横寝する人のためのマットレス選び

ボンネルコイルは硬すぎて身体の節々が痛いし、
ポケットコイルは柔らかすぎて背骨が妙に曲がるので、失敗。
なかなか自然に横寝できるマットレスに出会えません。
安価な価格帯で、マニフレックスやラテックスなどの
スプリングレスマットレスに注目していますが、どうなんでしょう？
そんなわけで、横寝している人で「これが自分には合った」とか
の経験談が聞きたい。もうこれ以上失敗したくない！

マットレスのせいで腰痛になった。
俺んち敷き布団なんかないから
火曜日からマットレスなしで固いベッドの上で寝てる。
寝る時は固くて痛いけど寝起きに腰が楽な気がする。
日曜日、敷き布団買ってくる。マットレス氏ね。

>>2
いったいいままでどうしてたんだ・・・？

>>3
どういう事だ？
敷き布団無しでどうしてたんだって事か？
マットレスの上に敷き布団なんか使うのか？

>>4
別のタイプのマットレスに買い換えればいい話じゃないの？
なんでまた、敷布団・・・片づけが面倒じゃない？

そういえば他のマットレススレ、倉庫入りしちゃったね
ここ使うか

☆□■□■　　　奇跡のビデオ＆小冊子　プレゼント中！！！　□■□■□
☆□■□■　　　奇跡のビデオ＆小冊子　プレゼント中！！！　□■□■□
☆☆　　　●完全在宅でパソコンだけで出来るサイドビジネス●
☆　　　　ノルマなし、在庫なし、セミナーなし、勧誘なし
☆☆＝＝＝＞　　http://netproject.gooside.com/w025/

低反発の体が沈むやつってどうですか？疲れない？

テンピュールのマットレスはどういうわけか評判悪いね。
値段が高いし、温度によって硬さ変わったり蒸れるんだって。
マニフレックスもラテックスも体圧分散系のマットレス。

もっときかせて

うむ

最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
アンケートに答えると、もれなく音楽ギフト券！！
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

マニフレックスをスノコベッドに載せて使っています。
こうすると湿気はスノコを透して下に行くので蒸れず、
夏も快適です。

西川の無整圧ふとんが最高です。高いけど。
ふとんと言ってもマットレス並の厚さ。
結婚する時に親に嫁入り道具として買ってもらったんだけど
熟睡できて、長時間寝ても身体が痛くなりません。

ごめん、無圧と整圧をごっちゃにして書いてしまった。
私が使ってるのは整圧のほう。

安くて寝心地いいならすごいんだけど、
５万とか１０万とかするなら、よくてあたりまえ、
って思ってしまう

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>13
すのこ以前に、マニフレックスを湿気が
通らねんだっつの。

>>18
それ以前に、日本語の勉強しろっつの。

ほえ、マニフレックス絶対かびないということですか？

マットレスを買いたいと思っているんですが、何かおすすめはないですか？

参考にならないかもしれないが、腰が痛くて、テンピュールの
オーバーレイ買ったがよけい腰痛くなって１０年使うつもりだったが
１ヶ月でよけた。腰痛には向いてない気がする。
次もし買うのならば使ってないが、西川のむあつふとんかラテックスの
薄いマットを買うと思う。ラテックスは蒸れるらしいが、アレルギーには良いらしい。
結論腰痛には固めのマットが良いです。

>>18
マニフレックスは湿気を透すよ。
布団と同じようなものだと考えればいい。

普通のスプリングマットレスは表張りの下に
ビニールがあるから湿気が透らない。

↑の続き。

ここ見てみ。
＞吸汗・放湿性に優れ、冬暖かく、夏は爽やか。
って書いてあるぞ。
tp://www.avis.ne.jp/~tsukaden/magniflex/shouhin/index.html

マニフレックスとラテックス、迷うよなぁ…
同じ値段ならどっちがいいんだろうな

通販のニッセンで売ってるラテックスマットレス、すごく悩む。
他のラテックスが厚さ１０センチなのにニッセンのは１７センチ、
厚ければいいってものではないのかな。

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

>>26
なかなか触ってみないとどんな感じか分からないよね。
マニフレックスなら東急ハンズにあるけど、
ラテックスってみかけそうでみかけない。

ラテックス、見かけないですね。普通の流通に乗っている商品ではないのかな。
倉庫落ちしたマットレススレの内容も見てみましたが、
ダメだった人が多いような気が、、、
やっぱりマットレスは寝てからでないと、はずしてしまいそうですね。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

横寝するやつは、マットレスをこだわるよりも、腰枕でもつかったほうがいいぞ。
要は背骨がまっすぐになるように体のカーブに合わせるってことだ。

当然　枕も自分の首の付け根から鎖骨までの長さを測って、その長さに枕の高さを合わせる。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

で、マニフレックスとかラテックスとか
実際どうなのよ

ちょっとずれるが、みんないまごろってどんな布団で寝てんの？
ベッドじゃなく、せんべいみたいに重い和布団の古いで寝ている。
ベッドも買って、布団を買い換えようと思ってるのだが・・・

中綿0.4kgの羽毛布団でも暑いこの頃
綿毛布じゃ寒い。まさに帯に長し襷に短し

寒がりなので、羽毛に綿毛布で寝ている。

マニフレックスは糞だよ。ぜんぜんよくない。
買って損した。黴がはえたし。

マニフレックスは西武の松井（稼）・松坂、巨人の清原などが愛用してるらしい
んだけど、スポーツ選手の間では流行ってるのだろうか？
ちなみに当方、マニフレックスとテンピュールのどちらかで迷ってるのだが、
どっちが良いだろう？価格はマニフレックスのほうが安いが・・・

テンピュールのほうは具体的な悪い評判はよく聞くね。
例えば、テンピュールの性質上、季節によって硬さが変わるとか、
腰が痛くなったとか。
マニフレックスはいまのところ具体的な欠点は聞かない。

マニフレックス買った。
硬さが好みにピッタリで個人的には正解だったな。

カビ生えたら交換してもらえよ。
保証ついてるんだからさ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

マニフレックスはぜんぜん寝心地よくないし、疲れもとれないよ。
安かろう悪かろうだって。
ちゃんとした自分にあうポケットコイル系の高級マットレスのほうが
ぜったい後悔しないっす。
>>39
たぶん実際には使ってないでしょｗ＞有名人

>>43
＞たぶん実際には使ってないでしょｗ＞有名人

名前貸してるだけってこと？何を根拠にそう言える？

>>44
有名人の使ってる香水とか信じるタイプでしょｗ

>>45

http://www.k-514.com/

>>43=>>45
「だって。」って経験じゃなくて妄想なんじゃん・・・。
具体的に書いていないから、誰も参考にしようがないね。

「ちゃんとした自分にあうポケットコイル系の高級マットレス」
というのが曲者だよね。
こっちのほうが失敗のリスク高そう。

固めのほうが、体にはいいんだよなあ。重力があるからどうしょうもないよ。

固過ぎず軟らか過ぎないのが理想のベッド
有名ブランドのポケットコイル系がいいのはそのため

有名ブランドといえば高いが、
いくら高いの買ったって失敗するときは失敗する
高いほど失敗したときの痛みは大きい

寝てみないと分からないから、失敗はつきものだよね。

固めのほうが失敗のリスクは少ないと思うけどね。

寝てみても失敗するよ　店頭では洋服だから
横寝だと硬いと腰が痛くてたまらないからこのスレみてるんだよ
スレ違い

敷き寝具を買い換えたくて悩んでおります。
当方重視したいのは
１、通気性
２、寝ごこち
３、ダニがつきにくい

ウレタン、パーム、洗える布団、すのこベッド…
いろいろありすぎて大混乱。
倉庫逝きのスレ読んでも余計混乱…
みなさんのオススメ教えてくだされ

http://www.i-shot-deai.com/~chika/
アダルトビデオの評価がすごく面白かった
販売目的のサイトじゃないから
かなりの辛口コメントにｱｹﾞ

無印でマットを購入予定です。日頃、肩こりがひどいのですが、ポケットコイル
とボンネルコイルではどちらのほうが良いのでしょうか？

二年前ロフトで買った黄色のシングルベッド、ウレタンだけどかなり寝心地いいです。跳ねないし低反発みたいに沈み込まない適度なかたさです。
二人で寝てもお互いの重さがコイルのように干渉しないので寝やすいのですがさすがに狭くてダブルかセミダブルがほしいです。
無印のウレタンマットレスてどんなもんなんでしょうか。厚みがあるのでよさそうなかんじがするのですが。

>>57
ウレタン、蒸れたりカビたりしませんか？
ぼこぼこしてるプロファイル加工ってやつでしょうか？

つい最近、東京ベッドのポケットコイルにしましたが、
なんか朝起きると、どよ〜んと背中から腰にかけて
痛いです。思いの外、固いんですが、こんなもんですかねえ。

硬いとね　痛いんだよね　適度な硬さ（柔らかさ）じゃないと
そこでスプリングレスに注目してる

>>59
東京ベッドは全体的に固すぎ

寝心地の良いベット（マット）教えてください
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/964300984/

787 ：売り子 ：03/01/05 00:04
お薦めのマットはラテックスかな。
色々なメーカーから出ているが、展示している家具屋はまだ少ないと思う。

バカ高いラテックスはお薦めしないが、あの価格帯であの寝心地は良い。
同じ位の柔らかさ(体圧分散)のスプリングマットに比べて耐久性が良い、
値段が安いと言う利点がある。

あと、今までふとんで寝てたとか、硬めが好きって人には
柔らかいと感じるかもしれない。
厚さが5〜15cmくらいの物があるのでお好みで。
個人的には厚さが10cm以上のマットを勧めるね。
横向きに寝るにはそのぐらいの厚みはいるだろう。

ググれば色々出てくると思うが、あまり書かれてない欠点をあげると、
臭い (ゴム臭いのにすごく敏感な人は気になる物もあるらしい)
重い

471 ：mikku ：01/10/06 14:28
西川産業（寝具業界シェア１位）のインテリア用品課の課長（当時）が言ってたが
欧州では、マットレスに関していうとスプリングの詰め物が減って
ラテックス素材のものが主流になりつつあるそうです。つまり、ウレタンなどの
石油化学製品ということなんですが、生活用品メーカーの機能ノウハウの蓄積は
やはり伝統と文化的価値感＝いいものを長く使う、の面で割高だが欧州製のもの
が良いと思われる。その点、テンピュールは競争原理がはたらいてかなり価格も
お買い得感がある。あとは同じテンピュールの中で信用できるショップお選ぶ事でしょう。
正規品とか並行物とか私はよくは知らんが色々とあるようだし。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>58
ごく普通の平面なマットレスです。慣れなのかもしれないですがコイルの跳ねる感覚が寝ずらくて。
波というかタマゴパックみたいなやつじゃないです。

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

ラテックスは石油製品ではありません。
天然のゴムの木からとった樹液が原料です。
ですから、処分時に焼却してもダイオキシンなどが発生しません。
コンドームと同じ原料ですね。

エアーマットレスは？

>>65
レスありがとうございます。悩みまくってる>>54です。
私もスプリングは苦手かも。
とりあえず買ってみて寝てみないと
自分に合った寝具ってわからないんでしょうかねー。

ラテックスはセンベラ社の製品が厚めのシングルで１０万ぐらいだったね。
他にも色々あるんだろうね。
＞＞６８
１万円前後のは石油製品だろうね。

>>69
どうもです。
ロフトオリジナルベッド「ルナ」のシングルでした。色で決めたのですが
いい買い物だったと思います。
http://www.loft.co.jp/coordinate/020313/bed.htm
全然高くないのですが個人的には最適な寝心地です。
去年のラインナップみたいですが在庫あれば取り寄せれるのかなぁ。
在庫があればこれのセミダブルにしようと自己解決しそうです。
ベッド売り場で恥ずかしいぐらい試してるのですが、一晩寝れるわけ
でもないので分からないですよね。

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

(´･ω･`)はポケットコイル系の高級マットレス売りつけたい業者やね

ボンネルコイルもポケットコイルも通気性はいいんだけどね。
捨てるとき困るよね。
使うひとの体にあえば別に高級でなくてもいいんじゃない？
使ったことないけど、寝心地悪くはないでしょ。

>>71
かわいらしいですね。こんな低いベッド憧れです。
いつもひとりでベッド見に行ってるんで、
今度は友達と行って試しまくろうと思ってます。
でもほんとは１週間お試し期間とかあったらいいなあと思いまつ…

>>74
ポケットコイルは通気性はよくないのでは？？

>>76
えっそうなんだ。ぼくもどこかのＨＰに書いていたことのうろ覚えだから・・
マットは、すのこベットのうえに敷くのが通気せいが良いとは聞きますけどね。

http://www.elegantbridal.net/?id=aNHOSZ2lDS　彼女がほしいあなた必見！今登録すると無料のポイントが付いてきます　すぐにアクセス

141 ：名無しさん＠１周年 ：2001/04/16(月) 10:14
ポケットコイルってスプリング一つ一つを布かなんかで包んで
接着剤でくっつけてるやつでしょ！通気性とか考えたら
どう見ても最悪な気がするんだけど…

147 ：名無しさん＠１周年 ：2001/04/19(木) 16:27
＞１４１
通気性はポケットコイルだから悪いということはありません。
通気性で問題なのは、マットレスの下に空気の通り道があるかないかです。
物が入れられるようになっているフレームのほうが問題があります。

165 ：名無しさん＠１周年 ：2001/04/28(土) 23:31
ポケットコイルは寝心地というより座り心地最高。
ただ通気性はあまり良くない。
海外は湿気があんまりないから
湿度の高い日本にはあんまり向いてないみたい。
シモンズの店員にポケットコイルは
6〜7年で買い変えてと言われた。

980 ：三代目戸締役 ：02/11/10 16:06
ポケットコイルは日本の高温多湿という気候にあっていません。
ベッドのコイルは鋼線でできています。ポケットはそれを不織布で覆っているので
コイルが常に湿度の高い環境にあるのでへたりが早いです。
しかもポケットコイルの特許はすでに切れていて（一部を除く）
最近では、安い中国製がかなり出回っています。
ただフランスのコイルは高周波処理（焼きいれ、焼き戻し）がされていないので
耐久性は同じくらいかと思います。

833 ：名無しさん＠１周年 ：03/01/16 23:20
横レス失礼
大塚のはアメリカからそのまま「アメリカ人にあわせたもの」直輸入で、
柔らかくへたりやすいウレタンいっぱい詰めて（笑）
へたったら「それは体型にフィットしたのです…」
なんの日本人対策もされてないものです。
またこれがメチャやすいもの買ってきて、バカ高く売ってるので利益十分（苦笑）
国内最安値って言ってるのは「どこも輸入してない、競合してない」からっす。
やはり日本人体型をまともに研究してきた
日本のメーカーの製品を買った方が正解かと思われます。

834 ：833 ：03/01/16 23:54
ポケットコイルと他スプリングの論争が激しいですが…
これはどちらも一長一短

座ったときの感覚がすばらしいのはポケット、
耐久性に優れるのは普通のスプリングです。
ただ、通常のボンネルスプリングは部品点数が多く音きしみの原因になりやすく
そのなかでは某メーカーが単独販売している連結スプリングは
スプリング自体の部品連結が少ないのでさらに耐久性がのびると思います。

その耐久性では大きく後れをとるポケットコイルの不利な点は、
どうしても不織布と呼ばれる袋に詰めなければマットレスの形状を
保てないことにあります。ラテックスなどのマットに比べ、
圧倒的な通気性（故に対湿気とダニ類・菌がつきにくい）を誇る
金属スプリング伸縮時の空気の強制循環が起こりにくいことがあります
（マットレスの中は空洞のため）。また袋に入ったスプリングが密集する構造は、
お互いが独立して動くというセールスポイントが裏目に出て、
袋同士こすれて破けやすくなるという何とも皮肉な結果が生まれます。
事実廃棄処分のポケットコイルマットレス内部はひどいものです。

そして、金属スプリングマットの欠点は…
金属同士、常にくっついているため振動・音が響くコトにあります。
また、金属部品同士を結合するのは金属パーツということも
異音の原因になりやすいようです（マットレスを無理に変形したり、
ぶつけたりすると金属部品が変形し結合が甘くなり移動するようになってしまう）。

835 ：833 ：03/01/17 00:12
さて続きですが…

みなさん、大きく誤解されているのはどちらにしても「スプリングがすべて」と
錯覚なさっているところじゃないでしょういか？
加重が一カ所に大きくかかる「膝で乗る」「座る」事や、
飛び跳ねるといった非就寝行為ではいざしらず、
普通に「寝る」といった行為にはスプリングのする仕事は最小のモノとなります。

全体を均一に保つ、支えるスプリングゾーン、
カラダに直に接触し鬱血等をやわらげる表層のウレタンゾーン、
そしてその中間を取り持ち
柔らかい表層ウレタンのスプリングの中に落ち込むのを防ぐゾーンの
「3つのゾーン（言葉が違ったかな？）」が理想とする学者の方が居ます。

837 ：833 ：03/01/17 00:25
私見ですが…

そういったことを考慮すると、みなさんが言われることの代表「寝心地」は
表層のソフト部分が一番大事なことになり、次に中間部分、
最後にスプリングではないでしょうか？

ここに「つっこみ」が入ると思われますので（＾＾； 補っておきますが

「体重という大荷重がある」「寝ることは何時間も動かないことではない」
「寝起きすることにも荷重が変化する」ということがあるでしょう。

そうなってくるとウレタンだけのチカラじゃまかないきれないモノがでてきます。
そういった「動く荷重」に対してはスプリングが「良い仕事」をしてくることになります。
要するに「バランス」なのですね。
どれが不足しても（どっかの格安パソコンみたいな）だめなのです。

787 ：売り子 ：03/01/05 00:04
お薦めのマットはラテックスかな。
色々なメーカーから出ているが、展示している家具屋はまだ少ないと思う。

バカ高いラテックスはお薦めしないが、あの価格帯であの寝心地は良い。
同じ位の柔らかさ(体圧分散)のスプリングマットに比べて耐久性が良い、
値段が安いと言う利点がある。

あと、今までふとんで寝てたとか、硬めが好きって人には
柔らかいと感じるかもしれない。
厚さが5〜15cmくらいの物があるのでお好みで。
個人的には厚さが10cm以上のマットを勧めるね。
横向きに寝るにはそのぐらいの厚みはいるだろう。

ググれば色々出てくると思うが、あまり書かれてない欠点をあげると、
臭い (ゴム臭いのにすごく敏感な人は気になる物もあるらしい)
重い

ヒント：　ラテックス　ウッドスプリング

ウッドスプリングベットの上にラテックスが最強ということですか？
ぼくてきにはムアツふとんも捨てがたいのですが。
寝てみてイロイロ比較してみたい。近くで展示してないからなぁ。
う〜ん最強かもしれない。

>>85
ゴム臭いの苦手なのです（ｼｮﾎﾞﾝ
同じ天然素材でパームとかどうかなあと思ってるんですが…
ウッドスプリングは高いのですのこベッドで…

>>86
ラテックスがすき間からはみでてきそう…
そんなことないかｗ
ムアツ布団は私も興味あります。
過去レスによると蒸れるとか、女性には合わないことが多いとか？
でも下手なマットレスより寝心地よさそうですよね。

連続ｽﾏｿですが>>85さん、
その過去ログかなり参考になります。
もっと読んでみたいのでスレ名教えて頂けませんか？
当方、「寝心地の良いベット（マット）教えてください」
「ベッド★マットレスでお悩みの方の質問はここ！」
は探し当てたのですが。。それ以外のスレですよね？

そのスレ

あ！ほんとだ。
ギコナビじゃなくてブラウザで見たら読めました
すいません、ありがとうございまつ（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

蒸れるのはありそうだよね。

マニフレックスＥＸかラテックスにしようと思ってるんですが。どうでしょう？

金あるなら買っとけ。そして報告しれ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

ニッセンのラテックスマットレスはどうですか？使ってる方いませんか？

ニッセンのは厚いわりにほかより安すぎるのが気になる
場所によって硬さが違うということは、
あまり荷重がかからない箇所は密度を省いているのか？
と思った

誰か寝心地報告してね。

エアマットレスを使っていましたけど、
個人的に良かったと思います。（今は低反発の布団ですが）

気になる点は、室温によって硬さが変わる事、
冬は、マットレスが冷たく感じる事位でした。
電気式の敷き毛布を使えば、冬でも快適かも知れません。

レスさんくすね。寝てみてわかることもあるからね。
そういえばジャッキーチェンはアメリカのホテルでベットが合わないから
床に掛け布を引いて寝ていたらしいね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ラテックスマットレスはニッセン以外どこが出してるの？

サーチエンジンの使い方くらい分かるでしょ。話はそれから。

漏れあと一月かそれ以内にラテックス買う予定でいるけど、
安価なものではどれがいいと思う？
紹介してくれたら、それとは限らないけど、買ったあとレポートするよ。

アメリカとかにあるやつみたいな、縁取りのないなめらかで
ふっくらしたマットレスが欲しいんですけど
どんな名前で検索したらいいんでしょうか、、、
日本に売ってるのかな？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

ヒマラヤに出ているのと同じようなラテックスのベッドを購入して一ヶ月たったので
参考になるかわかりませんが、レポします。

現品を見ることも触ることもできなくて、とても不安な買物だったのですが、
安いし思い切って購入。
テンピュールに似ている感じかと思ったのですが、あれより沈まず、密着した感じもなく
プリンとした感じです。
不安なのが、この季節でも少し蒸れる気がするのです。
これはマットレスが蒸れるというより、マットレスについてくる、
カバーが蒸れているのかも。（そう思いたいだけかも）
もう少し暑くなったら、このカバーとベッドパットを別のモノに変えて試したいと思います。
前が酷すぎの環境だったせいもあるので（ウッドスプリングに布団）
これに変えてから、起きた時、全身が固まっているような感じが
なくなり、今のことろ満足してます。

当方、北国在住で太め（160cm60kg）、仰向けで寝てます。

ここか？→ http://csx.jp/~osakana

畳でねると顔に痕が出来る
でも気持ち良い

フトンソファーっつうの購入　かなり寝心地がいいっすわ、アメリカのフトンだって

>111
それってレノスとかいうやつ？

>>108
参考になりますた。
蒸れる心配はあるものの、
そう悪いものではなさそうだね。

ニトリの低反発マットレスってどうなんでしょう？

ページは見れませんが
http://www.nitori.co.jp/products/mattresses/main.html

ラテックスでググってみたんだが、ラテックスアレルギーってのがあるんだな。
何らかのアレルギー体質の人は注意した方がいいかも。

http://dmd.nihs.go.jp/latex/
http://www.medical-tribune.co.jp/kenkou/200004111.html
http://www.hajime-net.jp/Dr-Kakuta/allergy_seikatu/04/04-38.html

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=481485

きわめて基本的な質問なんですが、みなさん
ベッドの上にマットレス敷いてます？
僕は部屋を低く使いたくて直接床に敷いてるんですが、
ベッドに敷いたほうがいいことってなにかあるんでしょうか？

>>117
床に直接マットレスだと、シケる、かびる、床も悪くなる
あんまりよくないような、布団のように毎日上げてたらいいかもしれないが

かびるはちょっとキツイですねぇ…

ようするに底に通気性があるかないかだろ
すのこひくとか、自分で考えろや

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげる

明日、ラテックスのマットレスが届く予定です。
通販でモノにまだ触れていないので不安ですが、
評判を信じて、ラテックスに賭けてみることにしました。
書く手間もあるため、レポートの要望カキコがあれば、
レポートしたいと思います。

>124

レポ作成がんがれ。
体にあうマットだといいね。

届いて使ってまつ。悪くないです！ただ、
耐久性の評価もしたいので、もう少し様子みます。

ラテックスは耐久性に優れているはずですよ。
天然物は10年、20年はもつそうです。

>>127
ゴム自体は持ったとしても、それまでに絶対へたる

そうでしょうか？
海外ですが
http://www.epinions.com/content_42290155140/show_~allcom
のスレによると実際に17-30年持っているようですし・・・

そういやラテックスのマットにはウッドスプリングのベッドがいいって聞いたことがあるんだけど。
というわけで124さんウッドスプリングも一緒にためしてちょ。

>>219
そういう海外のサイトの情報、よく見つかったね…　漏れ英語苦手だし…
もし他にも知っていたら、色々教えてちょ。

>>129
ただ、数十年使ってる人がいるからといっても
その人も、へたってるの知らずに使ってるかもしれないし

まあ、スプリングでも10年もすればへたってくるし、しかたないのかも

へたってないのではなく
へたっても気にしないだけおの事。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ブリヂストンや、東洋タイヤが発売しているマットって、どうでしょう・・・
敷布団として、畳の上でつかいたいんですが。

がはは！
長い間マットレス何にしようか迷っていたけど、ついに買ったぞ！！
金は２０万でも３０万でも出してもいいと思っていて、高いポケットコイル
マットレスや某米国サイズマットレスに寝てみたけど、イマイチしっくり
来なかったところに現れたのがこのスレで見たマニフレックス。
さっそくハンズにいって発見。
見た目は普通のスプリングマットレスと変わらない。ちょっと手で押して
みたり腰掛けてみたりしてもほぼ同じ。ロフトで売ってるテンピュール
マットレスみたいに嫌な手触りでもなくぺしゃんこにもならない。
で、寝転んでみるとこれがすごい。腰周り含めて体全体を均等にサポート
してる感じっていうの？一緒に売ってたスノコベッドと一緒に即購入しました。
ドイツじゃスプリングマットレスよりもシェアが大きいって言うしよ。
これマジで正解じゃねぇの？

>>135
車輪がついてて、寝たまま会社に行けたりするの？

出産してからひどい腰痛持ちになって…固めのマットレスでは寝てたんだけど最近エアーベッドに替えてからまったく腰が痛く無くなりました！　
電動式のは空気があまり万反にならず固くならないので
手動式（自分でポンプで膨らます）にしました。

ラテックスよりはマニフレックスの方が健康に良さそうな気がする、けど実態は知らない。

横寝してもぴったりフィットするマットレスってあるんだ。
今は普通の安いスプリングマットレスだから買い換えてみよかな。

テレビ通販でやってる、低反発マットレスが６６００円くらいで売ってるのですが
どうなんでしょうか？　自分にあうかどうかわからない、マットレスに２，３万円も
出せないんで・・

>>141
メーカーも厚みも何にもわからないから、なんともいえないな
低反発ってかいてても、高反発に近いやつもあるし
5000円ぐらいなら衝動買いできるのにな

お気に入り集 ☆

http://beauty.h.fc2.com/

気づいたらいつのまにか一カ月経ったみたいでつ。
そのくらいいまのところ「違和感なし」って感じです。
さすが天然ゴムというか、へたるのも時間の問題といえるウレタンとは、
一味も二味も手応えが違います。ウレタンよりずっと高いだけある。

