【ぐっすり】ベッド総合8【眠りたい】

総合スレです。

＜前スレ＞
【ぐっすり】ベッド総合7【眠りたい】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1195881791/

＜過去スレ＞
ベッド総合スレッド
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1066392706/
ベッド総合スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1110719223/
【ぐっすり】ベッド総合３【眠りたい】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1126666755/
【ぐっすり】ベッド総合４【眠りたい】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1139983492/
【ぐっすり】ベッド総合5【眠りたい】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1163875955/
【ぐっすり】ベッド総合6【眠りたい】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1182108386/

【過去スレより「すのこフレームのデメリット」�@】

123 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/07/19(木) 18:16:08
布団からベッドにしようと思っています。
フレームがすのこの物とそうでないもの（一面板）がありますが、
板の物は通気性が悪そうなのでかびたりしませんか？


128 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 18:32:11
>>123
良質なマットレスは側面のベンチレーションにより十分な通気性が確保されてるから、
フレームが平面でもスノコでも通気性に違いは生じない。

マットレスを長持ちさせるためには前後表裏を定期的に入れ替えて使うのが常識だけど、
底板がスノコだと目の細かいポケットコイルでは、どうしてもスノコの隙間に飛び出すコイルと
スノコの板に押さえつけられて荷重がかかるコイルに分かれることになる。

これによりマットレスの底面には微妙な凹凸ができてしまう。
次に裏返して使うときにはこの凹凸が寝心地を悪くする要因になる。
せっかく寝心地を求めてポケットコイルマットレスを買ってもこれでは台無しだ。

高級フレームに平面のものが多い理由はこのあたりにもある。

【過去スレより「すのこフレームのデメリット」�A】

199 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/08/15(水) 22:03:55
シングルサイズの脚付きマットレスベッドを購入しようと思っています。
通気性がいいと言う事でスノコ状の木組の物を購入しようかと考えていて
最終的にこの二つに絞りましたが、価格、送料は無視してどちらを購入
しようか迷っています。
ベッドに詳しい方、またベッド購入経験者の方、ご意見求みます。
http://item.rakuten.co.jp/hotake/hbsob-03/
http://www.rakuten.co.jp/minamotobed/549677/657257/


200 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/08/15(水) 22:11:59
>>199
どちらのマットレスもベンチレーションが1つも付いてないね
これでは通気性は最悪だよ
スノコと平板では通気性に大きな差はない
マットレス自体の通気性の方が問題

【過去スレより「すのこフレームのデメリット」�B】

527 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 17:04:25
販売員が板張り＋マットレスはカビるかもといわれて、桐のスノコを勧めてきたが
ダメなの？

528 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 17:07:38
そもそもスノコにこだわる意味がない
湿気に強いとか幻想だから
スノコはメーカーにとって板材の量を少なくできるし
高い一枚板を使わず端材で作れるので好都合なだけ

529 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 19:57:41
スノコだと誰が見ても通気良さそうに見えるから
販売店の口上に一般消費者はコロっと騙されるんだろうな

544 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 23:36:45
>>527
通気性の良し悪しはマットレスで決まるんだよ。
マットレス自体の通気性能が重要であって、
フレームがスノコとか桐とか白木とかそんなことは気休め程度の差しかない。

【過去スレより「すのこフレームのデメリット」�C】

648 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 21:27:42
すのこの上にポケットコイル使っているけど、全く、凸凹しませんが、使い方間違ってますか？


652 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 01:55:19
>>648
見た目ですぐに分かるようなもんではないが、良くはないってこと。
スノコであるメリットよりもデメリットの方が多い。
唯一のメリットは店員が客に勧めやすい(視覚的に)ってことくらいかな？

「こちらのフレームはほら、スノコタイプでして通気性が…」
「へぇーそうなんだー！じゃあコレで！」

アホだなｗｗｗ


653 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 03:10:57
>>652
スノコには製造・流通コストを安く抑えるメリットもあるよ

【過去スレより「すのこフレームと脚つきマットの長所短所」】

755 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/11/07(水) 23:00:19
すのこ
利点：メーカー→材料が少なく済む（コストダウン）上に高く売れる
　　　消費者→通気性が良い、湿気がこもらないと思える（実際は気休め）
欠点：メーカー→なし
　　　消費者→
床材として強度が劣る
　　　　　　　マットしか選択肢がない（布団だと凸凹で寝れない）
脚付きマット
利点：メーカー→価格を安く抑え数が売れる
　　　消費者→安い、シンプル
欠点：メーカー→クレームが多い（ヘタリ）、搬入に難あり（床材一体で折れない）
　　　消費者→ヘタリが早い（裏表ローテーション不可）
　　　　　　　カビリスク大（マット下部がと床材一体で木部湿気が放散しづらい）
結論
どちらも買わない方がいい

＜一般用ベッド／マットレスメーカー＞（全日本ベッド工業会加盟社）
●シモンズ
ttp://www.simmons.co.jp/
米2位でポケットコイルの元祖。過去スレでは スプリング長6.5インチ以上のマットレスの人気が高い。
●シーリー
ttp://www.sealy-bed.co.jp/
米最大手。連結コイル中心に展開しており、直輸入しているモデルも多い。
●日本ベッド
ttp://www.nihonbed.com/
皇室御用達。シルキー／ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
●フランスベッド
ttp://www.francebed.co.jp/
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、 幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。
●サータ（ドリームベッド）
ttp://www.urban.ne.jp/home/hbdream/
一般向けには良質なポケットコイルマットレスを中心に製造。 ライセンス生産する米3位のサータは米ホテルシェア1位。
●キングスダウン（大塚家具）
ttp://www.idc-otsuka.co.jp/extra/kingsdown/kingsdown.html
米9位。柔らかめの高級マットレス。
●東京ベッド
ttp://www.tokyo-bed.co.jp/top.html
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせたヴィスコには賛否両論。
●アイシン
ttp://www.aisin.co.jp/life/bed/index.html
トヨタ系。ジェルベッドを製造。やや重いが、ウォーターベッドほどではなく、ヒーターを使用できるメリットなどもある。
●アンネルベッド
ttp://www.annelbed.co.jp/
広島のベッドメーカー。

＜海外サイト＞
●ＵＳＡのメーカーサイト
・シーリー
ttp://www.sealy.com/
・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
ttp://www.stearnsandfoster.com/
・バセット（シーリー内のブランド）
ttp://www.bassettfurniture.com/
・シモンズ
ttp://www.simmons.com/
・サータ
ttp://www.serta.com/index.php
・テンピュール
ttp://www.tempur.com/
・キングスダウン
ttp://www.kingsdown.com/
●ＵＳＡのネット販売サイト
・アメリカ最大のマットレス通販サイト（シーリー、Ｓ＆Ｆ、バセット、シモンズ、サータ、テンピュール）
ttp://www.us-mattress.com/
・ＣＯＳＴＣＯ（シーリー、スターンズ＆フォスターが安い、Furniture→Mattresses）
ttp://www.costco.com/
・ウォルマート（シモンズが安い、Home→Mattresses）
ttp://www.walmart.com/
・ターゲット（サータが安い、Bed+Bath→Mattresses）
ttp://www.target.com/

〜ベット購入相談テンプレ〜

【身長/体重】　1??cm / ??kg
【希望メーカー】　シモンズ　シーリー　など　無しも可
【Wクッション　or　Sクッション】　　WC / SC　
【希望のサイズ】　シングル・セミダブル・ダブル・クィーン・キング（ロングタイプなども有り）
【希望の硬さ】　ふわふわ　１・・・5・・・10 カチカチ
【予算】　　　　　　　　円

【現状】　ベット（わかればメーカー）・布団
【身体的特徴】　重度の腰痛　など

＜購入にあたっての注意など＞
・寝心地にはフレームよりもマットレスが重要。必ずしもセットで買う必要なはい。

・好み以外にも、体型や体重によって、適したマットレスは全く異なる。
　なるべく、ショールームや家具店へ行って、実際に寝転がって決めること。
　贅沢を言えば、購入予定のマットレスを使用しているホテル宿泊もよい。

・ポケットコイルマットレスは、体圧分散性が良く、また揺れを伝播しにくいので、
　一つのマットレスに複数で寝る場合には、良いといわれるが、通気性が悪いという
　指摘もある。体重が重い場合には平行配列より交互配列の方が適している。

・寝心地は、スプリングだけでなく、詰め物の種類・厚さによっても左右される。
　したがって、事後的にベッドパット等により感触を調整することもある程度可能。

・クイーンベッド以上のサイズにする場合には、マットレスを2枚に分けた方が
　搬入や、マットレスの寿命を延ばすローテーションなどの手入れがしやすい。

・高級マットレスは分厚すぎてボックスシーツの選択肢が限られる場合がある。

・スプリングマットレスは、リサイクルの観点から環境に優しいとはいえず、
地域によって廃棄に困難を伴うので、必要に応じて確認しておくこと。

・販売店に迷惑がかかる場合があるので、特価品や限定品はともかく、定番品を
　格安で購入できても、むやみにスレに購入店と価格を書き込まないこと。
　（過去スレでは、定価の3割引前後で購入できたとの報告あり）

//////////////////////////////////////////////////////////////////////

　　　　　　　　ここでは買ってはいけないお店（過去スレより）

シモンズベットの専門店（インテリアコレクション）
http://www.intco.co.jp/simmons/index.html

理由：　・納期が遅い　・納期がさらに遅れる（メールで納期間違えましたと言い訳）
　　　　・電話対応悪すぎ　・放置される

守　屋
http://www.mshop.co.jp/kagu_curtain01.htm

理由：　・ここも↑に負けずと対応悪し。　電話にてボックススプリングの定価を
　　　　　知らないって言ったら、んじゃシモンズに聞いて！と報告されている
　　　　　それほど悪くない、という意見もあり。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////

シーリー社　「ミーリー」

ミーリー (MEALY)は、米国のベッドメーカーシーリー社が生産する特定富裕層向け最高級ベッド。
生産はハンドメイドに近い形で限定生産されている。

特定富裕層向け販売専用であり、日本での皇族・政府首脳や政治家の公邸用、
また大企業の幹部クラスの社宅用や保守的な富裕層の私宅用として広く用いられている。

全世界で使用されているシモンズ社のカスタムロイヤルやシーリー社のスターンズ&フォスターなどの
一般販売を念頭に置いた超高級ベッドとは異なり対象市場が絞られている。

[ミーリーの特殊性]

販売施策
価格設定は最低でも110万円からであるが、実際には製造・販売による利潤はなく、
売れれば売れるほど赤字になると言われている。かつては100万円を切る、
ベッドの格からすれば異常な水準の廉価で販売されていたが、2005年に値上げが図られた。
シーリー社にとってミーリーは、世界のトップメーカーとしてのステータスを誇示する一つの象徴であり、
また一般向けシーリーブランドベッドの顧客となる層に対する営業アイテムとも言える存在である。

尚、カタログは同ベッドの性格上購入する意思が無い限りカタログをもらうことは出来ない。
またシモンズ・カスタムロイヤルなどと違い個人で購入する意思があっても
販売代理店が購入者の勤務先の業種や年収等を徹底的に調査し、購入に相応しくない結果が出た場合は、
例え現金で全額購入する金額があっても購入出来ない販売方針となっている。
ここが予算があれば購入できる他ベッドとは異なる点の一つといえる。
勿論ユーザーに渡った後のことはコントロールできないため、（シーリー社からして）好ましくない人物に転売されることもある。

969 名前：名無しさん＠３周年 [] 投稿日：2007/11/23(金) 14:02:37
シモンズはいまだに古い技術のポケットコイル使ってるというのにｗ
シーリーは最新の特許とったスプリングで、８巻きだぜ？
見ればわかると思うが、体重にあわせて反応するバネ。
シモンズとかと違って連結コイルだから寝心地も格別。
別にシーリー押すわけじゃないが間違ってるやつら多すぎ。

982 名前：名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日：2007/11/24(土) 01:32:58
>>969
シーリーのDSSコイルはポケットコイルより劣るよ
http://www.sealy-bed.co.jp/products/crown_jewel/cj_technology.html
シーリーのホームページを見て説明すればシーリー信者としても異存ないよね？
高い位置からボーリングの球を落としてマットレスの下のガラスが割れるかどうかの実験を行ってる

http://www.sealy-bed.co.jp/products/crown_jewel/images/011.mov
これがポケットコイルの実験だが、確かに底に敷いたガラスは割れている
だけど「だから何？」と言いたくなったのは俺だけ？
実験条件の問題点としてはコイル層の厚さが薄すぎるのが不自然
実際のマットレスではもっと厚みのあるコイル層となってる
ポケットコイルマットレスに思いっきり座り込んでも体が底板に当たることなんてないから

http://www.sealy-bed.co.jp/products/crown_jewel/images/01.mov
これがシーリー独自DSSコイルの実験
ガラスは割れていないけどその分スプリングが「固い」ことを表してるんじゃないの？
子供がマットレスの上で飛び跳ねたりする可能性があるホテル用途には耐久面で優れた特性かもね

それと実験の副産物として重要な結果が見えてるよ
ポケットコイルではボーリングピンはほとんど揺れていないが
シーリーDSSコイルではボーリングピン全てが飛び跳ねるように揺れている
見ての通りシーリーのマットレスは連結コイルの悪弊である「不要な振動」が見事に現れている
これでは寝返り打つ度に気持ち悪く揺れることになる
結局寝心地ではポケットコイルに遠く及ばないのがシーリーの連結コイルなのよ

>>1
これはポニーテールなんちゃら

>>13

>982はアホ過ぎるなｗ
何故、あんな結論になるのかｗ
ポケットに都合の悪い結果には、実験条件が不自然と切り捨てて
ＤＳＳコイルに対しては、受け入れるとはｗ

連結コイルは面で加重を受け止めるから、ピンが揺れるのは当然だけど
ピンが倒れるほど揺れていないし、
実際の加重の掛かり方はボールを落とすような物ではないから、あんな揺れ方はしない。
そもそもポケットの方が揺れてないのは、ボールが突き抜けちゃったからだろｗ
突き抜けてなかったら、ボールが跳ねてピンを倒した可能性さえあるのに。
耐久性は、明らかに連結コイルの方があることは間違いないが
寝心地というのは、あの実験だけでは、はっきり証明できる物ではないよ。

スノコがダメなのは分かりました。
下に収納付きのベッドはどうですか？

>>15
矛盾だらけの主張だね。

> ポケットに都合の悪い結果には、実験条件が不自然と切り捨てて
> ＤＳＳコイルに対しては、受け入れるとはｗ

シーリーは詰め物層が分厚いのを知らないの？
逆にポケットコイルマットレスは詰め物層が薄い。
だからマットレス中のコイルの厚さはDSSコイルよりポケットコイルの方が厚くなる。
子供でもわかる理屈だよ。

ところがシーリーのサイトでは同じコイル厚で実験しているので条件が不自然。
当たり前の疑問だよ。

> 連結コイルは面で加重を受け止めるから、ピンが揺れるのは当然だけど
> ピンが倒れるほど揺れていないし、

ピンが倒れなければ寝心地良いのか？それはどんな基準だよｗ
ふつう不要な振動が発生する時点で寝心地悪くなるけどね。

> 実際の加重の掛かり方はボールを落とすような物ではないから、あんな揺れ方はしない。

ふーん。ならシーリーの実験は、実際の荷重のかかり方とは関係ない無意味な実験なのね？自爆かよｗ

> そもそもポケットの方が揺れてないのは、ボールが突き抜けちゃったからだろｗ
> 突き抜けてなかったら、ボールが跳ねてピンを倒した可能性さえあるのに。

突き抜けなくても、ポケットコイルは連結されてないコイルへ振動が伝わることは原理的にありません。

> 寝心地というのは、あの実験だけでは、はっきり証明できる物ではないよ。
それは>>969に言ってあげたら？
根拠も示さず「連結コイルだから寝心地も格別」と言ってるんだから。

フレーム：9〜10万 （ガス圧収納タイプのやつ）
マットレス：4〜5万

くらいで購入考えてるんですが、この価格帯の安価なマットで定番みたいな
製品があったら教えてください。

あと近所の村内とか大正堂といった家具屋で買おうと思ってるんですが、
こういうトコって価格交渉とかして多少の値下げなど期待できるもんなんでしょうか？

金の掛け方が逆だろ
フレームよりマットレスに金掛けれ

>>19
アンバランスなのは自覚しています。

> フレームよりマットレスに金掛けれ

というのは判っているのですが、ただ今回はトータル予算15万以内の中で
フレームが「ガス圧収納タイプ」であることを必須で選択しているので、どうしても
フレームとマットの価格比がこの程度にならざる得ないのでして・・・

>>20
ググればガス圧収納のフレーム単品で6万前後で売ってるよ
良し悪しはわからんけどね
それならマットレスに10万程度掛けれるじゃん
正直10万ぐらい出さないと良いマットレスは買えないよ

ら抜き言葉で説明されても、説得力が全然ない

じゃあ自分で考えれば

このスレを見て、すのこベッドを買うことを決めました。

>>21
> ググればガス圧収納のフレーム単品で6万前後で売ってるよ
> 良し悪しはわからんけどね

確かにネットで安価なもの探せばそのくらいの値段からあるのでしょうが
流石にフレームとはいえ、実物見ないで最廉価なもの買う気にはなれませんので、、、

上で書いたフレームの値段は家具屋色々回って見て、最低限の品質はクリアしてる
かなと判断したものを基準に書いています。


> 正直10万ぐらい出さないと良いマットレスは買えないよ

っていうのも確かにその通りなんだと思いますが、今回は予算の関係上
マットレスについてはある程度妥協した形となりまして。
一応各社4〜5万程度のラインナップもそれなりには用意されてるようなんで
その中でお勧めとされているものがあればと思っての質問でした。

ボトムスプリングにしたほうが寝心地もマットレスの寿命的にもよいんじゃないの？

自分の中で答えが決まってるのに質問する奴っているよな

＞上で書いたフレームの値段は家具屋色々回って見て、最低限の品質はクリアしてる
＞かなと判断したものを基準に書いています。

マットレスもそうやって決めればいいだろ。（笑

>>18
　　↑
売りたいマットレスを宣伝するための伏線
自演質問ですた

>>28
> マットレスもそうやって決めればいいだろ。（笑

ベッドフレームなんかは機能性，デザイン，品質などその場で触れれば
ある程度自分の求めているものか判断つくのですが、正直マットレスって
そういうものではないじゃないですか。
その場で寝転んでは見ましたが、それだけで良し悪しの判断付けられるもの
とは思えなかったんですよ。
本当は2〜3日から1週間実際に寝てみれればいいんでしょうが、そういう訳にも
いきませんし、、、

そういう意味ではこのスレでの評判で決めるというのもあれですが
一般的に評判がいい製品というのがあるなら参考にしたいと思ったのですが。

ググッたりもしたのですが、椅子とか机とかと違ってマットレスについて具体的に
型番あげてのお勧め紹介しているサイトとかも見つからなかったので、、、


>>29
> 売りたいマットレスを宣伝するための伏線

ここってID付かないですし、確かにお勧め書いても売りたい品を自作自演で挙げてるだけだろ
と言われてしまえばそれまでですね。
どこか価格帯別にマットレスのお勧めまとめてるサイトとかあれば助かるのですが。

そういえば最初に店の名前まで出してるんだなｗ

値段も買う店も決めてるのに、「お勧めの商品」がその店で取り扱ってなかったらどうするつもりなんだ。
あ、そんなことはあり得ないか。（笑

質問者：「大事な商談で得意先を夕食に接待するのですが、評判の料理店を教えてください」
一同：　　「予算は？」
質問者：「一人3千円前後です」
一同：　　「ハァ？その辺の居酒屋にでも入っとけ！」
質問者：「価格帯別のお勧め料理店がまとめてあれば助かるのですが」

>>31-32
最初の店名は近所でそれなりの品揃えがあるとこだったから出しただけで
別にそこに拘るつもりはありません。

もしお勧めとして挙がったものがそこになければ他のトコへ見に行くくらい
のつもりではありましたが書き方が不味かったですかね？

あとから言い訳の多い質問厨だな。（笑

>>33
なんかお勧めを教えて貰えるような状況ではないようなんでその件については諦めます。

ただ
> 質問者：「大事な商談で得意先を夕食に接待するのですが、評判の料理店を教えてください」
> 一同：　　「予算は？」
> 質問者：「一人3千円前後です」
>
については、その予算内でという縛りの中でもシチュエーションによって色々お勧めは
挙げられると思いますがね。

どうやらマットレスという商品において4〜5万ではそれは適わぬものだったようで
スレを乱すような質問をして申し訳ございませんでしたm（＿＿）m

宣伝する雰囲気に持ち込めず敢えなく退散しますた

>>36
おまえは未成年か？
ふつう接待で晩飯ならアルコールは付きもの
飲み代込みで三千円なんて予算でお奨めも何もないだろう

＞その予算内でという縛りの中でもシチュエーションによって色々お勧めは挙げられると思いますがね。
↑
悔しいのでとりあえず言い返したかっただけかと

>>36
> なんかお勧めを教えて貰えるような状況ではないようなんでその件については諦めます。
バカな質問の仕方をして、答えが得られなかったのを周りのせいにする態度は感心しないな。

糞ベッドで寝てるから寝不足で荒れてるなｗ

書き込みが多い割りに具体的な製品は出てこなかったね。
もまえら実は布団で寝てるんじゃないですか

スノコも一枚板もマットレスの通気性に関係無いとしたら、
床に直にマットレス敷いても同じ？

マットレスの上に和式用の布団をのせて寝てるんですが
間違ってるんでしょうか？
カバーを買い替えようと思って調べてたら
どうやらマットレスにはシーツで覆うだけのようなんですが…
マットレスにシーツだけだと痛いのではないかと思ってしまいます。

>>44
つ　ベットパット

まちがえた。ド

>>44
自分もその方が寝心地が良いのと、腰痛が改善されたので
ポケットコイルのマットレスの上に和式の綿敷布団を３枚重ねて
います。最高にお気に入りで夢心地の寝心地ですよ〜。

通常は薄い綿の入った、キルティング加工のベッドパッドを使いますね。

レスありがとうございます。
ベッドパッドを使うんですね、知りませんでした。
敷き布団を使ってはいけないと言うこともなさそうですが
せっかくですのでカバー一緒にとベッドパッドも買ってみたいと思います。

> 841 ：名無しさん＠３周年：2008/04/12(土) 19:52:56
> すごいアフォな質問ですが、ベッドのマットレスの上に布団を敷くのですか？
>
> 842 ：名無しさん＠３周年：2008/04/12(土) 20:05:07
> ｱﾌｫだとわかってるなら聞くまでもないだろう
>
> 843 ：名無しさん＠３周年：2008/04/12(土) 20:11:39
> >842
> この質問自体がアフォだろうことは分かるんですが、真実はどうなの分からないのです…
>
> 844 ：名無しさん＠３周年：2008/04/12(土) 20:42:26
> さすがｱﾌｫだけのことはあるな
>
> 845 ：名無しさん＠３周年：2008/04/12(土) 21:06:10
> >>841
> 学生？
> ホテルとか泊まったことないの？
>
> 846 ：名無しさん＠３周年：2008/04/12(土) 21:42:51
> >>845
> 一人暮らしを始めた学生です。
> ホテルはありますが、覚えてません…

スレが代わるたびに同じ質問をする奴

マジレスするが安いガス圧の収納付きフレームなら
In The RoomのWINしか選択肢はない。
各店で実物見れるし、メーカーも東京ベッドだ。
値段は6万ぐらいだったよ。これならマットにも金かけれる。
でもIn The Roomでマットは買うなよ。

