無資格者の鍼灸行為(人の資格で鍼打つなよ）

現在鍼灸接骨院で勤務している鍼灸師です。
現在スタッフは柔整師×２(院長含む）、鍼灸師×２（私含む）鍼灸学生１人の計５人なのですが、鍼はスタッフ全員が患者に打ってる状態です。
登録鍼灸師の方が今年いっぱいで辞めることになったのですが、そうなると登録鍼灸師は自分になってしまう事になります。
以前からこの状態は問題があると指摘してきたのですが、柔整師の先生はどこでもやってることだし今までトラブルがないこと、
学生の子は鍼を打たしてくれなければ勤務する意味がないことを理由に話を聞いてくれませんでした。
結局鍼灸師の先輩が自分が責任を持つからと言うことで納得させられてきた訳ですが、この状態を放置したつけを今後払わせられるのかと思うと、情けなくなってきます。
さらに院長の奥さん(無資格）が補充のためにくるそうで現在鍼の練習をしているそうです。来年からがよけいに怖くなってきました。
無資格者にこれ以上鍼を打たせないように何度も説得してくつもりです。この状態で考えられるトラブルなどを詳しく教えていただきたいのでよろしくお願いします。

いちばん問題になるのは、発覚して経営者が逮捕されることです。
そうなると閉院はまぬがれず、あなたも解雇のハメに。
そのあとで起こるかもしれないのは治療代の返還要求。保険を扱って
いれば保険者から、そうでなければ患者から。
失礼ながら長くいられるところではないことは覚悟して身の振り方
を用意しておくのもひとつの手では。

２さんレスありがとうございます。現在雰囲気的に辞められないので困ってます。
発覚→逮捕→閉院ですか〜厳しいですね。
鍼灸師の私は逮捕されないんでしょうか？
最悪免許取り消しとかになったらどうしようもないですよね。

自分が前いた整骨院も実態は無免許だらけだったよ。
そこは院長自身、柔・鍼灸の免許持ちだったが他は柔のみで、院長と俺だけ
鍼灸資格者なんだが全員当然の如く鍼をやっていた。
ただ、ここの整骨院の他の奴等は柔持ちの鍼灸学生だったから打てないこともないだろうが、
厳密に言えば奴等は商売として鍼を打つことはできないはず。明らかに違法だ。
それも「修業の一環」として認めるなんていう法的根拠は果たしてあるんだろうか？

本来なら鍼灸師である俺たちがそういう違法行為を看過してはいけないのだろうが、
勤務させてもらう以上、なかなか文句は言いづらいよね。あなたの気持ちは分かるよ。

私も鍼灸整骨院勤務の鍼灸師だが、銃声のみの院長、従業員が鍼うってるよ。
無資格の人は打ってないが。
ちなみにお灸は千年灸のみで従業員全員します。痛い局所にアバウトに施灸。
無資格の子が「お灸って簡単ですね」とかいいやがる。
これが鍼灸だと患者さんに認識されていると思うとさびしくなる。
しかしそこの従業員である以上あまり強く言えない。

>>5
確かにそれはあるなぁ。
「鍼灸ってのは生易しいもんじゃねぇんだよ！この糞素人がっ！」と
叫びたいときがある。
そういう鍼灸接骨院にかぎって灸は千年灸かカマヤミニみたいな
やつを使うんだよね。素人でも簡単に扱えるから。
でも「それが灸」だと思われると鍼灸師としては違和感ありありだし
第一、家庭用に売っている物を鍼灸のプロが使うべきじゃないよ。

それどこ？
俺も同じ事してるところ知ってるよ！
稲毛海岸整○院の院長！
耳針してて患者の耳が腫れてました！

↑やばくねぇ〜！

>>7
実名出すのはさすがにまずいだろ。

無免許問題に限らず、そんな違法行為が罷り通るのが鍼灸接骨院（または整骨院）というもの。
どこも似たようなもんだと思う。クズのたまり場。

獣精子の刺客しか漏って いないのに皮内針、円皮針、耳ツボ針と称して施術して患者
から金銭を得ることに違法性は？ちまたではグレーゾーンと逝ってますが本当はどうなの？
教えてエロイ人

違法だよ　さらそうや

漏れの知っている接骨院の院長は獣精子の刺客しかもっていないのに患者に円皮針などを貼って金銭
をせしめている。開業当初は保険を使ってモミモミ（違法だ）していたが窓口収入が少ないので円皮
針やキネシオ等で別途料金をいただいて荒稼ぎしてます。院長（獣精子）、奥さん（無資格：雑用）
パートさん（無資格：雑用）の三人で営業してます。開業して4ヶ月、一日平均患者数５０人です。
獣精子ってこんな奴ばかり

そもそも論なんだが、柔整が行なうマッサージ行為そのものは合法なの？
それにも健康保険を使っていいのかね？

接骨院に勤めたことのある人ならわかるだろうが、有免だろうと無免だろうと
みんなマッサージをやらされる。
これはあマ指師の権利侵害にはあたらないのだろうか？
あマ指師の方々には違法接骨院撲滅のため、積極的にこの問題を論じていただきたい。

↑でた！
柔整師の行う施術について言いたいみたいだなぁ〜！
その論議は永遠に続くわなぁ〜！
あんたらだって接骨院などで包帯巻いたりしとるよねぇ〜！
ギプス巻いたりもしとるよね〜！
同じ事なんでないかい？
俺らはマッサージとか言ってないし！捻挫や挫傷の治療に手技療法を行ってるだけだぞ〜！
手技療法の言い方かえたらマッサージとかって言ってくるだろうが、あくまでも施術であり手技療法なんだよ！
わかった？
好きだね〜！アハキは！整体師撲滅とか柔整の保険撲滅とか！
この業界は政治だ！ってガキでもわかるっしょ！？
医療業界のみんなと仲良く出来ないんだね〜！
小さい小さい！
でもって治療は上手いって自負してるんでしょ〜！？
素晴らしいよ！
アハキも頑張れよ！

獣精子が保険適応で診てよいのは急性期の捻挫、打撲、挫傷、応急処置としての骨折、脱臼（継続治療は医師の同意が必要）。
例えば頸肩腕症候群、慢性腰痛、変形性脊椎症、腰部脊柱管狭窄症、腰椎椎間板ヘルニア、変形性膝関節症・・・etc
に捻挫や打撲や挫傷などと付けて保険治療することは違法だ。ましてや保険使ってモミモミで癒しに走る奴が、おすぎとピーコ

>>なんとかマン
みんなみんなって言ってくれるな、気持ち悪。
包帯巻きギプス巻きに免許はイラン。
マッサージ施術には免許がいるの。

客はみんなマッサージしてもらいに来てんだろ。
そりゃマッサージなんだよ。

この業界でなくとも政治だよ。政治を動かすもんはなんだか知ってる？
じゅうせい業界自慢の献金だけではないよ。

>>14
したこと無いが何か？

馬鹿〜！
包帯やギプスはいるんだよ！
医師・看護師・柔整師が巻けるんだよ！
だから柔整師は包帯だけ巻いとけって言われるんだけど…
墓穴…
とまぁ〜！針は打たんよ！免許ねぇ〜から！
でも、俺の知ってるアハキの人はそんなに執着してねぇ〜ｿﾞ！

うちの接骨院は医師と提携してるしアハキの人もいるから捻挫とか挫傷とかでは保険請求はしとらんよ！
ちゃんとヘルニアならヘルニアで医師の委託を受けて保険請求しとるよん！
癒しで来る人もいるが、それはアハキらにまかせてるよ！みんな歩合制なので！
ここのスレって柔整師が針打つな！って事じゃねぇ〜の？
基地外ばかりの集まりぽいから遊びに来るのやめよ〜！
柔整師のスレに喧嘩売りに来いよ！
じゃ〜な〜！
基地外アハキ師ども！
因みに俺の職場のアハキ師の奴らは最高の仲間だがね！

＞＞凡罵ー萬
あなたの勤務する接骨院に慢性疾患の患者は来院されてますか？当然、自費で施術してますよね？
まさか適当な保険病名を付けて獣精子の十八番、手技療法と称したモミモミで荒稼ぎしてるんでないの？

＞＞凡罵ー萬
医師から腰椎椎間板ヘルニアの患者を診てくれと依頼があっても保険なんて使えんぞ。
まぁ腰部捻挫か腰部打撲といった保険病名を付けて保険請求してるだろ？

使えるらしいぞ！
医師の依頼で針で保険請求するんだが、柔整師のレセプト用紙ではない用紙があるみたいだが…
詳しくはアハキ師が知ってんじゃないの？
俺らはあくまでも骨折・脱臼・捻挫・挫傷を診て請求しとる！
癒しはしとらん！
つうか明日仕事じゃないの？よく夜中まで起きとるねぇ〜！
俺は明日休みだから起きてるけど…そろそろ寝ようかなぁ〜！？
明日はデートだし！
どこ行こうかなぁ〜！？
オヤスミね〜☆

漏れは現在、中国の北京大学病院で鍼治療を受けている。

腰はともかく、心臓に近い部分にいくに向けて
熟知した専門家でないと鍼を刺すのは本当に危ない。
（変な場所を打って下半身麻痺になる可能性もある）

ちなみに私は首の筋を痛めて
鍼で治療中。

ばんぼんマン
＞使えるらしいぞ！
って、誰に教えてもらったの。使えねーよ。へぼいぞぼんぼん。

１＞なんですが全然違う話になってないですか？
資格持ってない人が鍼を打ってるって話をしたのですが・・・

ちなみに鍼灸接骨院でも鍼灸師がいれば鍼灸の保険取り扱いができますから。
もちろん医師の同意書が必要です。

問題なのは無資格の人が鍼灸してること。
自分ならそんな危ない職場、さっさとやめます。

どう危ないのですか？無資格者は逮捕されるのは当然としても
勤務してるだけの有資格者の私は逮捕されるのでしょうか？

名義を保健所に届けていたならアウト！

>>1さん、自分が登録鍼灸師になった場合、無免許の人に鍼打たせることに対して責任は負えないので辞めたいと、院長に脅し（？）をかけるというのはどうでしょう？

う

名義だけ借りるなら人はいくらでもいるので、すぐ首だな。
だいたい元が鍼灸整骨院なら分院任されでもしないかぎり院長名義で届けてるはず。

いやならやめる、やめたくないなら我慢する、この二者択一しかない。

保健所に届けてたらアウトなのですか？
それじゃあ勤務しても事実上名義貸しみたいなモンですよね。

名義貸しではないですよ。　
あなたの鍼灸免許で保険請求してるという事は、保健所にも必ず施術者　
の届けがされてると思います。　
本来はその施術所に勤務している免許を持ってる人間は全員、保健所に　
届けないといけないのですよ。

鍼灸治療院として営業するために登録鍼灸師になれば無資格者がはりを打つために免許使われることになります、
勤務してても名義貸しになるんじゃないでしょうか？
はりは実費治療で保険請求していないのですが、保健所に届けてるんでしょうか？

就職後に免許のコピーを提出しなかった？
普通は保健所に届けを出しているものです。

知識の無い人間が鍼灸で医療事故を起こした時、>>1が施術したことに
させられそうじゃない？責任をとってくれる先輩はもういないんで。

鍼灸院として届けてるなら保健所に必ず登録しないと開設できません。　
しかし院長(経営者)が鍼灸も柔整も両方持っているなら、あなたの免許を　
使われる事はありません。一人の鍼灸師の名前だけでいいですから。　
経営者にお免状を預けた事はありますか？預けた事がないなら勝手には　
保健所等に登録できません　
一番怖いのは、無資格の人間が鍼灸をして、事故を起こした時です。　
どうなるか、ご自分でも考えて下さい。

院長は鍼灸の免許は持ってません。先輩が辞めたら持ってるのは私だけです。
免許のコピーは就職の時に渡しましたが勝手に使われる可能性があるのでしょうか？

保健所にはすでに就職時に届出をすませているみたいだね。
その鍼灸接骨院で鍼灸をする人は>>1と先輩だけと保健所では認識する。
先輩がやめたらもちろん>>1だけになる。
その時鍼灸の事故が起こったら、どういうことになるだろう。
間違いなく>>1は修羅場に巻き込まれるよ。人生経験にはなるでしょうが。

それは分かりませんが、院長は先輩さんの免許を保健所にあげてるようですね。　
あくまで推測です。わざわざ、変更にも行かないと思いますのでそのまま、先輩　
さんの名義でいくでしょう。　
しかし怖いのは医療事故が起こった時です。　
もちろんですが、無資格の者が事故を起こしたら、保険は降りません。　
院長さんがきっちりされる方なら何とかなるかも知れませんが、そうでない方　
でしたら、必ずあなたにも影響出るでしょう。　
でもきっちりされた方なら無資格の人に大事な患者の体に鍼を先ず打たせませんｗ　
保健所に入られたら終わり♪ですｗｗ

ぐずぐず言ってないで単純に考えたらわかるでしょ？
いい大人なんだからそれが良い事か悪いことか。
患者さんにとって危険か問題ないか。
スレ主さんにとって危険か問題ないか。
人間として問題ないか…。というより本人も問題あるって
自覚してるみたいだし、誰に責任がって問題じゃないと思います。
そういえば、飲酒運転だとわかって同乗してた人も罪になるんですね。
今あなたは院長の車の助手席に座ってるんじゃないですか？？

１＞です。患者さんにとって、私にとって、人間として・・・全部問題がありますね（ＴＴ）
患者さんからは無資格者のはりでも楽になったとか治ったと好評なのですが
よけいに打ち続けないといけないのでしょう。
元々創業時から名義を借りて始めたようで２５年近くその状態で営業してるので
大丈夫とは言われるのですが・・・

院長さんが大丈夫って言ってるなら大丈夫なんじゃないですか〜♪　
無資格者が気胸起こして病院が警察にでも届けたら傷害罪になりますからｗ　
狭い鍼灸界を賑わせて下さいｗｗ

>>42
その場合は傷害罪ではなく業務上過失致傷になるんだろう。
自動車でも無免許運転でも業務上過失致傷に問われるように。

>>1
「20何年大丈夫だったから」と貴方は言うが、結局のところ、「当局にバレなかったから」
というだけじゃないかね？やってることは不正行為に変わりがないんだし。
何も言わないということは黙認したと同然だ。告発するなり注意するなり
した方が身のためだと俺は思うがね。

注意は何度もしてます。事故がなくても患者さんが気づいて
告発でもされたら鍼灸業界を賑わすことになるかと思います。
働いてるところは指名制だからなじみの人が
急に打たなくなったら患者さんに対しての
不義になるとのことで来院してくれなくなれば
売り上げに響くそうです。
告発は抵抗があるから考えてませんけど。

それが嫌だったから先輩は辞められたのでは？？

>>44
それでは結局何も解決しない。違法行為に加担してるのも同然だよ。
貴方のやっていることはスレを立ててただ愚痴ってるだけにすぎなくなる。
違和感なり罪悪感なりがあるなら行動を起こして断罪するべき。
それ以外にやることは他にあるかい？
鍼灸師として自尊心があるなら、また自分の身を守りたいと思うなら
それ以外の道はありえないと思うんだが。

マジな話だが、神戸じゃカリスマトレナーと一部で有名な柔整師が無免許で鍼して患者にチクられて逮捕されてるよ。

>1さんも辞めて、違う就職先を探した方がいいと思う。
事故が起こってからでは、逃げられないよ

雰囲気とかに流されるな。一生棒に振るぞ

>>1
それでも働き続けていくんだろうね。クレーマーにチクられない限り。
同じ鍼灸師として残念です。

辞めてちくれば　俺は脱税とか　事故請求で　不正した奴
密告して　逮捕されたわｗｗ
それか　脅して給料あげてもらえよ　仕返しなんかしてこないからｗｗ

>>52
最低ですね。仕返ししてこないからといって脅迫する神経が分からん。
それじゃあこちらも犯罪行為をする訳じゃないですか。
相手の不正で利益を得ようとしてどうするんですか？

背中から深刺して肺に穴があいたらどうするんだ

それは有資格者でも逃げられないはずです。

知人の紹介で某鍼灸院に行きました。
○月は2回、翌月は1回だけ鍼治療してもらい
その後は一度も訪れる事は無くなりました。

ある日、市から「国民健康保険でかかった医療費のお知らせ」という通知が届いて
内容を確認して愕然としました。
早速、市の保険年金課に調べてもらうと
毎月平均して15日通院した事にされ、1年間で計197日も受診し
医療費総額は￥330,268−となっていました。

こんな不正行為に対し、厚生労働省に相談中です。

>>56
そこは９９％以上の確率で鍼灸接骨院（鍼灸整骨院）だと思われますがいかがでしょ？

>>57
たぶん看板には鍼灸接骨院？鍼灸整骨院？と表記されていたと思いますが？
県の医療課の担当者にも相談したところ
鍼灸治療の前に免責同意する書式に署名捺印したかどうか等も
事情聴取されました。

>>58
それは結局。
鍼灸の保険適用には医師の同意が必要なのに、
それを保険適用される柔道整復業務（捻挫・挫傷・打撲など）に振り替えて、
保健療養費の請求がなされていると思いますよ。

そこの不正関係を追究しているのだと思います。

>>55
有資格者と無資格者を同じに考えるない…

無資格→カイロ、整体。
有資格→柔整、鍼灸、マッサージとしたら無資格者は何故、有資格者を批判する？
お互い分野が若干違うから無資格もこんなトコでギャースカ言わなくても良いのでは？
保険が使えないから？

>>55
有資格者は最高保証1000万程度の損保には簡単に加入できるので、
少なくとも金銭面ではある程度の補償ができる裏づけがあります。
この保証は個人単位なので、他人の資格借りてる場合そこまで面倒見てくれませんよ。

さらに無資格者の場合はそれに傷害罪もプラスされるため、まず逃げます。

資格は死角

ザ・矛盾
鍼灸師はマッサージが出来る
マッサージ師は鍼灸やってはいけない。但し、てい鍼や経絡治療の接触鍼（銀鍼１寸１番）はグレーゾーン

たしかに鍼灸と按摩の資格を分けたのが日本東洋医学における最大のミスなんだが。
とはいえ分けなければ、盲人保護の名の元、日本鍼灸が絶滅してた可能性もある。

まあ実際は中医でも資格は同じとはいえ推拿と鍼灸は別の医師が担当するので、
臨床上はさほどの問題はない。
ただ、どちらかだけ学べばOKというもんでもないんだよな、実際。

保健所に言うよりも整形外科と警察に行って
「鍼をされたら痛くなった」と診断書と被害届を出すんだよ。
その方が速効です。

↑
で、実際に誰がやるの？そんな脳内で絵に描いたネタ

この前タクシーに乗ったら運転手さんが接骨院で保険で鍼灸してると
いっていた。世田谷の某接骨院だそうだ。鍼灸接骨院って鍼やって
捻挫で手技やったことにして請求しているところがある調査だと
全体の療養費の３０％にのぼるそうだ。
鍼灸と接骨を同じところでできるからこういう違法がまかり通ってしまう。
鍼灸院と接骨院は一緒にできないという法律ができないものだろうか。

ムリ

あはき持ち盲学卒業生(片目機能不全なだけ)です。

この板に来てよかった。現在無職。職場で人間関係ﾄﾗﾌﾞﾙがあり軽い鬱になり辞めた。

事実、素人の店があはきやあマ指を募集するのは『名義借り』目当てと学生時代既にあマ指取ってた友人に聞かされたが...

やはりあるのか！しかも整骨で！ムカつくわ。

>>１は辞めるべき。辞めて告発してやれ！

確か、無資格で鍼を打てば鍼灸師の法に反するからそっち面でも罰則が下るはず。名称独占なんだし(医師・歯科医師は鍼打てるが)


これで就職先に整骨柔整を選ぶにも難しくなったな...

吟味せねば...

正直、私談になるが、手帳なし(片眼眼鏡で1.0出るからな)で持病持ち(脳髄液疾患)だからか病院の採用落ちたんだよ...

こんな汚い職場には行きたくない...