漏れ、横寝で、かなり痩せてる（余計な肉がないから敏感だ）から、
ふつうの人よりも、かなり合うものが限られていて、厳しいはず。
それでもここまで問題なしとなると、こんどこそ信じてよかったというか、
やっと自分に合うものに出会った感じでつ。

たぶん私のラテックスやマニフレックスと同じ寝心地を、スプリングの
マットレスに求めるとすると、もっと高いマットレスの中にしかないだろう
と思うと、けっこうすごいかも。

ただ、「安物買いの銭失い」を避けるためには、
ラテックスでもマニフレックスのように最低２、３万円からじゃないと、
さすがに質を疑ったほうがいいかもしれない。

一応、耐久性の認証が付いているようなラテックスは、
最安で２、３万円からしか見つからないと思う。

>>144
そのラテックスマットレスはどこの何？
それから、ゴムくさいとか寝返りうつと
ゴムがきしむ音がするとかない？

ドイツのhukuraというメーカーのポケットコイルの
マットレスがあるのですがどなたか使用している人は
いませんか？
フクラのは中心部分のスプリングが固めだそうで

あと西川のはスプリングが３段階に分けられているそうです。

あと、スイス製のポケットコイルマットレスは
カバーがはずせるとＨＰに出ていましたが
ここのはどうなんだろう？ヨーロッパ１らしいが。

テンピュールは枕が良いのでマットレスも
買おうかな、と思ってみたものの高いし。
先日の「はなまる」でMEGUMIが
テンピュールを絶賛していたので
いっそのことテンピュールにしておけばよかった。

他社のが通常より３万くらい安かったので
そっちにしてしまいましたが
腰が痛く、少し失敗かな、と思っています。
ケチらずフクラか西川にして置けばよかったかな
と思ってみたり。

ポケットコイルは並列の方が摩擦が少なくて
耐久性があるそうです。
湿気は布団乾燥機ですぐに取れます。
　
フクラ、西川、のマットレスを使用している方は
寝心地をお聞かせ願えませんか？

146です。
訂正　hukura　ではなくHuklaです。

ポケットコイルがポケットコイルたる所以。
それは耐圧分散能力の向上。
しかしそのためには、皮膜でつつまれたコイルの
大量使用による通気性の悪化や重量の増加といった
マイナス面も発生している。
また、個々のコイルは独立しているため、腰部等の
荷重が掛かる部分の耐用年数も短くなっている。

で、一方にはそのようなポケットコイルの耐圧分散
能力や耐用年数のいずれの点においてもはるかに
良い性質を示すウレタン系マットレスがあるのに、
今ひとつ認知度が低いのはなぜなんだろう。

>>148
単純に日本じゃあまり売ってないからだろ。
欧米ならウレタン系が主流のところもある
みたいだよ。

>>145
>そのラテックスマットレスはどこの何？

厚さ８ｃｍなら24800円、厚さ５ｃｍなら19800円、
が最安だと思います。
それより安いと、密度とか怪しいんじゃないですか？

それより高いものでは、センベラとか、ボディドクター、
というブランドのものがあって、５万を軽く越えるものです。
どちらも耐久性では「１０年以上」となっています。

私が買うときに調べた限りでは、そんな感じでした。

>それから、ゴムくさいとか

鼻を押しつけでもしないと臭いはわからないし、
嫌な臭いでもないですね。

>寝返りうつとゴムがきしむ音がするとかない？

ラテックスマットレス自体はまったく無音です。

ラテックスマットレスって、通気性の面ではある程度の間隔で空いている
数センチの穴ぼこ以外はゼロだろ？
吸湿性ということならそもそもゼロ。
とするとラテックスマットレスと似た弾性があって、通気吸湿能力もある
マニフレックスは本当にいいマットレスだよ。
値段も３万くらいだし。

>>150
で、あなたはどこの何をかったの？
店の名前出すのがアレだったら、定価と送料、厚さ、重さを教えて

定価というかかった価格ね

>151

たぶん、マニフレックスを薦めたいっていう善意での書き込みだと思うんだけど、
もうちょっと気を使って文章書かないと荒れちゃうよ。

(´―｀)。oO(だってラッテクスのマットレス使ったことなさげなのに否定してるんだもん）

プロファイルウレタンってどうでつか・・・・？？？？？

>>151
こんな夏なのに、とくに蒸れませんがなにか？


>>152さんねぇ、
>>124でも書いたとおり、これでも書く手間も惜しいほど、忙しいなか
時間を割いて書いているのです。ほんの気持ちで答えただけです。

＞そのラテックスマットレスはどこの何？

ような聞かれようでも、ちゃんとレスはしたのに、そのレスに、

＞で、あなたはどこの何をかったの？

開口一番にこれはないんじゃないですか？

どうしてこう、最初から詰問するような口調で、しつこいのですか？
こんな風に聞かれたら、それを答えたら、いったいどういう風に
料理されてしまうのかと、警戒してしまいますよね。

私だって自分で調べて自分の責任で判断しました。誰だって
最終的にはそうするしかないはずです。あなたもそうしてください。
あなたの書き込みを理由に、私はこの書き込みを最後にします。

>>156
気を悪くされたのならスマンね
長文書くわりには、質問の答え（どこのラテックス？）がないから
単刀直入に聞いただけなんだけど

なに使ってるかわからないのに、
その使用感だけ書かれてもただの自己満足で意味がないから

ものには言い方ってあるよね

結局156は自分が言いたいことを言うだけ言って
いなくなったわけか。

一言どこのラテックスマットか教えてくれるだけでいいのに。

まぁ、あの程度でヒス起こしているような人は
実社会でも衝突を繰り返していると思われ。
もっとも本人はそれと認識してないでしょうが。

2chで怒ってどうすんだ。むかついたら無視が基本。
むいてないやつはかえれかえれ。

まて、まだ帰るな。最後に一言どこのマットレスかを教えてからいなくなってくれ。

>>157＝>>159-161

こういう態度の人がいると、ますます書く人いなくなるよね
さすが２ちゃん

このスレも終わったな。スレ潰しが急に来た。
どのスレもそういうのが来ると枯れるんだよ。
嫌気させて書く気なくそうとしてやっているから当然。
続きは他のベッドスレで。

その人、どこのマットレスか、ということにやたらこだわるけど、
それがそんなに重要なことかね？
ま、そのラテックスを買えば間違いない、とでも思ったんだろうけど、
ラテックスはラテックスだろうし。
ラテックスについて聞けただけでも、十分参考になったが。
値段についての判断基準を書いてくれているのに、
どこのマットレスかまで特定しないと意味ないとは。
そんな藁にもすがるような必死な人に詰め寄られたら、ちょっと引くかもな。
いろんな人がいるね。ネットって面白いや。

>>163
あなた>>156？
その2ちゃんに慣れてない様子から見て
ちなみに152以来書き込んでないよ

>>165
ラテックスの一般的な評判ならちょっと調べた人ならみんな知ってるでしょ？
レポしてくれるのなら、個別の商品について書いたほうが有用

＞ラテックスはラテックスだろうし。
その考え方は間違ってるよ
どのラテックスも同じとか思ってない？この考え方がレポした>>156とかぶるのだけど

あなたも２ｃｈ慣れしていると言うには特徴あるよ（ワラ

>>166
>ラテックスの一般的な評判ならちょっと調べた人ならみんな知ってるでしょ？

そうか？　そのわりには152のカキコは、、、

>レポしてくれるのなら、個別の商品について書いたほうが有用

有用と思うからといって、
それをもって他人に追求したり批判してもな
みんな善意で書いてくれるのだろうし、
義務と思ったら誰も書かないでしょう

>どのラテックスも同じとか思ってない？

なんだ、複数のラテックスに寝比べてよくご存じなの、業者？
だから何が「有用」かわかっていたわけだ　
そこまで言えるなら、立派な手本をみせてくれればいいのに

じゃあ、152さんに有用にしてもらいましょう

つーか，口論になっているが．
漏れは有用どうこうより，読めるだけ読みたかったよ．
掲示板なんだから自己満足でいいじゃん．
たく仕切りたがりの１５２のぼけが．

つーか、商品名を書けない理由が何かあるのか？
変に警戒してるけど、誰もどういう風にも料理しないと思うが。
もったいぶってどうするんだ。
忙しい中、とか言ってるけど、誰も強制はしてないぞ。
恩着せがましい香具師だな。

>>170
だな
商品名とか買った値段をサクッと言ってそれで終わりの話のはずが
妙に警戒して言おうとしない

レポはありがたいが、せめてどんな製品を買ったかぐらい書いてくれよ・・・

もうやめようよ。>>156も今さら出てきにくいだろう。
それより誰か知ってる人>>155の質問に答えてやってくれ。
ぽこぽこプロファイル加工、漏れも興味あるよ。王さんが宣伝してるヤツとか……

>>170-171
あんた、朝っぱらから、ちょっとしつこ過ぎる。スレ汚しに加担してるだけ。
当事者でなければこんな風にいつまでも粘着しないと思うがな、、、

>>172
どこかでさわってみなよ。
プロファイル加工自体は加工していないウレタンよりはムレっぽくなく
肌触りはいい。だがウレタンは論外だろ。ただのウレタンはすぐヘタるぞ。
ソファベッドのスレを読んでみれば分かる。

>172

その王シュレット監督の宣伝してる布団で寝たことあるよ。
旅館にたまたまあっただけなので使ったのは一晩だけど。

寝心地は(･∀･)イイかったよ。

夏場にクーラーがきいた部屋、直ぐそばに同僚の女の子が
寝てるって特殊な環境ではあったけど。

ところでもう書かないって言ってた156だけど、ちょっとたたかれた
だけでもう戻ってきたみたいだね。でも、今ならまだまにあうぞ。
メーカーと商品名と値段かいとけ。

車板から来たが、家具板は参考になるな
誰かの意見を読んで、マニフレックス買ったぞ
税込み\23000ぐらい。楽天の家具屋さん

>>156
流して読んだが、こいつがアホだろ、自意識過剰。
他はまともな意見だよ

結局、マニフレックス業者の妨害だったのか

>>175
ようこそ、いらっしゃいませ！！

他板の人が、興味を持ってくれるのは、
喜ばしいです。ここの板は参考になります。

マニフレックスは２ちゃんねるぷらす(雑誌)の家具板BESTベット代表
として、挙げられていましたね。良い買い物をされたと思いますよ。
大事に使ってやってください。

715 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 05:47
マニフレックスはやめておいた方がいいです。
腰痛対策で買ったのに、腰痛持ちでない彼女まで腰が痛いと言い出したり
自分の腰痛も悪くなりました。
代理店のフラグスポートに相談の電話しても
交換すら応じてもらえませんでした。
椎間板ヘルニアの人が買ってクレームするケースが多いそうです。
『そんなすぐに悪くなるはずがない』から交換にも応じられないとのことで
12年保証も嘘なんだと思った。
マットレスについていえば、一ネタだけでは分からないと思う。
彼女は一晩で腰が痛くなってしまったけど
マットレスの善し悪しなんて最低1週間は寝てみないと分からない。

563 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/13 23:34
マニフレックスだけど体に合わないので販売店に問い合わせたら
代理店が返品に応じてくれるとのこと
電話してみると、とりあえず吸湿パッドは駄目、シーツは駄目など
あれこれ言われるままに試してみて
結局、体に合わないということで
いざ返品という段階になって
社長と思われるオヤジが電話に出て
何ヶ月使ってると思ってるんだ
こんな素晴らしいマットレスはない
あんたみたいなクレームは今まで聞いたことがない
など一方的にまくしたてられて
今までの良心的な態度が一転して敵扱い
言う通りにしてきただけなのにクレーマー扱い
態度が一転してしまいました。
嘘だと思う人は輸入元に電話して
マニフレックスを返品したいといってみてください。
マニフレックスに興味のある方も
輸入代理店に返品してみたいと電話してみた方がいいです。
どんな商品かはっきり分かると思うから。

462 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/27 20:15
マニフレックスは自分には合わなかったなぁ。
ダイエーでひんしゅくを買いながらも30分寝てみたら
腰というより中背の部分がいたみました。
彼女にも試させたんだけど腰痛持ちでない彼女も同じでした。

463 ：マニフレ ：01/09/27 22:12
マニフレックス、ダメですか〜＜462
私も試してみたのですが、どうも体育の授業のマットのような・・
HPに書いてあった体圧分散などの感覚はあまりありませんでした。
やはりテンピュールか？東京ベッドも低反発マットレス出している
ようですね。
使ってらっしゃる方、感想をお聞かせください。

821 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/26 12:43
ここだとあんまりマニフレックスのいい評判聞けなくて・・・。
自分もマニフレックス買いたいんですけど、イマイチ踏み切れなくて。
ちなみに、今はテンピュール・ピローに床にタオルケット敷いた状態で寝てます。
まだ、引っ越したばかりで布団が無くて・・・。
どんな硬いセンベイ布団よりも硬い。

573 ：mikku ：02/04/16 22:53
マニフレックスであれテンピュールであれ体に合わなければただの粗大ゴミです。
ぜひ、１ヶ月後の使用感などもうぷしてください。お待ちしています。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>173、>>174
ご意見ありが�d。ただのウレタンはダメぽ……と。
ディノスチェックしてみたら王さん宣伝のやつは４万近くもするんだね…
検討してみます。

://www.pacificwave.co.jp/default.htm
↑
これどう思います？
いいかんじだとは思うが。
どうなんだろう。
触った感じでは良かったよ。
ただマットレス自体今まで使った事無いので比較できない。

ムアツふとんってどうよ？
http://www.marukyo.com/muatsu.htm
ウッドスプリング探してて発見したんだけど。

http://life.fam.cx/a012/

ボディドクターってどうですか。
結構高いのでいいのかなとおもってるのですが。

>>184
むあつは激しくカコワルイ

　　　　　　　　俺(寝)
────布　　　団────
━━━━マットレス━━━━
┳━━━す　の　こ━━━┳


こういう敷き方って変ですか？

>>188
布団とマットレスの間にカビが生えるかもしれんよ
俺なら


　　　　　　　　彼女(寝)
　　　　　　　　俺(寝)
────布　　　団────
━━━━マットレス━━━━
┳━━━す　の　こ━━━┳

　　　　　　　　
　　　彼女　俺(寝)　二号
────布　　　団────
┳━━━す　の　こ━━━┳

俺ならこうだな

>>187
へ？
寝心地じゃなくて見た目で選ぶの？
っていうかマットレスって直接は見えないじゃん。

>>191
それだったらフトンも見えないよ

部屋によるね、合う合わないは

>>191
デリケートなんじゃないの? あなたはそうじゃないかもしれないけど。
わかるかなぁ。

いくら寝心地が良くても
いくらシーツに覆われて見えなくても






阪神ファンにはジャビット柄のマットレスは使えないってことだよ。

http://ula2ch.muvc.net/

インテリジェルマットは、アメリカで有人飛行船の衝撃緩衝材として開発。
1997年からアメリカの病院用のベッドとして使用され始め、非常に多くの
使用データの結果、

とても体圧分散能力が高く、

　体圧分散グラフ
　http://www.pacificwave.co.jp/gel/gel.htm
　体圧テスト
　http://w2232.nsk.ne.jp/aburatani/mattokennkyu2.htm

　＞体圧データーを提示できたアイシン精機と大塚化学のデーターです
　＞理想的マットはジェルマットが１番、ポケットコイルが２番、
　＞硬めの和布団だと赤い色が多く身体にかなり負担がかかっています

今までのどのマットレスよりも床ずれが発生しにくい、

　体交をせずに治癒しえた褥瘡に対するインテリジェル・マットの使用経験
　http://www.pacificwave.co.jp/tokozure/default.htm
　医学博士　土橋　善蔵

ということが実証されました。
1999年より世界中の一般の方々に対しても販売することとなりました。
http://www.pacificwave.co.jp/gel/default.htm

先日までウォーターベッドでしたが、二人で寝ることになったのでﾎﾟｯ
マニフレックスダブルに替えました。
今のところすごく具合いいです。

>>197
よかたーね＾＾うちはセミダブルのマニでふたり寝するとき
あるけど、普段はひとりで広々。マニは熱がこもるから、むしろ
これからの季節にぴったりですよね。ぬくぬく。

１９７＝１９８＝営業

実はテンピュールの営業マンだった

>マニは熱がこもるから、むしろ

気の利いた業者はこういうネガティブな表現は決してつかわない。

でも下手な業者の気もする。
今時２ｃｈでﾎﾟｯなんて表現にはお目にかかれないぞ、普通。

>>201　フォロー（？）�dクス！
自分のレスが197さんのほんわか話に水さしたみたいで、
反省しております。マニ馴れ合いスマソ。
一生これじゃなきゃってわけじゃないけど、次の引越しには連れて行くし、
遊びに来た友達の反応もよい　＝　買ってよかったとは思ってるわけで。
でも確実に部屋でゴロゴロひきこもる率が高くなった・・・鬱

>>202
じゃあ釣られたのか！鬱だ逝ってきます・・・

２０１＝２０３＝やはり業者

結局、ラテックスかマニフレックスにするか、大枚はたいて
西川の無圧にするか・・・・・

３つ商品が並んでるところないかなぁ。ここも業者が出没してて
さっぱりまともな判断ができなくなってきてる。
どうしたものか。

ロフトベッドに三つ折りのマットレスだと、寝心地どうだろう。
絨毯床のやたら埃っぽい部屋だからマットレスもきっちり掃除したいんだけど、
普通のマットレス使っちゃうと簡単には掃除できなくなるよなぁ…
でもマニフレックスの三つ折タイプで腰痛くなったってレスあったし、注文しにくい。
ほんとに一週間くらいお試し期間欲しいよ。

マニフレックスのワイドダブル、クイーンズサイズって
あるんですかね？
私が探したところでは、ダブルサイズ（幅140cm）が最大の
様ですが。

>>207
マニフレックスの三つ折、腰痛くなるかは人によるだろうけど
頻繁に掃除するならやめておけ、と。意外と重いんだよー
たまに立てかけるくらいならいいけど、ロフトベッドだろ？
寝心地はよくても、上げ下げはめんどくさそう。。

家具板見てマニ買ったけど、業者ではありませんｗ
布団セールスやってた知り合いからムアツはやめとけ、と
小耳に挟んだのだが、何でか忘れた。もっと詳しく聞くべきだったなぁ

セールスやってる友達が正直者とはかぎらない

今日、HANDS横浜店でマニフレックス見てきた。
微妙な堅さなのね。あれは腰痛にいいのか、ほんとうに・・・・・。
横にあったテンピのマットはあれはダメダメだ。やわらかすぎ。

俺、パームやしマット買うことに決めたよ。あの堅さがよざげ。
横寝にいいかは疑問だが、いまでも煎餅布団のような固さだけに
パームでもいいや、って感じだ。

なるほど。

すけべベット

ど すけべソファー

なるほど。

マニフレックスの柔らかい版みたいなのあるけど、もうちょっと待ってそっち買えば良かったと思う。
今は普通のマニフレックス。最初寝た時は、違う物が届いたのかと思った（通販だったので）。
寝心地は普通。てか、私はタオル地のシーツじゃないと寝れないので、それもダメな理由かも。

ほんとに横寝するひとならテンピュールとか真にフレックスがいいとおもうけど
普通に寝るのなら柔らかいかもしれないが横寝なら、腰の骨がマットレスに刺さってウマー

マニフレックスはちょっと詐欺。ラテックスのほうが無難かもね。

>>218
その根拠は？　ちと興味アリ。

>>219
その根拠は？　ちと興味アリ。

マニフレックスについて書いておきます。
カビが生えても、マットレスがへたっても交換してもらえませんでした。
輸入元のフラグスポートは色んな理由を付けて交換を断ってきます。
10年保証なんて嘘です。
テンピュール同様、夏と冬の温度差でマットレスの固さもかなり変わります。
腰痛持ちの人は絶対に買っては行けません。
それと以前テレビで松井稼頭男のお宅訪問をやっていました。
彼の家のベッドはクイーンだかキングだかやたらでかいサイズでした。
マニフレックスにそんなサイズはありません。

>>221
つまりイメージキャラクター（愛用者の代表）になっているのに、
実際に本人は使っていないわけか・・・まあ、そういうもんだよな。

なるほど。

>>221
ここは横寝スレだから、腰痛もちでも別にかまわないと思う
むしろ骨盤あたりは沈み込んだほうが腰にはよさそう

よさそう、で語られても　宣伝員じゃないんだから

>ここは横寝スレだから、腰痛もちでも別にかまわないと思う

いっている意味がわからん

>むしろ骨盤あたりは沈み込んだほうが腰にはよさそう

根拠が薄い

>>221

マニウイング使用だけど

>テンピュール同様、夏と冬の温度差でマットレスの固さもかなり変わります。

これは無いと断言出来る

>227
きみ、業者の人？
材料の性質から考えて冬場固くなって
夏柔らかくなる事は避けられないよ。
これはテンピュールやマニフレックスの問題ではなくて
日本家屋の問題なんだよ。

>>228
２２７じゃないけど、日本家屋の問題って？　湿気の影響を受けやすいってこと？
誉めてたら業者とかすぐ言う人、やめてほしいなぁ。
読んでる方は真剣に使用者の感想が聞きたいだけなのにな。

マニフレックスEXってどうなんだろ。普通のとだいぶ寝心地違うのかな。

>>226
テンピュールやマニフレックスをよく言うと、業者だとか言われたり､変な人が増えるんでね
ちょっとだけにしとく

あなたは単純に、柔らかいベッド＝腰に悪い、みたいに聞いてきて思い込んでないかい？
なぜ腰に悪くなるのか、逆に腰に負担を与えないためにはどうすればいいかを
調べて､自分で考えて実際にやってから、俺にレスしてください

どすけべマットレス

>>228

ちがうよん。
松並木のガーゼシーツ掛けて、マニウイング愛用している
１ユーザだよ。
他は判らんが、ここはキミの意見がおかしいって判る。
なんにせよ体に感じるほど固さは変わらんよ。

ハンズで触ってきた。マニフレックスＳモデルだけど、
ウレタン系にしてみれば反発力あって、かなり安心感のある硬さだよな。
でも新宿のは上に色々置いてあって寝そべることはできなかったんだよな。
ただ、手で押した感触だけじゃ、やっぱりよくわからないんだわ。少なくとも
一ヶ月は寝てみないことには今までの経験ではわからん・・・そこが難しい。

三つ折りのマニウィングのほうが硬かったけど、どっちがいいのかな？
まあ、あれどこかの過去ログで、普通のから三つ折りに変えたら
普通のやつのほうがよかった、なんて書きこみが印象に残っているから、
無難に普通のにすると思うけど。継ぎ目があるのはさすがに不安だ。

しかし、このスレッド立てても、結局どこまで参考になったのやら・・・。
マニフレックスだって、購入前なのに煽ってた人いるけど、それから音沙汰
ないんだもんなぁ。ほんと購入者の意見が聞きたいんだけど、どれも
どこまで本当かわからない感じだし・・・いままで散々失敗してきたしなぁ。

安物のラテックスでは蒸れとへたれ（一ヶ月で腰部分が負けてきた）で失敗
したんで、ノンスプリングのマットレスでは、いよいよ消去法でマニフレックスが
残った。一度買ってみるしかないし、いずれは通るしかない道なんだが。
それでも今でも遅くないから、マニフレックス所持者のなるべく具体的な
感想が聞きたいものだな。

13 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/23 21:58
マニフレックスをスノコベッドに載せて使っています。
こうすると湿気はスノコを透して下に行くので蒸れず、
夏も快適です。

23 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/29 00:53
マニフレックスは湿気を透すよ。
布団と同じようなものだと考えればいい。
普通のスプリングマットレスは表張りの下に
ビニールがあるから湿気が透らない。

39 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/01 03:20
マニフレックスは西武の松井（稼）・松坂、巨人の清原などが愛用してるらしい
んだけど、スポーツ選手の間では流行ってるのだろうか？
ちなみに当方、マニフレックスとテンピュールのどちらかで迷ってるのだが、
どっちが良いだろう？価格はマニフレックスのほうが安いが・・・

41 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 14:38
マニフレックス買った。
硬さが好みにピッタリで個人的には正解だったな。

197 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/21 15:28
先日までウォーターベッドでしたが、二人で寝ることになったのでﾎﾟｯ
マニフレックスダブルに替えました。
今のところすごく具合いいです。

198 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/21 16:05
よかたーね＾＾うちはセミダブルのマニでふたり寝するとき
あるけど、普段はひとりで広々。マニは熱がこもるから、むしろ
これからの季節にぴったりですよね。ぬくぬく。

このスレのマニフレックス購入者らしき肯定的なカキコをまとめてみた。
これをどこまで信用できるかが、今度で決着がつくかの分け目になるのか・・・。
頼りあるのかないのか・・・もしこれが業者だったらシャレにならないけど、
もう選択肢が残っていないから、贅沢は求めないよ。普通にへたれもなく
寝られればいいよ・・・たのむ！
マニフレックスでも失敗したら、もう硬めのポケットコイルを選ぶしかない、
立ち直れないかも（笑）
いずれにしても、スレ立てた者として、必ず（自分にとっての）決着は
つけたいと思います。「この価格帯で横寝するならこれが一番失敗しない」
と人に自信を持ってすすめられるのを決めたいよ。

>>235=1
ちなみにポケットコイルは、どこのを使ってたの？
特別「柔らかめ」と謳ってないポケットコイルは、たいがい硬いと思うよ。
シモンズの５．５インチレギュラーなんて、そんなに高くないし（定価６万、
だいたい小売価格は４万５千〜８千）しっかりした造りだから、
硬め好きにはオススメ。
俺は柔らかめが好きだから、>>1で書いてる「柔らかすぎ」のポケットコイルが
どこのか気になる。よかったら、おせーて。

書き忘れましたが、シモンズの値段はシングルです。

>>232
マニウイングって１１ｃｍですよね。
やっぱりボックスシーツじゃなくて、フラットシーツですか？

Ｓモデルも１４ｃｍとボックスシーツには微妙な厚さだけど、
マニフレックス・ユーザーの方はシーツはどうしてますか？

>>236
http://www.rakuten.co.jp/bedroom/410940/
ぶっちゃけて書いちゃうと、これ。この説明に納得したというか。
横寝が基本な以上、基本的に硬くてしっかりしたもので合った試しがない。
だから、これの柔らかさそのものは自分に合っていたんだが、残念なことに、
腰の辺りだけ重点的にへたるのが速かった。柔らかさが問題というよりは、
それを購入後も維持してくれる強度が問題だった。だから、硬くないけど
へたらない、そういう都合のいいものが、安価なところにないものかと。
たぶん、１０万とかよほど高いのなら、いくらでもそういうものなんだろうけど。

