【不正】ついに朝日新聞に一面記事！【請求】

接骨院の不正請求の実態が判明　2008年06月01日03時01分　アサヒ・コム

　接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、健康保険の請求が
行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と
勘違いしている利用者を、けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。
　厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。
　それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、今回初めて５０．５％と半分を
超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。
　都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。一方、岩手、山形両県は
１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。
　本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
　しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西日本のある国民健康保険組合は、
首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。

http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html
http://www.asahi.com/national/update/0601/images/TKY200805310324.jpg

明日からどうやって生きていく？

マジですか？
うちは朝日じゃないんで載ってなかったですがｗ
不正請求する治療所はどんどん摘発されればいいんだよ。

しかし今朝の朝日新聞には腰が抜けましたね。
１面のトップ記事で紙面の半分以上を割いて
柔整の保険請求は違法だとの理論展開した上に、
原因は10年で５倍になった合格者と４割強増えた
接骨院のせいだとしています。
柔整つぶしに本気なのでしょう

一面かよ！コピーして近所に貼りまくり、ポスティングしまくれ＾＾

しかし朝日はどうも胡散臭いんだよね
産経なら面白いのに

てか、全紙が叩けば面白いのにｗ

ｗ付け足し

職場は、かなりの不正請求してるんだよね。
さて、どこにタレこんでやろーかなｗｗｗｗｗ

こらあかんやろ
でもデカいチカラがにぎりつぶすんやで

今までの分を返還はしなくてもいいのかな？

摘発も大事だけど、
同時に学校も、この問題をうやむやにしないで、
事態を深刻に受け止め、卒後の就業が困難ならば、
定員を控えるようにしないと。
養成した人達の悪事は、入り口たる学校の責任でもある。
不正請求がいけないことを教育するのは学校（法規）
また、不正する人たちを大勢入学卒業させた学校の問題でもある。

うちの近くは潰れたら困る。病院より安いから行きやすい。俺みたいな低所得の人間からしたら先に医者増やしたり安くしろと言いたい。現実困るからこれ以上綺麗事で騒いで欲しくない。まぁ近所が潰れなかったら問題ないが…

日曜朝の1面トップ記事は
休日で重要事件が少ないから
権益関連の金を貰って書いた記事が多い。

会計検査院の実態調査（平４〜５）でマッサージや針灸の保険請求をやってた
ことがバレても、回数制限と接骨院の保険指定(ある意味指定保険医療機関並みになった)
になって請求者の名前代えれば処分を軽く逃れるのを防いだだけですんだんだよ。
　つまり、営業上の被害者であるあんまマッサージ、針灸師はまったく置き去りにされ、
ただ、保険をどうするかだけの討議が審議官(官僚)と議員さんの集まりで決まったんだョ。
　今になってねぇ、策略的だと思わないか？その後も皆の知ってる通りだし。

柔整死が誰も騒がないねｗ
ガクブルなんじゃね？
少なくとも世間の目線からはどんどん歪な存在になっていってんだからね。

職業を聞かれてもまともに返答も出来ないわけでｗｗ

いい気味ｗｗｗ

高期高齢者医療では検査も制限されてしまうその一方、接骨院のマッサージは365日永遠に保険がきくってのも不思議な話だ。

【医療】肩こりで接骨院や整骨院に行ったら知らぬ間にケガ人扱い・・・柔道整復師による保険料不正請求横
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212334410/

自民党に柔道整複師の重鎮と仲いい官僚がいるんだろ？もみ消してしまうんじゃね

朝9時、今日は待合室の空気が重い？年寄りは何も知らないか

いいよいいよー

接骨院が健保使うのおかしいよ！医者じゃないし、マッサージ屋じゃん。
実際は！！医師の同意書無ければ健保使えないとかしないと駄目でしょ！

この記事を待合室に貼っちゃいなＹＯ！

君のところは、全員が打撲・捻挫・挫傷・骨折の不正０なんだからさ！

>>1
柔整は東洋医学ではない。
板違い。

今日のＴＶムーブ！みたやついる？

どんなの？ブラックの話？

見ていないけど、柔整の不正請求問題を取り上げてたようですね。

敵を作りすぎた。

今日の柔の専門学校はどんな風だったんだろ?

誰も触れようとしなかったんじゃない？ｗ

こりゃ３療が取れる学校の人気が元にもどりそうだね！

モードもあきらめたみたいだしさ

今日のムーブ！だ
http://jp.youtube.com/watch?v=pLhSRdsPbHI

0菅沼栄一郎(43)不倫相手の女性の髪の毛をわしづかみにして首をねじまげ、自分の性器を無理に
　見せたうえバナナを買ってきて相手の女性の意志に反しむりやり女性器入れてからそれを食べたという。
0．朝日放送アナウンサーの「長嶋賢一朗、上田慶行、松原宏樹」が、弱い立場のアルバイト女性にセクハラを繰り返していた。
0．テレビ朝日「やじうまプラス」のスタッフ宮本征一容疑者（４１）が出会い系で知り合った女性を脅迫
1. 脇本慎司=渋谷区神宮前２=：自転車で女性を尾行して強姦しようとしたが
通りかかった男性にシバキ倒され警察に突き出された朝日新聞東京本社地域報道部記者
2. 兼清徹=福岡県太宰府市=：バスの中で女子高生に向けてチンポを露出した朝日新聞西部本社編集センター次長
3. 船山元一=東京都世田谷区成城2=：ストーカー規制法違反で再三の逮捕。朝日新聞社関連会社の日刊スポーツ新聞社元記者
4．笹川己之幾（こしき)：女子高校生のスカート内をビデオで盗撮したテレビ朝日系列局アナ
5. 岡部順一=東京都杉並区松庵=：2002年7月逮捕
　　テレビ朝日営業局社員。女性をナイフで脅し両手を縛って強姦するなど凶悪な手口が特徴の連続強姦魔。
6. 東郷茂彦：2001年11月13日逮捕
　　チカンで逮捕されること１０回。国会見学に来ていた女子小学生のスカートめくり、
　　尻を触るというような常軌を逸したハレンチ事件まで起こした筋金入りの痴漢人間。
7. 大霜好直=千葉県市原市国分寺台中央２丁目=：2003年5月11日逮捕
　　山手線品川駅で、女子短大生の胸をいきなりつかんだ朝日新聞製作本部東京印刷部員。

本来、接骨院なんて打身捻挫で1回行って湿布もらうだけの所だろ
脱臼骨折の整復は整形でやればいいし、市場が拡大しすぎたね。

請求を間違えたから気を付けますでは済まないよね、国民の収めた保険料なんだから。
消費者集団訴訟も起こるかも

先生が逮捕されるとか患者が話してる状態

>>31
それが３時間待たされて３分なんだよね整形じゃ。
アルバイトのおにゃのこじゃ脱臼治療なんて無理だし
先生は話術の向上のみ余念がないし、結局、薬を貰う
ために３時間の暇を犠牲にするんだよね。
働かず損害賠償目的のヤカラか年寄り連中にしか無理
だよね、そんな悠長さは。

接骨院は胡散臭い！

本来は整骨院で湿布を出すのは薬事法違反。
エコーの画面を説明するのは医師法違反。
学生や無資格者に施術させるのは柔道整復師法違反。
これらが黙認されているのは政治力としか思えん。

ほれ
ムーブ！の続き

http://jp.youtube.com/watch?v=PyufsGclRdE

>>37
読んだ。これは酷いな。やっぱ朝日て戦前戦中は大日本帝國の大本営発表マンセーやったのに1945年(昭和20年)8月15日をさかいに手の平を返して反日左翼になるだけのことはあるな。コピペしとくわ↓

0菅沼栄一郎(43)不倫相手の女性の髪の毛をわしづかみにして首をねじまげ、自分の性器を無理に
　見せたうえバナナを買ってきて相手の女性の意志に反しむりやり女性器入れてからそれを食べたという。
0．朝日放送アナウンサーの「長嶋賢一朗、上田慶行、松原宏樹」が、弱い立場のアルバイト女性にセクハラを繰り返していた。
0．テレビ朝日「やじうまプラス」のスタッフ宮本征一容疑者（４１）が出会い系で知り合った女性を脅迫
1. 脇本慎司=渋谷区神宮前２=：自転車で女性を尾行して強姦しようとしたが
通りかかった男性にシバキ倒され警察に突き出された朝日新聞東京本社地域報道部記者
2. 兼清徹=福岡県太宰府市=：バスの中で女子高生に向けてチンポを露出した朝日新聞西部本社編集センター次長
3. 船山元一=東京都世田谷区成城2=：ストーカー規制法違反で再三の逮捕。朝日新聞社関連会社の日刊スポーツ新聞社元記者
4．笹川己之幾（こしき)：女子高校生のスカート内をビデオで盗撮したテレビ朝日系列局アナ
5. 岡部順一=東京都杉並区松庵=：2002年7月逮捕
　　テレビ朝日営業局社員。女性をナイフで脅し両手を縛って強姦するなど凶悪な手口が特徴の連続強姦魔。
6. 東郷茂彦：2001年11月13日逮捕
　　チカンで逮捕されること１０回。国会見学に来ていた女子小学生のスカートめくり、
　　尻を触るというような常軌を逸したハレンチ事件まで起こした筋金入りの痴漢人間。
7. 大霜好直=千葉県市原市国分寺台中央２丁目=：2003年5月11日逮捕
　　山手線品川駅で、女子短大生の胸をいきなりつかんだ朝日新聞製作本部東京印刷部員。

>>38
朝日新聞社員の犯罪と、柔道整復師の不正請求に何の関係があるんだ？
卑怯なことは辞めな。
もうすぐ保険が使えなくなるので、鍼灸師やマッサージ師に復讐されるだろうから
怯えて待ってろ。

こんなんどうよ?
院長が整体師の整骨院
ttp://www.murataseikotu.com/cgi-bin/murata/siteup.cgi?category=3&page=0
保険でリフレクソロジーもしちゃうんだぜ

不正請求はいかんな

柔整師諸君、朝日新聞のバッシングに備えよ！

接骨院では院長以外はド素人の自称整体師がやってるよ！下手糞な！
シップも出すよ！マッサージみたいだよ、でも健康保険きくよ！一回５５０
円！他の接骨院よりちっと高いな！あれは保険効かす治療じゃないよ！

アサヒは官僚や利権団体たたくのが使命と心得ているから、
柔道整復師と与党や官僚や警察などとの関係を調査報道したいのかもしれない。
反日新聞というのはいただけないが、このような不正を追及する姿勢はさすがと言わざるを得ない
叩けば埃の出る柔道整復師団体を調べ上げるのは簡単かもしれないから、しばらくの間報道が続くかもしれない。
結局のところは柔道整復師だけではなく、その不正を見逃してきた厚生省や社会保険庁をターゲットにしているのかもしれないが

他の業界では公金の不正はもっと厳しいよ。

しかし、考えてみれば今までよく不正が通ってたもんだよ。
不正に財産築いた連中が持ち逃げして優雅に生活。
それは絶対に許される話ではない。
ようは保険金騙し取り詐欺だ。
いい加減な調査だけはやめてほしいものだ。

都内の柔道名門校ではトレーナーと称する接骨師が部員の保険証を一括管理し、不正請求しているようだ。見返りに部員の治療費は無料、監督への謝礼が常識とされている。

>>39 あんたこの中の誰かだな〈笑

0菅沼栄一郎(43)不倫相手の女性の髪の毛をわしづかみにして首をねじまげ、自分の性器を無理に
　見せたうえバナナを買ってきて相手の女性の意志に反しむりやり女性器入れてからそれを食べたという。
0．朝日放送アナウンサーの「長嶋賢一朗、上田慶行、松原宏樹」が、弱い立場のアルバイト女性にセクハラを繰り返していた。
0．テレビ朝日「やじうまプラス」のスタッフ宮本征一容疑者（４１）が出会い系で知り合った女性を脅迫
1. 脇本慎司=渋谷区神宮前２=：自転車で女性を尾行して強姦しようとしたがと通りかかった男性にシバキ倒され警察に突き出された朝日新聞東京本社地域報道部記者
2. 兼清徹=福岡県太宰府市=：バスの中で女子高生に向けてチンポを露出した朝日新聞西部本社編集センター次長
3. 船山元一=東京都世田谷区成城2=：ストーカー規制法違反で再三の逮捕。朝日新聞社関連会社の日刊スポーツ新聞社元記者
4．笹川己之幾（こしき)：女子高校生のスカート内をビデオで盗撮したテレビ朝日系列局アナ
5. 岡部順一=東京都杉並区松庵=：2002年7月逮捕
　　テレビ朝日営業局社員。女性をナイフで脅し両手を縛って強姦するなど凶悪な手口が特徴の連続強姦魔。
6. 東郷茂彦：2001年11月13日逮捕
　　チカンで逮捕されること１０回。国会見学に来ていた女子小学生のスカートめくり、
　　尻を触るというような常軌を逸したハレンチ事件まで起こした筋金入りの痴漢人間。
7. 大霜好直=千葉県市原市国分寺台中央２丁目=：2003年5月11日逮捕
　　山手線品川駅で、女子短大生の胸をいきなりつかんだ朝日新聞製作本部東京印刷部員。

接骨院は健保扱い駄目にすればいいんじゃね！！！！！！！！！！！！！！！

老人の憩いの場所を無くすのも可哀想、柔整にも家族がいる。

とうぜんだろ

関テレのねつ造番組より悪質だよ

　マッサージ院は保険が効かなくて、接骨院だと効く形態の所は大もうけ。
預金通帳にはタンマリあるから、何でもできるよ。厚労は悪くは扱わないよ。

近所の不正を行なう接骨院を一網打尽にするには、近隣にある接骨院に毎日順番に25軒ほど行ってください。そうすると、日数水増し請求をした接骨院があれば健保組合に気付かれます。
あなたと接骨院に対して『いつ・どんな症状に対して・どのような治療をしたか？』と、問い合わせが来るので領収書を含めて内容を報告すると日数や治療部位の水増しや肩凝りを捻挫と偽ったり、自己負担に関する協定違反などがバレます。
場合によっては地域の接骨院は大半が保険の利用が出来なくなるかもしれない荒業です。
ライバルを減らしたい柔整師・あはき師・整体師や正義感溢れる方にお薦めです。

じゃあ行ってみて
一網打尽に

役所の保険証でもやってくるかな

ついにきたか、さすが麻新。
あの団体の結束力はバックに○○や△△がついていて医師会以上といわれていたけど・・
時代は変わったなぁ・・・。
そういや自民党の旧○△派は麻新やテレ麻もかつては手が出せなかった。
なんつーか朝新テレ朝はいつかこの機会狙っていたんだベー。
朝新テレ朝の連中知っているけど、一筋縄ではいかねーヤツばっかだよ。

部位数によって値段変わるの知らなかった？
だって、他の患者もみ〜〜〜〜んな同じ値段だもん・・・・健保３割で！

>>47
公金横領の下種がビビッてやがる。ｗ
健康保険の不正受給と「お医者さんごっこ」は辞めろ。
鍼灸師やマッサージ師に逆襲されるだろうから身の振り方を考えてろ。 ｗｗ

接骨院はこれからどうなると思う？

償還払いに落ち着くな
ついでにあはきもいっしょに

>>49
単に健康保険を使えませんよ、というだけの話。
老人の憩いの場所に医療保険を使うこと事態が無理。

ざまあみやがれ！

憩いの場として介護施設がある。
今はデパートやモールに広い休憩所があり、
買い物ついでにそこで集まっている。

無駄使いを無くせば、保険料負担を減らせる。
無駄な数百円は、誰かの食費に変わる。
または、適切な医療機関にまわれば生死をさまよう急病人の命に変わる。
接骨院の院長のベンツになるより何万倍も正しい金の使われ方だ。

>>40
こりゃひどいな藤沢市保健所に通報しておきました。

次は何のメディアに取り上げられる？

来年、この資格取るために入学する人いるのかな。
学費タダでも迷うな。

知り合いの柔整師も、
「自分のところの院長のとこは実績？があるから保険請求は3か所までＯＫなんだよ。
　だから足首の捻挫だけの患者を、他2か所怪我したことにして請求してる。
　5か所請求できるところもあるらしいから、そこはもっと儲けてるんだろうね。」
って言ってた。
他にも、不正請求しまくりで（法の穴をかいくぐって）
かなり荒稼ぎしてるらしい。
そんなことしたら捕まるんじゃない？って聞いたら、ある政党の圧力の
おかげで大丈夫なんだ、って言ってた。
それ聞いて以降、そこの政党には投票してないよ。

接骨院で朝日新聞の事を話し出す馬鹿患者がいたらどんな対応してる？

馬鹿柔w

>>66
うん、そういう人には実費ね。それだけの話。

無資格者が開業してるのも大問題である。
理由は残念ながら無資格者で知識のある方に会ったことがない。
開業してることに驚いた。

無資格者の特徴は適当なことを自信満々に言う。とにかく口が達者です。
技術がないからそうすることでしかやっていけないのは分かるが、患者にウソをつくのは止めて下さい。

整体師を非難して話題をそらしたいところだね

警察庁公認だと思っていたが、違うの？

>>2


＞不正請求する治療所はどんどん摘発されればいいんだよ

じゃあ自費診療のみで運営している院を除いて、全て摘発されるじゃねえか！
全ての獣性氏が犯罪者って事になるじゃねえか！
そんなバカな話、ありえねえ。
獣性は多くのお客様に感謝されている素晴らしい仕事なんだからな！
潰れるわけにはいかないんだよっ！

＞自費診療のみで運営している院
獣性の院が保健所に登録されている場合、実費では何が業務範囲？
結局、急性の５つじゃないの？
保健所に未登録なら、整体って事？

>>73
とにかく柔整も整体も法規守らないでやりたい放題やってるってことですよ。

柔整がデタラメだから、整体を規制できない。
両者はもたれ合いの構造になっている。

柔道整復師に雇用されているあんまマッサージ指圧師がプライドを持って
しっかりして、辞めれば良い。
そして、あんまマッサージ指圧師法違反や鍼灸師法違反で告発すれば良い。

>>76がイイ事言ったぉ

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）
　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
月当たりに直すと９０万になる。
接骨院は健保扱いやめるべき！医者の同意書があるのはOKにして、
受任医療払い撤廃しすれば、療養費に対する受診者の意識も高まる。

無資格治療の蔓延に関する国からの通達です。

医師以外の方が、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復の
施術所等において、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゅう
及び柔道整復を業として行おうとする場合には、あん摩マツサージ指圧師、
はり師、きゆう師等に関する法律（昭和２２年法律第２１７号）において、
それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゅう師免許を
、柔道整復師法（昭和４５年法律第１９号）においては、柔道整復師免許を
受けなければならないと規定されており、無免許でこれらの行為を業として
行ったものは、同法により処罰の対象になります。
厚生労働省としましても、都道府県等関係機関と連携して、無資格者に
よるあん摩マッサージ指圧業等の防止に努めているところであります。
あん摩マッサージ指圧及び柔道整復等の施術を受けようとする皆様に
おかれましては、こうした制度の内容を御理解いただき、有資格者による
施術を受けていただきますようお願いいたします。

厚生労働省医政局医事課


※つまり、整体やカイロプラクティック、リフレクソロジー、エステサロンでの
無資格者によるマッサージはもちろん、接骨院や整骨院での柔道整復師
によるマッサージや指圧、鍼灸治療も違法です。

>>72
柔整師の取扱範囲から捻挫をはずし、鍼灸師と同じ年間７０億ぐらいの保健予算に収めるべきだよ。

３０００億は多すぎ。小児科や産婦人科より多いなんて異常。

他にも歯科や救急など予算の足りない所があるんだしさ。

みんなもそう思うよね？

世の中には保険適用されていない病気や治療法があり、それで困っている病人たちが沢山居るのです。
一方で、柔整師が適当に病名を付け、保険をがんがん請求しているのは許せる事ではありません。

柔道整復施術療養費の受領委任の取り扱いの中止について
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/18864.html ・28名分　金額6，466，241円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/18463.html ・42名分　金額2，527，811円。　・23名分　金額4，139，022円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/17780.html ・269名分　金額1，343，426円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/17304.html ・40名分　金額945，268円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/15901.html ・32名分　金額3，357，240円。

例１：過去に患者であった者に対し施術したとして不正に請求していた。
例２：他の施術所で施術を受けている者に対し施術したとして不正に請求していた。
例３：遠方勤務になり施術が受けられない状況の者に対し施術したとして不正に請求していた。
例１：医療機関に入院中で施術できない状況の者に対し施術したとして不正に請求していた。
例１：平成１８年８月、平成１９年８月の夏季水泳合宿に参加していたにもかかわらず、参加者全員を当該施術所で施術したとして不正に請求していた。
例２：夏季水泳合宿中に柔道整復師が不在であったにもかかわらず、施術したとして不正に請求していた。
・届出のあった施術所以外の場所で行った施術を、届出施術所で行ったものとして保険請求していた。
・柔道整復師の施術としては保険適用がで認められていない施術であるにもかかわらず、保険適用の施術をしたとし保険請求していた。
例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。

死体揉み

>>82
えっ！？？
逮捕じゃないんだ？？？受領委任できないだけなんだ？？
今まで通り営業して請求方法を変えれば済むだけって・・・・

まあな、日本国政府の決めた制度の中でやってることだからな、出来るうちにどんどんやっとかなアカン思うてんちゃう？
学校は入学金に授業料や寄付金にと色々高かったから取り返そ思うたら、しゃーないことやな。制度として使えるもんは
どんどん使うとかな、使えるうちにな。つかまったら運が悪いだけ。やめて欲しかったら制度としての柔整の健保は廃止に
したらええんやないかい？あと、めくらがあんまの職業を確保したいがための養成学校新規設立反対とかも憲法の基本的人権
職業選択の自由なんかに抵触するから止めた方がええな。学校も全部有料にすべきや。そしてアハキ師国家試験ももっともっと
難しくすればええ。なめられんようにな。もっともっと難しく、晴眼者、視覚障害者の差別なく。そして患者に好きなもんを
選ばせるようにする。それが本来の資本主義国家や。

接骨院は皮膚科などより保険料の請求が多いという事は柔整は医者と同じ立場という事だ

キセルのように発覚した分の3倍は不正請求分を返還させなきゃ!

10倍にでもしなきゃなくならないか!?

ノー・モア　セクハラ！！　ストップ・ザ　強姦！！　レイプ・オブ朝日！！

0菅沼栄一郎(43)不倫相手の女性の髪の毛をわしづかみにして首をねじまげ、自分の性器を無理に
　見せたうえバナナを買ってきて相手の女性の意志に反しむりやり女性器入れてからそれを食べたという。事件後妻子に逃げられ｢ｲﾏ･･ﾋﾄﾘﾃﾞ･･ｾｲｶﾂ･･ｼﾃﾏｽｳ･･｣とのこと。
0．朝日放送アナウンサーの「長嶋賢一朗、上田慶行、松原宏樹」が、弱い立場のアルバイト女性にセクハラを繰り返していた。
0．テレビ朝日「やじうまプラス」のスタッフ宮本征一容疑者（４１）が出会い系で知り合った女性を脅迫
1. 脇本慎司=渋谷区神宮前２=：自転車で女性を尾行して強姦しようとしたが通りかかった男性にシバキ倒され警察に突き出された朝日新聞東京本社地域報道部記者
2. 兼清徹=福岡県太宰府市=：バスの中で義足のポジ調整にかこつけて女子高生に向けてチンポを露出した朝日新聞西部本社編集センター次長
3. 船山元一=東京都世田谷区成城2=：ストーカー規制法違反で再三の逮捕。朝日新聞社関連会社の日刊スポーツ新聞社元記者
4．笹川己之幾（こしき)：女子高校生のスカート内をビデオで盗撮したテレビ朝日系列局アナ
5. 岡部順一=東京都杉並区松庵=：2002年7月逮捕
　　テレビ朝日営業局社員。女性をナイフで脅し両手を縛って強姦するなど凶悪な手口が特徴の連続強姦魔。
6. 東郷茂彦：2001年11月13日逮捕
　　チカンで逮捕されること１０回。国会見学に来ていた女子小学生のスカートめくり、
　　尻を触るというような常軌を逸したハレンチ事件まで起こした筋金入りの痴漢人間。
7. 大霜好直=千葉県市原市国分寺台中央２丁目=：2003年5月11日逮捕
　　山手線品川駅で、女子短大生の胸をいきなりつかんだ朝日新聞製作本部東京印刷部員。

怨霊ぉぉぉ〜〜〜〜〜っ ！退散！キエイッ！！

レイプ・バイ朝日！！ちゃうの？

朝日新聞の批判、整体士の批判をするよりまず自分の罪を償え、自首しろ

本当に柔道整復師というのはカスみたいな奴ばかりだな。治りもしないママゴトして税金使うな、ボケ！

私は保険をほとんど使った事がないからな。
実際問題として保険を使わせてくれと言う患者さんもほとんどいないし。
だから少々、反省して保険をもっとアピールしようと思っているとこだけどね

接骨院はマッサージ屋・・だから健保扱いはいらないと思う！

必至な獣性師が吠えてるｗｗｗｗｗｗｗ
もっと吠えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

太田総理「国民の怒り」募集

ttp://www.ntv.co.jp/souri/ikari/entry.html

皆も投書しよう！広く一般にこの詐欺行為を知らしめて世論を動かそう！

接骨院は肩こり・冷え性で普通に健保使ってるよ！

>>94
＞ 太田総理「国民の怒り」募集
非常に良いアイデア。早速、投書します。 ﾜｸﾜｸ

医療費削減の世の中だけど、絶対に接骨院の不正だけは取り締まらない。何かあるんだろーなー

だから、柔整会による献金と自民党による圧力だって。今回もうやむやにされるぞ

チンパン率いる自民党って、何かこの国の国民のために良いことしてるの？

あの記事が宣伝になってしまったのか、近所の不正請求してる接骨院は、人がいっぱい。

１００

接骨院は凄い人だよ！みんな慢性疾患ばっか・・冷え性とか肩こり！！
これが爺・婆・主婦では健保扱いが当たり前と思ってる・・・・・・

早く目覚めさせろよ！君たちのお金食い物にしてるんですよっ！て

年寄りなんか接骨院に模した
ガス室に送ればいいんだよ

不正請求で保険医取り消し

こんな犯罪また風化させてうやむやにさせるつもり？メディアが取り上げないならニュース速報＋で次スレ立てようよ！

先日、1度だけ友達に鍼をした。院と家が遠いから
なかなか通えないと言ってたので、近況を聞こうと
電話したら近くの接骨院に行ってると言ってた。

電気、牽引の他にマッサージを10〜15分してくれてる。
マッサージが効いてるみたいと言ってた。
そのマッサージを保険扱いにするのは違法なんだぞ！
と言おうと思ったけど、徒労に終わりそうだからやめた。
患者にしたら効けば通っちゃうんだからね。

柔整の保険も同意書を必要とするか、鍼マの同意書を撤廃にしないと
この問題は解決しないよな。

柔整も同意書必要でいい。

この問題は、誰が損をして誰が特をしているかを考えるべきだ。
真面目に保険料を払い実費でマッサージを受けている人が一番損をしている。
そして、マッサージを保険適応することで容易に客寄せができ、かなり質の低い治療でも安価という理由から、
短時間で患者を回して多大な利益をあげている柔道整復師が最も得をすることになる。
悪質な場合、柔整師本人が申請をして治療は鍼灸師などにさせるケースもあるだろう。

損をしている優良納税者は、保険者に対して保険者に対して監督能力不足を訴える事ができる。
少なくとも新聞で大きく報道された。
今後、問題を把握していながら対処していないのであれば、保険料を払う義務がないかもしれない。
不正がごく一部なのか蔓延しているのか。
今後の保険者の対応に注目したい。

>>108
そうなったら、マッサージ師は接骨院で柔整師の使用人という今の構図が崩れる。対等の立場でどうなるか

全額自費でOKだろ

柔道整復師よ、あばよ！ 再就職大変だな。つぶしがきかないからな。 うちのマッサージ院で働かせてあげてもよいけど月収15万だよ。あなた方にそれ以上は出せない。

朝日を医者の目から見て2
1 ：（-@∀@）：2008/01/26(土) 13:05:18 ID:RVsiGPhD0
おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を
盗み、警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を
巻き添えに殺したクズの仲間だろ？

阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物
の騒音でかき消したクズや、まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこ
には無くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を無視して「まるで温泉
地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？

日航123便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あ
まつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？

新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援
物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？

松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明ら
かになったら、すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間
なんて一人もいない。

戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもね
り、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの
人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。

人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、
詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする、大麻は吸う。
捏造記事なんて星の数ほど。
再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そういうクズどもの何が「正義」だ。
失せろウジ虫！

