【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n013 [転載禁止]©2ch.net

詳細は>>2
※前スレ
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n012
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/l50

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

●ハーマンミラージャパン
http://www.hermanmiller.co.jp

●ハーマンミラー
http://www.hermanmiller.com

そろそろ立ててみました。
ジェイジェイとその金魚の糞による逆ステマにより荒らされることが予想されます。
にんげんだもの、イラっとくることもあるでしょうが、
彼の書き込みは全てただの詭弁、AOC家具のステマ等で、反論する価値はありません。できればスルーで。

>>3
1月21日、日本でもようやく「景品表示法違反」として画期的な判決が下されました。「クロレラ広告差し止め命令。病気改善、薬の
ように誇張」です。

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO82226660S5A120C1CR8000/
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150121000062


京都地裁は、医薬品でないクロレラに医薬品のような効果があるとする広告は「景品表示法違反」であるとして、サン・クロレラ販売
（京都市）の広告を差し止めたのです。サン・クロレラは、クロレラの研究を名目とした自社と独立を偽装した研究会を設立。研究会
を介して、研究結果や体験談と称した広告を展開して、高血圧や糖尿病が治ったと紹介したとあります。京都地裁は、高血圧や糖尿病
が改善するとした「体験談」は、病気の治療や改善を暗示しており、医薬品であるように表示した「優良誤認」にあたると判断して、
広告として許される誇張の限度を越えたと手厳しく指摘しているのです。 所謂、バイブル商法とか体験談商法と言われる悪徳商法で
あると指弾したのです。

さて、本件とハーマン・ミラー社の広報活動のどこに大きな差異が認められるでしょうか？幸運にも、私の告発によって、不正な広報
活動を取り締まる公的機関は、ハーマン・ミラー社のチェアを広告するアフィリエイタ ーの広告は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「不正」
であると、既に認定してくれています。それもそのはず、薬事法によれば、医療器具でないならば、身体に及ぼす効果効能を謳っては
ならないとの規定があるのです。しかし、 ハーマン・ミラー社と成功報酬契約しているはアフィリエイターは 「体験談」と称して、

「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「アーロン・チェアで腰痛にさようなら」 「腰痛　アーロン・チェア」
「アーロンチェアで腰痛を完全攻略してやります」 「15万円は安かった！！私を腰痛から救った椅子」「アーロンチェア　腰痛」

と広報活動しているのです。椎間板ヘルニアに効果があるかのような広報活動には呆れる他ありません。

「アーロンチェア：椎間板ヘルニア　手術の前に」 　「椎間板ヘルニアのためにエンボディチェアを買っていた」

また、ハーマンミラー情報局と言うサイトでは、エンボディ・チェアを、

　　　　　　　　　　　快適性、「健康促進」そして「身体的負担の軽減」を目指して作られた椅子

と定めています。「目指す」という修辞法を利すれば、薬事法を交わすことができるとでも言うのでしょうか？薬事法を強く意識した
サイトとして、ハーマン・ミラー社の正規代理店であるvanillaによる

「アーロン・チェアと腰痛の関係」

を例示することができます。ハーマン・ミラー社は「腰痛に効果がある」と言えば薬事法違反「腰痛防止に効果がある」 と言えば、
薬事法違反に問われないと、法に抵触するか否かのギリギリのラインを確実に捉えている模様です。ハーマン・ミラー社は、寸分の狂
いもない巧妙な表現で「薬事法違反」を免れる、際どい商法を展開して、一般消費者の錯誤を狙っているのです。

1） ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)
　　　　（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2） ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広報すれば「薬
　　　　事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェアの効能を謳わせている
　　　　のです（バイブル商法，体験談商法）　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
3） 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高であること
　　　　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
4） 「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
5） アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28

6） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
7） 4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な規
定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
8） アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
9） セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違い
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
10） 我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任）　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
11） 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
12） 11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること

私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的にご批判下さ
い。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，歓迎です。お待
ちしております。

