【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！２人目

医療保険の訪問マッサージについていろいろ語り合ってください。

前スレ
【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1174587173/l50

↑機能回復訓練指導員とはまた違うの？？

>>3
機能回復指導員はなんらかの国家資格を有する者が
配置されるという取り決めがあったのではないかな。
看護士、ＰＴ，ＯＴ、言語聴覚士、柔道整復師、あんまマッサージ指圧師など。
それぞれの専門知識を駆使して指導にあたるのでは。
レクリエーションなどの活動には、
その他の職員がつく場合もあるみたいだけど。

テンプレートあるといいかも
質問かぶりすぎだし、携帯から見てる奴も多いよな

はい、保健請求の時間ですよ。今月は、すんなり行きますよに

>>5さんテンプレおねがいします。

>>1=前スレ996
スレ立て乙です。

訂正とお詫びです。
前スレで収入印紙のことに触れましたが、
ソース俺（むか〜しに教わったことそのまま）でした。

税務署に問い合わせた要旨です。
・医師は商法でいうところの「商人」の規定から除外されるので
　印紙税は非課税（で、あはき師は医師に準じる扱い）

・療養費・自由診療ともに、印紙税は非課税

さらに、
・健康器具やサプリ等の物販で３万円を超えても
　あはき師発行の領収証は非課税になるそうです。
　（物販は一切してませんが）

前スレ>>995-996氏のご指摘がなければ誤った認識のままでした。
誤った情報を書き込み各位にご迷惑をお掛けしたことを
お詫び申し上げます。

パンフレットを作るとき、営業先を意識して作ってますか?
患者さんが目にするのを考えると、字も大きくしようかとも思うのですが。

ぶっちゃけて言うと営業先にはどうアピールしてますか?
介護保険とは被らないとか。

>>8
どんぶり勘定さん税務署へのお問い合わせと
詳細なご報告本当にありがとうございます。
これで安心して発行できますね。
自分はなかなかそういう問い合わせが苦手で
ついつい億劫になってしまいます。

ところで保険請求に必要な同意書は原本を保険者へ
渡すのでしょうか？
それともコピーを渡すのでしょうか？
もし原本を渡すとして何らかの事故で紛失したら
もう一度同意書を発行してもらうことになるんでしょうか？
やっていないと疑問が次から次へと湧いてきます。

同意書やレセプトが内容さえも何かあれば提出する側には大問題だけど、
業界でも〒屋で保険屋でも紙切れ1枚なんて大した事ないと
人事におもってるさ給料がへるでも増えるでもないからね。

>>10
同意書は原本を渡すので、コピーを手元に残す必要があります。
特に医師の印が薄い場合、コピーに写らない事が無い様に
気をつけて下さい。

余計なお世話ですが、短期間だけでもどこかの会に入ったらどうですか？
前スレの書き込みを見ててもその方が良さそうに思えます。

>>10救肋七さん(なんとお読みするのかな？)
ずっと３万円以下の領収証ばかり書いてきたので
トラブル無く過ごしており、今回気付かさせて頂いて滝汗です。

同意書は、原本を申請書裏面に４隅をのり付けして提出します。
＊私は４辺を両面テープで貼付・原本はコピーを保存

なお、裏面底辺から５cm程度上に貼付するのが望ましいとされています。
（OCRでの読み込みのため底辺にツラ合わせするとスキャナに引っかかるらしい）

で、送付方法ですが、140円切手で普通郵便でも送付出来ますが、
中身はン十万円相当の書類ですから追跡出来る宅配メール便かEXPACKで。
心配なら上限500万までの書留、こちらを
ttp://www.post.japanpost.jp/fee/simulator/kokunai/option.html#02

事故での紛失による同意書再発行は事情を丁寧に説明すれば問題ないと思います。

余談ですが。
鍼灸もされている方は、事務処理の機械化が進んで（後期高齢制度からksk）
レセの照合が容易になってきていることから、
患者が同一疾患で医科との併用をしていないかを一層チェックする必要がありそうです。
併用・併給が原因で不支給になったときは、実費を請求する旨、初療時にしっかり説明しておかないと
トラブルの元になりかねないです。

>>12
一部かぶって失礼しました

協会に入っていられる方はレセプトはどのように送っていますか？
配達記録が残る発送方法でなければならないので
私はゆうパック４５０円で送っています。

↑
400円タイプもありますけど…翌日到着しませんが…一応ＪＰ

日本人がイスラム過激派に狙われる可能性もあります

220 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:35:59 ID:???
イスラムや胡錦濤の記事にもhentai入ってて
ニュー速の連中がアルジャジーラとかにメールしようとして
鬼女が止めに入ったり、なかなかわかってるなぁと。

262 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:43:47 ID:???
つーか原理主義者は日本に入り込んでいるし組織もあるから
原理主義者によって白昼堂々人通りのある場所で首を掻き切られて
助教授が殺されて犯人が何も特定できていないわけで・・・

297 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:51:28 ID:???
>>272
いや・・・それが・・・
タレコミより前に韓国でコーランが焼かれたと報道されてて
アルジャジーラＴＶより韓国でコーランを燃やす映像が放映され、アラブ諸国でさまざまの反応が出ている。
・その映像を見た老人がショック死（サウジアラビア）
・その映像を見た青年ら十数人が韓国大使館に投石（シリア）

「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215016627/
【記者】毎日新聞の英語版記事で日本を侮辱【豪人】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
【Daily】毎日新聞英語版がひどすぎる 3【WaiWai】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/

うーん・・・、大丈夫ですか？

療養費支給申請書は『信書』に該当しますから、
日本郵政のサービスだと
ゆうパック
EXPACK500
ゆうメール
ポスパケット
では、送付できませんよ？
http://www.soumu.go.jp/yusei/shinsho_guide.html

このスレはまだ新しいので
検索しても上位に出てこないかもしれませんが、
訪問マッサージについて検索した一般の人が
ココを見てどう思うか？

あまりに「うん？」な書き込みは
やがては営業活動にも影響してくるように個人的には思うのですが。

18番さんはどのような発送方法でしょうか？

実際、メール便（EXPACK含む）での送付は結構あるのですよ。
師会に送られる４割程度で、年末年始と５月の連休にはさらに増えます。

理由は、発送する時間帯の制約が少ないこと（コンビニ利用）と
年末年始・連休でも概ね二日以内に到着する、追跡が出来るからです。
申請書作成がギリギリになる方が一定程度いるようで
（国保連提出は１０日ですが師会審査は５日必着）
会報がメール便で届くのも、ある意味誤解の元かも知れません。

ただ国内での検閲は、刑務所内とのやり取り以外は禁止されていますので
送り状の「信書ではない」をチェックすると
（業者が信書法に抵触しないと主張する逃げ道でもある）
メール便の内容が信書かどうかは事実上ノーチェックになります。

極端に申請書の枚数が増えたりしなければ、あらかじめ毎月
決まった料金分の切手を用意して月初めに速達か書留で投函するように
しておけばメール便に頼ることもないのですが。
で、>>13の「書留で」となりました。

以下、私感ですが
書留で発送して紛失事故があったとしても申請書は控えをとってあるし、
再度作成も（手間は掛かっても）困難はないので、
実はすんなり全額補償されるとは考えていません。
何度かのやり取りの後、詫び状（と少額の商品券あたり）で手打ちじゃないかと。

>>18ひにくりぽんさんはコンプライアンスの点をご指摘でしょか。
実態は上記通り、「うーん」「うん？」も内心の自由ですからご随意に。

>>19さん
普通に『定形外郵便＋配達記録（２１０円）』で送っています。


>>20さん
実態はそうでしょうね。比較的意識の高いと思っている
ココですらそうなのですから。

『信書は送れません』と
ゆうパックのラベルやEXPACK封筒などには書いてあり、
「中身までは見られないし、別に良いんじゃない？」
で済ませてしまうのは如何なものなのですかね？
ただ、申請書が信書にあたる書類だと知らない方
が大半なのでしょうが。

世間を騒がしている、誰かを欺いて
儲けている云々の話ではないので
程度としてはかなり低い話なのですが、
実態を提示してそういう風に居直られると困っちゃうね。

ゆうパックやEXPACKなどでは
信書は送られない事となっているのだから
それをココで堂々と「送っています！」
と書かれている間違いを
指摘せずにはいられなかっただけです。

誰かが間違いを指摘しておかないと
ココを見た一般の方の
「この業界の人は
コンプライアンス無視なんだ・・・じゃあ、保険請求の方も一緒なの？」
となるのを防ぎたかったから。

ただ、それだけです。

別に個人攻撃したいわけじゃないですし。

>>11さんありがとうございます、肝に銘じたいと思います。

>>12さんレスどうもありがとうございます。
また団体入会へのご助言痛み入ります。
もう少しジタバタしてみたいと思いますが、
入会の事も十分考えたいと思います。

>>13どんぶり勘定さんレスありがとうございます。
救肋七の読み方ですがもうご存知かもしれませんが、
前スレが967だったので「きゅうろくなな」と
タイプし変換しましたら「救肋七」となりましたので
名前にしました。意味の無い単純な名前です。

それから自分も今までに三万円を超える領収証を発行したことは
ありませんしこれからも無いのではないかと思います。

しかし正直少しびっくりしているのが申請書を送る下準備で
「原本を申請書裏面に４隅をのり付けして・・・」
のことです、これは大変そうですね。
同意書は申請書の裏を左右に捲った時に読めるように
貼るのでしょうか？
それとも申請書を上下に捲った時に読めるように
貼るのでしょうか？
みなさんもそうされているのでしょうから自分も右へ
倣いたいと思います。
いつも詳しくお教えいただきありがとうございます。

今月から初めて高齢者の施設にはいったのですけど、
訪問マッサージを受けてるのは自分のお客さんのみです。
ほかに１５人はいっているんですが、そういうもんなのでしょうか。
マッサージを受けたいお年寄りは数人ぐらいならいると
思うのですが。
自分で始めて２ヶ月たちましたが、よろしくお願いします。

>>21
ひにくりぼんさん、
日本は法治国家ですから貴兄の順法精神からなる書き込みは
至極ごもっともです。ここで正論を開陳されるのも有意義と存じますが。

各保険者並びに師会宛に
「違法な送達による申請書は受理せず返戻されたい、
公的機関と社団法人のコンプライアンスはどうなってる？」
旨、アピールされたほうがより実効性があるかと愚考する次第です。

郵政民営化の際、事業者参入のハードルが高すぎる云々の報道が相当なされていたので、
信書に関する認識はみなさんお持ちになってるかと。
で、民間参入の障壁になるのがポストの設置基準や信書法で、
総務省の天下り先JPの権益保全がみえみえ。

.>>この業界の人はコンプライアンス無視なんだ
EXPACKに入った申請書を普通に受け付ける保険者や師会の
コンプライアンスは問題にしないんだ？
（ま、これ書いちゃうと開き直りとか論点のすり替え等反論は想定内）

事業者は、利用者が「信書でない」をチェックすることでエクスキューズを得ていますが
司直の知るところになると罰金刑になることも(300万以下)適用された例があるか不明

この手のやり取りに関しては業界全体の意識が低すぎるからね…

>>22 救肋七 さん、ハンネの由来承知しました。
>同意書は申請書の裏を左右に捲った時に読めるように貼るのでしょうか？
こちらですね、申請書と天地（上下）を揃える。
取り扱いが初めてなら先輩・同期で指導してもらえそうなツテがあればベストですが
３０欄の中身が何を意味しているか理解してしまえば後はさほど難しくないです。

>>23
高齢者の処世術だろうけれど
友人に病院を紹介して、もし合わなかったら不満を持たれる
　　　↓
そうなると面倒だから紹介やめとこう　と同じパターンじゃないですか？
結局は信頼されているかどうかにかかっています。
（当然しっかりとした施術が前提、５部位２０分位ですか？）
あと施設長やケアマネ・職員にきちんと挨拶して
立ち話が出来る程度の関係をさりげなく築くこと。
お客さん→患者（様）と言い換えると意識が変わります多分。

おふたりとも頑張って下さい。

>>883
それは無菌操作とはいえないでしょ

↑最後２行誤爆

申請書の郵送に関しては、狭いマッサージ業界の認識云々というより
もっと広くて日本国民全体の認識というべきでしょう。
何故ならその法律がそんなに浸透しているならわざわざ国税庁が
税金の申請書について言及し注意喚起するはずがありませんね。
そもそも以前までずっと小包で申請書を発送しても良かったはずです。
それが一年前だかになって、それは出来ませんという話です。
長い間良かったことが急にそれはないでしょう。
こういう慣習はなかなか改まるものではありませんね。
法律を犯しちゃいけないのはだれだってわかっている事だし、
そういう諸々の経緯もあるんだから指摘するんだったら
フレンドリーにやらないとことを荒立ててるようにしか見えませんね。

>>27
どんぶり勘定さん
意識の点で自分はあまかったですね。
お客さん→患者（様)で行動していこうと思います。
ありがとうございます。

施設長にはまだまだ信頼されていないです。
いろいろとアドバイスをいただけるのですが、
どこの馬のホネに、何か事を起こされるんじゃないかと
思われていますね。
少しずつ信頼を得られるようがんばります。

質問があります。
同意書を書いてもらう場合、
患者さんに同意書と依頼状、名刺を同封して書いてもらったんですが
２回目３回目と書いてもらう場合は何を入れたらいいのでしょうか？
１回目と同じ依頼状だとおかしいですよね？
宜しくお願いします。

>>31
報告書と再同意依頼書ってのを作るといいですよ

>>32
ありがとうございます！

>>23
自分は介護施設に一人からスタートして、
２年目の最近は依頼が続きで入り、
「実費でもいいから来てくれ」と言っていただく事もあります。
数ヶ月ではまだ、患者さん含め様子見の時期ですよ〜。
医師や、施設の上のほうの方も大事ですが、
私はナースやＯＴ，ＰＴとも積極的に話すようにしていますよ。

他の鍼灸マッサージ師の先生も来てるようなんですが、
再同意は電話のみ（これは悪い事ではないですが）
施設スタッフもその先生の事は良く知らず、
報告書なども皆無なようで、私はそうならなうよう気をつけています。
もっと鍼灸マッサージ師のイメージを上げたいし、
得体のしれない職業の人たちだと、これまで思われてきたと思うので、
せっかく施設という外への接点ができたんだから、なるべく交流するように努めています。

↑得体のしれない職業の人たちだとは思えませんが・・、がんばって。
得体のしれない印象を与えているのは整体師か・・・

＞＞３４さん
私は今まだ通常の治療院で働いている者なのですが、
今、訪問に関して勉強しているところです、
施設への訪問ができればいいなと考えているのですが、
なんのツテもない状態からでも施設への訪問は可能なのでしょうか？
施設にも医療保険の適用というものができるのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないのですが、お話聞かせていただけますか？

>なんのツテもない状態からでも施設への訪問は可能なのでしょうか？

可能ですよ！
なんのツテもなくても全国展開しているような
老人介護施設でひとりで入って
マッサージできますよ！

>>37さん
お返事ありがとうございます。
やはり、そういう時は営業に回るのですよね？

【政治】 自民・加藤氏「北朝鮮から帰国した拉致被害者５人、北に戻すべきだった。それが日朝交渉停滞の原因だ」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215484094/
・自民党の加藤紘一元幹事長は7日夜、日本BS放送の番組に出演し、
2002年に北朝鮮から一時帰国した曽我ひとみさんら拉致被害者5人に関し、
同国に戻さないとした当時の政府決定について
「国家と国家の約束だから、（戻した方が）よかった。
安倍（晋三前首相）さんをを中心に返すべきでないとなったが、
その辺が今、日朝の間で打開できない理由だと思う」と述べ、
官房副長官として永住帰国への方針転換を主導した安倍氏の対応に問題があったとの認識を示した。
加藤氏は「（戻していれば現状のようには）ならなかった。
『また来てください』と何度も何度も（両国間を）交流していた。
一回返すと平壌は殺してしまうんじゃないかと（言われたが）、そこが（安倍氏らとの）外交感覚の差だ。
そんなことができるはずがない」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080707-00000140-jij-pol

↑
どうでもいい

施設によりますよ
特養は施設住所に移動しているため二人目からは往診料出ません。

http://www.nagoya-massage.com/index.html
これも訪問マッサージ？

>>40さんお返事ありがとうございます。

特養などの施設は施設の住所なのですね。

みなさんの訪問マッサージ開始当初のご苦労など
お聞かせいただければありがたいです。
本当に質問ばかりで申し訳ないのですが・・・

↑なんでもありだな・・・。


○０万さんのＷＥＢサイト、見つけちゃったかも。
前スレの吊るし上げ状態以来こちらに書き込まれて無いようですが、
ＷＥＢサイトを拝見させてもらうと色々忙しそうですね。
私も充実させなければ。

とりあえずは１０月の第３日曜に向けて頑張ります！

なんかチラシ裏、すみませんsage.

>>36
厳しい意見を言わしていただきますが、まず施設の訪問はもうほとんどパイはないともいますよ。
施設のケアマネはすでに大手さんに営業を受けているはず。
誰でも最初に施設に営業に行くはずですから。
となれば営業専門に行っている人たちより、うまく説明し、そして認められることは至難の業。
まず、回してくれないと思いますよ。

それより、地元や地域で看板を掲げ、自費の患者さんを地道に治療しながら、
そしてその患者さんから信頼を受け、地域で困っている人を紹介してもらうのが確かだと思いますよ。
この世界は自費も訪問マッサージも地域の中での口コミが重要ですよ。
まずは地域の中で地道に信頼を得るべきです。

ここでそそのかされて営業しても、まず患者さんはつかないと思いますよ。

>>44さん
貴重なご意見ありがとうございます。
確かにそう思う面も多分にありますので、
いろいろと考えているところです。
地域で信頼してもらえるように頑張らなければいけないですね。

＞厳しい意見を言わしていただきますが、まず施設の訪問はもうほとんどパイはないともいますよ。
勝手にきめつけんないほうがよいのでは？まだまだ付け入る隙は十分あるよ。
やらないで最初からあきらめるのはどうかと・・？

　埼玉県飯能市にある飯能整形外科病院（院長：木川泰宏）では人工骨頭等の手術の際、
医療業者の人間を手術に入らせています。それも手洗いをさせて清潔の状態で手術の助手をさせています。
業者の人間は医療機関等における医療機器の立ち会いに関する基準が2008年4月より実施されましたが、
実施前も後も業者の人間が手洗いをして手術の助手を行うことは禁止されています。
それなのに飯能整形外科病院では人件費削減のため、木川泰宏院長の指示で医療業者の人に手洗いをさせて
手術の助手をさせています。このようなことは許されていいのでしょうか？
医療業者名はジンマー株式会社で2008年3月までは東日本営業部の藤島吉保氏が手洗いをして手術の助手をしており、
2008年4月以降はジンマー社東日本営業部の中原洋一氏が引き継いで行っています。
　また木川泰宏院長は家庭内での暴力がひどく、2007年にはDVが原因で奥さんと離婚しております。
家庭内では暴力、仕事場では不正行為と極悪非道な人間です。
飯能整形外科病院
http://www.taiichikai.com/
ジンマー株式会社
http://www.zimmer.co.jp/

>>46
地域によるぞ。
県庁所在地では新参者が入れる余裕はないが、郊外ではケアマネでさえ訪問マッサージを知らない例がある。

>>44
このご意見にも一理あり。

出張の合間に。
>>35
医療関係者同士では、問題ないんですよ＞得体のしれない

事務の方には、はじめすごい目で（怪しい業者？）にらまれてましたし、
ワーカーさんには「整体の方ですか？」と聞かれたり。
今では「風邪をひいて休んでいた」と受付さんに言っただけで
いつの間にか、２階のワーカーさんに伝わっていて、「大丈夫ですか？」
と心配されるくらい、仲良くなれましたが（入居者にうつすと心配だからかも？）
看護士さんも、ケアには興味ある方多いので、「見ていていいですか？」
といわれる事もあります。
やはり一般の方には「整体？」と言われる事が多いですよ。

>>36
治療院に自分も勤めていましたよ。
ただ、なんでも独立するには、技術、資金などの前準備は必要ですね。
情報もそうですが、やはり具体的にどうすればいいのかは動くことですね。
勉強しながら働くのも、立派な行動ですし。

私は、出張でやろうと思い立って、患者さんがついたのは半年近くたってからです。
それまで、バイトでリラクゼーションや、サウナやホテルの出張が収入源でしたよ。
出張の患者さんが入った時のために、時間はある程度あけておかなくてはいけないし、
バイト減らすと収入は減るしで、イライラした時期もありました。

それと、地元や地域で開業している先生で、面白そうだと思った店には
何件か行きましたね。客としてでなく「こういう所が興味深い！是非会いたい」
と電話してしまうんです。会えなくても、同じ年代の先生に電話して、身の上話？
みたいに話してみたり。（もちろん、相手の仕事の邪魔はせずに）
一人目の患者さんは、そうやって電話した先生からの紹介だったんです。
患者さんの住所が私の地域に近かったので、ラッキーでしたが
行動も大事だと思いましたね。

県庁所在地だろうと郊外だろうと 仕事はいくらでも取れる。 大手が出来ない事をやればいい。 はっきり言って 楽勝ですよ。 最近 従業員の退職が多く 引き留めに 必死ですね。

>>34さん　>>52さん
アドバイスありがとうございます。
案ずるより産むが易しということでしょうね。
行動力が今の私には必要なのかも知れないですね。

>>53
前スレにもありましたが、０から１が一番大変だと。
私もそう思いますよ。

焦っても仕方ない時は、準備期間。
知識が薄いなと思ったら本を読むなり、弱点を克服する時間と思えば苦ではないですよ。
それで外にも働きかける（広告をうつ、ちらしを配る、名刺を作る、人脈を作るなど）
患者から質問されて、答えられないような状態ではじめるより、
準備してからはじめたほうが、信頼度もアップします。

治療院に勤めているとのことですが、在宅マッサージもしている店でしょうか？
在宅をやっている店で、訓練のつもりで数ヶ月在籍する手もありですよ。
ただ、いつまでも使われていないように。

今週の日曜日(13日)にNPO全国鍼灸マッサージ師協会 主催で 『この業界でいかに生き残るか』等の 訪問鍼灸マッサージ 講演会が 東京八重洲ホールであるそうです。 これから独立する人等は 行ってみてはどうですか。 要予約のようなので 問い合わせてみてください。

>>55
これって、会員じゃないと参加不可能？

個人でやるつもりでいるのですが、
個人でやってる方は、
何キロまで訪問に行きますか？
本拠地から2キロごとに円を描いてみたら、
6キロ以降の範囲の広さにちょっと驚いてしまったのですが。

>>56

ごめんなさい。 会員か 会員と同行する人でないと ダメかもしれません。 問い合わせをお願い致します。

>>57

私の場合 2キロ以内 70% 、4キロ以内 20% 、 6キロ以内 5% 、8キロ以内 5% といった感じです。 効率を考えると あまり遠くには 行けませんね。 私の知り合いには 往療料を稼ぐ為に わざわざ 遠い 患者を 探している人がいますが(笑)

たしかに、遠いところばかりいってる人はいるw
でも、患者さんは近くで連続して行ける距離の方が
トータルでは効率いいと思うんだけども。
特に、店舗と掛け持ちしてる人なんかはね。

いずれ(おそらく２年後?) 往療料 加算の大幅カットが 来るだろう。 大手は とても採算が合わず 撤退。 この仕事は 個人もしくは 小規模しか残らないだろう。
準備されたし

>往療料 加算の大幅カット
ほんとに？
カットといっても　10円とか20円でしょ？

大幅カット大歓迎、自身痛手はあるが、往診料、加算で稼ぐ大手が撤退
するような料金がベター。本来会社化してやるようなものではないんだよ。
個人が地域に密接して行うべきなんだ。
あとからあとから金の亡者が食いつぶし、当然の如く今まで地道に行っていた人を
巻き込んで破たんさせる。愚かなことだ。

57です。貴重な意見ありがとうございます。
出張マッサージの経験はあったのですが、
車はペーパードライバーなので、バイクですませたいと思ってたところでしたが、
車も練習するようです。

個人的には往療費よりも、施術代のほうを増やして欲しいですね。
そうすれば、往診に行かないマッサージ院でも保険が使えるようになりますし。

63
誠に同意です。
私は 2キロ以内 と 2キロ以上 の 2パターンで 十分と考える。
急増する 療養費 、 破綻寸前の保険財政
大手と 共倒れだけは 勘弁である！

往療費が嵩む請求ばかりしていると
保険者から施術者、患者さんに何か連絡があったりはしないのでしょうか？

通院で保険マッサ5部位の患者いるけど報酬はもう笑うしかない

マッサージなんて１部位25点ぐらい？

厚生労働省は、よっぽどマッサージ師を侮辱したいようだ。
国家資格取得者にもかかわらず、まっとうに業務に携わっている従事者が
貧困に喘がなければならないなんて、絶対に理不尽だ。

>>68
貧困にあえいでいるマ師ばかりではないけどもw
うちの近所の医者だって、生活苦で飛び降りとかあったくらいだし。
名目上は、マッサージ業務は保険、
実費含んで、マッサージ師のみの業務となっているからね。
それを無視しながら、保険施術を軽視するのは確かに理不尽。

>>64
私もバイクのみですよ。
雨の日には患者さんから「まぁ、こんな日にありがとうございます」
と３倍くらい感謝される。
こっちは渋滞に捕まらないし、逆にストレスたまらないから、好きで乗ってるんだけどね。
施術代を上げてほしい、に賛同。でも削られるいっぽうかな。

