鍼灸学生が集うスレ

集ってください

　2ゲット
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　.∩∧,,∧　　　　　　 　　　　(´´
　　　　,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡　　　　　　　 (´⌒(´
　　ど,,,,　　 　 　,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　 ~''(,,,,,つﾞﾞﾞ　 (´⌒(´⌒;;
　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!

来たけど、過疎じゃん

勉強どうなのよ

わからん

脈だけですべてがわかるものですか。

ﾉｼ

実際鍼灸師だけで食っていけるものなのか？
卒業したら銃声とるヤシが何人かいるのだが

37歳のおじさん学生が来ましたよ

脱サラか

来たよ・・・

鍼灸師になるやつ、平均年齢３０歳くらいじゃないかな

やっぱみんなそんなもんか
俺の学校は１８〜２４の若年層が大半を占めているのだが稀なのか

高卒とか若い奴らは途中で辞めたり留年するのが多いな。

卒業して8年近く経ってるが、おれの頃は銀行とか商社のリストラ組がいた。
あと就職難だったせいもあるのかほとんどが大卒だったぞ。親死ぬな。

やっぱりリーマンよりは楽なのかなぁ
開業できるしね

俺は開業よりも堅実な病院勤めを目指すが・・・

人並みの給料がもらえる職さえあれば、なんでもいいです。

>>18
なら他にも仕事はいくらでもあるだろうよ
そんな楽な仕事じゃないよ、コレ

>>19どのあたりが辛いでつか？

>>20
開業となれば腕一本の世界で、下手なら客が来ない。
現に鍼灸師持ってて他の仕事やってる人だっているしね
病院就職したところで３ヶ月は試用期間だから、それでダメならクビになる。
医療系だからストレスも大きいしね
適当な気持ちでやろうとしても食っていける仕事じゃないよ。

そんなことないよ。

昼は病院・夜はホテル・休日も出張して月４０万いかんおれは・・

独立しろ

そんなに楽じゃないどころか、一生食べていくには過酷な世界じゃないのか。
この道の開業で成功する人は、他のどんなビジネスでも成功しそうだ。

自作自演が続いていないか？
もっと根拠ある生の声がほしいな

>>26
「強くなれ」

現役鍼灸師に聞いたがやはり就職状況は厳しいらしい
固定客に対して毎年何千と鍼灸師が増えていくから
ますます客の取り合いが激化するのは免れない
免許とって最終的に残る鍼灸師は全体の１％らしい
他は廃業したり他職業に着くそうだ
そんなおれも再来年は国試なわけだが・・・orz

盲学校に行ってる視覚障害者が来ましたよ

>>28
本当は固定患者（おまい学生なら患者さんと言えよ。客じゃねーよ）を取り合うというよりは、
鍼灸などに関わりのない層を掘り起こすことが出来ればいいんだけどな。
パイの奪い合いということを考えるとどの業種でも既存が強いのは当たり前。
リラクゼーションマッサージは別として、鍼灸ってまだまだ認知されてないだろ。”整体”なんて、出来た当初は怪しげな無資格マッサージだったのが、今は何故かマッサージよりも広く認知されている。
病歴とると、「整体にかかりましたがよくならず・・・」って、そりゃそーだろーが（泣。

精神的にキツイぜこの仕事

就職は超簡単！
この御時世に何件も渡り歩けるなんて職業、これぐらいだ。
修行と称して一年毎に移る奴もいる。

でも待遇はキツイよ。だいたいがバイト契約かパート。保証なしが多い。
格好よくいやぁ流れの職人、悪くいやぁ資格持ったフリーターだ。
正職でも安い！だいたい基本18〜20万で手当て無し。
ぐらいが自分含めた友人達の相場。

その割に患者の命背負うから、生半可な気持ちでいてると事故起こす。
治せなかったり瞑眩起こしたら、
先生に悪くされた！
って平気で言われるしな。
責任だけは医者並だ。

学生さん、覚悟がいるよこの職業！
将来考えたらリーマンの方が楽だぜ。


本当に好きでなければ、辞めたほうが良いね。

リーマンも大変だよ
上司、先輩、後輩とのリーマン特有の人間関係あり。
それで鬱になり退職すると再就職は困難。
能力主義になり余程でないと給料あがらない。
失敗すると会社にいづらくなり辞めざるを得ない。
手当てあっても安い！
配置替えで全然興味の無い部署に行かされる。地方転勤もある。
どちらが良いかな？

アゲ

独立開業できるまで耐えろ

開業だぁ？
じゃ質問だ。
年間何軒の鍼灸院が開業して、数年後に残ってるのは？
開業はゴールじゃない。軌道にのせて食える迄必死だぜ！

せっかく採算ベース迄もって行けても、近くに腕の良い同業ができたら
苦しくなる。

だいたい、町中見回してみろよ、どんだけ整骨院や鍼灸院があるよ？
今は過当競争！
勝ち抜くのは大変なんだよ。
もちろん負けりゃ即借金生活だ。

それとリーマンと違って保証が安いんじゃない、保証が無いんだよ。
（開業すりゃ特にな。）
退職金もなけりゃ、下手すりゃ厚生年金も無い。ましてや〜手当てなんてナイナイ。
だから老後なんかの将来の保証なんか全くありゃしない。
知ってるか？男性が結婚出来ない職業のトップなんだよ。

人間関係は・・・やってみたら分かる！
少人数だから合わなきゃ辛いぞ〜！
連れは何人も体壊して入院したし自分も死にカケタよ。

医療過誤起こして下手うったら狭い世界だからすぐ噂が回る。
犯罪者になることもあるしな。

実力主義は元々最初から当たり前だ。無い奴はオマンマが食えない。

つまり
鍼灸師ってのはさ、
自分を支えてくれるのは、血へど吐いて身に付けた自分の腕と運だけ！
まその二つがありゃ極端な話、世界のお偉いさんなんかからでも、
「先生！」
なんて呼ばれて尊敬されるがな。

どっちにしろ学生さん、甘くないよこの世界！
生半可な気持ちで来たやつは覚悟しなよ！
逃げるなら今のうちだ。

じゃあやめればいいじゃん・・・

いや、脅せるだけ脅しとかんと！
最近舐めた鍼灸師多くて、一緒に働くこっちが苦労するからさ。

自分はこんな困難乗り越えて鍼灸師としてやりたい事あっからさ！
天職だよ。だから辞めな〜い♪

>>37
どういうところが好きなのかも教えてたもれ

37 リーマンの経験ある？

具体的にどう？
って言われると死にかけたのに何が好きでこの職やってんのかね〜？

分かんねぇ〜や！
学生さん達それぞれで見つけてくれや。

チョッと話は違うのですが、いつもお酒を飲んだ時みたいに赤ら顔して
て、体格もガッシリして見た目にも、『実証タイプ』の人だと思ってた
んですが、問診で『いつも忙しく、イライラする時はあったんですが、
最近、特に、イライラしたり逆上せたりすることが多く、不眠になった
ので、治療して欲しい』と来院されました。脈診、舌診にて『心火上炎』
（表熱・実証）と判断したのですが、先生は裏寒証であるとの判断。
深いところに寒が入っている為、それに因り熱が表に出てきていかにも
表熱実の様に見えるけど、瀉法を用いてはいけない。
灸頭針を使って深く刺して裏に熱を送れば改善するとの判断。
早速、足三里に深刺しの灸頭針をしたところ、顔面部が真っ赤だった
のが、アレヨアレヨという間に引いていきました。
その後、脈診してみたのですが、溢脈だった心の脈（左の寸口脈）が
落ちつき、平脈に近くなっていました。
こんなところが臨床経験の差なんだな！っと実感しました。
もっともっと臨床の勉強に勤しみます。

>>41
たぶん足三里に深く刺してで逆気してたのが下りたんだと思う。
右然谷瀉も足せばもう少し長持ちしたでしょうね。

次に来たときまだ残ってたら右の行間・然谷瀉をいれてごらん。心熱が残って
たら硬い方の心兪瀉を入れる。

ポイントは症状の虚実と、臓腑の虚実と、経穴を補瀉するのをいっしょに
しないこと。

有難う御座います。今度、来たらそうしてみますね。しかし、危うく瀉法
をするところでした。単に表実になってると思ったので。裏に寒邪
が入っている為、追いやられた熱が表に来て、あたかも表実かの様な状
態になってたなんて！赤ら顔してたので、単に実熱が表にあり過ぎたの
かと思い瀉法で抜こうとしてました。望診（見た目に）に囚われて、そ
の根本（裏に寒邪が入ってた為の表・熱・実）を見逃してしまった。
深めの針で、しかも灸頭針で裏に熱を送るとは思いもしませんでした。
修業が足りなくて失礼しました。

自分で天職って言ってる奴ってどーかと思うよ？
治療家って謙虚じゃなきゃやっていけんよ。

>>43
治療→効果があった　っていう結果だけみるとあってるようだが、本当にその弁証の病機あってる？
漏れも中医ベースで考えたりするが、裏寒でイライラ、逆上、不眠はちょっと典型的じゃないきがする。
表実熱が行きすぎだとしても、せめて陰虚陽こうくらいがいいところじゃない？（手足の火照りがなかったり陰虚症状がなければ違うが）それか上熱下寒になって心腎不交か。
表証と実熱を除外するファクターとしては「いつも忙しい、が最近とくに」ということでやや久病っぽいところか。実証と取るには発症、経過が急じゃないし。
あと表裏は漏れは「表証は、悪寒、発熱、舌苔薄白、脈浮」と習った。それ以外は裏証ということらしい。
裏の寒証で、寒気とか寒の症状が強くないとして裏虚寒証だとすると陽虚の症状がでるだろうと思うけど温冷での変化とかはどうだろう。
足三里に灸頭鍼は陰虚だとしても滋陰で使えないこともないか？それか下半身に冷えの症状があったか。なんか心腎不交ぽい気がするな。
も一回聞いてみて。漏れが気になる。

東北で一番いい鍼灸の専門学校ってどこだと思いますか？

>>44
???
言ってる意味分かんね？
天職って思うことと謙虚にするってことは別の話だぜ

ツボがなかなか覚えられません。
皆さんどのような方法で覚えていますか？

背部、腹部は語呂合わせ、他は歌にして覚えた。

まえにnhkで、
ﾗｯｹｰﾗｯｹｰ

って歌がやってたんだが、だれか知らないか？

>>50
知っているが、教科書のツボの順では無い。
歌って覚える経絡経穴というのは売ってるよ。

>>51
そうなんだー。でも聞きたいなあ。曲名とかわかる？

肺経がもしもし亀よー
大腸経 虫の声
胃経 巨人の星
ひ経 汽車ぽっぽ
心経 証城寺の狸囃子
小腸経 ちょうちょう
膀胱経 いぬのおまわりさん
腎経 ずいずいずっころばし
心包経 月
三焦経 どらえもんの歌
胆経 おどるポンポコリン
肝経 村の加治屋
とく脈 手のひらを太陽に
にん脈 お山の杉の子

なんの宗教でつか？

歌って覚える宗教でつ。

経絡は歌で覚えると確かに覚えれるが、漢字忘れる
ま、国試は読めればいいんだろうけど

それより弁証のほうが奥がふかすぎて苦労する・・・

自分で自分を治療する時、背部愈穴は使えないので、自分に打てる経穴を
教えて下さい。
心愈穴と、肺愈穴の代わりに使えて、尚且つ、自分に打てる経穴を教えて
下さい。
また、心愈穴の代わりに神門穴を使ってますが、それ以外ではどの経穴
でしょうか？
肺愈穴の代わりに、太淵穴を使っていますが、その他の経穴は？
宜しくお願いします。

みんな鍼灸師だけの資格ではたらいてるの？？
なんか辛さが全面的に出てるけど
柔道整復師とかのしかくがありゃかなり楽になるんじゃないの？

>>57
どんな時にどう使うかで、経穴の意味なんざ幾らでも変わる！

もっと具体的に書かんと答えようが無い！

>>57
募穴と原穴に打っておけばほぼ間違いないと思う。
あとは五行関係を考えてみたり、経絡上を擦診して圧痛硬結を探ってみたり…。
経穴は移動するから、教科書的な部位にはあまり拘らずに取穴すると良いんじゃないかな。

有難う御座います♪早速、試してみます！
単純な質問なんですけど、陰経の虚熱を治す場合、（例えば、
肝虚熱証の時、肝経の行間穴を使う）それは栄火穴だからで
すよね。それなら、陽経の場合、経火穴を使うのでしょうか？
それとも、栄水穴を使うのでしょうか？

はりきゅう実技が三人一組の学校ってありますか？

>>61
陰虚から来る熱は、虚を治すことから考えるようにすれば良い。
この場合は肝虚からの熱なので、まず腎経と肝経に補法を行なう（六十九難の取穴法）。
これで虚熱は治まってくる。また、肝の熱は胆に及ぶことが多いので、場合によっては胆経を瀉す。

後半部分について
胆実のことを言っているのだとしたら、胆は木なので経火穴を使う。
《木実→火を瀉す（火虚状態）→金が実してくる→結果的に木実を抑えこめる》
という理屈

もしかして、過疎スレ？

いや、過疎板

皆さん、ツボはどのようにして覚えましたか？
オススメの参考書、勉強方法などありましたら、教えていただけないでしょうか？

おまいは未だ歌って覚える経穴で覚えてないのか！
生理学でも読みながら、記憶について理解するとともに、歌って覚える経穴でも入手して、歌いながら自分の体で確認しる。
夏休みで時間あるなら、友達の体も借りて、取穴しながら1穴づつ確認すれば覚えるよ。
記憶は単純記憶よりも関連付けた連鎖記憶の方が長く保持しやすいし、反復した方が強化される。あと、楽しい感情と一緒の方が長く記憶される。
そういうのを利用して覚えるとよい。
背部、腹部は横並びの語呂合わせとか、漫画で覚える経穴とか、便所に経穴図を貼るとか、そんなんしろ。

ま、最強のオススメは、1箇所づつ鍼を刺して覚えることだがなｗ

まんがで覚える経穴なんてあるの？

つ「まんが経穴入門」　医道の日本社　ＩＳＢＮ４−７５２９−６０４６−Ｘ

ごろあわせで覚えるのは、試験向けにはいいけど、実際使う時には語呂が邪魔になるよ。
ただ毎日手の太陰から全穴、経穴図眺めながら20周読み上げたらいいよ。
一周3分ｘ２０で一時間。おとうみょうだと思って毎日おつとめしてみたら。ひと月できれいに頭に入るし仕事でも自然に出るよ。

背部とか腹部の横並びで覚える語呂合わせは逆に臨床の方がよく使うよ。
ま、慣れればそれほど語呂にはこだわらないけど、例えば
「兄さん（2-3）は、名（命門）人（腎兪）めざして資質（志室）向上」とかね。
12肋骨からL2-3指標にして腎兪とったり志室とったりするとき使いやすい。

逆に、試験の時はいいけど、流中順に覚えると、最初から順番に思い出さないと途中のツボが出てこないこともあるので、場所によって、流中順と横並びと両方覚えたほうが効率よい。

みんなバイトしてる？

>>72
してるよ

おまえらって盲（めくら）？

盲目の人がどうやって２ちゃんみるんだよ。

シグルイかよ。

>>72
1年生はバイトで学費を稼ぐようなヤツもいた。が、勉強する時間がなくなり、解剖・生理学、経穴などの点が悪く2年進級時に苦労する。
2年生ではバイトを楽なところに変えるが、思惑とことなり、臨床医学各論や臨床医学概論の内容に面食らい、3年進級時に苦労する。
3年生になるころには、バイトどころかどっちかーっつーと落ちこぼれグループに近い存在になり、テストに追いかけられながら何とか定期試験を通る。
国家試験が近くなると、成績が振るわないものは、必然的に缶詰になり、バイトする時間がなくなる。

結語：バイトに費やす時間は定型的な経過をたどると考えられる。

>>75
盲人用の２ｃｈビュワーもあるよ

Q.国家試験の科目で
勉強に時間のかかる科目はなんなのでしょうか？

＞78
A．解剖・生理

鍼灸の学校に進学したいと思ってます。学校選びにかなり迷っているんですけど、都内で
レベルの高い技術と知識を身につけられる学校を教えて下さい。説明会だけでは、中身は
わからないので、生徒さんの生の声が聞きたいんです。お願いします。

>>80
俺が出たwsd医療か後藤学園。
w医療は中医学か解剖生理学的な知識ベースでおしえてる。元々カイロの学校だったので反発くらってマツサージの免許は取れない。
中医学は留学した先生が教えてくれる。中国針も教えてもらえる。
ちなみに鍼の技術は学校のレベルよりも自分の練習量に比例する。
在学中は家族や講習会などで練習した奴はうまくなるが、そこまでやる奴がいない。
接骨院などのバイトで鍼を使うのもいるが、単に数をこなすだけでは駄目。

ま、新設校だけは絶対やめておけ。

>>81
ありがとうございます。私はこの前東洋鍼灸専門学校の体験入学へ行ってきました。
この学校は、基本に忠実で古い伝統を重んじるような校風でした。教育方針は、臨
床実習や礼儀作法に重点を置き、指導は厳しいとのことです。私は好印象を持った
のですが、この学校はどうでしょうか？

東洋鍼灸はいわゆる経絡治療を提唱した先生が創設者とかで、中医学の授業はないらしい。
経絡治療系ではどちらかというと浅く鍼を刺す事が多いが個人的には効果が薄い気がする。
卒業生を一人知っているが礼儀作法は個人レベル。実技も大したことはなかった。ま、その人だけかもしれないが。
現代医学的な授業はあまり詳しくやってない様だが、臨床では基礎医学的な知識も必要。国試ではここらへんで苦労する。

ま、経絡治療系が好きなら悪くない。東洋、早稲田、後藤、微妙だが、呉竹あたりはいいんじゃない。

鍼灸学生一年生です。

ﾏﾏﾝの委中の下１寸くらいにごりごりとしたしこりがあります(両足)
腰痛、坐骨神経痛持ちなのでぶっすり刺したいのですが、そのしこり目掛けて刺すべきですか？
学校の授業ではまだ片手挿管の練習くらいしかしていないので教科書とネットをうろうろしつつ情報を集めています。

坐骨神経痛の治療といえばやはり膀胱経の臀部下肢近辺だと思うんですが、他に何か有効な手立てはありますか？
先輩がたよろしくお願いします。

>>84
経穴は個人差があるものだから教科書通りとは限らないぞ。
明らかな硬結ならそれがﾏﾏﾝの委中じゃないだろうか？

情報少なくてﾜｶﾗﾅｽ。

他人に刺すのはまだ早いぞ。
まず自分に刺して見ろ。

血管のバヤイもあるぞ〜！

ま、オカンが良いよってんなら良いんじゃないか？
でも責任は自分でとってね。まだ君はそんな段階じゃないからね。

>>84
ぶっちゃけ足なんぞ、どこ刺したって死にゃあしないからどんどん刺してご覧。
オレも学生時には家族で散々練習したからなあ。深々と３寸とか。
モチロン自分に一番刺したけどね。

>>80
関西の人間だけど・・・

どこ入っても免許取れりゃ一緒。通いやすく合格率高いところだな。

中医や経絡って流派の違いは個人の好みがあるから、入学してからじっくり
選んだ方が良い。卒業してから決定しても遅くはない。
技術やなんかも自分の選んだ流派の勉強会に参加して研鑽
積めば良し。その方がいいし免許取れなきゃ意味ないからね。

後これ結構最大のポイント、あんまマッサージ師の資格取れる所おすすめ。
取っておいて損はないし、鍼灸を修行する過程でマッサージで体の様々な部分
に触れるというのは指の感覚を積む上で利点が大きい。
マッサージ師の資格ない鍼灸師はかなり苦労してるよ。

>>80
関西の人間だけど・・・

どこ入っても免許取れりゃ一緒。通いやすく合格率高いところだな。

中医や経絡って流派の違いは個人の好みがあるから、入学してからじっくり
選んだ方が良い。卒業してから決定しても遅くはない。
技術やなんかも自分の選んだ流派の勉強会に参加して研鑽
積めば良し。その方がいいし免許取れなきゃ意味ないからね。

後これ結構最大のポイント、あんまマッサージ師の資格取れる所おすすめ。
取っておいて損はないし、鍼灸を修行する過程でマッサージで体の様々な部分
に触れるというのは指の感覚を積む上で利点が大きい。
マッサージ師の資格ない鍼灸師はかなり苦労してるよ。

一年生ってどのぐらい居る？
実技はどんなことやってるの？
俺の所はこの間、至室に打ちました。
背中だからなんか怖かった（．．；）

>>80
他校はわからないので自分のとこの話。
ちなみに八丁堀。

良い点
　経絡治療、現代治療、中医治療それぞれ学べる。
　特に中医は何気に中身が濃い！（これは断言できる）
　しかもそれぞれの非常勤の先生のレベルが高い。
　解剖学の授業時間が多く、内容も濃い。
　新校舎になって図書室と蔵書がまともになった。
　必須以外に面白い講義が多い（過去形になりつつある）。
悪い点
　３つの鍼を行なうためどうしても内容は・・・
　経絡だと学校では脈差診までで脈状診まで授業では行かない。
　専任の先生方が若いせいもあるがいわゆる「教育のプロ」ではない。
　学び方までは教えてくれないので、勉強のスタイルができていないと苦労する。
　他校のような国試対策強化は無い。（実技を国試対策に振り替え等無し）
　　　
鍼の技術については８１さんの言うとおりだと思います。

うちの学校は新設校や他の所にまともな先生が行ったから今はクセのある先生か店やっててもヒマな先生しか残ってないorz

国際鍼灸専門学校への入学を考えています。
本科があるし学費も他校より安い。
よい評判も悪い評判も聞かないのですが、実際のところどうなのでしょうか？

昨日テレビでマドンナの日本人女性指圧師が紹介されてた
イギリスに語学留学→証券会社→浪越学園→イギリスにて成功

東洋医学の参考になるようなWebページはないかしら？

鬱気味な鍼灸学生っている？

>>82　＞この学校は、基本に忠実で古い伝統を重んじるような校風でした。教育方針は、臨床実習や礼儀作法に重点を置き、指導は厳しいとのことです。

私も東洋鍼灸の学校見学にいきました。徹底した臨床重視の伝統校ですが、アットホームな感じで堅苦しさはなく、教員と学生との距離もすごく近い感じでしたよ。
校内も気分が落ち着く癒しの空間のような感じでした。礼儀作法が厳しいというのはどのあたりを見てお感じになられたのでしょうか？　
学生を見ても、服装とか髪型もラフな感じで、課外での自主的な実技の研究会を実習室を使って熱心に楽しそうにやっている様子で好印象でした。
私が退学した違法運営の疑いもあるひどい新設校とは見ただけで大ちがいでした。私も新設校はすすめられません。

東海医療学園はどう？

>>97
呼んだか？

東京衛生学園（夜間）と神奈川衛生学園と東洋鍼灸専門学校（夜間）の受験を希望しています。
どちらも臨床重視でレベルが高そうですが、卒業と同時に開業することを考えるとしたら、どちらのほうがいいでしょうか。

ぶっちゃけどこの学校選ぼうと関係ない。
周りにやる気のある友人を作るのと修行先の先生の方針で将来が変わる。

他人の悪口を辞められない気の毒な若い先生がいるよ〜。＞98
多分専門家に診せたら病名がつけられるような・・・。

学生の質も似たようなもんだから別にどうでもいいよ。
学校なんて地理的条件と授業料だけで選んでも問題ない。

学生の質って、真面目な奴多い？

使えねぇ奴多い

>>106
オマエモナー

流注とか覚えるのに便利な方法とか歌とかないですか？

>>108
ttp://bbs.cpcw.com/blog/?action/viewspace/itemid/54982

卒業と同時に開業とかﾊﾞｶにしてるとしか思えないのはおれだけか？
普通に考えたら有り得ないだろ

そういうのは本人の年齢と社会経験、在学中の努力次第だろ。
20代で即開業と言うのは馬鹿にしてると言うより馬鹿だ。
まだ他でいくらでも学べるチャンスを平気で捨ててるんだから。

各学校に鍼灸師・助手の求人票を送っているのですが、ほとんど応募がありません。
当院は鍼灸専門です。
修行には最適と自負しています。
休みは日曜祝日、給与は１３万から２５万円。交通費支給。労災のみ。
残業代はありませんが残業そのものがほとんどありません。
待遇の相場を教えてください。

>>112
弟子探すなら母校の恩師か同窓の学校関係者に頼んだほうがいいぞ。
給料なんか付近のアパートの相場プラス5万も出せば十分だ。

>>113
いくらなんでもそれでは一人暮らしはできないだろ。
実家から来てる人間が多いようなところならともかく。

電気ガス水道、電話などで2万としても、残りは3万。
1日1000円で食えないなんていったいどんな甘い人生送ってきたんだよ。
切り詰めれば国民年金も国民健康保険も払えるぞ。

>>115
１日１０００円で食えないのは世間では普通の感覚。
それを甘い生活というあんたは人並みにちゃんと働けてきてないだけのこと。

きょうび社会人相手に最低でも月に２０万以上払えないとこはタダのカス。
よくあるのが、「修行させてやってるんだから〜」というとこ。これもカス。
鍼灸に限らずどんな職種でもすべてが勉強、修行の場。勉強するかどうかは本人の勝手。
まぁ鍼灸の経営者からみれば従業員はタダの経費だろが、ある程度は出してやらんとすぐ辞められるだけのこと。ましてそんな値打ちなどない。
昔はともかく、鍼灸で独立開業するのが容易ではなくなってきてる現在は丁稚など通用しない。ただし開業の目処の立ってる人のみの短期での丁稚は除く。

一日2〜4万弱売り上げているのに、時給800円台で雇われているオイラは負け組みでしょうか？
修行だと自分に言い聞かせているが・・・
まあ学生時代、無給で働いていたこと思えば良い待遇っぽいけどさ。

＞116
資格を持っていても月20万はやりすぎ、それかかなり長時間働かせるのかな？
それなりの実力もってたら、自分で開業できるよ。

>>118
だからオイラ、20万チョイだってば・・・

＞117
まあせいぜい、いって900円ぐらいか？
低い売り上げが元になるからね。

ああ、一日2〜4万弱売り上げているのはオイラひとりでよ？

＞119
じゃあ労働条件を言ってみて。

＞121
雇われてるから、しょうがない。
不満なら自分で開業するんだね。

>>123
そだね。育ててくれた院長には感謝してるし、院も充分儲けさせたから
お互いニッコリ独立できるんじゃないかなｗ

鍼灸はもともと一般的に社会的地位が低い仕事なんだから仕方ないよ

病院・クリニックなどの医療機関での地位も
医師→看護士・準看護士→理学・作業療法士→柔整→鍼灸→受付　が常識

金を払う患者の視点で見れば地位は皆同じ

皆さんありがとうございます。
当院は将来の独立開業を目指している人を募集しています。

>>112
亀レスだけど、求人の内容としてはけっこういい条件のような気がする。
鍼灸専門でそれだけ給料もらって修行させてくれるなら、私が希望したいくらい。
ま、学校だと、3年生は今頃国士対策とかで就職まで気が回っていないんでしょう。卒業生は今頃はどこかしら就職してるだろうし。

私も求人とかの手伝いしたことあるけど、鍼灸院みたいな零細でも、採用計画は年間通して計画してないと、場当たりでは集まらない。
学生とかは、やっぱり学校の勉強中心で、3月の国士合格してから学校がなんかしてくれるだろう、くらいの甘い意識しかないから。

