低価格帯のソファ３
前スレが落ちたようなので立てました。
低価格帯のソファ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1264512388
前スレ
低価格帯のソファ２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1325770386/
関連スレ
高価格帯のソファ２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1128211234/
低価格帯のソファ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1264512388
前スレ
低価格帯のソファ２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1325770386/
関連スレ
高価格帯のソファ２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1128211234/
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２月１日から幕張メッセで家具寝具のバザールがあるそう
>>1乙
何の気なしに無印のネット通販を眺めてたら、安いソファを発見
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4934761790329
こういう形のソファで２万切るとか怖すぎる 近くに無印無いけど試座してみたい
何の気なしに無印のネット通販を眺めてたら、安いソファを発見
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4934761790329
こういう形のソファで２万切るとか怖すぎる 近くに無印無いけど試座してみたい
4 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 14:22:24.91
先月末からネットや店頭でソファを探し回り
このスレも読んだ結果
とうとうnemoの2.5人用をポチりました！
届くのが楽しみです～
このスレも読んだ結果
とうとうnemoの2.5人用をポチりました！
届くのが楽しみです～
>>4
ウェービングベルトは劣化早い部分だし
安いものはコストダウンで幅狭い、使用間隔が広いから耐久性が凄く落ちる
クッション部が薄く柔らかいと、それで結構へたるの早い
この価格帯ならSバネかクッション部分硬め、厚めの方が耐久性はある
ttp://www.ny-k.co.jp/three_piece/newsugar_standard/feature_spring.html
ttp://www.smple-style.com/sofa/design/sofa.html
ウェービングベルトは劣化早い部分だし
安いものはコストダウンで幅狭い、使用間隔が広いから耐久性が凄く落ちる
クッション部が薄く柔らかいと、それで結構へたるの早い
この価格帯ならSバネかクッション部分硬め、厚めの方が耐久性はある
ttp://www.ny-k.co.jp/three_piece/newsugar_standard/feature_spring.html
ttp://www.smple-style.com/sofa/design/sofa.html
マスターウォールというところのデニッシュソファがものすごく欲しいのですが
さすがに価格に手が出ません。
http://www.rigna.com/item/1468
こんな感じで肘掛けがなく、ローソファ調でもしっかり座れる、さらにオットマンも＋できるような
もので10万前後までのものご存知の方ご教示お願い致します。
さすがに価格に手が出ません。
http://www.rigna.com/item/1468
こんな感じで肘掛けがなく、ローソファ調でもしっかり座れる、さらにオットマンも＋できるような
もので10万前後までのものご存知の方ご教示お願い致します。
NOYESはモノによっては低価格にも入るし
日本製で保証もあるし品質は安定してるからね
10万出せるなら検討するメーカーとしては結構定番
NOYESのソファ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1122292624/
日本製で保証もあるし品質は安定してるからね
10万出せるなら検討するメーカーとしては結構定番
NOYESのソファ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1122292624/
>>9
見ても判るように中国製だ
ポケットコイルだから座面のクッションはそれなりに耐久性は良いだろうが
問題は背もたれと材質
収納にしてるし厚み無いペラペラの木材
長時間座ったり寝たりするとカビで木材が駄目になる可能性高い
ウレタンフィームは汗が素通りするからね
Sバネやウェービングベルトと違って板に直接クッション乗せてるだけだから通気性ない
見ても判るように中国製だ
ポケットコイルだから座面のクッションはそれなりに耐久性は良いだろうが
問題は背もたれと材質
収納にしてるし厚み無いペラペラの木材
長時間座ったり寝たりするとカビで木材が駄目になる可能性高い
ウレタンフィームは汗が素通りするからね
Sバネやウェービングベルトと違って板に直接クッション乗せてるだけだから通気性ない
散々迷ったけど、ニトリのコウテイ3人掛け 革 DBR 買ったった。
さて、いつまで保つかな。
さて、いつまで保つかな。
>>11
追加
ttp://www.youtube.com/watch?v=RjNmVTV3-Es
通常は背もたれにもウェービングベルト貼ったり
板を格子状に付けたりする
利便性というよりコスト減の為の苦肉の策の収納だろうと思う
価格面からしても他の部分の材質もそれなりだろうから耐久性は期待しない方がいいぞ
追加
ttp://www.youtube.com/watch?v=RjNmVTV3-Es
通常は背もたれにもウェービングベルト貼ったり
板を格子状に付けたりする
利便性というよりコスト減の為の苦肉の策の収納だろうと思う
価格面からしても他の部分の材質もそれなりだろうから耐久性は期待しない方がいいぞ
>>15
楽天にも出店してるからレビュー読むといいよ
楽天にも出店してるからレビュー読むといいよ
>>16
見当たらないんですが・・
見当たらないんですが・・
駄目だショップ検索してもnoyes出てこない
もうどうでもいいっすわｗ
俺情弱過ぎワロタ いろいろすみませんでした。
もうしばらくしたら、ショールーム見に行って自分で直接感じ調べて検討しますわ
もうどうでもいいっすわｗ
俺情弱過ぎワロタ いろいろすみませんでした。
もうしばらくしたら、ショールーム見に行って自分で直接感じ調べて検討しますわ
>>19
ああごめん。
レスの流れから7の下記リンクのショップと勘違いしてたよｗ
noyesは日本製で保証もあるし品質は良いよ(試座したこと有り）
サイズが日本合わせのせいか大柄でゆったり座りたい人には向かないけど
逆に圧迫感ないしオーソドックスなデザイン多いから使いやすいんじゃない
ああごめん。
レスの流れから7の下記リンクのショップと勘違いしてたよｗ
noyesは日本製で保証もあるし品質は良いよ(試座したこと有り）
サイズが日本合わせのせいか大柄でゆったり座りたい人には向かないけど
逆に圧迫感ないしオーソドックスなデザイン多いから使いやすいんじゃない
>>21
韻と比較してみると構造自体は同じ
コイルスプリングでそれなりに耐久性は期待できるが
ただウレタンけちってるとヘタってスプリング部分の当たりだけで痛くて座れなくなる
韻の会社は元々圧縮ウレタンチップ製造業だからウレタンの質は韻の方が安心
この手のはクッションよりリクライニング部分がどうか(韻はギアも日本製）
2ヶ月位で壊れるのも珍しくない
一応本体のみとなってる1年保証あるけど内容次第だね
ただこの価格帯のソファを調べて色々見たが中国製は作りが酷いのは相当酷い
特に内部の基本構造
ささくれだった薄い板のつぎはぎ、乱雑に釘打ちしてるから板も割れてる
金具部分の間隔も広い、ウレタンは薄いとか
日本製の方が絶対安心という訳じゃないが
相当酷いというのは自分が調べた限り無かったから
品質気にするなら、やっぱり日本製にしといた方が無難だな
韻と比較してみると構造自体は同じ
コイルスプリングでそれなりに耐久性は期待できるが
ただウレタンけちってるとヘタってスプリング部分の当たりだけで痛くて座れなくなる
韻の会社は元々圧縮ウレタンチップ製造業だからウレタンの質は韻の方が安心
この手のはクッションよりリクライニング部分がどうか(韻はギアも日本製）
2ヶ月位で壊れるのも珍しくない
一応本体のみとなってる1年保証あるけど内容次第だね
ただこの価格帯のソファを調べて色々見たが中国製は作りが酷いのは相当酷い
特に内部の基本構造
ささくれだった薄い板のつぎはぎ、乱雑に釘打ちしてるから板も割れてる
金具部分の間隔も広い、ウレタンは薄いとか
日本製の方が絶対安心という訳じゃないが
相当酷いというのは自分が調べた限り無かったから
品質気にするなら、やっぱり日本製にしといた方が無難だな
色々考えた末、RELAX FORMのニューミッシェル4ってやつにした。
三人掛けのカウチでポイントもらった分とか加味して実質7万弱くらいかな。
店頭で見て座り心地も良かったし、
カウチ部分を入れ替えて三人掛け＋オットマンにも模様替えできる。
三人掛けのカウチでポイントもらった分とか加味して実質7万弱くらいかな。
店頭で見て座り心地も良かったし、
カウチ部分を入れ替えて三人掛け＋オットマンにも模様替えできる。
>>25
７～8万でカウチタイプ。楽天にも商品あってレビューも良いね
日本合わせたサイズだし硬めで寝転がるのが多い人には良さそう。
イタリア製だから生地の質が良さそうだな
自分も硬め好きだから候補に入れてみる。
７～8万でカウチタイプ。楽天にも商品あってレビューも良いね
日本合わせたサイズだし硬めで寝転がるのが多い人には良さそう。
イタリア製だから生地の質が良さそうだな
自分も硬め好きだから候補に入れてみる。
>>26
完全にMONOQLOっていうレビュー雑誌の意見を参考にしたんだけどねｗ
実店舗で試座できるのは大きかった。
他に検討して候補に残っていたのは
・IKEA カルルスタード ２人がけで５万 ３人がけで６万
IKEAのこのソファもブログ、ネット、雑誌で評価が高かったよ。
結局カウチが欲しくてニューミッシェル4にしたんだけど
そうじゃなけりゃIKEAで買ってたかも。
完全にMONOQLOっていうレビュー雑誌の意見を参考にしたんだけどねｗ
実店舗で試座できるのは大きかった。
他に検討して候補に残っていたのは
・IKEA カルルスタード ２人がけで５万 ３人がけで６万
IKEAのこのソファもブログ、ネット、雑誌で評価が高かったよ。
結局カウチが欲しくてニューミッシェル4にしたんだけど
そうじゃなけりゃIKEAで買ってたかも。
カウチいいなぁ
国産が欲しいから７万くらいの金額で何か無いかな？
皮は熱がこもるから苦手
http://m.rakuten.co.jp/rms/msv/Item?s=209319&i=10006304&c2=3836876939
http://m.rakuten.co.jp/rms/msv/Item?s=216325&i=10007643&c2=3836876939
実物に座って確認したいなぁ
国産が欲しいから７万くらいの金額で何か無いかな？
皮は熱がこもるから苦手
http://m.rakuten.co.jp/rms/msv/Item?s=209319&i=10006304&c2=3836876939
http://m.rakuten.co.jp/rms/msv/Item?s=216325&i=10007643&c2=3836876939
実物に座って確認したいなぁ
>>28
PCだと見れないや
日本製、あるにはあるけどファブリックだと生地の質が良くないから
すぐ毛玉できるのが多い印象
あと座面の硬さの大まかな印象は素材と商品画像の座ってるもので判断
ここでの硬めレビューの韻は座ったり寝たりしてる画像でも沈み込みの皺がない
NOYESは素材記載は当然で硬め、柔らい記載、座ったり寝た画像に動画もあるから素材違いで
どういう感じか掴んでおくと判りやすいよ
ttp://www.ny-k.co.jp/
上にあるニューミッシェル4も高反発ウレタンでつべの動画で座ってるものが
見れたが生地に引きつれの皺がよる程度で沈み込みは殆どない
Sバネにウレタン、座ってるだけで沈み込んで座面クッションの端が浮くようなのは
柔らかめ部類になると思う
PCだと見れないや
日本製、あるにはあるけどファブリックだと生地の質が良くないから
すぐ毛玉できるのが多い印象
あと座面の硬さの大まかな印象は素材と商品画像の座ってるもので判断
ここでの硬めレビューの韻は座ったり寝たりしてる画像でも沈み込みの皺がない
NOYESは素材記載は当然で硬め、柔らい記載、座ったり寝た画像に動画もあるから素材違いで
どういう感じか掴んでおくと判りやすいよ
ttp://www.ny-k.co.jp/
上にあるニューミッシェル4も高反発ウレタンでつべの動画で座ってるものが
見れたが生地に引きつれの皺がよる程度で沈み込みは殆どない
Sバネにウレタン、座ってるだけで沈み込んで座面クッションの端が浮くようなのは
柔らかめ部類になると思う
クッション性の耐久性も大事だけど
この価格帯の貼生地も大事だよな
合革の寿命は３～４年(この辺から劣化が一気にくるらしい）
ボロボロ塵みたいにくずれるから汚いんだよね
日当たり(照明紫外線含む）とか汗かき(寝る時間が多い）と劣化も早いだろうし
某家具屋のブログだと１０万以下のソファはファブリックにしとく方が無難ってあったな
この価格帯の貼生地も大事だよな
合革の寿命は３～４年(この辺から劣化が一気にくるらしい）
ボロボロ塵みたいにくずれるから汚いんだよね
日当たり(照明紫外線含む）とか汗かき(寝る時間が多い）と劣化も早いだろうし
某家具屋のブログだと１０万以下のソファはファブリックにしとく方が無難ってあったな
合皮でもPUとPVCでは雲泥の差があるから分けて話したほうがいいよ
PUは柔らかくて使用感がいいけど加水分解で3年が寿命
空気中の水分で加水分解するから空調管理されてる空間でもない限りは避けられない
PVCは硬くて使用感悪いけど加水分解は無く、磨耗や罅割れが寿命
これは手入れや使用環境に依存する（塩ビ人形のひび割れと同じ）
PUは柔らかくて使用感がいいけど加水分解で3年が寿命
空気中の水分で加水分解するから空調管理されてる空間でもない限りは避けられない
PVCは硬くて使用感悪いけど加水分解は無く、磨耗や罅割れが寿命
これは手入れや使用環境に依存する（塩ビ人形のひび割れと同じ）
>>29-32
アドバイスありがとう。
やっぱ皮は問題ありっぽいですね。
ネカフェのリクライニングがボロボロだし暑いしで、あんまり印象良くないんですよ。
国産がいいって思いながらも>>25氏のソファにも惹かれてるｗ
カバーがクリーニング可能ってのはポイント高いですね。
nemoの3Pとスツール買うのはどうかとか迷いまくりｗ
アドバイスありがとう。
やっぱ皮は問題ありっぽいですね。
ネカフェのリクライニングがボロボロだし暑いしで、あんまり印象良くないんですよ。
国産がいいって思いながらも>>25氏のソファにも惹かれてるｗ
カバーがクリーニング可能ってのはポイント高いですね。
nemoの3Pとスツール買うのはどうかとか迷いまくりｗ
オススメのソファはNEMOみたいだけど
オススメのベンチソファを教えて
オススメのベンチソファを教えて
>>33
nemoはポケットコイルなのも大きいねえ
硬い圧縮ウレタン挟んでるから感触は硬めだけど柔らかい弾力ある硬めって感じかな
実際のソファが無理でも同素材のソファか寝具マットレスで、お尻の座り心地くらいは試せる
背もたれの当たりは角度や素材や高さで結構違う
nemoは背もたれも短めで硬いみたいだから体預けて長時間座るのにはちょっと辛い部分あるかも
クッション置いて対応可能だけどnemoは座面奥行き余裕あるタイプじゃないから難しいかも
座面は硬め、背もたれは座面よりちょっと柔らかめか事務チェアみたいに可動する方が体預けて座るには楽
>>34
ベンチソファは背もたれ有る無し、寝転ぶとか(奥行きが必要）
食事等短時間座るだけとか使用目的がマチマチだから
コレっていうは難しいと思う
nemoはポケットコイルなのも大きいねえ
硬い圧縮ウレタン挟んでるから感触は硬めだけど柔らかい弾力ある硬めって感じかな
実際のソファが無理でも同素材のソファか寝具マットレスで、お尻の座り心地くらいは試せる
背もたれの当たりは角度や素材や高さで結構違う
nemoは背もたれも短めで硬いみたいだから体預けて長時間座るのにはちょっと辛い部分あるかも
クッション置いて対応可能だけどnemoは座面奥行き余裕あるタイプじゃないから難しいかも
座面は硬め、背もたれは座面よりちょっと柔らかめか事務チェアみたいに可動する方が体預けて座るには楽
>>34
ベンチソファは背もたれ有る無し、寝転ぶとか(奥行きが必要）
食事等短時間座るだけとか使用目的がマチマチだから
コレっていうは難しいと思う
>>37
肘無しソファ、アームレスソファだね。下記みたいなタイプでしょ
ttp://www.ny-k.co.jp/three_piece/patio/index.html
ttp://www.relaxform.jp/products/relaxform/amor.html
このスレ定番のセルタン製だとASAGI A40
ttp://www.ct9.jp/sofa/2p-sofa/a40-pu.html
5万以下だと上のA40みたいにローソファが多いね
肘無しソファ、アームレスソファだね。下記みたいなタイプでしょ
ttp://www.ny-k.co.jp/three_piece/patio/index.html
ttp://www.relaxform.jp/products/relaxform/amor.html
このスレ定番のセルタン製だとASAGI A40
ttp://www.ct9.jp/sofa/2p-sofa/a40-pu.html
5万以下だと上のA40みたいにローソファが多いね
「OCTO 2Pソファ ハードタイプ」
http://www.l-concept.jp/fs/slow/ty013-inf17d6057-mt00-rw00
これ、いいなと思ってるんだけど、
クッションのハードタイプ(３層ウレタン)って、
コイル入ってないから、へたることってないの？
http://www.l-concept.jp/fs/slow/ty013-inf17d6057-mt00-rw00
これ、いいなと思ってるんだけど、
クッションのハードタイプ(３層ウレタン)って、
コイル入ってないから、へたることってないの？
>>39
中価格以上ならウレタンの質自体が違ってくるからウレタンのみでもヘタリは少ない
耐久面だとバネ入りの方が良いけど
安いものはバネの質悪かったり取り付けが雑で数ヶ月でギシギシ煩くなることも少なくない
だから、この価格帯は特に日本製の評価が高くなる
中国製は製造元メーカーがかなりしっかり品質管理してるとこじゃないと
値段に関係なく駄目な可能性高いからなあ
使用者レビューも殆ど無いんじゃ長く使えればラッキー程度に考えて購入するしかないね
中価格以上ならウレタンの質自体が違ってくるからウレタンのみでもヘタリは少ない
耐久面だとバネ入りの方が良いけど
安いものはバネの質悪かったり取り付けが雑で数ヶ月でギシギシ煩くなることも少なくない
だから、この価格帯は特に日本製の評価が高くなる
中国製は製造元メーカーがかなりしっかり品質管理してるとこじゃないと
値段に関係なく駄目な可能性高いからなあ
使用者レビューも殆ど無いんじゃ長く使えればラッキー程度に考えて購入するしかないね
>>39
この商品、見た目普通だけど座面高33cmしかないからローソファーだよ
一般的な日本人に合う普通サイズ座面高は38cm～43cm程度(座面の柔らかいものは沈むから高く）
座面低いと座っても腰に負担かかるし、頻繁に立ち座りする場合は膝に負担くる
この商品、見た目普通だけど座面高33cmしかないからローソファーだよ
一般的な日本人に合う普通サイズ座面高は38cm～43cm程度(座面の柔らかいものは沈むから高く）
座面低いと座っても腰に負担かかるし、頻繁に立ち座りする場合は膝に負担くる
>>39
今なら2Pソファで4万ならレビューや評価が安定してる
日本製nemo２P買えるからなあ
ーーーー
座面高さの求め方
身長X０．２３
例
１６０センチ×０．２３＝３６．８センチ(ソファの場合、座面は沈むので素材によって高さをプラス）
少し高めの方が立ったり座ったりは楽
今なら2Pソファで4万ならレビューや評価が安定してる
日本製nemo２P買えるからなあ
ーーーー
座面高さの求め方
身長X０．２３
例
１６０センチ×０．２３＝３６．８センチ(ソファの場合、座面は沈むので素材によって高さをプラス）
少し高めの方が立ったり座ったりは楽
品質が安心できるのは販売元、製造元が同一国のメーカーか品質管理が信頼できるメーカーの海外製
この価格帯だと(２人掛けで１０万以下）
セルタン
http://www.ct1.jp/
このスレでは定番
重要部品も日本製、製造も日本で低価格帯の中では安心できる品質
圧縮ウレタンチップ成形なので、どの製品も座り心地は硬め
NOYES
http://www.ny-k.co.jp/index2.html
中価格帯メーカーになるが低価格に入るものもある
値段に対し品質は良好
サイズが日本合わせで小ぶりなので大柄の人は注意
LETTER FROM
http://www.relaxform.jp/index.html
販売元の関家具はソファ以外の評価も良く
LETTER FROMはその関家具のイタリア製ソファブランド
サイズはNOYES同様日本合わせで小ぶり
シンプルスタイル
http://www.simplestyle.co.jp/
ソファの品質は価格なりではあるが悪くはないから使える
この価格帯で欧米クラスのゆったりサイズで品質良好なものは、まず無いな
ＩＫＥＡはモノによって品質がバラバラで、この価格帯のものは地雷率が高い
中国製でもシンプルスタイル(アイリスオーヤマ）のように大手だと
工場自体が悪くない所に依頼しているのか地雷になることも少ない印象だった
この価格帯だと(２人掛けで１０万以下）
セルタン
http://www.ct1.jp/
このスレでは定番
重要部品も日本製、製造も日本で低価格帯の中では安心できる品質
圧縮ウレタンチップ成形なので、どの製品も座り心地は硬め
NOYES
http://www.ny-k.co.jp/index2.html
中価格帯メーカーになるが低価格に入るものもある
値段に対し品質は良好
サイズが日本合わせで小ぶりなので大柄の人は注意
LETTER FROM
http://www.relaxform.jp/index.html
販売元の関家具はソファ以外の評価も良く
LETTER FROMはその関家具のイタリア製ソファブランド
サイズはNOYES同様日本合わせで小ぶり
シンプルスタイル
http://www.simplestyle.co.jp/
ソファの品質は価格なりではあるが悪くはないから使える
この価格帯で欧米クラスのゆったりサイズで品質良好なものは、まず無いな
ＩＫＥＡはモノによって品質がバラバラで、この価格帯のものは地雷率が高い
中国製でもシンプルスタイル(アイリスオーヤマ）のように大手だと
工場自体が悪くない所に依頼しているのか地雷になることも少ない印象だった
>>46
このwiki使えるな
このwiki使えるな
食器洗い用のスポンジって種類によってすぐヘナヘナになるじゃん？
水を吸わないゴワゴワガシガシの荒いスポンジってなかなかヘナヘナにならないじゃん？
あれでソファ作れないのかね？高いのかな
水を吸わないゴワゴワガシガシの荒いスポンジってなかなかヘナヘナにならないじゃん？
あれでソファ作れないのかね？高いのかな
>>47
中国はウレタンの質よくない
Sバネ入ってるけど細くて間隔広く１人分の座面に２列位しか入ってない
PVCは加水分解の心配はないが直射日光に凄く弱いから日が当たるような場所に置く場合劣化が早い
楽天の場合評価が多くてもレビューOFFキャンペーンの場合は評価数はアテにならない
そういう場合のレビューは殆ど到着直後に書くことが多いから内容よく読まないと
数ヶ月でSバネ外れたり(バネの質が悪い取り付けが雑と考えられる）
座るとペコペコ(Sバネが殆ど機能しない、ウレタンの質が悪い）使用レビューあるからな
基本的に中国製は価格÷10000円＝使用年数で使えたら凄くラッキー
この場合1,５年～２年使えたら良いと思えるなら買えば
中国はウレタンの質よくない
Sバネ入ってるけど細くて間隔広く１人分の座面に２列位しか入ってない
PVCは加水分解の心配はないが直射日光に凄く弱いから日が当たるような場所に置く場合劣化が早い
楽天の場合評価が多くてもレビューOFFキャンペーンの場合は評価数はアテにならない
そういう場合のレビューは殆ど到着直後に書くことが多いから内容よく読まないと
数ヶ月でSバネ外れたり(バネの質が悪い取り付けが雑と考えられる）
座るとペコペコ(Sバネが殆ど機能しない、ウレタンの質が悪い）使用レビューあるからな
基本的に中国製は価格÷10000円＝使用年数で使えたら凄くラッキー
この場合1,５年～２年使えたら良いと思えるなら買えば
>>50
補足
Sバネ画像(安い中国製は殆ど同じような間隔で1人分2列）
ttp://image.rakuten.co.jp/momu/cabinet/sofa/is04/2p-07-04g.jpg
日本製ソファSバネ画像(1人分5列は入っている)
ttp://www.ny-k.co.jp/craftsman/beliefs/images/underlay_img_02.jpg
ttp://www.ny-k.co.jp/craftsman/beliefs/images/index_img_beliefs_04.jpg
補足
Sバネ画像(安い中国製は殆ど同じような間隔で1人分2列）
ttp://image.rakuten.co.jp/momu/cabinet/sofa/is04/2p-07-04g.jpg
日本製ソファSバネ画像(1人分5列は入っている)
ttp://www.ny-k.co.jp/craftsman/beliefs/images/underlay_img_02.jpg
ttp://www.ny-k.co.jp/craftsman/beliefs/images/index_img_beliefs_04.jpg
>>47
2万以下の中国製買うくらいなら
ニトリや無印の安いソファの方がマシだな
これなら少なくとも視座はしやすいから自分で確認できるし、使用者口コミも多い
厳しい使いかたじゃなければ数ヶ月で駄目になることはないモノだしな
2万以下の中国製買うくらいなら
ニトリや無印の安いソファの方がマシだな
これなら少なくとも視座はしやすいから自分で確認できるし、使用者口コミも多い
厳しい使いかたじゃなければ数ヶ月で駄目になることはないモノだしな
ニトリサイトの商品紹介ページ、生産国の表示が前はあったような気がするんだが・・
座椅子ならまだしもソファを使い捨てるのは手間だな
4、5年使いたいなら2人掛けで4、５万くらい出せば
日本製ソファもあるからな
5万以下のソファ、特に通販オンリー中国製は博打だと思っていいｗ
日本製ソファもあるからな
5万以下のソファ、特に通販オンリー中国製は博打だと思っていいｗ
このスレで、このソファどうですか？って質問あるけど
過去スレ読めば特に5万以下のものは使用者も多く評価が定まっていない
のはものは価格が低くなればなるほど地雷率高くなる
数ヶ月で使えなくなるリスクあるけど、それでも良いならどうぞって
結論にしかならないよな
過去スレ読めば特に5万以下のものは使用者も多く評価が定まっていない
のはものは価格が低くなればなるほど地雷率高くなる
数ヶ月で使えなくなるリスクあるけど、それでも良いならどうぞって
結論にしかならないよな
>>56
２P5万以下になるとコスト面から品質が相当落ちるからなあ。
上のように下地にバネやテープが入っていても半分なら良いほうで
3分1程度で取り付けも雑なんて珍しくない。
見た目だけ取り繕ってスカスカなものが殆どだ。
ワーキングチェアスレの方も3万以下は定評製品固定されてる。
中国製は製造自体、定評有るメーカーが自社管理していない限り評価の良いものなんて無い。
ソファ２P5万以下だと判断材料の多いニトリ、無印、セルタン以外が欲しいなら
自分で使用者見つけるなりして判断するとかリスク覚悟で購入しかないと思う。
ここで聞いたところで使用者が出てくることは滅多にないし駄目出しされて終わりだね。
２P5万以下になるとコスト面から品質が相当落ちるからなあ。
上のように下地にバネやテープが入っていても半分なら良いほうで
3分1程度で取り付けも雑なんて珍しくない。
見た目だけ取り繕ってスカスカなものが殆どだ。
ワーキングチェアスレの方も3万以下は定評製品固定されてる。
中国製は製造自体、定評有るメーカーが自社管理していない限り評価の良いものなんて無い。
ソファ２P5万以下だと判断材料の多いニトリ、無印、セルタン以外が欲しいなら
自分で使用者見つけるなりして判断するとかリスク覚悟で購入しかないと思う。
ここで聞いたところで使用者が出てくることは滅多にないし駄目出しされて終わりだね。
>>1
これも追加
低価格帯のソファを語る
http://unkar.org/r/kagu/1120183740
低価格帯のソファを語る【その2】
http://unkar.org/r/kagu/1210056238
これも追加
低価格帯のソファを語る
http://unkar.org/r/kagu/1120183740
低価格帯のソファを語る【その2】
http://unkar.org/r/kagu/1210056238
貧乏人は黙って韻！
これも追加しとこうぜｗｗ
これも追加しとこうぜｗｗ
>>62
ここで300㎜脚を売れば儲かるんじゃね？ｗ
ここで300㎜脚を売れば儲かるんじゃね？ｗ
はじめてソファを買うんだけど予算５万で３人掛け足つきだったらどこで買うのが無難かな？
ニトリ・東京インテリア・ＩＫＥＡなんだけど。
ニトリ・東京インテリア・ＩＫＥＡなんだけど。
>>64
IKEAは品質がバラバラで値段なりの物もあれば酷いものもあってこのスレ価格帯では地雷で定着
東京インテリアは販売メーカーで自社製造はしていないから3人掛けで5万以下なら地雷率高い
詳しい人に選んでもらえるなりできないのであればニトリが無難
IKEAは品質がバラバラで値段なりの物もあれば酷いものもあってこのスレ価格帯では地雷で定着
東京インテリアは販売メーカーで自社製造はしていないから3人掛けで5万以下なら地雷率高い
詳しい人に選んでもらえるなりできないのであればニトリが無難
青山にある割と安めのソファー屋って何?
雑誌で見たんだが名前忘れちまった
カとかKが入ってたな
雑誌で見たんだが名前忘れちまった
カとかKが入ってたな
>>67
かぶった。すまん
かぶった。すまん
70 ：ソファ選び注意点その１：2013/02/08(金) 17:22:49.21
これまでのレス等や他の記事からソファ選びの注意点まとめてみた
●構造素材
下地構造のみの耐久性
ポケットコイル=スプリングコイル＞S字バネ＞ウェービングベルト
下地が無い物は、この価格帯では地雷でしかない
柔らかい座り心地のものは質の良い多層ウレタン構造や
ポケットコイルとの組み合わせ等、複数構造が必要
柔らかいものほど、価格＝質で耐久性も比例する場合が多い
2P5万以下のものはポケットコイル、Sバネであっても半分以下しかのも少なくないので
必ずしも素材＝耐久性には繋がらない
●ウレタンの耐久性順
軟質ウレタンフォーム(モールド成形)＞チップウレタン(モールド成形)
＞軟質ウレタンフォーム(スラブ成形)＞低反発弾性軟質ウレタンフォーム(モールド成形)
＞低反発弾性軟質ウレタンフォーム(スラブ成形)
説明がウレタンフォームだけのものは安物のスラブ成形の軟質ウレタンフォームを使っている場合が多い
中国製はウレタン自体の質も悪い
セルタン社はチップウレタン(モールド成形)
http://www.ct1.jp/cellutanechipmold.htm
●生地
高い価格のものほど生地の質が良い
安くて柔らかい生地は摩擦で毛玉が出来やすい
粗い編みの硬い生地は毛が絡まりやすい
●合革
PVCは硬くて使用感悪いが加水分解は無く寿命は使用環境次第。直射日光に弱く日に当たると劣化が早い
PUは柔らかく使用感がいいが加水分解で3年が寿命
●構造素材
下地構造のみの耐久性
ポケットコイル=スプリングコイル＞S字バネ＞ウェービングベルト
下地が無い物は、この価格帯では地雷でしかない
柔らかい座り心地のものは質の良い多層ウレタン構造や
ポケットコイルとの組み合わせ等、複数構造が必要
柔らかいものほど、価格＝質で耐久性も比例する場合が多い
2P5万以下のものはポケットコイル、Sバネであっても半分以下しかのも少なくないので
必ずしも素材＝耐久性には繋がらない
●ウレタンの耐久性順
軟質ウレタンフォーム(モールド成形)＞チップウレタン(モールド成形)
＞軟質ウレタンフォーム(スラブ成形)＞低反発弾性軟質ウレタンフォーム(モールド成形)
＞低反発弾性軟質ウレタンフォーム(スラブ成形)
説明がウレタンフォームだけのものは安物のスラブ成形の軟質ウレタンフォームを使っている場合が多い
中国製はウレタン自体の質も悪い
セルタン社はチップウレタン(モールド成形)
http://www.ct1.jp/cellutanechipmold.htm
●生地
高い価格のものほど生地の質が良い
安くて柔らかい生地は摩擦で毛玉が出来やすい
粗い編みの硬い生地は毛が絡まりやすい
●合革
PVCは硬くて使用感悪いが加水分解は無く寿命は使用環境次第。直射日光に弱く日に当たると劣化が早い
PUは柔らかく使用感がいいが加水分解で3年が寿命
●座面の高さ
身長×0.25(クッションが沈むことも考慮して＋α）
ローソファは腰、尻、膝に負担がかかる
●座面奥行き
平均女性43cm 男性45cm(人間生活工学研究センター調査）
直立で座るだけなら上記の奥行きが適正
コンパクトソファは座面奥行きが短い場合もある
仰向けで寝て肩がでない必要幅女性55cm 男性62cmが必要
http://www.simplestyle.co.jp/event/091030otasuke02living.html
●座り心地
体格、好みで感想の個人差が大きいので出来るだけ試座すること
商品説明はあくまで目安
身長×0.25(クッションが沈むことも考慮して＋α）
ローソファは腰、尻、膝に負担がかかる
●座面奥行き
平均女性43cm 男性45cm(人間生活工学研究センター調査）
直立で座るだけなら上記の奥行きが適正
コンパクトソファは座面奥行きが短い場合もある
仰向けで寝て肩がでない必要幅女性55cm 男性62cmが必要
http://www.simplestyle.co.jp/event/091030otasuke02living.html
●座り心地
体格、好みで感想の個人差が大きいので出来るだけ試座すること
商品説明はあくまで目安
72 ：名無しさん＠３周年：2013/02/08(金) 17:41:53.16
乙！
ソファは価格＝質であるけど、この価格帯で2人掛け
5万以上10万未満
ーー越えられない壁ーー
5万以下
5万以上のなら貼り生地の質やサイズをコンパクトにする等
椅子の基本構造の品質を保ったものがある
5万以下だとセルタン、ニトリのように自社工場持ちで
大量生産、徹底した効率化でコストカットで製造しない限り
椅子に必要な基本部分の質まで削られてるから耐久性を求めるのは難しい
5万以上10万未満
ーー越えられない壁ーー
5万以下
5万以上のなら貼り生地の質やサイズをコンパクトにする等
椅子の基本構造の品質を保ったものがある
5万以下だとセルタン、ニトリのように自社工場持ちで
大量生産、徹底した効率化でコストカットで製造しない限り
椅子に必要な基本部分の質まで削られてるから耐久性を求めるのは難しい
このスレの定番メーカー以外を選択するなら
最低限モールドウレタンのものを
以下OAチェアスレのテンプレから転載
ーーーーーーーーーーーー
【重要なのは座面クッションの「モールドウレタン」】
312 名無しさん＠３周年2011/12/16(金) 13:28:22.77
安物って、モールドウレタンのが少ないよね だいたい、安いのって、買ったときはフカフカで、案外いいじゃんとか思うが、
数ヶ月から半年もするとペッタンコになっちゃうんだよね モールドウレタンは、買ったときは、なんか硬めかも、と思うけど、ぜんぜんヘタらない。
車のシートや劇場のイスだってモールドウレタンだからね。 最初だけのフカフカさに騙されるとだめだね。
394 ：名無しさん＠３周年：2012/02/13(月) 00:32:17.20
安物イスと名の知れたオフィスチャの違い見つけた。。一番の違いは座面がモールドウレタンかどうか。
つまり安物イスでもモールドウレタンの座面のを選べば不満の99%は解決したも同然。
61: 名無しさん＠３周年：2012/01/23(月) 20:17:55.14 ID:
まともなオフィスチェアのモールドウレタン座面なら普通に10年以上は持つよ
661 ：名無しさん＠３周年 ：2010/11/24(水) 14:19:22
モールドウレタンについては
http://www.ny-k.co.jp/cart_hal_proA3_4/shohinpage/h_decibel_professional/molding/page/
http://www.sofa100.jp/2008/12/post-52.html
03 ：名無しさん＠３周年 ：2010/11/27(土) 14:10:51
ちゃんとまともなソファのように、電車やバスの座席でも使われるモールドウレタンフォームを使ってくれたらいいけど
安物は素材すら書いてないんだよな
32：名無しさん＠３周年：2011/08/25(木) 04:41:55.92
いい椅子は座面がモールドウレタン
いい椅子は2年使ってもまったくぎしぎし言わない。俺の法則・・・ｗ
最低限モールドウレタンのものを
以下OAチェアスレのテンプレから転載
ーーーーーーーーーーーー
【重要なのは座面クッションの「モールドウレタン」】
312 名無しさん＠３周年2011/12/16(金) 13:28:22.77
安物って、モールドウレタンのが少ないよね だいたい、安いのって、買ったときはフカフカで、案外いいじゃんとか思うが、
数ヶ月から半年もするとペッタンコになっちゃうんだよね モールドウレタンは、買ったときは、なんか硬めかも、と思うけど、ぜんぜんヘタらない。
車のシートや劇場のイスだってモールドウレタンだからね。 最初だけのフカフカさに騙されるとだめだね。
394 ：名無しさん＠３周年：2012/02/13(月) 00:32:17.20
安物イスと名の知れたオフィスチャの違い見つけた。。一番の違いは座面がモールドウレタンかどうか。
つまり安物イスでもモールドウレタンの座面のを選べば不満の99%は解決したも同然。
61: 名無しさん＠３周年：2012/01/23(月) 20:17:55.14 ID:
まともなオフィスチェアのモールドウレタン座面なら普通に10年以上は持つよ
661 ：名無しさん＠３周年 ：2010/11/24(水) 14:19:22
モールドウレタンについては
http://www.ny-k.co.jp/cart_hal_proA3_4/shohinpage/h_decibel_professional/molding/page/
http://www.sofa100.jp/2008/12/post-52.html
03 ：名無しさん＠３周年 ：2010/11/27(土) 14:10:51
ちゃんとまともなソファのように、電車やバスの座席でも使われるモールドウレタンフォームを使ってくれたらいいけど
安物は素材すら書いてないんだよな
32：名無しさん＠３周年：2011/08/25(木) 04:41:55.92
いい椅子は座面がモールドウレタン
いい椅子は2年使ってもまったくぎしぎし言わない。俺の法則・・・ｗ
まとめてあるからありがたい
つまり>>70を参考にすると
nemoの耐久はスプリング、ウレタン共に良いってことか
RELAX FORMの楽天で79800のカウチはスプリングがへたりやすい
カウチは諦めて別でオットマン買うかなぁ
つまり>>70を参考にすると
nemoの耐久はスプリング、ウレタン共に良いってことか
RELAX FORMの楽天で79800のカウチはスプリングがへたりやすい
カウチは諦めて別でオットマン買うかなぁ
>>76
nemoは素材だけで見れば
子供がいてトランポリンにされるような使いかたじゃなければ
元は取れる分くらいの耐久性は十分にあると思う
背面が硬いのと角度がリラックス向きじゃないのが気になる所
(これは身体つきと好みも大きい）
LETTER FROMの方も座面が高密度ウレタンフォームで
ウレタン自体の質は悪くないし厚みもある
http://www.ny-k.co.jp/enjoy/sofamagazine/vol007/index.html
製造元の関家具は品質しっかりしてるメーカーだから耐久性も安心できる
後は座り心地かなあ
ポケットコイルとウレタン＋ベルトだと同じ硬めでも感触が結構違う
試座して決めるのが1番
nemoは素材だけで見れば
子供がいてトランポリンにされるような使いかたじゃなければ
元は取れる分くらいの耐久性は十分にあると思う
背面が硬いのと角度がリラックス向きじゃないのが気になる所
(これは身体つきと好みも大きい）
LETTER FROMの方も座面が高密度ウレタンフォームで
ウレタン自体の質は悪くないし厚みもある
http://www.ny-k.co.jp/enjoy/sofamagazine/vol007/index.html
製造元の関家具は品質しっかりしてるメーカーだから耐久性も安心できる
後は座り心地かなあ
ポケットコイルとウレタン＋ベルトだと同じ硬めでも感触が結構違う
試座して決めるのが1番
>>77
訂正
×LETTER FROM
○RELAX FORM
追加
カバー生地は間違いなくイタリア製のRELAX FORMが上質
nemoはカバー生地は中国製
ファブリックソファーは生地の質で見た目結構違う
訂正
×LETTER FROM
○RELAX FORM
追加
カバー生地は間違いなくイタリア製のRELAX FORMが上質
nemoはカバー生地は中国製
ファブリックソファーは生地の質で見た目結構違う
>>75
正確にはセルタンはモールドチップウレタンだがな
でも確かに低価格帯でモールドウレタンは無印ふっくら成形ソファだけだった
最近見ないが廃盤になったかな
業務用ならあるけど、耐久性最優先で快適さは落ちるなあ
それ以外だと中価格帯以上のNOYES(中価格以上）カリモク、フクラになる
正確にはセルタンはモールドチップウレタンだがな
でも確かに低価格帯でモールドウレタンは無印ふっくら成形ソファだけだった
最近見ないが廃盤になったかな
業務用ならあるけど、耐久性最優先で快適さは落ちるなあ
それ以外だと中価格帯以上のNOYES(中価格以上）カリモク、フクラになる
20万前後、緊急時に寝られるという条件で探しているけど、商品も該当のスレも見つからない
一応シモンズかドリームベッド、もしくはソファ重視でリーンロゼのトーゴあたり考えてるけど、他に何かオススメあったら教えてください。
一応シモンズかドリームベッド、もしくはソファ重視でリーンロゼのトーゴあたり考えてるけど、他に何かオススメあったら教えてください。
ソファの価格÷(1人掛けにつき×5000円）= 使用できる年数の目安(耐久性）
例
100000円÷(3人掛け15000円）= 6年
但し、2人掛け5万以下のソファになると、このおおよその目安に満たない
製品品質が殆ど
ーー値段目安以上の使用年数の可能性ありーー
セルタン
ーー値段目安なりの使用年数の可能性ありーー
ニトリ 無印
ーー値段目安以下の使用年数の可能性大ーー
その他のソファ
※中にはニトリ、無印クラスの品質もあるが
上記二社のような大量販売数や長期定番品でないと経年レビューを見つけるのは困難
使用素材が詳細に記載されていないのが殆どで
尚且つ通販オンリーは試座も出来ず地雷でしかない
例え店舗販売で試座できたとしても素人では判断は無理
例
100000円÷(3人掛け15000円）= 6年
但し、2人掛け5万以下のソファになると、このおおよその目安に満たない
製品品質が殆ど
ーー値段目安以上の使用年数の可能性ありーー
セルタン
ーー値段目安なりの使用年数の可能性ありーー
ニトリ 無印
ーー値段目安以下の使用年数の可能性大ーー
その他のソファ
※中にはニトリ、無印クラスの品質もあるが
上記二社のような大量販売数や長期定番品でないと経年レビューを見つけるのは困難
使用素材が詳細に記載されていないのが殆どで
尚且つ通販オンリーは試座も出来ず地雷でしかない
例え店舗販売で試座できたとしても素人では判断は無理
>>81
ソファーベットは快適面で中途半端になるからなあ
あくまで緊急時の簡易ベットならソファ重視の方が良いと思う
寝返りは難しいけど奥行きの有るタイプを選択して
通常ソファ使用の時は背当てクッション追加
71のリンクだと仰向けで男性６２ｃｍ
一般的なカウチ(寝椅子）奥行き幅は７５ｃｍ以上
※座面奥行きはHで表記されている
候補のリーンロゼ トーゴ 座面奥行き７０ｃｍ
http://www.nakatsu-online.com/products/312.html?gclid=CJW93-qmqLUCFcFipQodK3kAYg
フクラ レジオ 座面奥行き７２ｃｍ
http://www.hukla.co.jp/webcatalog01.html#
formax ルイス 座面奥行き８０ｃｍ
http://www.estic-jp.com/products/formax.html#
上記の定番中価格帯メーカーでも奥行き７０ｃｍ以上は
それなりにあるから、あとは自分で好みとか絞って調べてみてはどうかな
ソファーベットは快適面で中途半端になるからなあ
あくまで緊急時の簡易ベットならソファ重視の方が良いと思う
寝返りは難しいけど奥行きの有るタイプを選択して
通常ソファ使用の時は背当てクッション追加
71のリンクだと仰向けで男性６２ｃｍ
一般的なカウチ(寝椅子）奥行き幅は７５ｃｍ以上
※座面奥行きはHで表記されている
候補のリーンロゼ トーゴ 座面奥行き７０ｃｍ
http://www.nakatsu-online.com/products/312.html?gclid=CJW93-qmqLUCFcFipQodK3kAYg
フクラ レジオ 座面奥行き７２ｃｍ
http://www.hukla.co.jp/webcatalog01.html#
formax ルイス 座面奥行き８０ｃｍ
http://www.estic-jp.com/products/formax.html#
上記の定番中価格帯メーカーでも奥行き７０ｃｍ以上は
それなりにあるから、あとは自分で好みとか絞って調べてみてはどうかな
>>76
nemoは耐久性は確かに価格を考えれば相当良い
ただ椅子として快適さは劣る
家具やソファメーカーのモノは色々なバランスを考え
本体枠も木製で反りや角度も万人にフィットするように作ってる
nemoは枠は鉄パイプ(安くて耐久性良い）当然、枠の自由度は無い
レビューでも背面に関しては不評(他製品も身体のバランスと合わないレビューが多々有る）
どちらかというと耐久性重視の飲食店によくある業務用に近い
nemoは耐久性は確かに価格を考えれば相当良い
ただ椅子として快適さは劣る
家具やソファメーカーのモノは色々なバランスを考え
本体枠も木製で反りや角度も万人にフィットするように作ってる
nemoは枠は鉄パイプ(安くて耐久性良い）当然、枠の自由度は無い
レビューでも背面に関しては不評(他製品も身体のバランスと合わないレビューが多々有る）
どちらかというと耐久性重視の飲食店によくある業務用に近い
>>83
Hは背もたれまでの高さだよ
座面奥行きはSDね
「P」：パーソン･･･Personの頭文字。1Pで1人掛けサイズを意味する
「H」：ヘイト･･･Heightの略。高さ
「D」：デプス･･･Depthの略。奥行
「W」：ワイド･･･Wideの略。幅
「SH」：シートハイ･･･Seat Heightの略。床から座面(座る部分)までの高さ
「SD」：シートデプス･･･Seat Depthの略。座面(座る部分)の奥行
「SW」：シートワイド･･･Seat Wide座面(座る部分)の幅
Hは背もたれまでの高さだよ
座面奥行きはSDね
「P」：パーソン･･･Personの頭文字。1Pで1人掛けサイズを意味する
「H」：ヘイト･･･Heightの略。高さ
「D」：デプス･･･Depthの略。奥行
「W」：ワイド･･･Wideの略。幅
「SH」：シートハイ･･･Seat Heightの略。床から座面(座る部分)までの高さ
「SD」：シートデプス･･･Seat Depthの略。座面(座る部分)の奥行
「SW」：シートワイド･･･Seat Wide座面(座る部分)の幅
>>81
カタログで座面奥行きまで表記してるメーカーは殆どないね
ネット販売のNOYESくらいか
背クッション使用ソファーなら外せば座面奥行きは広くなる
トーゴみたいのは逆に座面奥行きが狭くなるんじゃないかな
カタログで座面奥行きまで表記してるメーカーは殆どないね
ネット販売のNOYESくらいか
背クッション使用ソファーなら外せば座面奥行きは広くなる
トーゴみたいのは逆に座面奥行きが狭くなるんじゃないかな
>>83
いやありがとうございます。
そのあたりの商品も実際に座って見たいと思います
>>87
多分狭いですよね。
でも本当に緊急時くらいという割り切りなので・・・
今日大塚でいろいろ試座してみたけど、50万以下で良さげなものの一番手が
http://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=3psofa277
でした。
座ってもよし、寝てもよし。
いやありがとうございます。
そのあたりの商品も実際に座って見たいと思います
>>87
多分狭いですよね。
でも本当に緊急時くらいという割り切りなので・・・
今日大塚でいろいろ試座してみたけど、50万以下で良さげなものの一番手が
http://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=3psofa277
でした。
座ってもよし、寝てもよし。
ドヤ顔でいうことでもないぞ
>>70
構造部分の画像追加
低価格帯の上以上、中価格帯以上の下地クッション
Sバネは1人分に4,5本
ttp://www.harem-shop.com/online/factory/factory_img/bane_300.jpg
ttp://www.ny-k.co.jp/all_sofa/newsugar_standard/include/images/spring/sjispring330.jpg
低価格帯の中、下価格の下地クッション
上記の半分、ポケットコイル、ウェービングベルトも同様
ttp://image.rakuten.co.jp/momu/cabinet/sofa/is04/2p-07-04g.jpg
ttp://3.bp.blogspot.com/-RVbVk3v7l18/TyTKTolNV9I/AAAAAAAAAGQ/qSnF0v9AFd8/s640/sofa.JPG
構造部分の画像追加
低価格帯の上以上、中価格帯以上の下地クッション
Sバネは1人分に4,5本
ttp://www.harem-shop.com/online/factory/factory_img/bane_300.jpg
ttp://www.ny-k.co.jp/all_sofa/newsugar_standard/include/images/spring/sjispring330.jpg
低価格帯の中、下価格の下地クッション
上記の半分、ポケットコイル、ウェービングベルトも同様
ttp://image.rakuten.co.jp/momu/cabinet/sofa/is04/2p-07-04g.jpg
ttp://3.bp.blogspot.com/-RVbVk3v7l18/TyTKTolNV9I/AAAAAAAAAGQ/qSnF0v9AFd8/s640/sofa.JPG
>>93
家具修理してるブログ見て判ったんだがヘタるものってウレタンもだけど
基本構造のバネ外れてたり折れていたり、ウェービングベルトや切れてたり枠場合が多い
割切って激安ばかり買い続けて比較していたブログがあったが
2万以下の激安は大抵数ヶ月でヘタって1万程度のは座ってる時にSバネ折れてたｗ
一番持ったのが家具屋で安く買った3万。自分で生地張り替えたりして7年使用してたようだ
処分解体の写真で２PでSバネ7本入ってた
下地構造の質＝耐久性だと実感
ソファ 解体でぐぐると顕著に価格で基本構造違ってたよｗ
それを見て処分には凄い重労働か、結構な処分代がかかると知って
この価格帯内だが予算を上げたｗ
家具修理してるブログ見て判ったんだがヘタるものってウレタンもだけど
基本構造のバネ外れてたり折れていたり、ウェービングベルトや切れてたり枠場合が多い
割切って激安ばかり買い続けて比較していたブログがあったが
2万以下の激安は大抵数ヶ月でヘタって1万程度のは座ってる時にSバネ折れてたｗ
一番持ったのが家具屋で安く買った3万。自分で生地張り替えたりして7年使用してたようだ
処分解体の写真で２PでSバネ7本入ってた
下地構造の質＝耐久性だと実感
ソファ 解体でぐぐると顕著に価格で基本構造違ってたよｗ
それを見て処分には凄い重労働か、結構な処分代がかかると知って
この価格帯内だが予算を上げたｗ
凄い田舎っぽいし結構贅沢に土地使うんじゃね
申し訳ない誤爆した
97 ：名無しさん＠３周年：2013/02/11(月) 11:17:56.66
>>85
nemoのスチールパイプって枠ってよりも内部にある骨なんじゃないの？
確かにスチール加工は木工より自由度ないだろうけど、そもそも型で成形した形状に骨組みのスチールの影響なんて少ないんじゃない？
メーカーがやる気を出せば座りやすい形状なんて簡単に作れそうな気がするんだが。
nemoのスチールパイプって枠ってよりも内部にある骨なんじゃないの？
確かにスチール加工は木工より自由度ないだろうけど、そもそも型で成形した形状に骨組みのスチールの影響なんて少ないんじゃない？
メーカーがやる気を出せば座りやすい形状なんて簡単に作れそうな気がするんだが。
>>97
そこがセルタンの弱みなんだよね
ウレタンリサイクル業からソファを作るようになったので
家具メーカーがソファを作るのとはノウハウが違う
セルタン製ソファの3分2以上がリクライニングなものも
そういう部分反映してる
そこがセルタンの弱みなんだよね
ウレタンリサイクル業からソファを作るようになったので
家具メーカーがソファを作るのとはノウハウが違う
セルタン製ソファの3分2以上がリクライニングなものも
そういう部分反映してる
なるほどね。
てか何でそんなに詳しいの？
家具業界の人？
てか何でそんなに詳しいの？
家具業界の人？
http://item.rakuten.co.jp/shiningstore/ts-040102778/
これ気になってるんですが、脚が華奢だし地雷ですかね…
これ気になってるんですが、脚が華奢だし地雷ですかね…
>>100
足の細さでいえば、Kチェアと変わらんと思うが
足の細さでいえば、Kチェアと変わらんと思うが
脚が華奢＝地雷にはならないって指摘しただけだから
>>104
そういう意味でしたか。失礼しました
そういう意味でしたか。失礼しました
材の寸法自体は問題ないし、材料もＫの安いのとでは大して変わらんだろな。
Ｋの安い奴は、材料はゴムの木だよ。
加工性が良く安いので100均なんかの木製食器などによく使われている。
問題はフレームの接合方法とクッションの中身だよ。
中国で訳の分からんほぞ組をされるよりはボルト締めの方がマシかもしれんが、
内側でどう受けてるのか全然不明だし、
クッションの方はＳバネやウィービングベルトの話が上の方でも出てるだろ。
Ｋの安い奴は、材料はゴムの木だよ。
加工性が良く安いので100均なんかの木製食器などによく使われている。
問題はフレームの接合方法とクッションの中身だよ。
中国で訳の分からんほぞ組をされるよりはボルト締めの方がマシかもしれんが、
内側でどう受けてるのか全然不明だし、
クッションの方はＳバネやウィービングベルトの話が上の方でも出てるだろ。
>>106
IKEAのソファでも普通に使用して半年足らずでフレーム接合部分の木材部分が折れたりしますからね
>>100
リンク先の店舗の評価余りヨロシクないですしトラブルも多いようで商品に１年保証があっても
これでは実際、不具合があっても対応が不安です
IKEAのソファでも普通に使用して半年足らずでフレーム接合部分の木材部分が折れたりしますからね
>>100
リンク先の店舗の評価余りヨロシクないですしトラブルも多いようで商品に１年保証があっても
これでは実際、不具合があっても対応が不安です
109 ：名無しさん＠３周年：2013/02/12(火) 02:44:48.90
このデザインでは珍しく安いけど
安いからウレタンヘタるのが物凄い速いとか
外側の生地が安くてもたないとか
数年使うならもう少し出したほうがいいかもねえ
安いからウレタンヘタるのが物凄い速いとか
外側の生地が安くてもたないとか
数年使うならもう少し出したほうがいいかもねえ
>>108
この手の木枠フレームものは上の方々が色々書かれているようにお金出して
品質の安心できる日本製なり、定番で使用年数レビューのあるものじゃないと
自分が知る限り安くて有る程度安心品質なのはichibaのemoシリーズ
中国製の組み立て式だけど人気シリーズで使用者も多くて
ウレタンは価格なりで同じ場所ばかりに座ると数ヶ月でへたる報告あるが壊れたようなレビューはない
イオン系のインテリアショップ、その他にもよく置いてあるから試座も可能
ttp://www.ichiba-net.com/emo/EMS-2465.html
でも色々安いソファー調べてみてるけどウレタンの持ちまで求めるなら
このスレに色々書かれているように、やっぱり日本製なり価格の上位ものじゃないと駄目だと思う
この手の木枠フレームものは上の方々が色々書かれているようにお金出して
品質の安心できる日本製なり、定番で使用年数レビューのあるものじゃないと
自分が知る限り安くて有る程度安心品質なのはichibaのemoシリーズ
中国製の組み立て式だけど人気シリーズで使用者も多くて
ウレタンは価格なりで同じ場所ばかりに座ると数ヶ月でへたる報告あるが壊れたようなレビューはない
イオン系のインテリアショップ、その他にもよく置いてあるから試座も可能
ttp://www.ichiba-net.com/emo/EMS-2465.html
でも色々安いソファー調べてみてるけどウレタンの持ちまで求めるなら
このスレに色々書かれているように、やっぱり日本製なり価格の上位ものじゃないと駄目だと思う
http://item.rakuten.co.jp/sumica/vg-harmony/
このソファ買うか悩んでるんですが大丈夫そうですか？
このソファ買うか悩んでるんですが大丈夫そうですか？
>>111
職人の技を強調してるけど
実際ソファを作るのは職人1人で数日かかるものだよ。
販売価格から、その賃金を考えても人件費の安い国でも相当低賃金
デザインはよくてもそういう所で作られてるモノってことだ。
無印、ニトリのように海外製作でも自社工場なら別だが
販売、製造元は通信販売専門インテリア店だからね。
発売開始がレビュー日付見ると1年足らず
発売以来OFFレビューで数を増やして良いイメージを与える
典型的な安かろう悪かろうの部類にしか見えない。
その会社を調べるとレビュー割引ばかりで、別の家具だがその感想数で商品を買ってしまって
実際の商品は良くなかった感想も多い。
職人の技を強調してるけど
実際ソファを作るのは職人1人で数日かかるものだよ。
販売価格から、その賃金を考えても人件費の安い国でも相当低賃金
デザインはよくてもそういう所で作られてるモノってことだ。
無印、ニトリのように海外製作でも自社工場なら別だが
販売、製造元は通信販売専門インテリア店だからね。
発売開始がレビュー日付見ると1年足らず
発売以来OFFレビューで数を増やして良いイメージを与える
典型的な安かろう悪かろうの部類にしか見えない。
その会社を調べるとレビュー割引ばかりで、別の家具だがその感想数で商品を買ってしまって
実際の商品は良くなかった感想も多い。
>>111
激安家具は到着直後に明らかな不具合があればレビューで書くが
数ヶ月で壊れた、使えない等は「安かったんだからしょうがない」で
わざわざ書く人も、そういないだろうからな
特に割引レビューは到着直後にしか書かないか到着前のレビューも多い
通販のみの家具買う場合は製造元の他の家具の評価はもちろん
会社概要も調べて決めないと
販売のみの所はコスト考えれば激安価格で「大丈夫」なんてものは無い
激安家具は到着直後に明らかな不具合があればレビューで書くが
数ヶ月で壊れた、使えない等は「安かったんだからしょうがない」で
わざわざ書く人も、そういないだろうからな
特に割引レビューは到着直後にしか書かないか到着前のレビューも多い
通販のみの家具買う場合は製造元の他の家具の評価はもちろん
会社概要も調べて決めないと
販売のみの所はコスト考えれば激安価格で「大丈夫」なんてものは無い
レビュー割引の業者はヘタる前にレビューを取ろうと到着直後にレビュー催促されるからな
むしろ到着前に催促されるなんてのもザラ
むしろ到着前に催促されるなんてのもザラ
>>115
だよな
到着1週間以内にレビュー書くのが割引条件って付けていれば
商品自体の品質がアレだってことだろう
たまに追加レビューがあるが、面倒だからそこまでする人も稀
111の業者見たけど1年以内に壊れた家具報告もあるね
中には1ヶ月で椅子の足が折れたなんていうのもあった
だよな
到着1週間以内にレビュー書くのが割引条件って付けていれば
商品自体の品質がアレだってことだろう
たまに追加レビューがあるが、面倒だからそこまでする人も稀
111の業者見たけど1年以内に壊れた家具報告もあるね
中には1ヶ月で椅子の足が折れたなんていうのもあった
>>111
そういうデザインの欲しいならニトリのこれにしなよ
値段なりに使用できるし1年保証はあるから壊れたら返品、交換可能だから
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=5602285
そういうデザインの欲しいならニトリのこれにしなよ
値段なりに使用できるし1年保証はあるから壊れたら返品、交換可能だから
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=5602285
118 ：名無しさん＠３周年：2013/02/13(水) 21:37:03.08
ニトリのコウテイ三人掛けアウトレット品で29,800円はどうですか？
>>118
前スレでコウテイ座り心地の評価は良かったよ
ハイバックだから通常ソファより見た目圧迫感があるから
その辺やアウトレットの内容が問題ないなら保証もついてるし
通常より1万安いからお買い得じゃね
前スレでコウテイ座り心地の評価は良かったよ
ハイバックだから通常ソファより見た目圧迫感があるから
その辺やアウトレットの内容が問題ないなら保証もついてるし
通常より1万安いからお買い得じゃね
NOCEは品質どうなんでしょうか?
