【良い椅子と悪い椅子のいちばんの違いはこれ!】
社団法人 日本オフィス家具協会 というものがあり、
オフィス家具の質や素材やリサイクルに関して
厳しい基準がある。また、海外メーカーの製品も
積極的に研究もしているようだ。
国内でまともに椅子を設計している会社は
以下の会員名簿に会社名があるはず。
会員企業名簿
http://www.joifa.or.jp/member.html 中国の無名の会社が設計製造したものを日本に輸入して
適当に名前をつけて売っているような会社は
以上の名簿に名前が一切無い。
「まともなワークチェアとそうでないものの一番の違いは?」
と聞かれたら、「↑の会員企業名簿に名前のある会社の椅子」
と答えればいい。逆に、中国メーカーなどの椅子をただ買いつけて
売っている会社は名簿に名前が無い。
たとえ椅子にそれっぽいブランド名がついていようが、
違いは本当に、明確なのである。
(注:アーロンチェアのハーマンミラーやスチールケースなど定評ある会社の
海外メーカーの国内支店や代理店もすべて会員リストに入っています)
【(良カキコ抜粋)業界の人のオススメ】
606 名無しさん@3周年 [sage] 2010/11/23(火) 12:23:48 ID: Be:
長年中古オフィス家具を扱ってきたプロの俺が新品で実売3万以下のお勧めを書くぞ。
内田洋行のCIERTO(シエルト)
これだ。なんでここの人たちはアーロンのようなメッシュ的な派手な見た目の安物に目をくらまされて
これに気付かないのだと思っていた。
頑張って探せばギリギリ3万以下で買える椅子でこれ以上のものは無いと断言できる。
>>2のテンプレのイスが地獄だとしたら天国というほど座り心地が違う。
何年も長時間座れば座るほどにわかる。人を選ばない。万人におすすめできる。
調整機能も基本はすべて押さえているし、いいから俺を信じて買っておけ。間違いはない
>>2のような見た目だけの背がハイバックな椅子とは世界が違う。
もう少し予算を出せるなら
コクヨのウィザード
アイコのR5615
イトーキのプラオ
オカムラのヴィスコンテ
↑どれを買っても無名安物椅子よりは格段に座り心地も良いし、毎日長時間の使用でも疲れは少ない。
レベルが数段階違う。一番のポイントは座奥の調整機能の有無。それから、
いろいろ扱ってきたからわかるが企業納入の実績のある日本に古くからあるOA企業のものと、
無名メーカーやPCサプライメーカーのものでは造りや座り心地に天と地ほどの差がある。
そもそも定価が違いますからね。国内で安心できるのは、オカムラ、コクヨ、内田洋行、イトーキ、
PLUS、LION、AICO、ナイキ、チトセ、イナバ、TOYOSTEEL、ぐらいだ。
607 名無しさん@3周年 [sage] 2010/11/23(火) 12:27:48 ID: Be:
これ
>>606は、あくまで新品についての俺のベストだ。新品のお勧めだ。
中古で3万以内なら数段階上の天国のようなクラスも狙えるが、スレ違いだろう。中古はここでは嫌われているようだしいいところもたくさん知っているが嫌なところもいろいろ知っているので特にすすめない。
【国内オフィス家具メーカーのシェア】
504 名無しさん@3周年 [sage] 2010/11/19(金) 16:10:15 ID: Be:
国内でまともなワーキングチェアと呼べるものを作っているのは
オカムラ 26.5%
コクヨ 25.0%
内田洋行 13.8%
イトーキ 16.6%
プラス 7.7%
(圧倒的シェアの超えられない壁)
ナイキ
イナバ
ライオン
トヨスチール
チトセ
アイコ
ぐらい。(%はシェア)
★☆★良い椅子と悪い椅子の見分け方★☆★
【座面の奥行き調整(座奥調整)】
長い時間座るなら必須ともいえる機能。まずこれが付いている椅子を探すのが先決。
どんな安物でも座面の奥行き調整が付いているだけでびっくりするほど座りやすくなる。
これが付いていない椅子は自分に合わなかったとき辛すぎる。
◎良い椅子
座面の奥行きを調整できる
◎そうでもない椅子
座面の奥行きを調整できない
12 名前:テンプレ[sage] 投稿日:2012/04/08(日) 16:03:55.78
【リクライニングの機構について】
◎高級椅子
座面は背もたれの2分の1など角度で背もたれよりゆるやかに傾く(いわゆるシンクロロッキング)
これが一番高級といわれている仕組み。
座面が傾かずに、背もたれと連動して前に動くタイプもあるが、それはここのカテゴリに入れていいだろう。
◎安物によくある最低レベル
2種類ある
・座面と背もたれが一緒の角度で傾く
・座面は一切傾かない →これも最低
どっちも本当にきついよ。
【背もたれのリクライニング角度の固定について】
◎高級椅子
どんな角度でも固定することができる
◎中級椅子
何段階かの角度で固定することができる
◎最低の椅子
背もたれは一切固定できない
----------------------
1万円前後の椅子で、「◎高級椅子」にあてはまるもの、あるか?ないだろ?
”シンクロロッキング”も、”背もたれ角度無段階固定”も、
OAチェアとしては最低限備えているべき機能だ。いくら安くてもそれらが無い椅子は論外だ。
特にシンクロロッキングだけは本当に必須の機能だ。
【良レス抜粋 ハイバックやヘッドレストを重視しすぎると
何か大事なものが・・・】
624 名無しさん@3周年 [sage] 2010/11/23(火) 19:38:47 ID: Be:
定番かつすべてのワーキングチェアの中の至上とされるアーロンも
頭部を預けられるほどのハイバックではないし、
最新型のエンボディも、ミラチェアもセラチェアも違う。
本スレまとめサイトのこれが回答じゃないかな
■ヘッドレストはあまり重要視しなくてもいい。
個人的な感想ですが、完全なリラクゼーション用途の場合を除いてヘッドレストはあってもなくても
あまり代わりありません。というのも、仕事などで集中している場合にはけっこうヘッドレストから
頭が浮いてしまっている事が多いからです。逆にヘッドレストを使用するように意識するあまり、
集中力が散漫になってしまう可能性すらあります。もちろん休みたい時にヘッドレストがあるというのは
大きな利点ですが、それにとらわれて他の重要な点を妥協するのはあまりにももったいないと思います。
頭部までのサポートを追い求めるあまり、
何か大事なものが欠けてしまう気がする。
【チェア選択のポイント】
1、背面の高さ
頭まで支えてほしいなら相応の長さが必要
椅子の頂点が布のような場合(メッシュチェアに多い)は頭の半分程度まで、
ヘッドレストだったり厚みがある背面の場合は首裏までの長さが欲しい
2、ロッキング機構
背と座が別々の傾きで動くもの(シンクロロッキングという)が良い
背と座が一体で動くものは膝裏を圧迫してくるのでつらいよ
3、座面の高さ
高すぎると足が地面に届かないので尻や腰に負担が掛かるし
ロッキングしたときの膝裏も圧迫してくる
下げた状態で50センチを超えてるとヤバイ。40センチ近辺が理想
4、座面クッション
尻が痛くなると本当につらい。椅子の問題ではこれが一番つらいと思う
低反発をうたってるものは最初は座り心地いいけど、ヘタるのも早い
耐久性のあるモールドウレタンを使っているものがベスト
5、素材
空気の通りやすいメッシュにするか、肌触りの良いレザー調にするか
暑がりの人はメッシュにするほうが無難
6、その他
手すりの形状、座面の広さ、脚が金属製かプラ製か、ロッキングの最大角度、
ロッキングを途中で固定できるか否か、車輪はナイロン製かウレタン製か、等々
【重要なのは座面クッションの「モールドウレタン」】
312 名無しさん@3周年2011/12/16(金) 13:28:22.77
安物って、モールドウレタンのが少ないよね だいたい、安いのって、買ったときはフカフカで、案外いいじゃんとか思うが、
数ヶ月から半年もするとペッタンコになっちゃうんだよね モールドウレタンは、買ったときは、なんか硬めかも、と思うけど、ぜんぜんヘタらない。
車のシートや劇場のイスだってモールドウレタンだからね。 最初だけのフカフカさに騙されるとだめだね。
394 :名無しさん@3周年:2012/02/13(月) 00:32:17.20
安物イスと名の知れたオフィスチャの違い見つけた。。一番の違いは座面がモールドウレタンかどうか。
つまり安物イスでもモールドウレタンの座面のを選べば不満の99%は解決したも同然。
61: 名無しさん@3周年:2012/01/23(月) 20:17:55.14 ID:
まともなオフィスチェアのモールドウレタン座面なら普通に10年以上は持つよ
661 :名無しさん@3周年 :2010/11/24(水) 14:19:22
モールドウレタンについては
http://www.ny-k.co.jp/cart_hal_proA3_4/shohinpage/h_decibel_professional/molding/page/ http://www.sofa100.jp/2008/12/post-52.html 03 :名無しさん@3周年 :2010/11/27(土) 14:10:51
ちゃんとまともなソファのように、電車やバスの座席でも使われるモールドウレタンフォームを使ってくれたらいいけど
安物は素材すら書いてないんだよな
32:名無しさん@3周年:2011/08/25(木) 04:41:55.92
いい椅子は座面がモールドウレタン
いい椅子は2年使ってもまったくぎしぎし言わない。俺の法則・・・w
989 :名無しさん@3周年:2011/02/04(金) 19:32:10
1週間前によく調べずレメッックス買った俺って・・・
座はモールドウレタンじゃないとだめだな。1日でへたってケツがすげぇー疲れるwwww
【バランスボールという選択肢】
994 :名無しさん@3周年:2011/02/05(土) 00:15:57
さっきのニュースで、
スペインの小学校で、バランスボールに座って授業を受けてたんですが、
椅子として、どうなんでしょ?