>>50
フレームは10万のやつを買うことが決定してるらしいので
そんな回答しても無意味だよ

まあそれなら最初からシンプルにマットレスだけ質問すれば簡単だったのに
なんで↓のようにフレームがなんたらとか言ってるのか謎ではあるけどね

＞フレーム：9〜10万 （ガス圧収納タイプのやつ）
＞マットレス：4〜5万

予算２万で、
ベッドフレームでお薦めありますか？
フレームのみです。

>>51
> まあそれなら最初からシンプルにマットレスだけ質問すれば簡単だったのに
> なんで↓のようにフレームがなんたらとか言ってるのか謎ではあるけどね
「4〜5万円のマットレス」だけだと、貧乏人と言われると思ったんじゃないの。
それで10万円のフレームも買うんだぞと、本人的に精一杯の強がりをしたんだと思われ。

安くて質のいい（収納付きの）フレームについての情報を求めれば良いのにね。
なんか本末転倒っていうか、論理的な思考じゃないんだよね。
ズレた感覚なのに頑固っていうか、質問してる割にはやけに拘泥してるっていうか。

ちなみにシングルとセミダブルはどちらがお薦めでしょうか？

値段はシングルのほうが安く、スペースもセミダブルほど取らないのですが
ｷﾞｼｱﾝするときにはセミダブルのほうが、ｷﾞｼｱﾝ後に添い寝するのには
良さげだと思うのですが、でもピタリ添い寝するにはシングルでも事が
足りそうなので、シングルでもいいかな？と思っております。

肝心のｷﾞｼｱﾝする相手が　まだいない事はあえて伏せておきます。

一人ギシアンすれば無問題

http://item.rakuten.co.jp/futon/btyn-100ve/
こんな折りたたみベッドにマットレスのせて使ってる方いますか？
見た目が悪い以外にやめとけポイントはありますか？

マットレスはたためないので
折りたたみ式のメリットがなくなる

そこで折りたたみマットレス

関空が大阪南港ぐらいの場所にあったら、
伊丹なんてとっくに廃止されてるだろうにね。

テンプレ読んで不安になったのですが、日本ベッドのルーニーってスノコじゃないですよね？
買う時、そこまで見なかったのでorz

ううー
高いベッド買ってもダニ様に支配され前と変わらぬ状況に
寝ていてもピョンピョン跳びはね遊び回っています・・・
せめてもっと静かにしてほしい
確かに浮かれるのはわかるけど俺が金払ってるんだ！！
まなーまもれ

ノミでは？

>>62-63
ﾜﾛﾀ

すみませんお聞きしたいのですが
以前にユニクロで売られていたベッドシーツのホテル仕様のやつで460クラスの奴はどこで売られているんでしょうか？

マットレス買い替えするのでネットでいろいろ見てたんですが、
スプリングのマットレスは電磁波の問題があり、特にヨーロッパでは避けられているとか出てきたんですが、
実際影響はあるんですかね？ここの皆さんは気になりますか？
日本ではスプリングが主流ですけど、スプリング以外だとラテックスとか低反発とかですよね。
寝心地はスプリングのほうが良さそうですよね。

いや、ラッテクスの方がいいだろ

>>65
ユニクロにベッドパッド売ってるんだ？
行ってみるか。

>>67
ラテックスって低反発と似た感じに見えるけど、低反発とは全然違うんですか？
低反発はあんまよくないって聞いたので。
高いなりにやっぱり寝心地いいのかな？

マニフレックスが最強

マニフレックスでヘルニアが悪化したオレが来ましたよ

マニが最強とかって（笑

ヨーロッパなどではセンベラなどのラテックスが主流ですよ
ラテックスは低反発とは正反対。高反発の部類に入る

シングルサイズで長さが最長210cm(出来れば200cm程度)
床からサイドフレーム下端まで30cm以上、耐加重100kg以上の
出来るだけ安いベッドを探しています。
ありそうでなかなか無いんですが、情報あったら教えてください。

幅が170cmクラスのマットレス＆フレームを探してるんだけど、いいのあるかな。
ホントはシモンズのエクゼクティブがいいんだけど、クイーンだと二人で寝るのにはちょっと狭く感じるし、
キングサイズは、マットレスが分かれちゃうのが気になる。
大塚家具にはこのサイズの扱いがあるようなので、探しに行ってくるつもり。
もし他にもお勧めがあれば教えてください。

>>74
ｼﾓﾝｽﾞのクイーンは152�aだっけ？
日本ベッドのクイーンは160だけどちょっと足りないかな。キングは分割だし。
自分はｼﾙｷｰﾎﾟｹｯﾄのクイーンだけど十分かな。

>75
トンクス。
日本ベッド、なかなかよさげですね。
サイズが独特なので、必然的にフレームも日本ベッドになるでしょうか？
コンフォートが気に入ったけど、部屋の幅ぎりぎりになりそうです。

ここで聞くと、安物を買うなと叩かれそうですがお聞きします！
無印の脚付きボンネルコイルマットレスを使用しています。
夫が腰が痛くなると言っているのですが、解決策として低反発のマットをしこうかと考え中です。
ﾃﾝﾋﾟｭｰﾙを考えましたが高いので断念。
お金はかけられないので、安くて良い品があったら教えて下さい。
低反発に変わるものでもかまいません。

>>77
腰痛は高反発が良い場合もあるので低反発とどちらがよいか一度医者に聞いて確認してからのほうが
いいと思われます。

>>78
ありがとうございます。
高反発っていうものもあるんですね。聞いてみます。

>>76
日本ベッドのサイズが独特なのですか。
ポケットコイルのシモンズと日本ベッドで迷って、
価格的には同程度だったので、8�a広い日本ベッドにしました。
フレームも日本ベッドのルーニーという昨年発売の安価なものがあったのも決め手になりました。
このスレでフレームは安価なものでいいという話だったので。

>>76
コンフォートってフレームが定価７０万ですか（；・３・）？

http://www.hotel-bed.net/
ここのクイーンは164cmですね。
ベッドの頭の部分にものを置きたいのだけど、
既製の宮付きフレームを利用できない場合は、ヘッドボード自作するしかないかな−。

5・6万程度で買える、シングルのマットレスだと
どの辺がお勧めでしょうか

フランスベッドかシモンズの6000番台か・・・

予算が予算なので贅沢は言えないのですが、できるだけ
品質の良いのが欲しいんです＾＾；

ニトリの６９０２を検討してるんですが
６９０２はシーリーのどのレベルのものと同等なのでしょうか？

脚付きマットレスは最悪って結論が出てるのに

>>84
何度も既出だが、同等なものはない。
全くの別物。

シーリーのガーランドを購入しようかと思っていたんですが
ロングタイプは出来ないとホームセンターの店員に言われてしまいました。
他のメーカーでも構わないので似たような寝心地でロングタイプ対応のものって
あるでしょうか？
１９５だとうつ伏せになると微妙に足が出ちゃうので・・・

>>84
http://maruta.be/sealy60005000/archive/200705
http://sealy-6000-5000.blogspot.com/
http://sealy60005000.blog.drecom.jp/archive/2

>>87
ホームセンター？？

172cm
体重72kg
筋肉質

子供の頃よりずっと畳に布団だったのですが、引っ越しを期にベッドにしました。
ハードのポケットコイルやらハードのボンネルとか色々試しましたが
体が沈み込む為か首が滅茶苦茶痛くなります。寝違えたように。
昔テレビでマットレスとカバーの間にテニスラケット入れるとか見たこと有りますが
マットレを硬くする方法有りますか？

もしくは畳に布団くらいの堅さのマットレスって有ります？（セミダブル）

畳に布団が一番いいな
何百万もする高級ベッドとかはしらんけど、普通のベッドはギチギチうるさいし硬いし最悪だな
布団もズレるしいいとこない

ホームセンターというかショッピングモール内の家具屋です。

>>90
枕が高過ぎるんじゃなかろうか

>>88
3つとも同一人物が書いたとしか思えない
スッゲーイラッとくる文章

つか、ブログの宣伝乙
もっと読みやすく書けよ

>>84も同一人物だと思うよ
このスレで定期的に宣伝してるからねニトリは

ネタバレしないで＞＜

シーリースレで訊けばいいのに
わざわざベッド総合スレで訊いてるのがポイントだな

誰かこれポチッってみてくれ。間違いなく億いってるよな
http://item.rakuten.co.jp/cherrybell/sealyquiltsingle/

>>98
世界一高い布団だ

>>98
値段の間違い訂正されたね

4億ってのはビビッた

>>93
枕が高いのに同感
キングスダウンのだが柔らかくて体が沈むので、
枕無しでバスタオル畳んだのを枕代わりにしてる。

在、ポケットコイルのマットレス使っています。

引越しを機にベットフレームを買い替えたいのですが、
アイアンのアンティーク調フレ−ム（床板がパイプ＆メッシュ）か、
木のフレーム（床板がスノコ）か、で迷っています。

ポケットコイルは買ってまだ1年たってないのですが、
3〜4年後に駄目になったら、マニフレックスに買い替えるつもりです。
（ポケットコイルは重過ぎてローテーションするのが大変なので。。）

そこで質問です。
床板がスノコだとポケットコイルによくないと聞いたのですが、
床板がパイプ＆メッシュだと、さらによくないのですか？
また、将来的にマニフレックスにした時には、パイプ＆メッシュの方が通気性の面でよかったりするのでしょうか？
それとも、パイプの腰着き感があったりますか？

アドバイスよろしくお願いします。
ちなみに、今のフレームは布ばりの床板です。


＃別スレで誤爆。すみません。こっちでいいんですよね。

ttp://item.rakuten.co.jp/k-style/wb_deck_s/
こういうベッド買おうと思うんですが、どう思いますか？

(´･ω･`)知らんがな

>>103
安っぽいけど、よろしいんんではないでしょうか。
つか、安い。

マッチポンプ宣伝乙

これってベッドなのか
田舎の駅のベンチをかっぱらってきたのかと思った

写真だけみたらベッドって気づかないよね

安っぽいですか、ベッドって気づかないですか

安いベッド探してて楽天で売れてたから買おうと思ったんですが、
このスレでは評判悪いですね。

4インチポケットコイル（並行配列）。線径1.9mm
5.5インチポケットコイル（並行配列）。線径1.9mm

上が30000で下が45000なんですが15000多く出してでも下を買う価値はありますか？
情報少ないですがどなたかよろしくお願いします

>>110
それってｼﾓﾝｽﾞだね。
ｼﾓﾝｽﾞは線径が太いんだな。
価格差は無いに等しいな

>>109
安っぽいというかDIYの香りがしますねｗ
すのこの隙間も少ないからいいんじゃないの？

>>111
あ、そうです。シモンズです
あんまり変わらないんですね
ありがとうございました

安くてお勧めないかな？

マニフレックスってどうなんですか？
同じ金額ならポケットコイルの方がいい？

>>113
いやっ そういう意味じゃなくて（汗
15000しか違わないなら高い方にした方がいいんじゃないかなと……
メーカー違うけど、自分も日本ベッドのシルキーポケットとビーズポケットの
どちらにしようか悩んでて、クイーンサイズだったので５万以上差があったんだけど、
実際に寝てみて、シルキーにした。長く使うものだし、毎日のことだからけちらない方がいい
と思うけど、価格差を体感出来るかはわからない。

>>114
ビーズポケットベーシックなんてどうだろう？
ポケットコイル自体はビーズのレギュラーと同じ。

日本ベッドは止めた方がベター
同じ金額の他メーカーの方が
絶対マシ

シモンズ厨が光臨中

>>118
逆だろ
製品ラインナップを見てみろよ
同じ金額ならシモンズやシーリーより
日本ベッドが上だろ

日本ベッドは固すぎてﾀﾞﾒだわ

不動産業界側の論理でマンション購買や核家族化で無用な不動産コストを
かけさせるように世の中が仕向けられてきたのです。

すべて、マンション広告という形の資金提供で雇われた新聞やメディアが
作り上げてきた虚像の世界です。

参勤交代というのをご存知でしょうか。江戸時代に諸大名が富を蓄えて力を
つけないように浪費させる目的で、無駄に行ったり来たりの生活をさせられて
いたものです。
現代人はマスコミと不動産業界による「巧妙な参勤交代ビジネス」で延々と
搾取され続ける構図になっているのです。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%C5%C4%CC%BD%BD%B7%B1
売れ残ってもマンション完売御礼のカラクリ
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20071009d3000d3.html
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/zakki13.htm
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=manque&tn=1996&rn=10

なお、日本ではメディアにより隠蔽されておりますが、アメリカの大学の
研究結果で以下のような発表がされております。

マンションの高層階にいくほど
・流産率が凄く高くなる(健常な新生児は産めない)
・少女の初体験がかなり早まる
・子供の非行化と犯罪件数が非常に高い
・子供の学習能力が低くなる
・マンション住人は寿命が9年短い
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=0851&rs=26&re=26&rf=no&al=on

実は子育て世代ほど敬遠すべき物件がマンションなんですね。
あなたはそれでも「オカラのようなコンクリート」のマンションを数千万で
買うのですか？広告に踊らされて。

一番値引いてくれる店ってない？
守屋は対応最悪のくせにたいして安くない。

>>121
シルキーのソフトでも？

>>124
印象操作が目的なので、そんな細かいことまで考えていません

シルキーはママの味

今まで、宿泊してきたホテル（ビジネスばっかりだが）のマットレスの固さを平均と考えると、
（固い）ビーズハード＞シルキーハード＞ビーズレギュラー＞平均＞シルキーレギュラー＞ビーズソフト＞シルキーソフト（柔い）
という感じかな？
シルキーソフトは縁（外周）が柔らか過ぎて座ると沈み込み過ぎる。

よろしくおねがいいたします

【身長/体重】　〜155cm / 〜50kg
【希望メーカー】　無し
【Wクッション　or　Sクッション】　　SC　
【希望のサイズ】　シングル
【希望の硬さ】　5
【予算】　30,000〜50,000円（マットレス込）

今度20年近く使っていた二段ベッドから、
憧れのロフト(マット面高90cm〜100cmくらい希望)ベッドに
買い替えようと思います。

ただロフトベッドはやはり寝心地が悪いんでしょうか。
マットレスがよいものであればカバーできるのかな…。

このスレみてると皆さんお金かけててすごいね。
マットレスは20,000円くらいじゃ粗悪品しかない？

とりあえず４，５年しか使う予定がないから、
できれば出費抑えたいんですが。

自分でベッドを買うのが初めてなもので、
色々調べてはみたものの何がよいのかわかりません。
アドバイスいただけると嬉しいです。

>>124
シルキーソフトは柔らかいだけのダメベッド

日本ベッドは基本的に海外ブランドよりも
劣ると思う

シモンズ厨がまた光臨しております

>>109
100%木製で安いの探してたからイイと思った。
でもヘッドボード欲しい

>>131
いいと思いますよね。
安いし、頑丈出しギシギシいわない。
下に収納ケース入るし、分解も楽で引越しも楽。

またアホな宣伝してる
前回は酷評されたからリベンジかｗ

宣伝じゃねーよｗ

>>133
なんでアホな宣伝なの？

グースカの展示販売会に行った人いる？
今日行くはずが体調悪くして行けなかった・・・ orz

宣伝おつ

>>134-137
自演おつ

>>137
いやマジで聞いている。明日までだけど明日は仕事なので。

これまでめぼしいマットレスを絞り込み、相見積も取り、デパートでいくつかのマットレスの寝心地を
実際に試してきたので、展示会ではまだ試していないマットレスの寝心地（特にコイルフリーのもの）を
中心に試しつつ、相見積より安かったら購入するかもという算段だったのだが・・・
まあ、展示販売の時でなくても、値段はともかく行けば情報くらいは得られるのだろうけど。

>>131-132は業者の宣伝

誰がこんな酷いベッド買うんだよ

まだ、無印の1万のフレームの方がマシ

> 103 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:49:34
> ttp://item.rakuten.co.jp/k-style/wb_deck_s/
> こういうベッド買おうと思うんですが、どう思いますか？
>
> 109 名前：103 [sage] 投稿日：2008/05/21(水) 20:03:50
> 安っぽいですか、ベッドって気づかないですか
> 安いベッド探してて楽天で売れてたから買おうと思ったんですが、
> このスレでは評判悪いですね。
>
> 132 名前：103[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 22:25:19
> >>131
> いいと思いますよね。
> 安いし、頑丈出しギシギシいわない。
> 下に収納ケース入るし、分解も楽で引越しも楽。

オイオイ、「買おうと思うんですが、どう思いますか？」と言ってた奴が
なんで「頑丈だしギシギシいわない。分解も楽」なんて具体的なことがわかるんだよｗｗｗ

>>141
レビュー読めば分かるだろ

まだ宣伝続けるのか
懲りない業者だな

ならレビューだけ読んで買えばいいのに。。。

一般の書込みを装って宣伝しようとしたが、墓穴を掘ったようだなｗ
以後、要注意店にリストアップ
http://www.rakuten.co.jp/k-style/info.html

同じスノコなら自分は1万のこっちにするわな
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548076605744

>>146
宣伝おつ

無印の社員がわざわざ会社の為に宣伝なんかするかよｗ

無印の３万円くらいのと５万円くらいの高密度？とかいうのはどっちが
評判がいいですか？

131だけど、ヘッドボードないベッドなんて要らないって言ったつもりでしたが、言い方が悪かったな
あとベッドの下に収納入れるのだけはどうしても許せないんだ個人的に

>>149
こりずに宣伝ですか

>>148
あれ？なんで必死なの？ｗ

じゃあこれは？
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4945247549225

もういいって

>>151
宣伝じゃないです。メーカーは特にこだわらないので
厚みがあまりないタイプで５〜７万円の柔かすぎないマットレスが欲しいので
教えて下さい。

>>155=149です。ベッドの高さがやや高いためマットレスが厚いと高さが出てしまうので
ポケットコイルでマットレスの厚みが22-23センチ位までがいいのですが。
海外メーカーだとちょっと大きめが多いですよね。

>>156
これポケットコイルで22センチですがどうでしょうか？
http://www.rakuten.co.jp/kaguno1/483041/483090/482616/483483/#433772

24,800円 (税込)

レビューを書いて、商品３％OFFです。

「ポケットコイルだからイイ」みたいな宣伝文句で売ってるベッドはたいてい粗悪品

>>150
収納はオプションだろ？
無印のはヘッドボードあんじゃん。

>>150
業者とバレて必死な言い訳乙

>>160
あのさぁ「無印のライバル業者乙」とか言われたい？
いちいち宣伝だのなんだの噛み付いてたら何の話もできんよ。

頑丈なベッドを教えてください

>>156
最上位グレードそれより厚いかもしれないけど、大半はそれ以下だろ？

>>161
無印のライバル業者乙

みなさんはマットレス派？それともベッドに布団派？

自分はやわらかいし高さが稼げるから当然マットレスと思ってたけど、
布団だと100％綿のもあるし、干せるのが魅力的なので乗り換る予定。

一週間後、「背中が痛い」とマットレスに戻したとさ

ベッドに布団派なんているのか？その発想はなかったわ。

台湾製の電動リクライニングベットを数年前に買って使用しているんですが
背中が痛くなることがありまふ。
リクライニング式ベッドなので一枚板の床の物とは異なり、場所によって沈み方が違うようです。
立ってみると場所によって沈み方が違うのが結構わかります。
こういうベッドはダメなんですかね？

長期でホテルに宿泊してるんだけど
ベッドに寝ると腰が痛くなって
膝から下のふくらはぎ部分がだるくて、張ってどうしようもないんだけど
なんかいい方法ないですか？

>>169
つ、マッサージ

>>170
すいません、ならない為にいい方法があれば…

>>171
・自分で寝る前と起きた後マッサージ
・http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%e8%b6%b3%e6%9e%95

ｱﾁｬ

>>172
ナイス連携

ある寝具メーカーのアンケート調べで８０％近い人がベッドの上に敷き布団をひいているという結果が。ファーストベッドの人は布団から感覚的にスムーズに移行する為に不思議な事をしているようです。

うちの両親は
ベッドの上にコイルの入ったマットレス（詳細不明）を置き
その上に、昔ながらの布団を敷いて寝ている。

さっきスノコベッド＋ポケットコイルを買って帰って、
wktkしながらこのスレみつけてテンプレみて泣きそうな自分がいる。

１０万近い買い物だったのに。
返品出来ないかな‥。

>>175
自分は逆、生まれてからずっとベッドだったけど
客間の敷布団を思いつきで敷いてみたら寝心地が柔らかくて
これが凄く（・∀・）ｲｲ!!　

ベッド−ベッドパッド−身体というのが
不自然に感じるようになった。なんかスプリングの
金属的な硬さを感じるんだよな。

柔らかいから腰痛には悪そな予感がしたけど、
持病の腰痛が一発で治って感動！

今のところ最高っス。マジお勧め。

きもす

>>175
俺は安物のマットレスだから堅いし、パッドだけだと寝心地が最悪なので
マットレスの上に布団敷いてるよ
マットレスの反発と布団の柔らかさが安物を誤魔化すのには丁度良い

本当は高級マットレスを買える余裕があれば良いんだけれどね

>>177

テンプレは気にするな
ここはシモンズ厨が常駐してて、自社に不都合な物は
全て否定されるからｗ

>>180
キモス

小学生の時、少年ジャンプを大量に積み重ねてシーツを被せてベッドにして寝てる友達が居たぞ

>>182

>>179

>>177
無問題。
マットレスの上にベニヤ板敷けばいい。

シルキーポケットレギュラー来ました。ショールームよりちょっと固めに感じます。
お尻が沈んで腰の下にパッドを当ててるような感覚です。
煎餅布団からの乗り換えです。

肝酢？
ふつうにうまそうだね

>>181
日本ベッドのショールームの人も、「スノコは良くない」って言ってたよ。

ルーニーはスノコじゃなかった。ﾖｶﾀｰﾖ。

>>176
うちも固めのマットレスにテンピュールマットレスを載せてるからにたようなもん。

はじめまして。購入アドバイスお待ちします。

【身長／体重】158cm／42kg

【希望メーカー】シーリー。以前友人宅で泊まらせてもらった時のベッドがフカフカで感激しました。

【Ｗクッション希望】
【サイズ】セミダブル。部屋は７畳ぐらいなので、ダブルはきついかなぁ。
【希望の硬さ】普通〜少し柔らかめ。シーリーのマットは通常より柔らかめと聞いたので。

【予算】40万ぐらい
【現状】ディノスで買ったマニフレックス。二年使用していますが、最近は長時間寝ると腰が痛い。
【身体的特徴】‥特になし？。やせ型で、脂肪があまりない為か床に３、４時間うたた寝すると体が痛いです。枕はテンピュールの旅行用の薄いものを使用中ですが、これを機会に枕も新調したいです。

俺だったら４０万予算とれるなら
サータのマットレス買うな。

40万あれば好きなの買えば( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

楽天とかの通販で探してて、安いタイプだとこのふたつが良くヒットするんだけど
流行？

シングル脚付きマット
ttp://www.rakuten.co.jp/kaguno1/483041/483090/482613/769720/
折りたたみベッド
ttp://www.rakuten.co.jp/kaguno1/483041/483090/482613/824919/

あ

>>191です。
痩せてるタイプの女にはシーリーのどのマットがいいか、
使用中の方いましたらご意見伺いたいです、

>>192
サータはふかふかタイプでしょうか

【身長/体重】　172cm / 62kg
【希望メーカー】　無し
【希望のサイズ】　シングル
【希望の硬さ】　普通〜少しやわらかめ　ふわふわ　１・・・5・・・10 カチカチ
【予算】　8万円（出せても10万）

【現状】　ttp://ahya.jpn.ph/php/up/img/2092.jpg
【身体的特徴】　横寝がメインです。

オクでセミダブル落としたものの、やっぱ大きかったｗ
あと、マットレスがボンネルコイルで寝返り打つだけで弾む弾むｗ
なんとなくフレームもヤワいです。

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p85766171
またヤフオクだけど、これ落としちゃおうかな・・・

>>196

俺ならこれかな
http://www.serta-japan.jp/mattress/pos_pillow.html
サータポスチャーピローソフト デラックス/ジャンプキルト
もっとフカフカのも有るけど、耐久性を考えるとこのぐらいが丁度良い
ってか、羨ましい・・

