【長文】男と女の大人の関係【日記】 弐

前スレは長文が多すぎて、容量オーバーになっちゃいました。ｗ

男性・女性、既婚・未婚を問いません。
人には言えない秘密の相手との関係、大人の関係を語りましょう。
不倫、愛人、恋愛、援光、同棲ジャンルを問わずにまったりディープにどうぞ。ｗ
コテハンがのさばってますが、誰でも気楽に。(^_^)b

前スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1284954641/

《注意》長文派のキモイ書き込みが予想されますが、ご容赦下さい。ｗ

いや〜、やっとたてれた。(^^ゞ

この板って、同一ＩＰから６４個スレが立つまで規制されるようになっているみたいです。
６４個って、そもそもそんなにスレがないんだから、無理でしょ。
それに、そんなにプロバがたくさんある？
地域の問題もあるんでしょうけどね。

メインの光回線でＮＧ
携帯で挑戦してもＮＧ
サブプロバにダイヤルアップで接続しようとしても、ＩＰ電話なので拒否
最後の手段で、携帯のパケット使って、ＰＣ接続したらやっとたてられました。

ということで、次スレをたてる手段がなくなりましたので、次はだれかたててくださいね。
ホントに、お願いします。

それに、だれかさんが長文書き込みすぎるので、容量オーバーになったみたいです。ｗ
前にもなりましたね。
ですんで、次回は６００超えたら次スレ立てましょうか。ｗ

実際のところ、スレの数は２１９本。
現存するスレで、１年以内に立った物３０本。
中にはパート１、２と行ってるスレもありますが、２年に１回しか立てられない。ｗ

前スレは４ヶ月で消化しましたんで、これではとても無理ですね。
できれば皆さん、ご協力下さい。

>>前スレ711

＞「誰も教えてくれない」はありえない。
＞待機所の嬢仲間、過去の嬢友達、そして無数の客。
＞やさしい客だってたくさんいるでしょ。

一応、反論させてください。
元嬢って、元嬢同士からんだりはあまりしないようです。
元と友達が嬢になったのは別として、嬢になってからはからまない。
嬢仲間なんて、待機所だけの話。
客は、信用出来ない。生でヤリタイ奴は、大丈夫って言うわけですよ。
店長は、グリスンで大丈夫って言うし。

もちろん、私オンリーってわけではないですが、手っ取り早く近くにいるのは私だという表現でどうでしょう？

＞くどい文章
思考回路がくどいのと理屈っぽいんです。自分でも思います。ｗ
自分の文章、くどいなって。
それは、顔の見えないとこだから、詳細に書きたくなるんかな。
文章に副詞をつけすぎるのも問題ですかね。形容詞はあまりつけませんが。ｗ

話すと、考えていることの要点しか口にしないし、あっさりしてますよ。
会社でもくどいと言われたことはないけど、言われないだけかな。ｗ
酔っぱらうと、間違いなくくどい。

定子については、ここ最近のことはくどいと思ってるかもですが、
普段は、そんなこと全くないつもりだし、くどくて嫌なら５年も続かないでしょうし、疎遠になると考えます。
ちなみに、「堅い仕事なので、堅物と思いがちだけど、あなたは普通に楽しいね」って言われていますが、
「派手な格好で、思考も飛んでそうだけど、意外に真面目に考えるね」って言い返してます。ｗ

あと、文章が固いのは治りません。
文章による感情表現とか、全く出来ないですから。

さて、まだまだくどく書きますけど。ｗ

今、店のＨＰでは定子が出勤になっています。
定子は店に二人いるわけですが、顔出ししている方が出勤になっているのです。
ちなみに、本当に、定子が出勤しているときは、両方出勤になっています。
でも今日は片方。
だって、当の本人は今生理ですんで、出ていないんですよ、絶対に。

ネット露出で売ってる店なんで、モロ顔の出ている旧定子は格好の宣伝材料です。可愛いし。
こうやって、店の宣伝材料に使われているんです。定子の顔が。
今日は定子は出ていないんだし、定子には何のプラスにもならないですよね。
自分の収入のために顔を出すならまだしも、他人の収入のために使われているんです。
それをきっと、定子は知りません。知ろうともしないでしょうけど。
風俗店ではよくある話なんでしょう。
でも、リスクを負っているのは定子、収入は店。
持ちつ持たれつ、って話もあるでしょうが、それは専業風俗嬢がやることだと思うんです。

こういうこと、しない店だってたくさんあります。
でも、その店長がそういう方針なら、やっぱりその店は変わって欲しい、最低限、旧定子は消し去って欲しい。

次回に会ったときは、旧定子を消して、新定子でがんばれ、というつもり。
これを最初にストレートに言えば、何も涙ぐむまでネットを見せることもなかったのでしょうが、
本人が理解しない以上、繰り返されると思うので、つらくあたったわけです。

くどいですが、こういう考え、行動、だめなの？
昼職は辞めない、って子なんですよ。サラリーマンと結婚したいって子なんですよ。
軽い気持ちが、軽いじゃ済まない世界なんです。ネットは。
眠れないくらいつらい思いしないと、軽い気持ちのままで済んじゃうじゃないですか。

自分のエゴだけで言ってるわけじゃない。本当に定子のことは考えているつもり。
それでも、言う立場にない人間だから、言うな、って言うの？ねぇ、隠居氏。ｗ

>>4
例えばね。一般道を100Ｋ超でよく走ってる奴がいるとする。
こいつは危険についてまったく無知なの？違うよね、危険なことは分かってる。
こういう奴にどれぐらい危険なのか統計上の数値いったり、摩擦係数や遠心力の話
をすればわかってくれてやめてくれると思ってるとしたら甘すぎる。
一目置いてる人物から言われれば一応聞くよ？「そうなんだ」とも言う。でもやめない。
なぜかというとこいつの中では「自分の経験上」大丈夫だろって頭があるから。

援子ちゃんも同じ。知識としてのリスクについて全くないわけじゃない。
でもどこかで体感的に大丈夫だろってのがあってどこか他人事なんですよ多分。
これを「言葉のみ」で変えられると思ってるなら自分の理屈にうぬぼれすぎ。
実際ここでも誰もｗ氏の一般的正論で考えを変える人はいないよ？

しかもｗ氏いまだに風俗客として利用してるでしょ？それはリスクないのって話になる。
時速８０キロで走ってる人に言われて、心から納得すると思う？

言う資格が無いと言ってるんじゃなくて今も８０キロで飛ばしてるあなたでは
話を「聞かせる」ことはできても、変えることはできないって言ってるんです。
もし本気で援子ちゃんを上げたいと思うなら、まず自分からですよ。
援関係をやめ、風俗からも足を洗う。その上で危険性を説くなら多少は説得力も
あるでしょう。もしかしたら変えることもできるかもしれない。それでも難しいとは思いますが。

勘違いしないでくださいね。「そうしろ」と言ってるんじゃないんです。
変えることはできない、ということを踏まえた上で今ｗ氏にできることをすべきじゃないかと思うんです。

変えることができないということを前提とすると、前スレでｗ氏がとった追い詰め方は
嫌がらせ以外の意味を持たなくなってしまいます。
ですからもっと援子ちゃんの心理的な支えになってあげたら？というのが
俺を含めた大半の人の意見じゃないかと思います。

ｗ氏の気持ちが理解できないわけじゃありません。違うかもしれないけど俺がその立場なら
「せめて俺と知り合ったことで彼女の人生においてプラスの結果にしたい」
と思うかもしれません。
でも相手があることですから。相手が受け入れないというなら別のプラスを考えるべきかなと。
この受け入れる受け入れないが、たぶんｗ氏と俺（ら？）の見解がわかれるとこだと思うんです。

でも、俺から言わせると結果はもう出てる。
黙って風俗に戻って、指摘されても「嘘」を言ったわけですから。
ｗ氏が認めない、もしくは何か言ってくるということは分かっててでも変える気はないということ。
この「嘘」に対して責めるとか許す許さないじゃなくって、嘘をつかせてしまった
追い詰めてしまったかな？という優しさをｗ氏に求めるのは無理なんですかね？

前スレ688をコピペしておきます。

さて、「批判」の言葉について一つ意見をしたい。
１１月〜１２月頃に書いていたことと、ここ最近１月の私の書き込みを混ぜないでいただきたい。
全く違う自分だと思うから。

だから隠居氏の
＞「世間知らず」「自分が導いてやらねば」
これは１１月の書き込みだから、今は違うつもりです。
だって、
隠居氏の
＞お互いの自由意志を尊重した上で成り立つものだと思います。
これを理解したから、風俗を認められたのですから。

ま、支離滅裂な部分もあるのでしょうし、
特に、長文なので、頭に入っていかないのだろうとも思います。ｗ

>>7,8,9
レスありがと。

長文ばかりで読みにくいからこうなるのでしょうけど、
１２月までの私と、１月からの私は違うんです。

だから、辞めさせようなんて思ってません。
これはね、２度目にみつけた時、隠居の言葉を思いだしたからなんですよ。
「子供じゃないから考えは持ってて、辞めつもりはない子」って言ってた奴。
確かにそうだった。

ここ１ヶ月は風俗の是非は一切話してません。
デリヘルをやる上で、嬢としてこうあって欲しい、って話しているだけ。
「ネット露出はほどほどに」「病気には極力気をつけて」
「金にガツガツしすぎて体壊すな」「店長の甘い言葉に乗るな」「店の女の子に深入りするな」
小うるさい話でしょうし、本人もわかっているだろうけど、私の意見として話しました。
それに対する答えはまだ貰ってません。

＞変えることはできない、ということを踏まえた上で
見つかる前は連日週５近く出ていたのに、最近は週２か３
旧定子はもろ顔出しですが、新定子は一切顔無し
店長に、「○○ネットにもシャメ送っていい？、金稼げるよ」って誘いも断ったそうです。

また、勘違いされそうなので、書いておきますが、
上記「」の数々、私はすべて「私はこう思う」っていっただけです。
「私はこう思うから、後は定子が考えて行動してね」と。

隠居の口調では、まだ私が力ずくで風俗嬢を辞めさせようとか、
定子がやっていることを否定しようとかしていると、思われているように感じます。

＞言う資格が無いと言ってるんじゃなくて今も８０キロで飛ばしてるあなたでは
＞話を「聞かせる」ことはできても、変えることはできないって言ってるんです。
＞もし本気で援子ちゃんを上げたいと思うなら、まず自分からですよ。
＞援関係をやめ、風俗からも足を洗う。その上で危険性を説くなら多少は説得力も
＞あるでしょう。もしかしたら変えることもできるかもしれない。それでも難しいとは思いますが。

前スレでははっきり「資格がない」って言ってましたよ。ｗ
くどいですが、１月以降、風俗を辞めさせようとかは全く思ってません。
更正しようとか、それも全く思ってません。

１年経ったら辞めると言ったのは定子ですんで、辞めるでしょう。
その後またやらなうように、ってのは少しは考えますが、それは隠居の言うとおり、説得力がないでしょうな。

ちなみに、去年の秋から風俗は行ってませんよ。ｗ
今は毎週定子なので行く暇ありません。ｗ

＞でも、俺から言わせると結果はもう出てる。
＞黙って風俗に戻って、指摘されても「嘘」を言ったわけですから。
＞ｗ氏が認めない、もしくは何か言ってくるということは分かっててでも変える気はないということ。
＞この「嘘」に対して責めるとか許す許さないじゃなくって、嘘をつかせてしまった
＞追い詰めてしまったかな？という優しさをｗ氏に求めるのは無理なんですかね？

長文だから読み取れなかったのでしょうが、
前スレで、嘘をつかれたことは、私ががんじがらめにしたからだ、とはっきり書いたはずです。

私から言いたいのは、くどいですが、今の隠居は１２月までの私と、今の私を混ぜている。ということ。
そして、１２月に正論でああだこうだと書いたことと、今書いていることは違うはず。

＞相手が受け入れないというなら別のプラスを考えるべきかなと。

過渡期です。受け入れられていないのかどうかは、わかりません。
辞めろと言っているのではなく、やる以上は注意しろと言ってるのですから。

＞この受け入れる受け入れないが、たぶんｗ氏と俺（ら？）の見解がわかれるとこだと思うんです。

今は、ｗ氏（ら）と俺、かもしれないですよ。
悪いが、今日の３つの書き込みは、くどいですが、１２月までの私と、今の私をごちゃ混ぜにしているから。

デリは嬢同士仲良くなることは環境的に少ないですよね
でも箱嬢は待機場所やロッカーなんかで知り合って、友達になること多いですよ
上がってからも相談相手になったり
カタギの知り合いに隠してる子は、業界の話をぶっちゃけ合える相手を欲しがるんですよ
まあ嬢は一癖ある子が多いんで、うまくいかないこともありますが･･･

話を聞く限り、定子ちゃんはちょっとルーズでだらしない(精神的に)ところはあると思うので、
口うるさい、うざいぐらいの人間が一人ぐらいいたほうがいいかもしれない
限度を超えるうざさじゃなければいいんじゃないですか
くどいようですが、親身になってる感が伝わってれば、それでいいのでは

>>14
今の定子のデリ、定子も言ってるんですが、嬢同士が仲良くしすぎなんですよ。
それは、結果的に私が言った時じゃなくて、最近思うようになったそうですが。
誕生日プレゼント渡しあったり。ドライブ言ったり、飲みに行ったり。店長の差し金でしょうけど。
しかも、ありえないことに、ある嬢がいきなり「○○（定子の本名）」って定子を呼んだそうです。
名簿（？）見て呼んだのでしょうが、ありえませんわね。
そういうとこから、個人情報が漏れて、ネットに書かれたりするわけですよね。

＞親身になってる感が伝わってれば
のつもりなんです。
向こうは本心ではどう思っているか、そりゃわかりません。
それに、金の関係がある以上、向こうが一歩引いてしまうのは当然ですからね。
ただ今は、ちゃんと聞いてくれているように思えるのです。
ちょっとずつ行動に現れている気がします。

定子は昼職は絶対に辞めないという、将来はサラリーマンと結婚したい願望がある子です。
ただ、お金への執着心は強く、貞操観念は弱く、貯金がしたくてデリを再度はじめました。
あくまで１年と期間を限って。
私は最初、辞めさせようとして、風俗の是非を正論で定子にぶつけました。
定子は、お金は欲しいが、あなたを納得させる理由もない、と言いつつ・・・。
嘘をついて陰でこそこそデリをやっていました。そして私はそれも見つけた。
しかし、正論でがんじがらめにしたため、嘘をつくしかなかったと思い、そのことは責めませんでした。
理由には納得出来ないが、やりたいなら止められない、とデリをやることは認めました。�@
ただ、あくまでデリはバイトなので、昼職が本業の定子、を前提として、私が思うことを定子に話しました。

昼は小売店で売り子、多数の人と顔を合わせます。
ただ、こことは少し離れているから、客が店に来ることはないよ、と言いはってます。
ここは田舎。定子の地元の男も、こっちでデリ遊びするんでけどね。
そして今、定子はネット露出が売り物の、当地区でアクセスＮｏ１店に在籍しています。
店のＨＰには定子の顔出し写真が。
以前に、「人にみつかるよ」って言ったところ、「大丈夫だよ」と言いました。�A

１ヶ月後のこの間、私は、ネットで昔の定子の店を見せ、当時在籍していて今はいない嬢の写真がまだ残っていることや
その他もろもろ、一度ネットに写真が流れると、流用されて広まることなどを見せました。
そして、他人事と思われないように、定子の実名の書かれた（消しましたが）ＢＢＳも見せました。�B
嫌な行為だとは思いますよ。「気になって眠れなかった」というのが定子の感想でした。
とりあえず、顔出ししている旧定子を消すように、明日定子に言います。
それに対してどう定子が出るかはわかりません。明日以降、また書きます。

さて、隠居氏に聞きます。
隠居氏の論調では�@で辞めろ、それが優しさ、と言っているように感じます。
でも、�Aのような現実の中、だまって見てればいいのでしょうか？
�Bはやりすぎかもしれませんが、余計なお節介でも、１回言うのはいいと思いません？（確かに何度も続けるのはよくないけど）
１回もいわずして、何も変わらないし、変わらないから１回も言うな、ってのはおかしいでしょ。

誤解のないように付け加えますが。
隠居氏のこれまでの様々な発言には敬服しています。
非常に的確に物事を捉えていると思っています。参考になります。
だから、「俺達は言うべき立場にない」ってのは理解してるんです。

それを分かった上で、私なりに今定子に必要な物は、優しさだけではないと思うんです。
人一倍自分の意思に従う子です。やると決めたらやる。ヤンキー魂ですよね。ｗ
若いうちはそれで済んでしまいますが、やると決めたらやるのは良いが、その裏で悲しむ者もいる。
そういう事実を、もうわかってもいい歳じゃないでしょうか。
実際、わかってきていると思います。
でもね、若い頃からの知り合いは、「やると決めたらやる」定子に何も言えないのです。
母親しかり、友達しかり。多分、今、定子に意見してるのは私だけでしょう。
これは、特殊な立場だからこそできるのだと思うのですよ。

あまりしつこいのはいけませんが、他人に言われたことないようなことを、言える、特殊な関係がなせる技。
これで、本人が変わるかどうかは本人次第。
でも、何も言わないのはそれこそ冷たい。

教えるとか、言い聞かせるとかいうと上から目線ですが、そうでなくて、考えるチャンスは与えなくてはいけないのではないですか？
その考えに、ヒントを出せる身近な人間が私ではないかと。それには「立場」って関係ない気がする。
うぬぼれとかじゃなくて。

あかんわ
隠居さんを尊敬してしまいそうや
ここにいる時点で､尊敬すべき人間でないのは分かっているのにｗ

ｗ氏と定子のことはお二人にしか分からないってことなんでしょうね。
隠居氏の非常に的を射ている意見さえも、素直に受け取れないのは、自分たちの関係は二人以外には分かり得ないと思っているからですね。
男と女の関係なんて､当人同士でしか分からないのはその通り。
ｗ氏はあまり難しく考えないで、素直に気持ちぶつけちゃえばいいかと。
ただし、切られても切れないようにね。

難民状態ｗｗｗ
誰も続きを書かないので、俺がまずい雰囲気にしてしまったのかと思ってた。
そしたら前スレは容量一杯だったとは・・・orz

気分一新と思いましたが、だめだ、やっぱりｗ氏の文章は頭に入ってこない。
ご隠居と何を議論しているのかもよくわからなくなってきた・・・orz

定子が落ちすぎないようにリスクに対して忠告を続けるというｗ氏。
そんな事実は放置して、別の意味で気持ちの支えになれというご隠居。
親身さがちゃんと伝わっているなら口うるさいぐらいの大人がついていてもいいんじゃないか？という遠距離氏。

こんな感じ？

俺は遠距離さんの言うことに近いけど、ご隠居が言うこともわかる。

楽観主義者の人間にとって人の忠告はウザいだけです。うちの娘らもそうです。
自分自身で危険と安全を勝手に線引きしてるんです。それは単純に今までの
経験で判断してるだけですけど。口うるさく万一のリスクを説いても聞く耳持ちません。

＞ここにいる時点で､尊敬すべき人間でないのは分かっているのにｗ
もちろんでございますｗ今も仕事の合間に書き込んでるダメ社長ｗｗｗ

＞そんな事実は放置して、別の意味で気持ちの支えになれというご隠居
後半はあってるけどちょっと違いますかね。
放置じゃなくって、1年間でやめるってのを信用したんじゃないの？ならそれ以上の
「精神攻撃」は嫌がらせでしょ。全然信用してないじゃん、て話です。
どうもね、考えてみるとｗ氏の行動の引っかかる部分てのは常に自分が上で
援子ちゃん（サダコだっけ？ｗ）が下というか、実のところ人間として全く信用してないように見えるとこ。