996 :名無しさん@3周年:2011/02/05(土) 00:31:12
>>994 腰の周りの筋肉を鍛えるにはいいよ
普段楽をしまくって腰の周りの筋肉が衰えまくっている人は
最初は慣れないと腰周りが筋肉痛に近い症状になるが
慣れると座るときに背筋が伸びるクセがついて
腰痛にならない姿勢になる
しかも姿勢が固定されず自由に動けるのは想像以上に腰に良い
561 :名無しさん@3周年:2011/01/13(木) 17:27:28
なんかバランスボールでぐぐったら
高級OAチェアは姿勢を支えすぎて内筋が弱くなるんだってさ
なるほどなと思った
564 :名無しさん@3周年:2011/01/13(木) 18:18:01
おまんら
3万円以下ならこれも視野に入れてもいいと思うぞ
バランスボールチェア DB120C
【座面がメッシュの椅子は地雷?】
15 名無しさん@3周年 [sage] 2010/10/12(火) 00:06:42 ID: Be:
掃除機じゃ全然取れないよね
メッシュも何層かになってるから絡みついて出てこない。
もう座面メッシュは買わない
889 :名無しさん@3周年:2010/12/02(木) 15:15:44
>>888 メッシュがダメなんじゃなくて
安いイスのメッシュがダメなんだよ
>>888はメッシュというとコストダウンで安いイメージがあるみたいだが
メッシュは20万円クラスのアーロンやウィルクハーンのモダスなどが
1990年代の中盤にはじめたわけでむしろメッシュチェアは高級イメージだろ
今でもアーロンチェアは至上レベルだし。極論だが他のメッシュイスはそれのものまねにすぎん。
各社の10万円クラスのメッシュイスはそれなりのレベルだが、
数万円以下の安物は見た目だけ真似しただけだからいろいろ問題があったりする。
メッシュ自体に問題があって感触があまりよくないとか
フレームが脚に当たるとか腰掛けても腰をサポートしてくれないとか
あと座面にクッションがあるのにわざわざ表面をメッシュにしてる奴とか最悪
メッシュとクッションの間にゴミが溜まって絶対とれないw
メッシュ座面は完璧にメッシュのみだからいいのに。
890 :名無しさん@3周年:2010/12/02(木) 15:20:44
>>889 >あと座面にクッションがあるのにわざわざ表面をメッシュにしてる奴とか最悪
レメックスのこれのことかwwww
http://www.remex.co.jp/R89.jpg 確かにこういうのどうやって入り込んだホコリ取るんだろなw
【中古という選択肢も。】
中古なら10万円クラスが3万以内で手に届く。
良品も多いが凄く汚いものもあるのでじっくり写真などを見て検討するように。
少しでもやばそうなのは避けるべき。いい会社なら椅子の状態を問い合わせたら
追加で写真ぐらい送ってくれるはずだ。
オフィス家具というのは家よりむしろ会社で大量消費されるもの。
だから家庭用の市場は恐ろしいほど小さい。オフィスは移転や倒産など頻繁にあるから、
むしろ家庭用の新品市場より中古市場の方が数倍大きいぐらい。
オフィス移転や倒産などで大量に出る良品たち。中古を狙うのは合理的。
それにそれら椅子は企業で長年使用しても破損しない高品質がそこにはある。
ただし、個人向けではなく会社向けの価格設定なので定価が高い。
そういう仕組みになっているから、個人で買うなら中古が合理的。
さまざまな面を考えても合理的なのである。
----------
5: 2の名無しさん
2010年10月01日 13:31 ID: LUIQoHsB0 Res:1
中古オフィス家具屋の俺が答える
¥19,800位で
オカムラSDマルチ肘
ウチダ キャスト
イトーキ トリノ
このクラスを買えば楽だぞ
新品の中国製のイスなんか見てくれだけの
くずイスが多い
たいていの中古屋は高温スチームで洗浄してるから
安心だよ
----------
【チェア選択のポイント】
<1>==背もたれの高さ & ヘッドレスト==
完全なリラクゼーション用途以外は重要視する必要はない。
頭まで支えてほしいなら相応の長さが必要。
椅子の頂点が布のような場合(メッシュチェアに多い)は頭の半分程度まで、
ヘッドレストだったり厚みがある背面の場合は首裏までの長さが欲しい。
<2>==ロッキング機構==
・背ロッキング …背だけが動くもの
・背&座ロッキング …背と座が一体で動くもの
・シンクロロッキング …背と座が別々の傾きで動くもの
シンクロロッキングが一番ランクが高い。背と座が一体で動くものは膝裏を圧迫してくるのでつらいよ。
<3>==座面の奥行き調整 (座奥調整)==
体がでかい人やリラクゼーション用途でも長い時間座るなら必須ともいえる機能。まずこれが付いている椅子を探すのが先決。
どんな安物でも座面の奥行き調整が付いているだけでびっくりするほど座りやすくなる。
これが付いていない椅子は自分に合わなかったとき辛すぎる。
<4>==座面の高さ==
高すぎると足が地面に届かないので太腿を圧迫してくる。
逆に低すぎても尻や腰に負担がかかるので身長にあったものを選ぼう。
座面の目安は、(自分の身長)×0.25 = (座面の高さ)
紙面上の最低座面の高さはクッションが沈んでいない状態が多いので注意が必要。
<5>==座面==
・クッション
一般的にはスラブ形成ではなくモールド形成のウレタンフォームを使っているものが耐久性が高くベスト。
あと、尻が底につかないような形状で加工してあるのも良い。
低反発性のものは、ゆったり休んだりする分には良いがへたれやすく長時間の作業用途などには向かない。
説明がウレタンフォームとだけしか書かれていないものはすぐへたる安物を使っている場合が多い。
・メッシュ
高級品でない限り、安い素材を使っているので破れやすかったり、フレームに脚があたったりと様々な問題を抱えており地雷多し。
<6>==クッション張り素材==
空気の通りやすい布張りにするか、肌触りの良いレザー調にするか。
高級車の革製シートさえ蒸れないようにファンが付いているくらいなので、暑がりの人は布張りにするほうが無難。
<7>==背面==
クッションにするか、メッシュにするか、最近はエラストマー樹脂というのもある。
他にはランバーサポートの有無など。
<8>==その他==
手すりの形状、座面の広さ、脚が金属製かプラ製か、ロッキングの最大角度、
ロッキングを途中で固定できるか否か、車輪はナイロン製かウレタン製か、等々
本スレのこちらのwikiも参考に
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php -----------------------------------
ぴんと来るものがあったらいろいろ掘り下げて、
もし買ったら本当にレビューしてね!いい椅子まとめていこうぜ!
-----------------------------------
テンプレは以上。
========================
このテンプレいい加減何とかしろよ
大変だったけど全部はったぞ!w
25 :
名無しさん@3周年:2013/09/06(金) 17:23:19.86
*'``・* 。
| )`ヽ `*。
,。∩;`゙☆;゙) *
+ (*゚д゚*) *。+゚
>>1乙
`*。 ヽ、 つ *゚*
`・+。*・' ゚ +゚
☆ )ノ~ 。*゚
`・+。*・ ゚
コーリン買って半年経ったけどこれはいい。
個人的にオススメ
チャイナ製のぎしぎし鳴る椅子つかってたが
バロンフルセットの中古を9800円で買ったった
リクライニングのなめらかさに目から水が
こんなに違うとはね
バロンが9800円…
オカムラVC2
座奥が44cmで調整できないので
脚が短い人や靴はいてないと辛い
試座できないなら奥行き調整は必須
1年ちょいでギシギシうっさい
このクラスだと1万の違いで天国と地獄だから
ケチらないで欲しい
今使ってるチェア、座クッション部 成型ウレタンフォーム
ってなってるけどこれモールドウレタンなのかな
前スレが3脚目な件
>>30 いや、それだけだとなんともいえないけど、
その書き方はたぶん違う
バーテブラ買って満足して1年ぶりにスレ来たわ。
盛り上がってないなw
みんな上の価格のスレにいっちゃった感じがするw
中古でウチダのキャストかオカムラのフィーゴかどっち買おうか迷ってます
試座できないので二つの特徴や座りやすさを教えてください
36 :
名無しさん@3周年:2013/09/26(木) 09:09:20.90
フィーゴ
39 :
名無しさん@3周年:2013/09/28(土) 11:03:00.12
いいサイトありがとう
楽天優勝したので買いたいなって思うけど
家具屋とかの安いのは結局中国製なんだよね
いろんな機能つけなくていいから
日本製で安いのとりあつかってほしいわ
総合スレで忌み嫌われてる糞コピペも役に立つんだな
>>38貼っといて気づかなかったが
オカムラの俺が推薦したVC2はしたの方に貼ったサイト見ると
日本国内製造なんだな
ますます信頼度アップ
42 :
名無しさん@3周年:2013/09/28(土) 17:00:34.47
なんでそこまでVC2をおすのかな
VC2なんて職場ならいいけど、自宅用にわざわざ買うようなイスじゃないと思うけど
高い金額は出せないけど
中国製じゃなくて日本製ってなったら
そんくらいしかないからじゃないの
実際いい椅子だと思うよ、VC2
ただコピペ野郎がウザいだけで
45 :
名無しさん@3周年:2013/09/30(月) 17:08:39.63
VC2は2万円分の価値はあるよ
それ以上でもそれ以下でもないけど
シエルトが欲しいけど、肘置きいるのかな
近くにハイバックの中古が9800円でおいてる
やっぱパソコン長く使うならあったがいいものかな
メーカー名書けよくず
>>46 クズ中古業者
いるかは使うやつしだいだろーが
中古ステマのアホへ
ステマは全く効果が無い
反感もたれるだけ
普通に中古でこんなに安い等
情報提供した方が好感もたれる
朝鮮コンサルの嘘にだまされるな
ステマが効果あったとするなら
それはステマが知られていなかった時代のみ
ばれてからは効果なし
VC2のステマ捗ってますか?