スプリングの無い新素材のマットレスって、やっぱり環境とか体圧分散とか、
考え方が未来的で理想的だと思うんで、やっぱり興味ありまつ。

使用者のかたがいたら、続報などぜひほしいでつ。

金銭的な都合ですぐとはいかないけど、いずれ、
マニフレックスを買ってみることになるだろう・・・と思う。
まだまだ意見を聞いて他の選択肢もあるかとか色々検討したいけど。
そんなわけで、トリップつけときます。

なんかマニフレックスの販売促進キャンペーンみたいですね。
皆さんくれぐれも騙されないで下さい。
ちなみにマニフレックスは高反発です。

>241
うせろ。

マニフレックスを糞だと思う奴もいるし、普通だと思う奴もいるし、
最高だと思う奴もいる。すべてのマットレス、寝具がそうなんだよ。
俺はいろんな人のいろんなマットレスに関するレビューが聞きたいだけで、
誰かが最高だと書いたからって、即買うわけでもない。
自分で実物も見てみる。
おまえみたいな奴がいると、参考になる書き込みが減るんだよ。馬鹿が。

>242

>おまえみたいな奴がいると、参考になる書き込みが減るんだよ。馬鹿が。

本気でそう思ってるなら、もう少し大人な文章を書かれた方がいいですよ。

>241=243
馬鹿は馬鹿としか言いようがない。
ストレート過ぎるとはよく言われるけど、おまえみたいに
丁寧な態度のふりをして、ねちねちとケチをつけるような奴は
馬鹿以外の何ものでもないと思う。
荒れるんで、もうレスはしない。書き逃げ。

だから頭の弱いやつはきらいなんだ・・・しょぼーん（´・ω・｀）

ちなみに241≠243なんだけどな

>>244
いや､別人だと思うよ、
あなたは不正な奴に正義の鉄鎚を下してるつもりかしらないけど
あなたの文は第三者から見れば不快な文章だよ

前半の文章だけなら、非常に同意できたのだが、最後の一文読んだ時点で、ダメだこの人と思った

あと、ストレート過ぎる、とリアルの世界で言われたら、「暴言を吐く」と言う意味を
オブラートで包んだ言葉と思ったほうがいいよ、
丁寧なストレートな物の言い方の人には「過ぎる」はつかないから

あと、全体的に家具板は、いい意味での２ちゃん慣れをしてない人が多少多いような気もする

結論は>>241はテンピュール社員で

マニフレックスを1年使いました。
買って後悔した、業者の宣伝文句に騙された
というのが正直な感想です。
夏柔らかく冬固い、湿気をかなり吸ってしまう
横寝でも仰臥位でも腰が痛い、などなど
体重が分散されるといったことはありませんでした。
マニフレックスを買うくらいなら
旅館なんかで使っている布団の下に敷くマットレス
あれの固いものにパッドとシーツを敷いて寝た方がいいと思います。

私も業者が意図的に２ちゃん内で情報操作をしているような気がします。
それでも、という方は決して安くないと思いますが買って下さい。
あれを買うくらいなら無印のポケットコイルの方が無難だし
腰に不安のある方はパームマットレスや
固めのマットを買った方がいいと思います。
ちなみに私の彼女は無印のポケットコイル
（マニフレックスよりはマシでも、私にはつらい）
私自身はマニフレックスの前はパームマットレスでした。
あ、横寝は出来ませんね。

マニフレックスを買うくらいなら、低反発のトゥルースリーパーや
http://www.rakuten.co.jp/hirureed/437020/457344/
↑こういうのでもいいと思うのですが。

>>248
あなた、初めて書くわけじゃないですよね？
主張はともかく、一人で何度も書きすぎている気がします。
聞き飽きました。そろそろ別のケースで聞きたい。

>>248
「マニフレックスこそ業者の情報操作で低反発がいい」という主旨ですが、
はたして信用してもいいものでしょうか？
他スレを読んでも、低反発のほうがよほど具体的な欠点が指摘されているような・・・。

>夏柔らかく冬固い

この部分であれ？と思いました。だってこれはむしろ低反発の特徴だと
思っていたし。読むほど混乱するので、もっと説明が欲しいです。

低反発マットレス使ってるよ。
確かに夏柔らかくて、冬固くなるけどそれ以上に問題なのは


夏はめっちゃむす。

朝方腰が痛くて起きてしまうことが多くなったので
マットレスを良いのに買い換えることにしました。

最初は　ム○ツふとん。
少しはマシになりましたが、やっぱり　腰が痛くなる。

次に（今現在も）テンピュール。
今はやっているかどうかわからないけど、
ハンズの三宮店から　わざわざ関東にある家まで送っていただき
１週間のお試し貸出しで睡眠体験して　良さそうだったので購入しました。
腰の痛みはだいぶ少なくなりましたが、パーフェクトではありませんね。
今のところ、まずまずの満足具合です。
今度の課題は　マットレスを支える部分（フレーム）のセレクトに注目かな・・・。

しかし・・・夏は　ほんとーに、あ・つ・い！
熱すぎる！東レのクールマジックベッドパットも買いましたが、
まだまだあつい。ベッドカバーをリネンにして
来年は　ござでもひいてみようか・・・。腰が痛くなったりして。

ラテックスってどこのがメジャーなんですか？
見たことないもので。

相変わらずマニ業者が蔓延ってる油断のならんスレだな。
じつにおそろしい。

無印とかで売ってる安物ポケットコイルのほうがましという
意見があがっているが、まったく正論ですな。

なんだかんだ言っても畳に敷き布団１〜２枚がベストかも知れんなあ。
日本人は昔からそれで寝てるからね。

>254

なんでもかんでも業者って言うのはやめた方がいいと思うよ。そんなことを言ったら
君も無印社員だYO。

>252

テンピュールじゃないけど同じく低反発マットレス使ってるよ。でもって夏は

ttp://image.www.rakuten.co.jp/frontier-wing/img1026324009.jpeg
ttp://image.www.rakuten.co.jp/frontier-wing/img1026324008.jpeg

こういうの使ってます。

＞256

涼しそうね、ありが�d。
で、これって　なんて言う商品名なの？使い心地は？

>257

竹マットとか竹シートとかで検索かけると見つかるかも。
ちなみにハンズで売ってたよ。

ちなみに使いごこちはかなり(･∀･)イイ
夏でも全然蒸さなくなるよ。

＞258-259

なーるほろ〜。これで来年の夏は　快眠になりそーな予感。
ハンズにありますか。ありがとー＾0＾/~~~~~

>>259
直接寝ると、ごつごつあたって痛くない？
それともこの上からシーツ？

マニ薦めてるのやっぱり業者だよねー。本当に快適な人
いるんだろうか・・・・
実際寝てみればわかるよ。HANDSとかにも置いてるしさ。

で、俺はパーム買ったわけだが腰にはいいものの、やっぱり
横寝にはちょっと堅いわｗ
使用２週間目で「うーん」って感じ。
テンピ、ムアツ（西川と共同開発した安いほう）、マニどれも合わない。
まだ試してないのはラテックスだけか・・・・
どっか気軽に寝れるところ知らない？　（東京、神奈川あたりで）

>>262
横寝だけをかんがえると、ラテックス＜マニ
だと思うが、個人的に

それを業者とか言わないほうがいいね

マニについて書こうかなーと思ったけど
ここでは止めた方が良さそうですね

>>264
ここは自分に合わないからといって、ひたすら叩く人いるからね
家具板全体的に見られる傾向だが・・・
しかも同じ奴か数人に思える

>>264
だからそんなこと言わないでくださいよ。読むだけ読ましてくださいよ。
減るもんじゃないんですから。買うかどうかは別で意見聞きたいですよ。

何を根拠にそう言えるのか、はたからでは分からないけれど、
「マニ業者」とかなんとか必死な人は必死な人でいいじゃないですか。
いい加減ほっときましょうよ。書きにくくなったらそれこそ思う壺では。

少なくとも俺個人に関しては、マニは安物そのものの寝心地だった。
横寝で肩もいたくなるし…　いまはとりあえずボンネルコイルでしのいでる

はじめてですが、横寝派なのでマニのレポートします。

マニフレックスが届いて2日目。
色々検討のうえ覚悟して買ったのだけど、成功したとは言いがたい・・・
いや、でもまだ2日目だから、あと少し様子を見なければとは思っていますが。

腰と肩甲骨が沈みます。腰痛にお勧めしないというのはこういうことだったのか！というかんじ。

思うに、コイル系マットレスは、沈み度に物理的な限界があるように思う。
つまり、**センチは容易に沈むが、**センチ以上はちょっと体重が重くないと沈まない、ような。
でも、マニフレックスは、所詮「固めのスポンジ」だから限界がないのが問題のようだ。
マニの端っこを踏むと厚みが1/4くらいになって、沈みの深さがわかります。
でもカラダに比較的沿ってしなるという意味ではいいのだろうか。

とりあえず買ってはみたものの、今の時点では否定的意見かな・・・
腰がダルイんだよね・・・。

ちなみに以前はえらく安物のボンネルコイル。安物だけど今思えばﾖｶｯﾀ
マニの直前の半月間はフローリングに布団引いて寝ていました。
せんべい布団は寝れないタイプ、旅館での好みはウレタンマット＋敷布団　です。

>>268
横寝なら腰が沈んでも大丈夫だと思うんだが
目がさめたら上向いてるとか

>>269
そうそう、そんな感じ。
これ書いた後また寝てみた。
どうも沈みが深いわけじゃなく浅いような気がしてきた。
横寝なのになぜか上向いてる。だから腰が痛いのかな？
良くわからない寝心地です

今日思ったのは、寝返りのしやすさが問題なんではと。
横のサイズも影響するような気がしてきた。

あと、寝姿勢？をコントロールするというか、そういう
努力も必要かも。現在実験中。

>>267と>>268て似てる。悪い意味で。

煽りは放置で

つーか、普通に考えて、上向き姿勢と横向き姿勢の両方に対応するマットは無理だろ。
上向きと横向きではマットに隣接する面積が違うから、かかる圧力が違う。
上向きで寝やすいマットは横向きで寝ると腕や肩が痛いだろうし、
横向きで寝やすいマットは上向きで寝ると腰が沈みすぎると思う。

ラテックスのマットレスに物欲を刺激されまくってます。
どこか都内で展示してあるお店はないでしょうか？

試さずいきなり通販とかで買っちゃうのは怖いし・・

マニフレックスを買った。
乗ってみた感じ、かなり硬いですね。個人的に硬めが好きなので、これは好ポイントでした。

しかし、昨日初めて寝たのですが、腰が痛くなった。横寝ではないんだけど。
慣れるものなのかなぁ。あるいは横寝だったら気持ちいいのかな？

1ヶ月試してみてだめだったら他のにしよう……とりあえずまたレビューしますわ。
これまでマットレスなし（フローリング上に直毛布敷き）で寝ていたので、それよりも腰が痛くなるのはショックだわ。
自分の姿勢が悪いのもあるんだろうけどなぁ。

>>276
俺も宣伝文句に騙された。
マニフレックス最低
固いスポンジの上で寝ているような心地悪さであちこちが痛くなる。
半年で捨てたよ。

>>276
マニじゃないが俺も腰が痛くなった
1週間ぐらいでなれたけど、ひょっとして姿勢が悪くなったのか？！
と考えてしまった

今は寒くなってきてるから、かたくなってるのかも

マットレスではないので、スレ違いかも知れませんが・・・

今は手に入りにくくなってしまった田舎綿の布団が一番なのかな？
センベイ布団のような固さの割には、身体をキチンと支えてくれるような感じだし、
天日干しするとふかふかになるし・・・

>>279
化繊素材使ってるやつもオススメ。デュポンとか。

やっぱりスポンジだけだと骨格がないので体の重い部分ばかり沈んで
腰とかいたくなるのだよ。俺的には敷布団２枚ぐらいがベスト

大塚化学の「ユニ１マットレス」ってどんなもんでしょう？
ネットで検索しても情報がアリマセン・・・。

ヤシ素材のマットレスがカビでダメになったので買い替えました
シモンズのマットレスを４月末日から使ってて（ポケットコイル式？
半年目でカビが生えちゃったんです。今朝、また１ヶ月ぶりくらいに
マットレスを返したら、マットの裏、中央部分がしっとりしてて
黒いカビがぽつぽつと。がわ生地自体には、シミやへたりはないです。
家具屋の販売員は、買う時に、こういうスプリングのマットレスで
カビが生えたって聞いた事がないし、１〜２ヶ月に一回
裏返すとかすれば全然平気と言ってたのに。
保証書探して電話でクレームつけたら、どんな風に使ってたのかなんて
謝りもせずに、こっちの使い方が悪いような言い方の連続。
シモンズから連絡入れさせるとの事で、待ってたら電話は来たが
やはりうちの使い方をどうのこうの言い、実際使用状況を見たいので
家に行くので、また明日電話が来る事になりました。
使い方が悪かったんでしょうか？
絶対に新品と交換してもらうつもりですが、無理っぽいでしょうか？
こういう事は言うべき等アドバイスあったらお願いします

＞使い方が悪かったんでしょうか？

お家が結露していたりしませんか？
前のマットレスもカビで今度もカビというのは
家の除湿がうまくいっていないせいだと思うのですが。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
915 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/01/20 12:40 ID:FHCYQpiB
今度は、インターネットで犯罪を告発している人自身を直接攻撃することを
彼らは考えるだろう。彼らはインターネット上の告発者が誰かということは
自分達自身が嫌がらせをしているのではじめから知っているのである。
彼らは、NTT等の通信事業者に働きかけて告発者のインターネット接続を
あらゆる方法で妨害をしはじめるだろう。
もちろんこれは、れっきとした犯罪であるためあからさまにやると、
今度は告発者に訴えられたり脅迫されたりされる危険性がある。
そのため、彼らは法律に触れない程度で告発者を妨害する方法はないだろうか？と考える。
そこで出てくるのが....
-虚報戦術-
いくつかの事実といっしょに実体のない噂を山ほど流す。
そのため（情報の）受信者は事実と噂を見分けることが出来ない。
アルビン・トフラー著 「パワーシフト」より
真実の情報を隠すために、偽の情報と真実の情報を混ぜ
どれが真実の情報かわからなくさせる情報工作というものがある。

彼らは自分達が行っている、いたずら電話、脅迫電話、盗聴、盗撮、
ストーカー、住居不法侵入等の真実の情報を誤魔化し閲覧者が混乱するようにするために、
「思考盗聴、透視、遠隔操作」などの誰も信じないような、偽の情報と織り交ぜて
マスメディア関係者が組織的にホームページや掲示板を通じて自分で被害者を演じ
インターネット上で自作自演を行っている可能性がある。
われわれはこういった盗聴犯罪者の馬鹿げた自作自演に気をつけなければならない。

>>284さん
いえ、壁など家は結露してません。

詳しく使用状況を説明します。
ヤシのマットレスは７〜８年使用して、カビはベッドに面した側に
４〜５年前から少しずつ増え、特に冬場マットレスとベッドの間が
べちょべちょになるほどで、窓を開け、壁に立て掛けて干す事もしばしば。
今年になり、春の花粉症とマットレスのカビで苦しみ、
限界が来たと思い４月末に買い替えました。

部屋は和室で、ベッドは廊下と様式のトイレに面した側に
壁と１０センチほど隙間を空けて置いています。
また、室内の湿気除去には気を使っており、
各部屋に湿気除去剤（大きい弁当箱みたいなの）を２つ置いてます。
ベッドの真下にも（意味ないかな）ここ数年定期交換で置いており
つい２週間前に全部交換したところです。

家は賃貸の一階で築４年。
古いマットレスごと新築時に入居。
新築入居時は、畳や壁紙の外壁に接する一部に結露や
少しのカビ発生がありましたが今はないです。

ベッドはヤシのマットレスの時と同じ物を使用していますが
ベッドの板（木製、２枚、表面に布と購入時のビニール）は
ビニールを付けたまま使用していたので（ヤシマットレスの湿気はそのせいも
あって、溜まりやすかったかもしれません）
ビニール表面が濡れたりカビ色の水が着いたりしましたが、ビニールの上を
拭き取れば問題なく、板が湿る事、カビに侵される事はありませんでした。

また、マットレス買い換え時、古い物を引き取ってもらい、その時に
板のビニールをはがし、ベッドフレームは、ホコリなども除去するため、
板もフレームも拭きました。
ベッドや板に大量のカビが付着していてそれが新しいマットレスに
移ったという事はないです。

ひとつ、よくないかなと思う事は、ベッドもマットレスもシングルで
そこに夫婦２人で寝ている事です。
「二人分の湿気まで対応できない」と言われたら困りますね…。

さきほどシモンズの係の人から電話があり、
明日の金曜日の夕方５時か６時頃、使用状況確認のため
家に来るとの事でした。

汁ダクの奥様の所為

大盛り汁ダク

家での使用状況を見に来るなんて、疑われているようで、
取り調べや事情聴取を受ける気分です。態度には出しませんが正直不愉快なんです

前のマットレスはヤシ素材で、湿度が溜まりやすいそうで、さらに
ほとんど裏返したりしてなくて、数年前の冬にたまたま気付いた時には
もうカビが生えていました。
今回、シモンズのマットレスにしようと思ったのは、販売店の人に
まずカビが生えない事を大前提に、少し高くてもいいので、湿度の溜まりにくい
ものをと選んでもらいました。抗菌防ダニだし、こういうマットレスで
カビが生えたのは聞いた事ないですよと笑いながら勧めてくれました。

それと、寝室は寝る以外に使っておらず、水まわりの部屋とはドアもあり
天気のいい日は換気もしますし、煮炊きの湿気が出る時は
匂いが部屋に入るのもあるので、寝室だけはドアを閉めています
さらに、夫婦生活とかで毎日やって汗まみれだとか、水を使ったプレイをしてるんじゃ
マットを濡らしてるだとかは当然ですが一切ないです。
そもそも、セックスレスに近いほどやってません。

＞家での使用状況を見に来るなんて、疑われているようで、
＞取り調べや事情聴取を受ける気分です。

向こう側の債務の不完全履行にあたらなければ、
品物を換える必要は全く無いわけですから
使用状況を調査するのは当然のことです。
何も言わずに換えてもらえるなどということはありえません。

それからおそらく壁やベッドにもカビの胞子がついているので、
品物をかえてもらうことは困難だと思います。
ヤシ素材のマットレスも通常ならカビないでしょうし、
湿気除去材程度ではほとんど効力はありません。
換えてもらえたら親切な業者だったと思った方がいいですよ。
訴訟を起こしたらあなたが不利だと思います。

寝具屋なんてそんなもん。土建屋と同じ。
で生きていけるわけね。

まーモウレツにクレームつければ代えてくれるでしょ

>292
ＰＬ法って．．．

>>287
まあ、家にくるっていってるぐらいだから、何らかの対応はしてもらえるとおもうよ
手ぶらできて、何の約束もなしにそのまま帰られたら、納得する人いないからね

>287
一応録音は忘れずに。

きてくれるだけでも全然良心的なんじゃねーか。
マニフレックスなんて（ｒｙ

287には頑張って欲しい。

みなさんアドバイスありがとうございます
そうですか、家に来るのは良心的と思った方がいいのですね
卑屈にならず前向きに考えて冷静に対応したいと思っています

録音もした方がいいのでしょうか？録音する手段がないもので…
（相手が言った事を逐一メモはしようと思います）
債務不履行なんて難しい言葉ですが、あの、カビというものは
大気中にもたくさん存在するし、マットレスの湿度の問題だと思うんですね
それを綿棒やなにかで壁などに付着したカビをこそぎ取って見せて
ほら、カビがあります、だからですなんてやられちゃうのでしょうか？

販売店の人の言う通りに一〜２ヶ月に一度裏返していたのに、それも
冬場でもないのに湿って半年でカビが生えてしまうのは、使用説明が正しく
なかったのではないかと思っています。それを常識的に考えろとかは
絶対に言わせないつもりでいます。
そして、商品の説明不足は、販売店と業者間の問題ではないのかと持っていくつもりです
それと、ヤシ素材で安物のマットレスはしつこいようですが、カビやすいそうです

>使用説明が正しくなかったのではないかと思っています。
>それを常識的に考えろとかは絶対に言わせないつもりでいます。

説明義務というものは通常の一般人に対する説明義務以上のことは
要求されませんからその作戦は難しいと思いますよ。
ただの悪質なクレーマーになってしまいそう。
あまりケンカ腰になっても弁護士が出てくれば一瞬で負けてしまいます。
執拗に脅せば脅迫罪も適用されますから乱暴にはしない方がいいです。
相手の善意に訴える作戦でいった方がましですよ。
ところで、一目見て壁にカビははえているんですか？
そうでなければ交換してもらうことも十分ありうると思いますが…

必死だな（ブッ

とりあえず消費生活センターに相談したら？

>>300
なんだかんだいっても、サクッと対応してくれるって
そうでなければ家に行くなんて言ったりしない
電話で言いくるめられたり、対応策いわれたりするだけ

会社のほうでやるべき実験のデータとりに、客の手を煩わせるわけだから
それ相応の対応はしてくれる

そうですね、喧嘩腰だったり、素人が法律論を引っぱり出して
なんのかんの言うのは逆効果という事ですね
先方の善意を、ななめから解釈するのはやめます
こちらに時間があり、ついインターネットでいろいろ
体験談などを調べ過ぎたりしてしまうのはよくないのかもしれませんね…

それから、寝室の壁や床（畳です）にカビは一切生えていません

よい結果報告ができる事を望んでいます

>あまりケンカ腰になっても弁護士が出てくれば一瞬で負けてしまいます。
>執拗に脅せば脅迫罪も適用されますから乱暴にはしない方がいいです

こんなふうに脅迫する香具師がいる以上法律については知っておく必要
あると思う。善意を期待するだけでは解決しない場合もあるから。

ただ、喧嘩腰になるのは止めたほうがいいと思う。だいたいみっともないし。
できることをやって、ダメだったらあきらめる。てのがスマートだと思うけど。

>こんなふうに脅迫する香具師がいる以上法律については知っておく必要
>あると思う。善意を期待するだけでは解決しない場合もあるから。

いや、むしろこういう香具師がいるから香具師がいる以上法律については知っておく必要
あると思う。善意を期待するだけでは解決しない場合もあるから。

>>あまりケンカ腰になっても弁護士が出てくれば一瞬で負けてしまいます。
>>執拗に脅せば脅迫罪も適用されますから乱暴にはしない方がいいです

>こんなふうに脅迫する香具師がいる以上法律については知っておく必要
>あると思う。善意を期待するだけでは解決しない場合もあるから。

脅迫の定義は「反抗を抑圧されない程度に相手を畏怖させること」
ということですので、簡単に脅迫という法律用語を用いるのはよくないですよ。
それから弁護士が来てしまうと負けるということの理由ですが、
債務不履行責任の追及の場合には追及する方に立証責任があるからです。
「通常より湿気を含んでいたマットレスが来たためにカビた」
ということを素人が立証するのは容易ではないでしょう。
みっともなくてもこちらが有利ならば争う必要はあると思いますが、
今回のケースでは少し不利だと思われるので、親切心からお教えしたまでです。
ご心配なら消費者センターなり弁護士なりにご相談されるのが良いでしょう。

つけ加え。
とはいえ、通常の一般人に対する程度のレベルの説明義務がなかったとして
争うことはできなくはないと思います。
更に、前のマットレスがカビてしまったという事情を説明しているので、
もう少し高度な説明義務を課すこともできるかもしれません。
この辺りから苦しいですけれども。

だから脅迫とか弁護士とか言ってる人、一人で盛り上がりすぎ
単に社員が見にきて対応してくれるだけ

客の落ち度らしい落ち度が見当たらなかったら、誠意ある対応してくれるでしょ
3流メーカーでもあるまいし

だから善意に訴えろっていってるじゃん。
法律用語が出てきたからってびびるなよ。普通のことだよ。

マニフレックスってかたくてしっかりしててよさそうだな

善意とかじゃないね。
正当と思ったことを淡々と要求しようということ。
八方手をつくしてダメだったらしかたがないじゃない。

なんの根拠もなく
"弁護士が出てくれば一瞬で負けてしまいます"
みたいな口上はメーカー側の脅し文句の場合も多い。

こういう対応を受けた場合は
消費者センターなり弁護士会なりに聞いてみたほうが
いいよ。弁護士の場合は５千円とかかかるかもしれんが
少なくても納得はできる。将来のためのお勉強代と考え
ればいい。

↑弁護士に相談するんだったら、このスレの該当部分コピーを持ってく
のを忘れずに。結果報告キボン。

>>283です。
昨日、夕方５時すぎにシモンズの方がみえました
使用状況確認という事で、寝室に入ってもらい、その方が見た部分は
ベッドの構造（下に引き出しのあるタイプか否か）
位置（外壁に面してないか、あるいはお風呂場に面していないか）
部屋の状況（普段から湿気やカビがないか、壁紙や天井にカビはないか）
マットレスの状態（どの位置にどの程度のカビがあるか、へたりはないか）
といった感じで、最後にマットレスのカビ部分の写真を撮っていかれました
この写真を工場の方に見せて対応を決定するとの事でした
３連休入るので、それが空けてから数日、水曜日くらいにお話できると
思うとの事でした

私も、こちらの掲示板で受けたアドバイスのように、決して喧嘩腰でいったり
高圧的な態度は取るまいと思っていましたし、先方も大変物腰の
柔らかい方で、現場は終始、和やかな（？）雰囲気でした
また、インターネットでいろいろ調べた事も伝えました
マットレスを直接床に置いて使用するのはよくない、マットレスの上に
布団を敷くのはよくない、引き出し式は湿気がたまりやすい等の条件には
当てはまらない事も伝え、確認して頂きました
さらに、カビがさほど中まで浸透してないと見れるので
マットレス交換ではなく、表面の側生地だけはがして交換となっても
構いませんがと言うと、そういう対応にはならないと思います、今は
はっきりとは申し上げられませんがとの答えでした

なんとなく交換してくれそうな？いい方向に向かっていると思っています

ベッドそのものの性能と販売店の説明とは一致しない場合もあるかも。
そこいらへんを混同しないほうが良いと思われ。
販売店はシモンズに責任を丸投げしてるようにも思われ。

販売店は「こういうマットレスで カビが生えたのは聞いた事ないですよ」
と言ったのだったら、それについての説明は聞いておいたほうが良い
と思う。販売店とシモンズ両方に。