>>120
NOCEはウレタン品質がイマイチなのか
数ヶ月でヘタるレビュー複数見た
数ヶ月で足が折れたような酷い使用者レビューはないけど
NOCEの家具自体の品質評判も余り宜しくない
販売、貿易の会社が経営してるから品質はIKEAと変わらない印象
NOCEはウレタン品質がイマイチなのか
数ヶ月でヘタるレビュー複数見た
数ヶ月で足が折れたような酷い使用者レビューはないけど
NOCEの家具自体の品質評判も余り宜しくない
販売、貿易の会社が経営してるから品質はIKEAと変わらない印象
コウテイのフィット感でローバックのスタイリッシュな感じで耐久性抜群の3人掛けを5万で欲しいよセルタンさん
>>124
そりゃ無理だｗ
セルタンの座り心地は構造から折りたたみパイプ椅子と同じだもの
フィット感良くしたいなら骨組み構造から変えないと
当然、現行の品質(耐久性）維持すれば他の日本製ソファと同価格くらいになるよ
そりゃ無理だｗ
セルタンの座り心地は構造から折りたたみパイプ椅子と同じだもの
フィット感良くしたいなら骨組み構造から変えないと
当然、現行の品質(耐久性）維持すれば他の日本製ソファと同価格くらいになるよ
結局得意な分野を追求させたほうが安くて良い商品ができるんだよね
セルタンには電車のシートっぽいのを量産させるのがベストだわ
座椅子スレでもコスパ最強はセルタン製の高耐久座椅子みたいだし
セルタンには電車のシートっぽいのを量産させるのがベストだわ
座椅子スレでもコスパ最強はセルタン製の高耐久座椅子みたいだし
他の日本製と同価格になるとライバルが増えて
専門の家具メーカーの方が有利になるからなあ
セルタンは今の路線で行くのが一番利益も出るだろうしね
専門の家具メーカーの方が有利になるからなあ
セルタンは今の路線で行くのが一番利益も出るだろうしね
>>126
そうだよね
リサイクルウレタンチップ業だからウレタン自体1種類しかない
フィット感良くするには硬さの異なるウレタン組み合わせる必要あるし
日本製の別ウレタン使うようになれば価格を上げざる得ない
価格維持するのに安い中国製を使えば当然耐久性が落ちる
そうだよね
リサイクルウレタンチップ業だからウレタン自体1種類しかない
フィット感良くするには硬さの異なるウレタン組み合わせる必要あるし
日本製の別ウレタン使うようになれば価格を上げざる得ない
価格維持するのに安い中国製を使えば当然耐久性が落ちる
座椅子スレ、オフィススレ見ても耐久性考えれば日本製
寝具のマットレスでもウレタンは耐久性考えれば日本製(高価格外国製除く）
ソファも結局は耐久性求めるなら日本製なんだよね
激安価格モノは使用年間コストで考えると案外一番高くつく
寝る、座る関係は「安物買いの銭失い」になり易い
寝具のマットレスでもウレタンは耐久性考えれば日本製(高価格外国製除く）
ソファも結局は耐久性求めるなら日本製なんだよね
激安価格モノは使用年間コストで考えると案外一番高くつく
寝る、座る関係は「安物買いの銭失い」になり易い
>>111
遅レスだが、同じ販売元のスレね
こっちの店舗名で楽天レビューも読めば品質判断できるでしょ
【どこが】 ロウヤ★part2 【最強？】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1315540421/
遅レスだが、同じ販売元のスレね
こっちの店舗名で楽天レビューも読めば品質判断できるでしょ
【どこが】 ロウヤ★part2 【最強？】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1315540421/
評価良い家具メーカー意外だと自社工場(工房）製造が
それなりに安心できる家具作ってる
セルタン、ニトリ、無印
あと楽天にも出店してるインテリアショップarne［アーネ］
自社工場の日本製
ここのレビュー内容まあまあ(２P５万以下）
品質に関しての不評は貼り生地の毛玉(これは価格にモロ出る）
後は足が総じて細いから床の傷関係、耐久性に不安ていう感じはあったけど折れた報告は無い
ここのは値段なりに使えそうな印象
それなりに安心できる家具作ってる
セルタン、ニトリ、無印
あと楽天にも出店してるインテリアショップarne［アーネ］
自社工場の日本製
ここのレビュー内容まあまあ(２P５万以下）
品質に関しての不評は貼り生地の毛玉(これは価格にモロ出る）
後は足が総じて細いから床の傷関係、耐久性に不安ていう感じはあったけど折れた報告は無い
ここのは値段なりに使えそうな印象
>>41
足別売って書いてるだろう。バカヤロ
足別売って書いてるだろう。バカヤロ
>>132
さすがに遅レス過ぎないか
さすがに遅レス過ぎないか
134 ：sage：2013/02/17(日) 13:49:41.32
>>134
130と同じ販売元だよ
130と同じ販売元だよ
http://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/new-michel3/
このソファを買うかで迷ってるのですが、どうでしょうか
「そういうのが欲しいんだったら…」みたいなオススメもあれば、教えていただけると嬉しいです
このソファを買うかで迷ってるのですが、どうでしょうか
「そういうのが欲しいんだったら…」みたいなオススメもあれば、教えていただけると嬉しいです
139 ：名無しさん＠３周年：2013/02/17(日) 20:02:13.05
ハイバックの1Pソファーでなるべく安くて長く使えるやつ教えてくれないか
ノイエスは背もたれ低過ぎてリラックスできん
楽天で適当に買った奴は硬すぎて失敗した
座面がモールドウレタンだと高くなるのは仕方ないか
ノイエスは背もたれ低過ぎてリラックスできん
楽天で適当に買った奴は硬すぎて失敗した
座面がモールドウレタンだと高くなるのは仕方ないか
>>139
座り心地に関しては体格とか個々で様々だから、とにかく試座だね
視座出来る製品が絶対条件
耐久性求めるなら日本製、日本製ウレタン
でも低価格の日本製はコスト抑えるのにコンパクトに作ってるのが多いから
フクラのエムデンのハイバック(貼り生地安いのだと8万円）
中途半端な物買うより確実だろうし
このクラスに行かないと耐久性、ゆったり余裕の座り心地の良い物って殆どないんじゃないかな
安いのだと耐久性割切ってニトリのコウテイ
ロータイプだけど無印のリラックスチェアも座り心地の評価良い
１Pハイバックだとリクライニングチェアとかリラックスチェアで
探した方が見つかりやすいかもね
座り心地に関しては体格とか個々で様々だから、とにかく試座だね
視座出来る製品が絶対条件
耐久性求めるなら日本製、日本製ウレタン
でも低価格の日本製はコスト抑えるのにコンパクトに作ってるのが多いから
フクラのエムデンのハイバック(貼り生地安いのだと8万円）
中途半端な物買うより確実だろうし
このクラスに行かないと耐久性、ゆったり余裕の座り心地の良い物って殆どないんじゃないかな
安いのだと耐久性割切ってニトリのコウテイ
ロータイプだけど無印のリラックスチェアも座り心地の評価良い
１Pハイバックだとリクライニングチェアとかリラックスチェアで
探した方が見つかりやすいかもね
>>139
ちょっと上にもレスあるリラックスフォームのハイバック
ミーレに１Pあったよ
座面高38ｃｍ 高さ93ｃｍ だからニトリのコウテイと同じような背面高
２P使用者レビューだと首まで
背もたれのクッションはシリコンフィルだから柔らかそう
ちょっと上にもレスあるリラックスフォームのハイバック
ミーレに１Pあったよ
座面高38ｃｍ 高さ93ｃｍ だからニトリのコウテイと同じような背面高
２P使用者レビューだと首まで
背もたれのクッションはシリコンフィルだから柔らかそう
144 ：名無しさん＠３周年：2013/02/17(日) 22:24:43.84
皆ありがとう
ミーレ見てきたが座面が硬そうだ
妥協でコウテイにする
ミーレ見てきたが座面が硬そうだ
妥協でコウテイにする
ハイバックて圧迫感ハンパないし
コストも当然高くなるから
この価格帯だとローソファータイプばかりだよな
コストも当然高くなるから
この価格帯だとローソファータイプばかりだよな
>>145
日本製で普通の座面高のハイバックって、この価格帯は無いねえ
需要が無いからなんだろうけど、あっても大体革張りばかり
楽天だとここくらいだった
ttp://item.rakuten.co.jp/sofa-club/sc-010/
日本製で普通の座面高のハイバックって、この価格帯は無いねえ
需要が無いからなんだろうけど、あっても大体革張りばかり
楽天だとここくらいだった
ttp://item.rakuten.co.jp/sofa-club/sc-010/
>>144
国産ではなさそうだけど
ゆったりハイバックって大塚家具とかにあるよ
ttp://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=3psofa322
ttp://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=3psofa87
ttp://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=3psofa92
国産ではなさそうだけど
ゆったりハイバックって大塚家具とかにあるよ
ttp://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=3psofa322
ttp://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=3psofa87
ttp://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=3psofa92
>>137
これ持ってるよ。
まだ一ヶ月弱しか使ってないけど良いよー。
どちらかというと硬めの部類だけど、
電車の椅子とかほど硬くはなくて
どっしり座れる感じ。
横になっても体が痛くなるような感じはしない。
生地もしっかりしてる。
二人でゴロゴロするのに最適だよ。
試座できるところもあるから試してみたらどうかな。
これ持ってるよ。
まだ一ヶ月弱しか使ってないけど良いよー。
どちらかというと硬めの部類だけど、
電車の椅子とかほど硬くはなくて
どっしり座れる感じ。
横になっても体が痛くなるような感じはしない。
生地もしっかりしてる。
二人でゴロゴロするのに最適だよ。
試座できるところもあるから試してみたらどうかな。
ざっと全部読んだけど、やっぱり安いものはそれなりなんだねー当たり前かｗ
RELAX FORMってのが気に入ったので
http://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/smart-3p/
これ頼む予定だけど大丈夫だよね？よね？？？？
本当は3万前後のソファがよかったんだけどね
RELAX FORMってのが気に入ったので
http://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/smart-3p/
これ頼む予定だけど大丈夫だよね？よね？？？？
本当は3万前後のソファがよかったんだけどね
新居に引っ越したらかなりスペースに余裕が有ったのでソファの購入を検討しています。
2人がけ
座面400mm程度
くつろげる
時々ゴロ寝
予算2万以内
の条件で探しています。
今のところスレで人気の韻200mm足が一番条件に当てはまるかなと考えていますが
nemo、コウテイなどは若干予算オーバーしてしまうのですが
2年程度の使用を考えている場合少し無理してでもコウテイなどにするべきでしょうか？
2人がけ
座面400mm程度
くつろげる
時々ゴロ寝
予算2万以内
の条件で探しています。
今のところスレで人気の韻200mm足が一番条件に当てはまるかなと考えていますが
nemo、コウテイなどは若干予算オーバーしてしまうのですが
2年程度の使用を考えている場合少し無理してでもコウテイなどにするべきでしょうか？
>>152
韻、nemoのセルタン社製は座り心地はイマイチかもだけど
ウレタンや部品の品質からバネ入りの製品なら値段以上の耐久性期待できる
上にも実際に韻2年以上で全然問題ないレスあるし
ニトリ、無印あたりは耐久性は値段なり
この2社の使用者のソファ交換見ると2年～5年
座面のヘタリは体格や使用頻度と個々の状況が大きく影響する
ニトリクラスだと半年で座面ヘタった例も少なくない
韻、nemoのセルタン社製は座り心地はイマイチかもだけど
ウレタンや部品の品質からバネ入りの製品なら値段以上の耐久性期待できる
上にも実際に韻2年以上で全然問題ないレスあるし
ニトリ、無印あたりは耐久性は値段なり
この2社の使用者のソファ交換見ると2年～5年
座面のヘタリは体格や使用頻度と個々の状況が大きく影響する
ニトリクラスだと半年で座面ヘタった例も少なくない
>>151
値段なりには十分使えると思うよ
リラックスフォームの良い所は貼り生地
イタリア製で安っぽくないし、縫製もそれなりに良さそうだし
日本製でも5万以下は（セルタン含め）カバーは中国製だから
縫製甘くて解れたり、切れたり、毛玉凄いとか感想ある
値段なりには十分使えると思うよ
リラックスフォームの良い所は貼り生地
イタリア製で安っぽくないし、縫製もそれなりに良さそうだし
日本製でも5万以下は（セルタン含め）カバーは中国製だから
縫製甘くて解れたり、切れたり、毛玉凄いとか感想ある
>>152
肘置きが自然な形のハイバックの座り心地は違うからなあ
座る時間が長いとか、ホームシアターソファとしてだとハイバックは凄く楽
乳児がいてミルクあげとか、座って本を読むとか
座って作業も多いと自然な肘置きの良さ痛感
セルタンはこういう部分が残念なんだ
寝ること多いならセルタンは良いんだけどね
肘置きが自然な形のハイバックの座り心地は違うからなあ
座る時間が長いとか、ホームシアターソファとしてだとハイバックは凄く楽
乳児がいてミルクあげとか、座って本を読むとか
座って作業も多いと自然な肘置きの良さ痛感
セルタンはこういう部分が残念なんだ
寝ること多いならセルタンは良いんだけどね
一人用のハイバックならIKEAのウィングがある
>>160
気にせず寝てOK
日本製（日本家具メーカー）の10万以下はコスト面からも
サイズがコンパクトに出来てるから、どこかしら小さいんだよね
リラックスフィームは背面高さは良いけど座面奥行きが短めだから
座るには良いけど寝るにはちょっと辛い
ノイエスは逆で座面奥行きは有る方だけど背もたれ低めとか
気にせず寝てOK
日本製（日本家具メーカー）の10万以下はコスト面からも
サイズがコンパクトに出来てるから、どこかしら小さいんだよね
リラックスフィームは背面高さは良いけど座面奥行きが短めだから
座るには良いけど寝るにはちょっと辛い
ノイエスは逆で座面奥行きは有る方だけど背もたれ低めとか
162 ：名無しさん＠３周年：2013/02/18(月) 20:53:59.36
リーンロゼのカランってどうでしょう？
どなたかご存知でしょうか？
どなたかご存知でしょうか？
>>162
ここは低価格ソファスレですよ
持ってる人はもちろん、試座した人も殆どいないと思います
下記でどうぞ
高価格帯のソファ２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1128211234/
あと、よく「どうですか？」とだけ書いて質問する人がいますが
「何がどうですか？」なのか書かないと答えようがないです
座り心地が聞きたいのか、耐久性が聞きたいのか
このスレの場合激安ソファを「どうですか？」と書くのは
暗黙の了解なのか壊れず使えそうかってニュアンスで皆答えてますが
ここは低価格ソファスレですよ
持ってる人はもちろん、試座した人も殆どいないと思います
下記でどうぞ
高価格帯のソファ２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1128211234/
あと、よく「どうですか？」とだけ書いて質問する人がいますが
「何がどうですか？」なのか書かないと答えようがないです
座り心地が聞きたいのか、耐久性が聞きたいのか
このスレの場合激安ソファを「どうですか？」と書くのは
暗黙の了解なのか壊れず使えそうかってニュアンスで皆答えてますが
>>158
IKEAは地雷だから・・・
IKEAは地雷だから・・・
IKEAはねえ
家具全般そうだけど、品質バラバラなのが困るんだよねえ
値段なりもあるけど、激安品以下もある
同じ製品でも品質差が大きいから展示品は大丈夫だったけど
実際届いたものは酷いなんてザラだし組み立て式だけに厄介(部品破損）
返品保証があるから激安品よりマシなだけで、まさに博打の地雷品
IKEAは返品カウンターが広いのが品質を語ってるｗ
家具全般そうだけど、品質バラバラなのが困るんだよねえ
値段なりもあるけど、激安品以下もある
同じ製品でも品質差が大きいから展示品は大丈夫だったけど
実際届いたものは酷いなんてザラだし組み立て式だけに厄介(部品破損）
返品保証があるから激安品よりマシなだけで、まさに博打の地雷品
IKEAは返品カウンターが広いのが品質を語ってるｗ
IKEAは宅配NG
返金でも宅配料金は当然対象外だから損する羽目になる
安くする為、梱包が最低限だから配送中に壊れたり傷んだりしてる率が凄く高い
店舗に行って綺麗なストック選んで仮組して持ち帰る
これが出来るならIKEAもあり
返金でも宅配料金は当然対象外だから損する羽目になる
安くする為、梱包が最低限だから配送中に壊れたり傷んだりしてる率が凄く高い
店舗に行って綺麗なストック選んで仮組して持ち帰る
これが出来るならIKEAもあり
本当にそこまでひどけりゃ
とっくに店たたんでると思うんだけど？
IKEAのウィング（strandmon）は組立といっても脚をねじ込むだけ。
作りは結構しっかりしてると思うよ。
すわり心地と大きさが合えば、結構お値打ちだと思うね。
とっくに店たたんでると思うんだけど？
IKEAのウィング（strandmon）は組立といっても脚をねじ込むだけ。
作りは結構しっかりしてると思うよ。
すわり心地と大きさが合えば、結構お値打ちだと思うね。
>>167
海外資本の販売方法は返品が当たり前だから、その分コストに反映されているんだよ
耐久性は試座しただけでは判断ができないから
実際に使用した人のレビュー参考にして、ソレも含めて
この価格帯のIKEAソファーは地雷って定着してる
海外資本の販売方法は返品が当たり前だから、その分コストに反映されているんだよ
耐久性は試座しただけでは判断ができないから
実際に使用した人のレビュー参考にして、ソレも含めて
この価格帯のIKEAソファーは地雷って定着してる
169 ：162：2013/02/19(火) 01:43:15.96
ニトリ、無印、IKEA検討してる人はこの本参考になる
※最新のは駄目
古本屋でも見つけられたりするから
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51TqdTrkT0L._SL500_AA300_.jpg
※最新のは駄目
古本屋でも見つけられたりするから
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51TqdTrkT0L._SL500_AA300_.jpg
>>169
試座したこともないけど、素材構造や使用者レビュー読むと
耐久性は余り無い
バネが入っていないウレタンのみだから当然だろうね
5年使えば部分的にヘタれて骨組みに当たるようだ
ただ、座り心地は最高みたい
使用者は耐久性ないと理解しつつ、その座り心地が気に入って購入ってパターンが殆どだった
試座したこともないけど、素材構造や使用者レビュー読むと
耐久性は余り無い
バネが入っていないウレタンのみだから当然だろうね
5年使えば部分的にヘタれて骨組みに当たるようだ
ただ、座り心地は最高みたい
使用者は耐久性ないと理解しつつ、その座り心地が気に入って購入ってパターンが殆どだった
173 ：169：2013/02/19(火) 18:44:06.40
>>171
ありがとうございます。
使用年数としては五年～十年を考えていますので、
ちょうど良いかもしれません。
ヘタレやすそうだなぁという印象はやはりあって、
へたったら二万円程度でウレタンを再度いれてくれるようなので気になっています。
高価格帯スレでも聞いてみます。
ありがとうございます。
使用年数としては五年～十年を考えていますので、
ちょうど良いかもしれません。
ヘタレやすそうだなぁという印象はやはりあって、
へたったら二万円程度でウレタンを再度いれてくれるようなので気になっています。
高価格帯スレでも聞いてみます。
174 ：名無しさん＠３周年：2013/02/19(火) 23:59:31.25
Togo使ってるけどわりとへたれてない
6畳一間の一人暮らしで
無印のマットレスと二人掛けソファを置くって
スペース的に無謀かな
無印のマットレスと二人掛けソファを置くって
スペース的に無謀かな
普通に座るのに座面は狭い方が良い、オットマンがあれば足も伸ばせる
寝るのはベッドで良いだろ
寝るのはベッドで良いだろ
じゃあ一人がけソファでいいの無いのかな？
ベッドの上に座椅子置け
スペースだけ考えるとロフトベッドになるな
180 ：名無しさん＠３周年：2013/02/20(水) 18:21:10.14
>>174
ありがとうございます！
TOGOもすごい気になってます！
カランの座り心地で気に入れば、
追加でTOGOかパンプキンのスツールを買うのもいいかなー
と想像が膨らみます。
カランは迷いがなくなったので注文に行こうと思います！
ありがとうございます！
TOGOもすごい気になってます！
カランの座り心地で気に入れば、
追加でTOGOかパンプキンのスツールを買うのもいいかなー
と想像が膨らみます。
カランは迷いがなくなったので注文に行こうと思います！
>>175
この時期だと春から、その部屋に済むんでしょ？
大きい家具は必要最低限、重要度で決めていかないと
ベット置くなら狭くなるし、そこにテーブル、TV等
学生なら机、チェア
寝転がってくつろぐならベッドでいいし
ベッド背もたれに床にクッションで座ればいい
「6畳 レイアウト」「6畳 コーディネート」あたりで画像検索してみれば
イメージつかめるでしょ
この時期だと春から、その部屋に済むんでしょ？
大きい家具は必要最低限、重要度で決めていかないと
ベット置くなら狭くなるし、そこにテーブル、TV等
学生なら机、チェア
寝転がってくつろぐならベッドでいいし
ベッド背もたれに床にクッションで座ればいい
「6畳 レイアウト」「6畳 コーディネート」あたりで画像検索してみれば
イメージつかめるでしょ
>>170
その本の評価も合わせてこのスレでIKEAは地雷で定着したんじゃなかったかな
ソファーは総じてニトリは値段に対して品質まあ良し(部品は値段に対し良い）
でもデザイン古臭くて駄目
無印は品質、デザインとも無難で手堅い
その本でソファ全体総合で評価良かったのは無印スリムアーム羽根ポケットコイル
IKEA「IKEAのソファはIKEAの儲けのためにある」と辛口評価
その本の評価も合わせてこのスレでIKEAは地雷で定着したんじゃなかったかな
ソファーは総じてニトリは値段に対して品質まあ良し(部品は値段に対し良い）
でもデザイン古臭くて駄目
無印は品質、デザインとも無難で手堅い
その本でソファ全体総合で評価良かったのは無印スリムアーム羽根ポケットコイル
IKEA「IKEAのソファはIKEAの儲けのためにある」と辛口評価
>>150
遅レスだが
良いウレタン+しっかりした造りの品質良いウェービングベルト＞＞＞中国製ウレタン+バネ
あとリラックスフォームは日本製ではないかもしれないが関家具製造で品質良好評価
寝具マットレをウレタン使用レビュー等見ると
中国製マットレスは厚みが合っても半年位で底付き
日本製だと5年位は使用可能
寝具、椅子スレ関連でもウレタン自体の品質も中国は良くないから駄目
だから耐久性考えるなら日本製にしておきなって答えになる
遅レスだが
良いウレタン+しっかりした造りの品質良いウェービングベルト＞＞＞中国製ウレタン+バネ
あとリラックスフォームは日本製ではないかもしれないが関家具製造で品質良好評価
寝具マットレをウレタン使用レビュー等見ると
中国製マットレスは厚みが合っても半年位で底付き
日本製だと5年位は使用可能
寝具、椅子スレ関連でもウレタン自体の品質も中国は良くないから駄目
だから耐久性考えるなら日本製にしておきなって答えになる
185 ：名無しさん＠３周年：2013/02/22(金) 15:49:11.33
スレチだが多分中華製の安いウレタンマットレス買ったら2週間で反発が無くなり、1ヶ月たつとペッシャンコで底つき感ハンパねーよ
IKEAソファは品質面でも地雷だけど
サイズも地雷なんだよな
奥行き、背面はゆったりでイイかもしれないが
身長も大きい海外規格で更に土足生活の靴履いたままで合わせられているから
座面高がとにかく高い
IKEA座面高45センチ～ 日本製ソファ38センチ～
※身長×０．２５イ=適正座面高(ソファの場合沈むので+１、2センチくらい）
試座する場合は靴脱ぐのが鉄則
サイズも地雷なんだよな
奥行き、背面はゆったりでイイかもしれないが
身長も大きい海外規格で更に土足生活の靴履いたままで合わせられているから
座面高がとにかく高い
IKEA座面高45センチ～ 日本製ソファ38センチ～
※身長×０．２５イ=適正座面高(ソファの場合沈むので+１、2センチくらい）
試座する場合は靴脱ぐのが鉄則
ttp://item.rakuten.co.jp/transmitters/tcsl030-tcsm030/#tcsl030-tcsm030
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/savon-couch-322/
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/percha-3p-322/
ttp://michael-anne.com/?pid=37305875
この4点で今すごく迷っています。
アドバイスもらえるとありがたいです。
どこまでが低価格なのかわからず、全部こちらに書いてしまいました…
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/savon-couch-322/
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/percha-3p-322/
ttp://michael-anne.com/?pid=37305875
この4点で今すごく迷っています。
アドバイスもらえるとありがたいです。
どこまでが低価格なのかわからず、全部こちらに書いてしまいました…
一つ以外、中価格になってしまう事が今わかりました。
すみませんでした＞＜；
すみませんでした＞＜；
>>188
中価格帯スレ落ちたままだから、このスレでもその価格帯のレスはあるよ
内容にによっては高価格帯に誘導されるけど
候補の一番下は中国製で輸入店舗販売店で品質心配だから却下
スタイルプロポーザは別の掲示板で中国製、1年で不具合出た上
店舗の対応が悪いレビューがあった
あと電話で直接聞いた人によるとホームページでは自社製造製品のように書かれているが
殆ど中国、東南アジアの仕入れ品とのことで、ここも却下
リラックスフォームはこのスレでも安心評価
ペルカは座面高45cmもあって座面が柔らかい表記だから結構沈みそうだ
カウチソファがいいならサボン
あとは座り心地やレイアウト絡みで絞っていけばいいんじゃない
中価格帯スレ落ちたままだから、このスレでもその価格帯のレスはあるよ
内容にによっては高価格帯に誘導されるけど
候補の一番下は中国製で輸入店舗販売店で品質心配だから却下
スタイルプロポーザは別の掲示板で中国製、1年で不具合出た上
店舗の対応が悪いレビューがあった
あと電話で直接聞いた人によるとホームページでは自社製造製品のように書かれているが
殆ど中国、東南アジアの仕入れ品とのことで、ここも却下
リラックスフォームはこのスレでも安心評価
ペルカは座面高45cmもあって座面が柔らかい表記だから結構沈みそうだ
カウチソファがいいならサボン
あとは座り心地やレイアウト絡みで絞っていけばいいんじゃない
192 ：名無しさん＠３周年：2013/02/23(土) 21:32:13.81
リラックスフォームで腰痛に効くソファを教えてください
>>189
色々と詳しくありがとうございます！
スタイルプロポーザー、楽天の方でも
カビ臭等の悪いレビューあったので心配でした…
ただ、ポケットコイルなので、ウレタンよりへたりの心配はないのかな…と
思って少し期待してました。。。
よくわからないのが、Sバネとかウェービングベルトっていうのなんですが
どちらがいいのでしょうか？
やっぱり好みの問題でしょうか・・・？
色々と詳しくありがとうございます！
スタイルプロポーザー、楽天の方でも
カビ臭等の悪いレビューあったので心配でした…
ただ、ポケットコイルなので、ウレタンよりへたりの心配はないのかな…と
思って少し期待してました。。。
よくわからないのが、Sバネとかウェービングベルトっていうのなんですが
どちらがいいのでしょうか？
やっぱり好みの問題でしょうか・・・？
194 ：名無しさん＠３周年：2013/02/24(日) 00:19:36.70
>>192
腰痛持ちは寝具でもマットレスは硬めが具合良いと言われてる
ただ寝姿勢、個々の体格によっても違うが
腰痛持ちの椅子選びでは硬さもだけどサイズ、座面高が重要
背面に背中を預け背筋は伸びて、腿部分が前傾で足の裏全体が付いているのが良い
(姿勢だけでいえばオフィスチェアの方が良い）
足の裏が付いてもローソファー駄目、腰曲げすぎで負担
座面奥行きがありすぎたり背面が傾斜しすぎも駄目。背骨に負担かかって腰痛の原因になる
要は骨盤が立った状態より前傾になるのがいいんだが
ソファはどうしてもリラックスするのに座面前が高くなっている上に座ると沈む
だから座面がより沈む柔らかいのは宜しくない
サイズの目安は71のレスで計算できる
下記のは高価格帯で腰痛持ちの評価が良いソファの解説
写真にあるような姿勢で長時間座れるソファが良い
ttp://www.takumi-sofa.com/contents/concierge/recomend.html
リラックスフォームはペルカ以外座面奥行きが殆ど52ｃｍだから
寝るには向かないけど座るには腰痛持ち向きだと思う
座面が硬めで背面が座面より柔らかめ
腰の隙間は自分でちょっと腰クッション足して調整するとして
リメール
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/rimel-3p-322/
ミーレ(ハイバックは背骨の負担も減る）
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/mile-couch-322/
腰痛持ちは寝具でもマットレスは硬めが具合良いと言われてる
ただ寝姿勢、個々の体格によっても違うが
腰痛持ちの椅子選びでは硬さもだけどサイズ、座面高が重要
背面に背中を預け背筋は伸びて、腿部分が前傾で足の裏全体が付いているのが良い
(姿勢だけでいえばオフィスチェアの方が良い）
足の裏が付いてもローソファー駄目、腰曲げすぎで負担
座面奥行きがありすぎたり背面が傾斜しすぎも駄目。背骨に負担かかって腰痛の原因になる
要は骨盤が立った状態より前傾になるのがいいんだが
ソファはどうしてもリラックスするのに座面前が高くなっている上に座ると沈む
だから座面がより沈む柔らかいのは宜しくない
サイズの目安は71のレスで計算できる
下記のは高価格帯で腰痛持ちの評価が良いソファの解説
写真にあるような姿勢で長時間座れるソファが良い
ttp://www.takumi-sofa.com/contents/concierge/recomend.html
リラックスフォームはペルカ以外座面奥行きが殆ど52ｃｍだから
寝るには向かないけど座るには腰痛持ち向きだと思う
座面が硬めで背面が座面より柔らかめ
腰の隙間は自分でちょっと腰クッション足して調整するとして
リメール
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/rimel-3p-322/
ミーレ(ハイバックは背骨の負担も減る）
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/mile-couch-322/
>>193
単純に素材だけの比較でいえば
ポケットコイル≧バネコイル＞Ｓ字バネ＞ウェービングベルト
なんだけど
93の画像にもあるように粗悪な中国製だと
質そのものも悪い上、使用数も少なくてクッションとして成り立たなく
ウェービングベルト＞中国製ポケットコイルの可能性もある
この価格帯の場合は素材だけの比較だけでは駄目で
製造国や製造元の評価も大事
単純に素材だけの比較でいえば
ポケットコイル≧バネコイル＞Ｓ字バネ＞ウェービングベルト
なんだけど
93の画像にもあるように粗悪な中国製だと
質そのものも悪い上、使用数も少なくてクッションとして成り立たなく
ウェービングベルト＞中国製ポケットコイルの可能性もある
この価格帯の場合は素材だけの比較だけでは駄目で
製造国や製造元の評価も大事
リラックスフォームの座り心地一覧あった
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/marukinkagu/seatlevel.html
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/marukinkagu/seatlevel.html
>>195
追加
ボルソも座面、背面バランスは良さげなんだけど
座面が硬い部類なのに座面高が高いんだよね
計算すると165ｃｍ以上の人向けになると思う
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/bolso-25p/
追加
ボルソも座面、背面バランスは良さげなんだけど
座面が硬い部類なのに座面高が高いんだよね
計算すると165ｃｍ以上の人向けになると思う
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/bolso-25p/
家族揃って腰痛持ちだから寝具マットレスは色々試した。
硬めなのが良好には変わりないけど
一番思い腰部分が一番硬くて他は腰より柔らかいのが楽だった。
だから座面が硬め、背面が座面より柔らかめというのは判る。
中価格帯以上のソファーメーカー試座してみると
一体型や柔らかいタイプを除いて背面が柔らかいバランスが多かった。
実際試座して良い感じだった。
このスレ定番nemeの背面関係評価良くないのも背もたれが低い以外に
座面がポケットコイルで柔らかい弾力ある硬めなのに対し
背面が硬いモールドチップのみってのも大きいと思った。
ダイニングチェアに座っていると座面より背面の硬さが辛くて長時間は無理って感じと同じかと。
座り心地の評価良いニトリのコウテイも背面が硬めに出来ているから
長時間座った時は腰痛持ちだとちょっと不安があるが、ハイバックだから
その分の負担軽減でイーブンになるかな。
硬めなのが良好には変わりないけど
一番思い腰部分が一番硬くて他は腰より柔らかいのが楽だった。
だから座面が硬め、背面が座面より柔らかめというのは判る。
中価格帯以上のソファーメーカー試座してみると
一体型や柔らかいタイプを除いて背面が柔らかいバランスが多かった。
実際試座して良い感じだった。
このスレ定番nemeの背面関係評価良くないのも背もたれが低い以外に
座面がポケットコイルで柔らかい弾力ある硬めなのに対し
背面が硬いモールドチップのみってのも大きいと思った。
ダイニングチェアに座っていると座面より背面の硬さが辛くて長時間は無理って感じと同じかと。
座り心地の評価良いニトリのコウテイも背面が硬めに出来ているから
長時間座った時は腰痛持ちだとちょっと不安があるが、ハイバックだから
その分の負担軽減でイーブンになるかな。
>>200
名古屋のソファメーカーで自社のカフェやレストランで使用していて評価も悪くなかったよ
使用頻度が高い飲食店で使用してた位だから品質も問題ないだろう
リンクのソファはローソファで実際の座っている写真も見ても女性でも足を斜めにして床に足つけてるから
座るには中途半端で腰、膝に負担かかるから腰痛、膝痛持ち、頻繁に立ち座りする人は止めた方がいい
背クッション外せば寝転べるから寝るのが多い人向けだな
バネもない木枠にクッション乗せたベンチタイプになるから
すのこベットにウレタンマットレス敷いた感じと同じと想像できる
この手のタイプは木枠で滑りやすいから背クッションや座面クッションを本体に固定していないとズレる
クッション置いただけだからヘタリはウレタンの質次第
逆に言えば木枠が壊れない限りクッションのメンテしていけば長く使えるタイプ
製品説明によると木枠だけがマレーシア製のようだから組みたての質がどれくらいかによるね
試座する時は木枠入念にチェック
名古屋のソファメーカーで自社のカフェやレストランで使用していて評価も悪くなかったよ
使用頻度が高い飲食店で使用してた位だから品質も問題ないだろう
リンクのソファはローソファで実際の座っている写真も見ても女性でも足を斜めにして床に足つけてるから
座るには中途半端で腰、膝に負担かかるから腰痛、膝痛持ち、頻繁に立ち座りする人は止めた方がいい
背クッション外せば寝転べるから寝るのが多い人向けだな
バネもない木枠にクッション乗せたベンチタイプになるから
すのこベットにウレタンマットレス敷いた感じと同じと想像できる
この手のタイプは木枠で滑りやすいから背クッションや座面クッションを本体に固定していないとズレる
クッション置いただけだからヘタリはウレタンの質次第
逆に言えば木枠が壊れない限りクッションのメンテしていけば長く使えるタイプ
製品説明によると木枠だけがマレーシア製のようだから組みたての質がどれくらいかによるね
試座する時は木枠入念にチェック
>>202
追加
見落としていたが座面クッションはマジックテープのストッパーあったね
ズレが心配なのは背クッションだけのようだ
あと、その製品もチップウレタンと高密度ウレタンフォームのようだから悪くはなさそうだ
ということで、やはり木枠の組み立ての質がどうかだね
追加
見落としていたが座面クッションはマジックテープのストッパーあったね
ズレが心配なのは背クッションだけのようだ
あと、その製品もチップウレタンと高密度ウレタンフォームのようだから悪くはなさそうだ
ということで、やはり木枠の組み立ての質がどうかだね
>>206
妊娠中の奥さんいるなら余計にローソファは勧めない
腹部に負担掛かるし立ち座りで負担かかる
(一番楽なのは横になることだけど）
赤ちゃんが生まれて授乳でソファ座るにしても同様
もう一度よく考えてソファ選択した方がいいんじゃないか
妊娠中の奥さんいるなら余計にローソファは勧めない
腹部に負担掛かるし立ち座りで負担かかる
(一番楽なのは横になることだけど）
赤ちゃんが生まれて授乳でソファ座るにしても同様
もう一度よく考えてソファ選択した方がいいんじゃないか
10～15万くらいでオススメのカウチソファ無いですかね。
理想としては>>187さんが挙げてるスタイルプロポーザのWIZARDみたいなやつ。
・座面広め、カウチ部分の幅広め
・オットマン付けてコーナーソファ風・ダブルカウチ風に使うことも出来る。
・5～10年は使いたい
・腰痛に心配有り/肩こり持ちなので背クッションは大きめがいいか？
http://item.rakuten.co.jp/moromoro/k-058/
この辺も良いかなと思ったけど、ウレタンに不安有り。
http://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/granada-couch-322
RELAX FORMではグラナダが大きさ的に好みだけど、柔らかすぎると思う。
国産や良質ウレタンでWIZARDみたいなのはやっぱり高いですかね。
理想としては>>187さんが挙げてるスタイルプロポーザのWIZARDみたいなやつ。
・座面広め、カウチ部分の幅広め
・オットマン付けてコーナーソファ風・ダブルカウチ風に使うことも出来る。
・5～10年は使いたい
・腰痛に心配有り/肩こり持ちなので背クッションは大きめがいいか？
http://item.rakuten.co.jp/moromoro/k-058/
この辺も良いかなと思ったけど、ウレタンに不安有り。
http://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/granada-couch-322
RELAX FORMではグラナダが大きさ的に好みだけど、柔らかすぎると思う。
国産や良質ウレタンでWIZARDみたいなのはやっぱり高いですかね。
209 ：192：2013/02/24(日) 18:29:20.84
リラックスフォームの社員さん、ありがとうございました
ミーレ買います
ミーレ買います
187です。
みなさん、色々と教えてくださりありがとうございます！
本当に勉強になりました！
スタイルプロポーザーのウィザードなんですが
廃盤になりようです！
新しくウィザードⅡというのができるみたいで
こちらはウェービングにSバネもプラスされ
背もたれ部分も4センチ厚くなり、おまけに
羽毛とシリコンフィルが入った背もたれに変更する事もできるそうです。
HPには、ジェネシスとウィザードのいいとこどり、と書いてありました。
4月に発売になるようなので、まだレビューもない状態なんですけど
少し惹かれています。。。
ただ、>>189さんが教えてくださった事を考えると、
やはりやめた方が良いのかなとも思います…
ところで、>>208さんが書かれている上の方のソファーなんですけど
スタイルプロポーザーのデザインと全く一緒でビックリしました。
他にもベッド(B.A.T?)もすごくよく似たデザインでした…
どっちかがコピーって事なのですか？
>>208さんのあげてるHPの方には、本物と書かれてましたが…
変な質問ですみません＞＜；
みなさん、色々と教えてくださりありがとうございます！
本当に勉強になりました！
スタイルプロポーザーのウィザードなんですが
廃盤になりようです！
新しくウィザードⅡというのができるみたいで
こちらはウェービングにSバネもプラスされ
背もたれ部分も4センチ厚くなり、おまけに
羽毛とシリコンフィルが入った背もたれに変更する事もできるそうです。
HPには、ジェネシスとウィザードのいいとこどり、と書いてありました。
4月に発売になるようなので、まだレビューもない状態なんですけど
少し惹かれています。。。
ただ、>>189さんが教えてくださった事を考えると、
やはりやめた方が良いのかなとも思います…
ところで、>>208さんが書かれている上の方のソファーなんですけど
スタイルプロポーザーのデザインと全く一緒でビックリしました。
他にもベッド(B.A.T?)もすごくよく似たデザインでした…
どっちかがコピーって事なのですか？
>>208さんのあげてるHPの方には、本物と書かれてましたが…
変な質問ですみません＞＜；
度々すみません、スタイル・・・の方の、ウィザードⅡのHP貼っておきます！
ttp://www.style-proposer.com/product_info.php?products_id=5461
ttp://www.style-proposer.com/product_info.php?products_id=5461
212 ：名無しさん＠３周年：2013/02/24(日) 22:12:11.28
ｌ
>>208
上のは止めた方が良い
別のソファだが同じ店舗の物で個人サイトで見たことあるが作りが酷い
壊れたので裏側の貼り生地空けた画像とかあったが酷かった
自社工場でも素人以下が作ったような出来
特に見えない部分は手を抜いたと判るような・・・
工場の社員の質も管理体制も悪いと判断できる
確実に5年以上使いたいなら、実際の使用者レビューで品質に定評あるところにするか
日本製の中価格帯で探すしたほうがいいよ
>>210
上のレスとかぶるけど安心して使いたいなら
既にアドバイス貰っているようにスタイルプロポーザーは止めた方が無難だよ
製品の素材が変わろうが製造場所が同じなら品質は変わらない
上のは止めた方が良い
別のソファだが同じ店舗の物で個人サイトで見たことあるが作りが酷い
壊れたので裏側の貼り生地空けた画像とかあったが酷かった
自社工場でも素人以下が作ったような出来
特に見えない部分は手を抜いたと判るような・・・
工場の社員の質も管理体制も悪いと判断できる
確実に5年以上使いたいなら、実際の使用者レビューで品質に定評あるところにするか
日本製の中価格帯で探すしたほうがいいよ
>>210
上のレスとかぶるけど安心して使いたいなら
既にアドバイス貰っているようにスタイルプロポーザーは止めた方が無難だよ
製品の素材が変わろうが製造場所が同じなら品質は変わらない
>>208
大塚家具で探すのもあり
結構サイズゆったりのもあるし品数多いし品質も駄目というのは置いていない
何より最大手で値引率が高い
以前ソファではないが手作り工房で家具購入検討した時
質問したら直接自社で購入するより大塚家具経由の方が安いと返事貰ったｗ
大塚家具で探すのもあり
結構サイズゆったりのもあるし品数多いし品質も駄目というのは置いていない
何より最大手で値引率が高い
以前ソファではないが手作り工房で家具購入検討した時
質問したら直接自社で購入するより大塚家具経由の方が安いと返事貰ったｗ
>>214
一度大塚家具に行った事があるのですが
展示品に表記されてる価格から更に値引きがあるのですか？
15万くらいのカウチでいいな～と思ったのがあったのですが
予算オーバーで諦めていました＾＾；
もし更に値引きがあるのであれば、再度行ってみたいと思います。
一度大塚家具に行った事があるのですが
展示品に表記されてる価格から更に値引きがあるのですか？
15万くらいのカウチでいいな～と思ったのがあったのですが
予算オーバーで諦めていました＾＾；
もし更に値引きがあるのであれば、再度行ってみたいと思います。
>>213
多分そこ見つけた。3年でウレタンへたってって底付きでバネが当たってる
ウレタンの質も良くないってことだよね
解体の記事で中身見たけど酷いな
10万弱でもこんな品質ありえる訳だから、やっぱり実績ある家具メーカー品
選ぶ方が安心かなあ
多分そこ見つけた。3年でウレタンへたってって底付きでバネが当たってる
ウレタンの質も良くないってことだよね
解体の記事で中身見たけど酷いな
10万弱でもこんな品質ありえる訳だから、やっぱり実績ある家具メーカー品
選ぶ方が安心かなあ
> やっぱり実績ある家具メーカー品
> 選ぶ方が安心かなあ
そんなの当たり前じゃないですか・・・
パッと出のスタイリッシュなのを売りにしているだけの
若社長メーカーなんて品質がいいわけがないでしょ
「みなとみらいにショールーム構えてます」とかｗ
若い人はこういうのにコロッとやられる
歴史があるってことは、それだけ風雪に耐えてきたってことです
> 選ぶ方が安心かなあ
そんなの当たり前じゃないですか・・・
パッと出のスタイリッシュなのを売りにしているだけの
若社長メーカーなんて品質がいいわけがないでしょ
「みなとみらいにショールーム構えてます」とかｗ
若い人はこういうのにコロッとやられる
歴史があるってことは、それだけ風雪に耐えてきたってことです
>>213
ありがとうございます。
値段なりなんじゃね？と思いつつ検索してブログ見つけました。
これは無いですね……危ないところでした。
>>214
大塚家具ですか。高級そうでちょっと敬遠してたんだけど。
行ってみます。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
値段なりなんじゃね？と思いつつ検索してブログ見つけました。
これは無いですね……危ないところでした。
>>214
大塚家具ですか。高級そうでちょっと敬遠してたんだけど。
行ってみます。
ありがとうございました。
>>220
カウチセットで、しかもサイズ大型
当然コストがかかる訳で、あの値段だと品質は難しいよ
あとデザインをやたら押し出している製品ほど品質駄目な物が多い
あのサイズで日本製となると30万以上は必要だろうな
サイズも大きくレイアウト変更が可能で座面も硬めと条件が多い上に
最低5年使用の品質が絶対条件なら上記の大塚家具とか老舗の家具メーカー、家具店で
地道に探すか、条件のどれかを妥協するしかないと思う
カウチセットで、しかもサイズ大型
当然コストがかかる訳で、あの値段だと品質は難しいよ
あとデザインをやたら押し出している製品ほど品質駄目な物が多い
あのサイズで日本製となると30万以上は必要だろうな
サイズも大きくレイアウト変更が可能で座面も硬めと条件が多い上に
最低5年使用の品質が絶対条件なら上記の大塚家具とか老舗の家具メーカー、家具店で
地道に探すか、条件のどれかを妥協するしかないと思う
>>221
そうですか。
島忠などで探したところ国産カウチで10万切ってるのがぼちぼちあったし、
ニトリで買った3万円のペアソファが思ったより丈夫だったのでこの予算でした。
条件も多い事だし、足で探すしかなさそうですね。
がんばります。ありがとうございました。
そうですか。
島忠などで探したところ国産カウチで10万切ってるのがぼちぼちあったし、
ニトリで買った3万円のペアソファが思ったより丈夫だったのでこの予算でした。
条件も多い事だし、足で探すしかなさそうですね。
がんばります。ありがとうございました。
マジで安いポケットコイルは辞めた方がいい。バネの袋破れて、ウレタン突き破ってバネ飛び出るよ。
225 ：名無しさん＠３周年：2013/02/25(月) 19:16:10.78
座ったら沈むくらい柔らかいソファか硬いソファどっちが楽なの？
店で軽く座ったら柔らかいほうが気持ちいいけどやっｐり長時間
座ったら柔らかいのだと疲れちゃうのかな？
店で軽く座ったら柔らかいほうが気持ちいいけどやっｐり長時間
座ったら柔らかいのだと疲れちゃうのかな？
用途による
応接用のソファならあんまり柔らかいのはNG
リビングソファなら好み次第だけど、柔らかい方が良いんじゃないの?
