寝心地の良いベット（マット）教えてください

和室＆布団派の自分でしたが最近体調を崩して、ベットを利用しています。
ただ寝心地が余り良くなくて・・・
ベット用マットにはスプリング系・ウォーター・ジェル・エア系・医療用系と
ありますがどれが良いんでしょうかねぇ〜？
なるべく手ごろな予算（十万円以下）でお勧め教えてください！

医療用は良いものでも十万円も出せば買えて、病人には楽みたいですが一般の人にはどうなんでしょか？
パラマウントとか床ずれ防止構造で、体の不自由なお年寄り等には良さそうだけど。

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=963522704　クロスでゴメンネ。

ウォーターベッド！
ネットオークションなら1000円で出とるじょ

ウォターベットってどうなのかな？ポニョン♪

なんでベッドのこと「ベット」て書く人多いんだろう。
バッグの事を「バック」って書く人も多いよね。

ポケットスプリングタイプ

畳のベッド。
マットの代わりに畳が入ってる奴の事ね。
ベッドの意味が全くないけど、ずっと布団だったのならそれを使ってもいいんじゃないの？

ポケットコイルのマットレスがいいですよ。
ベッドの値段はマットレスの質で変わってきます。

大柄な人、体重の重い人、腰が丈夫でない人には
固めのほうが向いているみたい。
マットは体重のかかる腰部分を中心に沈み込むから、
あんまり柔らかすぎると寝てる間も腰に余計な負担がかかることに。
寝起きがだるくなったり疲れが取れなかったりするんですよね。
まあ、好みの問題もあると思いますが。

ボンネルよりポケットコイルの方が寝心地が良いと
いうのは、常識なの？
値段もポケットコイルの方が高いし…

実は先日某家具店へ行ったら、ベッド担当の人に
ポケットよりボンネルを勧められたもので。
「新しく開発されたタイプのボンネルで、最高の寝心地ですよ」って。
本当はどちらが良いのでしょうか。

マットにお金をかけると吉だと思います。
一人暮らしをはじめた時に購入した安い白木のベッドのウレタンマッ
トがダメになったときに、木枠は安いのをそのままで、普通のより
コイル数の多いマットを10万円で買って以来、規格サイズだから別
々に買った方が同じお金でよりよい寝ごちが得られる、と悟りました。
人にもそう薦めています。
たとえば無印で木枠を買って、マットは上等なものを買う、とかね。

もっとも規格、とは言っても若干の大小があるので、サイズはきっち
り確認して買った方が間違いないです。

畳ベッドが個人的には良いと思います。以前腰痛になりそれまでは畳みに
布団敷きでしたが、布団からの立ち上がりに苦労して、床から３０�p位の
高さで腰痛に対抗できるマットを考え、いろいろ試したら、畳みに行き着
きました。

8>さんと同様に
通常のマットは部分的な沈み込みがひどいことが原因ですね。

先日たまたま見つけたＨＰで船の家具から派生した一風変わった趣向の
畳ベッドを見つけました。
畳み下の敷板をバネと考えた畳みの堅さを適度に緩和させたものらしいです。
　　　　http://www.rakuten.co.jp/yanos/416303/

アイアンフレームのベッドに憧れてます。
ただ、ほとんどがフットボード付きなので
ベッドメーキングなんか大変でしょうか？
お使いの方、何でも情報下さい。

>>4
めちゃくちゃ同感（笑）

　へんな質問ですみません。マットにこだわる、っていっても、家具屋さんには
フレームとマット、セットで売ってますよね。良く、「フレームは安くても
マットは良いものを・・・」って言うけど、どうやったらそういう風に
買えるのでしょう。

布団からベッドに替えようか検討中なんですが、
空気を入れるタイプのマットって、寝心地どうでしょうか？
一人暮らしなので、部屋への出し入れがし易いかってレベルから
検討してるもんで、そこそこ悪くない感じならいいんですが・・・。

無印のウレタンベッド（18cm厚）コレ、案外イ〜よ
最初ちょっと臭うケド、とにかく安い（セミダブルで2万）し..

>新しく開発されたタイプのボンネル
すみませんこれって一体どのようなものなのでしょうか？

>15
寝心地とかどう？つかってくうちにヘタレたりしない？

う〜ん十万は用意しないと駄目なのかなぁ？

最近ベットにしたんだけどＢＯＸシーツってずれるよね？
なにか良い方法ないかな？
病院みたいくすっぽり包むタイプのシーツって売ってますか？

マットとシーツの間にベッドパッドしいてます？
（キルティングみたいなかんじのやつ）
敷いてなくて空きが多いとずれ易いかも。

でも私もボックスシーツってあんまり好きじゃないんだ、実は。
ずれるとたらん、てかんじで弛んでなんかこう生理的に嫌。
少し面倒だけどフラットシーツのほうが好きだな。

売り場ではセットでも、「マットだけ」「フレームだけ」って言うと
別々の値段出してくれますよ。基本的に別売ですから。>>13

少し小さ目のムートンのパッド使ってます。
これも原因なのかな？
たわむとなんかだらしなくてイライラしますよね！

テンピュールのマットレスはきもちぃ〜ぞお

フランスベットのホテル用をお勧めします。
スプリングも色々選べるし、値段は安いし、耐久性はもちろん言うこと無し！
定価ベースで3万円くらいからですよ。

ベッドパッド、何故かシーツの下で気が付くと１０ＣＭぐらいずれてて気持ち悪い。
直すのも大変だから、もうシーツ敷いた上にベッドパッド置いてます。
この方が洗濯もズレなおしも簡単で便利。
おかげでしゃれた柄のベッドパッド買いました。

なぁーるへそ

このスレッド見て日本ベッドのマットレスにしました。　いやマジでいいって...

>>25
これ、まったく意味無いと思うんだけど。。。

>>25のはパッドシーツ、ってやつのことだと思うよ。
シーツのように使えるパッドってのが出てるから。
通販のカタログとかに載ってる。

無印にあるような足つきマットレスを他社で探しているのですが（できたらここで
評判の日本ベッドがいいなぁとおもっているのですが）やはりない物なのでしょうか？
理由はワンルームのため、少しでも広く見せるために、家具の高さを低めにしておきたいのです。
もし無理なら、マットレスに自分で足をつけようかと思ってみたり．．．。
よいアイディアをお持ちの方、ご教授ください。

>30
低ぅーいフレーム、探せば結構あるのでは？
それか下にまったくなにも収納できなくていいなら、
いっそのことベッド用スノコもいいかも、
通気性もいいしうんと低いから部屋広く見えるよ。
スプリングマットの下に敷くタイプが通販なんかにもよくあるじょ。

マットは時々上下表裏をひっくり返して使うほうがいい状態で長持ちするし、
表裏返せない足つきマットはどうかと思う。

１ヶ月前から、日本ベッドのマットで寝ています。
１０万５千円のものを２割引で買いました。
とても寝心地がよくて、朝、布団から出るのがつらい。
３ヶ月ごとにひっくり返すと、１０年位使えると店員が言っていました。
ベッドの枠は、安いのを使っています。

低いフレームでも最低限掃除機のヘッドがはいる高さじゃないと後悔するよ。
うちはみんな低めのベッド使ってるけど
私のはぎりぎりOK,両親のは低すぎてヘッドが入らないから
下に溜まるわたぼこり（すぐ溜まる)吸うのが大変。

マニフレックスというのをかったけどなかなかいいよ。
かなり背骨に優しい

みなさんいろいろありがとうございます。
ベッド用すのこ さがしてみますね。
３３さんのおっしゃる、「掃除機のヘッドの入る高さ」まで考えていなかったので
よい事をおしえていただいてたすかりました。

お。
自分もボーナスで買おうかなと思ってるんですが〜。具合どうすか？
サイズはシングルですか？マット＋パッド＋シーツで使ってますか？
床置きで直接使いたい（ベッドは部屋が狭くなるのでー…）んですが
どんなもんでしょうか。

＞30
やはり　すのこベット魅力ありますね。
良いのが有りましたら、教えていただけますか？

すのこにするなら通販は止めて、お店で実際に横木の太さを確認すること。
安いのの中にはカラダを乗せる木の部分に裏から薄く削った加工がしてあったり
強度に問題があるものがある。（私は通販で失敗した）

力を入れて押してみて、大丈夫そうか確認してからのほうが失敗しないと思うよ。

フランスベッドのマットレスはムトウとかの通販で売ってるよ。
値段もそこそこ普通な感じ。
私は枠は無印、マットはフランスベッドの中位のグレードのヤツ、3万くらいの。寝具は値段が張っても良いものを選ぶ方が良いね。快適な暮らしができる。

マットだけじゃダメなん？
ベッドって普通マットの下は板だよね。
いや、普通かどうかはしらんけど、うちの収納引き出し付きの
ベッドはそうなんだけど、、

マットて横から湿気放出してくれるんでないのかい？
それようの穴みたいなのついてるし。

いろいろ試したけど、シモンズのマットにかなうものはありませんでした。

いろいろ試した結果でシモンズになるの？
ま、感じ方は人それぞれだけどね

ボクもシモンズのシングルコイルにしてから、腰痛が治りました。
感謝！

ボクもシモンズのシングルコイルにしてから、腰痛が治りました。
感謝！ちなみにシモンズのマットレスは帝国ホテルでも使ってるそうです。
でも、泊まったことないので確認してません（＾＾；）

営業くさいね。

帝国がシモンズ？
うそだぁ

フランスベッドの営業とかもホテルまわるしね〜。（シモンズ売ってる）
だから入っててもおかしくないんだろうけど…

腰痛が治っただなんてうそ臭いよ。

すのこベッド、通販のセシールで売ってるよ

他スレにも書いたけど西洋銀座はシモンズだったよ。
シモンズ駄目だと言う人の理由は何？？

ずっと日本ベッドのポケットコイルので寝てます。
当時一番良いのを母に買い与えられました。嫁入り道具として・・・。
でもその前に寝てた何かわからないベッドとの違いは無いようです。
人によって硬い方が良い人と柔らかい方が良い人といるようですよね。
体感という意味でなく、実際上の健康という意味で。

　今度日本ベッドから出た、ポケットコイル＋圧力拡散
というマットレスに買いかえることにしました。いわゆる枕なんかで
ある、体の形に沿うというやつですね。
まだ届かないのですが、届いたら寝心地を報告に来ます。

ウォーターベッドは考えたのですが、すっごく重いから、模様替えとか無理
だし、温度調節がすぐに出来ないので寒暖の差が激しい時期には辛いらしい。
結構リスク高そうなのでやめました。

ちなみに私はフレームとマットレスを別に買います。
ドリアデから今度出たベッドが足が高くて掃除しやすそうでいいんですけど
わやし、結構ベッドの引き出し活用するので、ベッド収納が無いと・・。

長々書いてすみませんでした。

上記今度買うのは東京ベッドの、の間違いでした。

トヨタベッド（アイシン精機）のジェルベッドを使っています。
夏場は部屋の温度も上がるので当然ジェル温度も上がり、
エアコンで部屋を冷やさないと寝苦しいですが
（夫は真夏は床で寝ます）
それ以外は温度を調節できるし体圧分散で寝返りもあまりすることなく
あお向けで寝れるようになりました。
ジェルなのでメンテナンスも不要です。
かなりお高いのがネックといえばネックです

トヨタベットにある、デラックスハード、エクセレントハード、ヘルシーサポート
の３つのマットの特徴と、卸価格（売価でも可）を知ってる人いたら教えてください。

なんか、最近、安っぽいマットで寝てると腰が痛くなって・・・。

買い換えたいけど、上記の３つのマットでどれがいいかわかんないですねー。

現在アメリカに住んでるのですが、日本から持ってきたマットがどうも体に
合わず（だけどもったいないから１年間使ってた）、思いきって新しいマット
を買いました。SERTA社のマットで、マットの上にマットを重ねるタイプです。
まだ２日しか使ってないのでなんとも言えないのですが、ここの会社のマット
の評判ってどうなんでしょうか？　知ってる方がいらっしゃったら教えて下さい。

ウォーターベットって重いのよね、本気で買おうと思ったら
ちゃんと調べとかないと、床が抜けるよ。

トヨタベッドage

うち、ジェルベッドなんだけど、何か寝心地悪い。
店で試し寝（藁）したときは確実にこれが一番いいと思ったんだけどなあ…
不良品なの！？

うちもテンピュール奮発しました。セミダブル。
最初に枕を買って、とりこになり、たまらずマットも購入。
どんなに長時間寝ていても腰痛知らず！
なので、ヤバイのは日に日に睡眠時間が長くなっていくことくらい……

SERTAのマットは日本でも売ってますよ。
アメリカではトップグレードのメーカーです。ポケットコイルでは
最高の物ですよ。

ジェルベッドはあまり良いとはおもわないけどなぁ

王さんが宣伝してた西川の無圧布団いいよ。
マットだけで６万ぐらい。
折りたためるし。
友達の親が寝具店やってて腰悪いって言ったら薦められた
(人生の１/３は寝てるんだから。いいマットで寝なさいといわれた。）
試してみてよ！

東京ベッドの低反発圧力拡散マット・・・・腰が痛い・・・。
今まで何を使っても腰なんて痛くなったことないのに！
セミシングル×２で２０万だったのに！
いいマットにして失敗した例ざんす・・・・・。
ディスプレーで寝たときにはいい感じだったのになぁ・・・。

私もムアツ布団使っています。
カーボンなんとかっていう3つ折りタイプで7万ちょっとだった。
体が沈まないのでラクだし、メンテもラクです。（天日干し不要）
買うなら高くても3つ折りタイプをオススメ。
理由は室内に立てて干せるから。
ロールタイプは壁とかに立てかけないとダメ。

祖母が使っていた西川のムアツをもらって一時期それで寝ていましたが、
私はだめでした。朝起きると腰が痛い。他のマットレスに変えたら
腰痛は治りました。私はタダでもらったから良いけど、高いお金を
出して買って失敗だったら悲惨ですね・・・。

僕は友人のうちにとまったとき、ムアツ布団で寝て次の日腰が
ぜんぜん痛まなかったのですごく欲しいなと思ったんだけど
なんでこうも人によって効果が違うのだろう。

マットでお薦め書いてる人は体重も書いてくれ…

大柄、太めの人は固いやつ
小柄で痩せてる人は柔らかめが向いてるそうだ。

>63 >64
おばあ様が使っていらしたという事なので、もしかしたら既に
ヘタっていたのかも。
あと、ムアツにも従来からの柔らか目タイプと、新しく出来た
固めタイプとか種類があるみたい。
私が買ったタイプ（一番長持ちするタイプ）で寿命10年位と言われた。
柔らか目の１枚タイプは確か寿命が短かった筈。

>>65
まじっすかー？
私小柄で痩せてる！
丁度ポケットコイル（これも堅かったけど）が10年目だったし
と思ってタイマイはたいて買い換えたのにー！きー！
じゃ、その辺のベッドにくっついてるマットでよかったざんすか・・・
鬱だ・・・・・。

あ、すまそ。６７＝６１です。

フランスベッドの8万円くらいのマットに寝てます、台は下に収納用引出しのあるタイプです。
このマットに変えて気がつたのは、夢をあまり見ない事です、眠りが深いのでしょう。
随分厚みのあるタイプですが、買って良かったと思ってます。
少し高くても長く使う事を考えると、安物は買わないほうが良いと思いました。

8万は別に高くないぜー

寝心地いいのはジェルベッド。
ウォーターベッドより堅めだし、色んなメンテナンスもいらない。
これを使いだしてから腰が痛くない＆熟睡できます。
あと冬は温度も設定できるからあったかいっす。

>71
でも夏は蒸れるっす。

フランスベッドの低反発ウレタンマットレス使ってる人いる？この間店で寝てみたらいい感じだったんだけど。

>>73
うーんと、フランスベッドは低反発ウレタンの下は普通のマットだけど、
東京ベッドは下がポケットコイルだから良いって聞いたよ。
でも上スレで東京ベッドの低反発評判悪いんですけど。

低反発ウレタンをマットの詰め物に使ってたらカビ生えるでしょ？
それにすぐヘタルんじゃない？
ラテックスの方が良いんじゃないの？

エアロベットが欲しいと思ってますが
どうでしょうか？
類似品が安くていろいろあるみたいなんですが
やっぱり高い本物を買ったほうが良いのでしょうか？
良い点、悪い点教えてください。

マットレスってフローリングに直接置かないほうが
いいんですか？

>>77
それって某ＨＰでも聞いていた人いますね。
結果は、カビが生えるから絶対に止めたほうが良いって事で、
アドバイスをしてた人の中では「私は２日間でカビが生えた！」って
言ってる人が居て笑えた。（普通２日間でカビなんて生えない）

ちなみに私は前、一年間位フローリングに直接
マットレスを置いていたけど、全然カビなかった。

フローリングに布団しいてたら２ヶ月でカビ生えたよ

ははあ、部屋の環境によるんですかね。
とりあえず直接置いて様子見てみます。

マットレスは数週間おきに裏表／頭足を入れ替えましょう。
大量に発汗した朝には立てて乾かすことにしています。私は。

鉄筋の新築は油断するとすぐカビますよ

>>82
私、その環境でしたけどカビ生えなかった。
その前の木造アパートでも同様でしたし。

日本ベッドかシモンズか検討してます。
が，地方なので，日本ベッドはほとんどありません。
そこで，
（問１）何で評判いいのに，日本ベッドは置いてないの？
（問２）日本ベッドのボンネルってボンネルの中では一番？
（問３）シモンズの話題がここに無いのはなぜ？

　以上初心者に教えてください。

日本ベッドのシルキーポケットマットレス、注文しちゃいました。
あ−、早く届かないかな。

うちのマットレスもカビが生えてた〜(;_;)
ビニールのベッドの上に直接のせてたけど、やっぱりワンルーム
マンションは湿気がこもりやすいんだろーか。
今から考えるとカビて当然なような気もする。
間にすのこみたいなのを挟むといいんでしょうか。

別にシモンズの回し者じゃないけど，
何でここはシモンズが無視されるの？
日本ベッドがそんなにいいか？

多分、過去ログでシモンズのベッド買って失敗したという人がいたからでしょう。
今のは知りませんが、昔のはマットレスがだいぶ柔らかめだったそうです。

日本ベッドはここですごく評価高いですよね。
でも買われた方がどういう体型されてるのかわからないので
一概に一番良いとは決められないような気がします。
値段が高いらしいからもっといろんな人の意見聞きたいですよね…

http://www.mshop.co.jp/kagu_curtain.htm
あとここ、私は買ったことないんですが、検索してて安そうな感じだったので。

ポケットコイルは大きく分けて２種類あります。
平行配列と交互配列です。ちなみにシモンズは平行配列
コイルの数が交互配列に比べ、少なくて済みコスト的に優れている上
より体にフィットしやすいとの事です。
しかし、ポケットコイルそのものがボンネルコイルに比べ
耐久性に欠けるらしく、将来的な事を考えるとただでさえ
コイルの少ない平行配列のポケットコイルは寿命が
短いとこの前業界の人から聞きました。
聞くところによると10年保証の付いたボンネルコイルの
マットレスも存在するとの事です。
ベッドは今後、廃棄の問題も出てくるので、寝心地も
大事ですが、耐久性も重視したいと思います。

＞10年保証の付いたボンネルコイルのマットレスも存在するとの事です。
これは本当だよ！
しかし、寝心地が良いかどうかは、やはり寝てみないと。
マットレスは使う人の体型や硬さの好みとかいろいろあるので
あちらこちらで試してみるのが一番。

ジェルベット良いんだけどやっぱ電気持ち込むのは嫌なんだなー

シルキーポケットっていくら「通気性・放湿性に優れた」って言ってもやっぱり
何も無いのに比べて少しは湿気持ちそうだな。ところでコイルスプリングはそ
れぞれ完全に独立してるのかな？ダンパー無いとゆらゆらしそうだな。
＞シルキーな感触が体を支え
Webでみたらよー分からんこと言ってるし。ポケットは体に触れんだろ？
>>84　＞（問１）何で評判いいのに，日本ベッドは置いてないの？
２ちゃんに日本ベットの工作員がたくさん来てるだけかも知れん（藁
フランスベッドはZH-i以外はダメね。体重？関係ないよ。子供でもZ-Hiで良し。
ところでフランスベッドはマットレス以外買うなよ。デザインが糞だから。

>>92
２ちゃんだから疑うよね。
俺も日本ベッド使ってるけど､
前に買った4万円のベッドとの違いがまったくわからん。
鈍感なだけ？

フラベの定価って意味あるのかな。
三越あたりの有名百貨店どころでもフラベは値引販売してるでしょ。
なんか信用できないんだよな。

ベットマットって普通どのくらいの耐久性あるの？

シルキー良いな〜〜でも地元の家具屋でフレームセットで１５万円〜
高いナリ〜〜〜予算１０万円なのできびしぃーー
安いとこだとこれ何割引きくらいで買えるの？http://www.mshop.co.jp/n_s_pocket.htm

スプリングの数がシルキーの６割のビーズポケットならなんとかなるかな？
違いはどうなんだろ

私は畳派です。今までにベッドを１台買い換え、その内1台はウオーターベッド
でした。いずれもハズレ商品で、今は畳の上に寝てます。
海外旅行も10回ほどしましたが、ベッドではいつも悩まされます。
固かったり、へたっていたり。一流ホテルでも安心できません。
起き上がりに不便だったら、既出ですが、畳を敷いたベッドがベストだと思う。
やっぱ、日本人のDNAには床に寝るのが染みついているのかにゃ？

すみません、間違いました。
×　今までにベッドを1台買い換え
○　今までにベッドを3台買い換え

ベッドは1台と数えるので良かったかな。

ここで評判の良い日本ベットを買おうと思ってます。
http://www.nihonbed.com/catalog/3b_matt.htm
この３つのシリーズの中ではどれが良いでしょうか？
家具屋でちょっと横になっただけでは違いが分かりませんでした。

私は身長１８０cm体重９０kgあります。横向き寝の事が多いかな？
値段は勿論安いに越した事は無いのですが、寝苦しいのは嫌なので多少は頑張ります（笑）
横浜在住なのですが安い家具屋やネットショップも紹介してくれたら有り難いな

>>99
違いがわからないんだったら，いちばん安いやつでよろしいんでわ？

それと，日本テレフォンショッピングというところで28％引きだそうです．
http://www.telshop.co.jp/body/top.html
信用できる業者かどうかは？ですが．こういうところって先払いだからな

10年保証マット
ファニーベッドのハーディ230・250
このマットは確かにイイ！
しかしかなり固め
それに重い！
フランスベッドのマットレスの1.5倍ぐらいはある。
故に女性にとってはベッドメーキングがちょっとつらいかも・・・

マニフレックス買おうと思ってますが、硬さはどうなんでしょう？
柔らかすぎると困るので、情報お願いします。

ここ見てYOKOHAMAファニチャーの買おうと思ったんですけど
買った方ハイカウント仕様にしましたか？
寝心地とかどうなんでしょう？
あと六畳の部屋にシングル２つ置きたいんですけど
キツイですかね？

>103
きついんじゃない？
うちは６畳にダブルベッド＋ナイトテーブルだけどきついよ

>>103
入らなくは無いけどキツイね。寝るだけなら良いかもだけど

>>103
YOKOHAMAファニチャーで脚付きマットレス買いました。
俺が買ったのはポケットコイルのやつだけど、なかなかいいよ。
ハイカウント仕様のものは、東急ハンズに売っているから、
寝心地確かめにいってみたら？
マットレスの硬さの好みは人それぞれだからね。

１０３です！６畳やっぱりきついのか〜
とりあえずベットだけしか置かない予定です。
せめて８畳ぐらいあればね！
早速東急ハンズに行って見てみようと思います！

>>106
見てきた。得々セット（＋ハイカウント仕様）注文してみようかな・・・

>>108
おお、ちゃんと見てきたんですネ。
どうだった？
俺も得々セットというやつを注文したよ。
使い始めてまだ、2週間ぐらいなので耐久性はわからないけど､
特に欠点と思われるような点は見つからないよ。
形は無印のやつと同じだから、無印のカバーを使ってもいいし。

これは脚の高さも変えれるんだよね？
どれぐらいにしました？

>>110
私の場合は
とくとくセット+ハイカウント+18.5cmの足
です.
無印のを彼女が使っているけど､結構違うよ.

その高さ掃除しやすい？あんまり低いと
掃除大変そうな気がして・・・。
ベット動かして掃除するのもな〜
ベットは軽いのかい？

どうでもいいけど、ベットじゃなくてベッドでしょ。

いや”賭け”なんだよ

いや、”賭け”なんだよ

YOKOHAMAファニチャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無印

賭け？

BETでしょ。いくらBETすんの？

篠沢教授に100ベット

はら　たいらに２００ベッド

「宇宙の眠り」がとても気になる。
買った人いたらレスちょーだい。

なにそれ？

>>121
ナにかの小冊子で見たかも・・・
ウォーターベッド感覚のマットだよね？？？

検索したら出たよ！ビームビーズが入ってるんだってさ。
スペーススリッピー・宇宙の眠り
↓
http://www.iimono.co.jp/p/1152-202301.html。

「宇宙の眠り」は特選街という雑誌に載ってたよ。

ポケットコイルの耐久度教えて！日本ベットのやつ

地元の家具屋でフランスベットのダブルデッキスプリング勧められました。
これってどうでしょうか？使ってる方居ますか？価格は割と手頃だったんだけど
http://www.mshop.co.jp/f_psf20_15.htm　これ
http://www.francebed.co.jp/bed/8.htm
マットが2重構造でやや厚め。ちょっと横になった感じでは良さそうでしたが。。。

評判の良い日本ベットを本命に、ポケットコイルタイプを考えていたんだけど
ポケットはへたりが早い（ポケットは一部に負荷が掛かるからその部分のへたりが早いと言う説明
耐久性は6割くらいだって）、通気性が悪いって言われて。

迷ってま〜す。お助けを！

どうでもいいことなんですけど、無圧布団ってムアツ布団っていう
メーカーの事だと思ってました（汗

へたるほどポケットコイルを使った事ある人っていないんじゃない？
製品出てからそんなに経ってないでしょ

ポケットコイル自体は結構前からあると思いますよ。
ただ当然最新式の方が耐久度あるだろうけど。
フランスベットは反ポケットだから、その手の試験データ販売店に配ってるんじゃないかな？

それにしてもどうして家具屋ってフランスベットばかり勧めるの？
品揃えが豊富なのは分かるけど。バックマージンとかあるの？

確かに耐久性は劣るらしいが、日本ベットのものは構造上比較的
丈夫らしいよ。
１〜２年早く寿命が来ても、その間（８年〜１０年）快適な方が
いいんじゃないかと思うけど。

フランスベッドは・・・
ベッド本体はぼったくりだね。マットで儲からなくても本体で儲かるね。
何で日本製なんだけどフランスベッドなんだろうね？
日本ベッドは・・・
何であんなに高いんだろうね？何で家具屋はすすめないのかね？
何で２ちゃんに工作員が多いのかね？

フランスベットはフレームいまいち、ベットマットは良いって説明聞いたけど
う〜む

三つ折りのマットレスでいいのはどこのメーカー？
部屋が狭いので普通のマットレスは置けないので

シルキーポケットって大体何割引きが目安なんだろう？
上の２０〜２８％ってあるけど、その程度？３割とかは無理かな？

う〜んこれ使ってる人居ないのかな〜
そもそも家具板は人があまり多くないからな〜

ダブルデッキ？
止めときましょう。
フラベ（フランスベッド）なら、
まあ、マシなものはＥマックスくらいかな。
それ以外はクソかぼったくり。
大体ですねー、なんで家具屋がフラベを勧めるのかというと、
儲からないけど売るのが楽だからです。
楽なのはお客がバカだからです。

欧米はほとんどフレームもバネが入ったダブルスプリングタイプです。
ヨーロッパは板バネ、アメリかはスプリングがフレームに入っており、
その上にマットレスが乗っています。
［ それがベッドです ］

大塚家具で散々ねっころがって試した末に、フランスベッドの
Ｅマックス買って４年経ちます。フレームはスプリングのない
木製のフレームです。いろんな意味で、満足してます。
（新婚です）
実は大塚家具では、担当の方にダブルマットレスを薦められた
のですが、実際に寝てみて、特にメリットは感じませんでした。
Ｅマックスで満足してる私のような人にとって、ダブルスプリング
タイプというのは、どういうメリットがあるのか、具体的な
情報をきぼーんです。お願いします。

高くて買えないけど、大塚家具で見た（仕事で；；）
キングスダウンという会社のベッドは、もう！　最高でした☆
一緒に行った７５キロ超の男性も、欲しいと言ってました。
キングスダウン＝王様がおやすみになる、ってことだそう。
アメリカの会社だそうですけど、誰か知ってますか？

何が最高だったの？寝心地？値段？＞１３９

ポケットコイルってスプリング一つ一つを布かなんかで包んで接着剤でくっつけてるやつでしょ！通気性とか考えたらどう見ても最悪な気がするんだけど…

>>137
フランスベットのダブルスプリングは？フレームにもスプリングがあるタイプ。
これも良いって勧められました。

>>142
137じゃないですけど、ダブルスプリングベッド私使ってますけど
なかなか寝心地いいですよ。
日本のホテルベッドのほとんどがダブルスプリングを取り入れてる
んだから家にいてホテルの寝心地って感じですね。

>>137
E-マックスは良いけど他は駄目っておしゃってますが
具体的には何がいけないのでしょうか？

>>137
フランスベットなら、ダブルスプリングベットのＥ−ＭＡＸスプリングマット選べば
良いのですか？
家具屋ではＺ−Ｈｉスプリングが乗ってたけど。

seary posturepedicというマットをご存知の方いますか？
ネットオークションで出てたものなんですけど、
検索かけても何も引っかからないので心配。

キングスダウン使ってます。
キングスダウンのマットレスも色々と種類がありますが
我が家で使ってるのはインシグニアです。
寝心地最高ですよ。
しっかりと体にフィットする感じ。
日本人はもともと畳で生活していたから（寝ていたから）かための
マットレスを好む人が多いけど、体のラインを考えたら体にフィットする
タイプのほうがいいです。
枕を選ぶのも自分のラインに合わせて選ぶでしょう？
それと同じです。
合わない物だと体に負担をかけていることになります。
堅すぎても柔らかすぎでもダメです。

＞１４１
通気性はポケットコイルだから悪いということはありません。
通気性で問題なのは、マットレスの下に空気の通り道があるかないかです。
物が入れられるようになっているフレームのほうが問題があります。