「そんなこと言って無い」ってな話になるのかどうか。もしそうだったら、
事故にあったと思って諦めるしかないかもね。

説明責任については購入者が両者に確かめることではなくて
話し合いはシモンズと販売店間ですればいいこと。
誤った知識を教えるのはやめておきましょう。
販売の代理権が与えられているなら法律行為の効果は当然シモンズに帰属するし
責任もシモンズに追及できますからね。
そのあたりは販売店とシモンズ間の契約ですけど。

何にせよ良い方向にいくといいですね。

シモンズだかカビだか知らないが、
それが「横寝」といったいどう関係があるんだ？
業者サイドの人間が必死に書いちゃったら
くだらん話がこんなにのびちゃったんだよ、ぼけ。

>317
販売店の人でしたか（ｗ

誰が業者サイドだよ。あほ。

>318
酸性いや賛成。
新品と交換しても問題解決しないかもしれんし。

>>317
あのね、販売店の人はこれからシモンズから責任追及されるんですよ。
一般人が両方に話を聞いても何の利益も出ないので、
両者に話を聞く必要はないですよとお教えしただけです。
ちなみに通りすがりの家具好きの弁護士ですが、
なんだか法律にアレルギーをお持ちの方が多いのでもう辞めておきますわ。

>322
なこたー無い。ビジネスしらなさ杉。

法律しらなすぎ。

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ｲﾚｸﾞｲﾀﾞﾅ（ｳﾌ
　　 ⊂ﾉ
　　　|)
､　／
／

いいからもうスレ汚すな。業者のあんたが思うほど、
他人のトラブルなどそこまで気にしちゃいねえんだよ。
他のスレでやってくれ。

↑だったらネタふれ

自分的にはパラマウントベットの「パラケアマットレス」がオススメです。
http://www.paramount.co.jp/products/ke603.html

楽天で探せば何軒か安く売ってるところがあります。

また法律うんぬん言ってる人いる
単にシモンズが対応してくれるだけなのに

弁護士が必要そうな場面あったか？
いちいち法律がどうのこうの持ち出すところが青臭い

つまらんことごねて金と時間使うよりも、普通の人ならマットかいなおすだろうよ
現実味がないからアフォ臭い

お前、煽り負けした305だろ？ほんとしつこいな。
お前がバカなのは分かったからもうすっこんでろ。

>>330
えっと俺のことですか？
305は俺じゃないよ

なに？煽り負けって？そんなもん勝負するなよアホクサ
レスして勝った負けた・・・想像するだけで・・・運動会じゃないんだから

俺のことじゃなければスルーね

>>328
おすすめと書かれただけでは買って確かめるわけにもいかないからさ・・・
使った人だけがわかるような文章書いてくれないと参考にならん
そうでなくちゃ、なんのためにネットで情報収集しようとしているのかわからん

>>329
だから引っ張るんじゃねえよぼけ　一言二言多いから続くんだよ
おまえの鬱憤晴らしの場じゃねえぞ

>>331
３３０じゃないが、おまえでしゃばりすぎ。３２９と３３１じゃ口調変わってるし、
慣れないキャラ装うなら最初から書くなっての　もう二度と書かずに消えろよ

>>332
ってかあんたもでしゃばりすぎだろ。
文句ばかりいってないで有益な情報の1つでも書けよな。

マットレスの湿気の話。

http://piza2.2ch.net/occult/kako/1001/10017/1001750837.html

これと関係あるんじゃないの？部屋自体が。

>>332
だから引っ張るんじゃねえよぼけ　一言二言多いから続くんだよ

>322
インチキな羽毛フトン売ってる販売店はＯＫだけどそれを作ってるとこが
悪いってるような．．．。説得力無しね。
>335
営業のカキコ（業者サイド）が５０％くらい、と思っていいのでは。

結局、司法浪人のオナニーか

相手の言ったこと真似して言い返すだけ　＝　二番煎じでカッコ悪い　＝　スレ汚し
＝　放置できない精神力の弱さを他人のせいにすることしかできないカスな存在
＝　汚すにも汚し方にオリジナリティのないやつほど始末におけないものはない
＝　いいから消えろ　＝　またこのレスに反応したらお前の精神力の低さ確定

333 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 17:21
>>332
ってかあんたもでしゃばりすぎだろ。
文句ばかりいってないで有益な情報の1つでも書けよな。

335 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 19:51
>>332
だから引っ張るんじゃねえよぼけ　一言二言多いから続くんだよ

さて、ここから　心機一転　仕切りなおしだな

過去の話題はここから一文字も持ち出さないで

空気入れ替えて　横寝のマットレスを語ろうや

意地はってるばかりじゃキリがない

ほんとここで「けじめ」つけないとどこまでも続く

情報ゼロの揚げ足取りはもうこりごりだよ

それもここまでにしようぜ

はい、スタート

>>399
激しく同意。よっしゃ決まった！もうネチネチ根暗なカキコはおわりだな！

>>339 >>340
やっと気づいてくれる人が出てきたか。妙な人に汚されたもんだが、
それもここまでだな。ここからが始まりってわけだ。

わたしもちょうど辟易していたところ
いいところで空気が変わってよかったよ.

>>338=>>339=>>340=>>341=>>342

わかりやすいジサクジエンだな（ｗ

>>343
やっと「荒らし」があぶりだされたな。
「こういうやつがいること」が「あらわになった」わけ。
空行あけやがって、うざいにもほどがあるよな。

>>343
いいからスレの空気が読めないやつが「下らん指摘」でしゃしゃり出るな。
そんなの誰でも言えるだろ。誰でも言える＝意味がない、ってことだ。
わかったら消えろよ。「そいつしか書けない情報」がみんな欲しいわけだから。
それを促すためのこのようなカキコと、そういう情報以外はゴミなんだよ。
せっかくセッティングしているんだから、もうこれ以上ふざけた真似すんな。

>>343
なんだこいつ。すでにマットレスがどうとか関係なくて、
「空行」という「なによりウザイオナニー行為」に終始しているぞ。
俺たちも大変だな。こんなゴミの廃棄のためにこうやって収拾
つけなきゃならないなんて。誰もこいつがいなきゃこんなこと
するはめにもならないし、こんなことにもならないよ。

>>338
相手の言ったこと真似して言い返すだけ　＝　二番煎じでカッコ悪い　＝　スレ汚し
＝　放置できない精神力の弱さを他人のせいにすることしかできないカスな存在
＝　汚すにも汚し方にオリジナリティのないやつほど始末におけないものはない
＝　いいから消えろ　＝　またこのレスに反応したらお前の精神力の低さ確定



↑反論されるのがイヤだからってのがミエミエです

それで
>>338
以降のジサクジエンっと。


>>338=344=345

オツカレ（ｗ

つうことで、やつがへこんだところで、いよいよ仕切りなおしだな。
こんどマットレスに関係ないレスが出たら、
荒らしに加担している以外のなにものでもないだろう。これを最後にしたいものだ。

訂正>>338=344=345＝346＝348

>>347
こいつすごく醜いよな。前代未聞の誰でもやれる脱糞レスじゃないか？
こいつこんなこといちいちやってて何が楽しいんだろうな？
スカトロマニアみたいなものなのかね？　やたら行あけやがって、
きっと現実世界でもうざがられているんだろうよ。周りが見えなくて。
美学がないよな、こいつには。

>>350
おまいもうざいよ

イコール厨ほど無意味なカキコもない。
よってイコール厨の存在がすべての根本原因であり、
イコール厨が黙れば、即座にスレッドは正常化する。

>>351
「おまいもうざいよ」というカキコは「おまいもうざいよ」としか言い返せない。
よって無限ループ＝スレ汚しに加担する原因をまた作ったおまえもうざい。

>>338が01:09にsageで書き込んで、そのあとに01:19までに5つのレスはすべてsage。


わかりやすっ（ｗ

まあ馬鹿な338にはわからんだろうな

>>354
わかりやすいことばかりいちいち喜んでいるおまえのアタマがめでたいってことか

>>355
まあ他人を馬鹿よばわりしてなにか言ったつもりの馬鹿もいないわけだが

>>356
自分がやったジサクジエンの稚拙さを理解したか？

>>358
自分がやった自作自演に稚拙さをみる稚拙さを理解したか？

>>355 >>358
こいつ偉そうだが一行レスばかりだな　尊大で傲慢で情報がない

>>359
ぷっ　オウム返しね。
さぁ頑張ってジサクジエン続けてください（ｗ

>>361
君ってセンスがないね。カタカナの使い方とか、他人の二番煎じとか。

---　ここからすべてがまるでなかったかのように仕切りなおします　--- 　

あんたのジサクジエンのセンスの無さは救いようがないけどなぁ
まぁその弱いオツムでガンバッテね！

なんだかよくわからんのだが
>>338=>>339=>>340=>>341=>>342は確かに自作自演っぽい
必死さがひしひしと伝わってくる

ID出るようになってほしいな

まあ、俺も誰かとイコールでつながれてしまうんだろうなw
１日書いてないから、その点よろしく

最近思うんだけど、横寝にはボンネルコイルが一番なのでは？と
漏れの中でなんとなく思う・・・。

現在マニ哀用中・・・

マニウイングを買おうかと思ってて一度実物を見ようと思いハンズにいって触ってきたけど
ありゃもはや低反発ではないね。普通の分厚いマット。通販で買わなくてよかったよ。
やわらかいマットが好きな人はあれで満足なんだろうけどね。おれはパス。

>>364 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 02:14
>>365 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 02:22

もうやめてくれな（泣　みていてつまらないし、　しつこいよ〜

>>366
抽象的な・・・どうして肝心なところを書いてくれないんだ・・・
ギャラリーの君に対する無念さがビシビシ伝わってこないかい？
伝わってこないなら、まあ仕方ない・・・他の神の降臨を待つよ・・・

何故、家具板のスレで議論が荒れがちなのかというと、別段、他の板と比べて業者が多いというわけでも何でもない。
端的にいえば、板住人に女性の比率が高いというのが最大の理由なのである。

現実の世界でもいえることだが、女性は、自身への批判的な発言に対し、男性に比べ過剰な反応をしがちである。
また、それは、しばしば冷静な議論からかけ離れた感情的なものであり、異なる見解への寛容さを欠いたものである。

つまり、そのことが、業者というレッテルを貼り、本題からかけ離れた個人攻撃が盛んに交わされる状況として、表れているのである。

どう考えても純愛恋愛板などの方が女性率は高いけど荒れてない。

家具板があれやすいのは、おそらくいい意味で2ちゃんになれてない人が結構いる
ネタっぽい煽りなら、他の板では無視されるか、軽くあしらわれるかなのに
この板では真に受けてマジレスがカキコされる、そこからは・・・ご覧のとおり

2ちゃんという免疫がなくて、過敏に反応

一言いいたい場合でもスルーしなければ、２ちゃんでは疲れるだけ

>>369

マニ興味持ってるの？
うーん、漏れ哀用1ヶ月目だけど、正直寝てる感想なんてうまく表現できないよ。
なので、起床感を書きまつ。

・早起きができなくなった
・起きるとき、腰のあたりがドヨーンと重い感じがする。
・足が疲れてるとき、なかなか抜けない。
・肩こりは多少解消。
・横寝してもなぜか仰向け体勢になってしまう。

マニのウリはポケットコイルみたいな体圧分散といってるけど、
確かに振動は伝わらないね。
でも、それが必ずしも気持ちいいわけではないことがわかった。
体を突っ張らせることができないと横寝のバランスがよろしくない。
だから、ポケットコイルとかマニにこだわらず、ボンネルが適しているのではないかと。
事実、以前はボンネルで早起きしてたしな。

だれかマニウイングについて書いてくれ。

>>373
マニフレックス湿気はこもりませんか？

>>375
湿気はこもらないと思うけど、裏側が心持ちジトーっとするね。
漏れは汗かきではない体質なのだが・・・
なので、すのこベッドを愛用中。
汗かきさんには不向きかも。
スポンジ構造の内部に汗がひっかかっていそう。

>>376
まあなんだかんだでマニフレックス続けているわけか、いまのところは。
慣れてくるのはこれからということはないかな？
肩こりが多少解消したとか、あながち欠点ばかりではなさそうだし。
まあ、起きたら腰が重い感じというのは、見過ごせないが。
でもボンネルだと、逆に横寝には硬すぎるだろ・・・
その、早起きできてたのは、マニフレックスと同程度の価格帯なの？
もしそうなら、それもぜひとも検討材料にしたいな。

>>376
ボンネルで早起きできてたのに、
マニフレックスに変えた理由が気になるな。

とにかく、３６６さん書いてくれて参考になったよ。
これに続いて続々と具体的レポートあると助かるな。

フランスベットの高密度連続スプリングマットレス
2ﾏｿ位でえらい安いんだけど、ボンネルやポケットと
比べてどうなんだろ？
耐久性以外にどう違うのか初マット購入に悩む3連休(;´Д`)

>>377
慣れについては今のところなんともいえぬ。
ただ、だいぶこのマットの感触の怪しさには慣れてきているのは間違いない。
ちなみに漏れはデスクワークで、かなり肩を酷使しているので肩こり解消はありがたい。

早起きできていたマットレスは、今ここで公表するのは大変恥ずかしいが
ニッ○ンの通販で買った、フレーム込み29800円の安いセミダブルベッドでつ。
もちろんボンネルコイルで、ニッ○ンの廉価品といえば程度もわかるだろう。
これを長く愛用していたわけだが、いい加減5年も使ってるとヘタりがひどいのよ。
ひじがスプリングの丸い穴に当たって安定しないっていうかね。
だから捨てたよ。
ちなみにボンネルの上には西川のベッドパットとシーツをかけていた。
その緩衝材がいい具合に横寝にフィットしていたようだ。

ポケットコイルやらマニやら低反発やら、体圧分散系が色々出ているが、
コレ系で選べというなら、今の漏れならポケットコイルだな。
時々続報レポするよ。

>>378
ちなみに漏れがベッドマットをマニにした理由は、
漏れの住む自治体でのマット廃棄が禁止されてしまったからだ。
だからマニを買ったといえる。
捨てるときに小さく分解すれば可燃物で捨てられるからね。
ついでに、マットをそのまま搬入不可能な家のつくりだったからというのもある。
不可抗力というやつだ。家具屋に頼めば吊り上げてもらえただろうが。

>>366さん
続報、待ってます〜。

期待に応えて・・・

どっかの店のBBSだかなんかで
「マニフレックスはベッドパットをしかずに寝るのがおすすめ」とかいうので
これまでずっとマットに直接シーツを引いて寝てたのよ。
昨日からベッドパットを引いてみたら、非常に具合がいい。
いい感じだと思い始めているがまだ1夜しかすごしていないので、来週あたりまたレポするわ。

ベッドパットってどのくらいの厚さのものですか？
ほんと３６６にここまで書いてもらえるとは思っていなかったので、
ありがたいし、続報も期待しちゃってます。

>>385
ごく普通の厚さのものですな。
ダイヤキルティングの、ユニーで3980円とかそんなもん。
どこでも買える普通のパットだが、劇的に寝心地がよくなった。
強くお勧めしたい。

マニのポイントは、「寝つきがいい」ことでもあると気づいた。
すぐに眠りの底に堕ちることができる。
ただ、今月やたら仕事中に眠くなるんだよなー。
なぜだろう？

来週はシェラトンとウエステインに泊まる予定があるので（ウエステインは微妙）
そっちのベッドにも寝て確かめてくるよ。シェラトン系は基本的にマットがやわらかいね。
ウエステインのヘブンリーベッドが欲しかったが、かさばるのであきらめた漏れ。

某関西のシェラトンはフランス。

>>366>>385
自分もキシリトールメッシュのキルティング引いていたけど。
http://www.rakuten.co.jp/matsunamiki/427786/429201/
今はコレ引いて寝てる。
キルティングよりマニウイングの相性はいいと思う。
ブロードのシーツとも全く違う。

>>387
ｽﾏｿ、国内ではないｼｪﾗﾄｿだ・・・
どこのベッドが入ってるかも怪しいな。笑

>>366
マットレスってのはほんと、つかみ所のないところがあるから、
一概に言えなくて難しい。ほんと３６６さんには色々実験してみてほしいな。
漏れもいずれ決めなくちゃならない。
ホテルのベッドも興味ある。

マニフィックスじゃなくマニウィングはどうですか？
使ってる人いますか？
部屋が狭く、タンスの開閉ができないので
マットレス用すのこにマニウィングを敷きっぱなして
タンスを使うときだけ折りたたもうかと考えているのだけど…
敷きっぱなしはカビの可能性があるとどこかに書いてあって心配。
ベットは無理だし､布団は冬場は濡れてしまい使えないんです。

>>391
店で売られてるの見てきたけどマニウイングとマニフレックスって
単に折りたためるようになっただけかと思ってたら結構違ってた。
ウイングの方が柔らかかったな。

これ買った人いませんか？
レポ聞きたいです。
http://www.rakuten.co.jp/e-sts/416064/430016/

>>393
俺はその半分の厚みの奴をポケットコイルの上に敷いてオーバレイとして使用
最初の1週間は腰が痛くなった、重くなったというべきか
上向きで寝てるからかも、今は大丈夫

横向きになったときはすごく楽、腰あたりが沈むから
ただ、この手のものはへたりがはやそう、俺は安物だから1年持てばいいとおもって買った
只今半年使用中、ヘタリ、カビはなさそう

上向きに寝るから、腰あたりにポケットコイルの下に薄い板を引いて調整してたりする
横向きに寝る分には心地よい感触

>>393
しかしそれにしても、すごいページだな。ネタか？
こんなにテンション高い煽り文句、なかなか見ない。

>>393
テレビショッピングのノリですね。

ブリジストンの　ソファーにもなるマットレス　って使ってる人いる？
マットレス部屋に入るかどうか不安なんで購入を控えてだけど
これなら、小さくして運べばイイから買おうかな、と考え中

ちなみにフローリングに直で置くつもり

デザインもよさげだし、湿気対策の移動や、干すっつかーか空気通すのも楽そう

けど、実際の使いごこちはどうなのかなぁ？
使ってる勇者求む。

>>397です

いちおーアドも貼っとく
http://list.bidders.co.jp/item/23322335

連続カキコすまん

パームマットレスってどうなんでしょう。使ったことある方いますか？

４００

もしかしたらテンピュールに代わる本命になりうる候補かも。

ハイテク新素材（PTMS）ディスカバリーマットレス
http://www.rakuten.co.jp/brico/512166/512168/

睡眠中に手のしびれの経験はありませんか？ 寝返りをよくうちませんか？
目覚めが悪くないですか？ 朝、疲れが残っていませんか？ いびきを多くか
きませんか？

PTMS素材は別名、惰性綿・無圧力綿・スペース綿・記憶形状綿と呼ばれ、
体温と圧力に敏感に反応し、身体をサポートします。衝撃吸収材として使用
される記憶形状綿で、欧米では、医療はもとより、NASAや軍の精密機械保
護材にも使用されています。生卵をPTMS素材に落しても、衝撃を完全に吸
収し卵は割れません。これは、何を意味するか？記憶形状綿がその使用す
るものの圧力点を排除し、零圧力の効果をもたらすのです。この材質は、防
震性、低弾性、通気性及び100%の自助浮昇効能の他に、外からの要因によ
る内圧への衝撃を弱める効果もあります。人体に置き換えて考えた場合、
体重の圧力（体圧）を分散する能力を持っているという事です。

ウレタン素材では、室温に反応し、寒い時期には硬くなってしまう性質があり
ます。寒い時期、硬くなった枕を手で揉んで柔らかくしなければなりません。
大変面倒ですよね。PTMS素材は、体温と重さに反応し、寒い時期においても
硬くなりません。体型に合わせて変形し、理想的な形で体を受け止めます。
低反発素材には、ウレタンやテンピュールなどがあります。すべての商品は、
温度（室温）が下がると、硬くなり冬場において、違和感が出ます。硬くなった
素材を手で揉んで柔らかくしなければ使えません。PTMS素材は、温度が下
がっても硬くなりません！違和感なく年中ご使用頂けます。

無名ブランドのものだと思うけど横浜のダイエーで買った低反発マットレスがすごくいい！
硬めが好きな人にはお勧め。じわーっと沈んで体の形にぴったりフィットする感じ。
マニウイングを買いにいったんだけどおもわずこっちを買いました。25000円也。

>>402
> 硬めが好きな人にはお勧め。
夏になるとすごくやわらかくなるよ

>>402
>25000円也。

無名にしてはけっこう高かったな。まあそれより安くちゃやばいからな。

366さんへ
その後、マニフレックスはいかがでしょうか？　けっこう期待して待っとります。

あげ

久しぶりにここに来てみた。
さて、マニフレックスを使い始めて2ヶ月が経過しようとしている。
結論を言えば、ここ2週間ほど不眠症に悩まされている。
仕事や生活のストレスもあるのでマットのせいであるとは断言できないが・・・

不眠症とは眠れないことに限らないらしい。
睡眠が浅いようで、昼間の2時とか3時に激しく眠気が襲うことも不眠症の症状の１つのようだ。
今の漏れに十分な睡眠時間は9時間必要のようである。

最近は枕が問題なのではないかとかすかに思っている。
なんちゃって低反発枕（3,4000円のモノ)を愛用している。
マニで寝るときはたしかに不快ではないしむしろ心地よいが、
不眠症ということは何か問題があるのかもしれない。まずは医者に行こうと思っている。

ちなみにシェラトンのベッドは5時間で気持ちよく目覚めることができた。
非日常の生活なのでなんともいえないが。
寝たときの心地よさ　マニ＞シェラトン、寝覚めの心地よさ　マニ＜シェラトンといったところですな。

寝心地のよいマットレスを探して、このスレにたどり着きました。
「横寝する人のためのマットレス選び」ということですが、横寝の
みならず仰向けでも寝ます。ほかに適当なスレがないので、お邪魔
します。

いま使っているベッドのマットがヘタって、腰と背中から肩にかけて
沈んでしまい、朝起きたときの腰の痛さといったら……。マットを
買い換えたいのですが、スプリング内蔵のものは、私の住んでいる
自治体では、粗大ごみとして回収されません。

そこで、今度はスプリングのないものをと考えています。マニフレッ
クスがよさそうに思えたのですが、このスレをはじめとして、必ずし
も評判がよくないようなので、他にいいものがないかなと思案するう
ち、パラマウントの在宅ケアベッドで使うマットレスを思いつきました。
ttp://www.paramount.co.jp/products/ke553q.html

実家の母が昨夏、腰椎を圧迫骨折して以来、これを使っていますが、最
初の何ヶ月はほとんどベッドで過ごしていたにもかかわらず、腰が痛い
とか寝疲れするといったことがなかったようです。

私も試しに寝てみたことがありますが、最初に寝たときはかなり硬い感じ
がします（マニフレックスよりかなり硬い）が、しばらく寝ていると全く違
和感がなく、硬いのに心地よい不思議な感じです。長時間試したわけでは
ありませんが……

介護が必要な人でなくても、普通に購入できるようなので、これに買い換え
ようかと傾いています。もし買ったときには、レポします。

>>408
> いま使っているベッドのマットがヘタって、腰と背中から肩にかけて
> 沈んでしまい

貧乏っぽいけど、マットレスの下に何枚か薄い板を引いて、無理矢理補正できるよ

>>409
レスありがとうございます。

じつは、前に使っていたマットでその方法をとって、最初は快適だった
のですが、しばらくして、なおさら腰が痛くなってしまいました。調整
の具合が悪かったのかもしれません。加減が微妙なんでしょうね。

>>408
自分も病院に入院したとき、パラマウントのたしかパラケアという
マットレスで数日間すごしましたが、これはさすがに横寝には硬すぎ
ました。たぶんそれよりは柔らかいのだと想像します。

そういうのって、ネットで調べてもなかなかレポートがなくて、すっごく
興味あります。もし買ったらほんとに使用感のレポートほしいです。
横寝にも身体に優しいようだったら、検討したいので。

>>411
> そういうのって、ネットで調べてもなかなかレポートがなくて、

そうですね。年配の人や入院している人以外で、ふだんパラマウント
のマットレスを使っている人って、あまりいそうもないですね。

まだ、マットレスのみ買い換えか、ベッドそのものも買い換えるか、
迷っているところなので、すぐレポートというわけにいかないかもしれ
ませんが、もしパラマウントのプレグラーを買ったら、というか、何を
買ったとしても、ともかく使用感をお知らせしたいと思います。

パラマウントって病院のイメージするからなあ
だから候補にあがりにくかったかも

でも、考えてみたら、病人に優しいってことは、健常者にも優しい
ということになるかも。

横寝派ではなさそうだけど、過去ログにこんなの見つけました。
「寝心地のよいベッド（マット）教えてください」
ttp://www.life.2ch.net/kagu/kako/964/964300984.html

> 941 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/02/16 00:15
>
> 自分的にスゴク良かったのが、パラマウントベットの「パラケアマットレス」。
> ２週間病院で寝たきりだったけど、全然腰とか痛くならなかったし、快適だった。
> （どこのやつだろうと思って、シーツ剥いで製品名しらべちゃった）
>
> でも 欲しいけど貧乏なんで、家ではふとんで我慢してます。
> （そんなに高くないんだけどね・・・・・かなしい）

いずれにせよ、万人に快適なマットはありえないので、メーカーが
お試し用の貸し出ししてくれるといいのに。ベッドやマットは、体
調にかかわるし、かさ張るし、失敗したときのリスクが大きいから。

ロマンスエコー使っている人、どんな感じか教えてください。

マットも使えば使うほどヘタって来るから、何年も展示してる奴で
ちょうどいいクッションでも新品はクッションが硬くて驚く。
展示品も実はあてにならなかったりすることがある。

医療用マットレスのレンタルってあるにはあるみたいだけどね。
一般にもレンタルしてくれるのかはわからないけど。

＞■プロ野球選手　西武ライオンズ　松井稼頭央さん
＞プロ野球のペナントレースは春から秋にかけての長丁場。
＞選手はベストコンディションをシーズン中、ずっと維持しなくてはいけません。
＞疲れがたまって身体のキレがなくなると、いいプレーが出来なくなるばかりか、
＞ケガをしてしまう可能性もあります。
＞だから僕はその日の疲労はできるだけその日のうちに解消するように心がけています。
＞そのために大切なのは何といっても睡眠。
＞そこでここ数年、深い眠りで疲れをスッキリ解消できる「マニフレックス」を使っています。
＞ベストコンディションでベストプレー、それがプロの仕事ですから。