柔らかいと疲れやすいとかいうことは無いと思う
応接用のソファならあんまり柔らかいのはNG
リビングソファなら好み次第だけど、柔らかい方が良いんじゃないの?
柔らかいと疲れやすいとかいうことは無いと思う
227 ：名無しさん＠３周年：2013/02/25(月) 19:40:13.67
>>226
自分の部屋用だから常にそこに居座る感じなんだけどどう？
自分の部屋用だから常にそこに居座る感じなんだけどどう？
>>227
腰痛持ち、腰痛になりやすいのは柔らかいもの
といっても硬すぎても疲れる
体格(体重）によって固さの適正も違う
だから特定できない客人とかくる応接室は固めにしておく方が無難で
家人しか使用しないなら試座で決める
ただ、この価格帯の柔らかいタイプは耐久性が心配
腰痛持ち、腰痛になりやすいのは柔らかいもの
といっても硬すぎても疲れる
体格(体重）によって固さの適正も違う
だから特定できない客人とかくる応接室は固めにしておく方が無難で
家人しか使用しないなら試座で決める
ただ、この価格帯の柔らかいタイプは耐久性が心配
ヤクザ事務所の来客用のソファは沈み込むほど
柔らかいものを使うんだってね
なぜかというと、交渉の場で相手の正常な判断能力を
奪って少しでも有利な条件を飲ませるための常套戦略らしい。
相手の尻が沈み込むことで、自ずから見下ろす姿勢になって
威圧できるんだって。
柔らかいものを使うんだってね
なぜかというと、交渉の場で相手の正常な判断能力を
奪って少しでも有利な条件を飲ませるための常套戦略らしい。
相手の尻が沈み込むことで、自ずから見下ろす姿勢になって
威圧できるんだって。
>>224
だよな。素材が強くても留め具の質悪いとか、留め方雑で外れたら意味ない。
クッションの耐久性で言えば(留め具、留め方含め）
ポケットコイル(日本製）=コイルスプリング(日本製）＞S字バネ(日本製）＞ウェービングベルト(日本製）
＞ポケットコイル(中国製）=コイルスプリング(中国製）＞S字バネ(中国製）＞ウェービングベルト(中国製）
製造国、製造元が違う場合は素材だけで耐久性計ってはいかん
結局は作り手の質で大きく左右される。
家具修理のサイトを見ると30年以上使っているソファは素材の質はもちろん
作りの丁寧さ全然が違う。
クッションバネの留め方ひとつで違うからウレタンがヘタっても
バネ自体が経年劣化で錆びても、しっかり留まってる。
だよな。素材が強くても留め具の質悪いとか、留め方雑で外れたら意味ない。
クッションの耐久性で言えば(留め具、留め方含め）
ポケットコイル(日本製）=コイルスプリング(日本製）＞S字バネ(日本製）＞ウェービングベルト(日本製）
＞ポケットコイル(中国製）=コイルスプリング(中国製）＞S字バネ(中国製）＞ウェービングベルト(中国製）
製造国、製造元が違う場合は素材だけで耐久性計ってはいかん
結局は作り手の質で大きく左右される。
家具修理のサイトを見ると30年以上使っているソファは素材の質はもちろん
作りの丁寧さ全然が違う。
クッションバネの留め方ひとつで違うからウレタンがヘタっても
バネ自体が経年劣化で錆びても、しっかり留まってる。
賃貸に専用部屋つくってホームシアターやってます。
ニトリでソファ買おうと思うんですが、2人掛けのソファの真ん中に座っても大丈夫でしょうか？
また、2人掛けでも横になれますか？
基本一人で鑑賞するのですが、たまに嫁さんも一緒に観るので、2人掛け以上が欲しいです。
本当は3人掛けが欲しいのですが、7.5畳の部屋の真ん中に設置するので、ちょっと厳しいかなと思いました。(左か右の壁に寄せれば通路確保できるかも・・)
検討しているのは評判のいいコウテイシリーズです。
最低でも3年は持ってほしいなぁと思います。
ニトリでソファ買おうと思うんですが、2人掛けのソファの真ん中に座っても大丈夫でしょうか？
また、2人掛けでも横になれますか？
基本一人で鑑賞するのですが、たまに嫁さんも一緒に観るので、2人掛け以上が欲しいです。
本当は3人掛けが欲しいのですが、7.5畳の部屋の真ん中に設置するので、ちょっと厳しいかなと思いました。(左か右の壁に寄せれば通路確保できるかも・・)
検討しているのは評判のいいコウテイシリーズです。
最低でも3年は持ってほしいなぁと思います。
2人掛けの真ん中に座るのは大丈夫です、マットレスの割れ目があるモノだと微妙ですが・・・
あなたの背丈にもよるけど、2人掛けで横になるのは無理だと思います (端から脚を出すとかいうのを許容するなら可能
2.5人掛けで背が低めであればギリセーフ？です
あなたの背丈にもよるけど、2人掛けで横になるのは無理だと思います (端から脚を出すとかいうのを許容するなら可能
2.5人掛けで背が低めであればギリセーフ？です
最近話題になってる10万前後のソファって耐用年数どんくらいなの？
中価格帯と明らかな差があるなら貯金して上のグレードを買おうかなと。
中価格帯と明らかな差があるなら貯金して上のグレードを買おうかなと。
>>232
ニトリのキャッツがおすすめ
ニトリのキャッツがおすすめ
>>234
信頼できる中価格帯の日本製ソファ専門メーカーだとウレタンも日本製は当たり前で
高品質なもの、組み立て等、品質自体が違ってくる
余程酷い使い方をしない限り確実に5年は使えると思っていい
ざっと使用者見ても耐久性の余りない柔らかいタイプでも7年
ニトリ、無印は使用者を見ると大体2年～5年が多いのに対し
中価格帯だと5年～10年(メンテをすれば更に使用可能なものもある）
カバー生地の質も違うから触り心地含めた座り心地も違う
ニトリは値段の割りに頑張っているのだけど生地全般が薄くて弱い
>最近話題になってる10万前後のソファって耐用年数どんくらいなの？
リラックスフォームのことなんだろけど
このブランドが立ち上がったのがISO 9001所得後だと推測すると7年も経っていない
今の所使用者の使用不可になるようなレビューは見かけない
だから耐久性に関しては評価はまだ未知数ではあるけど
関家具の他ブランドソファや家具の評価から悪いものではないというところだと思う
信頼できる中価格帯の日本製ソファ専門メーカーだとウレタンも日本製は当たり前で
高品質なもの、組み立て等、品質自体が違ってくる
余程酷い使い方をしない限り確実に5年は使えると思っていい
ざっと使用者見ても耐久性の余りない柔らかいタイプでも7年
ニトリ、無印は使用者を見ると大体2年～5年が多いのに対し
中価格帯だと5年～10年(メンテをすれば更に使用可能なものもある）
カバー生地の質も違うから触り心地含めた座り心地も違う
ニトリは値段の割りに頑張っているのだけど生地全般が薄くて弱い
>最近話題になってる10万前後のソファって耐用年数どんくらいなの？
リラックスフォームのことなんだろけど
このブランドが立ち上がったのがISO 9001所得後だと推測すると7年も経っていない
今の所使用者の使用不可になるようなレビューは見かけない
だから耐久性に関しては評価はまだ未知数ではあるけど
関家具の他ブランドソファや家具の評価から悪いものではないというところだと思う
>>234
家具の耐用年数が約８年らしいよ
リラックスフォームの試座に行ってみたら
ミーレとニューミッシェル４はニューミッシェル４のが改良されてて耐久がいいらしい
楽天の値段だとミーレの方が高いし耐久＝耐用年数にはならないっぽいね
家具の耐用年数が約８年らしいよ
リラックスフォームの試座に行ってみたら
ミーレとニューミッシェル４はニューミッシェル４のが改良されてて耐久がいいらしい
楽天の値段だとミーレの方が高いし耐久＝耐用年数にはならないっぽいね
239 ：名無しさん＠３周年：2013/02/26(火) 20:58:17.84
>>239
メジャーっていう便利なものが100均とかホームセンターで売ってるよ。マジでオススメ
メジャーっていう便利なものが100均とかホームセンターで売ってるよ。マジでオススメ
>236>237
詳しくありがとう。やっぱそんなもんだよね。
詳しくありがとう。やっぱそんなもんだよね。
187です。
みなさんのアドバイスをもとに、リラックスフォームでソファー購入しました！
やっと決まって一安心です＾＾
ありがとうございました！
みなさんのアドバイスをもとに、リラックスフォームでソファー購入しました！
やっと決まって一安心です＾＾
ありがとうございました！
>>239
100cm近くも余裕を持って入る、何ら心配ない
100cm近くも余裕を持って入る、何ら心配ない
出来るだけ使用年数増やしたいならソファで寝るのは避けることだな
汗の皮脂成分でウレタンは劣化するから
あとは汗を吸い取りやすい綿素材のカバー掛けて使用するとか
合皮なら汗は通り難いが結局は貼り生地が汗で劣化するから同じ
この価格帯だとファブリックものは科学繊維ばかりだからな
話題のリラックスフォームの貼り生地高いのは綿素材だったかな
汗の皮脂成分でウレタンは劣化するから
あとは汗を吸い取りやすい綿素材のカバー掛けて使用するとか
合皮なら汗は通り難いが結局は貼り生地が汗で劣化するから同じ
この価格帯だとファブリックものは科学繊維ばかりだからな
話題のリラックスフォームの貼り生地高いのは綿素材だったかな
>>241
年間コストで計算してみると激安品、粗悪品除けば、案外大きな差額は無い
あとはライフスタイルや希望サイズ、座り心地で決めていけば良いと思う
小さい子供や室内ペットがいれば高いものでも駄目にされる率は変わらないから
ダメージ少ないニトリ選択も多いね
ーーー
例 2人掛け(形、座面固さ出来るだけ近いもので比較）
ニトリ 29800円÷2年=14900円
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=5602657
無印 46000円(カバー込）÷3年=円15000円
ttp://www.muji.net/store/cmdty/detail/4945247276978
リラックスフォーム 50000円÷4年※=12500円
(※このブランド購入者レビュー古いのが2009年なので最低コレ位は可能と判断)
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/dolphin-2p/
ノイエス 70000円(貼り生地中クラス）÷5年=14000円
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/newsugar_standard/index.html
年間コストだけでいけば多分セルタン最強なんだろうなｗ
比較するならnemoだがレビューが出始めたのが2011年(この年から製造開始？）からなので
計算例に入れなかった
不安要素があるとすれば貼り生地の耐久性。セルタンはカバーは中国製だから
カバーが破損すると表面のウレタンの磨耗劣化が激しくなるからな
年間コストで計算してみると激安品、粗悪品除けば、案外大きな差額は無い
あとはライフスタイルや希望サイズ、座り心地で決めていけば良いと思う
小さい子供や室内ペットがいれば高いものでも駄目にされる率は変わらないから
ダメージ少ないニトリ選択も多いね
ーーー
例 2人掛け(形、座面固さ出来るだけ近いもので比較）
ニトリ 29800円÷2年=14900円
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=5602657
無印 46000円(カバー込）÷3年=円15000円
ttp://www.muji.net/store/cmdty/detail/4945247276978
リラックスフォーム 50000円÷4年※=12500円
(※このブランド購入者レビュー古いのが2009年なので最低コレ位は可能と判断)
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/dolphin-2p/
ノイエス 70000円(貼り生地中クラス）÷5年=14000円
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/newsugar_standard/index.html
年間コストだけでいけば多分セルタン最強なんだろうなｗ
比較するならnemoだがレビューが出始めたのが2011年(この年から製造開始？）からなので
計算例に入れなかった
不安要素があるとすれば貼り生地の耐久性。セルタンはカバーは中国製だから
カバーが破損すると表面のウレタンの磨耗劣化が激しくなるからな
>>246
おお！と思ったが、買い替え毎に処分代がかかるからやっぱりニトリ・無印の方が割高になるな
おお！と思ったが、買い替え毎に処分代がかかるからやっぱりニトリ・無印の方が割高になるな
>>246
こうやってまとめるとわかりやすいな
こうやってまとめるとわかりやすいな
>>249
換えカバーとリペアは考えてなかった。でも、それ変えたらもっと持ちそうな気がする
結局はインテリアの趣味が変わりやすい若い子は安い物を交換しながら、年取ったらいい物を長く使うってことになるのかね
換えカバーとリペアは考えてなかった。でも、それ変えたらもっと持ちそうな気がする
結局はインテリアの趣味が変わりやすい若い子は安い物を交換しながら、年取ったらいい物を長く使うってことになるのかね
>>232
真ん中には座れるだろうけど背面クッションは1人ごとに合わせて作られているから
当たりは良く無いだろうね
肘掛に頭と足を乗せれば仰向けに寝転がろうと思えば出来るだろうけど
横向けは低身長で肘掛に頭に乗せて足を曲げても無理だろう
コウテイ座面幅93cm 日本人成人男性座高平均97cm
下記画像身長166cm 座面幅130cm これでもかなり窮屈そう
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/newsugar_standard/images/big8.jpg
真ん中には座れるだろうけど背面クッションは1人ごとに合わせて作られているから
当たりは良く無いだろうね
肘掛に頭と足を乗せれば仰向けに寝転がろうと思えば出来るだろうけど
横向けは低身長で肘掛に頭に乗せて足を曲げても無理だろう
コウテイ座面幅93cm 日本人成人男性座高平均97cm
下記画像身長166cm 座面幅130cm これでもかなり窮屈そう
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/newsugar_standard/images/big8.jpg
>>250
結局ライフスタイルによるよな
転勤族はニトリのソファの方が引越し先毎に替えていけて便利だし
汚すの心配で高価なソファは気を使ってリラックスできないとかｗ
中価格位が質とかのバランスで1番かなとか思ったり
結局ライフスタイルによるよな
転勤族はニトリのソファの方が引越し先毎に替えていけて便利だし
汚すの心配で高価なソファは気を使ってリラックスできないとかｗ
中価格位が質とかのバランスで1番かなとか思ったり
>>232
ハイバック3人掛け置いたら
せっかく専用部屋でホームシアターやってるのに音響にかなり影響でると思うぞ
フロントの場合でもモニター有る無しで音が結構違うし
横に寝ころがって楽しむ為にカウチ出来たんだし
専用部屋でホームシアターやってる人はリラックスチェアやリクライニングソファが多いのも
体勢を変えられる理由からだろうし
ニトリのリクライニングソファって安いなりに結構評価良いし
予算ちょっと多くなるが再考してみたら
ハイバック3人掛け置いたら
せっかく専用部屋でホームシアターやってるのに音響にかなり影響でると思うぞ
フロントの場合でもモニター有る無しで音が結構違うし
横に寝ころがって楽しむ為にカウチ出来たんだし
専用部屋でホームシアターやってる人はリラックスチェアやリクライニングソファが多いのも
体勢を変えられる理由からだろうし
ニトリのリクライニングソファって安いなりに結構評価良いし
予算ちょっと多くなるが再考してみたら
東京でリラックスフォームを試座できるとこない？
ある。ggrks
256 ：名無しさん＠３周年：2013/02/27(水) 20:53:40.88
これが第一候補なのですが、
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1120471
ニトリの評判が悪いようなので、
他社で似たような商品は無いでしょうか？
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1120471
ニトリの評判が悪いようなので、
他社で似たような商品は無いでしょうか？
232です。
結構細かいアドバイスいただけて嬉しいです。
>>233
コウテイは座面の割れ目は無いですね。
>>235
店舗に行って来ましたが、キャッツは見当たりませんでした・・
>>251
店舗で仰向けになってみましたが、3人掛けだと余裕。2人掛けだと足や頭がはみ出しました。
>>253
実はニトリの電動リクライニング置いてますが、座面がへたれる、傾斜が深すぎ、映画観終わると背骨が痛いので交換を検討してます(^_^;)後出しですいません。
確かに反射音に影響あると思いますが、それよりゆったり観れる方が優先かなと思います。
映画館や車のシートみたいな、固めでハイバックなのが理想ですね。
実際の座り心地も良くて、コウテイの3人掛けに気持ちが傾いてます。
今週、大塚家具も覗いてみます。
結構細かいアドバイスいただけて嬉しいです。
>>233
コウテイは座面の割れ目は無いですね。
>>235
店舗に行って来ましたが、キャッツは見当たりませんでした・・
>>251
店舗で仰向けになってみましたが、3人掛けだと余裕。2人掛けだと足や頭がはみ出しました。
>>253
実はニトリの電動リクライニング置いてますが、座面がへたれる、傾斜が深すぎ、映画観終わると背骨が痛いので交換を検討してます(^_^;)後出しですいません。
確かに反射音に影響あると思いますが、それよりゆったり観れる方が優先かなと思います。
映画館や車のシートみたいな、固めでハイバックなのが理想ですね。
実際の座り心地も良くて、コウテイの3人掛けに気持ちが傾いてます。
今週、大塚家具も覗いてみます。
258 ：名無しさん＠３周年：2013/02/28(木) 00:09:19.62
259 ：名無しさん＠３周年：2013/02/28(木) 00:10:55.85
・ ・
＿
＿
>>256
この手の木枠ソファで品質が安心できるものは最低10万以上出さないと無理だよ
木工は材質もだが特に職人の腕も必要だから
フレームが幅広ものほど価格がハネ上がる
有名な飛騨産業が28万弱
ttp://item.rakuten.co.jp/kagusekai/10002224/
国産で木枠太目は安くて20万弱
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/karea/category/living/sofa/sf-10/index.html
http://www.rakuten.ne.jp/gold/karea/category/living/sofa/sf-10/index.html
ココで評価の良い関家具(木枠が細めなのでリーズナブル）
ttp://www.crashproject.jp/ec/shop/html/products/detail.php?product_id=1228
ttp://www.crashproject.jp/ec/shop/html/products/detail.php?product_id=1570
相場はこんなところ
ニトリがイヤで品質が安心できるものを出来るだけ安く買いたいなら
日本製家具メーカー、家具工房のアウトレットを丹念に探すしかないね
この手の木枠ソファで品質が安心できるものは最低10万以上出さないと無理だよ
木工は材質もだが特に職人の腕も必要だから
フレームが幅広ものほど価格がハネ上がる
有名な飛騨産業が28万弱
ttp://item.rakuten.co.jp/kagusekai/10002224/
国産で木枠太目は安くて20万弱
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/karea/category/living/sofa/sf-10/index.html
http://www.rakuten.ne.jp/gold/karea/category/living/sofa/sf-10/index.html
ココで評価の良い関家具(木枠が細めなのでリーズナブル）
ttp://www.crashproject.jp/ec/shop/html/products/detail.php?product_id=1228
ttp://www.crashproject.jp/ec/shop/html/products/detail.php?product_id=1570
相場はこんなところ
ニトリがイヤで品質が安心できるものを出来るだけ安く買いたいなら
日本製家具メーカー、家具工房のアウトレットを丹念に探すしかないね
>>260
補足
仮にニトリと同じような価格、同じようなデザインがあったとしても
ほぼ、間違いなく品質はニトリ以下
246の例みても家具にお、値段以上はない
品質に比例して価格が上がっていき、価格が下がるほど粗悪品の確立が上がる
このスレではニトリ、無印、セルタンが値段なりで品質も保ってる
それなりに安心して使える最低ラインで評価定着してる
補足
仮にニトリと同じような価格、同じようなデザインがあったとしても
ほぼ、間違いなく品質はニトリ以下
246の例みても家具にお、値段以上はない
品質に比例して価格が上がっていき、価格が下がるほど粗悪品の確立が上がる
このスレではニトリ、無印、セルタンが値段なりで品質も保ってる
それなりに安心して使える最低ラインで評価定着してる
>>256
加重がかかるベッドやソファのウッドフレームは国産じゃないと
痛い目みること多いからなあ
ニトリは最悪折れても保証があるからクッションのヘタリを除いて保証期間は使えるわけだし
保証が無い他社じゃ自費で修理かゴミだ
国産、ニトリ以外で使用レビューが判断できる数あるものも見つからない
ウッドフレームソファで品質求める人は国産か品質定評がある家具店選択するだろうから
上のリンク以外だと大塚家具
サイズコンパクトでも、やっぱ10万はいくねえ
ttp://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=3psofa318
ttp://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=3psofa337
加重がかかるベッドやソファのウッドフレームは国産じゃないと
痛い目みること多いからなあ
ニトリは最悪折れても保証があるからクッションのヘタリを除いて保証期間は使えるわけだし
保証が無い他社じゃ自費で修理かゴミだ
国産、ニトリ以外で使用レビューが判断できる数あるものも見つからない
ウッドフレームソファで品質求める人は国産か品質定評がある家具店選択するだろうから
上のリンク以外だと大塚家具
サイズコンパクトでも、やっぱ10万はいくねえ
ttp://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=3psofa318
ttp://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=3psofa337
２P5万～ならここのソファーも過去スレ評価それなりに良かった
FUKURA中国工場生産ソファとかも置いてあって粗悪品はないが
デザイン事務所の店舗で座り心地の評価は分かれる物も多い
この手のデザイン重視の店にしては品質はマシな部類
オーソドックスなデザインは定評ある家具店等の方がいいが
見た目変わったのが欲しいなら値段なりに使えるソファだと思う
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/so-fa-s/
FUKURA中国工場生産ソファとかも置いてあって粗悪品はないが
デザイン事務所の店舗で座り心地の評価は分かれる物も多い
この手のデザイン重視の店にしては品質はマシな部類
オーソドックスなデザインは定評ある家具店等の方がいいが
見た目変わったのが欲しいなら値段なりに使えるソファだと思う
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/so-fa-s/
>>257
座り心地は柔らかめになってしまうけど、これどうかな
馬場家具のものだから品質は大丈夫
※馬場家具はリクライニング等、機能つきソファでは有名な家具メーカー
ttp://item.rakuten.co.jp/dai8/baba-runi-2-x/
座り心地は柔らかめになってしまうけど、これどうかな
馬場家具のものだから品質は大丈夫
※馬場家具はリクライニング等、機能つきソファでは有名な家具メーカー
ttp://item.rakuten.co.jp/dai8/baba-runi-2-x/
お店の展示品処分でリーンロゼのカランを見つけた
座り心地いいね
欲しいけど、高い！
座り心地いいね
欲しいけど、高い！
>>265
記入ミスなのは判るんだが2シーターSH１４４って
どんだけ足長い人用ｗｗ
そのソファSRMｓシステムの製品で
大手の家具メーカーが会員(家具組合か協会だった）向けに販売してる低価格シリーズで
製作は大手家具の直営海外工場なので品質は安心レベル、この価格帯向けシリーズ
そのソファを販売しているなら会員店舗でもあるってこと
通販だと下記にもこれだけあった
モニカｓ(馬場家具）
ttp://item.rakuten.co.jp/ai2/10003476/
ラヴィ－ナ
ttp://item.rakuten.co.jp/ai2/10003473/#10003473
記入ミスなのは判るんだが2シーターSH１４４って
どんだけ足長い人用ｗｗ
そのソファSRMｓシステムの製品で
大手の家具メーカーが会員(家具組合か協会だった）向けに販売してる低価格シリーズで
製作は大手家具の直営海外工場なので品質は安心レベル、この価格帯向けシリーズ
そのソファを販売しているなら会員店舗でもあるってこと
通販だと下記にもこれだけあった
モニカｓ(馬場家具）
ttp://item.rakuten.co.jp/ai2/10003476/
ラヴィ－ナ
ttp://item.rakuten.co.jp/ai2/10003473/#10003473
ニトリキャッツの仕様感は気持ちいいですか？
>>271
ニトリの貼り生地不安で合皮はなあ
ニトリの貼り生地不安で合皮はなあ
ニトリのコウテイは、ファブリックと革どっちがいいかな。
質感はファブリックが好きなんだけど
質感はファブリックが好きなんだけど
>>267
カラン座り心地良いよね。
飛行機のファーストクラスの座り心地ってキャッチコピーだっけｗ
腰痛持ちだから長時間は心配なのと予算オーバーで見送ったが
耐久性がなくても、あの座り心地に惚れて購入するのもわかるなあ。
>>269
興味持ったので調べてみたらカロリーナSも馬場家具のものだったよ。
カラン座り心地良いよね。
飛行機のファーストクラスの座り心地ってキャッチコピーだっけｗ
腰痛持ちだから長時間は心配なのと予算オーバーで見送ったが
耐久性がなくても、あの座り心地に惚れて購入するのもわかるなあ。
>>269
興味持ったので調べてみたらカロリーナSも馬場家具のものだったよ。
合革と本革の縫い目が破れて来るから総革か布がいいんじゃね！
>>276
生地を含めたソファの耐久性は使用者次第(体重含め）だからな
寝具の敷物関係も体重重いとか寝相が悪い人のだと早く傷むし
クッション外せるタイプなら座面だけでも丈夫な布でシーツのように
被せると違うよ
生地を含めたソファの耐久性は使用者次第(体重含め）だからな
寝具の敷物関係も体重重いとか寝相が悪い人のだと早く傷むし
クッション外せるタイプなら座面だけでも丈夫な布でシーツのように
被せると違うよ
281 ：名無しさん＠３周年：2013/03/02(土) 18:56:28.92
267ですが、30%オフで15万弱だよ
本当に悩む
本当に悩む
283 ：名無しさん＠３周年：2013/03/02(土) 21:16:44.29
その価格は羨ましいです！五万近く割引なんですね！いいなぁ！！
生地はどんな感じだったんです？
私は十八万で検討中ですよ。
あとはタイミング見計らって買うだけですが。
生地はどんな感じだったんです？
私は十八万で検討中ですよ。
あとはタイミング見計らって買うだけですが。
┌──────┐
│ 美しい国 │
└──────┘
×$100
× $90
◎＄８０.00
∧∧∧∧∧∧∧
＜値下げしました＞
∨∨∨∨∨∨∨
│ 美しい国 │
└──────┘
×$100
× $90
◎＄８０.00
∧∧∧∧∧∧∧
＜値下げしました＞
∨∨∨∨∨∨∨
映画を2時間観ても疲れなくて、横になれて、2人以上座れるソファをニトリで探してまして、コウテイ3人掛けかボニー2人掛けで迷ってます。
ボニーは座面がポケットコイルのためか座り心地が良く、背面固さもふつうで気に入りました。
ひじ掛け広めで、2人掛けでも問題なく寝れました。
ですが、ハイバックでは無いです。
映画観るにはハイバック必須なイメージがあるのですが、無くても大丈夫でしょうか。
オットマンは別に買おうと思ってます。
コウテイは背面が固いのがちょっと気になりました。
ボニー2人掛け
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1121299
ボニーは座面がポケットコイルのためか座り心地が良く、背面固さもふつうで気に入りました。
ひじ掛け広めで、2人掛けでも問題なく寝れました。
ですが、ハイバックでは無いです。
映画観るにはハイバック必須なイメージがあるのですが、無くても大丈夫でしょうか。
オットマンは別に買おうと思ってます。
コウテイは背面が固いのがちょっと気になりました。
ボニー2人掛け
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1121299
>>285
座り続けて映画観るならハイバックが楽
色々映画館行って椅子が違うけど楽なのは頭まであったハイバック
６万出せれば上のほう上にリンクにあった製品にいけてニトリよりは品質良いからなあ
コウテイなら良いと思うが
ボニーなら上にあったハイバック製品やリラックスフォームまで予算増やした方が
耐久性も座り心地も違ってくるから悩ましい
ttp://item.rakuten.co.jp/dai8/baba-runi-2-x/
座り続けて映画観るならハイバックが楽
色々映画館行って椅子が違うけど楽なのは頭まであったハイバック
６万出せれば上のほう上にリンクにあった製品にいけてニトリよりは品質良いからなあ
コウテイなら良いと思うが
ボニーなら上にあったハイバック製品やリラックスフォームまで予算増やした方が
耐久性も座り心地も違ってくるから悩ましい
ttp://item.rakuten.co.jp/dai8/baba-runi-2-x/
246の計算にあるように年間だと変わらないし
むしろ処分費加えるとニトリの方が高くつく場合があるものな
購入時にお金出すかの違いだけ
予算出せるなら家具屋のソファの方がニトリより品質良いのが多いからなあ
むしろ処分費加えるとニトリの方が高くつく場合があるものな
購入時にお金出すかの違いだけ
予算出せるなら家具屋のソファの方がニトリより品質良いのが多いからなあ
>>285
革の分高くなってるけど構造部分とかのコストは3万クラスと同じだから
(コウテイもファブリックと革だと1万違う）
革ソファに関してはニトリは出来も含め厳しいぞ
別掲示板ではニトリソファならファブリックにしとくほうが無難て定着してた
革の分高くなってるけど構造部分とかのコストは3万クラスと同じだから
(コウテイもファブリックと革だと1万違う）
革ソファに関してはニトリは出来も含め厳しいぞ
別掲示板ではニトリソファならファブリックにしとくほうが無難て定着してた
>>285
ニトリは地雷の多い低価格では保証もあって値段なりの品質はあるから
～3万クラスならセルタン以外ここ位しか選択肢ないけど
４万～だと事情が違ってくる
島忠、ルームズ大正堂とかも対象になるからなあ
ttp://netshop.shimachu.co.jp/products/detail.php?product_id=6301
ttp://netshop.shimachu.co.jp/products/detail.php?product_id=3257
ttp://item.rakuten.co.jp/taishodo/5417023002/
ニトリは地雷の多い低価格では保証もあって値段なりの品質はあるから
～3万クラスならセルタン以外ここ位しか選択肢ないけど
４万～だと事情が違ってくる
島忠、ルームズ大正堂とかも対象になるからなあ
ttp://netshop.shimachu.co.jp/products/detail.php?product_id=6301
ttp://netshop.shimachu.co.jp/products/detail.php?product_id=3257
ttp://item.rakuten.co.jp/taishodo/5417023002/
ソファとちょっと違うんだけど、オットマン単品で買うなら何かオススメあります？
ニトリか無印で買おうかなと思います。
ニトリか無印で買おうかなと思います。
>>294
オットマンは使用するソファの座面高と合わせる方がいいから
おススメと問われても・・・
注意としてはソファの座面高より高いのは選ばないほうがいい
ソファは座ると沈むからあまりに高すぎるオットマンは腰に負担
同じ高さか沈む分考慮して１，２センチ低いもの
オットマンは使用するソファの座面高と合わせる方がいいから
おススメと問われても・・・
注意としてはソファの座面高より高いのは選ばないほうがいい
ソファは座ると沈むからあまりに高すぎるオットマンは腰に負担
同じ高さか沈む分考慮して１，２センチ低いもの
ニトリのキャッツの布バージョンで良いですよね。三人用でも29800で買えるし
>>285 290
２人掛け4万以上だとSRMsシリーズのように
老舗家具メーカーの海外生産低価格ラインも入りますからニトリの優位性は無いですね。
特にボニーは皮で価格高のソファーですから
そのソファの座り心地が1番で気に入ったかアレルギー持ちで皮である必要性がなければ
他の方々が書かれているように多くの家具店で探すことをお勧めします。
２人掛け4万以上だとSRMsシリーズのように
老舗家具メーカーの海外生産低価格ラインも入りますからニトリの優位性は無いですね。
特にボニーは皮で価格高のソファーですから
そのソファの座り心地が1番で気に入ったかアレルギー持ちで皮である必要性がなければ
他の方々が書かれているように多くの家具店で探すことをお勧めします。
まとめると
●2人掛け4万以下
ニトリ、無印、セルタン製にしとけ
●2人掛け4万～
家具店専売老舗家具メーカー海外製低価格モノがある
足で探せ
●2人掛け6万～
日本製、ソファ専門メーカーのモノもある
5年位以上は使用したい人はこの価格帯以上から
●2人掛け4万以下
ニトリ、無印、セルタン製にしとけ
●2人掛け4万～
家具店専売老舗家具メーカー海外製低価格モノがある
足で探せ
●2人掛け6万～
日本製、ソファ専門メーカーのモノもある
5年位以上は使用したい人はこの価格帯以上から
ジャーナルのこのソファの品質ってどうなんだろう。
超欲しいhttp://i.imgur.com/2WCBwy4.jpg
超欲しいhttp://i.imgur.com/2WCBwy4.jpg
>>300
アイアンフレームにクッション乗せただけだから予想通り堅めか
ほとんどベンチに近い座り心地だろうな
アンアン溶接しただけだからアイアンの質次第では溶接部分がポッキリ逝くよ
ttp://item.rakuten.co.jp/bicasa/b114-007-001
アイアンフレームにクッション乗せただけだから予想通り堅めか
ほとんどベンチに近い座り心地だろうな
アンアン溶接しただけだからアイアンの質次第では溶接部分がポッキリ逝くよ
ttp://item.rakuten.co.jp/bicasa/b114-007-001
脚の所の床がガタガタになりそうだな
みなさんありがとうございます。
手を出す前に相談してよかった。ちょっと様子見ます。
手を出す前に相談してよかった。ちょっと様子見ます。
306 ：256：2013/03/05(火) 20:34:23.00
>>306
保証があるといっても品質は値段なりだから
使用には気をつけなね
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130304/trl13030422140006-n1.htm
保証があるといっても品質は値段なりだから
使用には気をつけなね
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130304/trl13030422140006-n1.htm
309 ：256：2013/03/05(火) 21:00:02.06
ウッドフレームや皮はコストかかる分、割高だからねえ
値段高くなった所で品質が良くなるものじゃないから
ニトリ３万ソファと耐久性も変わらないのは仕方ない
値段高くなった所で品質が良くなるものじゃないから
ニトリ３万ソファと耐久性も変わらないのは仕方ない
>>309
その手のウッドフレームソファ好んで使用してるブログがあってね
最初大塚家具で１０年使用
次がニトリで３年使用
その次がIKEAにいっていた
加重の掛かる家具は価格=品質(耐久性）なものだよ
その手のウッドフレームソファ好んで使用してるブログがあってね
最初大塚家具で１０年使用
次がニトリで３年使用
その次がIKEAにいっていた
加重の掛かる家具は価格=品質(耐久性）なものだよ
312 ：256：2013/03/05(火) 21:24:27.64
313 ：256：2013/03/05(火) 21:26:47.22
革も５年くらいからカピカピになったので
二度と革張りの高いソファーはいらないと思ってます。
ただ、それを１０年使いましたがw
二度と革張りの高いソファーはいらないと思ってます。
ただ、それを１０年使いましたがw
平成元年のセルシオの革シートはまだきれいなのに、どうして家庭用ソファーの革は耐久性ないのか。
>>312
クッションのヘタリは使用状況の影響が大きいから難しいね
複数人数や体重が重いとか使用時間とか子供がいるとか
ウッドフレームものは良いものならクッションリペアはしやすいから
長く使いたいと考えるなら、国産とかいくのもありじゃないかな
クッションのヘタリは使用状況の影響が大きいから難しいね
複数人数や体重が重いとか使用時間とか子供がいるとか
ウッドフレームものは良いものならクッションリペアはしやすいから
長く使いたいと考えるなら、国産とかいくのもありじゃないかな
316 ：256：2013/03/05(火) 21:38:50.96
319 ：256：2013/03/05(火) 21:58:51.12
ウッドフレームの５０万円ほどのソファーがいいなと思いだし、
http://www.takumi-sofa.com/contents/products/new.html#sub02
実際の使用しているユーザーの画像をみてみると
http://k-furniture.jp/works/top/category/SOFA_RK
安い床材に高価なソファーが浮いている。
そのソファー代で栗の無垢の床材に出来たんじゃないかと。。。
http://www.takumi-sofa.com/contents/products/new.html#sub02
実際の使用しているユーザーの画像をみてみると
http://k-furniture.jp/works/top/category/SOFA_RK
安い床材に高価なソファーが浮いている。
そのソファー代で栗の無垢の床材に出来たんじゃないかと。。。
323 ：256：2013/03/05(火) 23:11:06.29
>>322
高価格帯のスレを見て来たけど俺はニトリでいいや。
４０万のソファー買って５年後にメンテナンスでたら買い替えた方がいいとかw
あと、腰痛持ちならソファーじゃなく、パーソナルチェア買った方がいいでしょ。
私は、価値観が貧乏人なんだろうね。
高価格帯のスレを見て来たけど俺はニトリでいいや。
４０万のソファー買って５年後にメンテナンスでたら買い替えた方がいいとかw
あと、腰痛持ちならソファーじゃなく、パーソナルチェア買った方がいいでしょ。
私は、価値観が貧乏人なんだろうね。
324 ：名無しさん＠３周年：2013/03/05(火) 23:17:30.40
なぜか煽られる
>>322
>>322
326 ：名無しさん＠３周年：2013/03/05(火) 23:30:13.89
低価格の椅子スレじゃ見た目より、座り心地が優先だからな
そのために中古で実用性を求める奴が多い
ソファーだけ見た目と言われたら煽られるだろw
そのために中古で実用性を求める奴が多い
ソファーだけ見た目と言われたら煽られるだろw
北欧は家具に寒い時期が長くて家にいる時間が多いから
家具に拘る国というが、IKEAはその国だったな
品質は気にしないのかな・・・
外国人は平均すると日本人より体格が良いから、あのソファの耐久性だと怖いｗ
家具に拘る国というが、IKEAはその国だったな
品質は気にしないのかな・・・
外国人は平均すると日本人より体格が良いから、あのソファの耐久性だと怖いｗ
328 ：名無しさん＠３周年：2013/03/06(水) 00:48:30.13
http://item.rakuten.co.jp/instcompany/10000386/#10000386
これ、ゴローンと寝るには窮屈ですか？
手すり？が低くて枕代わりになっていいなと思ったんですが
ちょっとサイズ感がいまいちわからなくて…幅とかはどうですかね？
160cm♀普通体系ですが、178cm♂デブも寝るかと思われます
これ、ゴローンと寝るには窮屈ですか？
手すり？が低くて枕代わりになっていいなと思ったんですが
ちょっとサイズ感がいまいちわからなくて…幅とかはどうですかね？
160cm♀普通体系ですが、178cm♂デブも寝るかと思われます
>>328
サイズ参考は７１、２５１にあるよ
サイズ参考は７１、２５１にあるよ
このスレ定番nemoも説明画像で男性が寝転んでるのは
３P座面幅156センチ奥行き55センチだけだからな
それでも肩が浮いてハミでてる(真正面撮影で誤魔化している）
ttp://item.rakuten.co.jp/hakuturu/nemo3p/
３P座面幅156センチ奥行き55センチだけだからな
それでも肩が浮いてハミでてる(真正面撮影で誤魔化している）
ttp://item.rakuten.co.jp/hakuturu/nemo3p/
333 ：名無しさん＠３周年：2013/03/06(水) 01:15:05.89
>>329
レスありがとうございます
なるほど…まぁ足ははみ出して寝転がってもいいんですが、
奥行きがはみ出るのはちょっとイヤですね…
参考になりました
>>330
レスありがとうございます
飛ばして読んでしまってました…すみません
>>331
レスありがとうございます
日本製にこだわっていたんですが、海外製のも目を向けてみます
ちなみに
http://www.unico-fan.co.jp/f/dsg-1135#
これもいいなと思ってたんですが無理そうですね
まだソファ探しの旅が始まります…
レスありがとうございます
なるほど…まぁ足ははみ出して寝転がってもいいんですが、
奥行きがはみ出るのはちょっとイヤですね…
参考になりました
>>330
レスありがとうございます
飛ばして読んでしまってました…すみません
>>331
レスありがとうございます
日本製にこだわっていたんですが、海外製のも目を向けてみます
ちなみに
http://www.unico-fan.co.jp/f/dsg-1135#
これもいいなと思ってたんですが無理そうですね
まだソファ探しの旅が始まります…
334 ：名無しさん＠３周年：2013/03/06(水) 01:17:32.27
>>329
2人掛けに規定サイズはないから
最低横幅160センチ位あるソファでないと寝転ぶことは出来ないと思う
下記のソファサイズで女性がギリギリな感じ
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/newsugar_standard/index.html
2人掛けに規定サイズはないから
最低横幅160センチ位あるソファでないと寝転ぶことは出来ないと思う
下記のソファサイズで女性がギリギリな感じ
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/newsugar_standard/index.html
338 ：名無しさん＠３周年：2013/03/06(水) 02:15:34.29
み、みなさん優しい…！
2ｃｈでこんなに優しくされたのは初めてかもｗ
>>336>>337
レスありがとうございます
やっぱり試座は大切ということで、家具店行ってみます
そしてアウトレット店とは、盲点でした…！なぜ気付かなかったんだろう！！
近所にあるのに…
画面で見るより歩いて探したいと思います
みなさんアドバイスありがとうございました
参考にします！
2ｃｈでこんなに優しくされたのは初めてかもｗ
>>336>>337
レスありがとうございます
やっぱり試座は大切ということで、家具店行ってみます
そしてアウトレット店とは、盲点でした…！なぜ気付かなかったんだろう！！
近所にあるのに…
画面で見るより歩いて探したいと思います
みなさんアドバイスありがとうございました
参考にします！
339 ：256：2013/03/06(水) 21:19:41.36
オークションで似たような物を見つけました。
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l182350723
http://auctions.c.yimg.jp/f54batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/8/7/8/6/g_up_jp-imgbatch_1362100557/600x398-2012011100066.jpg
会社名は、アウトレットG(有限会社ジーアップ)
本社は、大阪府枚方市尊延寺899-1
Googleストリートビューで見てみると。。。
http://goo.gl/maps/29bvD
どう見ても地雷です。
ありがとうございました。
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l182350723
http://auctions.c.yimg.jp/f54batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/8/7/8/6/g_up_jp-imgbatch_1362100557/600x398-2012011100066.jpg
会社名は、アウトレットG(有限会社ジーアップ)
本社は、大阪府枚方市尊延寺899-1
Googleストリートビューで見てみると。。。
http://goo.gl/maps/29bvD
どう見ても地雷です。
ありがとうございました。
低価格帯って書いてあるが結構高価なはなししてるな
3万くらいで考えてるんだが・・・
ROMEOとかどうなんですかね？
3万くらいで考えてるんだが・・・
ROMEOとかどうなんですかね？
>>340
中価格帯スレ落ちたままだからね
それと5年以上の耐久性求めると質的に中価格帯に近いか
それ以上にいかないと厳しいから合わせて話しにあがることがある
ROMEOは例のロウヤと同じ会社の製品だから地雷率高いぞ
その手の、レイアウト可能なカウチ系はコスト的に
リラックスフォーム位までいかないと良くて2年位しか使えないと思った方が良い
中価格帯スレ落ちたままだからね
それと5年以上の耐久性求めると質的に中価格帯に近いか
それ以上にいかないと厳しいから合わせて話しにあがることがある
ROMEOは例のロウヤと同じ会社の製品だから地雷率高いぞ
その手の、レイアウト可能なカウチ系はコスト的に
リラックスフォーム位までいかないと良くて2年位しか使えないと思った方が良い
>>342
激安と中価格帯の近い製品は耐久性で差が顕著に出るからな
リンクのような激安製品を1年(良くて2年）で使い続けるのと
定評ある老舗家具メーカーで4年～5年使うのでは年間コストは
どちらが安いか計算すれば、どっちが良いか判るだろ
処分するにも業者に頼めば激安品買える位の費用かかる場合もあるし
自分で処分するには解体しないといけないから重労働(工具も必要）
寝具、椅子関係は目先の値段で決めると損するだけだからな
出来るだけ安いの欲しけりゃ上にもあるように家具屋のアウトレットを足で探すしかない
激安と中価格帯の近い製品は耐久性で差が顕著に出るからな
リンクのような激安製品を1年(良くて2年）で使い続けるのと
定評ある老舗家具メーカーで4年～5年使うのでは年間コストは
どちらが安いか計算すれば、どっちが良いか判るだろ
処分するにも業者に頼めば激安品買える位の費用かかる場合もあるし
自分で処分するには解体しないといけないから重労働(工具も必要）
寝具、椅子関係は目先の値段で決めると損するだけだからな
出来るだけ安いの欲しけりゃ上にもあるように家具屋のアウトレットを足で探すしかない
イケアでカルルスタード買った後にこのスレみつけた。。。死にたい。試座していいと思ったが耐久性そんなにしょぼいのかorz最悪組んでダメそうなら返品が今できる最善かな。イケア買った人は皆無な感じ？いたら何かどうなったか教えてくれるとありがたいです。
ソファの上で子どもたちが跳ねたりもしてましたが・・・とか
言っておきながら、3ヶ月で壊れたから文句言うって
トチ狂ってるとしか言いようがないんだけどなｗ
言っておきながら、3ヶ月で壊れたから文句言うって
トチ狂ってるとしか言いようがないんだけどなｗ
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1120794
部屋６畳にこちらのニトリハイバックのソファ購入を考えているのですが
座った感じはとても良かったのですが耐久性が気になります
どうでしょうか？
部屋６畳にこちらのニトリハイバックのソファ購入を考えているのですが
座った感じはとても良かったのですが耐久性が気になります
どうでしょうか？
>>348
ニトリの革関係ソファは耐久性良くないとちょっと上にもある
薄いから縫い目が裂けやすいとかね
ニトリソファーの使用は２～３年が多い
使用環境が良ければ５年くらいは使える
環境次第では１年もウレタンもたない
大体こんな所だよ
ニトリの革関係ソファは耐久性良くないとちょっと上にもある
薄いから縫い目が裂けやすいとかね
ニトリソファーの使用は２～３年が多い
使用環境が良ければ５年くらいは使える
環境次第では１年もウレタンもたない
大体こんな所だよ
>>348
ニトリのハイバックは背中部分折れるよ。それに合皮の縫い目が破れる。オール本革か布がいい。
ニトリのハイバックは背中部分折れるよ。それに合皮の縫い目が破れる。オール本革か布がいい。
353 ：名無しさん＠３周年：2013/03/08(金) 12:37:29.19
ポケットコイルは座るにはいいけど、セックスは駄目だね。膝だけが沈み過ぎて腰ふれないや
>>351
ベッドも長く使いたいなら10万以上が定説だもの
ソファも5年以上使いたいなら10万以上の中価格帯
若しくは中価格帯メーカーの低価格帯に入るソファ
ベッドスレはその辺の情報も充実してて
ウレタンタイプをヘタらないよう持ち良くするには湿気が大敵とあった
ソファはローテーションは難しいから
せいぜいカバーか別クッション(洗えるベッドパッドを座面に敷くとか）
座面が外せるタイプ選択してマメに影乾し
これ位かな
ベッドも長く使いたいなら10万以上が定説だもの
ソファも5年以上使いたいなら10万以上の中価格帯
若しくは中価格帯メーカーの低価格帯に入るソファ
ベッドスレはその辺の情報も充実してて
ウレタンタイプをヘタらないよう持ち良くするには湿気が大敵とあった
ソファはローテーションは難しいから
せいぜいカバーか別クッション(洗えるベッドパッドを座面に敷くとか）
座面が外せるタイプ選択してマメに影乾し
これ位かな
KARLSTADはイケアの中では硬めだから
それもあって”イケアの中では”まあ持つ方なんだろうが
元々のウレタンの質が悪いし、へたりは保証外だからなあ
壊れなくても良くて3年位までしか望めないだろうから
4、５年使いたいと考えるなら返品、返金して
オーソドックスなシンプルデザインだし今の時期なら家具屋のセールも多いから
アウトレットも視野に入れれば同じ値段で4年は使えるもの買えるだろね
それにKARLSTADのモノによっては同じ予算でリラックスフォームとかノイエスとか
品質に定評あるソファも可能だから・・・
それもあって”イケアの中では”まあ持つ方なんだろうが
元々のウレタンの質が悪いし、へたりは保証外だからなあ
壊れなくても良くて3年位までしか望めないだろうから
4、５年使いたいと考えるなら返品、返金して
オーソドックスなシンプルデザインだし今の時期なら家具屋のセールも多いから
アウトレットも視野に入れれば同じ値段で4年は使えるもの買えるだろね
それにKARLSTADのモノによっては同じ予算でリラックスフォームとかノイエスとか
品質に定評あるソファも可能だから・・・
リラックスフォームのミッシェルがアウトレットで49,800だったんで買っちゃいました。
ネットでみると、安い方みたいなんですが、結構アウトレットに出やすいんですかね？
ネットでみると、安い方みたいなんですが、結構アウトレットに出やすいんですかね？
>>359
ソファは通販より実店舗の方が安いことが多いからな
特に今の時期フェアでセールしてるし
展示品、アウトレットもあるからな
リラックスフォームのアウトレットはどうかな
ニューミッシェルは現行４ということは
もしかして毎年リニューアルしてるかも
そういうのだと旧製品のアウトレットが出るかもね
ソファは通販より実店舗の方が安いことが多いからな
特に今の時期フェアでセールしてるし
展示品、アウトレットもあるからな
リラックスフォームのアウトレットはどうかな
ニューミッシェルは現行４ということは
もしかして毎年リニューアルしてるかも
そういうのだと旧製品のアウトレットが出るかもね
>>362
+廃盤展示品も入るか
+廃盤展示品も入るか
ありがとうございます。
んー、店員も脚がナチュラル色でカタログと違うから、どっかのオーダー流れかもって言ってたし、型遅れかもしれないですね。色違いで5つ位出てたから展示品では無いと思うんですが。
まあ、試座してみて、座り心地も気に入ったんで良しとします。
んー、店員も脚がナチュラル色でカタログと違うから、どっかのオーダー流れかもって言ってたし、型遅れかもしれないですね。色違いで5つ位出てたから展示品では無いと思うんですが。
まあ、試座してみて、座り心地も気に入ったんで良しとします。
コンランwinslow1.5P 高すぎて買えないから代用品ないかな？
>>367
1.5Pは、ちょっと無理じゃね
３Pなら上にあるリラックスフォームのペルカとか
２Pなら品質問わなけりゃ上の相談者の下記も店とか色々あるとは思うが
ttp://michael-anne.com/?mode=cate&cbid=1015978&csid=0
1.5Pは、ちょっと無理じゃね
３Pなら上にあるリラックスフォームのペルカとか
２Pなら品質問わなけりゃ上の相談者の下記も店とか色々あるとは思うが
ttp://michael-anne.com/?mode=cate&cbid=1015978&csid=0
近所のアウトレット家具屋はリラックスフォーム取り扱ってるよ
スマートソファが3万だった気がする
スマートソファが3万だった気がする
http://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/sweet-sofa-3p/
これを買おうかと思ってます
ソファ置きたい部屋の横幅が215cmくらいなんですが、このソファは横幅185ｃｍあります
やっぱり圧迫感ありますかね…？
部屋は6帖で縦に広い感じです
これを買おうかと思ってます
ソファ置きたい部屋の横幅が215cmくらいなんですが、このソファは横幅185ｃｍあります
やっぱり圧迫感ありますかね…？
部屋は6帖で縦に広い感じです
>>371
これハイバックになるからなあ
だけど壁際に置くとか余り圧迫感ない色選択すればいいんでない
但しその６畳部屋が何かによるが
書斎等専用部屋なら良いが寝室、個室なら他の家具との兼ね合いでかなり狭くなる
それと、これPU合革(APUはPUのソフトタイプ）だから３年しか持たないぞ
そのスイート選ぶならファブリックにしておく方がいいぞ
これハイバックになるからなあ
だけど壁際に置くとか余り圧迫感ない色選択すればいいんでない
但しその６畳部屋が何かによるが
書斎等専用部屋なら良いが寝室、個室なら他の家具との兼ね合いでかなり狭くなる
それと、これPU合革(APUはPUのソフトタイプ）だから３年しか持たないぞ
そのスイート選ぶならファブリックにしておく方がいいぞ
>>373
じつはこれをアウトレット家具でみつけたんです
そこはファブリックだったので実際は>>373のライトブラウンを買う予定！
6帖部屋はリビングです…
どうしようかなぁ、やっぱり2Pのほうがよさげですね…
じつはこれをアウトレット家具でみつけたんです
そこはファブリックだったので実際は>>373のライトブラウンを買う予定！
6帖部屋はリビングです…
どうしようかなぁ、やっぱり2Pのほうがよさげですね…
>>376
まあ６畳なら狭い訳だし(失敬ｗ
２Pでも３Pでもソファ置けば圧迫感はでるからね
快適性優先するのも有りだ
テレビボード、ローテーブルだけライトブラウン系で統一してスッキリさせればいいしね
ソファの色が重いなら壁に近い色のフリーカバーかければイメージも変わるし
ttp://matome.naver.jp/odai/2132851194357772301
まあ６畳なら狭い訳だし(失敬ｗ
２Pでも３Pでもソファ置けば圧迫感はでるからね
快適性優先するのも有りだ
テレビボード、ローテーブルだけライトブラウン系で統一してスッキリさせればいいしね
ソファの色が重いなら壁に近い色のフリーカバーかければイメージも変わるし
ttp://matome.naver.jp/odai/2132851194357772301
378 ：371：2013/03/12(火) 13:03:29.13
昨夜のものですが、こんな感じにしたいんです
http://uploda.cc/img/img513ea7dbea673.jpg
LDKの半分なので、わかりやすく6帖にしときました
でもたぶん、実際はテレビボードもテーブルもソファも描いてるのより大きいですよね
自分の計画のなさにあきれます…
http://uploda.cc/img/img513ea7dbea673.jpg
LDKの半分なので、わかりやすく6帖にしときました
でもたぶん、実際はテレビボードもテーブルもソファも描いてるのより大きいですよね
自分の計画のなさにあきれます…
>>378
このレイアウトかあ・・・
壁際に置ければ良かったがTVボードとの問題で無理そうだな
３Pよりハイバックであることの圧迫感の方が問題だろうな。
出入り口の一番目に入る位置にソファがるから視線の空間が抜けないから
救いは空間が６畳じゃなかったってこととソファを置く位置の視線延長にバルコニーがあることだな
カーテンの色もソファに合わせて同系にして一体化してソファだけ目立つことは
ちょっとは避けられるし昼間はカーテン開けて空間広がるようにする
バルコニー側窓の左壁(ソファ後ろ側）にもカーテンかけたり
大きい鏡をかけて広く見せる
あとはTVの上あたりに目立つインテリア付けて視線をソファから外す
縦の広さ利用してTV側の壁を後退色にするとかね
壁紙替えるの無理ならタペストリーとかファブリック下げておくとか
ダンボールなんかをソファの容積分積み上げたりして確認できないかな
背もたれの高さが９０センチ
座面分引くと背もたれ奥行きは４０センチはあるだろう
だからチェスト置くのとイメージ的には同じ感じかな
このレイアウトかあ・・・
壁際に置ければ良かったがTVボードとの問題で無理そうだな
３Pよりハイバックであることの圧迫感の方が問題だろうな。
出入り口の一番目に入る位置にソファがるから視線の空間が抜けないから
救いは空間が６畳じゃなかったってこととソファを置く位置の視線延長にバルコニーがあることだな
カーテンの色もソファに合わせて同系にして一体化してソファだけ目立つことは
ちょっとは避けられるし昼間はカーテン開けて空間広がるようにする
バルコニー側窓の左壁(ソファ後ろ側）にもカーテンかけたり
大きい鏡をかけて広く見せる
あとはTVの上あたりに目立つインテリア付けて視線をソファから外す
縦の広さ利用してTV側の壁を後退色にするとかね
壁紙替えるの無理ならタペストリーとかファブリック下げておくとか
ダンボールなんかをソファの容積分積み上げたりして確認できないかな
背もたれの高さが９０センチ
座面分引くと背もたれ奥行きは４０センチはあるだろう
だからチェスト置くのとイメージ的には同じ感じかな
>>379
すごく参考になります！プロの方ですか？
やっぱりハイバックは圧迫感あるんですね
でも正直、他のソファが目に入らないくらい気に入ってしまったんで、買っちゃうと思いますｗ
・カーテンをソファと同系にする
・左の壁に大きい鏡をかける
・テレビ側の壁になんか飾る
これ実際にやってみようと思います！
引越し先がちょっと遠い場所にあるので、
次に行けるのは日曜日です
そのときにダンボール積み上げて確認してみます
すごく参考になります！プロの方ですか？
やっぱりハイバックは圧迫感あるんですね
でも正直、他のソファが目に入らないくらい気に入ってしまったんで、買っちゃうと思いますｗ
・カーテンをソファと同系にする
・左の壁に大きい鏡をかける
・テレビ側の壁になんか飾る
これ実際にやってみようと思います！
引越し先がちょっと遠い場所にあるので、
次に行けるのは日曜日です
そのときにダンボール積み上げて確認してみます
>>381
カーテンレールは賃貸なので無理ですが、
