マジでやばい鍼灸院　開業1年生

逝く患者は絶えずして　しかも元の患者はやってこない
淀みに浮かぶ鍼灸院　かつきえかつむすびて　
ひとところにとどまりたるためしなし

このスレは患者がこなくてヤバい鍼灸院で人事のように治療をしている人の為のスレです。
日常の治療での愚痴や情報交換、くだらない話などなんでもOK.
単位はYC=５人を使いたいのですが、そんなに患者がいないので、１YH（ヤバ鍼）=0.5人でカウントします。
なお、YCスレ同様10行以上は読む元気がないのでほどほどに。
では。

開業1年目は平均1人/日、2年目は2人/日3年目は3人/日などと言うが、そんなもんでしょうか。
今日は午後半日2YHで、1,5ヶ月ぶりの患者さんですた。忘れられてないようでホットした。

そんなんで、やっていけんの？

>>3
他の時間にちょこちょこバイトしてまつ。
軌道に乗るまで3年くらいはぼちぼちやっていく予定でつ。

開業、難しいですよね。接骨と鍼灸している治療院、人結構入ってい
るようですが、実際どんな患者さんなのかは不明。

実費でやってるのですか？
実費で鍼灸のみは辛いですね…。
健保療養費も取り扱って、あと”これだけはっ”って目玉を持つことがまず大事ですよ。

一年目は一人平均なんて言ってたら、いつまで経っても一人です…。
そういう私も開業八年目ですが、実費の人は平均14ＹＨ程度しか来ませんが。
今春からは保険も扱うようになりましたよ…。

とにかく、半年で10人行くんだって気持ちでがんばってください！

レスありがとう御座います
>>5
鍼灸接骨院は単価が安く、数こなさないとペイしないようです。業者が言うには一日30から40人くらい必要とか。
うちの近所も接骨院は数件競合してまつ。あちらも大変そうでつ。
>>6
実費でやってまつ。半年で20YHでつか。頑張ります。
今日は嬉しい新患さんがいて7YHでつ。が、ひざ痛の患者さんが治ってきたので減りそう。いいことですが。

昨日は2診目の患者さんが結構具合良かったと言って喜んでくれた。
が、調子が良いのでしばらく様子みるってorz
土、日曜あけているのに結構暇ぷー。
なんとなく2chも暇ぷー

日曜は8yhでした。

＞６
健保療養費って面倒ではないですか？

PCの調子が悪い上に４YHもキャンセル、更にチャリンコがパンクした。
お払いしたほうがいいのか、これは。

35才くらいまでの女性はエロイ下着で来てくれるとサービスします。ベージュは御遠慮ください。

>>1
テナント代ってどのくらいかかってますの？

>>10
確かに最初は面倒なところもありますが、レセプト請求ソフトでやってますから二度目からはそんなに手間はないですよ。
施術金額と手間とのバランスはどうなのかってことになりますが、正直釣り合わないですね…。
ですが、鍼灸を健康保険療養費で受けることが出来ると知っている人があまりに少ないです。
保険が使えるよと知ると来てくれやすい事も事実です。
新規開業の方には、患者さん獲得の大きなアピールの一つになるのではないでしょうか？
今現在、鍼灸院で実費だけで成り立っているところは老舗ぐらいではないでしょうか？
それらも年々患者数は減っているとも聞きます…。

>>13
自宅で親が店舗だった所を改造して使っているので、いわゆるテナント料はほとんどかかってません。
というより、フランチャイズでやる以外はテナントを借りるのは、今はリスキー過ぎると思います。
>>14
保険導入も考えましたが、やはり同意書の壁が…
当院の患者さんは慢性疾患が少ないので、２、３回の治療回数でメリットが感じられないのがネック

>>15
鍼灸のみで開業しようと思ったらテナントを借りるのはリスキー
なのですね・・・。往診のみでやってるので勉強になります。
でも、１年目で鍼灸のみで８Ｋくらい来てるのって
結構優秀なんじゃないでしょうか。
１人あたり５ＫくらいもらっていればＯＫかと（ちなみに私は６Ｋ）

もともとやる気ないのに、暑さでもっとやる気出ないぷー。
>>16
往診でやってらしゃっるんですかー。テナント借りると、自宅兼用のアパートでもものすんごい適当にみて100、000円家賃水道光熱費＋敷礼2ヶ月とか初期費用+固定費かかりますから。損益分岐点高くなります。リスキーだと思います。
あと、HPとチラシは必須です。出張でもチラシ入ってるの見ますね。新患はHPが多いですね。昔と違って口コミはほとんどないですね。
と、マジやばな漏れが言ってみる。

あー今日も暇ぷ。まだ2YH。8kって8000円ってこと？それともキツイ、危険（以下ｒｙのKだったり。大きい単位は数えられないですー。

○治療院＝エロ治療院
その意味で、ヤヴァい。

開業厳しいですねぇ・・・
私の同窓の人は開業して10年になりますが、一日平均3人チョイ
だそうです。
経絡治療をやっており、人柄や腕は同窓の中ではもっとも開業
に向く人なのですが。
自分はとてもじゃないけど、そう言う方向には向かないのが
分っているので、今転職を模索中。
10年やってきたけど、性格的に不特定多数の人を相手にする
のは向かないな・・・

この前、街にくりだしたら、女性が夏の装いで背中がでてたけど、どっちかつーと、筋肉の薄さに「鍼、深くさせなくてやっかいだなー」と思ってしまた・・・orz
>>18
今度、治療院の名前を「○○性感鍼灸院」と変えてみまつ。
あ、でも男ばっかり来たらやだなー。
>>19
レスどうもです。私はそれなりにヤバいながらそれなりに治療自体は楽しんでやってまつ。
治療効果がでてくれると、してやったり、と思います。が、治れば治ったで、来なくなっちゃうorz
ま、いいんですけど。

と、ちょっと自画自賛させてください。
このあと、ヘルニアもちの方ご予約入りました。

>20
ヘルニアの患者さんは気お付けなきゃ駄目ですよ。
「痛みは軽減できますが、骨に異常がある場合は根本治療には
なり得ません｣と言う事だけは、患者さんに理解してもらって
からじゃないと｢あそこの腕は悪い｣って言われてしまいます。
最初の内は一時的でも痛みが軽減すれば喜んでくれるんですけ
どね。
それに慣れてくると、患者さんは更に完治を望むものですから・・・

さてつさんはえらいよ！
20の話に感心しました。
ちなみに、18ですけどね。
私が長らくかかっていた先生は、パンティーラインが大好きだそうです。

さてつさん、スマソ
>>16の８Ｋは８ＹＨです　間違えますた(^^;)
Ｋは１０００円のことです

本日私は６ＹＨでした

関係ないけど以前師匠が言ってましたよ
患者が来ない時は看板とトイレをピカピカにしておけと。
その後勉強していると、勉強した内容を生かせる患者さんが
やって来るって。騙されたと思ってやってみて下さいね！

今日は嬉しい新患さんいらしゃいました。内側上果炎ですが、結構ピンポイントで刺鍼するのって、難しい。
疼痛部位的に怪しいのは、円甲斐無い筋だけど、甲斐無い、甲斐外では痛まないし、やはり深指屈筋か。甲斐無い筋って笑っちゃいますね。
ちなみに、漏れの右肘は指伸筋が慢性的に痛いでつ。自分で治療しても効きません。2ちゃん止めると治るかも。
>>21
ヘルニアのアドバイスありがとう御座います。慣れてくるとやっぱり患者さんは多くを望むっていうのはありますよね。
>>22
どうも。18さんのかかっていた先生はパンティーラインが好みですか。私はどちらかというと、背中のブラのラインの方がいいです。お尻は脂肪がメインでつから。
ブラジャーの背中のところって、肩甲骨の下のところを通るんでつか？肩甲骨下角だと、胸椎の7番目で、ツボ取る目安にいいでつね。
結構基本的なことだけど、聞けないので悩みまつね。
>>22
6YHとはなかなかでつね。ニッパチの8月はお盆もあるので、少ないかなーと思ってまつ。今日は4YHで終了っぽいでつね。
あとでもう一回ネッターでも引っ張り出して解剖の復習してみまつ。

細かいけど、訂正。
深指屈筋は起始が結構遠位からでつね。肘禍の内側の深部に違和感があるっていうので、深指屈筋ではなさげ。
てゆーか、自分のとこのHPに書けばいいんだけど、2ちゃんに書いてる方が楽しいでつ。困ったちゃんでつ。

あと、ブラジャーの後ろのホックは肩甲骨の下角の高さでいいようでつ。ググったらでてきまつた。便利な世の中でつね。
ということはブラの内側にピップエレキ版みたいのつけると、隔兪をツボ刺激する健康下着が作れまつね。でも何に効くんでしょう。

ブラチラとはおつですな。

肝炎が怖い！

>>27
針の使いまわしをしなければ肝炎にはならんでしょ。
それよか針を棄てるときにうっかり自分に刺してしまった時のほうが
怖い。保健所にいって検査せねば・・・

>>28
鍼の廃棄は自分のためと
処理業者の為にオートクレー部かけろ

今日は、出足がよく、ここまで6YH。
が、久しぶりに患者さんが来ると疲れる。この後、しばらくお昼ね。

肝炎、こわいでつね。
でも、以前不思議な患者さんで、非ウイルス性のもので特に思い当たる節がなく肝炎になったがあったという人がいた。
病因では、疲れからでしょうとか言われたとかいうけど、そんな肝炎なんてあんの？不思議。

当院では衛生面には気を使い、備長炭を使用して高温消毒していまつ。遠火の直火がいいんでつ。

ところで、良く噛んで食べようとしたら顎が痛くなりまつた(-д-)どうしましょう。自分で顎に鍼打ってもあんまり効いてません。

>>30

肝炎ウイルスは、発見された順序で名前がついている。最近で E までかな。
C ウイルスが発見されてから 20 年くらいかな。

病原になって居るかもしれないウイルスが幾つあるかも不明。
大抵の人は発病しても、他の病気と区別つかないまま治ったりしているから大きい問題になっていない。

病原を特定できない奇病、原因不明の難病、遺伝子病もウイルスの所為かもしれない。
普通の人には無害のウイルスでも特定の遺伝子保有者には病原となる場合があると云う事。

ウイルスと別に、プリオン等もこう云う病原に当たる。

他人様の血液は危険だと云う事だ。

備長炭殺菌？

一日何人来れば何とか食べていけるの？

11111人

>>33
１日約12YHで週休二日で月６０万くらいゲトしてます
１年目は本当にきつかった。貯金がざくざく減っていく…
３年やって軌道にのったので一安心
耳針など、短時間で施術が終わる技術は身を助けましたよ

開業１年目じゃないけど、ヤバイ治療院は八丁堀のＨ治療院！
加藤仁って５０過ぎの男。
コイツだけには、絶対揉ませるな！

こら看護師、アンタはこの板もう来るな！
見てたらズ〜ッとその書き込みばかり
してるだろ！
いい加減見苦しい！

>>35さんは成功例ですね。
こんなにうまく行く人はあまりいないのではないですか？
月60万円は純利益ですか？
経費など差し引きしてもそれだけ残るとすれば凄いと思います。

微妙にスレがのびてますね。
良スレの予感。

わたしは36さんじゃないですけど、某治療院ですごいことされました。
もしかして、局部を撮られているかもしれません・・・。
そこの先生はわたしをラストに入れ、
帰ったあとひとりでシコシコするのが至福だったとのこと。
ね、○治療院のＯ高○彦先生！

前、エロビデオで「〜治療淫盗撮シリーズ」みたいのあって借りたことあったけど、ちょとワラタ。
どう見ても完全に不自然なシチュエーションだし、ありえない動きしかしないので、別の意味で見てて面白かったけど。
どう見ても、患者さんがカメラ目線でした。本当にあり（ｒｙ

やっぱり知ってると、白衣の〜とか、病院ものとかはつまらないね。
って、何の話だ？

よく、「いい鍼灸院の見分け方は？」という書き込みを見かけるが、個人的には
・ネラーである
・ちゃんと手を洗っている
というのがポイントだと思う。
患者さん毎に手を洗うというのは、基本的なことだけど、これが結構面倒くさい。時間が詰まっていたりすると、えいっ！、と省略しがちだが、清潔操作を理解していたら、やっぱちゃんと洗うよね。
私はちょっとくらい期限の過ぎた鍼は使うけど、ちゃんと手は洗っている。え？、暇だからだろって？
うるさい。
まぁ、ネラーであるという理由は、ネラーなら（以下略

最近、執事喫茶っていうのがはやっているけど、うちでも、執事鍼灸院ってのやったら流行んないかな。
本当はメイドがいいけど、メイド用意できないし。

>>36
八丁堀ならヒラ●ワ治療院しかなくない？スタッフの名前は知らないけど、
四ツ谷の専門でも、あまり評判良くない！って聞いた。
前、働いてた整骨院に八丁堀の専門の人で、結構仕事出来る人がいて、
その人も、ずる賢く他人の噂話ばかりしてるワリに仕事できない口先だけ
のバカ多くて、二度と関わり合いたくない！と言ってた。
訳は言わなかったけど。

開業今年で十年目
最初はマンションの三階で歩いてあがらなくてはならない所で
周囲からは潰れるだのやっていけないだの言われた
手持ちの資金が200万しかないので仕方なかった。
むかついたので死ぬほど働いた。年収は1600万だった。
これを二年続けたら患者さんがマンション建て替えするけど
一階にテナントで入りませんかといわれた。駐車場込みで20万
これを8年続けた。その間の平均年収3000万弱
開業して3年目に貯金した1000万で自宅を建てた全部で5000万程掛かった
トータル10年目の今現在80坪程の駅近隣の土地を不動産屋から紹介される
6ｍ道路挟んで向かいに駐車場として買収できそうな空き地もある
全部で7000万位の出費になるが将来を考えてどうしようかと思う
息子が後を継ぐようなこと言ってるし、、、

保険併用で一人平均単価4000円〜位
物は売らないし売る時間無い
初心者が困るであろう同意先は菓子折りもって
どれだけ挨拶回りしたか分からない。
なお往診は基本的に行わない（動けなくてどうしてもといわれれば行く）
レセソフトは2回作り直した。（当院専用品）
趣味は車と射撃
週休は2日だけど日曜は半ドンで仕事してる
最近精神科、心療内科からの紹介が多い
整形とは相変わらず仲が悪い
某勉強会であうとガン飛ばしあってる（亀田オヤジのようだｗ）
町内に住んでる開業整形外科医と朝方向が同じで不愉快
仲のいい内科医と昼飯食べる
「最近は酔ったような患者が多くて疲れるねぇ」という会話
そんな日常を送ってる

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グローバルインベストメント　レジェンドウィン　インパクトトラスト等など。

これらはすべて日本人二人の仕掛け人による出資金振り込め詐欺です。

私以上の経営を求めるならアドバイスは出来ないけど
業界の若い衆の為
シンドイ仕事して少しはいいこともあって
結果的にマァマァだったなぁと言えるような生活送る事を目的とした
質問は受けます
みんながんばろうや俺も40歳で疲れてきたけどさ
患者はドンドン増え続けてるが仕事は難解になっていってる
それが現状だと思う

>>48
難解になっていってるとは、どういうことですか？
45さんのところは比率的にどういう疾患の方が多いのでしょうか？

一人良くなると
次に紹介されてくる患者は其れより難しくなっていくということですよ
自律神経失調関連の患者ばかり
提携先クリニック（精神科、心療内科等）からの紹介などは
かなり酷くなっている場合が多いですね

>>50
腕が上達してくると、難しい患者が増えてきますよね。
でも、医師からも紹介されるってことは相当評判が良いのでしょう。
何年くらい下積みを積まれました？
開業当初はどんなふうに患者さんの信頼を得ていきました？
よかったら教えて下さい。

下積みは５年です
鍼灸接骨院と病院に勤めました

開業当初は必ず「その日に改善できる事を患者に伝え」ました
なお実現出来なければお代はいらない、保険の請求もしないと約束しての
治療でした。
初年度一年で一件あったと思います。

>>52
レスありがとうございます。
保険請求しないとは、52さんは柔整の資格もお持ちなんですか？
もしくは鍼灸の保険を使っているということなのでしょうか。

てか、その日に改善できるって伝えるの、すごく熱いですね・・・
そのくらい「自分追い込み」をしたほうがいいのかな。
参考になります！

鍼灸学校出るときに系列の柔整受けたやつらも多かったけど
私としては「鍼灸だけ」でキチンとやっていけるという
例を作りたかったのがあります。
>>46　で書いたように鍼灸の保険で請求しております
始めたころに比べ今は随分と扱いやすくなりましたしね

改善は患者さんとの「契約」だと思っております。
私がしてもらいたい治療をなるべく安く提供する。
高い金取れる治療を自慢する人もいますが
安く良質な治療を提供するのも大切な事です
幾ら取られるか分からないで良くなるかどうかも分からない
これじゃ折角来て頂いた患者さんもやってられないでしょう
一回一回の積み重ねの集積が治療ですから
毎回今回の治療目標を明示し当院においては1時間幾らという設定は
しておりません。
約束した状態が改善するまでです
もちろん時間を区切られれば出来る出来ないの相談にはなります。
安心して行ける鍼灸院というのは「行けば何とかしてくれる鍼灸院」です
もちろん自分自身でストレスを高くするので疲れますよ
疲れますが達成感はあるでしょう
収入は見合ってるとは思いませんがそんなに金に困った事もありません
今の業界の若い衆の参考になればと思ってレスしてます

ひとつ私が何時も頭に置いて繰り返してる事を書いておきます
あの絶体絶命の日露戦争で勝利した時に出された文章ですが

前略
神明は唯平素の鍛練に力め、
戦はずして既に勝てる者に勝利の栄冠を授くると同時に
一勝に満足して治平に安ずる者より直に之を奪ふ。
古人曰く勝て兜の緒を締めよ・・・と

連合艦隊司令長官の名前で出された文章ですが
正にこのとおり
難解な患者の治療が少しくらい上手くいったからといって
奢るなかれ、常に慎重に、問題はなかった調べ
次に生かさなければならない。
卒業したら助けてくれる先生はもういないんですよ
自分で何とかするしかないのです

ｶｺｲｲ!

やっぱり下積みは必要ですか？
資格取得後すぐ開業は無理でしょうか？

意味ある下済みは必要なんじゃないでしょうか
金だけの下積みは無駄なんじゃないかなぁ
ただし病院関係も一度はいってみるといいと思う
業界の付き合いもあるしね

>>57
周辺の老舗治療院に負けない治療ができますか?
太刀打ちできると思うのなら開業したらいいよ。
患者が来るということは、周辺治療院から奪ってくるという意味でもあります。

45氏程ではないけど開業から5年、鍼灸のみで毎日30YH位です。
当初は鍼灸の保険が主だったけど、整形外科分野以外が多くなったので
今は保険を使うことは少なくなりました。
知り合いの先生がいないから適応疾患以外は書いてもらい辛いし、
新患をストップするほど忙しくなると保険の手間は負担が大きいです。

45氏のレスは全く同意ですね。
これから参入される方は誠実に取り組めば、鍼灸だけでもきっと成功します。

下積みなくても開業できますよ
腕があれば　はやります
俺らのグループは　はやっている　鍼灸院の近くに
鍼灸整骨院つくる　戦略をとっています・・・
相乗効果ねらいです・・・

慰安目的の患者には数百円で1時間揉みます
治す目的の患者には　鍼灸のプロの方を雇っているので・・・・
まぁ　俺は　この業界の人間じゃなく　不動産関係ですが　
今の所　順調です

>>61
＞ 慰安目的の患者には数百円で1時間揉みます
＞ 治す目的の患者には　鍼灸のプロの方を雇っているので・・・・
＞ まぁ　俺は　この業界の人間じゃなく　不動産関係ですが　
＞ 今の所　順調です 　　　　　　　　　　　　　　すごいですね　銃声の特権を生かした保険格安鍼灸ｻｰﾋﾞｽですか？

というようなことを近所でされても
揺ぎ無いような経営をしなきゃなりません。
はっきりと「気合」と「根性」ですから
クリニックはいいなぁ等と他人の畑見ても仕方ありません
彼らもツブクリ激増で疲弊してます。
当院の従業員にいつも言うことは
「松坂牛を食べ放題で出すようにすれば潰れない」です
肉はそのつど仕入れがいりますが鍼灸院の技術投資はそれに比べれば
たいしたことありません。
物事は前向きに考えないといい結果を生みませんよ。
現在上記の不動産買収、本院移転と
将来に向けてクリニック併設の老人施設用用地買収に動いてます
まずは学生向けアパートでもやりますが少子化が目立ってきたら
リフォームしてクリニックビルと老人専用マンションにする予定です
有能だけど金が足らん〜という医者に入ってもらい
今までにない結果を出せる施設を目指しております。
10年で私ですらここまで出来たんだから今の若い衆で
やる気があればまだまだいけるはず
アドバイスとして「鍼はケチるなベッドはいいもの買え」ですよ

いいことなんですが、ヤバはりすれのレベルが急にあがってまつね。
私の場合も、7割くらいの患者さんはいまのところ2〜3回で症状がとれてまつ。治療自体としては自分の技量として満足してますが、治ってしまうと来院されないので、経営的にはショボーンでつ。
ま、長期的に見れば、どこかで評判があがればいいと思ってまつが。

でも、最近は昔と違って口コミの紹介というのがへりまちたね。HPなどがほとんどでつ。

今終わったｗ
連休前で忙しい
ほとほと体も疲れたよ
誰か起立筋の治療でもしてくれんかなぁ

>>64
今までのＨＰは全削除して新たに起こしてるところなんだけど
当院の情報公開の場として盛り込みたい事が多くて悩んでますよ
しかしウチは口コミが多いと思う
一人良くなると一休さんの米粒のように来ることが多い
そこまで大げさじゃないけどね
病状は酷い人が多いので2〜3回というわけにいかないので
長期的治療展望と目標を明確にして更に小分けした短期目標を
設定しております。
ＥＢＯＯＫを作ろうかと考えてます。
個人向け、企業向け等のファイルになりますが
鬱病関連中心で予防、養生、最新の治療等に関して
世間では出てないような内容でメール相談つきにしようと思うんですけどね
ツレの内科医やら精神科医もやろうよと言ってくれるので
共同で書くことになるかなぁ

今さっき自院のHPに掲示板をつけてみました。おもわず、「マジでやばい相談所」とか題名つけようかとオモタ。
>>66
45先生もHP作成ですか。新しく作り直そうかと思うと結構悩みますよね。
今日、嬉しいことに紹介で来た患者さんのお母さんが腰痛できました。鍼自体初めての方なんですが、終わって楽になったと言って喜んでいたので、よかったです。
紹介は、もうちょっと時間が経って、認知されるようになると増えるかもですね。
HPですが、いっそのこと、ここのように掲示板形式にすることにしました。FAQとかにすると、いろいろ考えすぎてまとまりがつかなくなるし。
掲示板形式で書きなぐる方が楽かもしれないですね。

ここだけの話、しばらく最初は自作ジエーンしまつ。ｗ

ところでEBOOKってなんじゃらほい？

お盆休みはうちはずらしてとっています。
結構この時期お休みで来る人もいるし、出かけてもお盆価格で高いんですよね。
ま、開けても閉めてもあまり患者数が変わらないという話もありますが（爆

たしかに飛び入りが来るんですよね
何故か腰痛が多い気がする

ＥＢＯＯＫ書き方が悪いかも試練
ＰＤＦの文書を必要な人がダウンロードする
ただではありませんがサポート（メール等回数あり）で変わります
世間の一般情報は酷すぎるから何かできるかなぁ
というところから始まりました

>>69
腰痛とか、やっぱりお盆で普段と違う姿勢とったりするからかもしれませんね。
EBOOKレスどうもです。私は、エロspamメールがあまりに多く、普通にメール自体やりとりしなくなりましたｗ
プロバイダーのメールフィルターもあんまり賢くないし。まあ、俺よりは賢いかもしれんが。

ところで、おまいら、テニス肘とかの局所的な治療って、治療費どうしてますか？
やっぱり0.5人分とか安くしてる？

普段ヤバな俺はいきなり患者さんが続けてくると非常に疲れる。
まぁ、バラバラに来ても面倒なんだが。
勤労意欲が落ちてることがヤバいのかもしれん。

テニス肘は細かくて時間掛かるので通常通りですよ
弛めるならば徹底してということで尺側手根伸筋から順番にやるので
手間と時間掛かります

バックハンド・テニス肘なら撓側・尺側手根伸筋と撓側の輪状靭帯も必ず弛めます。
『曲池』辺りでしょう。

ここでも45と名乗る素人が必死だな。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1153999735/
こっちでも大暴れ。

新規開業鍼灸師の為に色々経営のアドバイスしましょう＞住人
1のＹＨを使うなら60〜80ＹＨが当院の平均来院数/日です
一朝一夕になったものじゃありませんがどうすればいいのかは
質問があれば回答します。

>>75
ありがとうございます。お言葉に甘えてさっそく質問なんですが
話し下手なせいなのかもしれませんが、
治療計画〜継続の話し方というか
持って行きかたで悩んでるのですが、どのようなポイントがありますか。
押しの一言というかなんというか上手く説明できないんですけど
こういう質問でわかっていただけるでしょうか？

何か愁訴で来院があった時に患者は肩なら肩としか訴えません
なぜ肩が悪いのか（悪い状態が続かざるを得ないのか）
此れを明確にして治療するといいと思います
長期目標、短期目標、今日の目標を明確に理解してもらわないと
続きません。
後は病状、通院可能回数、年齢等のファクターを考慮して
必ず来院時の今日の目標というのは達成してくだい
先の見えない全部で幾ら掛かるか解らない治療は
患者さんは非常に嫌います（当たり前です）
私も嫌ですから
治療結果は契約書を交わさなくても契約だと考えております
一生懸命治療してくれるから再来院してくれるわけじゃないです
行けばよくなり指針を明示してくれるから
費用計画も立てやすく通院する気にもなるのですよ
他の方も何かご意見お願いいたします。

ネット素人としか言いようがない。あわれな…。

>>45 氏の書き込みには多少の難はあっても実があるよ。他の人はどうでも良い事しか言っていない。

>>77
ありがとうございました。
自分なりにしているつもりなのですが
もう一度反省して検討してみたいとおもいます。

>>74
ただのバカ　僻み　醜すぎるよ

なんだか他スレでも色々書かれてるみたいだから一言
私が此れだけ稼いでるから良いだろ〜
的な書き方をしたことは無いと思います
あれば申し訳ない
あくまでも「ヤル気のある若い衆が頑張る気になれるように」
私なりに成功した指針を書き込んでるつもり
質問をどうぞ
金額の明示を書きましたが
簡単に済む（此れ自体が奢りだが）患者と
困難な治療の患者、治療費はどう分けるかとか
散々苦労して悩んで解決してきた事を書いてるつもり
私事で申し訳ないが開業したころＫ1にでも出れる位の
体、体力の私がある時は血尿垂れ流し、ストレスからくる
高血圧等起こすぐらいしんどい経営だったことは認める
だから無駄な苦労無しに（苦労、努力は必要だが）エッセンス
だけでも示してあげられないかと思って書いてるだけ

>72
靭帯が弛むわけねーだろ

４５さん
>保険併用で一人平均単価4000円〜位　で、
確か他スレで>周囲よりも安く提供〜
というような書き込みをされてたとおもうのですが
割と都会にお住みなんでしょうか？
それとけっこう細かく料金設定を分けられてるのですか？
実費と保険適用の時間や内容の差などはありますか？
（既出でしたらすいません）

あと、料金の明示は表から見えるような位置に料金表をあげている、と
言われてましたが、チラシやメニュー表みたいなものの作成もされてますか？
うちは「そういうのが欲しい」と言って来られた人に限って後日来院されることがないです。
（９５％ぐらいの高率で来ることはない。）これはもしかしたら私の見た目の印象や
その場での説明などがまずくて信用を得られなかっただけかもしれませんが。

何か作られていた事があるのでしたら、参考までに経験をお聞きしたいです。

治療費は分けてます
学生、老人は実費分半額です
なお箇所毎に治療費は300円〜500円程度追加してます
当院の周囲は鍼三本6000円という所もあり
改善するならいいのですが怒りの声しか聴きません
又は癒し前面で結果は考えてない所とかですかね
後、柔整兼業は考慮しておりません。
最初は上記の様な値段聞いてくる方いましたが
紹介（個人、医療機関）なので私の代わりに説明してくれてるようです
というか最大の興味（知りたい事）だと思いますから
金額と効果これが新患さんの知りたい事の二大テーマです
まず予備知識として誰かに聞いてから電話してくるようです
実費と保険診療ですが保険診療でも頚椀の方がいらっしゃっても
腰も膝もということになりますしこれは実費で頂いております。
チラシとメニュー表は作っておりません
料金は細かすぎてお渡しできませんから無理です
治療効果に関してなら作っていまして
これは初診時に渡しております。

>>85
レスありがとうございます。
＞なお箇所毎に治療費は300円〜500円程度追加してます

＞実費と保険診療ですが保険診療でも頚椀の方がいらっしゃっても
＞腰も膝もということになりますしこれは実費で
このあたりがよく想像できないのですが、、
差し支えない範囲でどういうかんじにされてるのか
教えていただければうれしいです。

ちょっと鍼灸関連の方に聞きたいのですが
あきらかに追突で10：0の事故で鍼灸の治療を受けたら
保険の対象になるのでしょうか？
今日、保険屋と話したら医師の同意なしではダメと言われるが、
鍼灸を受けたとこではもちろん自賠責保険の対象になるといわれる。
というより明らかに相手が悪いなら支払いは当然の義務だと。
まぁ、とりあえず一回だけ受けただけだが、最悪自己負担でもたいした
金額ではないが、保険屋がごねて喧嘩になった。
このままだと、とりあえず示談にはしないと言い、相手は処理できるかどうか
もう一度調べるといって話は終了。
高速で渋滞中に後ろから高速で突っ込んできたんだから負担するのは当然
ですよね？

なぜか今年は何となく患者さんがきて、今日は6YHにて終了。
45氏とは桁が違ってショボーン。傷をなめ合う仲間募集中。

>>72
レス有難うございます。結局、治療費は1YHでやっちゃいました。手間はかけたけど、やっぱり全身の分と同じはもらう気にはなれず。
ここら辺の割りきりがヤバなのかもしれんが。

ホントは鍼灸の治療費って時間当たりじゃなくて、病院とかと同じように処置別に設定したいけど、クイックマッサージのせいで、なんとなく時間単位になっちゃうんだよね。
携帯の料金設定みたいに細かくしたいけど、携帯も結局は「定額コース」みたいなところに行き着いてるし。鍼灸もこれからは「定額コース」の時代か？

自院の掲示板、自作自演あきた。荒らしがこないとツマラナイ漏れって、おわっとる。
うちの掲示板あれねーかなｗ

今、テニス肘と呼ぶの？フォアーハンドテニス肘と、バックハンドテニス肘
って分けて呼んでますよ。

恥ずかしい事書くなよ。どっちも俗称。医学用語じゃないし。

>>36
頚腕で来院されても何も無しに突然頚が悪くなる訳じゃないので
臀部はどうか腰はどうか臀部悪ければ膝も悪くなるなとかね
その人みて悪くなってる所と是非改善しておかないと頚も
その時だけの治療になるので先に書き込んだように長期的な展望をもって
改善を目指します。
なぜ頚が悪くなるのか、痛みが続くのか
解るまで説明（動作含め）致します。
なお説明時には患者目線より自分が下で説明しないと
聞いてはくれません。
と言うようなわけで治療箇所別の治療費算定になるのです
ただし保険を餌に高い金取ることが目的ではないので
５００円/一カ所追加と言う様な話なのです。
それとどうしても残った場合に円皮鍼使いますが
一個１００円でやっております（ジュニア使ってます）
>>89
鍼灸治療にとって大切なのは病名もさることながら「病態」の把握
だと考えております。

