あの、理学療法士ですが…

整体師の方ってやっぱアンチ理学療法士なんでしょうか？
正直な私の整体師のイメージは医学的根拠がないのに
やたら手技には自信があってスゴ腕の人達って感じがするのですが
語りませんか。もし理学療法士のここがおかしい！って意見も
全然おっしゃってください

一部の整体師は国家資格なら按摩も鍼灸も柔整もPTも医師もみ〜んなアンチ。
この板や癒し板の整体スレに同じ事書いてみなよ、死ぬほどウザイ粘着してくれるからさ。

>>2
そうなんですか
でも粘着するほど強い信念があるってことですよね
その自信はどこから来るのでしょうか。やっぱり沢山勉強されているのでしょうか
ＰＴははっきりいってピンきりです。毎日寝ないで勉強する人もいれば
全くしない人もいるのが現状で
知れば知るほど人の体は未知な気がして
このまえ東洋医学の本を本屋で立ち読みしたのですが
確かに解剖的な知識はしっかりしてる感があったので
何か臨床に生かしたいなと思いまして

基本的に無免許整体師とあはき・柔は分けて考えた方がいいよ。
無免許整体師は東洋医学や経絡・経穴を勉強してきた振りをするけど、まったく理解できてないのが大半だしね。
あはき・柔もピンキリだが無免許整体師のピンキリ度合いは半端じゃないよ。
本当に頭が痛くなるほど医学知識のないド素人が根拠のない自信でアフォな事言ってるのが大半だから・・・(´･ω･｀)
一部のちゃんと勉強してきた整体師は医療従事者にアンチな立場ではなく、補完する役割を担いたいと考えているけどね。

整体師です　

>私の整体師のイメージは医学的根拠がないのに
やたら手技には自信があってスゴ腕の人達って感じがするのですが

凄いイメージですねｗ
医学的根拠がないのは感じますが、手技の効果を独自に西洋医学に当てはめて研究されてる整体師さんもいらっしゃいます。
医学を無視してるわけではありませんよ。
今はスゴ腕を見つけるのは難しいですが…

>整体師の方ってやっぱアンチ理学療法士なんでしょうか？

あまり聞いたことは無いですね
基本的に他の業種を目の仇にしないと思います
目の仇にされることはありますが…

個人的には理学療法士の友達もいて、手技や基礎医学の話もします。
あと、昔、事故で障害を負ったときリハビリで理学療法士の先生にお世話になったので今でも感謝してますし、尊敬できる仕事だとおもいます

>>4
レス有難うございます
自分の家の近所に「ガン以外は治せる」と公言するほどの凄腕の整体師がいるのですが
確かに評判はいいんですが、でも母ちゃんが腰痛で腰をみせに行った時
自分はＰＴだということを伏せて説明を聞きにいったら
なんと「脊椎を徒手的に正常なアライメントに戻す」みたいな事を言ったので
これには衝撃を受けました。発想がすごいなと思いまして。
どのような評価をしてるのかなと。東洋医学の本を読めって事なんですが
経路・経穴ってどう言う事ですか？いわゆるツボのことですか？
理学療法ではトリガーポイントなんて言ったりしますが

まともな整体師がキタ(｀･ω･´)
元PTのカイロプラクターなんてのもいるし、あはき・柔の免許持ってるけど整体師を名乗る奴もいるしイロイロ。
しばらくすればキチガイみたいな整体師もやってくるよwww

「脊椎を徒手的に正常なアライメントに戻す」
カイロ系の基本ですね。カイロ屋さんのホームページでも探してみてください。
日本では30時間程度の学習でカイロプラクターを名乗る奴もいるので、アメリカのカイロプラクターとは別物ですが・・・中には海外免許持ってる人もいます。

東洋医学の本は按摩・マッサージ・指圧師と鍼灸師の分野ですが整体師はまともに東洋医学の知識がない奴が大半で借り物みたいにツボの名前を言ったりしますが、一部のツボの名前しか覚えてないのが笑えます。
中国整体みたいなスクールも3ヵ月ぐらいで認定証を出しているのでそういう輩が東洋医学を標榜してますが・・・(´･ω･｀)
トリガーポイントはマッサージ師や鍼灸師も取り入れてる人は多いです。
あはき・柔の資格者は運動学が弱い人が多いですね。僕はPT向けの本はよく読みます。

まあ、整体スクールに資料請求してみればわかると思いますが、数十時間から200時間程度で整体師を名乗りわけですから程度は知れています。
PTさんは3年で何時間の授業がありましたか？比べたら一年分に満たない内容しか知らないのが無免許整体師の大半です(´･ω･｀)
中には本物もいますから、本物は否定しませんがね(｀･ω･´)

例えばアンチ医師・理学療法士のどうも整体師

整体師ってインチキだから騙されるなよパート7
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1193555630/
164:癒されたい名無しさん :2007/11/14(水) 10:46:43 ID:LXayjc7Y
どうも、整体師です。１６０さん。理学療法士など相手にすることないです。
ＡＫＡが元来、リハビリ技術だといってもリハビリで結果出せないから、
整体師のマネごとして得意になってるしｗ病院だって保険が効かなきゃ、
理学療法士なんて雇いませんｗそれが理学療法士の実情なのです＾＾

>>6 カイロの基本にアライメントの調整があります。
脊椎の運動としてY軸の圧迫、解離、水平面の廻旋
　　　　　　　　X軸の水平面のトランスレイション
　　　　　　　　X軸の矢状面の廻旋
　　　　　　　　Z軸の前額面の廻旋
　　　　　　　　Z軸の水平面のトランスレイション
この運動方向においてアライメントの異常を起こしたときに痛みが起きる
としている分けです。
関節の可動域の異常はモーションパルペーションで１椎ごとに
確認しTPを取っていきます。

運動制限がかかった椎骨は関節包、靭帯、筋肉などの歪みを引き起こすでしょうし
この歪みによって、毛細血管の血流は阻害されプログラスタンジンやブラジキニン
などの物質を生産しC繊維のポリモーダル侵害受容器が反応するのではないでしょうか。
ですからカイロでは、アライメントの調整をしてあげることで、椎骨の運動を
本来の運動に戻しているだけなのです。

カイロと整体の違いも説明してやれよ(´･ω･｀)

日本のインチキカイロと世界の本物カイロの違いもよろしく

>>12>>13
カイロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF

オステ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%AA%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%BC

整体
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E4%BD%93

で、問題は海外では医師や医療職として行なわれている手技療法が数十時間から数百時間の講習で行なわれているということなのよね(T_T)
ピンキリと言うよりムチャクチャな業界でしょう？
少数の本物と大多数のド素人ってのが無免許整体師業界って奴ですよ。

そういうのがいるのを知ってて、かいこは・・・

>>11
なるほど。
理学療法士とカイロの目指す方向が異なるので何ともいえませんが
まずその人にあった正常アライメントをどこでどう判断するんでしょうか。
カイロの定義に合致したアライメントということですか？
疼痛の有無で判断すると言う事でしょうか？
疼痛が起こる生理学機序は実にいろんな研究があるのですが…
理学療法士の場合、疼痛を重要視しない傾向にあります。
なぜなら疼痛に対するアプローチよりも、基本動作の獲得→家庭or施設復帰を最優先するためです
疼痛は医師の腕にかかっているというわけです。まぁその医師が物理療法頼りだったりするわけですが
もう少し詳しく聞きたいんですが、ここじゃ限界がありますね

>>15
たしかにめちゃくちゃですね。でも理学療法士も同じようなもんです
資格とったら勉強しててスゴ腕の人もな〜んも分かってない人もみ〜んな扱いは同じですから
これほど矛盾した業界はないなと感じます
逆にいうと叩かれて当然の甘い業界なのかもしれません

医師も含めて、どんな資格でもそれは同じですがあなたが想像する以上に底辺が低いのが整体師です(´･ω･｀)
まあ、こっちの業界に首を突っ込めばすぐにわかりますが・・・(´･ω･｀)

国家資格は国が認めた最低基準の知識レベルは保障している訳だからねぇ。
そこのらへんが有資格者と整体師さんの違いじゃないの？

PTの底辺が整体師のよく勉強している部類。(´･ω･｀)

しかし、スレ主のIDがPTで始まる辺りがネ申だな。

確かに痛みの疼痛は色々とありますね。
例えば、椎間板性疼痛は本来なら、神経終末は椎間板線維輪表層、
前縦靱帯、後縦靱帯およびその周囲組織に存在している。
通常は椎間板内、線維輪深層から髄核にかけては神経終末存在しないとされていたけど、
椎間板に障害が生じると、線維輪の断裂や椎間板の変性が生じ、
神経線維が椎間板の内部および椎間板の線維輪外層まで入り込んできて、
椎間板性腰痛の原因となりう分けで・・・・

正常なアライメントの認識ですか？
これは、整形外科的検査法と組み合わせた、可動性検査法
という、方法があります。
いうなれば、他動関節運動に注目した検査法です。
カイロではjoint,playと呼び関節の遊びの異常を検出しなくてはなりません。
この検出は直ぐにできるものではないでしょう。
臨床と経験が必要でしょうから・・・
ですから国際基準は臨床に多くの時間を割り当てているのだと思います。

関節は１軸性の自動運動であっても外圧を加えると多軸性の運動をします。
この軸の運動を阻害していると関節の固定化（FIX）とし、この固定された
関節のjoint,playを引き出してやるのが、スラストとよばれる矯正です。

カイロ君はどこの学校に行ったの？

インチキな学校ですよ。
卒業しても何もできずひどい目にあいましたね。
開院するまで６年かけましたよ。

可愛そうに・・・まともな教育機関と法制化がないと真面目な人もカイロをやって行くのに苦労するね(´･ω･｀)
いい勉強会に出会えたのかな？

>>26　まあ色々と・・・・
　　　独学もありますけどね。
　　　不思議に思うのですが、ナショナ○は何であんなに
　　　評判悪いのですかね？そこの卒業ではありませんが
　　　以前その卒業生に私のスラストを見せたとき
　　　びっくりしていました・・
　　　こんなの普通ですが・・と思ったんですけど。

ナショナ◎は学校も多いから講師のレベルもまちまちな上に入れ代わりが激しいね(´･ω･｀)
しかも3ヵ月の短期とかで稼いでるんだからカイロなんかをまともに出来るわけがないよ(´･ω･｀)

なショナ○に限らずセットアップが不十分なような気がス
段取り八部と習った気がス（有料講習会で）

基礎医学の知識なしに検査や評価出来ないから３ヵ月やそこらでカイロをやる現状はおかしいんだよ(´･ω･｀)

>>30
あくまでカイロ系整体でカイロプラクティックとは別物と考えた方がいいですね
３ヶ月で出来るとしたらバランス整体くらいでしょう
脊椎を触るのはちょっと…

健友館のような症状別対処型手技だと、症状を誤認する確率が高い気がします
独自にセミナーなどで外科的検査方法を学んだり、解剖学を修める必要があると思います

膝痛（外側半月付近・刺すような痛み）⇒外則側副靭帯を数分間圧迫⇒靭帯過伸張
どっかの三日整体師さんジーちゃん痛がってたよ

>>32
医者には見せたんですか？

病院勤務です

みんな膝痛にはどうやってんの？

>>35
理学療法をやっていますよ。
質問そのものが幼稚過ぎて返答に困りますがねｗ素人さんですか？

それが無免許整体師クオリティ(´･ω･｀)

素人です
先週から痛いんで、病院か整骨院行こうと思ってますが、どんな治療されるんですか？
痛いんですか？

>みんな膝痛にはどうやってんの？ ID:cDCx3NSk

>素人ですID:cDCx3NSk
>先週から痛いんで、病院か整骨院行こうと思ってますが、どんな治療されるんですか？

文章がおかしいのですよ。
素人が理学療法士のスレに来る事自体も。
それに普通なら>>36のレスより>>38のレスで聞いてきますよ。
「先週から膝が痛いので、病院か整骨院行こうと思ってますが、どんな治療されるんですか？痛いんですか？」
という文章になる。
無意識なのだろうが「膝痛」とは素人は書かない。「膝が痛い」と書く。
また「どうやってんの？ 」も無い。
やり方を聞いてくるなら「どんなふうにやるんですか？」である。

素人のフリしてプロのやり方を参考にしようとする魂胆がﾐｴﾐｴ

それが無免許整体師クオリティ
(´･ω･｀) ＜摩るしか脳がないくせにｗ

何で「膝痛」になったかが判明してないのに
数多ある治療法の何を選択するかなんか決めれるわけも無けりゃ
理学療法士に治療法の決定権なんて無いんですよ

無免許整体師なら診てもいないのにベラベラと語るでしょうがねｗ

摩りかよ藁
膝の痛みの機序もいろいろあるからな。
そこから手をつけんとな、膝だけさすっても良くならんな

膝の痛みは足湯だろ

そのあとヒコウをつくんだよ

トク鼻をアタタタタタタ

そのあと太白：脾、太衝：肝、内庭：胃、侠ケイ：胆、通谷：膀胱

の壺をさするんだよ〜〜〜すりすり

>病院か整骨院行こうと思ってます
で、理学療法士のスレで聞こうという素人は皆無だろ

膝痛はヒザイタのつもりだったんですが
何かまずかったですかね？
たまたま膝の話が出てたので書き込んだんですが…

「素人です」と整体師が言うのには何の間違いも無いｗ

本当に整体師とかじゃ無いんですが…
もういいです

本当に患者さんなら可愛そうなので・・・(´･ω･｀)
まずは整形外科に行くべし。
その上で良くならないなら接骨院でも鍼灸院でも、マッサージ院でも評判のいいところに行けばいいよ。(´･ω･｀)
整体やカイロに行くなら評判よく聞いて行くといいよ。

>>48
ありがとうございます☆
明日にでも行ってみますね
転んだ時にぶつけて、今は腫れたりはしてないのですが痛いので湿布貼ってます

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 02:10:50 ID:cDCx3NSk
みんな膝痛にはどうやってんの？


バレバレｗ

膝痛にはAKA

でた、ＡＫＡ信者w

PTです。外来でOA、膝痛で来た方などに私がしている流れを一例で説明すると、
膝の痛みの原因も色々だろうけど、O脚で重度じゃなければ関節と周囲組織を
元の位置に戻して動きを出した後に運動してみれば痛みが無くなる場合あるね。
あとは股関節・足関節や足部のアライメント修正に脊柱・胸郭・頭部のアライ
メントも変えてみるかな。骨と筋と筋膜に対してのアライメント修正かなぁ。
んであとは運動感覚、意識の中の姿勢と動作アライメントも変化させるアプロ
ーチもするかな。で最後に自宅でできることや日常動作の中でできることを指
導してみるね。筋力アップ目的のことは主に自宅でしてもらうようにするなぁ。
限られた時間しかないし、外来さんは毎日見れないからね。リハに来てもらって
しかできないこととりあえずするかなぁ。
個人的にはAKAとか否定はしないけどな。要は手技がどうとかでなく何を目的に
何をするかだと思うから。主義とか方法名にこだわらなくてもやること一緒だ
よね。勉強会とか手技の講習会もヒントたくさん貰えるし、手段は知っておいた
方がとても役立つから個人的にはいいと思うよ。効果を出すには知識だけどんなに
持ってても実際目の前の患者さんを良くすることができないと臨床では意味がない
からね。

ごめんごめん、誤字があった。
主義⇒手技ね。

PTさんは柔、鍼灸、あしま、カイロ、整体の違いを意外と知らないよね。
整形で働いてると実感する。
仕方ないんだろうけど。
俺らもPTOTよく知らないし。

柔整はどんな膝痛が来ても電気当てるだけだから治療法なんて一緒だろw
柔整：治療した気になる
患者：治った気になる

ぷらっせぼ万歳

柔道整復師でもちゃんとする人はいるよ。PTだって電気当てるだけに終わるアホはいるんだし。
ただ個人的には柔道整復師が何のためにある資格かがわからない。元は柔道のために作られた日本独特の資格だし。
それがなぜ開業して、医療費を使って、病院にまで参入してきているのか…？
整復は彼らに許されたものであるけど、病院としては勝手に整復されて病院に来られても困るし、勝手にあれこれして
医師の指示は聞かないし。。PTのこと知らないからかもしれないけど、PTがやってる一部分を彼らはやってるように見
えるんだよね。病院にいるんだけど。

かつての柔整師は…
脱臼の具合によっては柔整師が整復した方が簡単キレイにはまる場合もあるかも…
あと骨折の応急処置とか

現在の柔整師は…
骨折脱臼の患者なんて来ない
来てもレントゲン見て骨の位置を確認しなきゃ触れない
レントゲンあっても整復した経験無い
按摩マッサージの真似を保険使って行う
慢性疾患でも保険使って揉む

考えてみれば、上手く整復できる技術があっても、病院でレントゲン→整骨院で整復→病院で再びレントゲン→医者のｏｋで完了

すげぇ手間かかる
>>57の言う通り、確かに何のためにあるかわからない…
多分昔は重宝されてて国師化したんだろうが、今となっては無用の長物

現在、国民医療費は31兆円です。。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

さて、骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

接骨院（柔道整復師）の請求の９９．９％は「捻挫」

>>61
ソースは？
やっぱり脳内？

>>62
厚生労働省の調査による公式発表にあるはず
国会だか厚生労働委員会の議事録で探してみれば？

医学的な質問があるんですけど。言ってもいいですか？

そんな前振りせずにストレートにいけよｗ

音楽を聴いてると時々頭が痛くなるんですよ。自分にとってツボに入った音楽を聴いてると感動して涙が出て鳥肌立ち初めてそれから頭が痛くなっていって数分後には悶絶するほどの痛みがでるんです。小さい頃からこんな感じでした。医学的に説明できる方いますか？

本当に素人ですかね。なぜPTOT板で質問を？？
内耳・前庭神経ありますね。
眩暈や幻聴等なければ原因が更に奥の中枢部に可能性が近づいていきますよね。
聴覚路をたどっていけばどこを通るかというと視床なんですよね。
アバウトですが、それがヒントですよ。

ヒント言われても全然わかんないです。
太陽の下に出ると同じような痛みが出るんですけどそれと同じですか？ てかこれって皆も同じような痛みが出るんですか？いろんな人に同意を求めたのですかそんなことはないと言われましたので。

脳外科と耳鼻科は受診したの？？？

興奮→アドレナリンの大量分泌→血管拡張→それにともなう発痛物質の増加→頭痛

医学的な説明を求められているのに、医学用語や解剖学的を交えて話すと全然理解されない罠ｗ
そしてリハビリの職であるＰＴに専門外と誰でもわかるのに質問される不思議。

個人的な経験から言わせて貰うと>>66みたいな人はシンナーや覚せい剤などの常習者に起こりやすい。

そう。だからタバコとかポットとか刺激の強いものはできるだけやらないようにしてる。あ〜リハビリだったんですね。どうも失礼しました。

理学療法士って不要だろ？２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1178330458/

>>70サン

>>66は背術方法を知りたいのだよ　多分＾
恐らく　三日整体師並みの素人では？（医学用語は意味不明でしょうから）

有る程度知識がある方ならここは場違いと判断でき、自分で調べる事もできますよ。
又、素人なら医者板にでも行くと思いますが・・？

本当。なんかPTOT達に対して悪意があるような書き込みに思えてしょうがないのだが。
他職種もしくは学生・三日整体師だと思うのだけどね。
それだけでも可能性ならたくさんあるだろうに。ヘルペスウイルスやら脳腫瘍やら高次脳に内分泌やら。
リハ板に聞くより医師板、病院行って検査するのが一番だろうに。

>>73
薬物中毒者って自供しているでしょ？
専門外って事でいいんじゃない？

理学＝リハビリと知らなかったんですよ。言葉の響きがなんな薬を使って体を何とかすると思ったんで

豆知識までに。
「理学療法士」っていうのは昔の日本人が勝手に付けた名前で、本来は「身体療法士」です。

根性曲がり放題曲がっていて性格も腐った真ダメ人間なんですけど 威張りたいし命令したいし
てきとーに遊んでいいかげんに仕事して人様にたかって先生と呼ばれて女の身体さわりまくりで
ヌクヌク楽して生きてゆきたいんだから
理学療法士は絶対に必要なんですよね？

>>78
どした？　何かあったか？
無資格で虐められたのか？

アドレナリンで血管拡張ねぇ．．．

ん？違うの？

アドレナリンで血管拡張と言うことは、血圧が下がるんですね


戦いの場では、分泌されては困りますね(笑)

アセチル懲りんは・・・　　俺の本印刷ミスか？　三日背痛い死

じゃあ頭が痛くなるホントの理由はなんなの？

偏頭痛の可能性が大きいですね。
アドレナリンの分泌では皮膚や粘膜の血管は収縮するけど、心臓や骨格筋の血管は拡張して
傷ができても出血しにくく、しかし、敏捷に動ける態勢を作るのです。

東洋医学的に説明してみると
もともと肩こりがある。
肩こり＝詰まっている＝実証
感情が高まると、全身の気エネルギーが上昇する
肩が余計に詰まる＝より実証

肩の経絡の流れは側頭部につながっているから
側頭部の気のエネルギーが多くなる＝実証

実証の痛みは激痛が多い

なぜ気が上昇するのかというと腎の気が一時的に少なくなる。
腎の気＝全身の気エネルギーを下に下げる作用
悲しい＝腎の気が少なくなる。

または悲しいけど怒りもこみあげる。
怒り＝肝の気が暴走
肝は胆と表裏関係
胆の経絡は側頭部に流れている。
胆の経絡の気の上昇＝実証
さらに頭痛する。

つまり、体質的に、腎虚体質と思われる。
肌の色は白いか黒い。
体格は筋肉質ではなく、肉づきがいい。
耳に特徴がある。甘いものが好き。

あくまでも予測でした。
　　　　　　　　　　　　　by 　元 経絡治療 鍼灸の内弟子でした〜

今年９月長崎市内のラブホテルで派遣型風俗店店員の女性が客に縛られて金を奪われた事件で、
きょう警察は山梨県に住む２４歳の男を逮捕しました。逮捕されたのは山梨県笛吹市の理学療法士
細田　秀輔容疑者（２４）です。警察によりますと細田容疑者はことし９月３日午後７時過ぎ
長崎市大黒町のラブホテルの部屋に派遣型風俗店の２２歳の女性従業員を呼びました。
そして従業員の両手を縛って口をガムテープでふさぐなどして暴行しようとしたものの抵抗され
財布から現金２万円を奪って逃げた婦女暴行未遂と強盗の疑いがもたれています。
細田容疑者は容疑を認めていて、事件のあった前後は「県内の親戚の家に遊びに来ていた」と
話しているということです。警察は細田容疑者の身柄を長崎警察署に移し、事件前後の足取りや、
犯行の動機などを厳しく追及する方針です。

アドレナリンは有害反応に動悸、心悸亢進、不安、頭痛、振戦、高血圧などがある。

片頭痛に関してはさまざまな仮説がある
http://homepage2.nifty.com/uoh/zutsuu/140kigen.htm

頭痛の事なら日本頭痛学会
http://www.jhsnet.org/

何にしてもスレ違い

あの〜100億人中100億人までが認める客観的ダメ人間なんですけど
向上心とかありません。てきとーに遊んで人様にたかって先生ごっこで威張って命令してヌクヌク生きてゆきたいんですけど
「最低レベルダメ人間」の逆さ言葉検索したら「理学療法士以外の全て」って結果だったんで
職業は専門三年逝けば猿でもなれる理学療法士のアホメンバーしかないですよね？

「気」って何ですか？
ドラゴンボールの世界ですか？
スカウターが無いのに、
どうやって診るのですか？

とりあえず亀仙人にでも弟子入りしとけ。
話はそれからだ。

>>90よ
>>91に騙されるな！
鍼灸師はスカ歌ーがなくても気が見えるのです。
なぜなら三年間学校に通い、国家資格を取ったから。
あなたも気が見たいなら鍼灸に三年間通いなさい。
亀仙人に弟子入りするより楽ですから。

鍼灸師になれば「かめはめ波」を撃てるようになるのですか？

元気玉も撃てるようになります。

北斗シンケンもできます

では鍼灸師の方は指で秘孔を突いて治療するのですか？
施行後、「ふべら！」と爆発するのですか？
南斗水鳥拳もできますか？

当然だ。
まぁ所属する流派によってちょいとばかり違いが出てくるがな。

http://deaikei2love.ikidane.com/

こらこら
ちゃんと仕事してらっしゃる鍼灸師さんに失礼ですよ

全体通して拝見しましたが、、、
(´･ω･｀)←弱い犬ほどよく吠える。典型だね。

ああPTになりゃ良かった

>>101
この顔文字の奴mixiにもいない？
医療系コミュ荒らしてる

PTは三師よりも上の国歌資格なんですよ！
整体も鍼灸もPTにくらべれば前前ダメです
いままでカスカス人間でくずくず産廃人生でしたが
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢の世界最高PT5冠資格パスしましたから
もう受けなくても理学療法士なれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに生きていきたいんですから
そんな生きていて世界に誇れる最適最高資格は理学療法士しかないでしょ