さっそくネガキャンかよ

>>9
ガン無視で

さっきミラ２チェア来ました。
高さを上げられはするんですけど下げられません…

ミラ・チェアは本場米国でIDEA金賞受賞の戴冠の栄誉に輝いた岡村のコンテッサに実力通りに惨敗した見掛け倒しのチェア。
買う価値がもしあるのであれば、米国での販売価格の5万円程度。

腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/570-578
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由 　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/205
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758

>>11
購入店にご連絡やね

Amzonレビューのあまりのキモさにググったら、やっぱり発生源はここだったかw

>>13
公式から買ったのでメールしてみました。
妹と２人で乗れば下げられるけど１人では下げられない
最低必要体重があるなら明記して欲しいと…

前向きに検討するってあったので何もしない可能性大ですね。
はじめはガスがいっぱい入ってるから、使ってるうちに昇降できるようになるはず

もし下げられなかったら連絡下さいみたいな感じでした。
そもそも下げられないから上げもしないのに
座ってるだけでガスが抜けていい感じになったりするんですかね？
重たいものがその辺にないので困ります。お米とか。

>>15
試座とかしなかったのか
してれば下げられないことが事前に分かっただろうに

それはともかく、頻繁に昇降させようというのがそもそも間違いなので
妹さんと2人がかりでちょうどの高さまで下げたら身長が変わらない限り当面昇降はしない方向でどうぞ

15の体重何キロなんだよ

セイルチェアは後傾ですか？
使ってる人どうなかんずぃ〜？？(´･ω･`)

前傾とデザインに惹かれてセイルチェア第一希望で考えてたけど
試座したら後傾姿勢が結構辛くてやめち

>>16
試座できる場所が近所になくて…
でも反省してます。
小柄な人のためのワークチェアみたいなスレ見て
ミラ２いいって女の人多かったし
下がらないなんてレスもなかったので
５千円ぐらいのイスだって普通に下がるのに
まさかこの価格帯のイスが下がらないなんて
思わないじゃないですか(´；д；｀)

体重は４３です。

>>20
体重43キロだけど、アーロンA使ってる。
座面の上げ下げは問題なし。
リクライニングもBよりも柔らかくて、逆に柔らかすぎて乗り物酔いみたいな感じになって気持ちが悪い。

>>たぶん個体差なんでしょうね。
たまたまガス多いやつだったのかも知れません。

最初はアーロンにしようと思ってたんですが
体重ないとキツイってレスがちょいちょいあって
試座なしで買うのは博打すぎるかもと思ったんですが

雲に乗ってるみたいな座り心地、体験したかったなぁ〜

>>22
それ、普通に初期不良だと思いますよ。
体重が40kgちょっとって細いほうだとは思うけど、チェアが下がらないのはおかしいです。
しっかり修理をお願いすべきだと思います。

リクライニングで体重ないと厳しいのは分かるが
昇降は不良だと思う
初期交換効く間に変えてもらいなよ

>>22 >>23

初期交換？と思って調べました。
12年保証といっても送料かかったりするんですね。

元旦から毎日メールチェックして発送通知を楽しみにしてたので
修理で待たされるのは正直嫌ですが
このサイズで送料負担するのは痛すぎるので
修理依頼を出しました。ありがとうございます！

メールの返答が来ました…

検品して良品判定されたシリンダー使ってるから
修理は受け付けないって…(´；д；｀)酷い！！

前のめりでレバー動かしても下がんないから
深く座ってやってみ的な。
もうやってるし昨日は水入れたバケツ持って乗ったのに！
そして太ももがビチャビチャになったのにー！！

>>26
マジかよ。最悪じゃねーか。
消費生活センターに掛け合ってみては？

>>27
いや、これもうネタだろ
明らかにウソ丸出しだから、証拠が上がるまではスルー決定だな

確かにネタかと思われるレベルで酷いですね。
明らかにウソ丸出しって言いますけど
クリスマスのオーナメントだってもらったんですよ？
木で出来たやつ。
メール本文は

この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。
ハーマンミラーストアでございます。


お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為
修理のお承りが恐れ入りますが出来かねますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。


上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で
下がらない場合がございますので、しっかり座面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと
動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。


