【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】　2校目

いろいろなご意見お待ちしています。

前スレ
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1192287571/

※ヤバ鍼の報告等は学生その他に鍼灸業界の現状を知らせる良い機会なので
　どんどん書き込んでください。

>>1 大変お疲れでございました。
これで学校の悪事を世に知らしめることができます。

次ｽﾚ立てたんだねｗ
>>1乙！

荒らしに負けず悪徳経営者の素顔を晒していこう。

鍼灸師が開業で食えない最大の原因です。

現在、国民医療費は31兆円です。。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

さて、骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

開業鍼灸師が食えるようにするにはどうしたらいいのか？

学校をつぶせ！もう卒業生はいらない！国試を難しくしろ！国試合格率60％以下にしろ！

無資格者徹底排除、整体とかアロマ、エステなど無資格者を片っ端から逮捕せよ！

接骨は接骨だけにしろ！月500円だけで、その後何回でも無料マッサ−ジするなんて勘弁してくれ！

次から次にできる鍼灸接骨院。近くにできて、そっちへ移動した客は帰ってこない。

いままで、鍼灸、マッサにそんな需要があったっけ。一駅に１〜２院しかなかった。

学校つぶせ！急行停車駅に1校ずつ出現してる養成校、そんなに作ってどうするんだよ。

>>6
これが全部実現すれば少しは食える奴も増えるかもね。
保険でマッサできなくするだけでかなり違うよな。

いや、∞に俺たち２ちゃんねらー

今日はヤバ鍼の中年鍼灸師は来ないかな。

>>9
退院したんじゃね？精神病棟から

ガッコウ貶したり無資格中傷したり按摩鍼灸って糞んだ

>>10
勝手に病院送りにすんなw

ここがそのまま病院だろ
なぁ、ルームメイト>>12君

>>13
オマエ、今朝もやってたいつものコピペ荒らしじゃん。
オマエの荒らし方の方が精神病臭いぜ？
鍼灸学校入学者激減で気が狂いそうなのはわかるけどさ。
学校関係者はせいぜい指くわえてこのスレ眺めてなw

医道の日本の今月号に載ってた記事
厚生省はタイ人のマッサージ士は認めないのに、通産省がスパ専門技術士とか名前をつけて
通そうとしてるという。
日本製品を輸入させる為に通産省が名前を工夫すればいいやって
無資格整体士みたいことをしていいのか？

昨日も入学試験やったけど、凄い人気。誰も２ちゃんのこんなスレなんて
流行らない鍼灸院の院長や落ちこぼれの鍼灸学生、無資格者以外見てない
んだなって思った。

電話帳見ると鍼灸師人口の割に鍼灸院って少ないよね(´･ω･｀)

>>17
確かに！
論より証拠の見本みたいだなｗ

２日続きで警備のバイトきつかった。
今日は鍼灸院だ。
予約は一人あったのだが、寒いのでやめるとの事。
開業１０年、今年の冬は厳しい。
毎日、一人でも安定して患者が来るといいんだが。
同胞達との飲み会も今年は中止。
２連続警備、そのまま鍼灸院で深夜まで営業。
誰か来い！来てくれ。
スーパーの正月料理セット３０００円が欲しい。
とりあえず今日もラーメンと餃子。。食いたいな。

お疲れさま(´･ω･｀)

今日の昼飯は３８０円のお弁当。
財布見たら１５０円くらいしかなくて店の金で購入。
ある程度は残しておかないと御釣が出せないが、食費として２００円程財布に入れる
飲み物はいつも水道水に、ダイレクトメールで送られてくるサンプルを混ぜてお茶を作る。
サンプルの支給は非常にありがたいよね。

午後は１時間程ビラ配りとＨＰ更新、玄関にならぶスリッパも整えて待機。
一人くらいは来て欲しい。
独身３９歳の冬。
来年も再来年も・・・７０歳くらいまで、この極めて不安定な貧困生活は続く。
１８万でいい。
安定した正社員の職に就きたい。
今月、簿記２級を生かして事務職を面接予定。
しかし、１０年も自営しているとなかなか就職できない。
鍼灸師の転職は難しい。
長ければ長いほど転職できない。
そう思わないか？

自分の都合だけで動ける、甘えた世界に浸りすぎたからな

>午後は１時間程ビラ配りとＨＰ更新、玄関にならぶスリッパも整えて待機。

まめに経営努力はしているみたいなのにねえ。
なにかが不足しているんでしょうねえ。
専門士だったら「鍼灸学士」の資格を取るとか。
あと３１単位で取れますよ。
学位授与機構で。　
簿記は日商ですか？

10年以上この業界にいるから、今更他業種は無理だわ(´･ω･｀)
昔、バイトでバーテンやってたぐらいで職歴が他に無いしね(´･ω･｀)

>>23
おかげさまで一人来ました。
もう一人来てくれ。
店の家賃と光熱費のために最低毎日４０００円は欲しい。
>>23
簿記は日商。
鍼灸学士は取るつもりはないよ。
鍼灸ではもう無理だな。
皆、若いから経験なりだろうけど、同じ貧乏でも新人の貧乏と
一度、成功して落ちてきた貧乏だとまるで違う。
なんていうのかな・・・もう、この業種では無理なのが肌で分かる。
年収数十万から徐々に成功して６００、７００万まで稼ぎ、
やがて競争が激化して年収２００万程度まで落ち込む。
その状態を想像して欲しい。
今、成功している人も気を抜くとすぐに落ちる。
新人で他の鍼灸院から患者が流れてきている人は多いだろうけど、
逆に流れていかれた側は酷いありさまだよ。
きつい。
俺の才能がないのもあるけど、仲間皆貧困。
たぶん、患者が分散しているのだと思う。
もちろん、こんな業界でも立派に成功している人はいるだろう。
凡人の俺には無理。
だから、鍼灸学士はいらない。
でも、アドバイスはありがとう。

鍼灸学士を取ったからってどうなるの？
プロフィールに書くわけ？
それでどうなるの？患者が増えるって？
自己満足の趣味ほどしか意味をなさないものを勧めるとは…なんて無責任な…

あと31単位？気楽に言うね。

>>25
30半ばで一度は6・700万まで行ったんだ。
年収が増えていった時は口コミで広がったのかな？HPかな？
それにしても患者が逃げていくの早かったねえ・・・
なにかやらかした訳じゃないんでしょ？

そうだよ
そんなに落ち込むなんて
気胸かセクハラだろ

口コミとＨＰは
修行時代の常連、口コミ、ＨＰ，チラシなど。
>>27
患者が減るのは早かった。
もともと鍼灸は少人数を丁寧に治療するだろ。
だから減り出したらあっという間に半分に落ちるよ。
周りで同じような人が多い。
これからは、新設学校の卒業生が本格的に増えだすでしょ。
新規の人もたまにいるけど、鍼灸院が多いからうちへの番がまわって来ない。
全国で８万件だっけ。
そんで３分の１が１５万以下でしょ。
つまり、俺と同じ開業鍼灸師１万５０００件もあるんだろ。
１５万以上でも厳しいと思うけどね。
さらに今後増えていくだろう。
半分が１５万以下になったら、たぶん社会問題化するだろう。
やっぱりテレビで貧困鍼灸師の特集やられたら恥ずかしいな。
やはり厳しい。
どうしようもない。
やはり、バイトで稼がなきゃだめだ。

医道の日本で学校の大先生がいづれ淘汰が起こって学校が潰れるだろうと言ってただろ。
それは、鍼灸では食えないので入学しない生徒が増えて潰れる。
つまり、開業鍼灸院の貧困、大量の廃業が前提の話なんだよね。
俺らは大量に潰れる運命なんだよ。
経営者も学校が淘汰されると濁しているけど、大量の鍼灸院が廃業すると分かっている。
俺らは生活苦で開業。
何十年か先は適切な数に落ち着くだろうけど、俺の人生は終わっているだろうから。
運が悪い時に鍼灸師になっちまったと思うよ。

>>30
>運が悪い時に鍼灸師になっちまったと思うよ。
鍼灸師がそれほど恵まれていた時代があったか？
俺は新設ラッシュが始まる前に入学して免許を取ったけど、
そのころから鍼灸師＝食えないだった。
正直言って、ここで騒いでいる連中には今更何を言ってるのかという
思いしかない。

最近、アニメーターが組合を作ったというのをニュースでみた。
世界に誇る日本のカルチャーであるアニメを支えている技術者の貧困は
凄まじいものがあり、それを打開するためだそうだ。
鍼灸師は何故このような状況にあるのだろうか？根本原因になっているのは何だ？

世間では鍼灸院は儲かってるイメージだからな〜。
だから勘違いしていまだに受験するヤツらがいるんだろうな。
月15万でも稼いでる卒業生はクラスで一人いるかいないかでしょ。
ヤバい、ヤバ過ぎる。

鍼灸の需要を増やす方法はないのかなぁ(´･ω･｀)

>>33
キムタクあたりが鍼灸師のドラマでもやりゃあ
一時的にも需要増えるんじゃないかな。

なんか、韓流ドラマ見て来たってオバサンが何人かいたなぁ(´-ω-)y‐┛~~

鍼灸学校が番組スポンサーになってイケメン鍼灸師のドラマでも作るか！（*＾ω＾）

>>31
90年代前半からすでに厳しくなって言ったような気がする。
整形外科が2万弱でしょ。
鍼灸院もそんな数が適切なのかもしれないね。

月１５万？余程出来ないヤツだな。
マッサージやらせてくれるとこに勤めりゃ、無資格だが２４，５万はかたい！

>>38
若い人は吼えるけどね。
３９歳のおじさんがさ、
２０代の若い人と同じ所で肉体労働はできないって。
４０代、５０代になるとね。
いろいろあるのよ。
そういうのまだ考える年じゃないから分からないだろうけどね。
若いってのは、怖さ知らずだけどやはり無資格はよくない。
国家資格を取得しているなら、無資格をするのは、自分の資格を放棄しているのと同じだよ。
１０年もすれば、そういうこと考える年になると思うけど、
君のお父さん、お母さんは同じこというと思うよ。

鍼灸と整体を一緒にやるしかないのでは？
一般人には法規上、マッサージと整体の違いはわからないと思うよ。
マッサージの看板掲げるわけにはいかんがね。

それを一緒の看板にすると保健所に指導される(´･ω･｀)

最大の原因を忘れてた。
柔道整復師だな。
こいつらの不正を何とかしないと、鍼灸、マッサージ業界に未来はない。
どれだけの顧客を柔整に奪われていることだろうか。。
想像しただけでめまいがする。

現在、我が国の国民医療費は31兆円となっています。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％とです。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

一方、接骨院（柔道整復師）は、
急性期の“骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷”だけで
国民医療費の１％にあたる３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、慢性的な肩こりや腰痛などを捻挫と偽り、
医療保険金を取得しているのです。

学校がダブルスクール推薦してるからね。
どうしようもない。
一応、友人達に続き俺も入学して不正請求しようと思っているが、
ここまで騒がれるといまさら無理だろうな。
やはり不正請求は通報する側に回るよ。

年の所為にするのは単なる甘え！
今年で４６になったけど、学生時代から週６日でマッサージのバイトしてた。
逆に年齢が上になっていくと、卒業した時、雇うところが限られてくるのは
学校に入る前から分かってたこと！
それを今更年齢の所為にするなら、何で学生時代から計画立ててバイトとか
しなかったわけ？
年の所為にしたって始まらないし、実際問題、マッサージで稼がなきゃ鍼灸だけ
ではとても食っていけない厳しい現実があるわけだし、そこでは競って生き残らなきゃ
誰も助けてはくれないし。
免許は取った方がいいけど。

なんつーか、本気で金稼ごうって気持ちがヤバの人は薄い気がするなぁ(´･ω･｀)

実際稼げてれば、どういう気がするかどうかなんて、どうでもいい！

平均すると月に３２万位だけど、３６万稼いでる女の子とかいる。
２８で機能回復訓練とかやってる男の子が３４万って言ってた。
勉強会などに参加する費用も掛かるらしいから、２８万位だけど、
実家から通ってるから食費代で月３万払う以外は家賃とかいらないし。
卒後３年目だけど、この世界を辞めた子がいるかどうかは不明。

>>44>>46
なんかこの人論点がずれてるな　な？

ズレてるね。
意味が分かりにくい。
時間的にも飲んで書きこんだんじゃないかな。

内容的には、マッサージ資格を取らないと食べていけないと言いたいようだ。
学生時代に無資格でもマッサージして、マッサージ資格を取れと。
そう言いたいらしい。
>>46もマッサージ資格で就職したのだろうね。
マ資格があれば就職はできるだろう。
鍼専門が仕事がなくて問題なんだよね。

はきのみで月15マソで踏みとどまるとは、かなり敏腕な術者な希ガス
MAX600〜700マソの年収なら貯金とか弟子とか蓄えてるんでしょ

>>26
そう茶化すなよ！
米中韓日で鍼灸師の資格が簡単に取れるのは日本ぐらいのもの。
高卒後３年で簡単に資格が取れ、今は鍼灸学校だってBFだろ！
試験内容だって看護師やPTなどの５択ではなく鍼灸師の国試は４択だろう。

>自己満足の趣味ほどしか意味をなさないものを勧めるとは…なんて無責任な…

･･･そんな偏狭な思考では日本の鍼灸界は荒れるどころか没落の一歩だろ。
しかもここは一貧困鍼灸師との対話の場所になりすぎているぞ！

どんだけ宣伝しても、
まともに生活できない有資格者が大半では・・・

>>51
愚痴ばかり言ってないでよ。
それは日本の今の医業類似行為の法制が
時代遅れになってきているから。
日本の場合、医療行為は医者、歯科医しか認めらていない。
法改正もちょくちょくあったがすべて医者優先。医者は法律で守られている。
最近できた医療広告のガイドラインだってあましJTは榧の外。
あんた、のんきに構えている場合じゃないよ！

>>52
で、あんたは何がしたいの？
もし医者並みの扱いにしろというなら、せめて４年制の教育にしないとダメだろ。
３年夜間の即席教育では、先進国の医療行為とは言えないのは当然。
それに入学者の勧誘も酷い。
さろげなくダブルライセンスで食いつなぐように勧める（不正請求）
業界の衰退の原因は教育だろう。
田舎の百姓が投資目的で学校乱立しても良いことないだろ。
もっとも学校が乱立した功績もある。
通学が便利だとか、価格破壊で利用者には安価で治療を受けれるとかな。
だが、あまりにも増えすぎ、数年で倍だろ。
術者の生活は貧困極まりない。
それは需要供給のバランスが完全に狂ったからだな。
個人レベルではどうしようもないな。
愚痴るのも仕方ないだろ。

愚痴に良いも悪いもないｗ

おまえだって、それ

愚痴だろがｗｗｗｗｗｗｗ

>>53
あんたも既出のことをたくさん並べているだけ。
鍼灸師＝貧困のバイアスのかけすぎ！
もっと建設的なことを書くと一流読者によろこばれるよw
それよりも厚労省のHPをみなよ。Q５あたり。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/kokokukisei/qa.html

四年生化のお話は昔から出てるが各校それだけの負担は御免被る状態でお流れになってるな。
それと大学になってるとこの教育レベルが高いかというとそうでも無かったりするわけで…

>>55
大半の鍼灸師は貧困でしょ。
異常だよ。

Ｑ５は見たけど別にどうでもいい。
広告に関してはネットが普及して非常に有効で需要が増したね。
ただ、需要の伸びはもう限界だろう。
それよりも供給過多で鍼灸師が貧困な訳で、
ガイドライン改善しても全体として１パーセントくらいしか変わらないだろ。
そのくらい誰でも想像できるだろう。

いままでの過去レスの言葉を拾えばこうだろう。
入学試験合格ー歓喜
進級ー歓喜
国試合格→歓喜の連続でさらに夢が叶って人生ばら色の頂点。
しかし現実は就職が無い、低給、長時間労働、日祝の休みなし、残業しても手当てが無い
、ボーナスが少ない（無い）、３K。
開業しても思ったとおり収入がない。

◎お疲れ様。。('_')
で、どこからその１％という数字を引っ張り出したんだ？

１パーセントは妄想といわれてもしょうがないが、
だいたいそんなものだろう。

最近、美容鍼灸のセミナー案内がやたらとFAXされてくるなぁ(´-ω-)y‐┛~~

>>60
どうせ収益目的のセミナーでしょ。
魂胆がわかるな〜。

この業界のマネーの大半は鍼灸師内部で移動しているだけだろ。

>>59
レスし忘れたがそんな曖昧なレベルでは世の中渡っていけないよ。
ガイドライン上だって医療での格差社会はますます広がっていく一方だ。
知識が鍼灸だけに頼っているから馬鹿にされるんだ。
アメリカみたいに鍼灸氏もリベラルアートな教養が必要だってこと。

>>58
>国試合格→歓喜の連続でさらに夢が叶って人生ばら色の頂点。

それは無い。
1年生の時点で食っていくのが無理そうなのが分かってるから
国試合格時はすでに精神的にズタボロになってるよ。まったく嬉しくない。
この先の現実にとうとう向き合わなければならない時が来たと思ってかえって鬱になるよ。

柔整や整形でモミモミをすれば25万ぐらいは貰えるんだけどね・・・開業したいなら割り切って金稼ぐしかないよ(´-ω-)y‐┛~~

>>63
ガイドラインにそこまでこだわるなら、
過剰な鍼灸師の増加には何故関心がない。

稼がなきゃ話にならんね。

美容鍼灸なんてもう下り坂。今年の春頃がピークだったね。
流行りすたりのあるものほどおそろしいものはない。

美容鍼灸なんて都市部しか需要がない。
地方では地道に治療して口コミで頑張るしかない。
しかしなんですね。地方にできた鍼灸学校はやはり地方の学生が多いのかな。

辛い修行時代が将来の成功を約束するわけじゃないんだし

弟子入りなんて聞こえがいいだけの過剰労働より
受付のバイトで入って見学しながら技を盗んだ方が良くない？

確実に終わるタイプだなｗ

>>70
受付バイトで入って、レジ打ちと帳簿付けだけ上手くなった俺が通りますよｗ

>>70
欲を言えば何から何までやらせる所の方がいいよ。
治療は当然として、ビラ配りやら帳簿付けも全部やった方が良い。
独立してから訳に立つのは言うまでも無い。

…昨日、飛び込みの新患がひとり…しかし、暇な俺が
白衣姿で２ちゃんねるをやってニヤニヤしてるのを見たせいか？
無言でＵターンして去っていったが…

>>74
予約無しの飛び込みの患者が居つく割合は驚くほど少ないから
まあ気にすることは・・・あるよｗ　もったいない。

つうか俺ンとこはデカい看板があるにも関わらず飛び込みの患者が
月に1・2人来ればいい方なんだよ。
てことは他所だってほとんど変わらんわけだろ？
パソコンも無さそうな鍼灸院だってゴロゴロあるし、かといって
チラシをまいている風でもない。どうやって集客してやがるんだ？といつも思う。

他と思いっきり違うんじゃね？

>>77のとこは予約なし飛び込みの患者くるの？

飛び込みが殆ど。
場所柄、夜が多い。

そうなんだ。いいなあ。
俺はHP無ければとっくに店じまいしてたよ。

そろそろあってもダメになるな。
近所に年に１，２件は増えているよ。
１０年後は周囲に１０件。
今でも患者が少ないのにさらに競争激化。
１０年後は確実にやってないな。

＞81
それでも残りたい！
どうしたらいい？

>>82
株しかないんじゃね。
鍼灸は趣味で別に収入を確保するしかない。
アパートの一棟でも持っていて、一室で鍼灸院、他は賃貸収入を得る。
それなら大丈夫。
鍼灸院で家庭築こうなんて無理ではないが、ほぼ無理。
都心で健康食品や化粧品をマルチで売るならいけるんじゃないか？
後は若い人を修行と称してただで違法マッサージ、自分は見ているだけ、
それならいける。

後は、直接行動にでるしかないな。
近所に鍼灸師の貧困を訴えるチラシでも配れば
その地域の入学者が減り増殖を押さえることはできるかもな。
たぶん、それが一番効果がある。

バカ丸出しｗ

段々壊れてきてるね(´･ω･｀)

>>85-86
すまん
学校関係者には最大級に嫌な発言だったね。
医師や弁護士も馬鹿なのかねえ。


馬鹿でもなんでもない。
増えすぎ→貧困→抑制
当たり前の事だ。
タクシーでも、医師でも、弁護士でも
増員反対はどこでもやってる。
馬鹿すぎ。

また、学校関係者にされた(´･ω･｀)

違ったか。
すまん。
でも、これだけは分かってほしい。
このまま増えれば俺らはやりたくもない過剰競争で苦しみ、
さらに貧困化し、新卒者は将来を没にする。

学校を早いとこ潰すか、開業者が飢えで死ぬか。

どちらかしか道はない。
学校が大量の定員をはじき出し、開業者は適度な競争で生計をたてる。
それはありえない。
弁護士は弁護を依頼する人数より少し多いくらいでないと生活できない。
医師も患者の需要より少し多いくらいでないと生活できない。
圧倒的に多すぎる医師や弁護士。
それは極端な価格破壊、過剰なサービス競争、不正による利益獲得。
そんな悪状況も生み出す。
ここ数年で３０校弱から８０校。
これはまずいよ。
まずすぎる。

あんたちゃんと他人のﾚｽ読んでる？(´･ω･｀)

>>90
君は何を望んでいるの？

>>91
そうした？！顔が赤いぞｗ

まあ学校デキ過ぎたな。
学校が潰れてもいいが鍼灸師はもっと裕福になっていいね。
先日同級生が子供がまだ小さいのに店たたんだよ。

>>92
こいつは正真正銘、学校関係者ね。

何回も学校関係者のレッテル貼らないでくれる？(´･ω･｀)
前スレからレス見てたら学費は下げないで欲しいとか、歯学部は再編して参入減らすとか書いてるだろ？(´･ω･｀)

必死ｗ
ワロスｗｗ

何回も学校関係者のレッテル貼らないでくれる？(´･ω･｀)
前スレからレス見てたら学費は下げないで欲しいとか、歯学部は再編して参入減らすとか書いてるだろ？(´･ω･｀)

>>82
株は身の破滅を招く･･･そううちの爺さんがいってたよ。

>>96
学校関係者ウザッ！
学校関係者に間違えられた(´･ω･｀) にあやまれ！
ウンコと一緒にされたんだぞ？！

>>98
ちょw　奇遇w　

凰林の例もあるし、学校関係者はチキンゲームでストレス溜まってるんだろうけど、うちら開業鍼灸師も生き残りをかけたチキンゲーム中だからなぁ(´･ω･｀)

学校関係者？
強引な力技、乙ｗ
無理有り過ぎで嘘バレバレｗｗｗ

鍼灸「だけ」で成功したヤツなんかここ5年で見た事無いしな〜。
ホント地獄だよ。同級生達はさ。俺だっていつそうなってもおかしくない。
狂っていいのは馬鹿みたいに乱立させた学校だけだよ。マジで。

>>102
学校関係者乙彼

>>95
その内容は知らないけど、以前も間違ったかもしれん。
ごめんね。

>>98
確かに、株は身の破滅を招くけど、
鍼灸師になるのも身の破滅を招くと加えて孫に伝えてくれ。

話は戻るけど、学校の乱立で厳しいのは分かるけど、
本当に厳しくなるのは、これから１０年、２０年の間。
今、数千人の増加でヒーヒー言っている奴が相当いるが、
これから１０年で5万人の増加だぜ。
今はＳＥＯとかで優位に立てて調子こいて稼げても、
5万人の中でどんだけそういう奴がいるか。
今まで卒業して開業準備している奴も大勢いる。
接骨院の保険請求が厳しくなり、鍼灸院で独立する奴も当然でてくる。
過剰競争のカルテットが演奏されるわけだ。
今食えている奴は実感ないかもしれないが、すぐに貧困が実感できる。
想像すれば誰でもわかると思う。
視覚障害者が怒りまくるのも無理ない。
彼らは効率化などで、競争力が劣るから、先に逝ったわけだしな。
しかし、これ以上厳しくなるのは嫌だな
これ以上無理したくないしできんよ。
いやだねえ。

ID:ZhqMy1K2必死ｗｗｗ

>鍼灸師になるのも身の破滅を招くと加えて孫に伝えてくれ。
俺が孫なんだけどな。

>鍼灸師になるのも身の破滅を招くと加えて孫に伝えてくれ。
俺が孫なんだけどな。

学校関係者じゃないよ。最近は>6を書いたし。
牛丼・鍼灸院さんの悲痛な叫びを見ていたので。

>83の方法しかないのか。

>>107
おじいさんの遺言に加えて君の孫に伝えてくれ。
とても大事な事だからね。

「いいかい、株と鍼灸だけはやってはいけないよ。」
「身の破滅をまねくからね」

てな感じで。

鍼だけで食えないのは昔からだが、これからは食えてたヤツも厳しいね(´･ω･｀)
タクシーも値上げしだしたのに・・・

悪かった。。マウスが中国製の古いやつで
１回クリックしたはずが２回分の信号を送ったようだ。

これから進学しようとする若者には見えないかな。
スポンサーとなるであろう甘ちゃんの親御さんにも見えないかな。

昨晩やってた「〇〇屋がつぶれない理由」とかいう番組に、ヤバ鍼がでないかな。

昨晩１１時過ぎからのニュース（６チャンくらい）で
「コンタクトレンズ眼科」を片っ端から国・厚生省？がアゲテいるという。
違法請求がひどくて、眼科医でない医者が名義貸ししてトラブル多いというので特集を組んでた。
このニュース特集を見ていて、次は獣性マッサだと思った。
その悪徳獣性マッサから針灸院へ、やり手野郎がなだれこんでこんできたら
おとなしいオレは・・・あかん。

眼科とコンタクトレンズ屋というのは昔から引っかかるなあ〜
とは思っていたけど。（ついにあげられましたか。）
すでに獣性はTVでやられているがまだそんなに火が点いていない程度。
もしなだれこんだら米の質まで落として頑張っているのにそれ以下に落とさなきゃいけないでしょ。

やり手ならなおさら鍼灸には来ないから安心じゃね？

獣性の開業連中と喋ったとき
50近くになって、たらふく金貯めたら
違う仕事をしたいと言ってたな。
はやってる獣性は針灸を見てないぞ。
＞１１４
なるほどなるほど・・
オレも　やり手野郎にならんとね。

― 男性クライアントのニーズに応え ―
　　　　　　 　 　 　　　
　　　　　　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （　　 　 ）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！ 　　　　
　　 　 し'

銃潰しは確かに鍼灸業界にはプラスだな

>>116
株厨オナニー集団の画策だなw

暇だ。
純粋に暇だ。

針院閉めてまじ立ち食いそばやでもやるか。

じぇんじぇんはいらねえ。
漏れオワタ。

この鍼灸院の状況が何かに似ていると思ったら、
そう’釣り’なんだよね。
狭い釣堀に大量の人が竿垂らしている状態に似ている。
釣堀屋のおやじがどんどん客入れるから釣れやしない。
おやじにつれねーぞと言うと、腕が悪いからとか言う。
実際、魚に対して釣り人が多すぎる。

いやいや、暇な２ちゃんねらーが多すぎる。>>74のような

こんなレスがあったよ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1171786500&START=17&END=17

もみじ狩りかなぁ
釣堀屋でも行ってるのかなぁ
立ち食いそば　できる場所でもないし

このスレはヤバ鍼の集まるスレになりますた

鍼灸師でエッチ強い奴っている？

>>125
その質問に鍼灸学校の問題点を解決する糸口があるなら答えるが？

ラーメン食べてきたよ〜。
今日は寒かったので熱い麺がおいしかった。
明日からまたコンビニの390円の弁当かな・・。

>>127
ってことは今日は患者が3人以上は入ったって事ですかね。
自分はまだ夜ご飯も食べてない・・・

>>123
>学校の講師をしていているようなところは注意。
>受講生を勧誘すると結構バックマージンが貰えるらしく治療より
>紹介ビジネスでなりたっていたりする。
>あとは、健康食品やグッズの販売をしているところも。

>治療院が成功していたら講師なんてやってる暇はない。
>講師をしているのは、治療じゃ食べられない人達。

>本当に腕が良くて講師に迎えられるのは、腕が良く患者は多いが
>体力的につらくなった年配の治療家。

なるほどね！

年末は警備のバイト忙しくなりそうだ。
何とかラーメンと年越しソバ食えるそうだ。
鍼灸院の方は誰も来んが、夜のバイトで疲れているので調度いいわ。
バイト代が入るまで毎日ワンコインで生活。
スーパーでマヨネーズとソーセージのってる安いパン買って、
それとインスタント味噌汁を夕食にしている。
20日くらいまで、家賃ためないといけない。
鍼灸院の売上げだけで家賃と光熱費はなくなりそうだから、
警備のバイト次第だわ。
早くまともな飯くいたい。

