもの。
まぁ鍼灸師なら分かるけど、内側上課炎っつったって、来て座って、そこに鍼2、3本刺して終わりじゃないし問診・触診、遠隔取穴もあるから原価計算なんか出来ないよね。
痛みの強いところを中心に内側屈筋群、伸筋群、上腕下部、に置鍼＋赤外線照射（近くであてると灸頭針代わりになる、うちお灸できない）＋微弱電流通電、あとテーピングはかぶれるから円皮針貼付、でお帰り。
前腕の内側が仰臥位で出来ないから、うつ伏せ、仰向けとやらないとちゃんと出来ないし。実費だと局所でもその場で効果が感じられなければリピーターに繋がりにくいし、
接骨針みたいに「時間だから、まぁ今日はこの辺で、また来て（はぁと）」みたいなのはやりにくい。それなら近隣の鍼灸接骨行っちゃう。
そんな感じ。これで3000円は正直安いと思う。製造業じゃないんだから、サービスに対価払ってもらわないとｗ

>>341
逆に考えるんだ。
たぶんおたくの場合3000円が適正な対価なんだ。
やってられないと思うほどその手の客が多いならそうなんだよ。

そこから治療時間の効率化をもう少し考えたらいいんじゃないかな。

＞やってられないと思うほどその手の客が多いならそうなんだよ。
ヤバなんで、部分治療はほとんどいないですｗ
局所の場合、恐らく鍼灸接骨の方にいっちゃうんじゃね？

てか、むしろ全体治療で5000円/時間くらいがやってらんないくらいの濃厚診療かと。近所のマッサージが1時間6000円が以前として相場かなぁ。

予約制だと、行くからにはガッツリやってくれ、という感じみたい。クイックマッサージが出てくる前は、鍼は時間単位で区切らないで受療するのがデフォだったんだけどなぁ。
コインパークとか、時間〜円みたいなのが出てきてから鍼も巻き込まれてきた。鍼なんか時間かけりゃいいとか短時間でやってくれとかいうもんじゃないのに。

>>338
鍼の原価を見て高いなどと言っても意味ないぞ。
物ではなく技術を売る仕事なんだから。
これは技術料。

その技術がたいしたことなければ患者はいなくなる

もっといろんなところで試して比較すべき

症状に悩んできているわけだから時間かかっても一緒に治すよう頑張ろうと言ってる施術者少ないね

ヤバイ。暇なのに右耳に耳鳴り出た。
前は疲れると左に出ること多かったのに、ついに右耳にも出た。
心肺し過ぎで痰火憂心だかなんだかだろうか。とりあえず、火の仕業だけど、自分でなんかする気ねー

>>345
時間かかっても、一緒に頑張りましょう、とは言いますよ。
でも、ボランティアじゃないんで。病院でも治療費は払います。自由診療の医師の治療なんて、俺らの比じゃないんだから。

医者に行っても保険3割負担で3000円や5000円なんて当たり前に取られる。
ところが鍼灸だと、1発で効果が出ないと3000円〜も払ってるのに
鍼灸は効かないと言われてしまうんだよな。

>>347
整形で診察とリハビリの再診は３割負担でせいぜい９００円だぞ。

ヤバイ。今度は左耳もンーってなった。耳鳴りっつーか耳閉感？
ちょっと2ちゃん控えめにしなきゃいけないかなぁ。
そういや、先週、暇な時間に2ちゃんリロードしまくって右肩が寝違いみたいな痛みでた。
それも、寝違いの患者さん治療した後にｗ
患者さん治して、自分が寝違えｗｗまぁ自分で鍼したけど、今度は左肩が凝った。

>>345
最近の日本も水も安全もお金で買うようになったけど、健康も確実にお金の差が出てきてるね。まぁ保険医療は別の政治的な問題もあるから、今までやってこれたことが不思議なくらいだけど。
確かに保険料払ってるのに、さらに鍼に実費を払うのが大変なのは分かる。民間の健康保険会社がせめて一部でも支払うような仕組みつくればいいのに。

治療法として、一部、かなり有効な疾患もあるし、エビデンスらしきものもあるのにねぇ。膝のOAだっけ？なんかはちゃんと海老あるのに政治的に蹴られたとかなんとか。

あぁそうだ、せめて学校の保険で艾の捻り方とか取り入れればいいんじゃね？
今の世代だと高齢者でもお灸知らない人多いし。鍼灸院で艾の捻り方教えるのも効率悪い。
自分でお灸据えるなら、かなりお金セーブ出来るし、健康維持にもいい。

でも、患者さんがやらねーんだよなぁ。タバコ吸うなら、せめてそれをツボに近づけろ、と。棒灸吸ってるようなもんなんだからさぁ

>>348
その額で、1日置きにでも鍼灸やったらかなり治るの早い。こっちもその方が効果出しやすい。
その代わり、ベルトコンベアー方式になるけど。まぁコストと内容は比例するわな。今病院でやってるのと大差ないでしょう。
それでも中医とかはそういう感じで10日続けて1クールとかで、コスト下げて効果出してるらしいけど（怪

病院でも、プロのスポーツ選手で本気で治したい人は自由診療でやるみたいに、保険はあくまでも最低限の健康の保障が目的でしょ？

中医は1回40元から50元（600〜800円）は取るぞ。
健保より高いし現地の物価水準ではぜんぜん安い金額じゃない。
それでもまず2週間くらい集中的に治療してから次を考える、
という姿勢は見習ってもいいのかもしれない。

局所治療とかは特に週1なんかだと効果薄いだろ。

>>348
整形外科はあくまで「外科」だからな。
保存療法の点数は低い。手術とかだと桁が変わる超累進点数制度。
まぁ手術とかだと、医師の知識技量も俺様とは大違いだが。

毎日、不況のニュースばかり。皆さん、どう？？
不況の前に、同業者乱立で来院数激減　なんだけど。

さてつさん！元気？？
今日は予約が入ってなくて。あっ、カレンダーみたら仏滅だった（笑）

今日テレビ朝日のムーブで接骨院の不正請求に業を煮やした健康保険組合が反乱という特集があります。皆さん見て下さい。接骨院に行く人が減ればこちらに来る人が増えると私は思います。

うちの方ではやらないみたいだ。残念。
こっちに流れてきてもらってもさばきようがないが、
国保払ってる者として食い潰しは許せん。
レポ頼む。

今始まった。大手海運会社の健康保険組合が不正のあった接骨院への支払いを拒否するという内容。これを他の健康保険組合も参考にするということ。

すみません。参考までに教えてください。
普通、鍼灸の施術料金は院内で提示しないものですか？
いつも、同じ部位をやっているのに、行く度に金額が上がり、
会計の際、聞こうと思うのですが、聞かせない空気。

部位が増えて金額上がるのはわかるのですが、毎回上がり、
それではきついので鍼灸院を変えようと思います。

>>357
変えるのが正解。

まあ院外に表示すると法律違反なので明示してないように見える院が
多いのは事実なんだけど、毎回増えていくのに説明ないのはおかしい。

>>357
どんな増え方するの？

>>357
変える前に、「今度はいつ減るんでつか？」と聞いてみてほしい。

うちも、院外に「時価」とか書いて、「現在の相場1�j＝90円」とか出しておこうかな。
相場連動性にするとかｗ

357です。
ありがとうございます。行く度に500円アップしています。
毎回同じ内容で、毎回あがるものかと不安に感じてしまいました。

こういう料金の内容を明示しないのがいて、うちらも同類に扱われるのは困るなぁ。
単なる世代差？それとも有意にこういうタイプの人間が多いのかしら？

私が行っていた鍼灸院はその日の売上悪いと常連患者の会計上げると受け付けの人言っていましたよ 潰れたけど

明示してないけど何やっても料金いつも一緒のところは多い。
毎回黙って変えるとこなどほどんど聞いたことがない。

時価なんだろｗ

『健保の反乱（前編）〜接骨院業界は大あわて』
ttp://www.youtube.com/watch?v=nKITMlK-jMk
『健保の反乱（後）〜議員を動かせ！厚労省を動かせ！健保を脅せ！！』
ttp://www.youtube.com/watch?v=z2n5ngQ-FAw

『健保の反乱（前編）〜接骨院業界は大あわて』
ttp://www.youtube.com/watch?v=nKITMlK-jMk
『健保の反乱（後）〜議員を動かせ！厚労省を動かせ！健保を脅せ！！』
ttp://www.youtube.com/watch?v=z2n5ngQ-FAw

鍼灸院で時価ってあるんですか？

従性終わってる（笑

その時々で使う鍼や灸の量が違うからね。
わかりにくいから一括料金にしてるけど、コストは違っちゃうんだよな。
それでも、かかるたびに５００円上げはあり得ないよ。

ムーフレポありが�d！
全国版でやってくれるといいのにね。

保険が使えなくなっても鍼灸院に客は流れないから安心しろ。
ワンコインで通えるのが接骨院唯一の魅力。

>366
ムーブ（後編）をみてると、
どこの健康組合も財政ひっ迫していて
獣性ともかく
鍼灸の保険も出なくなる。

>371
保険なしでワンコイン？すげーｗｗ

保険請求できなくなれば、増えすぎた鍼灸接骨院も整理されるだろう。学校も潰れる。

まあ客層が違うのでそっくり鍼灸院にまわるってことはないな。
まずいま整体と張り合って勝ててるところだけに客は行く。
ウハとツブの両極端になっていくだろうね。

>>372
医師の同意が必要だからそう出なくなる、ということはないんじゃない？
かなりシビアに見てくるかもしれないが。

柔整のだって、今は組合がシビアに見始めた、ということだろうし。
組合自体に通達とかを変える権限はないわけだから。

開業される際、院内の備品や資材をどこから購入しましたか？
おすすめの業者はありますか？

>>376
自治体のリサイクルとか医療機器専門の中古業者とか。
問い合わせて倉庫まで行くとけっこうエロエロ転がってること多い。
ないほど田舎なら通販で探すのがいちばん安いと思う。

>>377
ありがとうございます。そんなにエロエロあるですね。
中古業者を捜してみます。

俺も小坊の時、エロエロ拾いに行ったわ。
あるとこには沢山、捨ててあって宝の山だった。

357です。
針は使い捨ての1本のみで毎回金額あがります。
自分がいったところが、間違っていたようですね。

歯医者なんかは治療方針が変わったり、次回の金額が高いと事前に知らせてもらえたので、鍼灸院も
そうかと思ってしまいました。
保険がきかないから、高いのは十分承知しています。
ただ、金額が毎回上がると通うのが厳しいので、5000円前後で週1くらい
が限界なのですが、なかなか、ネットで見ても、金額は書かれているけど、実際は
高いとかが多いので鍼灸院を探すのが大変な状態です。

1回目は初診料ということで1000円から2000円高いのは珍しくないが、
いまは相場下がってて腕よくても通常4000円以下のところはざらにある。

ネットで料金調べて電話してみて、応対はっきりしないところは行かない、
くらいでいいと思うお。
個人でやってて忙しくて後で電話しますみたいなところもあるけど、
そこで明らかに態度悪い人はけっきょく治療のどこかに性格が出るので
避けても別に問題ない。

>>380
うちの場合、
１部位(肩こり　膝痛　腰痛等の単独の症状)２５００円
２部位以上(疲労回復　冷え　肩こり＋腰痛なんか)４０００円
鍼・灸・マッサージどれか一つで対処しても、
三つ組み合わせて対処しても料金は一緒。
国保の人は自治体で発行してる助成券と保険証をお忘れなく。
って感じ。
探せばこいうところもあると思うよ。

てか、うちの周囲は料金変動させるアハキいない。
地域性かな？

>>382
普通は、そういう分かりやすい料金設定だと思うよ。
私も行くたびに料金変動、しかも説明なしなところは知らない。

ど素人ですが、足三里をエレキバンなどでずっと貼りっぱなしにすると
なんか身体に良くないことっておこりますか？

>>384
悪いことはないが貼りっぱなしだとけっこう痛いぞ、あそこは。

＞１部位(肩こり　膝痛　腰痛等の単独の症状)２５００円
って、安いな。安いというより、肩こりや腰痛を1部位でやるのは合わないんじゃね
？
それすると、俺ほとんど部分治療になっちゃうｗ肩こりっていっても、右だけとかじゃなくて両方なんでしょ？
助成券とかいうから、都内ではなさそうだけど、逆に都内換算で1部位が4000円くらい、2部位以上が6000円くらいになるのかなぁ。
それならペイするけど。

ペイしてりゃそれが適正金額。
よそがどうだとか考える前に自分で決めた額に自信を持て。
つか都内で6000円が普通ってどこの大家だよ？ｗ

まあ上手な人ほど効率いいから時間かからず患者こなせる。
でもやたら増やしてもしょうがないから値段下げない、みたいな構図があるな。
ヤバ院はむしろ値段下げて死ぬ気でやって数こなしたほうがウハ院に
近づきやすくなるように思うぞ。

>>376
二束三文で買ってきたガラクタみたいな治療器
買ったはいいのですが邪魔になり処分に困ってた所
ちょっとした縁のある人間がおもらいさんのようにもらってってくれました。

縁を大事にすれば知人から譲ってもらえることもありますよ
人間関係をお大事に。

＞よそがどうだとか考える前に自分で決めた額に自信を持て。
ヤバスレで自身持てとか言われてもｗ
値段設定って難しいし、他の人のを参考にするのはいいことじゃないんじゃね？

都内だと6000円/1時間ってのは普通じゃね？それより安くても10分100円くらいの割合になってる。マッサージとか一緒にやってると顕著。
繁華街だとそれ以上だけど、まぁ流石に最近は1マソとかは聞かなくなったなぁ。高いところは時間短くして対応してるみたい。
個人的には、業界で10分100円とかの設定が増えるのは好ましくないと思うが、それが利用者のニーズなのか。

↑10分1000円デソ。

そそ。近くのコインパーキングとゴッチャになったｗ
うちの近くは10分100円の所が多いけど、色々工夫してる。24時間以上は2400円から追加料金なし（3日以上の駐車はご遠慮ください出来るのか？）とかｗ

>>389
10分千円で1時間やると考えるからその値段になる。
なら治療が30分で終わる人は3000円が適正なのか。
また1時間やったら単純に6倍ではなく割引になるんじゃないのか。
はりきゅうってマッサとちがって時間で満足度大きくなるってものでもないぞ。
一人にかかりきりにならないといけないマッサとはまた違うしな。

だいたいいくらでないとペイしないって発想自体間違ってないか？
患者のお財布具合、治療に必要な手順と自分の技術、そういうの総合して
治療費と一人当たりの治療時間、営業時間を決めないと。

＞いたいいくらでないとペイしないって発想自体間違ってないか？
＞患者のお財布具合、治療に必要な手順と自分の技術、そういうの総合して
＞治療費と一人当たりの治療時間、営業時間を決めないと。
それを世間ではビジネスモデルと呼んでいるんじゃね？んでペイするか採算に合うか合わないかとか決めてる。
ま、いいけどさ。

そういや、昨日の新聞に、最近増えた富裕層の安物買い、という記事が載ってた。
用賀だかのオーケーマートに、週末外車でやってくる客が増えてるそうだ。
特に、メーカーやブランドが同じものなら安いところで買う、と言う傾向が顕著らしく、例えばティッシュみたいなどこで買っても同じものなら安いところで買うとからしい。
鍼灸院も微妙なところだが、結構週末焼肉屋みたいなちょっと値の張る外食が売り上げ伸ばしてるとかで、ちょい高級な部分への出費は増えてるとか。

あと、世間でディスカウントが当たり前になってきて、価格のダブルスタンダードというのも増えたね。「定価○○が週末価格〜円！」みたいな。
うちも、回数券あって、実際300円/回くらい安くなるんで、回数かかる人は割引になるんだが、以外に利用する人多い。あっちゃこっちゃ調子悪いという人でも気分的には安い方が通いやすいのはあるよね。
初診料とかも、書いてあるけどネットで見たらサービス、んでほとんどの患者さんはネット経由、事実上初診料なし、とかみたいな。

鍼灸の業界って、いまだに患者満足度とか患者の動向とか他の医療分野で当たり前になってる統計ってないよね
似たようなのでもハンドトリートメント市場の動向とかは調査あるのに、鍼灸はデータが何も無い。
柔整なんかは組織だってそういう調査してるけど鍼灸は肝心の師会が何もしない。
せいぜい数年前の医道の日本の増刊号くらい。もうちょっと仕事しろよとか思う>師会

上役は職人ばっかりでマーケティングを意識してないんだもの。

>>393
＞それを世間ではビジネスモデルと呼んでいるんじゃね？
＞んでペイするか採算に合うか合わないかとか決めてる。

いやおまいさんのペイする基準が10分1000円のクイックだから突っ込まれるんですよ。

うちの近所、接骨チェーンの鍼灸自費が6800円/hだってよｗ

今日もまた、濃厚診療をしてしまったorz

おまいら、ゴメソ

そうだ、みんなで2ちゃん価格カルテル結ぼうぜ！

そもそも、何分でいくらなんて言ってる時点でだめだろ。
慰安レベルでしかない証拠。
鍼灸はれっきとした東洋医学の治療なんだから、
治療の所要時間なんか必要な治療をした上での結果でしかない。
何分いくらじゃなくて、一回いくらが正解だろ。
うちは一回の料金は一律で、
患者の症状によって治療時間は様々。
短い人は40分以内で終わるし、
長い人は90分かかる場合もある。
きちんと東洋医学的に病態と治療方針を説明しながら治療するから、
時間云々で文句を言う人は一人もいないけどな。

要するに、治療時間の長さではなくて、
時間は短くても長くても結果を出す事が大事という事ですね。
私もそう思います。
あくまでも治して元気になってもらうのが目的です。
苦しんでる患者さんを前にしたら、
全力で最大限楽になってもらうための治療をするのは当然ですし、
その人が高いお金を払えないからと言って途中で切り上げたり、
時間がかかったからといって料金を上乗せしたりなど、
治療家としての良心があるのなら出来ないはずです。

※　機能訓練指導員にあんまと柔整がよくて鍼灸師がだめなのは

おかしいです！！勉強はほとんど同じなのだから。

学会の方、鍼灸師も仕事が出来るようにお願いします！！

機能訓練指導員になりたいです！！

やっていただかないと難民が増えるだけですよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1233754983/672
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 77 【捻挫】
672 王子の卵 2009/02/15(日) 13:03:18 ID:nPv93HgpO
>>669
違うよ！
物足りないんじゃなくて何も治療してくれない、その痛みが何故出ているのか、どこをどうすれば治るのか、治すためにどのような治療をして普段どのようなことに気をつけたらよいのかなど一切ない。
何もレントゲンに鬱ってなきゃ経過観察というなの無治療で湿布と薬処方して一週間後にまた来て下さいでチャンチャンだ。
こういうことをなくすことが医療費削減になるのだからしっかり調査・指導をしていかないとね

上記と真逆の対応をとることを心がけよう

鍼灸の場合は、ダラダラと時間をかける程むしろ下手。
上手い人程的確に診断して効率的にツボを絞り込むからむしろ速い。
しかも良く治す。
だからマッサージじゃあるまいし、
時間が長い程高い料金を取るなど愚の骨頂だな。
患者は治りたくて来るんだよ。
そこに気付かないとな。

施術者側の料金設定とかは、まぁそれぞれの人が考えてる昔からのやり方があるんだろうけどさ、肝心なのは患者サイドがその料金設定や内容で満足してるか？ってことじゃね？
いわゆるCS、ConsumerSatisfaction,患者満足度の話が全然ない。業界の調査もない。
あるのは、「俺は治してる、俺の患者は来てる、だから満足してる」って話だけ。
まぁ今までそれでやってきて、そこそこ食えてる職人さんや年寄り鍼灸師はそれでいいんだろうけどさ、今後景気が悪くなるとか今以上に収入を増やしたいとか思えばやり方を考えるんじゃね？
患者単価は今以上には増えないだろう、でも時間単価（経営で見たね）は、多く取りたい、でも患者満足度は下げたくない
と考えれば、誰でも何やっても1回いくら、とか〜分でいくら、っていう料金体系は変じゃないかなぁ。
現状、俺の近所、都内でも1回〜円か〜分〜円という料金を提示してるところが多い。それか提示してないかｗ

俺の感覚では変に思うけど、多分、ベテランで今までのやり方になれちゃってる人は不思議に思わないんだろうね。
あと経営を考えるのに時間換算っていうのは普通に考えるんじゃね？別にタイマー置いてこの人〜分だからいくら、っていうんじゃなくても、時間換算してコスト出すだろ。
1人に90分くらいかけて丁寧にやって2人かけもちで2時間かかったとしても、1人60分で2人別々にやっても時間換算は一緒だろ。その時にどっちのスタイルでやるか、とかさ。
どれが正しいとかいいとか下手とか上手いとかの前に、現実は、そういうのを考えるスタートラインにも立ってないんじゃね？っていうこと。

まぁ頭の固いベテラン右派は叩けばいいよ。自分のやり方でやってりゃ。俺はもっと患者さんがどう思ってるか、工夫してる人の話を聞いてみたいけどね。
人の話聞く前におまいがやれ、っていうのもあるけど、長文になるし過去レスにもちょこちょこ書いてるから省略。

　　しにたい

>>405
一般的に治療家を目指す人間は、治療効果で満足度が決まる
と考えるから、時間をさほど気にしない。
だから自分の腕で時間換算するよりその時間縮める努力をする。
縮められないなら営業時間延ばしてやりたいだけやる。

とまあこれが理想。
むろん時間で満足度が大きく変わると思うなら時間でやればいいさ。
ここは開業者のスレだからよその経営方針に文句はつけない。

けど、同意はしない。

>>404

まさしくそのとおりですね。同意します。

あなたはきっと成功すると思います、なかなかのものですよ。

ところであなたは生命保険は外資系派ですか？

さてつさん、こんなの見つけた。
「初心に戻れ！」って気持ちになります。
ずいぶん細い鍼を使っているんですね。

http://www.ytv.co.jp/ns/special/bn/2009/02/asx/sp090213.asx

予約ゼロ、仕事もゼロだぜ
ﾋｬｯﾊｰ!!