観葉植物と照明は置こうと思ってたのでよかったです！
なんかわくわくしてきたー！
なんとなくですがいい部屋になりそうですｗ
本当にありがとうございます
カーテンレールは賃貸なので無理ですが、
観葉植物と照明は置こうと思ってたのでよかったです！
なんかわくわくしてきたー！
なんとなくですがいい部屋になりそうですｗ
本当にありがとうございます
>>382
観葉植物の場合は葉がビッシリ生い茂っているものとか
大きく広がるような種類は圧迫感でちゃうから注意ね
下記のは造花
ttp://www.iwaya-hp.com/syo/kanyoujyu/g-195.html
ttp://www.iwaya-hp.com/syo/kanyoujyu/gk-392.html
ttp://www.iwaya-hp.com/syo/kanyoujyu/g-438.html
ttp://www.iwaya-hp.com/syo/kanyoujyu/g-431.html
ttp://www.iwaya-hp.com/syo/kanyoujyu/g-440.html
ttp://www.iwaya-hp.com/syo/kanyoujyu/g-442.html
観葉植物の場合は葉がビッシリ生い茂っているものとか
大きく広がるような種類は圧迫感でちゃうから注意ね
下記のは造花
ttp://www.iwaya-hp.com/syo/kanyoujyu/g-195.html
ttp://www.iwaya-hp.com/syo/kanyoujyu/gk-392.html
ttp://www.iwaya-hp.com/syo/kanyoujyu/g-438.html
ttp://www.iwaya-hp.com/syo/kanyoujyu/g-431.html
ttp://www.iwaya-hp.com/syo/kanyoujyu/g-440.html
ttp://www.iwaya-hp.com/syo/kanyoujyu/g-442.html
>>378
このリビングスペースのレイアウト、難しいなｗ
バルコニーへのアクセスが悪くなるし、窓の半分をソファ側面で隠す感じになる
あとリビングへの通路を塞ぐ感じなる
かと言ってソファを図の下方にずらすともう1室への引き戸と被るし…
テーブルってローテーブル？ 普通のダイニングテーブル？
多分、配置した位置関係的にローテーブルのつもりなんだろうけど、普通のダイニングテーブルとチェアにして
このスレを否定するようだけど、ソファを置かないのが良いような気がする
このリビングスペースのレイアウト、難しいなｗ
バルコニーへのアクセスが悪くなるし、窓の半分をソファ側面で隠す感じになる
あとリビングへの通路を塞ぐ感じなる
かと言ってソファを図の下方にずらすともう1室への引き戸と被るし…
テーブルってローテーブル？ 普通のダイニングテーブル？
多分、配置した位置関係的にローテーブルのつもりなんだろうけど、普通のダイニングテーブルとチェアにして
このスレを否定するようだけど、ソファを置かないのが良いような気がする
このソファ買おうかと思ったけど値段表記が意味わからない
上の方の写真では8980円になってるしカートに入れるの所は10980円になってて
期間限定2000円offって書いてるのに注文確定前までいっても10980円のままだし
すぐ上に2重価格表示はしません！(ﾄﾞﾔｧｯって書いてるしもう訳がわからない
http://item.rakuten.co.jp/shopping-groove/m091269/
上の方の写真では8980円になってるしカートに入れるの所は10980円になってて
期間限定2000円offって書いてるのに注文確定前までいっても10980円のままだし
すぐ上に2重価格表示はしません！(ﾄﾞﾔｧｯって書いてるしもう訳がわからない
http://item.rakuten.co.jp/shopping-groove/m091269/
恐ろしく分かりにくいね・・・
小さく載ってる8980円ってのは、本来取るはずの基本送料「1995円」(税込)（←2000円offはコレ）を引いたソファ本体だけの金額だね。
ただし、期間限定でレビューを書くという条件で10980円（送料無料＝送料込）にしますよ、と。
ってかね、どんなに商品に魅力を感じたとしても、
こんな人をナメクサった態度で物を売ろうとするサイトを
信用するのはどうかな・・・？
「店員の顔、そして商品を実際に確認できないオンライン販売だからこそ
お客様が安心してお買い物して頂ける環境作りにこれからも精進」する？
この言葉、信用できる？
小さく載ってる8980円ってのは、本来取るはずの基本送料「1995円」(税込)（←2000円offはコレ）を引いたソファ本体だけの金額だね。
ただし、期間限定でレビューを書くという条件で10980円（送料無料＝送料込）にしますよ、と。
ってかね、どんなに商品に魅力を感じたとしても、
こんな人をナメクサった態度で物を売ろうとするサイトを
信用するのはどうかな・・・？
「店員の顔、そして商品を実際に確認できないオンライン販売だからこそ
お客様が安心してお買い物して頂ける環境作りにこれからも精進」する？
この言葉、信用できる？
>>387
1万以下のその手の通販ソファは1ヶ月持たず壊れることも珍しくないからな
1万以下のその手の通販ソファは1ヶ月持たず壊れることも珍しくないからな
>>386
これ難しいんですか！
レイアウトなんか気にせず契約しちゃったんで、早とちりでしたかね…
確かに、リビングへの通路ふさぐ感じになりそうですね
テーブルはローテーブルです
ソファを置かないなんて、言わないでくださいー！
夢だったんですよーソファ！ｗ
これ難しいんですか！
レイアウトなんか気にせず契約しちゃったんで、早とちりでしたかね…
確かに、リビングへの通路ふさぐ感じになりそうですね
テーブルはローテーブルです
ソファを置かないなんて、言わないでくださいー！
夢だったんですよーソファ！ｗ
>>390
確かにレイアウトの難しい部屋だよｗ
導線が悪くなるのは確か
そのソファー気にってソファー夢ならどこか犠牲になっちゃうよ
バルコニーは頻繁に出入りする？
バルコニー喫煙者がいるとかガーデニングしないなら
大体は洗濯干しの時位じゃないかな
腕を通して窓の鍵開閉するくらいのスペースは取れるよね
広さは違えどバルコニー側窓半分塞ぐような
ソファーの置き方している人もいないわけじゃないし
リビングの引戸の続き部屋？が何かによるかな
バス、トイレ、玄関等、行き来の多いドアは画像の右出入り口なら
圧迫感はあれど、そこまで問題になるようではなさそうだ
実際、ソファーをおいた時想定して普段の生活シュミレーションを出来るかぎりしてみる
こればっかりは本人しか判らないからね
確かにレイアウトの難しい部屋だよｗ
導線が悪くなるのは確か
そのソファー気にってソファー夢ならどこか犠牲になっちゃうよ
バルコニーは頻繁に出入りする？
バルコニー喫煙者がいるとかガーデニングしないなら
大体は洗濯干しの時位じゃないかな
腕を通して窓の鍵開閉するくらいのスペースは取れるよね
広さは違えどバルコニー側窓半分塞ぐような
ソファーの置き方している人もいないわけじゃないし
リビングの引戸の続き部屋？が何かによるかな
バス、トイレ、玄関等、行き来の多いドアは画像の右出入り口なら
圧迫感はあれど、そこまで問題になるようではなさそうだ
実際、ソファーをおいた時想定して普段の生活シュミレーションを出来るかぎりしてみる
こればっかりは本人しか判らないからね
>>390
この家のがレイアウト似たイメージじゃない
ソファもハイバック(高さ85cm）
違うのは部屋の広さとソファとバルコニー窓の間に人が通れる位のスペースがある
テーブル無いけどオットマンがある
ttp://www.ny-k.co.jp/roomphoto/photo/6339-1.jpg
ttp://www.ny-k.co.jp/roomphoto/photo/6339-2.jpg
ここも壁際だけどバルコニー前にハイバック
背の高い観葉植物やスタンドライト置いているから
上の人のアドバイスのようにソファーだけに目線が集中しないね
ttp://www.ny-k.co.jp/roomphoto/photo/6353-2.jpg
結構バルコニー窓前にソファ置いてあるものだね
この家のがレイアウト似たイメージじゃない
ソファもハイバック(高さ85cm）
違うのは部屋の広さとソファとバルコニー窓の間に人が通れる位のスペースがある
テーブル無いけどオットマンがある
ttp://www.ny-k.co.jp/roomphoto/photo/6339-1.jpg
ttp://www.ny-k.co.jp/roomphoto/photo/6339-2.jpg
ここも壁際だけどバルコニー前にハイバック
背の高い観葉植物やスタンドライト置いているから
上の人のアドバイスのようにソファーだけに目線が集中しないね
ttp://www.ny-k.co.jp/roomphoto/photo/6353-2.jpg
結構バルコニー窓前にソファ置いてあるものだね
観葉植物、いくらなんでもこんな日当たりに置いたら
いかんでしょｗｗｗ
いかんでしょｗｗｗ
観葉植物、邪魔すぎワロタ
真ん中の広葉の観葉植物はいらんな
真ん中の広葉の観葉植物はいらんな
お祝いで貰った物だから処分もできないパターンかもよ
まあ日よけ代わりになってソファの傷み軽減してるんじゃね
まあ日よけ代わりになってソファの傷み軽減してるんじゃね
397 ：名無しさん＠３周年：2013/03/15(金) 14:07:36.54
てｓ
398 ：名無しさん＠３周年：2013/03/15(金) 22:04:15.10
馬場家具のルーニ‐ｓ使っている人いませんか？
家具屋でこのメーカーの座り心地がよかったのですが
ルーニ‐ｓではなく14万くらいので値段的にOUT・・・
ルーニ‐は置いていなかったけどやっぱり値段相応になるのかな・・・
家具屋でこのメーカーの座り心地がよかったのですが
ルーニ‐ｓではなく14万くらいので値段的にOUT・・・
ルーニ‐は置いていなかったけどやっぱり値段相応になるのかな・・・
>>398
同じメーカーでもソファはそれぞれの商品で座り心地違うよ
こればっかりは本人が試座しないと
その座り心地が気に入った馬場家具のソファも判らないと比べようも無い
ルーニーS取り扱ってるかどうか行ける範囲の家具店に問い合わせるか
足で探すしかないと思う
同じメーカーでもソファはそれぞれの商品で座り心地違うよ
こればっかりは本人が試座しないと
その座り心地が気に入った馬場家具のソファも判らないと比べようも無い
ルーニーS取り扱ってるかどうか行ける範囲の家具店に問い合わせるか
足で探すしかないと思う
401 ：名無しさん＠３周年：2013/03/16(土) 20:34:30.83
>>399
レスありがとうございます
やはり試座するしかないですよね・・
近所の家具屋でみつからなかったもので
>>400
貴重な情報ありがとうございます。
ただ自宅名古屋なのでちょっと難しそう。やはり気長に家具屋巡ってみます。
レスありがとうございます
やはり試座するしかないですよね・・
近所の家具屋でみつからなかったもので
>>400
貴重な情報ありがとうございます。
ただ自宅名古屋なのでちょっと難しそう。やはり気長に家具屋巡ってみます。
>>401
直接問い合わせてルーニーｓ取り扱ってる店舗聞いてみるのが確実だと思うよ
馬場家具は名古屋営業所もあるから行ける範囲に置いてある可能性もありそうだ
ttp://www.babakagu.co.jp/
直接問い合わせてルーニーｓ取り扱ってる店舗聞いてみるのが確実だと思うよ
馬場家具は名古屋営業所もあるから行ける範囲に置いてある可能性もありそうだ
ttp://www.babakagu.co.jp/
403 ：名無しさん＠３周年：2013/03/16(土) 21:21:34.36
予算4-5万で無印とニトリにソファを探しに行くんだけど、
気をつけて見たほうがいい箇所ってどんなところがある？
座り心地以外で何を見ていいのかさっぱりの状態なんだ。。
ちなみにこんな感じのがいいと思ってる。
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1121727
気をつけて見たほうがいい箇所ってどんなところがある？
座り心地以外で何を見ていいのかさっぱりの状態なんだ。。
ちなみにこんな感じのがいいと思ってる。
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1121727
>>404
そういうオーソドックスなので5万だせるなら
ニトリに行かず家具店アウトレットとか
普通の家具店のほうが間違いなく物が良いし、持つぞ
ニトリのよりコンパクトになるが
２Pならリラックスフォームもいける
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/smart-2p/
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/dolphin-2p/
もう1万足せればノイエスもいける
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/newsugar_standard/index.html
246の比較見れば判りやすいと思うが
年間コストで考えればニトリや無印より「お、値段以上」になる
そういうオーソドックスなので5万だせるなら
ニトリに行かず家具店アウトレットとか
普通の家具店のほうが間違いなく物が良いし、持つぞ
ニトリのよりコンパクトになるが
２Pならリラックスフォームもいける
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/smart-2p/
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/dolphin-2p/
もう1万足せればノイエスもいける
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/newsugar_standard/index.html
246の比較見れば判りやすいと思うが
年間コストで考えればニトリや無印より「お、値段以上」になる
大塚家具でソファ買ってきた
もっと敷居の高いところかと思ったけど予算10万以下でも結構色々あるんだね
ヘッドレスト二個つけても予算内で収まって満足
もっと敷居の高いところかと思ったけど予算10万以下でも結構色々あるんだね
ヘッドレスト二個つけても予算内で収まって満足
>>405
ありがとう！
リラックスフォームかー。選択肢になかったわ。
ノイエスもよさそうだけど、ちょっと予算的に厳しいな！
新婚で子供いないから大切に扱ったらけこう持つのかな。。？
リラックスフォームは新宿にショールームがあるみたいだから来週辺りに行ってみるよ。
http://www.ozone.co.jp/showroom_shop/showroom/natura_seki/index.html
ニトリ、無印、リラックスフォームの3つが今のところの候補。
ありがとう！
リラックスフォームかー。選択肢になかったわ。
ノイエスもよさそうだけど、ちょっと予算的に厳しいな！
新婚で子供いないから大切に扱ったらけこう持つのかな。。？
リラックスフォームは新宿にショールームがあるみたいだから来週辺りに行ってみるよ。
http://www.ozone.co.jp/showroom_shop/showroom/natura_seki/index.html
ニトリ、無印、リラックスフォームの3つが今のところの候補。
>>404
ソファ買うのに一番気をつけるのは、どのメーカーかってこと
低価格帯のものでも老舗家具メーカーなら海外生産でも
品質はちゃんとしてるからニトリや無印よりずっと良い
特に今の時期ならフェアやらアウトレットセールとかも頻繁だから
安易にニトリや無印行かず家具屋も回った方がいいよ
ソファ買うのに一番気をつけるのは、どのメーカーかってこと
低価格帯のものでも老舗家具メーカーなら海外生産でも
品質はちゃんとしてるからニトリや無印よりずっと良い
特に今の時期ならフェアやらアウトレットセールとかも頻繁だから
安易にニトリや無印行かず家具屋も回った方がいいよ
>>409
引き取り無料と配送無料の分予算が上乗せできて良かった
マンツーマン接客も嫌な顔せずにあれこれ見せてくれて感じ良かった
途中で生地見本取りに消えた時は安い客だから放置されたのかと思ったけどw
引き取り無料と配送無料の分予算が上乗せできて良かった
マンツーマン接客も嫌な顔せずにあれこれ見せてくれて感じ良かった
途中で生地見本取りに消えた時は安い客だから放置されたのかと思ったけどw
>>407
リラックスフォームの新宿SRはプレミアムの方ですよ。
予算内のソファを試座するのであれば五反田SRの方がいいです。
若しくは、横浜みなとみらいのワールドポーターズがオススメ。
ムラウチOKにミッシェル・スマート・グラナダがあった。
その上で、一部で話題のアルマニア・スタイルプロポーザも試座できるし、
他にもインテリア屋が複数入ってる。
リラックスフォームの新宿SRはプレミアムの方ですよ。
予算内のソファを試座するのであれば五反田SRの方がいいです。
若しくは、横浜みなとみらいのワールドポーターズがオススメ。
ムラウチOKにミッシェル・スマート・グラナダがあった。
その上で、一部で話題のアルマニア・スタイルプロポーザも試座できるし、
他にもインテリア屋が複数入ってる。
スペースの問題で都内は家具屋少ないね
メーカーショールームはあるんだ
色々探す目的だと幕張とかで開催されるバザールにいくのが一番かな
ttp://www.funiture-sale.com/furniture/?gclid=CJyHiriuhrYCFUlcpQodRBQAiw
メーカーショールームはあるんだ
色々探す目的だと幕張とかで開催されるバザールにいくのが一番かな
ttp://www.funiture-sale.com/furniture/?gclid=CJyHiriuhrYCFUlcpQodRBQAiw
413 ：404：2013/03/18(月) 22:28:21.98
>>408
ありがとう！
わからないことだらけだから助かるよー
老舗家具メーカーか。
そのあたりの情報が疎いからググってみるよ。
一つのメーカーのショールームに行くくらいなら家具家で
複数のメーカーを取り扱ってるところに行くのがよさそうだな。
都内だと新宿の大塚家具くらいしか思い浮かばないｗ
>>411
新宿のってプレミアムなの！？ ってよく見たらバッチリ書いてあった・・・
ワールドポーターズに行くと色々と試座できそうだからそっち行ってみるよ！
わざわざありがとね！
ありがとう！
わからないことだらけだから助かるよー
老舗家具メーカーか。
そのあたりの情報が疎いからググってみるよ。
一つのメーカーのショールームに行くくらいなら家具家で
複数のメーカーを取り扱ってるところに行くのがよさそうだな。
都内だと新宿の大塚家具くらいしか思い浮かばないｗ
>>411
新宿のってプレミアムなの！？ ってよく見たらバッチリ書いてあった・・・
ワールドポーターズに行くと色々と試座できそうだからそっち行ってみるよ！
わざわざありがとね！
>>413
見に行く時の注意点は
・設置サイズ
2人掛け、3人掛けに規定サイズは無いから
コンパクトな３Pよりワイドな２Pの方が幅が大きいとかもあるし
店舗は広いから以外に小さく見えてしまいがちｗ
・製造メーカー
ここが一番大事かな
5万以内だと海外製になるから海外に自社工場を持つような老舗家具メーカーものなら安心
ここでもあがってる馬場家具、関家具、SRMｓ(大手家具メーカー店舗専売低価格シリーズ）
ユーカスにも低価格ソファあったかな
ttp://www.eucas.jp/
ニトリはあくまで家具店で気に入ったソファがなかった時の対抗店として
見に行く時の注意点は
・設置サイズ
2人掛け、3人掛けに規定サイズは無いから
コンパクトな３Pよりワイドな２Pの方が幅が大きいとかもあるし
店舗は広いから以外に小さく見えてしまいがちｗ
・製造メーカー
ここが一番大事かな
5万以内だと海外製になるから海外に自社工場を持つような老舗家具メーカーものなら安心
ここでもあがってる馬場家具、関家具、SRMｓ(大手家具メーカー店舗専売低価格シリーズ）
ユーカスにも低価格ソファあったかな
ttp://www.eucas.jp/
ニトリはあくまで家具店で気に入ったソファがなかった時の対抗店として
ここのスレって2ｃｈの中で上位にくるぐらいみんな優しいな…
スペイン製ゴブラン織ソファカバー付
ttp://auction.item.rakuten.co.jp/10169959/a/10000181
ttp://auction.item.rakuten.co.jp/10169959/a/10000181
低価格のおすすめのソファーありますか？
リラックスフォームのナビオが送料込みで６万５千って安いですかね？
>>422
家具は実店舗の方が安いことが多いからな
実店舗の値段比較は実際足運んだ人が晒さない限り無理
大体は自分の目当てのソファの値段しか記憶していないだろうしね
ナビオが購入対象で今現在店舗回っていて、このスレ見ている確率って難しいだろう
上にあるように通販やってるとことの比較くらしかできないよ
家具は実店舗の方が安いことが多いからな
実店舗の値段比較は実際足運んだ人が晒さない限り無理
大体は自分の目当てのソファの値段しか記憶していないだろうしね
ナビオが購入対象で今現在店舗回っていて、このスレ見ている確率って難しいだろう
上にあるように通販やってるとことの比較くらしかできないよ
>>421
骨組みじゃなくヘタレで交換ですか？
骨組みじゃなくヘタレで交換ですか？
ヘタるのを保証してるとこなんてどこにもないのに気付いてない人間て多そうだよね。
基本構造なんてそう簡単に壊れるものじゃないのに、一番劣化が酷い生地とウレタンは保証外とか何の意味もないｗｗ
要するに『構造不良であっても～年を過ぎたら私は悪くありません』の言い換えに過ぎないんだよな。
基本構造なんてそう簡単に壊れるものじゃないのに、一番劣化が酷い生地とウレタンは保証外とか何の意味もないｗｗ
要するに『構造不良であっても～年を過ぎたら私は悪くありません』の言い換えに過ぎないんだよな。
>基本構造なんてそう簡単に壊れるものじゃないのに
いやいや、激安通販、IKEAはその限りじゃないｗ
だから保証があるだけIKEAの方が激安通販よりマシな部類になる訳で
いやいや、激安通販、IKEAはその限りじゃないｗ
だから保証があるだけIKEAの方が激安通販よりマシな部類になる訳で
座椅子スレでも言われてるみたいだけど、やっぱりニトリのソファはお値段以上～相応だと思う。
ikeaは本当に脆いよねー
ikeaは本当に脆いよねー
質とデザイン考えるとリラックスフォームのカウチが6万代なら買いだよなあ
ニトリはお洒落じゃない
ニトリはお洒落じゃない
ニトリの保証は無しに等しい
今の時期なら実店舗回ればスマートが３万台とかであったりするからな
ニトリとかで買うのは馬鹿らしい
ニトリとかで買うのは馬鹿らしい
しかしこのスレにも流行りがあるのか
前スレはとにかくセルタンにしとけだったが
今では実店舗でリラックスフォームが推奨されてるのか
実際この2つならどっちがいいのかね
前スレはとにかくセルタンにしとけだったが
今では実店舗でリラックスフォームが推奨されてるのか
実際この2つならどっちがいいのかね
ってか、基本は実店舗回って実際にイロイロ腰掛けてみて
想像をめぐらすわけじゃん
「この色のこの形のソファが俺の部屋にあってこうして腰掛けたらいいだろうなぁ」ってさ
他人のアドバイスであれにしろ、これはだめだと言われたって、
自分が腰掛けて惚れちまったらそれでいいと思うよ
想像をめぐらすわけじゃん
「この色のこの形のソファが俺の部屋にあってこうして腰掛けたらいいだろうなぁ」ってさ
他人のアドバイスであれにしろ、これはだめだと言われたって、
自分が腰掛けて惚れちまったらそれでいいと思うよ
>>433
セルタンは2万以下で家具店行けず通販で買うなら鉄板
特に通販激安系で唯一まともに使える貴重な日本製ソファだから現行も変わりはない
でもセルタンの利点は耐久性で座り心地や見た目がちょっとね
あと1,2万足して自分の足で家具店行けば
座り心地も良く幅広く品質も安心な家具メーカー品買える情報が多く書き込まれるようになったからね
家具は実店舗の方がアウトレット、セール等もあって安いことも判ったし
モノは通販が一番安く買えると思い込んでいる人も多かったんだろう
あと試座の大切さ
座り心地は当然としてソファは寸法規格ないし
通販だと特に座面のサイズ記載もない場合も多いから寝転がれるモノなのかも判らないからな
セルタンは2万以下で家具店行けず通販で買うなら鉄板
特に通販激安系で唯一まともに使える貴重な日本製ソファだから現行も変わりはない
でもセルタンの利点は耐久性で座り心地や見た目がちょっとね
あと1,2万足して自分の足で家具店行けば
座り心地も良く幅広く品質も安心な家具メーカー品買える情報が多く書き込まれるようになったからね
家具は実店舗の方がアウトレット、セール等もあって安いことも判ったし
モノは通販が一番安く買えると思い込んでいる人も多かったんだろう
あと試座の大切さ
座り心地は当然としてソファは寸法規格ないし
通販だと特に座面のサイズ記載もない場合も多いから寝転がれるモノなのかも判らないからな
セルタンって試座出来ないから買う気になれないんだけど
nemoとかって試座出来ないんでしょ？
nemoとかって試座出来ないんでしょ？
>>436
nemoは見たことも情報もないね
セルタンソファは家具店なんかには当然置いていなくて
ホームセンター、イオン系にあったるする(ただパクリものも多い）
あとセルタン製の座椅子と座面の作り等は同じで
足があるかないか、座面の厚みの違いで座り心地はほぼ同じだから
ポケットコイル使用の座椅子で座面の座り心地は確認できるかな
nemoは見たことも情報もないね
セルタンソファは家具店なんかには当然置いていなくて
ホームセンター、イオン系にあったるする(ただパクリものも多い）
あとセルタン製の座椅子と座面の作り等は同じで
足があるかないか、座面の厚みの違いで座り心地はほぼ同じだから
ポケットコイル使用の座椅子で座面の座り心地は確認できるかな
リラックスフォームはネット通販だとセルタンと比べてワンランク高めの価格だが
実店舗で結構取り扱いが多くてネットより安いことが知られだしてから一気にこのスレで人気集めたな
ファブリックがいいのとデザインがおしゃれなのが何よりいいわ
実店舗で結構取り扱いが多くてネットより安いことが知られだしてから一気にこのスレで人気集めたな
ファブリックがいいのとデザインがおしゃれなのが何よりいいわ
http://www.amazon.co.jp/%E5%B1%B1%E5%96%84-YAMAZEN-%E3%82%AB%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%95%E3%82%A1-KDS-135-BE/dp/B003TFFFPI/ref=sr_1_4?s=kitchen&ie=UTF8&qid=1364104312&sr=1-4
アマゾンで人気のソファみたいなんですけど
これってどうですか
アマゾンで人気のソファみたいなんですけど
これってどうですか
リラックスフォームのスマート3って普通にニトリでも取り扱ってるやつじゃないのか？
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=5602925
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=5602925
>>440
座面高以外サイズも形も同じだね
現物見れればタグで確認できるがネット限定か
問い合わせするしかなさそうだな
もしリラックスフォームのなら楽天店舗より1万安いな
実店舗の設定価格が大体この値段なのかな
座面高以外サイズも形も同じだね
現物見れればタグで確認できるがネット限定か
問い合わせするしかなさそうだな
もしリラックスフォームのなら楽天店舗より1万安いな
実店舗の設定価格が大体この値段なのかな
ミッシェル届きました。
じっくり座ってみても、やはり心地いいですね。満足です。
値段からして、B級品かと思いましたが、特に傷や大きなほつれは見当たりませんでした。
まだ色違いは残ってたようですが、四国なんで、このスレの住人には関係無いかな？
じっくり座ってみても、やはり心地いいですね。満足です。
値段からして、B級品かと思いましたが、特に傷や大きなほつれは見当たりませんでした。
まだ色違いは残ってたようですが、四国なんで、このスレの住人には関係無いかな？
>>440
それ6日でウエーピンベルト切れて底抜けしました。
それ6日でウエーピンベルト切れて底抜けしました。
6日で切れるなら初期不良だから保証対象だろ
たった一つの根も葉もない書き込みで評価を左右するのはどうかと
たった一つの根も葉もない書き込みで評価を左右するのはどうかと
http://store051.com/?pid=27455052か
http://www.ny-k.co.jp/one_piece/decibel_professional_armless/index.html
で迷ってるのですがnoyesの方は結構堅いらしいのですが
イケアのほうはどうですかね？映画を長時間見たりこのソファの前にノートPC置いてネットやったりしたいのですが、圧迫感があると嫌な為肘掛けタイプは選択にありません
このようなタイプのソファで５～７万くらいの価格帯でもっといいのありますか？
この二つの感想も知ってる方いられたらアドバイスよろしくお願いします
http://www.ny-k.co.jp/one_piece/decibel_professional_armless/index.html
で迷ってるのですがnoyesの方は結構堅いらしいのですが
イケアのほうはどうですかね？映画を長時間見たりこのソファの前にノートPC置いてネットやったりしたいのですが、圧迫感があると嫌な為肘掛けタイプは選択にありません
このようなタイプのソファで５～７万くらいの価格帯でもっといいのありますか？
この二つの感想も知ってる方いられたらアドバイスよろしくお願いします
http://www.l-concept.jp/fs/slow/ty013-in52600041-mt00-rw00
このソファを買おうか迷ってます。
東京インテリアで座ってみた感じは悪くなかったですが・・・
アドバイスお願いいたします。
このソファを買おうか迷ってます。
東京インテリアで座ってみた感じは悪くなかったですが・・・
アドバイスお願いいたします。
スマート買おうと思ってたが地雷なのかあ・・・
やはりnemoが無難かな
やはりnemoが無難かな
>>446
現行スレ目を通せばIKEAは地雷って判るだろｗ
品質は間違いなくnoyes＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞IKEA
座り心地以前の問題
1年以内で壊れる、潰れる可能性あるソファIKEA
5年は使えるソファnoyes
>>447
つ110
現行スレ目を通せばIKEAは地雷って判るだろｗ
品質は間違いなくnoyes＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞IKEA
座り心地以前の問題
1年以内で壊れる、潰れる可能性あるソファIKEA
5年は使えるソファnoyes
>>447
つ110
>>447
すぐ壊れるような品質ではないよういだけど
所詮、中国製のウレタンクッションだし、金属バネもベルトも入ってないようだから
２，３年だと思っていたほうが良いよ
ここで色々書かれているように座面ヘタリは品質で耐用年数顕著に出てくるから
日本製で5年、日本製の質が良い硬いのものだと7年～10年
すぐ壊れるような品質ではないよういだけど
所詮、中国製のウレタンクッションだし、金属バネもベルトも入ってないようだから
２，３年だと思っていたほうが良いよ
ここで色々書かれているように座面ヘタリは品質で耐用年数顕著に出てくるから
日本製で5年、日本製の質が良い硬いのものだと7年～10年
>>448
地雷に認定されるものは製造メーカーの家具全般広範囲の評価や
特に加重が掛かる家具で高頻度多数で不具合報告あるような所の製品
IKEAの場合、それに加え書籍のプロの覆面調査でもアレな評価で地雷認定されたわけで
あとは内部構造写真付きで作りの品質晒されたモノとか
その基準で地雷認定したらnemoも地雷ソファだｗ
地雷に認定されるものは製造メーカーの家具全般広範囲の評価や
特に加重が掛かる家具で高頻度多数で不具合報告あるような所の製品
IKEAの場合、それに加え書籍のプロの覆面調査でもアレな評価で地雷認定されたわけで
あとは内部構造写真付きで作りの品質晒されたモノとか
その基準で地雷認定したらnemoも地雷ソファだｗ
ニトリに問い合わせたら、
>>440はリラックスフォームのスマートソファで間違い無いそうですよ。
>>440はリラックスフォームのスマートソファで間違い無いそうですよ。
値段同じならnemoとスマートどっちがいいのかね
日本製、コイルスプリング、脚を選択可能、クッション付きのnemoか
中国製、イタリア製生地、高密度ウレタン、ウェービングベルトのスマート
条件だけ並べるとnemoがいいように見えるが
日本製、コイルスプリング、脚を選択可能、クッション付きのnemoか
中国製、イタリア製生地、高密度ウレタン、ウェービングベルトのスマート
条件だけ並べるとnemoがいいように見えるが
>>456
座り心地は間違いなくスマートが上になると思う
nemoは発売してまだ浅いから耐久性も未知数で
同じ素材でできてるセルタンの座椅子も同様
あくまで日本製と素材だけの判断材料になっているからな
まあ他のセルタン製の評価から３年は間違いなさそうだが
スマートというか製造元の関家具の他ソファの評価や実際の家具店員の話聞くと
こっちも５年位は十分使用できる品質なのも間違いなさそう
座り心地は間違いなくスマートが上になると思う
nemoは発売してまだ浅いから耐久性も未知数で
同じ素材でできてるセルタンの座椅子も同様
あくまで日本製と素材だけの判断材料になっているからな
まあ他のセルタン製の評価から３年は間違いなさそうだが
スマートというか製造元の関家具の他ソファの評価や実際の家具店員の話聞くと
こっちも５年位は十分使用できる品質なのも間違いなさそう
>>457
ここでもガイシュツだがセルタンは家具メーカーじゃないから
同価格帯では日本製は稀で耐久性での評価は高いが
座り心地はやっぱ長年ソファや椅子を製造してる専門家具メーカーには適わないって感じだからな
ただ座り心地は体格や好みがあるけどセルタン製は試座できないのもネックなんだよね
リラックスフォームなら家具店やショールーム行けば展示品あるからな
ここでもガイシュツだがセルタンは家具メーカーじゃないから
同価格帯では日本製は稀で耐久性での評価は高いが
座り心地はやっぱ長年ソファや椅子を製造してる専門家具メーカーには適わないって感じだからな
ただ座り心地は体格や好みがあるけどセルタン製は試座できないのもネックなんだよね
リラックスフォームなら家具店やショールーム行けば展示品あるからな
セルタンの会社概要見ると
ソファ販売開始は2006年からだな
今まで2万以下激安低価格ソファは地雷ばかりで
まともに1年以上使用できるようなものがなかったから
それだけでセルタンは十分高評価になったからな
座椅子スレも同様
ソファは3，4万クラスになると家具メーカー品にアウトレット、ニトリも競合するから
総合判断するとセルタン絶対有利でもない
ソファ販売開始は2006年からだな
今まで2万以下激安低価格ソファは地雷ばかりで
まともに1年以上使用できるようなものがなかったから
それだけでセルタンは十分高評価になったからな
座椅子スレも同様
ソファは3，4万クラスになると家具メーカー品にアウトレット、ニトリも競合するから
総合判断するとセルタン絶対有利でもない
>>457
nemoは背面がね。
ソファのバランスは座面より背面が同じか背面が少し柔らかいバランスが一番良い。
nemo使用者レビュー見ると背面の方が硬めで短い上に、くつろげる角度でもない
そこの不満はいくつもあった。
あくまでセルタンは耐久性優先の業務用椅子の作りで得意分野を追求したからこそ
安くて良い製品が出来たのであって快適性を優先する人には向かない。
nemoは背面がね。
ソファのバランスは座面より背面が同じか背面が少し柔らかいバランスが一番良い。
nemo使用者レビュー見ると背面の方が硬めで短い上に、くつろげる角度でもない
そこの不満はいくつもあった。
あくまでセルタンは耐久性優先の業務用椅子の作りで得意分野を追求したからこそ
安くて良い製品が出来たのであって快適性を優先する人には向かない。
スマートはイオンとかのインテリアショップでも頻繁に見るけど
今はだいたいどこも3p、39800円にセールしてるみたい
この値段なら間違い無くベストバイだと思う
今はだいたいどこも3p、39800円にセールしてるみたい
この値段なら間違い無くベストバイだと思う
ソファは今の時期セールがあるから実店舗の方がお買い得なんだな
アウトレットの4万弱のは此処ではスレ違いなのかな？
アウトレット家具のビッグウッドのシフォンって名前の合皮カウチ使ったことある方居られます？
引っ越し先の12畳に初ソファーでそいつにしようかと考えておりまして、、
スプリングコイルと波波のバネの二重構造がーと店員さんは仰ってたのですが。
アウトレット家具のビッグウッドのシフォンって名前の合皮カウチ使ったことある方居られます？
引っ越し先の12畳に初ソファーでそいつにしようかと考えておりまして、、
スプリングコイルと波波のバネの二重構造がーと店員さんは仰ってたのですが。
http://so-peuple.com/SHOP/sofa_chiffon_3s.html
これとは別なんだよな？
これとは別なんだよな？
>>465
これとは別です。
オットマンでしたっけ？足おきみたいなのは着いてないです。
ビッグウッドさんようにメーカー協力品でお値段が安くて特にキズモノというわけではないです。
嘘かホントか全国で月々100本ぐらい出てる人気商品らしいのですが。カラーも8色から選べるそうで。
二人がけの長さ方向168㌢ぐらいです。店員さんの言う通りスベスベ感は他の合否とは違いました。
布は洗えない、本皮は手入れ大変、合否は水ぶきいけますよということで候補に上がっております。
ソファを考えてたら時間がすぐに過ぎますね(-_-;)
これとは別です。
オットマンでしたっけ？足おきみたいなのは着いてないです。
ビッグウッドさんようにメーカー協力品でお値段が安くて特にキズモノというわけではないです。
嘘かホントか全国で月々100本ぐらい出てる人気商品らしいのですが。カラーも8色から選べるそうで。
二人がけの長さ方向168㌢ぐらいです。店員さんの言う通りスベスベ感は他の合否とは違いました。
布は洗えない、本皮は手入れ大変、合否は水ぶきいけますよということで候補に上がっております。
ソファを考えてたら時間がすぐに過ぎますね(-_-;)
>>466
製造メーカーによって品質の良し悪し違うからな
ソファの品質判断するには、そこを確認するのが大事だよ
店舗に直接問い合わせるのが一番近道
メーカー協力品なら当然判っているんだろうから
で、安心できるメーカーで座り心地気に入って
サイズに問題ないなら購入と
製造メーカーによって品質の良し悪し違うからな
ソファの品質判断するには、そこを確認するのが大事だよ
店舗に直接問い合わせるのが一番近道
メーカー協力品なら当然判っているんだろうから
で、安心できるメーカーで座り心地気に入って
サイズに問題ないなら購入と
>>466
誤解している人も多いが
合革は水拭き出来るといっても水分に強いわけじゃない
単に布より吸収が遅いだけで、むしろ水分にはとても弱い
水ふきも固く絞る。から拭き必須
風通しよくない湿気篭る場所や汗かきの人が座るようだと
PUだと2年でボロボロ剥がれてもおかしくないからな
誤解している人も多いが
合革は水拭き出来るといっても水分に強いわけじゃない
単に布より吸収が遅いだけで、むしろ水分にはとても弱い
水ふきも固く絞る。から拭き必須
風通しよくない湿気篭る場所や汗かきの人が座るようだと
PUだと2年でボロボロ剥がれてもおかしくないからな
>>469
補足
合革は天然革のように吸収、放出ができない
合皮は水分の吸収が遅いというより弾く性質だが
水分自体には弱いでの高温多湿(人間の体温、汗の水分）長時間触れていると劣化する
特にポリウレタン素材のPUはそこが顕著
ウレタン自体が水分に弱い
だからクッション素材のウレタンも汗(水分）に弱いから
人が座る部分に別カバー掛けるのと無いのや
薄着で多汗な夏場に長時間座ったり寝たりするようだと使用年数も違ってくる
補足
合革は天然革のように吸収、放出ができない
合皮は水分の吸収が遅いというより弾く性質だが
水分自体には弱いでの高温多湿(人間の体温、汗の水分）長時間触れていると劣化する
特にポリウレタン素材のPUはそこが顕著
ウレタン自体が水分に弱い
だからクッション素材のウレタンも汗(水分）に弱いから
人が座る部分に別カバー掛けるのと無いのや
薄着で多汗な夏場に長時間座ったり寝たりするようだと使用年数も違ってくる
>>470
だから合皮ソファは蒸れるんだよな
だから合皮ソファは蒸れるんだよな
スレ的には合皮はやめとけ
安いものはファブリックがいいという感じですね
安いものはファブリックがいいという感じですね
みなさんひょっとしてカバー掛けないで直にソファに座ってるんですか？
自分からしたらありえないんだけど・・・
合皮だろうがファブリックだろうがカバーは必須です
よくベッドマットレスも剥き出しで使って、
「汗でカビが」などと騒いでる人見ると、根本的に
何かが欠落しているとしか思えない
自分からしたらありえないんだけど・・・
合皮だろうがファブリックだろうがカバーは必須です
よくベッドマットレスも剥き出しで使って、
「汗でカビが」などと騒いでる人見ると、根本的に
何かが欠落しているとしか思えない
短時間、頻繁に人が使うような仕事用、応接室用なら合皮が総合的に良いだろうが
長時間、家族でくつろぐような使い方だとファブリックの方が良いかもな
小さい子供がいて汚されやすいなら撥水加工の別カバー掛けて対応もできるわけだし
長時間、家族でくつろぐような使い方だとファブリックの方が良いかもな
小さい子供がいて汚されやすいなら撥水加工の別カバー掛けて対応もできるわけだし
ファブリックならはがしてクリーニングできるのも多いし
わざわざカバーかけてる人少ないだろ
見た目悪くなるし
わざわざカバーかけてる人少ないだろ
見た目悪くなるし
>>473
そのまま使用案外多いんじゃね
張替えやリペアして使っていく高級ソファならそのままでいいだろうが
この価格帯のだとね・・・
海外の映画、ドラマ、ドキュメントみるとキルトやボアや
色とりどりのファブリックをソファに掛けてるよね
そのまま使用案外多いんじゃね
張替えやリペアして使っていく高級ソファならそのままでいいだろうが
この価格帯のだとね・・・
海外の映画、ドラマ、ドキュメントみるとキルトやボアや
色とりどりのファブリックをソファに掛けてるよね
え、そうなんですか？
友人の家がカバーかけないで3人掛けファブリックソファ使ってるんですけど
シミだらけ、黄ばみだらけ、擦り切れて縁がボロボロで
本人は気にせず使ってるようですが、カバー洗わないの？って訊くと
メンドクサイそうですｗ まぁそうなりますよね・・・
うちはカバーを洗うだけで、ソファ自体は狩った6年前とほぼ同じ
新品状態を保ってますよ ちなみにカバーはヨーロッパ調の
大きなフリーカバーでソファに掛けるとすごく豪奢になります
友人の家がカバーかけないで3人掛けファブリックソファ使ってるんですけど
シミだらけ、黄ばみだらけ、擦り切れて縁がボロボロで
本人は気にせず使ってるようですが、カバー洗わないの？って訊くと
メンドクサイそうですｗ まぁそうなりますよね・・・
うちはカバーを洗うだけで、ソファ自体は狩った6年前とほぼ同じ
新品状態を保ってますよ ちなみにカバーはヨーロッパ調の
大きなフリーカバーでソファに掛けるとすごく豪奢になります
> カバー洗わないの？って訊くと
あ、これファブリックの剥がせるやつのことです
紛らわしかった・・
あ、これファブリックの剥がせるやつのことです
紛らわしかった・・
>>472
だね。合皮にも質の違いがあるから
中価格帯以上のソファメーカーのアウトレットでもない限り
この価格帯のものでは期待できないからな
良いトコPVCでも5年使用くらいの質が使われているだろう
車のシートだと合皮でもプロテインレザーとか質の良いもの
だったりするから持ちが違うんだよな
散々いわれているが質=価格だから仕方ない
だね。合皮にも質の違いがあるから
中価格帯以上のソファメーカーのアウトレットでもない限り
この価格帯のものでは期待できないからな
良いトコPVCでも5年使用くらいの質が使われているだろう
車のシートだと合皮でもプロテインレザーとか質の良いもの
だったりするから持ちが違うんだよな
散々いわれているが質=価格だから仕方ない
5年も使用できるなら十分やな
>>479
車のシートや劇場の椅子は一脚10万以上の物。
ソファーでいうと２P20万以上で中価格帯以上の質。
低価格帯ソファー物ならファブリックにしとく方が無難って
このスレ初代から定説だったのではないだろうか。
>>480
はじめから3年良くて5年使用で買い換える予定なら
使用感に問題なければ合皮で良いと思う。
車のシートや劇場の椅子は一脚10万以上の物。
ソファーでいうと２P20万以上で中価格帯以上の質。
低価格帯ソファー物ならファブリックにしとく方が無難って
このスレ初代から定説だったのではないだろうか。
>>480
はじめから3年良くて5年使用で買い換える予定なら
使用感に問題なければ合皮で良いと思う。
実店舗でスマート3p+オットマンで5万5千で注文した
すわり心地は噂通りいいな
しっかりした感触
すわり心地は噂通りいいな
しっかりした感触
オーディオもフラグシップは狂った値段だが家具もやべーな
最初にそこそこいいの買った方がいいのかな
最初にそこそこいいの買った方がいいのかな
>>458 459
セルタン製は骨組みはパイプしか使えない
ウレタンは自社のリサイクルチップウレタンしか使えない
バネはコイルスプリングのみ
そういう低価格で丈夫な同じ素材のみを使うことでコストを抑えているから、それで出来るソファには制限がでる
元々家具メーカーではないので椅子作りのノウハウがない
だから座椅子や単純な成形のリクライニングやウレタンのみのソファしか製品にない
nemoもコイルスプリングを使用してきてオーソドックスな見かけなソファにしているが
椅子作りのノウハウがないので背面の作りの方が硬くなったり快適性の評価はよろしくない
セルタンは家具メーカーと違う
だからこそ低価格で耐久性良いものが出来たのだろうし、そこは評価するが
普通の家具のソファと同じ作りや座り心地をイメージして購入するには難しい
セルタン製は骨組みはパイプしか使えない
ウレタンは自社のリサイクルチップウレタンしか使えない
バネはコイルスプリングのみ
そういう低価格で丈夫な同じ素材のみを使うことでコストを抑えているから、それで出来るソファには制限がでる
元々家具メーカーではないので椅子作りのノウハウがない
だから座椅子や単純な成形のリクライニングやウレタンのみのソファしか製品にない
nemoもコイルスプリングを使用してきてオーソドックスな見かけなソファにしているが
椅子作りのノウハウがないので背面の作りの方が硬くなったり快適性の評価はよろしくない
セルタンは家具メーカーと違う
だからこそ低価格で耐久性良いものが出来たのだろうし、そこは評価するが
普通の家具のソファと同じ作りや座り心地をイメージして購入するには難しい
>>483
5年以上確実に使いたいなら中価格帯以上の日本製ソファにしておく
特にクッション部のウレタンは質の良い日本製かどうかで使用年数に差が出るからな
この価格帯でも物によってはノイエスなら可能
ttp://www.ny-k.co.jp/index2.html
5年以上確実に使いたいなら中価格帯以上の日本製ソファにしておく
特にクッション部のウレタンは質の良い日本製かどうかで使用年数に差が出るからな
この価格帯でも物によってはノイエスなら可能
ttp://www.ny-k.co.jp/index2.html
Sバネとウェービングベルトだしすわり心地だいぶ違うだろう
座ってみないとこれはわからないと思う
座ってみないとこれはわからないと思う
Sバネは全体がしっかり沈むような感じ
ウェービングベルトは優しく沈む感じ（ハンモックと同じ感じ）
それだけでも違うし
ウレタンの硬さも加わると感触も違ってくるからな
好みは当人にしか判らないから試座するしかないな
ウェービングベルトは優しく沈む感じ（ハンモックと同じ感じ）
それだけでも違うし
ウレタンの硬さも加わると感触も違ってくるからな
好みは当人にしか判らないから試座するしかないな
マジかい、サンキュー！また迷ってきた、やっぱ座らないでいきなり買うのはきつそうだ
Armoniaのソファってどうなんだろう？
価格的にこのスレに合ってると思うけど
名前が出ないってことは余り良くないのかな
価格的にこのスレに合ってると思うけど
名前が出ないってことは余り良くないのかな
>>492
208から読みな
208から読みな
>>492
余り良くないどころか地雷認定されてるところ
余り良くないどころか地雷認定されてるところ
危ない、本当だポチりそうになってた
>>495
良いものなら自然に周りから評判あがって名前が出るようになるものだよ
・ノイエス
ここは2003年設立だが初代スレの2006年時点で評判良く定番になっていた
・セルタン
2006年からソファ販売開始、低価格で耐久性の良いものを作って
座椅子関係でも高評価でこのスレの2011年頃には定番になっている
・リラックスフォ－ム
ブランド販売開始は2006年以降。辛口批評雑誌でも高評価で前スレあたりから名前があがる
アルモニアは販売数も多くてショールームも東京にも専門販売店もあって
2009年グッドデザイン賞も受賞しているのに肝心の品質の高評価はあがってこない
それどころか購入者レビューやブログ見ると・・・
実績ある老舗家具メーカー以外は特に入念に調べないと危険ってことだな
良いものなら自然に周りから評判あがって名前が出るようになるものだよ
・ノイエス
ここは2003年設立だが初代スレの2006年時点で評判良く定番になっていた
・セルタン
2006年からソファ販売開始、低価格で耐久性の良いものを作って
座椅子関係でも高評価でこのスレの2011年頃には定番になっている
・リラックスフォ－ム
ブランド販売開始は2006年以降。辛口批評雑誌でも高評価で前スレあたりから名前があがる
アルモニアは販売数も多くてショールームも東京にも専門販売店もあって
2009年グッドデザイン賞も受賞しているのに肝心の品質の高評価はあがってこない
それどころか購入者レビューやブログ見ると・・・
実績ある老舗家具メーカー以外は特に入念に調べないと危険ってことだな
アルモニア、検索すると怪しいステマばっかりひっかかるよねw
写真を見た瞬間の印象はいいんだけど
よく見ると作りが野暮ったかったりする。
大体、商品写真の画像がムーディーな間接照明の部屋で
撮られてる時点で胡散臭く感じるわ。
写真を見た瞬間の印象はいいんだけど
よく見ると作りが野暮ったかったりする。
大体、商品写真の画像がムーディーな間接照明の部屋で
撮られてる時点で胡散臭く感じるわ。
セルタンは低価格の国産でしっかりした作りという評価はあるけど
すわり心地の評価はあまり良くないんだよな
すわり心地の評価はあまり良くないんだよな
上のほうに名前が出ていたスタイルプロポーザ
HPを見ると2008年設立。2009年ISO9001認定取得自社工場製造となっていたが
使用者レビュー等をチェックすると不具合が結構出ている。
ISO9001認定工場製造で品質的にそこまで不具合報告あるの何かおかしい。
色々調べてみると実際は中国からの仕入れ商品という話が某所で出ていた。
まったく同じ作りのソファをスタイルプロポーザ以外でも見かける。
(パクリ品の可能性もあるが、仕入れ品だと違う名前でまったく同じ商品が売られていることが間々ある）
会社自体の評判を調べると色々問題がでていた。
ここでも購入するにあたり製造元が重要とレスがあるが
会社の実績、信頼が大事なんだと痛感。
HPを見ると2008年設立。2009年ISO9001認定取得自社工場製造となっていたが
使用者レビュー等をチェックすると不具合が結構出ている。
ISO9001認定工場製造で品質的にそこまで不具合報告あるの何かおかしい。
色々調べてみると実際は中国からの仕入れ商品という話が某所で出ていた。
まったく同じ作りのソファをスタイルプロポーザ以外でも見かける。
(パクリ品の可能性もあるが、仕入れ品だと違う名前でまったく同じ商品が売られていることが間々ある）
会社自体の評判を調べると色々問題がでていた。
ここでも購入するにあたり製造元が重要とレスがあるが
会社の実績、信頼が大事なんだと痛感。
すべて中国の専属工場で制作なんじゃないの？
HPの品質保証のところ読むとそうとれるが
リラックスフォームと販売形態としては同じだと思う
しかしHPががちゃがちゃしてるとそれだけで信頼できなく思えるな
リラックスフォームとかNOYESはHPがシンプルで見やすい
HPの品質保証のところ読むとそうとれるが
リラックスフォームと販売形態としては同じだと思う
しかしHPががちゃがちゃしてるとそれだけで信頼できなく思えるな
リラックスフォームとかNOYESはHPがシンプルで見やすい
ソファって寝具と同じで見えない部分を
いくらでも手抜きできるから痛い目みないようにするには
信用できるメーカーで買えってことか
いくらでも手抜きできるから痛い目みないようにするには
信用できるメーカーで買えってことか
http://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/smart-2pc29-tokka-322-sale/?scid=af_pc_etc&sc2id=66742679
★海外にて生産しているため、ソファ底面の布地に破れがある場合がございます。
見えない部分で、ご使用いただく上には、全く問題はありませんので、交換の手配は受け付けかねます。事前にご理解・ご了承くださいませ。
これも手抜きなのかな
★海外にて生産しているため、ソファ底面の布地に破れがある場合がございます。
見えない部分で、ご使用いただく上には、全く問題はありませんので、交換の手配は受け付けかねます。事前にご理解・ご了承くださいませ。
これも手抜きなのかな
>>506
海外からの発送だから配送の時に破れる場合があるってことじゃないの？
そういうの配送時の傷はノイエスみたいに国内製造で配送まで自社でやっているような
中価格以上のメーカー品じゃないと避けられないだろうからなあ
海外からの発送だから配送の時に破れる場合があるってことじゃないの？
そういうの配送時の傷はノイエスみたいに国内製造で配送まで自社でやっているような
中価格以上のメーカー品じゃないと避けられないだろうからなあ
>>508
で、そういう交換品がアウトレットに回ると
で、そういう交換品がアウトレットに回ると
ノイエスで買うのが無難な感じだな保証長いし。
そりゃ値段を許せるなら高くてしっかりしたものを買うのに越したことはないな
安いのには安いわけがあるわけだし
安いのには安いわけがあるわけだし
>>500
本当だ・・・これアルモニアでも売ってる品だな
本当だ・・・これアルモニアでも売ってる品だな
>>511
ノイエスの２pを安めに抑えて６万で買える日本製だし
ノイエスの２pを安めに抑えて６万で買える日本製だし
それにしても・・・昔はソファなんていったら
まさに一生に一度の買い物で、結婚して、家を建てて、
育児が一段楽して、金銭的に余裕ができてから
家族でゆったり過ごす目的で買うのが普通だった
売るほうは顔が見えるのでヘタな物は売れないし、買うほうも真剣だった。
いまじゃワンルーム一人暮らしでもネットで簡単に安くソファが
買えちゃう。壊れたら直すまでもなく、新しいものが手に入る。
そうなりゃ売るほうも「それなり」になるよね。
まさに一生に一度の買い物で、結婚して、家を建てて、
育児が一段楽して、金銭的に余裕ができてから
家族でゆったり過ごす目的で買うのが普通だった
売るほうは顔が見えるのでヘタな物は売れないし、買うほうも真剣だった。
いまじゃワンルーム一人暮らしでもネットで簡単に安くソファが
買えちゃう。壊れたら直すまでもなく、新しいものが手に入る。
そうなりゃ売るほうも「それなり」になるよね。
nemoやスマートなら2P4万切るからな
この価格差は結構でかい
この価格差は結構でかい
>>515
コスト考えれば、この価格帯じゃ「それなり」しかないよね
どこかに「値段なり」の訳は必ずある価格帯だから
でもソファ自体の昔のイメージもあるのか
安くてもソファや椅子が簡単に壊れたり、ヘタルわけないと思い込んでいる購入者も少なくないね
実家で高価格のソファや良いメーカーのチェア使用していて
1人暮らしにあたり激安品買って、すぐヘタったり壊れたりしてショックだったり
そこで初めて値段＝品質を理解したり、そういう人が結構いるものだなあと
コスト考えれば、この価格帯じゃ「それなり」しかないよね
どこかに「値段なり」の訳は必ずある価格帯だから
でもソファ自体の昔のイメージもあるのか
安くてもソファや椅子が簡単に壊れたり、ヘタルわけないと思い込んでいる購入者も少なくないね
実家で高価格のソファや良いメーカーのチェア使用していて
1人暮らしにあたり激安品買って、すぐヘタったり壊れたりしてショックだったり
そこで初めて値段＝品質を理解したり、そういう人が結構いるものだなあと
>>512
シンプルでオーソドックなデザインなら似たようなものは
どのメーカーにもあるが
これだけデザインが特徴的で細部の素材や生地の感じまで同じだと
仕入れ品ていうのも頷ける・・・
ttp://www.style-proposer.com/product_info.php?products_id=1074
ttp://item.rakuten.co.jp/moromoro/k-012new/#k-012new
シンプルでオーソドックなデザインなら似たようなものは
どのメーカーにもあるが
これだけデザインが特徴的で細部の素材や生地の感じまで同じだと
仕入れ品ていうのも頷ける・・・
ttp://www.style-proposer.com/product_info.php?products_id=1074
ttp://item.rakuten.co.jp/moromoro/k-012new/#k-012new
それにしてもこのスレの人達親切すぎるw
ソファなんてなかなか買い替えないものなのに
誰かが常に常駐しててこんなにアドバイスくれるスレ、中々ないよ。
ソファ買ったあともずっと覗いてる。
ソファなんてなかなか買い替えないものなのに
誰かが常に常駐しててこんなにアドバイスくれるスレ、中々ないよ。
ソファ買ったあともずっと覗いてる。
今はセールも催事も頻繁な時期だし
情報集めるのに覗いている人も多いんじゃないか
実店舗回りも今の時期だとお買い得品多いし展示品も増えていたりする
情報集めるのに覗いている人も多いんじゃないか
実店舗回りも今の時期だとお買い得品多いし展示品も増えていたりする
リラックスフォームのジーン スモールカウチを試座したいのですが
都内で展示してある家具屋などご存知でしたら教えてください
（スモールじゃなくて普通のカウチでも可です）
また、実際に購入した方などいらしたら座り心地などお聞きしたいです
都内で展示してある家具屋などご存知でしたら教えてください
（スモールじゃなくて普通のカウチでも可です）
また、実際に購入した方などいらしたら座り心地などお聞きしたいです
http://www.youtube.com/watch?v=D5d4ox-r_-M
これめっちゃかっこよくて座り心地も良さそうなんだが高いな
これめっちゃかっこよくて座り心地も良さそうなんだが高いな
例えばアルモニアで注文して搬入opはつけない場合にドライバーは一人で来るわけだよね？
サイトに手伝ってもらう場合もありますと書いてあるがひたすら手伝いを拒否したらどうなるんだろう？
持ってかえるのかな。女に60キロオーバーのソファが運べるなんて思えない
ツーマンで運べる業者を雇わないメーカーはクズだなやはり。これかなり重要でしょう、せめて玄関まで業者だけで運べや
客にやらすなゴミメーカー。こういうとこで大きいソファや家具を買うのはやめましょうみなさん
サイトに手伝ってもらう場合もありますと書いてあるがひたすら手伝いを拒否したらどうなるんだろう？
持ってかえるのかな。女に60キロオーバーのソファが運べるなんて思えない
ツーマンで運べる業者を雇わないメーカーはクズだなやはり。これかなり重要でしょう、せめて玄関まで業者だけで運べや
客にやらすなゴミメーカー。こういうとこで大きいソファや家具を買うのはやめましょうみなさん
すいません
この女の子の後ろにあるのはなんていうタイプの
ソファ（？）ですか？一目見て気に入ったんですけど、
あまり見ない形なのでどこのなんていうソファなのか
分かりません
http://www.age2.tv/up2/src/age8885.jpg
この女の子の後ろにあるのはなんていうタイプの
ソファ（？）ですか？一目見て気に入ったんですけど、
あまり見ない形なのでどこのなんていうソファなのか
分かりません
http://www.age2.tv/up2/src/age8885.jpg
わしは女の子の方が気に入ったが
いやだがよく見るとお顔のほうが
港北店だけど、村内にリラックスフォーム合ったので
座ってきた。
2Pと3Pに4,000円のヘッドレストがセットしてあったんだけど、
適度な固さが気持ちよかった。でも価格は2P 49,800円、
3P 59,800円だった。どこか店舗で、セールやってる店ってないかなぁ。
座ってきた。
2Pと3Pに4,000円のヘッドレストがセットしてあったんだけど、
適度な固さが気持ちよかった。でも価格は2P 49,800円、
3P 59,800円だった。どこか店舗で、セールやってる店ってないかなぁ。
港北のムラウチってなんや?