どこも同じだ。
もうしょうがないほどに、どこもかしこも競争社会。

弁護士平均年収が1年で2097万→772万にｗｗｗ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1196780478/

772万なら、まだ贅沢できる。
鍼灸師の3分の１が月１５万以下とは比較にならん。
ただ、ラーメンくいてー。
腹減った。
昼はカップめん。

>>132
深夜の飲食店かコンビニなら余り物もらえるんじゃないの？

>>132
弁護士でさえ、ということだよ。
歯科医師についても然り。
ましてや専門卒の鍼灸師。どうなってしまうのだろう。

何の仕事でも食っていける奴もいれば、ダメ男もいる。

>>134
すまん。
貧困で金額しか見えなかった。

>>135
その仕事に就けさえすれば食っていける業種などたくさんあるわ。
貧困の度合いは仕事によりけり。
鍼灸業界は派遣やバイト以下だわ。
そのくらい見てわかれ。

>>132
試してみるよ。
でもそういうのってホームレスの縄張りとかあるんじゃない。
俺は金出して買う方だし。
ワンコインで迎える３９歳独身の冬。
もうすぐ４０歳！
ハッピーバースデイ俺。

代言屋(弁護士)は収入多いけど、出てく分もめっちゃ多いで。
金持ちやと思われてるから見栄きらんとアカンしな。
その点、辛泣死(鍼灸師)はええわ。貧乏やと思われてるから。

それ言えてる。
同胞も金ないからゴルフとか宴会とかないしな。
毎日を数百円で生きている俺らは貧乏だけど幸せも感じられる。
しかし、26歳女性殺害した奴も金に困ったみたいだな。
俺と同年齢で同じ貧困者だが、金ないのに嫁さんと子供はダメだよ。
俺も子供とか欲しいが、育児なんてとでもできんから、
若い連中は鍼灸師になったら独身決めんとダメだよ。
消費者金融に頼ったら終わりだ。
鍼灸師が貧乏なのは金貸しの連中は皆知って勧誘してくる。
気をつけてくれ。

>>137
ちょwww
捨てたものを拾うとかじゃなくて、
深夜の飲食店かコンビニで働いたら？ってこと！

あー、そういうことか。
確かに警備員よりいいかもしれないな。
夜のバイトならおじさんでもやっていけるね。
掃除、整理、片付け、店長の肩モミ。
なんでもやるぞ！
働く意欲は人一倍。
ハラが減るのも人一倍。
コンビニの弁当もらえるように土下座してみるわ。
警備も捨てがたいんだ。
俺の年だと立っているだけで、一晩起きていても体が楽なんだよ。
冬は患者が少ないだろうから、手元に１０万くらいの貯金は欲しい。
警備とコンビニ交互に勤務するのも悪くないな。
ラーメン食いたいと遺書書いて死ぬのも嫌だし、
６０歳までは生きたい。
とりかく金ほしい。
すまんな本音書きなぐってしまって。

>>141
結構余った弁当もらえますよ。場所によるけど。
それにコンビニは深夜バイトの確保が大変らしい（コンビニ経営の患者情報）
から重宝がられるかも。てか警備のバイトって幾らくらいもらえるんですか？

貴重な情報ありがとう。

警備の時給は１２００円くらい。
夜間で休憩あるし飯もある。
立って見回りチェックして記入するだけだよ。
交代もあるし、口笛吹きながら歩き回り健康にもいい。
中高年には楽だわ。
鍼灸院だって稼げていない訳じゃない。
ＳＥＯ、ＨＰ更新、電話相談、ボランティア、ポスティング・・・
今月はダメそうだけど、いつもは15万はいく。
警備で７，８万稼ぎ、月に２２、３万は稼いでる。
そこから鍼灸院の家賃、光熱費、材料費。
俺の健康保険、年金、アパート代を払う。
残りは２万弱。
食費1万、トイレの紙とか雑費で残りが消える。
飯がでる夜勤と毎日２００円の飯代。
患者が多いとラーメン食えるんだ。
大盛りラーメンが食える。
帰路の足が軽くなるな。

鍼灸院やめてラーメン屋しろよ
いつまでも鍼灸にしがみつくなよ
誰かふるい落としてやれよ

>>144
よけいなお世話だよ。
ｦﾀｸも相当な椰子だな。

>>144
貧しくても、節約、生涯独身で鍼灸院をやり続ける事を選んだ。
ラーメン大盛りを食べるのが唯一の楽しみ。
鍼灸院も貧しいが頑張る。
連中無給、24時間営業、夜間バイト。
学校へ入る人もいづれは同じ道を歩む。
俺のアドバイス、頑張りを見て欲しい。

>>143
ん？鍼灸院の売上げが15万円なんだ。
この板でよく引き合いに出される15万円って売上げの事？
いずれにしてもけっしてラーメンさんが特別悲惨というわけでなく
これが平均的な鍼灸師の生活ぶりなんだろうね。

俺はまだいい方だよ。
年金や健康保険払えない同胞も多い。
一度、滞納するともう無理。
不安定な自営で妻子がいると必ず出費が増える。
どうしようもなくパチンコ、消費者金融・・・こないだの事件のように強盗殺人なんて起こす。
俺みたいに貧困でもいいやと思わないとやめたほうがいい。
５００万稼げるとか鵜呑みにして始めるとダメになった時最悪だ。
最近の若いのは貧しいと金借りたり平気でするだろ、それと強盗する奴もいる。
これからは鍼灸師はもっともっと貧しくなる。
鍼灸師になってホイホイ転職できる訳ない。
男は一度決めて入学を決意して努力を積み重ねると、
簡単には止められない。
俺は貧しくてもいい。
おいしいラーメンを食べる事で充分幸せだ。
そういう気持ちになれる奴は入学しろ。
ここは、そういうところだ。
開業鍼灸院では、妻子子供だけは絶対ダメだ。
犯罪もだめだ。

しかしほんとに家賃ってうざい。
ああはやく自宅兼施術所ほしい。
借地権＋再建築不可＋都心地をねらっている。

>>143
鍼灸院で生活できないの？
あと、営業日を減らして、バイトを増やすのも手だと思う。
月曜と木曜の午後は休みとかさ。

人は不合理、非論理、利己的です。気にすることなく、人を愛しなさい。
あなたが善を行なうと、利己的な目的で、それをしたと言われるでしょう。
気にすることなく、善を行ないなさい。
目的を達しようとするとき、邪魔立てする人に出会うでしょう。
気にすることなく、やり遂げなさい。
善い行ないをしても、おそらく次の日には忘れられるでしょう。
気にすることなく、し続けなさい。
あなたの正直さと誠実さとが、あなたを傷つけるでしょう。
気にすることなく正直で、誠実であり続けなさい。
あなたが作り上げたものが、壊されるでしょう。
気にすることなく、作り続けなさい。
助けた相手から、恩知らずの仕打ちを受けるでしょう。
気にすることなく、助け続けなさい。
あなたの中の最良のものを、世に与えなさい。
蹴り返されるかも知れません。でも気にすることなく、
最良のものを与え続けなさい。

　　　マザーテレサさんの言葉より


慈悲とは何なのか。。。
現実に現れるものは確かにひとつの尺度にはなるけれど、そればかりで判断したら振り回されると思いませんか？
本当の満足とはなんなのでしょうね。

>今日は青色申告の説明会に行って来ました。
>30万以上の物品購入もないし、
>あんまり役には立ちませんでしたが、
>後日　個別の無料相談の予約をしてこれたので
>良かったかな。。。

>今年の3ヶ月は無給と考えて事業主貸しの返済分にあてれば来年度からは、
>所得税も払えそうですが。

>学生時代に買ったオートクレープ代はさすがに
>経費計上できないですかね、。

>みんなの青色申告は、会計ソフト使用ですか？
>私も税理士を使える身分に早く　なりたいものです


面白かったので　ここに貼る

>学生時代に買ったオートクレープ代はさすがに
>経費計上できないですかね、。

初めて開業したのであれば、現物出資で資産計上することができます。
学生時代買ったオートクレープの領収書が残っていればいいですが
現在の時価（購入代価-減価償却費）が簿価になります。

青色申告めんどくせーなー
学生時代に行った勉強会代とか落とせないものかな？
そもそも専門学校費も経費に付けたいくらいだよ。

今日は予約が3人！！
大盛りラーメン食べに行くぞお！
1万円も入る。
警備のバイトもたくさんした。
今月は24時間働くつもりで頑張るぞ。
月２４万くらいいくかも。
手取りで4万くらいあるかも。

良かったね(｀･ω･´)

>>155
3人来る日があれば、またぼちぼち患者が増えていくんじゃないですか？

毎日3人で1万円稼げたら最高だね。
俺は年中無休なので３０万。
家賃、光熱費材料で15万消えて、
手取り15万。
いい暮らしできるわ。
アパート代と光熱費出しても７，８万あまるだろ。
食費に３，４万だせて1、２万円も貯金できる。
独身４０男には充分豊かだね。
一応、負け組みからは脱出だな。
年末年始は期待しとります。
午後のチラシ配りも声が良く出るわ。

― 男性クライアントのニーズに応え ―
　　　　　　 　 　 　　　
　　　　　　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （　　 　 ）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！ 　　　　
　　 　 し'

え？ポスティングだけじゃなくチラシ配りもしてるんですか？
もちろん自分の院のですよね？
ソコまでやってるんだ・・・

>>158
>一応、負け組みからは脱出だな。

た、たしかに鍼灸師の中では負け組脱出ですね(;^_^A

新聞配達かポスティングの仕事と併用すればいいような気がする(´･ω･｀)

>>160
声だすと体も心も元気になる。
鍼打つだけが鍼灸師じゃない。
やれることはすべてやる。
それが成功への道。
>>161
目標は常に高く。
>>162
そういう手もあるな。

苦しいくて何もしないと本当に苦しい。
残念ながら鍼灸師は頑張っても報われないかもしれん。
ただ、生き様を残せる。
俺はゴッホのように死んでから評価されるのも好きだ。
遺書に貧乏鍼灸師の４０年の軌跡とでも残して本屋に送るかもしれん。

あれ、このまえ39才といってましたね。
誕生日過ぎたのですか？

４０歳になったよ。
昨日は３人、夜は警備員。
今日は予約なし。
昨日は警備で夜食でたのでラーメン食わなかった。
今夜はラーメン食える。
夜、バイトが入れば明日。
忙しいが充実している。
年末は、２０００円くらい使えそうなので、久しぶりに寿司でも食いたい。
１年ぶりだな久しぶりに寿司が食いたい。
贅沢かな？

小僧寿司？
つか野菜とった方がいいんじゃない？
俺はなんかチラシ配りは一生やらなそうだな〜

40歳過ぎた頃からメタボの兆候がでてくるからな。
166はいいひとだよ。きっと。
ラーメンばかりだとカラダによくないよ。
BMIはいくら？

鍼灸院の名前いろいろあるけれど

�@苗字鍼灸院
�A地名鍼灸院
�Bよく効く鍼灸院

地元で苗字を使うと信用される？
地名、そのほかは気楽？？
ポスティングというのは�Bが多いみたい

>>165
ラーメンさんは、�A�Bなんですか？
そこで開業しようと思ったわけは？

参考にならないかと思いまして

>>166
小僧●司は高くて買わない。
スーパーだよ。
ＢＭＩは高いけど、
あまり長生きしても老後どうしようもないし。
一応、定年くらいで心筋梗塞で死ねたらいいかな。
６００円でもものすごく空腹だと、サラダとかは買う気にならん。
たまに、野菜は農家にいきもらう。
古くなってしぼんだダイコンとかでも味噌汁にいれれば食えるしな。
心配してくれてありがとう。
鍼灸師になりたての頃は定年なくていいと思っていたが、とんでもない。
体は弱り、毎年毎年厳しくなる。
年金も当てにならないし、生保はダメだ。
でも貧しくても鍼灸師は年金と健康保険は払った方が良い。
年金はもし年とって生きていたらやばい。
障害もっていたときもだ。
あと、健康保険は滞納すると二度と払えない。
滞納額が蓄積していくから。
同胞で年金も健保も払えない奴が多いが、
悲惨な運命の奴が多い。
>>166
毎年厳しくなる。
いまの華がいつまでも枯れないと思わないで。
絶対に厳しくなる。
減りだしたら早い。

>>168
名前だよ。
ここで始めたのはマンションとか多いから。
２，３件増えるまでは良かった。
４，５件増えてきたら急に減りだした。
近所で４，５件、離れた所も含めると１０くらい増えた。
実家で安くやっている主婦もいるし、マンションでＨＰで集客している若い男の子もいる。
接骨院で鍼灸もしている。
以前は、病院でもやっていたが、客が減りやめたようだ。
俺の近所のおばさん鍼灸師は月１万とかいってたな。
旦那が仕事しているので問題ない。
鍼灸師同士で結婚だけはしないほうがいい。
やはり独身で実家住まいが一番だが
俺は親もいないし、実家もないので、自力で生きてきた。
昔、親が苦労して学費の一部をだしてくれたので
完全に自立している訳ではないが、親の葬式でその倍は返した。
学生のうちは社会で独立することは、いかに安定収入が大事か知らない。
妻子あると尚。
あまりにも貧しい業界ではあるが、入学して好きな道を歩むなら、
貧しい事になれる。
それがアドバイス。
店名はあまり影響はしないけど、堅苦しいのはだめじゃないかな。

>> ID:X51+LrnOさん

＞近所で４，５件、離れた所も含めると１０くらい増えた。
借金かかえて閉院しているところはないですか？
収入が減った減ったというだけで、それなりに生活できている？

＞年金も当てにならないし、生保はダメだ。
年金支給は６５歳からでしたっけ、
その頃、年金は幾らもらえるのでしょうね。生活できる額なんだろうか？

何歳まで鍼灸できるのでしょう。
休んだ段階で収入が止まるので、大きな病気をしないようにしないと。

野菜分が少ないのでは？
サプリで補強するとか・・

鍼灸学生諸君、ちゃんとロムってるか？？
自分だけはこうはならないとか、否定しても無駄だ。
でかい箱の治療院のなかは、ほとんど歩合制が多いが、１日いても指名があまりつかないで、ガードマンしながら
くっているのも大勢いる。
早いうちから行動起こしていかなければダメだ。
卒業してなにも実務経験なしでは面接すらしてくれない可能性が高い。
医道の日本の求人でてるところに電話してみればわかる。「ご経験ありますか？、マッサージは
できますか？」と。すごいところになると、「連続して５人くらいもめますか？」とかね。
これで大勢がふるいにかけられる。

まあ、鍼灸師になるヤツの大半は無免許でマッサージをやるつもりが大半じゃないかな？(´･ω･｀)

鍼灸師の無免許マッサはデフォ。
これから卒業するやつがいきなり鍼灸のみで食おうなんて
大リーグ行くよか難易度高いでしょ。

今日はゼロだ。
>>171
借金抱えた奴は辞めてバイト三昧で返してるようだ。
今、食っている奴は元々家があぅてそんなに稼がなくても他に収入がある奴が多い。
それと若くて独身。
賢い奴は接骨で荒稼ぎして引退だろうが、
不正は危険だと思うな。
貧しい鍼灸師はものすごい怒りをもっている事があって、患者が接骨院で不正受けていると、
その場で電話する奴がいるぞ。。
格差が広がったからな。
銃声氏の人は気をつけたほうがいい。
俺も一時は頭にきていたが、４０近くなるとどうでもよくなり落ち着いた。
自分の人生は貧しくてもいいと思ったからだ。
ラーメンと牛丼食えれば幸せだ。
野菜野菜と皆心配してくれてありがとう。
今日は患者がいないので何も買えない。
明日、あさってに来ると分かれば家賃分で買うんだが、
いつとぎれるかも分からない。
今日は使えて２００円だ。
電気ガスも使いたくないし、カップめんとほうれん草を洗って食べるよ。
警備が入ればきちんとした弁当がでる。

偉そうな事書いたが、自分自身が情けなくなる。
誰も来ないでいる事ほど辛いものはない。
働いても無給。
良く考えるとニートと同じ。
夜間のバイトでもしないと気が狂うよ。
せめて毎日３人来てくれればな。
何度も言うがこれで妻子いたら喧嘩だ。
子供の衣服すら買えない。
一人だからゆるされる。
３分の１が１５万以下だろう。
そのうち半数以上が１５万以下になるだろう。
学校の問題は唯一就職。
そこだけをどうにかしないと、入学させられんだろ。
自己責任とは言え、一応、人として情はあるだろうし。
どうなんだろ。

100円ショップがそこにあるから、他の店では買わなくなった。商売では売った者の勝ち。
商品の相場落ちだよ。原因は。

鍼灸学校って整体士がハクつけにいくみたいだね

無免許の整体師でいるよりは100万倍良いかと(´-ω-)y‐┛~~

体触らせるんなら、最低でも医療系の勉強して国家資格持ってる人に頼みたい罠

鍼は人体に刺すから無免許で捕まるのが怖いというのが本音。
まぁやっちゃってるとこはやっちゃってるがね。

今日一日で患者さん、約６００人来てくれた。
売上１８０万。明日こそ１０００人来てほしい。

>>176
ラーメンさんは借金は無いんですか？

夜間営業は光熱費の無駄。
地球環境保全の為、来院者が無いのなら即廃院するべき。

>>176
ないよ。
今は借金してまで鍼灸院はやらないほうがいい。
>>182
宗教団体？

ラーメンさん
思い切って夜やめて店に詰めて半値で営業したら？

年金や保険には賛成です。私は障害者ですが、ずっと払ってたから現在助かってますよ。若くて健康なうちはみんな気づかないんだよな。

>>186
そうだよな、半値でも患者が来ないよりはいいかもね。
ただ安けりゃ来るってもんでもないからなあ。

やっぱ無資格整体マッサに手を出したらどうですか？
それか看板その他には表記しないでおまけ的にマッサージする
だけでもリピート率違うんじゃないかな。

アドバイスありがとう。
>>186
昔は６０００円だったけど、
数年前から3500円、子供は２０００円
さらに半値だと１，８００円か。
もし１，８００円で今の倍以上こないとまずい。
けど、安いコース設けてみるか。

>>187
鍼で治せるのに違法整体はやりたくないんだ。
それに無資格反対運動していた。
仮に整体やってもそんなに来ないと思うよ。
鍼灸院も厳しいが、無資格整体も相当厳しい。
治療家そのものが、すでに多すぎるんだよ。

ラーメンはどうも良くないとの意見が多かったので、
昨日はサラダバーを食べた。
５年ぶりにポテトサラダを食べたよ。
亡き母を思い出したな。
１年ぶりに生のトマトやレタス、きゅうりなど食べた。
たくさん食えて、それなりに美味しかった。
ただ、何と言うか普段食べなれない生の野菜を食べたので、
おなかの調子が良くない。
熱でもだしたら一貫の終わりだ。
特に警備は休みたくない。
今月の家賃と光熱費は出せるが、アパートの家賃が厳しい。
思い切ってガスをとめようがと思う。
湯沸しポットのお湯で体拭いて流せばいいと思う。
>>184
電気は家ではほとんど使わない。
冷蔵庫はあるが電源ぬいてある。
冷蔵庫は相当電気を使う。
冷蔵庫にいれなくても大丈夫な缶詰とかカップめんとかをつかう。
部屋の電気だけは使うが、毎月１０００円もかからないよ。
店で使う分家では削る。
俺はエコライフしてんだぜ。

そして、なんと今日は午前に一人来た！！
後一人来ればなんとか日割りの家賃分はかせげる。
今日は１２時まで営業はその後警備だ。

個人でやってる場合ほど値段は下げたら苦しくなるよ。
6000円取って内容や時間・サービスを良くした方が他と差別化出来るよ(｀･ω･´)

医道の日本に求人広告を出しているとこってどうなのさ？
どうみても採用側の買い手市場で、同じ治療院が何年もわたって毎月求人出しているのがわからない。
大体いまの採用率の低さというか有効求人率からみると
あっさり決まってしまうと思うのだが。問い合わせも相当な数？かも。
よほどいい人材が欲しいってこと？鍼灸業界もいろいろ職場を渡り歩いている人がいるのは確かだが。

>>189
それもだめみたい。
近所の５０代のベテランは７０００円だけど、先月５人とか言ってたよ。
高い入会金とってティーサービスとか自慢していたおばさんは潰れてやめたよ。

近所の地主のおばさん連中はウチが安いと知ると他から来たよ。
ホクホク笑顔で治療受けているよ。
丁寧でこっちの方が安くていいわと言ってる。
それならもっとつれて来い。
そういいたい。
確かに差別化は大事だけど、
ここまで競争が厳しいともはや料金設定でどうにかはできないみたい。

>>191
なんつーケチ地域w
つか、仲間つれてくると予約が取りにくくなるとイヤだから
紹介しないって人もいる。
それなら紹介割引きとか、10回来たら1回タダとかやってみたら？

>>190
あそこにいつも求人出てるとこは、待遇悪いから回転も早いってはなしだね。
というよりこの業界事体待遇めちゃくちゃだから回転はやいし慢性人材不足だね。

ラーメンさんはどんな治療法で時間はどれぐらいかけてやってるの？(｀･ω･´)

>>193
そうなんだろうね〜
まともな待遇ではないことは見栄見栄。

>>194
今はオリジナルだな。
もう、この道１８年くらいだから、いろいろ学んできた中で自分で組み立ててやっている。
繁盛期は一日２０人とか見てたよ。
その時は技術がすごく向上したわ。
治せて、且つ、効率よく治療する感じだった。
効果はあった。
近所の治療院からも相当患者が流れてきた。
暇になってからは、下手になったな。
２，３日ゼロだと感性が鈍る。
患者の肌質が読めなかったりしてな。
まいったわ。
でも、逆に丁寧にしている。
今は丁寧に１時間半。
最初に長くてじっくりしたいのか、短くするのか聞く。
長いの嫌がる人も多いから、３０分のときもある。
皆、用事とかあるし、帰りの時間聞いてからやるよ。
どんだけかかっても良いという時は２時間くらいやってる。
料金は同じ。
どうせベットもあいてからな。
話し方の教室というのに長年通って、話をつつしむとこと、するところ。
いやがる話題とかいろいろ学んだ。
立ち位置で相手に不快感与えたりするので、離すときも気をつけている。
最近は暇なので、本など読んで医学知識をつけて、
メタボとか病気の記事をファイルして、希望者には渡している。
いろいろやってるよ。
暇なので思いつくサービスはなんでもしている。
毎日一つは新アイディアを出す。
そんな感じだわ。

誤字が多いのは許してくれ。
最近、目が悪くなってね。
白内障もすすんでいる。
夜間のバイトで不規則、そしてストレスも多い。
結構、書き込みを辛いんだわ。
偉い事言える身分じゃないな。
午後ゼロだ。
腹減った。
やっぱりラーメン食いたい。
昨日、５００円使ったので、今日は１円も使えん。
缶詰と厚揚げ。
頭痛がしてきたので、今日はもう書かないから。

料金を保険治療の療養費1200円〜1500円に設定した低料金で通わせるタイプと月に数回通う3000円〜40000円タイプにわけるといいと思うよ。
6000円から7000円の特別治療とかも作るといいかもね。(｀･ω･´)

ラーメンさんそんなに努力してたのか・・・
にもかかわらずこんな厳しい生活をしているとはなぁ

調子悪くて寝ていたよ。
>>198
食えるようにならないとな、ありがとう参考にさせてもらう。
頭痛が酷い。
腹痛もする。
今日は帰りたいんだが、警備のバイトはいった。
行って来る。
昨日の生サラダが原因とも思えない。
明日は７時に帰宅。
そんで８時に店あける。
今日は誰もこないようだから、掃除して警備の時間まで横になる。
独身４０歳、やはり一人だと将来不安だが、
死んでも誰にも迷惑家からない。
孤独死というのはよく分かる。
人生運気というものがある。
ラーメンには自由がある。
麺をたべるか、つゆの飲むか、チャーシューか。
自由に選べる。
どんぶりの中で俺は王様になれる。
鍼灸業界では、もはや自分の自由にはできない。
何か大きな力で開業者はどんどん粗末になっていくと思う。
ラーメン食いたい。
頭痛い。
風邪のようだ。
では、さようなら。

ぬっちゃけさ、鍼10分、それに付随の名目での違法マッサージ50分とかでね、鍼灸師とかね、なのるなと言いたいわけｗ
鍼の実力があれば長時間のマッサージなんていらないんだからさ。

どんなもっともらしい御託をならべても、その事実はかわらない。

これからはちゃんと、もぐりのもみやと名乗ってくれ。

>>200
本書きなよ。本。ビンボー本。
まだ鍼灸師は誰も書いてないでしょ。
ほらたまに自費出版しない？とか来るじゃん。
売れるとは思わないけどさw
サラダで体冷えたかな。温野菜が良かったのにね。
つうかお大事に。

これから鍼灸だけの資格を取ろうと思っている方へ


最初は取らぬ狸の皮算用していることでしょう。一人5000円一日8人で月商120万ぐらいと…
入学して担任や様々な講師が言い出します。
『食べて行けないよ』と…
先生がですよ！

その専門学校の卒業生は１０年前で１０年後に鍼灸をしてる卒業生は一割未満です。
3年間400万もかけて食べて行けるのは10人に1人以下です。
9割の人々は400万円をすてに行くようなものです。まだにわか整体師のほうが数十万の授業料で年間300万は稼げるので現段階ではお薦めです。
鍼灸師免許だけでははあましはできません。
(整体だといえばセーフ)

国家資格をとって就職があるとすれば、接骨院で違法マッサージ月収20万
鍼灸専門治療院だと月収15万以下です。
生活保護より少ないですね。

恐らく介護ヘルパーなみだと思います。

ですので余裕のある人は開業するのですが、10年後にまだやってる院は一割未満なんですよ。


こういう現実を知ってるはずなのに専門学校があっちこっちにできてます。

これからこの業界にくる人にアドバイスです。
鍼灸だけじゃなくあましも同時に取れる学校に行きなさい。

山手線の内側の中央線の茶駅の近くに来年、はりきゅうだけの専門学校ができます。
はりきゅうだけだったら慎重になったほうがいい400万あったら数十万で半年で整体師になって残りの資金を開業資金にあてたほうがいいと考えるが…

そのほうがお金は減らないはず。


これらのことから、専門学校の経営者は卒業後一割しか一人前にならないのを知りながらたくさんの生徒を集める。
これは悪だな。

>>203
>3年間400万もかけて食べて行けるのは10人に1人以下です。

いや〜　30人に1人以下ですね。しかも無資格整体と組み合わせて。
ひとクラス丸々全滅なんて珍しくない。
このスレにいるラーメンさんくらいでも良い方だね。
ある大御所は50人以上も弟子が付いたが食えてるのは一人もいないと豪語してたし。
ホント学校関係者はこのまま無策で学校増やすだけならば詐欺同然だと思うよ。

結局、無資格整体師が整体院で成功するよりスクールの方が稼げるからやってるのと同じ事だね(｀･ω･´)

学生が集まらなくなった田舎の専門学校や予備校が
鍼灸・柔整学校ブローカーに騙されて、来年もまた新設校が…
結局、こいつら仕立屋が億単位の荒稼ぎ。
納入業者からのバックマージンもたっぷりもらって…だ。
一番バカをみるのは何も知らずに入学した学生ども。
経営者も開設して２〜３年で黒字どころか大赤字。
学生集めに必死なようだけど、何やっても無駄。
学生が鍼灸師になれまいが、お構いなしなワケだ。

鍼灸の専門学校の講師って開業したけど失敗したやつらが多い現実。

鍼灸師として治療するより専門学校で講師をしてたほうが収入になるらしい。

それも整体師がスクールやるのと同じだね。(´･ω･｀)

ラーメンさん孤独死してないかな

オレは夜がこわい。
今日は一日過ごせたけれど
明日がないんじゃないかって。
明日は一人もなかったら、どうしようって。
疲れるほど働いてないし
寝るのがこわい。

バタン・キューの
ラーメンさんが羨ましい。

インフルエンザの予防接種した？
流行っているよ。
鍼灸師はカラダが資本ですからね。

>>210
ラーメンだ。
気力だよ！
昨日は熱が３８だが警備行って来た。
今も微熱とのど、鼻、目の痛み。ずつう。
警備から鍼灸院へ、疲れて横になっていた。
今、一人予約が来た。
午後はゼロだろう。
このままでは家賃が払えん。
熱でバイトは厳しいが、鍼灸院はどうせ暇だ。
いくらでも横になれる。
逆に助かる。
久しぶりに米が食いたいな。
最近は牛丼と弁当以外で米食ってないな。
米と味噌汁は日本人の心。
米食いたい。
インスタント味噌汁と米買って食うか。
最近の若者は知らないと思うが、味噌汁をごはんにかけるとうまいぞ。
おかずもいらん。
では。

医者とか不動産業で免許貸しが問題になるけれど
ここを読むかぎり鍼灸師の免許は価値がない？
アマシや獣免の名義貸しは、幾らくらいだろう？

>>212
牛丼屋の夜間バイトなんかどお？
テラ豚丼とか食い放題なんじゃない？
野菜なんかも食べられそうだし。

>>214
いいな。
時間さえあえば牛丼屋いいな。
皆、野菜を食べろという話が多い。
安く野菜が食べれればいいのだが、生活費が一日２００円だろ。
昼と夜で１００円しか使えない。
限られたメニューしか食えないんだよ。
だいたいカップめんか、缶詰、弁当。
患者が来たら豪勢にラーメン大盛り。
警備は夜食で弁当がでる。
こないだサラダバーに行ったが、５００円で相当食えた。
ボールとかカラにしたぞ。
あそこはいいが、冬は熱いラーメンに目が向いてしまうな。
俺は大食いで、食べるの大好きだ。
しかも、グルメ思考。
年末は鍋をしたいなど考えている。
家賃と経費、アパート代引いて３万のこれば豪勢になにかやるつもりだ。
正月も休まず仕事だが、初詣に半日休む。
そういうのも大事だ。

ラーメンさん郵便局通帳作って、思い切ってナンバー表示したら。義援金集まるかも？
社会的側面もあるわけだ。物乞いではない。１００円でも２００円でも寄付集まるかも？

本当にダメな時はそうするかも。
動ける内はどうにかなる。
午後ゼロだ。
熱が引いてきた。
たまには冷えたソバでも食いたい。

スレタイとらーめんの日記は大きく脱線してる。らーめんは、麒麟の田村の中学生ホームレスよりは恵まれているから出版は無理。
ホームレス鍼灸師とかいたらすごいな。
出張専門で宿はネカフェうまくやれば儲るかもよ。
フィクションで携帯小説書いてみようかな。

>>218
警備の独身男性グループとは仲良くてな。
アパートで一緒に住もうかとの話がでている。
俺は育ちがいいから相部屋はどうもな。
ホームレス鍼灸師はいると思うぞ。
借金の取立てはきつい。
住所あるとつかまるからな。
住所不定で鍼している奴などゴロゴロいるだろう。
ここに書き込める余裕がある鍼灸師はできるほうだろう。

一人来た。
午前一人、午後一人。
来週中には店の家賃分ためたい。
翌週でアパート家賃。
警備のバイトで光熱費と経費。
残りは食費。
何とかいけそうだ。

鍼灸院内に住めば良いんじゃない？
俺の仲間はそうやってるよ。狭い院内で暮らしてる。

食費や生活費はだいぶできるが、
やはり住む所は別の方がいい。
ふとんやタンス、棚の中に思い出の品がある。
俺は実家がないので、子供の頃の思い出がボロアパートにおいてある。
畳２畳くらいは必要。
捨てられない。
それらを鍼灸院に置くと、治療環境が乱れる。
貧しくても治療院は削れない。
でもな、確かに君の言うとおりなんだよな。
鍼灸院をやるか、思い出をすてるか。
食わねばならないから、昔の物を捨てるしかないんだよな。
つらいところだ。
熱がでてきた。
横になる。

若いときは惜しいと思わず、金使っていた。
収入が半分になると、年金・国保・保険もろもろ雑費の比率が高くなるので、生活は苦しくなる。
開業前は夢大きかった。贅沢は、このパソコンだけかな。
最近は買わないけれど、当たらない宝くじを買って夢をみるか？
ヤバ針が株で荒れてるんで、ここのスレ主には悪いけれど。
ラーメンさんと自分を重ねてる。また、夜が来る。夜は憂鬱。

転職は考えないの？


らーめんさんのとこにはどんな症状のどんな客がきてどんな治療してんの？
場所が悪いか腕が悪いか人柄が悪いか？


なんか行きたくない雰囲気があるのではないか？

小池さんのところは地域性がいまいちな気がするなぁ(´･ω･｀)

>>221
1日に1〜2人は来るんですね。
自分は0更新です。

いっそ警備だけの方が安定するし院の家賃払わなくてすむ分、
楽になるんじゃないですか?