マニフレックスの広告塔の松井稼頭央ってあの人だよねぇ？
メジャーリーグ進出だって。彼も出世したねぇ。

なんだかなあ〜どのﾏｯﾄﾚｽも一長一短だよな。
選べないぞ。

あげ

お久しぶりです。>>240以来、二ヶ月ぶりになりました。

間に合わせのマットに堪えられず、
ついに、「マニフレックスＳモデル・シングル」を買いました。
近いうち届きます。

筋金入りの「横寝タイプ」なので、騙され覚悟で相性に期待しつつ。
でもいままでもそうだった・・・。

いよいよか・・・。楽しみでもあり不安でもあり。
願わくば、今回で他ならぬ自分自身にとっての煩悶にピリオドを・・・と。
いつまでもマットばかり探しているわけにもいかない・・・。

といっても、よほど合わないのでないかぎり、
一ヶ月くらいじっくり試さないと見えてこないだろうな・・・
これまでの経験上。

スレ立てた１として、最後までレポートはするつもりです。
他のマットも興味あるし、このスレッドは続いてほしいです。

名前、付け忘れました・・・　>>421は私です。

>>422
初めてこのスレに来ました。
私も、マットレス買い換えたいのですが、本当に何を選んでいいのかわからないので。。
マニフレックスも候補なので、レポート期待してます。

反応あってよかったぁ。とりあえず２４日に届きます。
あなたのためにも、自分のためにも、誠実にレポートするつもりですよ。

今さっき通販で買ったマニウイングが届いたんですが、その後にこのスレ見つけて
ちょい落ち込み・・・。もしかして失敗したのかオレは？

>>425
なんか、奇遇だね。漏れもなんだか不安になってきたよ。
まあ、悪いと決まったわけじゃないんだから、自分に合うか、
使ってみるしかないよ。もしよかったらレポート頼むよ。

8月12日（月）きうぴい　マットレスにはまる。

日曜日、マットレスが届いた。それも、思わぬ形で・・・・。なんと、真空パックで
届いたのだ！ぱっと見絨毯のように丸く巻かれている。しかし、包みをとるとそ
れはみるみるぼわぼわふくらんでたちまちでかくなり、立派なマットレスになっ
たのだ。これでまた友人一通りに「マットレスが真空パックで届いた！」とメー
ルしたら数人から「なんじゃそりゃ？」という返事が来た。

そう、このマットレスは何でも「イタリアから来た健康マットレス、テニスプレー
ヤーの沢松も愛用！ドイツでは病院で使われる」というスプリングレスのマット
レス「マニフレックス」なのだ。

寝てみた。あまりのここちよさにきうぴいは、午後2時から10時まで眠りこけた。
そしてそれから3時間後再び8時間も寝てしまった。マットレスごときとあなどっ
てはいけない。マニフレックスはすばらしい。スプリングレスといってもやわら
かすぎないし、とにかく心地よすぎる。今日帰り道も思わず「マニフレックスが
待っている・・・」と夢見心地になってしまった。昨日は何も食わなかったきうぴ
いは今日ドカ食いしておなかをこわした。寝るしかない。ああ、でも、今夜もマ
ニフレックスに抱かれて寝る至福の時間・・・おやすみなさい。

http://homepage1.nifty.com/kiupsanzancooking/recipememoaug02.html

10/24

マニフレックスの感想。かなりいいです。硬いという話だったのですが、硬い
というよりは「マットレスよりやわからめだけど反発力が強い」という感じかな。
とりあえず腰が痛いとかそういうのはありません。商品紹介の通り、面全体で
支えるという感じです。硬くないのに沈み込まない点と、スプリングを使ってな
いので音がしない点が特にいいです。体全体が均一の力で支えられてるよう
なイメージです。いい買い物だったと思います。

http://homepage3.nifty.com/memoire/diary/200310.html

2003年10月16日(木) 　★　マニフレックス品評会　★

・・・なんて言ってもしょーがないので・・・寝てみました。ををー気持ちいいー。
硬いという前評判もあったのだけど、私にはちょうどいい硬さ！　K子と一緒に
マットの端と端で暴れてみる。ををー振動が伝わらないー　マットの上でお子
様のようにジャンプしてみたけど、ほどよい弾力があり、しなりますー。いいか
んじですー！　背骨がいい位置でおさまりますー！　しかも、ジャンプしている
間、マットレスにおいてあった本がゆれないぞー！！　・・・これは、家具屋さ
んで試してみたポケットコイル以上に良いかも！！　当然、以前のボンネルス
プリングの安ベッドとは比較にならない。ああーーうれしいわーー

あとはベッドとカーテンが届くのを待たなくっちゃー！！　K子もマニフレックス
を買う日が来るかもしれない・・・　そして、我々は焼肉屋で肉を食べた。満足
なお買い物です。（たぶん）　マニフレックスを買うかどうか迷っている方、ワタ
クシでよければお力になれるでしょうか・・・？

http://www.enpitu.ne.jp/usr2/bin/day?id=23092&pg=20031016

【9:35】12:00〜14:00の間に通販で頼んだマニフレックス（健康マットレス）が来
る。それまで出かけられない。
【13:05】マニフレックスが届く。とりあえず開封して寝てみるとそれだけの行為
で髪の毛が三本抜けている。寝心地はｲｲ。

http://www6.ocn.ne.jp/~dra25/asopaso/a11.html

ふと思いついて、業者でない個人ページの日記なんかに、
マニフレックスの感想が載ってはいないか、探してみた。
っていうか、なんか、勝手にコピペしちゃったけど・・・・。
これで明日まで自分を慰めよう。

どれも届いた当日の感想だから、問題は耐久性だな・・・・。

午前中に届きました。

まとめて書こうとすると面倒なので、
暇をみつけて気づいたことから書いていくと思います。

待ってます

さて、まず一晩過ぎてのレポートを。
イタリーカラーの長細くて四角いダンボールパッケージで届きました。
買ったのは新宿ハンズ。また触ってから決心しようと思って、
結局、>>233で１０月にも見てきたところで買うこととなった。

金属がないからモノ自体は思ったより重くない。一人で運べる。
さっそく開封すると、ビニールに巻かれてロール状になった
マニフレックスが入っている。といっても、真空パックというか、
膨らまないようにむりやり抑え付けているような感じじゃなくて、
体育マットを丸めてそこにビニールを巻いて透明テープで
３箇所止めてある感じ。これでちゃんと復元するのかな、と
思ったけど、ビニールを取ってロールを広げたそばから、ふわり
というか、あっけないくらいよくわからないうちに普通のマットレス
になってしまった。説明書には１５分で膨らんで、本来の硬さ
まで回復するのに１０時間程度と書かれているけど、広げたら
すぐに膨らんで、元には戻らなくなるって感じだった。
（つづく）

コールドフォームってどうなんでしょう。

マニフレックスのよくある写真では、断面図に女性のモデルが
横に寝ていて、その身体のラインに沿うように、やたら沈んでいる
感じだけど、そこまで柔らかいわけじゃなくて、むしろ印象は
しっかりしているポケットコイルに近い。つまり結構普通にいい
マットレスという感じ。スプリングが無くてロール状で届くっていうから、
もっと特徴やクセがあると思っていたから、けっこう肩透かしした。
手で押すと表面から少しの深さまではいくけど、その先が硬いというか、
やたら反発力が強くなっていて、スプリングマットレスのような
安心感がある。これがロール状で届いて膨らんで復元したって
いうのが不思議なくらい。とにかく奥のたぶん「エリオセル」というのが、
広げたら最後、少しも戻らないほど高反発で、それでいて
表面はポケットコイルのようにソフトだから、そのまま横寝しても、
腰が金属や床のようなものに底付きするような感覚がなく、痛くならない。
腰とか痛くないけど、沈むわけではないって感じ。もしこのままの
性能を維持してくれるなら、これまで買ったどの同価格帯のマット
よりも上質かも。意外に普通っぽくて物足りないけど、違和感がない
無難なマットレス。そういう意味じゃ寝心地でポケットコイルと劇的な
差を感じなくて面白みはないかもしれないけど、スプリングがないから
ギシギシするような音がないし、よく考えたらすごいかも。あと、
蒸れるようなマットレスじゃないのでそれもいい。これから一ヶ月とか、
三ヶ月とか経てば、もっと見えてくると思うけど、とりあえずは問題を
感じることなく寝られることに安心したよ。

なんか無駄に長くなってしまった・・。
マットレスを文章で伝えるのはなかなか難しい。
もしなにかあったら聞いてください。

>>436
テンピュールのように冬場は硬めなんじゃあ
夏になるとグネグネになる予感

そういう感じのマットレスじゃないです。
体温や温度で変化する性質じゃない。

私はテンピュール枕を使っていてどういうものかは知っていますが、
全然別物です。むしろポケットコイルに近いです。

なぜ「それは無い」と言い切れるかというと、私の部屋は
エアコンをつけっぱなしなので、冬なのに寒い要素がないからです。
寝室だけ別にあるわけではないので・・・。
他にもあったら聞いてください。

>>441
エアコンをつけっ放しということは、一年中、室温が一定の
範囲に収まっているわけですね。その範囲内では、マットレ
スの硬さが大きく変化しないとも考えられます。

裏を返せば、日中エアコンを使っていない夏や冬の寝室では、
硬さが変化しないとは言い切れないかもね。

>>441
まあ、テンピュールほど温度に敏感じゃないとしても
冬場でエアコン全開にしても25度もいかないべ
いっても22度ぐらい

真夏だと25度でも肌寒い、30度の熱帯夜の日も

まあ、スポンジだし、温度ではほとんど変化しないのかな

>>442
エアコン消してから帰ってきても、硬さは変わらなかったです。
というか、テンピュールのようなものでは全然ないんです。

低反発ウレタンのような感じではなくて、パンパンに反発力があって、
まさに、硬めのポケットコイルと見分けがつかないような感じなんです。
そこを勘違いするとまずいです。

ラテックスも、ただのウレタンマットレスも使っていたわけですが、
低反発ウレタンだけは、他のとはずいぶん性質が違う特殊な印象です。

まあ、テンピュールとはあまりにも性質が違いすぎて比べられない
ので、そこは断言しちゃっていいと思いますよ。

1さんより１日早く届いた425（マニウイング／シングル）です。
とりあえず３日使った感想です。
印象は・・・広告と違って、堅い！ですね。
１さんの言うとおり、低反発ウレタンとは全然違います。
今はボックスシーツの上に厚手の綿毛布を敷いて、それから
掛毛布・掛布団を乗せてます。
布団乾燥機で先に暖めておくのですが、敷き布団＆エアーマット
時代に比べて蓄熱効果が高いのがありがたいです。
でも夏はどうなんだろう・・・。
まぁまだ３日ですんで、体を慣らしてるような感じです。
もうちょっと使ってからちゃんとレポートしたいと思います。
長文失礼しました。

1さん＆４２５さん、レポートありがとうございます。
たぶん想像しているより硬くてしっかりしているかんじなんですね。

とりあえず、私も触りにいってこようかな、と思っています。
新宿のハンズ、いってみようかな♪

>>446
新宿だと、近くのテンピュールのブースのように、寝られるような
置かれ方されてませんけど、試しに触ってみるといいですよ。
そのとき、角だけを手で押すより、真ん中のほうの面をちゃんと
押してみれば、寝たときにどんな感じか想像できると思います。

>>445
遅レスになってしまったけど、やっぱりマニウィングもかためですか。
私も、>>233で触ってきたとき、マニウィングもかたい印象あったから、
やっぱりな、と思ったけど。

初日からあえて特筆するべき違和感がなかったんだけど、ここ数日
寝てみて、起きて腰（とくにマットと当たるところ）が痛くなることがないし、
左右に身体をねじってほぐすようにすると、まえは腰がずれたように、
コリコリコリと鳴る感じだったけど、そういう違和感はないようです。

ちなみに、ベッドパッドも敷かず、じかにそのまま寝ている感想です。
そろそろベッドパッドくらいは敷こうかとも思うけど・・・・。

かたいといっても、表面はコブシで叩いて痛くなくて音や衝撃は吸収
されるような感じです。かたさの中に柔らかさはあります。まあ、たぶん
そういう感触のがわりと無難なんだと思います。耐久性を考えても、
やっぱりこのくらいのかたさをベースに持っていないと、長くは持たない
んだろうな、というのはこれまでの経験でした。

ではまた。

あ、ちなみにベッド（フレーム）はスノコベッドみたいなものです。
ベッドフレームはしっかりしていれば、どんなもんでも、そんなに影響
ないと思います。通気性がよいに越したことがないくらいで、まあ、
マニフレックス自体、以前使っていたナチュラルラテックスフォームに
比べると、全然蒸れないです。

１さん詳しいレポありがとです。
できたら一ヵ月後くらいにまた報告お願いします。
マットレスの本当の寝心地ってその頃になってわかると思うんで…

＞以前使っていたナチュラルラテックスフォーム

よろしかったら銘柄教えて頂けますか？
センベラ？ボディドクター？

>>451
http://www.rakuten.co.jp/himalayanet/462304/472467/498780/
これです。>>233でもふれましたが、ラテックスというのは、
通気性と耐久性はちょっと、文字通り受け取れませんね・・・。
センベラやボディドクターというのは、なんか高いですね。
これを試すのはかなり勇気がいる・・・。

>>452
ラテックスマットレスのサイト見てみました。

画像が荒いけれど、コレも同じものみたいですね。
ttp://www.666-666.co.jp/Template/Goods/go_GoodsTemp.cfm?GM_ID=EN2305%83C

この辺の売り文句を見ると、ボディドクターとかなり似てますね。
中身同じだったりして。

★世界が認めた品質です。
■アメリカ優良寝具評議会認定
■ドイツ公立検査テスト機関の耐久性テストで100点満点中99点
■ドイツ環境審査期間にてエコマーク取得
■ISPA.国際寝具協会認定
■MRB.マレーシアゴム評議会認定

>>452
参考になりました。ありがとうございました。
厚みを考えるとセンベラ(18�p)はそうでもないけど、
ボディドクター(7.5�p)の価格は高すぎだと思います。
>>453
見た目は良く似てますがボディドクター(BD)とは厚みが違うようですね。
中身がBDならそう表記するでしょうし、価格も安すぎるのではないかと･･・。

>449

>マニフレックス自体、以前使っていたナチュラルラテックスフォームに
比べると、全然蒸れないです。

ラテックスは蒸れないと思って買っちゃうとこだった・・・・

1さんのもうしばらく使用してみての報告を読んでから…と
思ってましたがマニフレックス注文しちゃいました。
同じヤツはつまらないかと思ってたのですがＥＸは高すぎて
「試す」という気にならないので結局Ｓモデル。

私はフローリングに直敷きする予定です。どんなもんかな。
ちなみに自宅でマットレスを使うのは初めてですｗ

電動リクライニングにマニフレックスって使用できるのでしょうか？

マニフレックス買ってちょうど一月になるので感想を。

使い始めた当初は多少腰にきたが、枕を低くしたらそんなこともなくなった。
マットレスと枕は一対で考えるべきだとおもた。

あと、体の疲労がウソのように取れる、だの宣伝してるような効果は感じないな。
ただ、スプリングレスなので静かになった、という意味ではよく寝れるようになったのかも。

いまのところこんなもんかな。まぁ特別良いとも思わないが、とくに不満もないといった感じです。

>>458
レポ乙です。
参考になりました。

>>456
どうも。多忙ですがチェックはしてます。
まだ日が浅いですが、あれからさして変わりはありませんよ。
ＥＸはかなり高いですよね。触ったことはないんですけど。
気が向いたらレポートでもお願いします。

>>457
スプリングがないとはいえ、ふにゃふにゃと曲がるわけではないので、
電動リクライニングに使えるかは不明です。実はアテックスの安物なら
昨年持ってましたが、あまり実用面ではおすすめできないかな・・・。

>>458
私と認識がかなり近いので、これは参考になります。
「マットレスと枕は一対で考えるべき」、これも実感しますね。
枕も大きいですね。まだ枕は「研究の余地あり」です。

マニフレックス届きました。

さっき広げたばかりですが、ここを読んでて想像してたよりも
うんと柔らかいです。芯はあるような感じですね。もっとも私は
畳＋布団→フローリング＋布団→すのこ＋布団と来ているので
必要以上に柔らかく思うんでしょう。そう考えると1さんと同じ
ような感想なんでしょうね。

ちなみに私の部屋はほとんど暖房入れません。
住んでいる地方の、本日の予想最高気温は７度でした。

>>457
保証書と一緒にカタログみたいなヤツが同封されてました。
そのカタログみたいなヤツには「水平状態から最大７０度
程度まで曲げることが可能。上半身が起こせるタイプの
介護用ベッドにも使用できます。」という説明と共に電動
リクライニングベッドのリモコンらしきものを握ったお姉さんが
やはり電動…らしきベッドに寝そべっている写真が載ってました。
ご参考まで。

>>461
ありがとうございます。
安心して今からポチッと注文します。
届いたらレポするつもりです。
同じベッドでも嫁さんは特注ポケットコイル頼んだので
寝比べて見ます。

457さん、は、早い。ご参考まで、というのはネットショップの
サイトでは(結構売りになると思うのに)このことを書いてない
ところが多いので少々不安ありという意味だったのですが…

実際に使った人から使えないとかクレームが来てネットショップ
には載せてないが、資料は店によって古いのが残ってるなんてことが
ないよう切に祈ります。遠まわしな表現ですみませんでした。

横寝用マクラ、探しています。
西川のエクセルピロー・サスペンション（定価２万）、
使われた方いますか？

http://www.nishikawasangyo.co.jp/CGI/shopping/item_view.cgi?mode=list&category_cd=C4

>>463
>ネットショップの
>サイトでは(結構売りになると思うのに)このことを書いてない
>ところが多いので
ですよね。5店ほどメールで問い合わせたのですが、ほぼ「分かりません」
1店だけ、おなじく「70度まで曲げて大丈夫」という回答でした。
そのときは根拠が不明で不安だったのですが、
おかげ様でカタログに明記してあると分かったので安心できました。

ネットショップって右から左に流すだけで、
商品を研究してる所って少ないと実感した次第です。

高いけどシーリーのポスチャーラテックスはどうでしょう？
ココだとすごい評価
http://www.rakuten.co.jp/communication/425603/440230/523004/
別スレだとやっぱりシーリーのクラウンジュエルがいいみたい
やっぱり高いけど

このスレが面白かったので（？）マニフレックスを注文してしまった。
賛否両論あるようなので不安と期待でドキドキです。
はたして自分には合うのだろうか？！
寝てみてどういう感想を持つのか楽しみです。

さんざん迷った末、２ヵ月前
普通のマニフレックスを買いました。
初めの数日は、起きると腰が痛くなり
どうしようかと思いましたが
最近は何とか慣れました。
寝起きはよく､スッと起きれます。
ただし長時間寝すぎるとやっぱり腰が痛いです。
一緒に買った主人も最初は何ともなかったけど
長時間爆睡すると腰が痛くなるって言ってます。

>>178-180とエピソードが似てる。改行の短さとか。

462 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/27 20:15
マニフレックスは自分には合わなかったなぁ。
ダイエーでひんしゅくを買いながらも30分寝てみたら
腰というより中背の部分がいたみました。
彼女にも試させたんだけど腰痛持ちでない彼女も同じでした。

715 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 05:47
マニフレックスはやめておいた方がいいです。
腰痛対策で買ったのに、
腰痛持ちでない彼女まで腰が痛いと言い出したり
自分の腰痛も悪くなりました。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1021040816/133-137n

133 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 23:54
腰痛持ちの方はマニフレックスを買うのはやめた方がいいです。

137 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 03:56
>133
腰痛もち（椎間板ヘルニア）ですがマニフレックスです。
まったく問題なし。むやみに沈まないので快適です。

なんだか昨日から、他スレでも
マニの悪評集めては業者扱いする書き込みを見るのう。

むしろ469が（ｒｙ

背筋を鍛えながら届くのを待つのみですよ。

使い始めて一週間経ちましたのでレポなんぞを。
現在の仕様はマニフレックス＋羊毛パッド(１ｃｍ厚)＋ボックス
シーツです。掛け物は掛け布団のみ。

以前誰かがボックスシーツをするには微妙な厚さ(１４ｃｍ)と
書かれてましたが、確かにシーツがあまりがち。

仰向けに寝ると腰というか臀部が他の部分より多めに沈みます。
この沈み具合が合わないと腰に来ちゃうのかも。
467さん、鍛えるなら背筋のなかでも腰に近いところ(背柱筋)ですｗ

枕が大きいせいか私は肩甲骨の沈み込みは感じません。ほんの少し
違和感があるので枕を小さいのに変えようかなと思ったりしてます。

一週間前は、すのこ＋煎餅敷布団＋敷き毛布＋掛け毛布＋掛け布団の
組み合わせで、掛け毛布がないと寒くてしかたなかったのですが、
現在掛け毛布抜きで特に問題なく眠れてます。また柔らかいという
印象は今も変わりません。なので今は夏はどーなんだろうと思って
ます。めちゃくちゃ柔らかくなったり暑くなったりするんだろうか。

あと、私腰痛持ちでもなく以前熟睡できなかったわけでも
ないので、そのあたりが謳い文句(他と比較して)通りかどうかは
不明です。柔らかさの評価については前述した理由で割り引いて
読んでください。

実は横寝派でもありません。マットレスを探しててこのスレを
見つけただけ。ただ寝そべって本を読んだりＴＶを見たりする
＝肘をつく姿勢＝のはなかなか快適だと思ってます。

西川のムアツふとんって普通の布団みたいにたためるの？
あと、硬さはどうなんでしょうか？
開腹手術を受けたので、今のベッドでは身体が沈みすぎてつらいんです。
折りたたみ式のすのこベッドかニッセンの
ウッドスプリングベッドと一緒に買おうかと思っています。
使ってる方、ぜひ使い心地をおしえてください。

>>475
ムアツではないですが、整圧敷ふとんのほうを使っています。
どちらもくるくる丸める１枚もののタイプと、3つの板からできていて
ぱたんぱたんとたたむタイプがあります。
3つの板でできているほうがやや硬いようです。そして高め。
（丸めるタイプにもいろいろ種類があるようなので、一概にはいえないですが）

3つの板のほうが、へたってきやすい腰の部分を入れ替えることができるので
個人的にはおすすめです。

私はすのこベッドの上に整圧敷ふとんを使ってます。
まだ3ヶ月目ですが、すごく良いですよ〜。
ふわっと浮いてるような感じ。
夏場はまだ経験してないので、蒸れの問題とかはまだなんとも言えないですが…。

マニフレックス、調子いいです。>>448でも書きましたが、
これに変えてから、腰あたりの背骨のコリコリ感がなくなりました。
「最初、これから買っとけば良かったなぁ」、という感じです。
私もまた、ネットの書き込みを参考にしていったつもりでしたが、
それにしては泥沼の遠回りをしすぎました。「勉強」しすぎましたね。
いきなりマニフレックスから入ると、「こんなもんか」と思うかも
しれませんが、その「こんなもんか」だけでも、実はこの価格帯で
実現しているものはなかなかなかったんですよね。これまでは、
書き込みから期待をふくらませつつも、価格の限界を痛感させられ
てきたのがパターンでしたから。そういう意味では、マニフレックスは
この価格帯にしてはまだ見る目が厳しすぎるくらいなもので、
たぶん落胆度は最も少ないかもしれません。と、まあ、体格差や
寝るスタイルなど、個人差も含めると、遠まわしな書き方をするしか
ありませんが、このくらい現実的になっておいたほうがちょうどいい
のかもしれません。どうやらほかにも注文した人もいるようですので、
レポートも期待したいところです。

マニウイング（Ｓ）買った。
これ普通のマットレスとどう違うの？

475>>476
ありがとうございます。
入れ替えが出来ると聞いて整圧敷ふとんに
惹かれましたが、私には手の届かない値段でした･･･
1枚タイプはケース？かなにかでとめないと
三つ折にはならないみたいですね。
予算的にムアツで考えていましたが、マニフレックスも交換できるなら
三つ折タイプ（マニウィング）を候補に入れてみようと思います。

センベラのベッドに寝てみた。
とっても第一印象はいいんですが、実際使っている方の感想が聞きたいです。
ちなみにこれです↓
http://www.rakuten.co.jp/ai2/502316/512187/

>>480
俺も横になった印象は凄く良くて、購入も考えているのだが
通気性がどうか不安が残って買えずにいる。
だから俺も使っている人の感想キボーン。

マットレスの下にウッドスプリング敷いてる方いますか？
（ちなみに、私はマニウィングを現在床に直置きなのですが、
くるくる巻いて収納できるタイプのウッドスプリングの購入を考えています。）
ウッドスプリングタイプのベッドにマニフレックス組み合わせている方など
いらしたら、是非使用感を伺いたいです。

マニ関係のスレ作ったら？
色々？需要があるみたいだし。

なるほど、そうですね。
つくってみました、マニスレ。
アドバイスどうもです！

マニフレックスで初寝しました。（465の時に買ったんだけど、やっとベッドが来たので）
かなり快適。
最初寝た感じは違和感なく、ポケットコイルと比べても違いはそれほどありません。

2日にわたる引っ越しで足腰ガクガク、
明日起きられるか心配していたのですが、全身スッキリでした。
睡眠時間も短くなる気がします。まだ一日目ですが、
自分には合っていたんですね。ちなみに体重72kg、比較的筋肉質な方です。

とはいえ、いままで正真正銘のせんべい布団でマット無しだったので、
何使っても快適なのかも

私のお薦めはsembellaです。ベッドフレーム木製のスノコが強弱が可能でＷベッド
で寝ても調整すればＯＫ！スノコの良いところはもともと通気性のいいsembellaと
セットで購入するのがベターだと思います。価格はＷで約１６万と高いようだけど
１５年使用したとして、１日約２９円です。私も何軒か家具屋さんを見て廻り
「これだ！」と思いました。最初はシーリーベッドを検討していましたが、
家具屋さんによっては評判が悪く、理由としては「メジャーじゃない」と言うことでした。
その後スプリングベッドを見てまわり、やっとの事でsembellaにめぐり合いました。
資金不足のためまだ購入はしていませんが夏を目処に購入する予定です。
皆さんも良かったら一度目にしてみたら良いかと思います。きっと気に入るはずです。
購入前なのに済みませんが、私の意見です。

>>485
レポートありがとうございます。私はというと、
あまりにもノートラブルなので、家具板のこと忘れかけたくらいです；。
人間、あれだけ出口無しかのように頭の中を占めていたことでも、
問題が解決すると、すっかり忘れてしまうようで・・・。
むしろ、マット面が解決したことで、枕に欲が出てくるほど。
とりあえずはこんなところです。