>>65
都市ではそれで十分だけど、畑や田んぼが延々続く田舎や
離島は困るかな＞２キロ
田舎はそれじゃなくても、施術者自体がいないから。
昔田舎で、住宅が建ち、ベッドタウン化してる地域（じぶんとこ）
などは、あまり距離制限きついと、それこそ大手にやられてしまう。

再同意の時期が来ました。
皆様はDr.にどのように依頼し、文章の場合どのような
内容を記述していますでしょうか？(6ヶ月)
患者さんがきぼうしてます。とか、マッサージをしたことによる効果を記述
するとか・・・。
またケアマネ、Dr.に計画書提出しますか？
私はケアマネのみですが・・・。

>>41
>http://www.nagoya-massage.com/index.html
>これも訪問マッサージ？

ここまで堂々と書いてあると・・・。

>>73
なんだこれw
イタイな〜
通報して地元の人w
柔整師会に言ってみるとか。

>>72
患者さんに直接、聞いてもらうのが一番かな？
まずは患者さんの意志が一番の理由ですから。
ケアマネ、医師には３ヶ月ごとの報告書のみ提出しています。
計画書まで出すと、考えるこっちは大変だけど
相手からの信頼度は確実に増すね。

ある患者さまから在宅マッサージの依頼を受けました。
ですが患者さんの住所が、県外に住所を置き今現在、娘の家で生活しているそうです。
このようなケースでは、特別な手続きなどありますでしょうか？
請求は、県外の住所地、そして往療費は生活してる住所でとおりますか？
なにかご存じの方お願い致します。

＞請求は、県外の住所地、そして往療費は生活してる住所でとおりますか？

通ります！
申請書の備考欄にその旨を書いて提出してください。

9月に、訪問マッサージで開業予定なのですが、
わたし一人の資格（あ・は・き）で
２つの治療院（A市とB市）を開設することは可能ですか？

可能ですよ

ランニングコストのメリットさえあれば

自宅とマンション一室であればコストは最小限かな？

んーー暑い　　地獄だ　　爺さんたち　なんであんな蒸し風呂の中で　涼しい顔してるんだ　ありえない
こんだけ暑いと　キャンセル入ると　ラッキーと　思ってしまう
エアコンなんか無くていいけど　扇風機もないと地獄のようだ

そりゃ、熱中症にもなるよな

報告書と再同意依頼書はどのように書けば良いのだろう？
誰か例とか書いてくれるとありがたいです。

>>81
再同意は口頭でもいいんで、書類は特にないが、
報告書は以前、勤めていた職場の様式を参考に
自分なりに相手が読みやすいものを考えた。

患者さんの事をそれなりに気にかけている医師なら、
自分（のテリトリー）以外の医療関係者からの情報は、ありがたいはず。
形式は箇条書きでも、枠組みを作ってもどちらでもいいと思う。
要は、ナースやケアマネ、他の関係者が目を通しても
恥ずかしくないものであれば良い。

何年も継続してる患者さんなどは、ネタがつきてくる場合もあるが、
日ごろから小さな変化がないか、何気ない会話などから、
注意して読み取るように気をつけている。

内容としては、あまり意気込んで書きすぎると、
継続していくのがしんどくなるから、
ありのままに書くのがいいと思う。

良い変化が出ればそれを書けばいいし、
悪い結果になっても、自分なりの原因究明と、
次はどうするのかという計画を書けば、それでいいと思う。
いいところを見せようと無理をすると、
患者さん意志と、かみ合わなくなる可能性も出てくる。

書き込みありがとうございます☆


あと、一人で全ての事をやる場合、電話での対応はどうするのがベストでしょうか？


訪問先で治療してる時に新規の患者さんからケータイに仕事の電話がかかって来る事もあると思うのですが。

留守電にしておいて後からかけなおすのが良いのか、その時出て名前と連絡先を聞いておく方が良いのか。。。

電話対応で何か良いアドバイスあったらお願いします！

留守電にしておいて後からかけなおすのと、その時出て名前と連絡先を聞いておく方法と両方でやってますよ。

ありがとうございます☆

来月にはやり始めるので助かりましたo(^-^)o

毎日暑いから１０月ころとか、涼しくなってからの方がいいと思いますよ。
わたしだって毎年８、９月はキャンセルの連絡が入ると喜んでるような有様ですよ。
夏場は予定を少なめにおさえています。

この女医のブログには考えさせられた、と、言うか、怒りを覚えたので直リン張ります。
ぜひ、ここの同業の皆さんに見ていただきたいです。

医師が同意書を書くと逮捕されるかも・・・だって！！！
http://nakoyusa.blog42.fc2.com/blog-entry-1031.html#comment1135

実際、鍼灸学校に入ってみたら「こんな適当な教え方でよく国家資格医療
だなんて言えるな」って思うよ。
今月の「医道の日本」の教員養成校特集のアンケートにも出てたじゃん。
ほとんどの学生が「学校では試験対策授業ばかりで、こんなに技術のことを
教わったのは養成に入ってからだ」と。そいつらが臨床もほとんど経験せずに
教える側にまわっちゃうんだぜ。
医師や看護師でこんないい加減な育て方がゆるされるか、と。
いわば献体の解剖しかやったことない教授が外科手術を教えて、その教え子が
卒後個人でいきなり開業することが許されてるようなものだよ、と。

>>89
学校の特色の違いもあるし、個人の求めてるレベルもさまざま。
そこを考えると、専門学校での３年は、基礎で精一杯だなというのは実感する。

ただ、医者も新人の間はまだヒヨッコ扱いだよ？
おばちゃん看護士の方が、採血も異常個所も見つけるの早くて
たまに怒られたりもしてる。
鍼灸マッサージも医者も、
卒後いきなり開業しても個人の自由だけど、まずいない。
臨床はつらいけど、経験を積まないと身につかないもんだよ。
「現場で育てられる資格をまず持つ」これが国家資格の意味でしょう。

適当な教え方をすると感じる学校を選んだのは自分だし、
もっとレベルの高い何かを求めるなら、セミナー参加や師匠を探す方法もある。
専門の３年（大学なら４年）は基礎の勉強。
まずはそんなにいい加減だと感じるなら、
卒業するときに文句言えるように、全テストで満点を取り続け
主席で卒業するくらいの勢いでいけばいい。

教員してる友達がいるが、質問攻めで熱心な生徒は
もちろんやる気があるんだろうけど、
イマイチ質問の要点がつかめない、とぼやくのを聞く。

まず次々詰め込まれる知識と、抱いてる理想とが大きい反面
臨床経験は薄いものだから、質問したい本人も核心がつかめないまま
教員にぶつけたりしてしまうんだろうな、と推測する。

自分も、このまま学校にいるべきだろうか？と悩んだり、
同級生と悩みを話し合ったりした経験がある。
入って半年（基礎ばかり＆量が多い）とか、２年生の半ば（慣れ）などは、
学校や資格の意味、学習内容に不満を感じやすい時だよ。
だけどまず、資格とらなきゃ意味がない。
勉強に逃げ腰になってるのかもしれない。
自分を見つめ直す時期なのかもよ>>89

さて、今月もまた月末がやってきた。
申請書類作成するわw
スレチで失礼した

>>89
医学部の教授でも医師免許持ってないのもいるんだぜ？（笑）
学校辞めて、いい加減に育てない看護師にでもなったらいいじゃん。
どれだけ立派な事してるか分かるぜ〜（笑）

>>90
卒業するときに文句言ったら学校の思うつぼだよ。
金取るだけとって、資格はとらせたんだから、文句言われる筋合いはないもん。
むしろどんどん中退していく方が学校は反省する。
　セミナーや講習会も、学校と似たり寄ったりだ。
患者相手だと金にならないから、自分より頭も腕も悪い者を食い物にする。

>>92
それそのまんま女医のブログに書いてきなよ。
死ぬほど笑われるだけだよ。世間知らずって。

「毎日」系企業が出す「エロ雑誌」が過激すぎる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217218356

週刊文春（７月３１日号）Ｐ１３７〜Ｐ１３８より抜粋
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

７月２０日、毎日新聞１面に「お詫び記事」が掲載された。毎日新聞が謝ったのは「ファーストフードで女子高生は性的狂乱状態」等々、
引用も憚られるような＜品性を欠く性的な話題＞で溢れ返っていた毎日の英文サイトコラム「waiwai」についてだった。
だが、その過激さにおいては「waiwai」を遥かに凌駕する雑誌を「毎日系企業」が発行しているから驚きだ。

「毎日新聞が出資する毎日コミュニケーションズの１００％子会社が過激なエロ雑誌を作っているんです」（毎日新聞関係者）

毎日コミュニケーションズ（以下、毎コミ）とは、毎日新聞の関連会社として設立され、同じパレスサイドビルに入居する企業。
毎日新聞社は同社株を９％保有する第３位の大株主で、非常勤監査役に菊池哲郎・毎日新聞常務が名を連ねている。
毎コミといえば、大塚愛を起用したＣＭが話題の就職情報サイト「マイナビ」が有名だ。リクルートの「リクナビ」と並び、
最近の就活生には欠かせないアイテムだという。

（中略）

就活情報ならぬ、「エロ情報」を発信しているのは、０１年に毎コミの１００％出資で設立されたＭＣプレス。
同社は『ＤＶＤヤッタネ！』や『ＤＶＤデラデラ』などヌード満載のＤＶＤ付きグラビア誌４誌を毎月、発行しているのだ。
しかも「就活生を脱がす企画もある」（前出・関係者）という。
早速、確認してみると、『ヤッタネ！』４月号で「就活生を狙え　今はいているパンツに穴を開けていいですか？inマ○ナビ」
という企画が掲載されていた。付録のＤＶＤではリクルートスーツ姿の女の子３人が、あられもない姿に。いくらなんでも、
これはちとヤリ過ぎでは・・・。

>>93
まず、あなたは本当に鍼灸学校の生徒ですか？
学校は資格とらせてくれませんよ。国家試験の存在知ってる？
自分で取るんです。
学校やセミナーでも、相手をウッと詰まらせるくらいの
レベルの高い質問をしてるんだよね？
普段の成績は、常に上位をキープしている？

学校は免状をとる為の通過点でしかない。
それに「反省」を求めてどうする？
文句言われる筋合いは、学校にはないよ。
実力もないのに、文句言っても相手にされない。
自分の努力しだいだ。

職業専門校は、将来の仕事を見据えて入学する人が集まる。
毎年、挫折して辞める人は普通にいるよ。
大体、１年の途中でいなくなる人が多いかな。
だけど高い金払って、退学して学校に反省を求める暇人は少ないだろう。

スレチ全開なので、これくらいにしておく。
今日は雷＋豪雨の中、往療に走る１日だった。

http://www.nagoya-massage.com/index.html

柔整マッサージ？？

あいつら昔からそう言って柔整師にはあまし免許必要ないってほざいてんだよ。

そろそろ本題に戻りましょう。
でも、月末だ・・・（汗

署名は毎月のことだからな。
振込みも同時にある事だし。
ただ新規の患者さんについては、
初回のデキはたいてい上手くいかない（返送）

あまりカキコないもんだから、
素人に乱入されてるっっぽいよココw
もっと話題提供してくれ〜。

最近は暑いから訪問は大変だよね・・・

移動はクーラーの効いた車じゃないとこの時期ツライ・・・

車なんだけど、鍼灸マッサージ師でも

駐車禁止除外のシールみたいなのってもらえるの？

>>100オメ
自分はまず患者さんに、駐車場の有無を必ずきくね。
どうしてもないときは、車で行かずバイクで。
渋滞に遅刻が嫌いなんで、バイクが圧倒的に多くなる。

>>100
俺一日１６軒訪問行くけど、うちクーラーかけてくれるのが８軒、扇風機だけ４軒、あとの４軒はエアコンはおろか
扇風機もなし、しかも窓も締め切り、ありえない



　　　　　　　　　　　はっきりいって地獄

駐車禁止除外の表示板のような物は、その患者さん住所を管轄の警察署に行けば
発行してもらえるようですが、訪問の度に毎回毎回届け出なければならないらしいと
聞いたことがあります。ただ警察署によって対応も違うようなので確認をすれば
間違いないと思います。ちなみにわたしは１年中スクーターなので最近は暑くて…

訪問先が施設等だと、館内に冷房が効いてる事がほとんど。

不思議なのが>>102のように
自宅でまったく涼を取るための器具がない家庭。
クーラーが苦手なのは分かるが、扇風機もないというのは…。
熱中症のため、救急車でよく運ばれてるからね、とか言いつつ
気温があまりに高すぎる場合は、一声かけるよ。
あと水分取ってるかとかね。

家族に虐待受けてないか、注意が必要なケースもあるかもね。

最近よく、全身麻痺の患者を施術中に、体位交換した時にベッドから転落死させてしまう、という悪夢をよく見る。

>>105
日ごろから安全に不安があるのかな。
ベッドは柵を必ずつけて、一人で無理な場合はご家族や
ヘルパーさんに手をかしてもらったらどうかな。

どっかの施設で、ストレッチャーからポロッと落っことしちゃったのあったよね。

ベッドからの転落は、マッサージに限らず
いつでも起こりえますよ。
施設やお家の患者さんでも、可動式ベッドの操作で腕や足を挟んだり。
充分、注意しながら施術しなくてはいけません。

>>102
よく一日１６件も回れますね。
どんな治療をしているんですか？
一人１５分程度ですか？

文京区はバカ虎のせいで全滅。

文京区の○○虎は治療院名を変えて、治療院住所をとなりの区に移して平然と事業展開してますよね。
文京区以外のドクターに同意書を書いてもらっているんでしょう、おそらく。
こないだホームページを発見しておどろきましたよ。

大阪なんか他団体なみの手数料８月〜取るくせに申請は五日迄…日曜日は仕事さすな〜日曜日入ったら六日迄申請者いいやろ〜おるんやったら眼鏡のｵﾊﾞﾊﾝ昼間電話出ろ〜。東洋…組合 伊藤理事長 なめんな〜みんな百パーセント脱退するぞ〜みんな直申請。

っていうか、そんなショボい団体に頼らず
自分で申請すればいいじゃないか。
レセプトなんてたいした労力いらないだろ。
８％もとるなんて詐欺だよ・・

>>111
文京区内で2丁目から1丁目に移動しただけだと思いますよ。
あはき同意書が×だったら柔でやっているかもしれません。

１１１です。ちょっと表現がまちがってましたが、グループ院という形で文京区内と隣の区にも出してるみたいです。
○○メディカルサービスで検索するとウェブ見れますよ。１丁目のも載ってますね。

○○メディカルサービスで検索したけど
すぐに出てくるね。

具体的にはどんな悪いことしたの？

○○メディカルサービスで検索してみたけど、何が何だかさっぱりわからんからつまらないよ。

東京都の後期高齢者の申請書なんだけど
1円単位の計算はA　と　Bどちらが正しいのでしょうか？

患者
79歳　女性　東京都後期高齢者　給付割合9割


Aバージョン
合計額　　　１３３８５円　　
一部負担金　　１３３８円（1338.5の小数点　切り捨て）
請求額　　　１２０４７円

Bバージョン
合計額　　　１３３８５円　　
一部負担金　　１３３９円（1338.5の小数点を四捨五入）
請求額　　　１２０４６円

レセプトに詳しい方ご教授お願いいたします。

わかんないならNPOに入会しなさい。

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/l50

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/l50

>>118
Bが正解です。
このへんはいかにも考えることが「役所」(=官僚)なんです。
国民は端数を負担して当然、、、という考え方なんですね。
この場合だと施術所が「役所」で患者さんが「国民」と考えるんでしょうね、厚労省は。
むべなるかな、という感じがします。

>>118
私は東京都ではありませんが、県の広域連合に聞いてきました。
１２１さんと同じくＢが正解でした。
つまり「￥１未満は四捨五入で」とのことでした。

さらに「患者さんからは￥１０未満四捨五入で受け取ってください」とのこと。
つまりレセプトには、Ｂバージョンの１３３９円と書き、患者さんからは１３４０円
頂くようにとのことでした。

今回、独立する前までの会社では、患者さんからも１３３９円で頂いてましたので、
驚きました。

皆様の地域ではどうなのでしょう？

>>115-116
○○ではなくて○○○゛○メディカルサービスか。

○○○゛○メディカルサービスは文京区としっかり話をして、
以前のように療養費が取り扱えるようにちゃんと元に戻すべきだ。
おかげでメシ食えなくなった人とかもいるはずだし。

>>123-124
千万単位の返還というのは地元では知っている人も多いです。
トラブルになって辞めた元従業員あたりから漏れ出したかと。
だいたいこういう話は恨みを持つ内側の人間から湧き出して来ますから。
一部の不心得者のおかげでＢ京区の鍼灸あマ指の保険取扱額は
他の区と比べて2ケタ近くも低いし
柔整の審査も他の区の国保と比べて厳しいみたいです。
こんなことだから区としてもあはき柔に対して
良い感情を持っていないことはほぼ間違いない。
多くの区はあはき柔の施術所の一覧を区または関連団体のホムペで載せてますが
Ｂ京区は区レベルでは一切作成公開していないですから。
似たようなことは東京都Ｍ田市、神奈川県Ｙ浜市でも見られるみたいです。

東京都町田市と神奈川県横浜市はどんな出来事があったんですか？
横浜市のはついこないだ話題になってたんで、なんとなくわかるんだけど。
後学のためにぜひ詳しい方おねがいします。反面教師としたいです。

やはり不正請求が相次いだということ。
それと当時の市議会議長が石だったということもある。

うちもエライ事してるなー
鍼灸の保険でマッサしたり・・・
往料取らなかったり・・・
最悪が同意書を院長自ら書いてるしねー
社保庁関係からの噂では、年内ガサ確定みたい
さっさと転職しよー

横浜は、今年の件だけでなく、
以前も不正請求で問題になったんだよなたしか。

それと、高齢者施設に出入りしてる奴いるか？
以前は隣の部屋に行くだけで往療料をとれたみたいだが、
今は厳しくなって、どんな形態でも「施設」は一箇所とみなし、
往療は按分しろと。
俺が聞いたのは１年くらい前の話しだけど。
今後もっと往療は安くなるだろな。

往療費、請求できない同意書みなさんはどうしてる？
まいっちゃうなー

>>128
同意書を医師でないものが書くのは考えられない事だが
書かれている医師はその事を知ってるの？

>>128
>>131
医師が知ってる訳ないよ…。
医師は同意書一枚でも真剣に考えてるよ。だって事故起こされたら、その矛先は医師に行くからね。
患者「お前が同意するからこんなんなってもうた！賠償しろ！」
って病院で大声出されたらイメージダウンだし、トラブル起こせば総合病院なんか立場厳しくなるからね。
患者は被害者意識で矛先もっていくがな…。

是非、その同意書の医師に電話確認とったうえで、該当する保険者に通告してやれ！
面白いことになるよ。

知らないなら保健所、保険者に通報すべき！
以後、君が独立した時に同意書を書いてくれる医者が居なくなるよ。
真面目にやっている人のためにも
モラルの欠ける者は痛い目を一度はあっておくべき

>>128
有印私文書偽造だろ
ちょっと洒落にならないよそれ

有印私文書偽造（同意書）は、数年前に埼玉県Ｓ市で事件がありましたよね。
介護保険施設（Ｓ苑）に出入りしていた鍼灸あまし師がデーサービス利用者を相手に施術して
そのことも問題（介護保険と医療保険がダブってしまった）になりましたし。
日本Ｋ党のホームページにも確かのってました、Ｓ市の市議会にて不正を追及とかって。

>>128
この書き込みはスルーできませんね
追及すべきかと。
同業者として許すことができません。

128です
医師はしらないと思います
まー年内にガサ確定ですから
自分も今月末で退職して内部告発の準備してますよ・・・
とりあえずコピーだと個人情報保護法に触れないように手書きの真っ最中です
大阪都島ですよー
新聞たのしみにねー

↑わたしたちの仕事に影響しなきゃいいけどね。

まじに業者はいなくなってほしい。保健請求団体は、広範囲往診の片棒担いで共犯。介護事業所も撤退相次ぎ海外からの人材補強。最後は、真面目な地域に根差した個人のあはきだけが残れば、それで良し。

都島！？
同じ地域だ…。迷惑な話だな。

場所によるが同意書の手書き当たり前。だってよまかり通るからしょうがない。

同意書なんだから、ちゃんと同意をもらえよ！
ったく･･･、獣性は平気でこんなことするからなぁ

128です
140すいませんね〜
院長が迷惑かけまして・・・
正直自分も入って一月しかならないんですが、先月のレセで事実を知りまして・・・
詳しく調べれば、最初の同意書上がってから約２年程再同意は院長による偽造でした。
他の先生方は保険を全く知らないか、新卒で理解出来てない方ばかりで、
院長も全く教えてないようです。

128です
一番効果的なのは何処に伝えたらいいんでしょうか？

>>143
横浜で、まったく請求方法の事知らされないまま
雇われてやってた時、うちでも不正してたよ。
出張回ってた中には学生もいたし。
レセも自分たちでハンコ押して提出してたもん。
同意書は偽造してなかったけど、
患者さんから同意書もらったら、
その足でハンコ買いにいくのが普通になってた。

若い新卒のコを雇いたがる、業者や個人経営の人間は汚いよ！

伝えるというか、相談みたいに師会に電話してみたら？
別に会員じゃなくても、
匿名がよければそれで話は聞いてくれる。

自分は今、一人でやってて会にも所属しているし
不正行為は会としても、撲滅していきたいと思っているから。
これこれの事情で不正かもしれないんですが、って聞いてみるのは？
具体的に行動するなら、その事もついても教えてくれるかも。
訴えるにしても、まず手順というか該当するものと証拠がいるしね。
声上げて証拠隠滅されたら、お手上げだしな。

>>128
都島区保健福祉センター
地域保健福祉担当　06-6882-9857

あん摩・マッサージ・指圧の治療所でお伝えしたいことがあるのですが
と言えば、担当者につないでくれます。
自分が働いてるところの実情を正直に話せばいいと思いますよ。

>>135
たしかに日本Ｋ産党は鍼灸・マッサージ・柔整を蛇蝎のごとく嫌っているね。

128>>
そこのＳＴＡＦＦで自殺した人いませんか？
２０００万の返れいを押し付けられたのが
原因らしいのですが、真相はわかりません。
真相を知ってるのなら、都島区保健福祉センターに
訴えてください。

こないだまで、日本Ｋ党の地域幹部みたいな人のカミさん（怠け者なので歩行困難）の往診に行ってたが、
どうも思想が、自分の貧乏ヒトのせい社会のせいみたいなところがある。
もともとリハビリが嫌で自宅に逃げ帰ってきたくせに、こんどは歩けるようにならないのを私のせいにして
病院に逃げた（入院した）よ。努力せず逃げ回ってるくせに社会の悪口ばっかり言ってたな。後期のこととかも。

治療院ってどうすれば潰れるんですか？

>>151
治療院をやっていても食えないと感じた時じゃないか？
テナントで借りていれば支出＞収入ということはあるだろうが。

副収入＋治療院の土地建物が自分のものだったら負債自体にはならないだろう。

週4回（月　火　木　金）の施術を希望している患者さんがいます。

わたしのスケジュールの都合上、
月、火曜しか対応できない状況にあります。

そこで、隣町の知り合いの鍼灸マッサージ師にお願いしたところ
木、金なら空いてるから対応できると言ってもらいました。


私（患者宅まで１．２ｋｍ）
隣町の鍼灸マッサージ師（患者宅まで４．３ｋｍ）
と距離が違うので別々にレセプトを出そうと考えています。

そこで、質問なんですが
1人の患者さんに対して
2枚のレセプトは受け付けてくれるのでしょうか？

むずかしいよね、師会とかに聞いた方がまちがいないでしょ。
でも１枚のレセ（どちらか一人）で距離の記載を２種類（１．２�qと４．８�q）っぽい気がするね。
違ってるかもしれないから悪しからずだよ。

そういうのは保険者に聞くのが一番。

療養費の原理から考えると
１人の患者さんに同一月の２枚の申請書は変だよね。
よって、余分な１枚は不受理の可能性が高い。

私の勤めている治療院も不正ばかりしています。以前は低姿勢で一生懸命な先生でしたが、不正する事を覚えてから人が変わってしまいました。今ではスタッフの多くから恨まれ、いつ内部告発されるかというところまできています
。人ってお金を持つと変わるんですね。

>>150
つ>>148
共産党は鍼灸・柔整が嫌いみたいだから、もしかしたらワナかもしれない。
治らない→訴訟提起→赤旗で記事に

療養費のレセって原則、患者が自分で申請するもの。
委任払いでも申請者は患者だから２枚出すのはおかしいのでは？

そういうふうな不自然さがあるから
やっぱり代表者１枚のレセに距離の記載を２種類（１．２�qと４．８�q）じゃないかな？
あとで代表者マ師に分けてもらえばいいんだし。正解を知ってる人バシっとお願いしますよ。

>>157
あり得るね。

153です。

アドバイスありがとうございます。

やはり1枚で請求して、距離や施術者などは備考欄に書いて
提出するのが無難でしょうかね。

一度　保険者に確認して間違いがないように対応したいと思います。

↑
マッサージと鍼灸で分けたら？

>>153
なんでそんなめんどうなことをするんですか？
あなたの治療院でレセプト出して
おのおの治療した日の施術料を取ればいいだけのような気がするんですが。
（往診料は１．２ｋｍで統一）