そんな自分も辞めたいけど辞められないスパイラルに陥ってますが…

無試験の社会人入試なんてことがあること自体
ココは何かがおかしい学校だ、と思えないんだろうか？
そんな非常識人ばかりが鍼灸学校に入ってくる。
笑いが止まらない

お金落としてくれればそれで良いんですよなとこが多いからな。
んで国試の合格率上げるのに必死だもんだから毎日がテスト漬け。
特に新設校。
この業界は今後どうなるんだろうな？

やっと流れがスレタイに沿ってきたみたい。
らーめんの日記は別にスレ立ててそこでやってくれないか？

鍼灸って、杉山和一もそうだったけど、運が左右する職業だね。顔の広いお金持ちに気に入られれば一気にいい客を紹介される。テレビや雑誌などのマスコミで紹介されれば電話が殺到する。
腕ももちろん大事だが、それだけじゃない。いい客に恵まれることが大切だ。まあどの職業もそうだけど？

開業１３年目の鍼灸師でした。(鍼灸だけね)

ちなみに、私はある企業の社長さんに気に入られて、いろんな企業のお偉いさんを紹介してもらってるし企業と福利厚生契約も結んでる。
社長さんが後援をしてる相撲とりや政治家などもくる。

運とコネクションと実力だね。


芸能人がこないかなあと思ってる今日この頃…

そんなん当たり前やん。どの職業かてそうや。営業力が無かったらアカン。
ええ商品(鍼灸でいえば腕)扱うてても売る人間がおらんかったら持ち腐れ。
逆に言うと、腕なんか無くても口八丁手八丁舌先三寸でどうにでもなります。
そしてプラス、上客を掴むこっちゃ。上客とは自分を引き上げてくれる人。

>>230
すぐ来るよ。上流階級はネットワークで結びついとる。ほんま言い方悪いかも
知れんけどな、掃いて捨てるほど来るで。で、その中でも取捨選択が大切や。

大阪は味は薄いが客は濃い（来い）
ラーメンだ。
えらく景気の話だな。
熱は引いたが腹の調子がイマイチで食欲がない。
今日は２人予約あり。
上客をつかむのが成功か。
確かにその通り。
金持ちの住む地域なら鍼灸院もまだいけるのかもな。
俺の所は上客で鍼灸を受ける人はそう多くない。
だから厳しい。
>>225
お互い頑張ろう。
鍼灸師を目指した以上、独身貧困は決めたほうがいい。
健保と年金だけは払おう。
それがダメなら辞める時だ。
>>223
俺の評価は分からん。
ただ、昔は流行っていた。
流れるような動き、そしてさわやかな会話。
そして、抜群の効果。
他店からの流入に予約であふれ、そして、電話さえ待たせていた。
過去の栄華を誇ってもしょうがないんだけどな。
腹減った。
今日は３人来たら早めに夜１１時に店閉めてラーメン食う。
今夜と明日の晩は警備だ。

近くの新婚さん二人でやってる鍼灸接骨院は混んでそうではないけれど
コンスタントに客が入ってる。鍼灸接骨院って、どんな仕事内容？
まさかハリキュウ治療して支払い５００円で済んでいるんだろうか？

>>233
>昔は流行っていた

うーむ　他店が多く出来たからといってそんなに早く凋落するもんですか。
ラーメンさんって昔は6,000円でやってたんですよね。
貯金がある内に何か手を打つべきだったのかもしれないなあ。
まあ今のアパート引き払えば5万くらいは浮くでしょうけどね。

>>235
少ないなと思ったら、そのままじわりじわりと減りつづけた。
コンビニやガソリンスタンドも同じじゃないのか？
残る人は残る。
だが、新規が減り、常連が消える。
あるお稽古事のグループが全員来なくなったりする。
もともと鍼灸院は少数ブランドだ。
減ると早い。
コンビニの比じゃない。
これからはどんどんそうなる。
もう俺の近隣では豊かな暮らししている人はいないと思う。
ま、はっきり分からないけどな。
肌で感じる。
競争だけではないかもしれない。
原因は不明としておこうか。
競争の激化は肌で感じる。
残っている人は本当に俺の治療じゃないとダメな人だ。
その人達が治ったり、治療間隔があいてくるから減る。
減る要因は多いが、増える要因はない。
ＨＰで一時増えたが、それもだめだ。
チラシは大きな声でアピールすると、元気だね！と励ましを貰い。
よろしくお願いします！と頼むとたまにそのままきてくれる。
めったにないけどな。

おおさかのよもぎうどんって売れてる？

よもぎうどん、うまそうだな。
腹減った。
腹の調子が良くなったら腹減った。
昼飯はカップメン２つ食おう。
腹が減って死にそうだ。
腹が減りすぎて胃がむかむかする。

>>234会計検査院ホームページで上がっている。鍼灸療養費の％占めているのじゃない
だろうかこういうところが？鍼灸＝銭という感じかな。

>>236
>あるお稽古事のグループが全員来なくなったりする。

そうなんだよね。グループで来てる人達いるとその中の一人が抜けたりした場合
まとめて来なくなる危険あるんだよね。

>>234
残念ながら、ちゃうよ。
鍼灸治療に５００円も取れへん。それ、鍼灸整体院の
やるこっちゃ。
鍼灸は付け足しのサービスや。０円

３人来た。
今日はラーメン食えそうだ。
寒い夜はラーメンに限る。
２人分は家賃として消える。
何とか来週中に家賃。
それからアパート代に入る。
光熱費経費は警備で。
自営業、特に鍼灸で生きると言うのは大変だ。
腹減った。
１１まではラーメン食えん。
飯クイテー。
今夜は警備、少し横になっておこう。
のどの調子もよいので、明日はチラシ配りいくよ。

>>240
カルト集団の来院にあるパターンだな

>>242
昼カップ麺2つで夜はラーメンすか。
まさにラーメン大好き小池さんだね。

つか、〜鍼灸院をよろしくおねがいしまーすとか言ってチラシまくんすか？
そこまで必死になれないだろうなあ〜　俺はさ。

>>244
俺はラーメンと牛丼が食えて、
寝るところがあれば何もいらない。
でもな、正直カップ麺は嫌なんだよ。
週に３日カップ麺、缶詰はなー。
パンも食うよ。
閉店前に買う、マヨネーズとケチャップがあれば食パン食えるしな。
腹膨れる。
カップ麺で足りない時は食パン食うよ。
毎日は金かかりすぎてできないけどな。
おやつは良くせんべいも食う。
昔は良く饅頭も貰ったな。
酒も好きだけど売上げが相当出たときだな。
友人に鍼したときにビール貰うのもうれしい。
そういうの鍼灸師の特権だね。

あと、チラシ配る時何もいわないと逆につらくないか？
俺は声がでかいので評判いいよ。

自炊すれば食費浮くのに。

これから鍼灸だけの資格を取ろうと思っている方へ


最初は取らぬ狸の皮算用していることでしょう。一人5000円一日8人で月商120万ぐらいと…
入学して担任や様々な講師が言い出します。
『食べて行けないよ』と…
先生がですよ！

その専門学校の卒業生は１０年前で１０年後に鍼灸をしてる卒業生は一割未満です。
3年間400万もかけて食べて行けるのは10人に1人以下です。
9割の人々は400万円をすてに行くようなものです。まだにわか整体師のほうが数十万の授業料で年間300万は稼げるので現段階ではお薦めです。
鍼灸師免許だけでははあましはできません。
(整体だといえばセーフ)

国家資格をとって就職があるとすれば、接骨院で違法マッサージ月収20万
鍼灸専門治療院だと月収15万以下です。
生活保護より少ないですね。

恐らく介護ヘルパーなみだと思います。

ですので余裕のある人は開業するのですが、10年後にまだやってる院は一割未満なんですよ。


こういう現実を知ってるはずなのに専門学校があっちこっちにできてます。

これからこの業界にくる人にアドバイスです。
鍼灸だけじゃなくあましも同時に取れる学校に行きなさい。

はりきゅうだけだったら慎重になったほうがいい400万あったら数十万で半年で整体師になって残りの資金を開業資金にあてたほうがいいと考えるが…

そのほうがお金は減らないはず。


これらのことから、専門学校の経営者は卒業後一割しか一人前にならないのを知りながらたくさんの生徒を集める。
これは悪だな。

これから鍼灸だけの資格を取ろうと思っている方へ


最初は取らぬ狸の皮算用していることでしょう。一人5000円一日8人で月商120万ぐらいと…
入学して担任や様々な講師が言い出します。
『食べて行けないよ』と…
先生がですよ！
その専門学校の卒業生は１０年前で１０年後に鍼灸をしてる卒業生は一割未満です。
3年間400万もかけて食べて行けるのは10人に1人以下です。
9割の人々は400万円をすてに行くようなものです。まだにわか整体師のほうが数十万の授業料で年間300万は稼げるので現段階ではお薦めです。
鍼灸師免許だけでははあましはできません。
(整体だといえばセーフ)
国家資格をとって就職があるとすれば、接骨院で違法マッサージ月収20万
鍼灸専門治療院だと月収15万以下です。
生活保護より少ないですね。
恐らく介護ヘルパーなみだと思います。
ですので余裕のある人は開業するのですが、10年後にまだやってる院は一割未満なんですよ。
こういう現実を知ってるはずなのに専門学校があっちこっちにできてます。
これからこの業界にくる人にアドバイスです。
鍼灸だけじゃなくあましも同時に取れる学校に行きなさい。
はりきゅうだけだったら慎重になったほうがいい400万あったら数十万で半年で整体師になって残りの資金を開業資金にあてたほうがいいと考えるが…
そのほうがお金は減らないはず。
これらのことから、専門学校の経営者は卒業後一割しか一人前にならないのを知りながらたくさんの生徒を集める。
これは悪だな。

ここで毎日、悲惨な日記を書いてるラーメンのような鍼灸師にはならないように
医師や看護師を目指したほうが無難です。

おそらく、このラーメンは
開業してる場所が悪い。
鍼灸院に清潔感がない。
腕がそうとう悪い。
人間的な魅力がない。

などの条件が重なってしまった人間です。

歴代総理大臣で「貧乏人は麦を喰え」といったのは誰でしょう？
１．田中角栄
２．福田赳夫
３．佐藤栄作
４．吉田　茂
５．池田隼人

貧乏人も色々 麦も色々 食べ方も色々！
の小泉純一郎さん

ラーメンだ。
寒い、空腹、ひもじい。
どうにかならんのか？

ラーメンさんのコメントすくなっ！
長文書き込みする気にもならんとは、こりゃ相当ヤバそうだな。

腹減った。
白内障が酷い。
家賃やばい。
どうにかならんのか？

熱あるの？
体温測っている？

そろそろぎっくり腰の季節ですよ。
仕事ありますよ。きっと！
年末孤独死とかでニュースにならないことを祈ります(´･ω･｀)

微熱はない。
腹が減って、家賃も不安でな。
ストレスだ。
皆ギックリ腰ならねかな。
皆、ギックリ腰になれ！！
そんで整形、接骨いくな。
鍼灸へ行け。
できるだけたくさんだ。
早く、ギックリ腰１０人前、大至急よろしく。

>>257
まずは貯金全部食費にまわして、肌つや良くして自分を健康に見せないと駄目ですよ！

アドバイスありがとう。
でもな、その勇気がないよ。
病気、廃業処理に必要な金だ。
一人来たが家賃ヤバイ。
警備のおっちゃん達と住もうかな。
ただなあ、俺は育ちがいいから、ルームメイトはどうもなあ。
その友達も４９で独身。
転んで前歯がほとんどなくてな、声も聞き取りにくくてな。
何度も聞き返して疲れるんだわ。
飯食っても歯の間から食い散らかして汚くてな。
一緒にラーメン食う事もあるけど、毎日一緒はどうもなあ。
腹減った。

>>259
一緒に住んだらそのおっちゃんが死ぬのを看取るハメにならないですか？
ラーメンさんの方が若いし。鍼もタダで打たされたりしてw
一度一緒に住んだら金銭的にも独立難しくなりそうだな〜

病気で死ぬ時は孤独は寂しい。
そんときは俺が看病はするよ。
鍼は嫌がっているからできない。
でもな、鍼してほしければタダでやってやる。
俺はは仲が良いからな。
あいつは、発生がおかしくてな。
電話や買い物が苦手でさ、俺がいると助かるだろう。
物忘れが酷く、文章を読めるが理解できていない。
だまされやすいからな。
俺はいくらでも手伝ってやりたいが、
俺はきれい好きで相部屋経験がないのでな。
金銭的は助かる。
半分は出すつもりだし、奴の世話もしてやる。
声がでかく聞き取りにくい。
後は風呂に入っていないのか時々臭いな。
自立していたいが、このままではどうしようもない。

なんだかひどく目がかすむな。
すまん、もう今日はかけん。
一人しか来なかった。
でもラーメン食う。

小池さん本気で餓死しそうならラーメンいっぱい送るよ(´･ω･｀)

>>263
優しいな

なんかラーメンさんがこの冬越せるのか心配になってきた。

ココでロムってる学生諸君、ラーメンさんの状況を対岸の火事だと思ってないか？
まもなくキミらも同じ道を辿るであろう。なぜならラーメンさんこそ平均的な鍼灸師像なのだから。

対岸の火事(笑)

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>266
オマイさんは既に「同岸の火事（藁）」みたいでつね

>>264
小池さんには頑張ってほしい(｀･ω･´)
同じ鍼灸師だから他人事じゃないよ(´･ω･｀)
俺は嫁も子供もいるから何が何でも月に40万は家に入れ続けないとダメだし・・・

>>267
そう言うオマエこそ火の車だろ？ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

小池さんのライフスタイルを見てると人を寄せ付けないオーラを纏はじめてるんじゃあないかと心配になる。
自分では分かりづらいことだからなぁ…

他人の心配なんかより手前の心配でもしたら？
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

朝から下痢が酷い。
昨晩の警備。
若い連中がうろうろしているので注意したらな。
からまれたわ。
声張り上げても最近の若い連中はだめだ。
３，４人に囲まれたが、チマチマと怒鳴るだけだった。
なんか酷く疲れてな。
たまには牛丼食いたい。

誰もこねえ。
一体どうなってんだ日本。
家賃払えん。
年末だからか？
ガソリン高で金がないか？
年金不安で無駄金使えないのか？
何故こん！！
一人くらい来てもいいだろ！
こい！！
悪くなくてもこい！
こねーと俺は食えねーぞ。
腹減った。

鍼灸院の営業時間で他に収益出せる方法を考えないとやばいんじゃない？(´･ω･｀)
東洋医学バリバリなら東洋系の占い屋をやるとか？

打開策を考えるより閉院しかないな。
施術者が不健康な食事や不規則な生活など論外。
事故起こす前に決断するべき。

一度はかなりの隆盛を極めた院が、なんの不祥事も無く
ココまで一気にじり貧になるっていうのが俺には腑に落ちないんだよな。
白内障で目が悪くなってるみたいだし、意外に院内や白衣が汚れていたり
鼻毛がボーボー出てるのにも気付かないとかそういう問題もありそうだな。

>>274
それは考えても見なかったな。
占いかあ。
適当な嘘言って金貰うのは生に合わんな。
>>275
廃業は考えている
このままだと来年持たない。
占わなくても分かるな。
>>276
白内障が酷くてな。
掃除が行き届かないのはあるかもな。
確かに俺に問題があるのかもしれない。
だがな、流行る流行らないは個人の問題だけじゃあないと思うぞ。

小池の自作自演だろ？


つまんない、はっきりいって。
もし、本当にいたとしたら貧困な鍼灸師にかかりたいとは思わないな。
ガリガリで顔色悪くて、どっちが患者なのか分からないのでは？
多分、院内も不潔でシーツも洗ってなさそう。

まじで廃業して生活保護を受けたほうがまともに暮らせるんでは？


鍼灸師の変死ならニュースになるかも知れないから社会問題になっていいかも知れない。

だが育ちがいいなら実家に帰って出直せよ。


急に客が遠のいたのか？元々少なかったんだろ？見え張るなよ(笑)


スレタイに戻すが、専門学校では治す技術は教えない。卒業後修行に入って学ぶ。
小池はそれを怠ったんだろ？

鍼灸は出張専門にして院を閉めろ！それで警備の仕事を増やせば今よりは良くなる。

小池には鍼灸は向いてなかったんだよ。あきらめは肝腎だな。


だいたい脈診できるのか？(笑)

>>278
そこまで言う必要あるのかいな？
意外と人ってビンボー話なんてしたくないもんだから貴重な話だと思うよ。
そもそもけっしてラーメンさんが鍼灸師の中でも特別最下層というわけでなく
ごく平均的な鍼灸師像だってところに、この業界の決定的な問題点であるわけだし。
増え続ける同業者（しかも皆貧困）、修行先の少なさ、豚以下の雇用条件＆収入、絶滅寸前の鍼灸患者、
などなど問題点はまだまだ挙げればきりがない。
これら一つ一つを解決しなければ今後も第二第三、無数のラーメンさんを世に生み出すことになるね。

大した技術もないところで修行という名の下に無給でこき使われたりするしな。

近くの鍼灸、ではなく接骨院＆時々鍼灸、で勤務していますが
手取り15万、腕はあがっていません。賠償金目当ての交通事故ムチウチ患者を
数多くさばき、マッサージ10分やるだけです。
このまま将来どうなるんだろう。給料あがらないし、とても開業資金なんて
貯められないよ。今の先生、脈なんてわかんないし、自分で毎夜古典勉強しています。
将来が不安でたまりません。

勤務鍼灸師の平均年収
接骨院勤務で250万
鍼灸院勤務で180万
生活保護で154万
開業鍼灸師500万
開業整体師700万

小池が平均的鍼灸師？


嘘吐け(笑)


ちゃんと修行して勉強しないで開業するとこうなる的な悪い見本だよ。

悪循環なんだろうけど健康的で元気な鍼灸師に人は魅力を感じるだろ？

誰が毎日カップ麺しか食べてない鍼灸師に治療を受けたいと思うか？
食養生のアドバイスもできないじゃないか(笑)


小池は院を閉めて出張治療専門にしたほうが安定するよ。
それと宣伝だがホームページやタウンページには載ってるか？結構問合せてくる患者いるよ。
一番は紹介だけどね。
紹介がないということは小池の治療や対応や院の環境に問題があるんだと思うよ。

ラーメンだ。
昨日はゼロだ。
本当に家賃やばい。
腹減ったよ。

アドバイスありがとう。
すべてやっているよ。
俺はラーメンが好きだが、カップ麺は好きじゃあない。
２００円。
２００円で毎日昼夜働くと、サラダ買う気にはならんだろ。
牛丼やラーメンがどれだけご馳走か。
一食１００円だとな。
カップ麺か缶詰しかない。
そんな生活が数年。
俺はこの極貧生活の中で多くを学んだぞ。
人間の生き方とかな。
貧しくなると見える景色があってな。
あんたらが忘れている小さな事が大きな幸せになるんだ。
ラーメン食ったり、患者からの感謝の言葉
そんなのが鍼灸院を続けようと思うようになる。
たくさん患者が来ていた頃は、感謝より金。
そうだろ。
あんた見えていると、近い将来潰れるかもしれんな。
昔の俺のようだ。
自分だけは大丈夫。
うまくいっているうちはそんな風に感じるものだ。

そうかもしれない、そうかもしれないよ、ラーメンさん。
感謝の気持ちだけはいつまでも忘れないでいなけりゃね！

白内障なら手術しろよ！
まずはそれから

（書き込みに在った）マザーテレサの提案…施術経済状況対応型鍼灸経営術
�@一人がギリギリ食べていけるのを目指す。�A売り上げ目標でなく持ち人数目標
�B必ず２０分以内で打ち切る。改日。�Cワンコイン誰でもＯＫなの〜�Dていねい
�Eメニューは一つ（料金不安を与えない）�F狭ければ登録しない�Gとにかく１階
で入り易い。�H屋号を変える。�I札はだめ。500円×3人×8時間×25日＝30万　　

>>287
そりゃあ接骨院流だな。
接骨院はそんで保険請求すんから９０万は稼げる。
鍼灸だと無理かもなあ。
接骨院が倍丁寧にやっても４５万は稼げるからなあ。
俺はまじめに鍼灸するよ。
景気付けにのり弁買ってきたよ！！
久しぶりの米だ。
わお！うまそーー！
またな。

そのやり方だとスタッフの給料15万ぐらいで4人は雇って集患しないとキツイな。

おい！小池ラーメン 嘘吐け(笑)

全部やってたら、患者が来ないなんてありえないな。

よほど人間的にまずいのか？


今から感謝の気持ちでやればいいだろ(笑)
感謝の気持ちも大切なのは分かったよ。


小池ラーメンに足りないものは技能ではないかな？


脈診できるの？(笑)

>>290
なんでそんなにラーメンさん嫌いなの？

癒し板の無資格基地外が煽ってるのかもね

>>290
脈診できれば患者来るのか？
”脈診できる”で患者が来るなら苦労はしない。
皆、脈診すりゃいいわけだ。
君は自分の技能が一番だと思いたいだろうが、
君よりもすぐれた経験、才能があって生活苦な鍼灸師など、
いくらでもいると思うぞ。
俺がダメな理由は俺自信にあれば、周囲を見ればわかるが、
今の鍼灸師達はほとんど貧しいだろ。
これはな、技能一つで片付けられる問題ではないぞ。
ただな、俺の技術が良いとは言えない。
一日、１０人以上見ていれば感も働く、脈、触診も流れるようにできる。
２，３日ゼロだとな、感覚が鈍る。
何よりも患者が愛おしくて丁寧にやりぎてしまう事がある。
問診や雑談で話過ぎてもダメ。
丁寧すぎてもダメ。
自分の技能が良い悪いを判断するのは客一人であって、
総数じゃあない。
ただ、流行流行らないも技能だけが問題じゃあない。
目がかすむな。
これ以上はかけん。
説教はここまでだ。

ありがたい説教あざーす！

>何よりも患者が愛おしくて丁寧にやりぎてしまう事がある

開業したてのときはホントこのまんまだったw

後は冷蔵庫だ。
冷蔵庫は電気をすごく使う。
俺は冷蔵庫なしで生きている。
電気代が全然違う。
鍼灸院に術者用に置いてあるなら、
夏はしょうがないにしても、冬はお茶にして冷蔵庫は切れ。
アパートの電気もスタンド一つであとは使わない。
暖房器具などなくても、厚着する。
布団、毛布、夏掛、さらにコートを乗せる。
部屋でも厚着で暖房は使わない。
風呂も入らず、熱いお湯とぬるま湯で交互に洗う。
家賃、プロパンガスは値切れば安くなる。
だてに貧困してないからな。

いよっ！貧困鍼灸師！
いや違うな、鍼灸師=貧困だな。

年末ラーメンさんを囲む会でもやるか？
そう、確かに脈診できても集客・患者がくることにはならいし、治療の切り札になるとも思えない。
意外と脈診偏重のセンセって貧乏してるよ。
そういえば上海に留学してるときも、むこうの鍼灸科の大先生は
脈なんかほとんどみてないでブスブスいってる。携帯も問診中にでまくり。ナーウエイ？
それでも患者は超満員。

着信メロをティエンポワーとかにして鳴らしている大先生も博士もってたが、朝７時半から長蛇。
脈はみなくとも患者はついてくる。

>>297
中国を比較にしてもな。。。ナンセンスｗ
日本より鍼灸師の職業が認められてる。

じゃあ、なんで小池ラーメンには患者が来ないんだ？
来なくなったんだ？

小池ラーメンの自己分析よろしくｗ

つーか、小池ラーメンってネタだろ？ｗ

テレビ局に取材にくるように持ちかけたら？
爆発的に客が殺到するか、やっぱりこないのも解るよと
言われるかｗ

俺が小池ラーメンが嫌いなのは

【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】

このスレタイに沿った内容じゃなく貧乏くさい日記を書いてるからだ。
もっと鍼灸学校の腐った実態を書き込んで欲しい。
そして４００万もの金を捨てる羽目になる９割以上の入学者
（最近は専門学校に入るための予備校まである）
を救済したい。

このスレはそのためにあるんじゃないのか？

別に小池らーめんの日記は立ててやるからそっちに書け！

作ったよｗ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1198052508/l50

>299
脈親やってる喪前のような自分が一番だと強烈に思い込んでいるからたち悪いぜ。
大体において同業が苦しんでるのネタだろうがなんだろうが、冷ややかなことしかいえないのは
マジ感じ悪いぜ。