そうは言わないけど「本当はいい子（コレも主観極まりないけど）なのに馬鹿だから」
っていうのが見え隠れしちゃうんですよね。
少なくとも一人前の大人扱いは絶対にしていない。これが俺の価値観にどうにも抵触してしまうんですよ。
大人扱いしないのに、都合のいいとこだけ（援関係）大人の関係とかどうなのよ？

俺は一応経営者という立場なので、部下というか社員を何人も抱えてる身です。
でもどの社員に対しても人として自分のほうが格上などと思ったことはないし、
思ったら会社なんてやってられません。一人でやってたほうがよほどいい。

俺はこう思うんですよ。
人が人の価値観を変えるなんてことはとてもだいそれたことだし、実は並大抵の
ことじゃない。それをやろうとするのを全否定する気はないけど、自分は何の代償もリスクも
払わず、安全圏においてプライドさえ温存してやろうとするのは都合よすぎはしないか？

覚悟の無さの割りに、やることが執拗で酷薄に過ぎる。というと言い過ぎでしょうか？

社会的に見て正しい正しくないという判断も結構、長い目で見れば相手のためという
持論もまた結構。でもね。どうしてそれらを言われるときに相手の「気持ち」にまで意識が届かないんだろう？

泣いたからわかってくれたと書かれてましたが違うと思う。悲しいから泣いたんですよその状況なら。
なにが悲しかったのかを考えてほしいなって思っちゃうんですよ。
本当に大きなお世話なんですがね。

ちょっとあえて辛らつに書きましたが、ｗ氏自身も気づいてないところでもしかしたら
そういうところがあるんじゃないかな？と。
少なくとも俺にはそういう風に見えてしまうんですよ。
確かに丼さんが言うようにちょっとｗ氏の文は読むのにつらいところがあるし
頭に入ってきずらいので俺がいろいろ誤解をしてしまってる可能性はあると思います。

ただ俺から見るとそのように見える、ということで。
なんか昔のウチの彼女とだぶるところもあって、変な話だけど俺も定子ちゃん（？）に対して
冷静な第三者になりきれてないところもあるんですよ実際ｗ
会ったこともないのにね。あんまり傷つけないであげてほしいと思ってしまいます。

>>23
なるほどね、ご隠居の彼女も風俗に戻った経験あったので、
どういう状態に関係を置くべきかという持論があるわけですか。

俺が思うにｗ氏の場合は、

援関係を超えて定子ちゃんがｗ氏との関係継続を求めている動機が
「社会から落ちこぼれないよう導いてくれる常識人（大人）」なので
真面目なｗ氏は、徹底的にその役割を演じようと張り切りすぎているんでは
ないかと。

違うかな〜。文系コンプレックスの俺にはここが限界点でありますｗｗｗ

ま、定子ちゃんがそれを求めているならいいんでないの？、ですが、
泣いてしまったのは、求めていないことを強要したってことになりませんかね。

＞援関係を超えて定子ちゃんがｗ氏との関係継続を求めている動機が
＞「社会から落ちこぼれないよう導いてくれる常識人（大人）」なので
＞真面目なｗ氏は、徹底的にその役割を演じようと張り切りすぎているんではないかと

ここ全く同意
文系にもわかりやすい文章ｗ

ちょっと一服します。
ここらで俺のつまらない経過報告をｗｗｗ

カノからの連絡がないことに、みなさんに慰めてもらった金曜、実は夜にメールが来まして、
「近いうちにいつもの場所で会う？　車の中でちょっと話するだけだけど」みたいな。

いつならＯＫか調整しようにも、再び音信不通・・・orz

こちらも気長に対応します。

>>24
持論ではなく道理だと思ってます。
相手をあるいは傷つけてまで、相手のためと何かをしようとするなら、自分も
傷つき何かを失うぐらいの覚悟をするべき。

>>25に遠距離さんが引用してるようなことなら構わないと思いますよ？
ただ定子ちゃんが傷ついてるとしたら明らかにやり過ぎというより異常。
異常をあえてするなら自分も傷つき代償払うくらいの覚悟でやんなさいよ、というのが俺の主張です。

だから丼さんの言うそこまでするような関係じゃないでしょ？ってのにはある意味完全同意。

>>26
良かったじゃないすか。しかもデジャブｗ
俺も今の彼女となかなか会えなかった時期にぶーたれてたら、同じようなこと言われた。
のこのこ行きましたけどね、ええｗ
したら本当に家の前で車に乗り込んできて３０分ほどで終了。なんじゃそれと思いますた。

会えて顔見るだけでも満足でしょ的な自信はいったいどこから来るんだろう？

>>28
> 車に乗り込んできて３０分ほどで終了。

俺の場合もそのパターンを予測します。
赤ちゃん見せたいのが主目的みたいだから。

ただし、俺の場合、当時のご隠居と違って恋煩い的なものは一切ないんですよ。
あれだけ怖がっていた出産を乗り越えた彼女を一言褒めてあげたいなぁと。

> 会えて顔見るだけでも満足でしょ的な自信はいったいどこから来るんだろう？

ご隠居はラブラブ光線出しまくりだったのですか？
俺んとこもそれかなぁ、「〇〇〇ちゃんを俺の人生最後の女にする」とか言っちゃったのを
本気で信じてるのかもしれませぬｗｗｗ

>>27
まだ会社ですが
総論じゃなくて各論の答えがまずききたいの

ネットにモロ顔出て、掲示板で実名出てる定子を知らない顔して見過ごすのが隠居の優しさなの？

>>30
「知らない顔して見過ごす」のと「精神的に追い詰めない」のは全く違うことでしょーが
w氏の頭の構造は一体どうなっているのよ？

ネットにモロ顔出しした時点で、それを責めても仕方ないんだよ。
実名もしかり。今更責めても遅いんだって。
もう､ハッキリ言って後の祭りな訳だよ。
これから彼女が受けるであろうダメージを、あんたが緩和してやらなきゃどうするんだよ！
終わったこと､やってしまったことはしょうがない。

ねえ､考えようによっちゃ、定子はw氏の嫌いな「専業風俗嬢」になるっていう覚悟なんじゃないの？
ネットでもろに顔出しの時点で、それなりの覚悟のはずだよ。ネット上の自分の扱われ方を全く知らないわけがない。

さて、夜の部をはじめます。ｗ

今日会って、たわいのない話をしてたら、定子から「ネットの話さぁ」と話を振ってきました。
そして、この間の後、家でどんなこと考えていたか話してくれました。
本当に怖かったと。前に風俗してたときは若かったし、「金になるから」と思ったけど、今はそうは思わない。
そして、「旧定子を消したいけど、どうやって社長に言ったらうまくできるの？」と定子から聞かれました。
その答えを私は用意していました。
社長の気をそこねないように、定子の立場も悪くならないように。
「それいいね、それで行く。今度社長に話す」ということになりました。

そして、今日まで色々話してきたこと、まとめて再度箇条書き的に確認しました。
>>11に書いたようなことです。
そして、それぞれ「どう考えているの？」と聞くと、
昔から気をつけていたこと、言われて気をつけたということ、様々でした。

興味深かったことがあります。>>11に書いてないのですが、
私が「（プレイ的に）○○だけはやって欲しくない」って話をしましたが、「それはできない」と言い張ります。
私的には、譲りたくない部分なので、「それをする以上、人間的に軽蔑する」とまで言ったのに、
「それは、私とあなたの価値観の違い、私はお金が欲しい以上、別に我慢出来る」ときっぱり。
「でも、俺も譲歩出来ない。」・・・
「でも、私も軽蔑されたくはない」・・・
平行線。ｗ

この結論は持ち越しになりました。

今日もさんざんに言われてますね、私。ｗ

隠居が、自分を傷つけずにとか言うのはもっとも。
でも、それも正論でしょ。
私を正論で論破しようとしていませんか

おっと。ｗ

今日もさんざんに言われてますね、私。ｗ

隠居氏が、自分を傷つけずにとか言うのはもっとも。
私は定子にとって、諸悪ですよ。
でも、それも正論でしょ。
私を正論で論破ｗしようとしていませんか？
とまあ、昼間はそう思いつつ携帯で見てました。
長々と書くのもなんですので、>>32にまとめてみましたが、

私の言ったことを、定子なりに理解して行動しているんだと思いました。
そして、自分の考えと違う部分に、引き下がらない姿をみてホッとしました。
仕方がないから言うことを聞いている、って感じじゃないことありません？

私の書き方も悪いのでしょうけど、
最初から上から目線で定子に接してはいませんよ。
結構対等に話しているつもりです。
だからこその、定子の「価値観の違い」って発言だと思います。

黙って我慢していることが優しさ、ってわけではないと感じているのですが、どうですか？
遠距離氏の言う、ウザくならない程度の、相手を思いやったお節介、の範疇にまだあるのだと感じますが、どうですか？

その後、○○の解決策を二人で話し合ったのですが、
結論的には、店を変わるしかないと。
定子も同意はしてくれてますが、どこへ行けばいい？
それを次回は話し合います。

次回と言いましたが、それは明日。
結局、話しに話したので時間がなくなり、今日はＨなし。お金もなし。ｗ
「お預けくらった感じ」と笑って話すと、
「ごめんねぇ。明日は２倍返しするから」と。
何返してくれるんだろう？ｗ

>>35
私も難民状態になっていましたｗ
前スレで、定子ちゃんが泣いたという書き込みを見て思わず書き込んでしまった一読者です。
時間のとれた時にまた書き込もうとか思っていたら…気付いたら難民でしたｗｗｗ

長文になりすぎないように気をつけながら、また書き込ませて頂きます。

前から思っていましたが、定子ちゃん、素敵な子ですね。
ｗ氏の言うことを自分なりに考えるし、譲らないところは譲らない。一度もお会いしたことはありませんが、芯のある子のように思います。
そんな彼女が泣くほど、ってどんな追い詰め方したの、と今でも不思議に思っています。

前スレでどんなことを彼女に話したのか説明がありましたが、あのくらいの内容だったら別に問題ないのでは、と思います。
多分、私もですが他の方も「定子ちゃんが涙ぐんだ」というのが、ｗ氏が思う以上に衝撃だったんだと思います。
泣くほどってどんな考えでどのくらいのことしたんだ？！と。
けれど、あの時の書き込みには定子ちゃんが泣くほど嫌がるものを見せるに至ったｗ氏の心境の経緯は、説明されていなかったですよね？後のレスにしかなかった、と思います。
もしかしたら、私がちゃんとｗ氏の心境の変化を文章から読み取れていなくて、前の方のレスで「今はこういう心境だから、今度こうしますよ〜」とかあったのかも知れませんが。
その辺の説明がないままに、定子ちゃんが泣いたなんて書かれたので「まーた自分と風俗どちらをとるかの二択でもせまったんかい！」と、誤解してしまいました。ごめんなさい。

つづきです。

ｗ氏、全体的に大事なところの説明が抜けやすい感じがします。
先にこれを言っておけばここまで言われないのに、とよく思います。
そして逆に、特に必要のない自己弁護的な説明は多いような…納得できるものもありますが、後からくどくどと言い訳に見える、というものが多いです。
また、議論の焦点を総論ではなくある一部分、自分の優位性を保てそうな部分に誘導したいように見えるのは、謝らせたいから？と思うものもあります。
なんか「いやいやいや誤解ですってｗ」という感じではなくて「誤解だったんだから認めて謝れよ」という感じに見えてしまうんです。

文章でしか伝えられないところで、誤解なくコミュニケーションをとるのは難しいです。
だからこそ、少しでも事実に近付けて書きたいのでしたら推敲が必要なんですよね。
ｗ氏の文章は、その努力を投げているように思います。
伝わる人にだけ伝わればいいや、分からないところは聞いてくるだろう、そもそもここは日記なんだから何をどう書いたっていいだろ。
その結果、これだけ自分で自分を悪く書ける人も珍しい、という感じに私には見えてます。
若輩者がすみません、偉そうに。

これで最後ですｗ

まとめますと、完全にチラ裏扱いをされることを望んでおられるのでしたら、従来どおりで何も問題はないかと思いますが、
コミュニケーションを望まれるのでしたら、もう少し誤解を生まずに済む書き方をされた方が良いのでは、と思います。
それだけでも、反対意見や忠告のレス数が減ると思いますよ。

私自身も決して文章が得意ではないので、誤解されてしまう箇所もあるかと思いますが…
それにしても、と思ったので書かせて頂きました。


話をガラッと定子ちゃんに戻しますが…彼女の勤めているデリの店長、すごいですねｗ
なんか、店長の身の回りのデータを保存するもの全てから定子ちゃんの写真を消去しないと
定子ちゃんが一年たってやめた後も写真を使われそうな勢いに見えますｗ
ｗ氏の考えた作戦が、うまくいくとよいですね。



あと、最後にひとつ。
ご隠居さんはｗ氏の説明や噛みつきを全て読んだ上であのようにレスしている、そう考えることはできませんか？

大事なことを忘れていました。

>>22で書かれている、定子ちゃんの泣いた理由。
ご隠居の推測でしかないけれど、私もそう思っています。
悲しいとか、辛いとか、嫌だとか。そういうマイナス感情が理由だと。
あ、泣いた理由って訊ねられてもよく分からないことも多いですから、追求しないであげて下さいね。

何でしょう、常に涙を武器にするような人にまで優しさをかける必要はないとは思いますが
ｗ氏の文章から見えてくる定子ちゃんは、そうじゃないと思うんですよね。
だから、泣くまでのことはやめてあげてほしいです。
泣くくらいにやらないと分からない子なのかも知れませんが、
泣くくらいまでやられないと聞けないことを強要するのは、
相手の心を折って従わせているのと余り変わらないと思います。
自分の経験上での話ですけど、ね。

ただ、写真をネット上から消してもらおう、と考えられるようになったのは良かったと思います。
でも、何度でも言いたいくらいですが泣かせたのはいきすぎです！ｗ

泣いたあとのフォローの話とかもないんですもんｗ
涙ぐむからやめた、とはありましたが、泣かせてごめん、を言ったのかどうかも分からないしｗ
そもそも泣かせたのを悪いと思っていないようにも見えたしｗ
「定子には悪いけど、（自分の思うところの）定子のために、泣かせてでも続ける」って姿勢に見えて、
いきすぎた親バカみたいに親身になっているだけなのか、実はまだ自分の思い通りにしたいのか、
私の中でｗ氏は「よく分からない自己中な正義感の人」になっちゃってましたｗ

>>39
ありがとうございます
同じ長文でもわかりやすいです
私もこうありたい。w

また夜書きますが、
ひとつ

隠居氏に噛み付いているのは単純
正論で全否定なさるから

喧嘩じゃないので謝るとかは考えてもいませんが
いつもためになる話を聞かせてくれる隠居氏だからこそ
一部でも認めていただきたいと感じるんです
それをもって自分が安心したいと

総論は隠居氏言うとおり
でも、そこから少しはみ出した各論だってあるでしょ
それを吟味することが我々年寄りの仕事では？w

w氏って､年寄りなんですか？せいぜい30代の余裕のない若造かと思っていましたｗ
各論、総論って仰ってるけど、各論っていっても、w氏の話なんだから､w氏が語る以上に語れるわけなぞないわけで・・・
都合良く後付で話を書き換えられたら、どんどんつじつまが合わなくなってきます。
隠居氏に認めてもらうって言いますけど、それは「w氏のことはw氏の考え通りにやるがいいさ」というような､半ばあきらめの対応しか無いわけで
あなたの否定した見て見ぬふりの態度を隠居しに求めている様に思えます。
それこそ、w氏が定子に対して真剣に意見したように、隠居氏がw氏に親身になって想いを伝えているのに、何故、素直な反応ができないのでしょう。
「論破」という言葉が出てきた時点で、w氏は冷静でないと思います。

今日はご隠居はオフなのかな？
もしや規制かも。俺も家からずっと書けない状態続いてるし。

遠距離氏が言ってた「ｗ氏とは仕事を忘れた空間で〜」は、基本
外野は全員賛同していると思うんだけど、本人はわかってないのかな。

定子もそれを望んでいて、ｗ氏もその気持ちをわかっていると
前スレの>>692で言っていたはずなんだけど。

>>32を読んで、またしても定子がかわいそうになった。
「定子を軽蔑する」なんて言って、結局プレッシャーをかけ続けてる。

最近会って話してる内容は、定子にやってほしくない過激サービスや
問題の風俗店を辞めさせるための算段であって、定子のことを思って
というよりｗ氏が嫌だからでしょ？

「風俗やってる定子を想像して嫉妬どころか興奮する」っていつも言うけど
と矛盾してない？

結局は、認めたと言ってるのに風俗やってる定子が嫌なんじゃないの。

そこまで縛りたいのなら、もっと金出して囲うぐらいの覚悟しなさいな。

俺には今のお二人の関係、いろんなところで矛盾を感じてしまうよ。

>>42
ネットの件が片付きましたし
○○の件（実際はしょうもないことですw）は、今夜、私なりの提案だけして、嫌というなら私が我慢します

という心境になっています
とにかくネットの件が一番大きかった

>>42賛成
自分のことしか考えてない
性欲満たすのと嬢を更正させる自分がかわいいだけで思いやりゼロ
後ろめたいから理論武装

>>41
後だしってのは難しい問題ですよ
すべての情報は書ききれないでしょ
レス見て必要な分を付け加えるのは普通だと思う

それにつれてレスも変えればいいんじゃない？

それと現在進行形の話だから、途中で状況、心境が変わってあたりまえでしょ

小説の感想書いてるんじゃないんだよw

規制じゃなくてOSがダウン。だめじゃんwindows７・・・orz

さてここからマジレスしておきます。
私はｗ氏と論争してるつもりはないし、する気もありません。
したがって論破しようともしてません。あえて言うなら非難、もしくは忠告してるのです。

私が言ってるのは「正論」でなくて「道理」です。
風俗をやることが決してその子のためにならないこと、注意してやるべきというのは正論です。
私もそこは否定しません。しかし「正論」というのは物の見方、立場が違えば必ずしもそうではない
というのは昨年述べました。
一方、「道理」というのは人が作った常識や法ではなく、人間の自然感情によってそうだといえるものです。
たとえば何人たりとも他者の自由意志を阻害できないし、尊厳や心を傷つけることは許されない。ということ。

もちろん例外はあります。どなたかが書かれているように親が子に対してするそれです。

私は会社でも管理職の立場にいる者にいつも言ってることがあります。それは
「部下に厳しくするのは構わない。しかしその人の人生や存在を否定するようなことや精神的に
　追い詰めて思い通りにするようなことは絶対にするな。
　どうしても、部下の成長のためそれが必要と思うならお前も人生かけろ。心中するつもりでやれ」
もちろん私のオリジナルではありません。私が尊敬してやまない人物に教えられたことの受け売りです。
しかし、真理だと思いますし常に心がけ、口にも出してます。

今回、ｗ氏の特に前スレの最後でとった（と書いてある）行動はまさにこれじゃないか？
と感じました。それ以前から違和感は感じてたのですが根っこは同じなんだと思います。

>>45
だから、あなたが総論・各論とか論破とか言い出さなければ、
後から何を付け加えたって全然かまわないんだってば。

自分が正しいと思うなら､それでいいじゃないですか。
みんなに理解されようとするから無理が出るんですよ。

誤解はあるのかもしれません。だとしたら素直にお詫びしますが、文章からにじみ出てくる
もの、肌から感じるものはそう思えてしまうのです。

「程度」の問題じゃないんです。
どなたか書いてましたが、相手を泣かせてしまったことに対して
「今後もやるつもり」となると、そこに何の動揺も悔悟も気遣いも感じられません。
（やりすぎちゃったかな）という言葉があれば、私も他の方も何も言わないでしょう。