ノイエスとリラックスフォーム試座したけど柔らかめが好きなので
ノイエスがよかった。New Sugar スタンダードを見に行ったのに
New Sugar Hi-Back modernに心奪われてしまった。予算オーバー
ノイエスがよかった。New Sugar スタンダードを見に行ったのに
New Sugar Hi-Back modernに心奪われてしまった。予算オーバー
>>531
ここ
ttp://www.murauchi.net/store/index.html/
>>530
スマートのことならニトリでいいんじゃね
保証もつくし
ここで確認されてるのだとイオン系にあるインテリアショップで
セールやってるみたいだね
ここ
ttp://www.murauchi.net/store/index.html/
>>530
スマートのことならニトリでいいんじゃね
保証もつくし
ここで確認されてるのだとイオン系にあるインテリアショップで
セールやってるみたいだね
>>534
わおICから遠いな
わおICから遠いな
>>532
値段倍違っちゃうからな
でもノイエスなら余程過酷な使いかたしなければ
柔らかめでも7年位使えるし保証も7年だし
ちょっと買うの先延ばしにして貯金でもして気に入った方のが
長い目でみれば良い
値段倍違っちゃうからな
でもノイエスなら余程過酷な使いかたしなければ
柔らかめでも7年位使えるし保証も7年だし
ちょっと買うの先延ばしにして貯金でもして気に入った方のが
長い目でみれば良い
>>536
そうだね。16万ならギリと思ったら展示品の生地がよかったけどSSランクで
23万になっちゃったからさ。大塚家具のDuoなら15万だしと悩んでる
>>537
スタンダードはやや柔らかめ。Hi-backはクッションが羽毛かウレタンが選べる
羽毛がウレタンより2万ぐらい高いけど柔らかくて最高で理想だった
スタンダードもいいと思う。でもお金出せるなら断然Hi-back modernの羽毛クッション
そうだね。16万ならギリと思ったら展示品の生地がよかったけどSSランクで
23万になっちゃったからさ。大塚家具のDuoなら15万だしと悩んでる
>>537
スタンダードはやや柔らかめ。Hi-backはクッションが羽毛かウレタンが選べる
羽毛がウレタンより2万ぐらい高いけど柔らかくて最高で理想だった
スタンダードもいいと思う。でもお金出せるなら断然Hi-back modernの羽毛クッション
10万20万出せるならそりゃいいものがあるだろうが
完全にスレ違いだな
完全にスレ違いだな
結局のところ柔らか目で180㎝位で10万までならどこがよろしいんです？
>>540
柔らかめだと耐久性が心配になるから
定評あるソファ、家具メーカーにしておかないとな
となると、ノイエスか、馬場家具あたりかな
馬場家具の低価格物は家具店専売らしく家具店行かないと見つからない
下記は実店舗で通販もしてるのであった
ttp://item.rakuten.co.jp/dai8/baba-runi-3-x/
ttp://item.rakuten.co.jp/ai2/10003477/#10003477
ノイエスだと定番NewSugar Standardだね
ttp://www.ny-k.co.jp/three_piece/newsugar_standard/index.html
柔らかめだと耐久性が心配になるから
定評あるソファ、家具メーカーにしておかないとな
となると、ノイエスか、馬場家具あたりかな
馬場家具の低価格物は家具店専売らしく家具店行かないと見つからない
下記は実店舗で通販もしてるのであった
ttp://item.rakuten.co.jp/dai8/baba-runi-3-x/
ttp://item.rakuten.co.jp/ai2/10003477/#10003477
ノイエスだと定番NewSugar Standardだね
ttp://www.ny-k.co.jp/three_piece/newsugar_standard/index.html
とても丁寧なレスありがとうございますっ！
なんという優しいスレ住人様方。
やはりノイエスかリラックスフォームなのですね。
ショールームまで少し電車賃が掛かりますがハズレ品を買うよりはいいので来週にでも行ってきます！
なんという優しいスレ住人様方。
やはりノイエスかリラックスフォームなのですね。
ショールームまで少し電車賃が掛かりますがハズレ品を買うよりはいいので来週にでも行ってきます！
当方飲食店なのですが、ソファダイニングを採用するにあたり業務用ソファの検討をしています。
一般的なソファは座面高が低いので、業務用のソファを検討していますが、桁が1個違うので悩んでいます。
業務用のソファって構造的に何か違うんですか？
nemoは業務用で使用しても問題ありませんか？
一般的なソファは座面高が低いので、業務用のソファを検討していますが、桁が1個違うので悩んでいます。
業務用のソファって構造的に何か違うんですか？
nemoは業務用で使用しても問題ありませんか？
>>546
業務用と家庭用では、何より耐久性が違う。
業務用は不特定他数の座る人間の体格も様々で入れ替わり長時間
立ち座り回数が増えれば、それだけで摩擦、衝撃劣化も違う。
飲食店の場合は飲み物や食べ物で汚す確立も高いので
貼り生地も防汚性に優れた素材が必要。
ファミレス系も殆どは合革だと思います。
合革は上にあるように水自体には弱いが弾く性質があるので
汚れ(染み）は付きにくい。
貼り生地も耐久性を考え厚みが違っていることが多いです。
家庭用は快適性を優先させていますから
座り心地、貼り生地も触り心地が違います。
インテリアメーカー、家具メーカーが経営しているカフェで
宣伝目的で自社ソファを置いている場合以外、維持コストを考えれば業務用の方が
長い目でみれば安くなるのでしょうね。
変わらないのであれば多くの店舗が家庭用向けを採用している訳ですし
それと快適になれば、それだけ長居しますから客の回転率も悪くなるでしょうねｗ
特殊な例の劇場(映画館用）でもない限り業務用は総じて座り心地は良くないと思います。
業務用と家庭用では、何より耐久性が違う。
業務用は不特定他数の座る人間の体格も様々で入れ替わり長時間
立ち座り回数が増えれば、それだけで摩擦、衝撃劣化も違う。
飲食店の場合は飲み物や食べ物で汚す確立も高いので
貼り生地も防汚性に優れた素材が必要。
ファミレス系も殆どは合革だと思います。
合革は上にあるように水自体には弱いが弾く性質があるので
汚れ(染み）は付きにくい。
貼り生地も耐久性を考え厚みが違っていることが多いです。
家庭用は快適性を優先させていますから
座り心地、貼り生地も触り心地が違います。
インテリアメーカー、家具メーカーが経営しているカフェで
宣伝目的で自社ソファを置いている場合以外、維持コストを考えれば業務用の方が
長い目でみれば安くなるのでしょうね。
変わらないのであれば多くの店舗が家庭用向けを採用している訳ですし
それと快適になれば、それだけ長居しますから客の回転率も悪くなるでしょうねｗ
特殊な例の劇場(映画館用）でもない限り業務用は総じて座り心地は良くないと思います。
>>546
>一般的なソファは座面高が低いので
これは立ち座りの負担も関係している
高めの方が楽。
これは色々な機関や大学等のテスト結果がでている。
それと店舗だと靴を履いたままだから、当然その分の高さも考慮しないとね。
>一般的なソファは座面高が低いので
これは立ち座りの負担も関係している
高めの方が楽。
これは色々な機関や大学等のテスト結果がでている。
それと店舗だと靴を履いたままだから、当然その分の高さも考慮しないとね。
>>546
業務用はイニシャルコストだけじゃなくランニングコストも
考えないといかんだろ
回転率を上げて儲ける飲食タイプは
あえて座りにくい椅子だったり、空調をちょっと不快にしたりするよな
ファーストフード店は殆どクッションの無い椅子だったり
背もたれが無いとか背もたれ低い椅子だったり、座高が高い椅子だったり
椅子とテーブルの高さをあえて使い難いバランスにしていたり
もっと色々な方面から見て決めていくのが経営でしょ
業務用はイニシャルコストだけじゃなくランニングコストも
考えないといかんだろ
回転率を上げて儲ける飲食タイプは
あえて座りにくい椅子だったり、空調をちょっと不快にしたりするよな
ファーストフード店は殆どクッションの無い椅子だったり
背もたれが無いとか背もたれ低い椅子だったり、座高が高い椅子だったり
椅子とテーブルの高さをあえて使い難いバランスにしていたり
もっと色々な方面から見て決めていくのが経営でしょ
飲食店でも客層も様々だよね
酒類もだす居酒屋みたいだと客に乱暴に扱われたりするの目にするわ
喫煙可能だと臭いやヤニもある
嘔吐でもされたら・・・布地でウレタン素材だと一発でアウトだ
酒類もだす居酒屋みたいだと客に乱暴に扱われたりするの目にするわ
喫煙可能だと臭いやヤニもある
嘔吐でもされたら・・・布地でウレタン素材だと一発でアウトだ
>>546
nemoが耐久性が良いといってもあくまで「その値段にしては」だ
一般家族向けと業務向けじゃ想定されている耐久性の基準自体が違うだろ
客数も少ない店舗の待合室でちょっと座る程度のソファならまだしも
飲食店で布ソファーじゃ、すぐ染みになって駄目にされるでしょ
nemoはカバーは中国製で質はよくないから、これもすぐに破れたり、解れたりするだろう
替えカバー販売がないからオーダーになったり、ソファ毎買い替える羽目になったりで高くつく
nemoが耐久性が良いといってもあくまで「その値段にしては」だ
一般家族向けと業務向けじゃ想定されている耐久性の基準自体が違うだろ
客数も少ない店舗の待合室でちょっと座る程度のソファならまだしも
飲食店で布ソファーじゃ、すぐ染みになって駄目にされるでしょ
nemoはカバーは中国製で質はよくないから、これもすぐに破れたり、解れたりするだろう
替えカバー販売がないからオーダーになったり、ソファ毎買い替える羽目になったりで高くつく
>>546
耐久性は他の方々が答えているので別の視点で
業務用ソファだとボックス型の床に隙間がないものかベンチ型の軽いものが多いと思います
これは掃除の問題もあるかと
通常の家庭用ソファは床面の隙間が僅かなのものが多いです
店舗だと土足で埃、砂、食べ屑
その少しの隙間の掃除がちゃんとできるんでしょうか
ソファだと重いので動かして掃除するのは容易ではないですよね
家庭でも、それでかなりのゴミがたまることも珍しくないです
飲食店で掃除が行き届かないと衛生面(ゴキブリとか）の問題に直結するのが懸念されるのではないでしょうか
耐久性は他の方々が答えているので別の視点で
業務用ソファだとボックス型の床に隙間がないものかベンチ型の軽いものが多いと思います
これは掃除の問題もあるかと
通常の家庭用ソファは床面の隙間が僅かなのものが多いです
店舗だと土足で埃、砂、食べ屑
その少しの隙間の掃除がちゃんとできるんでしょうか
ソファだと重いので動かして掃除するのは容易ではないですよね
家庭でも、それでかなりのゴミがたまることも珍しくないです
飲食店で掃除が行き届かないと衛生面(ゴキブリとか）の問題に直結するのが懸念されるのではないでしょうか
>>551
nemoはメーカーに問い合わせるとカバーを買えるよ
nemoはメーカーに問い合わせるとカバーを買えるよ
６畳に185cmでハイバックのソファは圧迫感半端無いと思うが
>>555>>556
うちはLDK9帖強・・・
>>371さんのソファに限らず、3Pは微妙だろうか
あと狭い部屋のハイバックは圧迫感半端ないんですね
このスレ読んでよかったー衝動買いするところだった、あぶねぇ
うちはLDK9帖強・・・
>>371さんのソファに限らず、3Pは微妙だろうか
あと狭い部屋のハイバックは圧迫感半端ないんですね
このスレ読んでよかったー衝動買いするところだった、あぶねぇ
>>557
LDK9帖強か
それだとキッチン部分のスペース3畳？
作りつけ収納がかなりないと食器棚とか何かしら収納家具を
LD部分に置くことになるんじゃないか？
371サンの場合はソファ以外はTVボード+TVとローテーブルしか
置かないのもあったり、吐き出し窓延長のベランダがスペースの拡張効果もあって
ハイバックでも何とかなりそうかもと思うが
557サンの場合は、もっと慎重に必要家具の優先順位を絞ってから
ソファ検討した方がいいんじゃね
LDK9帖強か
それだとキッチン部分のスペース3畳？
作りつけ収納がかなりないと食器棚とか何かしら収納家具を
LD部分に置くことになるんじゃないか？
371サンの場合はソファ以外はTVボード+TVとローテーブルしか
置かないのもあったり、吐き出し窓延長のベランダがスペースの拡張効果もあって
ハイバックでも何とかなりそうかもと思うが
557サンの場合は、もっと慎重に必要家具の優先順位を絞ってから
ソファ検討した方がいいんじゃね
部屋の作りによっては3Pソファでもいけるだろうけど
かなり部屋のウエイトを占めるから
他の収納や動線考えないとな
部屋においてみると意外とでかいのがソファ
かなり部屋のウエイトを占めるから
他の収納や動線考えないとな
部屋においてみると意外とでかいのがソファ
低価格帯のソファ３ってありますか？
春だな。
>>561
せやな
せやな
ニトリでのスマート3の取り扱い終わってる！
期間限定だったのか？
注文多数で一旦販売止めてるか？
ただ、自分が見ていたかぎり2月までニトリでスマート3は取り扱い無かったよ
3月限定販売だったかね
スマート3だけに･･･
注文多数で一旦販売止めてるか？
ただ、自分が見ていたかぎり2月までニトリでスマート3は取り扱い無かったよ
3月限定販売だったかね
スマート3だけに･･･
スマートは実店舗でも3月限定でのセールだったし
大量生産で値下げのためにニトリにも卸してたんだろう
大量生産で値下げのためにニトリにも卸してたんだろう
ニトリから４月限定でスマート4出るよ
さんざん迷ってノイエスというところにしてみようかと。思っております。
柔らかめがすきなのですが腰痛持ちなので固めになるのでしょうね
シュガー何とかのスタンダードかハイバックか悩ましいところですね。
柔らかめがすきなのですが腰痛持ちなので固めになるのでしょうね
シュガー何とかのスタンダードかハイバックか悩ましいところですね。
兵庫、大阪でスマート3を安く買える店ってないですか？
nemoとスマート3で迷って、結局無印のワイドアームにしたわ
>>566
マジっすか？ありがとうございます
マジっすか？ありがとうございます
無印の試座できるソファってなんで全部くたくたなんだろうな
無印高いよ
この値段ならnoyesでいいし
スマートとかと比べても微妙
デザインと無印が大好きな人以外は論外だと思う
この値段ならnoyesでいいし
スマートとかと比べても微妙
デザインと無印が大好きな人以外は論外だと思う
575 ：名無しさん＠３周年：2013/04/16(火) 15:31:17.62
ワイドアームは一応ポケットコイル仕様だし羽毛仕様
ワイドアームの肘掛はゴロゴロする時の枕に丁度良くてクッションいらず
無印の家具で買っていい数少ない物のひとつ
おすすめ
ワイドアームの肘掛はゴロゴロする時の枕に丁度良くてクッションいらず
無印の家具で買っていい数少ない物のひとつ
おすすめ
>>574
noyesはデザインと生地がｗwww購入者の写真見るともうねwwww
無印のワイドアームだけは座ると良い。
この価格帯で同じすわり心地とデザイン満たすのは殆ど無いと思う。
他のソファやらは無印クォリティでダメだけどなｗ
noyesはデザインと生地がｗwww購入者の写真見るともうねwwww
無印のワイドアームだけは座ると良い。
この価格帯で同じすわり心地とデザイン満たすのは殆ど無いと思う。
他のソファやらは無印クォリティでダメだけどなｗ
わかりやすい購入者の連投乙
ワイドアームなかなかかっこいいな
5年くらい使えるなら買いたいが
5年くらい使えるなら買いたいが
ノイエスいいと思うけどね。
この値段でしっかりしてるのは確か。
この値段でしっかりしてるのは確か。
>>577
購入者じゃないw
ソファを買うため色々めぐって
イタリア製のセットで150万円のソファにした。
価格とすわり心地のコスパだとフクラが好みだった。
>>579
作りは悪く無いと思うがクッションの型が汚いから総じて
購入者の写真を見るとどれもシルエットがだらしない。
元のデザインも格好良いのを目指してる気概は感じるがねえ…
勿体無い。
購入者じゃないw
ソファを買うため色々めぐって
イタリア製のセットで150万円のソファにした。
価格とすわり心地のコスパだとフクラが好みだった。
>>579
作りは悪く無いと思うがクッションの型が汚いから総じて
購入者の写真を見るとどれもシルエットがだらしない。
元のデザインも格好良いのを目指してる気概は感じるがねえ…
勿体無い。
ソファに150万かけられるくらい稼ぎたいな
無印のワイドアームくらいになると、あと一声で大塚のラブソファ買えちゃうからなー
試座のソファがへたれてはなかったけど、どの店舗のも薄汚れてたんで萎えた
試座のソファがへたれてはなかったけど、どの店舗のも薄汚れてたんで萎えた
583 ：名無しさん＠３周年：2013/04/17(水) 02:51:34.72
1.5シーターの良いの無いかな～
以前出ていた無印1.5シーター位のサイズがいいのだけど
以前出ていた無印1.5シーター位のサイズがいいのだけど
584 ：名無しさん＠３周年：2013/04/17(水) 07:40:14.55
俺も150万のソファを買ってこのスレの住人を馬鹿にした書き込みを
してみたいものだよ。
してみたいものだよ。
150万のソファ持ってるけど無印のワイドアームのほうが座り心地も見た目もいいわ
長時間座って本を読んだり、ゲームしたりしたいんだけど、どんなソファーがいいんでしょうか
オットマン買ってみたんだけど、ずっと足かけてると腰が痛くなる
結局、床に足付けてる方が楽だから使わなくなってしまった
結局、床に足付けてる方が楽だから使わなくなってしまった
オットマンはスツール兼物置だな
ゴロゴロするときには便利
ゴロゴロするときには便利
部屋がそこそこ広いならハイバックおすすめよ
>>593
ソファは想像よりも大きい
明確なプランなしに買うと部屋語狭くなる
とりあえずどこかしこでソファに座ってみて目的をイメージしてみてはいかが？
ましてやこの価格帯、それならリクライニングチェアでいいかなってなるかもしれんしね
ソファは想像よりも大きい
明確なプランなしに買うと部屋語狭くなる
とりあえずどこかしこでソファに座ってみて目的をイメージしてみてはいかが？
ましてやこの価格帯、それならリクライニングチェアでいいかなってなるかもしれんしね
映画見たりするならハイバックいいよね
ヘッドレストあるとかなり楽
ヘッドレストあるとかなり楽
>>593
安楽椅子やイージーチェアだと高いし
低価格だとどっぷり座れる革張りのオフィスチェアみたいなやつが
長時間だと疲れない。ソファは読書は良いけどPCに合わす机に苦労する
http://direct.sanwa.co.jp/images/goods/100-SNC023_MA.JPG
高級車で年式が新しいのならすわり心地も長時間いける
http://www.with-works.jp/
安楽椅子やイージーチェアだと高いし
低価格だとどっぷり座れる革張りのオフィスチェアみたいなやつが
長時間だと疲れない。ソファは読書は良いけどPCに合わす机に苦労する
http://direct.sanwa.co.jp/images/goods/100-SNC023_MA.JPG
高級車で年式が新しいのならすわり心地も長時間いける
http://www.with-works.jp/
ラブソファにオプションでヘッドレストつけたけど、
ヘッドレストの間に首をすっぽり収めるのが気にいってしまった(ネックピローみたいな状態になる)
ヘッドレストの間に首をすっぽり収めるのが気にいってしまった(ネックピローみたいな状態になる)
>>597
どこのソファ？
どこのソファ？
>>598
ニトリです
ニトリです
>>599
よかったらアドよろしく
よかったらアドよろしく
うそー？
無印よりリラックスフォームのがずっと高くない？
無印よりリラックスフォームのがずっと高くない？
あまり話題に上らないですが、
カリモク60ってどうなんですか？
カリモク60ってどうなんですか？
東谷のネオトマソン
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B002LSA9P0/ref=mw_dp_sim_ss1?pi=SX125
レビューの評価は高めだけど、ここのソファってどうなんだろうか。
どなたか知ってる方いらっしゃいます？
サイズ的にこれくらいのソファが欲しいんだよね。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B002LSA9P0/ref=mw_dp_sim_ss1?pi=SX125
レビューの評価は高めだけど、ここのソファってどうなんだろうか。
どなたか知ってる方いらっしゃいます？
サイズ的にこれくらいのソファが欲しいんだよね。
>>606
中国製の激安ソファーで
1年使えれば良いって部類だろうな
ハズレだと・・・
その手のはウレタンの質=耐久性だから
そういう激安ソファーで耐久性に期待できる物はセルタン以外ないから
どこのであろうと変わらないと思っていい
中国製の激安ソファーで
1年使えれば良いって部類だろうな
ハズレだと・・・
その手のはウレタンの質=耐久性だから
そういう激安ソファーで耐久性に期待できる物はセルタン以外ないから
どこのであろうと変わらないと思っていい
ニトリのオアシスKDはどんな評価でしょう？
予算は５万くらいでハイバック希望なんですが他に良いのありますか？
予算は５万くらいでハイバック希望なんですが他に良いのありますか？
>>602
10万以下で探してたから、同じようなもん
10万以下で探してたから、同じようなもん
>>608
この手のソファは販売元がニトリであろうと製造は中国の委託工場で工場によって品質が全然違うから多く評価のあるものだけに絞って考えたほうが無難かと
○年保証に安易に騙されないようにね。あれは構造不良だけが対象だから生地劣化で破けてきたとかウレタンがヘタったとかスプリングがヘタったとかは保証外
ニトリで低価格ハイバックならこのスレ的に安定してるのは校庭だな
この手のソファは販売元がニトリであろうと製造は中国の委託工場で工場によって品質が全然違うから多く評価のあるものだけに絞って考えたほうが無難かと
○年保証に安易に騙されないようにね。あれは構造不良だけが対象だから生地劣化で破けてきたとかウレタンがヘタったとかスプリングがヘタったとかは保証外
ニトリで低価格ハイバックならこのスレ的に安定してるのは校庭だな
ニトリの評価良いのは自社工場製造品だからな
自社以外も販売してるから
リラックスフォームみたいな良いものもあれば駄目駄目もあるから
ニトリだから「それなりに安心」は難しくなってきたねえ
自社以外も販売してるから
リラックスフォームみたいな良いものもあれば駄目駄目もあるから
ニトリだから「それなりに安心」は難しくなってきたねえ
このスレで勉強させてもらってNOYESで
10万円以下のモノを検討中
夏に子どもが産まれるのに合わせて
引っ越すのだが、育児を見据えると
カバーを皮にするか布でウォッシャブルに
するか迷ってます
よく小さいお子様がーって皮の売り文句に
書いてあるけど、実際どうなんでしょう
10万円以下のモノを検討中
夏に子どもが産まれるのに合わせて
引っ越すのだが、育児を見据えると
カバーを皮にするか布でウォッシャブルに
するか迷ってます
よく小さいお子様がーって皮の売り文句に
書いてあるけど、実際どうなんでしょう
>>614
アレルギー関係は生まれてみないと判らないだろうし
乳児のうちは吐かれたり、おもらしで汚れる可能性もあるから
撥水加工のある別カバーする事を勧める
染み付いた臭いは取れない
カバーの染み等は洗濯や買い替えでで何とかなるけど、ウレタンにまで浸透してしまうと大変
内部クリーニング考えると買い替えと変わらない値段になるからね
動き回る年齢になるとトランポリンされて潰されてしまうだろうからｗ
良くて5、６年位で買い替えと思って、それらも考慮した予算で考えれば良いんじゃない
アレルギー関係は生まれてみないと判らないだろうし
乳児のうちは吐かれたり、おもらしで汚れる可能性もあるから
撥水加工のある別カバーする事を勧める
染み付いた臭いは取れない
カバーの染み等は洗濯や買い替えでで何とかなるけど、ウレタンにまで浸透してしまうと大変
内部クリーニング考えると買い替えと変わらない値段になるからね
動き回る年齢になるとトランポリンされて潰されてしまうだろうからｗ
良くて5、６年位で買い替えと思って、それらも考慮した予算で考えれば良いんじゃない
カウチソファのVento2ってどうなんでしょ？
umieの特集でやってて気になったもんで
umieの特集でやってて気になったもんで
アルモニアでこのスレ内を検索してみよう
三年前にヨコファニのプリムっていう
ソファ買ったんだけど、酷い有様だよ。
生地はチクチクして毛玉だらけ。
座面はぺったんこ。
捨てたい
ソファ買ったんだけど、酷い有様だよ。
生地はチクチクして毛玉だらけ。
座面はぺったんこ。
捨てたい
ヨコファニは潰れたんだっけ
国産で頑張ってたけど他社が中国産の類似商品大量に投入して勝てなかった
ヨコファニ潰れたんだ？？
みんな本当に詳しいね！
みんな本当に詳しいね！
これどうですか？
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1212041
ほんとは↓欲しいんですがちょっと怪しいので
http://item.rakuten.co.jp/kaguno1/a-sb-108810/
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1212041
ほんとは↓欲しいんですがちょっと怪しいので
http://item.rakuten.co.jp/kaguno1/a-sb-108810/
>>624
ニトリの安家具ってソファってよりスプリングの上にケツを載せる感じで
多分床に座るようになる。椅子とかわらん。
実際に店ですわってみな。小さすぎるとソファとしてつかえなくて床に座るようになる
ニトリの安家具ってソファってよりスプリングの上にケツを載せる感じで
多分床に座るようになる。椅子とかわらん。
実際に店ですわってみな。小さすぎるとソファとしてつかえなくて床に座るようになる
ニトリさんは沈みすぎる
それが好きって人もいるんだろうけどね
noyesさんは微妙に高いし他の通販はなー
それが好きって人もいるんだろうけどね
noyesさんは微妙に高いし他の通販はなー
ニトリの皇帝ポチッたわ。
３シーター。
ヨコファ二のプリムと入れ替え。
来たらレポする。
３シーター。
ヨコファ二のプリムと入れ替え。
来たらレポする。
ちなみにうちはダニアレの家族が
数人いるのでレザーにした。
ファブリックのほうが気持ちいいんだけどね。
数人いるのでレザーにした。
ファブリックのほうが気持ちいいんだけどね。
ニトリの皇帝？どれ？
>>625
ありがとうございます
ニトリのはやっぱりちょっと小さいですね
>>626
ありがとうございます
店で試してみます
>>627
これカッコイイですね
肘掛けあった方が楽なのかなと思ってたんですがどうなんですかね
ありがとうございます
ニトリのはやっぱりちょっと小さいですね
>>626
ありがとうございます
店で試してみます
>>627
これカッコイイですね
肘掛けあった方が楽なのかなと思ってたんですがどうなんですかね
ニトリのコウテイ3シーター俺も使ってるよ
多くを求めなければこれで十分
多くを求めなければこれで十分
見た目があれだしすわり心地的にももう少し予算足して
リラックスフォームとかのカウチ買ったほうが満足できるよ
リラックスフォームとかのカウチ買ったほうが満足できるよ
コウテイもいいがキャッツが良かった
デザインって大事だよなぇ
ぶっちゃけ座り心地気に入らなくても
部屋の雰囲気にぴったり合ってれば
見てるだけで目の保養になるし
ぶっちゃけ座り心地気に入らなくても
部屋の雰囲気にぴったり合ってれば
見てるだけで目の保養になるし
色々迷ってたんだが、無印良品の「ワイドアーム2シーター羽ポケットコイル+
ポリエステル平織りカバー＋脚セット 39,800円」を良品週間10%オフで買った。
配送料は2,100円で値引き対象じゃないけど、こみこみ3.8万円って安いと思う。
ポリエステル平織りカバー＋脚セット 39,800円」を良品週間10%オフで買った。
配送料は2,100円で値引き対象じゃないけど、こみこみ3.8万円って安いと思う。
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4945247277012
ワイドアーム2シーターってカバー抜きでもこの値段じゃないの？
どっかで買うとそんなに安く買えるのかな
ワイドアーム2シーターってカバー抜きでもこの値段じゃないの？
どっかで買うとそんなに安く買えるのかな
「数量限定」で無印の店舗でも、ネットでも販売してるよ。
過去にも何回かやってるみたいだね。
過去にも何回かやってるみたいだね。
みなさんソファサイドテーブルって使ってる？
お手頃で良い感じのあったら教えて
お手頃で良い感じのあったら教えて
646 ：名無しさん＠３周年：2013/05/01(水) 18:37:09.72
カウチソファ買おうか考えているんですが
http://item.rakuten.co.jp/rcmdin/cc-040101456/
http://item.rakuten.co.jp/rcmdin/cc-040102223/
http://item.rakuten.co.jp/tokyob/ecc-040105080/
この中で機能性、デザイン、価格考えるとどれがいいですかね
一応全部ブラウン予定してるんですが
http://item.rakuten.co.jp/rcmdin/cc-040101456/
http://item.rakuten.co.jp/rcmdin/cc-040102223/
http://item.rakuten.co.jp/tokyob/ecc-040105080/
この中で機能性、デザイン、価格考えるとどれがいいですかね
一応全部ブラウン予定してるんですが
>>646
機能性?とかどれも似たりよったりで差が無さそう
低価格帯では価格と質は基本的に比例するが、もっとも高いアジアンテイストのものでも5万台だし・・・
デザイン的な好き嫌いで決めちゃったら良いんじゃない？
機能性?とかどれも似たりよったりで差が無さそう
低価格帯では価格と質は基本的に比例するが、もっとも高いアジアンテイストのものでも5万台だし・・・
デザイン的な好き嫌いで決めちゃったら良いんじゃない？
>>646
全部、判断するには情報があまりに足りん。
最初のはSバネも入ってないんじゃなかろうか。
2つ目はポケコ自体ソファでの適性が疑問だし線径や密度も不明、どう使われてるかもわからん。
3つめのアバカの編み物は、ちょっと本体フレームが華奢な感じはするけど、一番ましじゃないかな。
ただクッションのウレタンがどの程度のもんか、これがまたわからん。
デザインはどうこう言えん。部屋次第だし。
ということで、結局自分で触って座って確かめられん、しかも情報の少ないネットものは
やめといた方がいいように思うんだがな。
全部、判断するには情報があまりに足りん。
最初のはSバネも入ってないんじゃなかろうか。
2つ目はポケコ自体ソファでの適性が疑問だし線径や密度も不明、どう使われてるかもわからん。
3つめのアバカの編み物は、ちょっと本体フレームが華奢な感じはするけど、一番ましじゃないかな。
ただクッションのウレタンがどの程度のもんか、これがまたわからん。
デザインはどうこう言えん。部屋次第だし。
ということで、結局自分で触って座って確かめられん、しかも情報の少ないネットものは
やめといた方がいいように思うんだがな。
>>636
トン。値段の割に評価高くてハイバックってのは珍しいですね
トン。値段の割に評価高くてハイバックってのは珍しいですね
うちのコウテイは同じニトリで売ってた緑色のソファカバーかけて使ってるよ
明るい色にするだけでだいぶ部屋の雰囲気変わる
明るい色にするだけでだいぶ部屋の雰囲気変わる
そそ
部屋の雰囲気変えたければ
ソファに掛けるマルチカバーに金かけたほうが
ずっと安上がりで効果が大きい
部屋の雰囲気変えたければ
ソファに掛けるマルチカバーに金かけたほうが
ずっと安上がりで効果が大きい
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1120554
これ買ってみた。ウレタン寿命は短そう。快適に使えるのは2年に満たないんじゃないかな。ファブリックも値段なり。
一方、フレームは強固で長持ちしそうなんで、クッションを別途で安く入手出来るならコストパフォーマンスは高くなると思う。
大きさ特注でウレタンフォームを買える店ってあるのかな？
これ買ってみた。ウレタン寿命は短そう。快適に使えるのは2年に満たないんじゃないかな。ファブリックも値段なり。
一方、フレームは強固で長持ちしそうなんで、クッションを別途で安く入手出来るならコストパフォーマンスは高くなると思う。
大きさ特注でウレタンフォームを買える店ってあるのかな？
>>650
カバーどれか教えて！
カバーどれか教えて！
>>653
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=7841057
これだったかな
写真だと暗めな色だけど、実際はもっと明るい黄緑だとおも
値段の高いストレッチタイプもあるけど、そっちはコウテイだと収まらないかも
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=7841057
これだったかな
写真だと暗めな色だけど、実際はもっと明るい黄緑だとおも
値段の高いストレッチタイプもあるけど、そっちはコウテイだと収まらないかも
カバーはどうせなら柄入りがいいな
大き目のダマスク模様みたいなやつ
大き目のダマスク模様みたいなやつ
柄入りソファーは難しいよ
部屋のイメージがしっかりある人以外はお勧めできない
部屋のイメージがしっかりある人以外はお勧めできない
ttp://tarny.co.jp/product/sofa/royce/index.html
近くの家具屋のGWのセールで、このソファが48900円であるんだけど、
ニトリの5万位のソファと比べると、品質はどうなんでしょうか？
これくらいの予算で探してるんですけど、
模様替えの家具の買い替えの順番としては、
もう少し後のほうなのでこの値段で買えなくなってしまうのですが、
お得なら多少順番を変えて買った方がいいか迷ってます。
近くの家具屋のGWのセールで、このソファが48900円であるんだけど、
ニトリの5万位のソファと比べると、品質はどうなんでしょうか？
これくらいの予算で探してるんですけど、
模様替えの家具の買い替えの順番としては、
もう少し後のほうなのでこの値段で買えなくなってしまうのですが、
お得なら多少順番を変えて買った方がいいか迷ってます。
島忠でこの値段
http://netshop.shimachu.co.jp/products/detail.php?product_id=816
実物をみて作りの雑さやすわり心地を確かめて問題ないようならいいんじゃないか
http://netshop.shimachu.co.jp/products/detail.php?product_id=816
実物をみて作りの雑さやすわり心地を確かめて問題ないようならいいんじゃないか
>>658
ありがとう
実は書き込む前にググったらそこで見つけて1万しか変わらんのか(´･ω･`)
って思ってがっかりした。
んで同じような価格で、
このスレで品質のばらつきが安定しているニトリとどっちがいいかで
このソファの品質が聞きたかったのです。
ありがとう
実は書き込む前にググったらそこで見つけて1万しか変わらんのか(´･ω･`)
って思ってがっかりした。
んで同じような価格で、
このスレで品質のばらつきが安定しているニトリとどっちがいいかで
このソファの品質が聞きたかったのです。
そんなに急ぐ必要もないんじゃないか
今買わないと二度と目にできないかもしれないとかじゃなければ
せいぜい1.2万値段が違う程度の話でしょ
買い替えの順番がもう少し後のほうなら、
あとで気が変わる可能性も考慮したほうがいいよ
今買わないと二度と目にできないかもしれないとかじゃなければ
せいぜい1.2万値段が違う程度の話でしょ
買い替えの順番がもう少し後のほうなら、
あとで気が変わる可能性も考慮したほうがいいよ
この価格帯で一万違ったら相当だと思う
ファブリックも中に入るウレタンもけちってようやく
ソファみたな物を作ってるわけだし
ソファみたな物を作ってるわけだし
そこそこのモノを求めたら低価格でも10万近くいくしな
スレでおすすめに上がるノイエスも布を選んだら高くなるし
見た目はアレだがニトリ皇帝は安定かなと思うね
スレでおすすめに上がるノイエスも布を選んだら高くなるし
見た目はアレだがニトリ皇帝は安定かなと思うね
コウテイ超ダサイけどねwww
シンプルなデザインの革張りのソファが欲しいのだけど、
無印の革張りワイドアームってどうだろう？
無印の革張りワイドアームってどうだろう？
ファブリックしか見たこと無い。ファブリックは値段の割にソファしてるすわり心地。
皮は写真見るとぱっとしないね。
皮は写真見るとぱっとしないね。
この前質問した>>657だけど、このスレで話してる値段ってやっぱり定価ではなく売値ですか？
耐久性の計算とか、657のソファだと定価と売値じゃ大分違ってくるよね？
耐久性の計算とか、657のソファだと定価と売値じゃ大分違ってくるよね？
子供達がソファの上で飛んだり跳ねたりしたら、すぐに座面が陥没してしまった。
やっぱ安物はダメだわ。
やっぱ安物はダメだわ。
引越しに伴い、ソファ探しをしています。
スレの書き込み全てを読みましたが、自分では分からないので教えていただけたらと思います。
http://item.rakuten.co.jp/nitori/5602285/
http://item.rakuten.co.jp/nitori/4050042/
この二つで悩んでいます。
一方はネット限定なので、試座できないのがイタいなぁと思って。
この二つだったらどちらがいいですか？
品質的な意味で…
2～3年ほどしか使うつもりはありません。
よろしくお願いします。
スレの書き込み全てを読みましたが、自分では分からないので教えていただけたらと思います。
http://item.rakuten.co.jp/nitori/5602285/
http://item.rakuten.co.jp/nitori/4050042/
この二つで悩んでいます。
一方はネット限定なので、試座できないのがイタいなぁと思って。
この二つだったらどちらがいいですか？
品質的な意味で…
2～3年ほどしか使うつもりはありません。
よろしくお願いします。
670 ：名無しさん＠３周年：2013/05/22(水) 13:31:35.78
>>668
ソファーは座るもの、あなたの教育が一番ダメでは？
ソファーは座るもの、あなたの教育が一番ダメでは？
見た目と作りを見ると下のほうがよさそうだけど
672 ：名無しさん＠３周年：2013/05/25(土) 12:39:12.30
ニトリの2Pソファで、ステイツを検討しています。
使用されている方、もしくはみなさんの目から見た評価を参考にしたいのでお聞かせください。
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1121757
使用されている方、もしくはみなさんの目から見た評価を参考にしたいのでお聞かせください。
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1121757
コウテイ3Pの布張り届いた
十分試座したから座り心地は堅めで丁度良い
デザインは別に普通だと思ってたが部屋に入れたら思ったより良いかもw
気になる点は座る部分によってギシギシいう事かな
十分試座したから座り心地は堅めで丁度良い
デザインは別に普通だと思ってたが部屋に入れたら思ったより良いかもw
気になる点は座る部分によってギシギシいう事かな
>>672
オール本革じゃなかったら、半年持たずに、合革と本革の縫い目が破れてくる。
オール本革じゃなかったら、半年持たずに、合革と本革の縫い目が破れてくる。
コウテイ3人がけの革をぽちった。
5万だから、5年保ってくれれば御の字かな。
5万だから、5年保ってくれれば御の字かな。
>>676
総本革ならまだしもニトリのPUは3年が限度だよ
総本革ならまだしもニトリのPUは3年が限度だよ
>>678
総革がいい。布もすぐに破れる
総革がいい。布もすぐに破れる
680 ：名無しさん＠３周年：2013/05/27(月) 15:09:44.36
672です
みなさんのご意見を参考に、カリモク ZT83モデルにしましたっ!!
ありがとうございます。
みなさんのご意見を参考に、カリモク ZT83モデルにしましたっ!!