>>300
ごめんな。
申し訳ない。
毎日、１人か２人、誰も来ない日がづづくとな。
精神的に病んできて心寂しくなる。
リピートが多いここに書き込んだのはそういう訳だ。
辛い。
はっきりいって辛い冬だ。
新スレ立ててもらって悪いんだが、白内障が悪化しているのでな。
いつまでも書けない。
最後に一言だけここにのこさせてくれ。

ラーメン食いたい。

ちょ！遺書？
そんな事言わないでチョコチョコ書き込んで下さいよ！

死ぬな〜死んじゃダメだ〜！

追伸
死なんから心配しないで。
腹減ったのでついつい書いちまう。
俺は根っからの大食いなんだよ。
まいった。
真にやばい時は虎の子の貯金で鍼灸院閉めて警備する。
そんで前歯折れてるおっちゃんと住むから大丈夫。
人間最後は友達だよ。
大丈夫、大丈夫。
家賃がやばいので、連日警備いれる。
そんで来月だめなら廃業か相部屋。
そん時はここにくるから。
心配ありがとう。
大丈夫、大丈夫。

鍼灸の専門学校は安全に針や灸をすることしか教えていない。

実際に治す技術は卒業後開業鍼灸院に労働基準法の最低賃金に満たないお手当てで学ぶ。
唯一の鍼灸大学、明治鍼灸大学では四年生の一年間本格に臨床を行なう。
すべての専門学校も四年生大学になるべき、関東に一校は欲しい。
鍼灸師は一匹狼的な人が多いので鍼灸師会というものに所属してない人が多く
鍼灸師会の会員数はじり貧である。
まとまらなくては医師会や柔整師会のような政治力(票田)がないのも欠点だ。

鍼灸師会に入らない理由に会費が高いというのと地域の鍼灸師との面倒な交流が挙げられている。

そこで私が考えたのは、会費をかなり安くした新しい鍼灸師会の設立だ。会費を年間500円にしようと思う。

>>307
そうなんですよ。会費のバカ高さに呆れてとても入る気にならんですよ。
俺は実費治療だし、鍼灸師会の世話なんかまったくならないしね。
会費は年5000円位なら別に出すのは惜しくない。
つかそのくらいは会を運営するためには当然必要と思うが、今の会費はバカにしてるとしか思えない。

ラーメンさんガンバレ！
おそらく再浮上することはないだろうけど（涙）

ラーメンさん！頑張れ！勉強になりました。
「名無し」でもいいから、また教えてください。

接骨院勤務・手取り14万地獄からどう抜けたらいいんでしょうか？
脈診と鍼一本で困っている人を助ける、を夢見て５００万親に借金して
学校行ったのに。今は交通事故患者に10分マッサージを毎日毎日。
開業したいけど、これ以上親に迷惑かけられないです。
開業しても、ラーメン先輩のようになる可能性あると思うと怖くて。
友達とかみんなサラリーマンで結婚してるのに。

>>311>>151誰が書込んだか？何度も読めば答えがでると思います。>>307中期の会長たちは売鍼奴だから。
正しい本当の意味の鍼灸会があるといいですね。営業法から始まったのだから公正な営業ができるように。

>>311
25万ぐらいはくれて、鍼灸治療に力を入れている鍼灸接骨院を探したら？歩合もつくところなら30万以上稼げるとこもあるでしょう(｀･ω･´)
夢叶えたいなら、現実見て収入増やさなきゃ開業なんて出来ないよ。
俺は病院勤務時代に月給25万で月に10万以上は貯金してボーナスも丸々貯金して開業資金作ったよ(´･ω･｀)
後は開業したい形態で営業している鍼灸院で働いて、勤務先で指名で予約が詰まるぐらいにならないと独立しても厳しいと思うよ。
仕事以外にも地元の行事に参加したり、近隣の商店で買い物したり飯食ったりしていろんな付き合いもすれば患者さんを紹介してくれるよ。
勤めているときから経営感覚持って仕事してないといきなり経営者になるなんて無謀だよ(´-ω-)y‐┛~~

313さんありがとうございます。
＞事以外にも地元の行事に参加したり、近隣の商店で買い物したり飯食ったりしていろんな付き合いも

仰るとおりだと思います。私の最も苦手とするところですが（近所の人と朝すれ違うと、下を向いてしまう
タイプの人間ですので）なんとかしなければいけないと思います。
人付き合いが苦手な人間にアドバイスがあったらお願いいたします。
まずは、普段全く話さない、近くに住んでいる大家さんと世間話でもできるようにがんばってみます。

大家さんなんかは地元の顔だし、患者さんを一番紹介してくれる可能性があるよ(｀･ω･´)
挨拶や世間話は重要だけど、苦手ならおしゃべりなおばちゃんがいる喫茶店の常連になれば勝手に向こうがイロイロ聞き出して広めてくれたりするよ。

確かに大家さんには色々紹介してもらったなあ。
それと駅近の繁華街でなければHPのSEO対策しても効果薄いよ。

そもそも駅から離れた場所でやるのが大間違い(´･ω･｀)
ちゃんと商圏調べたり当たり前のマーケティングはしないとダメだよ。
近所に茶店や本屋でもあれば患者が重なっても時間潰してくれたりするしね(｀･ω･´)

>>314

小池らーめんはこっちに書き込めよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1198052508/l50

＞近所の人と朝すれ違うと、下を向いてしまう
タイプの人間ですので

対人恐怖症を治してからだな　鍼灸治療を始めるのは
本当に昔は繁盛してたのか？
見栄なんかはらなくていい。
多分、女性の患者なんかきたらきょどってしまってキモい先生って近所で
悪評がたっているんじゃないの？

わざわざ、小池らーめんのためにスレたててもらったのにそこに書き込まない
乗りの悪さも鍼灸院に人が来ない一つだな
暗い印象があるんじゃないか？

技術以前に人間性の問題だな。

たとえば、近所で患者さんにあったら「こんにちは！　調子はいかがですか？」
と明るく声をかけてないだろ？

それじゃ無理！

ｽﾚ立ててもらったって、本人が希望してた訳でもないのに・・・。
明らかに冷やかしか荒らしが立てたｽﾚになんてラーメンさんが書き込むはず無いでしょ。
まぁラーメンさんがここに来るようになったのは、マジやばｽﾚが株厨に荒らされたからなんだろうけど。

314です。私はラーメン先輩ではありません。
現在接骨院勤務の、鍼灸独立希望の若輩者です。
確かに、ちょっとした顔見知りに、積極的にあいさつや声がけはできていません。
昔から引っ込み思案です。サラリーマンも数年間やりましたが、人間関係に疲れてしまい、
心身共に調子が悪かったのを治してくれたのが鍼でした。
今の接骨院の先生は、あまりわかっていなくても自信をもって大声で
「あー、あなたは肝臓が強くない体質なんだよ。だからコルの。わかる？」と
患者さんに言います。治療は、肝臓とは全く関係ない内容ですが。
「ほら、楽になった？楽になったでしょ？ちょっとは軽くなったよね？」と
これまた大声で言い、どうせ自腹ではない患者さんも「まあ、なんとなく楽になりました」
そりゃ電気10分、マッサージ10分の後はちょっとは軽くなりますよね。
もうやってられません。

>>321
この業界は長く人の下で働いていると段々と腐っていくんだよ。
どんなに腕や人柄の良い師匠の下でもだ。長くいる一番弟子なんか大抵性格が悪い。
とにかく独立するのを第一目標にして自分を奮い立たせないと
結局修業先に豚のようにコキ使われた挙げ句、他業種に転職という道を辿る事になる。
俺も修行先の愚痴を仲間によくこぼしてたが、そのつど酷い自己嫌悪に陥ったもんだ。
今はとにかく死にものぐるいで金をためるしかないね。

株で金を増やすって方法もあるけどね

>>321
そやな。向いてなかったと早くあきらめて他の道を探した方がええな。
この業界、言ってしまえば声のデカいもんの勝ち。
でも、どの業界かて一緒やで。自信もって声のデカさがなかったらアカン。
関係ないけど外国語をしゃべるんもそうや。文法めちゃくちゃでも声が
デカかったら通じてしまうもんや。

側弯症が治るとか骨盤でなんでも治るとか整体師も言いたい放題をデカイ声で言ってるもんな〜(´-ω-)y‐┛~~

んだ。昔からかかりつけの医師の前でも歯科医師の前でも「鍼灸が良いんだ！一番だ！！！」と、
街中でも電車の中でもヒマを見つけては人に話しかけ「鍼灸ですよ！鍼灸が一番ですよ！！！」と
デカい声で言い続ける。
これだね。
とかく日本人は声が小さいからダメ。鍼灸学校の先生からして鍼灸に自信がない。声が小さい。
でも考えてみれば、本業でダメだから先生やってるて言われればそれまでなんだが。。。

鍼灸学校の先生って、現実に失敗した奴等ばっかりなのに生徒たちにどんな気持ちで教えてるんだろうね？


俺は先生に
『鍼灸師は女性患者によくもてるから問題が生じるので左手の薬指に結婚してなくても指輪をしとくように言われた』


点灸リングじゃだめだ(笑)

鍼灸学校の先生って、生徒の前だけ声がデカい。
「俺も昔はモテた」とか。
否定できない奴の前で、これはもうアカハラだね。
で、外へ出れば途端に声が小さい。又、へんに
ビクついてる。

>>327
失敗はしてないと思う。挑戦もしてないから失敗は
ない。勝ち組でもないし負け組でさえない。単なる
ダメ組。生徒の前だけ威勢よく吼え続けるダメ組。
匿名で威勢が良かったり悪かったりする俺たち２
ちゃんねらーと同じ。

学校の先生でも本業でもちゃんと食えてる開業組と
開業したことも無いダメ組では雰囲気が違う。
俺がそういう目で見ているというのもあるがｗ

株の話はこっちでした方が面白そうだな

学校卒業して教員養成課程を経て鍼灸学校の教員になるやつは現状すら知らないかも

いや、現状を知ってるだろね。現状を知ってる
からこそ、教員というサラリーマンいわゆる社畜
になりたがるんだろ？んで俺様理論をぶつわけだ、
何も知らない生徒の前で、普段と違うデカい声で。
そしてそれを素直にメモし信じて言うことを聞いて
た生徒が現実の世界に放り出された瞬間、













ここにカキコムわけだ。

>>327
つうかさ、独身が指輪しててさ、患者に嫁の話題をふられたらどうすんだ？
いやーモテ過ぎるんで〜とか言い訳すんのか？？実はいないんです、も変だろ。
俺は妻帯者だがメンドーで指輪してないが嫁について結構聞かれるぞ。患者にとって気になる所らしい。
ホント現状知らない教師のアドバイスは役にたたねーなｗ

エンゲージリングと言えば良いだろ

>>335
そしたら今度は彼女の話題ふられるぞ？しつこいオバちゃんには。
いつケコーンするの？とか。
まあ俺が聞きやすいキャラだからかも知れんが。
いずれにしても架空設定はよした方が無難ポイ。

そんな事より鍼灸師の年収じゃあ結婚無理だろ。
相手の親に２００万とか言った時点で終わり。

開業したけど駄目で教員養成にはいりなおした教員は少なくとも5人はいた。


どいつも、これから夢を持って資格を取ろうという学生にヘラヘラといやー開業って難しいよと言った

こいつゆるせねーと思った

低収入の鍼灸師や鍼灸の学生で結婚してた人々は共働きで、奥さんが会社を経営してたりキャリアだったり看護師であったりの逆玉の輿が多かった。
バリバリ働く奥さん専属の鍼灸師でいいんじゃね(笑)
鍼灸と料理家事ができれば専業主夫の鍼灸師としてありえる。
実際にクラスに40代のそういうオジサンが四人いた。

開業鍼灸師で手取り500万ていいほう？

学校で治せる実技がないのは、教師じたいが臨床経験がないか、技能がないからなのか！
納得

腕がよければ開業して繁盛するもんな。
学校の給与どころじゃなく。

国生さゆりの旦那はマッサージ師で逆玉の輿の最たる人物


低収入の鍼灸師はバリバリ稼ぐ女を狙えばいいんじゃないか？
もちろんイケメンのみ

>>340
上位１パーセント。

教師は開業失敗組及び開業もした事ない組は臨床の事聞かれるの異常に嫌がるな。
顔がこわばるのがわかる。気の毒過ぎるな。

>>342
別れたんじゃなかった？低収入過ぎて(？)

そういや俺は老舗校だったんだが、ソコの実技教師は酷かったぞ。
1年の1学期中は鍼うってる所をまったく生徒に見せなかったぞ。
実技教師は2人担当だから片方の教師だけが少し見せるだけ。
まあ生徒もバカばっかりだったから気にしてなかったみたいだが。

開業しているから良いともいえない。
相当流行っていない限り鍼はうまくない。
一日、３人以下は上達しようがない。
患者数が増えれば症例が増える。

もっとも技術が良くてもダメだけどね。
鍼灸院が多すぎる。
開業には地域のキャパがあって、
コンビニなら何件まで、遊園地なら各県にいくつまでと、
限度がある。
ＴＤＫ（東京ディズニーランド）は日本に１つしかないから儲かる。
あれが各県に一つあったら潰れるよ。
鍼灸院の現状は、ＴＤＫが各県に一つある状態。
いや、大量増員で各市町村に一つ作るような過剰増加。
貧困が増えているのも当然。
競争が激化しすぎてマルチや犯罪の倉庫になるのは自明。

すでに耳ツボマルチの餌食に(´-ω-)y‐┛~~

いやいや、コンペティションが多いほどその商売は
流行るよ。何だったら、耳ツボ草創期みたいな他に
全く新しい誰もやって
いないような独自で考えた内容の業態を始めてみな
され。

そんなアホな。
整形が８万件立つと流行るのかｗ

耳ツボマルチのおかげで鍼灸が怪しげなイメージついただろうが！(｀･ω･´)

【】医学部や司法試験よりはるかに難しい最難関試験である国家�T種試験【】

　　　　★☆★☆　　真のエリートを輩出する実力校はここだ　　☆★☆★
　
　　　　０７年度国家公務員１種試験合格者　私立大学別（１０人以上合格）　 　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　早稲田大　　　８５　　　さすがは早稲田の一言に尽きる　　　　　　
　　　　　　　　　　慶応義塾　　　７２　　　さすがは慶応の一言に尽きる　　　　　　
　　　　　　　　　　中央大学　　　３５　　　さすがは資格試験でも早慶に次ぐ実績を誇る中央　　　　　
　　　　　　　　　　東京理科　　　３２　　　さすがは理系私大ＮＯ,1の王者の風格　　　　　　
　　　　　　　　　　立命館大　　　３１　　　さすがは関西私大ＮＯ,１の実力を披露　　　
　　　　　　　　　　法政大学　　　１３　　　さすがは東京六大学の実力校　　　
　　　　　　　　　　上智大学　　　１０　　　さすがは早慶上と並び評されるエリート校　

全国の鍼灸師と創価学会員の数教えてください。
新たな鍼灸師会を発足させないと。

>>349
うん、流行るね。沢山有れば有るほど、その中から
吟味してくれる。チャンスはいっぱい転がってるで。

>>253
流行らないよ。
整形が２倍、３倍になっても俺は整形に倍いかないね。
むしろ３倍になって、行きつけの整形が潰れてしまう方が怖い。
あるいは経営難で治療中に変な健康食品売られたりして嫌だね。
競争はある程度までは必要だが、
鍼灸院のように多すぎると何も生まない。

>鍼灸院のように多すぎると何も生まない。

んなことないやろ
こんな所でしかガス抜き出来ない俺たちのような２ちゃんねらー
をイパーイ輩出してくれるやろ

>>355
ちょｗ　前向きｗｗ

耳ツボマルチを推奨したり学校経営者っぽいことを言う辺りが小林のおっさんぽいな(´･ω･｀)

低脳バカ鍼灸師なんだろｗ
耳ツボは効果なくはないが、効果絶大って程のもんじゃない！

耳ツボが問題ではなくマルチ商法の勧誘の隠れ蓑にされているのが問題。(´･ω･｀)

一緒にマルチ食品売りつけるのはやらないでほしいな。
患者で泣いている人多い。
その辺で売っている安いサプリメントと変わらないし。
エステもそうだけど、気の弱い人相手にかなり強引に売り上げてんだよね。
あれで稼いで実力があるとか思ってるなら、
今流行りの霊感商法と同じだ。

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｐ＠「

耳ツボは柔や整体も手を出してるよね。

経絡のツボといった観念でさえ、科学的に証明されて
いない宗教的な胡散臭いものだと、岡田って人が、岩
波新書の「人はなぜ太るのか ━━ 肥満を科学する」
って本の中で言ってたような。。。

>>363
ｦﾀｸは肥満ですか？

ベリー クルシミマス！！！！！

他業種で良い就職先ないですか？

俺に200万くれたら、鍼灸を活かした儲かる仕事をおしえてあげるよ。

俺は面倒くさいからやりたくない。

FJ粗鬆がきっかけで学校乱立。ほとんどBF。偏差値３０前後がゴロゴロ。
だから今のガキは相当大変。
鍼灸学校へ送り込む親は相当無知。
免許取っても就職難。就職しても労働条件悪く、給料も悪い。

学校が冬休みに入ったら急に過疎ったな(^^)

つーことはほとんど学生の書き込みだったんかいな？

銭金言ってるなら鍼もつな
骨接ぎでも行ってろ

鍼灸はいつから金持ちの趣味になったんだｗ
それに今時骨接ぎ行ったって稼げんよ、15年くらい前ならいざ知らず。

アニキが見つかったり、愛情が芽生えたり、現実の厳しさに打ちひしがれたり
それでも、夢は捨てなかったり、かと思えば横恋慕する男が出てきたり
三角関係になったり、泥沼に身悶えたり、新たなｳﾎｯが現れたり
お互いの溝が深まったり、でもやっぱりアニキしかいなかったり
なんやかんやで大円団。

>>373
アッー！　　市ね。

つか患者によく「この商売って（ぶっちゃけ）どうなんですか？」と聞かれる。
俺が成功してるように見えて、同じ道を子供を進ませたいのであろう。
俺はハッキリ、「鍼灸専門卒業生の9割9分失敗してます。500万ドブに捨てることになりますよ。」と言う。
うやむやな返事をして人生を狂わせたらダメだ。
患者の子供が間違ってもこの道に入らないように諭す。これも開業鍼灸師の役目だ。
それでもなお進むのであれば、やれるだけやったら良い。

また真夜中から脳内鍼灸師が必死だな…

俺も今まで三人に鍼灸師になりたいんだけどと相談されたが、三人に説得してやめさせた。
佐川急便のほうがずっと稼ぐだろ？


一人でも多くの鍼灸師予備軍に学校に入ることをやめさせるのがおれの使命だと痛感している。

>>376
学校関係者からしたら、余計なこというなというところだ。
幻想をもたせてくれ、宣伝してくれと、すばらしい職業なんて言いでもしたら
相談して来た相手に一生恨まれること間違いないから事実を言うのは当然

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

http://ytteter.so.land.to/ts/up59.jpg

鍼灸の専門学校には行くな！

そんなに酷いのだったら載せてもらったら
　　↓
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

最近名前の変わった大阪の学校は候補になるだろうな
ミドリ十字と一緒で社名が変わっても本質は変わらない
経営を破綻させた詐欺師がトップに居続けられる時点で計画的倒産だろ

皆さんが開業で食っていけない最大の原因です。

骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

その業団に学校がつるんでいるんだから処置なしだよ。

------------------------------------------
経験者が語る接骨院の不正請求体験談

どのきっかけで発覚するのか？
――先生の場合はある程度、保険者から目星を付けられたうえで指導・監査となった。
保険者が不正請求が行われていると判断するのは、どういった材料からなのだろう？

「よくあるのは『情報提供』ですね。『あそこの接骨院は不正やってるぞ！』という情報提供です。
当然の如く、一般の患者さんは不正請求だなんて事を知らない事がほとんどなので、これは同業他社や元従業員が、告発しているのでしょう。
特に元従業員の場合は『危ないことをやらされていた』という怒りもあるでしょうから、詳細に告発をするそうです。
変わったところでは、『内部告発』もあるんだそうですよ。
院長のやり方が気に入らなかったり、経営方針を変えたいと思っている従業員が、変革へのきっかけになればと告発するんです。
これは現状をそのまま伝えられるので、即監査に繋がる可能性があります」

――患者から直接保険者に問い合わせが行われることもあるという。

「先ほど、一般の患者さんは不正請求だなんて事を知らない、と言いましたが、知らないからこそ起きる事があります。
患者さんが直接保険者に質問をしてしまうケースです。
不正請求を行っている院では、患者さんに対して
「カルテには○○と書きますけど、こうやって書かないと保険が使えないんですよ。だから気にしないでくださいね」
なんて説明する事があります。言われた患者さんが不審に思って保険者に問い合わせをして発覚するというものです。

同じようなものでは、保険者から患者さんへの問い合わせの結果判断という事もあります。
もちろん患者さんも「○月○日にどの部位にどういう施術を受けたか？」という事を完全に把握している事の方が少ないので、
保険者から問い合わせが来たら教えてください、と事前に説明している治療院もあると思います。」
------------------------------------------

　――　不正請求というと少しくらいは大丈夫だという人がいるけど、実際にはどうなの？

柔整師Ａ氏
　不正な請求には「水増し請求」と「架空請求」なんかあるね。悪質なのが架空請求。
　例えば、10回来た患者さんを12回来たことにするなんてことはまだ可愛いもので、
　１回しか来院していないのに25回来たことにするとか、接骨院に通っている（ことになっている）患者が、
　実は近くの整形外科病院に通っていたとか、
　１カ月のうちに片方の接骨院に20回、　もう１軒の分院の方へ20回通うなんてヘンでしょ？

鍼灸の国試＝1割２分を落とす。（超簡単！）
１回でも国試を落とすとなかなか合格できない。
鍼灸の就職＝最終的に9割を落とす。(超難関！)
就職出来ても残業手当なし・社保不完備など労働条件がよくない。

もしかして黄身、就職なんか考えて

飼い犬になるために鍼灸学校へ行く

もしくは行ってるの？

馬鹿な考えはやめなさいよ。

そんなこと考えるならＬＥＣとかに

行って宅建とか取って

不動産屋さんに勤める方が10分の１の投資で

10倍の年収を稼げる。頑張りによって。

鍼灸の修行は、武道の修行である。

基本的に雇用主に月謝を払うのが当り前。

技を盗ませて頂くんだからね。

そんな資格なんか取らんでも金融屋へ勤めてみいな！
今だ頭ん中がバブリーな肉便器とか、鍼灸やなんて
趣味の習い事にごっつ高いゼニはたいとるパープリンな
多重債務者を追い込んで、こっちの好きなツボに
釘刺せるし、ヤイトすえまくれるで。
そんなことやってて飼い犬辛泣死の倍以上は稼いでる
で、皆。

>388>389すいませんがもっと『現代国語』を勉強してください。
それでは鍼灸学校にも入学できません。

>>387
そのとおり。
ただ、今後は混合診療ゴーに伴い、
病院鍼灸が増えてくる。
レベルアップの為、試験はムズくなっていくので、

国試は4割を落とす　→　ちょっとムズイかも
就職は7割を落とす　→　前よかマシかも

こんな感じだろう。

また懲りずに東京のど真ん中に鍼灸学校が出来るんだと！
それにしても金にモノ言わせたようなドメインだな。

tp://www.harikyu.ac.jp/110/


しかも「都築前総長４度目逮捕　強制わいせつ容疑で県警　試写会で職員触る
」って血統の学校だ。

tp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20080201/20080201_041.shtml

湯島はホテル街だから立地条件は最高。
臨床実習は肉棒刺されるかもしれないぞ。

>>392
雀啄は呼吸にあわせて〜

鍼灸学校教員の問題点のひとつに、臨床力が無い、ということがある。

患者を治せなくても収入があるからだ。

しかも学校で教えているということだけで世間が勘違いして、臨床力があると思われてしまう。

これも詐欺？

弟子の方がうまくても院長治療大好きな人が多いだろ。
それと一緒。
人は肩書きに弱い。

>>391
鍼灸国試は進級試験、卒業試験を落とすやつもいるのでそれくらいだろう。
分母になるやつのデータでようやく１割2分の歩留まりとなる。
病院に就職するケースは近年増えつつある。結局PTと同じことをやるのだから鍼灸陰に勤務するより収入はいい。

--------------------------------------------
現在、国民医療費は31兆円です。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な実態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
その証拠に、接骨院から出されるレセプトでは多くの患者が
全身３〜５ヵ所を同時に捻挫し続けています。
これは一般的な医学常識とは大きくかけ離れたものです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
--------------

>>395
全くだ。思い当たる。
俺のが院長より上手い。マジで。

>>398
なら雇われずに自分でやれば？

逆に、やる気のない者にとっては最高の職場だと思います。
生徒に教員養成施設の受験を勧める時、「この仕事は楽だからいいぞ」と
堂々と言っているそうです。それほど、荒みきっています。

そりゃ楽で良い仕事やろ。
なんたって第１に客にまったく頭を下げなくて良いんやからな。
好き放題やって、ハッタリばかりかましてても客はニコニコ頷いて
話を聞いてくれる。寝てたら「コラ、なに寝とんねん、ワレ。
落とすぞ！！」言うてたら良い。
第２に結果を残さなく（学生が国試に合格できない）ても
クビにはならん。
さらに第３に定年がない。年間授業料１００万超の場合、
１時間半の２コマあたり客からの支出が５千円超。
でもそんなの関係ねえ！

あほ。
結果が伴わない講師はその内クビだよ？
当然だろ

学校の評判にかかわるからな


ちょっとでも優秀な講師がいれば、即入れ替えだって。


現状に甘んじてる講師は直ぐ消えるな。

確かに

ベクトル低いのー
学校なんざ資格とるためだけの体裁。
一年も過ぎたら実際の臨床入って恥じかけ悩め
学校云々言ってるのはまず駄目だよ。

講師は関係ない、自分のやる気次第と、よく聞くが、もちろんそれは基本だよ。
でもね、講師の善し悪しで学習の効率も能率も全然ちがってくるからね。
一概に関係ないとは言い切れないでしょ。
万人が自分次第でなんとでもなるなら、進学塾の存在はなんなんだと

学生の間は学問で悩んで当然じゃない？
すぐに現場、臨床の話を持ち出す人がいるけどさ、比べる次元がちがうよね。

ほら、昔の人は勉強なんてしなくても良かったから

>>405
いい事言うねえ・・・。その通り！だなあ〜・・・。

>>405
良心的だな

仙台の新設校がついに挙げられましたねｗ
教員が確保できず、資格がない輩に授業をさせていたようです。
お前らも自分の学校で確認した方がいいぞ。
最悪、国家資格が剥奪される可能性もある。

無資格講師が授業　仙台・東日本医療専門学校
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/02/20080229t13041.htm

違反しようがごまかそうが結局はなんとか済んでしまうんだよ。
厚生局も強権発動して自分らの仕事を増やそうとまで考えない。
あくどい経営者どもは、そこらへんまで見切って有資格の教員を採用しない。
まともに採用していたら高い人件費で儲けが少なくなるからね。

はっきり言って、この学校の教員募集って俺は見たことないよ。
それが本質の全てを物語っているってのは言い過ぎかな？

授業の定員オーバー（合同で授業など）

>>411
それはどの学校でもやってるね。
摘発されたら、少なくとも鍼灸専門学校の8割が潰れると思う。

阿呆みたいな免許だけの教員よりは、患者に評判が良い開業者から教わりたいものだ。

しかし開業者は教えてくれへんのやなあ。
これが鍼灸業界自体イマイチ伸びへん原因の
一つやけども。

あと、教えられて、すぐに出来るもん
でもないけどな。
鍼灸学校は免許の試験を受ける資格を
買うだけのとことだけ考えてたらええん
違うかな。あとは自分のセンスやな。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　はい。サービス残業はしてません
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　きっちり残業代はもらってます
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　それがなにか？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

さすが大阪、この展開は誰も予想しなかった
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/189723.jpg

鍼灸学校の問題点は一部にバカで調子コイタ教員がいることだなｗ

>388
こういうアンチコピペもすごいよな…
宅建（とか）で鍼灸師の10倍とかすげぇ
一応鍼灸師でも半数は年収150万以上なのに、10倍って宅建で1500万ですか？すごいね！

アンチはバカだからな

うちの妹が言ってたけど教えてる先生達が若くて鍼灸師になりたてに毛が生えたようなレベルの方々が骨や筋肉について教えてるって言ってたけど嘘だよな！大学院レベルが教えてるんでしょ？