皆さん聞いて下さい。札幌Ａ鍼灸の学生なんですがうちの学校のＫ先生とＷ先生が職場不倫してたり、教務課長が女子学生と不倫したりとか、さらにその教務課長が学校とは別で不動産屋で働いてたりとか、こういうことが学校内であるんですけど皆さんはどう思いますか？
こういうことって他の学校でもあるのでしょうか？学校側は話をごまかしていますが本人たちは学生に目撃されているので否定はしてません。こういう人たちに偉そうに授業されてもね〜。不潔ですよね。　最近はこういう人たちがいるような業界に魅力を感じなくなってきており、
勉強意欲もわきません。医療従事者が人として道徳を守れないようじゃ終わりではないでしょうか？少なくても私の鍼灸師としての夢も希望もうちの先生方によって打ち砕かれたように思います。皆さんの意見も聞かせて下さい・・・・

ガキ臭い、もっと大人になれ！

学生なんてガキだし、大人になれって言ってもまだ無理じゃん・・・でもそんな鍼灸師ばかりでなくて人間的にも
すばらしい鍼灸師はたくさんいるから夢をもってがんばって下さい。

高校卒〜元ニート迄来るのが鍼灸学校だから先生も色々ですよね。
まだお若い方の様ですね。その純粋さは貴重です。大切にして下さい。

でもね、社会に出ればそんなの普通ですよ！今までで貴方が気付かなかっただけで。

人を癒すこの職業は社会の裏側を覗く職業でもあります。それは人の汚さに向き合う職業でもあるという事で
す。
職場と貴方の目指す方向性によっては、臨床につけばそれこそ人間って？人生って？と
悩み続け自分の心の闇と対峙しつづける日々になることもある職業です。
ただそういう事態に遭遇したり自分自身が入り込んでも、自身の身の置きどころを常に
見失わない様にしないと患者を癒すどころか、患者を道連れに闇の迷路に迷い込む事になります。

今は未だ学生さんなのだから、将来臨床につかれた時の修行の一つと思って頑張って下
さい。

>>129　この学校は新設校のようですね。新設校は色々と問題が指摘される
ところです。私は他のひどい新設校を退学しましたが、私がいた学校では、
不倫は聞いたことはありません。不倫はいけませんが、不動産屋で働く
ことは特に問題はないでしょう。悪徳取引のようなものでもしているな
ら話は別です。私の地元には、不動産業をやっている鍼灸師もいます。
この学校には、学生のアルバイト禁止でもあるのでしょうか

えらそうな態度を教員たちはとっているとのことですが、お節介なことを
学生に強制している感じもしますね。違法運営や違法運営疑惑もありそう
な感じがします。私がいた学校はそうでした。

理不尽な現場を歩きつづけてストレスがたまっている社会人学生にとっ
てもたまりません。

社会人学生うぜぇｗｗ
態度とプライドばかりで、勉強もできねしｗｗ
しかも歳食ってる分、実技も下手ｗｗ
授業料だけ納めて、とっとと業界からドロップアウトしろよ。
まぁ再就職先なんてないだろうけどｗｗｗｗ

頭の体操ゲーム。
癒されるよ！！
http://www.hiyoko-team.com

5万円から２０万円以上までいろいろですね。

もとは院長ほかスタッフ６名ですが、「自分探しのため」と「寿退職」で二人やめました。
やめたスタッフの給与は能力に応じて１３と２５万でした。
新卒者は助手もできないのに２０万以上の給与を希望します。
ひょっとして希望を聞いてはいけないのでしょうか。
二人採用予定ですが、週末に一人面接にくることになりました。

>>136
25万の人は売り上げどのくらいあったんですか？
ちなみに自分は朝イチの院長のマッサージ（モチロン時間外なんで無給）やら
その他掃除やらその他の雑事（帳面付けなんてのもある）まで全てやり給料20万ちょいですが。
売り上げは私一人で月平均40〜50万てとこですね。

>137
当院では個人の売り上げという概念はありません。固定給です。
鍼灸専門ですからマッサージもありません。
院長が患者をみて弟子が指示に従って治療します。

抜針、患者への説明、案内をする助手が１３万。
脈診、腹診がそれなりにできて簡単な疾患を少ない指示で治療できて２５万。
掃除雑用は何でもこなします。レポート作成や症例発表も必須。

４０万の売り上げで２０万の給与は破格の待遇。
御自身で開業されて２０万円を手元に残すのはなかなかですよ。

>>138
なるほど 破格だったんですね。
院長とお互いアシストしながらなんでアバウトな単純計算ですが、ぶっちゃけると
私が年間500数十万で院長がその倍以上売り上げます。他の従業員はいません。
最近給与面での不満が出てきたところだったのですが、私の思い上がりだったようですね。
ちなみにそれだけじゃ食えないので別の仕事もしています・・・・

腕のある個人営業の鍼灸師が人を雇うとき、それはその人の腕がほしいのじゃなくて、
自分ひとりでは患者さんをさばききれないからそうするのでしょう。
雇うのは誰でもいいわけですから、働きに応じた給料という発想は生まれないはず。
そのかわりに技術を伝えるというシステムなんでしょうね。

>>137
もし腕に自信あって待遇に不満あるなら開業するか歩合制のとこに移るべきですよ。

>>138さんのところは、もし私が若かったら修行させてもらいたいくらいですね。
でも、たぶん求人じゃなくて弟子入り志願者を探したほうが早いと思いますよ。
母校に行った機会に話を聞くと、そういう機会をもとめてる学生は実は凄く多いです。

私はある事情から修行も中途半端に開業してしまったのでやはり苦労が多いです。
当分は人を置くほど余裕はないですよ、だからそれだけでもうらやましい。

なんだかクラスの掲示板に一人だけで　えんえんと
書き込みを続けてる人がいてなんか不気味だ　少しおかしいのじゃないかと・・。

寂しいだけか？

鍼灸師の資格取ったけどまったく意味なかったよ。
結局今はマッサージサロンで仕事してる。鍼を打つことはほとんどない。
周りの無資格のフリーターと同じ給料で同じ待遇。
高校ん時から付き合ってる彼女はそろそろ結婚したがってるが、
食べさせていけるのか不安。。。一人の生活費さえギリギリなのに。
どうせなら柔整を選べばよかった。
学生もうざいやつ大杉だし。鍼灸はレベルが低いと馬鹿にされてもしかたないだろうな。
特にリストラされたようなオヤジとかが昼間部にきているのは惨めだった。
頑張ってるわりに成績も良くないし。社会でやってけなかったんだなーっていうか。
そういうやつに限って腕に自信満々で俺たち若い学生を見下すんだけど、
卒業後どうにもならない人達。年食ってる分他の仕事もできないし将来悲惨だろ。
親に頼んで柔整いきなおそうか迷ってる。

このスレは２ちゃん慣れしていない人も多いから
釣りはなしの方向で。

医者もきてたぞおｗｗ

>親に頼んで柔整いきなおそうか迷ってる。
パパ、ママに学費出してもらうのか？

>頑張ってるわりに成績も良くないし。社会でやってけなかったんだなーっていうか。
学校の成績＝社会でやっていけない？
単純な発想が面白い。

>将来悲惨だろ。
お前が今まさに悲惨な状態。
サロン従業員だろ。

若いのであれば柔整よりＰＴとかＯＴのガッコにいけば。
そこではお前は一番年寄りかもしれないが。

親に頼んでという発想が、まじ惨めだ。

145に同感する。
人の人生にとやかく言う前に
親に頼らずに自分で自分の決くらいふけるように
なるべきだな。

皆様のおかげをもちまして、なんとか一人手当が付きました。
これで一息つけますので、もう一人は焦らず募集を続けていきます。

求人さん、すごくいい条件に思えるんですけど…
近くなら行きたいなあ。

修行目的で13万もくれるならたしかに理想的環境だな。
他はただ揉むだけで20万以下というところが実に多い。

修行先ってどうやってみつけますか？
電話？手紙？

普通はコネ。
知り合いがいなければ学生のうちに勉強会に顔出すか
自費で治療受けまくってコネ作るかしかない。
普通の性格であれば無給の押しかけ弟子なら簡単に師匠が見つかる。

でも、これは学生のうちにやらないとダメ。
卒業後は年齢や経歴に関係なくただの同業者になるわけだから。

>>151
学生のうちでもよかったのかー。
卒業しちゃったorz

半日とかでもいいのかなぁ。
無給だったら他にアルバイトしなきゃいけないと思うし。
週に３回とか…
ああこれじゃ弟子じゃないよなんかちがうよ

がんがって押しかけてみよう。

週に3回はいくら無給でも困るなあ。
学生の見学じゃなくプロの手伝いなんだし、曜日によって忙しさが変わるわけでもない。
そんなんじゃ雑用すらさせられない、毎日午前中だけとかのほうがまだマシ。
でも、早朝に出てきて率先して掃除するとかも必要になるよ。
そういう人なら、家が近所だから朝飯くらいは食わせてやってもいいかもｗ

というのが開業者の意見でした。

膀胱経の「いき」（??）が入力できるunicode対応の、タダで使えるテキストエディタってないかしら？

ない

EmEditorで書けました。
印刷プレビュー見るとちとおかしいが。
印刷するときはwordですますか。

??
中?
?中
?血

無給で修行させるだけのテクがあるのかと。
食っていく営業テクを含めた指導も出来て当然だが、無給は傲慢すぎ。

EmEditorはただじゃない

テキストエディタでタダで簡単にやる方法は繁体字入力。

過去問、エクセルのファイルでupしてるサイトが見つからん。
誰か教えて

あった
http://www.acpt.jp/acpt_examFile/01-13_exam_Excel.zip

>>158
んじゃ教える代わりに金取るよ。
学生が遊びに来るならいざ知らず、プロがプロに教えるってのはそういうことだ。

>>１６３
夢みんな。

金取って人に教えるのなら勉強会をやるのがふつうだろう。
そもそも徒弟制は小遣い銭で労働させても、衣食住は師匠が保証してやるモノだろうが。

いや、半日とか週２、３回でもいいのかって言ってるからさ。
そんな人の衣食住の面倒までは見れないし、そういう話題にもっていきようがないでしょ。
そういう人がウチに来るとすればそういう条件なだけで、イヤなら来なくてもいい。

あーでも学生さんは別ね。
遊びに来るならいつでもＯＫなんだけど、田舎だから鍼灸学校近くにないんだｗ

ちなみに「金取るよ」という意味は「勉強会に出なさい」と言う意味に決まってる。
一度社会に出た鍼灸師が学ぶためにはそれが一番の近道じゃないかな？
このスレ違いの話題は最初からそういう流れだったと思うが。

黒本を買おうかどうか悩んでいます。
利用している人はいますか？
オススメですか？

黒本ってなに？

http://www.aquamoon.info/product.htm

>>166
過去問を10回やるほうがよっぽどよい。
過去問の出たところを教科書でマークしろ。自分専用の黒本が出来上がる。

まあ、そういう参考書より過去問やって該等部分を教科書で読むのがいちばんいい。
まるきり同じ問題は出ないことが多いが、必ずそこに書いてるところから出るんだから。

あと教科書を蛍光ペンでマークするのは読みづらくなるだけだからやめたほうがいいよ。
どれだけ教科書読んだかで基礎的な理解力が決まってくるから。
基礎を理解してれば試験のときはもちろんそれ以外でも応用がきく。
教科書ってのは鉛筆かボールペンでびっしり書き込みを入れるもんだ。

黒本良いよ。必要最低限のところがよく纏まっている。
小さいから、持ち歩きに便利だし、電車の中で読んでも恥ずかしくない。
ただ、これだけで国試には受からない（第11回以前の国試なら大丈夫だったかもしれんが）
どう使うかは本人の工夫次第。

あと、下巻は資格取ってからも役に立っている。
特に東洋医学臨床論のページは、検査法と筋肉が一覧になっているので、臨床で役立ちまくり。
今でも手放せない一冊。

ところでさ、開業したひとってどんな修行して就職したのかな？
自分は学生ではないけれど、開業したい学生の参考になるんじゃないかと
柔整１年時にホテルマッサージ、２年時はコンビニ、３年時は無職
鍼灸１年時に整骨院Ａ、２年時に整骨院Ｂ、３年時は本屋
卒業１年目に整骨院Ｃ、２年目にＣの雇われ院長、３年目に地元に帰り開業
ホテル時代は楽しかった、怖いもの知らずだったから。いま思い出すと恥ずかしいし、客に謝りたい
コンビニ・本屋は、この特殊な世界しか知らずに社会人になることに不安を覚えた
Ａは途中で逃げた、アトピー患者の藁にもすがる気持ちを利用して、１回１万から２万徴収してた
Ｂは自分の力の無さで辞めた、技術を高めるためにテーピングや包帯のタイムアタックなどがあるのだが、そのプレッシャーが耐えられなかった
Ｃは電気→マッサージでそれほどレベルは高くなかったけど、楽しくやれた
楽しくやっていくうちに、患者の訴えに対して、どうにかしたいという気持ちが芽生えた
Ｃと同系列のＤ・Ｅ整骨院を掛け持ちで、月に３６０時間ぐらい、無休で働いた
そんで認められて雇われ院長、もちろん１年後に地元に帰ることは伝えて。
こんな感じ。学生の方、参考にならなかったらすまん

>>172
>今でも手放せない一冊。
検査法くらい覚えろよｗ

俺の頃は、ポイントマスターしかなかったな。
東京ではエンデバー？とかいう本が出回ってたらしいが。

本でツボの位置は全部覚えたけど、人体上ではいくら触っても、ツボが見つからない。
そりゃ、大体の位置はわかるけど、自信を持ってココ！という確信が得られない。
皆さん、どうですか？

禿同。
足の７寸とか勘弁してほしい。

ツボは文章で覚えるより実際に触って覚えた方が実用的

手足の場合、骨度ってのは基準点からの距離で取るんじゃない。
手足の長さそのものが基準なんだ。
たとえば膝から踝は16寸だから、7寸なら二等分した位置から1寸戻る、というふうに取る。
簡易法だと指の幅で取るけど、実際は手足で骨度基準が違う人などザラにいるので注意。
そうやって位置がわかったら自分で自分に打ってみる、打てばそこがツボかどうかわかる。
だいたい手足なら自分で打てるじゃん。
（ちなみに他人の身体で取るほうが骨度は物凄くわかりやすいが、最初はまず自分が基本）

腰背部は自分では無理だが、あそこは固定骨度基準がわりと近くにあるので、
定位を忘れることはあっても定位に迷うようなことはあまりないはずだけど。

今から鍼灸師を目指そうと思ってるのですが、先輩方はお薦めしますか？
専門学校はどこが良いのでしょうか？（埼玉県在住）

お勧めされたらやってみんのか？
やめときな。

>>180
あなたどうしてそういうイヤミな書き方しかできないの？
最低！

>>181
>>180 は適切なアドバイスだと思うが

>>174
教科書に出るような検査法は、全部覚えているよ。
患者の話を聞きながら黒本を出すような真似、みっともなくて出来るかww

忘れる（っつうか混乱してる）のは、検査法の名前だけだ（アドソン、アレン、エデンなんかが時々ごっちゃになる）
カルテ書くときに、ちょこっとめくるだけ。
ま、これでも十分に恥ずかしい話か(´･ω･`)

ちなみに筋肉の一覧は、支配神経の確認に使用。

ウチの学校は期末試験とかの点数を公開せずに合格不合格だけしか言いません。
なので意図的に不合格にして追試で受験料を稼いでいる科目もあって困っています。
学生の学力を判定するよりも学校の商売を優先するなんて如何なものでしょうか？
他にも学校の試験を返却しなかったり採点が明示されていない学校ってありますか？

>>184
学校の期末試験とかの成績の前に、自分の成績と国家試験の合格率を考えろ。
あと、臨床系の科目だったら、それが将来役に立つかどうかな。
学校のテストで通してもらったって、国士に通らなければ意味ないだろ。だいたい何の科目なんだ？
受験料と人数と追試の科目数を晒せ。収支決算を自分でしてみろ。受験料稼ぐってどの程度の金額か出してみて。

>>179
お勧めしません
高い投資額の割りに食えない資格
確実に食える資格をというなら看護師めざせ
看護師無理でも准看護師でも鍼灸師よりまし

>>186
オマエ、ここで自身の無能さを晒してどないすんねん？オマエはただの技バカやねん。
そこに気づけ、アホ

↑技馬鹿はそんな事いわねーよ。腕が無いから食えないんだろ。

おい、１８６、准看の資格は、新規募集を数年前に停止されたぞ。
なりたくてももうなれまへん。

医療に携わるあらゆる人たちへ
「お金のために働くな。人のため、世のために働きなさい。
挫折はあるだろうけれど顔で笑って心で泣いて。
仕事は楽しく、患者さんには喜びと幸せを。
持てるすべての力を患者さんのために生かしなさい」


患者さんとその家族のみなさんへ
「私たち医師への最高の報酬はみなさんの笑顔です。
そこに喜びを見いだす名医、名スタッフは必ずいます。
探してください。
そして私はこれからも全身全霊で一発全治を目指します。
責任をもって名医を育てます。どうか期待してください。」

(脳外科医:福島孝徳先生著書　『ラストホープ』/徳間書店より)

↑その意気や善しだ。

うそ臭いから、多分、その息や臭しだ。

うちの学校は１教科につき4000円だな＞追試
馬鹿な椰子は毎回２万だ４万だ払ってる

おばあちゃん。
ランドセル届いたよ。
ありがとう。

>>192
いい話だなぁ(´；ω；｀)

質問なのですが、鍼灸按摩の学校の実習では、生徒が裸になったりするのですか？

変な質問ですみません。でもどうしてもそこが気になってしまって・・・。

チンポの皮までめくられるよ。

>>194
それはそうです。下は着ていることが多いですが、トップレスは当たり前です。
按摩の正式な広告名称は「ちちもみ」です。
妊婦の乳張りをほぐすのも、伝統的に按摩の仕事です。
ので、女子学生は、乳房揉みの練習代になってもらってます。

＞194
裸と言っても素っ裸になる訳じゃない。
上はブラ一つとか、下はおしりを少し出すかもしれない。
けどそんな物です、泳ぎに行って水着になるのと、同じぐらいですね。

>>197
でたらめを言うんじゃないよ。

実技は素っ裸と決まってる。俺たちの頃は、生徒はもちろん、先生も素っ裸だったぞ。
下着なんか着てたら、練習できないだろ。

ヾ(・・;)ォィォィ
ドコの世界の住人ダヨｗｗｗｗ
俺もそんな学校逝きたかったヨｗｗ

学生はみんな裸の付き合いになるんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>196-198
答えて下さってありがとうございます。
でもどれが本当なのかな？
学校によっても違うのでしょうか・・・。

実は私は肌が弱くて背中があまり綺麗ではないので、
鍼灸按摩の学校に興味があるのですが、
どうしてもそこが気になってしまって・・・。

そのへんでひと悶着あったようちのクラス

>>202
悶着起こすのは、
「私は誰それに、乳房もまれるのは嫌だ」、
とか、
「僕は誰それの乳房が揉みたい」
とか、
ちちもみ練習に私情を挟むやつだろ。どんな乳房が相手でも、きっちり揉めるようになる為に実習がある。
うちの学校は、そのあたりは徹底して厳しかった。

>>201
鍼灸科なら、少しは肌を見せ合う事は、あると思います。
との程度、見せ合うかは、行きたい学校に電話して聞いてみましょう。
別に、本名を言わなくても、教えてくれると思いますよ。
マッサージ専科の学校なら、服を脱いで施術する事は、まったくないです。

今、鍼灸専科では、定員割れの学校もめずらしくありません。
つまり、鍼灸だけでは、就職先はほとんどないという事です。
大変だけど、鍼灸マッサージ科に行く事を勧めます。

わしも一発目の授業でイヤや言うとんのにセンセが「脱げ脱げ」うるさいんで
しゃーなしに脱いで背中に彫った竜虎の紋々見せたったら皆、震えよったでｗ

>>201
鍼灸なら背中ぐらいは出さないとどうしようもない。
だけど医療系の学校だから病気持ちで興味持って入ってきた人も多いし、
アトピーで全身真っ赤とか手術瘢が残ってる人とかざらにいるよ。

他人の病気や体質を笑うアホは放置の方向でいきましょう。

専門学校をやめる方、免許を取っても別の仕事をしている方が他の資格より多いと聞きます。
それぞれ理由も違って一言では言えないと思いますがどんな原因が考えられますか？
内容の奥深さ、職としての現状、本人のモチベーション、色々考えられるけど今一実情が分からなくて。

>>207まず、
・腕が上がって、客が付くまで、稼ぎが悪すぎる

ので、腕を上げようとするが、訓練法や勉強法が、怪しいたとえ話（東洋哲学用語）で構成されている為、

・勉強の途中で変なほう（宗教っぽいのとか、狂信的なやつ）に行ってしまいがち
・正気を保って、奥の深い技法にどっぷりつかるのは、結構大変。センスがいる。
・めんどくさくなって、この仕事も業界も嫌になる

こんな感じではないでしょうか。

なるほど・・。ありがとうございます！

>>204-206
なるほど、そうなんですね。
温かい助言ありがとうございました。
とっても助かりました。

>他人の病気や体質を笑うアホは放置の方向でいきましょう

水虫の足を揉むのは辛かったです　修行が足りないんでしょうが

うちの学校は実技の時は白衣。
腕や足は素肌、背中や腹は白衣の上から施術。
針は脱ぐけど。
やっぱ背中ボロボロの人は結構いる。
わざわざ誰もつっこまない。

水虫の患者にはオイルにラベンダーとか入れて殺菌汁。
学生のうちは我慢汁。

よい情報ありがとうございます>>212

>>212
オイルで殺菌はできないだろ。。
薄手のタオル・手ぬぐいを使えるのなら使って、
そうでないなら手洗いをしっかりとするしかないんじゃないかな。

関西鍼灸大学と鈴鹿医療大学の鍼灸学科を受けようと思っているのですが、評判はどうなのでしょうか？

花田学園、東京医療、横浜医療専門の３校の受験を考えてます。
本科希望なのですが、専科でも構いません。
専科に行ったら、「あマ師」の取れる学校に行って勉強する予定です。

専科→あマ師、って行ったら時間＆金銭的に凄く大変なのは分かるのですが・・

>>214
オイルだけでは駄目だが、212の言うように殺菌作用のあるエッセンシャルオイルを混ぜると大丈夫らしい。
ラベンダーやティーツリーはいいらしいよ。

212はどこの学校でそれ習ったの？
個人的に勉強してたの？

↑ティートリーね〜

>>215
どっちも短大、専門から規制緩和で大学になっただけの棚ぼた大学。行く価値なし。

>>216
本科に落ちるようなら、進学時代を考え直した方がいい。

どちらも、もし高校生なら、浪人してもいいから進路変更したほうがいいよ。

>>217
オイルで白癬菌を殺菌できるかねぇ・・。

>>217
東北のＡ鍼灸柔整です。

ラベンダーやティートリー、ヒノキには抗真菌作用があると科学的にも認められているようですよ。

Ａ門って今どうなの？
歴史は長いとか言ってるけど中身はどうなの？

>>220
それが、しつこい白癬菌の感染を防ぐだけの効果があるのかが重要。

>>221
東北地方＋親族経営＋古い校風　＝　・・・・・

Ａ門は>>222さんのおっしゃる通り。
東北なのは関係ないにしても身内経営でいらない授業が多い。

今年の国試の見込み試験では昼夜あわせて30人近く落ちた模様です。
去年は無資格マッサージ斡旋していた教師が摘発され現在も謹慎。
無理矢理教員養成過程を来年度より実施。

新設校に引き抜かれ、残っているのは過去の実績や自慢しか語れない糞や、癖の強い教師向きではない者、何を言っているのかわからない耳の遠い婆。

Ａ門出身だとはあまり大きな声では言いたくないが、今は自立してそこそこ食えてる。
婆教師から時々電話がくるんだが正直何を言っているのかわからず曖昧な返事しかできない。
もうどうしろと。

地方ではあまり選択の余地無いね

>>223
俺もA門のOBだけど、無資格斡旋って誰？手広くやってたM田先生？
あと、経絡治療学会の各先生はまだ講師やってるの？それとも新設校に引き抜かれた？

教員養成課程は初耳だなぁ。他にもできるのだろうか。

Ｍ田先生＞摘発

漏れも婆としか交流ないから今どんだけ先生いるかは詳しい事ﾜｶﾝﾈ。
Ｎ島は苦手だったな…
今もいるみたいだけど。

>>226
M田先生は優秀な人なのになぁ。
今の様子を知りたいから、専門学校板で情報収集してくるか。

その名前だけは聞きたくなかったｗ　＞N

スレ違いｽﾏｿ。

愛知で鍼灸学校に行きたいのですが、
中和医療専門学校、名古屋鍼灸学校、トライデントスポーツ科学専門学校の３つがあるようです。
評判はどんなものでしょう？
特に名古屋はページすらないのでなにも情報が得られません・・

こちらに書き込みをされてる方々に役立てば幸いです
学校（養成施設）関連の関係法規
　厚生労働省関連
　　・柔道整復師法、同施行令、同施行規則（細則）
　　・柔道整復師養成施設指定規則、同指導要領
　　・あんま、マッサージ、指圧師・はり師・きゅう師（あ・は・き師）に関する法律
　　　同施行令、同施行規則（細則）
　　・あ・は・き師養成施設認定規則、同指導要領
特に指定、認定規則と両方の指導要領に教員資格が詳しく記載されてます。

　文部科学省関連
　　・学校教育法、同施行令、専修学校設置基準、私立学校法

といったところです

そんなもん学生が読んでもしょうがないだろ。
教科書でも読んでろ。

何をおっしゃるウサギさん。ここの皆は教科書も見ないで日々２ちゃんをＲＯＭっては
勉強してる２ちゃんネラーっすよ〜

>>228
愛知県の鍼灸学校については私も知りたい。
トライデントは按摩・マッサージが取れないのか・・・スポーツ鍼灸？ってなに？
名古屋ではいったい何が行われているのか。

だれかしらない？

中京エリアでは中和か名古屋以外はクソ。
鍼灸とあんま指圧が同時に取れない学校は行く価値なし。
新設校は定員割れだから3/31に行っても入学可能。

乳もみなんてあるんすか!!うちではないです。
私は東海医療学園なんですが（前：豆相）
どうなんでしょう？みなさんは
この学校をどう見ますか?話にあがらないから、気になりました

>>234
母乳の出を良くするための乳房マッサージとゆうのはある
普通は教科書上で習う程度
実技でやるとしても人工呼吸の訓練と同じで人形を使うのが普通

そんな実技ない。　てか実技とか少ないから。陰毛がみえることもないしブラはずすこともない。
ブラはヒモを外すことあるけど。ベッドに下向いた状態でしか、しません。

つかこの掲示板に鍼灸の学校行ってるやつおらんやろｗ
乳もみとか想像しすぎｗ

もうすぐ卒業だけど別の仕事にいくよ・・・
マッサージと柔整ないとどこもダメなのに、
マッサージも柔整があるとこはそれしかやってねーじゃん。
"鍼灸"整骨院ってなんなのよ。結局マッサージしかやってないし。

あと乳揉みなんかないよ。
胸周りの穴を取るときは服を着たまま（男どもは乳にシール貼って笑ってたけど）だし、
治療現場でも高齢の人でもない限り、胸付近は触らない。場合によっちゃ訴えられるから。
高齢の人は自分でブラまで脱ぐ人もいるけどさ。

いよいよ国試ですね。
まずはあましの試験の方がんばってください。
私は鍼灸のみなので、あさって受験です。

みんな、試験がんがれーー。

http://primepress.selfip.com/com

>>234
俺は一度も経験ない。
ほとんどの場合は産科で看護士や助産婦がやるから、乳をもむことなどまずない
ただ、１人だけ、やたらそれの経験がある先生がいたな。
ひょんなきっかけで新聞に乳揉みの特集が組まれた時にコメントを求められたので述べたら
そっちの熟練者扱いされて、その手の患者ばっかり来たのだとよ。

ま、やり方を教えろというなら、暖めたタオルで乳房を包んで暖めてやることから始めるのが良い。
それからマッサージ
最後は乳を漉して少し出してやるのが良いだろう。
場合によっては、口で含んで吸い上げてやるのも良いよ。。。。