最凶は看護婦ですよ。

理学より作業療法師の方が食えるよ

マヂレスすると、スカウターあっても気はみれない。

お馬鹿な整体師が一匹釣れてる(´-ω-)y‐┛~~

戦闘力を測れず悟空に瞬殺された整体死がいたなぁ。
>>107よ！
まだ遅くない！
三年間鍼灸を学べ。
まぁ、現実的に三年間の柔の道が最強への近道との噂もあるが。

&aname109

鍼灸マッサージ＆整体やってるけど、
おれらからみると理学療法士のリハはぜんぜんたいしたことない。
物理的に深い筋層や関節周辺（５〜１５cm）を施術することもできなければ
歪んだままガチガチに固まった関節を矯正することもできない。
物理療法で最高なのは鍼＆整体＆AKなのは間違いない。

整体師やAkだけやってる人間にはすべての痛みや病変を脊椎、骨盤の問題として
こじつける傾向があるが、鍼灸マッサージ師は西洋、東洋の医学の教育を受けているので
治療方針を決めるときに、客観的判断が偏らない。と思う。
鍼灸マッサージ師には東洋医学かぶれみたいなのがいるが
実際の治療現場では症状の悪い患者は病院の検査を重視する。
なぜなら、患者は複数の病気や病変を抱えていることがほとんどで
見落としがあると、危険な状態になりかねないから。
だから、東洋、西洋の診断をもとに治療を施していく。

しかし、理学療法士たち、せっかくの医学的知識を活かせる技術がおまえらにあるのか？
病状を把握、理解していても、どんな物理的治療手段がおまえらにあるんだ？と言いたい。
せめて、おまえらも矯正術くらいは学んどけよ。
保険さんざん使って、やれることが立位や歩行動作の訓練程度だったら素人さんでもできまっせ？
保険請求の問題もあるが、病院リハでできることは、やれたとしても可動域訓練、歩行訓練程度。
鍼灸マッサージ治療院の３割程度しかないだろう。（歩行訓練は治療院にもよるが）

リハビリの保険制度をつくってるお偉方もこういう実態をしらなすぎる。
つまり、理学療法士より鍼灸マッサージ師の実力ははるかに上、
なので保険もフルに活用できるはず。接骨医についてはあまり詳しくない。

「師」>「士」

111、そうなのかもしれないね。理学療法士には整復も鍼灸も許されていないしね。行えないから。
おそらくあなたは病院で働いているのかな？不満が溜まるでしょう。待遇面の違いからも。そして、あなたの周囲には大したPTOTがいない事も重なって尚更でしょうね。
ただね、リハビリテーションという社会への復帰という立場のセラピストからも言い出せばキリがない点はあると思うんだ。
皆、自分が一番、他の職種についての理解もないからね。私でさえ、あなたの書き込みの内容を見ると、「それは違う」と思う節がある。
でも、何も知らない方からの理学療法士への意見も、良い反省の機会となるので、私は聞くよ。

>>113
同意。
理学療法士より鍼灸マ師の方が実力は上、またはその逆と言ったような
決め付けが2chでは多いけど、必ずしもそーではないからね。

上下は資格よりも個人の能力によるものでしょ。

>>113>>114
病院勤務しかしたことがない鍼のうてない鍼灸マッサージは話に加えなくていいよ。

病院でPTがやっているのは運動療法の指導、訓練であって
おれらからみれば治療というには簡単で単純すぎるということ。
患者に有益なのはなにかを判断し説明してほしい。
つーか医者やPTはもっと物理療法のこと知れ。
五十肩で数年も通わせたり、慢性腰痛を痛み止めで誤魔化したり、
神経マヒを電気機器当てるだけとか、鞭打ちのほったらかしようもひどいしな。
治療院の施術の自由度、多様性、深さと比べると
どう見積もっても物理療法で鍼灸マッサージ師には遠く及ばないわけだよ。
病院でできることできないことの説明責任が医者にもPTにもあるはず。
直せない患者を留めて置くのは酷というもの。
つまり患者を速やかにこっちへまわせってことですお。
鍼灸マッサージ師で開業してるやつはその辺の分別ができてると思うね。

ん〜…何かフィールドが違う気がするんだよなぁ…何でかなぁ。
まるで医師もPTも何も知らない、何もしてないという風に言われてますが。
あなたもただ見ているだけでの判断ですよね？

そしてね、あなた方の話もこちら側では聞くのですが、
「鍼をしても何も効かなかった。」「灸をしたら火傷して痕が残った」
「マッサージだけして緩和してはまた痛くなっての繰り返し。」
「鍼灸やマッサージだけでは麻痺はまったく良くならない。」
または治療院での事故に、不正請求に…訴える割に研究論文のあまりの少なさ。
などなどね、言い出せば切りがないのね。そしてリハビリの方向性とはまた決定的に違う何かがあるんだよね。
運動器、そして機能面のごく一部だけでの話のような気がする。そしてPTの事をあまりに知らない。
鍼灸で良くならない人が、PTの方で良くなる事は僕や僕の身辺だけでもたくさんあるよ。もちろんその逆もあると思う。

こういう風に聞いても、「いや…それは違う！」と感じるとこがたくさんあると思いますが、
それはあなたが言う事に対して僕たちが感じる事も同じなんだよね。
なので、釣りだったら釣られてはしまったが、言い出せばキリがないんだよね。

あなたが言う内容にも、だいぶ誤解やPTに対しての無知さは感じるけども、あなたはあなたの身の周りの、そして特定の病院だけでの話をしていないかい？
あなたの物の見方や世界観が、世の限界と判断しないで頂きたい。
別に僕は、鍼灸マッサージを否定などしない。科学的根拠や実証を基に医療を行っていくからこそ、現在の科学で実証しきれないものを否定する気はまったく無い。
外来さんレベルでの話になるが、鞭打ちに限らず、異常スパズムを取って、筋の異常収縮痛を出すことなく動きを出していき、防御・異常スパ痛だけでなく筋自体の萎縮・短縮痛や場合によっては痙性痛も出さないようにしていきたいと思った時、
患者さんの評価を終えてアプローチする時に、できる限りの徒手療法（AKA、SJF、マリガン、スリングセラピー、PNF、ストレッチ、DNIK、筋膜リリース、ボバース概念での治療）にテーピング、姿勢動作アプローチや運動や、物理療法（温熱、非温熱、電気）等をやるだけやり、
まだ手段に困った時や改善はあっても完改する前で止まってしまう時期などに、こういう時に鍼という手段があればな…とか鍼の方だったらどんなアプローチするかな…
とか思う時はたまにあるよ。やっぱり目の前のどんな患者さんでも、良くなって欲しいと思うのが人だよね。
正直、運動器に限らない、重症な方は病院にはわんさかいる訳で。あなたがおっしゃってるような呑気な事はしてないのですけどもね。
オペ後や発症後に、鍼灸もあればそれはいいなと思う。でも、それは機能面レベルでの物理的手段の一部であって、それだけでなく、そしてそれ以上にしないといけない事もあるという事を知って欲しい。
自己治癒、自然治癒、整体だけでやっていれば、介護度の引き上げや寝たきり、拘縮・強直に高度の廃用症候群が急激に増えます。

ちなみにこれは僕個人の話であって、僕はまだ未熟なPTであるし、まっだまだPTの世界だけでもたくさんの素晴らしいPTはいる。
僕の話だけが、PT皆に共通する話ではないのであしからず。

理学療法士のスレは、板違いです。

理学療法師だろうが鍼灸、マッサージ、柔整だろうが麻痺は治らない
生活訓練的な要素が強い

理学療法のほうが個人的には良かった！接骨院より・・・

あそこの鍼灸院では２年通ったが、こっちでは３ヶ月で治った。そんなことはよくある。
力量や、手法でそこらは変わってくる。
事故だの、不正請求だの、なにレベルの低いこといいだしてんだ？
>研究論文のあまりの少なさ。
膨大な量があると思うが？臨床結果の積み重ねの歴史があるわけよ。
>鍼灸で良くならない人が、PTの方で良くなる事は僕や僕の身辺だけでもたくさんあるよ。
なにも鍼灸だけなんて言ってないが、119が言っている手技療法は基本的なものだし
それはできて当たり前なこと。
しかし、病院は保険の兼ね合いでやれることが極端に少なく。総合治療としても不十分。
理学療法士が治せる？ものが鍼灸マッサージ師に治せないわけない。
もう一度言うが君らの本分は指導と訓練だろうよ。
>高度の廃用症候群が急激に増えます。
いや、増やしてるのは君たちが不完全なことしかしてないからだろ。
関節周辺の治療なんて君らできんだろ？なにすんの？
筋や腱が強直しまくってるのに可動域は広がらんだろ、老人は。
骨盤内の筋肉を緩めて立位にもってける手法があんの？
患部が何センチ下だと思ってんの？
繊維化、骨化する以前の状態でなら鍼灸と運動療法改善できる。
君らが費やす時間より圧倒的にはやくね。可動域もさらに広がるよ。
西洋医学的解釈においても、鍼は必要不可欠といってもいい。

>>122
脳疾患後の麻痺などは再生不可なのはとうぜん無理な。
ある市内の主だった脳神経内科、整形外科に勤務したことがあるが
顔面麻痺などは病院より鍼灸院が最適。
正直、病院では神経麻痺は電気機器あてる程度で手段が乏しい。
というか、ほとんど手段がない。

とにかく、病院や理学療法士は時間かけても治せないと思ったら
鍼灸マッサージ師へ回せ。それが患者のためでもある。
たしかに麻痺は予後が悪いが、鍼で物理刺激与えるほうがよい。

>125
脊損で麻痺起こったらまず手段は無いよ
せいぜい姿勢直してやる程度で一度動かなくなった部位は半年で直らなければそれ以降の回復は見込めない

>>111

残念ながらそういうあなたのような医業類似行為は今後消滅していきます。こちらはPT＋鍼灸＋銃声ですが。
解剖も充分に知らないカリキュラムで関節の矯正が出来ますと自信を持って言えるのは正直笑う前に、あわれに感じます。

整体とは？どこでお勉強されましたか？日本にはそのような教育機関はないはずですが？
パーマーさんの米国で資格を取ってきたんですか？それならすばらしいかもしれませんが、僕達はあなた方が矯正といって乳頭突起や棘突起を骨折させられた患者さんをよく診ますよ。
そんなお仲間をどう思われますか？

125、だからさ、僕が例を出しただけでも、「そんなレベルの低い」「何言ってるの？」となるでしょ？
それは、あなたが書いてる事をPTが見ても、同じように思ってるわけですよ。
何をそんなに怒り狂ってるのか、理由は私にはわかりませんが、個人の勝手な世界や資格の中だけの勝手な思い込みで、
安易に他職に食ってかかるのはどうだろうか。私自身まだまだであるし、手段も内容もできているとは思っていないので、
あなたの言う事は反省として聞くよ。
でもね、骨盤内の筋肉を弛める方法だってね、鍼という手段は用えないけども、行っていますよ。
機能面だけの話でさえ、あなたには様々なPTに対しての誤解があるのだよね。
何を言ってるのだろうと、極端なPT批判に訳がわからないですね。
もっと色んな患者さんを見て、なるべくならPTの事ももっと知って頂きたいですね。
私はあなたを否定はしていないのですから。
何も知らないという事、そしてあなたが一方的な個人レベルでの思考である限り、何も言う気にもなれません。

ただ余談ですが、論文に関しては納得はしていませんよ。
私は論文にも関わってはいるのですが、PUBMEDにMEDLINE…医中誌と見ていても、論文は本当に少ないですよ。
あなたが西洋とおっしゃるのであれば、研究論文やケーススタディ、基礎研究論文までしっかり世に出していって下さい。
それが医学的根拠のある医療なのですから。
私は否定はしません。しかし、根拠なきものは今日の認識されている医療としては認められていないのですよ。
医療職だけに限らず、他職の某局のアナウンサーも同じように仰っていましたけども。

あとは119がそれはできて当たり前だと言った数々の手技。他にもたくさんあるけどもね。
それはできて当たり前だという資格もあなたにはないと思いました。
あなたは鍼灸に誇りを持っているでしょう。そして鍼や灸を触った事もない方が簡単に語れる程簡単なものではないはずです。
別に私が学ぶ119に挙げたものだけでなく、古武術に操体法にロルフィングにピラティスやヨガ…たくさんあると思います。
一つ一つに理論から触り方、方向、感覚などなど、同じ身体を捉える身体への独特の視点があります。
私の場合は基本にある身体というものを評価していくため、そして具体的にアプローチをする際の+αのツールとして、各手技を偏ることなく学んでいるつもりです。
他にも同じ身体への様々な手段は幾重にもありますが。ただ一つ一つの概念や手技は、講習会や学会に行ってもしっかり学んでいこうと思うと今でさえまだまだです。
ツールであっても、それぞれを真剣に学びたいからこそ、その一つ一つの難しさ、語れるような浅いものでない事をつくづく感じています。
鍼灸も物理的アプローチの手段の一つとして、私には行えないものですが尊敬はしています。
私には語れないものだからこそ、安易にあなたが他のものを安易に捉えている事に、あなたへの不信を抱きます。
あなたが鍼も使わず深層の筋を緩ませることが不可能と思うように、それだけ鍼を使わずに深層の筋へアプローチする事が難しいとは思いませんか？
あなたは不可能と思っても、それが可能なのですよ。それはそれで奥深いものでしょう？

ちょっと釣られて熱くなってしまって、PTの方々、申し訳ない。

余談でだけども、半年以上経過しても脊髄にしても脳にしても、麻痺が少しでも回復する事はあるよ。もちろん残存機能のみで使い方を変えたり利用して表出する機能を改善させる事あるけども。
脊髄は完全損傷であれば約２〜３ヶ月で組織的な回復はないと医学的データ出ているけども。
伊佐先生だったかな。なぜ俗に言うプラトー期を過ぎても表出する機能に改善が現れるのか、その根拠となりそうな研究が最近世に出たね。脊髄に関しての。
脳については可塑性だ〜っと以前から言われてはいるけど。
ただ、実際に半年以上経過した不全麻痺の方が目の前で収縮を行えるようになる事や、脳卒中後２年経過した人が杖と手添えで歩けるようになるなど、僕の目の前でさえ起こっているよ。
弛緩タイプの基底核障害の方でも歩けるようになったりね。一番は、患者さんがとても喜ぶんだよね。僕も嬉しいから二人で嬉し泣きしたり…。
転院してきた時は死んだ顔や諦め顔だったのが、表情から生き生きとするんだよね。すごい明るくなったり、生きる事に前向きになっていったり。
これは僕にはできないけども、麻痺している手を動けるようにしたり、肩手症候群の痛みだ〜なんて言われてる痛みを取ったりするPTの老師もいるしね。
整復をせずに肩の亜脱臼や脱臼、膝の変形を整復などせずに治したり、ほとんどの腰背部痛を治す老師もいるわ。徒手に限らず装具やら足底板やら靴やら何やら…様々なスペシャリストがいますよね！
まだまだ世界は広いよ。僕ももっともっと、頑張らないといけないな。

お前達　長いよ
改行くらいしろ！

改行もせず、長いのは私だけですよ（°°；）
読みづらくて申し訳ありません。

どっちにしろ長いね
気持ちわかるけどもっと短くまとめて

他職に噛み付くなら具体的に自分が何を出来るのかは語るべきだな。
鍼灸・マッサージ師の標準的教育レベルはPTより低いよ。論文の読み書きすら出来ない奴が大半なんだしね。
アハキ・柔・カイロやってる奴らは医療業界に認められたいならまともな論文出さないとダメだよ。

ＰＴも鍼灸も患者さんのことを一番に考えようよ・・・
どっちがレベルが上とかそんな次元で話すのは何か違うんでないかい？

>>127
だから物理療法で最高なのは鍼＆整体＆AKなのは間違いないつってんだろ。
元々、AKの畑にいた治療家に師事していたがAK習得に４年は費やすことくらい知ってるよな？
うちは完全なAKの形態設備をとってないから整体といったまでで
解剖の知識なくて鍼や矯正ができるかよ。
おまえが考えいるような大きな事故は一度もねーよ。整体師並のやつにいえって。
>>130
時間がないから完結にいうが
論文がほしいなら針灸の専門誌をみれば？？？
君らが見てる専門誌には見向きもされてないんだとおもうよ。鍼は。
針灸マッサージ師は資格としては、じゅうせい師と同等なはずだが
実用性を認めたらいまの医療保険の財源を非常に圧迫しかねない。
じゅうせい師の年間保険請求額もすごいからな、鍼灸はいまのままにしておきないのさ。
>>130がいってるような手技療法のフルコースやってる病院があんのかと
おれは疑わしく思う。第一、AKとか保険請求できんのかよ。
おれが知る限り、在住県内のPTOTで130がいってるほどの技術を
若い連中に育成できるような人間は知らない。都心部などはわからんが。
とにかく、PTOT連中は適応症、不適応症の分別があったら他まわせってんだよ。
こうけつとることも、炎症後の癒着とることも君らじゃ不十分だ。ゆえに矯正も不十分だ。

針灸マッサージに自信満々でなによりだ。
だが、○○ができる。　といったところで疑わしい。胡散臭いだけ。
せめて　何々には、これをこうするから、こういう効果があるんだ
くらい書いてくれないと、他人には伝わらない。

技術の違いとか優位性とか意味あんの？

136、
毎月、それぞれの手技や概念に特化した病院である勉強会に参加し、他の県である講習会にも参加しているよ。たまには何週間かのコースなどにも。
なので僕は非常勤で働いているよ。常勤だと休み合わないから非常勤にしてもらいました。なので福利厚生で何かと不便だし、研修・講習会等も実費なんだよね（：；）
だからこそまだ不十分であるし、一つ一つの深さや重みを感じます。あとは、あなたが育成できる方を知らないだけだと思いますよ。意外といますから。
私だって知らないような人が実はすごいと思う事、たくさんありました。あとは１を鼻から勝手に評価して学ばないより、１でも学んでいく姿勢の方が何かと力になりますよね。

硬結にしても鍼は優れていると思うし、癒着も我々には物療やらと併用するのも徒手であるので、鍼が優れているかも…と思うよ。
医師から椎間関節症などなど、指示箋が来ればプログラムの中で必要な時には行っていますよ。

>>137
医療人なら針の適応症、不適応症くらい知ってると思った。
一部だけ腰痛スレのわかりやすいのをコピペしとく。

腰部、でん部の筋層はちょっとでぶだと、〜２０cmくらいある。
腰椎周辺（一番深い）の硬化した棘筋や靭帯緩めるには鍼で物理的に緩めるしかない。
いくら、整形や整体で伸長療法したところでこうけつがあるので患部は延びず、
健康な部分が延びる。
痛み止め、ブロック注射は患部をよくするわけではなく、神経を鈍感にさせるだけで
患部周辺の異常を改善するわけではない。

こうけつってのはコリとは違う、慢性的に硬化して循環不良を起こした筋肉の病変、
何年〜何十年も放置したような場合、直接的に鍼でザクザクと刺激し血流をよくするほかない。
こうけつをとらなければ、矯正もできない。強い神経圧迫もとることができない。
まず針灸ありき、運動療法な。

手が届かないところで硬結ある場合は、鍼いいなと思いますね。
あと、硬結を徒手で拡散させようと思うと、二点療法やDNIC併用しても、やはり激痛が出てしまう場合があるんだよね。
そしてその痛みが消えるまでに何日かかかったり、石灰化起こしたりさ。後は良いがそれまでが苦しかったり。
その点、鍼はいいなと思いますね。

ブロック注射においては、神経を鈍感にさせて痛刺激を除く事で循環を良くする効果もありますよ。

もっともきついこうけつ、は関節周囲炎症や交通事故後、何年も放置したようなやつ。
炎症の癒着した箇所が異常なほどに硬化している。
病院では電気かけて、いきなり運動療法へもってく場合があるが、これはおろかというしかない。
おれら鍼灸師でさえ、四苦八苦してようやくこうけつをとり、整体などをやっていく。
君らには、この手順が完全に抜け落ちているといってもいい。
この手順なくして運動療法をはじめるのは拷問にちかい。
なんせ癒着をはがさなければならないんだからな。。

交通事故後の痛みが治まったという患者のなかには
こうけつを放置して知覚鈍磨してしまい
痛みすらはっきりわからなくなってしまっていることが多い。
脊椎捻挫で歪んでしまったままの患者はきまって病院には通院していた。という。
その状態を治ったとする整形外科医、PTの責任はどれほどのものか。

PT批判には同意しないけど鍼灸・整体・マッサージの考え方はこの人と近いわ。
PTさんにはPTさんの良さがあるので批判は程々に連携を考えたほうが患者さまには有益かと。

>>143
はたしてこの批判ダイスキ君と連携を考えられるのでしょうか？？？
大いに疑問です。

厚 生 労 働 省 通 達 （平成3年6月28日 医事第58号）

２)　一部の危険な手技の禁止

カイロプラクティック療法の手技には様々なものがあり、中には危険な手技が含まれているが、
とりわけ頚椎に対する急激な回転伸展操作を加えるスラスト法は、
患者の身体に損傷を加える危険が大きいため、こうした危険の高い行為は禁止する必要があること。

３)　適切な医療受療の遅延防止

長期間あるいは頻回のカイロプラクティック療法による施術によっても症状が増悪する場合はもとより、
腰痛等の症状が軽減、消失しない場合には、滞在的に器質的疾患を有している可能性があるので、
施術を中止して速やかに医療機関において精査を受けること。

>>111
釣られてみますが
整体師と理学療法士を比較すること自体ナンセンスな気もしますよ。
位置づけ・存在意義というか概念が全く違いますよね。
医師の指示のもと運動療法・物理療法をおこない、基本動作を向上・
リハビリを行うのが理学療法士ですよ。ここでいうリハビリとは簡単にいうと「社会復帰」
のことです。その患者が障害をもちつつも家庭・社会に復帰させ、その患者さんに適した生活を送って頂く。
これが目的です。
拘縮・アライメント異常だけじゃないのです。
小児麻痺・先天性疾患・脳血管障害、作業療法士であれば高次脳機能障害・書字などの応用動作
そして患者の社会適応・環境調整なども含まれます。
確かに整体師さんなどの技術はすごいんでしょうね。学べるところは学びたいです。
しかし…そもそも概念が違う。
なんか見当違いですね。

>>141
初期なら有効。神経の興奮を抑えるためにもね。
老廃物、発痛物質がたまってしこり状になっている慢性的なこうけつにはまったく無意味。
>>144
当てつけでレスしたなら言うが、頚椎事故の99.9％は未熟な整体師によるもの。統計がでてるはず。
熟練者のとくにAK熟練者のアジャストで事故はまずない。
逆説的な言い方になるが、おまえら言うほど事故の件数は多くない。
針灸マッサージ院では西洋的な診断はこちらも患者も解っている。
根拠は鍼灸マッサージ院に来院する8〜9割（全国的に）は病院から流れてくるから。
そのほとんどは硬結の症状が慢性化してどん底の状態。
人にもよるが、木材に鍼をうっているかのような異常な感覚だ。
鍼からリハビリを始め、そのあと理学療法も含め、Ak、整体など
やっていれさえすれば治療期間は1/3ですむと常々思うし、おれの同業者たちも多く感じている。
器質的問題ならば手術しかないが、通常のリハでこんな状態の患者を病院に送り返すことはない。
つまり、おれらは君らの尻拭いをしてやってるってことだ。

噛み付き方が違うと思うよ。職域が違うことを理解しなよ。
医療機関と連携したあはき治療を考えていけば良いはなしですよ。
それなりのネットワークが構築できれば医療機関もレントゲンやMRIの貸し出しをしてくれたり、あはきの保険治療の診断同意書も書いてくれますしね。