>>87
当然なりますよ
第三者行為なので保険鍼灸とは別物です
これは患者さんが掛かりたい所に行くべきで
それを拒否する権利は保険会社にはありません。
どうしてもというなら加害者本人に請求すると言えばいいです
其れでダメなら被害者請求を行うと言えばいいと思うよ

45先生のところは、予約制ですか？40〜60YHというと1時間に4、6YHのペースになるかと思いますが、複数人を並行してやる感じでしょうか？

６台のベッド使ってまして
予約でやっております
予約無しの次期もありましたが限界を感じて全予約としております

ＹＨがどういう単位なのか、わからん。
当方、まだ鍼灸学生

>>95
学生はここに来ちゃイカン。ヤバにはまだ早いから。

>>92
ありがとうございます。
ところで被害者請求って何ですか？

相手に問題のある場合（過去の例だとヤクザ、右翼、逃走等）
の被害者が国に自賠責の請求をする方法だったはず

ヤバだけど、ネッターもう一冊欲しいなー。2冊あると、自宅と仕事場において好きなときに見れるし、やっぱり他のと違って分かりやすい。
でも、第3版はちょっと見た目カッコ悪いｗ　ので、違うものの方がいいかな。
オススメあったら教えて。

骨格筋の形と触察法

すみません、一般人なのですが

鍼灸で疑問がありましてお聞きしたいことがあります。
例えば指が腱鞘炎を起こしている場合、鍼で治る(良くなる)のですか？

シロート目には炎症を起こしている場所に指したりしたら逆効果なようなきがして…

それと痛い場所に鍼をさしたら治る理屈がわかりません。どういう原理なのか、平たくて結構ですので教えてくださいませんでしょうか？

私の中では鍼は凄い！というイメージがあるので行ってみたいのですが、その辺が理解できないので、どうしても躊躇してしまいます。

どうか教えてください

やっとコテハンを取り下げたか。

ん、俺のこと？

俺がいないと話が進んでないな

俺はあまり「根本的な治療」という響きが好きじゃなく（ホントにそんなものあるのか？）、症状や状態が改善されて予後良好であればそれでお終い、という治療をしている（もちろん、ただの対症療法じゃない）が、
患者さんからすると、ちょっとくらい大げさな感じで「この際、ちゃんと状態をよくしていきましょう」とかいって、ちょっと多めに治療をした方がいいのかと思い始めている。
どうなんだろう。

いいんじゃないですかね
完全な健康体は概念でしかないし目指すもので
維持できるもんじゃない（成れもしないけど）

今日はちょっと調子よく6YHご来院。みんな暑さでバテまちたか？漏れもバテまちた。

>>101
イパーン人の方ですね。ようこそ、ヤバはりワールドへ。
腱鞘炎が何故はりで治るか？　ということでつか。
>シロート目には炎症を起こしている場所に指したりしたら逆効果なようなきがして…
私もそう考えた時期がありました・・・。たぶんこんな感じでしょう。
炎症とは、局所的には炎症機縁物質というものによって引き起こされるとされていまつ。例えばプロスタグラン人とか、ヒスタミンとかブラジキニンとかそんな名前のものでつ。
んで、これらが指の腱の組織に溜まると、そこの血管が拡張して腫脹をおこします。この状態になったのが、超簡単に言って炎症が起こっている状態といえます
また、ブラジキニンなどの物質は神経を興奮させて痛みも出します。痛いとさらに血管が拡張したような気が（誰か理由キボンヌ）
んで、ここに鍼をさすと、一時的に組織が損傷されるので、更に炎症がおこって、血液が流れまくります。すると、勢いで元の炎症物質が流されます。
それから時間が少し経つと鍼による炎症が治まり、炎症物質もなくなるので、炎症が治まるに違いない、ということです。鍼による炎症部位はちっちゃいので、多分腱鞘炎が酷くなることはないんでしょう。
あと、鍼で痛みが和らぐ理由ですが、鍼がささった刺激で元の痛みがブロックされるらしいでつ。虫歯のときに、ほっぺた押さえると少し痛くなくなるのと同じ理由でつ。
それと、ここだけの話、鍼灸師は治療中「痛いの痛いの飛んでいけー」と心の中でつぶやいてまつ。これもポイントでつね。

久しぶりに頭使ったら疲れまちた。

一人の患者に鍼灸と柔の両方保険を使ってもいいんですか？

外傷なら柔で出せば良いし
慢性でかつ同意書取れるなら鍼灸で出せばいい
ない両方同時に出せるが部位がぶつかると目をつけられる
というか多分通らんよ
それ以外なら問題ないだろうが「病名管理が大変」だと思うよ

鍼灸師会とか通さずに保険請求する方法ってあんの？
同意書は患者さんにとってきてもらうとして。

厚生省の出してる様式が決まってるはずなので
個別に保険者に出せば良いと思いますが
もめたときの折衝が面倒なので某組織に任せてます
患者さんから治療者宛の委任印を貰えば問題ないように思います。

８月にはいってから鬼のようにヒマだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145093790/

昨日は54YHでした
もう少し頑張らねば、、、

今日は1YHキャンセルのあと、2YHで終了。って、↑の書き込みの後に悲しいぽ(;_:)

ま、今日は外部に研修にいってる日だから、6YHやったけど。
ところで、子宮筋腫の核出手術を行った患者さんが術後に治療受けにくるんだが、おまいらならどういう治療をする？
とりあえず、傷の多少の違和感以外は特に調子悪いところはなさそうなんだが。（食欲、睡眠正常、術後の診察でも異常なっしんぐ）

持っている限りの手技で内蔵精神の生命力を上げてやれ。

45さんへの質問

はじめまして治療院流行ってるようですね。羨ましい限りです。
私開業２年目ですが、６月までは１０人/日平均来院あったのですが７，８月は１０人を割る日が多く参ってます。開業数年はやはり波があるのでしょうか？又安定してくるまで個人差があると思いますがどれ位かかりますか？
私は患者さんには精一杯過剰サービスするほどしていますし、それなりに結果は出してるので１年以上、半年以上通ってる患者さんが多いですが口コミが今一つ充満しません。口コミが広がるまでの潜伏期間ってあるのですか？
初歩的な質問で申し訳ないのですがお答え頂けたら幸いです。
アドバイスの程、宜しくお願いします

もう少し我慢してみてください
後ね私のところでも昔30〜40来てたのに
10人割るところまで落ち込んだ事がありました
結論から言うと「一日の予約人数を限定すること」ですね
私はその方法で数を戻しました
30〜40来てたので限定20人！として予約に取れなさを演出したら
即20人は埋まりました。
その後予約の順序等見直しをして最高で52人まで対応いたしました

2月8月はどこも落ち込む月ですよ
そんなに心配いらないんじゃないでしょうか

>>114
開腹してるか（どの程度か）か膣からか色々条件は異なると思います。
私なら臀部の治療、腹部の緊張は腹横筋、外腹斜筋の緊張を取ります
後は大腰筋の治療でしょうか、、、
腹部の筋は弛めないと大腰筋は確保出来ないですから
それ以外は一般的な治療になるんじゃないですかねぇ

>>115>>118
レスどうもです。その患者さんは、ちょっと敏感で鍼が切皮程度で痛がってしまうので、筋緊張は取りにくいので内臓精神に語りかけて気合いれときました。
食欲、睡眠とも特に問題なく、術後の経過もよいようで、ただあまり動けなかったせいか、肩から腰まで起立筋に沿うように張りがきになるということなんで、背中に縦に鍼していく感じで対処しました。
ま、あとは証は立てられなかったんですが、体力回復という感じで背中の張りをついでに背部ゆ穴使って、三陰交、太渓、足三里とかそんな所をやってみました。
手術は開腹で腹部は患者さんの希望で避けてやりましたが、これでヒットポイントは回復してくれると思います。

痛がる（過敏な）患者に如何に鍼を打つかというのは大切なテーマの一つだと
思うんですが痛がろうが平気であろうが所定の所まで刺入して得気を得ることを
多くの場合指標となると思いますから（伝統系の方に申し訳ないが）
何か良い手段を話し合いませんか？
新米の鍼灸師諸兄にも役に立つはずです。
１，私の場合筋膜の緊張を取る
２，姿位を痛くないようなポジションで行う
３，刺鍼の順序を痛くならないように考える
４，傷みの少ない鍼管を使う
此くらいの対策を採っているんですが
さてつ先生他諸先生方はいかがでしょうか

４５さんへ

アドバイスありがとうございました。少し辛抱してみますね。
後もう一つ質問いいですか？
心療内科、精神科から紹介が来るそうですが、どのとうにしたら紹介してくれるようになりますか？
私も真似てやってみようと思うのですがどういう風に営業かけたらいいでしょうか？
菓子折り持って行っても貰うだけ貰って話してくれないＤＲっていますよね。
先方へのメリットとか考えたほうがいいのでしょうか？それとも協力して治療して行きましょうと言って回してもらったほうがいいのでしょうか？
教えて下さい。
何度もすいませんがアドバイスの程宜しくお願いします。

その前に、なぜ管散術や接触鍼法があるか、あるいは首藤氏の超浅刺が
なぜ有効なのかを考えるべきじゃないかな。
これらは、「鍼は深く刺さなくても充分効果がある」という証明に他ならないと思う。
自分がよく使うのは、鍼先を経穴上に軽く触れさせて鍼柄を弾く方法。
これだけで響きを与えることは可能であり、且つ上手にやればかなりの効果が
期待できると自分は考えている。

>>120
小生は痛がる患者には山椒を煎じて水でこねた物を幹部に塗布してからぶっ刺してやるけどな。

麻酔使えねぇから代替え品ってやつだよ。

めちゃ効果あるぜ。自分でためしてみ？
ちなみにチンコに塗布したら早漏防止になるぞ〜い


ためしてみ？

アンガールズを応援したお婆さんを恫喝する日テレスタッフ


http://www.ebitv.jp/video.php?id=558

http://up2.viploader.net/mini/src/viploader66339.avi

>>122
おっしゃることは全くその通りなんですが
皮膚面での刺激では慢性の深部通の原因である深部の筋へ与える
影響は如何でしょうか
局所に人工的に虚血を起こしアポトーシスを起こすような
刺激にはならないと思うのです。
どうすれば過敏な方でも限りなく切皮痛が無くなるか
それを考えようと思っています
>>121
精神科の医者が貴院の患者になることが確実な方法です
小さな心療内科系勉強会に毛の生えた程度の学会に参加し
発表するのもいいとおもいます。
ただしIBS,NUD等の治療が出来ることが大事です
なぜなら対応がクリニックでは困難であり
かつ患者はドンドン増えてるからです
西洋医学的エビデンスを求められれば答えなくては難しいです
まぁ彼らも鬱な方々ばかりなのでとっかかりだけで難しくは
無いんですけどね

>>123
ありがとうございます
さっそくやってみたいのでレシピを御教示頂けないでしょうか
宜しくお願い致します。

＞４５

アドバイスありがとうございます。早速行動してみます。
何度も足運んで親しくなって食事でもして患者分けて頂けるよう頑張ってみます。

そうそう違法請求する気が無いなら（当たり前だが）
来院名簿にボールペンで名前書いてもらったほうがいいですよ
当院はそうしています
利点として数の水増し請求の疑いを掛けられた時
ボールペン書きの来院名簿がありますよで話は終了になります
税務署が入ったときも来院名簿とカルテと日計表付き合せて
どこ見ても一致するのでお土産無しでお帰り頂きました

>>121
漏れは紹介というのは患者数としては数は多くないが、医師と信頼関係を築くポイントは治療内容だと思ってる。
古典的に菓子折り＋挨拶というのももちろん否定しないが、それだけよりも、自分がどういうバックグラウンドでどのような治療をしてるか、それを伝えなきゃ意味ない。
こっちだって、その医師がどのような治療をしていて（極端に言えば儲け主義か安くてもいい治療をするかとか）何が専門かとか人柄とか知りたいのと同じで
医師だって、こちらがどういう治療をしていて、どの程度信頼していいか、治療は害にならないか、そういうのが気になるだろうし。

あと、重箱の隅だが、>>125
>局所に人工的に虚血を起こしアポトーシスを起こすような
アポトーシスじゃなくて、ネクローシスじゃね？アポトーシスは細胞の自殺行為の方だし。
鍼ではアポトーシスとかネクローシスとか遺伝子レベルでの分子生物学的用語はあんまり似合わないな。オーダーが違うし。
それと、税務署のお尋ねが来たときはお土産無しがいいように思うが、あちらもお役所の内部考査があるので、多少ちっちゃいところで指摘を受けたほうがよい。
署員の成果として、いくつ指導をしたか、などがあるので、何も指摘せずに手ぶらで帰るというのは宜しくないとのこと。かえって、大きいところで指摘されちゃったりするから。

そう簡単には同意書もらえねぇよ

簡単にもらえたら　鍼灸院潰れねぇよ

甘い考えはすてな

あなたの考え医師にも見透かされるよ！
当然医師はいい気しないよな
まぁ一見なら ５００持って行ったら
喜ばれるかな
病院勤めてもらうのが 一番

>>129
初めて世話になるのに挨拶行くときは菓子折位持って行くでしょ
あちらから貰うこともあるよ
そういう付き合いになりなさいねということなんだがなぁ

再生のための細胞死だからアポトーシスで間違いないよ。
鍼の治療では物凄く大切な事だと思うんだがどうでしょうか

税務署関係はなるだけ突っ込まれないようにするべきで
おみやげを考えるなど私はしない。
それより健保組合等の対策には最適だよ
違法はあり得ないからね
>>130 以降のレスはだれ宛？
私の所なら同意先は３０件以上あるけど

１２７宛てですよ
ノリが軽くて 甘く見てるからです

あー暑さとエアコンで完全に体調おかしいです。
鍼の過敏な患者さんの治療について、面白いですね。私は、基本的に何を目的として治療するかによって考え方をかえてます。
ただ、鍼の操作やしゅぎに関しては古典的なものは効果など淘汰されたものだろうから、生理学的に考えて組みあわせています。
簡単に言えば筋、神経系の愁訴については解剖学的なアプローチ、内科系の愁訴については中医学的なアプローチを用います。
あとトリガーポイントとかマイクロカレントとかも必要に応じて取り入れますね。
あ、それと心理カウンセリングの手法を入れたりもします。
あと、鍼の深さという点では生理学的には侵害刺激、非侵害刺激という点から効果を考えています。
また、ポリモーダル受容器などが筋膜上に多いと言われてますってので、これも治療ポイントになるでしょうか。
自律神経系では西条氏が浅刺、呼気、座位で副交感神経優位になると言う報告を出していたので、そういう点も参考になるでしょう。

>>134
遺伝子DNAの細胞の生死を決定する遺伝子によりあらかじめプログラムされた細胞の計画死亡をアポトーシスと定義されているので、鍼による外的要因がある時点でアポトーシスとは言えなくなります。

一般的にはそうなりますが壊死じゃないので
そう表現するしかないと思います
鍼による機械的な破壊による再生だと考えますが
結果的に組織学的に瘢痕の形成等を起こさない
瘢痕を無くす意味でも壊死とはいえないと思います
便宜上アポトーシスを使っているだけですが
他に適当な単語が無いのも事実だと思います

ところで、鍼に過敏な患者さんですが、45さんは所定の所まで刺入し得気を得ることを指標としていますが、この前提そのものを見直して施術する必要があると感じています。
例えば、私が例に上げた子宮筋腫の患者さん（Aさんとしましょうか）のケースで言えば、これは治療の目的によることになるでしょう。
Aさんの場合、下腹部に開腹した手術痕がありますが、術後の経過は良好であり、疼痛もそれ程酷くない、という状態で主に肩〜腰のコリが気になるということでした。
とすると、この場合治療の目的は、まず背中の凝りを和らげる、それとこれは曖昧ですが術後の体力の回復という点になると思われます。
Aさんの場合、響きには敏感ですが、皮下筋膜と思われるところで置鍼しても、自覚症状として凝り感が消失したということを言っていました。おそらく、切皮程度であっても、侵害刺激による反応として血管拡張や知覚神経の疼痛閾値の変化が起こったものと考えられます。
Aさんの場合、切皮程度でも翌日軽いだるさがいつも出るので、この場合侵害刺激自体がいわゆるホメオスタシスをかなりゆさぶってる可能性はあります。
また感覚受容器から考えても、侵害刺激が加われば、筋内深部への刺鍼でなくとも浅い部位での刺激が加われば刺激が中枢や神経系などに働く可能性はあります。
加えて私は患者さんのもつ心理的な疾病モデルというのも非常に重要な役割を果たすと考えています。（NBMと言われるものです）
こちらがいくら深く刺したいと思っていても、その痛みのために耐えられない場合、心理モデルから言ってあえて痛みをこらえることにBenefitを感じません。
あと、やはり浅いと刺激が足りない感はありますが、（本数）＊（刺激量）＊（時間）のようなイメージで置鍼時間などを考えてトータルとして必要なドーゼを確保するようにしています。
このAさんの場合、私の他覚的所見では凝りの変化はあまり感じられないものの自覚症状は改善しているとのことです。（もちろん、凝りの考え方によりますが）
なので、あえて深部に対する刺鍼を行うという意義が薄れているのでは、というように考えます。

>>137
貴方の脳内で「鍼による機械的な破壊による再生 」と考えるのは結構ですが、貴方だけの用語の使い方なので
あまり外では「鍼による細胞の死はアポトーシスである」などと言わないでください。
学術用語というのは他の意味と混同しない用に必ず定義通りに使うのがルールです。
臨床ではご活躍されているようですが、学術的なトレーニングは受けられていないようですので。
用語の誤用などというのは、貴方だけでなく鍼灸師全体の教育レベルも含めて低くみられますので。
>他に適当な単語が無い
場合でもそのまま記述します。新しい用語を勝手に作らないのが科学、医学の分野のルールですから。

ま、2ちゃんではいいですが、学会や医師などと話す時に言うと笑われますので、注意を。

なんだっていいじゃん。理屈大杉。針がまゆつばものだって証拠かな

>>140
腕も知識もないやつはそうとしか言えないよな。

>>142
腕も知識もあるからあまり効果がないことがわかった

うまい

はじめまして。
来年鍼灸で開業をしようと考えているのですが、皆さんは家賃とか敷金以外でどのくらいの金額かかりましたか??

>>139
繊維性の変性を起こした組織をそのまま放置すれば最終的な
行き先はネクロージスですね機械的な刺激や血行不良が大きな原因とされます
アポトーシスは再生のための破壊ですよ
正常な組織に変化させるわけなのでネクロージスとは合致しませんが
なお万が一生体にプログラムされた繊維性の変性を完全に
正常な組織に戻す仕組みがあるなら鍼など必要ないと思う
それを人工的に起こさせるのが鍼による破壊です
なぜ鍼先があの形なのかもう一度考えてもらいたい
ネクロージス等と言ったら「正常な組織に戻らないなら」
鍼の必要なしといわれてしまいますよ
ガンかする前の細胞の段階でプログラムされて破壊するだけじゃないでしょ
知り合いの医者はそれで皆納得してますよ
おかしいのはあなたのほうです >>139
どちらを採用するかと言えばアポトーシスとしか言えないですね
なんなら鍼灸師が変えるように努力すればいいでしょ

>>145
>アポトーシスは再生のための破壊ですよ
これが間違ってる。南山堂の医学事典でも調べてみては。
アポトーシスは遺伝子レベルでプログラムされたタンパク質による細胞の死と定義される。
結果として再生につながるとしてもそれをもってアポトーシスとは言わない。
同様にはんこん化するからといってネクローシスであるとも言わない。
ネクローシスやアポトーシスというのは遺伝子レベルでの細胞の死に関する概念であって、鍼で組織の再生？など行なわれるのは病理学などで言うレベルの概念でしょう。
45氏は鍼で組織が再生すると考えられているようですが、刺鍼によって傷ついた組織は
繊維化、はんこん化するというのが論文として出ています。
少し前の医道の日本にも出ていましたが。

うーん(-"-)なんか難しい話が続いてますね。
今日はチラシを新聞に入れてみましたが、午後から早速4YHお見えになり、期待してしまいます。

>>144
鍼、灸、ディスポの鍼皿、ハンドサニター程度があればあとはベッドとかワゴンくらいなんで、それ程かけないでそろえました。
ワゴンとかは間違っても業者のでそろえないように。机、イスも家具屋さんのもので十分です。そのほうがデザインもいいし。
あと、ディスポでそろえればオートクレーブとかも不要でした（うちの管轄の保健所）。ベッドは最初は電動じゃなくていいんじゃないですか。
私は往診にも使えるように江崎のポータブルを最初使って、使い勝手が分かってきてから固定ベッドを入れました。ポータブルは往診用に使ってます。
カーテンとかはホームセンターのでもいいし、私は衝立を使ってます。カーテンは洗うのが大変だし、埃が立つのであまりよくないと思う。
そんなこんなで30万くらいあれば十分では？（内装とかは別。）

>>146
あんたの言うのが合ってるんだろうけど、わかりにくいよ。

ネクローシス→壊死（虚血や損傷刺激他で細胞が「殺される」こと）
アポトーシス→細胞のプログラム死（細胞が「自殺」すること。生体内では普通に起こっている。）
繊維化→細胞の変性

でしょ。で、

・繊維化した瘢痕組織が壊死にいたるとは限らない。
・アポトーシスを体性刺激によって誘導できるというペーパーは見たことない。
・一部の繊維化した筋繊維に損傷を与える（鍼を当てる）と、末梢の芽細胞が筋繊維に分化する事はあるけど、これは再生したわけじゃなく、新生。
ですよ。

＞どちらを採用するかと言えばアポトーシスとしか言えないですね
なんなら鍼灸師が変えるように努力すればいいでしょ

４５のこれは間違ってるよな。採用とか言う問題でもない。どちらという選択肢も多分違ってる。

・・・俺のお師匠も開業当初は客がおらず、くさりそうになるんだけど、そのたびいかんいかんと思い直して、暇をいいことに勉強したとおっしゃってたよ。
でも、職人は勉強が苦手なので、不必要な「教養」なんぞ身につけて無かったよ。自分で自分の仕事に関連すると感じたことだけ、勉強して本当に身に着けておられたよ。

教養でなく、使えるレベルで知識を身につけようね。おたがいに。

147
レス有難うございます。
やはり初期費用は出来るだけ抑えて、必要に応じて変えていくべきなんですね。。ベッドに関しても、もう少し考えてみますね。
参考になりました！ありがとうございます。

はじめまして。今専門３年生のものです。病院に面接にいくのですが、何かいいアドバイスもらえませんか？
自分はあがりしょうで、不安です＞＜

>>150
最初はみんなあがるでしょ。
あと、病院勤務するなら、最初はなるべく大きな病院がいいですよ。
人間が沢山居る現場で勤めないと、自分がどんなこと出来るかとか、どういうことをして行こうかとか、見えてきません。
しょっぱなから町クリニックは良くないよ。大きいところを沢山受けてみるのがいいと思います。

本日10YH達成。
オメデトウ、俺。

ちがう、12YHだった。あまりの忙しさに、壊れた。

みんな1YHにかける平均時間はどれくらい？
ブッキングしたらどうしてますか？
最高何人同時進行こなしたことありますか？

>>146
正解だね♪

>>155
自分の間違いを指摘されたら45出てこなくなったな。

天変地異。本日8YH。
プラスチックの角度計が割れた。ショボーン。
>>154
1YH（0.5人）にかける時間はやっぱり30分を目安にしてるかな。目標は2YHで1時間だけど丁寧に診てると1時間ちょっとでちゃう。1.5時間まではいかないから合間の時間にカルテをｋｗｓｋ書いてる。
あと、予約の時は、一回に一人づつ入れるようにしてる。掛け持ちでやるのはやっぱり患者さんの評判よくないみたい。
多少時間が被ってもひとりずつ診て、それで時間が遅れる分にはまだクレームきてないね。
1日20YH以上いくと、一人の時間減らすか、掛け持ちでやらなきゃいけなくなるけど、まだそこまで忙しくないｗ

>>117
誰でもガラガラのところになんて行きたくないですからね。
始めてかかる病院で待合室に誰もいなかったら
私はそのまま帰ることにしています。
ガラガラにはガラガラの何かしら理由がありますから。

>>158
私はそれをガラガラスパイラルと呼んでいる。

しかしウチはヤバ鍼だ
約５０分程度の治療時間だが２５００円〜５０００円の料金をそれぞれテストしてみた。
３０００円でも来院は２回が限度。２５００円でないと継続しないようだ。
マッサージには皆さん平気で５０００円使うそうだ。鍼灸院の認識はこれが現実なのだろう。
でも背に腹はかえられず安売りをしてしまう。そして価格破壊でダ○エー化現象。
５０００円の治療で継続する患者って存在するのかな？

＞１６０
しかしなんで暇な治療院に限って他院のスパイ行為を行うのだろうか？

>>161
いや自分のとこでテストしてみたんじゃないの？
うちは4800円だけど、マッサージで良くならないくらいコリのヒドイ患者さんはそこそこの回数くるね。
しかし、症状が落ち着いてしまうと来なくなるという罠。
マッサージと比較すると落ち込むので、考えないようにしている。

とある治療院経営者が、各種団体、サークル、宗教団体などに所属しているとして
その仲間等や取り巻きが連帯意識などで、ライバル治療院の動向を嗅ぎ回り
仲間の治療院に情報提供することがある。

かつて、特定の日に大挙して同じ顔ぶれが押し寄せることがあり
不審に思って大枚はたいてリサーチしてみた。とても面白い結果でしたぞ。

まあ　信者の商売を皆で支えればそれだけお布施も入るしな

だから自営業者に創価学会は浸透したわけだ。

宗教団体に限らず
地元で過激に活動する団体の構成員及び
幹部名簿は手に入れておいたほうが良いね、特にこの商売きっと役に立つ時が来る。

オレの師匠に叩き込まれたのは、何を隠そう鍼灸テクより経営テクだね。
まず基本中の基本は初回の治療最中に「この症状ですと〜回は見て欲しいですね」（〜は経験で最低３回から数ヶ月）と説明。
そうすることで一回お試しで来た患者（ほぼ疑心暗鬼ねｗ）も、その日の治療で効かなくても納得するわけだ。
経営的にも１回のみと３回のどっちが良いか言うまでも無い。それに３回来させりゃ症状も少しは変わるってばよ。
大体において一回の治療でどれだけの症状が取れると思う?鍼が初めての患者なんて特にさ。
初回のみで治る治らないのデタトコ勝負で治療してたんじゃ綱渡り経営でしょうな。
まあこんな初歩的なテクでも１回きりの患者なんてほとんどいないよ。都内だけどさ。
知ってる奴は「当たり前だろ？馬鹿みたい」と思うだろうケド、意外とやってないんだよね。それとも押しが弱いのかねえ。
そのほかにも必須テクを沢山教わったが、こういうことは本来学校で教えるべきなんじゃねえのかね。

あ、そうそう、一回しか来なかったクセに患者って奴は「アソコは効かない」なんて言いふらすからねｗ
それを防ぐ意味合いもあるからね。
もし１回きりしか来なかった患者でも「いいつけ通りに〜回行かなかったから、効かなくても自分が悪い」と思わせるのがポイントだお。

＞１６７
地域性の問題かのぉ。３回から数回はみて欲しいとムンテラすると、そんなに財布が続かないとの理由で２度と来ない患者多し。
ちなみにウチは４５分位の治療で３５００円だけど・・・

>>168
ふうむ。確かに地域性はあるかも・・・
でも自分はさらに「２回目は一週間以内に是非診たいんですけど？」とたたみかける。
そうすると患者もそこまで言うなら仕方ない、もう一回位来てみるか、みたいな流れになるｗ
だってこっちも「鍼灸」ちゅうスゴイ治療を自信をもって提供してるワケで、
別に相手を騙そうとしてるわけじゃないんだからね。相手を巻き込む気迫は大事よ。
そもそもお金が無い人は一回だって実費で治療来れないって。ソコがミソ。

>>160

>>161から>>166のレススルーしてるとこみると図星だな

マッサージしても常に肩こりなので　鍼灸　試してみたい
と思ってるものですが、実際のとこマッサージと鍼灸
どっちが効きますか?