3万以内である程度高さのある椅子となったらどんなのがお勧めですか?
腕を置くところがついてれば嬉しいです
少し予算からはみ出るくらいなら構いません
VC2
54 :
名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 17:48:35.73
マルチしてんじゃねーよクソ野郎が
>>53 調べてみます
>>54 違うスレに同じ書き込みがありましたがマルチじゃないです
向こうの書き込みも参考にしました
サンワのS字の3万弱のやつとオカムラVC2どっちがいいだろう。
サンワのほうは、座面横方向の移動できるんだけどな
エロゲをオカズにオナニーしやすい椅子はどんなの?
やっぱシンクロロッキングのほうがドクドク感は上?
デブだから座面メッシュにしたいのだが安物は座り心地が酷い。
ということで空調ざぶとんがフィットする椅子を探しています。
中古でもいいのでオススメをおしえてください。
出来ればヘッドレスト付きがいいです
一度中古屋で買ったけど、すぐ壊れて返品。
半年くらい様子見て耐えていたけど、なかなか中古屋は行く機会がないので諦めた。
サンワのSNC-NET4BKN2でいく。
新商品の150-SNC096とかも面白そうだけどWEB販売だけで試座出来そうにないしな。
まぁ安いし・・・。
予算2〜3万円でカタチだけエグゼクティブチェアっぽい販売店自称本革の中華椅子を選ぶか、
国産ワーキングチェアを選ぶか。もう1ヶ月は迷ってる。
中華椅子の方は座布団を使う。座面が広いものを選ぶ。だらしない姿勢が取れるように。
意識的にだらしない姿勢を取る分には体に良いと思ってる。
自分がカネ持ちならウィルクハーンのオンを買う。(座面は45cmしかないらしいけど)
実は以前、PUとかいう合成皮革の中華椅子に座ってたんだが、カタチには大満足してた。
座面はすぐにヘタっても座布団を敷いて座り心地には特に問題を感じなかったが、合皮がぼろぼろになったから捨てた。
部屋中が合皮のクズだらけになった。あれは確かにクズ椅子だった。で、今度は本革ってわけw
国産ワーキングチェアの方はヘッドレスト不要だけどハイバックで。肘掛必須。できれば可動式。
リクライニングはしないが(空間的余裕が無い)、座面その他の設計が魅力的だったりする。
座面が広いやつだと中古でも結構高いみたい。2〜3万円だと限られてくる。
座面の幅が48cm程度でも問題ないか。いま座ってるのが46cmだけども、ちょっと狭く感じる。
座り心地がよくてだらしない姿勢を取る必要がないなら良いんだけど。
いずれも試座しない。
中華椅子はどこで試座できるか分からないし、中古の場合は現物でないと結局分からないし。
それに、どれに座っても今使ってる5千円未満の椅子よりは絶対に良いw
こないだヨドバシに行っていろいろ座ってみたけど全部良いと思ったw
どなたでもご意見いただければ幸いです(´・ω・`)
>>60訂正
>国産ワーキングチェアを選ぶか。
国産の中古ワーキングチェアを選ぶか。
>>60 数年前ならともかく、本革といっても最近の中華製は劣化の一途なんで…
張り地の素材も酷いし可動部・構造部もすぐ壊れるんであまりお勧めしない
試座したことはないんでスペックと値段だけで言ってるけど、アイコのOS-2275SJはどう
国産、固定肘だがモールドウレタン、座面幅47で可動式ヘッドレストもついて25300円
JOIFA会員だから3年保証も付いてくる
63 :
60:2013/10/24(木) 19:22:51.72
>>62 レスありがとうございます><
中華椅子も少しはマシになってるんじゃないかな?と殆ど根拠の無い期待をしていましたが、劣化しているのですか。
やっぱり、日本製の中古椅子>>>(越えられない壁)>>>中華椅子って感じでしょうか。
アイコというメーカーは全くチェックしていませんでした。
お勧めいただいた椅子は座面幅47で、サークル肘掛というタイプなので、ちょっと窮屈そうです。
座面幅が50以下の場合は肘掛の棒(?)が一本のやつでないと厳しいかもしれません。
しかし、そのメーカの椅子はとってもコスパが良さそうです。
昨日はハイバックがいいなんて書きましたが、リクライニングはしません(できません;;)ので、
ローバックやミドルバックというやつでも問題なかったりもします。
MA-1535なんかもとっても良さそうです。しかし欲を言えば、やっぱりR-5535あたりが欲しくなります。
で、日本製なら中古かなと。R-5535なら新品でも5万円以下であるようなので手が届かないこともないんですが、
椅子=消耗品という観念があって貧乏性というか貧乏なものですから高くても3万まで、という感じになってしまいます。
車も中古しか買ったことがありませんw
ずっとオカムラの椅子とイトーキの椅子を(ネットで)眺めてたんですが、オカムラの方はチップモールドウレタンか
異硬度クッションとかいうやつらしくて、私が欲しいやつはチップモールドウレタンってやつみたいです。
ぶっちゃけバロンってやつです。評判がいいので問題ないと思います。
イトーキの方は調べてもクッション材がよく分からないんですが、ベンディングシートってのが物凄く魅力的に映ります。
クッションがヘタってもインナーシェルってのが働いてくれそうとか・・・。実際どうなんでしょうね。
結局は自分で座ってみないと自分にとっての良し悪しは分かりませんが、リサイクルショップまで行くのが億劫で。
でも行ってみようかなぁ。座ったら絶対に買っちゃいそうだけどw
>>63 中古とは言え可動肘の付いたバロンとなると3万円超えるんでスレの主旨と異なってくるんだけど…
3万以下で買えるとこありそうだけど、ないの?
66 :
60:2013/10/25(金) 17:50:05.93
すみません。固定肘のならあるみたいなんですけど、可動式だと3万じゃ無理っぽいですね。
可動式じゃなきゃダメってこともないんですけど、やっぱり可動式のがいいんでバロンってのは諦めます(´;ω;`)
67 :
名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 18:31:51.92
後で可動肘だけ買うという手もなくはないが
ローバックとか座面がメッシュでもいいなら3万切る中古可動肘バロンはある
68 :
名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 20:35:27.08
ニトリのタンパ2だかダンパ2使ってるけど
これ高さ設定おかしいだろ、使わない時に机の下に格納できるように
机側を高くすると机の高さがたくなりすぎて使いにくいし
机を低くすると椅子の肘があたって格納できないし
176cmと日本人の平均より少しだけ大きい俺がこれなんだから
190cmくらいの人じゃないとしっくりこないんじゃないの?
マジチキ
69 :
60:2013/10/25(金) 23:49:38.27
イトーキのベンディングシートってのが魅力的だと書いたけど、あちこちのブログを覗いてたらクッションを取り替えたって話があった。
クッションがへたれば座り心地が悪くなるって当たり前なんだろうけどインナーシェルってのもあんまり期待していいもんでもないみたい。
もう身分相応のニトリにするかw
そのうちウィルクハーンのオンみたいなのが日本のメーカーから出て来たときに新品を買えるように頑張ろう(´・ω・`)
オカムライトーキウチダで、新製品含めてだと、どれがいいだろ。
決めかねる・・・
>>70 新品で予算3万は無理だけどインクラインBかな
オカムラヴィスコンテを買おうと思うんだが
肘掛って片方だけ外せたりする?
73 :
60:2013/10/27(日) 11:18:57.58
すみません。オカムラのカタログに「チップモールドウレタン」なる記載があったので、
そうなのかと思い込んでしまって
>>63にそう書いてしまったんですが、モールドウレタンらしいです。
チップモールドウレタンってのは椅子の部品をリサイクルして、そういうものを作ってるってことらしいです。
企業のエコだかなんだかの取り組みとして。たぶん・・・。
大変失礼しました。
椅子については更によくよく調べてみると、可動肘で座クッションのバロンが3万円以下で売ってるみたいですが、
バロンは細身の人のがよくて前傾姿勢の作業には不向きだとか。
有名なアーロンとかいうのは前傾姿勢用だって話ですが、そんなもん買えません。
ただ前傾作業向けでなくても、よほどの腰痛持ちとかでなければ普通に水平になる椅子なら問題ないって意見もありました。当然ですわな。
しかし、バーテブラってのは良さそうです。もう中古しかないってのも自分向きのような気がしなくもありません。
まあ、なんというか、お前ニトリの椅子買うんじゃねーのか?って人がいるかもしれませんが、もちっと検討してみます。
リープチェアのこととかもお勉強したんですが、お買い得感があるようでも、ニコイチとかなんとかって話を聞いちゃうとちょっと。
リープチェアに限った話ではないかもしれませんが。であであ〜。
74 :
60:2013/10/27(日) 11:28:07.68
>>73 失礼。またミスった。現行モデルじゃなくても、まだ新品在庫抱えてるところでなら新品買えるみたいですね。バーテブラってやつ。
75 :
60:2013/10/27(日) 11:39:47.84
>>73-74更に自己レス訂正
再びすみませんw バーテブラってのは現行モデルだったんですね。バーテブラ2ってのが絶版になったのかな?なんだかよく分からん><
座面高い椅子ばかりで悲しい、380mmでなんとかいいくらいで
それ以下に設定できる椅子ってないですよね
79 :
76:2013/10/28(月) 08:43:35.23
アトラスですかあ高いですよねそれって・・・
81 :
名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 22:29:01.99
ジロフレはもう国内生産してないんで中古で探してね
新品で産廃椅子に3万出すなら中古でバロンとかリープ、シンクチェア
探したほうが良いんじゃね?