>>145
たぶんダブルスプリングって事でマット部はハード目のＺ−Ｈｉが乗ってるのでは？

みんな、スッゴーク勘違いしてるけど、
寝心地は国産マットの場合一般的に、
スプリングよりも表面部分の詰め物の影響や、
差による違いの方が大きい。

だから、実物を見比べないで、
あのスプリングは○○だ、とか言っていても、
全く生きた知識にはならないし、
チャンチャラお話にならない意見ばっかりです。

あと、ミナサン家具屋の店員に騙されすぎです。

>>149
じゃ〜誰を信じれば良いの？
顔も知らない掲示板利用者より、実際お客と対してる店員の評価の方が
信頼に値すると思うんだけど。。。
少なくとも扱ってる製品についてはあらぬ悪口言う意味無いし。
店員がメーカに抱え込まれてる可能性ってある？

>150
あります。「抱え込まれてる」って表現は正確ではないけど。

>>149
はー？？詰め物や表面部分は実際硬いか柔らかいかの
強弱をつけるもので、実際の寝心地を決めるのはマットレスの
スプリングの部分に決まってるじゃん、
ど素人なのはあんたでないんかい？

>>150
販売員の半分はメーカーのマネキンだと思ったほうがいいよ（土日の場合)

金があるなら「シモンズ」のがよい。

シモンズ？安いじゃん。

シモンズはその内容を考えると大変高いと思います。
並行配列のポケットは交互配列に比べると、単純にコイル数が少ないです。
コイルが少なければ、コイル一つ一つにかかる負担が大きくなり
それだけ、ダメージを受けやすくなります。ポケットのマットがへたった事例は
余り聞いた事はありませんが、ポケットに使われている不職布が破れて、
コイルが変形したと言う話を聞いた事があります。（マジで）
交互配列であればコイルの逃げ場か無いため、大丈夫らしいです。
但し、やはり平行配列の方がより柔らかいのて、体のラインにフィットしやすく
私個人的には、気持ちが良いと思います。安く作って高く売るという
販売のやり方は気に入りませんが・・・（笑）でもフランスよりマシか（笑）

マットはやっぱり低反発ウレタンでしょう。
東急ハンズとかで売ってるよ。

>>155
つまり、日本ベッドのほうがいいってことでしょうか？
家具屋でフランスベッドの各種スプリング、シモンズのポケットコイル、
ドリームベッドのやつ、それらにほんのちよっと寝っころがってみただけ
なのですが、私は日本ベッドのが「何となくレベル」ですが１番良く感じ
ました。

それから、私が知る範囲ですが、家具屋でのベッドのシェアは名の知れてる
メーカーだとフランスベッドが６割以上、シモンズ、ドリームが各２割程度、
日本ベッドに関してはは置いていないところのほうが多いです。
日本ベッドもシモンズも置いている家具屋に「何故日本ベッドはあまり置い
てないの？」　との質問したところ「日本ベッドはホテル等の需要が多く、企
業としてその分で充分まかなえているので、一般向けにはやや力をいれていな
い。モノはいいですよ」とのことでした。
ホントかどうかはわかりませんが、まあそんな話しもあったってことで…。
お詳しい方、また、コメントお願いします。

>>156
フランスベッドの低反発ウレタン入りのマットに寝転がったかんじは良かった
です（従来のウレタンと、低反発のものをゴルフボールを落として比較させる
やつがあるベッドです）。他のどのベッドとも違う独特なかんじですね｡
ただ、ウレタンって通気性が悪くて蒸れやすいような印象と、耐久性に難があ
りそうに思うのですが、どうなんでしょうね？

私の地元の家具屋ではフランスベットのシェアが７〜８割位です
日本ベットは３種類。

低反発ってホントに良いの？通気性とかは？展示してるゴルフボールの落下見本では
「おお〜」と確かになるが
>>150
自分の良く行く上記の店のチーフみたいな人も盛んにフランスベット勧める。
合う人にはポケットコイルの良さも認めつつ、フランスベット買えと。

私も先日家具屋でフランスベッドの新製品って事で低反発ウレタン入りを
熱心に勧められました。だけどスプリングは結局今までどおりなんでしょ？
ウレタンがすぐへたるのでは？と心配です。

日本ベッドは仕入れ値と売値（上代）の差が少ないので、
お店は利益幅が少なくてできれば他のものを売りたいと
聞いたことがあるけど、ほんとかいな？

フランスベッドの人に低反発はへたるのかって、思い切って聞いてみました（笑）
そしたら、｢しょせん、ウレタンだからね♪｣だそうです。（笑）
同じ、低反発でも東京ベッドの方が厚くていい感じです。
そちらを、お勧めします。但し、通気性が悪いので住宅環境によっては
お勧めできない場合があります。

日本ベッドは昔、代理店形式を取っていた為、値段を崩せないとの事です。
あと、フレームを某家具メーカーで作ってるので、割高かもしれません。
シモンズも、代理店形式が多いので上代が高いです。

誰か、ファニーベッドのハーディーマットを使った事のある方
感想を聞かせてください。

誰か、シーリーのDDSマットを使ってる方感想を聞かせてください。

>>161
ウレタンの厚さは問題では？通気性等の関係で
ベットマットはスプリング勝負なわけで。

フランスベットのダブルスプリング使ってる人いないかな〜？
あれってデザイン変更出来たりしてお洒落な売りだけど。

フレームのスプリングの耐久性ってどうなのかな？
へたったらこちらも買いなおさないと駄目でしょ？それで買おうかどうか悩んでる

ポケットコイルは寝心地というより座り心地最高。
ただ通気性はあまり良くない。
海外は湿気があんまりないから
湿度の高い日本にはあんまり向いてないみたい。
シモンズの店員にポケットコイルは
6〜7年で買い変えてと言われた。

家の彼女が腰を痛めて、毎日シップを貼らないと動けない状態だったので
色々考えた挙句、半信半疑だったんですが（日本人が好きなＮＡＳＡご用達って所が・・・）
医療用にも使われてるという事で、前から気には成っていたテンピュールの
コンビマットレスダブルを２週間前に買いました。
ついでに枕もテンピュールに替え、ベッド本体は湾曲しにくい様に
ロータイプの通気性の良い、木のフレームを無印良品で買いました。
寝てみると、最初どうって事ないかなって感じだったんですが
３日後には、腰痛直ってました。　自分も寝返りが目茶減ってよく寝れる
ようになり、もっと早く買えば良かったと思ってます。
因みにテンピュール枕、マットそれぞれ３年、１５年保証でした。

>>166
家の彼女って言うと同棲カップルさんですか？o(^-^)o

お歳寄り、腰が悪い人、健康な若者、、それぞれに合った
マットの固さってどんな感じなんですか？

エアロスペースベッドはどうなの？

１６７　２人のあいだでは同棲と言うより、同居、ルームメイト？
みたいな感覚ですが　ま〜同じようなもんですよね。
確かに年齢、病状によりマットは全然変わってくるんでしょうね
テンピュールに関しては、枕よりかなり固めでしたが
２人には良かったみたいです。　ほぼ寝たままの状態で目覚めます。
前はかなり暴れてたんで･･
寝返りが減ったのは枕の影響も多分あると思います。

生まれてから２０年以上布団派で来ましたが、去年病気で手術受け１週間あまり入院して
退院後ベットの方が寝起き楽なので父親のベットを横取りしてました(^^ゞ
流れで、体調戻ってからもそれを使ってたんですが父親が「返してくれ〜」って言うもので
今回ベットを購入する事になりました。布団に愛着はあるんですが・・・ベットは邪魔だし

迷った挙句思いきって買ってしまいました。このスレは参考になりました！
でも買ったのはフランスベットのセミダブル（笑）
ダブルスプリングベットです。上にいくつか検討してる人の質問も書いてありましたが
届いたらレポートしますね（・・・たぶん。でも今まで使ってた安物と違い分かるかな？(^_^;)）。
マット２枚重ね式のベットもあるみたいですが、これはフレームの部分にスプリングが
あるので、枠は木だから下のスプリングはマット面だけですね。
フランスベットは「フレームスプリングにも良いもの使ってる」って店員さんは言ってましたが（笑）
マルチラススプリングと基本的に同じらしい。

税込みで１１万円弱でした。果して高いか安いか。すかさず家具屋のおじさんに羽毛布団も勧められました。
ここのスレ見てたので思わずニヤリ。去年買ったばかりだし、家具屋で買うと高いので勿論断りました。
部屋は８畳だけどセミダブルだと場所取りますよね〜　片付けが気が重い、、、

>>145>>148
Ｚ−Ｈｉはハード私用、Ｅ−ＭＡＸはソフト仕様って感じみたいです。
価格差はセミダブルで２万円だったかな？
どっちが良いか質問したら若い人は基本的にハードで良いみたい。

ここのスレを参考に、ベッドを買いに行きました。
某A家具屋で東京ベッドのポケットコイルとフランスベッドの低反発マットを
強く勧められました。
低反発には惹かれたけど、保留。

そして、某Ｔ京Iで日本ベッド発見。シルキーポケットの一番高いヤツは寝心地最高。
身体が吸い込まれていく感じでそのまま寝入ってしまいそうでした（笑）。
でも予算の都合でビーズポケットのSDにしました。
お値段は2.5割引きだったけど送料無料なので決めてしまいました。
ちなみにフレームは無難なデザインの安いものにしました。

A家具屋では、東京ベッド＋低反発だと通気性に問題アリなので、
フラベの低反発のほうがおすすめ、
ＴIでは、低反発ウレタンは寒いと固くなって痛いらしい、と店員さんが
言ってましたけど、そこら辺どうなんでしょうね。

安眠の日が待ち遠しい。

私もマットレスを買いたいと思っている一人です。

畳の上にベッドを置くか、
マットレスを直接敷いてしまおうかと迷い、
結局、後者にしようと考えております。

前に、ハンズで買ったすのこベッドを使っていましたが、
これは通気性がよくてなかなかでしたよ。安かったし。
（台だけなら２万円以下だったような…。マルキ？というメーカーさん。）
梅雨時になったら、これの上にテンピュールを乗せて
使ってもいいなあと思っています。

でもテンピュールのマットレスは定価のしか見かけません。
割り引きで販売しているところを御存じの方、いらっしゃいませんか？

１７２さん
私が捜した所、京都の（株）ホスピタルサービスという所が
保証もあり一番安かったです。　マットもテンピュールジャパン正規品で
代金も商品が着いてからの振込みだったので、安心出来ましたよ。
ダブルで定価１５５０００円が、１１５０００円送込みでした（税別
　　　　検索で会社名を入れたら引っ掛かりますよ
私は７センチ厚のエンピュールマットだけだと柔らか過ぎるので
７＋マット８センチのコンビマットにしました。

　私もスノコ下に敷くの考えましたよ（テンピュールマットの裏が合皮で
なんか蒸れそうなんで）　　ただ自分にはベッドの方が使い良いので
無印でスノコタイプの低いベッドにしました。

MAGNIFLEXとかっていうのを使ってるんですけどこれって
マニフレックスってやつですよね？自分的には結構気に入ってる
んですけど、誰か使ってる人います？なんか気をつける事とか
ありますか？情報求む。

長野のどこだっけ・・・飯山？飯田？のアピタか
サティでテンピュールが安く売っているって聞いた。
どっちかな？誰か知ってる？

age

>173
166さんありがとう。

マルキのベッドは、たぶん無ジと同じような形だと思います。
見た目は普通のベッドかな。ハンズのネットショップにもでてました。

湿気っぽい日が続くと、梅雨時が思いやられる…。

がいしゅつのＹＯＫＯＨＡＭＡファニチャー、良いです！

>>173
コンビマットレスのほうが硬いんですか？
７ｃｍ+ウレタンマット８ｃｍだからより柔らかいのかと・・・

テンピュールは椅子に敷くのを使って1年以上たちますが、
今のところぜんぜんへたりは無いです。
半分くらいの値段の別メーカーのものも使ってますが
こっちはぺたんこになりました。

マットレス、コンビとどっちにしよう・・・。
薄いほうが扱いはしやすいだろうけど・・・。

テンピュール部とウレタン部は、同じ位の硬さです。
ウレタンと言っても、スポンジタイプでスプリング等は、入ってないです
折りたたんで保管するのは無理ですが、納品時に曲げる位は結構出来る位の
堅さです。
個人的意見では７センチだと、ベッドの場合、土台がしっかりしてないと
薄すぎるのではないかと思います。　見た目も７センチは薄く見えますが
実際寝比べた訳ではないので、寝心地に関してはわからないです。

私の場合は、コンビでも値段がそんなに変わらないのと、ベッド前提
でしたんでコンビにしました。

追記ですが
テンピュールのカタログに、７ｃｍはマットレスの上に敷いてご使用
下さいと書いてあります。
コンビの方は、二層構造で身体をしっかりサポートと書いてありました

>173
ありがとうございます。参考になります。
うぅむ、介護用の８３cm幅を二つ並べるっていう手もあるかなぁ。
介護用は柔らかいのかな。寝るのには硬めのほうがよさそうな・・・。
コンビマットレスは裏が合皮なんですか？滑り止めにでしょうか。

１８３
裏は合皮ですね。　ムレにくい様に、小さな穴がたくさん開いてます
床に、じか置きだと塞ぐ事になりムレやすいかもしれませんね

合皮なのは、多分滑り止めだと思います。
実際ベッドにもたれてもマットはずれません。
畳めるのが前提の方には、３つ折マットレスもありますが
３ｃｍ＋２ｃｍで薄くなりますね

医療的な事はわかりませんが、個人的にはマットレスが固めになり
寝やすくなりました。テンピュールが以外と沈まなくて、ちょっと
浮いているような感覚で、いつの間にか寝ています。

日本ベッドのポケットコイルは長持ちするみたい。
日本ベッドは他の会社とは違って、スプリングを焼いてあるので、
錆びないらしいです。

テンピュールは良いです。ウオーターベッドより良いよ。メンテも楽だし。

届きました。まずは簡単に。
寝心地は良いです！しっとりフィットな感じで気持ち良い。
セミダブルあると随分広くなった感じで安心感ありますね。

PS　フランスベットフェアーみたいなので貰えるらしいワインはまだ届かないなぁ〜

>>184
オーバーレイマットレス購入しました。
けっこう柔らかいです。背中とお尻がじんわり沈むので相対的に頭が高くなり
枕無しで寝てます。
実際のところすごく眠りやすくなった・・・か、どうかわかりません。(^^;
熱がこもる感じで暑いのが・・・冬はよさそうですが。
ただ普通のマットレスだとお尻の部分だけすぐにスカスカになってしまうので
へたりにくいらしいところに期待してます。

テンピュールのスレッドがありますが、こちらの方が繁盛しているようなので質問させてください。
テンピュールのマットレス（？約１０万）のを購入しました。
ベッドの上にマットレスを引いて、テンピュールのマットをのせています。
これってベッドの上のマットレスって取るものなのでしょうか？？
以前販売元の店員に電話したら「どちらでも〜」と曖昧な返事をされました。

これに加えて、いますのこベッドに興味があります。
布団を干せない高層マンションに住んでいます。しかたなしに布団乾燥機を使っています。
そこで通気性のよさそうなすのこベッドを・・・・と思ったのですが。過去の投稿で
実物見ないと失敗したというのがありましが、「通販でもこれはＯＫだった」というのはありませんか？
う〜ん、いっそのこと押入ようすのこを並べちゃおうかな・・・。

つまりはすのこベッドに、テンピュールのマットレスで寝ようかと悩んでいるんです。
どなたかご意見お願いします！

テンピュールはジェルベッドと同じくらいの体圧分散で、しかも、ジェルや
ウォーターみたく電気いれなくていいし、自分でも動かせてメンテも
楽でおすすめ！！へたりも無いし、今は１５年保証ついてるよ！！

テンピュールマットレスはマットレスの上にひくのがベストだよ！！
すのこベッドの上じゃあ柔らかいテンピュールは”ブニュー”って
出てきちゃうよ！！体圧分散もうまくできなくなってもったいないと
思いますよ。
今は二層式のテンピュールマットレスが出たからそれならすのこベッド
にもいいかも！！

>>189 自分で補強しないと無理な製品みたい。
ただいまDIYして、フレームを補強している。
普通のベッドは夏暑いのでスノコにしましたが、
男性・体重の多い人にはﾁｮｯﾄ補強しないと無理だと思う。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=971534375
布団スレの方で
＞「ウレタンという素材は、高温多湿の日本においては寝具の素材として不向きである」
と言う意見がありますがどうなんでしょう？

>>193 １９２だけどすのこベッドにウレタンマット使ってますが
通気性良いので気持ちいいよ。ただし、スノコは必ず補強すること！！！！
　

１８９で書き込んだものです。
みなさん早速のレスありがとうございます。
うーん、すのこをそのままじゃやはり危険ですか・・・・。
隙間からムニっとでそうだなと思いましたが（笑）
マットレスは間にもう一個いれることにします。
参考になりましたありがとうございます。

テンピュール製品ですが、日本仕様というのがあるそうですね。
でも気温の高いときにふにゃっとなって冬場に硬くなるだけだと思うのですが・・・。
あんまり蒸れるという印象はありません。

シモンズのポケット・コイルのを２年ぐらい使ってるけど、具合も良いし不具合も無いです。大塚家具で割引価格で買いました。セミダブルで６万５千円ぐらいだったかな？　「最高！」という寝心地がどういうものか分からないけど、今のところ満足してます。

テンピュールですが、暖かいんだけどムレは感じなかったです。
枕は西川のビーズのにしました。
三つ折りマットレス３cm+２cmって、テンピュールが２cmなのかな。
テンピュールではないウレタン層部分のへたりはどうなんでしょうね？

で、結論として最強のベッドはどこの？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/37072164
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/36999752
オークションで見つけたのですが、どちらかいいでしょうか？悩んでます。
プロの方のアドバイスおねだいします。

＞１９６
　シモンズのマットレスが最高と思ってるあなたは不幸ですね？

＞１９９
　どっちでも一緒です。安いほうにしておこう！

>>200
「最高」なんて言ってないと思いますよ。日本語読めないのかな？
逆に、どこのが良いか200の人には教えて欲しいものですね。

今日、シモンズのbeautysleepというのを買いました。
使うのはまだ、先なんで、使い心地はわかりませんが、
使ってる方いらっしゃいます？>>155を読んで、あちゃーと思いました。
ちなみに＄５９９でした。
マットレスなんて買うの初めてなので、安いんだか高いんだか
よくわかりません。どうなんでしようか？
快適だったら問題ないんだけど・・・。

>200
シモンズいいですよ〜。特にダブルマットレスはグー。おいらの体格に合ってるという感じですね。
日本ベッドもそこそこだけど、やっぱおいらにゃシモンズだな。

脈拍がマットレスに伝わって体全体が揺れるのはやせ過ぎのせいかな。
脳に影響がなければいいんだけど。

今、無印のベッド使ってるんだけど８時間以上寝た時に、恐ろしい腰痛が発生してしまいます。
平日の睡眠時間は５,6時間なので、それくらいなら腰痛は発生しないから取りあえず我慢してるんですが
これってベッドのせいなんでしょうかね？
ベッド変えて直るなら多少値が張っても買うんですけど....
医者入った方が良いのでしょうか.....

>>206
俺の友人と同じ事言ってるけど（藁　知り合いじゃないよね？
ベッドというか寝る環境で結構違うと思うよ。無印のってウレタン製の？　あれって、腰が沈んで良くないと思う。とりあえず医者に診てもらえば？

>>206
仮眠用のベッドで腰痛出るので、通販生活で売ってるメディカルパッドというのを
敷いたら、まあいいみたい。
使ってみてからでも返品できるので試してみては。

>>206
沈み込みが悪いんだと思う。
ベッド止めて布団にするか、硬めのマットレスに替えた方がいい。
甘く見てると腰痛悪化して立てなくなるよ。

207-209
レス有難うございます
やはり、ベッドが悪いんでしょうか
長時間寝ると腰痛で目が覚めてしまう為に、休日に爆睡/寝溜めもままなりません
無印の足付きベッドとかいうやつなんですが、堅いのか柔らかいのかよくわかんないので
取りあえず、今日から床に布団敷いて寝てみます
これで腰痛の発生が抑えられれば超堅いマットレスでも買おうかと思います
床掃除しなきゃ....
有難うございました

>>210
無印の足付きって、一応ボンネルタイプのベッドだね。へたってるとか？
いずれにせよ、一度医者に診てもらった方が良いのでは？

へたってなくても柔らかいベッドで腰痛になる話はよく聞くよ。
私も家族もそろって経験者。
買い物板でのベッドの時に一度詳しく書いたしアンチシモンズみたく言われるの
嫌なのでこっちの板に移ってからはあまり参加しないようにしてたんだけど書きます。

家族6人分シモンズのベッドを購入して（これポケットコイルです、今見てきた）
6人ともが合わずに使用を断念。
寝起きの感覚が非常にだるく、起きても疲労感が強い。長時間寝ると腰痛発生。
他の家族は早々に諦めて布団に替えたり他のマットレス買ったりしたんだけど
父だけはお金が勿体無いといって怒って頑固にそのベッドマットレスを使いつづけてた。
で、腰痛が悪化して、一時は立ち上がることすらできない有様に。
（その後いろんな病院を転々として、駄目もとで知人に紹介された針治療を試しようやく治癒）

貧乏性なので捨てることも出来ず新品同様のマットレスが6個家に積み重ねられてる。
誰も使うものがいない。
取りに来てくれる人がいたらただであげるんだけどな。
（参考までに家族の体型…痩せ型、がりがりが3人、がっちりとデブが3人、
みんなが寝心地の悪さに閉口していたけど、特に腰痛が悪化したのは後者3人です）

がっちり、デブも非常識な体型じゃないですよ。
通常くらいです。

>>212
他のマットレスにしてからは調子は良いですか？　ちなみにどこのに代えたのか興味あります。

>>212
6個もあると部屋がひとつふさがっちゃいますね(^-^;
リサイクル屋に見積もり取ってみたらどうでしょ。引き取りにきてくれるし。

ほんっとマットって難しいですね・・・。

一部屋塞がってますよ（笑）

妹と兄が買ったのは近所の安売り家具屋でマットのみ2万程度の安物です。
父母はベッドの上に布団。（湿気がこもって良くない。でもフレーム捨てるわけにもいかないし）
私はスノコベッドの上にムアツふとん。
祖母は年なので介護用ベッド。

私自身、実家がシモンズのベッドを揃って購入する以前には
何度か寮やアパートで安物ベッドを使ってました。
でもいずれもあんなだるさや腰痛を感じたことは無かったんです。
それだけにこの件は驚き（だって高かったのに！）でした。

ただうちの家族は全員だめだったけど、合う人もいるのかもしれません。
シモンズのベッドがいいってカキコしてるひともいますしね。
体質や好みは人それぞれだと思うです。

＞212
シモンズのマットの種類はなに？
分かればおしえて

余談だけど長島カズシゲや反町＆松島ナナコも使っているらしい

>>217
ちなみに彼らが使ってる種類は何ですか？

種類って色々あるんですか？
マットレスに縫い付けてあるラベルにはBeautyrest　by simmonsとあって
ポケットコイルの説明書きがかいてありますけど。
他に品番とか名称みたいなのは書いてないみたいですよ。

ポケットコイルって、
硬いんじゃあないんでしょうか。
ワイヤー張ってあるタイプの（ﾎﾞﾝネル）より。

それともシモンズには色々アルのかな、
ポケットコイルでも。。。
これから調べてみます。

２０９さん、それネタじゃないですよね。（w
本当なら、２０９さん自身には
柔らかめのマットでないとダメなんでしょうね。
それとも、
今までの、安物のマットの負担がいっぺんに
いま来たのかな？
とても興味があります。

なんか馬鹿にされてるのかな（笑
他にも同じような体験した人がいないか検索したり私なりに分析してみました。

で、↓ここの3番目の人と同じなんじゃないかと思う。
http://www.biwa.ne.jp/~chiro-/beltuto.htm
ここの例にあがってるのも名前は出てないけど説明からするとポケットコイルですよね。
ポケットコイルってコイルが独立してるから
過重がかかった部分だけがぐっと沈み込んじゃうでしょ？
それが合う人ならいいんだろうけど私達家族には合わなかった。
不自然に腰の部分が沈み込むことで腰に負担がかかりだるさと腰痛が…。

ボンネルのほうだと一点だけ沈み込むってことがないので
私にはそっちのほうが向いているってことだと思う。
（尚安物ベッドを長年愛用してたのは私だけで
他の家族は布団派だったので違いますよ。）

209さんネタじゃないとおもう。
だって買い物板の該当書き込みみたもん。
んでこの板のベッド系スレで私が「買い物板でそういう話見た」
と話ふったら、209さんに「それ自分です」ってお返事もらったし。
（209さんが覚えてらっさるかはわかりませんが）

>>222さん覚えてますよ〜
というかこの件を検索中にその自分の過去レスが検索にひっかかっちゃいまして
「わ〜自分まったく同じカキコ繰り返してる…」ってちょっと恥かしくなりましたです。

ガイシュツだが、
ポケットコイルっつったって、
鋼線の直径も材質も色々で、
さらに、
その鋼線を使ってできているコイル径も
メーカーによって様々。
寝具一次卸の
西川産業（業界１位）のポケットコイルは↓
http://www.nishikawasangyo.co.jp/crea0617/creaf162.htm
シモンズのポケットコイルに比べて
コイルの数が２０％ほど多いですよ。
結果、一本当りの負荷加重が少なく、
沈まない＝硬い、となります。

２０９さん、
シモンズの準定番品だったんじゃないですか？
よくありますよね、
セール用に品質押さえて
値引率を高くするって。。。
フランスなんかそれ馬鹿りですね（w
日本シモンズのカタログにも載ってませんか？そのベッド。
ＪＩＳ規格なら、
商品には必ず品番や製造工場のＩＤコードまで
書いてあるんですが。
品番わからず残念です。

大体なんで、日本じゃベッドのマットレスを
家具屋で買うんじゃい！
寝具やぞ！マットレスは！
家具やはせいぜい、儲かる「フレーム」を
半値八掛けで仕入れて暴利をむさぼっとけ〜！
日本の寝具専門店は、
２０９さんのような事を２度と繰り返さない
ためにも、もっと勉強せーいっ！
→ドイチュでは、寝具専門店がマットレスを
　売っていまする。これ、常識。

>>221
ちょっとしか馬鹿にしていませんっよ。（ｗ
ちゅーか、お金もったいないなと思いまして。
車、家、家具、寝具、・・・
耐久消費財は、買うのに気を使いますね。ほんとに。

わーれ、フランスべっど！
へんなサイズのベッド作るナ！
わーれ、シモンズ！
腰いた人いてるやんけ〜！

大体なんで、日本じゃベッドのマットレスを
家具屋で買うんじゃい！
寝具やぞ！マットレスは！
家具やはせいぜい、儲かる「フレーム」を
半値八掛けで仕入れて暴利をむさぼっとけ〜！
日本の寝具専門店は、
２０９さんのような事を２度と繰り返さない
ためにも、もっと勉強せーいっ！
→ドイチュでは、寝具専門店がマットレスを
　売っていまする。これ、常識。

>>221
ちょっとしか馬鹿にしていませんっよ。（ｗ
ちゅーか、お金もったいないなと思いまして。
車、家、家具、寝具、・・・
耐久消費財は、買うのに気を使いますね。ほんとに。

わーれ、フランスべっど！
へんなサイズのベッド作るナ！
わーれ、シモンズ！
腰いた人いてるやんけ〜！

シモンズのも硬めとかのマットレスもありますね。標準、硬めとか選べたはず。

少なくとも私は自分の分は硬めのを選んだよ。
家族のも多分ハードタイプのだと思うんだけどな。
それでも駄目だったんだけど。

ひどい！
それはひどい！
シモンズ本社にデモだ！
だれか、街宣車まわせ！って、
やっぱり、ねたくさい・・・

あのねー、別にmikku さんがシモンズマンセーでも構わないけど
人の意見や体験談を真っ向から否定したがるのはなんでなの？
はっきり言って非常に不愉快。
うちは別にB級品を買ったわけではないし、
営業マンが持ってきたカタログの中から家族で検討してそれぞれ好きなベッドを選んだんだよ。

だいたい一本あたりのコイルが頑丈で固いってのとはこの場合話が違う。
ポケットコイルっていうのは構造的に軽い部分は浅く沈み、重たい部分だけが深く沈むように出来ている。
メーカーはこれで寝てる間も立ってるのと同じような自然な姿勢を保つって風に説明してるけど
そもそも人の体型や背骨のS字カーブの具合（生理的湾曲）ってのは個体差があるんだから皆に等しくマッチするなんてありえない。
逆に腰だけ深く沈み込んでしまって不自然な歪曲が体に負担をかけてしまうことだってあるわけでしょう？
私や>>221で例にあげたhttp://www.biwa.ne.jp/~chiro-/beltuto.htmに出てくる人には合わなかったっていうことを話してる。

それに私はシモンズのベッドが全部駄目とは言ってないよ。
人それぞれだから合う合わないがあるって繰り返し書いてるはずだけどね。

>>229
だかぁらっ！
「人それぞれだから合う合わないがあるって繰り返し書い」てるだけで、
どこが参考になるの？ただメーカーを中傷しているだけでしょうが。
購入経路、商品型番、販売店には苦情を入れたのか云々等、カタログ見て発注
していることだし、その辺が、判然としないわけです。情報不足。
ポケットコイルを買う人が混乱すると思うけどなぁ。
貼りつけＵＲＬにもいってるけども、どこがどうでポケットコイルと
判断できるわけでしょう？わたしには、「安もんのベッド」か、
フランスベッドの特価品買ったのかな、くらいにしか思えませんでしたよん。

「人の意見や体験談を真っ向から否定し」 ているのではないよ。ほんとに。
構造的に言うのならば、硬さの比較ならポケットコイル(点)＞ボンネルコイル(線)
のはずなんですよ。しかも、ハードタイプのを選択されたんでしょ。
自然な寝姿勢（Ｓ字カーブ）ってものの大前提は、少なくとも人間
５０kg〜７０kgある体重を「しっかり」支えてくれる事が前提になるわけです。
(＝硬いのですよ。線で支えるわけじゃない、点で支えるわけでしょ。)
その状態で、腰に不具合があるなら（しかも家族中だなんて）、あなたはその
ベッドで寝ちゃいけない人なんですよ。そんな商品を勧めた営業マンなら、
返品しちゃいなさいよ。素人にそんな商品勧めた営業マンの方を、わたしは
許せないわけですよ。プロじゃないでしょ。そんなの。救いようがないでしょ。
金出して、不健康になるなんて。だれも望まない。けど、大手メーカーをはじめ、
末端の小売店までそんな事お構いなしに売り続けている、どんどん。
そして、みんなどんどん混乱していくわけです。その混乱からあたま一つ出して、
その状況を客観的に見まわしたいから、この板にきてるわけですから。
>>220で書いているでしょ、「興味あります」って。そういうことです。

あなたが許せないならそっちの業界にあたりなさいな。
私にやつあたりされてもしょうがない。
こっちは実体験に基づいた真実しか話していないし
それを「単なるメーカーへの中傷」ととるか
「腰痛に良いと言われてるベッドが誰にでもあうとは限らない」
ととるかは受け取り側の問題でしょう。