>>171
もちろん鍼灸ですよ。
鍼を怖がる人が多いから仕方なくマッサージしてるけど
こんな肩こり、鍼でちょちょんとやったら一発なのになぁってのが本音です。

ところで９月に入ってから新患さんがめっきり来なくなりました。
時期的なもんかなぁとも最初は思ってたんですが
それにしてもなんか変なので商売敵が変な噂でも流してるのかな・・・

>>172
お返事ありがとうございます。鍼って興味はあるんですが初めてのとこって
なかなかドア開けて入って行く勇気がないんですよね。
マッサージも実のところ、クイックマッサージばかりです。クイックだと
お店の感じがオシャレだったり、入り口にお姉さんが立ってたりして、入り
安かったりするんです。
近所にも鍼灸院があるんですが、いつも横目で見ながら通り過ぎてます。

おじいちゃん　おばあちゃんが一杯で忙しそうだと、肩こり程度で行っちゃ
めいわくかな、、、と。
今度、勇気だして行ってみようと思います。

173さん　クイックしかやった事が無いと言う事ですが
ひょっとして　専用の椅子で前にもたれる感じで施術を受けるやつですか？
もしそうだとしたら　あれは揉む方も凄く揉み難いので
マッサージを受けるなら　布団かベッドに横になって受けられる所を探したらどうでしょうか？
あと　クイックだと　無免許であるという可能性も含め　施術の技術自体もあまり期待できないと思います。　

鍼を否定する訳ではないですが　知人で　麻痺が残った方がいました。
リスクは　揉み返し位しかないマッサージのほうが　安全です。

　PS　鍼屋さんには悪気はないんですが　御免ね

>>174
> 鍼を否定する訳ではないですが　知人で　麻痺が残った方がいました。
参考のために、どのような感じで麻痺が残ったのか、お聞かせいただけませんか？
鍼で麻痺がでるということはほとんどないと報告されているので。

174さんへ
７〜８年位前の話で　その時の詳細と　その後については分かりませんが
右肘関節の動きが悪くなったのと　知覚が鈍くなった　の２点は覚えています。

少しくぐってみたら　こんなのがありました。
http://www.meiji-u.ac.jp/faculty/dep_phy3/topic/medline.html

あっ・・・　上の176は　175さんへの間違えです。

まーいずれにしても他人様の身体に触る限りはマッサージ、鍼灸に関わらず
なんらかのリスクが伴いますよね。骨粗しょう症の人だと骨折させちゃう
危険もありますし。鍼灸はもろ異物を体内に刺すわけですから
それ相応の知識、経験が必要だからこそ資格というものが存在する
わけですし。

それにしても麻痺が残るほどの神経損傷って・・・
普通に日本で使ってるあんな細い鍼でもありうるのですか？
私の周りの開業鍼灸師からは体験談すら聞いたことないですが・・・

今から、関西テレビで鍼灸事故の特集するみたいよ。
規制緩和で技術の低下が心配される･･･だって。
５分あるなしだと思うけど、見られる人はごらんあれ。

>>179
見たいなー
YOU TUBEに誰かアップしてくれないかな

>>179
関西テレビのHPを見たら
「肺に穴が・・・関係者が語るハリ治療事故の実態 」がありました。
すみませんが、見た方！内容を教えていただけませんか？

>>163

＞特定の日に大挙して同じ顔ぶれが押し寄せることがあり

政治絡みか何か？

今日、顔面痙攣の患者さんの予定治療期間終了。
それなりに症状改善したけど、顔面神経麻痺のテストとかすると若干痙攣が出る感じ。まあほとんど日常生活に支障が無いレベルだけど。
あとは経過観察程度に2〜3週間に一度治療を続けていきましょう、と言ったが治療回数が減ってしまうま。
今日はなんとなく気だるいので、ヤバでもま、いいか。

本日5YHにて終了。連休でちょっと少なめ？
今日の患者さんで、右肩が異様に凝ってる人がいるんだが、僧帽筋の前縁から頚部、頭の重だるさを訴える人がいて、3回ほど治療したが、前よりこってる感じ。
んー、なんか普通の姿勢由来とかのこりじゃないようなきが。
内臓由来のコリかなぁ。今後どうしようかチョトなやむ。

>>184
どうなりました？

正直>>1の治療院にはいきたくない…

>>181
俺みたよ

背中に針を受けた女性が、施術中に胸が苦しくな、息も絶え絶えになって
苦しいというと、鍼灸師は背中を更にもみだし、「めんけん？作用だろう」
と言うことで苦しいまま帰らせた。女性はあまりにも苦しいため、救急で病院に搬送
検査の結果、気胸と診断された。
針で肺に穴が開き肺から空気が漏れだし、体内に空気が溜まり肺が押しつぶされ
そのまま放置していれば、漏れ出した空気の影響で血管なども圧迫を受け、死にいたる
所だったという。
即入院となり治療を受け後日退院した。
その後、鍼灸師はミスを認め、慰謝料数十万円を払ったのみ

他の患者も女性。
定期的に会社に訪問してくる鍼灸師。試しに受けてみたところ
上記のような症状になり気胸と診断。
鍼灸師を問い詰めたが、知らぬ存ぜぬで被害者は泣き寝入り。
その鍼灸師は今もその会社を訪問してくる。

専門家に尋ねたところ、その気胸が鍼灸によってなったかどうかの因果関係を
立証するのは難しく、鍼灸師に責任の追及をするのは非常に難しいとの事。

気胸にしてしまった経験がある鍼灸師を呼んで聞いてみた。
・なぜ、そんなことになってしまったのですか？
「確かにあの時は予約が詰まっていて、早く患者を回さないといけないと
　あせっていたのは確かです。通常は患者さんには服を脱いでもらい後ろ開きの専用の衣服を
　身に付けていただきのですが、その時はその時間も惜しく、患者さんの着られている
　衣服のまま、手を突っ込み、手さわりで指して行っていました･･･
　まさか、自分が･･･と思いました。」
・規制緩和で、技術不足の鍼灸師が排出され、その多くは開業を目的としているため
卒業と同時に経験不足のまま開業して来ると予想される今後に利用者は恐怖を感じざるを得ない。
というような内容でした。

お？？責任逃れが出来るのか！と思った鍼灸師さん。それは危険ですよ。
それは鍼灸師という名が世の中から信用されなくなる第一歩です。


まじで、このままいけば新参者のせいで鍼灸は危険というレッテルが貼られる事に
なりかねないということですよ。
鍼にイメージは痛いから危ないに変わろうとしています。
一旦付いたイメージは払拭できませんから･･･
みなで、真剣に考えなければなりません

痩せた人には要注意。
クシャミや咳で気胸になる人もいるから。
大きく息を吸って肺を膨らました状態で力まれると、ヤバイかもねん。
鍼のせいではないかもよ。ボソボソ。

現在学生、やがては新参者になる私にとっては身につまされる話です。
うちの学校はきちんした安全教育に力を入れている部類の学校だと思うのですが・・・
無茶をするアホはいそうです。

解剖実習では、いの一番に胸膈の壁の厚さを触診させられます。
どういう行為が何で危険なのか指で実感しなさいという医学部の先生の言葉とともに。
お年を召した女性の御検体を触らせていただいたときにはその薄さにびっくりしました。
その他に胸骨の中隔欠損の標本や骨粗しょう症で薄化した肩甲骨を見せていただいた
り学校側もかなり配慮をしてくれています。
でも、考えられないヤツというのがいるわけで・・・

これは○、これは×と丸暗記するのみで考えないやつが多いのが怖いです。
丸暗記をしているやつほどやってはいけない事自体を忘れますので・・・

>>184
右肩ばっかり異常にこる患者は多いよ。局所治療したら悪化する！
左右肝経の原穴とか曲池を使って、遠隔でゆるめなよ。
？血か、肝臓か、筆圧強すぎか、眼の酷使が疑われるね…

↑
？＝オ

>>189
何が言いたいのかさっぱりわからんですぞ
茶化さないでください。

自然気胸もありうる、と言いたいのでしょ。
学校や職場で鍼の深度はきちんと教えないとね。
命に関わる問題だから。

でも、足三里に灸した日の夜に自然気胸を起されて「鍼灸のせいだ」と
賠償金を支払わされた鍼灸師もいる。とんでもない話だ…

>>185
一応、次の時に肩こりの原因として内臓由来、頚椎由来、姿勢などから、があるということをお話して、問診などを行いました。
内科疾患に関しては自覚症状としては思い当たることがないことと、職場の健康診断などでは特に異常はないと言われた、ということでこちらでも勿論注意してますが、自分で気になることがあれば、気をつけておいて下さい、と話をしました。
ま、病歴として一つ考えられることとしては、去年の暮れから職場が異動して仕事内容が変わり、その頃から肩こりがひどくなった、同時になんとなく胃の辺りが痛いことがある、と話しており、
そのごPC作業のせいか右肩のこりが更にひどくなったということで、それらの要因が重なってきているのかなぁと。
目の疲れは患者さん自身が訴えていて、治療をして欲しいとのことで、こちらの治療も合わせて行うことにしました。
治療自体は患部と眼精疲労の治療をメインにして天柱、風池、肩外ゆ、肩井、曲池、合谷、隔、肝、腎、三里、三陰校、太衝などを使っています。
証としては気血両虚と気虚により患部お血があるのかなぁという感じです。内臓、頚椎などは自覚症状が無いのと、こちらで打聴診をしても異常所見がないので、深追いするより、経過をみて病院に任せるスタンスを考えています。
肩こりは治療した翌日〜2日目くらいはいいけど、デスクワークを続けて時間が経つと突っ張り感が戻ってくるという感じで、初回に比べると右肩の筋緊張は改善した感じでしょうか。

ま、ついでに言うと、比較のために触ってみた自分の方がコリが酷かったわけですが　orz

>>191
>右肩ばっかり異常にこる患者は多いよ。局所治療したら悪化する！
局所治療したら悪化するということですが、局所ももちろん、治療するということですよね？いわゆる遠近配穴ということで理解してよろしいでしょうか？

気胸なんかは唯一といっても良いほど鍼治療で致命傷となりうる事故なのに、危機意識の低いやつがいるよね。
この前も、数年ぶりに再診で見た患者さんのカルテに、C6−曲池パルスとか。もうねアフォかと。
母指、示指の痺れでTOSの治療として神経根への刺激を考えているんだろうけど、肺尖が近いのにパルスなんかかけるなよ、と。
患者さんサイドとしては、今はHPなんかで情報を公開していくのが医療機関の流れだから、HPなんかでチェックするのがいいだろうね。
ま、一応鍼灸師会とかそういうところに入っているとか、信頼できるような情報が出ているか、鍼はディスポで気を使っているか、などの基本的なことだけど、基本がしっかりしてるのが前提だから。

>>195
けっこういい配穴。中医ベースか。
患者が仰臥位の時に左右同時に頚椎を触診してみるといいですよ。
上位頚椎の右脇が膨隆してない？胸鎖乳突筋の緊張状態に左右差はあった？
よかったら教えてほしいな。
自分は遠隔取穴で十分に筋を弛めてから患部に鍼するよ。
でないと効果が持続しにくいから。

>>197
遠隔で筋をゆるめるって、どういう風にやるんでしょうか？

>>189
中医学でも互換性があるのが経絡テスト。（知ってたらスマソ）
まず経絡に負荷（伸展刺激）をかける。
伸展されて痛みやだるさが発現する経絡上に治療点をとる方法だよ。
例えば、首を後屈すると痛みが増強するとしよう。
その場合、伸展される首の前面を通る経絡（肺、大腸、胃、脾経）を使う。
経絡上のツボを押して首の後屈が楽になるならそこが治療点。けっこう使えますよ。

ＪＷなのにね

遠隔取穴で筋をゆるめてから患部に刺鍼って、よく聞くけど、逆に患部に刺鍼してから遠隔に刺鍼ってのはダメなの？

実の症状がある時は患部をいきなり貫いてはいけない、と教わりましたよ。
遠隔取穴したら局所の鍼が必要なくなるケースって多いよ。

>>202
レスありがとうございます。
私自身は学校では中医学か解剖学ベースで教わったのですが、特に言われませんでした。
ただ、患部で筋緊張などが強い場合は響きが強くならないように一度鍼を筋膜くらいで止める感じで、他の部分を刺したあともう一度深くするようなことはありますね。
たまに中医ベースでもギックリ腰などイチュウに強刺激を加えてから患部に刺鍼などとある場合もありますが、患者さん受けを考えてやったことはありません（汗
ただ、ぎっくり腰のケースでも委中に強刺激を加えなくても大丈夫なようですが。
あと、トリガーポイントの本などの治療を参考にしたりしますが、その場合は遠隔取穴という概念がないので、局所がメインになってしまいますが、責任トリガーとかそういうのが遠隔取穴に近いのでしょうか。
今度、遠隔から刺鍼するので、試してみます。

>>190
同じ経験したよ。
解剖実習で吸気した状態で、肺尖部がどの程、鎖骨より上になるとか、
実習案内の人が触らせてくれて説明してくれた。

>>203
治療方法の引き出しは多いほうがいいよ。ホントに。

>>197
肩こりの患者さんですが、先日来院しました。
上位頚椎の右脇ですが、膨張というかやはり筋緊張により左右差はありますね。胸鎖乳突筋も右の方が緊張が強いです。
それから、まぁ首全体が右が緊張してるので、当然ですが、板状筋、肩甲舌骨筋、斜角筋なども右の方が緊張してます。
数日、お仕事がお休みだったそうで、その間はそれ程酷くならなかった、と言っていたので、やはり仕事での精神的緊張やマウスなどが関係してるのかな。
経過としてはまぁまぁ初回よりは緊張は取れていますね。
自覚症状としては、右風池から肩井にかけてのつっぱり感が一番気になるようなので、胆経なんかが治療のツボになるのかもしれません。三里の代わりに陽稜泉なんか使ってみました。

>>206
だまされたと思って、左の曲泉と関元を補してみてください。
曲泉は血海に近い側での肝経陥凹部に取穴、寸三２番、関元は寸六の５番くらいで補します。

上部頚椎、と肩全体の凝りがかなり取れます。胸鎖乳突筋は三里・衝陽・陥谷あたりの陥凹部を補さないと
取れないかも

>>207
206ではないが、どういうワケでそういう取穴になるのでしょうか？
関元に寸六の5番というとそこそこの深さを刺鍼するような感じですが、どのくらいのイメージですか？
私は腹部はせいぜい2cmくらい、腹筋の筋中くらいの目安で刺鍼してるのですが。

>>206
右ばっかり症状がでてる人は、肝経や胆経上に取穴すると良い結果が出やすいです。
>>207のいう左曲泉は効果が高いとオモワレ。
胸鎖乳突筋の緊張は、胃経と、左の三焦経、左の胆経上に取穴してみるとよいです。
あとはよ〜く話を聞いてあげるんだよ。

今日は30代半ばの女性が新患できた。
とりあえず、久しぶりの若い女性なので、変態ちっくに丁寧に鍼をしてみた。いつもに増して頭を使って気合入れて治療。
セクハラで捕まったら援護頼むぜ、おまいら。

こちら後方にて援護編隊待機中。
変態？鍼治療続行せよ。
タイーホ時には至急連絡されたし。
幸運を祈る。

　　
　…飢えてるのか……？

>>212
そりゃ男の裸や高齢者より若い女性の方がいいだろう。

俺・・・飢えてるかも。
で、一言だけ言っておくが・・・






２１０が羨ましい。

>>210
30代半ばって若いの？

…ごめんなさいっ！

２０代を基準にすると、３０代はクソババ。
が、しかし・・・
６０や７０代以上のもっとクソババからすると、
３０代はすごく若い。

これじゃねーのか？

そうですよね。確かにお美しい30台っていますもんね

坐骨神経の治療で承扶に刺鍼するときの腹臥位でパンティだけになってる時の
あのアングル！３０代とはいえ薄いピンクとかしゅるしゅるした純白とかの少し
小さめのパンティ姿！やめられないよね！

うちは患者着着用だからそれは無理だ。
ま、ちょっと見えるチラリズムで我慢するしかないな。

肩こりのヒドイ患者さん、曲線とか太衝とか使ったけど、結局、頚板状筋のあたりの頚部の深部とか局所の筋緊張を乱心術で一心不乱にめった刺しにしたら、結構こり取れた。
まだ僧帽筋の上部繊維の鎖骨前方についてる前方のところとか、肩甲舌骨筋とかの辺りに緊張があるけど、左をやらないで右だけやるという
超アンバランス治療でだいぶいい感じ。

あと、日常生活の注意として、マウスを右手から左手使いに換えることを提案した。
漏れは既に左手でマウスを使っているが、結構オススメ。


因みに、明日、32歳、人妻の予約入りました。うは。

オカルトが必要なしと言われた瞬間。

左手マウスよりトラボへの切り替えの方がオススメ。
手首をおいたまま使えます。

＞結局、頚板状筋のあたりの頚部の深部とか局所の筋緊張を乱心術で一心不乱にめった刺しにしたら、結構こり取れた。
恐ろしい（¨；）

>>221キモコワ

患者にしてみれば効果があればなんでもいいわな。
でも遠隔取穴をオカルトって…鍼灸師ならレベル低杉

遠隔取穴は十分オカルトです。
と言うか、本気でオカルトと思ってないならやばいですよ、あなた。
私はオカルトと思った上でｔｙなんと勉強して臨床実践してますよ。

>>227
遠隔取穴で効果が出せなかったんだね。かわいそうに。
こちらは遠隔取穴中心で臨床実践してますよ。

＞２２３
トラボってなに？

>>228
いやいや遠隔を否定してるんじゃないんですよ。
もちろん鍼灸をそれなりにちゃんとやっているつもりですから遠隔取穴はもちろんします。
効果もそれなりにでて鍼灸には助けられています。

ただ、それはオカルトだと言っています。
医学や科学で解明されていない、かつ再現性が極めて高くない、または再現性を確認しにくい、
こういう現象はオカルトだと思っているだけです。
あなたはオカルトだと言われると見下されていると思っていらっしゃるんじゃないですか？

遠隔取穴って、単に下行性疼痛抑制系が働いてるだけじゃねーの。
別に局所的な治療が優れてるとか遠隔での治療がいいとかそういう話じゃねーだろ。
再現性が高くて患者さんへの侵襲が少ない方法がベストなんじゃねーか。あと愁訴の改善度が高い方法。
なんとなく遠隔の方が効いてる気がする、じゃなくて数字で比較しなきゃ鍼灸師のオナニーだろ。

トラボってトラックボールのことでしょ。

>>231
>なんとなく遠隔の方が効いてる気がする、じゃなくて数字で比較しなきゃ鍼灸師のオナニーだろ。
生理学的な説明は置いておいて、効果を比較するだけなら、統計取れるだろうね。

>>230
オカルトという言葉には「科学的な根拠のない迷信の類を指す」意味も含まれています。

経絡を無視しても運動器系を熟知していれば、ある筋や関節への刺激が別の筋に及ぶくらい
理解できると思うのです。
再現性の高い遠隔取穴の手法も多数発表されていますよね。
日本の研究者が頑張って研究発表してるんです。
オカルトという表現は誤解を生むんですよ。

ただ、局所治療がいいとか悪いとか、そんなことは言ってません。
患者さんの症状を楽にできるのが一番です。

今日、アトピー性皮膚炎と食べ物アレルギーがある2歳の男の子が小児針治療希望でやってきた。
が、正直、小児針は1回で大人の鍼ほど状態を動かさないし、毎日続けてやるのとか時間も短いのとか考える来てくれというのも大変だし、悩ましい。
一応、やり方を教えて、続けてやるように言ってるが、リピート率悪ろし。
小児針は1週間続けて、次の週休む、とか隔日でやる、とか聞いたけど、お舞らどーよ。

>>225
キモパパイン。

10月入ってから最低でも1YHで推移。ちょっと嬉しいが、自分も疲れる。暇な時間に誰か出張して来てくれないかなー。

疲れが抜けないので、近所のマッサージ屋に行ってくることにした。うちより高いのが難点だがｗ

今さっきぎっくり腰の患者さんキター。
仙骨のとこの痛みだけど、あんまし変わらず。治療で良くならないと結構凹むね。悪化するよりいいけど。

ぎっくり腰の治療って2日続けて治療した方がいいって本当？

続けて来れるんなら毎日でも来させればいいよ。

>>239　
商売、下手だねｗｗ

>>238
打ち方を変えてみれば？
直刺から斜刺へ、置鍼から雀啄へ、とか。
灸頭鍼で温めるだけでも多少は違ってくると思う。

>240守銭奴
>241商売上手≠治療家

>>240だが、この商売の基本だよ。
守銭奴なんていってる奴は鍼灸で食っていくことなど無理だな。
そもそも急性期に毎日治療することを>>243見たいな奴は罪悪と思ってるんじゃないの？
オレは「患者のため」を思って可能な限り毎日来させるがな。
それが儲けにも繋がるのは副産物だと思ってるよ。

毎日来させる＝儲けｗｗ

漏れは開業してるなら、>>244はもっともだと思う。
痛みが強くて、仕事も休めない状況なら、早く痛みをおさえて復帰を早めるのも患者への配慮。
ただ、疑問に思ったのは、ギックリ腰をやった直後の痛みがひどいときに、1回目と2回目の治療の間隔で、
2回目は翌日がいいのか、それとも1日置いてからの方が治療効果が高いのか、それが疑問に思って。
鍼が初めてとかで、2日続けると、腰の痛みのピークなのもあって、余計痛みが強くなるイメージがあって、どうなのかなあと。

ギックリ腰なら急性期に治療を重ねるよ。
そのほうが明らかに治りがいいよ。

ぎっくり腰なら急性期は間隔を置いて治療。
そのほうが明らかに治りがいいよ。

ぎっくり腰の部位(脊柱、仙腸関節、筋肉部)によっても若干の違いはあるけど安静が第一。
わざわざ傷口を広げるようなことをしなくても1週間寝ていればほとんどのぎっくりは治る。
連日、腰が痛い患者を無理やり通院させたりする必要はない。
仕事を休めないではなく、仕事を休ませるの。指導すべき方向が違うよ。
急性期が過ぎての痛みの治療ならよく理解できる。

>安静が第一。

1週間も休める人は稀で、たいていは3日以内、主婦なら1日も休めない。
痛みを完全にとりたいから来るのではなく、痛みがあってもなんとか活動できる
ようにしたくて鍼治療にくることが多いわけだ。
鍼灸院に通院できる安静がどのレベルかと言えば、歩行は自力でやっているし、
排泄自分でやっているわけだから、日常の活動をややセーブした状態であって
安静にはあたらない。
鍼治療の費用対効果はよくわからない。毎日がいいのか、1日おきがいいのかよく
わかっていない。先に言ったように期間が限られているのであるから、患者が
希望すれば毎日やってよいのでは。

一般の人は１週間寝ていられないよ。
自己管理がなってないと会社では指摘されるし、休めないスケジュールだってあるからね。
それに応えるように施術してるから、急性期の患者が口コミでやってくるようになった。
もちろん生活指導は必要だけど。
でも、他の鍼灸師が急性期の人にどんなペースで施術しているのか興味ある。
うちは大体３日続けて来させて痛みを取りきるんだが。

>>250
はい、そうですか。

さて、明日は5時起きだ。そろそろ寝るかな。

一回で治せよｗｗ

顔面神経の治療
継続すれば良くなると言われたので通いました。

全く変化ないのに、相当の治療費を払いました。
継続するように言われ、この結果では納得いきません
治療費の返還の訴訟を起こした場合
継続すれば良くなる。と言われたことは争点になりますか？

良くなっていないことは証明できますか?

>254
やっぱりそう来ますか。

想定内ですが、立証できなければ治療師側は全て逃げられますか？
ズルイというか、なんというか良く出来た言葉ですね。

>>252　
質問です。　
一体どのくらいの期間、どんな間隔で治療に行かれたのでしょうか？　
相当の治療費を払ったという事ですが、保険では治療をされなかったのですか？　
　
良くなる＝治る　とは意味が違います。

　↑　
間違い>>253２質問です

治療者から言わせてもらうと、
どんなによい治療をしても患者が不養生を繰り返したら治らない。

で、あなたは治療中、よく養生に徹しましたか。
病を悪化させるような食事や生活をしていませんでしたか。

>>252
それがいつも出来たら、苦労しない。まあ、一回で治ることもあれば、数回かかることもある。

>>258
それはそうかもしれないが、そういう言い方はいくない。
鍼灸の治療の契約は病院での治療と同様、結果にたいして費用を払うのではなく、
治療に関する行為にたいして費用を払うという契約をしている。
従ってもし訴訟の様な事を起すつもりなら、今の日本での標準的な治療を受ける機会を失ったか、
鍼灸の標準的な治療に明らかに劣る治療を受けたことを主張しなければならない。
と、思った。あとは、リアルに弁護士に相談。単に効果ありませんでした、お金返してください世間に通用しません。

>>258
難しいね。患者からみれば、免許をもって治療にあたる先生は、
治してくれて当然というスタンスだろう。それが悪いとは言わない。
医療全体にいえることだけど、相手は生き物である人間だし、
一つの症例に対して決まった施術でよくなるという補償はまるきりない。
だって生き物だから、機械みたいに修理したりするのとは根本的に違うから。
その先生が「絶対治ります！」と言ったならまだしも、症例によっては現状維持、
目だった症状を緩和するのが目的になる場合もある。

患者さんの感受性の問題もある。
施術者は緩和を目的に進めている一方で、患者は全く痛みのない状態に
持って行くことを期待していたりする。だから、いつでもその時の状態が１００％になってしまって、
結果的に「ちっとも変化がない」という印象を持ったりする。
まずコミュニケーション不足の可能性が大きそうだけど。

>>247
>>248
で、結局、急性腰痛の治療の場合、1日やって翌日やるほうがいいのか、1日空けてからやった方がいいのか、どうなのよ。

>261
ここじゃラチあかんから、みのさんにでも相談しる。

>>261　
　
　ま　い　に　ち

>248
施術方針の違いだから各自で考えて選択してください。

大して変化がないのに毎日痛みを押して通院させるより、一日から二日置いて自己治癒力を発揮させるべき。
軽いぎっくりならともかく重症だと歩行はほとんど困難ですからね。
「費用対効果」という面からも患者の経済的なことまで考えてあげるのが私は信頼関係が築けて長く付き合えると思います。

患者がどうしても毎日というのならしかたありませんけどね。
ただ、たいした技術がないのに漫然と毎日通いなさいというのだけはあまりにひどい施術者だと思います。
そういう施術者がいるのも事実です。

ま、大した技術も無い奴が一日おきで来いって行ってもねえ・・・
相手の財布の中身を気にかけるより、いかに早く痛みを取ってやるかだね。
どっちが親切かっての。

患者からすると一番にしてほしいのは、痛みを取ってくれること。
毎日するか、隔日にするかは、患者に選択させればいい。
最初に施術したとき、痛みが取れれば、患者は毎日でも来る。
営業と技術しだいでは？

>265、>266の二人が言うように、取れるのは痛み。
治る期間は毎日しても間隔をあけてもほとんど変わらない。
捻挫の痛みは取れても捻挫自体は治るわけではないのと同じ。
結局またすぐに痛み出す。

毎日通って3日で完治するのであれば私は毎日通うよ。
でも、完治するまで1週間かかるのだったら毎日は通わない。

247だけど、毎日通わせるったって１０日毎日通わせるわけじゃない。
急性期で歩けない患者は鍼灸院まで来れないよ？
そういう患者は別として、歩いて鍼灸院まで来れる患者。

１日目で歩くのがやっとの状態を歩いたりしゃがんだりが出来る状態にしてやる。
２日目で痛む動作を改善して３・４日目で動作時の不安を取り除く。
１日で症状が取れる人もいるからその場合はそこで終了。
こんなパターンでやってる。そして症状がなくなったら「もう来なくて良いですよ」と宣言してあげる。
で、こういう人がファンになってメンテに通ってきたり紹介してくれるというわけだ。
小金持ちの多い地域だからできるのかもしれないが。

それならいいんでないの。

コルセットも使えよ

↑昔なつかしのサラシを使ってる。
知り合いは２週間くらい毎日通わせてる。どんなトークをしてるのか謎だ。

聞けば？

たまに、鍼やって翌日にぎっくり腰の痛みが強くなることがあるけど、そういうことってない？
漏れがオーバードーゼなだけ？その場で少し痛みが和らぐ程度で、そんなに刺激強くしてないはずなんだけど。

すみません、とりあえずどうしたらいいか教えてください。
今、背中の筋肉がツッてしまって動けません

いま、何とかタイピングしていますが、ちょっと体勢を変えるとギュュギュ！と引きつりそうに
なります。大きく息を吸っても同じです。左がつっているので、体を右に折り曲げて、なんとかしのいでおります
（つっている筋肉を伸ばしている状態）そこからまっすぐにしようとすると
再びつりそうになります。。。うつむくことも背中をそらすこともできません

いったいなのが起こっているのでしょうか？？どうしたらいいですか？？

どこかのツボにお灸でもすればましになるでしょうか
つってる場所は肩甲骨の下辺り（胸椎の一番下あたりです）

鍼灸師の皆様！たすけてください！！

痛い！動けない！！！

じゃあどうやってカキコしたの？

ヒドイ釣りだｗ

釣りでないです、何分も掛かってうめきながら、大丈夫な体勢を維持しながらパソの前までたどり着いて
何とか打っているのです！
背筋も伸ばせないし体を左にも曲げられないし、ねじるなんて事はまったくできません！
パソの前までは何とかこれますが、普通に動くなんてまったくできないんです！
さっきもなんとかトイレに行きましたが、必死で座ったのですから！
和式だったら絶対かがめてないし、立ち上がれなかったのではないかと思うくらいです！！

釣りじゃないですよ！
そんなの、ぎっくり腰の人にどうやって院まできたの？なんて聞くのですか？？
その場所までは何とかたどり着いて・・・って思うじゃないですか！

ひどい釣りだって、人が困っているのにそんな回答しかしてくれないほうがひどいじゃないですか！

鍼灸院にいってもそんなことしか言われないのでしょうか？
明日も仕事だし、このままだとすごい困るので、ちょっとでもましになる方法があればと、
なんとかアドバイスくださいって、すがっているのに･･･

鍼灸の方ってみんなこんなんですか？？？

ちょっとショックですよ！！！


なんですか釣りって！！こんなのでつっても仕方ないでしょ！！！なんの得もないのに！！！

何か勝手に怒ってるよｗ　
それが人にモノを頼む態度か？　
　
自分でいらんことするな！　
とりあえず腰痛ベルトでも締めておけ。

>277
鍼灸師でなくて申し訳ないんだけど、
ぶつけた覚えはないの？
呼吸しても痛むって肋骨を骨折してない？

僕も同じ意見かも
整形外科へ行った方がいいですよ。
救急外来が取ってくれます。
１１９へかけて病院を紹介してもらってください。

病院行ってもシップくれるだけだよ。100％。
とにかく初めは動かさないことだね。

１１９にかけてどーすンの？　
整形に行くのは明日でも充分な気がするのは俺だけか！？

助言ありがとうございます。携帯からカキコしています
さっきバンテリンみたいなのをぬってみました。背中なので塗りにくかったのですが、なんとかぬりました…が、やはり無理な姿勢だったので激痛に襲われ、うなりながら中腰のまま五分ほど動けなくなり、息も鼻からかろうじてするしか出来ない状態に陥り、
汗が噴き出ました。余計にひどくなったようで、何とか布団までたどり着きましたが、仰向けのままで寝返りも、片足をあげることすら出来ないです
背中はズキズキしています。
薬が効いてくれればいいのですが

打った覚えはありません、骨折ではないと思います。息をすうと筋肉がつりそうになり痛いのです。そのまえから凝りぎみではありました。
筋肉の炎症かと思い薬をぬって冷やしていますが、本当にこまりました

ぎっくり腰の背中版みたいな状態になっているのでしょうか？？

このような症状で来られる患者さんはいないのですか？
やはり安静にするしかないのですね…


>>278さんにはきいていません、人が困っているときに、そんな返事しか出来ない人間には用はありませんから。あなたみたいな裏をもった人間性の鍼灸院にこられたかたは気の毒です。

オマエ、バカか？　
それともただの世間知らずのアフォか？ｗｗ　
　
いろいろ自分でしてひどくなれｗ　
　
鍼灸師も慈善事業なんかするかよ！！　
治療費貰って初めて治療するんだよ！ボケ！！！　
　
オマエはもっと社会常識や礼儀をわきまえるんだな！！！

279です。
骨折でないとしたら、、、咳は出ませんか？
あなたが痩せ型・長身で、ストレスにさらされた毎日をおくっている方だとしたら
もう一つ気になるのは「気胸」です。
痛みの度合いを推察すると単なる筋肉痛とは思えません。
医者へ行ったほうがいいですよ。

>>284
ようするにわからないのでしょ？あなたは鍼の技術がないからマッサージににげてる派だからでしょうね。

早い話がどうしたらいいのかわからない、どうしようもない使えない鍼灸師だということですよ。
まぁ、その辺は自分が一番わかってるとはおもうますがね。
だから人への思いやりがもてないのですよ。
だから慈善事業じゃないとかというセリフがでてくるのですよ。

技術も精神も備わっている治療家はそんな事はいいません
自分に自信があるからです。

あなたは腐れ鍼灸師ですね、使えない鍼灸師ですね。

おおかた、鍼もまともにうたせてもらえない整骨院の使い捨てもみもみスイッチマンなんでしょうね。
あなたの性根はそんなものだということですよ。
くだらない人間だこと。親が聞いたらさぞかしお嘆きになられる事でしょうて。
今後のためにも自覚されておいた方がよろしいですよ？
自分がそんな人間だって事をね。

>277さん、その後どうですか？
肋間神経痛の可能性もありそうですね。肋間神経痛は鍼灸は良く効きます。
自分も経験があります。肋間神経痛は片側に出ます。背骨の際と脇、それと前胸部に圧痛点が強く出ます。
どうですか？

>>286　
オマエの妄想は面白いな！　
オマエは早く専門の病院に入院しろｗ　
それが世の中の為と思われｗｗｗ　
　

>>288
あら、図星だったみたいね
ヽ(゜▽、゜)ノ

まぁガムバレよ

ID:5QDzbpfD
なんかとっても嫌な感じの人。
こんな人もあはきなの?