責任の一端を背負わされたり、最悪発覚したら次の職場でﾏｲﾅｽになるから。

発覚前に辞めるが吉。たま〜に保健所が抜き打ちに来たら、見つかった時点で下手すりゃアウト...(まぁ、あんまりないだろうが)

>>70です

やっと繋がった…鯖小見でorz

柔整について

うちのﾄﾞ田舎には鍼灸も柔整も(多分あマ指も持ってるかも)持ってる凄腕の先生がいる。個人開業。まだまだ無力な25の自分が見ていて凄いと感じるほど多種の療法を治療に応用してる。鍼もちょい保険で打ってくれる(あくまで数分、即刺即抜中〜深刺くらい)

『医は仁術』はこの先生に当てはまるかも。
無資格が鍼はいけない。>>１から読んでいくとあはき師や柔整についての話題もあるが、柔整で補えないor物足りないからあはき師の店に行くﾊﾟﾀｰﾝが多いようで、大阪某有名ﾁｪｰﾝ(無免許は絶対取らない)で働いていた時は柔整のｸﾞﾁを聞くこともあった。

柔整は疾患箇所治療がﾒｲﾝで保険診療のため応急(その場しのぎ？)的。

純粋なあはき師関係は客の疲労感、疲労箇所を全身または半身、局所治療の中で出来る限り取る。保険が効かないからほぼ客が全出費。だからこそあはきにはあはきの使命、役目、重荷がある。

柔整がｲﾏｲﾁ...等と言われたらかなり気が張る(お客が柔整以上を自分に求めているから)


世の中疲れを癒すのに手技療法があり、手軽に受けられる柔整からあはきへの客道が開けることもあるから、柔整のﾏｯｻｰｼﾞについては違法とかｱﾝﾁで騒ぐ気はないかな。

思うに、本当に必要とされる癒しand治療だからこそ、無免許系違法業者を取り締まる他、柔整やあはきへの患者の負担金を減らす政策を展開してほしい。
大阪では枚数変動あるけどあはき無料券が出てたけどね(年、もしくは月単位使用。過去勤務のとこで30分無料だった)

渋谷の整体関連のスクールで
「あんまマッサージ師に学ぶ〜」という題名で講座開いてるぞ。

資格者がそんなとこで小金稼ぐなと頭に来るよ。
女鍼灸マッサージ師だが「先生から臨床でのテクニックを学ぶ！」
みたいに持ち上げられて、さぞ気分いいだろうねー？

カリキュラムは二日ほどで、解剖生理と基本の指圧実技、
その後「ハーブ灸」を経穴にそって施術する技法を学べる、という内容だ。
「マッサージ」のみならず「灸」さえも無資格に明け渡したいのか？
いい加減、資格者は素人に持ち上げられて気分いい＆お金になるという理由で
無資格量産に手を貸すのヤメテくれ！

>>72
数日から数週間の講習で教えられる程度の知識と技術だ。
そんなレベルのものなら、流されても別に痛くも痒くないじゃん。
こっちが教えなくてもどうせ無資格の奴らは違法な施術をするよ。
だったら増えすぎた鍼灸師、少しは騙す側に回る奴が出ても不思議はない。

そもそも免許を取るというのは、この道ではあくまでも必要最低条件であって、
ただ持ってるというだけのペーパー鍼灸師は仲間でもなんでもないんだよ。
だから、もっと自分の技術にプライド持てるように修行したほうがいいと思うぞ。

>>73
俺のとこはお陰様で、それなりの仕事量があるよ。

これまで無資格がはびこったのは、>>73のいうような
「俺達の真似はできない。素人だしほっとけ。それより自分達の修行が第一だ」
という姿勢が招いてる一面も、否定できないと思うんだ。

だって地元の年寄り治療院のジイサマ達は、経営苦しいしのが今の悩みなんだもん。
師会から「皆さん経営が苦しいのが現状です。皆でよい経営のアイデアなどがあれば教えてください！」
てアンケート来るくらいだよ。

俺が無資格者養成会社で知人が被害にあったから、許せないという話を出したら
上のようなセリフで気にするなと言ったんだ。
だけど、ならどうして自分達は経営苦しいんだ？
無資格がよくいう「資格持ってるから胡坐をかいてる」という人種にもろあてはまるんだよ！
もう素人にさんざんやられっぱなしなんだから、いい加減のんびりしてる場合じゃないと思うんだけどね。

いや、騙される側から騙す側にまわってるのが出てきたって話じゃないのか？
そりゃ俺らにはどうしようもないだろ。
無資格をどうにかできるって考えること自体、免許持ってる自分を過剰に評価しすぎ。
そんなのは保健所の仕事で臨床家の仕事じゃない。

保健所の仕事と思ってたら保健所は「警察の仕事」とヌカす
一体誰がその「仕事」すんのよw

鍼灸・あマ指・柔整の九州ローカル板を立てました。九州の方、お引き立て下さい。

● 療術業界＠九州　掲示板（仮称）●
http://8818.teacup.com/therapist/bbs

九州外の方、失礼しました。

まぁディスポ鍼なんて、おこちゃまでも下手したら打てちゃうかもねw
まぁそれは言い過ぎにしても、固めのこんにゃくに針打つみたいな感覚ならできそうだ。
金鍼や銀鍼はちょっと素人では難しいかもね。

(#＾ω＾)ぬこを殺して楽しんでる馬鹿に一撃食らわせてやるぞ！！

http://tmp6.2ch.net/cat/
ただいま空爆中みんなの力を貸して欲しい

( ＾ω＾)ｂ宣伝もよろしく

僕のところは「針」は院長がやっていましたが、
電気針（SPD)は堂々と打っていました。
またお灸はバンバンやってましたし
学生でもない無資格者が堂々と医学的なことを
白衣きてると患者さん信用しちゃうんですよね。
素人マッサージ師よいｒ危ないんじゃないかな？
学生の扱いガイドラインみたいにしないといけないよ。

そのうちいろんな訴訟がおきると思うよ、この業界。
危ない。危ない。

>>72
やってもらうより、自分でやりたい人が多いんじゃないか？
それを有資格者が、ここまではやっていいんですよ、と教えると安心する。
勉強したい人に素人なりに学ばせてあげる仕事がこれからはいいのかも

彼女の作りかたが、わかりません
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178450380/l50

>>81
なら教員免許もってからやればと思う。
素人相手にしか偉そうに「教える」くらいしかできない人間だと思う。

皆さんに聞いてほしくて書き込みました。
肩と頚椎の痛みが一度に来たらしく右半分頭からつま先迄、痛くて毎日
憂鬱でイライラしている時に、紹介された東京の江東区北砂４丁目に有る、
○山鍼療院にすがる思いで行きました。鍼５０年やっていますと言う結構
有名な先生と言う事でした。私自身鍼は初めてです！５回程通いました１回目は
肩のみ鍼！２回目位から肩とち骨の上あたりに鍼「ホルモンのバランスが悪い」
と言われ！納得！！
３回目・「いいチチしてるね、あんたは」と言われ思いっきり胸もまれ、
「乳がんでは無いね」と言われた。健康診断は毎年やって問題ない！大きなお世話だ！
４回目は「これはホルモンのバランスが悪いねホルモンを促す鍼を次からやる」
１回〜４回まで毎回「セックスはどうかね」「あ〜あんたはあまり好きではないね」と
下ネタの話ばかり！とても辛かったが痛みのためなら我慢！と思い黙っていた。
さて５回目、「今日からホルモンを促す鍼していくから」と言われち骨の上に
鍼！その間にも下ネタの話ばかり！もうウンザリと思っていたら終わりました。
最後にそのじじい「ぬれたかどうか触ります」と言われたので流石に、いいえ
「自分で確認します」と言ったら「なんだきみは、人がせっかくやって上げてる
のに、勝手な事言って！、来なくていいよ」と言われショックでとても嫌な
気持ちで帰って着ました。（盲目の鍼師のじじい）こんなんで有名なのかょ！
とおもいました。何で！何で！助手は奥さんでしたが、毎回エッチな事言う時は
奥さんに「もうここはいいから下がっていい」と下がらせておいて治療といい
触りまくり。
私はまだ肩、頚椎が痛くて痛くてたまらないのに！

本当なら証拠しっかりとって訴えちゃえば？

小○はり療院って看板だけでなく、営業してたんでっか！

>>84　
ＹＯＵ、警察に行っちゃえよｗ

>>84
事実なら即警察に相談しろ。
これ以上ここで愚痴を垂れるならただの荒らし。

患者さんに鍼の豪鍼の刺し方を教えて、鍼はネットで買ってもらって自分で鍼治療するのって、問題ないのか？
いや、単に考えてみただけだが、お灸はそれでやってるわけだし、針の購入が薬事法に触れなければおｋそうなんだよな。
そういう患者さんいたら、よろこんで教えちゃうんだけどｗ

購入は鍼灸師の資格がなくても問題ないでしょう。
そうでないと問屋は鍼灸の資格がないといけない事になっちゃう。

患者が自分に鍼を打つのは、法的には自傷行為として扱われるだろうから問題ないんじゃない。
ただ何かあった時に、それを教えた鍼灸師が避難されるのは確実だろうね・・・

>>90
社会的なコンセンサスとか道徳性とか言うことは別にしまして、法律は９０さん
のおっしゃるとおりです。
ところが、医療廃棄物処理法という存在がありまして、使った鍼を家庭ゴミに
混ぜていいのかという問題が出ます。したがって、回収するか適切な処理法を
教えておかないと、患者さんが違法行為をしてしまうことになります。

他にすることを思いつかない為、他人の部屋をのぞき見たり
電話を盗み聞きして喜ぶ糞住民の住む団地を
江戸川区に発見。ｗ

>>1
千葉県か？

無資格の鍼灸行為は即刻通報すべし！

通報しますた

>>90
おいおい、薬問屋がみな薬剤師や医師の資格もってるわけじゃないぞｗ
（もってればできちゃうけど）
医療機器はその製品のリスクによって販売管理者の等級が決められてるだけ。

>96
よく読めよ

実は、鍼灸院は法律上医療機関とみなされていないので、医療廃棄物処理マニュアルの中でも鍼の廃棄について明言されていないと思った。
なので、事業者でない患者さん自身が自分で鍼を捨てても法には引っかからない。インシュリンの自己注射の器具の処分と同じ。
ま、病院では回収して病院側で処理するのが本当だけど、患者さん自身が捨てても家庭ごみだから法律上は違反ではない。
よくも悪くも鍼灸自体がごみですら相手にされていないというわけｗ

>>98
なんだそれ
民明書房館から引用したのか？

地方自治体のホームページくらい見ろよ。

>>98
うちの方は使用済み鍼は医療廃棄物として捨ててくれと言われた
血の付いてない消毒に使った脱脂綿は問題なしとの見解だった

>>1さん。
通りすがりの鍼師です。
鍼灸接骨院の現状を垣間見た感じがします。
鍼を施術して、事故を起こした場合、管理責任と執行責任があります。
管理責任は、院長にあるのでしょうが、執行責任は理由の如何に関わらず
鍼治療を行った本人にあります。まして学生で鍼を打って事故を起こした場合
これは、単なる傷害罪になってしまいます（資格の無い院長も同じ）。しかも
過失責任の重い「重過失」ということになるでしょう。当然学校を卒業できても
免許はもらえません。学生にはこのことを伝えておくべきです。また、たとえ
院長が「責任を取る」と学生に言っていた場合でも、たとえば院長が「１億」
学生が「１億」計２億の訴訟を起こされた場合、お金や弁護士費用は誰が払って
くれるのでしょうか？
多くの場合学生君の責任において支払われなければなりません。
また、いくら医療傷害保険に加入していても、違法的に行われた行為について
は保険会社も支払いは拒否するものと思われます。
資格のあるなしに関わらず、今のあなたの職場で行われていることは、患者さん
に対する誠実さを欠いた行為です。また、患者さんはあなた以外資格が無いこと
をご存じなのでしょうか？また、その行為を黙認していたあなたにだって今後
どのような実害が及ぶか想像も出来ません。儲かっているのかもしれませんが
あまりに綱渡り的な営業です。
なんとしても、無資格者による施術を中止させるべきです。
あなたが鍼灸師会に所属しているなら相談してみるのも一つです。私も、鍼灸師
会等を通じてこのようなことを、見過ごすことがないように、働きかけてみます。

>>1さん
追伸です。
一応警察や、保健所等にも、「相談」ということで持ちかけてもいいと
思われますが、私が聞き及んだ話では、殆どが行動してくれません。
ですが、あきらめず様々な機会を見つけて、発信し続けてください。
私も応援しています。まずは、「日本鍼灸師会」にことの詳細をお伝え
下さい。

>>102-103

私は大学で法学を勉強していたので入学してから仰天したことがあります。

某老舗校では入学早々、鍼灸院でバイトをして早く鍼を打つように複数の教師から勧められます。

国家試験の合格率至上主義のため、授業の実技だけでは経験が不足するためだそうです。
（逆に言えば国試合格率を上げて学校の名声を保つことしか考えていない）

教師ともあろうものが違法行為の教唆を行っているのです。
仮に、国試に合格する以前の医学生が臨床実習以外にバイトとして医療行為を行ったら
医師法違反で医師国家試験を最低でも10年間は受験出来なくなります。

名門校とされているのに、いったいこれで医療従事者の養成校なのでしょうか？授業料をドブに捨てたようなものです。

>>104さん
私が在学中も、実は仕事先でそのような指導をされたことがあります。
このような指導をするのは、古株の先生が多かったような気がします。
幸い私の場合、仕事先の先輩鍼灸師が交代で昼休み等に台になって
くれましたので、本物の患者さんに対して施術出来たのは、仮免許の
「赤い紙」と「青い紙」が来てからでした。初めての施術の時は手が
振えたのを良く覚えています。また、初めての患者さんも、「先生の免許
が届いたら一番はじめにハリしてね。」と予約をいれて頂いた程です。
このような経験を通して患者さんとの信頼関係が構築され、患者さんに
対する誠実な気持ちも養われるのでは無いかと考えます。
　ところが、現在では、それぞれの学校にも付属の研修所があり、経験豊富な？
鍼師が指導するはずです。このような研修所以外での施術を勧めるような
行為は、犯罪では無いでしょうか？また、実技の研修をそれぞれのバイト先
に期待するような学校はもはや「伝統校」でも「老舗校」でもありません。
このようなお話を伺って、この業界の堕落ぶりに嫌気がさします。

ぶっちゃけ、今の法律上、鍼って燃えないゴミで出してもいいのか？
一応、缶とかで密封してるんだが。

>>106
結構どこも缶とかエタノールの空のやつとかに入れて不燃の日に捨ててるよ。
つうか、保健所に問い合わせてもどこに捨てていいかわかって無いし。
そんで保健所が散々捜しまわって業者見つけて電話番号教えてくれたんだが
既にそこは廃業w。

>>106
法律上は滅菌処理後ならば不燃ゴミでもOKのはずだが、実際大量の
針がゴミの中から見つかったら自治体でかなりの問題になるはず。
ほとんどの自治体では不燃ゴミは野積み状態だから、生ゴミを焼却処理してる
自治体なら紙で包んで生ゴミに出すほうが問題が少ないかもしれない。

昔は家庭用の焼却炉で燃やして庭に埋めればよかったんだけどね。
いまは人家の近くで焼却炉使うこと自体がNGだから面倒。
ウチは田舎だから裏山に穴掘って燃やした後に埋めてるけどｗ

>>108
＞ウチは田舎だから裏山に穴掘って燃やした後に埋めてるけどｗ
うらやましい。

昔は自宅の庭にある焼却炉で全部燃やせたんだよ。
裏山といっても田舎だから車で10分ほどかかるんで面倒。
地主の許可はとってあるけどさあ。

接骨院でのバイトの初日から患者さんに指圧やマッサージをさせられたんですが、これって違法ですか？
勿論資格持ってないですし、学校にも通ってません。
やってみよっかな〜で入ったら、何にも予行練習や説明も無く手を取って「こうやって暫く指圧しといて」
ってやらされたんですが、柔道整復師が指示していれば
誰がやっても良いって場合はあるんでしょうか？

技術もないドシロートがやってもお金は発生していると言うのが疑問なんですが
どなたか教えて頂けませんか？

健保使ってなければ無資格の慰安行為と同じなのでグレーゾーン。

>>111　まるちはやめようにゃ〜

レスありがとうございます！健保使ってるようなので違法ですよね？
バイトやめる事にします。
１１３＞すいません、、、。早く答えが知りたかったので２つのスレッドに同じ
書き込みをしてしまいました。

もっとネチケットを勉強してから書き込みます。
ご指摘ありがとうございました

何年か前に大学生に付き合ってるだけで実験されて半日動けなくなった
別れた後もあたしの友達相手に免許ないのに勝手に治療して友達六感神経痛にならされた
うわさでは千葉か川崎で働いてるらしいこの医者のせいで人生無茶区茶なんです資格ないのに金ってた事に時効あるんですか？

有資格者で翻訳本を何冊も出している有名な鍼灸師ですら
堂々と学生に鍼をさせている･･･。
ttp://homepage2.nifty.com/pekingdo/CM.htm

それちゃんと確認した？
学生さんの場合は低料金でやる、という意味かもしれんよ。

＞116
どう考えたって、学生は収入がないから、安く治療してあげるって事だろ。

ウチの接骨院の院長は、鍼の免許はないけど、バンバン鍼を打ちます。
患者さん達にも受けがいい！
さすがに、無免許ではまずいと思ったのか、来春の鍼灸専門学校に通う
らしいけど、事故がおこらない場合は違法にならないの？

免許取る意思がある場合はいいの？

ウチの接骨院でも、マ師の免許なしで保険請求当然ありですし、
学生にも治療をさせてます。
･･･当然、勉強という名の元で

法律上はダメに決まってんだろ・・・現場は違うが・・・(´-ω-)y‐┛~~

通報されればあぼんだな

ここに書かずに然るべき所に内部告発しろよ

受付では、どこにどうやって内部告発していいのかわかりません。
疑問ばかりです。

保健所に告発しなよ。(´-ω-)y‐┛~~

保健所や警察ではほとんど動いてくれないって、書き込みがありましたが・・・
患者さんから、院長先生はどちらの学校を出られたんですか？と聞かれる度に
「私は受付ですから、よくわかりません」と、毎回アホかいな〜と思いつつ

ホントにおかしいと思っているなら突っ込むべき。
動くときは動く。
無免許でのマッサーは微妙だが無免許での鍼は完全にアウト。

お前さんも連帯責任じゃないけど、同罪で受験資格なくなるぞ。

某伝統校はとにかく国試合格率一辺倒で、年がら年中ペーパー試験漬けだが

不足する鍼の実技は鍼灸院でバイトをして補えと講師が入学初日に堂々と違法行為を教唆する。
（無資格がバレたら国試の受験が10年間出来なくなるのだが）

告発するのは保健所がいいのか？どうやら厚労省の役人を頻繁に接待しているらしいので信用ならんのだが。

ちなみに、消費者センターはダメだった。学校協会はお仲間だから相談してもどうせもみ消されるだろうし。

有料の弁護士相談にも行ったが、担当の弁護士の運が悪かったのか、全くカネの無駄だった。

付け足し。
いくら鍼灸学校の学生とて国試に合格もしていない段階で

万が一、折鍼事故でも起こしたら、医療ミスではなく過失傷害罪として刑事事件になる。下手すれば前科者。

それに患者様から巨額の損害賠償請求を起こされる可能性も十分有りうる。

医療従事者の養成校にしては危険過ぎる。いちおうこれで伝統校として通っているのが不思議。

確か保健所だったと思う。

>>1をオメガフルボッコしたら「ぼうやべで、ばぶう」と言ったｗｗｗｗ
糞>>1のカス、オメガフルボ時にはオメガ鼻血だしながら「ぼうやべで、ばぶう」とか呻いてたのに
さっき電話あって「警察に行くからそのつもりで」だってさｗｗｗｗｗｗ
>>1って３４歳なのに２２歳の俺にオメガフルボされてフランス眼鏡（７万）オメガバリバリされて
オメガ便器に顔突っ込まれ「ぼうやべで、ばぶう」とか
呻いててオメガ悲惨ｗｗｗｗ死ぬしかないよね糞>>1ｗｗｗｗｗ
>>1って悲惨なオメガゴミ人間なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
惨めなオメガ汚物>>1オメガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

aa

bb

即、傷害罪で刑務所行き。鍼免許は受け付けで掲示しろ

養生気功、郭林気功、延命気功、太保功、24の簡化、85の楊式、陳式太極拳、八罫掌の専門サイトです。太極理論、拳術の秘訣、陰陽思想、五行思想、奇経八脈など太極拳養生などの知識を詳しく紹介するサイトです。

http://www.eyojo.com

>>128
ヒマな人だ…
そのエネルギーを自分の為に使えないのも悲しい話だ。

柔道整復師はいつからなんでも屋になったのやら。なんでも捻挫、なんでもやった者勝ち、不正でももうかった者勝ち。くやしかったら訴えてみろ。→保健所かあるいは都道府県のＨＰ内にある知事への提案コーナーにまずはメールでＯＫ。