現に私が参考であげたURLの例でも奥さんには合わないベッドを旦那さんが使って問題ないとある。
一方的にメーカーに不利になるような情報は与えていないはず。
あなたは販売業者さん？
それでポケットコイルなら腰痛にならないとお客さんに説明してる立場の人？
だったらもう少しあなたの仰るところの勉強をして下さい。
都合の悪い意見を封じるのではなく参考意見の一つとして情報収集をして下さい。
腰痛関連のサイトでもまわってみることをお薦めしますよ。
そういうところのほうが寝具で悩んでる人も多いですから。

だーかーらー、
販売業者じゃ、ないっつうの！
ネット検索して勉強すればそう書いてるでしょうに。
家族全員のマットレスの型番いってみーって！

型番ってどこに書いてあるのか言ってみて。
見てくるから。

納品書、または、カタログ。
製品本体ならば、見ればわかるでしょうに。
是非教えてください。

シモンズの販売業者でもなくて仕事で扱ってるわけでもなくて
マットレスに製造工場名と製造品番が入ってるはずだなんてよく言えたもんだよ。
結局適当なこと言ってるだけでしょうが。

マットレスに付いている「家庭洋品品質表示法による表示」のラベルには
商品自体の品番なんてのは書いてないよ。
スプリングの材料のコードや詰め物の種類やシモンズジャパンリミテッドの住所は書いてあってもね。
だいたいカタログなんか本体買った時捨てちゃったよ。とっくの昔に！
そんなもん後生大事に取っておかなかったからって疑るわけですか。

＞だーかーらー、
＞販売業者じゃ、ないっつうの！
＞ネット検索して勉強すればそう書いてるでしょうに。

それとこの発言全く意味不明なんですがどうとれば？
検索したらmikkuさんが販売業者じゃないってわかるってこと？
私に何をネット検索して調べて何を勉強しろと？

高い買い物で失敗したのはわかるが、私に当られてもねぇ。。。
じゃあ、話は簡単です。
参考にならんでしょ。
最初からそういってるんです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終わり＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

茶化したりネタ扱いしたりして煽ったのはそっちでしょう。
こっちからの質問には答えず終わらせるわけですね。
私は別にそれでもいいですけども。

ポケットコイルの検索を掛けろといっているわけですよ！
行間の読みなさいよ。

あなたのほうこそ人のレスちゃんと読んだら？
ポケットコイルの検索はもちろんしたよ。
販売側の意見もみてきたし、
ポケットコイルがいいと言ってる人がいることだってちゃんと認めてる。
その上でベッドマットレスに万能なんてないってことを言ってるんだけどね。

>だいたいカタログなんか本体買った時捨てちゃったよ。とっくの昔に！
>そんなもん後生大事に取っておかなかったからって疑るわけですか。

って、何十万もするものが使い物にならなかった時の
庶民の怒りがあなたにはわからないんでしょうか。
普通なら、販売店に文句のひとつも言うでしょうがね！
ワタクシにそこまでしつこくレスいれるだけの行動力があるのならば
売りつけられたお店に言いなさい！　でしょ？

まああなたが、お金持ちならば、当然、何もいう事が無いけれどもね。
金持ちはそんなにしつこくないでしょうが・・・。

>>240
もちろん、読んでいる。
で、販売店にはいったの？いってないの？
で、その反応はどうだったのよ！

ゴミレス多く、すんまそん。みなさま。

特別お金持ちってわけじゃないからやっぱり悔しいよ。
だからこそ次に購入する人が販売側のセールストークだけを鵜呑みにして
合わないベッドを購入することがなければいいな、と思って
こうしてネットで発言してる。
ログは残って誰かの参考になるかもしれない。
だからこそいい加減なことは書いてないつもりだよ。

購入先に苦情を言えなかったのは購入から実際に使用するまでタイムラグがあったため。
当時の我が家は家が2軒あって、地の利が悪い新宅には滅多に人が泊まらなかった。
両親はごくたまに行ってたけど、ベッドのある部屋まで行かずに
一階の部屋に布団をしいて寝ていた。（のでベッドは使ってなかった）
私や兄弟たちもみんな進学就職で地元を離れてたから
盆暮れ正月の内、数日しかそのベッドで眠る機会がなかったからね、
だからこのベッドなんか寝苦しい、起きるとだるいとは思いつつ自分たちに
決定的に合わないことに気が付くのが遅れてしまった。

要するに購入したベッドを置いてた新宅には
家具もほとんど揃えてあったけど、しばらくの間は無人状態だったんだよ。
家をそっちに移して家族もそれぞれベッドを使い始めてからようやく合わないのに気が付いたけど
いくら新品同様でいくらも寝ていないとはいえ
買って何年も経った後にクレーム言って返品なんかまともな神経の持ち主ならできないと思いませんか？
私達はそりゃ出来ないな、と思ったから諦めた。

mikkuさんは最後まで疑ってばかりのようだけど
（まだ買ってないとでも思ってる？）
私が書いてることは全部真実。
メーカーの受け売り資料だけを鵜呑みにしないでもっと自分でも調べたらいかが？

>>242
ちゃんと行間読めとはあなたにこそいいたい。
検索の話をしていて販売側の意見を見てきたとなれば
当然ネットで読んだということでしょうが。

はいっ！よ〜くわかりました。（急に素直とおもわれー）

とても参考になりました。みなさんもそうでしょう。

でも、くやしいでしょ！くやしいはず！
どない！　シモンズの社員いたら、なんとかしたれや！
ここまで書きこするって、これ、本間の話やで。
ついでで、恐縮だが、何年くらいそのまま置いてあったの？
ロット不良って事も有るかもしれないので、
販売店じゃ気が引けるかもしれないから
メーカーに相談してみたらどうかな。コウコウこう言う状況ですって。
だめですか？

>いくら新品同様でいくらも寝ていないとはいえ
>買って何年も経った後にクレーム言って返品なんかまともな神経の持ち主ならできないと思いませんか？
>私達はそりゃ出来ないな、と思ったから諦めた.
恐らく推測だが、このひとはいいひとだと思われー。
恐らく推測だが、私ならば絶対言うと思われー。

わかっていただけてありがたいです。

家がほぼ無人状態だったのも結構ながいんですよ。
4〜5年くらいは優に経ってたと思います。
（でも両親の仕事場に近いので風を入れたり掃除に行ったりはしてました）
その後使わなくなって積み重ねてからも更に何年か経ってるので
尚のこと今更クレームなんかつける気はありません。
ただなまじ見た目に痛んでなくて綺麗なままなので
勿体無くて捨てられないでとってあるだけです。
今回あらためて検索して、ポケットコイルが体に合う人も多いことを知りました。
これで安心してフリマなどで処分する気になれました。

わかりが遅くてすみませんでした。

ヤフーのオークションにも出てましたが、割合に売れてるみたいですよ。
ただし、路線便で配送しちゃうと（宅配便は取扱いサイズ外）
佐川や日通でも一見さんだから８千〜１万円くらい言われると思います。
普通のフリーマーケットも、持っていくの大変ですね。
少しでも高く売れる事を期待しつつ。配送する時は
うちのベッド（シングルですが）の入っていた配送用の茶色い袋が
いくつか有りますので、言ってくださいね。なんなら、
ユウパックで局止めでお送りします。（運賃は、いりませんよ！）

そして、本当に体に合ったマットレスが見つかった時は教えてくださいませ。

こちらこそ激昂して言葉がきつくなったりして、すみませんでした。
地元で知り合いやリサイクル業者さんにきいてみるつもりです。
正直なところ今迄はマット本体の性能を疑ってたので
他人様にお譲りすることは考えてなかったんですよね。
私もいい勉強になりましたです。

キングスダウンを大塚家具で買って今日届きました。
結構高かったけど、腰痛持ちなので奮発しました。
これから寝てみて今度報告します。

ホントのところ、誰か知りませんか。
今マットレスの事ばかり考えている一庶民です。枕でおなじみのテンピュール社のマットレスが気になってしようがありません。体が丈夫じゃないことと、不眠症タイプの為、寝具選びには慎重になっています。このテンピュールのマットレス、本当に人間（日本人）に良いモノなのか知りたいところです。誰かお知恵を。

>>251さん、ご存知なのを重々承知でアドバイスさせていただくと、
ひとそれぞれです。が、ちなみに体重と身長、腰のくびれは
深い方ですか？硬い床に寝てみると出来る腰のスキマです。
日本では、テンピュ販売履歴は短い（せいぜい５年）
ので販売店もそのノウハウを持っていないと思われます。
それに、販売チャンネルが家具店、輸入雑貨店、あと東急ハンズとか
店頭販売のみでしょ。お客様のアフターをとっていないでしょうから、
確かな答えは出ないでしょうね。
とても残念ですが。

しかし、意外な書きこがあるかもしれません。
引きつつき、情報きぼーん。
age

ラトフレックスって寝心地良さそうだけどメチャ高
http://www.jetset.co.jp/BED/index2.html

2ch読んでて日本ベッドにしようと決めてたんですけど、実際に買ったの
はそれまで聞いたことなかったトヨタベッドのヘルシーデラックス（低
反発ウレタン入りのポケットコイル）でした。デパートに寝に行って、
一番気持ちが良かった。同居人は、ジェルベッドは気持ちいいけど、あ
とはどれも一緒って言ってました。体型はほとんど一緒の中肉と痩せの
間くらい。ほんと、寝てみないとわかんないですよねー。ジェルは予算
オーバーなので買いませんでした。次はランクアップでジェルかテンピ
ュールにしたいです。

ちなみに不眠症で、生理痛で腰が痛くなることが良くありますが、
低反発ウレタンのおかげか、体調悪いときも大分楽です。
ちょっとでも参考になるかな。

テンピュール関係が良さそうと聞いたんですけど、安く売ってるお店やサイトってありませんか？
まくらですら１万オーバーだし・・・

うちもトヨタベッドのヘルシーサポートＤＸ。
（今確認してきました）
相方が寝返りうっても大丈夫だし。
やっぱポケットコイルがいいみたい。

テンピュールジャパンで探したサイトですが、２割くらいは安く売っているところがありました。枕は１１０００円の品が８０００円くらいです。私も本当に良いモノなら、ここのマットレス買いたいと思っています。買うなら新発売のミレニアムピローが良いと思います。首にフィットする感じは納得です。

テンピュールのマットレスなら俺も探したが、コンビのシングルで８３０００円が最安だったかな？

２５８さん、そこってどこ？そいでもってあなたはこのマットレスどう思いますか？今はなにをお使いですか？

>>259
>どこ？
楽天のホスピタルサービス

>どう思うか？
ピローがマジで良かったのでマットレスも買おうかと情報収集中
現在もっと安いところを探してる（笑）

>今使ってるのは？
今使ってるのは１万程度の安マット
ダメ過ぎ・・・

私は、テンピュールに替えてとてもよく寝られるようになったけれど、
旦那は、凄い汗っかき。。蒸れるらしくてエアコンを入れて寝るように
なってしまった。。

テンピュールが蒸れるっていうのは、業界で有名な話のようです。
だけど寝安いって言うのも事実で、通気性を持たせる工夫が
各メーカーで研究しているらしいですよ。
うちは、フランスベッドの少しは通気性が良いって言うのを
買いましたが、やっぱ。蒸れる感じはあるね。
でも、ぐっすり眠れるから良いんだけど。

最初はウオーターベッドを買おうと思ってたんですが、「重すぎる」というのでやめました。木造２階建ての２階に置こうとすると床が抜けるかもしれないと言われたもんで。考えてたのはシングルで５００ｋｇくらいのやつでした。

次に探したのはジェルベッドでした。が、家具屋さんで強烈に勧められたのがフラベの低反発でした。そこから低反発探しの旅が始まったわけです。
フランスベッド、東京ベッド、ユニバースベッド、西川・・と探しましたが、気になったのはどこのものも「普通のベッドより耐久性が劣りますよ」と言われたこと。せっかく高い買い物をしても保たないんじゃしょうがないですよね。しかも結構値段が高かった。シングルでマットとフレームで合わせて１０万、が予算でした。

そこで行き着いたのがテンピュールでした。１５年保証がついているということで、まあ間違いがないだろうと。このスレッドも大いに参考にさせていただきました。価格は楽天で検索して一番安いとこを選び、シングル６万で買いました。
１５年保証ということが書いていなかったので電話で問い合わせたところ、「間違いない」との返事をいただいたので購入しました。
確かに１５年保証はついてましたけど、あれって「ハガキを送り返さなきゃ保証が発生しない」んですね。早速書いて投函しました。

ちなみに、買ったマットレスはコンビマットレスじゃないやつで、厚さ７�pのものです。これだと下にマットを引かなきゃいけないので、市販の安いマットを下に引けばいいかな、と思ってます。コンビマットレスじゃないと「下にマットを敷いて使ってください」となっていますからね。

これから家具屋さんを回って安いフレーム買おうと思ってます。このスレッドでお勧めのスノコベッドを探したいんですけど、あんまりいいのがないんですよね。どなたかいいフレーム知りませんか？

ありがとうございます。ホスピタルサービスはお安いですね。楽天で探せばまだ安いとか。ところで蒸れの問題ですが、カビの心配はないのでしょうか。かび臭くなるとか。ベッドパットは敷けないようだし。この辺の保証はないのでしょ。しかし、色々な人の意見を聞いているとなんだかとてもほしくなってきました。とりあえず購入と仮定して考えると、コンビはウレタンとくっついているから片面しか使えないけど、オーバーレイは裏表つかえるな・・・とか、コンビのウリゼリフでは二重構造で体をしっかりとか書いてあるのは気になるし。オーバーレイはとりあえずマットレスは買わなきゃいけないし。そのマットレス買う金があればコンビが買えるし。ビンボー人は悩むのであった・・・。

>楽天で探せばまだ安いとか
８３０００円より安いところってありますか？
あったら教えて下さい。

コンビの一番の売りは、マットレス部分も１５年保証になることだと思います。
普通のマットレスって１５年も保証ありませんよね。
そう考えると仮にコンビのマットレス部分がへたっても交換できるので得？（笑）

そういえばカビに関してはどうでしょう？
「私は育成してしまった！」という人いますかね？（笑）

低反発ばやりですな。
カビが生えても１５年保証なんでしょうか？
ふとん１枚で牛乳ビン１０本分の水分を吸収する
「カネボウドライウェル」というものがありますので併用がベストでしょうか？
シングル９８００円で、さがすと７８００円位です。
１０万くらいだせば、国産でもいいのあるでしょ〜が。

>１５年保証
“２cm以上凹んだら”みたい。
それでも凄い保証のような気がする。

>１０万くらいだせば、国産でもいいのあるでしょ〜が。
できればそんなあやふやでなくて、「これも同じような値段だけどどお？」と商品を紹介して欲しいっす。

テンピュールの15年保証だけど、無料じゃないみたいです。
それから「著しい汚損、または不衛生状態にある場合は適用されません」
と書かれているので、カビたのは保証外なのかな。

私はオーバーレイを使ってますが、ベッドパッドは敷いてます。
敷くなとかいてありますが、汗かくしね・・・。

テンピュールマット最安情報
￥７９８００！！

そ、そ、そこはどこですか〜っ？！

コンボで７９８００円はホント最安だ！
で、どこ？

どちらにしようか迷っています。アドバイスお願いします。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/36023842
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11068900

>>267おまたせ〜！１０万位するけど、１０万のベッドよりも
　　　長く使えて良いんじゃないのでしょうか？
長持ち＆清潔度から言うと「ブレスエアー」がおすすめです。
http://www.marusuzu.co.jp/down/04baby02.html

あ、もちろん参考にして下さいって事で、万人にあうものって
ありませんので。リスクは自分で負いましょう。けど、
かなりいいです。中素材は、最新のハイテク繊維ですし、
国産なので内需刺激にもなるかな？！・・・冗談。
とにかく、耐久性ならマットレス以上ですよー。

>>273
ベッドの命であるマットレスとあなたとの愛称が分かりません。
もちろん、比べようも無いので仕方ないのですが。

あくまで常識的に判断すれば、
WDLのベッドにはマット上部のメーカー表示が無いようです。
有名メーカーならあるいは側面に「ちょめちょベッド」というふうに
縫い付けてあると思われー。
その点、Dのベッドの方はF社ですし（って本当は単純に言えないけども）
収納が付いていて、本来の販売価格などを推測すると、

ダブルのベッド

の方が良いのではないでしょうか？

でもよく見ると、その写真って業者っぽくないですか？って、業者ですね。
出品リスト見るとそうだもの。どう言う理由で出品しているのか尋ねてみてね。
マットレスは５年使っていてもカバー掛けているからどんな品も
新古品に見えますが、スプリングは必ず経年劣化しています！！
新潮にね。身長にね。

あっ、>>272ね。上のレスは。

267>273
敷布団ときましたか。
ブレスエアーは確かに蒸れるテンピュールと違って夏は快適そうですね（笑）

>>270.271
専用カバー\3500 プラス　コンビSマット\81500
＝\85000 だ〜！文句あっか〜！(少し壊れています・・・)

http://www.rakuten.co.jp/e-relax/443254/443291/

PS/夢の\79800にむけて、あすにつづく・・・？

Ｚハイ、ディノスの体重別切込み入りウレタンマットレス等試しましたが、
合いませんでした。

当方中肉中背、でもおしりが大きく腰のくびれ大です。
特に腰痛もちではないですが、ディノスのではたぶん沈みすぎで腰にきました。
Ｚハイは妙に硬かった気がします。

現在シーリーかシモンズの購入を考えています。セミダブルで定価10万位の
もので、7.5-8.5万と言われました。
シーリーは何となく弾む感じ。シモンズにはそれがありません。
コイルが独立しているからだそうです。
この二つについていろいろ教えてください。

>>278シモンズに付いては、ガイシュツですが私とシモンズユーザーの
バトルトーク(?)を読んでください。同じ会社のマットレスでも
硬め、柔らかめ、あるいは普通とあるようです。

例えば既製品ですべての人に合った商品があるとは考えにくいですので
ぜひ、色んな工夫をしてみてください。最近のTVでしてましたが、
腰の部分が沈むようでしたら、その部分にバスタオルやタオルケットを
敷くと少しは硬くなるようです。

シモンズもポケットコイルにも当然賛否両論あり、
やはり十分試される事をお薦め致します。あ、あと運でしょうか？(ｗ

あと、Ｚハイが硬かったそうですが、その上に敷パッドのようなものは
使用しましたか？ごく薄手のビラベックやパラディースなどの羊毛敷パッド
を敷くと随分と使用感も違いますよ。
参考になれば良いのですが・・・。

夢の７９８００円、追い続けてくださ〜い、ずっ〜と（早めにねぇ〜・・）あなたを待ってます

マットレスの性能が良ければ枕は不要なんですよね？

>>281
いくら性能が良いといっても、マットレスで首のフォローはできないでしょ。
枕は頭だけでなく首もフォローするするからね。

>>281ちまたでは、直立の姿勢でそのまま横になったフォームを維持するのが
最適な敷寝具（マットレスも入ります。）といわれています。

人間の理想的な「寝姿勢」では、必ず、頚椎弧（首から背中にかけてのへこみ）
が出来ます。それを埋めて頭の重みを分散させるのが
「枕の役割」なので、
いくら性能のいいマットレスでも、現状の技術では枕は必要ですね。

枕替われば寝れないというのは、本当です。

おあげ

>>203です。
beauty sleepを使い出して、約5日経ちました。
寝心地は、けっこういいと思います。以前のに比べて、朝目覚めがいいです。
mikkuさん、シモンズに詳しそうなので、お聞きしたいんですが、
beauty restとbeauty sleepってどう違うんでしょう？
検索したんですけど、sleepの方、見つけられなくって。
宜しくお願いします。

２７８です。ＭＩＫＫＵさん早速お返事ありがとう。

バトルトークはすでに拝見しておりました。
なので、実は以前シモンズを使用していてそれがとてもとても
良かった（寝起きが気持ち良い）とは言えなかったのです。
ここを読むと、なんかシモンズって粗悪品のようなイメージがあって。

私がシモンズを使っていたのは、現産国だったので、種類も豊富でしたが、
日本のはもしかしたら物が違うのかな、とか思いました。

マットレスは難しいですね。

Ｚハイには、もちろんパッドを使ってました。それも厚めのものと、
あと、ムアツパッドのようなものも使いました。
でも、体型が平たくないせいか、おしりやふくらはぎがあたる感じが
どうも寝心地良くなかったです。

ひたすらお店で試すしかないのかも。
ちなみに、セミダブル10万位のが7.5‐8.5万って相場（セール会場）
でしょうか。マットレス（いちまい）だけの値段です。

お答えにはならないかも知れませんが、
もしよろしければ下記をお読み下さいね。

まず、ベッドの利点について考えてみてください。

１、寝床が高いので乗り降りがし易い。らくちん。
　　＝お年寄りには特にね。腰の悪い方も。ひざもね。
２、引きっぱなしでもカッコ悪くない。インテリアだ。
　　＝毎日のふとんの出し入れがない分らくちん。
　　（でも、掛の湿気を発散させるためにマットとは離しておく）
３、和敷よりも高さがあるので部屋の温かい空気層で眠ることになる。
　　＝ほんまかいな。理屈ではそうですが。ただ、確かにダニホコリ
　　　いっぱいの床の上に直接寝るよりは、高さの分、きれいかも。

とまあ、こんなかんじ。

続いて、
マットレス（スプリング詰め物）の利点は、

１、綿(めん)わたフトンでは得られないあの「クッション感覚」。
　　＝それが実は曲者(くせもの)なんです。でも、30年前には
　　　あこがれのマトだったのでしょう。文化的暮らしの。ふわふわ。
　　　でもかかとの凹凸までは吸収してくれないけれどもね。
２、綿わたフトンに比べてわたの打直しがいらず「耐久性自慢」。
　　＝綿（めん）わたの打直しというのは、硬くなったフトンわたを
　　　もう一度打綿機(カード機)などに通して柔らかくすること。
　　　そうすると、ふっくらしたフトンに戻るというもの。
　　　木綿わたのフトンが一般的になった江戸期以来のもの。
　　　（ロフテー/快眠スタジオ編より）
　　　わた3〜5年に一回 / マットレス〜10年といわれているが。
３、えー、通気性が良い。
　　＝これって、家具屋さんの殺し文句ですなあ。しかしほとんどの
　　　マットレスの詰め物って、ウレタンかフェルトでしょ。たしかに
　　　空気がほとんどだからすうすうするとは思います。はい。
　　
これくらいでしょか？ああ、ちょっと外相のように寝ていないので
ぼーーっとしていますので思いつきませんが。

次回につづく。

次回の“たまりまへんなmikku宮川"は
「マットレスVSしきふとん」
「かつおの夏休み」
「たらちゃん出生の秘密」
の３本です〜ぅ。

えー、夢の中でかきこしています。はい。

つまり何が言いたいのかというと、

「ベッドのフレーム」＋「機能敷ふとん」

は、どうなのでしょうか？

利点１、洗える。（マットレスはもちろん無理）
　　２、干せる。（重いからって、マットレスの比じゃない）
　　３、廃棄がマットレスに比べしやすい。（ふとんも問題になってるけど）
　　４、色々なタイプが選べます。＞マットレスに比べて。

　↓今、こんなベッドもあるのですよ。↓（フレームは好みあるからね）
大阪西川　http://www.osaka-nishikawa.co.jp/takama/
これなら、今までのベッドの利点を生かしつつ
しかも、マットレスの弱点を補えるのではないでしょうか？
足の高さも自由自在。っていうか５パターンも。
床板は「桐」ですよ！＝吸放湿性がいいです。ジャパニーズ。
ミョウな特価の客寄せベッド買うなら、よっぽど良いですし。
パイプベッドなんかよりも長持ちがだし、すっごいしっかりしてそー。

これに、今、各社(メーカー)から敷ふとんがドンドン出てくるようです。
なぜなら、在阪の百貨店売場で「体圧」をデジタルで計るシステムが
出ています。恐らく、アンテナ出品でデータ蓄積中と思われます。
これらのデータをもとに、より本質的な（ほぼオーダーアツラエ的）
敷ふとんの仕組みができるはず！です。でもね。たぶん。きっとー。
価格も、お安いポケットコイルなみで３万〜のようです。

アンダーとアッパーを組み合わせて、限りなくその人に合った敷を
選べるような努力がされています。あ、あくまで努力なんですが。
恋がいつも報われるとは言えないように、ね。

>>203さま、ごめんなさい。ちょっと解かりませんが、
今度、家具屋さんに行ったとき聞いてみます。
あるいは、もし203さまが在京でしたら、シモンズのショウルームに
一度足を運ばれるのをお薦めします。m(__)m

>>287
えー、手元のシーリーの資料で調べちゅうです。良さげなものも
あるんですがねぇ。

シモンズの件は、バトルトーク(な訳じゃないんですよ〜)、ご覧
頂けていたそうで。おはじゅかしい。お相手していただいた
彼女はどうしちゃったかなあ。売れたのかなあ。しんしんぱいぱいぱい。
シモンズは国内に自社工場持っているようです。年表に載ってました。

> マットレスは難しいですね。
実は自分なりには自信があったんです。東京西川のポケットコイルで。
しかし、事態は容易ならざる状況ですね。むむむっ。。。
とにかくスプリングという硬いもので、クッション性を引き出すっちゅう
とこに無理があるのか？　日日、是決戦。By YYGよびこー。

相場は、どうなんでしょうか。比べる資料が手元に無いので。
ごめんなさい。

PS・すごい雨だわ。雷落ちまくり。でもPCは・・。自爆？

>mikkuさん
現在、アメリカ在住なんです。
で、beauty restっていうのは、日本版かなって勝手に思ってたん
だけど、どうも、違うみたいで・・・。
私が買ったのは、いろんなメーカーのを扱っているマットレス屋さん
で、現品限りのものを買ったんです。
もしかして、古い型なのかな・・・・。

>>291 のベッド欲しーーーーい！
でも高い（笑）
通販なら１万円程度からあるんですよね〜。評判はさておきですが。

他にも情報求む！

>>294渡米中でしたか。ドル表記されたましたものね。
今度、シモンズに直接電話しようと思うので、質問事項に加えときまする。

>>295
ぴーちゃんさん、こんにちは。

大阪西川のは一番やすい「フット＆フット」で、シングル６万円です。
そうそう、
通販の１万円のは、床板は通気度どころか環境ホルモン出しまくりの
東南アジア製コンパネでしょ。紹介のは「桐」です。国産じゃないかも
しれませんが。着物なんかをしまっておく「桐たんす」の・・・。
フレームも１万円のはがたつくでしょうし。最初は高いですけれど、
５,６万のマットレス付きのを買う予定の方には超おすすめです。
作りもしっかりしていました。あ、もちろん、用途によっては
１万円のでも十分という方もいるでしょう。はい。
以上、ガイシュツの部分も含んでいますが。

ベッドで考慮したいのが、マットレスだけでなく、その下のフレームの
部分。ヨーロッパではフランス以外、スラットと言われる板バネ
（スキー板のように成形合板で反発力の有るもの）を、すのこ状に複数
配列したものの上に、マットレスを乗せています。
これは寝返りした際、上向き・横向きになったとき、体型にあわせて
板バネが沈み込んだり・跳ね上がったりして、常に背骨と腰骨の
位置が常に立っている状態に近くなるようするためです。
（マットレスだけでは大きく姿勢を整えられないらしい）
一度、マットレスの下も興味をもって見てみてはいかがでしょう。
あっ、それとすのこ状なので通気性もマルです。

mikkuさんレスどうもです。お詳しいんですね。
んー、でも私が見た通販雑誌のはドイツ製でした。これは約２万。
１万のは天然木のですが東南アジアかもしれませんね。
無印でも
http://www.muji.com/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prmenbr=1666&prrfnbr=81708

で良さげなベッドを発見しました。

287です。
シーリーご存知の方、ご意見希望。

BeautyRestもBeautySleepも良く知られたブランド？です。
でもそれぞれに、何十かそれ以上の種類の商品があって、
なんかわけがわからないんですよね。
どっちかがグレードが高かったような。
でもグレードの低い方の高級商品と
高いほうの方のそうでない商品を比べると、低い方の高級品の方が
よいものだったような気がします。
買ったお店でしつこく聞くと、いろいろ教えてくれるはず。
店員が態度悪かったら、別の店員に聞いてください。

Mikkuさん、そうなんですか、なんか違うと思ったら
日本製なんですね。
これからもいろいろ情報おまちしてます。たらちゃん出生のひみつも
きになる。

こんばんは。ぴーちゃんさん。
mikkuは統計的裏付けは持っていないので。あくまで情報という事で。

無印もかなりよさげなのですが、
無印＝スタイル重視、つまり「品質ではない」という気がしてなりません。
膨張気味のアイテム数もあってか、作り込みには個人的に不満がるんですが。
その辺が最近の無印の経営指標にも表れていますが･･。有名な話ですが。
あくまで４〜５年の期間限定＝単身生活者用という割り切れる方用だと・・・。

そしてこのレスの趣旨の戻すと、
マットレスの硬さは「床板」にも左右されるという事です。
ですので、すのこの間隔が広めのフレームですと
相対的にマットレスは柔らか目に感じると思います。すのこも
選び方によって短所にもなり、長所にもなります。
でも「通気性」という殺し文句だけ、衝動買いするのはだめですよん。
あ、でも通気性はこの日本においては、殺し文句足り得るんですがね。
今の時期は･･･。通気性＋αが必要ですね。

>>300 補足。
すのこの間隔が広め＝すのことすのこの隙間の間隔、ですぅ。

>>299 「たらちゃん出生の秘密」に乞うご期待！？

先日、予言中の天ピュ売るコンビマット\79800は、
私の推測が正しければ、来秋冬、必ず「大幅なディスカウント」ルートが
開拓されるはじゅです。ばぶ〜。は〜い。
夏はオフシーズンですので、来季まで待ちましょうね。よゐこの皆様♪

シーリーの６０００番代。 これいいよウレタン層が厚いのは
６●２０ってなってるよ。
年間４回、表⇒裏⇒上⇒下、ってカイテンさせるとバネの
ヘタリの防げていい。

>BeautyRestもBeautySleepも良く知られたブランド？です。
>でもそれぞれに、何十かそれ以上の種類の商品があって、
>なんかわけがわからないんですよね。
>どっちかがグレードが高かったような。
何十種類？！　びっくりです。　でも287さん、レスありがとう。

>>286に感想また加えますね。
例えば、30分寝ておきたときに、軽く1時間とか2時間、とにかくすごい眠ったなぁ
って気がするんです。これって、熟睡できてるのかな？って私は解釈してるんです
けど。　なので、私は満足してます。　ただ、枕（大阪西川で羽毛布団セットに
入ってたやつ）は、このマットレスに合ってないのか、高く感じるので、枕なし
で、寝てます。以前は、そのセット（布団）で寝てたので、枕も快適に感じてたん
だけど・・・。敷くものと枕って相性があるのかな？やっぱり・・・。