私の体格ですが、体重４７．５ｋｇで、かなり痩せています。
余分な肉付きはほとんどない感じです。そんなわけなのか、
以前のボンネルコイルは腰骨に厳しすぎたわけで・・・。
４８５さんとは体格が違いますが、一発でうまくいった？のは羨ましいですね。
私は、同じ価格帯ですが、ボンネル、ポケットコイル、ボンネル、
ウレタン、ラテックス、と買い替えてきましたから、
かなり最悪のパターンだったと思います；。

大塚家具で売ってる、トライアンフってマットレス使ってる方いますか？

ポケットコイルでも、ハードタイプのものはよさそうな気が。
でも、高品質のものは、高価格ですね。

どなたか、ニッセンのポケットコイルマットレスで、ハイグレードのものを使ったことある方いらっしゃいませんか？

>>479
亀ですが、ムアツ布団使って1年半です。
一枚タイプですが、裏にひも状のマジックテープのついた物が縫い付けてあり,
丸めたらそれでとめられるようになってます。
ねごこちはかなり気に入ってます。

マニフレックス入手後約１ヶ月経ちました。
あれから枕を小さめのものに変えたらわずかに感じた違和感が消え
ずいぶん楽になりました。妹にもらったハンパな低反発枕なので
先人の教えに従い、同サイズの小豆のまくらを探そうと思ってます。

それと先日風邪をひきまして、ひどい頭痛と全身のだるさ、関節痛
という症状が出たのですが、このときは辛かったです。

初めて寝たときに感じた、臀部の沈み込みによる腰骨を伸ばされる
ような違和感が数十倍になって感じられて寝返りを打ち倒してました。
風邪の症状が消えたらウソのように違和感も消えたのですが…
次同じ症状の風邪ひいたら無理しても布団敷いてから寝込もうと
思いました、はい。

あと、私フローリング直敷きなのですが、ヒザなんかを勢い良く
落とすとキュ！という音がすることに気づきました。マットレスと
フローリングの摩擦音のような気がしますが…ギシギシを気にする
人はご留意下さいｗ

次レポするとしたら心配な夏を過ごし終えたころかな。では。

ようやく都内でラッテクスマットレスの現物おいてあるところ発見！
なんかゴムと言うよりもウレタンチックな感じだったよ。

でもウレタンみたいに蒸れないなら買いなのかも。

ラテックスを買うところまで、気持ち的にあともう一歩という所まで来てますw
ウッドスプリングとセットで買ったほうがいいんですかねぇ

マット購入のためググッていたらここにたどり着きました

いつも朝起きると腰が痛いんだけど
泊まった温泉宿でムアツ使ってて
それに寝たらいつも旅先でも熟睡できない方なのに
ぐっすり寝れて腰も痛くなかった

それでムアツいいかなと思ったのですが私はベッド（下は板）なので
ベッドにムアツってカビはえるかなぁ
板の上にすのこ敷いてムアツなら大丈夫でしょうか？？

>494
すのこの上にマットはあまりよくないようです。
薄いベースマットを間に入れるといいようです。
高いけどベッド用の厚い無圧マットレスもあります。
いずれにせよしきっぱなしはよくなさそうですが・・・。

>>495
ベッド用のムアツ　高いですよねぇ；
すのこにマットはよくないんですね
ベースマットって言うとよく普通の布団の下に敷くものですよね　

ありがとうございました
またいろいろ見てみます

>>494
スノコだとなんでよくないんだ？

ベースマットは西川産業で扱っていたと思います。
ボンネルコイルでうすいやつ。
すのこに無圧はなぜわるいかというと
聞いた話だとマット自体が薄いのですのこ1本にかかる負担が偏って
折れたりすることもあるそうです。
あとすのこに布団の場合もそうですがしきっぱなしだと
すのこにもよりますがカビてきます。

小豆の枕探しても見つからないんでネットで検索したら
虫が湧いたりするんで市販されてないとか…そうだったのか。
生ものなんだなー。また考えます。

5000げｔ

>>499
小川化工(http://www.ogawakako.com/)で枕用に小豆を扱ってる(http://www.ogawakako.com/nakami/pages/n32.htm)ようなので、
http://www.ogawakako.com/makura.htmlで小豆10000cc＆ピローメッシュ袋＆ピローケースを買えるか聞いてみたら？
俺はミニコルマビーズ10000cc＆ピローメッシュ袋＆ピローケースを買った。

>>501
ご丁寧なリンクありがとうございます。参考にしますです。

要はピローメッシュ袋に中身を入れて、さらにピローケースに
突っ込めば良いのですね。市販の枕の中身捨てたりしなくても。

しかし正直素人にはわかりにくいＨＰですね。
小豆１ケースで２５Ｋｇって、最初一般的なサイズの枕に詰めた
ときの重量かと思ってかなり引きました。（そうだったらどうしよう）
無茶な値段ではないと思いますが値段書いてないページも多いし
とにかく問い合わせて来いという感じなのかなーｗ

>>502
俺もミニコルマビーズ１ケース１４ｋｇには引いた。
ダメ元で１００００ｃｃ買えるか聞いてみたら、10000cc　850gを￥1.100で売ってくれた。
小豆は１００００ｃｃでも高そうだけど。

ついにマニウイング注文しちゃいました！
ここのレスを読んでちょっと不安もありますが
結局どんなマットレスでも自分に合うか合わないかなので
いまからビクビクしてもしょうがないですね〜

暫く使ってみてレポします

>>504
れぽ待ってますよ〜

このスレはじめてみました。
合わない人も多いみたいですが、高反発のスプリングレスということで
マニフレックス買ってみます。

部屋が６畳しかないので床にすのこをひいて使ってみます。
レポするようにしますね

大塚家具にダイニングテーブルを見に行ったのに、キングスダウンのマットレスに寝てみたら
これが横根に最高で、思わず衝動買い。ああ、十万痛い。

マニフレックス・・・
TVではさんざん15分で元通りなんてうたってたが
本来の堅さまで回復するのには10時間かかるって書いてあるよ

10時間て・・・

そういえば俺は普通のシングル（厚さ14�p）を買ったのだが
ネットでたまに安く出ている10�pバージョン（非折りたたみ）を買った人はいないのかな？

マニウイングとほぼ同じ厚みだから機能的には問題ないだろうし
値段も１万円台だし
正直かなり悩んだなぁ

　　 |＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／|
　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　＿＼ .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／＿
　　　　　　　　　　　　　　＼ .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／
　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　∩　∩　∩　∩　|￣|　∩　∩　∩　∩　|
..　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　口　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　我愛北京天安門　天安門上太陽昇♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　偉大的領袖毛主席　指引我們向前進♪　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　（　 ★　）_　　♪　　　　　 _（★ 　　） ._（★ 　　） ._（＠　 　）
　　　　　　　　　　　　　（　｀∀´） 　　　　　　　　　 (∀´　∩　 (∀・　∩ 　(дﾟ　 ∩
　　　　　　　　　　　　　O[||||||||]O　　　　　　　　　（つ 　　ﾉ　 （つ 　　ﾉ　 （つ 　　ﾉ
　　　　　　　　　　　♪ .｜ ｜　|　　　　　　　　　　 （　 |　│ 　（　 |　│ 　 （　 |　│
　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　♪　　　　 .し（＿_）　 ..し（＿_）　 .. し（＿_）

>>508
で、使ってみてどうですか？
通気性の問題が一番気になるんですが。

>>510
まだ届いてから二日しか経ってないから・・・
でも俺は基本的にホテルの堅めのベッドでは寝られない人だから
堅さ的にはちょうど合ってる感じですね。
それほど腰が沈み込む感じはしないし（体重58�s）
でも枕は出来るだけ低い奴にしたらよりバランスが取れるなって思いましたね。

通気性に関してはもう少し経ってみないと分からないですね。
とりあえず今のところ熱がこもる感じはないですけど。

通気性、熱のこもりは暖かくなってから初めてきづく

この寒い時期に通気性がどうこうなんて分かるわけがない
分かるとしたら冬でも汗をかくデブｗ

ﾏﾆｳｲﾝｸﾞ使ってほぼ1週間たったので臨時レポ
まずボンネルコイルよりはるかに硬いです
肩があんまり沈み込まないので
横寝するときは高めの枕をお薦めします
私は低反発ウレタンの低い枕で横寝して首が痛くなりました
枕があっていないのでいまいちわかりませんが
前ﾚｽでもあったとおり多少肩や首が重い感じを朝受けます
↑たぶん枕のせい
通気性はわかりませんが
私の体重（42kg）ではあまり沈み込まないので気にならなそうです

>まずボンネルコイルよりはるかに硬いです
こういう比較の仕方はやめた方がいいかも
マニより柔らかいのから堅いのまでいろいろありますからね。

俺これにしてから普通に仰向けで寝てることが多くなりましたよ。
腰の沈み込みは俺的にはピッタリだし寝返りも少なくなってるみたいですね。

だからって万人に勧めることが出来ないのがマット選びの難しいところですね。

確かに説明悪かったですね
(´･ω･`)ｺﾞﾒｿ
私もﾏﾆは横寝より仰向けがらくで寝心地がいいと感じました
仰向けで寝た日の翌日は寝覚めもよく腰や首のだるさも感じませんでした
あとボンネルと違って弾まないので寝返りしにくい気がします

マニフレックスをフローリングに直置きして２ヶ月…久しぶりに
立てかけて湿気を逃そうとしたらフローリングに面してた方に
黒いポツポツがいくつか… ﾁｮﾄﾀﾞｹﾄﾞ ｶﾋﾞ ｷﾀｰ!!

とりあえずエタノール吹いといたけど…(ﾉД`)

確かに使い始めの一週間目に立てかけただけで以降は万年床状態だった。
冬だし寝てて蒸れた感じはなかったけど冷たいフローリングと
ひっついてた方に結露？してたのだろうか。同じ境遇の人は
マメに立てかけるようにしましょう。

冬だからって過信していてはダメだよ
人間は寝てる間にどれぐらいの汗をかくのかを調べてみればすぐに分かるよ。
フローリングなら吸湿シート下に敷いて置いた方がいいよ
どれぐらいで湿気を逃がせばいいかの目安にもなるし

>>517
ﾋｪー!
ﾎﾝﾄにカビちゃうんですね〜
うちは畳に直敷きです
やっぱりスノコ買おうかな…

話がそれてすみません。

保管しておいたベットを、数年ぶりに使おうと思いましたら
マットレスがボロボロになってました。
日焼けして、手で押したら布が簡単に裂けるし、
生地の下のスポンジも風化したような感じです。

マットレスって修理するものなのでしょうか？
みなさんどうなさってますか？
マットレスって買い換えるものなのでしょうか？、
ベット丸ごと買い替えの方が安いものなのでしょうか？
ちなみにフランスベット製です

517=456です。プチショックで名前欄入れるの忘れました。

フローリング直敷きより畳直敷きの方がだいぶマシだと思います。
温度差少なそうだし、下に抜ける湿気を多少は吸い込んでくれる
だろうし。それでも万年床は危ないでしょうけど。

スノコは以前スノコベッド＋布団で寝てたとき(やはりほぼ万年床)
スノコがしっとりしているのに気づいたことがあります。縞々に
カビが生えた布団を想像してしまいました。（別スレでそういう
書き込みを見たこともあり。）

やっぱマメに立てかけたりひっくり返したりが一番だと思います。
吸湿シートもやった方が良いのでしょうね。

吸湿シートでもタオルでもなんでもいいから
マットレスの下に引くとマシ



かも

>>492
>なんかゴムと言うよりもウレタンチックな感じだったよ。

そうですねえ。私は通販でいきなり買ってしまったのですが、
それも「普通のウレタンよりはもっちりしているがウレタンの
ようなもの」という感じで、正直触るまでは、それこそ固形の
ゴムのようなものをイメージしていました。原材料はゴムだと
思いますが、フォーム（発泡させたもの）ということですね。

>でもウレタンみたいに蒸れないなら買いなのかも。

一応、申しわけ程度に穴が開いているのですが、
実際は、そのくらいで通気性がいいわけではありません。
夏以外でも起きたら汗っぽくて熱がこもってる感じでした。
ほかにもテンピュールなど、ウレタンっぽいやつは
基本的には熱がこもりやすい側面があると思います。
テンピュールも、そもそも枕のほうが主役のような気がしますし、
かなり特殊な性質の素材ではあります。

ちなみに、繰り返し言ってますが、マニフレックスは、
「ウレタン系」とは全然作りも感触も別物です。それは
新宿などの東急ハンズへ行けば分かります。私の独断で
ジャンル分けすると、「ポケットコイル系」に入ります。
そしてもうひとつが「ボンネルコイル系」で、ボンネルコイル
（特にハイカウント）、パームマット的なものとか、布団などと、
まあ、さらに硬いやつですね。

まあ、マニフレックスＳモデルと同程度の予算を見積もって
いるとしたら、私はラテックスはおすすめしませんね。では、
その倍くらい高い高級ラテックスなら大丈夫なのかというと、
それは実際に触ったり寝たりして比べたわけではないので、
保証できませんが・・。

前回の書き込みから、一ヵ月半くらいですか・・・
ほんと、久しぶりに思い出したように、来てみました。

マニフレックスＳモデルですが、あれから性能面では変化を
感じないですね。すっかり馴染んでしまったと思います。
コストパフォーマンスを考えても、自分にはいい選択だった
と思っています。

枕との相性がいくつか語られてますが、私も、当然それも
考慮にいれて追求しなければならないテーマと思っています。
というと大げさなようですが、枕の本なんかを読んだりすると、
枕は枕で、下手するとマット以上に奥が深い世界が広がって
いるように思えてきました。首とかのトラブルを抱えている人は
なおさらだと思いますが、高さ１センチの違いで、症状の明暗
が分かれるらしいですし、人によっては何個もとっかえひっかえ
して、それでも合わないとか、あるらしいですし。整形外科医
による、オーダーメイドや中身の出し入れで調節が利くやつも
あるらしいです。ほんとは、そこまでやる世界なのかもしれません。
睡眠環境を突き詰めると、マットと枕の組み合わせですから。
私も、枕はセラピューティカや低反発など、多少の遍歴があり
ますが、まだマットほどには追求しきれていないし、いずれ
追求することになりそうです。枕について調べるなら、
http://homepage2.nifty.com/makura/　このサイトがすごいです。
個人サイトと思いますが、ものすごい情報量です。
このサイトだけでほとんど揃うのではないでしょうか。

ﾏﾆｳｲﾝｸﾞ買ったってレスしたものです
最近暖かくなってきてから何となく蒸れを感じるようになりました
少し暑さで汗をかいて目を覚まします
掛け布団で調節できますが、今の時期から毛布がいらなくなるのは早い気がします

ヤフオク相場
マニウイング（シングル）・・・￥１６，５００〜￥１７，０００
マニフレックス（シングル・厚さ１４センチ）・・・￥１８，０００〜￥２０，０００

http://www.rakuten.co.jp/itvs/447451/514275/
３月１８日まで限定ですが、低反発マットレス８ｃｍが１４８００円ですよ
だれか買ってレポ希望

>>526
俺はマニフレックスを約16000円でゲットした
やっぱりハンズで物を確かめてヤフオクでゲットが一番だね。
ものは当然本物だし。
この値段であの寝心地ならメチャクチャ満足だね。
1万円台のスプリングマットなんてろくなのなかったからね
柔らかすぎたり固すぎたり1年もしないうちにギシギシ鳴ったりしたからなぁ

でもあの業者は必ず15000円台まではサクラが出てきて上げてるよね。
まあ最近はどこも一緒だけど

>>528
楽天のオークションでマニフレックス15000円落札ってのあったし、
やっぱつり上げてるんですよね〜。

とりあえずマニSは15000円が最低販売ラインなんだろうな

最近、横寝してると肩が痛くて熟睡できないんですが
マニフレックスは横寝してても大丈夫ですか。
買うなら低反発のほうがいいのかしらん。

>>531
マニウイング使ってます
横寝したときに肩があまり沈み込まないので
枕が低いとフィットしない感じです

横寝して肩が痛くなるのは今のマットが硬いからなのか
やわらかすぎるのか分からないので何ともいえませんが
どちらかというとマットより枕に問題があるのではないでしょうか？
まずはしっかり自分の体型にあった枕を探してみては？

>>531
マニフレックスは横寝よりも
低めの枕で仰向けに寝るほうが合ってるマットだなと思ってます。
事実寝返りがメチャクチャ少なくなりましたから。

>>532
女性の方ですか？
体重の軽い人が横寝すると沈み込みが浅くなって
一部分だけに負担がかかってしまうのかもしれませんね
俺はそれほど肩が痛いと思ったこともないです。
まあそれ以前にあまり横寝しなくなってしまったんですけどね･･･

>>532-533
レス・サンクス
マニフレックスは、自分にはきつそうですね。
肩が痛くなったのは、ここ1〜2年のことで
新陳代謝の衰えとか、そういうことが遠因
ではないかと思っています。

マニは体重軽すぎる人が使うと
メチャクチャ固く感じるんじゃないかな

反発力は変らないわけだから
極端にお腹でてる人が使うのも沈みすぎで良くないと思うよ

体重は43ｷﾛです…
かなり沈み込みが浅いですが、
メチャクチャかたいって感じとは違うかもです
煎餅ぶとんみたいに横寝すると肩があたっていたいとかはないですし
仰向けで寝るのは快適ですよ

マニを東急ハンズで直接見てみたら
予想と全然違うっくて戸惑った。柔らかくて反発力強いゴムみたい。
低反発マットもたくさん種類があってちょっとおどろき
買おうか迷っている人は直接見てみるのをおすすめしますよ

柔らかいか・・・
俺は逆に予想よりかたいって思ったね。
寝てみるのと一点に体重をかけるだけでは全然違うよ。

マニフレックスがどんなものか、他の人と自分との実感に
共通するのは、「硬くなく沈み込まず反発力が強い。
そして、寝返りが減少し、寝起きには仰向けに落ち着いている」、
というところです。やはり「同じところは同じなのだな」と思います。
とすると、マニフレックスと同予算でよりましなものがあると思うと、
やはり私のような遠回りをなぞることになる可能性も高いです。

私にとって「横寝」とは、「寝るときは横寝でしか寝付けないタイプ」
という程度の意味でとらえています。そういうタイプで重要なのは、
面に対して出っ張る腰や肩の特に骨あたりが、面の硬さで痛くなったり
痺れたりといった圧迫がなく、それでいて、沈みこみすぎて背骨が
曲がるような負担もないということです。体圧分散というのは、
結局のところそういう目的のはずで、その点で、マニフレックスは
ポケットコイルかそれ以上に、適度になじんでる＝フィットしている
のが実感です。

>>537-538
まあそうですね。「柔らみを含むしっかり＝硬くない＝反発力がある」
というか・・言葉で伝えることの難しさですね。

ﾏﾆが硬いと感じるのは見事に体圧分散されているからじゃないでしょうか
普通なら肩や腰に圧力が集中して
その部分だけが沈み込むのに
ﾏﾆはその圧力が分散されるから
肩や腰でも沈み込みが浅く感じ
結果的にそれが硬いと感じるのではないでしょうか
ということは、1さんのいうとおり
肩や腰が横寝のときに当たって痛い方にはむいていると言えるように思います

でも使ってるうちに横寝派だったはずが
仰向けで寝てる方が多くなってくるんだよね

そうそう(w
私も仰向けが多くなりました
横寝より体にいいのでむしろ喜んでます

テレ朝深夜のＴＶ通販でマニフレックス登場だ

マニコンボ高杉・・・

http://www.flag-s.com/s_model.html

今までと変わらない生活を送るため、僕は愛用のＳモデルとまくらを
ニューヨークへ持参しました。
ベストコンディションでベストプレー、それがプロの仕事ですから。

ニューヨーク・メッツ　松井稼頭央選手

どうやらきのうのＴＢＳを見た限りだと
マットはマニじゃないみたいだな

もっとマットの厚みがあったからな

このスレをみてマニフレックス買ってみました。
マニの上に立つとウレタンの様にかなり沈み込んだのですが、寝ると全然沈まない！
立つときと寝るときとで同じマットなのか？って思うくらいです。
そのギャップがいいですね。
器械体操で使う厚めのマットに似てるかも？
畳に布団の程よい硬さから床に骨が当たる痛みをマイナスしたような･･･。
いつのまにか仰向けで寝ちゃってるのも良い感じです。
このスレと1さんにほんと感謝です！

でも本当ならマニコンボが欲しいなぁ


でもマットに10万はだせない・・・

画像ﾜﾗﾀ　http://www.kodawari-net.com/bedding/magniflex/wing.htm

マニフレックスの感触、凹凸のない西川のムアツマットって感じだったよ。
低反発はダメだった。ある程度、反発力がないと腰痛めそうだ。
俺、腰痛持ちなんでやっぱりロマンスエコーにするわ。
でも置いてる店、無いんだよなぁ。どこかに置いてないものか・・・。

激安ウレタンマットレス＋せんべい敷布団

寝てるときと起きがけに、どうも腰がしっくり来ない。
タオルケットを適当に折って腰の凹みの下に敷くと、なんか楽になるような
気がして、広告みたいに体全体に圧がかかるなら、タオルケット使わなくても
いいじゃん。
ということでマニフレックス購入。

マニフレックス＋980円敷きパッド＋シーツ

敷きパッドは吸汗目的なので、ペナペナです。
2ヶ月ほど経ちますが、起きたときの腰の重さが、購入前よりも悪化。
顔を洗おうとして屈むと、じわーと痛くなる。

寝てるときもあんま楽じゃなくて、尻は沈むので、タオルケット挟む隙間は
ありません。

横寝の方が楽なので、横寝するようになってしまいました。
単純に腰痛悪化の速度が、マニフレックスでの好転分を上回ってるのかも
しれませんが、とりあえずこんな奴もいるということで。

>>551
枕が高いんじゃないか？
枕を低い物に替えてみな。

>>551
一回枕無しで寝てみたらいいよ。
適度に方も沈ませた方がバランスよくなるからね

かなり低めの枕があればそれがベストだけど
高い枕だと腰が折れたような感覚になるよね

マニは寝てると腰痛くないけど、座ってるとすごくいたくなる。　
マットレスに良く座る人は注意してね。

キャップロールリセル買った人いますか？

ヤフオクじゃなくてお店で購入するなら
ここが一番安いかな？
枕とセットでも25500円みたいだし。
http://www.rakuten.co.jp/anshinkan/470989/489356/

ここより安いところってありますか？

マニフレックスも表面に凹凸加工してあったら迷わず買うんだけどなぁ・・・。

>>556
ヤフオクも店だけどなｗ

マニフレックス、本日到着しました。

早速開封、すぐに大きくなる。

横になった感じは固い感じ。ゆっくりずぶずぶと沈み込むのが分かる。

何日か寝てみたらレポートしてみますね。

ﾚﾎﾟｰﾄﾏﾀﾞｰ?