だって布製の中古って気持ち悪いんだもん
なら新品の買えよ
>>82 俺も1ヶ月くらい前に買ったw
最近、少しギシッてするようになった
4年持てば御の字かね?
国内大手のは5年使ってもギシギシとすらいわないよ
オフィスに大量納入されてるメーカーのやつと
個人用にしか売ってない激安メーカーと決定的に違うのはそこ
はっきりいって中古のボロでも国内国産の定価10万円クラスがいい。中古は1万とかでかえるし。
オフィスで大量投入されてると言えば実売価格5万円近辺の物だね
しばらく使うとぎしぎしいうやつって、
座面裏の構造が単純で原始的なんだよな
まともなのは、ぎしらないように
機構的に配慮して作ってあるもんな
決定的に違うのはそこだよな
vc2かSNC-NET4BKN2どっちがいいかな?
おいおい、まだFreedMan Chairの話題がないとか失望したわ。
>>92 319ドル(約3万1700円)以上の出資でThe FreedMan Chairを1台ゲット可能、日本への郵送にも対応する予定ですが、送料は未定となっています。
ぶっちゃけ中古ルディオがコスパ、入手性すげーいいと思うんだ。
なんの特徴もないけど3万以下ならかわらんわ
内田のアクトディア3万で買った。
3年前このスレ見て買ったサンワの1万円のに座ってたからもう感動なんてレベルじゃない。
サンワは1か月でギーギーバキバキ言うわ、座面広すぎて背もたれ意味無いわ
傾いてるのか勝手に回転するわで最悪だった。無駄に重たいし。
+2万でこんな体験できるならもっと早く買っておけばよかったよ
96 :
sage:2013/12/07(土) 23:28:59.15
ニトリのハーン、ディスコンした?公式から消えたな
>>87 せやな
今使ってる中古センサーが10以上前に作られたものだと最近知ったけど
ガタツキとか異音は全くないと言っても過言じゃないよ。届いたときは目立つ傷もなかったし運がよかった。
VC2フルセットを実際に使っている人に質問です
ヘッドレストって使えますか?
キャストの背もたれって交換費用ってどのくらいか分かる人いる?
高機能チェア用の別売りクッションをニトリのチェアに取り付けてる人とかっていますか?
体に触れる面だけしっかりしたものにしとけば大丈夫な気がするんだけどどうだろう?
102 :
名無しさん@3周年:2014/01/09(木) 22:04:35.40
ニトリで評判の良いタンパ2っていうの実際に座って気に入って
買ったのに、家に帰ったら足が床に届かないんごww
靴履いてたってオチ・・・これどうしよう 身長170cmあるのに届かないって・・・
このスレ見てればよかった、
>>68とかモロに書いてるのに・・・
万以下と3万より上のチェアに壁なんて無いと思うんだけど。あるとしたら5万円の壁なんじゃないの?
結局このスレも3万以下は全部カスみたいなレスで話題がストップするしまともに椅子探し出来んのだが。
104 :
名無しさん@3周年:2014/01/10(金) 06:04:09.81
コーリン届いたけど、シンクロロッキングじゃないぞこれ
HPにはシンクロロッキングって書いてあるけど、背と座面完全一体の普通のロッキングじゃねーか
>>104 m9(^Д^)プギャー
実物は当然として画像でもシンクロじゃないのはわかるだろ。
あと一番下げた状態で長期間使ってるとシリンダーカバーの上部が削れてくる。
更に回転するときギシギシ言い出すがこれは椅子ひっくり返してシリンダーにシリコンスプレーを吹けば治まる。
3年くらい使ってるけどあと2年はいけそう。しかし座面も肘置きもすでにぺったんこ。
107 :
名無しさん@3周年:2014/01/10(金) 19:32:36.06
wiki見ても載ってなかったんですが、3万以下で前傾型のチェアってありますか??
俺が使ってるルディオがいいよ
座面は少し薄い感じするけど座布団敷いて使ってる、快適
中古で1万と500円だったから買った
もう2年くらい前かな
背筋伸ばして、勉強や書き物してる時も腰のフォローしてくれるイスって本当少ないよな
どれも後ろにもたれ掛る専用みたいな
ポケットコイル入りのワーキングチェア買っていいかな
ググっても数種類しか無いけど…
111 :
名無しさん@3周年:2014/01/12(日) 18:36:27.31
前傾対応で1番安いのって、PLUSのオーバルチェアとかいう奴か
使ってる人います?
ニトリのハーンってどうなの?すぐヘタラないか気になる
JG7買おうか悩んでるんだけど、3万前後ならほかの候補に何がありますか?
バランスボールチェアとバロン中古を同時期に買ったが
バラボチェアばっかり座っている
こっちのほうが気持ちいい
可動肘でえーやん
ギターも弾くので回せるのがいいです
これ韓国製なのか・・・デュオレストの3マソ以下の狙ったほうがいいかな
121 :
名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 01:18:49.25
122 :
115:2014/01/23(木) 18:46:42.07
結局JG5にした
JG7は座めんが高いのとメッシュなのでスルー
ヘッドレストは妥協
一つもレスもらえない日記帳
ギター弾きたいとか特殊例にレス求められましても
少し前に全く同じ話題したばかりだしな
少し前って過去ログみたら1年前ですやん、やだー
つか肘掛だけ別売りして欲しいな
机の下に収納できると狭い部屋には重宝するのにな
どもです。やっぱ少ないんですね。
内田洋行のAnyzaがほぼ新品で12000円だったんだけど買い?
このスレ見るとサンワやらバウヒュッテは地雷ってわかるんだけど、有名メーカーの最下位モデル似たようなもんなのかな。
座奥調整が大事らしいけどAnyzaにはないし
バウヒュッテのLM-18に惹かれてしまった
散々ログは見たけど経年でどうなのか使用者に聞きたい
132 :
名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 19:40:14.73
SIDIZのT500、座面角度調整が無段階かと思ったら2段だった。
途中の角度に調整した場合、座るとどっちかに強制的に振られる。
これは故障なのか仕様なのか。
駅から遠いのは港北と鶴浜くらいじゃない?
ごめん、IKEAスレに書き込むつもりが誤爆した。
>>131 バウヒュッテは全製品車輪部とガスシリンダーの作りが甘い。
たまに当たりがあるらしいので運試しをしてもいいんじゃないか。
色々迷って、結局オカムラのVC2に落ち着いたわ
新品&日本製&シンクロロッキングだとこれとカプティくらい?
他に良いのがあったらあれだけど、届くのが楽しみだわ
138 :
名無しさん@3周年:2014/02/16(日) 00:01:27.10
38000円で中古でバロン買った 状態良好
物を書くときは椅子を前にグッと出したほうがいいね
6500円でフィーゴって奴の中古を買った。見た目であんまり損耗して無いやつを選んだ。
今まで中華新品1万円椅子だったけどあまりに違いすぎる。中古なのに。
シンクロッキングとか滑らかでそれでいて中華はむやみやたらと押し返してくるのに
そんな感じが全然なくてそれでいて背中を戻すと滑らかに戻ってくる!ってことに驚いた。
それと座奥調整って滅茶苦茶重要だね。これがあるとないとじゃ座り心地が大違いだわ。
フィーゴ俺も座ってるぜ
座奥調節は必須だよな
3月セールで何か買うやついるか?
アスリートって椅子買った
まだ引き取りしてないから乗り心地とかは後日。
リクライニング付きでアウトレット価格16,000円。
ここ知ってたらもっと吟味したのにな。。
144 :
名無しさん@3周年:2014/03/06(木) 16:19:47.92
ニトリのシールド試した人いる?
コイズミのJG7にするか悩み中
>>144 JG7持っているけどオススメしない。
座面が良くないよ。エルゴノミック的な形のせいで適切な座り方でないと太ももが圧迫される。
家でゆったりする使い方だとかえって疲れる。
三万円以下しか出せないんだったら
ワークチェアもどきは止めた方がいいな
もどきはもどき安かろう悪かろう
147 :
名無しさん:2014/03/08(土) 19:05:03.50 ID:???
通販業者ASKULのサイトに、
イトーキ サリダチェア(Salida) ¥10,489
というのがあるのですが、
シンクロロッキングでこの値段と言うのがなんだか怪しい気がする一方、
イトーキならひどい物ということはないかとも思えます。
イトーキのカタログでも見つからず、何か情報は無いでしょうか?
148 :
名無しさん:2014/03/08(土) 22:55:03.39 ID:???
安物によくあるポールが座面下に直付けの背ロッキングにしか見えない
149 :
名無しさん:2014/03/09(日) 10:29:15.50 ID:???
>>147 腰部分以外は満足です。
かなり残念で・・・長時間座っていると、ちょうど腰あたりにある背もたれの部分が、少し出ているのが、
痛くなり背もたれが使用できなくなる以外はすべていいので、本当に残念です。
5000円のチェアRYと30000円のチェアOCって座面のヘタリ具合に壁あるかな?