間違えて、ｓａｇｅちゃった。

203さん、枕と敷の関係はおおいにあります。
敷ふとん（マットレス）の硬さによって枕の高さも比例します。
体が沈み込む敷ですと、枕の高さは
相対的に「低く」しなければなりません。逆に、
敷が硬ければ、それに比して「高め」になります。

マットレス、大当たりですね。おめでとごぜーます。お代官さま。

>>30

>>306は失敗です。気にしないで下さい。
そっかー、枕も代えてみよう。ソフトなのを探してみます。

マットレス、大当たりかな？だったら、ちょっとうれしい。
実際、お店で、「色んなのに寝てみて」って言われて、寝そべってみても
イマイチ、どれが良くてどれが合わないってわからなかったから。
もう、これでいいやっって賭けみたいに買っちゃったし。
ちなみに、beauty sleep [magnificence ovation]ってやつです。
すごい、名前ですよね。

>>307
203さん、言葉足らずでした。ソフトな枕ではなくて、別に硬くても良いのです。
低い枕であれば、かたさはお好みのもので結構でしょう。でも、米国に
枕のコンサルショップってあるのでしょうか？
一応、メーカーサイトをご紹介↓
元祖安眠枕「ロフテー」http://www.lofty.co.jp/kobo/index.html
寝具一次卸 東京西川 http://www.nishikawasangyo.co.jp/cast/castf01.htm

age

私の使っているベッドは、「ラトフレックス」というメーカーのものです。
聞いたことのない名前ですが、妊娠中に腰痛が酷く、知人から勧められました。
本当に、腰痛が楽になって、今度は夫用にと思っていたら、新製品がでていて
このスプリング？が、とても斬新な構造で、ちょっと説明が出来ないんですが、
よかったら見てみて下さい。http://www.jetset.co.jp/BED/product/winx200.html　と、いっても、まだ夫のは買っていません。
でも、私の使っているのは、本当に良いものですよ。

すいません、横入りで申し訳ないですが教えてください。
今までずっと畳に　敷布団→シーツ→掛け布団　という
スタイルで寝ていました。
このたびベッドにしようかと思っているのですが
ベッドパッド、ベッドシーツとかの類がイマイチ分かっていません。
ベッド生活にする場合、スプリングマット買ってあと何を揃えれば
いいのでしょうか？どのようにセッティングするのでしょうか？
スプリングマット→　以下のセッティングに必要な物を教えてください。
しょうもない質問ですいません。よろしくお願いします。

マットの上にベッド・パッド、その上からシーツを掛けるのが普通じゃないでしょうか。シーツはフラット・シーツでも、ベッド用の縁にゴムが入った物でもどちらでも良いと思います。

日本ベッドのシルキーポケットはよかった。
今まで布団でしか寝たことがないので、他のマットとの比較は
できないけど、柔らかく沈み込んだ上でその沈み込みを巧く吸収
しているってかんじ。
サスペンションが仕事してる、みたいな。たとえて言えば
ビルシュタインのような・・。

>>310.313
かなり良いようですね。
出来ましたら、購入ショップと価格をお教え願えませんか？
皆さんの参考によりなると思います。

>>311
日本には四季がありますので、
ベッドパッドも最低２種類は必要でしょう。みなさん、スーパーの
エステルわたの\3000位の安物を使っていると思いますが・・・。
暖かさに不満を感じるようでしたら、
羊毛の中綿（なかわた）のベッドパッドがおすすめ。\7800〜20000。
ニットで包んだ羊毛パッドがおすすめ。日本製\15000くらい。
>ベッド用の縁にゴムが入った物＝ボックスシーツorフィットシーツ
中国製の\1000ものから超長綿の\8000まで。\4000くらいがいいよ。

あげるです〜！

いままで指圧式ウレタン敷布団使ってました。
でもすぐに（１年半くらい）寝心地の寿命がつきる。
それに夏は熱を逃さず、背中が暑いんです。
で、今度ベッドにしようと思ってるんですが、
いきなりスプリングにしたら寝心地違いすぎでしょうか？

>>316
「指圧式ウレタン敷ふとん」ということは、
西川のムアツ敷ふとんという事だと思いますが。
確かに天然繊維ではないので「輻射熱(フクシャネツ)」が
あるでしょうねぇ。暑いかもしれません。
寝心地は独特の感覚がありますので、同じ寝心地を
スプリングマットレスに求めると一寸違うかもしれませんね。
しかし、全般にマットレスのほうが「涼しい」ですよ。
逆に冬は寒いかもしれませんので
ベッドパッドは夏用･冬用２種類あると便利です。
また、そのベッドパッドの厚さによっても寝心地が
変わるという話も、当然です。←これ以外に忘れがち･･･。

西川のもノンブランドのも使ったけど、耐久性は
あまり変わりませんでした。
へたってくるんです。→腰が反っちゃって腰痛。
腰がのくびれが反りしぎないマットを教えてください。
ポケットコイルとハードタイプのスプリングでは
どちらが腰が反らないでしょうか？

テンピュール
なんか定価も売値も下がってるね
ttp://www.rakuten.co.jp/e-relax/443254/443291/

>314
>出来ましたら、購入ショップと価格をお教え願えませんか？

引越にからんでテーブルとかと一緒に買ったので、通常よりもやや高い
割引率にしていただいています。よって、あまり参考にならないかも。
シルキーポケット、ネットの安いところで20〜23%でしたが、買ったところ
はもう一声って感じでした。
ショップは「名前は他言無用で」との約束だったので・・。卸屋さん系の
会社です。

キングスダウンのダブルベッドをヤフオクで２万円で落札してしまいました。
ごめんなさい。＾＾

>>313さん、レスありがとう御座いました。いいものが
安く買えて良かったですね。＾＾

>>321さんは、＝318さんかな？
カメレスですんません。
遅いかもしれませんが、ポケットコイルでもメーカーによって、
ぜんぜん違うようです。ポリシーの違いですねぇ。コイル数も
違いますし、コイルのかたさも違います。ウレタンや羊毛・羽毛
などの詰め物によっても違います。
個人的には、ベッドマットレスは耐久性と価格のバランスが
とれていないと思いますので私は使いませんが・・・。

一般にポケットコイルとボンネルのマットレスを比べた場合
ポケットの硬いスプリングのものを選べば、
>へたってくるんです。→腰が反っちゃって腰痛
ということは、購入５年くらいですぐなる、ということは
ないと思いますが。ただ、経年変化でどうしても敷寝具は
「腰」の部分がへたってしまうのは仕方がないのですねえ。
体重の４４％（有名メーカーの調査）が腰にかかるからね・・・。

>>321 寝心地も教えてくださいね。（＊＾ー＾＊）

mikkuさん、レスありがとうございます。
ポケットコイルにもいろいろあるんですね。

テンピュールがよさそうなのでHP見ました。
でも前スレでやっぱり蒸れると書いてある・・・
何を優先させるか決めなくては、ですね。
気持ちよく寝られて朝どこも痛くないのがいいです。

マットって、結局年に１万円以上は投資しなくちゃ
ならなそうですね。やれやれ。

>>323
316さん、そうがっかりしないで下さいね。
自動車の維持費と比べれば、「安いもの」なんですよ！
結局この辺は、日本人の文化の問題にもなるんですが。
良い物を長く使うのか？スクラップアンドビルドで
つぎつぎ買いながら行くのか？
それでも、粗悪品が多いので本当に気をつけたいものですね。
このスレッドにも、そういう被害者の方（あがなって下さった）が
たくさんいらっしゃいますからね。

つまり、戦艦大和みたいな「一品豪華主義」にするか、
兵站重視の「後方重視」か、みたいな。（解かりにくくて恐縮！）

なにお金を使うのか、自分のためになるのか？試されています。

常に、より具体的なアドバイスができればと心掛けていますが
いかんせん、素人ですので、間違いが御座いましたら、
これを見ていらっしゃる方、レスのほど
よろしくお願い致します。

キングスダウンのベッドが届きました。
が、ややガッカリです。ボードもマットレスも新品同様の感じなんですが、
いかんせんマットレスが柔らかめでした。出品者は固めといったのに。。
ホテルにある固いマットレスを想像していたのですがショックです。
腰にきそうで。上に木の板でも敷こうかな。やっぱり外国製だから日本人には
合わないんですかね。それとも　へたってしまっているのかな。

へたっているんじゃないかな？？
キングスダウンにもランクがあるんだけど
商品名は何ですか？

ROYAL CAMBRIDGE と書いてありますが。

キングスダウンは色によってランクが違うと大塚の人が言ってました。
ちなみに家のはピンクサテン地に花柄のダブルマットレスでランク
的には中ですね。私の感覚からすると、丁度良い固さですけど、、。
その人の体格にもよるのでしょうけどね。

家も大塚家具で３つのキングスダウンに寝てみて
真中のランク（日本人的？）を購入しました
最初にウォーターベッドに寝かされた（大塚の常套手段）
のでこの柔らかさもありかなって思いましたけど
寝心地はいいですよ

>>325
321さん、ベッドの中古の品定めは難しいですね。
あるある大辞典でもしていましたが、→ http://www.ktv.co.jp/ARUARU/
重い男の人が使用していたりすると、
マットレスのコイルが体の部分からへたってきますから
その部分にバスタオルやタオルケットを敷くだけでも随分と
硬めに感じられ、よくなるようですよ。
上記ＵＲＬでさがしたんですがのってないなあ。
ＮＨＫの「がってん」だったかな？

一度ためして下さい。

低反発、人気があるようなので興味がわきました。
低反発って、重い部分がより沈み込むの？
そしたら腰が痛くなりそうだし、、、うーん。。。

>>331
というより、まんべんなく「重さ＝体圧」を吸収します。たぶん。
ですから、腰やケンコウコツなどに体の重さが集中するのではなく
からだ全体で「支え」るので、案外自然な感じのようです。

使ったという人に聴きましたが、（店ピュ得るではないですが国産の敷ふとん）
からだが自然と沈み込むので「型にはまってるみたい」で
「不自然だった」そうです。この辺、個々の主観になりますので微妙ですね。

過去ログには、店ピュ得るのコンビマットがイイ！という
書きこもありましたよ。

高い買い物ですので、（少なくとも私にとっては・・ｗ）
ぜひ、実際に寝てみて熟練した信頼できる店員さんに
アドバイスしてもらってくださいね。
買ったらまた知らしてくださいませ。

>>332
レスどうもです。
なるほど、型にはまる、ですね。
ちょっと店頭でためしたときにやはりそんな感じがしました。
やはり本当に１晩寝てみないとわからないですね。

>>333
今までの経験を分析してみてくださいね。
やわらかめはどうもダメみたい、とか
硬すぎると腰がだるく感じる、など
使用感には個人差がかなりありますよね。

最後には
どんなに他人がアドバイスしてくれても
自分の体と相談して決定するのは、あなた自身です！
（あ、なんか当然なんのことなんですがね。すみません・・・）

すみません。
>>334は１２さんじゃありません。
mikkuでした・・・。

最近、腰痛がひどくベッドを買い換えようと思います。
ウオーターベッドが腰痛に良いと言われましたが、本当でしょうか？

>>336
ウォーターベットが腰痛に良いという話は
半分だけあたってます。
腰を曲げると痛い人はウォーターベットでも大丈夫で、
伸ばすと痛い人は駄目だったと思います。
詳しくは家具屋の店員に聞いてみてください。
明確な答えが返ってこないようなところで買うのは
やめましょう。

このスレ参考になりますね。
仰向けに寝ても横向きで寝ても寝心地のよいマットって
ないのでしょうかねえ。
私は、腰を伸ばして寝ると腰痛になるので、今はなるべく
まるまって寝てます。

ウォーターベッドはいい！と言う方も多いみたいです。
特に冷え性の方には抜群にいいみたい。暖かいです。
逆に、冷却機能がないので真夏は「水」が暑くなって夜になっても
さめなくて眠れないそうです。（ガイシュツですね。）
あと、西川ものでシングル３０万強しますが
基本的に高額品ですので慎重に選んでくださいね。重いので
場所も選びます。グランドピアノ置くぐらいの感じですね。むむ。

費用対効果は決して高いとは言えないと思います。

ちなみに北米ではエアマットが普及していると言う話しを
思い出したのですが
在米の方、その辺いかがでしょうか？ブリヂストンがさかんに
宣伝していましたが。

>>339
アメリカに住んでますが、別にそんなこともないと思いますが…。

ということは、ブリヂストンの過剰広告だったのね・・・。
ありがとうございますぅ。

教えてください。
キングスダウンベッドって大塚家具でしか売ってないんでしょーか？
他の家具屋さんで聞いてみても、あんましおいてないみたいなんですよね。
大塚家具では2.5割引だといわれましたが、
もう少しお安く手に入れられるとうれしいのですが。

ＲＵＦのベッドはどうですか？
固めのマットの仕様があって、それが結構良さそうでしたが。
腰痛があるので固めのマットで探しています。

ph508034f&key=964300984&ls=304

>>343
最近ＲＵＦのベッドを購入しました。
マットは固めと普通があると聞いて固めにしました。
「固め」というより、かなり固いんですよね…腰痛ある人には
逆にもうちょっと柔らかい「普通」の方がいいかも？？？

>>342
そのキングスダウンベッドっていうのは日本の大塚家具以外では
どこの国で売っているのですか?
おそらく欧米では見る事さえ出来ないと思います。
そんな東南アジア製の安物。
当然、大塚家具以外の店では買えません。
２.５割引・・・・？
その売り値の２０〜３０％が原価ですぞ。。。

>>346
そのキングスダウンベッドっていうのは日本の大塚家具以外では
どこの国で売っているのですか?

アメリカ製だと、確かここの掲示板のどっかに書いてあったと思います。


おそらく欧米では見る事さえ出来ないと思います。
そんな東南アジア製の安物。
当然、大塚家具以外の店では買えません。
２.５割引・・・・？
その売り値の２０〜３０％が原価ですぞ。。。


。。。寝心地よかったんですけどね〜。。。

キングスダウンはアメリカ製です。
全米で第5位の売上だってさ。
アメリカではすごく高級品で普及品のクラスのものではないそうです。
って聞いたよ。ちなみに聞いた相手は大塚ではない家具屋さんの人です。

>>342
キングスダウン買いました。
確かに高かったけど、寝心地はさすがに良いです。
うちに遊びに来る友人達も「すごい良い寝心地！」といって、
いつもベッドを取られてしまいます（泣

うちも大塚家具でキングスダウンの一番上のランクを買ったのですが
沈みすぎてしまい腰が痛くなってどうしようもありません・・・
３日目なんですが慣れるものなんでしょうか？

＞３５０
慣れない慣れない。
すぐ寝るのやめたほうがいい！
でもそのベッドもったいないので、マットの上にタオルか何か引いて寝たらましになる。
マットレスの上に汗吸収マットでもなんでもいいから敷くと、腰部が沈むのがましになります。
もしそれでもだめなら上向いて寝ないで側臥（横寝）しましょう。
腰痛にならないと思います。

家のｷﾝｸﾞｽﾀﾞｳﾝ passions とかいてありましたが格下ﾗﾝｸなんですかねえ? 家にとっては十分高かったんですが｡ 寝心地は軟らかすぎることもなくいいと思います･･･

キングスダウンベッド誰か欲しい人いませんか？
縦２００ｃｍ幅１５０センチです。同じく沈みすぎてダメです。
やっぱり外国製はダメだぁー！なんなんだよこれ。

うちのはＣａｍｂｒｉｄｇｅと書いてあります。

外人って沈み込むベッドが身体に合ってるのかなあ？
日本人むけじゃないよね。

外人の体型がそもそも、臀部が出っ張ってるので
多少沈み込まないと、お尻の部分が立体的なため、つっかえる
のです。

逆に日本人は体系的に平らなため、極端にいえば、
板の間だって大丈夫。

３５６です。
体系的===＞体型的

でした。失礼いたしました。

うちもキングスダウンを大塚で買ったよ。
高いマットレスのほうがやわらかかったような。
上から2番目のを買った。ベッド側にもマットレスがついてるのにした。
だんなは寝心地が非常によいようだが、私にはやわらかすぎて腰が痛い。

そーいや、だんなはかなりけつがでかいな。

キングスダウン使ってます。はじめは腰が少し痛かったけど，今は快適ですよ。
買う時店員さんが言ってたのですが，今まできれいな姿勢で寝れてないのでキングスダウン
にすると姿勢がきれいになるために，筋肉のバランスがかわって体が痛いけど
きれいなバランスになると痛みは無くなる。みたいな説明をしてくれたよ。
歯列矯正みたいなもんだって。体のなんとか反応とか言ってた。詳しくは忘れた。

３５９です。ちなみに慣れるのに私は１週間，いや２週間だったかな？
それくらいかかりました。

トゥナイト２で痴漢詐欺を告白した女子高生を野放しにするな

痴漢詐欺行為を働いている女子高生２人にインタビュー。
男の手を取ったりして駅に降ろし、置換しただろうと難癖を付け、
何万も頂く。おやじや気にくわない奴を狙い、恐喝にならないよう
金くれとは言わないなど実に巧妙。２人ペアで行動し、詐欺仲間も
いるらしい。家族持ちなどでけっこう簡単に払う男が多いらしい。
全く悪びれる様子もなく、他人だから関係ないし、狙われたら
ダッシュで逃げるしかないですよと笑うこいつらを野放しにする
わけにはいかん。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=996678065

いや、買ったのは1年前なんですよ。
横向きに寝てるのが悪いのだろうか？
今夜はあお向けで寝てみよう。

キングスダウンあわない人枕の高さは高くないですか？
キングスダウンには低めの枕がお勧めですよ。
低めにしたら寝心地良くなりました。

>359 脊椎の自然な湾曲を保つってやつでしょ?

キングスダウン､私も枕変えたら楽になった。
枕も大塚家具で買った。
家のと同じベッドであわせたよ。
普通の枕屋さんのお試しベッドだとマットレスが固すぎて
実際の使用感と変わると思われます。

大塚でベッド買った時言われたのですが、キングスダウンは枕無くても良いぐらいだそうです。
今の枕が合わなければ、応急処置としてバスタオルを何枚か（３枚ぐらい？）
くるくるっとたたんでピローケースに入れて使うと良いそうです。

＞364　そうそう。脊椎の湾曲を自然に保って横になるとおしりが沈み込んでるように
感じるらしい。今まで腰を反った状態で寝てたからとか・・・。

172さんが言ってたハンズのすのこベットってこれでしょうか？？

http://www.tokyu-hands.co.jp/sapporo/hot_001.htm

ちょっと買おうかどうか迷っています。１DKで部屋が狭く、収納にもよさげ
に見えるんですが・・・・。

>>367
その脊椎の湾曲に個人差があるから合う合わないがあるんでは？

>>368
>172さんが言ってたハンズのすのこベット・・・

和式ウッドスプリングベッド 売価 \15800
使用時：幅95×奥行190×高9.5cm
●収納時：径23×長96cm、
●スプリング部材質：ブナ材

話の内容からするとおそらくこれでしょうね。
この上に、ベッド用マットレスを敷くという事でしたら
１、通気性の点で大変いいです！
　　直敷きの場合、意外が湿気のこもるようで「かび」がマット内部まで
　　生える事が多いそうです。「ダニ」のも好条件でとくにワンルームなどの
　　高気密の部屋ではてきめんです。ビアブルという大阪のダニ研究会社の
　　人が資料をもとにそう言ってました。
２、しかし、もし和ふとん＝敷ふとんを敷かれるのでしたら
　　体圧分散という点で問題があります。
　　つまり、
　　敷ふとん自身にはそれなりの体圧分散 (うっ血による睡眠中の寝返り回数＝寝心地に
　　　関係があります) がありますが、
　　折角敷ふとんで支えた体圧が、実は
　　この「すのこ状」の面ではうまく支えられないのです！だって、表面積が半分くらいでしょ。
　　すのこになっているから・・・。

ですので、もし店頭で試せるようでしたら(ハンズで試すには勇気がいるね)
自分の好みもあるので、確認をおすすめいたします。

推測ですが明らかに
あなたが「おおがらな男性」の場合はおやめになった方がいいですよ。
あなたの体重の４４％が腰の部分に集中します。はたしてそのすのこベッドで
支えられるでしょうか。腰痛の原因になりかねませんです。
ご参考までに・・・。

>mikkuさん
親切なアドバイスありがとうございます。

本当はフローリングに直接マットを敷こうと思ってたらカビの問題
がでてくることを知って、通気性の良いベッドを買おうと思ってた
んですよ。すのこベット＋マット＋敷き布団といった感じで。

＞この「すのこ状」の面ではうまく支えられないのです！
＞だって、表面積が半分くらいでしょ。

え！言われてみればそうですよね・・・。盲点でした。
ちなみに女で体重は平均的なんですけど、この上にマットレス引け
ば大丈夫かな？？とりあえず、近々ハンズで見てきます！

シモンズのベットを使用してますが、
購入条件がとにかく無農薬のマットを、と探して
５０万円！以内のものはシモンズだけだったので。

無農薬？野菜か？と疑問におもわれたでしょうが
抗菌、抗カビとうたってるのは要するに農薬を薫じょうしている事。
農薬タップリのマットの上で寝るなんて考えられないので、
上記の条件でシモンズになったのです。

購入したのは、５年前ですがその時既にシモンズも
全製品が農薬薫じょうタイプになっていて、
廃盤になってる無農薬のタイプが倉庫に１台だけ残ってて、
産業廃棄物一歩手前で購入することがでしました。

ただしマットそのものはよくありませんでした。
確かベット本体ともで３８万円くらいでしたけど、
アメリカ人好みのやわらかいマットで直ぐにへたれました。

でも今のこれ買い換えるとなると、５０万以上ださないと
無農薬のマットはもう日本では買えない。

>>371
368さん こんばんは！
>すのこベット＋マット＋敷き布団といった感じで・・・

なるほど★そうですか。
この場合の「マット」って、詰め物がスプリングのマットレスの事ですか？
あるいは、スポンジのウレタンのマットレス(3ツ折りなど)の事でしょうか？
それぞれの場合について（だってそう使っている人もあるかもしれませんものね）
考えてみませう。
１、すのこベッド＋スプリングマットレス＋敷ふとん の場合・・・・・
　　ベッドのスプリング詰め物のマットレス(ポケットコイルなど)の上に
　　敷ふとんを敷くという方も多いと思いますが、
　　かなり柔らかくなってしまい理想のめ姿勢よりも体が「沈み」ます。
　　→沈むと寝返りがうちずらくなります→筋肉に負担がかかります↓
　　　　　　　　目覚めが悪い←睡眠が浅くなります←寝返り回数が減ります
　　【改善策】
　　　敷ふとんをベッド用の上敷き「ベッドパッド」に替えてください！
　　　安いものなら2980円から売っていますが、
　　　なかワタがポリエステルですので汗を吸い取りませんし
　　　夏場はかえって蒸れて暑いと思います。毎日干せるようでしたら
　　　綿ワタ(めんわたと読む)のものがリーズナブルです。
　　　メンテナンスが楽なのは羊毛わたのものです。快適さがちがいますので
　　　お値段も少し高めです。
　　　このお店ではニュージーランド産ウールのベッドパッドが8800円です。
　　　→http://www.rakuten.co.jp/ehf/421513/423489/423492/
　　　　（楽天市場中浜商事レキュりホームファッション）
　　　　　この会社は京都西川なんかと一緒に商品開発している会社で
　　　　　品物もそんな無茶な悪いものでもないですよ。
　　　もし、
　　　あなたが寒がりの冷え性の方でしたらこれくらい↓は張り込んでみてね。
　　　厚手の羊毛パッドでしかも通気性抜群のニット生地で〜す12800円。
　　　→http://www.futonya.com/bedpatto-woolatute.htm
　　　　（香川県ふとんのたなかまさひとHP）
　　　　　説明書きや商品写真が豊富でみるからに良さげなお店。

　　　いずれも東急ハンズでは探せないものをピックウプしときましたよ〜ん。

つづく・・・

つづきです。
２、すのこベッド＋ウレタンフォームマット＋敷ふとん の場合・・・・・
　　約40年前から日本ではやりましたね、ウレタンマットの上に敷ふとん。
　　高度成長で日本人の生活にどんどん化学物質が入ってきました。
　　ウレタンマットレスもそのひとつです。もともと綿ワタ敷ふとんを
　　２枚かさねて使用していた頃の名残りです。
　　この場合も１、と同じで、柔らかくなりすぎです。また、マットレスには
　　湿気を放湿する能力が極めて少なく、特に中心部までしみていった湿気は
　　梅雨時期はカビの原因になりますし、もちろんダニの温床です。しかも
　　乾きにくいのでより被害を大きくします。要注意です。日本の四季には
　　この素材は合いませんよ！
　　お使いの方がいらっしゃったら、アレルギーキャリアになる前に
　　買い換えをお薦めします。
　　

ハンズの和式ウッドスプリングベッドは上に直接布団を置くように作られてます。
商品説明をよく読みましょう。
その上での不明点は店員さんに聞きましょう。

この場合はスプリングマットレスに使いたいということなんだろ。
使えるんじゃねーか？

mikkuさんへ

ヨコレス、申しわけありません、
少しお教え願いたいのですが、
今、布団にマットレスで寝ていますが、腰が痛くなってきたことと、
次は念願のベッドにしようかと思っています。
ダンナも腰痛もちで、ダンナは布団だけで畳の上に寝ています。
色々聞いたり、ココで噂になっていた大塚のキングスダウンも
実際行って寝てみましたがどうも不安です。
（包まれるような・・・と言う感じが、実は沈んでいるのではないか）

ダンナは非常に汗かきで簀の子ベッドも考えましたが、
１８０センチの男ですので少々不安でもあります。
もし、mikku様なら、何を選ばれますでしょうか？
漠然とした質問でスイマセン・・・商品名などをお教えいただけませんでしょうか？

>>377
２４時間営業のmikkuで〜す。おばんです。
そうですね、ちょっと探しておきますね。少し待ってくださいね。
「問診表」
１、ご希望のサイズは？
２、ご希望のごよさんは？
３、奥さまは冷え性でしょうか？
４、奥さまのお尻から背中の湾曲は一般と比べて大きいですか？
５、日常のふとん乾しはできますか？
６、お部屋は高気密住宅ですか？日本家屋ですか？
７、アレルギーの有無？
８、今お使いの敷ふとんはおいくらぐらいでしたか？
９、枕はどのようなものでしょうか？
10、腰痛でお医者さんにかかっていますか？その診断は？

少なくとも、御乙か家具がここまで社員教育していれば
いいんでしょうが・・・。ちなみにドイツではベッドは寝具店で売ってます。

>mikkuさん
またまたレスありがとうございます。
ベッドマットまで探してくださるなんて嬉しいです。手頃な値段ですね。
私が考えていたのは、ウレタンマットのほうでした。ウレタンマット、湿気が
こもってしまうんですね。う〜〜ん、北海道に住んでいるので梅雨とかは一応
ないんですけど・・・。
375さんが言っていた「直接布団を置くように作られてる」って知らなかった
です。HP見ても詳しい事はでてなかったし、皆さんも言っているように見てく
る際にハンズの人に聞いたほうがいいですね。

>>379
368さんおはようございます。
おお、北海道の方でしたか・・・。すっかり前提として本州を意識してしまっていました。
ちなみに以前は道新に勤めていました・・・。道民のみなさまには御世話になりました。
室内の湿度に注意していただけるのであれば
できるだけ硬質のウレタンのマットレスをおすすめいたします。
道内では販路が弱いんですが、大阪西川から超ハードマットレス(ムジカラー)
が発売されました。４ツ折りタイプで13000円・６ツ折り16000円です。
かなり硬いので、すのこベッドにもなんとか使用していただけるのではないでしょうか？
そしてその上には薄手の敷ふとんである敷パッドを敷くことをおすすめいたします。
敷きパッドは基本的にベッドパッドの丈を10センチ長くしたものです。
その他では、
東京西川のムアツふとんがいいとは思いますが・・・。とにかく湿気のコントロールを
こまめにしていただけるのであればお薦めします。38000円から。
夜11時以降ならこのサイトで３割引中！！
　→楽天市場ネットのふとん専門店「ふかふか」さん
　　http://www.rakuten.co.jp/fuka2/
↓同じお店でこんなお買い得情報も・・・↓
★しかも、今ならムアツの特許期限が切れた関係でほとんど同じノーブランドの
　体圧分散敷きマット（寝心地はムアツと一緒だそうです）が19800円！！です。

いかがでしょうか？

>mikkuさん

レスありがとうございます！
問診票って私が答えても宜しいんですよね？
ご丁寧に、本当にありがとうございます。

「問診表」
１、ご希望のサイズは？ →サイズ・・・シングルとかでしょうか。シングルを二つ
　　　　　　　　　　　　　置く予定です。
２、ご希望のごよさんは？ →ある程度までならお金をかけようかと思っています
　　　　　　　　　　　　　　といっても、トータルで２つで５０万までかな・・・やすい方が嬉しいです♪
３、奥さまは冷え性でしょうか？ →いえ、そうでもないです。
４、奥さまのお尻から背中の湾曲は一般と比べて大きいですか？
　　→板の間に水平に寝たとき、臀部の上（いわゆるウエストのへんに手のひら一枚分ぐらいの隙間が出来ます。
５、日常のふとん乾しはできますか？ 　→週何回かであれば大丈夫です
６、お部屋は高気密住宅ですか？日本家屋ですか？ →高気密の範疇だと思います。
７、アレルギーの有無？ →ハウスダストアレルギーです。
８、今お使いの敷ふとんはおいくらぐらいでしたか？
　　　→えっと、実家からもらってきたので不明です、申し訳ないです
９、枕はどのようなものでしょうか？
　　 →私は通販生活でかった枕、旦那は、肩が凝るからといって、枕はなしです（タオルのみ）
本当にお忙しいと思われますのに、
こんな丁寧にしていただいて、恐縮しております。
お時間のありますときにでも、またお教え下さいませ。

10、腰痛でお医者さんにかかっていますか？その診断は？ 。
　　→元々、運動不足からくる腰痛で、かつてぎっくり腰などになってました

２人はメールでやりとりして下さい

同感。
ウザい。

イイじゃない。

そう、うざいの？
こういうのやっちゃいけないの？

とりあえず、
なるべく後からの人が読みやすいように
短文レスにするから・・・っさ！
許してくれないの？

参考になるのでOK

私もＯ．Ｋ！

>mikkuさん
元道新の方でしたか。こちらこそいつもお世話になっております。
硬質のマットですか。なるほど。あたしも柔らかいより硬いほうが好きなので
いいですね。すのこの上に硬質マットということで考えてみます。
ありがとうございました。