>>197
フランスベッドのマットは結構固めじゃないか？
ボンネルよりは良いと思うけど。

テナント

>>198
そうなのか・・・
慌ててポチらなくてよかった。

普通〜少しやわらかめ好きには、だいたいどのメーカーがいいのかな？

ていうか、自分だったらフツーのポケットコイルで大満足しちゃいそうだけど。
ラテックスだのマニフレックスだのは、抽象的な叩き合いで具体的な商品名出てこないし。
お互いがお互いを体験してなさそう。

今までの経験として個人的に思うのは、
軟らかいベッドを希望する人はマット自体の硬軟よりは
ピロートップとか表層の詰め物を重視した方が良いように思うのだが。

>>201
なるほど。
まずは表面にテキトーなソフトマットレスとか敷いてみるかな・・・(´・ω・｀)

>>201
そうそう。パッドの違いでかなり変わる

ｼﾙｷｰRegularで寝て1週間。なんとなく腰が痛いんだけど、柔らかいから？
これまで二十数年、畳に布団でした。

サータのホテル仕様パーフェクトナイトはどうでしょう

３日の違和感と３万時間の快適と友人に言われてポケットコイルのマットレスを買いましたが、
本当に最初の数日間は慣れなくて腰が痛みましたが、慣れたらとても快適になりました。

>>206
そういうもんですか。

ｼﾙｷｰRegular来て１週間ちょっと。青山のショールームの奴よりちょっと固めな希ガス
ちょっと固いと感じたビーズのRegularという感じ。
個体差なのか、新しいからなのか？
薄手のベッドパッド買ったけど、ウール入りの厚めの奴買ってみようかな？

昔、サータのベッドに寝たことがありますが、すごく寝心地よかったです。
サータほしいと思ってここにたどり着きました。
でも日本の公式サイトなくなってませんか？（汗

BLAVIA（ベラヴィア）のラテックス＆ポケットコイルはどうでしょう。

>>209

直ぐ上の>>198に紹介されているのだが・・

http://www.serta-japan.jp/index.html

すのこベッドと低反発ベッドで迷ってるんですが、どっちが良い？
http://www.rakuten.co.jp/kaguno1/483041/483090/482613/824932/
http://www.rakuten.co.jp/e-kurashi/497645/488665/488712/504929/

すのこ

すのこの方が良いけど、俺の場合畳にせんべい布団で長年寝ててフンワカ感に憧れてたんで
マットタイプを買った。

>>194
>>198
>>211

また宣伝が増えてきたな
困るな

自宅では、スレにもよく名前が出てくる20万クラスのポケットコイルマットレスで寝ていて、
有名だしきっと良いマットレスだと思ってずっと使ってた。
ところが、今ラブホで寝てるんだけど、凄く寝やすい。子供がピョンピョン跳ねて遊びたがり
そうな、かなり揺れる安っぽいバネ式？みたいなやつだけど、こんなに寝やすいマットレスは
初めて(笑)高いのばかり使ってきたけど、値段じゃないんだな…
マットレス選びは本当に難しい…

折りたたみは良いが、それにリクライニングが付いてくると
病院ベッドのイメージが浮かぶのは俺だけか・・・
これに寝たら入院しそうな気になるんだが

　 　 　　+＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ + 　　 自動車工場で稼ぐお
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　 +　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

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　　　　／:::::::::（○）三（○）:＼
　　　／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼　　／ｌ
　　　|::::::::::::::::::::::::::｀::⌒´:::::::::::::::|　／／
　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／／　　　Drive Your Dreams
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／
　　/:::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::／／　 　http://blog-imgs-21.fc2.com/u/p/2/up24/vip540057.jpg
　　|:::::::::::::|::::::::::::::::::::::::／／　 　 　http://images.amazon.com/images/P/4061830961._SCLZZZZZZZ_.jpg
　　＼:::::::::￣￣￣（￣／
　　　|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|



http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213111465/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213114829/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213128683/

サータのパーフェクトナイトダブルマットレスのやつ、ショールームで試し寝してみたらシーリーのクラウンなんとかにそっくりな寝心地
かなり柔らかいけど腰痛くなったりしないのかなぁ？と思った

>>215
たぶんあなたにはソフトタイプがオヌヌメ。

>>210

この前みたときはサイトが落ちてたっぽい。
渋谷にショールームがあるのは知らなかったので今度行ってみます。

>>220
ぜひ感想と購入のベッド教えてね

サータ買っちゃった
大正堂オリジナルで安かったし、一番安価なやつだとおもうけど
サータに寝転がった後にZ-HIは無理だった・・・

フランスベッドと比べてもな

部屋が狭いので折りたたみタイプのベッドを買おうと思ってるんだけど
すのこタイプとマットレスタイプ、強度的にはどっちがオススメかな？

すのこは変に体重かけると板にひびがはいったり、折れたりするって聞いたことはあるんだけど
ttp://item.rakuten.co.jp/emoor/100003d/
↑
こういうタイプはマットの下の支えとなるパイプはどうなっているんだろうか？
これ見た限りでは、頭から中央折りたたみ部分まで下には何もなく
四角のフレームの上にマットが乗ってるだけのようにも見えるし
マットの中央に力かけたらベッコリとしたに抜け落ちそうな感じがして…。

木板なら割れ、マットならへたりが
使用してるうちに出てくる可能性があるから
品質にもよるし、どちらがいいとは言えないが

木は重みで割れたらオシマイだが
マットなら上に敷布団なんかを置いてへたり感触を誤魔化せるかな
心配してる重みによってマット陥没は
余程ピッツァじゃない限り心配いらない・・・・と思う・・・たぶん

商品説明に「体重○○�`まで」とか
「××に体重をかけると破損する恐れがあります」とか
書いてあれば分かりやすいんだがなぁ

>>224
商品内容の説明にマット中身が書いてあるな。
プロファイルウレタン、ポリエステルわた、マーブルウレタン、それにスチールパイプ。
ベースがスチールパイプなら体重でマット陥没はないだろうが
使用継続によるヘタレはどうなんだろうな。
たぶん、他の3つの中身素材の性質でヘタレるかどうかが変わると思うんだぜ。

漏れも最近3年使ってきたマットレスがへたって来たから新しいベットを買いたいのだが
古ベットてどうやって処分したらいいですか？

>>227
３年でへたるのか？

車もﾅｵﾝもベッドも３年もてばいいほうです…

三年でへたるマットなんて粗悪品以外の何物でもなかろう
それともよっぽど使い方が悪かったのか？

マットレスの買い替え検討中です。ポケットコイルは夏暑くて・・・とシーリーを使っていましたが（その前はアンネルのポケット）、
やはりポケットコイルがいいと言う意見が多いので、日本ベッドのシルキーかビーズを候補に。
シモンズは表面がぺたんこになりやすいと聞いたのですが、日本ベッドのマットはどうですか？
数年使用しているかたの感想を伺えたら嬉しいです。ちなみに、ダブルクッションではなく、
シングルクッションの予定です。

サータ良いよ ダブルクッションの
シーリより断然安いしね

>>232

ベッドフレームを購入したいのですが、お勧めあれば教えてください。
・1〜3万円の予算
・スノコではない木製ベッド
・色は濃茶が希望
・体重65Kg、身長165cm、30才、男性
・東京都在住
よろしくお願いします。

234です。
ベッドフレームの高さは15〜20cmの低めのがいいです。
よろしくお願いします。

ちと便乗させてもらって
・サイズはセミダブル
・底面がスノコではない物、材質は不問
・色は出来れば白か黒
・予算4万以内、できれば3万以内
・身長173cm、体重58kg
・大阪在住
上記が希望なので、優先度は↑から高いです
検索していて
ttp://item.rakuten.co.jp/yokohama/fh-pansd/
ttp://item.rakuten.co.jp/kmmkmm/06-021/
がいいかなと思いました
現物を見て、出来れば判断したいのですが
距離的に厳しく、何かご指摘いただけたらと思います
よろしくお願いします

ロベルのガスハッチ式収納ベッドというベッドをお使いの方はおられませんか？
ガスハッチでなくても以下のマットレスのお使いの方でも結構です。
マットレスはスペシャルグランドマスター？というそうです。リンク先のマットレスと少し違って
交互配列のポケットコイルにプラスチック糸のネット、不織布、ウレタン、低反発、ポリ綿、生地です
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/yokohama-f/fub-robels.html
利用者の方や、ベッド、マットレスに詳しい方のご意見おねがいします。

481 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 22:28:33
横浜ファニチャー
ニトリ
IDC大塚

定期的に宣伝厨が来るよね

宣伝厨じゃないよ。本当に買おうかと思ってるのに (´･ω･`)
そういう書き方されてるところみるとあまり良くないの？
別にネットで買おうと思ってなくて、とあるまちの家具屋さんで気に入ったけど、マットレスや
ベッドのガス圧とか床？とかの劣化具合とかわかればいいかなと思ったんだけど。
あと寝心地も。

というかロベルが商品名、横浜ファニチャーはネット販売店の名前でなくて、製造元だったのね。。。
検索のヒントになった、ありがとう

>>234
シングルなら、日本ベッドのルーニーが実売３万以下で買えるかな？

硬いマットレスを買ってしまい
ベッドパッドで調整しようと
考えています 同じ経験をした方
いらっしゃれば、アドバイスをお願いします
ポケットコイルを使ってます。

質問だけど
サンヨーがだした体位変換介護ベッド「hist」
ってなぜ販売中止になったの？

>>2
> マットレスを長持ちさせるためには前後表裏を定期的に入れ替えて使うのが常識だけど、 底板がスノコだと目の細かいポケットコイルでは、どうしてもスノコの隙間に飛び出すコイルと スノコの板に押さえつけられて荷重がかかるコイルに分かれることになる。



すのこの上にベニヤ板敷けばこの問題は解決？

>>241 それは何割引でしょう？どこでもその価格で買えますでしょうか？（日本ベッド
購入検討中です）

>>244
ベニア板じゃなくて布団とかの方がいいんじゃね？

>>245
大塚家具
店頭（ショールーム）にないが購入可能
ネット最安値よりも安い

ルーニー３万でかえんの？
しまったー・・・通販で買っちゃった

日本ベッドはデザインは垢抜けないけどモノはしっかりしてる

>>248
いや、シングルの定価知らないからわからん
Queenは５万でお釣りきたから、シングルなからそれくらいかとｵﾓﾀ

>>249
ルーニーは昨年、戦略商品として格安で出したとのこと。
おかげで、他の高いフレームが売れなくなったらしい。
だから、マットレスも一緒に買ってもらわないと困るらしい

シングルのＢＦＥ 定価52500円もするんだね？Queenとあまり変わらないんだ。
３万以下は無理でした。偽情報流してすみません。
ただ、日本ベッド買うなら大塚家具が一番安いとｵﾓ

>>244
解決

寝心地の良さそうな折りたたみベッド探してるんだが、
フランスベッドのパンテオンシリーズってどうですか？

フランスベッドパンテオン
http://www.takou.co.jp/bed/pantheon/index.htm

もしくは、

アテックス
http://www.momoda.co.jp/atex/atxbed01.html
http://www.momoda.co.jp/atex/atxbed13.html

234です。
>>241
ルーニーよりもマットをおく面の高さが低いものがあれば教えてください。

>>255
低いの流行ってるみたいだけど、低いと布団に寝てるみたいで、寝起きもしにくい。

>>256
なんちゃってダブルクッション

これにポケットコイル18,900円でグレードアップして買おうかと思ってます。
コスパには優れてるとは思うけど、フレームがあまりにもｷﾞｼｱﾝだと困る・・・
まぁ一人身だからたいていはOKだけど。

「こんなの買うより同じ予算なら」ってのあったらおせーてくだされ・・・

ttp://www.rakuten.co.jp/kagoo/463312/492783/546513/

ピローソフトが片面と両面仕様とありますが、
片面仕様の人はひっくり返さない（ローテーションしない）
のでしょうか？
それともピロー有りなしを楽しむ？？？

ttp://item.rakuten.co.jp/oyasumi/522529/

αゲルのマットって使っている人いますか？

ベッドフレームを探しています。教えて下さい。
◇引出付
◇頭のほうに、何か置けるスペースがある。
または、ソファーのようにもたれやすい感じになっている。
◇サイズ：クィーン（サータ）
◇値段は安いほうがいいです。
でもあまり安っぽいのもＮＧ（せっかくサータのマットなので）

http://www.hotel-bed.net/

ここってどうなの？

>>262
市販のものとは仕様が違うようですね。
（市販のほうが凝っている）
それ以上は知りません。

予算10万〜20万程度で安いに越したことはないのですが、
マットレスとフレーム、ヘッドボード（棚付き）、その他カバー類の
購入を色々と検討中です

寝心地的にはシモンズのニューフィットプレミアム（ABR)のダブルクッションが
一番良さそうなんですが、ボックススプリングまで隠れるボックスシーツが
高い（シーツだけで3万〜）ので2枚買うと予算をオーバーしてしまいますし、
ベッド下の掃除が大変そうなので躊躇しています。

できればダブルクッションではない普通のフレームの方が良いと考えているのですが、
この場合のお勧めのマットレスってありますでしょうか。

女性で、体重46kgです。

シモンズも純正フレームで今年から桐スノコが採用されたようだな
こういった隙間の小さいスノコはメリットが大きいってことか
テンプレ変更求む
http://www.simmons.co.jp/bed/newline/index.html

ことわる！！

テンプレ百回ほど声に出して読め！

>>266
は？お前こそ声出して読めよ
テンプレは全く説得力の無い、スノコのデメリットしか書いてないだろうに。
スノコの方が製造コストを抑えられる？池沼も程ほどにしろ。全くの逆だ。

ベッド購入考えてるんですけど、ここはどうですか？
購入された方、ご意見求む！
ttp://www.bed-selection.com/

ざっと過去ログ見てみたんですが、ココのは全然取り上げられてないので・・・。
ポケットコイルの数なら、めっちゃ多いんですが、多いことが全て良いことにつながるとは思えないし。

よろしくおねがいします。

>>268
何ここ？販売店？それとも自社ブランドのベッドでも売ってるの？
なんかフランスベッドのOEM品って感じだけど。

直感で自分はパス。

まーた宣伝が始まった

>>267
説得力のある、スノコのメリットをおねがいしま〜す！！（・∀・）

スノコは多少は効果があるんじゃないのか？

コイルの小さい日本ベッドのシルキー対応の上位モデルの
フレームでさえスノコになってるし。

ダブルクッションの方が通気性が増して、コイルに良いというのは常識

>>267
宣伝ちゃいますよ〜
純粋に悩んでいますので、相談のってくらはい<(_ _)>

宣伝がバレた時の、業者のパターンそのまんまだな

ttp://www.rakuten.co.jp/bedroom/457510/1942243/#381703
ttp://image.www.rakuten.co.jp/bedroom/img10071874605.jpeg

結局これ買いました。
うん、お金ないし自分はこれくらいでいいや。
朝届いて組み立てて、今夜が初夜♪　いや、ひとり寝だけどｗ

ソフトポケットコイルでも硬かったら、さらにベッドパッド厚くして対応するつもり。

ここで相談しても的確とは言わんが
適当なアドバイスしかもらえないからなぁ
製品のURL貼ったら業者乙だし

各メーカーの線材についての情報ないかな？

サータがSWRH82 B C種で最高品質ってのは分かってるんだけど

日本ベッドは焼き入れだっけ？
楽天貼るな

コイル成形時に再度焼き入れするって
どこのメーカーでもやってることじゃないのか？

日本ベッドはSWRH62B B種でサータよりも劣るみたい
http://www.mshop.co.jp/n_h1005.htm

だけど、あえてこの線材を選択してるのかもしれないし
一概に最高品質の線材を使ってるベッドが良いとは言えないかも・・・

初カキコです。
マットレス買換えを考えているのですが
西川のポケットコイルってどうでしょう？
ttp://suya2.com/product/bed03.html

他社の使用感は見かけるのですが、こちらは見かけなくって・・
どなたか詳しい方いらっしゃったら教えてください。

>>281
どっかのOEMだろ。詰物を西川が作ってるってのは良さそう。

>>280
サータの方がいいのかな？値段も高いけど

コイルの鉄材の種類で寝心地が決まるならそうだな

>>280
劣るってのはどういうところ？線の剛性とか？
シルキーポケットは線径が細いよね？

>>284
えと＾＾；　線材の材質のことかな
http://item.rakuten.co.jp/communication/10003903/

A種、B種、C種は硬さを表してるんだろ？
軟らかいから劣るとかどんだけ

硬さはカーボン含有率だから

B種　C種は引張り強度。どれも耐久性に関わるところ。

まあ、線径、巻数、コイル長・数とのバランスだからね、線材が劣っても、
日本ベッドのはコイル数が多いから一つ一つのスプリングにそれ程高い
クリティは要求されないんじゃないかな。トータルの品質では良いんじゃないかな

てか、SWRH82 B C種使ってるのってサータとドリームベッドだけでしょ

これでしょ？コイルの品質は耐久性に関係あるって書いてあるけど
http://aoyama08.net/article/47449082.html

耐久性「だけ」で比べるならフランスベッドが最強だろｗｗｗ

たしか、シモンズも鋼線C種だよ

>>287
線材の引っ張り強度とコイルの耐久性はイコールではないだろ。
ベッドの寿命に鋼鉄の品質を持ち出す議論はナンセンス。

普通に考えて関係は大有りだろ。なぜ、C種の線材を使ってるいるのが
高耐久と言われてるか知らんのか？C種はヘタリにくいんだよ。

カーボン含有率は伸縮率を上げる為に、あえて減らすところもあるから
含有率が高ければ良いとも限らない。

無名のでさえ、C種採用のは25年保証で7万はするぞ。
関係ないなら、一流メーカーが採用する理由も無いことになるわな。

日本ベッドのシルキーでそれだけの品質の線材を使ったら
価格も跳ね上がるだろうし、過剰な性能になるから採用して
ないだけだと思う。コイル数が多い分、B種の線材で他社と
同等かそれ以上の耐久性があるんだと思うよ。

鉄よりも他の部分が先にヘタるんじゃねーの？

>>293
正論ｗ

ふかふかの詰め物がまずへたる〜。

ところで、シモンズは交互配列（コイル間の隙間により形がばらつく、強度が不足する、、、らしい）

え？平行配列に変わったんじゃなかった？

いまだに交互配列の日本ベッドは大丈夫なのかと疑問

誰かシモンズとの提携会社だった東京ベッド製造株式会社と、
今のフランスベッドと関連のある東京ベッドについて語れる人いないかな？

もしかして、サータ＝ドリームベッドみたいな関係で、
東京ベッド＝シモンズってことはないよね？

>>296
平行配列は斜め方向からの力には弱いんじゃないかな

交互配列の方が摩擦は多いと思うけど

理屈だと、平行配列でコイル数が多いドーリムベッドが最強ってことになるな

大体にしてここのスレはまだスプリングマットレスが話題の中心になってるくらいだからな。
体と環境に負荷のかかるコイルはやめて、いい加減スプリングレスに移行しろよ・・・

ラテックスだけは御免です

センベラで懲りました

295です。書き込んでる途中でした・・・すみません。シモンズは交互配列をとっくにやめて
平行配列にしてる＝そのほうが良いという結論をだしたってことでしょう？

日本ベッドは交互配列だし、線径も細いけどどうなのかなあって書きたかったんです。
理屈も大事だけど、実際使ってる人の感想が聞きたい。
何年使ってて丈夫だとか、通気性とか・・・

すみません、これから初めてベッドを買おうと思うものですが
ベッドの他に周辺の物も買っといたほうがいいのでしょうか？
最初はマットレスとフレームを買おうと思っていたんですが
メーカーサイト見るとベッドウェア、ベッドパット、ボックスシーツなどがありこれも買ったほうがいいのかよくわかりません
とりあえずマットレスを囲う用にボックスシーツは買ってベットパッドはちょっとよくわからないので保留
ベッドウェアもどういうものなのかわからないので保留になっています
先輩方、アドバイスの方よろしくお願いします。

マットレスにベッドパッドは必須。理由は汗などからのマットレスの保護が
目的らしい。洗えるから清潔だしね。ベッドパッドは片面が夏用とかになってる
のとかいろんな機能があるからお好みで。

ダブルクションだったらボトムスカートとか・・・
あとは、通常はボックスシーツなのかな？それも好みだと思う。
あとは、掛け布団カバーだけかな。特別な事は何もないと思う。

>>302
日本ベッドの線径が細いのは問題無いと思う。素人目にも仮に
同じ素材のコイルだとして、シモンズの倍のコイル数ってことは、シモンズの1/2の線径で
同等ってことでしょ？

線の耐久性は別の話だと思うけど
一本あたりにかかる負担は1/2になるだろうねから
シモンズ＞日本ベッドとはならないでしょ

ベッドウェアってクッションとかの総称でしょ？

ベッドスプレッドと勘違い？実用重視だったらいらないんじゃないかな
見せるベッドルームだったら好みで。それか、クッション並べて
靴履いて横になるとかだったら必要かも。

クラウンジュエルのページよく見てみなよ。

ドイツのムスタリング社のやつ、どうですか？
http://item.rakuten.co.jp/bedandmat/mr300p-s/
レビューがやたらいいんで気になってます。

展示場で見かけるけど、聞いたことないから華麗にスルーしてたわ

>>303
マットレスの上にはベッドパッドを敷きます。スーパーなどでも
安価で買えます。洗濯機で洗えるものは、夏場汗っかきの人にはいいと
思うけど。ふんわりした厚みが欲しければ、ウールや高価だけど羽毛入り
パッドもあります。ベッドメーカーはいろんなのを出してますよ。

シーツはボックスが簡単でいいです。でも、マットレスのサイズ（厚み、
幅もメーカーによって違う）に合わせて買ったほうがいいのでは？

あとはベッドスプレッド。ベッドの上に日中掛けておいて埃を防ぐもの。
布でもなんでもいいと思います。いらないなら無くてもいいし。

羽毛のベッドパッドなんてあるんだ？

ベッドスプレッドは通気性悪くなるだけだから、
見た目を格好良くするとかじゃなければ必要ないよ。

第一ベッドスプレッド自体重いし、毎朝整えるの大変。
使用人雇ってるなら別だけど。

羽毛のベッドパッドは高いよ。ちゃんとしたのは３万〜５万（シングル）するかも。

マットレスが固いので、欲しかったけどあきらめた・・・
ウールのパッドはすぐにお尻の部分ぺったんこになる。

【ﾆｭｰ速報＋板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!

69:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
【世界中から信頼される日本記者ｸﾗﾌﾞの毎日新聞が英語版で､世界に向けて９年間も発信していた記事】

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はﾌｪﾗﾁｵで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆ｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰに附属のｺｲﾝｼｬﾜｰで売春している
■日本のﾃｨｰﾝ(10代)たちはﾊﾞｲｱｸﾞﾗを使ってｳｻｷﾞのようにｾｯｸｽをする
■少女嗜好が発達した日本では､小学校に通うごく普通の少女たちが放課後､売春婦として働いている
■日本の看護婦たちは通常､病院内にﾊﾞｲﾌﾞﾚｰﾀｰを持参し､仕事柄､ｱﾅﾙ開発に興じている
■日本人女性の55％は､出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の４分の３がｾｯｸｽの写真やﾋﾞﾃﾞｵを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
■24時間ｵﾙｶﾞｽﾞﾑが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるﾚｽﾄﾗﾝでは、ｺｯｸは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは､顔にﾍﾞﾄﾍﾞﾄの白い液体を塗るため､AV業界が｢顔射｣と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず､日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でﾏﾝﾀとSEXしている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくｵﾅﾆｰで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる
■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は､屠殺人の木またﾅｷﾞと呼ばれ､その後ｲｻﾞﾅｷﾞと呼ばれたが､
■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

低レベルなスレ汚しやめてくんないかな

そんなに高尚なスレでもないんだけどねｗ

>>307
価格の割にはよいのかもね。寝たことないから寝心地はわからんけど、
ドイツはやっぱり製品の品質が高いイメージがある。

ただ「日本のベッドは寒い」というのは、多分ドイツの方が乾燥しているから
通気性をあえて下げて作っているからじゃないだろうか。
日本は蒸し暑いので、湿度を下げるために通気性を良くしたほうがいいのだろうけど
それだとドイツ人には寒く感じてしまうのかもね。
ドイツは寒い国だし、乾燥してるから。
なので、夏に蒸し暑くならなければいいなあと思う。

>>311
羽毛のパッドって意味あるの？
羊毛ならわかるけど。
昔シーリーのベッドに寝てたときは、薄い羊毛の布団を敷いてた。

パッドはキャメル一択だろマジで

>>317
高杉
パット1枚に5万も�_

キャメルとウールの違いについてレクチャーおね

ウールはすぐにヘタリそうなイメージがあるな・・・

>>316
羽毛は通気性が抜群だろ

通気性抜群なら保温性は最悪ってことになるな
アホだろｗ

無知なバカが光臨しましたよ

>>322
自己紹介乙

日本ベッドのシルキーを買おうと思っているんですが、ポケットコイルマットレスとフレームの床板との相性を教えて下さい
ウッドスプリングやメッシュはスノコ同様コイルがずれるもんでしょうか
他メーカーのフレームとベッドのセットではよくある組み合わせなんですが…

>>308
展示会にあるんですか、いいなあ。
できれば直に寝転んで検討したいです。

>>315
蒸し暑さは予想外でした。
固いっていう人もいるらしいので、自分にはどうなるか分かりませんね。
たぶん買う予定なんで、買ったらここで感想書きます。

娘(5歳)の性器をなめた所を嫁(24歳)に見られて人生ｵﾜﾀ... [080701] ★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1215005612/

ここの住人はなに、やっぱりマクラにもこだわってるの？

>>319
キャメルは通気性もよく、へたりにくいらしいよ。でも、結構硬めで
価格も高い！
ウールのパッドは１万したのに、半年くらいでへたった。

>>324
シルキーにはすのこ床板はメーカーもすすめてないよ。
シモンズのすのこ床板なら隙間も７ｍｍだからいいかも。
あれだけコイルが詰まってたら、マットもかなりな重さだろうから、
しっかりした床板のものがよいと思う。

■毎日新聞廃刊か ■子会社のスポーツニッポン不買運動

★祭り★ 「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
★祭り★ 【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★28
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215022483/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/

am/pmの見解「毎日新聞は最大限の努力をしている」
am/pmの見解「毎日新聞は最大限の努力をしている」
am/pmの見解「毎日新聞は最大限の努力をしている」
am/pmの見解「毎日新聞は最大限の努力をしている」
am/pmの見解「毎日新聞は最大限の努力をしている」
am/pmの見解「毎日新聞は最大限の努力をしている」
am/pmの見解「毎日新聞は最大限の努力をしている」
am/pmの見解「毎日新聞は最大限の努力をしている」

>>324
メーカーに問い合わせたところ、コイルが小さいので床板はスノコじゃない方が
良いとの回答。ただの板が良いんだって。

でも、最上級のフレームでシルキーとセットのはスノコという矛盾があることに気づいた。

どうなってんの日本ベッドさん

>>329
コピペ荒らしで通報

>>328>>330
ありがとうございます
マットレスに薄給が飛んで行くので、しっかりしているとは言えないかもしれませんがフラットな合板張りのパイプフレームで急場をしのぐことにしました
今のマットが死ぬ程寝心地が悪いので寝心地の良いマットになるべく早く替えたい、貧乏なのでベッドフレームまではいいものを買えない、床下に今まで使っていた寝具などをタップリ収納したい、等々考えた結果シルキー+パイプです
耐久性に不安があるけど…
実家がシルキーのソフトを使っていて、寝て見たら私の体に合っていたので
ここで相談してみて良かったです
ありがとうございました

パイプベッドで何の問題もないだろ。

床に布団を敷いて寝てると体が痛くて安眠できないのでベッドを買おうと思っています
アマゾンで購入することができるＹＡＭＡＺＥＮの低反発折りたたみベッドを買おうと思っているのですが、これ使い心地いいんでしょうか？
ワンルームで入り口が狭いのでなるべく折りたたみがいいのですが、3万円ぐらいでオススメの折りたたみベッドってありますか？

>>333
勇気が出たので買って来ます
ありがとう

>>335
皇帝すら鉄パイプベッドを愛用してた
http://www.world-reader.ne.jp/travel/masuda-991211.html

昔は木より鉄のほうが高価だろ

そこまで昔の話ではないだろ

ベッドを新しく買おうと思ってるのですが、メーカー、値段もさまざまでどれがよいのかまったく分かりません
何か注意することはありますか？
今はすのこベッドに布団しいて眠ってます
マットレスは考えてません

ベッドフレームのみ購入？

>>340
そうです
マットレスなんて使ったことなかったので…

毎日新聞の捏造記事により、エクアドルの日本人が危険に晒されています！
できるだ多くの人にこの事実を知らせてあげてください！！お願いします！！

http://nanmei.at.webry.info/200807/article_1.html

もう侮辱とか強姦教唆とか、そんなレベルの話じゃないわ。
あんたらのやったことは「殺人」の教唆だ。
敵意のないエクアドルの人をし向けて、何の罪もない現地邦人を殺害させる。
それが「殺人」の教唆でなくて何だ？
こうしてる瞬間も、現地の人は不安と恐怖の中でつらい日々を過ごしてるんだよ。
日本人ではなく人間として、それに何も感じないのか？　あんたら、本当に人間か？

あれ？床板に敷きふとんで使うのって良くないの？

身長１６０体重５０の女です。
部屋にスペースが少ないのでマットレスだけを買って、寝るとき以外は
マットレスを垂直に立てて部屋のスペースを確保しようと思っていますが
フローリングに直接マットレスを置くのはまずいでしょうか。
また寝心地は悪くなりますか？
過去ログを読むとマットレスは横から換気してるとのことなのであんまり
心配はしてないのですが。

垂直に立てられるフレームがあればいいのですが、二つ折りタイプの
折りたたみベッドしか見つかりませんでした。

また、予算は15万でもしおすすめがありましたら教えてください。

同様な感じで、マニフレックスの三つ折りを買おうと思ってる
引越したらベッドの上にも置けるし

>>344
私もフレームが邪魔でマットレスのみにしています。
寝心地、変わりませんよ。でも、フローリングだと湿気が多いと
裏がカビるとよく聞きます。私はカーペットの上なのでカビたことは
ないのですが・・・

お台場の大塚家具でこんな説明を店員がしてたが
本当だろうか？

「日本人は世界一肩こりが多いんです。
理由は（ベッドでなく）床にひいた布団に寝ている日本人が多いからなんです」

自分はウォーターベッド歴１０年以上だが
ひどい肩こり。

自分もひどい肩こり、、、
子供のときからベッドだけど。

色々試したけどラテックスが最強ですよ。高いけど

>>349
自分はサガミオリジナルのほうが

>>349
ラテックスは蒸れない？自分は暑がりなんで
エアコンをガンガン効かせても厳しそうな印象。

それと模様替えも大変そう。

どっちかというとスプリングの方が高いと思うけど

>>319
犬と一緒に寝るんならやめとけ


穴だらけにされるぞ

ふわふわダブルクッションで優雅に寝ているあたくしですが、
マットとボトムの間が、湿気でカビたりとかありません？
湿気とりシートなど間に挟ませたほうがよいのかしら？
教えて皆様。

フローリング直置きのかた、使い心地や注意事項等お教え下さい。当方布団から新規にベッド購入予定ですがマットレスにお金をかけると、フレームが買えないんです。よろしくお願いします。

ttp://item.rakuten.co.jp/asworkshop/10004277/
ダブルで5万円切るのかよ！

安物買いの銭失い

http://item.rakuten.co.jp/simple-mart/pt808/

これってどうですかね？

宣伝乙
しかもスレ違い

楽天マジうざい

暑い為、ジェルパット等涼しくなりそうな物を探してるのですが、お薦めとかありますか？

ジェルパットは通気性悪くて蒸れそう…

現在クイーンサイズのベッドを使用しています
マットレスは2つ並び
マットレスが硬い上、センターに1人で寝るため境目が尚痛い
たまに隣の部屋から彼がやってくるのですが、やはり硬いと・・・
マットレスそのものを買い換えるか
トゥルースリーパーのようなマットで補うか、
ホロフィルで補うか迷っています
ただ、ベッド（マットレス含）は3ヶ月くらいしか使用していないので
出来ればマットレスを買い換えない方向でお勧めはありますか？

今日、シモンズ、シーリー、日本ベッド、フランスベッド、サータと回って色々試してきた。
店員さん的にはフランスベッドとサータが礼儀正しく色々と詳しく説明してくれた。
予算をちょっとオーバーしたけどサータのポスチャーピローソフト デラックス　ジャンプキルト片面タイプ
買っちゃった。
もっと柔らかいのもあったけど沈み込みそうだし、ベッドパッドで柔らかく調整できるから少し固いのにした。
値段は控えます。

シモンズは新宿高島屋で明日まで、安い旧価格に１５％オフ＋８％高島屋カードポイント
キャンペーンやってるみたいだよ。銀座のシモンズショールーム、人大杉。
シモンズそんなに売れてるのかなあ。

寝心地が悪かったらここで火病起こしますｗ

配達日に設置スタッフに火病起こすなと脅される>>362の姿が・・・

設置員：「ああ、２ちゃんねるの人ですね」

ヤフーで検索して折り畳みベッドを探したんだが、
横幅が1000mmを超える商品が見つからなかった・・・

折り畳みベッドでセミダブルぐらいの幅の商品ってあるん？

>>362
各メーカーの特色と寝心地ｋｗｓｋ

>>363-364
そんときはうｐしてやるｗ

>>366
俺、横寝の標準よりちょっと固め。妻、標準よりちょっと柔らかめでダブル探しな身。
厳しめに書いてるけどどれもこれも今のよりはいいのでその前提で。
うざかったら許してたもれ。

シーリー
寝心地はまあまあ。特殊形状バネのおかげで二人で寝ても感覚はあまり変わらなかった感じ。
ただ横で妻が動くとやっぱり気になる。

日本ベッド
可もなく不可もなく。

フランスベッド
デュアルスプリングが外側の強化は好感触。ただ、他の部分はまあまあ。
体格測定してくれて自分の骨格にあったマットレスの提案と丁寧な応対＆詳しい商品あり。

シモンズ
８１０３がお勧め、ばかりｗ
寝心地はフランスベッドやシーリーよりちょっと劣るかなって印象。
あと、ポケットコイルなのにベンチレーションが少ないのが気になった。
客がほんま大杉。ベッドを試すのに順番待ちするほど。まあ３割引きだから祭りだったのかも。

サータ
寝心地は一番良かった。パーフェクトスリーパーだと柔らかすぎてベッドパッドを
硬めにしても沈みそうで触手が伸びなかった。表裏変えれば感触が変えられるってのが
一番気に入ったし体に合わなかった場合を考えても安心できた。
あと、ベンチレーションも多数ありシモンズより安心。
どの店員さんも他社のことを褒めもけなしもせず、自信を持って詳しく説明してたのも好印象。

触手ｗ

>>367
>表裏変えれば感触が変えられるってのが
>一番気に入ったし体に合わなかった場合を考えても安心できた。

俺は詰め物が潰れる心配があるから候補から外したけど人それぞれなんだな。

>>367
フランスベッドは…
比較対象外な希ガス

マットレスは定期的に上下裏表、変えて使ったほうが長持ちするんでしょ？
片面のやつはそれができないね

>>367
ベンチレーションはポケットコイルに対する消費者の不安
への視覚的なアピールだけで、実際はベンチレーションの有無で
通気性に差はほとんど無いと聞いたことがあるけど・・・

>>371
必ずしもそうとは限らないみたいだね、シーリーなんかは
表裏の入替えは不要な製品も出してるし。（上下の入替えは必要）

>>372
よくもそれだけシッタカができるなｗ
おまえの理解は完全に真逆だよ
マジで言ってるならかなり業者に騙されてる
それとも粗悪品売りたい業者自身がわかっててウソついてるのか

質問スレから移動してきました。
>>360さんとかぶるのですが、夏用の涼しいベッドパッドがどこかにありましたら教えてください。

>>373
俺はお前が業者の宣伝に騙されてるだけだと思う

>>369
両面ピロートップでも同じこと。

>>371
夏と冬で使い分けれるというメリットの為に片面ピロートップ
というのが存在するんだよ。

>>373
ベンチレーションにそれ程効果があるならシモンズや日本ベッド
あたりが穴だらけにしてるだろうな。側生地の通気性にも
よるから一慨には言えんが、まあ、気休め程度と考えるのが
普通だろ。

ポケットではないがシーリーなんて一つも空いてない。

>>375
業者必死だなｗ

>>376
日本ベッドは穴だらけだよ。
シモンズも日本モデルは穴多い。

>>369
詰め物潰れるのかなあ。ウレタン６ｃｍのほうじゃないから大丈夫だと思ってるけど。

>>370
なして？

>>371
上下は普通にできるし、裏表変えれば寝心地も変えられるよ。

>>372
日本の高温多湿の環境でベンチレーションなくても大丈夫って試験結果あるの？
そんなのがあるのなら安心できるけど。。。

夏寝るときってタオルケット1枚かぶるのと何も被らないで寝るのはだいぶ違うよね。
風通しが良い素材でも穴が無ければそれだけ保温保湿するってことだと思うけど。

>>370
現在、最高品質の線材の硬鋼線を使ってるモデルを出してるのは
フランスベッドだよ。フラッグシップのTD-01なんてヘブンリーを
遥かに超えてると思ったけどな

>>378
日本ベッドのシルキーelはベンチが無いよ

それに、両社共に穴だらけという程でも無いだろ
シモンズのBBRもベンチが無い、両モデルの
耐久性はほとんど違いが無いとメーカーも言ってるし

>>379
マットレスとの保温性とベンチを関連付けしてどうするｗ

>>380
マットレスの中の保温性保湿性を書いたのだが。。。

マットレスを探してて、マニフレックスってとこのメッシュタイプを
考えたんだけど、無難に無印の高密度ポケットコイルとかのほうがいいのかな。
腰痛もちなんで反発系に興味あるんだけど、ダニ、カビとか考えると悩むね。
通販で買うつもりなんだけど、古いマットレスの引き取り込みの業者減ったね。
昔、無印で買ったときは引き取ってもらえたんだけど、今はやってないっぽい。

>>362
もしかして私のと一緒かも
片面にだけ詰め物入ってるけど、裏表変えたらこの詰め物つぶれそうじゃない？笑

寝心地はいかがですか？

>>383
自分は>362じゃないけど、片面ピローで裏表変えると詰物が潰れるという発想が理解できない
両面だって同じ事じゃないの？なぜそう考えるのか、理由が聞きたい。

多少は潰れるけど面で加重を受けることで影響が無い事とか考えられないのかな？

このスレは頭が弱いのが多いの？

>>384
両面ともウレタンが薄いものを選ぶってことだと思うんだけど頭が弱いの？

>>380
久しぶりにフランスベッドの関係者きたー

>>385
両面ピロートップがローテションで使えなくなる訳がないだろうに・・・

>>385
久々に池沼きたー

思いきって片面ピローのマットレスを
長持ちさせるべく
ひっくり返してみます

ただ、あの柔らかな寝心地が変わるのがいやだな
裏面 固い？

>>389
寝心地の変化が欲しくて、片面を買ったんじゃないのか？

例えば、夏場はピロートップがフィトして暑苦しいから
裏面の詰物が少ない方を使用するとか

じゃなきゃ、片面を買う理由がないだろ

何の参考にもならんスレだな

日本ベッドとシモンズで悩む

日本ベッドはコイル数が多いってだけで、
シモンズの方が技術力は上っぽいイメージ
はあるけど、実際のところはどうなんだろね

>>391
何の参考にもならんレスだな

>>393
いや業者ばっかの糞スレだと言うことが分かる

>>394
凄い知ったか
一体どの辺が？

問題です

シモンズ、シーリー、サータ、日本ベッド、フランスベッド、東京ベッド、アイシン精機

さあ、どこが品質が良いでしょうか

>>396
分かんないけど
コスパではアイシンが優位

>>384
383でも385でもないけど面で受ければ絶対潰れないって理屈がさっぱり分らん。
影響が軽減されるってのなら分るけどさあ。
もしかして文系？
なんならベッドを薄っぺらい和紙1枚で受けて破れるか（ｒｙ

>>383
おいらが買ったのはこれ。
http://www.serta-japan.jp/mattress/pos_pillow.html
まだ届いてないてよ。

>>374
変な話題で伸ばしちまってごめんな。

>>398
マットレスと和紙の強度と大きさのバランスにもよるが、かなりの
確立で和紙は破れないだろうな

つか、マットレスの加重を面で支える例えで、何で紙状の薄い素材で
マットレスを支えられるかって例えになるんだ？

>>398は間違いなく文系なのに、なんでそういう言い分になるんだろう・・・

つか、普通に考えてピロートップを裏返して、
マットレスと人の重さを面で支えてもヘタるんなら
ピロートップを表にして人が寝たら一発でヘタるだろ。

文系の俺でもそれ位は感覚的に分かるよ。

第一、メーカーがそんな製品発売するわけもないし、ローテーション
を推奨したりもしないよ。

ウレタンやウールが、マットレスの面積
で受けて潰れるには相当な荷重が必要だろうね

>>398
面過重と点過重を誤解して間に和紙1枚挟むのと同じと勘違いしてるんだから、
話は噛み合わないよ。

>>402
なんか物凄く言い難いんだけど、過重は誤りな

正しくは荷重、若しくは加重な

ちなみに、和紙を1枚挟むんじゃなくて和紙でマットレス
を受け止めるって話で進行してるんだよ

>>402
ああ、それっぽいね。lim極限って高校数学で習わなかったのかもね。

>>403
こんなアホな極論続けたくないんだけど、空中に固定した薄い和紙の上に
マットレスと小錦乗せて四股踏ませれば？
これで和紙が破けるって思うんなら、和紙を薄いウレタン1枚にするなりウレタンを
だんだん厚くして考えてよ。
で、367と379読んでみなよ。俺は潰れないって前提で書いてるから。
369氏も潰れる心配があるって書いてるだけだし。

ようは凹凸が3cm,Max6cmも厚さがある詰め物が潰れないって根拠が何一つ無いから
心配ってみんな書いてるんでしょ。
なのに400なんてメーカー妄信してるだけで何の根拠もないって白状してるし。

399とか馬鹿っぽくてスルーしてたけど自分が相手の意図すら読めずにレッテル貼って
人のことを馬鹿にしまくってるだけで、384の言い方借りれば頭が弱いの？

>>401とかがそう思うんならソース出せばすぐに終了する話題だよ。
ソファに重量物1週間乗せっぱなしで詰め物歪む現実知ってる人たちはソースが無ければ
笑うだけだよ。

フレームがフツーに寝返り打つだけでギシアン…orz
年内にフレームだけ買い直すか…

>>404
>ソファに重量物1週間乗せっぱなしで詰め物歪む現実知ってる人たちはソースが無ければ
>笑うだけだよ。

本当に頭弱いのかな・・・
だから面荷重と点荷重の違いについて言ってるんでしょ。じゃあ、
フレームの底面、若しくはボトムスプリングとの接面がどれ位
歪んだり沈んだりするのかソース示してよ。

詰物が厚くて重いマットレスの例えると、シモンズのカスタムロイヤルやサータの
ピローソフトデラックの展示品が歪んだり潰れてたりしてるの見たことある？

>>406
お前のほうが頭が弱いと思うよ。
無理してレスしないほうがいいよ。
恥晒すだけだし。

>>407
自分は>>404の方が頭が弱いと思う
主張が曖昧だし

どう見ても>>404=>>407

多分>>404は頭が弱いという一言に脊髄反射してるんだろ

なんで和紙が破れるかどうかの例えなのかが意味不

自作自演にされてるし。
人生楽しいだろうね。

なんかありがちなパターン

ベッドスレのわりには
寝不足で短気な奴が多いな

馬鹿の相手をするのは疲れますね。。。

>>406
客は長年使ってるマットレスのコイルなり詰め物が見た目は変わらなくても
へたったとかで新しいマットレスを買いに来る人も多いの。
その人たちはマットレスに点で乗ってるわけじゃないの。面で乗ってんの。
こんな人たちがみんな点でマットレスに乗ってるんならおまいさんの言うとおり。
そんな客に対して
>フレームの底面、若しくはボトムスプリングとの接面がどれ位
>歪んだり沈んだりするのかソース示してよ。
こんなこと言う馬鹿はいないの。
これは自分はソースは出せません、すべて脳内妄想ですってほざいてるのと同じ。

自分が使ってるマットレスを店で試すと反発力が違うこともよくある話だし、
上に書いたようなマットレスが経年変化でへたった話はここの過去ログにも大量にあるが？
それともいつまでたっても経年変化なんて全くなくて新品と同じだと思ってるの？
もしかして脳内お花畑？
ついでにソファの話も点じゃなくて面なんだが何誤読してんの？

その都合のいいところだけ切り抜くのって詭弁しかできないのがやることだよ。

>>407
馬鹿に馬鹿って言うのが馬鹿だ、この馬鹿！

> 馬鹿に馬鹿って言うのが馬鹿だ、この馬鹿！

＼　　
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| | 　(´ｰωｰ)（´・ω・｀） ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣￣"ヽ:::::　　とりあえず
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..:::.ll::::　　　　ケンカはやめよう・・
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::..|l::::
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..::.:.|l::::
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　..|l::::
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　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

あのさ、ホント馬鹿を相手にすると疲れるというのはこっちの話なんだけど。最初の1行目だけ読んだよ

人が寝た場合と、マットレス全面とで荷重を受けた場合の比較の話してるんだよ
>>384で「多少は潰れるけど面で加重を受けることで影響が無い事とか考えられないのかな」
と書いてる意味が理解できないの？　お前の言う様に例えるなら、理系だから読解力が無いのかな？
多少は潰れるけど、実際に寝る為の機能性は失われないんじゃないのか”って書いてるんだよ。

もちろん自分はメーカーの開発者でもないからあくまでも自分のベッドの状態からの想像でしか
しかないが、お前の主張こそ程度の低い脳内にしか思えないんだけど？　

なんで、人が寝た場合と、マットレス全面で荷重を受けた場合の比較の話をしてるのに
例えがソファーに重量物を置いた話なんだ？　自分は理系と得意になってる奴の
例えがこんな話？？？　どこに説得力があるんだよｗ　他にも例えが和紙？？？
詰物の反発力・復元力とかは考慮しないの？

だから、お前の方こそソース示せよ。こっちはメーカーとウェスティンホテルに問い合わせしてみるから。
入替えで裏返した時にピロートップ部はマットレスと人による荷重で
潰れたり歪んだりして使い物にならなくなるんですかって。
どのような耐久性の検証をしてるんですかってね。

時間がかかるかも知れないけどね。

それと、詭弁とはお前みたいな反論の仕方を言うんだよ。バカは口を慎めよ。
この偏差値50以下低脳（笑

凄い情熱でつねｗ

>>418
>あのさ、ホント馬鹿を相手にすると疲れるというのはこっちの話なんだけど。最初の1行目だけ読んだよ
>人が寝た場合と、マットレス全面とで荷重を受けた場合の比較の話してるんだよ

サービスで2行読んでやったけど、何のソースも無い妄想だ、ってことだけは分かった。

>>420
バカは口を慎めと言ってるだろ
真っ赤な顔して「サービスで2行読んでやったけど」だって（笑
ホント馬鹿を相手にすると疲れる

>>421
私はバカなので口を慎みます。まで読んだ。

全ては>362の読解力の無さが原因のようだな

>>422
論破されてだんだん口数が減ってきたな（笑
そろそろ負けを認めたらどうだ

結局アホな名無しが勝利宣言して終わったのね。
論破とか低能とか自作自演とか鏡見て言ってるのかな。
362は粘着質っぽかったから言葉の定義すらできないアホ相手に議論しても無駄だと何度か書いたんだが粘着質してるし、
馬鹿な名無しは予想通り必死で自分の都合に合わせて面と点をコロコロ変えてるし。