一年ちょっと前にとりあえずでRY買ったんだけど思ったよりもヘタリが早くて
これでOC買って二、三年でポシャると困る
一応モールドウレタンだし、もうちょっと持つかと思ってたんだけどなー
ヘッドレストが諦められないやっぱあったほうがいいよなあ
昨日ニトリでダンパ2座ってきた
シンクロロッキングってシボレーのシートみたいに背もたれ倒すと座面が前に出るのかと思ってたんだが違うのね
むしろ普通に座面も一緒に倒れた気がしたけど
あと名前見なかったけど29900のイスも試しで座ってみたがリクライニング?ロッキングのレバーが低すぎて捜査しづらかった
普通こんなもんなの?
イス初心者なんで誰か優しく教えて
座面が前後するもので長時間使えるものないですか
タンパ2販売終了だね
中古で買えって言われたから15000くらいで良いの出たら起こして
可動肘、ヘッドレスト、リクライニング有りで探しています。
ニトリ タンパ3を検討してますが、最低座面高46cmなのがネックでまだ迷っています。
座面高43cmに出来る良い椅子をご存知でしたら教えていただけませんか?
VC2なんかが良いのでしょうか。
用途は2〜3時間程度のゲーム、1〜2時間のネットサーフィン動画鑑賞です。
肘高さ調節とハイバックで3万〜5万程度で探していますが
CIERTO :4万5千
ウィザード:5万くらい
5615:4万ちょっと
ですがこれらはほぼ同性能のすわり心地と考えていいでしょうか
そもそもハイバックとミドルってすわり心地って違うものでしょうか
158 :
名無しさん@3周年:2014/03/20(木) 22:11:38.27
内田洋行のシエルト最上級クラス買おうかなと思っているけど最安値で42000円
ナフコにあった中国製の16800円も座り心地よかった。
私としてはブランドの内田がいいんだけど。価格の差がよくわかりません。
やっぱり高いほうが無難かな?
長時間座るとモールドウレタン使ってるシエルトの方が体の負担が少ない
座り心地も大事だけど健康も考えたら?
普段椅子なんて意識したことなかったけど
ここみると結構色々あるんだね
会社の椅子、すわり心地いいから調べてみたら
オカムラのカロッツァ(肘沖付き)だった
3万強するんだね、ヒラ社員でこれなら文句なしかな
一日デスクワークでも疲れないからこれでもいいかなぁ
中華椅子使ってる会社なんてまともじゃないだろう
試乗してきたけどプラオいいなぁ、でも6万とか払えない・・・
163 :
名無しさん@3周年:2014/03/21(金) 18:42:37.68
PUレザーが出回っているんだけど怖くて買えない
激安メーカーで販売好調らしいけど・・クレームも凄いらしい
平均2年でボロボロに剥がれるらしいけどどうなの
コクヨ、内田、イトーキ、などはやっていないからやめたほうがいいかしら
フローリングにチェアマット引くとき
車輪はどっちを選べばいいの?
SNC030の支柱が1日平均使用時間2時間くらい2年で折れました
体重は49キロの女子高生です
3万円以下でハイバック・ロッキング・メッシュでオススメ教えてください
166 :
名無しさん@3周年:2014/03/23(日) 01:33:34.66
内田洋行のカタログビューで見てください
かなり品質の良い確かな商品が揃っています。高いけどそれなりの素材で
しっかりできています。
六本木ヒルズのオフィスや都庁、法人向けなどでも信頼されているハイグレードです。
コイズミ JG4を候補として考えています
中古以外でこれに似た機能、価格で他のこれのがいいよっての教えて
こんな過疎スレに聞くのが間違い
JG5つかってたけど座面奥行長すぎて膝裏当たるわ、背もたれに背中届かないわで
座面奥行き調節付きの椅子に限定して買った方がいいよ
>>167 JG7を使っていたけど169さんと同意見で座面奥行き調節が出来ないのがつらいよ。
今は調節できるイスを使っているけど、本当にこの機能は最低限必要だと思う。
171 :
名無しさん@3周年:2014/03/25(火) 10:57:01.53
172 :
名無しさん@3周年:2014/03/26(水) 01:47:05.79
あ、すまん勘違いだな
座面と肘掛けの高さが逆になってるだけか
53cmか
>>171 ヤフオクで購入して届いたので組んでみた
こういうフルメッシュ椅子自体が初めてなので背中や尻の当たりの良さは比較対象がないけど不快ではない
メッシュ座面の太ももの裏が当たる辺りにスポンジが入っててそこそこ当たりはいい感じ
スポンジは突っ込んでるだけっぽいから自分で用意すれば低反発ウレタンとかに換装もできそう
ロッキングはリクライニング手前と言うほどまで倒れる
ただやはり中華製なのかヘッドレストやアームレストはややカタつく
それでも10k程度で爆発しないならまぁいい買い物だったんじゃないかと
爆発しない。本当にそうでしょうか?
発注しようと連絡したら三週間待ちだった・・・
もう連休あけてから考えよう
>>174 アマゾンで一番売れてるのはこれみたいだけど
アームアップ オフィスチェア マスター3
http://item.rakuten.co.jp/e-goods/i_master_auc/ 見たところそれと形は似てるよね?
どこもエルゴヒューマンベーシックとかアーロンの
パクリ商品なんだろうけど
2万前後のと1万ちょっとのだと差はあるんだろうか?
違うとしたら何が違うのかね?
耐久性?
アームアップ オフィスチェア マスター3の実物が
座れるところどっかにないかなぁ
やっぱ店頭で試せないの買うのはリスク高いよね・・・
>>154 >>156 今日ニトリ行ったらタンパ2も3も両方展示してたけど
2は取り寄せで3だけ在庫ありだったな
単純に増税分の3%コストダウンバージョンってことかな?
それなら2を買っておこうかな
ただ余ってるだけだろ
宣伝かもしれんが、良いことを教えてもらった
明らか外注なのにどうノウハウをパクるんだろうか...
てかもし仮に外注じゃなくても、そんな簡単にノウハウパクれるほど簡単にできてねーよ
外注じゃないなんてありえないけど
こいつ某お隣の国より頭わりーな
>>180 そのハーマンミラーの椅子、「これ・・・ブランドで金取ってるな・・・」って座り心地だったよ。
3、4万レベルだと最底辺。
パクリ椅子は軽く座っただけでもお察しだったし。
あと上にも書いてある通り外注でしょ?
「ニトリ限定のシーリーのマットレスがあるからニトリで作ってるマットレスも素晴らしいはずだ!」
って言ってるようなもんだよ。
限定販売なんて腐る程あるのにこんな稚拙な考えする人初めて見た。
>>171 コストコのはアームの形がこの椅子とそっくりなのでもしかしたら同じところが作ってるかもね
アームがガタガタするってのも同じみたいだし
もはや日本語が通じてない...
コストコの椅子は座り心地はかなりいいんだけど、ヘッドレストがないのが残念なんだよね
そこでここで評判のJG7ってのに座ってみたが悪くなかったよ
コストコの椅子と遜色ない
エンジョイマンと比較しても似たようなもんだな
しかし調べたらこのコイズミとそっくりで半額の椅子があるね
過去スレでも話題になってたが
チャレンジャー
http://denwapipi.blog.fc2.com/blog-entry-34.html どう見てもコイズミのOEMだよね?
それか同じ工場で同じところからOEMしてるのか
質が同じなら3万も出してコイズミ買うのはバカバカしいが、どうなんだろうね?
しかしアーロンチェアにも座ってみたが、この値段でもアームレストがカタカタしてたよw
ならコストコのアームレストもカタカタしても無理ないな
すべての10万超えの椅子でもアームレストはカタカタしてた
コストコの椅子はロッキングで傾けてもギシギシ言わないし何気にクオリティ高いのか?w
アーロンは期待値が高すぎたのか、コストコの椅子と比較して似てると思っちまった
もちろん細かく調整できるのはいいところだが、背骨をキュッと包み込む感じはコストコの1万の椅子にもあるよ
その感覚はアーロンに似てた
残念なのは、前傾姿勢がコストコのはとれない
アーロンは取れる
それとロッキング固定もコストコのはできない
しかし前傾取れる椅子は高価なものでもほとんどなかったよ
エルゴヒューマンのプロくらい
もうこいつほっとこう
>>188 チャレンジャーは
現行のJG7の前モデルのフレームだよ。
メッシュ素材も違う(デュポンでは無い)
今、売ってる所は無いと思うよ。
楽天には販売前って形で商品ページはあるけど
コスパを考えるとエルゴヒューマンのEJ-MANが良さそうだったな
5万でヘッドレストもついてる
前傾姿勢は取れない
それかエルゴヒューマンのプロ
前傾姿勢が取れて8万
それとコイズミのJG7もコスパはいいと思ったね
これも前傾姿勢が取れないから、EJ-MANとどちらがいいか?
作りはEJ-MANの圧勝だが、値段が二万も高い
上のチャレンジャーがJG7と同じものなら18000円だからコスパ的にかなりいいよね
ヘッドレストがいらないならコストコもオススメ
>>191 えーもう買えないのかぁ
18000円ならいいと思ったけど…
コイズミと同じメーカーが作ってるなら3万も出してJG7買う気失せるよね…
EJ-MANを買うか五万、
エルゴヒューマンのプロか…
EJ-MANなんて中途半端なもの買うならプロ買うまで金を貯めた方が良さげだし
やっぱコストコで取り敢えず間に合わせて、プロ買う金貯めるかぁ
それか別売りのヘッドレストってないのかね?