余計なお世話かもしれませんが不自然なことをしてると
保険者から目をつけられますよ。

夏だからですか？
何が不自然なのか訳わからんわ。

そんな訳の分からんことを言っている163こそ
別の意味で保険者から目をつけられている予感・・・w

夏だからですか？
不自然だと言っているのは私だけではないですよ。
訳わからんのは君の脳が分けわからんからですよ。

そんな訳の分からんことを言っている１６４こそ
いろんな意味で社会から目を背けられている予感．．．ｗ

もしもし？

165のいう「不自然」とやらが
同一の申請書に
「１．２�qと４．８�qの２種類の往療距離がある」
という意味なら、スマンが、
それは165の認識不足に他ならないよ。

今回の事例は、別々の施術者だから起こったことだが、
一人の施術者でも普通にありえる。

http://www.nagoya-massage.com/index.html

柔道整復師？？

私が不自然だと言っているのは
１点は>>153の
>1人の患者さんに対して
>2枚のレセプトは受け付けてくれるのでしょうか？
この件は別の人も書いている。

もう1点は153の治療院から１．２ｋ、別の鍼灸師さんの治療院から４．８ｋで往療とったら
結局、２つの治療院がいくことだから不自然だと言っている。
（というか、これはレセプト2枚出しているのと同じだと思うのだが）
だから1.2kで統一と書いた。

>「１．２�qと４．８�qの２種類の往療距離がある」
ことが不自然なのではなくて、2種類の往療距離を出す理由が
不自然だと言っている。

>>166
君さー、学生時代に先生に変な質問してクラスで浮いてなかった？

>>157
鍼灸と柔整の区別がついてないんじゃね？
柔整って本当に警察利権があるのかな？
調べたこと無いからわからんけど。

鍼灸業界もそれくらいの利権があれば苦労しないんだろうけどｗ

俺なんてマッサージと鍼灸を別々のレセで出して通っているけど。
往診料も個別に請求。
審査担当が詳しく見たら「1日2回も行ってるのか」ということになるんだろうけどｗ
10年以上このスタイルで提出しているけど団体からも保険者からも何の問い合わせもなし。
このままだと2年後にはマンション建てられる。（マジ）
完成したらこの仕事辞める。
こんなのなら柔整も取っておけばよかったと多少後悔。

こんな話しは聞いた事ないから推測でしかないけど、
>>168が言うように鍼灸治療で2枚は受理されないと思う。
患者には、なぜ2箇所に通ってるのか、もし同一医師にワケを話さず、
2枚の同意書を書いてもらったとしたら医師に問い合わせが行った時に
面倒な事に為り兼ねないよ。これが受理されるとすると、例えば、
1人の患者で、頚腕症候群・頚椎捻挫・腰痛等と複数枚の申請が
出来ることになると思う。

168は療養費の基本を分かっているのか？

１点目に関しては、不自然というより
仮に２枚出しても恐らく２枚とも返戻だろう。
それは私も同じ意見。

もう１点に関して、
仮に一人の患者さんが月に２０回施術を受けるとする。
その２０回を２０人の異なる施術者に受けてももちろんＯＫ。
申請書は、患者さん本人が書くか、
２０人のうちの委任を受けた誰か一人の施術者が１枚の申請書を出す。
往療料も恐らく４種類になるだろうが、それぞれで請求できる。
同意書も単一の施術なら１枚でＯＫ。

153の場合、２人の施術者が関わっているのだから
申請書に２種類の往療距離を出す理由は、
理由として「自然」だが。
何が不自然なんだ？

ところで171は、どのレスを見て
鍼灸治療の通院の話になってんだ？
153の話だと、鍼灸マッサージ師が別の日に行くが、
マッサージの同意書だけなら
鍼灸マッサージ師でも
マッサージの保険施術しかできないだろ？
なんで鍼灸治療で2枚なんて話になるんだよ・・・

170の話に関して。
鍼灸とマッサージについて、
それぞれ同意書を得ていれば、もちろん同一の日に施術してもＯＫ。
ただ同一の日に、午前はマッサージ、午後は鍼灸で
往療料をそれぞれで請求しても、
片方の往療料は不支給になるのが普通。
仮に支給されたとしても、そんなのでマンションが建つかは不明。

夏だし、妄想マンションなのだろう・・・w

前スレで５月上旬にポスティングの実行を
考えておられた方、その後、
書き込みが無いようですが・・・その通りなのでしょうか？

後学のために、結果を書いていただけると
勉強になるので、もしこれを読まれてたら
面倒かもしれませんが、よろしくです。

>>172
>ところで171は、どのレスを見て
鍼灸治療の通院の話になってんだ？

通ってるは記入ミス、鍼灸は168を見て勘違いしてしまった。

>マッサージの同意書だけなら

鍼灸と書いたのは前述からの流れだが、
これは153もマッサージとは言って無いだろ。
まあ板からすると訪問マッサージだけどな。

>もう１点に関して、

以下の件は、確実なのか？2枚出すと返戻で、
1枚なら往診療が複数でも可と言うのも印象としては変だけど。
訪問専門にしてるひにくりぽんさんが言うなら正しいのかな。

175、了解。

確かに153はマッサージのみとは言っていない。

同一患者の同一月の２枚の申請書による返戻は、
私はまだないが、知り合いの施術者で現にあった。
保険者によるのかもしれないが、
１枚にまとめて改めて申請してくれればＯＫとの話だった。

さん付けでレスされるのは好きじゃないので
また名無しに戻ります。
名無しの私がレスするときは大いに罵って下さいw

追加で。

ひにくりぽんが言っているから、恐らく正しい・・・これは
療養費を取り扱う者の態度としては、正しくない。

医療保険の療養費は、基本的に厚労省の通知などで
運用されているのだから、運用の根拠は基本的にある。
それを理解した上で、正しい正しくないを判断すべき。

ここでの罵り合いは大いに結構。
ただ、８月１０日の鍼灸柔整新聞の上田氏のコラムにあるように
「保険者と無用なケンカはしてはならい」だ。
厳密な取り扱いなら、療養費は患者本人の申請による償還払いだから
受任した施術者の療養費申請はそもそも不受理なはず。
でも現実の大半の保険者は
委任による療養費の支払いを認めてくれている。

根拠の無い、感情に任せた議論で、
保険者とケンカするのだけは止めてください。

１００点満点！

>>172
>仮に一人の患者さんが月に２０回施術を受けるとする。
その２０回を２０人の異なる施術者に受けてももちろんＯＫ。
申請書は、患者さん本人が書くか、
２０人のうちの委任を受けた誰か一人の施術者が１枚の申請書を出す。
往療料も恐らく４種類になるだろうが、それぞれで請求できる。
同意書も単一の施術なら１枚でＯＫ。

できるのと、そのごちゃごちゃした請求を実際にするとでは、今後保険者の対応が変わってきそうな気がするが。
このひとは請求について自己規制とかそのような考えが及ばないらしく、ここまでできるとか、
法のあいまいさを自己の利益に結びつけるきらいがある。
たとえ、そのような請求ができるにしろ、保険者に疑問を持たれるような請求は、業界のためにはならん。
多少なりとも自粛してくれよ、ひにくりさん。

１７７のレスを見ずにレスしたが、
私の言わんとしていることは１７７と同じです。
自粛を自己規制をたみますよ。ひにくりさん。

１７７の上田氏のコラムは、わたしも８月１０日の鍼灸柔整新聞で見ましたよ。
内容的に糖京都分京区の寅座和の事件のことかなぁ。

療養費の基本を分かっていない168です
1日でずいぶんスレが伸びましたね。
次のような保発があります。

平成16年10月1日　保医発1001002号
第5章．往療　４
往療の距離は、施術所の所在地と患家の直線距離を原則として支給すること。

「施術所の所在地」　ここ重要です。

>>172
　>仮に一人の患者さんが月に２０回施術を受けるとする。
　その２０回を２０人の異なる施術者に受けてももちろんＯＫ。
　申請書は、患者さん本人が書くか、
　２０人のうちの委任を受けた誰か一人の施術者が１枚の申請書を出す。
　往療料も恐らく４種類になるだろうが、それぞれで請求できる。
　同意書も単一の施術なら１枚でＯＫ。

もちろん異なる20人から施術を受けてもかまわないが、その20人がそれぞれ往療料を請求するなら
話は別。
なぜなら往療料は「施術所の所在地から患家の直線距離」で決まるから、
この患者さんは20カ所の異なる施術所から施術を受けてることになる。
こんなことが認められるのか？

「それぞれ請求できる。」と言い切っていますが、その根拠を教えて下さい。

182は１枚の申請書に複数の往療距離があることを
まだ疑問に思っているのか？
182で、もう自分で答えを書いてるから
分かっていると思うのだが・・・。

たとえ１人の施術者が月に２０回施術を行っていても
複数の往療距離で申請することがある。
月曜日は施術所からＡさん宅まで６．２キロ
火曜日はＢさん宅から直接Ａさん宅に行くので２．４キロ
水曜日はＣさん宅から直接Ａさん宅に行くので４．１キロ
木曜日は・・・

こんな感じで、比較的広い範囲で施術を行っている施術者だと、
患者さんが増えてくるにしたがって
こういう申請書になってくる。

で、２０人の場合だが、
もちろん１日で２０人の施術を受けて申請しても
１人分しか認められないだろう。
１日に１人１回の施術。
その２０人が同じ施術所に勤務している場合は同じ往療料になるが、
その２０人が異なる施術所なり保健所届出の自宅からの場合は
直線距離が異なるから、異なる往療料になる。もちろん、同じ場合もある。

で、社会保険研究所発行の
「療養費の支給基準」という本の
最初の章、療養費について　４．療養費支給手続き
を見ていただきたい。
「療養に要した費用に関する領収書を添付して申請せよ」
とある。

施術者aは１．８キロで1860
施術者bは４．１キロで3460
施術者cは３．２キロで2660
施術者dは・・・

（簡単のために施術費用は含めていないが）
施術者は基本的にこの額を患者さんに請求することになる。
患者さんは施術者それぞれに往療費用を支払い、貰った領収書を
同意書とともに保険者に申請する・・・これが本来の療養費の申請。
この場合、申請書には２０人分の施術者の領収書が添付されている。

１人の施術者の場合であっても
患者さんが２０枚の領収書を添付して保険者に提出するのが本来の形。
ただ、たいていは患者さんから療養費請求の委任を
受けて申請書を出すから、この流れは見え難い。

普通は１人の施術者だが、２人だろうと２０人だろうと同じこと。
ご理解いただけましたでしょうか？

再び
>>153　です。

ここには療養費に関して詳しい方がいて助かります。

もうひとつ甘えてご質問させてください。

昨日、新規で特養（直線距離0.9km)から２名の依頼がありました。

２人を施術する場合は、同じ場所なので往療料は一人分しか取れないと思うのですが、
この場合、一人からは往療料を取り、他の人からは取らないという事ですと、
料金が違ってきますよね。

料金に差異が出ることで患者さんから不満が出ないようにしたいと思っています。

レセプトの提出方法はどうしたらよいでしょうか？

1人にだけ　１８６０円請求するのでしょうか？

それとも、1人ずつ　　９３０円請求するのでしょうか？

ちなみに、また隣町の鍼灸マッサージ師と曜日を分けて施術していく予定です。

>>170の書き込みを病院・医者板で見つけたんだけど、
これは違法だよね。鳥取で営業してるらしい。

349 ：卵の名無しさん：2008/08/12(火) 00:46:16 ID:YAZkoT8H0
鍼灸とマッサージ別々に同意書取って
同日に施術して日替わりで請求。
1患1日往診料1865円がまるまる儲け。
これで10年以上何も言われない俺って勝ち組か。
業界平均324万だかの無能な西経下蚊とジュー精子諸君。
鍼灸はいいよ。確実に治るし。

>>185
こんなの馬鹿柔の釣りに決まってるだろ
ほんとにやってたら確実に指導入ってるよ

>>183
ほんとうにわからんやつだな。できるのと、実際にそれをおこなってどのような印象を今後
保険者にもたれるか、それがわからんのか。
大抵一人の人間が施術に当たる場合、往療の距離は患家から患家への移動では自宅からの距離に比べて短くなるものだ。
逆に距離が長くなるようだと認められない場合もあるだろう。
今回の場合そのような観点がすっかり抜け落ちている。
たとえ日時が合わないとはいえ、さらに往療料を８００円１６００円加算してまで
遠くの施術者に頼むのか。そこに不正のはいる余地はないのか。
これでは名義のやり取りだけで加算分を不正に請求することも可能になる、
患者さんが自分で請求するならともかく一人の施術者がまとめてそのようなことをすれば、
あらぬ疑問を保険者に抱かせることになる。
ひにくりの解釈で皆が同じようにやれば、あっという間に償還払いに逆戻りだ。
先人たちの努力を自分だけの欲望で無に帰させるなよ。ひにくりさん。

この議論の正解が出ればいいんだけどね。

熱いレスありがとうw

187の最初５行は183の２文目で指摘済みなので
「そのような観点がすっかり抜け落ちている」にはならない。

＞たとえ日時が合わないとはいえ、さらに往療料を８００円１６００円加算してまで
＞遠くの施術者に頼むのか。
実際の患者さんに聞いて下さい。
普通は施術者が変わることを非常に嫌がられるのに、
ましてや日替わりで２０人の訪問なんてw

＞そこに不正のはいる余地はないのか。
今回の私の仮定事例に関わらず、療養費の請求においては
不正の入る余地はいくらでもあります。
不正の入る余地はいくらでもあります。
不正の入る余地はいくらでもあります。
（いくらでもあるから３回言ってやったぞ）
170もその一つになるでしょうね。

＞これでは名義のやり取りだけで加算分を不正に請求することも可能
だから一部の後期高齢者医療広域連合会（ないし国保連）で、
鍼灸マッサージ師の施術者登録を行ったんじゃないの？
187が心配しなくても保険者はちゃんと考えているよ。

＞あらぬ疑問
不正に請求しているかも？ってことですか？
だったら保険者は施術者に対して監査するでしょうに・・・。

＞ひにくりの解釈で皆が同じようにやれば、あっという間に償還払いに逆戻りだ。
普通はしないでしょ？w
結局は自分の施術分しか施術代はもらえないわけだし、
仮に、仮定事例が実際にあったとして、
月１回の患者さんのために施術録・保険請求記録簿・委任状などを
揃える手間を考えると割に合わない。
ましてや、代表療養費申請者に選ばれた日には・・・w

＞先人たちの努力を自分だけの欲望で無に帰させるなよ。
すみません。今回の、この私の仮定事例のどこに
欲望をはさむのでしょうか？

なんか、論点がずれているような・・・。
単なる私へのやっかみですか？
そもそも、２人の施術者が同一の患者で申請書を２枚
出してよいのか？だろ。
私に言うより184に言うのが筋じゃないのか？
「ひにくりぽんの解釈で請求するな！」って。

184が今回の事例の請求を保険者に確認して
どのような回答を貰ったかだな。

前々からの疑問なんです。

この議論の中に出てくるのですが、<<163　さんのように、勝手に往診の距離を少なくしても
問題ないのでしょうか？

それが可能なら、「遠い、競合している訪問マッサージのテリトリーに行って、ウチも同じ価格で」とか、
「もっとお安く」みたいな話ができてしまう。
さらに、１６ｋｍ以上の距離の患者も１６ｋｍ以内に書いてしまえば行けてしまう。

「患者のため」とおもっても、知らず知らずの内に不正になっているのではないでしょうか？
やはりここではなくて、保険者に問い合わせてみるのが一番かと。

>>190
客からの交通費は一律で請求は正確にでいいんじゃないの
あくまで療養費だから実費部分の多寡は問題ないよ

>そもそも、２人の施術者が同一の患者で申請書を２枚
出してよいのか？だろ。

この議論の本質をちゃんと理解しているじゃないですか。ひにくりぽんさん。
この件に関して
>>172
　>仮に一人の患者さんが月に２０回施術を受けるとする。
　その２０回を２０人の異なる施術者に受けてももちろんＯＫ。
　申請書は、患者さん本人が書くか、
　２０人のうちの委任を受けた誰か一人の施術者が１枚の申請書を出す。
　往療料も恐らく４種類になるだろうが、それぞれで請求できる。
　同意書も単一の施術なら１枚でＯＫ。

とひにくりぽんさんは書いている。
私が再三聞いているのは、何を根拠にこのことを断言しているのか？
ということです。

>>183に書いて有ることは複数の患家を回ったときの往療距離の出し方と、
患者さんが個人で療養費の申請をするときのやり方が書いて有るだけです。

まさかとは思いますが、あなたは>>183に書いて有ることが根拠になると
考えてているのでしょうか？

>>189
>187の最初５行は183の２文目で指摘済みなので
「そのような観点がすっかり抜け落ちている」にはならない。
　指摘しているが、施術者ひとりでやって距離が短くなることと、別の施術者も施術に加わり往療料の加算が
増えることでの保険者からの視点が抜け落ちてはいないかということ。
要するに金を出すほうの視点がぬけおちているということ。

＞今回の私の仮定事例に関わらず、療養費の請求においては
不正の入る余地はいくらでもあります。
不正の入る余地はいくらでもあります。
不正の入る余地はいくらでもあります。
　そこまでないとは思うが、それに柔整に較べたらそもそも不正をしにくい仕組みになっていると思うが、
それでも疑義をもたれるようなことはすべきではないと言っているだけだ。

＞ひにくりの解釈で皆が同じようにやれば、あっという間に償還払いに逆戻りだ。
普通はしないでしょ？w
結局は自分の施術分しか施術代はもらえないわけだし、
仮に、仮定事例が実際にあったとして、
月１回の患者さんのために施術録・保険請求記録簿・委任状などを
揃える手間を考えると割に合わない。
ましてや、代表療養費申請者に選ばれた日には・・・w
　そう普通はしないわけだ。紹介料としてピンはねを目的としなければ。
患者さんのためと理由づけしながら、しかしその実、ピンはねを目的として色々と小賢しい請求を繰り返せば、
その請求は保険者の中で目立ってくるわけだし、何らかの調査が入る可能性がある。
＞先人たちの努力を自分だけの欲望で無に帰させるなよ。
すみません。今回の、この私の仮定事例のどこに 欲望をはさむのでしょうか？
だれも無償で手間のかかる請求をしないだろ、先のピンはねを目的としていることは前提としているが違うのか？

＞なんか、論点がずれているような・・・。
単なる私へのやっかみですか？
そもそも、２人の施術者が同一の患者で申請書を２枚
出してよいのか？だろ
　論点はずれているが、それがやっかみなはずがなかろう。そもそもマッサージ師とは世間でやっかまれるような職業なのか？
医者じゃあるまいし。強いて言うならば、ひにくりぽん方式等と前にも書きこんでいたような、
あんたの文面の裏に見える、あんたの得意げな顔が気に入らないからかな。
まあとにかく保険請求は節度をもってお願いしますよ。ひにくりさん。

>>168
前に他スレで私をひにくりぽんさんと勘違いした人ですか？
違っていたらすみません。

192へ
＞まさかとは思いますが、あなたは>>183に書いて有ることが根拠になると
＞考えてているのでしょうか？
Ｙｅｓ．
本来の療養費申請方法で考えると
２人の施術者でも１枚の申請書でＯＫというのが分かる。
あと、153の場合の１．２キロと４．３キロも
それぞれの施術に関してそれぞれの往療料での請求が出来るのが分かる。
とうことで、
実際にその距離の施術者が訪問して施術を行っているのであれば
１．２キロに統一して請求しなければならない制約はない。
もちろん２０人でもしかり。


193へ
＞先のピンはねを目的としていることは前提としているが違うのか？
はい？どこのレスのことを言っておられるのですか？
わざわざ新たな稼ぎ方の伝授、ありがとうございますw

現役マッサージ師なら普通に施術してたら適当に収入あるのに
わざわざピンはねだなんて・・・。
個人でそんな恨まれるようなことするか！？
経営者なら分かるが。
丸投げで良いじゃん、お互い様の精神で。

＞強いて言うならば、ひにくりぽん方式等と前にも書きこんでいたような、
＞あんたの文面の裏に見える、あんたの得意げな顔が気に入らないからかな。
そうそう。
命名に誰か突っ込んでくれるかと思ったけど、
華麗にスルーだったね・・・ひにくりぽん方式w
ついでに、今回の２０人。
ひにくりぽん２０方式と命名しますw

得意げなんて言ったら、今回の一連の私の書き込み全てそうだわ。
気に入るか気に入らないかは、受け取り手の自由。
まあ、今回のように気に入らないのであれば
罵ってくれれば結構です。それで気が済むのなら。

＞まあとにかく保険請求は節度をもってお願いしますよ。
193様にお願いされるまでもなく、了解！

・・・しかし、
他のスレにまで私のファンがいるのか？w
どれだけ熱烈なんだよ。
194には迷惑をかけたが、熱烈なファンなら
ひにくりぽんの書き込みくらい見抜いてくれ！

ありがとう！

だれか正解をわかりやすくおねがいします。
ビギナーでもわかるように、できれば。

今回の１５３の答えは、ひにくりぽん２０方式で請求は可能かもしれないが、
あまり一般的でないため、必ず前もって各保険者に問い合わせ、事情を説明し、
各保険者ごとにあるうとおもわれる書式を聞いて、その上で請求すること。
保険者によっては解釈の違いから、請求が認められないこともありうる。
その場合は保険者と無闇に感情にまかせた議論をせずに、引き下がるということも考えた方がいい。
長くその地域で保険請求するのであれば、担当者と良好な関係を、いや悪印象をもたれないようにした方がいい。
この得意げに命名されたひにくりぽん２０方式は、到底一般的な請求とはいえず、
保険者の中でも目立った請求となるため、場合によると保険者の調査などがほかの人に比べて入りやすくなるリスクがあるとおもわれる。
施術者、患者や同意書を書いた医師にも問い合わせがいくかもしれない。
医師などにも不審な印象をもたれないためにも、この方式はお勧めしかねる。
どうしても請求したい場合は、先ほども言ったが、保険者に詳しく説明し、前もって理解を得ておくことだ。

↑ありがとうございます。ケースごとに保険者と相談した方がよいみたいですね。

>>184
往療料を二人の患者から同じ日にいただくことは不可ですね。
日にちをずらしていくか、隣町の先生に手伝ってもらったらいいんじゃないかな。

私も>>197と同様の懸念をしてる。
20人と言うのが現実的ではないのでややこしくなってるが、
同一治療院から複数の人間が往診に関与しても、責任者等の名前で請求して問題ないが、
この例の場合は、1枚の申請書ですますわけだから、医師はA治療院または施術者に対して
1枚同意書を発行しているはず。しかし、実際には20の治療院が関与している。
問題の発生時や保険者の問い合わせで医師に迷惑が及ぶ可能性もある。
20人ではなく20治療院分を1枚で請求する事に問題はないのか？
法的にのみならず倫理的にもな。どうも皮肉りは、こう書いてあるから
何してもいいと杓子定規に考えるようですね。人の感情や周りに及ぼす影響を
鑑みれない人らしい。

落ち着くところに落ち着いたみたいですね。

ひにくりぽん２０方式？
出来るわけないだろー。
もうちょっとバシッと否定されるかと思ったけど、
「先生が怒るからしちゃ駄目」
そんなレベルの議論。
もちろん、それはそれで必要なことだけど。
ただ、免許持った大人の集まりなのだから、
患者さんに施術して
恐らくその療養費で生活しているのだろうから、
もうちょっとこう・・・ねぇ？
難しいところだが。

療養費に関することは
197、200でも触れられているが、
>>177に書いたことに尽きる！
自画自賛も少し入るが、>>177に尽きる！！
とても大切なことだからもう一回・・・>>177に尽きる！！！

ひにくりぽんファンの皆様、
お疲れ様でした。
また書き込むことがあったらどうぞよろしくお手やわらかにw

どうもー。

私の手元に以下の資料があります。長い文章なので大事なところだけ書きます。

　リハビリ料算定上の留意事項
　　同一患者の同一疾患等について複数の医療機関が疾患別リハビリテーション料、
　　疾患別リハビリテーション医学管理料を算定することはできない。

療養費の運用は基本的に国保のル−ルに乗っ取って行われます。
よって、ひにくりぽんが書いている
「一人の患者に複数の施術所から往療に行ってそれを一枚のレセプトにまとめれば申請が認められる」
などということは絶対にありません。これはひにくりぽんの妄想によるデマですから絶対に行わないで下さい。

て今更書いても間抜けなだけだな､オレ

おれはさ、上の資料があったんで最初からこんな請求できないと分かってたから
ひにくりがどんな馬鹿回答するのかと思って、根拠を書けと書き続けてきたんだけど
実際に信じる人が出てきたからビビっちゃたんだろな、ひにくり。
ネット上で不特定多数の人間に偽情報を流して不正請求を勧めているわけだから、
立派な犯罪だもんな。これ
医療保険に関してデマを流して混乱を招くような行為をしたんだから身元が割れりゃ
最低でもあまし免許取り上げくらいの覚悟はしたほうがいいぞ。

同業者でこんなに性格の素晴らしい人がいたんだねぇ〜。ま、ネット上だから仕方がないか。
どんな顔してんだか見てみたいわ。

>>202
別にひにくりの肩を持つわけではないけど、
脳梗塞の患者さんで複数のリハビリを受けている人もいるし、
整形と整骨院を複数受診している人もいるし、
リハビリ、整骨院、訪問すべて利用している人もいる。
リハビリと訪問同一日時というのも聞いたことがある。
これは保険者の怠慢になるかもしれないが、現時点ではあまり厳格に運用されていないのではないだろうか。
もちろん原則は２０２のとおりなのかもしれないが、
現時点では柔整の何でも捻挫がまかり通る状態でもあるし、あいまいさが残っているのではないか。