>>113

と、詐欺師が申しています。

朝日も嫌いだがもっとも腐ったやつらがいる業界
キモイたっらありゃしない

詐欺師さんお疲れ様。少しはウサが晴れましたか？ 晴れましたら就職活動。

いつから詐欺師がマッサージ師の上になってんだよ。

話に水をさすようだけど、朝日新聞の記事が出てからというもの、整骨院が何処も更に繁盛してるらしいじゃん。
整骨院で健保を使って安くマッサージを受けられるってこと知らなかった人が多かったみたいで
整骨院にとって朝日がよい宣伝になったみたい。

不正請求分減らせば
大減収だろう

詐欺師晒しあげで
刑務所も足りなくなるだろうけど

>>113
あなたはひにくりぽんさん。本当に仕事(笑)が忙しいようですね。

「働いたら負け」　あのニート君、肖像権侵害で提訴　

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1212845155/

「働いたら負けかなと思っている」のフレーズで親しまれている27歳の男性が、
自分の顔写真を勝手に改変されたのは肖像権の侵害であるとして2日、東京地裁に提訴した。
男性の訴えによると、男性がTV番組に出演した際の画像がキャプチャーされ、それが
インターネット上の巨大掲示板「2ちゃんねる」の住人などによって不当な改変を
受けたという。
また、画像を見た男性の知人･親戚から「働け」という催促が殺到し、多大な精神的苦痛を
受けたとも主張している。
男性は2ちゃんねる代表西村博之氏に対して、謝罪と賠償を請求することも辞さない構えだ。

接骨院で健保使ってマッサージ！ムカツク！
医者の同意書なければ健保扱い駄目にしろよ！

世の中が騒がないと厚労省は改めない

この意味わかるよな

柔整詐欺屋は世の中の寄生虫
厚労省は一刻も早く虫下しを処方しなさい

世間騒がせるためにも、ニュース速報＋に次スレ立て続けないと

続報でないとなぁ。

請求額1位が大阪ってのがワロタ

ムーブ！【柔整師諸君、朝日新聞のバッシングに備えよ！〜今までのおさらい】

ttp://jp.youtube.com/watch?v=pLhSRdsPbHI

ムーブ！【柔整師諸君、朝日新聞のバッシングに備えよ！〜ついに動いた厚労省】

ttp://jp.youtube.com/watch?v=PyufsGclRdE

大阪市はどいつもこいつも詐欺師集団
地方出の俺を除いてみんな殺してしまえ

そして何ごともなかったように不正は繰り返されていくのであった…

>>127
大阪府は職員の給料はカットするのに、柔の不正請求は温存させるんだね…

だからみんなで行って不正請求を暴こうではないか

柔道整複師会は強気だぞ。

Bみたいなもんか
最低だな

ないほうがいいのは間違いない

>>118
>話に水をさすようだけど、朝日新聞の記事が出てからというもの、整骨院が何処も更に繁盛してるらしいじゃん。
>整骨院で健保を使って安くマッサージを受けられるってこと知らなかった人が多かったみたいで
>整骨院にとって朝日がよい宣伝になったみたい。

それ、俺の友達も言うてた。なんやろな、ホネツギでマッサージしてくれるってんを知らんかった人が多いって
いうんか、それ以外にも問題視されてることでいつ健康保険証を使えんようになるかわからん言うんで
使えるうちに行っとこ言うんな。世の中の人にとってはなんでも安い方がええもんな。
今日びマッサージとかに２０００円以上も払うてられんしな、いくら使うても保険料が一緒な健康保険を使って
500円ぐらいでマッサージ受けれて、あと色んな器具を使える方がええもんな。ホネツギ屋さんにとっては
朝日新聞様様で笑いが止まらんらしいな。

まさしく獣性の自作自演か！！

厚生労働省は最低官庁。
こんな記事が出たところで、蛙の面に小便。

何の対策や改善も実施しないに2万ドンを賭ける。

『誰でも良かった』 になるなよ。柔整師 さん。

>>137
確実に業界とつながってると思うよ
普通じゃない

業界も「特例」で裁判でかたずけられる
同意書問題もっと抗議を、
マッサージ師にくる報酬が横取りされる

柔整師よ！
不正の摘発に怯えながらの暮らし、哀れやの〜。 たった一度の人生なのだから、人に胸を張っていえる仕事をしようぜ！

論語に次の如く。

「私は１日に３回反省する」と曾子が言われた。
「私は他人のために親身になってあげなかったのではないか。
友人に誠意ある言葉をかけなかったのではないか。
自分で実践しなかったことを人に教えたのではないか、と」。

子供が親の犯罪の為に学校でいじめにあうとか考えた事はないのか？

これは、業界・政治家・官僚がグルになった組織的犯罪です。

>>143
それは無いだろ。整体士や針灸マッサージ師の子供が貧乏の為に学校でいじめにあうとか有っても

ある柔道整復師は「徒手整復や包帯固定なんてできない、マッサージ専門だもん。」と胸を張って答えていた…。

自分で「ちょっと痛い・赤鬼マッサージ」だって。ばっかじゃないの？

お前みたいにマッサージ師と勘違いしてる輩がいると、結果的に患者が損するんだよ。もみ返しで何人、内出血起こしてんだよ。

でも患者はその赤鬼に行っちゃうんだよねー

　人口の２０パーセント位が最上層、数は少ない、「保険扱い」の存在があれば
有料のは見えなくなるのは当たり前。しかし、…無ければ、中間層は多いから、
一人月に２回正しい利用でも悪徳業店ないとすればのこりの善良業は間に合う。

たとえ不正でも世の中のニーズがあれば無くならない

【三重】整形外科受診で１人死亡・１１人体調不良…伊賀
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213101345/
1:出世ウホφ ★ :2008/06/10(火) 21:35:45 ID:???0
三重県伊賀市上野車坂町の整形外科「谷本整形」（谷本広道院長）で受診した
１２人が腹痛や発熱などの体調不良を訴え、うち伊賀市の女性（７３）が
１０日に自宅で死亡したことが分かった。

県は医療事故の疑いもあるとみて、谷本整形に対し、診察の自粛を指導するとともに、
原因を詳しく調べている。県警は事件と事故の両面で捜査を始めた。

最終更新:6月10日21時17分　6月10日21時17分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080610-00000052-yom-soci

接骨が無くなる事が世間のニーズです

いやいや、世間のニーズなら誰も行かないし、とっくの昔に消えてるだろーよ。
整体や針灸マッサージ屋のニーズが世間のニーズと合致してると考えるのが早計

>>152
早計ではなくお前は包茎だ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>150
接骨院の不正請求とは全く無関係だよね。

人の噂も75日

誰が終わらすか
そこらじゅうに張り付けてやる

>>156
＞ 人の噂も75日 柔整師の命も75日

>>135

開き直りだよ。

それかよっぽどのバカ。

それか潮時を感じてトンズラする資金の準備。

報道内容見て患者が保険で揉めと来たんなら正しい説明をするのが筋ってもんだろうよ。

今日、地区社会保険事務局のトップと話してきた。
適応外・代替請求がひどく薬事法にも抵触していたりするのですが、絶対に認めないのだそうですよ。
独自の世界になっているだけではなくて、ひどい恫喝があるのが実態。
弱いものには強く、強いものには弱い役人の体質が見えました。
まあ、公務員がやくざに弱いのと一緒ですな。
全国の社会保険事務局にこういう問い合わせを繰り返したら良いと思うな。
次回の代議員回でも質問事項に入れておこう。
会→党連→自治体の議会というルートだな。
あちこちの問い合わせ記録や議事録に記録が残るだけでも価値があるよ。
短期的には効果薄だけど集めればば力になる。

接骨院の保険は国によって守られている

あの日から接骨院は忙しくて、スタッフの罵声が飛び交ってます。

>>162
＞ あの日から接骨院は忙しくて、スタッフの罵声が飛び交ってます。
国民からの罵声にとどまらず、スタッフからも罵声！ 大変やの〜接骨師。

接骨院の施術スタッフに整体師いるけどいいの？

>>164
違法です。

>>165
＞ >>164
＞ 違法です。
明日、保健所に通報してください。一つ一つが大切です。それが保険制度を守る事になります。

柔整よりも仕事が出来るって周りにアピール。張り切っていたが、やはり学生は学生。整体師は整体師。

ねえねえ、凄い事言っていい？
柔整理論には筋損傷、腱損傷などの定義があって肩こりなんかでも
ちょっと違う観点からみたら筋損傷の部類に入っちゃうよ。
つまり、患者側が肩こりや慢性腰痛って言葉を使わなければ問題なし。
筋損傷の第１度損傷ジャン？立派な挫傷の出来上がり。
顕微鏡レベルで筋繊維に異常があればいいんでしょ？

>>168
顕微鏡見たことあるのか？

いやいや、それじゃあ肩こりってなんだよ。
Ａさんの言ってる肩こりとＢさんの言ってる肩こりは同じか？
実はAさんは挫傷かもよってこと、感覚は人それぞれだし。

正式に肩コリを、医療保険の対象疾患にしたら、
医療保険は、崩壊するよ。

>>170
＞ 肩こりはともかく、お前の脳ミソのこりをなんとかしろ！ 小さい脳ミソだろうが。

私、不正に加担してる…？かも…？

単純な肩凝り腰痛に適当な病名を付け、保険不正請求をする事もとんでもない事だけど、
もっと重大な病気さえも肩凝り腰痛とされ、尚且つ、それを保険請求の為に打撲捻挫扱いにされて、
いい加減な治療をされた挙句に、病気をこじらされしまう人も居るのです。
更に、医療費削減で、その治療に保険が効かないなどという事さえ起こっています。

銃声なんか保険診療外にしていいということでおK

騒ぎも収まってきた

朝日新聞は、繰り返し報道すると言っていたけど
福田政権の間はどれだけ出来るかね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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逮捕の日

接骨院がなぜ受付を雇うのか。何かあったら受付のせいにすればいいから。人間のクズ。

だいたいは機械にかけてから揉むみたいだけど、
普通接骨院はどのくらいの時間揉んでくれるの？
あとさ、鍼もやってるとこは鍼の料金も不正に保険請求してるの？

やばい資料とか全部、シュレッターにかけて処分している

＞＞鍼は実費で500円くらいやろ。
保険＋実費ですな。
俺がバイトしてたとこは250円だったかなぁ。

>>182
税務署が来たら、逆の意味で困ると思うよ。

>>74
>>79
亀レスですまんが、こう言う輩の隠れ蓑になっているのが全国のスポーツクラブだよ。
本来の保険適用である急性疾患の患者なんてスポーツクラブに来る人からはあてにしていないから不正請求し放題。
おまけに自由診療と称してマッサージを別メニューで出しているケースも多く見られる。
スポーツクラブ業界も関係法規なんてわからないもんだから、やりたい放題やらせてる。
近所でスポーツクラブ内で営業している接骨院あったら行ってみな。
つっこみ所満載だから。

接骨院の先生が、いじめられてる。だから法律の方が、変わればいいじゃない。患者達が著名集め始めるぞ

朝日の一面以来なんも動いてないな。
また不正容認の毎日が始まってるんだな

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
３番に書いた人は貴方の愛する人です。
７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

接骨院は健保使っても５００円以下じゃないと高い！ボッタクリ接骨院！！

俺のとこは真面目にやっているから、実際のとこ、保険はあまり
使えないのが現状だ。
しかし多くの接骨院の現状は、不正請求に架空請求まで、何でもアリだろ
幾ら何でも度が過ぎるよ
個々の接骨院は、苦しいとこが多いというのは理解できるけど
それにしても、ここまでやれば、接骨院の保険適用そのものが
危なくなるよ

保険適用問題では「特例」扱いと行政は言っています。
ケガ疾患を診るのが業務であるなら、慢性疾患はマッサージ師に保険で診る法整備が急務です。
全体の医療費は柔整からマッサージ師に動くだけで不正請求も無くす事可能。
差別的待遇が根っこにあり、この問題が発生原因に思いました。

でもメ●ラには資格者養成学校数の抑制等、充分な配慮をしてやってんだから、
これ以上の逆差別は要らねえだろ。

あと、「全体の医療費は柔整からマッサージ師に動くだけで不正請求も無くす
事可能。」ってのもどうかな？

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203589064/

>>186
>>191
それは無理、理由は財源がないから。
社会保障費のマイナスシーリング１兆１千億円/5年をストップしない限りマッサージ、柔道整復どころか医療だって保険給付制限が出る可能性がある。

舛添要一厚生労働相の考えに賛成だな。
タバコ税・ガソリン税・酒税など、健康にマイナスとなる業界からの税金を10％程度回すだけで解決だと思うよ。

社会保障費抑制「目標やめたい」・厚労相、予算の必要訴え
　舛添要一厚生労働相は20日、都内の介護施設視察後の記者会見で「（社会保障費の）2200億円のマイナスシーリングをやめたいと思っている」と表明した。政府は歳出削減の一環として、社会保障費の増加を毎年2200億円抑制する目標を掲げている。
厚労相の発言はこの見直しを求めたもので、波紋を広げそうだ。
　厚労相は産科や小児科の医師不足に関連して、女性医師が仕事と子育てを両立できるよう病院内に保育所を作るなど「いろんな施策を打っていく必要がある」と強調、予算確保の必要性を訴えた。
　政府は2007年度から11年度までの5年間で社会保障費の自然増を1兆1000億円圧縮する方針を決定。各年度ごとに2200億円の抑制が前提となっている。

>>194
タバコ税や酒税を増やせば財源も増えるってのは、世間知らずの政治家の発想に過ぎないよ
タバコ税を増やせばタバコを止める人も増えるし
結局、財源が減ることにもなりかねない。
俺は酒もタバコもほとんどやらないけど
庶民のそうしたささやかな楽しみを奪うのはどうかと思うし

>>195
ん？誰かどこかに増税について何か書きましたか？
書いてもいないことを基にコメントされても答えようがありませんな。

>タバコ税を増やせばタバコを止める人も増えるし
タバコが生活習慣病と密接に関与していることははっきりしている。
すぐに死に至る病気ではないので、累積的に医療費は膨らむ。
やっぱり増税したほうが良いな、財源以前の問題で。

>庶民のそうしたささやかな楽しみを奪うのはどうかと思うし
正直なところ、生活保護受給者が酒やタバコを当然のように嗜んでいるのを見ると「何かが間違っている」と思うよ。
そのささやかな楽しみが将来健康被害を引き起こ酢のだからたちが悪い。
そのせいで医療費が膨らむということだから、あらかじめその分を積み立ててもらわないとね。
財源はもちろんタバコ税等、喫煙者が減れば医療費自体が下がるので問題なし。
、、、いやちょっとタイムラグが出るだろうな、しかし中・長期的に見れば解決だ。

まあ話を戻すとだ、柔道整復士やマッサージ・カイロを喰わせるだけの財源は、社会保障費の中にはないってことだな。

自費や民間の保険でならば認められるべき仕事はたくさんある、これは認める。

接骨院は保険なしでは生きていけません。捻挫や脱臼の人がどこにいますか？だからその辺にコロコロ転がってる肩こり、腰痛を接骨院の保険適用に工夫しているんですよ。

>>198
それにしても度が過ぎる
架空請求や不正請求が山ほどではないのさ
病院の物療の代替として機能するならともかくとして、柔整の役割はそこにも至っていないのだし

>>198
今現在不正に行っている慢性疾患のケアを認められるように法整備して、完全自費化すればいいんじゃない？
柔道整復士がマッサージの資格を取るとる際に、履修済みの科目を外して負担を少なくするとか考えられませんか？

医師不足対策でも歯科医や薬剤師を4年次に編入とか、入り口を拡大すれば良いのにと思うよ。

>財源はもちろんタバコ税等、喫煙者が減れば医療費自体が下がるので問題なし。

あんさん、ほんまにタバコ税で煙草の値段が高なったら喫煙者減ると思いよる
んですか？なんか何処ぞの鍼灸柔整学校で教鞭とって机上の空論ばかり教え
よるアホ教員みたいなこと言いまんなあ？それ、完全な非喫煙者の空論やで。
煙草の値段上がったかて吸うもんは吸いよる。そんな簡単に止められたら誰も
苦労なんてしまへんて。あと、生活保護受給者ッて、なんで生活保護受給者なんか
わかるか？欲求に弱いんや。有ったら有る分を遣うてしまいまんねや。だから
いつまで経っても貧乏ですねや。そこが政府の狙い目ですわ。最初は文句言ってても
欲求には勝てん。一番ええんは？そやな、煙草を売らんようにすることや。
でも政府は税収が目的やからそんなことせん。まあタスポはええな。中高生が
コンビニでしか買えんようになったから。よくコンビニ店員と揉めとるわ、最近。
「身分証明書出せ」「ない」「ほな売れません」「そこをなんとか」て。
でもカードなんか貸し借りやったら済む話ですわ。あとイライラしたイラチらの
交通事故とか増えるんちゃいますの？だから煙草は販売禁止にしたらええよ。でも
政府はしよらん。税収が目的やからな。まあ整骨院の健保もなくならんやろなあ。
日本てなんでリセッションに弱いかわかるでしょ。それはいつまでも事を起こせん
ことと喫煙者と一緒や。茹でガエルですわ。

>>200
やはり保険マッサージは柔整で、自費マッサージはマッサージ師というのは基本

バカばっかり言うな！

柔整廃止

柔道整復師は、法律どおりに「柔道整復」と骨折の後療法だけやってればいいだろ。

接骨院は大繁盛してるのだが・・・・・健保で・・・・・

>>201
調査結果がそうなっているし、身の回りの喫煙者は500円/箱を越えたら禁煙するといっている。
禁煙していないやつも実際に減らしているよ。

喫煙者が減らなければそれはそれで、税収が純粋に増えるわけだからその中から生活習慣病の治療に対する財源ができる。
どっちに転んでも良いと思うのだが。

>有ったら有る分を遣うてしまいまんねや。
なければ使わないということであれば、生保の給付自体を現物化すべきだな。

>まあ整骨院の健保もなくならんやろなあ。
それはそう思うよ。
ただし整骨院自体がなくならないとは限らないけどね。

ハゲがまだ言いよるわ。禁煙すると“いっている”？実際に減らしている？わらける。
それ、何処のシューキョーの調査結果な？言うだけなら誰でも毎日言いよるで。
また、減らすんやったらキッパリ止め言うても止めれん。あとな、「喫煙者が
減らなければそれはそれで、税収が純粋に増えるわけだからその中から
生活習慣病の治療に対する財源ができる。」って税収がそないなもんに使われる
とマジ思うてんか？よっぽど脳天気やの？
健康保険料は知いひんけど税収は公務員の給料とかあと無駄な出費に消えるんじゃ。
あいつら休みがぎょうさん有って仕事も全然しよらんと仕事中にも遊んでるくせに
「月給30万じゃ安い」言いよる。大阪府庁での話や。正義の味方・橋下はんも
自民党のバックアップ受けて２月に無事当選したばかりやけど自民党府連の思惑と
反対のことばかりしてるから前途多難や。税収はな、年末に道路掘って埋めてとか、
そんなもんに使われるて昔から決まってんねや。そこをわしらが無駄にならんよに
無駄遣いを防いだってるだけや。政府はいつも新しい政策や法案作る時に言いよる。
「よその何処の先進諸国もやってる」て。ほな、公務員の高すぎる給料も諸外国なみ
にせえや言いたいな。でもそれはしよらん。けったいな国や。だから横から貰うだけや。
また「ただし整骨院自体がなくならないとは限らないけどね。」って、あの朝日新聞
の記事以来どこの整骨院も逆に大繁盛しとるで。なんや安うマッサージ受けられるっ
て知らんかった人多かったみたいやで。朝日新聞サマサマや。それは感謝せなあかん。

気持ちはわかる。学費が高過ぎ。あと、無駄な教科多すぎ

>>207
「調査結果」という語句を無視したのは意図的にですか？
実際に厚生労働省が行った調査によると、禁煙に最も効果があるのは「値上げ」ということだったよ。
>１箱５００円になれば４０％の喫煙者がたばこをやめるだろうという調査結果がある。
>１０００円になれば６３％の人がやめると答えている。
タバコが700円増税されて40％近い人が喫煙をやめなかったら、間違いなく増収だろう。
それでも60％ぐらいがタバコをやめるわけだから医療費は間違いなく下がるよ。

その他下記が参考になると思うよ。
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/kin-en-sien/izonshou/01.html
>紙巻きたばこの値上げは需要を減らすのに非常に効果があることが実証されている。
この辺だな。

>税収がそないなもんに使われるとマジ思うてんか？よっぽど脳天気やの？
はあ、すでにタバコ1箱1,000円になっている国ではすでにそのような使われ方になっているし、日本もそうするべきだと思いますよ。
あなたはどうやらこれからも喫煙者が減らず、健康を害する人が増え、医療費が困窮することを望んでいるようだけど、それはなぜ？
私の望んでいることと全く逆ですね。

>あの朝日新聞の記事以来どこの整骨院も逆に大繁盛しとるで。
こんな何の根拠もない事を書くのも理解できない。
何が理解できないって自分で、
>禁煙すると“いっている”？実際に減らしている？わらける。
こんなことを自分で書いているのにね。
わらける。

だいぶ脱線しましたな、後悔はしているが反省はしていない。

他の板で見たんだけど、
>ケガでないものをケガとして請求する場合、何部位までならいいと指導されていますか？
>都道府県によって違うんでしょうが、一部位でもやってはいけないと指導している都道府県支部はありますか？

実際どうなんでしょうか？

>>207
すまん、今気がついた。
>健康保険料は知いひんけど税収は公務員の給料とかあと無駄な出費に消えるんじゃ。

もしかして社会保障費の中の医療が、健康保険単独で成り立っていると思ってるの？
税金がどのくらい使われているのか知らないの？
だとしたら理解できないのも無理はない。
社会保障の仕組みを一度学んだ方が良いと思いますよ。

>>200
柔整師のマッサージの実務経験を評価し、3週間の研修で保険マッサージ師の資格を与えるのが良い。保険マッサージは医療だから接骨の知識がないと無理。単なるマッサージだとリラックスするだけでしょう

>マッサージだとリラックスするだけでしょう

だけ　といわれれば　ちとカチンとくるけど




寝るわ。

今日来た患者の中に、保健使えるのはいない。先週は一人。みたいになるんだ本当なら。保健が使えなくなったら、自分リストラされるな間違いなく。

>>212
保険マッサージだけでやっていけるわけないだろう
保険では何時間やろうが千円程度しか貰えないのだからな

本来の医療マッサージは、
筋骨格系の知識ではダメ。
それ以上に神経循環、東洋医学必要。
守備範囲広いよ。
ＩＣＵなどにも入って仕事しますしー
ようは、スミワケが必要。
非観血的外傷は専門ですから積極的行えば良いと考える。

東洋医学は心の医学。次世代には、聖書に代わると言われているACIMは
ＮＹのコロンビア大学医学部の助教授だったヘレン・シチュクマン博士が、
７年間に渡りイエス・キリストからのメッセージを
チャネリングし続けた末に出版された医学本です。

現在では９ヶ国語に翻訳されていますが、
残念ながらまだ日本語訳はでていません。

ACIMは本編と全部で365の毎日のレッスンから成り立っていて、
１日１レッスンを読んでいくことによって、
１年間をかけて真理の悟りにたどり着くことができると言われています。
下手なカラダのマッサージよりココロのマッサージ。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166019439/

>>212
それじゃあ、マッサージ師にも3週間の研修で柔道整復師の資格取らせろという
ことになる。

>>212
朝鮮人か？

>>212
?整骨ってなんちゃって医療でしょ
お医者さんごっこしてマッサしてるだけじゃん

俺には接骨の不正請求の存在が国を見る指標になっている。
健康保険料が正しく運営されているかどうかの判断材料になる。
未だ接骨院の不正請求があるという事は、まだたくさん無駄使いが多いということだね。
当然、後期高齢者の負担増や消費税増税より先にする事がたくさんあるわけだ。
そういやまた道路工事の談合で天下りがつかまったね。
居酒屋タクシーもバレて消滅した。
いよいよ次は接骨かな。

>>221
まあ、自浄作用が期待できないのならば、外部から何らかの力を働かせないとな。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1213500405/l50

195 ：卵の名無しさん：2008/06/17(火) 08:26:50 ID:ak/qcsWv0
まあ、今月に入ってから柔道整復もコンタクト眼科と同じように指導監査を強化するようあちこちに求めたよ。
どうなるか分からんが、公式な会議の議事録に残ることになるだろうな。
特に医療経済の分野では問題になりそうだな。

そもそも柔整は東洋医学ではないので板違い

極東犯罪心理学
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166019439/

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=31677432&comm_id=1146357

家の近所の接骨院、全部入り口のガラスに目隠しフィルム貼ってるんだが、これってやっぱなんか靴の数とか隠してるの？
ただのマッサージとかは一部は隠す程度だけど。

冷静に見てください。
06/17今日、更新しました。

PC
https://www.justmystage.com/home/denebu/

携帯
https://www.justmystage.com/home/denebu/i.html
携帯電波の新実験の対象にされ、7ヶ月以上苦しんでいます。
某大物アーティスト3名と某レコード会社Aが関与していると思われます。
以下の私のホームページを見て、冷静な判断と某レコード会社への苦情、公共機関への連絡をお願いします。見て助けてください!

>215
マッサージは５分。
ローラー１０分
電気１０分（低周波他）

これで患者からは500円。保険合わせて1500円。
わかると思うけど時給1.5万は越える。
後は、家族を捻挫したことにして保険請求。
恋人やその家族も当然。

わかる。
こんな美味しい仕事ないって！
平均で１０００万円の保険請求だから、１３００万円が平均年収。
後は、適当にやとわれ店長を入れて、２〜３号店舗を展開して
働かずに2000万以上はいく。
レセプト委任代として２％で、柔整協会には毎年４０万円。
これをほぼ全ての接骨院が納めているんだから、政治力はある。

政治力で蹴散らして、委任状を守るんだ！

接骨の技術の他に不正請求のプロである。不正請求師として世の中のあらゆる不正請求のアドバイザーとして活躍してはどうかな

松浪議員が、引退した力士が柔整の資格をとり易いように
相撲協会が支援するべきだと主張した。
この主張には共感を憶えたね。
ちゃんこ屋をやって成功する人たちばかりなら良いが
そんな人ばかりではないのだから。
引退後の生活の糧の支援くらいは、相撲協会はやってもよかろう

まず、中卒で入った力士は高校卒業させないと。

柔整の保険適用はねん挫、骨折で医師の同意書が必須にして、無資格一掃するのが一番筋道通ると思うのは俺だけ?