>>381
377さん、今のところ２：２の引き分けですがちょこっとかきこ。

ベッドのマットレスで難しいのは
本体でいくら「超硬め」を選択しても、その上に敷くベッドパッド(や敷き毛布)の
厚み(かさ高)によってはかなり「やわらかく」なってしまうことです。
家具店ではその辺が語られませんものね。
でも、四季のある日本の風土には ベッドパッド のようなものでの
「保温」「調湿」が大切ですね。マットレスにも負けず劣らず大切だと思います。

硬さでは、東京西川のポケットコイルが他社と比較してもかなり硬めです。
設計思想としてはいかにもふとんメーカーらしく、「かっちりハード」なベースに、
パッドは「体重・体型別」にチョイスするというシステムですね。和式タイプの
敷ふとんのシステムと基本的に一緒ですね。

つづく

ここのスレって…
はじめてきたけどなんなの…？
内容は興味あるのにな。

私はすごく参考になってるよ、mikkuさんのレスで実際、
マットとか買っちゃってすごく満足してる。（人に当てたレスだったけど）
そう思ってる人多いし、文句いってる方、それくらい参考させていただける
レス書けますか？

私も実際に使ってる人の経験談がききたいんだけどなぁ…

自作自演うざい｡このｽﾚも前は良かった｡残念｡

あ、なんかすごいことなってきましたが。

>>393 394さん
そうですね、実際に使っている方のレスはとても参考になりますものね。
なぜ、その人の体に合っていたのか？
なぜ、自分にはあわなかったのか？
が語られていないんじゃないかなあ。これがマットレスチョイスの核心部ですね。
体質、環境、予算、使用地域、・・・
そこを語らないと、参考にはならないと思われます。・・・実際。

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ　ヽ(´ー｀)ノ

mikku 様
レスありがとうございます。
私の質問がいけなかったのでしょうか、申し訳ないです・・・
ただ、本当にmikku 様ほど、このベッドの件に関してお詳しい方は
私の周りにはおらず、とても頼らせて頂いています。
ショップで聞いても、公平性・客観性のある意見などほとんど得られず・・・
（当然、ショップの利益性の高い商品を進められてしまうのはみなさま
ご経験がおありだと思います）
私といたしましては厚かましいですが是非ご意見伺いたいです！！

だからあんたが一番いざいんだって397｡ここは掲示板なわけ!みんなが見て面白いｶｷｺか?私信はよそでやってくれ｡

>>397 377さんへ
色々面倒なので、お盆明けにちがうスレ立てます。
もしよろしければそちらにお越し下さいね。

>>398
私のレス、少しスレ違いの部分もあったかもしれないので私信に近くなったかも。
すみませんでした。今後はちがうスレ立てるか、自分でBBS作りますね。
また遊びにきます。

面白くないレスなのでsage

ベッドマットの話でこんなに延々とスレが続いてるとは、奥が深いんですねぇ。。

去年まで、ベッド＋マットレス＋敷き布団という組み合わせで寝てたんですがこの布団が
学生時代から６年以上使ってたせんべい布団で、中身はもう完全に腐ってそうだったんで、
これとはおさらばしてベッドマットを買おうと探したんですが、ベッドがロングサイズで、
ロングサイズのベッドマットがぜーんぜんみつかりませんでした。

で、やっとみつけたのがビーナスというメーカーのポケットコイルのマットで、店員さんも
勧めてたのでそれにしました。一年ほどつかってますが適度な硬さで気に入ってます。

延々続いてるこのスレではビーナスって名前はたぶん一度も出てませんがこのメーカー
はどうなんでしょう？ご存知の方いらっしゃいます？

シモンズの安物ベッドはやめたほうがいいよ。
テンパー処理(熱処理)をしてないからすぐへたる。
クレームNo1だよ。
テンパー処理をしてるのは
すべての商品にテンパー処理してるのは
フランスベッドとか東京ベッドとかかなぁ。
好みは別としてフランスベッドのマットレスは
持ちがいいです。
ドリームベッドはデザインはいいけどマットレスはいまいち。
ボンネルという一番へたり易いのが多い。
シーリーの輸入のハイグレードのマットレスは
極上の眠りって感じ!!
ただ日本人にはやわらかすぎるかなぁ。
これは日本で作れば安くなるんだけど、
機械のお金が高すぎて
シーリージャパンがお金なさ過ぎて買えない(藁)
アイシンのジェルは好き好きかなぁ。
若い人の方がウケはいいかも。
欠点といえば通気性の悪さと夏暑いことかな。
冷ます機能はないからね。

マットレスはある程度のものを買うのをオススメします。
結局のところ詰め物でおおきく値段が変わるから
ポケットコイルでもボンネルでも連続式でもトリプルオフセットコイルでも
詰め物がよければ寝心地は断然よくなるんで。
ちなみにポケットコイルは6〜7年でダメになります。
シモンズのショールームでもそう説明してるし。
東京ベッドのは硬いからもうちょっと長持ちするかな。
ボンネルは問題外。

mikku 様
了解しました。
帰省の関係で、１９日以降になりますが
必ず伺います。

久しぶりに来ました。あいかわらずご活躍ですね、mikku様。色々な情報、いつもありがとうございます。
おかげさまで私はテンピュールマットにするつもりですが、まだ更にお安いところは発見できていないのでしょうか。
どこかで読んだ中に来秋あたりに随分お安くなるかもとのこと。
引っ越してベッドフレームまでは買いましたが、その上に布団を敷いて辛抱してます。これからも色々な情報、お待ちしております。

マットレスは好みにもよりますが
硬いマットレスは止めたほうがよいでしょう。
硬いと寝返りが多くなります。
というのも硬いとフィットしないので体を支える点が少なくなり
一点にかかる重さが増え血の流れを圧迫します。
つまり血流が悪くなりそこがしびれて寝返りを打つのです。
ニ○リ等の中国生産のマットレスはかなり硬く(詰め物が薄い)
へたりも早い(熱処理をしていないため)のであまりお勧めはしません。
それとマットレスはスプリングがへたっていなくても
ウレタンが7年位でへたるので
理想をいえばそれくらいが買い替え時です。
といってもいいマットレスでしたら10年は使えますけど。

私は安物でじゅうぶんだったなー。
だいたい2年くらいで引っ越してたからその度にベッドも替わるし。

じゃあ、安くても短期で買いかえるつもりならいいの？

「マットは硬い方が良い」信仰みたいのがあるけど
柔らかいのもそれなりに良い所があるんだねー

通販で、ウッドスプリングベッド×
ボンネルスプリングマットのセットを発見し、
現在購入を考えているのですが、
実際に”ウッドスプリングベッド”を
使用されている方はいませんか？
アドバイスありましたら宜しくです^^;

夜中の通販番組でやってる
マジックエアーベッドってどう？

人間工学に基づいた設計で体圧を分散。
トラックに踏みつぶされても破れない。
ダブルで16800円、シングルで9800円。

もし買った人いたら、どんな感じか教えて。

>>409
↓エアロスペースベッドのスレならここに立っています。↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=988657466&ls=50

同じもの？

>>403
どすこいさん、こんにちは。
店ピュ売るのコンビマットレスの最安情報は今しばらく待ってくださいね。
動きそうなときはすぐかきこします。

ここの板は流れがマタ〜リして良いね。このスレも1年過ぎたのか。
セミダブルに換えたら犬（ゴールデンレトリバー）と一緒に寝れるようになったよ。
勿論それだとちょっと狭いけどね。
ロングサイズベットにしておけば、との思いも少しあり。

マットレスの硬さの
業界内の数値化された基準ってあるんですか？
硬いとか柔らかいとかってメーカーによっても違うので
みなさん選びにくそうなんですが・・・。
よろしければ色々教えてくださいませ。

>>411
自分の立てた糞スレにすっこんでろ！
お呼びでないんだよ！もーくんな！シッシ

おまえにかんけーねーだろ！！

おまえがくるんじゃない！クソ業界人め！丹念にスレ見てんじゃないよ！知識もないくせに！

おまえはなんなんだ！
普通のレス付けてるだけじゃないか！
なにがいけないんだ！
おまえ、さては、・・・。

＞408
ベッド会社に勤めるものとしてはダブルクッションタイプは進められても
ボンネルはあまりお勧めしません。
というのもボンネルはスプリングの数が少なく
その少ないスプリングで体重を支えるので
スプリング一個に対する負担が多くなるのです。
一度お店で寝てみる方がいいでしょう。
通販でベッドを買うのは正直避けた方がよいと思います。
＞413
残念ながら硬さの基準などはありません。
たとえばシ○ンズなどに代表されるポケットコイルは
体にフィットします。
ただ各社とも特徴があり
東○ベッドのポケットコイルの割に硬めなのが特徴です。
東京ベッドの商品は熱処理が施してあるため
強度は結構あります。
ボンネルは大体が廉価品が多いため
詰め物が薄いものが多く、ガチガチのものが多いです。

>>418
なるほど・・・。

．

キングスダウンベッドの購入を考えているのですが、
他店に行ったときキングスダウンは詰め物を多くして柔らかくしているので
寝心地はいいけど、詰め物が多いので湿気の多い日本での使用はどうかと思う。
と言われました。
ご存知の方は教えて欲しいのですが、やはり梅雨時なんかはじめじめするのでしょうか？

キングスダウンのダブルを使用してますが
特にじめじめはしませんけど。。。。
ベットパットもまめに干してますし〜
快適ですよん♪

>>418

おお！ありがとうございます！
実はフランスベッドで出している、
ダブルマットレスタイプ？のホテル仕様っぽいヤツを
買おうと思っていたのですが、
上に書きましたウッド×ボンネル（価格が手頃だったので、、）
に心惹かれてしまいまして。
やはり実際に確かめてから、決めようと思います。

age

フランスベッドから今出ているダブルスプリングベッドはいかがな物ですか？

>>421
当然ベッドパッドも敷くわけですので
高吸湿性のベッドパッドをしっかり干せば問題ないです。
また、マットレス自体も天日に干せれば干したほうがいぃようです。
設置場所の制約もあろうかと思いますが・・。

詰め物が多いという事はそれだけ作り込んでいるという事もいえそうです。
>>418のベッド会社勤務さん、どうでしょうか？

>426
マットレスは天日に干しちゃだめです。
中のスプリングの寿命が早くなって「鳴き」がするようになってしまいます。
できればマットレスは、お部屋の中で横にして立てて、風通しを良くして陰干しにしてあげて下さい。
そして、上下をさかさまにしたり、裏表を変えたりしてスプリングの「へたり」を少なくするようにして下さい。

>>427
どうして「鳴く」ようになるの？

>>428
レス遅くなってすみません。
ベッドメーカーの人間ではないので、確かなことではないのかもしれませんが、
「鳴き」はベッドで使っているスプリングが錆びてきていることからだと思います。
スプリングは鋼の一体成型ではなく、ベースの金属にスプリングを取り付けているので、
その部分が錆できしんで「鳴き」が出るのだと思います。
確かに、お客様から引き取ってきたマットで、「鳴き」が出ないものもありますが、
それの大半はポケットコイルなんです。
マットの寿命はまちまちですが、天日に干すというのは、マットの表面の生地も傷みますし、
お勧めできません。

>429
錆が原因ですか。でも、残留水分を発散させるには短時間の天日干しも効果的だと
思うのですが。ベッドカバー（マットレスカバー）を掛けたままならいいのでしょうか。

余談ですが、２ちゃんサーバーが危機的症状だということで
ハイパーリンクも知覚のレスには「>>」ではなく「>」ですませてください、という
事だそうです。僭越ながら、余計なおせっかいなのですが私も知らなかったもので。
すみません。

>430
一応陰干しが一番いいと思います。
マットレスカバーなんかを掛けたら天日干しでもいいとは思いますが・・・
でも、面倒ですよね
前レスでもカキコしましたが、お部屋の中でマットレスを立てて風通しを良くしてやることで
結構違いますよ！

あげ

このたび東京ベッドのヴィスコポケットマットレスを購入しようと考えています。
キングスダウンのクレストというモデルとどちらにしようか悩んだのですが、
やはり日本製かと。実際寝た感じもすごく気持ちよかったです。
お店の人の説明では、このベッドに使われているスイス製の低反発ウレタンは
他のものとは違い通気性に優れているということでしたがどうなんでしょう？
また、フレームは別に購入しようと思いますが、すのこ状の安くて丈夫なものの
おすすめはなんでしょうか？ちなみに当方シングル2台の購入を考えています。
mikkuさんはじめ皆さんのご意見を伺いたく思います。
よろしくお願いします。

このボディドクターというマットレスって
よいものでしょうか?
売り文句は結構よさげなのですが。
http://www.tk1.speed.co.jp/mttjpn/bdy-j01.htm

30年間布団で生活してきました。途中　何度かベットを試してみたものの
腰痛で断念してしまいました。腰痛が出ないマットレスを教えて下さい、、、
身長177cm　体重58k　運動をしていたので体つきは締まっているほうかも
しれません。お尻の脂肪は全然ないです。シーリーのマットレスを使っている
友人が　いいと薦めてくれますが　どんなもんでしょうか？

age

すみません、寝心地という点からはちょっとずれてしまいます。
収納のあるベッドをさがしています。よくある(無印にもある!)側面に引き出しのあるものではなく、
マットごとがばっと開くようなのがいいなと。

東京ベッドと、Flouとにあるのはわかりました。でもちょっと大きさが希望にあわないのです。
ちょっとだけ大きすぎて。

>>434
よさそうだけどちょっと高いですね。
ムアツよりいいのかしら・・・

抗菌、防カビ等が施されているマットレスを買うべきでしょうか？
欲しいと思っているマットレスには特別何もされていなくて・・・。

脈絡の無いカキコですけど・・・

１０年経ったマットレスの状態
西川産業のシングル
・・・自分が使用（体重63ｋｇ）へたれなし、まだ現役で使えます。
硬めが好きなかたにはおすすめかな。

フランスベット（Z-Hiスプリング）ダブル
・・・家内が使用（45ｋｇ以下）３年以上前からスプリングがへなちょこ
沈み込みが激しすぎ！自分が寝ると腰が痛くなります。

シモンズ（ポケット）セミダブル（高いシリーズのマットです）
・・・親戚使用（60ｋｇ）
特にへたれもなく快適に利用しているとのこと

スリーマット（ポケット）シングル
・・・祖母（70ｋｇ）使用
体型が欧米のビックママ（笑）体型なのでポケットのマットレスが
合うようです。自分がプレゼントしたのですが今でも喜んで使っています。
へたれも特になし

まめにローテーションしてそのとき立てて通気させるとけっこう持つものですね。
寝具ですし好みがあるのはもちろんですがご参考までに・・・

>439　上記のマットレスみんなカビなんぞ生えておりませんのでさほど気にしなくても
良いと思いますよ。

６階の外に面してる窓が高窓で、空けたままで
寝ても風が通り過ぎるだけ。そこでこの夏は、
窓際に自家製ベッドを設えた。有り合わせの茶箱
を三個床に置き、その上に畳を一枚はがして置き
敷布団を敷いた。ちょうど椅子くらいの高さで
寝起きがこんなに楽だとは。それに大きいすっぽり
覆うカバーをかぶせたら、ちょっとした家具。椅子
代わりに、作業台代わりにも使えて便利。
涼しさを求めるため始めた事だが、夏を過ぎた今も
もう止められない。畳が高くしただけだから、
違和感もないし。何も既成のベッドにこだわること
もないかと思った次第。

抗菌・防カビ加工は基本的に全メーカー施してるはずだよ。マットレスに全日本ベッド工業会のシールみたいなものが
貼ってあるものは問題ないはずだよ。

なんだかんだ言ってもシモンズが最高だと思いますよ。特に７,５インチとか言う新しいのは
ホント良かったですよ。（しかし高すぎ・・・）

知り合いにFlou(フルー）のベッドを勧められたんですが、
デザイン面はともかく寝心地としては、どうですか？

マットレスについてご教授くださいませ。

今使っているのベッドのマットレスは、フランスベッドのE-MAXなる
スプリングを搭載した、結構良い物だと聞いたのですが、
どうも堅く感じてしまい、もっと柔らかい物にしようと思っています。

枕はテンピュールが気に入りましたので、マットレスもテンピュールに
しようかと思うのですが、E-MAXスプリングのマットレスと比べた場合、
テンピュールに換える（多額のお金を投資する）だけの価値がある物なのでしょうか。

また、テンピュールにする場合、コンビかオーバーレイのどちらがよいでしょうか。

E-MAXというものがどれくらいの価値のある物なのかわかりませんで、困っております。
どうかよろしくお願いいたします。

Ｅ−ＭＡＸはフランスベッドの中では、いいマットレスですよ。フランスベッドが
出しているマットレスの中では一番やわらかいと思うのですが・・・。
と言っても，今は低反発ウレタンマットレスを売り出しているからこっちの方が
やわらかいかな？でも、最低１０万します。
テンピュ−ルは低反発ウレタンマットレスなので日本人には結構好評
だと思うけど，体との密着感が無茶苦茶すごいから、これからの季節は
いいけど夏になったらとてもじゃないけど暑くて暑くて眠れないと思うよ。

>>437
rufはどう？大塚家具で扱っているよ。

>>446=まみさん
ご返答ありがとうございます。
E-MAXは、やはりいいものなのですね。
今のベッドは自分で選んだものではないので、私には合わないようなのです。

そうしますと、テンピュールはオーバーレイマットレスを買って、
冬の間はテンピュールで柔らかに、夏はテンピュールを外して涼しく、
というのが一番いいようですね(^^)

＞＞４３７
ルフは個人的にはオススメできないかな・・・。昔はドリームベッドが扱っていたけど
契約が切れたのかなんなのか知りませんが、大塚家具が扱うようになったんですよ。
ルフのマットレスはドイツ製とあってかなり堅い寝心地の気が・・・。
特に私は体重が４８キロしかないのでハッキリ言って堅すぎです。
なおかつ、ボンネルコイルにウレタンチップが詰め込まれてるから、
通気性のことを考えたら最悪のような気が・・・。
耐久性はあると思うのですが、私のおばさんがルフのベッドを使用していますが
６年で、へたってしまったそうです。
でも、デザインは最高にカッコイイと思います。

＞＞４３７
ルフは個人的にはオススメできないかな・・・。昔はドリームベッドが扱っていたけど
契約が切れたのかなんなのか知りませんが、大塚家具が扱うようになったんですよ。
ルフのマットレスはドイツ製とあってかなり堅い寝心地の気が・・・。
特に私は体重が４８キロしかないのでハッキリ言って堅すぎです。
なおかつ、ボンネルコイルにウレタンチップが詰め込まれてるから、
通気性のことを考えたら最悪のような気が・・・。
耐久性はあると思うのですが、私のおばさんがルフのベッドを使用していますが
６年で、へたってしまったそうです。
でも、デザインは最高にカッコイイと思います。

では、堅いめが好きな人にはいいかもしれませんね〜＞ルフ
やわらかいと逆に腰が痛くなっちゃう人が周りにいるんですが
その人は「板の間で寝るのがいちばん気持ちいい」と言ってま
す(笑
普通のベッドでは腰痛が酷なってダメだそうです。
そんな人におすすめのマットレスはありますか？

腰痛の人にオススメなマットレスは・・・難しい・・・。
正直言いまして、私は某ベッドメーカーの人間なんですが、その質問に対しての
回答に一番悩みます・・・。仕事の時は当社の商品を勧めちゃいますが・・・。
ただ、私の知識の中では堅いだけのマットレスはオススメできません。
なるべく、寝る方の体の曲線に沿うマットレスをオススメしますよ。
フランスベッドの低反発ウレタンマットレス、シモンズのポケットコイル、
シーリーのクラウンジュエル、アイシンのヘルシーサポート(ソフトタイプの方)
この４点は感触もよく寝心地はいいと思います。
ただ、堅さが各メーカー全然違いますし、欠点もありますので実際に寝較べて見て下さい。
値段的にはどの商品も高いですが・・・。

堅いマットレス買っちゃって後で後悔。
何かマットレスの上に敷くもので、やわらかめに堅さ調整できるよう
なものはありますか？

ベットパットは敷いたほうがいんでしょうか。

マニフレックスっていうマットレスってどうなんでしょうか？
安いですよね。テンピュールと比べたらどんな具合なんでしょうかねえ・・

ベッドパッドはモチロン敷いて下さい。マットレスはご存知の通り、
鋼線を使用して製造されていますから、汗は天敵です。ベッドパッドは
汗から守る大事な役割を持っていますからね。それにこれで堅さの調整も
出来ますよ。ベッドパッドの中身も今はいろいろな物が販売されていますので
クッション性のいいもので堅さを調整してみてはいかかでしょうか？

フルーが良いと思います。

>>456
レスありがとう
この間ベットを買ったばかりでベッドパッドどうしようか迷ってました
すぐに買いに逝きます。

ベット購入の際に、このスレ凄く役にたちました。

現在東京ベッドヴィスコポケットとテンピュールで悩み中。
テンピュールは蒸れるという噂あり。ヴィスコはスプリング大丈夫か？
価格はフレーム込みでほぼ同じ。
どちらがよいかご教授くだされ。

>457
フルーの良さ、詳細きぼーん（ぜひぜひ♪

最近祐天寺駅前に引っ越して来たんですが、
マットレスが豊富に揃っているインテリアショップなんか
近場ではどの辺に行けば良いですか？
車はあるので多少遠くても平気なのですが、
自分で探しに出ても近くはデザイナーズとかオリジナルとか
お洒落っぽい家具屋ばっかでマットレスとか全然ないし。。。

以前低反発ウレタンのマットレスか床擦れ防止用のシートが
1万円くらいでネット通販されていたのですが
何回検索しても引っかかりません。
友人の持っている普通の低反発マットレスだと自分には厚すぎるのか腰が痛みました。
なので、床擦れ防止シートだったのかなぁ？
値段も手ごろで、厚さもかなり薄かったので、試してみたいのですが。
ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。

マニフレックスは自分には合わなかったなぁ。
ダイエーでひんしゅくを買いながらも30分寝てみたら
腰というより中背の部分がいたみました。
彼女にも試させたんだけど腰痛持ちでない彼女も同じでした。

マニフレックス、ダメですか〜＜462
私も試してみたのですが、どうも体育の授業のマットのような・・
HPに書いてあった体圧分散などの感覚はあまりありませんでした。
やはりテンピュールか？東京ベッドも低反発マットレス出している
ようですね。
使ってらっしゃる方、感想をお聞かせください。

レス望む。お願い

ふぅ〜ん

＞４６２
だいたい壱万円で背が痛くならないマットレスを要求する事が間違い。

テンピュール輸入商社の社員回答談話。（ショップ内のBBSで回答していました。）
「25℃以下ならまったく使用に問題ない」そうです。つまり、それ以上の
環境では常識的に考えて蒸れると言う事でしょう。私はそう理解しています。

E-MAX、やめときなさい！
横揺れしやすいし、スプリングを伸ばしているので耐久性は？？？
低反発ウレタンを入れたのもあるけれど、通気性などに問題があると思います。
スプリングマットレスならば、日本ベッドのシルキーポケットがオススメ。
（価格高いのが欠点か？）

hage

では低反発ではどれがいいのですか？
貴殿の意見はいつも傾聴に値するので参考にしております。
是非ご回答を。

＞４７０
西川産業（寝具業界シェア１位）のインテリア用品課の課長（当時）が言ってたが
欧州では、マットレスに関していうとスプリングの詰め物が減って
ラテックス素材のものが主流になりつつあるそうです。つまり、ウレタンなどの
石油化学製品ということなんですが、生活用品メーカーの機能ノウハウの蓄積は
やはり伝統と文化的価値感＝いいものを長く使う、の面で割高だが欧州製のもの
が良いと思われる。その点、テンピュールは競争原理がはたらいてかなり価格も
お買い得感がある。あとは同じテンピュールの中で信用できるショップお選ぶ事でしょう。
正規品とか並行物とか私はよくは知らんが色々とあるようだし。

真夏はきっぱり、敷ふとんも（枕も）衣がえしましょう。いさぎよく。

フランスベッドZ-Hiスプリング　ダブル
明日、納入だーー！！
悩んだあげくの選択だったが
ここのスレもっと早くに読んでたら・・・
主人の体重75ｋｇ
私の体重42ｋｇ
二人とも　腰痛持ちの為、固めのスプリングが
いいんじゃないかと、素人判断・・・
うちと同じベッドの方、寝心地は如何ですか？

かためでいいんんでないかえ。

>472
家具屋で試し寝しなかったの？

試し寝？の結果、他のスプリングに比べて
断然　よかったので
決めたんだけど・・・
いいよね・・固めで・・
Z-Hiスプリング
強く勧められたし・・・

472さん
Z-Hiスプリングはスプリング自体はやわらかいですよ、
マットレスの詰め物が硬いだけ。
で、長期間使用すると詰め物のへたり・スプリングの鋼線の細さでへなちょこに・・・
2人あわせて100ｋ超える負荷かかるからたぶん長持ちはしないです・・・
なるべく長持ちさせるようにマットの裏返し、前後のローテーションしてくださいね

あと、体圧分散に優れるベッドパッドを敷かれるとスプリング鋼線への付加が
分散されるのでヘタリが遅くなります。

>>477
具体的にどんなベッドパッドがいいですか？
製品名とか関連サイトを教えていただけると助かります。

>476さん
>477さん
有難うございます！！
寝心地はＧＯＯＤ！だったです！
長持ちさせる為、裏返し＆前後やります。
なんか、余計に腰痛めそう(T-T) グスッ
ベッドパッドは通販で抗菌、防臭のを買ったのですが・・
汗を吸収するパッドってあるじゃないですか？
湿気を吸うとブルーになって
天日干しするとピンクに変わるってやつ、
あれ　ひいたほうがいいですよね。やっぱ

>478
それが難しい。主観と思いこみで書かせてもらえるのなら
ベッド・寝具両業界とも
「敷寝具」に対するコンサルティングは個体差が大きすぎて
本格的に取り組んでいません。どこも売りっぱなしでデータとってないでしょ。
統計資料のたぐいもないので、すべてが販売員の「口先」にかかっています。
いや、勉強熱心な店員さんすまん。だがそういわざるをえん。
そういうサイトもないし、製販客の３つの情報源がバランスよく提供されている事実も
日本においてはありません。

ちなみに探すとしても３万はする。覚悟できるかい？

＞４７９
かなり湿気吸い取るみたいだね。ビールジョッキ１０杯とかって書いてたけども

テンピュールで決まりじゃないの。

＞４７８
いいもん、見つけました。
「具体的にどんなベッドパッド？」
　　　　↓
体圧分散ベッドパッド
http://www.romance.co.jp/brand/sg21/bedpad/index.htm
　19,000円
　2,5000円
　28,500円
　31,000円
　33,000円
●ふとんがわ／綿100％（SEK）
●詰めもの／上部：ポリエステル100％（抗菌防臭わた）、
　　　　　　下部：仮反撥ウレタンフォーム
　(S)0.5kg(SD)0.6kg(D)0.7kg(Q)0.8kg(k)0.9kg

mikkuさんありがとうございます。
そんなにいいベッドに寝ているわけではないのですがベッドパッド
には3万がんばってみようと思います。
紹介していただいたものも検討してみます！

枕はテンピュールのミレニアムピロー(日本仕様)が丁度良く、前よ
り熟睡できるようになりました。
ベッドパッドで腰痛や疲れが取れるようになるといいなと思います。

↑487ではなくて478の間違いです・・・

無印のスプリングベッドとコイルスプリングベッド、
どっちが良いの？。

シーリーのポスチャーテックコイルを使ってますが　いい感じ！
彼女はトリプルオフセットコイルだけど　こっちのほうが　幾分固いかな

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

だんなが腰痛もちなのでこのスレをずっと見てて、
日本ベッドの東京ショールームに行きました。
大塚家具でキングスダウンにも寝てみたんだけど、
イマイチやわらかすぎてしっくりこないと言っていました。
ところがっ！日本ベッドのシルキーポケットに寝てみて
『今までのベッドとは違う！！』と感動しておりました（藁
旦那にはデラックス（ウール入り・ハード）シルキーポケットのクイーンサイズがいいかなって感じです。
２０％引いてくれるらしいですけど、日本テレホンショッピングの方が安そうですね。
どなたか日本テレホンショッピングさんで日本ベッド買われた方いらっしゃいますか？

>489
はーい、買いましたよ。
で、何か？

>490
何％くらい安かったですか？

日本テレホンショッピングに問い合わせたら、
なんと３割引じゃないですか！！
驚きました・・・。

確かに税・送料・セッティング料込みで３割引くらいだったよ。

日本ベッドも売上相当厳しいからね。

でもね、三越（だったかな？）に行ったら日本ベッドは定価販売だったんだよね。
フラベはかなり引いてたのに。
だから、インターネットでも期待してなかったんだ。
それが３割引でしょ。もうビックリって感じ。

日本ベッドに日本テレホンショッピングと取引があるのか聞いてみたら
『取引はない』といっていました（しかもかなりかんじ悪かった！）。
・・・どういうことだろう？？

こら〜仕事しろ〜

すんまそ〜ん！（藁

３割も安いなんて本物なのかなぁ・・・？って思っちゃうくらい安いね。
日本テレホンショッピングで買ったとして、
日本ベッドの２年間保証も使えるのかなぁ？

age

>489
実際に組み立てに来たのは違う会社だったから、たぶん日テレから
取扱店（組み立てに来た会社）に発注しているんだと思います。

>499
一応保証書はついてたけど・・・

実は、パジャマ自体の腰やわき腹に、
枕のようなパッドが付いてるのを
探してるんですが、なかなか見つかりません。
スレ違いだとは思いますが、ここの方なら
何かご存知かと思いまして。お願いします。

>490
保証書って言うのはもちろん日本ベッドの２年間保証のものですよね？
・・・だとしたら日本テレホンショッピングで買うしかないですね。

hage

すいませんけど、シングルで￥３０，０００-位だと
どんなのが良いのでしょうか？　腰、痛い…

＞保証書って言うのはもちろん日本ベッドの２年間保証のものですよね？
その通りです。
偽造されたものではないと思いますが・・・

>490
ありがとうございます！
明日にでも日テレで購入します。

厚age

ビックカメラに行ったら日本ベッドが30％オフって書いてあった。
カタログから取り寄せになるそうだ。

私は日テレで32％くらい引いてもらったよ。
送料込みでね。

ベッドで一番重要なのはいかに立ったままの姿勢を寝た状態でも
保てるかという事だと思います。やはりウォーターベッドはそういう点で
一番良いと思いますが、メンテナンスが大変。部屋の模様替えのたびに
業者は呼べません（費用もその度に必要だし）。それに日本は夏場の湿度が
高いため通気性の良いものでないと非衛生的です。そうなるとフレームにすのこを
使って、かつスプリング機能が付いたものが良いと思います。
東京ベッド、カリモクのベッドなどが良いのではないでしょうか？
多少高くても寝ている時間って実は一生の内３分の１もあるんですよ。

ベッドの命はマットレスといっても過言ではありません。
ベッド選びの際、必ず寝て選ぶことをおすすめします。
良いベッドの条件は寝心地にあります。
自然な寝姿勢が得られ、不愉快な横揺れがなく、形が崩れないことが選ぶポイントです。
その時、腰をかけて試す人がいますが、それは大変な間違い。
寝た状態ではマットレス全体に重さが分散しますが、腰をかけた場合は
体重の85%がお尻の部分に集中しますので、注意が必要です。

age

＞511　ウォーターベッドはそういう点では一番だと思います。
　で結局、すのこフレームでスプリング機能？
　しまいにゃ東京ベッド？カリモク？
　マット＆寝心地はどこ行った？　

日本ベッドのテリーメイヤーっていう製品を24年使ってますが
へたりも何にもないですよ。
いい加減買い換えたいんだけどね。

>>515
いくらなんでも　そりゃうそだ。

WaterWorldのハードサイドタイプ使っているけど
非常に良い寝心地です。
でも最初の２、３日は通常のスプリングと寝心地が全く違うので
戸惑うとは思います。
体重はひどいときには90Kgありましたが^^;、
腰痛とは全く無縁の生活がおくれています。
またクイーンサイズで800Kgはありますので模様替えは不可です。

↑ごめんなさい、予算を見ていませんでした。
ウォータベッドは10万程度では難しいと思います。
失礼しました。

ウォーターベッドは100000でかえるよ。

ウォーターベッド（water world）使ってますけど、４年で２回も
水漏れしました。しょせん、ソフトサイドタイプはダメってこと
なんですかね？メーカーの人とかには、「こういうことって、
あまりないんですけどー」って言われますが、ほんとぉ？？って
カンジです。
子供がいますけど、ベッドの上で飛び跳ねて遊んだりしていないし、
いつも私とコドモ２人としか寝ていないので、６０kぐらいの重さだし
そんなに圧力かかってないと思うんですけど。
高い買い物だったので、ショックです。

ウォーターベッド使ってる方、水漏れしませんかー？？
やっぱり、ウチそうとう運が悪いんでしょうか？

横田の方にメーカー品や新古品の家具が豊富に 揃っているお店があると聞いたのですが、どなたか知りませんか?