高卒でおk

あはき学校は教員養成でれば全教科教えられるんでしょ？
最短で23歳から教壇に立てるわけだ。

最安で鍼灸師になれる学校をおしえてください

盲学校

それは晴眼者には無理があるだろ。やり方が無いことは無い
んだけどね、面倒臭いね。
まあ普通は、ＰＴや柔整の教員となり、その学校の鍼灸科に
通うんだよ。
そして同僚からテストの問題を事前に教えてもらって
それを必死に暗記。全教科満点を取るんだよ。首席の成績なら
授業料免除や、それに近い特待生制度を持つ学校があるから
学校はタダ同然。
同僚も学生から見た教員への“権威”づけのため悪い成績を
つけないだろうしね。現にそんなの多いよ。

>>425
何を今さら、、、
教員は特別扱いなんだよ。一般の学生とは違う。勤労学生が仕事で休めば自業自得となり成績や進級に
響くが、これが教員なら何故か「仕方がない」となり、いつだって自分たちは特別な存在を見せつける。
名前を呼ぶときも教員と学生では違う。例えば敬称。しかし成績評価の時には学生の中に組み入れる。
そして学校は無駄な経費を省こうとする。普通の感覚を持っていれば、そんなカラクリにすぐ気がつくよ。

ま、世の中そんな感覚持ってない奴が大多数だから鍼灸学校は儲かるんだろうけどね。

>>411
合同授業はどこでもあるとおもうけど・・。

>>425
入学の仕方教えて

4 3 1 7 4 0 2 7 1 7
5 4 6 4 3 4 4 1 6 4
6 0 6 3 7 3 8 7 1 1
6 4 4 5 0 0 7 5 1 5
7 1 7 4 5 4 6 6 2 7

ある専門の教員の正体はザ・パンチの松尾（パンチパーマじゃない方）！！

今の鍼灸院のお客さんなんてほとんど鍼灸学校の学生じゃね？
需要もないのにこれだけ学校も学生も増えて

>>429
だからＰＴや柔整の教員となり、その学校の鍼灸学科に入る
読めないのか？

＞それは晴眼者には無理があるだろ。やり方が無いことは無い
＞んだけどね、面倒臭いね。
＞433
「やり方は無い事は無い」のやり方教えて

同僚から問題教えてもらう？

まともな感覚じゃないよ

鍼灸大学も同じような不正があるの？

まともな感覚なら自分の勤めてる学校の同僚なんかに教えてもらわずに、他所の
学校へ入学するだろが？まともな感覚なら同じ学生なんだから他の学生と平等に
扱ってもらえるようにお願いするだろが？勤労学生は皆お互い忙しい中、時間を
捻出して来てんだよ。教員だけが特別に忙しいわけではない！

鍼灸師なんてその程度かぁ

今、harikyu.comの掲示板見たんだが、艾次郎とか言うバカが一人で浮いてるぞｗ

非現実的ことをホザいて反論されると必死になってるぞｗｗ

頭の悪さ丸出しだよ、コイツｗｗ

痛いよなぁｗ

新設校は皆マルチ？

２療はつらいよ！

社団法人大阪府鍼灸マッサージ師会はよく聞くのですが

大阪府保険鍼灸マッサージ師協会 とはどのような組織なのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたらお願いします。

>439
高田馬場にある「日本柔整鍼灸専門学校」ってとこは
マルチどころか、教員が怒鳴ったり暴力振るってくるよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=uGEFB2rUTwA

鍼灸学校の教師ほど治せないやつらが多い。

鍼灸学校乱立で生徒の取り合い状態になっている上に、あわせてやっている銃声の生徒も見込めなくなってもう散々だね。

悪い事やってきたツケがまわってきたんだ。

業界人なら不正請求など知らない人はいない。
にもかかわらず鍼灸柔整学校は大量養成。
鍼灸は就職がないのに大量養成して、不正請求先の進路を堂々と掲載。

しかし、今回の新聞報道で化けの皮が完全にはがれたな。
やはり、学校が一番の問題だよ。
規制緩和はいいが、いいかげん資格売りの荒稼ぎも潮時だろ。
教育の目的が生徒の将来ではなく、完全に学費だろ。

だいぶ「鍼灸は稼げない」つーのが広まってきたしね。

広まったね。
学校は必死にパンフ送ってくるけどさ。
卒後の進路考えたら人に入学勧める事などできないよ。
学費と時間考えたらに責任持てないからな。
合格率１００パーセントでもねえ。
何の意味も無い。

そもそも資格だけで稼げるなんて思って学校に入るやつらが「人様を治せるわけが無い」

いまどき資格だけで食えるなど誰も思わないって。
やる気の有無じゃないて、本当に進路がないんだって。

ところが思ってるバカ５０代のジジイがいるんだな。
痛過ぎる勘違いしやってるのに全く気付かないから他業種で
全く使えなかった！
結果、鍼灸に来たがココでも当然全く使えない！
早く死んで欲しい

>>451
学校の先生でもそういうやつがいるがな。
資格が無ければまったく関わりたく無いやつ。
おめえ学校やめて開業しても絶対にやっていけないよ、というのがうじゃうじゃいる。

高校卒業して大学行っても就職が厳しいから、それが理由で鍼灸の専門に
来るのは分かるが、５０過ぎて「人を治す仕事がしたいから！」とか言ってる
ヤツに限って一人よがりで頭悪いデタラメ治療するバカがめちゃくちゃ多い！

要するにテメエの我が侭がマカリ通って免許取っただけで食っていけると
判断して来てる痛過ぎるバカなんだけど。
卒業しても治療院とかに勤められないくせに、口じゃ如何にもっって感じの
ウザ過ぎる屁理屈ホザクが、勉強してるヤツから見るとと全く中身がない。

ツボの位置とか完全にデタラメでそれを指摘されると大体合ってりゃイイとか
ムキになってホザいてたな。
失敗し続けて連中だから自信とか全くないから精神的にモロイくせにバカでマジＫＹ！

目障りで邪魔！！

そういう馬鹿も一部いるだろうけどな。
大多数のまじめな学生にさえ進路はない。
ほとんどがまともに仕事につけないからな。
ごく一部の馬鹿がいるのは確かだ。
まあ、そいつらはどうでもいいけどね。

普通に頑張って、普通に仕事につけない。
そんな仕事だよ。
鍼灸はね。

でも食っていく為には仕事しないとな。
諦めて始まる話じゃないしな。
ならヤルしかない！

実際食っていくならあマ指の免許とホグす腕がないとまず無理。

ヤルて何をすんだ。
客もいないのに。

>>453
50過ぎの…とよく書いてるみたいだけど
余程その人から嫌な目にあったんだな。
気持ちはわかるけど、1、2人を見て全てを語るのはよくないぞ。

>>456
なら嫌になる位忙しい店探して早く勤めろ！
>>457
確かに全てではないが、専門だけじゃなくバイト先とか結構いたぞ。

>>458
不正接骨院以外に勤め先などないだろ。

>>459
それは働きたくないヤツの言い訳？
働く気があるなら勤め先がどうのこうのって言うな！
不正行っていようがそうじゃなかろうが、雇われてるヤツには関係ない。

問題は、一人でも多くの客を揉むことだろう。

>>460
俺は鍼灸免許だけしかないの。
違法マッサージするなら、別に勉強してまともな仕事したいわけ。
わかる？

>>461
またまた言い訳！
本気で言ってるなら恐ろしく頭が悪い！
鍼灸治療する前の前揉撚だと考えれば全然問題ない！

そういう治療院は普通にあるし、鍼灸の免許だけしか持っていないヤツも沢山
働いてるがな。

ただし、スグには鍼打たせて貰えんと思うぞ！
お前のようなヤツはその程度のことにも耐えられんから、他のどんな職種についても
何やっても、結局ケツ割ってすぐ辞めるのがオチ！

そして辞めた後、必ず頭の悪い言い訳、腐った弁明に必死になる。

要するに働く気も根気もないだけ！！

> 鍼灸治療する前の前揉撚だと考えれば全然問題ない！

warata

フッ！クズ！

>>462
何馬鹿言ってんだ。
俺は転職組み。
前職で企業でバリバリ稼いできた。
常識的に考えてお前の意見は社会では通用しない。
需要がないのに続けるほど愚かな事はない。

前揉撚でマッサージなど誰が見てもわかる。
そこまで立派に持論述べたいなら、その前柔捏を堂々と素性をさらして述べるんだな。
どうせネットでしかいえないんだろ。
かわいそうに。
働く気がないのなら、この業種でニートしている。
働きたいから、この業界にいたくないわけ。
わかる？

てか、居たくないてか痛いんだよね、このスレに貼り付いて。かわいそうに。

そういう問題じゃないのに必死だなｗｗ

頭悪ッ！！

怒るなよ。。。

それはアンタだろｗｗ

論語に次の如く。

「私は１日に３回反省する」と曾子が言われた。
「私は他人のために親身になってあげなかったのではないか。
友人に誠意ある言葉をかけなかったのではないか。
自分で実践しなかったことを人に教えたのではないか、と」。

>>465
なら何しにこのスレに来てる。
早く消えろよ。

君たち全員廃業しなさい。
　どうせ５年といないんだから。

ならお前が一番最初に廃業だなｗ

鍼灸師より平均年収低い職種ってある？
俺は思いつかないんだけど。

>>474
ふん尿処理とか他の人が嫌がる仕事は逆に給料いいからな
鍼灸が最低収入は間違い無い。

って言うか、鍼灸は仕事なのか？

クレカの契約がこまるよなあ。
特に店で契約書を書く場合、収入欄に超薄給なのがバレて恥ずかしい。
「後日郵送します！」
年収で２００万以下は恥ずかしいので、友人には時給４０００円以上だとはったり言う。
同時に日給でもあるんだが。
同業者同士で子供いて塾にでも通わせているとスゲーなあ。
実は他の仕事では何もすごくないんだよな。
普通に生活しているのが驚かれる業界だよね。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/06/13(金) 09:44:42 ID:6uQkaYhr
あらあら…、東洋医学っていえば今話題のホネツギや、ハリやお灸、按摩屋の
ことだろ？こんな肉体労働のブルーワーカーにも“就職”って言葉があんの？
聞く話によると学費が馬鹿にならないっていうじゃない？
この手の学校の生徒はいくら払うんだ？コストパフォーマンスっての考えたこと
があんの？まあ就職でいいだろ、その就職とやらして幾ら稼げんの？
せいぜい頑張って月給にして30万くらいか？ボーナスとかあんの？
流行語の「希望格差社会」「意欲格差社会」って考えるなら下流社会、
いわゆる“負け組”確定だね。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/06/13(金) 09:48:28 ID:6uQkaYhr
もう一度聞くが、学校にいくら払うんだ？
もし「就職」なる概念を考えるなら頑張って東京大学に行った方が費用対効果を
考えて割に合わねえか。理科�V類に入って医学部を卒業し、医局に勤める道も
あるし、文科�T類に入って法学部に進み裁判官になったり国家公務員�T種試験に
合格して官僚になる。でもまあ公務員じゃ稼ぎにも限度があるよな。だから
文科�U類に入るのをお勧めする。ここは文�Tや理�Vに比べても入試がやや簡単だし
経済学部を卒業して外資系金融に進めば初年度から６００万もらえる。
ビジネススクールにでも留学すれば年収１０００万を超すだろうね。平均した
生涯賃金が５億円といわれる。限りある人生だ、もう少し真面目に考えた方がいいよ。

鍼灸師って糞生意気なヤツ多いな

↑↑実名出して叩いてやれば？
バカは何が痛過ぎる勘違いか！丸っきり分かってないからな。

>せや せや せや せや！
>やれるうちに存分にやっとけ！今がバブルの真っ只中でっせ！やらな損でっせ！
>「バブルの時はよかった。存分に稼げた」と懐かしんでる、そこのアナタ！！！
>もうあんな華々しい世界は二度とこの天皇制社会主義国家には来まへんで！！！
>やれるうちにやっとき、できるシステムのうちにどんどん儲けとかな損でっせ！

針灸院が健保を使おうと思うなら、医者に頭下げて同意してもらわなけりゃいけん
のは辛いね。絶対に逆らってはダメだね。お中元、お歳暮は忘れず、月１で
自家用車を洗ってピカピカに磨かせてもらうくらいの心がけが大切だよね。悔しいね。
接待でキャバクラにも連れていかなきゃいけないね。悔しいね。
しかし針灸学生のバイト君が言ってたけれど、針灸学校で習ってるツボの位置が、
犯罪大国・中国に圧されて変わるから「２年以内に国家試験を受かれ。でないと
また新しいのを覚えなおさなきゃいけないよん」なんて笑い話、平気の平左で言う
らしいね。何なの、これ。ツボってそれほどいい加減なものなの？
ま、誰も一般人は針灸院なんか行かない（患者の大半は針灸学生と聞く）し、
針灸で完治したなんて話、つとに聞かないしね。阿是穴？に神経ブロック注射が
一番だしね。

授業料半額の学校増えてきたな

↑本当!?
半額なら3年間で200万円くらい?
入学金別なの?

>>481
おまえバカだろうｗ

明日鍼灸学校の試験を受けるのですが皆さん面接で何を聞かれましたか?

このスレまだあったんだ！
在りし日のラーメンさんの書き込みがはじめの方にある。
ラーメンスレはこのスレがきっかけだったんだよな。

殺すなw

>>485
お金ありますか？

>>486
これがきっかけだったのか。
ラーメンスレはもっと古いと思ってたけど
本人がいたのは半年くらいだったんだな。

>>485
尊敬する人は？
今の総理大臣は誰ですか？
柔道は何段ですか？


あー銃声だった。

介護に就職する男が減ったように、食えなきゃ鍼灸師やマッサージ師、銃声師に
なる連中も減るのは当然の成り行き。

ってか頭悪いド素人だからじゃね？？
元々プロ意識のカケラもない連中が食えないのはどの業種でも当たり前。

>>492
おーおー
自分で開業してから言ってみな。

>>492
学校が乱立して馬鹿でも入学できる上、
食えない事実を隠して無理やり勧誘して入学させれば、そういう人も集まるだろうな。

いずれにしてもどの業種でも当たり前ではなく、
この鍼灸に関してはずば抜けて食えない業種だ。
３年と４００万掛けて、卒後５年で９割以上が転職。
ここまで酷い業種を俺は見たことないなあ。

>>494
初期投資の大きさが後に引けなくさせて傷口を広げるんだよな。

みんな最後は仕方なく、一か八かで開業して潰していっている。

>>492
バブル末期に高卒で就職したんで、プロ意識のかけらもない仕事してても
年収４００万はもらってましたがなにか？
仕事してておぼえたのは、「客が欲しがってないものを大量に仕入れて
安値で置いといても、売れないもんは売れない」ということです。
「売れないものには致命的な欠陥がある」ということも。
鍼灸の致命的なのは「学校の教員がそもそも開業できないほどヘタクソばっか」
ということです。
食っていけないからさらに学費というお布施を積んで教員になってるような
奴ばっか。
ダメの輪廻。

>>496
学校に雇用されなきゃ
ただの社会不適応者だぜ

>>496
バブル末期に貰ってたが、結局今のお前はクソ貧乏なんだろｗ

>>496
学校の教員は、学生時代に鍼灸で食えないのを悟って教師になる事を
選んだ連中ばかりだもんな。
ウマいヘタ以前に、ある意味最初から鍼灸に見切りをつけた負け犬なんだよ。

で？

いやいや、別に学校の教員に実技は期待してはいけないませんよ。
卒業して各々が実力を身につけて開業してもやっていけません！
そういう状況な訳ですよ。
教育そのものは資格が取れれば役割果たしていると思います。
それは昔も今も変わりません。
問題なのは、５年、１０年しても生活できない人が多いです。
また、ベテランが年々所得を落とし、生活苦、貧困でどうにもならない訳ですよ。
鍼灸師総貧困化現象。
生活できていると驚かれるくらいなのは異常でしょう。
養成数が需要を遥かに上回る。
開業の余地がない所に過剰な増加。
地方など町に１、２件が町民需要限界なのに、そこに４，５年で１０件増加でしょう。
そんなに人口いないですから、低価格競争で患者が散って９割廃業ですよ。

なげーよ

>>502
この程度がなげえってどんだけゆとりだよ。

それにしても同級生で2年店もたせた奴いねえな。総玉砕。

>>503
相等カスが揃ってたんだなｗ

>>504
まあ、結果そういうことだな。
つうかそうなると残念ながらテメエ含めて鍼灸業界は
ほぼカス揃いってことだｗ

レクサスかベンツか悩む。
勿論、キャッシュで買うが。
この商売で稼げなきゃ他の商売も稼げないよ。
色々屁理屈並べる奴は無能だな。
稼ぐが勝ち。

接骨院は接骨だけやっていなさい。

鍼灸師やめてタクシー乗務員等に転職して普通の生活取り戻した人多いよね。

>>506
それ言えてる。
この職種で稼げないヤツって確かに屁理屈並べ立てるが、そういうヤツは
決まって他業種から転職してきたヤツばっか。
そこで使えなくてリストラとかされたから鍼灸に来たんだろうな。
所詮、社会の落伍者だからな。

学生は夢があっていいねw

学校関係者に夢持たされて入学したんだろうけどw

>>509
稼げる職種なら鍼灸大学の学校の偏差値が上がるだろ。
残念ながら全く稼げない職種だから、優秀でなりたい人はいない。
もうまともな人は入学はしないんだよ。

エビの養殖詐欺にだまされる人は、やはりそういう人なんだよ。
まあ、まともな人は掲示板とかで生の意見を聞いて、儲かるなどと、だまして言葉で勧誘する人は自然に分かるものだ。

>>511
エビの養殖詐欺にだまされる人って、それ超ウケル！
だまされてるって分かっても他の職業じゃ通用しないから仕方なく鍼灸に来たヤツも結構いるな。
５０半ば過ぎて入学するオヤジの大半は前の職業でリストラされたんだろうな。
だからクソ痛いオヤジが多いんだな。

いや、それは違う。
だまされると分かって鍼灸には来ない。
素人は医療は食いっぱぐれがないと勘違いしているようだ。
この業界は外面は良さそうで、内側が見えない世界。
儲かる資格ではなく、設けている人が僅かにいるだけの世界。
９９パーセントが食っていけないが、１パーセントが設けていれば、
設けている人が設けていると言えば嘘ではない。
エビの養殖も同じで、ほとんどが運営していない架空の施設でも、
ごく一部だけ運転させて、そこを見学させれば、儲かっていると勘違いする。
非常にこの業界の実情と似ている。

>>513
そうなんだ！

エビの養殖って儲かってるヤツがいるにはいるが、ほとんどは食えないんだな。

鍼灸と同じだな。

>>514
この話だよ。
鍼灸資格に似ている。
エビ養殖詐欺　うまい話は疑ってかかれ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080704/crm0807040303002-n1.htm

あっぶねぇ。
ザリガニでなくて良かった。
食用ザリガニの夢が消えるとこだったわ。

>>513
ひとつ、君が忘れてる事。
それはエビの養殖ネタは社会的な情報に乏しい。
しかし医療のことは
ココでも街でも前からさんざん言われてること。
しかしそれでも「そんなの嘘だろ？俺には
できないわきゃない」と思って入る。

>学生は夢があっていいねw
>
>学校関係者に夢持たされて入学したんだろうけどw


え？黄身はそうなの？その学校関係者とやらが家まで
さんざん押し掛けてきたんだ？(笑)
で、無理矢理入学金払わさせられて入学した？
へぇ〜

>>518
学校関係者乙

これからの季節、学校説明会に来たシロウトにしっかり99パーセント食えない業種
ということを教えてやりな。

アホか？何処の会社の営業が客ににマイナス面をわざわざ話す奴がいるんだ？
黄身ね、そういうところからわかった方がいいよ。世の中知らなすぎ。
ところでさ、何処の学校が上のエビ養殖詐欺みたいに
「この商売は労せず食えます。」なんて言ったの？先ずはそれから聞きたい。

>>517
ここまで酷い就業状況だと、まったく食えないと言っても間違いではないだろ。
食えない。
食えていない人があふれている。
この事実が大事な訳ですよ。

それにね。
実際、３０代、４０代で、一日１万円も稼げていない人がなんと多い事か・・・
それで子供でもいたら青ざめるぜ。
とても笑えない。
深刻な低所得、就職難。
これは入学前、鍼灸師になる前に、きちんと知るべきですよ。
学費４００万は、二度と戻ってこない。
他の専門では、普通に就職できる業種がいくらでもある。
将来性を考える。
正しい情報をつかむ。
それはすごく大事な事でしょう。
隠蔽して儲け話で誘う。
よくないです。

うん、何処の学校が儲け話なんかしたの？自分の脳内で勝手に苦もなく儲かる
なんて考えてただけじゃないの？どうなの？

>>522
一応、君は鍼灸は儲ける事ができないと認めてはいるんだね。

てか、なんで黄身らはその学校に騙されたみたいに言うけれど、逆に考えて
そういう黄身らの心を動かした鍼灸学校という名の一つの会社組織の営業力から
何かを盗んで、将来に役立てようとしないんだ？なんでいつもそんなに受け身
なんだ？ ん？

>>523
鍼灸が儲からないんではなくて、その現在の黄身という存在が何をやった所で
駄目なんじゃないかと認めている。

>>524
受身ではなく、攻撃でしょう。
定員が３倍、４倍に増えれば、
医師や弁護士ならもっと声を大にする。
なぜ、ここまで酷い状況なのを伝えてはいけないのか？
普通は言うよ。
それに個人の努力はその人を見ていわないと。
自分の成功を語るにもＨＰのリンクを貼るとかしないと説得力がない。

バカ学校関係者が必死だなｗ

開業するより学校に就職して
役にも立たない能書きを垂れ流していた方が正解かもしれない。
うちの教員は社会性のない、人間として何も、おもしろくない奴らばかりだったな…

黄身もな、雇われてから言え。

>>526
うん、黄身もそういう現況だからこそ、入学できたんだろ？
俺たちの頃(２０年前)はそうそう簡単には入学できなかった。ありがたく思え。

就職ゼロ。
食えない。
さらに今は試験なしで馬鹿でも入れる業界でもある。
鍼灸師になるのだけはやめたほうがいい。
それが率直な感想だね。

嫌なら辞めりゃいいのに。

己の敵を誇れ。されば汝の敵の成功は汝自身の成功となる
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byニーチェ

バカ鍼灸師が何を偉そうにｗ

ありがとうございます、無資格さん。

貧乏鍼灸師が何を偉そうにｗ

専門学校卒が教員に就ける糞業界。
いまどき大学ぐらいは出てなきゃ、恥ずかしい。

え？大学の教職課程での単位取得を経て、なんらかの教員免許を持ってるか、
最低でも何処かの大学を出て、もし教員免許が無かったら養成校に
２年行かなきゃいけないでしょ？うちの関西では皆そうだけどね。
ところで何処の鍼灸学校が学士以上の学位を持たない教員を雇ってるの？

それ、たぶん>>537は、どこか他の整体やスポーツ系、料理系の専門学校
と間違えてんだよ、きっと

どうでもいいじゃん。
所詮、鍼灸学校なんて、英会話教室やそろばんパソコン教室と同格だろ。
就職が無いし、趣味の教室だろ。
教員免許なんて、あれだあれ、名取の寄付金みたいなものだろ。
学費だけは一人前だけどな。

鍼灸専門学校で講師をしている知り合いがいるが、高校→就職→鍼灸専門学校→教員養成課程という
学歴の者がいる。

学校関係者がこのスレ読んでどう思うだろうか？
少しは責任感じるのか？

読んでねーだろうし、反省なんかするわけないな。
自分達さえ良ければイイって思ってるからな。

>>541
俺の同期にも同じ略歴の奴いるよ

>>543
けっこう読んでるで。たまに「２ちゃんねるにカキコミするな」とか
「これ以上言ったら、いらんこと書き込まれるし」とかウルサイ。俺も
この２ちゃんねるの存在をそのアホ教員の授業で教わった。

なんだかんだと言っても２ｃｈが気になるんだな。

在学中、将来の就職の話など一切でなかったな。
アンタッチャブルな話題だった。

就職なんか無いで。助けようともせんよ。教員も実際心の中で「これ以上同業者に増えて欲しくない」って
思ってるから足をひっぱることに躍起やで。鍼灸は就職より修行なんやろ？まず給料出せるほど儲からんし
弟子は取っても無償で働かせる、これが伝統なんでしょ？逆にカネ払って修行させてもらいに行け、と
こないに言うてるよ。俺はもう辞める決心がついた。これからどんどん、あのアホ教員がアホ授業の中で言うた「２ちゃんに書き込むな」クギ刺して来た事を、
どんどん晒していくよ。乞うご期待。

そもそも、こんな保険も自由に使えない資格に３年間５００万のカリキュラム組む
のがナンセンス。無理矢理必要もない内容で授業組んで、金取る算段。
１年−２年で済む程度の無いように絞れ！、授業うけてて鍼灸師に関係ない内容
ばかりだと思うのはおれっちだけ？？？

>548
よろしゅうたのんます。

>>550
オレも修行中、師匠に「マッタク。こっちが金欲しいくらいだよ！」
と散々いびられながら日々を過ごしてたのを思い出しました。もちろん無給だった。
そして結局、突然クビにされたけど。
後はコンビニ店員より低いバイト代もらってこき使われたり。
で、今は患者の来ない鍼灸院を開業してカップラーメン食ってます。

>>549
ぶっちゃけ生理学なんか必要無い。大昔もそんなのカンケーなく施術してた。
まあ知識として知ってても無駄ではないが。
学校関係者と医者に媚びたい連中だけ真面目にやれば良い程度。

>>549
国試通るためだけの勉強だからね
無事パスしても酷使だけどね

そうだよね〜、就職なんか考えちゃダメだよね〜
つ〜かさ〜、鍼灸なんて流派のものだろ〜？
各人それぞれ、テンデバラバラ、
柔整みたく大同団結なんかせずに、あっちでピーチク、
こっちでパーチク「オラが流派こそが一番！」って
やってるものだろ？
いわばオリンピック競技にもなってるＪＵＤＯと、
狭い世界でいがみ合ってる空手みたいなものだろ？
フルコン、セミコン、Ｋ１、寸止め、投げあり、
関節取りや絞めまでＯＫと色々あるけどさ空手。
そんなところに学校を出たばかりのド素人が乗り込んで
「給料くれ」なんて言ってもダメだろ。逆に授業料を
もらいたいぐらいだよ、バ〜カ。







と、うちのドケチ親父が言ってた。これじゃダメだね
鍼灸も。単なるオカルト集団だよね。

流派がどうのこうのってどうでもいい！
治療効果を上げてるヤツにしか興味なし！

厚生労働省には代替医療の確かな方針も政策もないのではないのか？
あれば野放しに、あマ指なしのはり・きゅうだけの専門学校が増える
わけがないと思うがな・・・。
病気を治せない格好だけの鍼灸師が大量に世の中に出てくるのは
いかがなものなのかなぁ〜。
修業できるだけの生活保障もない自己責任があるのみの世界で
あることを入学前に知るべきかもしれないです。
ホント、流派や五行論、あれこれの解説、評論よりも治療効果が上げれない鍼灸師はジリ貧
から廃業を迫られることになっていくのみでしょう。

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

　　　　　　経験は最良の教師である。ただ授業料が高い

実際、治療効果を上げても生活できない人多いよ。
このご時勢、数千円を定期的に鍼灸に費やす消費者は少ない。
安ければ数多く治療せねば、されど鍼灸院が大量にある。
大量の卒業生に修行の場所も鍼を受ける患者もいない。
仮に修行が終了しても、今度は生活を支える患者が確保できない。
まとめると。
修行ができず未熟な鍼灸師があふれ。
実力のある開業者が貧困に喘いでいる。

ベテラン開業者（貧困）→雇用できない→新卒の働き口がない→未熟者の増加
　　　↓
　　廃業者の増加→接骨経営→不正
　　　↓
　　ニート、自殺。

学校側は食っていける鍼灸師が少しでもいれば、そいつは生活出来てるのに
出来ないヤツは努力が足らないと言うがな。

>>557
うんまくまとめてあるね〜。
巷の現実はそんな感じがするし。
格差社会・・・これも小泉・安倍・福田とつづく自公の構造改革路線
の成果そのものだしな。
困るのだわなぁ・・・。

>>548
俺のところも2ちゃんに書き込むな指令出たよｗ
北朝鮮かよ
あいつらまじアホ
ろくでもない学校なら批判が出るのは当たり前だろｗ

鍼灸の資格だけでは食ってゆくのは難しいみたいなことはだいたいわかりました。
私の住んでいる近くには鍼灸整体院があります。
エネルギー整体とかいって整体をメインにして、鍼灸をサブでしている。
ぼちぼち流行っているよ。
こんな感じで開業すれば鍼灸のみの学校で十分でないの。

国家資格の有資格者として、それは恥ずかしいとは思わないのかい？
整体と称して無資格マッサージなんて・・・。
それに皆がそうやって開業すれば結局は鍼灸だけと変わらない状態になると思うよ。