>>147
あと、未熟な整体師が9割なんじゃないかと思える整体業界ですから何らかの法的な規制か免許制が必要なのでは？

>>111
俺も釣られてみるかな

鍼灸ﾏｯｻｰｼﾞでも整体でもどっちでもすごい人がいるのはいるけど、同時にｳﾝｺちゃんもいるのはどう思う？

整体だと、脳卒中を脳の捻挫なんてほざく奴がいるし、
頚椎のｱﾗｲﾒﾝﾄ異常を治そうとしたのかなんかしらんが、外傷性の頚損引き起こした奴も知ってるぞ？
鍼だってそうだろ。鍼の消毒が行わずに鍼を使ってて、衛生面に問題あるﾄｺがあるぞ？
金が無いから設備が揃えられない・・・ってのは理解できるけど、
お客ｻﾝに隠さなきゃいけない仕事をしてる奴が、鍼灸ﾏｯｻｰｼﾞの中にもいるのはいるわなｗ
ﾏｯｻｰｼﾞこそどうだ？お前は旅館とかでﾉﾎﾎﾝとやってるような馬鹿ﾏｯｻｰｼﾞ屋ｻﾝについてどう思ってるんだ？
あいつら何も考えないでやってるから、筋肉かたくしまくってるぜ？

ちゃんと答えておけよー

この前東洋医学の本立ち読みしたんだが
感想として、解剖学はきっちりしてるなあという感じだった
しかし、それに対する手技は？という感じだった
あれでしっかり疾患に対応できるのかと思ったな。
でも整体は発想がぶっとんでるよね。

>>111 お前....ICAK認定ドクターじゃねーだろ？？？w

日本のAKの現状は、カイロプラクティックが公に認められていませんので無法地帯そのものです。
ICAKの規約では、AKを教えることができるのは、ICAK認定講師 Diplomate、インストラクターの公認資格者のみであり、
受講することができるのはカイロプラクター、医師、歯科医、オステオパスの診断することができる医療の専門家のみです。
ICAKに所属していない者や、ICAKを退会した者が、ICAK認定ドクターを名乗っていることがありますが、
本会は、社会的責任において、また規約においてもICAK会員で無い者をICAK認定ドクターとは、
認めておりません、ご注意ください。
ホンモノのICAK認定ドクターは、ICAK会員リストでお確めください。

http://www.icak-a.jp/

>>147

「AK熟練者」ってさあ。
ICAKに認定されていないけどAKと称する技術を勝手に使って金を取っている
モグリのAK使いのことか？？？

>>111 以下

とりあえず、いまは矯正にかぎって言うが、
病院リハでは深部の異常を捉えきれてもいない。
脊椎周辺などの硬結を放置することで起きる随伴症状の認識があまい。
根治する可能性のある患者でも病院リハと検査を繰り返すだけで
長期間続けても絶対的に手技だけでは矯正ができない。
そのうえ、慢性化したことで矯正事故のリスクも高まる。
ゆえに、こうけつを除去するまで非常に時間がかかり根治するまでの期間を長引かせる。
こんな患者を診ている鍼灸マッサージ師はおのずと力がつくが、
ほかで医療事故したのを知ってる？年間どれだけ見たんだよ。
一地域で事故多発してるような治療院があれば潰れるから君らは心配すんな。
むちうち患者など病院で電気かけ、首引っ張って多少の運動療法。
そんな程度で一度の保険請求が治療院の何十倍〜。
それを10ヶ月近くやらすこともある。
病院のリハ患者数はとてつもなく多い。医療財源食いつぶす気か。
通院制限かけた政府は懸命だったと思うよ。こっちは煽りをうけたかたちになったがね。
>>145のようなレスみると、隠れみので保身してるのと同時に
病院以外の治療家の発言の封じ込みをしてるようにしかみえない。
まぁ、ここで時間潰すのはしんどくなってきたので最後にするが
やることやれないなら、さっさとこっちに回せばいいんだよ。

回せとか言う前に実力で奪い取れば？m9(＾ω＾；)9m

>>154

おっ、残念。
アンタみたいな奴が息巻いてるとスレが盛り上がって面白いんだがね。
残念ながら、保険点数はアンタには回らないだろうけど
そのかわりこれからもこのスレを回してくれよ。

>>154

答えろよ。自信あるんだろ？

まあ、理学療法士には仕事を取られる形になったし
その点で反発もあるだろうが。
別に私は問題とは思わないよ
接骨師の方が遥かに問題だし

患者がいらん負担をしいられてるってことを言ってるんだろ。
結果的に治療を長期化させて保険食いつぶそうとして
通院制限設けられた原因の一端を担ったことについては棚上げなんですね〜。
手術、術後の後遺症に比べたら鍼灸院の医療事故なんてはるかに少ないわけで
事故は民間資格の整体師がほとんどだし、鍼灸マッサージ師に責任を押し付けてないか？
半年受講の整体師や慰安温泉マッサージまで引き合いだしてくるなんて
よほど、自分たちに自身がなんだね。理学療法士の論理もたいしたことないんですね。

治療院が不衛生というけど何十年前の話なんだろね。
設備がないとこはディスポの滅菌鍼つかうだろ。常識的に。
歪めてるよな〜事実をよ〜。
灸についてもわざと焼ききる場合もある、
昔ながらの鍼灸院はそれやるけど、今は温灸が主流のはず。

>>159

いい加減に質問に答えろよ。

整体免許・カイロプラクティック免許というものは日本には有りません。
http://www.oomicure.com/ihou.html

整体、カイロやってて患者の予後はいい、すごぶる良好だ。
おまえら事故が怖くてアジャストできないんなら
病院で簡単な理学療法してればいいんじゃねーのか。
前に湿布薬が制限されるようになったよな？
痛みの発生原因がなんにせよ、患者が痛いと訴えたら
医者は儲かるもんだから何ヶ月分もだし、
それが横行しすぎて、挙句、制限されるようになった。
かりに腰痛であったとして、運動器疾患以外にも内臓機能低下、
ホルモンバランス異常、骨盤内うっ血など多々あるが、
まさか優秀な理学療法士はこんなような患者相手に
電気かけて牽引したり、運動療法なんて的外れな治療して
多額な保険請求してる病院にはいないよな？
もし、してたら整体師並といわざるをえないんだが。

おれはカイロは出身者に師事していたので技術、知識はあるが
整体、カイロは日本じゃ民間資格程度なので資格はとっていない。
いろんな手技を総合して整体としてやってる。治療院の施術現場では必要。
施術で事故ってるのは整体師であって
おまえらが一生懸命、整体が悪いというなら
鍼灸マッサージ師が事故ったという数字をだせばいい。

筋肉が防衛反応が働くほど強い指圧をし続け
それを長年続けると強烈な指圧でしか楽にならなくなる。
リハ意識の薄いマッサージ師でいるかもしれんし
なかには故意にそんな状態にしてしまうのかもしれん。
マッサージ業は整体師、無資格者も多すぎてわからん。

PTは最高職業ですよ、PT以外は全てダメ人でしょ。整体も鍼灸も東洋医学なんて糞です！
PTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかふんころがしでしょ
いままでくずくず人間でカスカス産廃人生でしたが
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893の PTへの必須6冠資格パスしましたから
もう受けなくても理学療法士へらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんな生きていて世界に誇れる最適最高仕事はPTしかないでしょ

>>163-164

あの〜、質問に。

どのなんの質問だよ、結構めんどくさくなってきたんだが。

>>167
質問なんぞに返答せんでいいよ。
アンタの指摘はいちいち理にかなっていて勉強になるし
なにより非常に面白い。
アンタの不満をもっと具体的に聞かせてほしいもんだ
楽しみにしてるよ。

近年全国各地において、カイロプラクティック、整体、療術、リフレクソロジー
（足裏マッサージ）等の看板を掲げる店舗が増加しており、これらの店舗の一部では、
本来有資格者でなければ行うことができないあん摩等が無資格者によって行われ、
これらの無資格者が事故を起こすことも懸念されているところである。
　よって、国におかれては無資格者によるあん摩等及びそれに起因する事故を未然に防止するため、
関係省庁相互の連携により、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律及び関係法令の
遵守並びに違法者取締りの徹底強化を図られるよう強く要望する。

　以上、地方自治法第９９条の規定により意見書を提出する。

平成１６年１０月　　日 佐　賀　県　議　会

衆議院議長　　河　野　洋　平　 様
参議院議長　　扇　　　千　景　 様
内閣総理大臣　小　泉　純一郎　様
厚生労働大臣　尾　辻　秀　久　 様

>>169
http://www.pref.shizuoka.jp/gikai/ikensho/iken1706.html#Anma

カイロの世界基準
http://www.jac-chiro.org/whojpnguide.pdf

この基準を満たした教育を受けているカイロプラクターは日本には殆ど居ないと言って良いだろう
９０パーセント以上が偽者だ。

整体やカイロプラクティックなどインチキですから、まともな病院にかかることを勧めます。
医師でもないのに○○が悪いなどと言うこと自体、医師法に違反しています。

歯医国試落ちに衛生士技工士資格付与を!!
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1209036898/l50

>>164
おれは技術、知識はあるが資格はとっていない。
つまり、そこらへんのオッサンと同じってことだ。
だが「治療」と称していろいろ客の体を触って儲けてるぞ。
関係法令の遵守？
違法者取締りの徹底強化？
やれるならやってみろ厚生労働省！！！WWWWWWWWWWWWWWW

いまから国行け

国？国って何？

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

AKAに保険きくわけないだろ。

>>174
そもそも日本ではAKAは民間療法の部類だと思うが
民間療法で金をとってはいけないという法律があるなら提示すべきだろう。

94 名前：癒されたい名無しさん ：2008/05/02(金) 18:28:21 ID:Qstd9DSE
>>93
あーアホだアホだ。
何がアホって、”AKA単独”ってこだわる事が大アホだ。
有資格者が行う手技療法であれば、医師の指示がれば基本的には保険請求上は全く問題ない。
つまり、ウンタラ療法だろうが、カンタラ療法だろうが、活き活き療法だろうが、AKA療法だろうが有資格者が学問・研修を受けて行う療法は全て手技療法。
リハビリ料で請求するのか、消炎処置で請求するかは、各々の症例で違うだろうが基準を満たしていればリハビリ料で請求する事に何の問題もない。



95 名前：癒されたい名無しさん ：2008/05/02(金) 18:52:05 ID:dsbqm5Hx
>>94
要は、日本AKA医学会に有資格者がお金を払って学問・研修を受ければ、
ＡＫＡ−博田法で保険請求できるということですか？

AKAやってAKAという名目で点数請求するとこなんてないわな。
電気かけて、簡単なストレッチや軟膏つけて擦る程度でも
リハビリ、消炎鎮痛処置で通るんだから。
PNFや操体法あたりはやると思うが
習得に時間が掛かり過ぎるAKAはやらんだろ。
そもそも微細な亜脱臼なんて医師もOPもよくわからんと思うぞ。

人の体を触る行為をする者たちにとって、最低限の医学知識を持つという事が絶対のルールです。

柔整さん達の矛盾だらけの保険施療も知ってますし、
カイロや整体さん達のオカルト的、かつ素人に毛の生えたレベルの骨格マニアぷりも知ってます。
ただ、強制的に最低限の医学の知識を国家試験でスクリーニングされる柔整さんたちの方が完全にましです。

柔整さんたちが保険適応外の施療をしてるからといって
「無資格の者」がそこを叩き自分たちの無資格を正当化してるのが不思議で仕方ありません。
もちろん、きちんと医療系の国家資格をもつ者が
柔整さん達の魔化不思議な請求ぷりを叩き、社会保障の現状を訴えるのはありですが。

ただ、これは個人的な意見ですが、「無資格整体」は本当に汚いと思います。

整体には揉み込み、さすり、のような手技はありません。
ある一点を手指、足を使い、どちらかを断続でない継続的な押圧を続けながら、
もう一方は身体の可動部を大きく回したり、捻りながら引く、瞬時に引く、押す、振る、
あるいは受け手さんに関連する可動部を動かしてもらう、などです。
整体術は本来武術修行の準備運動、整理運動、鍛錬中の怪我のメンテナンスなどのために自然な形で行われていたものです。

揉み込み、さすり、で終始し、その効果を得ようとするのがマッサージです。
看板や施術内容にマッサージと書けるのは按摩マッサージ指圧師の国家資格を持った人のみ。
最近は体に触れて体の機能を整える事を広い意味で「整体」と呼んでいます。
やっている事はマッサージです。
現実はその「整体」と言う言葉の乱用が目立ちます。

同じ店舗で整体とマッサージをちゃんと区別して行っているところもあるので
受ける時に整体を受けるか、 マッサージか決めて受けたほうがよいです。

※注意※
間違っても整体を受けたあと引き続きマッサージを受けるなどしないように、
効果は逆になり、辛い思いをするのみです。

kouwasugawaramasanorisinekeikosine

なぜにＰＴＯＴスレにこんなにも他職種が混同しているのだろう…
そしてＩＤＨの学生レベルの基本的な事から言えば、３段階のうちの１段階目（機能面）だけでの話ばかり…
そしてなぜか運動器限定の臭いがプンプンするね。
そうだよね。大体他職の方が参入してるとこは運動器限定の小さいとこ多いもんね。
ただ、リハビリテーションというのを他職が語る事に違和感あるのは私だけだろうか…
昔からリハビリテーション医学会のリハビリテーション医療というものの教育が、
医師・看護師・ＰＯＳＴ・ソーシャルワーカーに、技師装具士、職能訓練士さん、臨床心理士さん、教師などなどでのチームアプローチ〜というような教育しか受けていないので、
そんなイメージが強くできているから違和感あるのでしょうかね。。

>>164

整形外科の医師の治療
と
無資格整体の癒し(民間)

この二つを比べる時点で既に狂人。
治療と癒しは全くの別次元であり、
来る人達も、かたや患者　かたやお客様なのだ。

しかも、整形外科の医師がきちんと診断しないから整体があるなどと
愚かな無資格整体がよくもほざけたものだ。
これだから整体師どもは...
あきれてしまうよ。

まあ、整体やカイロみたいなインチキ無資格どもが【患者さん】なんて呼ぶのは
明らかな医療者気取りだわなw
癒しだとか口では言いながら、医療者のつもりなんだろ？ﾌﾟｹﾞﾗ

ちゃんと【お客さん】と言い直せよ〜w

普段は優しくて丁寧な対応をされていい先生でも心の中は>>187みたいに人を見ているんですね
勉強になるなぁ〜

普段は「先生」と呼ばれていい気になってる整体師さんも、じつはまったく「無資格」の一般人だったんですね
勉強になるなぁ〜

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/management/1198257056/853-855

国家資格が無くても商売が出来る...って...。酷すぎますね
整体の世界はいんちき無資格者の無法地帯だったんですね。
勉強になるなぁ〜

整体批判してる人たちは何がしたいんですか？

あなたは整体のひと？

患者です
昔事故で腕の一部と片足が麻痺していて理学療法師の先生のお世話になったこともあります
現在は鍼灸院行って鍼灸と整体を受けています

批判して、皆さんは無資格をどうしたいのですか？
廃業させるのが目的ですか？
それとも国に訴えかけたいのですか？

リラクゼーションであれば適法。
それがこの国の裁判所で示された規範。
リラクゼーションに保険を使うのは犯罪。
そして無資格者が保険を使うのも犯罪。
マッサージ師資格を持たない鍼灸師、柔道整復師が業を超えて行う手技も無資格者と同じ犯罪を犯している。
医師でないものが診断することも犯罪。
これらを行っている人は犯罪者。
最寄の警察までご連絡を。

社会正義という観点からは両方とも滅ぶべき社会悪でしょう。
無資格マッサージを行う柔整師にせよ鍼灸師にせよ。
柔整・鍼灸が業を超えて保険請求をする犯罪者。
治療を行う無資格者。
これらは互いに甲乙をつけられるようなものではなく、犯罪者としての重大な罪過を持つもの達です。
それと判例では自費診療のリラクゼーションは認められており、これを汚いとするのは偏った見方ではないでしょうか。
整体はてもみん等リラクゼーションとして認知されていると思いますが。
それとこれは根本的なことですが、医学的知識を持っているかどうかは、悪徳かどうかの基準にはならないと思います。
悪徳の基準は法を犯しているかどうかであって、犯罪者であれば等しく逮捕されるべきでしょう。
法治国家として、法の下の平等は何人たりとも保証されており、それ以外の基準があってはならないのではないでしょうか。
そして、この業界はマナー以前の問題として、犯罪者が溢れているという事が最大の問題でしょう。
有資格者、無資格者（リラクゼーション関連を除く）、かなりの割合の人間が犯罪者であり、滅ぶべき社会悪なのではないでしょうか。

自費によるリラクゼーション目的なら適法で、それ以外は資格の有無に関わらず違法ということでしょうか？

無資格の方はリラクゼーションを目的に整体・カイロ・クイックを行えばＯＫで有資格者の方は自費で…


ではこれが広く世間に浸透すればいいわけですよね

全然違うだろ。
治療目的では柔整鍼灸按摩や、医師の治療以外は一切認められていないんだよ。
カイロをやった時点で、医者だろうが柔整だろうがあはきであろうが看護師、PTであろうが、無資格者だ。
何しろ日本に無い資格だから。
柔整や鍼灸、そして医者がやればテクニックは国家保証がついたようなものだから安心というのも、同じようにデタラメ。
全く無関係の資格だ。
警察官に消防車の取り扱いができないのと同じ。
両者とも社会の秩序維持という点で同じだが、働きが全く違う。

つまり医者その他であっても、治療目的でカイロや整体などをしてはいけないんだよ。

治療の範囲は指定されているが、方法は指定されていない。
禁止されていないことであれば資格の名のもとにやっても良いんだよ。


パソコンで例えるならOSは国なり自治体なりが認めた「windows」とそうでない「Mac」がある。

そしてアプリのうちで国が認め、保険適用される「エクセル」は「windows」にしかつめれず、
公的な動作確認すら受けていない「ワード」「エロゲ」はどちらにもつめれる。

役に立つ「ワード」と、ムダどころか害すら生みだす「エロゲ」の見分けはつきにくい。

訂正。

方法もある程度指定されているな。
ただ「温熱療法」ならホットだろうが赤外線だろうが、取捨選択は自由。

まだ何が良くて何が悪いのか諸説あってまとまって無いって事ですか？

明らかにまとまってない。
柔整は犯罪しまくり。
医者以外の資格者は診断しまくり。
無資格者も診断しまくり。
そして医師や柔あはきなども整体とかをやっている人は、同じく診断しまくり。（しかも治療を目的にする）

どこを見ても全く整理がついてない。
厳密に考えればっこういう人たちは全て犯罪者だ。

>>201

「まだ」ではなく、まとまることはない。
極論を言えば、今この瞬間に>>201自身が「ナンチャッテ療法」理論を打ち出したとして、信者の数は月とスッポンだがその地位はボバースやPNF、AKAやｷﾈｼｵﾃｰﾋﾟﾝｸﾞと何ら変わらない。


況んや、国家無資格無公認をや。

>>201
馬鹿ばかりだから、まともに答えますね。

・治療目的で人の身体に触れられるのは医師だけです（あるいは、医師の指示のもと、医師の介助者である看護師や理学療法士〜など）。医師法19条
・上記の原則（医師法19条）が、鍼灸師、按摩師、骨接ぎ師においては、特例的に解除されています（あはき師法第一条）。

無資格整体の取り締まりは、あはき（あんま、はり、きゆう）師法が新規に制定された昭和22年当時より何度も為されています。
ただ、あまりにもその違反者が多く、取り締まりは掛け声と見せしめだけに終り、今では野放しの状態です（中国整体、カイロプラクティック〜など）。

こういうことです。
免許者の不当請求と、無免許者の施術は、根本的に異なる話。
足裏マッサージやアロマテラピーなんて言ったオイルマッサージみたいのも、
厳格に法適用すれば違法。

ちょっと話が見えずらい。
資格と施術が合法かどうかというのは、どこを分限にするのかをもう少し明確に。
そんなことはみんなわかってるだろ。
例えば医師が整体をやることは合法なのか。
合法であれば、どういった名目で保険請求をすればいいのか。
柔ならどうなのか。鍼灸ならどうなのか。
この辺をわかりやすく。
それぞれの立場で、どこからが犯罪でどこからが合法なのか。

さらに、よく言われることだが鍼灸のみの資格の人間がマッサージをする場合、どこからが合法で、どこからが違法なのか。
柔ではどうか、PTその他が整体を開業したときに治療を言っているのは合法なのか。
足裏やアロマを違法と考える論拠とか、一つ一つケーススタディが要る。

それと今の話題と関係ないが、理学療法士って、小さな地方の名前も知らないようなところの方が、いがいと高給とれてる例が結構あるって聞いた。
どうしてそういう風になるのかな？
友だちが理学療法士で、よく飲みに行くんだけど、彼に聞いても不思議がってた。
だれかわかる？

違反者の数が多すぎるから取り締まりを徹底しないってことは無いと思いますが…
きちんとした取り決めが国も業界にも無いし取り決める気も無いということですか？

質問ばかりですみません

厳密にやればエステも何もかも違法になる。
不完全な体系だと思う。
それに柔あはき同士の関係も必ずしも上手くいってない。
鍼灸の委任に関して柔は知らんぷり。汚い連中だ。

理学療法士が地方で給料が高いのは、施設基準が高いランクを取れからです。
一人３000円と800円の違いは大きい。
また、医師は全ての医療行為ができます、が保険医として収入を得る範囲は決められています。整体をしても無報酬。
理学療法士も同様に運動回復訓練のみ、ＡＫＡやマッサージしたとしても350円の消炎沈痛処置になります。

>>205

医師がすることは全て保険請求できると思ってる？

整体師認定書はそもそも資格としての価値が無い

小学校で百点取った時にもらえる「がんばったで賞」と同じレベル

ＡＫＡやマッサージにしても、例えば�Tが算定できる基準の病院等でＰＴＯTが行えば１単位（20分）で運動器�Tなら算定して170点。その他にもっと色々高い点数で取れる。ＰＴＯＴＳＴが２〜３０人いてそこそこ大きい病院であればリハだけで一ヶ月数千万は稼ぐよ。
手技は何であっても運動に含まれるし、手技なんてやることのほんの一部にしか過ぎないからね。外来患者さんでも一緒。ＡＫＡだからも糞もない。
あはきさんや柔整さんは病院では何をしても消炎鎮痛手技として35点。物理療法も消炎鎮痛器具で35点。講習受けたら運動器のみで算定できるようになるけど運動器�Uだから80点。しかも運動器しか取れないし評価料も指導料も取れない。
あはきさんや柔整さんは病院で働いても病院もセラピストも大した金にならんよ。開業した方がよっぽどいいと思うね。

うーむ。
医師が手技をやらないのはそういう理由からなのか・・・

病院勤めの柔整師名義で療養費の請求は出来ないべか？

整体に行ってみたが、やってる事はマッサージw
あれ隠し撮りして警察に行けば立派なあんまマッサージ法違反。業として行ってるわけだからね。
ただ、そこまでやらないんだなアハキの皆さん、やさしいからw
でも、危害なくて利用者もいるんだからいいんじゃないの。

東京都目黒区のお笑いコンビ「ダウンタウン」の松本人志さん（４４）宅に、
何者かが侵入していたことが分かった。
警視庁目黒署は、空き巣に遭ったとみて窃盗未遂容疑で捜査している。
調べでは、今月５日午後２時ごろ、松本さん宅で警備会社の警報装置が作動。
同署員らが駆けつけたところ、窓ガラスが、人が通れるほどの大きさで割られ、何者かが室内に侵入した跡があった。
盗まれたものはなく、松本さんは外出中で無人だった。

俺、近所によく行く整体院あるから規制されると困るんだけど〜
ダメなん？

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206293607/873-875

こんな輩の集団＝整体師。
規制されて当然。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/management/1198257056/934-936

当然ですね。

え〜、マジで困るわ
家から近いし全身してくれるし
クイックも空き時間に行くから無くなると俺の生活サイクルが乱れるんだわ

あまし無資格の、エステ整体カイロその他の手技治療は、摘発される可能性のある行為なんだね。。
つまり、違法行為って訳か。

無資格マッサージが氾濫しているので、
それに紛れる形で売春行為や不法滞在労働の温床となっている。
いうなれば、無資格店舗はウジ虫が湧くゴミためだ。
社会から排斥すべき、ゴミためそのもの。

まるで、オマエみたいやな

そうでオマンな
ソースかけてぃや〜

正直に言わせてもらえば、あまりの下手さに
「…あんたマッサージの免許持ってる？」
って、デイケアに来た爺ちゃんから突っ込まれて、
「はい、○○整体の講座に通って資格をとったから大丈夫ですよ」
とか世迷い言を抜かすヘルパー(恐ろしいことに患者さん談の実話)
みたいな人種を大量生産する整体師は、相当に恥ずかしい存在だと思う。