カリスマだろうが無免許なら逮捕だ
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2005/0908-14.html

俺も昔勤めてた院長が、銃声だけなのに
バシバシ鍼打ってたっけ・・・
肩甲間部もバシバシで怖かったな

ほんっと　整骨院は駄目だな

>>138
最近の話しかと思ったら3年前かよ。
でも、知らなかったから教えてくれてありがとう。

神奈川県警座間署は３０日、無免許ではり治療をしたとして
あん摩マッサージ指圧師法違反などの疑いで、
鍼灸院「神天療術院」経営、宮原敏枝容疑者（５７）＝同県座間市相武台＝を逮捕した。

同署によると、宮原容疑者は独自の治療法と称して、待ち針を衣服の上から全身に
何十本も刺す治療を行っていたが、針を消毒しなかったり、
刺した場所から血がにじむこともあったという。

ホームページでは「待ち針による全身の血行を良くする治療です。
自然治癒力を高め、薬に頼らない身体にします」とうたっていた。

約９年前に鍼灸院を開設、アトピーや婦人病に効果があるなどとして、女性を中心に
北海道から九州まで全国に約２０００人の客がいたという。宮原容疑者は
「中国の医学校の日本分校を修了し中国の資格は持っている」と供述しているが、
日本の免許を持たずに治療したことは認めている。

http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008093001000724.html

それは、まあ、柔整が鍼をやるのは、明確な違法行為だし
警察に摘発されるわな。
しかし今は実質、野放し状態だが
たまに摘発される事もあるよ

食えない鍼灸師などありあまっている。
時給３００円でも雇用できるかもしれないのだから、
無資格でやる必要はないよ。
店先に時給３００円で鍼の経験どうですか。
とでも書けばいい。

>>143
それではコンビニでバイトした方が遥かに良いだろ
誰だって、自分の生活があるのだ
趣味で鍼灸師をやっているわけではなし
時給三百円で生活できると思うならやってみなさいな

鍼が打てるなら時給３００円でもいると思うよ。

針治療も、慰安であれば無資格でOK。
針治療の定義無いよね、法的には。

小児鍼を使ってツボを刺激するだけなら、無資格の素人でもＯＫって、
鍼灸師自身がやり方をくわしく説明してる本が出てるぞ。

現実、マッサージだけでなく、枇杷灸とか千○灸など出ています。後は正確なツボの位置を販売会社が講演会をすれば、
治療効果も上がるでしょう。

施術部位を指示することは免許者の職掌。道具は関係なし。

大阪・八尾の無資格はり施術：容疑で整骨院長を送検−−八尾署

　無資格の専門学校生にはりの施術をさせたとして、大阪府警八尾署は８日、同府八尾市内の
整骨院の男性院長（４５）をあんまマッサージ指圧師・はり師・きゅう師等に関する法律違反
（無免許はり業）容疑で東大阪区検に書類送検した。また、院長の指示で無資格のまま施術した
として、アルバイトの男性専門学校生（２０）も同容疑で書類送検した。

ttp://mainichi.jp/kansai/archive/news/2008/10/09/20081009ddn012040011000c.html

どうせ効かないんだし誰が打っても平気じゃないの？

　調べでは、院長は０７年８月ごろ〜今年９月、患者数人に対し、無資格の専門学校生にはりの施術をさせた疑い。
専門学校生の施術を受けた女性の１人は、今も手足の痛みなどを訴えている。

>>151
効かなくてもいい。誰が打っても手足の痛みなどを訴えなければ。

で、これでも平気だと思っての発言かな?

どんなに下手くそでも手足に痛みが残る程の刺激入れられないダロ。
ヒステリックなオバハンだな。
もちろん無資格で鍼を打つのは論外だが。
業会全体がそういう目で見られる事になる。

>>150
資格があれば「仕事が出来るとでも？
なら佐川でバイトやってみ？
普通免許あればできるはずだから。
新聞配達でもいい。
原付免許でできるはず。
「資格がある」と「仕事が出来る」は全く別の問題。
資格ありきじゃ駄目なんだよ。
一体いくつ受けたらそれを学習するんだ？
鬱病とか資格の勉強とか、ごまかしはもういいからまずは働け。
資格と能力は全く無関係だという事を身をもって学んで来い。
とにかく面接だけでも行って来い。
経験の伴なわない資格なんてマイナスにしかならない事を
人材採用のプロからしっかり叩き込んでもらって来い。

>>136
数百万円の学費を違法行為を唆す学校に費やして
平気とは、よほどお金持ちなんですな。

156

資格は、最低限の知識と技能を国民に対して保証するもの。
スキルアップは個人の問題。
また、法により国民の安全を守るもの。

無資格で針うってなんか問題おきたらどうするつもりなんだろうな
保険適応外だろうに

>>158
＞ 無資格で針うってなんか問題おきたらどうするつもりなんだろうな

表沙汰になれば、打った鍼灸学生は重過失傷害罪で前科者になるし、巨額の損害賠償請求も別に起こされうる。
確か国試の受験資格も１０年間なくなるよね。
これだけヤバいことなのに、塙打や久礼岳では実技不足だからと堂々とすすめている。

>>159
１０年で済むの？
受験資格永久剥奪だと思ってた。

なんとかして辞めなきゃならんだろ。
問題が起こって無くなるのは>>１の免許なんだから。
免許は自分のために使えよ。
くだらない院でせっかく取った資格を捨てるなよ。

無資格者の鍼灸行為をしてはいけないと言う法律が有りません。
法律に鍼灸行為の定義が書かれてませんから。

>>155
なんというロングパスw

>>162
釣りだろうが、医師以外の者が(ry　ってあるだろ法規やり直せよ

燃料投下
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/168892_all.html
記事中、名前を伏せる理由がわからないのだが
ココに通院していた方が転居して、先月から往療してて
いろいろ内情を聴くことが出来た。
「井芹」という珍しい名字。

>>163
そこは以前から結構問題あることで噂はあった
何年か前に厚労大臣が遊説中、治療に訪れたとか
でもここで実名だすのは良くないと思うよ
そこがやった事は批判されて然るべきだと思うがね

>>164
ご近所の先生ですか？
ttp://www.jusei.or.jp/open/INTROD/iserimasato.htm
写真有り
ttp://fit-kysn.way-nifty.com/fitkysn/2005/08/post_b68b.html

黒龍江・・・・・日本校の学長、
「中国気功本科で３年学んだら、全員気功を出せるようになります」
なんて嘘を平気で言っている。
外部からきている非常勤の講師は「そんなことはできません」と裏で呟いている。

「全員気功を出せる」なら詐欺的ではあるが、拡大解釈でまだ理解出来る。
しかし「全員気を出せる」となると詐欺的ではなく詐欺と言っても差し支えなかろう。

来年から鍼灸学校にいこうと思いますが、お金や、保険請求しなければ無免許で
鍼施術をしてもいいのでしょうか？いけないとしたらどのような法律で
禁止されているのでしょうか？
例、マッサージでのお金をもらって施術しているが施術後サービスで鍼施術する。

>>168
リラク目的のマッサージ　　　ＯＫな感じ＾＾ｂ

てことは

リラク目的の鍼灸　　　ＯＫじゃね？　＾＾ｂ

ついでに

リラク目的の注射　全身麻酔　　　ＯＫ＾＾ｖ

ttp://www.ne.jp/asahi/3962/8917/ihan/mumenkyo.htm

ttp://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/08/newsf081015_3.html

>>168

あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律

第一条　

医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十三条の七　

次の各号のいずれかに該当する者は、五十万円以下の罰金に処する。
　一　第一条の規定に違反して、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業とした者

（http://www.ron.gr.jp/law/law/anma.htm）


解説

「業とする」ということの意味は反覆継続の意思をもって施術を行うことであり、
その施術の対価として報酬を目的とし、またはこれ（報酬）を現実に受けたか否かを問わないものである。

また反覆継続して行う意思があるときは、必ずしも数人に対し、または一人に対して数回施術を行うことを要せず、
1人１回の施術を行った場合でも「業として」行ったことになり、無免許の罪にふれるのである。

（医歯薬出版「関係法規」より一部抜粋・編集）

>>172
練習のためなら患者さんに売ってもいいって聞いたぜ
うげー漏れも逮捕されるかも〜
申しミシンからゆるせて
現在鍼灸学校２念性４５歳

だって員腸の迷霊だむん（ＴＴ）
漏れに責任なかとですん。。。
すべて員腸が悪い

>>173
捕まったら鍼灸の免許を５年だったか１０年だったか受験資格を失う。また、場合によっては前科も付く。
ある接骨院で挙げられた専門学生がいたから、専門学生である事は関係ない。それに鍼灸はマッサージと違って厳しく規制してるから、誰かのたれ込み一発で挙げられる可能性もある。
その接骨院でリスクを冒すのは構わんが、捕まった時に失うものはかなり大きい事を自覚した方が良い。

「有名トレーナー逮捕 無免許で患者にはり治療」
マスコミで紹介の有名トレーナー、無免許はり治療で逮捕
　９月８日、兵庫県警生活環境課と兵庫署などは、
無免許ではり業を営んだとして、神戸市長田区山下町２の
柔道整復師：山下哲弘容疑者（３９）を、
あんまマッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律違反（無免許はり業）容疑で逮捕した。
山下容疑者は、ボクシングの徳山昌守選手や、アメフットの河口正史選手ら有名スポーツ選手のトレーナーとしてマスコミなどでも紹介されていた。
　調べでは、山下容疑者は、厚生労働大臣の免許を受けずに、０４年１０月から０５年２月ごろまで、自宅の接骨院で神戸市須磨区内の女性（３６）に対し、
はりによる施術を４回行った疑い。
女性が今年６月、県警に「足のしびれや痛みが出てきた」と相談していた。

【10月の臨時国会で民主･公明が外国人参政権法案提出へ】

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　(´･ω･`)´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　中国　 ,‐´　　　　　｀＼　　　朝鮮　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　 < ｀∀´ >　　　~j　　　　　　｀i、
　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　 　ヽ,　／
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　 　　　　.i /
　　　　　 ＜　　 _j　

韓国人の民度
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=98279&fid=98279&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_59&number=83664
貸し出しと返却を自由に市民たちの良心に任せる良心本棚がオープン !

　…3ヶ月後, 3千冊全部 紛失&未返却 orz

山下哲弘

だれ？

緊急age

【社会】はり治療で肺周辺に傷？直後に女性倒れ死亡…大阪・池田
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263010224/

260 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/10(日) 08:26:23 ID:F4wQj9jP0
1 鍼灸なし柔整師
2 鍼灸師
3 無資格

どれ?

273 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/10(日) 10:55:59 ID:Gg+LqzCC0
asahi.com
司法解剖の結果、死因は低酸素脳症。
肺が傷つき、酸素を取り込めない状態になる気胸も確認された。
府警は治療の際、はりが深く刺さって肺を傷つけたのではないかとみて、
だれが治療を施したかなど当時の状況を調べる。
同院は取材に対し、「応対できる人がいないので何も話せない」としている。

asahiが一番正確に報道してる
ttp://www.asahi.com/national/update/0109/OSK201001090066.html

>>260
正解は３番（しかし院長以外の人）


院長「針の指示はしていない」
ふざけるな!!人殺し!!

278 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 12:16:44 ID:SGvSFrhu0
>>273

気胸が確実なら鍼が最低でも一因ではあるな。

>>>260
>正解は３番（しかし院長以外の人）

ソースプリーズ

281 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/10(日) 12:41:26 ID:Gg+LqzCC0
>>278
現時点では、言えないの
ごめんね

多分そこの接骨院も不正請求してる。針による患者死亡事故疑惑と保険不正請求疑惑で悪運が尽きました。

メイプル鍼灸整骨院
鍼灸師不在時に銃声持ちの学生に鍼を打たすなよ
ちゃんと責任とれよ

メイプル鍼灸整骨院の従業員の皆様方お早めに転職先探した方がいいですよ。何故なら潰れます。社会はメイプル鍼灸整骨院を許す訳無いです。老婆心ながら忠告いたします。

整骨院は治外法権ということ?

しかたない

【大阪】はり治療後に女性死亡した事件、無資格の男が施術していたと判明−大阪府警
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263543416/

鍼による死亡因果関係が確定！！監督不行の院長と加害者の柔整師はこれから被害者の遺族とは修羅場となる。しかし、患者さんは50代とはお気の毒です。 御冥福お祈り申し上げます。

無資格の男が施術＝はり治療後に女性死亡−大阪府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100115-00000142-jij-soci

鍼で気胸が起きないと言っていた、ばか。

これでも気胸は起きないと言い張るのかな。

>>188
柔整師がやったんだから起きただけだろ。

普通にやったら起きるわけないだろ。

接骨院の不正請求詐欺疑惑や接骨院内での鍼による気胸死亡事故。接骨院てマジで真ともな職場ではなさそうだな。接骨院勤務者早急に退職を勧めるます。

今回の鍼事故、仕事に影響が出るわ。　しかも無資格者のために！！　無資格者、学生含む。治療行為してもらったら困るね。してもいいのは電気付けまで。

　無資格雇用を公言してる整形外科医もなんとかしてほしいもんだが・・・

>>187
無免許なら、
業務上過失致死罪でなく、
傷害罪じゃないの？

無資格だろうと
診療業務を請け負った結果なんだから
業務上過失致死は十分なりたつわな
つか重過失よりも「殺人」を適応するべきだろう
無資格でもいいや＝未必の故意だろうと　ｊｋ

今回の事件の一軒で出た学生が通ってた学校って何て学校？
大阪の学校考えてたから気になるんだけど…。

他もやってるからうちもいいだろうとか思ってたんだろうな
いい機会だから一斉摘発しろよ

学生とはいえ無資格は無資格。
これを機に、無資格の取締りに本腰を入れて欲しい。

無免許の学生がはり治療　肺に傷つき死亡の女性　大阪
2010年1月16日12時48分
http://www.asahi.com/national/update/0116/OSK201001160046.html?ref=rss

大阪府池田市の鍼灸（しんきゅう）院で昨年１２月、肩こりのため、
はり治療を受けた女性（当時５４）が死亡した問題で、
治療したのははり治療の専門学校に通う
２０代の男子学生だったことが府警への取材でわかった。
学生は柔道整復師の免許を持っていたが、はり師免許は未取得だったという。

捜査１課によると、院長は「学生が無免許だと知っていたが、はり治療をしているとは知らなかった」と話している。
同課は業務上過失致死と、無免許での治療を禁じた
あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師等に関する法律違反の疑いがあるとみて、
２人から事情を聴いている。

同課によると、女性は１２月１５日に治療を受けて体調が悪化し、１６日に死亡した。
死因は低酸素脳症。女性の肺に複数の傷があり、同課は背中に刺したはりが肺まで届いたとみている。
女性は約半年前から複数回、この学生からはり治療を受けたという。

↑とうとう死亡事故が起きてしまった。
何年も前に自分が注意喚起していたことなのに、
是正できなかった鍼灸業界の体質を嗤う。

>>197
マジで無資格の取締りに本腰を入れたら
塙拿や暮武の半分以上の学生が捕まることになるんではｗ

>>173
鍼灸学校の附属診療所で鍼を打つのは例外的に大丈夫。
外でやったらアウト。

接骨院は、マッサージはきとうぜん無資格。　鍼も無資格。

おまけに、不正保険請求。　でも、警察と関係が深いから、何もおとがめがありません。

と言うことですか???????

この事件もうやむやになるのですね。

巨人の槙原の気胸事故やらかしたのは有資格者ではないか。
免許ぐらいで優越感持ってる無能共は
世間並みに稼いでから能書きを垂れることだ。
時代は無資格だ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>201
そうそう、時代は無資格。
やるのはかって。でも言うと、手が後ろに回るかもね。「笑」
免許持っているからえらい訳でも何でもないが、持っていないと施術の説明さえできない。だって診断と誤解されて、通報されたら言い逃れできないから。「笑」
カイロにいこう、整体にいこう。でも先生と会話するとかわいそうなことになるじょ。骨がーーー、あーそれは言ってはなりませぬーー。ぎっくりごしですねーー、あーーーそれも言ってはなりませぬーーー。
免許持っていると、与えられた範囲内で、理論の説明やら、判断したことは伝えることができる。施術の説明や、日本で認められている資格であることを、説明できる。
無資格君は、それがどれだけ効果があるものであろうと、日本で認められていなければ、ただ黙々と行うことはできても、こうなります、こうです、何を施術しますとも、言いようがないわな。「笑」
医師の診断に基づく施術も、できないわな。かってにそう思うことはできても、国で認められていないわけだから、治療を行うと言うことさえできない。公的には施術ともとらわれないわけだ。

整体師が違法マッサージ行為してお客に病気の説明や治療の説明をしてるが･････。おまけにお客にクレームを言われていた。そんな職場環境で働いてた時はコチラの精神が病んでくるね。精神衛生上良くない職場だった。今の職場は国家資格者と学生のみ。これが普通。

>>1
このスレを立てたのは先見の明があったということだね。

いや、先見のめいというより実際困ってたから立てただけだろw

起こるべくしておきた事件

国策操作だっ！

無資格はり治療してるのが次々と摘発されそう。まあー大半が柔道整復師だろうかな。www

鍼灸師の会、なにやっとるんだー
何かイエー

>>208
鍼灸学校も共犯だが。

>>210

そうそう。今や柔整師が鍼灸学校の最大のお得意さんだから。

学生だろうが、新人だろうが、
20そこそこのガキだろうが、
亡くなられた患者さんからは
「先生」と呼ばれてたんだろうなぁ…
半年も体を任せてた「先生」に最後は
救急車もすぐに呼んでもらえず…ですか
俺なら祟るわ

東洋医療

俺、地元だけど「井口堂の鍼灸院」って聞いて
現場から300ｍも離れてない別の鍼灸院の方と
思ってた。
ニュースで「鍼灸整骨院」って書かないから
被害でかいだろうなぁ

マッサージも鍼も無免許で不正まみれの接骨院。

不正保険で儲けて、生きつないでいる。

必要ない存在。

>>215
うちの近所の接骨院は無資格灸と整体スクールもやってるですよ。
不正請求だけでは食っていけないものなのか不思議でなりません。

これが有資格者による事故だったら世間の目はどうなっていただろう。
槙原事件があったからなあ。

江川もあった

>>217
鍼師なんて大した資格だなんて思っている人間はいない。
どこかの院に3カ月くらい弟子入りしたら
無試験で取れる資格くらいにしか考えてないんじゃないのか。
バカでもできる怪しくて貧乏な仕事くらいにしか思ってないって。

>>219
あんたはなに師なのよ

揉みを黙認していた結果
温灸まで始めるところが出て
さらに鍼まで無資格でやるようになったと言うことだ

>>216
食っていけないと言うより金にどん欲なだけじゃね？

鍼灸学校の入学試験なんてもやは形骸してる。なんせ定員割れ続出の時代だからな。

鍼による女性死亡事故について、遺族のコメントが公開されているぞ。
驚いた！
このブログのコメント欄に経緯が書かれている。興味があれば見ると良い。

http://blogs.yahoo.co.jp/ktkbd382/42612214.html

金儲けの為に著しく学力の乏しい輩を次々に入学させてるからな。鍼灸学校の末路も破滅だな。鍼の死亡事故も出て来たからな。

>>225
無資格者の鍼治療後に女性死亡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1264026226/

こういう死亡事故は確実に起きると思っていた。
何せ、学校の実技の授業だけでは経験が足りないから
鍼灸院でバイトをして鍼を打たせてもらって補えと
訓示する講師が伝統校にすらいるからな。
それも複数の学校だから、大阪のこの事故を起こした
鍼灸学生も多分それだったんじゃないか。
人の命を預かる職業人が無免許で施術して
挙句死亡事故まで起こしているようでは言語道断だが。

柔整や鍼灸ごときで「人の命を預かる」？？

世の中の本当に「人の命を預かる」職業の人に怒られますよｗ

>>224
遺族らしき人のコメント読んだら泣けた。

別に鍼灸が無くなっても世の中そんなに困らんよ｡

>>230
世界とは大体そういうものでできている。君もだ。

>>228
どの職業も大なり小なりはあれど何らかの形で人の命を預かっているわけだがな

>>228
実際に大阪の事件では、無免許学生の深刺で肺に傷をつけて
患者さんを死に至らしめたわけだが。
医療行為は他者の身体を傷つけたり体内に接触したりするような
侵襲行為を伴うもので、鍼灸師もまた法の定める医療従事者だ。
だから厳しく無免許者を取り締まらなくてはならないのに
堂々と鍼灸学校在学中のバイトとして推奨する講師が沢山いるんだから
腐りきっている。

池田市のメイプル鍼灸整骨院で起こった事件について、
その後新しい情報がないよね〜。
誰か何か知りませんか？
鍼を刺した人・院長共に実名が出ないのも変な話だし、
もうしっかり営業してるらしいやん。
夜はず〜っと看板の明かりが灯ってるみたい。
けっこう人気がある院だったらしいけど、
人が一人亡くなってるのに、たった１ヶ月で
よく営業する気になれたもんだ。

みなさん、どう思いますか〜？？

>>234
なぜなのか、本当に教えて欲しい。

>>234
無資格者の鍼治療後に女性死亡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1264026226/

>>236
必死で養護してるバカ関係者が愚かで笑える

無資格施術者の学校名は晒しても良いが整骨院名はさらすなとか
無資格施術者は罪だけど院長とオーナーは知らなかったから無罪だとか必死で養護してますね

おまいらの院のオーナーや院長も
いざとなったら、おまいら術者だけに全責任かぶせて自分たちは無罪だって逃げるんだろうね

鍼を打っていたのを知らなかったという院長の言い訳は
学生が鍼灸学校に通っており、無免許だったのは知っていた時点で
自分の管理責任を免れようとするお粗末なトカゲの尻尾きり。
昔の金銭不祥事を全て秘書のせいにしていた政治家みたいな卑劣漢だな。

学生に経験を積むためと称して鍼灸院でバイトをする事を推奨している
複数の鍼灸学校も共犯だがな。

獣性は、警察に近いからな。
うやむやになるんじゃないかな、おとがめ無し。

だから、また事故が起きるのが目に見えている。

鍼灸整骨院の看板なわけだが
鍼灸の免許持ちがいない可能性ってあるのかな?