相撲整復師

これじゃたんなるデブの集まりだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デブ整複師

また、相撲とりに接骨やらせたら、不正の歴史の繰り返しだろ。

人手不足の介護や警官でもやらせておけばいい。

柔整の問題は現行のシステムでも、運用面を見直せば充分に改善できるものだ
それをやらないのが問題でね。
しかし厚生労働省も、柔整の保険適応を取り上げる算段をもっているだろう
そうでなければ今回の動きは理解できない

柔道整復師＝デブってイメージがあるのだが・・・実際デブ多いの？？？？
http://jp.youtube.com/watch?v=h6F4yr8k6mI

鍼灸マッサージ師(♂)＝ガリガリってイメージがあるのだが・・・実際食えない
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1212673847/

>>239

【相撲対決】
鍼灸マッサージ師(♂)VS柔道整復師(♀)

見てみたいぜ！

接骨院って健保でマッサージなんて、おいしい商売だな！

�@ほんとにご苦労さん。
確かに不正は良くないよ。しかし、その背景については何らコメントなしで
柔ばかり一方的に責めたとしたら、朝日新聞っていうのは所詮３流だね。
自民党に日本医師会に魂を売ったのかな。
トピ主君は知らないだろうけどね。
思い出すな。
「ＮＨＫの特番
何年か前か忘れたけどＮＨＫの特別番組で医師の不正請求が報道された頃
トピ主君はまだハイハイしてて知らなかっただろ。
１，ある保険組合に送られてくる医師の請求書（レセプト）の実態が報じら
れたよ。

日本の機械メーカー１５０社が加入しているある保険組合には毎月５万枚の
レセプト（＝組合員、家族が各地の医療機関で医療を受けた請求書）が全国
の医療機関から送られてくる。
保険組合に送られてくるものは医師による保険請求審査にすべてパスした
レセプトだったが、組合側で検査した所　全レセプトの１／３になんらかの
問題があったんだ。
 全国の健康保険組合の調査で判明した過剰（異常）診療例
１，一人の患者に１ヶ月４２９日分の薬の投与。
２，一人の患者に１ヶ月２５回Ｘ線撮影を行った。
３，一人の糖尿病の末期患者（腎不全も合併）に月額２千万以上の治療を
行った。

1は今も変わらないだろう高齢者や介護老人達が医薬分業という隠れ蓑を手に
入れたヤブ医者共により今は正々堂々薬漬けをやられているからね。
つい先日は谷本整形外科か？
点滴サロンね。　アヘンサロンとたいして変わらないね。

�Aコリナイ連中。
医師の不正請求で、「出来高払い制度」っていう診療報酬請求制度
は廃止にしないといけないという世論は一時は盛り上がったんだよ。
でも、結局日本医師会（＝欲張り村の村長さんたち）の鶴の一声で
自民党が堅持を支持したんだよね。あきらめムードかな。日和見主義？
あまり知られていないと思うんだけどね、
このシステムはね、取り扱い者数が増加すると不正額も増加するシステム
なんだよね。
君も、車運転するかな？
レーダーが接地されていたり、近くにパトカーが走っていたら
法定速度を守るでしょ。でもレーダーも警察もいなかったら
スピード守らないでしょ。
出来高払い制度ってのはね、レーダーも警察もいないところで
医療報酬の請求事務を行っているのよ。

�B
柔道整復師は誰の陰謀か、規制緩和政策の一環として
また、雇用対策促進政策の一環として組み込まれたのよ。
日本医師会が健康保険組合の反対を押し切って堅持させた出来高払い制度
にのっけられたままね。
柔道整復師の不正請求が増加することは、専門家の間では
100％予測できていたんだな。
まんまと罠にはまったっていうしだいさ。
考えられることはただ一つ。
推測だけどね、しかも極めて真実に近い推測。
罠にはめて、柔整師を保険診療からつまみ出すことさ。

�C君知ってる。
各種健康保険組合って。
シモムラ　タケシって知ってる？
元社会保険庁長官で天下って健康保険組合連合会っていう
各種健康保険組合を統括する組織の副会長だった。
彼どうなったか知ってる？
逮捕されたよね。中医協って知ってる？
保険診療報酬や保険適応疾患を取り決める国の機関だけどね。
まあ金の亡者供の集まる伏魔殿だよ。９０％医師だけどね。
彼はその役員の一人だったんだ。医師から収賄。
発覚して逮捕されたよね。知らなかった。？

�D君知ってる？
各種健康保険組合が二昔前かな黒字経営だった時、
国が国保の赤字分を健康保険組合に背負わせたの。老人保健分だった
よね。
君知ってる？
赤字を解消しようと健康保険組合側は、例の医師の不正請求の温床
の「出来高払い制度」を廃止か大改革を訴えて日本医師会と交渉の席に
ついたの。健康保険組合側の代表誰か知ってる？
そう　シモムラ　タケシさんよ。
結果は、ご承知の通り、日本医師会の堅持案を自民党が支持。
現在に至っているのよ。

�Eさあそろそろ頓馬な君でも裏が読めてきたかな？
推測だけどね、しかもかなり真実に近い推測。
国は健康保険組合側に２度も大きな借りを作ったわけよ。
この借りをどこで返す？
赤字でひーひー言っている恩ある健康保険組合にだよ、
裏取引なしで、不正請求の温床システム「出来高払い制度」
の堅持案なんかすんなり通ると思う？
思わないわな！誰だってね。
盗聴器隠していたらおそらくこんな会話が聞けたんじゃないかな。
接骨院！！　思わず、シモムラたけし君は納得したんじゃないかな。
接骨院の保険診療分　3000億とかいうやつね。
これを、何とか削減する為に手段を選ばなくても良い
好きにしろと自民党の議員の誰かが言ったんじゃないかな。
バックアップもするよとも言われたんじゃないかな。
接骨院排除運動や中傷運動　接骨院に通院している
患者さんへの執拗ないやがらせが勃発したのも、時期的に
出来高払い制度堅持案が成立した後からだったからね。

�F健康保険組合のネットを使った広報もひどいね。
遅れた身分制度「医業類似行為」を盾に柔整師は違法就労者扱い
、医師でないからレベルが低いとか、中には、接骨院では
危険ですからすぐ他の医療機関で受診してくださいとかね。
何か、それまでの日本の医師達の医療過誤　医療犯罪がいつの間にか
主語だけ摩り替えられていたよ。医師から柔整師にね。
柔整師側はあまりにもひどい健康保険組合のいやがらせ広報を
国側に訴えたんだよ。でも静観。
そりゃそうだよ。密約があるからね。おそらくね。高い確率でね。
また、それを鵜呑みにした国民っていうのも、はっきり言って
単純だけどね。まあ裏事情を知らないからね。
小泉にきゃーきゃー言っているような連中がいるんだから、仕方がないか。

柳専用スレッド5
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1213010766/
　　∧ ∧
　　(,,ﾟДﾟ)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　|＜　2ちゃんねるでも五本の指に入るあの有名コテハン「柳」にリアルタイムで会える！
　 （,,＿/　│ 今が大チャンス寄ってらっしゃい見てらっしゃい。背骨を抜いたら立ってられへん！
／ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
よ〜しよしよし
よしよしよしよ〜し
かわいいかわいい
　　　∧ ∧ ←柳
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（ 　　（ 　´ω｀） ←ひろゆき
　しー し─ Ｊ　

特に馬鹿なコテハン大歓迎！例：ストライク ◆Nmg4.G.OXY

�Gでも、薬害エイズ事件や薬害肝炎の裏事情を
再確認してもらえば、接骨院は踊らされているだけだって
誰でも納得できるのじゃないかな。

まあ、今回の柔道整復師の不正請求は、
医療界のリーダーがいいかげんだから士気の低下を招いた結果だけど、
長年に渡り、薬を使わない医療は、この国では虐げられてきたからね。
反動もあると思うよ。
（尚、弱者救済の会が投稿した
「裏取引」の件だけはそれまでの新聞報道などにより推測したものです。
お断りしておきます。でも当たっていると皆思うんじゃないかな。少し
薬害エイズや薬害肝炎勉強してごらん。）
まあ、医師の不正請求も相変わらずだってね。
そのこと、朝日新聞も同時に報道したんなら少しは認めてあげても
いいけどね。

不正請求をどげんかせんといかん！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213848515/1-100

医師会と柔整団体は対立関係にはない。
今の医師会長は接骨学会の会長を勤めたことがある。
柔整団体の広報誌には医師会長の新年の挨拶文が掲載される。

おはようございます。今日もしっかり不正請求頑張りましょう！

せや せや せや せや！
やれるうちに存分にやっとけ！今がバブルの真っ只中でっせ！やらな損でっせ！
「バブルの時はよかった。存分に稼げた」と懐かしんでる、そこのアナタ！！！
もうあんな華々しい世界は二度とこの天皇制社会主義国家には来まへんで！！！
やれるうちにやっとき、できるシステムのうちにどんどん儲けとかな損でっせ！

死に紙 朝日新聞　死に紙 朝日新聞　死に紙 朝日新聞死に紙 朝日新聞　死に紙 朝日新聞　死に紙 朝日新聞死に紙 朝日新聞
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死神朝日新聞死神朝日新聞死神朝日新聞死神朝日新聞死神朝日新聞死神朝日新聞死神朝日新聞死神朝日新聞死神朝日新聞死神朝日新聞死神朝日新聞死神朝日新聞死神朝日新聞死神朝日新聞

不安でしょうがないんだろう。

せや せや せや せや！
やれるうちに存分にやっとけ！今がバブルの真っ只中でっせ！やらな損でっせ！
やりきることが大切でっせ！何事も中途半端はあきまへんで！不安感に苛まれま
っせ！できるシステムのうちにどんどん利用せなあきまへんで！

連続幼女誘拐殺人事件の宮崎勤死刑囚に対するマスコミの評価で、
気になる表現がありました。平成２０年６月１８日付け朝日新聞
夕刊「素粒子」欄です。
「永世死刑執行人　鳩山法相　またの名、死に神。」
三流週刊誌の表題なら、軽く受け流す私も、全国紙を代表する新聞社が、
こんな表現をしていいのだろうか、と疑問を持っています。

ネット流行語

去年【朝ひる】

今年【死神朝日新聞】

死神朝日新聞を広げよう

接骨院が何で肩こりで保険使ってやってるの？

>>261
(筋肉の)捻挫だから

他はしらんが大阪市は保健請求なんでも通る。５兆円の赤字の半分は不正請求。残り半分はWTC等の箱物と生活保護費。住めば都の水の都市。

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まあ、不正は不正で柔をたたいて結構。
でも、全廃なんて非現実的　非世界的なことはやめろよ。
日本は、薬漬け医療。
薬を使わない伝統医療は柔も含めてこの国では長年に渡って
医師と、顎で使われる政治屋　官僚によってしいたげられてきた。
一般社会常識があれば誰でもわかるよね。
薬を使わない医療は明治維新の時代から謂れのない理由で
虐げられて来たのだよ。
鍼灸なんて、未だに保険で針治療を行おうとすると、針灸を
まやかしだと揶揄し薬漬け医療を恥じらいも無く行っている
日本の医師の同意がいるんだ。
こんなばかげた法律がまかり通っている日本。
本当にはずかしいよ。

あの家も、あの車も、子供の服も、みーんな不正請求で手に入れた物だろ、それでよく普通に生活してられるな

せや せや せや せや！
クスリ出してるんがいちばん楽やねん。治せんかっても「クスリ、きちんと
飲んだはりますか？」で片付けんねん。「そやな、たまに忘れる」「治す気ある
んですか？ちゃんと飲まなあきませんやろ」で済まされんねん。で、いったい
誰が治すねん、と。ワレちゃうんけ？と。えらそうにふんぞり返るな、と。
パソコンの画面ばかり見てんと患者の方を見い、と。いてこましたろか、コラ！と。
そこでわしらとこに来るんや、と。

>>266

＞ あの家も、あの車も、子供の服も、みーんな不正請求で手に入れた物だろ、それでよく普通に生活してられるな


激ﾜﾛｽ

あのあばら家も、あの盗んだ自転車も、貰い物の子供服も、みーんな鍼灸マッサージ学校なんかに大金そそぎ込んだツケか、普通に生活できないだろ

流石、朝日新聞。
正義の味方。

法律を犯しても取り締まられず、放置され、その結果、卑しい人間がはびこっている
のが現在の日本の姿。
保険を使ってで慰安マッサージをやっている柔道整復師、無資格でマッサージ業務を
する整体・リフレクソロジー・カイロ…。

筋肉の捻挫が肩こりｗ
これは接骨院儲かってしょうがないな〜！

http://mainichi.jp/area/gifu/news/20080620ddlk21040021000c.html

>>269
あいつの親父は犯罪者って、子供が言われてるんだけど

黄身がその犯罪者の息子なの？心配しなくても誰も言わないって。
貧乏は言われるよ、見たままだから。しかしこう接骨院乱立で
30分500円マッサージが横行してちゃ誰も来ねえ

不正に使われると分かっていて保険料払いたくねえな。
不正がなくなるまで支払い拒否できないものかな。

したらいいけど
延滞金が持ち出しになるだけだぞ

それなら、接骨院で不正請求で使われた分は延滞金をつけて返してほしい。
とりあえず１０年分くらい。
俺はセッコツインで不正でマッサージを受けた事など一度もない。
知人は数年間受けていた。
ずるくねえ？
その分で何杯ラーメン食えるよ？
俺はまじめに実費でマッサージを受けていた。
これから俺もセッコツインで不正に受けろってことか？

追徴金もかかるよ
どんどん告発しよう

>>278
そういうことかもな。増添えもテレビで仕事に疲れたら接骨院にマッサージ行ってただろ。

http://jp.youtube.com/watch?v=h6F4yr8k6mI

なんだかんだ騒いでるけど、結局は今まで通りってこともありそう

＜278
そうだね。
不正は不正としてね。
でもね、骨折はだめ、慢性運動器疾患はだめって医師達に
されて、じゃあどうすれって言うの。
君の理屈は強者利権集団の理屈だよね。
マッサージがいけないっていうけど、汗水流して
働いているんだぞ。
気持ちが良かったら、、疲れが取れるから
皆　接骨院に押しかけるんだろ。

３分間診療で、高齢者に薬垂れ流してぼろもうけしている
医師じゃないんだぞ。
マッサージを整形外科で保険でさせておいて
慢性期疾患はダメ、マッサージはダメ！
すぐ廃業しろってか。
ふざけんじゃないよ。

＜252
日本医師会と柔整が仲が良い？
仲が良いってのはね、お互い尊敬しあって
初めて仲が良いって言えるんじゃないの。？
歯科医師だって医師じゃないって馬鹿にしている
連中が多いって聞くよ。
柔と仲が良いなんてありえないと断言できるよ。
医師達はね、歯医者は医師じゃないと
馬鹿にしているよ。
日本医師会と柔整はさしずめ主人と下僕だろうね。
柔は何でもハイハイのイエスマンさ。
だから、柔は、柔だけの責任じゃないけど、いつまで
たっても捻挫と打撲と挫傷だけ。
マッサージの整形外科だけの保険適応だってイエス。
まあ、日本政府がアメリカのイエスマンといつも諸外国から
馬鹿にされているようなもんだ。
だから柔は医学診断用語さえ公的には使えないんだぜ。
Ｘ線がなくたって、診断できる運動器疾患って
あるのよ、それが使えないんだ。
そのくせ、何でもかんでも捻挫にしてしまうって
言う馬鹿医者どもがいる。
盗人猛々しいっていうのかな、ヤブ医者どもはね。
腹黒い連中がいっぱいか？

弱者救済の会…
妙にお詳しいですな？

今年の医師国家試験合格者は、7535人
今年の柔整師国家試験合格者は、5069人
柔整師は、まだまだ増えます。
どう思う？

いらね

<283
整形外科でのマッサージは３５０円（消炎鎮痛の３５点）しか保険請求していないよ。
それも違法性はZERO。君達、銃声とは違うのだ！

不正請求って施術もしてないんだろ
犯罪以外の何物でもない

>>289
その通り。

刑務所たらなくなるな
全員死刑でいいだろう

でもまあ柔整が全員死刑になるより先に鍼灸マッサージ師が「仕事に疲れた。
誰でも良かった」と繁華街で連続通り魔の凶行に及ぶのが現実的だね。

屑商売の末路だろ

柔整家の教育
不正請求でもお金を稼いだ者の勝ち親が親ならって事

まぁまぁそんなに怒らないでください。わたしたちだって保険あるからいいようなもので保険なければ整体師さんと同じなんですから。もう少しもうけさせてください。

もう首くくれよ

まだまだ大丈夫です。もし危なくなったら海外に逃げますから。もう孫の代まで働かなくても安心してくらせるぐらいかせぎました。あんまマッサージ師さんたちにはお気の毒ですが世の中やったもん勝ちですよ。

原来如此。対、是的。貴殿説得很対。２０１０年の上海での萬国博覧会が
幕を閉じたあたりから中国への属国化に動きますからね、この肥沃な土壌は。
柔道整復師さんは、とっとと海外へ移民準備を始めた方が良いでしょうね。
日本針灸師会はそのための準備に着々と取りかかっております。経絡経穴の
一本化しかり、現在は浮かばれない日本の針灸師も将来は明るいです。
中文をしっかり勉強しておきましょう！

>>298


＞中文をしっかり勉強しておきましょう！


こいつの言ってる事、あながち嘘ではないぞ

<298
末端の鍼灸師はいつも上層部に裏切られてきたからね。
期待していますよ。
でも、日本医師会の壁は厚いよ。

＜286
俺もいらね。
過当競争は良くネー。
官僚と自民党のたくらみだろ。
増やすと不正請求も増加するからね。
無知な国民をだまし、不正請求の全責任を柔に
押し付ける。

ところで、医師の不正請求問題もそろそろ表面化するぞ。
先日も医師の医療過誤っていうか、医療殺人ＮＨＫでやって
いたよな。
23000人医療事故で年間死亡という統計データが出た。（ＮＨＫ）

左右の目を取り違え手術
栄養チューブを気管支に挿入等々、、、。
の過誤は日常茶飯事か？
やはり偏差値だけで医師を選択するのは間違ってるね。
早く医療改革しないと、益々馬鹿にされるぞ。
医師というだけでね。
それで、とばっちり柔も受けるから始末にオエネー。
リーダーがしっかりしないと、タガがゆるむのさ。

<288
違法性ね！
老人を点滴漬けにして、アヘンサロンならぬ鎮痛剤点滴サロンにして、
違法性はないか。？
笑っちゃうね。　しかも、針も使いまわしだってな。

またまた出ました。
ワンパターン攻撃。
単純比較は止めなさい。
素人は騙せても、おいら達には無理。
柔は、一部位最高で
後療料　470円
　　　温罨法料　75円
　　　電療料　　30円
575円也
これだけだ。
しかも、これ以上は請求不可能。
固定材料も古臭い金属性のもの
だけで、最近の進んだ固定材料は効かない。
しかも、捻挫には使えない。
サポーター・包帯は効かない。
湿布代金も包帯代金も保険は効かない。

一施設平均保険年収が1億2千万（損保は含まれず）
っていう実績をお持ちの整形外科がマッサージの保険料金だけ
持ち出して柔と比較をして何を言いたいの？

三重の谷本か？あのアホ整形外科医。
「ぼち、風呂がないの？」
だから何だって言うの？整形のマッサージ
代金だけを取り上げて柔は高いっていうのと、
50歩100歩だな。

医者は、儲け主義の1分間診療、薬漬け医療
だから接骨院はそれをカバーする医療を行っているんだよ。病院の不満持つ患者の救世主なのに不正とか悪い事ばかりじゃないんだよ

どうでもいいけど、アンカーくらいまともにつけろよ

>>301
実際の数字を出した方が良いよ。

それだけ単価が低いのになぜ3100億もの保険給付になるのか？が理解できん。ｗ
何せカルシトニンやヒアルロン酸などの注射を行い、外来手術を行い、入院施設がある場合すらあり、しかもこれほど世間に多い整形外科が7200億程度。
少ない保健報酬単価で大きな請求、不正しかありえんな。
しかも、傷病名を偽ってないって言うんだから大変だ。
水増しや捏造ってことになっちまうな。ｗｗ

医者か接骨院がどちらが悪いの話ではなく。
ここでは接骨意が悪いんだよ。
医者が悪いのも知っているが、そんなの関係ない。
まずは接骨を徹底して裁く。
他の事は考えなくていい。

>>305
その通り、どちらが悪いか比べるなんてナンセンスだ。

医者を非難
整体師を非難
朝日新聞を非難
自分の犯罪隠したい

朝日「社として特にコメントすることは無い」　　"またの名、死に神" に鳩山法相抗議で
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214004170/

社長の息子が覚醒剤常習者でお馴染み「珊瑚死刑執行人」こと朝日新聞がまたキチガイ記事
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213950037/

うちの接骨院不正が追求されたら、院長は絶対従業員のせいにすると思う。

>>302
本気でそう思っていってるの？

>>309
そりゃあさあ、週明け午前の書き入れ時に２ちゃんねる
やってる奴が勤めてるパソコン接骨院なんか、法整備も
あいまいで、両罰規定なんかももちろん無いよなあ（笑）

>>309
どこぞの肉屋の社長みたいな経営者だなw

また朝日得意の捏造かW

うちの近所に落としより集めて一人15分200円で電気かけしている整骨院があります。村人にとっては大変ありがたいのですが違法なんですってね。そんなお話を近所のあんま屋さんにもしました。

あなたの肩こりを捻挫で保険請求されています！あなたは悪質な詐欺に加担しています。村人（でも私は安いからいいなとおもって。別に騙されたとも思いませんし）

２００円って安いな？健保扱いで？老人保健１割の意味？

安くすると、クレームが増える。
来る人の質も落ちてしまうから。また足元見られて、なめられるっていうのもある。

>>304
だから朝日新聞だと接骨院の50％が不正請求だと言うのだろ。
でもな、３分間診療で５０００円も請求はしていない。
保健薬という毒薬垂れ流して合法的に不正請求なんかしていない。
皆、汗水たらして労働して575円/部位貰っているんだよ。

柔の不正請求はしかたがないとは言わない、それなり
の罰を受けないとね。
でも、骨折はだめ、慢性はだめと柔を追い込んだ政府にも責任があるだよ。
不正請求の
根本治療は政府と日本医師会が主犯格として失政の責任をとり
国民に詫び出来高払い制度を大改革するなり、廃止にすることだよ。
悪戯に出来高払い制度堅持に何ら関与しない柔だけせめても、
弱いものいじめに過ぎない。
出来高払い制度を堅持させた主犯が改心し行動しないとね。
失われた信頼は、政府　官僚　医師　製薬会社等々　権力者達　
リーダー達が自らが改心し
行政改革　医療改革をすることで解決してほしいと願う。
まあ、無理だろうけどね。
このトピ主のように
医療界の弱者集団　柔整師　社会の弱者のみ悪戯に中傷し、
罠におとしめ免罪符を得ようとするのはやめなさいよ。
一施設平均保険年収が1億2千万（損保は含まれず）
っていう実績をお持ちの整形外科がマッサージの保険料金だけ
持ち出して柔と比較をして何を言いたいの？

三重の谷本か？あのアホ整形外科医。
「ぼち、風呂がないの？」
だから何だって言うの？整形のマッサージ
代金だけを取り上げて柔は高いっていうのと、
50歩100歩だな。

>>318
一体柔のどこが弱者なのか？と言いたい。
4500億円に迫ろうかという保健請求において、
>>301
>575円也
>これだけだ。

450,000,000,000（保健請求）/575（施術単価）＝782,608,696（例）

！！7億8千例！？

延べ人数で日本の人口の8倍弱の施術数ですか？
しかも柔単独、ありえん。
50歩とか100歩とか言うレベルじゃないな。ｗ

>>278
そうだね。
不正は不正としてね。
でもね、骨折はだめ、慢性運動器疾患はだめって医師達に
されて、じゃあどうすれって言うの。
君の理屈は強者利権集団の理屈だよね。
マッサージがいけないっていうけど、汗水流して
働いているんだぞ。
気持ちが良かったら、、疲れが取れるから
皆　接骨院に押しかけるんだろ。

３分間診療で、高齢者に薬垂れ流してぼろもうけしている
医師じゃないんだぞ。
マッサージを整形外科で保険でさせておいて
慢性期疾患はダメ、マッサージはダメ！
すぐ廃業しろってか。
ふざけんじゃないよ。

>>252
日本医師会と柔整が仲が良い？
仲が良いってのはね、お互い尊敬しあって
初めて仲が良いって言えるんじゃないの。？
歯科医師だって医師じゃないって馬鹿にしている
連中が多いって聞くよ。
柔と仲が良いなんてありえないと断言できるよ。
医師達はね、歯医者は医師じゃないと
馬鹿にしているよ。
日本医師会と柔整はさしずめ主人と下僕だろうね。
柔は何でもハイハイのイエスマンさ。
だから、柔は、柔だけの責任じゃないけど、いつまで
たっても捻挫と打撲と挫傷だけ。
マッサージの整形外科だけの保険適応だってイエス。
まあ、日本政府がアメリカのイエスマンといつも諸外国から
馬鹿にされているようなもんだ。
だから柔は医学診断用語さえ公的には使えないんだぜ。
Ｘ線がなくたって、診断できる運動器疾患って
あるのよ、それが使えないんだ。
そのくせ、何でもかんでも捻挫にしてしまうって
言う馬鹿医者どもがいる。
盗人猛々しいっていうのかな、ヤブ医者どもはね。
腹黒い連中がいっぱいか？

>>298
末端の鍼灸師はいつも上層部に裏切られてきたからね。
期待していますよ。
でも、日本医師会の壁は厚いよ。

>>286
俺もいらね。
過当競争は良くネー。
官僚と自民党のたくらみだろ。
増やすと不正請求も増加するからね。
無知な国民をだまし、不正請求の全責任を柔に
押し付ける。

ところで、医師の不正請求問題もそろそろ表面化するぞ。
先日も医師の医療過誤っていうか、医療殺人ＮＨＫでやって
いたよな。
23000人医療事故で年間死亡という統計データが出た。（ＮＨＫ）

左右の目を取り違え手術
栄養チューブを気管支に挿入等々、、、。
の過誤は日常茶飯事か？
やはり偏差値だけで医師を選択するのは間違ってるね。
早く医療改革しないと、益々馬鹿にされるぞ。
医師というだけでね。
それで、とばっちり柔も受けるから始末にオエネー。
リーダーがしっかりしないと、タガがゆるむのさ。

>>288
違法性ね！
老人を点滴漬けにして、アヘンサロンならぬ鎮痛剤点滴サロンにして、
違法性はないか。？
笑っちゃうね。　しかも、針も使いまわしだってな。

またまた出ました。
ワンパターン攻撃。
単純比較は止めなさい。
素人は騙せても、おいら達には無理。
柔は、一部位最高で
後療料　470円
　　　温罨法料　75円
　　　電療料　　30円
575円也
これだけだ。
しかも、これ以上は請求不可能。
固定材料も古臭い金属性のもの
だけで、最近の進んだ固定材料は効かない。
しかも、捻挫には使えない。
サポーター・包帯は効かない。
湿布代金も包帯代金も保険は効かない。

一施設平均保険年収が1億2千万（損保は含まれず）
っていう実績をお持ちの整形外科がマッサージの保険料金だけ
持ち出して柔と比較をして何を言いたいの？

三重の谷本か？あのアホ整形外科医。
「ぼち、風呂がないの？」
だから何だって言うの？整形のマッサージ
代金だけを取り上げて柔は高いっていうのと、
50歩100歩だな。

どない？
アンカーつけたど！

>針も使いまわしだってな

そうですねや。太い針を看護女帚の割れ目に
ブチコミまくってんですわ。ここらで一つ
もう国民皆保険制度はやめてでんな、医者の稼ぎ
も法律で上限つけてでんな医は算術やめて仁術に
すればよろしいわ。医者が儲けとるんが一番アカン

>>323
4500億円に迫ろうかという柔道整復の保健請求において、

>柔は、一部位最高で
>後療料　470円
>　　　温罨法料　75円
>　　　電療料　　30円
>575円也
>これだけだ。

450,000,000,000（保健請求）/575（施術単価）＝782,608,696（例）

！！7億8千例！？

延べ人数で日本の人口の8倍弱の施術数ですか？
しかも柔単独、ありえん。

桁外れと言うか2桁はずれの水増し詐欺。ｗ

政府の社会保障費削減案は医師や整骨の不正請求を減らしたいため？みのもんたはそんな裏事情まで知らない？誰か教えてあげたら。

>>326
不正請求はマイナスシーリングに含まれていない。
不正請求だけで医療費削減目標は突破するよ。

身の周りでおこっている「税金のむだづかい」情報を募集してます。みのもんた 朝 で検索して投稿してね。

>>320
すぐに廃業しろ。
医師に恨みを抱いているが、薬漬け問題は国民の関心が高まっている。
徐々になくなるよ。
同時に不正請求も不必要な人に保険適応させている。
安いと人は来る。
つまり、安いから不必要に受けている人がいる。
本当に必要な人はマッサージ師が医師の同意を経て保険治療するシステムがある。
接骨院の不正請求は違法で無駄。

ヤブ医者が何ぬかしてけつかんねん。おまえら偉そうに一体なにを出来んねな？
学校の偏差値だけよかっても人間の病院を治せんけ？病院で患者殺した奴は
ベンツ売って賠償の一つでもしくされな。で、もう人殺しはやめーな。生かす方
に命をかけーな。

>>330
まあ、不正とは無関係。

不正じゃ、ボケ！

入院いらん奴でもすぐに返したれや。部屋代稼ぐな。そして殺すな死に神。

>>332,>>333
まあ、柔整の不正とは全く無関係。

柔にしろマッサ、鍼灸でも
もともとこの症状、ケガなら保険使っていいですよって枠があるのだし
医師の同意書だとドクター渋るかもだから診断書で保険オッケーになれば問題少ないはず
肩コリを捻挫だと言い張ったり、３部位請求問題もなくなる

そもそも医者も接骨も本来の業務をやっていればいいはず。マッサージを保険かけて自分のとこでやりたいなどと考えるからおかしなことになる。あなた方の醜いさまをマッサージ師の方たちはどう感じていると思ってますか？

接骨院で５４０円（健保３割）取られるのだが何部位？
しかも、他の患者もみ〜〜〜〜〜〜〜〜〜んな同じ値段だけど・・・

>>330

こいつこそｹﾓﾉ精子の代表www

請たい氏代表www

そもそもマッサージに保険が使えるように柔整学校に通うってのが、おかしな話

専門学校もそうや。針灸マッサージの学校出た奴に同じ学校の柔整科への
入学勧める。
なんでや？そりゃ学校が儲けることもあるやろけど、不正請求の教唆でも
あるで。

医師が、　年間に７５００人しか誕生しないのに、
柔整師は、今年、５０００人誕生しました。
柔整師は、まだまだ増えます。たぶん、医者を超えると思います。

>>341
それは少し違うんじゃないですか。あマ指師は、医師の同意を得なくちゃ、
脱臼または骨折の患部への施術をしてはいけないんですよね。医師の同意を
得ずにこれを行えば３０万円以下の罰金。鍼灸師は医師の同意の有無に
関わらず、脱臼または骨折の患部への施術をしてはなりません。これに
違反すれば５０万円以下の罰金と、あ･は･き法で定められてんです。
だから患者様からの御要望に対し、円滑な施術に応え得るため、
専門学校サイドも柔整科への入学を勧めるわけです。わかりますか？
確かに我々も整体師の方々を尊敬します。教育基盤も曖昧模糊とした
中において、持ち前の探求心と、腕一つで伸し上がるってか、生き方に
凄みを感じますね。カイロなんかのバランス調整のやり方なんかもすごく
勉強になるし、まだまだ学ばなければならないことが沢山あります。
私の専門学校時代の同級生の方も、夜は学校、昼間は整体院をやりながら
苦学されてましたが、やはりその真剣さは凄まじいものがありました。
彼は現在、鍼灸、指圧、整骨院やカイロ、オステオパシー等の
チェーンのオーナーのかたわら、実地経験から得た独自の知識や
技術体系を以て、経営コンサルタントとしても御活躍されて
らっしゃいます。すごく尊敬に価する方です。我々も彼に負けない様、
お互い頑張りましょう！