そこまでの強い行動の裏にあるのはなんでしょう？
正しいことするなら、相手が傷ついても泣いても平気なんですか？

これから少し好意的な私の解釈。
今度のことですごく動揺してしまったｗ氏、自分でも驚くほどの感情の動きを自分で分析、
結論付けてしまった結果、がちがちの理論に自縄自縛になってやしませんか？
どうも「常識」や「あるべき」に操られている感すら見受けられます。

男女の仲なんて、別に正論でなくても、理屈や筋が通ってなくても、
二人の世界が成立していればそれでいいと思う
（他人に迷惑かけたり、法に触れるようなことがなければ）
Ｗ氏はそこらへん、もう少し肩の力抜いたほうがいいかもですね

部外者はあくまで部外者ですから、道理や常識でモノを言うのは当然なんですよね
それに対して、筋は通ってないかもしれないけど、うちらはこれで成立してるんだと
成立してるんなら、そういうふうにドンと構えちゃっていいと思いますよ
理屈や道理を超えたところで成立するもんでしょ？男女関係は
ここであんたは正しいと同意してもらいたいから、Ｗ氏は長文を書いているの？
ここで正しいと言われたところで、定子ちゃんとの関係がうまく続くとは限らないし

いやいや。道理と理屈を同列に語られちゃ困ります。
自分たちの理屈＝正義として正しいから道理を踏みにじってもいい、というのが
まさにテロリズムですから。

俺はね、ｗ氏、正しさもしくは使命感に（なぜか）燃えるあまり、道理を見失ってはしませんか？
ということを言いたいのです。
もし本気で、相手の嫌がることをわざとして相手の気持ちや価値観をコントロールしようとしたり
それに対して微塵の悔悟も覚悟もなくむしろ楽しんでる（？）ような人物なのであれば
俺はこんなとこで今後暢気に語り合えないです。

それは定子ちゃんとの関係が続くとか続かないとかとは別次元の話ですよ。
ｗ氏本人の人間性。
でも少なくとも数年間やり取りを続けて来た俺としては、本気でやってるとは
思えないし、思いたくない。

強い言葉で「非難」を続けてるのはそういうことです。
論破なんてしなくていいんです。俺の強めの言葉が何かしらｗ氏に届いて
ちょっとでも気づくところがあってくれれば。

>>51
俺はね、ご隠居が強く非難するほどひどいことをしているようには
思えないんですよ。きっとｗ氏の長文をちゃんと読んでいないように
思ったりして（^^;　みんな「泣いた」というところに過剰反応したのかなと。

ネットに正体（顔や実名）を晒すことの危険性を示して、定子に自己防衛
の必要性を諭しただけなのでは？
その過程をここに記載する上で、たぶんｗ氏は自分の役割に過大な責任感を
当てはめた結果、強引な策をあえて披露したかった、それが誤解を生んだ、
と思うんだけど・・・違うかな。

ただ、その先、ｗ氏の嫉妬（本人は否定しているけど）が絡んで、風嬢としての
定子を否定する部分に、ｗ氏のエゴは感じたけどね。
素直に人間らしく「俺は嫌だな、そういうサービスを客にやってるの想像すると、
すっごく嫉妬する」とか言えば親近感は沸くのですが、「軽蔑する」という
言葉でプレッシャーをかけるｗ氏には、賛同できないっす。

こんばんは。

「道理」という言葉にしてしまうと、また堅苦しい誤解が生まれてしまいそうなので
単純に「思いやり」でよいのではないかと思ってしまう小娘ですｗ
意味合いが違っていたら、ごめんなさい。

ｗ氏の言動の根っこにも、多分定子ちゃんの将来への思いやりがあるんだと思います。
だけどその結果、泣くほど傷つけてしまっているのに、泣かせたことへの後悔が氏の文章からは見えない。
自分が正しいと思うことを主張するあまりに（内容の是非は問いません）相手を傷つけている。
思いやりから生まれたはずの言動で思いやりを忘れてるって、本末転倒してませんか？

泣くほどの追い詰め方をしなくても、伝えられる手段はあったんじゃないでしょうか。
「今は泣いても鬱陶しがってもいい、だが後になって必ず俺に感謝するだろう」
なんか、一連の言動から伺えるｗ氏の定子ちゃんへの態度は、こんな風にまで見えかねないんですよね。極端な表現ですが。
それって、親子であったとしても人間関係として不健康だし責任重すぎ。ましてやこの曖昧な関係で、です。私だったら逃げるｗ

ご隠居に便乗しているかのようになってしまっていますが、
いち外野の意見としては「もう泣くほど辛いやり方はしないであげてほしい」です。これに尽きます。
泣かせても平然としているように見える人に、
どれだけ「これが相手のためだから、自分なりの優しさだから」と説明されても、
うわべの説明にしか聞こえないのです。
自分の意見を貫くための自己弁護に見えてしまって
「そこに相手への思いやりはあるの…？」と疑わしくなってしまうのです。

ただこれは実際のお二人がどんな感じなのかを知らない私個人の意見ですし。
別に気にならないのだったら気にしないでください。
そもそも、気にするような長い仲でもないですしね、私は。


結局、私はただのフェミニストなんだと思いますｗ
女だから、同性擁護に思われちゃうのかなｗまぁ何でも良いのですが。
今までこのスレで色々と考えさせられるところもありましたし、
失礼かも知れませんが、単純にみなさんのお付き合いの形が面白いなぁ、と思って読ませて頂いていたので。
その中でのｗ氏の本末転倒しているように見えた姿が気になってしまったので、くどくどしてしまいました。
私も私の中の結論に辿り着くまでに時間がかかってしまいましたｗ

自分から投げかけた質問なので、レスします。

>>40
どなたが最初に使い始めたかはうろ覚えですが（ごめんなさい）
「正論」って言葉に鼻面振り回されていませんか？
ご隠居は単に自身の経験からのお話をされているだけかと。

また、総論・各論、とおっしゃっていますが、そこを分けることに何の必要があるのだろう？とも思います。
単純にまとめて一つの意見、投げかけへの回答として捉えることはできませんか？


あと>>52の丼さんの意見には同意です。
書き込む前に見ておけば良かった〜ｗくどくど書いたことが分かりやすくまとめてある〜ｗｗｗ

もはや自分レスを全部消したい勢いですｗ
スレ汚し、失礼いたしました(´・ω・｀)

たくさんご意見ありがとうございます。

泣く、という言葉に、かなり反響があるようなので、一応説明しておかないとけませんかな。

まず、ホテルでＰＣで、ＨＰで顔出ししている定子の日記の写真を見ました。
そして、他の嬢の日記をみました。モロ顔、目だし、裸顔なし。。。
不思議と、１０人に９人ぐらいは目すら出していません。ここは田舎ですから。
そして、顔を出しているのは若い子。２０前後と思われる子ばかりです。
次に、風俗紹介サイトを見せました。４つあったかな。「そんなん知らなかった」と。
そして、ＢＢＳの店スレ、個人スレ。
個人スレには店の他の子もあって、まずはその子のを見た。
そして、定子のも立ってるんだよ、と見せたら、「嫌だ、絶対に見たくない」とものすごい抵抗が。
ここで涙ぐんだので、中身は見ず。（これ、後で聞いたけど、昔いじめられたのを思い出したそうです）

次に見たのは、一般スレで定子の個人情報が書かれていたとこ。これをどうしても知って欲しかったから。
前も書きましたが、○○どこにいる、って感じの書き込みから、だれかが○○だよとか書いていた。
すでに削除済みなのですが、この削除の部分に、定子の実名と実家の場所（市ですが）、年齢が書いてあったと言ったわけです。
唖然としていました、「実家の市は言ったと思うけど、実名はだれにも話していない。なんで、誰が書くの？」と涙ぐんだ。
で、「ネットは怖いから人ごとじゃない」と言ったわけです。


正直、涙ぐまれるとは思っていなかった。
前半のは、中学ぐらいのトラウマでしょう。いじめを極端に嫌うと感じていましたが、自分にもそういうのがあったようです。
後半のは単に恐怖だったのではないかな。
前半と後半には関連はないと感じました。
翌日メールで、そのようなことが書いてありました。「ネットって怖いね」って。
そして、旧定子を消すということを昨日聞いたわけです。

以前にも、旧定子の写真はまずいだろ、と何回か言いましたが、「ばれないでしょ」って言っていた。
でも、やっぱりそれはまずいと思うので、「ネットは怖い」って言いたかった。

涙ぐませたことに「悪かったね」って言おうと考えました。
でも、定子って芯が強く、「言ったんなら責任もてよ」って考えの子です。
だから、「悪いね」って言うと、「なら言うなよ」となるので、言えません。
ここの感覚、難しい。言葉では表現出来ません。
多分、謝っちゃいけないんです。定子には。
人を動揺させておいて、謝って逃げるのか、って子。
そう普段から言ってるから。

隠居氏の格言を読むのは２回目ですね。ｗ

今日会ってきましたが、私自身、昨日の○○の件もどうでも良くなってきた。ｗ
定子が言った、価値観の違い、ってことだから。
で、価値観が違う者同士がいる場合、歩み寄りが大切だ、なんて話もしようかと思ったら、
定子が、「価値観違ったら歩み寄らなきゃいけない」なんて言い出すんで、またホッとした。ｗ

ま、基本馬鹿話しかしてこなかった間柄ですんで、こういう真面目なこと話すのは今回の件がはじめて。
確かに子供だと思ってたのかな。ｗ
ここ数週間で、子供でないことはよくわかった。

それで今日は、その旧定子を消すという打ち合わせ。（？）
方法は簡単、事実を言うだけ。ｗ
前に１回見つかって、旧定子から新定子に変わっているわけで、また見つかったとは言ってません。
なので、「世話になっている人にまた見つかって、顔が出ているのは消せと言われた、じゃなきゃ辞めろと２者択一をせまられている。」
事実です。ｗ
しっかりした理由だし、定子の意思ではない感じだし、まだ店で利用しようとしている店長にもＮｏと言えそうにない。
でも、「もし抵抗されたら？」と言うので、その時は「考えてきます、と引き下がれ、即決は避けろ」と言うことに。
明日か明後日言うみたいですが、うまくいくといいな。

そして、「今の店は変わる」ってことになりました。
理由は待機所での人間関係。
価値観の違いで、私の言うことは受け入れて貰えませんでしたが、方向は同じになった。
次の店が見つかるまではそこにいますが、これで私も治まるわけです。

そしてさらに、新彼の話。
結婚話が急速に進展して、今度向こうの親に会う。
そこでＯＫ出れば、マジ結婚するようです。
「本当に結婚が決まったら、風俗辞める」ってことになりました。
だから、辞めるのも早まるかもと。
本当は今すぐに辞めるべきでしょうが、「決まってないならわからないから」と言っていたのでまかせます。
顔出しシャメも消えれば、とりあえず破談の元も消える。

そして私も消えるのでしょうかね。ｗ
これは前にも書いたけど、合う頻度を決めるのは私でしょうが、会うか会わないか自体を決めるのは定子です。
どういう結末になるのかは、なってみないとわかりません。流れにまかせるしかない。

各論、総論、正論、道義、全部どうでもよくなった。
ごめんね。ｗ

今度は結婚で取り乱してる

おは。
なんかねー、ｗ氏、みんながいろいろ意見出してるのに、本人は自分の書きたいことを
ひたすら書くという図式だねぇ。ちゃんと会話になっていないから議論が平行線なんでは
ないのかなー。

ｗ氏の書く文章、事実の羅列とｗ氏の定子の人間分析に偏っている気がします。
ｗ氏の定子に対する思い入れとかおせっかい焼く動機（うわべのものではなく本心）が
良くわからない。

定子との関係もまたしてもわからなくなった。結婚すれば関係消滅？
ｗ氏は定子とどういう関係なのさ。絆が深まったんじゃなかったの？？？

さっぱりわからんし、矛盾だらけな気がするんですけど・・・

> 各論、総論、正論、道義、全部どうでもよくなった。
> ごめんね。ｗ

最初から、それでよかったんですよ。ｗ
やっと、素直な気持ちが現れたようで､こちらもホッとした。

まあ矛盾だらけではありますが、遠距離氏いわく男女関係などそんなものだそうなんでｗ
俺は昨日のｗ氏の書き込みについては、肩の力が抜けてきて少し本音も垣間見えたんじゃないかな？
って感じてますけどね。
ここ数日の強すぎる、異論を許さない俺の物言いについては素直に陳謝しますｏｒｚ

けどねまだひとつ勘違いされてると思うのは、俺が一番反応したのは「泣かせた」ことよりも
見るのを「嫌」だという定子ちゃんに「逃げじゃない？」と追い詰めたらしいこと。
人間の心ってね、案外簡単に壊れちゃうんですよ。
俺は前にすごい厳しい会社にいたので、大の男が何人も心を折っていくのを見てます。

「そんなに悪いこと？」とそこを軽く考えるなら絶対にやめたほうがいいです。
前に俺は価値観の相違はお互い歩み寄るんじゃなくて、その相違を認めることって書いたことあります。
人間は認めてほしい生き物だと思います。でも認めてもらうために自分の価値観ねじまげたり
否定したりしたらそれこそ壊れちゃいますよ。

定子ちゃんに強い影響力を持っているらしいｗ氏だからこそ気をつけてあげてほしいなあと思います。

ご隠居は、昨晩のｗ氏のカキコを肩の力が抜けて本音も見えてきたと
評しているけど、読解力に恵まれない俺はよくわかんないf^_^;)

投げ出しただけみたくみえるんだけど。

大事な定子と長く関係続けたいはずなのに、彼女の都合だけが継続の
条件と考えている。こういうところは意外にも弱気なのはなぜだろう？

＞投げ出しただけ
完全に投げ出したわけじゃないだろうけど、それぐらいでちょうどいいんですよ。
人間、自分が絶対正しいと思うとどこまでも残酷になれるし、歯止めも効かない。
いつの時代も社会を破壊するのは自分が正しいと信じてる人で、決してやくざ者や
アウトローでは無いんですよこれがｗ

w氏の余裕が無く見える様子と、義務感（？）に駆り立てられてる感じに非常に危うさを
感じたもんですから。
人間ええかげんなぐらいがちょうどいいんすｗ

そうですかねー。
俺はｗ氏が定子ちゃんともしやすぐにも終わるのではと覚悟を決めたので、
気持ちまで冷めてしまったのでは？と勘ぐってしまったんですよ。

いつも自分の気持ちを正直に出していないんじゃないかと想像したんで、
もっと頑張れよ、みたいな思いです。

＞もっと頑張れよ
そういう人間くさいエールの類は大好きですｗ
まあでも気持ちの問題となると、人それぞれとしか言いようがないすからねー。
w氏が感情表現が上手くないっぽいのは俺も感じますが。
それ自体ぜんぜん悪いことじゃないと思いますよ？

>>65
>>67
消えるって書いたんであれですけど。ｗ

平日夜しか時間が作れない私です。
普通に考えて、人妻が夜に一人で出歩くのは不自然でしょ。
家から出れなきゃとりあえず私とは会えない。
少なくとも、今の頻度では無理でしょう。

それと、体の関係も、定子が「嫌」と言えばそれでおしまい。
これは今でもそうじゃないのかな。
ま、結婚しても会えればするでしょう、きっと。ｗ

ただ、きっぱり縁が切れるとは思わない。
それこそ、メールだけでも続くとは思う。
この間はそう言われたわけだし。
定子も「会って話したい、って時はあると思う」って。
たまに飲みに行くとか、そういうのはありでしょう。

でも、どれもこれも今のようにはいかないでしょうな。
いっそのこと、体はあきらめて、旦那もろとも知り合いになろうかしら。ｗ
なってくれそうな男だし。ｗ

なんて昨夜は考えていました。
後出しって言わないでくださいね。
詳細に書くと長くなるので、端折ったつもり。ｗ

>>64
ていうか、うちは新入社員が３年で半分になる会社です。
最近は少し変わってきましたが、人に冷たいというか、（教えて貰うのでなく）自分でできる人間でないと残れません。
パワハラも日常茶飯事。五月蠅い上司もたくさんいましたよ。
つぶれる人間なんて死ぬほど見てきました。
自殺した子もいた。

ある目標があって、それを１００％出来る者。
要領が悪く、８０％しか出来ない者。
もっとできが悪く、５０％しか出来ない者。
色々います。
１００％の子は何も言われません。
８０％の子と、５０％の子はガミガミ言われるでしょう。
そして、成果主義がいきすぎると、８０％の子が９０％まで出来、５０％の子が８０％まで出来たら、前者が評価されるのです。
でも、私は後者を評価します。１００％の子をたくさん作るより、８０％の子をたくさん作る方が組織全体のためと思う。
こういう考え違いで、上司と口げんかすることもありましたけど。

でもなんで、そんな私が定子にきつくしたんでしょうね。

私なりに感じていたｗ氏の定子ちゃんへの思いは一貫して
「（昼の世界の基準で）幸せになってほしい」
だと思っていたので、今回の定子ちゃんの結婚話で
ｗ氏がそう感じるのはすんなり理解できました。
いくら絆が強くなったとはいえ、ｗ氏と定子ちゃんは結婚できる関係ではないわけですし。
こういう関係って、お互い無理してまで続けるものじゃないと思うので
今のｗ氏の肩の力の抜けた文章は安心して読めますｗ
定子ちゃんの風俗復帰から数日前までの文章は、
悲壮感というか焦燥感というか何かしら圧迫感があって、正直読みにくかったのでｗ

収まるところにうまく収まって、定子ちゃんが穏やかに暮らせる日が来るとよいですね。


しかし定子ちゃんのあのファッションで
相手の親御さんが受け入れてくれるのかどうかはちょっと心配ですｗｗｗ

＞価値観の相違はお互い歩み寄るんじゃなくて、その相違を認めることって書いたことあります。
＞人間は認めてほしい生き物だと思います。でも認めてもらうために自分の価値観ねじまげたり
＞否定したりしたらそれこそ壊れちゃいますよ。

例えば会社でも価値観の違う人間がたくさんいます。
会社では、会社のために働き、自己を認めて貰い、自己も満足する。
価値観違えど、ベクトルは同じなので共存出来る。

夫婦はどうでしょう。
基本的には価値観が合うから一緒にいる。
価値観の違いで喧嘩はすれど、いわゆる価値観の交わりの部分が多いから我慢して、あるいは妥協して一緒にいる。
その交わりが子供だったりもする。

友達関係はどうでしょう。
価値観が違えば交わらなければ済む。
深く関わらず、うわべで楽しい時間だけ過ごせばそれで済む。

それぞれにおいて、価値観の相違に対する対処は違うと思うんです。
お互いの相違をすべて認めれるような、仙人みたいな関係はそうはないでしょ。
隠居氏だって、価値観が違ったから離婚したんでしょ。
そう簡単に価値観の相違を認めることはできないのではないかと思うよ。

それで、なんで定子にきつくあたったのか。
価値観が相違している、ってことを私なりにアピールしたかったのだと思う。
定子は常に言うんです「嫌だな、って思われていることが嫌。それを我慢されているのも嫌。」
拡大解釈かもしれませんが、言いたいことは言って欲しい、ってことなんだろうかと。
そういう子だと思ったので、きつくてもはっきり言ってしまったんだと思います。

子供の頃のトラウマもあるのでしょう。
定子は陰でこそこそ、ってのが大嫌いらしい。

さっき、相手を認める、ってありましたが、
昨日定子と話してたのは、
価値観の違いに気づいたとき、お互いの関係を維持したかったら双方が歩み寄るはず。って。
歩み寄れない人は人として付き合えない。うわべで付き合うだけの人間になる。
それは、定子も価値観の違いを我慢出来ないから、でも、歩み寄ってくれたら自分も歩み寄る気はある。
我慢出来ないから、相手が我慢出来ないのも理解してくれる。
言われて悲しいが、その後に私が妥協するから、ちゃんと関係が維持出来たんだと思います。
つらく当たったのは悪かった。それは定子が私の言葉でどう動くか想像出来なかったからだと思う。
でも、このところの言動は、これらで説明つく気がして、なんか色々どうでもよくなったんです。ｗ