>>562
要するにメクラの神聖な領域を侵すなってこったろ？

これからの時代、鍼灸やマッサージに4000円も5000円も使う人間なんて
限られてくるだろうしな・・・・

老齢化が進むのでニーズは確実に増える。
整体は違法ではないわけだから恥ずかしいとは思わないよ。
無駄に三種の学校に行くよりも、鍼灸のみの学校に行ったほうが経済的にはよいわけだから。
そういう意味で鍼灸学校が増えたことで資格が取りやすくなったといえるのでは。

金の無い老人が増えてんだよ
金がないために医者にかかることさえ躊躇してる老人が
鍼灸やマッサージにかようわけがない

ニーズの増加よりも、鍼灸師、接骨や整体の増加の方が著しい。
>>566
そうそう、年金暮らしが余計な出費は出せない。
内科に歯医者。
保健医療の自己負担だけでも火の車。
最近、老人の患者が減っているでしょ。

>>566.>>567
富裕層と貧乏人の二極が進んで中間層がなくなりつつあるだけ。
団塊の世代は退職金がたくさんあるし、それをアテにしている銀行、証券会社などは多い。
定年後何十年か経てもそれなりにお金を持っている年寄りはおおい。

このスレは鍼灸学校に問題があるかどうかをカキコするところ。
三種を取る学校より二種の学校のほうが学費が安いという点でメリットがあるということを私はいいたい。

>>568
日本の格差社会の構成は大多数の数の貧困層と極少数の富裕層に分かれる。
お金を持っているお年寄りは少ないが、少数だが持っている人の額は昔より高額だ。
つまり、鍼灸師は少数で治療費は高額というのが時代にあっている。
学校の乱立は貧困鍼灸師を確実に増やしている。

>>567
うちも、もうぜっんぜん老人こねえわあ

学校関係者に月数回の鍼灸院通いを義務付けるべき。
あいつら鍼灸の効果信じてないんじゃねえか？

>>568
学費が安いと言っても、それほど極端に高くはない。
特に在宅はマッサージの免許が必須だが、それ限らずマッサージの免許があると
非常に便利だし、保険使った治療はバカに出来ない収入にもなる。
マッサージで取った客を鍼灸治療へ導くことも可能。

色々わけわかんない事を書いてるが、要は、柔整の免許だけ取って
鍼灸師を安く雇えば最善ってこったろ？
上で鍼灸・マッサージが高いの安いの書いてるが整骨院なら健康保険書を
持ってくだけで５００円で揉んでもらって、鍼灸なんか、
まあサービスとして付け加えるものだからねえ。
今のお年寄り連中も、鍼灸マッサージを合わせて５百円玉１枚が
相場だと思ってんじゃね？1000円以上も請求されたら「ええ！？高い…」と
なるだろよ、きっと。

確かにやり方次第、開業地域の条件次第で成功もあり得る。
・・・が卒業生がうまく力を出して努力しても、せいぜい１割残ればいい方だ。
３年生存率、５年生存率、１０年生存率はさらに下がる。
その状況を踏まえて、この業界で生き抜くかを考えるべきでしょう。
ここに書き込む人、入学を煽る人は考えが非常に甘く浅い。
高齢化社会だから将来性がある。
健康ブーム。
保険が使える。
これらは開業していない人、もしくは人事で煽てネタ。
実際、鍼灸師や整体師など、自分の子には絶対に薦めたくない。

貫禄のある仙人オヤジに陰だの気だの勉強すれば食えるなど安易に信じる人が多いけど。
あれは、講師、講習というビジネススタイル。
過去から現在までの鍼灸師の増加の推移。
格差社会、年金不安だとか。
少子化で人口は減る。
若い人の社会保障の負担も増えるし、消費税もあがるでしょ。

鍼灸や整体は市場が大きく縮小する。
いや、今しているんだよ。
それに反して鍼灸、接骨、整体が無秩序に増加している。
整体はまだ現場教育、即席１，２週間のお教室で学ぶからいいが、
鍼灸や接骨の学校は、整体と同じレベルの仕事に就くのに数百万の学費と
３年の月日を消費する。
３００万以上の金と３年の時間があるなら、もう少し将来性のある職業を考慮すべきだと思う。

>>572
それを言っちゃあおしまい。
お金儲けがしたい人が柔整に行けばよい。
鍼灸は信仰みたいなものだからビンボーでもいいのだ。
信仰のために鍼灸学校に入ったと思えばビンボー生活も神が与えた試練になる。

>>574
辛うじてでも食える貧乏ならまだましだけど、
貧困に陥って、生活できなくなる確率が高いからなあ。

柔整だっていつまで保険使えるかわからないし、
学校乱立で有資格者も激増してるんだから今までのようには行かないだろ。
もう保険に頼らないと食えない資格は医師以外は厳しいと思うんだが。

柔整が保険使えなくなったら、医師もダメになる。これ、日本国の摂理ね。

クレ竹の分校が大宮に出来るって？
あいつら卒業生のことなんかこれっぽっちも考えてないことが分かった。
在学中から卒後の話なんか全く出なかったしな。

埼玉か。
卒業しても就職も開業場所ないでしょ。
どの地域も電話帳見るとすごい数だよね。
その大半が悲惨な生活している。
また銭湯で無資格整体に身を落としている若人が多いこと多いこと。
最近は鍼灸師は貧乏の代名詞だろ。
人前では恥ずかしくて職業なのれないよ。
特に賃貸の更新や契約書類で年収聞かれた時が恥ずかしいね。
３０代、４０代で２５０万以下です。
かなりきついね。

花田なんか有明に鍼灸大学作ったよ。このご時世に生徒が集まるのかねぇ。

565と568はどっかの新設学校の教員じゃないの？
どうせ定員割れで仕事なくなりそうでびびってるんだろ。
鍼灸のみで大丈夫とかいってるけどまったく嘘だから。
詳しくはしらんけど視覚障害者のためにマッサージの免許を取れる学校は
まだ作れない状態だからねぇ、どっかの学校法人が裁判起こしたけど負けたのかな？
だから自然と鍼灸のみの学校が増える。
ほんと就職先ないからね。学校は応援も斡旋も全然しない。
入学はするな。
もう一度言う、入学はするな。

ここにカキコしているのは負け組みばかりか。
勝ち組はいないの?

ここにカキコしているのは勝ち組でも負け組みでもない。
普通に新聞読んで、経済や景気の話ができる自営業者。

と、学校経営陣。

それは一体、何を以て勝ち負けだ？

鍼灸なんて、全く儲からないから、やめた方がいいと言う人は、
これ以上、ライバルが増えると困る貧乏鍼灸師が多い。

鍼灸は、努力すれば、普通の生活ぐらいなら簡単に出来るという人は、
学校関係者や講習会で儲けている鍼灸師が多い。

ちなみに自分は、ライバルが増えると困るので、
鍼灸はやめた方がいいと言います。
本当に儲からないから、やるなら、相当な覚悟が必要だよ。

>>584
短絡的な考えだね。
単に生活苦の人が多いから言っているだけだよ。
開業者の平均年収が２００万程度なら、言わないほうがおかしい。

現に専門学校は生徒が集まらず定員割れはあたりまえ。
伝統校で半分しか集まらない。
しかも何度も何度も試験というか面接して。
随時入学に近いよ。
もう思いつきではいってくるような子ばかりになってるから将来の鍼灸界は崩落しているだろう。

やはりスポンサーであるご両親が反対しているからでしょう。
友人知人が引きとめたりとかしていることもあるでしょう。

>>585
黄身な、そんなことばかり言うてたら本間に儲からんよになるでぇ。
我が国古来からの言い伝えに言霊思想いうんがあってな、
アカンアカン言うてる奴はそれが顔に出てもて根っからアカンよに
なるねん。
例えばな、黄身ん会社に生命保険のセールスのオバチャンが来たと
しよ。でな黄身が「今月どない？」聞いたとするわ。
それに対してオバチャン「さっぱりやねん。最悪や！頼むわ兄ちゃん」
言う人から誰が商品を買おと思う？
こんな時は嘘でも「お陰様でええで〜」言うとくねん。そしたらそんな
セールスレディのところに客は集まるねん。２ちゃんでも一緒や、
儲かってると言うとき。

でもな、まあ、鍼灸学校は最悪や。レベルの低い教員を雇いすぎ。
３年間で４００万以上出してること踏まえて計算したら
１コマあたり５,０００円以上するわ。自営業者が５,０００円の
利益を出そと思うたらどんだけ頑張らなあかんか。
もっとその辺のところを考えて
人を雇ってほしい。企業にとって人は財(タカラ)や。人財や。
鍼灸学校で雇ってる教員、人財でも人材でもない人罪が多すぎ。
あと、あんな授業を半期半年聞いてるより、参考書を買うてきて独学で
半年も勉強すれば国家試験は受かるやろ。学校は国家試験の受験資格さえ
与えておけば良い。商売の盛衰は個人の感性や。
３年間も拘束して、アホな話ばかり聞かして人間をダメにしすぎ。

さすが関西人。
俺も鍼灸学校は、就職状況と教育内容から見ても、
卒業まで２００万がいい所だと思うよ。
せめて２年で１５０万。
３年で４００万のマンモス出費は、ある程度の進路や鍼灸師の年収から見ても、
異常に高い。

大抵、鍼灸師だけの免許じゃ無理だね。
退職後の暇つぶしにやるなら良いけど。

４００万円の買い物をするんだから，ふつう買う前に品定めをするだろ。

　ここに書き込んでいる多くの人も含め，購入前の品定めが足りなかったのは
自分の責任じゃないの。
　

巷の高額商品とはまた違うだろ。クーリングオフ効かねえし、
購入後に欠陥部品(教員等)見つけてもクレームを受け付けねえし、
あと、誇大広告もろもろ、
５９０の言い分だと、それでも選んだ客が悪いと言うのか？
百均ショップの方がまだマシだよ、それじゃ。

鍼灸って、一応仕事してます！みたいな口実が欲しいから取ったヤツもいるな。
無職って言うよりは体裁が良いが、実は似たようなもの。
これ程我が侭が通じて楽出切る職業もないからな。
その分、収入や社会的な認知度は極めて低いのは当たり前。

まるでオマエみたいやな

おまえもだろ

患者の立場で言いますと、１回４千円も５千円も払えないよね
何かの効果があるのは感じるけど
じゃあ何か治るのかというと、決定的に治るわけでもなさそうだし。

オマエの病気は治らへんて

今から20年程前にマッサージの免許（というか試験に合格）したが
まだ申請していないので、免許になっていない・・・申請しようかな。

「スイス民間防衛」
「厳選韓国」
「売国議員」
「人気ブログランキング　政治」
「ソフトバンクのブログ」
で検索して、誰か今の日本を救って下さい！

正直に告白する（リアルでは誰にも言ってない）

俺は、鍼灸院で修行といったことをしたことがない
というか、鍼灸院にすらいったことがない。

鍼灸の学校は有名なところだが、あまり通っていなかったから
日数ギリギリで卒業した、試験も落ちた、何度か。
嫁にも働かせていないし手伝わせてもいない

でもなぜか、日に6〜10人をこなし、結構な家賃を払って生きている。
がんばれ。

しかも、いまだ死に物狂いで、営業したことがない６０％ほどの本気度。
これほんと・・・・でもこれからは本気出します、じゃないとヤバイ時代みたいだから・・・。

それともう一つ、ここまで書いて無責任だからいうけど、入学希望者さんへ
正直、お勧めしない、辞めておいたほうがよい。

卒後、結構経つがいまだに業界に生存確認できたのが6/60人ほど
ちなみに優秀な奴らが多かった。

>>599
免許が取れればいい！
ただし、３回以上落ちてるヤツで未だに免許取れずに学校通ってるのがいるけどな。
相当な金持ちの家だろうが、免許取ってからがキツイ業種だからな。

この業種は立地がすべて

>>603
うち立地結構悪いよ、駐車場ないし
「立地がすべて」は間違い
「立地は大事だが、一般業種に比べ重要度は1/5」が正しい

フム604いいこというなｗ

起きたばかりで頭が冴えてるんだよ。
で、一般業種って何だよ？おっさん>>604(605)

>>606
ごめんごめん俺も書いたあとで「変な表現」とおもった。
一般っというより、企業やその事務所などを除いた
所謂、小売やサービス業一般のことだね。

専門学校というカテゴリーで考えたときに他の職種の専門学校の卒業後の状況も
どうなのか比べてこそ公平といえるはず。

動物関係の専門学校、テレビ関係の専門学校、木工の専門学校をでたやつをしっているが
鍼灸と似たようなものだと感じた。
専門学校をでたから食えるというのは、学生の勝手な思い込みで学校が詐欺とかマルチと誹謗するのは
いかがなものか。
専門学校は勉強する場を与えるだけと考えるのが正しい。

>>608
あなたの言うことも一理あります。
しかし、全ての専門学校自体が卒後のことは伏せているという問題があります。
他業種の専門学校も同じだから鍼灸の専門学校でも同じことをしていいという道理は通用しません。
彼らの言葉を借りるとすれば「あなたの明るい未来と仕事を応援します！」などと謳っています。
学生というお客様に対し、彼らは未来への責任を担う義務があるのではないですか？
それでもあなたは「事前に卒後調査をしなかった学生が悪い、学校を卒業したからって食えるわけじゃないよ」と入学してから言えますか？
鍼灸に関して言えば、卒後の進路状況を公表して、それでも入学するかを問うのが普通の感覚でしょう。
治療室に来た患者さんに、自分の腕は棚上げして、「あなたの生活態度が悪いから治らないのは当然」
と言ってるようもの、いやもっとひどいでしょう。
鍼灸の専門学校も悪いがよその学校も同じくらい悪いというのが正しい。
ちなみに私は学校に恨みもなんにもないです。いま年収800万くらいあります。
でも学校は免許をとるだけの勉強でした。卒後の独学がかなりのウエイトを占めていると思います。
すいません、あまりにこれからの食べていけない学生が気になったもので投稿させて頂きました。

>>608
学校は木工と同じでしょう。
毎年６０００人。
趣味の木工に４００万と３年をつぎ込む訳です。

一応、誤解のないように追加しておきますね。
鍼灸資格では、ほとんどは仕事に就けません。
就いても３００万以下です。
数は完全に過剰。
卒後、勉強すれば稼げるとは言えません。
見渡すと、いつまでも親に食わせてもらい。
何年も勉強を続けている貧乏組が多いです。
そんな人たちも３０才、４０才を迎えようとしています。
人生駄目にしちゃいましたね。

鍼灸師の資格をとって、どこか条件の良い医療職場を紹介してもらい
就職をしようという考えは甘い。
学校も優秀な生徒だけは相手にするが全員に就職を斡旋することもない。
成績ビリケツラインで卒業する生徒などには見向きもしない。
鍼灸師に登録されたら自分で開発していくしかない世間の厳しさが要求される。
ネクラで対人恐怖症だとそれこそフリーターって感じになるのではないか？

やればなんとかなる。
向き不向きだとか言っていると正確にこの業界を把握できない。
できない人のタイプがすべてではない。
十分にできる人大勢貧困であるのが問題。
卒業生などは、まずやっていくのが無理だろう。

おそらく平均年収がサラリーマンの半分以下まで落ちている。
日本ではトップクラスの低所得業界、低求人業界。
同クラスの貧困業界は、美容師、掃除夫だが美容師、掃除夫は求人が多い。
鍼灸の場合、接骨や無資格整体業での、バイトが就職の主戦場。
数年後の将来像はさらに悲惨。
というのが現状だろう。

しかし、いつ読んでも自己紹介ばかりだな、ここ。

4000円程度の治療代払えない細い客はうちにはイラネ。

>>609
自分の腕は棚上げして、「あなたの生活態度が悪いから治らないのは当然」 と言ってるようなバカ鍼灸師がいたな。

太った患者に患者から訊かれてもいないのに、運動して痩せないと効果がない！
とシツコク言っていたが、治療後に患者に太ってるって言われているみやいで非常に不快だった！

それ言われた途端、態度がイキナリ変わって生活指導として言ったのに怒るなら俺の治療など受けなくていい！とホザいてたな。

リストラされた６０近い元商社マンだったがな。

貴方が言葉を 覚えたのは 悲しみ語るためですか

どうか何度も 泣いてください うれし涙に出会うまでは

春の陽射しを 見つけるまで 誰もが寒い旅人なんです

涙で汚れた 貴方の顔に 僕は声援おくります

がんばれ がんばれ 頼む がんばれ がんばってくれ

がんばれ がんばれ 頼む がんばれ がんばってくれ

海援隊だ。齢がわかる。

６１５さんその鍼灸師が言ってることは
当然のような気がしますが・・・
治療って患者の意識も重要だと思いますよ。
それをバカよばわりするってのは・・・そういう患者は
どこ行ってもよくならないと思います。

>>618
逆切れだな。
患者を不快な気分にさせるのは治療効果の大きな妨げになる。
それにな、空気読めって話。

普通、治療してる時に患者の表情や話してる感じで何を嫌がってるのかとか察するだろう。
要するに患者との間の空気読めない、鈍感なバカじじいってことだな。

そういうことですか。納得しました。

現場で内蔵なんて
まず関係ないよ(笑)
患者も鍼灸師になんにも要求も期待もしていないよw

>>621
自分が期待されてないことを、鍼灸師全てのことに摩り替えてるだけなのかｗ

学校説明会では、タバコの危険性がパッケージに書き込まれてるように
「9割9分が食って行けません。家族に多大な迷惑がかかる事をお忘れなく。」
みたいな文言を言う法律にするべきである。
食えない現実はまだまだ広まってはいない。

手前らに都合のいい事実だけ(いわゆる大本営発表)を垂れ流している
鍼灸業界のHPをなんとかしろ。

と、自分に都合の悪い事は決して言わない奴ら(笑)

オマエもな >>625

鈴鹿医療大鍼灸学科、大幅定員割れか？有明医療大どうなる？？
いずれにせよ鍼の免許大学だろうが専門だろうが、食えるはずはない。
教員関係者の大規模リストラが始まる。
需要はない。
以上

鈴鹿医療大鍼灸学科、ボーダーフリーで全入だ。
しかも大幅定員割れ。
需要はない。
以上

今さら学校作るやつの脳みそってどんだけスカスカなんだよ。
まあ昨日今日の計画じゃないだろうからやめるにやめられないのかね。
土地買収やら、お上への申請やらで時間もかかってるだろうからな。
本音は学校作るのをストップしたいんだろうね。

需要はない。
異常

いいこといっぱい書いてあるよ。参考にして。
http://www2.suzuka-u.ac.jp/nyushi/subject/acupuncture.html

>>630
異常ともいえる躁状態で病気といえる。
需要もねえのにあわれだ。
南無。

マジで学校多すぎだろ。
社会問題化するぞ？

社会問題化するほど世間か注目されないだろ

>>633
いやいや、年間何千人も詐欺同然に何百万もドブに捨てているような
今の状態は充分社会問題化してるだろ。異常すぎる。
マスコミが取り上げるのは時間の問題だろ。

マスゴミは取り上げんよ、こんな事。
こんなの取り上げた所で誰が興味持つんだよ。
それに学校はマスゴミにとっては大事なスポンサー様だからな。
極力そういう報道は避けるだろ。

詐欺といえばさぎなのかもしれないけど
いま学校に行ってる奴の半分以上は別に鍼灸で食っていこうと思ってないでしょ？
ただなんとなくって奴が多い

>>636
騙された本人が資格詐欺にあったという感覚がないのか。ひでーな。
学校もそういう美味しい客を待ってるんだろうな。

こんなにも食えない業界に大金払う馬鹿な一般人がまだまだ群がるんだから
本当の不況じゃないのかね。

高校や大学をでたばかりの人が入るのはちょっとかわいそうなのはわかりました。
でも、中年になって趣味で鍼灸をする人や、主婦(主夫)の片手まで鍼灸をするなら問題ないよね。
社会人枠を大幅に増やすなら許せるわけだよね。
趣味だから食えなくてもいいわけだから。
こんなにこのスレにうらみつらみを書き込むやつもいなくなる。

趣味で誰も治療してほしいとはいいませんし、１日まってもゼロでは趣味にもなりませんが。
趣味にも仕事にもなりません。

>>638
趣味で鍼灸が出来る程甘くないです。ハイ。
常に人に鍼を打ってなければ腕など上がりませんし、
だんだんと打つのが恐くなります。
そこら辺は車の運転と同じです。
それに貴方なら片手間の人に鍼を打ってもらいたいですか？

ふぐの調理士免許は、調理の現場に立ってる人しか受験資格が無いんだぜ。
仕事にしないけどとりあえず全部のフード関連資格達成！なんて資格マニアじゃ
門前払いなんだぜ。
それは、何年も包丁を握らなかったりすると絶対腕が落ちて他人の命に
かかわるからなんだぜ。
しかも実技は当日試験管の眼前で行うんだぜ。

それに比べると、気胸や折鍼のある鍼灸の資格試験のなんたる甘さよ。

アホ？　ふぐ調理師免許は調理師専門学校でも取れるで

あ、ふぐの調理士免許か？
そりゃ知らん

>>642-643
アンタ何しに来たの？w

ふぐ調理っす！らっしゃい

趣味というものはもともと道楽。
鍼灸で生計を立てようなんて思っていない。
ただでしてあげる・・・ということになれば毎日とはいわないけど
たまには肩こりや軽い腰痛の人が来てくれる。

だいたい、卒業する人のほとんどが自営は無理とこのスレで言っているじゃあないですか。
下手な鍼でもそこそこの効果はある。
それでいいじゃないですか。

>>646
じゃあ何も3年+400万かけて鍼灸取らんでも、マッサージしてやりゃあいいじゃん。

>>646
定年後の趣味ならＯＫだね。
ただ、２０代でこれから結婚、育児やらなきゃいけない若者が大量に入学して、
卒後、将来性のない接骨院や健康ランドでいつまでも薄給バイト。
人生狂ってしまってるね。

一般に、親は子供の教育資金を出世時からコツコツためる。
高卒後の進路で大学や専門へと進学させて、卒後の安定しなくても、
まともな稼ぎをしてほそく願いをこめて頑張ってきたわけだ。

ほとんどが食えない状況を隠して入学させて、
若い貴重な時期の３年を無駄に、学費を無駄にすれば、
人生が大きく狂う。
一応、現状ははっきりとさせたほうがいい。
大事なのは卒後にまともな仕事についているかどうか。
ごく一部の成功例だけを大きく取り扱い、現状を訴える人を無視するのはよくないでしょう。

厚生労働省は、鍼灸学校や接骨学校の認可に考えがあるように思えないな
学校法人の方も、生徒を集めたいだけって感じだ
学校が飽和状態になったお陰で生徒の質だって落ちているし
今後の経営が難しいのはわかりきっている。

まあ、あれよ。今月10月号の医道の日本みてみろ。
やっぱりひでえわ。本当にひでえ業界になったわ。
病院職員として採用された鍼灸師の顛末が実例に紹介しながら記載されてある。
けっこういいのかなと思ってたけど薄給ですんごいひでえわ。
恵まれているとは到底いえない。

それがいやなら薄給重労働タコ部屋の接骨しかない。
もうだめだ。
学生はさっさと転職しかない。

就職しようが開業しようが、なんら明るい将来、展望がみえない異様な職種である。
病院の茄子に苛められて速攻退職に追い込まれるなど日常茶飯事だ。
ストレスのたまっている医者、茄子の暴言のはけ口に鍼灸師が採用されている。
４００か500万もかけて・・・
親泣くぞ。

ひでえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

雇用条件なんか惨澹たる状態だしな。
今時無給って・・・
修行できるだけありがたいと思えって・・・
ホント君ら耐えられるかい？

オレ？耐えてきたさ・・・　そして今独立して無給みたいなもんだ。

だいたいさ。
病院で鍼灸師が採用されたらニュースの記事になるだろ。
そのような実験的な雇用話を就職先として宣伝するのはどうかと思うよ。
実際、毎年誕生する６０００人もの鍼灸師の大半がまともに就職できていないだろ。

国家資格受験資格が得られます。
就職なし。

はっきりさせたほうがいいと思うけどね。
普通に高卒で派遣の仕事した方がまともだろ。
４００万出すなら、どんな程度の低い所でもいいから大学の方がまだいいと思うよ。
もしくは無駄に投資するより貯金した方がいい。
教育資金４００万以上貯めるのは、年収６００万の夫婦が１０年以上はかかる。
普通、ＴＡＣでも大原でもまともな資格予備校なら年３０万程度だろ。
鍼灸は就職が少ない資格なのに異常に高すぎる。

だいたい経営失敗した奴が教えとんやろ？

母校の先生に会って話をする機会があったが、学生の質の低下は目に余るらしい
とりあえず入学した。
そんな感じの生徒ばかりでやる気ってのが無いそうだ。
悪貨は良貨を駆逐する。
こんな格言が在るとおり、これでは業界全体が悪く見られても仕方が無いな

俺が免許を取ったときは、ここまでひどくなるとはさすがに思わなかったね
規制緩和云々の問題ではないだろ
明らかな業界いじめ以外の何者でもない

>>636に同意。
もうそろそろ潮時かも知れないが柔整なら、まだ入学して卒業して整骨院での
修行を経て独立開業を目指すってのが多いけれど、いま鍼灸学校に行ってる奴
の大半は、別に鍼灸で食っていこうと思ってないでしょ？ただなんとなくって
奴が多いね。それだけ鍼灸の修行の場所もないし、需要もない。
既存の鍼灸院の先生も、見ず知らずの何処の馬の骨ともわからない人間を育てて
いこうなんて気持ちなんかさらさらないし、学校も本当に食える人材教育より
国試を受けさせるため意味のない単位で埋め合わせ。
さらに関西のとある伝統校では、昔の学校が少なかった時の先生への感謝の
気持ちの接待をいまだにやっている。

>>658
そういうやる気がない生徒は、卒業後にまったく畑違いの分野に行くのでしょうけど。
それでも治療院は増えているな
どうにもならないくらいね。

鍼灸整骨院な。

鍼灸専科の入学試験なんて落ちるやついないだろ。
そりゃあ馬鹿の巣窟になるわな。
教師も鍼灸院経営失敗組みばかり。成功の秘訣なんて聞けない。

とにかくこういった低レベルの人間を駆除していかんとますます
この業界が腐っていくよ。

病院やペインクリニックの東洋医学科にコネのある専門学校をでてるかどうかで
人生決まる。
東京衛生でてないと速攻路頭に迷うよ！！

早稲田も埼玉医大の東洋医学科とコネあるよ。

>>650
医道みた。待遇が良くないのは、求人見ればわかる事だけど、
記事になるとリアリティが増すな。今年受験を考えてて記事を読んだ人は、
考え直すべきだ。人生捨てるしかなくなる前に。

医道の日本の10月号の記事、病院の東洋医学科、ペインクリニック科に運良く採用がきまっても
肝心の鍼灸の指導教授のようなスグレ者が上にいないと困るんじゃね？？
定期的に短期で職員が入れ替わっているのはだめ。
記事みても好待遇からはほど遠い上に開業して食える技量が身につくのかどうか・・。


こうなったら北京や天津の中医病院の鍼灸科に手弁当で乗り込むしかないよ。
まずは言葉だ。
1年も下済みすればかなりいい経験になると期待。

で、帰ればキャバ嬢のヒモとして主夫生活か？
うん、それも悪くない。
仕事で溜まった彼女の疲れを丹念に癒してやれ。

昇給がないのも鍼灸師の特徴だろう。
医道の日本にも書いてあったが、病院で鍼灸師を雇うのは時給１０００円程度で安くこき使えるかららしいね。
ＰＴや医師の雑用として重宝なんだろう。
鍼を持たないものも少なくないと記載されていたな。
ようは誰でもいいんだろう。
そして、年食って薄給だと自然に辞める。
そんで新しく若い奴を薄給でこきつかう。
それを就職と言えるのか？

ただ、記事の表現で面白かったのが、

毎年、排出される大量の鍼灸師は一体どこへ行くのか。

なんか、大量の虫が突然死骸もなく消えたような印象だよね。
１０年で６万人もの新卒鍼灸師。
活躍している姿を見ないが、どこにいるのだろう。
鍼灸の七不思議て感じで面白い。

原因を作った服従は市中引き回しの上獄門が適当かと。
5年間で御用邸のある葉山町の人口と同じくらい排出。
漏れの知り合いが服従の講師をかつてやってたことが判明したので縁切った。