根拠も示していないのにあたかも画期的な治療法かの様に思わせて
高額なセミナー料金を取る整体業界は本当に詐欺師の集団だな

羨ましがってばかりおらんとオマエラも何か考えればええのに。
免許証みたいな紙切れに安心してもて、頭が回らんのか？
ま、そのまま医者に安月給で飼われとけや。

............と、無資格者(整体は民間資格w)がほざいとる♪

なぁ、何で民間の意味の無い認定証を堂々と店先に額入りで飾っとん？？？

............と年中、高いゼニ払ってまで買った意味の無い紙切れながめて、
それ以上もそれ以下もない飼い犬がキャンキャンほざいとる♪

おまえも飾っとけや、カバンの中にw

いい加減安い労働力として働くのも疲れたな・・・
開業するか

>>229

えっっ！！？？？

整体の入り口に飾ってある額縁入りの賞状って、ただの民間の認定証なの？？？

>>232
気づかないってことはよく見てなかったんだね
試しに按摩マッサージ指圧師の国家資格証書をダーツ大会の賞状に替えたら何人気づくかな

http://www.juno.dti.ne.jp/~ygotou/usohontou.html

整体は茶道や華道と同じく、民間の技術です。
職業として望むなら誰でも開業できます。
もっと判りやすく言えば、資格証書も認定証もいらないのです。
「自分は整体師である」と宣言し、開業出来るのです。

明治以前の医師はすべてそうでした。

そうです。猫も杓子もアホでもチョンでもカタワであろうとオカマであろうと七転び八転び、糞でも味噌でも大なり小なり馬の耳に念仏、猫にコンバンワ、寝た子を起こすな、見猿
きか猿いわ猿、踏んだり蹴ったりオマエ百までわしゃ九十九まで共に白髪の生えるまで立って半畳、寝て一畳、天下を獲っても二畳のスペースから始められます。

整体の施術をして患者から料金を取るよりも、整体師になりたい人間に
対してセミナーを行って高い講習料を集める方が何倍も儲かる。
従って次々に整体・カイロスクールが乱立する。
どうせ科学的な検証はできないので、実際に効果があるかどうかは問題でない。
スクールの卒業者は、何十万という金をかけたのに、施術ではメシが食えないことに気がつく。
しかし、素人を騙して講習会を開くとなんとか収入になる。（一行目に戻る）
かくして、無資格整体師は自然に増殖する。

資格なんて有ったって何にも治せないだろ。
医者なんて言っても、どれだけ勉強したんだか知らないが
器具なしに骨一つくっつけられない。
いや、出来る奴もいるかも知れないがほんの一握り、
大半は診察室でふんぞり返ってピーチクパーチク鳴いてる
だけ。治すのは薬におまかせ。
柔整も健康保険つかって揉み揉み＆機械回しだし、
鍼灸なんて単なるオカルトの世界。3000年も前の宗教から
何一つ進歩しちゃいない。
医療の世界で頑張ってるのは歯科衛生士だけだろ。

>医療の世界で頑張ってるのは歯科衛生士だけだろ。

なぜそこで歯科衛生士？受けたｗ
がんばれ鹿衛生士ｗ

歯科衛生士は他人の汚い口の中を覗いて、くっさい息を吹きかけられながら掃除してくれる。歯科医師も無かったら困るな。
産婦人科医は産婆で十分。日本人に産婦人科の仰向けＭ字開脚のあの体制はキツい。立ってロープにつかまってるのが一番。
整形外科医やＰＴＯＴ、整骨院、整体、カイロなんか無くったって別に困らん。事故の被害者で慰謝料ふんだくる介添人と
して医者は少し役に立つくらい。奴らも治療(？)費２００％なんかで儲ける。
実際、ヘルニア一つまともに治せん。治す、治療するって何？元通りにすることだろ？学校で何を勉強してきたんだ？あ？
治せよ、コラ。薬が治す？いや、少しだけ楽にしてくれるくらいだろ。手術？
術後合併症や他にも「術後○○・・・」と名のつくもの数えたらキリがない。これも完全に元通りにはできんだろ。あ？
医者が街中で一人で歩いてて、倒れてる人を見掛けたら何ができる？救急車呼べるくらいだろ。
携帯電話もなくて、近くに公衆電話も無かったらどうする？ぼんやり突っ立ってんじゃねえぞ、バカ野郎！
実はなんにも出来ねえじゃねえか。そこで針灸師なら鼻をほじくって集めた鼻クソで、とりあえずはお灸くらいするだろ。

>>239 孤独なのね。孤独のまま、医療にかからず朽ち果ててくださいね☆彡

>>230
お墨付きがないと当然人の体に触って治療ができませんから生きていけません。
あなたもただの紙切れを壁に飾ってあたかも資格があるかの様に患者を騙しているじゃないですか
自分をごまかしたらいけませんよｗ

だから治療ってんなら、俺のヘルニアを少しでも治せよ、コラ。
毎回毎回神経ブロック注射で誤魔化しやがって。治す気なんか
端から無いんだろが、名前だけの詐欺野郎が

>>242
治してやるからまず住所と電話番号と名前を晒せチンカス

>>242 だから、医療にかからず孤独のまま朽ち果ててくださいって。

　　　　 ／￣￣＼　　　無免許のくせに医療者ヅラすんなボケ！
　　　　／.. 　＼　／＼　　　　　
　　　　|　　 　　・ .. ・　|　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　.|　　　　⊂つ　 |　　/⌒l　　　　　 　　　.　
　　　 　|　　　　　　　　|　　|`'''|　　　　　　　　　　　
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　＿整体師＿　　　
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　　　／::::＼:::／::＼ 　　
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 ／●>>::::::::<<●＼ . ’,　･
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　／　　　 （__人__）’,∴＼ ,　 ’　
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ/　　>　て　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ　／　 （
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣ヽ､￣　`ー'´　 ／ 　ｒ'"￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　　 /　　　　 　 .|　
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　 /　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　/　　 　　　　　　|

アラアラ・・・、相変わらずレベルが低いね〜、ここ。
持病で悩んでる患者さんに対して「チンカス」だとか、免許証なんて紙切れの類いで
しか医療を語ることが出来ない馬鹿共。正に「で、その紙切れで何ができるの？」と
問われても、一向にな〜んもできやしないんじゃね、君たちぃ。四十六時中ニンマリ
免許とやらの紙切れを凝視してるだけでｗ

東洋医学板にスレ立ってるから言うなら
黄帝内経の『素問』移精変氣論にある「古之治病、惟其移精変気、可祝由而巳」や、
『霊枢』賊風篇の「先巫者、因知百病之所従生者、可祝而巳也」って言葉に、
あまりにも程遠いね、うんｗ

>紙切れ

持ってる人が言うには逆にかっこいいけど、もってない人が言う分には
すばらしくカッコ悪い。
その　紙切れ　さえ持ってないあなたって・・
もっとレベル低いって事ね。

その 持ってないと 決めつけるオマエはもっと気持ち悪い。

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜整体師バカにしてんとエビフライぶつけんぞ!!
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　 ,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i 　o　三＝-　三＝-
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　。＝-　三＝-
　　　'､;: ...: ,:. :.､.;;.. .:: _;.;;.::‐'ﾞ ゜￣。 　。　o三＝-　　三＝-
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ ﾞ｀´´´｀　　　゜　。　　。o三＝-　＝-
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　゜。

　　　　＿＿_
　　　.／　_　 ＼
　 　 ;|　´3 .〈3ﾘ:
　　　:|ヽ　.r､_）;　
.　　　:|　 |` * |;　あの先生様が免許ない訳ないじゃろ・・・
　　　 :h　　 ／;
　　 　 :| 　/; '
　　　 /　く､　　 　 ＼
　　　;|　＼＼_　　　　＼
　　　;|ミ　|`ー＝っ 　 　＼

　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　.
　　 ： （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼：
　　： //　　　　.::::::::::::::ヽ::::::::::|：
　　：// '''''　　 ''''''''''..::::/::::::::::::|： 　　そ、そんな・・・
　　：||　 　 .)　 (　　:::.::: ＼::::::::|：　
　　.：|. （◯）.　 （◯ ） .::::::|;;/⌒i： 　　あんなに通ったのに無資格とは・・・
　　：.| "ー .ﾉ　　'ｰ""‐' :::::::::::）.|：
　 .： |　　.ﾉ(､_,､_)＼　　　.:::::::::ノ：
　 ： |.　 　.　　　　　＼　.:::::::::|_：
　 .： |　　. r―--､　　.::::::::: /|:＼＿　
　　　 ヽ　 ｀ﾆﾆﾆ´ 　　.::::／/:::::::::::::　
　　　　/＼＿＿＿　 .／　/:::::::::::::::　

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　老人が整体師に騙されてるよ
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　,　 .､ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　
　　.しi 　　r､_） |　　無免許整体師は触らないで
　　　 |　⊂ﾆ⊃/
　 　 ﾉ　`ｰ.ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

　　 　　　 ＿整体師_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　「今日は往診して治療してきたよ〜」
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　

　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

整体とか健康な人が行くところだろ。

全身の骨鳴らしてください！ってお願いしたらめっちゃくちゃ気持ちよかったよ。
首とか背骨とかもうﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷﾍﾞﾘﾘﾘﾘﾘ！ってﾔﾊﾞｲ音してたからね！！
明らか鳴らないだろここみたいな所もﾎﾞｷﾎﾞｷ鳴るし！
股関節とか肩関節とか普通鳴らないと思うんだけど　ゴッ！　とかすげー音するしすげー楽しい！



そんなねー腰の具合が悪いから整体とかいって
良くなるわけねーだろｗ

ここって理学療法師のスレだよね？

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　整形外科医師では治せないから、整体師が治療してやってるんだよ！っと
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>257
理学療法士のスレなのでお引き取りください

どうＲＯＭても詈愕両方死のスレ。もう憎しみとか恨みとか、ストレスだらけ。
客観的にみて、相当な醜さがある。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=HL&action=m&board=1834884&tid=a2a1a2a1a2a1kdcjaaa4na5aba5a4a5ma2a5a2a5a1fc&sid=1834884&mid=1&type=date&first=1

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202208544/863

整形外科医たちの反応が楽しみだなコリャ♪

接骨院って怪しいｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=pLhSRdsPbHI

>>261

世の中で一番ニードの低い類の奴のレスだなwww

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1208440054/284-293

ヒドイ.........洗脳もいいところですね
これが整体師の正体。

ちなみに施術料金一回\60,000-也。

看護師の下で働くPTサイト(笑)
http://pt-ot.xsrv.jp/cgi-bin/bbs/11shitumon/yybbsnkd1.cgi

脳梗塞などの後遺症のリハビリの需要は増え続けるでしょうが痛みがあれば患者さんの士気は極端に下がります。

プライドは高いが所詮独立出来ない。

どうでもいい資格かな？

整形の物療に介護福祉士？違法では？

機械の付け外しとかなら問題ないんでないの？
それにもし可動域訓練とかやったって点数にならないし。

物療は「誰でもよかった」のですね。では百姓のおばばでもいいわけですね。早い話幼稚園児でも。そんなのに使われていたんだな。情けないね。

機械の付け外しやリハの受付はど素人のおばちゃんがやってるよ、うちの整形
マッサージや可動域訓練は有資格者がやってるけど
だからまぁ助手は学生だろうとおばちゃんだろうとおｋ

PT・OTは業務独占じゃないからね。

高いゼニを掛けて取得する資格でも無いでしょ。この病院大量倒産時代にその取得のメリットって何なの？
例えば柔道整復師なら早いうちに開業して、不正請求なんかを繰り返して学費を取り返すとか、
針灸師なら今は食えない趣味の家庭医学もしくはオカルト思想哲学とバカにされてても、近い将来の日本の
中国属領国化に備えて、中文の勉強になるとかのメリットはありますよね。まあＰＴとは、プア・タブロー
の略であると聞いたんですが、言い得て妙というか、医師の飼い犬として医師に子機使われ、元々は医師と
の連携治療チームの中で、お互いの能力を発揮し、医師の指示とＰＴＯＴからの患者情報にその理想を有し
てたんでしょうが、現実、医師からの一方通行でしょう。さらに医師から見れば化学合成された薬１粒にも
勝てないというその価値。学校で何を勉強してきたのかわからないけれど結局、やってることは柔道整復師
と同じモミモミはい電気。これなら無資格のジベタリアンにだって出来るし、飼い犬のエサ、いわば時給で
その自治体の最低賃金が現状じゃないですか？将来性もまったく無いですよね。だから教員が柔整や針灸の
学校に入学して独立を目指してるんですよね。よくわかります。

その誰がやってもいいような仕事を渡しやらされてました。しかも介護士ごときの下につけられてた。早くやめて開業してよかった。

まぁぶっちゃけると、医師の指示がないと仕事できない看護師の劣化資格であるPTやOTがなんで先生と呼びあっているのか理解に苦しみます。

あぼーん

先生ごっこはもう終わりにしようぜｗ

　埼玉県飯能市にある飯能整形外科病院（院長：木川泰宏）では人工骨頭等の手術の際、
医療業者の人間を手術に入らせています。それも手洗いをさせて清潔の状態で手術の助手をさせています。
業者の人間は医療機関等における医療機器の立ち会いに関する基準が2008年4月より実施されましたが、
実施前も後も業者の人間が手洗いをして手術の助手を行うことは禁止されています。
それなのに飯能整形外科病院では人件費削減のため、木川泰宏院長の指示で医療業者の人に手洗いをさせて
手術の助手をさせています。このようなことは許されていいのでしょうか？
医療業者名はジンマー株式会社で2008年3月までは東日本営業部の藤島吉保氏が手洗いをして手術の助手をしており、
2008年4月以降はジンマー社東日本営業部の中原洋一氏が引き継いで行っています。
　また木川泰宏院長は家庭内での暴力がひどく、2007年にはDVが原因で奥さんと離婚しております。
家庭内では暴力、仕事場では不正行為と極悪非道な人間です。
飯能整形外科病院
http://www.taiichikai.com/
ジンマー株式会社
http://www.zimmer.co.jp/

整体師の方ってやっぱアンチ理学療法士なんでしょうか？
正直な私の整体師のイメージは医学的根拠がないのに
やたら手技には自信があってスゴ腕の人達って感じがするのですが



理学療法士って、病院のリハビリやってるところですか？西洋医学ですよね。他はどういうところで働いてますか？

昔は人手が足りなくて
結構美味しい仕事だったけど、回数制限や人員過多で大変みたいだよ

>>273
医者から……如きが、と言われながら仕事してたんだろうなww

せめてカキコして、憂さ晴らししなよ……

…

…
出て来ないなぁ・・・

医療関係って、肝心なところを削って、どうでもよい金儲けには執着あるんだね
つまり、薬を一生懸命すすめること

このシステム作った政治家と官僚が悪いのだが
やはり、政治家が悪いのか？官僚か？

極一部の悪巧み考えてるやつが悪いのでしょう

>>1
全然おっしゃってください…ダンナ！日本語おかしいですぜww
患者に全然誉められそうですぜww

前レスＲＯＭれ。>>1はチョンコーだろ。

介護士が理学療法士から一斉に罵声を浴びてるサイト

http://pt-ot.xsrv.jp/cgi-bin/bbs/11nandemo/yybbsnkd1.cgi?

理学療法士は板違いだろ
病院板でやれ

最終的にはどの療法がよいとかどの資格悪いとかじゃないんだよ。
患者は馬鹿じゃないから、どの先生はよくて、どの先生はダメかよく
知ってることだ。

>>286
POTは「先生」ではないｗ
先生は医師だけ。

床屋の大将や自動車学校の教官も先生だよ。

あぼーん

協調運動障害って改善されるんですか　大人になっても？

挙上動作時に肩が痛みます（引っかかるような感じがすることも）
整体へ行くべきか整形外科に行くべきか迷っています。
ショルダープレスをやるときに必ずなります。

どっちでもいいから診てもらったら?

もし、肉離れならば静養。
肉離れに運動法は感心しないな。

そうします。
ショルダープレス以外のときは無痛だし引っ掛かりもない・・・不思議

骨なんともなしでした
MRIにいってきます

経過報告お疲れ様

投手様障害と出ました。

だいたい予測してた。

40〜50代ならば、
四十肩の前触れ
でもある。

おそらく鎖骨の矯正では治癒しない。（初期ならば回復する事もある）
だいたい肩関節内部の腱や筋肉付着部に損傷があると思われるので、
組織回復のため安静や固定をしつつ、
痛いけども関節の癒着や適度な運動で可動域も確保し続けねばならない。
なので
整形外科の指示と
長期のリハビリメニューを課せられるだろう。

お大事に

関節部の癒着かな？

プレスの重さ下げて、50回を3セットから5セット
やって癒着部を緩めると良い 重い負荷では今までと変わらないと思う

筋肉かなり疲れてるかも

理学療法士・養成専門学校の実態

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1217344220/l50

>>298
おまえ素人だろｗｗ
関節部の癒着なんて言わないがｗ

まさか擦りじゃないだろうな

無資格用語だがなにか？

>>297
プレスはなしでストレッチのみにするようと指示が出ました
リハはなしです。
有難うございました

お大事に

ただ、ストレッチではよく伸びて来ないばあいがあります

20分のウォーキングのあとストレッチがよい

40秒〜60秒を3セット
力まず、穏やかに伸びて

協調運動にもんだいがあるんだが改善できるかな　早急に頼む

>>304
肩の話なら焦ってはダメだよ。
半年ぐらいはトレーニングがら離れたい。
競馬の放牧じゃ無いけど遊ばせた方が後残りが無いと思うな。

どうしても、というならば、
・適度なアップ
・半分以下の負荷でのメインメニュー
・15分程度のアイシング後に血行を良くするマッサージを2〜3セット

ってところかな?
完治してもアップやアイシングはしたいね。

協調運動障害なんだけどしってるかな

>>306

新しい小脳に取り替えると良いらしいよ。はい解決。もうくんな。

小脳の話ならｶﾃ違いだったな。

謝罪する。

アッブは大事だがダウンはもっと大事だ

何故かわかる？

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1217344220/l50
結合

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1203941507/

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=69883&start_range=69868&end_range=69884
これって本当の話なの？

>>298はさすりだな

文体と内容でわかる。無知もいいとこ。

＞312
本当だけどそれが何か？

あぼーん

理学療法士は自分たちのことをなんで先生ていうの？偉く見せるため？

あぼーん

■イケメン体操選手　内村航平ファン、集合！！

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1219976464/

でも実際給料面では看護士に負けてますよね

給料でしか物事の判断できないから浅いのだろうね　価値観がそこにあるんだろう
そして上だの下だの

もっと生きて、学んで、感じて、色んな事を知りなさいな
としか言えんわな

独立開業も出来んくず資格は、いらないよね

やれやれ

ども マッサージ師です。元々、中風等の後遺症治療はマッサージ師の仕事でした。痛みがある場合患者さんはリハビリに消極的になりますので痛みの緩和や関節稼動域広げるのが先決でしょうね。鍼灸は怖がる場合あり。

痛みに対しての緩和や可動域というのは普通にやりますよ。
ただ期限やノルマのような自宅退院があり、じゃあ限られた同じ20分で何を優先してやるかとなった時に、そこが十分に行えない方ももちろんいますよ。
「リハビリテーション」をしなければなりませんから。
特に病院の基準や状況によってもどれだけできるのかに差がありますね。
鍼灸は怖がるか、それは鍼灸師の腕でもあるような気がします。別に刺す針やお灸のみが鍼灸でもないみたいですし。現にうちの病院では鍼灸人気ですね。
急性期の疼痛に対しては、種類にもよりますが、医師からまず鍼灸に消炎鎮痛としてまずオーダーが出ますよ。

結論。PTは不要。 OTSTは女性向き

>>319
看護士×
看護師○

本当に、やれやれですね。

リハビリの名目で通ってますが、首や腰をボキボキって鳴らす
施術が怖いです。特に首。あれで半身不随になった人とか
いないのでしょうか？　

本気かPTの資格何故に？サラリーマンの平均年収下回り看護師にペコペコし男のする仕事か？

はいはい

正気ですか？ＰＴ資格取得するのに四年も大学行くんですか？時間とお金は有効に！

でも往診単価はは8400円ダー
しかし全て病院の収入ダー
アハハ 笑うしかない

331、正気だよ〜何も知らずに書き込んでる君が正気には見えないけどｗ

養成校作りすぎ。
PTの質の低下激しい。
偏差値50以下の専門や私大行って立派なPTになれるとは思えない。
学校入ってから努力すれば･･･なんて言わず、入る段階で努力しろよ。
PTの養成校なんてどんどんつぶしちゃえ。

ここのレス信じて理学療法士やめることにしました。色々とありがとうございました。

賢明ですね

立派ですね

どうでもいいですね

ＰＴだが逆に聞いてみたい。
「深部何センチのどの組織が患部で」ってどのようにしたら特定できるんだい？
特定できたとして、その深部にどの様な物理的エネルギーを加えて、どのような
機序で回復していくんだ？
具体的に教えてくれ。どのようにするんだ？
もし本当であれば俺も学んでみたい。
俺達はレントゲン・ＭＲＩ位しかない。
どんな手技なんだ？
もしそんな手技があったらとっくにみんな使ってると思うんだが。
具体的に教えてくれ。

>>339
部位特定→勘w


物理エネルギーは使い方の違いw

あぼーん

どもマッサージ師です。資格も技術も感性も無いPTに文字で何を教えられる？馬鹿は患者に聞きながら患者の表情見ながら丁寧に接すれば良い

患者に聞きながら、表情を見ながら…ってのは、馬鹿も何もないよ。
それも一つの情報として把握するべきでしょう。
それを触れた、見た感覚でどう自分の判断と照らし合わせて処理するか。
接遇にしても、患者の精神を利用・コントロールするのも簡単にはできない一つの手なんだよ。
そんな大切な事を馬鹿と言ってるからマッサージ師なんだろうね。
あと339のＰＴ仲間、超音波診断も忘れずに。

PTに患者を触る資格無し

触る資格なし？
偏見はやめなさい。お互い。

逆に聞こう。
なぜ触る資格はないと思う？

医師法違反…柔整すら、むやみやたらと患者の身体は、弄れない

無知程怖いものないですね。

四角より股間の逆三角を触りたい

>>342
一番聞きたい肝心なとこになると罵声をあびせ逃げていきますよね。
それともただ説明がメンドクサイのかな？ちょっとで良いんだが。概要だけでも。
文字で表せない＝理論だてた（人体生理学的）機序を理解できていない。もしくは無知
と捉えられても仕方がないですよ。ただそれでも俺はあなたを否定する気はさらさら無い。
俺も決して全てを理解している訳ではないから。人の事は言えないし立場はワキマエているつもり。
あなたはＰＴを「技術も感性も無い」と言ったよね。
じゃあその「感性」とはマッサージ師的にはどういった事なんですか？
例えば評価の着眼点の事を言っているのか？それともマッサージの強度とか？部位なのか？
少しでいいからまともに応えて下さいな。
それともｐｔの事が単純に嫌いなだけなのか？
俺は前者であってほしいな。

部位特定については五感を研ぎ澄まして、患者から入ってくる全ての情報
を統合し、毎日分析を怠らないように心がけてるよ
ＰＴだってその辺は十分考えていると思うんだがなぁ。

同じ穴のムジナ。
目糞、鼻糞を笑う。

この言葉はお前たちにぴったりだ。

真面目に聞いて損したな。

あと352、笑う訳ではないのを知って書け。そして勝手にまとめて話を曖昧にさせるな。
何も知らずして上から見て己を知らず。ＰＴとマッサージが同じと言うなら、その同じ理由でも言いなさい。
ＰＴには触る資格はないと言われ、その理由を真剣に尋ねた。
それが笑うことか？
笑うなら低次元な書き込みをした者を笑え。

ＰＴの分際で患者の患部のアプローチだと！
いい加減にしろ、患者に触れるのは按摩指圧マッサージ師か医師だけだ！
他の輩が触れると全て医師法違反だ！
医師の指示があれば医師諸とも逮捕だ。
無能な上無知にも程がある
脂肪腫と悪性腫瘍の区別もつかない輩が患者に触れるな。
患者とは言え人生の大先輩に命令口調でリハビリの指示をしている段階で偉いと勘違い理学療法士が多過ぎる。