普通に見たら金と体だけの関係に、よくそれだけどうでもいい屁理屈並べるものだと感心する

>>71
すごくタイムリー。

今日、定子は美容院へ。
奇抜な髪色は定子のポリシー。
ピンク、オレンジ、パープル、グレー、グリーン・・・。
目立つ色じゃないと絶対に嫌、って素で言いますよ。ｗ

で、この間、相手の親に会いに行くってことで、定子が
「とりあえず、髪はおとなしくする。やっぱ黒がいいかな。」って言ったので、そりゃそうだと私は言いました。
でも今日、「ツートンはやめるけど、金髪はやめたくないなぁ・・・」ってめーるが来た。ｗ
趣味で黒髪は何度も見ましたが、基本は奇抜な金髪です。ｗ
で、、「自分の親になる人に会うんだから、嘘ついたって仕方ないから、自分の妥協の最低限の色で行け」って言っておきました。ｗ
何色になったかは知りません。
でも夕方定子が「１０００％の妥協した。これが彼に対する誠意。○○さん（私）も今度楽しみにね」って。
彼に「派手な髪、なんとかならないのか」って言われて定子が出した答え。
早く見てみたいものです。

でも、今言われてもう一つ懸念が。
まさかではないが、2/3乳出していかないだろうな。
心配になってきた。ｗ

結局この人は言い負かされるのが嫌で理屈こねまわしてるだけ
人間が小さいんだよ
あれやこれや助言するだけ無駄
反論できるあらさがししかしてないんだから

>>75
ツートンで奇抜な髪色 (´Д` )
巨乳だが垂れパイ Σ（ﾟдﾟlll）
デブ ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘

うふ〜ん

ｗ氏の一件は鎮火でいいのかな？
なにはともあれ、ひと騒動解決で良かった。
俺にとっては知恵熱でますわ、こういうの。


さてさて、いよいよ今週末、お呼ばれしますた。
お祝いのベビー服の買い出しもしてきたですｗｗｗ
喜ぶ顔を見るのが楽しみです。


世の中バレンタイン直前でありますね。
メル友の一人である女性からここ数日そんな話題を振られ続けてます。
今年は「愛してる」を何度も発声する年にしたいなどと乙女チックな
ことを書いてくるおばはんです。

週末は、キャバ好きの友人と飲んだので、予想通りキャバのハシゴ。
といっても、他店を挟んでいつもの嬢の指名を３セット。金使いすぎました。
少なくとも指名嬢は義理チョコくれるそうですｗ

友人は、２８歳の地味な体入の子と相性ばっちりだったらしく
二人でかなり盛り上がってました。彼の家からはすごく遠いのに
通うことを決めたそうで。
たぶん囲うまで行くんじゃないかなｗｗｗ

こんばんは。
実は久々に休みとって明日まで連休です。
そして、昨日久々にマイカー乗って出かけようとしたら、あらら、
バッテリーが上がってて、キーレスすら効かない。ｗ
とりあえず丸一日充電機で充電しました。
思えば、去年の夏に車検してから、３回かな。乗ったの。ｗ

バレンタインですか。
嫁はともかく、定子のチョコは年々小さくなっていきました。
去年は、確か書きましたが、５０円ぐらいの駄菓子。ｗ
もちろん、今は車乗ってないし、家に持って行けないので、気を使って小さくしてくれたのだろうと・・・・。(^^ゞ
会社は義理チョコ禁止なので、今年は嫁の１個かも。

さて、定子の件は、勝手に自分なりに解決したのでよしとして、ｗ
現在進行形の方を書きます。

旧定子と、新定子の２つの源氏名があるわけですが、
定子は店長に「旧定子を消して、日記も消して」と伝えたそうです。
意外にあっさり店長はＯＫしたそうですが、旧定子の指名もあるので
名前は残して、写真を入れ替える、というのではどうかと言われたそうです。
ここまでは私の想定内。
そして店長は、旧定子の日記を消してくれました。

しかし・・・・、
今、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄと４つのサイトに載っていますが、
メインで一番アクセスのあるＡ、Ｂの日記は消えていましたが、
Ｃ、Ｄは消えていません。
これが消えないと、無意味なんですよね。
なぜって、そのＣ、Ｄの方がずっと残るサイトだから。

定子はＣ、Dのサイトをよく知りません。教えはしましたが。
源氏名残すのは異論はないですが、
知らないところで、顔出し続けるのもなんだかなぁ。

○○が嫌だとか、言いましたが、今は飲み込んでいます。もう言いません。
色々ここで言われましたが、大半は「相手を認めた」つもりです。経緯は別として。
子供じゃないから、ネット露出のリスクはわかっているはず、って言葉もありました。
でも、知らないとこで使われ続けている。これは事実。
この現状、黙って見ていていいのかな？

結婚するかもしれない男が現れ付き合っている。
一つの会社に１０年勤めるまともな男。
定子が、信頼できる（体目的でない男）男だと言う。
お互いに親にも会うことになっている。
そして、その男は、風俗へ行くらしい。付き合いで、とか言っているそうだが。ｗ
そして、ここは田舎。
どうだろ、デリヘルは５０店舗ぐらいかな。
その中で、アクセスNo1の店に貞子は在籍している。
そこに、定子の顔出しシャメが。

それはまずいと、定子も理解した。
そして店長に話した。
一部は消えた。でも一部は残っている。
その一部を消す方法は考えてある。
それを定子に言うのか言わないのか。

隠居氏の理論では、相手の行動を認める、それがすべて。
それには納得している。
だが、今の現状、黙って見ていればいいの？？？
それが、相手への思いやりなの？？？
めちゃくちゃ疑問です。ｗ

もちろん、私も金で女を買う男。
そんな男が、体を売る女に対して言うことに説得力がないとは思う。
私も駄目な男の一人。それは間違いない。

私にとっては、定子が顔出しを放置して、今の彼に見つかって、分かれたほうが都合がいい。
何も知らない振りして、そのままにしておいたほうが都合がいいわけです。
でも、そういう気にはなれない。
多分それは、これまで培った関係から出てくる素直な気持ち。
ほんと、「あれ、消えてないね、アハハ」って笑ってすごしたほうが気が楽です。

こう書きながら、次どうするかは決めていますが、ｗ
人間、仙人にはなれないのです。
どうしても、損得勘定なんかの邪念はつきまとう。
恩師の言葉、私も今後の教訓にしますが、
今はそのまま素直には従えない。

かなり抗戦的に書きましたが、それは木曜の書き込みをスルーされたから。ｗ
素直に思ったこと書きますよ、今の私は。ｗ

こんばんは。定子ちゃんの向こうのご両親への
ご挨拶の時の服装の心配までしちゃった者です。

>>82
この書き込みは本当にｗ氏なんでしょうか？
「どうでも良くなった」と書いた方の心理には思えないのですが…
まあ、心境は変わるものだから、と言われてしまえばそれまでなのですが。
でもあの…いい加減にその点に関して、ご隠居に対してしつこすぎると思います。
ご隠居のレス、本当にちゃんと読んでいらっしゃいますか？
精神的に追い詰めるようなやり方が問題、と言っているわけであって、
決してそのこと自体を否定しているわけじゃないと思いますが…
読解間違えていたらごめんなさい。

また、スルーされたから云々おっしゃっていますが、ｗ氏もスルーはされますよね。
丼さんも指摘しておられましたが。

何というか、申し訳ないですが自分のことを認めてほしくてしょうがない子供が
駄々をこねているだけのように見えます。
結局、そこに対してご隠居が「その通りだよ、冷たくてごめんね」とか
「いやそこは自分が間違っていた。申し訳ない」とかのレスをしない限り、
ずっと主張し続けるおつもりですか？

さすがにびっくりしてしまったので、つい横レスを失礼いたしました。
細かいことはどうでも良くなったｗ氏と
同一人物の書き込みでないことを祈ります。

お久しぶりです。最近書き込みにくい状況だったのでロムっていたら難民化しました。笑
思うのですが、Ｗさんの中で気持ちが纏まっているのであれば、隠居さんに聞かず思うように行動された方が精神衛生上良いのではないでしょうか。

最初からざっと読みましたが、頭がこんがらがってしまいました。日本語本当難しいです……。

あと、スッゴく気になったのですが、定子さん本当に一年で辞めるつもりだったのかなぁ、って思います。
確かに、私も戻りたいと思う事自体はありますが、この歳になって今更戻っても以前のようには稼げないのは分かってるし、何より病気やネットの怖さを全く知らないなんて考えられません。
私が戻りたくないのは正しく病気と身元バレ。以前お店の板に私が今どこにいるのか問う書き込みがあり｢今は普通に仕事してるからほっといたり｣って書かれてたのを元嬢から聞き、有り難いですが何故知ってる！！という気持ちになりました。

当然知識の程度はありますでしょうが、その辺も加味して定子さんは戻ると決められたのでは。
だとすれば、伴うリスクもある程度は仕方ないのではないでしょうか。

……何言いたくて書いたのか分かりませんが、Ｗさんはもっと気楽な気持ちで定子さんに接してあげた方がお互いの為に良いんじゃないかなと思います。

おぅｗ　>>84さんと似たような事言いたくて書き込みましたｗ私のよりずっと纏まったのが書き込まれていたのに……恥ずかしいです。。


ところで、私は人生初インフルエンザにかかり仕事お休み中です。
先週木曜日から何か体調悪いなぁ〜なんて思いながら早めに就寝。しかし金曜未明に激しい痛みに目が覚め起き上がろうとするも全身が痛くて起き上がれず。
仕方ないので廊下をズルズルとはいつくばり両親の所まで行きました……

後から言われましたが、携帯で呼べば良かったんですよねｗ

今私立受験直前なんで休んでて良いのか不安で仕方ないんですが……何も連絡がない辺り自分なんて別にいてもいなくても良いんかな、なんて少し寂しい気もします。笑

連投すみません。。

ところで、この数ヶ月、お店で一緒だった女の子とよく会うようになりました。
というのも、彼女が好きでオフ会を主催したりもしている音楽バンドに私も興味を持ったから。最近はそのオフ会の面々も一緒に遊んでもらってます。

しかし、相手がそれを快く思っていないようで。
先日｢来週はオフ会の人達とカラオケ行きたいからそっち行かれへん｣と伝えた所｢そっちばっかり遊んで！｣と冗談交じり？に言われてしまいました。
確かに、１０月以降は月１、２回のペースで遊びで週末潰れてるので言われるのも分からんではないのですが(今までも勉強やらで潰れる事は多々ありました)……今まで大学や高校の友達と遊んで潰れてた時には言われなかったのに。


同じ面子で遊ぶのが駄目なのか。
男がいるのが駄目なのか(※大学の面子だと言わない)。
嬢と仲良くするのが駄目なのか。


本人は冗談のつもりだったのかもしれませんが気になります。。

どうも、おはようさんです。
>>87
オフ会＝不特定多数、あるいは、特定の友人と深い付き合い＝もしや男？

どちらかじゃないかと思うんです。
嫉妬していることは確かだから、なんとか説明しないといけないでしょうね。

俺も車のオフ会でしょっちゅう出歩いていたこともあったし、今は特定の友人と
週末飲み歩いているので、かなり怪しまれていますね。

でも、説明しても余計疑われるだけなので、絶対に後ろめたいことがないなら
オフ会に同席させて彼だと紹介するのもありかと。
ただ、男がいるというのはその作戦も効果あるか不明です。

それともう一つは、相方さんが自分の優先度が下げられているという不満。
これは結構でかいと思いますよ。

自分の文章も下手でわかりづらいところがありましたね（^^;
一部補足します。

オフ会に相方さんを同席させて「彼です」と紹介するのもありかと。
ただ、オフ会に他の男が多数いるというのは、その作戦も効果ありか不明です。

うちの場合、オフ会の特に中の良い１０人近くを自宅に呼んだときがあって、
それで一応解決でしたけどね。メールが多いというのもそれで誤解がとけました。
（実は１号カノとのメールが多かったのですが）
妻は数名に「美人だ、とか、若い」と言われて気をよくしたので、彼らに対して
非常に好意的になりました。褒められると人というのは単純ですｗｗｗ

ｗ氏の件、蒸し返しになっちゃった・・・orz

定子を子ども扱いしすぎと思うけどなー。そんなの自分で解決できなきゃ
それだけの人間なんではないかな。「他のサイトにもあるよ」ぐらいの
アドバイスだけでいいんでないの？
髪の毛だって自分で黒くしたんでしょ？　結婚に真剣なら自分で解決
するんじゃないでしょーか。細かいところまで指示しすぎでないですか？

ｗ氏の力添えでその写メを乗り切ったとしても、自己解決の素養がないとしたら
彼との生活の中で自分からたくさんの墓穴掘って自爆するのが目に見えてるな。

おはようございます。

読み返すとくどいですなぁ。ｗ
酔っぱらってましたんでそれも原因かも。

＞精神的に追い詰めるようなやり方が問題、と言っているわけであって、
＞決してそのこと自体を否定しているわけじゃないと思いますが…
＞結局、そこに対してご隠居が「その通りだよ、冷たくてごめんね」とか
＞「いやそこは自分が間違っていた。申し訳ない」とかのレスをしない限り、
＞ずっと主張し続けるおつもりですか？

隠居氏は陳謝されていましたが、
あれだけ真っ向否定されたわけですから、わだかまりは残っています。
認めて欲しくてだだこねるというか、
「隠居氏がすべて」ってわけでもないよ、って言いたいんだと思います。
しつこくてごめんなさい。

>>91
酔っぱらってましたか。俺は酔っぱらっても意外と正気だよ。

＞くどい
これはね、過去にすでに書かれている状況説明を何度も繰り返すためだと思います。
読み手としては、それはもう知っていることだよ、と思うんです。

ふう。スルーしたというより正直書く気がしなかった。
でもそれも「冷たい」のかもしれませんね。じゃお節介ついでに思うとこ書きます。

まずずばり結論めいたことから。＞相手の行動を認める
ぜんぜん違います。ここが理解されないことが（ほかの方は理解してくれてるみたいなんですがｗ）
話が平行線になってる原因ですかね。認めるのは行動じゃありません。自由意志であり存在そのものです。
まあ、認めるという言葉自体実は適切じゃないですが。別に俺ら監督官庁じゃないですからねｗ

人間ですから「行動」を誤ることはあります。
知人として本人が気づかないなら注意してあげるのはいい。でも注意してあげるだけ。
後の判断は本人がするということです。
その判断が自分で受け入れられないならそれこそw氏の言う価値観が違うということ。
そこで歩み寄らない人とは付き合えないのでしょう？じゃ付き合わなければいい。

相変わらず、思い込みが激しいな。

＞隠居氏は陳謝されていましたが、
＞あれだけ真っ向否定されたわけですから、わだかまりは残っています。

周りから見ると、w氏が陳謝してもいいくらい。素直になれなくて、みっともない抗弁を繰り返したことをねｗ
いい加減みっともないから止めなさい

>>85
お久しぶりです。

こんなこと、周りの他人には言えません。
行動自体は、自分で決めてしているわけですが、
それで良かったのか、と不安になるのでなんとなく書いている。
ということです。

１年の件、それは本当だと思います。
それに今、結婚話があるので、本当に決まったら辞めると言っています。

＞何より病気やネットの怖さを全く知らないなんて考えられません。
＞私が戻りたくないのは正しく病気と身元バレ。
＞以前お店の板に私が今どこにいるのか問う書き込みがあり・・・・
＞当然知識の程度はありますでしょうが、
＞その辺も加味して定子さんは戻ると決められたのでは。
＞だとすれば、伴うリスクもある程度は仕方ないのではないでしょうか。

前にも書いたのですが、ネットのモロ顔について「あれはまずいでしょ」
って言ったとき「ばれないでしょ」って定子は言ったのです。
母親は直接見ることはないでしょうが、親戚や周りの人間は見る可能性がある。彼氏も。
病気についても、普通病気が怖かったら、ほんの２千円のＯＰ代で、例の○○なんてしません。
知らないんじゃなくて、体感していないから甘いのだと思います。
「怖いんだぁ、でもまいっか。」みたいな。

私のやり方は色々言われました。
「教えたい」って書いたので先生みたいな感じですが、
「知らせたい」って書けばよかったのかな。
結果的に、今は新たには顔を出さなくなった。
それだけでも良かったと思っています。
ですんで、旧定子の方も出来れば消えるように願っている。

価値観の件について。
価値観が違うのは程度の差こそあれ、別人格なんだから当たり前。
俺はお互いの価値観が影響しあって「結果」歩み寄るものだと思います。
譲り合うとか歩み寄る（能動的に）とか言うとどっか無理がある気がするんですよ。
要はそれぞれがそれを特に意識せずに「嫌」ではないこと。

嫁と別れたのは、価値観の相違というとどうかな？ないわけではなかったと思いますが。
お互いの仕事で一緒に暮らせないことになったとき、「夫婦でいる意味ないんじゃ？」という
価値観においては見事に一致してたｗ
まあ嫁が離れてでも仕事をとるという価値観に歩み寄るのが「嫌」だったんですよ。結局。

>>93
さっそくありがとう。
＞後の判断は本人がするということです。
＞その判断が自分で受け入れられないならそれこそw氏の言う価値観が違うということ。
＞そこで歩み寄らない人とは付き合えないのでしょう？じゃ付き合わなければいい。

これを大体73に書いてるので同意見ですね。ｗ
私は定子に言うこと言いましたが、
その後の行動は定子次第になってますよ。
で、どうしても受け入れられない○○は価値観が違うことだと、定子も言った。
価値観が違えば歩み寄るが、これはお互い歩み寄れそうにない。
それを起因に付き合わないにしては、小さな話なので私が飲み込んでいるわけです。

〇〇が分かってしまったんだけど、ちょうどニュースでやってた。
ＨＩＶが若い世代で増えているらしいね。検査を受ける人数も減っている。
発症が３０％もあるとか。

「軽蔑する」と言ったｗ氏の気持ちは理解できる。
俺なら、そういう価値観の女とは付き合えない。

ｗ氏の考え方、いよいよわからなくなってきました。
正直、書き込みを見る限りそのことに対する熱意、執着ともに異常に見えます。
でもそれが感情の基づくものなら俺はある程度納得できるんですよ。
「だって嫌なんだもんｗｗｗ」ならねｗ
だから当初、ほれてる？とかｗ氏のわがままなんだから・・・と書いたんですけど。

でも、違うというし。あくまでもあるべき論的正論に基づく行為だ、と。
だとすればｗ氏がＢＥＴする何物もないわけで、その中で相手を傷つけたり
行動を全否定したりはやりすぎだし、許されないと思う。

正しいから傷つけてもいいと本当に思ってるの？

＞俺はお互いの価値観が影響しあって「結果」歩み寄るものだと思います。
＞譲り合うとか歩み寄る（能動的に）とか言うとどっか無理がある気がするんですよ。
＞要はそれぞれがそれを特に意識せずに「嫌」ではないこと。

そのとおりだと思いますよ。
でも、影響し合うには価値観の違いを示さないといけないですよね。
長く一緒にいればそういう瞬間も多くて、そのたびに、どっちかが「それ嫌だ」って言うわけですよ。
自然に相手の態度から知る、ってのもあると思いますが、全部じゃない。

今回のケースで言えば、「定子が風俗をはじめた」→「ああそうなんだがんばれ」
って言えなかった。３年前ならそう言った。
順番の問題で、「嫌」が先に来たんです。
だから、「嫌」なことを援子に示した。（方法論は別として）
それについて、定子なりに能動的にしてくれている、だから細かいことには気にしなくなれている。
そういうことだと思います。