>>201
自分以外はバカだと言いたげな書き込みだな。
しかしな、療養費の解釈は我々が勝手にするものではなく、あくまで保険者の判断のもと
運用されるしかないんだよ。それくらい我々の立場は弱いものなんだよ。
明日にでも保険者が償還払いにするといえば、それに従うしかないわけだ。
＞恐らくその療養費で生活しているのだろうから、
＞もうちょっとこう・・・ねぇ？
＞難しいところだが
　逆なんだよ。療養費で生活しているからこそ、変な解釈に血道をあげるより、
至極まっとうな請求を心がけ、業界で推進しなければならないんだよ。
まあ>>177であんたが書いたようにここだけの、解釈遊びだったらいいが、
それを鵜呑みにして各地で保険者とのトラブルが発生するとしたら、
それも考えて書き込みを頼む。

うん 患者による
特定疾患の患者さんは
往診で看護士、整形、マッサージが曜日分けて訪問中。
全額国庫負担。二回目分各都道府県負担の請求が面倒。

交通事故の患者様は初めてなのでわからず困っております。
業務上の交通事故後の患者さんが来院され施術を受けられるケースの請求方法で教えていただきたいのですが・・・
・労災保険と自賠責どちらを適用された方がいいのか？
労災においては請求はご自身または、会社の方でやっていただくようですが・・
・労災、自賠責がそれぞれ、認める金額の上限ってあるのでしょうか？

どんなにすごい伝家の宝刀が出てくるのかと思ったら、
竹製のものさしですか・・・。

お盆でお休みの患者さんが多いのでもうちょっとだけ付き合いますが、
>>202のそれって、平成19年3月30日の保医発0330001号でしょ？
４ページ目の１３番の所に書いてある。
そもそもこの通知、
「保険医療機関（療養の給付）」に向けて書いてあるものであって
マッサージ師が行う施術の療養費についてまでは制限されてないの。

なぜ本文の通りでなく『保険（医療機関）』の部分を消すのだ？
他人が見て判断する上で、消しては駄目な部分じゃないのか？
もしかして前スレで、往療料について
不定期に訪問しないと支給されないと誤解釈していた方ですか？
ま、いいや。仮に202が言うように制限を受けたとしよう。
ひにくりぽん２０方式の療養費申請書を
保険者に提出したところで「不支給」。
不支給理由は、202が書いているように
＞リハビリ料算定上の留意事項
＞　　同一患者の同一疾患等について複数の医療機関が疾患別リハビリテーション料、
＞　　疾患別リハビリテーション医学管理料を算定することはできない。
で結論付けられるわけだ。

ただ、「保険医療機関」向けの通知でマッサージ師の施術も制限を受けるなら、
脳血管障害などで同意書をもらっている患者さんは、
日数の給付制限を受けるのか？
マッサージ療養費でそんな話を聞いたことありません。
あれば教えて下さい。

不正請求、不正請求って連呼しているけど、
不正請求ってのは、
事実と異なる請求をして不当に利益を得ることでしょ？
生活保護で飛行機通院してた事例もあったが、
道理に反するとは思うが、実際に通院して請求しているのであれば
不正請求とは言わない。その人が逮捕されたとも聞いていない。

明らかな間違いでなければ、
その人に「間違っている」とは言えない。
ただ、一つ言えることがあるのなら、「自分なら、しない」。
ただそれだけだ。

閑話休題。
『同一疾患で同一患者が２人以上の施術者から施術を受けてはならない』
こんな通知があるのも知らず、
ひにくりぽん２０方式で申請書を出したとしても、不正請求とは言わず、
過誤請求と表現すべきだろう。過誤請求は返戻あるのみだ。
手書きで申請書をだしていれば、金額記入で一部間違うこともある。
ま、168の場合は「それも不正請求だ」と言うだろうがw

＞ただ、免許持った大人の集まりなのだから、
＞患者さんに施術して
＞恐らくその療養費で生活しているのだろうから、
＞もうちょっとこう・・・ねぇ？
＞難しいところだが。
別に変な解釈に血道をあげるための言い訳として、
これを書いたわけではないw
『至極まっとうな請求を心がけ、業界で推進しなければならないんだよ』
どんぶりさんの言う通り！
ただ、至極まっとうな請求を心がけるのは誰のためか？

保険者だけではありません。

施術者（業界）だけではありません。

・・・・・。

その視点がすっぽり抜け落ちてはいませんか？
ということを言いたかっただけ。

＞鵜呑みにして各地で保険者とのトラブルが発生するとしたら、
＞それも考えて書き込みを頼む。
これももっともなことだから、今後、申請書云々の書き込みは
名無しであっても自粛する。

以上、２レスにわたる長文の御高覧
ありがとうございました。

「一人の患者に2人の施術者
往診距離はそれぞれ異なっている」

私は保険者に問い合わせて、2枚でも受け付けてくれてますよ。

要は保険者次第ですよ。

>>208
>不正請求ってのは、
事実と異なる請求をして不当に利益を得ることでしょ？

果てしなく自己中で馬鹿だなひにくりぽん。

不正請求とは
法律や定められたルールに反してする不正な請求ということだ。
利益が得られたかどうかは関係ないんだよ。

これはな保険請求の知識以前の
中学生レベルの国語と倫理の問題

しかし複数のキャラクター使いわけしながらまだこの話題を引っ張るのか
ひにくりぽん？
週があけて誰かが師会か国保連に電話して聞けばわかることだぜ？

オマエがデマばっかり書き続けているってこと。

>>212
やっぱキャラ使いわけてるのかな。
たまに,Aさんが書いてるかと見紛うレスが、
Bさんだったって事がある。それかな。

>>209
私はどんぶりさんではないですよ。
どんぶりさんは私なんかよりもっともっと文章が上手です。

＞これももっともなことだから、今後、申請書云々の書き込みは
＞名無しであっても自粛する。
　療養費の知識は私なんかよりぜんぜん詳しいのですから、自粛などと言わず、
経営のことも含めてアドバイス出来ることはどんどん書き込んでいただきたいと思う。
出来ればいたずらに解釈を深めるのではなく、いたって普通の常識に基づいた内容で
初心者なども混乱しないような、内容で頼みます。

白熱した議論中すいません☆
私、師会に入っているのですが後々は師会通しての申請と自分で直接保険者への申請を半々でやろうと思ってるのですが、
その場合自分で保険者に申請する時のレセ用紙は師会から買ったやつを使っても大丈夫なのでしょうか？

療養費の支給基準に添付されてるレセ用紙使った方が良いのかその辺りで迷ってます。

師会通さないのに師会のレセ用紙使ったらおかしいですよね？

質問のﾚﾍﾞﾙ低くてスイマセンが分かる方いましたら返事お願いします☆

>>214
そのタイミングでそんな書き込みすると
自作自演だと白状しているのと同じだぞ、ひにくりぽん。

別人キャラを使って自画自賛する書き込みは前スレでさんざん見させてもらった。

この別人キャラで自画自賛するやり方を
「ひにくりぽん自画自賛ばればれ方式」と名付けさせてもらおう。ぷっ

211へ
なるほど。説明ありがとうございます。

212へ
>>210のことか？それなら、私の書き込みではない。
他人の書き込みを装ってまで、
持論を持ち上げる必要もないし。

213へ
上記の通りだ。

216へ
ゝ（土曜日は忙しく朝早くの訪問があるので早くに寝てます。残念ながら）。

214へ
極端を考えることで普通が見えてくると私は思ってる。
今回は療養費申請についてだったが、普段の施術についても
同じことが言えるだろう。

前スレの最後の方で、
マッサージ後に患者さんが亡くなられたという
事例を書き込んで下さった方がおられたが、
それも、極端な例の一つと言えるだろう。

『自分のマッサージで患者が死ぬはずない』
普段からそう思っていれば、それ以上のことは見えない。
仮に起こってしまえば、亡くなったという事実が残るだけだ。
もちろん、そこから学ぶことも出来る。

『自分のマッサージで、患者が亡くなるかもしれない』
普段からそう思っていれば、それ以上のことが見えてくる。
で、見えてきたことを普段の施術に生かせられれば、
もしかしたら、未然に防げるかもしれない。
また、
見えてきたことを
営業の時にケアマネに伝えれば、一目置かれるかもしれない。

『年なのだから、死ぬ時は死ぬ』『療養費の支給は、保険者次第』
事柄は違っても、同じような考え方に見えないだろうか？
ただどちらも、そうといえばそうなのだ。
今回は、療養費申請の持論を展開したが
上で誰かが言っていたが『療養費の支給は、保険者次第』これに尽きる。
私が解釈をこねくり回しても、確かに保険者には頭は上がらない。
ただ、そこで止まってて良いのですか？ってこと。
別に保険者とケンカせよ、神とケンカせよと言いたいわけじゃない。
ひにくりぽんファンの皆様、そこのところは勘違いのないように・・・。

あと、経営でアドバイスできるほど
儲けてはいませんよ。
多分、次のことさえ忘れなければ
経営はどうにかなると思ってる。

『売り手よし、買い手よし、世間よし』
私はこれを三方よし子さんと名づけているw

で、結論として、
極論から見えてきた普通を、普通に生かすこと。
三方よし子さんに好かれることw

ただ、今回、皆さんのご指摘の通り
『書き手よし、読み手よし、世間（２ちゃん）よし』
にはなっていませんでした。

ということで、今後、書き込みません。
ここで言いたいことは言ったし、自己満足。

以上です。
どうもー。

>>215
猛獣たちは喧嘩で精いっぱいみたいなんで私が。
都道府県の国保連（国民健康保険団体連合会）に訊いてみるといいですよ。
入会していない師会のレセ用紙はさすがにまずいと思います。

>>218
>極端を考えることで普通が見えてくると私は思ってる。
　それはそうかも知れない。あらゆる状況や解釈は想定しておいてもいいのかもしれない。
ここは素直に言われたことを受け止めたいと思う。
>>215について
師会通しての申請とかしたことないのでレセ用紙も見たことないし、私には答える知識がないので
わかる人がアドバイスしてください。

ここにも腹を空かせた知能の低い猛獣たちがたむろしてお定まりの話の繰り返し。

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 72 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1217434393/l50

文京区
と○ざわメディ○ルサービス

こういう仕事の依頼が入ってるのですがどう思いますか？

34歳主婦、数年前車ではねられ、それ以来首が辛く鍼の往診を希望。
仕事は眼科に週１回パートで入ってるみたいです。

知り合いに内科のドクターが居るらしく、頚椎捻挫後後遺症で同意書は出してもらえそうらしいのですが、歩行には問題なさそうです。

同意書はあるのだけど、こういう場合場合は鍼灸治療しても問題ないのでしょうか？

若い人をやる場合でも同意書さえあれば大丈夫なのでしょうか？

医師免許が半年で手に入るルートがあるが
知りたいか
こじきども

>>215

議論が落ち着いたようなので・・・

私は師会に所属してないので、東京都や神奈川県の広域連合のホームページが
エクセル形式で配信しているのを使っています。
国保と広域両方のレセが一枚になって、委任欄もついてます。
各保険者に聞いて、「この書式でいいですよ」と許可をもらってます。

ところで社保用のレセがネット上で見つからなくて、困ってます。
ＰＤＦ形式はあるのですが・・・
どなたかエクセル形式のありか、ご存じないですか〜？

>>223
治療自体は大丈夫だけど往療料の請求は無理

>>218
まるで、みんなのために嘘情報を書いたと言いたげな書き込みだな。ひにくりぽん
嘘を一つ書いたら引っ込みがつかなくなって嘘に嘘を重ねただけのくせに。
オマエの自己保身、自己弁護はある意味天才だよ。その自己陶酔ぶりモナ。

それからな治療を行う上で起こりうるリスクを考えることと、保険請求のウラをつくことを
同列に語るんじゃねー。ひにくりぽん。

そもそもオマエは治療院を経営していくだけの最低限の知識も持っていないことが
一連の書き込みで皆にばれているぞ。
オマエの不正確な知識のひにくり解釈でレセプトを出した日には返戻の山ができた上に
保険者に過去のレセプトまでチェックされてしまうわ。

前スレからひにくりぽんが行っていること。
　自画自賛、自己陶酔、自己保身、自己弁護、自己欺瞞、
どんだけ自分が好きなんだよ、ひにくりぽん。ぷっ

ひにくりぽんが決して行わないこと
　自己反省

222
文京区
とら○わメディカ○サービス

交通事故の事調べていてショックを受けたのですが・・・聞いてください
「慰謝料の支給は１日につき4200円となり実治療日数の２倍に相当する日数とする」　ようなのです。
ところが、「ただし、あマ指鍼灸に限っては実施術日数とする」　って！！！何故？柔整は２倍なの？
治療費の欄にも、　「柔道整復等の費用」　となっていますが、等の中にあマ指鍼灸が含まれているのでしょうか？
この疑問は当たり前のことだったのでしょうか？
近日中に問い合わせるつもりですが、わかる人いたら教えていただけませんか<m(__)m>

銃声とあましの違いについてはあたしも知りませんが、慰謝料の算定方法については計算式が２つあります。
Ａ　４２００円×通院日数（回数）×２
Ｂ　４２００円×通院した期間
保険屋さんがＡとＢを比較して‘少ない金額のほう’が被害者に支払われます。
つまり、仮に交通事故後３０日間通院したとして、院に１５回以上通っても患者（被害者）さんが手にする
慰謝料は１２６０００円が上限になります。

にゃるほど！

>>231
Ａ　４２００円×通院日数（回数）×２←この×２が適用されないようなのです
つまり交通事故後３０日間の通院期間で、15回の実施術数だと慰謝料は63000円なんだそうです。

訂正
実施術数→実施術日数

交通事故の場合・・施術料金は？いくら請求できるのでしょうか？
自由診療扱いって相場はいくらなんでしょうか？
わかる方おしえてください。

>>233 もし保険屋担当を説得したいなら医師同意書を取ったうえで交渉してみたらどうでしょう？
　　　２３１の算出方法、柔は確かこのやりかただったはずなんで、柔とあましは身分上同格だと主張してみては？
　　　保険屋さんの対応なんて、相手（わたしたち損保の素人）を見て対応が変わりますから言うべきことは言ったもん勝ち（主張が通れば）ですよ。

>>235 損保会社同士で統一された‘協定料金’とかで一律に定められているはずです。
　　　たしか労災の施術金額に連動していたような（同額ではありません）気がします。
　　　柔が詳しいと思います。ちなみなわたしは柔ではありませんよ。

整形外科、介護施設、一流ホテルなどで雇われるより、訪問の方が待遇良いのでしょうか？
あと、あはきがどうしてｋ産党から嫌われているのか、判る方居りましたら教えてください。

療養費の支給基準で勉強中です
往診療も銃声は夜間手当やら悪天候手当なんかが着くんだ(＠_＠;)
なんなんだろこの差は・・・・・
アマシはだんだん診断書だけでもオッケーになってきたんですね♪

来月から訪問マッサージスタートなんですが、同意書は頼みに行ったその日にドクターから貰えるものなのですか？

頼んでから一週間くらいかかるのかな？

>>239
病院次第、先生次第ですよ。
私は同意年月日のところに付箋を貼って、「この日付でお願いできますか？」
って聞いてＯＫならそのまま預けて、出来上がったら取りに行くか、患者さんに渡して貰ったり、
臨機応変です。

療養費の支給基準に、
往療料８キロまで８００円ずつ加算、８キロ以上は一律２４００円加算
とあったので、
８キロ→４２６０円、それ以上〜１６キロ→６６６０円
と思ってたのですが、
某治療院ＨＰに６キロ〜１６キロ→４２６０円　とありました。

都合よく考えすぎたのかもしれませんが、実際はどうなのでしょうか？
働いていらっしゃる方お教え下さいませ。
パンフレット作成中で悩んでおります…。

>>241
8�q以上の往療料は一律
1860＋2400＝4260（上限）

集合住宅繋がりの紹介なのですが、夫婦２人で訪問マッサージを受けたいと言う方々が居るのですが、
往料費は１人分しか出ませんよね。こういう場合皆さんはどうされていますか？
２人やってもマッサージの場合はかなり安くなってしまいますよね。

料金安くても２人続けて施術するべきか、日にちずらして施術するか。。。

１戸に対して１日１名の施術にしてますと言っても問題ありそうだし、予約が埋まってて同じ日にちにやる
のは難しいと説明するべきか。
後者の方が説明のし方としては妥当かな？

一人はマッサージ一人は鍼灸

なるほど！

>>244-245
誰も突っ込まない様なので一言。
療養費が安いから気持ちはわかるけど、明らかに、何とかして取れるものは
取ってやろうって魂胆だな。そもそも、その夫婦は往診対象なのか?一人あるいは二人とも
外出出来るのに往診料とる気じゃないのか?仮に245案で往診料せしめるても
鍼はしないんだろ。前スレか今スレか忘れたけど、必要ない往診料で稼ごうとするな
と言ってた人がいたけど、一軒から二重にせしめようとしてるの見ると気持ちわかるよ。
これじゃ、柔整の不正請求をとやかく言えないな。

>>243-244でした。失礼。

>>241
8�q以上の往療料は一律
1860＋2400＝4260（上限）

これは明らかに間違い。
２ｋｍごとに　800円加算されるので、

０〜２ｋｍまで　１８６０
２〜４ｋｍまで　１８６０＋８００＝２６６０
４〜６ｋｍまで　１８６０＋１６００＝３４６０
６〜８ｋｍまで　１８６０＋２４００＝４２６０
８〜１６ｋｍまで１８６０＋２４００＝４２６０


となる。
つまり6.01km以上は一律4260円になる。

ところで、
「在宅マッサージ　代理店」ってどうなんですか？

ホームページみると
加盟金　150万とか136万とか破格の値段をとるんだけど
どこまでやってくれるんですか？
ただの、悪徳フランチャイズなんですかね？

例えば、
加盟したら患者を自動的に紹介したりしてくれるのか？

それとも、患者集めは自分らでやれってことなんですかね？

どなたか、内部事情しっているかたいませんか？

開業者が無資格で構わないのは改正してほしい。

最近、鍼灸やマッサージの保険の入金が遅れてきているとよく耳にしますが、みなさんはどうですか？
そんなことありませんか？

訪問マッサージで地域を自転車で回っています。

患者が増えてきてちょっと遠いところにも行くことが出てきたので
往診用の車を購入しようかと思っています。

ただ、都心部なので駐車場を確保できるような患者さんがいません。

そこで、下記のような駐車許可証を取りたいのですが

どういう手続きをしたらもらえるのでしょうか？

ttp://www.carecrest.jp/img/pkyokam.jpg

発行元が分かっているならそこに問い合わせればいいだろう('A`)

訪問マッサージで地域を自転車で回っています。

患者が増えてきてちょっと遠いところにも行くことが出てきたので
往診用の車を購入しようかと思っています。

ただ、都心部なので駐車場を確保できるような患者さんがいません。

そこで、下記のような駐車許可証を取りたいのですが

どういう手続きをしたらもらえるのでしょうか？

ttp://www.carecrest.jp/img/pkyokam.jpg

>>242 248
ありがとうございます。
パンフレットには往療料6キロ以上〜4260円
と書くことにします。

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/l50

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/l50

>>255
どなた向けのパンフレットを作成中だろうか？
患者さん向けのパンフレットだったら「負担分」で表記すべきだから、
患者さんが加入している保険の種類にもよるが１割〜３割の間で幅があるぞ。
だから往療料6km以上の患者さん負担分は426(430?)〜1278(1280?)円ではないだろうか。

すいません下げるの忘れてました

こうかな？

>>254

>>そこで、下記のような駐車許可証を取りたいのですが

>>どういう手続きをしたらもらえるのでしょうか？

患者さん宅エリアを管轄する警察署に行って
「訪問マッサージの事業者で
駐車許可証の申請をしたいんですが」と、尋ねる。

自動車免許証と同意書、マッサージの免許の写しが必要だと思う。

でも、都心だと介護サービスのように簡単に出してくれるかどうかは
分からない。期限は半年くらいだと思った。

同意書の病名は二つ書いてあってっも大丈夫なんでしょうか？

変形性膝間接症と脊椎間狭窄症のような感じでドクターが出してくれると言ってくれたのですが。

>>261

>>変形性膝間接症と脊椎間狭窄症

疾患名くらいちゃんと変換させなよｗ。

二つでも三つでも大丈夫だよ。

262>
回答ありがとう♪

「理学療法士が行う通所又は在宅ﾘﾊﾋﾞﾘを行っている場合も、マッサージ師が行う
在宅マッサージを併用し効果を高める事が可能です。」

という文章をある訪問マッサージのﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄで見つけたのですが、「通所ﾘﾊﾋﾞﾘ」とは病院の事ですよね？

病院でﾘﾊﾋﾞﾘ受けた場合、同日の訪問マッサージ治療は可能という事でしょうか？

曜日が重ならなければ訪問マッサージ可能なのかな？

病院で行うﾘﾊﾋﾞﾘの中にマッサージが含まれている場合は訪問マッサージやると治療内容が
重なってしまわないのかな？

可能です

介護保険のデイケアや訪問リハビリと、医師の同意書による医療保険の訪問マッサージ
の併用ということだろ？
本当に可能か？

可能です

実際に営業している方にお伺いします。
休業日を毎週何曜日にするかはどうやって決めていますか？
日曜日・休日以外に木曜日とか色々あるようですが。

他スレでちょっと怖いレスを発見しました。
785 ：癒されたい名無しさん：2008/07/20(日) 14:46:03 ID:YXCHNUNT
竹島問題と同じような経過を辿ると思いますよ。

勘違いの無いように言っておくが、日本があん摩マッサージ指圧師な。

確かにあましの資格は形骸化してますよね；

>>264

前のスレを読むと地方によっては保険者が認めないケース
もあるみたいだから地域名を挙げて質問してくれ。

>>270
千葉県、東京都、埼玉県あたりはどうですか？

>>271

東京や埼玉では大丈夫だと思う（全部の市町村は知らないけど）。

患者さんが午前中に病院のリハビリを受けて、午後に我々が訪問する日
もあるよ。

以前の患者で訪問マッサージの後に訪問PTが来るって場合もあったね。

ただ、それだとスケジュール的に忙しいから、患者の方で曜日を分ける
こともある。

【栃木】　無資格マッサージ業者が増え、働く場が奪われている視覚障害者らが、宇都宮で訴えるビラ配布
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220791833/

訪問してる方にお聞きしたいのですが、看護ステーションや
介護ステーション等に営業しても1度で紹介してくれるのはまれですよね。
て事は、紹介してくれるまで何度も同じところに営業するのですか?
その場合はどの位の間隔を開けて行くのが良いのでしょう。
それとも数打ちゃ当たるで1か所1回なのでしょうか。
ご享受お願いします。

保険鍼灸での併給の禁止について誰か教えて下さい
同意書（腰痛）をいただいて、９月１日に私が治療を施しました。
９月２日に患者が息子さんにすすめられ
同意書を書いてくれた医師とは別の病院にて（腰痛）の保険治療を受けられました。

こういう場合でもやはり整形外科のような
保険医療機関が優先されてしまうんでしょうか？
それとも、その月の最初に治療した者（私）が優先されるのでしょうか？
保険を使いはじめで、まだ良くわかってないのが実情です。

>>275
同じ病名で医師の治療をうけていると、鍼灸の保険適用ができなくなります。

276さん、ありがとうございます。
確認になりますが、
その月の治療を施した順番などは関係ないんでしょうか？

>>277
患者さんへの説明不足では？
くれぐれも、鍼での同意疾患での治療は受けられないよと
しつこく言わないと。
順番関係なく、医師の診察が優先される。
残念ながら、今回は実費でいただいて
今度からそういうことがない様に説明するしかないのでは。

別の診断名での医師の投薬、治療行為は問題なし。

診察はいい。
投薬や治療行為をされてるとアウト。

>>274

間隔を空けて行くべきなのか数打ちゃ当たるのか分からないが
営業相手の役に立つような情報が載っている治療院便りとか資料を
毎月一回作ると良いと思うよ。

単に何度も営業に行くだけじゃ嫌われるけど、新しい治療院便りが
出来ましたって行く分にはそれほど嫌われないでしょ。

しょぼいの作るなら止めたほうが良いけどね。

>>280
そうか、資料を持って行けば嫌がられずにすみそうですね。
ネタ、文章力、構成力が問題になりそうだ。

ここでいつも勉強させてもらっていますが、
よく施設での訪問をされている方が多いようですが、
たまに>>１３５のような記事を見ると介護施設での施術の是非を
感じます。
介護施設でも往診ができる施設とできない施設があるということ
なんでしょうか？
もし、お分かりの方おられましたら、ご教授下さい。

>>277
下記のサイトが参考になると思います。医療の併用禁止について述べられています。
現実には医療の方が優先されてしまうようですが、
いずれこの辺も変えていく努力をしないといけないでしょうね。

http://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/iryoheiyokinsi1.html
http://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/iryoheiyokinsi2.html