アーロンチェアのはあるみたいだけど、17800円もするんだよな…
安い椅子が買える値段じゃんw
外付けのヘッドレストとか出せば絶対に売れると思うんだけどなぁ
コストコのクソ椅子推すとかどんだけだよ
>>195 座ってから言ってよ
少なくともコイズミのJG7と同じくらいのクオリティはあるよ
アームレストも上に上げられるからここはアーロンチェアとかより便利だし
この異常な持ち上げ具合...コストコに恨みでもあるのか?
コストコageの一連の流れが明らか自演だけどここまでくるとむしろ清々しい
いや、自演なら他の椅子を引き合いに出さないよw
コストコは一万円なら質は良いと思うよ
でもヘッドレストがないのと
前傾姿勢が取れないのが弱点と書いてるだろ
俺も間に合わせで買って他にいいのあったら返金しようと思ってんのさw
でも前傾姿勢でヘッドレストとなるも金出さないとまともなのないよね?
俺が調べたところエルゴヒューマンのプロくらいだ
これで8万
ちなみにコストコの前はPLUSってメーカーの椅子を使ってた
これも三万くらいしたがこの値段で前傾姿勢がとれる稀有な椅子だったな
これも悪くなかったんだけど、座面に最後は開いちゃってさぁ
10年使ってたから仕方ないだろうけど
そーだねこすとこはすごいねさいこうだね
>>199 自己レスだけど
座面に穴が開いてしまったね
修理してくれるといいんだけど、ハーマンみたいに12年保障はないからね
ちなみにこれだよ
plusのチェアocってやつ
https://garage.plus.co.jp/product/chair/oc/oc.asp 当時も東急ハンズでまったく調べずに買ったけど
評判を調べたら結構良かったw
ヘッドレスト付きで前傾なら、PLUSのエクストラハイバック
ってのも悪くないのかもね。
でもこれも4万だから結構高いよ。
チェアOCと代わり映えしないから同じの買う気もしないしねぇ。
ちなみにチェアOCの欠点は、糸くずがつきやすいってことと
最後は破けちまってってことだな。
コストコのようなメッシュタイプは夏はいいけど
冬はケツがちと寒いね。
背もたれはメッシュで座るところはクッションタイプがいいかもな
どちらにしてもまもとなのは5万以上出さないとないよね・・・?
なんでこうも毎回超長文なんだよ
自分のブログでやれよ
>>202 椅子を判断するのにそんな3行で分かるか?
もっと体験を細かく書いてくれないと判断できない
情報が少なすぎる
何でこんなに過疎ってんだろ
この手のスレは買ったら用なし
ましてや派生スレ
盛り上がる要素が皆無
>>204 でも椅子スレの中では1番書き込み多いよね?
10万出せるのは一部のマニアだけ
1~2万よりはちょっと高級なの欲しいってことで3万が手頃なんだろうね
でもこの中途半端な価格だといいのないよね…
勘違いが3個くらいあるからそれ直してからまた出直して
とりあえず「椅子スレの中では〜」ってのは確実に違うだろうな
>>192 エルゴヒューマンのEJ-MAN
なにそれ・・
なりすますのはいいけど文体が微妙に違うぞ
>>212 エルゴヒューマンのメッシュの布作ってるアメリカの会社がコストコのメッシュチェアを作ってるのかな?と
同じ会社名だったから
エルゴヒューマンの椅子のパー作ってるなら質も高いよね?
ごめん、最近のレス、半分くらい俺の投稿だったんだよね
飽きたからあとは勝手にやってて
でもこのスレ数人しか見てないと思うよ
実際に座った人の意見は謎の全否定じゃなかった?
イケアのマルクスってレザーと布の椅子だとドッチが良いと思う?
布が欲しかったんだが、マルクスはレザーのが明らかにフカフカして快適なんだよなぁ
アームレストもレザーのはクッションがついてる
でもレザーは滑ったり夏は蒸れるときく
それでもレザーのマルクスがいいのかな?
レザーのが売れてるけど
イトーキのYE8というのを2年くらい使っていて
シリンダーに不具合発生で本体丸ごと交換してくれたけど
背もたれメッシュの張りがパッツンパッツンでちょっとわらた
毎日座ってると気が付きにくいけど2年でかなりへたれるんだねえ
椅子は消耗品だべ
高いのを何年も使うより3年で安いの買い換える方がいい
消耗品なら高い椅子を3年で買い換えればいいじゃない
フローリングにチェアマットを引いた場合
キャスターはプラスチック製?それともウレタン製?どっちがお勧めでしょうか
ここで素人に聞くよりメーカーに聞くのがいいと思うんだけどな
>>217 やっぱマルクスならレザーかな
レザーのが売れてる
>>220 10万もするものを5年で買い換えられんだろ
どうしても捨てられなくて長く使ってしまう
それなら5万くらいのを五年ごとに買い換える方がいい
シートはヘタってくるから
保証切れたら買い替え
+5万で5年間より快適に過ごせるならなんとも思わん
ずいぶん景気のいい話が好きみたいですね
ニトリのタンパ2使ってるけど、もう二度とニトリの椅子は買わないと心に決める位出来が悪いな
座面のヘタリが速すぎ。1ヶ月も経てばクッションが無くなってネジみたいな出っ張りが尻に刺さる
常に前傾姿勢を強要する様な座面角度も勘弁して欲しい
こんなんが約1万5千円とか涙出てくるわ
>>228 ご愁傷さま
後、一万出してマルクスにしとけばよかったのに
俺も四年ぐらい前に2万以下ならタンパ2みたいな書き込みを見て購入してしまった。
二年足らずで全体的にガタガタになった。
イトーキのプラオとか、ウチダのキャストぐらいなら、
クッションのような消耗部分以外は五年ぐらい余裕で耐えるの?
>>230 イトーキー以外でも普通の椅子なら消耗品以外はガタガタにはならないよ
うるさくいえば軸がどうのこうのとか音がギシギシうるさくなってきたという人はいるみたいだけどね
座れないほどにはならないと思うけどな
2万程度の椅子でもね。
マルクスとかなら安心だと思うよ
チェアOCでも10年使ったけど、シートに穴が空いた以外は普通に座れるよ
平日でも6時間は座ってるニトリのコーリンが3年半超えたけどまだまだいける
ニトリのデュオレ ハイに突っ込もうとしたがやめとこう…
このスレ的にヤフオクの椅子ってどうなの?
中古屋より安かったりするんで良いかもしれないとか思ってるんだけど…
最高だよ
アームレスト可動で検索したんやが、このスレだとJG5ってのがいいのか?
今は安物チェアの左右のアームレスト部分だけを取り外して使用している。
ギター弾く用に。
やたら背中とおしりと腰痛いからそろそろ買い換えたい。
内田洋行のシエルトかオカムラのVC2が評判いいけどどっちがおすすめ?
前傾探してるんだけどこの価格帯だとあんまり明記されてないね
なんだだろ?
>>238 前傾タイプはこの価格帯に関わらずほとんどない
10万出しても種類が少ない
チェアOCかアーロンくらい
後たまに変な前傾チェアあったりするけど
>>236 島忠で試し座りしたが
ルームワークス
TKC-02BK
って椅子が座り心地良かった
俺は可動肘掛けは重要ではなかったからエルゴプロ買ったが
>>239 SNC-L8とJG5/JG4とアームレストが同じパーツのように見えますた。
コストコは全店置いている感じだったら近くの店に入会したってもいいかなと思いますた。
>>241 結構しますようですね。
ありがとうございます<__>
ヴィスコンテ買おうと思ったけどなんか値上がりしてんな
244 :
名無しさん@3周年:2014/04/21(月) 22:10:54.56
lionのシルフィードって評判どう?
>>245 ヘッドレストないならわざわざコイズミ買わなくてもそのクラスはいくらでもあるからなぁ
最高だよ
>>247 ハラチェアっていうんだっけ?
ニトリとかにもこのタイプ置いてるけど、意外と背中へのフィット感がいいよね
長時間使ったらどうなるか分からないけど、気分転換に1つあると気分が変わるかもね
>>241 それ試座してきたが、独特の座り心地だね
背面だけ倒すレバーがあったり
座面だけ倒すこともできる
面白いけど、操作するのは面倒そうだったな
悪くはなかったけどユニーク過ぎて失敗するのが怖いな
島忠で試したので俺が一番気に入ったのはこのダラスだな
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kamizen/tsu-dallas-full.html エンジョイよりも背中へのフィット感が良かった
座面も硬くもなく柔らかくもなく丁度いい
これも特殊な椅子でリクライニングの硬さは調整できず自動らしいけどね
でもヘッドレストの高さも変えられるし座り心地はいいね
合皮なので穴が開かないか心配だけど
これ使ってる人いない?
マイナー過ぎて買うのが怖いよね…
座面がふかふかなのってなにがある?
253 :
名無しさん@3周年:2014/04/27(日) 01:05:49.29
中古でフィーゴ 買いました。来るの楽しみ。
俺もフィーゴ買ったよ中古で
おっさんのくっさいケツ汗染み込んだ椅子なんかよく買えるな
なんで、おっさんの匂いが分かるんだよw
ポマードと華麗臭
259 :
名無しさん@3周年:2014/04/27(日) 23:41:00.05
SNC-L8 会社の先輩が持って行くとのことなので、一旦〆
お騒がせしました。
>>260 新品はしばらくゴムっぽい匂いがしてた気がする。
一年も使えば気にならない&現在は無臭。
コクヨのウィザードに座り初めて2週間
初日は尻が痛かったけどすぐ慣れた
座面の横幅が少し狭いと思ったけど、殆どのイスがこの位の幅なんだよな
おおむね満足してる
263 :
名無しさん@3周年:2014/05/02(金) 12:15:41.26
オフィスチェアのローバックとハイバックって、カタログ上では5cmしか違わないんだな
これ殆ど変わらないんじゃないの?