どうなんだろう？鍼灸専門よりまだマシ？
ホネツギ免許取ってポキポキ骨盤調整してた方が生活できる？

「マジヤバイ鍼灸接骨院　開業１年目」ってない？？もしくは「マジヤバイ接骨院」？

整骨院はヤバいところでも患者は多いのでのんびりカキコしてる暇なかろう。
あっちは設備投資やら人件費やらかけないと儲からんシステムだし、
うちらと違って忙しくても赤字出たりするのです。

>>409
ども。動画見たよ。赤い鍼管で鍼柄が銀色だったけど、何番かな？
女の子の学生が多いのはとてもいいことだと思ったけど、彼らの卒後を考えると・・・カワイソス。俺もカワイソス
てか、明鍼大はもうちょっと偏差値どうにか・・・

>>410
( ﾟ∀ﾟ)アヒャ
俺はこのスレに書いてあることを色々試して、なんとか赤字にはならずに済んでいるよ。患者数も微増してる感じ。先人の知恵は結構ためになる。

>>411
通り挟んで100m先に開院してる接骨見る限り、今からやるのはリスキーだよね。薄利多売になるのは目に見えてる。
業界広告紙とかセミナーの案内見ても、接骨は保険から自費にどうシフトするか、とかの特集多いし保険使えなきゃ、いまから接骨の免許取る意味ないしね。
マジやばスレ立てる暇もないかもしれない。

自費にシフトするって言うと聞こえは良いけど要するに無免許マッサーになるって事なんだよね

柔整って自費でやるっつても、捻挫、脱臼、骨折、なんたらとかの処置を保険使わないでやるってだけなんでしょ？法律的には。
よく自由診療で「全身調整します」とか看板だしてるところあるけど、法的根拠はないんだよな？

近所の接骨院は、昼休みにあはき師を使って自由診療してるよ
無論、獣性しか持ってないおっさんも一緒になって「マッサージ」をやってるんだけどね

柔は接骨業をやっていいよって言う免許だからね

手が濡れていたわけじゃないのに
コンセントからプラグ引っこ抜こうとしたら感電した。
漫画みたいに「ビリビリ」って感じじゃなくて
「ズドン！」って落とされるような感じ。まさにサンダガ。
しばらく気を失ってて、気が付いたら肩のコリが少しほぐれてた。
電気の力すげー！　
手が濡れてなくても静電気体質の方は注意した方がいいですよ。

>>418
それで逝けてたら今後辛い思いなどしなくて済んだのにな。

普通に一日40人くらいくる鍼灸院あるけど…
単価7000円で。

都内だけどね。

そこまででなくても、来患10人位って普通じゃないの？

オレも学生のうちは、そんな夢見たよ。
実際は数人くれば御の字だね。

>>420
7000円でそんなにくるなんて、東京はやっぱり違うな。
その代わり内装とかこってんだろ

このスレを熟読すると（しなくてもだがｗ）1日10人が普通じゃないことが分かる。
東洋療法なんちゃらの業界調査の平均とかなんかあったな。月平均21マソとかじゃね？患者数だと3,4人分くらいか？平均だけど。

単価7000円で1日40人か。まぁ従業員（非正規雇用ｗ）含めてならそういうところもあるかもね。
結構中医系（っつーか中国人）なんかはそんな感じでやってるみたいだけど。
一昔前なら、高いか安いか、どっちかだと人入る、みたいな空気あった。高くするなら高級志向で高い値段設定の方がいい、みたいな。
ま、東京でも強気な価格設定が出来るのは繁華街だから、当然家賃とかも跳ね上がって固定費上昇するから変わんないけど。
繁華街とかにたまたまなんかのあれで自分痴あるとかビルのオーナーとかじゃなけりゃ無理ぽ

おそらく、鍼灸師は１００人に１人のみ生活できているだろう（平成２１年２月時点）
その成功者の中で、さらに５０人に一人がサラリーマンの平均以上だと思われる。
５千人に一人くらいか。
５千人に一人がまともに生活できている。
非常に少なく感じるが、実際、鍼灸師は１０万以上いる。
２０人、つまりは都心郊外に成功している人は数人は見つける事ができる。
まあ、コネだったり、目立つ所にビルもっていたり、マスコミで取り上げられたり。
プロスポーツ選手の友人がいたり。
まあ、成功の鍵はあるだろうが、実際、５０００人に一人の成功。
日本に２０名くらいはそこそこ稼げている人がいるだろ。
残り９万９千９百８０人は貧困廃業。
それがこの業界の現状。

どちらかと言うと、鍼灸師が稼ぐのではなく、鍼灸師から稼ぐ。
そういう状態だ。
乱立した学校もそろそろ定員確保がヤバイだろ。
食えない実態が広まりつつある。
そろそろ来るぞ、

”鍼灸＋柔整＋整体＋介護資格＋医療事務、５セットで四百万。
介護施設への就職斡旋あり、鍼する機会があるかも？”
他、入学者特権あり！などの、何でもありのバーゲン教育。

もしくは、鍼灸免許取得まで１００万！柔整５０万！
の激安教育。

卒後はどうしようもないからね。
そこまで考えての学校設立じゃないだろうから、最後の最後まで資格にたかるだろ。
たぶんね。
それでも定員割れかもな、１００万でも食えなければ払いたくはない。

一人でちゃんとやると、５人か6人って所でしょ。
四千円として、１日２万円、月に50万の売り上げ。
家賃と必要経費を差し引いて、手取り30万位か。
この位が目標だな。

うちは夫婦二人でやってて、1日７〜９人くらい。
今年は10〜１２人が目標です。
二人でやってるから、最終的には20人くらいが目標。
亀の様な歩みなんだけどね。

>>426
昔はそんな感じだね。
今は、一日１万。
月に２０万前後。
手取り１０万がいいところだね。

>427
あー、いいなー夫婦で鍼灸院。
実はそれが一番現実的な対応策かもしれん。それで親の持ち家かなんかを改造して自宅開業ならやっていける。
人雇うと人件費でオーバーするし、かと言って全くの素人だと仕事にならないけど、二人とも免許あればなんとかやりくり出来る。

子供は、まぁあれだ、チンコに針さして精巣壊しとけ。

あと、最近の俺の持論。
施術と会計は別人がやるのがよい
受付・会計が別の人だと、細かい追加料金とか請求しやすいし、なぁなぁになる恐れがない。
クレームとかも、やっぱり別になってた方が処理しやすい。
現実、家族にやってもらうよりしょうがないが。夫婦とかだと、そういう役割分担が出来る。飴役とムチ役とか。

>>430
そんなくだらない事など、わざわざ人に説く事でもないだろ。
いやだねえ、どうでもいい事を自慢気に語るその性格。

それに夫婦で鍼灸師。
最悪だろう。
共倒れ。
片方がサラリーマンか、派遣でもまともに仕事してなければどうしようもない。
夢を語るのはいいが、本当に成功しているならば、
人には簡単に成功するなど言えない。
実際、ほとんど人などこないから。
夢の話ならいくらでもできる。
まあ、施術と会計の話がでたなら、一つアドバイスしておこう。
鍼灸院のような少ない患者数、仮に１０人、２０人でもいい。
この程度の人数で実費なら、会計や受付など必要ない。
自分ひとりでできる。

そのくらいやればわかる。
嘘の成功話はすぐわかるんだよ。
この食えない実態は成功するしないに関わらず、まともな神経があれば感じるからね。

1日９人はありえない。工作員だ。卒業前に暴動おきないように。客なんかくるわけない。みんな新橋状態だ。悲惨な赤貧がまっている。

需要偽装に嵌め込まれた新卒が大量に流通する。こんなに需要ないんだぁというのがわかる。需要はない。需要はない。

成功している奴がいない訳ではない。
僅かにいるだろう。
しかし、貧困者がほとんどの業界でさ。
自慢げに５人だ１０人だ。他は下手だバカだと語るのは、本当なら相当悪趣味で性格が良くない。
そう言う人が治療家であってほしくないね、
そいう人は、障害や病気で不自由な人をバカにするだろう。
弱者をいたわる仕事ならねえ。

この業界を目指す若者の大半が貧困、将来性もなくダラダラバイトかニート。
不正で接骨。
そんな人を少しでも減らしたいと思うのが、本来の治療家であってほしいね。
美味しい話をすれば、当然、騙される人は増える。
この苦しい業界で成功する人は、もともと苦しい話くらいではやめないで、先々までの資金等の目処がある人。
成功話は必要ない。

皆が言ってることはそのとおりだ だが既に卒業し資格を持った者達にいくら言っても仕方ない。自分も含め愚痴にしかならない。我々の役割はこれから鍼灸学校や柔整学校に入ろうとしてる人に止めておけと忠告すること。悲しい犠牲者をこれ以上出さないように。

>>426 それはかなりいいほうだし、現実には殆どない。そういうことを書くと中にはそういう人もいると希望を持たせてしまうんでは？

>>436
それが怖いね。
本来、職人気質の奴って、素人にはやめとけとか、厳しい事を言うんだけどね。
ここの職人気取りは甘い話が多い。
もっとも開業していない学校関係が大半だろう。
それと思うんだが、食えない話を嫌がるのは、実態を妻や弟子に知られたくないからかもな。
強気発言で異常な貧困状態なのに隠したい。
自分がやっている事を凄い事を思わせたい。
そんなやり取りがあるのかもしれん。
チープなプライドね。
そういうのは捨てていつ廃業になるか分からないと言った方が、周囲の人にはいいんだよ。

426だけど、
あくまでも理想というか、最終目標というか、
その位を目指したいなあと言う意味で書いたの。

>>438 そういうことなら気持ちはわかるよ。でもなかなか難しいね。地域にもよるだろうし。技術だけじゃなく人柄とかいろんな要素がある。でもコンスタントに毎日５人は難しいだろうね。

今時、４千円も鍼に払える人などほとんどいないね。
つーか、サラリーマンの旦那の小遣いなど、１万もないでしょ。
鍼にかようくらいなら、奥さん、子供がモミモミするだろ。
いいところ、２千円だよ。
５人で１万。
月に２４、５万。
経費抜いて１５万。

ほら、鍼灸師の平均月収だろ。

だいたいそのくらいが普通。
その普通が年々きびしくなる。
月収１５万でさえ、鍼灸師の中では精鋭なんだぜ。
廃業、失業が９割なんだから。

うちも手取りは15万くらいだけど治療院建てたローン返したりしてるから。
一般中小企業サラリーマンでも手取りにするとそんなもんだろ。

>>441
それよりは少し下かもよ。
鍼灸院は零細の日雇いと条件は同じくらいかな。

中小のサラリーマンなら年金、健保が半額。
正社員ならボーナスがある。
派遣はボーナスはないが平均１５万以上はある。
１５万以下が多数いるので、月に３万、４万の副業で親にたかっている３０代、４０代も多いだろうな。

まあ、ローン組んで治療院建てたのはまずいね。
将来返せなくなる可能性が非常に高い。
やるなら一括現金で買って、駄目もとで始めるほうがいい。
もっとも住宅もかねているなら、治療院潰してリビング広げるので無駄にはならないだろうが。

今日は午後の書き込み少ないね。
家は暇だけど、みんな忙しいのか?

ど暇っす

同じくど暇

暇過ぎても書き込む気が失せるな

>>442
税金ほサラリーマンほど払ってないぞ。

>>447
累進課税制度だから。
貧しい者は税金安くなる。

夫婦鍼灸院のカキコしたものだけど、スタッフが他にはいないから、
子供が出来た時が問題。
人雇うほど余裕ないし、一人でやるのもちょっとしんどい。
余所じゃ７人くらい一人でやるのは余裕なんだろうな〜。

余裕でもないが毎日そうそう来るものでもないから。
鍼だけならいちおー10人くらいは対応できるぞ。
二人いれば午前中だけで15人までやった経験はあり。

院に女性鍼灸師いると若い女性ターゲットにしやすくてうらやましいね。
でも、そこが急になくなるのはたしかに痛かろう。

>>449
そんあさ、わざとらしい心配すんなって。
安心しろ。
過当競争ですぐに来客は減る。

>>450
人それぞれ治療もサービスも料金も違う。
そのくらい分かるだろ。
人数何人見たか、そんなのは比較できない。
一日一人だって良い治療すれば、それはたいしたものだ。
貧困だけどな。

当面、全国１０万の鍼灸院の一番の問題は、いつまでできるかだろ。
すべてが廃業候補なんだから。

平均年収２００万以下は伊達じゃないぞ。

>>450
女性鍼灸師でなんで若い女性なんか来るんだよ。
若い女の金遣い基準はもっとシビアだぞ。女なめんな。
それが美容鍼灸だったら施術者自身がお肌つやつやの人間でないと説得力
ないし、身体の不調で来院する場合口コミが第一だ。
効果もない鍼打たれるぐらいだったら化粧品買って美味しい物食べた方
が体調よくなる、と考えるのが女だ。

マジヤバイの板にヤバイ的な内容が書かれず
学校関係の板に書かれまくってきたが
ついにここでも議論しはじめてきたか・・・学校関係者でも煽ったからか？

>>452
>それが美容鍼灸だったら施術者自身がお肌つやつやの人間でないと
>説得力 ないし、身体の不調で来院する場合口コミが第一だ。
真理だ。
広告に力入れるより、施術者自信が健康であることや
１人１人の患者さんと真摯に向き合うことの方がずっと集客に繋がる。
旦那に説き続けること７年、
ようやく規制だらけの広告を出すより
体調管理の方が大事なことに納得して自主的に運動してくれるようになったよ。

ずいぶん先のはなしだけど、厚生年金がないのが不安です。
国民年金は月々4万円くらいの予想。それも６５歳から延長される可能性あり。
不景気でも厚生年金は夫婦世帯で20万はもらえる。（昨日ニュース、国の試算）
一生20万/月、もらえるんだよ。それがないんだよ、オレには。

それに、会社みたいに退職金がない。
65歳までに貯めとかないお金は幾ら？
3500万円と聞いたけれど、ほど遠い。

>>452
なんで女性がいたほうが若い女性が来院しやすいって話から
美容鍼灸の話になるかなあｗ
年配の女性はつらかったら開き直ってくるけど、若い女性は
肌見せるのヤダとか生理周期教えるのヤダとかなるでしょ。

ただでさえうちはお尻に鍼打つこと多いのにさ、女性立ち会ってたほうが
いいって話ですよまったくｗ

税金の話で妙なレスもあったし、最近開業してない人の横レス多くない？ｗ

韓国の美容鍼灸コースに、日本円で6500円が安いというので、
わんさか日本の女性たちが押し掛けている番組があった。
6500円が安いなんて、皺伸ばしに効果あるの？？

税金の話し？オレ年金の話し。
70歳、80歳まで鍼灸の仕事はできると思うけれど、ほんとはね、
サラリーマンのように65歳か70歳で引退したいのよ。

学生の時、友と言ってたんだ。
50歳超えたら引退して、喫茶店でも開きたいなぁって言ってたのを
昨日の厚生年金のニュースをみて思い出してしまった。

常連客を接骨にとられている。
ホントに久しぶりの人が、近所の接骨に行ってたと。
局所治療だけど、1回２００円だって。
２００円だって〜〜２００円だってよ。哀しいな。

長文、ごめんな。さて、仕事してこよう。

近所の整形外科なんて、電気フルコースと全身マッサージやって110円だってさ。
何110円って？
そりゃー、2時間待っても通うよな。

＞459
整形外科ですらマッサージやっちゃうもんな、もう鍼灸だめだわな。
以前勤めてた整形外科も接骨ばりにマッサしてた。
それでも辞めて開業したけど今日も客なし。
これからバイトの面接に行くよ。
３０代半ばで、もう人生逝った感じ。
いっそ、天柱に深さ刺ししようかな。

>>458
韓国の韓方医は西洋医学の医師と同等の難度の資格。単なる鍼灸職人とは
違う。
ちょっと韓国旅行通ならそのぐらい常識。
東方神起のメンバーが親から韓方医になれと勧められてたそうで、女性誌
でその点強調されてたよ「日本と違って東洋医学の専門家の地位が高い。
なるのも難しい」とね。

>>459
待たされるのも文句を言いつつ実は楽しいお年寄り。
待合室は社交場、いつも空いている鍼灸院では物足りないことだろう。

>>460
>いっそ、天柱に深さ刺ししようかな。

それじゃ逝けないよ。むしろ健康に成るｗ
アイスピックでガツンと行かないと硬くて自殺は無理。

そういや、必殺仕事人、肩から肺を通して心臓ぶっさすバージョンに変わったなｗ
首に針刺すので逝けないとかクレームついたのか？

>>463
深刺しなら髄膜炎にはなれるよ

>461
勉強になりました♪

上のほうでエレキバン貼る云々質問したものですけど、
足三里に貼るとマジで効果あるんですね。便の通じがとても良くなるし疲れにくくなる。
剥がすと元に戻るけど

電話がならないと思ったら仏滅だったorz　雪マークあるし。

つい来た予約の電話で、無理して明日入れてしまったorz

さっきまで行きちらついてたYO＠東京

心配するな。
俺は出張先の家では雪かきから仕事はじめるのがほとんどだ。

感謝されて継続予約が取りやすいというメリットだけでなく、いまは
放置駐車で簡単に罰金取られる時代になったからやるしかない。

今日は寒かった。でも新患がこの所相次いでいて、春も感じさせる。

ふぅ、やっと確定申告の伝表入力、経費の分オワタ(・∀・)
あとは、B表の保険とか医療費控除とかだけだ。
しっかり節税して、税務署帰りの寿司代だすぞ！
待ってろ、み○○寿司！！

く○寿司はどうだい？

>>473
オレは好きだな。

うちの近所、回転すしがなく普段はもっぱらテイクアウトロボット寿司なんだが、たまに無性に食べたくなる。
あのグルグル回ってるのを選ぶっていうのがいいんだよな。

しかし、最近のロボット寿司ってよく出来てるなぁ

すべてのマジでヤバイ鍼灸院に提案
今日から3月、３，４，５月の営業方針を明確にする
稼動日目標25日/月・・・出張でも何でも昼飯抜きでもこなす
患者数目標100名以上/月・・・知り合いなど手当たり次第アタック
営業利益目標20万円以上/月・・・貯金崩し、借金は絶対しない
その為の手立て（手作チラシやイベント）を具体化しすぐに実践
3ヶ月で目標50％以下の場合は廃業か他地域への撤退を考える
技術向上は患者から学ぶのが一番、研修などに時間と金を費やさない

>>455
俺も年金のことは考える。
今は税金対策で年金基金にも入っているがそれでも現在の資産で15万。
まだ独身だから奥さんの基礎年金を入れてやっと20マンてところか。
控除の対象になるから年金払ってるけど知り合いの社労士に聞いたら
今は個人で貯蓄したほうが良いと言っていたからこれ以上は掛け金あげらんないな。
今も大事だけど将来を見据えた今を大事にしたいものだ。
ぼやきですまんな。

同感。

俺は鍼灸師は年金基金には絶対に入らない方がいいと思う。
俺の思う理由。
�@平均年収200万以下が多数、さらに過当競争と景気などで、将来はさらに厳しくなる。
　一口１万６千とかの高額負担が家計を圧迫する。廃業も視野にいれるのは当然だ。
�A上記の低所得から、税金の控除など期待する必要もない人がほとんど。
以下は一般的な理由
�B物価スライド制ではないので、将来、日本の膨大な借金を減らすため、政府がマネーの供給量を増やすかも。
　インフレの可能性あり（今の１万が３０年、４０年先は１００円かも）
�C基礎年金すら払っていない人が多い。その人達が生活できるように、
　定年や年金支給期間を延ばすかも（動けるうちは支給しない、死ぬ直前に支給）

ここ１ヶ月程、保険で治療してる患者が、
病院にかかってしまった。はぁ、、不支給決定だなorz

>>479
結果を出せなかったから、病院に行っちゃっただけだろ

そんなに本や講習会通りに結果なんて出ないよ。
マジレスすれば、むしろ治らない人の方が多いんじゃないの。

今日は売上げが５千円もない鍼灸院がほとんどだろ。
３ヵ月先くらいに廃業か。

売り上げ的には毎日が休診日

だろうな。
どんだけ技術だ、やる気だとか言っても、
電話の一つもならねーんじゃ、どうしようもねえ。
ようは、暇、一日待っても１人来るか来ないか。
それも俺の所だけではねえ、ほとんどがそうだ。
超貧困業界。
それが鍼灸師だ。

鍼灸整骨院で働いてる鍼灸師は整骨院の不正保険請求で食わせてもらったりしてるの？

>>485
その答えは求人を見ると分かるよ。
鍼灸師は柔整より多く、腕がどうの、技術がどのう言いながら、
流行りまくって求人出す所がまったくない。
しかし、接骨院が鍼灸師（無資格として）雇用する求人はある。

鍼灸がまったく求人がないのは、猫の手も借りたい程忙しい所は全国に一件もないということだろう。
データの通り、成功してもサラリーマンと同等。
ほんの一握りがかろうじて生活している程度。
このスレを立てたきゆう師という新人へ自慢気に語る漢でさえ、
一日５人が限界。
大半はそれ以下。
俺など、朝９時から待って電話の一件もないわ。
このまま夜の予約一件を終わらして帰路につくだろう。
悲惨極まりないだろ。
笑ってくれてもいい。

湿疹かぶれに効くツボってどこにあるのでしょうか？

皮膚科へGo！

そうします、ありがとうございました

>>488
世間一般が、この通り。
接骨だって、やれレントゲンが撮れんのクスリが出せないのと…
結局は医者なんだよな。

結局は医者というより、まずは医者と思うけど。

今の接骨はまともに整復できるとこ少ないしな
かといって整形もアレなところが多い現状
おちおち骨折も出来んｗ

去年まで６５万〜５０万／月を維持してたのだが
１月２月は４０万台中盤。今月は４０万きりそうだ・・・

>>493
1月2月は営業日少ないし、もともと売り上げあがる月じゃないだろ。
とはいえ、ウチも確かに予約数がヤバいほど減ってるな。

教えて下さい
鍼は即効性を求めてはいけませんか？
痛みが全然とれず、場所を変えるか考えています
かれこれ１０回くらいいきました

>>493
この乱立＆不況で４０万が稼げていた事が奇跡。
６月頃には鍼灸師の平均月収２０万に落ち着いているだろう。
来年は月１５万。
それでも成功者１割にはいるだろうけどな。