健康保険が破綻しそうだから無理だろ。

>>282

まず>>135の事例について説明すると、

問題なのは

介護保険によるサービスの時間内に
医療保険によるマッサージが行われたこと。

マッサージを受けた間は介護サービスが中断したということであり
中断以後の分は算定してはならないことになっている。

これを丸々一日分請求すると不正請求になる。

往療した施設の問題ではなく、介護報酬と医療報酬の二重請求が問題。

施設の問題で言うと老人保健施設の場合は入所者でもショートステイでも
病院の入院患者と同じ扱いになるので往療不可。

特別養護老人ホームや一般の有料老人ホームは住居扱いだから問題ない。

ただし、前にも出ている話だが、特養ホームでも2人目以降は往療料が
取れないから（同じ住居内扱いだから）、要注意だ。

あとsageで頼む。

>>285　　
丁寧な解説ありがとうございます。
sageできてなかったですねスミマセン。

皆様、お客様からの心付けを頂く事はありますか？
たまに高額差し出される方がいて対処に困っているのですが、どうすればいいのでしょう。

>>287
まず「保険を取り扱っている」という公的な公平中立な立場の方が無難ですよ。
患者からモノを頂くってことは、特別扱いにしないといけなくなるし･･･。
逆を言えば患者はそれを望んでいるってことでしょ？
時間の変更にも無理に対応せざるを得なくなったら、
効率悪くなってむしろマイナスになったら大損するよ。
まぁ、饅頭や果物とかは仕方なく思うけど、
額面に関係なく、金券等は控えたほうがいいよ・・・。
それを知った家族・親戚・友人から何を言われるか分かんないからねぇ。

ありがとうございます。
独り暮らしで74歳のおじい様なのですが、訪問するたびに和菓子やら商品券やら頂いてしまい、先日は夏のボーナスと言い50万円ほど差し出されてしまいました。
奥様を早くに亡くし、お子様もいらっしゃらないようなのでご家族に返す事もできず…

もう一年半ほどのお付き合いで孫娘のように可愛がって頂いているのですが、さすがにマズいですよね；
次回お返しする事にします。

流石に50万はマズイ

>>287

心付けなんてよくある話だよ。さすがに50万は無いけど
千円くらいの現金とか金券なんかはたまにもらうよ。

>>288のような考え方もあると思うし、一切もらわないというのも
その人のやり方だけど、もらったからといって特別扱いなんかする
必要も無い。


別に特別扱いを望んでいるんじゃなくて、感謝の気持ちとして
物やお金をあげるのが好きな高齢者もいるんだってことを理解
して欲しいな。

お金をもらうことに罪悪感を感じるみたいだけど、お金は愛情のシンボル
だからね。返すってことは心を返すことだから。

高額な心付けを差し出されたら、「このお金ユニセフに寄付して良いですか？
いつも心付けを頂いたときはそうしてるんです」って尋ねてみたら？


「もらえません」って突っ返すよりも印象良いと思うけど。

皆さんケアマネさんに毎月報告書渡す場合
報告書ってどのような形で渡してますか？
FAX？
郵送？
直接？

近くなら直接届けるれるのだけど、かなり距離があるケアマネさん
に渡す場合皆さんどうしていますか？

わたしもお中元くらいはいただきますけど　現金50万はびっくりですね。
あまりに額が大きすぎて、怖いですね。」

私だったら、その場でお返しします。

>>291
賛成
特に心付けは寄付することにしているってとこ
過剰サービス求められるようなことがなくなるしいいね
実際に寄付するかしないかは別として
死にゆく人が残った財産を好意をもてる人に譲りたい気持ちは当たり前と思う
俺は私が死んだら家もらってって言われて、その時は断るのが常識と思って断ったが
その人の気持ちを考えると後悔している

皆さん老人ホームに営業行かれる場合、飛び込みで行きますか？
それとも前以て連絡入れてから行きますか？

常識の範囲で考えなよ。

常識ね・・・・
親族いないので、死んだら国に持ってかれるだけだからって理由書き忘れました

その理由があっても家は貰えないよ。
家政婦は見たの市原さんだってさすがに断るだろ。

モラルハザードですね・・・

断ることより
気持ちをくんで、金銭を一度預かって　自分が代わりに慈善活動資金に使います　　
といったような展開ができたらなぁと思うだけ
家のときは一方的に貰えませんと言ってしまったことが後悔
それならせめて貰っとけば良かったとも思う　　
下心があるワイロ的な感覚ならこんなことは思わず断るが
と、俺的な感情文。
一般常識ではないなぁ

あんまの仕事は低所得で割に合わないと思う時もあるので、心付けは有難くいただきます。
でも遺産のように高額な場合は、確かに困りますね…

君たち、スタンダードがずれてるよ・・・

訪問マッサージに興味がありますが、まだ実行するに至っていません。
このスレッドでいろいろ勉強させてもらっています。

2つほど質問があります。

ひとつは、往療するのに他府県からというのは、入会する会や、信頼などの面で
デメリットしかないものなのでしょうか。(同意書がとりにくいとか)
となりの県に出向くほうが交通の面でやりやすいのです。

実家のある住所で出張専門の開業届を出し、となりの県に出向くというかたちです。

ふたつめは、例えば特養などの施設に出向き、５人ほどマッサージしたとします。
往療費というのはこの場合、１人分しかでないわけですよね。
この１人分というのは、この５人のうちの１人に請求するのでしょうか。
５人順番に請求するとかなのでしょうか。

これから訪問マッサージを始めるにあたって、師会に入ったほうがいいのか、もし入るのなら
上記の理由で、営業する地域の会に入るべきなのか、という段階で迷っています。
(施術所や住所がないのにその県の師会に入れるものなのでしょうか)

いろいろな意見を求めていますので師会に聞け、というのものでなく、どうぞよろしくお願いします。

私も３０３様に便乗して…皆様の年収を参考のために教えていただきたいです。

時給一万円

２年前に個人で開業して、現在患者は１２人で、平均週２〜３回行ってます。地方なので、距離がある為１日５人平均で、月収３５万前後です。。　入院や亡くなることもあるので、収入は安定しませんね。
私の場合、子持ちの主婦ですから、午前中のみの勤務でこの位になれば満足しています。

皆さん結構稼いでいますね。
介護施設や病院であましとして雇われた場合は、大体年収300〜400万くらいでしょうか？
訪問の方が割に良いのかな。

馬鹿おっしゃい。雇われは200〜300です。

独立前の今の治療院で、週に６日働いて１日労働時間８時間で月給３０〜３５位。
つまり年収にして３６０〜４００ってとこです。これで頭打ち。
労働時間増やせば年収５００くらい行くけど、それ以上は体力的にあり得ない。
効率を上げるなら、つまり、搾取される分をなくすしかない。
で、独立準備中です。
がんばろう。

ところで　sage を書き込む前に　E-mail:　の右の欄に入力しましょう。

>>292
報告書なんて出しませんが。
こちらは医療、あっちは介護で関係ないですし。
脈状は細・緊・数・・・
腎が虚していたから復溜に補鍼して・・・
なんて書いたってあっちは分からないでしょう。

>>310
何でsageだの記入しろだの指図してるの?

>>312
君みたいな、変なのが沸くからだよ

>>311
大前提として・・・、
保険の適応は西洋医学的根拠に基く治療のみです。
腎虚だろうが脈数だろうが、そんなの保険適応できません。

>>311

>>292さんが言ってるのは「患者を紹介してくれたケアマネさんに対して
報告書を出す場合はどうしたら良いのか」という話。

介護とか医療とか関係無しに紹介者に対して経過報告するのは社会人と
して当然の礼儀。

治療の際に東洋医学的診断を行ったとしても、経過報告書は一般的な言葉で
書けるでしょう？

>>313
開業に向けて意気揚々なのはわかるけど、変に仕切ろうとしたり、
あの程度の質問で人を変呼ばわりするようじゃ底が知れるぞ。
もっと肩の力抜きなよ。

スレ違いかもしれませんが、このスレが一番常識的な人が多いようなのでお知恵を貸して
いただきたいと思い、書き込みました。

視覚障害者のマッサージ師が、私の職場のいるんですが、盲導犬を連れてきます。
そして、治療室に簡易の犬小屋を置いて仕事中は待たせています。
ところが、イヌの毛などで治療室が汚れてしまい、よく見るとイヌの毛が宙を舞って
いるときもあります。
失礼なような気もしますが、視覚障害者の方に掃除して、イヌは外につなぐように
お願いすべきでしょうか？
どうかお知恵を貸してください。よろしくお願いします。

みんな開業というが、そんな簡単なことではない。
最近は同業者も増え、営業も頻繁に行わないと患者獲得が出来ない。
治療スケジュールを埋めてしまうと、営業する時間はとれないし、
営業に時間を割くと、収入が減ってしまう。年寄りは、急に死んだり
入院したりするから、収入も安定しない…。

ましてや、新規で始めるひとは、今まで治療畑でやってきたのに、
いきない頭下げながら、毎日何軒も何軒も飛び込み営業が出来るのか？

今思えば、雇われの方が良かった。営業しなくて良いし、事務処理も
一切不要。収入も常に安定していたし…治療だけしていて３５万もら
っていた。

これから開業される方々は、営業＆患者獲得のリスクを考えて行動した
ほうが良いと思うよ。

歴史のあるような病院に勤めると↑のような先輩が結構いる。
歓迎会でくだらん愚痴聞かされて、新人のやる気を削ぐ様な先輩が。
「○○君、仕事で一番大切なことは手を抜くことだ」
なんてアドバイスを重要なこととして言うんだよなｗ

その後、常連さんに好かれちゃった時はもう大変。
自分を向上させるための努力なんて微塵も無くて、
猛烈に嫉妬して、足の引っ張り。

俺は開業して良かったと心底思う。

>>315
あの・・・、私はこれで開業して3年目なんです。
独立準備中さんとは別人格ですので、ご理解ください。

最近、携帯からの書き込みなのか分からないですけど、
スレのみなさんがｓａｇｅ進行ですので、そうしたほうが荒れなくていいと思いますよ。

>>316
とてもナイーブな問題ですね。
盲導犬協会とかに直接相談してみてはどうでしょうか？

>>317
おっしゃるとおりです。
雇われ３５万なら、そっちのほうが楽ですね。

皆様にお訊ねしたいのですが、電車移動で訪問されている方はいらっしゃいますか？
都内近郊勤務でも、自動車免許はあったほうが良いのでしょうか。

私も質問させてください。
ゆくゆくは訪問で開業したいのですが、マッサージの専門学校は色々流派があると聞きました。
どこを出ると一番箔がつくのでしょうか？

>>321
東洋鍼灸だと思う。

>>321
今からなら獣性にしとけば？

今から獣性(笑)

今から獣性・・・

今なら柔整

今こそ獣性

ありがとうございます。
>>322様
長生学園では駄目ですか？

皆さん免許取る前に戻れるとしたら、やはり柔整選びます？
そんなに荒稼ぎできるんですかね・・・
でも保険不正請求も無資格者も厳しく摘発され始めているようですし、最後にはあまし師が重宝されると信じているのですが。

荒稼ぎはできなくても
マッサよりは楽に食べてけるんじゃないかな
摘発も政治力と資金力でしばらくはなんとか踏ん張るとおもう

>>329様
しばらくとは、どの位の期間ですか？

でも柔整ですとマッサージは出来ませんよね；
柔整で訪問されている方もいらっしゃるのでしょうか。

>>320
過去スレに電車・バスの人いたと思う。
他に自転車や原付の人もいるだろう。
都内近郊だったら一人の人間が一日
何人出来るか考えたらそれほどでもないと思う。
間に合わないような仕事があればまた考えればいい。

自動車免許は取れるんだったら取ったほうがいい。
永い人生何があるかわからないからね。
年取ってから必要に迫られて取るのはつらい。

>>330
大騒ぎになってから２年くらいだと思う
最近テレビや新聞でとりあげられてるけど大騒ぎになってないし
年金問題落ち着いてきても次の揺さぶりネタとしては効果薄すぎるだろうから
政権交代実現して、強力な医師会とかからの圧力とかがないとノラリクラリと存続していくと思う

不正請求しないと食べていけないような資格で働きたい？

求人に直行直帰可となっている場合はほとんど会社の人達とは会わないんでしょうか？

訪問先と自宅を行き来するだけでいいなんてこともないと思うんですが……

自立して自分の力で仕事をすることで活路が開ける未来もあると思う。
雇われている状態のままでは制限がありすぎて、この業界ではいつまでも
うだつが上がらない。

>>334
毎朝ミーティングするようなところもあるし、
ＦＡＸ報告だけでほとんど行かなくて良いところもあるし、
ああだこうだ言うよりも実際にどこかに勤めてみてごらんよ。
意に添わなくて３日で辞めても
自分を必要としてくれる次の職場はある。免許持ちは強い。

>>335
やはり雇われの身では搾取される部分も大きいんですね。
普通の会社のような昇給・ボーナスは期待しない方がいいですよね。

>>336
実はこれから免許を取得しようと思っているので。
取得後も自分から動いてみることが大切ですよね。やはり実際に働いてみないと分からないですもんね。

搾取って言い方、おかしくないか？営業も事務もやらなくていいんだから当然だろ。

サラリーマンが稼いだ分、全部よこせなんて有り得ない。

経営もしたことないのに、軽々と搾取なんていうんじゃないよ。

文京区に関してはと○ざわが諸悪の根源。

>>338
確かにそうですね………。
搾取という言葉は適切ではありませんでした。

寧ろ治療に専念出来るという環境にいるだけで感謝すべきなのかもしれませんね。
まだまだ考えが甘いようです。

>328
長生はよその学校の中では授業料安いし、矯正術も一応教えてくれる。
開業する人で「長生館」の看板を立てる人も結構いる。
ただ、鍼灸が取れないから注意。
訪問でやるなら、鍼も出来るといいかも。
もらえる保険料が鍼の方がちょっと多いから。

>>341
女性があましのみで食べていくのは、やはり厳しいのでしょうか。
実は、ちょっと鍼に抵抗があるのですが・・・
でも長生を卒業してから鍼灸の免許をとりたい場合は、また専門に通い直さなくてはいけないですよね；

保険治療は魅力だし、独立時の強い助けになるけど、
最終的にはどれだけ地域に根を張って信頼を築けるかどうか。
実費でやってくれる程の関係をつくる足がかりに過ぎない。
マッサージだけでも鍼灸だけでも、そういう風に考えてやれば
やりかたは幾らでもあると思う。
最も、僕はあはき師だが・・・。

ちなみに、知り合いは
１　あはき免許取得⇒開業⇒ケアマネ資格取得
２　あはき免許取得⇒開業⇒理学療法士資格取得
と、開業後に「必要に応じて」免許を取っている。
先に資格を取るか、やってみて必要と感じて取るか、
自分の思うようにやったら良いのでは。

もちろん、開業後、あはき免許・あマ指免許のみでやっているのもいる。

>>342
男女関係なく、あましにしろあはきにしろ、この仕事で食べていくのは厳しいと思います。
もちろん、やっていけてる人もいますが、ほんの一握りでしょう。お金になるかどうかが
判断基準だとしたら、後悔する前に違う職を見つけるべきだと思います。

>>343
必要に応じてと言うよりは、食えないから必要に迫られて取った、
と言う方が正解なのでは? 自分の周りでは、柔整取る人が多かったな。

ありがとうございます。
もし差し支えなければ、参考のために皆様の年収を教えていただけませんか？
あまし（＋鍼灸）の場合でどの位なのでしょう。

>>343
私も学生の頃は、あなたと同意見だったよ。

いざ開業すると、
週に数回利用の保険患者さんの
安定的な売り上げが無ければ（>>317のような不安定要素はあるが）、
普通の生活はできない。

あはきワールドの杉光先生がおっしゃる通り、
収入が計算できるって凄いことだよ。
逆に自費患者さんの、いつ鳴るか分からない電話を待つのは
ストレスじゃないか？たとえ次回の予約を貰っても、
ドタキャンがかなり発生するだろうし。
予定が立たないから、休みたい時に休めない。それこそ開業地獄だ。

ただ、保険患者に対して自費患者に重きを置く
リスクヘッジの考えは大切だな。


>>345
女性で安定を望むなら看護師が一番堅い。結婚する時も有利に働くだろうし。

こんなところで年収を聞いても参考になるはずが無いと思うぞ。
雇われなら地元のハローワークの求人票を見た方が早い。
個人開業なら１０００万位が普通の人の天井だと思う。

ありがとうございます。
>>346様
看護師も考えたのですが、私はチームワーク力に欠けているようなので；マッサージのような個人の裁量（腕）で稼ぎが決まる仕事に就こうと思いました。
結婚するときに有利に働くとは、どういった点ででしょうか？
最低年収３００万ほどあればつつましく暮らせると思うので、それを目標にがんばろうと思います!

質問です。
訪問マッサージでの仕事に興味があります。あまし師の免許のみで働く場合、

1、治療院で患者さんの施術をするのと、訪問マッサージなどで在宅での施術をするのとでは、それぞれどういったメリット・デメリットがあるのでしょうか。
特に就業時間の長さについて知りたいです。


2、頑張り次第でしょうが、あまし師に向いている性格・適性はどういった人でしょうか？



宜しくお願いします。

>>347
＞結婚する時も有利に働くだろうし。
羨ましいと思えるような旦那さんと結ばれている方が結構居てる。
かなり偏った見方なんでスルーして下さい…。

看護師ならフルタイム３００万なんて最低の部類の職場だが、
あまし師でフルタイム３００万って最高の部類の職場ですよ？w

個人開業で６割経費の割合で考えるなら年７５０万の売り上げ。
月換算で６２．５万。
もし週休２日を厳守するならかなり厳しい数字になるね。

ただ同じ３００万でも、
勤務の３００万ならほとんどが生活費などで消えてしまうが、
個人開業の３００万ならかなり貯金として残せる違いはあるね。

ということで、
勤務で最低３００万欲しいなら、あまし師は危険だと思う…。

皆さん前向きですね…
それに比べて理学療法士のレスは荒れて荒れて…
落ちちゃいました（笑）

馬鹿が摘発されました。

「医療NPOが不正請求　北本　往診偽り水増し　市、返還求め法的措置も」
ttp://www.saitama-np.co.jp/news09/03/12x.html

この馬鹿のおかげで、県医師会では同意書を書く際には慎重にするように
連絡が回っているようです。最悪ですね。

>>348

1、時間については比較するほど変わらないんじゃないかと思う。
訪問するのが好きか院内が好きかぐらいか・・・

2、他人をマッサージすることで喜びというか生きがいというか
そんなモノを感じられないとキツイかもしれない。
そうでないと妥協して仕事することとなり患者さんの迷惑になるかも。

>>351

>>県医師会では同意書を書く際には慎重にするように
連絡が回っているようです

本当？出来れば情報ソースお願いします。

>>353
ソースは無いですよ。高校の同級生の開業医から直接聞いたからね。
文章で残すと、色々問題になる可能性がとか言ってました。

新しく始める人には、ダメージでしょうね。

他県ですが、仲のいいドクターから直接聞いたから間違いないと思うよ。
そのドクターはFAXで届いたって言ってた。

>>354
>>355

情報ありがとうございます。県内の同業者には痛手ですなあ。

皆さん、協会入ってますか？（レセコンどこ使ってますか？）

今、手書きですが、今後どうしようか考えています。
ご教授していただけると助かります。

>>357
>>225
　せっかく有益な情報書き込んで下さっているんだから、
このエクセルファイルの文字を変えて自分ところの保険者用に改造すればいいじゃん。
毎月変わらない部分の手書き負担はスゴク減る。
　レセプトのためだけに協会に入って数万支払える覚悟があるって
リッチだね。手書き作業を時給に換算したら１万以上だよ？
それ以上稼いでいる仕事をされているのならば、
迷わずにレセプトソフトを導入したほうが良いでしょうね！

どんな仕事にも大変なことはあると思いますが、あマしの仕事で大変なことはどんなことでしょうか？

特に訪問マッサージにおいて伺いたいです。

従事されている方、宜しくお願い致します。

>>３５８さんありがとう。
>>２２５です。久々に書き込みに来ました。
あの時はスルーされてしまったと思いましたが、利用される方が
おられてうれしいです。
でもまだ、社保用の申請書エクセルファイルが見つからず、手書きです。

ところで、この場を借りてお礼を申し上げます。
前スレの「７０万さん」や「ひにくり」さん。皆さん。

「雇われ往診マッサージ師」から、このスレを見て一大決心をし、
４か月で２０人近く獲得できました。　ありがとうございました。
最初の４０日までは、患者さん０（ゼロ）で、施設担当者やケアマネの名刺ばかり
集めて、半泣きでしたが、いろいろな方法やご縁でうまく軌道に乗せられました。

「ひにくり」さんの参考になるかわかりませんが、高齢者住宅や、玄関先に
椅子やスロープのある家を狙った、ポスティング５００枚は１枚も当たりませんでした。
「高齢者専用のお弁当宅配会社」に配布依頼したチラシもだめでした。
チラシそのものは、施設の方や、今往診している患者様からは好評なのですが・・・

これから独立される、マッサージ師の皆様のご成功をお祈り申し上げます。

>>359
全て。
お金を貰う、働くっていうのはそういうことだ。

>>360
４ヶ月で２０人近くって凄い勢いですね！その努力と根性に脱帽っス…。
文中「いろいろな方法」とありますが、
ポスティングや営業訪問の他に何か試されているのでしょうか？
差し支えなければ知りたいです。
よろしくお願い申し上げます。

本当に前向きですね。
都合が悪くなるとすぐに落ちる理学療法士のレスとは大違い。

派遣や業務委託で訪問マッサージされている方はいらっしゃいますか？
ファーストサービス（治療家本舗）やウィルワンなどに登録してみようかと思っているのですが、評判はいかがでしょうか。

開業権を取得して派遣って


ばかじゃねーの？

>>364

派遣は分からないが、業務委託でやってる友人はいる。車両持込で
あらゆるトラブルは自己責任。そのせいか、一件あたりの割合は良い。

腕があるなら稼げると思うけど、患者が休んだり入院したり、亡くなった
しても保障は無いよ。

普通に治療院に勤めるんじゃだめなの？

業務委託は申告もめんどくさいしな。

再同意の年月日を皆様どうされていますか。
７月からの患者さんで今月の１７日に１０月以降の継続を伝えていただいたのですが、
この場合、申請書の再同意は１０月１日でよろしのでしょうか。
よろしくお願いします。

１０月末日迄が再同意の期限

>>368
９月の１７日に口頭確認をとったのなら９月１７日付で良いよ。
わざわざ１０月１日にする必要なし。
ただし医師の側での同意書交付料が絡むなら、
期限切れ後の１０月１日付のほうが良いでしょうね。

>>368
追加で。
保険者によるのかもしれないが、
口頭確認での再同意の場合、
同意書の有効期限内で口頭確認を取らなければ無効。

368さんの場合だと
再同意書の発行無しのまま
１０月１日付けで口頭での再同意をとったということにしたら、
７月（前半ないし６月後半発行）の同意書の期限は９月３０日までなのだから、
期限切れ後の口頭再同意ということで無効。
よって１０月分はタダ働きになる←以前に私やっちゃいました。

>>369
>>370
>>371
貴重なレスありがとうございます。
初療日が１５日だったので２ヶ月半しか期限がありませんでした。
保険者にもよるのでしょうけど、有効期限内で口頭確認を取ってもらい
その日付で申請するのがいいんでしょうね。
今のところないと思いますが、タダ働きはキツイですね・・・

東京都蚊狂区の同意書不発行問題について。

訪問マッサージで年収500万超えている方いますか？

はい超えてますよ

>>367
業務委託の申告ってどうやるの？

>>374様
それはあましの免許のみででしょうか？
差し支えなければ参考までに、去年の年収とすんでいる地域、お客様を取るコツなどを教えてください。

医療保険のスレで『お客様』は止めて欲しいな。
なんか根本的に間違っている気がする。

患者は金儲けの道具ではないってことだね。

金儲けしたいなら辞めた方がいいよ。

金儲け考えてたら患者の変化反応なんか気付かない→流行らない→廃業。

>>380
金儲けも考えられないような、余裕のない治療家はやがて淘汰されるでしょう。

金儲けしか考えられないような、治療家はやがて淘汰されるでしょう。

有能な治療家はだまってても自然と収入も増えます
金儲けをまるで悪のように語る貧乏治療家は
治せる能力がないから貧乏生活を強いられているんじゃないの？
ひがみ根性で、能力があり儲けている治療家をねたむようだな

まあ、両方とも極端になりすぎないことだ。

>>383
＞金儲けをまるで悪のように語る貧乏治療家は
＞治せる能力がないから貧乏生活を強いられているんじゃないの？

こことは違う某貧乏スレでは盛んに語られているようですが、
誰がそんなことをここで語っているのですか？

持論も結構だけど、
>>377の質問に具体的に答えてあげてよ。
あなたがどれくらい有能な治療家なのか示せるし。

現在私は開業してますが、収支を考えるとほとんどメリットがありません。
そこで、閉院して訪問専門にしようかと考えてますが、あましの資格がない為、
訪問マッサージは出来ません。マッサージなら紹介してもらえる可能性も
高いと思いますが、鍼灸のみだと難しいでしょうか。訪問鍼灸のみでやってる方が
いたら、どのようにして紹介してもらったのか教えて下さるとありがたいです。

紹介？
そんなもんされるわけないでしょ！

自分で開拓するんだよ！
じゃなきゃ開業すんなよ！

午前中は個人開業内科で勤務し医師からの紹介の患者に往診はどうでしょう？上手くいくかは医師との信頼関係。

>>387
介護や看護ステーションの紹介がなければ、医療保険での訪問は難しいでしょ。
ここには鍼灸のみでの話がないようだけど、開拓の参考には
訪問スレで聞くのがいいかと思ったまでです。
ただ否定するだけなら誰にでもできますよ。