どこにも
自分が治療家だとは名乗っていませんから
通りがかりの感じ悪い人ってことで
スルーしときましょ。

あと、最初に吹っかけた背部痛の人も変だね。
一夜明けたらウソの様にケロッとしてる。
>>289>まぁガムバレよ
なんて、ずいぶん余裕じゃん。
今日は仕事に行けたの？病院には行ったの？
結果はどうでした？

結石だったりして

気胸、肋間神経痛、不整脈、狭心症、心筋梗塞
膵炎、胆石、腎結石、などが疑われます。
答え欲しいなぁ。

通りすがりだが
このスレはキモイやつが多いなぁ
友達が少なそうなヤシばかりだ・・
サビしさが伝わってくる

>>273
てゆーか、変なレスで俺のレスが埋もれた件について

>>294
自分のこと書いてもしょうがないんだよ。

>>295
仮説だからなんとでも批判してちょう。

疼痛→交感神経緊張→血流障害→発痛物質貯留・炎症遷延→疼痛増強

これが痛みの悪循環。このうちどれか、または複合して増強された。たとえば
鍼による侵害によって微少な出血が持続的に続き循環が阻害された。鍼により
血管収縮が起きてしまったとか。
もうひとつ可能性があるのは、圧迫により痛みの伝導が遮断されていたのに、
鍼刺激により回復してしまった結果痛みが強くなった。

仙腸関節性の腰痛って長引かない？
歩くたびに痛がって、なんとかしてやりたいんだけど。

>>297
批判ではないんだけど、そういう生理学的な機序より、臨床経験上
ほとんどの症例で痛みが改善するのに、同じアプローチでたまに痛みが翌日強くなって、
その後改善するケースがあるんだよねー。なんでだろう、と思って。

>>298
仙腸（SI）関節痛は、ヨーマン、ゲンズレンなどが陽性の場合、SI関節の可動性亢進（heyper mobile）
が原因と考えられているので、鍼で周囲の緊張をユルメルのは効果が低い様に感じます。
カイロのテクニックがなく、鍼のみでアプローチするなら、SI関節の靭帯に刺鍼して
パルスなどでじんたいの固有感覚受容器を刺激するなどがあるでしょうか。
あとはSI関節の靭帯がルーズになっているので、SIサポートなどの装具もいいです。

>>294
ワロタ

/　　　　　　　 ,　 ｉｉｉ　ﾞ!,ヽ,　 ,ヽ, ゝ、.. ;;;,　ﾞヽ,
　　　 iﾞ　　　　　　 ,　 ,! , ｉｌｉ　l i., l;,　i, l;;;;,`ミﾞヾ';;;, ﾞi i
　　　 !iﾞ ;'　　 ,i　　,! ,/!,i,iﾊﾄ, i, !! |i', ﾞi; i;;;';';,,_ミ:: ;;, ﾘ
　　　 lv',ｨ'　,;;;i　〃;/ ﾘ.ﾘl| !lﾞ:,ﾄ,ﾞ:､li;'､ i:.ﾞi;..;;;;;;;,ヾ ;;:〈
　　 ,ｨ,ｨ/ ,,;;:;;ｲ,/ｼノﾝ' ﾉ ﾞl! ﾞ'いﾐ`ﾐゝﾐゝ､ﾞ';;;;;;;;;;;;;'v;;;i
　　'" /　,;;-''ｼr--=､∠,,__ﾞ､　ﾞゝ,;≧-─ﾐｰi;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　iﾞiﾞ　 ;;ﾍ |　ーt‐:ｧﾐ:｀､`　' '<"t::ﾗｰ-　|;;;ﾊ;;;;;;;;;;iﾞ
　　　ﾞ;ﾞ､　（ ﾊ,! 　｀""´'　 ﾞ:　　 `' ｀ ´　　 ﾉ;ﾘ ,i;;;;;;ﾉ
　　　 ﾞ:,ﾞ:､.ヽ,ﾐﾄ: 　　　　　 ,　 :.　　　　　　ｹﾉ./;;ｬ'′
　　　　　 `:､`ｰ;　　　　　 ,'.　 :::,　　　 　'ﾞﾌｰ';;lﾞ　　　冗談じゃない！古代の奴隷にだって
　　　　　　 ﾉ,;;;;ﾞﾄ　　　　 `ｰ-‐'ﾞ　　　　 /};;;;;;;l、　　心の中で主人に反抗する自由があったのに、
　　　　　 ,ｨ'ｽ､;;;|`､　　　-‐ - ─-　　 /,.};;;;;;;;;;｢　　全員が同じように考え感じるなんて、
　　　 　 _｣ ゝ､;;;l　;ﾞ:、　　　'''''''　　　,ｨﾞ 'ｸ;;;:;:;;;;｣　　　精神的全体主義の極致じゃないか！
　　＿／/　　 `:'､ ﾞ; ﾞ' ､　　　　　 ,ｨ'ﾞ　;'ク:::::::::::;`;､＿
　'"／　 l　　　 r‐`ｉﾞ:,　 `ｰ---‐''ﾞ　　｢..:::::::::;ｨ^!;;;;;;;;;;;;
　　　　　ﾞ!　　　|:::::P"⌒`ヽr〜''⌒`く! ::::::::iﾟ_ノ,;;;;;;;;;;;;
　　　　　 | 　　,l:::::::|　　　/ バ　　　 ,l :::::;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　ﾞ:　/:::::::::ﾞi　　　 ヽﾉ　　　 l ::;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

キモ杉ｗ

>>299
> >>298
> カイロのテクニックがなく、鍼のみでアプローチするなら、SI関節の靭帯に刺鍼して
> パルスなどでじんたいの固有感覚受容器を刺激するなどがあるでしょうか。

靱帯の固有感覚受容器を刺激すると靱帯のゆるみが取れるのでしょうか？
御教授願います。

こんな板が合ったのか
おいおいお前らしっかり働けよ何がＹＨだ馬鹿じゃねえの、
一日一人なんて終わってるぞ、やる気ないならさっさと転職しな。

これから鍼師目指す学生がんばれ！
俺、開業4年目だけど最低１日１５人は診てるよ。
嫁が受付で助手はなし、俺一人だからこの人数がちょうどいいかな、
２０人越えるとほんと何やってたかわからんくなっちまう
もちろん鍼と灸だけよ。
年収1000万なんてすぐだぞ

>>304
自給１０００円の間違いだろ？

>>305
僕ちゃんは１０００円ももらえてるんでちゅか、よかったでちゅねー

さっさと働けよ

>>304
水曜はお休みですか？（藁

>>304
鍼と灸だけで１０００万はムリ
２ｃｈで虚勢張ってねえでまじめに働けｗ

え？　
100万じゃないの？コイツの年収ｗｗ

304の真偽はともかく、まあ無理って思ってるやつには無理ってことで。

鍼灸だけで年収１０００万なんてざらにいるが、そゆヤシは２chに来ない
しかし45氏といい>>304といい、文章のふいんきが似てるな

２ｃｈにくるやつはどこか精神が病んでいるといっても過言ではない
現実で不完全燃焼してるから知らない人間相手にレスするのだ
メル友つくる若者と似ている

307-311（310は除く）まとめて馬鹿だねー

お前らは治るかどうかドキドキしながら鍼でもうってろ

あっごめんごめん　刺す相手もいなくて２ちゃんばっかみてる馬鹿だもんなープッ

ちゃんと気血津液論　精気論　臓像論　寒熱論　ちゃんんと理解してっか？
最低、黄帝内経（素門　霊枢）、難経ぐらいは全部理解してるよな？

中医学でも経絡治療でもトリガーでもパルスでも刺絡でも、、、、お前らは痛いとこ鍼だったねごめんごめん

予後判定も出来ないやつらの鍼なんてとてもうけらんねーなープッ


>>307水は午後からだ
>>308>>309は特に馬鹿だね、お前らじゃ一生かかっても稼げないでちゅね。
そうとうなキモメンだな

2ちゃんもいいけどお前ら１つでも修行したり勉強会でも参加したら？
人前で恥かいてこいよ。

くだらねえ　くそだらけだな。

情熱に燃えている学生さん
1000万はまじで可能だからながんばれ！！

近所にバカルトの拠点があった場合

盗聴チェックぐらいして桶よ！

>>313はまた自己紹介をされてるようです、クスクス♪

荒しはスルー

しまった、エンター押しちまった。

続き
てかもうちょっとましな事かきなよ。
なんか力抜けちまったな

>>314>>315そんな事書く暇あったらマジがんばったほうがいいぜ。

まあ俺は明日も待ってくださってる患者さんのために今から勉強してから寝る。
そして書き込む事も二度と無いから、じゃましたな。

最後に御託並べる前にマジで思いつく限りのこと実行してみな、
絶対患者は増えてくるからよ。

んじゃさらば

本当に夢の世界へ逝って下さい(^w^)クスクスクス

荒らしは来れども、患者は来ない。

荒らしはどうでもいいが>>1が気になるな。
1YHって0.5人だろ…生活は大丈夫なのだろうかと心配してみる

>>313
見事な小物ぶりｗ
１０００万以上稼げるたまではない

俺はそこまでは稼げないけど、確かに１０００万以上は沢山いるし、
「稼げるたま」ってほどの額でもない。
血のにじむ努力は勿論だけど他の商売やらせてもいけちゃう人。
当たり前のこといってｽﾏｿ

２５日稼動で一日４万で１２００万、
夫婦でやってるなら経費も年間200万かからない
治療費4000でもたった１０人
5000円なら８人だよ
どれだけ患者が少ないんだ。

さあ仕事仕事

ウハは出ていけ （T.T）

保険診療で２００円〜５００円程度でそこそこ丁寧に施術をしてくれるトコが激増してる中で、実費で〜千円払ってくれる客を作ること・維持していくことがどれだけ難しいことか・・

丁寧と治る治療は違うんじゃないかな？

やはり行き着く先は腕前と言うことか、

イチローじゃないが練習（修行）は自分を裏切らない

マッキーじゃないが夢（年収３千万）は時間を裏切らない。

>>313
>予後判定も出来ないやつらの鍼なんてとてもうけらんねーなープッ
じゃあ、どうやって予後判定するかひとつ例を挙げてご覧。
経絡治療や現代中医じゃ、まっとうな判定はできないよ（クスクス

>>303
漏れはSI関節痛の治療はブロックを使っているが、正直、解剖学的な仕組はわからん。もともとSI関節自体動かないことになってるし。
ま、カイロプラクティックでいうHayperMobileっていうのは厳密に靭帯が緩んでるとかいうのじゃないんだろう。
鍼で靭帯の固有感覚受容器を刺激して治療するってのは、臨床的にはそれしか治療方法がないからというのが正直なところ。
ま、後付の理由としては、深部感覚に鍼刺激を加えることで、周囲の筋の緊張が変化してSI関節をサポートするんじゃないかと。
Yoemanテスト陽性の時に、周囲の筋緊張をとるような刺鍼をすると、痛みが増強するので、多分、そんなことになってると思われ。
本当は他の理由かもしれないが。

あと、靭帯に鍼してどーすんだ、というところは、足関節捻挫とかの靭帯への刺鍼とかのいめーじかな。
あと、SI関節の痛みとか女性の方が多い感じがするので、もしかするとホルモンとかの関係もあるのかもしれん。
なんのホルモンか忘れたが、出産の時って靭帯がゆるくなるとか言うのが、月経周期とかと関係してるのかも。

靭帯とホルモンは関係してるよ。
出産後にドケルバンがでて、大変に痛い思いをする人もいる。
子宮を収縮させる作用が関節靭帯にまで及ぶいい例だ。

出産後のドケルバンは赤ちゃんを抱くからじゃないの？

それだけでドケルバンになってたら、家族の食料抱えて買い物する主婦は全員全滅だろうw
まぁ周りに同年代が多い上に、仕事上患者として会うから嘘ではないよ。
それに子供は成長して、さらに体重を増すことを考えたら、年月を増すごとに悪化していかなくちゃならない。
でも、大概は数ヶ月で軽快していくものなんだよ。
子宮が元の状態にほぼ戻る半年後には、ドケルバンも軽くなってる事が多い。

>>331
生理学的根拠は？
子宮の収縮はオキシトシンによる平滑筋収縮。
オキシトシンは靭帯は収縮させるの？
鍼灸師がまた怪しいことを、と言われないように。

>>333
ヒント

首のすわりと、拇指と手間接の角度と捻り
つまり体重の問題ではない。
たとえば更に月齢が進んで、体重は増加しても
赤が気が利いてくるから（運動能力も）軽くなる。

君、子供いるかい？

とはいえ
ホルモン説をまったく否定しているわけではない
少しは「ある」と思っている。

だが首のすわり＆体幹部の頼りなさが主原因。

僕は治療費１２０００円でやってるんですよ〜〜皆さん〜〜


なんか俗っぽい自慢だなと思いました。ここでも年収ウンゼン万
なんて話してるし。

こんちは。

>>335
子供いるよ。知り合いや患者、それに実は当の嫁が、ドケルバンになったからな。

赤子はバァか、俺がほとんど抱っこして、極力嫁にはさせなかった。
というか、痛くて落っことしそうになるからw
授乳の時だけは仕方ないから、抱っこせざるを得ないけど、かなり辛そうだったよ。
自分の髪を洗うのも辛いんで、長い髪を切ったくらい。

嫁が言うには、出産が終わった直後から、まず点滴の針が入っていた左手から痛くなり、
「先生、針がどこかに触ったんでしょうか？」と聞いて「大丈夫大丈夫、治るよ」と流されてしまったと
不安がっていた。その後スグに、徐々に右手も同じところが痛み出したんだ。
右は、何も処置されてないにも関わらずだ。
これはどうも様子がおかしいぞ、と調べてみたら、
出産直後にでるドケルバンの可能性が高いと分かったんだ。

この経緯からみて分かるように、痛み出したのは赤子を
抱っこする前からだ！

>>334
俺は医者も説明してくれんかったから、自分で調べたよ。
全員がなるわけではないんで、始めから注意事項にもないんだろう。
将来のために自分で検索したら。

>>336
否定してもこっちとしてはどうでもいいけど、嫁は初産で、
子宮も出産直後に医者が驚いたほど、戻りが劇的に早かった。
（１０分くらいで、医者が予想してない位置に子宮が縮んでいて「あれ？子宮がナイ！」と叫んでたw）
そのことも関係してるとおもうよ。

あのなぁ、子宮の収縮作用があるホルモンはオキシトシンで、
出産の時はリラキシンというホルモンが靭帯をゆるめるんだよ。ググってみろ。
産後の腰痛はこのせいが多い。
ドゥケルバンは知らんが、リラキシンのせいじゃないだろ。

ドゲルバンも腰痛も出産後の血虚、まあ肝虚陰虚、カースー病、便秘してたらまちがいない、それがないなら陽虚までいってるかもね

どちらにせよ血を補えばすぐ治るでしょ。

>>340
またまた、ご冗談を。

赤ちゃん抱くからでしょ　それ以外に何がある

>>340
出産って血虚なの？腎虚とかになりそうだけど。

出産ってオ血の解消でもあるんじゃないのか。

まあ、ここを見てるだけでも鍼灸がオカルトだなって
十分分かるね。
鍼灸師同士で意見が分かれるんだからね。
患者さんによって症状が違うんじゃないですか？
その鍼灸師の思いこみで治療をしてるんですか？
患者さんにあわせて治療してください。

>>340
すぐ治るはいいすぎでしょうね。程度もんでしょ
特に陽虚寒証はそれなりに時間がかかりますよ。
>>343
出産は血虚（肝虚）になりやすいですよ。
昔から「産後に目を使いすぎるな」と言っているでしょ

>>345
西洋医は一律同じ診断で全く同じ治療をするとでも。

まあベルトコンベヤーのような動きで患者を修理しているんだから
それはそれで効率的だが。

ひとまず>>345はセカンドオピニオンって知ってますか？

鍼灸扱うのに、西洋医学扱う説明書読んでもしょうがないのは？
それだったら他の板にいって話すべきじゃないのかな

>>346いやいやすぐ治るよ。特にドゲルバンなんて即効でしょう。
ちゃんと経絡治療出来るんだったらなおさらだよ

後は腕の問題

今時、西洋医学を一通り知らなきゃやってけないよ。
そうでなきゃ、オカルトと言われて反論できない。

>>今時、西洋医学を一通り知らなきゃやってけないよ

>>350 あなたはなにを目指してるかな？
　　　　西洋医学一通りって、、、、簡単に言うけど、どのレベルまでの事を言ってるのでしょうか？
　　　　学生時代の西洋医学の知識なんて素人も同然よ、看護士さんたちが習う医学知識の足元にも及ばない事は知ってるよね。
　　　　鍼灸適用の西洋医学的病理病症、紹介状に書くための知識なんて常識。
　　　　
　　　　上の書き込みにホルモンがどうのこうのって書き込みあるけれども、あれその先に西洋医学の治療をおこなうことを前提の事だから
　　　　よく読んでみるとわかるけどその先の治療についてなーんにも書いてないから。
　　　　それにネットなり本なりですぐ調べられる事だからそんなことでですし
　　　　
　　　　説明して自己満足で終わってもダメでしょ
　　　　大事なのはそのあと、「で、どうやって治療するの？」って事なんじゃないの
　　　　それともあなたは、治療に薬を処方したり外科的手法でもするつもりなのでしょうか？
　　　　鍼灸は西洋医学から生まれたんじゃないと言うことをもう一度考えたほうがいい。
　　　　
　　　　
　　　　オカルトってなんか書いてる人もいるけどそんなことはどうでも良いこと
　　　　反論する必要もないしいいたいやつには言わせておけばいいんだよ。
　　　　治せる症状がたくさんあることはまぎれもない事実ですから。
　　　　
　　　　そもそも鍼灸院に来てくださる患者さんは西洋医学的治療は求めてないでしょ
　　　　楽になるなら何でもよいってのか本当に苦しんでいる患者さんの心理

　　　　絶対に東洋医学まあ中医でもいいけどとにかく鍼に関する知識と技術（西洋医学的じゃない）を深めたほうが絶対にやっていける。
　　　　
　　　　西洋医学以外認めないDrの方々もたくさんいる
　　　　でも針灸、漢方の力をしっているDrの方々もいて
　　　　そういう方々は西洋医学的な知識なんて鍼灸師の俺たちに求めてないからね。
　　　　
　　　　

まあ　そんなに熱くなんなくてもいいんじゃん

どーでもいい意見カキコするな！

変なインデントかけてまで熱く語るほどのことか。

つーか、キモｗｗｗｗｗｗｗｗイ

オカルトというより信仰　鰯の頭

ここはヤバ鍼がつぶやくスレじゃないのか？

やばいと思うなら止しゃいい。
そこまで。
裾野がそのまま業界の世界
無理してしがみつくこともなかべ。

>>358
おまえ、空気読めないって言われないか？

最近、０という日がない。

売り上げ日ニマンてことで
施術料一律一人２千五百円でやっとりま。
近所の骨接ぎが５００円鍼灸（パルスのみ）なるものを始めて
ほんま差別化に苦労しとります。

安！！　
こっちは6000円だが…

５００円鍼灸なんてあるんだ？！

鍼灸で５千円以上って、患者から見たらどうなんだろう。
しかも治るかどうかも、時間がどれだけかかるかも患者からは分からない。
マッサージはバカ高い料金設定で、スパ銭やら路面店がやってくれとるから
あまり料金を安く設定しなくて済んでるし、こっちとしてはやりやすいけど。

接骨院のなんちゃって鍼灸だろ？　
たまに鍼灸師が足りなくてスイッチマンにさせてる所もあるから要注意！！　
　
>>364　
患者が納得してるから来るし、お金も払ってまた来てくれてる。　
オマエがどう思おうが、オマエの技術には誰もそこまで出してくれない。　
そこがオマエとの決定的な違いｗｗ

鍼灸陰の治療代ってホンと設定に困るよね。
今はかろうじて6000円/１時間がマッサージの相場だけど、おそらくこれから何年かでディスカウントされていくんだろう。
6千円/回だと正直技術料としてペイしないが、これ以上は保険適応とかしないと患者さんの負担じゃ払えないし。
萎道の日本だっけか？年収500マソ以下に鍼灸師とかの60%だかが集まってるってあったけど、アフォな障害者は別として何か間違ってる気がする。
ま、こんなところでブツブツ言ってもしょうがないけど。

>>365
>接骨院のなんちゃって鍼灸だろ？　
接骨院が患者集めに気合いいれた鍼灸やり始めたらヤバイな。

針は使いまわし。エイズ？肝炎？しらね−よ。金だよ。金。

患者は使い回し。下手？なおらねぇ？しらねーよ。金だよ。金。少ないけど。

鍼灸師のほとんどは資格だけ持っているカス

↑オマエがカスというのは間違いない！！ｗ

んで結局のところ鍼のみのモミなしで肩こりを緩和してもらえるわけ？

>>365
別に喧嘩売るつもりはないけど、鍼灸とマッサージやリラクで比べたら、
客にとっちゃとっつきやすいのは、やっぱりマッサージの方じゃない。
腕が素晴らしくても、まずは安心して店に入ってもらう事がはじまりでしょ。
俺は鍼を前面には出してない。
話の流れで、鍼も打てる、という事を話して、ちょっとやってみようという患者がいれば施術する。
そこから鍼ですごく調子がいいと感じてもらえたら、コンデションを整えるのにいいですよとか、
気軽に健康のために利用してくださいという風に持っていけるし。
自分の中では、マッサージの補助的な存在かな。比重はマッサージに置いてるから。
大概、鍼も打てるというと、なぜか本物の人だ（？）という評価になって、信頼感を持ってもらえるのは嬉しいけど。

だから、マジで鍼灸だけで開業して、経営が順調にいってる先生っていうのは素晴らしいと思うよ。
だから、鍼灸だけでそこそこの料金設定してる店に対して、
客や患者はどういう感想を持つのかなと思ったまでだよ。
始めに入る患者としては、どういう受け止め方をするのかなって。

女性の鍼灸師で、婦人科系の疾患に対してうまくアプローチしてて人気の先生もいるし
美容鍼として顔に刺鍼して、東洋のエステという感じで店やってる先生もいる。
ただ「痛みをとる」だけではないセンスは素晴らしいなと思うし、見習いたいとこだ。
鍼で上手い先生を紹介してくれと言われたら、紹介できる先生を何人か知ってるし、自分で抱え込もうとしないで紹介するよ。
逆に、専門的なアプローチが必要な患者さんがいれば、紹介してもらったりもするし。
まぁ患者を紹介してもらえるような、納得できる内容の仕事が見せられなければ到底そういう関係は作れないから、
こっちも勉強を怠らないようにしている。
鍼を極めようとしてる先生はほんと尊敬する。勉強熱心な人が多いしね。

もともと、鍼灸・湯液・スイナ（日本でいうあん摩マッサージみたいの）を含めて中国由来の伝統的東洋医学というのだから、
鍼がいい、だのもみがいい、だのいうのはナンセンスだろう。その人の治療のアプローチによってどれに重きを置くかは違って当然。
漏れはヤバだが、大家と言われる先生で「〜のやり方（スタンダードなやり方でも）はダメだ」とかいうヤツがいると、内心馬鹿にしている。
ま、経営上そういうはったりをかましてる場合は別だが。

あと、昨日も12ちゃんで東洋医学の先生の番組があったが、わけワカラン理論をでっち上げて更に怪しげな理論を広めてるヤツもムカつく。
誰だか、脈で病気を当てる、とかいって、てっきり脈診だと思ったら「膝の痛みはL4 から来ているから、これは腰椎を治療しなきゃダメだ」とか。
もうね、これは俺でも馬鹿にするよ。脈診でL4が分かるわけねーだろと。6部定位とかそういうもんじゃねえ。
てゆーか、膝の障害でL4とかいうなら、普通に理学検査しろよ。また鍼灸師のレベルが下がるぜ。よくも医師の前ででたらめ言えるなと。
ま、そいつは接骨の免許も持ってるのでお里も知れるが。あームカつく。

誰か漏れの治療してくれー。皆な自分のケアはどうしてるの？

自力整体

人に頼ってても仕方ないよ。自分で治すって気概がなくっちゃ

でも背中は打てないのでは

>>376
どうやるんでしょうか。

さ、今日もヤバだ。
頑張らないぞっ。

昼テニスやって、汗で冷えて、何となく寒気がするようなしないような、そんな感じなんですが、自分で鍼するならどこやります？

湧泉ｗ

>>380 太淵　鍼補　　大椎　灸

肺経を切経してね

レスどうもです。
とりあえず、風寒症だと思って鍼よりあっためる方向で大椎にホッカイロ（ついでに風門もカバー）
あとは曲池、合谷、足三里（これはなんとなく好みで）、外関に円皮鍼をしました。
寒気が強いのと今はややなんべんなんで水分にもホッカイロあててます。
肺経の切経はよく解らないのと、咽頭痛がないので鍼はしてないです。
咽頭痛がある時は、尺沢、こう最はよく使うのですが、太淵とかは今一つ効果を実感しません。
またアドバイスください。

結局、ホッカイロ灸療法で布団にくるまり、午後からかねてより計画していたテニスに行って来た。
テニスに行ったというより、テニスに行くために鍼灸治療をしていたというべきか。
で、結局、滅茶苦茶動き回って汗をかいて一休みした為か、寒気がとれ、熱も36.7度（ま、もともと37度くらいの微熱だったが）となり、咳、鼻水なども出ることなく落ち着いた。
究極の解表といったところなのだろうか。

ま、馬鹿はカゼひかないということですか。

風邪の六経病だっけ？とかで疑問なんだが、
太陽病⇒少陽病⇒陽明病の順で風邪は変化するっていうじゃん。で、治るときも逆の順に治っていくの？
つまり、陽明病の時に治療すると、陽明⇒少陽⇒太陽病の順に症状が変化していって治るのかなーとか、
治る途中の症状で方剤とか配穴とか変えなきゃいけないのかなーとか思って。

横浜のヤクザ林一家林組は､経営しているカラオケ屋バンガーローハウス中華街店で、
カラオケをしている時に機械を使い脳に電波ではいり、人をもて遊んでいる
だれにもばれないとおもってやりたい放題。そして気づかれないように思考盗聴、自殺、突然死、、マインドコントロール、誰かをずっと好きにさせるなど。
痛みやいやがらせや声を聞かせることもできる。

387に書き込まれたせいか、11月後半から患者数減った。しょぼーん。

ピアスがかぶれる患者さんで、鍼したあと1日くらい皮膚に発疹がでる人がいるんだが、これって金属アレルギー？
血行がよくなってぽっちが出る人もいると聞いたんだけど。
金属アレルギーくさいとしたら、普通のディスポステンレス（セイリン）とかと銀鍼とどっちがアレルギー起こし易い？
銀鍼で起こりにくいなら、ディスポ銀鍼にしてやってみようかと思うんだけど。

オマエ、バカじゃねえ？　
銀鍼なんか使うとステンレス鍼よりももっと蕁麻疹出まくるぞ！　
確かセラミック鍼があったと思うから、そっちを使いやがれーーー！！

ステンレスより銀の方がアレルギー出にくいんじゃね？
アクセサリーとかは銀とチタンが比較的アレルギー出にくいと言うけど。

はじめまして烏と申します。
来年の頭に鍼灸マッサージの開業を予定してる者です。
地方都市の住宅密集地で、近隣には整形や接骨院が所々あります。
テナントを借りる契約の前ですが、開業にあたりアドバイスをお願いします。

開業時は自己資金なのですが、仕事して自分に返す事はできますか？
また、保健所や税務署等の申請はどの様なもの必要なのか？
実務に疎いものなので教えて下さい。

>>392

市場調査は充分やった？
事業計画書は５ページ以上書けた？
それだけやってても半分はヤバいよ。

保健所と税務署はそれぞれ所轄のところに行けば必要な書類なんかちゃんと出してくれるし、
わからないところは聞けば教えてくれるから心配せず行きましょう。

自己資金で開業なら何とかやっていけると思いますよ。無借金は強い。
開業のお知らせを新聞のチラシに入れてもらってね。
当たって砕けろの精神でね。

タウンページに掲載される頃には既に潰れてる鍼灸院多いですけどね。

>>392さんへ
＞＞開業時は自己資金なのですが、仕事して自分に返す事はできますか？

あなたの腕次第です。
家賃１０万円の所を借りて、経費を＋６万円と考えます。
あなたが、手取りで２５万ぐらい欲しいとしたら、
税金や年金や健康保険等の事を考えると、３０万以上の利益が必要です。
そうすると、一ヶ月に４６万〜５０万の売上が必要です。
１人５０００円ならば、４人やって２万円です。
２万円×２５日で、５０万円です。

一日平均、４人やる事は非常に大変な事です。

また、保健所や税務署等の申請はどの様なもの必要なのか？

保健所は、関係法規どうりでないと許可しないから、
借りる前に、保健所に大丈夫かどうか相談した方がいいよ。
青色申告をしたいのなら、保健所に登録して２ヶ月以内に
税務署に開業届けを出すといいよ。

>>４人やって２万円です。
↑
これこれ。この読みが外れるんだよな〜

>397はその読みをはずした経験者なわけね。実感こもっている。

>>398
まぁ……ね(^_^;。
だからある程度外す事を想定してる。それでも経済状況は刻々と変わる。ウチは中間層〜富裕層が客層だが　中間層から脱落する人が多いようだ。格差社会ってやつだな。

同意書とって保険でやれよ

皆さん貴重なアドバイスありがとうございます。

就職先を探しても、これといった親方がいなかったので。物件に惚れ込んだのと勢いで開業しますが、目標は大きく持って、３年間は店をたたまないをスローガンに頑張るつもりです。

ありがとうございました。

>>401
>>就職先を探しても、これといった親方がいなかったので。

おいおい、それじゃ厳しいぞ。

>>394
横レスごめん。
> 開業のお知らせを新聞のチラシに入れてもらってね。
開業のお知らせのチラシを入れる時の注意として、
・文面などはこの業種だけでなく、美容院とかその地域の新聞の折込とかを参考に自分で考える
・「オープンしました」の文面のチラシは避ける。1回しか使えず、余るともったいない
・原稿は自分で考え、印刷やに直接持っていき自分で価格交渉などする。その際、今後も配布することを考え、最初は2万枚とかで注文すれば交渉も上手くいく。
・開業当初は自分の治療ペースもテンヤワンヤでペースがつかめないので、患者が少なくてもよい。空いた時間で税務署やチラシなどの準備をする

大抵、最初に失敗する例として、オープニングは華やかにやって、患者さんが殺到して忙しすぎて雑になり、
それがそのまま「あそこはたいしたことない」という評判になり、患者が遠のく、というのがあるので、
出だしは欲張らず、徐々に浸透させる戦略をとるのもありだと思う。
また、広告はオープニングの時だけでなく、2〜3ヶ月に1回は最低でも入れていく。
HPは業者に頼むのではなく、暇な時間を利用して自分で作る。自分で作るとメンテナンスがただになるから。SEO対策も自分で。

あと、税務署職員は敵じゃなく味方と思え。確定申告の前に税務署で書き方教われば、あとからクレームつけられることはない。必ず落とし所があるから。

あーあ、いいこと教えちゃった。

>>401さんへ

借金する前に撤退したほうがいいよ。
半年やって、リピーターが付かなければ、
どっかで修行し直した方がいいと思います。

>>402さん

これといった親方とは、就職先が無いのではなく、師匠と仰ぐ人物に巡り会えなかったからです。

生意気言うと、理療に対しての考え方の違いなどです。
職人は流れて修業を積むのも大切ですが、自分で本格的に開業するのも勉強だと思いました。

>>403さん

ありがとうございます。
とても参考になります。

家賃8万で、自己資金ほとんどなし、ダミーの自己資金を餌に国金と銀行に600万ほど
金借りて、7年くらいかけて返した・・・・住まいも賃貸しているのでかな〜りきつかった。

実家で開業できればかなり楽なんだが、その実家というものがなく、家族が賃貸暮らし。
仕方ない・・・さらに鞭打って頑張っていくっきゃない。

ヤバ鍼スレらしくなって来たなw

マスコミで鍼灸や東洋医学を取り上げる時は　けっこう持ち上げられてる事が多いよね。
神秘のチカラだとか、未知の可能性だとかって。
鍼灸師に気効師のような能力を期待する視聴者も多いはず、というか期待させるマスコミが多い。
で、期待に胸膨らませ実際に鍼灸院を訪ねると　別にどーってことない事に内心失望してる客も多いと思うんだが、どうかな？

>>386
腸チフスならこんな感じじゃないの？
カゼでこんなになるわけないじゃん。

>>410
カゼでもなるじゃん。太陽病にカッコントウ使ったり、少陽病にショウセイリュウトウとか
陽明病にサイコケイシトウとか代表的じゃない？

今朝、テニスしたら、ぎっくり腰状態になったorz
返ってきてから、自分で腰に2寸針刺して、気持ちだけ委中に円皮鍼はってしのいでる。
人生でぎっくり腰初めての経験。治療は何回もあるけどｗ