過剰人員
回数制限

大変だね。

354、それは本気で言っているのかな？
それとも、あんまマッサージ師を陥れたい人の釣りか？
君がそれを本気で考えているのなら、相当…ね。

間違いなくＰＴの方が知識は上。
これは国試をみれば分かる。

>>357
知識が上でも何でもいいけど…
患者の為になる事が一番の課題なんだよな。

あんまマッサージ師は筋肉の名前さえ知らない人がいたけど…ちゃんと習ってんだよね？たまたまであって欲しいが。

あと、「勘」っていうけど、それはもちろんPTもあるんだよね。長年身体を触っていれば。
でも現代の医療ではさ、それをどう理論づけて実証していくかってのも必要なんだよね。
勘とか気とか、現代の医療では認められないんだよね。「？」って。
それはもちろん実証され難いものだよ。それを否定する気はないし、そこにモドカシイ気持ちがあるのはPTも一緒。
でも、できる限りで実証づけて出し続けていかなければならないんだよね。
機器を使って物理的に実証していったり、動物を使って分子的に実証していったり、現場から症例研究を出していったり。
表現して伝えれる事には限界あるけど、可能な限り頑張ってるよ。そして専門性を科学として構築していこうと頑張っている。
業務独占や開業権に向けて議員さんと頑張って話しあっているし、自らの職域や専門性を実証していかなければそれらは難しいし。
PTは今後、大学教育になっていくし。まだ歴史が浅い中、PT自ら頑張って今作っていってるんだよね。その面PTは頑張ってると思うけど。
あんまマッサージさんは頑張っているのだろうか？
そしてリハビリを掲げている柔整やマッサージ師の人達もいるけど、リハビリというものを知っているのだろうか？

理学療法士はリハビリの補助の為にだけ患者に触れる事は出来ても治療は出来ませんから〜残念。独立開業も出来ませんから。一日１０時間労働で給料も20万程ですから。土曜日も祭日も仕事ですから〜残念。

あなたのいう治療とは、何ですか？では、マッサージは治療ですか？その他人体への物理的な介入の、治療とそうでないものの違いは何ですか？
「リハビリの補助の為に…」というのは、どういう意味ですか？もっと具体的に説明してもらえませんか？

君が残念と言って笑う事は、少しずつ理学療法士が力を合わせて今動き出しているんだよ。
開業権はもうすぐあと数年内の話だよ。まずは訪問のPTの開業が目の前ですね。
給料は多くはないですが、少しは上がるもんですよｗ
あなた方でも多い人と少ない人の格差があるように、ＰＴにもあります。
ただしかし、最低限でも普通に貰えるという下限はありますが。
上限ではごく一部ですが、1000万以上稼いでいる人がいるのも事実です。
ＰＴ夫婦で1000万稼ぐ人もいますけども。それもありですよね。
…というよりか、話が幼稚な方向に進み過ぎですね。

ただし、アハキさんの将来の方が深刻ではないのでしょうか？いかがですか？

しつこい学校関係者だなぁ 理学療法士の開業権等100年かかっても無理。准看護師が居なくならないのと同じ理由で収入が減り窮地の医師会が医師の不利になる改定に同意しないよ。

100年かかっても無理と思われることが、小さい事から、訪問事業所の開業は看護師だけじゃなく、ＰＴ等にもここ数年内に認められるみたいですね。
時間がかかる事ですが、今議員さんも立てて本格的に働きかけ始めましたよ。まだまだ、特に日本のこの現状では時間がかかりそうですけどね。
業務独占・開業権・修学システムの見直し。これらを今新体制のもとに働きかけている処みたいですよ。

…にしてもあはきさんは法的にも特別に措置が取られていますから、そこは良い処ですよね。
しかし社会的認知や待遇面でＰＴに負けないくらいに苦労されてますね。頑張ってください。

柔でレクサスやクラウン乗り回していたり、結構豪邸に住んでいる奴はいる。

過去に荒稼ぎした柔でしょ。
これから開業する柔はそんなの一握りになると思うけど。

レクサスやクラウン(古っ)乗り回していたり、結構豪邸に住んで？
そんなのするために業界に入るの？てか、どうせ言うなら大衆車じゃなく
マイバッハとかにしてよ。

ヤクザが高級車に乗っているからといって
ヤクザもんになろうとは思わないのが普通の人だよな

"ロケーションビューが面白い
http://www.locaview.com/"

>>362
自分達の仕事に、どれだけプライドと自信があるか。
そして患者サイドに目が向いているか。
医者の顔色伺いしているのが多ければ1000年でも無理。

PTの訪問事業所？介護のように増えれば改定や単価下げられ大手は撤退。歴史は繰り返すだけ。マッサージの往診平均単価の約３倍のPTの往診を医師が手放すとは思えない。

ま…この時期の書き込みは私大の生徒募集の邪魔になるからなぁ〜
定員割れ 少子化

個人的には開業というのはそこまで興味ない。
海外のように開業、そしてＰＴの治療と診断まで許される事はＰＴに取っては理想郷であると思う。
けれども、3年過程の専門学校や高度専門士と養成過程でそれが認められるかと思うと、ＰＴながらに無理だと思う。
今後は大学、そして大学院教育に移行すると聞いて、少し安心している処でもある。枠まで狭まり乱立まで防げれば大したものだと思う。
お役人さんも今になってようやく動き出したが、ここまででも40年かかっている。看護や薬学のように中枢部に入り込めるだけの人材が育っていくことも期待している。
リハビリテーション認定看護師というものも、いかにＰＴの弱さであるか。業務独占、開業権と平行して、それを訴える自らの地盤作りとしても研究や育成制度の見直しは必須でしょう。
当たり前に内部反発もあるだろうし、変えるという事自体簡単にはいくものではないので、すぐには無理でしょうけどね。
ただ、続けていくことが大事。何かを始める時には先は見えないもの。
370の医師会の問題は一つとしてあると思う。そして開業したからと言ってそれだけで解決ではない事も。
がしかし、動かなければ何も始まらないし、このままではＰＴは介護と同じ運命を辿る。
ただでさえ今後更なる赤字経済の尻拭いを受けて医療福祉業界全体が制限されていく時代なのに。
とりあえずガソリンは今年限りで100＄まで戻る見込みらしいから少しは経済も廻るとこ廻るかもしれないけども、
小泉さんのサッチャリズムのような改革の後味は続くだろうしね。悪循環は続くと思うよ。
余計に医療福祉はしばらく絞られるだろうし。

解ってるじゃん 流石
森ノ宮 プッ （笑）

森ノ宮？

<わいせつ行為>神戸大病院の理学療法士が患者の高校生に
毎日新聞 [9/9 17:57]
大学病院で知り合った患者の女子高生に､わいせつな行為をしたとして､兵庫県警兵庫署は9日､神戸大付属病院の理学療法士､杉山幸一容疑者(31)を青少年愛護条例違反容疑で逮捕した｡
杉山容疑者は今年7月6日と20日､自宅で市内の高校1年の女子生徒(15)の体をさわるなどした疑い｡容疑を認めているという｡

あぁ、二人は交際していて、お母さんが携帯メールを見て通報したってやつですね。
医師も歯科医師もＰＴも柔やアハキさんも…
こういう事件を一人が起こすと、厄介ですね。
一番の被害はＰＴ全体にもですが、神戸大の付属病院さんの信用が損なわれる事でしょうね。学生も含めて。
もちろん他の大学や大学病院もですが、神戸大も何かとありますね。最近。
私のいた大学と大学院では全くそういうのありませんでしたが…

膝を怪我して通院し完治後PTの自宅に無理矢理誘われて膝の怪我とは関係無いブラジャーとパンツ脱がされ胸と下腹部を触られた。31才と15才が交際？犯罪ですよ。

朝鮮人ならではですね。ビートたけし主演の映画『血と骨』そのままですね。

その神戸大の付属病院の件のスレは他にありますので、そちらで議論されてはいかがですか？
正直、それをこのスレで出されて、誰が何をどう話し合えばいいのかわかりませんよね。
個人的な悪意のある方にとっては鬼の首でも取った様に格好のネタになるのかもしれませんけども。
医師や歯学部でのことも事件としてありますが、それ専門のスレで話し合うべきでしょう。

これですね
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1220952509/

所詮、理学療法士の人間的レベルなんてたかが知れてる。医療人としての自覚全く無し。






死ねばいいのに

理学療法士の訪問リハビリって、胸を触るの？
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080910k0000m040015000c.html

あぼーん

調子こいてスレなんて立ててるから、こんな悲惨なレスだらけになるw

慎ましく生きなさいw

だからあれほど言っただろ！患者に触るなと。医師法違反だと言っただろ。関係法規も学ばず患部へのアプローチがなんだかんだと喚き散らした揚句に犯罪を犯す。それで資格者と言えるのか？反論も出来無いのか？

青少年愛護条例違反容疑で逮捕されたら、懲戒免職ですか？
大学院にも通っていたらどうなるの？退学？

有罪（禁固刑）が確定すればいかなる場合でも国家資格は取り上げられます。大学院は各大学毎に違いますが、まっ居座った所で針の筵。地方の介護施設で後期高齢者の世話がお似合いですな。

年収はそこそこかもしれないんだ、でも、
保険制度で守られ必要な書類さえきちんと整理できれば安泰。
公務員と同じで羨ましい。
まして渡り歩ける。

>>387
実力あれば臨床でも渡り合えるぞ？
今の僕に来ているオファーは年収８００と１０００で2つの病院（どっちも１００床未満）が来ている。
今の５０人の部下を置いて移るか、高いお金で一から立ち上げを行うか、迷ってる。

人員過剰
もう現場じゃ足りてるんだよ。
リハの回数制限もあるしね。

理学療法士の年収800〜1000て、何年目で？
部下50人の平均年収は？
マッサージ師で２年目で月収80万円なんて簡単に可能ですよ。

>>390
そんなに貰えるかw
白衣着た土方だぜ。

ば〜か 独立開業往診での話しだよ 独立開業権の無いPT諸君

やはりＰＴはいいよ
開業権なくても、在宅リハビリ出来るでしょう。医療からも、介護からも。
羨ましいー

>>390
あははーー　マ死で？月８０万？
８０ペソの間違いだろ？

毎日10人前後往診するば可能だが。週三日訪問だと足った20人の患者さんで月80万円越えますが何か？しかも9時〜16時でだよ

>>395
経費はどーすんだよハゲ！

自宅開業。原付き移動、ガソリン代月に1500円ぐらいかな〜。全経費？五千円ぐらいだよ バ〜カ

経費そんなもんじゃ税金でがっつりもってかれるね。
大して残んないね。

経費が少ないなら税金を甘く見ないほうがいいよ。
所得税、県・市民税、事業税、年金税、健康保険税をあわせば、
月80万なら3割以上にはなる。300万近くは用意しないとな。
無届でやっているなら早く届けを出したほうがいい。
重加算税にでもなったら、全部持っていかれるよ。

実経費と必要経費は違う。雇われと経営者では考え方が違う。
PTで年収800〜1000万円には１５年以上かかり、部下50人の平均年収は240〜300万円ぐらいだろ

>>397
こいつ何にもわかってないな(笑)
ネタフリだってバレバレじゃんww
棚卸しやら貸借対照表とか知らねーんだろなww
ひょっとして申告すらしらねーんじゃねーの？

マッサージ師に棚卸し？無いよそんなの

自宅登録で健康保険利用の往診専門で、患者さえ紹介してもらえたら
月80万は可能だろうし経費もほとんど掛からないだろう。
ただし、開業権のないPTに対して、俺は開業して80万稼いでると
自慢?するのはちょっと違うと思うな。PTの平均収入は
知らないけど、勤務あはき師や店舗開業で年収800万超の人が
どれだけいるのか。ほとんどが2〜300万だろう。医道の求人見ると
PT≧柔＞マ＞鍼の順てところかな。

自慢？真実だよ。偽装は、いかんよPT諸君

このレス見ればPTに、なろう〜なんて考える人は、いなくなる。結果現役ＰＴは安泰

無免許も免許ありも似たり寄ったりでしょ。
結局大して治せてないのは変わりないよ。
悪く言えばどっちも詐欺まがいだし、障害者とかをえさにしてるだけなのよね。
自分はそんな偽善がいやで、看護の道を選んでよかったと思ってるよ。

>>406
＞結局大して治せてないのは変わりないよ。

リハビリが叩かれる理由の第１位だね。世間の理学療法士に対する間違った解釈。
理学療法士・作業療法士・言語聴覚士がなんたるか。
十分わかった上で言っているのか。

君はどこで治ってる治ってないを判断してるんだい？看護君。
君がそれなりの返事をしたらそれ相応の答えをいおうじゃないか。

>>407
そもそも「治す」ことが出来ないのに「治ってる治ってないを判断」とぬかしている時点で痛いよなぁ。

患部触れない→治せない。触る→医師法違反。

月１くらいの頻度で夜、股関節が痛くなります。
ピキッっていう感じじゃなくて、ジワジワ痛い感じです。
寝て朝が来たら治ってるんですけど、これってなんなんでしょうか？

>>408
いいから逃げずに答えなよ
治すってどう言う事をいってるんだい？

ＰＴも持っているあはき師ですが結局完璧に直せない点では同じなんです。その資格の力関係や特性やらで患者の満足度を上げられるかどうかにかかっている。「安い」をとるか「患部にふれてくれる」のがいいのか？

治す、治せないって・・・リハの意味がわかってないんじゃないかな。
QOLとかADLの意味も。看護士さんもピンキリだからね。
レベルの低い看護士さんは話をしてて疲れる・・・

ＰＴに対する勘違いは一生消えないな。知名度が低すぎる。
多分自分が怪我・病気をしてみないと分らないよ。
うちの病院のNrs．とか何も分ってないしな。
「何をしてるんだろう？マッサージ？」くらいに思ってるんじゃないか？

いいか？治せる治せないをＰＴ攻める前に医者に言え。おまえら順番がちがうんだよ。
医者が治せないからリハビリでどうにかしていくんだろ。バカ。
患部が痛む。もしくは後遺症が残った。それでも患者は生きていかなければならない。
それらを抱えつつ、どういう生活を送り、どのような動作をしなければいけないのか。指導するのがＰＴ。
「じゃあなんで治療っていうんだ？」っていうかもしれないが
昔の人が物理療法（電磁波・光線…etc）による患部照射を「治療」と言っただけの話。
ただの言葉の問題だ。くだらん。
しかし短い歴史の中でも直接疼痛を軽減させる手技も沢山あるにはある。
それらを選択して使うＰＴも沢山いて、効果がある症例があるのも事実。
「リハビリでよくなった」と患者が言う。それでいいじゃないか。
もちろん効果がでない症例も沢山ある。ＰＴは身体の器質的変化に対して
皮膚上から触ることしかできないからな。
ただ動作訓練はしっかりやる。それでいいじゃないか。
どこに問題がある？
治らなかったらまずは医者に言えバカ。ＰＴは医者の指示でしか動けないんだよ。
偉そうにしているＰＴなんて今時おらんだろうが

ＰＴクルーザー？

＞404
800万稼ぐ人もいるだろう。君のように。
でもそれは稀だよ。中身は格差社会だよね。
余裕があれば食えない同僚や盲の方々を助けてやってくれ。

＞406
無免許も免許ありも変わらない？
それを言ったら医師〜コメ・代替医療者まで変わらないだろう。
誰でも勉強すりゃできるんだよ。無免許で捕まってる奴は医師〜コメまでいるでしょ。
免許の意味をもう一回考え直したら？

＞407
しゃーないところあると思うよ。逆にPTが看護に抱く誤解や無知もあるように。
代替医療者とのフィールドの違いと互いの理解不足もあるしね。
外国同士のように通じないとこは通じないから認めあわなきゃならんとこあるし。
たまに理解してくれてるアハキさんや看護師さんもいるけど。

＞415
そうそう。
暇があり過ぎたら調べてみなよ。
色々出てくるから。

柔道整復師の方がよっぽど何やっているのかわからん。ＰＴのようなあはき師のような顔して実は整体師だったりする。

＞410 情報が足りない
性別、年齢、仕事ぐらい教えて貰わないと…月一の痛み？生理時か？

でも多分？洋式トイレの弁座ヒーターによる骨盤の緩みかな？もっと歩いたら！

>>1
分野も役割も違う。
馬鹿馬鹿しい。

骨盤の緩みねぇ・・・出産直後なのかな。

４１８さんは解剖実習とかで実際の骨盤とか仙腸関節とか
見たり、触ったりしてないの？

>>415

パンティ・トランカー

治せ無い人に真面目に答えるのも馬鹿馬鹿しい。ヒントだけ教えても解剖がどうのこうの？治れば良いのだ。１０年２万人以上の患者に接すれば判る事。

すいません。東洋医学に解剖など持ち出してしまって。
でもさすがですね、10年で2万人1日にして10人弱・・・
その位でわかってしまう気になるのが・・・こわい。
では失礼しました。

ふんっ…機能回復訓練に不可能は無い

先日見たニュースで、社会保障費用の負担増を国民の４割弱が反対してるそうです。賛成は46.9％だそうです。

ＱＯＬ上がって国の財政がどうにかなるなら、どんどんＱＯＬ上げてほしいですけど、求められてるものはＡＤＬじゃないんですかね?
このままじゃ弱者がどんどん切り捨てられていきますよ。
当然あなた達もです。

心配御無用。あたいの患者は100％ 後期高齢者か特定疾患。だから関係ない。

＞426
いや、それはちゃんと医療職やってる人達はもうわかってるよ。
だからその中でＰＴも業務独占や修業の見直しに組織力の強化などなどの目標立てて焦って動いてんじゃん。前会長は投票で降ろされたし。
ま歴史でも物事の流れでも、そういう事態は必ず訪れるものではあるけどね。
本当にシビアな生き残り戦だし今後本当に医療・福祉職には危機的状況がやって来るはずだからね〜。
自分くらい関係ないそれくらい関係ないどうでもいいと何も考えてない人も多いけど。
今動かないと本当にまずいよね。

質問です。整形外科でリハビリを受けてますが、そこにいる人は
皆理学療法士の資格を持った方でしょうか？

鍼灸師マッサージ師柔整師素人（学生含む）いろいろいますよ。
理学療法士よりも他の資格を持った人の方が比率高いかも。

430、ＰＴより他資格の比率が高いというのは本当？どこﾃﾞｰﾀ？
普通はＰＴＯＴ置く事多いんだけど…
アハキさんや柔整さんは病院側の利益にならないから置いても少なめに置くとか。

…てか整形外科の病院でアハキさんや柔整の学生が働いてるのか？！
助手としてって事でしょ？

>>431
俺の勤務する整形はPT一人柔整三人鍼灸二人だよ。
同級生で整形勤務の奴の所も柔整＞PTって奴が多いよ。
まぁデータって言える程知ってる訳じゃないし、適当にｽﾙｰしてください。

あまし師や柔整はみなしPT講習受ければ多少は利益出せるでしょ。
俺の勤務する整形は今は学生はいないけど、いた時はマッサージくらいはさせてたよ。
俺も学生時代マッサージやROMさせられてたし。

人件費削減には、アハキ師や銃声師は医院とって得でしょ！
ＰＴ雇うと高い。准看護婦雇うのと同じ構図。

＞433
逆、逆。
元が取れないのよ。点数が違い過ぎて。
整形でしょ。同じ一時間でPTOTは170点（1700円・基準�T）＋α（早期加算や計画書etc）×3単位、アハキ柔整さんは35点（350円）×3単位と考えれば、どれだけかわかるでしょ？
でその中から給与支払い等々考えて出すんだよ？助手さんの賃金まで。

432
みなしPT受ければPTと併せて施設基準の人員にカウントされるはずだったよね？35点から80点にアップするし、基準�T取れれば170点取れるし…だったらまだ利益出せるね。
病院によって考え方や設備の問題、余裕があるかないか等で変わるとは思うのだけども。
ちゃんとリハビリと言える業務は行えてるのかな？色々する事あるけども…でもクリニック等なら違うだろうけどね。

個人的にはリハビリテーション科と掲げる以上、ボーダーレスになる事は使う側ではなく使われる自分達の身にとって将来が恐ろしい事になると考えているんだけど。
患者さんの為と考えればそこはいいんだけど、じゃあ自分達の資格の専門性やらモチベーションの低下による衰退、食ってけなくなってしまったら綺麗事では済まないものね。

誤解無きようあえて言うけど、アハキさんや柔整さんが嫌いとか上とか下とかそんなくだらない価値観で話してるんじゃないからね。
専門性には建前上でも明確なライン引きが必要であるという事。

あと、実習中ならともかく資格が無い人がマッサージやら行ってそれで点数請求するんだよね？
違法になると思うんだけども。

たぶんそれだけの病院って事に当たると思うのだが。

>>434
あはき・柔を雇って、PTリハとして請求するんじゃない?
これなら保険単価は高く、給料は安くできるからね。
でなきゃ、あはき・柔を雇う意味ないでしょ。

つまり不正請求ですな

ＰＴは一名は必須だったはずだけど。そして加えてミナシがいればＰＴがいると見なして�Tで点数取れるよね。あとはリハ室の設備等々あるはずだけど。

純粋なあはき柔整でＰＴとしてリハ請求してるってあるけど、その方々はミナシＰＴを持ってるの？
あと忘れたけど、医師にも何か必要じゃなかったかな。

持ってなかったら不正請求で新聞沙汰ですよ。

ＰＴぺットジェエネレーション

あと、普通こんなもんだという少しわかりやすい事を書いてくれているリハ科医のページを見つけましたので覗いてみて下さい。

http://www.bekkoame.ne.jp/~domen/professionalism.html

ただ、そりゃわかってるよ！と言いたくなる事や、それはどうかなと思う内容もありますが、悪魔でも私見という事で書いてありますので。
リハ医療を発展させていきたいという気持ちには変わりありませんし、配置の欄などは私見というより最低限のとこでありますので、良ければ抄録してみればいいかと。

個人的には今後のＰＴＯＴを考えれば、業務独占と教育の大学教育化に大学院までを課す方が先と思っていますが。

不正請求は罰則、罪が軽すぎる。医師免許剥奪ぐらいやらないと不正請求は無くならない

>>437
一応俺の勤務する整形の柔整師は三人全員みなしPT講習は受けてるよ。
俺も受けさせられたし。
それに施設基準�Tも申請してるはず。

そういえば今はやってないけど、以前単位をオーバーした分は
同じくみなしPT講習受けた茄子さんの名前で請求した事もあったな。

それだったら施設基準…というよりそれ以外の細かいものは取ることができないけど運動器リハだけなら�Tで算定できるという事なんだけどね。
ただ、細かい事忘れちゃったけど、80点でしかできないみたいな話も聞いた事あるんだけどね。
んで計画書（報告書もだったっけ？）や期限過ぎたりした時はPTじゃないと書いたら駄目だから、そのPTにちょろっと書いてもらってドクターがOKと言えば制限ありながら継続していけるね。
ま〜ただ何故担当じゃない患者の分まで書けるんだと監査でひっかかるかもだけど。
何かリハビリテーション科というよりか接骨院化してそうな気がしないでもないけど…
結構小さい病院じゃないと成り立たない構図ではあるんだけども。
設備や環境、待遇の面でPTが来たがらないとかって要因もあるし。後はそこの病院の考え方なんだけど。
PTOTをきちっと配置して色んな点数取れるようにして、事業まで広げてった方が病院側は儲かるからね。
でも問題ない。
ちゃんとリハビリテーションをしてる？そしてカルテ書いたり記録作ってる？色々やる事あるけども。
監査の時に引っかかったら業務停止くらうからしっかりしてもらえれば問題ないでしょう。
ただ…みなしPT持ってる看護師さんの名でさせるというあたり、何だかなぁ。たまに聞く話だけども。
引っかからないだけで違法である事は間違いないんだけど、そこ危ない気がするんだが…
まぁそれだけの病院って事なんだと思うんだけど。

ミナシPTとかの問題じゃなくてまた今年少し改正もあったからちゃんとチェックしといてください。

ここにいる人たち大卒？
それとも専門卒？
PTに学歴は関係ないというやつ、関係ないんだったらどっちか教えて。

今は大卒のほうが多いでしょう！独立開業も出来ず不正請求の片棒を担いでいます。

何も知らない444のような馬鹿。文章読解力までゼロ。

全体では専門卒と大卒は7：3くらいでしょう。まだ専門多いから。
今後は大学教育の流れになっていくし。
教育課程3年→4年、そしていずれ大学教育化という動きは昔からあるけど上の方でもう活発に議論されてるからね。
就職先無くなってくるから高学歴化も起こるでしょうしね。
でも大学も訳わかんない私立とか多いしね。
旧国立医学部や県公立以外、そして一部の名前の通る私立以外は正直よく実態がわからんね。
薬学部のように偏差値に開きがあるのも事実だよ。