ってことで、患者にもそのことをよく理解させた上でないと、逮捕されかねない事もあるな。
産科の方は最後の吸い上げるのを、専門の機械にやらせているけど

>>238
ま、普通に勉強していればまず通るから心配はいらない。
ただし、落第するようなら終わりだよ。
落第するような奴は浪人しても、次の年でもまず通らない、その程度の試験だよ

だから一発勝負のつもりで頑張りなさい
間違っても来年があるなんて思わないこと、来年なんて無いのだからな

4月より埼玉・所沢にある国立障害者リハビリテーションセンターに通う予定の者ですがここの評判はどうですか

予備校に通う代わりに鍼灸校に通い受験勉強を続け、２年目で医学部に受かったので、鍼灸校の方を中退して大学に入学しました。　もうかなり昔のことですが、予備校に通うよりもずっといい選択をしたと思っています。　　鍼灸校の方が面白い人が多かったです。

臍からしたのつぼに針うつ時は絶対に印毛は見られます。相手に。尻もね。そうだよね？

>>244　　勉強のしかた、教えて下さい‥

仙台の赤門鍼灸指圧マッサージが三年で同時に取れるよ

…東京に行きたい

636 病弱名無しさん sage 2007/03/19(月) 23:38:14 ID:ZXyjr9vO
428 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/19(月) 16:31:03 ID:uq22dlr1
> 生理前になると人恋しくなる人っていますか？
そんな人いません。都市伝説です。

430 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/19(月) 19:22:42 ID:uq22dlr1
716 名無しさん＠引く手あまた sage 2007/03/19(月) 18:58:39 ID:WhqnGhn9
↑お前>>24じゃね？相変わらずイカれてるな

435 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/19(月) 21:47:31 ID:uq22dlr1
>>432
十分解明されてると思うが
俺は、家庭科取ってなかったんで知らん。



仕事上の事情で煽りレスか。
いいお仕事ですね。

↑きちがい乙

くえ〜

最近、年寄りがセカンドライフがどーのこーのとか言って、脱サラして鍼灸の資格とる奴おおいけど、あーいうの、年食ってると、頭固くてやっぱダメだよな。
若いので学歴しょぼすぎるのも使えないけど、年食ってると、基礎的な知識レベルと生きてきた生活の知恵がごっちゃになってダメ。
特に文系上がりとか使えない。超使えない。俺と同じくらい使えない。
定性的とか定量的とか言う意味すら分からない。挙句の果てに、「私は臨床家だから、研究なんかより効くか効かないかが重要」とかいって、
お前はいいけど、こっちはあと2,30年は鍼灸で飯食ってかなきゃいけねーんだよ。と言いたい。
趣味で鍼灸やられたら、こっちがくいっぱぐれちゃう。

>>252
>特に文系上がりとか使えない。超使えない。俺と同じくらい使えない。
お前ｗｗ

>>252
案外、世間も知ってて、たっぷり年金もあるからあせらないし、
すごいベテランに見えるので結構、定年からの鍼灸師ってうまくいってたり
する。

そうらしいなｗｗｗ

今週から授業だったけど進路指導掛の先生に卒業生の就職先を
聞いても全然知らないと言うし絶望。これでも名門校だそうです。
辞めて看護大学受け直すか。大金どぶに捨てたなorz

>>256
とっとと辞めるのが吉。
そもそも安定した職を求めて、この業界にくるのはアホ。

鍼灸だけ生活できません　せめてマッサージの資格がないと
出来れば柔整も取った方が良いよ

>>257
あはき師が取れる老舗校ですが辞めることにします…。
皆様に幸あれかし。失礼します。

>>256
きっちり就職して、毎月給料がほしい人なら、辞めて看護学校へ
いく方がいいし、早く気づいてよかった。
ただ、就職とかよりも、勤務先がなくても、とにかく鍼灸がやりたい情熱が
あれば、これほど面白い世界はないぞ。

正直鍼灸はただの面目で
もっと違う形の代替医療をやりたい。
世間向けのライセンスとして鍼灸を取ろうと思っている。
実際、治せる人はほとんどいないし、居ても鍼灸一本ではない。
ライセンス取るために3年500万か。しかたねぇやな

>>259
君は銃声のほうが向いてると思うよ。
いまさらだけどｗ

>>262
？

銃声なんて鍼灸の足元にもおよばんだろ
整形外科のおこぼれ頂戴違法請求詐欺師。
よほど鍼灸の方がましだよ。
ただね、鍼灸だけではどうしても限界があるし
盲目的に鍼灸のみを信じている人があまりにも多くて焦る。
創造性というかオリジナリティが無いというか。
ま、君らに限ってはそんな事無いとは思うがｗ

足下に及ばないとこに就職している鍼灸師はなんなんですか？多いみたいですけど。なぜわざわざ接骨に就職するのでしょうか？足下に及ばないと見せつけるためですか？

>>265
柔整の犯罪レセプトで、鍼灸マッサージ業が莫大な被害を受けているから。
こちらも保険が適用できる or どちらも自由診療という平等な条件になれば、
絶対に柔整になんぞ負けないだろ。
あの糞どもにたいして、業界として損害賠償請求裁判を起こして欲しい。

飛蚊症を治す自信がある学生の方いらっしゃいませんか？とても辛いです

学生じゃないけど、治療経験ならあるよ。気にならないくらいまでは改善する。
眼科で一応眼底とかは診て貰って、網膜はく離とか他の疾患の問題がなければ、ガンガン治療しる。
治療は天柱、風池とかの後頚部や顔面の目の周り、背部兪穴、あと手足は陽明経とか肝経、胃経とかで置鍼20分くらいとかでいいじゃね。

女の子　http://docomo.blogdns.com/jj.html

鍼灸学科１年生です。

図書室に欲しい本置いてくれって言ったら「これは読む価値ないよ」て言われました。

なら何故図書室があるんだ…

ちなみに『黄帝内径』の現代語訳+イラスト。立ち読みしたら面白かったから頼んでみたのだが、やっぱりその本を独り占めしているのか。

>>270
おまえの為だけに図書室がある訳じゃない。
黄帝内経の現代語訳なんか却下されて当然。
古典読むなら原書で読むのが基本。ゼミで言われなかったか？
まあ、鍼灸を医療としてやるなら、趣味で古典読む以外は意味ないよ。

271です。

>>270
＞ おまえの為だけに図書室がある訳じゃない。

…確かにそうだった。

＞鍼灸を医療としてやるなら、趣味で古典読む以外は意味ないよ。

心得た。

A門は無資格の教員が教えてるって本当？

東京医療か呉竹の人いる？

質問ですが鍼灸の学校の実習って生徒同士で鍼灸しあうんですか？鍼灸って全身みるんですよね？頭から足の裏まで。学生のかたまた現役のかた教えて下さい。

>学校の実習って生徒同士で鍼灸しあうんですか？

他に誰がいるのか？
掃除のおばちゃん？

>>275
今年鍼灸学校卒業したものです。

＞実習って生徒同士で鍼灸しあうんですか？
はい。私のところはそうでしたよ
けど皆健康な人ばっかりなんで治療の技術はまったく身につきません。
私は３年学校にいましたが今患者さんにできることは何もないです。
固まった筋肉を緩めることすらできませんｏｒｚ…
ましてや東洋医学的な鍼灸治療名なんて夢のまた夢です。

＞鍼灸って全身みるんですよね？頭から足の裏まで
はい。そうです。
私のとこは足の裏はみませんでしたけど。
例えばプロは腰痛の患者さんなら腰以外にも鍼打ったりしますが
学校ではここまでしてませんでした
っていうか腰以外どこ打てばイイのか分かりませんし先生が個人的に教えてくれても理解不能でした。


私で答えられる範囲なら何でも教えますよ。

＞277
入った学校が悪かったですね。

277
ﾏｼﾞﾚｽありがとうございます！東洋医学に興味があり鍼灸を学びたいと思っております。社会人33歳です。別に開業して儲けたいというより細々とでもいいから、自分の腕を磨きつつやっていきたいと思ってます。真剣です。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ等あればお願いします！

>>279
習うのは趣味だけにしとけ、まじな話し。
リーマンしながら資格取った人もいるから。

>>279
おはようございます。
はず知っておいてもらいたいのは鍼灸の学校を卒業しても鍼灸院に就職できる可能性は限りなく低いです。
だからみんな鍼灸接骨院で働きます。
しかし鍼灸接骨院での鍼灸治療はかなりレベルの低いものです。大抵はり打って通電のみです。
そして鍼灸の技術もつきにくく給料も破格の安さなので、鍼灸１本で開業・雇われの身でずっと働くことも厳しく
みんな柔道整復師の免許も取りにいってしまいます。
そして結局は接骨メインの治療家になってしまいやすいです。

なので鍼灸院or東洋医学的な鍼灸治療に力をいれている鍼灸接骨院で働けるコネなどがあるのと
経絡治療の意味を理解されてから鍼灸の世界に入ることを進めます。

本当に東洋医学的な治療をしたいなら周りの環境がとても大切なんです。
どんなけ独学で東洋医学的治療技術をおぼえても、普通の鍼灸接骨院で働いてるかぎり
院長からも患者さんからもそんなの求められないのが現実です。
院長はとにかくお客さんを回して数をこなしたいです（本気の鍼灸治療は時間がかかります）
患者さんは腰の治療にきたんだから腰だけ鍼して　と思ってます。

私もまだ新米なんで間違った認識をしているかもしれませんがこんな感じです。
私はコネなど無かったので非常に苦しんでますｏｒｚ

281
そうですか。やはり現実は業界に知人等いないと厳しいようですね。また聞きたいことあったらお願いします！

>>274
呉竹の本科２年です。

マッサージ免許要　月給２３万円、社会保険加入、この求人どうですか？
有料老人ホームなんだけど、接骨院は普通、社会保険ないからいいかな

>>284
地域にもよるがいいんじゃねえか？
社会保険完備は大きいぞ。

>>284
俺もいいんじゃねーかと思う。まず「免許要」ってのがいいね。資格が適正に評価されてる求人はなかなかない。
で、社保完備。この超常識的な求人、ありえない。ネタかと思うくらいありえない。
もう、求人とかに「マッサージ師、整体師、学生可」とか書かれるのい比べたら、天と地獄くらいありえない。

一年生です。質問なんですが、汗をかくと腎虚になるんですか？五行でいう水と関係あるんですか？

>>287
汗をかいたからと言って中医学で言う腎虚にはならないとおもふ。
腎主水と言って腎は水をつかさどる、とか習ったし、心と腎の関係で心が火をつかさどるので、心火が亢進したりすると、腎の水が使われて、腎陰虚とかになったりするが、
汗のかき過ぎ＝腎虚はあんまり関係ないかも。汗は普通、津液で説明されるので、汗のかき過ぎで津液不足になれば、そこから発展する病証になるよね。
津液不足がもっと進むと陰虚になるし、それに臓腑がからめば腎陰虚や肺陰虚、などの臓腑名＋陰虚というパターンになる。
が、実際になりやすい病証として、肺、腎、胃陰虚などが一般的なんで、理論上脾陰虚とか心陰虚とかあってもあんまり書いてるの見ない。
脾は陰虚より陽虚になりやすいとか、心は陰虚になって火が亢進して心火亢進の証というほうが多いかな。ここら辺は慣例みたいなもん。
四診で汗を見るときは、汗かき過ぎだと主に気虚か陰虚が考えられる。自汗なら気虚が疑わしいし、盗汗（寝汗のこと）なら陰虚が多いと考える。
ちなみに、寝るときに手足がほてり易く、だが寒がりでエアコンとかの冷たい風でカゼを引き易い俺様は陰虚陽虚なのかね。よくわからん。

久留米に　８６２○ってすごいくるまにのっている針の先生がいるよ！
走りも腕もすごいのかな

東西の番付を表作らない？

クラスにイジメがある・・・

いじめっ子新でほしい

新でほしいと言ったことを後悔している。こんなこっちゃあいかんですな
治療家としてどうするべきか、もうすこしかんがえるっぺ

>>291
ん？専門学校かい？
最近は新設校の急増で学生の質が急落してるから、そんなDQNが混ざり込んでくるようだね。
迷惑な話だ。

>>291
昔は怒りオヤジみたいのばっかりだったけど、今は若い人中心だから
あるのかも

>>291
幼い、ということで。

しかし本当のところ、クラスメイトとは仲良くなった方がいいのかね。考えようだが、後々鍼灸師としての活動(なれたらの話w)で、利益になる手段にもなるし…

まぁ自分は、利益の手段の一人にはならんだろうから
orz

＞＞２９５

疲れるのなら、無理して仲良くなんなくていいんじゃないかなぁ
臓腑を病むよー

いじめっ子を寫せないから、被害者を補すことにしたよ
やってやるぜ！

まぁそんなことよりラジオでも聴こうぜ
DJG RADIO
ジャンル色々で流します
http://203.131.199.131:8040/DJG.m3u

灸実技の授業にペーパー小テスト(鼻ほじりながらでもできる程度by教員)やったのだが、存在あること知らなくて仕方なくそのままやった。

…世の中、努力した分返ってくるものなのですね。

乙った orz

>>296
> いじめっ子を寫せないから、被害者を補すことにしたよ

いや、どうせならその母を補さないとダメだぞｗ

何言うとんねん？
アホちゃう？

＞299
実証なら子を寫すので、いいんだよｗ

同級生をいじめるような厨房に子がいるのか？
別に母にいじめられてるわけじゃないだろうがｗ

今時69難なんてナンセンス。あれ効かねーよ。効いても回数かかる。
いまの流行は「肋間筋刺鍼」これ。
で、少しでも針先の感覚分からないと胸膜にひびく諸刃の剣。
背部からの肋間筋も狙えることを忘れるなよ。

なんで肋間筋だけなんだよ。
でも最初の内は、痛い筋に刺すというやり方で良いかもね。

>>291
免許もちだが、学生の頃は俺らのクラスも喧嘩していた。

で、卒業してから一番困ったのは、興味があった会に仲の悪い元同級生がいたことだな。
その会が培ってきた術や学の深遠さには惹かれたが、そいつがいたから一回で行くのを
やめたよ。
勉強は一人でもできるしね。

ただ、もったいない気はするな…
この世界は「百聞は一見（感）に如かず」だから、継続したかったよ。

てなわけで、同級生とは仲良くした方が良い。
どんな繋がりでビジネスチャンスがあるか分からんし、卒後に集まって思い出話
に花を咲かせるだけでも、それはそれで楽しいだろ？
まぁ、仲良く出来ないと思ったら少なくとも敵にはまわさないこったな。

>>305
残酷なようだが今回は逃げたおまいの負けのようだな。
そこでおまいがきっちりやってれば、相手が折れるか近づいてこなくなるか
逃げ出すかのどれかだったはず。

鍼灸学校なんて烏合の衆そのものなんだから、全員と仲良く出来ない場合もある。
朱に交われば赤くなるのが必然だから、合わない同級生と距離を置くのも大事。
もし不幸にして敵に回ったときでも、少なくとも努力の部分では必ず勝たなきゃダメだ。


だがしかし、まさか努力家で優秀だけど偏屈なヤツを敵に回したんじゃないだろうな？ｗ
（だとしたらすでに朱に交わってしまったおまいはたぶん人生の負け犬同然だ）

俺は学校に馴染めないな・・・
あの閉鎖的な雰囲気というか独特の雰囲気が
鍼灸自体に興味あるんだがな、馴染めないと辛い

留年確定しそう・・・

>>307
遠慮無くやめましょう。

>>307
学校なんて、鍼灸で仕事していく為の
あくまで、ただの通過点なんだからさ
別に遊びに行ってる訳じゃないし
人は人。自分は自分って感じで、割り切ってやってけば良いんだよ。
無理に馴染む必要はない。

このスレ一周年？

の割には伸びないな

素直に埼玉東洋出身って書けばいいじゃん

埼玉東洋出身埼玉東洋出身埼玉東洋出身埼玉東洋出身埼玉東洋出身
埼玉東洋出身埼玉東洋出身埼玉東洋出身埼玉東洋出身埼玉東洋出身
埼玉東洋出身埼玉東洋出身埼玉東洋出身埼玉東洋出身埼玉東洋出身

>>310
そのとおり！
なんかさ、クラスメートに苦手な奴がいるとか学校の人間関係で悩んでいるやつとか見ると
バカじゃないの？とか思う（307のことではない）
だいたいそういうやつってバイトとか何にもしてなくて暇なやつが多いんだよな。

おう
俺のことだ

第16回鍼灸あマ指師国試・その1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1184131729/

まあ高校を卒業したらもう大人なんだから、友達は学校や職場以外で
探す習慣つけておかないと人間関係で潰されちゃう人もでてくるな。
子供のうちはわからないだろうが社会には逃げ場がいくらでもあるのだｗ

マジメな話、鍼灸あんまの学校に行こうと、去年受験したのだが、テスト７〜８割
できたにもかかわらず、三校不合格・・・orz　みんなどうやって入学できたの？

鍼灸だけの学校へ行けば受かるかもしれない。
面接が悪かったのでは？

全部正解ぐらいじゃないと無理じゃない？

>>319
本当にそれだけできたのか？

ミクソの某「鍼灸」コミュに基地外がいるぞｗ
「うちは親が開業医で兄弟は国立大卒の医者で俺は健全な天才サラブレッド」だとさｗ
自ら顔まで晒してコッチじゃ祭決定なのにｗ
貴重な逸材ですｗ
お前らミクソやってるのか？

ＵＲＬだせ

「鍼灸」ってコミュだ

そんなんじゃ見つからないよ。
さらしたいなら、ちゃんとＵＲＬ出せ

ﾐｸｼｰってURL出してもログイン出来なきゃ見られないんじゃない？
私は見つけたけど？

とある育英メディカルといっておこうかな。こんな学校に行ったらかえって最悪の結果に？
お客を取って練習代に？資格も取っていないのに良いの？
体がおかしくなったし・・・許せない。

三年なんだけど、鍼灸の就活ってどうすればいいの？

給料や待遇は見ない。
募集があったら素直に応募する。

で、ガタガタになって見切りをつけ他の業界へ行く

鍼灸だけじゃ就職も生活も出来ません
マッサージも必ず一緒に取れる学校へ行くべし
仙台の赤門は学費も安いのでお勧め

赤門遠い。田舎。行きたくない。

>>333
でも多分、仙台なら赤門以外使いものにならない。
と、東京ｗｓｄ医療出身の俺様がいってみる。
マッサージも赤門以外は取れないんじゃない？

関西圏でいい学校はどこですか？

>>335
マッサージがついてる古株校ならいいんじゃね。関西鍼灸、森ノ宮、早稲田医療、そのあたりかな。
明治鍼灸は頭に思いついた時点で、もっと勉強して他の4大を出るべき。
個人的にあんなとこの学士が経歴についてるだけでップとか思う。
てか、明治鍼灸は田舎すぎてダメ。病院ついてるっつっても、あんな田舎に患者来ない。在学中くらいは都会で勉強しる
てか、9時予約の患者こねぇ。
暇なついでに長文レス書いてやる。基本的にマッサージの免許はイラネと思うが、新設校はマッサージ科がないので、はりきゅうアマシのある科を受験しる。
倍率は高いが、そんな試験で落ちるようならこの道はあきらめろ。酷使は受かるがその後使えない。出来れば理系出身がよい。
あと、鍼灸は西高東低なんで、関西の方が患者もうるさいし、鍼灸も浸透してる。在学中はどこかに弟子入りする、とかよりトニカク沢山の流派の講習会を見ろ。
中医から経絡系から良導絡（やってんのか？）、小児針もみとけ。お灸もいいな。自分でも体験しる。
自分がやられたことの無い治療は他人には出来ない。クラスのふんいきが悪くて死なない程度にウチュとか病気になれ。で、病院と鍼灸とかかれ。
病院ではこういう診察、治療、同じ病気に鍼灸ならこういう治療、と体験しる。そんで自分で効果が出せる治療を覚えろ。
バイトで接骨針なんか覚えても使えねぇ。最初は時間がかかっても丁寧に鍼を刺し、灸を据える。反応も丁寧に見る。その積み重ねがお前の一番の学びだ。

と、まだ患者が来ない俺様が言ってみる。

訪問マッサージの会社はどうですか？ほとんどのところがきちんと社会保険もあります。
接骨院で働いても厚生年金は入れません。腕だとかいうのも結構ですが、将来のことも
頭にいれておいて

>>336
大学ならやはり明治鍼灸だろ。
あんな病院には患者が来ない？
んなこたあない。行った事ないだろ。
何よりポイントは、3年で資格が取れる事だな。
その上で4年次は臨床実習で実際に患者を扱える経験は大きい。
あと緊急時は、3年で資格を取った時点で中退するという裏技も使える。
家庭の事情で実際にやった者もいる。
資格取得まで4年もかかるような大学なぞ時間の無駄。

>>338
明治鍼灸は看護学科を増設して明治国際医療大学になったんじゃないか？
鍼灸から徐々に遠ざかってる気がするけど。

ただ、あの山奥には他に病院施設が少ないから、患者は、それなりに来てるよ。
臨床実習も病院内での実習だから、悪くも良くもない。

現状で明治鍼灸大学の問題点は学費が高いことだけ。
だがその高さこそが大問題なのだ。

初年度　入学金50万円＋授業料195万円＋施設設備費35万円＝280万円
二年目以降　　年間230万円×３＝690万円
4年合計金額　970万円
（数字は明治鍼灸大のHPからで、寄付金や学債抜きの掛け値なしの数字）

さすがに私立医大よりは安いが私立薬科大学よりもかなり高い。
3年で資格だけ取っても740万、鍼灸専門学校で学費が安いとこの約２倍だ。
大学の偏差値から卒業後の進路まで考えるとありえないほど高い。
あれは中途半端に金持ちだけど出来の悪い医者の息子なんかが行くところだな。

まあでも実際、これが自前で臨床施設作った場合にかかるコストなんだけどさ。
だけど1年間で経験できる臨床なんてたかが知れてるので、元が取れるとは思えない。
臨床死ぬほどしたけりゃ卒後中医大に留学すれば同じ金で5年は通えるさ。

ただしあそこは金が続いて大学院まで行くと日本鍼灸研究者への道が開ける。
ある意味、4年で鍼灸師を育てると言うよりそのための研究施設なのだろうな。

>>340でFAだね。ちなみに明治の偏差値は49。

関西鍼灸大とかの、他の大学は学費どうなのかな。
やっぱり高いのかなあ。

関西の方も調べてみたけれど、
初年度　入学金40万円＋授業料200万円＝240万円
二年目以降　授業料200万円×3＝600万円
四年間合計金額　840万円
思ったほど差は無いな。
確かに明治の方が高いが、こっちも十分高い。
三年で資格を取れて、付属病院で臨床実習も出来るメリットを考えると、
130万円の差は納得出来ると思うのだが・・

だから他の4年制鍼灸大学と比較するなってｗ

それにHPも見たが、関西医療大学の附属診療所は
そのへんの専門学校の附属施設よりはめちゃくちゃマシだぞ。
実態はどうかよくわからんが、どのみち明治の1年間の臨床でも
せいぜい指導教官の真似してひとりで鍼打つところまでしか行けんだろ。

明治は大学院まで行かないとあんまり意味ない大学だよ。

おまいら突っ込みどころ違いすぎだろ・・・
>>336
>早稲田医療　って・・・

>>344
学費が高いのを理由に否定してたんだから、
他の大学と学費を比べて見るのは当然だろ。
で実際は関西とたいして差はなかったと。
それに関西の付属診療所が素晴らしいといっても、
120病床10診療科目を有する総合病院とは比較にならない。
あと、臨床実習は最終的には完全に任される。
合宿形式の実習もあり、
診察、診断から治療までを全て一人で担当し、
夜はカンファレンスで発表し、全員で検討するところまでやる事になる。
付属病院で各科を回り、医療の現場をまのあたりにする機会もあるし、
ここまでの経験は他では出来ないと思うが。

そういや明治出身の教員はカンファレンス好きだったなあ。
腕はいま考えると正直しょぼかったけど、学生に考えさせるという意味では
あれは悪くはないね。

だけどね、臨床は正直言って数なんだよ。
ちょっとマシというだけで専門学校の倍の学費をとる理由にはならん。
明治の環境がいいのは認めるが、専門に比べると臨床家を育てるという点では
費用対効果が合わない。

ただし将来研究者か教員になりたいと言う人にはオススメだと思うよマジで。

鍼灸の研究者になりたい人向けだよな。明治。

>>345
>>336は予約してた患者にも連絡なしに無視られてる可哀想なくらいに暇な鍼灸師だぜ。

仏眼ってどうですか？
マッサージの資格も取れるし、
地理的にも良いので、ここにしようと思ってるんですが・・・

東洋医療専門学校ってどうですか？
体験学習では感じよかったのですが･･･

体験入学では全校あげて詐欺みたいなことをやるのでアテにならんね。

福岡在住なんですが、自分が鬱なんでその（薬を飲むのが嫌になって代替）治療法を
探していて、鍼灸にたどり着きました。とはいっても思いつき程度。ついさっき
ア○ゾンを見ていたら、針灸で治すうつ病というような本が意外に何冊もでてるので。

母がリュウマチなんですが、漢方のお医者さんに（医師免許アリ）かかっていて、かなり
薬がよく効いている。そこに併設されている鍼灸院も評判が良い。

今から自分が医者になるのは無理でも、せめて�@うつ病から回復したい。あわよくば
�A東洋医学を学びたいと考えています。

今日本一の中医って誰なんでしょうか？また一番いい学校（もうこの際学費は置いといて）
ってどこなんでしょうか？

思い込みでも何でも結構です。是非ヒントをお願いします！

けっこうこの業界はメンタル的に病んでいる人が多いと思う

ただ学生中はいいかもしれないが、卒業してから食っていけるかは非常に難しいと思う
就労時間は長いし給料は安い
患者さんにもいろんな人がいるから、治療家としてよりもｻｰﾋﾞｽ業的なものが求められる
接客業が苦手な人はこの業界は厳しいと思う

あと、就業時間はずっと立ちっぱなし。
鍼や灸だけでなく揉んでる時間も長い。

この業界のことを「白衣を着た土方」と表現した人が周りにいたが
言いえて妙だと感心したよ！

>>353
まず、今はうつ病の治療に専念すべき。自分でお灸をやるくらいなら、本屋なんかで調べたり、母親の通ってる病院の鍼灸院に行って教えてもらう。
たぶん、うつ状態がまだ回復してなければ、自分で調べるのが難しいと思う。
そんな状態なら学校も続かないので、まだ早い。
どっちかっていうと、誰かに習ったり勉強したりするより、自分が病気のときに治療された経験の方が鍼灸師になったときは役立つ

>>339
看護師からみたら鍼灸師ってなんなんだろうね？
看護師からしたら先生っていうのは医師なんだし、不思議な存在

>>357
〜〜さんってところじゃないか。

本職の看護婦を自分のところで使える身分になれば呼ばせ方は自由だよ。


ウチの場合は「先生」ではなく「お父さん」と呼ばれてるけどｗ

看護婦ではなく看護師なんだが。

医師のいない場所だと看護師の意味ないだろ？
現役バリバリの看護師は鍼灸院で働くメリットがないし、働かせるメリットもない。

うちで看護師の資格を持ってて、病院やめた人を雇ってるときはあったけどね。
そういうパターン？

>>360
ほら、よくある「看護婦プレイ」とか言う奴だよ。
それか、本当に娘が看護師になったか。
病院勤務の鍼灸師のやつに聞くと、院内の仕事で疲れたときに鍼やってくれる便利やさん状態らしいｗ
患者よりスタッフのケアの方が多いってこぼしてた。ま、職員の健康管理も重要だから、結果病院のパフォーマンスは上がるのかもしれないが・・・