マニフレックスを使ってる人って、下に汗取りパッドを敷いてるんでしょうか？
床の上に直接敷くと、水(汗？)がたまると注意事項に書いてあったのですが…。

>561
床ってフローリング？
畳の上なら直でいいと思うよ
フローリングなら汗取りパットかなければ綿のシーツでも敷いておいた方がいいよ
そして数週間おきにマットを立てて風通さないとカビちゃうよ
実際にカビたって人もここにいたし

遅れましたが、レポートします。

マニフレックス、初めの4日くらいは固さに馴染めず昼間腰が痛い気がして
失敗してしまったと思い鬱になる。。。このときはフローリングの床に吸汗
シートを敷いてその上にマットレス、シーツで寝ていた。

そこで敷布団を使うことに。上記マットレスの上に敷布団、シーツで寝た。
なんか違和感があるが、固さが無くなりとりあえず1週間。腰痛は感じなく
なる。

無印のベッド本体だけを購入し届いたのでその上にマットレス。敷布団はまた
取った。やっぱり固さが気になる。腰痛は少し気になるかなといった感じ。

そこでベッドパットとボックスシーツを購入。ちょうどいい固さになりとりあえず
満足。現在はこの仕様。腰痛は今のところ感じない。

購入して約2週間。現在はこんな感じです。とりあえず今の状態なら使い続けられそう
です。

もともと腰痛持ちではなし。
寝心地は固さが気になるのに比例して、今はいい感じです。

都内でラテックスを扱ってる店はありますか？

不二ラテックスの商品ならちかくの薬局で売ってるよ。

>>564
センベラなら府中のベッドワールドにあるみたい
低反発などと比較できていいかも

>>566
都会はいいな、漏れは田舎なのでここの評判を参考にして、ネットで一発勝負。

マニスレックスで起きると仰向けで寝てるのはいいんですが腰痛くなってしまいました。
買い替えようかと思っています。マニウィングも候補のひとつなんですが。
マニフレックスSでダメだった人はなに使ってますか？

本日、マニフレックスＳが届きました。今日寝るのが楽しみです。
ちょっと寝転がった感じは、これが高反発？・・・低反発ではないの、と思いました。
また、レスします。

　おいらは戸世田のハ○ブリッド○マ○ターをダブルロングで使っているけど、
あれはいいぞー！！
　カビナイ・腰が楽チン・でも重いのだ
だけど長さは国内では最高なんだよね。だって他社は２０５位なのに、
あそこのは２１０あるもん。
？規格外だからかなあ
ドライパッドもいいけど、このマットには滑り止めが装着しにくい！！！
　おいらの家は既に夏仕様！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ちゃんと横になって試せよー
そうしないと馬鹿をみるぞおおおお

人生は寝てばっかりさ
せいぜい気をつけ名！こんなところの意見ばっかり聞いてると
やばいぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

　 ∧＿∧
　（　・∀・） >>569 レビューまだかな〜
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

ttp://www.bed-selection.com/mattress/pkt307.html

このﾏｯﾄﾚｽ買った人いまつか？
ｺｲﾙ数が多けりゃいいってもんじゃないって声もあるんで
どうなのかな？

値段も安いし・・

ttp://www.bed-selection.com/mattress/pkt307.html

このﾏｯﾄﾚｽ買った人いまつか？
ｺｲﾙ数が多けりゃいいってもんじゃないって声もあるんで
どうなのかな？

値段も安いし・・

ttp://www.bed-selection.com/mattress/pkt307.html

このﾏｯﾄﾚｽ買った人いまつか？
ｺｲﾙ数が多けりゃいいってもんじゃないって声もあるんで
どうなのかな？

値段も安いし・・

マニS使用3ヶ月め。
使用してから体に違和感を覚えたこともないし、眠りが浅いってこともない。
だからといって、特別寝心地いいって感じもしない。
可もなく不可もなく。値段相応かな。
あまり寝心地にこだわるほうでないので、参考にならなくてすまそｌ。

ここみるかぎりでは
ラテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マニだねｗ

初めて書き込みします。
マニフレックスが人気のようですね。
？でも以前２ちゃんであんまよくないとか
書いてあったような覚えも。
賛否両論なんかな？

有名所のポケットコイルを買おうと決まりかけた
のですがこのスレみてまた迷い始めました。


ところでカタログハウスのマットレスも
気になってます。

一つはロマンス小杉というメーカーの、
ロマンスエコーという８センチ厚の布団。

カタログでは両方かなりのプッシュ。

一つはＤＭＩＢ社（マレーシア）の
ボディードクターというベッド用マット。
ラテックスですが、●国際寝具協会で、良質の寝心地と認定 ●アメリカ優良寝具評議会で、品質、寝心地の認定 ●ドイツ公立テスト機関で 反発力回復テスト９９点 ●日本医学交流協会からも健康によい寝具と認定


だそうです。両方高いけれど。
後者は一週間使って合わなかったら返品OK
で、十年以内にへたったら無料交換らしい。


でも上等ポケットコイルも良さそうだしなぁ。

>>577-578
そうだそうだ。ラテックス業者がんばれ。ここで一発逆転だ。

ポケットコイルの有名どころって、シモンズ、日本ベッド、コージー辺りですかね。
俺、体形が砂時計なので、沈み込みつつくびれは支えて欲しいもので。
ラテックスじゃ硬くて薄そうだ。
今は3万の低反発バッタモンマット使っているが、床にじか引きしててかびてきたので
捨てることにした。
このさい良いポケットコイルマットにしようと思うのだが。
日本マットは硬いと聞いたことがある。
家具屋が近くにないのでネットで買うことになる模様。
以前両親がドリームベッドのポケットを使っており、寝心地はよさそうだった。
が、じぶんがちょっと寝た感じではやわらかすぎるかな。
ドリームより硬いポケットコイルを探しています。
どなたかポケットコイルで満足されてる方おられませんか?
また、今使っておられるポケットコイルマットの感じとかカキコしていただければ
嬉しいです。

キャップロールリセルもいいよ。いつでもサラっとしてて湿気なし。
ちょい高いのが難点だけど。

>>578
適正価格のマニフレックスかマニウイングがお勧め。

あんまりマイナーなのはモノが確かかわからないからな。
少なくともネットで一発購入は危険。失敗して処分するのも面倒。
買うなら、かならず確かめて自分にあうか考えたほうがいい。

シーリーの6306とかは、横寝には不向きですか。
田舎なもので現物見ることができません。
6000番使ってる方、いらしたらお願いします。

>>580
ばか者！柔らかいからポケットコイルなんだよ･･･
だからドリームのポケットは売れないんじゃん

>>584
6000番台を同じものだと思わないでください。
上から下では、セルシオとカローラくらいの差があるので･･･
値段も寝心地も全く違いますよ。

テンピュールのマットレス使ってますが柔らかすぎて腰痛めました。
ここみるとマニフレックスは硬めらしくて興味あるのですがラテックスの硬さはどのくらいですか？

過去ログとハンズにあるが、
柔らかくはない　硬く痛いわけでもない

マニフレックスのことね　ラテックスは知らない

日本人はホントお馬鹿ね。
テン････だろうがラテックスだろうがマニ･･･だろうが
ヨーロッパではフレームにスラットベースが使われてるの！
間違った使い方して『腰を痛めた』とか言わないでください。

しかもテン･･・とマニ･･･は同類の安物だけど、ラッテクスと同類に考えないで！

>>585
どうも。がんばって現物見てみます。

スラットベースとウッドスプリングって一緒ですか？

>>591
同じだと思う

>>589
この人、またやってるね　マニフレックスを低反発と思っているところ
がよく分からないんだけど、実際、低反発スレでもそんなこととやって、
ラテックスすすめてるけど、業者さんみたいね↓

422 ：みんな騙されとる・・・ ：04/06/11 20:42
テンピュールやビスコやマニ・・・などの低反発マットはヨーロッパでは
ラッテクスマットを買えない人達が買う超低価格素材なんです！
テンピュールのマットレスで２００ユーロ！ビスコのマットレスで３００ユーロ
マニ・・・などはもちろんそれ以下。１ユーロ１２０円で計算してみてください。
それとただマット変えれば良いというのは日本人のあさはかさ！
ヨーロッパのベッドはフレームにスラットベース(板バネ)が使われています。
これが寝心地と耐久性と衛生面に与える影響が大きいのです。
基本的に欧米のベッドは９９.９％ダブルクッションなんです。
ちなみにヨーロッパのマットレスの現状です。
ラッテックス４０％↑　･･･(100％でないものも含む)
低反発　　　３０％→　･･･(あくまでも寝心地はラテックスを真似ている)
スプリング　３０％↓　･･･(10年後には10％以下になるといわれている)

446 ：442だよ ：04/06/13 21:07
あんまり言うと･･･
ココから先は企業秘密なので言わないよ！
もうだいぶ業者の方には売り方のポイントを伝授しちゃったからね。
マァ〜、ネットで安物安物と血眼になって探してる人はいい商品は買えないよ。
だってウチで扱っている商品のほとんどはネット販売や通販より安いから。
安いかどうかは店で店員とじかに話して、理解しないとわからないよ。
しかし何処の店に行っても嘘つき店員ばかりだし。大手は特にそう！
ネット販売の説明も嘘八百が多すぎ！
しかしなんでこんなに所得の高い国の国民がマニ･･･みたいな超安物を喜んで買うんだろうね！
ちなみにウチは低反発のマットレスは２年以上前に販売禁止令を出しました。
あまり書きすぎると素性がばれるので、このへんで。

はい！業者です。
ウチは一般小売店だよ。

でもウチはラッテックスの業者ではないし。
ネット販売もしないし、ここで宣伝もしないから、
私の発言で当方の店へのメリットはありません。
でもここを見てるとあまりにも間違った見識の方が多いので発言させてもらってます。

よーし
それじゃパパウッドスプリング買っちゃうぞー

>>598
まあ実際寝てみたことないんだろ。
LOFTやら寝具店で寝てみた所、低反発とマニは明らかに違かった。

いろいろ調べてウッド＋マニウイングにしようと思う。

おまえら馬鹿やな〜
ＴＩＦＦ行きゃ〜何だって寝てみれるんだよ。

無知なお前らに教えてやってるのにね。
まッ、俺は誰が何を買おうが知ったこっちゃないが･･･

知らないと思うから言っておくが、ヨーロッパではマニフレックスは
低反発マットとして売られてるの！
日本で低反発として売っている『ぶにゅぅぅぅ』っとしたマットは
あちらの家具店では一切売られておりませんのや。

馬鹿に輪をかけて、俺に寝たこと無いとか言われるとホンマ腹立つ以前に
こいつら典型的アホ日本人や思うよ。

嘘八百とはこういう事ですか？

マニフレックスの密度はこれくらいらしいけど、
Sシリーズが44Kg/m3
ｳｨﾝｸﾞが33kg/m3　　　
テンピュール他の低反発系の密度っていくらくらいなんですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

この前マニフレックス買ってみた。
皆も悩んだりしてないで、是非買ったらいいと思うよ。
早く買ってみるべきだよ。買って試してみなよ。

でも、横寝ってなんでするの？
やっぱり仰向けに眠るのが自然だと思う。

>>599
そんなにSとウイングは密度が違っていたんだ、知らなかった。

だから寝たときに感じる硬さがかなり違ってたのか
俺はこの二つは全く同じ物を使ってると思ってたから
なんでウイングがかたく感じるんだろうって不思議だったんだよね。

夏にマニは、さぞ暑かろうね。
エアコンかけっ放しだな。

>>603
それがたいして暑くないんだなこれが
もちろんすのこベッドの上に敷いてるけどね。
スプリングの時とほぼ一緒だな

>>603

>夏マニは、、、、、
↑↑
間違った想像でつね。マニとラテの区別のつかないヤシでつか？

池沼は放置

フランスベッドに「横向き寝姿勢用」なるマットレスがあったような...
アイシンのＳ・Ｆ・Ｆなんか良いんじゃない？
俺はシモンズのニューフィットにフランスのドライメッシュパッドを
併用しているが、あのホタテが発売したときはマジな話良いと思った

ポケットコイルって、柔らかすぎるの？
横寝には一番適している感じだけど、

マニフレックス、ホントこれ最高！
騙されたと思って買ってみたら、604さんの言うように
蒸れたりすることも無いしむしろ涼しくさえあり、肩の痛みも解消しました。
このスレのお陰です。ありがとうございました。

>>609
よかったね。マニは通気性いからね。

>609
ﾜﾗﾀ。どうせなら、「24年間恋人のいなかった自分に彼女ができた」とか
「それまで何をやってもツイていなかったのに突然宝くじに当たった」とか続ければよかったのに。

>>611 意味不明

マニフレックス叩いてラテックス勧める人いるけど、
ラテックスってどういうの？よくわからん

>>613
テメーで調べろアホ

大阪でマニフレックスＥＸ体感できるショールームどっかない？

>>614
なんだおまえ？何様だ？

>>616
人に聞く前にテメーが先に名乗るのがスジってもんじゃねーのかｗ

マニフレックス、ちっとも売れなくなったと思ったら
こういう事だったのか。

マニフレックス系のマットは経年変化が早くて、過重のかかる部分は窪みそうだね。

もう3年目だけど全く窪んでおりませんよ
想像だけで語るのはやめましょう

保証の12年持つのかどうかは分らないけどね。
っていうかそんなに使う気ないけど

ドリームベッドの平行配列のポケットコイルは、他社比において柔らかいそうで
体重の軽い自分には合いそうだけど、使ってる人いますか。

居るわけねぇーだろが！(w

>622 深度毛

マニフレックス叩いてラテックス勧める人いるけど、
ラテックスってどういうの？よくわからん

よくわからん,よくわからん。

マニフレックス叩いてラテックス勧める人いるけど、
ラテックスってどういうの？よくわからん

マニフレックス、快適なことこの上なし！買って損なし。信じる者は救われる。

>>627
同感！！！
しかも、マニフレックス使用してから、腰痛も肩凝りも良くなったしね〜☆

なんか、わざとマニ持ち上げることで
マニを叩こうとしているやつがやっぱりいるような・・・

気のせいだろうか

ちょっとマンセーが続くと荒らしがくるのはなんでだろ。
一見マターリ板なのに不思議だ。

横寝にまずまず使えるスプリングマットを教えてください。
体重が48Kgと軽いので、何使っても同じなのかもしれませんが
肩の痛みだけ解消すればいいので、経験のある方お願いいたします。

>631
柔らかめのポケットコイルでも買えば？

>620
マニウイング使ってるんだけど、明らかに使っている部分と
使っていない部分の硬さが違う。
まだ使い始めて１年も使っていないんだけど、良く足で踏んだりしている
部分はそうでない部分と比べてふにょふにょです。
（かといって寝転んだ場合に問題があるほどでもないけど・・・）
窪んだりはしていないけど、適度な硬さが維持できるのか心配。
（せめて5年くらいは使いたいなぁ）

ところでマニフレックスに布団乾燥機って使用して良いのでしょうか？
あんまり熱を加えると良くないのかなぁと思って。

ありがとうございます。

マニフレックスとマニウィングは違うと思う

>>633
ちゃんとローテーションしてた？

　無印のポケットコイルはどうよ？5万出すなら他を当たった方がいい気もするが

ポケットコイルでもなんでも寝られれば最高
俺は柔らかすぎてダメだと言うことに気が付いた
なんか、尻の部分だけへこんじゃう。ほかの腰とか腕とか肩とか
あまり沈んでくれない極端で困る

>636
ローテーション必要なんですか？
実質使い始めて約4ヶ月程度ですが。

負荷が沢山かかってる場所とそうでない場所の反発力が
すでに全然違うんですよ。これがちょっと不安・・・。

>639
＞ローテーション必要なんですか？
長持ちさせようと思えば必要だと思う。
俺は3〜4週間ごとにローテーションしてるよ（Sモデル）
換気するためでもあるけどね。
両面あわせて4通りあるわけだから
一カ所にかかる負担は当然減るでしょ

>>633
マニは布団乾燥機使えるよ。
全く問題なし！
電気毛布も使えるくらいだしね。

>640
ありがとう。少し気をつけようと思います。

マニウイングはいざとなったらチャックあけて中身の移動ができるので
移動させようと思います。
が、本当に10年の耐久性はあるのかなぁ・・・。

>641
ありがとう、たまに立てかけてはいたのですが、
これで乾燥機使えます。

私はローテーションが面倒だから
逆に寝たり９０度角度かえたりいろんな角度で寝てるよ。

>643
それじゃ裏面使えないじゃん

>>643
漏れと一緒だ・・・。
マニフレックスＳだけど、気分転換で、
東向きに寝たり、西向きに寝たりしてる。

無印で売ってるような、枠のないベッドだから、
どっち向きでもおかしくない。

e---?ローテーションって裏返しにもするの！？初耳。

初耳って言われてもなぁ(´･ω･`)

この様子だとローテーションしてない人いっぱいいるっぽいなぁ
646のマニはどっちが表でどっちが裏とかあるのかい？

普通のウレタンとは違って長持ちするとは言っても所詮永久じゃないんだから
使い方によっては全然持ち具合が違ってくるよ

ウイングなら心材三分割なんだからもっとローテーションパターンが増えるんじゃないの？
俺はSだからウイングのことはよく分らないけど。

久々に来た

よく来た。 まあ座れや

お茶が入りましたよ
∧＿∧
(´・ω・)
( つ旦O ∫∫∫∫
と＿)＿) 旦旦旦旦

マニフレックスとかじゃなくて安物の3つ折マットレスの話なんで参考程度に。
月に一度位ローテーションして約5年使ってたんだけど、
真ん中のヘタリがあまりに酷いので、ファスナーを開けて、
頭部分とか脚部分のと入れ替えてみたんだが、
1週間くらいで底付きするようになった。
真ん中以外も結構劣化してるもんだね。

あと、いくら、上下裏表でローテーションしても、
一番荷重のかかる尻の部分の場所は、あまり変わらないんだよな。
やらないよりはマシだろうけど。

夏ですけど蒸れませんね
へたりもさすがにないですね
それではまた

>>651
普通のウレタンマットレスじゃ薄いから表裏ローテーションしても
たしかにあまり変らないだろうね。
俺も昔6�p厚ウレタンマット使っていたけど
いろいろローテーションしてみたが2年ぐらいで底付きしてたなあ。
今はマニSモデル使ってそろそろ2年になるけど
ヘタリは全く感じないなあ

布団でいいだろ

お前はここに来る必要なし

>>654のオススメにしたがい、スノコベットと布団を買ってきました

お前もここに来る必要なし

ウッドスプリングベッドとマニフレックスの組み合わせは最強ですか？

>>658
組み合わせはよくわかりません。マット自体、
通気性も弾力もあるので、あまり関係ないような気もします。
台のほうはデザインの好みで選んでしまっていいかも。
安物でもそれなりにしっかりしてれば問題ないと思います。

あ、マット自体はせっかく音がしないものなので、
ベッド台のほうもまったくきしみとかの音がしないものだと、
まったく静かでいいかもしれない、と思います。

うちはスノコベッドみたいなのですが、以前からの
間に合わせの、折り畳み式のものなので、そこの金属の
音だけはするって感じなんですねえ。

俺はウッドスプリングとマニの組み合わせなんだけど
簡易型の分解出来るウッドスプリングなので
気にならない程度だが1氏と同じようにちょっと音が出るときがある

マニだけの時は多少背骨を押されてる感覚があったのだが
今は快適に眠れるようになった

ttp://www.rakuten.co.jp/omezame/491273/568013/


　このくらいの値段なら買ってみるかと思ったけど、　横幅97ｃｍって
うちの押し入れにはギリギリ入らないかも・・。

マニウイングもシングルで97cmか。　うちは畳部屋で、狭いから
ベッドは使いたくないし。　押入れに入らなければ、畳んで部屋の隅にでも
寄せておくしかないのかなあ・・。

ニトリの３９０００ラテックスマットレス使ってます。
寝心地は良いです。夏でもそんなに蒸れないし、ふわふわ。
でも生産国がマレーシアなんだよね。きっとセンベラの同製品のように
長持ちはしないと思われ。側生地も外せないし。
安物買いの銭失いだったかなー思いつつ今日も快眠です。

天然ラテックスならマレーシア製でも全然おかしくない。
EU製のラテックスマットレスでも天然ラテックス素材はマレーシアからの輸入だから。
仕立てはそれなりだろうね。

>>529
購入実績ないヤシが必ず値を吊り上げる。
自分で落札しても、また出品するんだろうな。

>>664
金持ちですね。

>664
ニトリのラテックス、やたら柔らかくないですか？

10人ぐらいの人がローテーションでマニフレックスが良いという書き込みをして

3人ぐらいの人がもの凄い勢いで否定しているように見える。

なぁーに、ベッド総合スレは一人ぐらいでやってますから。

　

age

>>669
漏れは寝つきが悪かったけどマニウイングに変えてからそんなことなくなったなぁ（ｗ


まぁ冗談だけど、確かにそんなに寝転んでみていい気はそんなにしないんだけど、
なんか寝つけてる、特に横寝。不思議。

お久しぶりです。
どうやらこのスレも当初の役目を果たしたようですね？

【最強マットレス？】ラテックスvsマニフレックス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1084456095/

というのがあるようですし、
こちらは、そろそろお開きにしてもらったほうが、
後腐れがないかと。。。

当初かなり失敗しましたが、
最後の最後でジャストフィットしたということでは、
個人的に、感慨深いものがありました。

それでは、私としては、
これで最後の書き込みとさせていただきます。

ではー。

なんでいきなりお開きやねん。

自己中な>>1だな

俺、いつも横寝だけど
すのこベッドにボンネルコイルのマットレスで寝てます。
親が使ってたものを貰ったんだけど、柔らかいです。
コイル数を見てみたら、セミダブルのサイズで312でした。

柔らかめのポケットコイルは、へたりやすいらしいし
マニフレックスＳは、安くて耐久性もあるけど硬そうだし
その点、コイル数少ないボンネルって、そこそこ丈夫で柔らかいから
柔らかめが好きで、ベッドにお金を投資したくない人にとっては良い選択だと思います。

ポケットコイルやマニフレックスのようにフィット感はないけどさ。

>>675-676
そうですか？
だったら続けてもらってもいいんですけど。。。

いや、なんかこっちは勝手に解決しちゃったし、
最強マットレスだかマニフレックスだかのスレも立ってるしで、

　669 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/25 02:34:58
　10人ぐらいの人がローテーションでマニフレックスが良い
　という書き込みをして
　3人ぐらいの人がもの凄い勢いで否定しているように見える。

みたいな印象ももたれてて、
なんか気まずくさせてるのかな。。と思ったので
あんまり自作自演とか思われたくないんで
まあ、横寝ってのが、けっこう需要があるんでしたら、
マニフレックス以外の情報なんかもいいですね

>>664様
私もニトリラテックス迷ってます。
一番の問題点は通気性だと思っていますが、
夏場どんなカンジかもう少し詳しく教えて頂けますでしょうか？
あと、サイトにも詳しく書いてないので分からんのですが、
100％天然ラテックスなんでしょうか？
あと、ベースはウッドスプリング使用なんでしょうか？

宅はもともとあるベッドが板敷きのベースなのでやっぱり通気性の面で不安なのです。。。
値段はわりとイイカンジだし、ちょこっとイタズラ程度に寝てみたカンジはわるくないので、
できれば購入したいんですけど、旦那がわりと汗っかきなので悩んでいます。
長もちしなさそう、ってのがひっかかるなぁ。。。。。そう感じる要素はなんでしょうか？

あげ

皆さんマニマンセーのようで、私も流れに乗ってマニウイング買おうかなと思うんですが、
最後にこれも気になっています。
でも安かろう悪かろうでしょうか...
tp://www.rakuten.co.jp/tic/485341/486151/

>>681
悪いことはいわないからマニにしておけ。でなければ絶対後悔することになるぞ。
マニ以外にマットレスを名乗れるものはない。マニは人類にとっての福音。

>681
安いけど悪くは無いよ。でも、たいして良くも無い。
お金に余裕があるならいろいろ寝比べてみてじっくり決めるべきだけど、
2-3万程度で今すぐ欲しいっていうのならおすすめ。

>>682
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1084456095/817

随分貧弱なボキャブラリーだな。

>>684
マニ信者はバカばっかだからな。

682はどう読んだって釣りだろ…

>>686
何でもかんでも「釣り」で済ますのは、あまりに安直。

何でも釣りで済ます信者。

688は釣りなので無視するとして、687は本気で言ってるのか？

>>689お前のボキャブラリーも貧弱だな

このマニマンセー時代の流れに、あ・え・て、逆らう事にしました。

本日ラテックスマットレス購入してきます。ええ、買いますとも。

>>691
時代の流れに逆らうんだったら綿の布団へGO

>>691
やはりセンベラ買うんだよな。アジア製のラテならマニ厨の突っ込みにあうぞ。

http://www.bed-selection.com/mattress/pkt307.html
ここのマットレス購入した方いらっしゃいますか？
円錐形ポケットコイルよさそうなので買おうかとても迷ってます。

上のほうでシェラトンとマニ比べてるけど
シェラトンで使ってるマットって売ってるのか？？
以前海外で泊まったときに横寝ですげー寝心地良かったから
売ってるなら買いたいぞ。
地域によって使ってるマット違うなら_|￣|○だけどな

>>694
やめろ！
ガチガチに固い。
固すぎてポケットの意味ないじゃん。

板の上に寝ても大丈夫な香具師は買ってよし。

んじゃハードタイプならおｋ？

>>695
そのシェラトンのマットは、スプリングレス系のマットだったのですか？

>>698
ん〜。正直記憶が曖昧だけどスプリングだったはず。
今調べてみたけどシェラトン・スイート・スリーパーベッド
って奴みたいですね。
普通のスイート・スリーパーベッドは売ってるみたいだけど何となく微妙。
シェラトン・スイート・スリーパーは、シェラトンオリジナルらしく
売り物では無いみたい（というより販売情報が見つからない）。

>>699
サンクス。

「シェラトン・スイート・スリーパーベッド」か・・・・おいらも寝てみたい。

>>700
さらに調べてみましたが、どうやらシーリーが提供してるみたいです。
詳しくは下記URLからどぞ。
売ってるものと等しいか分からないですが、シェラトンのは横寝派の私にとって
感動でした。時差ボケで他のホテルではあまり眠れなかったけど、
シェラトンだけは熟睡（ｗ
詳しい情報知ってる人はいないかな。

ttp://www.airtravelers.jp/cgi-bin/a_s_bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=457;id=STY

スレ違い＋バカな質問で恥ずかしいのですが、

マニフレックスやラテックスというのは、商品名ではないのですか？
それとも、そういう素材？製法？で作られたマットのことを、そう呼ぶのでしょうか？

マニフレックスは商品名。
ラテックスは素材名。

>>679　664ではありませんが・・・
自分も先日ニトリに行っていろいろなマットを試した中で、
このラテックスマットが、非常にイイと思いました。
なんとなくマニEXに近いカンジ。

寝たときに若干体が沈みこんで安定するので、夏場は蒸れそうではありますが
ほぼ全面に開いている穴で、かなり通気性はあるような気がします。
スノコベッドだと問題なさそう。

素材的には、たしか「ラテックス100%」と表示されていましたが
「天然」であるかどうかは不明です。耐久性については、
店員のおっちゃんに訊いてみたら、おそらく10年ぐらい・・・
と自身なさげに答えていたのが不安でしたが、
少なくとも2年程度でヘタることはないとのこと。

マニSの2倍弱、高級ラテやマニEXの半額程度という微妙な価格ですが、
ラテックスの厚み17cm（だったか？）はインパクトがあり、
腰や尻部分は硬め（軟-硬-軟）だったりと、一応工夫してあるようなので
たぶん、買っちゃうと思います。

ウッドスプリング本体(フレームなし)が某オンライン店舗で22000円で売ってるけど，
これって天下のヤフオクですら売られていないんだよね。
どういう経路で輸入しているのかは分からないけど，他でもっと安くて手に入らないかな。
海外輸入も考えたけど言語を英語にしてセンベラって検索するとわずか300弱しかヒットしないし・・・。
みなさんはフレームごと一体で買いましたか。

ごめんなさい，書くスレを間違えました。
ベッド総合スレに書き直させて頂きます。

マニウイング買った。
堅い。わかっちゃいたが予想以上に堅いよこれ。
軽く手でのしかかってみたりすると柔く感じるんだけどね。

あと、通気性がうんちゃらと散々話題になってたけど、
使ってみるとむしろ寒いorz.

でもまあ、敷き布団からに比べたらだいぶ寝心地はよくなったかな。
夏はどうなるんだろ。

腰痛持ちで横向き寝の俺は、フランスの低反発買って売って、センベラ買って売って、S･S･F買ってFA。
ちなみに無圧も経験済み。

S･S･Fを買う前に、アイシンとドリームのポケットも検討したけど、結局S･S･F。

理由は『値段が高いから』と『固めだから』

ポケットの高級品と、SSFの差は、体感的には分らなかったが、さすがにもう買う資金が無い（TT

S･S･Fってなんの略？

Super Sex Friend

710 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：05/03/01 23:09:53
Super Sex Friend

　スレ違いかもしれませんが、ジェルトロンマットレスというを使用された方いますか？
今日、ベッドをさがしに家具屋にいったらやたら進められたんですが、かなり高いので、、。
店員いわく究極のマットレスだそうですが、、
買う価値ありですか？、、、高すぎですが、、、。

買って人柱になるのです

教えてﾁｬｿですみません。
どなたかBODY+impressionsのADJUSTAFIRM　LUXURY MATTRESSを使ってる人いますか？
マニウィングの寝心地を確かめに西友に行ったら、9800円で売られていたんです。
電動で空気入れて膨らませるタイプのもので、20cmの高さになるものみたいでした。
これでなくともエアーマットって寝心地や通気性はどうなんでしょうか。

箱に入ってたので硬さも確かめられないしググッてもでてこないんですよね。
人柱かな。

？？

横向き寝で一晩中ってきっついなぁ・・・
知らない間に上向いちゃうからさ、
背枕って医療ではあるみたいだけど
意外と市販されてないんだよな。

ブリヂストン　体圧分散　マットレスってどうなん？

横寝の人には柔らかいマットがおすすめなん？

だったら、マニならEXということになるけど、
フツーの低反発マットはどうなんだろ？

>>718
腰痛くなるよ

シモンズが一番でしょ。次はシーリーかな…

俺はモイヤーとピネイロだな

ずっとパームを使っていたけど買い替えの時、ムアツのスーパーハードに
してみたら‥　すごくイイ！！
ちなみに腰痛持ちで横寝派です。パームも硬めで気に入ってたんですが
腰痛緩和はムアツ勝ちです。マットレス自体も軽くて布団を干したら
マットレス立てて通気良く出来るし、なんかやっと終着したという感じです‥
マット歴は　Ｚ−HI（ボヨヨン腰イタ）、ラジカルローズ（硬過ぎた）、パーム
そしてムアツスーパーハードです。
小柄な女性や腰痛ない人はノーマルやただのハードでいいかもですよ。

このメディカルサポートマットレスって使ってる人います？
もしよろしければ感想教えてください。
http://www.fuka2.com/goods/shiki/medicalsupport.htm

　　まだ、見てない人は必見！！　選挙行く前に是非聞いて下さい！

【原稿なし！】　小泉首相の伝説の郵政演説　【信念にブレなし！】
http://www.videonews.com/asx/080805_koizumi_300.asx

最も耐久性のあるマットレスって何ですかね？自分、今まで布団だったので固い分には
かまわないのですが。やっぱフランスベッドですか？寝るだけじゃなく腰掛けたりもするんで
ながもちしてくれないと...