そりゃあ一杯あるだろうよ。俺の行きつけんとこがそうだ。

>>241
行きつけじゃなく
お前のところがそうなんだろ?

鍼灸接骨院っていう、スナックの話だろ？
そりゃあ、鍼灸師はいないさ。

また獣性が、不正保険請求でつかまった。

まだまだ、捕まるべき奴らがたくさんいるのにな。

まだまだ捕まるさ

患者側も捕まるんやなぁ！？
知らんかった…。
そんなら今、柔整に通院しとる８割の患者はアウトやなｗ
ドンドン捕まえて欲しい。そうしたら国民も不正はアカンて解るやろ。
目には目、歯には歯やで！！患者も甘やかしとったらアカンわな。

患者も捕まるとなれば、制度上の不備となる。
柔の保険制度は、当然無くなるとして。
療養費自体無くなる。
鍼・あましの療養費請求も泡と消えるわけだ。

自費でやらせていただいてるんで無くなったところで痛くもかゆくもありません

でも少しは考えてごらんよ。

私企業である保険会社を騙したらアカンやろ。訴えられても仕方ないわ。
これが国とか自治体やと、そこの社員の政治家とか官僚も客として噛んでて、
担当者もナメタやさかい少しぐらいなら許されるかも知れんけど、
私企業の保険会社をカマしたらアカンわ。

あはきの保険も儲けたい連中が群がってるから
数年後にはどうなってるかわからん
結局自費で地道に築き上げていった方が良いという結論に達した

だから単に無くなったところで痛くもかゆくもないって言っただけで
無免許問題や不正請求問題は色々と思うところあるよ
弱者救済の錦の御旗をたてて保険を食い物にする連中はマジで消えて欲しい
免許取るのがめんどくさいからと免許取らずに仕事している連中はマジで消えて欲しい
そういう連中を雇用して儲けようとしている連中も同罪

今回の目黒の事件は、確かに詐欺で遺憾だが。
所詮はコモノ。
それにこれだけ似たような、犯罪が無くならないのは、
法律や制度の運用の問題も大きい。
需要と供給のバランスも完璧に崩れてる。
小泉政権の規制緩和、これから始まったといえる。
それに不景気が、一番の問題だけどね。

生活の為って、言うけど。
人を治療したいと言うコメントは学生からも聞かないし、少数派。
柔の学生も保険が使えるから、とコメントするやつ多い。
鍼・あましの学生も、保険使えるようにしたいというやつも結構いた。

柔整学生です
スレ違いかもしれませんが、、、

今回の目黒の事件もそうですが、捻じ曲がった法解釈で経営してる人間が多い。
素人マッサージしか出来ない整骨院もそうですが、無資格の学生やシロートを使ってるところや
基礎疾患も見抜けない/疑ってみて病院にも遅れない、勉強不足野郎が多すぎますね。

将来開業したいところの近所には数件、こんなのがありますが真っ当なやり方でブッ潰したいと思います。

>>253
真っ当なやりかたでって…。
どうやるの。

いまどき、骨折やら脱臼やら捻挫やらの患者さんは、最初から整形外科に行くでしょうよ。
「活法」なんて受け継いでる人は少数だし、学校でも教えてないでしょ。
不正請求問題が政治の場で取り上げられるようになり、医療保険詐欺のうまみも
なくなりつつある今、なんでよりによって柔整師になろうと思えるの？

私は柔整師と聞けば、ああ詐欺師だなと思うよ。
不正請求やってない柔整師のほうが圧倒的に少ないんじゃないの？

自費でカイロだのオステオパシーだの操体だのやるんだったら、柔整師を名乗るのも
接骨院・整骨院という看板を上げるのもやめろと思う。

外傷が専門なのにレントゲンもCTもMRIも使えない、柔整師という資格自体、
現代の日本には不要な物だと思う。

>>253
心意気は素晴らしいと思うけど、>>254に同意してしまう。
あはきで飯食ってきた１５年間も含めて、
生まれてこの方>>253が目指すような接骨院を見たことないんだもん。
不正請求するか無資格マッサや整体カイロに手を出さないと
食っていけないみたいだよ。

第一「捻挫」するほどスポーツの盛んな国でもないし

253です
理学から転身します。
現状の柔整は、鍼灸あきは持ちの方々からすれば無用にしか見えないでしょうし、
病院側としても”治療を無駄に引き伸ばす””鑑別も出来ない素人集団”にしか見えないです。

>>254のいうとおり、骨折や脱臼が来て対処できる柔整師はほとんどいないでしょうね。
見たことも、触ったことも無ければビビって逃げるはずでしから。
自分はＯＰにも立ち会ったり、牽引をさせられたりするのでかなりエグイものも目の当たりにしてるので耐性はあると思ってます。
でも整形では、治療から治癒、社会復帰までの流れが形骸化していて、十分な治療が出来ぬまま放り出されることが多いことがちょっと不満です。

柔整はXP/CTは使えませんし、MRIも高すぎて現実味が無いですが超音波で簡易的にあたりをつけることは可能なので
疲労性の軟損か外傷性の軟損かは判断できるんですけど、正しく使えるような人はあまりいませんね。

>>255
＞生まれてこの方>>253が目指すような接骨院を見たことないんだもん。
＞不正請求するか無資格マッサや整体カイロに手を出さないと食っていけないみたいだよ。

だからこそ、今かなと思いました。
不正してる連中は生きにくくなり、使えない柔整持ちやそこで働いてたインチキ整体師が巷にあふれるでしょうね。
そんなにスタッフを持たなくても、回せるようにすればローコストで十分です。
100人/日いらないし、治療が無駄になるなら、あんまさんにお任せしますので

910 ：練習問題（一般臨床医学）：2010/01/27(水) 01:37:16
問．捻挫局所の初期治療で適切でないのはどれか？

�@挙上
�A固定
�B冷却
�Cマッサージ


911 ：名無し専門学校：2010/01/27(水) 02:07:01
>>910
�C。


912 ：名無し専門学校：2010/01/27(水) 04:34:06
去年の国試の外科学の
【問】電気的除細動で最初に用いられるエネルギーレベルはどれか。
とか、教科書のどこに載ってるんだ？
200ジュールとか(´・ω・`)知らんがな


913 ：名無し専門学校：2010/01/27(水) 06:43:03
特養で機能訓練指導員として働く柔道整復師です。
去年私は国家試験に合格し、特養に就職しましたが、
みなさんは、国家試験合格後にどういう場所で働かれますか？
或いは、現在どういうところで就職されますか？

レス違いでごめんなさい。

今年は受験生が１万人を越えるらしいですね。。。
国家試験が難しくなりそうですが、
あともう少しですので、風邪をひかずにみなさんがんばってください。


914 ：910解答：2010/01/27(水) 23:56:18
�A
【解説】
聖子ツインのバイトだがやってるの見たことない。

>>911さん
惜しい！
それやるんだよね。

>>257
何処の地域で開業するんか知らんけど

今のご時世、賃貸店舗では土台無理やで。

自宅で細々と営むのが無難や。

>>257
理想は立派だけど、外傷の患者なんてほとんど来ないよ。自分も柔整学生だけど、捻挫した時に接骨院か病院かで選ぶなら間違いなく病院に行くし。
それに学校で中途半端にしか習わない包帯固定や整復で本当に骨折や脱臼の患者に向き合うのはやや危なすぎる。フォルクマン拘縮とか変形治癒とかを起こす可能性もあって危険だと思う。
自分は急性・亜急性の外傷しか診ないとか言ってると、まず君の接骨院が先につぶれると思うよ。

>>253
私の知ってる某関西の伝統校の話でっけど、これが実に面白い。
鍼灸２療コースと鍼灸あマ指３療コース。他に柔整コースと理学療法コースがあって、
鍼灸２療コースと柔整コースは１日３時間授業の週６日(月〜土曜)、
鍼灸あマ指３療コースは１日４時間授業の週５日(月〜金曜)です。
これを計算して見ますと、週あたり僅か２時間の差。さらに鍼灸２療コースと鍼灸あマ
指３療コースの違いはと申しますと、あん摩マッサージ指圧師免許が取れるか取れないか。

考えてもみてください。実技・座学をあわせ、あん摩マッサージの授業は月４週として
８時間。
春夏冬の長期休暇をかんがみ年間10ヶ月計算で８０時間。３年間で２４０時間です。
その半分近くをあ摩指理論他の座学に使ったとして実技の授業、３年間で実に１５０時間。
起きてる時間を１５時間と考え約１０日で、マッサージ技術を覚えなくてはなりません。
そしてその覚えるほとんどが、実際の厳しい世間のお客さまを相手しない仲間内のオナニー
もしくは机上のナントカですね。
だから、場末の寂れた長屋の一角の閑古鳥の鳴いた鍼灸マッサージ院じゃなく、
社会保険制度を使え人気が高くまたこの伝統校の諸先輩方が経営されている繁盛している
一世を風靡する我らがモミモミ整骨院で、多くのお客さまを相手にモミモミおさわり感覚を
鍛えて鍛えて鍛えまくるのが、最善策なんです。

あはきが週５日制で、なぜ柔整が週６日制なのかとっても不思議でしょ？
普通に考えて逆じゃないっすかねえ？そう思いませんか？

>>261
残念ながら、あはきコースでは、理論はほとんど鍼灸でカバーできるので、アマでは実技に振り分けられています。
柔の実技ってってのはマッサージではないのだろうから、土台比較にならないですね。
関東の柔学校では、実技を他の業者に委託して、週に一度しか行わない所もあるようですね。
ようは他は机に座っていると言うことでしょうかね。
どちらにしても柔のはマッサージを習う目的の学校ではないのだから、実技が多かろうと、座学が多かろうと、議論の余地がないですね。
せいぜい接骨院で指圧の練習をがんばったと自慢している、お山の何とやらですかね。

でも、お山の何とやらとか、街で働いたこともなくずっと学校にいる人間に言われる筋合いはないっすね。

>>262
マッサージ持ちをやたら誇りにしている馬鹿の方がお山の大将だと思うけど…。アメリカとか諸外国では、マッサージなんて数週間で取れる程度の資格。現実にアメリカのマッサージ免許を何かのついでに取らす整体の学校(自分の母校ね)とかもある。
マッサージなんてのは、日本ではあくまで盲人保護の為に参入障壁を高くしているに過ぎない。本来なら盲人保護の為の資格を持っている事を自慢する晴眼者ってのは見苦しいと思うがどうだろうか？

>>264
母校の学祭のマッサージ模擬店で受けたことあるけど、下手っぴ。
痛いだけ。あれなら並びにできてたヒーリングサロンの方が
いくらかマシ。疲れてできなかった時にやってもらったデリヘル嬢の
マッサージにも劣る。
なんか学校を終えてからも放課後の学童保育で仲間内で練習した
みたいなんだけど、やっぱ世間の厳しい目がないからねえ。
つか>>262の読んでたら鍼灸だけを取ったら、あマ指免許なんか
要らねえみたいじゃん。

マッサージの話はスレ違いじゃない? 下手クソマッサージの話は
訪問マッサージスレか、違法マッサージの温床の柔整スレでやるとよろしいね。

383 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/19(火) 15:35:50 ID:2PA5d7mY0
証拠があるわけじゃないので、信じなくても良いけどね。

○村という学生が鍼を打った。
他にもたくさんの患者に打っていた。
陰では患者の悪口言いたい放題。

○田という院長も間違いなくクロ。
何らかの事件で留置所に入っていた○村を
そのまま働かせていた。

こんな奴等を頼っていっている患者全てが可哀想。

やっぱり柔道整復師連中はゲスだな。因果応報です。起こるべくして起きた事件です。

>>264
マッサージ免許は誇りじゃなくてあまし業をやるなら持っていて当たり前だから
それを自慢しているように聞こえるなら無免許の負い目があんたにあるって事だろうな
どのような事情があれ免許が必要な業で免許を取るのは当たり前
他国は他国、日本は日本
獣性免許の設立経緯だって威張れたもんじゃないだろうがｗ

そして無免許マッサージ師大量生産する糞どもが無免許鍼にも手を出して殺人事件が起きちゃいましたってのが今回の事件

>>264
盲人保護、盲人保護って連呼してるけど
あはき試験が国家資格に成って以来
一番苦労してるのは視覚障害者なんだよ。
点字試験を受けるのも弱視の人でも普通文字をすんなりと読める訳でも無く
テメェ等以上に努力してるんだよ。
その辺の事を理解して無い人間があはき業界に居る事自体間違ってるわ！！
いい加減に黙らんかい！？

無資格者は無資格者の都合の良い論理で物事を考えます。法律などの解釈もそうです。

それは無資格者が無資格者として生きていくために必要なことだからです。

しかし無資格者が無資格者のために考えた論理が通用するのは無資格者同士だけです。

無資格者の方々だって、無免許の医師や無免許のタクシーは嫌でしょう。

無免許のパイロットが操縦する飛行機に乗りたいと思いますか？それと同じことです。

医師やタクシー運転手、パイロットと
あんま屋を一緒にするなよ。
あんまなんか誰でもできる。
儂個人的には、理容店の髭剃り、洗髪後に
やってくれるのが気持ち良いね。
あの短時間だが、さっぱりする。
ダラダラ下手くそが長いだけで
3000円以上も高いの盗られるのはゴメンだね。

>>272
史ねや！！ヴォケカス！！！！！ｗ

>>261
柔整師免許だけありゃあ良いよ。もしここに鍼灸のみ師がいたら
わかると思うんだけど、学校の先生も入学金＆第１期授業料の
払い込みを確認したらば即、ニヤニヤしながら言ったでしょ？
「柔整師免許がありゃあ食える」って。

また、あんま屋の、あんま屋だけの都合の良い論理。
「鍼灸のみ師じゃなく、あんま免許があれば食える」って幻想。
このスレのレスを見なさい。>>264無資格のレスに顔を真っ赤にして
ムキになって反論、人間を揉まないでパソコンばかり揉んでいる
ヒマ人どもの現実。

>>274
都合の悪いこと書かれると困る暇人乙

>>264だけど、鍼灸持ちでカイロの学校も出てるんだけど…。いやね、整体・カイロってのはマッサージに含まれないってのが厚労省の意見でさ、何でもマッサージに含むなんて拡大解釈してるマッサージ師が嫌いだから書いただけ。
嘘だと思うなら厚労省に『整体・カイロはマッサージに含まれますか？』って聞いてごらん。マッサージに含まれないと言うのが公式の見解だから。
ネット上だからって、あまり整体・カイロを誹謗中傷しない方が良いと思うよ。マッサージが無資格云々言えるのは、あくまで手技の中でも按摩・マッサージ・指圧に限定した範囲だけだから。

後ね、今回みたいに鍼灸は死亡事件が起こる可能性があるから免許は絶対に必要だと思うけど、個人的には柔整とかマッサージは免許がいらんと思う。
確かに柔整でも骨折・脱臼等を診るとか、マッサージでも麻痺とか拘縮の治療みたいに医療としての柔整やマッサージには免許が必要だと思うけど、柔整やマッサージのほとんどが慰安だろ。
まぁ自分がマッサージにあまり興味ないからそう思うのかもね。

>>276
そのとーーり。
でもマッサージの定義を解釈すると、マッサージをせずに整体やカイロをするのは難しいなー。
逆に、これはマッサージだと言って、整体やカイロの手法を手技に入れることは、何ら問題ない。
体重をかけて云々ってやつだからね。体重をかけずに、手技を行うのはめっちゃ難しいが、かけて行うものなら、マッサージにしてもぜんぜん問題ないわな。

>>278
手技でもストレッチや操体法なんかもマッサージに該当するわけ？
法的にだけど

>>276
お前に言われなくてもそんな事は知ってるわな。
何回も厚労省に訊いたからな。
しかし整体・カイロの遣ってる事を見れば一目瞭然やろ？
あん摩マッサージ指圧、紛いな事を遣ってるんだよ。
米国のカイロドクター並みの技術が有ろうが無かろうが
そんなんは関係無い。何処まで行っても屁理屈なんだよ！
無資格には変わりない！あマ師の国試取れってば！！

厚生労働省(旧厚生省)は、無免許あん摩師の取り締まりの疑義紹介とあん摩マッサージの定義について下記の通り公文書にて回答している。
昭和38年1月9日医発第8-2号(抜粋)　法第一条に規定するあん摩とは、
人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。
平成15年11月18日医政医発第1118001号の疑義照会においても、あん摩マッサージ指圧の手技について厚生労働省医政局医事課長は
「施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、
又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩マッサージ指圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている場合には、厳正な対応を行うようお願いする。」と回答した。
法律での定義はされて無いが、無資格者マッサージ施術でエーワン経営者は摘発をうけたその根拠として用いられたのが、
厚生労働省がマッサージの定義を「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」と回答したことによるとされている。
つまり危害を与える化膿性があるものは、無免許では行えず、なおかつ痛みを感じない体重のかけ方で施術しなければならないと言うことだ。
リラクゼーションなのに痛かったり、整体カイロで痛みを感じたら、そりゃー問題だよなー。

>>276
それなら法的には「やいと・えつ・揉み療治」で良いだろ。
「あんま」だと座頭市のものだし、「マッサージ」なら風俗産業、
「指圧」は昔ビートたけしの元気が出るテレビで、汚ねぇ爺さんが
出てきて高田純二なんかに弄られながらジェットなんて呼ばれて
ジェットコースターに乗せられて入れ歯飛ばす芸で日曜のお茶の間の
ヒンシュクを買ってた三流お笑い芸人ってイメージだし、
でも普通に「整体」でも良いんじゃね？これが世間受けでは一番。
あ、こんなこと言ったら、また変な要らない資格にカネと時間をかけた
ヒマ人が脊髄反射を起こして顔を真っ赤にしてPC按摩マッサージ指圧に
飛んで来るかも知れねえけど（笑）

>>279
なんたら方法がマッサージかどうかて言うことは言えないね。法律では。
ただあくまでマッサージを行う上で、押したり叩いたり摩擦したりしてだ、痛みを感じたとしても、効果があるものはマッサージとして行える。
その手技が結果的に、ストレッチ作用や、操体法の作用があるものでも、あくまでマッサージしてるんだからねー。
実際具体的な実技学習では、いろいろなことを学ぶ。当然運動法や、ストレッチ、反射療法だの、モビリゼーションなども学ぶ。
オイルも使えば、パウダーも使う。定義されている範疇に入るものなら、新しい研究がなされるのも当然だし、与えられた範囲で行うのは当然だわな。

スレ違いな話で誤魔化したい柔w
どうも整体師ですって名乗らないの?