行政に訴えても時間の無駄。マスコミにどんどん情報を流したらいいじゃないか？そうしたら行政も動くだろ。社会保障制度改革なんて医療費の不正請求が多い→後期高齢者医療。密接に関係してる思うが。

後期高齢者への批判と官民給与差と
絡めてやれば効果的

最大のがんは柔整師だと思うが

接骨院は健保扱いじたいが問題。

みのもんた好みの後期高齢者医療シリーズ、ほっとけない税金の無駄遣いではないのか？シリーズにはうってつけのネタと思うが。白タくなどもかつてここで取り上げられていたかと。

口止め献金してるから話題にもならないよ

柔整師って本質は何する人?
こんなプライドもってこんなことしてますって主張できる柔整師の方いますか？

生計にいる理学療法士や作業療法士も本当は何する人？整体して電気あててるけど。医師の指示あれば整体やってもいいの？無資格マッサージ＝接骨と同じ＝整体。医師自らマッサージしなさいよ。

>>343氏
わしが悪かった。。。誤解を与えてスマン。許してくれや。
こんな事実もあるんちゃうか？言うたまでや。
不正請求のケモノ精子のせいで実際に食えてない針灸マッサージ
の方々もおるんが事実やからな。

>>350氏
石はせんやろ。患者の方を見んとパソコン画面ばかり見て
ネットでググって診断名考えて、あとは子飼いまかせや。

柔整師のこと知りたいんだけど・・・・・
ちゃんとした人いませんか？

ヤクザ石と写真屋に重要なことをほとんどやらせてる言い換えて
もええな。それ以外は付け足し、もしくは優越感や。着せてる服から
してちゃう。肉体労働者には動きやすい作業着や。しかし肉体労働の
専門学校で附属病院もってるとこあるけど、あれってなんなん？
自分らが今まで勉強してきたことに自信持てんのか？やっぱクスリか？
写真か？
それより不正請求のケモノ精子を新しくこしらえんことが大切ちゃうの？
ここへ来てまた新しく学科設けよるけど。やっぱ疾患はパソコンや写真
に頼らんと患者を一瞬でも見た時の望診、最低でも触れた瞬間の切診で
見つけんとアカン。それでこそ真の医道の向上や。

>>349氏
そりゃおるんちゃうの？探せば

現在脱臼したらその場で戻せる柔道整複師が何人いるか…

それは柔道、ラグビーなどの肉体派スポーツの部活にいる中高生の方が、格段に上手いでしょう。
針灸マッサージ氏をやっても儲からんからって、柔整を勉強して不正を目論むガリヲタなんかよりは
よっぽど上手い。

まあ警察がその気になってスピード違反の人間を捕まえ始めたら、
逮捕者だらけになるだろうな。でもそこまで徹底的にやらないのは
現実と法律が乖離しているからなんだよね。
厚生省もその気になればいくらでも法律違反で柔道整復師をやっつ
けることができるんだが、やらないのは理由があるんでしょう。
やっつけるとそれ以上の問題が噴出するかもしれないしな。

柔道整復士とは国家資格をもって整体や物療を行う人のこと。本来は接骨が主な業務でしたが現在接骨を行う人は皆無に近い。いわば保険が使える整体師として皆さんの健康保険料で生計をたてています。同系に理学療法士や作業療法士がいます。おわかり？

違反です

>>356-357
私も柔道整復師って名称は少し疑問に思いますね。昔の柔道家の身分を守る
ために考案された資格ならいざ知らず、現在は柔道場をやってる人なんか
あまり居ないし、学校のカリキュラムに入っているとは言え、柔道の技
例えば、釣り手と引き手をきちんとし、相手をうまく腰に乗せる腰技さえ
まとも出来ない方も多々見受けられます。そういう方々には、ここは一つ、
ほとんど今の職務内容に合致している「揉胴整復師」に名称変更して
頂いて、普段の仕事は健保が効かない整体院と同じにして、もしやる気が
あるなら、年中どこかの公共の体育館や武道館で開催されてる柔道その他
の武道や、それ以外のスポーツ大会に救護班として出掛けてもらって、
守備範囲において急性の怪我の応急処置をした時に、初めて健保から
請求できるようにすれば一番ではないかと思います。

健康保険を使ってマッサージや整体もできるようにすれば、柔道整復師も
喜ぶし、一般の人たちも合法的に整骨院に行けるようになるでしょう。
法律改正して違反にならないようにする運動をしなければいけませんね。
どんな事柄にたいしても時代とともに法改正をしていくことが必要です。

後期高齢者医療は、わずか2800億円の歳出削減のために行った事だ。
それすら国民の反発があってどうにもならなくなっている
そこへ行くと三千億円以上の支出となる、銃声の締め付けはやりやすいはずだ
少なく見積もって半分の削減が可能だったとしても、かなりの効果が期待できる

その事実を考えれば、もう銃声の協会がどう頑張ってもどうにもならないと思うよ

後期高齢者医療に関していえば、生活苦が生じる場合にはそれなりの措置が
とられたはずだ。
柔道整復師の療養費の削減を一挙に行ったら、どれだけの生活苦の人が生じ
るか。やるとしても徐々に行わなければいけないでしょう。また柔道整復師
のところに施術を受けに行っていた人たちが整形外科に流れたら、どれだけ
医療費が跳ね上がるか。レントゲンや投薬の費用は馬鹿にはなりませんから
ね。厚生省などがこの問題に消極的なのはそういうことも考えているので
しょう。

保険適用させるためにあまし同様、医師の診断書必要としろよ

あましに医師の診断書なしに保険適用させる運動を起こせよ。

大事なのは不正か否かだろ。
整形外科に流れれば、こんどは整形外科の診療報酬や診療内容を変更すればいいだけだ。
どちらにしても急激に整形の受診が増えるとは思えない。
増えるにしても、急性の症状は接骨院よりレントゲンの方が良いと思う。
接骨は急性のための所だし。

あまし持ってる盲人と健常者がまず手を取り合うことから始めないとあまし保険適用運動にはほど遠い。

>>367
>急性の症状は接骨院よりレントゲンの方が良いと思う。

まったく根拠なし。
痛みは筋肉からくることがほとんど。
それなのにレントゲンやＭＲＩなどを撮って医療費を跳ね上がらせている。

>>367
>大事なのは不正か否かだろ。

違う。国民が何を望んでいるかだ。
整形外科がよければ、接骨院には今でも行かないだろう。
接骨院には痛みをはじめとするからだの不調を治してもらおうと
来院する人が沢山いる。ただ気持ちがいいから行っている人だけではない。

>>359
それならば今回はなぜこんなに悪者になってしまったのですか？

>>364
銃声が苦しくなっても、落ちぶれるのは二万人にも満たない銃声死だけだ
それでも本物なら生きていけるさ。
保険に頼っている銃声死
ボタンマンと呼ばれるような機械のボタンを押すだけのような銃声死はどうにもならなくなるだろうが
実力のある人ならそれでも生きていける。
実際、無保険で鍼灸とか整体とかやっている人も多いのだからな

>>370
では、どんな患者が多くて、
どんな治療しているのか具体例を話してごらん。

>>372
>実力のある人ならそれでも生きていける。

顧客を集める能力のある人ならば、生き残れるだろうが、その能力がなければ
生き残れないな。
治す力がある人が、かならずしも顧客を集める能力があるとは言えないし、逆
も真である。
真剣に治そうと努力して、患者の不調を治している人でも集客できていない人が
沢山いる。こういう人もいるのにいきなり切り捨てるということは政府も恐らく
できないと思う。また経営者以外にも山ほどいる雇用されている人も路頭に迷う
ことになる。二万人の騒ぎではない。
急激で極端な政策を国が行うことは、>>372の脳内以外では行われないだろう。

>>373
人に聞かずに自分で回ってみて確かめろ。その方が判るだろう。
20件ぐらい回れば十分だろう。

接骨は保険適用できる場合が決まっているのに嘘をついてそれを守らなかったからだよ。それを反省するどころか居直ったようなことをいっているからみんなが怒っているんだよ。おわかり？

怒ってなんかないよ。
残念だ。これから接骨院にかかれなるのかと心配している人が
ほとんどなんじゃないか？
それに時代とともに法律も改正されないといけないだろうね。
厚生省に電話して聞いてみたらどうだ。俺も予想外の答えが返ってきて
びっくりしてしまったぞ。

接骨院は治療になってる感じがしない。あれで健保使ってるのは吃驚！

>>378
あんたの行っているところがたまたま悪いんでしょう。
すばらしい整骨院も沢山ある。
整形外科でもすばらしいところは沢山あるし、首をかしげるところもある。
どの業界でも真剣にやっている人は沢山いる。

そんな理屈が通るなら鍼灸マッサージ院でも保険が使えるように改正しないと。整骨院だけが残ろうなんて虫がよすぎる。患者にとってはいい治療をする所なら整骨院じゃなくてもいいだろう。保険にしがみつかずに実費でやれよ。

>>患者にとってはいい治療をする所なら整骨院じゃなくてもいいだろう。保険にしがみつかずに実費でやれよ。

そう思うんならば、それを医師にも言えよ。医師でも保険使わずにやっているところがあるから。
俺は鍼灸マッサージ院でも保険が使えるように努力して運動を起こすのに賛成だが。

実費でやれよというんだったら医師にも言うこと。
保険もＯＫというんだったら鍼灸マッサージ士も保険を使えるようにと言うこと。
統一しろよな。

また大阪で
不正請求委任受取五年間停止
いい加減廃止しろよ
不正の温床

>>374
どうも甘い事を言っているね。
政府がやってきた事を考えてもみなさいな。
実際、介護福祉など、その分野は今後の注目株だとか
さんざんもてはやしておいて、いまはほとんどが年収二百万円程度の安給料でこき使われる立場だ。
マッサージ師にしてもそれは同じよ
マッサージ師を理学療法士の下においてしまって、病院マッサージ師が切り捨てられた
それで政府が何をした？
数万人が切り捨てられる程度はやるよ

>>381
保険マッサージは治療だから柔整が妥当というのが国の考え。
慰安のあんまさんとは違うから、医療だから。

>>381
いや、診療所でも必要なものと必要でないもので健保を使えるか使えないか
分けてると思いますよ。急性疾患の治療のような必要なものには使えるけれど、
美容整形や審美矯正のような個人の贅沢には使えないでしょう。また入院の
部屋代や食事代には使えないはずです。日本の病院ほど患者に入院させてカネを
取るところは他になく、病床の余ってる病院に行けば何だ彼だと入院をすすめ
られ、民間の簡易宿泊所にも劣る値段ばかり高い環境に足を踏み入れたら最後、
なかなか出してもらえません。病院はそんなところで稼ぎます。君子、危うきに
は近寄らず。クワバラクワバラ・・・
閑話休題。要するに鍼灸やマッサージは別になくても良いもの。金持ちの贅沢品
としてクオリファイされてるということです。

そうよ。やるなら生計も接骨も鍼灸も公正にせんといかん。保険なら保険実費なら実費に。これで初めて対等。あとは患者が決める。現状は鍼灸だけが著しく不利。自分たちだけが助かろうなんて思うな。

>>345
あんた癌の意味が分かっていないだろ。
癌というのは、重い病気なの。
諸悪の根源っていう意味。
医療界の諸悪の根源が柔かよ？
アホはひっこんでなさい。
もう一度、おいらの投稿読み直してね。

保険でマッサージやる云々はともかく。
今の接骨院は不正請求が多すぎる。
今後、保険で何かをするにしても、今の接骨院の方々にはやめてもらい。
不正をしないで適切な請求をできる資格を別に用意するなり、
マッサージ師の同意資格の範囲を広げるなりするだろ。
今の接骨院は欲張りで不正しようがキャンペーンしようが水増ししようが、
ぜんぜん反省はない。
とにかく一度全員接骨院の方々には保険をやめていただき。
過去の不正分は賠償、刑罰を科して、二度と不正が行われないようにする。
それでいいだろ。

>>349
柔道整復師はね骨折から追い出され、慢性運動器疾患から追い出され
第二の助産婦　助産院なのよ。
もう一度、おいらの投稿読み直してね。
医療界の流浪の民かな。
でもね、谷本みたいな鎮痛剤サロン経営している整形外科医ってけっこう
多いんだな。
鎮痛剤漬けしているとどうなると思う？
消炎鎮痛剤じゃないから、ＯＴ　ＰＴがいてもね、
無駄なのよ。
こじれてね接骨院にくる患者さんたちけっこう多いよ。
それと、カイロプラクテックね。
禁忌症さえ理解しないで、出来ないのかな？
捻れば良いと誤解しているカイロ施術者多いのじゃないかな。
もちろん、柔整師も数回講習受けて捻って悪化させているので
整形外科医から非難浴びているのかな。
カイロで、骨折させられたりヘルニアにさせられたり
一番多いのが椎間関節症。
おいらそういう人たちの後始末もプライド持ってケアに当たっているけどね。
もちろん、整形外科医の先生のご協力いただいてますよ。
捻られ続けている人は、検査一度受けてもらわないとね。
針が自由に保険診療できれば良いね。
関節炎には針が効くのよ。
カイロしなくても針でなおるんだな。

>>381
あなたに同感だが、、。
政官財医のマフィア組織の壁は厚いよ。
漢方薬もそうだったよね。
あれだけ、漢方薬なんてとけなしていた日本の医師達。
今何してる？
漢方薬と何も知らない患者を騙して
エキス剤保険で出しまくてるじゃない。
針も同じ運命じゃないかな。
針なんてまやかしだってのがほとんどの日本の医者だった。
その、日本の多くの医師達に保険針治療の同意を求めろっていうのが日本政府。
今、世界の医療先進国が針治療を積極的に取り入れているでしょ。
そのうち、針治療を保険で医師が始めるよ。
医者じゃないと良い針治療は出来ませんってね。
もちろん、薬も同時に出しまくるよ。
どこかの整形外科医がいたね。
鍼灸師のかあちゃんに病院内で針治療させているんだけど、
体中にインドメタシンクリーム塗りまくるのよ。
日本の薬漬けの医師達が針治療を始めたら同じような治療を
平気で始めるんじゃないかな。

>>388
ちがうだろ。今の請求が合法化されるように法改正するのが必要だろ。

糖尿病の人が接骨院で「最近痩せてきたんですけど。」って訊いたら、
院長「もっとどんどん食べなくちゃ」って言ってたけど、これってあぶなくね？

どちらが医療だの慰安だの。保険なんてとっぱらってみんな実力主義にしたらいいんやないか。そうしたらわかる。。それと不正請求のこと国民につけを回してること自覚せんと。悪かったの一言もないの？私、一国民として大変に腹立たしい。

>>392
そこで働いてる人ですか？
もしそうならこんなとこで聞かなきゃいけない
あなたの知識も危ないってことだよ。
患者さんなら失礼しました。

整骨院の不正請求ってどこに通報するのが効果的なんでしょうか？保健所？社保事務所？
あまりに不正請求がひどいので内部告発かましたいんですが

社会保険事務局でいいですよ
医療課

社会保険庁にメールしてもいいかと思います
転送されます

http://www.sia.go.jp/top/advice/chokanmail.htm

>>381
＞実費でやれよというんだったら医師にも言うこと。
＞保険もＯＫというんだったら鍼灸マッサージ士も保険を使えるようにと言うこと。
＞統一しろよな。

医業と医業類似行為を統一するわけにはいきません。
柔整は医業類似行為。お忘れなく。

>>392

w
ｹﾓﾉ精子にはありがちだw

私は近所の整骨院2つを無資格と不正請求で保健所に通報しました。メールでもOK、県の医療対策課・社会保険事務所に転送されました。必ず具体例を示すこと。

>>396
>>399
ほとんど意味ないでしょう。

整体と整骨院同じ入り口にしていいの？こちら福岡市の繁華街です。

保険で今まで通りやってほしいっていう患者のニーズを無視していいんだろうか？ 柔軟に対応があっていいんじゃないか？

不正は駄目だ。保険料を返せの声を無視していんだろうか？
警察も俊敏な対応があっていいんじゃないか？

だからさ、あなた方がやってる整体とか電気かけとかは整骨院じゃないとできないことかと聞いてるけど。。みんなが生活困ってるんよ。不正請求についての謝罪くらいしたらどうなん！私だって税金払っているひとりなんよ！

犯罪にニーズもへったくれもない

食品偽装をする社長の共通点はワンマン、だそうだ。接骨院もそうだよな。

>>400
そう、それが心配。意味ないんじゃダメだから「効果的」な通報方法を考えたい。
しかし実情を知ると本当にひどいね、不正請求。整骨院経営の「基本」になっちゃってる。
マジで不正にニーズもへったくれもないと思う。
他もやってるからとか、政治的圧力があるから安心とかで自分も！ってなるのは人としてどうなんだろう
医薬品塗ってるし

自己解釈で正義面の柔整師が多いなぁ〜
患者のニーズだとかいっても結局は自分が楽したいだけ
ねん挫も怖くて触れないからって、見よう見まねのマッサージで医療気どり
ろくに打撲や骨折の処置もできない癖に、肩こり捻挫と言い張ってドクター気どり

>>402
それならマッサージ師に権利移行するほうがすっきりしない？

>404
ねんざ、打撲、肉離れ
肩凝り、腰痛

こういう用語の定義がはっきりしないから、むずかしいんじゃないかな。
不正とは言えないでしょう。
厚生省に一度電話してみたらどうだ？
話はそれからだ。

>>408
>自己解釈で正義面の柔整師が多いなぁ〜

厚生省の解釈でしょう。

そんな定義もないことを税金使ってやってるのか？患者のニーズは安ければOKなんだ。30分500円でやればいい。ただし実費で。渡し一患者・納税者の意見。保険だろうと実費だろうと関係ない。

>>409の言うように定義の解釈が難しいのだろう。
以前に勤務してた接骨院の院長は、開業当初は正直に?傷病名で
申請してたら、保険がおりない事があったと言ってた。
それ以来、すべて捻挫で請求してるようだ。保険者によって解釈が
違うのかもしれないけど、捻挫じゃないと受け付けないのが
暗黙の了解になっているのだろう。その辺も問題の一端ではないかな。

肩腰の捻挫は 接骨院の基本

いや、厚労省の解釈(この際銃声サイドの解釈でもいい)で説明がつくものならまだいいのよ。

毎日くる年寄りとかOA持ちにも保険聞かせてﾓﾐﾓﾐしてんじゃん！！
整体するのにも保険請求してるし、頭痛も全部緊張型と決めつけて治せるといってﾓﾐﾓﾐしてる。(少なくとも俺の知ってるとこはね)銃声の保険請求ではりしてるし…

もう解釈がどうとかじゃなくてさ

>>410
厚生省はなんていうてるの?

↑ハイ、こう言っています。国会での答弁より　厚労省真野保険局長　　
　柔道整復に係ります療養費の支給は、＊外傷性の疾患＊であります骨折、脱臼、打撲
及び捻挫に対する施術でございます。　　　＊外傷＝負傷に解釈必要か？ケガだろ！
　あんまマッサージ指圧師に係ります療養費の支給対象となります対象疾患は、筋麻痺、
関節拘縮等〔←慢性疾患〕でございまして、医療上マッサージが必要とされるものという
ことになっておりまして、＊それぞれ対象疾患、施術の体系が異なっております。
［詳細］柔整が後療法とか言って強引にマッサージ行為やってること自体違法なんだ。
仮に、柔整にマッサージ行為や慢性類別を扱えるとすれば、マッサージ師の役割も兼ねた
優越した資格ということになってあはき法の存在意義が消滅する。また、柔療養費の公正
さも欠く結果となる。　

>>416
肩コリ捻挫は不正じゃなく、患者ニーズに応えた正義だと主張する方々が多いいようです。
その方々は厚生省の解釈でＯＫと言ってましたが・・・・どうなんでしょう？やっぱり自己解釈？

いざというときのための国民みんなのための健康保険制度です。健康保険はみんなの保険料で成りたっています。不正請求のために医療費が不足しているからもっとよこせとは何事ですか？医者・接骨ともにまず反省・謝罪しなさいよ。

>>416
負傷すると筋細胞の周りの小胞体からカルシウムが出て、持続的に筋肉が
収縮するようになる。それにより老廃物の蓄積が起こり侵害物質が放出さ
れる。そのため局所に疼痛が発生する。これにより筋性防御が起こり、柔
軟性の欠如が生まれる。急性も慢性もない。捻挫も挫傷も肩凝りも腰痛も
メカニズムは同じだ。

>>416
メカニズムは保険には関係ないのでは？
捻挫を知らない人はいない。
捻挫を捻挫以外の病名に、肩こり腰痛を捻挫で請求した場合、
問い合わせですぐに分かる。
それを捻挫と言うならば、同様の症状で整形同時に受診させて捻挫かを確認。
裁判となれば、検察側の医師の診断結果と柔の捻挫診断が一致していれば問題ない。
捻挫と診断されないケースが多ければ、後は詐欺かどうかの話。
一度、裁判で徹底して争ってみれば？
もし、柔の言う慢性肩こりが捻挫と定義されれば、日本、いや世界中の医師達が意識を変えないとな。
さあて、そうなるかなｗ

捻挫は病気の名前またはメカニズムのひとつ
肩凝りは症状のひとつ

まったく次元の違うものを同一次元で語るのはおかしい。

>>420
腰部を捻挫すれば痛みが出る。その症状は腰痛である。
もちろん腰痛は内臓からの関連痛としてもくることがある。これは腰部の捻挫
の症状ではない。
内臓からの関連痛と腰部の捻挫の症状以外の腰痛は他に何かあるか？

肩凝りも腰痛も内臓からの関連痛以外は筋肉の損傷から起こる。
その筋肉の損傷は捻挫や挫傷の結果である。

ID:CuVmmfov

つ、釣りだよな…

もう屁理屈いうなよ。あんたらのそんな屁理屈のために納税者は生活切り詰めて高い保険料払っているんだよ。患者ニーズがあるから？接骨を利用する者たちが実費で利用料払えばいいこと。利用しない者には大迷惑！

答えられなかったら屁理屈か・・・

>>422
腰部を捻挫することなどない。
腰部の痛みは腰痛。
捻挫は手足に起こる。
腰痛に捻挫など言っているのは、柔道整復師だけであって、
普通の人は腰痛を捻挫とは言わない。
日本語では、腰痛を捻挫とは言わない。
それ以外に説明しようがない。
肩や腰の捻挫などない。
同じ症状でも別。
ちなみに俺は肩こり腰痛持ちだけど、うまれてから捻挫は一度だけ。
子供の頃に転倒して手首が腫れた。
懐かしい思い出だ。

ま、>>425みたいに頭の悪いのが、役人にはいないハズだから保険はこれからも安泰だね(^_^)v

>>427
>普通の人は腰痛を捻挫とは言わない。

頸部捻挫、頚椎捻挫、腰部捻挫、腰椎捻挫は
保険の請求する際の病名に存在する。

あるということは国が認めているということである。

それをないと主張するならば、国に文句を言え。

>>429
国は認めていない。
勝手にそれで請求しているだけだろ。
請求が通っているということは、担当が患者の状態を理解してない。
そこは問題はある。
ただし、正確には申請書は保険者ではなく、柔道整復の団体がやっているだろ。
責任はそこにある。
その団体が不正を見抜けなければ、そこに賠償問題が発生する。
また、腰痛、肩こりを腰椎捻挫として請求していれば、接骨院の責任になる。
丁度、耐震偽装問題に似ている。
デペ、施工会社、国、建築士の３者に責任がある。
責任の重い順では、建築士、施工会社、デペだろう。
接骨の不正では、
接骨、社団、保険者だろう。
後は、不正に請求が通るような働きかけが国会議員にあったかどうか。
あれば、間違いなく不正は確信犯。

納税者＝患者はバカだから保険は安泰だといっている。おい！誰のおかげで飯が食えているか考えろ！接骨などなくてもみんな生きていけるんだからな。

腰痛は症状、腰椎捻挫は病名。勘違いするな。

胃痛は症状、胃潰瘍は病名な。

まあ、あまりここで素人同士が屁理屈こねてもしょうがない。
もう、近いうちに厳正なる調査、裁判などが頻発するだろ。
法律の専門家にまかせまよう。
医師や保険者、摘発受けたかわいそうな接骨院院長、社団の代表などでドンパチやるだろ。
損害額がでかければ、証人喚問とかもありうる。
その後、処罰が決まるだろ。
たとえば、柔学校へ入学する前に知人に、違法だが保険が聞くので入学するとでも話していれば、
確信犯という事だな。
いろいろ調べれば分かる。
不正を何百件もしていれば、逃げ道はない。
必ず法に触れる所がいくつもでる。
不正していれば、逃げ道はない。
それだけは言っておく。
おやすみ。

>>433
非現実的だな。

審議する内容がないようwww

棄却！

417＞＞その場合は厚労ソースを示せと言って下さい。偽換行為＝詐欺であることを
よく知っているということです。集団的刑事罰言い逃れ主張と思われ…。社会通念
上、肩こりは慢性類型。　　　　＊［通達］ちなみに通達があはき法を拘束できる
ものではありません。
418＞＞　どのスレを見ても一言も反省の「は」の字もありません。そういう人の持つ資格。
419＞＞　では、過伸展による靱帯や関節包の腫れの炎症でCRPも高値なんだな。　
　CRP …急性の炎症や組織の損傷がある時、血清中に増加する蛋白。細菌感染でも同じ。
422＞＞　腰椎頚椎の捻挫本当にあれば重症で歩行困難、麻痺が発生。柔客走ってるな。

そのうち、
胃捻挫
肝臓挫傷
心臓脱臼
などと言い出す。

皆、腰椎捻挫したことある？
俺は腰痛持ちだけど一度もないな。
３メートルの高さから転落したり、崖から転げ落ちればなるのかな？
ちなみに俺の母親も腰痛あるが、肥満が原因だからな。
そんな慢性症状の俺と母親が接骨院へ行くと保険は適応外のはずなんだがどうだろう？

>>436
ひとりひとりのケースについてカルテをチェックし、患者に問い合わせを
するしかないと思うが、そのコストの方が大きくなるから国も裁判をやら
ないんじゃないか、したがってこのままの状態が続くんじゃないかと思う
が・・・。いったい誰が誰を相手に訴訟を起こすんだろう。

あー言えばジョーユーって言葉を思い出す
なんたら宗教と同類だねｗｗｗｗｗ

http://www6.ocn.ne.jp/%7Ey.miyama/newpage2.html
柔整師がマッサージやっているよ
おかしくね

>>441
インターネットは広告の制限の規定には引っかからないんで何を書いてもＯＫ

http://www6.ocn.ne.jp/%7Ey.miyama/newpage2.html
でもおかしくね

>>439
それはない。
カルテチェックを一人一人しない。
各年、各月毎に何人か調査して、その割合から不正総額を算出するものだ。
巨額の詐欺などは、そうやって大体の額を出して告訴するものだ。
しかも、検察は想像もつかないような額と罰則を求刑してくる。
それを慈悲や詳細なデータで弁護して罪を軽くするようにする。
まあ、一度、摘発うけたら友人から家族、知人に至るまで身辺調査が行われる。
つらいだろうけど、詐欺の裁判を傍聴しに行くといい。
ここで柔が話す理屈ではまず通らない。
だいたい、
医師が詐欺しているからいい（不正を認めている発言）
腰痛、肩こりは捻挫である（不正は認めず、病名を変える）
国民が求めているからいいんだ（確信犯）
言い訳がコロコロ変わる。
子供が無駄使いしたときの言い訳みたいだ。

>>443
おかしくない。
柔整師がマッサージやっているよ、は誤り。
柔整師がマッサージやっているって書いてるよ、が正しい。
実際にやっているかどうかは現場を見なければ判らない。

http://www6.ocn.ne.jp/%7Ey.miyama/newpage2.html
でもおかしい

これだけでは法律的には違法行為とはされないでしょう。

http://www6.ocn.ne.jp/%7Ey.miyama/newpage2.html
でもなんかおかしい

仮に不正請求をした者が２万人いたとしよう。
平均年間１０００万。
賠償額は割り増しの１３０００万の１０年分としたら、
単純計算で２．６兆円ものお金が戻る。
半分が回収できないとしても１．３兆円。
これはやる価値ありそうだ。
消費税増税１年分くらいはなんとかなる。
摘発、賠償ラッシュ、これは来るぞ。