>>361
プレイかどうかはわからんけど、看護師を雇う鍼灸院は通常考えてありえないよなあ。
うちでは、元患者さんの、病院を辞めてしばらく経った看護師を雇ったことはあった。

でも通常の鍼灸院で雇われても、医師のいないところでは
医療行為が出来ない看護師だし、双方にメリットがあるのかどうか、よくわからん。

娘か家族が看護師になったとしても、
医師がいる場所で就職したほうが賢いと思う。

病院勤務の鍼灸師も大事な布石だけど、現状では、難しいね。

俺は鍼灸師じゃない。そして鍼灸師になりたいなど、みじんもみせてない俺が
彼女が看護師なので聞いてみた。

うちには鍼灸師さんはいないから病院内での印象はわからないらしい、そもそも病院に鍼灸師さんがいるほうが珍しいと。なので、鍼灸師さんへのイメージは一般人と変わらんみたい。話しぶりからして、鍼灸は医療ってくくりではなく、整体師や謎の仙人の仲間みたいよ。

一般人に聞いた救急救命士の存在にちかいのかな？医者？消防士？ボランティア団体？みたいな

>>363
おまえがこんな過疎板の、こんなスレタイのスレッドを覗いた理由がさっぱりわからん。
鍼灸師になりたいと思ってて、それを彼女に隠してるっていう状態か？日本語が下手でよくわからん。

鍼灸師に関しての印象は、そんくらいの印象を持つ看護師もいるだろうね。看護師はピンキリだが。

鍼灸師のイメージが、整体師や仙人の中間のイメージで、
なんで救急救命士とか消防士とか医師とかボランティアとか飛び出すんだ？文脈おかしくないか？

思うに、一般人は鍼灸と整体と指圧と気功と接骨と整骨の区別はつかんだろうな。
テレビでツボがどうのこうの言ってるときに、ごちゃまぜになって思い出す程度だろう。

>>364
まぁまぁ、そんなに熱くなるなよ。顔が真っ赤な上に頬が風船みたくなってるじゃないか。
世間の持つ、鍼灸師への印象はおまえさんもわかってるんじゃん。

なにが気にさわったんだ？ｗ
文章がおかしかったか？そりゃ、すまんな。
で、看護師がピンだと鍼灸師のすばらしさを知っていてキリだと知らないとでも？又はその逆？
なにが言いたいのかさっぱりわからん。救命士は単なる例えなんだけどなｗ
おまえさんの例えは整体師カイロ系とでなきゃならんみたい？
おまえさんはいつも、自分を棚に上げて、他人への嫉妬や憎しみ、苛立ちと不平不満ばかりつのらせているんだろうな。
なんか育ちきれずにヘナヘナになった野菜みたいな奴だなｗ
ああ、神様。せめてこやつが20歳前後の青二才でありますように

第三者から感想を申し上げると>>364のひとり相撲ですね。

看護師で三種を持っている人がいるけど、看護師は医師に使われる立場、でもあはき師だと
自分で考えて治療する喜びがあるといっていた。しかし、下手だから儲からない。

独りよがりの人が多すぎるのがこの業界。肩肘張らずにのんびり行かないと。

神戸東洋医療学院 神戸東洋医療学院 神戸東洋医療学院 神戸東洋医療学院

なぞの仙人って魔法か？・・・

>>368
俺の鍼は魔法です。予想以上に効く時があります。

鍼灸の専門学校って、そんなに卒業後に影響あるのでしょうか？
大学出て会社に就職するならともかく、
個人で開業したばあい、お客は鍼灸師の卒業校なんて
全く気にしないだろうし、
在学中の先生の良し悪しって、それほど卒業後に響いてくるのかな？
実際に、これから学校選ぼうご思うんだけど、
今、学生やってる人、どんなんだろ。
地元の学費安い新設校でもいんじゃないかと思うんだけど？？

>>370
そもそもこれから鍼灸学校に入学してる時点で（ｒｙ

>>370
学校はどこでもよいという人は、普通は鍼灸院の跡継ぎもしくは卒後の修行先が
すでに決まってる人だと思いますよ。
やはり老舗には老舗なりの人脈がありますし、条件は少しでも有利なほうがいい。
また新設校の最大の弱点は、OBが少ないことと教員の入れ替わりが激しくて
コネがつくりにくいことでしょうか。

ただ、これから鍼灸で食おうという人なら、多少のハンデは自力で挽回するくらいの
人でないと無理なので、どこでもいいという考え方もそれはそれで正解です。

神戸東洋医療学院 神戸東洋医療学院 神戸東洋医療学院 神戸東洋医療学院神戸東洋医療学院 神戸東洋医療学院 神戸東洋医療学院 神戸東洋医療学院 神戸東洋医療学院 神戸東洋医療学院 神戸東洋医療学院神戸東洋医療学院

＞372
ご丁寧な回答をありがとうございました。
参考になりました。
やはりＯＢとかコネが、鍼灸の世界でもあったほうがいいのですね。
いろいろ助けてもらえるでしょうからね。

伝統校ということだと、転居してそこに通い、
また地元に戻るということになりそうです。
その場合、そうしたＯＢとかコネとかと、距離的に離れてしまいますが、
それでも、いろいろ聞けそうですね。
ありがとうございました。（＾-＾）

東洋療法学校協会のサイトみれば卒後の進路、年収もわかる。
月収２０万未満が半分。ドッヒャーだよ。
５０万以上得ているのは大部分が跡継ぎだろう。
親が繁盛している鍼院経営しておる以外は相当厳しい卒後になると思われる。
自力で挽回するには相当センスが必要かも。

資格取るのに500万円くらいかけて、月収20万未満で、増える未来もないなんてかわいそう。

残念ながら上手くいったごくごく一部の卒業生を除いて厳しい状況
としかいいようがない。卒業して１０年経って３０人いたなかで、鍼のみで
開院して患者がきているのは１名、住併用で２名だけ。頭いいのが２名教員。
まだ大先生のところでそこそこ給料もらって働いているのが１名。大多数はその後不明。
在学中からただでもいいから研修先の確保、進路をきめていくことをお勧めする。
接骨院は○道の日本で求人でているけど、ほとんどが不正請求で成り立っておる。
朝早くから夜遅くまで安い給料でぼろぼろになるまでマッサージさせられる。
もし他業界でいい仕事口あるようなら早いうちから検討していたほうがいい。

>375
>377
ありがとうございました。
かなり厳しいとは聞いていますけど、
やはり在学中にお客が来るほどの臨床技術を手に付けるなんて、
夢でしょうかね。
月１０万なら副業とあわせて何とか生活できそうなんですけど。
鍼灸って、西洋医学にはない力というか、効力がると思うので、
この道に入りたいと思っています。

学歴厨ではないが、偏差値50もない鍼灸大学いくメリットなんてない。
金がないなら京都府立大の方が全然いい。ま、公立トップだがなｗ
明治鍼灸代は府立大のジッツ。アカポスなんて鍼灸大以外じゃ評価されないし。京大と府立医大があるから、市内には病院だめって言われてあそこの場所いったくらいだし。
ま、そこの卒業生には悪いけど、せめて入学偏差値60くらいにはなってくれよ。この業界の頭のレベルそのものだし。
鍼灸に何か興味があるなら、大学レベルで入学するなら絶対医学部か生物系。すくなくとも理工系じゃないと。統計や理論的考察が出来ないとダメ。
臨床でやるなら専門学校レベルでおｋただし、学校により酷使レベル＋アルファを教えてくれるかはよりけり
このご時世、弟子を取るような鍼灸院もないと思う。研修施設で学べる程度は知れてる。本当にMDとカンファレンスするなら俺らのレベルじゃまったく蚊帳の外というのは本当。
それと治療の腕はまた別なのは確かだがな。

まあ医学部出て鍼灸やるなんて、よほどの情熱がないと出来ないだろうけど。
でも鍼灸大学行くくらいなら、専門で十分だな。
研究やりたくなっても鍼灸大学だと制限が多すぎる。

そそ。鍼灸師で研究やるなら、基本的に理工系修士＋鍼灸師の資格くらいないと無理。
そのくらいの人材がいないのが、この業界のある意味欠点なんだが、困ったことに単位互換性がない。
もし基礎科目などの単位が認められれば、理工系修士＋研修＋酷使とかでいい人材が確保できるのに。
おれも研究したいと思うことあるが、国の糞制度と自分の能力の限界で離床でとぼとぼ稼ぐくらいしか出来ない。

>>381
鍼灸の研究に国家資格はいらないだろが。
そもそもそんな条件で資格を与えられるはずがないだろ。国試の点数はとれても技術は身に付かない。
あと、理工系の研究ができても医学系ではなかなか通用しない。
理工系はファジーな現象と捉えるのが苦手だからな。

鍼灸の研究がしたい→医学部で医師資格を取ってから研究
鍼灸の臨床がしたい→鍼灸専門学校で十分

こんだけのことです。理工の場合は医療器具の設計とかじゃない？
理学部や工学部なら、ハードウェア開発でもソフトウェア開発でも。

本当に鍼灸がやりたいなら、お金のことばかり考えないで。
鍼灸をやる為にお金を別のことで稼ぐこともひとつの手だ。

>>384
趣味で鍼灸をやるってか？

>>384
退職後の老人か障害者で年金が入る人の発想だな。
まあそれが理想なのは事実だがせめて学生のうちは授業料のことぐらい考えて欲しい。

父が自営業者で、良く「地元でなく東京(又は現地)に行って修行しないと意味がない」と言います。鍼灸もそうなのでしょうか。

また、愚問かもしれませんが…
卒業後は学校が研修システムを用意している と言っていますが、信頼してもいいのでしょうか。一応教員から情報を引き出してもらいますが(´Α｀;)
他の学校にも卒業後の保証はあるのですか？

>>387
まず、お前が大学を出ているかが問題だ。高卒なら止めておけ。10年後とか考えれば高卒専門じゃ信用と基礎学力が無い。
あと、都会の空気は吸っておけ。修行というより、生活で刺激を受けるのはいい。色んな意味で時代の流れとかあるし。
田舎じゃ考えられないが、俺んちの周りは、家から2〜300m離れて無い場所に接骨院が3件とマッサージ2件とか。もうね、アフォかと。
常に競争に晒されてると、2ちゃんと一緒で根性がつく。煽られても泣かなくなる。
愚問なる卒後研修はシステムはあるが、あてにならないと思っておいた方がいい。自分で利用することが出来ればいいが、与えられるのでは量不足。
俺は師匠に弟子入りしたことはなく開業して一人でやってる。が勿論、自分で「やばっ」と思うこともある。
が、その危機感の分、治療も丁寧になるし、結果も出さなきゃいけないので、勉強も自分からするようになるし、一回一回の治療が身につくと思う。
この前も、隣の子供が、夜中に膝が伸びなくなったっつっていきなり来たんだよ。でもそんな急性症状の治療なんか学校じゃ習わない。知識はあっても。
「おいおい、これこそ接骨だよなｗでもお隣だし、なんとかしなきゃ」と思って、その場でも教科書ひっくり返し、ググって半月板の損傷でロッキングかなー

緊急オペ適応じゃないようだし、下手に夜中の救急より翌日外来受診でスタッフがいるときにMRとか撮った方がいっか。今は鎮痛と〜とか思って必死に治療したよ。
で、翌日外来に行ったら「亜脱臼って言われました。なんか次の日また来てくれって言われて特にまだ何も治療してな・・・」っておいおい、膝の亜脱臼？そいつは藪かよほどの名医かだな。
でも翌日来い、ってその場で整復してないってことは膝の専門じゃないから無理しないんだろうな。などと思って、その後MR撮ったらやっぱり半月板損傷と亜脱臼との診断。で、半月板は手術するみたいだって。
ま、これは一例だが、俺なんかこんな感じで一例一例勉強させてもらってるよ。

今日の仕事が終わった開放感で長文書いたが参考にしてくれ。

学歴厨ウザい。
個人で開業するのに学歴など無関係。
「失礼ですが大学出られてますか？」
なんて聞く患者がいるかよ。

なんか随分高飛車な学歴偏重主義者が居るようですが、
前提として、臨床家になるのか研究者になるのか、
その辺の目標の違いを考慮しなければ無意味ですね。
はっきり言って、臨床家を目指すのなら学歴など無意味です。
開業されて1日何十人もやる先生を何人も知っていますが、
大学出は皆無ですね。

>>387
お前は仁和寺にある法師の話を知ってるか？
先達はあらまきしきことなり

あーいやいやゴメン。高卒の君らを馬鹿にしてるわけじゃないんだ。
ただ、あと10年もした時に彼が困らないようにと思ってね。
薬学部が何故今になって6年生になったのか。国家資格でもない整体師と同じ臨床心理士が修士卒でないと取れないのは何故か。
カイロプラクターが肩書きにＤ．Ｃ．とつけたがるのは何故か。
臨床家に学歴が不要？英語の論文も読めない、統計も理解出来ない、日本語の症例報告もちゃんと書けない、
そんな鍼灸師が将来、臨床家として医療の中で食っていけるかねぇ。
大学なんて研究目指す人だけ、とか言うのは世間知らず。研究者の最低ラインはPh.Dだ。
大学全入と言われる時代に高卒→鍼灸学校を勧めるのは、彼の将来にはどうだろうね。
大学で生命科学なんかを勉強してもいいんじゃない？
俺の親は理療科出身（学歴に文句言う人は意味分かるよね？）。臨床ではベテランだから患者さんも１日10人くらいみる。一人について1時間くらいやるスタイルだからね。
従業員も雇ってる。でも、治療の理論はムチャクチャ。がんの治療を研究する！とか頑張ってる。が当然、専門書も読めない。これじゃ患者さんに悪い。
本当にがんの治療するなら、がん研で患者さんみた方がいい。その時、学部卒くらいあった方がいいだろ。チーム医療でカンファレンスにも入れてもらえないんじゃ寂しいじゃん。
これが現実。文句ある？

>>392
大学出ればそれができるのか？ｗ
大学出ても、お前レベルの人間もいるってことだよ、ｱﾎwww

専門ってさー、大学に入れない奴が行くところだろーｗ

>>389
いる。

>>390
大学っつっても東大池とか言ってるわけじゃなさそうだし。
1日40人以上見てるけど大学も出てるよ。
臨床には専門で十分、研究なら医学部池でFA。

>>392
言い方はともかく言ってることは間違っていない。
たぶん鍼灸師の平均偏差値が
マスコミの偏向報道に晒されたら業界ごとあぼんすると思う。

>>393
高学歴を強要されてるほどじゃないだろ。

>>394
高卒で専門は痛い。

大学にいっときゃ良かったなぁ、後悔しています。

結論。
鍼灸大学に行くべし。
これで文句ないだろ？
晴れて大学出の鍼灸師だw

大学大学ってさあ、
そんなに大それたもんじゃあないよ。
友人達も皆大学出だけどさあ、
在学中は講義サボッてバイトとナンパと合コンとカラオケ麻雀しか
してなかった様なヤツばかり。
出たからって、それだけでどうと言う事はないだろ。
本人の意識とやる気が全て。

>>396
もっと遊んでおきたかったなあと言う事ですね。

そうですね、もっともっともっと、遊んでおきたかったなあと言う事です。

そうそう。
治療家としての人格の巾を広げると言う意味で、
遊びは絶対必要ですね。
色々な人の相手をするわけですから、遊びも一通り経験しておかないと。
開業しても、勉強一筋タイプの人は難しいような気がします。
人を引き付ける雰囲気はやはり遊びで養われるんですよ。

いまどきモラトリアム論かよ
ま、大学なんて行ってみれば大したことないが、行かないとそれはそれで後悔するようだ
専門学校とは意味合いが違うからな。無駄な事を学ぶ場だな

大学は行けるんなら行っておきなさい。
転職するときいくらかは有利だろうから。

>>397
鍼灸大学なんてほとんど消滅してるでしょ。鍼灸科は残ってるけど。

>>398
お前の周りのアホ大学生と比べられても…。
大学も専門も行ったけど専門はやっぱレベル低かったよ。
とはいえ偏差値70程度の大学と、
偏差値30台でも入れる専門とを比べるのは申し訳ないけど。

>>401
だな。遊びのルールは大事。

>>402-403
同意。社会に出たら、いろんなことあるからな。

>>398
>>本人の意識とやる気が全て。
いや、小中で、まじめに基礎学力を積んで、高校でも、きちんと学んだ上で、遊びもしつつ
大学行って、遊んだり勉強したり、いろいろしてるやつが、意識的にやる気出す場合と、

小中で成績だめだめ、高校もどうしようもない高校行って、遊びほうけて、
適当に定員割れしてるような大学行って、講義サボッてバイトとナンパと合コンと
カラオケ麻雀しかしてなかった様な人が、やる気出す場合と、

どっちが速度が速いと思うんかねぇ。。。
基礎学力があって、突然やる気だして頑張る場合と
今までなんもしてないのに、突然やる気出して頑張る場合と、
ちょっと考えてみたらわかるんじゃない？

そもそも大学生の知り合いで、バカしかいないなんて、どっか間違ってるだろ。。。常識的に考えて…。

多分、俺がこれから臨床経験をつみ、10年経った頃には「修士も出てないの？これだから古い鍼灸師は使えないって言われんだよな」となるな。
間違いない。

>>406
鍼灸科のある大学の偏差値は、どれも40台。
そこで修士とっても、鍼灸師同士という狭い範囲でしか褒め合いできないよ。
他の高位大学から見たら飯事扱いだろうな。

他の修士のことを言ってるなら、ごめんね。
学歴重視って意味で考えたら、この業界は弱い。

>>407
当然、他の大学。今は医学部でもMD以外の博士課程設置してるんだっけ?
ま、鍼灸の研究っつっても本当に基礎の方なら神経生理とかの分野だろうし、医学部以外の院とかの方がいいかもな。
生物系出身でくいっぱぐれたポスドクとかが鍼灸師の資格とって研究してくれねーかなー。
そんな俺様は物理屋出身のくいっぱぐれ2代目だ。研究も面白いが、とりあえず、自分のくいぶちだけでいっぱいいっぱい。
物理屋から見ても、鍼灸って面白い治療法だと思うんだけどな。もっと医学でメジャーになっても良いと思う。
非手術療法だけど、侵襲的保存療法っての？非観血的手術でもないし、保存療法だけど、侵襲を最小限に、とか考えないし。
そんな感じの治療法って医学的にこれまでメジャーじゃなかったから。
歴史的な経緯もあるけど、この業界のオカルトっぽいことを言うやつに、もう少し頭があればもっと発展するのに、と思う。

>>408
それならだいたい同意。ま、金にならん業界だからね。人材も、そんなに入ってこないでしょ。

金にならんというのには、一部同意できないな。
単に市場を上手く開拓できていないだけで、決して儲からない仕事ではないはず。
とにかく法律の網が邪魔。
いっそのこと医療の枠から外して、サービス産業に近い位置づけにしたほうが良いとすら感じる。
今のような、コメディカルとして病院で働けない、かといって自由競争できるほど広告もできない状況は辛い。。
本当に中途半端なんだよな。

諸悪の根源は医師への権力集中。
まずは日本の医療界から医者を引きずり落とし、他の医療職種の地位を上げるべき。

>>410
全体として、って意味ね、だから金にならない「業界」と書いてる。
金にならない「仕事」とは書いてないだろ？日本語を、ちゃんと読もうネ☆
法律に関しては業界の力が弱いから無理。
明治鍼灸も明治国際医療って名前に変えてるくらいだし。
サービス産業っていうか、もっと限定された市場の名前くらい書こうネ☆

医師への権力集中が問題？もうちょっと医療問題のスレとかあさったほうがいいぞ。

>>410の底の浅さを論破するのもめんどいんで
医師への逆恨みは、多くのスレを巡ることによって、解決してきておくれ。

>>412
馬鹿はお前だろｗ
先進国でも珍しいくらいに、西洋医学一辺倒な日本の医療システムを知らんのか？
学生なんだろうが、ただでさえ頭が悪そうなんだからもうちょっと勉強しろよｗ

>>413
各国の医療保険制度と医療経済および政策を比較検討してみなよー（棒読み

それでわかんなきゃ、もうそうおもってりゃいいんじゃないかな。

>>414
何で医療保険制度と医療費の話しが出てくるのかね？
チーム医療で医師が持つ権限の強さについて話しをしているはずだがな。
医療費が低い＝医師の権限が弱いのか？

じゃあ世界的にみて医師が力の無い先進国はそんなにあるのか？

まずは医師になって医師会で同じ発言をしたらいい

逆に医師になったら絶対にいわないよな？

医師が絶対と言っても病院にいきゃあわかるがそんなでもないさ

適所適材だよなぁ

ただ自衛隊でいうところの士官学校出身なだけだろ

これだから低学歴厨は困るんだよなぁ

つ　チーム医療

オカルトだと勘違いされて、チーム医療のスタッフにも入れて貰えない。
今後、鍼灸師でいくら臨床経験や腕があっても、医学的にトンチンカンんな奴は邪魔
保険制度のせいもあるけど。

>>415
あ、マジでバカなんだ。

>>419
イギリスなんて、霊気治療やスピリチュアル・カウンセリングが病院で行われている。
病人を救うのは必ずしも科学的な医学ではない。
もし自分が患者になったことを考えても、色々な治療法の特性を生かした医療システムが欲しい。

>>420
ろくに反論も出来ないゴミは師ね。

>>410
＞金にならんというのには、一部同意できないな。
＞単に市場を上手く開拓できていないだけで、決して儲からない仕事ではないはず。
サービス産業として、法律の網（って単に広告制限だけと思うけど）をはずしたらどう儲かると？
1人1時間いくら、というやり方（結果的換算で）だと天井がある。
他のサービス産業でもっと収益を上げるとすれば、時間・客単価を上げるか、その場のサービス以外で収益をあげるしかないだろうが。

>>422
天井はあるに決まってるだろ。
無尽蔵に収益を上げられる産業がどこにある？
この業界はその天井にさえまだまだ至っていないと言ってるんだよ。

>>421
10年前にイギリスの医療費が、それまでの数分の一になって、近代的治療が受けられなくなった期間だけね。
キミが10年前の情報で止まってるのなら、それで合ってるんだけど。

今は、医療費が3倍になって、近代治療にシフトしてますよ。マジでバカなんだな。

>>421さんの反論まってるんだけどな。

あの頃は日本も自称「ヒーラー」がワラワラと湧いていたもんだが、
最近はさすがに下火だな。

イギリスの医療費が、一度ガクンと下がって、
また上がってる理由とかわかってんのかな？

>>424
お待たせ。
現在のイギリスでもCAMを活用した医療が行われていますが、何を根拠に話しているわけ？妄想ですか？
前もそうだったが、何故、医療システムを医療費の観点からしか語れないのだろうか。
金がないからCAMが行われていると本当に思っているのかね？
NIHの調査で経済的に裕福な階層こそ、CAMの利用率が高いことが分かっているんだけどね。

もうちょっと頭を使って医療というものを捉えた方がいいんじゃないの？ｗ
残念ながら生まれつき脳みそが足りないようならば、あまり人前では話しをしないほうがいいよｗｗ

何時間もかけて調べて、その結果か…。

>>410>>413>>415>>421
これらが同一人物としたら、バカすぎてもう…。
社会システムを１から、ボランティアで１から説明してあげられないよｗ
小学生くらいから勉強してなかったんだろうな。成績よかった？

霊気治療やスピリチュアル・カウンセリングの狂信者って、
どうしてこうイギリスの医療を都合の良いように誤解して
話題にもってくるんだろうなぁ…。１つ１つ説明するのは省くが、

イギリスの医療制度とシステムの変遷を見れば、

なぜ代替医療が流行らざるを得なかったのか、
なぜ先端医療を選択しなかった時期があったのか、
そのときのイギリス経済は、どのようであったのか、
現在になって医療費が3倍となって、結果どうなったのか、

それぞれ調べておけば、わかることが多い。

イギリスの富裕層が海外で医療を受けていたデータとかも調べてみたら？
偏った母集団のデータを集めてきてるんじゃない？

>>410
>>諸悪の根源は医師への権力集中。
>>まずは日本の医療界から医者を引きずり落とし、他の医療職種の地位を上げるべき。
医師板に貼られてフルボッコに論破されたらいいのに。こういう人がいるから…。

>>413
>>先進国でも珍しいくらいに、西洋医学一辺倒な日本の医療システムを知らんのか？
>>学生なんだろうが、ただでさえ頭が悪そうなんだからもうちょっと勉強しろよｗ
学生スレなんだから、基本は学生中心にレスしてんじゃないの？

>>415
>>何で医療保険制度と医療費の話しが出てくるのかね？
そりゃ出るだろ。

>>421
>>イギリスなんて、霊気治療やスピリチュアル・カウンセリングが病院で行われている。
データと年代と、社会全体を見れるようになれよ。

日本でもイギリス型医療システムやアメリカ型医療システムを選択するだろうから
まず、保険適応の症状が減って(混合診療などで先端治療が実費になったり）
患者が実費で支払う領域が広がったら、鍼灸やその他の療法もスポットを浴びるだろうね。
そのあとはアメリカの民間保険会社が参入できるように、国民皆保険制度が破綻すると、
保険会社によっては、鍼灸に保険が利くかもしれない。でも現行の制度で鍼灸がどうこうなることはないな。
それどころか、海外に比べて、日本鍼灸は意思統一が全く出来てないから、
システムから取り残される可能性も大きいし、他の療法がシステムに入ってくる可能性もある。

社会システム全体の変化を見た上で話し合える人材が少ない鍼灸業界ってつらいな。

>>410みたいに
>>諸悪の根源は医師への権力集中。
とか簡単に言える人が
>>413みたいに
>>先進国でも珍しいくらいに、西洋医学一辺倒な日本の医療システムを知らんのか？
世界の情勢の一部をみて、全体を見た気分になって
>>415みたいに
>>何で医療保険制度と医療費の話しが出てくるのかね？
医療保険制度と医療費の話が出てくる理由もわからなくて
>>421みたいに
>>イギリスなんて、霊気治療やスピリチュアル・カウンセリングが病院で行われている。
霊気治療やスピリチュアル・カウンセリングの信仰を持っていたら、

これら全部が1人の人の台詞だったら、
もうなんていうか、鍼灸業界の先は暗いね。

>>428が大人しいな。
Complementary Alternative Medicineの否定ではなくて
システム全体の話をするなら、現状を把握しろってことだからね。
略語を覚えたばかりで使いたいのはわかるけどさ。
統計の見方もデータ収集の方法も知らない人と話すのは大変。

自分が論破されたら、急に粘着するようになっててﾜﾛﾀｗｗ

お前が馬鹿なのは十分わかったから、そろそろ大人しくしたら？
ここまで、暇だったのでお相手をしてあげてきたけど、
これ以上は流石に痛々しくて相手していられないぞ、きちがいｸﾝｗｗ
ちゃんとお薬は飲んでいるのかな〜？ｗ

神秘主義論者は感情論でしか話出来ないから、
正論で反論出来なくなると436みたいな誹謗中傷しか言えなくなる。
論破なんてしてないのに、勝手にした事にして勝利宣言をするのも共通の習性だな。
まあ、客観的な思考が出来ないからスピリチュアルだの霊だのに
簡単にハマるんだけど。
せめてイギリスの医療機関全体のうち何％でそのような治療を取り入れているのかを調べてソースを出してみな。

論点はともかく、ID:PP4VeCwlはちょっと書き込みすぎのようなので、
いくら連休でも少しは２ちゃんを控えること。
他のスレにもね。

学生スレなので教育的指導です。

>>437
だなぁ。

>>438
おｋおｋ

>>438
全く意味不明。勝手に仕切るなや。
荒しじゃない限り何度書こうがそんなもん自由だろ。
ガイドラインに違反しているというのなら、該当箇所抜粋して張り付けろよ。
それとも単なる言論弾圧厨か？