ウチの鍼灸院も２月からこっち絶不調４割減ってとこ・・・

近所の鍼灸院みたく無資格マッサでもすれば食いつなげるかもしれないけど
立場上ねぇ・・・

ウチもテナントなので３０はないと正直しんどい。

さてつさん！
昨晩のためしてガッテンは、トリガーポイントでした。
料理作りながらだったので、しっかり見てなかったんだけど
ラストに「鍼がいいです」とすすめていたような。
参考に

再放送は
http://www3.nhk.or.jp/gatten/schedule/index.html
番組内容は
http://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2009q1/20090304.html

不景気風（暴風）まっただ中、明るい顔でファイト！！

>>498
アンタもさてつのこと好きやねえ〜
重度のかまってちゃんのさてつも大喜びだw

昨日のガッテンは医者がトリガーポイントに麻酔ぶち込む宣伝しに来ただけじゃねえか。
すげえガッカリした。

今日は久しぶりに患者0！
予約無かったんで開店休業で(//▽//)雑用済ましたが、雨降って寒すぎ＠都内
この気温の落札じゃ外出したく無いよな。俺でも動きたく無くなる。

それと、1、2月の常連さんが減って来た。いよいよ不景気が実体化して来たか？それか、1、2月が異常だったか。

耳に針いれてもらった。左耳の中の針が痛い。はずしたいけれど、やっぱり、もったいないorz

痛いのはよくないよ。
いますぐ電話してどうしたらいいか訊いてみるんだ。
普通の感覚をもった施術者なら、外せって言うし、
無料で刺鍼しなおしてくれるから、もったいないとか思わんでいい。

俺は鍼灸マッサージ師なんだけど、先週真向かいに出来た整骨院が堂々と｢マッサージ｣名乗って保険治療しだした。
試しに俺も行ってみたら、帰りに白紙のレセプト用紙に名前書かされた。
ちなみに予診表にツラいのは腰痛と花粉症って書いたんだが…
その他にもあまりにもやり方が汚いから本気で厚生労働省にさしたいんだけど、やり方がわからない…
誰か手伝ってくれる方いらっしゃいませんか？

厚生労働省じゃなくてたぶん警察の管轄になると思う。
念のために厚生労働省いせいきょくいじかいせいきょくいじか
TEL０３−５２５３−１１１１
に問い合わせてみてくだされ。

＞やっぱり、もったいないorz
針の原価10円くらいですｗ
チクチクするなら張り替えるのがいい。
まぁ我慢できないとか言う程度じゃなけりゃそのままでも悪くないけど、いくの面倒じゃなければ、貼りなおして貰え。

>>503
ご愁傷様。まぁマッサージ以外の付加価値で患者取るしかないよな。そこの接骨つぶしにかかっても、そっちに流れる患者はどうせ他の接骨に流れるだろうし。
普通に考えて接骨と患者層がかぶる短時間・低価格路線で競争しても勝ち目はない。

あと通報なら警察じゃなくて保健所じゃね？一番は保険組合だろうけど。

>>503
自分の加入してる健康保険じゃね？＞チクるところ。

原価１０円でも偉い高い金額に化ける
しかも鍼灸師のはりかたが悪いのに再度金とる
鍼灸がついている接骨院や整骨院が鍼は自費なのに白紙委任状書かせて更に不正請求している
まともにやっている鍼灸院まで疑われるんだ
柔整が居なくなればいいのに

＞原価１０円でも偉い高い金額に化ける
だから、人件費とか鍼灸の免許取るためにかかった費用、あとはありきたりの賃料水道光熱費、広告宣伝費とかの必要経費全部ひっくるめて治療料金になるんだよ。
針の原価だけ計算するとか、おまえ馬鹿？鍼灸師ならとっとと辞めろ。

そんなこと言ったら、散髪屋なんか客におかね払わなきゃいけねぇｗ

〉皆さんありがとう
来週にでも問い合わせてみます。

整骨院に来るような客層は、元々うちになんか来ないけれど反則は反則。
無駄かもしれませんが何らかのアクションは起こしたいです。

>>503 市町村の国民健康保険課やね。あるいは社会保険事務所。ただ匿名では受付てくれないよ。厚生労働省は話はよく聞いてくれるが忙しすぎるのと手足が無いんで対応できない。

>>503
治療で勝負したらんかいボケ！

女々しい事やって恥ずかしくないんかい。
このカス野郎が！

>>511
>>503のケースは治療で勝負以前の問題とｵﾓﾜﾚ

保険者の眼が厳しくなってきたこれかれは、
自費という名の無資格あましに流れる柔が爆発的に増えることが予想される。
今からしっかり釘さしとかないとな。
っていことで、>>503、応援してるぞ！

>>511は鍼灸柔整師なんじゃね？ｗ

なんか3月は平日全滅。
土日は結構忙しいんだが、落差が禿しい

全滅ってゼロって事？
それはヤバイな・・・

一人で開業してます。
去年の確定申告が出来たけど、課税所得を超えないから、所得税が発生しなかった。
貧乏だね。

ファイテンの商品ってどなんだろう？
スポーツ選手に利用者も多いから、ある程度は効果があるのかな？
パイオネックスを使ってるけど、ファイテンもそれなりに効果があるなら、
鍼がないぶん安全だし、ファイテンシールに乗り換えようかなと思ってみたり。

パイオネックスイエローにすれば？

>>518
もうずっとイエロー使ってるけど、頻繁に貼り替えてもらうにはコストがかかるし、
かといって、添付文に1日で貼りかえるように書いてるのに、
貼りっぱなしをすすめるのもなぁというのがあって・・・。

>>517
鍼灸師？だよな？
ファイテンなんて、スパシーボだよ。円皮針の方が確実に侵害刺激なわけだし、非侵害刺激のまがいものより効果があるのは分かるだろ。
スポーツ選手のは広告塔だろ。その点鍼灸師は下手だよな<俺も鍼灸師な訳だがｗ
スポーツ選手で円皮針は多いんだよ。ただ画面に映らないから分かりにくいし、単なる健康グッヅのファイテンとかと違って広告もしにくいんだろうな。本当はガンガンやるべきだけど。
キネシオテープなんかも、スポーツ選手で好む人多いみたい。円皮針もキネシオもドーピングに引っかからないと言う点でも優位だと思う。

パイオネックスは個人的にはかぶれないギリギリ、3,4日〜忘れてそのままの1週間（爆くらいが一番効果的な気がする。
昔の皮内針とかやってた鍼灸師とかに言わせると、刺激になれないように1日毎に張り替えた方がいい、とか言うが、個人的にはしばらく貼ってた方がいいみたい。
説明書は、海外とか医師向けに頻繁に変えるように書いてるけど、かぶれ以外のトラブルは聞いたことない。

効果については、肩こりの研究で全日本鍼灸学会の論文でいいのが出てた。どうみてもファイテンなんかと比較にならんだろ。勉強しろ

そういや以前、磁気がプラセボと同じくらいしか効かない、つまり効果なし、って言う研究あったな
ピップは猛烈に反対したようだが、結局有効な証拠無かった気がする。
エレキバンは押圧刺激がメインだろうな。

じゃ、うちのホットマグナーはどうなるの？

なかなか耳鳴りへの治療効果が出てこない・・・。
来週で10回目だけど、どうしたものか・・・。

>>523
耳鳴りの患者は最初に効果が無い可能性が高いと言っておかないと後から面倒になるよ。
オレは少なくとも中年以降の耳鳴りを完全に治した事など無い。高音低音に関わらず。
自分の師匠も30年以上この仕事をしているが、なるべく耳鳴りの患者は取らないようにしてる。

>>524
突発性難聴がきっかけで、発症からの治療が遅れた状態だったから、
鍼をしても難しいと思うけど、どうするか？という話をした上で、
予約をとって帰ってくれてるから、どうしようかと・・・。
一応、その日ごとの記録をとってもらってるけど、
ちょっとまえに少し良くなってきたと思ったのに、
この2週間は良くない・・・。
とりあえず、今月をめどにもう一度話し合おうかな・・・。

＞突発性難聴がきっかけで、発症からの治療が遅れた状態だったから、
俺も似たようなケース治療中だが、10回1クールくらいで考えてる。もともと改善しにくいケースなのに加えて陳旧例だから、自分的目標は耳鳴り自体を無くすより耳閉感とかめまい感の改善をメインに。

あと、毎日耳鳴りの具合をメモしてもらうのは、耳鳴り自体に意識をフォーカスしてしまうのであんまり良くないような気が・・・
耳鼻科の教科書でも気にしないようにするために安定剤とかそういうの使うくらいだし、俺はわざと細かい変化は聞かないようにしてる。気がついたらなんとなく良いような感じ、くらいの意識で。
まぁ今更止めろとは言えないと思うが、参考程度に。

あと改善の具合は同じ処方でやってても変化があったりなかったり。気圧や天候、疲れ具合とかでも影響うけると思う。

昨日無事に確定申告行って参りました。
今年も税額0になりますた。浮いたお金で超特上寿司いただいて帰りました。
おいしゅう御座いました。

＞＞５２７
頑張って重加算税に泣くくらいになってくださいね
そんなんじゃ情けないですよ！恥しすぎます。
私は重加算税に泣かされてます

＞頑張って重加算税に泣くくらいになってくださいね
ここは突っ込むところでつか？
てか突っ込んで欲しいのか？

笑うところだろ(笑)

前からウゼエと思ってたけど何なのよ？
この経絡骨太郎とかって野郎

釣りかもわからんが、
重加算税って事は脱税したのを指摘されたんだろw

>>531

ググッてみればすぐわかるだろ？


こんなネタ振って来そうな奴だよｗ

重加算税の話がでたから聞きたいんだけどおまいら税務署きたことある？
うちは開業５年でまだ一度もきてないんだけど。
どうせ来ないと思って自分の洋服とか旅行とかも経費で落としちゃっててちと心配。
売り上げが年１千マン超えて消費税を払うようになると来るって聞いたんだけど本当かな？

>>534
うち１０年近くやってるけど、一度もきたことないや。
同業の実家や知り合いは、何度か帳簿ひっくりかえしに来られたそうな。
副業もってたり前職の恩給があったりも含めて、
申告額と実生活の間に経済的開きがあると見に来るみたいだよ。

【接骨院　医療保険詐欺の実態】

年 間 3 0 0 0 億 円の医療費詐欺をはたらく接骨院業界

今日もまた皆さんの医療費が不正に使われています

皆さんは、いつまで接骨院の犯罪行為を見過ごすつもりですか？


『健保の反乱（前編）〜接骨院業界は大あわて』
http://www.youtube.com/watch?v=_ReU_A8D3nI&feature=related

＞どうせ来ないと思って自分の洋服とか旅行とかも経費で落としちゃっててちと心配。
仕事に関係あればいいのです。
まあ、指摘された時は見解の相違はあるけど税金は払う、というスタンスなら大丈夫じゃね？

遅レスだけど、報告をかねて

>>526
耳鳴り以外の随伴症状があれば、それを含めていけるけど、
難聴もちょっとあるけど、耳鳴りだけが主訴。
耳鳴りの具合は一日変化ないので、その日がどうだったかを
天気と一緒に５段階でメモしてもらってた。
１０回しても治療効果を感じてないのに、
これ以上引っ張るのも申し訳ないから、
そういう感じのことと、良くなるかどうか難しいという話をして、
次の予約はとらずに、様子をみてもらうことにした。
耳鳴りが強くなるようだったら、鍼がいくらか効いてた可能性もあるので、
その場合は連絡もらえれば、鍼をしますとは言ったけど、
こういうのって、伝え方が難しいね・・・。
今までの治療費のことを思うと、本当に申し訳ない・・・。

そういえば、天気の影響はあるみたいだった。
あぁ、それにしても憂鬱になるな・・・。

>>538
こういう例を診ておくと、次に来た人の役に立つよ。
耳鳴りはなかなか難しい。

うちに来ている人でも完全には取れないけど、
調子が良くなる時もある。
本人が納得したら、続けてくれるし、そこは患者さんに
決めてもらうしかない。

治療する側は出来る事だけしてたらいいんじゃないかな

針で耳鳴り治すのは大変かも？整体なら一発！
俺なら脊椎1番から4番までのつまりを緩めて伸びるまで解して脛椎1番辺りを緩めて伸びるまで解す 大概一時的には取れる あとは何回か通ってくれないと1回だけじゃやがて戻る 一切初めは力を使わない 弱めってこと♪

鍼灸スレにまでくんなや
一発と言いながら何回か通ってくれないとって書いて
自分でおかしいと思わんのかね？
巣に帰れよ

ちっ、巣に帰るよ♪

なんか素直な荒らし？って笑える

ヤバイ、ｓレ、バリヤバ
に、ついて、ｓシングエチ

おーい、ジツゲー。
「ふ、むごん」
もう、リフじゃなくて、フリやめてくれんか？」（死者の叫び
ノルウェーから、アーハまで、「ムンクッチャウ」

（怒）
午後の紅茶と，ぷっちょ。
夏は，カマボコ
「オレ、しろいごはん」
梅干（しゅ）
テレビジョンで、おれでたーる。（ボクガイルカラ（俺作ってないから，
うれやんげ）と、なんで、リフフリ？
イチバンすきなの，「おれ、うれたげ」
ゆうめいじんやげ。
まわり、とおまきやげ
（ちかよれん）
で、笑うか?

ブラックホオルに、投げる、死球。

しんでたみたい。
よくある、「おれしんでるげ」で、人工衛星。
前田ぐどうあんコジツケしんげち、手向けてくださらなくて，
「ください」

今日は、俺のお誕生日だお
買ってきたケーキにロウソクが足りないから、お線香も立ててお祝いだお
てか、30本以上は大杉だお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

誰もレスしない…(´･ω･｀)
オメデトウ、俺。

さてつさん！
まわりに接骨院ニョキニョキで恐怖、
午前中ゼロだったと書いたけれど、最近、ボツボツ。
えへへっ　ボツボツと言ってもね。鍼灸院のそれなり。
暖かくなったからかな。


愚痴がたまった時に書きこんる。愚痴捨て場でゴメン。

さてつとさてつストーカーしか書き込んでねエじゃねえかw

今日は一人、
　明日は二人、
　　明後日はゼロ。

隣町の接骨が潰れてた。昨晩はビックリした。
ビルでやってるところは移動できるけれど、自宅組は動けない。

さてつストーカーか。なるほど、ストーカーね。
マジヤバイ鍼灸院　開業1年目から時々アドバイスをもらってたから。
さてつさんの勉強量には感服してる。すごい。

開業1年目から読みなおすと、ここは、ヒントがいっぱいだよ。

自分も昨日びっくりした。
幹線道路沿いにテナント出店してた接骨院、姿を消したと思ったら
花見帰りに立ち寄った友人の家の近くの
なんの変哲もない住宅街の年季の入った一軒家に移転してた。
友人によると、一週間くらい前に唐突に看板が出現したらしい。
なにがあったんだーーー！？

鍼灸院で腕がいいとか悪いとかどう判断すればいんですか？半年通って最初に行った頃よりはいいけど完治にはならずです
今まで予約制でないところで状況によって偉い手抜きやぼったくりやられ針は抜けなくなるして真剣に治したいと思うので変えたいです
鍼灸師の方が鍼灸治療をしようと思ったらどのような院にいきますか？
アドバイスお願いします

>>556
仲間内の情報を持ってる鍼灸師の院選びは参考にならんと思う。
一般の人が判断するにはクチコミがベストだが、
まわりに鍼灸愛用者がいないのならローカル板で訊いてみたらどうだろう？
電話やメールでの問い合わせへの各店の対応は、
腕の善し悪しはともかく人柄が出るので、
ちょっとこみ入った質問をしてみて反応をみるのもいいと思う。

>>556
経験上電話応対が丁寧、マジメなとこでハズレはほとんど無いでした。
とりあえず、地域の鍼灸院に電話しまくって、人柄を見た方がいいと思います。

心配なら、一回どのくらい時間がかかるのかとか
その院のだいたいの治療方針とか込み入ったことも尋ねてみては？

っていうか針が抜けないって体に針残ってるの？
大丈夫なのか？

抜針困難みたいな状態だったんじゃね？
まぁ保険併用より実費オンリーの方が安定はしてると思うけど。

過去レスでも言われたように、3,4回やってみて変化なれければチェンジ。

informed conseptってのをやったほうがいいよ。
俺は知人（税理士）の紹介なので義理で針を打ちにいったが、もう
２度と行かない。
　針をぼんぼん刺すのはいいが、消毒されてるのか不安。怖い。
直らなくてもいいし、期待もしていないけど、病気を移される
のが一番怖い。C型肝炎とか。
　それから医者は必ず手を洗うのに、手を洗わないだろ。あれが
こわい。

使い捨ての針だったら大丈夫なのかな？
使い捨てなのは針だけで筒みたいなのは使い捨てじゃないんですかね？

>>561
手を洗わない人のほうが少ないと思うので、
行ったところが悪かったのだろうね。

>>562
基本的に、プラスチックの筒だと使い捨て。
使い捨ての鍼の使用率もあがってるから、
鍼による感染症の心配はすくない。

つうか鍼灸用の針で何かの病気に感染した事例など皆無だから。

＞つうか鍼灸用の針で何かの病気に感染した事例など皆無だから。

　当然そうなんだろうが、
　知らない人間にとっては怖いんだよ。痛いからさされているのは
わかるけど、針を刺しているところが見えるわけじゃない。
どんな汚い針を刺しているか分からんだろ。だいたい東洋医学なんて
野蛮なんだから、衛生観念も１０００年くらい昔のものかもしれん。
　野蛮だからこそ直るという面はあるかもしれないが、細菌だとか
ウイルスだとかの最低限の知識はもってやってほしい。
　そういう不安をぬぐわないと新しい客は増えないだろうな。

まあ当然､菌やウイルスに関する消毒方法は国家資格とるのに必要だから免許持ってる奴はみんな知っていて当然。
その事実を世間に知らせる努力を怠っているのは鍼灸業界の怠慢だね。
やはり外部のニーズを聞き入れなければ業界に未来は無いな。

>>561
そんなひどい鍼灸院が未だにあったとは。

すごい老先生がやってるところとかじゃない？
今の若い人は学校で肝炎、エイズはめっちゃ厳しく
言われてるから大丈夫だよ。

インフォームドコンセントは米国の医療起訴の多さを逃れるために始まった
概念なんですよ。一面、いうなればいかに責任逃れするかということでもある
わけです。心配してくれてありがとうございます。
一番感染リスクが高いのは、患者さんではなくじつは施術者なんです。
一番コワイのが結核。インフルエンザもかな。
消毒のことを尋ねるのは、経験上、鍼を恐れている方、鍼の知識のあまり
ない方のことが多いです。だから消毒の話をいくらやっても納得してもらえる
ことは少なく、それよりも鍼の説明をいちからやったほうがいい場合が多いように
思いますよ。

というわけで、消毒の話をいくらしてもムダだと思います＞鍼灸師諸氏

569 ＞知らない人間にとっては怖いんだよ

そうか

>>556　鍼灸師の方が鍼灸治療をしようと思ったらどのような院にいきますか？

適切な回答があるのに付け加えることもないんだけど
過去にあそこにいったらよくなったってのがあれば、まずはそこに行ってみる。
もうひとつ検討すべきことは、今の自分の身体は鍼が適しているのかいないのか
考えること。これについて頼るべきお医者さんは情報を提供してくれないことが多い
から自分で判断するかないんです。だから自分で情報収集。そこで電話かな。

それから、慢性の症状は完治は考えない。だだっ子を抱えているようなものだから
共に生きていくための治療法、永くかかるのなら効くことよりも安全を第一に考える。
そういう治療法をいくつかピックアップして検討してみる。こういう使い方なら鍼灸治療
は応用が無限だよ。

ここの鍼灸師さんは親切ですね。

自分が行っていたところは何を気いでも｢さあ〜｣です。

治る目処がわからなくても、もう少しアドバイスとかないのかと人格疑いました。

安いから行っていたけどあまりにも適当でいい加減が目立ちいくのやめました

　針を打ち過ぎるんだよ。一本で決めろよ。一本だけでいいんだよ。
針じゃない。見立てで直すんだよ。
　今の医者は拝まれて尊敬されたいと思っているのか知らんが、神様か仏様みたい
に口数が少ない。
　医者は喋りが命。息を吹きかけて直すんだよ。　仁術だからな。

>>574
達人キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
鍼灸師を医者と呼ぶってことは、有名なあのお方か？

>>575
574じゃないが、「はり医者」って言葉はあるけどね。
高齢の患者さんとかはよく使うよ。
逆に言えば「シンキュウシ」って言葉が一般に馴染みが薄いってことだよな。
業界はもっと「鍼灸師」って言葉を広めるべき。

先日、若い患者さんが「はり医者」って言葉を使ったんで
どこで覚えたか聞いたら、藤枝梅庵のマンガだそうだ。

自分が行った経験上(素人です）、鍼灸がついている接骨、整骨院は最低。
普通の鍼灸院よりは安い金額だけど、ありえないくらい施術も適当、
患者に質問されても答えられない、腕悪い。

施術室からでてきた患者が内出血だらけでびびった。

ちなみに、保険証出させてるから、何されているかわからない・・・・。

その後、ネットで検索して、電話で色々問い合わせして対応がいいところ絞って、
3.4件行って、自分のいいところみつかりましたよ。

>>577
ぷ。客のふりしてんじゃﾈｴﾖ、単独あはき野郎ｗ
整復と一緒でな、客がいなくて数こなしてねえ陳旧院の陳旧師よりな、
接骨院でこき使われてる鍼灸師の方が仕事に慣れてんのは当たり前だろ。

お前の危惧は当たってるよ。お前も接骨院に雇ってもらえｗ

>>578
不正請求告白ありがとうございました。

>>579
事実を述べたまでよ。

>>578　ず太い電気針や灸頭針や刺激療法の練習にはなるわな
　どんどんやってくれよ、コリた患者は病院のリハに流れてるからウハウハ
　
　

ついでに言うと腕のいい何人かの骨折師やリハ先生の針は下手だったよ
骨折捻挫意外の手伎療法は些少なりとも約にたってるけどね

風邪ひいた。こんな時は患者1人診ただけで非常に疲れる。
だから中々治らない。忙しかったら悲惨だな。
暇でよかった!?