>>386さんへ
鍼灸療養費がマッサージ療養費に追いつきそうな勢いがあるので、
やり方次第ではマッサージ師以上に経済的なゆとりが得られるかもしれません。

新規開業で『患者さんをいかに見つけるか？』
年々免許持ちが増えて過当競争を強いられる中、
このテーマは尽きることがありませんね。

で、あなたは何で自身の収入を考える上で
もっとも根幹となる問題を、他人に、しかも２ちゃんで尋ねておられるのですか？
しかも387さんの意見に口ごたえで返しているし。
腹が立ったら言い返しても良いとは思いますが、それって大人のすることですかね？
せめて388さんの書き込みにお礼くらい書き込んだらどうなのですか？

389の書き込みを見ると、一応、答えを持っておられるようですが、
鍼灸のみだろうとそれを実行すれば良いのではないですか？

この問題の、難しいか難しくないかの判断は、
あなたの頭の中だけで行うものではありません。現実が結果として判断してくれます。
とにかく、実行して下さい！

あなたはご自身で答えを出しています。やれば出来る人です。
『ただ否定するだけなら誰にでもできますよ。』

>>388
携帯で見ているので、気が付かずに返事が送れました。
見つけるのが難しそうですが、往診もしている開業医なら
可能性はありそうですね。ありがとうございます。

>>390
2ちゃんで聞くのはどうかと言われてしまえば、その通りかもしれません。
このスレをヒントに訪問マッサージを始めた人もいるようなので、
もし、鍼灸のみでやってる人がいたらと思って聞きました。
自分の書き込みを不快に思う人もいるようですし、
無駄に荒れるのもいやなので退散します。失礼しました。

＞2ちゃんで聞くのはどうかと言われてしまえば、その通りかもしれません。

誰に聞くのが一番いいか？

そりゃ、実際に訪問鍼灸で稼いでいる人に聞くのが一番ですよ！

あなたの周りにいませんか？

390ですが、
なんでこうもあっさり尾っぽ巻いて逃げますかね？
別に２ちゃんで、ここで尋ねるなとは言っていません。
私もガンガン尋ねている方です。

真剣ですか？

どうでもいいことなら、387さんじゃないけど
開業には向いていないのではありませんか？

何かすれば風が起こるのは当たり前。
それが追い風になるか向かい風になるかは
あなたが向く方向次第。

難しいからこそ、誰もがやっていないからこそ
実行することで大きなリターンが得られるのではありませんか？
誰もがやっている簡単なことで
大きなリターンが得られるほどあなたは優秀な施術者なのですか？

で、あなたは一体何がしたいのですか？

からみすぎだよ

からみすぎだけど、真剣に仕事してそう。

同意書なかなか書いてくれない。
マッサージをするならうちでは薬も出さないし診療もしない！などと脅されたらしく……
おばあさんが不憫でならない。

>>395
>真剣に仕事してそう。

と言うよりも一言居士なだけで、俺がルールブックだ野郎だろ。
他のスレにも似たような事書き込んでるよ。

個人的な感想だけど、内科の個人病院だと書いてくれる可能性が高いです。
反面、整形や多科ある病院の勤務医が書いてくれた事はないな。
その人が、何科に依頼したのかによりますが、参考になれば。
しかし、これって同意書の弊害だよね。

毎度390です。

>>396
＞と言うよりも一言居士なだけで、俺がルールブックだ野郎だろ。
言いたい事があったら掲示板に書き込むのは普通じゃないの？w
あと、一人で開業したら
己がルールブックでありプレーヤーじゃなきゃ喰っていけない。
何を当たり前なこと言っているのですか？w

そりゃ私みたいな部下だとムカつくのは分かるけどねー。
ルールブックは２冊は要らないもの。
ね？396院長Ｗ

あらしはされよ

>>396
それが個人内科でのハナシ。
「うちでは心臓を見ているから足などのことは専門外。整形の先生に頼んで。
今医療費が大変なの知ってるでしょ？医師会でも言われているから。」
というお決まり文句。

で、腰と足を看てもらってる整形に頼むとブチギレだったそう。
半泣きで報告の電話をもらって本当にかわいそうだった。
押し車を押しながらヨタヨタ歩いてる老人は対象外なの？
医師会・自分の収入第一な医者むかつく。
もっと元気な人でも受けてると聞くのに・・・・

ノンフィクションでたのむよ

>>399
整形はともかく、かかりつけの内科で言われたら…
鍼灸に比べるとマッサージの拒否は少ないんだけどね。

働き初めて3ヶ月。本社が近畿にあるけど、労基なんて守ろうともしない。

ひたすら働かせて、有給なんて取らせるつもりもない。福利厚生はおろか、
この3ヶ月、雇用すらかけてくれていない。本社社長が最低。

こんな人間の利益のために働くなんて嫌だから、試用期間終わる来月には辞める予定。

腕は商業マッサージで鍛え上げたから、利用者からの受けもよかったし、
一番の腕と言われていたから、自分が抜けたら、自分の利用者は次の先生にガッカリするだろう。
それが本社社長に対して出来る最初で最後の抵抗。


事業所によっては、マッサージ師や利用者を札束製造機の一部品としか見ていない。

そんな事業所がそこそこ繁栄してるのはなんか嫌になる。


訪問マッサージや鍼灸するなら、いい事業所を探すか、自ら開拓するかだね。

自分はまた商業マッサージに戻るか、事業所変えるか、開業するか迷ってる。

鍼灸柔整新聞の上田氏のコラムを見て思ったんだけど、
マッサージの場合も
療養費申請書に患者さん本人が署名した場合は、
印鑑って必要ないのですか？

署名＆印鑑を貰うことで
より丁寧な申請書になるかと思って両方貰ってましたが
署名のみの方が良いのですかね？

>402

>試用期間終わる来月には辞める予定。

なんで来月まで待つの？試用期間なんだからすぐ辞めちゃえば良いと
思うのだが。

そんな気持ちで施術しても楽しくないでしょ？

>>それが本社社長に対して出来る最初で最後の抵抗。

そういう社長は患者がガッカリしようがなんとも思わないよ。
だって、患者も金儲けの道具だとしか思ってないんだから。

どうせなら会社の不正でもがっちり掴んで告発してやったら？

>>402
雇用体系、業務委託形式になってるんじゃないか？

>>402
不正請求の実態をつかむまで、辞めないでおこうよ。

星型往診やら、水増しやら、署名の偽装、同意書の偽装とか色々出てくるよ！

＞腕は商業マッサージで鍛え上げたから、利用者からの受けもよかったし、
一番の腕と言われていたから、自分が抜けたら、自分の利用者は次の先生にガッカリするだろう。

こんなことは思わないほうがいいよ！
これでいいと思った瞬間に廃業決定です！

>>404-406

色々意見ありがとう。>>402です。

なぜ、試用期間から余分にひと月働くか？それは給与が上がる事と、
利用者に別れを告げるにはあと数日しかなく、もう少し利用者に尽くしたいとも思うから。

不正については、医師会の目が光ってるエリアらしく、やってない可能性が高い。

営業所のみんなに悪い人はいない(代表は仕方なく社長寄りだけど)

ちなみに、自分の腕に酔ったりはしていない。なぜあのような
コメントをしたかといえば、例え雇用労災しか無くても、
エリアと腕が良ければ商業マッサージで訪問以上に稼げる。
こっちに人が流れてこないと言っていたから、つまりは旨味が乏しいんだろうと思う。
自分の様に一流?商業マッサージ屋から事情があって流れる人間は少ないだろう。

本社にダメージを与えるなら、雇用労災福利厚生をかけてないだけで、
ハロワと労基所に通告するだけでも十分だと思う。

雇用形態はハロワを通したから正社員雇用募集で、応募して採用だし
かつ採用時の所長の話を携帯のICレコーダーで隠し撮りさせて貰った。証拠にはなると思う。

他にアドバイスあれば頼みます。

一流ってどこよ？

一流?は言い過ぎかもしれんけど、大阪のマッサージ激戦で生き残ってるある店。

有名人も通ってるみたいだったし、そういう意味でも一流の人はいたし。
そんな人達に師事してきた自分も二流位の腕はあると思う。レギュラーも張れてたし。
本当はもっと学識も手技も修練したいけど、休むなと言われるこの業界、
勉強会に参加を許してはくれないから、早くどこかいい所見つけたい。

>>407

>本社にダメージを与えるなら、雇用労災福利厚生をかけてないだけで、
>ハロワと労基所に通告するだけでも十分だと思う。

>雇用形態はハロワを通したから正社員雇用募集で、応募して採用だし
>かつ採用時の所長の話を携帯のICレコーダーで隠し撮りさせて貰った。証拠にはなると思う。

経営者から言わせてもらいますが・・・。
残念ですが、何のダメージにもなりません。

特に隠し撮りは、逆手にとられかねない・・・。しかも隠し撮りの時点で証拠にはなりません。

不正で攻めようよ。
毎月の月初めあたりに患者さんが内容を確認して支給申請書に署名捺印してますか？

詳細な領収書を発行してますか？

往診実績は正しく申請されてますか？

一人の患者を複数の施術者が担当していませんか？この場合、基本はレセプトが各々必要。

医療助成の方が休んでも、申請していませんか？

所謂ダブルとかで時間延長して2回分とかで申請していませんか？時間の概念は保険にはありませんよ。
30分とかって区切りは施術者側で決めてるだけで、功労賞はそんなの決めてないですよ。

>>410

多分叩けば埃は出そうだけど、今のところレセプトやダブルに関しては問題なさそう。
領収書にはカレンダーに施術印の入ったものを使ってる。

全国規模だから、うかつな事はしないんだろうか？尻尾掴めそうにはないわ。

自費をプラスして40分やったことはあるけど、自費だし問題になりそうもない。

とりあえず今から仕事だけど、事務所では断りを入れる予定。

そこまで働いて掴めるか分からない尻尾を探すより、
病院とか、ある程度きっちり有給くれる所か、商業マッサージの店を
見つける方がいいような気がする。

じゃあもう好きにしろ

仮に整骨院の受領委任が廃止されたら
鍼灸マッサ業界は繁盛するのでしょうか？
保険利用なども増えるのでしょうか?

うん増える。

>>411
保険診療と自費診療を一緒にやってはダメですよ。
詳しくは覚えてませんが出張費が保険で出なかったのかな？

最近、関東某県にて同意書の再発行の拒否が出始めているようです。
各県に波及しそうな感じがしてなりません・・・。
　ちなみに、整形は勿論のこと、内科でも断るところがあるそうです。
　医師会からの通達もあるとか無いとか・・・
　各県でそのようなことはありますでしょうか？？

>>411

>>そこまで働いて掴めるか分からない尻尾を探すより、
>>病院とか、ある程度きっちり有給くれる所か、商業マッサージの店を
>>見つける方がいいような気がする。

それもそうだな。時間はもっと有意義に使うべきだ。
良い職場が見つかることを祈っているよ。

>>416
埼玉県の往療費不正請求の影響かな？
医師会の通達ってどんな感じなのか
くわしい人いたらおねがいします。

これからは、いかに医者と仲良くなるかが重要。

関東では、同意書書かない医師が増えてるとの話聞きますが
自分の関東の知り合いには
「今のところ大丈夫」との情報もらってます。

こっちは関西某県だけど、
師会の上のほうから
「医師会から積極的には書かないように、と通達が出ている」
というお話はキャッチした。
それが全国規模なのか、地域個別の通達なのかは不明。

ここ数年、ウチの県でけっこうな額の不正請求が発覚しているのが原因。
自分は幸い、鍼灸マに理解ある医者と知り合えてるので助かってる。
違う医師からの新規の患者さんがきたとき、上手くいくのかこれから不安。

>>419
仲良く＝不正に手を染めず、同意確認も患者さん任せにせずに
自分も顔見せて、できるだけ交流をはかる。

京都は毎月同意書かコピー必要

日本バカだよな。マッサージって誰でも気持ちいいんだし
堅いこといってんじゃねーよ。
医師なんて半分は腐ってるだろ？
一般家庭から医学部なんて国立だっていけねーよ。

＞＞420
代表格は、文京区ですね。
　こちらの県も、『積極的には発行しない』との
通達があるようです。
　もしかしたら、全国的にあるのかもしれませんね・・・
皆さんも、医師をはじめ、関係医療機関との信頼関係を
築き、現在の環境を壊さないように頑張りましょう！

獣性にこそ同意書は必要じゃないのか。慰安マッサージをバンバン保険でやってるが。アホ役人め。ちゃんと現状をみてから「慰安は扱わない」とか言え。「整形外科が少ない時代があった」だの。今は21世紀だぞ。原始人のふりしてんじゃない！

通達の類は、他地域にも流用されることが多い。

同意書の発行基準が不明確だから、こういうことになるんだよ。

自転車や車で出かけられる患者に同意書が出ているのに脊髄症で
動けない患者に同意書が出ないとかバラバラじゃん。

一定の要件を満たした患者には無条件で療養費が適用されるような
仕組みを作って欲しいよ。

本当だよね。
また同意書断られた。
脳梗塞後遺症で大変な人なのに。
柔と一緒にされて……いろんな意味でショック。
もうここでは治療院やっていけないかもしれない。

近所の医院がマッサージ師をやとって、医療訪問マッサージやるかも、
ってうわさだけど、そんなの可能なのかな

482　大丈夫じゃね？何でもありだし

>>428
施術所の開設はあはきの免許が無くてもできるだろ

あはき　は本当に無意味な資格だよな

こういう脅迫を避けることができるぐらいかな＞メリット

713 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/17(金) 09:51:55 ID:RwzuwJo80
親戚のヤクザのおっさんが昔、按摩マッサージ師持ってない
整体院めぐりして、家一軒買ってた

翌日、体が痛くなったから保健所に通報するとか脅す

訪マを折り込み広告で宣伝しても大丈夫かな？

>>433
規制に沿った、味気ない広告なら問題ないんじゃない？
医師の同意があれば健康保険が使えます、といった表現は大丈夫かな？

普通は健康保険可（医師の同意が必要）みたいな書き方だと思うけど。

同じ施術部位でマッサージと変形徒手矯正術は一緒に請求できるのでしょうか？
おもいっきり初心者の質問ですいませんが、教えてください

>435

地域によるんじゃないかな？

同じ部位での重複請求が出来ない地域は
マッサージ（体幹）と変形徒手（四肢）という風になっている。

保険者に問い合わせてみないと分からないね。

>>436
ありがとうございます。
保険者への問い合わせは重要みたいですね
確認しながらやってみます

委託（東京）でやるつもりですが、やめといた方がいい会社ありますか。

>>438
委託自体やめておいた方がいいんでね？
まあ、いろいろノウハウを学ぶために短期間だけ、というのならどこでも構わないだろうし。
そうなれば待遇がいいところ、となる罠。

訪問については何も知らないので、取り合えずヒモ付きでやってみます。
１人1800円ぐらいですが、これが普通ですかね？

>>440
悪くないと思いますよ。

>>440
仕事した分の６０％で計算してみなさい。

どうも有難うございます。
ノウハウ学んで独立できるように頑張ります。

でも独立できる事務ノウハウは手に入らないようになってるんじゃね？

まじすか

>>445
少なくとも事務員が別にいるようなところだと請求とかにはタッチさせないだろ。

講習会出たらいけますか？

10/1 から社保が協会けんぽになりましたが、 受領委任申出書っていうのはなんですか？ 今までもあったものですか？それとも今回からですか？ http://www.e-shugi.jp/contents/730/2 以上、ご教授いただければ幸いです

>>448

ここで聞かずに直接きけばいいのに・・・

再同意の口頭同意の場合
同意日をもらう月に患者さんは
その医療機関に受診していないといけないのでしょうか？

>>450

普通に考えたら受診しないで医師の口頭同意はもらえない。
でも、口頭同意の形式についての規定はないから、電話で確認とっても
問題はないと言える。

基本的には口頭同意をもらうのは患者の役目だから、あまり深入りしない
で、口頭同意をもらったかどうかの確認だけしっかりやれば良いと思うよ。

神経痛で�@マッサージ3部位、�A鍼灸�B往療の同意。もらえるかな？

>>451
そうですか。協会に聞いてみたら受診が原則だと聞きました。
念のため、医師に迷惑がかかるといけないので保険者に確認することにします。
有難うございました。

口頭同意で悩むなら出張アンマのついでに直接書類もって医師に顔みせたらいいやん
診察時間前か後に行ったら大抵2つ変時で同意書買い手もらえるよ

>>452

同疾患名でマッサージと鍼灸の同時請求は出来ないよ。

マッサージが腰痛症で、鍼は神経痛とか別の疾患名にしないとね。

もらえるかどうかは医師の判断次第だね。

口頭同意は、何か問題が起きた場合

医師に同意した覚えはないって言われるぞ。

めんどくさくても、毎回同意書をもらうべきだと思う。

それが危機管理。

その患者さんは現在バイトで働いている所の医師に
お願いされて訪問しています。
患者さんは先月の受診はしたのですが今月は受診されていません。
受診がなければ該当月の同意書の発行は無理ですが
口頭同意が可能であればドクターは口頭で構わないよと言ってくれています。

>>457

>>456の、もし後日言った言わないの水掛け論になると
>>457が困るだろからという気持ちはわかるかな？

>>456

実際に口頭同意で問題になった例がどこかであるのか？

訪問マッサージ業界に7年いるが、聞いたことはないぞ。

皆さん、ありがとうございました。
訪問は一人でやってまして、開業してまだ4か月しか経っていないので
確認しないと不安なもので…

>>459
今まであなた周辺が大丈夫だとしても
これからも大丈夫だと言う保障はどこにもな〜い。

口頭同意の方が楽でいいのは解るけどね。

>>461

そういう意味で聞いてるんじゃないよ。同意書をもらった方が確実なんて
のはみんな分かっているの。

鍼灸院によっては再同意書を依頼してるところもあるし、そのフォーマット
を公開してるサイトもある。最近は再同意の調査をしてる保険者もいる。

要は今の時点で問題になった例があるか知りたかっただけだよ。

>>427
同意書拒否も理由をきちんとしてもらって、最も理由で無ければ患者に他の医療機関でのセカンドオピニオンを勧めれば良い。
厚労省の通達でビクビクしているDrなんて普段から他に何かあるから消極的なんだよ。
個人でやっている知人が複数の医師から再同意を拒否されたと言っていたが、普段Ｄｒとコミュニケーションを取っていなかったのが災いした様だ。
理解あるＤｒを味方につけながら、領収書にカレンダーを付けたりして、不透明性を無くす努力をこちらもしなければいけないよ。

>>463
>>普段Ｄｒとコミュニケーションを取っていなかったのが災いした様だ。

コミュニケーションというのは報告書を出したり礼状を出したりという
意味かな？

同意書なんて本当に面倒くさいな。
「従性師は必要ないのにどうして俺たちだけがこんな…」とつい思ってしまう。
悔しいなあ。

>>465
柔にやらせたら不正請求ばっかりやらかすからな。
うちらもモラルがちゃんとしてる人間ばかりじゃない。

訪問リハがこれから増えるから、訪問マッサージもこれから無理でしょ。
医師は訪問リハと訪問マッサージどっち選ぶと思いますか？

採算とれるほうでしょ

癒しのネ申（整体）精神的癒し＋筋肉調整で機能回復元気ハツラツ！

参考にしてね！

ttp://www.syoukaisyo.com/

専門学校は、どこを卒業すれば一番箔がつきますか？

そんな意味のない箔をつけて何がしたいの？
何処に行こうと自分次第だと思いますよ。
医者の世界じゃないんだし・・・
箔を望むなら東大卒じゃない。その後専門へ
これが一番だと思います。

医師免許とれよ

>>465
>>同意書なんて本当に面倒くさいな。

同意書があるから崩壊してないとも言える。無かったら不正請求の連続で
療養費の扱い自体なくなっているかもしれん。

>>467
>>訪問リハがこれから増えるから、訪問マッサージもこれから無理でしょ。

訪問リハはケアプランの縛りがあるから簡単には増えないよ。それに併用
してる患者だっているんだよ。

>>473
おれたちの職業ってスキマ産業なんだろうか。
ほんと微妙に他業種と差別化されてるから、邪魔されたりとかしないよね。

>>473
確かに在宅マッサージの強みは医療との併用が可能なところだと思う。

>>474

まさに隙間産業（ニッチ産業）だよね。
治療ってオーダーメイドだから個人開業向けで、大手資本には参入しづらい
面がある。治療の質を同じ会社レベルで揃えるのは大変だからね。

>>475

今後は訪問リハビリとの併用がダメな地域が広がる可能性もあるけど
例えばパーキンソン病や癌の末期患者なんてリハビリしようがないからね。

緩和ケア領域は在宅マッサージにしかできない。

>>473

この仕事の事よく解ってますね。

訪問リハと食い合う事はないでしょう。

リハは主に回復期の見守りか自動運動、マッサージはそれ以前の身体レベルの対応と関わる度合が違うと思うんですよ。
回復期の患者にしがみついて慰安やってるマッサージ師はいつか保険者から指されるね。

リハとマッサージは負荷と回復で両輪だと思うんだがどうだろう。
訪問マッサージがリハビリの代理を務めるケースもけっこうあるみたいね。
制度上は別として、それはそれでアリだと思う。ちゃんと勉強してるなら。

訪問マッサージは一局所２５５円の世界、それ以上のことは求めてもらっても困る。
総額3000・4000得られたとしてもただ往診料の加算があるにすぎない。
基本はよくマッサージをしてあげて患者さんを楽にさせてあげること。
PTみたく訓練ばかりしていたら、嫌がる患者さんもいる。
訪問マッサージは半分慰安でいいのだよ。

その行為と慰安という言葉の響きというか受け止める意味合いが違うように思う。

仮の話ですが
医師の同意の下で保険訪問マッサしている患者が
近所の整骨院に家族の補助有りで通院していた場合
色々とややこしい問題が起こりそうですが
保険料支払いとかで問題になったりするのでしょうか？
もちろん整骨院は不正請求なわけですが・・・・・

>>481
訪問マッサージに約３年くらい行ってる患家が、接骨院の往診も約３年受けてるが、
今のところ訪問マッサージには何の影響もないよ。
往診接骨の方は時々、国保から調査書みたいのが来てるようだが（もちろんニセの捻挫など）
接骨院に記入をまかせているようだ。患者、脳血管障害、要介護３．

>>482
ありがとうございます
３年間整骨院に支給されているのは驚きでした

訪問マッサージの最大手ってどこですか？

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これから資格を取ろうと思っています。

冷え性なんですけど、これはマッサージ師にとって致命的でしょうか？

写真などでは服の上から施術をしていたり、直接肌に触れている場合もあってよく分からないんですが……

＞486
まあ不利ですね。
でも致命的ではないですよ。

>486
３年間マッサージの学校に通って
替わりばんこに施術を受けてるうちに良くなるんじゃねぇ？

儲けのどれぐらいが税金でもっていかれるの？

>>486
これから学校を受験するの？
なら止めて違う仕事を探しなよ。
冷え症がどうこう以前に懐が冷えちゃうよ。

>>489
所得税を調べればよいかと。

>>486

私はもともと冷え性で、学生時代実技室で練習するときも部屋が寒いと
すぐに手が冷たくなって困ったし、実技試験の時も緊張すると冷たくなった。

けど、今は患者さんに「先生の手はあったかいね〜」と言われている。

普段冷え性でもマッサージしているときにあったかいなら問題ない。

ただ、>>490も言うとおり学費は決して安くは無い。学費で苦労していた
同級生もいるから、アルバイトでなんとかなるとか思っているなら考え
直したほうがいいかもね。

逆に冷え性のお客さんだと困ることあるね。
特に夏にこっちは汗だくなのに「温度設定上げてもらえませんか？」
なんて言う人がいるよ。

医療保険の訪問マッサージの話題でおねがいします。

>>493
俺は、訪問する時は、必ず、ユタポンを持っていく。
今時、電子レンジのない家なんてないからね。
温めながらマッサージをするのも結構いいよ。

>>494
じゃあ質問。
特別養護老人ホーム、グループホーム、に住んでいる人への
医療保険を使った訪問マッサージは法的に問題ないの？

>>496
問題なし。詳しくはわからんが

誰か詳しく解る人いない？

問題ないですよ。
ただ、続けて別の患者さんを施術するときは往療はとれません。

>>498

特養にしてもグループホームにしても居宅扱いだから問題ない。

法的っていうけど、療養費よる訪問マッサージについて法律上は
何の規定もないよ。療養費についての条文があるだけだもん。

詳細は厚生労働省の通達で決まるし、実際の運用は市町村（国保連合）
や広域連合でやるわけです（国保や高齢者はね）。

法律の規定が無いんだから、法律の出番はないし運用上の問題なの。
だから、保険者が問題ないって言ってるなら問題ない。

いつも問題になる同意書だって法律になんの規定も無いんだから
法律論ではなく運用上の話なんだよ。

そもそも歩行困難な患者が居宅で医療上必要な訪問マッサージを受けるのに
なんで法的に問題があると考えるのか聞きたい。

保健で20分施術して自費で40分施術。保健鍼灸を20分と自費マッサージを40分。料金は同時に徴収してもいいのでしょうか？レセプトには自費部分はのせないわけですが。