>>98
当たっているかな。
多分、似ていますがちょっと違うかも。ｗ

○○を彼とするなら何も文句言いません。
不特定多数とするから嫌なのです。
私にとっては、価値観の違いといより、生理的に嫌。
○○が売りの店だから、その店バックが良いから・・・って言う。
もし、もっと高級なところでもっと高い金額で○○するならすぐにあきらめるんですが。
それでも、飲み込むことにしました。
それこそ価値観が違うってことで向こうは歩み寄らないだろうから。

>>101
違いましたか。
ｗ氏は病気のリスクが増すわけでしょ？　
店替える話は？

>>99
本当に怒らないでくださいね。

１００％私の意見・行動を否定して、人間関係は「相手を認める」って書いた隠居氏は、妻を認められず離婚しているのです。
それなりの人に否定されたら「はい」と言ったのかも、言わなかったでしょうが。
誰だって、１００％の行動はできないでしょ。
それこそ、気楽にってことだと思うのですよ。

もちろん、言うこと聞かない私にきつくする意味で言ってくれたんだと思います。
ここまでの経緯で、なかなかトンチンカンな書き込みをする私を牽制して。
そうでも書かないとわからないだろうって。
そういう気持ちはありがたく受けとめているつもりですよ。

顔も知らない他人である私に、嫌なこと書いて。
書く方も嫌でしょう。わかります。
これこそ、どうでもいい他人なわけですから、書かなきゃ終わり。
それをあえて書き続けてくれていることには感謝しています。ほんと。

>>99
続き

なんか、私と隠居のやりとり、私と定子のやりとりに似てますね。ｗ
隠居氏の正論で私を攻撃し、１００％言い伏せようとする。
私の正論で定子を攻撃し、１００％言うことを聞かせようとした。（過去形です）

隠居氏、私とも、完璧な人間ではなく、本来それを言う立場にない。
私は隠居氏に否定され傷ついた。
定子も私に言われ傷ついた。

隠居氏vs私、別に書かなきゃ終わりの関係。
私vs定子、別に言わなきゃ終わりの関係。

それでも、隠居氏は世話を焼いてくれた。
私も勝手に世話を焼いている。ｗ

ネットと現実、ってのは大違いですけど。

それをふまえ。
＞その中で相手を傷つけたり
＞行動を全否定したりはやりすぎだし、許されないと思う。
＞正しいから傷つけてもいいと本当に思ってるの？

最初は「正しいから傷つけてもいい」と思っていた。
でも、難しいとこで。
重複になりますが、
「ばれないでしょ」って言っていた定子が、「モロ顔はまずいね」に変わったわけです。
悲しい思いをしたから、一晩眠れなかったから変わった。
この方向性はよかったと思うし、このことについては余計なお世話じゃなかったんじゃないかな。
もちろん、これからどんどんやろうなんて思っていませんよ。今は。

「傷つけないように正しいことを言う」が一番良いのかな。
結果的に、傷つけたが今回は正しい方向へ向かった。
だからといって、他にあれやこれやと言うことはもうしません。って書いたはず。

「正しいから傷つけてもいい」これは極論。
そう思われること書いたとは思いますが、もう思ってない。
あくまで、ケースバイケースなんじゃないのかな。
あの時の私は、「傷ついてもこれだけは聞いて欲しい」だった。ネットの件ね。
その思いが伝わったようなので、さらに続けることはありません。

ちなみに、今回の事件も２ヶ月半が経とうとしています。
最初は、全く受け入れられませんでしたが、もうかなりの部分受け入れています。
時間ってすごいですね。色々な物を飲み込んでくれる。ｗ

定子に言いたかったことは、ほぼ言いました。
それに対する答えはなんとなく見えてきている気がします。
定子なりに思ったことには答え、思わなかったことはスルー。ｗ
それで良いんです。
それもきっと時間が飲み込んでくれる。ｗ

別に怒っちゃいませんよｗ少々疲れ気味ではありますがｗ
＞人間関係は「相手を認める」って書いた隠居氏は、妻を認められず離婚しているのです
それもちょっと違う。人間関係っていってもいろいろレベルがあるわけですよ。
妻を認められずって、ちゃんと認めてますよｗその判断も価値観も。
ただ一緒にいる相手としてはどうかと思ったわけですよ。俺が心地よくない。

価値観が違うと認めた上で、どう付き合うか距離感をどうするか決めるんですよ。
夫婦って極めて距離の近い立場ですから。その結果が離婚。
別に憎みあったわけじゃないから今でも連絡取ってるのは書いたよね？

それこそ俺とｗ氏の価値観が違うわけでそこ穿り出してもしょうがないんですけど。
まあ、定子ちゃんへの行動、言動について少し気をつけてくれる余裕ができたとしたら
俺としてもうれしいですよｗ

>>102
店の件は進んでます。

定子が日記消してと言えたのも、この店は変わる、って決めたから。
だから、今すぐではないですが、新しいとこみつけたら変わるはず。

その店バックがいいと言いますが、普通のコースは普通なんですよ。
結局、○○込みのコースが高くて、客の大半がそのコースだから金がいいっていう。
それと、もう一つあって、嬢が少ないのです。
ネットで宣伝しまくって、それでも平日の電話は１０本とかだそうですが、
出勤嬢が３，４人だからそこそこ稼ぎになる。
効率が良いのは間違いない。

一応、客単価で同等の店を二つみつけました。
一つは人妻店ｗ、もう一つはギャル店。
どちらも、当地ではそこそこの人気店です。○○もないし。ｗ
ただ、本当に電話が鳴っているかはわからない。
両方とも出勤嬢は多いし。
短時間だし、効率悪いと稼げませんし。
難しいですね。

一応、１年より短くなるかもしれないし、
今の店に在籍したまま、他店に体入荒らし的に行こうかと、
そういう話になっています。
ただ、そうすると今度は、身分証をあちこちにばらまくことになるから、
それも、なんだかなぁ、とか、いらないことをまた考える。ｗ

さて。せっかくひさびにあもさんも来てくれたので、私めもレスをばｗ
>>87
あまり気にしないでいいようなｗ
単に自分の知らないところであらたに楽しんでる様子が、ちょい寂しいんだと。
「こいつめー寂しがりやなんだからｗ」「何？妬いてんの？ｗ」
とか言われると俺なら逆に萌えるｗ（いや変態ですから気にしないで）

あなたは別格、的なアピールしとけば問題ないんじゃないでしょうかね。

>>103
決して隠居さんはＷさんの意見・行動を100％否定されているようには思いません。あくまでもっと気楽に構えては、とおっしゃっているだけじゃないかな？と思うのですが。
あと、離婚されたのも｢奥様の意見も尊重したから｣こそでは。
ここで奥様を認めていなければ、そんな仕事辞めちまえ！になると思うんです。


自分の解釈が間違ってるのか……

>>106
＞それこそ俺とｗ氏の価値観が違うわけ
そんなに違ってないでしょ。

73に書いた。
「価値観の違いに気づいたとき、お互いの関係を維持したかったら双方が歩み寄るはず。」
これと、
「価値観が違うと認めた上で、どう付き合うか距離感をどうするか決めるんですよ。」
書き方が違うだけで、同じ主張にみえますけど。

結局、私の場合は「どう付き合うか」が「関係を維持したかったら」であって、
定子も似たように感じているから、歩み寄っている。んじゃないかな。
で、隠居氏の場合は、心地よくなかったから、別れた。

なんでもかんでも歩み寄る、わけじゃなくて、相手次第で歩み寄る。
それを強制しているつもりもない。そのきっかけ作りは良くなかったのかもしれないけど。
こう書いたつもりです。

＞余裕
確かに、なかった。ｗ
特に年末までは。
最初はそんな素振りもなかったのに、あまりに唐突だった。
２度目は、完全に嘘つかれた。
それも結局時が解決してくれた。
もちろん、ここで聞いた話も影響してます。
だから、今はまあまあ冷静です。

>>88
丼さん、ありがとうございます！いや、普通にめっちゃ分かりやすかったです！！

不特定、優先度＞なるほど……優先度的には決して下がっているつもりはなかったのですが……確かに向こうとの時間が以前より減っているので気をつけたいと思います。
不特定は何とも……私が幹事をしているわけではないので難しいです↓↓ただ、これが理由なら、歳の近い人に興味ない(と言うより、オタク臭い集まりなので集まる人も変わった人達ばかり)ので出来ればもう少し信用して欲しいなぁ、と思います(>_<)

今度一緒に行ってみるか聞いてみようと思います。

>>109
すこし前は１００％否定してましたよ。
隠居氏自身そう言ってます。ｗ

私が受けていた隠居氏の主張はこうです。
「他人の価値観は変えられない。
価値観の違いに我慢出来なきゃ別れろ。
別れたくなきゃ、我慢して他のことで役に立て。」

それをふまえて、
73と75で「互いの関係を尊重するなら、歩み寄る」って言ったのですが、
そのレスが93です。また否定。ｗ

でもわかりました、96で言われるように、実体験なんですよね。
「嫌」は我慢出来ない、って。
それを協調しすぎると、別れるしかなくなる。
そういうこと。

ただね、それは人それぞれ。
その「嫌」のレベルにもよるし。
多分、隠居氏がすべて、って感じのレスの流れに水を差したいのかも。ｗ

>>108
隠居さんありがとうございます！
それなら良いんですが、普段そんな事言う人じゃないので少しひっかかったのです。
とりあえず週末はいっぱい遊んできます(^ω^)

>>87
素直にレスしてみます。

＞確かに、私も戻りたいと思う事自体はありますが
これを感じ取っているのかもしれません。

＞今まで大学や高校の友達と遊んで潰れてた時には言われなかったのに。
＞普段そんな事言う人じゃないので少しひっかかった

こう書かれると、ますます、嬢友達だから嫌なのだと感じます。
もちろん、優先度が下がるとかも、あると思うのですけど。

私が１２月頃に思っていた心境をその彼に当てはめると将にマッチします。ｗ
嬢友達はあもさんの過去の汚点。それを取り払いたい。私ならそう考えます。

辞めてくれと言ったら辞めてくれたあもさん。
それをお金で支援している彼。
彼のなんとなくの責任感が、普段は何も言わないのに、嬢と聞いて反応したんだと思います。

ｗ氏とご隠居の会話、正直、何を言い合ってるのかよくわかりません。
噛み合ってないから、俺にとってはどうでもいいことに聞こえる。
微妙な言葉の定義の断定し合いだから平行線なんでないの？

俺の方が文章能力ない分、よりわかりやすいように書いてると思うんだけど、
スルーされてるケースが多い。
>>90なんてレスしてほしいところなんだけど。

>>114
俺は、あもさんは「嬢友達」と言っていないに一票。

俺は、w氏の家庭が崩壊寸前に一票。
（ただし、本人は気づいていない。いや、少し感じているから隠居氏の離婚を責め立てるのかも）

急に伸びてるから一生懸命ロムりましたｗ

あもさんへ
やっぱり距離的に離れてると、よけいなこと考えてしまうもんですよね
交遊関係については、Ａさんについてはいつも詳しく話すのに、
Ｂさんについては情報あんまり入ってこない、みたいなのがちょっと勘ぐるというかイラッとくるかな
友達が嬢なのかどうかは私は関係ないなあ

Ｗ氏については･･･もう正直よくわからないｗ
推測ですが、Ｗ氏は定子ちゃんとの関係を書き綴る行為そのものが楽しいのではないかと
そしてその話題に関して、あれこれ議論するのもまた楽しい
ようは男女関係の話をとりとめなくするのが楽しいのかなｗ

>>115
すまんすまん。

>>90
子供と思っていたら案外大人だった、ってのが今の感想。
アドバイスというか、情報提供はします。顔色見て嫌がらない範囲でね。
その上で、何か求められたら、答えます。
今回の旧定子を消す件も、定子から言ってきたわけですから。

＞彼との生活の中で自分からたくさんの墓穴掘って自爆する
そう思う。
やっぱり、「男なんていくらでもいる・・」って感じなんですよね。
「私のこと好きなら我慢しなさいよ」的な。ｗ
それは私が言うことじゃないから、とやかくいいませんけど。
それで破綻するかどうかは、これまた相手の男次第。だね。

>>116
87に店の友達と書いてあり、かつ
最後に、「嬢と仲良くするのが駄目なのか。」とあるので
風俗嬢友達と判断しましたが、間違ってた？

>>118
＞推測ですが、Ｗ氏は定子ちゃんとの関係を書き綴る行為そのものが楽しいのではないかと
＞そしてその話題に関して、あれこれ議論するのもまた楽しい
＞ようは男女関係の話をとりとめなくするのが楽しいのかなｗ

そもそもそう言う目的で立てたわけで。
ちょっと鬱陶しいかもしれませんが、お許しください。

でも事実、よくわからない関係ですんで、
誰にも相談できないんで、とりあえず書いてみて、
みんなの反応見たい、ってのはありますよ。
それが楽しい、いい意味でね。

>>115
＞自己解決の素養がないとしたら
ない。明らかにない。ｗ
解決でなく、定子はきっと蓋をします。
都合の悪いこと、悪かったことは記憶から消し、蓋をするんです。ｗ
だからこそ、今のうちネットの件だけでもと思っている。

前回辞めた時も店長と少しもめて、
シャメはそのまま放置で、ずっと在籍のまま。
その顔出しシャメは、６ヶ月後私が店に消させました。
このことは定子には言っていません。

この間、「前辞めたとこも半年ぐらい使い続けたたよ」って言う。
おい、私が気にして・・・。と言いたいのを押さえました。ｗ

>>120
なるほど。やっぱり国語がダメ・・・orz

>「私のこと好きなら我慢しなさいよ」的な。ｗ

かの藤原紀香でさえ、大事にされなかった。
そりゃ、どんな男だって無理です。

墓穴掘って自爆も予想してるわけでしょ？
絶対結婚生活長続きしないでしょ。
そういう子に、過去がバレないような工作を指南しても無駄ですよね。
やはり余計な、あるいは、無駄なおせっかいじゃないでしょうか。

>>124
全く駄目そうな、ちゃらんぽらんなら子なら言いませんよ。
定子の場合は、やってることはちゃらんぽらんでも、言うことは意外と確かなんです。

前回風俗辞めた時、色々理由はありましたが、
「風俗やってると、自堕落な生活になってるから、それも嫌」ってのもあって。
それから、昼職は１ヶ所で辞めずにやってます。
世間の常識は概ねわかっているようですが、男と女の事に関しては、全く自己中。ｗ
それも、今度の彼で変わるかどうか、それは彼のすることでしょう。

前にも書きましたが、
上辺だけで付き合ってる友達は縁が切れたら追わない。
人的に魅力のある人間は、縁が切れそうになったら追う。
以前の彼は前者で、今の彼は後者なわけですから、
多少変わるのかも知れません。

そして定子が変わると、私はメル友に成り下がるかもしれません。ｗ

私は先代の天蓋相手とは彼氏ができてからはメル友になり、
別れて風に戻ってからも飲み友のまま現在に至りますが、それはそれで楽しいもんですよｗ
彼氏ができた時は正直嫉妬もしましたが、生き方が下手な子なんで、
今は本当にいい相手を見つけて上がって欲しいなあと心から思ってる
まあそれは、もうこいつと男女の関係になることはないという視点で見ているからでしょうが

ROMってる者です。ｗ氏のしつこいからみになってから、読みづらくなりました。
前スレ終盤では、今時の若者に礼儀や義理を求めても無理ってところらで、かなり勉強させてもらったんですが･･･。

>>127
私は先週の木曜、73で隠居案との折衷案を言ったつもりです。
それにもかかわらず、まだまだ否定してくるのは隠居氏です。
115に丼さんが言っているように、微妙な言葉の定義でかみあってない。
かみ合うように私なりに歩み寄っているのですが、否定しているのは隠居氏だと思います。

確かに、しつこいのは私の方ですけど、
その原因は明らかに隠居氏にある。

スレ汚しついでにもういっちょ書きます。
私は隠居の言うこと１００％わかってないのかも知れない。
でも、７０％や８０％はわかったつもりです。
その私に、１００％わからせようと一生懸命否定なさるわけですけど、
それこそ、気楽に行けば良いんじゃないの？

なんだか、人徳者みたいなこと言われる割には、８０％の人間をまだまだ否定するってのはどう？
私は今、隠居と意見が違うとは言ってませんよ。
大体似ているって言ってるんです。

社長さんらしいし、人も使っているようですが、普段からそんな風なんですか？
８０％しかできない社員を否定するのですか？
人を認める、と言っておきながら、自分の意見に１００％合うまで否定する。
会社でもそういう経営なんでしょうかね。
もちろん、自分の会社ですから自由です。
でも、社員の言うことに耳を貸しているつもりで、実は否定して自分の方向に持って行っている、
そういう人なんじゃないですか？俺がすべて、お前らはまだまだ青い、みたいな。
逆に、心配になりますよ。ｗ

ｗ氏、正直言うけど俺が書くことで、自分が悪者にされてるとか非難誤解受けてる
とか思ってるんならそりゃ勘違いですよ。
それは皆さんを見くびりすぎでしょ。
俺は俺で自分の思うことを書いてるだけです。

結構しんどいですが、ちゃんとレスは読んでるつもりですよ。
勘違いもしてないつもり。その上の書き込みです。

俺がｗ氏に言ってるのはずっと同じ。もう少し肩の力抜けよってことで
それを厳しい言い方にすれば、責任も取れないくせに必要以上の力入れて
人の人生かきまわすなってことです。ましてそれが正しいとかとんでもない。
先週少し肩の力抜けたかと安心してたのですが、怒涛の書き込み見て全然抜けてないじゃんと。

人徳者ってそんなわきゃないでしょ。
それに今日に限って言えば俺が否定したのは、俺が書いたことに対して
ｗ氏がこうでしょと言ったものをいやそれは違うよと言ったまで。

>>99の後半は質問ですよ。それついては>>105　でもう思ってませんと
答えてくれたので安心してるんですが。

>>130
いやそれは違う。
隠居氏に対しては、さらに肩の力が入っただけですよ。ｗ

定子の話は隠居氏の言うような方向になっているじゃないですか。
＞責任も取れないくせに必要以上の力入れて
＞人の人生かきまわすなってことです。
＞ましてそれが正しいとかとんでもない。

もうそんなことしてないし、そんな気も無くなった、
って書いているのに、ちゃんと読んで頂いているのか疑問です。
まだ、昔の書き込みを見て叩かれるのですか？
時は流れているのですよ。常に。

いずれにしても、隠居氏は１００％自分の言うことを聞くまでたたきつける、そう言う人なんだと今思っています。
だから以前も・・・。
そう言うことなんですよ。これで、わかりますか？

>>112
>多分、隠居氏がすべて、って感じのレスの流れに水を差したいのかも。ｗ

ここにｗ氏のしつこさの元凶があるのかな・・・？

もろコンプレックスじゃないすか。
ご隠居がこのスレの主みたいになってるのが気に入らない？
自身の正しさを証明してスレの英雄になりたいみたいな言葉だよ。

なんつーか、そういうの不毛だね。
ここでご隠居を打ち負かしたとしても、ｗ氏の評価はあがりませんよ。
逆に評価落としてるんでないの？

まあまあ。もっと楽しく、役に立つスレにして下さい。
ＲＯＭってる者もいるんだから･･･。

>>130
＞ｗ氏、正直言うけど俺が書くことで、
＞自分が悪者にされてるとか非難誤解受けてる
＞とか思ってるんならそりゃ勘違いですよ。

私が原因で、私が非難されていることはわかっています。
場の雰囲気を盛り下げていることもわかっています。

でも、それを助長しているのは間違いなく隠居氏です。
そして、へりくつみたいに「ちょっと違う」「ちょっと違う」ってしつこい。
隠居氏の言うことは正論（道義って言ってましたね）。
それで私をへこまそうとしているのも、私の昔の姿と同じでしょ。