暇な奴ほど気が抜けているから風邪ひくんだよ。

話は変わるが接骨院で働いていた知り合いの鍼灸マ師が7月くらいに開業するのを耳にした。
ベッド４台とスタッフも２名くらい雇うらしい。
「成功する算段はできている」と豪語しているが止めた方がいいかな？

美容鍼
http://www.youtube.com/watch?v=CrOPLfMyIdw&fmt=22

鍼治療に行って、こんな美人の先生に当たる確率はどれくらいですか？

施術するのに、指輪したままってどうなの？

そういえば自分が行った鍼灸院男の先生だけど超爪長くて刺さった。
手はガサガサだし

>>585
この程度でいいのか？

いろんな患者さんがいるよ。治療前にトイレに行ってわざわざ女性用ババシャツに
着替えて来る人とか、ホモのひともいておつきあいしてくれないかってこともあったし。

>>589
で、今はそのホモが彼氏ってわけか。

着替えが用意してある院あるんですね。
私が行ってる所なくて
下着の上にタオルかけてもらってます。
最初はそれも抵抗あって鍼やる場所によって洋服の上からやってもらってました。

>>591
うちのところは、短パンだけ用意してる。
上は普通のキャミ、えりぐりが広いタンクトップであれば、
そのままでも大丈夫だと思う。
腰の治療とかになると、足もだしてもらうこともあるから、
気になる時は、短パンを持っていくのがいいかも。

腰治療するのに足もだすのですか？？

自分腰希望して、腰だけでなくお尻もやられたんですが・・・。

症状出てるのが腰だからといって、腰だけに施術して治るものじゃないんだよ。
腰痛でお尻や脚ならポピュラーな施術だから安心して。
が、抵抗があるならその旨伝えてもいいと思うよ。
リラックスした状態で施術を受けた方が効果が出やすいからね。

意外にこんなスレに素人さんが結構来てるな〜

ここにいる鍼灸師さんに治療お願いしたいです
親切ですね
自分の家の周りで評判いいところないです。

>>585
この動画どんなもんかと見てみたら、関連動画に自分のとこの動画が出ててワロた

まぁ出てる俺が大したことないから、多分他のも大したこ・・・いやいや、俺と同じくらいには腕はいいんだろうけどｗ

でも、実費で潰れない程度の鍼灸師なら、鍼やって表情が良くなるとか美容にいいとか感じてるのは普通だと思うけど。
そもそも望診とかではそういうのを見てるわけだしさ。ただ、それを宣伝として売り出すかどうかという問題なだけで。

やっぱり、施術者が女性でキレイじゃないと説得力ないよね。

＞うちのところは、短パンだけ用意してる。
＞上は普通のキャミ、えりぐりが広いタンクトップであれば、

俺も一度広告に短パンとかキャミソールで、みたいなこと書いたら、腰痛とかの患者さんがガッチリしたトレーニング用のタイツはいてきて困ったｗ
腰痛なのに、L4くらいから臀部とか出ないよオイｗみたいな感じで。

ここだけの話、ちょっとぁゃしぃくらいの下着が丁度いい。Tバックまでいかなくてもそんな感じの。
女性は特に仙骨とかの辺りも使いたいのに、最初からタイツとかじゃ・・・結局がさがさズラさなきゃいけないか、局所はあきらめるし。

キャミソールとかも、T3くらいからT7辺りも使いにくいのあったりするからなぁ。

最初は色々気を使ってたけど、結局、全員、患者着着用に落ち着いた。変によういしてもらうよりも、普通に下着で患者着の方が患部を出しやすい。

おれ、なんかよく分からんけど、治療室で室温が27度くらいだと鼻水じゅるじゅるになる。
ちょうど寒くなく、厚くなく、くらいの室温だと花粉症のように鼻水が出る。

外に出て寒かったり、別の部屋に行くと止まるから、花粉症じゃないとおもふｗ

生理学の教科書にも、温度で鼻水が〜とか出てない（くらい常識的なこと？）ので何故かワカラン。

暖房器具からホコリでもでてるんじゃないの？

鍼灸師さんって器用,不器用でます？
刺されたところ全部内出血してるんですよ
ちなみに腰と足です
単に下手くそなんですかね？

血友病とかの病気じゃなくてもアレルギーとか内服薬などの影響で出血の
起きやすい人がある。
「自分は内出血しやすいので注意してお願いします」とか言っておけばいいじゃん。
話をしないと事故の元。

>>599
暖かくて、丁度暖房入れなくてもいいような気温で鼻水ドバー
なんで、暖房も違うみたいなんだ。

＞刺されたところ全部内出血してるんですよ
次の時に痕が残るから、言えば対処するはずなんだが。本当に全部、っつーか何箇所も毎回内出血するようなら、腕の良し悪しじゃないと思う。
ワーファリン内服してる高齢者でもそこまでなんないし。

てか、一般論として、そういう経過とかは電話でいいから出来るだけ直接言って欲しい。別に嫌がらないから。
経過が分かれば次にどうしたらいいかとか対処出来るし、フィードバックになって鍼灸師のレベルうｐに繋がる。
定期的に受診する患者さんはいいけど、ドロップアウトする人なんかはどこがいけなかったかとか分からないんだよね。
昔多かった「俺は1発で治せるぜｗｗ」的な勘違い鍼灸師とか大抵ドロッポした患者さんが勘定に入ってないしｗ

注射でも跡残らないのにさすたびに激痛で内出血
内出血ができたと言ったら｢生きてる証拠｣とか意味不明なこと言われた

そこは痛くて悪化させる鍼灸院でそこで鍼やる人あまりいないっす

>>603
さすがにそれは不器用というより、単に手技が乱雑なんだろうね。
響きを強く出して治療効果を得るっていうんじゃなくて、単に痛いだけなら腕が悪い。
まぁ、交感神経を一時的に高める鍼の一手法としては有利かもしれない。喘息を抑える治療とかには使えるｗ

どうも、室温で鼻水ドバーとかなる鼻炎って「血管運動性鼻炎」とかいう自律神経の局所的な反応とかいうのが一番フィットするんだが、室温の変化じゃなくて、その部屋の温度ってのがなぁ
暑くも寒くもない室温だと、ちょうど交感・副交感の切り替わりの関係で出るのかね。

>>598
俺はよく、寒い外から暖かい部屋に入るまたはその逆の温度差で鼻水が出る。
598は27度辺りで副交感神経優位になり易いんじゃない？
ちなみに、以前朝日新聞で鼻水に関する記事を見たので、ググったら同じのがあった。
ttp://www.asahi.com/shimbun/nie/tamate/kiji/20090325.html

痛みがひどい部分は響きを出すとかあるんですか？
自分はかれこれ内出血三週間消えないです

内出血がなかなか引かないのは代謝が悪く血の巡りが悪い証拠。

>>607
根拠ねーだろ。聞いたことねーよ。下手な針師のいい訳だろ。

ま、でも、1箇所くらい内出血させてしまったとしても、2,3週間くらいはかかるかもしれない。おしぼりとかで温めたりすると少し消えるの早くなったり
その気になればだが、内出血した場所に鍼を刺すとか円皮針使うとか、古い本だと銀粒針貼るとかすると消えるの早くなることある。

＞痛みがひどい部分は響きを出すとかあるんですか？
コリが強い場所は、響きを強く出す人もいるし、筋緊張が高いと響き易いとか言う。
鍼をそーっと操作すれば響きは少なくなるけど。
中医学でやる人は割りと響きは出す人多いし、経絡系の人は浅く響きも弱めだったりする。

ま、俺はそこそこ響かせてやる鍼がメインだけど、敏感な人はそーっとやるね。我慢した方がいいもんでもないから。自分が受けて心地よい感じがするくらいの刺激が一番大事だと思うけどな、俺は。

そうそう、一つ。
先日、整骨院のベットで豹（ヒョウ）のように小まめに動き回り、
オヤジの足をもんでいる女性バイトがいた。
俺は通りすがりで、視線を施術に向けた時。
女性バイトが上目で俺を見た。
その時の女性バイトの顔。
苦痛にゆがみ、何というか、本当に嫌そうにゆがんだ顔をしていたな。
あれは薄給に加え、売上が落ち込み、オーナーに怒鳴られ、やり場のない怒りを悶々していたようだ。
やりたくもないオヤジの足をポンポンと叩きモミモミしていた。
あの嫌そうで苦痛にゆがんだ顔
まあ、所詮、整骨院もマッサージ業も鍼灸もそうだが、現代の貧しい奴隷だな。
あれで、おそらく月給１５万てとこだろ。
おそらく平日はガラガラ、せいぜい土日だけだろ。
家族は支えられない。
この業界にいる事がとても恥ずかしい。
そう思うよね。

鍼が気持ちいいと感じたことが一度もありません
逆に痛いからやめてくれといいたいけどコリの痛さが少し楽になるからやってます

でも翌日になるとまたコリきつくて、かなり通っていたけど治らないから思い切って鍼灸院を変えようと思います
鍼灸院によってやり方は違うと思いますが、前の院での鍼の内容など打ち明けて失礼ではないでしょうか

＞でも翌日になるとまたコリきつくて、かなり通っていたけど治らないから思い切って鍼灸院を変えようと思います
見ないとなんとも言えないけど、ある程度以上、重症？の凝り性の人は、運動したりとかコリの原因の環境変えないとなかなか良くならない（というかコリが再発する？）こと多いよ
俺も、根詰めて2ちゃん（仕事もあるけどｗ）したりするとコリひどくなって、自分で鍼やって、更に凝ってｗ仕方なくリングルジェルとか飲んでごまかしたりするけど、
テニスして体動かすのが一番コリ取れるｗ

再発っつーより、新しくコリ作っちゃうんだよね。2ちゃんでレスついてないか、顔真っ赤にして待ってると、30分も経てばコリコリになっちゃう。

＞鍼灸院によってやり方は違うと思いますが、前の院での鍼の内容など打ち明けて失礼ではないでしょうか
前に、こういう感じだったけど、ここが嫌でこうしてほすぃとか言えば問題ない。てかむしろ有難い。
響き強いのが苦手、とか電気流すのが苦手とか、針動かすのがなんか苦手とか、そういうのはあれば参考になる。俺は初診の時に一応聞くけどね。
一番困るのは「前に鍼灸院で良かったので〜」という感じ。すげープレッシャーかかるｗ

ま、最初に電話とかで「痛いのが苦手なんですが、コリひどくて・・・」とか言えばムリポとか言うと思うよ。
切皮程度で響いてムリ！っていうのに、コリひどいとかだと、ちょっと難しいけど。

>>610まず流行ってそうな整骨院に行き、念入りに指圧してもらう。10分以上揉んでくれないようなら場所変える。
それでも凝りがあまり取れないようなら現代鍼灸じゃあまり効果出ないし気がどうのこうのいう鍼灸院を探す。

東洋はり医学会か北辰会か長野式に所属してる鍼灸院がおすすめ
この３つは有名だし勉強してる人が多いと思う。

あ、あと前の治療のことはどっちでもいいと思う。

俺なら聞くけど、経絡治療ベースのやつはそんなん関係ないから聞く治療者が素晴らしいわけでもない。
聞いて治療にフィードバック出来てるかも判断出来ないしね。

まぁさっき挙げた学会当たる方がいい治療者に当たる確率高いとは思う。

ひまなんで上の治療受ける場合の違い

東洋はりは刺さない鍼でなんか全身が気持ち良くなる。きっと他に悪いとこも治る。

北辰会はめっちゃ問診あるしどこが悪いかとか中医っぽく説明してくれる。聞けば。

長野式は腹とかの反応点が取れたり、なんかそんなかんじで肩凝り治る。

>>612
>まず流行ってそうな整骨院に行き、念入りに指圧してもらう。
10分以上揉んでくれないようなら場所変える。

さてつか?
東洋板では柔の不正が散々批判されてるのに、
鍼灸師のお前が推奨してどうすんだ。だからお前はバカにされるんだよ。

ID:QouNJGG0はあらゆる角度からつっこみどころ満載なので
鵜呑みにしないように。

内出血に関しては上手い下手より被験者の体質によるところが大きい。
学生同士で台になってやるんだが、
どんなに下手だろうと痛みがあろうと内出血しない人はしないし、
上手な人が慎重にうってもする人はする。
それでもすべての箇所というわけではなく、
目の周囲や鎖骨下みたいに皮膚が薄いとこだったけどね。
刺鍼されたところが遍く内出血をおこし、３週間も治らないとなると
鍼がどうこうより他の原因だと思うよ。

ありがとうございます
注射では一度も内出血した時なく、ありえないくらい激痛走って施術中内出血しました
施術者は見て笑っていたので嫌がらせされてる気分でした
ちなみにそこは刺すだけ刺して終了だったんで行った場所が悪かったと思いながらも鍼治療が怖くてしょうがないんです
自分のような恐怖感いっぱいの患者が行って迷惑かけないのかと心配です

ところで優しくなんでも知ってるおまいらに質問なんだが。

セイリンのデスポ針って包装の紙とプラ部分が密閉されすぎてはがれにくくない？
以前はまんま燃えないゴミで出してたんだけど、最近はゴミ有料化のせいで
細かく分けなきゃいけないので、あのちょっとの手間が死ぬほど面倒。
個人的に使いやすいのはセイリンなんだが、紙はがしやすいので他にオススメある？

あと、包装のプラ部分はおそらく資源ごみでいいと思うのだろうが、
デスポ針管って資源なんだろうか燃えないゴミなんだろうか？
いまだに迷うんだよね。

>>施術者は見て笑っていた

鍼の痛み云々以前に施術者の人間性に問題有りそうだな
恐怖感いっぱいの場合、鍼そのものが向かない場合もあるよ。
三療やってる治療院で手技から受けていくか
接触鍼から段階を追って鍼施術してくれるようなところに行った方が良いような気がする。
前者の方が探すのは簡単、ただ効果をしっかり出してくれるところは後者の方が多い…かもしれない。

>>610
整形でミオナールかデパスでも処方してもらった方が早そうだな？

10分以上マッサージなんて、マッサージしか出来ないから長時間モミモミやってる場合もあるんだよなw
それで上手い下手なんて断言されてもなぁw

>>617
>施術者は見て笑っていた

治療者として最低ですね。そんな鍼灸師は滅多にいないはずなんで
どうか鍼を嫌いにならないで頂きたい。
口コミで良いところが見つかれば一番だけど
電話で内出血や恐怖の件も含めて事情をしっかり話して、真摯に対応＆
丁寧に説明する鍼灸師をお選びになるとよろしいかと思います。

脳ミソ足らないレスばっか
ほんとどうしようもないやつの吹き溜まりだな
おまえらが役立つのは中途半端な志で鍼灸目指すやつの抑止力になるぐらいだな

>>618俺は業者に頼んでるから分別してなくてその辺はよくわからんけど、使ってる鍼の包装みてみた。
NEOディスポはがしやすいよ。セイリンより安価だし切皮痛も慣れれば出ない。
クサビが止め金としてついてるからそれの分別がめんどいのかもしれんが。

こんなとこにカキコしてる時点でDQN客だ。
いらね。
そういうのはどこいってもいたいだ怖いだの騒いでるタチ。
丁寧に説明しようがなにしようがたいていは続く客じゃない。
財布だってからっぽだろ。

>>622
脳ミソ足らないレスはお前だw

あと、NEOディスポもクサビ無しのやつがあるぞ。

>>625
4p入りじゃなくてあるの？
それは知らなかったな
勉強なった

>>626
ワンタッチタイプ100本入/箱
クサビタイプ100本入/箱
4本パック240本入/箱
があるよ。

>>627ぐぐってみた。クサビのが安価なんね。
日特に頼む時、毎回クサビのっていう意味がわかったわ。サンクス。

624みたいな馬鹿がいるから、鍼灸師が馬鹿に見られる。
お前が鍼灸師の印象悪くしているんだよ。
営業妨害。消えろ

ネオはたまに業者の目玉商品として安く売るときに大量買いする。
一本＠5円台前半まで下げられる。
一回10万円分は買うね。3・4ヶ月しか持たないけど。

>>615
俺はそこまで馬鹿じゃない

>>623
ネオディスポ(クサビなし）は使ってみたことあるけど、俺は中医方式で8番以上を多用するので
あれだと通販で流通してるのは番手が足りなくてメインでは使いづらいんだよな。
セイリンは8番が比較的手に入りやすくて、しかも小さい番手でも鍼体のたわみが少ないので
いま愛用してるが、値段はともかくあの紙のはぎにくさだけは・・・。

で、分別はどうしたらいいんだ、優しくて何でも知ってるおまいらとしては？ｗ

鍼管は用途考えると本来医療廃棄物にするべきだろうな。
不燃物で処理してるところが多いと思うけど。

昔行ったことある鍼灸整骨､患者から信頼なく鍼患者週１いればいいらしい｡従業員いないし整骨で保険使えるから、不正目的で鍼と柔の資格とったんだろうな。

痛みに敏感な人は、ステロイドの使用をしている人が多かった。
いま腎臓癌で病院通っている鍼好きの人が３年振りで来ているが、
鍼をことごとく痛がります。（全く感じないのが感ずるようになったという
意味。悲鳴を上げるわけでわない）

もうひとりは認知症初期。最初はなんともなかったんだが、だんだんと
鍼管を叩くと顔をしかめ反射的に身体を動かすようになってきた。
調べてみたらこういうわけ。

妙に痛がる人がいたら原因調査やんないと。

>>632
＞で、分別はどうしたらいいんだ、優しくて何でも知ってるおまいらとしては？ｗ
以前、学校の実技試験がセイリンのディスポになったとき、やっぱりあの紙はがすので時間切れになる人が続出してｗ
ついに学校の先生がコツを伝授したのだが、あれは紙の方をひっぱるとちぎれやすく、プラスティックのブリスターを引っ張ると綺麗に剥がれるとか言ってたｗ
どういう違いがあるのかわからねーけど、先生2人して箱1つ分くらい紙はがしていろいろ試したら、そうなったとか。確かに気持ちプラの方を剥がす感じでいくと上手くいく確率は高い。
そうは言っても途中でビリビリっとかなることあるけど。俺は置鍼中の暇つぶしに紙はがしたりして遊んでる。
あれ、綺麗に取れると気持ち良いよね。

ま、結論から言っちゃうと、うちはプラが不燃物から可燃物に変わったのでそのままポイだけどｗ
ウルサク言うと、医療廃棄物とかは原則全部燃やさないらしい。熱でなんか化学反応とか起こさないためとか。鍼関係はまだ普通のゴミ扱いでいいけど。

>>636
いや、うまくはがせるかどうかと言うとはがせるんだよ、なにしろ1日50枚とか
100枚とかはがすこともあるんだからそれは慣れてる。
ただ、その手間が物凄く面倒で溜めると小一時間かかるのが問題なんだな。

やっぱ中国鍼オンリーでやったほうがいいかな。
鍼管もないからゴミ減るしｗ

なるほど、紙剥がしマイスターなわけで、上手くは剥がせるのか。
手間が面倒というなら、セイリンはあきらめるしかないな。俺はそれが面倒でNEOディスポの4pを使ってる。片手鍼管を忘れなくて済むしｗ
NEOの方が全体に軽めで針先鋭い印象。ユニコもいいが、少し針先鈍い感じ。

番手がないのは、メーカーとかから直接買ってみては？

と、カルテの代わりに2ちゃんカキカキ

あ、あとセイリンのをまとめて取り出すときは、俺はよく5本分まとめて紙を持っていっぺんに剥がすような感じでやってる。
手間の面倒はしょうがないね。シングルユースのディスポ鍼じゃああいう形にするしかないし。
ゴミは燃やしちゃっていいとは思うけど。埋め立て環境に悪いし地域の焼却炉の能力によるけど。

ユニコは以前メーカーから直で買ってたことあり。それかからだはうすとかトワテックとかでまとめ買いかな。

ユニコ、アサヒは剥がしやすいな。

>>636
俺も置鍼の時に爪でカリカリやって遊んでるぜ。
俺だけかもしれないけど、無心になれるんだよな。

ユニコよりNEOの方が剥がし易いと思う
ユニコは紙剥がれは良いけどブリスタが弱くて鍼が曲がっちゃうときがあるんだよね

>>641
NEOって剥がしやすいんだ？
サンプルで数本しか使ったこと無かったから、気がつかなかったよ。
今度注文してみるわ。

金に困ったらラーメン屋に行け。それなりの技術があれば小遣い稼ぎになる。方法はいくらでもある。

京都衛生経営者夜逃げしたね。この世界の未来を暗示してるね。

迷える新米鍼灸師に先輩方〜のスレ見て下さい。鍼灸専門学校入る人はＮＯＶＡ並みのいい加減な所であることを知って下さい。

>>636
あーいまさ、プラスティックのほう引っ張ったらわりと楽にはがせたわ。
マイスターのつもりでいたけど意外と盲点だったな、さんくすｗ


雰囲気悪くなりそうだったからあえてどうでもいい質問振ってみたけど、なごんだ？

＞雰囲気悪くなりそうだったからあえてどうでもいい質問振ってみたけど、なごんだ？
こういうこと書かなきゃ、なごんだのに。
あーあ、お前ボコボコに叩かれるよ。

いや、こっち叩いてくれたほうがまだ有益なスレになりそうだからご自由に。

あ〜久しぶりにゼロになりそうだ・・・
半年前なら考えられない数字が続いてるよ。

今年６年目なのだがこんな不況は初めてだ。

アスリートminiっていう伊藤のマイクロカレントのやつ、いいね。
3万なんだけど、最初から個人ユーザーをターゲットにしてて、なんと治癒モードだと12時間のプリセットモード！！
内側上顆炎がなかなか治らない患者さんにレンタルして自宅ケアに使ってもらってるけど、いい感じ。