＞520
うちのウォーターは猫がひっかいた時は水漏れしたけど、、、。
水漏れの場所によるんじゃないの？コーナー部分が補強してない
安いタイプのウォーターは亀裂がはいって修復不可能になるとききます。
しかし４年で2回はひどいですね。ウォーターワールドって
ドリームだからウォーターとしては一番実績のある会社だけど、
結構ピン切りなんだよね。全体的に価格高いし高いからいい商品って会社
じゃないしね。
バッグの交換したほうが良いかもしれません。
ドリームに頼むと高いからベターライフに相談してみては？

>522
アドバイスありがとう。
ウチの場合、水漏れは２回ともコーナーでした。一応補強はされていると
いう話でしたけど。
バッグ、交換にしてもらいました。
この際、ウォーターベッドに見切りをつけて、スプリングに替えようかとも
思ったのですが、2日ほど布団で寝たら、腰が痛くて〜。
バッグは、真ん中のグレードだったと思うのですが・・・。
一度水がもれて交換する時に、「改良されて、いい物になりました。
新製品ですから」というようなことを
言われたのですが、今回「実は、この品は、水漏れが多いということが
わかりまして」と言われました。
で、更にいい物に交換ということになったのですが・・・。
なんだそりゃ、ほんとに今度は大丈夫？というカンはぬぐえません。
こうやって無償の交換が多いから、新しく買う時にはあんなに高いのかな、って
思いました。じゃなきゃ、採算合わない気がする・・・。

ところで５２２さん、シーツの交換などでも、ベッドの上には
上がらないようにしてます？？
うちは極力ベッドの上には立ちあがらないようにしてたんですけど。

西川の「整圧敷きふとん」を使用されている方、使用感は如何ですか？

　この間買った東京西川のマットレスが堅くて寝辛く、寝不足が続いて鬱な日々を
送っています。
　彼の方は気にしてないようですが、マットレスが堅くて身体が全然沈みこまないため、
背中の反りが、就寝中も気になって仕方ありません。
　売り場で寝てみたときはもっと柔らかかったと思ったんだけど・・・。

　そこで、このベッドの上に、ふとんか、厚手のベッドパッドかなにかを敷いてみようか
と思っているんですが、どなたかいいの知りませんか？

＞520
ベッドの上にあがってますよ。普通に
そんなに神経質につかってないですけど、、、。
ウチはハードサイドだからかな？

>526
ハードサイドの方が水漏れしにくいんですか？とメーカーに聞いたら
そんなことはないと言われたのですが、やっぱり
現実はそうなんですかね？？

ものすごーく気を遣ってます・・・。
で また漏れたら、いやだなぁ・・・。
高い買い物だったのに。

＞５２５
「この間買った東京西川のマットレス」これは、「整圧敷きふとん」
でしたか？

＞５２５
もし、「整圧敷きふとん」だったら、「レギュラー」（折りたたみ不可
と「ハード」（三つ折可能）のどちらでしたか？

＞５２８、５２９
レスありがとうございます。・・・ええと、私の書き方が悪かった
ようですね。マットレスと言いましたが、私の買ったのは、
ベッドのマットレスです。
　なにか低反発のウレタンシートみたいなのを敷くか（床ずれ防止
の介護用ベッドパッドとか？）なんか考えてます。
　堅すぎるベッドの悩みってどうやって解決できるでしょう？？？
　２０万くらいしたので、けち臭いですが、すぐに買い替えは
もったいないのです。
　　

>525
西川のベッドマットレスを買ったのであれば、
ベッド用ムアツ敷きパッドはどうでしょうか？
ディノスで見ました。
あと、ガーネットヒルという米国の通販会社にダウンなどを使ったパッドがあります
http://www.garnethill.com/
ここの＃０６１７、＃０６１９、＃０６９０などどうでしょう
でも夏は暑そうですね。
素人なので、変なこと言っていたらごめんなさい

>525
東京西川のユーザーがやっと出てきてくださったと思ったら、硬すぎましたか･･･。
いや、実は当然なのですよ。東京西川のベッドのマットレスは十分なコンサルの
後に多種多様な「機能性重視のベッドパッド（厚み色々）」を組み合わせるように
なっています。
つまり、マットレス（スプリング詰め物の）はあくまでベースであって、トップスは
各自の体型や体重、個体差をカバーするためにある、という設計思想のようです。
ですので、ベッドパッドのチョイスを慎重に行えば理にかなった商品群です。

このスレではここまでです。
個別な詳しいアドバイスは「ベッド★マットレスの質問はここ！」スレまでどうぞ。

長文すみません。

こんなベッドパッドならどうでしょうか？２人で寝ているとどうしてもどちらかの
寝心地ね合わさないといけないのですが。
丸三開発　厚手６層羊毛ベッドパッド　￥１９０００〜
　http://www.marusan-kaihatsu.co.jp/soundsleep/6bedpad.html
　特徴
1. 肌さわりの良いニットとシンカーパイルとのデュエットで温かさが増しました。
2. 中綿のウールシートを3層ずつ別々にキルティングしてヘムで合わせました。
3. 中綿の通気性が今まで以上に良くなり、吸放湿性に優れています。
4. 表と裏のキルティングを変えることで中綿に空気の層が出来て、保温力が増しました。
5. 今までのベッドパッドにないボリュームです。

私は北海道に住んでおり、4年前に家を建てたのですが、ベットは腰に悪いと思っていたので購入していませんでした。
しかし最近妻が体中痛く、また子供（陸上実施、腰悪い）がもっと熟睡できるかと思い、よいベットマットを購入しよ
うと一大決心いたしました。
いろいろなベットに寝てみて、つぎのことに気づきました。
・ポケｯトコイル（日本ベット、シモンズ他）は高額でも合わない。体がしずみこんで、フィットしすぎで気持ち悪い。
　子供が陸上をしており、軽い椎間板ヘルニア持ちで、特に合わない感じがする。
・フランスベット（評判悪そう）のＥ−Ｍａｘのﾏﾙﾁﾗｽﾀﾞﾌﾞﾙﾃﾞｯｷ又は低反発ｳﾚﾀﾝのｽﾄﾛﾝｸﾞ（The-006E)が非常によい感じがする。
　なおﾀﾞﾌﾞﾙｽﾌﾟﾘﾝｸﾞはやわらかすぎ、他は検討対象外。
・ベットを売っているかた（家具屋の販売部長、元陸上実施、腰非常に悪い、自分は畳に寝ているそう）が正直に教え
　てくれて、子供（身長180ｾﾝﾁ、体重70ｷﾛ、年齢14歳）が陸上かつ腰痛持ちかつ成長期の場合は、ﾍﾞｯﾄより畳かまたは
　今のままの２段ベットの硬いスノコの上の方がいいといいました。
　私はよいベットマットだと体の疲れがとれ、もっと熟睡できもっと大きくなれるのではないかと思うのですが。
　Ｅ−Ｍａｘのﾏﾙﾁﾗｽﾀﾞﾌﾞﾙﾃﾞｯｷか、低反発ｳﾚﾀﾝのｽﾄﾛﾝｸﾞ（The-006E)これらについて、よく知っている方の意見を教えてください。
　また子供のベットの適応性についてもお願いいたします。

>532,533
　ご丁寧なレスありがとうございました。もしかして東京西川の関係者の方ですか？
実は、これらのレスを頂く前に、「もう一日も早くなんとかしないと寝不足で
参ってしまうー！！」と、近所のスーパーで、低反発ウレタン敷きパッドを買って
しまいました。クィーンサイズの物が売ってなかったので、シングル＊２を買って
きて、両端を折りこむという、応急措置ですが、寝心地はバツグン！でした。

　ウレタンなので、蒸れそうですが、ひとまずは安眠できて満足です。

ぎっくり腰2回経験者ですが、
キャンプ用のセルフ・インフレータブルのマットはかなり寝心地いい。
エアロみたいな圧迫感もなく体の沈み具合が絶妙。
あれで大きいサイズがあればなぁ。

http://www.futonten.co.jp/mattoress/manifurex.htmこれってどうなの？

>>534
自分はダブルスプリング使ってるけど良い感じです。
自分には軟らか過ぎって印象は無いです。マットがZ-hiだし

http://www.mshop.co.jp/f_e_max.htm
これ見るとダブルデッキのスプリングはE-MAXじゃないみたい。
http://www.mshop.co.jp/f_thf_005e_3.htm
こっちの方が良さげだけど、使って見ないと分からないからねー

age

スレ違いだったらすみません。
すのこベット（生協で購入）を使っていますが
ベットの下に、沢山モノをいれているせいか
通気性が悪く布団が湿ってしまいます。（マットじゃなく
布団で使用）
酷いときは、冬でも（今の時期でも）布団をめくった
ベッドの淵に水がたまっています・・・。
こんな人いますか？こまめに布団干すしかないのですかー

干すしかないですね。
こんなのもありますが。
■カネボウ「ベルオアシス」素材　吸湿シート（天日に干して繰り返し使える）￥9800
これで検索するとヒットします。

＞５４１
レス有難う御座います。そうですね。こまめに干すしか
ないですよね。結局、平日は親に頼らざるを得ないですね。。
ゴメンよお母さん・・・

ＳＤ２台のベッドを購入予定です。先日シーりーを見てきたのですが、主人が１８０
ｃあるのでロングサイズを勧められました。なかなか２１５ｃｍのボックスシーツが
見つかりません。あっても高い！いいサイトはありませんか？シーりーの他にもおす
すめのメーカーってありますか？ちなみに二人ともヤセ型です。アドバイスよろしく！

通販でベッドとマットレスを買おうと思っている者です。
ベルメゾンに載っていたラテックスの５万円位のマットレスが気になっているのですが、寝心地＆耐久度はどうなのでしょうか。
材質は特殊ゴムって書いてあるんですが、ムレそう・・・・・。
ユーザーの方、家具に詳しい方、アドバイスをお願い致します。

米ベッドブランド「RESTONIC（レストニック）」ってどう？
クオリティは？有名ですか？

やっぱりベッドはアメリカ製かな〜？
餅は餅屋で…
ソファーなんてアメリカのものスゴイですよね。
どうですか？

欧米でのベッドの販売シェアを教えて下さい。

外出かもしれないですけど、マットレス付きの折りたたみベッドはどんな感じですか？

＞543の方へ
私は♀で45歳ですが、シーリーのマットレスでポスチャー何とかで寝ていますが3年で腰が悪くなりました。（涙

≫５４９
わしもシーリーで失敗した。高かったのに（涙）

>>549
へぇ〜私は体重が120キロもあるのですが、シーリーの６０００番ってやつで
毎日熟睡してますよ。嫁さんは小さくて４０キロしか無いのですが
横でスヤスヤ寝ています。やっぱり人によってかなり違うのでしょうか？
友達にも薦めたんだけどなぁ？？

＞５５１
６０００番は使って何年でしょうか？家では1年で腰が沈みました。
製造日によって品質にムラが出やすいメーカーと聞いていますけど･･･。

>551
もう買ってから４年になるかな？ベッドパットとかマメに干した方が良いみたいですよ。
あとローテーションってやつですか？マメにやれば長持ちするみたいです。

そういや最近全然干してないな・・・

激安三つ折りマットはやっぱりダメですかね・・・
http://www.rakuten.co.jp/hirureed/437020/　ここなんですが・・
んで、フロアに直接敷くのもヤバイですか？？

>555
フローリング用の厚手のなら、直接フロアに敷いてもいいでしょうよ。
万年床にさえしなければ。

>>555

おお！よさげ。
今度の引っ越し先がフローリングだから、悩んでるんだよね・・
ベッドは場所をとるし、でも敷布団を敷くのも固そうだし・・

>534さん
ポケットコイルが沈み込みすぎてフランスベッドの低反発は大丈夫？
低反発の方が体にくっついて気持ち悪くないですか？

シーリーの6000番よりはかなり良い＜ポケット、低反発

寝心地がよくて収納力もあるベッド、ってのはあるんでしょうか。
　
部屋の収納がショボいので、下にリネン類を入れる引き出しを付けたいんです。
フレームだけ収納タイプにして、マットに凝ればいいのかな。
でも通気性と収納は両立しがたいような感じも。
うまく案配してる人、お薦め教えて下さい。

↑引き出しの中にドライペット入れるっちゅうのはどうよ？（w

５５５に水をさすようで悪いが、幅９１は狭いよ

>>555
コレ↓良いよ。セパレートマットレス。
http://www.rakuten.co.jp/hotake/412126/

引越しが多いからベットはちょとなーって探してて
買う前はかなーり不安だったんだけど
これにボックスシーツ＆ベットパットで
フローリング直置きいけます。
簡単に干せるし、しまえるし。積み重ねられるし。

さすがにソファーにはしない。

>>562
そうですか、、寝相が悪いので諦めます。

>>563
うぉおおお!!（栄作風）
おもしろいの発見しましたね〜！ﾜﾗ
直置きするには厚みのある方が良いのかも・・

フランスベッドのアルティボ、っていうマットが気になっているんですけど、
ご存知の方、ご意見ください！

私も、下に収納の引き出しつきのベッド探しているんですが、やっぱり
湿気の問題があるんでしょうか？知人が、そういうベッドで、引き出しに
しまった衣類がカビたと言っていたのが気になります。
現在は、パイプのハイベッドの下にモスボックスを置いて衣類をしまっているんですが、
びんぼーくさいし、取り出しにくい。湿気はないですけど…。
狭い部屋なので、ベッドの下に収納するしかないというのがつらいです。

>>99
もっとも、クレーム率の低いのは、日本ベッドです。（シルキーはよかった！！）
（＊営業拠点が少ない、人も少ないので家具屋の取り扱い量も少ないですが）
ただ、評判が良くても必ずしも自分にあっているかというと、そうでもありません。
自分は今まで、せんべい布団で寝てたので絶対固いやつだと思ってましたが、
ホテルベッドのサータ（超ふかふかのマット）が一番体にあっていました。
（ウォータなんかも、なかなかよかったです。）
逆にふかふかが合うと思っていても、エクセレントハード（アイシン）のような、
固めの方が良く眠れるという人もいます。
解決策はやはり何回か買い換えるしかないです。
（１発で合うのが見つかればそれにこしたことないですが・・・多分、お店で
ちょこっと寝たぐらいでは分かりません。なぜなら、パジャマ着てねるのと、
外出用の服を着て寝るのとでは全く感覚が違うからです。）
フレームは安めのやつで、マットを取り替えてみるのが一番安上がりと思いますよ。

>566ﾀｿ
これがいいかも。初期投資に１万弱かかりますがジェル系とは一線を画した
繰り返し使用可能な「強力タイプ吸湿シート」です。ご参考までにB型シリカゲルの約2倍の吸湿能力！
メーカー→http://www.kanebotx.com/brand/sabetsu/belloasis.htm
販売先→http://nishikawachain.netpricemall.com/value/13633.html

テンピュールにしようかシルキーポケットにしようか・・
フレームは安いすのこベッドで値段をうかせてマットをどちらにするか
考え中です。
実際にテンピュール使った人で夏・冬こしていかがでしたか？
寒がりの暑がりなんで冬冷たい〜夏蒸れる・・だと
ﾁｮﾄつらいけどあの沈み込む感じがスキなのです。
情報ｷﾎﾞﾝ

「問診表」
１、ご希望のサイズは？
２、ご希望のごよさんは？
３、奥さまは冷え性でしょうか？
４、奥さまのお尻から背中の湾曲は一般と比べて大きいですか？
５、日常のふとん乾しはできますか？
６、お部屋は高気密住宅ですか？日本家屋ですか？
７、アレルギーの有無？
８、今お使いの敷ふとんはおいくらぐらいでしたか？
９、枕はどのようなものでしょうか？
10、腰痛でお医者さんにかかっていますか？その診断は？

シーリーは詰物に粗悪品を･･･。
アイシンのジェルは日光に長時間さらす部屋では「お湯」になっちゃう。

みっくさん、たいへん勉強になりました。
3月末に結婚式を控えており、焦り気味の嫁入り道具選びです。
アドバイスをお願いできますでしょうか。
大塚家具でキングスダウンを勧められ、とても気持ち良かった
ですがクイーンサイズで４０万位してびっくりです。
「ウォーターベッド並みに快適」　というセールストークでしたので、
「じゃあウォーターベッドは？」　と思い調べましたが、ピンから
キリまででよく分かりません。

私はモヤシっ子なので、睡眠が阻害されるとなおさら弱っていくと思います。
今の私は（マットレスを見て今回初めて知りましたが）　シモンズで、
かなり快適快眠です。
旅行に行ったりしてお布団が変わると眠れません。
彼は神経質で寝つきが悪いようです。大塚で説明を受け、「安物の
ベットが原因かも」　といっていました。
「問診表」
１、ご希望のサイズは？…私としてはシングル２つが希望ですが、彼は
値段の都合でダブルといっています。
２、ご希望のごよさんは？…睡眠で苦労するくらいならローンの
苦労の方がましと（私は）思っています。
３、奥さまは冷え性でしょうか？…はい。
４、奥さまのお尻から背中の湾曲は一般と比べて大きいですか？…
私身長159体重47、体重のわりにやつれて見えるようです。大きいと思う。
彼168、63筋肉質です。
５、日常のふとん乾しはできますか？…花粉症なので年間を通じて
布団乾燥機派です。それで良ければ２〜３日ごと程度。
６、お部屋は高気密住宅ですか？日本家屋ですか？…田舎の一軒屋、
パナホームは高気密かな？
７、アレルギーの有無？…私がアトピー気味です。
８、今お使いの敷ふとんはおいくらぐらいでしたか？…値段は不明ですが、
私がシモンズ。彼は「安物」らしいです。
９、枕はどのようなものでしょうか？…私・バスタオルを畳んだもの。
彼・磁気枕（お勧めらしい）です。
10、腰痛でお医者さんにかかっていますか？その診断は？…腰痛はないものの、
彼は肩、首、背中が凝り、接骨院に通っています。
長いレスですみません。よろしくお願いします。

＞５７１
そんなにシーリーって悪いの？
日曜日、家具屋さんで聞いたら「三流メーカーですがしっかりしてます」と聞きました。
しかし、「展示はありますか？」と聞いたら「安いのならあります」と言って、
表示価格39800円のベットに腰かけたら確かに心地悪そうだったけど「いいでしょー」
といわれてましたよ。

>573
なんか業界の人の足のひっぱりあいじゃ無いの？？
私もシーリー使ってるけど良いですよ。

引っ越しに際してマットレスを買い換えようとしているのですが迷っています。

買おうとしているのはセミダブルで、
ポケットコイル（横浜ファニチャー）と
マルチラススプリング（フランスベッド？）です。

当方40kgくらいの女性で、固めのマットレスが好きです。
どちらが良いでしょうか。
御教授頂けると嬉しいです。

既出ですが、シモンズはいいと思います。
先に結婚した友人たちに、『ダブルベッドは
絶対やめなよ、（寝返りの振動で）熟睡できないよ』と
言われてシングル２台を考えていたのですが、
部屋のスペースの都合でやむを得ずクイーンサイズを
一台購入しました。家具屋さんに相談したら、
少し値段がはるけど振動が伝わりにくいということで
シモンズを勧められました。（一つ一つ独立してるのは
ポケットコイルっていうんでしたっけね？）
旦那はかなりでかいんですが、本当に寝返りをうっても
ほとんど響かないです。枠も込みで１７万くらいでした。

>>572
下ネタで申し訳ないが、新婚さんなら問題でしょ。
ウオーターベッドはエッチしにくいらしいよ。

名前： mikku
E-mail：
内容：
>572
ホーチスマソ。
すっかりこのスレ見るのを忘れていました。誠に失礼致しました。
３月のご結婚ということですのでまだ間に合えばいいのですが・・・。

【私身長159体重47、体重のわりにやつれて見えるようです。大きいと思う 彼168、63筋肉質】
シモンズはポケットコイルの代名詞になっていますが、独特のフィット感＝柔らかさ、が
体に合えばそれはそれは寝心地も抜群にいいのでしょう。特に背中のS字ラインが大きい
女性の場合＝ご本人には合っているのでしょう。
【希望はサイズはダブル→せめてクイーンを】そして長く使って減価償却！
出来ればハーフクイーンのマットレスを２つ合わせて使う「クイーンサイズ」のものが
マットレスのローテーションや陰干し、メンテ全般に便利であるかと思います。ここは
奮発してください。
【ベッドパッド】それぞれにぴったりなものを！
ハーフクイーンにしたのには理由があって、マットレスの上に敷くベッドパッド（８０cm巾）を
２人の体に合わせてチョイスして欲しいからです。冷え性にあなたにはたっぷり羊毛のを、
筋肉質の彼＝血流がいい＝新陳代謝が活発＝汗対策＝洗えるウールがイイ(Eウールという素材名)!、
をオススメします。
いずれも別注サイズですが今やイージーオーダーが当たり前に出来る優れたメーカーが
たくさんあります。
【冷え性】
パナホームは十分高気密ですので、特に喚起＝放湿には気を付けてください。
残留水分は熱伝導源になって寝床から熱を奪います。よって冷え性の原因になります。
ちなみに、肩こり＝毛細血管の血行不良ですのでやはり冷え性対策が必要です。
その際「電気毛布」使用は　最悪　です！
http://www.iwatanet.com/kikuya/jyoho09.htm

５７６氏の書き込みの通りです。
是非、検討してみてください。
もしまだ追加のご質問が有ればこちらのスレにどうぞ。毎日チェックしてます。
→http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/998346928/l50
お役に立つかどうかはわかりませんが私の知っていることは「放出」致しますので。
長文スマソ。

ヒマラヤネットのベッドはどんなものでしょうか？
http://himalayanet.netpricemall.com/value/17543.html
安いと思うのですが。
やはり、安物買いの銭失い商品なのでしょうか？

ここでベッド購入した人いる？
http://www.rakuten.co.jp/momu/index.html

ガイシュツとは思いますけど、
スレをさかのぼってみてもハッキリした答がでてないので皆さんにお聞きします。

無印のポケットコイルマットレス30000円と
日本ベッドのビーズポケットマットレス・スタンダード（65000円）の
どちらにしようかと悩んでいます。

シングルで比べるとコイル数は、無印616個に対し日本ベッド726個。どちらも千鳥配置です。
その他は、表面のキルティングの有無程度しか分かりません。
内部の詰め物はどちらもウレタン二枚敷のようです。

日本ベッドは、このスレ（>>493)によると通販では3割程度割引があるようですので、
65000円→45500円で配送料込み
無印は30000円で配送料2000円ですので計32000円となり、差額は13500円です。

この差なら日本ベッドにしようか、と思うのですが。

折りたたみベッドは、使っている人はいないのか？
（外出ですが、2ヶ月半以上経っているので、ご勘弁）

＞582
私も買おうと思ってます。＜折りたたみべッド
ATEXのプロファイルマットレスのついたシリーズが人気があるらしいけどウレタンが柔らかすぎてすぐへたりそうな気がします。
折りたたみベッドのマットで満足出来そうなのがないので、固めのマットのを買って上にマサヒト一号とか、いいふとんを敷こうかと思ってます。
でもそしたら折りたたみの意味がない気もして(苦笑)
床にじか置きは下の女の足音がものすごいでかいので避けたいんです。
折りたたみベッドでマットがいいのって、フランスベッドの折りたたみ58000円位なのでしょうか？
せめて二万円台でないものでしょうか。。。

テンピュールや東京ベッドのヴィスコポケットマットレスを使っている方に
伺いたいのですが枕はどんな素材の枕を使っていますか？
同じ素材で揃えたほうが肩こりや腰痛の原因になりにくいのでしょうか？

http://homepage3.nifty.com/naru0311/bedya/single/sin10.html
ここのポケットコイルのマットレス、安いけど大丈夫なんだろうか。

旦那も私も暑がり、これから辛い季節です
どなたか涼しいベットマットご存知ないですか？
シーツの色合いとかを紺とかブルー系にしても涼しいのは気分だけ
去年はやはり暑くて辛かったです。
今年こそは！涼しい夏を〜と願っているのです

代りに上げとく（他姉妹スレが荒れてるから）
マットレスに関するレスはこちらにどうぞ。

友達の家で、ウレタンのベッドに寝かせてもらった
すっごく気持ちよかった。
２０万したらしいが、その価値はあると思った

10ﾏﾝの低反発マットだけでも十分だよ。でも盛夏は暑いんだよー。知ってた？
例えると、自動車のシート。あれ詰め物がウレタンだからさ。

こっちにも遊びに来てみてよ
特に写メールもってる女のコ！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1023506403/

急速浮上！！

知っている方は教えて下さい〜！

ボックス（カプセルホテルみたいな感じ）の中に
自動制御で冷暖房+加湿・除湿機能がついてる
ベットって知りませんか？

前に雑誌で見たんですが、その雑誌を捨ててしまい・・・
知っている方は教えて下さい

棺桶か？

先日　フランスベットのセールに行って来ました。
そこで　ダブルスプリングで低反発のベットを薦められました。
大塚家具ではキングスダウンのパラディーソや
インシグニティ??も薦められております。
金額は両方とも同じ様な額ですが　フランスベッドのものはセール品なのでおそらくは今回の値段以上するものだと思うのですが
それだけの価値はあるのでしょうか?
また　低反発マットは日本の暑さには不向きと聞きましたがいかがなものでしょうか?