腰の痛み、ゆっくり動かした方が楽な感じするんだけど、
ストレッチとかってダメなの？
運動鍼とかは聞いた事あるけど。

布団に入って横になったら、腰椎が「ゴキッ」って鳴った。
痛みは無いけど、ガクガクブルブル。
どうなるんでしょうか。

明日の朝が楽しみだ。　
起き上がれんぞおｗ

>>415
残念。結構調子いいw
vas10→2くらい。

あの、ここでついでに聞きたいんですが、ぎっくり腰って、
いつくらいから暖めたらいいんですか？
私は患者の方ですが、なったことがあって、その時はよく解らなかったもので。

>>417
患部の体表温度が周囲と同じまで下がったら試しに温めて下さい。それで疼かなければそのまま温め、再び疼いたら冷やせばいいですよ。

>>418
ありがとう御座います。参考にします。

ヤバなうちだが、年末キャンペーンにつられて、ついに光ファイバーを通してしまった。
これで、時間を気にすることなく、2ちゃんに入り浸れる。ま回線遅くても時間はたっぷりあるから関係ないのだが　orz

この2スレは面白い。
柔整の先の短いことが実感できる展開だ。
柔整が潰れれば このスレのタイトルも返上できる可能性あるよな。
↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/management/1165514825/
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1165286475/

本日リピーターで8YH達成。
久々の状況報告。最近、徐々に増えてはいる。

ぎっくり腰（筋筋膜性）が治ったかどうかって、おまいらどう判断してる？
単に痛みが消失しただけで判断しる？

↑
・ぎっくり腰が何で痛いか
・それをどうするのがぎっくりの治療か

卒業するまでにはきちんと勉強しとけよ。

やべ、もう卒業しちったよorz

>>425
いつごろ？

>>424
筋筋膜性腰痛って、筋・筋膜の組織障害でPGとかCGRPとかの発痛物質が出来て痛むワケだろ？
まれに神経がentrapmentされる場合もあるだろうけど。
んで、鍼はそれらの発痛物質の働きを抑えるか、神経の疼痛閾値を下げて、痛みをブロックするわけジャン。
でも、実際の障害部分の治癒が出来てるかどうかは、鍼治療では分からないんじゃ？
却って痛みを抑えるから炎症があったとしても、痛みを尺度として治癒した時期は分からないし、筋由来なら理学検査にも特別陽性所見は見られない。
んで、そういう状態でどこをカットオフとしてぎっくり腰が治ったとみるか、どうなのよ。
よくぎっくり腰が癖になる人というのがいて、ちゃんと治ってないからだとか言うけど、単に対症療法的なものだけで治療した場合にっ繰り返すのかなとか思って。

ワケダロとか言ってないで、ちゃんと教科書読み返せ。
げっくら腰は、輪状靭帯やファセットの関節ほうがちょびっと破けて（微細損傷ってんだよ）、それが反射性に腰部筋の異常な緊張を引き起こすの。
鍼は、この異常緊張をきれいに取り除く技法。
症状は、異常な筋緊張によるもんなんだから、患者さんのADLは元通り。これで治ったことになる。

要は、ちょびっと破けたとこ（急性の炎症巣って事ね）なんか、3〜4日もすれば治ってんだよ。この2週間のQOL低下を1日に短縮できるのが、鍼が技法として有効だって事なの。
で、筋の異常な緊張は、引き金になったチョビ破けが治ったあとでも残りやすいんだっただろ。
これを残さないで済むから、鍼打つんだよ。

ぎっくり再発率が高いのは、身体の使い方が悪い（輪状靭帯やファセットに負担をかける姿勢で居るんだろ）から、又起こるって事なの。
輪状靭帯大きく切れたら、ヘルニア出るの位知ってるだろ。
靭帯の治癒ってのが、瘢痕治癒なのも覚えてるか？

姿勢の改善には、ぎっくりの筋緊張が残ってないほうがいいに決まってんだろ。これが再発予防ってわけよ。
予防は予防。
免許取るまでにきちんと勉強しとけ。

下手な文書いたので書き足し
＜ぎっくり＞
・きっかけの急性炎症はすぐ収まる（当たり前だけど）が、反射性の筋症状だけ残る。こっちが訴え。
・筋の訴えは、１〜２週間続いてしまう。（実際痛いのと怖いから気にして動きが変になる為の腰痛）
・この動きの変なのも、癖になって次のぎっくりの誘引になる。
・靭帯の傷は、ちゃんと治んない（瘢痕治癒ね）から、回数を重ねないように（重ねると瘢痕がでかくなるでしょ）予防が大事

です。

先生！！

こういうときは温めた方がいいですか？それとも冷やしたほうがいいですか？

>>428
筋筋膜性腰痛と椎間関節症とヘルニアの鑑別が混じってないですか？
輪状靭帯って、どこでしょうか。椎間関節包のこと？少なくともネッターには腰椎周囲には輪状靭帯って見当たりません。椎間板の線維輪のことかな。
ファセットの関節包って、椎間関節のことでよろしいんですよね。椎間関節症の場合、局在性の痛み、Kempテスト陽性、前屈で痛み軽減、後屈増悪とかの所見があるし、椎間板ヘルニアならSLR、Valsalva、神経根症状などがありますよね？
で、それらの理学検査（画像含む）で陽性所見がないものの痛みがあるような急性腰痛の場合も、ご指摘のようなメカニズムで治癒していくのでしょうか。
また、参考になるような書籍等あればご教示ください。

>>431
ご丁寧な指摘、恐れ入ります。先ほどは偉そうに失礼いたしました。
私の言動は忘れてください。

↑うそうそ。
ちゃんとお返事いたします。

輪状靭帯とか言ったのは、おっしゃるとおり繊維輪の一番外側の皮の事です。
関節包に相同で、知覚繊維の分布が密な所です。ここの損傷は痛いんです。椎間関節包も同じです。
痛覚に対する敏感な受容野になってるので、微細な損傷でも強い求心性の入力となり、反射性に筋緊張を惹起します。
これが、発祥機序ね。各種腰痛の鑑別とは別の話。

で、鑑別ですけど、実際きれいに鑑別できる事は稀です。
理学検査が明らかに（＋）と出るのは半分くらいかな。画像に至っては、ほんとにひどいヘルニアなどでないと、何も見えません。（MRIね。X-Pはもとより）
で、写った出っ張りも、症状とかぶらない、なんてのが腰痛治療現場の普通の風景です。

「急性腰痛」ってどんなのか知らないけど、
俺の話は、筋筋膜性腰痛の事ね。治癒のメカニズムは、その”急性腰痛”の原因ごとに違うだろ。

参考書は、大きな本屋の医学書コーナーに売るほど有る。ぴったり来る本は、一人ひとり違うんだよ。
本選べなきゃ先は無いぞ。
では。

ここのスレは勉強になるの〜
また覗きにきますニョロ

> 「急性腰痛」ってどんなのか知らないけど
ぎっくり腰のことを一応医学用語では急性腰痛症と総称している。そんだけ。
急性におこった腰痛くらいの意味で、そんなかに椎間関節症や椎間板ヘルニアとか筋筋膜性とかもろもろの病態が含まれるくらいの意。
>本選べなきゃ先は無いぞ。
ちゃんと教科書読み返せと言われたから書いたのでは。もれが持っている標準整形外科とかでも、瘢痕化が3~4日で治るという記述も
明確にないので、どこがソースかと。

>>435
俺のえらそうな話しぶりにむかついた？ごめんね。
＞急性におこった腰痛くらいの意味で、そんなかに椎間関節症や椎間板ヘルニアとか筋筋膜性とかもろもろの病態が含まれるくらいの意。
そうだよ。

＞瘢痕化が3~4日で治るという〜
こんな記述あるわけ無いだろ。
靭帯とか腱（筋も基本的には同じ）、他軟部組織は、瘢痕治癒って治り方をするの。
元通りにはなおらねーって事。
瘢痕化は３〜４日どころか何十年たってもなおらねーよ。おばあちゃんに子供の時の火傷が残ってんだろ。

３〜４日で終息と言うのは、急性炎症の一般的な常識的な機転。ソースも何もただの常識だよ。
本の選び方を教えてあげよう。

・まず今持ってる本を読んで内容を理解する。

これだけだ。
標準整形外科はいい本だよ。あれしっかり読んだり書いたり図にしてみたりして、ちゃんと頭に叩き込みな。
で、整形外科領域の疾患や傷病の全貌が大体つかめると、この本の要領を得ないところが解ってくるだろ。

で、本屋でいつも見慣れた「my標準整形外科」とは違う本で、同じ内容を読んでみる。
書きっぷりが違うと、同じ話も違う感じに解ってくるだろ。
で、「挿絵こっちのがずっといいじゃねーか」など、好みも出てくる。ここでやっと本を選べるんだろ。

まず頭の中に「理解」を構築しろよ。そうでないと本のいい悪いなぞ比べようも無い。
「つん読」してるから、さっきの話から「急性炎症の機序」も、「損傷組織の治癒形態」も、検索出来なかったんだろ。
で、常識を「どこがソースか」なんぞと恥レスを書いてしまう。

まず嫁読め。

読んでる本の参考・引用文献を調べるのもいいよ。

>>436
つまり、話しは戻って
>他軟部組織は、瘢痕治癒って治り方をするの。
>元通りにはなおらねーって事。
という所を聞いてみたかったんだが。
鍼治療は腰痛の痛みだけとる対症療法と考えて対処してるって事で
冷やす、あっためる、安静、運動療法とかも、結局は対症療法の域を出ないという事か。

ウチの地域の国税局は 保険適用鍼灸の自己負担分に消費税を課税しようとしているが、そういう話は他にありませんか？

国税局の主張
・保険適用分→非課税
・自己負担分→課税

>>439
もともと鍼灸院も確か病院も税金のカテゴリーではサービス業に分類されて、社会保険医療分以外の収入には消費税かかるよ。
だから、いわゆる自由診療として収入になった分には消費税かかる。

って、あれ？保険の3割とかの自己負担分の消費税のことか？それは非課税じゃねーの？厚生省とか保険者に問い合わせ。
基本的に税務署はかけられるものは税金かけたいスタンスだから。疑わしきは課税するって感じみたい。

今、思い出したけど、鍼灸の保険適用分って、療養費扱いなんだよね。だから病院とかの医療費とは扱いが別なのかも。
一応、消費税の非課税に関する国税局のHP参考に。
ttp://www.taxanser.nta.go.jp/6201.htm
ま、多分、鍼灸の消費税とかそれ程重要視されてないから役所でもグレーな返事かもしれないけど、国税は全国統一が原則だから、
法律を参照して問い合わせるのが確実。

>>438
馬鹿が「結局は」とかいってんのを聞くと、むしょうに腹立たしい。
壊れた南部組織の治癒課程というのは、生体の機構だからね。断裂した腱や筋の繊維は、くっつくけどくっついた部分は繊維化といって繊維組織に似た作りで置き換わってしまう。
〜以下略。（ソースは「よろず」病理の教科書。ｗ）

でもね、ぎっくりの筋緊張をすぐ取ってやった場合と、２〜３週変な動きをさせながら直るのを待った場合（シップだけで放置した場合）では、この繊維化の程度が違うという報告もあるんだよ。
つまり鍼で早いとこ症状を軽減させると、繊維化する領域が狭い（瘢痕化が小さくてすむ）、という事よ。

医療技術ってのは、どういうところが他の方法より優れているかを解っていないと、使い分けできねーんだぞ。

で、大事な間違いを直してやるけど、
鍼は痛みを取ってんじゃねーぞ。筋緊張を取ってんだよ。

442は、ぎっくり腰、（椎間板ヘルニア、椎間関節症、筋筋膜性を含めて）を、組織損傷⇒知覚神経刺激⇒疼痛発生、筋緊張増長、という器質異常モデルで説明してんでしょ？
俺がいうのは、そういう器質的モデルじゃなくて、機能的なモデルでの筋筋膜性腰痛って、どういうメカニズムで起こってて、
どのような治療をいつからいつまで行うのが、経過予後の良い方法なのかを聞きたいということだ。
貴方の言うように、組織損傷→創傷治癒という過程を経るのも一つの仮説としてあったかも知れないが、
ご存知のように、最近では画像所見と痛みの程度が一致しないということも言われている。
無症状でもMRIでヘルニアが見られる場合もあるしまた、画像で異常所見が無くても疼痛を訴える場合もある。
そうすると、今までのヘルニアなどの組織損傷による腰痛モデルというのが怪しくなってくる。（別に442を非難しているのではない）
どちらかというと器質的な異常より社会心理的ファクターが大きく関与するという
仮説もある。
ソースは忘れたがRCTで腰痛に対して鎮痛剤やコルセットなどで有意に効果があったのがSSRIという話もある（鍼除く）。
ソースとしてはへちょいけど、よく医道の日本の記事なんかで、菊池臣一氏（福島県立医大）が述べている。
また、整形外科の成書では腰痛はself-limitedな疾患なんで馬尾症状などがなければ何にもしなくても良くなると書いてあるものもある。
じゃ、鍼灸は疼痛、筋緊張の緩和として愁訴に沿って治療するだけでいいのか、それとも経験則としてやっぱり安静や1w程度の継続した治療が必要なのか、
ぎっくり腰自体の予防は可能なのか（菊池氏はぎっくり腰を1回した人は再度起こし易いと述べてる）それってどうなの？ってこと。

>>443
良く解る書きっぷりですね。非常に好感が持てる。俺にもたれても嬉しくないかもしれないが、光栄に思っていただきたいね。
器質的なモデルと機能的なモデルというのが、実はかぶっているというのが、私の言いたい事。
微細な損傷刺激「器質的変化」がトリガーになって、筋トーぬス増大という「機能的変化」を導いているんでしょ。
これは、おおよそ腰痛一般の基本的な機序でしょ。

トリガー部は腰椎周囲の支持性南部組織とは限らない。
ほんとに一部の筋膜損傷の時もあるし、急性炎症に伴う局所の虚血痛なんかの時もある。
こういう一時的な器質損傷が、持続的な筋緊張↑、循環血液量↓、などの機能的な異常を持ってきて、
これが後根神経節や脊髄後角での変化（感覚入力に対する長期的な感受性変化）を引き起こすので、これが内臓疾患に対しても、体表からの体性刺激が影響できるという理屈の基盤になっているんです。

社会心理的なんて検討法は、いまのところ何の役にも立たない、それこそ東洋医学並みの扱いしか受けていない検討法だから、眉につばを付けて見た方がいいよ。
でも、眉つばな東洋医学の理屈を検討するのに、もう一つ眉唾手法を持ってくると、ほとんど検討不能になるでしょう。
それらしい話はしやすいだろうけどね。

筋緊張緩和は、生体に対する重大な働きかけよ。誤解しないでね。
鍼灸はじめ、体表からの体性刺激を介する治療法の基盤には、体表の筋感覚の修飾（緊張緩和を介して起こすものね）が、内蔵機能にも影響するという大仮説が横たわっているんですよ。
この仮説こそが、東洋と現行の医学の最大の違いだし、東洋医学の「価値」の本体なんです。

>>443
＞（菊池氏はぎっくり腰を1回した人は再度起こし易いと述べてる）それってどうなの？ってこと。

これは、繊維りんがピリッと破けると、瘢痕かするでしょ。そこは瘢痕化していなかった時より弱くなってるわけ。
で、またちょっとビリッといくと、ぎっくり再発。
何度もかさぶたはがしちゃ直る、ってな事をくりかえすと、そのうちビリっとでかい切れ目が入って、髄核もでるということ。

あと、画像と主訴が大体一致しない問題は、>>433で俺が言ったとおり、普通の事。
これは、トリガー（急性炎症などね）が収まった後の中枢神経系の感受性変化が、腰痛の元なんだから、ある意味当たり前なんだけど、診断という荒っぽい「業務」で、病名は必要だから、みんないい加減に付けてんです。

どうでしょう。あと聞きたい事ある？

>>445
>どうでしょう。あと聞きたい事ある？
横レスですが、いくつかあります。整理してからレスします。

ギックリ腰を何回も起こしやすいと言うのは、ギックリ腰が治った後も
同じ仕事や生活様式をずっと継続しているからではないのですか？

ぎっくり腰は治ってるんじゃなくて、痛みがなくなってるだけだろ？　
痛みがなくなってもたまには治療しないと、また再発するねｗ

>>447
ぎっくり腰ってのは、

・起立筋が異常に緊張してしまって、痛い事

ですよ。筋筋膜性腰痛ってのは、なんかの拍子に筋膜が過敏状態になって、筋のトーヌスがこうしんすんです。
緊張した筋が痛いんだよ。
力瘤ずっと作ってたら痛くなってくんだろ。ぎっくりの力みは意識的にはやめられないからね。

この筋緊張には、きっかけが必要、というか、引き金があって起こるんです。
このきっかけが、ついかん関節だのの微細損傷といわれてんの。

で、このきっかけを生むのは生活動作の「癖」でしょう。姿勢が悪い、とかね。
腰の使い方が悪いから、負担のかかる姿勢で重いもん持ったりして、同じ場所（ついかん関節〜）に又損傷起こすんだよ。

>>448
痛みがなくなってるっての、意味解ってないだろ。
＞痛みがなくなってもたまには治療しないと、また再発するねｗ

「たまに筋緊張を取ってやると、きっかけの微細損傷起こすの防げるよ。」
ということだろ。

整理してから書くから宜しく

>>450
横レスじゃなかったのね。
２ｃｈで「生理おわってから」なんて気取らんでも、何でもおせえてあげるわよ。

そもそも、なんで腰痛のことをシツコク聞くかというと、自分がなったから(笑)
一般論で聞くより、ケースを挙げた方がいいと思うので、ちょっと書かしてもらうと、2週間前、朝テニスをしてるときに、途中から何となく筋肉痛様の痛みが出て
そのあとプレーを続けてたら、終わってもなんか痛みが酷くなってきた。痛みは左背部L2〜腸骨稜少し下。疼痛範囲はやや広範囲で鈍痛。
終了後ストレッチをするが、痛み取れずいつもより強い痛み出る。ゆっくり軽くストレッチする方が痛み軽減。
痛みの程度は、日常動作に支障がない程度、熱感、腫脹、圧痛、ROM制限なし、シビレ感や放散痛なし、SLR、Kemp、Patrick、Bonnetなどの理学所見(-)
後屈より前屈の方が痛み強く、左右回旋ではそれ程変化なし。筋肉痛の引っ張られると痛い感じ。そんなところで筋筋膜性腰痛かなと自己判断。
で、自分で治療するのに、ホントの所どう治療するのがいいのかと思って聞いたワケ。
標準整形外科だと、ほっといても勝手に治るから、治療としての安静は必要ない、痛みが辛けりゃ痛み止め飲んどけ、というように書いてるけど、
実際のところ経験的には安静にしてた方が予後がいいのか、鍼治療するのもいつまでどのペースがいいのか、痛み取れたら中止でいいのか
腰痛もちになりたくないので、予防はどうすりゃいいんだ（成書だと運動療法、コルセットなんかは予防になるエビはないとか書いてる）
ということなんでした。

訂正
>成書だと運動療法、コルセットなんかは予防になるエビはないとか書いてる
腹筋、背筋とかの筋力強化、コルセット、安静とかは予防になるエビがないとか書いてる。
マッケンジーとかの運動療法はエビがある有効な治療法だそうだ。

自分でやってみて分かるんだが、コルセット（薬局で売ってるような普通の固定するタイプ）って、直接の固定による安静以外に
可動域を制限させるのを意識して動かさないようにして痛みを軽減させる効果もあるのね。
それに、腹にコルセットあると、意識されて動きもゆっくりになるから少し痛み和らぐ。けど、エビデンスとしては意味ないとか。
鍼は自分でねっころがってやるから、ちょっと大変なんで、微弱電流の機械を主に使ってる。SSPよりはよさげ。

鍼灸師か。手当て遅すぎるぞ。
やって一晩置いた頃なら、多分短縮痛のが強かったはず。
痛いところを、引っ張るより縮めるほうがいたいのね。筋膜症状の初期で、鍼の緩める刺激が良く効く時期。

筋違いってのは、筋繊維の断裂の事。お宅の場合も、それね。
微小断裂よ。筋伸ばすっていうでしょう。

断裂した微細損傷が引き金になって、その関連筋全部がトーぬ巣更新したんだよ。
こういうときは、この原因筋をしっかり同定した上で鍼刺激をすれば、ぴたっと消える。
患者さんに達人と思い込ませる絶好の機会でもあるんだけど、あんたのはこの時期に、ちょっと的はずしちゃったんでしょう。

光背菌の縁なんかは、肩軟らかくないとなかなかいい角度で入れられないからね。
チン旧制になっちゃってんだから、パルス機持ってるなら、肩甲筋群から腰部の辺りまで、広めに　領域を取ってぴくんぴくんさせてごらん。

・・ほんとに免許持ってんのかな？近所の鍼灸院に頼むほうがいいかもよ。

>>454
色々と理屈並べてた割には、教科書に書いてある程度のことしか言ってないな。
筋線維の微小断裂、原因筋の特定とそこへの刺鍼、筋緊張の緩和なんか分かりきってる。
そうじゃなくて、あんたの理屈じゃ微小断裂が瘢痕化して傷になって残るんだろ？手当て遅いって矛盾してない？
鍼やったって微小断裂はかわらないんじゃないの。原因を特定すればぴたっと消えるって、鎮痛と疼痛反射性筋緊張を取るだけじゃん。
それとも早期に鍼をやると微小断裂が大きくならないのか？ｗ
初期と陳旧性って何を基準に考えてるの？2〜3週間は普通陳旧性とは考えないと思うけど。
あんたも大口叩く割にいい加減な知識しかないのか？ちなみに、瘢痕化した場所は結合織に置き換わって元の組織より固くなるんだよ。
逆にその周囲にストレスがかかって弱くなることはあるけど、瘢痕が弱くなってビリッといくことは考えにくい。

>>454
いや、鍼やって一晩寝て痛みはとれたんだけど、雑誌かなんかで医者が
エビデンスとしては安静は必要としないが、安静にしてた方が経過がいい印象がある、
とか言ってて、どっちなのか、痛みが引いてもいつくらいまで治療するのがいいのか、という事。
筋緊張緩和って言っても、テニスしてりゃ普通に腰かたくなったりするし、あまり指標にならないでしょう。
スポーツリハビリテーションでは、治療の目安を痛み、最大筋力、精神的安心感などで評価してる。
あと、菊地氏はぎっくり腰は繰り返すが、除除に悪くなる事はない、
風邪といっしょで何回もひくけど、悪くなるわけじゃないのと同じ、と言ってる。

>>455
なんだ、このかさにかかった馬鹿は。

＞あんたの理屈じゃ微小断裂が瘢痕化して傷になって残るんだろ？

俺の理屈じゃねーよ、ただの誰でも知ってる（お前以外か）事実。
ぎっくりのトリガーになるのは、関節包の瘢痕部。
筋線維の治癒過程の話はちょっと違うだろ。同じ筋緊張のトリガーにはなるけど、筋線維の断裂って、普通に起こってんだよ。ストレッチだってそうだろ。ありゃ切ってんだぞ。
で、筋芽細胞が新しく筋線維に新生するの。
一度に切れる量で、反射性の全筋収縮を起こすかどうか決まんだろ。
その上で、

・瘢痕化した組織が、ほんとに元の組織より耐性に優れているか
・筋膜からの反射性の筋収縮の「病期」・・どこまでが初期反応で、どこからがチン急性か、両方の特性はどう違うか

は、自分で調べな。
お前感じ悪いから、もうあそばね。
ちゃんと勉強しろ。
知識ってのは実際使えるレベルにしないと、ただの物知り素人になんだぞ。

筋肉痛が早く来るのと遅く来るのも不思議

そういえば、筋肉痛ってなんか悪そうな時の痛みと同じに感じるけど、鍼じゃ取れないよね？

>ぎっくりのトリガーになるのは、関節包の瘢痕部。
なんか柔くせえ

↑待て、何というプライドを傷つける疑いをかけるのかね、ちみは。
俺は流れ作業で保険を掠める雇われ鍼屋とはちがうぞ。
最初は客もいない四畳半治療院で、飯も食わずに店番した、真正鍼灸師だ。
もぐさくせえと言え！

>>138
伝統系は知らないけど中医系では「患者が痛がる」のは過敏症でも何でもないよ。
すなわちそれだけじゃ刺激量を調節する対象にはならないんだ。
泣こうが喚こうが必要ならそこに打って必要な得気を得ないとダメというときがある。

日本鍼灸には敬意を払ってるけど別の考え方もあることを覚えておいてくださいな。
たぶん>>120はその上で、患者の負担を減らす方法を皆さんに相談してるのです。

経営面も考えなくちゃダナ。
俺個人は響きをビンビン与えなきゃ効かないと考えているが
日本人は（特に都会人）１回で治さないで良いから響かせないでくれ、つー人が多いのも事実。
響かせたがゆえに２度と来なくなる患者も一人や二人じゃない。
初心者はくれぐれも短期間で治すことが患者のためになるなんて思考に陥らないようにネ。

数回通わなきゃ直りませんよなんて言ってる詐欺師

数回通う期間あったらほって置いても自然治癒するじゃねえか

数回通わせるトークもできないくせにｗｗｗｗ
簡単だと思うならやってみな。
最終的には一週間に一回、半永久的に通わせるようにトークで持っていく。
モチロン健康維持・未病治に繋がるわけだから、悪いことなど何も無いぞ。
詐欺師などとほざく学生は将来確実に食えないぞｗｗ

>>464
？

>>454
＞光背菌の縁なんかは、肩軟らかくないとなかなかいい角度で入れられないからね。
広背筋の縁なんかいきなり鍼刺すか？起立筋の縁なんかの方が普通だと思うけど。
腕挙上させたりして痛みなけりゃ広背筋の可能性低いし、股間接動かして痛みなきゃ大腰筋もありえなさそう。
起立筋の細かい所とと腰方形筋は解らん。

>>464
ここはヤバ鍼スレだから、治すとか腕のよしあしは二の次でオケ
患者さんのQOLが良くなれば、週１でも問題ない。

おまいら、年末年始だが、どーするよ？

>>457
＞俺の理屈じゃねーよ、ただの誰でも知ってる（お前以外か）事実。
誰もが知っている事実こそ疑ってみることも、医科学的思考には必要。
筋筋膜の炎症とか言うけど、本当に炎症なのか？
非炎症性疼痛なんてのもあるし、腰痛でCRPなんかがあがるって話しもぎっくり程度じゃ聞かない。
どっちかっていうと、神経原性炎症と考える方が納得いく。
筋繊維の断裂は筋トレでは聞くが、ストレッチでおきるっつーのは、初めて。
ま、知らないのは俺だけ？w
ストレッチって言っても、バリステック、statistic、pnfからラジオ体操？みたいのまであるし、ただの知ったかか。
筋繊維の断裂でも斑痕化起きるよ。オーダーを無視して大雑把に言い過ぎ。

↑
疑ってみるほどの事実じゃないと思うよ。
ぎっくりって、外傷の小さいやつだからね。このきっかけに対する反射性の筋緊張なんだから、
当然、神経原性炎の側面はあるでしょ。
炎症性の疾患でないんだから、CRPなんかあがんないし。

年末年始、患者がいないのも寂しいが、煽りがないのも、これまた寂しいw

私は経絡治療を主としておこなっておりますの、
西洋医学的アプローチたいへん興味深く拝見させていただいてます。

ただ生理病理のお話はわかったのですが、
それを踏まえ具体的にどのように鍼で治療を行いそして治療後の結果、治療の終了はどこで判断
されているのか聞かせていただけると参考になりますのでどうかお願いします。

たぶんここを見ている方もそこまで知りたい方結構いらっしゃるのではないでしょうか。

とりあえず自分の治療法を言わないで聞くだけなのは失礼だと思い書いたわけですので
私の場合参考になるかわかりませんが、先日いらしたギックリの患者さんの治療経過を書かせていただきますと

年齢20代後半　男性　　工場勤務　重い物の持ち上持ちおろしあり　趣味としてフットサルチームに参加　
もともと体が硬く柔軟性が無いがストレッチj準備運動が嫌い。
年末で仕事が忙しく、さらに夜フットサルの練習に参加　その後お酒を飲み寝不足のまま次の日の仕事中ピキッとなり
どうにもこうにも腰が痛くなり　来院

診断は　脈診　脈状　沈弦緊　ちょっと細ぽいが微妙　　脈差　左関上尺中ともに虚
腹診　久寒　側腹部より鼠径部にかけて緊張、　圧痛
　　　　下腹部　軟弱　冷え
患部も冷え　どの姿勢になってもとにかく痛い
結果　肝虚陽虚による腰痛と証と決定
脈が細くなりかけてる感じもあり丁寧な補う必要があると判断
取穴　太衝　太ケイ　中封　復リュウ　補法　（接触鍼）
下腹部に知熱灸
この時点で脈が浮くき緊が緩和される
腰背部はじっとしていることがまだ難しいので　テイ鍼による接触鍼
治療時間は２５分前後
終了後　腹部の冷え　患部の冷えも緩和　
これは患者さんの申告ですが自発痛も４割程度まで減少。

次の日　
朝起きるときが一番辛かったとの事
しかし自発痛はかなり減少し動きも良くなる。
脈診　脈状　緊細はなくなるもまだ沈弦　脈差　左関上尺中ともに虚
腹診　下腹部まだ軟弱　冷え
取穴　太衝　太ケイ　復リュウ　補法（接触鍼）
下腹部　知熱灸
うつ伏せでいられるようになったので　腎ユ　患部に灸頭鍼
治療時間２０分
患者さんの申告　自発痛　消失。
脈も沈弦が消失浮いてやわらかいわかんを帯びた脈になる。
左関上尺中の虚もとれる

もう大丈夫と判断したが患者さんが不安そうだったのでえ３日後来るように伝える
前回の次の日は朝起きる時に少し痛んだが日中仕事中も腰の事は忘れ今は朝も痛くないとの事
脈も季節にあった脈となるが、ただ左関上尺中は重按して虚
この方はもともと肝虚陰虚体質と判断
今回の取穴は陰谷　曲泉　営気を補う　切皮ていどの深さ
背部は切経で気になる部位に接触鍼程度であとは員鍼で擦過。
左関上尺中の虚が取れワカンをおびたので治療終了。

長くなり申し訳ありません
急いで書いたので誤字脱字そして患者への指導など抜けているところもありますがはお了承ください。
どの治療法が正しいとかそういうことではなく年明けからまたみなさん臨床の場に付かれるわけですので、
いろいろな方向からの理論そしてそれを踏まえた実際の治療、経過など参考になるのではないでしょうか？

＞ それを踏まえ具体的にどのように鍼で治療を行いそして治療後の結果、治療の終了はどこで判断
＞ されているのか聞かせていただけると参考になりますのでどうかお願いします。
漏れもそもそも治療の結果終了の判断を他の人はどのように考えてるのか聞きたいだけだったのだが。。。
臨床上自験例ではは痛みがなくなると患者は予約があっても来なくなる。来た方がいいよと言ってるけど、仕事が忙しいとかあって。
時間がある場合は、疼痛の消失、理学所見の異常なし、ROMや筋力の復帰、あとは心理的安心度かな。本当にいいか疑問だけど。
患者さんに日常生活を聞いて忘れて動いてるくらいなら腰痛は治癒として考える。
ま、そこまで経過が追える患者さんはほとんどいないけどｗ大抵は「ヘルニアと付き合うの覚悟してますから、多少の痛みはいいです」とか言って勝手に来たり来なかったり。
まだまだムンテラが未熟ですな＜漏れ

技術に関してはすごく自信あるんですが、あんまりリピーターが増えません。
そういう場合、気をつけたほうがいいことあれば教えてください。
ほとんどすべての患者さんが症状改善しているのを患者さんと一緒に確認しているので自信過剰になってはいないと思います。
男一人でやってるのはマイナスポイントだと思うけど、それだけではないと思いますが理由がわかりません。