どんどん憂さを晴らして下さい。

接骨の学校をどんどん認めた公正省、会計検査院の忠告を政治圧力でもみ消した木村さんやら他の政治屋にも。あと無能な整形外科の医者の存在。ある意味接骨は国に踊らされ今まさに消されようとしている一番の被害者。

http://www6.ocn.ne.jp/%7Ey.miyama/newpage2.html
やっぱりなんかおかしいような感じ

福岡の判決がすべて悪い

>>449
裁判費用で同額が吹っ飛びそうwww

>>449
裁判費用は敗訴した側が払うんだよ。
大変だと不正請求の末路は。

>>454
裁判費用は敗訴側が払うんだよ。
告訴さらたらほぼ間違いなく患者からの証言等々確証があるだろうから。
素直に認めて和解したほうが得だろうよ。
その際、賠償金が提示されるだろうけど、その額はおそらく過去の稼ぎと同額くらいだろう。
できるだけ鼻水小便たらしながら、土下座して許しをこい。
せめて家と貯金全部差し出す程度で済ましてもらうといい。
それが犯罪者の末路。
賠償と刑事責任は別でもある。
不正額がでかければ懲役刑も当然ある。
でも、不正してないんだろ？
なら何も心配はいらない。

http://www.ueda-takayuki.net/index.html
柔道整復師はマッサージをやってはいけないはずって書いてるよ

まあまあ、来年から裁判員制度が始まるから、
柔の主張する捻挫やマッサージ施術が違法かどうかは、
裁判員に選ばれた一般の納税者の判断にまかせようじゃないか。

>>451
第二の産婆さんかな。接骨院はね。
助産院ね。
今、お坊ちゃま達が、僕ちん辛い仕事いやなのって産科の
なり手が少ないっていうじゃない。
夜は遊びたいから、陣痛促進剤。
逆子は大変だからすぐ帝王切開。
もともと、男の産科って何？
産科は女性の医師・助産婦がやるものでしょ。
一般女性は普通大抵　男の産科医はいやなものでしょ。

戦後、無知で傲慢な産科医たちが寄ってたかって
助産婦の問題点のみことさら大きく
取り上げ、廃業に追い込んだよね。
身勝手で傲慢。
そんな医師が多いから日本の医療はいつまで経っても三流と
揶揄される。
医療改革早くしてほしいね。諸君。
とりあえず、出来高払い制度。
これ、何とかしてほしいね。どんな制度下でも不正はいけないけどね。
不正請求の温床システムを堅持させたのは日本医師会と自民党
です。（新聞報道）
スピード違反をさせるようなシステムがあるうちは医師・柔整師の
不正請求はなくなりませんぞ。諸君。

>>458
誰が誰を訴えるんだ？
また訴えた側の弁護士費用は誰が払うんだよwww

もし裁判で負けて接骨院がつぶれたら、周りの接骨院は大喜びだろうな。
競争相手が減る訳だから。患者は別の接骨院に移るだけ。
ある県である接骨院がカルテを調査された。もちろん患者すべてに調査が入った。
多くの患者はその後しばらくしてその接骨院に戻ってきたらしい。
それまでは他の接骨院で世話になっていたとのこと。
つぶれる接骨院も出るだろうが、患者は他の接骨院に移るので結局は同じじゃないかな。

不正請求した所が存在する事が問題で、
患者が他に移ろうと別な話だ。
それよりもつぶれないで残っている所があるかどうか。
やばいと思って整体院に鞍替えして実費でやりそうだけどな。
保険財政には、実費の場合は損害はゼロ。
無資格だろうと、訴えるまではしないだろうし。

>>460
そんなこと説明するまでもないだろ。

>>457
骨折や捻挫をして固定をはずした後に、マッサージをして筋肉の調整をするのは
普通に行われているが･･･。柔道整復師がマッサージをしてはいけない法的な根
拠はないよ。

>>462
誰が個々の接骨院を訴えるんだ？
患者？　保険者？　厚生省？

そろそろ朝日動かないかなぁ

売国新聞なんかとるのやめちゃえよ。

AERA

不正が許せない。というより、不正をしている奴に恨みがある。そういう人は多い。

まずは、保険協定の中から亜急性の文言を削除することからしなければ、裁判は厳しい

医療制度上にも問題あり！
整形外科でも当然同じ医療行為は受けられる。
しかし、
その項目は一日一回一局所しか算定出来ず、
内容は、手技療法と電気療法を何箇所治療しても350円！
これでは採算ならずマッサージ師など雇用できないのが現実！
その受け皿が柔整になった。
基本的考え方を直せば済む。
しかし…

キャンペーンや水増し、多部位で請求。
しかも、病気でもないただの肩こり腰痛の人（患者ではない）に保険適応。
俺の友人は、暇な休日に岩盤浴と接骨院で気分転換を図っていた。
休日のマッサージと岩盤浴はいいよ〜！と話していたので気がつかなかったが、
マッサージ＝接骨院であった。
すでに不正が蔓延して世間では普通にマッサージ感覚で利用している人が多い。
そして、その接骨院は何故か昨年に閉院して整体になった。

>>471
　そりゃあ実費診療の方が儲かるからだろ。
医者さえも今は老人の患者が増えたこともあって国の保険医療費が
パンク寸前で、これ以上お金が出せなくなりかねないのを知っている。
だから収入を増やしたければ、保険と関係ない形で医療をやりたがる
んだよね、腕の良いのや経営センスに秀でた奴はさ。

　以前に、このスレでか「３時間待たせて３分の診察はけしからん！」
言ってたのが居たが、それは大学病院等の食えない研修医だからで
あって、アメリカでも大学病院とはレジデントの練習の場であり、
実験の場で、特に向こうの場合は民間の医療保険に入っていないが
ために高額の医療費を払えず、医療を受けられない人が国民の１５％も
いる。だから大学病院はほとんど貧しい人々が住む地域にあって
「ここでは練習台ですよ」ときちんと言明して、貧しい患者さんの治療の
場になっているんだよね。

　日本でも、ここ最近、金持ち用の、保険はきかないけどゆっくり話を
聞くとか、優先的にスイートルームに入院できるとかのサービスを
始める病院や会員制の組織も出てきた。昔は保険を使わない患者は
あまりいなかったが、今はかなりの人気を集めているという。
格差社会だからね、今の世の中。

　あと歯科医の場合、金歯は保険がきかないので高いお金を取られること
があり、美容整形なども保険がきかないので高い金をとられるんだが、
こういうのは少し流行れば年収３億円などザラにいる世界だね。
　健保なんていったものをアテになんかする負け組の世界と違って、
そんなものに頼らない個々のキャパシティで勝ち組を掴む世界も一緒だね。

東洋療法で医師の指示によらず保険を扱える資格をあはきと骨接ぎの上に別につくったらどうだ？今の骨接ぎはあんまと同程度の資格なのに保険使ってる。おかしいぜ。

>>471
その接骨。
整体になってから患者の姿などほとんど見ない。
廃業寸前だ。
一人の売上ならば、実費の方が高く設定できるが、
保険と違い患者数の確保は楽ではない。
しかも、いい加減な施術では、安くないので確実に効果がないとこない。
つまり、電気当てて、数分かるくマッサージやった程度では実費は受けに来ない。
シビアな世界だ。
しかも、整体などうじゃうじゃある。
保険で３０００億円の市場を作っている接骨院が、実費になれば、市場は１０分の１くらいに落ちるだろう。
大半は廃業するよ。
もともとやっていけない力なのに保険というメリットで患者確保してただけだから。
俺も保険利かなければ接骨院は行かない。
おそらく皆の知人で接骨院へ行っている奴も同意見だと思う。
不正請求で数店舗経営しているチェーン接骨のオーナーは、
実費の世界では一店舗の経営すら維持できないと思われる。
保険にしがみつき、不正を正当化しているのは、それが分かっているからだな。

俺も腕に自信がないから健保で治療したい、
まで読んだ。

それとさ。
不正請求を正当化したり、患者のためとかしらじらしい話はもうやめないか？
はっきり言って鍼灸師やマッサージ師は柔業界に詳しい。
なんたって友人、知人がダブルライセンス取ったりしているのを身近で詳しく知っているし。
何故、柔の免許とったか。どんな事しているのか情報は筒抜け。
不正請求は金の為、保険で患者をあつめるキャンペーンでやっているのはバレいる。
そりゃあそうだろ。本来、実費のマーサージを手抜きでやっても患者は不平言わずくるんだしな。
そりゃあ、一回の保険単価は安いが、代わりに治療時間短くして、たくさん通わせれば同じ事。
時間単位で計算すると、同じマッサージ時間で実費なみに稼げる。
しかも、手抜きでもＯＫ、つまりは無資格素人を雇用してもすぐに採算とれる。
だから流行る。
それ知っているから、鍼灸専門生なら、誰でも不正する為に柔学校行こうかと普通に話しているだろ。
確信犯だ。
今更、それらをかくしてきれいごとでカタつけるのは無理ありすぎ。
そうは思わないか？

>>479
思う

>>474->>475
金持ちのみを相手したり自費の美容外科で荒稼ぎする医者はますます増えるだろうね。
プチ整形などとぼかされた言葉に乗せられて、簡単に手術してしまう患者は
後を絶たないだろう。しかし、今はいいけど猫も杓子も自費の医者になってくると、必ず価格競争が起こってくる。
自分達で首を絞めてるんだよね。現に美容外科はそうなりつつある。
すると今度は、金持ちよりも貧乏人の方が多い事に気付き、
自費では食えないから保険がいいと回帰するんじゃなかろうか。

http://www6.ocn.ne.jp/%7Ey.miyama/newpage2.html
柔道整復師がマッサージっておかしくない

いいか〜いうぞ〜

大阪は日本じゃないから何をやってもOK

http://www6.ocn.ne.jp/%7Ey.miyama/newpage2.html
って言うことはこの柔道整復師のマッサージは駄目なんですか

おそらく俺も柔整の学校でたら不正請求しているだろうな。
そんで肩こり腰痛を捻挫と主張すると思う。
お前らもそうだろ。
だから柔学校の責任が一番重い。
入学させたなら不正請求は一切させない教育をしないとだめだよ。
それがさあ接骨院なら食えると言って入学させるのはまずいだろ。
不正するほうも悪い、同等に学校も悪い。
また、不正請求を知っていて働いている無資格鍼灸師も少し悪い。
その不正を知っているのに求人だしている出版社も微妙に悪い。
そして、不正申請を黙認してきた保険者は職務怠慢。
どうだろ？

「鍼灸の就職１００％！」
とオープンキャンパスで言い、高額の入学金と
授業料を納めたのを確認したらニヤニヤ笑い、
「お願いして無料で奉仕させてもらえよ」と
変わり、今度は「接骨院なら食える！」だろ。
馬鹿にすんなっての！

>>470
だから一施設の平均保険年収1億２千万実績の整形がマッサージ代金のみ
柔と比較して高いの安いのは止めなさいって。

>>471
医療界の弱者集団の
柔に全責任を押し付けて免罪符を得ようとして
もがいているのかな？
それとも厚顔無恥なだけかな？

>>477
医療界の弱者集団の
柔に全責任を押し付けて免罪符を得ようとして
もがいているのかな？
それとも厚顔無恥なだけかな？

>>479 >>482 >>485
医療界の弱者集団の
柔に全責任を押し付けて免罪符を得ようとして
もがいているのかな？
それともひがみかな？
それとも厚顔無恥なだけかな？

馬鹿にしないでよっ！ そっちのせいよ！ ちょっと待って 今のコトバ
プレイバッ プレイバッ 今のコトバ プレイバック パート�V(３部位)♪

不正の中を走り抜けてく真っ赤なベンツ
独り者なの 私 ちゃりんこ ハンドルきるの
治療院では 不正院長 柔整とれよと アホぬかすから 私もついつい大声になる

馬鹿にしないでよ！そっちのせいよ！
これは昨夜(ゆうべ)の私のセリフ 揉むだけ揉んで
ハリ屋はいつも 待ってろだなんて〜〜〜っ！！！

坊や いったい何を 教わってきたの

私だって 私だって 鍼したい

フィードバッ フィードバッ 今のコトバ フィードバック パート�V(３部位)♪

>>487
整形は看護士さんやらＰＴいるし。
手術もあるし、設備だって接骨の低周波治療器だけって訳じゃないから。
単純比較できないだろ。
だが整形も無駄が多いと思う。
その無駄だけを抽出して凝縮したのが接骨院だろ。
整形はなくなると困る。
接骨はなくならないと困る。
だから、接骨なくし、整形も見直す。
それでいいんじゃないか？
接骨は必要ないんだよ。
必要ないのに何故数増えてんの？
廃校は必要だが、新設する必要性ゼロだろ。

接骨の学校どんどんつくれいうたの誰や？そいつが一番の犯罪者。

そうそう、新設する、したなら、
そのアフターケア。
責務をしっかりはたすべき。
卒業生の大半が不正請求していたなら、
それは学校にも重大な責任がある。

柔は
いつも言い訳
人のせい

そのうち健保扱いは厳しくなるんじゃね？

>>492
「単純比較できないだろ。」
そのまま君にこの言葉返してあげると
少しは分かるかな。
そう柔の575円/部位はね電療も柔道手技マッサージもテーピングも
サポーター代金も含めて５７５円なのよ。
だから、サポーターや包帯料金は実費を戴いているのよ。
おわかりかな。
ところで、君の職業は何？
整形外科医じゃないだろ！
おいらの知っている整形外科医は柔道整復師が健康保険組合
の裏切りに遭い、慢性運動器疾患の患者も扱えなくなり
てんてこ舞いの忙しさだそうだ。
こんなくだらないトピに顔を出す暇なんかないよ。
実力があるからね、ヤブ医者と違って。

＞医療界の弱者集団の
＞柔に全責任を押し付けて免罪符を得ようとして

柔整は医療ではないし、弱者でもない。

医療だろ。

柔道セラピストは、医療大学の正式学科だろ。

ちなみに毎日新聞によると日本人は変態なんだそうです。
何が目的なのか分かりませんが、釈明一つ無い様なので
毎日新聞英字版が垂れ流していた記事の一部まとめとき
ました。


■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
　（失恋した女性や孤独な女性がどのようにして一夜で男と寝るか、という記事）
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、
　ペドフィル（児童性愛者）向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている

>>497
ともかく接骨院の不正請求を認めている君の意見を評価したい。

>柔道整復師が・・・慢性運動器疾患の患者も扱えなくなり

つまり君は慢性疾患を扱っている訳だろ。しかも保険でさ。
それは犯罪だよ。
３０００億の税金は、有効に使われれば多くの人命を救う。
不正請求に消えればただの無駄。
全国の接骨院で無駄にマッサージで使われていないと言えるのか？

それにな、接骨院の患者で慢性疾患を扱っているが、現実、たして効果をあげていないだろ。
ただ、治らなくても連日こさせて習慣化しているだろ。
それが無駄。
５７５円程度で安くてやってられないなら、それこそやめればいい。
それをやめずない所か、ダブルライセンスとやらを勧めて入学させる学校。
卒後、実費ではなく接骨で保険中心に不正請求で生計立てる人の多いこと。
保険で荒稼ぎしているのはバレバレなんだって。
実費治療に加えて保険を割引クーポン代わりに利用しているだろ？
キャンペーンだの、何回くれば実費分カットだのいろいろ考えるよな。
大阪で３部位請求、東北ではほとんどないそうだな。
それに慢性疾患でも接骨院へ通わない人の方が多い。
通わない人はまともに実費でマッサージ受けている。
その真面目な人が、不真面目な人の分まで保険料を使われている。
それが一番の問題。
不正は誰が得するかと言えば、接骨院とそこに通う客。
損しているのは、保険を払う者。
大量の不正申請書を処理している保険者。
ただし、本当に捻挫や脱臼ならば、どんどん保険でやってくれ。
それは合法だ。
マッサージはマッサージ資格がある。
保険でマッサージをやれば、当然、実費で正しく営業しているマッサージ院は不利になる。
そこも考えないとだめだよ。

でもさ、国保も何に使われてるかわからんよ？役人は・・？？

>>500
＞柔道セラピストは、医療大学の正式学科だろ。

鍼灸師と同じく、医業類似行為です。

それは法律上の分類。れっきとした医療だ。

ま、細部にこだわらずに自信もてよ。

ノー・モア　セクハラ！！　ストップ・ザ　強姦！！　レイプ・オブ朝日！！

0菅沼栄一郎(43)不倫相手の女性の髪の毛をわしづかみにして首をねじまげ、自分の性器を無理に
　見せたうえ農薬のタップリ付いたバナナを買ってきて相手の女性の意志に反しむりやり女性器入れてからそれをクッチャクッチャニッチャニッチャと食べたという。事件後妻子に逃げられ｢ｲﾏ･･ﾋﾄﾘﾃﾞ･･ｾｲｶﾂ･･ｼﾃﾏｽｳ･･｣とのこと。
0．朝日放送アナウンサーの「長嶋賢一朗、上田慶行、松原宏樹」が、弱い立場である事を良いことにアルバイト女性にセクハラを繰り返していた。
0．テレビ朝日「やじうまプラス」のスタッフ宮本征一容疑者（４１）が出会い系で知り合った女性を脅迫
1. 脇本慎司=渋谷区神宮前２=：自転車で女性を尾行して強姦しようとしたが通りかかった男性にシバキ倒され警察に突き出された朝日新聞東京本社地域報道部記者
2. 兼清徹=福岡県太宰府市=：バスの中で義足のポジ調整にかこつけて女子高生に向けてチンポを露出した朝日新聞西部本社編集センター次長
3. 船山元一=東京都世田谷区成城2=：ストーカー規制法違反で再三の逮捕。朝日新聞社関連会社の日刊スポーツ新聞社元記者
4．笹川己之幾（こしき)：女子高校生のスカート内をビデオで盗撮したテレビ朝日系列局アナ
5. 岡部順一=東京都杉並区松庵=：2002年7月逮捕
　　テレビ朝日営業局社員。女性をナイフで脅し両手を縛って強姦するなど凶悪な手口が特徴の連続強姦魔。
6. 東郷茂彦：2001年11月13日逮捕
　　チカンで逮捕されること１０回。国会見学に来ていた女子小学生のスカートめくり、
　　尻を触るというような常軌を逸したハレンチ事件まで起こした筋金入りの痴漢人間。
7. 大霜好直=千葉県市原市国分寺台中央２丁目=：2003年5月11日逮捕
　　山手線品川駅で、女子短大生の胸をいきなりつかんだ朝日新聞製作本部東京印刷部員。

これは彼等の死後も語り継がれるであろうハレンチ伝説｢全て実話｣だけど
こんなんで捕まったら末代までの恥じだから絶対にやめようね。

武道家は１の事案の通りかかった男性のようにあるべきだと思うけど。

>>505
法律上以外の分類って何ですか？

いわゆる実際的慣習。法律の条文絶対主義である米国等の法治国家に対して、
我が国日本では、古来よりこれである。

他にも中国等の人治国家があり、日本は古来より、ある意味、条文より慣習が
優先される慣習治国家。だからこそ行列のできる法律相談所なる番組もある。

>>509-510
要するに、根拠はないということですね。

御意。医療と医業類似行為の大きく異なる根拠はない

要するに医科大学はダメだが医療大学は良い。
故に柔道セラピーは鍼灸と同じ医療。また中国では鍼灸が医科大学で勉強されてるし、明治以前まで日本で
も医者は鍼灸をしていた。畢竟その時々の村社会のシステムによるもの。
畢竟いつ何時変わるやも知れないもの。

医療大学のなかに柔道整復学科もあるので、広い意味の医療にはいるかも知れないが
いまや現在の柔整は医療のためになっていない。
資格商売ももう止めた方がいい。
学校は解散し、学生に学費を返還せよ。
柔学生さんへ。卒業して試験に通っても、先輩たちのようには稼げない。
それをよく理解してください。

OH,Yea！そうだったのか。君は「稼げる」思って入ったけど、将来が不安だから
「金かえせ」言ってるわけね。誰のせいでもない、自分自身が選んだ道だろ？
って、何処の世界の人間が患者を薬の副作用で殺したからって、治療費を返す
んだ？ あ？

国が動かないと、こんなとこで議論しても何も世の中変わらないよ。

>>515
＞何処の世界の人間が患者を薬の副作用で殺したからって、治療費を返すんだ？ あ？

投薬前に副作用の説明をしてなければ、治療者が訴えられ、賠償金を払うことになるんだよ。
「就職不自由なし」「開業すればウハウハ」なんていって入学させたら、
整体・カイロ学校と同じで詐欺と言われても仕方ない。

柔学校が不正請求者の養成所となっているならば、
すぐに解散した方がいい。

ﾊｧ〜 ┓(´〜｀)┏ まだわかってないよ、脳天気ｸﾝ。だからそういうのは米国での話ね。
日本の医者は向こうの医者に比べて薬を大量に出すけど、ま、保険診療が当たり前の国なので、
患者の財布の中身を気にせず出したいだけ出す。また別の理由として日本は診察による報酬が
米国に比較して少ないから、薬を売った利益、製薬会社からの●●●で医者が収入を得るという
のが日本の長年の慣習、システムね。
ま、手術ミスで医者が訴えられることも最近の日本では多少なりとも増えてきたが、これも
法治国家の米国と比較したら微々たるもの。また人殺しのはずなのに新聞で実名報道されない。
薬の副作用では医者が訴えられるより、厚生労働省や製薬会社が訴えられるのが通常なのよん。
薬害エイズ問題なんか実名報道されたが、副作用というよりひどすぎるアホ事件だから。
米国の場合は、薬の副作用が何らかの形で発表されている場合は、それをきちんと読んで
なかった医者が悪いとなるが、日本ではまず無い。厚生労働省と製薬会社の問題ね。

まー医者のミスや薬の副作用など柔整の不正とは無関係。

それが関係あるんだよな。国が動かない動けない理由がここに隠されている。
売国新聞一社のみが騒いでも、何も変わらないし、実際のところ売国新聞も
ネタ切れに乗じて、ゴミ売りに対抗して販売部数を少しでも増やせることが
できたら一石二鳥だしね。６月初旬からのキャンペーンでかなりの医療関係者
からの購読契約があったんじゃないの？全然広がらないけど。

万引き犯が皆やっているからと話すのと同じだな。
俺が盗んだのは、店員の態度が気に入らなかったから無実だと言った奴もいたそうだ。

あと、「給食なんか出してくれ言った覚えはない」とか「習い事に金かかる」、
「他に払っていない人が居るのに、なぜ私が払わなきゃいけない？」と言って
給食費を払わないモンスターペアレンツね。

>>514


>医療大学のなかに柔道整復学科もあるので、広い意味の医療にはいる


資格商法ﾊﾞﾝｻﾞｲだ！

接骨の学校どんどん認めた公正労働省や接骨の団体から献金を受けている与党議員に責任が及ぶから。目立った事故もないので患者が訴えることもない。しかし朝日以外のマスコミがどんどん取り上げるようになったら。それがないうちは安心。おわかりかな？

いま明るみになったら大変。数兆円もの金の流れを黙認してきたのだから消えた年金問題にも匹敵するぐらいの大混乱！マスコミや赤字を抱える地方から動きだしたら。国も動かずにはいられなくなるだろが。何事もやかましいわれるまでは動かない。これが国の基本姿勢だから。

社会保障費削減、医療費削減の中
接骨院だけは問題になりません。
なぜなら治外法権や思いやり予算だからです

ここはもう早う、保身もなく動く政治家のリーダーが現れてくれるの
待つしかないわな。我々２ちゃんねらーが「ああや、こうや、ワーｗ」
言うててもしゃあないわ。
要するにナチのヒトラーみたいな人材やね、我々ネラーが望むんは。
話はちょっと難しくなるけど、例えば「自由」いうテーマについて考える
なら、自由には二通りのもんがあると『自由からの逃走』の著者である
エーリッヒ・フロムは言うてはるな。この本はユダヤ人で米国に亡命した
フロムが、ナチスドイツが成立して第三帝国ができていく過程の心理を
分析したやつやけど、なぜ、自由や平和を謳ったワイマール憲法ができた
にも関わらず、皆が喜んでヒトラーに力を預けていったんかよく分析して
はるな。
閑話休題。自由には二通りある、と。「freedom from（〜からの自由）」
と「freedom to（〜への自由）」。
「freedom from（〜からの自由）」とは、嫌なものからの自由。
つまり、病気による苦痛やとか、公的な権力による抑圧やとか、
明らかに「こんなもんイヤや！」言うもんからの自由、そしてもう一つ
の「freedom to（〜への自由）」とは、何かをする自由な。この
「freedom to（〜への自由）」の方は、同じ自由でも難しいいうわけ
やな。自分から何かをする言うことは、自己責任において跳ね返って
くることもあるし、自分で考え、さらにそれを行動にうつすことは、
めっちゃしんどい作業でもあるんやな。

つまり、その自由の行使が重荷になった時に、「わたしに任せなさい」
と言うて、権威を完璧に演じきったヒトラーが現れた。彼は「皆さんの
代わりに、わたしが判断して進むべき道を示してあげましょう」と
言うたわけや。
この時代のドイツ国民は、戦争に負け、インフレが加速した状態の中で
自信を喪失しとった。そういったストレス過多の時代に、ヒトラーは
「アーリア民族は非常に優秀であり、本来なら世界のリーダーとなるべき
資質を持っている」と誇りを取り戻させるため「民族の神話」を
作り出した。まあオーストリアからの移民の成り上がりもんで何処の馬の
骨かわからん奴に自分達が行使すべき力を預けるいうんも本来なんとなく
恥ずかしいことでもあるはずやが、そこがヒトラーの巧みなところ。
彼は国民が恥ずかしがるどころか、彼に追従することで自信を取り戻せる
ような神話を提供したんや。
ところが現実、庶民は相変わらずインフレに悩まされ、劣等感に苛まれ、
貧しい暮らしをしてる。そこで今度はユダヤ人いう明確な目標を作った
わけや。「これほど優秀な我々アーリア人が戦争に負けたのは、背後で
資本家のユダヤ人が裏切ったせいなのだ」と言い出した。自分らを
裏切ったからこそ彼らは豊かな暮らしをしているのであって、ユダヤ人を
敵に仕立て上げることで、ヒトラーは支持を集めて行った。

それは、今の我々に置き換えてみても同じことが言える。情報化され、
豊かになり、皆の自由度をさらに広げていこうとしている今の時代、
自由に耐えかねて権威を欲しがってしまうんや。
豊富な商品の中から自分で選び、自由に買ってよいとされているにも
関わらず、テレビ番組や新聞、雑誌、車内公告で紹介された商品を買いに
走るんも、そういった現象の一つや。自分で勉強し、知識を得て、
比較検討して商品を選ぶよりも、確かに「これがいいですよ」と誰かに
言ってもらった方が楽。そこではもう広告が権威として機能してるいうこと
になる。しかし２ちゃんはならんな。名無しの個人的感想や。
それで権威たる広告信じてダメなら広告のせいにすれば学校のせいにすれば
ええねん。かくしてドイツ国民はヒトラーに罪をおっかぶせた。日本人が
朝日新聞が、ＡＢ級戦犯に罪をおっかぶせたように。自分で考えず、他人に
まかせた方が世の中、楽でええよな、２ちゃんねらーの仲間諸君。

結局、報道してもウヤムヤw
接骨院は天下無敵だぜ！

この話題もう飽きたよ。
あれから結局どこも取り上げないわ国も動かないわ、誰もこの不正に対し行動起こさないわ、こんなとこで声あげてても依然として不正組織はのさばり続けるよ。

それでも、飽きたら負けだと思う

売国奴自民党の国民愚民化計画

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組
接骨院vs患者
教師vs学生、保護者
接骨院vs整形外科開業医


下層階級同士をいがみあわせて
支配層（売国奴自民党、経団連、世襲権力者、富裕層）は高みの見物

>>533
もう負けてんだよハゲ！w
悔しかったらライセンス取って開業して味噌www

この国は腐ってるんだよ。
自民党から政権奪うなり、社会が劇的に変化しないかぎりこんな不正なくならないって。
まずはデモ隊でも作ろうかw

>>536
まず仕事しなさいw
話はそれからww

極端な話、整骨院なら名んでもできる。あんまもテルミーもエステも散髪もたこやき屋も。くやしかったらなってみろ。

個人的に言って、散髪屋のあんまが一番うまい。

>>538


＞あんまもテルミーもエステも散髪もたこやき屋も

いやいや、散髪だけは無理っしょ！

　最近TVドラマで公認会計士というのやってるね。……公認………
　

>>541
専門学校卒の銃声と一緒にすんなよハゲ！

試験の難易度が違うんだよ。

そんなこたあねえだろ。
３年も無駄に学校逝って
アホ教員の武勇伝とやら
我慢して聞く拷問はないし

どのみち今のままではおさまるまいて。骨接ぎから不正をとったらただの整体と同じでっせ。今のうちにカイロや気功習っておかねば。

これだけ騒がれていても取り締まりや法律を変える気配さえない。
これは国が接骨院の在り方を認めたって事なんだよ。

何かの目隠しに使う為、今はあえて騒がないだけなんじゃない？
消費税やら医療費やら・・・
今は洞爺湖サミットのためにゴタゴタ話はしたくないはず

うちの近所の整骨院のじいさん捕まったみたい。何してたんだろう。もしかして不正請求？毎日大盛況だったのに。みんな早く逃げるんだ！

みんなでデモ起こそうよ！そのほうがまだ話題になる

恨みを買うような事ばかりするから、こんな事になるんだ。

>>545
3000億円までは許してただろうけどな。
5000億円超え始めたら、厚労省も動くだろ。
産科と小児科を合わせた予算より遙かに上なんだぜ？
その結果がこの記事なんだろと思う。
お前だって、30年後に今と同じ形で柔整がやってるとは思ってないだろ？