どうしても専門卒でなったやつを信用できない。
専門と大卒の人間性の違いがひどいから。
偏差値４０とかのくせによくぞまぁ先生と呼び合うものだ・・・。

だって馬鹿だからＰＴなんだろ…馬鹿が馬鹿を笑う！

やーい！バカアホマヌケな整体師ども。（今日からおいらは整体師）と宣言すればなれる。別名・違法脱法詐欺犯罪師。ラジオの番組で川柳だか投稿していたのがいたよ。自称・整体治療院経営だって。天下の得ぬエッチ軽が。なんだよ整体って？

親が金を出せば、誰でもなれる職業。これは、間違いない。
理学療法士が夢とかほざく奴いるが、はっきり言って、ただの馬鹿。

柔道整復師とはどう違うのですか？

>>449
その通り
学校は生徒＝金のなる木にしか思ってない。

ＰＴと柔整の違い？開業出来るか出来ないか

ＰＴクルーザー買えるか否かじゃね？

PTと柔整の違いというのは、言えば限がないけども…。
まだ柔道整復師の方が専門性は伝統医療で接骨・ほねつぎ・打撲捻挫という専門性がある気がする。
PTは名称独占のみ、リハビリテーション科に勤務し、リハの施設基準等々の法律上で優遇？される以外、専門性は無い。
業務独占はないし。そこが大きい。
「理学療法」というのも、物理的な、身体的な…という意味だが、それは他職種にも同じ。
リハビリテーションと言えば理学療法というように、単なるイメージでしか専門性が量れない。
だがそのリハビリテーションに他職種が参入してきている中、じゃあ専門性は…？となると。
…無い。

どんなに専門性を追求しても、「形」にならない。
そこが問題。

柔整は業務独占のみで、PTは名称独占のみ。

>>454
「専門性は無い」と言い切るそこの君。
君が怪我・病気したらＰＴに頼んでくれるな。
他職とて同じと言うなら看護師さんか家族に頼みなさい。

悪いがやれるもんならやってみろと言いたい。

リハビリはもちろん家族だって素人だって出来る。
しかし理学療法・評価は理学療法士にしかできない。
誰にも理解されない悲しい職。
それはリハビリを生業とする人みんなに言えること。

つーか、医者の飼い犬じゃねーか！

医者以外の医療従事者なんてみんな飼い犬だろ
医者の指示が無いと動けないんだから

馬鹿ばっかり。ＰＴがいなかった時代、マッサージ師がいた。だから機能回復訓練が堂々と出来る

柔道整復師は専門性いうか（笑）違法脱法詐欺犯罪師じゃないのかい？文書偽造・公金詐取・政治家癒着が専門の職種（笑）論外ですな。（笑）（笑）（笑）

456
だからさ、そこなんだよ。
誇れるものはPT自身にはあるし、リハビリテーションは正直PTに優れていると思う。
現場でも2chに書かれているような仮想世界とは違いPTOTは頑張っているし、研究も頑張っている。
それだけに限らず多くの努力が行われているのは知っている。
ただし、「形」にはなってない。君が悲しいというように。
どんな形であれ、「リハビリテーションの専門職」だという「形」や「証」を作るためにも業務独占は必要なんだよね。
医師には「医業」、看護師には「看護」、柔整には「整復」と業務独占がある。すべてでは無く一部でも。
でもPTには無いではないか。
別にPTを馬鹿にする訳でもリハビリの中での専門性を皮肉っている訳ではない。
PTの専門性を形として明らかにし、働き手の意欲と立場、雇用を保障し、リハ医療がより発展して欲しいからこそ。
業務独占の必要性を訴えているんだよ。

あと付け加えて。
「理学療法士」は名称独占で、理学療法と言えば柔整や鍼灸、按摩マッサージ等々に共通して言える身体への物理的な介入の事だよ。
その理学療法という手段を、「リハビリテーション」へと用いるのが理学療法士であると思う。
理学療法と言えば柔整や鍼灸、マッサージ等々他資格の方も結構すごいんだよ。分析や開発に関しても、他資格職以外にも理工系の方だって優れているんだよ。
要は、自分達はそれを何を専門にしてどう用いていくかだよ。PTであれば「リハビリテーション」にあると思う。
なので、そのリハビリテーションの中での専門性としての形・証が無いというのはサバンナに放り込まれているようなものだよ？
今は優遇処置みたいな檻で守られているだけで、それが無くなれば専門性は何だ？
その専門性も曖昧なままで開業と叫ぶ者もいるが、極端に言えば身分証も無く外国に行くようなもんだよ？

その揚げ足取られるだけのものがPTにはあるんだよ。

クライスラー最近どうよ？

レス違い。東洋医療板に理学療法士の書き込みするな
都合が悪くなると落ちるくせに
日本国家資格のランクは師＞士。
所詮○○○士に優遇性を求めるな。

PTに健全に意見言ってるのに荒らすなよ>>464PTはｸﾗｲｽﾗｰだろーが！

464
この板建てたのは誰か知らん。
理学療法士でサーチかけたらあった。そして理学療法士についての板があった。
だから書き込んだ。それだけ。
都合が悪くなると落ちるのではなく、書き込みたい時に書き込むだけ。
あとはスルーするような内容であったり、何か規制された事もあったり
ランク？おつかれさん
個人的に東洋医学と言われるものに関わる人は好きだが、
あんたみたいなランクとか言ってる輩は資格どうこうより人としてどうでもいいね
じゃあ弁護士の前で「俺は〜師様だ」とでも言っといてください
そんだけの価値観なんでしょう？

465
ここで言う「PT」は、Physical(Physio) Therapistのことね

本質を突かれると曖昧な長文で書き込む。弱い犬ほど吠える。

やれやれ
ちゃんと返したのが間違いだったようだ

君もそんな曖昧な文に返したみたら？
「くだらない」と思いつつ返すのには無駄なエネルギー使うから

４６８負け犬乙だよー

はいはい

>>461
そういうことか。なら話は分かる。というか同感だよ。

医師間でさえリハ医は肩身が狭いこの日本。
もう少し障害を負った患者の心理・人生の本質を捉えた
医療制度になればいいのに。

他の煽り虫はほっとけばいいさ。

180日間PTの命令に従わないといけない患者は不幸だ。特に女性のOTやSTにお世話になっている時の患者は楽しいそうにしているのに…手当て…腹痛を起こした子供が母親の「痛いの痛いの飛んでけ」で何故治るかPTの諸君は理解出来ないだろうなぁ〜
笑顔で免疫力あがるのに！
こわっぱや小娘にエラソーに言われても更に血圧あがるだけやのに

そんなPTが俺が目撃した数十人しかいない事を切に願う。

472
君が言うPTというものを把握仕切れてはいない上で話をするが、
笑顔で免疫、情動や「心」と言われるものの重要性はよくわかるよ。
個人的にはね、「痛いの痛いの飛んでけ」で治る事良くわかるよ。
ただ、そこで誰かが軽く手を当てて「飛んでけ」って言ってあげないと治らない事もね。
あとはね、患者さんがどういう方かっていうケースバイケースなんだけども。
命令のように心を鬼？にするような事が必要である事もあるんだよね。
PTはとてもダイナミックな事を要求しないといけないから。立って、座って、歩いて…とね。
リハビリテーションだからね。
ただ温かい手を当てて優しい言葉だけかけて眺めているだけでは、何も進まない事もあるんだよね。
廃用症候群になるよりかはいいと思うよ。本人さんはそれを望む事も多いけどもね。
本人さんだけの問題じゃない事もあるからね。

心を鬼にして、笑顔で痛くなるとわかってることを命令してくれた女性PTに感謝してます
とっても痛かったけど笑顔が励みになった

無愛想なオッサンPTに担当されたときは苦痛で仕方なかったけど、
女性PTに担当され、毎回の笑顔、雑談の楽しさに痛みを忘れ、元の状態に近い、90％までしてもらえた
オッサンの時は10％も動かなかった。

よくなってよかったね。

心を鬼？医療人が？…無償の愛だけが必要だと思う。基本的に痛みをあたえる施術はいかん。強い刺激は筋緊張を増進させ弱い刺激は筋緊張を和らげる。

面識の無い人に君呼ばわりする輩が医療を語るな！人間として軽蔑する。

日曜日に書き込みする人は家族が、いないのか？

行く度に痛い思いをしてますが、通うの止めた方が良いでしょうか？

476
だからね、強い刺激が弱い刺激が緊張をって、そんな事くらいわかってるんだよね。
痛みを出したらいけないってのは、時と場合によるって。
リハビリテーションは整体院や接骨院等々の対処医療とは違う面もあるんだよ。
わかんないと思うけど。

後半の書き込みはスルーさせてもらうよ。くだらないから。
君もスルーしてくれ。

ヒポクラテスから進化した科学的訓練体系であり、また、アメリカの戦争政策の中で早急に機能回復し戦場に復帰させる、
現在は、自費医療費が莫大なので早期社会復帰が科学される国です。
その技術を輸入している以上、訓練の苦痛は優先されず機能回復が先です。
痛みがあっても可動域、筋力が正常であれば完成。痛みは最優秀とはならない医療です。
目標が違うんです。

個人的に付き合いのある東洋医学に関わる友人もそこそこ多いんだけども。
だいぶ前にね、ある患者さんがうちのリハを終えて退院、退院後は外来リハに来ながら友人の接骨院に行ってたのだけど。
その友人から患者さんについて、「○○さんのリハビリはちゃんとやったか？優しくし過ぎて甘かったんじゃないのか？」と言われたんだ。
その方は痛みの訴えが強いのと骨折の部位が部位だっただけに、正直負荷は避けていたんだ。
同居の家族がいたという事で多少不安ながら、介助とサービス等々で賄う形で医師との相談の後に退院した。
今の状態は良くないかもしれないが、リハビリの期限を終えてやっとその今の状態にたどり着いたんだと言える事もあるとは思う。
しかし、その方については私はそう言えなかった。言われてみればとても甘く甘くしていたと自分でも思ったから。
その方個人個人で状態はもちろん変わってくるが、その方についてはもう少し頑張れたかなと思う節はあった。
「痛みはあるかもしれないけども、もう少ししなくちゃいけない事はあったはずでは」と投げかけられ、気づかされた面もあるんだよ。
何が本当の「優しさ」なのか、無償でも何が「愛」なのか。その方の今後の「生」にとって、家族や環境を含めて何が一番良いのか、よく考えるよ。
あとは479が言うように、まずは「できる」か「できないか」が優先されるのも事実なんだよね。それも色んな意味含めてとても大事な事。
優しくし過ぎて寝たきりになるケースも多い。

付け加えて、その患者さんはそれで満足していたよ。
寝たきりを望む方がいるというのもそこ。
高齢者はモチベーション高い人もいるが低い人が多いのも事実。
そりゃしんどいはずだよ。若者にはわからないくらい。
身体は老いて尚且つ障害まで抱えるわけだから。
つらい気持ちやしんどい気持ち、そこまで少しでも理解してあげた上で客観的に評価して。
そのしんどくてつらい事を人生の先輩方にお願いしないといけない事もある。
痛みを出さず何かを獲得していく事やできる事を目指すのは一番。
特に運動器の方は結局突き止めていけば根本に痛みがあるのも事実。
ただしケースバイケースであるって事。

ＰＴクルザーもう売れないぽ・・・

せっかくPTの諸君達を教育してあげようと思っていたが…聞耳持っていなければ無意味だな。牽引と加熱だけは辞めてくれ。
冷静に自問自答して、所詮はあまし師の嫉み、ひがみ。慢性期しか対応出来ない苛立ち。
何故もっと早く治療（リハ）しなかった…患者さんの骨まで現れた床擦れや90°に固まった関節、認知、家族の無理解等…三ヶ月で結果を出す時間的な制約。
急性期にしつこい程の説明をし再生治療の可能性や医学の進歩を語り希望を持たせ治療することが出来たら…

往診治療を終え帰り際、患者さんが泣きながら俺を拝む…次の訪問まで自身の寿命を尽きる事を察して

そういう483は何様ですか？

>>484
おばか様

４８４はｸﾗｲｽﾗｰの営業だと思う

痛くすると筋緊張upのハズなのに力抜いてくださいをあらかじめ言っておくと、
痛い瞬間以外脱力できる患者がいる。
ほとんどの患者は一回でも痛くするとバリバリカチカチになっちゃってほぐすの大変。
脱力できる患者だと気合入っちゃう。
ガチガチになってる患者だと自分の方が脱力する。

ふむやっぱいまどきディスクのブレーキじゃないともう駄目？
Wウイッシュボーン推奨ってこと？

PTに惚れたorz.....
陽性転移だと思いたい

やっぱディスクじゃないとだめか・・・。
くだりならいいけどね・・・。足も強化しないとね。ＰＴ。

下垂体後葉から分泌されるのってオキシトシンとバゾプレッシンだよな？

膵臓から分泌されるグルカゴンと今剛してるアホPTがいた

グルカゴンとトリプシンは同じ膵臓からの分泌ですよー＞アホPT（帝京平成大学専門卒のアホ）

人をアホと言うことは、じゃああなたは頭がいいのね！何かホルモンとか生命科学・生化学系の内容好きそうだから浅いこと聞いちゃうけどさ…
神経の伝導ってどうやって起こってるの？あと血液と組織との酸素と二酸化炭素ってどうやって交換されて呼気に排出されてんのかな？
じゃあ痛みが天気が悪いときに虫垂炎ひどくなったりするじゃん、あれ何で？
あとかゆいな思って手とか足掻いたら赤くなるでしょ、あれ何？
あとホルモン産生・分泌とか言ってるけど、どうやって産生されてどうやって分泌されてって分子生物学的な事まで理解して言ってるなら文句無。
PT自体最近重要だなんて言われてるけど実際そっちは詳しくないんだし、ただマクロな視点で名前や動き、ホメオスタシスを知って意気揚々と発言するって恥ずかしくない？
更には医学部自体、理学部や農学・工学等の人から見れば詳しくはないと見られておかしくないんだからさ…
誰がいるかわからないネットにそういった事を堂々と書き込む方も恥ずかしい…

【神経伝導】
一つの神経細胞には一つの核がある。
細胞質には他の細胞と同じように細胞小器官などが存在する。
この細胞体からは２種類の突起が出ている。
一つは多くの短い突起を持つ樹状突起で、これは別のニューロンの
軸索突起と結合して情報を引き入れる働きがある。
もう一つは一本の長い突起でこれを軸索突起（PTは神経突起という？）という。
神経細胞は情報を受け入れると指令を出して軸索突起から送り出す。

神経細胞の種類として、
ニューロンは情報を受け入れて他のニューロンに伝達する働きがあるけど、
それぞれ機能別に存在する
運動ニューロン
感覚ニューロン
介在ニューロン

ニューロンは感覚受容器からの情報を集める。
そして、その情報を保存処理する。
それから効果器に連絡してそれなりの作用をおこさせる。
ニューロンは別のニューロンの軸索終末とそのニューロンの樹状突起でシナプスをつくる。
このシナプスで伝達物質が放出されて情報（興奮ともいう）が伝達される。
この情報は細胞体を通って軸索突起を伝導していき最後のシナプスボタンまで到達。
このシナプスボタンは別の神経細胞の樹状突起とシナプスをつくって、次の神経細胞へと伝わっていく。
神経細胞が筋肉細胞と接合するところ（神経筋接合部として知られる）には神経終板を作って情報を伝達。

興奮の伝わり方を以下に説明

神経の膜は内側が外側に対して-70mVの電位差がある。
ここに刺激によって興奮がおこるとこの細胞膜に脱分極がおこる。
この脱分極によって局所電流がおこる。
局所電流は隣の未興奮部を流れてそこを脱分極していく。
これが次々とおこって、神経の膜を興奮が伝わっていく。
以上が興奮伝導について。

こうして活動電流が隣へと急速に波及することによって、神経伝導がおこっていく。

ちなみにこの脱分極の速度ははやいもので秒速100m。

順天堂大学病院のリハビリ室に研修で行ったことがあったんだけどここも酷かった。

内反尖足に対するリハビリとしてPNFを行っていたんだけど
普通ならば屈曲・外転・内旋パターンで行うでしょう？

ここは違うパターンで行っていた
何か特別な理由があるのかなと思ってずっと見てた。
だけど特別なことは何もなかった。これには笑ったね。

あとさ、深部静脈血栓症患者のリハビリを理解してない奴も多過ぎ
この疾患の患者に局所の血流を促すようなことをしちゃいけない
肺塞栓や脳塞栓を引き起こしちゃうからね

493・494
神経の伝導について、わざわざ細かくちゃんと説明してくれてありがとうね。まぁ494はイオンの動きだけでも少し簡単に説明できるとは思うんだけどね。
ただ見る人から見たらそれでも足りないとなるんだよね。ちゃんとペプチドの構造を理解して、そしてよりミクロな分子の動きで理解してる人がいるわけで、語っていいことに感じるんだよね。
PTで、ましてやPTでも基礎研究職についてない人なんて、ただの浅いことの暗記レベルに過ぎないでしょう？
なので語る人を見る度に恥ずかしさを感じるのは自分だけかな。

＞495
あなたはちゃんとPNFの講習や、せめて勉強会には行ってる？
PNFは内反尖足だから屈曲外転内旋…って事はないよ。要はその人の、どの反応を出したいかだよ。
でもそのPTの人は説明できてなかったんだから、ただの健康運動的なものだけでやってたのではなかろか。
深部静脈血栓症を理解してない奴多過ぎと書いて説明までしてくれているけど、それくらいは知ってる気がするけど。
あなたの出会った周囲の環境がたまたまなだけな気がします。ありがちな大きな問題だけど、カルテ見落としてるんじゃないのかなその人？
でも何か理由があるとすれば、それこそ聞いてみたら良かったかもしれないですね。たまに禁忌と思ってる事が禁忌じゃない時もあったりするので。

イオンの動きとイオンチャネルの働きを説明出来ないよな。
ついでに電動と伝達の違いもわからないとな。
判ったからと言ってどうと言うこともないけど。

>>496
あなたにはCornell medical indexを受けることをオススメする

自分の主観が理解できないものは異端者扱いか。
あんた人間的にレベル高くないね。

>>499
自己紹介してるの？
その言葉はあなたにぴったり

あらま〜

最近クライスラーボイジャーはいいみたい。PTきついみたいね。

>>493,494

ばか学生乙。
で？

>>500
馬鹿は相手にしない方が良いよ

誰が馬鹿かも区別がつかず
人は皆ただの普通の馬鹿か専門馬鹿でしかないのに
専門卒や底辺私立の一部のただの馬鹿集まりかここは…

>>505
専門卒とか私大卒とか誰も言ってないけど。
お前が一番馬鹿だと思う。

>>496
カルテ見落としあるある
特に長期入院の患者。

初期には書いてなかった情報が月を追うごとにバラバラ増える・・・
走る訓練してた患者のカルテに今朝喘息の文字を発見、道理で走らせたら息切れしてると思った。
てっきり長期入院で心肺機能の低下だと思ってたんだけど。

fsF

整骨行くけど院長以外だとマッサージされる。
マッサージに通いたいわけじゃない。
だからぎっくり腰寸前の時に行くだけになった

今行ってる整形外科のマッサージ・リハビリ担当のおねーちゃんたちが可愛い。
自分、行くところ大抵可愛い子が一杯だからPT/OT/整体師は可愛い子が多いのかと思ってた

友人が行ったところはオッサンばっかりで萎えたって言ってたｗ

理学療法士の下で働かなきゃならない「みなしＰＴ］の鍼灸マッサージ師って惨めだな。
あんな半端者にデカイ顔されるなんて、絶対嫌だ。

外傷後ストレス障害が発生した患者が担当。
6か月以内にそういう経験があったみたいでまだ傷心の中にいる。

私は、ＰＴが人的基準として満たされれば、「みなしＰＴ］として100点前後の
診療報酬を請求できる鍼灸マッサージ師です。
病院での脳血管リハビリの経験もあります。
今度、ＰＴさんと同じ職場で働くことになったのですが、請求できる点数はＰＴと
変りありません。
ＰＴさんとは仲良く仕事していきたいのですが、何かコツはありますか？

常にあなたの部下ですという事を忘れない事です。
残念ながら身分的にはPTより下です。辛い事もあるかと思いますが
頑張って下さい。

機械の付け外しや受付、雑用は進んでやるようにするとかかな？
PTさんはそういうことは自分の仕事だと思ってないし。

そう？うちの主任は掃除も自分からやるから全体的に雑務もみんなでやるカンジ

良い人だね。
うちのPTさんも悪い人では無いけど、
準備や後片付けなんかの雑用はほとんど手伝ってくれないな。
機械の付け外しも誰も手が離せない時以外は放置だし。

たがだかコメディカルのＰＴにお高く止まられて仕事なんてやってられない。
馬鹿馬鹿しい。
ＰＴのくせに1日9単位、80点しか稼げないのなら掃除も雑用もやるべきだろ？

その一日9単位、80点ってどっから出てきたのさ

運動器リハビリの�U。

流石にゴキが出たときは下っぱが取る事になってる

食堂の隣だからいるんだよｏｒｚ

ゴキはＰＴ担当。
毒は毒をもって制するに限る。

いやいや、80点ってのは運動器�Uなのはわかるし、�Uしか取れないってことはPTひとりだけしかいないのかな〜とかもわかるんだけど。
「9単位」ってのは何故？

規則。

PTは一日9単位が規則？
何を言ってるんだ？
あなた本当に規則知ってるの？

1週間で107単位じゃなかった？

108単位

108単位で週5計算で割ればいいよ。今は一日20単位超えてもいいから。
あと9単位というのは急性期回復期の、一日、一人の患者さんにかけれる単位数と勘違いして間違えてるんじゃないかな。

びっくりしたよ。9単位って…
PT叩きする人に限って何も知らない人多いよね
こんなもんなのかね

108単位だったか。中途半端に間違えてたな、ｽﾏｿ。

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/l50

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/l50

リハビリなんて、片手間のマッサージ師や准看護師にだってできるんだから、威張るなよ。ｗ

リハビリの概念知らないんですね

私の少ない経験や狭い視野の中では

マッサージ師や准看護師にもリハビリはできる

リハビリに関わることはできますし、医師、薬剤師、看護師、保育士等々各々がひとりの人を支えてサポートしていくのがリハビリですから

ただし、

リハビリの中における理学・作業・言語療法は、マッサージ師さんや看護師さんには行う力がないのが現実ですね

>>532
理学はともかく、作業、言語はそれなりに興味がないと無理だろ。

ま、それぞれの専門家が互いを尊敬すればいいと思うよ。

そんなに必死になるなよ。
リハビリなんて、もともと看護婦やマッサージ師やってたんだよ。ｗ
そんなの少し専門書を読めば、バカでもできるよ。
お前らの地位なんて風前の灯火。すでにワーキングプアも多いそうだな。
役に立たないからどんどん点数が減らされ、日数が制限されてるんだろ？ｗｗ

＞534

必死になってるつもりなく、自然に応対してるつもりですが…

もともと看護師や柔道整復師等々がやってたのは知ってますよ

ただしそれはだいぶ昔の話で、時代に着いてきていない

ナンセンスですよ

リハに関しての知識はPTさんにかなわないでしょ。
運動学なんてあはき師や茄子さんはほとんど習わんし。
柔でもほんの触り程度しか習わないでしょ。

何れにせよお互いが認め合う関係にならないと、良い関係は築けないよ。

看護師とＰＴを比較してＰＴをバカにしてる人がいるけど

大学のＰＴ科の入試倍率みてもＰＴは２０倍とかなんだけど
看護なんて１．５倍とかでしょう

看護師は生理学や解剖学についても知識薄いし・・。

収入も常勤の給料だけならそれほど大差ないのかもしればいけど、
それとはまた別途でＰＴはお金を得てる人多いんだけどな

看護師が病院で重宝されてて、リハビリを行うことができるってところは事実だけど

まぁ、看護師なんて大概ブサイクで劣等感もってる女が多いですよ。独身者多いし。

>>537
そういや、看護師が鍼灸学校入ってきて、なぜか苦労していたな。

>>536
そのとおり。

大学のＰＴ科の競争率を誇らしげに書き込んでいるが、
PTになるには専門学校で十分。
ＰＴ科のある大学なんて、国立以外は底辺の大学。ｗｗ

とにかく、ＰＴなんていくら威張ったところでワーキングプアの
コメディカル職に過ぎないよ。
社会常識が無く、「患者へのマッサージ治療は無資格者でもやっても
良い」と公言するバカＰＴもいた。