ありがとうございます。
値段がちょー上がっているけど、それはOKなのか？
まあでも家具(に限らないけど)安物は所詮は安物
良い物はそれなりの値段するのは仕方ないけどね
まあでも家具(に限らないけど)安物は所詮は安物
良い物はそれなりの値段するのは仕方ないけどね
682 ：名無しさん＠３周年：2013/05/27(月) 16:58:20.13
実は、ちょい傷ありだったのですが、15万にして貰えたので購入に至りました。。。
683 ：名無しさん＠３周年：2013/05/28(火) 03:45:49.02
ソファより木製ベンチのほうが良いわ
目的･用途が全然違うものを比べてどっちが良い、とかｗｗ
unikoはかなりいいよね
親会社が大川家具だし、アフターケアもあるし
デザインもおしゃれ
親会社が大川家具だし、アフターケアもあるし
デザインもおしゃれ
686 ：名無しさん＠３周年：2013/06/04(火) 18:14:22.23
ハイバックソファを検討中です。
１年間で２億円売り上げたというリベラルのソファ
売れた割りにクチコミなどの情報が少ない気がします。
みなさんはこのソファどう思いますか？
http://www.1hitorigurashi.com/4interiorimage/cat173/liveral.html
１年間で２億円売り上げたというリベラルのソファ
売れた割りにクチコミなどの情報が少ない気がします。
みなさんはこのソファどう思いますか？
http://www.1hitorigurashi.com/4interiorimage/cat173/liveral.html
687 ：名無しさん＠３周年：2013/06/04(火) 18:16:06.02
↑１年間で10億でした。
家具って結構メーカーHPにも記載されていない家具店専売品があって
ネットに殆ど情報出てこない製品があるんだよ
スイートもそういうの
時々、家具店で通販もやっているようなトコで見つかるくらい
だからソファーに関しては基本、実店舗に足運んだ方が
安くて質が良いの見つかったりする
元々家具メーカーじゃないセルタン製は例外
ネットに殆ど情報出てこない製品があるんだよ
スイートもそういうの
時々、家具店で通販もやっているようなトコで見つかるくらい
だからソファーに関しては基本、実店舗に足運んだ方が
安くて質が良いの見つかったりする
元々家具メーカーじゃないセルタン製は例外
リラックスフォーム安定ってことだな
694 ：名無しさん＠３周年：2013/06/05(水) 02:04:36.14
ナフコにあるソファベッドがニッセンの物と酷似してンだがどっちがパクリだろ？
>>694
オリジナル品じゃなく、中国で買い付けた同じ物って可能性もあるぞ
オリジナル品じゃなく、中国で買い付けた同じ物って可能性もあるぞ
ナフコも二ッセンも小売企業だからな
自社オリジナルじゃなければ、仕入れ品販売してるだけだもの
自社オリジナルじゃなければ、仕入れ品販売してるだけだもの
貧乏人だがこのスレ見て韻買って満足
ありが㌧
ありが㌧
このスレに気づかなければ何も考えずロウヤのソファセットを買ってただろう
少し予算積んでリラックスフォーム買おう
少し予算積んでリラックスフォーム買おう
かわいいな
IDEEのソファなんだけど
http://www.idee-online.com/shop/g/g100333/
か
http://www.idee-online.com/shop/g/g20024/
を検討しています。
実物を見て座ったことはあり、なかなか良かったです。
UNICOやフランフランの同価格帯商品よりもIDEEの方が縫製がしっかりしていた様に見えました。
で、実際に使っている人がいればヘタリ具合とか耐久性などを教えてほしいです。
http://www.idee-online.com/shop/g/g100333/
か
http://www.idee-online.com/shop/g/g20024/
を検討しています。
実物を見て座ったことはあり、なかなか良かったです。
UNICOやフランフランの同価格帯商品よりもIDEEの方が縫製がしっかりしていた様に見えました。
で、実際に使っている人がいればヘタリ具合とか耐久性などを教えてほしいです。
>>700
IDEEは無印の子会社
ファブリックが無印より良い物やデザイン分で高いが
質は、まあ無印と同等位で耐久性も無印と同じと考えればいい
座面の素材表記が無いから憶測だが
リンク下のは形状からオールウレタンだろうね
日本製の質の良いウレタンで5年～7年
無印系列なのと表記が無いことから日本製ではない
(家具は日本製自体がウリになるから）
5年使えれば良い方かな
IDEEは無印の子会社
ファブリックが無印より良い物やデザイン分で高いが
質は、まあ無印と同等位で耐久性も無印と同じと考えればいい
座面の素材表記が無いから憶測だが
リンク下のは形状からオールウレタンだろうね
日本製の質の良いウレタンで5年～7年
無印系列なのと表記が無いことから日本製ではない
(家具は日本製自体がウリになるから）
5年使えれば良い方かな
>>700 701
デザインが特殊なものは加工も手間や時間かかるからね
上のも一見オーソドックスに見えるけど、背もたれの曲線や肘掛の角度とか内側の曲線
その工賃で高くなるんだろうな
価格ほど使われてるソファの耐久性に関わる素材は良いものじゃないと思うが
無印のソファにしても地雷やハズレは無いから
デザイン分割高だけど使えるものだと思うぞ
デザインが特殊なものは加工も手間や時間かかるからね
上のも一見オーソドックスに見えるけど、背もたれの曲線や肘掛の角度とか内側の曲線
その工賃で高くなるんだろうな
価格ほど使われてるソファの耐久性に関わる素材は良いものじゃないと思うが
無印のソファにしても地雷やハズレは無いから
デザイン分割高だけど使えるものだと思うぞ
ニトリのラタンソファーエッグシリーズが気になる
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1121368
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1121368
剣持勇のラタンソファにしよう
>>703
ラタンは汚れ対策が大変だよ
細かい網目にホコリが入り込む
湿気に弱いから、液体こぼしたりすると網目乾いてなくて
そこからカビ
まあニトリで安いし2年程度の使い捨てみたいに割り切れればいいかもね
ラタンは汚れ対策が大変だよ
細かい網目にホコリが入り込む
湿気に弱いから、液体こぼしたりすると網目乾いてなくて
そこからカビ
まあニトリで安いし2年程度の使い捨てみたいに割り切れればいいかもね
>>706
ノイエスにしてもデザイン優先タイプだと保証期間短い(一応耐久性の目安になる）
オーソドックスタイプは7年が多くデザイン優先タイプは3年
オーソドックスでもフレームが細身のタイプは保証期間短い
同価格帯で座り心地の硬さは同じだけど
デザイン優先タイプはクッション部の素材みると密度低め(密度低い方が安い）
「それなり」の理由は何処でもあるね
ノイエスにしてもデザイン優先タイプだと保証期間短い(一応耐久性の目安になる）
オーソドックスタイプは7年が多くデザイン優先タイプは3年
オーソドックスでもフレームが細身のタイプは保証期間短い
同価格帯で座り心地の硬さは同じだけど
デザイン優先タイプはクッション部の素材みると密度低め(密度低い方が安い）
「それなり」の理由は何処でもあるね
so-fa-sって品質どうなの？
誰か買った人いる？
誰か買った人いる？
>>708
フーガは中国製だけどHUKLA製
というように老舗メーカーの良いものも置いてある
上にも書かれているけどデザイン優先ソファはコスト掛かる分だけ
素材が抑えられるから耐久性の品質面は落ちるよ
実売り１０万だけど素材品質は５万～７万クラスと同等みたいな
品質はIDEEと同じような位置づけかな
フーガは中国製だけどHUKLA製
というように老舗メーカーの良いものも置いてある
上にも書かれているけどデザイン優先ソファはコスト掛かる分だけ
素材が抑えられるから耐久性の品質面は落ちるよ
実売り１０万だけど素材品質は５万～７万クラスと同等みたいな
品質はIDEEと同じような位置づけかな
sofasのソファ店舗に見に行ったけどあまり造りは良くなかったよ
変わった形状のものは枠にすぐ当たる感じだった
デザイン重視になると構造上仕方ないんだろうな
変わった形状のものは枠にすぐ当たる感じだった
デザイン重視になると構造上仕方ないんだろうな
>>708
色々ソファ見ると判るが他も書いてるように
デザイン重視は同価格と比べると造りや品質がワンランク下って感じ
デザイン面に関わる価格分を購入者がどう取るか次第
特にこの価格帯の品質ランク下って耐久性にモロ影響出てくるからな
色々ソファ見ると判るが他も書いてるように
デザイン重視は同価格と比べると造りや品質がワンランク下って感じ
デザイン面に関わる価格分を購入者がどう取るか次第
特にこの価格帯の品質ランク下って耐久性にモロ影響出てくるからな
ロビンっていうカウチソファどうかな
デザイン好きで迷ってる
デザイン好きで迷ってる
>>713
ttp://item.rakuten.co.jp/rcmdin/cc-040102223/
これ？
生産国が中国って時点ですでに地雷もの
モケット生地は高いから生地分高いだけで
その他の素材は29800円あたりで売られてる中国製ソファと同等だろうな
2年使えたらラッキーな部類
特にこの手の中国製ポケットコイルは粗悪なのが多い
ttp://item.rakuten.co.jp/rcmdin/cc-040102223/
これ？
生産国が中国って時点ですでに地雷もの
モケット生地は高いから生地分高いだけで
その他の素材は29800円あたりで売られてる中国製ソファと同等だろうな
2年使えたらラッキーな部類
特にこの手の中国製ポケットコイルは粗悪なのが多い
>>715
ソファのレビューは到着直後ばかりで
座り心地の参考程度にしかならないからな
中国製ポケットコイルはベッドマットレス関係見ててもアレだし・・・
チェア、ソファ、寝具と長時間人が密着使用するもので
通販中国製で評価良い(この場合耐久性）物自体皆無
ソファのレビューは到着直後ばかりで
座り心地の参考程度にしかならないからな
中国製ポケットコイルはベッドマットレス関係見ててもアレだし・・・
チェア、ソファ、寝具と長時間人が密着使用するもので
通販中国製で評価良い(この場合耐久性）物自体皆無
レスありがとうございました。
やっぱりそんな感じですか
10万円位のカウチソファが欲しくて探してたら、sofasのエルシオのデザインが気に入って迷ってる内に売り切れちゃったんだよ。
普通に考えて30万の物が10万にならないよね。元々それ位の品質ってことなのかな？
誰かあんな感じの良いソファ教えてくだちぃ。
やっぱりそんな感じですか
10万円位のカウチソファが欲しくて探してたら、sofasのエルシオのデザインが気に入って迷ってる内に売り切れちゃったんだよ。
普通に考えて30万の物が10万にならないよね。元々それ位の品質ってことなのかな？
誰かあんな感じの良いソファ教えてくだちぃ。
>>703
かわいいけど、ソファっていうより椅子に座布団だね。
かわいいけど、ソファっていうより椅子に座布団だね。
>>717
ソファに定価は無い
売り値がそのソファの品質(アウトレット除く）
やたら割引率高くしてお特感煽るような売り方する製品で良い物だったためし無し
エルシオみたいなのなら馬場家具の家具屋専売品カロリーナはどう？
背もたれのクッションのデザインが違うのとオットマンじゃなく１Pタイプだけど
馬場家具なら品質は間違いない
”馬場家具” ”カロリーナS”で検索すれば家具屋のブログで写真がある
ソファに定価は無い
売り値がそのソファの品質(アウトレット除く）
やたら割引率高くしてお特感煽るような売り方する製品で良い物だったためし無し
エルシオみたいなのなら馬場家具の家具屋専売品カロリーナはどう？
背もたれのクッションのデザインが違うのとオットマンじゃなく１Pタイプだけど
馬場家具なら品質は間違いない
”馬場家具” ”カロリーナS”で検索すれば家具屋のブログで写真がある
>>719
補足
販売店ページあった
価格は貼り生地で違う
ttp://item.rakuten.co.jp/ai2/10004204/#10004204
SRMs ラヴィーナ(馬場家具）もハイバックじゃないだけで同じような感じだったはず
補足
販売店ページあった
価格は貼り生地で違う
ttp://item.rakuten.co.jp/ai2/10004204/#10004204
SRMs ラヴィーナ(馬場家具）もハイバックじゃないだけで同じような感じだったはず
>>717
10万位のカウチで品質安心できそうなのは
このスレ定番のリラックスフォームか大塚家具
大塚家具って独特の接客やイメージで高いように見えるけど低価格に入るソファもあるよ
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/marukinkagu/seatlevel.html
ttp://www.idc-otsuka.jp/item/index2.php?scategory=cautisofa
あと719、720のような家具店専売品があるから
ガイシュツだけどソファは直接実店舗で探した方が安くて良い物見つかる
10万位のカウチで品質安心できそうなのは
このスレ定番のリラックスフォームか大塚家具
大塚家具って独特の接客やイメージで高いように見えるけど低価格に入るソファもあるよ
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/marukinkagu/seatlevel.html
ttp://www.idc-otsuka.jp/item/index2.php?scategory=cautisofa
あと719、720のような家具店専売品があるから
ガイシュツだけどソファは直接実店舗で探した方が安くて良い物見つかる
度々レスありがとう。
今日高崎の馬場家具で色々見てきた。
多分カロリーナと思われるものも見たけど、少し小さい印象かな。
背が180超えてる巨漢なんだけど、欧米風のゆったりしたタイプじゃないとキツイのかも…
＼ )^o^( ／ナンテコッタイ！？
今日高崎の馬場家具で色々見てきた。
多分カロリーナと思われるものも見たけど、少し小さい印象かな。
背が180超えてる巨漢なんだけど、欧米風のゆったりしたタイプじゃないとキツイのかも…
＼ )^o^( ／ナンテコッタイ！？
>>722
低価格の品質良いものは殆ど日本規格サイズだからな
低価格帯だと世界共通規格サイズのIKEAくらいで
IKEAはここでも散々ガイシュツの品質が地雷で体格いいなら尚更耐久性は・・・
欧米サイズで品質確かなものだと今の予算から2倍以上の中価格帯じゃないと無理
アウトレット店重点に地道に回って探すしかないだろうな
低価格の品質良いものは殆ど日本規格サイズだからな
低価格帯だと世界共通規格サイズのIKEAくらいで
IKEAはここでも散々ガイシュツの品質が地雷で体格いいなら尚更耐久性は・・・
欧米サイズで品質確かなものだと今の予算から2倍以上の中価格帯じゃないと無理
アウトレット店重点に地道に回って探すしかないだろうな
724 ：天災を引き起こす兵器！！世界的陰謀！！：2013/06/23(日) 09:20:06.53
■■■被害者を装いつつ世界的陰謀の核心を否定する情報に注意！！
真実の中にいくつか嘘を入れ全てを嘘と思わせたり、世界的陰謀の
核心・本質を隠蔽しようとするのは、国際金融資本・軍産複合体の権謀術数の基本！！
●状況確認判断目的「集スト・陰謀・政治関連」スレッド立て
●ごまかし目的「集スト・陰謀・政治関連」スレッド立て
●撹乱目的「集スト・陰謀・政治関連」スレッド立て
●なりすまし撹乱書き込み
●その他逆手撹乱行為注意！！
長年嫌がらせをされています。陰謀も集団ストーカーも厳然たる事実です！！
新築破壊 家屋破壊 殺傷 実験 地震・天候兵器 ハープ テスラコイル 国際金融資本家 軍産複合体 世界統一政府計画 世界大統領＝反キリスト＝偽救世主 監視嫌がらせ撹乱工作員 エージェント 集団ストーカー
ポールシフト 嵐 暴風157 で検索。
真実の中にいくつか嘘を入れ全てを嘘と思わせたり、世界的陰謀の
核心・本質を隠蔽しようとするのは、国際金融資本・軍産複合体の権謀術数の基本！！
●状況確認判断目的「集スト・陰謀・政治関連」スレッド立て
●ごまかし目的「集スト・陰謀・政治関連」スレッド立て
●撹乱目的「集スト・陰謀・政治関連」スレッド立て
●なりすまし撹乱書き込み
●その他逆手撹乱行為注意！！
長年嫌がらせをされています。陰謀も集団ストーカーも厳然たる事実です！！
新築破壊 家屋破壊 殺傷 実験 地震・天候兵器 ハープ テスラコイル 国際金融資本家 軍産複合体 世界統一政府計画 世界大統領＝反キリスト＝偽救世主 監視嫌がらせ撹乱工作員 エージェント 集団ストーカー
ポールシフト 嵐 暴風157 で検索。
下手すりゃベッドより長く体を支えるもんだからな
大塚で10万のラブソファ買ったけど、営業も感じ良くて気分良かった
ちょっとでもpgrされたら帰るくらいの気持ちだったんだが
大塚で10万のラブソファ買ったけど、営業も感じ良くて気分良かった
ちょっとでもpgrされたら帰るくらいの気持ちだったんだが
安い2人用のソファーを欲しくて、最初はIKEAの9980のソファーを考えてましたが、
ここを見て不安になってドンドン予算が上がっていって、今の候補は
無印のワイドアームかnemo 2Pで迷ってます。ニトリのコウテイのハイバックは魅力的ですが
ちょっとダサいかな。。。と。
他に良いのありますか？？
ここを見て不安になってドンドン予算が上がっていって、今の候補は
無印のワイドアームかnemo 2Pで迷ってます。ニトリのコウテイのハイバックは魅力的ですが
ちょっとダサいかな。。。と。
他に良いのありますか？？
>>726
アウトレット店にいけばここでよくあがる家具専売品、他のもニトリ位の価格で見つかる場合もある
家具メーカー品ならニトリクラスより質が良いのは間違いない
予算厳しいなら散々ガイシュツだがソファは実店舗家具店めぐりで探すのが一番だよ
アウトレット店にいけばここでよくあがる家具専売品、他のもニトリ位の価格で見つかる場合もある
家具メーカー品ならニトリクラスより質が良いのは間違いない
予算厳しいなら散々ガイシュツだがソファは実店舗家具店めぐりで探すのが一番だよ
10万円のソファでも低価格なんだね
一人暮らしで3万予算くらいで考えてた自分涙目
一人暮らしで3万予算くらいで考えてた自分涙目
730 ：726：2013/06/24(月) 20:18:25.10
>>727
やっぱりここらへんが落とし所ですかね。
その2社も検討してみます。
>>728
やっぱり足で稼ぐのが1番なんでしょうね。。。
ネットで最良の選択は難しいんでしょうね(´Д｀)
無印のワイドアームにもいろいろ種類ありんですね！
中身が違うんでしょうけど、高くなると予算もあるし。。。nemoかなー。
33000円のウレタンはここでは地雷ですか？
39000円のならnemoと同じぐらいですけど。。。
やっぱりここらへんが落とし所ですかね。
その2社も検討してみます。
>>728
やっぱり足で稼ぐのが1番なんでしょうね。。。
ネットで最良の選択は難しいんでしょうね(´Д｀)
無印のワイドアームにもいろいろ種類ありんですね！
中身が違うんでしょうけど、高くなると予算もあるし。。。nemoかなー。
33000円のウレタンはここでは地雷ですか？
39000円のならnemoと同じぐらいですけど。。。
9万～20万くらいの中価格帯ソファのスレないんかな
733 ：名無しさん＠３周年：2013/06/24(月) 20:37:32.70
>>731
どう違うんでしょうか？？カバーがついてるだけかな。。。？
どう違うんでしょうか？？カバーがついてるだけかな。。。？
>>731
無印のような高級品は私には無理です。
無印のような高級品は私には無理です。
735 ：名無しさん＠３周年：2013/06/24(月) 21:02:04.07
色々ソファ探してて気付いたんだけどスタイルプロポーザとあるもにあってどうなってんの？
お互い自社生産で類似品にご注意！って言ってるけどbella curva2とcurvatureっていうソファどうみても一緒なんだけど…
お互い自社生産で類似品にご注意！って言ってるけどbella curva2とcurvatureっていうソファどうみても一緒なんだけど…
>>735
両方共、地雷店であることは間違いない
両方共、地雷店であることは間違いない
>>735
一澤帆布の骨肉の争いみたいなもんだったりしてw
一澤帆布の骨肉の争いみたいなもんだったりしてw
クラッシュプロジェクト、unico、KEYUCAのソファの耐久性や座り心地の評価はどんな感じですか？同じ価格帯ならNOYESのほうが無難ですか？
>>739
unico KEYUCAはインテリアショップ
クラッシュプロジェクトは関家具のブランドのひとつ
NOYESはソファ製造メーカー
製造メーカーと単なる小売店の差は大きい
低価格に限らず評価良いのは家具製造メーカー品が殆ど
クラッシュプロジェクトかNOYESなら間違いないんじゃね
unico KEYUCAはインテリアショップ
クラッシュプロジェクトは関家具のブランドのひとつ
NOYESはソファ製造メーカー
製造メーカーと単なる小売店の差は大きい
低価格に限らず評価良いのは家具製造メーカー品が殆ど
クラッシュプロジェクトかNOYESなら間違いないんじゃね
小売は買い付けてきたソファを販売してるだけだから
激安は問題外だが価格に関係なくアタリもあるけどハズレもある
素人が外見だけで質の良し悪しを見分けるのは不可能
だから家具メーカー、ソファメーカー製造品を選択すればハズレは引かない
激安は問題外だが価格に関係なくアタリもあるけどハズレもある
素人が外見だけで質の良し悪しを見分けるのは不可能
だから家具メーカー、ソファメーカー製造品を選択すればハズレは引かない
unikoも家具屋がやってるやつだと思ったけど
unicoだ
スペル間違った
スペル間違った
>>744
会社概要みると違うね
ttp://www.unico-fan.co.jp/company/index.html
ttp://www.unico-fan.co.jp/company/history.html
会社概要みると違うね
ttp://www.unico-fan.co.jp/company/index.html
ttp://www.unico-fan.co.jp/company/history.html
>>743
ttp://www.traders.co.jp/ipo_info/schedule/ipokobetsu.asp?no=3169&lk=y
企画開発まではやるようだ
要はニトリ、無印と同じかな？違うか
無印は西友のブランドからスタートで大手企業グループの強みがある
ニトリは家具店。創業時の社名は似鳥家具店で当然、家具造りのノウハウは持ってる
unicoは精密機械製造からの転進
随分畑違いの分野にいったな・・・家具製造ノウハウは無いよな
ttp://www.traders.co.jp/ipo_info/schedule/ipokobetsu.asp?no=3169&lk=y
企画開発まではやるようだ
要はニトリ、無印と同じかな？違うか
無印は西友のブランドからスタートで大手企業グループの強みがある
ニトリは家具店。創業時の社名は似鳥家具店で当然、家具造りのノウハウは持ってる
unicoは精密機械製造からの転進
随分畑違いの分野にいったな・・・家具製造ノウハウは無いよな
関家具、馬場家具、セルタン、noyes、カリモク（中価格？）辺りが低価格スレ定番かな
>>747
大塚家具も低価格に入るソファもある
あと家具の大生産地の近辺は
家具メーカーも多くて低価格帯でも良いモノが多い
関家具(このスレおなじみ)
松田家具(ルームス大正堂で取扱いあり。キッチンボードの評価が良い）
内田工芸 ttp://axis-gr.com/catalog/uchidakogei2012.pdf
大塚家具も低価格に入るソファもある
あと家具の大生産地の近辺は
家具メーカーも多くて低価格帯でも良いモノが多い
関家具(このスレおなじみ)
松田家具(ルームス大正堂で取扱いあり。キッチンボードの評価が良い）
内田工芸 ttp://axis-gr.com/catalog/uchidakogei2012.pdf
749 ：名無しさん＠３周年：2013/06/25(火) 13:12:16.01
帰化したイ・キョンジェさんの在日集会での発言
「ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、100年後には5人の内3人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと100年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です。
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、
それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、
いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか」
（2001年12月14日18時30分～ 京都YWCA 在日外国籍市民の参政権を考える連続講座）
※ 現在、高槻むくげの会の該当ページでは、この部分は全て削除されている。
「ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、100年後には5人の内3人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと100年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です。
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、
それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、
いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか」
（2001年12月14日18時30分～ 京都YWCA 在日外国籍市民の参政権を考える連続講座）
※ 現在、高槻むくげの会の該当ページでは、この部分は全て削除されている。
739です。
>>741さん、>>742さんありがとうございます。
KEYUCAとunicoでデザイン的に気にいったものがあったのですが、ここをみて品質的な部分も気になるようになりました。
NOYESやクラッシュプロジェクトの店にも行ってみて、こちらを中心に検討し直してみます。
>>741さん、>>742さんありがとうございます。
KEYUCAとunicoでデザイン的に気にいったものがあったのですが、ここをみて品質的な部分も気になるようになりました。
NOYESやクラッシュプロジェクトの店にも行ってみて、こちらを中心に検討し直してみます。
752 ：名無しさん＠３周年：2013/06/26(水) 13:18:10.40
１０万～３０万のスレって需要あると思うけどな
カリモクとか
カリモクとか
最初、ウニコかカリモク60かで悩んでたけど、
モモナチュラルの店舗みてきたら、若い女子向け家具屋さんかと思ったら思いのほか作りがしっかりしていて、ちゃんと自社工房で作られててアフターケアもあるし、
デザインも気に入ったのでモモナチュラルのに決めた
ネット販売してないから、10万弱～20万前後希望で、店舗行ける人は見てみるといいかも
ウニコより作りしっかりしてたよ
カリモク60と品質は同じくらいかも
モモナチュラルの店舗みてきたら、若い女子向け家具屋さんかと思ったら思いのほか作りがしっかりしていて、ちゃんと自社工房で作られててアフターケアもあるし、
デザインも気に入ったのでモモナチュラルのに決めた
ネット販売してないから、10万弱～20万前後希望で、店舗行ける人は見てみるといいかも
ウニコより作りしっかりしてたよ
カリモク60と品質は同じくらいかも
リラックスフォーム値上げ
ニューミッシェル４が５０００～１００００円UPか・・・
ニューミッシェル４が５０００～１００００円UPか・・・
今の値段だとリラックスフォームはお買い得すぎるくらいだからなあ
多少値上げしても売れるだろう
多少値上げしても売れるだろう
円安の影響でてきたね
リラックスフォームはイタリア生地使用だからな
他の(特に中価格帯)欧州生地使用製品も値上げするだろうな
リラックスフォームはイタリア生地使用だからな
他の(特に中価格帯)欧州生地使用製品も値上げするだろうな
757 ：名無しさん＠３周年：2013/06/28(金) 00:00:48.16
アルモニアはどうなの？
759 ：名無しさん＠３周年：2013/06/28(金) 12:18:04.62
>758
thanks
thanks
スピガのフォスターツーのが八万円であったけど、安いんかな？？
>>761
estic SPIGAかな
中価格帯ソファメーカーesticの中国製造の廉価ライン
品質は値段相応だけどカバーは日本製formaXと同じものが使われていたり
同価格帯の他ソファより良い
アウトレットでもない限りesticのソファは販売価格が統一されているから
中価格帯の過去スレでも安く買いたいなら店舗で値切れ！ってあった
estic SPIGAかな
中価格帯ソファメーカーesticの中国製造の廉価ライン
品質は値段相応だけどカバーは日本製formaXと同じものが使われていたり
同価格帯の他ソファより良い
アウトレットでもない限りesticのソファは販売価格が統一されているから
中価格帯の過去スレでも安く買いたいなら店舗で値切れ！ってあった
763 ：名無しさん＠３周年：2013/06/29(土) 00:40:57.81
>>761
過去スレから転載
5 名前：estic[] 投稿日：2006/09/24(日) 23:27:01
ＳＰＩＧＡには総合カタログはありません。
取扱店に置いている商品の１枚ものカタログがあるだけです。
取扱外商品のカタログはありません。
値段はメーカーが強気なので定価販売です。
どの店も同じ値段のパンフレットを置いていて値引きなしです。
セール中や現品しか値引きがなさそうです。
家具屋と長い付き合いがあれば値引きますが一見さんは無理でしょう。
dema・・本体（ライセンス契約国産）ファブリック（インポート生地＆日本縫製）50万
formax・・本体（demaパクリ国産）ファブリック（インポート生地＆日本縫製）30万
SPIGA・・本体（demaパクリ中国産）ファブリック（インポート生地＆日本縫製）15万
SPIGAはエスティックが家具量販店（？）向けに出し
ているシリーズ名です。
だから、 esticのショールームは展示していません。
ショウルームにはＤｅｍａとｆｏｒｍａｘだけです。
ショウルームではＤｅｍａとｆｏｒｍａｘの総合カタログが貰えます。
過去スレから転載
5 名前：estic[] 投稿日：2006/09/24(日) 23:27:01
ＳＰＩＧＡには総合カタログはありません。
取扱店に置いている商品の１枚ものカタログがあるだけです。
取扱外商品のカタログはありません。
値段はメーカーが強気なので定価販売です。
どの店も同じ値段のパンフレットを置いていて値引きなしです。
セール中や現品しか値引きがなさそうです。
家具屋と長い付き合いがあれば値引きますが一見さんは無理でしょう。
dema・・本体（ライセンス契約国産）ファブリック（インポート生地＆日本縫製）50万
formax・・本体（demaパクリ国産）ファブリック（インポート生地＆日本縫製）30万
SPIGA・・本体（demaパクリ中国産）ファブリック（インポート生地＆日本縫製）15万
SPIGAはエスティックが家具量販店（？）向けに出し
ているシリーズ名です。
だから、 esticのショールームは展示していません。
ショウルームにはＤｅｍａとｆｏｒｍａｘだけです。
ショウルームではＤｅｍａとｆｏｒｍａｘの総合カタログが貰えます。
ありがとう！
買ってみようかな！
買ってみようかな！
766 ：名無しさん＠３周年：2013/06/29(土) 11:56:11.57
リラックスフォームのニューミッシェル４ポチったわ
７月から値上げって書いてるけど明日から値上げの可能性あるし
ちょうどポイント１０倍だったし迷わずいけた
７月から値上げって書いてるけど明日から値上げの可能性あるし
ちょうどポイント１０倍だったし迷わずいけた
今日家具屋に行ったら、
イトウのローカルキングのソファが、2P（大きさ的には2.5P）で10万でどうですか？？
と言われました。
もともと木枠のソファが欲しかったこともあり、悩んだんですが保留して来ました。
ホームページを見る限り、木枠部分に関しては問題ないかと思っているのですが、ファブリックやウレタン部分の品質については、よく分かりません。
どなたか、ローカルキングシリーズのファブリックと、ウレタンの品質について、ご存知ないですか？
イトウのローカルキングのソファが、2P（大きさ的には2.5P）で10万でどうですか？？
と言われました。
もともと木枠のソファが欲しかったこともあり、悩んだんですが保留して来ました。
ホームページを見る限り、木枠部分に関しては問題ないかと思っているのですが、ファブリックやウレタン部分の品質については、よく分かりません。
どなたか、ローカルキングシリーズのファブリックと、ウレタンの品質について、ご存知ないですか？
>>768
ttp://www.east-wood.co.jp/product.html
どの製品か不明だが、この手の木枠フレームソファは
座面のウレタンの厚みや固さが耐久性に直結する
寝具のウレタンマットレスと同じ
見た感じの厚さだと日本製の良い物だったとしても５年も使えば潰れるだろうね
でも、この手のソファの良い所は交換が容易
フレームはしっかりしてるからクッション替えていけれるなら相当持つよ
ttp://www.east-wood.co.jp/product.html
どの製品か不明だが、この手の木枠フレームソファは
座面のウレタンの厚みや固さが耐久性に直結する
寝具のウレタンマットレスと同じ
見た感じの厚さだと日本製の良い物だったとしても５年も使えば潰れるだろうね
でも、この手のソファの良い所は交換が容易
フレームはしっかりしてるからクッション替えていけれるなら相当持つよ
>>768
IRORI、響以外ならクッション置いているだけのものだろうから
好きな布でシーツのように包めるし
自作も簡単で別カバーした方がウレタンも持つ
ウレタン劣化の大敵は湿気(汗)と紫外線だからね
たまにクッション上げて風通すのも良い
ウレタン自体の耐久性に関しては上記レス通り
IRORI、響以外ならクッション置いているだけのものだろうから
好きな布でシーツのように包めるし
自作も簡単で別カバーした方がウレタンも持つ
ウレタン劣化の大敵は湿気(汗)と紫外線だからね
たまにクッション上げて風通すのも良い
ウレタン自体の耐久性に関しては上記レス通り
771 ：名無しさん＠３周年：2013/06/30(日) 01:19:56.67
>>768
ファブリックは良いソファ、安いソファ触り比べ見比べれば大体の良し悪しの目星はつく
その家具店にカバーサンプル有ればより判りやすい
あとは他が書いているように価格コスト、見た目からの推測はある程度可能
モールドウレタンではない限りウレタンみのクッションの耐久性は厚みで目処つけやすいから
他が書いてるくらいでしょ
木製フレームはフレームにコストが掛かるから高価格帯クラスでもない限りモールドウレタンはないからな
ファブリックは良いソファ、安いソファ触り比べ見比べれば大体の良し悪しの目星はつく
その家具店にカバーサンプル有ればより判りやすい
あとは他が書いているように価格コスト、見た目からの推測はある程度可能
モールドウレタンではない限りウレタンみのクッションの耐久性は厚みで目処つけやすいから
他が書いてるくらいでしょ
木製フレームはフレームにコストが掛かるから高価格帯クラスでもない限りモールドウレタンはないからな
ここ、リラックスフォームのステマひどいなw
関家具の社員乙
関家具の社員乙
774 ：名無しさん＠３周年：2013/07/02(火) 14:56:29.36
>>773
ステマ言いたいだけの阿呆は相手しなくていいよ
ステマ言いたいだけの阿呆は相手しなくていいよ
775 ：名無しさん＠３周年：2013/07/03(水) 09:50:41.05
リラックスフォーム値上げか。。。
もう用無しだな
もう用無しだな
(1/2)
ソファでマジ迷ってるからコメントくれないかな。頼む！！
長すぎたから2つに分けますｗ
・オットマンかシェーズロング必須
・予算12万くらい(ソファ10万+オットマン2万想定)
・幅1650～1900㎜くらい
・奥行～800㎜くらい
・座面高350mm～400㎜くらい
・硬めの座り心地(沈み込み感不要)
・設置して圧迫感なし(ベタ置きタイプは無し、など)
・ウッド部分はウォルナット系のカラー
・スクエアな感じのデザイン
で探してたんだけど、下の候補から絞るのに決めてが無くて
良し悪しや好き嫌いでいいので、自分以外の意見を聞居てみたいんだよね。
どれにすべきだと思う？
①MOMO natural「PATORU Standard 3P」か「PATORU W CUSHION 3P」
http://blog.livedoor.jp/momo_natural/archives/51210332.html
②Keyuca 「トルニオソファ 2.5p」
http://www.keyuca.com/furniture/sofa/tornio-s/
③UNICO 「ALBERO 3シーター」
http://www.unico-fan.co.jp/f/dsg-5366
ソファでマジ迷ってるからコメントくれないかな。頼む！！
長すぎたから2つに分けますｗ
・オットマンかシェーズロング必須
・予算12万くらい(ソファ10万+オットマン2万想定)
・幅1650～1900㎜くらい
・奥行～800㎜くらい
・座面高350mm～400㎜くらい
・硬めの座り心地(沈み込み感不要)
・設置して圧迫感なし(ベタ置きタイプは無し、など)
・ウッド部分はウォルナット系のカラー
・スクエアな感じのデザイン
で探してたんだけど、下の候補から絞るのに決めてが無くて
良し悪しや好き嫌いでいいので、自分以外の意見を聞居てみたいんだよね。
どれにすべきだと思う？
①MOMO natural「PATORU Standard 3P」か「PATORU W CUSHION 3P」
http://blog.livedoor.jp/momo_natural/archives/51210332.html
②Keyuca 「トルニオソファ 2.5p」
http://www.keyuca.com/furniture/sofa/tornio-s/
③UNICO 「ALBERO 3シーター」
http://www.unico-fan.co.jp/f/dsg-5366
(2/2)
どれも試座して、不満ナシなんだけど、①②は座面校が450㎜と430mmで、自宅に置いた時に
圧迫感というか無駄な存在感があったり、ソファテーブルとかTVボードの高さが合わなそう
(サイズ感は③がベスト、①は座面高の割に奥行が短くねぇかな？)
Momo Naturalは木工会社が運営しているので、国内自社工場生産
KeyucaとUNICOは企画デザインのみ国内で、海外工場生産
(品質では①がまぁ信頼できそう)
NOYESの「Volster Sofa」とかRelax Formの「ニューミッシェル4」「スマート3」も試座して
いい感じだったんだけど、デザインが微妙にオーソドックスすぎるかな・・・と
実際使ってる人とか、この辺りのブランドに詳しい人とか
全然関係無い人とか、コメントよろ！
どれも試座して、不満ナシなんだけど、①②は座面校が450㎜と430mmで、自宅に置いた時に
圧迫感というか無駄な存在感があったり、ソファテーブルとかTVボードの高さが合わなそう
(サイズ感は③がベスト、①は座面高の割に奥行が短くねぇかな？)
Momo Naturalは木工会社が運営しているので、国内自社工場生産
KeyucaとUNICOは企画デザインのみ国内で、海外工場生産
(品質では①がまぁ信頼できそう)
NOYESの「Volster Sofa」とかRelax Formの「ニューミッシェル4」「スマート3」も試座して
いい感じだったんだけど、デザインが微妙にオーソドックスすぎるかな・・・と
実際使ってる人とか、この辺りのブランドに詳しい人とか
全然関係無い人とか、コメントよろ！
何かビミョーに誤字が目立つなｗサーセンｗｗ
決めて→決め手
聞居てみたいんだよね→聞いてみたいんだよね
決めて→決め手
聞居てみたいんだよね→聞いてみたいんだよね
779 ：名無しさん＠３周年：2013/07/03(水) 22:17:40.67
actusのMIRA COUCH SOFA ってどう？
試座するにも新宿店しか置いてないとのこと。地方なのでいけません。
試座するにも新宿店しか置いてないとのこと。地方なのでいけません。
>>776
長い目で見れば10万以下なら、やっぱり品質重視で選ぶのが無難だからな
大型家具の買い替えって想像以上に面倒で中々踏み切れなくてヘタっても先延ばしになりがちだから
となると候補の中ではPATORUになるが
Sバネ無しで使われてるクッション素材が通常と違う物だと耐久性の予測が立て難いが
おそらくポリエステル硬綿（硬綿）とブレスエアの複合品
この素材は使用感はウレタンより良いが耐久性はウレタンに劣る
自分なら品質重視でノイエスVolster Sofaを選択する
>>779
actusは小売販売店
せいぜい企画するくらいで、問題はどこの工場に製造発注してるかによるが
販売価格から海外なのは間違いないから通常のインテリアショップ同様
製品によってアタリ、ハズレがあって素人では品質判断できない
使用者レビュー探すしかないね
長い目で見れば10万以下なら、やっぱり品質重視で選ぶのが無難だからな
大型家具の買い替えって想像以上に面倒で中々踏み切れなくてヘタっても先延ばしになりがちだから
となると候補の中ではPATORUになるが
Sバネ無しで使われてるクッション素材が通常と違う物だと耐久性の予測が立て難いが
おそらくポリエステル硬綿（硬綿）とブレスエアの複合品
この素材は使用感はウレタンより良いが耐久性はウレタンに劣る
自分なら品質重視でノイエスVolster Sofaを選択する
>>779
actusは小売販売店
せいぜい企画するくらいで、問題はどこの工場に製造発注してるかによるが
販売価格から海外なのは間違いないから通常のインテリアショップ同様
製品によってアタリ、ハズレがあって素人では品質判断できない
使用者レビュー探すしかないね
>>776
見た目や座り心地優先なら、これは当事者の好み次第。
ここでアドバイス出来るのは品質面。
Keyuca、UNICOなら1年でヘタるウレタン品質や基礎部分がすぐ破損するような
ソファを仕入れるような地雷店では無いけど
２,３年以上の使用になってくると品質差が顕著に出てくるのが、この価格帯で
小売店は製品毎のバラつきが大きいから候補製品の購入者の経年使用感想がないと判断できない。
Momo Naturalは木工業の安心感はあるけどソファと木工チェアは造りが別物で
(だからソファ専用メーカーがある）
家具メーカーでも専用職人が担当する家具なのと780で素材面での不利も指摘されてるし微妙だね。
品質面から見ると、どれも決定的な判断材料が無くて出来ない。
だと780同様で本体は日本製素材、日本製造のNOYES
購入者の経年使用感想も複数あって品質評価も一定のものがあるし
カバーはイマイチ(ランクによる）のトコがあるけど品質優先ならここが第一候補になる。
カバーだけならイタリア生地のRelax Form
本体はNOYESには及ばないだろうけど品質国際規格ISO9001だし
家具店の店員、購入使用者の評価も良いのでどの製品もある程度の品質は見込める。
見た目や座り心地優先なら、これは当事者の好み次第。
ここでアドバイス出来るのは品質面。
Keyuca、UNICOなら1年でヘタるウレタン品質や基礎部分がすぐ破損するような
ソファを仕入れるような地雷店では無いけど
２,３年以上の使用になってくると品質差が顕著に出てくるのが、この価格帯で
小売店は製品毎のバラつきが大きいから候補製品の購入者の経年使用感想がないと判断できない。
Momo Naturalは木工業の安心感はあるけどソファと木工チェアは造りが別物で
(だからソファ専用メーカーがある）
家具メーカーでも専用職人が担当する家具なのと780で素材面での不利も指摘されてるし微妙だね。
品質面から見ると、どれも決定的な判断材料が無くて出来ない。
だと780同様で本体は日本製素材、日本製造のNOYES
購入者の経年使用感想も複数あって品質評価も一定のものがあるし
カバーはイマイチ(ランクによる）のトコがあるけど品質優先ならここが第一候補になる。
カバーだけならイタリア生地のRelax Form
本体はNOYESには及ばないだろうけど品質国際規格ISO9001だし
家具店の店員、購入使用者の評価も良いのでどの製品もある程度の品質は見込める。
>>776
「PATORU Standard 3P」は座面サイズもだけど背もたれが座面から28ｃｍと候補の中で一番低いから
長時間ゆったり座るには向かないんじゃないか
前にずらして座ろうにも肘掛から推測すると背もたれの厚みもあるので座面奥行きも狭そうで辛そう
木工メーカーにありがちなベンチ、チェア規格サイズと思われ
１で選ぶなら「PATORU W CUSHION 3P」背もたれ35ｃｍ
２の「PATORU Standard 3P」も背もたれが33ｃｍ
３の「ALBERO 3シーター」が38ｃｍ
わずかな差かもしれないけど体格によっては大きな差になるよ
ちょっと腰掛ける程度の試座では駄目だよ
寝転がったり、腕を背もたれに置いてみたり
座面が高すぎるとオットマン有りやシェーズロングなら別だが脚投げだして座りにくくなったり
逆に低いと立ち座りが負担になったり、長時間使用想定して色々な体勢で試さないと
｢ニューミッシェル４｣が、このスレでも購入多いのは
カウチタイプは寝たり座ったら色々無くて体勢に対応できるのもあるだろうしね
>>70>>71に注意点、サイズの割り出し方のまとめあるよ
「PATORU Standard 3P」は座面サイズもだけど背もたれが座面から28ｃｍと候補の中で一番低いから
長時間ゆったり座るには向かないんじゃないか
前にずらして座ろうにも肘掛から推測すると背もたれの厚みもあるので座面奥行きも狭そうで辛そう
木工メーカーにありがちなベンチ、チェア規格サイズと思われ
１で選ぶなら「PATORU W CUSHION 3P」背もたれ35ｃｍ
２の「PATORU Standard 3P」も背もたれが33ｃｍ
３の「ALBERO 3シーター」が38ｃｍ
わずかな差かもしれないけど体格によっては大きな差になるよ
ちょっと腰掛ける程度の試座では駄目だよ
寝転がったり、腕を背もたれに置いてみたり
座面が高すぎるとオットマン有りやシェーズロングなら別だが脚投げだして座りにくくなったり
逆に低いと立ち座りが負担になったり、長時間使用想定して色々な体勢で試さないと
｢ニューミッシェル４｣が、このスレでも購入多いのは
カウチタイプは寝たり座ったら色々無くて体勢に対応できるのもあるだろうしね
>>70>>71に注意点、サイズの割り出し方のまとめあるよ
>>782
ごめん。変換ミスって読みにくくなった
ごめん。変換ミスって読みにくくなった
786 ：名無しさん＠３周年：2013/07/05(金) 10:01:46.18
>>784
786ので合ってると思うよ
ウレタンには経年寿命があって
圧縮高密度でヘタリや型崩れの耐久性は強くなっても
ウレタンそのものの加水分解は変わらないから
「新品ウレタン」軟質ウレタンフォーム(モールド成形)＞「古いウレタン」チップウレタン(モールド成形)
ということじゃないかな
786ので合ってると思うよ
ウレタンには経年寿命があって
圧縮高密度でヘタリや型崩れの耐久性は強くなっても
ウレタンそのものの加水分解は変わらないから
「新品ウレタン」軟質ウレタンフォーム(モールド成形)＞「古いウレタン」チップウレタン(モールド成形)
ということじゃないかな
789 ：名無しさん＠３周年：2013/07/05(金) 16:19:10.76
ウレタンってそんなに高いのか……
梱包材のウレタンなんて平気で捨ててきたけど
あれも結構な価値があったのかな
梱包材のウレタンなんて平気で捨ててきたけど
あれも結構な価値があったのかな
>>780
>>781
>>782
レスありがとう！そして遅レスでスマソ。。
>>780
>>781
やっぱ品質重視ならば、ソファ専業メーカーをヌヌめるよなぁ。
Volsterとニューミッシェルを再検討してみるよ・・・
>>782
確かにPatoruのStandardは背クッションが低いよな。
何店舗か行ったけど、W Cushionしか展示してないんだってさ。
流石に試座できないなら、候補から外そうと思ってる。
そして、もっと大胆なｗｗ試座を試みてみるわ。
ちなみに、「Momo Natural」ってブランド、名前的にも家具的にも興味なかったし
ソファ以外は俺は守備範囲外なんだが・・店員の対応が異常に良かった(2店舗回って両方とも)。
メーカーの路面店ってことで、製品開発は国内→海外委託生産のタイプの会社と比べて
商品への思い入れが強いんだなという印象。NOYESも同じ臭いを感じた。
Keyuca・UNICOはホント人次第だけど、基本「ザ・仕事！」って感じで
話してても盛り上がらんし、突っ込んだこと聞くと答えられんｗチラ裏でした。
>>781
>>782
レスありがとう！そして遅レスでスマソ。。
>>780
>>781
やっぱ品質重視ならば、ソファ専業メーカーをヌヌめるよなぁ。
Volsterとニューミッシェルを再検討してみるよ・・・
>>782
確かにPatoruのStandardは背クッションが低いよな。
何店舗か行ったけど、W Cushionしか展示してないんだってさ。
流石に試座できないなら、候補から外そうと思ってる。
そして、もっと大胆なｗｗ試座を試みてみるわ。
ちなみに、「Momo Natural」ってブランド、名前的にも家具的にも興味なかったし
ソファ以外は俺は守備範囲外なんだが・・店員の対応が異常に良かった(2店舗回って両方とも)。
メーカーの路面店ってことで、製品開発は国内→海外委託生産のタイプの会社と比べて
商品への思い入れが強いんだなという印象。NOYESも同じ臭いを感じた。
Keyuca・UNICOはホント人次第だけど、基本「ザ・仕事！」って感じで
話してても盛り上がらんし、突っ込んだこと聞くと答えられんｗチラ裏でした。
アウトレットで23万のカウチが5万であるから見てこようと思うんだけど、決める前にここはチェックしておけって事ありませんか？
>>793
現行スレすべてに目を通す。チェックについては色々書いてある。
念を押すけど品質については散々ガイシュツで素人が外見や試座で判断するのは不可能。
大事なのは製造メーカーで家具メーカー、ソファ製造メーカーなら安心。
単なる仕入れのみの小売品の場合博打になる。
激安粗悪品並みの品質も少なくないから、それなら買わない方がいい
1年以内で使用不可になる覚悟があるならどうぞって感じだね。
家具に定価は無いような物で売り値がそのソファの価値品質でしかないから
割引率は殆ど意味無しで定価が高いから良品質ではない。
試座については現行スレで散々ガイシュツなので省くが
アウトレットということなのでクッション外してチャック、肘掛横、裏、底面
汚れ、縫製のほつれ、カバー生地の伸び具合、背もたれ含めたクッションヘタレ具合
保証、配送方法、配送料確認
家具店なら設置込みが多いけど、宅配玄関受け渡し(設置は別料金）も結構あるからね。
現行スレすべてに目を通す。チェックについては色々書いてある。
念を押すけど品質については散々ガイシュツで素人が外見や試座で判断するのは不可能。
大事なのは製造メーカーで家具メーカー、ソファ製造メーカーなら安心。
単なる仕入れのみの小売品の場合博打になる。
激安粗悪品並みの品質も少なくないから、それなら買わない方がいい
1年以内で使用不可になる覚悟があるならどうぞって感じだね。
家具に定価は無いような物で売り値がそのソファの価値品質でしかないから
割引率は殆ど意味無しで定価が高いから良品質ではない。
試座については現行スレで散々ガイシュツなので省くが
アウトレットということなのでクッション外してチャック、肘掛横、裏、底面
汚れ、縫製のほつれ、カバー生地の伸び具合、背もたれ含めたクッションヘタレ具合
保証、配送方法、配送料確認
家具店なら設置込みが多いけど、宅配玄関受け渡し(設置は別料金）も結構あるからね。
>>793
お目当て決まってるなら製品名晒せば？
23万のカウチが5万って地雷臭の香りが漂うんだけど・・・
そういう、やたら値引率高いもので良い製品って見たこと無い
ちゃんとしたメーカーものならアウトレットでも通常価格の４割引き程度が限度だと思うが
お目当て決まってるなら製品名晒せば？
23万のカウチが5万って地雷臭の香りが漂うんだけど・・・
そういう、やたら値引率高いもので良い製品って見たこと無い
ちゃんとしたメーカーものならアウトレットでも通常価格の４割引き程度が限度だと思うが
>>794
>>795
レスありがと
説明不足で申し訳なかったけど家具屋のアウトレット品って言う訳じゃなくて、
その店がメーカーの過剰在庫品やキャンセル品とかを安く買い取って売るアウトレット店なんだよ。
そこの数量限定のチラシ品です。
>>795
レスありがと
説明不足で申し訳なかったけど家具屋のアウトレット品って言う訳じゃなくて、
その店がメーカーの過剰在庫品やキャンセル品とかを安く買い取って売るアウトレット店なんだよ。
そこの数量限定のチラシ品です。
>>796
なるほどアウトレット店の目玉数量限定処分品か。それなら大幅値引き有り得るな
メーカーちゃんとしたとこなら値引き理由明確にしてる店なら、まあ心配はないか
問題ない店なら質問して店員が答えられるはず
数量限定じゃ吟味して選ぶのは難しいからな
あとは他も書いてるけど保証関係、配送方法は注意
なるほどアウトレット店の目玉数量限定処分品か。それなら大幅値引き有り得るな
メーカーちゃんとしたとこなら値引き理由明確にしてる店なら、まあ心配はないか
問題ない店なら質問して店員が答えられるはず
数量限定じゃ吟味して選ぶのは難しいからな
あとは他も書いてるけど保証関係、配送方法は注意
電話してみたら、無くなってたw
まぁ金曜のチラシだからしゃーないな
まぁ金曜のチラシだからしゃーないな
799 ：名無しさん＠３周年：2013/07/07(日) 00:55:45.02
800 ：名無しさん＠３周年：2013/07/07(日) 22:17:04.95
Lelaxというところの
http://item.rakuten.co.jp/lelax/938b-154-2p-couch/
を購入検討してるんだけど、なんか皮をつかってる割に安い。
なにか評判を聞いてる人いないですか？
http://item.rakuten.co.jp/lelax/938b-154-2p-couch/
を購入検討してるんだけど、なんか皮をつかってる割に安い。
なにか評判を聞いてる人いないですか？
noyesがweb上にあれだけ広告だしてるのを見ると、ここでステマが行われてるのなんて、容易に想像できるよね。
ソファの使用木材って、同じメーカーのタモとハックベリーだったら、どっちの木材がいいのかな？
803 ：名無しさん＠３周年：2013/07/08(月) 17:56:50.98
ネモの３Ｐにぴったりのスツールってありませんかね？
カウチで探してましたがこのスレ見て国産しかないと思いまして・・
カウチで探してましたがこのスレ見て国産しかないと思いまして・・
イームズソファに興味湧いたんだが
最安は15万くらいで
クオリティはそれにあってるんだろうか?
最安は15万くらいで
クオリティはそれにあってるんだろうか?