>>541
弁護士＞公認会計士＞医師＞その他の国家資格
くらいの難易度だよ？針灸も柔整もあマ指もその他医科資格も
全て、この３つより、遙かに簡単な試験です。

３０年後、日本まだある？２年後の上海万博すぎるころから中国共産党ことそろそろ動き始めるよ。
今から勉強するなら針灸だね。そして中文もマスターしておくべきよ、あなた。針灸師は今はまだ辛酸なめ
続けてるが中文もマスターして中国人になりきること大切よ。トップが変われば前のトップの首を斬るこれ
マキャベリの「君主論」以上に中国は民族一族郎党皆殺しよ。共に中国とともに戦いましょう。

>>552
先週から今週にかけての中国の市場政策みてこい。
いちばせいさく　じゃないぞ、しじょうせいさく、な。
ひらがなで書いて置いたから、わかるだろ？な？

経済政策まで全体主義持ち込んじゃってる国だぞ。
日本の国家資格なんざ使いものにさせてくれるわけないだろ。
それに中国では医師が針してるしな。衛生面には問題はあるが。

30年後は確実に日本はあるよ。普通に常識で考えてもな。

150年後くらいには、アメリカの一部、
300年後くらいには、中国の一部になってる可能性はあるけどな。

マキャベリの君主論を一度でも読んだことあるの？
キミは中国語話せるの？釣りにしても下手過ぎるよｗ
少なくとも>>552から推測すると現代のマクロ経済の基礎も知らないようだけど……。

それと現在の中国の政策も大きく変わる兆しがあるだろ。
まぁ中国に関しては、関連のスレを見てこいとしか言えないな。

日本人がイスラム過激派に狙われる可能性もあります

220 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:35:59 ID:???
イスラムや胡錦濤の記事にもhentai入ってて
ニュー速の連中がアルジャジーラとかにメールしようとして
鬼女が止めに入ったり、なかなかわかってるなぁと。

262 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:43:47 ID:???
つーか原理主義者は日本に入り込んでいるし組織もあるから
原理主義者によって白昼堂々人通りのある場所で首を掻き切られて
助教授が殺されて犯人が何も特定できていないわけで・・・

297 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:51:28 ID:???
>>272
いや・・・それが・・・
タレコミより前に韓国でコーランが焼かれたと報道されてて
アルジャジーラＴＶより韓国でコーランを燃やす映像が放映され、アラブ諸国でさまざまの反応が出ている。
・その映像を見た老人がショック死（サウジアラビア）
・その映像を見た青年ら十数人が韓国大使館に投石（シリア）

「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215016627/
【記者】毎日新聞の英語版記事で日本を侮辱【豪人】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
【Daily】毎日新聞英語版がひどすぎる 3【WaiWai】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/

>>551
アハキ柔…マジでケアマネ試験より簡単です。

>>502
揚げ足取り君。
君の職業は何だよ。
書けない職業か？

おいらが不正請求を認めているだ？
曲解が得意らしいな君は。
接骨院は成果を出していないだ？
この国に情報公開制度がイツ法制化されたんだよ。
この国は、密室医療を医師がかたくなに守っている
すばらしい？国じゃないのかい？
良くおいらの文章を読み直せよ。
揚げ足取り君。
ちみの職業は
やりたい放題の出鱈目をしている職業か？
真実がばれるのが恐いから
免罪符を得ようとして、柔を血祭りにあげて
何も知らない人たちをだまそうとしているのかい？

まあ、朝日新聞か何かしらないが、弱者集団の柔だけに
不正の責任を押し付けるような報道をしているようじゃ三流。
医師の不正請求が社会問題にまで発展したにもかかわらず、
「出来高払い制度」を堅持させた
欲張り村の村長たちの責任や自民党の失政なども追及するなら、少しは認めて
やっても良いよ。

>>542
ほんといるよな。
あんたみたいなアホ！
檻に入れて入場料取ってさらし者にしたいね。
多岐に渡る人の能力を２１世紀になっても
偏差値だけでしか判断できないアホ！
あんたみたいなアホが日本社会でやりたい放題したから
国がおかしくなったのじゃないの。
自己中で、思いやりがなくてね。
凡人が無理すると人格が歪むってね。
少しは学習しなさい。

柔道整復師は有力な国会議員を抱えてないから、療養費に関しては
医師の同意が必要になるだろうね。

そうなれば…。

>>558
そもそも、医師と同格と思う意識から疑問だ。

医師ーなくなったら国民がパニック。

柔ーなくなっても整形外科がある。

この違いは決定打と思う。

国民が？
看護婦が、の間違いだろ。
遠くの横柄な整形外科より
お近くの懇切丁寧な整骨院

不正請求は免許取り上げと柔法の解説に書いてある。それに手錠がお似合いだ

なんか最近誰かに見張られてるような。自首したら多少刑が軽くなるのでしょうか？

>>562
こういう認識不足の千恵送れが、ある意味、天下無敵なのかもしれないなw

色んな主張はあるのだろうけど、柔整師と思われる方々の主張は子供の言い訳を聞いているみたいだ
財政破綻目前と噂される府が不正請求�ｂP地域と重なっているのも興味深い

しかし、そんな意味不明な反論しか出来ない黄身の方こそ、かなりの智恵をくれ
だと思うが？考えてもみてほしい。結局、必要なもの以外は残らないってこと。
自分の職場が潰れていくということは同業他社の方がよい仕事をしているって
こと。あるいは、自分の勤め口が古くなったってことなのね。確かにこのことを
認めるのは、とっても辛いことかも知れない。辛いことではあるが、大勢の人が
商品を選択していく中で、必要でないものは淘汰されていきます。
整骨院は必要ですよね。だから残っています。売国ちんぴら新聞１社のみが、
いくら奇を衒ったところで存在し続けています。

>>567
そうかなぁ？
まぁ、力説しても何しても必要、不必要は国民が決める事だからね。

釣っただけ

>>566
だからあんたの職業は何なの？
タクシーでビール接待受けている財務省の役人かい？
（忙しいらしいから、そんな暇ないか。）
天下って渡ってそのたびに３千万もの退職金で醜く太っている
暇な元役人かい？
女子高校生のスカートの中を隠し撮りして逮捕され自宅待機させられている
役人かい？
研修会と称して、芸者をあげて野球拳をしていた地方議員かい？
国民年金のみならず、厚生年金まで誤魔化していた社会保険庁の
元役人かい？
それとも、鎮痛剤サロンで点滴漬けして捻挫疾患をこじらせ増産しておきな
がら柔は捻挫が多すぎると息巻いているヤブ医者か？

>>561
>医師と同格と思うな！
オメーみたいな思いあがったやつが、医師だとしたら
不適格者で無用なんだよ。
職業で人の価値を判断して、患者を患者とも思わない医師な。

医師一人で何が出来るよ。

＞柔なくなっても整形外科がある。
そう言って、戦後の産科医療から助産院を排除した
単細胞の男産科医たちがいたよな。
それで、結果はどうなった。
ぼち、夜は眠たいの寝たいのってな産科医か、
分娩介助はつらいから産科医になりたくないってことで
日本の産科医療は崩壊しただろ。
ＮＨＫでもこの前宮城県の助産院の復活を報道していたよ。

産科医の問題と、
俺の友人の気晴らし保険マッサージ（接骨院の不正請求）
を比較しても説得力ないんだけど。

>>571
馬鹿か、お前は！
少し落ち着けw

時代は変化すんだよ。
産婆は助産師という身分で活躍しているし、開業も可能なんだよ。
お前らが無くなって、国民が困るか？冷静に考えろ。
お前らが無くなって困るのは、お前らと、その家族だけだろ？
これだけバッシングされても国民サイドから擁護する意見なんて何も出ないしなw
先ずは現実を知る事だねww

いやいや、私は整骨院とは一切無関係ですが擁護しますよｗ

>>571

そんなに医師が許せないのなら、
自分が医師免許を取って、だらしない医師どもを蹴散らして
最高の医療を実現すればいいのに。

>>550
これが真実でもお前って、本当に
国の事情知らないね。
知っていてもインネンつけるには好材料ですな。
日本は世界一の高齢化社会なの。
少子化問題って知ってる？
おまけに産科医療の自滅だろ。
柔はお年寄りを扱っているだろ。
お分かりかな！
しかも３０分４０分治療して575円/部位だよ。
だから実費負担してもらっている。
産科は24兆9千600億の中の3900億だろ。
3分診療で1万円ふんだくれる日本の開業医とは違うの。


45歳以上の総医療費が45兆で
0〜14才総医療費で2兆2千７百億。
産科以外の総医療費が平成17年で産科の医療費の
約20倍だよな。
この数字をどう捉えるかじゃないのか。

君のように何でも単純に考えられないな。

>>575
またインネンかよ！
全ての医師が許せないってどこに書いたの？
ちみかな、なんでも曲解してインネンつけてね。
単細胞君！
どんな職業にもね真面目にやっている人と
そうでない人がいるんだよ。
私は、不真面目で金色の好きな医師は要らないって言って
いるだけだよ。
チンピラ君。

>>573
馬鹿かねお前は！
不正請求の全責任を主役の医師をさしおいて柔に押し付けられているのに、
抗議をしているだけだよ。

おいチンピラ！
いつまでたっても名無しさんじゃ
ダメだよ。
職業は何だよ。　

>>577
>>571はインネンではなく意見あるいは提案だと思うぞ。
むしろなんでもかんでも曲解してるのはあなたの様に見えるよ。
あと、意見を交わしたいなら相手を罵倒したりいちいち嫌味を
言うのではなく、冷静に対処した方が良いと思う。

助産師も柔整師も共に医師の横暴から戦う同士である

反日新聞のネタじゃなく日経や参詣新聞あたりなら、良かったのにね。
それなら汽車クラブの仲間のゴミ売り新聞も、売日新聞も少しは追随
してくれてたかも知れなかったのに。反日新聞じゃいけないよな。

>>580
助産師は柔と同じなんて思っていませんよww

医療従事者のプライドあるしね
あなたたちは医療類似行為者でしょ？
バイタルも関係ないドシロウトが寝言抜かすなってのwww
まったく、思い上がりも甚だしい(-"-;）
分をわきまえて、慎ましく生きなさい。

医療類似行為者とも思いたくないよねぇ。全く骨接ぎは人の保険料で食ってるくせして屁理屈や言い訳ばかりや。腕一本、実費のみで勝負せいや。それができんならとっとと消えろ。

銃声は、現場で難解な事をやらせないから、大きな問題も起きていないんだと思うよ。
電気、湿布くらいだと
基本的に大問題も起きないからねw
そういう配慮に逆に感謝しないとね。

ここの獣性さんの意見だと
歯科医院でマッサして保険適応もありだなｗｗｗ

もうな、何でも有りや、この国の行政は

捻挫的、捻挫風とかで保険適用の余裕のある国でつ

本来歯医者は歯の治療、床屋は散髪、接骨院は骨接ぎをしていればいいのですよ。

今度は、歯の捻挫ってことで顔のマッサージ保険でやろうかと思ってる

>>588
骨折して接骨院へ行く人なんて今いるの？？
常識的に救急車で搬送だろ？
ボルタレンやロキソニンでも飲まなきゃ痛くてしょうがないだろ？
患者に我慢させんのか？

>>582
他の職業を蔑視する。
人ではなくて職業で蔑視する。
さみしいね。
あんたっていう人が。
医療従事者がとりわけそれほど偉いのかい。
この前まで、救急医療の救命士の妨害活動にやっきだった
医師達がね。
陳腐な医師法第17条かい？
自ら襟を正してから威張ってほしいな。
もっとも、医師としてやるべきことをしている人たち
また医療従事者として自信のある人たち
医療関係にふさわしいひとたちは、職業に貴賎なんか
持たないのじゃないの。
君がもし医療従事者だったら、失格だな。
寂しいね。
君みたいな、一時の法律用語を持ち出して
差別する輩。
ところで君の職業は何かな？

>>582
チミはど素人かな？
阪神淡路大震災知らない？
教えてあげようか。
この国の救急医療がとてもひどかったこと。
マニュアルなんかなかったんだよ。
当時、応援に駆けつけてくれた、医療先進国の
ボランティア医師団を追い返したのは日本の医師たちだったんだよ。
医師法第１７条を縦にね。間違えた盾にしてね。
日本の医師の救急医療能力のレベルの低さが知れ渡ったのは、
それからしばらくしてさ。
まあ、今回四川省で大地震があって、日本のボランティア医療団の受け入れを
すぐしてくれなかったとか、装備にあった対応をしてくれなかった
とかぼやいていたけど、日本も中国と同じことをしていたのさ。
知らなかった。？
君に言われなくてもね、近年救急医療に目覚められて従事されている
医師とそのスタッフさんたちには頭が下がるよ。
でも、その一人に君がいたとしたら、君止めたほうが良いよ。
職業に貴賎を持つような狭量な人に
人命なんか扱ってほしくないな。
どのような職業でも同業間で優劣があるんだよ。
色んな職業があって世の中成り立っていることも
君にでもそのうち分かるよ。
分かるときが来てほしいな。

>>582
それとね、医業と医業類似行為の区別？
医業と医業類似行為の仕事の差とか、教えてくれない？
ちなみに、アメリカじゃワクチン接種をスーパーの店員に
研修を受けさせてやらせているの知ってる？
50年以上も前から救命士が現場で医療行為をしていたの知ってる？
医療と名がつけばなんでもかんでも、法的医師が独占して
利権を死守して国民の生命は二の次っていうふうに思われる
日本と違うのじゃないかな。
間違っていたら、誤解していたのならごめんね。

>>593
やれやれ…
事実を指摘してやれば、辛気臭いレス返すしww
まぁ、子孫末裔まで、ずーっと今の仕事やって逝きなさいよww
現実問題として、どこまで存在しているかは未知だけどねw
がんばんなさい。

テレビ反日を見たか。古館伊知郎しゃべってるよ。
「地球危機」やて。もう揉征とか小さい問題なんか
どうでもええて。

883 名前：名無し記者会見[] 投稿日：2008/07/05(土) 01:59:32.96 ID:MA6bmeZVO
お前らに一つ教えといてやる

俺は毎日新聞社の社員だ

で、俺の周りでお前らがやってる事を知ってる社員は一人もいない
気付いてすらないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少し気の毒だがお前らがどんなに喚こうが社会に与えられる影響力なんて所詮こんなもん

分かったら糞して寝ろ

907 名前：名無し記者会見[] 投稿日：2008/07/05(土) 02:04:36.97 ID:MA6bmeZVO
>>896
社員証うｐしてやろうか糞が


108 名前：名無し記者会見[] 投稿日：2008/07/05(土) 02:47:56.84 ID:MA6bmeZVO
http://imepita.jp/20080705/086720

>>596
はいはいw
今日も餌つけて、たくさん釣ってチョーダィwww

>>573
藪医がいなくなっても誰一人困らない。
の間違いじゃないかな？�@

教えてあげようか。
君の無用論も全否定はしない。
たしかに、そう言われてもしかたがないような接骨院が
増えてきたのかな。残念だけどね。でも、それは整形でも同じだよ。
ただ、マッサージだけして問題を起こしているような
接骨院だけではないことも知ってほしいんだな。


例えば
腰痛一つとっても、患った人は
このまま一生マトモな仕事につけないのか
と鬱傾向になっちゃうんだよね。
むち打ち損傷もね。今は外傷性頚部症候群か？
単純君？インネン君？どちらでもいいか。
ちみは、おそらく医療の中でも内科医は
無用だとノタマウ輩に賛成かもしれないな？
以前、医師同士で他の科を中傷するトピがあったよ。
色々な職種職業があって、君が一番大切で
重要だと思っている誤解している職業が支えられていることも
あるんだよ。
哲学っぽくなってすまないね。

>>598
たしか臨床整形外科学会からクソミソに非難されて、厚労省へ要望書だか意見書だか何だか出されたんじゃなかったのか？
こんな所で能書き扱いてないで、学会へ抗議行ったらどうなんだ？
君たちの会だって、何万人だかの会員がいるんだろ？一体何をやってんだ？黙して語らずか？
あっ、当然君は抗議したろうね？w
大層なポリシーあるみたいだからw
抗議出来なかったら、医師の言う事には逆らいませんという意思表示と受け取らざる得ないが？w
まさか、君は、そんな卑怯者じゃないよなぁww

当院のスタッフは、全員国家資格を持っております。って入口に書いてある接骨院があった。珍しいよね。スゲーって思っちゃった。

>>566
大人の社会は複雑だよね。
特に医療界はね。
汚い大人の社会は覗かなくても良いのかな。
君にはまだ理解するのは無理なのだよ。
早く宿題して寝ようね。

次にやられるのは、整骨院内での無資格施術。

>>602
やられるってw
ただ、報道されただけで
ペナルティも何も無いよ
業務も普通に出来るしねw
残念だねwwwww

なんだかんだ気にして書き込む柔整師
かわいいねぇ〜

新規開業の接骨院があまりにも暇そうだ

接骨院に雇われてる鍼灸師マッサージ師は複雑な気持ちだな
資格的に見ると腹が立つ。しかし自分の職場がなくなるのも困る…

財と腕に自信があるのなら患者ひっぱって独立しろ

>>573
藪医がいなくなっても誰一人困らない。
の間違いじゃないかな？�A
軽度のぎっくり腰や腰椎捻挫　坐骨神経痛一つ十分に対応できていない
治せない整形外科医も日本にはけっこういることを忘れないでね。
まあ、そういう教育しか受けていないから医師だけの責任じゃないけど

ね。
前にも投稿したけど
おいらは特別優れた治療をしている柔じゃないけどね、
おいらのところは、鎮痛剤を全否定するわけじゃないが、鎮痛剤乱用で

当然悪化して、そうかといってブロック注射までは必要ない方々がいら

っしゃるよ。
毎週1回鎮痛剤だろうね患部に注射を打たれてね。鎮痛剤と筋肉弛緩剤っ

てやつも服用させられてね。
数ヶ月通ったけど治らない、ますますひどくなったってね。
リハビリ運動の指導も鎮痛剤の功罪についての教育も何もない。
患者も無知だけど、そりゃしかたないよね。
これだけ薬害が問題になっても、自衛しないのだからね。
その医師に一番の責任があるが、自業自得でもあるよね。
新聞も読まないから、社会情勢も知らない。医療過誤もね。
薬害エイズも知らない人がいて、驚いたよ。
ただ柔も今確かに大量育成の時代となり、マッサージだけしている所が
急増しているから、行く前に�рﾅ確認するとか必要だよね。
柔も整形も大なり小なり同じっていうことかな。

>>608
たこ部屋みたいな獣性淫で、体育会系の院長の下、薄給で、こき使われ洗脳されると
こういう思い上がった
分をわきまえない講釈をする様になる。

結局馬鹿で医者になれなかっただけなのにね(笑)
電気だかマッサージだかと医薬品の入っていない湿布で…
無知は、ある意味最強かもねww

産婦人科医療費より柔の方が高い？
これが真実でもお前って、本当に
国の事情しらないね。
日本は世界一の高齢化社会なの。
少子化問題って知ってる？
おまけに産科医療の自滅だろ。
柔はお年寄りを扱っているだろ。
お分かりかな！
しかも３０分４０分治療して575円だよ。
だから実費負担してもらっている。
産科は24兆9千600億の中の3900億だろ。


45歳以上の総医療費が45兆で
0〜14才で2兆2千７百億。
産科以外の総医療費が平成17年で産科の医療費の
約20倍だよな。
この数字をどう捉えるかじゃないのか。

それとな平成１２年度から介護医療費は総医療費に計上されて
いないのだよ。
おめー。知ってるか。
老人ホームのお年寄りたちが顧問の医師のかもになってるの。
数分お年寄りとだべっただけで、１万円/人もの荒稼ぎ。
ホームに普通何人くらいお年よりいるのかな。？
これだから、介護士の人たちの給料が少ないのだよ。
まじめな、社会的弱者は日本ではむくわれないのだね。
柔も含めてね。

>>610
柔が真面目な社会的弱者www

不真面目な社会不適応者だろ？

接骨院は骨接ぎをしていればいいのですよ。

>>601
おっぱい飲みたいの？
ぼくちゃん？？

>>610
>３０分４０分治療して575円だよ。

電気当てて数分マッサージしているだけだろ。
不必要。
接骨院の治療は実費で考えると高い。
無駄。

>>614
整形外科医に言わせれば
放っておいても治るものを…

毎月の保険料払いたくないね。
俺も今月から毎月１０回ほど保険マッサージ受けるかな。
肩こり腰痛も捻挫なんだろ？
せっかくだ。
夕方にでも２００円でマッサージ受けてこようかな。
おっと股関節もこってるな。
皆も行こうぜ！！ＳＥＩ　ＫＯＴＵ　ＩＮ！！

>>592
>チミはど素人かな？
>阪神淡路大震災知らない？
>教えてあげようか。
>この国の救急医療がとてもひどかったこと。
>マニュアルなんかなかったんだよ。

救急医療と災害時医療の区別がついていない時点で致命的。

>>592
頭に電気でも通電すると
賢くなったりしてw

なるわけねーなw
馬鹿だから、こんな仕事してんだもんな(笑)

温泉にあるあんま機の方が性能は上だし安いよ。100円だもの。だから接骨院では骨接ぎだけをやればいいのですよ。

>>618
そのパソコンや携帯の画面を見ながらニヤニヤ書き込みする
仕事はいいですね、偏差値高くなきゃできませんね、きっと
時給いくらぐらい貰えますか？

>>619
私は近所にある接骨院の方が聞き上手でいいです
温泉にあるあんま機と会話をするのも人目をはばかられるでしょう
あなたにだけ出来る特技ですよね、きっと

>>621
獣性子の奥あたりの自演ww
これもまた…輪かけて馬鹿が多い。

厚生労働省保険局医療課にきいたところ、不正請求の疑いがある接骨
院はどんどん通報してくれとのことでした。数が多いため動けない
ようです。肩こり、腰痛など保険でやっているとこは通報したほうが
社会正義としてよいのだそうです。なぜ内部告発や通報しないのでしょう
か。

そこの頭が良い方、それ時給いくらですか？>>622

温泉で機械並べて2、3人の整体師がうろうろしてるけど。整骨院も同じ光景だよね。人様の保険料使ってないだけまだましか。

高い金払ってのマッサージなんかより、家電量販店のマッサージ機コーナーが一番。
お金はかかんないし、はるかに気持ちよい。
今のマッサージ機は侮れない。

厚生労働省保険局医療課に告発しようと思うのですが普通に電話して応対してくれるのでしょう？
それと無資格で施術してる本人も処罰の対象になるんですか？

>>627
役人相手に、電話なんて
一番無視される方法だよ。
文章で提出して(内容証明、配達証明等は必ず)
文章で返答してもらうのが原則。

私の勤めている接骨院の患者は９０％以上が捻挫です。
匿名で情報提供できるところがあればな・・

>>629
どこでもそうだろ。
逆に骨折、脱臼が多いなんて変だよ。

木村やら自民党の政治屋が骨接ぎ団体から献金をうけてるから今のようなシステムが守られてきたんだよ。役人はグルなんよ。役人に訴えても無駄だ。

日本は国家規模の犯罪を長年容認してるんだろ。
で、いくら献金したらもみ消すの？

>>632
犯罪ってね…確たる証拠を提示してから。

柔整学校に倫理の授業を！

そこいらの患者がいう接骨院つまらんかったいう話をかき集めれば証拠なんてなんぼでもあるで。おまえらのやってることなど温泉のあんま機と同じレベルなんよ>>633

＞ >>632
＞ 犯罪ってね…確たる証拠を提示してから。

>>635
おう、告訴でもタレ込みでも何でもやってみろやw
アカ新聞が騒ごうが、なんだろうが、柔道整復師法が有るからどうする事も出来ねーんだよ馬鹿！
国会でも取り上げられたけどウヤムヤよw
いつまでも続くよ、宝の仕事がよwww

香ばしいですね

不正の心理�@
まあ、不正　犯罪に走る心理学ってなものは、重要でね。
刑事が動機は何だって、よくテレビでもやってるじゃない。
まあ、医師の不正請求で心理学的にも不正をしやすいと証明された診療報酬請求方式を日本医師会が健康保険組合の反対を押し切って堅持させたのだから、
一連の柔道整復師の不正問題は日本医師会と自民党にもトップとして
責任はあるよね。
それを指摘しないで、柔のみを攻める。
朝日にしても、一連の柔攻撃のみに偏るトピは
主犯には手を出せないから秘書の逮捕でケリヲつける
政治贈収賄事件と似ているよな。
皆さんどう思われますか？

不正の心理�A
医師が
数分患者とだべって診察料金が４７００円から１１０００円も手に入る。
不正請求の温床の出来高払い制度は堅持させた手前
貧すれば犯罪に手を染める率は高くなるから、医師は手厚くして不正に走らないように待遇改善で対策は立てる。伏魔殿の中医協でどうにでもなるからね。
しかし、柔は昭和時代。
柔は一部位５７５円　二部位でいくら？
我々は３分間でだべって終わりなんて芸当できないからね。
つい心理的に負けて２部位３部位と請求してもとなってしまう。
まじめに請求する柔はばかばかしくて廃業か患者さんに自己負担してもらう。
それしかないからね。

権力のない者は、手持ちの駒でやりくりする。
この国では、一般庶民は苦労するのかな。
投票に行こうね。
長期政権は腐敗するからね。

へたに保険なんかつかわんで全て実費にしたらいいやん。一人5750円ぐらいで。もうかりまっせ。犯罪いわれることもないしな。

>>639 柔の自己擁護は被害者あはきに言えることではない。国、中医協に言ってくれ。
　　　続き書きたかったら、自分のスレ自分で作れ。目障りだ。

無責任なキチガイ新聞にどれだけ日本が苦しめられたことか。


朝日新聞のウソ報道を正せば、日本は明るくなる

（１）
http://jp.youtube.com/watch?v=EJ_jGQoWIf8

（２）
http://jp.youtube.com/watch?v=NRUl_KRYrzQ&NR=1

教員採用で贈収賄。
贈賄側の子供を合格させるというだけでなく、
他の受験者の点数を操作して平均点を調整していたという
とんでもない内容だったね。

とにかく、権力を長期間握り続けると腐敗する。
これは一つの法則だよね。
医療で権力を握り続けている医師は、薬事審議会
　中医協で保険薬　保険適応疾患を操作し、医師の便宜をはかる操作を
製薬会社への便宜を図ることを行ってきた。
薬を使わない医療。
伝統医療は、あまり普及すると彼らにとっては困るよね。
まあ、チベット民族の悲哀を柔や針は同じように感じているよ。
人事とは思えないね。

医療費の高騰により、平成17年度で総医療費33兆（介護医療費は未計上）
家計にかかる負担も年々高くなり、国保だけで
未納者が480万人。
昔と違って実費で、希望する民間療法や我々の
代替医療を受けられなくなった。
医療だから代替補完医療（医業類似）という法律用語
だけで、保健の適応、非適応を言う時代ではなくなった。
格差社会が到来しているが、医療界でも開業医と
勤務医の格差がひどい。真面目な医師ほど、過酷な労働条件で
3Ｋ労働を強いられている。
そうかと思えば、小さな内科や脳神経内科で一台数億もする
ＭＲＩを所持しており、医薬分業制度という隠れ蓑を手にして
8〜10種類も一人の患者に投与して薬漬けは相変わらずだ。
町の開業医は、贅沢な生活。僻地の医師・勤務医は過酷な労働条件。
薬漬け医療・無駄な医療を解消しないで、
ただ、伝統医療だから保健適応は無用と言うのは言語道断。
まず、無駄をなくすことから始めてほしい。
また、世界は日本と違い、我々の鍼灸を医療費節約の手段の一つとして
も検討をしている。
こんなでたらめな医療環境で
競合相手となる、薬を使わない鍼灸の同意権を医師に任すというのも
問題でしょ。