しかし相手にソース求めておいて自分のソースは今からホテルとメーカーに聞くとか書いて恥ずかしくないんだろうかね。

流れからしてソース厨は362だろ。そのクセ自分はソースを提示しない、
あくまでも適当な経験論と2chの書込み。まぁ、両方ソースの提示は無理だろうね。
メーカーが耐久性テストをして製品化してるということと、ホテルが採用
してるという事実だけだな。誰かが10年とか使用した写真をうｐすれば
いんだけど、裏表を入替えないで使用してる人なんていないだろうし
難しいだろうな。

名無しは>384の段階からピロートップを裏返した時に潰れるかという
ことで一貫してるように見える。フレームの底板でマットレスを受けることを
面荷重、人が寝ることを点荷重として話を進めてるからコロコロ変えてるようには
見えない。一方の362は何を言ってるのか意味不明。362の方が分裂症のように
言い分がコロコロ変わってるように見える。最初から>384あたりの流れを理解
していない疑いが濃厚だな。

ま、結論はでないだろうから。どっちも必死になるだけ無駄だね。

確かに、両面ピロートップが潰れるという>>362の主張なら
それを採用しているメーカーのマットレスそのものの信頼度
が低いってことになるな

なんせ耐久性が悪い構造のものを最高級品として製品化してるんだから
特にピロートップが厚いサータあたりがが一番いい加減なメーカーということになる

日本ベッドのピロートップはへたらないラッテクスだし、シーリーは
ウレタンの分厚いピロートップだけど裏表を返す必要がない構造みたいだし

そういう考えでいくと、シモンズが、多くの高級ホテルで採用されている理由
も納得できるな。そして、サータは2流・3流ホテル採用が多いのもうなづける。

ちなみに、ヒルトン東京は上位グレードの部屋は日本ベッド、スタンダードルーム
はサータのポケットコイルだそうだ（2年前の情報）

サータも良いベッドなんだろうけど、イマイチな印象があるね

ちょっｗ　裏返してへたるんなら、人が寝たら
へたって使い物になるわけがないだろｗ

両面ピロートップのマットレス使ってます。
3ヶ月ごとにローテーションして3年目ですが、
真ん中（俺が寝てる位置）がヘタってきました。
俺の経験で言えば362とその仲間がアホ。

誰が考えてもそうだろうね

当然、人が寝てる部分の方がヘタル

裏返して潰れるのを気にする位なら
表で寝ることすらできないよなｗ

>>425から>>431まで全部同一人物の書き込み
悔し紛れに自演とはホント馬鹿

そういうお前は間違いなく>>362
苦し紛れに自演を捏造するあたりが終わってる

自演なんて無駄な事する程暇じゃないんだけどね

まともな書込みしてごらんよ

さっそく本人登場（笑

>>362は必死すぎ。

なんか俺になりすまして、煽ってるのがいるんだが
>>421とか>>422は俺じゃないぞ

>>425
コロコロ変えてる？俺の主張は最初から何も変わってないぞ？
人が寝てヘタることに比べれば、マットレスを裏返した面が
潰れることの影響は少ないって言ってるんだよ。

>>384で影響が無いと書いたのは語弊を招く書き方だったかも知れないが、
前文を受けての内容だから全く影響が無いという意味じゃ無いこと位推測できるだろ？

しかし、片面ピロートップを購入した理由が裏返したピロートップ部分は潰れて使い物に
ならないという理由だったら馬鹿だよな。ローテーションした方が長持ちするのに（笑
ローテションという発想が無かったわけだ（笑

まあ、誰にでも容易に想像できる事に粘着してくる>>362は本当に馬鹿なのかと思う。

で、>>362はのらりくらりと何が言いたいの？へたらいない？へたるの？
ちなみに、自分はサータに限ったことでは無く一般論で言ってたんだけどね、
まあ、サータのプロファイル加工はヘタる可能性があるとは店員から聞いたことはあるけど。

訂正：
>>421とか>>422は俺じゃないぞ

　　　　　　↓↓↓

>>421とか>>424はおれじゃないぞ

不毛な議論ばかりしているんじゃねえよ、全く

>>438
「不毛」と聞くとオレの脳内では「パイパン」と変換されるんだが。どうか。

どうかと思う

どうなんだろう・・・・ちょっと考えてみるわ ( ´･ω･｀)

>>430
そのメーカーとそのメーカーのマットレスを購入したお前の信頼度が低いってことになるな

うちのはシモンズのAA08011なんだが信頼度低いのか〜。
いや〜、そう来るとは、すげー理論的な書き込みだなｗｗｗ

つ二重否定

シルキーポケット欲しいのですが
ポケットコイルはセックスするのに向かないって本当？

>>445
反動を利用したいと言うなら、向かないかも。

ベッド買いかえようと思ってるんですが、今使ってるベッドを処分してから搬入してもらうもんですよね？
その処分ってどうやるんですか？

>>447
新しいの買ったところで、古いのは処分してくれる。

>>447
自治体に頼む方法と、購入業者が引き取ってもうらう方法がある

だいたいフレームとマットレスで５千円くらい

フランスベッドのフラッグシップの奴の寝心地は
現時点で最強と思もたよ
http://www.j-cast.com/2007/11/02012896.html

>>450
何度も言うが、フランスベッドなんてイメージだけ。

だから、フランスベッドはイメージでたいした技術力も無い
ボンネルコイルのインチキ会社だと思ってたけど、
この最高グレードのはかなり寝心地が良かったってことだよ

実際の寝た感想を言ってるんだから、イメージも何も無いだろうに・・・

ウソだと思うんなら、寝てみそ。

自分的にはスターンズ＆フォスターを超えてるね。

>>452
ブランドにとらわれないのは良いことですよね。
実際の体感が何よりです。
よほどいいものとお見受けしました。

【身長/体重】169cm/53kg やせ型の男性

10数年降りに布団からベッドに買い替えようかと思っているのですが、ポケットコイルとボンネルコイル、どちらのタイプにしようか悩んでいます。

先日、家具屋さんに足を運び色々と試した中で寝心地が良かったのは、フランスベッドのZ-501とシモンズの品番は忘れてしまいましたが、定価15万円相当のやや固めのマットレスでした。

ベッドの上で横寝しながらテレビをみたり、本を読んだり長時間ベッドの上でくつろぐ人には耐久性の面でもボンネルコイルのほうが向いておりますでしょうか？

長文すいませんがアドバイスよろしくお願いします。

>>452
ｽﾏｿ
工作員かと思った。

>>452
フランスベッドはセックスするのには最強だぞ

>>448-449
ありがとうございます。

安くてお勧めのベッドありますか？
予算は五万から十万です

>>458
ポケットコイルなら日本ベッドのベーシックビーズポケット
ボンネルコイルならフランスベッドのE-MAX
が良いんじゃね

ジェルトロンって使っている方いらっしゃいますか。
フレームと一緒に買おうかと思っているんだけれども。
セミダブルでマット24万、フレーム6万程度。
お勧めのフレームがあればおしえてくり。
違うもの買ったほうが幸せになれますか？

ここ来て初めて知ったんだけど、ベッドで高いんだな　orz
せんべい布団でいいやと思えてきた

>>461
>せんべい布団でいいやと思えてきた
それで良いと思うよ。安物のスプリングマットレスだけはやめとけということ。

無印良品のマットレスって、ここでの評価はどんなもんですか？

無印良品のベッドフレームにシーリーのマットレスか、
フレームもマットレスも無印良品にするか、
ニトリでフレームとシーリーのマットレスを買うか・・

無印のマットレスの評判がいまいち分からないんで迷ってます。

ギシギシ言わないダークブラウンの木のベッドフレーム探してまつ・・・

無印のベッドね・・・

まあ、中国製か日本メーカーのどこかのOEMには間違いないけど

間違いなく、それ程良いものじゃなさそう

ニトリのシーリーも、シーリーと名はついてるけど国産だからどうかな・・・
一番グレードが上のはそれなりらしいけどね。シーリーの6000と同じだっけ？

何にせよ、寝比べてみるのが一番。10万以下のマットレスの耐久性は不明。

ギシアンしても階下に響きにくいベッドフレームありませんか

足つきマットレスを使ってるんですが、みなさん、畳の部屋にベッドを置く場合って
足部分に何か敷いてます？
今の時期だったらイ草のゴザとか

>>463
ニトリのシーリーは名前だけ

>468
名前だけとは、具体的にどういう違いがあるんですか？

本物シーリー：高品質
ニトリシーリー（名前だけ）：低品質

ニトリのシーリーは日本製（どこのOEMか知らないけど、ベッド製造は
大掛かりな機械が必要みたいで製造工場は限られてるみたい）

その他の本家シーリーはアメリカから輸入

ニトリの一番グレードが上のシーリーは、本家シーリーの最低ランクのマットレス
http://item.rakuten.co.jp/communication/10003788/

>470
高品質と低品質の違いは具体的にどう違うんですか？

>471
OEMだと、そんなに品質が劣るんでしょうか。
全部国内生産なんですかね。
それともスプリング等のコアパーツは輸入とかｗ
名前を使わせる以上は、そんなに酷い品質とも思えないけど。

機械製品などでは、外国の機械を日本工場でOEM生産した製品の方が
高品質なんて事もあるけど、マットレスは別でしょうか。
やっぱり寝て試すしかないですね。

質問なのに
結論の誘導ありきの質問

>>472
だったら、勝手におまえが買え

>>238

>473
誘導なんかしてないですよ。
具体的にどう違うか知りたいだけ。

ニトリのシーリーは本国製とここが違うので駄目だとか、
この部分がすぐに壊れるから止めたほうがいいとか・・

皆さん詳しそうだから知ってると思って質問したんですが、
>471さんがOEMだって教えてくれたくらいだもんね。

内部情報に詳しい人が一人くらいいるのが２ちゃんねるだけど、
このスレにはいないみたいだね。

>>472
マットレスに限ると、不思議とアメリカ製の方が高品質と言われてるね

ベッド製造が大掛かりというのは、コイル製造の装置が大掛かりという意味な
ニトリのは日本でコイルから側生地まで製造してる

まあ、ニトリが気に入ってるならいいんじゃない？　自分はパス
するけど。

>477
どうもです。
別にニトリが気に入ってるわけじゃなくて値段の問題ね。
本物シーリーは高いので、安いニトリで問題がなければ買いたいって思ってたの。

なるほど・・　コイル製造の装置が大掛かりって事ですか。。
結局はシーリーの特許で製造できるってだけの事なんですかね。

＞マットレスに限ると、不思議とアメリカ製の方が高品質と言われてるね

なるほど・・　
それが一般的な評価であるが、その根拠は「不思議」のレベルの話だと。

大塚家具のシモンズも似たようなもんですかね？

>>479
大塚はただの商社だろ

>>476>>478
つか、お前さ。人に物を尋ねてる割には随分な言い方じゃないか？
口の聞き方も知らないの？今時の2chにしてもお前みたいなの珍しいよ

ったく、低所得者層は常識すら無いのかねぇ・・・

それと、＞マットレスに限ると、不思議とアメリカ製の方が高品質と言われてるね
てのは、“日本製と比較してアメリカ製というのは品質が悪そうだけど、マットレスに限って
みれば日本製よりも品質が高い”という意味にしか取れないんだけど・・・
読解力も無いのかなぁ

>>480
メーカーのレギュラー品と同じ型番と違うでしょ？

ほんと定期的に現れるよな、ニトリ工作員は。

>>476
内部情報とか求めるなら、なんでニトリスレで訊かないの？
ベッド総合スレに粘着するより、そっちで訊いた方が早いじゃんｗ
ニトリシーリーの件は過去レスで何度も既出のようだよ。

【お値段以上】ニトリを語るスレ3号店【nitori】
732 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 01:10:24
シーリーのベッド安く売ってるけどなにかからくりとかある？教えてください。

733 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 01:54:40
>>732
メーカー直のモノよりはクオリティダウン
ニトリ向けですし安くしなきゃ売れません

【お値段以上】ニトリを語るスレ４号店【大型店舗】
742 ：名無しさん＠３周年：2008/05/19(月) 19:12:00
ニトリの6902と
http://store.shopping.yahoo.co.jp/nitori/2008009.html
シーリー6000
http://item.rakuten.co.jp/communication/10003788/
は全く同じ商品なんでしょうか？
そうだとしたら、値段の安いシーリー6000の方にしようと思っているのですが、
ご存知の方がいましたらアドバイスお願い致します。

746 ：名無しさん＠３周年：2008/05/20(火) 07:30:33
>>745
シーリーのホテルスタイルと同等っぽいが
スプリングだけシーリーで、詰め物や側時、縫製などは全てニトリが製作。
信頼性はシーリー6000が上。ニトリの6902はお得感はあるが安かろう悪かろう。

>>484
あ、過去スレの>>746は俺の書込みｗ
ニトリの6902について質問したんだけど、反応無いんで、煽る為に
適当に書いたウソの書込みｗ

>>746は本当
>>485が嘘ついてる
>>485はニトリ工作員 騙されるな

いや、スプリングは日本の製造工場で作ってるのは間違いないよ
シーリーのOEMとかそういうのではない

側生地がニトリというのは誰でも知ってること

ベッドは通販で買うより店で買ったほうがいいのかな
近くにニトリか馬場家具以外ホムセンしか頼れないんだけど

　寝心地を試して買うのが決まってるなら
通販でもいいんじゃない？

シングルのシルキーポケットに決めかけてたら
"シングルだったらビーズかボンネルでも十分じゃね"
"シングルでシルキーはもったいない"
とアドバイスを受けたけど本当ですか？

↑
自分で考える力のない愚者

>>491
自演乙

>>492
自演乙

>>490は白痴

>>490
シングル（一人で寝る）だと、せっかくの細かいポケットが無駄になるってことかな？
ベーシックビーズポケットでいいんじゃね？レギュラーしかないが。

>>495=490

>>490
実際に寝てみて、自分で決めたほうが後悔がない。
あんまりここの意見を当てするな

【身長/体重】　178センチ/65キロ
【希望メーカー】　特になし
【Wクッション　or　Sクッション】　　よくわかりません　
【希望のサイズ】　一人暮らしなのでシングル
【希望の硬さ】　実際のところはわかりませんがイメージとしては普通〜柔らかめがいいかなと思っています
【予算】　　　　　〜10万円(性能に大きな向上が望めるようなら数万程度は足が出てもOK)

【現状】　布団
【身体的特徴】　特になし

先月末に引っ越したアパートの床がとてつもなく固く
今まで使ってた布団で寝ると朝起きた時、身体の節々が痛くなる事が多い為
ベッドの購入を考えています。
今までベッドを使用した経験がなく、基本的な知識がない＆パソコンも碌に使えない為
参考になるようなサイトなどありましたら併せて教えていただけると助かります。

よろしくお願いします。

>>498
硬い床の方が腰には良いので
慣れれば現状維持の方が快適かもしれません
もう数週間我慢してはどうでしょうか
とりあえず安物のマットレスを買うのだけはやめましょう

固い方が腰に良いというのは迷信です。

むろん柔らかすぎも良くありません。

固すぎず、腰が沈み込まない程度に柔らかい
マットレスが良いようです。

一般的に5万のマットレスと10数万のマットレスとでは
寝心地や耐久性に雲泥の差があり、10数万のマットレスと
30万のマットレスとでは寝心地や耐久性に大きな差はないと言われています。

なので、コストパフォーマンスの点からも10数万のマットレスを
選ばれる方が最も多いようです。

シモンズ、日本ベッド、シーリー、サーター、ドリームベッドなど
様々なメーカーがあるので、実際に寝てみることをお勧め致します。

【身長/体重】　175cm / 70kg
【希望メーカー】　シーリー　キングスダウン
【Wクッション　or　Sクッション】　　WC
【希望のサイズ】　シングル×２・クィーン
【希望の硬さ】　柔らかめ
【予算】　　　　　６５万前後円

【現状】　ベッドの上に布団のような薄めのマット
【身体的特徴】　猫背・腰痛


寝転んだ感じだと柔らかめがいいのかと思いましたが
ホントに寝たワケではないので本当のところは分かりません。
シーリー・キングスダウン両方を試してみましたが、違いがいまいち分かりません。
店員の説明も専門的すぎて初めて聞いた私には理解不能でした。
シーリーはスレもあり、調べたりできましたが、キングスダウンは情報不足です。

よろしくお願いします。

>>499>>500
レスありがとうございます。
フレームやマットレスは安物さえ買わなければどこがおすすめと言うこともなく
好きに選んでもいいと言う事でしょうか？

>>502
ポケットコイルのものだと２５％OFFになったとしても、
２，３万では買えないでしょう。シモンズや日本ベッド、ドリームベッドなどから選ばれると良いと思います。
連結コイルのものだと、フランスベッドのちゃんとした品物でも安いのはあります。
ポケットと連結では寝心地が違うので（一般にポケットの方が評判が良いですが、好みだと思います）、
数分でも寝転がって感触を試してから購入したほうが良いと思います。連結コイルはシーリー（モノグラム以外は
他メーカーに比べて柔らかい仕様がほとんど）、フランスベッド他いろんなメーカーがあります。
フレームはポケットの場合はすのこ床板ではないほうがよいです。シモンズのフレームのすのこは隙間も７ｍｍで、
しっかりしていますが。

＞シモンズや日本ベッド、ドリームベッドなどから選ばれると良いと思います。
ど、ドリームベッド？！（笑

ドリームベッド知らないなんて恥ずかしいなｗ

書き込んだ後にググって顔真っ赤だろｗｗｗ知ったかバカｗｗｗ

サータを製造してる会社の独自ブランドだよ。

>>505
バカだろおまえ
「ああこいつドリームベッド知らないのか」とでも思ったのか。
救いようのない低知能だな。

シモンズや日本ベッド、ドリームベッドと並べるから笑われただけだろ。
ほんとに自覚のないバカには呆れるな。
わかりやすく置き換えててやろうか。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

504 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 00:33:39
＞BMWやベンツ、ヒュンダイなどから選ばれると良いと思います。
ひ、ヒュンダイ？！（笑

505 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/08/06(水) 01:37:07
ヒュンダイ知らないなんて恥ずかしいなｗ

書き込んだ後にググって顔真っ赤だろｗｗｗ知ったかバカｗｗｗ

自動車を製造してる韓国のブランドだよ。

>>502
>フレームやマットレスは安物さえ買わなければどこがおすすめと言うこともなく
フレームはサイズさえ合ってれば安物でも構わないでしょう
マットレスの安物を買わないことです

>>502
10数万までOKってことだから
マットレス・・・12万
フレーム・・・・1万
ぐらいが良さそうだな

10万ちょっとで買えるマットレスの中では
シルキーポケットが最上質だと思われ

どうだろうね、シモンズのゴールデンバリューあたりが
一番売れてるらしいけど

自分もシルキーの寝心地は好きだけど、耐久性が？？？


>>506
BMやメルセとの対比でヒュンダイにあたるのがドーリムベッドってこと？

だとしたら、相当無知。ドーリムベッドは製品のクオリティはシモンズとか
と甲乙付けがたい。むしろ耐久性では上かも。サータと違ってゾーン別に
コイル種は変えてないが・・・

かつてのサムソとエースみたいな関係だと思えばおｋ。
ブランド力も鑑みて、ドリームベッド＝プロテカってとこか

>>508
フレーム１万はさすがに安すぎだろ
フレーム４万＋ビーズポケットあたりで。
日本ベッドは大塚家具がネットの最安値より安い。
展示品は無いから、カタログ注文だけど。

大塚家具だと日本ベッドって何割引きなんですか？

>>511
３割引
送料、セッティング無料

>>512
へええ、安いですね。
大塚家具モデルとかじゃなくカタログ品でしょうか？
でも、行かないとだめなんですよね、あそこは。

日本ベッドかシモンズかで今迷ってるもんで・・・

マンションの個室で部屋がかなり小さいから折りたたみで安い物探してたんだけど、ヤマゼンのが人気あるっぽいんだけどどうかな？
このスレではあまり話題にあがってないようだけどダメなのかな

このスレは10万円以上からですよ

>>502
今まで布団だったのでしたら、日本ベッドのビーズポケットあたりも
良いかも知れませんね。シルキーよりも若干、固めの寝心地です。
又、シルキー・ビーズとも、ハード・レギュラー・ソフトと各々3種類
の固さがあるので、寝比べてみると良いかもしれませんね。

この辺りのベッドメーカーだったら、どれもきちんとした耐久性のテストなど
を経て製品化されてるので、好きな寝心地のものを選んで問題無いと思います。
どのメーカーも耐久性と寝心地が要求されるホテルで各社それなりの採用実績が
あるので間違いないと思いますよ。

ちなみに、噂では皇太子夫妻（浩宮様、雅子様）は日本ベッドのビーズポケット
を使用されているそうです。なんでも、国民の税金で贅沢はできないとか・・・ほんとに謙虚ですよね

イチローはアメリカのメーカー（シモンズ、シーリー、サータなど）が
どうしても体に合わず、わざわざ日本から日本ベッドのシルキーoビーズ
を空輸したそうだ。あの神経症ともいうべき程、物事にこだわるイチロー
が選んだんだから間違いない製品なんだろうと想像

ベッド選びって疲れるね

部屋に広さがないので2段ベッドにしようと思っているのですが
マットにお金を掛ければそれなりになりますでしょうか？

本当ならば分けたいところですが広さを取るかどうかで妥協しなければいけないので・・

２段ベッドだとマットレスの厚さは薄いのしか選べないよね・・・

大抵、良いとされるマットレス程厚くなるよ

となると必然的に候補はスプリング以外のラテックスとかになるのかな。
薄いスプリングマットレスで良いのがあったような気がしたけど・・・失念

ちなみにマットレスで寝心地がほとんど決まるよ。フレームの剛性
も大事だけど

前に大型スーパーのベッド売り場で、シモンズの二段ベッド用マットレス見たよ。
カタログ品にはないし、多分その店のオリジナルなんだろうけど。
二段ベッド用だから厚みも１０ｃｍちょっとくらいだった。
スプリングマットレス（二段ベッド用）はあっちこっちのメーカーから出てると思うけど。

寝心地は二の次になるよね。幅も狭くなるし、、、

マット＆ベッド用の予算が5万円だとしたらマット４万、ベッド1万（パイプとか）がいいですかね。
当方、腰痛持ちの30代後半独身中年男性です。
マットは極端に高いのは難しそうなのでポケットコイルのそこそこを検討中です。

>>520-521
ありがとうございます。
もう一度、部屋の大きさと相談しながら考えてみようと思います

６畳の部屋にダブルベッド置くと厳しいよね・・・でも置くけど
どこのベッドメーカーがいいのかなぁ？
出せても15万でダブルサイズだとあんまり良いのは買えないかな？

１５万の予算ならそこそこのが買えると思いますが、、、
ポケットコイルでもシモンズならBBR（更に２５％off)、
フランスベッドだったらE-MAXでもそんなにしないと思うが、、、

>>513
行かなくても電話注文でどうにかなるとｵﾓ

>>526
そうですか！
大塚家具は近所じゃないんで面倒なんです
電話でいいなら助かります

ガタイがいい人には柔らかいマットはあわないかな？
そんなこと関係ない？

>>528
デブは固いマットレスの方が良いよ

>>527
自分は有明のショールームに行ったけど、展示してないし行く意味はないよ。
（どこの展示場にも置いてないとのこと）
型番さえわかれば大丈夫。
当日は作業員が二人きて、綺麗に設置してくれた。

>>529
やっぱり？どんな支障が出てくる？

質問です。
・キャスターで移動できる
・使わない時は小さくできる（少なくとも半分）
・耐久性がある
以上の条件を満たすベッドを探していたところ、マルハチのスチールシャトルファーベットンがピッタリだったのですが、
ttp://www.maruhachi.co.jp/syouhin/kai_bed5.html
いかんせん高すぎます。これと同じようなベッドで、10万円台の物はないでしょうか？