そろそろ２０００年頃の大増員で輩出された鍼灸師の先発隊が中年にさしかかる。
さすがに時給１０００円や月収２０万以下では続けられないだろう。
開業しても廃業か貧困。
転職か親にたかるか。
さらに、若くて生きのいい若い鍼灸専門が次々不正接骨や不正整体のバイト要員として補充される。
行き場のない中年先発隊は学校教員を目指す、
だが、学校の教員など年にせいぜい数十人程度の求人だろう。
それも薄給だろう。
早く転職しかないだろう。
これからの卒業生はもっと酷いだろう。
なんせまったく仕事がない専門職が年に数千人が、なんでもいいから関連職につきたいと活動すんだからな。
時給８００円だろうが、不正請求だろうがなんでもするだろ。
鍼灸の勉強は楽しいかもしれんが、生きる貯めには最低でも稼がなきゃならない。
それに気づいたら転職。

>>668
>毎年、排出される大量の鍼灸師は一体どこへ行くのか。

柔整学校だろ。鍼灸柔整併設の学校が多いから学校にとっては美味しいかもね。
で、学校からして不正請求による鍼灸治療をある意味奨励してるのも否めない。
専門で合計９００万。鍼灸大学出なら１５００万。美味しいね。国の財政や、
彼らの将来？そんなの知ったこっちゃない。学校も私企業だからね。常に利益を
追求してかなきゃ潰れちゃうよ。

国の財政は学校や鍼灸整骨院から沢山の税収があるから良いか。あとの奴らは
教員をめざす？そのうち教員の数と入学希望者の数の逆転現象が起きるかもね。

６７１＞＞　その通りです。あはき領域の置換ができる限り、ほとんどのあはきは柔整を
　　　　　取るしかなくなる。また、柔整もあはきとの境界に便利な併合の目的で余裕で取る。
学校は、一人が２免選んでくれれば、片免より希望者が少なくて済む。となれば、次年度の入学
の入学予定者の２免希望者の分は前年に決まっているから、受験者が少なくても受験料はまるまる
もうかる。柔整中心に経済構造も出来上がっていると言っても言い過ぎでは…。

私は、マッサージ師として病院に採用されて時給2,000円です。
諸手当込みで月28〜30万円ほどもらっています。
今のところ寸志程度で少ないけど、賞与も出ています。
でも無学なくせに看護婦はマッサージ師を差別し、同僚が盲導犬を連れているので部屋が汚くなるにもかかわらず、
マッサージ室だけは掃除しません。
飲み会も誘ってくれず、モンスターペインシェントで困っていても見殺しです。

病院では鍼灸マッサージ師って、介護職と同様に差別されるようです。

アンマさんだからね。
一日モミモミする肉体労働だ。
でも鍼灸師なら就職すら難しい。
マッサージ資格を大切にしな。

自分も学校入るまでは気楽に修行先などすぐ見つかるだろうと思ってた。
そしてやっと見つけた先は、文字どおり無給の所しかなかった。
凄い遠かったのに電車賃は自分持ちだった。
全く稼げず、いい年した自分に援助してくれる親に本当に申し訳なかった。
卒後10年たつ今でも薄給に耐えながら援助してもらっている。

>>674
>でも無学なくせに看護婦はマッサージ師を差別し
書いてる本人が差別しているし、看護師のほうがあまし師よりよっぽと使える。
鍼灸、あまし、柔整ってプライドだけ高くて仕事できないやつ多すぎ。
これも学校の教育が悪いせいだ。

>>676
その隙間の時間を何か金儲けに使えねえのか？
あと、マッサージ師なんか取っても仕事が無い。
見てのとおり。

入学を決意してから、卒業まで３年間ある。
入学した年の就職環境が３年後も同じではない。
また、技術を見につけるのに３年とした場合、満足に稼げる最低年数が６年。
つまり、入学時で６年後の業界の動向を読まなくてはいけない
俺はそれを”魔の６年”と名づける。
新規学校の増設ラッシュ時はすでに飽和状態ではあったが、、まだ卒業すれば何とかなるかもしれないと声があった。
しかし、卒後６年先の事情はどうだっただろう。
定員が数倍、しかも、整体、接骨も数倍に増えた。
６年後の治療師は数十倍にも膨れ上がった。
まさに健康癒しバブル。
それがはじけたのて大量の治療家が薄給でバイト。
そして数年、益々貧困化がすすんでいるのが現状だろう。
現在、入学を検討している人は”魔の６年”、つまり６年後の動向を読まなくてはいけない。
現状でここまで酷い。では、６年後は？
おそらくまともな生活できている人はほとんどいないだろう。
現在、うまくいっている人も大半は駄目か良くて貧乏経営だろう。

去年の今頃はこのスレで学校関係者の反論もあったが、
今ではもうあきらめきっている感じだな。

二年後には医療保険の改正がある。
その際に柔整への保険適用が、どうなるかが見もものだよ
ムーブや朝日新聞の報道はスルーされたが。
国だって柔整の保険の実態は理解している

後期高齢者医療に関しての国民の反発は知っているだろ。
アレなんて、二千億円ほどの医療費を削減するためにやったことだよ。
それがこれだけの反発だ。
柔整の三千億円を削る事ができれば、それが政府にとって、どれほど魅力的かも考えなくてもわかるだろう
下手すれば廃止、良くても大幅削減が行われるな。。。

柔整の不正請求で何人か立て続け摘発されて、それがメディアなどに報道されたら間違いなく国はやる気だと考えた方がよい
このような引き締めの前には、政府は必ず、そのような強硬姿勢を行って、業界の締め上げと世論誘導を行うからね

>>679
正直、新たに資格を取った子達も、この業界に留まり続けるとは思えないな
せいぜい、カイロやサウナマッサージで仕事をするか
あるいはもっと稼げる仕事を探すでしょう。
開業しても今の状況ではどうにもならないからな。
多分、生徒の半分、下手したら八割くらいはそうするのではないの。
これ以上、有資格者が増加しても、とてもやっていける環境ではない

呉竹代々木校は成績で席決めるらしいから
他の学校行こうかな

柔整の学校に再入学するとなれば、また数百万単位の金がかかる
入学できることは、もはや間違いないけど。
しかし問題は卒業後の事だよね。
柔整は保険で持っているようなものだし。
いまでもすでに飽和状態だ。コンビニよりも柔整が多い状態で、保険が適用されていても食えないとこも出てきた
そんないま、保険が取り消しでもなれば、柔整は一機にがたがただよ
卒業するまでの三年間の間にそうなる可能性がかなり高いし。いまさら柔整に行くのもどうかって気持ちはやはり残るな。

ま、骨折や打撲の治療を学びたいという、純粋な向学心も俺にはあるけど。それだけで三年間を決めるほどの余裕は今は無い

>>683
成績で席を決めるのはよいな〜。
期末テストの結果をオープンにして成績順に並ぶことは
ある種、大相撲の番付表みたいで民主的だよ。
オレの学校は教師の恣意的な席順で、少しでも反抗的な生徒は後ろの端っこだよ。

大人なんだから好きな所に座らせろよw

いやいや、この手の趣味学問の教員はオトナの突っ込んだ質問が大嫌い。
例えば治療院経営の質問なんか出た日にゃなんとか話を逸らして誤魔化し
目も合わせない。さらに以降、質問者を潰しにかかる、もしくは遠くに追いやる。
教員の話は黙って頷いて聞くのが一番。シューキョーなんだからさ。

崩壊寸前の末期症状の業界だ。
救済することは不可能。
柔も2年後の改正で大きくメスを入れる可能性もある。
枡添だからね。手厳しくするだろそりゃ。
整骨院の売り上げも減少している中、献金額だって昔のように大判売る舞い
というわけにはいかんだろ。
政治力も減少。
景気もどんどん悪化する。
マッサージ店就職してもうんとこれからヒマになるぞ。
なんとか介護でくいつないでいるのがあらかたの現状では？？
いまの学生には同情するよ。

あなたは麻生内閣を支持しますか？支持しませんか？

・支持する　76.92%
・支持しない　16.92%
・どちらともいえない　3.08%
ttp://www.yoronchousa.net/result/5423


あなたは、どの政党を支持していますか

・自由民主党　62.0%
・民主党　15.14%
・公明党　1.43%
・日本共産党　1.29%
・社会民主党　1.43%
・国民新党　1.43%
・新党日本　0%
・改革クラブ　7.14%
・その他の政党　3%
・支持する政党は無い　5.71%
ttp://www.yoronchousa.net/result/5424

↑自民党員がつくった自民党のためのデマ調査か？
格差と弱肉強食社会への強行路線を作った小泉―安倍と公明党の責任は
そう簡単にはまぬかれないよな。

舛添は柔整贔屓にしてるんじゃなかったか？
確か数年前遊説中に暴漢だったかに襲われて、
接骨院に行きながら遊説して回っただろ。

医者に世話になったから、農家から米もらったからって、その業界団体に利益
が増えるような政策やる政治家がいるか？
みんな票と献金の天秤ばかりのことしか考えてないよ。
医師会でさえ厳しい時代なのに、銃声なんか構ってやれるもんか。
市民病院が潰れないようにする方がいいに決まってる。

>>688
崩壊寸前の末期症状の業界だ。
救済することは不可能。>>

　あなた誰政治屋さん、役人、救済って？？誰が？あなたが？
法がある限り、これからもあはき師は輩出するし続く。それに、経営者が事業をやる時は
相当分析して着手するものだ。普通、近く業が末期と見込めば縮小または手を出さないものだ。

業は末期だが、なんせ「医療類似行為資格」なので、美容やデザインなんぞの
学校に比べると学費が破格に高く設定できる。
おまけに教員は安く確保できる。他の学校だと、学校出たての現場未経験の講師
なんぞ「先生」扱いしてもらえない。
デザインの学校だとパソコンやソフトの購入費が毎年かかって馬鹿にならんが、
あはきなら設備を一度購入すればずーっと使える。
それが専門学校業者が次々参入してくる理由だろう。

>>691
だから柔整や鍼灸を擁護してくれるなんて考えはセンチメンタルすぎるよ
彼だって政治家なのだから、現実に必要な事を優先するし
また、そうでなければ信頼できる政治家とは言えないだろ。

ただ、業界が大幅に拡大する事はないけど、あまり小さくなる事もなかろうな

実際、鍼灸師の大半が仕事についていない事情を知って、
どれだけ入学する人がいるかどうか。
今、俺の身内が鍼灸師になりたいと言ったら、１００％辞めさせる。
鍼灸の良さを知っている俺自身、人生やり直せるなら別の道を選びたい。
そう思えるよ。
ただ、趣味で鍼灸はやりたいね。
最近は、学校も廃校直前だろう。
ラジオ、ＴＶＣＭ，ダイレクトメール、広告、チラシ。
勧誘に相当金使っているね。
末期の英会話学校の動きしている。
あの膨大な広告費。
あれは生徒さんの学費だろう。
しかし、どんだけ宣伝しても、卒業生の大半が食えない食えないと、
生きる広告塔として悲惨な声を出しているのだから、どうしようもないだろう。
やはり、患者も生徒集めるのも口コミが一番。
しかし、ここまで食えないと口コミは逆に食えない話で広まる。
廃業ラッシュの次は廃校ラッシュ。

廃業ラッシュ→廃校ラッシュ→廃人ラッシュ

どんだけ宣伝しても、卒業生の大半が食えない食えないと、
生きる広告塔として悲惨な声を出しているのだから、
どうしようもない　×

どんだけ宣伝しても、卒業生の大半が辞めない邪魔されたくないと、
生きる広告塔として悲惨な声を出して新規参入を防いでいるのだから、
どうしようもない　○

いつものマーケ厨乙

まったく痛いところを
突かれたね！
そんなに嫌なら自身が
やめたらいいのに。
そのセコさがあるから
何をしたところで流行ら
ないんだろうね、
お可哀想に。

現在の鍼灸学校の生徒ってどんな人が多いんでしょうか？
親が金持ちで何もしないくらいなら鍼灸学校でも行っておけって感じの人も多いのでしょうか？
仕事が少ないことを知らずに「これで食べていこうと思って
入学したら「これは食べていけない」とびっくりする人も多いのでしょうか？
食べていけないことはわかった上で趣味的に入学する人もも意外に多いのでしょうか？
どの程度の覚悟の人が入ってるものなんでしょうか？

２ちゃんねるで
思いついた自身の反省点を
日記風にまとめる
あんたのようなレベルの
人でしょ？

>>702
いえいえ、かなり考えてるんですよ
どんな雰囲気なのか知りたくて

>>674
看護学校は東洋医学系学校とは比べ物にならないぐらい勉強させられるぞ・・・

>>701
日本の失業者、低所得者層の中で、鍼灸師や整体師の占める割合は増えていくだろうね。
鍼灸では需要が少ない。
ほとんどが無資格整体師になるだろう。
整体師という仕事もとんでもない仕事で、一体どこまで悲惨なのか想像もできない。
とにかく主婦の副業、浮浪者から外国人違法労働者まで、誰でもすぐにやれる。
底辺は何百万人もいるだろう。
だいたいはできてはつぶれ、できてはつぶれの無法、無秩序な世界。
だいたいは違法チェーン店ででこき使われているが、
それも若いうちだけだろう。
先々まで考えると、将来のビジョンが立てられない。
悲惨な肉体労働者だろう。
学校で教える内容は、まあ医学の触りでいいと思うし、
東洋医学の勉強は半分は遊びみたいに面白いだろう。
だが、ほとんどの人が仕事につけないでいる。
やはり、我々現役の人がきっちりと現状をアピールすべきでしょうね。
学校は入学させるビジネス。
利益にとらわれない人が悲惨な現状を教える義務があるでしょう。
特に廃業して転職された人は、多業種に転職したからＯＫではなく、
これから入学する人に厳しさを教えてあげるのが親切だし、義務だと思うよ。

ま、過剰に増えすぎた学校は、そろそろつぶれていくだろうな
だいたい、学校が増える以前だって、入学の倍率はせいぜい三倍くらいだったのだろ
それが当時の四倍も五倍も学校が増えれば、どうにもならないよ
いまの半分くらいしか生き残らないと思う

正直な話、いまの仕事は好きだよ
人に感謝される仕事ってのは、やりがいがあるもの
それでもいい加減に苦しくなってきたのは事実だ。
両親ともに病気もちで長くはないし。。
いい加減、何とかしないといけないと頭を抱えているよ

>>704
解剖と生理は看護のが簡単。看護は一緒になった解剖生理学だからな。

と言うのも友達に看護学生が居て見せて貰ったが、鍼灸より浅くて簡単だった。

彼女達は実習やら学校生活が大変そう。

きのうＮＨＫでやってた腰痛の番組見た？
作家の夏樹静子が腰痛患者として出てたんだけど、
「夏樹さんはいろんな民間療法も試してみましたが成果は出ず・・・」
として日記が紹介されてた中に気功、水泳、に並んで「鍼」の文字が。

民間療法か・・・世の中の認識なんてこんなものだよ。

別に民間療法でもええやんけ。漫画ハリ入門でも言うとったけど、
鍼灸師は医師に対する劣等感が強い。世間も鍼灸と整骨、按摩、整体の
違いもわかってへん。だから自分を偉く見せたい先生がたくさん居る。
口を開けば「医者が治せなかった病気を治した」って口調で自慢する
変な奴が多い。百円の値打ちしかない者が千円に見せよ思うても
それは無理がある。それより目の前のもんにだけ立ち向かえば
ええやなうか。極限を知ることで、本当の自分を見る事ができんねん。
大切なのは、開き直り。馬鹿になれ！とことん馬鹿になれ！
振り向くな！振り向くな！後ろには夢が無い！！迷わず行けよ！
行けばわかるさ！心配するな大丈夫！何とかなる！気合ダッー！！

>>709
関西人
１００パーセント教員

何とかなるとか、気合だとか世間知らずの学生か、教員。
脳死状態で卒業。卒後廃業。
いまどきの無試験で入学してくる学生なんて脳死状態で洗脳すればＯＫよ。

人間は自分の思った通りの人間になれる。「明るくて、素直で前向きだ。」と
自分の事を思ってる人は、本当にそうなる。
逆に、嫉み・妬み・ネクラ、否定的な「自分」を思い描いてる人は、やはり
その通りの人間になるよ。
篳竟、「思いが人生そのもの！」、負けると思うてたら、あなたは負けるて。
世の中を見ればわかるけどな、成功しょう。必ず勝とう！と思っている人だけが
勝ってる。
成功したい〜勝ちたい〜？ではダメやろう。
「勝つこと以外ありえへんねん！」と信じていくあなた「自身」になろうな。
夢を叶えて行くには、私は強い・自信・才能がある。明るくて人から好かれる。
私には何でもできる。と心に刻めば「人は思った通りの人間になれ」る。

国民全員が芸能人になりたいと思えば、全員なれるの？

ダイナマイト関西。
いいこと書くじゃん。
だいたいここに来る鍼灸氏は根暗で愚痴ばかりでいやになる。
心がマイナス過ぎる。

目標を持って頑張るのは大切だけど、
鍼灸師を目標にするのだけはやめたほうがいい。
食えないから。

>>713
なれる。できる。無意識の段階からそれを思いきれば成れる。

>>714
ありがとう。でも、ごく普通の当たり前のことや。
例えば患者さんにも色々あって、意識では「病気を治したい」言うてても
無意識下では「治りたくない」と思うてる人がいる。病気して甘えたいんやな。
そんな人は治る病気も治すのにかなり時間かかるわ。
お互い、これからも共時律で誠心誠意、患者さんの無意識まで感動させられる
治療家、そんな治療家になろうや。

>>715
アホ？食欲は人間の第１次欲求やろ。対してパソコンや携帯電話を持つ、
まして２chまでする、そう云うんは第何次欲求な？食えんもんが２chできる
わけないやろ？あなたの言いよるそれは不景気不景気煽ってる日本のマスゴミ
みたいなもんや。彼らマスゴミには不景気が都合ええねん。それだけ大衆が
今後を心配して新聞読むからな。世界を見て来いな。ほんまに不景気な国へ
行って見て来いな。夜は電気が消えて真っ暗。車も走ってへんで。
こんだけ無駄にネオン灯らして車も渋滞してる日本の何処が不景気な？思うで

名前入れ忘れた。すまん

>>716
海外旅行もしたことない貧乏人が。
豊かな国ほど、夜は働く必要も出かける必要もないから、ネオンみたいな
無粋な照明は点ける必要がないんだよ！もちろん渋滞も無いわ！
２４時間デパートが開いてるソウルは景気がいいのか？
安っぽい物を深夜に買い漁りに行くってのは、庶民の娯楽そのものだよ。
ドンキホーテがいい例。

>>716
皆が本屋さん経営したいからと言って、町中本屋だらけになる事はない。
ラーメン屋も美容院も必要な一定数以上は存在できない。
それが需要。
接骨も鍼灸師も必要数を上回り、治療費も値崩れ。
いまや鍼灸師の平均年収２０万。
卒業生の大半が鍼を持つことすらない。

努力ってのはただがむしゃらにやれば良いのではなく、
現実に達成できる範囲の事にすべきだよ。
食える食えないの表現は飲食ではなく、所得が低い時にも使う。
今の日本の不景気を感じない人には、鍼灸師の現状が理解できないかもしれないが、
親しい人、愛おしい人が鍼灸師になりたがったら止めるでしょ？
知らない人だから他人事で薦められる。
俺は息子娘と同じような目で書き込んでいるよ。
食えないからやめておきなさい。ってね。

>いまや鍼灸師の平均年収２０万

それはアンタだろ？何が平均年収だ？そのソースを出してみそ。
あと、食えないならさ、自身が辞めたらいいだけじゃん。
そうなりゃ数も減らせるしね、アンタみたいなダメ人間に業界の
足を引っ張られないで済む。いたってシンプル。
つーか、やっぱアンタみたいなダメ人間、他に何かをできる能力が
無いのかな？　ん？

ダイナマイト関西さんなら、何をやっても成功できると思う。

>>720
719じゃないが、他人をダメダメ言う暇あったらテメエが成功してみせろ！

うん、成功してる。アンタは？
>>719さんみたいに自身が必然失敗してるからって
他人まで自身と一緒だと決めつけてるとか？

>>723
ほとんどの人がまともに生活できていない。
それはソースもでているし、業界紙でもたびたびでている。
そんなの常識だろ。
嘘ついてないで、はっきり言えよ。
鍼灸師になっても食えないって。
学校経営で利益がでないのが辛いのもわかる。
しかし、集めた生徒の大半が路頭に迷うのも罪悪感がある。
そういうのってきっと後で自分の不幸につながるぞ。
厳しい現実をきちんと教えるのも教育だし、治療だ。
うまい話ばかりしているのはろうな奴ではない。

大学でたから食えるという世の中ではないのはみんな判るよね。
博士号とっても月給30万くらいの人を何人か知っている。
専門学校だっておんなじだよ。
鍼灸を学んでそれを活用する人も入れば、ぜんぜん違う道に進む人もいる。
鍼灸で食っていけなければ転職すればいい。
学校のせいにするのは秋葉原連続殺人犯とおんなじ精神構造だと思う。

漏れみたいにちょっとした運で大金が転がり込んで、道楽で鍼灸を覗いて
みたものの、教員と業界の馬鹿さ加減にあきれ果てて脱出した人間ならいい。
しかし、奨学金という名の借金だの、親の老後資金拝借してだので首を
突っ込む奴は、地獄を見ることになる世界だ。
仲間のそういう姿を見て怒りにかられたから、こうやって掲示板で警告
し続けてるんだ。
鍼灸で患者が治せるから儲かるというなら、ちゃんと治療実績をあげてる
鍼灸師を実技講師として招くべきだ。治療実績も無い癖にただ威張りたい
だけという、最低の人格の人間が、儲かる鍼灸師を育てられる訳がない。
極上の腕が無いならせめて接客態度で誠意をみせるというのが、儲かる商売の
基本だ。もしくは質に見合った値段に下げるべきだ。

高卒で人を治したこともない小僧ばっかりが教員で学費４００万？ぼったくりだよ。

■■専門板で叩いてる大学生ってアレだろ？■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1174784015/

だからそれは一般の大学だっておんなじだって。
田舎の両親が都市部の大学に入った子供に生活費と学費をせっせっと4年間払い続けて
ニートや、フリーターになったりしている。
可能性というのは誰にでもあるけど、成功できるのはごく一部。
それはどこの業界だって同じ。
内容のない大学だっていくらでもある。
大学でたから即実践で使える人間なんてホントに一部の人間だけだよ。

>>725
ここで話しているのは、誰の責任とかそういう話ではないでしょ。
ようはほとんどが食えないから、やめたほうがいいとアドバイスしているだけ。
別にそれでもやりたければやればいい。
今後、今の増加率だとまず１パーセントも食えないかもしれん。
仮に食えても長く続けるのは至難の業。
そんな過当競争、総貧困職でがけっぷち人生を送りたいのか、
安定した普通の仕事にするのか。
俺は、親心から言えば、他の職についてほしい。
無難。
開業などこおまで多いともう無理でしょう。
やっていけるはずがない。

>>728
就職、就業状況が、大学＝鍼灸専門　と言っている時点でどうしようもない。

大学なんてスネカジリ虫が行く所だ。変なプライドだけ高くなってどうしようもない。
尊敬できるのは一部の人間のみ。あとは専門卒以下なんて山ほどいる。大学に満足して他を見下したいだけ。

>>723
違うな。
一応出張治療だけで十分食っていけてる。
保険患者なしで、３８万/月〜４２万/月のフレ幅の中で稼いでるから何とかなってる。
家賃は１０万だから、そこそこユトリもある。
別に不動産収入が１８万/月入ってくる。

大学でも専門でもかまわないが、
まともに仕事につける学科なり業種に向かって努力してほしいね。
俺は別に大金持ちになれとは言わない。
普通に稼いで結婚して育児して老後に備える。
そんな当たり前の道をすすんでほしい。
鍼灸学校へ行き鍼灸資格を取る。
立派な事だろうが、問題はその資格で将来食べていけるか。
その点に焦点をあてて入学を考えてほしい。
また、学校側も養成数を増やしたり新設する際は、合格率１００パーセントではなく、
就職修行率１００パーセントを目標にしてほしい。
ただ、たけのこんのように生徒を増やしてもニートが増えるだけです。

めっちゃ盛り上がってるやんけ(笑)。
>>726
いや、治療実績あげとるんちゃうかな？皆それぞれ。
しかし患者さんたるあなた方がそれを認めたないだけ
やと思うで。
潜在意識で「鍼灸なんか効かん」と思うてはる人な。
あなたもそう云う生半可な気持ちで学校に入るから、
勉強についてけなんだ。わしが >>716で言わしてもろ
たんは、それや。

>>729
なにが親心な(笑)アホか？悪い業界なら、それなりに
ええ業界にしてやるんが親心やろが。笑わせんな

>>730
専門学校は文部科学省の管轄でないために短大、大学と名乗れないだけ。
大学の鍼灸学科は鍼灸専門だろ。ちがうの?
大切なのは努力する心。
努力してもダメな人はダメだし、努力してどんどん力をつける人も入る。
それは学校をでてみなければわからないだけだと思うよ。

鍼灸師なんて資格商法だよ。

「高齢化社会を見据えた医療系」「独立開業」

なんて専門のウマい口車に乗せられ、500万払って3年かけて卒業したら生活すらできない。
医療系最低収入資格だよ。
介護師やヘルパーのがよっぽど学費や年数かけないのを勘案すると収入は上。

更にヒドい学校だと、バカ高い学費払って、振るいがけが酷いらしく
1/3〜1/4は留年させるらしいな。

上澄みの優等生のみ卒業させて国家試験を受けさせて合格率を95％〜100％維持する為に。
合格率が次年度の入学数に比例するから学校間の合格率競争が過剰すぎる。

>>735
世の中、学校の先生が言う理想論が通るのではないです。
残念ながら、いくら努力しても無駄な事はあります。
現状で鍼灸師は努力しても大半は貧困でしょう。
大事なのはバランスです。
極端に多い。極端に少ない。
そのバランスの上で経済は成り立っています。
いくら頑張っても方向性を誤れば貧しい一生を送ります。
接骨院の過剰、整体の過剰、鍼灸師の過剰。
消費の低迷。保険財政の悪化。
それらすべてに鍼灸師の未来を当てはめると、
残念ながら、食えないのは当たり前なのです。
努力してもダメなものはダメなのです。

私は可能性のことを言っているのです。
ダメな人はたしかに努力してもダメ。それは前のレスでも書いている。
でも、どんどんうまくなる人もたしかにいる。
みんなその可能性に挑戦して学校に行ったんだろ。ちがうの?
毎年、資格を取る鍼灸師は4000人くらいいるのかな。
そのうちでそれなりの成果が出せるようになる人は1割いるかどうかかな。
よくわかんないけど。
それでも、やっぱり学校に行かないと資格は取れないんだから。

たしかに合格率をあげるために留年させるやり方はひどいと思う。
でも、留年させられる奴ってホントに勉強できないし、しないんだから
本人自身にもだいぶ問題があると思う。

うちの1年生に前期全単位落とした奴がいるらしいです
どうやったらそんなになるんだろう

>>738
可能性の話など、素人さんは求めていないですよ。
素人さんが関心あるのは、先輩達の何割がまともな暮らしをしてるのか。
貴重な学費と時間を投資していいものか。
そんな事ですよ。
不可能へのチャレンジや努力の話は、こっちが急かす問題ではありません。
ただ、我々は非常に厳しい状態であると、ありのままを言えばいいんですよ。

>>734
まるで細木数子の世界ですね。
それなのに占い師よりも儲からない人が多いのは何故なのか、考えて
みた方がいいですよ。
人間的に魅力のない治療家が多いんです。

>>738
確かに勉強しない奴は留年させて当然だし論外だと思うが
上澄みだけすくって合格率上げる手法は汚い。

他の生徒は容赦無く切る訳だからな。
国試合格確実の上レベル以外は問答無用で落として「合格率99％」は鬼。

こう考えると合格率操作なんて容易な訳で何のアテにもならん。
合格率で学校を決める奴は考えた方がいい。

>>740
全くの同感。

可能性なら何とでも言える。数字や統計として鍼灸師の何割が一般所得並に生活できるか否か。

努力や邁進して頑張ろう的な意見は誰も求めていない訳。


恐らく鍼灸師の収入は医療系国家資格の中でも底辺レベルだろう。
ヘルパーや介護師も給与水準は低いが、鍼灸師は更に酷い。

何故なら、ヘルパーや介護師と違って鍼灸師の平均所得じゃ
500万の学費と3年の年月をペイする事が限り無く無理だから。

独立開業して人並みに飯が食えるのは100人開業したら1人。
>>738はそれでも、頑張れば1人になれる可能性はあると言いたいんだろうが…。

可能性論や努力論や希望はいくらでも言える。
現実を直視しないとダメ。

世の中何が狂っているかと言うと
細木数子のような醜いペテン老婆がＴＶに出て
金儲けの看板を隠して、大きな顔をしていることです。
本を買わされ、だまされているのに
まったく気がつかないのは不幸そのものでしょう。
占いはつねに反科学、詐欺的職業ともいえるもの
鍼灸師たるものペテン師の細木や江原にだまされてはいけません。