大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。

初期不良をゴリ押しするとはその辺のホームセンターより劣悪な
高価格の対価に保証謳ってる会社がまさかこんなだとは…呆れたわ

シングル・ダブルベッドの最先端！！ネット通販展示会開催中！！
http://shop.moshimo.com/betweenthesheets/

>>29
試座せずに購入したら、固くて座面が下げられないって事ですよね
どこかMirra2 chairを展示してあるところを探して、試座されてはどうでしょう？

別の個体も同様に固ければ、Mirra2 chairの仕様
スムーズに下げられるようであれば、個体差（はずれ品）

Mirra2 chairの仕様なら、諦めるしかないし
個体差なら、初期不良交換を要求した方がいい

>>32
そうなんです。
私が住んでるのは北海道で札幌まで行かないと試座できないんです。
アドバイスありがとうございます！

1万出して札幌行って個体差だと自分で判断出来たところで
あちらにはそんな事実は関係ないんでしょう多分。
シリンダー自体は良品ですから、と突っぱねられると思います。
何キロの人が検品したのかは知りませんが。

今のイスは、たまに妹を呼んで２人で上げ下げして
育てていくしかないなという感じです。

それよりも、これから購入予定の人に
絶対に試座してから買うことと
日本製品と同じ保証感覚だと腹を立てる結果になりかねませんよ
と伝えたいですね。

よく考えたら試座して個体差証明しても
突っぱねられた場合

試座して買いました
座った展示品なんか届くはずもないので
当然新品が届きます
座ったらハズレで下がりませんでした
でも修理は受け付けません

てことになる場合もあるって事ですよね
そっちの方がきっと頭に来ますね。

過去に来たメールでは

また新しいチェアに関しまして、上下昇降で使用しておりますガスシリンダーのガスがたくさん入っているため
初期使用時にはスムーズに動かない場合がございます。
しばらくご使用して頂いている間に、スムーズに上下昇降が動くようになるかと存じますので、
再度下がらないなどございましたらご連絡頂きますよう、何卒よろしくお願い申し上げます。


とありますので
これで突っぱねられるかな？

再度試しましたが下がりません
って連絡した方がいい

試したけど下がりませんので
修理して下さい、の返答が
「シリンダーは検品して良品だからダメ」
なんですよ…

連絡してって言っといて
したら拒否るとか意味分かんないですよねｗ

担当者名も書いてありませんし
到着７日以内のシリンダー系のクレームは受けるなと
上から言われてるんだろうな〜と思います。

消費生活センター通すのが一発だと思う

やっぱり変なとこで買うより大塚家具が一番だな

変なとこっていうか本家らしいけどなｗ

こういうのみると代理店通しておくのもいいもんなのかなって思うわな

大塚は会社がゴタゴタしてる件

不正な広報活動に忙しくて、適切な顧客対応ができないのでしょう。
直ぐに破棄して心機一転するのも手であると思う。

オカムラのコンテッサの前に本場IDEA銀賞に敗れ去った座面が未だメッシュの前近代的チェア
を薦めるなんてどうかしている。座メッシュは腰痛になるための構造。

これが言いたいがための自作自演に見えてくる

アーロンチェアで前傾オフでリクライニングさせずに座った時に左右に若干ぐらつくのは仕様ですかね？

その話は結構前からちらほらあったよ
うちのはならない
個体差なのかな

>>44
若干だったらウチのもぐらつく。仕様だと思う

参考になりました個体差による仕様だと思って気にしないことにします。

ミラチェアの白色気になってるけど中古のミラチェアの画像見ると汚れが目立つみたいで躊躇しちゃうな
無難に黒がいいかなぁ

ミラ・チェアなんて時代錯誤の座がメッシュのチェア。ミラチェア買うなら，断然，オカムラのサブリナでしょう。本場米国のIDEA金賞受賞の
栄誉に輝いた岡村のコンテッサに敗して、銀賞の屈辱に散ったのが、ミラチェア。 何よりも不正を堂々と横行しているハーマン・ミラー社の
チェアの購入など言語道断。