医師法があるかぎり無免許は違法なんだが？
特例法の細かいところを突いても、医者がどうのこうの叩いても、正当性がないから

スレ違いってなら、マッサージの無免許と鍼灸の無免許では全くの別問題だと思うのだが…。ここは鍼灸師が立てた鍼灸師の無免許に対し苦言を呈するスレ。
それに鍼灸の無免許とマッサージの無免許では事の重大さの次元が違うよ。免許が簡単に取れるから鍼灸も軽んじられる風潮があるけど、一歩間違えれば人の命を奪う可能性もあるのが鍼灸師。柔整、マッサージのリスクと同等に語られたくない。

>>276
整体カイロはマッサージに含まれないけど現状そう称して違法アマし行為やってる連中が多いのが問題
鍼灸師ってあましを下位に見がちだよね
おおかた
鍼だけじゃ食ってけないけどマッサージは今更取りにいくのめんどいからカイロ習いました（キリッ
ってクチなんだろうな

>>286
免許がある以上どれも軽んじられては困る。
あんたみたいな鍼灸は別格だけど手技なら大丈夫って意識が現状を招いたんだがな
もう既に接骨院以外でも無免許鍼やってるところあるぞ
何処とは言わんがね

>>286
ちなみに手技でも一歩間違えれば人の命を奪う可能性がある
何故この業界は鍼灸だけ特別視する風潮があるんかね？
人体に刺すというそのイメージだけで危険性を語ってないか？

>>287
残念ながら、カイロ上がりの鍼灸師だよ。前にマッサージみたいな事はちょっとやってたけど、自分には向いてないと思ったから、本科に行かず専科に行った。

>>288
別にマッサージ免許を軽視する訳ではないのだが…。確かに柔整やマッサージも危険性は少なからずあると思う。でも、やっぱりリスクは鍼灸＞＞＞柔整やマッサージなんじゃない。
確かに無免許問題はそれぞれが考えないといけない事だと思うけど、鍼灸のリスクとからめてマッサージの無免許問題を考えるのはちょっと違う気がする。

>>299
そいつは残念＆失礼
元々カイロやってたんなら手技のリスクは理解できそうなもんだが
それでもリスクは鍼灸＞＞＞柔整やマッサージとなるのか？
ちなみに柔整のリスクは本業をしっかりやる場合あんたが考えている以上にある
それとマッサージ無免許問題と今回の事件はおそらく切り離して考えることは出来ない
○○程度なら無免許でも無問題、この意識が根底にある限り
第二第三の今回のような事件が起こる
既にテイ鍼は大っぴらに無免許で行われている
刺さなければ大丈夫 → ちょっと刺すぐらいなら大丈夫 と
どんどんエスカレートしていくとは考えにくいかね？

上は>>299じゃなくて>>290宛の間違い

どんなに腕自慢しようが無免許者である以上
犯罪自慢にしかなっていないということだ

技術あっても運転の上手い無免許タクシーやバスには乗りたくないのと同じ

>>291
柔整にしろ、マッサージにしろまっとうな業務の場合は医療行為。だから、リスクがあるのは充分承知してるよ。昨日も医療行為の柔整、マッサージ関しては免許が必要だと言っている訳だし。でも、実際は多くが慰安だろ。慰安にそれ程のリスクがあるとは思えないが…。
後、てい鍼で効果を出すのはマッサージよりはるかに難しい。だから、てい鍼→無免許鍼になる可能性は低い。それにてい鍼くらいなら別に許しても問題ないと思う。リスク面から言えばね。

>>293　>>294
だから、マッサージは向いていないからやっていないって言ってるだろ。マッサージと似ても似つかないカイロの手技をやっていて、どうして無資格になるの？
これだからマッサージ師は…。手技の全てがマッサージだと主張する馬鹿がいるから、マッサージ師は嫌いなんだよ。

>>295
俺の言いたいことわかってもらえてないみたいだね
○○程度ならって意識が今回みたいなことを引き起こすと言ってるんだが
それと「実際は多くが慰安だろ？」って元々免許が必要な行為に慰安も糞もあるか
ちなみに言っておくけど俺は別にカイロや整体をあましの範疇だとは思ってないからね
治療というなら現行法の関係上、なんらかの医療系免許を所持するべきとは思っているけど
なんらかにどれが該当するかは知った事じゃないが

因みにテイシンに手を出してる方々の大半はクチもみクチ鍼のお上手な連中です

あ、携帯からなんでID変わっちゃったw

>>295
カイロできるんですかあ？良いですね。カイロってかなり筋力が要りますよね。身体障害者とかには無理ですよね。
前に電車を降車して駅のホームを歩いてるとフラフラしてる人がいたので、どうしたんですか？って聞くと盲人でした。
で、私の腕につかまってと改札口まで連れてってあげると御礼は言わなく名刺をくれた。見ると「○○マッサージ」と
書かれていたので、後日、痛烈なぎっくり腰の際に訪ねたら憶えてくれていてマッサージしてくれたけれど全然治らず
お金だけ取られた。彼ら身体障害者は、皆が皆そうじゃないかも知れないけれど私の今まで会った人、総体的に
「他人に親切を受けることばかりに慣れててそれが当り前」だと勘違いして逆に他人の痛みなんかどうでも良いといった
感じのワガママが多いような気がしますね。それから知人に教えてもらったカイロ治療院に行ったら
カイロの先生曰く「骨盤がずれてるものをいくら揉んでも押しても擦っても一緒。まず骨盤を調整することが大切」と
教えてくれ調整してもらうと一発でずいぶん良くなりました。最初からカイロに行っとけば良かった。
このスレ来て驚いたんですが健常者でもアンマ屋さんいるってこと。アンマってずっとカタワの仕事だと思ってたから。
で、専門学校板で調べると、健常者のための指圧の学校もあり、３年間、月曜日から土曜日まできっちり勉強してる。
かと思うと、>>261さんの言ってるように３年間でたった２４０時間だとか色々あるんですね。同じ国家資格でも差が
あるんですね、これまた驚きです。さらに同じ人>>265の言ってる「母校の学祭のマッサージ模擬店」とかって、
どうなんでしょう？学生さんって資格なんかまだ勉強中で持ってませんよね。どうなんですか？危なくないんですか？

>マッサージと似ても似つかないカイロの手技をやっていて
「あん摩マッサージ指圧」の業務内容に「徒手整復術」が含まれるよな!?
その「徒手整復術」にカイロの手技も含まれているのは知っているだろ?
それに脊椎を矯正するとい事に関して言えば
「あん摩マッサージ指圧」の試験資格が取れる学校で「長生学園」がある。
その「長生学園」の特色である「長生療術」というカイロと同じような手技は
厚生省の通達で「あん摩に含む」と回答しているわけだ。

これが主張する根拠でもある。
また全ての手技が「あん摩マッサージ指圧」に含まれるという主張は
国会の議事録において「あん摩法」から「あん摩マッサージ指圧」に関する法律の
立法までの記録で明らか。

>>299
＞痛烈なぎっくり腰
てか、普通はマッサージやカイロには行かんでしょう。病院行けよ！
アンタ、無保険者ですか？ｗ

「骨盤がずれてるものをいくら揉んでも押しても擦っても一緒。まず骨盤を調整することが大切」とかいって、
どうなんでしょう？資格なんかまだ持ってませんよね。どうなんですか？危なくないんですか？
て、ゆーかカイロをどこで習ってきたんでしょうね?w

>>301
たぶん得意な作り話でしょw
痛烈なぎっくり腰 なのに電車を乗り継いで
わざわざ名刺をくれた盲人のマッサージ師のところまで行って・・・
もう痛々しいほどの作り話。
無理がありすぎるw

それに盲人なんてそうそう接する機会なんか無いと思いますよ。
この業界にいてもなかなかないんですから。
それをあそこまで言えるんですからたいしたものですよw

作り話ではありません。実話です。

なんだ、かまっちちゃんかよw

盲人批判からあんまを批判して何気に国家資格批判へのすり替え、
しかも今時、マッサージや指圧とは言わずになぜかあんまと言うw
さらに対比で、カイロをやってる人を凄いと持ち上げておき、
自分はカイロで治ったとうそぶく辺り、職場にいる有資格者(盲人かも)と
反りが合わず、ちょっとカイロをかじってます、
でも職場では無資格あんまです程度の人だろうな。

>>299ですが、>>306さん貴方はメクラの人ですか？脳内での妄想が得意そうですね。
決して国家資格の批判なんかしておりません。よくお読み下さい。読めるならの話。
では最後の方をもう一度。
専門学校板で調べると、健常者のための指圧の学校もあり、３年間、月曜日から土曜日まで
きっちり勉強してる。かと思うと、>>261さんの言ってるように３年間でたった２４０時間だとか
色々あるんですね。同じ国家資格でも差があるんですね、これまた驚きです。
さらに同じ人>>265の言ってる「母校の学祭のマッサージ模擬店」とかって、どうなんでしょう？
学生さんって資格なんかまだ勉強中で持ってませんよね。どうなんですか？危なくないんですか？

あんまって格調高いコトバだよ。押すのと擦るのと名称ではっきりやってるん
だから。マッサージはなんだかよくわからない。
一部の盲学校の人、晴眼者や鍼灸に強い偏見持ってるの事実だもん。「テープ教材」
聴くとわかるよ。
人になんて教えられたかなんてどうでもいい。誤りを自分で訂正できるのが本当
の教育。

勘違いしてる人がいるから突っ込んどくけど揉んで圧して摩って骨格調整出来るよ

>>300
全ての手技がマッサージに含まれるなんて思うなら、君の認識が間違っている。昨日も書いたけど、君の言い分が正しいなら『カイロ・整体はマッサージの範疇だ』と厚労省が答えるはずだよね。でも、実際は『カイロ・整体はマッサージの範疇』でないと答えている。

>>307
俺は晴眼のあはき師だよ。貴方は揉みカイロ？それとも柔整師？
貴方にはまず無理だと思うけど、もし自分自身の気持ちを汲み取れるようなら

自分の文を読み返すと良いよ。批判の気持ちが滲み出てるとわかるから。
ところであなたは、いつもメクラメクラと言って批判してる人かな？

>>308
あんまを否定したわけじゃないです。誤解されたようならごめんなさい。

>>310
それは欧米のちゃんと教育された免許制度のカイロに関しての返答でしょ?
それと日本の「あん摩マッサージ指圧」の資格は別物という趣旨じゃないか。

>>312
残念ながら３日整体だろうが、欧米の免許持ちだろうが関係ない。
確かにあはき法の立法当時は療術(整体や電気、光線、温熱などの各種療法)もあはき法の範疇だった。だからマッサージ師が言う様に医業類似行為はあはき法の範疇だとするなら、だったと言うのが正しい。
だけどね、後に療術(電気療法)を行っていた者が裁判起こして、最高裁で療術はあはき法の範疇ではないって判決が出たの。これが有名な『３５年判決』。
それからあはき法の範疇から療術の部分が外され、今みたいな狭い範囲のみを範疇とするあはき法になった訳。
まぁ学校では『３５年判決』の事には絶対に触れないけどね。特に本科やマッサージ専科では絶対に触れないし、教員でも知らない人が多い。

まあ関係法規の教科書には普通に載ってるわけですが。

昭和35年3月30日に厚生省医務局長から各都道府県知事に、つぎの内容の通知が出された。

（略）従って、無免許あん摩師などの取締りの方針は従来どおりであること。
なお、無届の医業類似行為業者の行う施術には、医師法違反にわたるおそれのあるものもあるので注意すること。

（略）なお、当該医業類似行為の施術が、医学的観点から少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば、
人の健康に及ぼすおそれがあるものとして、禁止処罰の対象となるものと解されること。

（略）そして、医業類似行為などに対する取り扱いは、現在、この通知に示されているところによりよって行われている。

昔：按摩・マッサージ・指圧＋療術(手技・電気・温熱・光線など)
今：按摩・マッサージ・指圧のみ

>>315は最高裁でこう言った判決がでましたが、按摩・マッサージ・指圧に関しては現行通りですよと言う通達。この通達か別の通達で確か療術を取り締まらないと言う記述があったはずなんだけど…。
ちなみに現在の整体やカイロは療術の範囲だからあはき法の範疇ではない。

無資格系の学校？スクール？で、このあたりをどのように教えているのか気になりますね。
教科書のようなものはあるんでしょうか？

>>316
これですかね。

　判決は、前項の医業類似行為業（すなわち、手技、温熱、電気、光線、刺戟等の療術行為業）について、
禁止処罰の対象となるのは、人の健康に害を及ぼす恐れのある業務に限局されると判示し、
実際に禁止処罰を行なうには、単に業として人に施術を行なったという事実を認定するだけでなく、
その施術が人の健康に害を及ぼす恐れがあることの認定が必要であるとしていること。
なお、当該医業類似行為の施術が医学的観点から少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば、
人の健康に害を及ぼす恐れがあるものとして禁止処罰の対象となるものと解されること。


これをざっくり解釈すれば、「療術を取り締まらない」となりましょうか。
まあ「ちょっとでも危険がありそうなら取り締まるよ」とも書いていますね。

いわゆる療術師って職業分類的には自由業ということになるんですね。

ttp://www.yoboushingikai.com/law/index.html

１. 身分保証法､業法､自由業
私達は生計を立てるため何かの職業についています｡その仕事を大別すると官職(各種公務員など)と民間職(官職を除く全ての職業)とに分かれ､さらに職業を法的に分類しますと次のようになります｡


(1) 職業に従事する者の身分を法律で定めた身分保証法による職業
身分保証法による職業とは､医師､歯科医師､薬剤師､弁護士､あんま師圧､マッサージ師､看護士､理容師､美容師他､法律で定められた身分を取得しなければ業務することの出来ない職業を言う｡

(2) 職業にするその場所の規定を定めた業法による職業
業法による職業とは､旅館業法による旅館業､公衆浴場法による公衆浴場､興行場法による映画館､演劇場､クリーニング業法によるクリーニング店の営業等をさします｡

(3) 身分保証法にも業法にも抵触しない自由に出来る職業
自由業というのは､小説家､スポーツクラブのインストラクター､化粧品の販売員､美容部員､エステティシャン､カウンセラー､画家等身分保証法や業法の規制を受けない職業をさします｡


従って現在のところ療術行為(整体､カイロプラクティック､心理カウンセラー､エステティシャン､アロマセラピスト､気功､電気・光線・温熱・刺激療法)や療術院経営に当っては身分保証法や業法の規制を受けない為に自由業に該当することになります｡
これは社会の変化､時代の変化に伴い各種の新しい職業が生まれ時代のニーズに法律が遅れているということもいえ､国民の権利や業務､人の健康に害を及ぼす業務行為でないため現在は特に法律で規制する必要がないとも言えます｡

ああそうですよね無免許じゃないんですよね。何にしたって無免許は
当局に逮捕されちゃうだろけど、まったく逮捕されたなんて聞かないし、
だから無免許じゃないんでしょう。
鍼灸みたいに人を殺すかも知れない危ないことを公然としていたらば
逮捕されるだろうけど、マッサージなんて誰でも何処でもやれますからね。
だから>>307の質問してるようなことも別段とりわけ聞かずとも
わかりそうなもので、許されちゃうんでしょうね。わかります。

>>313

さてここでその「有名な」35年判決のその後についてですけど、
その電気療法の人は最終的に有罪になったでしょうか。それとも無罪になったでしょうか。

>>321
確かその訴えた人間自身は最終的に有罪になったはず。その人が使っていた電気療法器具が人体に害を及ぼすレベルだったから。
上でも誰かが書いていた様に『人体に害を及ぼさない』ってのが前提であり、療術だったら何をしても良いって言う事ではないからね。

人体に害を及ぼさないでしょう鍼灸以外の手技は。学生さんも模擬店でやってることだから。実習じゃなく、文化祭の模擬店で。

下手な手技療法受けて体壊した人がうちによくいらっしゃるんですがねぇ
ちなみに俺は文化祭の模擬店も禁止するべきだと思ってるよ
免許とった養成科の人間がやってるのは別にして

>>322

そうですね。
いわゆる35年判決時の最高裁の判決の主文は

「原判決を破棄する。本件を仙台高等裁判所に差し戻す」

でした。
その本文は、

「（略）原判決は被告人の業とした本件ＨＳ式無熱高周波療法が人の健康に害を及ぼす虞れがあるか否かの点についてはなんら判示するところがなく、
　ただ被告人が本件ＨＳ式無熱高周波療法を業として行った事実だけで前記法律十二条に違反したものと即断したことは、
　右法律の解釈を誤った違法があるか理由不備の違法があり、右の違法は判決に影響を及ぼすものと認められるので、
　現判決を廃棄しなければ著しく正義に反するものというべきである。
　よって、刑訴四百十三条前段に従い、主文の通り判決する。」

ざっくり言うと、

「その療法とやらが人の健康に害を及ぼすおそれがあるかどうか、はっきりしてないじゃないですか。やりなおし！」

とでもなりましょうか。

実は、
「医業類似行為は、人の健康に害を及ぼすおそれのある業務行為でなければ禁止処罰の対象とはならない。」
とはどこにも書いていないんですよね。
まあ要約するとそんな感じということですが、スクールの教え方によっては、
あたかもその文言が、主文か判決中に入っているかのように思い込んでしまう人もいるかもしれませんね。

>>325
自由民主主義社会ってのは、基本的に自由を重んじる。だから、法で○○を行う事を禁ずるって記述がない限り、○○をする自由は制限されない訳。書いてない＝それを行う自由があるって事だよ。
言い方は悪いが、法に触れなければ何をやっても良いと言うのが現在の日本。法と道徳はまた別の問題。

医業類似行為の禁止は違憲じゃないんですけど

ましてや判決文の論点は
「右法律の解釈を誤った違法があるか理由不備の違法があり」ですしね。

つーか無免許医行為で法に触れてますよ。

医業類似行為の制限が違憲ではないのは人体に害を及ぼす影響がある場合は公共の福祉に反するから。
逆に言えば、公共の福祉に反しない＝人体に害を及ぼさない療術行為を制限する事は憲法の職業選択の自由に抵触する事になるから違憲になる。
３５年判決は公共の福祉に反しない＝人体に害を及ぼさない範囲の療術まで取り締まるのは違憲って判断な訳。
自由民主社会では、ある人間の自由(この場合は職業選択の自由)を制限するには、それ相応の理由が必要になる。療術行為まで取り締まる理由がないって事であはき法の範疇から療術は除かれた訳。