>>133
否定されれば誰でも反論したくなります。
ただそれだけ。
打ち負かそうなんてしてないでしょ。

頭の固い隠居に、もっと柔和になれよ、って言いたいんですよ。ｗ

>>133
だって、さぁ。
最近何かいても、隠居氏が私を否定するわけよ。
わかった振りして、超上から目線で。
隠居氏だって、そんな仙人じゃないはず。
それは、みなさんにもわかるでしょ。
私が原因であろうが、私も面白くないわけ。
だから、しつこいけど、決着付けたいわけよ。

うううむ、、、そんなつもりじゃないんですがねえ。
しかしそういう風にストレートかつ感情豊かに書かれると、そうだったんだろな
と思ってしまいます。俺には>>137が一番説得力あるです。

＞最近何かいても否定　　
だってずっと同じこと書いてるようにしか見えないんだもんｗ
だから俺もずっと同じこと言葉を変えて書いてたわけで、だんだん否定調が
強くなることも、話が仙人くさくなるのもしょうがないじゃんｗそんなボキャないわｗ

読んでないからじゃないよ？読めば読むほど「変わってない」としか思えない。
それが俺だけの勘違いかなと思ったら、割と皆もそう思ってるみたいだし。

それとね、俺はどんな理由があろうと女を嬉し泣き以外で泣かせる男はクズだと思ってます。
これはもう理論とか道理がどうこうじゃなく俺の根本理念。九州男児なんでｗ

まあそれを人に押し付けるのはどうかとは思うけど、そこに対して心を動かされた
様子がないとなると是も非もなく噛み付きたくもなるんですよ

>>138
その通り、隠居氏のせいで面白くないし、
むかつくことも多い。ｗ

それにまた泣かせる、って隠居氏こそしつこいじゃん。ｗ
泣かせたんじゃなくて、目がうるうるしたからそこで辞めた、って書いたはず。
もうしないし。いい加減、過去を攻めて叩くのはやめていただけないかな。
マジで迷惑。ｗ

＞読んでないからじゃないよ？読めば読むほど「変わってない」としか思えない。
＞それが俺だけの勘違いかなと思ったら、割と皆もそう思ってるみたいだし。

ほれ、また周りの同意を得ようとする。ｗ
そんなに私を仲間はずれにして、浮かせたいの？
本当にそう感じてるよ。ｗ

ま、こうやって攻撃しても、
はぐらかして、ＲＯＭるだけだろうね。隠居さん。ｗ

あなたは人を認められない人。
人を受け入れるキャパも狭い人。
広大な心を持っている振りして、小心者。
今までも、これからもずっとそう。変わらない。
それだけはわかった。

九州男児と聞いてもっと納得した。ｗ

>>139
同意を得ようとなんてしてないでしょｗ浮かせるんじゃなくて浮いてんのｗ
そういう意味では俺も浮いてる。

＞隠居氏のせいで面白くないし
そっくりそのままお返しする。
ここんとこ本当に面白くない。そしてそれはｗ氏のせい。俺の始めた話じゃないよ？
書いたことに対して否定されるのが嫌ならこんなとこに書くな、でしょ？

ちょっと落ち着いたら？あんた最近本当にあの人そっくりだよ。

>>141
ほ〜れ。本音が。
単に自分を曲げて人に同意するの嫌なんでしょ。ｗ

ま、私が書いていることが面白くないのは１００も承知。
だからって、書くなって言うのは筋違いじゃ？
そういうつもりで立てた板なのも知ってるでしょ。

そっくりって、
どっちにも絡んでるの隠居氏でしょ。ｗ
隠居氏にもなんらかの原因はあるわけよ。わかる？ｗ

隠居さんはW氏の言うことに何でも反論してるんじゃなくて、
今回の、定子ちゃんの件については持論を曲げない、っていう態度に私には思えます

ようするに今回の件に関しては、お二人の考えは相容れないということで、
いつまでも平行線の話を続けていても仕方ない気がします
とりあえずこの議論は、丼さんも言ってるけど私もお腹一杯ですｗ

たとえば丼さんもお二人以上に思ったことをストレートに口にするけど、
それでもまあお互いいい大人なんだから、というまったりした雰囲気の中で
どうでもいい話を暇なときに書き綴れる、ここの雰囲気が妙に好きで参入したんですがねー

>>143
本当に申し訳ないです。

もう、仕方ないので私が我慢します。
「並行線だから、もうどうでもいいわ。」ｗ

かといって、書くのは定子のことしかないですんで、
書きますよ。ｗ
これからは、極力みなさんの迷惑にならないようにするつもり。
できるかな。ｗ

みんなが同じ目線で同じ立場で、なれ合って和気あいあいってのは面白くも何ともないですが、
それぞれ立場も関係も生き方も違うし、みんなアクが強いし下世話だし、
でも（あの人が絡んだときを除けば）決して子供じみたケンカにはならない
そういうところが、ここの良さだと私は思ってるんですがねえ･･･

>>144
いや大丈夫
まだギリギリ、大人のケンカの範ちゅうだと思ってるんで、
かなりお腹一杯ですがまだ食えないことはないですよｗ

>>142
＞どっちにも絡んでる
順番に全員絡んだでしょうがｗ時期がずれてただけ。
＞自分を曲げて人に同意するの嫌なんでしょ
ことによる。曲げれることとそうではないことがある。

俺への個人攻撃が始まったとこで中座するのも申し訳ないけど
約束があるので落ちます。

今のｗ氏は嫌いじゃないよ。まじで。

>>143
俺も大人げない書き込みを大量にしました。文章能力がお二人ほどではない
からまどろっこしい言い回しはめんどいからストレートに書いちゃえと、
思うのです。

しかし、今回のｗ氏の豹変ぶりにはびっくりした。
再発もあり得るんでないかと、ちと心配。そのときはみんなで出ていくからね。

>>147
>今のｗ氏は嫌いじゃないよ。まじで。
そういうのがまた上目線と言われるところかも・・・

ああこのままじゃやっぱり悪いかな。

遠距離さん他には大変申し訳ありません。
俺もムキになりすぎましたかな。ｗ氏に言いすぎたことも認めます。

＞そういうのがまた上目線と言われるところかも
そっか、そうですね。気がつかなかったです。ｗ氏ごめん。

でもね、ｗ氏。
俺はあなたが「こういう人間だ」とか仕事上でもきっとこうだ、とか
そういうことを言って非難したことは一度もないよ。

今度こそ落ちます

>>150
これもレッドカードっす。
＞俺はあなたが「こういう人間だ」とか仕事上でもきっとこうだ、とか
＞そういうことを言って非難したことは一度もないよ。

蒸し返しになりますので、無かったことに。

丼さんのストレート突っ込みがうけるｗ

思春期の子供って難しいですね

どんなに分かるような言葉で、愛をもって接しても、屁理屈をこねて反抗しまくる。
「大人は良くて、何で子供はダメなんだ」と口をとがらせて、全く理解して貰えない。
誰かが言ってました。スキンシップが足りないからだと。
ぎゅっと抱きしめようとすると、それはそれはひどく抵抗して、私をはねのけました。
ちょっと厳しい言葉で責め立てると、今度は出て行くと言って壁を蹴飛ばす。

私の気持ちはね、ただ、彼に後悔しない人生を歩んで欲しいだけなんですよ。
何の見返りもいりません。
あいつが人一倍マジメで頑張り屋だったのも知ってるから、その結果が付いてくればいいなって思ってるだけなんです。

それでね、いつか一緒に酒でも飲みに行けたらいいなって。親ばかですよね。

では夜の部。ｗ
>>153
多分ね、顔合わせて喋っていたら、何事もおこってなかったと思いますよ。
文字のみでのコミュニケーション、ってのは本当難しい。

Gary Mooreが死んだねえ･･･
ひと仕事終わって、梅酒飲みながらyoutubeでいろいろ漁って、
久々に泣きのギター聞いたらほんとに泣きそうになってきた
みなさんは年とると涙もろくなりません？
最近一緒に映画とかDVD観ても、圧倒的に私のほうが泣く率高いんですがｗ

さて、昼間あれこれと書きながら、ＰＣの前で何をしていたのかというと、
定子の例のシャメを加工していました。
シャメ変えろといいつつ、何もしないのもなんなので。ｗ

顔の周りにスタンプするわけですが、
定子が大好きなキャラ（キティじゃないですが、キティみたいな感じのキャラ）の画像を拾ってきて、
加工して、レイヤーで貼り付け。
無茶苦茶可愛くできあがりました。
さっそく定子に「これでどう？」って送った。
「滅茶苦茶可愛い〜、私の顔よりこっちの方がいい〜」って。ｗ

>>155
＞Gary Moore
そうなんだ。

私もだんだん涙もろくなりました。
「風の谷のなうしか」って映画、厨房、成人の頃、この間、と何度か見たのですが、
最近はラストで感動して号泣。ｗ
昔は感動で泣くって１回もなかったのに。
歳だから？ｗ

きもちわるい

そういえば、さっき嫁と話題になってて。
ここらでは、「ソース」というと、「カゴメ」か「コーミ」しかないんです。
スパー行ってもほぼその２種類。
これって、全国区なの？
皆さんところはやっぱ違うんですよね。

馬鹿なの？こいつ
恥ずかしくないのかね

Ｗさん、遠距離さん。自分でした質問にレスいただいたのに申し訳ありませんがまた明日レスします。

妙に気になったので。
>>159の｢こーみ｣ってメーカーですか？？初めて聞きました。

我が家でソースはブルドックかオタフクソースのイメージです(メーカー名なのか商品名なのか分かりません)
カゴメはトマトケチャップやピューレのイメージです。

ケチャップは大学前の店で食べてからハインツのケチャップが我が家の定番になってます。美味しいです(o^ω^o)

おはようございます。
>>155
俺、涙もろいっす。涙腺も緩いから、友人と話をしていてちょっといいこと
あると、目がうるうるしてしまい、超恥ずかしいです。
長女が先週末、友人の披露宴に出てきたらしいですが、花嫁の手紙を聞いて
号泣したらしく、逆に花嫁の母からいたわってもらったくらいｗｗｗ
遺伝かなｗ。長女の結婚式が今年秋なので、今から涙腺鍛えておかねば・・・

>>161
ソースといえばブルドックでしょ。オタフクや町内会や小中学校のＰＴＡのイベントで
焼きそばを作ったときは定番ですね。家では使わないかな。確か高いので（^^;

これはご隠居向けのネタ。
レクサスの契約と同時にレクサスカードを申し込みました。限度額いっぱい
車購入代金に充てることができて、新車購入時は利用分の３％相当のキャッシュバックが
あるので、これが唯一のレクサス値引き手段。
トヨタのカードは限度額が６０万でしたので、最大１．８万のバックしかありませんでした。

カードが届いたのですが、利用限度額が車購入費用全額を超えていますた♪
全額カード払いしますｗ

>>157
＞「風の谷のなうしか」
宮崎駿の映画はそんなに多くは見ていないけど、これはＴＶで何度かやってたけど
どれも真剣に見なかったので、感動作品なのか知りません。
俺的には「風の谷」より「胸の谷」ｗｗｗ

＞コーミ
「値段は高いが、い〜い味です」がキャッチフレーズ。
この辺だけの物みたいですね。

どうやら、ブルドッグとオタフクはこの辺りでも売ってるみたい。
カゴメは全国区みたいですな。
一度買ってみようかな。

さて、今日会ってきたのですが、結婚話がどんどん進んでいる。
お金はどうする、車はどうする、家具はどうする・・・。
これはひょっとすると、今年中もありうるぞ。ｗ
少なくとも、彼が実家から出て一人暮らしするそうなので、同棲するのは間違いない。

この間、店変わるって話がかなり具体化したのだが、
同棲ってことになると、風俗自体やれないのでやめになる。
それはそれで、歓迎すべきことなのだが。
そして、そうなると実家からは遠いので、定子の昼のバイトも変わる。
同棲先から近いとこになるだろう。

そう、その彼の新居はうちのすぐ近く。(^^ゞ
マジで自転車で行ける。
今まで適度に遠かったが、こんなに近いとどうすればいいんだ？ｗ
いや、どうもすることもないのだが。

同棲と結婚は違うだろうから、とりあえず、
なんだかんだでしばらくは私も続けれそうです。
これだけ近けりゃ、休みの昼間にちょっと会うことも出来る。

なんか年末からなにもかもが急展開。
私自身の生活はそんなに変わってないんですけど。
定子があまりにも変わってゆく。
ま、これこそ見守るしかないわな。

話は滅茶飛びますが、
使ってみましたよ、サガミオリジナル。ｗ

定子は大笑いで「何でそんなん買ってきたの？」って。
ホント、初ゴムですが、装着して貰って・・・・・・・、装着がうまい。ｗ

薄いんで、確かにフィット感はありますな。
あまり気にならない。
でも、ゴムじゃないんで伸びないというか、
完全亀頭露出の人ならいいんだろうけど、半仮性だとなんかやっぱり。ｗ
結局途中ではずして、いつものように。
でも、ホテル標準の安物ゴムより全然いいね。
安物ゴムは擦れて痛い。

ちなみに、６個入りで、残りは定子に持たせて。ｗ
別に仕事で使って貰っても良いのだが。
いつものローションも持たせている。
これが彼バレしたら、大笑いですね。

で、今日の最後に。
再来週、相手の親に会いに行くそうです。
先週は、髪色変えに行った。
ツートンはなくなってましたが、色は・・・、ま許容範囲なのかな。
金髪じゃないが、まだまだ目立つ色。ｗ

それで、定子が言う「何着ていこう？」。
「小綺麗なのないの？」
色々聞くと、ヒラヒラ姫系、露出ギャル系、超ラフ（ジーパン、Ｔシャツみたいな）しかないと言う。
「ミニスカとか、背中空きとか、露出ギャル系はだめだろ」
「うん、それはしない」、ちょっと安心。
「でも、姫系もだめだよね」
「絶対駄目とも思わないけど、普通のないの？」
「普通って、私には全部普通」
そうだった、普通なんだ。ｗ
「普通って言うのは、清楚ってこと？」
「そうでもないけど、小綺麗なブラウスに膝ぐらいのスカートないの？」
「ない。」ｗ
「なら、昼の仕事に行く感じで」
「昼はジーパンにトレーナーだよ」
「ないなら、それでいいだろ」
とりあえず、2/3乳出さないと分かって安心。ｗ

寂しい会話しかしてないから寂しいんだね
寂しいからここで語る語る

さらには、化粧。
「化粧はどうすればいいの？」
そもそも、顔全体の化粧は薄いが、目元は常に派手。
「目の周りだけもうちょっと落ち着いた感じならいいんじゃない」
「つけ睫毛は取るけど・・・。」
「昼の仕事ぐらいでいいだろ」
「昼はほぼノーメイクだよ、恥ずかしい」
「頭が派手だから、顔は地味でいいでしょ」
「確かに」
「カラコンはなしだな」
「え、ずっとしてるよ」
「そうでなくて、必要ないでしょ」
「そうなんかな・・・」
で、今度とりあえず定子の思う化粧で来るそうです。
それみてもう一度感想を聞きたいって。
自分の感覚が世間からずれているのは承知のようです。ｗ

隠居はさすがにあきれて去ったか(笑)

>>172
定子さんの見た目どんだけ派手な子なんでしょうか……想像が追いつかないｗ
とりあえず、一番シンプルなトップスに穴の空いてないデニムでよろしいのでは。
後は姫系(リズリサみたいなのですかね？)の花柄や白のワンピは可愛いと思います！
頭の色がそこそこ派手なのに服装だけカッチリだと逆に、ん？ってなるような気がします。


化粧と言えば、私は顔立ちが沖縄っぽい(田舎がそっちの方)からなのか、、よく目元がケバいと言われます。今までに似てると言われた芸能人はベッキーやらオセロの白い方やら。どれも目元が大変濃ゆい人ばかりです。
しかし、実際にはそんなにやってなかったり。というより、下手くそなのであまり出来ない。

そんな私。昔お店のパネル写真撮る際、スタッフさんに｢光で化粧飛んじゃうから明日はしっかり化粧してきてね！｣と言われ頑張って行く→｢……化粧落としてまた撮り直そうか｣と言われた事がありました。
写真見ると、目元が影のようになってて、まるでシティーハンターかゴルゴか！ってな仕上がりになってましたｗｗｗ

その後、お店の子にやってもらい何とか撮ってもらいましたが、、あれ以来つけまつげとアイシャドーはやってません(;ω;)

>>165
胸の谷＞不覚にもワロタｗ
いや、最初仕事の休憩中に見てしまったので不意をつかれてしまいましたｗ

相手も涙もろい感じではありますが、、私がそれを上回る涙もろい奴なので鼻かみながら泣いてる姿とか見るときっと興ざめしてる時があると思います。笑

そうそう、先日トイストーリー３を２人で見てて同じ所で泣いてしまいました。

>>169
サガミオリジナルよりゴム製のオカモトを推薦してたのにｗｗｗ

>>175
すまんです、オヤジギャグで普通は白けるのにコメントいただきましてｗ
ついでといっちゃーなんですが、
「仁義なき戦い」→「前戯なき七回」

さて、土曜日、カノの自宅そばで会うのですが、予報は前日から引き続き雪。
俺の車は今シーズン買い替えたスタッドレスだからオーケー。
でも、赤ちゃん連れて外に出てきてくれるかな。

引っ越してからは自宅の場所は教えてもらってない。
いつもの待ち合わせ場所からたぶん１００ｍ以内だと思うけど。

>>177
くれぐれも、カノの近所の目に注意！
赤ちゃんがいるということで、今までより注目されているはずだよ。

>>174
＞空いてないデニム
いつも穴空いてるわ。ｗ
Ｔシャツに切れ目もあったり。
そうだ、腰から下、ケツの割れ目が出そうなのもＮＧですね。

＞リズリサ
ビンゴしました。ｗ
去年の誕生日に、その花柄の白のワンピ買ってやりました。
安あがりなプレゼントですね。ｗ
服はたくさん持ってて、あまり同じの着てこない定子ですが、
かなり気に入っているのか、そのワンピは何度となく着てました。

でも、正直ちょっとそんな歳じゃないんですよね。
自分でも、姫系のフリフリは、歳考えて、着たいけど辞めるって言ってました。

＞シンプルなトップスに穴の空いてないデニム
昨日着ていたのが、穴なしデニム（白）に、タンクトップ（ピンク）＋チュニック（？）（白）
普通に、それでいいと思ったんで、
「それでいいやん」
「ジーンズで？」
「いいよ」
「ラフ過ぎないなかぁ」
確かにジーンズはラフと言えばラフ。
でも、頭が抹茶色アッシュだから、ちょうど良いように思う。

>>174
目は、スッピンになると
ё→eって感じ。ちっちゃい。ｗ
軽く目の回り整える、って感じでいいんでしょうね。

さて、今日、私のスタンプしたシャメを店長に送って、「これに変えて」と言ったそうです。
それと、日記が残っているので消してくれとも。

日記は即消してありました。
でも、シャメは変わっていない。
やっぱ、あの顔出しシャメは集客力があるのか。
そう考えると、ますます消さねば(^^ゞ

＞「仁義なき戦い」→「前戯なき七回」
私の長文並みに寒い。ｗ

私は４時間４回が最高です。
すごく若いときですが。
種馬丼氏は７回もするの？ｗ

うちも、田舎に帰省を考えて、スタッドレス新品なのですが、
正月は帰らなかったので、スタッドレスが無駄となった。
こっちも雪予報です。

＞いつもの待ち合わせ場所からたぶん１００ｍ以内
あれ、実家の方に引っ越したんじゃなかったの？
ま、家はどこでもいいですが、
確かに、先方の近所なら、怪しまれないようにね。