そのメーカーが5cmの違いでボッタしてるみたいな話じゃないの?
オフィスチェア全般の話なの?
ハイバックしか買わないからわからんけど
そのメーカーが5cmの違いでボッタしてるみたいな話じゃないの?
オフィスチェア全般の話なの?
ハイバックしか買わないからわからんけど
266 :
名無しさん@3周年:2014/05/07(水) 13:34:56.61
40代50代CMテレビ社員 福岡 病院 月々家賃支払い 赤坂 ニューヨーク
40代50代CMテレビ社員 福岡 病院 月々家賃支払い 赤坂 ニューヨーク
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サンワ SNC-NET4BKN2のレッグフレームってアルミ?
>>877 その用途なら国産オフィスチェアが良いんじゃないか?
何十万・何百万人もの人がそれに座って作業してる実績もある
オカムラ、コクヨ、内田洋行、イトーキ辺りで探してみたら
バーテブラってのが好評価みたいだけど、それと似た形のドーサル2はどう?
中古で見つけて見た目が気に入ったんだけど、バーテブラより性能は落ちる?
詳しい人いたら教えて
過疎ってんなー
誰も意見くれないからドーサル買っちまったよ
結果大満足。前にスライドとかはしないけど背中が倒れるだけでも
これまで使ってたしょぼいやつとは雲泥の差
そんで椅子に興味湧いてきたけど、ひとつ買ったら当分必要なくなるから過疎るのも仕方ないか
新しいチェア欲しいけど昔から使ってるCRS-G650KNてやつが無駄に頑丈で買い換えるの躊躇う
結局椅子って一度買ったら何年も買い換えないからなぁ
その意味ではそこそこいいのを買っとくべきなのかもね
高くてもいいとは限らんけど
国産で安いのあるってしらなかった泣きそう
メイドインジャパンの幻想にまだ取り憑かれてるの?
もう国産至上主義は終わったよ
とっくのむかしに…
>>274 いいじゃんかダイナフィットチェア2
官公庁が使ってる実績ある椅子だよ
そういう所が使ってる椅子だから耐久性は折り紙付きだし
スレチだけどチェアの脚を交換しようと思うんだけど規格とかあるの?エフチェアです
>>279 中々面白そうな椅子だが、
パーマンのミラチェアと同じで背もたれが窮屈そうだ
それとヘッドレストが頭でなく首を支えるようになってるな
一度座ってみたくなる椅子だな
機能的にはリープに似てるね
284 :
名無しさん@3周年:2014/05/16(金) 11:24:44.07
>>279 他の通販サイトで見ると、同一の品は5万ちょっとくらいするんだけど
なんでこんなに安いんだろ?
人柱になってみるかなー。
>>282 キャスターならメーカーに注文できるんじゃない?
286 :
242:2014/05/16(金) 15:40:48.96
結局、コストコの店舗で暫く座ってみて Bayside CORC-7 Metrex 10980円買ってきますた。
耐荷重は136kgとのことです。結構ゴツい感じします。
特に書くことないのですが、座面は固定、背面は固定、ロッキング選べます。
肘あては可動で高さ調節あり。
予定外だったのは今までの椅子より座面が5cmくらいでしょうか、上がってしまったので困りました。
(今まではサンワのSNC-NET14AR使ってますた。)
コストコ行ってきたけどMetrexなかったわ・・・orz
>>286 値段の割には良く出来てるよな
これにヘッドレストがついて、ロッキングの固定ができたら文句なしなんだが
289 :
286:2014/05/16(金) 20:08:48.42
>>288さんはもう長く使っているのですね。
自分は今日買ってきたばかりなのでこれからなのですが、最近は腰が痛いとかないのですが、楽しみにしています。
肘あて可動のなかではコスパいいんじゃないかと思ってます。
290 :
287:2014/05/16(金) 20:20:02.52
>>289 どこのコストコに置いてあった?
中部国際空港のコストコにはなかったんだが
291 :
289:2014/05/16(金) 20:29:42.42
>>290 自分は神戸垂水店ですよ。
店員さんにも聞いてみれば良かったのにと思います!
後、アーロンの8万か9万のやつも隣に置いてましたね。
座ってみましたが、座面などそれっぽい感じはしますた。
>>291 9万のハーマンミラーならあったなー
最初これがMetrexかとおもって値札見たらおったまげたw
店員に聞けばよかったな…
>特に書くことないのですが、座面は固定、背面は固定、ロッキング選べます。
座面上下昇降できないってことかな?
293 :
291:2014/05/16(金) 20:54:40.25
>>292 すまん、座面の昇降はもちろんありますん。
>>292 上下昇降できたい椅子が今時あるわけないだろw
座面の前後調整機能のことだろうけど、これはなくても問題ないな
ロッキング固定も途中で固定することはまずなく、リクライニングか直立固定でしか使わないのでなくても問題がないと言えばないか
ロッキング固定よりもロッキング角度の調整できる椅子があれば便利だよね
あまり倒しすぎたくないからここまでロッキングが倒れるとかできれば便利なんだが
>>293,294どうもー
ますます欲しくなってきた
早く今使ってる合皮ハゲハゲ椅子ポイしたい
コストコは1万の割にマシってだけで金が出せるならコイズミのがいいべ
297 :
名無しさん@3周年:2014/05/17(土) 22:05:29.03
フィーゴ到着、すわり心地は今まで使っていたパソコン用の椅子とぜんぜん違う。
座面調整や、角度調整がきめ細かにできる。買って正解でした。
まぁニトリは「お値段通り、ニトリ」だから
300 :
286:2014/05/21(水) 07:34:35.68
コストコのBayside CORC-7 Metrex 10980円
もうちょい追加しておきます。
星形ベース部の先っちょのほうにはちょうどギザギザ加工がしてあって裸足でも足がすべらずかゆい時はがりがりかけます。
多分、靴履いてても滑らないほうがいい!ということなんでしょうね。
肘置きは適当な角度で止めていられるくらいの固定力あります。
肘置きの天面はプラそのままじゃなくてちょっと柔らかくなってます。
座面は凹ってるので肘置き起こしてもあぐらかくのは難しいかもしれません。
ノシ
(正)
座面は凹ってるので肘置き起こしてあぐらかいても人によっては快適ではないかもしれません。
>>300 下にクッション敷けばあぐらもかけるよ
これがアームが上に上がるタイプの利点だね
デラックスレーサーはどうなんでしょうか。値段の割りには悪い評価きかないので
>>305 このハーンってシールドより良さそうだね
でもネット限定ってなんだよ…
試座できない椅子なんて価値がない
>>304 安いのはロッキング機能がなかったよね?
寝るにはいい椅子だが、倒れ過ぎな気がする
>>306 ハーンはシールドの前モデルだから既に店頭に無いだけかと
色々な角度の写真見るとシールドの方が腰当あるだけ良さそうだよ
自分はシールドの別カラー品だけ見て勝手に試座できないと勘違いしてた
(その色がネット限定だった)
308 :
名無しさん@3周年:2014/05/25(日) 08:24:42.55
ギシギシ音が酷かったんで可動部にオイルスプレーしまくったら
音がしなくなった
309 :
名無しさん@3周年:2014/05/25(日) 14:05:27.05
これまで山のようにワークチェア試してきたけど、
人間工学的に考えて、史上最強のワークチェアは
「バランスボール」だった・・・
グーグル社のオフィスで採用してると聞いたけど、
快適性、健康への影響、コスパ、すべてが本当に優秀すぎる。
耐久性だけが弱いかと思っていたけど、質のいいものは
10年以上毎日長時間使ってるという人もいた。
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>>309 コピペにマジレスするが、バランスボールでは腰へのサポートはないぞ
>>311 サポートがあるから腰に悪いとも聞くがな
バランスボールはもともと筋肉ついてないと無理らしい
新しい椅子買うまでのつなぎに今バランスボール使ってるよ
腰痛持ちだけど腰全然痛くならない
背もたれないから長時間座ってると背中疲れるのとケツ蒸れまくるのが難点
リクライニングとかはこだわりがないから
ギシギシいわない堅牢で耐久性のいいのはどれ?
318 :
316:2014/05/27(火) 22:32:15.43
>>317 10年保証は凄いなw デザインはダサいが見るからに頑丈そう
ただ、でかすぎて183cmの俺でも肘掛けが遠いな
320 :
名無しさん@3周年:2014/06/10(火) 13:43:32.73
バウヒュッテ BR-105 Briezeに似た感じの現行品って何か無いの?
これよりもっと古い似た製品使ってたがついに壊れてしまった
レーシングチェア アスリートの座り心地が超好みだったんだけど、こんな感じのでオススメってあるかな? 程よい固定感で腰が痛くならない感じの
>>294 …今更言うことじゃないが、「ここまでロッキング」が固定だろ。なんでいらねーんだよ。
常用的にロッキングの「途中」を楽しむなんて、腹筋鍛える目的じゃなきゃしない。
前傾姿勢なら、僅かなロッキングが常に支えてるような使い方もあるだろうが、
ある程度リラックスな姿勢なら、「固定」で体重預ける以外の使い方がねーよ。
もちろん「途中で固定」な
途中しかつかわねーよ。
>>323 固定して、元に戻る時に解除するのが面倒くさいんだよ
一回腰を上げないとだめだろ?