今朝の朝刊にあったニトリのソファどう？
>>808
いや・・・しらねーよ・・・
いや・・・しらねーよ・・・
810 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 12:05:13.58
1人掛けで座面幅、奥行き共に800くらいあるソファを知りませんか？
予算3万円くらいで探しているのですが厳しいでしょうか・・・
予算3万円くらいで探しているのですが厳しいでしょうか・・・
>>810
海外仕様の大きさだと高くなるよね。
なんでそんなに広いのが欲しいのか分からないけど、
奥行については、オットマンで補完じゃだめなのかな、
http://item.rakuten.co.jp/takamine/parada-1p-sofa/#parada-1p-sofa
みたいな。
幅は、これではたりないけど1.5Pとかさがせばありそうだし。
海外仕様の大きさだと高くなるよね。
なんでそんなに広いのが欲しいのか分からないけど、
奥行については、オットマンで補完じゃだめなのかな、
http://item.rakuten.co.jp/takamine/parada-1p-sofa/#parada-1p-sofa
みたいな。
幅は、これではたりないけど1.5Pとかさがせばありそうだし。
>>811
海外の宿泊先でそのような仕様のソファがあって今でも忘れられないのですが、やはり海外向けのソファは日本だと高いんですよね。
韻も以前検討していましたが一人がけがあるのは初めて知りました！
もう少し探してみて、見つからないようなら韻にしてみようかと思います。
ありがとうございました！
海外の宿泊先でそのような仕様のソファがあって今でも忘れられないのですが、やはり海外向けのソファは日本だと高いんですよね。
韻も以前検討していましたが一人がけがあるのは初めて知りました！
もう少し探してみて、見つからないようなら韻にしてみようかと思います。
ありがとうございました！
813 ：名無しさん＠３周年：2013/07/17(水) 19:30:43.58
>>813
ありがとうございます！
無印のリクライニングソファは私も座り心地が好きです。
ただやはり座面の低さと角度が私の使用環境だと合わない気がします。
子供の世話をしていて立ちすわりが多いので・・・。
子供が大きくなったら欲しいソファですね。
ありがとうございます！
無印のリクライニングソファは私も座り心地が好きです。
ただやはり座面の低さと角度が私の使用環境だと合わない気がします。
子供の世話をしていて立ちすわりが多いので・・・。
子供が大きくなったら欲しいソファですね。
>>813
ありがとうございます。無印なんて自分には高級で買えません
ありがとうございます。無印なんて自分には高級で買えません
816 ：名無しさん＠３周年：2013/07/18(木) 14:38:30.07
奥行きも高ささもこのくらいのサイズになると海外のサイズだから
一脚20万くらいからが相場になる
ラタンベースとかは値段と座り心地のバランスが良い。
クッションが大きすぎるので洗濯を考えると微妙
http://www.nissen.co.jp/sho_item/regular/7510/7510_27402.asp
後はニトリとかであるリクライニング系？
メカだから耐久性とクッションのヘタリ具合は事前に調査
http://item.rakuten.co.jp/low-ya/vg-cortes/
ikea
３万近辺のソファでも座り心地と作りはちゃんとソファになっています。
国内の３万円台はクッション部分のコストがかけられなくて
ソファのすわり心地にならない。
近隣にお住まいならお勧めです。
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/10251658/
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/S09894887/
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/20184913/
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/S29894382/#/S29894396
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/20205270/
一脚20万くらいからが相場になる
ラタンベースとかは値段と座り心地のバランスが良い。
クッションが大きすぎるので洗濯を考えると微妙
http://www.nissen.co.jp/sho_item/regular/7510/7510_27402.asp
後はニトリとかであるリクライニング系？
メカだから耐久性とクッションのヘタリ具合は事前に調査
http://item.rakuten.co.jp/low-ya/vg-cortes/
ikea
３万近辺のソファでも座り心地と作りはちゃんとソファになっています。
国内の３万円台はクッション部分のコストがかけられなくて
ソファのすわり心地にならない。
近隣にお住まいならお勧めです。
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/10251658/
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/S09894887/
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/20184913/
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/S29894382/#/S29894396
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/20205270/
>>816
イケアは海外規格サイズで良いが質はニトリ以下だよ
専門家の比較雑誌で評価済で使用者レビューのも合わせて、このスレでは地雷認定で勧めないメーカーになってる
イケアは見た目はしっかりしてるようで基本構造部品の質が価格よりランク下だから
無印、ニトリより耐久性が劣る
サイズが何より重要で品質を理解してなら良いと思うが
イケアは海外規格サイズで良いが質はニトリ以下だよ
専門家の比較雑誌で評価済で使用者レビューのも合わせて、このスレでは地雷認定で勧めないメーカーになってる
イケアは見た目はしっかりしてるようで基本構造部品の質が価格よりランク下だから
無印、ニトリより耐久性が劣る
サイズが何より重要で品質を理解してなら良いと思うが
IKEA家具は引越屋で保証対象外にしてるところがある
>>819
加重の掛かる家具類(ソファ、チェア、テレビボード等）
イケアの場合購入者海外レビューも見れば品質が微妙なのは判る
雑誌の比較では全部でないにしても実際の製品購入して解体した上での品質評価
このスレでは価格面での素材品質はセルタン＞ニトリ、無印＞イケア≧激安海外製品
イケアは交換保証があるだけマシで品質自体は激安海外製品と変らないという感じ
サイズが海外規格だからサイズにゆとりあって座り心地悪くないし
価格帯的にニトリ、無印の量販店と同じで品質も同レベルとイメージする人多いけど
海外資本販売形態のモロモロのコストやサイズが大きくなれば当然コストも上がるのを考えれば
品質面で削られているのは容易に想像できる
加重の掛かる家具類(ソファ、チェア、テレビボード等）
イケアの場合購入者海外レビューも見れば品質が微妙なのは判る
雑誌の比較では全部でないにしても実際の製品購入して解体した上での品質評価
このスレでは価格面での素材品質はセルタン＞ニトリ、無印＞イケア≧激安海外製品
イケアは交換保証があるだけマシで品質自体は激安海外製品と変らないという感じ
サイズが海外規格だからサイズにゆとりあって座り心地悪くないし
価格帯的にニトリ、無印の量販店と同じで品質も同レベルとイメージする人多いけど
海外資本販売形態のモロモロのコストやサイズが大きくなれば当然コストも上がるのを考えれば
品質面で削られているのは容易に想像できる
>>819
体格の良い海外規格だから頑丈じゃね？って想像しがちだけど
海外でのイケア家具ってあくまで最低限の安いキットで
自分でそこからカスタマイズしたり補強して使ったり
安いから学生とかが引越し毎1、2年で使い捨てするのが多いんだよね
体格の良い海外規格だから頑丈じゃね？って想像しがちだけど
海外でのイケア家具ってあくまで最低限の安いキットで
自分でそこからカスタマイズしたり補強して使ったり
安いから学生とかが引越し毎1、2年で使い捨てするのが多いんだよね
海外ではIKEAはとにかく手軽に安く買える使用品質は1年って認識のトコだぞ
日本でいう激安通販家具やホームセンターレベルｗ
デザインが良いのと日本上陸の時のイメージ戦略で勘違いしてるんだろうな
日本でいう激安通販家具やホームセンターレベルｗ
デザインが良いのと日本上陸の時のイメージ戦略で勘違いしてるんだろうな
大型家具は運送コストが高すぎるんだよね
こないだ雑貨屋の知り合いに聞いたら梱包サイズで三辺合計が２６０CMを越えると8000円かかるとか
120×70×70みたいなコンパクトサイズが日本では限界みたいだね
更に輸入コストも原油高と為替で上がってるから消費者は運賃を買ってるようなもんだなｗｗｗ
こないだ雑貨屋の知り合いに聞いたら梱包サイズで三辺合計が２６０CMを越えると8000円かかるとか
120×70×70みたいなコンパクトサイズが日本では限界みたいだね
更に輸入コストも原油高と為替で上がってるから消費者は運賃を買ってるようなもんだなｗｗｗ
825 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) 23:16:29.08
うん、だからIKEAも1年と割り切る分には悪くないと言ってる
827 ：名無しさん＠3周年：2013/07/20(土) 00:31:18.81
フランフランのフュジーってどうなんでしょう？
嫁が栄で見てきて買う買う騒いでいるんですが、
ＲＥＬＡＸＦＯＲＭのニューミッシェル４のパチモンにしか
見えないんですよね・・・。名古屋でＲＥＬＡＸＦＯＲＭ
見られるとこ知らないんで反論も出来ないんですが、ＨＰ
見ても構造やウレタン材質の説明もないしイマイチ信用できない・・・。
７月中に購入予定ですので、フランフランについてご存知の方は
教えてください。
嫁が栄で見てきて買う買う騒いでいるんですが、
ＲＥＬＡＸＦＯＲＭのニューミッシェル４のパチモンにしか
見えないんですよね・・・。名古屋でＲＥＬＡＸＦＯＲＭ
見られるとこ知らないんで反論も出来ないんですが、ＨＰ
見ても構造やウレタン材質の説明もないしイマイチ信用できない・・・。
７月中に購入予定ですので、フランフランについてご存知の方は
教えてください。
フランフランは大物家具はあんまオススメできんと思う
全体的に質は良くないよ。小物揃える分にはオシャレで悪くない店なんだけどね
全体的に質は良くないよ。小物揃える分にはオシャレで悪くない店なんだけどね
829 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 10:45:18.28
830 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 14:08:11.07
まあまあ、IKEAもモノによるんだろ、このスレでも色々あって地雷だって言われてるんだし
いいものに当たったんだったら紹介してよ
被害者減っていいじゃん
いいものに当たったんだったら紹介してよ
被害者減っていいじゃん
831 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 14:39:46.18
イケアって海外製品にありがちな同じ製品でも当たり外れの品質差大きいんじゃね
だから、ああいった返品交換システムがあるわけで
それとイケアの場合へタレより折れたり壊れたり破損レビューが多い
基本構造の品質がアレなんでしょ
運送時の破損が多いから引越し業者によって保証外ってことになってるんじゃ
日本の住宅、車等の生活環境じゃ容易に交換するのも難しいから品質の安定度も結構重要視されてると思うが
家具に限らず日本メーカー品って安定品質が優秀で当たり前の感覚の人も多いからな
そういった交換リスクが苦じゃない人にはいいんじゃない
デザインは良いんだし
だから、ああいった返品交換システムがあるわけで
それとイケアの場合へタレより折れたり壊れたり破損レビューが多い
基本構造の品質がアレなんでしょ
運送時の破損が多いから引越し業者によって保証外ってことになってるんじゃ
日本の住宅、車等の生活環境じゃ容易に交換するのも難しいから品質の安定度も結構重要視されてると思うが
家具に限らず日本メーカー品って安定品質が優秀で当たり前の感覚の人も多いからな
そういった交換リスクが苦じゃない人にはいいんじゃない
デザインは良いんだし
832 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 15:52:21.48
イケア製品はwebサイトに素材も明記されているが、ソファーのシートクッションはソファベッドと称する柔らかい座り心地のものを除き、
70で紹介されている軟質ウレタンフォームのモールド整形で作られたクッションと考えていい(高反発ポリウレタンフォームと書かれているものがそう)
製法だけを見れば高い耐久性が期待される
ただしイケアの専門製造会社はヨーロッパを中心にたくさんの製造拠点を持っており(中国にも大規模な主要工場がある)、
例えばセルタンのように日本人相手に国内の限られた工場で製造するものと比較すれば、ばらつきがあって当然だし、海外から運んでくるわけだから輸送時にトラブルが生じる可能性も高いだろう
ばらつきが少ない(一定の品質が保たれる)ことを質とするなら、国産と比べ優れているとは考えにくい
でも製品毎のデザイン(非見た目の意味)は統一されていて選択している製法は良いわけだから、いいもの(当たりの工場、生産者)に当たれば長持ちするだろう
いい悪いというよりビジネス規模による特徴なんだけど、外れを引くリスクを抑えたいという人がこのスレには多いので一部の実績がある(と思われる)国産ものを中心にオススメされてる
イケアサイトに製造国が記載されていないのは隠しているわけでなく、色々あって記載しにくいんじゃないかな
70で紹介されている軟質ウレタンフォームのモールド整形で作られたクッションと考えていい(高反発ポリウレタンフォームと書かれているものがそう)
製法だけを見れば高い耐久性が期待される
ただしイケアの専門製造会社はヨーロッパを中心にたくさんの製造拠点を持っており(中国にも大規模な主要工場がある)、
例えばセルタンのように日本人相手に国内の限られた工場で製造するものと比較すれば、ばらつきがあって当然だし、海外から運んでくるわけだから輸送時にトラブルが生じる可能性も高いだろう
ばらつきが少ない(一定の品質が保たれる)ことを質とするなら、国産と比べ優れているとは考えにくい
でも製品毎のデザイン(非見た目の意味)は統一されていて選択している製法は良いわけだから、いいもの(当たりの工場、生産者)に当たれば長持ちするだろう
いい悪いというよりビジネス規模による特徴なんだけど、外れを引くリスクを抑えたいという人がこのスレには多いので一部の実績がある(と思われる)国産ものを中心にオススメされてる
イケアサイトに製造国が記載されていないのは隠しているわけでなく、色々あって記載しにくいんじゃないかな
833 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 16:10:40.03
勧めてるのはイケアファン一人だけみたいだし説得したって仕方ないじゃん
もうイケアの話しはいいよ
といいつつ、モールド成形の軟質ウレタンフォーム使用ってのは本当なのかな
もうイケアの話しはいいよ
といいつつ、モールド成形の軟質ウレタンフォーム使用ってのは本当なのかな
834 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) 23:31:23.72
ニトリの皇帝のように、座面の奥行が短めのハイバック１Ｐを探しています。
ゆっくり本を読んだりねっとやＴＶを見たりするのに使いたいと思っています。
長く使いたいので予算は10万前後で考えているのですが、腰痛持ちなのであまりお尻が落ちず、出来ればリクライニングが出来る物を探しているのですが、なかなか家具屋で一人用のハイバックに出合えません。
皇帝はちょっとデザインが・・・。
無印はハイバックリクライニングは奥行きが50ｃｍ以上あり深すぎて疲れそうでした。
リラックスチェアは実店舗においていないので確認出来ず・・・。
http://www.muji.net/store/cmdty/section/S10308
こちらは背面が少し短くて。
http://www.keyuca.com/furniture/sofa/scot-s/
こちらは後ろからの画像しかなくて
http://tabroom.jp/sofa/1-seater-sofa/itm0008880/
おすすめありませんか？
ゆっくり本を読んだりねっとやＴＶを見たりするのに使いたいと思っています。
長く使いたいので予算は10万前後で考えているのですが、腰痛持ちなのであまりお尻が落ちず、出来ればリクライニングが出来る物を探しているのですが、なかなか家具屋で一人用のハイバックに出合えません。
皇帝はちょっとデザインが・・・。
無印はハイバックリクライニングは奥行きが50ｃｍ以上あり深すぎて疲れそうでした。
リラックスチェアは実店舗においていないので確認出来ず・・・。
http://www.muji.net/store/cmdty/section/S10308
こちらは背面が少し短くて。
http://www.keyuca.com/furniture/sofa/scot-s/
こちらは後ろからの画像しかなくて
http://tabroom.jp/sofa/1-seater-sofa/itm0008880/
おすすめありませんか？
>>834
そういう用途だとソファ１Pでなく
リラックスチェア、パーソナルチェア(リクライナー）で探すのが良いと思う
ただ良い物は高いけど
大塚家具あたりなら結構あるよ
http://www.idc-otsuka.jp/item/index2.php?scategory=recliner
腰痛で浅い座面奥行きが良いなら案外ワーキングチェアの方が楽だったりするし10万なら結構良い物買える
その場合リクライニング機能やヘッドレストあるものがいいね
ワーキングチェア総合 Part62
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1371750175/
そういう用途だとソファ１Pでなく
リラックスチェア、パーソナルチェア(リクライナー）で探すのが良いと思う
ただ良い物は高いけど
大塚家具あたりなら結構あるよ
http://www.idc-otsuka.jp/item/index2.php?scategory=recliner
腰痛で浅い座面奥行きが良いなら案外ワーキングチェアの方が楽だったりするし10万なら結構良い物買える
その場合リクライニング機能やヘッドレストあるものがいいね
ワーキングチェア総合 Part62
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1371750175/
836 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 01:04:21.61
>>836
アウトレットなら10万きるな
座面奥行きも50cm切ってるし、コンパクトなのね
耐久性の評判は良いな
問題はデザインか
ttp://item.rakuten.co.jp/usfurniture/la0610z/
アウトレットなら10万きるな
座面奥行きも50cm切ってるし、コンパクトなのね
耐久性の評判は良いな
問題はデザインか
ttp://item.rakuten.co.jp/usfurniture/la0610z/
839 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) 02:18:15.19
>>834
3つ目はフクラのエムデン
フクラのHPにカタログある
http://www.hukla.co.jp/book/COLLECTION/_SWF_Window.html
座面高36cmローソファーの部類で腰痛持ちには腰に負担かかるんじゃね
それと座面が窪んだ形だからお尻が沈んでいると同じ状態でやっぱり腰痛持ちには辛いと思うぞ
3つ目はフクラのエムデン
フクラのHPにカタログある
http://www.hukla.co.jp/book/COLLECTION/_SWF_Window.html
座面高36cmローソファーの部類で腰痛持ちには腰に負担かかるんじゃね
それと座面が窪んだ形だからお尻が沈んでいると同じ状態でやっぱり腰痛持ちには辛いと思うぞ
>>835
腰痛にワーキングチョアの方が具合が良いのは
硬さもだけど、座面高、背面角度、モノによって座面奥行き調節可能だから
機能が良いのだと腰を支えるランバーサポートなんかもある
使う人の体型、腰の具合で最適なシートポジションを作れる
特に腰痛の場合、座る姿勢が重要だから固定されているソファで自分の体型に合うモノを見つけるのは困難
車のシートも調整できるから長時間でも疲れにくい
リラックスには向かないかもしれないが身体に負担かからず座るにはワーキングチョアの方が優れてるよ
腰痛にワーキングチョアの方が具合が良いのは
硬さもだけど、座面高、背面角度、モノによって座面奥行き調節可能だから
機能が良いのだと腰を支えるランバーサポートなんかもある
使う人の体型、腰の具合で最適なシートポジションを作れる
特に腰痛の場合、座る姿勢が重要だから固定されているソファで自分の体型に合うモノを見つけるのは困難
車のシートも調整できるから長時間でも疲れにくい
リラックスには向かないかもしれないが身体に負担かからず座るにはワーキングチョアの方が優れてるよ
>>834
>>839
座面高36cmだと適正身長145cmだね
膝が立つ状態で座るのは腰に良くないよ
座面が高い分には床に何か足置きで調整できる
質問者は座面奥行きばかり気にしてるようだけど
腰に負担が掛からない姿勢を把握して、その状態を保てる椅子選ばないと
椅子が原因で腰痛悪化ってよくあることだからね
>>839
座面高36cmだと適正身長145cmだね
膝が立つ状態で座るのは腰に良くないよ
座面が高い分には床に何か足置きで調整できる
質問者は座面奥行きばかり気にしてるようだけど
腰に負担が掛からない姿勢を把握して、その状態を保てる椅子選ばないと
椅子が原因で腰痛悪化ってよくあることだからね
腰痛の理想の座り姿勢って
・深く腰掛けて背筋がまっすぐ
この時点でソファはアウト
ソファはリラックス目的の椅子で背中が倒れる角度になってる
・腿はまっすぐ、膝から下が垂直で足裏全てが床に着く
ソファの場合上記の背姿勢になるように座面前が高くなっている
・指2本分位隙間がある座面奥行き
奥行きがあり過ぎると上記の膝から下の姿勢ができない
ttp://www.reset-b.com/body/shisei2.jpg
ttp://www.ces55.com/images/y-j6-2.jpg
あと注意点がテレビの高さ
日本で販売されているテレビボードは床座り設定の高さが多いから
椅子に座って見ると低くなることがある
そうなると見やすくしようと無意識に浅く腰掛けたり、背中丸めたり
腰に負担になる体勢に陥りやすい
・深く腰掛けて背筋がまっすぐ
この時点でソファはアウト
ソファはリラックス目的の椅子で背中が倒れる角度になってる
・腿はまっすぐ、膝から下が垂直で足裏全てが床に着く
ソファの場合上記の背姿勢になるように座面前が高くなっている
・指2本分位隙間がある座面奥行き
奥行きがあり過ぎると上記の膝から下の姿勢ができない
ttp://www.reset-b.com/body/shisei2.jpg
ttp://www.ces55.com/images/y-j6-2.jpg
あと注意点がテレビの高さ
日本で販売されているテレビボードは床座り設定の高さが多いから
椅子に座って見ると低くなることがある
そうなると見やすくしようと無意識に浅く腰掛けたり、背中丸めたり
腰に負担になる体勢に陥りやすい
>>834
ttp://francebed.shop-pro.jp/?pid=56782929
リンクの製品は耐久面で地雷臭がするが、上で書かれてる姿勢のソファだね
そうすると、やっぱオフィスチェアが質的にも1番なんだろうな
予算10万あれば腰痛に定評あるハーマンのアーロンチェア買えるものな
ttp://francebed.shop-pro.jp/?pid=56782929
リンクの製品は耐久面で地雷臭がするが、上で書かれてる姿勢のソファだね
そうすると、やっぱオフィスチェアが質的にも1番なんだろうな
予算10万あれば腰痛に定評あるハーマンのアーロンチェア買えるものな
844 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 01:10:07.98
>>834です
皆さま ありがとうございます
今、中古で手に入れたプラオチェア使っているのですが、なにせリラックス感がないのです。
腰のサポートはあるものの、お尻が痛くなって長時間耐えられなかったり、だんだんテレビ見ていると首が痛くなったり。
もちろん机で書き物したり本読んだりのときはいいのですが。
部屋の雰囲気的にもちょっと。仕事観が出てしまうので、買い換えでソファでと思ったのです。
難しいですね。既に探し始めて３か月です。
身長からいくと適正高さは39-40cmなのですが、その場合って、テレビ台高さはどのくらいと思えばよいのですか？
皆さま ありがとうございます
今、中古で手に入れたプラオチェア使っているのですが、なにせリラックス感がないのです。
腰のサポートはあるものの、お尻が痛くなって長時間耐えられなかったり、だんだんテレビ見ていると首が痛くなったり。
もちろん机で書き物したり本読んだりのときはいいのですが。
部屋の雰囲気的にもちょっと。仕事観が出てしまうので、買い換えでソファでと思ったのです。
難しいですね。既に探し始めて３か月です。
身長からいくと適正高さは39-40cmなのですが、その場合って、テレビ台高さはどのくらいと思えばよいのですか？
>>844
http://lifestyle-net.com/myroom/menu/tokusuru/01/006_1/
テレビのインチ数、試聴距離で違う
但し、上記の計算方法は背筋を垂直にした状態
リクライニングで頭が下がれば当然、目線の角度が水平から上に変るから注意
現在よく売られている幅120cm以下のテレビボードは殆ど高さ45cm前後
http://lifestyle-net.com/myroom/menu/tokusuru/01/006_1/
テレビのインチ数、試聴距離で違う
但し、上記の計算方法は背筋を垂直にした状態
リクライニングで頭が下がれば当然、目線の角度が水平から上に変るから注意
現在よく売られている幅120cm以下のテレビボードは殆ど高さ45cm前後
>>844
>お尻が痛い
中古購入だから座面ウレタンへたったんだろう
>テレビを見ると首が痛い
テレビの高さが合わない。ヘッドレスト無しのチェアだと疲れる
ソファにしても首まで支えるハイバックでないと疲れるよ
そうなると首支える位置まで浅く腰掛けるクセがついて腰に宜しくない
後傾斜体勢のPC画面操作ならいけるけど前傾必須の机での書き物にも使用したいとなると難しい
椅子と机の高さ合わせも重要だから、机が可動式なら別だけど
傾いた角度高さ可動がないソファやリクライナーは難しい
全て一つの椅子で賄うのは無理だよ
使用姿勢が違ってくるものだから全て適えようとすれば腰に負担をかける状態になる
部屋のレイアウトが判らないがキャスターや座面回転の無い重いソファ、パーソナルチェアは位置変更が大変だよ
動かそうすれば腰に負担かけるだけだし
買い替えでなく現行使用のプラオチェアは机用に残しておいて
仕事観の見た目もクリアできるしリラックスメインのパーソナルチェア追加購入が一番良いと思うけどね
椅子設置一つしか無理なら用途から見た目妥協してリクライニング機構の良いワーキングチェアかな
パーソナルチェア一つで用途全般こなすとなると机が可動、移動可能なものが必要だろうね
>お尻が痛い
中古購入だから座面ウレタンへたったんだろう
>テレビを見ると首が痛い
テレビの高さが合わない。ヘッドレスト無しのチェアだと疲れる
ソファにしても首まで支えるハイバックでないと疲れるよ
そうなると首支える位置まで浅く腰掛けるクセがついて腰に宜しくない
後傾斜体勢のPC画面操作ならいけるけど前傾必須の机での書き物にも使用したいとなると難しい
椅子と机の高さ合わせも重要だから、机が可動式なら別だけど
傾いた角度高さ可動がないソファやリクライナーは難しい
全て一つの椅子で賄うのは無理だよ
使用姿勢が違ってくるものだから全て適えようとすれば腰に負担をかける状態になる
部屋のレイアウトが判らないがキャスターや座面回転の無い重いソファ、パーソナルチェアは位置変更が大変だよ
動かそうすれば腰に負担かけるだけだし
買い替えでなく現行使用のプラオチェアは机用に残しておいて
仕事観の見た目もクリアできるしリラックスメインのパーソナルチェア追加購入が一番良いと思うけどね
椅子設置一つしか無理なら用途から見た目妥協してリクライニング機構の良いワーキングチェアかな
パーソナルチェア一つで用途全般こなすとなると机が可動、移動可能なものが必要だろうね
847 ：名無しさん＠３周年：2013/07/23(火) 21:08:27.73
リビングにワーキングチェアを置く程ダサい物はない
せめてベッドルームに置けよ
モデルルーム見てもワーキングチェア置いてるモデルルームなんて存在しない
まぁ50万以下の安物ソファを買うくらいなら見た目がダサくてもマシなのかもしれんが
せめてベッドルームに置けよ
モデルルーム見てもワーキングチェア置いてるモデルルームなんて存在しない
まぁ50万以下の安物ソファを買うくらいなら見た目がダサくてもマシなのかもしれんが
>>848ちゃんったら恥ずかしい…///
低価格帯ソファスレで何を言ってるんだ848ちゃんは
852 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) 21:56:53.94
ikeaのネガキャンワロタ
ソファは値段より品質が良いのにｗ
室の悪い家具があるからソファも駄目みたいな流れワロタ
田舎は見に行けないしねｗ
ソファは値段より品質が良いのにｗ
室の悪い家具があるからソファも駄目みたいな流れワロタ
田舎は見に行けないしねｗ
リクライナーの質問はスレ違いでしょうか？
予算は２５万円まで出せるのですが、定番のリクライナーにはどんなブランドがあるのでしょう？
予算は２５万円まで出せるのですが、定番のリクライナーにはどんなブランドがあるのでしょう？
>>853
過去にはリクライニング、リクライナー、パーソナルチェア専用スレあったんだけどね
過去スレやホームシアターチェア用スレのリクライナーの定番
10万以下安いだとニーチェア、ここでも定番関家具の「プリメーラ」「レジーナ」「フランク」
10万以下はこのスレと同じくハズレを引かない安心品質の日本メーカーって感じ
10万以上だと国内良質品質カリモク
電動なら日本機能ソファ老舗の馬場家具
外国だと比較的お手頃でしっかりした造りのレイジーボーイ
予算だせるなら、やっぱり座り心地最高のエコーネスが定番
ノーザンコンフォートはデザインは良いけど座り心地がイマイチって感じかな
25万まで出せるならやっぱりエコーネス勧めるな
これ気に入っちゃうと他の座れないって使用者レビュー結構見る
あと上にも出てるけど大塚家具はリクライナーの品揃えも豊富だから
（エコーネスも置いてある）
大きめの支店に試座いくといいよ
過去にはリクライニング、リクライナー、パーソナルチェア専用スレあったんだけどね
過去スレやホームシアターチェア用スレのリクライナーの定番
10万以下安いだとニーチェア、ここでも定番関家具の「プリメーラ」「レジーナ」「フランク」
10万以下はこのスレと同じくハズレを引かない安心品質の日本メーカーって感じ
10万以上だと国内良質品質カリモク
電動なら日本機能ソファ老舗の馬場家具
外国だと比較的お手頃でしっかりした造りのレイジーボーイ
予算だせるなら、やっぱり座り心地最高のエコーネスが定番
ノーザンコンフォートはデザインは良いけど座り心地がイマイチって感じかな
25万まで出せるならやっぱりエコーネス勧めるな
これ気に入っちゃうと他の座れないって使用者レビュー結構見る
あと上にも出てるけど大塚家具はリクライナーの品揃えも豊富だから
（エコーネスも置いてある）
大きめの支店に試座いくといいよ
>>854
丁寧なアドバイスありがとうございます
ちょうどお休みですので大塚家具に行ってみます
ホームシアター用の場合、試座は３時間試すといいと聞いたのですが、店員が許して下さるのならそれくらいが良いのでしょうか？
丁寧なアドバイスありがとうございます
ちょうどお休みですので大塚家具に行ってみます
ホームシアター用の場合、試座は３時間試すといいと聞いたのですが、店員が許して下さるのならそれくらいが良いのでしょうか？
>>855
長時間試座は理想だけど、さすがに3時間は他のお客さんのこともあるし
別の椅子も試したいなら1日に1脚しか試座できないんじゃ・・・
現実的に無理ｗ
試座のポイントは「お尻・太もも・腰・背中」リクライナーの場合
コレに加えて首の湾曲部分←ここ重要
頭は重いから垂直に座れるオフィスチェアと違って
リクライナーは結構、頭の角度が下がる体勢になるから寝具選びのポイントと同じ感じかな
上記にできるだけ隙間が出来ないのが体重が分散されて長時間座っても疲れない椅子
柔らかすぎて沈みすぎても身体に負担が掛かるし、この手のリクライナーは合革か革で密着しすぎても通気性がね
良い感じに身体に合ったのが見つかったら少し長めに座ってみて
10分以上同じ体勢で違和感無く座り直ししなくていいなら合ってる椅子
そうして候補絞ったら別の日に、出来れば別店舗で同じ椅子を試す
体調とか、展示品だと微妙に柔らかさも違ってくるからね
長時間試座は理想だけど、さすがに3時間は他のお客さんのこともあるし
別の椅子も試したいなら1日に1脚しか試座できないんじゃ・・・
現実的に無理ｗ
試座のポイントは「お尻・太もも・腰・背中」リクライナーの場合
コレに加えて首の湾曲部分←ここ重要
頭は重いから垂直に座れるオフィスチェアと違って
リクライナーは結構、頭の角度が下がる体勢になるから寝具選びのポイントと同じ感じかな
上記にできるだけ隙間が出来ないのが体重が分散されて長時間座っても疲れない椅子
柔らかすぎて沈みすぎても身体に負担が掛かるし、この手のリクライナーは合革か革で密着しすぎても通気性がね
良い感じに身体に合ったのが見つかったら少し長めに座ってみて
10分以上同じ体勢で違和感無く座り直ししなくていいなら合ってる椅子
そうして候補絞ったら別の日に、出来れば別店舗で同じ椅子を試す
体調とか、展示品だと微妙に柔らかさも違ってくるからね
>>856
ありがとうございます
早速何店か巡ってみたのですが、まさに首の湾曲部分に合うリクライナーが見つかりませんでした
カリモクもエコーネスもひと通り試したのですが、そもそもヘッドレストの高さが足りず、後頭部が飛びでた状態
リクライニングを倒すと肩甲骨の辺りでヘッドレストが曲がり始めるという始末
頭を合わせようとすれば、浅く座って背中をもたれかけるように（そして腰サポートゼロの状態で）座らなければならないという
店員さんに訪ねても「高さはほぼ決まってるからこれより高いのは難しいですねぇ」という返事
身長179cm程度と大して身体が大きくはないつもりでしたが、これはもうこういうものだと割り切るしかないのでしょうか？
ありがとうございます
早速何店か巡ってみたのですが、まさに首の湾曲部分に合うリクライナーが見つかりませんでした
カリモクもエコーネスもひと通り試したのですが、そもそもヘッドレストの高さが足りず、後頭部が飛びでた状態
リクライニングを倒すと肩甲骨の辺りでヘッドレストが曲がり始めるという始末
頭を合わせようとすれば、浅く座って背中をもたれかけるように（そして腰サポートゼロの状態で）座らなければならないという
店員さんに訪ねても「高さはほぼ決まってるからこれより高いのは難しいですねぇ」という返事
身長179cm程度と大して身体が大きくはないつもりでしたが、これはもうこういうものだと割り切るしかないのでしょうか？
>>857
エコーネスは３サイズあるからLサイズを試したかな？
あとは予算オーバーだけど
タンパ、レノ、ベガス、ビジョン、ドリーム、スピリット、オリオン、タウルス、ジャズ、マジック
ヘッドレスト部分が可動式の延びるタイプがある
レイジーボーイだとシリーズによってサイズも違うのがあったと思う
どうしても合うのがみつから無いなら首に合わせて腰はクッションで対応
スポーツタオルか丸められる上着でも持っていくか、ソファに付属するクッション借りて
腰に挟んで試してみるしかないかな
エコーネスは３サイズあるからLサイズを試したかな？
あとは予算オーバーだけど
タンパ、レノ、ベガス、ビジョン、ドリーム、スピリット、オリオン、タウルス、ジャズ、マジック
ヘッドレスト部分が可動式の延びるタイプがある
レイジーボーイだとシリーズによってサイズも違うのがあったと思う
どうしても合うのがみつから無いなら首に合わせて腰はクッションで対応
スポーツタオルか丸められる上着でも持っていくか、ソファに付属するクッション借りて
腰に挟んで試してみるしかないかな
859 ：名無しさん＠３周年：2013/07/28(日) 09:56:20.46
>>857
欧米とアジアじゃ足の長さが違うから座高が・・・orz
完全ピッタリ身体に合うモノは寝具の敷物、枕でも難しいからなあ
リクライナーとは違うけど
こういう国産者シートの改造椅子の方が日本人には合うかもw
シート自体中古だから値段お手頃
その分耐久性は落ちるだろうけどね
ttp://with-works.jp/SHOP/146807/list.html
ttp://with-works.jp/SHOP/156732/list.html
予算十分だと品質心配しなくていいから
この価格帯ソファと選ぶ基準が全然違うなw
欧米とアジアじゃ足の長さが違うから座高が・・・orz
完全ピッタリ身体に合うモノは寝具の敷物、枕でも難しいからなあ
リクライナーとは違うけど
こういう国産者シートの改造椅子の方が日本人には合うかもw
シート自体中古だから値段お手頃
その分耐久性は落ちるだろうけどね
ttp://with-works.jp/SHOP/146807/list.html
ttp://with-works.jp/SHOP/156732/list.html
予算十分だと品質心配しなくていいから
この価格帯ソファと選ぶ基準が全然違うなw
>>858
度々ありがとうございます
探しまわったところ、タンパはオットマン付き２６８０００円で売っているところが見つかりました
カリモクと違ってエコーネスはアウトレットショップがないんですね。。。
ちょっと予算オーバーなので悩んでいるところです
>>859
いや、正直結構良い気がします
自動車の椅子って不思議と長く座ってても疲れにくいですよね
廃車のリサイクル品なので耐久性が気がかりですが……
度々ありがとうございます
探しまわったところ、タンパはオットマン付き２６８０００円で売っているところが見つかりました
カリモクと違ってエコーネスはアウトレットショップがないんですね。。。
ちょっと予算オーバーなので悩んでいるところです
>>859
いや、正直結構良い気がします
自動車の椅子って不思議と長く座ってても疲れにくいですよね
廃車のリサイクル品なので耐久性が気がかりですが……
>>858
ご紹介のレイジーボーイはそもそも売っているお店が見つかりませんでした
WEBカタログを見る限り寸法が大きいので、もしかしたら合うかと思ったのですが
ずーずーしいお願いだとは思いますが、三郷市から行ける範囲で（東京・埼玉南部・千葉西部）取扱店をご存知でしたら教えて下さい
ご紹介のレイジーボーイはそもそも売っているお店が見つかりませんでした
WEBカタログを見る限り寸法が大きいので、もしかしたら合うかと思ったのですが
ずーずーしいお願いだとは思いますが、三郷市から行ける範囲で（東京・埼玉南部・千葉西部）取扱店をご存知でしたら教えて下さい
>>861
ttp://www.lazboyasia.com/web/find_a_store_detail.php?stc_id=7
大塚家具になかった？取扱い店だよ
電話で置いてある店舗確認してみては
確実にあるのは上記にもある横浜の店のダニエル
新宿ショールームで今月一杯レイジーボーイのイベントやってるね
ttp://daniel.kagunobyouin.jp/news_detail.php?id=185
ttp://www.youtube.com/watch?v=bbOEWC70xOE
ttp://www.lazboyasia.com/web/find_a_store_detail.php?stc_id=7
大塚家具になかった？取扱い店だよ
電話で置いてある店舗確認してみては
確実にあるのは上記にもある横浜の店のダニエル
新宿ショールームで今月一杯レイジーボーイのイベントやってるね
ttp://daniel.kagunobyouin.jp/news_detail.php?id=185
ttp://www.youtube.com/watch?v=bbOEWC70xOE
10畳の部屋には3人ソファーか二人ソファーどちらが普通ですか？
>>863
個々それぞれ。生活スタイルが様々だからね
部屋を広く使いたい、他に家具も多い、主に座って使用するなら２人掛け
寝転がってTV見たりに使うなら2人掛けは辛いから2.5人掛けか3人掛けみたいな
個々それぞれ。生活スタイルが様々だからね
部屋を広く使いたい、他に家具も多い、主に座って使用するなら２人掛け
寝転がってTV見たりに使うなら2人掛けは辛いから2.5人掛けか3人掛けみたいな
ニトリ、コウテイで本革バージョンは肘おき部分は本革ですか？
>>862
ありがとうございます。おもいっきり地元の島忠に置いてありました。灯台下暗し……
座り比べたのですが、レイジーボーイで全然問題ないですね
店員さんに無理を言って４０分ほど座らせて貰ったのですが
フワッとした座面で不安だなーと思ったのもつかの間、しっかりと腰を支えてくれて疲れたり痛くなることが全くありませんでした
フットレストを上げると仮眠も気持よくできそうです
ただ、起き上がっての首サポートはやっぱり期待できないですね
裏を返せば、首サポートを諦めるのであれば、個人的にはカリモクよりもレイジーボーイの方が体に合っている感じでした
店員さんがおっしゃるには、カリモクは日本人女性を意識しているので、どうしても大柄の男性には合わないのだとか
ありがとうございます。おもいっきり地元の島忠に置いてありました。灯台下暗し……
座り比べたのですが、レイジーボーイで全然問題ないですね
店員さんに無理を言って４０分ほど座らせて貰ったのですが
フワッとした座面で不安だなーと思ったのもつかの間、しっかりと腰を支えてくれて疲れたり痛くなることが全くありませんでした
フットレストを上げると仮眠も気持よくできそうです
ただ、起き上がっての首サポートはやっぱり期待できないですね
裏を返せば、首サポートを諦めるのであれば、個人的にはカリモクよりもレイジーボーイの方が体に合っている感じでした
店員さんがおっしゃるには、カリモクは日本人女性を意識しているので、どうしても大柄の男性には合わないのだとか
>>865
合皮ですね。肘おき部分が破れてきました。せめて肘おきは本革にしてほしいですね。
合皮ですね。肘おき部分が破れてきました。せめて肘おきは本革にしてほしいですね。
ここで相談させてもらってた者です
色々試した結果、ストレスレスのレノにしました
決め手はやはり首サポートです
予算をちょっとオーバーしてしまいましたが、交渉の結果なんとか３０万は切れました
相談にのってくださった方々、ありがとうございました
色々試した結果、ストレスレスのレノにしました
決め手はやはり首サポートです
予算をちょっとオーバーしてしまいましたが、交渉の結果なんとか３０万は切れました
相談にのってくださった方々、ありがとうございました
イームズソファどうかな?