大理石でできたベッドほしい。

ワンタッチ折り畳みベット欲しいよー
寝心地悪いのは分かってるんだけどどうしても必要なの。
毎日使うんじゃなくて時々だから普通のベットじゃ邪魔なの。
中でもお勧めのもの教えてください。テレホンショッピングで見る奴は駄目ですか？

近々マットレスを買う予定です。
今、無印か日本ベッドかで迷っています。
最近暑い日が続いていますが、使ってる方はどうですか？
蒸れたりしませんか？

>>596
私は手動折りたたみ畳ベッドを使っているのですが合いませんでした。
朝起きると腰が痛い日が度々・・・
こればっかりは人に寄るでしょうね
ちなみに買ってから折りたたんだ日は２，３回でした。

>>59
腰が痛いんならポケットコイルがおすすめ。

>>598
ありがとうございます。
ポケットコイルを買うことに決めました。
それにしても高いですね・・・

無印は、配送・サービス面が最悪な上、あの馬鹿高い配送料を
キャンセル料で、当然のように消費者からむしります。
あのセンターの女むかつくー！！というか、ここの会社自体
消費者の立場にたったサービスをしてない。
というか、さらさらする気もないらしい。
二度と買わない！！！

　110 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/09 20:06
　品が変わらないなら、愛想だけはいいらしいここで買ったほうがいいよ。
　無印は、サービスがひどい！！

３分後に横浜ファニチャーのスレでこのようなことを書いていることから、
もう明らかに、横浜ファニチャー関係者が無印叩きに必死のようです。

なるほど
横浜ファニチャーは今後除外と

>601,602
冷静に。
所詮安もの。どっともどっち。
ただ、横ふぁにの方が選択肢多。
それだけのこと。

ですからぜひバリエーション豊富な横浜ファニチャーにてお買い求めください。
ご検討ください。それだけのことです。

横ファは妙なことしてるみたいなんで絶対買わね〜

部屋が狭いので、ハイベッドしか選択肢が無いのですが、
http://www.e-kagu-net.com/bed2.html　←のBSK-9001Nってどうですかね？
以前もハイベッドをつかっていまして、その時のは床板が木だった為、
どうしても強度に不安があり、実際きしむような感覚がありました。
今回はその点に注意して選んだつもりなんですが、もし他に良い物があれば教えて下さい。

↑のリンクじゃ解りにくいので、貼り直しました。
http://www.netvalley.co.jp/bed/bsk-9001n.html

ドイツのセンベラ（sembella）というメーカーの総天然素材ゴムマットレスという
ベットを１５万円で買いました。
店員は
・ベットは日本よりドイツの方が進んでいる。
・ポケットコイルや低反発ウレタンより体の姿勢が自然
・通気性や撥水性がよくカビが生えない。
・総天然素材なので有害物質が揮発しない。（日本製は防カビ剤てんこ盛りらしい）
・同じく総天然なので捨てるとき環境にやさしい。
との説明で高いけど納得して購入しました。
確かに寝心地は非常によろしい。
しかし2ヶ月でカビが思いっきり生えました！(しかも冬に）
確かに日本の高温多湿の環境で総天然だったらカビが生えまくるよな。
布団のように干すこともできないし。
このベットの使用方法について詳しい人教えてください。

http://www.westin-hotelsathome.com/

ウェスティンホテルに採用されているヘヴンリーベッドは最高の寝心地と
世界的に評価が高い。

テレビでも放送された低料金で質の高い
写真館が銀座にあり
最新技術で、とてもきれいに撮れます
元日本テレビのカメラマンが社長です
気軽に御予約下さい！

予約方法や料金などくわしいことは
ホームページで・・・
資料も送ります
(・∀・)よろしく願います
http://www.artwedding-ginza.co.jp/

フレームに畳敷いて布団を載せればマターリ熟睡
今の時期は暑いので畳に直に寝てます。

ガーン・・・

６０８番さんへ：
「ラテックス」って素材のマットレスですが私も知っています。
しかもこの前買って使用しています。
私が買ったマットもセンベラ社みたいです。
寝心地は抜群にいいと思います。
私もお店の人に説明されて納得して購入しました。
・・・が、確かに高い買い物だったです。
お店で寝てみてすごく良かったので思わず衝動買いした感じです。
でも「フカフカしてかなり気持ちいいのでまぁいいか」
みたいな感じで、納得しています。
でもマットにカビが生えたのですか？
カビは絶対に生えないし、ダニや虫も絶対にわかないって聞きましたが、
実際のところはどうなんでしょう？
お店の人はドイツの超一流メーカーの新素材のマットって言ってましたが。

だれかほかに使用している方か、メーカーの方か、販売していらっしゃる方
情報お願いします。

＞６１２
私が買ったときは店員さんは、日本のベットはマットの下に引き出しがあり
カビが生える、とか言っていました。
しかし、マットとセットで買ったベット本体の渡し板（？）は何故かスノコではなく通常の平板でした。
それでもカビは生えないとの説明でしたがマットと平板の隙間に生えました。
仕方ないので現在は手作りでスノコを作製して使用しています。
ちなみに部屋は北側です。恐らく体から出た湿気が冬場の冷え込みに触れて結露し
カビが生えたのだと思います。
このベットはカバーがチャックで取りはずせるようになってるので、現在ではこまめに
干すようにしています。でもこのマットは重くかつ柔軟で取り扱いが困難ですね。
とても女性一人では扱えない。
確かに寝心地は抜群にいいのですがこの点は問題です。

文句言えばいいいのに。

家具屋の店員の説明は話半分で聞いたほうがいいですよ。
特に土日はメーカーの営業マンが説明に来ているので
細心の注意が必要です。

>615
全くです！
それで私はヴィスコポケットマットレスを買ってえらい目に会いました。
もー。何十万も投資して、また1年もしないで、買い替えです。

すいません。昔一度だけカキコをみたのですが、現在SERTA使っているかたいませんか？
迷っているので。遠赤外線？で冬は暖か？夏はひっくり返してひんやりするのがあるのですが？

あぼーん

無知で申し訳ないのですが
欧米で使われているような、あのふかふかのベッドが欲しいんです。
どういったものを買えば良いのでしょうか？
ちなみに予算は10万以下です。
体重は48キロなんですが。

mujiのポケットコイルと
マニフレックスで迷っています。
どっちがいいですか？

>619
単に羊毛か羽毛の布団を敷けばよいのでは？
腰が痛くなるよ、多分。

寝心地、通気性、耐久性・・・ずばりカリモクのベッドがおすすめです。
まず、ベースはスラットベースと言ってドイツ製のすのこ状の
木のスプリングです。体圧分散・通気性ｅｔｃ　誠に良し！
ヨーロッパの普及率８０％以上で、日本のような高温多湿な国にはもってこいですよ。
マットレスもいろいろ選べます。
一番のお勧めは、５ゾーンポケットコイルマットレスですね。
その名も、トップポイント！
仰向け・横向け（うつ伏せはダメ）いずれも見事な体圧分散で
寝返りが少なくなり熟睡できますよ。

とにかく、ぐっすり眠りたい・・・
腰が痛い・・・
といった方には、お勧めのベッドです。
だいたい家具店に並んでいるベッドのベースのほとんどは、
合板ベニヤの上に、ダニが喜びそうな厚手のフエルトを敷いたものがほとんど。
ご存知でした？
どんなに優れたマットレスでも、
床が合板では、体圧はきれいに分散しませんよ。

>623
東京ベッドの収納型のもウッドスプリングだよん。
そんなに力まなくても。

マットレス製造直販メーカのポケットコイルマットレスはどうですか？
格安で評判がよさそうなのですが？
ttp://www.rakuten.co.jp/bedroom/

>>625
あ、ここのポケットコイルマットレス(ソフトタイプ)を使ってる。
いままで使ってきた普通のマットレスではかたすぎた。
横向き寝が多いので、それまで腕が圧迫されて、
起きたときに負担があったんだけど、これはかなり柔軟なので
そういう問題はほとんどなくなった。
まだ２、３カ月ですが、いまのところへたりはないです。

これが実際に使っているマットレスです。
http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/Cap0003.jpg
以前エレクターのスレッドにあげた画像ですが、参考までに・・。

ネット上の写真では色が付いていますが、伝言板やメールで
聞いてみたところ、マットレスの色を「生成り色」にもでき、
幅も１ｃｍ単位でオーダーできました。対応はよかったです。

２・３ヶ月でへたりが来るようじゃ話にならんだろう、という
ことだ。

>>627
２、３カ月しか使っていないのでは参考にならない、ということでしょうか？
使ってまだ２、３カ月なのは事実で、それは仕方ありませんね。
たまたま使っているマットレスが紹介されたので、レスしてみただけです。

＞６２６
いきなり使用者から返事が頂けるなんてビックリ。
お店も良心的なので俺も買おうかな。

>628
そうではない。
＞まだ２、３カ月ですが、いまのところへたりはないです。

へたりがあったら大変だろう、あるわきゃねーだろう、って話。
書くまでもねーだろう、って事。
へたりがある場合は書くべきだろうけどね。

ベット２年目なんだけど畳に布団と比べて困るのはうつぶせになって
少し反った感じで本読む時腰が痛くなる事。沈むからね。

>625
ベッド購入を考えているならユ○バースベッドだけは避けた方が良いですよ！
展示品とは違う物が届くし、中身は廃材を継ぎ足して使用してます。
本当の話なので・・・

ファニーベッドってどうなんでしょうか？
結構安いんですけど買い？
私は柔らかめのベッドが好みです。

シーリーのクラウンジュエルシリーズのベッドを買おうかと迷ってます。
実際使っている方いらっしゃいますか？

ユ○バースベッドって
ttp://www.rakuten.co.jp/bedroom/　の商品？

・・・誰も言わないのか、概出なのか。

大きめの家具店ではメーカーから販売員が
直で売りに来てることが多々ありマス。
ベッド業界の店頭の営業バトルは仁義無き戦いだと
幾つかの家具店の方から伺いました。
他社を蹴落とす言い方も・・・。

>６３５
全国規模（楽天）ではないけれで、関東一円に置いています。
たとえば、島○、村○など・・・
ベッドを買うならメーカー名で選ばず、中身（仕様）で選んだ方が良いですよ！
約９年マットを造ってきたからそれなりにアドバイス出来ますよ。

>637様
↓についてアドバイスお願いします。人が少ないせいか放置なのです。
ベッドとはスプリング数が同じ場合、重量が重いほうがしっかりしているのでしょうか？

130 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/26 20:11
これと横ファニのハイカウントとどっちがいいんだろ？

ttp://www.rakuten.co.jp/hands/390880/406296/447059/447061/
ハンズオリジナルと書いてあるがスプリング数は一緒だけど
重量が32kg…。横ファニのは27kg。
重いほうがいいのか？

横ファニの資料が無いので何とも言えないが・・・
重量は詰め物（フエルト、チップ、プロファイル等）によって変わるので
重量だけでは判断できません。肝心なのは詰め物の種類！！
ハンズ曰く『コイルスプリングを高密度に並べた「ハイカウント」
固めが好きな日本人の寝具文化に合わせて、小さめのスプリングをたくさん使用した
「ハイカウントタイプ」と呼ばれる内部構造を採用。
』となっているけど、高密度と言える程、間隔は狭くない。
多分、バネ間隔は３ｃｍ位は空いているはず・・・
値段的に考えると高い値段のマットの余り分のフエルト等を
使っていると思われます。
※実際見て購入するなら幾つかのチェックしておくポイントを教えます
�@エッジテープ（上下部の縁）の最後の部分の糸の重なり具合。
→縫い終わりが重なってないと２〜３年でほつれてきます。
�Aマットの四隅
→コーナーパッドと言う物を本来は入れるが入ってないとスプリングが生地に擦れ
直ぐに穴が開きます

ファニーベットはいいと思う
現に４年使ってるけどへたらないし！
ポケットコイル　フレームは別のやつ
かっこわるいから！

>640
回答ありがとうございます。
>ポケットコイル　フレームは別のやつ
かっこわるいから！
もう少し具体的に教えていただけますか？

>639様
ご親切なレスありがとう！
そうなんですか…中は何が入っているか見当もつきませんでした。
�@�Aを頭にいれてチェックしてみます。

このフランスベッドのマットレスはどうでしょう？
スプリング数が810個もあるのでビックリしたんですが...
ttp://www.rakuten.co.jp/hankyu/282983/411826/440233/

>>310さんが紹介されてるラトフレックスを阪急百貨店梅田本店で体験
できました。寝心地は最高でした｡大阪近郊の人は一度足を運んで試さ
れてはいかがでしょうか。テンピョールのベッドも展示してあります。

ジェルか低反発か、それらは実際どう違うのか、
悩める市民です。
家具屋さんでちょっと横になってみた限りでは
ジェルと低反発のフィーリングは同じようでしたが、
実際一晩寝てみたらどんなもんでしょうか？

あと、狭い部屋を少しでも広く見せるために、
ロータイプのベッドもいいなと考えているのですが、
ジェルや低反発のばやい、フレームと別々に購入して
ロータイプで使っても大丈夫なんでしょうか・・・・・？

このあいだ横浜ファニチャーでポケットコイルのベッドを買ったよ。
今までが安ベッドだったから比べるのもどうかと思うけど、
かなりぐっすり眠れるようになったよ。

テンピュールとか、低反発ものでこの夏を過ごされた方、
どうでしたか？
低反発の感触が気に入ってるのですが
以前にここで、夏は暑そうだとか、蒸れそうだとかいう話があったので
ちょっと気になります。
ぜひ教えて下さい。

COSIのベッドマットってどうでしょう？
メーカー的にあまり聞かないのですが、寝心地が悪くなかったので

>>644で阪急百貨店梅田本店にラトフレックスが展示されていることを
報告した者です。今回購入を決断して明日家に届きます。
ラトフレックス　Winx200の参考ページ
http://www.jetset.co.jp/BED/product/winx200.html
http://www.hjskk.co.jp/lattoflex_frame.html
ラトフレックスはウッドスプリングをさらに科学的に進化させた独創的
なベッドです。私と同じ腰痛の人におすすめしたいです。とりあえず明
日に届いたら報告します。

ラトフレックスが届きました。今までスノコに敷布団でし
たので、どれだけ寝心地が変わるのか楽しみです。今から
寝ます。明日報告します。

起きた？

>651起きました、今朝７時２０分に。
すごく快適な目覚めでした。今までは毎朝、腰や肩や首が痛くて
疲労感が昨日の晩より増した気がしてなりませんでしたが、今朝
は体のどこも痛くなく起きれました。嬉しいと共にいつもの痛み
が突然なくなったのが奇妙な感じがしました。寝返りも少なくな
ったようで熟睡感が得られました。
ラトフレックスはまちがいなく最高の寝心地が得られるベッドの
一つとして推薦できます。

ヘブンりーベッドを買いたいんだけど、まだ販売されないみたいですね。

高いな、ラトフレックス。

ttp://www.tuuhankan.com/goods/C0050.html
ttp://www.rakuten.co.jp/toko/408218/422457/
良さそうなすのこベッドを見つけました。堅牢１５０kgにもＯＫ！
まったく同じ商品のようですね。

他を見てみると耐荷重100キロのものがほとんどです。
耐荷重が明記されてないものも多いけど。
多分買うことになると思います。

あとは、ポケットコイルかビーズポケットかな。

>654
ラトフレックスは電動タイプだと高いですがスタンダードだと
各社のポケットコイルのダブルスプリングベッドとあまり変わ
らない値段です。私は電動タイプを買ったんですけど、夜に寝
る時の寝心地だけを求めるならスタンダードで充分かも、年食
ってから電動にすれば良かったとも思いますけどね。

今のベッドマットはあまりにも寝心地が悪くて辟易しています。ベッドマットを買い換えるのではなくて、
テンピュールを今のベッドマットの上に重ねる方法を今、考えているんだけど、使用者＆識者の方々、どんなものか教えてください。
狙っているのはコレです。これ、ベッドマットなしで、いきなり、ベッドの上におくっていうのはアリなのかなぁ。なんとなく、今のベッドマットは汚いので、捨ててしまいたい気分なんだけど。

https://www.iwataya.co.jp/ec/doc/teiban/house/h_006/index.shtml

>657
さすがに誰もがコメントしにくいようです。
ホームページにもつながらないようですし。

あまりここでは評判のよろしくないシモンズベッド
の購入を考えています。
ダンナが腰痛餅なのでマットの堅さを考えている所なんですが
シモンズ経験者のかた、いらっしゃいますでしょうか？
ポケットコイルがよさそうだな、とおもうのですが、
これも、種類が色々あって、選びかねています。

腰痛持ちでもいろいろあるから
実際にお店で寝てみて確かめてからのほうがいいと思うけど…
硬いペッドで腰が痛くなる人もいるし
柔らかいベッドで腰が沈み込んで痛くなる人もいる。
シモンズ持ってるけど私には合わなかったわ。
朝起きると腰は痛いわ疲労感は増してるわでだるくて辛かった。
でも一方でシモンズのベッドがすごく良いっていってる人もいるし。
性別、体形、体重、身長、みんな違うんだし合う合わないは人それぞれ。

このスレはずっと見てて、横ファニやムジ、
もう少し高い他のブランドの名前も出てるが、
実際どれがいいのかなかなか難しいですな。

もう今使っているマットレスが限界で、
それのみ買おうと思っているのだが、
なかなか迷ってしまう。
できれば、ミニマム２万円台、
マックスでも４万円台位で抑えたいのだが‥。

店で寝転んでも全てはわからない。1日以上、できれば1週間寝なきゃわからないよ。
親族・友達の所へ住み込んでターゲットを試寝できれば一番いいよね。
で結局、自分の勘を信ずるしかない。
で結果、合わなかったら次の物を漁る。
自分の環境・体形・好みが数値化でき、それが業界統一規格の数字で表せれば外れは少なくなるだろね。
それが無いうちは寝具業界にバクチするが如く納金するのだ。

勘：自分の体型・体形・感触・主観を元に「これは絶対自分に合うはず」と確信すること。
漁る：ネットで仕込んだ新たな知識を元に「ネットで買う」「近所で買う」こと。

>>661
その予算だったら、横浜ファニチャーで良いんじゃない？
自分も一時期、横ファニのポケットを買おうかと思いました。
結局５万円ちょっとだして、日本ベッドのビーズを買った。

>>663
サンクス！
横ファニのトップモデルでも、
日本ベッドだとスプリングの数は
中級モデルレベルなってしまうんですね。
参考になりました、私は横ファニの
ポケットにしようと思います。

>>660
レスありがとうございます！
そうですか・・・なんだかシモンズといえば合わないっていう書き込み
が多かったので、・・・

もし良かったら、シモンズのマット、何をおもちなのか教えていただけませんでしょうか？
今日も家具やさんで、寝ころんだりしてみたんですが、うーん・・・
よくわからないのです。
一応、ダブルマットでポケットコイルのレギュラーを考えていますが
やわらかいかな？

http://yahooo.s2.x-beat.com/

ポケットコイルのビューティーレスト、レギュラーだけど。
でも2ちゃんでたった数人の感想聞いてもあんまり意味がないような気がするのよね。
上にも書いたけど人それぞれだと思うから。

テンピュール買った。一昨日から使ってる。

さすが10万出しただけのことはある。
何時間寝ていても体が痛くならない。
それでこの�B連休はとにかく寝て過ごしてしまった。

ジェルベッドで５年間寝ている間は、
こんな気持ちの良い物がこの世にあるのかと思った。
だが、イタリアのマニフレックスのマテラッシマテラッシで１ヶ月寝た後、
ジェルで寝たらもう腰がガクガク。
今までこんな柔らかいとこで寝てたかと思うとビックリ。
そういえば、たまに無性に床に布団ひいて寝たくなってたわ。
引越しの時に、マテラッシマテラッシから、
同じ会社の３つ折りタイプのマニウィングにしたら何故か凄く腰が痛くなってしまった…。
今、低反発かマテラッシマテラッシに戻ろうか悩んでいます。
ジェルは時間経つと柔らかくなるのでオススメ出来ません。
私はハードタイプだけど５年ですごく柔らかくなっていた。
↑見て低反発にとても惹かれています。

>>663

ニトリのオリジナル、ポケットコイルにしますた‥。
20000円切ったし。
明後日届くので楽しみです。

ageda

ラトフレックスの購入を決意しました。
スプリングは、Winx200に決めたのですが、
マットレスを「コンター」と「コンパクト」の、
どちらにしようか悩んでまつ・・・
ラトのマットレスは全般的にやわらかめだそうですが、
硬めのコンパクトにしようか
腰の浮きが心配なので、腰部分のみ硬くなっているコンターにしようか
う〜ん、どうしよう・・

ラトフレックスを使用されている方々は、どのマットレスを使ってらっしゃいますか？
寝心地など、教えていただけると嬉しいです。

>672
私がお答えします。私が試寝できたのは、バリオセア、コンター、コンパクトの３
種類だったとおもいます。この中では一番柔らかいコンターを選びました。バリオ
セアは高すぎるしコンパクトはやや固くて腰のサポートが弱いように感じたので、
腰から尻のラインに沿って体圧分散を実感できたのがコンターでした。

ラトフレックスには腰椎サポートの固さを標準装備アダプターで３段階に固くする
ことができ、逆にやや反則気味ですがウイングスプリングを引き抜いて柔らかくす
ることもできます。固くするのはアダプターで容易にできますが柔らかくするのは
少し面倒で調節も難しいです。私もいろいろいじりましたがウイングをはめ込むの
は二度とやりたくないですね。

ラトフレックスの現在の寝心地はなかなか良くなってきました。良くなってきた
と言うのは現在も追及中だからです。最初に寝た時は最高の寝心地と感じました。
しかしそれは、以前が最悪の寝心地の布団で腰痛が爆発してましたから良くて当
然とも言えます。さらに寝心地が良くてもすぐにそれがあたりまえになり、以前
は気にならなかった具合の悪さが気になり始めてその解決を模索すると言う感じ
で、しかも冬がきて寒さ対策も同時に進めている状況です。

takってラトフレックス他メーカー工作員？
ものすごくうさんくさく感じるのは私だけ…かな？

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://web2000.kakiko.com/koma/

>tak
おおお〜！貴重な情報を有り難うございます。
なるほど、硬くするのは容易だけれど、やわらかくするのはメンドイんですね。
私は、腰は硬く支えてほしくて、お尻部分は自然に沈んでほしいので
コンターの方が適してそうですね。
もう少し、お伺いしてもよろしいでしょうか？
カバーは、どうなさいました？
私は一番安い「テリー」で良いかな、と思っているのですが、
コットン100％の「クライメート・ジャージ」も気になってます。
下地がある方が良いのかな？

>676
工作員・・ですか・・
でも、もしそうだとしても、私にとってはとても貴重な人です。
ラトフレックスって、現品を展示している所が極端に少なくて
情報はネットと薄いパンフレットのみ。商売っけなさすぎ。
ウザイのは重々承知しておりますが、も少し辛抱していただけると有り難いです。

>678
カバーはライオセルです。下地はベッドパッドの役割も兼ねるみたいなので、あ
る方が通気性も感触もいいかもしれません。

フォローもありがとうございます。

>676
私は唯の一般人として使用感を報告して質問にレスしただけで、工作員というよ
うなものではありません。しかしいろんな方がさまざまなベッドの情報を寄せる
このスレで、固定ハンで単一の製品に関してレスを何度も返すと誤解されても仕
方がないかなと気がつき、反省しました。このスレのような商品情報スレでは固
定ハンは止めたほうが良さそうですね。それでは、シツレイシマス。

>679
ご親切に質問にお答えいただき、有り難うございます。
とても参考になりました。
そうですか、カバ−はベットパットをも兼用するのですね。
でしたら邪道ですが、「テリ−」の上に市販のベットパットを
のせてみようかと思いました。(^^;;ﾀﾞﾒｶｽｨﾗ?
なにはともあれ、お陰様で安心してラトを購入できそうです。
本当に有り難うございました。

ディノスのウッドスプリングのベッド（69800円だったと思う）
買おうと思うんだけど、通販なんで、寝心地とか確認できないの。
誰か使ってる人います？

個人的には、
スノコベッド+ポケットコイル。
スノコは２万近く。ビーズポケットとあわせても７万ちょっとで買える。

>>681-682
682に書いてあるのは、「こういうのと同等品」という意味なんだろうね。
＞681
ディノスカタログの後ろのほうに出てるディノスショップに有るかも。
多分無いと思うけど。

あと､ディノスに問い合わせると､作ってるというか
卸してるメーカー･会社を教えてくれて、その会社に
問い合わせて展示してる店を知ることが出来ることもある。

俺はメタルシェルフがユニセルフ(山善)製品ということを
注文電話で確認して扱ってる店だいたい教えてもらった。

ベッドは分からんけど､そんな高いもん実際見てみた方がいいし
返品なんてなったら御互い難儀でっしゃろ

だんなが９０キロ超のスポーツマンです。この度ダブルベッドを買い換える
ことになりました。理由は、だんなの重みでマット下の木がギシギシ鳴ることと
起きた時腰が痛いということです。（私はなんともないですけど）
今使っているものは約９万でした。なにしろベッドは初めてで、質や相場が
分かりませんでした。そうそう買い換えられないので、今度は失敗したくないです。
選ぶ時のポイントやおすすめのベッドがありましたら、ぜひ教えてください。お願いします。

>>684
マットレスを買って、
床に直接置くのも良いかもしれませんね。
使わないときは、壁際に立てておけば湿気対策にもなります。

ボンネルやポケットコイルなんか良いと思いますよ。
メーカーでいうと、個人的に日本ベッドがおすすめです。

>684
というかあまりにも体格差がある場合
ダブルベッドは本来止めた方がいいんだけどね。
シングル２台がイヤなら65cmのマットレス×２で
クイーンにした方がいいよ。
これは東京ベッドとフランスベッド、あとフルー
とかのインポートでしか出来ないけど。

レスありがとうございます。
＞＞６８５
マットレス直ひきも考えたんですけど、ある程度高さが欲しいかなと思いまして・・
日本ベッド、調べてみます。
＞＞６８６
寝室が６畳なので、ダブルが限界かも知れません。本当は私もクイーンが欲しいんですが。

あと、やはり値段とクオリティはかなり関係あると思うのですが、だいたいこれ位の
値段ならまず失敗しない、という目安はあるでしょうか？

>687
うちも六畳だけどクイーンだよ。
安くても全然ダイジョブな人もいれば、
高いのでも合わなければダメよ。
硬さで選ばないと。

日本ベッドのシルキーポケットで、ソフトとミディアムで迷ってます。
今はせんべい布団なので腰が痛くて。
お店で寝てみた感じではソフトのほうが気持ちいい感じがしたのですが
毎日使っていくうちにやっぱり腰が痛くなった！！
なんてことになるんでしょうか？
シモンズも腰が痛くなるっていうのはやはり柔らかいからなのでしょうか？
どなたかシルキーポケットのソフトを使っている方はいませんか？
へたりとかもやっぱりソフトのほうが早いのかなぁ？
私には高い買い物なので、どちらかに踏み切れずにずぅっと迷ってるんです。
ミディアムを使っている方の意見も聞きたいなぁ。

http://www2.aisin.co.jp/life/bed/zonanotte/index.html
これ使ってる人いますか

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>684
うちは6.2畳にシングルを２つ置いてる。他の家具はテレビとテレビ台だけ。

無印良品の脚付マットレスはどうですか？

無印は長持ちしないとの評判。

欧米の厳しい認可基準をクリアした信頼性で今大人気のダイエットサプリ「曲美」を
どこよりも安い超特価でご提供しています。
１日わずか１カプセルでスリムアップできる安心楽々ダイエット！
超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも超特価！

http://mailiam.net/ultimateshop/
http://ultimateshop.jpn.ch/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

スレ違いだったらスミマセン…質問です。
特に疲れているわけでもないのに長時間眠ってしまうので困ってます。
休日になると10〜16時間も眠り続けてしまいます…
いいベッド(マット)に換えれば熟睡できて睡眠時間も減るんでしょうか。
『寝心地よすぎてベッドから出たくなくなる』といった意見もありましたが
どうなんでしょうか。ベッドを換えることによって睡眠時間が変わった方、教えてください。

せんべい布団から横浜ファニチャーのハイカウントというベットマットに変えたんだけどかなり満足してます。
睡眠時間はどうかな？　変わってないと思う。
寝心地いいから目覚めも爽快かな

寝ごごちいいから、目覚めは悪くなります。
でも、体の痛みはなくなります。

>696
私は逆に極度の不眠症で、ひどい時は睡眠薬も効かないんですが
マットを自分の気に入ったものに変えてみたら、
あんなに寝つきが悪かった自分がコテッと眠れるようになりました（ｗ
相変わらず浅い睡眠ですが、すごく気持ちよく眠れるようになって
いつも２〜３時間でベッドを降りていた私が、
途中何度か目覚めながらも、１０時間ベッドの中でうだうだしていられます。
私の場合は、寝心地がいいから寝起きは気分よくなりました。

ほんのりスレ違いの質問なんですが、
シングルより小さいセミシングルサイズのベッドって
寝具の選択肢が少なくなるなどの不自由って有りますか？
シングル用のものがセミシングルでも普通に使えるんでしょうか？

>700
フィットシーツを買おうと思うと思いっきり
選択肢は少ないでしょうね。
でも普通のフラットシーツなら問題はないっすよ。
ベッドマットも安いのが無地で売ってるし。
掛け布団は関係ないしね。

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/asyoku.html
　　　　　　　　　

レス有り難うございました!
なかなか起きたくない状態になるんですか…
うーん…買い換えるかどうか悩みます(´д｀;)
でも気分よく起きられるって言うのはとてもいいですね。
長時間寝るために寝起きは腰が痛くなったりしてるので、今度色々見に行ってみます。

ちょっと気分転換して下さい
あなたの探してるもの見つかるかも
おすすめメニューの中に何か隠されてるみたい
その中のバナー開いてみて
カテゴリも覗いてみて
http://momolin.fc2web.com/

>>701
レス有り難う。問題ないですね。
それなら部屋を圧迫させないセミシングルにしよう！・・・と思ったのは
いいけどベッド自体少ないうえ値段とデザイン考えたらベッド選びで
挫折かも。結構探してるけどいいのが見つからな〜い。

７０キロと４０キロの二人とも背中が痛いので
無印の脚付マットから買い替えなのですが。
脚付〜なのでフレームから全て揃えます。
この痛みから解放されるにはどんなものを購入すればよいと思いますか？
みなさん、お詳しそうなので教えてください。
フレームはここで見る限り安いのでいいみたいなので
その上に乗せるものを探しています。

家具屋に行くと無理やり買わされたりしないですか？
それが心配で行ったことがありません。
どこの家具屋さんに行っても、
色んなメーカーのベッドがおいてあるのでしょうか？？？
教えてチャンですみません。。。

>>705
東京ベッドだとセミシングルあるよ。
フランスベッドにも。
自分はセミシングル二つのクイーンなんだけど、
フランスベッドのマットレス。
普通の硬さのにしました。
日本ベッドと較べても寝心地に差は無いよ。結構いい。

ヘッドレスなダブルクッションベッドかヘッドボードのついた
もうちょっとデザイン性のあるものにするか迷ってます。いろいろ
探してるけど後者のほうはセミシングルで気に入るものを見つける
のは大変そうです。セミシングルは気にせず、どっちがいいと
思いますか。みんなの意見ききたいです。

うぉおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

親の３倍満振り込んじゃったぁあああああああ！！！

ただがピンフ・タンヤオで勝負するんじゃなかった。
畜生！！！！！！！

http://www.rakuten.co.jp/bigring/133772/143372/143382/
この店以外でも結構売ってるこのＢＥＤを買ったか実物見た人おらんかー
割引前でも22,500円で安いのによさげなんだけど感想教えてﾎｽｲ。やっぱり安物？

( ﾟдﾟ)そこのハゲ、ぶっちゃ毛いくらに見えますか？

>>710
お前の体重くらい書けよ。

710＞＞その商品は、某メーカーのものです。
いくらに見えるってトーシロが現物見ないでわかるわけねーだろがぁ　ヴォケ。
クオリティは、通販のよりましってとこかな。

ヤフオクで出品されている、ホテル仕様のベッド（ダブルクッションタイプ）ってどうでしょうか？
シングルをふたつ並べて使おうかと思っているのですが・・・
ヘッドボードはなしで、自分でクッションを作って並べようかなと思ってます。

トヨタベッドつかテル方いらっさいますか？

>>714
いちおう候補にしてまつ。
ポケットDXだっけか。これにウッドスプリングのベッド。
トヨタベッド（今アイシン）ってマイナーなのかな。。

ポリエステルのベッドパッドの変わりに羊毛パッド敷いてみた。
しあわせ〜
一万円程度でこんなに気持ちいいなら
もっと早く買えばよかったよ。

寝心地の良いベッドを探していたら、オーストリアのProNatura社という
メーカーにたどり着いた。お店にさっそくいってみたら、
とても親切な説明で、寝心地も今までにない寝心地！
購入を検討中だが、高い・・・もう少し考えてみよう。

大塚家具でkingsdownのマットレスをすすめられたけれど、使っている方感想を教えて下さい。
また低反発のマットレス使用している人感想を教えて下さい。

>>714-715
先日購入いたしました・・・
トヨタベッド。
まだ届かないので、届いたらお知らせ・・・
いらないか・・・。
ここでは話題にならないもんね・・・。

ちなみに、低反発のウレタンマットレスで
マットレスの中では２番目にいいやつにした。
Ｈｅａｌｔｈｙナンタラっていうやつを勧められて
いかにもよさそうな名前だったので購入。

ウェスティンで使用されているヘブンリーベッドって、日本でも購入できるのでしょうか？
Ｗニューヨークで寝て以来、虜になってしまいました。
ブッシュ大統領も愛用されてるとか
欲しいよ〜

3〜4万の予算でベッドを探していたのに、
このｽﾚを読んだら、シルキーポケットを注文していた…

ヘブンリーベッドって、確かに寝心地最高ですね。
私は、ウェスティン淡路で体験しました。
アメリカではネット通販してるみたいですが、日本へは送ってくれないんでしょうかね？
日本で購入できるなら、私もぜひ欲しいです。
でもきっと、値段がすごーく高いんでしょうね

http://www.rakuten.co.jp/softpren/446261/457198/
これってどうだろう。予算が極めて少ないのでこれくらいしか出せない・・・。

ここ暫く、何だかにわかに腰痛になってしまい
ようやくマットレスを新調しようと決めました。

で、私も大塚家具に行ってみたらキングスダウンというメーカー勧められました。
上から3番目あたりのプレステージってグレード（シングルサイズ・11万円）でした。
実際、店頭で横になってみたけどかなり柔らかい印象でしたが
あれって腰痛くなんないのかなぁ。どうなんだろ？


関係無いけど、店で営業の若い男の子に横に貼り付かれてるところで
ベッドに横になるのが何となく気恥ずかしかった・・（つд｀）

ヘブンリーベッド、そんなに高くないよ
キングスダウンより安いよ
アメリカでの値段とそんなに変わらなければね
日本にもスターウッド系ホテルはあるんだから
販売網もあるんじゃない？

ヘブンリーベッドのマットレスはシモンズのマットレスだから
シモンズに言えば手に入るんじゃないの

>>719
前レス読んでる？
低反発、暫く寝てみて感想カキコお願いします。

あぼーん

あぼーん

ちょっとすれ違いだけど・・・。

アメリカ製のコンフォーターセットやダウンブランケットは日本のマットレスに使える？
サイズ的にどうでしょう？

元アメリカ駐在員の方､持って帰りました？個人輸入とかで使っている方､いらっしゃいますか？
近々日本に帰国するのですが､ベッドや寝具類は持っていかないがいいのかな。

　　　　　　　 △△△△△△△　
　　　　　　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
　　　　　¶¶¶¶¶¶¶""""""¶¶¶¶¶¶¶¶""　
　　　　　０００◯◯０ ＿,,,,,　▼,,,≡０◯
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 〃　＿＼　/≡≡|
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　〈 （・）》　(（・）〉| 　
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶　　""￣≡｜≡≡|　　　　　　　ヘイッ！ヘイッ！
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶≡　／　... |||≡≡|　　　　ヘイッ！ヘイッ！
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 《 　　　.ヽ　〉 ≡|　　　ヘイッ！ヘイッ！
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 　゛　γ⌒〜≡/　　　　　　最も寝心地がいいのは　　
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　 ..Ｌ＿」≡/　　　　　　肉布団だぜ！！　　
　　　　　　¶¶¶ ¶ |　　　.┗━┛ |　　　　　　　　　これ最強！！　　
　　　　　　¶¶¶ ¶　＼　　　＿≡/　　　

-------変態・ＭＴＴどこでも-------

---●●●変態痴女を紹介致します。●●●---

例えば＞欲求不満オマ●コヌレヌレ女・露出オナニー痴女・

フェラチオおしゃぶり女・ミニスカ・ノーパン娘・巨乳パイズリ娘・

アナルＳＥＸおねだり娘・オマ〇コ弄られマン汁グチョグチョ女・

ＳＭ牝豚・緊縛・浣腸・スカトロ・等・・・刺激を求めています。

●●●学生・ＯＬ・主婦・モデル・牝豚・女王様・オカマ等・多数！●●●

　090-8002-8356番　　　
下のカタカナを小文字に変換してください。
　 http://www.エムティーティー.jp/i

http://www.mtt.jp/i
ん？NGワード指定?