服の話。
結局、「彼と買いに行けば」
「そうだね。買ってもらお」
ってことになった。
そう、私には一度も「あれ欲しい」って言ったことないのですが、
付き合った彼には、あれこれねだる。
「私を好きなら投資しなさいよ」的発想なのですかねぇ。
そういう私は別の意味で投資しているので、ねだられない。ｗ

昔、結婚していてもデリヘルやってたわけですが、それも
「私はお金が欲しいんだから、私を好きなら認めなさいよ」的発想。
恐ろしい女だと思う。惚れちゃいかん。ｗ

>>178, >>181
ども。慎重な彼女のこと、大丈夫だと思う。
まだ公園デビューまでは先だから、近所に知り合いはまったくいないでしょう。
引っ越した先が実家の方角ということで近くではない。

>>181
妻との婚前旅行にて、夜４回、朝起きて３回が最高ｗ

>>183
ほれ、７回だ。（分割だけど）ｗ

会社の子が去年出産して、産休中ですが
この間会ったとき、
「公園デビューなんてしないと思ってたけど、やっぱり話出来る人が欲しくて、デビューしちゃったｗ」って。
その子もまだ１歳になってないよ。

実際、知り合いがいても手繋いで歩いてる訳じゃなきゃなんとでも言えそうですけどね。
繋ぐんでしょ？ｗ

俺、腕組まれるのは拒否らないけど、自分からは手はつながない。
妻ともつないだことないしｗ

都心では禿げオヤジが若いモデル級の美人と手をつないでいるのをよく見かける。
いかにも愛人関係見せつけみたいな。俺はそんな自慢したくないから絶対に嫌だな。

以前、彼女にホテルの駐車場から部屋まで手をつないでいく？とか、
お散歩デートのとき、つないでみる？とか言われたけど、
気乗りしなかったからつないでません。

車の中でのつなぐ頻度は高いかな（^^;
俺の手がすべすべして気持ちいいんだそうな。

>>185
＞すべすべして気持ちいい
なんか可愛いね。ｗ

＞愛人関係見せつけ
嫌ですよね。この田舎でも飲屋街行くとたまに見ます。
私も不釣り合いなことわかってるんで、そういうのできない。

実は、定子が「ストリップみたい」と言ってましてｗ
一緒に行くのは良いんですけど、
完全に客の目線がこっちに来ると思うと怖い。
覆面でもして行こうか？ｗ

女がストリップに入るわけにはいかないでしょうが、
ｗ氏、定子の前でまな板ショーに呼ばれるの図も、一興かとｗｗｗ

明日はたとえ雪がやんでもめちゃ寒そう。
そうなると赤ちゃん連れ出せないので、キャンセルかも・・・orz

>>187
今年、雪で会うの２度キャンセルになった。ｗ
定子は完全ノーマルタイヤ。
雪が降ると家にこもります。

まな板ショー。ｗ
カップル席なんてのもありありますね。
さすがに、台上には女はよばれないでしょうけど。

おは。３ヶ月ぶりに会ってまいりました。
昼ごろは曇りという予想に反し、朝から雪が降り出す始末。

「雪だし、寒いし、赤ちゃん連れ出すの無理」と言うも「やめよう」とは
言いださず「どうしよう」というのが昔からの彼女の性格。

キャンセルなら会社に行く予定だったけど、会社の方向と真逆の彼女の元へ。

またしても「無理。どうしよう」とメールが来たので、電話して強制。
だって、会いたいんだもん（^^;　大雪じゃないし、雨でもないし、
抱っこひもの上からコートにくるんでくれば大丈夫のはずなんで。

妊娠中はすっぴんで会うことが多かったけど、ちゃんとお化粧してきて
くれたのはうれしかったですｗ

今はもう赤ちゃんを育てるのがすべてに優先してる感じ。
大変だけど、本当に幸せなんだそうな。

ベビー服のラッピングを開けて見せたときの喜ぶ顔、選んだ甲斐が
あったというものです。

辛い出産を乗り切ってしっかりとママさんをやってる彼女を見て
目がウルウルしてしまいました。年取ると本当に涙腺が緩むね。
手は握ったけど相変わらず小さい手だったなぁ。

お互いの写メを見せ合ったり、他愛のない話をしただけでした。
彼女は赤ちゃんの写真を見せてくれて、俺は二女の成人式の美人にとれてる写真や
イケメンの長女の婚約者の写真を見せてプチ自慢ｗ

車の中で小一時間話したかな。「話したりないね」と言われたけど
赤ちゃんがぐずりだしたのでお開き。

次は来月か再来月。新しい車を見せにいくことにしました。

こんばんは。
エロさもなく、ほのぼのした再開ですね。

なんか丼氏の話見てると、
近い将来の自分とこのような気がして。
人ごとじゃないです。

ただ、私は昼間職場に行かないなんてできない。
偉くならんといかんな。ｗ

>>191
おは。
会いに行ったのは土曜日。旦那が休日出勤のことが月２回ぐらいあるから
それに合わせた。だから代替日がなく強行したんだよね。

時の流れは早いです。出会ったとき２３だったカノ、もうすぐ２７になる。

それ、着々と「良いお友達」への道を歩んでる感じがしますｗ
まあそれはそれでいいもんです

>>193
＞お友達
年がダブルスコア近いのにいまだに下の名前で〇〇ちゃんと呼ばれますｗ

長女が今年結婚するのを知っているので、
「〇〇ちゃんも早く孫がほしくなったでしょ」

と言われましたｗ
まだ孫と遊びたい年頃ではありません（ーー；

>>194
心配しなくてもすぐおじいちゃんです。ｗ

ところで、仮に子育ても落ち着いたとして、
１年以上も間があいて、前のようにＨできるものですかねえ？
もちろん、男は大丈夫でしょうけど、女ってどうなんでしょう。

定子の嘘つきが発覚したとき、定子は１年で辞めるから、辞めたら会って
的な発言していたのですが、１年も間があいたらＨできないだろ、と真剣に思った次第です。

>>195
> ところで、仮に子育ても落ち着いたとして、
> １年以上も間があいて、前のようにＨできるものですかねえ？
> もちろん、男は大丈夫でしょうけど、女ってどうなんでしょう。

なんの心配もしていないけどなぁ。
出産２か月たったいまでも旦那とはＨしていないらしい。ハサミで切った
傷口が心配で見てもいないそうだ。うちなんか、１か月検診の日、さあ解禁と
ばかりＨしたけど。

元来性欲の強い女なんだけど、過度な心配性、淡泊な旦那ということで
彼女の方も性欲封印されていて俺にも都合がいいのかもしれない。

彼女も言ってたけど
「しばらくＨできないね。乳首吸ったらおっぱいどばーって出てくるよ。
嫌でしょ、そんなの」というのもあるし。

>　おじいちゃん

出産前の話。
「〇〇ちゃんがおじいちゃんになって禿げたとしても、私は〇〇ちゃんとなら
Ｈできるよ」
と言われてますｗ　こういうのもあって一途を決め込んだわけです。

>>196
そっか。

こっちは自分で「性欲ってものはない」って言うし、やり出すまでは完全受け身。
やっぱ間開けると、メル友になってしまう感じがするなぁ。ｗ

昔テレクラでナンパした人妻が目の前で「私まだ出るのよ」って母乳を絞って見せてくれました。ｗ
まだ若かった私には、かなり衝撃的。
その後Ｈしたけど、あまりにガバガバで逝けなかった。ｗ
そんな私を見て、「わたしガバガバでしょ」って言われて、返事出来ない私。ｗ
結局フェラで逝かせてもらいました。
懐かしいこと思い出した。

うふ〜ん

こんばんは。
なんかそんな気がしてたとおり、
５年目にしてついに、チョコなかった。（;´_`;）

ここんとこ３ヶ月ずっと毎週だから、なんか当たり前みたいな感じになってきて
メールも毎日してるし。
こっちもテンション下がってるし、多分向こうもそうなんだという感がある。
なかなか難しいね。

ところが他方で、Ｈの時は前よりよい。ｗ
あまり書くとなんですが、妙にお互い具居合いがよいようだ。
元彼と別れて、今年に入ってからは私だけらしい。
元々本番嬢ではないので、店ではやってないらしく、
「ずっと同じのだけだから、形が合ってきたんじゃないｗ」と。ｗ
言われて半分納得。
私的には、本番やって貰ってもいいが、○○はやって欲しくないんだけど。ｗ

○○は俺だけの特権てか？ｗ

うふ〜ん

>>200
いや、それを定子とはやったことないんです。
他の女とはありますが。
それを定子がやるってのが、生理的に嫌で。
これを私が嫌と思うのはどうしようもない気がする。

さて、やっと定子の顔出しシャメが消えました。
消えたというか、何もナシでは営業にならないので、店長に差し替えてもらいました。
差し替えで定子が使ったシャメは、首下２枚と、顔消し１枚。
古い物で、写っている服も、もう売っちゃって持ってない物。
客寄せなので、ある程度は肌露出して客の目を引く物ですが。
定子なりに考えた、って答えがこれ。安心しました。

思えば、昔風俗時代はバンバン顔出ししてて。
その感覚のまま再開したわけですが、それがやっと消えた。
言われる方もつらいでしょうが、言う方もつらい。
嫌な数ヶ月でしたが、ある一定の成果があった気がします。
私が一番心配していたネット露出の件が片づいたので、ほんと安心。
口うるさく言った甲斐があった。
賛否両論でしょうが。ｗ

賛も否もしないが、しつこい。
要するに、○○に対するお前さんと相手の風俗嬢のギャップが生んだストレスの話だろう。
伏せ字などにせず、お前さんが○○を嫌がる生理とやら（心理だろうが）を論じた方が幾分面白い。

しつこいというより内容が同じで浅いからつまらん。

スレ主のしつこい話が長い。スレ主は定子に責任とれないんだから、話は堂々巡りになってる。
隠居氏が去ったほど、しつこかったのを、スレ主は少しは反省してほしい。
隠居氏はかなり立場が違うので、言うことにも説得力があった。
隠居氏の復帰を願うが、スレ主がこの調子では、無理なのか？。

あんまりwをいじめなさんな。
上から目線のバカが正義漢ぶって復活してくる膳立てをしてるのがミエミエだぜ、ご本人さん(笑)

wの反省しどころは、内容の無い話に不要な伏せ字や遠回しな表現を使ってわかりづらくしたり、
コテに遠慮して話をくどくしていることだ。

ここに昨日のオッサンが帰ってくれば面白いのにな。

>>206
おまえオッサンだろ(笑)
どさくさに紛れて復帰の画策か？
向こうのスレもうボロボロだもんな(爆)

205のROMの者です。私はこのスレで色々と勉強してきて、助かっていたのに、今の調子では、勉強が望めないので、歯がゆいのです。私は隠居氏本人などではありません。隠居氏をうらやましいと思っている者です。

>>209
ご自身のことも書かれたらいかがですか？
そうすれば隠居氏がきっと導いてくれますよ。ｗ
冗談抜きで。

くどいと言われますが、ちゃんと話は流れています。
今は、色々言ったこと、言われたこと、その経過を書いているまでです。

ちなみに、私には嫁以外には定子との関係しかありませんので、話が偏るのは当然でしょ。
３年前からそうです。今にはじまったことじゃありません。
そこを批判されても、どうしようもありません。

私が書くから隠居氏が書かないんじゃなくて、
他の人が書かないから、隠居氏が書かないだけだと思います。
私の話はすっ飛ばして頂ければ結構です。ｗ

いつもそうだが、批判されているポイントがわかっていないようだ。

まあ面白いネタがないと、モチーベーション上がらないってのはあるかなあ
今日あったこと書こうかなと思っても、ちょっと考えてみて別にわざわざ書くほどのことじゃないかとか
そんな風になりがちです･･･

>>212
確かにネタがない。
過疎るの嫌だから、薄い内容で書き込むと叩かれる。
これも堂々巡り。ｗ

うふ〜ん

その点、あの人はスゴかったね。書き込むたびに祭りだった。

オッサン、しつこい

過疎ってますなｗｗｗ
では、バレンタインネタを。

二女からは可愛いチョコの詰め合わせをもらいました。
妻からは完全に義理チョコですな。拒否るのも大人げないので受け取った。
お返しするかは未定。

同居していない長女からは翌週末に。手作りの生チョコが可愛いリボン付で
箱詰めされてた。酒を大量に混ぜたらしくてちょっと味がきつかったかな。

それからキャバのオキニ。
チョコあるから来て、と再三催促されたのだけど、都合で２週間行っていない。
「最近落ち込んでるから、早く会いたいな」と嬢の常套句が来たｗｗｗ
今週末もらってきます。

ま、今年はこんなもんです・・・orz

そういえば、先週末は二女と息子を連れて馴染みのしゃれた居酒屋に。
店員がイケメン、かわい子ちゃんぞろい。
馴染みなので、入れ替わり立ち代わり店員さんたちがあいさつに来た。
子供らの前でちょっと優越感（^^;

205･209のROMの者です。
このスレのことは、私の援子に教えたので、かなりの確率で、私の援子はこのスレを見てます。
ですから、私の事情を書くわけにはいかないのです。

205･209のROMの者です。
前スレ終盤で、最近の若い女の子に礼儀や義理を求めても無駄うんぬんのところで、遠距離氏や隠居氏の言うことは、勉強になりました。
ちょうど私も、似たようなことで腹を立てていたところだったので。

>>219
その子に私の書き込みも読まれているわけですか。ｗ
もちろん、顔出すなら書け、なんては思ってませんので、ＲＯＭでもなんでも結構ですよ。
ただ、せっかくですんで、皆様なりのご意見をいただければなぁと。
あ、十分いただいてますね。ｗ

さて、どうでもいいことですけど、過疎も嫌なので書きます。

今日、会ってきました。
あれだけ、トントン進んでいた定子の結婚話に陰りが・・・・。
話自体は進んでいるようですが、定子が「なんだかなぁ・・・」になってきたようです。
話を聞くと、私も「なんだかなぁ」って思った。ｗ

要約すると、いい人で、仕事に真面目で、男的魅力はまだないが、
結婚するにはいい相手だと思ったので、付き合ってくれと言われて、結婚考えるならいいよ、と付き合った。
ところが、彼の思考が、結婚考える＝自分に惚れている、になっているみたいで。
俺のこと好きなんだろ的な態度をとるようになってきたんだそうだ。
そこにずれが生じて、なんだかなぁ、ってなっている。
他人の心を図るのは、難しいですね。

それとは別に今日はさんざんデリ客の愚痴を聞かされた。
入店して３ヶ月、指名もかなりあって、
メールで連絡している客も何人かある。
告白されたとか、天蓋誘われたとか。

ある客は、４０歳で、某店昼間の普通の店の店長をしている、と言ったそうだ。
わずか３回目の指名で、身分をあれこれ明かす客。

おい、その店って、私んとこの取引先。ｗ
社長も知ってるし、それがどうだということはないが、
調べりゃ名前も住所もすぐわかる。
風俗嬢になんでもかんでも話すもんじゃないですな。ｗ

>>217
さて、最後に。
モテモテのオヤジはいいですね。
結局、定子にチョコが貰えなかったので・・・

今日、「チョコないのが寂しかったからくれ」と言った。（爆笑
人生で女に「チョコくれ」なんて初めて言ったよ。ｗ
爆笑しながら定子は、「毎年あげてたっけ？」って。
おい、忘れたのか。
てか、定子にとってはたいして重要な事ではないんでしょうね。

もうすぐ定子の誕生日なので、来週は誕生祝いの飲みで、その次は買い物。
買う物はカー用品ですが、定子のオキニキャラのフル装備に決まった。
ミラーカバー、ハンドルカバー、ゴミ箱・・・・。
何点あるのかわからないのですが、「店にある分全部買ってやる」って言っちゃった。ｗ

て、言ったはいいが、何点あるんだろ。(^^ゞ

来月入籍予定の彼女がいるんだけど、最近知り合った経営者の女性と毎週遊んでる。自分が金出すこと一切ないし、好きなときにいつでも会えるのもあり、ちょっとハマってしまってます

一切書き込めなかったから、サーバー死んでるのかと思ったら
アドレス変わってるでないか。
http://babiru.xxx -> http://pele.xxx
になっとる。どうなってるんだか。

>>225
２４日深夜に単純なサーバー移転が行われたようです。

さて、急遽昨日飲みに行ってきました。
疲れすぎてて、あまり飲んでないのにいつもより酔っぱらった。
店の暖房が効いてなくて、定子が寒い寒い言うので、早めに切り上げました。
そして、チョコ貰った。ｗ
家に持って帰れる程度の、ちっちゃいやつ。

205･209のROMの者です。
私の援子は、少し長いメールになると、読むのが、嫌になるようで、怒り出します。
ですから、スレ主の長い葛藤の文章などは、読んでいないと想像されます。
そこはスレ主は安心して良いと思います。

女って真冬でも脚出してて平気なくせに、すぐに寒い寒いいうのは何なんだろうｗ

先日、珍しくカノが夢にでてきました。
ちょいと、センチになりました。
会いたい(T_T)

>>229
それ壺。
半乳だして、寒い寒いって言ってました。ｗ
結局コート来て飲んでましたよ。

>>230
なんか可愛い。ｗ
夢に出てきたことは、まれだなぁ。

>>228
読まれてどうということはないので、全然気にしてないですよ。
うちのは結構長文でもしっかり読んでくれます。
不思議と学の割には活字には抵抗がないんだそうです。
数字には超嫌悪感を示しますが。ｗ

安泰だった我が家でもついに波紋が。
原因は実に小さいことで、
我が家、駅に激近なんで、毎日歩いて帰るだけなのが寂しくて、
嫁に黙って自転車を買って駅に置いていたんです。
それで、帰りに満喫寄ったり、本屋寄ったり。
あまりやましい目的ではなかったのですけど。

その自転車を買ったときの領収証が２週間ほど前に嫁に見つかった。
もう使ってない鞄に入っていたのを、掃除の時に見つけられて、
「これ何？」って言われて、つい「知らない」って言っちゃったのですが・・・。

それから嫁の疑いが膨張したらしく、
土曜日に爆発して、「女がいるんじゃないの？」って言われた。

ま、自転車自身はやましくないので、「帰りにまっすぐ帰らず遊んで帰って・・・・、自転車で・・・・」
それ自体は不問だったのですが・・・。
実は黙って財布を見られてて、金曜に定子と飲みに行った領収証も見つけられて・・・・。

「みんなで飲みに行くって言ってたのに、二人って書いてある」と責められ。
「ああ、○○さんと二人で二次会行ったから」って誤魔化した。
「あ、そうなんだ。」それで終わった。

うかつだった。
嫁は、普段は、鞄も携帯も、何も見ないのですが、それに安心しすぎて。
疑いだしたから、見ちゃったようです。

最終的には、確信に迫りすぎると怖いのか、嫁が一歩引きました。
無骨でストレートな定子と違って、嫁は頭が良い。
「知ってしまうと怖いから」とまで言っている。(^^ゞ
そして、「別に仕事帰りに遊ぶのは良いけど、浮気は嫌だ」って言われた。
さらに、「あなたには感謝している。私は何もしていないのに家にいるし、いつも優しい」とまで言われ、私、かなり動揺。
動揺した顔は見せなかったつもりですが、やっぱまだ疑っているだろうな。

この２週間、嫁は、すごく素っ気ない態度だった。
私も、疑われているのには気づいていた。
もうちょっと、自己防衛すべきでしたね。(^^ゞ

ああ、しかし携帯見られなかったのは幸いだ。
機械音痴なので、携帯は見たくても見れなかったようだ。
だって、顔射シャメがあるから。ｗ

それは冗談にしても、メールはまずいな。
明日全部消そ。

夢に出てきたことをカノとの連絡掲示板に書いておきました。
ついでに「恋しい〜」とか「会いたい〜」とか「癒しがほしい〜」もｗｗｗ

カキコしてから１週間たった今日、ようやく見てくれたみたいで返事きた。
「前回のような会い方しかできないけどいい？」と。
で、来月指定された休日に会ってきます。

しかし、納車日と重なったらどうしよ。納車優先かな（^^;