人の体に確実に何らかの変化を起こすモノを「人体に害を及ぼさない範囲の行為」ってのはおかしいとは思うがな

医業類似行為業（すなわち、手技、温熱、電気、光線、刺戟等の療術行為業）

って言うけど現在で言う「理学療法」なわけで
すなわち医師の指示下で行なわれるリハビリと同じようなものだ。

それを「医療行為」と言わないのは法的にも整合性が取れない。

ちなみに>>327の言う医業類似行為はあはきと柔整に関してね。それらの医業類似行為は人体に無害・有害に関わらず無資格は違法となるよ。
自分が言っているのはあくまで療術に関しての話で、無免許マッサージを推奨している訳ではない。ただ、免許がいらない範疇の療術まで按摩・マッサージ・指圧の範疇に入れるのは権利の濫用だから良くない。

それに接骨での患者へ医療機器の取り付けやスイッチマンも
無資格にやらせては駄目だと言う通達も出ているでしょ。

何にせよ無資格が医療に首を突っ込んでいい理由はどこにもない

>>329
人体に『影響』を与える＝人体に『害』を与えるではないって事。

>>330
だから、理学療法士は業務独占ではなくて名称独占なんだろ。変な話、理学療法士と同じ事を無資格の人間がしても罰せられる事はない。

医業類似行為に対する取扱について

医事第５８号
平成３年６月２８日

各都道府県衛生担当部（局）長殿
厚生省健康政策局医事課長

近時、多様な形態の医業類似行為又はこれと紛らわしい行為が見られるが、
これらの行為に対する取り扱いについては左記のとおりとするので、御了知いただくとともに、
関係方面に対する周知・指導方よろしくお願いする。

（（１）〜（３）略）

（４）誇大広告の規制
カイロプラクティック療法に関して行われている誇大広告、とりわけがんの治療等医学的有効性をうたった広告については、
あん摩、マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第１２条の２第２項において準用する第７条第１項
又は医療法（昭和２３年法律第２０５号）第６９条第１項に基づく規制の対象となるものであること。



カイロがあはき等法又は医療法の規制の対象になるということが通達に明記されていますね。

ここ見てると、あはき師の資格が如何にも柔より劣っていて誰でも取れると思われている様だが

そうやって言ってる無資格整体・カイロの連中はその底辺の資格すら取れない如何しようも無い

糞馬鹿野郎の集団だという事が理解出来た。

もう少し我々一般人にも解る様にマスコミ関係者が採り上げるべきではないだろうか？

医療業界のピラミッド型社会主義体制（前にTVで言ってた）もいい加減にして欲しいですね。

「こんな授業料だけ高い免許なんか取っても教員にならんかぎり食えん」まで読んだ。
おまえら、ほんまドカタやな？(笑)くだらん書き込みしてんと仕事せーや
あと試験をむつかしくすんなゴネとるメクラにもわかりやすいよう短文にまとめろ

>あくまで療術に関しての話
療術=医業類似行為

届出医業類似行為者のみ許されていることなんだがな。
だから現役なら80才以上の人じゃないと。

それに最高裁の判決の場合、反対意見も有効。

人の健康に害を及ぼす虞れがあるかないかは、療治をうける対象たる「人」の如何によつてちがつてくる。
またそれは療治の実施の「方法」の如何にもかかつている。
従つて有害無害は一概に判断できない場合がはなはだ多い。この故に法律は医業類似行為が一般的に人の健康に害を及ぼす虞れのあるものという想定の下にこの種の行為を画一的に禁止したものである。
個々の場合に無害な行為といえども取締の対象になることがあるのは、公共の福祉の要請からして、やむを得ない。
かような画一性は法の特色とするところである。

まぁ言っている事は当たり前のことなんだがな

どれだけネット社会に成ろうとも全ての国民がPCや携帯端末機器を所有してる訳では無いので

安心して暮らせる社会にする為にも医療業界の改革は必要不可欠ではないだろうか？

幾ら政権交代したって医療・福祉政策が後手後手なら意味が無い。

これで、少子高齢化対策云々言えたもんだわ。

政治家も私利私欲ばかり考えずもっと確りして欲しいわ。

ま、世間知らずで無知なお坊ちゃんだから仕方ないかも知れないが…。

>>333
真意はどうあれ他人様の体を扱う仕事されているとは思えない発言だな
影響を与える事と害をを及ぼすは限りなく=に近いだろう

PCカタカタ携帯電話プチプチあん摩マッサージ指圧師でっか？

タイプミス失礼

気にすんな馬鹿正直もん

どうあってもループさせて療術があはき法の範疇としたいみたいだな。
まぁ行政の対応とか現実に違法であるはずの療術院が巷に溢れている現状を考えればどっちが正しいか明白だと思うのだが…。
明らかに違法な存在を黙認する程、日本は寛容ではないよ。

なん言うてん日本は寛容やろ
アメリカとか先進国の法治国家は厳しいけど
この放置国家は寛容やで
マッサージ免許やなんて要らんで
資格マニアの無駄な紙切れ集めに過ぎんで
柔整師免許一つでええで
これ一つで食えるで過去も今も未来も

あはき法の範疇じゃないとしたら医師法の範疇ということになる。

どの道巷に溢れている療術院は違法

医師法違反なら検察の連中も動かなしゃーないな
でも動かんな
なんでやろな
ここで言わんと弁護士さんに聞いたらよろし
鼻で笑われるだけや思いまっけど

>>343
あんた意外とイイヒトだなw

>>344
誤解されないように言っておくが
俺は別に療術をあましのカテゴリに入れようとしているわけじゃないよ
ただなんかおかしいんじゃね？と言ってるだけ
それでカテゴライズしようとしていると感じるならあんたの被害妄想だ
さて、療術がもし法制化されたとき、その法に従う連中はどれくらいいるかね

それと現状は行政の怠慢と政治力の差が大きいからね
そこんとこ勘違いしないように
柔に吸収されんようきばりいや

行政の怠慢と政治力ねぇ。療術業界にマッサージ師以上の政治力があるとは思えんのだが。柔整と間違えてない？
それと行政の怠慢だけで巷に療術院が溢れていると言う現状の説明にはならんよ。先にも書いたが、日本は違法行為に関して寛容な社会ではないから。
それと君は療術をマッサージ師にカテゴリーに含まないとしてるが、だったら何の容疑で巷の療術院を逮捕するの？

後ね、ここは鍼灸師の無免許に対し論議するスレ。スレ違いだからいい加減にやめようや。鍼灸師からすれば、マッサージ師の無免許なんてどうだっていいから。

>>344
労基法を見ても放置国家って感じはするが。

>>350
スレタイからもお分かりのように、無資格者に厳しいスレですからね。
仮にあなたが鍼灸などの資格持ちだったとしても、
無資格者擁護と思える意見に風当たりが強くなるのは当然といえば当然かもしれません。

>>349-350
出た！！
日鍼会のカス野郎ｗ
俺もあはき師だが
鍼灸の患者なんて年間、数人程度。
だから、あマ指中心で生計を立ててる。

しかしここ数年、不景気で各種業者の新規参入で無資格者が増殖してるのは事実じゃないか！？
鍼灸師が何故そんな連中の肩を持つんだ？不思議で仕方が無い。
柔整とグルに成って無資格者養成してるのは如何説明するんだよ？
それだけじゃ無いよな！オカルト、新興宗教ともグルに成ってるじゃないか！！
いい加減にしてくれ！！！

>>42
あたった!w

>>349
だから俺は無免許=療術とは言ってないだろうが被害妄想君
俺がここで無免許とはっきり言うのはあはき業に関してだ
元締め辿ると柔が噛んでるのもあるがソレ以外にも色々とあんだよ
はっきり無免許とされると困る連中が色々いんだろ

>>353
日鍼会とは全く関係ないんだが…。それはそうと、無資格を擁護しているのではなくて、カイロ・整体を擁護しているの。文章読解力に欠けた馬鹿には分からんかな。
自分は元々がカイロの人間だから、鍼灸師の立場も分かるし、カイロ・整体側の立場も分かる。だから、カイロ・整体側の意見を書いているだけで、無免許を擁護しようなんて全く思っていない。
マッサージ師法でマッサージを取り締まるべきだと言うなら正しいと思う。だが、過度にマッサージの範囲を広げて真面目にカイロ・整体をやっている人間の名誉を著しく毀損している事実は正しい事かね？

>>355
別に君の意見は聞いていない。君が療術＝無資格だと思っていないならそれは正しい認識だと思うし、マッサージ師法でマッサージを取り締まるなら文句はない。
だけど、いるんだよね。療術をマッサージ師法の範疇に無理に入れてカイロ・整体を貶める馬鹿な連中が…。別に君とは根本的に意見の食い違いはないみたいだけど、そう言った馬鹿の為に書いてるの。

この日本国で柔整、ヤクザ、ソープランド、時間外労働過労死、整体は必要悪。
確かに悪かも知れないが、社会の現状から言って、それがやむを得ず必要なもの。
法治国家アメリカなら、もし売春禁止の州なら絶対やっちゃ駄目。売っても
買っても処罰の対象。即効でジェイルにぶち込まれる。また過労死の賠償金は
何十億単位。公然としたヤクザ構成員は死刑もしくは終身刑。
日本国って、きちっと税金さえ納めてくれたら文句なしでOK。それはやはり
赤字国債の大半が公務員の給料だから。嫌ならアメリカに渡ってアメリカの
ために奉仕して永住権を得て５年ほどして市民権を得てアメリカ人になったら
良いよ。向こうは身体障害者にもっとやさしいし。

>>357
おいおい、疑問に答えたら君には聴いてないかよw

>公然としたヤクザ構成員は死刑もしくは終身刑。

死刑もしくは国外退去処分だろ米国は。
たしかに日本ってのはおかしな国だね。
犯罪はいけないはずなのに暴力団の組織を取材して、雑誌で堂々と
ヒーロー扱い。
コンビニで堂々とエロ本が売られてる。米国のコンビニでは
エロ本はレジの後ろ。

鍼灸ジャーナルって雑誌(11月号)を読んだら、「整体院に学ぶ」と
あった。他にも健康雑誌で脚光を浴びてるのはもっぱら医師か整体師。

>>359
無免許マッサージは違法、療術は合法と言う自分と同じ認識を持つ人間にわざわざ意見を言う必要がないだろ？
自分が相手としてるのは、あくまで療術を違法と認識している人間であって、療術＝無資格マッサージと言う人間にそれは違うよって言いたい訳。
むしろ無免許マッサージと療術の区別がしっかりできる様に、無免許マッサージの取り締まりはしっかりやって欲しいよ。

いや、政治力の話の方だよw

どうみても療術は違法です

>>356-357
だからさぁ…
＞名誉棄損・・・ってｗ
どんなに拡大解釈したってそうは成らんやろ？？
あマ師の資格を持ってちゃんと仕事してる人達の事を言ってるんじゃ無いし。
何度も言うけど米国でカイロの資格を取っても日本の資格が無ければ無資格同然なんだよ。
国際免許じゃ無いんだから。
いい加減、屁理屈言うのは止めてくれよ…。
大体、違法・脱法をしてる人間に名誉も糞も無いも等しいわな。

>>358
厳密に言うと風俗店の経営にもあマ師免許が必要！！
昭和２７年１月１１日（医発第８号）と昭和３２年１１月２０日（医発第１６６号）に記されている。
残念ながら法が機能していない事実が有る。
http://ahk.mamoru-k.net/anma.html
http://www.8917.com/ihan/tuti/bun/60.html

>>365
法が機能していない！？嘘だろ！？そんなのあって良いのかに？？
でもまああれだよな。20年ほど前だったか、
そのアンマ屋の道の権威って人物がバラエティ番組なんかに出て
遊園地のジェットコースターに乗せられて入れ歯を飛ばしたり
あれから権威なんか失墜しちゃったんだろうな。
パンチパーマ集団、珍走団草野球チーム、宅八郎なんかと
同レベル。

中国4000年の歴史、そして安土桃山・江戸文化から受け継がれる
格式の高い鍼術・灸術の大家なら、まずそんな馬鹿はせんだろ。

しかし、アンマ屋の学校で月曜日〜土曜日３年間みっちり
アンマばかりよく飽きねえなとやってる学校もあれば、
鍼灸に３年間の大半の時間を割き、アンマはちょろちょろっと
たったの２４０時間？
１日４時間授業として３年間のうちのたったの２〜３ヶ月？
そんなのが同じ免許検定を受ける？
さらに聞くところによるとまだ無資格のはずの学生が実習
いや違った、文化祭の模擬店で外からの客を相手にお金を貰って
営業してる？それも２年生坊主がだよ。危なくねーのか？
別に危なくないんだろうな、許しちゃってるってこった。

だからさー、どーでも良いアンマ屋の話はもう良いからさー、
スレの趣旨に戻って
危ない行為、つまり無資格者の鍼灸行為に話題を戻そうぜ。

>>367
最後の一行がなかったらツッコミ入れるとこだったぞw

>>364
＞＞大体、違法・脱法をしてる人間に名誉も糞も無いも等しいわな。

合法に療術で店をやっている人間に対して違法だ脱法だって言ってる時点で明らかに名誉毀損だよ。
自分が正しいと思うなら、近くの整体院は違法だ脱法だってチラシでも配れよ。君が名誉毀損で訴えられるのがオチだからさ。
まぁ面倒だから一部の馬鹿マッサージ(君みたいな人ね)はほっとく事にするよ。ここはあくまで鍼灸師のスレだしね。

どうせ馬鹿なことを言っているのは鍼灸整体師だろ

鍼灸と按摩整体マッサージ指圧なんて一緒にしてたらアカンやろ、一緒にするから馬鹿にされんねん。

偉い先生ほど鍼灸は前面に出しても按摩整体マッサージ指圧やなんてやってるの隠すで、そんな下品で格好悪いもん。

では間を取って、療術は「脱法」行為ということで。

これで双方丸く収まる。かな？

まぁ馬鹿は勝手にそう思い込んでれば良いんじゃない？
とりあえずここは鍼灸師のスレだからスレ違い。いい加減に自覚してくれんかな。鍼灸師はマッサージの無免許の事なんてどうだって良いし…。
ここで馬鹿な事を言ってる暇があるなら、技術で差を付けろよ。少なくとも君よりは安全で短時間で患者負担が少なく患者の痛みを取れるから。鍼灸の方でもカイロの方でもね。

まぁ灸で殺すのは難しいから
無免許で灸をするのは問題ないと言うことでいいのかな?

無免許行為ってのは関係なくないんだけどね
この程度なら大丈夫って意識がどんどんエスカレートして犯罪って起こるんだから

>>369アホ、そんくらいで名誉毀損なんかになるかいな。

>>372ボケ、それ決めるんはPCキーボード指圧師のおまえやのうてコートの裁判長じゃ！

>>375
せや。>>374やれや。やったらええがな。火事出すなよ。モグサもええの使え。あと皮膚の３分の１以上焼くな。

灸は院内が臭くなるからあんまりやって欲しくないわ〜。アロマとかもカジってみようと思ってたけど思いとどまったわ

臭いより先に煙で目が痛くなるわな、ゴーグルつけんかったら。煙の出えへん灸もあるけど。

>>376
違法者、脱法者＝犯罪者って事だよ。普通に巷に歩いている人間を犯罪者扱いしといて名誉毀損にならないと思ってるの？
君に１つ忠告しとくけど、犯罪の構成要件って一般人が思うより広い。本気で名誉毀損にならない思ってるなら実践してみなよ。

無免許マッサージをする鍼灸整体師はこのスレで偉そうに語ることは出来まい。

無免許医行為に該当することをしている奴が名誉毀損で訴えてみろw

>>381
だから、現実で叫んでみろって。とりあえず近くの整体院に対してやってみたら。
所詮、ネット弁慶で実行には移せないんだろ。ネットの中に住んでるだけじゃ現実は分からないよ。
だから、マッサージ師って大嫌いなんだよな。声高に騒ぐけど、なにも実行しないで裏で文句言ってるだけ。そう言う輩が一番性格が悪い。
とりあえず、ここは鍼灸のスレだから出ていってくれんかな。それとも自分が鍼灸師のスレ荒らしって実感がないのかな？

無免許整体は立ち小便と同じ。どうしてもがまんできなかった場合は許される。
こういう法の例外的な部分をもってきて存続の根拠にしている。
医療には職業選択の自由はない。公共のために禁止されていて、ある条件
を満たした人だけに許すかたちになっているのだから、職業選択の自由を理由に
すること自体が詭弁。

無免許医行為に該当することをしている奴は普通に巷に歩いている人間とは言えない。
君に１つ忠告しとくけど、犯罪の構成要件って一般人が思うより広い。
本気で無免許医行為が合法だと思っているならそう言う輩が一番性格が悪い。

>>382
鍼灸の無資格行為、即ちそれは・・・
あはき師全体のモラルの崩壊に繋がっている事を
鍼灸だけ師がもっと自覚しないと未だ未だ大変な事態に事に成るよ。

だから、俺は鍼灸のみしか取って無い奴等って大っ嫌いなんだよな。
普通、あまし免許位取るやろ？？ってか取れるやろ？

だって、鍼灸だけ師に言わせると格下の資格なんだろうからな。
それも取れずに違法整体集団に成り下がった奴等って一体！？何？ｗ

>>385
おめーさん、なんにも知らねーんだな。そんな時間にこんなところに書き込みできるなんて学生さんか？
それとも按摩専科の先生？それとも趣味の免許を取っただけのヒマ人？主婦？
俺の行ってた学校なんだけど鍼灸あマ指師の先生、それもこの道ではかなり有名で治療院も繁盛させてて、
プロスポーツのトレーナーもしてて、流派の会長もしてて、按摩の本まで数冊書いてる先生なんだけど、
鍼灸本科だけじゃなく鍼灸専科、そしてうちのクラス(柔整科)でもマッサージ教えてたよ。
で、俺は聞いた。「あマ指師免許ないのにマッサージやって良いんですか？」って。
そしたら「あんま、マッサージ、指圧って看板に書いたら駄目だけど、行為なら別に良いよ」ってさ。

鍼灸師が鍼だけっていう考えは時代遅れも良いところだな。よっぽど神みたいな先生なら別だが。マッサージなんか必須中の必須。

>>385
＞だから、俺は鍼灸のみしか取って無い奴等って大っ嫌いなんだよな。

あなたが大っ嫌いなのは、鍼灸しか免許を持たないのにマッサージをしている人ですよね？

私は鍼灸だけ師ですが、鍼灸しかしていませんし、マッサージを馬鹿にもしていませんし、
マッサージご希望の患者様には近所の免許持ちのマッサージ院さんを紹介しているので勘弁してくださいw

まあ正直実入りは少ないですが、そんな時代遅れの奴がいたっていいじゃない、というスタンスです。

>>382
お前の言ってる事もレベル変わらんぞw

>>386
あはき師でそういう考えの人少なくはないよ
このご時世で先生がハッキリ口に出すのは不味い気もするがw

因みに俺は指鍼や前揉後揉はまあしょうがないと考えてるクチのあはき師

>>389
>因みに俺は指鍼や前揉後揉はまあしょうがないと考えてるクチのあはき師
ﾉｼ
５分以内の前揉後揉は仕方ないやね
１０分も１５分も後揉やってる鍼灸だけ師はどうかと思うけど

時間は関係ないでしょ。マッサージ効果を求めるのなら、たとえ１分であっても
違法なのは、10kmオーバーでもスピード違反は違反なのと同じ。たださすって
あげてちょっとしたおまけってのをあはき法違反だ、取り締まれなんてのは
大人げないよ。
指鍼はオステオパシーを整体と言い換えたごとく、完全な詭弁だと思う。これを
鍼と呼ぶ鍼灸師がいたら何考えてるんだといわざるをえない。
日本の指圧というコトバを輸入したくない中国ビジネスマンの作為。

>>391

日本語で頼む。

な。

では、このワシがわかりやすう通訳してあげるとやな、>>390のキミ、
他にも月の初め＆週の始まりから普通に医療人たる者が患者さんに
追われて馬車馬のごとく治療に奔走してる時間帯に、ヘラヘラしながら
パソコンばかり揉んで遊んでるアホな。キミ達が食えんのは、
あマ指師免許を持ってない人間が邪魔してるわけでも何でもない。
キミ達に患者さんがつく腕が無いだけか、もしくはおまえら自身に働く
気がないだけやろ、と。紙切ればかり集める学校大好き資格生涯者は
早く卒業せえ、と。いつまでも親を泣かしてんと早く稼ぐ方に回れ、と。
そういうことや。