>>540
医者に雇われならそれもありかもな。
ただ独立してやるなら自分達で判断しないといけないわけで。

独立開業権のある者と無い者の差はあるだろうな。

541
ＰＴも独自で判断していますよ

お医者さん、理学療法や作業療法などの事詳しくないですから

指示箋には診断後、発症後や術後など急性期の患者さんの「上肢・下枝筋力訓練」「基本動作訓練」などなど書いてるだけで

当たり前の綺麗事が書いてるだけです

ただし、それは医師サイドもこちら側に任せているという暗黙の指示なんですけどね

ただし、マクロな事で変更や追加等する時は、ちゃんと医師に報告して話し合いますよ　

あとはカンファレンスで医師・看護師〜ＳＷ等々まで集まって、患者さんの家族の前で話をするといったとこでしょうか

医師〜各部署スタッフと直接話し合いながら進めれることは、私たちにとっても患者さんにとっても恵まれていて、より安全・確実だと感じますけどね

>>537
>看護師なんて大概ブサイクで
劣等感もってる女が多いですよ。独身者多いし。

それは関係ない批判の仕方だし、自分を貶めるだけだよ

はじめまして。私は整体師ではなくあはき師ですが、私の治療院に
いらっしゃる患者は、病院での治療（整形です）で治らずにいらっしゃる
方が多いからかもしれませんが、PTというより整形外科の診断に疑問を持つことが
あります。やたらヘルニアや変形（最近は狭窄症も）を都合の良いバスケットネーム的に使っている印象があり
ます。何年もリハに通い改善しなかったものが、鍼やカイロで短期で回復する経験も多いです。西洋医学的根拠
がないからとおっしゃいますが、根拠がないものにより回復するということは、医学的根拠なるものが間違って
いるか、いまだ解明されていないメカニズムがあるかもってことだと思います。
なので、個人的には整形でのDr・PTさんの仕事には改善の余地が多くあるかと

ちょっとえらそうでした･･･荒れちゃいそうなので訂正します
我々もがんばりますのでお互いがんばりましょう！

数年前ぎっくり腰のようなものになって整形行ったら湿布すら出せない、
痛み止めも出せないと断られ。
今おそらくそこが原因で下肢に痛み・痙攣・足がつる症状が出るんだけど、
整形行ってもなにもないといわれる。
PTの方、理学な視点から見てなにか改善する余地ありませんか？
また　>>544　あはき師さん　なにかご意見うかがえたら、と思います。

544さん
まぁ…そこは暗黙のことで

Ｄｒによりけりですが

ＰＴやＯＴにも、医師に対して色々と思うとこはありますよ

それはＤｒを責めるものではなく、医師の立場や医学について考えれば、暗黙に呑み込んでいる面もあります

もちろん明らかにおかしいと思うものや、新たに気づいた点などはＤｒと相談します

その対応もまた、Ｄｒによりけりですけどねｗ

あとは西洋医学の誤りではないのか、現代医学の限界ではないのかという御話ですが

その通りだと思います

なので、執拗にＥＢＭや科学的根拠のみだけで話すことには限界があります

私は現代科学では明かされていない事の方が多いと思っていますし、それらは否定するつもりもありません

ただし、科学的根拠に基づいて医療を行っていくことは御理解されていると思いますが、大切であり必須であり、仕方のない事だと思います

科学的根拠は必須です

しかし、非科学的なことは決して否定されるものではない

視野は広く持つことが大切でしょうね

あとはオフレコですが

特に運動器疾患に多いのですが

診断名については

在院日数を増やすために付けられていく名もあります

それは悪い響きでもありますが、必要な時もあります

…現職の方ならそこはある程度理解されてると思いますけど

>>スレ主さん
丁寧に答えてもらい恐縮です。547に関しては私も同じように思います。
548に関しては
＞在院日数を増やすために付けられていく名もあります
それは悪い響きでもありますが、必要な時もあります

たぶん、このようなケースの患者さんが我々の方に流れてきているのかもしれませんね。

>>546
むやみにいろいろ処方するよりは良心的かも知れませんね。

急性腰痛はすべてぎっくり腰と呼ばれているので、一概にいえないですけど
痛みが限局した筋肉内にある場合であれば、傷む部分に針を刺すだけで改善する
ことが多いです。腰の骨付近が痛い場合でも痛む部分に鍼で改善しますが、前記の
方が直後効果は高いかな。ただこれなら整形で痛み止めの注射でも即効でよくなる。
　このように単純にいかないケースは明確な心当たりもなく、徐々に1日2日かけて強い痛み
が完成するタイプのぎっくり腰です（統計的には４０％くらいはこのタイプ）
　このタイプは明確な圧痛もなく漠然と下部腰椎〜仙骨（骨盤）が痛いと訴える方が多く
東洋医学的に処置しないと効かないことが多いです。

医者がマッサージや物療の指示を出す場合には、現代医学での策に尽きた際の
苦肉の策として実施されることも多いようですよ。

私が依然いた病院では鍼灸師の方がいらっしゃいました

各疾患の急性痛への対処療法が適応と判断された方に、主に鍼灸が用いられており、効果もしっかり出ていました

ですので、非常にＰＴＯＴへの繋ぎが円滑に行えていましたよ

腰痛が発生しますと、論文で言われた内容を漠然と書きますが、腰部筋が反射性の萎縮（神経栄養因子の欠乏か、あるいは萎縮ではなくスパズム等なのかもしれませんが）を起こすようです

ですので、一部の疾患を除いて、対処としての鍼灸は非常に有効であると経験から思います

ＰＴのテクニックは、僅かでも「動」というものが生じてしまいやすいですので

それらを無鉄砲に使用して、疾患によっては憎悪を招くこともありますからね

ベテランさんならその判断に問題はありませんが

静の中で抑制を図る主義もありますが、私は鍼灸の方が良いと感じています

あとは腰痛の痛みとは、神経からは主に痺れや反射低下（脊髄では亢進）に筋力低下等しか起こらず

神経から来る痛みではなく、二次的に周囲組織の痛みであるとする論文もあります

…がしかし、私は必ずしもそうでないのではと、少し疑問を抱いていますけどね

わかりました。
近所に強い鍼の人がいるのでそこ行ってみます。
その人苦手ですが背に腹は換えられません・・・orz

かれこれ20年以上慢性？の腰痛に悩まされている。
痛みが酷くなるとカイロ、整体、整形外科…とハシゴするが
今まで行った整形外科は殆ど何もしてくれなかった。
今回の整形はリハビリ科があって通院治療しているが、かれこれ
2ヶ月、殆ど変化なし。整形通いで腰痛が治った人っている？
ところで、整体のリハビリ科の先生たちって理学療法士さん？

整体にリハビリ科なんてありません。
整形外科のリハ科にいるセラピストはＰＴは最低でも一人はいるはずですが、アスレティックトレーナー、柔道整復師、鍼灸師や、場所によってはヨガやピラティス等のトレーナーもいます。
あとは慢性の腰痛に関しては中枢的要素が強いだのありますが、セラピスト間の技術に差があるのも事実です。
そしてあなたの慢性腰痛の原因が実際に見ても触ってもないですし、腰痛の原因が私達のテリトリーで扱える範囲なのかもわかりませんし…そこが何ともわからないのであなたの腰痛に関してのコメントはできませんが。
腰痛は一概にまとめて話せないですので何ともですね。

何だ、このスレまだあったんだ。

世間の一般人って整体師とマッサージ師どころか、整体師と整形外科医まで混同してるのか？
整形外科医と柔道整復師を混同してるのは見かけるが。

>>558
顔つきが違うでしょw

>>555
人まかせにするから治らん。
自分で運動したり日常の見直し、いろいろ課題はある。

町医者のリハビリ室はババァの社交場

>>561

病院内の会話

婆さんＡ「今日もいい天気だねぇ」

婆さんＢ「そうだねぇ。所でヨネさん今日来てないけど、具合悪いのかねぇ」

※具合が悪いから病院に行くのに…。

こんな、井戸端会議の社交場代わりにしてる婆さん連中が
国民の為の保険を無駄に使ってると思うと腹が%9

まだ家から徒歩やバスやタクシーで病院に来れてるうちが花だよ
爺婆さんの「具合悪い」は、自分ら若者のそれとは違うからね

股関節のオペ後、期限までにやっと基本動作は可能にはなった人でも、
今度は腰が痛くなってきて、肩まで痛くなってきて辛い…とか
ずっと歩いてると痛みが強くなって歩けないくらいになるやたまにこけそうになるとか
家事やIADLがまだできないとか浴槽のお風呂にまだ入れない等々
問題はたくさん抱えてるもんなんだよね
特に御老人は個人差が激しいし

諸問題は抱えつつも、でもリハ室に来れているだけ健康がまだ保たれてるなと思うし
高齢者は孤独が多いし、そこが社交の場であればそれは元気の源になるしね

過剰な医療や福祉は何年か前にメスが入って改正されてきたけども
医者はそれで飯食えてるのもあるから

あとはリハの話だけではないが、
医療福祉の現場を知らない人が計算だけで物事を考え、無駄も切りすぎて医療の市場原理化が昨今は問題だと唱える医師も結構いますよね
日本の医療の良いとこだったんだけど、どうしても逆ピラミッド型になってしまってはお金が無いもんで辛いとこだよね
やっとここまで平均余命も上がってきたけど
好景気はしばらく来ないだろうしGDｐも将来的にはもう少し下がるだろうけど
まぁ少なくとも消費税は上げないといかんでしょうね
自分たちが爺婆さんなった頃にはここまで人口に格差がないだろうケド

今は国から「予防」が騒がれて、介護保険の方でもリハを強化するみたいね

人に頼るだけの長生きは害でしかない！

>>564
非常に合理的だが、
そういう考え方は自分の内に留めておけ。
弱者とて施しを受けるのが当然と認識してはおらん。

まして人をいたわる心が無ければ、
真から貴殿を慕う者はいなくなるぞ。

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/l50

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/l50

PTOTは人間性宇宙ですよ
はっきりいって宇宙一でしょ
PTの養成学校は超医師養成所ですから
PTOT今後は夢のような待遇でしょ宇宙一でしょ。
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法が宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は1000億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高性リハビリテーション学院」を12500日で修了して、女子高性リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、IQ60の PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOT女子高ヌクヌク会」の上部団体なんですよ

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

>>568
こやつは何を粘着してんだ？
コピペうぜーぞ！

鍼灸の資格を取った後にPTの資格を取りたいと思い始めたんだけど、
PTってもう飽和状態？

ん〜なんだかんだまだ就職口はあるよ。ただし以前より確実に選べなくはなっている状況。
何年か前までは待遇や環境など自分の希望度通りの病院を選べていたが、今はある程度我慢しなきゃなって感じかな。
でも今後もっとなくなってくとは思うから、必然的に老人施設や待遇・環境が悪いとこが残っていくのかもね。
あとは今、ＰＴは大学教育に時代が移行してきているし、地元に国公立大学ＰＴ科があればそっちのが安いし面接の時や待遇で少し優遇されるのでお勧めかも。
大学の方が研究等も進んでるし将来的にも無難かもしれんですよ。
結構ＰＴの年配の方が将来の生き残りの一環として大学院等に行ったりしてるみたいだし。

PTOTは就職口∞ですよ
はっきりいって宇宙一でしょ
PTの養成学校は超医師養成所ですから
PTOT今後は夢のような待遇でしょ宇宙一でしょ。
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法が宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は1000億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高性リハビリテーション学院」を12500日で修了して、女子高性リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、IQ60の PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOT女子高ヌクヌク会」の上部団体なんですよ

たまにはあげとくか。

講習案内が届いたのですが呼吸訓練って盛んなんですか?

一部人たちだけじゃないの。講習会なんて誰も行ってないって。

名古屋に毎月講習会やって金稼ぎしてる研究会があるし。太田とかいう
理学療法士。

理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1226242163/

理学療法士、作業療法士はアホの集団w　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232925199/

質問なんですが、鍼灸師の資格しかないのに、
病院で理学療法士の仕事をするのは合法なんでしょうか？
同僚で、そういう人がいたので。
視覚障害者だったので気の毒ではありましたが、
やたらと偉そうで正直苦手でした。

>>578
理学療法士自体、名称独占じゃないっけ？
ただ、マッサージの免許無しにマッサージをやっていれば問題ではあるかな。
ＰＴは医師の指示の元ならマッサージをやって良い、となってるから。

持っていれば法的には何も問題ないはず。保険の点数に関しては別になるだろうけど。

でも現実は無資格もマッサージ要員になってたりする整形外科もあるよね。

>>578
デイサービス（デイケアとは違いますよ）ではなく、病院ですよね？
病院で鍼灸師が「理学療法」と思われる事をする事自体は、理学療法士は業務独占ではないので問題なく合法ですよ。
しかし、鍼灸師が理学療法を行い「リハビリテーション料」を請求していたらそれは違法です。

デイサービスでは理学療法士に限らず看護師や鍼灸師等は「機能訓練指導員」として統括されるはずですので保険点数は同じだったはずです。
デイケアでは理学療法士と代替者（看護師・柔道整復師・マッサージ師等）では保険点数が違います。

鍼灸は消炎鎮痛手技で請求され、３５点（３５０円）です。加えて再診料等付きますが。
講習を受けており、「みなしＰＴ」「○○セラピスト」を取得しておればリハビリテーション料�Uが取れるはずです。

また、病院で鍼灸師や柔道整復師、あん摩マッサージ師がリハビリテーション料を請求する場合、
つまりは医療において診療の補助としてリハビリテーションを行う場合は、
「理学療法士の指示・監視の下に」「評価は行えず機能訓練のみ」という法規があります。

わかりにくいかもしれないので簡単に要訳すれば。

医療保険下での病院では、
鍼灸師が理学療法を行った場合でもそれは合法。しかしリハビリテーション料を請求した場合は違法。

鍼灸師が理学療法や鍼灸を行った場合⇒消炎鎮痛手技料に統括（３５０円）
鍼灸師が講習を受け「みなしＰＴ」を取得しており、医師・理学療法士の指示監視の下に理学療法を行った場合⇒○○リハビリテーション料�Uで請求できる。

という事です。

みなさん詳しいレスありがとうございます。
>>579 理学療法士さんって名称独占だったんですね。
知りませんでした。
勉強不足です。
>>580 デイサービスじゃなくて病院です。
公立の総合病院なので、不正請求みたいなことはしてないと思います。
>>581 理学療法士さんの主任みたいな人(しかも理学療法士界では有名な人らしい)の指導の元
やってるみたいなので大丈夫みたいですね。

いろんな病院とか施設で働いてきましたが、
理学療法士さんって物腰柔らかで優しい人多いって印象なんですが。
その鍼灸師さんは、すぐ患者さんのこと怒鳴るし偉そうなんで
腹が立ってたので、質問してみました。

>>583
理学療法士は日本では様々な理由から名称独占です。業務独占・開業権については協会の大きな今後の課題の一つであると言えます。
開業権は今年度あたりに「訪問リハビリステーション」が認められる予定でしたが、未だ基盤が整っていないとか何とかの理由で、次回にお預けになったようです。

鍼灸師に限らず理学療法士にしても「人」ですので、色んな人がいると思います。
鍼灸師だからという訳ではなく、ＰＴにもいますよ。もちろん看護師さんにもお医者さんにもいます。
逆に素晴らしいと思う方もそれだけいます。
あなたが腹を立ててしまわれたのなら、非常に残念な事でしたね。

>>582 わかりやすくありがとうございます。

鍼灸師が講習を受けると
｢みなしＰＴ｣って制度があるのも、
はじめて知りました。

>>585
申し訳ありません。
今少し不安に思い調べてみたところ、鍼灸師は「みなしＰＴ」は取得できないようです。
つまりは、理学療法は行えるが消炎鎮痛手技料のみで、リハビリテーション料は請求できないという事ですね。
失礼致しました。

>>584 おっしゃる通りですね。
世の中いろんな人がいますもんね。
なるべく腹を立てずにとは思うのですが。
私は看護師なんですが、その鍼灸師さんは患者さんの機能訓練で
｢なんでこんなことも出来ないんだー！｣って
怒るんですよね。
自分が視覚障害を乗り越えて働いてるから、
脳梗塞とかで体が思うようにいかない患者さんは
甘えに見えてしまうようです。

まぁ。人のふり見て我がふり直せってことでしょうか。
私も嫌な看護師って思われないように
気をつけます。

>>586 消炎鎮痛手技料のみってことは
脳梗塞の片麻痺の患者さんのリハビリとか、
パーキンソン病の人の歩行訓練とかも、
消炎鎮痛手技料として
請求できるんですか？
消炎鎮痛目的ではないですよね…。

>>587
なんでこんなことも出来ないのか…というのが、正直リハビリですよねｗ
できるのならとうの昔にやってます…というとこですよねｗ

いえいえ、私もですｗ
なかなか厳しい逆風が吹き、目の前には荒波の景色でトホホ…涙といった状況ですが。
御互い頑張りましょう！

スレ違いかも知れませんが、
鍼灸師は、その業務の範疇では、消炎鎮痛にもならず 無料 で 黙認されています。

たかが350円ごときに鍼は打てない

>>590 レスありがとうございます。
無料で黙認…。
そうなんですか…。

こちらこそスレ違いの質問ですみません。

>>588
レス遅れて申し訳ありません。
仮に鍼灸師の方が脳卒中やパーキンソン病などの方々に歩行訓練等を行ったとしても、消炎鎮痛手技です。
ですので普通、鍼灸師には実施させないとは思いますが…率が悪すぎますし。ＰＴが行えば同じ時間で８倍程の収入がありますからね。

>>593
でも医者って案外儲け主義じゃない、ってところはあると思うよ。

医学部・歯学部がある大学の生協に行ったら儲かる歯医者経営、みたいなタイトルの本は
結構あるけど、医師向けの方に「儲かる」ってタイトルの経営本は無かった。

建て前と本音は違うかもしれないが。

>>593 何度も詳しくありがとうございます。
鍼灸師さんが歩行訓練をおこなっても
消炎鎮痛手技になるんですね…。
うちの病院は理学療法士さんがやったことにして
不正請求してるんでしょうか…。
怖くなってきました。

名前貸しで以前、医師は問題になりました。
マッサージ師は、機能訓練で算定できます。

　　　シニタイ

>>596
マッサージ師が機能訓練で算定したら違法ですよ。それはデイサービス等での機能訓練士としての機能訓練の事でしょう？
介護リハにおけるリハ加算にしても、病院で取るリハ料にしても、マッサージ師の資格のみで機能訓練を行っても機能訓練としては算定できないはずですよ。

>>594
儲け主義というより、採算が合わなくて病院や科が潰れても、そう言えますか？建前と本音ですよ、本当。
建前は医は仁術、本音は医は算術。両者は共存しており、その中でベストを尽くす事ですよ。

PTは就職口∞ですよ
はっきりいって宇宙一でしょ
PTの養成学校は超医師養成所ですから
PT今後は夢のような待遇でしょ宇宙一でしょ。
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法が宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は1000億倍にするべしですね。
PTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高性リハビリテーション学院」を12500日で修了して、女子高性リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、IQ60の PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTしかないでしょ
よって養成学校は「PTのみヌクヌク生きる会」の上部団体なんですよ

＞598
デイサービスではマッサージ師は良いんですよ。
鍼灸のみでは出来ないだけ。

>>593
>>595
>>598

ネタだと思うけどｗ
機能訓練で算定できます。違法でもなんでも無く、しかるべき届出を行なえば出来ます。
実際上も、独自の判断が許される開業資格である鍼灸師やマッサージ師の方が、各種機能訓練のレベルや精度も上。
教育課程からいっても、鍼灸師は物理療法全般の専門資格であるので、
PTの様に非常に限定された職掌の職種よりも、業務のレベルが高いのは当たり前だけどｗ

それに、もともと日本にPT資格導入になった時、
それ以前、日本の理学療法を担っていた「マッサージ師」の業務を引き継いだんだし。
この辺の法制史、ひまな人はよく調べるといいよ。
特に東医板に住み着くようなPT資格者ｗ。

>>601
ですので、それはデイサービスでは？と言ったのですよ。

>>602
私が言っているのは、リハビリテーション料ですよ？デイケアではＰＯＴの半分の料金で請求はできますが、その事ですか？
私は介護保険下ではなく医療保険下での事を勝手に想定していたのですが、しかるべき届け出とは「みなしＰＴ」「運動器セラピスト」などでは？

各種機能訓練のレベルも…というのは、話がずれますよね。そういう話はしていないんです。
あとあなたはＰＴを毛嫌いされているようですが、あなたはＰＴを何も知らないようですので話にならないと思いますよ。
日本では当時応急処置の一つとして、柔整・マッサージ師等が当時の名称は少し違った記憶がありますがＰＴをしていた事は知っていますよ。
当時はＰＴも柔整、マッサージ師、鍼灸等もまだ国家資格ではなかった頃ですよね？？ですがそのような遠い遠い過去の事ばかり言って、時代遅れだと思いますよ。
その昔の理学療法だけでは状況も状況でしたが、エビデンスが足りないという事で、遠回しに言えば「駄目だ」という事で、現在研究機関や臨床で一生懸命エビデンス作りに励んでいるのだと思いますよ。
もう時代は変わってますよ。

>>603
そんなにおこんなよｗ
点数の数え方や取れる点数の差は、このスレの上のほうで、既出の話題だったねｗ

＞日本では当時応急処置の一つとして、柔整・マッサージ師等が当時の名称は少し違った記憶がありますがＰＴをしていた事は知っていますよ。
当時はＰＴも柔整、マッサージ師、鍼灸等もまだ国家資格ではなかった頃ですよね？？

は？戦後すぐ（昭和22年）からあはき柔は国家資格だけど。試験請け負う役所が、知事から厚労省に替わっただけ。
PTの資格は「無かった」んだよ。欧米から移植した資格だからな。

まあ、今時、どこの大学でも公立私立の病院でも、リハは採算取れずにお荷物部署。
PTは食い詰め者と言われ、肩身が狭いのは解る。
だども、考えてみ。
どうせ役立たずの、制限付き物理療法である「理学療法」ｗｗ。名前からしてアホ。
Physical Therapist (物理療法士)の―訳し間違い―名称なｗｗ

生き残りたいなら、鍼灸を取れ。
あるいは、鍼灸課程と単位の互換をして、ダブルライセンス可能なコースを造る努力をしろ。
ほんとの物理療法「Physical Therapy」ｗの専門家を目指すならな。

同じ様な資格の「あはき」を、格下に見て溜飲を下げるようなことはするな。アホ臭いから。
まあ、狭いPT業務の中から、医療を見渡した発言をするのは無理だろうがね。

なんでも良いから患者さんの為によろしくお願いします

　　しにたい

>>604
ん〜…非常に攻撃的な方ですね。
格下に見ているのではなく、事実を伝えているだけで、それをそのように受け取ったあなたの被害妄想では？

ちなみに私個人としては鍼灸の資格は取るつもりはないですよ。

>>604
ずっと以前にも、おたくさんの書き込みを読んだ記憶があります。
PTを貶めるのは、あまり好ましくないと思いますけど。
お互い、将来に不安があり、業務も隣接する業種です。友好的に付き合いたいもんです。
あなたもおっしゃるように、万一、統合する事が出来れば、鍼灸にもPTにもある意味道が開けますので。

＞どうせ役立たずの、制限付き物理療法である「理学療法」ｗｗ。名前からしてアホ。
Physical Therapist (物理療法士)の―訳し間違い―名称なｗｗ

PTが、「理学療法士」という中途半端な名称になってしまったことには、鍼灸業界に責任があるんですよ。
当時、あはき師の上位資格として「理療師」とか、「物療師」を設定しようとする目論見があり（看護婦→保健婦の真似です）、
物療＝物理療法　の名称を、PTに使わせなかったんです。
盲学校は強かったですからね〜。東大物療内科の○○先生と、筑波の○○先生がご健在で。
あのころから見れば、鍼灸の政治的な地盤沈下は目を覆うばかりです。

まあ、鍼灸にしろ、PTにしろ、
・エビデンスが貧弱であること（背景の理論が完成していない）
・大抵の技術者はレベルが低い（研修制度と到達目標が全く実情に合っていない）
のは同じ。

いまだに、抱える問題点もおんなじ様な業種と言えます。
叩き合うのは、傍目にも痛々しいだけだと思いますよ。

>>604
あと訂正だけさせてもらいますが、
まず鍼灸師はもう既に国家資格になっていたのですね、失礼しました。
ＰＴが外来資格だという事は知っています。ＰＴが理学療法と訳されたのは、個人的には日本人がそのように解釈しただけの問題だと思います。
海外で理学療法の起源の中で物理療法としては、理学・物理療法医は自然エネルギー・自然科学医ともなっており、ですので物理療法と解釈したのではと思っていますよ。
おそらく理学療法の歴史はあなたより詳しいのではとお見受けします。
採算が合わないとありますが、本当に御存知なのでしょうか？採算はあっていますよ。素人見解だと思われますので誤解を受けるような発言は辞めて頂きたい。