はじめまして！
３３歳男です
【身長/体重】　1７１cm / ６４kg
【希望メーカー】　無し
【Wクッション　or　Sクッション】　　WC / SC　両方ＯＫ
【希望のサイズ】　シング
【希望の硬さ】　７
【予算】　　　　　30000　　　円

【現状】　布団
【身体的特徴】　朝起きると背中肩が硬いです

なぁなぁ、みんなフレームはどんなやつ使ってるよ？
オススメがあったら聞きたいんだが。

【身長/体重】　180cm / 90kg
【希望メーカー】　詳しくないので特に無し
【Wクッション　or　Sクッション】　　？
【希望のサイズ】　セミダブルかダブル
【希望の硬さ】　イメージ的にやわらかい方が良いかな
【予算】　あまり予算がないので5万〜ぐらい

【現状】　フランスベットのウォーターベット

WクッションとSクッションの意味がわかりません。。
やはり金をかけるならマットレスなんでしょうか？

田舎でベッド見るならニトリぐらいしかないのだが
買った人や探してる人はどんなお店で見てる？

>>535
何使っても駄目だな
気持ちよく眠りたいなら15ｋｇやせな

腰が痛い肩が痛い首が痛い
すべて自業自得
ベッドのせいでは無い

ベッドに文句いう奴に限ってデブ

>>537
デブなのは否定しませんが、○○が痛いからベッドを買い換えようとか思ったわけじゃないですよ？

>>534
ﾙｰﾆｰ

>>535
ダブルクッションというのは、通常のフレームの代わりに
マットレスの下にもう一つ、ボトムクッションというのを
置いてヘッドボードを付けて使用するタイプ。耐久性や
寝心地が良くなるみたいで、ほとんどの高級ベッドは
これを採用してる。（もちろん通常のフレームも選べたりするけど）
http://www.sealy-bed.co.jp/whatsnew/20080610.html

シングルクッションというのは、通常のフレームとマットレスを組み合わせて
使うこと。
http://www.sealy-bed.co.jp/products/jp/jp_frame04.html

体重が重めなら、各マットレスタイプでやや固めのタイプを選んだらどうかと・・・
日本ベッドならシルキーやビーズのハードタイプ、シモンズならエクセレントハード
（固すぎかな・・・体重が100kgオーバーならお勧め）とかいう風に選ばれたらどうでしょうか。

>>535
上下ボンネルコイルハードのダブルマット一択。
ポケットコイルやスプリングレスには手を出すな。

>>535
なぜウォーターベットやめるのか聞かせて。
体重あるなら尻の詰め物やスプリングがへたらないウォーターベットは良い選択だと想うけど。

>>541
なんで？そもそもボンネルのダブルクッションってあるの？
別にラテックスでもいいだろ。90kgなら固めのポケットコイルで
問題無い。

>>543
おいおい、ポケットはダメじゃねーか？無責任なこと言わないで。

>>540>>541
説明と助言ありがとうございます
体重がある自分には硬めがいいのですね
お店に行ってボンネルコイルハードとポケットコイル（賛否両論あるみたいですが）の物で横になってみます
近くだとニトリぐらいしかないけど置いてあるかな

>>542
10年近く使ったのでマットやフレームも結構ボロボロ&温度調節も壊れましたし
先日チューブからまた水漏れを発見したので買い替えを考えました
めんどうですが水漏れは自分で直せるので何度かは直しましたが、見た目も悪くなってきたので。

>>544
シモンズのエクセレントハードは体重120kg位の人を想定して作られてるらしいよ

>>541
ボンネルと厚みのある柔らかいパットが現実的かな。

>>545
店で寝てみて、その感触がマットレスの感触なのかベッドパットの感触なのか見分ける知識や経験は有る？
店で寝てみて、その感触から1年後のへたり具合を予想出来る知識や経験は有る？
店で寝てみて、その場でベッドパットをはがしてマットレスだけで寝てみる勇気は有る？
店で寝てみて、その場で近くのベッドパットを持ってきて取り替えてから寝てみる根性は有る？
ベッド選びはけっこう難しいよ。
高い買い物だからしつこいぐらいに頑張ってね。

>>543
>なんで？そもそもボンネルのダブルクッションってあるの？
こんな知識しかないのに他人に助言するなんて、流石2ch！

>>546
ベッドも車のシートも、フニャけりゃフニャいほど良いというフニャ好きの異国の好みを持ってきてもなあ。
ポケットがヘタったぐらいが体に馴染んでちょうど良いと考えているフシも有るからなあ。
日本人の感覚からは程遠い。
ポケットが何故「一般的」には固めになるか考えれば一目瞭然なんだがなあ。
ああそうだ、市販用とホテル用が同じなんていうしょぼい話は無しでヨロシク。



ところで業者が高いポケットをかわせるように工作していないか？
耐久性のあるマットと、質の良いパッドの組み合わせを重視する方が賢い。
お好みのパッドをこまめに買い変えたほうが、いつまでも新品同様で良い。
もちろん体重が重くない人や、高いマットレスを短期間に買い替え続けられる財力がある人には
大きなお世話なんだが。

uzai

>>547は全く説得力が無い
多分、>>541と同一人物

否定されたから感情的になってるアホの典型だろ

一応、自演も入れる念のいれよう
ウソがばれないように工作する、いやらしい性格だ

>>547
＞ポケットが何故「一般的」には固めになる

は？誰がそんな事言ってるんですか？

テメーがボンネル好きなら好きでいいけど
そんなに必死でポケットけなす事ないんじゃね？

>>516
同じベッドメーカーでもホテルに売るものや皇族に売るものと、
下々に売るものは別物で参考にならないという意見を見たのですがどうなんでしょう？

片面ピロートプてｗｗｗバカ丸出しｗｗｗ

布団からベッドに買い替えて三週間ほど経ちますが、腰痛が酷く困っています・・
厚手のパッドを購入しようにもいまはあまり予算が組めないので、緊急対策としてをマットレスの上に敷布団を敷こうかと思うんですが、デメリットなどありますでしょうか？
ちなみにマットレスはシモンズのゴールデンバリューです。
どなたか親切な方、アドバイスのほうよろしくお願いします。

>>553
高いマットレスなのに困りましたね、、、
ゴールデンバリューはカタログ商品（AAO)の方でしょうか？
布団からゴールデンに替えて腰が痛いという感想は過去にも
たくさん見ましたが、やはり布団より腰の沈みが大きいのかも
しれませんね。何日かたてば慣れて、とても心地よくなると言う
感想も多いようですが、３週間たっても慣れないのは合ってない
のでしょうか、、、マットレスの上に敷布団、試されたのでしょうか？
さらにソフト感が増すと思うのですが？

ちなみに私はシーリーからゴールデン（AAO）に替えて、硬くて２日間は
寝られませんでした。で、緊急対策として客用敷布団をパッドがわりに
乗せました。気持ちよく眠れる気もしましたが、敷布団を置くとソフトになりすぎる
感じでやめました。そんなこんなで徐々にゴールデンに慣れたという次第でしょうか。

553さんにはゴールデンが硬すぎるのか、柔らかすぎるのか、、、
アドバイスにはなってなくてすみません、、、

>>554さん
レスありがとうございます。
購入しましたマットレスはゴールデンバリューのBBRになります。
マットレスのせいで腰痛になったのかはわかりませんが、個人的には硬く腰に負担がかかる感じがしたので、マットレスの上に東洋羽毛の健康敷布団(西川のムアツに近い感じです)を敷き、固めで高さのある枕から羽根枕に変えたところ、かなり寝心地がよくなりました。
しばらくはこれで様子をみてみようかと思います。
親身にご相談に乗ってくださり本当にありがとうございました。
是非、今後の参考にさせていただきます。

>>547
未だにボンネル信者がいることに驚いた、
ボンネルの方が多少は耐久性が良いとは
思うが、ボンネルが圧倒的に耐久性が
上ということはないよ。

自分の経験だと、小学5年くらいの時の
フランスベッドのボンネルを高３くらいまで
つかったけど、最後の方は腰の部分のスプリング
がスカスカになって機能しなくなった。好奇心から
中を見てみたら、腰の部分のコイルが折れてバラバラに
なってたよ。いろんな箇所が見事にポッキリ折れてた。

耐久性はコイルの品質にもよると思うよ。

その理屈だとポケットコイルだと中学でダメになっていたはずだと言いたいの

ってかそもそも90kgの話なのではでは

フレームが邪魔でマットレスのみって意外と多いんだね。
でも、実はフレーム＋マットレスだと、ソファー代わりになるんだよね。
俺は自分で大きい頑丈なキャスターを取り付けて、高さをもたせてるから、
移動も楽だし、ソファ代わりになるし邪魔に感じることないな。
ときには机の側まで引いてきて、第二の机にしてる。
書類を並べるぐらいには丁度、よい。

それより今、使ってる日本ベッドのビーズポケットをいずれ
シルキーに変えようかなとも思うけど、ショールームで寝てみても、
あんまり差が感じられなかった。ダントツに雰囲気が違うのは、
シルキーのソフトかな。俺にはやわらかすぎるけど。
あとは、そんなに値段差ほどの違いは分からなかったな。
実際、コイル数、１２００って必要なのか？？
世界中のホテルで寝心地がよいベッド、１２００なんてないんだよな。
それより、ピロートップやベッドパッドの方が調節に役立つ気がするけど。
ビーズポケットにピロートップのオプションがないのが謎だ。

>>558
産業で頼む

？

3行ってことかな？

ｱﾁｬ

>>557
大手ブランドのポケットコイルではあり得ないので、お前の主張は誤りだということだよ
体格の良いアメリカ人の市場で実績作ってきたんだから、お前のいうような極端な
耐久性の問題は無いと思うよ

>>558
俺が思ってる事と似てるな。
確かに他社のでコイル数が多いのってドーリムベッドくらいかな？
寝心地追求してる割には、取り入れてるとこ少ないような・・・

理屈的にはコイル数が多い方がいいんだろうけど、それ程体感できないんだろうか・・・
自分的にはピロートップシルキーのラテックス素材を、他の通気性の良い素材に変えて欲しい
ヘタリはないんだろうが暑苦しい。

自分の主張は>556が頭悪すぎなんだけどね

金属コイルは地磁気が心配なんでウッドスプリングにしたいんですが
耐久性ってどうなんだろ？組み合わせるラテックスマットはヘタらないので
有名みたいですが･･･
使っている方いますか？

>>564
傍から見ると、ボソボソと小声で主張の無いお前が最も頭が悪い（弱い）ようにしか見えない

＞金属コイルは地磁気が心配
なんじゃそりゃｗ

>>564
どう考えても、>>557の方が頭悪いと思うけど。体重90kgだったら
尚更だろうね

>>565
その後のウッドスプリングにしたいという方が不明ｗｗｗ

金属コイルは地磁気を乱すから、ラテックスマットレスにしたいんですが、
というのが正解だろ

なんか所々、日本語がおかしい

スプリングマットレスと比較して、ラテックスは耐久性は抜群と
言われてるから心配ないと思うよ。ウッドスプリングについては自分は分からない。
↓を参考にしてみては
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1201021116/l50

そうじゃねえだろwwwさては片面だなwww

>>568
どうもです。
ｦｰﾀｰﾍﾞｯﾄﾞ→ﾎﾟｹｯﾄｺｲﾙ→ﾏﾆﾌﾚｯｸｽときて次はラテ＋ウッドと決めてた
んですがヘタリ情報が見つからなくて不安でした。。
とりあえずYAMAZENの１万ぐらいのを通販で買って様子見します。
その次はこんにゃくマットレスかな。。

シモンズも日本ベッドもたーくさん展示がある家具屋さんで、
シルキーはコイルが細いから、体重かかる部分のへたりは明らかに
シモンズより早いと言ってました
シモンズのゴールデンバリューとかの詰め物のへたりの方が気になったので、
シルキーに惹かれてたんだけど・・・

長年布団→ボンネル→折りたたみベッドに布団→ポケット→ポケット→ポケット→ボンネル（この間時々布団）と以降してきた自分には間違いなく最高は布団だといえる。上げ下ろしは面倒だがそれ以外に不満点はない。
ポケットは最初の寝心地は良いんだ（某有名ベッドで高いのに最初から全然ダメなのもあった。S社。）、でもへたると地獄。ごまかしようがなくて腰痛で死ぬ。
自分はベッドをソファ代わり、万年床風に使ってるのでへたりもはやい。
ボンネル、うんと昔買った高いのは良かったが最近買った9800円のはものすっごいへたり早かった。まあ安いんだけど原材料高騰とかこんなとこにも響いてんのか？とびっくり。中のコイル違うんだろうね。

バネとウレタンはへたる。これ宿命

はっきり言うと、シルキーはヲタク製品だと思う。

【身長/体重】　168cm / 53kg
【希望メーカー】　
【Wクッション　or　Sクッション】　　SC　
【希望のサイズ】　シングル
【希望の硬さ】　5？ 硬さは良く分からない
【予算】　　　　　　10万円まで

【現状】　へたったボンネルマットレスに固めのベッドパッド
【身体的特徴】　腰痛は無いけど将来腰痛になりたくない

結婚を機に新しくベッド買います。シングルを二つくっつけて使用予定です。
ボンネルかポケットかで悩んでるんだけど
県内に大きな家具屋があまりなくてほとんど試せない
日本ベッド試したいけど置いてるとこがないがな

>>547=>>572か

安物のポケット使ってるからだろ。使い方も特殊というのがあるけど。
まあ、日本人と欧米人は骨格が違うから布団が良いという意見もあるが・・・
体圧分散性という見方からいうと・・・

素朴な疑問で布団を押入れやクローゼットに収納するのって
湿気がこもって逆効果のような気がするんだけど、どうなんだろ？

日本のじいさんばあさんの腰が曲がっているのは
長年せんべい布団で寝てたせい。これ豆知識な。

>>577
なるほど、それも否定できないな

ところで、>>577のような使い方ではボンネルの方が良いだろうが、
普通に寝る分にはポケットの方が優れてるのではと思う。

座るといったような、体重が尻に局所的に集中する場合はボンネルの方が
耐久性の点で優れているだろう。ただ、寝る場合にはポケットコイルのような
体圧分散性に優れている方が寝心地も加味して良いだろうと思う。

寝る姿勢の場合、ボンネルは尻と肩甲骨に体重が集中する。一方、ポケットコイルは
体全体で体重を受け止めるから局所的な荷重が少ない。

だから、単純にボンネルの方が耐久性で勝るとは言えんのよ。
今の時代に、ポケットコイルの弱点は耐久性とかいうのはナンセンス。

そんなに極端に耐久性が劣るような製品はホテルで採用されないって。

ポケットコイルも2万ものから何十万のまで色々だから、ポケットコイルという
括りで一緒くたに言うのは変だよ。

【身長/体重】　174cm / 56kg
【希望メーカー】無し
【Wクッション　or　Sクッション】SC　
【希望のサイズ】シングル（縦幅210以内）
【希望の硬さ】4〜8
【予算】出来たら6万程度でマット込（中古、アウトレット含）出せて8万
【現状】http://item.rakuten.co.jp/emoor/em22d-s/


初ベッドだったから、特に気にせず使っていたが主な特徴は↓
�@寝返りですら軋みまくり
�A引出しガタガタ、フレームガタガタ
�Bセックス不可能、フレーム崩壊しそう
�C起きたら腰が痛い

彼女の家の定価7万程度のフランスベッドにすら驚愕…
セックス中でもまったく音がしないし、腰も痛くならない。
初ベッドとは言え、よく調べるべきだった。
安物買いの銭失いだったなぁ。。。

>>579
セックスするならフランスベッドに限る
ポケットコイルはセックスするのには向かない

>>580
セックスも重要なんだけど、
例えば膝で乗った場合とかにも（下敷き有の状態でも）
コイルの輪郭が浮き出て痛かったりするんだよね。

あとフレームの底板も薄っぺらいベニヤでちょっと力入れるだけで
ギシギシギシギシ…安物マットレスと相乗効果でセックスは
大地震の如く激しく揺れて引出が外れて落ちる始末。

フランスベッドのスレ見る限り、ブランド自体が中級品みたいな評価だけど
それでもカルチャーショックだったよorz

ｦｰﾀｰﾍﾞｯﾄﾞで不自由ｾｯｸﾙに必死こいてた俺は神
この頃の修行が羽の生えたようなｾｯｸﾙ技法を生み出すとは
当時思いもよらなかった･･･

ここはｾｯｸﾙ自慢のｽﾚですか、そうですか

ポケットコイルでは、共振がおきたようになって
微妙に合わない。これは経験で克服できると思う、さらに面白いことにもなりそう。

安いベッドは板が割れた。経年劣化かどうかは不明

今のところ布団がいい。ただねーちゃんはいたそうかも。

俺はｼﾙｷｰ買ったけど、価格に見合った性能？なのかはよくわからない。

青姦が一番だって

ベッドの購入相談したんですが＞＜

セックスに関するスレじゃなかったのか＞＜

>>579
ニトリなんかどおだろ？

フレーム込みで6万でそこそこのが買えると思う

それか、無印とかニッセンとかベルメゾンあたり

ボンネルのダブルクッションがどおのとか言ってたがニトリ製かｗ
まあ、楽天よりはマシだとは思うけど
しかし、この安さは異常だな

http://www.nitori.co.jp/recommend/season/_08_cushion_mattress/

多分スレ違いだと思うけど教えてください

http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4945247548853
これに布団用厚さ5cmのうっすいマット敷いて使ってるんですが
いい加減嫌になってきたので普通のマットレスの購入を考えています。
底がすのこ状のベッドにマットレスは向かないと>>2以降にありますが
それでももう薄いマットは嫌なんです＞＜

あえて置くとしたらどのようなタイプのマットレスがいいでしょうか

>>587
お礼くらい言え

>>589
>>590
thx！ニトリも候補に入れてみるよ〜。
逆に言えばブランド品であれば、大抵は楽天よりマシって事か…

>>592
見るのが遅れましたスイマセン

床板がすのこのベッドですが、たいていのすのこは隙間が２、３CMあいてますよね？
例えば、ポケットコイルのマットレスは、まずそれ自体かなり重いんです。
メーカーにより違いますが、コイルの筒の大きさもさまざまで、このスレにもよく出てくる
シルキーなどは直径３CMの筒ですから、ポケットコイルの場合は耐久性を考えて、
普通の床板がよいとされているようです。でも、ポケットコイルの方が熱がこもるのも
事実で、シモンズでは７MMの隙間（あまり効果があるとは思えませんが）の頑丈なすのこ
床板を標準仕様にしています。（２００８モデルから）
フランスベッドのZ-HIやE-MAXなら連結コイルなので、すのこで問題ないと思いますが・・・
でも、ここのは値段が高いので（同じレベルのものが他メーカーではもっと手ごろな価格で
買えます）、色んなメーカーのを展示している店で寝転んでみるのが一番でしょうね。

すのこがスプリングマットレスに問題ないかどうかなんて
寝転んで分かる事じゃないだろ・・・

何言ってるのか意味不

スレ違いかもしれないけど・・・

　ベッドで仰向けでずっと寝ている（8時間以上）と背骨（肩甲骨下〜腰）がバキバキに痛くなります。
背中を丸めたり、床でうつぶせに突っ伏していると楽になります。
睡眠時間が普通に４〜5時間くらいだと気にならないのですが、風邪を引いたりして1日ベッドに寝ないといけない状況になると辛くてたまりません。

マットが硬すぎなのか柔らかすぎなのかどっちなんでしょう？
どなたか詳しい方教えてくれませんでしょうか・・・　orz

>>558
ピロートップを買うよりも、ベットパットで調整の方がいいような気がする。
気に入らない時やヘタった時に取り替えても、お金の負担が少ないし。
大抵のものならしょっちゅう丸洗いも出来るし。

>>576
規制に巻き込まれていたから>>547前後は全くレスしていないよ。
ちなみにシルキーのレギュラーを満足して使っているよ。60kgだから。

>>578
ボンネルは荷重をベッド全体で支える。
ポケットは荷重をその場所のコイルだけで支える。
同じ程度の硬さであれば、負担が多い中心部でどちらが丈夫かなんて一目瞭然。
その事実と、
ある程度の値段のポケットでは、体重との兼ね合いで耐久性が充分である事とは別問題。

>>590
ボンネルのダブルは横揺れのチェックを忘れずに。

ボンネルは荷重を全体で支えるといってもねぇ・・・

結局、部分的な荷重はポケットコイルよりも大きいわけだし
連結部分の負担は相当なものだよ。

と、壊れたボンネルを分解してみた俺は思う。別にベッドの
構造とか研究してるわけじゃないけど。

それと、>>547の
市販用とホテル用云々のくだりが意味不だから説明よろ

結局、部分的な荷重はポケットコイルよりも大きいわけだし

???