>>440
いや、あんま連投されると単純に読みにくいのよ。
本人もそれ理解してるみたいだし、いいじゃん。

>>440の言うことも正しいんだけど
>>441の言うとおり、僕も長文を連投しちゃったしなーと。
お盆休みだったので連投した。
ID:o5dTeya5とか>>410>>413>>415>>421はひどいので
鍼灸関係者が、ここまで馬鹿と思われるのもなぁと。

>>437
議論の流れも理解できないゴミがいくらわめいてもねぇｗ
スレのどこを読んだら、神秘主義者になるのか理解に苦しむ。
西洋医学単一の医療システムよりも、統合的医療が望ましいと言ってるだけなのにね。
もし自分に日本語を理解できるだけの知能があると思うのなら、もう一度スレを読み返してみたら？
まぁ、無理だろうけど。

>>442
友達が来てくれて良かったねｗ
いいかい。これからは>437と一緒に仲良く傷を舐めあうんだよ。
現実では誰もまともに相手してくれないんだろうけど、たぶん>437ならお前のことを許してくれるよ。
これから先、君の頭がおかしいことを色々な人に非難されると思うけど、気にしちゃだめだからな。。
君のようなきちがいをこれまで育てたご両親とご家族には心から同情するけど、これからも頭の中のお花畑の中で強く生きろよ。

>>442
いや君がお盆休みの貴重な時間を浪費しなくても、
レス読めば誰がおかしいかはすぐわかるからｗ

>>444
あははｗ

>>443
そういう誹謗中傷しか書かないと、確かに何の説得力もありませんよ。
あなたの書き方だと誰が読んでも不愉快です。
普通相手の事をいきなりゴミなどと呼びますか？
とにかく、437さんの、

＞せめてイギリスの医療機関全体のうち何％でそのような治療を取り入れているのかを調べて
＞ソースを出してみな。

にちゃんと答えた方が良いと思いますね。
反論（中傷）はその後にして下さいよ。

>>444,445
少し論理力のある人間ならば、どちらが論点をずらした応答をしているかは明白だろう。
きちがい同士、頑張って傷を舐めあってね。
ゴミクズのような無能者がいることを知れただけでも収穫だったかなｗ
ど低脳な頭と糞以下の価値しかない自尊心で、一生懸命頑張ってくれてありがとうね〜。

>>446
主張を知りたいならログを読めと言ってるだろ、ドアホが。師ね。

>>447
皆が言ってるように、
何％なのか結局答えられないんじゃん。
答えない限り何を言おうが負け犬の遠吠えだな。
どう見てもおまいさんの方が分が悪いぞ。

これはひどい

まあまあ、本業で儲けられるようになると、こんなトコで言い争うのがアホらしくなってくるよｗ

>>448
調べたら調べたで、結果、負け犬になるんだよなｗ
イギリスで、高度先端治療が健保で受けられなくなって、
その結果COMが流行っただけ。人口調整が済んで、
今はまた医療予算が急に3倍になって先端治療が受けられるようになってるよ。
ちなみにイギリスの富裕層は先端治療が国内で受けられない時期は
フランスやその他のヨーロッパ諸国で治療を受けてました。
COMを否定するわけじゃないけど、イギリスの状況の変遷はこんなもん。
科学的にCOMを証明するには最低でも１〜２世紀はかかるだろ。常識的に考えて。

>>450
言い争いっていうか、フルボッコにされてるやつが1人いるだけｗ

COMってｗｗ
ここは天才が集まるインターネッツですねｗｗ

ごめｗｗｗｗｗｗミスってたｗCAMねｗｗｗｗｗ

>>447が姿を見せなくなって久しい。

>>447は>>451だったりして。
COMって・・・・莫迦。

今日の低脳観察はここですか？

>451=低脳

COMっていう新しい医療が提案されているスレっていうのはここでつか？

>>447の復帰が楽しみ。

>>451みたいなアホ発言しちゃったら、さすがにもう戻ってこないだろｗ

これから鍼灸学校行こうと思ってるんだけど

実際勉強って何するの？経穴全部覚えたりするのかすら？

>>461
もう入学してしまったのか？ご愁傷様。
学校によって違うけど、最初は解剖学、生理学、東洋医学概論、でツボを覚える経絡経穴学、くらいから始まるかな。
最初、東洋医学の思想とか期待してた人はがっくりくるだろうけど、ここで解剖学、生理学をきちっと覚えられるか、理解できるかが、勝負。
勝負ってか、卒業して知らないと話にならない。他の医療関係者とコミュニケーションが取れないし、文献も読めないから。
ツボを覚えるのは、実技で学生同士で実際に身体を使って覚えるけど、経穴の授業は基本的に暗記だから、ま、根性と密かな工夫。

>>462
あんがと。

>>447は既にご来場か？

>>464
COMを高らかに提唱しちゃった恥ずかしい奴が、もう来られるはずがないだろ？ｗ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり



　　　　　　　　　COM先生の次回作にご期待下さい。

>>447はそれでもやってくると思う。だって狂信者だもんｗ

ﾁｬｰﾊﾝ作るよ
`∧,,∧
(;`･ω･)　｡･ﾟ･⌒)
/　 ｏ━ヽニニフ))
しーＪ

みんな苦手な、又は苦手だった教科のベスト5を語り合おうぜ。
苦労した暗記とかさ。

大まかな教科だけでなく、例えば解剖の○○が苦労したとか、足太陽膀胱経が大変だった、5表が…などなどをよろしく！

>>469
まず、そのお前のノリについていくのが苦手。
他にはどっちかっつーと、東洋医学の臓腑弁証の総括表というのがあるんだが、それを覚えるのが苦手だった。
元が理系出身なんで、生理学とか解剖とかは理論的に理解できるが、東洋医学概論とかは「昔の人がこう言ったから」という感じで理屈じゃねーからな。
ま、概念を掴んでしまえば、それなりに理論だってはいるけど。

>>470
お前、いい奴だな

俺は経穴とかは歌って覚える経穴で無理やり覚えたな。
臨床だと自分の好きなつぼしか使わなくなるから、いつも同じのになるけど、テストは取りあえずそれで乗り越えた。
頭は未だに苦手だ。
ま、消毒しにくいとか、鍼抜き忘れ易いとかあるからあんまり使わないけど。
でも、頭のツボ、効果はいいね。百会とかだけでも大分違う

全然集わないね

臓腑弁証の総括表…
どこのスジの人間だかバレそうだな（笑

>>474
じゃ、痰湿の一般症状と舌脈、配穴を書いて貰おうか。話しはそれからだ。
でも、実際、俺舌脈全然見てないやw

>>474
他の学校の教材ってみたことないな。
うｐして。

専門学校の教科書って全部各学校のオリジナルの教科書？
それとも市販の本を教科書に使ってるの？
市販の本を使っている場合はその本の題名と出版社を教えて！

国家試験にある教科の教材はどこでも指定のものを使うが。
補助教材として別のものを併用することはあるが、なにせ国試の範囲が
いちおう教科書になってるので、まったく使わないわけには行かない。

でも東洋医学臨床論だけは中身がほとんどないので使わなくてもOKだと思うｗ

>>478
＞国家試験にある教科の教材はどこでも指定のものを使うが。
煽るわけじゃないが、医師国家試験って指定教材ってないんじゃね？
あれってどうなってんのかね。

国家試験の勉強は学校の教科書中心にやっているのですか？
それとも市販の参考書中心でやってます？

一般的には、3年になってあわてて勉強始める人は参考書が必須、
2年くらいから準備してコツコツやる人は教科書だけでもOKだろうな。
解剖、生理なんかの配点の多い教科は、多少ひねった問題でも実は
教科書の記述を元にした出題が多いし、教科書をしっかり読んでおくのは重要だ。

俺はネットで過去問拾って教科書で調べてるだけで余裕で合格したよ。

＞479
コアカリキュラムってのが決められてる。

>>482
そんなものないよ。
国家試験の出題基準があるので、それに基づいて教科書がつくられる。
出題基準≠コアカリキュラム

医歯薬出版と医道の日本のボロ儲け。

印税は東洋療法学校協会が着服してるって話があるけど。

なんしか東洋医学を勉強したらいいよ。
とにかく東洋医学だと思います。
他の知識では絶対に勝てない・・・・・悲しいかな鍼灸師。

まあこういうのもあるよ。
http://www48.tok2.com/home/kokusi123/index.html

最近俺の母校が方々に貼られている。なんかムカつく貼りかただ。

鍼灸っていうと患者に服を脱がさせるが、頭にしか鍼刺さない治療法が
あって、その治療法だと服を着させたまま治療できるらしい。
カイロやってる奴の話だと結構鍼灸はそれがネックらしい。
服を脱がせられない・・なんだか寂しいけどな・・・。
俺がしってるのには半身症候鍼灸法ってのがあるが。ま〜他にもあるだろう。
ようするに脱がせない（相手の裸を見れない）治療がこの先流行るかもな。

脱がせなきゃならんって、鍼灸は手足だけで治療できるような理論になってるぞ。
四診も脱がせなくてもできる診察法として発展してきたもの。
日本民族は女性でも人前で脱ぐのをさほど気にしないが、漢民族は男でもそれを嫌う。
針灸理論にはそういう文化的な違いが隠されてる。

悲しい鍼灸師

中国人って↓こういうのを見ても誰も助けようともしないもんなの？？
http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

どこかに仙台のA門の情報ある？

俺の周りはみんな、日本の鍼師はぜんぜんきかないって
言っているよ。
中国鍼に行くって。
本当なのかい？

中国の資格を持った先生の紹介など雑誌でもよく紹介されてる
中国ってついただけで効いた気になるようだ

仙台の鍼灸学校ってどうなの？

しかし、鍼灸の治療院、接骨院の求人って社会保険ないね

これは年をとっても現役でいられるから厚生年金不要ってことなのかね？

>>495
赤門なら伝統校。問題ない。むしろ学生の頭や見通しのほうが問題
>>496
元サラリーマン？自営業なんだから厚生年金あるわけないじゃん。
税務署の職業分類ではサービス業です。治療院が株式会社とかでやってれば社会保障つくだろうけど。
学生さんなら、今のうちから鍼灸院の経営がどういう仕組みか勉強した方がいいよ。

卒業後、開業又は就職する人→併せても約12％

勤務鍼灸師の月収が15万円以下の人→約30％(約3人に1人)。




国家試験運営財団の東洋療法学校協会の資料より。

鍼灸で生活していける為に何か手に職を持つ

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

看護学生って大変みたいだけど、いいよな。
学費は鍼灸学校に比べればどこも超安いし
看護師不足で、看護師様待遇らしいし・・・。

資格取ったら食いっぱくれ無いし。

看護学生の解剖と生理は一緒だから解剖と生理は
鍼灸よりも幾分、楽。看護の解剖生理の教科書見たけど
鍼灸の解剖の教科書一冊分位で尚且つ字が細かくない！！
経穴経絡のような超面倒な暗記もないし。

看護は鍼灸と違って入試と実習とかクソ大変らしいけどね。

鍼灸の場合は新設校の乱立、過当競争で各校が合格率上げる為に進級と卒業がシビア。
国家試験合格率上げる為に確実に合格しそうな奴しか卒業させてくれなかったり
試験受けさせなかったり。その辺は大変だけど。

鍼灸は3年も通って資格取って学費500万円以上かけても就職率はたった10％そこそこ。
就職者の30％が月収15万以下だからなぁ。明らかに駄目駄目だよなぁ。

都内って鍼灸の学校で夜やっている場所あるって本当か？
知り合いが行っているらしいんだが、あまりよく知らなくて
昼間働いているから夜行っているらしい

>>501
食うためだけに鍼灸の学校に入ったわけじゃないし
しかし、合理的に考えると、看護師のヨメでももらい、稼いでもらえば、思いっきり好きに勉強
や治療をできるかもしれないな。
医療関係ということで話も合うかも

看護は勉強内容は鍼灸より楽だろうけど、被ってる教科の難しさはあんま大差無い
(解剖と生理は確かに、鍼灸は別々の教科だけあって細かいし難しい)。

看護は実習やら学校生活が大変らしいよ。

学費は鍼灸に比べてかなり安いのは確かだけど、鍼灸のように学校乱立してないから入学倍率も高いしね。

要は学校の大変さはどっちもどっちだ。


就職と月収に関しては雲泥の差があるけどｗ

馬鹿？
学校乱立してるでしょーが
全国に何校あると思ってるのよ
明治鍼灸大学にもあるらしい

看護は希望者も多いからね。
だいたい、日本の医療関係者で、一番多いのが看護師だよ。

天皇制社会主義国家・日本特有だね。
どいつもこいつも飼い犬になりたがる。
アメリカなんかでは
飼い犬は、しょせん飼い犬
と見なされ、それ以上でもそれ以下でもない。
鍼灸院など一人でやってて決して流行ってなく
ても、独立心旺盛ってことで一目置かれる。
日本では皆が村社会の一員になり下がりたがり、
責任を押し付けられるのを嫌う。だから信用できない

看護士ほど卒業した学校や卒業年齢で待遇に差が出来る職種もない。
ハッキリいって仕事こそあるものの、３０すぎて準なんぞとろうもんなら底辺もいい
ところだ。
自分の知り合いの有名大学病院付属高看を出た人は、夜勤をやらなくていい勤務だった
と言ってた。つまり夜勤は底辺が受け持つのだよ。
　バブル直後のまだ正社員が多かった頃、地方から上京してきて販売員に転職した
元看護士もいたそうな。
都会ならまだしも地方の看護士は患者が年寄りばかりで精神的にキツイよ。

ふと思って別スレにも似たようなこと書いたんだが、
もし、鍼灸臨床技術のみを教える国試合格者対象の学校があったら、
年間の学費いくらぐらいまで出す？

別に本業で食えないほどは困ってないけどさ。
ただこっちも仕事なので、使えない人間をタダで育てるほど甘くないんだ。
つい雑用でこき使ってしまうのだが、教師と生徒という立場であれば話は別だ。
年100万くらい出してくれれば高齢者でも1年できっちり育てる自信あるけど。
ちなみに治療法は中医ベースな。

>>509
もう東京医療福祉専門学校とかで昔っからやってんじゃん。中医セミナーとか。
ま、医道の日本とかその手の講習とかいろいろあるから、値段設定調べてみたら。

セミナーレベルじゃなくてもっと臨床研修や弟子入りに近い話なんだが。

週6日で半年から1年、鍼の持ち方から取穴、配穴、抜罐法や推拿などの
各種技術を全て叩き込んで、最終的には問診から療程終了までの患者の
面倒をきっちり見れるようになるまで仕込む予定。

100万ってのはいま個人で中国留学しても1年それくらいかかるんだが、
語学の問題が大きくて1年じゃ絶対に終わらないし、また鍼灸臨床1年
みっちりやりたければ5年くらいは留学しないと難しい。
（その倍くらい払えば通訳つきで臨床だけできないこともないけどな）
また、一人で育てるなら一度に5人が限界だけど、その5人が同時に
学べて、必要な数の患者が入る施設だと維持費が年500万くらいかかる。

俺がもうすぐ50歳なので、30代や40代の転職希望組もOKだ。
いやむしろ、そういうすぐ開業できる年代の人こそ来てもらいたい。
ということで希望者いる？
あるいは100万が高いならいくらぐらいまでなら払う？

という話。

>>509 >>511
若手を育てようという心がけはいいと思う。
ただ、そのビジネスモデルは限りなくボランティアに近くて 指導経験の少なさが透けて見える。昨今のニーズからもかなりズレている。
200人以上面接して、20人以上雇って、２〜３人育て上げれば判ると思うよ。
俺なら そういう損なビジネスしない。
指導ビジネスはもっと絞り込んだ内容で 柔整業界が崩壊してからが狙い目だ。

>>509みたいなタイプの奴って鍼灸業界に居ると凄く良く見るよ。

基本的に高飛車、横柄、自分の腕は超いいと思い込んで他人を見下す奴。


いつもね、プライドだけは一丁前で弟子をこき使いまくってるけど、もっと人間的に謙虚になれないもんかなと思うよ。

<<511
仕事全般を教えるって発想が指導者としては素人。
個性や主観やクセまで正当化してトレースさせられそう。
学校にも役に立たないそんな教師いたよな。

学生さんで、この資格で一生食べていけるなんて思ってる人まさかいませんよね？

ぜいたくしなけりゃ
それなりに食っていけるっしょ？
内は小梨だし。

>>513
>>514
さわさき?

昼間働きながら夜は鍼灸の学校


みたいな人、結構いるんですか？

>>518
そーゆーの｢墓穴を掘る｣ってゆーんだよ。

>>519

え?
何故墓穴?汗

別に試験の結果が出たとかじゃないし、墓穴を掘るの意味が分かりません

医道の日本の今月号をみて中途退学するのは英雄である。機敏な判断能力と決断力にエールをおくりたい。
だらだらと「自分だけはうまくいくんじゃないか？」、「医道の日本に求人いっぱいあるじゃん」、「うちはおかねあるみたいだし」とかの
根拠のない甘い期待をもちつつ、３年目ないし４年目を迎えるのは、いつまでも株の損きりができない負け組みと同類である。
中途退学したとき、うんと肩の荷がおりるであろう。鍼灸の貧困生活を送らずに済み、安定収入を得られそれこそ真の裕福な生活がまっている。
君たちはクラスメートとという同じ穴のむじなに溶け込んでいるだけで、なんら業界の全体像を把握してないだろう。
卒後きっとわかる。感づいていればまだ優秀な部類かもしれない。
その辺の駅前でマッサージ店かなにかでバイトしてみることをすすめる。
なんでこの業界はいってきたの？あんたこんな業界の何がよくてはいってきたの？この業界の何がいいの？と
心配してくれる諸先輩がいっぱいいることに気づき、ハッとするであろう。
その時点で失敗だった！と気がついても時を失している。

くだらない根拠のない甘い期待感が貴方の人生をだいなしにする。
それなりにくってはいけない。
ためしにウソでチラシ何万枚もすり、看板も出して１ヶ月でどれほど反響あるか。
反響あったら臨時休診ですといえばいい。
いかにダメ業種かわかる。

>>522
学生でいる間だけでも夢が見たい

開業したてで食えなくても、今はこんな貧乏だけどいつかはって思ってるが、
それが永遠にそうだって気づく。
だまされたわけでもなく、ただ現状の本当のことを知らなかったばっかりに

だから、優秀な学生は「どうせ針で食べていくのは難しいし、教員研修所にいってそのまま
当校に戻り先生をやった方がいい」と言われると従うんだ。

違うな

まあ新設の母校から、
「おまいは教員養成所へ行け」
と薦められたらまだ勝ち組の部類だよ。

やばい、世界に来てしまった、でももう200万も払っちゃった。

残り300を捨てるか。。。。。悩む

>>526
今、200マソ払ったということは2年生か？
ここまで来て、頭が普通なら鍼灸師の資格もっとけば。役に立つとは思わないけど、とりあえず人を刺しても（鍼でなら）傷害罪にはならないから。

はは、趣味にしては高すぎるよ。

みんなどういういきさつで鍼灸の学校入ったんだ？

>>529
なんか儲かる商売ないかなーって。
ええ儲かりましたよ。専門学校が。

患者を納得させられるだけの腕
儲けたければそのための努力せーよ。
学校のせいにするような輩には無理だけどな

学生諸君、君らがいなくても十分過ぎるほど、鍼灸師がいて、
開業予備軍はワンサカ。
ただでも修行させてくださいという連中も多い。
いなくて良い所に、無理無理入り込むのがいかに困難なことか。
その辺考えたほうがいいよ。
今の鍼灸業界は満員電車と同じ。
満員電車に乗るコツは、強引な力技。
今後は、近所で流行っている所をつぶさないと入り込む事はできない。
それと、一つアドバイスをしとこう。
友人が多い人は鍼灸師にはなるな。
結婚式のご祝儀なんてとても払えないだろうし、友人と飲む事はできない。
今の卒業生は、社会の底辺、どん底からのスタート。
友達のように大学でて会社に就職するという安全なレールの上ではなく、
患者一人きて、その人を納得させて数千円をいただく。
それを延々を繰り返し稼ぐ、日雇い労働者と同じ。
いかに大変なことか。
楽しく遊び普通に努力して普通に家庭を気づきたいならやめたほうがいい。
また、努力すれば必ず報われる業界ではない。
酷い話かもしれないが、親の金を盗んででも開業資金にあてるくらい、
強引な性格じゃないと、やっていけない。

>>531
世間の常識との乖離が禿しい学校関係者必死だな。
いまや世界一の腕を持ってしても鍼灸院経営を軌道に乗せるのは困難だよ。

>>511
生徒だか弟子だかの生活費を稼ぐ手段を同時に考えてやらんといかんと思うよ。
まったく収入なしで週６日昼間１日中研修、学費年１００万だと、さらに生活費２００〜３００万も
加えて年３００〜４００万の支出（収入無し）に耐えうる状況の人しか応募できない。

たとえば、あマ指免許も持ってる人対象なら、昼間訪問マッサージなりマッサージ院なりで
生活費程度の収入を稼いでもらいつつ、夜間に２，３時間指導とかならありかもしれん。

鍼灸免許だけだと、昼間は別の仕事で稼いでもらうしかないかもしれん。
きっちり夕方に定時で終わる派遣とか。

まあ、資格者向け夜間セミナーだったら、ある程度需要はあるかもしれないけど、
ほんとは学校の仕事だよね。実務に耐えうるとこまで鍛え上げるのって。

最近の鍼灸学生見てて 以前よりIQが低いと感じるのは気のせいか??
新入生の学力偏差値ってどの位???

で、以前も只今も以後もIQ高い時なんかあるのか？

しかし、このスレって盲学校等障害者の学生ばかりだね？
やってもらうばかりで、自ら何か世間のためにやろうって
気が全くない。

＞536

世間のため？？そのまま、あんたに返す。

盲学校を馬鹿にすんな！二度くんな。

>>536
↑
いかにも下衆の偏見だ。

鍼灸師には社会に貢献する余裕なんてない。

株で盛り上がる鍼灸スレ、本業は開店休業。
↓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1192595967/l50

>>534
学校の延長の研修として考えてるので生活の面倒までみる発想はない。
また10時間以上拘束する気はないのでその気になればバイトはできるし、
土地勘のない人には割りのいいバイト紹介してもいいが、でもそこまでだな。

ウチは基本的に午前中がメインで午後はわりと暇というか予約取ってないので、
午前だけでもＯＫといえばＯＫだけど、初診患者はだいたい午後来るので
問診とかが教えられないぞ。
一日二、三時間だけとか気持ちはわかるんだが、教えたいのは臨床に実際
従事してはじめて身に付く技術なのでそこまで濃縮できない。
（専従の弟子が一人いれば仕事は間に合うので別に人手としてはいらんがｗ）

でもね、1年で技術おぼえようというならちゃんと予習復習やらんと無理だよ。
ツボは全部で200個くらいきっちり覚えてもらうし、病状に応じた配穴パターンと
証による加減も頭に叩き込んでもらわないと患者さんは任せられないし。
これまで何人か雇ったのはほとんどがこの時点で挫折し、余技として教えた
推拿や抜罐だけ身に付け無資格整体の道に走ってしまった模様ｗ

>>534 >>539
でも2chに来るような貧乏臭い師匠ってどうよ? (笑
弟子欲しいんなら野心を目覚めさせるような師匠を演じて見せろ。

>>540
いや、弟子も従業員もいるけど思ったほど育たないのだ。
こっちもね、中国で勉強してるとき日本に技術伝播するという
目的である程度特別扱いしてもらって身につけた技術なので、
教わった師匠たちに対する義務みたいなものと考えてるんだな。
それで一気に大量に育てる方法を模索してて、いちおう試案を
>>509に書いただけなんだけど。

金取るのは、人間やはり金払って勉強しないと真面目にやらんからだ。
取ったぶんの金は、より多くの臨床例を積めるようにそれなりの設備費と
宣伝費、さらに治療費を下げる方向に使おうと考えてる。

この案がまるでダメなら、とりあえず潰れない程度に治療院経営しながら、
勉強会の講師のバイトでちょこちょこ小遣い稼ぐだけなんだけどね。

>>541
いや、いい考えだと思いますよ。後進を育てるのだって重要な仕事ですよ。
ただ今の鍼灸院経営って治療の腕だけではダメだと思うんですよ。
そこで自分が弟子に対して食えるテクを教えられるとしたら、まずトークの仕方、
それも鍼灸院に通う富裕層が好む会話テクのコツ・度胸の付け方、
院内外の設備選びの指導、開業する店の場所選び（効果的な方法がある）、
極めつけは客をひきつけるHPの作り方・SEOテクの伝授だな。
実は金は取らんかったけど俺は一人プロデュースして一応勤めに出るよりは
収入得られるようにしてやった。
これが俺が考える全く新しい鍼灸院開業術ですよ。

>>542
悪いけど考え方がまったく違うのでスルーさせてもらうぞ。

>>543
ま、治療院を軌道に乗せるにはいろんなやり方があるってことです。
ある意味自分のやり方はフランチャイズのマニュアルみたいなもんです。
治療技術を丁寧に仕込むあなたのやり方もスゴク大事だと思うんで
ぜひ実現させてください。

>>541
あなたはかなりのロマンチストだ。よほどのロマンチストでなければ関心持たない気がする。

今の２０代は好景気というものを知らずに育ったし、中国文化に対しても伝統より胡散臭さを感じるようだ。そういう根っからのリアリストに対して説得力不足なことには気づかないの？

>>542
一つ疑問なんだが、何故伝授するの？
今後爆発的に増える鍼灸師、ＩＴ世代でＨＰやＳＥＯなど詳しい連中もいくらでも沸いてくる。
圧倒的に鍼灸師が少ないならともかく、一人増えればその分、競争相手が増える。
ＳＥＯやＨＰなど、その地域に開設者が増えれば増えるほど、新規来院が減る。
我々は貧困業界で競争している。民間業者なんだぞ。
別に食い口があればいいが、後釜を作る必要性などないし、
現時点で鍼灸院は十分すぎるほどある。
鍼灸師が技術を教えるとしたら、薄給労働の対価に少し手ほどきするくらいがいいところだろう。
一般的に、企業が後釜を育てるのは、後輩がプロジェクトに参加して企業に利益を還元するから、
そして、教えた人は管理職となる。それは病院でも同じ。
鍼灸師の場合、後釜を育てる必要性などなく、利用するだけ。
現在の師弟制度は、たいていがそれ。

>>541
金を取る以上は、それなりの成果を出さないとな。
商売は楽しい教室ではない。
確かにロマンチストの発言に感じる。

相変わらず開店休業状態で２ちゃんねる三昧か、おまいらｗｗｗ
だから柔整師にしとけって言ったやろがｗｗｗｗ

>546
に一票。
　伝授をしてあとでどんどん競争相手が増加しきづいたころには、自分が閉院に追い込まれる。
伝授をしていい先生だったと弟子に思われて、隣の駅かなにかで開業されれるというパターン。

>>566>>548
モチロン金とってプロデュースするのよ？
あるいは自分の院に貢献した弟子に限り相談に乗る。
開店の際も近隣には店は出させない確約取るし。
俺のアドバイス受けて一応食えるようになった鍼灸師の例をちらつかせて
安月給に耐えてもらうけど。いままで何十人も弟子を取りながら一人も
成功させてないヘボ鍼灸師（多いんだコレが）よりは説得力増してるでしょ？
つうか上の講習会？開こうとしてる人のやり方では「食える」鍼灸師には
ならないのは薄々気付いてるからこそ、俺のやり方が脅威に思うのかな？
それから秘密（ってホドじゃないが）を明かすと俺のやり方はむしろ「激戦区」
であればあるほど効果がある。イヤでしょ？ゴメンネ。
開業資金と数ヶ月持ちこたえる金も用意させるけどねｗ