>>869
イームズソファは高価格帯
ここは低価格スレ
イームズソファコンパクトのような安い価格のものは殆どベンチタイプで
クッション性や座り心地は好みがハッキリ別れる
パクリでなく正規品なら品質の心配はないでしょ
イームズソファは高価格帯
ここは低価格スレ
イームズソファコンパクトのような安い価格のものは殆どベンチタイプで
クッション性や座り心地は好みがハッキリ別れる
パクリでなく正規品なら品質の心配はないでしょ
イームズソファって楽天とかで異様に値引きされて売られてるけど
あれってやっぱり偽物なのかな
あれってやっぱり偽物なのかな
874 ：名無しさん＠３周年：2013/08/06(火) 13:43:25.10
楽天とかでリプロダクトなのも知らずに
本物だと思い購入する馬鹿が増えてるみたいだな
得にカッシーナのリプロダクト
イームズのリプロダクトには注意
カッシーナが5桁で売ってる訳がないだろ
1000000円台が当たり前なのに
本物だと思い購入する馬鹿が増えてるみたいだな
得にカッシーナのリプロダクト
イームズのリプロダクトには注意
カッシーナが5桁で売ってる訳がないだろ
1000000円台が当たり前なのに
876 ：名無しさん＠３周年：2013/08/06(火) 14:13:52.68
イームズソファは正規で1,496,250円
リプロダクトというのは要するに非正規品
品質もデザインも本物に大きく劣るが、
本物を買えない貧乏人、または家具の知識が乏しい無知な人間はリプロダクトを買う
リプロダクトというのは要するに非正規品
品質もデザインも本物に大きく劣るが、
本物を買えない貧乏人、または家具の知識が乏しい無知な人間はリプロダクトを買う
信頼できる家具店にあるようなリプロダクト(値段も高い）
でも無い限り、特に通販のは殆ど地雷品質と考えていい代物
違法じゃないがリプロダクトは「本物」ではない
そこ、よーく理解して調べないと痛い目みるだけだよ
でも無い限り、特に通販のは殆ど地雷品質と考えていい代物
違法じゃないがリプロダクトは「本物」ではない
そこ、よーく理解して調べないと痛い目みるだけだよ
別人か同一人物か不明だが804、869と
100万以上のイームズソファに？？？な書き込みあって変だと思ったら
リプロダクトのことを勘違いしてたのか
バルセロナ、LCシリーズもリプロ多いから注意だよな
リプロダクトと明記すらしてない店舗は論外
リプロダクトは性質が悪いっつうか許可もなく作れるコピー品なのに元のイメージの良さとか
勘違い多いだろうし、値段だけで実物も見れない通販は危険すぎる
実物見れたところで品質までは判らない
散々書かれているように信頼ある家具店かメーカーで販売しているもの
購入するのがハズレを引かない鉄則だよね
100万以上のイームズソファに？？？な書き込みあって変だと思ったら
リプロダクトのことを勘違いしてたのか
バルセロナ、LCシリーズもリプロ多いから注意だよな
リプロダクトと明記すらしてない店舗は論外
リプロダクトは性質が悪いっつうか許可もなく作れるコピー品なのに元のイメージの良さとか
勘違い多いだろうし、値段だけで実物も見れない通販は危険すぎる
実物見れたところで品質までは判らない
散々書かれているように信頼ある家具店かメーカーで販売しているもの
購入するのがハズレを引かない鉄則だよね
LCシリーズの本物→カッシーナのサイトで買えます。
イームズの本物→ハーマンミラーのサイトで買えます。
バルセロナチェアの本物→ノール社で買えます。
イームズの本物→ハーマンミラーのサイトで買えます。
バルセロナチェアの本物→ノール社で買えます。
880 ：名無しさん＠３周年：2013/08/07(水) 10:40:44.52
ニトリのコウテイを買おうと思うのですが、革とファブリックどっちにしようか迷ってます。
3年くらい使えればいいかなと思ってるのですが、どっちのが長持ちしますかね？
3年くらい使えればいいかなと思ってるのですが、どっちのが長持ちしますかね？
>>880
値段考えれば質も良くないから当然だけど、ニトリの革は薄くて伸びやすくて破れやすい
繋ぎ目部分が結構早く(特に合革と革は伸縮度合いが違うから）破れたって書き込みあった
ニトリソファ買うならファブリックが無難って過去スレでは定番だったよ
値段考えれば質も良くないから当然だけど、ニトリの革は薄くて伸びやすくて破れやすい
繋ぎ目部分が結構早く(特に合革と革は伸縮度合いが違うから）破れたって書き込みあった
ニトリソファ買うならファブリックが無難って過去スレでは定番だったよ
BoConcept I.D.V.2をファブリックでカスタムしたこんな感じのソファが欲しいのですが、
この程度で20万超えな上に納期3ヶ月とかかかるので、同じような感じの他社製を探しています。
ファブリックで総巾2100mm以内で、アームレストがこれのように太めで座れる感じのが好みで、
足は下にルンバが入れるように10cmの高さが欲しいと考えています。何かいいのないでしょうか？
http://i.imgur.com/nqCTznT.png
この程度で20万超えな上に納期3ヶ月とかかかるので、同じような感じの他社製を探しています。
ファブリックで総巾2100mm以内で、アームレストがこれのように太めで座れる感じのが好みで、
足は下にルンバが入れるように10cmの高さが欲しいと考えています。何かいいのないでしょうか？
http://i.imgur.com/nqCTznT.png
腰痛持ちなのでかための１人用ソファ探してるのですが何か無いですか？
２万以下だと無いでしょうか？背もたれの高さ４０センチ以下のものがよい
のですが。よろしく御願い致します。
２万以下だと無いでしょうか？背もたれの高さ４０センチ以下のものがよい
のですが。よろしく御願い致します。
>>883
>この程度で20万超えな上に
大型家具は品質=価格の所があります
スレに目を通せば判るように、価格が落ちるほどソファの品質は落ちる上に地雷率が高くなる
だから定番品が少なく決まってきてしまう
見てくれだけで品質がどうでもいいなら激安通販で似たようなのはあるだろうけど・・・
ある程度の安心品質でデザインに明確な拘りありで、この価格帯に限定されると
自分の足で家具店を地道に探すしかないと思います
>>884
予算が少ない上に条件も複数あるのでニトリのコレ位しか選択肢ないですよ
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1120989
ttp://www.nitori-net.jp/shop/category/category.aspx?category=a11
・予算
・硬さ
・背もたれの高さ
・１人掛け
他製品だと優先順位つけてどれか妥協する条件が必要になると思います
腰痛持ちはとにかく試座が大事なので必ず試してください
>この程度で20万超えな上に
大型家具は品質=価格の所があります
スレに目を通せば判るように、価格が落ちるほどソファの品質は落ちる上に地雷率が高くなる
だから定番品が少なく決まってきてしまう
見てくれだけで品質がどうでもいいなら激安通販で似たようなのはあるだろうけど・・・
ある程度の安心品質でデザインに明確な拘りありで、この価格帯に限定されると
自分の足で家具店を地道に探すしかないと思います
>>884
予算が少ない上に条件も複数あるのでニトリのコレ位しか選択肢ないですよ
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1120989
ttp://www.nitori-net.jp/shop/category/category.aspx?category=a11
・予算
・硬さ
・背もたれの高さ
・１人掛け
他製品だと優先順位つけてどれか妥協する条件が必要になると思います
腰痛持ちはとにかく試座が大事なので必ず試してください
>>883
質が高くてルンバを使える高さがあるソファか
それならカッシーナのこのソファをオススメする
http://www.cassina-ixc.jp/shop/g/g4900000482614-3
値段は￥1,016,400だけどソファには金をかけた方が良い
質が高くてルンバを使える高さがあるソファか
それならカッシーナのこのソファをオススメする
http://www.cassina-ixc.jp/shop/g/g4900000482614-3
値段は￥1,016,400だけどソファには金をかけた方が良い
>>883
大塚家具「ドミシール」
２P 230,000円～
ttp://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=3psofa100
フクラ「RICO」
３P 218,400円～
ttp://www.casaduy.jp/product/10365/10365.htm
その手のデザインで品質も兼ねた物になると20万以上が相場かと
木製フレームの北欧系だと人気があるから低価格でも似たようなのは見つけやすいけど
モダン系って案外難しいよ
予算に問題なくて気に入ったならBoConcept I.D.V.2購入すれば？
地道に探しても3ヶ月以内で見つかるかどうかも不明だしね
モダン系低価格でソコソコの品質見込めるものがあるとすれば業務用のロビーソファ
ただし業務用だから殆ど合革でファブリックは難しいし
耐久性優先で座り心地は硬くてイマイチ
大塚家具「ドミシール」
２P 230,000円～
ttp://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=3psofa100
フクラ「RICO」
３P 218,400円～
ttp://www.casaduy.jp/product/10365/10365.htm
その手のデザインで品質も兼ねた物になると20万以上が相場かと
木製フレームの北欧系だと人気があるから低価格でも似たようなのは見つけやすいけど
モダン系って案外難しいよ
予算に問題なくて気に入ったならBoConcept I.D.V.2購入すれば？
地道に探しても3ヶ月以内で見つかるかどうかも不明だしね
モダン系低価格でソコソコの品質見込めるものがあるとすれば業務用のロビーソファ
ただし業務用だから殆ど合革でファブリックは難しいし
耐久性優先で座り心地は硬くてイマイチ
モダン系ならB&B ITALIAかカッシーナで買え
他は糞
他は糞
>>886-887
詳細にありがとうございます。やはりこのくらいはするものなんですね。
そういうものと割り切って購入することにします。
経年劣化による味が出てくるのとか、水を弾くのとかは皮の方がいいんでしょうが、
どうにもファブリックの方が落ち着くんですよね…。
詳細にありがとうございます。やはりこのくらいはするものなんですね。
そういうものと割り切って購入することにします。
経年劣化による味が出てくるのとか、水を弾くのとかは皮の方がいいんでしょうが、
どうにもファブリックの方が落ち着くんですよね…。
>>889
家具に限らないですけど、安い物には安くできる理由があります
ソファだと外見は似てても中のフレームが全然違います
張り地も革には革の良さ、ファブリックにはファブリックの良さがあるですよ
用途と好み次第でしょう
家具に限らないですけど、安い物には安くできる理由があります
ソファだと外見は似てても中のフレームが全然違います
張り地も革には革の良さ、ファブリックにはファブリックの良さがあるですよ
用途と好み次第でしょう
>>889
中価格帯ソファ買える予算あるのに低価格ソファを選ぶのはデメリットしかないよ
価格÷使用年数(耐久性）=年間コストで計算すると、低価格帯の方が割高になるのも珍しくないから
この価格帯はあくまでも予算出せなくて、値段なりに使用できて
ハズレ品質を買わないようにするのがポイントだからね
車、劇場、その他公共施設のシート類は1脚(1人掛け）10万以上が相場
その位の価格帯ソファから品質面の心配がなくなると見ていい
(素材毎で変動はあるが）
中価格帯ソファ買える予算あるのに低価格ソファを選ぶのはデメリットしかないよ
価格÷使用年数(耐久性）=年間コストで計算すると、低価格帯の方が割高になるのも珍しくないから
この価格帯はあくまでも予算出せなくて、値段なりに使用できて
ハズレ品質を買わないようにするのがポイントだからね
車、劇場、その他公共施設のシート類は1脚(1人掛け）10万以上が相場
その位の価格帯ソファから品質面の心配がなくなると見ていい
(素材毎で変動はあるが）
一人用でソコソコ高いソファを収入に合わせて少しずつ買い足していくのが最強なんじゃないかと思う今日この頃。
構造体がスチールでカバーリングで消耗パーツの買い替えができるソファが最強なんじゃないかと思う今日この頃
894 ：名無しさん＠３周年：2013/08/08(木) 19:55:55.45
現在二人掛けのソファを買おうと考えていて、ニトリの物が気になってるんだけどクッションとかバネとかどんなものが使われてるのかな？
ちなみに革でハイバックのものが欲しいんだけど、こっちの物の方がいいよってものがあったら教えてください
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1121072
ちなみに革でハイバックのものが欲しいんだけど、こっちの物の方がいいよってものがあったら教えてください
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1121072
>>894
5万以下でハイバックで天然革となるとニトリ以外選択肢ないよ
というか10万以下の低価格帯で天然革だとニトリ以外無い
合革でハイバックなら関家具のスイートもあるけどね
それでもPUだから加水分解のデメリットあり
5万以下でハイバックで天然革となるとニトリ以外選択肢ないよ
というか10万以下の低価格帯で天然革だとニトリ以外無い
合革でハイバックなら関家具のスイートもあるけどね
それでもPUだから加水分解のデメリットあり
補足
ニトリだけこの価格帯で天然革製品が何故出来るかというと
質の良くない革を更に薄く加工してコスト下げているから
だからニトリの革ソファは伸びやすく破れやすい
ニトリのソファ買うなら革よりファブリックの方が持つという定説になってるわけ
ニトリだけこの価格帯で天然革製品が何故出来るかというと
質の良くない革を更に薄く加工してコスト下げているから
だからニトリの革ソファは伸びやすく破れやすい
ニトリのソファ買うなら革よりファブリックの方が持つという定説になってるわけ
>>894
バネは書いてないからクッションだけ。
バネは書いてないからクッションだけ。
>>894
ニトリに限らず、この価格帯で脚が付いていないソファは構造的に金属バネが入っていないと考えていい
ウレタンのみだと日本製の良いウレタンを使っていない限りバネ無しより耐久性は落ちるだろうね
ヘタすると板にウレタンをベタ置きという更に耐久性に難ありな構造もありえる
ニトリに限らず、この価格帯で脚が付いていないソファは構造的に金属バネが入っていないと考えていい
ウレタンのみだと日本製の良いウレタンを使っていない限りバネ無しより耐久性は落ちるだろうね
ヘタすると板にウレタンをベタ置きという更に耐久性に難ありな構造もありえる
899 ：名無しさん＠３周年：2013/08/09(金) 02:37:45.79
>>894
この価格帯でハイバックは限定される上に(面積が増えればコストも当然上がる）
革(合革含む）の条件までつくと選べる状況じゃないｗ
ニトリ以外だと上記のスイートにアーム無しだがセルタン浅葱のレザーに地雷覚悟でイケアのMARDAL
上記は全て合革PU
ニトリの革製品全部にしても部分ごとに合革(PVC、PU）使用
(背面、底面にPU使用で加水分解で3年程経つとゴミのようにポロポロ合革が剥がれ始める
PVCにしても紫外線に弱いから直射日光の当たる場所設置だと劣化）
短期使用限定とかアレルギー持ちなら合革ソファ使用も悪くはないけどね
あとはお決まり地道に家具店で探すパターンかな
この価格帯でハイバックは限定される上に(面積が増えればコストも当然上がる）
革(合革含む）の条件までつくと選べる状況じゃないｗ
ニトリ以外だと上記のスイートにアーム無しだがセルタン浅葱のレザーに地雷覚悟でイケアのMARDAL
上記は全て合革PU
ニトリの革製品全部にしても部分ごとに合革(PVC、PU）使用
(背面、底面にPU使用で加水分解で3年程経つとゴミのようにポロポロ合革が剥がれ始める
PVCにしても紫外線に弱いから直射日光の当たる場所設置だと劣化）
短期使用限定とかアレルギー持ちなら合革ソファ使用も悪くはないけどね
あとはお決まり地道に家具店で探すパターンかな
ウレタンのみのソファでも座面が取り替えられるなら検討の余地があると思う
ランニングコストと価格を総合的に考えられるのであればの話だが
ランニングコストと価格を総合的に考えられるのであればの話だが
ニッセンなら本革厚くてニトリより安い。
902 ：名無しさん＠３周年：2013/08/10(土) 00:31:30.16
普通皮は破れないがニトリは薄くて破れるからな
ニトリが耐久性以外は問題ないのなら、あとは耐久年数xコストがどのくらいかだね。
安物買いの銭失いになるくらい脆いならダメだけど、
中価格帯を10年使う間にニトリで3回買いかえるくらいなら、色々なパターンを楽しめていいかも。
島忠やIKEAが北海道にもあればなぁ。
安物買いの銭失いになるくらい脆いならダメだけど、
中価格帯を10年使う間にニトリで3回買いかえるくらいなら、色々なパターンを楽しめていいかも。
島忠やIKEAが北海道にもあればなぁ。
奥行のないソファ探してるのですが、オススメはないですか？
今の候補はnoyesのvolster、benchかrelax formのAmorあたり。
予算的には最大7万前後くらいで考えてます。
今の候補はnoyesのvolster、benchかrelax formのAmorあたり。
予算的には最大7万前後くらいで考えてます。
>>904
インテリアを頻繁に買い換えるとか
小さな子供、室内ペット、転勤族とか買い替えサイクル短いなら
品質、品揃えがニトリがコスト的にも一番だったりするからね
IKEAはハズレ引いちゃうと大変だからなあ(内部構造の確率が高いしロット毎のハズレとか結構ある）
数十キロ以上のソファを家から出し入れ、運べる車の用意がデメリットにならない人なら
当たりになればニトリより貼り生地、ウレタンは丈夫だから、おススメは出来るんだけどね
そのデメリットが大きいから、このスレでも地雷認定された訳だし
むしろ北海道とかの方が交換がデメリットにならない人多そうなのにね
>>905
品質的にはこの価格帯ならnoyes最強になるし
relax formもハズレ心配いらないし他候補って直接店舗で探さないと出てこないんじゃない
奥行き無い(座面奥行きが少ないとか背面が薄いとかになる）のは座り心地に影響するから
使用者の体型、座り方
(座面奥行き無いと仰向けで寝転がるのは辛いとか、ハイバックで無い限り座る位置前にずらして頭預けるのが出来ない）
注意点としては必ず試座で確認とることくらい
インテリアを頻繁に買い換えるとか
小さな子供、室内ペット、転勤族とか買い替えサイクル短いなら
品質、品揃えがニトリがコスト的にも一番だったりするからね
IKEAはハズレ引いちゃうと大変だからなあ(内部構造の確率が高いしロット毎のハズレとか結構ある）
数十キロ以上のソファを家から出し入れ、運べる車の用意がデメリットにならない人なら
当たりになればニトリより貼り生地、ウレタンは丈夫だから、おススメは出来るんだけどね
そのデメリットが大きいから、このスレでも地雷認定された訳だし
むしろ北海道とかの方が交換がデメリットにならない人多そうなのにね
>>905
品質的にはこの価格帯ならnoyes最強になるし
relax formもハズレ心配いらないし他候補って直接店舗で探さないと出てこないんじゃない
奥行き無い(座面奥行きが少ないとか背面が薄いとかになる）のは座り心地に影響するから
使用者の体型、座り方
(座面奥行き無いと仰向けで寝転がるのは辛いとか、ハイバックで無い限り座る位置前にずらして頭預けるのが出来ない）
注意点としては必ず試座で確認とることくらい
ニッセンでも10年持ったからニトリなら15年だ
たかがニッセン、ニトリといっても国産でそこそこの値段するやつも売ってるからなあ
商品指定しないと評価できん
商品指定しないと評価できん
このソファーってどうでしょうか。
http://item.rakuten.co.jp/pikaiti-kagu/uk-561/
１年くらいまえに韻を買ったのですが、手垢が汚れて臭うため、
掃除のしやすいPVCのものに買い換えたいと思います。
http://item.rakuten.co.jp/pikaiti-kagu/uk-561/
１年くらいまえに韻を買ったのですが、手垢が汚れて臭うため、
掃除のしやすいPVCのものに買い換えたいと思います。
>>909
散々ガイシュツだが、この手の激安通販は一ヶ月で使用不可になるような品質珍しくないし
使用者レビューは到着直後で座り心地の参考程度にしかならなくて
ニトリのように直接見て触って試座もできないから品質評価はできないよ
あくまでコスト面、製造国からの憶測
まあ色々なブログレビューでこの手の激安品でマトモに１年持ったのって殆ど見ないけどね
特に2万以下の低価格の中で品質最強のセルタン韻使用だと地雷覚悟で自己責任としか・・・
それなら３年使用と割り切ってニトリで合皮探すほうが品質は安心出来るからなぁ
散々ガイシュツだが、この手の激安通販は一ヶ月で使用不可になるような品質珍しくないし
使用者レビューは到着直後で座り心地の参考程度にしかならなくて
ニトリのように直接見て触って試座もできないから品質評価はできないよ
あくまでコスト面、製造国からの憶測
まあ色々なブログレビューでこの手の激安品でマトモに１年持ったのって殆ど見ないけどね
特に2万以下の低価格の中で品質最強のセルタン韻使用だと地雷覚悟で自己責任としか・・・
それなら３年使用と割り切ってニトリで合皮探すほうが品質は安心出来るからなぁ
>>909
多汗とか体臭強い人使用の場合、ファブリックであろうが合革であろうが臭くなるから
始めから別にフリーカバー掛けて使用する方がいいよ
もしくはカバー取替え可能ソファを選ぶ
カバーだけなら取替えも洗濯も容易だから
多汗とか体臭強い人使用の場合、ファブリックであろうが合革であろうが臭くなるから
始めから別にフリーカバー掛けて使用する方がいいよ
もしくはカバー取替え可能ソファを選ぶ
カバーだけなら取替えも洗濯も容易だから
>>909
韻のレザータイプじゃだめなのかな
韻のレザータイプじゃだめなのかな
>>909 911
熱い時期は肌にソファ直接密着状態だったり薄着で汗や体臭つきまくるからなあ
ファブリックの場合
重曹を直接振りかけたり、軽く摩り込んだりして3時間程置いて掃除機をかける
これはカーペットも同様に使える
間違っても水で溶かしてスプレーにはしないように
水の雑菌の臭いが出て逆効果
ソファを拭ける合革の場合も乾拭きシッカリして水の雑菌繁殖しないようにしないと臭くなる
一番効果的なのは洗濯することだけどね
熱い時期は肌にソファ直接密着状態だったり薄着で汗や体臭つきまくるからなあ
ファブリックの場合
重曹を直接振りかけたり、軽く摩り込んだりして3時間程置いて掃除機をかける
これはカーペットも同様に使える
間違っても水で溶かしてスプレーにはしないように
水の雑菌の臭いが出て逆効果
ソファを拭ける合革の場合も乾拭きシッカリして水の雑菌繁殖しないようにしないと臭くなる
一番効果的なのは洗濯することだけどね
>>914
その手の腐敗臭の元は酸性成分が殆どだから
アルカリ性の重曹で中和して臭い元を断つの
アルコールスプレー系はインフルエンザ、カビ菌の除菌、雑菌効果で
その手の臭いとは別系統
りせっしゅとかふぁぶりーずは他の臭いを被せて誤魔化す系で臭いの元を消す効果は少ない
消臭なら重曹の方が安くて効果的
その手の腐敗臭の元は酸性成分が殆どだから
アルカリ性の重曹で中和して臭い元を断つの
アルコールスプレー系はインフルエンザ、カビ菌の除菌、雑菌効果で
その手の臭いとは別系統
りせっしゅとかふぁぶりーずは他の臭いを被せて誤魔化す系で臭いの元を消す効果は少ない
消臭なら重曹の方が安くて効果的
>>914
そういうのは成分的に破れるようになるから
そういうのは成分的に破れるようになるから
>>916
だね。
除菌剤としか書いてない成分の中には生地によっては変色、傷めるものがあって
染みだらけになるパターンも多いんだよね
しかも、やっかいなことに少し時間経ってから染みが浮き出てくることも多い
だね。
除菌剤としか書いてない成分の中には生地によっては変色、傷めるものがあって
染みだらけになるパターンも多いんだよね
しかも、やっかいなことに少し時間経ってから染みが浮き出てくることも多い
918 ：名無しさん＠３周年：2013/08/12(月) 02:22:50.79
重曹、効果あるよ
ケチらず、たっぷりふりかけるのがコツ
デスクチェア、車のシートでもやってる
100均やドラッグストアにあって高くないしね
科学者のスカンクの消臭レシピもベーキングソーダ(重曹）で作るよ
ケチらず、たっぷりふりかけるのがコツ
デスクチェア、車のシートでもやってる
100均やドラッグストアにあって高くないしね
科学者のスカンクの消臭レシピもベーキングソーダ(重曹）で作るよ
激安ソファを転々としてから韻に買い換えたけど、韻の凄さは買い換えて初めてわかる
ソファの寿命がウレタンの劣化じゃないソファなんてこの価格帯ではこれしか無いと思う
悪いことは言わないからカバーを買い換えたほうがいいよ
ソファの寿命がウレタンの劣化じゃないソファなんてこの価格帯ではこれしか無いと思う
悪いことは言わないからカバーを買い換えたほうがいいよ
韻によく似たプリムってソファを5年前に
買ったわ。
購入後半年で座面はぺったんこ。
座布団を置いて使ってた。
生地もあっという間に毛玉だらけ。
毎日毎日座面の縫い目に掃除機かけて、
毛玉を取るのに疲れ果てて、物置行きにした。
買ったわ。
購入後半年で座面はぺったんこ。
座布団を置いて使ってた。
生地もあっという間に毛玉だらけ。
毎日毎日座面の縫い目に掃除機かけて、
毛玉を取るのに疲れ果てて、物置行きにした。
お前ただのデブじゃね？
てか韻てなに？
てか韻てなに？
>>920>>921
激安通販の品質ってそんなもんだよ
むしろその程度なら当たりの部類に入る
数週間で構造フレームが折れて粗大ゴミにしかないないなんてこと珍しくのが激安通販品質だから
それで構造品質良好なセルタン（韻、轟、nemo等）が座り心地イマイチでも
耐久性の評価の良さから、このスレの定番になった訳だし
耐久性だけならセルタン＞ニトリ、無印＞激安通販
激安通販の品質ってそんなもんだよ
むしろその程度なら当たりの部類に入る
数週間で構造フレームが折れて粗大ゴミにしかないないなんてこと珍しくのが激安通販品質だから
それで構造品質良好なセルタン（韻、轟、nemo等）が座り心地イマイチでも
耐久性の評価の良さから、このスレの定番になった訳だし
耐久性だけならセルタン＞ニトリ、無印＞激安通販
http://i.imgur.com/O1OZuAW.jpg
このソファの詳細わかりませんか？
このソファの詳細わかりませんか？
>>923
ここの過去スレにも体重５０kgで普通に使用で１週間でクッションへたったのもあったね
中国製はウレタンの質悪いから寝具マットレスでも１ヶ月持たないなんて報告もザラだし
厚み５cmの日本製のウレタンマットレスの売り値見ても
その他構造素材組み立て作業のコスト考えれば２P５万以下は粗悪品だらけになるのも頷ける
処分費もかかるし、予算ないなら評価の良い定番品選択しとくのが無難だわ
>>924
元画像はネットの拾い物？
それなら元画像のURLで画像検索で引っかかるかも
手前のローテーブルが\28,140で
作りからみても高いものじゃなさそうだが
脚のアーチが凝ってるからインテリアショップにありそうな
デザイン優先コスト割高品タイプっぽい
画像からの憶測だけどテーブルとの比較で
クッションの厚みは余りないし、形から座面部分だけに金属コイルが入っているかなあ？という感じ
金属なしだと、あの厚さじゃクッションへたり早そうなのが懸念される
ここの過去スレにも体重５０kgで普通に使用で１週間でクッションへたったのもあったね
中国製はウレタンの質悪いから寝具マットレスでも１ヶ月持たないなんて報告もザラだし
厚み５cmの日本製のウレタンマットレスの売り値見ても
その他構造素材組み立て作業のコスト考えれば２P５万以下は粗悪品だらけになるのも頷ける
処分費もかかるし、予算ないなら評価の良い定番品選択しとくのが無難だわ
>>924
元画像はネットの拾い物？
それなら元画像のURLで画像検索で引っかかるかも
手前のローテーブルが\28,140で
作りからみても高いものじゃなさそうだが
脚のアーチが凝ってるからインテリアショップにありそうな
デザイン優先コスト割高品タイプっぽい
画像からの憶測だけどテーブルとの比較で
クッションの厚みは余りないし、形から座面部分だけに金属コイルが入っているかなあ？という感じ
金属なしだと、あの厚さじゃクッションへたり早そうなのが懸念される
安物相手に長文のご高説とかいらないから
さっさと韻が何なのか答えて
さっさと韻が何なのか答えて
回答したのは922だがな
しかし韻は背が低い
横になるならいいけど座ってリラックスするには厳しいんだよなぁ
横になるならいいけど座ってリラックスするには厳しいんだよなぁ
>>930 931
セルタンA197がハイバック
ただ脚14cmで座面高が32cmのみっぽい
韻使いなら20cm脚の流用は可能かも
そうすれば38cmになるかなそれと店舗によって素材表記にコイルスプリング有る無しがある
浅葱タイプのスプリング無しだと座面耐久性落ちるから要確認
ttp://item.rakuten.co.jp/interior-klein/a197/
イオンでも取り扱ってる
ttp://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_top.pl?page_id=8&plan_lid=1734&plan_mid=1
セルタンA197がハイバック
ただ脚14cmで座面高が32cmのみっぽい
韻使いなら20cm脚の流用は可能かも
そうすれば38cmになるかなそれと店舗によって素材表記にコイルスプリング有る無しがある
浅葱タイプのスプリング無しだと座面耐久性落ちるから要確認
ttp://item.rakuten.co.jp/interior-klein/a197/
イオンでも取り扱ってる
ttp://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_top.pl?page_id=8&plan_lid=1734&plan_mid=1
933 ：名無しさん＠３周年：2013/08/14(水) 18:44:31.96
>>933
そうです。なので、今度は皮にしようと思います。
そうです。なので、今度は皮にしようと思います。
韻の替えカバーでいいじゃん
皮カバーもあったような
皮カバーもあったような
937 ：名無しさん＠３周年：2013/08/14(水) 22:38:40.84
無印のハイバックリクライニングソファ、試しに座ってみたらすごく良かったんだけど、値段も中々…
似た奴でもっと安いお勧めある？
無いなら予算オーバーだが買ってしまおうかと思ってる
似た奴でもっと安いお勧めある？
無いなら予算オーバーだが買ってしまおうかと思ってる
939 ：名無しさん＠３周年：2013/08/14(水) 22:55:25.45
無い
940 ：名無しさん＠３周年：2013/08/14(水) 22:58:38.70
９月の終わりに1割引の無印週間がくるからしばし待たれよ
>>941
すぐヘタるって使用者レビュー複数ある製品だが、いいのか？
バネが何もない製品だから当然だが
だからこそ、あの座り心地がある
同じタイプでリーンロゼのカランがあるが、あの高品質でも5年も持たない
でもそれに変えがたい座り心地で試用期間の短さ承知で使用者は購入してる
耐久性と座り心地が両立しないタイプだよ
すぐヘタるって使用者レビュー複数ある製品だが、いいのか？
バネが何もない製品だから当然だが
だからこそ、あの座り心地がある
同じタイプでリーンロゼのカランがあるが、あの高品質でも5年も持たない
でもそれに変えがたい座り心地で試用期間の短さ承知で使用者は購入してる
耐久性と座り心地が両立しないタイプだよ
944 ：名無しさん＠３周年：2013/08/15(木) 00:01:42.69
カランはTOGOよりもち悪いの？
>>943
そのカランより無印のが低品質なのは間違いないだろうからなあ
使用者レビュー考慮して良くて2年ってトコじゃない
クッションにフレーム付けただけのハンモック構造だから
こういうタイプは長く使用するなら修繕コストも含めるか
色々割りきりが必要だ
そのカランより無印のが低品質なのは間違いないだろうからなあ
使用者レビュー考慮して良くて2年ってトコじゃない
クッションにフレーム付けただけのハンモック構造だから
こういうタイプは長く使用するなら修繕コストも含めるか
色々割りきりが必要だ
中価格帯に該当してしまうと思うんですが、10ｰ20万円台クラスだとどういうメーカーがいいのでしょうか？
札幌なのでBo Conceptとかくらいしか見つけられず…しかしBo Conceptはデザインだけで質が良くないという話があるので他も見たいと思っています。
高級はカッシーナ、B&B辺りなのは分かりますが、そのクラスは手が出ませんし、それに見合う家じゃないので買えたとしても欲しくありません。
家具メーカーのランク付けがあると分かりやすいんですが、そういうスレはないようで…。御教示お願いします。
札幌なのでBo Conceptとかくらいしか見つけられず…しかしBo Conceptはデザインだけで質が良くないという話があるので他も見たいと思っています。
高級はカッシーナ、B&B辺りなのは分かりますが、そのクラスは手が出ませんし、それに見合う家じゃないので買えたとしても欲しくありません。
家具メーカーのランク付けがあると分かりやすいんですが、そういうスレはないようで…。御教示お願いします。
947 ：名無しさん＠３周年：2013/08/16(金) 13:55:20.71
20万台ならHukula
大塚家具オリジナル
中価格帯のソファスレあったと思うけど
すわり心地は好みだからなんとも。
大塚家具オリジナル
中価格帯のソファスレあったと思うけど
すわり心地は好みだからなんとも。
イオンに行けばセルタンの試座できるのかな？
本当は厚木の工場が近いんだけど、ショールームないんだよね。
本当は厚木の工場が近いんだけど、ショールームないんだよね。
>>946
ランク付けっつうか価格帯毎に分かれてるよ
現在、中価格帯は落ちたままになってしまってるけど
メーカーによっても低価格と高価格シリーズで素材等の質違うからね
(当然、高い物の方が良い質使用）
947のレス以外だと、あとはNOYESの高価格帯
カリモク
リーンロゼの低価格帯
esticのformax
飛騨産業
馬場家具、関家具も中価格帯ソファがある
家具の産地は西日本方面でその地域だと
家具店にしてもショールームにしても抱負なんだけどね
北海道だとカリモクと飛騨産業がショールームあって
リーンロゼの取扱いある家具店がある
フクラなら北海道に取扱店もありそうだけどね
ランク付けっつうか価格帯毎に分かれてるよ
現在、中価格帯は落ちたままになってしまってるけど
メーカーによっても低価格と高価格シリーズで素材等の質違うからね
(当然、高い物の方が良い質使用）
947のレス以外だと、あとはNOYESの高価格帯
カリモク
リーンロゼの低価格帯
esticのformax
飛騨産業
馬場家具、関家具も中価格帯ソファがある
家具の産地は西日本方面でその地域だと
家具店にしてもショールームにしても抱負なんだけどね
北海道だとカリモクと飛騨産業がショールームあって
リーンロゼの取扱いある家具店がある
フクラなら北海道に取扱店もありそうだけどね
950 ：名無しさん＠３周年：2013/08/17(土) 02:28:16.21
http://www.nissen.co.jp/sho_item/regular/8310/8310_13403.asp
http://store.shopping.yahoo.co.jp/low-ya/vg-harmony.html
これで迷ってるんですが、どうですか？
合皮のほうが欲しいんですが、幅160が11月下旬出荷なんで迷ってます。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/low-ya/vg-harmony.html
これで迷ってるんですが、どうですか？
合皮のほうが欲しいんですが、幅160が11月下旬出荷なんで迷ってます。
951 ：名無しさん＠３周年：2013/08/17(土) 02:44:55.32
>>950
このスレ読めばどっちも地雷品質だってわかるだろ
好きな方にすれば
革にしようが1ヶ月も持たずウレタンペッタンコもありえる
こういうレビューは評価の低い内容をよく読まないと
ニッセンに方には
「硬さも良く気に入って使っていましたが、一ヶ月程で座面が戻らず窪みが出来ました。」
こういうレビューがひとつでもあればウレタンの品質程度が伺える
特にロウヤはソファだけでなく家具全般地雷過ぎて「牢屋」なんて皮肉な愛称付くくらいだ
このスレ読めばどっちも地雷品質だってわかるだろ
好きな方にすれば
革にしようが1ヶ月も持たずウレタンペッタンコもありえる
こういうレビューは評価の低い内容をよく読まないと
ニッセンに方には
「硬さも良く気に入って使っていましたが、一ヶ月程で座面が戻らず窪みが出来ました。」
こういうレビューがひとつでもあればウレタンの品質程度が伺える
特にロウヤはソファだけでなく家具全般地雷過ぎて「牢屋」なんて皮肉な愛称付くくらいだ
>>950
評価の良いレビューは到着直後ばかりだからｗ
試座段階で評価してるのと変らん
散々ガイシュツだがレビューは内容をチェック
レビュー投稿が割引等のキャンペーンも多いから投稿数での評価は意味がない
評価の良いレビューは到着直後ばかりだからｗ
試座段階で評価してるのと変らん
散々ガイシュツだがレビューは内容をチェック
レビュー投稿が割引等のキャンペーンも多いから投稿数での評価は意味がない
>>951-952
やっぱり、そんなもんなんですね
低価格帯？の5万以下くらいではまともなものはないんでしょうか？
2，3年くらい使えれば十分です
次はこれが気になってます
http://store.shopping.yahoo.co.jp/sumica/vg-smith-couch.html
やっぱり、そんなもんなんですね
低価格帯？の5万以下くらいではまともなものはないんでしょうか？
2，3年くらい使えれば十分です
次はこれが気になってます
http://store.shopping.yahoo.co.jp/sumica/vg-smith-couch.html
>>953
現行スレ読めば定番はもう決まってる
5万以下で2,3年使用品質なのは
セルタン、ニトリ、無印、家具店専売の家具メーカー品
コスト的に上記以外は地雷が殆どで博打
特に激安通販オンリーで地雷じゃないのなんてセルタン位だ
セルタン自体がウレタンリサイクル業をやっているからこその高品質で特殊だからな
現行スレ読めば定番はもう決まってる
5万以下で2,3年使用品質なのは
セルタン、ニトリ、無印、家具店専売の家具メーカー品
コスト的に上記以外は地雷が殆どで博打
特に激安通販オンリーで地雷じゃないのなんてセルタン位だ
セルタン自体がウレタンリサイクル業をやっているからこその高品質で特殊だからな
>>953
>２，３年使えれば十分です
甘いよ
ニトリ、無印は大量販売、海外自社工場でコストを抑えて
やっと２，３年使用品質(使用者レビューの買い換え使用年数の殆どが２年～５年で判断）
それ以下の材料コストになる通販品の品質がどうなるか想像すれば・・・
激安品というのは冗談でなく１年持てば程度の材料品質しか掛けてない
売り値を下げる為に削ってるからねえ
通販だと１年保証が商品の売りになってる製品みればどれだけ低品質か判るだろう
>２，３年使えれば十分です
甘いよ
ニトリ、無印は大量販売、海外自社工場でコストを抑えて
やっと２，３年使用品質(使用者レビューの買い換え使用年数の殆どが２年～５年で判断）
それ以下の材料コストになる通販品の品質がどうなるか想像すれば・・・
激安品というのは冗談でなく１年持てば程度の材料品質しか掛けてない
売り値を下げる為に削ってるからねえ
通販だと１年保証が商品の売りになってる製品みればどれだけ低品質か判るだろう
>>953
レビューにもあるように、ネジ穴の位置からしていいかげん。
サイトの写真と図を見る限り、ウレタンも薄く、耐久性は低いと思われます。
1年程度でヘタリを感じるでしょうね。
それが気にならないならどうぞ。
私なら、もう半年でも1年でも金を貯めますね。
家具店に行けば、馬場家具や関家具の安いソファが7万くらいから売ってますし。
レビューにもあるように、ネジ穴の位置からしていいかげん。
サイトの写真と図を見る限り、ウレタンも薄く、耐久性は低いと思われます。
1年程度でヘタリを感じるでしょうね。
それが気にならないならどうぞ。
私なら、もう半年でも1年でも金を貯めますね。
家具店に行けば、馬場家具や関家具の安いソファが7万くらいから売ってますし。
>>956
246の年間コスト計算見ても
7、８万位のノイエス、関家具、馬場家具等の家具メーカー品が
一番安上がりになるものな
室内ペット、小さい子供がいてソファ寿命が短命になるならニトリクラスあたりが最強だろうが
246の年間コスト計算見ても
7、８万位のノイエス、関家具、馬場家具等の家具メーカー品が
一番安上がりになるものな
室内ペット、小さい子供がいてソファ寿命が短命になるならニトリクラスあたりが最強だろうが
>>958
確かに
代金÷使用年で年1万円程度の耐久力はほしいなー
>>953のリンク先の品は、ネジ穴の位置が合わないくらいだから、木枠だって適当な組み方だろうし、
シリコンフィルもウレタンもすぐにへたれるような品質だろうし…
ウェービングベルトだって、すぐに伸びまくりな予感…
へたれても気にしない人もいるから、完全に否定するつもりはないけど
ソファは安かろう悪かろうが多いから、気を付けないと。
確かに
代金÷使用年で年1万円程度の耐久力はほしいなー
>>953のリンク先の品は、ネジ穴の位置が合わないくらいだから、木枠だって適当な組み方だろうし、
シリコンフィルもウレタンもすぐにへたれるような品質だろうし…
ウェービングベルトだって、すぐに伸びまくりな予感…
へたれても気にしない人もいるから、完全に否定するつもりはないけど
ソファは安かろう悪かろうが多いから、気を付けないと。
年当たりって考えると低価格ソファの方が優れてるな。ニトリを3年買換(これでニトリには利益が出るらしいし)がベストかもね。
いくら何でもカッシーニが150年もったりはしないだろうし、20万台のも20年はもたない気がする。
定住する家が見つかったら(建てたとか高級マンション買ったとか)、いいの買えばいい。
転勤する可能性があるうちはニトリクラスで十分。
いくら何でもカッシーニが150年もったりはしないだろうし、20万台のも20年はもたない気がする。
定住する家が見つかったら(建てたとか高級マンション買ったとか)、いいの買えばいい。
転勤する可能性があるうちはニトリクラスで十分。
>>960
高価格帯まではいらないけど、ちょっと我慢して中価格帯を買った方がマシだと思う
高価格帯まではいらないけど、ちょっと我慢して中価格帯を買った方がマシだと思う
あんまり高いの買うと捨てづらいんだよな
963 ：名無しさん＠３周年：2013/08/17(土) 23:24:47.71
<<984だけど店に行ってみてきたらポケットコイルとウレタンがつかわれてるっぽかったけどお値段以上？
964 ：名無しさん＠３周年：2013/08/17(土) 23:28:49.79
>>894だった
>>963
安価の出し方間違ってる上に未来に向けてるだと？
安価の出し方間違ってる上に未来に向けてるだと？
966 ：名無しさん＠３周年：2013/08/18(日) 00:44:30.54
2.5人がけでハイバックのお勧めってないかな？
コウテイはちょうど2.5人がけ無いんだよなー
予算は5万程度です。
コウテイはちょうど2.5人がけ無いんだよなー
予算は5万程度です。
>>967
5万じゃ無理
899に有るようにコストかかるからな
それとニトリ製品だけなら固定サイズかもしれないが2，5人掛け、3人掛け等にサイズ規定は無いから
2人掛けで販売してる製品でも別の3人掛けと変らないというのは、よくある
サイズ表を要確認
コウテイ2人掛け(巾130cm）で小さく、3人掛け(巾173cm）で大きく5万以下だとニトリ以外では関家具のスイート位しか
おススメできるのないよ
座り心地はポケットコイルだからニトリに比べて柔らかめになる
スイート2人掛け(巾151cm）合革もPUだがメーカー3年保証がある
ttp://netshop.shimachu.co.jp/products/detail.php?product_id=2635
ttp://item.rakuten.co.jp/momijiyakagu/10000344/
スイート2，5人掛け(巾167cm）
ttp://item.rakuten.co.jp/kagunavi/ls-00559/
家具屋のブログ詳細記事
ttp://d.hatena.ne.jp/araikagu/20120523/1337782660
スイートの場合実店舗家具屋の方が安いな
5万じゃ無理
899に有るようにコストかかるからな
それとニトリ製品だけなら固定サイズかもしれないが2，5人掛け、3人掛け等にサイズ規定は無いから
2人掛けで販売してる製品でも別の3人掛けと変らないというのは、よくある
サイズ表を要確認
コウテイ2人掛け(巾130cm）で小さく、3人掛け(巾173cm）で大きく5万以下だとニトリ以外では関家具のスイート位しか
おススメできるのないよ
座り心地はポケットコイルだからニトリに比べて柔らかめになる
スイート2人掛け(巾151cm）合革もPUだがメーカー3年保証がある
ttp://netshop.shimachu.co.jp/products/detail.php?product_id=2635
ttp://item.rakuten.co.jp/momijiyakagu/10000344/
スイート2，5人掛け(巾167cm）
ttp://item.rakuten.co.jp/kagunavi/ls-00559/
家具屋のブログ詳細記事
ttp://d.hatena.ne.jp/araikagu/20120523/1337782660
スイートの場合実店舗家具屋の方が安いな
>>967
この価格帯にもボーダーラインが有って
２P５，６万以上になると品質も違ってくるんだよね
予算5万て以外と中途半端
6万になるとリラックスフォームや馬場家具も入るし
実店舗家具店に行けばもう少し製品がある
ミーレ２P(巾145cm）
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/miele-2p-322/
ルーニーｓ２P(巾168cm）が実店舗だと6万位
※リンク先は3人掛け
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/aiai/yrooney3p-x.html
この価格帯にもボーダーラインが有って
２P５，６万以上になると品質も違ってくるんだよね
予算5万て以外と中途半端
6万になるとリラックスフォームや馬場家具も入るし
実店舗家具店に行けばもう少し製品がある
ミーレ２P(巾145cm）
ttp://item.rakuten.co.jp/marukinkagu/miele-2p-322/
ルーニーｓ２P(巾168cm）が実店舗だと6万位
※リンク先は3人掛け
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/aiai/yrooney3p-x.html
過
>>967
無印のソファにヘッドレストつければいいんじゃない？
無印のソファにヘッドレストつければいいんじゃない？
>>971
無印って本体、脚、カバー別売りで結構金額いく
ヘッドレストまで付けると予算オーバー
スリムアーム2,5本体(ウレタン）38,000円
スリムアーム2,5カバー(一番安い生成）11,000円
スリムアーム脚 2,000円
ヘッドレスト2,5用本体×２ 11,000円
ヘッドレストカバー(生成）×２ 4,600円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
合計 66,600円(無印週間10％OFFで60,000円）
無印って本体、脚、カバー別売りで結構金額いく
ヘッドレストまで付けると予算オーバー
スリムアーム2,5本体(ウレタン）38,000円
スリムアーム2,5カバー(一番安い生成）11,000円
スリムアーム脚 2,000円
ヘッドレスト2,5用本体×２ 11,000円
ヘッドレストカバー(生成）×２ 4,600円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
合計 66,600円(無印週間10％OFFで60,000円）
>>963
誤解している人が多いようだけど、ポケットコイルが最強という訳ではない。
１：ttp://item.rakuten.co.jp/kinta/pagasasu-couch-shinphony/
２：ttp://item.rakuten.co.jp/ai2/10004204?s-id=adm_browsehist_item#10004204
たとえば、↑の１と２のソファはどちらも馬場家具製で、
１はポケットコイル＋ウェービングテープ
２はSバネのみ（もしかするとウェービングテープも一部使っているいかも）
となっているが、価格は２のほうが1.5倍高い。
ポケットコイルといっても、
中国製の品質の低いものだと1つあたりのコイルの巻きも少ないし、コイル数も少ない。
しかも、質のよくない鉄の棒をただ曲げただけのコイルを使ったりしていれば、
「ポケットコイル」とは名ばかりの鉄くずになる。
当然、すぐにバネが折れたり、反発力を無くしたりする。
そんな「ポケットコイル風バネ」よりも、
しっかり加工された鉄を使った「Sバネ」のほうが耐久力は上。
ちなみに、１は単なる中国製。
２は上海などの工場で作られているが、
馬場家具の社員が最低でも月1回赴いて、徹底的にチェックしているらしい。
（だから大変だと社員がぼやいているらしい）
ということで、ここの過去レスにもあるから、端から端までしっかり読んで、
ちゃんとしたいい物を買ってください。
誤解している人が多いようだけど、ポケットコイルが最強という訳ではない。
１：ttp://item.rakuten.co.jp/kinta/pagasasu-couch-shinphony/
２：ttp://item.rakuten.co.jp/ai2/10004204?s-id=adm_browsehist_item#10004204
たとえば、↑の１と２のソファはどちらも馬場家具製で、
１はポケットコイル＋ウェービングテープ
２はSバネのみ（もしかするとウェービングテープも一部使っているいかも）
となっているが、価格は２のほうが1.5倍高い。
ポケットコイルといっても、
中国製の品質の低いものだと1つあたりのコイルの巻きも少ないし、コイル数も少ない。
しかも、質のよくない鉄の棒をただ曲げただけのコイルを使ったりしていれば、
「ポケットコイル」とは名ばかりの鉄くずになる。
当然、すぐにバネが折れたり、反発力を無くしたりする。
そんな「ポケットコイル風バネ」よりも、
しっかり加工された鉄を使った「Sバネ」のほうが耐久力は上。
ちなみに、１は単なる中国製。
２は上海などの工場で作られているが、
馬場家具の社員が最低でも月1回赴いて、徹底的にチェックしているらしい。
（だから大変だと社員がぼやいているらしい）
ということで、ここの過去レスにもあるから、端から端までしっかり読んで、
ちゃんとしたいい物を買ってください。
ベッドもソファも何でもかんでもポケットコイルという風潮だよな。
ニトリで初ソファ買ってきた
3人掛けが欲しかったけど、一人暮らしにはあまりにも大きかったので二人掛けにしたわ
2.5人があればよかったんだけどなぁ
3人掛けが欲しかったけど、一人暮らしにはあまりにも大きかったので二人掛けにしたわ
2.5人があればよかったんだけどなぁ
>>974
ベッドマットレスでも中国製のポケットコイルは質悪くて耐久性難ありで
無名の工場生産でも日本製の方が品質評判良いからな。
中国生産でも専門メーカーで自社管理がしっかり入ってるとこは大丈夫だけど。
ちょっと前の話題になったリプロダクト
安い価格のは当然すべて中国製なんだけど、それを購入した人のブログ見た。
届いた品はチェアでサイズが表記と全然違う。
机の高さと合わないので店舗に問い合わせて、店舗のもサイズが違うから製造元に問い合わせると
「2cmなら誤差の範囲でしょ」
販売している製品のチェックもしていない販売店も問題あるし
(実際、通販オンリーの小売店はメールや電話で商談してるだけで買い付けた商品も実物は見ていないことも多い）
結局、返品で対応してもらっていたが、こういう感覚で製造している中国製。
サイズ違いだけならまだしも「○○なら誤差の品質でしょ」で
実際の表記と違う材質も有り得そうで怖くて買えないよｗ
ベッドマットレスでも中国製のポケットコイルは質悪くて耐久性難ありで
無名の工場生産でも日本製の方が品質評判良いからな。
中国生産でも専門メーカーで自社管理がしっかり入ってるとこは大丈夫だけど。
ちょっと前の話題になったリプロダクト
安い価格のは当然すべて中国製なんだけど、それを購入した人のブログ見た。
届いた品はチェアでサイズが表記と全然違う。
机の高さと合わないので店舗に問い合わせて、店舗のもサイズが違うから製造元に問い合わせると
「2cmなら誤差の範囲でしょ」
販売している製品のチェックもしていない販売店も問題あるし
(実際、通販オンリーの小売店はメールや電話で商談してるだけで買い付けた商品も実物は見ていないことも多い）
結局、返品で対応してもらっていたが、こういう感覚で製造している中国製。
サイズ違いだけならまだしも「○○なら誤差の品質でしょ」で
実際の表記と違う材質も有り得そうで怖くて買えないよｗ
977 ：名無しさん＠３周年：2013/08/19(月) 03:56:52.22
家具店員の話だとソファは最低1人掛けあたり5万円売値のもの
それ以下だと構造品質の質を削っていくことになるから
価格が下がるほど耐久性も落ちてゆく製品と考えていいと聞いた
その基準は最低耐久使用が5年という目処だった
中価格帯の家具メーカー品なら5年使用は確かに確実だよな
単純に1人掛け当たり1万以下の激安品が1年持たないのは当たり前とういう
2人掛けで3年確実に使いたいなら6万以上の製品
皮とか素材によってそうじゃない品質もあるがソファは値段に比例して使用耐久性が図れる家具だよね
それ以下だと構造品質の質を削っていくことになるから
価格が下がるほど耐久性も落ちてゆく製品と考えていいと聞いた
その基準は最低耐久使用が5年という目処だった
中価格帯の家具メーカー品なら5年使用は確かに確実だよな
単純に1人掛け当たり1万以下の激安品が1年持たないのは当たり前とういう
2人掛けで3年確実に使いたいなら6万以上の製品
皮とか素材によってそうじゃない品質もあるがソファは値段に比例して使用耐久性が図れる家具だよね
>>975
何を買ったの？
何を買ったの？
初めてソファ買おうと思ってます
一人暮らしで部屋の広さは余裕があります
座ってテレビ見る、寝転んでそのまま寝ることもできるようなのがいいなと思ってます(身長170)
めんどくさがりなので、何かこぼれたりしたときに拭けばいいだけの皮のがいいのかなと思ってます
予算は5万ぐらいまで
必須ではないですが、脚が15cmぐらいあれば嬉しいです(ロボット掃除機が通れるため)
後、ニトリは他の家具で失敗してイメージが悪いので他のところがいいです
ちょっとスレを見ていた感じでは>>968のスイートというやつの2.5人掛けというのがいいかなと思ってます(脚は15cmはなさそうですが)
(もしかしたら3人かけの方がいいかな？)
他に候補ってありますでしょうか？
一人暮らしで部屋の広さは余裕があります
座ってテレビ見る、寝転んでそのまま寝ることもできるようなのがいいなと思ってます(身長170)
めんどくさがりなので、何かこぼれたりしたときに拭けばいいだけの皮のがいいのかなと思ってます
予算は5万ぐらいまで
必須ではないですが、脚が15cmぐらいあれば嬉しいです(ロボット掃除機が通れるため)
後、ニトリは他の家具で失敗してイメージが悪いので他のところがいいです
ちょっとスレを見ていた感じでは>>968のスイートというやつの2.5人掛けというのがいいかなと思ってます(脚は15cmはなさそうですが)
(もしかしたら3人かけの方がいいかな？)
他に候補ってありますでしょうか？
>>980
スイート１拓
スイート１拓
983 ：名無しさん＠３周年：2013/08/20(火) 16:47:02.16
>>980
家具店で探せば下記のように希望を叶えるソファの選択肢が増える
ttp://www.murauchi.net/items/t_sofa/bultimore.html/
ttp://www.murauchi.net/items/t_sofa/ali.html
家具店で探せば下記のように希望を叶えるソファの選択肢が増える
ttp://www.murauchi.net/items/t_sofa/bultimore.html/
ttp://www.murauchi.net/items/t_sofa/ali.html
984 ：名無しさん＠３周年：2013/08/20(火) 16:58:51.74
>>982
10万くらいまでに制限とっぱらうとどんなのが有りますか
10万くらいまでに制限とっぱらうとどんなのが有りますか
>>984
10万以下で素材品質が一番良いといえるノイエスいけるな
ここなら普通に5年使用問題ない品質レベル
ttp://www.ny-k.co.jp/three_piece/newsugar_standard/index.html
ttp://www.ny-k.co.jp/three_piece/volstersofa/index.html
ttp://www.ny-k.co.jp/three_piece/newsolt/index.html
10万以下で素材品質が一番良いといえるノイエスいけるな
ここなら普通に5年使用問題ない品質レベル
ttp://www.ny-k.co.jp/three_piece/newsugar_standard/index.html
ttp://www.ny-k.co.jp/three_piece/volstersofa/index.html
ttp://www.ny-k.co.jp/three_piece/newsolt/index.html
>>984
合皮はどれだけ高いものでも寿命は3,4年だからね
(注意※ソファ製造からではなく生地作成から）
だからニトリくらいが一番コスパ良いんだけどね
どうしても合皮がいいなら、その寿命も考慮して選んだ方がいいよ
合皮はどれだけ高いものでも寿命は3,4年だからね
(注意※ソファ製造からではなく生地作成から）
だからニトリくらいが一番コスパ良いんだけどね
どうしても合皮がいいなら、その寿命も考慮して選んだ方がいいよ
988 ：名無しさん＠３周年：2013/08/20(火) 22:03:36.29
合皮は加水分解しない材質でも４年くらい？
車なんかに使われてるのはもう少し持つイメージが有るけど
この価格帯だと材質が限られて４年ってことでしょうか。
ノイエスはカバーに縁取りがないから外国のソファと比べてだらしない。
作りはよさそうなだけに残念。
車なんかに使われてるのはもう少し持つイメージが有るけど
この価格帯だと材質が限られて４年ってことでしょうか。
ノイエスはカバーに縁取りがないから外国のソファと比べてだらしない。
作りはよさそうなだけに残念。
>>988
PUは加水分解で3、4年。PVCにしても紫外･、･、摩擦に弱いから4，5年
基本的PVCだけで･造されるものは殆どない。
表･になくてもPUも使われている。
上･レスのように生地･造からの寿命だから･造工程考･してソファ寿命は－1，2年になりそう。
表面がベタつく、ヒビ割れる、波打つ、これらが寿命サイン。
･に使用してるのは･格からして合皮じゃなく人工皮革じゃね。
ノイエスだとXXランクの生地
合皮と人工皮革は･物。
人工皮革は･･はしないから４年てことはない。
それでも、もちろん天然皮より寿命は短い。
PUは加水分解で3、4年。PVCにしても紫外･、･、摩擦に弱いから4，5年
基本的PVCだけで･造されるものは殆どない。
表･になくてもPUも使われている。
上･レスのように生地･造からの寿命だから･造工程考･してソファ寿命は－1，2年になりそう。
表面がベタつく、ヒビ割れる、波打つ、これらが寿命サイン。
･に使用してるのは･格からして合皮じゃなく人工皮革じゃね。
ノイエスだとXXランクの生地
合皮と人工皮革は･物。
人工皮革は･･はしないから４年てことはない。
それでも、もちろん天然皮より寿命は短い。
>>989
なんか文字化けして読み難くなってる。すまん。
なんか文字化けして読み難くなってる。すまん。
>>988
再投稿
PUは加水分解で3、4年。PVCにしても紫外線、熱、摩擦に弱いから4，5年
基本的PVCだけで製造されるものは殆どない。
表記になくてもPUも使われている。
上記レスのように生地･造からの寿命だから製造工程考慮してソファ寿命は－1，2年になりそう。
表面がベタつく、ヒビ割れる、波打つ、これらが寿命サイン。
車に使用してるのは･格からして合皮じゃなく人工皮革じゃね。
ノイエスだとXXランクの生地
合皮と人工皮革は別物。
人工皮革は剥離はしないから４年てことはない。
それでも、もちろん天然皮より寿命は短い。
再投稿
PUは加水分解で3、4年。PVCにしても紫外線、熱、摩擦に弱いから4，5年
基本的PVCだけで製造されるものは殆どない。
表記になくてもPUも使われている。
上記レスのように生地･造からの寿命だから製造工程考慮してソファ寿命は－1，2年になりそう。
表面がベタつく、ヒビ割れる、波打つ、これらが寿命サイン。
車に使用してるのは･格からして合皮じゃなく人工皮革じゃね。
ノイエスだとXXランクの生地
合皮と人工皮革は別物。
人工皮革は剥離はしないから４年てことはない。
それでも、もちろん天然皮より寿命は短い。
>>988
989のレスの通り合成皮革(合皮）と人工皮革(人工レザー）は違うよ
車、高級服飾バッグ等ランドセル(クラレ社のクラリーノ）は人工レザーね
散々ガイシュツだが耐久性＝価格なりなんだよね
通販とかだと合皮のことを人工レザーと表記してるのもあるけど
店側に知識が無いか、ソフトレザーと同じで印象良く(ソコを大きく売りで押し出してる製品）
勝手に都合よく解釈して表記してるだけ
一般の人も合皮＝人工レザーを同じものと思っている人も多くて
合皮の寿命に勘違いから難癖つける場合が多い
989のレスの通り合成皮革(合皮）と人工皮革(人工レザー）は違うよ
車、高級服飾バッグ等ランドセル(クラレ社のクラリーノ）は人工レザーね
散々ガイシュツだが耐久性＝価格なりなんだよね
通販とかだと合皮のことを人工レザーと表記してるのもあるけど
店側に知識が無いか、ソフトレザーと同じで印象良く(ソコを大きく売りで押し出してる製品）
勝手に都合よく解釈して表記してるだけ
一般の人も合皮＝人工レザーを同じものと思っている人も多くて
合皮の寿命に勘違いから難癖つける場合が多い
>>988
>ノイエスはカバーに縁取りがないから外国のソファと比べてだらしない。
その外国のソファって中、高価格帯でしょ
ランクの違うものと比べても・・・
でも確かに基本構造の造りの良さに比べて高価格の製品でもノイエスはカバーが残念だよね
リラックスフォームはカバー生地(イタリア製）に力入れてる製品だから
この価格帯では頑張ってて見栄えは良いほうだけど
ノイエスの基本構造にリラックスフォームのカバーのレベルでいけたら
この価格最強品質なんだろうなｗ
>ノイエスはカバーに縁取りがないから外国のソファと比べてだらしない。
その外国のソファって中、高価格帯でしょ
ランクの違うものと比べても・・・
でも確かに基本構造の造りの良さに比べて高価格の製品でもノイエスはカバーが残念だよね
リラックスフォームはカバー生地(イタリア製）に力入れてる製品だから
この価格帯では頑張ってて見栄えは良いほうだけど
ノイエスの基本構造にリラックスフォームのカバーのレベルでいけたら
この価格最強品質なんだろうなｗ
いや、セルタンの基本構造にノイエスのノウハウを足してリラックスフォームのカバーが最強
995 ：名無しさん＠３周年：2013/08/21(水) 13:29:05.84
恥ずかしながら人工皮革と合成皮革は同じだと勘違いしておりました。
合皮は性質上寿命の問題から逃げられないのですね。
屋外で使ってるソファのファブリックの張替えを人工皮革で考えてたので
大変参考になりました。
スウェードではない通常の革の外観を持っている
耐候性のある人工皮革等もあるのでしょうか。
ノイエス購入者の写真を見るとカバーの作りがアレなんで
だらしない形に見えてしまうのはもったいないです。
リラックスフォームはカバー綺麗ですね。この形はコンランショップで…
http://www.relaxform.jp/images/products/image_percha_10.jpg
合皮は性質上寿命の問題から逃げられないのですね。
屋外で使ってるソファのファブリックの張替えを人工皮革で考えてたので
大変参考になりました。
スウェードではない通常の革の外観を持っている
耐候性のある人工皮革等もあるのでしょうか。
ノイエス購入者の写真を見るとカバーの作りがアレなんで
だらしない形に見えてしまうのはもったいないです。
リラックスフォームはカバー綺麗ですね。この形はコンランショップで…
http://www.relaxform.jp/images/products/image_percha_10.jpg
996 ：名無しさん＠３周年：2013/08/21(水) 14:41:33.44
>>995
屋外だと紫外線と湿気の問題が大きいからな・・・
人工皮革にしても天然皮にしても寿命はかなり短くなってしまうよ
直射日光の当たる屋外に設置すれば1ヶ月で駄目になったっておかしくない
アウトドア用のUVカット+撥水加工の生地でもないと持たないだろうね
いくらかかるか判らないが染物工場でUVカット+撥水加工してもらうか
加工済みの人工皮革探すしかないんじゃないの
屋外だと紫外線と湿気の問題が大きいからな・・・
人工皮革にしても天然皮にしても寿命はかなり短くなってしまうよ
直射日光の当たる屋外に設置すれば1ヶ月で駄目になったっておかしくない
アウトドア用のUVカット+撥水加工の生地でもないと持たないだろうね
いくらかかるか判らないが染物工場でUVカット+撥水加工してもらうか
加工済みの人工皮革探すしかないんじゃないの
997 ：名無しさん＠３周年：2013/08/21(水) 14:48:10.40
998 ：名無しさん＠３周年：2013/08/21(水) 16:02:01.06
どもです。
リゾート等で使われてる人工皮革のサンベッド等は
UV加工がされていたり定期的に交換してるのでしょうか。
リゾート等で使われてる人工皮革のサンベッド等は
UV加工がされていたり定期的に交換してるのでしょうか。
999 ：名無しさん＠３周年：2013/08/21(水) 16:54:23.36
>>998
ホテル等で使われているのはオリジナルオーダーも多いから
リゾート地だと海辺も多いから塩害もあるからね
値がソコソコはる人工皮革を使用するに入替えより加工の方がコスト的に良い気がする
クッションにウレタン使用なら紫外線や水分に弱いから頻繁に入替えてるだろうね
ファブリックの場合は加工料よりコスト面から入替えだろうね
ホテル等で使われているのはオリジナルオーダーも多いから
リゾート地だと海辺も多いから塩害もあるからね
値がソコソコはる人工皮革を使用するに入替えより加工の方がコスト的に良い気がする
クッションにウレタン使用なら紫外線や水分に弱いから頻繁に入替えてるだろうね
ファブリックの場合は加工料よりコスト面から入替えだろうね
1000 ：名無しさん＠３周年：2013/08/21(水) 18:58:15.64
1000ならカッシーナのソファを買う
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。