連結部分の負担は相当なものだよ。

連結部分は何箇所なん
連結部分には多数のバネがサポートして無いんの
それとも連結部分は固定でバネとは無関係の構造だったのん
実際にバラした人は貴重なのよね

【身長/体重】　162ｾﾝﾁ/49ｷﾛ
【希望ﾒｰｶｰ】　特になし(シーリーとか日本ベッドとかは気になる)
【Wｸｯｼｮﾝ　or　Sｸｯｼｮﾝ】　　よくわかりません　
【希望のｻｲｽﾞ】SD
【希望の硬さ】固くないほうがいいとおもいセンベラにしたんですが可も不可もなくくらいの印象。これにテンピュールのオーバーレイを敷くか、みなさんオススメのものがあれば買い換えるか思案中です
【予算】　〜30万円

【現状】センベラの確かニューナチュラルみたいな名前
【身体的特徴】　特になし

>>597
なんか前の書込みから、アメリカがどうだの、もっともらしく主観的な妄想ばかり書き込んでるのが気になるが、
お前の言ってるのは、ポケットコイルとボンネルを同じ条件で比較した場合の話だろ？

実際は線材も違うし、ポケットコイルといっても接着の方法や並べ方、その他いろいろな
要素で耐久性に違いは出てくるのよ。

一般的にボンネルは廉価版マットレスとして売られているのが現状だから高品質な線材なんて
使われていない。日本ベッドは例外として、
ボンネルの売りはコストパフォーマンスの良さだけ。（だから、安い線材しか使わない
まあ、通気性の良さというのもあるけど、最近のポケットでも通気性は十分だと証明されてる
から、もはやボンネルのセールスポイントとは言えない。

だから、現実的には別問題として論じることは全く意味が無いわけ。

同一価格帯（5万以下）のポケットコイルとボンネルでの比較の話なら別だけどね。

今時、耐久性でボンネルとポケットを
比較するのはナンセンス。

寝心地で決めるもん

布団のようなしっかりした寝心地が好きならボンネルだし、
軽やかでフワっとした寝心地を求めるならポケットコイル

>>601
なんか長くてよくわからん
【身長/体重】　180cm / 90kg
【希望メーカー】　詳しくないので特に無し
【Wクッション　or　Sクッション】　　？
【希望のサイズ】　セミダブルかダブル
【希望の硬さ】　イメージ的にやわらかい方が良いかな
【予算】　あまり予算がないので5万〜ぐらい
結論としてこの人にお勧めのポケットコイルは何
理由は
他の人はこの条件だとボンネルを薦めたみたいだ

とりあえず硬めのボンネルかポケットコイルを買えということで
どっちを選ぶかは店で横になって良かった方で

ボンネルの方が耐久性あるって本当なの？

自分の5年近く使ってるやつは腰（ケツ）の所が
かなり凹んできてるぞ？

表面の詰物じゃなくて
中のスプリングが凹んでる印象なんだけどな・・・
もしかしたら自分のも折れてるのかもしれない

今は応急処置で実家から運んできた綿の敷布団を上から敷いて
しのいでるけど、腰が沈んで腰痛が悪化しそうで怖い

次は何を買うか迷ってる。フレームは流用するので、予算は
マットレスのみで5万くらいかな・・・奮発して10万は厳しい・・・

ちなみに自分のスペックは身長179の体重73kgですm(_ _)m

>>604
>【予算】　あまり予算がないので5万〜ぐらい
こんな感じなんすけどポケットコイルでよさげなメーカーを教えて下さいな

>>604
>マットレスのみで5万くらいかな・・・奮発して10万は厳しい・・・
こんな感じなんすけどポケットコイルでよさげなメーカーを教えて下さいな

セックスするならボンネルだな

>>607
ポケットならシモンズか日本ベッドじゃね？

シルキーポケットのレギュラー使ってるんですけど
ベッドパッドは日本ベッドの羊毛パッドがベストでしょうか？

>>609
サータとドリームベッドも忘れるな

【身長/体重】　178cm / 80kg
【希望メーカー】　無し
【Wクッション　or　Sクッション】　　なんのこっちゃ
【希望のサイズ】　シングル
【希望の硬さ】　柔らかめで
【予算】貧乏なので3〜5万円
【現状】　ベットに布団用マットレス

【身体的特徴】　うつぶせ寝じゃないと絶対に寝れない！

俺みたいにうつぶせ寝派の人は少数だろうけど
その人らはどういうベッドとマットレス使ってるのやら。

ふとググッたら介護用ばっかり出てきてワロスｗ

横浜ファニチャーはどうですか？

>>610
マットレスの硬さが合っていればベッドパッドは何でもいいと
思うが、、、（羊毛はへたり易い気がする）
ところで、レギュラーを使用中ということだけど、
詰め物とかへたりはどうですか？
シルキーの耐久性について、なかなか情報がないので、
差し支えなければ教えて欲しい

>>625
昨年１２月の購入で３か月ごとにローテーションして使ってます。
詰め物のしっかり感があるのは最初の１週間くらいで
すぐにお尻あたりはやわらかくなります
これはへたった訳ではなくこういう仕様なのかと
お尻は少し沈み込みますがもちろん腰が痛くなるようにことはありません
肩のあたりの圧迫感もなく寝起きも快適です

やわらかくなるまでの数日は粘土の上で寝てるような感じ
やわらかくなると少し包み込まれるような感じ
最初は硬い方が好みで頼りなく感じましたが
今ではソフトで沈み込むように寝るのもポケットコイルには向いているような
気もします

フランスベッド狙ってるんだけど
彼女の実家にあるベッドが「グランツ」ってとこので
それもセックル時無音だったよ（定価70000〜）
ヤフオクで21000円くらいからあるから、結構いいかも？
マットレスは固めだったよ。

グランツはラテックスが有名

あ、有名なのもあるんだね。
サイト見に行ったら金かかってなさそうなサイトだったから
ちょっと不安だったけど、俺の見たのはモノは良かった気がする。
ただ、基準がベッド初心者基準だからなんとも言えないが、
フランスベッド等のそこそこのモノと比べてどうなのかな？

おまえらセックル好きだな

ボンネルなんてしらね
ちなみに、なんか勘違いしてんのがいるけど
ポケットコイルの方が耐久性は上だから

セックルはボンネルだろうけど

http://www.kagoo-bedroom.com/infomation/mattress_feature.html
いまさらなのかも知れないけど、結構勉強になったので。

ｼﾞｪﾗｼｰを眠らせて？

>>622
だいたい知ってることだったけど、分かりやすくて
良くできたサイトだと思った

間違っても低反発の詰物を選ばないように。あれを
するのが大変になるから。

すごくわかりやすいね

ボンネルの方が耐久性があるとか、もっともらしく騙っているのが
居て吹いたｗ　何年前のウワサ話のレベルの知識でものを言ってんだよｗ

コイルが連結されてるから耐久性があるとかいう単純な話じゃないから
http://www.good-sleeping.net/matt_select/pocket_vs_bonnel.html
http://www.bed-selection.com/matt_select/pocket_vs_bonnel.html

ラテックスってここでの評判はどうですか？
ラテックスONLYだと柔らかすぎる感じがしたので
ポケットコイルの上にラテックスにしようかと思案中なのですが。

裏にラテックスｓが入ってないので、裏表ができないのと
ラテックス自身の耐久性、寝心地があまり出てきていないのでここで質問してみました

なんか質問の日本語が不自由で意味が分かりづらいけど、

片面ピロートップのラテックス版が購入候補なの？

ラテックスは耐久性に関しては今の所、最もヘタリにくい素材
として注目されてるよ。耐圧分散性も抜群（高反発）だから
寝心地は良いはずだけど、こればっかりは好み

ただ、ラテックスの欠点は熱がこもりやすいのと、蒸れやすいこと。
それもラテックスを覆う素材の仕様によってかわってくるけど

基本的にラテックスは天然ゴムを蒸したものだから。通気性確保する為に
穴をあけてるだけ

あ、ラテックスがあれば裏表のローテションが必要ないかどうかってことか・・・

そればっかりはコイルの品質にもよるからね・・・

シーリーみたいな半連結コイルだと裏表のローテーションは必要ないみたいだけど、

同じポケットコイルでピロートップがラテックス素材の日本ベッドのは
裏表にラテックス入ってるからな。そこから推測すると詰物がラテックスでも
コイルに与える影響はあるだろうからローテーションは必要なんじゃないかな・・・

シーリーはポケットじゃない？のになんで人気あるの？

ラテックスにはウッドスプリング

これロハスなお約束な

>>609
5万円で買えるシモンズや日本ベットのポケットコイルなんてあったっけ？

>>626

高いものを買わせたい業者乙と言わざるをえんなｗｗｗ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-04 12:03:15
https://mimizun.com/delete.html

業者がファビョったと言わざるをえんなｗｗｗ

>>634
�dクス
今まで分からなくて悩んでたけど、これで解決しました
レポート作成の資料にしたいと思います

5万円なら、
ここで宣伝してるクソ業者の
ヘボポケットコイルマットよりも、
日本ベットなりの
ボンネルコイルマットの方がはるかに良い。
これはボンネル批判派も、
ボンネル擁護派も、
共に一致した意見です。
業者ウゼェー。

ポケットコイルだから優れてるんだと宣伝してる
数万円のベッドはやめた方がいい
ポケットコイルかどうか以前に品質に問題があるから
とくに「高級ホテルの寝心地」とか謳ってる業者は特に気をつけろ

>>637
お前の脳内で一致してるだけだろ

無名メーカーのポケットと一流メーカーのボンネルを比較する意図が理解できん

構造的な話でポケットの方が耐久性があるし、耐圧分散性に優れているという話だろ

日本ベッドに拘るならボンネルよりポケットの方がいいに決まってる。
ま、寝心地の好き好きだけど

しかも、ビーズとボンネルは価格差がそれ程無い。普通はビーズ買う罠
ビーズなら5.6万で買えるし、ヘタなメーカーのより良いだろう

ポケットだろうが、ボンネルだろうが同じランクで比較しないと意味ないよ

それと、国産の無名ポケット・ボンネル共にベッドが製造できるところは
限られてるからコイル自体の品質がそれ程悪いとも思えない。線材まで
分かれば安心して買えるんだろうけどね・・・

ま、国産で無名のだったらボンネルよりも、ポケットだろうね。
中国産は止めておいた方がいいと思う。それと楽天の無名で安いのは
確かに怪しい・・・

キングスダウンが良かったです。
「構造は無印良品と変わらない」とか、でも使ってる素材が全然違います
あとヘタリがよく話題に出ますがヘタリの出無いマットは柔らかいマットでは
存在しません、何時かはヘタリます。
販売元が限られてる為、潰そうとする批判多いのですかねーｗ
高い値で他の商品を買った人は自分の買った物は最高と思いたい人が多いのですかねーｗ
柔らかめが好きな人は試して見る価値は有りですね

横浜ファニチャー
ニトリ
IDC大塚

定期的に宣伝厨が来るよね

まあー安いポケットも高いポケットも基本構造は変わらないのですよｗ
同じ何ですよねｗ
これを考えてもキングスダウンが位かに変な言いがかりを付けられてるか分かりますｗ

横浜ファニチャー
ニトリ
IDC大塚

定期的に宣伝厨が来るよね

キングスダウンふわふわだおー
半端じゃねーえええええええええ　この柔らかさ

良い商品ほどパクリが多いのですよｗ

>>637
いい加減に知ったかやめれ。

日本ベッドのボンネルは確かに腰部分
のスプリングを補強してるかもしれないが、
62BのB種と一般的な線材しか使われてないから
ヘタリに関しては怪しいな。防錆処理や2度焼き
はもはや当たり前。

少しお金足してポケットにした方が良い。

それか、ボンネルの寝心地が好きなら、
サータ（ホテルベッドorドーリームベッド）とかの
ボンネルの方が良いかもしれない。

>>639
見苦しい
はっきり5万円で買う人はと限定している
そんなことより
ビーズが5万円で買える所を紹介してやれ嘘つき
>>646
いい加減にしろよ嘘つき

嘘つき？どこが？

予算5万なら日本ベッドのボンネル一択って
どこで一致してる意見なんだ？

到底、そんなバカげた意見が一致してるとは思えない
から、お前が嘘じゃないのか？

嘘→嘘つき

>>646
２度焼きがいいなら３度焼きにしろや
てめーの能書きは根拠がね〜んだよ

>>650
お前の方がもっとな〜（笑
嘘つきはここに来るなよ〜

>>650
こいつ意味不ｗ

適当なメーカーのポケット買うなら
日本ベッド等のまともなメーカーのポケットの方が良い（と俺は思う）

って書けば嘘つき呼ばわりされないのにry

実際どーなんだろうね。
耐久性って言っても約5〜10年はもつわけだし、
仮に10万のマットレスで10年で買い替えても別によくね。

ある程度の基準を満たしていれば耐久性とかもはやどうでもいいだろｗ

>>651
必死だなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

５万ぐらいなら
フランスベッドのマットで十分だよ。
Z-Hiとか。無名メーカーのボンネルよりはずっとマシ。
ここの住人はやたらポケットを勧めるけどねｗ

そうかなぁ

自分はフランスベッドはイマイチ信用が無いな

確かに店員はフランスベッドってどうなんですか？って聞くと
少し間を置いて「丈夫です」って回答だけどｗ

自分の経験だと、スプリングの種類は忘れたけどフランスベッドの
4・5万のマットレスが5年もしないうちにお尻のところがぽっかり窪みができたし、
耐久性があるというのがイマイチ信用できないなぁ

結局はフランスベッドも別ブランドでポケットコイルやってるし・・・
でも拘りは連結なんだろうね。10万くらいのだと寝心地もそれ程
悪くないし

>>648
もとのレスは「日本ベットなりのボンネル」と書いてあるはずだけど
どういう意図で「日本ベットのボンネル一択」に変えたの？
苦し紛れならみっともないし

“なり”があろうがなかろうが似たよなもんだろ

しつこいし、無意味な議論だからやめてくれ

つか、久々に低脳な粘着みたわ

>>622
>>624
>>625
>>626
ものすげー業者乙

>>630
>>632
>>647
このあたりの質問に一切答えない業者萎え

>>653
まったく同感

>>658
酷いね、その理屈。荒らしの正体なんてこんなもんか。

>>657=>>659
見苦しいからもうやめとけって

まともなレスも返せずに必死こいてる
自分が一番みっともないことに気付けよ

最近の2chでも稀にみるレベルの低さだよ・・・

>>656
フランスベッドの特約店モデルとかどうなん？
Z-Hiが２万円台、E-MAXが３万円台からあるけど
この価格帯での比較なら安売り家具量販店や通販のマットレスと比較して
圧倒的に高品質だと思うけど

まあ、それならいいんじゃないかな

フランスベッドも品質は悪くは無いと思うし

自分も予算3万ならフランスベッドかニトリか無印だろうな・・・
ってただのカンだけど

>>659
暇だから答えてあげるけよｗ
まあ、バカの決まり文句で自分の意見が否定されと業者乙とかいうのは
困りもんだけどｗ

一応、答えてあげようかｗ

>>630に対しては、シーリーのページでシーリー独自のコイルについての説明を読んでくれ。
客観的な評価だと、それなりのホテルなどでの採用実績があるということと、
アメリカのトップメーカーということかな。あと、寝心地が柔らかいのが好きな人は
シーリーを選ぶだろうね。自分も構造的な事は分からないけど、ベッド販売店の店員なんかは
耐久性があると言う人が多いね。自分的には詰物のヘタリが気になるけど。

>>632
楽天で検索した、ビーズのハーフクイーンが5万台、シングルが6万ちょいだね

>>647に対しては、何を言ってるのか訳が分からないのでスルー

>>664
どうもです。
やっぱり5万円でビーズは買えないのですね。とっても残念。
っていうかこれじゃあ元レスの人は嘘つきと言われても仕方が無いですね。
ハーフクイーンで寝るわけにもいかないし。

それとシーリーが売れている理由は少し違いますよ。ちょっと忙しいので省略します。

>>665
いや、楽天での検索結果であって、展示会とかで安く買えることもあるよ
ネットでも探せばあるんじゃないかな？

それと、シーリーが売れてる理由について聞かせてくれないかな？
自分は一般的なブランドの知名度について言ったんだけど、
自分も知らないから知りたいんだ。

知ってて、こういう質問は嫌らしいな・・・

最後の行は、君みたいな質問の仕方はいやらしいなって意味な

>>665
つか、お前こそ一致してる意見がどこで一致してる
のか示せよ

ったく、ネチネチと女の腐ったような奴だ

中古（5年使用くらい）のシモンズとか日本ベッドと
展示品のフランスベッド、グランツやニトリの新品が同価格帯なんだけど
どれがいいかね…。新品買ってへたったらマットレスだけ替えるのがいいかな？

>>665
大塚家具では日本ベッドは３割引

横浜ファニチャー
ニトリ
IDC大塚

定期的に宣伝厨が来るよね

>>671
毎回、そういう書込み見るたびにイラっとするんだけど、
そういうお前は楽天でセコセコやってる弱小家具店の店長さんですか？

宣伝厨とかいったら、その3店の情報が何も書き込めなくなってしまうでしょう？

あ、>>671=>>675か
なんか意味不明な反論してるバカね

ごめん、>>671=>>665に訂正です

必死の反論ですねｗ

ベッド見たりするならどんなお店がいいですかね？

>>676
各メーカーのショールーム

>>667
質問はしていなので何のことかわかりません。誰かと間違えていると思います。
>>668
もっと意味がわかりません。二度と荒さないでください。

ふと思ったんですけど、やたら自演を指摘をする人がいるじゃないですか。
それ自体が的外れの場合は、自演を指摘する人が自演だと聞いたことがあります。

>>670
どうもです。
それだと54000円ですね。ネットより安そうです。送料とか調べてみます。
このスレで見た久しぶりの良いレスで、とっても嬉しいです。

↑
自演ですた

>>679
はやくシーリーが売れてる理由教えて〜

>>678は完全に自演

こういうタイプがみえみえの自演
してることは経験で分かる

>>616
詳しい報告ありがとう
そうですか、、、
それで買った当初はショールームより硬いという意見が多いのかな？
でも、柔らかくなるって詰め物？コイル？
レギュラーでもそんな感じですか、、、
でも、へたり（腰の部分がへこんできたり）がそんなに早くないなら、
ウールの詰め物のほうが素材はいいかも

>>678みたいなのは、人をだましだまし煽って情報を小出しに聞き出す
バカ主婦のやり口だろうに。

相手にする必要なし。

こういう奴は平気で落ちてる人サイフを懐にいれるようななタイプだと思う。

サイフは懐に入れられるが
人を懐に入れるのはちょっと

シーリーが売れてる理由はなんなのさ？

>>665
シーリーが売れてる理由を俺も知りたい

ぜひ聞かせてくれ

>>659で人が質問に答えないことを批判しておいて
自分に都合の悪い質問には答えないとかって
スゲー腹立たしい奴（笑
お前こそボンネルコイル売ってる業者だよ！
業者乙！

すみません、質問が。ベッドの台でマットレスの高さが70cm〜1m半くらいになるもので、
できるだけ剛性が高くて下に収納ができるものはないでしょうか。

といいますのも、1ルームで狭いところに住んでますので、できるだけ収納を増やしたい
と考えてます。

もしないなら、2段ベッドにしようかなと考えてますが....

>>689
なんか、ハイベッドとかの方がベッド下に机とかも置けて最大限
スペースを有効活用できるんじゃないかと思う。できるだけ高い方が良いかと。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=28&sub=0&k=0&oid=000&uwd=1&sitem=%A5%CF%A5%A4%A5%D9%A5%C3%A5%C9&f=A&nitem=&g=505126&min=&max=&p=0

金属フレームだから剛性も問題ないかと。

この写真がイメージ、かなり部屋を効率的に使えると思う。
探せばもっと高さのあるのが見つかるかも。
http://item.rakuten.co.jp/low-ya/50673/

高校くらいの時に、ハイベッド憧れたな〜なんか秘密基地みたいで。
結局、使ったことないけど。でも、なんかワクワクして面白いよね。

>>665
はやく、シーリーが売れてる理由聞かせてよ〜

>>689
ただしハイベッドだと、高さと下に置くものによってはかなり圧迫感が出るので注意してね

>>690-692
あーー、ハイベッドって種類の商品があったんですね。知りませんでした。
ありがとうございます。このへんから検討させてもらいます。

>>679
送料、設置料込みです。
不要品の引き取りには別途費用が必要になると思います。
大塚家具には展示してないので、予め、日本ベッドのショールーム等で
固さは選んでおきましょう。カタログ注文になります。
クレカは使えません。指定口座への振込みになります。

まじめに質問したいんですが、
ポケットコイルってセックスのときどうですか？
振動が広く伝わらないので、やりにくそうな気がするんですが。
ちなみに低反発マットレスは全く反動がなく、寝心地はいいのですがセックスには最悪でした。

>695
ポケットコイルのダンピングと腰のピストン運動のリズムが
水平対向エンジンのように一致したら白目剥いて失神するよｗ

>>695
セックスはフランスベッドの高級モデルが最高というのが定説です

下に収納付きの、出来るだけ低めのベッドを探しています。
収納するのは、下着や部屋着など比較的どーでもいい物や、文庫本を置こうと思っています。
【身長/体重】　163cm / 47kg
【希望メーカー】　よく分かりません
【Wクッション　or　Sクッション】これも良く分かりません
【希望のサイズ】　シングル　
【希望の硬さ】ふわふわ　柔らかい方が寝心地がいいのかな…
【予算】　出来るだけ安く

【現状】　メーカー不明のパイプベッドの上に薄いマットレスを引いています。
【身体的特徴】　特に無しです。
収納付きで出来るだけ安いのがあれば教えてください。よろしくお願いしいます。

>>697
なんでフランスベッドがいいんですかねー
ボンネルコイルだから？
ということは、シモンズとシーリーだったらシーリーのほうがいいですかね
柔らか目が好きなんですが、シモンズのニューフィットと
シーリーのブーケプラッシュで迷ってます。値段ほぼ同じだし。

柔らかめ好きでセックス好きというのは
ベッド選びにぴては矛盾する好みなので
どっちかに絞れ

例えば、セックスは床でするとか

やっぱそうなんですね〜
寝心地優先で決めます。低反発は避けますが。

お前だろ人を煽りながら質問小出しにして、自作自演で書込みつづけてる奴は

スノコフレーム+ポケットコイル買っちまった＿|￣|○
スノコの上に一枚板載せれば大丈夫？
せっかくシモンズのマット買ったのに台無しだ

フレームケチった結果がこれだよおおおおおお

↑そんなに隙間あいてるすのこ？
どうだろうね、、、シモンズに電話して聞いたら？
何てアドバイスくれるかな
ま、板載せたらコイルはOKだろうね
なんの為のすのこ板？ってなっちゃうけど

結局シーリーにしました
シーリー（ブーケ）は詰め物は柔らかいですがコイルは固いので、
圧をかけたときに沈み過ぎず、踏ん張れるような気がしたので。
単に二人で睡眠するだけなら横揺れのないポケットコイル有利でしょうが。

一つのベッドに二人で寝るならポケットコイルだろ
シーリーみたいな連結コイルだと
一人が寝返り打つともう一人に振動が伝わって目覚めさせてしまう

まぁ承知の上でシーリーにしました
結婚して買い替えるときにポケットコイルにしようかなあと思います

>>707
おまえの話なんかどーでもいいわ。
何言っても「まあ結局〜」とか「自分は〜」とか言う
タイプの人間のクセに人に聞くなっつーの雑魚。
何て言って欲しいんだか…「君は正しいと思う」とでも？ｗ

A:「△△より○○の方が〜だから良いでしょうか？」
　　　　　　↓
B:「〜だから○○の方が良いよ」
　　　　　　↓
A:「まあ承知の上で△△にしました」


一体なにを聞きたかったんだろう？？

また煽られた(;´Д`)
どっちがセックス時に楽かつうことで、自分なりに感触を再確認し、他スレの書き込みも参照してシーリーにしましたよ
701の書き込みは確かに矛盾してますね。ごめんなさい。

何度叩かれても同じようなアホなカキコを繰り返す子は
学習能力のない子

>>695みたいな奴は現実でも相当うざいな
煽られたとか言ってるのがうざさ倍増

>>710
まあ最終的にポケットコイルを選ばなかったから、いつもの人が発狂しているだけさ、気にするな
しばらく使ったら使用感でも書いてくれや、ごく一部を除く多くの人は歓迎さ

現実ここに常駐してらっしゃるベッドマニアのみなさんはどのくらいのお値段のベッド、マットレスをお使いになっていらっしゃるのでしょうか

”発狂している”とか言っちゃう奴もたいがい思い込み激しいと思うよ♪

>>710
柔らかめの感触が好きなら、シーリーで正解だね
自分もネットであれこれ調べてシーリーかサータが良いのでは？
という結論に辿り着いた。まあ、把握できない情報が山ほどあるだろうけど・・・

自分も専門家じゃないから分からないけど、ポケットよりも半連結の方が
良さそう気がするよね。サータも最上位のモデルはそういう構造だし。

それに家具屋の店員もスプリング自体の耐久性はシモンズなどより勝るとい
う意見が多いし、

ただ、シーリー独自のなんたらフォームというウレタンの詰物がヘタらないか
どうかが心配。まあ、メーカーで百何十kg以上で10何年以上の使用を想定した
テストやってるから大丈夫には違いないと思うけど。

でも、あの柔らかさでセックスは・・・かえって心地いいかもしんないなｗ
男は膝と手の平が踏ん張れれば問題ないからｗ

しばらく使用したらレポおね。セックスに関してのレポはしなくてＯＫ。

あれっ？シモンズスレ消えました？

>>710
なんでそこまでセックスに必死なの？
ＡＶ撮影でもしてるのか？

>>665
はやく、シーリーが売れてる理由聞かせてよ〜

>>700
そうだ！そうだ！セックスは野外でヤレ

>>713
ポケットを選ばなかったことに加えて
ごく普通にセックスをしているという事が
ヤツの逆鱗に触れたようだ
ベッドなんだからセックスぐらいするっちゅーに

はやく、シーリーが売れてる理由聞かせてよ〜

自分にはポケットコイルあってないのかな？
たしかに横寝の寝姿勢では背骨まっすぐになってるかもだけど、
仰向け時には沈み込んでるわけで、
いま半年くらいなんだけど、だんだん腰にダメージ溜まってきてるような希ガス

シーリーの宣伝が続きます

ア･スリープのスーパーフレックスはいいよ。
すごく良く寝れるようになったよ！！

ハイ質問です。
安物だけど無印のフレームとフランスベッド Z-Hiマットレスで一式そろえました。
最後にシーツを取り付けようと思ったんですが、種類がありすぎてよく分からないんです。

１：「マット上に布団」←これを丸ごとボックスシーツでくるむ
２：マットレスと布団それぞれをシーツでくるむ
３：マットレスにガード？を敷いた上でシーツでくるむ　布団は捨てる