業務用としても使えると思う。

業務用って整体院かよおまいはｗ

お前アフォか
マイクロカレントの使い方くらい勉強しとけ。
鍼と併用するとオームパルサーなんかよりずっと効果高いんだよ
一応メーカーでは鍼通電非推奨（切鍼のリスク高いから）だけど、鍼通電するとパルスなんかよりよっぽどいいんだ。

設定下手なだけだろ。
オームパルサー使ったことないからわからんが。

micro current と普通の通電の違いとか勉強しとけ。ま、高校物理くらい解らないと無理だけど。
微弱電流はμAのオーダーの電流、普通のパルスはmAのオーダー。
治療原理が全く違う。
パルスは筋収縮とTENSの鎮痛作用だけだからな。

>>654
オーダーの違いがどう影響するのか、説明プリーズ

>>652
具体的例キボンヌ

なんか通販の健康機器の宣伝めいてきたけど、その二種類の電流による
治療効果の違いについて書かれた論文あったら紹介よろ。

煽りなのか、本当に知らないのか分からんけど、TENSとか低周波通電の治療原理については、はり灸理論の教科書とか生理学の神経のところの知識必要だから、一度みておけ
流石に俺でも、全部説明しようとすると、研修生相手に1日くらいかかるレベルになるし
キーポイントは、下行制疼痛抑制系、ゲートコントロール、TENSなどの脱分極による神経膜興奮のブロック、筋Twichingによる血液循環の促進
これらかがいわゆる鍼通電での治効理論
で、微弱電流（MicroCurrent）による治効理論は、細胞内のTCAサイクルから電子伝達系のエネルギー代謝を促進して、ATP合成などを促進
その結果、損傷して細胞のエネルギー代謝を必要としてる細胞にATｐなどを供給し、修復に寄与する。
損傷した細胞は起炎物質を出したりするが、細胞レベルでの炎症を抑えることにより、結果炎症を抑え、鎮痛消炎効果を示す。
概略的にはこんな感じ。

上のことから分かるように、MCRの方は約40μAという弱い電流を流すので、通電磁にはほとんど電気が流れる感じがない。
逆に感じるということは神経細胞の膜興奮をおこしていることになるので、細胞内のATP合成が行われない電流漁になってしまう。

聞いたことない人は眉唾に聞こえるかもしれないが、日本でもすでに2,30年前から導入されている。

臨床的な観点からのメリット・デメリットは以下の通り
いわゆる鍼通電パルス
　・筋のtwitchtingによる筋ポンプがおこる
　・鎮痛効果が出るまで比較的早い(10~20分）
　・電気の流れる感じなど、患者さんのやってもらった感がある
　デメリット
　・筋が動く場合、たとえば腱鞘炎などオーバーユース動かしたくない場合はあまり適切ではない
　・鎮痛効果が、通電終了後短期間で消失
　・敏感な患者さんなどには不適。また長時間行うと筋疲労やオーバードーゼなど起こしやすい

微弱電流（MCR）
　・組織修復から行うので、鎮痛効果が比較的継続。また鎮痛だけでなく腫脹の改善など炎症を抑える作用も強い
　・筋の収縮がないので、筋を動かしたくない場所でも治療可能。置鍼中でも鍼が動いて中に入ることがない。
　・通電感覚が小さいので、患者さんが敏感な場合でも容易に使える。オーバードーゼの心配もそれほどシビアではない
　・作用起序から、細胞修復（エネルギー産生）を行うので筋骨格系の疾患のみでなく、神経やその他の疾患に対しても効果が望める。
　デメリット
　・細胞修復→炎症の鎮火→痛みの軽減というプロセスを経るので、鎮痛は比較的ゆっくり
　・患者さんのやった感がないので、受けが悪い。
　・変化が少しずつなので、MCR単独の治療効果の評価が難しい
　・一部の機種意外は精密機器なので、機械の値段が高い（ソーマダインなど200マン〜）
　・欧米では比較的早期（最初は馬の骨折治療だったらしいが。ベッカムの骨折にも使われた）が、日本では医療制度の関係から臨床報告が少ない

あと、MCRの最初の頃の論文
鎮痛：レナー・キリシュ、1981、りーん･ウォレッシュ、1986
治癒：オーウェイ、スパイルホルツ、1987、キャリー1985、京都医科大？保田、チェン、1982

1982、Chengの報告：ラットの皮膚組織でのATP生成が500μAの微弱電流刺激により500パーセント増加、同様に細胞修復に必要なアミノ酸の能動輸送やタンパク質合成についても活性することが分かった
これらは、1000μA（1mA）以上の電流地になると次第に弱まり、ATP の生成自体も低下したと報告

また、MCRの刺激が感覚閾値以下であることを利用し、40人の慢性腰痛患者にダブルブラインドテストを行った結果、治療群では75％の除痛効果があったが、プラセボでは6％となった

以上伊藤超短波のチラシより抜粋

あとは、愛知電子の20年くらい前のパンフでは、
Pmerans、頭蓋経由の電流刺激によるラットの痛み閾値の検討
ペントバルビタールで麻酔し、ラットの痛みの閾値の変化を尾の軽打および放射熱法を用いて検討した時、15分間の電流刺激で体内由来のエンドルフィンの良を有意に引き上げた
Sheely C.N　(1989)　
集神経科学物質に及ぼす頭蓋経由刺激効果
慢性の痛みの患者に認められる。カテコールアミン類の有意の不均衡が頭蓋経由の刺激が有効であることを示すため、βエンドルフィン、コリンエステラー是の量およびアミン類に及ぼす生化学効果を測定したところ
2週間40分の治療により、100人以上の患者において、多くの神経科学的不均衡が正常化されることが認められました。

Chang,N、1982　臨床整形外科と関連研究誌　171:264
　ATP ,アミノ酸輸送およびタンパク質合成の増大
Becker,1979

　低レベルの電気刺激が傷の治療と骨の成長を促進することを報告

国内では日本温泉気候物理医学会
理学診療　Vol.5,No.2
日本理学療法士学会、日本歯科心身医学会大会他で発表してるらしい。

メーカーの営業さんから貰った資料なんで、源論文は読んでないけど。
興味ある人は、伊藤長短波とか愛知電子とかに言えば参考文献とか送ってくれるでしょ

＞メーカーの営業さんから貰った資料。
いや、それじゃダメだろｗ

てか俺の電療機は中国製だけど、その程度の切り替え機能はついてるぞ。
日本製でもそこそこ高機能な機械ならついてるんじゃないのか？
そもそも通販広告みたいなカキコで褒めるだけで説明しないおまいが悪い。
>>650と>>652だけだと、あきらかに宣伝乙にしか見えん。

で、おまいがすすめる機械はきちんと二種類切り替えられるんだろうな？

お前、本当の馬鹿だな。
メーカーの営業に貰った資料ってのは、論文のリストのことだよ大学でもないのに英語の原著なんか手に入るわけねーだろ。著者名と年月日書いてあるんだから自分で読め。
あ、もしかして論文の読み方しらないの？

＞てか俺の電療機は中国製だけど、その程度の切り替え機能はついてるぞ。
なんか勘違いしてるようだが、微弱電流の機械って、周波数とか出力、時間設定のモードはついてても、出力電流はμAの電流しか流れないんだが。
中国の機械は知らないが、テスターあてて、本当にμAのオーダーで出力出てるのか？ま、中国のじゃフィードバック機構なんかないだろうけどｗ

どうやら電気のこと全く分かってないようだな。
俺は別にここでいいよ、って宣伝して売れても１文も収入にならないから、お前が使わなくても全く問題ないけど。
それに一応専門家の鍼灸師にどう使うかまでこんなところで説明しないと使えないくらいおまいらは馬鹿なのか？

あとな、知ってるが知らないが、μアンペアってのは、1mAの1000分の1の出力で、それを安定して出力するには相当高度な機械設計が必要。
単に乾電池に抵抗はさんで出力、とかじゃなくて、周波数とか電圧の出力波形が効果に影響するんだよ。それを制御するための装置が今出てる機械なわけ。
ただのパルスなら中国製でもいいだろうけど、MCRの機械なんか技術力のあるメーカーじゃなきゃ使えない。

中国で作ってるのか知らないが、お前が持ってるっていうなら、それの電力特性とか書けよ。たぶん、微弱電流治療器じゃねーんじゃね？
俺が「いいよ」って言ったのは、微弱電流を知ってるユーザーで、伊藤から3万台で発売されたのが、安くていいよ、っていう意味だ。
あそこの業務用モデルとかは100マン以上するからな。

>>662
こいつ、電気生理学とかわかってないから相手しない方がいいよ。
パルスも解らずに使ってるだろうし

なるほど、俺のほうが分が悪いようだが。
だったら最初から書け。
商品名だけ書くと宣伝カキコにしか見えんだろ。

論文は日本語と英語と中国語で読めるが、カタカナで書いてあったら
探すの大変じゃんｗ

>>663
アスヴィンも微弱電流だっけ？
伊藤超短波の講習会っぽいのにも行ったけど、
低周波が苦手な私でも大丈夫だったから、
微弱電流の器械、自分用に欲しいと思ってたんだよなぁ。
まさか3万台で出てくるとは思わなかった。
情報サンクス。

なんか業者の宣伝くせぇなとおもったが、実際のデザイン見たらオレ好みw
あれは鍼通電出来るんだ。
普通のパルス常用してるんだが嫌がる人多いんだよね。
電機オタが必死こいて説明してる内容なんてサッパリわからねぇが(別にこんなの解らないでも恥ずかしくないだろw)一つ試しに買ってみるか。
先日のクソ株祭りで大儲けしたから満足の行くモノならあと何個が仕入れてみよう。

デザインで決めたらダメだろｗ

他の微弱電流マシンはなんであんなに高価なのでしょうか。

＞電機オタが必死こいて説明してる内容なんてサッパリわからねぇが(別にこんなの解らないでも恥ずかしくないだろw)一つ試しに買ってみるか。
普通のパルスと違うんだから、原理分からなきゃ使えねーだろｗ
ま、営業の人に聞けば素人でも使える方法くらい教えてもらえるけどな。
ちなみに説明書にはボタンの押し方くらいしか書いてねーぞｗ


＞他の微弱電流マシンはなんであんなに高価なのでしょうか。
40μAとかを安定して供給するのに、昔は複雑な仕組みが必要だったから。
あと、パテントの問題と、国内で生産してるメーカーがなかった。
アキュスコープとソーマダインが日本に入ってきた第一号。他は信頼性が低かった。今はカナケンと伊藤がかろうじて使えるくらいと思う。
他は知らん。

書き忘れた
＞あれは鍼通電出来るんだ。
原則針通電禁止。切鍼とか起こしても自己責任で
原理がワカラねー奴はパッドでも貼ってろ

厳密にゃ車やパソコンの構造なんかわかって使ってる奴なんかいねぇよ。
自分がとりあえず使って良かったら患者に使うまでだ。
そこら辺はオレの治療家としての本能で決める。そういう感覚が必要だろ。
ホムペのアスリートも適当にパッド貼って使ってるだけみたいだし難しく考えるこたあねぇな。
まあたかだか数万だしな。誰も恨みゃしねえよ。

車やパソコン使うだけ→一般ユーザー、素人
治療として使う→金もらうプロ

プロが仕組みも全く解らずに患者さんに使うとか詐欺かよw
車乗るタクシーの運転手やスタンドのバイトだって構造くらい知ってるぜ

お前みたいなゆとりは恥ずかしいからｶｴﾚ

わからんというかもう少し様子見だな。
おれは灸頭鍼のほうが好きだし、電気あんま使わないしいまのところ関係ない。
ということでこの話はおしまい。

ただ、自分が気に入ったもの他人にすすめたいなら、もっとその治療法に愛の感じられる
優しく丁寧なレスがほしいものだ。
だから宣伝扱いされてこんなにレス数無駄にするのだ。

別に他人にすすめたくて書いてねーよ。2ちゃんで気遣いしながらとかアフォか。半年ROMって鍼の勉強でもしてろ

本当にお勧めなのは、カナケンのバイオminiっていう奴だったけど、カナケンさんの営業むなしく微弱電流のよさが分からず廃盤になったorz
ピリピリしてやった感じがしないと買ってくれないんだと。

所詮、現実なんてそんなもの。
まぁ、ああいう物理療法の主な販売先なんて接骨メインだろうから俺らには関係ないけど。

ま、自分で勉強してて興味あるやつなんか、俺より先に見つけてるよ。

ここはおまいの日記帳じゃないと何度言わせれば・・・

>マジでヤバイ鍼灸院　開業1年目

>このスレは患者がこなくてヤバい鍼灸院で人事のように治療をしている人の為のスレです。
>日常の治療での愚痴や情報交換、くだらない話などなんでもOK.
>単位はYC=５人を使いたいのですが、そんなに患者がいないので、１YH（ヤバ鍼）=0.5人でカウントします。
>なお、YCスレ同様10行以上は読む元気がないのでほどほどに。
では。

済みません、日記帳であなたの相手をしてしまいました。誠に申し訳なく（ｒｙ

＞ 10行以上は読む元気がないのでほどほどに。
これは簡潔に説明する自信がないようなネタはなるべく避けろという意味なんだが。
説明できてないから突っ込み入るわけで、結局10行以上を何レスも使ってなにしたかったんだ？

擁護するわけじゃないけど、微弱電流と低周波の違いのことを知ってれば、
>>650だけでわかることを、微弱電流と低周波の違いまで長々説明させたのは誰？
おまけに、説明させときながら揚げ足とってつっかかってるのは誰？
私の情報は数年前のところでストップしてて、微弱電流の器械は高いもんだと思ってたから、
機能を絞って、一般向けで低価格の商品が出たことを知ったのは、とても有益だった。

>>674
電気を使わないから、電気のこと関係ないという姿勢はどうかと思いますよ。
私の少ない患者さんの中でも微弱電流のこと知ってる人がいて、質問されたことありますし。

いや、治療法はみなそれぞれなんで興味ないならそれはそれでいいんじゃね。
押し付けがましいのがいちばんよくない。

微弱電流だけだと患者さんの満足感（してもらってる感？）がイマイチというお話ですが、
微弱電流と併せて普通の低周波を他部位に当てるとか、
赤外線等で暖めるなどは可能でしょうか？

興味がないからとか、それをしないからとかで
関係ないという姿勢の問題を指摘しただけであって
治療法の押し付けということではないですよ。

姿勢もくそも興味ない話題なら早く終われと催促するくらいいいだろ。
もう必要な情報提示されてるんだから一部だけで延々と続けられても困る。
興味持ってて続けたいのなら>>681にレスしてやれ。

>>681
そうなるとたぶん刺激量の問題だから自分で判断するしかないよ。
俺はお灸と電気と赤外線を全部併用したりすることもあるけどけど、そういうのを
受診経験や体調、年齢で加減するのは常識の範囲でしょ？

＞微弱電流と併せて普通の低周波を他部位に当てるとか、
＞赤外線等で暖めるなどは可能でしょうか？
原理から言って、微弱電流と他の電気を流す機械は併用ムリ
赤外線くらいなら問題ないけど、極超短波や超音波なんかは分けたほうがいいと思う。
ちなみに、電位治療器とか磁気治療器は効果があるという海老はなし

>>683様
>>684様

ご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます。

微弱電流もそうなのですが、こうして皆様のお話をお聴きしたり、
カタログなど眺めていますと、どうもあれもこれも欲しくなってきてしまって困ります。

今月やばい。
何がやばいって、本当に10万行かない。
冗談抜きで内職紹介して下さい。

もぐさ作りとかどーだ？

たぶん、将来も足しにならないだろうけど。

>>687
趣味で作ったけど、とても商品にはなりそうになかったよ。

青木に弟子入りして銀鍼作る。
そんで、頭使って滅菌手作りディスポ銀鍼開発

4月で暖かくなって患者少なくなるって理由もあるだろうけど。
いまダメなら5月はもっとダメになるんで、チラシまくだけでも効果あるぞがんがれ。

元は鍼灸だけだったのに柔の学校に行った奴多い
不正請求しか頭なく今やらかしてるが鍼灸整骨で鍼灸の患者ほとんどいない
それどころか腕悪いから鍼灸患者が一回きたら次こない

そういうのスレ違いだから。
ねんざで健保請求して鍼打ってる鍼灸整骨院もここではスレ違い。
顧客層も治療方式も異なるので職種が違うといってもいい。

そろそろGWの予定を聞かれる時期になってきた。
もともと月、水が定休日なんだが、5日とか暇そうだし、テニスのイベントがあるから休んで遊びに行こうかと思ったら、なんか祭日関係なしの曜日割じゃねーか。

29も水曜で定休日だし、4日も6日もどっちみち定休日だし、ありがたみがねーよ

予約入ってないないなら、連休はいっそ休むのも手。
うちはお年寄り多くて飛び石で入れちゃったから全然休めないけどｗ

ニュースで16連休とかやってるけど、馬鹿じゃね？とか思う。
そんなにいきなり休みにしてもしょうがねーだろ、と。
古いけど、安近短で鍼とか来るかな？

ま、俺は無論年中遊休なわけだがｗ

暇だから、置鍼中に閉店セールで３００円で売ってたクロッグ・サンダルにDSISソルボスパイクを入れて調整してみた。
ちょっと踵が低くてなんか疲れるけど、ソルボ入れたらいい感じ。

って、本体の値段よりソルボの方が高いじゃん。ゴミだしサンダルなのに俺アホスｗ

ＧＷは三日間休みにした。
休日需要はあるけど、わんさと来るわけでなし。
リフレッシュした方がいいわなー。

ひやっほー
GWに一足早く携帯機種変したぜ。W64SHっていう液晶が3.5インチのでかいやつ。
うちはテレビでMXが入らないので、ワンセグでアニメｗ撮って見てたんだが、これで大画面で堪能できる。

でも、初期設定が上手くいかなくて、置鍼中に取り説調べるの、頭使って疲れたぜｗ

モバイル書院はクソ

モバイル書院って？なに

あれ、豚インフルってフェーズ4になっちゃったけど、前の鳥インフルはフェーズいくつだったっけ？まだ人‐人感染がないからフェーズ3とかだったよな、確か。

まだ毒性がはっきりしてないので大騒ぎするほどのことでもない。
いまんとこメキシコ以外で死者出てないし。
スペイン風邪のときも、死亡率は国の衛生状態で10倍以上違った。
ちなみに鳥インフルのときの中国国内での死亡率は5割ほど。

豚はまだ人間に近いので鳥インフルよりは免疫働きやすいからだろうか。

今日の状況はどうだい? 5月の連休は営業するけど今日は休みにした。
だのに、新患らしき電話が既に3件(転送にしてる)…普段鳴らないくせにふざくんなorz

>>703
おまいバカじゃね？29の一個だけ飛んでる休みなら会社員とか来るだろ。
それに16連休とか言っててもみぞうゆうの不況＋ましてや豚インフルで外出ガクブルとか言ってんだから健康に気が向くだろ

休めるならいっそすっぱり休んだほうがよかろう。
そりゃやってりゃ来ることだってあるけど、こういうときだけ来る客は
あんまり先につながらないもんだしさ。
連休時はむしろお得意さん向けに開けるものじゃないのかな。

>>704もたまには息抜きしてまったりしようぜ。

タモリに日本一といわれている新宿の竹村先生と、代官山の看板がないカリスマ先生も電流を使わないし、気でびゅんびゅんくるすごい技を持っている。みんなもがんばって。

>>706
才能の世界。
才能のない奴が気を使うと病気になるよ。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1151736879/i367

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/30(木) 01:16:20 ID:nX/X6S8f
代官山に看板がなくって宣伝もいっさいしてないすごい先生がいるって聞いたんだけどだれかしりませんか？

鍼灸はオカルトマジックじゃないので、鍼の腕を磨くよりも、時代にあった衛生常識、最新のコモンディジーズへの知識と適切な対処を勉強して
「患者さんをケアする」ことが目的。
鍼や物理療法なんかはその為の道具に過ぎない。

こういう当たり前の事が解らない奴がリアルでも多いんだよな。

あと、経営は別ね。

豚フル、フェーズ５とかマジ？
なんか世間で言うよりすげー事だと思うが。
俺らって100年に一度の医療パニックを体験してんじゃね？
SARSの比じゃないし。

おれの持ってる本にはインフルエンザの鍼灸治療載ってる〜〜〜〜
けど俺、うつるの嫌だからみたくねぇｗ

>>711
俺、昔親父に、大学受験の前に熱が38度以上出て、こりゃカゼっつーかインフルだろ（当時はカゼもインフルエンザも同じと思ってた）という感じだったが、
「いやー、治る治る」と言われて、手足の八邪八風（指の股のところね）にガンガンに響かされて鍼刺されたｗ

ところが、次の日に一時的に熱ひどくなったが、地方受験で試験当日は全く健康そのもの。
マジで効いた。恐ろしや。たまに自分で恐る恐るやるが、普通のカゼでもあんまり効かない(´･ω･｀)やっぱ響き足りないのかなぁ

ちなみに、どんな治療法って書いてあるの？

まあ近年ではオススメしづらいが風邪で高熱のときは指先の瀉血だな。
なぜか劇的に効く。
ただ寒熱の状態で漢方薬も処方違うくらいで、どの風邪でも同じでいいわけじゃない。

挫刺での例
太陽、風池、風府、曲池、手三里、八邪(各指の間で表裏の境目)、犢鼻、足三里、八風(各足指の間で表裏の境目)、
頭痛がひどければ百会、胸悶して吐きそうならば内関と天突、
喉がひどかったり鼻水が出れば列缺と迎香、発熱がひどければ十二井を加える。