ミラ・チェアの欠点は

１．座面が前後にスライドしない（座面前縁を織り込む構造）
２．背もたれが，背に馴染むはずもないプラスチック素材
３．座面が前近代的なメッシュ
　　「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」
　　どころか「腰痛の原因となる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19

４．日本での販売価格は最大米国の2倍（米国での販売価格が妥当な実力）

これらの欠点を全て修正して余りあるのが岡村のサブリナ

１．座面は前後にスライドする
２．背もたれは，体の動きに合わせてしなやかに前後するばかりか左右にも追従して，背中をソフトに包み込むような柔らかなメッシュ
３．岡村がその原材料開発に5年の年月を費やした座面の素材としての人間工学の新基準（エルゴノミクス・ニュースタンダード）のモールド・
　　ウレタン。適所適材に3種の硬軟のモールド・ウレタン素材を利した開発した座り心地を追求した座面。（シルフィーの座面も同じ）
　　http://gmd.okamura.jp/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?method=startUp&mode=PAGE&volumeID=OKM05&catalogId=23357540000
４．信頼の輝かしい受賞歴　universal design award 2013，interior innovation award 2013，good design award 2013

よって，ミラ・チェアの選択は論外。

アーロン20年愛用後座面すり切れたのでエンボディに鞍替えして快適！
もっと早くエンボディにするべきだった。

>>50
20年で擦り切れたか
俺んとこのあと5年だわ・・・あまり擦り切れそうにはないけど
俺は一生アーロンがいいかな

アーロンなど早々に処分して他社のチェアに乗り換えるのが妥当です。
現代チェアに座れば、アーロンの偽薬効果から覚めることでしょう。

↑いつもの荒らし

まあ、アーロン発売されてからの年月考えると機能的に1世代前なのは否めないけど、
デザインとしてはＭＯＭＡお墨付きで完成されているし、まだ機能的のも現役といえると思う。
Ｆ１５みたいな感じ。

>>52
やーだよ
大塚家具やらいろいろ行って試座しまくってもやっぱりアーロンがダントツでいいもん
サブリナとかまったく比較対象にもならん、1000円でもいらん

名作と言われる椅子、作られたのが20年前とかザラなんだけどな

>>48
白は汚れや日焼け等の経年変化による劣化が分かり易いでしょうね
迷うぐらいなら黒にしといた方が無難ですよ

あとミラなら、あまり値段の変わらないミラ2の方が良いんじゃないかな（こっちはアメリカ製ですし）

>>55
自分もいろいろ座ったけど、
エンボディがダントツだったけどなぁ。

続いてバロン

コンテッサ、アーロン、エルゴヒューマンが僅差の3番手グループ。

お、スレ復活。
アーロンを試座してきたんだけどさ、太もも下にあるクッションが硬くて違和感を覚えた。
過去スレを見直してみたらバナナクッションとかいうやつで、違和感ある人が他にもいた。
「高さを低くすれば大丈夫」と言われてたけど、体圧分散の観点からは太もももある程度椅子に乗ってないとだめだと思うのよ。
で、初めは「高い椅子なんだからこの機構にも意味があるはず」とも思ったんだが、やはり違和感がある椅子を使い続けるのは
いつまで経っても違和感が続いた場合のショックが大きいのでやめといた。
あのバナナクッションて必要なのか？

「必要なのか？」と自分で書いといてなんだが、あのクッションが無いと座面として成り立たないか。
みんな太ももの違和感ないの？それともあるけど使ってるの？この高い椅子に？
俺は１７０ｃｍ６０ｋｇでデブではない。

全然気にならない

合わないならやめたら良いんじゃない？
そのための試座なんだし

ああ、やめてたか

なにしにきたんだ？

ネットの評判だけじゃなくちゃんと座って自分に合うか確かめた方がいいぞって事を言いに
あと期待してただけに合わなかったことのグチをどこかで言いたくて

言う場所間違えてるな

買ったばかりのアーロンチェアの座面のプラスチックにポケットに入れてた鍵が引っかかって傷つけちゃった…
使ってればいずれ傷つくものとはいえへこむなぁ

>>65
メッシュじゃなくてよかった。
メッシュがほつれると一気にボロボロになっていくからな。

>>66
輸入で買ったんだけど、座面と背面が分割されて配送されてきたんで、自分で取り付けたんだが、ポスチャーフィットのワイヤーの固定具を取り付けるとき背面のメッシュに穴を開けなきゃならないんだが、それがめちゃくちゃ怖かったのを思い出した。