【はてなキーワード】
資格生涯者(しかくしょうがいしゃ) とは？

資格を得れば何とかなると思って、数々の資格にトライするが、決しておカネを得る方に活かすことができず現場経験に
乏しい者のこと。いわゆるただの学校大好き。高校大学卒業後も働かないモラトリアム人間。一日中を学校で過ごし、
よく図書館にいる。
働くのが嫌いだから無駄に要らない資格、例えばよく言われる「あん摩マッサージ指圧師」の免許なんかを、優しいパパン
ママンの出資で学校に通い、そして○×問題の勉強は大好き。しかしそれを仕事に活かせられない。働かない。
「あん摩マッサージ指圧」学校に３年の無駄な時間とカネを費やし、自分に稼ぐ能力がないだけなのに卒業後も定職に就かず
それを資格のせいに転嫁して、今度は泥棒目的に「柔道整復師」の免許を取りに行ったりしてまた３年通う。
なにせ働かない。そして仕事がないのは自身に原因があるのにそれを「整体がどうだ」からと２ちゃんなんかだけで
愚痴る毎日。これを資格障害者という。

こういう人間を雇ったら、もうどん底。資格を沢山持っててさぞや仕事ができそうに見えるが、何にもできない。
で、やっと仕事をおぼえたかと思うと急に「辞めたい」などと来て「○○の資格の学校に通いたい」などとぬかす。

で、>>393は指鍼や鍼灸だけ師の無資格あはきについてどう思うのさ？
堂々とマッサージ唄ってる鍼灸だけ師と柔は自分の中では同一だよ。

以前、新聞の折り込み広告に「調体」の説明会とかいうチラシが入ってたことがあるけど、調体ってなんだろ？
整体の親戚？

>>394
厚生労働省のマッサージの定義は押すことでしょ。按摩ということばを忌避
したために、さすることはだれがやってもいいことになってしまった。
「おれの客を奪うな」という本音を隠して、他の資格者にあれだめこれだめ
と自分たちの無策の責任を転嫁することはどう考える？

なにその説教強盗。

どうしたら>>394の問いに>>396のような内容が出てくるのか理解に苦しむｗ

どっちゃでもええが、屁理屈ばっかり書き捲くっても無資格者が違法な事は間違いないから

ネット弁慶になるのもええ加減止めいっ！！

無資格者が毎日の様に捕摘発されている事実を如何説明するんだ？

お前等、無資格者は国会の答弁で足掻き苦しんでいる与党内閣議員と同類なんだよ！！

犯罪者は何処まで行っても犯罪者やからな。

無資格者どもは、もう少し正論でモノを言うてみろや！！

俺は元々、文系やから理屈っぽいぞ。（本心言うとあはきの仕事なんてしたく無かった）

規制で巻き添え食らってたんで暫く振りやなぁ。まあ、もう一寸付き合ったるわｗ

>>400
お引取り下さい。

だからパソコンばかり揉んで遊んでないで仕事しなさいよ。
仕事が無い需要が無い働く気も無いのはわかるよ。
でも一つだけ質問だけど
>>394の「鍼灸だけ師の無資格あはき」って何？
意味不明。徹夜で２ちゃんして、或いは無理に早起きして
眠気堪えながらパソコン揉んだのか？
あまり無理は禁物だよ。

>>395
あましの親戚、整体の親戚、それは知らない。
でもどちらかと言えば、おっしゃる通り
食えてる方の整体の親戚かも知れないね、たぶん。
要らない紙切れのためにカネを無駄遣いしなかった分、
設備投資できるよね。

>>402
遅レスｽﾏﾝ
無資格あましの間違いです。
質問メールへの返信とネット予約の確認を早朝にするのが習慣なんだ。
開業以来、行く年来る年ですら夢現に視聴する朝型人間になったよ。

>>401
嫌だねｗ

今日は無資格者追放の為に市の交渉へ行って来まっせ！

無資格追放する前に自分の所が潰れそうな今日この頃やけど

まっ頑張って来ますわ！少しは進展して欲しいわ！！

早う行きや。市のコー無印さんたち、14時になったら時計を見始め、
15時になったら整理整頓始め、16時になったら帰る準備がととのい、
終業時間の17時になったら既に誰もおらんよになるで。

パソコンの体を整える整体師w

しかし役人は法律知らんなあ…
どないに成ってんねん！？
阿呆ばっかしやでｗ
俺達、業界の渡した要望書の内容も碌に理解しとらんし
医務課、保健所に配属されて居ながら法律も知らんし
俺等の質問や追及に対しての回答も頓珍漢な事ばっかり答えやがるし
医療六法片手に必死やったで。
これから、どないしたもんやろ…。

>>
407
やる気のない時の、対応策だよ。
まぁ、作戦なんだよ。
分からない、とか、ああでもない、こうでもないといいながなら、結論はなにもでないというね。
でも、がんばってね。
期待してるよ。

>>407
六法出してくるのなんてうちの保健所くらいかと思ってたら
他にもあるんだｗ
や、ホント、マジであいつら自分の職務にかかわる法規全然知らないから。
柔が無資格雇って施術させてようと、無資格鍼灸やってようと
「そんなのあちこちでやってますよ。
　違法だったらとっくにつかまってるはずじゃないですか？」
って真顔で宣っておいて、１時間後に電話で謝罪とか日常茶飯事。
コームインどうにかしてくれんかね。

医者相手だと、もっと真面目に対応すんだろうが、なめられてるぜ。
しかし、無資格鍼灸、あちこちでやってますよ。という保健所はひどいな。
鍼灸師は団体として、機能してないから弱いよ。
めげずに、がんばってね。

つーか、あはき法なんてマイナーなもの知ってるの鍼灸按国家資格者ぐらいだろ。
それで良いんじゃないか、国家資格者自身のみを雁字搦めに縛るルールと
して知っておいてもさ。失われた３年間、わざわざ高いカネを払って飛び込み
要らない教養を勉強してきたんだから。
それ以外の者も、ま、殺さない程度にすりゃ良いんじゃね。
たとえ殺したとしても先日の池田市の事件みたくこれといったお咎め無しじゃ、
俺含め、おめぇらも浮かばれねえよな。何とかならんか。
ま、ならんだろうな、この茹でガエル国家の体質では。

>>406
パソコンの体を整えられれば別に良いじゃん。大金を無駄にドブに捨てて
新しいパソコンも変えず仕方なくひたすら携帯電話を指圧しすぎて壊してるよりか

>>411
＞新しいパソコンも変えず仕方なくひたすら携帯電話を指圧しすぎて壊してる

それ、お前自身の事だろ？
それにしても変換ミスが多いなあｗ
頑張りたまえｗ

>>411
池田市の事件はなぜ、おとがめなし、なんだろう？
捜査は終了したのかい？
鍼灸師の団体はなにも、抗議しないのか？
遺族の無念はどうなるのか？
この国はどうなってるんだろう。

>>413
全鍼会は抗議してるんだけど日鍼会の方は全く遣る気無し。
何時もの事だが、先日の交渉にも参加者無し。
こんな事なら日鍼会の連中を業界から永久追放するしかないな。
相撲界も変わりつつあるのであはき業も見習うべきではないか？

因みに、保健所の連中はその事件知らんかったわ。。
「ちゃんと他県の情報収集して、仕事はしてます」なんて嘘ばっかりや…。

>>414
ありがとう。
機会を得て、自分の意見を発言していこうと考えている。

>>414
> 全鍼会は抗議してるんだけど日鍼会の方は全く遣る気無し。
え、逆じゃないの？
全鍼師会員だけど、師会が何かしたって情報全然入ってこないよ？
日鍼会はサイトに声明出したり、
『日本鍼灸師会長名で、15日に、
「大阪府池田市「はり治療後、女性死亡」事故における施術当事者が無資格で
あった旨の公表のお願い」、
という文書が提出されていた』
という情報があるけど。

自分も全鍼師会だけど、具体的に何も知らないな。
先日きた、会報にも載ってなかったな。
日鍼師会も全鍼師会も本気で抗議して欲しい。
どういう行動をしているか、情報があれば教えて欲しい。
またそれぞれの会の上のほうに、多くの鍼灸師が働きかけて欲しい。
これで終わりだと、無資格ではりをすることが黙認されてしまう。

事実の報道なら抗議の必要ないでしょ。報道が商売なんだから。
医療事故は因果関係の立証が難しい。
医原性気胸か、倒れたときの外傷性気胸か、わかります？
ここは静観したほうがベター。

師会の中に叩けばホコリの出る連中いるからなあ

他人(医師)の悪口言う前に、気胸を起こしたやつを処分する方が先だろが?

よし、じゃー、おめーら、日本国籍を取得して�T種公務員試験を受験して官僚めざすか、政治家になれ。鍼灸マッサージ学校の先生だとかそんなチンケな仕事をしてないで。

>>418
> 事実の報道なら抗議の必要ないでしょ。報道が商売なんだから。

事実を一部隠して報道しているから問題なんですよ。
1/9頃の報道では「鍼灸院で治療後、気胸で患者死亡」
という情報しか出ていない。
この時点で、現地取材した報道機関は、問題の治療院が
チェーン展開している「鍼灸整骨院」であることを知っているはず。
なのにあえて「鍼灸院」としか書かない。日テレを除いて。

これでは、鍼灸院が風評被害を受けるのは当然です。
この事件報道以降、患者さんにこの件について相談された
鍼灸師は山ほどいます。
不安ながらも、鍼灸師を信頼して来院してくださる方はまだ
いいのですが、報道によって「鍼灸は怖い」と思われたのか、
予約時間になっても現れない患者さんもいらっしゃいます。
予約のキャンセルも含めたら、ずいぶんな額の損失が
業界全体で発生していると思いますよ。
たとえば今年、事件報道後最初の平日である1/12からひと月の
鍼灸院来患数（特に新規）・売り上げと、昨年同時期のものを比較すれば、
（もちろん、不況など他の要因を除去する操作を加えたうえで）
統計的に有意差のある、事件報道の影響による鍼灸院の
収入減を説明できるかもしれません。

一応ジャーナリストであるなら、記者は柔整の不正請求問題や
無資格者雇用、マッサージや鍼灸の無免許施術に対して
知識はあるはず、というか知らないなら首をつっこむ資格はない。

柔整師で、鍼灸学生である鍼灸無免許者が、「鍼灸院」ではなく
「鍼灸整骨院」で起こした事故である、ということ。
接骨院・整骨院では無免許者の施術（マッサージ・鍼灸）が
常態化していること。
これらを報道しなくて、どうするんです？
明日にもまた接骨院・整骨院で無免許者による事故が発生するかも
しれないんですよ？

> 医療事故は因果関係の立証が難しい。
> 医原性気胸か、倒れたときの外傷性気胸か、わかります？
> ここは静観したほうがベター。

司法解剖の結果、胸膜にいくつも穴の跡があったそうですから、
柔整師の刺鍼と因果関係が無いと証明する方が困難でしょう。

>>418
その時の新聞や類似のスレを見直して欲しい。
肺に複数の穴が開いていたとある。
報道でははりにより、気胸を起こし、死亡事故が起こった、という理解で、記事が書かれている。
もし、君が言うように、はりによる事故でない可能性があるならば、報道はより正確に伝えないといけないはずだ。

君は静観というが、そこに能動的なものが含まれていれば賛成だ。
事実をどこまでも、追い続け、いざとなれば、ひとりでも立ち上がる覚悟があれば見上げたものだ。

今後、無資格で鍼灸治療がされないように、きちんと団体としてまた個人として、事実をウォチし続け、
きちんと発言していくことは大事だと思う。
これまで、鍼灸師はおとなしすぎたと思う。
それは君のように紳士的であろうと言う、長所なのですがね。

鍼灸を受けてみようかなとか1，2回の経験しかない人の中には、
たまたまニュースを見て鍼灸治療をやめる人がいるかもしれないが、
世間はそんなに気にしちゃいないよ。
ただし、>>422が言うように日テレ以外は鍼灸院としか
報道してないのは問題ありだな。
特にテレ朝は柔整の不正請求問題を取り上げてたんだからな。

未経験の手術を「簡単な手術やん」と強行、診断結果も誤診と死後発覚…Ｙ本病院患者死亡事件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265443197

輸血用血液を準備せず、少人数での手術――。Ｎ県Ｙ和Ｋ山市の医療法人Ｙ山会
「Ｙ本病院」（解散）で肝臓手術を受けた男性（当時５１歳）が死亡した事件は６日、
病院関係者の証言から、業務上過失致死容疑で逮捕された元理事長・Ｙ本被告（５２）
＝詐欺罪で実刑判決を受け控訴中＝、元主治医・Ｔ本容疑者（５４）の執刀医２人が、
経験や技術を伴わないまま手術を「強行」していた実態が浮かび上がった。

「肝臓は出血しやすいけど大丈夫ですか」。４年前、Ｙ本病院のベテランの女性看護師は、
Ｙ本被告に不安を訴えた。「肝臓手術の経験なんてないのに……」。だが、Ｙ本被告は
「簡単な手術やん」と取り合わず、その後、輸血用血液が全くないままＹ本被告、Ｔ本容疑者、
看護師２人の計４人で手術が行われた。

医療関係者によると、血管が集中する肝臓は大量出血の可能性があるため、輸血用血液は
一般の開腹手術の約１・５倍にあたる２リットル程度を用意し、麻酔医を含む７、８人で
手術を担当するのが一般的で、専門医は「経験や止血法などの専門知識がなく、指導医も
いない状態で肝臓手術をするなんてあり得ない」とする。

看護師の不安は的中。手術中に肝静脈を傷つけ、大量出血した。だが、縫合を終えたＹ本被告は
手術室から姿を消した。酸素マスクをつけた男性の顔は真っ青で心肺停止していた。

ソース： http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100206-OYT1T00609.htm

介護疲れで殺人やった家族とかあるでしょ。殺人罪には違いないけど
これをただ人殺しだ、刑務所だで解決したと考えてはまずいでしょ。
死亡した人は、以前から息苦しさがあったと書いてあった記憶がある。
報道では一部のことしかわからない。法医の情報入手してあれこれ
いうならわかるんだけど、いちはやく専門家である鍼灸師にに情報伝達
しないのは批判されてしかるべきでは。

医道の日本や諸種の鍼灸雑誌はこういう情報ルートを持たないし、鍼灸の学会誌に
載るのは法医学誌に発表された後だから相当先。
鍼灸界には独自の取材をして意見を書けるジャーナリストがいない問題があるんだな。

>>427
いいことを言うな。

あはき法はどんどん有名無実なものになってるな。
本気で、無資格の人がはりをして死亡事故を起こしたことに怒っているあはき師は意外と少ないな。
（少なくともそう報道された。）
車でも、無免許で運転して死亡事故を起こすと大変だね。

お金がないから、政治力も団結力も、情報力も、ない。
ますます、あはき師は厳しくなりそうだ。
はっきりいって、あはき法は機能してないよな。

お前ら告発してないだろ?

あはき業界は、国民に最高の医療をより安く提供出来るよう、
たゆまぬ人材登用や制度改革(イノベーション)を続ける機能集団ではなく。
仲間褒めしかやらない、自分らが良ければそれでいいと考える、誰も皆患
者を見ない仲良しクラブ(共同体組織)の集団なのですから。
一度解体したほうがいいと思う。

↑上手いことを言うね。その通り。

あはき業界が解体され、あはき法の実態がなくなれば、無資格は喜ぶね。

鍼灸師やマッサージ師、指圧師はきちんと誇りを持って、あはき法の大切さを主張しよう。

たくさん書き込んで、すみません。

>>429
ふと思ったんだが、告発って保健所が告発しない場合は
無理に交渉の場を設けなくても全鍼会や日鍼会が
直接申し出れば良いんじゃね？
アホな役人を一々相手するのは時間の無駄やろ？

世間一般から見れば、

無資格を取り締まれないザルな法律は無意味→もっと法律を厳しくして危険な無資格を取り締まるべき

となるよね。

こういうのは報道で世論が盛り上がらないとダメだけどね。

今の報道じゃお話にならないね。

>>404
やっぱ、市のー交渉得た否認はり師きゅう師あん摩マッサージ指圧師？

告発してるよ〜。

このあいだも、緑の看板の足裏療法屋が「肩こり、腰痛をスッキリさせま〜す」
とか言って呼び込みやってたので、
「病名を挙げて効果を謳うのは医師法違反ではないのか」
といったところ、
「いえ、『治療します』とは言っていません、『スッキリさせます』と言ってますので」
「それって結局患者さんをだましてるんじゃないですか」
などと応酬していたら、店内からこの店のえらい人っぽい女性が出てきた。
「そもそも無免許マッサージは違法行為じゃないですか」
「いえ、うちでやっているのは『リラクゼーション』ですので」
このあたりで、あとから現れた店員がいったん店内に戻り、
チェーンのパンフレットを持ってきた。
文句があるなら本社に言えとのこと。
ああ、こういう対応もマニュアル化されてるんだな、と思い、
「あなた達のような仕事を軽蔑している人間もいるってことを
知っておいてください」
と言い置いて立ち去った。
パンフレットは隣の本屋のごみ箱に捨てた。

その後、関係各所その他に通報しまくった。
・保健所
・警察
・厚労省
・マッサージ師会
・医師会
・獣医師会
・政党（大きい方から10カ所くらい）

そのうち足裏療法屋で怪我する人が出て、ニュースになったりしないかと思う。

大きな問題になってないだけで足底筋膜痛めて翌日歩けなくなるなどはよくある話

獣性の、気胸づくし男。
その後どうなったのかな。
うやむやにして成功かな。

>>439
まだ動き全然ないわ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1156291803

>>437

パチパチパチ！！

マッサージ業界は依存がつよいねえ。お願いばっかりしてちゃ
神様だってそっぽをむく。
右翼と同じように妨害すればいいじゃん。隣に店を出して料金を安く
設定する。向こうが下げたらもっと下げてつぶれるまでやる。

初心者です
鍼灸とマッサージは別の資格なのですか？

鍼師、灸師、あん摩マッサージ指圧師、それぞれ別々の免許です。

>>444
答えてくれてありがとうございます
医療福祉の専門学校の鍼灸科で三年間勉強して
あん摩マッサージ指圧師の資格は同時に取れるものなんですか？
そして、その三つの資格取得の費用は４００万で足りるものなんでしょうか？
色々勉強不足ですいません

色々勉強不足と言うより釣りのニオイがプンプンするんですが一応お答えします。
「鍼灸科(専科)」ではあん摩マッサージ指圧師の免許まで取ることは出来ません。
授業料は学校によって違います。
鍼灸あん摩マッサージ指圧の免許を取りたければ
まずは自分の通える範囲にある学校に
「鍼灸あん摩マッサージ指圧科(本科)」があるか調べてください。
そちらに問い合わせれば三年間にかかる明確な費用もわかるでしょう。

>>446
お答え頂きありがとうございます
本科と専科でカリキュラムが別れているのですね…初耳でした
よく開業されている方の店の看板が「鍼灸マッサージ」になっているので
気になって尋ねた次第です
費用は鍼灸本科にするとあん摩の資格もリーズナブルに取得できることも確認できました
でも自分の地元では専科の学校はあっても本科の学校が無いようです…
鍼灸もマッサージの資格があるほうが開業しやすいと聞きました
ならば、どうして多くの学校で三つの資格を取らせないのでしょうか？
これも少し聞いてみましたら視覚障害者の方たちへの配慮という意見を頂きました
やはり東洋医学は色々と難しい利権が絡んでいるのでしょうか…

スレから脱線した話題を長々と話してしまいすいません

>>447
あマ指課程を増やさないのは、利権というより障害者福祉の問題でしょ。
あマ指は視覚障害者が経済的に自立できる数少ない職業。
世界的に見ても全盲の人が自分の稼ぎで食ってけるって珍しいらしいよ。
最近は無資格マッサージや柔整のマッサージもどきのせいで苦しいらしいけど。

地元に三療取れる学校がなけりゃ、引っ越してでも通えばいいじゃないの。
知り合いに、北海道に家族を置いて東京の学校で免許を取り、勉強するために
関西に引っ越した人がいるよ。本気ならそれくらいやってみれば。