そうかぁ悪いのは全部医者か。こらぁ医者！弱者を救済せい。

>>645
頭わるいのは銃声

ずるい、汚い最悪。

>>582大分県の教員採用試験ってひどいな。
半数が不正合格だってな。
驚いたよっておいらが思ってると思う。？
こんなこと、実は二昔前から知っていたのだよ。
教員採用にはコネが必要だってね。
でも、一つ確かに驚いたことは、合格者の点数を差し引いて
不合格にしたのは、これは驚いた。
おいらの知り合いの馬鹿息子。
私立の医学部に高い入学金１千万払って入学したっけ。
医師の国家試験は無理だろなんて言っていたら、受かったっけ？
だから、日本は医療過誤天国なんだろうね。
柔がレベルが低いなんて言ってられないよ。
柔は限定医療。
医師は人の命を預かるんだろ。
こんなトピに、医師らしい輩がバイタルがどうのなんて持ち出して、
柔の無用論を展開し恥と無知をさらしているようじゃ、やはり医師の国家試験ってのも問題あるな。
権力者は腐敗する。これは地動説と同じ位真理だよな。

で、医者で患者を何％の確率で完治させられるの？
クスリや機械に頼らなくて手技でだよ。何％完治
させられる？頭が良いんだよね？もし３０％以下
なら素人と変わらんだろ？頭が良いから誤診もなく
医療ミスもなく国家試験の合格７０％以上は治せる
はずだよな。頭が良いんだろ？

権力者は腐敗する�@
厚生労働省関連　724の天下り受け入れ団体や企業に
同省を中心とする中央官庁ＯＢの4016人が天下り、2006年度
だけで補助金や高コストの随意契約などで7637億円もの税金が
つぎ込まれていたことが分かった。
随意契約率は実に99.8％。ようするに馴れ合いの　なあなあ契約だ。
社会保険庁による年金運用で平成１６年度だけで5兆もの
赤字。
柔は保険料金575円/部位。医師は数分お年寄りと、だべっただけで１万円にもなる特別優遇。鎮痛剤の点滴漬けという恥ずかしい腰痛治療が
保険適応。不正請求主役の
医師が不正請求しないように手厚い手当てをされている。
他方、柔は日本医師会のおかげで同じ出来高払い方式に乗せられているが、
昭和時代の低料金。不正はいけないが、リーダーの開業医師が権力を乱用し
やりたい放題。柔が二部位三部位何が悪いと思ってもしかたがないとおいら
でも思う今日このごろでありんすね。

権力者は腐敗する�A
中国が今役人の汚職がひどく、ワイロが飛び交っていると聞く。
四川省の大地震で、学校校舎が手抜き工事で耐震性がなく
全壊し、尊い多くの生徒達の命が犠牲となった。
建築業者が国の検査官にワイロを手渡し、手抜き工事を見過ごした
為、鉄筋さえない校舎も見つかった。
北朝鮮もミャンマーも軍事政権が独裁政治を行い,一部の特権癒着層を
除き、大多数の国民は苦境に立たされている。
日本は、今回先進６カ国の一つとしてサミットに福田さんが
出席したが、社会保険庁問題といい今回の厚生労働省関連企業への天下り問題といい、改革改革と叫ぶだけで、益々深みにはまっている感はぬぐえない。どうみても政治レベルが中国　北朝鮮と５０歩１００歩の日本。


腐敗しつくした権力者達。
次の衆議院総選挙には投票に行こうね。
政権交代しかないよね。
民主党や野党の欠点には目をつむろう。
主権在官から主権在民へ戻す第一歩。
マスコミに誘導されないようにね。

>>649
手技のみで解決、電気と湿布で解決…
おめでたい人たちだww

接骨院の患者が不正を治すツボはどこですかと聞いていた。院長は青くなってた

青くなる院長なんて珍しい。たいていは「患者さんの為にもなってるのに、なにが不正だ！」が口癖のはず。

>>654
そうだね。
患者さんの為を思ってボランティア精神でやっているんだとかね。

しかし接骨院は儲かる。
とある院長は現金約3000万
株券時価1500万
マンション一室
某外車2台所有

まだ30代前半
夜間の専門学校3年卒

あはき整体の皆さん…
是非とも入学如何ですか？

不正して儲けたければ「横浜ドリーム・ケア」と同じ手口でやればいい。

多くの接骨院では、ふつうに無資格者で保険適用施術をさせているが
あれは摘発すべきだよね。

オレも無資格だけど逆に全員が有資格者って接骨院ってあるのかな？

そろそろ政治話題も少なくなってきたし
新聞やテレビの話題作りは獣性に矛先向けてくるころかなぁ〜
ここの獣性子はかなり朝日に喧嘩売ってるけど
朝日の人読んでないのかなぁ？怒らないの？

献金してるから公に出ないよ

教員採用試験の不正は大騒ぎですがワイドショーでコメンテイターは「問題ですか？安くて健康になれるんだから良い事と思いますよ」で終わり

>>658
＞多くの接骨院では、ふつうに無資格者で保険適用施術をさせているが
＞あれは摘発すべきだよね。

柔道整復師法違反であり、詐欺です。

理事長（精神科医師）、運営費４１３６万円無断使用

宮城県蔵王町で介護老人保健施設などを運営する医療法人「山水会」を巡る
不正経理問題で、法人の佐藤文絵事務長が１０日、同町の法人施設で会見し、
医師：松本弘樹理事長による不正経理の概要を公表した。理事長が施設の
運営費を使い、無断で購入した絵画などの美術品が少なくとも２６点に上り
、購入費用が４１３６万円に上ることなどが分かった。

　会見によると、法人から松本理事長に長期間貸し付けられたままになって
いる資金は昨年８月の決算時点で４１７９万円。ベンツなどの個人で使用し
ている乗用車４台（計３０９４万円）も法人名義で購入していた。

老健施設に併設された「蔵王松本クリニック：院長松本弘樹医師」では
昨年１年間に約２２万錠ものリタリンが処方されていたことが厚生労働省
の調査で判明。
全国で３番目に多い処方量だったため、同省の指示を受けた県薬務課などが
昨年１１月〜今年１月、４回にわたり立ち入り検査。その結果、製薬会社
から購入し、院内にあるはずのリタリンの粉薬約３キロと錠剤約１５００錠
がなくなっていることが分かった。リタリンは大変依存性の高い薬で
管理は0.1グラム単位で厳密に管理の必要な薬剤。

医薬分業という隠れ蓑を着た日本の開業医の薬漬け医療の実態、丼勘定、
世間とかけはなれたやぶ開業医の金銭感覚が氷山の一角として
浮き彫りにされた。

さあ医療界の弱者の柔を、シロアリだ癌だなんて罪をなすりつけて免罪符を
得ようとするから、次から次へとぼろがボロボロこぼれ始めたな。
さあ、このような腐敗した権力者達の諸行を棚にあげて、罪もない人たちも
含めて柔全てを罪人扱いにする悪あがきをことわざでなんというでしょう。
正しいものを選びなさい。
�@盗人たけだけしい。
�A天に唾する諸行。
�B薮蛇

皆正解か？
ちなみに天下り官僚。相変わらずだが、２００６年度厚生官僚が日本医師会
に二人天下って、
１７億８千３００万もの税金を手にしてるぞ。
なんだいこの金。政治家へ献金する資金か？

弱者ぶりっこ。

問題は誰が弱者で誰が救済するのかだ。

>>666
医療じゃないんだがw
どうも、身の丈がわかっていないね。

新聞勧誘員の皆さんは自分の収入に直結するので毎日・朝日新聞の契約を奪うのに極めて大きな力になります

最近では毎日新聞の変態記事が大問題になっているのでそのチラシを作って提供するとか

定期的に毎日・朝日新聞の過去の悪行の情報を教えたりすると良いでしょう

もちろん産経・読売の新聞勧誘員の方だけに協力しましょう


また、ネット上で新聞勧誘員に協力して毎日・朝日新聞を潰す方法を広めてください

全国にこの方法を広めることが出来ればかなりダメージを与えられるはずです

念のために言っておきますがこの方法が有効なのは
それだけ、毎日・朝日新聞の捏造や悪意ある印象操作などがひどいからです


それでは、ご協力よろしくお願いします

整骨院内部のことは患者が詳しく教えてくれます。不正請求をやっていない所の話は逆に聞いたことないですね。ねつ造などといったってなぁ。

>>671
教えてもらっても(´_ゝ｀)その情報の切り方が
わからないとねw

今のところどこに訴えようとは思っていないよ。ただ保険者から問い合わせあったら正直に言いなさいって言ってるけどね。

不正とか言っても、そのままで支給されていれば公認と同じなので、これを更に維持
して９０％以上の２免を目指すというのはどうだろう。これだと直保険適応化で何も
問題ない。酸性化半体か？でこれからの未来が変わる。どちらにする？

頭が悪くておっしゃる意味がわかりませんが？あなた骨接ぎ屋さんかね？

>>675
抽象的ゆえに接骨院は継続している。

医療界の弱者・柔道整復師を救済しましょう。救済するぞ。救済するぞ。救済するぞ。あれぇ！実はオウムなんですか？

>>677
麻原は鍼灸師

>>678
不正の主役は開業医。

癌とシロアリは日本の権力者。
やぶ医師も含めてね。

柔が無くなると困る人達がいるかもよ（４）
三重の谷本整形外科。先日のＮＨＫのニュースでやっていたけど、腰痛治療に
鎮痛剤の点滴してたってね。
点滴ってのは、医師にとって切り札の一つじゃないのかい？
それを、腰痛治療に鎮痛剤の点滴を日常茶飯事乱用しているようじゃね。
癌研じゃないのだからね。100人/日も鎮痛剤の点滴は異常だよね。
また、それが保険適応になるってのもね。
谷本の周辺の接骨院は、大変じゃないかな。４部位５部位治療が多くてね。
老人ホームに往診して、３０人も４０人も診て10000円/人。
しかも、一言二言だべってね。

平成１２年度から介護保健の医療費って総医療費に含まれていないってな。
やりたい放題だよね。
柔の捻挫請求が多いってインネンつけていたけど、ヤブが関節疾患を
鎮痛剤漬けでこじらしているっていうこと
少しは理解してくれるかな。（まあ馬鹿の壁はなかなか取り去れないからね。）
鎮痛剤点滴受けて警報装置のスイッチ切られたら、そりゃ悪化しまっせ。

まずリーダーである医師達が自らの襟を正さないと
柔のことをとやかく言う資格はないね。保身だけに走る医師の多いこと。
私の近くにもいるからね。鎮痛剤漬けの整形外科医。
谷本整形外科の点滴乱用発覚は氷山の一角じゃないのかな。

弱者救済の会がんばれ。私も入信したいな。やはりオウムとつながっているんですか？

柔整師は不要な資格。

受付やってる奥さんがマッサージしたり、手伝いのネーチャンにマッサージさせたり、電気をかけさせたりして保険請求やっているところがある。
効果的にたれ込んでやろうかと、現在画策中。

接骨院に対する苦情・お問い合わせは弱者救済の会まで。私は窓口担当をしていますアサハラといいます。どんどんうさを晴らしてください。接骨院は国民を救済します。救済します。救済します。

院長が宗教にハマっている所はある

Q、肩こりがひどいんだけど…

A、ちょっとしたことで、筋や関節をいためることがあります。
放っておかずに早めに一度ご来院ください。

Q、頭が痛いんだけど…

A、内科的な原因がなければ、筋緊張性の頭痛が考えられます。その場合は首から背中にかけての筋肉の治療でラクになります。
筋、関節の専門家におまかせください。


頭痛や肩こりの治療もしてくれる接骨院見つけました。
http://1satuki.jp/q_a.html

Q、「いったいどこに行っていいかわからない。」

「なんとなく気になるところがあるんだけど行っていいかな？」

A、お気軽にお越しください。地域医療の一端を担うものとして、医療系の国家資格を有するものとして、

さまざまなアドバイスをしています。一応保険証はご持参ください。

急性期の場合があるので一応保険証持参ね。
なんて良心的な接骨院なんでしょ。
皆さんも見習いましょう。
http://1satuki.jp/q_a.html

>>687
マルチ基地外も多い。
それだけ香具師が仕事してるって、こったろw

受付の奥さん、手伝いのねぇちゃんって？美人かい？そのへんからせめてみたら効果的かもよ。あっさり口も足も開くかもな。

★牛頭を掲げて苦肉を売る？（１）
真面目な医師も頑張っておられることは百も承知さ。
救急医療で寝る暇もなく尽力されておられる医師も大勢おられる。
僻地医療で身を削っておられる医師も知っているよ。
人命を預かるって、すごいことだよ。
おいらには臨終に立ち会わなくてはいけない医師の仕事は
無理だ。真摯な医師は尊敬しているよ。

★牛頭を掲げて苦肉を売る？（１）の２
ただ、ヤブを野放しにしてほしくないよね。
医療改革もしないで、国の補助金?１７億８千３００万を悪用してマスコミの宣伝費に当ててほしくないよな。三流医療を一流に見せかける。徳光アナを使ってね。これってもし本当なら詐欺じゃないの。
薬の宣伝と医師の宣伝。笑っちゃうよね。おんぶに抱っこ医療てのかな？
また、医師選抜制度に問題ありだから、ヤブも増えているらしいからね。
偏差値偏差値と二言目には偏差値しか頭にない人には
医師という人命を扱う仕事にはついてほしくないな。

★牛頭を掲げて苦肉を売る？（２）
ヤブに限って、柔を目のかたきにするのかな。
自らやるべきことをしないで、保身のみに囚われて、
小細工ばかりしてね。
それとも腐敗している権力者の手先かな？
トピ主もその手先かな？
取り巻きなのかな？
健康保険組合を顎で使ってるのかな？
我々を違法就労者扱いにしてね、己たちのだらしなさを
隠蔽したいのかな。

★牛頭を掲げて苦肉を売る？（３）
無知な患者さんを洗脳する。
ヤブ医はマッサージを客寄せパンダにするしか能がないからね。
自分の医療に自信がない連中は、柔などを中傷して、己のことは棚に上げて
無知な国民たちをだまそうとする。免罪符を
得ようとする。権力を乱用して
なんでもかんでも保険適応にして競合相手を蹴落とす。
それまで、馬鹿にしていたようなものでもね。
そんな輩にプライドなんてあると思えないよな。
もう見境なしだよな。

★牛頭を掲げて苦肉を売る？（３）の２
本当にプライドがあれば、
意地でも、自分達の信じる医療とやらだけをやってほしいね。
薬漬け医療でもね。
医療に無知な大衆を学歴と地位だけで
混乱させ集客しようとする。
税金を悪用して、テレビで宣伝をしてね。
何が医者に行こうだ。でも、詐欺師に引っかかる人たちって
けっこう多いからね。
牛頭を掲げて苦肉を売るってやつね。

やっと終わったかw

受付の奥さんはまだ40過ぎだそうだ。手伝いのねえちゃんはまだ20代。黙っててやるかわりにやらせろ。こんな新手の犯罪者が増えるかもよ。

>>697
どちらも高学歴だから
相手にされないよ。

いやいや弱者救済の会に問い合わせたところ「亀頭をかかげて女肉を喰う」だそうだ。奥さん今夜どうだい？あぁ私は医者じゃないからね。宗教家だよ。

医師だって、マッサージ師を雇って健康保険を使って按摩やマッサージ、指圧をさせているじゃないか。
都内の診療所では内科の医師が指示を出してマッサージ師が肩こりの按摩をしている。

>>700
獣性市が施術出来る疾患は外傷による骨折脱臼捻挫打撲です
肩こりは　保　険　適　用　外　です

病院内でやるマッサージは対象疾患なんて決まっているのか？しかしまぁ単価安いだろうに。

>>691ｰ>>695
誰も突っ込まないんでいいますけど、羊頭狗肉ですよ。

>>701
誰が肩こりなんて決めるんだよ?
患者か？
健保組合か？

肩こりか捻挫かを決めるのは、有資格者の柔道整復師である。

こいつらなんでも捻挫にしちゃうんだよな〜

バカいってんじゃねぇよ！医者がヤブだから柔ばかり悪者にしやがって。以上、弱者救済の会でした。

犯罪予備資格者の柔さんたちよ！
おまえらのほとんどは開業したらまず保険証集めの呼び掛けから始めるんだろ？

>>703
頭いい！もしかして大卒ですか？
柔整はバカばっかりで物を知らないからね。
突っ込めないんだよ。

>>708
本質的には頭悪くて、落ちこぼれだが、悪知恵が働いて姑息ではある。

>>707 >>708 >>709
性質の悪いチンピラ権力者！免罪符を得ようとして
柔のみ攻めてはいけないな。
たまには本音を吐露してみろ。少しは君のくだらない
トピも真実味が出るかもな。
まあ無理か。教育者以上に腐りきっている権力者かな。？
本当に頭の悪いね。悪いと言う意味が分からないかな。
偏差値馬鹿にはね。

トピ主へ　その取り巻きへ

本当にお前らアホだよな。少しは新聞とか、テレビでも見て
みろよ。
お笑いばかり見てないで、ニュースステイションとかな。
今の日本で。
各界で悪いこと出来るのは権力者だろ。


柔みたいな権力のないいわゆる弱者が犯罪に走るとしたら
已むに已まれない不遇な社会環境があるんだよ。
柔のほとんどの不正は医師の不正請求と次元がちがうんだよな。
ベンツに乗る不正でもなく、一泊二日東京滞在だけで２３万浪費
する山水会の医師とな。

>>711
ニュースステーションって…いつの話してんだよ？w

閣下はですね。医者にしろ柔にしろ不正が容易に出来てしまう今の保険システムはおかしいのではないかと。なのに柔のみせめて医者はなんだよと。まぁこうおっしゃっておられるのですよ。以上窓口担当のアサハラでした。

弱者を装うのはいいかげんに汁！

だって弱者なんでしょ、叩かれるってことは。

叩くにも値しない

保険を使えるようにするために相当政治家に金を使いましたが、そんな私たちもそろそろ引退です。政治家たちも引退です。そしたら接骨院はみな廃業ですかね

もともと保険頼りの無意味な資格ですから

バカいってんじゃないよ。バカいってんじゃないわ。泳がされてるのわからないなんて可哀想だわ。接骨院の不正くらい大目にみろよ。開き直るその態度がきにいらないのよ。閣下、なにかおっしゃってください。

>>713
白か黒かハッキリさせられたら一番困るのは
獣性なんだろ？
あいまいなシステムだからこそ、何とかなっている。

今日の朝日新聞にも不正請求について載ってるな。

追加
http://www.asahi.com/national/update/0721/TKY200807210267.html

↑なんでもありだな
二部位以上の捻挫や打撲をするケースってどんなん？
よっぽど激しく転がってるよなぁ〜　本当なら結構な怪我だよな
二部位以上は医師の診断書を添えるとか、一部位につき５分以上の柔整師の施術を義務付けるとか
方法はいろいろあると思うんだけどなぁ〜
これからもっと競争激しくなって、結局は国が何もしないから何しても良いって踏ん反りかえってる柔整師が横行する
柔整師会で自主規制とか考えないのかねぇ

>>723
役人が自らの既得権益や天下り先を
手離したりする？

国会議員が議員特権を手離す？

医者や坊主が優遇税制特権、手離す？

接骨院も同じ事だよ！

>>722
灸って！？
なして医療類似行為違反で捕まらないんだ?

>>725
社会保険庁の調べだから逮捕は管轄外

>>724
>>726
なるほど
やったもん勝ちなんですね
俺も入学しよっかな♪

今日の朝日新聞に再び載ってるよ
写真付きで「不正請求はびこる。行政は重い腰」
行政が不正を取り締まりたくない理由とはなんだ？

行政の対応に責任を感じる内容がでたのはかなりの進歩だね。
調査で不正請求は確実に存在するだろ。
後は、その責任を行政に感じさせる。
今日のマスコミ報道は大きな進歩だね。
新聞だけでなくテレビでも放送したからね。
その新聞の内容で注目するのは、保険者からも相当クレームがでているという点。
同業者からのクレームも増加しているだろう。
これ以上不正請求をするのは自殺行為だと思うけどね。
まもなく何人か逮捕者でるよ。

>>727
一年でレクサス乗れるよ
それくらいボロい商売。

>>728
元々が政治的な資格だから

【社会】柔道整復師による健康保険不正請求が相次ぐ 無資格でビワ灸、通院日数水増し、バイトによるマッサージ…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216694346/

医療界の下っ端の柔だけを責めても
説得力がないってことまだ分からない
のかな。
柔を生け贄にして免罪符を得ようとしても
むだだね。
不正の主犯供！

日本の医師の同意で２部位を禁止させ、鎮痛剤の点滴をするってか？
谷本整形その後どうなったのかな？
ほとぼりがさめたら、また、どこか見知らぬ土地で
年寄りを点滴漬けか？
不正請求の主役が、柔の保険に口を出す。
数分患者とだべっただけで、１００００円ゲットの主犯が
一部位５７５円の柔に２部位３部位が多いだって？
教頭　校長の昇進試験にも賄賂だってな。
権力者は、ほんととことん腐りきっているな。

昨日の朝日新聞の記事スキャナアップきぼん。

柔は医者に対しては弱者かもしれませんが。あはきや整体、保険者の方に対しては弱者どころか害虫みたいないわれかたをしています。閣下、医者たたきはかえって反感を強めるだけでっせ。以上窓口はアサハラでした。

無資格で灸・患部コロコロ…接骨・整骨院、やまぬ不正
http://www.asahi.com/health/news/TKY200807210267.html

朝日新聞は報道遣りっ放し…
何か、その先にあるのか？

政府が不正を取り締まれないわけをスクープしてほしい。癒着か…

その通り。

728行政が不正を取り締まりたくない理由とはなんだ>>
739政府が不正を取り締まれないわけをスクープしてほしい。癒着か>>
柔整が国家権力と結びついている限り…とよく柔が書いているだろ、これから推理するに。
もし是正されなければ、税金が還流し安上がりで拡張する日本システムと推測できる。
不正請求者…仮に旨味のある仕事を探していた者等が置換え請求をやる族と権力が共鳴し、
それを維持する為血族や利用者の票や献金や支援があるとしたらたまらないよ。選挙違反は
自腹だからな。辻泰弘・質問主意書・柔道整復師で検索答弁書の13を参照。

しかし朝日も第2段を載せるとは、びっくりした。いっそシリーズ化すべきだ。たとえば〜ザ･柔整不正追求その1 部位替え〜

販売部数でゴミウリを抜かせ

天下り関連企業との癒着体質からくる税金無駄使い
先輩天下り役人と現役役人によるなくならない薬害殺人
何をしても訓戒・減報・依願退職・懲戒免職扱いだけで許される役人の現状
各省庁の事務次官と企業の癒着からくる割高な機器購入による税金の無駄使い
数えあげたらキリがない。権力者という権力者は腐敗しているな。
弱者柔は、スケープゴウト：いけにえに過ぎないな。
チンピラ君。

取り締まり適正化が一日遅れるだけで、
どれだけの保険料が無駄になるのか。
一年遅れるとどれほどの保険料が不正に消えるのか？
社会保険庁の解体で取り締まりが早々に行われるといいですね

>>745
不正というのは、架空請求（来院していないのに来た事にして計上）
水増し請求。

システム上の不備を柔整師に言うのも、いかがなものか？

厚労省に文句なり意見を言う筋合いの話である。

そうだそうだ。システムの不備なんだから。いっそのこと医師の同意を必要とするか受領委任を廃止にしてくれたらわれわれ柔も助かるんよ。元々あはきと同等の資格なのに。保険なんかにすがらずみんな自費でやろうぜい！

>>747
そうそう
鬱陶しい健保組合の実態調査…調査表の記入、電話での聞き取り
その他諸々

うんざりだぜ！

>>747
では、受領委任払い制度の廃止ということで、いいですか？

>>749
別に、お前さんに決めてもらわなくていいよw

不正請求師などと陰口をたたかれていますが。いっそのことあんま師か理学療法士の指示で電気かけやらする物理療法士という資格名に変えていただきますか？でもね柔を消して免罪符を得ようとしてもだめだよ。ヤブ医者さんたちも罰を受けなさい。閣下、あとは頼みますよ。

>751
了解。

>>751
お前さんだけだよ
んな事、言ってんのは。

いやぁ私はいい案だとぉもいますがね。医師の同意が必要・受領委任廃止にして不正請求師には消えてもらう。柔は保険がないといきられないという意見があるがそれは違うよ。どうしてもやれない柔はそれこそあんま師やＰＴの下で電気かけなとやればいいのですよ。

朝日新聞第3弾の記事はいつかな？皆も取材に協力しよう！

>>751
なんで、そこに、あんまが出て来るんだよ？w

あとですね。利用マッサージ師として床屋で理容師の指示でマッサージをさせてほしいという声もあります。いくらなんでも国家資格をもつ者として情けないですが背に原はかえられません。みなさん、ヤブ医者も整体と同じく犯罪者です。ヤブ医者も不正請求師なんですよ。

世間は毎日バッシングだから、
朝日は思う存分売国すればよい

柔道整復師の受領委任払い制度を廃止すれば、簡単に四方丸く収まるね。

不正請求整骨院は、マッサージが専門です。先生は学生です。
院長は前科があります。

バカいってんじゃねぇよ！医者がヤブだから。柔ばかり悪者にしやがって。閣下最近おでましになりませんね？逮捕されましたか？

>>759
その通り。

柔整の受領委任払いをなくす運動を進めよう

デモ行進でもしろ

また罪のない人たちを拷問かよ・・・
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040820_phss.htm
↑
美人女性の顔面を　スタンガンで破壊するっ！！！





http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214588603/
↑
中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ！！！

>>724
医師優遇税制っていつの時代の話。
そんなもの、もうないで。

>>766
医師優遇税制の恩恵を受けられるのは
看護師の奥さんと二人でやっているような零細クリニックのみ。
おかしな事に、整骨院でもこの医師優遇税制が適用されることがあるらしい。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1212311382/30n-

骨折かどうかもわからんような輩が
確認する為の機材すらもたずに偉そうにしてる
ごしんだらけ

委任払いはなくなるよ。朝日の記者もどんどん不正の記事書くし
民主党政権になればやれない仕組みになるらしい。
ほねつぎのくせにもみもみしておかしいだろ。
世の中そんなに脱臼や捻挫何箇所もするやついるか馬鹿。
暴力事件だぜそんなの。調子こいてんじゃねえぞ。

整形外科や街の診療所・クリニックで医師の指示で行われている、慰安としか思えない
マッサージサービスも辞めさせるべき。
どうして病院で慰安の按摩マッサージ指圧が許されるのか？
医師優遇もいい加減にすべき。すべて自費が妥当だ。

>>771
同意。
ホネツギはホネツギだけ。
整形外科の大半を小児科に変更。
下等資格と笑ってるくせに按摩マッサージにすがってるおバカは再教育が必要

朝日は我らのローゼン閣下を潰す気だな。

厚生労働省の職員の仕事ぶりには呆れるばかり。
柔道整復師の委任払いを廃止すれば、2000〜3000億円の医療費が削減
できるだろう？　簡単じゃないか。
昔はもう少しマシだったと思う。
超高齢社会となる将来に全然対応できていないのに緊張感も全くない。
他人事か？

中立的な立場からみると、医師側は自身の修業期間の長さや医師にまで自身が積み重ねてきた努力などから考えて医師のみが保険診療を行うべきで、
３年で卒業できて勉強も簡単な柔整に自分の聖域を侵されたくない考えているのでしょう。一方柔整の方は、不正請求のために、受領委任が廃止されたり、
医師の許可が必要になると自身の死活問題になるからどうしても避けたいということでしょうね。結局のとこどちらとも患者のことを云々と言っているが自身の利益を保護するために掲げているだけにしか見えない。
柔整の保険払いをどうするかを考えるのは、一般国民による多数決でしか決まらないのではと思いますが。

多数決って万能？
医師は保険使えるからってなんでも捻挫って言いだす厚顔無恥さにあきれてるだけだよ
骨折かどうかもわからない人が大半なのに医師と同格のつもりでのさばってるんだから良い気はしないっしょ
そんなことは知らない大衆はサービス満点で保険診療のルールすら自己解釈の獣性にだまされ、肩こりは捻挫だと思い込んでいる
見てきた中で医師だっておバカは沢山いたけど、整骨院やってる柔整でまともな行動、知識もった人は皆無だったよ
個人的にはニ部位以上は理由書きで、三部位以上診断書添えにすればいいと思う

776>
私は医学生です。だから実際大学病院や関連病院で、整形外科の先生のお話をお聞きしいるので、本音は医師側の立場です。
しかし柔整団体の政治力は強固であり、既得権益でもある受領委任の廃止などはかなり困難だと思われる。
また日本整形外科学会や日本臨床整形外科学会も長年この問題を提起しているが一向に変わらない。因みに日本医師政治連盟選出の元参議員の武見氏も、柔整の団体から献金を受けている有様。
結局日医が真剣に政治力を行使しなければ医師側の意見は通らないと思う。しかしこれもやり過ぎれば、日歯連の二の舞になるだけかもしれない。でまた日医は診療報酬の切り下げを食い止めることで手一杯。これは私にも関係する話なのだが。
結局朝日新聞などの援護射撃を利用して医師側が国民を啓蒙するだけしか方法がなく、国民の気運が高まらなければなかなか現状を打破するのは難しいのでは。直接関係はないかもしれないが、社保庁をいい加減な形で解体するのでさえあれだけの時間と労力を要したのだから。