>>37
>試したけど下がりませんので
>修理して下さい、の返答が
>なんですよ…

ちゃんと対応体重をより明確に理由を添えて事前に説明する説明責任を
ハーマンミラー社が果たしてないと言えますが、それは置いておいて
例えばアゲサゲする時だけ10kgの鉄アレイを抱えるという
対処法はどうでしょうか？

>>67
正規購入なら輸送料金含めて保障がついてるから、まあそんなに心配しなくてもいいよ。
ただ、アーロンの欠点として

・ポスチャーフィット　割れる
・ランバーサポート　もっと割れる。
・座面のメッシュ　結構上部だが一本でも切ると、連鎖的に切れ始めてぼろぼろになる

保証があるうちに全部修理しといたほうがいいかも。

深く座る時に
座面の（後方の）フレームがお尻に当たってしまう人はいますか？

のし

>>70
そういう人ほど座面の前後幅調節の利くエンボディ

エンボディって聞くと蓮コラ思い出した

アーロン買ったんだけど、リクライニングロックがすぐに解除されるのは仕様なの？

前傾チルトさせた状態で固定するじゃん？
その状態で一旦席を立ったり、腰を浮かせたりすると「ガコン」って音がしてロックが一段階解除されるんだよね。

だからいちいち座るたびに前傾させて固定して…ってのを繰り返さないといけない。
ゴムとか使ってロックレバーを一番上に固定させておかないとダメなのか

>>72
前傾姿勢重視なら
エンボディはベストじゃない印象。

>>74
（左側の手前側の）レバーが一番上で止まらないなら故障。

>>72
というか座面の奥行きが狭すぎてお尻に当たるんじゃなくて
背もたれに密着させたい姿勢を取りたいからお尻に当たるんでしょう

最近ミラ２買ったんだけど、ダンボールに貼ってあるシールに「made in china」って書いてあったんだけど中国生産になったん？
説明書付属の紙には「Made by MICHIGAN」とか「Made by ONTARIO」とかって書いてあるけど、ようわからん。

工場は中国
オカムラとかのODMもやってる所だからそんなに気にする事もない

>>79
そうなんか、ありがと

>>76
そう、その手前のレバー（リクライニングレバー）が一番上に止まらん…
故障なのかー。

サポートに電話すれば直してくれるのかな

>>79
ODMって？

織田無道やろ

ODM！ODM！

>>78
今アメリカ生産はエンボディだけだろ。
前はアーロンもアメリカだったが中国に移った。

私の以下の「公的機関」への告発によって，不正な広報活動を取り締まる公的機関は，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報
活動は
「不正」

であることを，既に，認定してくれています。ハーマン・ミラー社の広報活動が「不正」であることは既成事実なのです。ここに、私はその公的機関より，
同社の不正を調査するために、協力要請を乞われている身であることも明言しておきます。もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであ
ると，誤解している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の７）の事実だけをご一読下されば十分のはずです。

アーロン・チェアは不正な広報活動によって商品価値が吊り上がった骨董品である

ことは，kokuyoとアーロン・チェアそのものを比較した7）の検証実験によって，科学的に検証されているのです。

1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32

2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35

3）体験談商法を不正であると糾弾した直近の判決がハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

4)「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22

5）「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19

6）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28

7）5)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

8）5)-7)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　

9）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30

10）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社とのチェア製造開発に向けた際立った違い
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

11）我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37

12）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935

13）12)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること

私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さ
る方，歓迎です。お待ちしております。

>>90
>「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因

座面がメッシュの椅子ってアーロン以外にもあるんじゃない？
一概にメッシュ座面がホントに悪いのかなーと思うし
それはアーロンチェアの特徴的批判とはあまり思えないですね。