身から出たさび

>>549
金とるなら弟子ではなく、お客様だね。
それと、「激戦区」 であればあるほど効果があると言うが、
実は、すでに激戦区でしか成功のチャンスないんだわ。
地方や郊外で安定した常連客をつかんでいる所へ、新規参入しても誰も来ない。
よほど安価にすれば来るかもしれないが、接骨ハリの領域だ。
都心部で、若者相手や老舗の高い相場を崩す手法で患者をかき集めるしか成功のチャンスはない。
でも、それももう頭打ち。
ＳＥＯやＨＰで患者かき集められたのは、そろそろ通用しなくなる。
乱立で市場動向が激変し、飽和から崩壊への道中だからね。
今食えても明日はどん底。
そんな状態だ。

郊外の人口の減少するところで開業してもＨＰ反響ないよ。
ウチは９７年からサイトだしているけど、当時はほとんど競争相手が
おらず天国。まさに天狗であった。
こんなにサイトみてくるのかと驚いたこともある。
電話は連日なりまくってた。
まあなんとかかなり貯金はできたし、家もキャシュで買えた。
昔ヤフはカテゴリ検索で順位が固定で決められており、年中今のように
かわるということもなかったし、審査がえらく厳しかった。
儲かるワードで堂々何年も１位だった。
いまはどうよ。この激しい競争。
サイトでの集客はよくもってあと数年という気がする。
SEOの戦いに破れ、廃業寸前のところがいかに多いか。
サイトの順位付けに依存する経営は浮き輪で太平洋横断するが如し。

検索エンジンによっては開設から半年は上位しないというアルゴがある。
最初から華々しくデビューはありえなくなっている。

>>553
そんなこと無い。
現に俺がプロデュースした奴はドメイン取得から1ヶ月で1P目表示、
2ヶ月目ではヤフは地区1位になった。自分自身のHPも同様。ググル1位は短期では至難。
もちろん都市部の激選区だよ。
だからこそSEOを含め、金をもらえる程の鍼灸開業術だと言ってるんだよ。
ただし、唐突だが男なら女に多少でもモテルやつじゃ無いとダメだ。
年齢=童貞歴なんてやつは帰れ。所詮は人たらしでないと鍼灸院経営は無理だ。

>>552
レスが逆になった。

>サイトの順位付けに依存する経営は浮き輪で太平洋横断するが如し。

毎日順位変動に一喜一憂ってかw
だからこそ○○○○を持つ必要があるんだよ。
だがこの行為ではスパム認定必至だから・・・むにゃむにゃ
これ以上は教えられねエ。とにかく順位変動なんか全く恐く無いんだっての。
つうか他でも書いたが俺はもっと過酷なキーワード競争を請け負ってた事が
あるから素人のにわかSEOには負けないんだっての。

ユーザーが賢くなったから効果が落ちたとも思える。
検索順位がサービスの優劣とは無関係な事は学習済みだし、
ヤラセや自作自演も当然想定済みだし、
客観性の乏しい情報は基本的に疑う。
鍼灸院発信の情報はどうしてもその辺に引っ掛かるんだよな。

比較サイトの上位にでもなればいいんだろうが、
鍼灸の場合　客観性が無さ過ぎて比較サイトも成立しない。

>>556
鍼灸の効果に対する疑問も共有化された結果、
まさに鍼灸からも患者離れが進んでる。

患者離れは幻想だよ。
俺ントコ今月はHP見て新患30人来て、そのうち9割は鍼初めてだったよ。
しかも平均年齢30歳前半くらいだよ。

現役鍼灸学生です。
実技で足首の経に打つ練習をしています。自宅で自分の足を使って練習したいのですが、今生理中です。生理中の足首への刺激は、やはりよろしくないのでしょうか。

>>559
全然平気ですよ。
生理痛のときなんかむしろ良く打ちますよ。

三陰交がオヌヌメですよ！

>>558
鍼灸初体験が９割てのは大杉、つか経験者が少杉。
しばらく体験したら二度と戻って来ないんだね。
初体験３割程度が理容的だと思うよ。
客層もＨＰ見たにしては偏り杉。
そういうツボを押さえてるってことだろうけど
結局、集客上手なだけだね。

>>559
大丈夫だよ。
多少体調乱すくらいのほうがいい勉強になる。

>>560
>>561
ありがとうございますっ

さっそく三陰交を…w
¢(｀・ω・´)

>>562
ありがとうございます！
そういえば以前打った、父の手三里周辺にあざが… 自分の陰陵泉にもあざが… 毎日精進しますw

>>562
俺は558だけど、なんか鍼灸初心者が自分の院はめちゃくちゃ多いんだよねえ。
今日も新患２人とも鍼初めてだった。(共に30代男性)　そんな人でも俺は2寸3寸ズブズブ入れるしね。
もちろん鍼管当てた時の患者の反応見れば深鍼がイケルかどうかわかるからね。
まあいずれにしろ初心者は気が疲れるよ。常連のありがたみを感じる。
相手が鍼灸経験者だったときも楽だなあ。それに大抵リピーターになるね。

鍼灸を長く続ける患者は確実に減ってるんだよ。
下手で未熟な鍼灸師が大半を占めるようになったから当然だろ。

健康不安に訴えるような広告をやれば反応があるのは当然だが、
未経験者ばかり引っ掛かるのは笑えない。
鍼灸業界全体が地盤沈下してる証拠だ。

マッサージの客は満足するまでいくつもの店にトライする傾向が強い。
ってことは、どこかに満足できる店があるという期待感はあるってことだ。
ところが、
鍼灸の客は2〜3軒試して満足しなければ鍼灸そのものをあきらめてしまうようだ。

低年齢人口は急速に減るから このままでは未経験の新規客も枯渇する。
もっと｢鍼灸｣へのリピートを上げなければならないか、
卒後5年以内で開業? 接骨院で修行? 就職ないから開業?
そんな奴らが片っ端から鍼灸技術への信頼の芽を摘んでいる。

558だけど、今日も2人男性鍼初心者が来院。どうなってるんだよ・・・
なにしろ鍼が嫌いにならないように施術せないかんし、
それでいて鍼に対する過剰な期待にも応えなきゃいけないからヌルい鍼は打てない。
俺がヘタクソな鍼打つ事で、鍼灸業界にもダメージを負わせる訳だから気合いはいるよ。

>>567
鍼灸の受療率って1パーセントとかそんなもんじゃなかったっけ？
ま、5パーと見ても、あきらかにリピーターよりも新規受療者を増やす方が重要。
数パーセントの中のリピーターを奪いあうよりも、未経験者を増やすのが先じゃね？
逆に鍼灸経験者ばかりが受診する状況ってのは、業界の閉鎖性を表してるともいえる。下手な鍼ってのは問題外だけど。

これどう思うよ。
鍼師国家試験合格者
区分　　受験者数　合格者　　　合格率
第1回　　2,363　　　2,098　　　88.79%
第2回　　2,532　　　2,141　　　84.56%
第3回　　2,617　　　2,059　　　78.68%
第4回　　2,717　　　2,206　　　81.19%
第5回　　2,689　　　2,114　　　78.62%
第6回　　2,765　　　2,266　　　81.95%
第7回　　2,679　　　2,138　　　79.81%
第8回　　2,752　　　2,230　　　81.03%
第9回　　2,660　　　2,217　　　83.35%
第10回 　2,645　　　2,237　　　84.57%
第11回　 3,179　　　2,663　　　83.77%
第12回　 3,753　　　2,998　　　79.88%
第13回　 4,271　　　3,396　　　79.51%
第14回　 4,707　　　3,789　　　80.50%
第15回　 5,275　　　4,068　　　77.12%
15年前の倍。今後年5,000人近く、業界参入の模様。

　

鍼灸業界を守るため　下手な奴には業界から去ってもらうべきだな。
鍼灸業買い擧げて「効果がなかったら背術料は全額お返しします。」キャンペーンをやろう。

>>569
マッサージの場合 上手い店は通の客で混むが、｢てもみん｣なんかは初心者しか行かないだろ？
一般消費者にとっての鍼灸は　まだまだ「てもみん」レベルなんだよ。ゝ(´Д｀*)

未経験は２割程度になるのが理想的だな。
未経験客の比率が高いってのは業界体質の根幹に関わる問題だと思うよ。

　歯医者もそこらじゅうにあるけど、数が増えれば当然未熟な連中が増える。
治療費バカにならないし、患者の選択眼も厳しくなるから、腕のいい施術者
には好都合なのかも。2極化ですな。

>>570
ふ…増えとる…(((((；ﾟДﾟ))))
これほどヤバい業界なのに…!!
まるで｢蜘蛛の糸｣だな…亡者共が群がっとる…
いずれこの糸は………

>>573
歯科医は…
合格してもすぐ会議用なんかしないし、
合格後の技能向上プログラムも充実してるし、
機材や人件費が高いから採算ラインが高い、
比較サイトがうまく機能している、
…などの理由で鍼灸師ほど安易に開業しない。
実際、今じゃ技量に失望するような歯医者はほとんどないよ。

>>570
自分よりバカが2000人増えたと思えばいい
実際、今の大学だって全入だろ？自分の頃と比べりゃ学力低下かもしれないが、それで上位校のレベルが落ちたとか聞かないじゃん
ま、自分もバカだったら・・・考えない

問題は学生の質というか…
学校の教員の質というか…

うちの学校ゴミみたいな生徒ばっかり・・・
脱サラして一念発起したんだが、あんな連中と一緒だと低レベルの勉強しかできないような・・
半年たって脛骨すらわからんやつとペア組んで実技とか鬱

>>577
どんくらいの年のやつ＞

国試で３〜４割しか落ちないのが不可解だよ。
８〜９割落ちても別におかしくないはずさ。
多分、国試関係者に学校から金が渡ってるね。

>>577
俺、ペアの奴に刺された鍼で2年以上坐骨神経痛だ。
刺された時に激しく痙攣、そのま数秒失神したしたんだが、そいつ異常に気づかずそのまま深刺ししやがつた。
すぐに過失傷害罪で訴えるべきだったよ。

バカが増えるだけならまだいいが、
この先 鍼灸院から生きて還れない客もきっと増えるぞ。
現に賠償保険の支払いは専ら鍼灸の事故で激増中だ。

>>570
　11回目から毎年500〜600人ずつ増えてるね。新設校だろうけど
　まともな臨床実技なんてできるわけないし、どうせ｢国試予備校｣
　だろ。マジで医療事故で新聞沙汰にでもなったら、業界の存亡に関わる。
　

＞半年たって脛骨すらわからんやつと

ええええええええええええええ

常識人というのは 少々の不利益を受けても むやみに事を荒立てたりしないものだ。それがオトナの社会だ。
鍼灸の場合も事故として表面化するのは深刻な後遺症が残るなど極々一部のはず。
ここで問題なのは 表面化しないまでも確実に鍼灸離れの原因になっているトラブルが高確率で生じていると想像されることだ。
過刺激、内出血、軽度の神経損傷、軽度の感染症など
客が申し出るほどでもなく 鍼灸師自身も気づかない
申し出られても好転反応としてごまかしてしまう。
そういうトラブルはぶっちゃけどこの鍼灸院でも1〜2%は生じるし 不可抗力の面もあるが、最近の事故率などを見てると10%以上生じている院が点在しててもおかしくない状況さ。

＞脱サラばかにすんな！おら40超えとるが、実技は一番上手いぞ。おれから見ると
若造の方が意欲が薄く、無駄口が多くて集中できない、鍼を怖がっている。
実際の勉強も、中年女性＞中年男性＞若者やろが。

正直、俺自身 他人に鍼打たれるのは怖い。
初めての頃はそうでもなかったのに 知れば知るほど怖くなった。
効果があることは認めるんだが、リスクは高過ぎると思う。
腕の良し悪しより 鍼灸師の危険認識を信頼できない。
この感覚は多分患者も感じているよ。

>>584
下らねぇ話題に振るな!!オトナなら無視しろ。

>583
　だから、鍼灸院が増えると一部の｢評判の良い｣という治療院
　に患者が集中して、一般の治療院の新患率が落ちてくると思う
　んだけど。

一般の人は、それほど技術には関心ないよ。
ていうか知らない。
君らも鍼灸師になる前に、
どれだけ鍼灸院毎の技術差を理解していたかを考えれば分かるだろう。
選ぶ基準は立地、継続の理由は費用と人柄。
そんだけ。
技術差を比較するには、少なくとも数回いろいろなところに通わないといけない。
そんな人は少ない。

>>586
↑
理解できない。｢一般人の感覚｣を忘れるな。

>578
ちょうどひとまわり違いかな？
ひどすぎて洒落にならないです。

どこの学校もこんなもんなのかな〜

>580
そんなひどい事もあるんですね。
自分の場合はそういう事案はありませんが、今後がコワイです。
通常授業でも実技時間でも集中せずに遊びの延長でやってる連中が多いんでヤバイです。

脛骨だけじゃないです。大転子、結節間溝、肩甲棘・・・
解剖の知識がその辺の一般人とかわらん様な連中です

>584
誰も馬鹿にしてないですよ。自分も脱サラですから！
ダメなのは多数の高校新卒と一部のフリーター（ニート？）上がりです、うちの学校の場合は

ですね、毎年5000名のうち、80％＝4000人　-駄目駄目＝2000人ぐらいが
純増　鍼灸師かな？　なら　なんらかの中医ブームでもあれば多少の期待が持てるかも。

ブームに期待する位なら宝くじ買うよ。

すでに今が大ブームだと思うが。
今後、ブームが過ぎれば患者層はもっと薄くなる。

＞577
骨学全部やるのに半年ぐらいかかるから、知らなくてもしょうがないだろ。
そんな時期に、危険な所に刺す訳ないし。
仮に刺すとしたら、学校の指導が不味いけど。

>>594
それは学校がまともに機能していればの話。
最近は学力偏差値40〜45でも入学できて、
そういう奴は試験対策として知識を詰め込んだ知識を実習に反映できないのが実態。
学校が急に増えたために現場は指導経験の乏しい教師であふれてる。
自分の身は自分で守るつもりでいたほうがいい。

筋も骨も前期で全部終わりましたが･･
危険な場所の施術練習云々よりも
そういう基本的知識がない（やるきがない？）奴と組まされる事がとても不快です。

>>596
ケガさせられないようにテキトーにやっとけ。
どうせ役立つ勉強は卒後にしか出来ないよ。
学校は国試の手続きに過ぎないし、
国試後に役立つのは解剖学くらい
あとは現場で上書きされる。

　病気にもよるけど患者の流れ的にみると、鍼灸は一番最後
　に来るところ。
　どこかで、滞ると末端には流れてこない。やはり柔整＆鍼灸
　で患者をブロックされるとキツイ。
　　　
　　　　　　

鍼灸だけではとても食えない
モミモミも必ず取っておけ・・・

別に鍼灸整体院やりゃあいいじゃん。

どこの学校も同じようなもんだね〜いるよ大転子わからない奴ｗ
俺も脱サラ組だけど、高校新卒の連中見てるとホントあきれるわ
実技練習の時は相手の動きに注意して変な事されそうになったら、すぐに指摘するようにしている
自分の身は自分で守らないと・・

　整体を習うとなると、何がおすすめなんでしょうか。
　解剖学の基礎で大丈夫でしょうか。

＞602

鍼灸学生ですよね？もう諦めて整体ですか？

>603
　　自分も転職組なので、先々を考えると不安があります｡
　　学校へ通っている間はとても無理ですが、鍼灸で整体
　　をやってる先生は、どんな整体を一般的にされている
　　んでしょうか。　　
　　
　　

新卒に限らず、５０代で学校来てるやつの中にもバカはいる。

＞604

ご家族お持ちでしたら、更に他業種へ転職しましょう。

上手いマッサージがどんなものか知ってる鍼灸師がほとんど居ないのはどういう事だろう。
鍼灸師はなぜか開業前に市場調査をしない。
やったとしても基本的に商売敵をナメて時間と費用をケチるから 商売敵のポテンシャルを過小評価する。
鍼灸だけでダメなら｢別に鍼灸整体院やりゃあいいじゃん。 ｣なたいな軽いノリでモミモミやったりするけど そりゃ下客しか来ない。

上手いマッサージがどんなものか知ってる鍼灸師がほとんど居ないのはどういう事だろう。
鍼灸師はなぜか開業前に市場調査をしない。
やったとしても基本的に商売敵をナメて時間と費用をケチるから 商売敵のポテンシャルを過小評価する。
鍼灸だけでダメなら｢別に鍼灸整体院やりゃあいいじゃん。 ｣なたいな軽いノリでモミモミやったりするけど そりゃ下客しか来ない。

上手いマッサージがどんなものか知ってる鍼灸師がほとんど居ないのはどういう事だろう。
鍼灸師はなぜか開業前に市場調査をしない。
やったとしても基本的に商売敵をナメて時間と費用をケチるから 商売敵のポテンシャルを過小評価する。
鍼灸だけでダメなら｢別に鍼灸整体院やりゃあいいじゃん。 ｣なたいな軽いノリでモミモミやったりするけど そりゃ下客しか来ない。

いや、3回言われてもwww
つか｢別に鍼灸整体院やりゃあいいじゃん。 ｣って言ったのオレだけどさ。
マッサージにしても鍼にしても才能のあるやつは最初から上手いんだな。
もうね、はっきり自覚した方が良い。例えば足の早い遅いなんか生まれつきによるもんが大半でしょ？
俺なんか片手間整体が人気ですぎて、同時に鍼治療もしない患者は受け付けないようにしたほどだ。
軌道に乗ってからは一切モミ揉みしなくなったけどw　2年間は死ぬ程モンだな〜

>>610
↑
これ読んで｢それなら俺にも出来る｣ナーンテ思ってる奴ばっかだと思うよ。
鍼灸学生に成功体験話すとセンス無い奴ほど真似をするから面白いっつーか…
鍼灸で馬鹿も治ればいいね。

学生スレまで来て自慢するようなレベルの奴、誰が相手にするかね。

>>611
そうなんだよな。勘違いが悲劇を生むんだよな。

世の中甘くない
それを忘れず日々学校に行っております

>>614
世の中甘くないんだから
学校にはあまり期待しないほうがいいよ。
鍼灸学生は柔整学生と比べると人が善いよなぁ(笑)。

学校や国試はあくまで手続きだから最低限こなせばいい。
世の中渡っていくつもりなら
出席率ギリギリにしても世の中を学んどくといいよ。

世の中、特に鍼灸業界は北風がびゅうびゅう吹き荒れていますよ。
ホント予想以上に。
修行と称した奴隷のような雇用条件でワーキングプア一直線ですよ。
開業資金を接骨や鍼灸院の下働きで貯める事なんかほぼ無理だしね。
もし卒後、開業資金を貯めて無いとしたならこの業界を去る運命は避けられないよ。

蔓延する接骨院、整骨院不正請求、氷山の一角。

療養費不正請求：関与の４４人処分‐‐大阪府国保連
　大阪府国民健康保険団体連合会は２３日、柔道整復師の療養費不正請求に関与して
いたとして、業務第一部の主任（４８）を懲戒免職、２人を停職１カ月とするなど
計４４人の処分を発表した。監督責任として、専務理事ら役員２人も近く減給１０分の１
（１カ月）の処分とする。また、大阪府は不正請求した「○お○ら整骨院」（大阪府
柏原市）の○平○一・柔道整復師の医療保険受領委任取り扱いを同日から５年間中止にした。

　府などの調べでは、同整骨院は昨年１０月今年６月、保険適用が認められていない
大阪市北区の治療院で行った施術を、柏原市の同院で保険適用して行ったように装い、
４０人分約９５万円を不正請求した。４０人はいずれも国保連合会職員だった。
　処分の内訳は、虚偽証言を依頼した２人を停職１カ月、虚偽証言をした職員１５人を
戒告、１１人を文書訓告、このほか１５人を厳重注意とした。【坂口佳代】
毎日新聞　2007年10月24日　大阪朝刊
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2007/10/24/20071024ddn041040021000c.html

　どんな業種でも、本業がダメでも生活しなきゃ
　食っていけないんだから、その時になればいろ
　いろ考えると思う。今は何言われようが、鍼灸
　のことだけ考えれば？　

若いうちは治療化としての信用がないから あえて若いうちは別の仕事で食いながら勉強するなり人脈を作るなりしたほうがいいよ。
30代半ばのいい齢になったら引退する鍼灸師から院を引き継ぐとか、もっと柔軟な人生設計が必要だと思う。

＞619

そういう、考えではまず駄目でしょう。

30過ぎて家庭を持てば安定が優先され、そんなに上手く引退する鍼灸師
と出会えないしょ普通。

>>618
良いこと言うね

>>619
俺が前に勤めていたところで、陰険で最悪の先輩がいてソコに10年以上勤めていた。
院長は70半ばのおばあちゃん先生。
後から入るヤツらを嫌がらせや院長へ悪い話をある事無い事告げ口して辞めさせていた。
今から考えると明らかに自分がソコを受け継ぐ気満々だッたんだと理解。
当時は殺意が芽生える程ムカついていたが、そんな人生設計もアリかなとも思う。

＞618/621

そのときになってからでは遅いんだよね、脳死してしまう前に色んな選択肢
を考えるべき、独り身のニートならお好きにどうぞだが。

>>620
たぶん若い独身教員の書き込みだろうね。
出産、育児、住宅ローン等。
黙っていても月に十万以上の金が必要な時期に、安定した職をすてるなんてできない。
それに、過当競争でさらに毎年５千人も鍼灸師が増える中、今開業して成功していない事はすでに不利。
将来、どんどん患者の取り分減り、単価は下がる業界だ。
５年先、１０年先に開業するのは馬鹿げている。
もっとも、別の仕事で数千万の貯金ができて、半生を趣味の鍼灸院で楽しく暮らすなら話は別だが。

↑その時間に無駄書きしてるところを見ると学生か？
学年を追うごとに暗い顔になってく性格のようだね。
ま、頑張れよ、永遠の２ちゃんねらー。
あと、数千万じゃ一生の生活は賄えないよ。若いね。

>>625
怒ったのか？
アホなのか知らんが、君はどうだ？
君が、その時間に書き込んでいるのはどういうことか説明してみな。
それと数千万あれば住宅資金が足りる。
住宅ローンがなければ所得が落ちても生活できる。
余計な書き込みで墓穴掘ったな。

>>625
あんまり624のアホを怒らせたんなやｗ

本人のくせに。

>>614
ガンバ！

いやいや学生時代は先の見えない不安感でいらだつモンなんですな。
ガンバレ

>630

開業者も、先の見えない極貧生活の不安感で苛立つんでしょね？頑張れ！

お母ちゃん　大切にしろよ！　

>>630
(｀・ω・´)ゝ

鍼灸だけでも年収2,000万超えている先生もいます
やり方しだいではないでしょうか
どんな資格を取得してもそれをどう活かすか
医師　税理士の資格を持っていても500万の年収の方々も多数います

>>633
学校関係者さんご苦労様です。
こじきでも１００００万円持ってる人もいます。
政治家でも１００万円しか持ってない人もいます。
人それぞれではないでしょうか。
こんな感じ？だれも納得しないようなお話また聞かせてくださいね！

>>634
＞10000万円
( ﾟДﾟ )

前科があり鍼灸師になれた方いますか？？

脱サラで鍼灸学科に合格しました（ペーパー試験なしの面接だけ・・・）。
そこで入学まで時間を利用して高校の生物の参考書などを読んでみようと
思ってます。

特に生理学とか解剖学の授業、期末テストは難しいと聞くので、
いまから筋肉とか骨格の名称を覚えておいた楽なのでしょうか？

あと、皆さんの経験から入学前に事前に勉強しておくと役に立つことが
有れば教えて下さい。。

ツボの名称は教科書ごとに位置とか名称が微妙に違ったりするのですが、
入学校の教科書が分かるのであれば覚え始めた方がいいかもです。
生物の教科書はほとんど関係ないですね。
あとは授業の復習ちゃんとやれば充分テストはクリアできますよ。
脱サラ組の方がちゃんと勉強する人おおかったかな。がんばってください。

入学前は勉強するより色んな治療院にいって、自分が実際に治療を受けるのがいいと思う。
入学前って素人最後の時期だから、様々な治療法を素直に受けられるし、好みとかも分かるし。
学生で鍼灸の経験がないって人が結構いることにビックリするが、自分が体験してない治療法は自分も患者さんに出来ないから。

６３７です。

６３８さん、ありがとうございます。
面接ｏｎｌｙの社会人入試だったので、正直コンプレックスが有ります。
教科書配布は２月中旬なので、配布されたら軽く読んでみたいと思います。
（たぶん理解できないと思うけど・・・）

６３９さん、ありがとうございます。
実は自分も鍼灸経験が有りません（特に悪いところが無いので・・・）。
体験治療の必要性は感じていたので、この機会に体験したいと思います。

うちは仙台の「あの」Ａ門なんだが。
今日見込み試験が終わりました。

うちの学校にはいる人はホント危険だよ。
偏屈で変人の教師陣だから。
ﾊﾞﾊﾞｱは実技時間まるまるしゃべって終わる事もあるし、沸点がわからんキレ方をする。
ﾏｯｻｰｼﾞの先生も機嫌が悪くなるとそのクラスの授業には来なくなる。
Ｔ北大学の先生なんかが解剖教えにくるけど、延々とスライドながすか、起始停止を丸写しするだけ。
中国語を教えてるおばさんもかなりの変わり者で辛い。
しかもなぜか体育がある。
去年は生徒のﾎﾃﾙﾏｯｻｰｼﾞ派遣を斡旋してた教師が摘発されたこともあったし。

とりあえずＡ門は違う意味で凄いよ。

見込み試験？認定試験のことか？？

卒業見込み判定試験、っていうのかな？
それ受からないと国試うけらんなくなるやつです。

ログ読んでみたらＡ門ネタがいくつかでてきた上に、話が被ってたｗｗｗｗｗ
敢えていうなら、あまし鍼灸とれるし、学費もその割には安い、というのだけはいいと思う。

あ！卒業試験みたいなもので、それ認定試験って言われてるものだよ。
それ受からないと国家試験に合格出来ないんじゃないか？って見られて
卒業させないから。
学校は国家試験の合格率が下がると困るから、それなら卒業させない方が
いいと判断する。

>>636
罰金刑以上(罰金、禁固、懲役)をくらうと「免許をあたえられないことがある」

>>643
A門って鍼灸按マ指師で学費いくら？

見込み試験は国試受験を受ける権利が与えられる。卒業試験は学校を卒業するためのもの。従って卒業はするが国試は受けられないという輩が毎年発生する。以上。

A門の見込み試験ってやつは難しいのか？

練習問題＞＞＞超えられない壁＞＞＞見込み＞国試

くらい。
普段やる練習問題は『四択でどれだけ悩ませるか』みたいな嫌な問題。
見込みは簡単。
ホントの馬鹿しか落ちない。

だが後期試験で理不尽な問題を出して卒業させないように脅し金をせびるのがＡ門の経営陣。
校長とか寮管とかすぐにファビョる。

「やめればいいだろやめれば！金払えば受けさせないこともないって言ってるだろうが！やめるか？やめるんか？」
みたいなファビョりかたをするとＯＢから聞いた。

噂な。

しかし、それを超えてこそ国家試験の時に間髪おかず答えられる！

中国語を教えてるおばさんって、あのU山先生か？

A門？どうでもいいよ。A門ってせ田舎のカスしかいねー学校だろう。
出てこなくていいよ。それよりもっとまともな情報ないのかよ。

目くそ鼻くそだろ

お前が？ｗ

Ａ門　鍼灸　アマ両方を３年で取れて学費が安い
鍼灸だけじゃ就職も・・・

そこだけは認める。

が、教師陣のぐだぐだ加減はログの通りだろ('A`)