>>604
言い方が悪いなぁ。ただダブルライセンスは賛成。局所治療的鍼灸は術としては
看護師かPTに打たせたほうが患者としては利益になるだろう。
俺自身はあはき師だからそうなると困るが、実際はそう思う。

>>610
私個人としては理学療法士・柔道整復師・あはき師…あ〜一つにならんもんかねなんて考えた事はありますけどｗ
日本ではその変がややこしいと思いますし、一つにできればどれだけ効率的か〜…とも思いますけども。
がしかし、各専門職には専門職の歴史があり、そして何かに特化した「専門職」ですし。そう簡単な話ではないと思いはしますが。
医療診療行為下でのＰＴは西洋と言っていいのか医療の中では優遇されますよね。
医療類似行為としての柔道整復・あはき師は東洋と言っていいのか、類似行為として定められるからこそ開業にしても様々に独立している様に思います。
それにしても６年間にするなりしてひとつにできないもんですかね。御医者さんなり上の方での争いなんでしょうけども。
境界がある以上は争いのような事も起きますし、やはり自分達の利権…を主張せざる負えない状況は避けられませんものね。

>>611さんはスレ主のPTさんですかね。良識有るお話しぶりで安心します。
現在では夢物語に近いですが、色んな問題を解決するためには、おっしゃるように、６年制の「物理療法医」の課程を創るべきなんでしょう。
鍼灸を含む物理療法の専門資格として。

あと、くだらないことですが一つだけ。
鍼灸師、按摩師と柔道整復師は、医業類似行為ではありませんよ。（医療類似行為という法律用語はありません。）
法律条文を読んでいただけば解るように、医療行為のうち鍼灸按に関連する業務に対し、独立性を認められた資格です。
（柔道整復については、別とさせていただきます）
医業類似行為とは、違法行為のことです。
整体など、無免許の施術らしき行為について議論される場合に、それが「医業類似行為＝違法」に当るか否かが問題になるのです。

どちらにしろ、患者さんの為を考えて、
どういう資格を今後設定し、
どういうカリキュラムで育成するかが、大事な事なんだと思います。

PTにはﾌｧﾌﾞﾘ-ｽﾞ(´Д｀)つ了ミ ｼｭｯｼｭｯ

↑勝手に使うなクソ介護士

仕事的にクソ扱ってるお前らが臭い原因に決まってるだろ

ファブリーズ(´Д｀)つ了ミ ｼｭｯｼｭｯ

ファブリーズ(´Д｀)つ了ミ ｼｭｯｼｭｯ

>>612
失礼致しました。では代替医療と言えば相当しますか？ＰＴですのでＰＴに関わる一面でしか知らないもので御迷惑おかけしてます。
ある書面でリハ料として何故認められないかというような内容について、役人さんが「医療類似行為であるが故〜」というような回答をしており、常用語かと認識していましたが、
まずその発現自体にも問題があり大きな誤解を生む言葉だったのですね。申し訳ない。

ちなみに、私はスレ主ではないですよｗ

PTめっ！(+`･д･)≡○)ﾟд｡)ﾉ

>>616
いじめたらいかんと言うに。

リハビリさんの仕事は楽でいいな。

仕事はリハビリだけだし。
救急もない。
手術もない。
残業もない。

いつも遊んでいるようにしかみえない。

サギョーの奴らも。

>>618
嫉妬乙

消毒(´・ω・)∋了¨¨ヾｼｭｯｼｭｯｼｭｯ

>>618
鍼灸師の友人がいますが、よく「鍼灸の事を何もわかっちゃいない」というような事を口にします。
それは私らＰＴＯＴもそう思っています。私は友人の事を理解できない面は多々ありますし、友人も私らの事を理解していない面は多々あります。
同じような気持ち、同じような事だと思いますよ。

がしかし、私は友人についてはもちろん、鍼灸についてどうこう思いませんし、尊敬すらしているのですよ。
またしかし、譲れない所や致し方ない事はどうしてもありますけども。

>>621
６１８は、お医者さんです。だいじょぶかお前ｗ

>>622
そうだったのですか？お医者さんにしては酷い内容ですね。
何も知らずにＰＴＯＴ叩きをする、なりすましかと思いましたが。

まあ、確かに遊んでいるようなもんだ
俺なんか昼寝してるし！
手術なんてできないし
残業もやだし
救急がくると、キチンと道譲るゼ

>>624
おそらく、あなたが遊んでいるだけだと思いますよ？
少なくとも私は違うので。

>>624
偽医者めっ！(*_*(d=(｀〜´)=b)*o*)

真面目な質問ですが。
鍼灸師とＰＴでは、関わる領域に違いってありませんか？

例えばですが、肩のインピンジメント症候群の方がいて、そして三角筋下部に痛みが出ている方がいたとしますよね。
鍼灸師の方ならどのような視点を持ち、アプローチを行うのでしょうか？？

>>627
鍼灸（のみ）師ならPTとは違う方法になるのは普通だと思うが。
鍼灸のみ、とマッサージが使える人ではある意味別物ですので。

マッサージ持っていても人によって西洋医学否定しまくり代替医療マンセーの人もいれば医師との連携を重視する人もいるし。
私は後者の方で、結局PTの本を参考にしていたりする。

鍼灸のみ師でも手法は色々異なったりするはず。
あはき師って基本的にバラバラなのよ。
業界団体も一本化できないくらいに。

最近、性格がひねくれたキモブス女が書きこんでいるぞ！！

キモデブ女(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

三角筋？結局は肩関節でしょ？炎症所見なら冷却で慢性所見ならインナーマッスルを緩めてから強化する。指〜手関節〜肘をゆっくり緩めて治すかな？PTは患部に触るなよ医師法違反だから

>>628
ありがとうございます。
そうなんですね、十人十色バラバラなんですね。
勉強になりました。

>>631
すみません、表現が悪かったですね。三角筋の下部に痛みを訴えるという事です。もちろん肩関節です。
なるほど〜…インナーを緩めて強化、指〜肘と緩める…勉強になります。

例えば肩関節屈曲動作中に同部に痛みを訴えた場合もインナー緩めて強化…という風にアプローチしますか？
どのような視点を持って治療に当たられるんですか？

>>631
生意気な奴だな('A`　)
糞柔か？　　　　　

631 は医者だよ

バカPOTども。

理学療法士や作業療法士が書きこんでいるような内容と全然レベルが違うぞ。

>>634
医者レベルの書き込みじゃねぇよ。こんなの。週刊誌にもよく書いてあるぞ。お前のレベルを疑うわε-（´ー｀）ﾌﾟｯ

幅広い医療分野において、単なるリハビリしかできないリハビリさんは、自分の立場を理解しろ (大笑)

>>636
なんだ？リハビリのお姉さんにでもフラれたか？
随分、歪んでるな(´ω`)

わはははははははははは
わはははははははははは

俺はバカな女は嫌いなんだよ (笑)


お前こそ、顔と頭が歪んでるぞ (笑)


専門学校卒業したくらいで威張るなよ (笑)

やっぱ歪んでるよコイツ
キモ過ぎる(;・ω・;)
引きこもりニートは怖いよ。

639 は、マジで狂ってるな wwwwwwwwwww

おまえ、精神病院で診てもらったほうがいいぞ wwwwwww


マジでキモいぞ

PTの国家試験は5択だからね。柔や鍼灸より若干難しい。

しかし、まぁ似たりよったり。

でもPTやOTは現場で話すと、無知が多いね。

外科的疾患やリハばっかりしか取り扱わないからなんだろうけど。

鍼灸なんかは外科も内科疾患も常に治療しなきゃならんから。

>>641
こっ、これは・・・こんな釣りは初めて見たぜ・・・

2chやって3年経つが初めて鳥肌が立ったぜ

この人臨床の人だったらもう手遅れだけど

学生なら早く何とかしないと臨床出てから恥をかいてしまう・・・

早く何とかしないと・・・

いつの間にか悪口の言い合いになってますね。
そして内容見てると皆その人の周囲レベルでの話でしかないですし。

肩の話に戻していいでしょうか？？

ストレッチ（引っ張る）する事なく指〜押さえるようにリンパマッサージ。合谷〜手三里〜曲池〜手五里〜三角筋〜肩〜首まで丁寧に按摩して下さい。五十肩？くらいは治るな…まっ腕次第。

なるほど、私はＰＴなので経絡？（と言っていいのかどうかも知りません）はわかりませんが、
指からリンパマッサージ、そして上肢〜肩・頸と按摩していくのですね。
それらは>>631で言われていた「インナーを緩める」ためのものですか？

>>640
オラァ！(+`･д･)≡○)ﾟд｡)ﾉ

アホが吹っ飛び

めでたしめでたしε-（´ー｀*）

↑ 狂った精神病患者がきたぞ。

>>645:マッサージは求心性、按摩は遠心性だから間違えない様に丁寧に指〜と。按摩の手技には揺する摩るがあり表状筋にアプローチするマッサージとは、ちょと違う

あはき師ってなんすか？

>>648
マッサージってパウダーつけてやるのが本当なんでしょ？

あ　　んま・マッサージ・しあつ
は　　り
き　　ゅう師の略です

>>649
あん摩マッサージ指圧師
はり師
きゅう師

をまとめた言い方。

ｴﾝｼﾝｾｲとかｷｭｳｼﾝｾｲとかね、こだわるのは学生の内だっぺ。老人リハの分野に進出してPT様に迷惑かけてんだから、イラン事は言わねえこった

PTの存在前から中風患者の後遺症治療は按摩師が行っていましたとさ

無駄な隙間産業とかもういらね

運動療法士
音楽療法士
言語療法士
睡眠療法士
聴覚療法士
理学療法士
化学療法士
関節療法士
作業療法士
視覚療法士
味覚療法士

理学療法は、失敗ない堅実且つ確実な療法ですね。

ふっ…成功もないからね

ふ…反論も無いですね。

関節可動域訓練って　自分ひとりでもできますか

PTOTは就職口∞ですよ
はっきりいって宇宙一でしょ
PTの養成学校は超医師養成所ですから
PTOT今後は夢のような待遇でしょ宇宙一でしょ。
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法が宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は1000億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高性リハビリテーション学院」を12500日で修了して、女子高性リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、IQ60の PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOT女子高ヌクヌク会」の上部団体なんですよ

馬鹿が一人沸いてるが、確かに女子高生に触ったり裸診たりするけどなんとも思わないぞ。

【○本】近畿リハビリテーション学院【立○】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1178025956/
どうおもう？さ

そうです！女子高生に触ったり裸診たりほうだいです！
はっきりいって宇宙一でしょ
PTの養成学校は超医師養成所ですから
PTOT今後は夢のような待遇でしょ宇宙一でしょ。
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法が宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は1000億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高性リハビリテーション学院」を12500日で修了して、女子高性リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、IQ60の PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOT女子高生ヌクヌク会」の上部団体なんですよ

理学療法士が診るというのは違法だろ。

理学療法士が出来るのは、看護婦の仕事のごく一部分の「診療の補助」だけだぞ。

バカ者め。

患者さんからドクターやナース等への不満を、
常に聞き上手に徹し、なだめながら和らげて
あげる。

【○本】近畿リハビリテーション学院【立○】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1178025956/
ぜひみて

ウシさん、いまは、「体外受精」で、あっちゅうま、と、いうが，
そんなこつ、なかんちゃい。
やれこらせ。
『自らを，お慰めにナって』と、セクハラリンコ。
逆セクハラ，『どきどきしちゃう』と、須賀アツコ。
おーい、アシヤさん、『さて、所で，音楽は、片足わらじ？
とは、むつは、云わん。
じんも、云わん。
干瓢で拵えたわらじを，闇鍋に。
オマエのワラヂは、「じつげ」と同じ，地獄鍋。
『ファラオさん，いらっしゃい。』と、ケリャーは、にたし。（わらえん）
大縁談？いや、大団円で、『次の片，どーぞ！』を持って，
『サンデーヨンデーチューズデー』と、愚ーバーい！（ルウシイ、いやいやえん）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1239096157/1-100

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

理学、作業の人って時間になると直ぐ帰るよね
ホントに
それで安い給料って言ってるけど、
月給いくらくらいなんですかね？

口に出して文句言うくらいなら辞めればいいじゃんって思うのは自分だけですか？
それが嫌なら黙って働けって思う
理学、作業よりも大変な仕事で安月給で働いてる人は、
世の中たくさんいると思う

超医師ですから秒給4000円です残業夜勤は0なんだ法が宇宙憲法で保証されています
PTOTはすでに「超医師」ですから最低賃金秒給4000円でしょ
PTはの待遇は上昇へ一直線ですから
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法、4000円パクリ権が
宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は最低年俸10億＋永久年金、退職金1000億にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高生リハビリテーション学院」を5000日で修了して、女子高生リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、カッパライの PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOT秒給4000円会」の下部団体なんですよ

老人相手の歩行のリハビリって、
世間話しながら散歩してるだけじゃない？
そんなに指導しているとこ見たことないけど

福祉施設のリハビリの人ってお金の為だけにやってるようにしか見えない。

別にいいじゃん、仕事はお金を稼ぐための手段じゃん
やってる方も人間だから生活があるし、他の仕事だっていかに楽して稼ぐかみんな考えるじゃん
なんか医療職だけ特別に見るのはやめて欲しいよね
医療職だってボランティアでやってるわけじゃないからさ

まあ給料はサラリーマンの平均より低いけど、仕事量としては楽だから総合的に悪い仕事じゃないかもね

そうですよねPTOTはヌクヌク会認定専門超医師ですから秒給4000円です残業夜勤は0なんだ法が宇宙憲法で保証されています
PTOTはすでに「超医師」ですから最低賃金秒給4000円でしょ
PTはの待遇は上昇へ一直線ですから
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法、4000円パクリ権が
宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は最低年俸10億＋永久年金、退職金1000億にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高生リハビリテーション学院」を5000日で修了して、女子高生リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、カッパライの PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOT秒給4000円でヌクヌク会」の下部団体なんですよ

時給2000円以上だよね

自分は、
初任給手取り22万。ボーナス年二回４ヶ月。
ボーナルは４月に勤めて、夏からちゃんともらえました。

今はバイトで、2500円と6500円のところでバイトしてます。
5000円以上はレア。
しかし、その施設の経営方針で、高給料を出すところは探せはざくざくある！！
綺麗な病院ばかりに勤めたい、選り好みしてるやつに高給料はない。

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

鍼灸をいかに利用するか？
経済を知れば分かるよね？
自分勝手な経絡治療、終わりのないいかがわしい治療と称した不当請求
だれかが経絡を見せてくれたかい？
信ずるものは救われる
日本における宗教というものは信じて信じて信じ込ませて、死んだ先には安定が待っている。
人間の我欲を安心させるようになっているが。
本来の宗教とはかけ離れているものである。
仏教の本質とは「世の中を悟る」である。
http://wsxedcrfvtgbyhtgbrfvedfcwsd.rakurakuhp.net

Body conditioning & Relaxation RR
http://relax-rr.jp/

安心してください、みんなアンチ理学療法士ですよ

＞＞681
同意
一部の人間の負け惜しみかな？

よく読め

PTOTはヌクヌク会認定専門超医師ですから秒給4000円です残業夜勤は0なんだ法が宇宙憲法で保証されています
PTOTはすでに「超医師」ですから最低賃金秒給4000円でしょ
PTはの待遇は上昇へ一直線ですから
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法、4000円パクリ権が
宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は最低年俸10億＋永久年金、退職金1000億にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高生リハビリテーション学院」を5000日で修了して、女子高生リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、カッパライの PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOTヌクヌク会」の下部団体なんですよ

お前独りでピーティーのレベルが解る

>>安心してください、みんなアンチ理学療法士ですよ
同感

ウホ

PTばんざい

＞６８４
お前何者？

断末魔のように似たケモノの泣き声がする方向に歩いていると
そこにはいつも「獣性院」があるのだけれど
何故だか僕は「クスっ」と笑ってしまう。

嗚呼、僕は輝く日本の理学療法士なんだと・・・
それを思うと、無意識に嬉しさが込み上げてくる。
激烈な弱肉強食の競争世界を勝ち抜き、晴れて理学療法士なって３年。
今は、高齢化社会の真っ只中・・・
僕ら理学療法士は、将来の日本を背負っていく使命を帯びているのです。

しかし、先輩方は僕に語りかけます。
『いいかい？君が理学療法士に何を成すかを問うてはならない
君は選ばれし理学療法士だと言う自覚を持ち、いかに医療に貢献出来るかを問いたまえ。』
僕は責任感の重さに胸が熱くなり、武者震いを禁じ得ませんでした。
でもそれは、医療を支え続けた理学療法士の先輩始め先達からの深い慈愛なのでしょう。
こうして僕たち理学療法士は、伝統と栄光を日々紡いでゆくのです。

嗚呼、何と素晴らしきかな理学療法士・・・

知名度は抜群、人気実力共に世界最高水準！
彼氏にしたい職業Ｎ０・１！！！
余計な説明などは一切必要無し！！！！
ただ、周りの人に『何の仕事をされてるのですか？』と問われ
『理学療法士です♪』と答えるだけで尊敬の眼差し。
合コンの度に繰り返されてしまう、参加女性達らの僕の争奪戦（汗）。
美しい人妻から投げ掛けられる甘濡れた視線（照）。
そして、２ちゃんに来る度に味わう、獣性らとの圧倒的な差と優越感！！！

嗚呼、理学療法士なって本当に良かった・・

質問です
只今リハビリを受けてます。5月に右撓骨骨折しプレート手術を受けました。
問題は手の回外が出来ない事です。リハビリを頑張ればいつか元通りに戻りますか？

まずは年収4000万が必要です
話はそれからですね
「超医師」以外では全て効果なしですね
PTはの待遇は上昇へ一億直線ですから
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法、4000円パクリ権が
宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は10億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高性リハビリテーション学院」を5000日で修了して、女子高性リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、カッパライ、道交法関係ねえの PTへの必須９冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOT訪問リハで4000億会」の下部団体なんですよ

>>691
オペとあんたの骨折の程度次第。

リハビリはおまけみたいなもん。

＞＞691
判断はおそらく医者がすると思います。
程度とかも関係しますしさすがに、分からないとおもいます。

PTって、AKAを普通にやってますか？一部の人だけ？

いちぶだね

そうなんですか。むしろやってる人の方が少ないくらい？
ちなみに、AKAの効果はいかほどですか？

>>697
一部。地域によって浸透具合は違うと思うが。

３０人近くセラピストがいた職場でAKAやってたのは１人だけだった。
自分の学校では名前も聞きすらしなかったので
卒業してからそういう手技があるって知った。

うまい人がやればそれなりだろうけど
その辺の勉強会受けて試してる程度のセラピストも居るから（どこの手技もそうだけど）
その人の力量にも左右されるんだと思われ。
自分が同僚から受けた時の感想は、プラセボじゃね？程度だった。

>>698
ごく一部のようですね。ちなみに職場はリハビリか病院ですか？

効果についての説明では、原因が単純性？の場合は週一回で4〜8回、複雑性の場合
は週一で16〜24回とか言ってたような。私も腰の主訴で一度やって貰ったことが
ありますが、直後はなんか前後屈テストで辛かった方の後屈がやり易くなった気が
しましたが、次の日とかは特に普段と変わらない状況でした。プラシボなのか、一度
じゃダメだったのか。

いづれにしても、PTの間じゃ、AKAはそんなに注目されている療法ではないという
ことでしょうか（私が今、熱くなってるだけ）？

近頃の流行りは認知運動療法やSJFじゃない？

流行、廃りなんですか？

医学の進歩で廃れる技術もあれば流行る物もあるってこったな。
大昔の流行はパワフルなストレッチだったでしょ

いよいよ与党の民主党から理学療法士の国会議員がでました。理学療法士はこの御時世ですが就職には困りませんよ。（笑）

流行廃りなら、今のもいづれは見向きもされないようになるんだなぁ。
昔のダイナミックなストレッチって、要するに大きく強くする、痛いストレッチ？
いつごろよ？

ありゃ1950年代だな
ストレッチだけでも色々変化したからなあ

そんな半世紀以上も前の話をされても。。

50年後には、今年も半世紀前だよ

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

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眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1回しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1回しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1回しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

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ＰＴも給与水準が下降気味だな。特に女性のＰＴが増えたね。ＯＴも女性に人気の職業だね。

独立するPTが増えたね。カイロやオステの勉強に必死だよ

独立→客が来ず閉鎖→また元のリハビリさんに。

何で日本のPTOTってレベル低いの？

「分数できない子が来るのに、質を担保できるか」
ttp://lohasmedical.jp/news/2009/11/11000025.php

「志と気概なんかない。行く所ないから来ちゃったという子ばかりだ」。
８日の『現場からの医療改革推進協議会』で、シンポジストとして登壇し、
理学療法士の養成課程を大学化することを求めた半田一登・日本理学療法士協会会長から、
専門学校に関する衝撃の"実態"が明かされた。

×担保
○確保

チーム医療　「分数できない子が来るのに、質を担保できるか」
ttp://lohasmedical.jp/news/2009/11/11000025.php?page=2

　半田一登・日本理学療法士協会会長
（前略）しかし私たちが陥っている専門学校の現状は、分数の足し算・引き算ができない子が入ってきている。
ありえない。考えられるか皆さん。それをどう教育するのか。
教育の方法論じゃなくて大学という肩書きがないと、それなりの子供は来てくれない。
それで国民の命と健康と生活を守れと言われて、どなたかがおっしゃった志と気概のある子なんていない、残念ながら。
行く所ないから来ちゃったというのばっかりだ。これが専門学校の実態であって、（後略）

担保って言葉、ＰＴには難しすぎるらしいな。

大辞泉

たん‐ぽ【担保】
「たんぽ」を大辞林でも検索する


［名］(スル)

１ 将来生じるかもしれない不利益に対して、それを補うことを保証すること、または保証するもの。抵当。「土地を―に入れる」

２ 債務者が債務を履行しない場合に備えて債権者に提供され、債権の弁済を確保する手段となるもの。物的担保と人的担保とがある。

３ （特に、物品などの形(かた)を取らないで）その事を保証するもの。「消費者保護実現のーはない」「法律によって―する」


ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%8B%85%E4%BF%9D&stype=0&dtype=0

【リハビリテーション医のスレ１】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1260174401/l100

PTの資格って柔道整復師よりマシだと思ってるよ
OTだって思ってるでしょ････
AKAも理解していない柔道整復師って何？
所詮、開業目的で不正（偽病名）請求する為の資格に俺らに勝ち目ないよ。
SLR/FNSテストも教科書を見ないと出来ない馬鹿な先生多すぎ（笑）
クランケ目の前にして教科書開いてるんじゃあね〜よ（爆笑）

>>720
クランケってwwwドラマに影響されすぎなﾄｰｼﾛｰだなwww

お医者さんごっこの成果だろｗ

阿呆・馬鹿の柔道整復師

朝から晩までストーカーしたうえ、院内まで進入する柔整コンプwwwネットでも現実でも柔整にべったりで本当にびっくりした（笑）
小学校にいたなぁ、好きな女の子をいじめる奴www



＞132:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/12/26(土) 07:44:35 ID:Ga5SH6l6
＞毎日、朝から晩まで同じ女性用の靴が４〜５足
＞
＞受付はパートのおねえちゃん交代の２人のみと先生だけ
＞
＞明らかに患者が出入りしていない東大阪の『○○にし整骨院』
＞
＞１度入って誰も患者が来ていないので本当にびっくりした（笑）

なんだこの書き込みは？
あー31日まで勤務の人居るのかな？
つらいなあ

４日から仕事です。
頑張るんだ

女装し女湯脱衣室に、細身の理学療法士逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100109-OYT1T00290.htm?from=main4

お前ら医療職の人達はどこの政党に票を入れるんだ？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 01:49:48 ID:CMWROtDy

クランケってwwwドラマに影響されすぎなﾄｰｼﾛｰだなwww ←バカか？

所詮３年勉強しただけで先生って言われる方がバカなんだよ。

それに『トーシロー』だって死語だろ。おまえ年齢ばれちゃうよ･･･

PTか馬鹿柔か知らないけど（大爆笑）

　

PTはすでに超大卒の「超医師」ですからラクに4000兆円市場です
PTはの待遇は上昇へ一億直線ですから
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法、4000円パクリ権、道交法関係ねえ、女装子権が
宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は10億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高性リハビリテーション学院」を5000日で修了して、女子高性リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、カッパライ、道交法関係ねえ、強制わいせつの PTへの必須10冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOT訪問リハで４兆円億会」の下部団体なんですよ