一度誰かにキッチリ客観視して貰え。

技術とリピーターは比例しないかも。
だって、治っちゃったらその患者さん来ないじゃんｗ
ただ、個人的には症例経験を積むためと、長期的な評判のために丁寧に治療してちゃんと治してるけど。
カルテ見直して、症状・疾患毎の平均治療回数とか出して、調べてみれば？

>>478

>技術とリピーターは比例しないかも。
>だって、治っちゃったらその患者さん来ないじゃんｗ
みんなそうだと思うけど、
技術に自信があるとは言っても、常に１００％完治させて返すわけではないんです。
完治させることも歩けど、
３０％〜６０％改善させて帰すことが多いわけです。
で、｢1週間後くらいにまた来てください｣と言っておいてもほとんど1回こっきりになることが多いです。
｢どこに行ってもだめだったけど、こちらに来て初めて楽になった｣と悦んでいたりすることも少なくないのでなんで次来ないのかよくわかりません。

>>479
世の中そんなにお金持ちばかりではないのですよ。
楽になったら通うのを控えるのも人情でしょ。

それでも１〜数％は残ってくれる患者さんもいるはず。
それをこつこつ何年もかけて拾って行く業界だと思いますよ。
皆そんなものです。
自費でいきなり患者数が爆発する治療院はほとんどないんじゃないですか？

>>480
それもわからなくはないけど、
以前勤めていたところは、ほとんどの患者が良くなっていなかったけど、リピータは多かったし、解せないです。

この前20年ぶりくらいに歯医者に行ったが、1回1回の治療費が
2〜3千円かかり、終了まで5回通院しました。他にも悪い歯が
あるので治療しましょうと言われたが、不安ながらも行くのを
止めました。

後、いくらかかるか分からないから､財布も不安になりました。

針灸はもっと費用がかかるから、痛みがあっても日常生活に
不安がなければ来なくなるでしょう。

>>481
以前の勤め先と立地条件は違うと思うが？
自費で確実に儲けたいのなら開業地域の平均世帯収入も大事だよ。
どんなところで開業しているにせよ、腕に自身があってホントに中身が伴っているなら焦らずコツコツ行った方が良いと思うけどね。

携帯からなので、全部読んでないのですが
治療受ける者として、一回1500〜2000円くらいなら
定期的に通いたいです。
自分が行ってた所、柔整が本業の先生で、鍼灸もやるのですが
いわゆる鍼灸整骨院です。
なので柔整込みで、鍼灸1回、3500円くらい。たまに4000円。
たぶん鍼灸の値段としては安い方なのかもしれませんが、
一回3000〜4000円でも薄給の自分にはきついです。
鍼好きなんでもっと行きたいですが、通えないです…

いまどきの薄給なんて、薄給じゃないね。
飲み会の持分３〜４０００円なんて安いもんだろ。
飲み会行かずに鍼いけばよい。

1回2〜3000円でも時間が30分くらいでいいならそういう治療費の設定でもいいけど。
ま、治療って時間じゃ計れないから30分だから効かないってことはないけど、患者さんがそう思ってくれればこっちもやり易い。

>>484
俺も寿司が好きなんだが年収２００万円台の俺には一回数千円は結構きつい
食べる側としては５００円くらいで食べれれば毎日でも食べたい
寿司好きなんだがめったに食えないです。

あなたの気持ちが痛いほどわかります。

>>487
おい、ええこと教えたる。
貧乏自慢してるくらいやからお前、羞恥心とかないやろ？
そやからな、毎日100円均一の回転寿司で５皿だけ喰って
帰れ。

この速さで俺に気づくわけねーよなｗｗｗｗｗｗｗ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1163933177/90n-
もし気づいたらここに「調子に乗って糞スレたててんじゃねーよカス」って書いてきて

何人見てるか数える

>>476
自分の治療を気に入ってもらえたかどうかの一番の目安は
その患者さんが身内や知人を紹介してくれるかどうか
それがない場合は、自分のやり方を見直してみたほうがいいと思う
あと鍼の場合は、患者さんが治療自体をよく理解していない場合がある
特に男性が女性の肩こりを治療する場合などで
君は気をきかせて全身に鍼をうったとする　ところが女性のほうは
肩だけ治療してくれればいいのに、お尻や下半身までさわられた
などと勘違いされてることがある　
そのへん要注意

お恥ずかしながら、今年に入って患者数まだ1人です。
去年の暮れはそれなりに入っていたのに、こりゃかなりやばい。
気に入ってくれれば紹介してくれるケースもあるんですが、それが広がっていきません。家族みんなで来てたのにパタッと止まったりします。

正月を越えてから、ガクッて来院数が減りました。
寒いから沢山着ているから、脱ぐのがタイヘンだから。
正月の出費が出過ぎたから。香典の数が多くて

ご近所のライバル院は、どうなんだろうか？
ていうか、接骨院や整形外科が増えすぎ、あっちは無料サービスで針してる。

>>491
俺は７年目だけど１月は毎年ひまだよ
年末から正月にかけて、忘年会、クリスマス、大晦日、初詣、お年玉、新年会、
などとお金を使うイベントがいっぱいあるからね
我々のような贅沢医療に使うお金が無くなっちゃうんだよ

月中で１人はちと痛いが、自営業ってそんなもんだよ
バカみたいに儲かるときがあれば、つぶれるんじゃないかと思うくらい暇なときもある、その繰り返し
一定の売り上げが続くほうがまれ

患者さんがご家族を紹介してくれるくらいだったら
方向性はあってるんじゃないいかな
晴耕雨読でがんばれ

経営的にはどうしたらよいかはだいたい分かってるけど、どうしてもそれができない。
私の鍼を気に入ってくれた人に来てもらいたいなどと思うから、いつまでたってもやば鍼のヨカン。

そうそう、内転筋群の緊張によるものだとおもうのだけど、
患者さんの言葉のままだと「恥骨のあたり？が痛い」と訴える男性患者さんがいます。あと、坐骨付近の痛みもあり。
座る時間が長いと、痛みが強くなるようです。現在治療回数は20回ほどです。
来院当初からすれば半分くらいの痛みにはなったようですが、そこからが足踏み状態。
ここ（恥骨付近の筋起始部あたり）が痛いと言われても、女性一人でやってるので
触診するにはちょっと迷いがあって、触診に至っていません。
今は、ソケイ部と大腿内側をメインに下肢全体の緊張をとるのと、腰殿部をしています。
あとは、冷えもあるのでお灸を少ししています。
なんとか痛みの軽減をと思うのだけど、どうしたものか考え中・・・。
今さらだけど、男性鍼灸師に紹介したほうがいいだろうか・・・。

>>494
男性の鍼灸師で知り合いがいるなら、診察時間にそばにいてもらうとか。
不安なら人の気配が他にあるだけで、気が楽でしょう。
女性一人で開業は緊張も多いでしょうね。
危険はいつやってくるかしれませんし、そういう事でなくても
周りに頼れる人がいるなら、お願いしたらいいではないですか。

ごめん診察じゃなくて治療ね

鍼灸師は、ケチ臭い経営しってっからもうからねーんだよ。
理想のいいけど、存続しなけりゃ意味ないっしょ！

ハイリスクハイリターン
資本の原理でつな！

>>494
触って欲しくてソケイ部を訴えてくることがあるからねぇ・・・
男でもホモに言われることもあるから・・・

症状をとってあげたとき時々言われる言葉、
｢どうせこれってすぐに戻るんでしょ？｣
せっかく治してやったのに、わざわざあんたおれんとこに治しに来たくせになんだその言い草は〜〜。

>>491
１人はマジやばいだろ。
うーんこのスレにぴったりだな。

うちは去年の１１月にスタンド看板だして３人しかきてません（ｗ
納豆。

>>494
１人でやってるなら性器周辺の治療は避けたほうがいい
トラブルの原因になりやすい
サポート役のスタッフを雇えるぐらいになるまでは我慢

どうしてもとゆうなら関元のあたりに深刺しすれば
陰茎に向かってひびかせることができる
治るかどうかはわからんが治療してもらった感は
だせるんじゃないかな
あと念のため内科の診察を受けさせるべき

１月２月は暇になりやすいからねえ。
それを防ぐために、12月に普通の回数券よりちょっと割引率の良い
回数券を作って枚数限定で売ってるよ。

>>495
知り合いの男性鍼灸師も開業してるので、そばにいてもらうのはできないですね。
諸事情が絡まって、とりあえず家で開業してしまったうえ、田舎なので
女性専門には踏み切れず、ヤバ鍼なので人を雇うこともできず・・・。

>>499
そういう感じではないんですよね。
大腿内側やソケイ部は確かに緊張して筋張った感じなので。

>>503
内科とか様々なところで診察はしてもらったようです。
医学的には悪いところはない状態らしく、
整形では、狭窄症と言われたり分離症と言われたりということです。
内転筋を遠隔で緩める方法ってないでしょうかねぇ・・・。

>>505
恥骨結合炎かもね
だとすると結構やっかいだよ
内転筋攻めるのは正解だと思うけど

>>505
ウチも田舎で、家で開業だよ〜。
資金が溜まれば、空き地に建設予定のつもり

鍼で女性一人でやってる先生もいるけど（田んぼ＆そばに１本道の荒野に一軒w）
その人は醒めた冷静な感じで、おちゃらけた雰囲気ゼロの人なんで
まず危険はないだろうという感じ。
でも、やっぱり患者はいろんな人が来るからねぇ。
協力してくれる人にいつもいてもらうわけじゃなくて、その人がくる時間に合わせて少し居てもらうとかさ。
ここはいっつも女一人って訳じゃない！という無言のアピールで十分じゃないかな。
心配ならね。

毎年の顧客リピート率を推測する上で、非常に参考になるのがこの一月の来院回数
一月に通常より治療回数が減る客は、少し財布に無理して通っているケースが多い。
富裕層は逆に年初に集中して通うことが多いようだ。

へぇーへぇーへぇー

●名前のつけかた
【○○鍼灸院】って名前を　どうつけましたか。
自分の姓にするのか
地名にするのか
呼びやすいニコニコとか
癒し系のリフレとか

ちょっと見てるだけでも色々あって
http://sqs.jp/_BCA3CEC5B1A12FC5ECB5FEC5D4.html

すでに自宅付近では住所地名の院があって、
姓でないと気が楽だけど。
生まれて　ずーとここに住んでるし　やはり姓を名乗るのかな。
開運でみてもらうとか???

>>510
基本的に地域の人たちから屋号で呼ばれるようになる
田中鍼灸院も田中接骨院も田中整体院も
田中さん、田中さん、と下を省略して呼ばれる
したがってありふれた名称だと評判がかぶる可能性がある
だからなるべくオリジナリティのある名称で
道端で大声で呼ばれても恥ずかしくない名前がいいだろうね

そういえばうちが流行り出した頃
コンサルタントの手先（調査済み）がウチの院のの名称の由来をしきりに聞いてきたな
それと同じ匂いのするカキコだな。

>>510
もしかして図星じゃねえか？

母の付き添いで脳神経外科へ行ってきました。
病院の待合室にあった自動血圧計はオムロンのプリントアウトのできる、「健太郎」って書いてありました。
調べると高いです。２０万円では買えない。
http://www.healthcare.omron.co.jp/medical/product/sph01/pdf/hem906.pdf

どうも水銀血圧計は苦手で、ずぼらしたい。
家庭用の自動血圧計の精度は、どうでしょうか？

オムロン

http://www.healthcare.omron.co.jp/product/hem1000_1.html
テルモ
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_51901345_55394652_36750940_13894006/45588798.html
ナショナル
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_51901345_55394652_36750940_13894006/23828076.html

無理してもプロ用を買うべきか。
入院時に看護婦さん達は誰も水銀式を使ってませんでした。
自動血圧計で腕帯を巻くのを使ってました。
皆さんは、どうしてますか？

時々うちの治療院がミクシからリンクされてる。
掲示板で話題になってるみたいだけど内容が見られないから気持ち悪いなぁ。

近くに整形、接骨、整体があるが接骨の80才ぐらいの爺さん先生とは仲よくて肩コリ、腰痛の患者回してくれる。まぁ整体はおいといて整形外科医が感染症が〜半身不随になった人が〜と言いふらしてて困る。

>>514
血圧計を買うなら、必ず腕で計る血圧計をご使用ください。
手首・指先で計るのは精度が悪いです。
あと、不整脈のある方は自動血圧計は不向きです。
水銀式の血圧計をオススメします。
不整脈があるときは、エラーが出たり、数値がでても信用できません。
自分の親の血圧を測る時は自動血圧計で測りますけど、
同時に聴診器でも聴いてます。これｲｲですよ。

>>516
どういう意味？？整形が言いふらす？？
まさか鍼で感染症って意味か？？
鍼で感染、は消毒を怠った医師が肝炎撒き散らした事件からきてるのに。
それを都合よくこっちの鍼にすりかえてるだけだぞっと！

男一人ビルの1室で治療院開きました。
こういう条件でも経営的にうまくいくものでしょうか？
女性客からよく｢若い人も来ますか？｣と訊かれ、そのご来なくなったり、
常連だった女性がこちらの言動をいやらしくうけとってそれ以来来なくなってしまったりすることがあります。
いやがられそうなことはなるべくしないようにしてますし、患者の肌の露出もなるべくしないようにしています。
このへんどうでしょうか？

>>519
ビルの規模、ビルの何階か、他のテナントは何か、ビル周辺はどんな環境か、
等がわからないと何ともいえないよ

場所の良し悪しと、男一人でやることの良し悪しは別

ビルの２F、繁華街から１００M程度、住宅地と面した商業地といったところです。
広さ10坪

ストレッチブーツで、通気性が悪く臭ければ臭いほど萌える。
女に素足で一日中履かせたブーツを脱がせ、その脱がせたばかりの
温かく蒸れ蒸れのブーツを自分が素足で履いて、自分の足に女の足の臭いを移したい。
洗っても取れない程に染み込ませたい。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1168793669/199

>>521
胡散臭いテナントがいなくて人通りがある程度ある場所なら悪くないんじゃないかな

簡単にできるアドバイスとしては
１Fに立て看板を通行人の視界に入るように置くこと（通行人は横を向いてくれないからね）と
「厚生労働省認定の国家資格有資格者が施術を行っていなす」と看板に付け加えておくこと
できたら院内とあなたの写真も付け加えておいたほうがより効果的

外に出した立看と同じようなものを治療院の入口にも出すこと
受付の目立つ所に免許証のカラーコピーを額に入れて飾ること

患者さんに明るくやさしく丁寧に接すること（ファーストフード店員のノリでいいよ）
近所の商店街、特に美容院、理容院と仲良くしておくこと
こんなところかな　上記でやってないことがあったら試してみたら？
がんばってください

>>519
ウチは中心市街の薄暗いボロビルですが、周囲では開業／廃業が頻繁です。あなたもそのパターンに該当する印象が持たれますので教えてください。立地の問題ではない気がします。

・立地そのものはどんな患者層を狙ったものですか？
・あなたの技術はどんなニーズに対応している／いませんか？
・実際の患者層の性別・年齢・職種業種・所得層の分布はどうですか？

>>494
奇経治療で何とかならないかな？
恥骨結合炎は他では治りにくいから感謝されるよ。

最近の自動血圧計は性能がいいので、手首で測るやつでも大丈夫。
直接血圧を測ってるのではなく、コンピュータで推測しているので勘違いしないように。
血圧は、測定時の絶対値に意味があるのではなく、日毎の変動を考慮しながらコントロールすることが大事なので、
使いやすくいつでも測れるものでいいです。
ただし、メーカーとしてはOMRONのものが一番性能はいいと思います。
今は病院でも、白衣性高血圧などがあるので、待合でリラックスしてるときの値を見るのに自動血圧計を使っているところも多いです。
洋服の腕をまくって腕帯で測ったり、聴診器をマンシェットにはさんだりすると、血圧が高めに出るらしいです。

>>517
>>526
参考になります。ありがとう！

>>515
ヒントをくれたらググリますよ
そして、ここへコピー＆ペースト

なんか１月下旬から電話の鳴り悪いぞ。今週はヒマだ。８月の悪夢がよぎる。
にっぱちか？？

ウチは悲しいことだけど、毎月の赤字が埋められなくって、とうとう無休でやることにしましたよ。

365日24時間営業ですか？ｗｗｗ

>>529
そんな状態だったらやめたほうがいいんじゃないか？

借金してるなら雪だるま状態に膨れ上がるだろうし

だめな時は何をやってもだめ。

引き際が肝心だよ！家族や従業員を苦しませないようにね。

軌道に乗るまでは無休無給は当たり前。
看板セッセコ拭いたり気の効いたビラをポスティングしたりしろ。

それでもってポスティングに行って怒られろｗ

>>532
努力をしてもだめなものはだめ。

周りの人間が不幸になる前に身を引くことも大事なこと。

>>532 流行ってない店そんなことやると余計そこの土地では嫌われる。忙しい店が客の要望に答えて無休にするんだったらよいけど
暇な店だったら最後のあがきにしか見えんなw

開業に向いてないんだよ

>>533-536
無免許が言いたい放題。

>>529
毎月どれくらいの赤字？
収支教えて
それにより対策も変わるだろ？

>>537　
柔も鍼も持ってますが、何か？

たぶん、収支といっても収入も少なければ支出も少ないんだろう。
だって、自分の生活費15万くらいとして、固定費ほか考えたら最低の収入出るだろう。
まさかマジやばで賃貸とかじゃねーよな？
賃貸なら速攻廃院→出張専門が吉。

大卒初任給程度の給料をもらうとして概算してみようか。
大体21万手元に残るとして、一応週1休みとして年中無休生活だけど1日休みをあげて26日労働とする。
一人当たりの治療費は4800円としてまぁ1時間/一人かけるとしようか。
鍼は原価10円/本、アルコールと綿花は使用量分からんから、パックのやつで多めに見積もって1枚5円（コットンパック200枚入り945円）
一人当たりの消耗品代が鍼20本、アルコール綿4枚で220円ってところ。お灸も入れてやって、1壮10円で一人8壮もやっちゃうもんね。で300円。
水道光熱費2ちゃん代は合わせて1万5千円くらいか。ちょっと多いかも知れないが、電話プロバイダー合わせるとこんなもんか。
あとはパソコン代が結構高いな。プリンター込みで20万の6年償却、あとはパルスもつけてやっか。
パルスが個人的な思い入れで18万の微弱電流を使って、これも6年償却だから、パソコンと合わせて月5千円程度の経費算入か。
患者が来なくても勉強はせなあかんから、講習会書籍代として月5千円くらいは出してもいいだろう。
あと鍼灸賠償責任保険はないとヤバいから、鍼灸師会費用として月1万。あとの雑費や消耗品とかはそれらの端数で含めちゃっていいか。
で、ここまでの必要経費で家賃をｙ円として以下の式が成り立つ。
26*4800*x＝ｙ＋26*300*x+15000+5000+5000+10000+210000
ここから自分の生活費は固定費だからzとして置き換えて一般化できる。すると
26*（4800-300）*x＝30000+y+z
となり、式を眺めてると固定費を日割りにした方が簡単じゃねーかと思い、ついでに月30万弱の売り上げ出すのに日2人平均だから一人300円くらいじぇね、経費。
つーと、4800円くらいの治療費で経費がまー800円あれば出るか。4000円くらいが入ってくるのね。
で、4000円/一人で月に自分の生活費と家賃だすから、家賃が1ルームのアパートとして7万くらいと自分の生活費が21万？
30万くらいとして月75人くらいか。日3人平均だな。日3人てゆーと住居兼治療院でいーじゃん、家賃イラネ、となって生活費に含めて21万/4000円とかじゃね？
てゆーと月75人からもうちょい少なくなってざっくり50人。すると日平均2人じゃん。自分の生活切り詰めりゃ結構少なくネ？
こんなとこ書くくらいなら、自分の帳簿付けやれってかｗ

鍼灸のみで1日平均２人来るのがよういでない。
特に5000円近く取るとなると効果がない限り
リピートはありえな〜い

鍼灸のみでやらなきゃいいじゃん。
軌道に乗るまではさ。

腕次第では？

同じぐらいの料金の美容院でも一日平均２０−３０人客が来るのに
もう終わってるね鍼灸は・・・

>>539
その時間に何やってるの？
あんた、仕事は何？

とニートが言ってますｗｗｗ

そうか、ニートか。そりゃスマンかった。

お前がだろ？

>>545
美容院でマッサージしてくれるんだから、鍼灸院でカットしてもいいよね

美容院の客数と鍼灸院の患者数の違いは、営業努力の違いかね。
必要性の違いもあるかもしれないが。

しかしここ人通り多いのに看板みてあがってくる患者の少ないこと少ないこと。
やっぱだめぽ。
必要性がないのだと認識。
オワタ。
ここ２ヶ月鍼患者ゼロ。鍼の看板はずして整体にしようか・・・。

鍼は怖い怪しい本当に効くの？、お灸は熱いってイメージがあるからなぁ。
あと、美容院だとカット技術とか、仕上がりを見れば周囲の人でもわかるけど、
鍼灸の場合は、受けた人によって効果の出方も変わってくるし・・・。
潜在的な需要はけっこうあると思うけど、
マッサージや整体のほうに行ってしまう人が多いと思う。
実際、私の友達もマッサージや整体に行ってる人がちらほら。

たとえば腰がだるい、腰が疲れたとして
鍼灸で１回４〜５千円

マッサージ
整体だと幾らくらいなんですか？

向こうはライバルと見てないかもしれないけれど、
ほねつぎで幾ら？
整形でナンボくらい？

世間知らずで　すみません。

あのさあ〜もうちょっと世間を知った方がいいよ。　
整形や骨接ぎ(接骨院)は保険がきくだろ？　
マッサージは時間で料金が決まるから、1時間5000〜6000円前後、　
整体は安ければ2000円くらい、高いとこでは5000円くらいと値段がハッキリしてない。

>>555

>保険利いて　なんぼくらいなんでしょう？

この２年間に　７０台駐車場が常に満車、それにバス停前、団地隣接という「大型整形外科」が
１００メートル周囲に３軒新設されて、ほかに長時間経営（夜１０時までの）ほねつぎも新開店。

御近所さんは、すべて、それらへ吸い込まれていく。こちらは、同じ町内の人はいなくなりました。

サービスで負けているのはわかります。（医術でも負けているのでしょう？）

>保険きいて　腰痛でしたら　なんぼなんでしょう？
　老人だと２回目以降は無料というのを聞いたことがありますが・・・。

↑
話大げさすぎ。
それにお前、整体師だろ。

何と答えるべきかわからんね。

>>556
オマエ、救い様が無い位ＤＱＮだねｗ　
オマエの様な整体師は用ナシって町内が言ってるんだよｗｗｗ

整体師と鍼灸師の区別って・・・まいったなぁ
まともに返答がないのですね。

＞保険を使うと、自費払いというか受付で支払う現金って　幾らくらいなんでしょう？
　知っている先生はいっらしゃいませんか？

ほんとうに、すっかり同じ町名の患者さんがいなくなりました。
隣町に、県外の人ばかり。あるだけ嬉しいのだけど、すっかり、この町内からの人が
いなくなってしまったので、５００円玉１枚なんだろうかと・・・。
その接骨院でも整形外科でも無料サービスで鍼灸をしているそうです。
介護施設でもデイケアで局所的に鍼灸マッサージがあるそうです。
たぶん、鍼灸師が勤めているんでしょうね。

最寄の駅からココまでくるのに、２軒の整形外科、２軒の接骨院、３軒の整体・リフレの
前を歩いてくるんです。途中に鍼灸院はないです。ただ、サービス鍼灸ばかり。

鍼灸にくる人達って、整形→ほねつぎ→鍼灸院のように時間経過が長くて手におえな
い腰痛とか坐骨神経痛とか慢性化している疾患が多いですよね。

差別化という意味で時間をかけて丁寧な対応になってしまいます。
まさか、強敵さん達は、受付の支払いが無料なんだろうかという不安です。

実際に行ってみればいいのでは？
自分が行きにくいなら、家族か友達に頼んで行ってもらうとか。
似たような業種が集まる所にはそれなりの需要があると、どの業種でも言われると思うけど
そこで生き残るには、他の差別化を出していかないといけないと思われ。
で、どう差別化していくかは、他がどんなことをしているか確認するのが一番なのでは？

＞５６０
ありがとうございます。
あっああという間にライバルが増えてました。

ちょっと仕事してきます。

>>559
あのさ、鍼灸で開業してんの？整体師かと思ったよ。
受領委任払いの中身も知らないで営業してんの？大丈夫か？

受領委任払いの中身も知らないで営業できていた。
師会に入ってない。保険も使ってない。

いままでは大丈夫だった。

減少はニッパチのせいと言い聞かせているけれど、
やぁーホントに悪い評判があるのかなと、同じ町内からの人が消えるという不安。

四方８箇所に電柱の巻看板をだけ。ポツンと住宅地の中で。

>>563
心細さがにじみ出てますね。
こういうときは耐えるのみでしょう。
師会に入って保険使ってみるとか、夜はバイトでよその店体験してみるとか（とぼけて客引っ張れる距離の治療院でバイト、とかね。）
気を紛らわして乗り切ってください。
よくあることよ。

◆相談
私は努力しなかった為、実家(整骨院)を継げません。そこで、テナントにだしてみようと思うのですが需要ってありますか？
開業約50年、１日平均の患者40人、坪数不明、設備→若干の鍼灸機器を含む柔整機器全般(あまり自信はないが…)
アドバイス下さい。

それに、

＞いままでは大丈夫だった。

って、いままでって何年やってんの？
出来立てのときは、何だろうと思ってのぞき見客が来るもんよ。
それが去って、客数安定するのは3〜4年。その頃には、覗き見で来てくれた最初の客なんて残ってねーよ。
暇でじっとしてると、あーでもないこーかもしれんと、要らん想いばかり去来するのよ。

営業時間は睡眠時間と割り切って、生活はバイトでしろ。簡単じゃねーか。
あと、勉強しろ勉強。こんなとこ（２ｃｈ）に本気ですがっている気配があるぞ。
へなちょこしてると、資格商売は続かないぞ。

>>565
開業50年って・・築50年じゃないだろね？

医道の日本に載せればいいよ。
でも、骨接ぎが代わってしまえば、結局客も変わって行くからね。
客に義理立てするんじゃなきゃ、居抜きはお勧めじゃない。
婿とってあと継がせようってときにやるならいいが、普通は後々もめる。

ほんとにテナントって言えるようなビル持ってるなら、他の商売の店入れたほうがいいよ。
他に入り手の無いような建物で、どうしても骨接ぎ入れたいなら、少なくとも、大家は免許もってたほうがいい。
店貸しといて、これから取りにいけよ。

貴重な意見有難う。
築50年ではないです。3階建て1階診療所2･3階自宅です。ちなみに住居も借家としてだそうかと…

何か世間知らずなレスばっかだな・・・　
大丈夫かよｗｗｗｗｗｗｗ

>>569
う、うるさい！・・・ばか！

おまえもこの板きてコメントそれだけって大丈夫かwww

>>570
アドバイス！参考になります。
これからもよろしくお願いします。
「虫歯」ではなく、名無しではなく、かっこいい「鍼灸博士」とか名前を入れてくださると助かります。
新設の看護とか柔に入り直せればとおもいますが、また４年勉強するのは・・・。

どうも。大博士に就任いたしました。
>>572
看護とか柔など、何でもいいからもっとましな免許を、と言う事なんですね。
それでしたら、外国の医学部に留学するのがいいよ。
東欧とか、東南アジアとかね。で、帰ってきて日本の医師のライセンス取ったらいい。
（ただし、日本の医師予備試験うけられる資格校じゃなきゃだめよ。中医など論外ね。）

日本の最下層私大で医者になるよりは、ずっと金もかからないし、見聞も広まるだろ。
留学なら、借りられる金もたくさん有るよ。まあ、気合がいるから無理かね。

>>かっこいい鍼灸大博士
見聞広いですね。これからは、時々覗きますのでヨロシク。
改めて他のスレを見ましたら ID:VzkCjU9hで御活躍なので驚きました。
勉強なさっていらっしゃる。　教員なんですか???