グダグダで国家試験に合格するのかよ！！

どこに行こうが国試受かるヤツは受かるし　
落ちるのは落ちる
自分しだいでは・・・
鍼灸だけで三年間は無駄

Ａ門の教師陣ってどうよ。一応、歴史あるがっこうだろうからさ。

何で鍼灸治療を受けたことも無い輩が鍼灸師になりたがるんだ？
ラーメンを食ったことも無い奴がラーメン屋開店して旨いと思えるか？
ほんと謎だよね。
学校で教わる鍼灸なんて、はっきり言って鍼灸なんて呼べる代物じゃないからな。
東洋医学とか語っているけど、全く無関係の物理療法だ。

これから鍼灸だけの資格を取ろうと思っている方へ


最初は取らぬ狸の皮算用していることでしょう。一人5000円一日8人で月商120万ぐらいと…
入学して担任や様々な講師が言い出します。
『食べて行けないよ』と…
先生がですよ！

その専門学校の卒業生は１０年前で１０年後に鍼灸をしてる卒業生は一割未満です。
3年間400万もかけて食べて行けるのは10人に1人以下です。
9割の人々は400万円をすてに行くようなものです。まだにわか整体師のほうが数十万の授業料で年間300万は稼げるので現段階ではお薦めです。
鍼灸師免許だけでははあましはできません。
(整体だといえばセーフ)

国家資格をとって就職があるとすれば、接骨院で違法マッサージ月収20万
鍼灸専門治療院だと月収15万以下です。
生活保護より少ないですね。

恐らく介護ヘルパーなみだと思います。

ですので余裕のある人は開業するのですが、10年後にまだやってる院は一割未満なんですよ。


こういう現実を知ってるはずなのに専門学校があっちこっちにできてます。

これからこの業界にくる人にアドバイスです。
鍼灸だけじゃなくあましも同時に取れる学校に行きなさい。

山手線の内側の中央線の茶駅の近くに来年、はりきゅうだけの専門学校ができます。
はりきゅうだけだったら慎重になったほうがいい400万あったら数十万で半年で整体師になって残りの資金を開業資金にあてたほうがいいと考えるが…

そのほうがお金は減らないはず。


これらのことから、専門学校の経営者は卒業後一割しか一人前にならないのを知りながらたくさんの生徒を集める。
これは悪だな。

鍼灸の専門学校なんかもういらん。
新設には求人ゼロだよ。はやってるところみて自分もそうなると勘違いしている
輩が多いからであろうか。
卒業後１割どころか３パーセントくらいでしょ。

鍼でくってるけど、まともな考えでまともな治療をしていると患者はそこそこ来るぞ。
東洋思想にこだわり、勘違いしていた仲間はみな失敗してるけど。それに気づけば立派な職業として継続できますよ。

新設校はどこも定員割れだらけ
夜間なんて定員３０名なのに一桁…なんて所もざら。
就職したいために資格を取るなら圧倒的に看護師だね。

>663
またそんなこと書くとだまされて入校する輩が増えるって。

鍼灸の資格だけでは就職も開業もキツイね
せめてアマ持ってないと
柔整の方が今の所は稼げるよ

鍼灸だけで、開業をしたいのですが、やはり生活していく事は
難しいのですかね？
僕が通っている鍼灸院は、予約制で毎日多くの患者さんがきてますが。

鍼灸の資格だけだと、就職きびしいのですか？
接骨院などで、鍼灸師の募集よく見ますが
整体をやらされるってことですか？

>>667-668
鍼灸のみではほぼ食べていけないと思いますよ。この板を見てれば分かると思いますが。
10年以上前に開業出来ていれば少しは違ったでしょうが現在では99パーセント無理でしょう。
例外として按摩の資格がないのであれば無資格整体を組み合わせるのは致し方ない状態です。
それならば食べていける可能性も少しは上がります。
接骨院に就職して薄給でも整体等の手技を覚えるのもこの世界にはいった人間の基本です。
とにかく人の体に触れる時間を増やす事。あとは開業資金はあらかじめ用意しておくこと。
接骨院勤めで開業資金をためる事など無理ですから。

鍼灸だけの資格を取って、後から接骨院などで整体を覚えていけば
長く働くことはできるのでしょうか？
それとも、あん摩師の資格もないときびしいのでしょうか？

鍼灸でやっていくのだったら、それなりの計画たてておかなくちゃ。
いたずらに按摩や整体に走って下手な評判とったらどないすんねん。
そしてネットの限られた情報に惑わされず自分の目を信じること。

それなりの計画たてておくというのはどうしたらいいのでしょうか？
毎日学校をしっかりとこなしていくということしか頭に浮かばないのですが

＞それなりの計画たてておくというのはどうしたらいいのでしょうか？

卒業後の計画、ということです。すでに成功している親の治療院を継ぐ、でも
無い限り、どうするか？を考えておくこと。
いきなり開業しても患者は来ません。捕らぬ狸の・・・で「一日5人来たら2万円、
10人来たら4万円X25日で100万円、治療院＆アパートの家賃／光熱費払っても
80万円」などと計算していても無駄です。一日10人x25日は絶対にありえません。
5人x25日もありえません。週4-5人で計算してみるのがいいでしょう。その状態が
5年以上続く、という前提で試算し、食べていけるだけの蓄えが開業資金とは別に貯まるまで
絶対に開業してはいけません。

鍼灸だけ師は、ワーキング・プアの典型ってことさ
資格がないからと柔整やあマ指を取っても借金がかさむだけ
鍼灸学校の学生は、人生の多重債務者候補ってことだ
弁護士や医者の嫁さんでももらってパラサイトしなさい

ワーキング・プア…
鍼灸学校、入学するけど
夢も希望もなくなります

親の治療院継いでも初期投資が無いだけで、患者が離れない保証はないよな。

皆さんが開業で食っていけない最大の原因です。

骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

結局は腕次第。鍼灸だけで月４０稼ぐ去年の卒業生もいるしな。学校の勉強なんて適当でいいから技術を身につけるのが重要。

いくら腕はあっても対人関係に問題のある人は成功しないよ
その証拠に無資格だって繁盛しているところはいくらでもある

すみません。スレ違いですが教えてください。労宮が脈打ってて、掌熱いです。どういう状態なんでしょうか？

>>678,679
そんな観念論を言ってられるのは学生まで。
そもそも就職先すらなく、劣悪な雇用条件が待っている現実があります。
この業界は柔整・無資格者などにより荒らされ続け、
大きな打撃を受けていることを強く認識すべきでしょう。
未来を変えるのは学生であるあなたたちでしょうから。

>>680
それだけじゃ分からないね・・。
　・心熱（精神不安定を含む）
　・陰虚内熱
あたりかねぇ？

>>681
>未来を変えるのは学生であるあなたたちでしょうから
それこそ観念論だと思うな。
右も左もわからん国試であっぷあっぷの学生に未来を変える余力などないさ。
劣悪な社会環境を変える努力より適応していくための競争力を個々がみにつけていく以外ないさ。

>676
　死んだらおしまい。

夢がない業界だな・・・

夢みるシトには向いてないでしょ

>>682
そういう近視眼的な思考が>>681に書いたような現状をもたらしているのですよ。
1人1人が鍼灸師としての社会的な責任と自覚をもって欲しいですね。

>>684,685
業界内をみていると、特に伝統鍼灸を嗜好されている方々はロマンチストが多いですねｗ
夢を見過ぎて、現実離れしてしまっている人がたくさんいますｗ
それはそれで困ったものですよね。
現実と理想を踏まえて、着実に、そして時に狡猾に歩んでいくことが必要ですよね。

仙台にある赤門昼間部の授業時間は
何時〜何時なんでしょうか？

セブントゥイレブン

入学予定です
学校に入る前にお勧めの本や
この本読んでおくといいよなど
教えてください

【UMA】日本人生物学者が黒烏龍捕獲に成功　烏インフルエンザワクチン開発に朗報・・・新疆ウイグル
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1175430045/

>>689
まずは解剖学(特に骨筋)とか経穴とか覚えておくと学校で凄い楽になるよ。
主にテスト的な意味で。

あと、ガマンも覚えておく必要があるだろうね。
大阪市南部の某専門学校だが、伝統校のためか
教員に７０歳以上の人間が数人居て、
毎週しょーもない俺様理論な授業を展開。
毎週３時間以上もソイツらの話を聞かされる
ために教室に拘束される。
先払いで納入した学費で割ると、
１時間につき約５千円の損失。５千円稼ぐ
ために俺たち貧乏人は、どれだけの労働を
しなくちゃいけないか理解してるのかね、学校は。
まあ、その５千円以上の大金を毎週ドブに
捨てて、ボイコットしちゃえば良いんだろう
けど、そんなことしたら、欠席扱いにされ
進級・卒業が覚束無くなり、払った入学金が
パーにこそならないもののもう１年やり直し。
正にそいつらの授業の間は地獄だ。その時間を
利用して他に稼げる有意義な道を探せるん
だけどね。それが不可能な拷問に値する９０分。
金を出してる学生の判断で定期試験の時だけ
出るのみで良いとか、そういった風にすれば
かなり大助かりなのにね。毎週５千円以上を
ドブに捨てるにしても。
かなりガマンを強いられる。うちの専門学校の
学生には人権が無い。

2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓 昌 祐、代表取締役社長　鈴木 嘉和、代表取締役副社長　韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

>>692
それ、ＫＹやろ。。。
ガマンせなアカンで、ガマン。しょーもない自慢話でもな
それが臨床に出た時、聞き上手として役に立ってくる
んやからな。ガマンして聞いとき。
学校もその辺を考えてくれてると思うてな。
臨床てな、腕なんか関係ない。腕あっても流行ってない
治療院だらけや。
腕より聞き上手。鍼灸院に来る患者なんかな、
その症状の大半はストレスが原因。不定愁訴な。
医者いっても話なんか聞いてくれへんから鍼灸院に来る。
そのストレスをな、聞き上手で聞いたんねんや。
ガマンしてな。学校で専門用語なんか覚えても、
そんなもん患者にとってはどうでもええ。
患者に喋らしといたれや。喋ってるうちにストレスも
解消され、癒されて帰って、症状も治まり、
また来院してくれるで。ダメな鍼灸師はな、元々アホやのに
覚えた知識をカッコつけて喋りすぎて患者に喋らせんと
バカを見てる。学校の附属治療院見てみ。流行ってないやろ？
オマエもこんなとこで愚痴ってんと、元々調査マンな俺みたいに
学校の裏話を集めてな。俺はもう学校やめる予定やけど、
やめた後にデッカイもん出したるで。楽しみにしとってな。

>>694
御意。喋りすぎて馬鹿をみる鍼灸学校教員が
日曜に一日中２ちゃんねるでアホな仕事っぶりを
晒してくれています(笑)

貼るの忘れてたw

下記スレ参照

夢☆極貧鍼灸師ラーメンさんの日誌☆現実
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1198052508/

>>694
師匠！ありがとうございます。ホント、鍼灸学校のＤＱＮな教員どもは
自分の意見ばかりでお客さんの言うことを全然聞かないからダメですね。

鍼灸学校の学生は、クラスメートで病人が出るとすぐ治療したがるよね。
それと不定愁訴を訴える奴多すぎ

白々しい糞ジジイバカ鍼灸師っているよな！！
勉強会の最中に本治穴の使い方を先生に聞いたら、バカにした様に鼻で
せせら笑ってやがった。上手けりゃいいけど、そいつ、治療も選穴も完璧デタラメ！
勉強会でもただの一度も治療効果上げられなかったド下手。
胃のムカツキの治療で足三里に打ちたかったらしいが、陽陵泉に打って、それを見咎められたら
穴の位置は大体あってりゃ良い！とバカ丸出しでホザいてた。
低脳バカ鍼灸師。
その後の飲み会の時、やたら慣れ慣れしく振舞ってきやがったが、マジでウザイし白々しい糞だったな。
テメエ、マジ実名出して叩いてやろうか！って感じ。
マジ死ねよ。メガネ猿！
５０代鍼灸師ってマジウザイの多いな！

こんなところでなんだかんだ騒いでも学生レベルの言葉は所詮無資格者の遠吠えにすぎない。
そこでこんなヤツらが資格をとったところでそれを変える力もなにもない。
結局みにくい小さい世間でのたわごとか。
何かあればウザイとか批判しかできない、低レベルの言葉。はずかしい限り。

小さな世界だからだいたいわかるよ。しらねえぞ。

それ完璧逆切れ！出さないだけでも有りがたがれや！

あんま夢のないこと言うなよ！
ってそれが現実なんだろうね。
給料安くて独立は超難しいっす。
鍼灸の勉強は難しい給料は安い独立は超ムズイ。なんなんだろう・・・。

ちょっとキミラ、そろそろ変態教員の名前と行いを晒しても良いんじゃないか。

なんで教員ってわかった？？

関係者じゃねーのか？え？
教員じゃなかったらどーすんだよ！
安心しやがって！ウルトラバカが！

☆営利目的の２ｃｈ工作員に注意！！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 　 　 　　　　　　　　　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ 　　　鍼灸専門学校ツブシが
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ アラシを装って書き込み中
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

以上。

>704
Ｎ先生このまえパンダのネクタイしてて萌えたw


話題既出かもしんない。しかもスレ違いかもしんない。でも一応学生なので…

医道の日本に載ってる求人はいっぱいあんのに、ＯＢはなんで転職や副業にするの？
(´・ω・｀)

>>709
１０万人の鍼灸師にあれだけ。
それに求人の内容も待遇も考えたほうがいい。
鍼灸院が鍼灸師を求めている訳じゃない。
ベテラン向けの求人はない。
単に違法モミ要因。しかも薄給、不安定。
まともな就職があるかないかを問えば。
皆無だろう。

>>710
…あ そか。
沢山載ってるように見えても、鍼灸師の人数から考えると割りに合いませんもんね。


求人に「20万〜」と書いてあっても、そんなに貰えない事もあるんですか？

ならマッサージや整体やれば２０以上はいく。

需要あるとないの差はおおきい…

調子に乗ったバカ薬剤師も鍼灸の免許取りに来てたぞ！
嫌味な奴で超嫌いだったが。

薬剤師だけじゃねーんじゃね？
以前通ってた中医のゼミに無神経に鼻で笑うバカ女がいた。
飲み会でそんな表情見た時、ぶん殴ってやりたかった。
表面はイイ顔してるが、カゲで絶対悪口言ってる様なしかもＳ系女だったな。
そんな女が結婚したって。男の顔見てみたいてーよ。
正確悪いバカ女。

最近鍼灸だけで食えないからって経営コンサルタント始める輩が増えている。
ワケのわからん講習会を始める鍼灸師も増殖中。そんな連中に騙されるなよ。

>716
激しく同意
経営がやばい証拠や。
講習会移動の日本で集めても赤字じゃね？

いやいや、就職先とか食い扶持を自ら探し出せず、簡単に他人を頼り、
絶えず「資格商法にダマサレタ！」と周囲ばかり責める鍼灸学生と
いう隠れ蓑があるから、これがまた食えるんだよ。

一度騙される人間は、二度三度騙されてくれる。まあ性格の問題だけどね。
鍼灸学生になった途端、その鴨リストが世の中に出回る。そこのキミ、
最近ダイレクトメールがやけに多くない？

〜ＯＢの独り言〜
俺、物理療法の一種として鍼取ったわ。
ＰＴ+鍼で結構優遇されてる。
病院勤務で年収は650〜700万ぐらいだが、
安定して鍼出来るので良い仕事選んだなって思ってる。
鍼はいいよね〜（＾＾）
灸は火災警報機がなるので病院内じゃできないけど・・・・。

↑
その待遇はPT7割だろ。

まぁ、それでも２つの学校行ったんで
費用は回収しきれてないがｗ

病院で鍼の需要はありますかね

リウマチ科と整形外科ならあるね
ただし、どんな場所もそうだけど
Ｄｒ.が鍼好きでないと駄目だよ。
そもそもオーダーが出ないから。

鍼好きでないＤｒ.ならただで施術して好みにさせる。
それが自分の地位を高める第一歩だと思う。

４０年間、バレンタインにチョコレートをもらったことがない俺だったが、
つい今朝のこと、良い案がひらめいた。
独り占めしててもなんなんで、キミら社会の底辺でもがき苦しむ同胞にも
知恵を授けたい。しっかりメモするように。

　1、かわいい女の子がバイトをしてるコンビニを探す
　2、そのコンビニでバレンタインのチョコレートのみを購入
　3、レジで袋はいりませんと言って精算を済ませる
　4、商品を受け取らず外にでる
　5、店員の女の子が商品のバレンタインチョコを持って追いかけてくる
　6、商品を手渡されるときに「エッ、オレに！？ありがとう。」と言って受け取る

クラスメイトの子が義理だけどブラウニーくれたよ。みんなに配ってたけど、意外だったから普通に嬉しかった。美味しかったし。

>>726
お前可愛いな。

俺中医学のセミナーに２年通ったが、３０の女の子がずっと好きだった。
バレンタインに義理チョコでもいいから貰いたかった。
結婚するって聞いてショック！！

>>728
まったく、オヤジは話し相手になってあげるだけでも
お金頂いてもいいぐらいなのに、チョコまで欲しいとは・・・
いったいどこまで頭にのるつもりですか

>>729
早速釣られたお前が一番バカ！

>>730
そうですね。

>>730
可愛かったな

３０の女の子って、世間じゃおばさんって言うんだよ

彼女は例外。

鍼（はり）治療で体外受精の成功率がアップ

http://www.healthdayjapan.com/

おばさん相手に熱く語って恥ずかしくないのか？
結局相手にされなかったんだろ？

>>736
二度も釣れるな！バカ！

ハリセンボンの春菜みたいな女と付き合ってるお前に言われたくないねｗ

>>737
そうですね。

>>738
今週末の国試に落ちるぞ！早く勉強しろ！

>>738
セク〜スとオナニーばっかりやってないでちゃんと勉強しとけよ。
じゃ熊本に行ってくる。


ばいびーーーーむ。

そうですか。

誰か前日のあまし師の国試問題アップしてくれ。
毎年鍼灸と出題の傾向が似通ってるらしいんだけど、
ウチの馬鹿教員どもはそんな大事なことを知らないらしい。

今年の鍼灸の問題って難しいかな？

まあ、よくここまで来たな、あと少しがんばれ！
ただ、待つのは地獄だ。

熊本の学生は必死になって勉強してたぞ。

ここまで来たらジタバタしても仕方ないが・・・
・・・頑張れ国ちゃん！

>>729
なんで敬語なん？
知り合い同士でバトルとか？

＞742
解剖や生理とか臨床医学とかは、共通じゃないの？

あわわわ

>>746
たぶん、私の知ってる人。
正直言って、気持ち悪い・・・
でも、学校じゃ正面きって言えないし・・・（＞＜）

釣れるなｗ

知ってるな。
とにかく噂好きで、他人のことベラベラ喋ってウンザリ。
叩かれる原因作ってるのはアンタ。
同じ場所にいるのも、同じ空気吸うのもゲロ出そう（ノ>ロ<）ノ

男なのに私？
リアルに気持ち悪ッ！

そうですか。

腹出過ぎで弛んでね？

さえないオヤジが同級生の女(しかもかなり年下)にアタックしフラれる

どこの鍼灸学校でも見られる風景です
私も学校、職場でそういうめにあったんで
正直同業の独身の中年男性が怖くなりました
みんながみんなそういう人ばかりというわけじゃないのは分かるけどね

仕事が出来るさえてるオヤジだがね・・・
・・・男は仕事！
オヤジに女もっていかれて嫉みだろｗ
理由は簡単。
３０過ぎたらおばさん！とか失礼なこと言うヤツって無神経で空気も読めずに
平気で女の子傷つけて、しかもそれに全く気付かない痛さがあるから。
言われて気付いてる時点でバカ決定！

人より苦労してキツいことにもメゲズに働く気力と人の心を見抜ける目がないこと！
あれば絶対オイシイ世界で低所得であるはずも無神経であるはずもないからな。
要するに仕事がやりたくなくて楽して何事からも逃げてるだけ！！


いよいよ明日は国試だな。
国ちゃん、ガンバ！！

明後日国試だ…

>>756
てめぇ！！
あたかも正論みたいに、言いたいこというじゃねかよ！！おう！！


てめぇみたいな奴はな！はっきりいって正しいと思うお（＾ω＾）
そのとおりだと、ワシも思うお（＾ω＾）

ＯＢ／ＯＧだれもいない。
　卒業即廃業したか、薄給接骨でコキつかわれているからだよ。
　みんなこんな業界の仕事やらなきゃよかったね。
　やってなければもっと仕事も収入もチャンスもあったんだよ。
早く中途退学しなきゃ損だよ。
儲かるのは学校だけだよ。
　

食えない免許所持者が多数なのは事実だが、国試受験生はここまで来てしまったんだから、余計な事考えないでとにかく免許取れ！免許取らなきゃ整体士と変わんないぞ！

>>760
ここまで来てしまったんだから（笑）
免許取っても収入は整体士と変わらん

何の免許も取れないで、腕で喰ってると言い張ってる整体士を何人も見てきたけど、結局みんな消えて行くよ。鍼灸学校の同級生にもいたけど、5年経ってもまだ免許取れないでいるよ。無免許の奴って馬鹿なんだよな。

国試で伸びてるかと思ったら、全然だな。
みんな早く寝たのかな？

今日のあマ指の問題を投下。
問題１　あん摩マッサージ指圧師の最近の就業者数について正しいのはどれか。
　１．約１万人
　２．約５万人
　３．約１０万人
　４．約２０万人

問題２　施術者の倫理について適切でないのはどれか。
　１．個入情報の保護
　２．パターナリズム
　３．施術内容の記録保持
　４．インフオームド・コンセント

問題３　プライマリ・ヘルスケアの概念を定めたのはどれか・
　１．ＷＨＯ憲章
　２．アルマ・アタ宣言
　３．オタワ憲章
　４．ヘルシンキ宣言

問題４　健康日本２１の目標にないのはどれか。
　１．脂肪エネルギー比率の減少
　２．食塩摂取量の減少
　３．野菜摂取量の増加
　４．摂取エネルギーの増加

問題５　空気感染するのはどれか。
　１・コレラ
　２．ジフテリア
　３．Ａ型肝炎
　４．ポリオ

>>763
＞国試で伸びてるかと思ったら、全然だな。
＞みんな早く寝たのかな？
自分も伸びていると思ってきたんですが
全然ですね。

自分はこのように解答しました。

問題１→３
問題２→２
問題３→３
問題４→４
問題５→１

問５は明らかに間違いです。

無免許整体師には勝って
整体業界には敗北してる

それが鍼灸クオリティー

問３は２じゃないかな。

明日の針灸が問題だが、按摩の問題参考になるの？
明日試験なのに未だに眠れない俺！

>>766
あ、入力ミスです。
問３は、２にしましたよ。
ありがとうございます。

あの、今少し時間ありますか？
もしよかったら766さんのその他の解答を教えてくれませんか？

>>767
問題の傾向が違うので、おそらくそんなに参考にはならないと思います。
残り少ない時間を教科書、過去問の復習に当てた方が得だと思います。

>>769
ありが�d
今更だけど、徹夜覚悟で出来る限り過去問やるよ。

>>770
自分もほとんど寝ないで試験に挑みました。
今回の試験は過去問の解説の暗記が役に立ちました。

試験頑張ってください！

>>767,769
参考になりますよ。
問題の大まかな傾向・科目配分が分かる＋類似問題は出題されないからです。
あマ指＋はきを両方受験する人も多いので、似た出題はほとんどありません。
ということは・・・。

>>772
なるほど。
要するに、あん摩にない問題をやっておけば、針灸の
点がとりやすいということですか。

今日の臨各心臓疾患、下垂体疾患ほとんどでてないょ（ω・　

一応参考までに。

第16回　あん摩マッサージ指圧師国家試験解答速報
http://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/topics/kokushi/masa_kaitou.html

第16回はり師・灸師国家試験解答速報（午前の部）
http://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/topics/kokushi/hari_kaitou.html

新国家試験
３年後にこの資格で食べている人の割合は
その後どのような仕事についている人が最も多いか

>>776
日本語でおｋ

９６点以上が合格なのですか？
簡単そうでつねw

針師・灸師資格同時受験ならはり灸理論が各３問以上正解じゃないといけなくない？

六問だハゲ！

>>hage
全問正解:だ*:・(￣∀￣)・:*:

>>775
情報ありがとうございます。
１１７点ぐらいとれていたので合格できそうです。


解剖６割、経穴２割しかとれていませんでした。
頭悪いくせに勉強不足でした。最低です。
合格後も気を抜かず教科書を勉強していきます。

学生の皆様。
オレみたいに試験３日前から、ほとんど寝ないで勉強する羽目に
ならないように日ごろから勉強頑張ってください。

経穴２割でよく挽回できたなぁ…
まぁとにかくおめでとう！

>>783
経穴に関する問題は十問程度でしたので何とかなりました。
ありがとうございます。

とにかくよかったよかった（＠゜▽゜＠）ノ

今回の国試の合格率は何パーセントでしょうね？
前回よりも上がりそうでしょうか？

知らね

>>786
下がると思う。
午前がやや難しかったし、何よりも新設校のバ○学生が大量受験してるからね。
3年500ﾏｿ払って、無資格か。
・・まぁ、資格とっても就職無いけどなwww

おじが若年退職して鍼灸学校に入ったので驚いたが
卒後は鍼灸の仕事をする気は一切ないと聞き安心した
生涯学習のつもりで入学したんだって
若い人たちは可哀想って言ってた

あ、わたし?わたしは可哀想な若い人ですよorz

>>788
都内の新設校って？

んなことはない。
もう一個資格取れば働き口はいっぱいあるさ

鍼灸のテストまじで簡単だな・・・
明日柔整の資格取ったら鍼灸も取ろうかな

アホ柔よりは難しいだろｗ
柔整科の学生はDQNだらけｗ

あんな低レベル問題で「難しい」とか腹いてえよｗカスが

日本語理解できんの？ｗ
「ｱﾎ柔よりは」と書いてるだろうが、ゴミ虫wｗ
所詮、不正レセプトしか脳のないクズだから仕方ないかww

どんな国試でも難しい問題はあるお（　＾ω＾）

でも、それでも国試合格率が100％になる資格はないんだよね

１００％って何事でもほとんど有り得ないから

今専門学校に行ってる1年です。今学校で、はみってます。つねに一人で動いてます。
毎日が苦痛です。
一人な事がここまで苦痛だとは思いませんでした。
2年になる前にやめるか休学したいのですが専門学校は1年間休学可能ですか？
自分は先生とも仲良くないので先生に聞くのも辛いんです。

>>799
学校に聞いてみないと分からないね。
仮に休学制度があったとしても、ある程度の授業料は納入させられると思う。

>>799
入学するとき休学の決まりごとみたいなのが書いてある紙もらわなかった？
休学中は学費半分ぐらい払っておかないと学籍消えるよ。
つるんで楽しそうにしてる奴らも、実はあまり仲良くなかったりするもんだ。
どうせ開業したら客こない限り一日中一人でいなきゃならないんだ。
学校の先生や同級生と仲良くしてても一文にもならんぞ。それよりバイトか
趣味で外に知り合いをつくっとくべきだ。金持ちそうな人をな。
将来の顧客になるのはそういう人だ。

>799
はみってるから嫌で休学するの?
俺もはみってるよ。まわりが若い奴ばっかで俺みたいなおっさんは話が合わんし
でもこれが好都合ですよ。勉強に集中できるしね
あいつらみたいに単位落としてばっかで、上辺だけで馴れ合ってても何の意味もないよ
お互いがんばろうよ

教えてくれて有難うございます。
自分は毎日が苦痛で仕方ないです。
高校までは自分性格も明るくて毎日楽しい！とか思ってたんですが
専門行ってこの1年で自分は変わったなぁって思えます。
毎日が嫌で明日の事考えんのも、グループ分けも苦痛苦痛で土日は月曜の事考え・・・。
屍の用に通う毎日です。自分うつ病になってんじゃね？っとか思ってます。何とか抜け出したいんです。