主穴を主にし、症状によって配穴を加える。患者を座位にし、まず術者は手で任脈、督脈、胃経、膀胱経を強く擦って皮膚を赤くさせ、
三稜鍼を使って任脈を上から下へ、頭部と四肢の穴位を挑治する。軽快に、深さ約０，１寸に挑治する。一般には１回だけ治療し、効果が劣っていれば
二日後に再度行う。
治療効果　１０００例　治癒８７１　著効８５　無効４４　有効率９５，６％

他にも治療方法載ってるわ。これはあくまで挫刺での方法ね。

それって実用中医臨床なんとかって本じゃないのか？ｗ
似たような記述の原書なら持ってる。

鍼灸治療１６５病　現代中国臨床の指南書　ってやつ。
いろんな文献からまとめた本らしぃ。

さっきの挫刺は日本だとやる人いないだろーから　普通の鍼のやつも載ってたから書いとくわ。

主穴：２つに分ける。�@液門、�A大椎、曲池、足三里
配穴：風熱型には印堂、合谷、少商を加える。風寒型には外関と風池を加える。
治療方法
主穴は２つのうち１つを使う。配穴は�Aの主穴と組み合わせることが多い。液門は浅層静脈を避け、中手骨の隙間に沿わせて０，５〜１寸し、
左右に数回捻転する。一般に一側だけを取り、１０分後に効果がなければ対側を加え１５〜３０分置鍼する。�Aの処方穴は、いずれも刺鍼して
気が得られたら瀉法し、印堂と少商は点刺出血する。風寒は、抜鍼したあと大椎へ雀啄灸し、置鍼１５分、灸５分とする。こうした方法は毎日１回行う。
この方法による治療効果は、液門穴だけ使った治療が３９４例あり、治癒と著効が３６５例、有効２０例、無効９例で、有効率が９７、７％。
�Aを使った治療は３１例で、全員治癒した。

客です
連休中に鍼をやって頂ける鍼灸院ありますか？
東京、埼玉で希望です
近所は休業か鍼灸接骨院で保険証持参で白紙委任状書かされる不正有名なところしかありません

そんなに業界に詳しすぎる患者さんはお断りですｗ

しかも下の方に下がってたこのマニアックなスレ掘り起こして書き込んでるんだもん。

＞まあ近年ではオススメしづらいが風邪で高熱のときは指先の瀉血だな。
俺もMy三稜針もってるから指先で刺絡するが、やっぱり自分だと思い切りが足りないのかちょっと微妙。ま、普通のカゼで7度代くらいってのものあるけど。

＞太陽、風池、風府、曲池、手三里、八邪(各指の間で表裏の境目)、犢鼻、足三里、八風(各足指の間で表裏の境目)、
なるほろ。じゃ、八邪八風にガシガシされた俺はあながち間違いではなかったんだな。
てか、＞挫刺って何？中医の針のやり方？

ただ、ちょっと寒気がする風邪ひきそうな気配があるときは、大椎から風門付近に貼るホッカイロがまいフェイバリッと。あと葛根湯より魔王湯2倍量くらい飲んじゃうｗ
お灸より手軽だから、すぐ対処できるしかなりいい。

挫刺鍼（ざししん）の事だと思うんだが、俺は本に載ってるのそのまま書いただけで　やったことないから分からないｗ
http://www.hariq-mie.com/~ikuwa/dougu/anna_1.htm
↑このHPに簡単な図載ってるけど　使い方わからねぇ。つか、筋繊維を切る鍼だとか。学校でも口頭でしか教わってないし
日本ではする人いないだろうね。きっと八邪八風とか拷問になるんじゃないかと・・　中国の挫刺は別物なのかな〜
周りにいる鍼灸師は機械ONOFF専門しかいねぇからわからんｗｗｗｗ　　　涙

だから>>717の普通の鍼のやり方でいんじゃないかなぁと思う。

　よかったら>>721さんの受けた治療と効果教えてください。

>>722
あ、俺721=712だから、受験の前に、手足八邪八風にガシガシ針されただけ。雀啄しながら（親父曰く）中のコリを取って区感じで。
針がスムースに抜き差し出来ればおｋ（流石に1箇所に少しずつ鍼を細かい雀啄して刺して、2、3センチ入ったら抜く、それを手足）みたいな。

とりあえず、その時はそれで翌日少し熱出て3日後新幹線移動→前日ホテル熱下がった→当日普通に受験→合格→その後紆余曲折→鍼灸師(´･ω･｀)
という感じ。最後を見ると、人生に成功してるのか失敗してるのか分からんがｗ

あと、それ以外の咽の痛みとかは孔最−合谷のパルス20分くらいかな？で咽の炎症抑えるとか、風門にせんねん灸（マイルドにしてくれとオカンに懇願した）
鍼も背中は風門、肺ゆあたり使ってたね。あと足三里とかもよく使われた気がする。

でも、今自分でやってるのは、熱出る前に首にホッカイロ、これ最強。
俺だけかと思ってたら、学生の時にMDの専任教員もワイシャツの上に貼っててワロた。患者さんにも勧めるけどやらないんだよね。

一応、中医ベースで勉強してたから、風寒と風熱で配穴変えたりもしたんだけど、どうしても週1ペースとかの来院になるから書籍にあるほどの違いとか感じない。

ぶっちゃけ、針やって自律神経動かしてあとは自宅で針やったからしっかり休んでね、とポカリの2倍薄め液飲まして大抵は治る。
ま、治るっていっても3、4日は免疫が戦ってるから症状は出るし病後は咽の繊毛とかもヤラレテルとか体力も落ちるから「気が付かなくても、軽い風邪でも1月は弱ってますよ、ぶり返すからムリしないで」と説明してる。

多分、中国みたいに10日1クールとかのやり方ならもっとドラスティックな違いとかあるんだろうけど、東洋学術の鍼灸学とか見ても、感冒とか10回1クールとか書いてあるからやっぱり10日くらいはかかるんじゃね？
それより短いっつーのは、まぐれでなるかも知れない程度と説明してる。

あと、人によって葛根湯がいつも効くとか小清竜湯が鼻かぜに良く効くとか、俺は魔王湯が一番だな。葛根湯は何故か全然効かない。病期によらず俺は魔王湯が素因にあってんだろうね。
魔王湯でダメな時は相当カゼこじらせてるから、ポカリ2倍希釈飲んで寝てるだけ。気が向いたら、指先に刺絡か、頑張って八邪八風試すが、まだ著効せず(´･ω･｀)

あ、あと挫刺針、初めてみた。
挫刺鍼が載ってる本とか全然知らないからあれだけど、昔の外科的なもので使われた針の名残じゃないんだろうか？
どっかでざん針とかは昔のメスだったとか聞いたことあるし。それをインフルにも使っちゃったとかかｗ

それと、カゼの時は首の付け根、風池はよく打たれた。俺は経絡とか無視して天柱〜風池〜完骨、えい風と肩井、肩外ゆとかワンセットで。
いぱーんの患者さんだとカゼ気味だけどデスクワークとかPCとかで肩こりもあるしーとかオーダーされるし。カゼで首辺りの筋も硬くなるしね。

頚叢針だっけ？孔雀針とかも言ってたと思うけど、俺的には好みの配穴。
一応異病同治ということで、いつも同じとこ使ってる気もするがｗ

>手足八邪八風にガシガシ針されただけ。雀啄しながら（親父曰く）中のコリを取って区感じで。
>針がスムースに抜き差し出来ればおｋ（流石に1箇所に少しずつ鍼を細かい雀啄して刺して、2、3センチ入ったら抜く、それを手足）みたいな。

これ、鍼は何番使うのですか？なんかめっちゃ痛そうな気がする・・・・　たぶん俺、それ以外で治療するけどｗｗ

とりあえず大椎を温めるのは感染してからでも効果があるってことか〜。
頚叢針と孔雀針はわからないけど、風邪からくる頚肩部のこりも取るって感じか。

そういえば、また俺卒業して家で仕事初めてから風邪ひかなくなつた
学生の時はエアコンの下でいつも風にあたってた時は引いてたけど、卒業して家でからは年に一回かどうか

>>724
筋の繊維？を引っ張り上げて切るんじゃなかったかな？
自分の身体で練習したがアカンかった。

風邪はピーエル顆粒がベストかと

そういえば、俺卒業して家で仕事初めてから風邪ひかなくなつたな。
学生の時でエアコンの下でいつも風にあたってた時は一年中風邪引いてたけど、卒業して家で仕事してからは年に一回引くかどうかくらい。
電車とかひと混みに出る機会が減ったのもあるけど、手指消毒が大きいとか思ってる。
やっぱり接触感染メインだろうし

まあ不規則な生活でも仕事で忙しい大人はあんまり風邪引かないんだよ。
俺は学生に戻ったとたんまた風邪引くようになったｗ

うちは普通の鍼灸院だが不正してない
関東じゃないのが残念だが糞鍼灸接骨院はろくな奴がいないから懲りずに鍼灸専門のところに行って下さいね。

自演くさいからやめれ

臭いのは禿村

もう、、　鍼灸院だけのとこで求人なさすぎて死んじゃうおおおおおおおおおおおおおおおおお。

鍼灸接骨院のスイッチ係辞めたのはいぃがニートなっちゃったよｗ　
接骨院に上手い先生いなかったら技術も上がってないしマジヤバイぜｗｗｗｗ
スポーツトレーナーって食える？保険で出張リハビリっていぃの？

安心しろ。
卒業生はほぼ例外なく鍼灸院なんかには勤められてないから。

そうでもないが、素人同然の新卒に技術教えようなんてところはまともな給料出ない。
少なくとも俺は出さないｗ
>>733はここへ来るなら無理矢理にでも開業してからおいで。

>>725
八邪八風のやつは、確か黄色のやつだった気がするからセイリンの寸6の2番あたりだと思うけど、自分でやる時も2番くらいかな。1番はかえって片手でやるとたわんで痛いｗ

ま、カゼの治療っつーかインフルなんかは今は病院行っちゃうほうが早いから来院しないけど、カゼ気味とかならスタンダードな方法で十分だよね。
ただ、自分にやるときは、ただでさえだるいのに、何箇所もやると疲れるから、なんとか治して早くテニスしてーとか言うときにやるｗ

免疫と鍼灸の関係はまだ海老はないけど、感染してから大椎とかお灸なり他に針やったりしても、免疫系が賦活するからあるのかも知れない。
あんまり安保安保言い過ぎるから最近は支持しないけど、自律神経と白血球とかの関係は以前からあるので、鍼で副交感優位になればなんかいいことあるかも。
あと、小難しい論文読んだら、何かがどうにかなってNK細胞の活性が上がるとかあったから、少なくとも悪化はしないｗ
確か免疫に関与する脾臓の血流とか鍼で増加するとかは聞いたことはある。あとお灸は教科書に白血球増やすとか書いてあるし。

それと、発熱は病原菌を殺す合目的な体の反応なんで、辛くて体力が落ちるとかでなければ解熱剤は使わない方がいいと思う。カゼ我慢して仕事しなきゃいけない場合は対症療法だと理解して使ってね、とは言うけど。
個人的には鍼やって翌日ちょっと熱上がるくらいになると治るの早い気がする。

頚叢刺法ってのは、簡単に言うと後頭部の縦と横に鍼イパーイ刺して治療する方法らしい。西田なんたらの東洋医学見聞録の中巻p144に写真つきで載ってる。
本来は風府から完骨まで6等分して左右にズラーっと並べて、縦は下脳戸、風府、あ門と刺鍼するらしいけど、俺は天柱、風池、完骨、えい風とC4あたりに左右2本ずつくらいとか御約束処方みたいに使ってる。

黄色は五番じゃないか？

そんな太さなら、拷問に悲鳴あげて今頃鍼灸師になんかなってない・・・

てか、たまに、3番で肩とか首とか抜き差しするくらいの雀啄っつーより出し入れｗしても響き足りねーっつー患者さんいるんだが、どうなってんだ？

俺の腕が悪いのか、番手をもうちょっと上げれば響くのかなぁ。まぁ続けて来てくれてるから以前の鍼灸院よりはましなのかも知れないけど、同じ響きが出せない・・・

ツボが間違ってるんでしょ。
取穴がどうとかじゃなくて、治療穴として間違ってると思う。

八邪八風は自信ないから俺はやめとくｗ　響かない人なら低周波使えばいんでね？わかりやすくて簡単ｗ

全然客が来ない鍼専門のとこと
客が多くていっぱい鍼を打っている接骨院だと
やっぱり後者がいいの？

どっちもろくなもんじゃない。

こんなのたまらないな。厳罰に処して欲しい。

ttp://www.nhk.or.jp/yokohama/lnews/02.html

こんなのたまらないな。
二度とする気が起こらないように痛めつけて欲しいよ。

ttp://www.nhk.or.jp/yokohama/lnews/02.html

ここんとこお陰様で潰れない程度に患者さん来てくれてるんだけど、治療続いたときとかチョコ食いまくって腹出てきてやべーな、とか思ってて
ちょうどその時に患者さんに「やせる鍼ってあるんですか？」と聞かれて、素直に「安心して食べ過ぎたらやっぱり太ります。それよりも、レコーディングダイエットっていうのが凄くいいですよ」と薦めてみた。

んで、患者さんに薦めたんだし、腹出そうだから俺もやってみるか、と思ってやってみたが、予想以上にいいね、あれ。原理は岡田とかは無意識にやってるけど、一種の認知療法とか森田療法の日記とかに近いんだよね。
だから凄く合理的だしムリも少ない。
だって、最初の1〜2週間は「ルールは1つ。必ず毎日体重計に載るだけ。あとは日記に食べたものをすべて書くが、絶対に食べることは我慢しない」だぜ？
なんか森田療法の絶対臥褥期みたいな感じじゃね？
んで、次が同じように書いて行った日記のカロリー計算をする。これもカロリー計算をするだけ。なんか軽作業期みたいな感じだよね。

本人は、当然素人は森田療法とかは本に書いても分かりにくいし、多分知らないと思うから、飛行機が飛ぶ様子に例えてるけど、中身は森田療法そのもの。

あと、ダイエットの考え方として「デブはデブになる努力をしているんです。日記を書くとそれが分かる」みたいなことが書いてあって、これはこの人の気づきなんだろうけど、いわゆる認知の歪みの修正だよね。
すごいグルメなゆえに、日記に書いていたら食べるものがカブっていて、それで違うものを食べてるうちに勝手にやせて行ったとか。

鍼と一緒に日記もかかせて指導とかしてみると意外にいけるかもしれない。

長文乙としか言いようがないほどのいまさら感

>>746
どうせ「おっぱいバレー見たい」まで読んでんだろ？

自演するならIDくらい変えようよｗ

なんにせよこういうのは日記レベルの内容なんで、それをコテで書かれたら
叩くのがむしろ自然な反応だな。

自演じゃねーよ。どーせ文句いいながら途中まで読んでんだろｗ
そもそも叩かれるの怖くてコテつけるバカいるかよ。
”煽り煽られ2ちゃんねる”とか知らない時代になったのか？

皆さん、マスクしてる？
練習しないといけないのかなぁ

>>750
マスクってN95マスク？
意味ねーよ。
マスクでインフル予防するのは、口腔内の湿度を保つのがメイン。手術で使うサージカルマスクでもオーバースペック。
花粉症用マスクでも十分。

あと、俺は病院とかでもマスクしてる人って表情が読めなくていやだ。
もちろん、病院内とかでは必要なんだろうけど。

マメグラでレコダイ忙しくて、久しぶりに、さてつ節聞きました。
相変わらず物知りですね。
こりゃぁ〜勉強しなきゃと思ってアマゾンでドサッと注文した。
買っただけじゃいけないんだよ。読まなきゃ(笑）

＞マメグラでレコダイ忙しくて、久しぶりに、さてつ節聞きました。
すまん、まじで初めて聞いた。ググったらマメグラとかいうものがあるんだな。

あーゆー皆でやるってのも、なんかAA（アスキーアートじゃねーぞｗ）とかの心理療法に似てたりもするよね。
やっぱ一人だと挫折しやすい。

ちなみに、アマゾンでドサッとN95マスクとか買うのは止めておけ。高すぎる。
とか言いながら、テニスの海外通販物がアメリカからやってきたｗ
インフルのVirusってどんくらい生きてるんだろうね？あれってタンパクの殻とDNA,RNAとかの中身だけで生きてるわけじゃないんでしょ？
外のタンパク質とかが壊れたら一応死ぬことになるらしいけど、乾燥すると感染力高いとか言うし、例えば荷物なんかに付着してたら何日くらい感染力あるのかね。

気休めに、圧力鍋に入れて20分煮込んでみるかｗ
一応アルコール綿なら沢山あるから拭いておいたけど。

>>751
患者への院内感染防ぐ意味ではマスクはけっこう有用だからな。
でもあれは自分への感染を防ぐ意味はさほどない。
かといって患者にマスク渡してつけさせるわけにもいかんべｗ

笑顔を武器にしながら実は目つき悪いという俺にとっては実はマスクは敵なんだが、
たとえば刺絡とかやる場合はマスクしたほうがいいだろうなというのだけは言えると思う。
あと、風邪引いてなくても咳出るときはマスクするよ、俺でも。（ぜんそく気味なんで）

>>745
最近はコテ無しで書き込んでたのに
なぜに今日はコテ付きで書き込んでるんだ?w

＞ちなみに、アマゾンでドサッとN95マスクとか買うのは止めておけ。高すぎる。
高いな、高いですよね。しかし、楽天では売り切れ、全滅だったから、万が一のために「N95マスク(折りたたみ式) 」をアマゾンで買った。
３Ｍ製のマスクは緻密すぎて、喋れないと言われてるけれど、豚・鳥対策で、保険みたいなもの。

商店街に接骨や整体、エステがドサッとできて、客取られたけれど、ボツボツやっています。
さてつさん、名前が出ている方が分かりやすいよ。叩かれても叩かれても、さてつさんのスレなんだから。
考えたら、さてつさんとしか喋ってないみたい。自演って書かれるのかな。またね♪

スレ立てた人のスレになるとまではさすがのコテも言うまいよｗ

>>749
＞そもそも叩かれるの怖くてコテつけるバカいるかよ

それはつける側からの一方的な理屈であって、コテがうざいと思う人にとっては
なんら意味のない理屈なのだ。
つけたり外したりを自分の都合だけでやってるぐらいだから、そういう他人の
迷惑はまったく気にならない人なんだろうね。

いやー、前は鬱だったのが最近テニス楽しくて、このスレでもあんまり煽って書くこともなくｗ
昨日、つけたりつっけなかったりとかはPCが違ったからな。特に理由はない。

>>757
これだから、最近のゆとり鍼灸師は・・・
てか2ちゃんのコテくらいで他人の迷惑とか考えなきゃいけないのかよ。戦時中の元老統制並だな。
いやでも、たとえIPは全員分かってるとは言え、最近、2ちゃんの書き込みでタイーホとかでると、コテつけて書くのも怖くなる。
叩かれるのが怖くて、とかじゃなくてコテの書き込み追ってマジばれとかしそうだしｗ
そのうち、2ちゃんで煽って鍼灸師逮捕！とか出るかもしらんｗ

いまだに刺絡と瀉血の違いを分からずに堂々と書き込んでるバカ鍼灸師とかいるしな。瀉血は違法、これ常識。

てか、コテ云々以前にインフルエンザVIRUSが空輸荷物で感染するのかとか分かる奴いないのか？
ま、荷物で感染するくらいなら他の感染症でもパンデミック起こるかもしれないが、でもフェーズ6も有り得なくないってスゲーよな。

>>744
ってなんのニュースだったの？
今は鍼灸に関係ないニュースがのってるけど…

>>759
なんだろうね。2、3日前にみてももう記事関係ないのになってた。ただの嵐（嵐はお前とかは無しの方向で）？

それと、今ラジオ聞いてたら、どうやら10代に豚フルの致死率が高いのは、「サイトカイン・ストーム」というのが関係してるのでは、という話があった。弱毒性でも、若年者でサイトカイン・ストームが起きるとヤヴァイとか言ってた。
俺も流石に初めて聞いた言葉だが、サイトカインが過剰に産生されて重症化する、というもので、高齢者が抗体を持ってるから云々とかと違うメカニズムらしい。

よく高齢者は、免疫とか細胞も反応が鈍くなってるので症状が軽く出るとか言うけど、まさにそれの逆だよね。元気すぎて重症化しちゃう、みたいな。

ちなみに、関係ない話だが、身内の叔母さん（90近く）がいとこみたいな親戚と一緒にカナダ行こうとしたら、その一緒に行く人の息子が旅行会社のShineで「止めとけ」と言って、親戚は行くの中止。
んで、旅行自体中止かと思いきや、90近い叔母さんは娘と行く気マンマンで「大丈夫かよ」と一瞬思ったが「なったら、そんときゃそんときよ」と。
まぁ高齢者だし、そういうセリフもあるわなぁ、と思いそうだが実は現役の（まじで今も仕事してる）保健婦！しかもかつて結核病棟（かかってたのか？）にもいたことあったと。

そういや、俺が鍼灸学校の頃の解剖の教授が、「私はこのかた御遺体を触るのに手袋なんかしたことないぞ。そんなものは失礼だ。今でもなんともない」とか言ってるの思い出した。
（後でこそーり先生が「お葬式でも絶対素手で触らないで下さいね。何がいるかわからないから・・・」と言ってたけどｗ）

やっぱ昭和一桁は体の作りが違う。ひそかに抗体も持ってるしｗ

知識広がる！
Cytokine Storms

>>759
同じの見つけてきた。

ttp://www.sanspo.com/shakai/news/090507/sha0905070501001-n1.htm

今年はGW後半の書入れ時は過ぎたのかなぁ〜と思ってたら、6時過ぎてから電話来すぎ
そんなにイキナリこなせねーっつーの。

とりあえず、この土日で4人はクリアー。
不況下の5月ではまぁまぁかな。

おい、おまいら、Ito.co,ltdから出てるアスリートminiって知ってるか？
あれ、スゲー（って言っても、今までと同じ微弱電流だが）いいぞ。
なんと、MCRの本格的（って言ってもモードはCureとPain、その二つのCombination）の３つだけだが。
まぁ原理からして、細かいモード設定とか必要ないんだが、それで3万円！