最初のうちは１回の施術で肩こりをきちんととる
そこに集中すること
それさえできれば主訴が他にあっても通ってくれるよ

あと鍼はディスポを砥いでから使えよ
鍼の出来不出来は結構多いからな

>>572
看護も准看なら卒業まで１００万位（２年間）だし、十分やり直し可能
です。入学は医療資格者として有利なことも。
食べていける仕事をつかみ、そのあと、ライフワーク的にお金を気に
せずかかわるのも良いですよ。

鍼は危険だのなんだのと吹聴して回る近所のババアを法の力で抹殺しようと思っているのだが・・・

風評被害が出たとして１億ほど頂きたいのだが、裁判じゃあせいぜい３０万位しか取れんだろうね
ただ見せしめとして一回はやっておく必要はあるんだな。
訴訟費用だけ取れれば良しとするか。

↑
准看は、募集停止ということになった気がするんですけど・・まだ准看学校有るんですよね。
何でだろ。
正看のが、どの道良いと思うよ。2年と3年（4年）の違いなんて大したことないし。
鍼灸免許持ってるなら、夜マッサージ屋で働いて、昼間看護学校行けるじゃない。
生理や病理なんか、鍼灸学校で習った事おさらいできるしね。

>>577
あははははははは。
ババアは手強いよな。

うちなんか、強力な草加ばあに三方取り囲まれてるぞ。
こっちが抹殺（ホントに）されないようにこっそり営業中だ。

>>578
中年の主婦の入学者の多い中、鍼灸師の知識があれば、勉強
は楽勝です。そういう道もあり。

>>578
鍼灸師で看護学校に今通ってますが、解剖や生理は看護学校の方が断然に簡単ですよ。

鍼灸の解剖の教科書は分厚くめまいしますが(生理はまだ優しいけど分厚いよね)

何せ、看護は解剖と生理分かれてない解剖生理って教科で尚且つ一冊が生理の教科書並の厚さと内容量。
他にもかぶる教科ありますね。共通科目だと看護の方が簡単です。

ただ専門科目はゼロスタートだし色々と鍼灸より看護は厳し面は多いけどね。

上のみなさま、
看護よりPTのがいいんじゃないですか。
同じ様な仕事だし、病院勤めるなら鍼灸より求人あるしね。みなし看護師としての注射やなんかの業務も出来る。
昔は骨接ぎと鍼灸組み合わせる人が多かったけど、骨接ぎの開業に未来が無いのは明らかになってきたでしょう。

病院づとめと鍼灸の開業を両立するのが現実的だとすれば、PTとダブルライセンスが一番すんなり行くのでは。

すでにそう考える人も多く、鍼灸師→PTという以前にPT→鍼灸師と資格取る人の方が多い
それに、今保険点数で整形が大赤字でPT余りという状態で、鍼灸師がPT取るのはナンセンス。
むしろ、いつの時代も人手不足な看護士の方がいい。身内に看護士がいて、出身学校にPTがいた漏れがいうのだから間違いない。
ただし、看護士はハードワークで雑用となる可能性も高いがｗ

>>583
PTの学校は鍼灸の学校位お金かかる。准看は安い学費で食べれる資格だ。
正看との差別とか言われるが、それと食べていけない、患者が来ない構造
の資格とは大変のレベルが違う。整形外科などで兼務もいい。

>>かっこいい鍼灸大博士
最近、整体養成の新聞広告って目立ちますよね。
料金設定が同じ、扱い疾患が同じだから、
鍼灸院のライバルは整体師となるのですか？？

整体師なんて眼中入らずｗ

>>584
なるほど。よく解りました。
確かに、一番つぶしの効く医療職は、看護師ですものね。

看護師は授業料が要らない

このスレは、看護師を目指すスレになりました

つうか人大杉で下のほうのスレよめねえんだけど。

何でだろうね？　
そんなに人は居ないと思うんだけどなあｗ

お上から管理人に“不正請求”関連に叩かれる獣精子会いじめを
止めさせる様、圧力がかかったんだよ、きっと
いじめるならお上に関係の薄い新臼歯をいじめておけと

�@
患者A「なんで男の看護師なんだよ。きもちわりーよな。いらね」
患者B「あいつ、もとは按摩らしいぜ」
患者A「げ・・」

�A
患者C「あの看護師さん、可愛いし感じいいよな」
患者D「あの子、鍼灸師の免許持ってて、開業してるらしいよ」
患者C「ほんとかよ。俺、そっち通う！」

ダブルライセンスが効くのは、かわゆいおんなのこのみ。

かわゆいこならむめんでおｋ

今日、初めてオーバードーゼやっちまったよ。
コリがあまりにもひどく、患者さんの時間もないから、手短に、と言われてやったんだが、終わってから、ブラックアウトしそうになった。
鍼は首肩1番、腰2番くらいで、1cmから1，5くらいしか刺さなかったけど、響きが強かったのかねぇ。
一応、終わって吐き気とかないので、そのまま仰向けで10分ほど横になってもらったら大丈夫だったけど血圧が100/60くらいまで下がってた。
返し針とか言うけど、オーバードーゼなのにまた鍼やったらヤバいかなと、足を高くしておいたよ。
患者さんが理解があるので、よかったけど、来たときも急いでたし、体調悪いときはやっぱり八分目というのが大事かな

>>595
それは防ぎようが無いな。

実際、鍼も細いの使って刺鍼深度も浅いんだろ？
同然、比較的大きな血管周辺も避けただろ？


頑固で馬鹿な自信過剰ジジイ鍼灸師は「修行が足りん」だの「臨床経験が浅いから」

だの絶対に言うだろうが、こいつらプライドだけは高い口だけだから。

その状況を見るとどんな奴でも防ぎようが無いと思われ。

コミュニケーションが取れてて理解があったからトラブルにはならなかったものの
その患者はおそらく今後は鍼を避けることになるかも。

それとその患者がそんなことがあったと周囲の人間にそれとなくしゃべったのに
尾ひれがついて、だんだんとよからぬ噂話に発展していく可能性がある。

私はじじいではないですが・・・

＞その状況を見るとどんな奴でも防ぎようが無いと思われ。

こんなこと言ってる以上はダメですね。

五十肩もちょうど治る時期だったらラッキー。すごく感謝される。
痛みの最盛期だったら、鎮痛剤を処方したくなる。

あれかな？という原因の分かってるギックリ腰は毎日続けてきてくださいって
言ってるけれど、慢性疾患は週に２回とか来週ねとかしか言えない。
保険診療だと一日おきねと言えそうだけど、
一日おきにして短期間勝負した方が相手には優しいのか？
ちょうど鍼の鎮痛効果が切れるころに来て貰うのが最高なんだけど
自費診療って高いですよね。
どんな営業トークのくふうをしたら　いいんだろう？

話の聞き上手になれ　
調子良い口調で話すとウザがられるぞおｗ　
保険だったら毎日来いと言え

>>595
まじめにレスするね。おれもじじいじゃないけど。
こういうのはオーバードーゼじゃないよ。オーバードーゼってのは、全体的に刺激が強すぎて、だるくなる事。酸とか鈍。

多分、手短に局所だけやったんでしょ。
強い筋収縮を、上手い事「そこだけ」寛解させちゃったんでしょう。で、急激な自律神経性の血管反射を起こしちゃったのね。治療後の貧血はおおよそこれ。
こういうときこそ返し鍼だよ。
寛解させた部位と関連する末梢部（流注ね）を、しっかり刺激すると、急激な反射がまぶされて収まるのが早い。
で、足上げ背臥位。スパッと戻るときもあるよ。患者さんも「こういうもんかなあ」って思うくらい。
ほんとは、先にこういうまぶし技使ってから、局所に向かうというのが基本だけどね。

手短にってのは、意外と曲者だよ。これじゃかえって手間食ってるでしょ。
基本はきちっとした上で、手を省かないとね。

ただの悪質クレーマーじゃないの？
金払って治療受け来てて、手短になんて矛盾してる

悪質な客は、治療後に調子悪くなったと演技してクレームつけてくるのがいるからな。

ところで５９５の起こした事故は迷走神経発作だろうが
これって逆に意図的に適切に刺激を与える事が出来たなら
てんかん治療の非常に有効な手段にならないか？
偶然オーバードーゼ起こした位にしか感じない治療家には無理な話だがね。

>>603
言いたい事は解る気がするけど。
適切な刺激ってのが、受け手の状態で変わるからな。
癲癇発作って、恐ろしいもんだよな。
あれだけの筋緊張を起こした体表部位への刺激は、げんうんを起こしやすい自律神経の特性を持った患者さんの体表面への刺激と、
相同のものとして「適切な刺激」を想定できるだろうかね。

↑
ＷＷ自分でも解りにくすぎるコメントに笑ってしまった。書き直す気力もないので、これで失礼します。

座位はぶっ倒れる危険あるな。
腹臥位→背臥位の治療では一度たりともなったことないな。

>>603
適切な刺激が出来れば絶対に効果ある鍼灸が、リスクを踏めないための臨床経験の少なさから
チキンな治療家になってしまってる奴が本当に多いと思う。
頭痛に対する風池穴刺鍼の治療効果だって、ドーゼを極めれば頭痛治療の大家になれる可能性だってあるのに。

頭痛に風池でドーゼを極める、かぁ。
微妙な意見だね。

風池なんて別になんて事ない穴だし、頭痛は癲癇ほどびびるもんじゃないだろ。
鑑別も付くし、見た目も怖くないから落ち着いて考えられる。おまいさんの喩えがよくわからん。

・・・まさか、風池刺せるの自慢してんのかな・・・？

って、そんなわけねーかｗｗｗ。

ああ風池は鍼灸学生でも簡単に響かせられるね
鍼灸師ならだれでも打てるでもってだれでも効果だせますよね

手足の穴でどれだけ治療効果がだせるか・・
これが鍼灸の醍醐味だと思います

まだまだですが

患者の心理としては頭痛であれば、その部分を触ってくれないと納得しないよ　
下手すれば近所で悪口を言われるよ〜ｗｗｗ

では、私は局所的だけど、一鍼でどれだけ緩めることができるかが醍醐味だと思う

治療後の迷走神経発作は私も一度経験した･･･。
わりと体格の良い男性で、首の周囲から背中にかけてのコリに鍼をしていて、
側臥位で首をした時に、いつも以上にすっとゆるんだのを感じたので、
おそらくそれが原因だったと思う。
帰る間際まで大丈夫だったのに、玄関で靴を履こうと下を向いた時に失神。
幸い、どの患者さんもなるべく見送るようにしてたので
支えることに間に合って、頭を打つことはなかったけど、ガクブル。
その患者さんは、その後1度来てから来ないな・・・。かれこれ1年かな・・・？
ある程度良くなって来ないのか、それとも別のことで来ないのか気になるところ・・・。

鍼灸の醍醐味とか言ってる奴は、胆に自己満足のオナニー野郎だと、一昨日患者を貧血にさせた漏れが言ってみる。
安心しろ、今日も来たから（聞いてないってか）
鍼灸の面白さを感じるのも勝手だが、症状の緩解なり結果を出すことが全て。医療だったらな。
慰安ならどういうアプローチしようがいいけど、”治療”としてやるなら、医師や患者が納得する結果を出さなきゃ相手にもされない。
医者に馬鹿にされたことがある漏れが言うんだから間違いない。（他の奴のポカのせいでな。）

そりゃ、効果を出すのが前提での醍醐味だよｗ

>>601
よく遠隔から刺鍼して行って、患部はその後にやる方がいいというのは、そういう理由からなんでしょうか。
治療効果として、遠隔部位から刺鍼しないと効果が悪いとかあるんですか？

>>610
これって頭痛なら頭に鍼刺さなきゃ納得しないってこと？
この前、腕の痺れで来院した患者、腎虚だったから腎を補うため脚に置鍼。すると見事にしびれがすっきり治った。
おれは「やった」と心の中で叫んだ。
しかし、その患者すこぶるご機嫌が悪い。
手に鍼を刺したのは1箇所のみ。頭固そうな人だし、手よりも脚に多く鍼を刺したからいいかげんだと思われたような気がする。
素人だましでも手に刺すべきだったかな？

単にコミュニケーション不足出羽？
うちはよそとは違うやり方やるよ、とか説明してないから

その人鍼は初めてだから他と比較はしてないと思うけど、
説明したほうがよかったかな？
何も言わずに不機嫌になるだけだからなんかようわからんかったです。

>>614
多分、そういう理由。
局所の急激な変化によるリバウンドを、ぼかしてんでしょう。

>>617
鍼が初めてだろうとなかろうと、自分の治療を始めて受ける人には、
きちんと説明しないといけないでしょ。
特に、症状の訴えの場所から離れた遠位穴使うのであれば
納得してもらうように、わかりやすい説明ができるようにならないと。

これでもかぁって、ブスブス経絡経穴関係なくコリめざして針してる。
楽になりましたって言われたけれど、どこが効いたか分からないから
また、ブスブス刺してる。腰でも膝でも全身ブスブス刺してる。
ほんとうに、なぜ、どこをやったから良かったのか疑心暗鬼。
ここはブスブスでたらめ針。ドーゼが強いとも思う。でも針の数を減らせない。
ブスブスやって良かった人の紹介が来たので、またブスブスと・・・。
いやな悪循環に　はまってしまった。同業には見せられない。

>>620
ぶすぶすやって、効いてるんだからだいじょぶだ。
紹介してくれる位の客には、今度は自分で、どこが効きそうか、狙って絞ってってみ。
最初はみんなそうだ。やり方変えるときは怖い。

何も考えず、ブスブス針です。
もともと口下手で、世間話を考えるのが忙しくて、今日の主訴を聞くのを忘れたり
と言っても、来る人来る人全部同じようにブスブス針してるから考える必要ない。
時間かかって仕方がない。でも時間はあるから。
今日の土曜日はヒマでした。時間が過ぎていくのが長いです。
疲労回復の固定客が増えると安定しそう。この人達を大切にしないと。
収入少ないから、申告したら還付された。なんとか粗利益を増やして税金払いたい。

ここは東医板では唯一まともなスレだな
他のスレみたいに足の引っ張り合いに参加する気はないが
ここはたまに来てチェックさせてもらってるよ

まともなあはきの治療院が増えるのは大歓迎だ
おまえらがんばれ！おれもがんばる

>>618
サンクス。そういう理由だと、なぜ遠隔から刺鍼したほうがいいか納得できる。
でも、局所やって、その後遠隔やっても同じなの？

>>624
先に、身体慣らす感じで四肢末端をやっておくと、体幹部にリバウンドが出にくいみたい。
体幹部の局所をやってから、それを末端に引いていく方が、コツがいるように思ふよ。

俺は先にやる派です。

>>625
なるほど。昔、授業の時に、中医の先生が「上気したのを下に下ろす・・・うんぬん」とか「手足に引かなきゃダメだ」などと言っていて、
何のことじゃ？とか思ってたが、そういうことだったのですね。
東洋医学的に言えば、気を引いていくとかいう言い方になるんだろうけど、局所の反応が過剰になるのを抑える役目があるのかな。

>>626
局所の反応を地味にするというより、局所の反応が広がる感じがするけどね。
肩の局所に刺しても、刺した付近の狭い領域しか変わんないでしょう。
局地だの豪国だの刺してからだと、腕の方まで一緒に変わる様に思う。

これで、まぶされるんじゃないの。効き目も長持ちしてる・・・はず。

トリガーポイントのアプローチだと遠隔の刺激ってどうしてるんだろう。
手元の黒岩氏の本とかは局所で筋疾患しか書いてないが。

あれは、局所じゃないよ。
トリガーポイントでは、愁訴はすべて関連痛として捉えるのよ。
患者さんが感じるコリは、実はそこにはなく、離れたところの原因（トリガーポイント化した筋）から飛んできた感覚だ、って理屈。
あれは、遠隔治療だと思うよ。

>>629
関連通で遠隔になるというのは分かるが、ほとんどの筋のトリガーポイントと関連通が出やすい筋が同じ筋上にあるので、
トリガーポイントでやろうとすると、結果的に刺鍼部位が近くになることが多いから遠隔での刺激というのには当たらないんじゃないか？
アプライのトリガーポイントチャートとかそういうの見ると。

まぁ鍼灸の学校は国家試験対策で実技は　おろそかになってるからの；；
総論　各論なんていらないのにね。まぁ頑張れ。俺は鍼灸師で開業して今は整体師に
雇われてる失敗組です。

うちは鍼灸の売り上げよりゲルマや岩盤浴、デトックスバスの売り上げが多いよ。
常連患者がそういうのを好きだというから客寄せにと導入したらそっちの方が本業になってる感じだ|(-_-)|

自分はマッサージを本業にしたくて免許取った口だけど
知り合いに鍼灸のみで食ってる先生ができてから
鍼灸も一緒にとっておいてよかったと思ってるよ。
いつでも先生について勉強できるし、
なによりマッサージだけで難しい人には、鍼治療の選択肢があるし。
マッサージのみ、鍼のみで治療して共に名人ではないかと思える人が知り合いにいて、
自分は幸せ者だなぁと思う。
目標を見失って絶望してる人多いからね。
せっかく免許とったんだから、生かしていかないとね。

スレの最初のほうにある鍼灸だけで食ってる先生の手技が気になるよ・・・
獣性の手足としてうだうだしてるより、その先生の下で修行したい････ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
でもそういった先生は求人とか出さないんだろうなぁ・・・結局口コミか。

風のように生きてやる！

暇なのにカゼひきますた。
のどは痛くないのに、少し軟便なのと熱が7.5~8度くらいでるだけです。
節々は熱のせいか痛いんですが、なんなんでしょう。

気の弛みじゃね？サウナ→水風呂→サウナ→水風呂→サウナ→水風呂

「背が伸びる」
針では伸びないでしょうか？
大腸兪、環跳にブスブス針すると、足が伸びない？

「頭の骨のすき間を整え、自然な小顔になれる」、「回転遠心力によって骨が伸びる」
どうやるのでしょうね。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070222i118.htm

>>638
そりゃやっぱジャイアントスイングだろう

遠隔とか局所って難しいよね(´･ω･`)
普通は経穴とか気なんて知らないから「痛い所に刺す→治る」みたいなもんだよね。

自分は痛いとことその周辺に刺すのと、脈とって虚してたとこ補うのがいつもなんだけど、やっぱり聞かれる。
「（肩凝りなのに）どうして足に刺すの？」
みたいな。
難しいこと言い過ぎても理解されないだろうし、適当にはぐらかせばなんかよくないし。
「ここも肩凝りに効くんですよ〜」くらいで説明して向こうも深入りしないけど。
最近は読んでくれてるかどうかわからないけど待合室に臓腑とか舌とか経絡の図とか張ってみてる。

東洋医学を知らない人に出来るだけわかりやすく説明出来るってのも立派なスキルだよ。
知らない人に説明するにはよほど自分が理解してないとダメだしね。
適当に説明してると「この先生も知らないんだなぁ」って思う患者さんも出てくると思うよ。
患者さんは東洋医学は知らないけどバカじゃない。
自費で定期的に来られる人だから結構ハイソな層が多いからね。

私は「体のバランスを整えてる」って説明してもらったな　
なるほどねって思ったな。

昨日は給料後なのに3YH.
2月はこんなもんか？例年より少ない気がする。

実費のみでやってくには、広告宣伝とかにかなり金かかるのかな?

今朝、デパートの食品売り場は、ごった返していた。
１０：３０には駐車場もあふれていた。道路も大渋滞。
やっぱり給料は出ているんだよね。
それにしちゃぁ、うちの人数　少ないよ。

うちは目標売り上げの10％は広告代に使うよ。

>>646
10％は少なすぎ

俺は整復師だけど、下手な鍼灸師よりツボで治せるよ
証と虚の補が的確にできるので、劇的に効果が出る

>>644
一般的には場所代をケチればケチるほど
その分広告に金をかけなきゃならなくなるね

紹介リベートは広告宣伝費で処理していいのでしょうか？

普通、小売の広告宣伝費って、売り上げの何パーセントが基準とか言うっけ？
昔聞いたけど忘れた。多分ヤバはり鍼灸院は広告宣伝費に初期投資すべきだと思う。
>>645
給料出た直後は今まで我慢してた買いたいものをガガッ！と買いに行くから鍼灸院のような治療・リラクゼーションには来ないと思う。
次は、確定申告疲れ辺りを狙っていくしかないが、この時期に広告を入れるのはアフォだしな。

成功してる方々に質問です。

修行先の院長や先輩はどんな感じの方でしたか？
簡単で結構です教えてください。

そんなん人それぞれに決まってるじゃないか…
それくらい分かるだろう？

同意です。
師匠のフリ見て我がフリ直すか、師匠をメンターにして日常的な趣味から行動まで
全てを真似するか、それは人それぞれ

YHって単位は何なの？

広告を無料
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>>655
テンプレくらい読め。

>655ではないけれど
>1さてつ ◆JtQdR3mHIoさんは？？

>>658
ん、呼んだ？最初あまりにもこのスレも過疎ってたから、恥ずかしくて名無しになってた。
あとコテハンにするほどのもんでもないし。応援よろしく。

＼(＾o＾)／仕事ｵﾜﾀー
明日は休みだ
週休２日にしてー

でも、できないorz

1日２，３０人診るって人もいるみたいだけど、それはベット並べて平行してやってるのかな？
そういう場合って消毒をどうしてるんだろ？

>>661
いつか必ず重大な事故がおきるやり方
しかもスキが多すぎるので訴訟にも弱い。

>>662
平衡してやら無いとすると、
経営的にきつそうだけどしょうがないんかな？
1人につきっきりだと1日がんばっても５，６人。それに×４０００円とすると、1日の売り上げが2万円。
1ヶ月25日働いても５０万円。
そこから経費を引くと、月の給料が40万円くらい。
順調にやっても年収480万はちょっと悲しいなぁ。
人を雇わずに、危険を冒さずに年収1000万いく方法って無いもんかな？

>>663
インターネットがこれだけ普及してる世の中
待ち時間でいくらでも金増やす方法あるでしょ
それに人脈を使ってブローカー営業による仲介料収入
もちろん本業は治療家だが。


自分の手相見てごらん、頭脳線が二股に分かれてる人はこのやり方でイケると思うよ。

>>663
×9,000円でも売れる腕になればいいんじゃね？

>>663
開業して、月の収入が、平均４０万円もいけば、成功者だと思う。
特別な才能がなければ、普通は２０〜３０万ぐらいだよ。
それが、いやなら、別な仕事した方がいいよ。
一ヶ月の収入が、２５万ぐらいのマッサージ師より。

>>663
経費10万ですんでるの？

古い自宅でやってたり、出張宅配ならそんなそんなもんじゃね？日にがんばって５，６人なら

自前の建物か、賃貸かでちがうでしょ

俺の勤めてる鍼灸院は都内で駅から５分なんだわ。
別に広告・宣伝に金かけてないのに新患結構来るんだよ。（ウチは実費のみ診療）
つくづく場所なんだと思ってるよ。

実費で開業、盛業中の方々、最近楽して金稼ごうとしている輩が
やたらと経営ノウハウを盗みに来てる気がするんだが、皆様のところはどうですか？
盗んだノウハウを簡単に金に転換される世の中だから気をつけておくんなさい。

とこで従業員に嘘つく経営者ってどう思います？

たいした来院数でもないのにテナント家賃２０万以上
人件費４０万以上のうちは完全バカテンポでつか？

嘘の程度による

>>673
営業利益によるだろ

>>674
従業員に累積赤字があることを隠して
さも業績が伸びているように振舞うことはどうよ？

>>676逆ならわかるが、そんな事したら賃上げ要求されないか？

累積赤字が出てるような院にてそれに気がつかずに賃上げ要求するようなバカも居ないだろ
年々業績悪化してるの知られると、有能な使える従業員が辞めてしまうから
それを食い止める工作とか思い浮かばんのか？
単純な脳してる奴だな

むしろ一日これしか患者来てないのにこれだけの給料もらってよいのだろうか？
ここはそのうち潰れてしまうのではないか？なんとかしなきゃ？

そう思うのが普通じゃないか？

>>678　　677は、まだあはき学生の一年生じゃないか、そんなきついこというなよ
まだ赤ん坊みたいなもんなんだ、あたたかくみまもってやろうや。

>年々業績悪化してるの知られると、有能な使える従業員が辞めてしまうから

なんだかなあw

>>663で書いたのは、一般的な治療因果がんばって経営を軌道に乗せたとすると、どのくらいの年収になるのかな？って話でした。
ちなみにうちは経費が家賃含めて5万円くらい。田舎なので助かってますW
売り上げは６〜９万くらい。
開業1年目です。
ちょっとですが明るい兆しも見えてきました。

>>681
日６〜９なら十分儲かってるね。
かなり明るいでしょ。

>>682
いやいや、月6〜9でした。
でも、もうちょいいってるな。
月９〜１２万くらいですね。
このままでは、まじでやばいです。

本気で書いてるなら根本的に何か間違えてるよ。
一生の仕事と考えているのなら悪いこと言わない、盛業している
先生の下でプロとしての鍼灸マを教わるべき。
今のレベルから段々良くなるとはとても思えない。

最初の1年位ならそんなもんだよ。
この仕事は地道に患者を増やして行くしかないと思う。
ある有名な先生が、
この仕事は同年代のサラリーマンの収入に追い付くのに10年かかる
と言ってたけど、まんざら嘘でもないと思う。
俺も1年目は月10万円くらいだったけど、
五年たった今では何とか30万円位になってる。

月売り上げ３０〜３５万位しかないのに
経費が１５〜６万かかってしまう・・きびしい

でも一所懸命な先生には悪いけど
私は何年も何年も経営に対して本気では望んでこなかった
5割運転のいい加減さだった。

これからは心を入れ替えて「経営」ってものに真剣に取り組みたい。

人それぞれの人生設計だからそれでいいーと言うなら何も言わないよ。
ただ現状に不満を感じなんとかしたいと考えているなら本気になった方が
いい。
「レベル」ってものは染み付くと簡単に抜けはしない。
思い描いているイメージってものが全然違うんじゃないだろうか。

人生設計は人それぞれとはいえ、盛業したいと思っているにしては
あまりにレベル意識が低すぎる・・・

>>688
参考までに、あなたの開業年数及び経営状況を
お聞かせ下さい。

経営では、やっぱり場所が一番だな。
その次が腕
「人は見た目が総て」との本も在る通り、患者さんは院の外見も重要な判断基準にするから
ちょっとした歯科医院のようにしっかりした外観をしていれば言う事なしだよ
それと患者さんは看板を見て来る人が圧倒的に多いよ
看板を取り付ける場所はよく気をつけることだな

場所ってのはつくづく感じる

当方、地方小都市の商店街脇にあるが、高くて駐車場もないような場所
借りるより
もっと田舎に離れてもいいから、幹線道路沿いの開業すべき。

人口多くても、目前を通行する人が、（７００人）/一日　　と
人口は少なくても、結局　（一万台の車の往来）/一日　とで比べれば
明らか。

大雑把な例）：その中の１/100の人が目にし、その中の1/100が来院したと仮定すれば・・・ね？

盛業している治療院があると、その近くにはまた勝ち組の店が多く集まってくるんだな。不思議と

>>688
開業15年　治療師一人パート助手ひとり
目標年2000万円の売り上げ
とだけ。
８年間お世話になった師匠は実際それ以上やってみえる。
私はまだ及ばない。

暇だ。。。
春は陽気が目覚める季節だから、病気も増えるものだけど、
今日は物凄く暇です。
これまでの傾向でいえば、冬は暇だが、春は忙しいものなのだがな。
どうもこまったもんだ。
2ｃｈで愚痴るしかないのは空しい限りですから

昨日、がんがって講習会受けにいったが、疲れて後半爆睡してしまった・・・
講師の先生、ごめんなさい。
大体分かるから、、大事なところだけ聞ければいいや、と思ったら、その大事なとこだけ寝ちゃって、もったいないぽ。

どんなに客が入ってない店でも、たいてい５年は潰れずガンガってるけど、どういうカラクリなんだろうね。

ここにも技バカ>>690がいてるわ。。。
あんさん、どこの学校の教員さん？
お客さんにとって最大のサービスは決して店構えじゃない。
料理でさえあらへん。じゃあ何か。それは「人」なんやで。
そこで働いとる人間の醸し出す雰囲気が客を呼び寄せる。
「箱ではなく、人で売る」のが商売の秘訣な。
その人とは一流の学歴や資格をもってエリート街道を歩んで
きた人ではない。「バカになれる賢さ」を持った人こそが
どんな商売でも成功できるんやで。
例えば日本という出る杭は打たれる社会の会社員は、
会社組織の中で突出してたら叩かれるな。けど、商売人は突出しな
けりゃ食っていかれへん。誰もやらんことをして、世間を
振り向かせる。それが商売人の仕事。そしてどんなに優秀
でもお客さんの前ではバカになれる。これが本当に賢い商売人。
流行ってない治療院を見てん。そこの先生は、確かに腕も超一流で、
専門知識も豊富。でもな、客の前でそれを出しすぎんねん。
自分の賢さをアピールしすぎんねん。お客さんは癒しに来て、
その先生の癒しにつき合わされる。で、気がついたら店は閑古鳥が
鳴いて、ヒマな先生は仕事時間から２ちゃんねるで喋ってる。
お客さんには聞かれたことだけ答えて、あとはお客さんに思う存分
しゃべらせる。で、自分は何も知らないバカなフリをして
お客さんに「へぇ〜、すごいですね」等と誉めまくる。
これでお客さんは癒され、確実に得意客になってくれる。

本当に頭の良いお客さんにそれやると、おちょくってるようにも取られるよ。
自分を売るんだから、地のままで接してていいんじゃないか？それで不特定多数の人間に受け入れられなかったらそれはそれであきらめるべき
自分の特色や持ち味を買ってもらうのも大事じゃない？
そんな付け焼刃じゃ長続きはしないんじゃないか？

それに、掲示板とは言え人のことをバカ呼ばわりしてる時点であなたのレベルもわかりますよ。

お店＆お客さんと認識しているか、
治療家＆患者さんと認識しているかで
とらえ方は違ってくるだろう。
前者の考え方なら当然店がまえが第一という事になる。

でも箱のせいにしてるようじゃアカンな

てか、>>699は何処の大工さん？

要はバランスじゃないの？
立地が良いところと比べると、立地が悪ければ、鍼灸院があると気づく人の数は減るだろうし
人柄が良くても技術がなければ、人柄は良いんだけど･･･と、患者さんは離れるだろうし、
技術が良くても人柄が悪ければ、技術は良いんだけど･･･と、患者さんは離れるだろうし、
女性だと、治療院の雰囲気を含めて、総合的にみる人も多いようだし、
例えば、たとえ技術があって人柄が良くても、
古かったり暗い感じの治療院には行きたがらない人もいるだろう。
理想的なのは、技術もあって人柄も良くて立地も良いというのだろうけど、
実際はそれが難しいから、どれが一番とは言い難いと思う。

しかし、客が離れる話ばかりやな、あんさん。だめだこりゃ（´･ω･｀）

>>703
お前が一番だめだと分かれ

ここに居る皆さんは、自分に治療効果をだせる自信がない症状の患者受けますか？それとも断りますか？

立地条件は繁盛するための重要な要素であることは間違いないよ
患者さんの多くが看板を見て、あるいは看板を見た人が患者さんに伝えて来院している
看板が良く目立つ場所にあることが繁盛するための重要な要素だね

>>705
適応症なら受ける
不適応症の疑いがあるなら医師の診察を薦める
それだけ

自信があるとか無いとかで治療するなよ
失敗するぞ

立地条件の良い場所、良い建物は当然コストが掛かる。
腕に自信があればコストを掛けても盛業することができる。
逆に問うなら何故悪い条件で開業しているの?
コストを掛ける自信がないのでしょう。

今日だけは自慢させてくれ。
新患4人様来院うはぁ。再診様お一人時間合わずお断り、あちゃー。何かがおかしい。

最初だけだよ、とかいう突っ込みはなしな。俺が凹むから。

今日は仕事がそんなに忙しかったわけでもないのに、何故かひどくクタビれた
仕事が終わると物凄い脱力感を感じたよ
どういうわけかね。。。
やっぱり不規則な生活のためか、少し疲れがたまっているのかも知れない

>>707
貴様のような自信過剰な奴が重大な事故を起こすんだよ消えろ！クズが！

>>709
その新患メンバーをよく覚えておいて、今後に何か共通項がないか観察しる
超多忙時に必ずそのメンバーが来るとかetc

>>705
自身のあるなし、に関わらず、インフォームドコンセントが基本。リスクも含めて説明した上で、治療の選択権は患者さんにある。

と言いつつも、経営上、ヤバはりではどんな患者さんでも診させて頂きます。もちろん、効果があるないは個人差によりますが。基本的に適、不適応というのは病院で診断してもらうようにしてるけど。
大体、患者さんの方が先に病院受診してることが多いので、不適応と思われるのは少ないけど、「診察エッセンシャルズ（日経メディカル開発）」とか言う本とかで、鑑別は気を使う。
ま、漏れ自身もいつも治療効果がだせるかビビリながら治療してるが、鍼灸院の治療費は、治療効果という「結果」に対する対価ではなく、治療という「行為」に対しての対価、だと考えるようにしている。
そうじゃないと凹む。
ま、最近だと先天性の難聴の治療は問い合わせの時点で「先天性の場合、器官が正常に発達してない可能性が高いので、治療効果は不明」のような説明したけど。結局来院せず。
あと、150くらいの高血圧を治してくれ、という患者もいるけど、「血圧の治療は鍼だけでは無理ですよ」と言っている。
長いから細かいことは省略するが、もちろん、病院での治療が第一選択と思えばそっちを勧める。

>>712

どういう意味?