>>803
学校以外の場をみつけれ。

>>803
私も、はみられてる方なんですよ（現在２年生）
根拠ないかもしれないけど、これだけは言わせて下さい・・・。
「鍼灸や柔整をやる人は変人が多い」
もちろん、自分も含めてなんですけどねｗ
なんていうか、社会性に欠けてる人が多い気がするんです。
実際、社会に出て働いたことのない様な人ばかりじゃないですか？
個人経営、親の仕事の手伝い、治療院で見習い（変人だらけの狭い世界）・・・。
私は、昼間部なので、夜間の生徒のことは分かりませんが、とりあえず、周りはそんな人が多いです。
自分が「まともな人間」とは思いませんが
授業を受ける姿勢や、先生に対しての言葉使いなどは気をつけているつもりです・・・。
>>803さんも、せっかく縁があって鍼灸の勉強しているのですから
入学した時の「やる気」を思い出して、もう一度考え直してみて下さい！

>>803
そんな事で欝になるようでは卒後の就職以降の現実を体感するとアウトに
なるぞ。もっと、自分をコントロールする術を自分で探すことだ。
俺も、２年生で通っているがほんとにクラスメートのバカさ加減には驚きと共に
講師もこんな奴らに教えるのだから見下ろしたような態度に出るのも
仕方ないか・・・と思うようになった。確かに、お前さんの言う実技の
グループ分けは俺にも身につまされて辛い！！と言う気持ちは分かるが
それも、淡々とこなす、粛々と処理していくと言う気持ちでやっていけよ！
どうせ！卒後には関係ねえ！奴等ばかりだからな。その中ででも昼か夜間かに
一人か二人は優れた奴がいるそいつに巡り合えるかどうかはお前さんの
アンテナ次第だな。ま、投げ出さずにじっくり粛々と人間観察する見方で
頑張ってみろよ！
まともな奴がいる。

社会の一般常識に欠けてるのが多いのは事実だな。

>>803
鍼灸師養成校での「普通な」人たちは、一般社会では「普通」ではない人が多いと思います。
私も孤立しています。この学校で馴れ合っている人々の殆どは、開業しても通用しません。
実技も、学校の教え方では患者さんに支持して頂けないので、学校での実技は最低限しか習得していません。
開業後のための実技は、バイト先の治療院で教わっています。
学校は免許を取るだけの場所と割り切って考え、精神的に強くなるための修行の場だと思うといいと思います。
休学せずに我慢して、10年後に、見返しましょうよ！　　以上、私の実体験でした。

社会性にかけているわりには、よく入学できたと思う。

入学できるとこが可笑しいんだよ。
金儲けに走るからバカ生徒でも入学させる。
だから結果的に学校に非常識バカが多いんだろ。

実技のグループ分け？毎回順番にペアになる人替えるんじゃないんですか？
弁証をたてる授業はグループだったけど。
おしゃべりな若者も注意すると素直に聞いてくれるし。
私んとこは、勉強は成績が良い人が良くない人に教える。教える事が１番の勉強って学校の方針で
私もいろんな人に教えたり教えてもらったりで、楽しくやってます。
しかし孤立しちゃってたらしんどいですね。

>>811
弁証？中医の実技だけだろ！
他の実技の時は？

811だけど、二人ペアで毎回順番で相手が替わるけど
どこの学校もそうじゃないの？

うちは先生が指示した相手と組む

>>803
俺も見事にハブられてる。周りがワラワラ群れて騒いでる連中ばっかりで全然ついていけなくてな。
休み時間も一人で図書室で勉強したり小説読んだりして過ごしたよ。おかげで成績は悪くなかった。
でも、そうこうしてるうちに３年になって実技認定受けてあっという間に国試になって今年卒業だ。
意外と早く時は過ぎるから、もうちょい続けてみないか？
でも、悩みすぎて体調崩さないでな。応援してるよ。

>803

いや、辞めたいならやめた方がいい、別の道へ早く行きなさい。
そこの心の狭い連中も無駄金払ってペーパー鍼灸師になるだけなんだよ。
残りの２５０万払うだけ無駄、絶対そっちがいいよ。
すでに薄々鍼灸なんて駄目なのわかってるんでしょ？なら決断です。

二年目ならあと2年と３００万のことを考えてやめれ。
三年目なら遅すぎ。あきらめな。

九州人のものです
九州で、あマ指が鍼灸と一緒に覚えられるのは、鹿児島のK校だけのようですが
ここの本科の様子（講師・実習・学生の質）が分かる方はいらっしゃいませんか

かわゆす〜

専科は定員通り
本科は5回も入試設けて半分かぁ…

本科だけではダメなのは、もう一般にも浸透してるみたいですね

ごめ、本科と専科まちがえてるﾊﾞﾛｽ

新しく就いた実技の先生が素敵すぎた。

まさに白髪の師匠…
着物＆懐中時計てw
かっこよすwww

余談。
自分女だけど、最近痔の手術した。授業後に、こそっと「痔の特効穴どこですか？」って言ったら、クラスの顔立ちの良いお兄ちゃんを呼んでは半ケツに。

(´-ヽ｀)
「(指でさぐりながら)尾骨の内側にいれるんだよ〜」

“長強”…
理解…
ι(*´ω｀)

そしてごめんよ男子…

解剖の授業1回目で、会陰の説明からだったし即効で耐性つきそうだー
いちいち照れてたら仕事始まらないし、俺らも>822の先生みたいな感覚になっちゃうんだろーなｗ

歳いってる一年生だけど、一週目にして疲れた。
これから心配だ・・・・

自分のお金で入ったんだから、後悔しちゃいけん・・
でも、鬱々だぁ・・

既に医療系の資格を持って入学してるのが居るが、こんな科目の試験は全て満点じゃなきゃおかしいだろ。
ましてや、一般の何の下地もない学生に学科成績で負けるなんてことがあれば、普通に考えて馬鹿じゃね？
そりゃあ確かに馬鹿だからまた学校に来てるんだろうけど。

ホントはお前が一番バカｗ

>824
徐々に慣れますよ。がんばりましょう。


今週も静かに授業が受けられますように

最初の1週間目から空気存在だと、残りもマジ空気になるからね
>824さんも、周りが「自分が年いってるから引くんじゃないか」って思ってるかもしれないけど
自分以外全員18歳（笑）とかでない限り大丈夫ですよ
むしろ、みんなを引っ張るお父さん的役割を果たしてください、意外に陽気なオッチャンは人気あるんですよ
患者さんは殆ど陰だし、鍼灸師も陰じゃ治るものも治りません。ここは、陽の自分を創る練習場
そう思いましょう。俺もオッチャンですが、お互いがんばりましょう

だな。根拠なき空気・陽気(笑)

>>824
Ｙｏｕ、辞めちゃいなよ。オッサンだかオバサンだか知らんが社会経験あんだろ？
その社会経験から見て鍼灸学校といったもののオカルトな雰囲気に溶け込めないんだろ？
その感覚が大切だぜ。早く損切りして辞めなきゃ、このままズルズル行くともっと
もっと学費がかかり損切りできなくなるぜ。
そして最終的に畢竟オカルトの世界にドップリ漬かる。さらに貧乏スパイラルから
抜け出せなくなる。
お察しの通り、ちょっとレスすると次から次へと先輩面した奴が現れる。>>829さんも
言ってるように鍼灸なんて根拠が無い証拠、やれ心がけが大切だ。やれ空気を読めなんて
ことしか言えない。
あと、「誰某の偉い先生が言ってたから」とか、自分で調べもしないで根拠がないまま
信じなきゃならない肩書きや宗教の世界だ。これで何千年もやって来た。信じる者は救われ
る？
いや、信じる者は掬われるの世界。病気や怪我を治せる治せないは二の次。単なるムードｗ

>>827
Ｙｏｕは教員だろ。そんなに質問されるのが嫌なのか？

>>828
な〜にがお父さん的役割だｗ
クラスメートは家族か？無責任に在日チョンの同胞意識を持ってくるな！
そんな同胞意識を言ってちゃ根こそぎ奪われて
ホームレスになっちゃうぞｗ
クラスメートはいずれは敵になる。
今現在いくら仲間だと思ってても利害関係が絡めばそんなもの簡単に壊れるｗ

>>830
そこまでは言いすぎだが、単なるムードでやってるバカが多いのは事実。

みんな心配するな。
卒業した年にでライバル半分いなくなるぞ。

>>833
鍼だけで整体とかやらなければの話だけどな

>830-831はそもそも、スレタイが読めないようだ

正直、学校始まって最初のうちは若い連中は若い連中で集まりたがる。

しかし、例えばテストや実技、グループワーク、学校行事などで
ベテランの味を見せる事ができれば、若い連中の見る目は変わりだす。

やはりなんだかんだ言って若い連中は、社会適正やら、人生のノウハウやら、
足りないから、勉強が難しい、女に振られただけで心がよく折れる。
そういう時にシャレた教訓が言えれば彼等の心は掴める。

俺、教員じゃないけど･･･
どこをどう読めば教員と思えるんだよ？
クラスメートが敵になるってところは同意するけど

あと、若いやつらとはかかわらないほうが良いと、俺は思ってます
中にはしっかりした子もいるけど大半はどうしようもない連中です、うちの学校の場合ですが

あと若い連中の中にも「若いくせにすげー奴」って必ずいる。
俺はそういうの好きだったから積極的でもないけど声かけてた。

すでに30代だったし、立派なオッサンだったから最初は引かれてたし、
「学校入っても友達とか必要ないだろ」
と思っていたが、半年くらいで一緒に飲みたい連中が沢山できた。

自分が好きな奴には嫌われないものだよ。

というか、どんな相手でも患者としてきたら対応しなきゃいけないんだし
ある程度耐性つけておかないとダメでしょ
「内心」こいつウゼーって思ってても、何気ないところで表にそれが出ることあるんだぜ
自分から壁作ってたら、きっと患者に対してもそれが出るよ。人って、ネガ感情には敏感なんだぜ

>838
そうですよね、たしかに光るところのある子っていますね
そういう子とは自然に付き合いがでてきます
いろいろ相談されたりするし

>839
壁作ってるわけではなく、あくまでそれなりの付き合いっていう感じですね
わざわざ壁作るような年齢じゃないし、大人の対応というか・・
うしろの2行部分、勉強になりました

>824は今日はどうだったんかな〜

若いのにシッカリした考え持ってるヤツは確かにいる！
逆に５０代のジジイでもガキみたいな非常識なバカもいたけどな。

ふむふむ･･･、「シッカリした考え」ねえ･･･
単なる好き嫌いの問題、だろ？
「シッカリした（ry」ねえ、そんなもので世の中が通るなら誰も苦労なんか
せんよ。ビジネスは漫画の世界じゃないんだから。
まあ口先だけでの「シッカリ（ry」があるなら、さっさと外国へ出るべきだね。
それだけでお金を貸してくれる銀行業務の慣習がある国が実際に存在するから。
鍼灸学校生の考えなんて、しょせんは下らん受け売りだろうがね。あまり固く
なってるとその自分の考えが裏切られた時の反動が大きいよ。ま、どちらにしろ
日本じゃダメだな、現実。
なんならその「シッ（ry」の奴にスキームなりを書かせてみなよ。
どれだけ世の中で認められるものかがわかるから。そのうち、エンジェルが現れて
スポンサーになってくれるかもよ。なんなら、お前らが出してやれよ。
この日本で実業家として大事なもの。下らん口先だけでの考えより、
先ずはきっちりと“お金”を引っぱって来れる奴。
鍼灸の世界、これからはもっと現実を直視して行こうよ。
でなきゃ、いつまでたってもオカルト志向の祈祷療法から抜け出せないよ。

非常識なバカが必死だなｗ

ホントはお前が一番バカｗ

ミョ〜な熱意で授業する

世間知らずで

人格的に変な

若い教員がいたら、

親に１５００万も遣わせてM鍼灸大大学院を出た

馬鹿息子だ。

一般社会での臨床がないから自論に突っ走った授業をする、、、。
生徒は、卒業し勤めだしてから、そのデタラメに気付く、、、。

どうみても、売れない鍼灸師がストレス発散してるようにしか見えない

売れない鍼灸師ｗ

いいえ、ケフィアもとい、鍼灸学生です

学生相手にまで脅さないとヤバイ領域なのはわかってるけどさーｗ

やはりそうだったか。お前、最近名前を変えた大学のアホ学生だろ？
スレタイさえ読めてないもんなｗ
ところで一つ聞きたいが、
今までのはり師きゅう師の国家試験合格者トータル約１４万人。
その中で実際に鍼灸治療にたずさわるのが１万数千人〜２万人、
さらにその中、「鍼灸治療で売れてる」と聞かれて、
名前が思い浮かぶ人って？

>>849
そんなのほとんどＮｏｔｈｉｎｇ！
本を書いたり、教員になったり、整体したり、操体法したり、
或いは狭い世界で勧誘されるまま柔整学校に入る。

そんなこと言ってやるなよー。>>848は今年から学校に入って無邪気に
胸をいっぱいいっぱいに膨らませてるのに。。。

>849
何を顔真っ赤にして勝ち誇ってるのかわからないんだが。うちの学校名前変わってないし
スレタイを読み返してくれる？
ここ、鍼灸師の窮状を問題にしてるスレ？話題にするのはいいぜ、でも
学生に対してひたすらコピペ的な脅し文句しか並べないあなたはナニモノ？

てか、なんでこんな処まで勝ち負けなんだよｗそこの顔を真っ赤にしてる人？
あんまり西洋医学ばりに固定化した価値観持って神経尖らせてると気滞になる
よーｗｗｗ

どこかで見たようなコピペ（釣り）
誰も話してない西洋医学云々に拘る（決め付け）
人を見下すことで精神の安定を図る（罵倒＆語尾ｗ）

うん、医学どうこうで判断する前にただの厨房っすね。NGIDっと

何故いつもそんなに自己紹介なの？ｗ

必死のごまかし乙ｗ

必死になり過ぎ発狂して意味不明ｗ

ムキになってるぅｗｗ
必死すぎて痛いｗ

喧嘩をやめて〜
二人を止めて〜

私のために 争わない〜で
もう これ 以上〜♪ｗ

古語に曰く「大医は国を治す」と。又曰く、「大医は未だ病まざれるに是れを治し、中医は病めるを治し、
下医は病めるを殺す」と。
皆さ〜ん、あまり細かい事に囚われてると、本当に気滞になっちゃうよ〜ｗｗｗ

鍼灸の国家試験、２年生でも受けられるようにしてほしいなあ。
そして、合格したら、仮免許をもらって、資格を持っている人と一緒ならば、
だれにでも鍼が打てるようにしてほしいなあ。
そうすれば、３年生の時にたくさん臨床できるのになあ。
学校も、資格を取らせたら、仕事が終わりなんて思わないでほしい。

しかし学生も教員もノー天気だね。
　数ばかり増え、どこも閑古鳥。
はやってる一握りの治療院のホムペみて自分ももしやと思うのであろう。
やばいよ本当にやばいよ。
これ以上はしっててもいわん。刺激が強すぎる。
早く退学して公務員試験受けろ。
開業してもタクシー運転手以下が確実にまってるぞ。
みんな悲鳴あげてるぞ。ほんと激やばだって。

元鍼灸学生が愚痴るスレになってるなぁ…
というか、この板全体がそんな感じだけど
ああ、この閉塞感が堪らんっ。ドMかもしれん

死ねばいいのに

生きて

いや、スレタイさえ読めない奴は死んだ方がいいよ

つーか、既に医療系の資格を持って入学してるのが居るが、
こんな科目の試験は全て満点じゃなきゃホントおかしいだろ
ましてや、一般の何の下地もない学生に学科成績で負ける
なんてことがあれば、普通に考えて馬鹿じゃね？
そりゃあ確かに馬鹿だからまた学校に来てるんだろうけど

>867
いきなりどうした
いやなやつでもいたのか？

君子たる者、外に出れば７人の敵が待ち受けるを心得るべし。
常に刮目せよ。簡単に心を許すでないぞ。今は学友でも将来は
必ず何処かで敵となる身ぞ

>869は
低レベルな、己に自信の無い奴。

能力のある人間は
現在の自分を供与し
己を磨きもっと上に行く。

それ正解

>>871
ども♪

けど、
>869みたいな
低レベル脳な連中がウヨってる業界なんだ。
情け無い、、、

それも正解

実技の授業で胸揉まれたり、陰毛見られたりすることってあるんですか？

>>874
先生しだい。

女の生徒相手だと不必要に
パンツ下げたり
胸を押したりするのがいたらしい。

クビになったらしいけど。
不審に思った時点で学校に苦情出さないとｴｽｶﾚｰﾄするよ。

鍼灸学校の先生は
教育学部を出てないDQNだらけ。
世間では教師と認められてない。

気おつけろ！

というか、最初で説明すると思う
あくまで「客＝患者」が不快にならないレベルにとどまるから精々背中
フロントはないだろう。テキストだと乳出しでもんだりしてるから不安になるけどｗ

中年女の講師が男子学生にベタベタ触って嫌な空気がながれたことはあったが。
　男でも臨床で実績だしてるベテラン治療家講師になら、胸触られても納得。
ツボがいっぱいあるけん完全に避けられたら勉強に差し支えある。
そういう人は治療院でもいっぱい触ってるから、触ることに他意はない。
　しかしな、助手ごときにな、陰毛に風がそよぐのが感じられるほどパンツを
持ち上げてずらされるのは不愉快だ。
　男のギャランドゥ露出なんかもう常識。
　男女とも半ケツ出しは常識。
　床には陰毛、常識。

>>874
うちのクラスのメスどもは、揉もうにも揉めるほどの乳の持ち主が
まずいない。大概が貧乳。もしくは鳩胸。
やっぱりメスは乳だね。よほどのブスやニキビ面でないかぎり。
顔がいくらベッピンでも３日も見たら飽きる。肉体は飽きない。
隣の柔整のクラスには巨乳が居るんだけどねえ。
その娘は腰もくびれて顔も可愛い。
陰毛で思い出したが授業の舌診の時、先生から
「シタを見せてください」と言われ、ズボンをおろした馬鹿がいた。

しかし、既に医療系の資格を持って入学してるのが居るが、
こんな科目の試験は全て満点じゃなきゃホントおかしいね。
ましてや、一般の何の下地もない学生に学科成績で負ける
なんてことがあれば、普通に考えて馬鹿じゃね？
そりゃあ確かに馬鹿だからまた学校に来てるんだろうけど。

>>878
＞臨床で実績だしてるベテラン治療家講師

が、学校にいるはずがない。
実績がある鍼灸師は開業して稼いでる。
講師は大半が開業くずれ。

実績を持ってる風な、
そんなハッタリかます先生は大勢いるけど、、、

初めっから鍼灸学校の先生をめざして
鍼灸学校に入学してるやつなんていないわけで、、、

卒業したど、接骨院勤めがつらくてとか、開業したけどダメだったとか

そんなのが、せっかく取った資格を活かせて、そこそこ金になってと悩んだあげく

２年間学校行きなおして教壇に立ってるんだ。


まっ、そうやってせっかく先生になったのに
ｾｸﾊﾗでクビになった先生もいる。
何、考えてんだか、、、

セクハラ、パワハラ、アカハラの巣窟。
社会の底辺の奴は人の上に立った時の
反動がこれまたスゴイ。

何やってもダメだったカスが免許取って何やっても所詮ダメだな。

無免許がバレて

突然いなくなった講師もいますた

ばれるばれない以前の問題じゃねーかそれｗ
普通、面接時に免許確認するだろ

授業できない科目まで教えたって
補講･再履修が新聞に載ってたけど

885はそこの生徒？

もうさ、ヨガとかしょーもない授業すんのやめよや。
経絡経穴とかあんなんウソっぱちやとか言うてるし、
あれやって何になるん？
やる気を失うだけやで。

ヨガは知らんが、経絡経穴が全てデタラメだってことはないな。
単に頭が悪く根気が無いダメ男なだけだろうｗ

新たな悩み、
どうしたら経穴が覚えられのか・・

↑
心配するな。卒後5年で覚えている経穴は10個ぐらい。
それでも売れっ子になれる。
口鍼に経穴は関係なし

八十才の婦人、風邪の後セキがなかなか止まらないと。それほどひどいわけでも無く、
軽く考えて桂枝湯に厚朴杏子各２グラムを加えた桂枝加厚朴杏子湯を服んで戴きました。
夜半２時ごろ電話に起されその方から息が苦しい、咳が苦しい喘息のようです。
来て下さいのSOSでした家ノ裏が接しているお宅、服を着替えてとんで行きました。
玄関の鍵をはずして上がりがまちにへたりこんでいました。
直に脉をさわってみました。早さも軟らかさも平人の脈にもどっていました。
どんな具合でしたか、ともかくぜいぜいと息ができない苦しくて寝ていられない、
やっと電話が出来て、四五分たった今は楽に普通の息ができるとなりました。
ともかく救急車を呼び市民病院に運ばれました。

使わない経穴なんて忘れていくだけだしな
場所はわかっても名前忘れていくよね

まさか、院で必ずといっていいほど張ってある経絡図は、説明以前に…ｗ

臨床で使わない経穴は忘れるが、治療の引き出しは多く持った方がいい。
色々な鍼灸に関する本を読むから、効果の高いツボは覚えた方がいい。
名前忘れても場所が分かっていればいいから治療する上で問題はないと思うが。

自分の身体を使って、経絡・経穴確認がてら鍼を打ってるんだが、
いいのかな。
具合が特に悪くなったりしてないから、大丈夫だろうか。
この頃は慣れてきて、響きを捻鍼でだせるように・・
危険でしょうか？

PT、OT、放射線技師、柔整、看護師、鍼灸師、臨床検査技師、臨床工学技師
言語療法士、救急救命士、義肢装具技師、助産師etc…



難易度順位付けすると医療系でどうなる？

>>895
いいと思う。

>895
いや、それ基本でしょ
鍼枕しか打ったことないけど、国試通ったから初めて打ちますね＾＾
なんて怖すぎるｗ

先輩とか聞くと、打ちすぎて青くなるほどやったそうな…
そこまでいかなくてもいいと思うけど（感染とか怖いし）、ディスポを
クラスなんかでまとめ買いして、土日にでも自分に打つのはアリちゃう？
要は無免許のうちは人に打たなければいいんだよね

>896
優劣論は荒れるだけなので、釣りは他所でどうぞ

＞898
個人で買ってないの？
うちの学校個人で買わされたよ。

あと理想は毎日打つ、しかも銀鍼を。

895です。
頑張って、打ち続けます。
今度、個人で銀鍼を買います、打った後の消毒はどうしたらよいのでしょうか？
家には、オートクレープ無いので、エタノール消毒でいいのですか・・

いくらエタノール消毒しても人に打った針を別の人に打つのはやってはいけない！
自分に打った同じ針を自分に打つならエタノール消毒だけで十分。

>>901
はぁ？ディスポだから銀鍼でも使ったら捨てりゃいいだろ。
それともディスポじゃない鍼を自宅で使うってのか？
設備が無いのに非現実的。

普通にディスポの鍼使えばいいじゃん。
馬鹿じゃねーの。

今の鍼灸学生って、こんな幼稚園児並に馬鹿みたいなのばかりなのか？

とりあえず、すぐに罵詈雑言浴びせるろくなオトナじゃなくてよかったね
と思えましたとさ

>900
買うなら生徒でどうぞ、って感じだったなあ
銀鍼は、ディスポの4倍以上って感じだし、練習で打つには高い…
現場でメインに使うのはディスポだし、銀鍼の練習は、ディスポより優先度
低くしちゃダメなのかな

前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/25(金) 18:45:16 ID:ug/KP/lV
らーめんは間違ってない。昔鍼灸で儲かってたのは、競争相手がいな
かったのと、庶民に使うお金が多くあったためで、昔やっていた鍼灸
院がどんどん辞めている。なんとかやってる多くは、副業的にやって
いる者。事実だから反論の余地なし。かわいそうなのは、これから
鍼灸やる者。甘い考えだと泣きみることまちがいなし。
鍼灸を受けるパイじたいが小さいのだから救いようがない。
周りにいいこと言われた者は、騙された被害者だろう。南無阿弥陀仏。

銀鍼にもディスポあるだろが…。てか、ディスポの意味わかってるの？

>>904
そういう場合ディスポじゃなくて「ディスポステンレス鍼」と言え。

貧乏学生にはディスポでも銀鍼は高い。
ディスポって要するにパックに入っててプラスチックの鍼柄がついた、一目で
熱消毒再利用は無理って素人にもわかる鍼のことやね。
ディスポじゃない銀鍼には、パッケージに「衛生には気をつけてるけど一応
使用前にエタノールで拭け」と書いてあるね。
　オートクレーブ＆オイルストーンによる砥ぎで再利用推進の学校や治療院
もある。
　>>903の通ってる学校は銀鍼を学生に使わせてないので、ステンレス鍼が
銀色なのを全て銀鍼だと思い込んでるに一票。もしくは金持ち。

紛らわしい書き方で申し訳ない

でも、メインで使うのはディスポステンレス鍼であってる…よね？
ディスポ銀鍼のほうが、人体になじみはいいっていうのはわかるけど

三景だと、ディスポステンレス鍼が240本2520円、1本約10.5円
ディスポ銀鍼が100本3675円、1本36.75円
練習で使うのに3.5倍以上は辛いな…

鍼灸学校時代に、ディスポ銀鍼で練習させられました。
ステンレスは簡単に刺入できるけど、銀鍼はそれなりに技術が必要で、
いい勉強になりました。
今でも本治法の時は、銀鍼を使います。
でもディスポ銀鍼は種類が少ないので（確かアサヒともう１社くらい）、
普通の銀鍼（前田豊吉商店のヤツ）を使ってます。
高圧滅菌した後、再利用しています。
ただ深刺する場合は、折鍼の危険があるので銀鍼は使いません。

うん、disposable（使い捨て）鍼ね。特に、二番や三番の細い銀鍼なんかは材質が軟らかいのも手伝って
送り込み刺法がやりにくいから、旋撚刺法が格段に上手くなるよ。関西の某医療学園では、教材は全て
これ。学校の購買部で売られてるアサヒ医療のんは一箱100本入りで3,000円。

＞910
私は別の学校でしたが、老舗の鍼灸学校では今でも銀鍼を使ってますよね。
銀鍼での施撚と片手挿管の練習は１年生の基本でした。
テストがあって苦労した思い出があります（笑）

１年生での刺入のテストと言えば、パートナーの足三里に所要時間１分30秒以内において、消毒綿花で
清拭、刺し手で取穴、切皮、旋撚で直刺15mm？
分度器で計って左右どちらかに15°以上倒れてたり刺入が浅かったり深すぎたら不合格ってやつ？
ちなみに片手挿管はどのくらい？うちは１年生で１分間10回。卒業までに15回以上が基本。
灸は板上施灸10分間150壮以上。何処もそんなもん？

すごいなあ。1壮あたり４秒か
それって、和紙の上に並べていくやつ？
和紙が燃えないように、半米粒状の灸を並べて火をつけて、和紙と接してる面
焼けちゃったらアウトとか言うの…ほんとに１年生にできるんだろうか

ＧＷで学校が休みです。嬉しい。
片手挿管練習せねば、でもやる気が起きない・・
鍼見ただけで、頭痛くなる・・困ったもんだ。

鍼柄だけでヤレ

片手挿管の練習ってことは一年生ですか？
そのころから鍼を見るだけで頭痛がするぐらいなら、
正直早めに見切りつけたほうが良いかと思います・・

好きじゃないと続かない仕事だからな。

>>913 一壮あたり四秒か・・・スゴイッテ
言っちゃうけどさ、蒸気機関車の釜のネジを四秒で五つ
締められるんだ！　スゴイナア！　っていってのと変わんないんだよね。
　新幹線しかない時代にさ