>実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
>ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を
>巧みに免れる「不正行為」であること。

それがもし事実なら中々ハーマンミラー社も悪どい事はわかりましたが
消費者のダイレクトな関心はアーロンチェアが【なぜ】良くない椅子
なのかという事だと思う。
値段を吹っかけられていようが広告に誇大表現があろうが
結果的に椅子として悪くなければ、あとは消費者にとって大きな問題じゃない。

>「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも
>座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのもので

第一印象として感じたことは、その根拠部分を読んでも
素人である一般利用者にとっては、その理由が抽象的すぎて
「素朴かつ本質的でダイレクトな指摘」「あぁなるほど」という
説明に感じなかった。
加えてコクヨは競争他者であるので「ライバル側も色々言うだろう」
と言う面もあり結論だけを鵜呑みにはしずらい。

>>90　（91の続き）
消費者は「良いという根拠が無い」という事実より
「悪いという根拠が有る」という主張に関心があり
かつその説明がよりわかりやすく直接的な感覚に訴えるもので
あって欲しい訳です。

>>90（90-91の続き）
7）の部分のその引用URLをより詳しくザッと目を通して見ました。
色々参考になりましたが
結局具体的批判は「座面がメッシュである」事に
集中している（偏っている）と見て取れましたが、その肝心の、
座面がメッシュである事は『実際の長年のアーロンチェア使用者が感じる不満』
の主たる原因と一致しているとは言えないのではないでしょうか。

実際の使用者の実際の不満と
コクヨの最も強調する批判とがもし遊離しているとすれば
それらがより大きなコンセンサスに成長するのは難しい気がします

不満などないどころかさらに株を上げてきてるぜ我が家のアーロン

会社のクッション座面椅子（に座ってるだけ）でぎっくり腰連発してた、10数年来の酷い腰痛持ちの俺だが
訳あって休職することになって、起きてる間中アーロンで過ごす生活を1年ほど続けてたら腰痛がめっちゃ改善した（マジ）
近々復職だが、自腹でいいから俺だけ会社の椅子アーロンにさせてくんねーかな・・・

なんだかんだアーロン買って正解だったとは思う。

ただ、座面がグラグラしてるのは仕様なのかな？

>>95
仕様

出先の椅子で腰いわしちまった
帰ってきてアーロン座ってホッとしたわ
かと言えば同期はアーロンで腰壊したし
人の身体はそれぞれだな

俺は反り腰だからランバーサポートが苦手でとっちまった。
おかげですげぇフィットする。

ただ、ちょうどいい設定にロックした状態で席を立つとロックが解除されるからまた設定し直さなきゃならないのが面倒。

たぶんワイヤーが緩くなってるんだと思うんだが、サポに電話するほどでもなさそうなんだよなぁ…。

自力メンテナンスしてる人とかいない？

>>91
回答致します。私の主張は長いので読み落としていらっしいます。

ご質問の趣旨の大半は既に陳述済みです。

座面がメッシュのチェアの有無に関して

今や座面がメッシュのチェアなど殆どありません。時代遅れなのが現実です。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19

の19項をお読み下さい。日本では、岡村製作所が、コンテッサやバロンで座メッシュのチェアを製造した
ことがありました。しかし、元々、それらは座がクッション（モールド・ウレタン）も同時発売しています。

今やその岡村もエルノゴミクスの新基準として、座をクッション（モールド・ウレタン）で統一しています。
http://www.okamura.co.jp/catalog/　の10ページを参照下さい。

世界を見渡しても、座をメッシュとするチェアなどありません。何の科学的検証しないアーロン・チェアの
模造品の製造を続行するエルゴヒューマン社だけが未だ座メッシュのチェアの製造をしています。

>>91
悪い点も全て主張し尽くしています。何よりも、アフィリエイターを利した不正な広報活動です。
これを絶賛する一般消費者など存しないでしょう。米国ではこれを既に違法と認定しているのです。