どういう意味って

既に開業していて税金ちゃんと払ってる治療院で、前頭前野をフルに使って営業していたら気付くでしょ

カルトをはじめつるんで活動する団体に気に入られちゃうとこういうことあるよ。
過去の記憶フルに分析すると色々な共通項が出てくるはず

>>709 さんが　何かがおかしい
と感じたことは709さんの記憶力や洞察力、直感で不自然さを感じたんだろうと思う。
自営業者では大事な能力、これがない人間は社会の色々な罠に嵌ることうけあい。

>>715
その場合の対処法はどうすればいいの？
来る人は拒めないでしょ？

新聞ぐらいなら取っておいても問題ないかとｗ
ただ深みにはまると大変よｗ

政治や宗教などの団体に誘われたら、
「うちは場所柄、政治的にも宗教的にもさまざまな立場の方が来られますので、
全て平等に遠慮させて頂いております」
と言って断わるのが一番。
あと、治療中は政治と宗教の話は絶対にタブーだね。

いま確定申告の時期だからね。ふと気付いたので述べとくけど
治療院ってのは、基本的に脱税なんて簡単なものだけどさ。
しかし出来るだけ支払った方が良いよ
国民の義務ってのを果たしたことにならないし、銀行で金を借りるときに困るからね

>>711
彼のどこが自信過剰なのか意味不明なんだけど。
ごく普通の対処ですが。
普段どんなやりとりしてんの？

なんかコンプレックスがあるんだべ。天狗天狗天狗天狗天狗天狗天狗天狗
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>>719
す、すいません、脱税するまえに、脱税するほどの税額になりませんでした・・・。
国民の義務を果たす前に生活保護してもらえそうでつ・・・

皆さんは青色申告、複式帳簿でやってまつか？
今年から初めて自分で一からやるんですが、とりあえずソフトに売り上げ突っ込んで計算させてます。
で、簿記理解してないまま出てきた数字で税務署通るかなと。去年まで簡易簿記でやってたんだけど、今年から65万控除欲しさにソフトで複式にしたので。

期初の元入金の計算とかちゃんとやったの？

＞723
税務署員に聞けば教えてくれますよ。

>>718
き然と断れるようなところには最初から来ないと思うよ
ヤバ鍼だからこそ弱みに付け込まれてお願いされるんじゃないかな

一方的に患者を紹介してきて強引に貸しをつくり、そこでお願いをする
ヤバ鍼はそこで断ることはせっかくの収入源を断つことになるから断るに断れない

奴らは新規開業の店舗をジプシーのように渡り歩く。

>>726
だだ、そういう人達も何らかの辛い症状があるから来てるという面もあるんだよね。
どこも悪くないのに、勧誘だけが目的で来るような人は滅多にいない。
治療のついでに誘ってみるという感じかな。
まあ、むこうも治療を必要としてるわけだからね。

あんさん、どこの学校の教員さん？
お客さんにとって最大のサービスは決して店構えじゃない。
料理でさえあらへん。じゃあ何か。それは「人」なんやで。
そこで働いとる人間の醸し出す雰囲気が客を呼び寄せる。
「箱ではなく、人で売る」のが商売の秘訣な。
その人とは一流の学歴や資格をもってエリート街道を歩んで
きた人ではない。「バカになれる賢さ」を持った人こそが
どんな商売でも成功できるんやで。
例えば日本という出る杭は打たれる社会の会社員は、
会社組織の中で突出してたら叩かれるな。けど、商売人は突出しな
けりゃ食っていかれへん。誰もやらんことをして、世間を
振り向かせる。それが商売人の仕事。そしてどんなに優秀
でもお客さんの前ではバカになれる。これが本当に賢い商売人。
流行ってない治療院を見てん。そこの先生は、確かに腕も超一流で、
専門知識も豊富。でもな、客の前でそれを出しすぎんねん。
自分の賢さをアピールしすぎんねん。お客さんは癒しに来て、
その先生の癒しにつき合わされる。で、気がついたら店は閑古鳥が
鳴いて、ヒマな先生は仕事時間から２ちゃんねるで喋ってる。
お客さんには聞かれたことだけ答えて、あとはお客さんに思う存分
しゃべらせる。で、自分は何も知らないバカなフリをして
お客さんに「へぇ〜、すごいですね」等と誉めまくる。
これでお客さんは癒され、確実に得意客になってくれる。

>>724
実家の鍼灸院の引継ぎで、自分だけ新規開業でやってるので、元入金なしで現金収入→仕入れ、経費支出という流れだけでやってました。
んで、1年たって、損益計算はまあ、いいとして、貸借対照表だけ変なことになってます。

>>729
それじゃ青色申告にしても事業開始時点からの資金・資産の動きが明確になってないから
青色申告になってない。事業主の金の流れを明確にするための複式簿記なんだから
貸借対照表がおかしい決算書はありえないはずだから、ちゃんと記帳指導受けたほうがいいと思うよ。

>>729
いまいち言ってる意味がよくわからんが
>>729と>>723は同じ人？
経理が継続してるのであれば、前回の期末のデータを今回の期首に正確に引き継がせないと正しくならないよ
元入金がゼロってことはないと思うけど

賃借対照表はなにがなんでも左右の数字を合わせないと多分通らないよ

今ふっと思ったんだが、逆に経理に詳しい人間の釣りのような気が・・・
見事に釣られちまったか？
青色申告初めての人間にしては要点はちゃんと書いてるし

何日か前に、東京商工リサーチから企業情報調査票というのがきた。
登録した記憶がないし、なんでだろう？
勝手にどこかから拾った情報で送ってきてるのか？

>>733
内にも昨日きてたよ。
怪しいから破り捨てたけどね。
なんで見ず知らずの所に経営内容を
教えなくてはならんのか、わけわからんね

東京商工や帝国から調査票がくるって事はどこかが調査を依頼したって事なんじゃないの？
どこかと新しく商談してない？

>>731
レスどうもです。いや、前は親の経理の手伝いしてたんで、そんときは簡易簿記で貸借対照表は作ってなかったんですよ。
で、今年度から新しく自分だけ開業して青色申告者になったんで、複式で届出して、経理ソフトに数字突っ込んでやったんです。
経理は継続してないで、新規開業なんで引継ぎはないんですよ。本当は元入金とか必要なんでしょうが、私一人なんで、消耗品とか最初はそこらにあったもの使ったし、
借り入れとか預金とかほとんどないし、今年度からなんで期首の欄が0になります。ソフトなんで、貸借の左右は無理に合ってますｗ
本当は事業主借、貸しとかで生活費とかと別にしなきゃならないんでしょうが、そこまでやってないし。

ウチもうヤバスギ　現実逃避のためにHPのSEO対策せっせとやってますよーっ！。
そろそろ従業員の減給申告せなあかん

>>735
商談どころか、家の事情もあってろくに稼いでない。
このスレを見るようなヤバ鍼だし。
さっき、用紙をよく見てみると、作りっぱなしで放置してるサイトのアドとか、
ネット上で晒してる情報が既往データとして記載されてたから、
たぶん、保有データ数うｐのために勝手に送りつけてるやつだと思う。

このクソそふと、元入金入力して再計算させたのに、何故か原価償却費がマイナスで出てきやがる。
パルスの機械15マソくらい、去年期中購入したのに。マイナスになるくせに、手動で訂正できない。
むーん、手書きで無理やり合わせるか？

>>739
入力方法が間違ってんだよ。
青色申告会でも行って聞いてみるんだね

>>736
現金出納帳の残高が一時的にでもマイナスになってるとまずいよ
その直前に事業主借という形で不足分を補っとかないといけない
それがいちいち面倒くさいから最初に元入金とかいれとくんだよ

あと利益がどのくらいでてるのかわからないけど事業主貸が0とか極端に少ないと
国税から「この人は一年間どうやってくらしてたんだろう？」と思われるからね
最初の内は貯金で暮らしてたんだろうと善意で解釈してくれると思うが

仮に現時点で帳簿の現金残高100万円だったとすると預金もしてない現金100万円が実際に手元になければいけないということ
だから帳簿がマイナスにならない程度の現金を残しつつ毎月末に事業主貸をつけないと結局自分が困ることになるよ

ぶっちゃけやましいことがないのだったら
どっかに聞きにいったほうがよいと思われ・・・

周囲にライバルが多いか少ないかだよな。
都内だと成増あたりがあんまりないかな。

ライバルが流行っているのなら場所的にはいいんじゃないの。

逆説的ですね。
ライバルから客を奪えるならありですよね。

ライバルと共存するつもりはありますか？俺は敵は全て潰します
自分の商圏に後から乗り込んできたハイエナには容赦はしない

↑
おばか

同業者で潰し合うより、鍼灸そのものの認知度を上げないと、鍼灸の存在が必要無くなっちゃうよ。
今でもマッサージやリラクゼーションにとられてるのに。

うっせー　ここわ資本主義社会だ
都合の良い時だけ共産主義者になるなあ

＞鍼灸そのものの認知度を上げないと、鍼灸の存在が必要無くなっちゃうよ

ｗｗお前が認知度を上げろ。人の心配はいらん。

え？どこが資本主義社会だって？
資本出した株主を第一に優先してくれるの？

>>749
いいこというな
ゴッドハンドの鍼灸師は一市町村に一人いれば十分。
それだけで鍼灸の有効性の認知度は十分保てる。

現状は一市町村に一人もいないだろｗ

↑
ｗｗゴッドハンドと自分で名乗るのってハズカシｗｗ

>>753
それは言い杉ｗ
一市町村に一人ぐらいは名人はいるよ。

俺が気に入らないのは保険マッサでしか働いてない奴がいきなり開業して患者に鍼打ってること。
ある意味無資格整体のアンマより危険じゃないのか？

>>755
自費マッサならいいのかｗｗ
よくわからん。

ここで絡んでないで　マッサージ師と恋愛スレでも逝ってろｗクズが

一年坊主は、腕なんかあるわけ無いんだから、保険まっさでも、ばあさんの家の電球替えでも
じいさんの家の台所仕事でも、何でもやってやって、人の役に立てよ。
そのうち上手くなって、はりきゅうで役に立てるようになる。

〉〉757
カリスマめざすいなかのはり師。ワラタ

去年度は、日経爆上げのおかげで、株式譲渡益税の納付額が
事業所得の課税額を上回ってしまった。
こんなことでいいのだろうか、orz~

皆さんは治療費をいくらに設定してますか？
うちは3000円なんですが、安すぎたかなあと思ってます。

>>761
治せれば５０００円〜１００００円
治らなくても楽に出来れば４０００円
ただ揉むだけ３０００円
嫌なら来なくていいよ２０００円

こんな感じ

ただ５０００円以上取ってるなら
相当額を地元に還元しろよ
取るだけとって出すとこに出さないバカ多いんだよこの業界は。

やべID変わってねえじゃん

>>763 ID:9tScTVWm
別にやばくないじゃん。口の聞き方は気に要らないけど参考になる部分はありますよ。
ところであなたはヤバ鍼なんですか?

>>764
食っては行けるが、子供に人並み以上の教育は受けさせてやれないだろうな。

>>762
悪いけど、妄想ワラタ
施術料金はきちんと決めなきゃだめですよ。つづかないよ。
その日の出来で、値段が変わるなんて、お客にしたらうざいでしょ。

毎回いくらと決めてもらうのが礼儀。効かなくてもね。
効かないのを続けると、来てくれなくなるだけの事。

＞食っては行けるが、子供に人並み以上の教育は受けさせてやれないだろうな。

悲観しなくても、きちんとやれば人並み以上（人並含ｗ）の暮らしは出来ますよ。
ま、頑張ってくらさい。

人並み以上という言葉に人並みが含まれてることを知らない>>766みたいな馬鹿でもどうにかなるのか・

どうにかなるよ。きちんとやればね。
礼儀は覚えなきゃ駄目よ。
がんばって。

一昨日、14YHの最高記録達成。
しかし、いきなり忙しすぎて熱だした。知恵熱か？
ちなみに家は都内一回4800円という料金設定にしてる。周囲のマッサージ屋が60分6000円くらい。

ぜんぜんやばくないじゃねーの・・・・

>>766　頭悪そう

人並み以上の子供の教育の意味が分かってねえものよw

＞毎回いくらと決めてもらうのが礼儀。効かなくてもね。
＞効かないのを続けると、来てくれなくなるだけの事。

客のこと舐めとんのんか？
来てくれなくなるだけの人が５０００円稼ぐのにどれだけ努力したと思ってんだ？あ！？

>>770
ヤバはりに奇跡が起きたのでつよ。次の日は3YHって、なんじゃこの落差は・・・って感じでつ。

そういえば、さっき鍼してる途中でおならこいちゃったテヘ。恥ずかしい。
おまいらもそういうこと無いか？

>>770-773
世間知らずを指摘されて、よほど恥ずかしかったらしい。
違う端末からわざわざ・・にーと乙ｗ。

>違う端末からわざわざ・・にーと乙ｗ。

おまえ精神病じゃねえのか？

>>774
ヤバはり抜けかかってんじゃないの。
だんだん、こういういい日が増えてくるよ。

>>762←こういう馬鹿は、プライドすぐ傷ついてめんどいな。
>>777はいはい。
役立たず。

P

>>779
いや明らかにお前がおかしいよ。

なんか、痛々しい流れになってるな。

>>779
＞>>762←こういう馬鹿は、プライドすぐ傷ついてめんどいな。

わかってんなら、相手すんなよ。

…しかし、都内でマッサージ、指圧の店をチェーン店展開して、かなりな利益を上げてる人は確かに存在するのだが…

　いいよな…あれ

ザウバーが速いな

>>785
誤爆失礼

>>785
釣りのリールか。なかなか渋いな。

ご予約4YH様入りましたー。って、眠いにょー。まだ来ないじょー

ふと思ったが、俺の針は「名古屋打ち」な鍼だな。
名古屋打ちいいよ名古屋打ち

これで、今日は2ちゃんにカキコして営業終了、っと。

「鍼を打つ人」の先生の治療を受けたいと思っているのですが、どうすればいいのでしょうか？　どなたか紹介していただけないでしょうか‥　　

鍼治療を受けたいと思っている一般人ですが、有名な先生の治療は、どうすれば受けられるのでしょうか？

有名だから、良いとは限らない！

友人の話では、鍼灸院を選ぶのは、占い師を選ぶようなもので、運次第だということを聞いたことがあります。

有名だろうと無名だろうと、まずは治療院に電話すればよいのでは？

電話番号が非公開で、新規の患者さんはそれなりの上得意の方の紹介のみでしか受け付けてくれない‥という条件の先生なのですが…

むこうが条件を提示してるなら、ここで聞く必要もないような・・・。
それに、そういう情報の後だしは困ります。
紹介でしか新規は受け付けないのなら、諦めるか
治療を受けている方と知り合うしかないんじゃないんでしょうか。
あと、ここはマジでやばい鍼灸院スレなので、その質問自体スレ違いです。

殆んどの鍼灸院は経営が成り立たない方が大半で、一握りのカリスマ治療師のような人たちが、大金を得ているというようなニュースが時折流され、それが何も知らない人達に間違った認識を植え付け、次々に同様な悲劇を発生させていく

開業してない、勤務の鍼灸マッサージ師から、
開業している私に対して、
収入が少ないなら開業なんか、
辞めちまえよとよく言われる。
とてもムカつく！
勤務してても職場を転々とする人も多いのにね！

若くて可愛い女の子しか内弟子にしない有名な先生がいると聞いたことがあります。

>>799
男は、いらないってことですね！

若くてイケメンの男のコは、有名な女性の先生の内弟子にしてもらえばいい…ということかもしれない。

…ケッ　ろくなもんじゃねえ…

>>796　レスありがとうございます。　その通りですよね。　スレ違いのくだらない質問、すいませんでした。

今までに、成功されて名前も通ってるような先生を何人か見てきましたが、
共通しているのは、お金の事はあまり眼中にないと言うことです。
とにかく患者さんがどうしたら楽になってくれるか、
その事に全精力を注ぎ込むという感じで、
お金は後から付いてくるという雰囲気です。
実際は違うのかもしれませんが、
少なくともそういうふうにしか相手に感じさせないんですよね。

今日、腰痛の患者さん6YH、内ぎっくり腰の新患4YH。3月にこんなに腰痛が多いなんて、どうしたんだろう。
気候の不安定さなのか、景気回復で多忙→デスクワーク腰痛のコンボなのか。
>>799
若くて可愛い女の子しか内弟子にしないようになりたいとは考えますが。
しかし、ほどほどの方が女性患者さんにはいいかもしれない。
>>803
昔から後医は名医と言いまして・・・
>>804
昔は「お金は後からついてくる」と言われていましたが、これから先は「ビジネス」と「治療」を分けて考えないと開業は厳しいでしょう。
ふいんき（←なぜか変換できない）としてお金の臭いをさせない、というのも一つの戦略でしょうし。
病院でも、医師が会計するのって、なんか抵抗あるしｗ治療効果がその場ではっきりしないのにそこそこの金額請求するのも気が引ける。
が、会計が別だと、「熱心に診る」ことと「治療費」が別になったような錯覚。

>>805
×ふいんき
○ふんいき

>>805
ネタにﾏｼﾞﾚｽｋ（ｒｙ

>>807　ネタではありません、自分自身、身に覚えのある方？　

>>805
某成功している先生と飲み会でお話したときに銭の受け取りは出張でもない限り自分で絶対にするな
とアドバイス戴きました。
少なくとも開業するならパートでもアルバイトでも身内でも良いから受付兼会計係を用意しろとのこと。
確かに余計なコストが発生するかに見えるが、かかるコスト以上の効果が自身が行う治療にも患者
さんの印象にもあってよい循環に入りやすくなるとおっしゃってました。

>>が、会計が別だと、「熱心に診る」ことと「治療費」が別になったような錯覚。

案外これが結構大事なんじゃないかな？
錯覚かもしれないけど、ある意味自分に言い聞かせる部分がいろんな意味で大事な気がします。

会計時の客の顔色を観察し続けることは絶対に為になるよ。

次回の予約を含めて自分が会計した方が絶対に良いよ。
つうか予約を取るのは自分が確実にやらなければダメだね。

>>810
いい事いうね。
客が店に入ってきてから出て行くまでの観察をしっかりすることでリピート率にも影響及ぼすよ。
自分は最近かなり敏感になって、施術中の客の反応だけでリピートするかどうか
ほぼ分かるようになってきた。
あとは反応の弱いと感じる客（相性とかあるからね）をどうひっぱるかを試行錯誤中。

>>808
806へのアンカーミスorz

自分でお金を受け取る事によって、
患者さんがこんな大金を払いながらも毎回通ってくれてるんだという事を
そのつど実感出来るんですよ。
だからいつも初心に帰ってがんばれるんです。
受付まかせにしていては、つい慢心してしまい、感謝の気持ちを忘れてしまうんです。

でも人間って面白いもので、俗に言う外面の良い客は治療内容に不満足だった時にそれを顔に出さないように
凄く喜んで帰ってみたり、リピートするつもりもないのにどのくらいのペースで通ったら良いですか？　　なんて質問して見たり
実際の気持ちと真反対の態度出す人もいるね。
あと帰り際にオーバーアクションで時計チェックする客。これウザイ

訂正　　帰り際じゃなくって、マッサ終了時点でね。

帰り際は普通時計みるからね

昨日と打って変わって今日は反応いいなｗ
会計時でも患者さんの顔色を見るのは確かに一理ある。再診の予約も自分で取るのは禿同だが、実際に財布からお金を出すシーンにはいない方がいいと思う。
どうでもいいが、基本的な診断学の成書で「診察室を出るときの患者さんの動作や表情なども大事な所見です」とは書いてあるが、会計の顔色まで踏み込んだ書は無いよな。
一番いいのは、会計を柱の影から見守って患者さんを見送るパターン。あと、受付、会計が別でかつ女性だと、クレーム処理がしやすいという利点もある。
クレームっつっても、ちょっとした希望、要望など世間話ができるとか。病院とかでも「先生に言うほどじゃないけど、ちょっと看護師さんに・・・」とかよくある。
回遊魚のように入り口と出口が回廊になってると尚いい。終わった患者さんとこれからの患者さんが顔合わせないとか、会話が聞こえないとか。でも治療してるふんいきは外から分かる感じ。
うちはどうかって？そりゃヤバだから、もちろん、一人二役ですよ。ポイントは別人格。会計は事務的に対応は人道的に、これ基本。
>>813のように「初心に帰って」とか言ってる椰子はこのスレの品格にはふさわしくない。ここは初心者のたまり場所。
少なくとも、BMに乗ってやってくる患者さんを見て、初心に帰れるようなら、見習ってやるが。となりの家はフェラーリがとまってることもある。俺は「BMくらい乗ってやるさ（泣」と思って治療してるが(ToT)

>>814
あるあるｗ
俺は鍼だけで、マッサージはやらないから、直接時間で料金どーのこーのないけど、やっぱり時間をチェックする患者さんいるよね。
だから、必要ないけど、置鍼時間長くとったり、逆に終わったあとに、「他に気になるところないですか」と言うと、あっちもこっちも言う患者さんには最初から短めに終わらすようにしたり。
実際の気持ちとかは、ドアを出た後のしぐさにも出るよね。俺はベッド片付ける振りして窓からちょっと見てる。アバウトだけど、治療に満足してると玄関をゆっくり歩いて出るね。
小児鍼やって、子供に「見てーこの自転車かっこいいでちょー」とチャリ乗り上げた子は笑た。ちなみに家のカレーパンマンは子供に評判よく、砂かけババアはお母さんに受けが良い。

近所の老舗ラーメン屋、パニック的に忙しくない限りは、パートのおばちゃんいても
常連さんの会計はなるべく店主が出てって、帰りに一声かけてる。
お客さんは気持ちよくご馳走様！と店主の目を見て言いながら店を出て行く。いつ見ても良い光景だ。

今日、サポートに質問したら、「多分、取得時の仕訳が出来ていないんで金額が合わないんだと思います。」とのことで、
購入時に工具器具備品/現金で一度仕訳して、改めて別の入力で減価償却を計算したらちゃんと数字出てきた。ちゃんと10マソ以上の仕訳は経費に参入されないようになってるみたい。
ま、それ以前に手書きで計算してたんで、決算書は問題なかったんだが、一応ソフトでもちゃんと出てきたんで一安心。レスくれた人ありがとう。
あと、形だけだけど、元入金も1マソ追加して、生活費を別にするのに、毎月事業主貸で仕訳もしたYO.
ギリギリになったけど、明日税務署に提出して、帰りにお寿司食って帰ってくる。税務署の近くに安くて上手い寿司屋があるんだ。ここに寄るのが密かな楽しみ。
行き帰りの交通費と飲食費はもちろん、せ・・・ウガァ

>>818
ラーメン屋の有形的なサービスと施術、治療という無形サービスを同一視する馬鹿。
鍼灸は準委任契約であってラーメンを提供する代わりに代金を貰うというものとは本質的に違う。
ま、818は素人だろうけど。

>>820
それなら成功報酬という患者側が納得いく手法でしか駄目ということ？

人と人との触れ合いを否定する馬鹿は何をしても上手くいかないだろうな

>>821
結果に寄らず、鍼灸という行為に対して代価を払うという契約。
医者は法律上診療拒否出来ない代わりに保険診療の場合は患者さんから一部負担金を貰わないといけない契約。
>>822
会計の時に患者さんと顔を合わす事が人との触れ合いだと思ってるのか？

↑おまえは、２ちゃんねるしてる時が、１日のうちで唯一、人との触れ合い

>>820>>823←こいつは明らかに嫌な奴だなｗ。

>>820
おっしゃるとうりですね大変勉強になります。あなたはものすごい才覚をお持ちですね
ここで色々とアドバイスお願いしますね。

　　　↑　
夜更かししてるね。
それとも早起きなの？

>>826
甘やかすなよｗ
「しね」と言ってあげて。

>>820
俺もあんたと同意見だ
うれしいよ

820さん色々と経営のことを勉強されてらっしゃる、書き込みにも知性が感じられる。

感情論しか言えない不自然な擁護群乙。
ありゃ客の視点を無視した空理空論だな。
客の側からしたらどちらも同じ。
実社会に出たこと無い者の言葉遊びでしかない。

まあ、自分が患者の時に会計時に施術者と顔をあわせるのをどう思うかじゃないの？
俺が患者だった時を思い返すと、大抵会計時に同時に次の予約も入れるわけだし
しばらく治療しなくてもいいかなと思っているときに
施術者と別な人が会計なら断りやすいし逃げやすくていいけどねｗ　
会計時にまで色々健康面のアドバイスしてくれる人だと面と向かって断りにくいじゃん。

コレをどう捉えるかは人それぞれだね。

>>831
知的なコメントですよねー
頭よさそう。きっと素晴しい経営センスの持ち主のことでしょうね、会ってみたいです。

>>833
じゃあまず捨てアドさらしてよ。
日時と待ち合わせ場所は追って連絡するから。
有意義に過ごせるといいね。

>>833
烈しく同意！！

>>832
それが手なのだが。
治療続けた方が良いと確信しているのなら、
その事を堂々とアピールした方が良いよ。
それでも断わられるなら仕方ないけどね。

患者さんにプレッシャーをかけて、無理やり次の予約を取るという意味では、会計の時に顔を合わせてもいいんじゃないか。
あんまりやり過ぎると、あそこはすぐ次の予約ばかり取らせるなどと言われるが。

>>837
すげー読みの深さだなーいやー関心関心。

>あそこはすぐ次の予約ばかり取らせるなどと言われるが。

そんなこという奴は大抵低所得層で接骨院などの大衆店向きの客
よって高額実費治療院のターゲットではないので最初から切っていったほうが良い。

あと気分で来たり来なかったりするような客は繁忙時の予約を後回しにして
常連客優先のイメージを植えつければ良い。

>>839
差別発言だな、撤回しろよ。
>>837
うむ、そのとおりだ。

そうは言っても、年収３００万未満の借家子持ちや
子供が高校進学を控え尚且つローン地獄の捕われだったら
親切に最初から保険治療紹介してやったほうが返って有難がれるだろ
実費治療院は次の予約を聞いた時に返って喜ぶような客多数抱えるべき
金持ちは金の使い道に困ってんだから。

>>841 おまいサンの話は抽象的過ぎて良く分からないな
もっと具体的な内容で頼む。
あともうすこし日本語勉強したほうがいいんじやないかな。

うわあ出たな会議の嫌われ者抽象厨。
でも文章力の弱さは認めるよ。今勉強中だから許せ。

頭にハリうってみ

でも、良く考えてみろよ。
何ヶ月も毎日のように整形や整骨院に通ってて、
全然治ってない患者っているだろ。
いくら保険で一回が安いからって、かえって高くついてる事に気付いてないんだよ。
それなら実費で一回四千円でも何回かやってちゃんと治る方が結局得なんだけどな。
そういう実例は結構あるよ。

＞かえって高くついてる事に気付いてないんだよ。

慢性疾患は慢性疾患。接骨院だって実費治療院だって高くつくのは同じ
いずれ健保は崩壊するだろうから今のうちに富裕層を囲って置くことだな。

健保が崩壊したとしたら、湿布が飛ぶように売れるだろうな。
シップ屋なんて新しいビジネスモデルになるかもわからんね。

慢性でも、労倦によるものは針灸で意外と早く治る場合が多いよ。
整形や整骨院で局所だけをやっても、いつまでも治らない事が多いし。

>>834

馬鹿が釣られてらあw

ずいぶん荒れたね。
もう少しほのぼのとしたスレだったのにね。

その程度のレベルのひとたちか…

鍼灸ってヒマそうだね。ここ見ててそう思う。語りたいけど、
誰も聞く耳持ってくれず、仕方がないから２ちゃんで喋っとこ、みたいな。
悲愴感が漂っている。

まぁ、２CH全体がそんな場所だけどね。

ここ数日の荒れ具合は何だったんだろう。ヤバ鍼スレにも寒気が流れ込んだか、暖冬の影響か。
もしかして、確定申告でストレスフルになって、壊れたのか。
漏れか？もちろん、今年も色々ガンガッて、税額ほとんど０です。帳簿計算がんがったのか、単に売り上げ少なかっただけなのか・・・orz

１、経営方針がらみのネタ振り
　　　　　↓
２、個別の意見のカキコ
　　　　　↓
３、言い出しっぺによる批判
　　　　　↓
４、２の反撃
　　　　　↓
５、３の２に対する言いたい放題の批判　
　　　　　↓
６、泥沼化


１の振ってきたネタは、治療料金設定、青色申告ネタ、会計時の料金収受など
ちょっと読み返してみれば１のヒネクレが良くわかる。

>>855
1がヒネクレって、そんなにヒネクレか？てか、１って同IDじゃねーだろ？
料金設定の話だって、そんなに常識はずれじゃないし、ヒネクレと感じるほどの値段かな。
高いところだと5000円から都心だと「なんじゃこりゃ？」ってので1万くらいするし、安いと3000円くらいのところもあるし。
762のレスのことだろうけど、これ読んで毎回治療費が変わるとでも思ったのかね？

たまに3ＹＨとか奇数があるけどなんで？

たぶん、１YH＝１人と思ってるからでは？
>>１では１HY＝0.5人だから、奇数になるのはおかしいよね。

鍼灸柔整校に入るための予備校って、まだあるんでしょうか？

>>857
あー、うちは部分治療みたいな感じで腱鞘炎だけとか、時間短いのは30分以内で2500円とかでやってるから、そういうのは、0.5人で換算してる。
料金設定の話がちょっと前に出てたけど、5000円が高くても、小児針800円、部分治療2500円、全身4800円、特別治療5800円とか段階をつけておくと、
通常料金が頼みやすくなるかなーと。うなぎ屋の松竹梅みたいな。
そういや、うなぎ食いたい。

あまりの暇さに疲れて治療室で寝てもうた。てか、この寒さじゃ、夕方からは来ないよな。

↑凍え死ぬなよ

>>862
お昼寝で解凍されまつた。

斉藤ひとりさんのテープ抜粋

「何でも不幸に考える癖がある人がいるの。
　くたびれちゃうの、そういう人って。
　だから個人的な話は絶対しないの。
　そういう人が来たら逃げなきゃダメだよ。
　なんでかっていうとね、幸せってね、苦労がいるの。
　だって幸せって、こう考えたら幸せ？こうやったら幸せって、考えなおすんだよ。
　何にも考えない人は不幸せだ、不幸せだって言って自分より幸せなヤツ見つけて
　「不幸せだ」って言ってりゃいいんだもん。
　一番楽な作業なんだよね。
　楽してるヤツと苦労してるヤツが会うと、必ず苦労してるヤツが負けるんだよ。
　でね、善き仲間って集まったほうがいいよ。
　本の一冊でも読んでる人と、本も読まない人と話し合ってると必ず勝つのは何も
　してないヤツなの。
　やる気のないヤツは強いんだから。ｗ　
　ホントにね、やんないヤツに理屈言わせるとね、すっごい筋の通ったこと言うの。
　もうね、世界じゅう、どこに出しても通らないような話をずーっとしてんだよ。
　もうね、あれ聞いてるとくたびれるから、「始まったな」と思ったら、いなくなったほうがいいよ。」

　その意気や！　これからは我々の時代やねん！　　ぼろ儲けや〜

↑
？どの意気？

くさいいき

ロクなもんじゃねえ…

ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰ ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰ お金が ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰ ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰ ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰ

下痢ピーには裏内庭

ひーひひひひひ〜

3月始めから、期間限定で回数券始めたら、ちょっと使う人が出てきた。治療回数分先に収入入るからいいけど、結構値引きしてるので、微妙。

636 病弱名無しさん sage 2007/03/19(月) 23:38:14 ID:ZXyjr9vO
428 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/19(月) 16:31:03 ID:uq22dlr1
> 生理前になると人恋しくなる人っていますか？
そんな人いません。都市伝説です。

430 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/19(月) 19:22:42 ID:uq22dlr1
716 名無しさん＠引く手あまた sage 2007/03/19(月) 18:58:39 ID:WhqnGhn9
↑お前>>24じゃね？相変わらずイカれてるな

435 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/19(月) 21:47:31 ID:uq22dlr1
>>432
十分解明されてると思うが
俺は、家庭科取ってなかったんで知らん。



仕事上の事情で煽りレスか。
いいお仕事ですね。

一昨日の水曜日はマッサージの電話がじゃんじゃん鳴ってた。
が、鍼は水曜日お休みだったので、仕事なく、今日は6YHで打ち止めくさい。
今日給料日なんで、土日は来るかな。

7時過ぎても予約の電話ないんで、テニススクール逝ってきちゃいました。テヘ。

>>875
給料日で皆な夜は飲みに行ってたりするんじゃないの？
てゆーか、給料日とか関係あんのかな。

>>876
ニッパチは売り上げに関係してるね 確実に(泣)

>>877
にっぱちって、2月、8月のことじゃないのか？3月も含むの？

あー、2月落ち込みでまだ3月も回復しないってことか？

クソ安い給料で雇われてたお礼に患者大量に引き抜いて行くつもり。
隣の駅に開業なら無理なく引き抜けるだろ。
まあ昔、院長も同じ事して店出してたしな。美容師なら当たり前の事か。
開店時のスタートダッシュにはなるかな。

妄想乙

>>880
その患者さん達は、そのアンタが嫌いな院長のとこに勤めてるアンタが好きやったんやで〜
アテにしとったらあとから馬鹿見るで〜　そ〜ゆ〜ことに早く気づきや〜

>>882
なんの縁も無く、見知らぬ土地でいきなり開業する阿呆と比べりゃ
少しでもリスクを減らせる方法取るのが商売って奴でしょ?
たとえ勝手知ったる地元での開業だとしても、客一人捕まえるのってのは
死ぬほど大変なことだからな。
まあ俺の嫌いな院長をではなく俺自身をわざわざ指名する患者ばかりだからさ。

客を持っていかれた仕返しにその院長に嫌がらせをされたりしてｗ

>>883
俺も882は一理あると思う。例え患者さんがついて来るとしても、当にしない方がいいね。
自分で新患取る様にしないと、読み間違えるね。