まあ大丈夫だと思うが

（同意書は面倒、整骨院なら…）という患者にどう言って制度を説明したらいいのか悩んでしまいます。つくづく邪魔な整骨院ですね。早く消えてもらいたいものですが。

＞＞５０１
それは混合診療になるかもしれんですよ。
＞＞５０３
そんな患者は整骨院に行ってもらったら良いんじゃないですか？
そんなに悩むまでしなくても他にも患者さんはなんぼでもおるやろ。

>>500
>>歩行困難な患者が居宅で医療上必要な訪問マッサージを受けるのに
>>なんで法的に問題があると考えるのか聞きたい。

実際、特老には機能訓練士としてＰＴ、ＯＴ、マッサージ師等がいて
リハビリやマッサージをしている。
それでさらに訪問マッサージをやっても問題がないのかが不安・・・。
返還請求が・・・ね。

>>505

>>実際、特老には機能訓練士としてＰＴ、ＯＴ、マッサージ師等がいて
リハビリやマッサージをしている。

だったら訪問マッサージは要らないんじゃないの？必要性を感じない
なら止めとけば？

今、言っている問題点と、訪問マッサージの必要性は関係がありません。

返還請求の有無は本人(保険者)に聞いたほうが早くて正確だよ。

>>504
＞＞５０１
それは混合診療になるかもしれんですよ

療養費の償還払いという枠組みの中、詰めていくと混合診療には当たらないという
お偉いさんの話を聞いたことがある。内容は覚えていないが

>>509
学校の授業ではダメだったと教えられた記憶があります
薄い記憶なんで不確かだけど

うちは混合診療に当たらない、としてやってる。上司が聞いたらしい。

>>505
その人が鍼やマッサージを保険でやっていなければその施設に何が入ってようが問題ないでしょ。

往療や変形が結果的にとれなかった場合の話だね。最大1375円じゃ15分か20分ぐらいかね。患者がそれ以上の時間を望んだ場合はその分自費で別途請求となる。整骨院でも似たようなことやってるよ。

ちょっと調べてみた。これはマッサージじゃなくインターフェロンの話なんだけど
東京地裁判決によれば、混合診療だからと言って給付対象医療に対しても
給付しないのは法的根拠が無いように読めますね。

平成１８年（行ウ）第１２４号健康保険受給権確認請求事件
(5) 以上のとおりであって，特定療養費制度（旧法８６条）及び保険外併用
療養費制度（法８６条）の内容，制定経緯等を考慮しても，個別的に見れば
法６３条１項の「療養の給付」に該当する診療行為に，法８６条の対象とな
らない自由診療が併用された場合に，これらの診療行為の全体が保険給付の
対象外となるというのが法の趣旨である旨の被告の主張は理由がないという
べきである。

優良.エステ.紹介所
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>>501

あはき師は獣性師とは違って医師会には守られてませんからね。
あんまりグレーゾーンなことはしない方が良いんじゃないですか。
うちは訪問して15〜20分マッサージするだけやけど
患者さんも喜んでくれてるしそれなりに儲かってますよ。

勝手に自分で決めないで保険者に聞けばいいだけのことでしょ。

お勧めの協会って無い？

協会入っても意味ないでしょ？

個人開業、個人請求で十分対応できるよ！

お上に掛け合った苦労も知らず…協会在って保健請求でっせ

確かに自治体によっては団体委任しか認めてない所もありますよね。
各都道府県の保険鍼灸マッサージ師会に入るのが手っ取り早いんじゃなですかね。

みなさん営業ってどんなことをしてますか？

昔、個人請求だと監査が入りやすいって
聞いたことあるけど大丈夫？

>>520
都道府県の保険鍼灸マッサージ師会って費用が高いから
他で何かいい所ないかな？

>>522
どんだけ稼ぎが悪いんだよ。
人からのおこぼればかりあずかろうとしないで、師会で自治体相手にまとまって交渉するくらいの
意識を持っていくべきだよ。

個人請求の人が多いんだな。

レセソフトも無しかい？

来年から本格的な大恐慌に入ると思われますが、この業界にも何か影響あるのでしょうか。

↑上のほうの人へ
特養は医師の常駐が基本だから、訪問マは重複になり請求できないと
聞いていたが…間違いか？

>>525
すぐにはないやろうけど助成制度が厳しくなったりするでしょうね。
でも健康保険の免責制度が始まったらヤバいかもね。
>>526
医師が常駐してるとこは見たことないです。
医師はどこも往診してますよ。
それに特養で訪問マがダメなんて聞いたことないです。

重複って何？
混合診療のこと？

>>526
>>特養は医師の常駐が基本だから、

介護老人保健施設や介護療養施設とごっちゃにするなよ。

誰に聞いたのか知らないが恥ずかしすぎるな。
ケアマネに変な営業しないでおくれよ。

>>526
免許持ちならケアマネ試験は楽勝だから
勉強のつもりで取っておくのが吉。

講習は面倒だけど。（時間的に）

みなさんはどちらを卒業されましたか？
私は長生なのですが、今更鍼灸を取っておかなかったことを少し悔やんでおります。
鍼灸のみ一番安く取れる学校をご存じありませんか。

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/l50

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/l50

有料老人ホームの全入居者に保険で訪問マッサージして、1ヶ月の1人あたりの
算定額が75000〜90000円って治療院が実在するんだけどなにあれ？
年間数千万売り上げてるんじゃないか？
24時間対応の医者ですら特定施設の入居者は月に40000円前後なんだけど。

毎日、訪問すればそんなもんだろ。
別に違法じゃないし、問題ないんじゃない。

>>532
毎年、ちょっとずつ料金変わるし
学校関連のスレで聞いたほうがいいよ。

どんな順番でやってるんかわからんけど
同じ日に同じ住所で続けて施術する場合は往療料は取れないから
それで全員から往療料を取ってるんであれば不正請求ってことですよ。

いや、有料老人ホームの場合は不正請求にならない。

これが特養やショートステイならダメだけど、
現状のルールでは問題ない！

有料老人ホームでも往療料は算定不可だよ。
たとえ入居者各々の個室で行ったとしても、同一患家扱いとなる。
堂々と社会保険事務所に電話して聞いてみ。

近い将来施行されるかもしれない大量移民受け入れで、中国人に仕事を奪われる可能性はありませんか？

>>538の書き込みを見ていると
こういうのって
どういう立場の人が書いているんだ？

老人ホームについてだったら普通、より直接的な
後期高齢者医療の保険者に聞いてみろってアドバイスしないか？
何ゆえ社会保険事務所なのだ？？？
社会保険事務所ってもう無いし。

現役で保険請求事務をこなしている人間だとは思えないぞ。

開業している医者の視点だわな。
まぁ医者は最初は保険医協会に聞くけど。

>>538の書き込みは正しいです。
たしかに「堂々と社会保険事務所に電話して聞いてみ。」
ってゆうのはどうかと思うけど・・。

逆に>>537は何を根拠にそんなことを言ってるのか聞きたい？
厚労省の通達を読んだことありますか？

施設の往診費に関する通達
どこ調べればわかりますか？

ここなんてどうでしょう？ちょっと古いけど。

http://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/ryouyouhinosikyukijyun7.html

>>544
>第5章　往療料
8　往療に要した交通費については、患家の負担とすること。
往療時に要したバス、タクシー、鉄道、船等の交通費は、
その実費とすること。


往診料って交通費を含んでるものと勘違いしてた。
今まで電車賃は自腹切ってた事になるorz
皆は、交通費って患者に請求してるの？

入居者各々の個室で行ったとしても、同一患家扱いとなる？？？

理解不能です。

>>546
個室であっても玄関が一つなら同一患家扱いのことが多い。
じゃあ反対に聞くが、
夫婦が住んでいる一戸建で旦那が和室、奥さんが洋室。
それぞれ訪問すれば別宅扱いか？

老人ホームは特養みたいに玄関一つなら同一宅とみなされることが多い。
マンションタイプの老人ホームなら玄関がそれぞれにあるから
別宅にみなされることが多い。

通達にはそこまで詳しく書いていないから
実際は上記の通りではないかもしれない。
自分の関わる保険者に直接聞きなさい。
理解不能だろうが何だろうが、それが一番確実。

鍼灸マッサージの療養費に関しては法律がないので
保険者がOKといえばOKなのである。

>>547
生計をともにする家族なら、別宅扱いなんて不可に決まってるでしょ。

>>老人ホームは特養みたいに玄関一つなら同一宅とみなされることが多い。

そこはあくまで共同スペースのポーチであって患者の玄関じゃないと思うよ。
特に有料老人ホームならね。

理解不能って書いたのはそこね。

訪問マッサージや治療院で仕事をする場合、残業はどのくらいあるのでしょうか？

特に訪問マッサージの場合、残業という概念すらない気がするのですが実際はどうなんでしょうか？

正直、あまり残業はしたくないと思っております。
詳しい方いらしたら教えて頂けると有難いです。

レセプトを手伝ったりする場合、月末や月始めは、遅くなる
可能性はあるね、しかも残業代はまず出ないね。

レセプトにノータッチなら基本残業は無いと思う。
後は勉強会等が夜にあれば、ある意味、残業かもね。

時間で契約結ぶわけじゃないから事務仕事やりだしたらまぁただ働きですね。
やらないと院が回らないけど。事務屋がいるなら別。

丸一日家回ってカルテ書いて帰宅。そんな日もある。
そういうとこだと大抵夜集まってミーティングや研修会があるかな。

だれか集客の方法を教えて下さいｍ（_　_）ｍ

だれか安い事務手数料の協会を教えて下さいｍ（_　_）ｍ

>>554
個人で請求。
というかこの手の協会に依頼するのと、自分でやるのと手間そんなに変わる物かな？

デイサービスでの訪問マは何か問題はありますか？

>>556

問題あるよ。介護報酬と療養費の二重請求になるぞ。デイの施設にも
指導がはいるし、介護報酬も療養費も返還することになるから止めとけ。

>>555
個人請求だとして、レセコンは使ってる？手書き？

>>558
手書きの予定
まだ始めてないんだ。

協会の手数料は4％が多いみたいだね。

お前らの書き込みについて一言言いたい。

俺等は税金によって育成されているわけだが
それについて自覚しろ！。
もっと自分で調べろ！。

自分の技術に自身を持て！。

国民の健康と福祉に貢献できる資格だぞ！。

少しはググれ。サメの脳みそじゃないんだからｗ。

デイサービスでの訪問マは何か問題ある？

特に問題ないよ。

そうそう。562のような
あマ指師免許不保持で
療養費請求しない奴なら特に問題なしだね。

>>561
あなたの一言は必要ありませんよ。

>>562
問題ありすぎだろ。

別居している祖母の調子が悪いんだけど、訪問マッサージに孫の自分が行くのは駄目なのか？　同意書あればＯＫ？

>>565
16km以上離れているなら往療費がでないが、それ以外は特に問題ないだろう。
同居親族となると保険組合にもよるようだが。

>>565

おばあちゃんの治療くらい暇なときに無料でやってやれよ。

>>564
礼儀正しくて優しい人だね。

少し上の文章で、デイサービスでの訪問マは何か問題はありますか？

の質問で、問題あるとの事ですが、理由を教えて下さい。
医療保険と介護保険は別々だと自分は解釈してたのですが、
だからなぜ？と思ってしまいました。

無知な質問で申し訳ないですが、誰か解り易くお願いします。

>>569
往療費の問題じゃないか？

>>569
たしかに医療保険と介護保険で別々だからＯＫな場合もあるけど（訪問リハとの併用など）、
デイサービス（通所介護）は
我々の様に同意書１枚、施術者などの考え一つで
実施している訳ではありません。
施設で作成する機能訓練等の目標やサービス内容などを
定めた通所介護計画に基づいて実施され、
その実施時間やサービス内容などに応じて介護保険から費用が支払われています。

で、デイサービスを利用しているご利用者（患者）に訪問施術してしまうと、
我々は通所介護事業者ではないから
通所介護計画に基づかない他のサービスを利用したということで
実施の中断を招いてしまうことになります。

仮に医療保険者がデイサービス内での訪問施術を認めたとしても
介護保険者側から、中断による実施時間の短縮で減額、
もしくは、通所介護計画に基づかないサービスを実施したということで
支払いを拒否される理由になり、
ご利用者（患者）や通所介護施設に迷惑を掛ける結果になるかもしれない。
デイサービス（通所介護）への訪問施術は問題になる可能性が極めて高い。

>>570の指摘する部分もあるが、これは保険者の判断次第。
ちゃんと確認をとればＯＫだろう。
ただ、介護保険側が上記の様な仕組みなので、
ひとたび問題が起きたら
自分の施術分の療養費の問題だけでは済まない。

>>569

デイサービスというのは介護保険のサービスでしょ？
だから、時間内は介護サービスが提供されるというのが前提になる。

だけど、時間内に訪問マッサージが入ったら介護サービスが中断
したことになるわけ。

じゃあ、中断したからといって施設がその分を減額して介護報酬を請求する
かというとそんなわけない。

だから不正請求になるんだよ。

デイサービスから患者が帰宅したら訪問マッサージすれば
問題ない。

なるほど。
介護保険からの考えというのがわからなかったからなぁ。

介護事業者との意思疎通のためにケアマネの参考書って読んでおいた方がいい？

>>573
受験要件充たしていれば
ケアマネ資格取っとけ。
ちょー簡単だからｗ。

>>574
マッサージ師の受験資格は
>業務に従事した期間が通算して５年以上かつ当該業務に従事した日数が９００日以上
とありましたが、開業している場合の証明はどうなるんですか？
保健所の届出書類をとりよせるとかですか？

>>575
開業者は、保健所に提出した開業届の控え（副本）のコピーと実務経験証明は自分で作成すればＯＫ
１２月１０日の合格発表が待ち遠しいよ

>>576

どうもありがとです、それでは久しぶりに受験勉強しますね。

ケアマネは資格更新の講習が大変、覚悟しとくべき。

ペーパーケアマネとはいかないのか。
でも更新講習があった方が仕事してるケアマネと知り合いにはなれそうね。

ケアマネ講習の何が大変なんですか？

5年に一度の講習だと運転免許のようでもあり、
運転免許だとそれほど大変でもないし、
講習後の再試験もないようだし、
失効すれば再交付もあるようだし。

ぜひテルミーを温あん法にご利用ください。70円いただきますよ。

ケアマネ資格は、知識の具現化の意味で
お勧めする。
実務的には（一人事業者において）、労多くて益なし。

感謝はされるけどｗ。

>>582
なぜ感謝されるの？
ケアマネ事業もやってるの？

>>583
当たり前のことをしてるんだけど、
利用者さんと家族の方は、介護保険に対しての
知識がない場合が多い。（制度、利用できるサービス等）
だから、説明すると感謝される。

具体的には説明が難しいが、じっくり話しを聞いて、
一所懸命やれば良いよ。（時には日を置いて、半日以上）

ケアマネやってたけど、治療中に抜け出せる環境でなければ、
両立はムリ。（高齢者相手だから、急変時の対応等）
利用者さん、患者さんに迷惑がかかる。
（幸運にして、かけたことはないが。）

いろいろあったけど、今はやってない。（やってるときは100％一所懸命）

事業所の設立は、ネットで調べれば自分でできるよ。
ただし、利用者さんと家族の人生に関わる覚悟が必要。

ちなみに、精神的、肉体的なお休みは、0になるよｗ。

>>584
了解。

確かに介護保険は制度がごちゃごちゃして理解しづらい。

皆さん通勤される時はスーツですか？
それとも私服でしょうか。
私服OKなところはあるんでしょうか？

>>586
ここは自分で開業してる人間がほとんどだと思うが。
たいていは白衣に着替えるだろうから私服でいいんじゃね？

自転車で訪問してる人たちはどういう格好してるのかな？
あまりフォーマルな格好は夏や冬がきついと思うのだが。

昔、他の治療院で働いていた時の患者さんから
施術の希望がきたんだけど、今の施術所から16kmを超えている・・・。

やってあげたいんだけど何かいい方法はないでしょうか？

もう一カ所事務所を作るぐらいかな？？？

>>588
他の患者さん宅経由で回れそうならそこから距離計算してみれば？
適用のところに「『住所』の○○様宅からXX�`」ってちゃんと書かけばいい。

>>590
それはマズイやろ。
通達にも
片道16kmを超える往療については、当該施術所からの往療を必要とする絶対的な理由がある場合に認められるものであるが、
かかる理由がなく、患家の希望により16kmを超える往療をした場合、往療料の支給は認められないこと。この場合の往療料は、
16kmを超えた部分のみではなく全額が認められないこと。
なお、片道16kmを超える往療とは、2戸以上の患家に対して引き続き往療を行った場合の往療順位第2位以下の患家に対する
往療距離の計算ではなく、施術所の所在地と患家の直線距離であること。
って書いてあるし。
何か絶対的な理由をつければ？
それか往療料を取らないでやるかじゃないですか？

【社会】 足裏マッサージ器で女性窒息死、３件発生…首に使用か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229417491/

>>588
実費上乗せ

>>591
その「絶対的な理由」の定義を、以前私の地域の保険者に問い合わせたら、
「離島・僻地・自然災害等や当該地域に施術所が皆無の場合」というご回答
をいただきました。
施術所が無い場所はそうそうないのでは？北海道とか面積の広い地域を除いては・・・。

>>589氏のやり方もありますね。
この場合は半径16�qの円が重なると、ちょ〜ややこしい往診料の計算が必要になる。
まぁ、保険者によって対応は様々と思います。

素直に>>593氏のほうがいいよ。

皆さんありがとうございます。
>>594
まとめ、ありがとうございます。
実費を上乗せが無難ですね。

ちなみに事務所っていくつも作っていいの？

好ましくはないだろうけど、いいんじゃない？
大手は何個も事務所あるし・・・。

事務所=治療院なの？

今月は各保険者、早めの振込みでありがたい。

早めの振込どころか8月請求分から入ってこねえよ政管

年末年始も休みなく働きます。
２０代の頃、金がなくて公園で寝たことのある私には、
仕事と温かい部屋があるのは、つくづく幸せだと感じています。

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

皆さん、不況の煽りは受けておりませんか？
去年は年収４００万位でなんとかやっていたのですが、今年はどうなることやら…
もう35歳にもなるので、そろそろ結婚して家庭に入りたいのですが、そんな相手もおらず；
何か良い副業はないものでしょうか。

>>602
不況だからこそ健康保険じゃないのか？

皆さんは税理士に見てもらってますか？

ただいま検討中。

>>604
無駄な経費は使わない！
仕入れもないのに税理士なんか必要ありません！
自分で青色申告勉強してインターネット申告で十分ですよ！
振込み先が役所からなんだから調査されれば簡単にバレます…。
つまり不正の仕方がないんだから、真っ直ぐ青色申告で６５万の控除を目指しましょう！！！

ケアマネさんから、
希望者いるから紹介しますよ。
とか言われてそのまま放置プレイばっかなんですけど、
確実に紹介してもらえるようないい方法ってありませんか？

>>606
何度も足運べや！

リウマチで鍼灸の保険治療してる方いますか？

リウマチの患者さんは１００％、病院に通院してるので
鍼灸と併用となり不支給になると思うのですが、
大丈夫なんでしょうか？

>>608
不支給に決まってるじゃないか。

>>608
その患者さんに他の適応症がないか、その中で病院での治療が必要ないものがないか、探すんだ。

介護老人保健施設には医療保険の訪問マッサージはできますか？

厳しいんじゃねえの？

特養やグループホームは大丈夫みたいだけど、老人保健施設が
どうなのか、わからないんです。

>>613

もう何度も出てきている話だが、ダメだよ。

自費は可能だけど、医療保険での老人保健施設は無理です。
大人しくあきらめて下さい。

現在お仕事されている方に率直な質問をさせて下さい。

わたしはまだ資格ももっていない者ですが、訪問マッサージという仕事において楽しい事、逆にこれは辛いといった事があれば教えて頂けますでしょうか？

人それぞれだとは思いますが……


特に知りたいことは

�@やはり「治せる」治療家でないと厳しいのでしょうか？
�A勤務時間の長さ・残業の多寡はどの程度か
�B訪問がメインなので人間関係はそこまで悪くないでしょうか？(特に直行直帰)


�Aと�Bもそれぞれだとは思いますが

長文・稚拙な質問ですみません。

>>616
一人でやるなら残業なんて気にしなくていい。
大手でやると６〜７割は搾取されるからな。

>>616

�@やはり「治せる」治療家でないと厳しいのでしょうか？

別に治せなくてもそこそこやれます。

�A勤務時間の長さ・残業の多寡はどの程度か

個人でやるなら自分のやる気次第です。
雇われでやるならサービス残業が当たり前になると思います。

�B訪問がメインなので人間関係はそこまで悪くないでしょうか？(特に直行直帰)

個人でやるなら人間関係は問題なし。
雇われなら普通の企業並みではないでしょうか。
直行直帰なら話しは別かもしれないですが・・・。

患者さんに頼りにされるとやりがいがでてきます。
逆に患者さんが亡くなるとやっぱり辛いです。

訪問マやるなら個人でやるに限ります。
雇われであれば本当にぼったくられますよ。

>>616

質問内容からすると勤務した場合の話だね。

�@やはり「治せる」治療家でないと厳しいのでしょうか？

訪問マッサージの核になる療養費ってのは病院や医院で治らない
症状に対して支払われるものだから、治らないのが普通。

卒業したての新卒でもうちの会社では問題なく働いている（研修はしてる）。

�A勤務時間の長さ・残業の多寡はどの程度か

9時〜6時くらいかな？残業ってそんなにない。あんまり遅い時間まで
訪問できないし、残業があるとすればミーティングぐらいでしょ。

�B訪問がメインなので人間関係はそこまで悪くないでしょうか？(特に直行直帰)

それは院によるでしょ。上司や同僚とうまくやれない奴はどこいっても
同じだよ。

＞訪問マッサージという仕事において楽しい事

マッサージと運転が楽しければ楽しいよ。運転が辛いならダメだね。

＞逆にこれは辛いといった事があれば教えて頂けますでしょうか？

施術代じゃなくて往療費で食ってるところが情けない。距離で稼ぐから
タクシードライバーと一緒だよ。

あと保険の期限が三ヶ月ごとに来るから再同意が面倒。

>>616

現在仕事は辞めていますが(ここで数ヶ月前辞めると宣言した雇われ者です)。

�@治る見込みがないとはいえ、症状軽減や一時緩和、機能維持に
貢献出来る腕があれば人がついてくるでしょう。腕がないとクレームは覚悟。
(中にはどうしようもない場合もありましたし、人によりますが)
�A勤務時間はまぁ自分は遅くまでじゃなかったけど
残業については月一でレセ書類のために施術記録チェックとかで
1時間遅くなることもあるし、日々の施術記録提出があったので
直帰は自宅にFAX無かったので不可能でした。
�B人間関係はどちらかといえば利用者側との間で色々あるかもしれません。
直行直帰しても自宅に書類関係を持ち帰るので、自宅でその日にまとめる
気がないと、月末に大変な思いをします。


社長が客をくいものにしてる企業の場合、客を取れだ仕事増やせだ言ってきます。
そのくせ私は固定で歩合や達成給、ボーナスがあった訳じゃなく、
委託だと30は確実に貰えた月でも20でした。この仕事は
雇われで固定しかない場合は最低限の仕事だけやるようにすれば損はないです。
それ以上しても上が潤うのに無償で手を貸しているだけですから。

日々の施術記録チェックとはどのようなことをするのでしょうか？

>>621
>>616の人？

月末にレセプトを準備をするんだけど、利用者の施術日、施術回数が
正確に記載されているか。多分どこも同じと思いますが利用者印鑑等の印はあるかをチェックします。

施術日が抜けてり間違えて増えていたら正確な請求がおりませんから。
横療費が下りないとマイナスになりますし、回数を水増ししてたら利用者が多く支払いますから
(一定額請求や無料の例外あり。それを不正に使う業者もいるでしょうが)

後日、施術日、総回数と合計金額を記載した領収書を渡すので必ずチェックしてました。

まぁ、会社の先輩に言わせたらそれは事務方の仕事らしいのですが。

》622さん
ありがとうございました。

特定疾患医療受給者証をもっている患者さんは訪問マッサージも助成制度の
対象になりますか？？

>>624
ここらへんからキーワードをググってたどっていけばよいのではないかな。

http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsitem/08/1112/081112_2_hoken.html

今春新卒なのですが、訪問マッサージ個人開業に興味があります。
現在、個人でやられてる方も始めは雇われで働きましたか？
また個人で始めるまでどんな感じだったか教えて頂けたら嬉しいです。

>>626
ただでノウハウは手に入らない。

過去ログ読める印（だっけ？）を買って月収８０万さんのログを読む
よくあるセミナーに参加する
よくあるあやしいノウハウ本を買う。
自分で試行錯誤する。

思い浮かぶのはこのぐらい
雇われなら事務まで教えてもらえないから。
事務教えたら独立される可能性が高くなるからな。

健康保険のいいところはすでに診断がついているので勉強すべき箇所が明確になることだな。
これがいきなり自費開業となると勉強不足もあるし、何を勉強したらいいかわからなくなる。
で、想定してないような症状の患者が来ると困ると。
健康保険ならあらかじめどういう病気か聞けるのでそのあとに詳しく勉強すればいい。

なので実は新人のステップアップにすごくお奨め。

626さんへ
いきなり開業されるよりは、例え一月でも在宅の会社で働いて、ノウハウを
知るのが良いと思いますよ。　私も半年バイトして、独立しました。
多少の資金はかかりますが、セミナーやマニュアル本も良いと思います。
私も事務処理は最初は分からない事ばかりで、何度も保険者に足を運び、
一つ一つ覚えました。