リーマン正社員になれば、まあこの不景気の最中でも、８割ぐらいの会社では
最低年３ヶ月分ぐらいのボーナスは出るんだよね。高卒でもそう。
ぜいたくしなけりゃボーナスは丸ごと貯金できる。
大学なら、奨学金借りて進学しても、新卒入社できれば１０年ぐらいでペイできる。
しかし、理系の私立大なみの学費なのに、新卒から１０年経ってもバイトなみの
給与の鍼灸師って、育英会も金だしちゃダメだよ。不良債権だ。
病院に１年契約で雇われてて、前年より待遇が悪くなるケースもざらにあるんだぜ。

こんだけ鍼灸師が増えているが、本気で鍼灸を学ぼうとしているやつの数は増えてないから別にそんなに影響ないな。

そんな事はない。まじめな学生は相当増えてるよ。
開業者のＨＰ見ても一昔前よりサービスも質もいい。
だが食えていないのが現実。
影響がある人の方が圧倒的に多い。

食えるまで下積みする努力がないからだよ。
技術も知識も中途半端で勘違いして開業するやつが多い。だから食えない。
しっかりと修行先で勉強してしっかり知識、技術、人間性を磨いてから開業するやつは今のやつにはできないだろ。
だからこんな鍼灸師が増えても別に怖くもなんとも無い。　治せる鍼灸師の数はさほど変化してないのが現状ですよ。
だからどうぞいっぱい学校作って学校サイドは生徒で設けてくださいな。ある意味詐欺にちかいが自分で鍼灸業界に飛び込んだから自業自得。どうせ消えてくし
レベルも違う。俺には関係ないな。そんな君たちが思うほど鍼灸は簡単なものじゃないですよ。

ダイナマイと関西さんが来てから随分盛り上がってるな。
良いことだ。

就職つーかさ、お金を貰おうなんて考えがイカンよ。
鍼灸院なんて、整骨院みたく一日に何十人と来て、
てんやわんやの戦争の忙しさじゃないだろ？
ほとんどゆっくりの仕事じゃん。下積みは逆に
授業料を納めてお願いして弟子入りさせて頂き、
勉強させてもらうくらいの気概で来て欲しいねえ。
下手すりゃ技術と患者を持ってくんだからさ。

職人気質な考えはいい事だが
今までの鍼灸業界はその古臭い考えで経営が成立してこなかった事を
真摯に受け止めるべきだろう。

確かに下積みして技術を習得し治せる治療家になるのは大前提だろう。
ただ、手腕向上は今まで通り頑張り、それとは別にもっと経営学的な手腕を勉強するべきだろう。

街にある鍼灸院の大半は、悪趣味な経絡人形やポスターを室内に貼った
小汚いアパートや自宅の一室で細々やり人様と同水準の収入すら得られない。
こんな鍼灸院が大半を占める(鍼灸単体の院では)

これは大きな問題だろうと思う。

まず、鍼灸師が正常な経営感覚を身につけるべきだろう。
コミュニケーション不足、排他的考え、自分が一番主義、業界から盛り上げていこうとしない
職人気質で一匹狼的な人間。

鍼灸師はこういった人間が多い。

それがまた良い。

他人は他人。自分は自分。

>>751
きちんと現実みてる？
今は綺麗な所が物凄く増えている。
また、職人気質の人などほとんどいない。
若い感性で、エステだの、美容鍼だの必死で取り入れている。
一昔前の人よりも競争が厳しいので努力もしている。
それでも、新卒は仕事につけなくて、ベテランが貧しい。
全体を見ると鍼灸院の質は昔に比べ格段に良くなっている。
それに反して過剰な増員で貧困者がどん底生活している。
どうしてもそういったニートや低所得の人が目立つのはしょうがないけどね。
経営能力も高く頭の良い人は、この業界の事を調べるから、鍼灸師にはならないよ。

鍼灸師は鍼灸で稼いでいるのではなくて、鍼灸師相手の商売だけが儲かっている。
講習や学校、物品販売とかね。
鍼灸師そのものは非常にまずしい。

人を安くこき使いたいから「修行」とか「弟子入り」といった言葉で
騙しているんだろ？　まったく労働基準法や最低賃金も守れないクズが
多い業界だ。

>>755
それは言えてるな。

嫌ならやめるが一番。誰も止めないって。

>>755
一応、法治国家だからね。

確かに相応の技術を教えて頂ける立場であれば金貰えるだけ有難いって考えも充分理解できる。

が、勤務実態があり「修行」や「弟子入り」の名の元で最低賃金すら守れず
弟子入りの名の元で労働基準法すら守れないってのは問題だな。

如何に弟子入りや教えてやろうと言っても企業利益に少しでも貢献し
労使関係が発生している以上は法令は守るべきだろう。

法律がある以上は理由の如何を問わずそれを守らなければならないのは、常識。


更に酷い奴は最初から技術を教えるつもりが無い又は院長に技術が無い。

単に労働人員が居なく最低賃金以上で働かせると、割に合わないからと
弟子入りを名目に違法雇用を続けるアホ。

そういう馬鹿に限って、長いヒゲ伸ばしたりだとか
チョンマゲ結わいたりとか、年中甚平着てたりとか。
格好だけは一丁前。普通に考えれば怪しさ満点だが。

そして、自分は施術せずに指示だけ出して後は弟子任せ。
「あの先生は凄いらしいよ」と聞いて足を運んでも実際はソイツが施術しない事はデフォ。
昔は技術も卓越して万人に治療していたんだろうが
人間ってのは周りからチヤホヤされてお山の大将になると天狗になるもんだ。

俺はこうなったら終わりだなと思って生きてるよ。

おそらく日本で一番低所得な専門職はおそらく鍼灸だろうね。
この業界以上に貧しい職業はあるのかな？
もっとも無駄な高額資格でギネスに申請したら通るかも。

推薦図書：
『学校の勉強だけではメシは食えない！ ―― 世界一の職人が教える「世渡り力」「仕事」「成功」の発想』 岡野雅行（著） こう書房（刊）
http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4769609566/ref=sib_dp_pt

>>754
>鍼灸師は鍼灸で稼いでいるのではなくて、鍼灸師相手の商売だけが儲かっている。

うん、一理あるね。あと、これだけ学校が
増えりゃ鍼灸学生も大きなマーケットだ。
彼らが本当の経絡治療を受けにやって来る。

>>732
>保険患者なしで、３８万/月〜４２万/月のフレ幅の中で稼いでるから何とかなってる。

保険の往診患者を確保するだけでも大変なのに、
どのような経緯で自費のみの往診患者確保したのですか?
差し支えなければ教えて下さい。

学校で教職を取るためには、生理や解剖などはドクターなら問題ないよね？
実技やその他の授業は教員の資格って必要なの？
例えば、中医や経絡なんかはどんな資格で授業してるんですか？

>>763
鍼灸師は過剰供給で仕事がないが、
医師は不足して困っているのが現状。

いらない鍼灸師を育てるのに、不足している医師を使うのは社会悪。

そういう視点でも、物を見る必要がありますよ。
ようするに、必要ない。社会が求めていない事を養成しても無駄。
また、養成された人も無駄になる。

おまえが決めることではない。

何も決めていないが。

鍼灸師って医療現場で働きゃわかるが
看護師やＰＴや放射線技師に「ツボや東洋医学は学んでも西洋医学は一切学んでない」

ような変な目で見られるよな。マイナー資格だから仕方無いが。
まぁ費用対効果(学費と回収率)は最悪に悪い資格で医療系国家資格では最低レベルの賃金だよな

だからそんな一生飼い犬の仕事ではないんだ。
独立のための技術やノウハウを見て盗む。
給料なんかあるわけねえだろ？反対に授業料を
払うべき。

よくよくここの板を読むと、順調に仕事をしている人は前向きなことを書いている。
学校は出たけどだめだった組が自分の人生の失敗を恨みを込めて書いている感じ。
当然、だめぢゃん組みが多いからこの板は伸びる。

このスレは開業者同士が言い争っているのではなく、
明らかに、開業者　対　学校　だよ。
たまに逆切れして学校は試験さえ合格できればいいとか口を滑らしている。

ちなみに極僅かの成功者も鍼灸師の未来にはだいたい悲観的だよ。
食えないのはもはや業界人なら常識でしょ。

学校側は現状を知っているが、食えない話題は困るのは当たり前。
だって入学者が減ると廃校。
さらに生徒の手前、認める事は絶対にできない。
廃業者が多い理由をすべて努力不足で片付けようとする。
しかし、世の中、統計学という学問で集団の中にはできる人とできない人がいて、
統計でだいたい分かる。
鍼灸師の食えない現状は、努力不足ではなく、明らかに過剰供給と景気。
国民が養える鍼灸師の数はそれほど多くは無い。
卒後、９割側食えないのは９割全員ができない組ではなくて、９割が食えるほどの需要がない。
それだけのこと。

>>769
そういう君は開業したことも患者に触れたこともない学生だね。

そう言うきさんは学校の落ちこぼれドロップアウト組やろうもん。
>>762への回答まだね？

>>769
文句を言ってる奴は負け組が遠吠えしていると言いたいんだろうが
この業界に限っては、そういった単純なものではないと思うがな。

他の業界なら当てはまっても、この業界は鍼灸だけで飯が食える人の絶対数が少ないから。
殆どが卒後に異業種転換、接骨・整形外科で柔の下働きでモミモミ、無資格整体・カイロで
無資格に顎で使われる。それでも社会保障が無い院もザラだし低賃金だよね。
これらの職業は鍼灸治療をしない場合が殆ど。

まず、業界の何が悪いのかを見つめず「あぁお前らは負け犬だからな」で一蹴してしまっては
全く前進が無い。現にそういった悪い体質がこの業界にはあると思うよ。

実際、成功すればするほど、
今の成功が相当な無理や奇跡的な好条件で成り立っている事に気づく。
当然、その成功が長く続くとは思えない。
それは、当然、過剰供給と景気から、また、ある種の長年の経営の勘でもわかる。
新卒のほとんど、開業者で競争力、経済力、体力が少しでも劣る者はすぐに廃業している。
成功者が成功者であるための条件がシビアすぎる。
また、成功した所でサラリーマンの平均所得には及ばない。

鍼灸師が苦労しながらも、生涯食べていける確率は１％未満。
１００人に一人くらいではないかと思う。

これが常識と言えるのか、または非常識と言えるのか。
俺はこの状況は職業としては異常と思うよ。
現状を知り覚悟を決めればいいが、看護士並みに普通の就職できると思って入学する人が多い。
卒後の進路が極めて悪い点は強調しておきたい。

情報収集をまったくしないから、鍼灸専科に入学するのだと思う。
情報収集をすれば、専科でなく本科に入学するし、入学できなければ、あきらめるのが普通だと思う。
卒後、無給の修行に数年、耐えられる人なら　いいけどね。
就職したいのなら、看護師になった方がいいよ。

>>774
周囲が悪い？学校が悪い？世間が悪い？
きさんは、なんばしよっとや？

>>775
簡単に成功ば得よるものはすぐ飽きるったい。なかん難しいから奥が深いっくさ。それは何の道でも
同じっち。別にそれで良かばってん。例えばくさ、政治家のマニフェストが当選するためのネタで
具体的な実効性がないのと同じったい。ＴＶＣＭばこつ売り上げに貢献しとう
いうよりも企業イメージを浸透させるために使われているのと同じったい。
そして、そげん思想が受け入れられないのならば辞めればいいったい。きさんに
も選択の自由がありよろうがばってん。その点は自由っち。素直に見切りばつけられないのは、
きさんらの中に、きさんらが生半可ながらも一度は志した鍼灸ないしは学校に対する期待が
まだあるがばってんやろうもん。
「易に太極あり、これ両儀に生ず。両儀は四象を生じ、四象は八卦を生ず」。
その期待の充足こそが大切っち、Ａという世界で満たされんかったばってん
Ｂにいってもよかこつ、またもっと自分を見つめ直してくさ、別の方法論で
人生を充足させていきよってもよかろうが。
人生はtrial and errorったい。「一陰一陽、之れを道と謂う」ったい。
価値ば感じないことにいつまでもこだわっているよりも、
ガンガン挑戦して行ってくさ、ガンガン見切りをつけて自己充足を試して
行けばよかろうもん、きさん。

>>776
按摩屋さんになるとや？頑張りさん。

>>774で自己責任論云々ではなくと言っているのが全く理解できていない模様。
しかも掲示板に方言で書き込む痛さ。

こういった社会不適合者が居るからこそ、この業界は向上しないんだと思うね。

ゲートウェイ２１の内情暴露スレ見たら、社員は全員鍼灸学校の教員状態
だったらしいよ。会社のやり方に疑問を持たない馬鹿ばっか残って、賢いのは
どんどん辞めていったそうだ。
入社してしばらくは営業電話代も自分持ち、契約成立しないと月給は１３万
だったとか。ほとんどが帰国子女か留学帰りで英語という特技をもった
ガンバリ屋さんだったそうだが、営業成績を上げれば年収一千万も夢じゃ
ないという甘言にだまされて、会社が火の車だという現実から目をそらし
続けた故の悲劇だ。

賢いけん辞めたんじゃなかとやろ。馬鹿でついてけなかったけん辞めたとやろ、きさんは。
何度も言わせるなっちゃ。

２ちゃんねる専用ブラウザを使用の方は
「デストロイヤー」
を透明アボーンに設定する事を推奨します。

専用ブラウザでない方は徹底放置の方向でお願いします。

要するに難しいものからすぐ逃げる。その弱い心ば治さない限り
何をしたところで同じやけんがさ。

良スレあげ。毎日楽しく読ませて頂いています。特にダイナマイト関西さん、ロケット関東さん、デストロイヤー九州さんが来てから
スレの伸びがすごいですねえ。次は何が来るのか楽しみ。共時律と心理学に長けて相手の琴線に触れもてあそぶそのお人柄で人を集める手法に嫉妬。
あと>>732はネタでしょう。このスレはやっぱほとんど学生ですね。午前中や夕刻の忙しい治療院の書き入れ時間帯にレスが多く、
今のヒマな休憩時間にレスが少ない。鬱憤を溜めず授業に集中して、懸命に勉強してほしいですね＾＾

まあ、基本的に鍼師、灸師の国家資格を取らせることが学校の目的であって、卒後のことは
各人の努力だからねー。
それはどこの学校だって同じ。
卒後が心配なら、柔整と併設している学校が多いから昼間は柔整、夜間は鍼灸みたいに
取っておくのがいいんだべさ。
柔整なら食いっぱぐれの心配ないからね。
保険がなくなるなんて脅す人いるけど、いつになったらなくなるのかまるでわからないのにね。

鍼灸免許一つで社会に放り出される恐怖。
こんな事は学校サイドじゃ一言も教えんわな。
その恐怖と孤独に耐えられん奴らが教員やっている(笑)

> 柔整なら食いっぱぐれの心配ないからね。
> 保険がなくなるなんて脅す人いるけど、いつになったらなくなるのかまるでわからないのにね。

柔整だって鍼灸ほどひどくは無いにせよ、過当競争で食えなくなっていくよ。
国家試験合格者の数だって5倍まで増えてるわけだし。
保険は俺も当分は少なくとも無くならないと見てるけど、
運用がかなり厳しくなるんじゃないかとも思ってる。
今までのようにザルな運用は許されなくなるんじゃないかな。

と学校関係者にﾏｼﾞﾚｽしてみた。

卒後が心配なら、今から就職活動して警備員として正社員になった方が
安定するよ。
どうせ廃業後は警備員になるんだから。
若いうちなら正社員になれる。
不況で社会不安、警備会社の需要は増えるばかりだ。

しかしどんどん学校増え続けてますね・・・
電車の中吊り広告とかでどんどん宣伝してるよ、おそろしいね

>>788
不況、不景気になると手に職をってなるから専門学校に行くんだよな。
医療、デザイン、建築、ITなどなんでも有りの学校も多い。
だから専門学校は儲かって、でかい校舎が建つ。
ところが生徒の将来に待ち受けてるのは…

一生涯是勉強ったい。
簡単に成功ば得よるものはすぐ飽きるったい。なかん難しいから奥が深いっくさ。それは何の道でも
同じっち。別にそれで良かばってん。例えばくさ、政治家のマニフェストが当選するためのネタで
具体的な実効性がないのと同じったい。ＴＶＣＭばこつ売り上げに貢献しとう
いうよりも企業イメージを浸透させるために使われているのと同じったい。
そして、そげん思想が受け入れられないのならば辞めればよかったい。きさんに
も選択の自由がありよろうがばってん。その点は自由っち。素直に見切りばつけられないのは、
きさんらの中に、きさんらが生半可ながらも一度は志した鍼灸ないしは学校に対する期待が
まだあるがばってんやろうもん。
「易に太極あり、これ両儀に生ず。両儀は四象を生じ、四象は八卦を生ず」。
その期待の充足こそが大切っち、Ａという世界で満たされんかったばってん
Ｂにいってもよかこつ、またもっと自分を見つめ直してくさ、別の方法論で
人生を充足させていきよってもよかろうが。
人生はtrial and errorったい。「一陰一陽、之れを道と謂う」ったい。
価値ば感じないことにいつまでもこだわっているよりも、
ガンガン挑戦して行ってくさ、ガンガン見切りをつけて自己充足を試して
行けばよかろうもん、きさん。

掲示板に書き込むときは読まれるために書き込むわけだから読み手のことを考えるのが常識でしょう
施術にしても同じ
受け手である患者のことを考えて施術するわけです
読み手のことを考えず標準語で書かない人は受け手である患者のことも考えず
独善的な施術をしているのでしょうね
そんな書き込みは読む価値もありませんね

デストロイヤー九州さんへ
おそらく良いことを書かれているのでしょうが、一体何を伝えたいのか全然伝わってきません。
単純に箇条書きでお願いします。

読点、句読点の無か文章の何処が、読み手ばこつ考えよるとや？

一文ごとに改行をしていますので句点がないのは読む上で必要ないと考えました
また読点がいるような箇所についても漢字から始まることを以って読みにくいとは考えませんでした
一読して私の書き込みがわかりにくいと思った方がいますか？
いらっしゃったならば謝りたいと思います

一方、方言は万人が受けいられるものではないという本質的な指摘に対して悪びれもせず、あら探しｗ
酷いものですね

鍼灸、接骨、整体。
この３つがダメだって何度言えば分かるんだ。
鍼灸で食えないから接骨というのは、学校の利益のためで、
常識的に判断して鍼灸接骨に１０００万円、３年、あるいは６年も投資する価値などない。
業界人なら息子娘が鍼灸師や整体師、柔道整復師になりたいと言ったら即止めるだろ。
有無を言わさずとめる。
努力するしないに関係なく、食っていけると思えないからだ。
自分がそれで食っているから苦しい状況、将来性などが分かる。
開業して軌道に乗せるのは困難困難、できても維持するのは厳しい。
他の職業と比べると格段に厳しい。
並みの厳しさではない。
一人でやるから人間関係のストレスはないし、東洋医学が好きだからやれるとか、
確かにそういうのはあるかもしれんが、そんなのははじめの数ヶ月程度。
数年、数十年すると、人は安定して最低限の稼ぎをしなければいけないとわかる。
それができない状況にまで落ち込んでいる。
若い人がへたくそで患者を治療できないでいるのも見る。
ただし、それとは別に技術も立地も良くて、ぜんぜん稼いでいないベテランが相当数存在している。
どうしても鍼灸をやりたいなら、老後か子供育て終わってからにしたほうがいい。
それまでは、普通に稼げる仕事はいくらでもあるから、
それしないさい。

久しぶりに笑ったけん。
「読む価値もありませんね」言いよった舌の唾も
乾ききらんうちから読んでレスしとう馬鹿。

>>795
整骨、整体かさねても稼げんとや？学校の先生ばそそのかされて
ばってん、それは生きる目的を見つけきらんうちから大金ば払った
きさんの問題ったい。適性が無かけん、他で頑張りさん。

>>794
全然読まれへんわ。謝れボケ！

>>791
あはは
まったく同じこと思ってたｗ
熱血オナニー君だ、センスが無さ過ぎる
てか、空気も読めてないし・・・・ほんとわかってない。

うん、わかっていないね。個人的、謝りたいなんて言いながら
その簡単な約束すら守れないタワケが学校のことを云々。ったく
おかしな話だ。

じゃけ、はあ真面目にとっちゃダメじゃろうが。
こんなが人にやってもらうことだけしか頭にない
ヴァカなんじゃけえ。

デストロイヤーとか…鍼灸業界ってこんな奴ばっかなの？

まぁまぁ。

社会不適合者なんだから。
掲示板に方言で書き込み。しきりに鍼で飯が食えないのは自己責任論だと言い放つ。
他人の意見は聞かず。典型的なアホ鍼灸師。

こんなのばっかだから、地位向上が見込めずダラダラとここまで底辺に至ったんだよ。
自己責任も一理あるが、業界そのものには目を向けられない。

始末が悪過ぎる。
自己責任論もいいが、それを踏まえてもこの業界は他業種と比べて異常なまでに有資格の絶対数に対し
鍼灸施術を生活の糧として飯が食える人間が少ないのはそもそも
自己責任論を超越して議論をしなきゃならない事を未だに分かっていない。

この九州馬鹿には何を言っても無駄。

日桜の荒井くん？

単純に気持ち悪い。
懲りずに方言で書き込み続けて自分の主張ばかり通す。

社会不適合者と言われて仕方が無いだろう。
学校にそそのかされたり騙されたりした奴はしょうも無いが・・・。
まず、他の人の意見を聞き理解する事からはじめようなｗ

九州弁は関西弁ほどテレビで使われないからちょっと読みにくいのはたしか。私もそう感じる。
しかし、関西弁で書いたダイナマイト関西には「標準語で書け」なんて誰も書いていない。
これって変でしょ。
ちょっとしたいじめ状態。
こういう鍼灸師だから愚痴ばかりでダメなんだと思う。
他の人の言いたいことを理解しようとする努力もしないで、自分の都合だけ言い放つ。
そんな人間的に成熟していない鍼灸師がこの板に多いことがよくわかりました。

九州人でもこんな汚い方言使うのはドキュンだけだよ。
普通の人はよその人に対してはちゃんと標準語で話せるからね。
ドキュンには徹底的に躾をしてやるべきでしょ。一応接客業のはしくれなんだろうし。
関西弁でも汚い方言はあるらしいけど、九州人としてはこんな馬鹿は恥ずかしい。
同業者の恥ずかしいふるまいを擁護するような奴ばっかりだから、客がこない
んだよ。大事にすべきは客だ。

方言を使うお客さんに「あなたの方言は汚くてわかりにくいから標準語でしゃべってください」
なんていう自分本位の鍼灸師が多いからいつまでも技術が向上しないし、お客さんの気持ちになってあげることもできないから
貧乏なんです。大事にすべきは客なんだよ。

>>806
わーりゃ、なーん言いよるんなら？(笑)
ほじゃけえ、ニートが躾・接客業云々を講釈する前に先ずは、はよ
ハロワで仕事を見つけてきんさいや。
あと、夜中の１時すぎまで社会不適合者が歯痒ええ気持ちもわかるけんど、
体質的に陰虚火旺だろうし、こんながはよ治さんとお金の貰える仕事に
就くこと出来んけえ。

つか､>>799も言ってた件じゃが>>794の>>797への謝罪まだ？

このスレは、鍼灸学校の問題点を話し合う所です。
今、問題なのは、増えすぎた学校であると思う。
呉○や花○などの老舗の学校も来年に、分校が開校します。
また来年、モー○学園の大型新設校も開校します。
このままでは、生徒の集まらない学校は、つぶれてしまいます。
へんな、つぶれ方をすると、鍼灸学校全体の評価が下がってしまいます。
だから、少しでも経営が行き詰まったら、大きな負債を出す前に、
自ら撤退してほしいと思っています。
１０年前の数で十分ですよね。

>>805
ほーじゃのう、いじめはいけんのう。
おっしゃる通り、他の人の言いたいことを理解しようとする努力もしないで、
自分の都合だけ言い放つ？ほがい人間、誰も雇いたくあるまあが。
一緒に仕事しよって、ばりたいぎぃけえのう。こらえてつかあさいや。
このワガママっぷりは視覚障害者なみじゃのう。

それは患者さんの場合だろ〜・・
あんたもTPO分かってない口だな。

>>809
俺が腹立つのは、卒業してもほとんどが食えない事を、
否定して過剰増員を続けボロ儲けしようとする心。
生徒１０人で４０００万、６０人で２億４千万。
需要がないのに、金のためだけに増員を繰り返し、若者の人生を奪い取る行為をどうにかしたい。
兄弟子供は鍼灸や接骨なんて絶対に反対だろ。
たのむから他の職業についてくれ！！
たのむから犠牲者を増やさないでくれ。
卒業後、愛する息子が接骨院で薄給でバイト。
巣立ちせずに結婚もままならない。
そんな事のために、俺は教育資金ためたんじゃないぞ。
そう言いたくなるだろう。
だから、うちの子にはこの職業だけはやめておくよう言い続ける。
職業選択の自由はもちろん尊重しなくてはいけないが、
子供が鍼灸師や柔道整復師になるなんて絶対に許せない。
また、娘が鍼灸師や柔道整復師と結婚するのも許せないね。
冗談じゃない。

あと東北弁も欲しいな。

柔整の学生と鍼灸の学生が婚約することがままあったなー。
経営的にはバッチリの組み合わせだよね。
鍼灸は職人技だけど、柔整は経営のしかたしだいで結構儲けている。
新しい機器やベット数を増やしたり3部位請求をねじ込んだりいろいろ。
鍼灸の女子学生には柔整の学生と婚約することをお勧めします。

>>812みたいに人には言いながら、自分の息子や娘には、ちゃっかり柔整学校や
鍼灸学校に行かせるセコい奴らが多いからね、この業界は。
ま、鳶の子は鳶であって、鷹にはなれないと言ってしまえばそれまでだけど。

ないない。

わだすがお答えするでがんす。>>813

そだが、わさ鍼灸♂と柔整♀のカプールでもいいべさ。
鍼灸は技術？柔整は保険だげだども。
>>783の言う通り、午後１時から４時は愚痴厨が来ね。
おらもうあっだまぎで、もさげながんす。
ダイナマイト関西、ロケット関東、デストロイヤー九州、
ボンバー山陽、どさ？

ダイナマイト関西、ロケット関東、デストロイヤー九州、
ボンバー山陽

明らかに同じ人だろ。
学校校長が暇な時間に書き込んでいるだけ。
今時、子供に鍼灸学校を推薦する業界人は学校関係以外いないだろう。
卒業後どうするの？
死ぬまで親が面倒みるんかい。

と、わりゃー、ばりヒマ人なんじゃのお(笑)
卒業後の面倒？それはオマエのパパママに
聞きんさいや。わしゃ知らんでえ。関わり
たくないけえ。

私は仕事の都合で九州人と結構話したし、広島や神戸にも住んでいたけど
方言てまねできるようで難しい。
ダイナマイト関西、ロケット関東、デストロイヤー九州、ボンバー山陽
みんな違う人だと私は思います。
良スレになってきたねー。

方言辞典みたいなのみてんじゃないの。

それに話すのと書くのでは違う。
方言で話すのは難しいが、書くのは調べれば丈夫だろ。
関西人で新設学校の経営陣とみた。

方言使ってるやつも、>>805もほとんど同じやつなんだろ
俺は生粋の九州人だが、あんな汚い方言は俺でも読みづらい。

いるんだよ、この業界
飲み屋とかいっても、女の子に何時までもクドクドつまらないギャグみたいな
こういう方言みたいなのを羅列して、寒がられてる奴。
で、本人だけは空気読めなくて、ずーっと受けてるとおもって続けてる。
みたことあんでしょ？

じゃけえ、空気読めないから学校で落ちこぼれたんじゃろうがオマエラは(笑)

>>823
さ、寒っ！

ウルセー糞ボンバーｗｗ

反応が早いのう(笑)世間からの落ちこぼれ負け組は。
はよ仕事を探しんさいや。

>>822
>>805だけど違います。
何で自分と反対意見を言う人は「おんなじやつ」だなんていう考えになるんだろう。
いろいろな意見を人は持っているんです。
批判するほうが簡単だから批判する人の書き込みが多い場合もある。

自分と違う意見を言う人間を見下げているようなあなたのほうがよっぽど寒い。

寒いのは鍼灸師の将来だろ。
方言の余興はもういいだろ。

いやいや、寒いのはオマエの過去から現在そして未来じゃけえ(笑)

お前の学校経営も寒いぞ。

ID:3BPMRbUEも>>822と一緒で批判しないのは学校経営陣だなんて一律的な考え方の人なんだね。
つまんないの。

>>826
お前がなｗ