しかも、今ならリッチブラック、シャイニーオレンジ、エレガントピンク、スタイリッシュブルーの4色が選べる！

このMCRのいいところは、自宅でセルフケアできるように、なんとCareモードが12時間設定されてること。
キーボード入力業務の腱鞘炎でどうしても鍼でも一進一退だったんだが、レンタルで使ってみた貰ったら、寝る前につけて朝になると痛みが消えてると。
治療院でもMCR使ってんだが、20分程度で週1じゃとてもじゃないが足りないんだが、このCP、コストパフォーマンスなら
買ってもらってもいいし、レンタルで使ってもらうにもいい。
それ以前に自分が鍼と組み合わせてMCR使うにも安くていいよね。もう最初からオームパルサー買うならこっちだな。
営業の人も、バカ売れしてるとか言ってた。

ただ、このセルフケア向けの販売戦略と価格設定は、完全に接骨とかに見切りつけたね。（鍼は相手にすらされてないけど）
鍼とMCR組み合わせは相性いいので、自宅にあっても鍼もやればもっと効果あがるけど。

例の手技癒しサービス業の“象の墓場”ニュー新橋ビルに、警察の手入れが入ったね〜。
でもパスポート未携帯とおぼしき２４歳のおねーちゃんが一人連れていかれ、
店のオーナー達は「性的サービスやっちゃダメだお」って優しく口頭注意された
だけだってよ。
こりゃガラス張りで無カーテンでも義務付けない限り無資格マッサなんか取り締まる
気ナッシングだな。

>>764
なんかデジャヴを感じました。

なんだよ
例の低周波治療器はさてつの書き込みだったのかよ

探してるけれどヒットしない↓
Ito.co,ltdから出てるアスリートmini
また、知識広がった。

ヒットしますが＾＾；　宣伝させようとしてるのかな。。まぁいぃや。
http://www.itolator.co.jp/medical/products/athletemini/index.html　メーカーHP
http://www.shinsatudai.net/shopdetail/018001000002/　販売してるとこのHP

まぁこういうのは、ずっと売られてるけどさ、実際肩こり試したら効果あったけど、
腰痛とか深い筋肉ってどうなんだろね。やっぱ鍼刺して低周波(オームパルサーなど)に勝ることは、ないよな？

>>650

突っ込んでやるな。
自分でどこのスレに何書いたかもおぼえてないほどのプロちゃねらーなんだよ。

>>766
俺もなんか自分で書いててデジャヴを感じてたｗ
ただ、前は発売直後だったのが、営業の人が1wに10台ペースで出てるとか言ってたから勢いでｗ

＞腰痛とか深い筋肉ってどうなんだろね。やっぱ鍼刺して低周波(オームパルサーなど)に勝ることは、ないよな？
メーカーでは鍼通電は推奨してない（MCRの電流特性上、オームパルサーとかより切針しやすいとか。ただ俺が使ってて4,50分は全く問題ない。それ以上はやることないだろ）けど
刺鍼してMCRの方が効果高い。それと、俺は最大のメリットだと思うんだが、筋がTwitchingして動くことがないから、鍼が動いて深く刺さるとかの心配がない。深部の筋に通電しても電流刺激が少ないのもメリット。
あと細かいことは営業に聞け。俺が言うと皆、信用しないからｗ

ただ、その場での即効的な鎮痛効果はHighVoltageっていう高周波だっけな？の方が高い。それとオームパルサーで下行性疼痛抑制系を使って鎮痛するなら通電して20分くらいは必要。
ただ、HighVoltageと下行性疼痛抑制系は治療終わると、鎮痛効果も落ちる。MCRはその場での直後効果は低いけど、細胞の修復が行われると持続的な効果が高いと思う。

>>770
よく覚えてたなｗ
＞突っ込んでやるな。
俺も一度100から7ずつ引いていったほうがいいかもしれん。

ID:bbwaFIHe　俺用メモ　
さてつありがとう

とりま、１個買って試してみるかな。
往診とかやろうと思ってるんだけどさ、オームパルサーで刺激強いような年寄りに刺鍼してMCRやろうかな。
そのMCRで筋疲労起きることが少ないってのがいぃな。

あとHighVoltageっていう高周波？商品名ですか？

コテでなくてもやはり臭うのか無駄に突っ込まれてる>>650ｗ
たのむからもう名無しでは書き込まないでほしい。

>>773
俺も往診で90歳近い高齢者の麻痺改善に、まぁ期待しないで使ってみた。
一応、それで三途の川を渡りかけることはなかったが、鍼自体やった次の日は少しだるくなるっていう一般的なことは言ってた。
俺はバイオminiっていうの使ってるが、トータルで20＋15分くらい使ってたがそれで筋疲労とかが強くでるとかはない。

ただし、電気のピリピリ感はないけど、TCAサイクルをグルングルン回してATP産生をガンガンすすめるっていうのが原理だから刺激ないけど、ミトコンドリアちゃん疲れすぎて（細かいことは謎）ダルさ出るというケースもあり。
刺激ないからオーバードーゼがないという訳ではないらしい。ま、1回やって大丈夫ならほぼ問題ないと思うけど。

あと、コンパクトだけどトリオ300というのは俺は勧めない。型が古いし、単純に低周波の電流を小さくしただけとか言う噂を聞いたから。

HighVoltageって高周波になるのかな？ItoのES-520だっけ？超高い多機能物量器にはそういうモードがついてるけど、「高電圧刺激療法」とか書いてある。
ちなみにES-520は勧めない。この先、2人の患者さんに、片方はMCRで、もう片方はパルスで、とか言うのに1台しかないから複数人に仕えないから。
ES-520の説明だと、「高電圧（150V以上）で短時間に加えられたツインピーク波形の電気刺激が、皮膚に抵抗を与えず、深部組織まで到達。疼痛の軽減や血流量増大、治癒促進などに利用されます。」だって。

そういや、高周波治療器って俺体験したことあるのかな？単純にオームパルサーとかの10hzとかの周波数が１KHｚとかまで高くなっただけ？
パルス治療器も、下行性疼痛抑制系とかの活性化には1〜20hzくらいまでがいいとかで、それ以上で使ったことほとんどないんだけど。

>>774
コテうざいからはずせ、とか言うのは良く聞くが、名無し止めろとか言うのは珍しくねｗ
まぁ、NGあぼーんしたいのかもしれないが、臭うのなら察してくれ。それも2ちゃん。

往診でアスリートミニ使うのは便利な気がしたけど即効性がないのと時間も掛かる？となると
不安だなぁ。貸し出しできるほど余裕ないし。


高周波とは、最高50万Ｈｚという高い周波数をもつ電気のことで、この周波数の電流は特に体内深部(0〜10cm)
透過性に優れており、表在筋よりも、深部の神経根まで通電〜〜〜
http://www.geocities.jp/morikawasekkotsu/iryoki.htm

電気は素人だからわかんねぇよｗ　けど安っぽくみられないから使いたいｗ

いや、上で出てる廉価版は見かけは安っぽいので、見かけ気にするなら
使わない方が吉。

そもそも従来の低周波で針通電治療する場合でも原理同じなら安い機械でも効果は
ほぼ同じなのだが、それでも見かけ気にする人は百万近い機械を何台も揃えてるものだ。
これがいわゆる整骨院方式。
宣伝効果以外にプラセボ効果もあるんで否定はしないが、ヤバ院で買う奴は馬鹿。

俺のレス参考にしてくれるのは有難いけど、即効性が・・・不安だなぁとか言ってないで、頭つかえよ
どこの業者でもいいけど、カナケンとか伊藤とかに「デモ機、貸せやゴルァ」とか思いつかないのか？
そんで、自分で気に入らなきゃ止めればいいし、電気のこと分からなくても、即効性はどうか、効果の持続はどうか、治療効果のエビデンスはなんだ、とか業者に聞けよ。
伊藤とか愛知電子とかの営業はそういう使い方の資料とかエビデンスになる論文の紹介とか腐るほど持ってくるぞ（もちろん、言わないと持ってこない）。

なんつーの、2ちゃんやってんのに治療機器の情弱になってないか？

あと、見かけは、骨董品（使用には問題ないし、コードから先は現行品と同じ）のホットマグナーの上に置いて、俺は使ってるｗ
ま、使えるから捨てるの面倒なだけだけどね。ホットマグナーもかなり使いにくい。今年は赤外線を導入したら評判いい。遠赤じゃなくて赤い方ね。単なるコタツなのに、スパシーボ効果ｗ
（いや、一応鍼が冷えなくてちょっとした灸頭針代わりになるんだけど）患者さんは見えないから接骨みたいなみかけより使いやすさの方がいいよ。
ここにはかけないけど、院内でのトラブルとか少ないし。

そこまで説明しといて業者に聞けとかなんなんだｗ
２９８００円、１台買うか買わんかで業者呼べねぇしｗ

まあ接骨院みたいにアホみたいに道具揃えててしかも都市部にあれば、
メーカーの営業くらい呼べば来るだろうが。
糞コテってやっぱ鍼灸整骨院じゃね？

毎度毎度だらだらと無駄な長文のさてつと違って、
わずか2行ですべてを言い表すさこつさん素敵！

おまいらホントに鍼以外は常識ないな
100年前から効果の変わらないオームパルサーなら買うのに、まぁ3マソくらいのMCR（日本に入ってきてもう30年経ってんだぜ？）買うのすらビビルってのもどうかと思うが、
営業なんて、「患者さんに合うかどうかみたいから試したい」とか、ちょっと高めの（カナケンならバイオカナックス）と比べたいから、とか）そういう知恵働かせて言えば持ってくるんじゃね？

未だに同じ低周波治療器でもあれこれ新機種だしてるのに、何も考えないのか？営業曰く「鍼通電は周波数と波形が命ですからね。これがメーカーの企業秘密で色々違うし」とか言ってたぞ。

まぁ、俺は個人的に学校の卒業生がカナケンにいるから、それもあって直接電話もらって少し情報もらったりするけどな。てか、鍼とか（切鍼のリスクとか針先やうんたらかんたら）とかも営業に聞かないのかよ、おまいら。

単に電話で受付の「注文お伺いしまーす」っていう人に（MCRのデモ機ないですか？）とか言ってんじゃねーだろーな？

あとな、鍼灸師なら鍼と一緒に使えばMCRでも即効性はあるよ。鍼自体にそれだけの効果だせればな。MCRだけ使うとどうかは知らん。
てか営業に言わせると、以前はピリピリ感が無かったんで接骨には「効かねーんじゃねーの？」とか言われて売れなかったとか。
鍼の場合は、患者さんが鍼通電に抵抗あること多いので、逆に刺激感が無い方が好まれる。

もっと要点まとめてレスしろよ。
この世襲鍼灸師が。

だらだら長く書く割に内容薄いから突っ込まれて、さらに長くなるのが特徴だなｗ

あ、あと昔あった「セラソニック」っていう超音波治療器も良かったんだよなー
古いカタログ（5、6年前の薬事法改正の前）には載ってるんだけど、超音波の振動子が2本ウガアってついてて非接触で使用できるようになってた。
んで、出力が、接触型のものより弱く設定されてて、刺鍼しながらウガアってさせて使えてこれも効果たかかったんだよな。
要するに、「超音波で鍼を微雀啄！」みたいな感じかｗ
効果もかなり高くて、実は背中の左腰がだるいなー、近所のマッサージ行っても全然効かねー腕わりーと思って、前後に腰を挟んでセラソニック使ったら、
なんと、その直後に、左腎臓の仙痛発作起きた( ﾟ∀ﾟ)超音波振動で結石が動いたらしいｗ
この手の痛みは生まれて初めてだったので、夜中に救急外来受診したけど、「腎結石の仙痛発作を起こせる機械」という売りで出してたら買ったのに・・・とか思うｗ

それと、おまいら学校付属の治療院とかにそういう物療器なかったのか？高い奴はそこで色々試してみたし、学校だと伊藤とかカナケンとかエサキとかの大手の営業も学校の先生の手前、腰も低くなんでも教えてくれる。
俺が在学中の時も、新しいデモによく来てたし、日程を合わせて研修生や卒業生とかと教員で、みんなで試してたりしたぞ

そこでES-520が出たばっかりの時に試したけど、お値段、なんと2,604,000円！！
でも、2極干渉波モードで使うとただのオームパルサーと変わりなしとかｗ
あと、カナケンで新しく出したラスパーエースとかも置いてあったけど、ほこりかぶってた(´･ω･｀)やっぱ授業で使うせいかオームパルサーの方が人気あるのか？

>>781
置鍼中の煽りと長文が俺のカタルシスだからｗ

オウムパルサーだと怖いね

うっとおしくてしょうがないｗ

今度は名無しで自己批判かｗ

>>785＝>>787
前にも自演で突っ込まれてなかったか？
まったく学習能力ないんだなwwwwwwwwww

結石からくる疼痛はどーでもいぃけどｗ
遠赤外線じゃなくて赤外線がいぃのか。調べとくよ。
即効性は鍼で効かせて、MCRで組織の修復を促せばいんだな。
とりま、刺激好む人にはオームパルサー使って、筋疲労起こしそうな人にはMCR使えばいぃか。
MCRはピリピリ感ないってことは、なにも感じないのかな？筋肉が動くとか何もなし？

相変わらずのｻﾃﾂのウサザにﾜﾛﾀ
奴は汗臭い凄いデブのイメージだな。

和歌山から新幹線に乗ってパーキンソンの人がくるという。東京まで１日がかりだよね。
患者さんの紹介なんだけど、むげに断れないから、どうぞと言ってしもうた。パーキンソンって難病だよね。
昨日は、事故後遺症で視野が狭くなった男性がきたけれど、鍼で良くならないかと必死。
脊柱管狭窄症も多い。難病が多くなってきた。治るとは言えない。今ある苦痛を楽にするだけ。
脱毛症（頭だけと思ってたけれど、全身の毛）も週１で続いてる。プレッシャーだよ。
これから西洋医学的なことは調べるけれど。パーキンソンって、どうしたら考えたらいいかな？　
ムズカシイ？？？さてつさん

>>789
786に突っ込んでみただけだよ。何か？俺は書き込み全部にコテハン付けろとか言うのか？
ま、まぁ言いそうだな、おまいらならｗ

>>790
＞遠赤外線じゃなくて赤外線がいぃのか。調べとくよ。
俺もよくは知らんが、パンフによると、遠赤ランプの売り文句に「鍼体があたたまらない」とか書いてあって、確かに最初についてた遠赤外線ランプは鍼は温まらなかった。
が、逆に冬は鍼が冷たくなっちゃう。そこで、からだはうすの売りつくしセールで赤外線ランプを買ってみて付けてみたら、鍼もアッタマッタ(^o^)／
そんで、赤外線に変えてみたわけ。確かどっかの鍼灸学校の学生研究で、鍼の上25センチくらいから赤外線照射すると灸頭針と同じ温度変化をおこすとかなんとか言うのがあったと思う。ちょっと真似してみた。

＞MCRはピリピリ感ないってことは、なにも感じないのかな？筋肉が動くとか何もなし？
そもそも微弱電流の作用機所は分かってるのか？
あれは、細胞内の代謝するときの電流と同じくらいの電流を外から流して、特に細胞内のTCAサイクルをグルングルン回して、電子伝達系ガンガレ！っていってATP産生を多くするのが目的。
そんでATPが多くなれば細胞が再生っつーか修復されたりするエネルギーが増えるので、途中省略して器官とかが元気になるっつーこと。細胞が壊れると損傷電流が流れて、これを整えるとかの説明もあるけど俺は信じてない。

対して、オームパルサーみたいなTwitching（筋収縮）を起こす低周波パルスは筋肉を動かして筋ポンプ作用で血流促進、それから感覚できる刺激による下行性疼痛抑制系の賦活、脱分極で神経の膜電位の伝達ブロックすることによる鎮痛、ゲートコントロールによる鎮痛とか。

ま、筋ポンプ作用以外は鍼も一緒だよな。
ピリピリ感がない（っつーかMCRではおきない方がよい）という理由は、ピリピリ感があるっつーことは神経細胞の膜がすでに興奮する電圧（70mV）以上になってるってこと
。詳しくは知らないが、このときはTCAサイクリングがおきる40μA以上の電流が流れる状態になっちゃうらしい。

即効性というのも、おまいら鍼灸師で何度も効くなら具体的な例くらい出してくれよ。
MCRの場合、機関損傷！→細胞損傷→炎症→痛み→修復→鎮痛・消炎というメカニズムで治癒を促進させる。
パルスだとまぁ神経ブロックに近いわな。あとは患者さんの愁訴、例えば痛みとかなら痛みの主観的な評価にスパシーボ効果がかかるから、それによるバイアスもあるだろ。
なんだかパルスでワッショイワッショイされると、効いた気がするから「いやー即効性ありますね（実際は刺激終わると脱分極も下行性〜も無くなる）」とか言われるけど
MCRだと「んー、何にも感じない？(´･ω･｀)？最初の痛みどうだっけ？」とかなって患者さんも分からなくなっちゃうわけ。VASでも取るくらい細かい人なら評価も出来るかもだけど。

ただ、俺のママンは老人性難聴・耳鳴りとかにMCRやった直後、テレビのボリュームが下がる。「これやるとよく聞こえるんじゃよ」とか言ってる。
あと患者さんで捻挫した人にやったら浮腫が軽減したとか痛みも軽減とかはしょっちゅうある。鍼併用だけどぎっくり腰も痛み軽減する。

ちなみに、俺が持ってるパルスは、伊藤のIC1107（笑）でも、今んところこれで間に合ってるし、っつーかパルスを積極的に使いたい症例に合わない。

途中で切れた。
何かいたか忘れたし、長文と存在がうざいので、続きは思い出さないでおこう。

＞これから西洋医学的なことは調べるけれど。パーキンソンって、どうしたら考えたらいいかな？　

うちの親父がなんか見た目パーキンソン症候群状態なんだが・・・まぁあの手の振戦が雀啄に丁度いいのかもなｗ

パーキンソン症候群ならまだしも、パーキンソン病なら鍼そのもので治療は難しいね。てか俺なら鍼灸師同士の会話では「治るとか言うな！」と思うね。
要するに中脳の黒質とかのドーパミンの分泌不良（原因不明）で垂体外路系が上手く働かなくなる病気（俺たちの教科書各論p126参照）だろ？
ググったら、エロイ人（俺殺されるかも・・・）の人たちのレポートがあるけど
ttp://www.neurology-jp.org/guidelinem/neuro/parkinson/parkinson_index.html
今はL-ドーパを投与するの標準治療じゃね？あとはメインの薬物療法以外にはQOLを良好に保つための方法しかないよなぁ。

ただ、パーキンソンではないけど、交通事故による片麻痺とかの患者さんの治療とかでは、病気そのものよりも、それに付随する痛みとかそういうものの方が辛いとか言ってた。
パーキンソンの患者さんも、最初は新幹線で来るっつーことは、なんか奇跡を期待してくるのかも知れないが、それはムリ。
ただしよく愁訴を聞いてみるor何回か治療して経過をみてみれば、自分の考えと違うところで患者さんが鍼の利点を感じて針治療を継続するかもしれない。その時は地元の鍼灸院でも行かせる。

俺の感じだと鍼にミラクルを期待してやってくる人は、医学的知識に乏しく、テレビやぁゃιぃ雑誌の似非知識に踊らされて来ること多いので、何度も噛み砕いて傾聴しながら病気の説明をする。

それか、ある程度知ってるひとで、理解力のある人は、エビデンスはないけど、やってみて奇跡的に何か起こるかも知れない、それでもやってみましょう、と相談する。
子宮筋腫が全摘に近い状態の人にはそういうスタンスでやった。（結局鍼は効果なし(´･ω･｀)でもいいお医者さんが温存してくれた）

パーキンソンは医道の日本で特集してた。大したことは書いてないが、もってるなら探せ。多分2003年11月号が座談会、12月号が論文編。

筋の固縮を改善させるくらいしかムリだろうなぁ。なんせ中脳の病変だし、さすがにこれはMCR流しても神経が再生するわけじゃないし。

ま、難病の方が多いっつーことは俺より腕がいいんだろう。また経過などご指導ご鞭撻の程宜しくお願い致します。

通常はコテもトリップもPC内のクッキーに残るから、同じスレ内でいちいち
それを入れたり外したりする手間かける人は自演の疑いが強いと言われるんだな。

まあそれにしても、長いだけで本当に内容ゼロに近いカキコの典型だ。
自分自身で血肉にしてないこと無理に書こうとするからだらだらと長くなる。

さてつは、知識をひけらかしたいのか、物事を小難しく言おうとする性癖があるな。
だから意味なく無駄に長くなる。患者にもそうなのか?
あと、中医学をベースにしてるようだけど、やたら電気を使う印象を受ける。
まるで、痛いとこに打ちゃいいんだと言い放つ接骨院みたいな手法だな。

>>795
俺の専ブラは逆に毎回コテハン入力しないと名無しになるタイプなの。2++ってやつ。軽いから好きなんだけど。
みんながお前と同じ環境ではない。

>>796
文句言う割には結構読んでんじゃねーかｗ
中医ベースで学校でも習ったけど、難しくて証とかわかんねーよ。
電気使うっつーのは、中医の中でも、凝りとか痛みとかの痺証なんかはそれほど接骨鍼とかTPとかと変わらんと思うぞ。そもそも中医の方が今じゃ電気ガンガン流してるらしいし。
基本的に俺は、東洋医学の方で言えば中医（ようするに経絡とかそっちじゃない）けど、基本、生理学的機序を取り入れたスタイルかな。効果があれば、やり方に固執しない。

あと、痛いとこに打ちゃいい、って感じなのは多分TPのやり方とかも取り入れてるからかも。こっちも中途っつーか、本当に遠い場所から関連痛を出してるTPまで検索したりしないけど。
ま、TP＝阿是穴＝痛いとこ鍼みたいなのはあるけどな。ただそこに打つ根拠があって、効果が出てて、再現性がありそうならいいんじゃね？昔のサンタ療法よりはいいと思うけど。