ばか、カタカナを小文字に変換なんだから
http://www.emuthi-thi-.jp/i
だろ。

>>721 です。
シルキーポケット、今日納品されました。
体の凸に合わせて、奇麗に凹んで体圧分散しているのがよくわかります。
かといって、テンピュールみたいなまとわりつくような感触もありません。
シルキーポケットでもハードを選びましたが、横浜ファニチャーの
ポケットよりもかなり硬めでした。
参考までに体重70kg、腰痛餅です。

ちなみに購入は>>100 にて。

参考までにお聞きします｡
腰痛もちの方はマットレスはハードがお好みまだは具合
がよろしいんでしょうか？シルキーﾎﾟｹｯﾄのハードってホントに
硬いのでああいうのがお好みかと思いまして…

>>736
721です。
腰痛餅、といっても普段は大丈夫、中腰姿勢が続くと辛い、
何か姿勢を一つ間違えるとグキッ、ってレベルなので
まだ軽い方だとは思います。
ハードか否かは、後は体重と体型、好みじゃないですかね…
少なくとも、女性の方(私よりでっぱりはあるでしょ？)や、私より
軽い方にはシルキーポケットハードは硬すぎだと思います。
普通orソフトで十分ではないかと。

WaterBedｽﾚってないんですかね〜？
欲しいので参考にしたいのですが・・・。

[ウオーターベッド欲しい]スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/998983336/

ウォーターベッドなんてクレームだらけだからメーカーが手を引いたんだよ。

★ネットリ愛液もうグチョグチョ★
http://www3.to/12345678

東京ベッドの低反発、買っちゃおうかと思ってたけど
このスレ見てやめました。
結局、東京ベッドを買いました。
シルキーじゃなくてビーズポケットだけど。
土曜日に来るよ♪
まちどおしいなああああ。仕事がんばろっと。

↑間違えますた。
買ったのは日本ベッドでつ。
スプリングに首を挟んで逝ってきまつ。。。

シルキーとビーズの寝心地違いが良くわからん。
言われりゃそーかなーぐらいで
シルキーにする価値あるのかいな？

>>744
そうなの？
私もショールームで違いを確認してから決めたかったんだけど、
生憎土曜休出ばかりで行く暇なかったし(ショールームは日曜休)、
新年はベッドで迎えたかったし、結局エイヤ！でシルキーに
しちゃいましたよ。
差が少ない事を確認した上でのビーズ選択ならば、とってもいいと
思う。
ていうか、私みたいに確かめずに買う方が間違っていると思う…
でも、フローリング＋布団より腰は楽だし、外れた買物じゃないから、
後悔はしとらんよ。結果論だけどね。まぁ、自己満足つーことで。

http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_f.jsp?head=%2F2002fal_head.htm&menu=%2Fc_item%2F2002fal%2Fmenu%2Fs_be.htm&main=%2Fc_item%2F2002fal%2Fsho_item%2F1604_34806.htm
これどうですか？
買おうかなぁと思ってる。
安物買いのなんとやらですかね。

で、フランスベッドと日本ベッドのどっちがいいの〜
値段はフランスベッド＜日本ベッドで高いよね
今はカーペットに布団派でつ

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ﾌﾗﾝｽのﾍﾞｯﾄﾞって何
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

我が家はシモンズのビューティーレスト（EX.ハード）でつ。
シモンズで一番堅いのを選びました。
快眠快適〜。
ポケットコイル良いと思いますよ。

枕もポケットコイル、若干スプリングの軋む音がするけど「ちゃんと仕事してるな〜」とお気に入りでつ。

私はドイツのセンベラという会社の ラテックスマットを一年前から愛用しています｡
今までのスプリングベッドマットと比べて明らかに違いますが 本当に良さを実感しています｡
http://www.momu.co.jp/rakuten_Folder/bed.html→ここで見れます｡

中途半端に金かけるとよくないっていうからちょっと調べてみました。
西川のムアツでもいくつか種類があって
一番安い厚さが80ミリのものと上位の90ミリのもの。
90ミリでも硬さが4段階。（値段は硬さに比例）
90ミリで一般的なのは一番柔らかいデラックスタイプと2番目のカーボラックスタイプ。
カーボラックスタイプは炭素配合のためメリットが多い。(東京西川のみ扱う)
デラックスは最安で35000
カーボラックスは48000

そしてごく最近発売された整圧敷ふとんというもの。(東京西川のみ扱う)
ムアツの上位版と考えればよいらしく、まだ取り扱ってる店も少なく
定価販売がほとんど。
最新科学がどうのこうので定価7万はぼってるんじゃないか？
特許出願って書いてあったから恐らくは前の特許が切れたからその対策の予感。
最安は61000（定価：68000)

見た感じではこの3つが西川の主力となりそう。
ちなみに全部、シングルでの価格です。

>>751
なして、ムアツだけに注目を？

>>747さん、是非東京ベッドも候補に入れて検討して下さいな。

ポケットコイルとシルキーポケットだったら、
シルキーポケットの方がいいんですよね?
値段が張るのでかなり悩んでいます…
シルキーポケット使っている片、何でもいいので感想聞かせてください。

フランスベットのＺｈｉマットレスにしたＹＯ！　高かったけど…

マットレスの王様は、ドイツ・ヒュルスター社のトップポイントマットレス。
５ゾーン・ポケットコイルでＯＫ・ＯＫ

>>753
シルキーポケットってものすごく高いですよね・・・
もし合わなかったときのショックも大きいでしょうね。

>>747
正直、いまさら低反発はお薦めできんよ
それ以外で話すなら、フランスはポケットコイル出してないし、
日本ベットは値段高すぎ、バブル期と同じ値段じゃねーか!

>>753
あまり差を感じない、つーカキコもあることだし、
もしショールームに行けるのであれば、実際に体験してみれば？
http://www.nihonbed.com/showroom/index.html

ショールームでシルキーとビーズポケットのそれぞれソフトを寝比べた結果、
シルキーの方を購入しました。
横寝をする人はシルキーにした方がいいと思います。
横寝をしたときの体への密着感が、シルキーの方が断然優れていました。
逆に横寝をしない人はビーズポケットで全然問題ないと思います。
あとパッドは薄いものを使用しないと、マットレスの良さが半減して
しまうと思われます。

皆さん、レスありがとうございました！今日寝比べてきましたが
シルキーとビーズの差がわからない…(´д｀;)
横寝をしてみても「??」自分はこうも違いがわからないのかとちょっと愕然…
予算の都合もあるし、いっそ他社のポケットコイルにしようかと思ったんですが
ポケットコイルならシモンズがいいんでしょうか。
お店の人は、「ポケットコイルはシモンズ」の一点張りなんですが…

ﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺ
ﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺ
ﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺ
ﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺ
ﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺ
ﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺ
ﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺ
ﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺ
ﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺ
ﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺ
ﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺ
ﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺ
ﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺ
ﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺ
ﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺ
ﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺ
ﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺ
ﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺ

いま、このスレを一通り見て思ったのだが…
もしかして、物凄い変なことを聞くかもしれないが…

マットレスって、直接その上に寝るものなのですか?
約20年間、マットレスの上に布団を敷いて寝ていた私の文化は変なのですか?

↑変じゃないです。むしろ普通です。みんなに言いましょう。

>>762
・・・・・・・

>>724
キングスダウン使ってる。
すごく良い。他のベットにはもう寝れない。
私は慢性の腰痛持ちだけど逆に楽に寝れる。
ただ40万（クイーンサイズ）ぐらいかかったし、マットが厚いので専用のシーツしか使えない。
でも、あのベットを独り占めする快感には代えがたい。
そういえばIDCってカード使えないんだよね。
専用のローンもしくは現金。私はあわてて下ろしに行きました。

キングスダウンってボンネルコイルの上に詰め物かなり厚く入れてるだけの
ベッドです。しかも日本の高温多湿の気候に合わなくて（へたりが早い）１年で買い換える人が
多いのは、業界では有名ですよ。
まー無難なのはビッグ4（シーリー、サータ、シモンズ、スプリングエアー）かな。
ただし、ポケットは勧めないけど。

この前大塚に羽毛布団買いに行った時
羽毛布団を試すのに使ったベットがキングスダウンだった。

名前は知っていたので心の中でおお！と思いながら寝てみたら
プルプルしていて中に水が入ってる様な感じだった

>>766の言ってる事が本当か知らんけれどもこのベットで
毎晩寝れる人は正直うらやましいと思う。

http://www3.to/tyorty

全国メル友出会い　太郎と花子！
PC/i-mode/j-sky/ezweb&au/対応

　　　超過激毎日連夜訪問多し出会い
　　　メル友、コギャル、ブルセラ
　　　写メ−ル、合コン・仲間募集
　　　女性の方も訪問ください！

　　　　　学生系メル友掲示板

ポケットコイルって点で支えるから、
寝心地がいいのは最初だけ・・・
横寝するとまじでへたるの早い

そうか…やはり…(´･ω･`)
非ベッド時代の寝床を、何も考えずに
そのままベッドの上に移植してたYO…

>>769
耐久性は何年ぐらいなんですか？

過去ログ読んだらヤフオクで2万でキングスダウン
落札した猛者がいたので驚いた。

>769
横寝しなければ大丈夫なのかな??
私は通常仰向けで寝るけど、ポケットコイルを買う予定なんで気になる
店の人は10年もつって言うんだけど…

しかし、色んなベッド見るうちに何がいいのかわからなくなってきた。
シモンズのポケットコイルを買う予定が
シモンズはコイルの配列が悪く、柔すぎるからｲｸ(･Ａ･)ﾅｲ!とか言われたし。

>>772
安価で柔らかいのはやめたほうがいいみたい。

丸八ベッドどうでつか？

そうなんですか？
私はもう5年ぐらい使ってるけどヘタリは今のところ無い（と思う）です。
一応、定期的にマットレスを動かして均一に体重がかかるようにしたり乾燥器もちょこちょこかけてます。
そういえば、耐用年数聞かなかったけどどのくらいなんでしょう？
一応、家を建てるときに今度はキングサイズ購入を考えてるんですが。

>>775
参考にそれはどこのどのマットレスでしょうか？

>>776
キングスダウンです。

日本ベッドのショールームに行って試して、
ビーズポケットハード買うことに決めました。
シングルとセミダブルで３０万超なんですが（フレーム入れて）、
なんせ自分でベッド買うの初めてなんで、本当にこの選択でいいのか
ちと不安です。高い買い物なんで・・・。

そんだけ高けりゃ大丈夫（なはず）でしょう。
それだけ払って失敗でもしたら悲惨としかいいようがないが…。

ポケットは、高温多湿の日本の気候に合わないです。
シモンズだろうが日本ベッドだろうが同じです。
１度使用済みのポケットを完全に分解したことあります。
くさいのと、コイルの傷みにはびっくりしました。
それ以来ポケットは販売してません。
コイルに何も触れない構造のベッド（連結コイル）で体圧分散が良いのを探したほうがいいでしょう。
現にシモンズは売り上げサータに抜かれてるし。

>780
そうなんですか��(ﾟдﾟ)!!
ポケット欲しかったんだけど…何年くらい持つんでしょうか。
連結コイルはコイル同士が絡まってガタガタになると聞いたんですが…

>>766
キングスダウンが糞なのは同意だが、
ビッグ4って、シーリージャパン潰れそうじゃん。
サータやってるドリームもヤバいし

>>771
>>781
体重や寝る時間に寄るけど、10年保てば良い方だよ。
また、ポケットコイルでも種類、メーカーによりピンキリだよ。

あと、安いマットはすぐダメになるが、高くても耐久性の低い物もあるよ。

>>782
なんか何買えばいいのか分からなくなってきたのですけれど
あなたならどんなベットをお勧めするのでしょうか？

当方身長170体重64kgで予算20万以内です

>>783
サイズは?

スプリングならシーリーのクラウンジュエルは良いよ、
ただ値段からすれば当然だが。
連続コイルであのフィット感は凄い!!
一般的なポケットよりも耐久性は良いだろう。

ちなみにシーリージャパンは宗教じみた怖さがある。カタログで
>>コイル耐久性能No1　
>>ベッドは子供から孫へと受け継がれる大切な家具。
と謳っているが、マットレスは消耗品だ!!とつっこみたくなる。
マットレスと言わず、ベッドと言っている部分がミソなのだが、、
コイル耐久性能No1と書いた後にこの書き方では勘違いしやすいと思われ。

さらにマットのラインナップをみると、米メーカーとは
思えない程の硬いマットが多い。
唯一、柔らかいクラウンジュエルは米から輸入のマットである、
とつっこみ所の多いのメーカーである。
日本と米ではラインナップ、価格帯が違うらしい。
そう聞くとシーリーが全米No1メーカーと言うのも納得できるかな。

また、このメーカーの営業は啓蒙されていて、他社製品をボロカスに言う人が多い。

>>784
>シーリーのクラウンジュエル

いいものとなると、値段もものすごいですね・・・

>価格はベッドフレームとのセット価格で、
>特別価格　220,000円〜880,000円となっております。
>マットレスの単品販売はございません。

>>784
サイズはシングルです
http://www.rakuten.co.jp/interix/427165/443093/457142/
よさそうですね

参考にさせてもらいます
ありがとうございました

お薦めのマットはラテックスかな。
色々なメーカーから出ているが、展示している家具屋はまだ少ないと思う。

バカ高いラテックスはお薦めしないが、あの価格帯であの寝心地は良い。
同じ位の柔らかさ(体圧分散)のスプリングマットに比べて耐久性が良い、
値段が安いと言う利点がある。

あと、今までふとんで寝てたとか、硬めが好きって人には
柔らかいと感じるかもしれない。
厚さが5〜15cmくらいの物があるのでお好みで。
個人的には厚さが10cm以上のマットを勧めるね。
横向きに寝るにはそのぐらいの厚みはいるだろう。

ググれば色々出てくると思うが、あまり書かれてない欠点をあげると、
臭い (ゴム臭いのにすごく敏感な人は気になる物もあるらしい)
重い

>782
レスありがとうございました！
また質問なんですが、アンネルベッドでのおすすめマットってありますか？
知り合いがいて安く手に入るらしいので、アンネルで購入を考えているんですが
評判を聞かないものでいいか悪いか分かりません。

当方女、身長163cm体重74kg…で予算14万以内シングルを探しています。
今までずっと布団で寝ていて長時間寝ると腰やおしりが痛くなります。(小一時間すれば直るんですが)

ショールームで横になってみると、柔らかいマットの方が好みですが
体重あるので、実際使用したら合わないのかも…と思うんですがどうなんでしょうか。
色々店で聞いたところ、日本ベッドの人だけ｢硬さは好みの問題だけで、体重はあまり気にしないでもいい｣
というんですが、他はどこも｢重い人は硬いマット｣というんですよね。
好みは柔らかいマットなので、どうしたものかと迷っています…

>>788
上に書いた通り、個人的にはラテックスがお薦めだが、
アンネルベットで選ぶなら、スウォームフィットに
低反発ウレタンが入ったマットかな。

これは細かいスプリングが多数入ったボンネルマットレスで、
まあ固めのマットだが、普通のボンネルよりきめ細やかにフィットするので柔らかいかな。
さらに低反発ウレタン入りのを選べばよりフィットするのでお薦め。

ちなみにアンネルベットは裾物メーカーだよ。(悪意はない)
アンネルでシングルベットなら10万もかからないよ、
もちろん選ぶフレームにもよるが。

>>日本ベッドの人だけ｢硬さは好みの問題だけで、体重はあまり気にしないでもいい｣
これには賛成

>789
すみません、私にも教えて頂きたいのですが、よろしいでしょうか。

身長１７０ｃｍ、体重８０ｋｇの夫なのですが
朝起きると、ひざを立てて寝ていて奇妙な感じです。
腰痛が、かなり醜いようです。

１０年を過ぎたマットレスは、窪みが目立っていて
買い替えの参考にと思い、このスレにきました。

お薦めはラテックス、とのことですが
ちょっと神経質な所があり、ゴムのニオイを気にしそうで、、。
シーリーのサイトを覗きましたが、お値段がすごい。

１０万前後のマットレスで、何かお薦めはありますか。

もちろん日本ベッドをはじめ、出来るだけショールーム巡りを
する予定ですが、徹夜や休出が多く、ある程度のご教授を頂けたら
幸いです。

789>>
シーリーがやばいって資産価値でも調べたの？
あそこの社長、全国に賃貸不動産もってるしベッド以外の会社も３０数社経営してますよ。
他のベッドメーカーよりは体力あると思うけどね。
まー低反発勧めてるぐらいだから商品知識たかが知れてるな。
シーリーを擁護する気は無いけどあんまりいい加減は良くないと思うな。

教えて君ですみません。
エアーベットで幅が１００ｃｍぐらで長さが２００ｃｍ以上のってないですか？

ﾄﾖﾀﾍﾞｯﾄﾞは？

シーリーで再度検索してみたら
マットレス、まあまあのお値段のお店もありました。

ショールームは、前日までに電話予約なんですね。
仕事が休める日に、気軽に行きたいのだけれども
待ち構えてられそうで、ちと怖い。興味はあるのですが。

ラテックスでセクースに向いてる？
やりにくそうなんだけど。

今度ベッド（シングル２つ）を購入予定なのですが身長１９０ｃｍの旦那なので困ってます。
サイズオーダーできるマットレスってありませんか？あと固めで腰痛知らずなマットを探してます。
多少高くなっても構わないのですが・・・・・

＞サイズオーダーできるマットレスってありませんか？

　YOKOHAMAファニチャー

今迄フランスベッドのシリンダータイプのウォーターベッドを使ってたんだけど
やはり固めのマットレスの方が寝心地がいい＆肩もこらない（？）ので近日中に買い替え予定
今日見てきてシモンズのEXハードとフランスベッドのZhiで迷っております。
低反発も気にはなったけどウォーターベッドがｲﾏｲﾁでの買い替えだから
これはパスした方がいいのかなということで･･･
そこでお店の意見より皆様のお話と意見を聞きたいので
是非参考までに意見とアドバイスを宜しくお願いします(*- -)(*_ _)ペコリ

>>798さん
>>749にも書いてありますがシモンズのビューティーレストEXハード使用です。
ショールームで試して一番気に入ったのがコレでした。
2年ほど使用していますが大満足ですね。
ウヲーターベッドとは正反対のキャラだと思いますが良いですよ。
低反発は所詮スポンジなので蒸れるはず・･･。

シモンズのポケットコイルは配列が悪いと何度か出ていますが、一つ一つが干渉しないようにしているためとのことでした。
干渉すると擦れて耐久性が落ちるのと、ポケットコイルの特徴である揺れが干渉しないというのが劣るそうです。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

>>791
売り子さんが勧めてるのはラテックスでしょ。
低反発とラテックスじゃ全然違うよ。

（＾＾）

age

シーリーのダブルクッションどうですかね・・・
それとシーリーってサイズオーダーできますか？？？

明日、大塚家具でキングスダウン買おうと思っています。
だって、他にいいのないんだもん。
どれも一緒って感じだった、だったら大塚の人が
一番いい対応だったので、、、、
買おうと思っています。

>>799
レスありがとうございました。
改めて過去ログも読んでみてやっぱりシモンズにしようかと思います。
確かフランスベッドのzhiが６−８万、EXハードで１２，３万だったと思うんだけど
zhiは固めといえば固めだけどスプリングの密度のせいなのか
うまく説明できないけど過去ログで使用してた人の書き込みで
zhiはヘタってしまったっていうのがあって納得するような質感だったのを思い出しました。
シモンズは私が見たのがどのレベルのものなのかもわかりませんが
密度が高い（振動がない）とてもしっかりしてるように思ったのと
過去ログの書き込みの某ホテルでも使ってるというのもちょっと惹かれてしまいました（笑）
（旅行好き・ホテル大好きなんです〜）

無印のウレタンマットレスいいよ。
もう３年つかってるけど全然ヘタレないし。

ベッドのぽよんぽよん感が嫌でそれまで畳に布団派で快適に寝られるか心配だったけど
この分厚いウレタンマットレスは安定感があるしウレタンだから程よい堅さで寝心地もいい。
送られて来たときは真空パックでかなり圧縮されてて心配だったけど……
安いしいいよ。お勧め。

フランスベッドE-MAXとシーリーの#6000では、どちらが良いでしょうか？
僕は適度なふかふか感のあるベッドが良いのですが（畳＋布団だと腰が痛い）、
彼女は畳＋布団じゃ無いと駄目で、硬いマットのベッドでも腰が痛くなる（１０
年前位にベッドを使っていて腰が痛くなったらしいのです。ベッドのグレードは
不明）のです。最大公約数的なものって難しそうですが。

シーリーのクラウンジュエル(USクイーン)使ってます。
最初はお約束で大塚行って、キングスダウン(インシグニア=ポケットのやつ)
悪くないかな、とも思ったけど、ココで勉強して、シーリーにも興味が。
(ちなみに、はじめて大塚行ったけど担当した店員の印象は最悪でした)
気になってたのは腰痛もちなので、合わなかったらどうしようと思った
けど、(自分の場合は)とくに問題ないです。
でも、ポケットよりは相方の寝返りは気になるかな。
あと、USサイズでマットレス超分厚いので、ボックスシーツは専用(高い)以外は
まず使えないのが問題かと。

クラウンジュエル置いてあるところはまずないので、ショールームも行きま
した。当日、トラブルで時間変更お願いしたけど、対応はよかったですよ。
時間あれば長時間でも横にならせてくれるような話でした。
結局、ショールームの帰りに、その足でオーダーしてきました。

日本ベッドのシルキーポケットにも興味あったけど、先にシーリーに決め
ちゃったので試してません。

ちょっとスレとずれますが、
あまりお金をかけずに布団が湿っぽくならない方法ってないですか？
みんなの知恵を貸して下さい。

>>810
寝てるとき以外電気毛布をつける

布団乾燥機を買え

セミダブルベッドのマットのスプリングがへたってきたので
これを機に布団派に転向しようと思っているのですが
マットをどけた後に布団をひくのってダメですか？
ベッドマットなら体重が分散されるけど、
いきなり布団と成人２人が乗るのってよくないかなあ。

今日買っちゃいました！
マットレスはシモンズのEXハードにしたけどフレームはフランスベッド。
配送は来週にしてもらったんだけど楽しみです〜

クラウンジュエルを買おうと検討してますが、安く買う方法教えてー

うちも１０年使用のマットレスがヘタったので
布団にしたいんだけど、１階のフローリングだから
寒くてダメだ。
日本ベッドとか、シーリーとかショールーム行かないと
どれがいいんだか見当もつかない。
ベッドに詳しい方々、一週間位いないね。忙しいのかなー。

今度引っ越すんで思い切ってflouのベッドを買いますた。
早く3月にならないかな〜。

>>813
いいわけねーだろバカ！
よく考えてから書き込め！

このサイトについて教えてくれ
http://digikei.kir.jp/

日本ベッドの製品を検討しています。

日本ベッドのホームページをみたのですが、
値段がのっていないのですが、お店にいかないと
やっぱりだめでしょうか。

また、直販以外でも購入するのに良いページ（安い）
あれば教えてください。

ｶﾅｰﾘ値段高そうで怖いです・・

通販のニッセンの折り畳めるスプリングマットはどうなの？
便利かなと思ったけど、普通のほうがいいの？

>>820
このｽﾚを一通り読め！といいたい所だが、結構増えてきて大変そうなので。

HPでの定価表示有り
http://www.mshop.co.jp/kagu_curtain2.htm
http://www.mshop.co.jp/kagu_curtain02.htm
http://www.interior3i.gr.jp/shopping2/nobls/NOBLS.htm

商品表示もないし、価格はE-mailでの問い合わせだが、
このｽﾚでも購入実績者あり >>100 >>735
http://www.telshop.co.jp/sale/shopping.html

価格表示はマットとのセットだが、フレームとマットは
別々に指定もできる。
実物はショールーム等で体験汁！

>>821
ニッセンでスプリングマットで折り畳める、つーとこれ？
http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_f.jsp?head=%2Fhead.htm&menu=%2Fc_item%2F2003spr%2Fmenu%2Fs_be.htm&main=%2Fc_item%2F2003spr%2Fsho_item%2F1680_39802.htm
も少し具体的な商品情報出した方がレスも付き易いと思うよ。
私は不精だから、毎日使うには結局出しっぱなしになっちゃうだろうな。
普段畳んでおいて、たまの来客用に使うにはいいんじゃない？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

>>823
ええ。それとか、これです。
http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_f.jsp?head=%2Fhead.htm&menu=%2Fc_item%2F2003spr%2Fmenu%2Fs_be.htm&main=%2Fc_item%2F2003spr%2Fsho_item%2F1680_39909.htm

age

↑なぜこんな時間に・・・

>>818
いきなり何を怒っているのか？
頭が不自由そうなﾔｼだな

よくいってる整形外科の先生が、腰痛の人の理想の寝方は
床の間にせんべい布団で寝るのが言いといっていたが、
どうなんだろう？だれか経験者いますか？

>>818
そうだろバカ！
よく考えてから反応しろ！

今、大塚家具でキングスダウンを薦められてますが、評価はどうなのでしょうか？

>>831
安っぽいスプリングの上にやたら詰め物で誤魔化して最初のあたりは雰囲気良し。
大量の詰め物で蒸れるしそのまま湿気が溜まるわですぐにベースのスプリングがへたる。

しょっちゅう買い換えるなら良いとおもふ。

殆ど大塚独占なので価格競争がなくて高いか。

横レス失礼
大塚のはアメリカからそのまま「アメリカ人にあわせたもの」直輸入で、柔らかくへたりやすいウレタンいっぱい詰めて（笑）へたったら「それは体型にフィットしたのです…」なんの日本人対策もされてないものです。
またこれがメチャやすいもの買ってきて、バカ高く売ってるので利益十分（苦笑）国内最安値って言ってるのは「どこも輸入してない、競合してない」からっす。
やはり日本人体型をまともに研究してきた日本のメーカーの製品を買った方が正解かと思われます。

ポケットコイルと他スプリングの論争が激しいですが…これはどちらも一長一短

座ったときの感覚がすばらしいのはポケット、耐久性に優れるのは普通のスプリング
です。ただ、通常のボンネルスプリングは部品点数が多く音きしみの原因になりやすく
そのなかでは某メーカーが単独販売している連結スプリングはスプリング自体の部品
連結が少ないのでさらに耐久性がのびると思います。

その耐久性では大きく後れをとるポケットコイルの不利な点は、どうしても不織布
と呼ばれる袋に詰めなければマットレスの形状を保てないことにあります。
ラテックスなどのマットに比べ、圧倒的な通気性（故に対湿気とダニ類・菌が
つきにくい）を誇る金属スプリング伸縮時の空気の強制循環が起こりにくいこと
があります（マットレスの中は空洞のため）。また袋に入ったスプリングが密集する
構造は、お互いが独立して動くというセールスポイントが裏目に出て、袋同士こすれて
破けやすくなるという何とも皮肉な結果が生まれます。
事実廃棄処分のポケットコイルマットレス内部はひどいものです。

そして、金属スプリングマットの欠点は…
金属同士、常にくっついているため振動・音が響くコトにあります。
また、金属部品同士を結合するのは金属パーツということも異音の原因になりやすい
ようです（マットレスを無理に変形したり、ぶつけたりすると金属部品が変形し結合が
甘くなり移動するようになってしまう）。

長くなりすぎて省略しちゃいました、申し訳ない（＾＾；
さて続きですが…

みなさん、大きく誤解されているのはどちらにしても「スプリングがすべて」と
錯覚なさっているところじゃないでしょういか？
加重が一カ所に大きくかかる「膝で乗る」「座る」事や、飛び跳ねるといった
非就寝行為ではいざしらず、普通に「寝る」といった行為にはスプリングのする
仕事は最小のモノとなります。

全体を均一に保つ、支えるスプリングゾーン、カラダに直に接触し鬱血等をやわらげる表層のウレタンゾーン、そしてその中間を取り持ち柔らかい表層ウレタンのスプリング
の中に落ち込むのを防ぐゾーンの「3つのゾーン（言葉が違ったかな？）」が理想と
する学者の方が居ます。