>>628
元在宅業者今独立です。
在宅の会社も最近はノウハウを持たれた後に同じ商圏で稼働される事を想定してるから、初めから色々聞きまくると当然勘ぐってあまりモノを教えなくなりますよ。
ケアマネやドクターにも施術者には業者は接触させないし、就労時に知り合った関係者には独立後に一切の接触を禁じる念書にサインさせますよ。
だからセミナーやマニュアルで儲けようとする心無い輩がいるのだとは思うけど、知ってしまえばそんなに難しい事ではないですよ。

>>619
おたく、どんだけダメダメ業者なんだよ。

�@そのままドクターに面と向かって言えるか？経過報告してないだろ？
個人差はあれど施術経過に対して評価があってこその商売だぞ。
こう言う事平然と言うおたくの様な業者がいるからＤｒから同意書書くなとか言われるんだよ。
治らん症状にかかるのが訪問マッサだなんて聞いた事も無いぞ。

>距離で稼ぐから タクシードライバーと一緒だよ。
どこの地域でやってるか知らんが、おたくみたいな発想でやってる業者がいるから往料費に上限が出来るんだよ。
それでも未だにその発想が治ってないみたいだな。アホか。

>>630

まあ、そういきり立つなよ。「治る」と「症状緩和」には大きな隔たりが
あるだろ。>>616の質問の「治せる」治療家ってのは治ってしまってもう
治療が必要ないという意味だと理解したから治らない症状と言った。

このスレでも「再同意が断られた」だの「口頭同意はどうやる」って話が
あった。継続して治療を受け続ける必要があるんだから「完治」って
のは想定してないんだろ？

症状を緩和させるのを「治す」っていうなら、しょっちゅう治してるよ。
しかし、そういうのを治すって言うのかね？

治らない症状に対して行うのが訪問マッサージって意味だが・・・、
療養費はそもそも医療機関で治せない、医師による適当な治療手段が無い
等で止むを得ない場合に限って支給されるものだろ。

医療機関で治せるものだと療養費は支給されないんだよ。あなたも経過報告書
に「治しました」って書いてないでしょ？「可動域の拡大が見られ」とか「疼
痛の緩和」とか書いてるんじゃないの？

タクシードライバーにたとえた話だが、これは往療費に依存している訪問
マッサージの宿命みたいなものだろ。

あなたは保険の施術料だけでやっていけんのか？

稼ぐって言うと何キロも走るって勘違いするみたいだが、診ている患者が
すべて2キロ以内だって距離で稼いでいるのには変らないぜ。
収入源のほとんどが往療費なんだからよ。

俺なんか2キロ圏ばっかりだぞ。

>>631

>療養費はそもそも医療機関で治せない、医師による適当な治療手段が無い
等で止むを得ない場合に限って支給されるものだろ。

いきりたってすまんね。「やむを得ない場合」ってもんの上に成り立つ事は知っていたけど、そんな話は
初耳なもんでソース挙げてくれる？

>あなたも経過報告書に「治しました」って書いてないでしょ？「可動域の拡大が見られ」とか「疼
痛の緩和」とか書いてるんじゃないの？

もっとマシな書き方して出してるけど、ここで述べても「ほほぉ」で真似されておしまいだから言わないよ。

>俺なんか2キロ圏ばっかりだぞ。

在宅で患者ぜんぶ２キロ圏って、相当ありえないな。

患者が相当少ないか、施設狙い撃ちか、患者後から追っかけて複数拠点申請か？

いずれにせよ、制度を言い訳にして「治らない前提で伺ってるんですよ。アハ。」なんて患者小馬鹿にして訪問行ってる様な会社なんてロクなもんじゃないけどね。

>>632
>もっとマシな書き方して出してるけど、ここで述べても「ほほぉ」で真似されておしまいだから言わないよ。

おまい、いやな野郎だな。

＞いきりたってすまんね。「やむを得ない場合」ってもんの上に成り立つ事は知っていたけど、そんな話は
＞初耳なもんでソース挙げてくれる？

631ではないが、
偉そうに書いている割には根本のところで知識が無いんだな。
療養費の支給基準に書いてあることじゃん。

631が
『俺なんか6キロ以上圏ばっかりだぞ。』
なんて言ってたら突っ込みようはあるが、
『俺なんか2キロ圏ばっかりだぞ。』
で突っ込みの余地はあるか？

＞患者が相当少ないか、
むしろ逆だよな。患者が少ない方が請求する往療距離は伸びる傾向にある。
増えてくると患者宅間の直接移動になるから
2キロ圏ばっかりになっても不思議じゃない。
もちろん人口密集度の程度にもよるが、
ご近所で信頼されている証拠でもあるといえるね。

＞施設狙い撃ちか、
これが出来るのはむしろ
施術者の人柄や腕などに信頼や自信、ボランティア的な心のある証拠。
私個人的には、施設にもよるが、２人め以降は
往療料がもらえないので自分からは狙い撃ちはしたくないな。

＞患者後から追っかけて複数拠点申請か？
拠点作るとお金がかかるから、悪徳儲け主義なら
最大距離で請求するだろう。
もしこの複数拠点申請していて、
2キロ圏ばっかりだと
真っ当な請求方法で逆に頭が下がる思いだよ。

632は酔った勢いで２ちゃんで憂さ晴らしをしているのかもしれんが、
631に反論しているつもりが全然反論になっていない。
これじゃあ『マシ』といってる施術経過報告書も
内容が相当怪しいな・・・。

施設を狙って訪問しようと思ってたのですが、やはり効率悪いですか？
往療も全員とれないし。　新規に訪問を始めようと思ってて
以前、勤めていた介護施設から始めようと思ってたんです。

>>635
『効率』をあなたはどのように捉えるかですね。

新規に訪問を始めようってんだからある程度は
蓄えはあるはずだし、まずは経済的な効率を考えるよりは
施術者としての信用を築く事を第一に、
以前勤めていた介護施設から始めたら良いんじゃないですか？

『以前勤めていた』という
他の施術者には無い強力なコネがあるのだから、
これを生かさない手はないと思う。

ネットでテキストマニュアル販売してる香具師って80万？

>>632

あなたとのやり取りはこの仕事に興味の有る素人にも役立つだろうから、
細かく書いておくよ。

>>そんな話は 初耳なもんでソース挙げてくれる？

>>634がフォローしてくれているが、まずは「療養費の支給基準」（社会保険研究所）
を読んでくれ。
本来は療養の給付（保険医療機関）が基本だが、それが困難であると認める
ときに療養費を支払ってかまわんと健康保険法（第八七条））で規定している。

この考えが医療先行って話の根拠になっているが、保険者は同意書があれば
医療先行したものと看做すことになった。

まずは医療機関による治療があって、それでも困難な「関節拘縮、筋麻痺、筋萎縮」が
保険（療養費）マッサージの対象だろう？
拘縮は改善できても、原因疾患がＣＶＡなど器質的障害などの麻痺と萎縮をマッサージで治せるとは思わんが。

「疼痛」は認めない保険者が多いし（鍼なら別らしいが）。

俺たちは最後の砦みたいなもので、医療機関の足りない部分を補完してるんだよ。
だから意味がある。治るなら医療機関に行ってくれという話になる。

>>在宅で患者ぜんぶ２キロ圏って、相当ありえないな。

全部ではないが、だいたい2キロ圏。全然儲からないよ。患者の紹介患者って結局近所だろ。
移動しても2キロ圏内になるよな。たまたまそういう担当なのかもしれない。

>>「治らない前提で伺ってるんですよ。アハ。」

邪推しすぎだw。治せるものなら治したいよ。しかし、ベテランが行っても新卒が行っても
原因疾患を治せるわけではない。症状の改善、緩和が関の山だろう。

ただし、他の人も書いているが、最低限の技術は必要だし、対人間の仕事で有る限りは
コミュニケーション能力などは必須だ。マッサージが楽しければ楽しいと書いたのはそういう意味だよ。

それに「患者を小馬鹿にして訪問行ってる」というが、そんな気持ちで訪問してたら
すぐに見抜かれて打ち切りだよ。そこまで患者は馬鹿じゃない。
それこそ患者を馬鹿にしすぎだよ。

あなたが治ることを前提にして訪問してるなら症状が治癒して訪問が終了した
患者の割合を示したらどうだ？

>>636
ありがとうございます。　まずはそこからがんばってみます。
まずは、施設長やケアマネの方にあいさつに行かなきゃですね。
パンフレットも作ろうと思っているのですが、施設の方用、患者用、ご家族用
の３種類を作ればいいですかね？　特養やグループホームになると
患者は認知症の方ばかりになるので、周りの方から声をかけてもらえないと
話にならないですからね。

改行が不適切
非常に読みづらい

ｸｿﾎﾞｹ

>>640
読み
　づらく　
て
すみま　
　　　　せん

>>637
すこしストーリーが違う。
どっちかのストーリーを装飾してるかどうかはわからない。

最近、健保組合が委任払いを拒否してくるところが
多いのですが、
こういった場合はどう対処していますか？

指圧野郎。

>>638
誰かと思ったら、ひにくりぽんじゃないか。
相変わらずの屑だな。

>>631
　医療機関で治せるものだと療養費は支給されないんだよ。あなたも経過報告書
　に「治しました」って書いてないでしょ？「可動域の拡大が見られ」とか「疼
　痛の緩和」とか書いてるんじゃないの？

この狂った勘違いが今回のひにくりぽんの暴走の原因な訳だが
医療機関で治せるものだと療養費が支給されないとなると、マッサージの医療併給や
柔整への療養費支給（捻挫、打撲が対象）の説明がつかなくなるぞ。くそひにくり。

また、嘘に嘘を重ねる前に早く謝っちまえ。

>>631の書き込みがどれだけ狂ってるか、こっちの方がわかりやすいな。


＞治らない症状に対して行うのが訪問マッサージって意味だが・・・、
＞療養費はそもそも医療機関で治せない、医師による適当な治療手段が無い
＞等で止むを得ない場合に限って支給されるものだろ。

スルーだぁね

も〜。
書き込みが長すぎて読む気がしない。
もっと簡潔に読みやすく書け。

患者が増えない…

残高増えない…

廃業届けを出すしかない…

>>643
委任払いは民法第６４３条に基いた患者さんと治療院の契約であるから
それに対して健保組合がどうこう言える権限はないでしょ？？
って言えば良いんじゃないでしょうか？？

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現在開業後3ヶ月ですが、患者様が三人ととても伸び悩んでいます。
約10万円前後の売り上げではどうしようもありません（涙）
皆様はどのように集客しているのか、アドバイスいただけたら幸いです。


あ、ちなみに近隣にチラシを1万5千部折込みましたが問い合わせは０でした↓

おら、開業１ヶ月半で一人。
とりあえずもう一人は同意書取りに行くところ。

そろそろ慣れてきたので本格的に営業しようかな、と。

655です。
やっぱそんなもんですかねえ。
私は問い合わせ自体は倍の6件だったけど、実際とれたのは半分の３件です。

営業ってなにします・・？？？

私は居宅介護事業所に行ってケアマネさんに挨拶やチラシの配布などをしてますが。。。

『かくれんぼする人、寄っとおいでー』
ってな感じに言いながら、小さい頃は
人差し指を立てて仲間を募ったことがあると思う。

これは訪問マッサージの仕事をはじめようとする時でも
感じとしてはそう変わらないんだよね。

３人しか集まらないからダメとかっていうんじゃなくて、
（ま、確かに３人だと実際、経済的には苦しいが）
とにかくかくれんぼがしたい人間が集まって
ヤイヤイワイワイと楽しく賑やかにかくれんぼしていると
『まぜてー』
って言いながら寄ってくるのが絶対居るんだよね。

１人増え、２人増え、４人一気に集まってきたり・・・。

でも無限には増えなくて、
場のキャパシティってのがあるのかな？
１５人位になると
それまでかくれんぼに夢中になってても
ビー玉したい奴が現れたりして
数が減ったりしてね。

話を戻して、
もちろん営業に行ったりチラシを配ったりすることも
大切なことだけど、
マッサージ師として一番大切なことをしっかりと持っていれば、
『今、何をすべきか』
人に聞かなくても見えてきませんか？

わかりづらいよ

>>658
気持ち悪いのが湧いてきたな。
新興宗教の勧誘かなにかですか？

>>658
何でもいいから取りあえず仕事が欲しくて職安へ
来た人に人生論語ってた麻生総理見たい

マッサージ師としてなにをすべきか、、、んな事はわかってる。
でも自営を始めたら理想ばっかり言ってられないよ。

あ、もちろん今の三人の患者様はとっても大切にしていますよ。

>>658
その微妙な上から目線はひにくりだろ？

>>658
ひにくりは自分の股間のビー玉でもいじってろ。
ナルシストのオナニスト。

ほんっと、誰かヒントくださいm（≧≦）m

もうわからん××。。。

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>>658
現在の患者さんの満足度を上げることに集中しよう、ということでいいのかな？

結局その方が早いと思いますけどね。

ただ、自営業の現実はあるかなぁ。
私なんかは副収入もあるので焦らずにすむけど。

勤めている時は、２ちゃんの書き込みみたいに
適当に愚痴・批判言ってても許される部分はあるよね。
勤めている時は１００万円分くらい稼いでいたけど
じゃあ実際に開業したら
その１００万円分が開業した自分の口座へ
保険者から支払われるのか？

個人開業の厳しいところですね。

>>658
はどう解釈するか？
私の世界観を書いたまでで、
これを読んで「そんなことは分かっている」「違う」と思うのも
それはそれでありなんだよね。

「違う」と思える
価値判断が自分の中にあるのだから
それを掘り起こして実行すればいいだけ。
答えは自分の中にある。

「そんなことは分かっている」
ホントに分かっていますか？
分かっているならなぜ聞くのですか？
分からないから聞いているのに
何故分かっているのですか？
ホントのホントに分かっていますか！？

手っ取り早く解決方法が知りたいなら
コンサルタントに頼むなり
セミナーに参加した方が早いでしょうね。
少なくとも何かヒントは得られるかもしれません。
もちろんそんなお金を出さなくても
以前の８０万氏のような方が彗星のごとく現れ、
方法を教えてくれるかもしれませんね。

ま、ひたすら待つのもありです。
あなたの人生ですから。

あともう一つだけ。

商売には『狩猟型』と『農耕型』あります。
私は『農耕型』を志向しています。
『狩猟型』の人からみると
『農耕型』は野暮ったくて仕方が無いでしょうね。

自分はどちらを志向しているのか？
そこをはっきりさせると目からうろこかもしれません。

>>665はたぶん、医療保険の訪問マッサージの患者さんを増やすために、
今日から一か月どういう行為をやって長くても一カ月先に
ある程度成果の出る事は何かと問うておるのじゃろうよ。
具体的な行動行為を説明しないと絵に書いた餅になる。

しかしまぁここは公なわけで、見てるのはほとんど同業者同士だから、
そんな自分の首を絞めるかもしれないような
手の内を明かすヤツはそうそう出てこないじゃろうよ。

誰かこの前スレを過去ログからの探し方わかるやついる？

わかった。
でも見れなかった。
スマソ

>>665
もっとポイントしぼって、ありきたりでないチラシ配った方が効果的でないかい

>>655
俺は開業一ヶ月で、保険の患者は一人しかいないぞ。
10000枚のチラシ配ったけど効果なし。
嫌になってきた。

>>668-669
またお前は、『狩猟型』と『農耕型』などと抽象的な言い方しくさって。
80万さんが書いてた頃は、教えて教えて厨だったくせに、
いつからそんなに偉くなったんだよ。嫌味を言ったり
ひにくる癖をどうにかしろ。最も、だからこそひにくりぽんなんだろうがなw

報告書書いたんだけどこれが自分の今の精一杯。
一応これで再同意はもらえたんだけど、
もっと医療関係者を納得させるような内容にならないかな…？
時間のある方批評をお願いします。


施術内容/　側臥位にて血行促進・筋緊張緩和を目的とした全身マッサージ
(20分)を行った後、足の筋力増強を目的とした関節運動10分
(抵抗をかけて蹴りだし・挙上・腰部捻転など)を行っております。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

評　価/施術を始めた11月と比べて、
座位→立位への動作がスムーズにできるようになりました。
また歩行姿勢も若干安定してきているのでこの状態を維持
しつつ更に向上できればと考えております。
冷え込みのせいか最近は筋肉が固く、
血行が悪いようですので冬季は現状維持を目標に、
春からは向上を目指し筋力増強訓練を増やす予定です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

以上の経過につき、施術を継続させて頂きます。

>>676

だいたい良いと思うけど、「足」は「下肢」に直したいね。
足関節の運動をしてるだけなら別だけど。

関節運動は「抵抗運動、自動運動」が良いかな。

（例）「下肢の筋力向上のため抵抗運動、自動運動を行っております」

一度、検索してＰＴや看護の報告書を見ると参考になるかもよ。

>>677 678
意見ありがとう。専門用語をうまく使うのに悩むので・・・
PTなどの報告書も見てみますね。

上でチラシの効果がないという話が出てたけど
確かにほとんどないね。
うちは直接介護施設の車が止まってるおうちを訪問したり
車椅子の人に話しかけたりしたよ。
まるで宗教の勧誘のようだけど。

けどチラシをすでに見てくれてる場合や治療院の噂を聞いてる場合は
わりと話聞いてくれる。
それでゲットした患者さん多いよ。

今月入院や怪我などで一気に３人減ったから、
また伺いに行かなきゃなあ・・・・

悪化を防げて、現状維持でも立派な報告だと思うぞ。
もちろん、改善できる方がいいが。

>>665

>>679氏がヒント書いてくれているぞ。
良かったな。

665です。
679さんありがとうございます。
皆様もご指摘ありがとうございます。

参考にさせていただき、またいろいろと試行錯誤していきます。

皆様に良い報告が出来るよう、がんばってみます。

>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20
>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20
>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20
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さあ、語り合おう。

新規営業時に居宅介護支援事業所、また包括支援などに行きます。

まず名刺、チラシをケアマネに。

後日、２回目皆さんでしたら

どんなかんじで営業に行っていますか？

私はちょっとした治療院のおたよりを作って持って行きます。（営業ネタ）

初歩的な質問ですいません。
マッサージ用のレセプト用紙はどこで入手するのでしょうか？
（おそらく国保か後期高齢者だと思います。）
通常は実費で治療しているのですが、親戚を医療保険でマッサージすることになりまして・・・。

>>687
「マッサージ　同意書」でググればｐｄｆで結構出てくるぞ。
書き方まではのっておらんが。

療養費の手引き、というのに確か載ってるはず。

あとここら辺見ておくといいか？
http://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/index.html

>>688
ありがとうございます。
同意書はダウンロードできましたが、「療養費支給申請書」は見つかりません。
『療養費の手引き』のものをコピーして使ってもいいのでしょうか？
サイズはＡ４ですかね？
ほんとに初歩的な質問ですいません。

鍼灸マッサージ師の皆さん、お勧めの会計ソフトってありますか？

>>689
申請書を提出する所に問い合わせてみては

690へ

うちは弥生の青色申告使ってる。

>>638

632です。以前貴方に対して非常に失礼な書き込みをしました。
その点に関しては同業者として大変反省をしています。申し訳ありませんでした。

私の説明が足りませんでしたが、療養費支給の『止むを得ない場合』の内容として『医師による適当な治療手段がない』と言う内容は調べても出てこなかったのと、
646さんの様に思った部分があったので・・その他に関しては634さんのおっしゃる通りです。勉強不足を棚に上げていました。
子供じみた私の書き込みに諭す様に返信して頂き、恐縮に感じています。

理解不足を棚に上げて、治らないと言って良いと言う言葉尻だけに感情的になり、敵対心を向けていました。

またこのスレをご覧になり、不快に思われた諸先生方にもお詫び申し上げます。

>>693

638ではないが、
療養費の支給基準をお読みになられたのですかね？
そこまで謝る必要はないと思いますよ。
訪問マッサージを始めた人にとっては
更に勉強になることでしょうし。

あと693先生の誠実な書き込みは、
実際に施術を受ける、または、関わる感受性の高い方達に
きっと伝わることでしょうね。
もちろん書き込み自体が伝わるということではなく、
693先生の誠実な心や態度そのものが伝わるということで。

２ちゃんねるで反省の言葉を書けるものでは
なかなかありません。

693先生の更なるご活躍をお祈り申し上げます。

>>694
一人芝居、お疲れ様です。ひにくりぽん。
相変わらず都合の悪いレスにはアンカーつけないな。

２ちゃんねるでもここまで自作自演を書けるものでは
なかなかありません

粘着うざい出てけ

ファミレスや喫茶店の店員には
威張っちゃうタイプなんだろうな。


ひにくりぽんて。

さあ、語り合おう

ちょっと前にデイサービスでの訪問マは問題ありとありましたが
小規模多機能型居宅介護施設では問題あるんでしょうか？？

700ゲット

皆は、他に訪問マッサージが入っている施設に、営業とかいったりする？

初めて書き込みさせていただきます。
先日来から皆さんの書き込みを読ませていただいています。
実は近々開業をするために準備作業に入っています。

そこで質問なのですが、国保と高齢者の支給申請書は何とかネットで
捜したのですが、同意書の書式が何としても見つかりません。
私の捜し方が悪いのかもしれませんが・・・・

どなたでも結構です同意書はどのような書式で作ればいいのか
教えてください。

出てこないはずがない、普通にgoogleで調べれば出てくるよ。

マッサージ　同意書　で検索してみなよ。

有難うございました。
やっぱり検索の仕方が悪かったようです。
ありました。

大変助かりました。

新規開業の先生方、伸び悩みの先生方、待っているだけでは
うまくいきませんよね。
そんな時は営業です。まず訪問看護ステーションとケアマネに営業しましょう。
できるだけきれいなパンフをもって、かならず介護保険は使わないこと
アピールしてください。訪問治療を使うと介護点数が減るなんて思ってる
介護関係者が多いですよ。実際あまり訪問治療の事知らない人多いですよ。

レセコンでお困りの方、個人請求もできます。
http://maresoft.ilmare111.com/
おすすめします。

>>706
投資するお金がね？？？
貧乏人はダメだね

患者さんの自己負担と保険請求の金額の事ですが、円単位で四捨五入
するのでしょうか？

全く素人で分かりませんどなたか教えてください。

同意書の「同意期間」についてですが
何ヶ月で書いてもらえばいいのでしょうか？
一枚の同意書は三ヶ月有効だから三ヶ月と書いてもらえばいいのでしょうか？
どなたか教えてください。
お願いします。

現在は同意期間の記入は不必要。
なぜなら、医師が同意した日付によって有効期限が決定します。
A、１日から１５日の同意なら、その月プラス２ヶ月の末の日まで。
B、１６日から３１日ならその月プラス３ヶ月の末の日まで。

例
１月６日に初回同意→Aなので当月プラス２ヶ月＝３月３１日まで

１月１９日に初回同意→Bなので当月プラス３ヶ月＝４月３０日まで


となるはず。

私はこれで提出しています。

>>710
有難うございます。
ネットで拾ってきた同意書なんですが古いのでしょうね！
自分で作り直して見ます。

あと、患者負担金の金額ですが端数処理はどのようにするのでしょうか？
保険金請求書のときも何処で四捨五入するのでしょうか？

>>712　の聞きたいことは、

>>118-122　に同じこと書いてませんか？

>>エンペ,710

一応補足しておくと、初回「同意日」じゃなくて、「初療日」ね。

初療日が月の15日以前の場合は、当該月の翌々月の末日までが有効期間。
初療日が月の16日以降の場合は、３ヶ月後の末日までが有効期間。

15日が初回同意日で初療日が16日だと有効期間が変ってしまうから注意。

継続の場合は保険者によって違うようだ。再同意日を初療日として扱う
保険者もいる。

昨年の6月に厚労省から通知が出て、実際に保険者から連絡が来たのは10月
頃だったと思う。

710です。
714様補足ありがとうございます。。。

説明不足の点、補足いただき感謝です。

エンペへ
710です。
ちなみに療養費については、社会保険研究所から出ている
『療養費の算定基準』（正式名称忘れた）だったかに記載
されてるよ。
購入して参考にしてみるべし。
たしか1700円くらい

ネットで通販できるみたい

>>714
初療日って初めて訪問治療を始めた日って事ですよね？？？

余りにも初歩的な質問ですみません。

前にもいたけど、保険請求方法を教えてくれくれの人は、
覚える迄は師会に入ったら？会費が安いところもあるでしょ。
1から10まで教えては、ここでの親切に甘えすぎだよ。

確かに、ここで聞いた所で、理解出来てないなら、必ずミスが出てくる。


ミスが続くと保険者に目をつけられるぞ。

まあそれもソウですね！
別に保険者に目付けられても不正さえなければいいんですけどね！

＞別に保険者に目付けられても不正さえなければいいんですけどね！
最後に捨てゼリフとはスゲーな。大物だわ。

ま、私は何にも教えていないからあれだが、
親切に時間を使って丁寧に教えた方々、お疲れ様。

時間泥棒にはお気を付けを。

>>717、エンペ

>>初療日って初めて訪問治療を始めた日って事ですよね？？？

そうだね。

ついでに言うと、保険者に目を付けられると監査が入ったりするので
不必要な事務処理に労力を使うことになる。ミスはしないに越したことは
ないよ。

どんどん質問して良いんじゃない。答える人がいる限りは。