俺は難病を難しい東洋医学理論で魔法のように治すカリスマよりは、CommonDiseaseを普通に対処できるスタイルの方が俺がいる所のビジネスモデルとしては向いてると思うし。

要するに鍼灸整骨院なんだな。

患者にしてみれば、効果があればどんな治療法でもいいんだよ。
そりゃ、自分のやりかたに自信や誇りを持つのはかまわないけど、
ほかの治療法を下にみるような言い方はどうかと思うよ。

それはそうと、この前、腰痛の治療の問い合わせがあったけど、
電話先で「良くなりますか？」と言われたら、返答に困るね・・・。
治療中だったから、おおまかに聞いたら、ヘルニア経験があって、
今回はまだ病院には行ってないというから、
とりあえず、念のために病院で腰の状態の確認を頼んだけど、また電話あるかなぁ。

よくなりますと断言したら詐欺に近いし、よくならないと正直に言うのは未熟さ示すだけｗ
まあ、誠実な対応していけばほとんどの場合は来てくれると思うよ。
あと、病院行ってから来いみたいに言っていいのは急性の腰痛の場合で、あきらかに慢性に
見える場合は対応しながら受診をすすめるかたちでいいんじゃないのかな。

逆にね、検査して手術適応で医者が手術しないとダメだと言ってる疾患のほうが面倒。
患者は「手術しなくてもいいですよ」と言ってほしいのが見え見えなのに、そこは立場上
断言しちゃいけないのがつらいところだ。

よくなると思います、改善は見込めます、は普通だろ。治りますがアウトなだけで。
ま、普通電話とかで話しする分にはある程度症状聞いて、「今聞いた感じだとよくなりますよ」で詐欺とかないし。
あと、腰痛は、直腸膀胱障害がなければ病院行く必要なし。逆に急性で病院行ってもX-p撮って鎮痛剤コースくらいだろ。
ま、都心部は病院沢山あるから、ぎっくり腰でも先に患者の方で病院行っちゃうけどな。

>>794
鍼灸刺激が黒質線条体のドパミン細胞の再生刺激になる可能性は前々から言われてる。
ＰＤの患者さんのドパミン細胞が、なんで変性を起こすか、あんた知ってんのかい？

>802
申し訳御座いません。私の不勉強で、鍼灸刺激のドパミン細胞の再生の件、及びなぜ変性を起こすかについては存じておりません。
後学の為に、ご説明いただければと思います。
本来なら原論文なども示していただければ幸いですが、入手できる環境にないので。

あ、ただ安保氏の免疫革命の中の記述で交感神経優位説程度は読みましたが。
全日本鍼灸学会などの論文などではちょっと見た記憶はないですね。ラットの脳脊髄液の循環量が高まる？
のようなものなら見た記憶ありますが。

>>802
煽ってる割にはソースとか出さねーなｗ

難病研究班とかだと神経細胞の酸化的ストレスとかMPTPなどの環境毒、一部の遺伝子の変異によるものとされているが、それ以外なら専門家もビックリ

また自演か

心の病気なんだろ

これ程迄に自演がばれるのも珍しいなw

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺がそんな分かり易い釣りをするクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::


てか、Wikiの医療のところってやたらと詳しくね？俺でも理解不能なことが時々書かれたりしてる・・・まぁWikiだからどこまで本当かは知らないけど。
とりあえず、パーキンソン病の原因は
・病因
現段階では不明である。神経細胞変性の機序として酸化的ストレス(特に黒質の鉄の役割とミトコンドリア呼吸酵素の異常)、環境毒(TIQ salsolinol,carboliniumなど)が注目されている。一部は家族性に発症する。
（難病情報センター）とか
http://www.tmin.ac.jp/medical/01/parkinson2.html
東京都神経科学総合研究所のHPの説明くらいはググった。そういやレビー小体とか聞いたことあるなーとは思ったけど。

他に原因があるというのが定説ならソースが欲しい。

百会への置鍼の抜き忘れ、やってもうた・・・orz
患者さんもう帰っちゃったよ。しかも初診。

ヤヴァイ。まじでヤヴァイ。

ネタだろ？ｗ

一応、電話して連絡とれた。
明るい声で、「あぁ、そうなんですよ、取れました」とか言ってくれたので一安心。

普段、俺、百会とかあんまり使わないから、ちょっとほかの事話してる間に存在を忘れてた。
複数の種類の鍼使う時は、ワザと2寸-3のセイリンの使って気が付くようにしたりしてたんだが、寸3のステンレスの奴で気が付かなかった・・・

大事に至らなくてよかったね
まぁ何年もやってりゃ抜き忘れの1回くらいあるさ

深夜の海外ドラマでやってるDr.HOUSEっての、面白いな。
HOUSE医師の人を食ったような診察態度（っつーか診察すらしねぇｗ）がありながら、その診断レベルはぴか一。
何気に、俺が見てても結構勉強になるような格言が出てくる。

最近の日本の漫画をドラマ化したマンネリ化医療ドラマと違って、兎に角患者が死ななきゃ（つーかいつかは死ぬんだ、いつがいい？みたいなハウスのセリフ？）
のスタンすが気持ちいい。
ERも面白いが、あっちは続き過ぎだし、毎回見てると疲れる。

>>810
体幹部じゃなきゃどうってことない。
せいぜい血がドバーッと出るくらいのもんだろ。
最悪客失うくらいで、クレーマー以外なら賠償騒ぎにすらならんよ。

百会は灸頭鍼でよく使うが、それだけに忘れづらいな−。
髪の毛の中よりついでに押さえた手足とかのほうが忘れるぞ俺はｗ
さすがに患者が気づくのでさして問題起こったことないが・・・

自分の使った鍼の本数ぐらいちゃんとチェックしろよ。
治療技術云々以前の問題だぞ…

そんな教科書どおりやってて治療ができるかい。
本数いくら数えたって抜けたり落としたりしたらそれまでだよ。

本数チェックとかしてても、やっぱりたまにそういうミスとか出るよ
気が付かないで鍼床に落ちたり服に刺さったりするし。
ヒューマンエラーってそういうもんだから。

本当は病院のオペみたいに糸の本数から器具の数から複数の人数で確認とかすべきだろうが、一人鍼灸院じゃムリだし。
大事なのはあとのフォローの方じゃね。

ムリと思ってるヤツにはムリだろうね(笑)

大丈夫と思ってる奴はもっと大きなミスをするだろうね

ディスポの鍼なら、だいたいが鍼管ついてるから、
鍼管と抜いた鍼の数合わせは基本じゃないの？
鍼管なしの鍼を使ってるなら、ますます気をつけないといけないけど。
そもそも、本数数えてたら、抜けたり落としたら気づくでしょ？
なんで、それでそれまでっていう考えになるの？

いや、そりゃ鍼の数かぞえるくらいしてますよ。してたから、気が付いたんですけど。
ただ、新患だったし、治療や今後の説明、etcしてたら、どうも本数数えるのミスしてたかしたみたいで。
NEOディスポの4pとか使うと30本くらい使ってると結構数え間違いとかも起こるし。

セイリンの1本ずつのやつでも逆に鍼管が軽いし透明だから数合わないとかもありますよ。
冬場とかで患者さんが着替えるの時間かかる時はその間に数えて、会計、とかで割りと余裕あるけど、すぐ出てきちゃって次が待ってたりすると2回数えたり出来ないし。
一度、「鍼とか残ってないか確認してください」とか患者さんに言ったら怪訝そうな顔もされたことあるしｗ
今は「鍼の違和感とか気になるところないですか？帰った後も気になることがあればいつでもいいので連絡ください」って言ってます。

>>822
開業して3年目に、俺も一度抜き忘れやったことあるよ。
背部ね。
二度としないように反省して、その患者さんに誠心誠意謝ればいいさ。
黒い噂が立つかは運次第ｗ

人間のやることに完璧なんてないのになあ。

完璧は無いけどミスすることが前提では話にならない。

針忘れから折針・・・・
カマヤで大きな火傷が・・・皮膚ガンになると医者に脅かされたと・・・
背中をなでてたら、肋骨がボキッといい音がした。
そのまま家に帰したら電話で苦情が・・・

見舞金包んだけれど、なんて言われてるかわからん。
賠償保険って使えないもんだな、隠したくなる。

>>825
実際に開業してる場合、ミスをなくすよりミスした場合の処理を考えるほうが
現実的だしずっと役に立つ話になるんだよ。
あるいは同じミスするのでも大きなミスにならないチェック方法考えるとかな。

俺の場合、体幹部と関節の内側に関しては、肌が露出してるところなら刺してなくても
一応最後に必ずさっと撫でてチェックする習慣だけはつけてある。
このあたりは抜き忘れると大きな事故になる可能性高いのでな。
それでも忙しいときにうっかり手足に刺したの忘れるのはたまにあるんだが、いまんところ
患者が気づかずにそのまま帰ってしまう事故だけは防げてるな。

いちばん困るのは、>>810みたいに、「やっちまった、どーしよう」になっちゃうこと。
同業者としては、そこでパニクられるのがいちばんヤヴァイと思うわけだｗ

顔に置鍼でMCRってどうよ？効果謎だけどオームパルサーより顔にはよさそう。
美顔鍼は、どこも同じことやってるから、ちょっとでも変わったことしたいと思うんだ。

あ〜　顔は鍼細いやつか。MCR危険か・・・

＞完璧は無いけどミスすることが前提では話にならない。
ヒューマンエラー、エラー学、ヒヤリ・ハットレポートというのは、人間は必ずミスを犯すという前提にたって物事を考える。
おまいはエラー学というものを少し勉強した方がいい

>>828
顔にMCRなんてすでにエステ業界でわんさかされてる。
まぁ置鍼して針通電もいいかもしれないが、顔への刺鍼のリスクを自分がどこまでとるかだね。

本当は顔だけは細い鍼使うって常識自体ちょっと怪しげなのだけどね。
顔の皮って恐怖感与えやすいだけで、実はけっこう分厚くて鈍感なものだから。
問題になるのはたぶん刺鍼の速度と、抜鍼のときの内出血予防じゃないかな。

俺は斜刺とか顔や頭に刺すときはあまり鍼管使わないんだが、けっこう無痛に近く刺せる。

俺、結構顔はガンガン鍼刺すけど、なぜか0番とか01よりも1番の方が出血しにくい。

ユニコからサンプルで針管なしの短針送ってきたけど、俺には針管無しで無痛切皮ムリｗ
内出血は、まぁいつもより丁寧に抜針して30秒くらい圧迫止血するくらいかな。
ただ、抜いた瞬間血かどばーっと出る時はそのまま出してから押さえた方がいいみたい。逆に出てこないで膨隆してる時はそっこー押さえる。

でも、医道の日本で美容針やってる人の記事で数十年やっててトラブルなしだったという人が、たまたまその記事のデモでやった学生の目の下に内出血させちゃったとか。
まぁ鍼刺すって言う行為自体に出血のリスクはあるからなぁ。逆に他の美容形成とかよりもリスクは低いという説明をするというのもかいてあった。

俺、顔でも8番使うわｗ

いや、これは参考にしなくてもいい・・・中国鍼のやり方だから。
鍼管使わんのは肉少ない部位はつまんで打ったほうが楽だからってのもあるんだ。
ただ、華它牌とかカナケンの中国鍼使うよりかは、セイリンの8番使ったほうが
頭や顔に打つにはスパッと入って楽だな。

なんだか美容鍼が怖くなった。
３０年出血なしなのに記事のデモで内出血って。信じていぃのか謎だ。
有名な先生でも内出血は起こすことあるって言ってたしなぁ

>>826
＞賠償保険って使えないもんだな、隠したくなる。
え？なんで賠償責任保険使えないの？保険の対象にならないとか？

使うと所属してる師会には行状がバレると考えたほうがいい。

>>830
エラー学（笑）
もちろん万が一は考えて日々やってるよ。
ただ学生の時、師匠から患者を鍼刺したまま帰すようなことだけは絶対するなと
口酸っぱく教えられていたんでな。
そのおかげか幸いにして今まで抜鍼忘れというのは一度もない。

弟子なら鍼抜くのが仕事だからうるさく言われるのが当然ｗ
かといって師匠一人でやってそれがきちんと実行できるかというとまた別なのだ。

開業してからまたおいで。

意識低いんじゃない？

やってあわてるくらいならやったときの対処考えようと話し合ってるところに、
無理に突っ込んでくるのはやっぱ学生さんか教員かな。

今度は教員学生扱いか(笑)

一人じゃ確認無理無理言ってるからつっこんだんだろ。
ちょっと工夫すれば楽に確認できるんだがな。

「鍼の抜き忘れするのが悪い」とか教科書的なことしか言ってない奴はスルーで。
わかってても起きるのがヒヤリ・ハット・インシデントなわけなんだから、その後の対処とか臨床やりながら、例えば数だけじゃなくてチェックすることを話す方が建設的。

しかし、あれだ詳しくは言えないが、勤め先のスタッフが気胸起こしたんだが、一応病院行ったらそこのDr.は「まぁずっとそこに言ってたんだからあまり大事にしないで」とフォローしてくれたのに、
治療院から見舞いの品贈っただけで済まして愛想つかれたという話は聞いた。
金品の額とかそういうのじゃなくて、やっぱりトラブル後は、しっかり謝るってことが大事だよな。
小室の事件みた後だけに余計に感じる。

そのしっかり謝るってのが難しい。
誠心誠意のつもりでも相手が誠意を感じなかったらアウト。
特に電話口での応対はそれが顕著に出るから気をつけた方が良い。
声質とかしゃべり方で損をするケースが多々あるから
自分の電話口の印象を人にチェックしてもらっておいた方が良いよ。

今回の812の様な対応でほぼ問題ないんじゃないか？
もともと本数チェックもしてて患者さんには何かあったら連絡するよう伝えてあって、自分から気がついて連絡した。
勿論、みんながこうすればおkというつもりはないけど、フォローまでやってるし

医道の日本のパーキンソン特集読んでたら、頭皮針とかいうの出てきたけど、どういうの？
耳鍼みたいに頭を〜区とかに分けてそこに刺鍼するとかいう奴かな。
どっかで見た気がするが、思い出せない・・・俺がみるのなら中医とかの専門書じゃなくてせいぜい医道の日本くらいだけど、何に載ってたっけ

中医の教科書には現代鍼灸法として、耳鍼、頭皮鍼、腕踝鍼が普通に載ってるな。
（腕踝鍼はやってる人が少ないようで、俺は臨床現場を見たことはない）

仕組みとしては、頭にあるツボの二点間に線を引いて名前をつけていき、その二点間の
ラインがそれぞれ特定疾患の治療に対応してるという治療法だ。
ツボではなくあくまでも二点間のライン上に沿って鍼を打っていくという特徴がある。

経絡はまったく関係なく、四肢麻痺とか失語症とか小脳疾患とか、ほとんどは神経系の
疾患に直接それぞれのラインが対応していて、通常の鍼灸治療に単純にプラスして使える。
現代中医では、中風のリハビリや小児麻痺の治療なんかでけっこう多用してるな。

あ、言い忘れたけど、ラインに沿って斜刺で頭皮に打つから頭皮針と呼ぶようだ。
（いま資料を確認したｗ）

もともと二つのツボを透して打つ透刺法というのがあるでしょ？
要するにそれの応用。

kwsiレスありがとう。
でも、中医の教科書かー。図がないから実際の場所とかがよく分からないや。
てか、どこで図を見たんだろうな。そっちの方が疑問ｗ

興味あるならそれくらい買えよ。
それとも俺が翻訳してコピーした図つけて売るといったら買うかい？ｗ

経穴マップにわずかだが資料がある。
http://www.amazon.co.jp/dp/4263241940?tag=redcat-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=4263241940&adid=177V0CZGFV97MC59Z9QZ&

さあ、おまいらDr．さてつ
じゃねぇDr．HOUSEの時間だ。

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おい、さてつ　なにみてんだよ〜ｗ

あんな娘といいな できたらいいな あんな鍼 こんなヤイトいっぱいあるけど
みんなみんなみんな叶えてくれる 便利なグッズが叶えてくれる

腕を磨いて食べたいな


「はい、針枕と施灸板！」

【医療保険の訪問鍼灸】同業者集合！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243354068/

Dr.HOUSEおもすれーな
治療内容とかの方じゃなくて、あの人を食った態度がまさにさてつｗ

「先生、何をしてるんですか？」
「みりゃ分かるだろ、2ちゃんでレスだ」
「あのー、私のヘルニアは」
「そんなもの、つったってりゃ治る。トイレには一人で行けるんだろ？なら問題ない。2週間も経てば、8割は自然に痛みは取れる」
・・・
「あの、ここって鍼灸院じゃ・・・」
「あー、鍼か。ちょっと待て、それじゃ今、6センチのを刺してやるから」

なんだかんだで　さてつは上手いんだろなぁ

何で？

自演ならうま… 下手だしなぁ〜

今週のＳＪに鍼師がでていたね。

だれかが鍼灸漫画書けばブーム起こるかもよ！

５００円玉の記念硬貨と思ったら、韓国のお金だったorz
いつのまにかに、もらってたらしい。哀しいよ。

６月から受領委任払いを認めない健保が大幅に増える。

>>861
根拠は？
柔整ならそうなってもおかしくは無さそうだが。

健保の現物支給制度そのものをやめれば、たしかに医療費は削減可能。
選挙あるからまず無理だけどな。

>>856
鍼は上手い下手じゃないよ
技術と知識と患者さんとのコミュニケーション能力をバランスよく使えるかかどうかじゃね？

>>856
鍼は上手い下手じゃないよ
技術と知識と患者さんとのコミュニケーション能力をバランスよく使えるかかどうかじゃね？

それが低いレベルであってもバランスが取れていればそこそこには来院すると思う。

大事なことなので、2度いいました

ちなみに、Dr.HOUSEは技術もないし、患者とのコミュニケーションは最低だが、診断医（そんなものあんのか？病理医みたいなもんか？）としての腕が最高だから面白い。

自演は下手だけどな

第一話でハウスが「患者は嘘をつく」と言ってたが、その通りだと思った。
嘘ではないにしろ過大過小な言い方はする。
さてつはすぐばれる嘘のような自演するけどな。

>>862　本当だよ。健康保険法８７条もついでに調べてみるといいよ

ここが、あの女のハウスね？

>>870
来週のDr.HOUSEちゃんと見ろ
日テレ火曜深夜1:59〜2:54

脳内妖精さん持ち博士も面白かったが・・・

>>868
あー、あれって、最初に予防接種したくない親と赤ん坊の診察シーンから始まって、青年が原因不明の意識障害とか脳の病気で原因が分からなくてあーだーこーだ言ってたら、
実は養子でそのことをDr.に両親が言わなくて「ちゃんと言ったのは実の親の病歴よ」「いや、問題はなんの為に医者が病歴を聞くと思ってるんだ。問題はそうじゃない、その親が予防接種をしたかどうかだ。はしかのな・・・」
みたいな話だっけか？

あれって、患者がウソついたんじゃなくて、親がウソついただけじゃね？入院してる患者カワイソスｗ

昨日、久しぶりに、たまたま今やってるERみたけど、なんかドクターが入れ替わりすぎだし、初期の頃に比べて病気のことよりもヒューマンドラマメインでちょっと残念。
まぁ医療ネタとかはすぐつきる（っつーかERは続きすぎ・・・）からな
Dr.HOUSEはまだ始まったばかりだし、原因不明の病気を謎解きのように解き明かすというのがメインなんで、見てて結構面白い。


あのHOUSEの人を食った診察態度とか最高ーｗ
Dr.HOUSEのほうはドラマの中で出てくる症状とかで自分でも病気とか推測してみるがかなり難しいなｗ
発熱、嘔吐、下痢、肺炎、腎機能低下・・・とか出てくると「？なんじゃこれ？」とか思ったりする。
まぁ扱う病気が奇妙なもの多いし、そうそう簡単に想像つくようなものじゃドラマにならないだろうけど、あとで見ると医療監修入ってるのかかなり詳しく作ってある。
ERはとりあえず救急だからやることが限られえてて、「呼吸音減弱、モニターは？細動です！チャージ、離れて、ボッキューン、360にチャージ、離れて！・・・もう一度、・・・戻りました」
「お帰り、ジャック。（終）」みたいな感じだからな。
「血ガス、血算、生化、あとCTのオーダーもちょうだい、あと○○はあとでオフィスに！」（片腕の杖付いた部長）とかのセリフ好きだったなぁ

まぁ、検査値から診断するのは俺らの仕事じゃないからテキトーに見てるけど。

あー、あとあのドラマ見てると、
「ERとか、体力的に、あんなに仕事出来ねー。」
で、Dr.HOUSE見てると
「俺、あんなに頭良くねー。HOUSEの下で罵倒されつつ成長もムリポ・・・」

んで、結局
「収入低いけど、鍼灸師ってラクチン(・∀・)」とか思ってしまう・・・orz

鍼でもそういう感じの推理ドラマ作れそうだけどマニアックだし、地味過ぎるよなぁ…
チャングムとかも不発だったし

鍼灸はとりあえずやることが限られえてて、
「先生、患者さんの顔色が悪くなってます！」
「左呼吸音減弱、心拍数は？頚動脈、拍動が触れません！」
「人中に刺鍼！5番針、離れて、ブスッ！、くそ、だめか、8番針に、離れて！・・・もう一度、・・・」
「先生、拍動、戻りました」
「お帰り、さてつ。あとは玉川病院気胸センターに連絡いれといて（終）」みたいな感じだからな。

薬事法が変わったね
これで鍼灸師が登録販売者、、、、、なんとかいう資格を取れば鍼灸院内で薬って売れるのかな？だれか教えてくれ

売れるよ。ただ資格を取るのが難しい。実務経験がねぇ・・

その登録販売者の資格を取るのに最低でも薬局薬店で１年間だったっけ？
毎月実働80時間かの実務経験が要るだろ？コネはあるのか？

でもまあ本試験の内容は簡単。受験資格が難しい。
要するに薬局薬店の馬鹿息子のためのもんだ。

鍼灸院内では薬は販売できないでしょ
法律を考えるとだめじゃないのかな？