構造は20年前の陳腐そのものです。アーロン・チェアは科学的にも椅子職人の経験則からも医学的見地からも
全てで否定されています。

上記のURLでその全てをご確認下さい。

>>99-100
回答有難うございます。ニュートラルな立場から拝見致します。
あなたの批判を標語的に要約すると
�@「アーロンは座面がメッシュだからよくない」
�A「座面がメッシュのチェアは（ほぼ）アーロンだけ」
で宜しいでしょうか。

確かにメッシュ座面は見かける事は少なく�Aの事実関係は
ほぼ正しいだろう事は自明であるのは了解しましたし、
そして�Aが�@の大きな状況証拠だというお話ですね。

で私の疑問なんですが>>93←にも記しましたが
あなたは『長年のアーロンチェア使用者自身が感じる実際の不満の主たる原因』も
このメッシュ座面である事に帰着されているはずだとお考えですか？

アーロンチェアが合わないという情報もネット上に散見されますが
その人達はこぞって明確にメッシュ座面である事を嘆いているようには感じません。
あなたは「体感できないだけで彼らの影の真の原因も座面メッシュにある」という主張なのでしょうか

>>99-100
補足ですが、メッシュ座面によってもたさられる【具体的な】（不利益的）症状は
「太ももやお尻が痛くなる」という事で宜しいでしょうか。
もしそうすると、お尻や太ももは痛くなった事などないが
背中や腰が痛い、という人にとっては無関係なお話なのでしょうか。

アーロン叩きたいだけのやつはほっとけ
黙ってNG

セラチェア買ったけど固くて背中が痛い…すなおにアーロンチェア買っておけばよかった

>>101-102

座面が時代錯誤のメッシュであることだけが、アーロン・チェアの欠点ではありません。

アーロン・チェアは、あらゆる意味で、20年前の古いエルノゴミクス（20年前でも認められていない）に依存したチェアそのものです。

その欠点の全ては、上記で指摘した仔細に書いた通りですが、改めて端的にまとめて、記述することにします。

はい、NG

http://www.sekikagu.co.jp/humanscale/products/world.html

2010年にベストオブベスト

関家具

そう
という事で論破完了

>>107
５年前の椅子１脚みつけただけじゃ全然だめだわ

あれ？
JJはAOC家具（ハーマンを扱ってない）の店員じゃなかったっけ？

http://www.fashion-press.net/news/15546
ハーマンミラーから新しいスツールが出たようだ。
「独創的なフォルム」とあるが、めっちゃ既視感ある。
あ、そうだ柳宗理のバタフライスツールだ、と画像検索してみたら同じとは言えないか。
http://www.sempre.jp/item/463604/

７万円か……。
http://storesystem.hermanmiller.co.jp/fs/hmjapan/stools/PS1691TF64
上記が１４万と考えると高くはないんだろうけど…。デザイナーてすごいな。

ハーマンミラーってキワモノ出すの好きなの？

一番納得いかないのは、フットピロー

4万だっけ

アーロンBアルミ買って一年たった。ありがとう。

前傾チルド、ポスチャーフィットは使ってない。
肘かけ一番上まで上げて、たまに左右に動かす。
少しリクライニング固定して使用。

>>116
>前傾チルド、ポスチャーフィットは使ってない。

同じく。
机上で書き物する時にこれ使ってる人逆にいるか聞きたいくらい

>>117
机にうつ伏せになって寝るとき捗りそう

自分も前傾機能使って前のめりになるとなんか疲れるから使ってないな

フルタイム前傾
たぶん元々の体勢だとおもう
机に体重載せて描くタイプ

中国製らしいんだが耐久性や品質は問題ないのか？
もう注文したんだが、、

>>121
２０年前の１９９４年発売ですから、単なる昔のチェアです。残念ながら期待を裏切られるでしょう。

名作イームズのアルミナムは1958年の椅子だね

椅子が年一年ごとにどんどん良くなってくれるんならありがたいけどな
実際は20年どころか数百年くらい肝心な部分は変わってないんじゃないか
椅子文化のなかった日本の椅子はやっぱり未だにダメだと座るたびに感じる

アメリカだけじゃなくて欧州の椅子も輸入してくれれば選択肢が増えていいのになー

おれは実際アーロン座るようになって腰痛が治ったから
それが事実