ロッキングの途中を楽しむって、位置を設定できればロッキング限界まで使うってことだよ
解除作業が面倒なんだよね
PRO-90392ってチェアが周辺の家具屋さんで座って
しっくりきて、座面の前後と傾きも調整できつつ
3万円以下だったのですが、過去ログに少しだけしか
情報がありませんでした。気になるのは低反発
ウレタンってところですが、もし使ってらっしゃる方いたら、使ってみて
どんな感じか教えていただけないでしょうか
夏場はおしりに汗をかきやすいので、座面メッシュのチェアをずっと探していて
アルゴヒューマン、バロンのどちらかを購入しようかと思っていた時に
コストコでBayside CORC-7 Metrexを試しに座ってみたところ
なかなか良かったので購入してきました。
座面メッシュで1万円台のチェアはなかったので
この値段なら大満足です。
コストコは永久保証って所も良かったです。
これ職場用としても購入したいので
常時コストコで取扱いあると嬉しいなぁ
328 :
名無しさん@3周年:2014/07/06(日) 21:37:44.30
アルゴンさいこああううううううううう
>>327 です。
上でアルゴって書いてますね。
みなさん分かってらっしゃるとは思いますが
エルゴヒューマンの間違いです。
失礼しました。
コストコのスタッフさんに聞いた所、かなり売れているらしく
品切れの店舗も出てきているとのこと。
今月入荷があるお店もあるみたいなので
気になる方いらっしゃったら店舗に問い合わせてみるといいかも。
前回書き込みのを忘れたのですが、
チェアの足が5本出てるんですけど、
その上に滑り止めみたいのがついてて
足を置くと滑らなくてなにげに快適でしたw
背もたれも腰の部分が少し貼り出ていて
サポートされるので私の身体には合っていて
腰が楽ですね。
エルゴのベーシック、バロンに座った時も腰部分が少し貼り出ていて
にフィットする感じがあったので同じとは言わないまでも、
それと似ている所はあると思います。
どちらにしても気になる方は
店舗で一度座られてみるのがいいかも。
今のところ気になる点は、
アメリカの仕様だからか
座面を一番低くしても少し高めだということですかね。
私はスツールなどに足を置いて足をのばして使ってるので
そんなに気になりませんが、身長の低い方や女性だと
少し座面が高いかもしれません。
さっきMetrex買ってきたよ!
中部のコストコで11800円 (スレ内より800円高い・・・
以下チビのレビューです
以前使ってたチェアの座面フラット(水平)で座面奥行50cmあり、深く座っても10cmほど腰が背もたれに届かず腰痛の原因でした
Metrexは、座面の前後に緩やかなカーブ、座面奥行47-48cm程。
奥行はあまり差はないが、前後のカーブのお陰でチビでも深く座れます!腰もちゃんとフィットします!!
座面の高さは一番低くしておけば床に踵がつきました
アーム下ろしたままあぐらをかくことも出来ます!チビだけの特権
ttp://i.imgur.com/cNa0URu.jpg 付属の六角レンチが使いやすく組み立てるのが楽でした
むしろダンボールの接着剤が強力すぎて開封作業のほうが時間かかったくらい
画像のネジ2本は多分余りかな?
以上160cm未満によるレビューでした
Metrexってどんなの?
部品じゃなくて全体見せて
334 :
332:2014/07/09(水) 00:14:43.14
>>334 こんだけ尻が凹んでたら↓の土台にあたらない?
俺は70kgでニトリのハーンに座ってて
土台の上にケーブルがあるんだけど、この部分に体勢次第じゃケツがヒットする
コストコってよくしらないからググってみたら会員費がいるんだな・・・
県内にあるけど、このイスのためだけだと実質16000円くらいか
336 :
332:2014/07/09(水) 03:34:22.60
337 :
332:2014/07/09(水) 03:37:43.30
ごめん嘘。
画像見たらわかるけど紙切れが挟まってる
コストコのやつなんだけどこいつのいいところはアームが無段階で調整できること!
椅子後ろに傾けてアーム上げて腕のせて(ラクチン)よく映像鑑賞してまつ。
>>335 会費はかかってしまうけど
商品気に入らなかったら返品可能だし
壊れやすいダンパー部分(上下するとこ)も
永久保証の対象だから保証料金と考えると
そんなに高くないと思う。
あとコストコも会員になって気に入らなかったら
たしか会費返金してくれたはず?
340 :
327:2014/07/09(水) 11:38:10.33
>>335 ちなみに俺は90kgで1日12時間座って
トレードしてるけど全然下の部分当たらないよ。
メッシュ部分のヘタれも今のところ全くなしです。
>>332 >>336 凄く細かいレビュー乙です!
俺もあなたみたいに細かくレビューすれば良かったな
買う人のかなり参考になったと思います。ありがとう!
>>339 ってことは、受付で(受付があるのか分からんが)
「椅子を見に来ました、試座して気に入れば買いますが、気に入らなければ買いません
ちなみに遠方在住で(←嘘)、普段は生活圏外であり、まさに椅子の為に来ましたので、
よって会員費は気に入れば椅子代の一部と考えますが、気に入らなかった場合返して貰えますか?」
って言えばおk?
コストコって何かしってる?
343 :
327:2014/07/09(水) 15:18:58.01
>>341 コストコ 会員費 返金
でggってみ。
規約出てくる。
そんなこと言わなくてもいいと思うよ。
とりあえず会員になってみたら?
どちらにせよ1年以内なら返金してくれるみたいだし。
暇な時にたまに行くと掘り出し物あったりするぞ。
ただ、チェアを購入した後に退会した場合は
保証はその時点で切れちゃうんじゃないかなぁ。
その辺購入前に確認した方がいいと思う。
この価格帯でハイバックヘッドレスト付き、肘置き可動とかついてる
そこそこよいのってないかなぁ・・・
345 :
327:2014/07/10(木) 01:37:11.79
>>344 なかなか3万円位だと厳しいよねぇ。
ニトリのメッシュは3万だけど
あれどうなんだろう。
店頭で座ってみて自分には合わなかったので
買わなかったけど。
楽天だとそこそこ安いのあるけど。
>>345 ニトリのハーンだけど、悪くないよ
ただ上にもあるようにたまに座面したのケーブルがあたる
あと肘置きが横にも動けば最高だった
デメリットはオールメッシュだから埃が半端なくたまること・・・
>>330 へー売れてんだ
俺が宣伝してやった効果が出たかw
2ちゃんねる情報でもロムは多いんだな
二万円クラスだと、日本製のVC2安定だな
VC2は台湾製じゃないかな
VC2を買うかもっと金出してヴィスコンテにするか迷ってるんだけど、東京近郊でVC2を試座できる所を知りませんか?
ヴィスコンテの方は試座できたけど、ヴィスコンテを買ってから「VC2でも十分だったな」という事になるのは避けたい
ヴィスコンテってヘッドレスト付きはないの?
レストで死す
VC2も気になるんだけど、10年以上前にホムセンで買った3千円ぐらいのチェアから買い換えならVC1でも十分かな
>>355 俺もホムセンで3千円くらいで買った椅子を使っているから
このスレで上がっている椅子ならどれでも現状からはすごいステップアップにはなるんだよな・・・
でも一旦ワーキングチェアについて調べちゃって、よい椅子の存在を知ってしまうとなw
>>356 だよね
バウヒュッテの8千円ぐらいのポチる寸前だったけどここ見て踏みとどまったw
リクライニング機能で座面の前、膝の裏が当たる方が上がっちゃうのってダメなやつなんだっけ?
>>358 それって座面と背面が固定された状態で動くやつ?
あれはひざ裏圧迫されるよ 試座すれば分かる
それなら座面は動かないで背面だけ動くやつのほうがいいんじゃないかな
ロッキングをまったく使わないなら関係ないだろうけど
バウヒュッテってそんなにクソなのか
>>361 実際どうなんだろうな
そりゃアーロンとか10万オーバーのと比べたらクソなんだろうけど・・・
高級機に試座しないで買えば・・・それでも試座みたいに短時間じゃなくて長くつかっているうちに
「あー、なんかダメだコレ」みたいになるのかな?
それとも高級機に座った経験がなければ「椅子はこういうもの」って感じでダメだとは思わないで済むのかな?
バウはアナルにシリンダーが刺さるらしいよ
>>362 一万前後でないかなって探してて、今使ってる椅子が
合皮ハゲて剥がれて中のスポンジが出てくる、
座面が歪んで前に傾いたり後ろに傾いたりガタガタで固定すらできなくなってる、
シンクロロッキング機能とかなにそれ
の状態だからどんな椅子でも良く見えてくる
もう腰痛いよ
>>365 贅沢言わなきゃアウトレットの家具探せば
コイズミとかコクヨの安めの奴が半値くらいで
見つかるぞ。
安くて良さそうと思うとバウヒュッテOSJ不二貿易…
作業以外にも使えそうなハイバックで一万は望みすぎですかね
コイズミのJG5いいなと思ったんですが中古見当たらないですね
何方か寝るのに最適なイスをご存じないですか?
なるべくコンパクトなのを探してます。
>>372 VC2買おうかと思ったのに、安いから奮発しようかしら
違いが分かるほど良いものなの?
肘付きで4万か、シエルトのハイバック、アジャスタブル肘買おうと思ってた矢先にこれは迷う
4万切ってたわ、ミススマソ
ちょっと高いけど、即ポチ
>>372 ありがとうございます。今決断してポチろうとしたら時既におすし;;
>>371 ありがとうございます。デスクが高さ60cmあるのでイスとしては
使えそうにないです
3万ちょいやったで
>>377 ヘッドレストなしだったしそんなに安くないよ
エンジョイのがオススメだよ
エンジョイ厨
エンジョイ厨こっちにも居るのか
ヴィスコンテのハイバック可動肘の中古全然ねえなあ