柔整は、そもそもあはきと同じ療養費。いつから調子に乗ってるんだ。
医師の同意書を必須として、原則償還払いで当たり前と思う。
柔整・あはきを完全に償還払いとすれば、水増し請求は不可能になり、
合わせて毎年3000億以上の医療費削減になる。
医療費が1%下がることは、結果的に国民の保険料負担の軽減になる。

最近聞いたあはきの講習会で、あはきの取扱高を柔整と比較してもっと
伸びるはずなどと言っていた。柔整など泥舟だろｗ

あと健康保険の利用者に発送されている医療費のお知らせには、
かかった全ての医療機関のレセプトを添付すべき。
柔整・あはきだけでなく病院での診療報酬を明示することで
国民が必要な医療やコストを考えるきっかけになる。
柔整も医師も自分の立場でしか考えないのはジリ貧になる。

朝日の記者がもしこのスレを見ていたら、柔整の外来だけでなく
あはきの外来、柔整・あはきの往療（往診）も調べてみて欲しい。
かなり無茶な請求も行われているはず。

医師の同意もいい加減なもので、適当に歩行困難としているものや
適当な病名を付けて保険扱いにしているケースが目立つ。
専門でない内科医とかが整形外科分野の同意を出すことも多い。
療養費担当規則を守らず、あはきと懇意の医師がいる。
医師の同意といっても眼科医とコンタクト業者の癒着に近いものがある。

繰り返すが国民へのレセプトの完全開示が、医療費の適正化につながる。

あと健康保険の利用者に発送されている医療費のお知らせには、
かかった全ての医療機関のレセプトを添付すべき。
柔整・あはきだけでなく病院での診療報酬を明示することで
国民が必要な医療やコストを考えるきっかけになる。
柔整も医師も自分の立場でしか考えないのはジリ貧になる。

朝日の記者がもしこのスレを見ていたら、柔整の外来だけでなく
あはきの外来、柔整・あはきの往療（往診）も調べてみて欲しい。
かなり無茶な請求も行われているはず。

医師の同意もいい加減なもので、適当に歩行困難としているものや
適当な病名を付けて保険扱いにしているケースが目立つ。
専門でない内科医とかが整形外科分野の同意を出すことも多い。
療養費担当規則を守らず、あはきと懇意の医師がいる。
医師の同意といっても眼科医とコンタクト業者の癒着に近いものがある。

繰り返すが国民へのレセプトの完全開示が、医療費の適正化につながる。

連投スマン。

>レセプトの完全開示が、医療費の適正化につながる
これを行うことには賛成だが、意識の低い患者には無意味では。
柔整の場合保険の効く安いマッサージになっているので、患者と柔整と間はwin-winなので
レセプト全開示しても告発する患者がいないと思うが。

>782
どちらかというとレセプトの開示は医療費全体への影響が大きく、
柔整自体には効き目が弱いかもしれない。
ただ勝手に捻挫にされていることを知らずに通院していたり、
水増し請求に気がついていない場合には、問い合わせが増える。

柔整には同意書添付義務と完全な償還払いが一番有効と思う。

自分はあはきで多くは実費だが、償還払いでも取り扱いをしている。
完全に入金される（当然だが）し、水増しはできない仕組みだ。
レセプトは書いて患者に渡すし、同意書が出ないのは医師の裁量の問題、
患者に振り込まれないのは保険者の問題として話している。
正しく療養費の取り扱いをしていれば、後ろめたい仕事はしなくていい。

＞柔整には同意書添付義務と完全な償還払いが一番有効と思う。
これには大賛成だか、いかにそれを実行に移すかだ。
777でも書いたが、柔整の政治力は侮れない。
前回の毎日新聞、東京新聞のときははっきり言って潰された。
今回も援護射撃も朝日新聞だけ。これだけでは心もとない。
日医と学会が頑張ればよいのだが。
自民党はあてにならないし、民主にも九州男もいるし。
なにか良い方法があれば良いのだが。

政治力は侮れない。
日医も結局、選挙の時には柔整の協力をありがたがっている。
基本的に自分たちの利益しか考えていない。

具体的な方法が見つけ出せないのが辛いが、国民の利益という視点から
医療費の適正化を訴えるしかないんだろうな。
療養費から年間3.000億の医療費削減は、両親と子2人の4人家族で年間1万円程度の
健康保険料負担を減らせるし、レセプト開示クラスの大技が決まれば
年間数万円以上の保険料負担が減ると思う。どこかの経済研究所が試算して欲しい。
具体的な数値やメリットから国民に訴えていくことが大切になると思う。

具体的な方法とは、言い難いが日歯連のようなスキャンダルが起こればことは動くかもしれない。
それが炸裂するためにも柔整に対する疑いの目を持続させるために、新聞社がこの問題を連載し続ける必要がる。
しかし既得権益の打破には困難が伴うことは本当に大変だね。

保険を取るなめには提携・指導医師がいると思うけど、
火の粉は医師は被らないのかな？

朝日新聞が支持
辻元清美、青島幸男、村山富市、土井たか子、野中広務
朝日新聞が不支持
橋下徹、石原慎太郎、安倍晋三、麻生太郎


麻生太郎支持でおk

人間って汚いなーって整骨院で働いた感想。

>>789

＞人間って汚いなーって整骨院で働いた感想


獣性氏が汚いだけ
世の中の人はキレイです！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
朝日新聞は　真実をかくしている！

　卑劣！　http://ilil.ath.cx/mainichi/

電話してみて
http://www.nagoya-massage.com/

↑何回も電話してみていますがなかなか出ませんねぇ。ヤフーの電話帳にはなかったけど実在するんだろうか。マッサージお願いしたいのに。

どんどんふざけた整骨院暴いていこうよ

http://www.nagoya-massage.com/　これクリックすると、アドレスが化けて
http://ime.nu/www.nagoya-massage.com/　に変わるからページが表示しないね。
↑ime.nu　をカットすればホームページ見れるね。なぜアドレスが化けるようになったのか？

>>789
頭ワルいなー
接骨院で働いた感想。

保険を規制すると名古屋のバカみたいなのがうんじゃうんじゃ発生するだろか。出雲のアリオン系整骨院はガさが入って手技がなくなって機械もみになったって。人数も制限しだしたみたい。そもそも接骨なんて存在自体がありえんよな。どんどん暴いていきましょう・

不正請求整骨院で働く様になってから、近所のさびれたほねつぎのじじいに好感を持つようになりました。
マッサージ１０分電気の繰り返し。
１０分以内でマッサージが終らないと院長に怒鳴られる。プライドがある奴には出来ない仕事。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/teate1/hoken.html

８００まで来るの早いかも。

>>798
別名
白衣を着た土方。

日本の医療制度に巣くう癌、それが、、

来年、接骨は摘発ラッシュになるだろう。

不正請求は、今後は裁判で争われる事になる。
肩こり、腰痛を捻挫と偽り多額の保険金詐欺をしている場合。
陪審員制度の導入で、国民の常識的な判断で裁くことになる。
つまり、今までの屁理屈が通じなくなる。
常識的な捻挫、部位数。
それで陪審員が裁く。
いくらへ理屈で捻挫と主張しようが異常な数や一般の感覚で罪が判断される。
２００９、接骨の未来は如何に！

>>802
医療じゃないってw

6月、7月と朝日新聞が柔道整複師による不正保険請求問題を取り上げたがこの件の8月の記事はまだ〜？

今やってる、よみうりテレビ「情報ライブ ﾐﾔﾈ屋」の中で、水道橋博士が
五輪レスリング金メダリストで今、専門学校に通ってる選手を
「柔道の整体士の学校に行ってるみたいですね」って(笑)

整骨院の無資格さんがあまりにも偉そうなので連絡しました。

受領委任の制度を廃止する都道府県がぼちぼち出てきましたね。当たり前だよこの財政難な時代にインチキ生体なんかに保険使っていいわけないよね？白衣を着たどかたもいよいよ終焉です。待っているのは訴訟と裁判。

>>808
もう廃止決定しているんですか？
どこの県か教えてくださいm(__)m

>>808
本当ですか？
うそでしょ。

808>
あるわけねーだろ。
無資格整体師かあはきの嫉妬のうそ

びびらすなよ！

実際受領委任廃止になったら土日休みはなくなり深夜まで土方にならないとやっていけないだろうな

>>808
獣性子になれば？
一年でレクサス乗れるぞ。

今回の朝日の記事以降の動きで、福田政権が駄目ってことはわかったな
柔道整復など、一番に叩き易いとこだろうが。
産婦人科や小児科などの不足する予算を補うためには、骨接ぎつぶしも止む無いはずだ
爺や婆の肩こりや腰痛よりも、未来を担う子供達の命の方が大事ってのは、誰でも理解できる事だしな。
それがこの低落だ。。。

福田政権は、本当に何もする気もなく、何も出来ない政権らしい

自民党にしてみたら、柔整組織がまとまりなくて、選挙で組織票もない上に不正請求。
。
付き合うメリットないよね。

>>816
柔道のカンムリなかったら、アハキと同じだよ。

うちの近所の接骨院にテレビ局が取材にきているにたいですが。まさか今更カリスマ柔道整復師ネタじゃあるまいし院長が大声でどなっている声がしたからたぶん不正がばれたんでしょう。みなさんも通報するならテレビ局がいいかも。

小倉北区東篠崎の湯川整骨院とそのグループ

無資格
架空
水増し
水嶋

柔道整復師の断末魔が聞こえてくるようだ。

>>821
儲かり過ぎて笑いが止まらん！

>>822
どんなふうに儲けてんの？

整骨院大国、福岡県の不正保険請求問題にも注目だな

>>823
獣性のライセンス取ってみそ。
美味しさがわかるから。

>>825
だからどんなふうに儲けてんのさ？

保険証は金のなる木

なんでも捻挫、耳ツボ、健康食品、カリスマ気取りでセミナー、以上。

>>828
香具師か？w

>>829
何をいまさらｗ
>>827-828
もうちょっとくわしくおしえてよｗ

開業して間もないけど全然客こねぇぞ！

開業したらまずは死に物狂いで保険証集めるんだろ！

詐欺常習の手口

>>831
麻原焼香をみてもわかると思うが、この業界…異形、醜悪、ブサメンの奴の方が流行る。これはマジ。

朝日新聞さん今月の不正保険請求問題記事はまだ？

１０月某日お奉行様からお裁きが出るらしいから獣の遠吠えも少しは

>>836
またガセネタか…
好きだねww

かわいそうに…
新聞読んでないのねｗｗ

>>838
で？
獣性がなくなるとか？ww
ガセネタはもうええよ。

協会けんぽと協定契約は進んでいるの?
都道府県ごとで契約できたり、できなかったり。
できなかったら大変ですねｗｗ

これまでのそうろーの命令は親戚の社会歩件事務所へ向けたもの。
　けど、教会はめかけ第三者機関なので、はて、どこまでいいよが及ぶのか？
　　　獣しか分からない。まぁこんなとこ。これはどーでもいいけど

不正しないと食えない職業

>>842
と、何もわからんドシロウトが騒いでおります。

整形外科やあはきの脇が甘いから、柔道整復師が息を吹き返したようだね。
ほどぼりが覚めたようです。
これからも勝ち組の柔道整復師に、負け組のあはきがこき使われる図式は
変わりなさそうだな。ｗ
あはきなんぞに何ができる？ｗｗ

>>844
あんま
マッサージ
指圧
針灸

>>835
は？バカじゃないの？
２ちゃんの情報だけ読んで全部わかった気になってるんじゃねえよ

いよいよ整体師の国家資格化が現実のものになってきました。知らないの？柔道整体師だって。柔道整復師と整体師を統合、保険は医師の同意、償還払い。これからは整体師が獣をこき使う時代よ。だって獣は保険請求しかできないから技術がないんよ。

>>847
妄想？

>>847
釣れないねw

整体の国家資格化はない。
なぜなら、技術的には按摩やマッサージ、指圧のいずれかの範疇に含まれるから。

整体がマッサージに含まれるなら。柔道整復はマッサージそのものじゃないか。もみもみして保険使ってるんだろ。

整体って行った事ないんだけど
やっぱりやってることは整骨院とかといっしょ？

総理辞任から今秋にも、解散総選挙への流れは確実になりましたね。
民主党政権になれば、新たな受領委任の協定契約など結ばれないでしょう。
そろそろ柔整師も保険に頼れない時代が来たようです。

>>851
その通り。

>>853
甘いw

>>853
柔整師会以外の団体はほとんど民主党支持

>>853
自民党も公明党も民主党も各々に応援しているから
どこが政権取っても安心。

結局保険におすがりしないと生き残れないのよね。安かろうマッサージと文書偽造で生計をたててるんだから。不正請求師という名前に変えたらどうだい？

>>858
その先がないのが痛いねww

ﾊｲﾊｲ
誰が何を叫ぼうが
免許さえ取れば安泰

あんまり柔整師をいじめるなよ。
中にはまともなのがいるぞ。一割以下だが。

戦後教育は文部省と日教組の不毛のイデオロギー対立により本来の教育を蔑ろにし、主役である子供達を放置してきた。最初にその犠牲となっ
たのがいわゆる「団塊チルドレン」と呼ばれる世代である。彼らは歪んだ「権利・自由・平等」を教えられ、「責任・義務」を教えられないま
まに育った。日教組は彼らに経済と言う物差ししか与える事ができず、信念・哲学・自尊心という価値からは程遠い「金と物」にしか価値を見
出せない貧しい精神を育んだのだ。この事は「失われた十年」と呼ばれる90年代に於ける彼らの生き様に大きく影響した。
子供は幼児期に於いて父性と母性の対比の中で社会性を獲得する。「亭主元気で留守が良い」と言うコピーがはやったが、父性不在の家庭はや
がて「団塊チルドレン」の社会性の無さの原因となった。当時オバタリアンと呼ばれた世代は、戦後処理もろくに済んでいないのに平気で海外
へ出かけ、金に飽かせてブランド商品を買い漁り、傲慢さを世界中にまき散らした。彼らの世代に特徴的であるこの品性・品行の悪さは、後の
世代のライフ・スタイルにまで影響を与えた。それ以上に、欧米諸国が未だに日本人を蔑視し、アジア諸国が不信感を持ち続けている事への鈍
感は不幸でさえある。団塊の世代が戦後の営みの中で経済力に見合う人生観や価値観、広義の品性・品行やモラルを獲得していれば日本社会は
ここまで歪まなかっただろう。
90年代は「失われた十年」と呼ばれている。経済と言う物差ししか持たなかった我々は、旧来の発想で経済的な豊かさを追求し続けたが故にバ
ブルの崩壊をもたらした。その時不幸だったのは「我々は何処へ行くのか？」と言う根源的な迷いに気付かなかった事だ。この事が90年代を無
為に浪費した最大の原因である。団塊の世代は欧米を追う間は素晴らしい能力を発揮したが、追いついた後のビジョンを描く想像力が欠如して
いた。彼らの責任では無い。社会が彼らにその様な能力を要求しなかったのだ。村上龍の「あの金で何が買えたか」が売れたと聞くが、悲しい
のは未だにその程度の次元でしかバブルを検証できないメンタリティーの低さである。検証すべきは「何故我々が貧しい価値観しか持ち得なか
ったのか」と言う事である筈だ。まさしく教育の問題である。冒頭で述べた様に信念・哲学・自尊心を育む努力を怠らなければ、もっと違った
社会があった筈である。

90年代。まさにこの失われた10年で柔道整復師が大量に増殖したわけだ。不正であろうと詐欺であろうともうかればよい、自分さえよければよい。くやしかったら獣になれば？結局こんなんだよ。

　863は不正があること認め、批判している。
862と863は同じ方ですか？　86５ではもしかして、教育が悪いからこうなった？
だから獣は悪くない。へ展開ということでは勿論ないですよね。ワルは世界にいるからね
　

本当に頭にきて辞めたバイト先とか、悪い事でも起きればいいって思うよね。
接骨院なら、辞めたら保健所に電話。
何週間後には年中無休の接骨院に、臨時休業の張り紙がwwww
確実なのは、辞める前に証拠を揃える事。

診断書偽造の医師も逮捕されたのだから、恒常的に療養費請求書を偽造している柔道整復師も逮捕だな。

>>866
そうなると、9割の柔整師は逮捕されるな

くだらない。開業場所と院名変えて開業すれば、何度でも法律の網は潜り抜けれますよ。わはは〜バーカ。

>>865
電話で済まそうとするのが、いかにも銃声で働いていた世間知らずの感だねww

場所と名前変えたのに捕まった所二年位前に、埼玉県川口市であったの覚えてない？

もう一発不正保険請求問題の記事でないかな〜

バーカ 経営者は誰でも良いのだ。安く雇える資格取り立ての人材ごろごろ。何度で何件でもやれるんだよ バーカ

>>868　
療養費の請求は開設者じゃなくて、免許のある施術者。
保険者は悪質な施術者のブラックリストを作っている。
遠くへ引っ越ししないと無理だよ。

>>872
安く雇える資格取り立ての人材の名前を使って、不正請求を続ければいいよね。

預金二億ありゃマレーシアのホテル住まいで夫婦で月15万程。すぐにでも行けますが、何か？

>>872
バカにバーカーと言われても(笑)

http://www.asahi.com/national/update/0905/TKY200809050160.html

朝日に第３弾

相撲界と一緒。
崩壊してるのに、当人達は一流気取りで危機感無し。

すまない。よく母親に言われていたよ。馬鹿言う奴が馬鹿だって。あーラーメンが食いたい。

>>877
サンケイは自分の心配でもしてろよｗ

学校の先生も無資格だって…

誰でもやれる仕事。

主婦が子育ての片手間や
仕事帰りの警察官が
受かる試験だよw

値打ちもなにもない。

いつまでやれるんだろ？

市役所の人が、とにかく情報を下さいと言っていた。
不正が当たり前になっいて、自分が連絡した内容について市役所と保健所が院長に追求したら、逆ギレしたらしい。

朝日新聞叩いてるやつって低学歴が多い

>>884
擁護している奴らが、世の中を良くしているとも思えない。

公費不正　発覚相次ぐ
2008年09月10日

医療費１００万円を接骨院不正受給
　岐阜市は９日、同市内の接骨院が、通院していない患者を治療したように装って、
老人保健制度の医療費約１００万円を不正受給していたと、市議会の一般質問で明らかにした。
接骨院の男性院長は不正を認め、全額を市に返還したが、ほかにも数件の不正受給の疑いが
あり、県や社会保険事務所が調べている。
市によると、男性院長は８０代の女性の病名などを記した請求明細を偽造し、市に提出。
０４年１月〜０８年３月にかけて、ほとんど毎月、不正に医療費を受け取っていた。
　医療費が一定の限度額を超え、支払った費用の返還通知を市から受け取った女性が、
通院していないはずの接骨院名が通知に記載されていると市に届けた。

http://mytown.asahi.com/gifu/news.php?k_id=22000000809100002

>>886
県に金を返納しなかったんだろな。
県に金返してウヤムヤにしてもらったなんて、どこにでもある話。

なんでこんなたいした内容でも無い記事が、ここまで続くの？
バカなの？
暇なの？
ニートなの？

>>888
そんなに脅えるなよｗ

>>818
それどこのテレビ局？通報したいんだけど

悪い事を悪いって言って何が悪いのか。
大体、無資格不正請求、腕は？
急性が来ると、「どうしよう…」って言って本で調べるの辞めろ！

また、ネトウヨがネットで無駄な活動かｗ

獣性学校じゃマッサージの授業ないよね？何でマッサージやってるの？

あまし師の学校では座学しないよね！何で運動学を無視したﾅﾝﾁｬｯﾃ理論を展開して先生ヅラしてるの？

アサヒとかもう論外だってｗｗ

獣性ビビってるしw

うちはあマ指ですがこの間から外傷の患者が多く来るので整骨院に行くようにすすめています。どこかのＨＰで外傷のことならお任せくださいとありましたので。

ちゃんと整形に行くようにすすめなさい

世の中で朝日を批判するのは、ネトウヨくらい

ネタ切れ？やれやれ、もうしばらく安心して働けそうだわい。

この業界には正義なんて存在しない。
あるのは、鍼灸師とあんまマッサージ指圧師に対する差別だけ。
医師と柔道整復師にだけ治療に健康保険を使わせて、鍼灸師とあんまマッサージ指圧師を
劣悪な環境で下働きさせている現状が続く。
私は、鍼灸師とあんまマッサージ指圧師に就職する事は勧めない。

柔道整複師の立場もこれから危ういがな…

元々があやうい資格なんです。社会の無知と役人の歪曲によってここまでやってこれたのです。法律通り整骨院がやっていたらみんな廃業！違法脱法詐欺犯罪何でもありよ（笑）

心配するな。柔道整復師は有資格者間の競争が激しくなるが安泰だよ。
健康保険を使えないゴミ資格者みたいな哀れな事態にはならない。

強がるなよ、不正保険請求予備軍団が。いつ保険請求できなくなるかびくびくしてな

>>905
こいつら情けないカス野郎だ！
文句あんなら、業界を潰してみろってなもんだがwww
そんな根性者とは、お会いした事ないからなw

リーマンブラザーズの社員も破綻寸前まで言っていた。
うちがダメになる訳ない。
うちの院長も言っていた。
でも、不正請求と無資格を通報されて最後まで悪知恵働かせて頑張っていたが、いたちごっこの末に閉院。

あっ！ぼーん（笑）さようなら違法脱法詐欺犯罪師（笑）スウェーデンで会いましょう。福祉国家ですので健康保険制度も充実。いってらっしゃい（笑）（笑）（笑）

世の中は柔整＝インチキの構図はもうできてるよ

世の中は鍼灸＝インチキの構図はもうできてるよ

>>910
インチキとは言い切れないものの、治らないのも事実。
しかし獣性より、香具師くささ、いかがわしさがない

不正請求：整復師が架空施術などで３６０万円−−岐阜

http://mainichi.jp/area/gifu/news/20080925ddlk21040038000c.html

やっぱ獣性終わってんな…骨も接げず不正保険請求のため保険証集めしか能ないもんな。

違法脱法詐欺犯罪師はきっとあなたの身近にいます。どんどん通報してくださいね（笑）高らかに（笑）つ・か・ま・え・て・み・い！不敵に（笑）

銃声は極貧按摩よりはマシ。ｗ
保険の扱いで差別されても何の行動も起こせない腰抜けども。

>>914
おう、楽しみにしとくわ
まぁ、人の事しか興味がわかんのは、その辺のヒマな婆と大して変わらんがな(笑)(笑)
頑張んなよwヒキニートくん。
親に迷惑かけんなよ！
いい年なんだからねwwwww

>>915
何がマシなのかよく解からないネ。“保険の緩和”に意向を向けさせようという腹なん
だろうけど、その手には乗らないよ。　
　第一、「差別」というのは、本来双方に��正当に認められるところを�＝A国などが片方
にだけ認めた場合のことで、的外れ。土亜穂　この場合、作為的犯罪と言った方がいい。
　行動〜。行動ねぇ　ちょいと考えてるョ　

>>917
按摩ごときに何ができる？ｗｗ

保険証集めしかできない奴らが…

目くそとハナクソの争い…
情けない

はなくそと一緒にされてめくそは迷惑よ。はなくそは違法脱法詐欺犯罪師なんよ。整体師にはなくそがついたのが柔道整復師。く・た・ば・れ！やっぱテルミーでしょう。国家資格まであと一息！（笑）

マスコミ改革とか愚かな事を自民党はやめるべき

結局自民党も民主党もこの悪党がやってる不正保険請求は黙認してるんだろ？

テルミーｗｗｗｗｗかわいいね名前ｗだいたい何それ？>>921

このスレも結局は何の意味もなかったwww

不正柔に罪の意識が芽生えただけでもいいジャマイカ

このスレで少なくとも世間で獣性は犯罪者というのがわかりはじめたね

眼科医が不正請求しても、私達は気に留めない。それは不正の対象がダブラないから。
保険でだんぴんぐぅと笑いながら顧客の固定を謀って、一般サービス料金の基盤をぶち
壊した。国がまだ諾認継続でも、その総額を私達に補填してもらえばいい。

獣性の保険請求は悪質だし保険証集めに必死なんだもん

実際柔整師の不正請求って割合どれくらいだと思う？
不正経験ありが8割、不正一切なしが2割くらいってとこか。

まじめな柔整師が不正なしてやってたらまあ儲からない。
自己虫でスピード違反と一緒で見つかったら「俺、アンラッキー！」っていう柔整師が不正でウハウハ儲ける。
っていう業種だよな。

見つかった奴は「くそ！　みんなやってんのに、マジで俺、アンラッキーだぜ」って思ってるに違いない。

無資格はひどい。
国試を来年にひかえた学生くらいなら少しは許せる。
一年、二年生は患者さんに対しても失礼じゃない？

違法脱法詐欺犯罪に手を染めたほねつぎが武装してカルト教団にでもなったら大変だぞ。

>>930
交通違反なんて言い過ぎだろ。どちらかというとソープランドとか風俗の
店長の持ち回り逮捕みたいなものだろうね。スピード違反の検挙みたいに
毎日毎日やってシラミ潰しとかそんなのじゃなくて、ある時期、一つの店
をまずピックアップして、当局から係員がそこに赴きとりあえず検挙して、
一般大衆のガス抜きに寄与してるっつーみたいな。
で、滅多に免許取り消しにはならない。さらにピックアップに挙げられる
のは、ほぼ引退や廃業が近いところってのが定説。

>>933
免許取り消しなんて
懲役刑以上じゃないと無いよ。
不正請求なんて、返納すれば保険停止数ヶ月で復帰出来る。

そうだね。返納も過去３〜５年以内。ある意味、やったもん勝ち。
何十年とやるんだからね。
また新聞も当局から頼まれて出稿して、一般大衆のガス抜きに
一役買ってる。

レセコンのスレってない？
探したけど見つからなかった。
どこで聞いていいか分からないからここで聞いてみた。
レセコン使ってる柔整師ここ見てるかなと思って。

各市の整骨院不正請求分を地域の病院整備にまわせれば
銚子市立病院廃業なんてなかったろうなぁ　
最新設備で新築できるんじゃないかな
まぁ仮に年間その病院で一万人の命が助かるとしても
獣性師は肩こり腰痛改善整骨院患者10万人の方が大切なんだろうけどね
過去10年分くらいを返納させれば夕張市再建や大阪財政立て直しだってできるんじゃないwwww

>>937
馬鹿かw
その患者が整形行ったら
ますます赤字出るだろ？
獣性だからそんなもんで済んでんだよ。

大局的にモノを見ろハゲ！

>>936
加入した会で斡旋しているだろ？
ひーりんぐマガジン(東京医歯薬出版社)なんかにもよく出ている。

>>938
大局wwwww
どんな大局なんだかご教授くださいな

違法脱法詐欺犯罪師だからね。公共の福祉に反するようなことを業としてるんよ。病院がどうなろうと関係ない（笑）カルト教団かテロリストに類する集団だからね（笑）。つ・ぶ・し・て・み・い・や！（笑）

黒人差別用語（nigger）をネタにする日本のお笑い 非難殺到
http://jp.youtube.com/watch?v=baJyUKEHp4U

日本の伝統である「セックス人形」の需要が急増！
http://jp.youtube.com/watch?v=HGfaQCY_bo4（もうすぐ再生６００万回！）

性犯罪を助長する日本の変態性教育　「ありえない」など驚きの反応
http://jp.youtube.com/watch?v=QW_xGOHtJDU

自意識過剰で性欲の塊のような日本人は、世界から笑われる
http://jp.youtube.com/watch?v=iegH_5fWWUo&feature=related

毎日は嘘つき？いえ、日本で近親相姦が流行っているのは本当です
http://jp.youtube.com/watch?v=FBFYrUolzWk

まだ生きている状態の、蛙の心臓を食べる、血なまぐさい日本食
http://jp.youtube.com/watch?v=Z84kpr9GIu8（グロ注意）

日本人が自らの行動を改め、他国への中傷を止めない限りは
こういった動画は、どんどん世界中のサイトにUPされていきます
まずは隣国から嫌われるようなこと止めませんか？

今までの人生イヤな奴は沢山いたが、相手の弱味を握っている、というのは初めてだ。
なのに、柔は隙だらけ。危ない橋渡って稼いでいるって自覚がいまだにないのが不思議。

まぁまぁﾃﾙﾐｰの時代って事だよｗ

あっ！ぼーん後は全員新弟子検査うけて相撲界においでくださいまし。でぶが多いんだろ・

>>943
秋葉原事件や今回の大阪の火災を見てもそうだが
人間である事自体が
すでに弱みである。

そういう犯人は元々ひねくれ者が自暴自棄になって事件を起した。おそらく自暴自棄
になった理由さえ気がついていないだろう。　能無しなんだよ　要するに