ニトリのポケットコイルが適度な硬さで安いしお勧めであります

トリプルオフセットコイルとポケットコイル　一般的にどちらがお勧めなんだろ

新聞屋をはじめとするマスコミ （情報売買屋 = ジャーナリズムではない）
こんもの書いて （または書かせて） メシ食ってるヤツは人間のクズで

この種の私事暴露や虚偽を掲載する雑誌やそれを書いている連中は、
その卑しさ・汚さの点でいかなる破廉恥犯罪人よりも本質的に下等な人種に属すると思います｡

７２２さん
あたしもムアツふとんのハードタイプっていう３番目に硬いのを
今、愛用しています。あたしもなかなか体に合ってきました。
はじめは姿勢が悪かったからイマイチ合わなかったんですけど。
ソファベッドだったからよけいよかったのかも。
値段が張るのが凹みますけど。

先日、三つ折りマットレスを買ったんですが、
マットレスカバーって無いんでしょうか？

50mm x 1000mm x 2000mm のマットレスなんですが・・・

ジェルトロンマットレスどうなんだろ・・?
知ってる人おしえて〜ﾁｬｿ

3,40万出せるならポケットコイルやダブルマットを
10万程度しかないならマニEXかウッドスプリング+ラテで

それ以下は何でも同じ。以上。

>>723
ありがとう！
でも、ポケットコイルとかダブルマットってもっと安くないですか?
予算は20万位でサイズはダブル以上で探してるんだけど
あんまり安くても不安で…しかしウォーターベッドは避けたいのです。
ウォーターベッドはもっとするのかな?
で、ジェルトロンマットレス勧められたんです。
フランスベッドのショールーム行ってみるつもりですが
ポケットコイルとかダブルマットで3.40万くらいのあるんでしょうかね?

>>732さん宛てです…すんません。

突然すいません。。
中一の頃から使っていたマットレスが壊れてきています
（現在18歳）
そこで、お年玉でマットレスを買い替えようと思っているのですが、
２万円前後でお薦めなのは有りませんかね？（良いのは無いでしょうけど…）

因みに、横寝をしやすいのと、部屋が狭いのでベットに座りながらTVを見たり、
ゲームをしたり、本を読んだりしています
（椅子替わりに長時間、座るという事です）

出来れば、高さは15cm位が良いです
何か良いものが有れば、教えて頂けると大変有り難いです。。

>>735
予算２万円となるとマニフレックスのＳモデル
もしくは、試したことはないが
http://www.rakuten.co.jp/futon/439032/642610/
かな。
ただしウレタン系は端っこに座ると沈み込みが大きくて
椅子代わりには厳しいかもね。

↑フレックスプレミアムという商品ですね。マニフレックスとほとんど変わらないとありますがどうでしょうね。
三つ折タイプは売り切れになってました。

>>707
マニウィングでやわらかいと感じたんだけど、どれくらいの硬さのがいいかな？
（今は、200ニュートンごえのマットレスを物色中）

マニウィング、一見かたく感じるけど横になってみると、
体重のかかる肩と腰が沈み込んで、腰痛もちにはキツイよ。

ベッドサイドで座るのも、座ってる部分が沈み込んで、腰に負担が･･･。

マットレス探してます。

身長164cm 体重50kg

横寝　うつぶせ寝　あおむけ寝　何でもします。
寝相悪いです。

小・中・高と１２年同じボンネルコイルマットレスを使い倒し、
引越しを期に処分して、今４年ほど布団生活してます。
腰痛は無いのですが、旅先などでベットで寝ると
翌朝、腰に違和感を感じることが多々あります。

今、ボンネルコイルの日本製マットレスを中心に検索してます。
ポケットコイルは柔らかすぎたりヘタリやすいと何処かで見たので、どうかなぁと…。
マニ〜系も一応視野にはありますが、試したことが無いので不安です。
予算は\２５,０００です。
予算内で価格に合う品質ならば中国製でもいいかなと思ってます(ニトリとか？)。

何かおすすめのマットレスはありますか？

コイルひとつとってもボンネル・ポケット以外に色々な種類があるんですね。
ニトリのマットレス今見てます・・・。

楽天で見つけた、SGハードマットレス（メーカー名は何だろう？）
商品番号TOMO-MWS-108378
サイズ 100×195×18

これってどうなんでしょうか？
19,000円で国産、製品安全協会認定品、両面キルト加工、抗菌防臭防ダニ加工らしいんですけど。

リーズナブルな国産マットレスなら、自社工場製造のこの2社も参考にどうぞ。
間に販売店が入らない分、値段の割に良質です。

横寝するなら、一般的にはポケットの方が体のラインへの追従性が良くて
いいとは思うんですけど、寝るだけじゃなくて座ったり色々するのだと何ともいえないな。
特に739さんみたいに体重が軽い人だと、ポケットの方がおすすめですが。

耐久性は確かにボンネルの方がありますが、ローテーションをきちんとすれば、
特に高級でないポケットでも8〜10年くらいは十分持つでしょう。
まあ、買う前に、お店でポケットとボンネルと寝比べてはどうですか。

ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/hotake/
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/minamotobed/index.html/

低反発いいよ〜。
まじで買って良かった。腰痛もなくなったし熟睡できる。うちでは魔法のベッドと
呼んでいるよ。一旦入るとすぐ眠っちゃうから。。もうでたくなくなるんだよね。
フランスベッドのアウトレットで買ったけど。
（40万→20万）
ここではあんまり評判よくないようだけどね。

>>743
そりゃ良いでしょｗｗ
学生には高過ぎる・・

仮反発、カビるって話だけど…どうですか?
フランスベッドならこんにゃくマットが最高に良いと思うが重すぎる。

×　仮反発
○　低反発
手書きの間違いのようだ。

http://www.rakuten.co.jp/tdirect/111321/1002633/#938622

これ使ってる人いる？
腰痛なんでとにかく固い奴が欲しい。

マニウィング買ったけど、やらかくてダメだ。

マットレス買い換えた人いらないマットレス譲ってくれ

腰痛の人は結構固いマットレスのがいいの？
俺も最近腰が痛くて…
整体いってみようかと思ってたんだけど近所に見つからないし

>>749
昔はよくそう言われたし、実際腰痛持ちで固いのを好む人は多いが、必ずしも
固いばかりが良いとは限らない。とにかく実際に寝てみた方がよい。

>>750
なるほど。じゃあ今度見に行ってみるよ

このスレの人達はかなり金かけてるのね。何十万とかって人もいるし
そこまでの資金は無いのでもし安くて良いマットレスあれば情報

変なとこで送信しちまったorz

とりあえず>>742あたりを参考にして見てきます
他に情報あればよろしくお願いします

「横寝」にこだわるならウッドスプリング付でラテックスに一票。
単体だとラテックスは大した事無いけど、調整できるウッドスプリングは良いと思う。
体重が変わっても対応できるし。マニは高反発を謳ってるが、あの2段階の沈み込みが気持ち悪く思う。
上向いて寝る分にはスプリングでもラテックスもマニも大差ないかなと個人的に思う。

引っ越してから1年、新しい布団買おうと思っているが未だ購入せず。
フローリングに座布団2枚並べて寝てる。なれれば平気だよ。

↑よほどルーズな性格なんだな、1年も座布団で寝てるって。
俺はとことん熟睡感を求めてる。よく寝ないといい仕事もできない。

754を庇うわけではないのだが…
フローリングに布団二枚重ねて寝るのはとても寝心地いいよ。並べる…てのは巨漢て事かな?
畳に布団一枚も気持ちいい。ただ、布団はマメに干さないといけないからね。
自分はマメに干したり乾燥機かけたりできないのでマットレスで探しているわけだが。

>>756　よく嫁！布団じゃなくて座布団で寝てるんだと。毎日、自分の家で雑魚寝してんだよ754は。
ひょっとしたら刑務所に長く入っていたのかも知れない。
固い布団に慣れるとベッドのスプリングでは眠れないらしい。

ぐぁは!座布団かぁ〜あはは…そりゃよほどの大物とみた!
しっけい、しっけい。

清水宏保選手が使ってるYOYOマットってとても気になるんだけどどうかなぁ？？
　彼が言うには腰痛が治ったみたいなんだけど．．．

http://www.geltec-yoyo.com/index2.html

>>742にある源ベッドのポケットコイル購入。
起きたときに背中の疲れがない感じがいい。
当方体重65kgですが、体重の重い方はオプションで固くした方がいいかなと思いました。

コイル数232で詰め物に低反発ウレタン使用のものとコイル数360のものだったらどっちが良いですか？
マットレス初めてでとりあえず安価なものを買おうと考えてるんですけど、選ぶ基準が分からなくて

>759
よく知らないけど、テンピュールと同じで空調が効いている環境なら
良さそうな気がする。蒸れがちょっと心配。

>761
コイルといってもいろんな種類のものがあるから、商品のリンク
並べてくれた方が良いと思う。

ttp://www.nissen.jp/limsale_a/
のです。安くなってたのでこれを機にマットレスデビューしようかと思ったのですが。
やはり安すぎるとダメですかね？

>>763では横寝をする人には柔らかめが良いように書かれていますがどうなんでしょう？

体重とのバランスにもよるけど、横寝の方が体のラインが強く出るので
柔らかめというか、ラインに沿ってマットレスが沈んでくれないと、肩がこるよ。
ただ沈み込むのではなくて、体の芯が緩やかなS字になった方が良いんだろうけど。

>>763 Nissenの商品、確かに安くなってますね。なんでこんなに値下げになってんだろう。

多分型落ちみたいなのの処分だと思います。Nissenの本サイトの方には無かったし

とりあえず低反発ウレタン使用のものを注文してみました。３月始めに届くみたいです。
一応レポート書きますが、なにぶん初マットレスなので参考にならないかも

マニフレックスＳ（セミダブル）とメッシュウィング（同じくＳＤ）の
どちらかで非常にまよってます。
あと一年は引っ越ししないor部屋では万年床ですが、どちらかったほうがよいでしょうか？
引っ越しの時メッシュウィングのほうが利便性高そうかなと思っている反面、Ｓシリーズの
ほうが評判良いので迷ってます。値段も両方同じなのですが、、どちらかえば……

>>768
横レスになりますが、どっちにしてもベットの上に載せない形で
万年床にすると、かなりの確率でカビが生えますからご注意を。

現在特に不満なくマニフレックスを使ってる者ですが
急遽もう一個マットレスが必要になりました。
で、今度はケチってフレックスプレミアムにいこうかなと考えてるんですが
その前に出来れば使ってる人のご感想が聞きたいです。どなたかいませんか？
簡単で結構ですので使用感など、可能であればマニフレックスとの比較で
ご意見を伺えたらとても嬉しいです。

フレックスプレミアムって類似商品のくせにそんなに安くないんですよね。
健康食品では知名度が低い、宣伝費をかけないぶん安くしていて品質はメジャーなものと変わらないって
場合もありますが。

エアリークラッシー買ったから　着たら報告する
とりあえずメールで聞いたら、中国産で特にメーカーはなし、検索しても会社にはたどり着けない。シングル以外は生産止め

私は先日パークハイアット東京に宿泊したときの寝心地に感激しマットレスを調べまくりました。
結果を言うと、パークハイアットのベッドは日本ベッドのビーズポケットだったのですが、
買うことにしたのは、同じとこのシルキーポケットです。
私は良いと思ったので、勧めます。

すのこやウッドスプリングについても、話が出ていたのでカキコすると、
湿気はマットレスの下までは到達しないのだとか、
それよりもポケットコイルの場合はへたりが早いとか・・・・。
これはショールームの人の話なので、他のマットには当てはまらないのかもしれないですけど。
個人的に日本の風土には日本製でしょう？とか思いました。

他にも個人的に興味を引かれる部分も多かったのですが、このへんで・・・。

その日本ベッドのビーズポケットやシルキーポケットって価格が２０万３０万以上しますね。
確かにシティーホテルのベッドは寝心地最高のモノありますよね。
私もこれからホテルに泊まってよかったベッドは調べることにします。

>>774
マットレスだけなら10万以下で買えますよ。
豪華なフレームとセットだと高いでしょうけど。

おすすめは，定価126000円のシルキーポケット．
デパートでも，上手に買うと20%offくらいで買える．
ちなみに，高級ホテル（外資系含め）に入っているベッドはほとんどが日本ベッド．

どこかのスレで皇族が使っている布団を聞いているヒトがいたけど，布団じゃなくてベッド．

２４歳のOLです。
マニフレクッス２４６買ちゃいました。
３週間になりますが、はじめは横寝するとちょっと硬いかなという感じ
だったのですが、今は慣れてきたのかすごくいいかんじで安眠できています。
お尻の辺りをやさしく受け止めてくれる感じでとても気持ちがいいです。
フローリングの上に直接置いていて部屋が狭いのでよくマットレスの上を
歩かないといけない場合がよくあるのですが、やわらかさのなかに
すごい弾力があるので、ズボッ、ズボッって感じで歩きにくく、先日マットレスの上を
歩きながらコーヒーを運んでいたら踏んだとたん柔らかさでコーヒーをこぼしちゃいました。
今、おもえば三つ折のマニウイングにしておけばよかったと思っています。

昨日届きました。色々調べたら柔らか過ぎると寝れないとかってのを知って、失敗したかな〜と思っていたのですが、届いてみるとそれほど柔らかすぎることはなく値段を考えれば良かったのかなと思います。
気になった点といえば高さが急に15�pも高くなったので寝たときに少し違和感はあります。
まだ一日しか使用していないので感想はこんな感じです。

自分と同じように今までマットレスを使用したことがなく、とりあえず安価な物で試したいという方は買ってみても良いのではないでしょうか？

えありーくらっしー、は
カバーのチャックの引っ張るやつが外れたので、カバーを切り裂いてた。
俺は積み重ねてソファにもする


厚さが１０あるので寒くねぇ

硬さは、テンプール枕よりもチョいあたい位

フランスベッドのZ-Hiシリーズの購入を考えてるんですが、どうなのかな〜
使ってる人いますか？

565 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/01/23(木) 01:40
Ｚ−ＨＩ注文したよ　一応寝てみて決めたけど
これって(・∀・)ｲｲ！！ベッドだよね？

568 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/01/25(土) 16:16
>>565
ご愁傷様
詰め物が非常に少ないオープンコイルのマットレス。なので体の当たりは堅い。
グレード的にも安ーいボンネルを別とすればFBの中では下から数えて2番目。
鋼線を連続的に編んで立体的に作ってあるので、一ヶ所を押すと周りも
ハンモックのように引っ張られて沈んでしまう。体の凸凹に追随できず、
耐圧分散性が低い。横向きに寝たら腰骨が痛くない？
耐久性はまあまあ。
もう買ってしまったなら厚めのベッドパッドを敷いて使うしかない。

あの薄い低反発のマットってどうでしょう？
５、６�aの厚さのやつです。

>>782
フニャーってしてて微妙。他のマットにはない新感覚だがぜってー疲れる。埋もれすぎ
アリ地獄にはまってく夢見ると思う
あとあれぜってー蒸れる
余談だが昔低反発枕使ってたが、若干臭くなって洗濯機入れたら粉々に砕けた。
あまりの粉々に逆に爆笑した

水はダメだろう。
つーか、己の馬鹿さをアピールするなよ。
そんな馬鹿の意見なんぞ参考にもならんぞ。

>>784
何ですか？その御口の利きかたは？
シバくよ？

くだらない書き込みは不要だよ。

寝具を使うときはちゃんと説明書を読もうね。

>>786
君とは話し合っても無駄なようですね。
もう戦争しかありませんね

ﾂﾏﾝﾈ

>>788
ぷっｗ
弱いくせに

ニトリで１９９０円のマットレス買った。
最高です

10年くらい前に購入した無印スプリングマットレスが
いい加減身体に悪い（腰・背中が重くなる、へたってるから仰向け寝できない）ので
買い換えを検討中です。

シングルで5〜6万、重量は20Kg以下のものを探してます。
ちょっと予算オーバーだけどセンベラのラテックスにするか、ニッセンのラテックスにするか迷ってます。

ニッセンとセンベラってそんなに違いますかね？
それと布団乾燥機ってラテックスでも使えますか？

もう一つ質問です。
ラテックスの場合、やっぱりウッドスプリングベッドじゃなきゃあんまり意味ないのでしょうか？

普通のベッドだとラテックスの意味がない場合は
他の選択肢はマニフレックスか無印の高密度ボックスコイルくらいです。

畳にマットレスの直置きってどう？
やっぱりカビりますか？
スノコ轢いた方がいいのかな？

一昨日マニフレックスＳモデル届いたよ
早速開封してみると、本スレのカキコ通り直ぐに膨らんだ
それはさておき、臭いが中々消えません。取説では60分で
消えるとあるが、一日経過後も完全には消えない為、ファブリーズを
かけた後６時間程、天日干しを行いさらにドライヤーで１時間程
まんべんなく熱風をあて乾燥させると臭いが消えました
部屋はフローリングでスノコベッドを使用してますが、
布団乾燥機を使用し、まめに乾燥させた方が良いのでしょうか？
使用されてる方、アドバイスお願いします

畳にマットレスって別に普通じゃね？万年床にしたらカビ生えるけど。
マニの三つ折って和室用で売れてるんでしょ

アイシンのマットレスってどうなんでしょ？

ポケットPXとハイブリットPXと寝転がってきましたが






違いがわからん

2段ベッドに今まで布団をしいて寝ていましたが、
マットレスにしたいと思っています。
身長160cm　体重50�sです。
ベッドは縦×横が200×100でした。
オススメのものがありましたらよろしくお願いします

マニフレックス2年で裏がカビちゃったよー
すのこベッドなのに意味なかった

>>798
どんな環境で使ってたの？
ちゃんと時々風にあててた？

日本の気候風土に合ってないよね。
当たり前だけど。

マルチになりますが、モームって店のマットレスはどうなの？
買った人いたらレスお願いします。

http://www.momu.co.jp/

腰痛誘発マットレスの原因は、過度な尻落ち姿勢と
瞬間的な入力に対して瞬時に身体に追随する反発を得られない事に因るものが大半だが、
この点でＥＸは駄目なマットレスの典型と言えるだろう。
バイオシェイプ枕にも使われるグニャグニャ素材ＭＦを使用し
無理に硬度（ニュートン値）を下げた結果、
理想的な姿勢となるＳモデル・２４６・オリンピア・マニウイング等と異なり
明らかに尻落ち過多の寝姿勢を強いられる事となった。
身体を貫く硬い串でも１本通っているなら話は別だが、
背骨という可変的なパーツで姿勢を保つ人間にとって
、ＥＸのグニャグニャな芯材は必然的に最も重いパーツである臀部を過度に落とし込む事になり、腰痛を誘発してしまう。

寝返り等、瞬間的入力に対する反発レスポンスの鈍さは明らかで、
だからこそあの独特の、身体に追随できずにグニャァ〜と遥かに遅れてゆっくり戻る
感触がある訳だが、愚かなＥＸ馬鹿にはそこが快感らしい。
腰周りの適度なサポート感は、ＥＸを除く他のマニフレックス製品を使用すれば確実に実感できるのに対し、、
ＥＸでは何とも頼りない低反発のようなふわふわ感を感じつつ、
「これが体圧分散なのだ」と、とんでもない勘違いに身を委ねるほか無い。

腰と背中の痛みに悩まされています。
ポケットコイルを体験しに家具屋へ行った見ました。
アンネルベッドのクロスレギュラーというのが横になった感じでは一番良かったのですが、今まで固めのマットレスで寝ていたのでどうかなぁと思っています。
値段はダブルサイズが特価で￥59800でした。
やっぱりシモンズとかの方がいいのでしょうか。

さあ。
その痛みの原因次第だろうね。

枕の話なんだけど、
ロフテーから横向き専用枕「エスカルゴピロー」ってのが出てるんだけど、これってどう？

2万円ぐらいまででダブルサイズのマットレスが売ってる
都内の店ってありますか？分かる方いましたら教えてください

通販生活のボディードクターは、横寝には最高でしたが、仰向け時の横揺れが気になり、返品。
ロマンス小杉にロマンスエコーは、硬すぎてオークション行き。
現在は、京都西川の快圧空間ふとんを使用しています。寝心地は、ふつうです。
三つ折りの真ん中は、堅めで体圧分散の効果は、あります。
しかし、シングルで８万円は、高過ぎる。ネット通販で半額で手に入れたが、それでも不満がある。
横幅が９１センチしかないのが残念。寝返りするとはみ出してしまう。

30kg　のマットレスって、女一人で持ちはこび可能でしょうか？

>>808
あなたが長澤まさみ似だったら、俺が運ぶだけじゃなくて、
マットレスに不具合が無いかの確認も付き合ったげるよ
(σ´∀`)σ

>>808
持ち方と、あんたの体力次第だけど、
変に頑張って腰痛めるより援護を要請した方が吉
まず一人じゃ持てない

３万円ぐらいまでのダブルでマットレスを探しているのですが、
スレを読めば読むほどなにがいいのかわからなくなってしまいました。
予算が少なすぎるでしょうか？
肩こり、腰、背中の痛みに悩まされています。
現在はフローリングにカーペットをしいて、その上に布団で寝ています。
仰向けではほとんど寝ることができず、たいがい横寝の状態です。
安めなマットレスでオススメがあれば教えてください。

3万の予算でダブルベッド買うと1ヵ月でギシギシ音がするような品だと思う。
セックスをよくする人はギシギシがどんどんひどくなるし、気になってしらけない？
あーあたし大きい声出すからあまり気にしないし、というならいいのかね。
寝心地は3万の通販品でもそんなに悪くない。
私は次に買うのはブリジストンの非常に硬いマットレスにしようと思ってます。
ベッドだと部屋が広く使えない。

>>812
たぶん、あなたが次に買うと言ってるマットレス買いました。
ブリジストンの硬質マットレス。通常より硬さが倍というもの。
悪くはないですが、まだ硬さになれず肩が痛くなるときが。

頼まれてないけど、ブリジストンの非常に硬いマットレスのレポです。
慣れてきたのか、最初の頃感じた肩や腰の鈍痛は消えました。
むしろ背中が軽いです。
眠りも深いし、目覚めもスッキリ。
枕はずっと、ダンロップのダンロピローという、ふわふわのゴム製のものだったのですが、このマットレスと相性悪し。
低すぎて、横寝の私は首が寝違えたみたいに痛くなります。高さのある枕を買わねば。

これ、どうよ？
http://www.rakuten.co.jp/futon/439032/703784/
もしくは、これ。
http://www.rakuten.co.jp/futon/439032/703757/

俺が使ってるのは、上の奴と同等品だと思うんだが、なかなか良いよ。
もう7年使ってるから随分へたってきてるけどね。

これも良さそう。
http://www.rakuten.co.jp/futon/445421/731150/733084/

ただ、270Nがどのぐらいの堅さなのか、わからんね。

イケアのSULTAN ERFJORDを使っている方いらしたら使用感レポお願いします。

>>814 非常に硬いマットレスの上に布団は敷いているんですか？

横寝は、マットレスより枕が重要だと思うのだが、どうだろう？

ヘルスウェーブのマットレスの評判はどうですか？
買おうかどうか迷ってます。

ボンネルコイルだと、横ファニと源ベッドどっちがいいの？
使用者、感想頼む

源ベッド使ってます。少しギシギシ音がするようになったな〜と思って
向きを変えたら（ヘッドレスなので）音がしなくなった。
こういう使い方をするのもアレだけど、3万で最低3年持てばいいかな。

金ないのでニッセンの15900円のポケットが気になってます。　どうでしょう？

>>823
ニッセンじゃないけど、無名の２万のポケットコイルかった。
肩・肩甲骨の痛みは減ったけど、腰が少し凝るようになったと思う。腰痛とまではいかないが。

>>819
どうだろう？って、どうなんだよ？

俺、枕なしで寝ているけど、枕って大事なものか？

このスレ的にはマニフレックスＶＳラテックスどっちがいいか？
が徐々にポケットコイルやウッドスプリングなども有力になりましたね。
１０万以上出す気のある人には、日本ベッドの中から選ぶのが寝心地と体にいいっぽくみえました。
が、それでＯＫですか？

本当に自分の体に合うなら２０万以上出してもいいのですが、
失敗したくないし、最低一晩は寝てみたいとわからない。
店頭のチョイ寝のお試しで、テンピュールと安物マットレスは大失敗した。
ってことはどっか確実にいいベッドを使っているのがわかっている高級ホテルに一泊してみるのがいいのかな？

>>826
外資系ホテルの一泊１０万のスウィートならいろいろ試せるかもよ

>>827
いろいろって5,6種類ぐらい異なる種類のベッドが置いてるの？・・・なわけないし

>>827
一泊10万のスウィートを5,6部屋泊まり歩けば5,6種類試せるだろ　そういう意味。

座るとぼよよ〜んと弾むマットレスはボンネルでしょうか？
あのちょっと安っぽいぼよよん感を探しているのですが、、、

１年間マニウイングを使ったが腰のあたりは最高にいい感じだが、
横寝時間が極端に長い自分は、朝、横向いたまま目覚めて腕が痺れ切れてつらい。
そこで、色々頭でシミュレーションしたあげく、
棄てるのがめんどくさくて埃かぶってたボンネルマットレスの上に西川のムアツふとん
という組み合わせを試してる。
今日で３日目。横寝のまま目覚めても腕の痺れもなくかなりいい感じ。