最悪なのは鍼灸だけ免許取って、食えないからって柔整に行くパターンだな。
その次くらいが、鍼灸だけ免許取って、「整体」と称してマッサージもどきやる奴。
本人のためにも患者さんのためにも社会のためにもならないからやめといてくれ。

>>449
＞最悪なのは鍼灸だけ免許取って、食えないからって柔整に行くパターンだな。

そうなんだよねぇ・・・。
あと、保険を自由に使って鍼灸マッサージやるためってのもあるみたいだけど。



＞その次くらいが、鍼灸だけ免許取って、「整体」と称してマッサージもどきやる奴。

そうそう。


＞本人のためにも患者さんのためにも社会のためにもならないからやめといてくれ。

ホント、めちゃめちゃにされてるよね。

無免許はり治療：大阪の副院長ら逮捕　肺損傷で主婦死亡
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100224k0000m040138000c.html

はり治療で患者を死なせた疑い　無免許容疑も、２人を逮捕　大阪府警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100223/crm1002232236040-n1.htm

無資格者の鍼治療後に女性死亡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1264026226/

柔道整復は柔道家の保護も目的があり、鍼灸按摩は盲目者の保護もありますから
同じ場所でしていること事態おかしいから鍼灸院と報道されました。

鍼灸師の方には特に盲学校出身の方には死活問題です。

>>449-450
ジェットお笑いスクール関係者乙。今年の募集も定員割れか？
そーだろーなー、いらねえ免許だもんな。盲人さん以外は
まともに食えねえから、あと、40過ぎたら体力的にキツいんで
採用ほとんどないし、馬鹿なものに引き込むなよ。
この板をROMっててもわかる、免許持ちが丸一日ここでのんびり
してるよ。ほんと哀しくなるね、なんのためにあんな大金を
ドブに捨てたんだって。
しかし浅田麻央のトレーナーとかスゲェな。あれだな、やっぱ
スポーツの有名選手を囲ってアピールしなきゃな。

>>453
柔道整復も今からやるのはもう厳しいだろ。まあ、鍼灸やあましよりかは
まだマシかも知れねえけどさ、柔道とかその他の武道を教えながらやるとか
何か患者さんを呼び込む方策を考えなきゃな厳しいよ。

あと、言い忘れたけど、>>453、別にいいじゃんよ。盲人さんは
免許を取るのにカネかかってないし、ダメなら障害認定がありゃ
それで御飯を食べていけるんだから。

無資格鍼灸ってどこにチクればいいの？
厚生局に電話したら「うちの管轄じゃない」って電話切られた。

死亡事故出るまで警察動かないってすごいよね。
通報先もわからないようになってるし、国に守られてる？

>>457
保健所で良いんですよ。

でも、仕事しないのが

あいつ等の特権だからね。

>>458
特権がとうどかとより、本気で自分達の仕事じゃないと思ってるみたいよ。
真正面からぶつかると心が折れそうになるから、
法的根拠や他の保健所の取り組み例をプリントアウトして持っていくといい。

テレビ局とかどうかな。

>>460
マスコミってこと？

勝谷誠彦でしょ。柔整の不正請求問題を表面化してくれたんだし。

>>459
そこまでしなきゃいけないのか。ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
それでも即動いて鍼灸受験資格剥奪！なんて事なさそうだし、
やっぱり無資格鍼灸強いなあ。

つか無資格に過剰に反応しすぎだろ。要はそいつらに負けるのが恐いんだろ
俺も数人無資格でやってる奴知ってるけど勉強してきた事が違うし負ける気が無いからスルーしてるわ

>>459
鍼灸でそれじゃ無資格マッサージの取り締まりは
夢のまた夢だな。

免許制度である以上負けるのが怖いとか腕があるから相手にしないとかそういう次元の問題じゃあないんだよ池沼

あくまで１意見だからそうカッカすんなよ

自治体によって対応違うみたいよ。
医者板の方でもあはき法の解釈が自治体毎に違うなんて…
と問題になってたことがあるし。
鬼女板では、
「役所は制度を教えてもらいに行くところじゃない。
　自分で調べた制度を確認させ、遂行させるための戦場だ」
とつぶやく奥がいたくらい、公務員さまは無知で怠け者。

>>466
だよね。免許制度ができた意味について、考えた事ない人なんだろうね・・・
そんな人が現役ってちょっと怖いんですが。ご隠居さんの妄想だといいな。

無免許鍼で逮捕されても柔の免許は剥奪されないものなのか?
これはどこに聞いたら確認できそう?

>>469
診療中は自分の事で精一杯だから他は気にならんわ。国にお任せします。
まあ、そもそも負ける気も毛頭無いし

再就職支援訓練が効果、整体師への「起業」も/横須賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100302-00000013-kana-l14

冶自体がこんなことしてるんやから世話無いわｗｗｗ
そういや、前にも法務省が推拿を犯罪者に教えようとしてたんやなあ！
無資格５０年先まで無く成らんわ・・・この国はアカンでｗｗｗ

無免許で、鍼灸をされて、事故ったら、結局、鍼灸そのものがマイナスイメージだよ。
しかも、犠牲者が出るんだ。
勝ち負けという問題じゃないんだ。
無資格を許すと、あはき師やあはき師を取り囲む全体のモラルもだめになるんだ。
君が勝ち組あはき師であれば、より考えて欲しい。

すぐ勝ちとか負けとか言い出すのって、育ちの悪いガキみたい。
無免許学生を安く使ってやっと儲けを出してるようなチンピラオーナーが、好んでそういう事いいそう。

知事免時代の池沼に多いよ、腕があれば免許なんて関係ねぇとか言ってるの

でも年功序列も関係ないし凄い人は年下でも凄いしダメな奴はオッサンでもダメな世界だから
俺は何とも思わんけどな。無資格でも負けたら無資格以下って事だしな。要はどれだけ指名を確保するかだろ

まぁマッサージは比較的危険が少ないから免許の有無でそうガタガタ言う事でもない気がするが…。
だけど、無免許鍼灸は別だろ。現実に人が一人死んでいるんだから。無免許鍼灸でも絶対に事故を起こさないってならガタガタ言う必要もないと思うけど、有資格者のベテランでも絶対に事故を起こさないって言い切れないしね。

だから免許の時点で本来ガタガタ言うとか
そういう次元の問題では無いというのが分からんの？

事故が起きる可能性があるということで
画一的に法で規制しているんだから
>ベテランでも絶対に事故を起こさないって言い切れないしね
とか言う事そのものがおかしい。

医療の持つ「侵襲性」ぐらい習ったはずなのだがお前無免許者か?

しかし、免許はどうでもいい、というならあはき師の社会性のなさまぁ、本当に有資格者かどうかあやしいけど。
そういう感覚が無資格をはびこらせたと思う。
４２７さんの書いてることもね、団体できちんと抗議するやろけどひどいや。
まぁ、なめられたもんやね。

４８０
一行目
免許なんてどうでもいいというなら、あはき師として、社会性に問題がある。
です。すいません。

４８０の４２７は４７２。
間違えまくり。
社会性のなさを暴露してもた。
ごめんね。

マッサージ師はあはき師の問題として無資格問題を捉えたいみたいだけど、無資格問題にうるさいのはマッサージ師のみであって、鍼灸師はあまり関心がないんじゃない？
鍼灸師は鍼灸整体師ってもいるし、多少の手技くらいはする。柔整は接骨院自体が無資格の温床だし…。だから無資格はあはきの問題ではなく、あはきの『あ』だけの問題。

要するに、あはきの国家資格なんかに何百万も払うのは、
単に「他人からの評価」だろ。
俺はどちらかと言えば他人の評価を気にするから五百萬円を払って
鍼灸本科に行き、はり師、きゅう師、あん摩マッサージ指圧師の
国試を受け、免許を取って飾ってるけれど、
本当は細切れにせず医師になりたかった。
別に「他人の評価など気にしない」って人なら無資格でも良いよ。
患者さんを殺さない限り捕まることなんかほとんどないし、
広告無制限こだわらないから儲かるんじゃね。今振り返って、あはきの
世の中の評価なんか「整体」だからね。明日からでも始めちゃえば良い。
これなら先行投資一切は要らない。信ずるものは「自分の腕」だけ。
ただ先般の大阪池田の事件みたいに殺しちゃった時が怖いだけ。

『行いはわれにあり、評価は他にあり、われ、関せず』（勝海舟）

鍼灸だけ師は無免許マッサやってるとこも結構あるからでかい声で言えないだけだろ
無免許問題ってのは業界全体の負の部分。

誰も彼も、不正してっから、きちんとしたことを誰も言えねぇ。
それでどんどん、ルーズになってるな。
鍼灸整体師とはひどいな。

てか、目ぇ見えてなかったら危ない柔道や針やお灸ならわかる。それ以外、目ぇ見えててまで℃目倉のために保護された仕事に踏み込むな。

↑だから、でもしかでしょ。
石になりたかったけどオツムがとかな。
実家が金持ちで道楽でやるならともかく
針やマッサージって、学費考えれば
駅弁出て下級公務員や中小のリーマンしてる方が生涯賃金でみてもはるかにましなのは、ちょいと調べてみれば分かるのにな。

とニート様がのたまっております

賃金だけでしか価値観を見出せない奴w

賃金が先ず大切。賃金が入らなきゃ何も買えない。何もできない。高い学校に入れない。

>>491
それでちゃんと働かず(免許を取らず)泥棒(無免許)をするのか

おまいが？

意思疎通のできてなさかげんでは、アウトロー板をしのぐね、ここｗ
本当に医療関係？

しかし無資格無資格って騒ぐマッサージ師ってネット以外では見た事ないな。自分も色んな所に勤めたが、無免許もマッサージ師も鍼灸師も柔整師も気にせず仲良く普通に働いている。
ここで無資格無資格って騒いでいる奴ってネットの外でも言ってるのかな。ネット上では大声で言ってるけど、職場ではニコニコして無資格と仲良くやってるなら何か人間性を疑うんだが…。

>>485
柔や整形内科も無資格についてはあまり語りたがらないな。

>>495
ニコニコできないので開業しました。
あはき持ちは、開業した方が身体的にも経済的にも
楽になる人いっぱいいると思うけどな。
少なくとも無資格鍼灸の責任を負わされる心配だけはしないですむしね。

>>495
そもそも本物かどうかさえ疑わしいレスがほとんどだけどなｗ
後は言ったら悪いけど負け組の集まりみたいに見える

「神の手」でメダル獲得に貢献を＝中国からやってきた女子体操トレーナー　時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100306-00000010-jij-spo
歓迎されて期待もされてる人みたいだけど
こういうのも、ここの人たちにかかれば無資格でするな！ってことになるのかね？

>>498

あ〜あ、通報行くね。これ。

好きだねぇ勝ち組とか負け組とかw あえて言えば、あはき自体が負け組でしょ。
世間のホントの勝ち組はそんなの気にしないから、勝ち組だ負け組だ言わないよ。
多分、肉食系や草食系も使っちゃう人でしょw

↑は>>497へ

>>498
トレーナー自体には資格はいらない。

記事ではマッサージ、鍼灸などを中国で「学んだ」と書いてあり、日本でマッサージ、鍼灸をしているとは書かれていない。

記事では「疲れた筋肉をほぐす。」と書かれており、実際にどのような手技をするかは書かれていない。


記事から読み取れるのはこれくらいですかね。
あとは本部(?)側がどれだけ資格問題をクリアにできるか（するつもりがあるか）、ですが。

>>502
なるほどね。
「マッサージ」を名乗ってもみもみすればまずいけど、それ以外なら問題ないってことになるのかな。
そもそもマッサージってなんなんだろうね。
よく分からない世界。
まあ私もだけど、してもらう立場の人としては、疲れを取ってくれるんならどっちだっていいのだけど。

>>503
＞トレーナー自体には資格はいらない。

その解釈自体が間違っとるよ！

お前みたいな連中の無神経な考え方が

犯罪を増加させるんだわ！！

PT（理学療法士）の資格は最低ラインやね。

左翼的な共産党員施術者も医療業界から去って貰いたい！！！

>>504だが
>>502に回答したんだよ。間違えちゃった、ごめりんこ・・・。

>>500
いや鍼灸は勝ち負けがはっきりしてるだろ

>>506
海外旅行や外車を買うのは難しいが、
食うに困らない程度に稼いでるあはきの立場は…

勝ち負けというとこで、人生をみてく人はあはき師はむいてないよな。
それだと報いられないだろう。
社会的地位な評価は一般に高くないし、まずまず成功しても、そう高収入じゃない。
カリスマは別ね、
おもしろいな、ってとこがないとやってられないと思う。

プリウスは失敗したよ。
ワーゲンにしときゃよかったよ。

雨の日の夜警はきついぜ。
さて、行くか。

>>508
社会的地位なんていらねー
たくさんの患者様から認めて貰えば食っていける勝ち組、逆は負け組
俺の勝ち負けを決めるのは世間ではなく患者様

たしかパラリンピック選手のトレーナーが無資格者で、そのせいで海外に連れて行く
予算が下りなかったとかいう話を聞いたことがある。
鍼灸あマ指PTOT柔整のどれか＋トレーナー資格（民間）が必要なんじゃないの。

そもそもオリンピックもパラリンピックもたかがスポーツ。遊びだろ？
そんなもののために税金だの予算だの使う方がおかしい。
自分で払うなり、自分でスポンサーみつけるなり、各選手の甲斐性の任せるべきではないか。

パラリンピッククラスでもあはき免許とかPTとATの資格は必須だな。
それ以外はもぐり。

>>510
海外に連れて行く予算が下りなかったということは、
大会側にトレーナーとして登録してなかったってことじゃないのかな？

つか中国は練習の時からトレーナーとか整体師や鍼灸師を全員に無料でつけてたからな。やっぱり中国凄いと思ったわ
日本は個人任せだからこういう所でも落ち目だなぁと思った

>>514
高知県の障害者雇用全国最低
http://www.kochinews.co.jp/?&nwSrl=256399&nwIW=1&nwVt=knd

全国的にどの位かは知らんけど、所詮『あはき師』なんてこのレベルさ。
盲が上に立ってるうちは如何にも成らんｗ健常者があはき業界の上に立てや！！
全鍼師会も日鍼会も上層部の連中は盲の爺ばっかりじゃ駄目だよ。

おい！PCの前でボ〜ッとROMってる健常者のあはき師よ！！
>>515に何か反論してみいや！
都合が悪う成ったら何時もの様に敵前逃亡ですか？
ええ身分やのうｗｗｗ

反論とか敵前逃亡とか何言ってるのかわからんなｗ

確かに盲学校出が幅をきかせているのもあるが
実は柔持ちのあはき師が師会の上層部に食い込んでるという事実の方が不味い

盲学校系は敵に回すと怖いよ。
>>515=516?は一度ケンカふっかけてみると良い勉強が出来ると思う。

>>517
両会とも柔持ちが仕切ってるから
柔に都合の悪くなる陳情できないと聞いてるよﾉｼ
どっちにしろあはきと鍼灸だけ師でも利害が食い違うわけだし、
健常者がどうとか障害者がどうとか、そういう問題ではないでしょう。

よし！俺が鍼灸師会のTOPになって変えてやる！２５年待ってねｗ

大阪府池田市のメイプル鍼灸整骨院の本院のコメントです。


<鍼灸死亡事故>
　　　
池田市井口堂のメイプル鍼灸・整骨院の本院です。
この度の騒動は全くのでっちあげであり、警察権力の違法な捜査である。
断固立ち向かうものであります。

<書き込みされたサイト>
http://www.popularity.jp/bonesetting/read/dtl.asp?id=20743


初めてこの文面を見た時には「驚きと怒りで身体が震える」思いでした。果たして、この文面が「本物なのか」という疑問はありますが
、しかし、これが、もし本当に「メイプル側」によって書かれたモノ（確認出来ないが）だったとすれば、亡くなった患者様やご家族の悲しみ、
（心の）痛みを感じない「治療（施術）者失格」以前の「人間失格」としか言えない。

分院での事故は、本院にも責任があり、経営者の姿勢がそのまま分院にて行われたと考えるのは当然で、まして「この度の騒動」とか「警察の事件の捏造」を声高に叫び「戦う」とは、
この経営者は、今回の事故で一人の女性の命が絶たれ、そして家族に大きな悲しみを与えた事への責任を全く認識していない事は許せない。

自分がこれまで「整骨院業界の詐欺や無資格施術などの不法行為」を取り上げて来た事にも、「間違いがない」との思いが益々強くなった。

不法行為を簡単に行う輩が絶えない「業界」は、「業界自体」がしっかり「法遵守」させる努力をすべきだし、個々が「施術者」としての「高い倫理観」を持たなければ、「職」自体が消えかねない事を考えるべきだ。


また、このメイプル鍼灸整骨院は、早急に経営を止め、遺族への贖罪に時間を使う事だ。

>>520
これは自作自演かも？

バカ言ってんじゃねえよ。
医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。
一体何を証拠に不正だの無資格なんてほざいてんだよ。

仮に医者がヤブばかりだとしても
柔の不正行為とは別の問題だぞクソヤロー

>>522
医者が藪かどうかは柔の犯罪行為を許すかどうかには全くかかわりが無い

むしろ
そういう理屈をこねる反省なき犯罪者だからこそ
一掃されねばならないと言うべき

バカ言ってんじゃねえよ。
医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。
ほんの挨拶がわりよ。
そんなにムキになるなよ。
さてはおまえ、正真正銘のヤブだな（笑）
悔しかったらどこぞに訴えるなり、受領委任を廃ししてみなよ。

>>520
たしかに書き込みが本当に本院関係者であるのかどうかはわからない。
しかし、一応本院関係者による書き込みとして感想を述べる。

恥知らず！

無資格者の鍼灸施術について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1270824247/

無資格者の鍼灸行為(人の資格で鍼打つなよ）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1157849153/
無資格者の鍼灸行為(人の資格で鍼打つなよ）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1157849153/
無資格者の鍼灸施術について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1270824247/

>>528
無資格者の鍼治療後に女性死亡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1264026226/

無資格の手技、マッサージ（指圧、按摩）行為。1
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1270880568/

無免許ではり治療をして患者を死亡させたとして、大阪府警捜査１課は２３日までに、
業務上過失致死とあん摩マッサージ指圧師法違反の疑いで、兵庫県西宮市、柔道整復師の
無職、岡村祐樹容疑者（２６）を逮捕した。

また、あん摩マッサージ指圧師法違反の疑いで、大阪府池田市の鍼灸（しんきゅう）院を
経営する吉田起祥容疑者（３７）＝同府箕面市＝を逮捕した。

岡村容疑者の逮捕容疑は平成２０年４月〜昨年１２月、吉田容疑者が経営する
鍼灸院など２カ所で、無免許なのにはり治療を実施。昨年１２月中旬、女性患者の
背中から誤ってはりを深く刺し、死亡させた疑い。吉田容疑者は無免許の岡村容疑者に
はり治療をさせたとしている。

捜査１課によると、岡村容疑者は容疑を認めているが、吉田容疑者は否認している。

*+*+ 産経ニュース 2010/02/23[22:59:56] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100223/crm1002232236040-n1.htm

＞ 柔道整復師の無職、岡村祐樹容疑者

無職ということは、この容疑者は在籍していた鍼灸学校を退学になったらしい。
業務上過失致死とあん摩マッサージ指圧師法違反で、悪くすれば実刑判決くらう。
実刑を免れたとしても、ご遺族から巨額の損害賠償請求訴訟を起こされるのは確実。
国試の受験資格も永久に失って、これまで払ってきた学費も全く無意味になった。
残りの人生は丸ごと賠償にあてることになる。前科もついて２６歳にして人生終了。
この容疑者もこれだけのリスクを鍼灸学校の教師から事前に知らされていたら
無免許の鍼のバイトなんかしていなかったのではないか。

無免許者の鍼はこれだけ危ないことなのに、複数の鍼灸学校では
実技の授業だけでは不足する経験を補うために学生の無免許のバイトを堂々と推奨していた。
医療従事者というより犯罪者予備軍の集団のよう。