この中だとどの選択がいいんでしょうか。
それとも他にいい手があるんでしょうか。

へっ？Z-HIに敷布団を載せるってこと？
Z-HIは厚みがそんなにないから、たっぷりした
ベッド用シーツなら［１］ができるし、
持ってるシーツと相談すれば？

>>723
腰が沈み込むというのは、
普通に体重に対してスプリングが柔らかすぎるということなんだろうね
購入の際に最も重視する項目だから、よく寝て確かめてから買わないとね・・・

>>727
ベッド用とかマットレス用シーツもって無いっす。
現状は普通の敷布団を裸のZ-Hiの上に置いて使ってる状態です。
シーツ購入の参考になればと思い質問させてもらったのですたい。

田舎モンは氏ね

>>729
Z-HI+ベッドパッドではなく、＋敷布団の寝心地が気に入ってるなら
別にそのまんまでいいんじゃない？
Z-HIにもカバーかけたいなら、ベッド用一枚買うとか、、、
あれ、厚みあんまりないから、ボックスシーツだと余るかもね

>>729
マットレスと敷布団をまとめてBOXシーツで包んだほうが、見栄えもいいし、敷布団もずれにくい。
敷布団を含めた厚みを測って、25cm以内なら25cm対応のBOXシーツを、25cmを超えるようなら30cm対応のBOXシーツを買うといいよ。
それとシーツ(特に安物)は乾燥機にかけると、けっこう縮むから気をつけてね。

【身長/体重】　167cm / 95kg
【希望メーカー】よくわからない
【Wクッション　or　Sクッション】　　WC / SC　
【希望のサイズ】　シングル
【希望の硬さ】　カチカチ
【予算】　　　　　10万　　　円

【現状】　布団
【身体的特徴】　
問題はない

デブは畳がオススメ

肝臓がん患者は事故米が流通し始めた１０年前から
西日本を中心に爆発的に増加中です。

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　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　三笠フーズ　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´農水省',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

肝臓がん患者の推移の資料図
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1015_08_1958-2005.jpg
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1016_08_1958-2005.jpg
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1098_08_2005.jpg
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1099_08_2005.jpg

自然界における　「最強の発がん性物質」 アフラトキシンB1
（0.015ppm = 10億グラム中に1.5グラムの濃度で、　100%発癌　）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾
に汚染された毒米が　*10年以上に渡って*　食用として転売されていました。
http://www.vipper.net/vip609449.jpg
原発性肝癌は、胃癌、肺癌についで死亡者数第３位の癌で、
最近の２０年間で死亡者数が約３倍と増加しています。
http://www.saiseikai.info/byouki-tishiki3.html

>>733
本気でベッド探してるのか、、、

だとしたら、「カチカチ」好みで95�`、予算１０万ということで
「シモンズのドクターハード」はいかが？Bラインなら２５％off
で予算の半分以下で買える

>>736
ありがとうございます。

あとそこまでは固くはなかったですが
某家電量販店に行ったらＰＳＣ-20-29（プランスベッド）がお得だと勧められました。
フレーム、マットレス、ベットパット？送料、組み立て代金、が付いて
8万5千ぐらいでしたこれはお得ですか？

あと体重があるから壊れないか心配です。

フランスベッドだけは対象外

同意
フランスベッドはたくさんありすぎてねー

100kgあったって普通は壊れませんよ

ベッドパッドなんて2980円（洗えるやつ）で問題なし
フレームは日本ベッドとかシモンズ、フランスベッドの
カタログから一番安いの選んで、うんと引いてもらえる
とこ探せば（25〜30%off)トータルでそんなもんでしょ
なので、特にお得なのかどうか？？？

＋送料、組み立て代金０円の家具屋さん、探す
（電話帳見て片っ端から掛けてみたら、結構あるよ）

追記：
PSC-20-29ってマットレスはZ-HIだよね？
カタログ品（黒い）じゃなきゃ、デパートのセールで
２万くらいで買えるやつです
硬目だけどあまりおススメじゃないです

それでも寝転がってみていいなと思ったなら、
８万５千円以下で買えると思いました、、、

>>728
使ってた厚さ3センチもある超肉厚のベッドパットから、フツーのベッドパットに換えたら寝心地よくなりましたー。
たったこれだけで全然違うんですねぇ･･

そんなに厚いベッドパッドあるんだ？
逆にそれが欲しいかも。

>>742
ごめ、3センチは言い過ぎたｗ　2センチくらいじゃないかなー
ttp://item.rakuten.co.jp/emoor/001003/

へえ！こんなのあるんだ（↑）
マットレスが硬過ぎって時はコレいいね
でも、こういうのってやっぱへたりが気になる

マットは消耗品だ

日本ベッドのピロートップシルキーポケットを買いました。
シモンズのGVとかなり迷ったんだけれど、腰がしっくりくる感じが決め手に
なりました。在庫がなく届くのは来週になるそうですが今からwktkです。

>>739
アドバイスありがとうございます。
取り合えずシモンズを置いてある所に行ってドクターハードを
試して来たいです。

セミシングルのマットを二つ購入予定なのですが、シモンズは96センチが最小のようで…
シーリーは84でちょうどいいのですが、柔らかいという評判を聞いて腰痛もちの私はためらってます。

シモンズのようにポケットコイルで、1つ10万円程度のセミシングルのものは無いでしょうか？

>>748
腰痛には硬め・・・と言われていますが、人それぞれだと思います
で、シーリーはニトリバージョン以外は実際柔らかい〜相当柔らかい
ラインだと思います（シーリーはポケットではありませんが？）

ポケットコイルだと、日本ベッドのベーシックビーズポケットに
「ハーフクィーン」（W80)というサイズがあるようです
これは硬めだったと思います

他、ドリームベッドもポケットではいいメーカーだと思いますが、
マットの硬さに関しては、実際ちょっとでも寝転がってから
決められたほうが良いかと、、、

横寝、仰向け寝、どちらも試してくださいね

>>743
ここまでいくと、もう、布団しいときゃいいじゃん
って思っちゃうわな

逆にそんなに硬いのがいいんだったらふとんでいいのでは

>>749
レスありがとうございます！
シモンズを実際試して、かなり楽だったので固めじゃないと？と思いこんでいました。

日本ベッド、ドリームベッド探してみます！
ついシモンズ、シーリーなど名前の格好よさに惹かれていましたが、他にも色々あるんですね。

新婚ゆえに狭い我が家でも大きめなベッドを置くのが夢だったので、80センチだと叶いそうです。

ありがとうございました！

柔らかいと腰と背中が痛くなり
硬いと首と頭が痛くなる

人それぞれだよｗ

>>752
新婚ならSS２枚より、Q１枚の方がいいんじゃね？
真ん中、よく使うから。

SSじゃなくてHQか

【身長/体重】　80k & 70k の二人寝
【希望メーカー】無し
【希望のサイズ】クィーン　幅１６０ｃｍ
【希望の硬さ】　かため
【予算】　１０万以内

【現状】　ベット　横浜ファニチャーの低反発クイーン

使用頻度はかなり高めの生活してます　２年ちょいで低反発が自分の寝てるとこ（特に尻のあたりが）
凹んでます
裏表使えるタイプではないので買い換えようと思ってます
ラテックスかポケットコイルでよさげなのありませんでしょうか

一応、俺が70kでアニキが80kです。

吊りか…

>>754
残業ばかりで帰りが遅く、ベッドにもぐりこむ時に起こしてしまうのが可哀相で、分かれている方がいいと思ったのです。
ポケットコイルは振動が少ないといいますが、念には念を…と考えました。

コトの際はうちは横幅は必要としないような…w

自分語りすいません。

>>759
横幅は必要なくても、どちらかの側に寄らないと駄目だから。

縦 160-170cm
横 60-75cm
高さ 55-70cm
収納あり

こんな感じのベンチのような小さいベッド知りませんかね？

>>761
ソファ買えば？

ソファとか子供用ベッドとかベンチでも探してるんですけど、なかなか見当たらないんですよね・・・

高さってマットまでの高さ？それだと高すぎるんだけど

唐突で悪いがみんなベッドパッド何にしてる？

どなたか教えてください。
明日フランベットの催事があるけど行こうと思っていますが
よく催事をやっている感じですが価格、商品内容的には
お得で商品数は出ますか？

それともネットの方がお得に買えますか？

腐乱ペット

えーと。。。
>>757
は偽者なんで・・・

回答お願いします

フレームを買い換えようと思っているのですが、幅で悩んでいます。部屋は6畳しかありません。身長165体重65です。どちらの方が良いのでしょうか。

今あるベッドの幅が100センチでちょうど良い感じなのですが、候補にしているベッドの幅が94センチの物と106センチの物になります。前者だと狭すぎるかと思い、後者だと部屋に圧迫感が出るかと思われます。

個人的には、出来るだけスペースを取らないように94センチの物にしたいのですが、寝返りを打ちにくい等、睡眠に支障をきたしそうな気がするのですが、どうなのでしょうか？

>>769
買い換えるのはフレームなんでそ？
寝返り云々カンケーないと思うが

マットレス、ボンネルならシングルでどのくらいのコイル数がいいのでしょうか。

>>765
ﾆﾄﾘ

一人暮らしで部屋が狭いからベッドの下にタンスがあるやつか、
二段ベッドの高さで下ががら空きのベッドを探してるけどネットでしかないな。

ネットでベッドフレーム（組み立て式）ってのをよく見るんだけど
通常のフレームに比べ耐久性ってやっぱ弱いですよね？

１本の木から彫り出したフレーム 高そう

そんなの見たことない

クイーンサイズ　７０ｋｇと５０ｋｇの二人で使用中。

買って５ヶ月で二人が寝ている場所がはっきりと分かる程、凹んでしまいました。
２つの凹みの間は、山のように盛り上がってしまいました。

片面のみ使用できるマットレスなので、上下のローテーションをしていますが、
まったく、凹みが解消されません。

上にも出て来る大手家具店の１年保証が付いているのですが、
凹みに関するクレームは受け付けてくれるものなんでしょうか？

>>777
ちなみにコイルはポケットですか？

バネの不良なら当然交換なり選び直しの対象になると思うが、
詰め物のへたりの可能性大だよね
上下ローテは結局ほぼ同じ箇所が腰位置になるから、
あんまり意味ないと思ってるんだが・・・

１０年は使うものなのに半年で？？？と言って
とにかく見に来てもらう→良心的なメーカーなら
そんなに顕著にへこんでて無視しないと思う・・・
クレームすればなんらかの対応があるはず（タチ悪い店やメーカーじゃなければね）

>>778
ダブルクッションですが、多分ボンネルコイルです。（あまり詳しくないのですみません）
確かに上下のローテは、あまり意味がないんです。
とりあえず、電話してみます。　ありがとうございました。

>>777
片面のみってメーカーはシーリーですか？

↑だよね、シーリーっぽいね
シーリーならちゃんと対応してくれると思う

↑だよね、シーリーっぽいね
シーリーならちゃんと対応してくれると思う

>>780,781
シーリーではないですが、
電話したところ、家まで見に来てくれることになりました。

大塚のキングスダウンだろ
・・・ご愁傷様です

また被害者が一人・・・

キングスダウンだめなん？

うん

なにがどうダメなのかkwsk
もれなく凹んじゃうの？

昔大塚でキングスダウンのダブルクッションのやつ 買ってしまって 3日目には後悔したよ
寝にくい、暑い、もう最悪。ヤフオクで1円スタート奥したら30万近いところまでつり上が
って、ほんと助かった。。。。買値は50万近かったんだが……。

キングスダウンってどこで製造してるの？

わかんない
大塚の製品だろ

どういう構造の故かわからんが、
届いた時からひし形になってたとか、
ばねも詰め物もとにかく問題ありみたいね

キングスダウンはアメリカのベッドメーカー
マットレスのロールスロイスとか抜かしているけれど、ごてごてと豪華っぽい
だけで、性能はきわめて疑問。あ、そういう意味じゃ「ロールスロイス」の名が
ふさわしいか……。

シモンズを検討しています。
いろいろなシティホテルに行くのですが、お気に入りのベッドがどれもシモンズだったのが理由です。
特に那須の二期倶楽部のベッドがいままでで一番良かったです。

予算はできるだけ抑えたいのですが、
シモンズの一番安いエクセレントというのはあまり良くないのでしょうか？
その上のニューフィットとは全然違ってきますか？

>>793
那須の二期倶楽部のベッド以外を買うと一生後悔する

>>794
もちろん同じクオリティを求めるつもりはありません。
同じメーカーと思っていい気分になりたいという意味もありますｗ
ブランド信仰に近いものがあることは自覚しています。

>>793/795
ホテルのイメージでシモンズを買うならエクセレントはやめとけ。
ゴールデンバリューかニューフィットを比べて自分がいいと思う
固さの方を買うのが良いと思う。

>>796
ありがとうございます。
さっき、お店で現物を見てきました。

そこの店では、ゴールデンバリューのセミダブルと、
そこそこのフレームがついて135000円だったんですが、
これはかなり安いですよね？
(フレームの質にもよると思いますが…）
シングルは125000円でした。

>>797
AAOとBBRと二種類あるけどどっち？
BBRは量販店モデル

>>797
マットレスの値段だけにしても安すぎない？
ABR(BBR)の方でプレミアムじゃないやつかな？

でも、フレーム込みでもかなり安い。フランスベッド
の下位モデルでもフレーム込みだと13万はするからな・・・

レスありがとうございます。
お店は島忠で、
ゴールデンバリュープレミアムでした。

島忠のシモンズって普通と違うんですかね？
オリジナルで少し薄いのもありましたが、
今回見たのはピロートップだけがオリジナルのようで
中身は同じという事でした。

あ、プレミアムだったかどうかは自信ないです…

ん、、、島忠オリジナルでカタログ商品に似たのがあるよね。
カタログ商品は側生地がベルギー製だからやたら高い。

>>797
フレーム込みでその値段だと間違いなく特約店モデルだろうね。
島忠に限らずシモンズと契約して特約店モデルを販売しているお店は全国にあるので、島忠モデルの仕様がオリジナルと、どこがどう違うのかよく知らないけど、たぶん詰め物が通常より一層少なくて、表面の生地が異なるだけじゃないかな
自分もあんまり詳しいほうじゃないんで、間違ってたらごめんね

ネットでいろいろ調べていますが、値段を考えると確実にBBRのほうな気がしますねー。
店頭で聞いた感じでは、中身は一緒で、表面が違うという話でした。
寝てみた感じではとてもいい感じだったので、割と購入に傾いています。

>>804
「表面が違う」ってんならほぼ間違いなくBBRだな。
けどまぁ、寝てみていい感じだったのなら買っても問題ないかと。
できることならABR（今はAAOだったっけ）も一度試してからの方がいいと思うけど。

>>805
ありがとうございます。

純正品のほうも試してみたいですね。
島忠にはBBRしか置いて無さそうなので、
ほかの店舗もあたってみます。

>>706
使ってるけど、起きないよ。
あれで起きるようならポケットコイルで寝てても隣の人が寝返りうつだけで起きる。

>>807だけど勘違いしてた。ごめん。

>>806
純正品（カタログ品＝AAO)は表面がふわふわしてます。（GVとNFなど）
BBRのような普通のキルトではないですし、
１cmほどの詰め物と表面が違うだけなのに、寝転がった
時の感触、硬さは全然違うので、試してみるといいと思います。

>>809
BBRの相場をネットで調べましたが、島忠のもシングル8万円と
安かったのと、納期が一週間と早かったので注文しちゃいました。
表面の違いって、後から上に何かを敷くことで調整も出来るんですかね？
純正品のふわふわ感は他のものでは出しにくいですか？

>>810
詰め物って感触はいいけど一番早くへたる部分なので、
BBR買ってパッドで調節するのもいいと思います。
フランスベッドや日本ベッドに厚みのあるふんわりした
ベッドパッドいくつかあるしね。

>>811
そうなんですか。安心しました。

引越しでベッド買い換えるんですが、フレームってやっぱり重要？

今日とりあえずニトリいったんで、まあ、こんなもんかな、という目星はつけたのが
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=2002970　このスノコっぽいのか
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=2006570　スチールフレームのこんなの
が、マットレスの通気性もいいんじゃまいかと思ったんだけども。

なんか、このスレ他マットレスを見比べると、フレームの剛性がどうだのこうだの言われてるから、少し不安になったよ。
とりあえず、（ニトリで買うかどうかはともかく）ラテックスマットレスにしようかとは思ってる。
腰は結構ヤバい方です(´･ω･`)

>>812
シモンズBBRと二期倶楽部のベッドの寝心地は比較してどんな感じでしょうか？

>>814
二期倶楽部のは、シーツやピローケースがスベスベで
その効果も非常に高かったです。
マットレス自体の比較は、二期倶楽部に泊まったのが3年くらい前なのと、
まだBBR買って使用してないのでなんとも言えません…(＾＾；
購入後、思い出したら書き込みますね。

宜しくお願いします。
【身長/体重】　私 173cm / 64kg 妻 168cm / 56kg
【希望メーカー】　特になし
【Wクッション　or　Sクッション】　　 SC　
【希望のサイズ】　ダブル・クィーン
【希望の硬さ】　ふわふわ　１・・4・・・・10 カチカチ
　※私と妻で日本ベッドのシルキーポケットレギュラーで寝てみたところ、私はちょうど良かったのですが、
　　妻は少々カタイ（というか重い）という印象だったようです。
【予算】　　　　10〜20万円
【現状】　ベット（ノーブランド ボンネル）
【身体的特徴】　腰痛などは特になしだが妻が肩こり

以上　宜しくお願いします。

って、それ以前に>>2-5付近で一面板のほうがいいとかでてますね('A`)ｻｰｾﾝ

>>813
一概に一面板敷がいいとも言えないわけだが。
ジェルトロンやらラテックスに関して言えば、すのこではないが、
ウッドスプリングのフレームが相性がいいとも言われている。

>>2-5の話から読み取るべきは

・板敷かすのこ敷かで通気性は決まらない。（側面のベンチレーションでマットレスは通気性を確保してる）
・>>813の選んでいるフレームタイプだと、コイルタイプのマットレスの場合、底面負荷に偏りが出るため、
　マットレスの寿命が縮みやすい。

といったところだ。コイルじゃないラテックスなどについて言えば、板敷である必要はないと
思うが、マットレス自体の負荷を考えるのであれば一面板または畳敷が妥当だと思う。

まちがってたらフォローしてくれ。

>>816
男性と女性、体重や体格・・・などによって
マットの硬さの好みは違ったりするので、
ダブルやクィーンだとそこが難しい・・・
シングル２つにできればそれぞれが気に入った
マット（メーカー違ってもいいんだし）選べる
けどね

↑補足
シルキーレギュラーより表面が若干ソフトなのが
シモンズゴールデンバリュー（プレミアム）
奥さんにはソフトかニューフィットがいいんだろうけど。
他、ビーズソフトはどうでした？
ポケットじゃなければ、硬くないけど柔らかすぎないのが
シーリーのカランド、アフェット（ホテルスタイル）あたり。
これは両面使用。シーリーはちょっとサイズが他とは違うかな、、、

783 です。
ショールームに行って、選びなおしてきました。

凹んだマットレスより、新しく選んだものが安価だったので、差額は返金してもらえることになりました。
営業マンも、予想以上の凹みで驚いていたようです。　アドバイス、ありがとうございました。

よかったね
ベッドはただの家具じゃないもんね

今まで国内のホテルや宿に泊まって、翌朝目覚めが一番良かったシモンズを買った。

シーリーと迷ったが、自分には柔らかすぎるような…。
定価の二割引くらいで買えました。

ちなみにフレームもシモンズを買ったけど、作りの良さに感動したよ。

>>823
いまフレームを検討しているのですが、
作りの良し悪しってどのあたりで判断していますか？
どうもどこを見れば良いか基準がわかりません。
収納の有無くらいはもちろんわかりますが…

自分もフレーム買い替え検討中・・・
ルーニー安いししっかりした造りでいいと思って
安くしてくれそうな家具屋に電話したら、
「あんなんは日本ベッドでも安もんで、中国製のだから
よくないよ〜。シモンズの方が素材もいいの使ってて、
低ホルムなんとかだし＊＃＄％＆」ってごちゃごちゃ
言うからさー
希望は引き出しなし、ヘッドボードもシンプルなもの
ヘッドなくてもいいけど

>>823です。
自分は収納がつかないフレームにしたんだけど、シモンズのフレームは足が六本ついていて真ん中がマットレスの重みで曲がりにくいそう。
足が四本だと使っているうちにどうしてもマットレスの重みと湿気で少しずつ曲がるとの話。

それとマットレスの下が直接スノコだと（スノコの間が広い場合は）、やがてスノコの間にコイルが沈んでマットレスの使用感が変わるので、スノコの上にもう一枚板が張ってあるフレームがいいそうです。

シモンズは開け閉め出来る板がスノコの上に張ってあること、足が他社より多かったこと、あとシーリーと違って純正のフレームが全て日本製（の割にフレーム自体はそれほど高くない）ということもあってシモンズにしました。


なんか読み直したら業者っぽいけど違いますw
携帯から読みづらくてごめん。

>>826
ありがとうございます。参考になります。
スノコが流行っているようですが、要注意ですね。

そうだよー
すのこベッドなんて上に布団敷くならいいけど、
マットレスには必要ないって言っても過言ではない

シモンズのすのこ床板って隙間ちょっとしかなくて
頑強そうだけど、あの上にさらに板が張ってあるの？
自分が見たのはすのこ床板（ここのはしっかりしてそうだよ）
だけだったけど

しかし、ベッドフレームってやけに高くない？
ヘッドボード、反対側のフットボード？　側板2枚、マットレス下の板2枚だろ？
オーダーメイドしても10万で相当贅沢できそうなもんだけど

>>826
購入されたマットレスとフレーム、
よかったら教えて

引っ越すときに、布団からベッドにしようと思ってるベッド初心者です。

身長が180cmちょいあるのですが、やっぱりロングサイズの方がいいですよね？
ただロングにすると、フレーム・マットレスの選択肢が極端に少ないですし、
シーツとかベッドパッドとかでも苦労しそうな気がして、
ロングやめた方がいいかなとも思っています。

引っ越しは来年なので考える時間はまだ十分にあります。
皆さんのご意見をお願いします。

↑そういうデメリットも考慮の上なら、
ロングの方が伸び伸び寝れるんじゃね？

自分は184cmだけど、昔はロングなんてなかったから
普通サイズに寝てるけど、、、

フレームの素材選びにおいては何が重要なんでしょうか
タモ、ヒノキ、桐、ＭＤＦ、紙繊維板なんていろいろ種類があるようですが

>> 820
ご返答有り難うございます。
シルキーレギュラーより表面が若干ソフトなのが
シモンズゴールデンバリュー（プレミアム）は値段的には問題ないので今度試してみたいと思います。
ビーズソフトは試してないのですが、ビーズのレギュラーの方が、シルキーより
多少柔らかめと聞いたことがあったのですがどうなんでしょう・・・
いろいろと有り難うございました。

ビーズのほうがシルキーより硬めだよ

>>834
シルキーより、ビーズの方が固いよ
シルキーソフト＞ビーズソフト＞シルキーレギュラー＞ビーズレギュラー＞…
表面の柔らかさは、ベッドパッドである程度調整できる。
（固いのを柔らかくは出来るが、柔らかいのを固くするのは難しい？）
シルキーのソフトは淵までぐにゃぐにゃだから好きじゃない

自分はマットレスはある程度しっかりしていて、柔らかめ（厚め）のパッド敷いてる
全体的に沈み込んで（変形して）しまうのが好きでないので。
これは人それぞれの好みだと思いますが。

あと、固めの方が長持ちするんじゃないかと何の根拠もなく思いました。
へたってきたらソフトだと思おうみたいな貧乏根性ですがw

ニトリのラテックス(39,900円)マットレスを買ってしまった・・・

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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いや、まだ届いていないんだけれども