結局のところ個人売春　夫が買春夫だと知れば妻は去って行く　あたりまえ

誰にも相手にされないから、こっちに来ちゃった

オッサンが来れば、オッサン退治に隠居も復活してくれるんじゃね？

ｗ氏、嫁バレにはくれぐれも気をつけるようにｗ
俺の飲み友、ばれてから全然口きいてもらえずもう何年も。
そのくせ別れるとは一切言われないので、生殺し状態。
毎週末は仕事で、俺との飲み会＆キャバ通いで時間をつぶしている。

それともういっちょ。
よくそんな派手な定子と飲みに行けるなと、ある意味感心ｗｗｗ
おれんとこは、カノは昔から派手なカッコではなくむしろシックな感じだから
食事もまったく平気だった。むしろ長女の方がド派手だからバツが悪い。
それでもれっきとした親子だから親子光線出せばなんとか凌げるけどね。

さて、俺のほう。大したネタがなく、つまらなくて失礼しますｗ

「恋しいよ〜」攻撃が効いたようで、旦那がいない休日３日全部教えてくれた。
そのうち２日は連続なのでどちらかにするとして、今月は２回会うことに。
食べ物の差し入れしてあげるといったら、たったそれだけで大喜びしてましたｗ

でもなー、こういうの繰り返してるとそのうちムラムラきそうで怖いです。

>>240
元々女っ気ないし、浮気っ気もないので信用されているみたいで、
とりあえず、自転車の件は嘘偽りなく自分で使う物だったので、堂々と「隠しててごめん」と言って終わったようです。
嫁も、「あれこれ勝手に考えて、疑ってゴメン」と言ってました。
多分、大丈夫。今は。

あのど派手を連れて歩くのは抵抗ありますよ。ｗ
ホント、人が振り返る。目立つ目立つ。
ただ、飲みに行ったのは定子の家の近くですんで私の街からは遠くて、
知り合いがいないと思う（いないわけでもないですけど）と全然平気。
ど派手が嫌と言うより、知り合いに見つかるのが嫌なんだと思います。

ちなみに明日は、誕生日プレゼント買いにＳＣへ。
これまた、うちから少し近いとこなんで、ドキドキしながら行ってきます。ｗ

実娘ならどんなに派手でもいいですよね。
こっちはどうみても、「訳あり」と思われる。ｗ
てか、私的には、そこまで訳ありのように、老けて見えないと思ってる。ｗ

>>241
普通、ムラムラするでしょ。ｗ

ちなみに、パブロフの犬ではないですが、
定子を前にするとなぜか、すぐに立ちます。ｗ
やれない相手ならそんなことないのでしょうけどね。

>>241
ちょっと語ろうかな。

誰でも、「気を使われたい」って気持ちがあって、
例えば、「寒い」って自然に口に出しただけで、エアコンの温度上げに立ち上がる、というような気遣い。
でもこれって、相手によって全然気を使えるか使えないか違いますよね。
他方で、人って、行動に理由をつける癖がある。
髪を伸ばしているのは、彼が長い髪が好きだといったから、だとか。
その行動の動機は、自身からくるものと、他人から来るものがあって、
どちらかというと、他人から来る動機の方が、行動しやすい。
頼まれたからとか、言われたから、みたいな。

この間の話で、チョコが欲しい→何も言わずにチョコを待つ→もらえない→寂しい
気遣いを求めて、その期待が崩れて嫌な思いをするより、
チョコ欲しいと言う→（言われたから買ってあげよう）→チョコ貰う→嬉しい
気を使わせるのでなく、相手の行動の動機をこっちから作って、希望の行動をして貰う。
こういうのも、いいものだと感じました。

「恋しいよ〜」攻撃も一種の動機付けで、
相手が、「仕方ないなぁ」と思わせる、上手な動機付けですね。

珍しくわかりやすく話せてるじゃないか。

自分の行動を正当化する理由の最たるものが「お金をくれるから」なんだよ。

妻に疑いを持たれたらその時点で買春遊びを家庭に持ち込んだことになるのではないか。

自分の家庭を第一にできない男が、相手の事情を尊重できるはずがない。Game Over!!!

スレ主は嫁に気付かれたのかもしれません。定子に会うのは、注意が必要です。スレ主の家庭が壊れないことを願っています。これからは、注意に注意を重ねるべきかと思います。俺は独身ですけど。

うふ〜ん

>>246>>247
ご心配ありがとうございます。
実際、嫁の私への疑惑は自転車で、
そこから勝手に女を妄想していたわけで、
今は完全に疑いがはれています。

注意は必要ですね。
最近、毎週定子と会ってて、ちょっと無防備になってた気もします。
注意に注意をしていきたいと思います。

ただ、最近忘れっぽくなって。
この間のレシートも、昔だったら絶対に家になんか持って帰らなかったのに、
完全に気がゆるんでいますわ。ｗ

昨日、この話を定子にもしまして、
「お願いだから気をつけてね」って言われた。
定子の彼バレより、定子にとっては、私の嫁バレの方が不安みたい。

で、昨日は誕生祝いを買いにＳＣへ。
服装は・・・・。
ヒョウ柄＋ミニスカ＋タイツ（破れありｗ）、黒い花柄ジャンパーでしたんで、定子にしては地味。
そして、乳は3/4隠れていましたんで、一安心。
あまり周囲が振り返らなかったとこみると、これぐらいが目立つ限度かと。

お目当てはキャラ物カー用品で、予定通り全部買った。
予算オーバーしなくてよかった。ｗ

うふ〜ん

今日会ってきたよ。
お弁当買いだしておいたので、近所の児童公園で食べた。
二人で花粉症の目のかゆみに我慢しながら１時間ほど。
通りすがりのおばさんが「こんにちは」と挨拶していったのは、
知り合いなんだろうか、それとも、誰にでも挨拶していくんだろうか。
彼女にはあえて聞かなかったけど。

屈んだときに胸元がちらっと見えたり、水道で手を洗うときに突き出していた
お尻に、ちょっとムラっときました。
食べ物や飲み物での間接キスと、手をちょっとつないだだけで我慢（^^;

先日の「夢に見た。会いたい〜」攻撃は笑えたでしょ？と聞いたら
「ほんとかよ」というのが正直な感想だったらしい。
信用されていない・・・orz

>>250
俺も誕生日のプレゼントシーズン。ブランド好きなので例年の額は覚悟してます。

>>252
こんばんは。
諸事情はわかりますが、思えば、定子とは「やる」こと前提に会っているわけで、
「やらない」こと前提だと、１回や２回はいいですけど、ずっとてのはどうだろうかな。
お互い打算がある仲で、ムラムラを我慢し続けられるかってのが課題ですな。
そうなってみないとわからないですが。
意外と会って話すだけでも満足出来たら、いいですね。

実は、誕生日プレゼント。
店に置いてなかったものがあって、すぐにネットで通販頼んだんです。
定子に直送で。
そしたら・・・。


彼が誕生日プレゼントに、それをどっかでみつけて買ってきたそうだ。ｗ
もう頼んじゃった後なんで、取り消し出来なくて、
同じ物が二つ、定子にとどきます。ｗ

今週、私、リフレッシュ休暇で一週間休みなんです。
と言っても家にいるだけなんですけど。ｗ

例の定子の風俗復帰以来、毎週会っていたんで、久々に１週空き。
以前は、月２，３だったんで、１週空きなんて普通でしたが、
まだ１週間以上会えないと思うと、ムラムラ。ｗ

せっかく上がった子に個人売春を続けさせた大人が、その子を風俗に復帰させてしまったのだと思う。
風俗の仕事から抜けられないようにしてしまった責任を感じるべき。

仲間募集中です！
大人のエッチな海外旅行ツアーです
１人15万円(航空券、お遊び代別)(現地交通費、夕食、ホテル代、夜総会込みで)毎毎週金曜日出発の3泊4日です。場所はアジアの大国○国です。
夜総会とは300人以上の女の子から選び、カラオケルーム
でドンチャン騒ぎします。もちろん連れ出しオッケーです。
(女の子代晩12000位)
スケベサウナは日本のソープとは桁違いのサービス(プレー代は7000円位)
置き屋は若い女の子と○○しほうだい。(2500円位) とにかく安いので3ピー、
4ピーもオススメです。もちろん私も同行します。
料金は現地にての支払いですので非常に安心です。
本場の○国美人(しかも若い)はいいですよ！料理も絶品です。
(特に女の子達との夕食) 問合せは obaka 1107@Yahoo
.co.jp

上がっても個人で売りやるような子は、金に困れば復帰するに決まってるよ
それは上がったとはいわないし

ひどい地震でしたが、みなさん大丈夫ですか？
こちらは、少しだけ揺れました。
偶然休みだったので、津波の来る映像とかリアルタイムに見てしまって、
あまりの惨事にちょっと鬱になりそうな気分です。

ちょうど休みだったので確定申告してきました。
目的は、株の譲渡損の繰越。(T.T)
ちょびっとだけ戻ってきますが、もとの損が大きい。
今年で３年目なんで、取り返せないな。

ついでに厄年なのでお払いも。
神主に５ｋ払って、お払い。
わずか１０分で終了。
時給換算３０，０００円かよ。
ソープより良いじゃないか。ｗ

ちなみに、以前集中砲火を浴びましたがｗ、定子も確定申告しましたよ。
バイトなんで年末調整してなくて、社会保険料控除で少し戻る。
デリのバイト代は無申告ですけどね。ｗ

ついでに、年金の件も現在検討中です。
1/2免除は可能なので、それを納めるかどうかに迷っている。
新しい彼がしっかり払っているので、結婚前提と思うと、考えることあるんでしょうね。
ま、本当に結婚するなら、実際に結婚してからでも遅くはないのでしょうが。

私は関西です。少し揺れただけでした。
阪神大震災の時みたいに、被害は、日を追って、大きいのが、わかっていくと思います。

うふ〜ん

大変ですね･･･
関西出張は延期になりました
桜の季節に合わすのは無理そうですが、桜見てる場合でもないので･･･

穏やかな土日が一転して今日は大変な事態に。
東電の計画停電がとんでもない悪策のため、業務用のコンピュータサーバーを
稼働させられず。東京２３区以外はほとんど電車が運行できず。
ふざけるな！という感じ。
計画停電はもっと大胆でもいいから、細切れにするな！といいたい。

うふ〜ん

１週間の休みも終わって、今日から出勤。
休みの間、外出するもならず、ほとんど家で地震のニュースを見てました。
自分のとこの日常は何ら変わりないのですが、被災地域を思うとドンドン気が滅入って。
何も出来ない自分ですが、とりあえず気持ちだけ寄付はしてきました。

前から約束だったので、定子にも会ってきました。
朝のメールで、「何となく重い」って送ると、「私も同じ」と。
大半、地震の話題でした。定子も同じような心持ちで、重い毎日だったって。
で、定子の昼の店で、生活物資を買い占める人たちで溢れてたそうです。
それみて、「何考えてるの？」といたく感じたそうですが、私も同感。
正直、家も物も、それこそ電気も全然不自由してない地域なんです、なんでそういう行動をするんだろうね。
１週間や２週間の食料買い溜めしたって、無意味なのに。
と、二人で話してました。

何となく、気分が重いっていうのは、私も同じです。
私の所も、家も物も電気も、不自由してないんですけどね。
地震関連のニュースやスレを見ている時が、一番充実している最近です。

うふ〜ん

日本全国自粛モードは日本人ならではの美徳ですが、かえって経済停滞を招きます。
ボディーブローのように経済を弱体化させ、復興支援の腰折れになりかねません。
自粛モードはそろそろ解除した方が良いのに。

彼女、地震、雷が大の苦手。いまだに余震が続いているので、すごく怖がってる。
おかげで、メールが良くくるようになった。
俺の心配は全然ないんだけどね（T_T）

>>269
＞経済停滞
それは確かにそうですね。
取引先の旅館も居酒屋もキャンセルの荒らしだそうです。
それでも、やっぱワイワイ騒ぐ気にはなれないなぁ。難しいですね。

原発も収まり、電気も戻って、被災地にもとりあえず物資がとどけば、徐々に国民も明るく出来るんじゃないかって感じます。
一日でも早くそうなって欲しいですね。

＞俺の心配は全然ない
うちも、普段から私の心配は全くない。ｗ
都合の良い解釈だけど、男だし、社会的にも、経済的にもしっかりとした物があるわけだから、
心配されるようなことはないんだろうと。
ただ、地震やそういったことは、別問題だしね。

うちは今朝、「メッチャ寒いから、体調管理はしっかりねぇ」って。
嬉しいね。

ちょっと矛盾してますね。↑
普段から全くないのに、たまにそういう言葉が出ると嬉しい。ｗ

トントン拍子に進んでいた結婚話にブレーキが。
詳細には書けないのですが、初Ｈでドンビキしたんですって。
う〜ん、聞いてて定子の気持ちもよくわかる。
短小包茎早漏とかそういうんじゃなくて、Ｈへの持って行き方の問題。
相手の心を掴みきっていないうちに、欲望をむき出しにしちゃった、ってことかな。
彼氏よ、しっかりやれよ、と思うわ。ｗ

それで、ここしばらく、”将来の幸せ”、って感じて生活の方向が向いていたんですが、
昨日、「今が楽しきゃいい、っていう友達とか彼氏の方がいいのかな。複雑。」なんて言い出した。
定子、すごく自分のことわかってましたよ。私が言ったことも混ざってましたが、

自分は仕事はするけど、せいぜいバイト程度しかできない
バイト程度では収入面でも一人では生きていけない
だから結婚はしなければいけない
今の彼は仕事・収入面では申し分ない
でも恋愛面では不満が多いし、初Ｈのドンビキで少し冷めてきた
恋愛面で満足出来た過去の彼達は、収入面では全く駄目なろくでなしばかり
そして（さまざまな客達も含め）自分のような者に「好き」と言ってくる男はほとんど遊び目当てばかり
今の彼は、自分との結婚については真剣に考えてくれている
誠意も見せてくれるし、お金もしっかりもっている
だから経済的な結婚相手としては十分なのだが、恋愛的結婚愛としては失格

「生活目当てで男と結婚して、愛が盛り上がらないってのはいいの？」って聞かれて、ちょっと詰まってしまった。(^^ゞ
「そういう夫婦もたくさんある」という客観的事実はあるとは言えたものの、良いか悪いかは言い切れない。
愛を殺して生活をとるか、生活を殺して愛とるか、若ければ愛をとって生活を作っていくのだろうが、そこまで若くはない。
私的には、「もう愛だ恋だという歳でもなくなってきているから、生活の方が大事じゃないの」と言ってみたものの、
「Ｈが合わない男を一生我慢するの」と言われ、「そう結論慌てないし、しばらく考えるわ」と、逃げてきた。ｗ

何この人ごと発言
やっぱり誰が見ても一番クズはコイツ

うふ〜ん

>>272
何度か出てきた定子の恋愛観、結婚観はいつもながらなのだが、
どうもｗ氏の描写に違和感がぬぐえない。
定子に群がる男は遊び目当て、付き合う男は芯が見えない軟弱系。

恋愛・結婚がうまくいかないのはいつも男どものせいにされているように思う。
しかし実際は定子自身が恋愛・結婚に向かない女なだけじゃないのかと思う。
世間知らず、低所得ないわば社会的弱者とも思える立場にありながら、
だが男を見る目はいつも上目線。

客観的にみて、ｗ氏の書く文章からは定子の魅力が伝わってこない。
単純な話、まともな男が付かないのは定子に魅力がないだけなんじゃなかろうか。

辛口すまんね。ｗ氏がいつも定子を持ち上げすぎているのだが、そこに
違和感がありまくりなんで、常々思っていたことを書いてみた。

クズ女にクズオヤジが貢いでいる情けない話を美化しているだけ
誰が見てもクズ
クズはクズの自覚がない

うふ〜ん

ども。
丼氏の言われたことに思うこともあって、
金曜日は会社の人間と飲みに行ってきました。
飲みの席で同僚に、「経済停滞はよくない」って話をしたら、「それもそうだ」と
納得してましたよ。

昨日、少しですが嫁に持たせ、寄付金を振り込んできました。
陸路も概ね確保出来、救援物資も続々とどいているようですし、
原発に放水もできたようですし、
私たちは私たちの生活をしていくことも大事ですよね。

>>275
＞いつも男どものせい
＞定子自身が恋愛・結婚に向かない女なだけ
＞だが男を見る目はいつも上目線
＞単純な話、まともな男が付かないのは定子に魅力がないだけなんじゃなかろうか。

的確です。ｗ
間違いなく、結婚する女としては一般的には不的確。
そして、その不的確な自分を知っていながら、変える気はない。
あの奇抜な様相の女を連れて歩けるのは、普通な男では無理。ｗ

ただ、見た目は不的確ですが、料理、洗濯、掃除、家庭生活はきちんとできるようです。
専業主婦の癖にだらしのないうちの嫁に、爪の垢でも煎じて飲ませたい。ｗ

たぶん「不的確」は「不適格」が的確だと思うぞ、おバカさん。

魅力という点
顔、体、Ｈ、ほぼ申し分ありません。
そういうい意味での魅力はいまでも十分。ｗ

知りあった当初から、飛んでる外見とは違って、真面目な話を真面目に聞く子でした。
私的に、なんか普通の風俗嬢と違うものを感じたのです。
だからこそ、ここまで長くの付き合いがあるのだと思います。

２０歳から５年以上、月に２，３回は会って喋っている相手です。
私の影響もそれなりにあるのは間違いないでしょう。
今は、その影響力がどこまであるのかが、私の興味です。
その意味で、「今が大事って生活も良い」って言い出したことは、残念。

オッサンのアンチの、標的が変わった

おは。

今日会ってくる。誕生日のプレゼントも仕込んだ。俺の住んでいる２３区は
計画停電がないので、停電におびえる彼女に自宅のLEDランタンも提供する
予定。
赤ちゃん連れの彼女、俺の車に乗せることができない。チャイルドシートが
ないといけないんだそうで。彼女は、かなり安全に神経質だし、少しぐらいなら
大丈夫、という適当さもない。ちょっと車で大きい公園へ、もＮＧ・・・orz

>>281
＞今は、その影響力がどこまであるのかが、私の興味です。

こういうところが俺から見たら「堅苦しい」と思えるところなんだよなぁ。
単なる遊び相手の女に対して、ｗ氏の入れ込み、思い込みが激しすぎるんだよ。

薄い関係を詳細に語りたくて主観的に味付けしてるから違和感が出てくる。
俺から見たら、関係を過大評価しすぎているんじゃないかと思うんだよね。

>>284
やっぱ書き方かな。
昔も、今もそこまで入れ込んでないですよ。
この間の数ヶ月は入れ込んでたかもしれませんが。ｗ

砕いて言うと、
四十路のおじさんの世間話を真剣に聞いてる定子が可愛くてたまらないわけですよ。
そんで、全部じゃないですが、定子の行動に現れてくると、これまた可愛いってことなんです。ｗ
こうなら、いいのかな？

皆W子の良さが伝わらないと思っているのは、詰まるところ筆力国語力の問題
このお方、頭良く無さそうだから
内容低俗、表現稚拙、深慮無し

うふ〜ん

w氏がいうところの、「自分の影響力が見え始める」というのは分からんでも無いが、
定子がそれをいうのは構わんが、ｗ氏がそれをいうのは烏滸がましいってことだわ。
自己満足でいいんだよ。わざわざ書き込んで、共感を得ようなんてしなければいいのさ。

人間は誰しも、それぞれが影響し合って、少しずつ変化しながら生きていく。それを適応っていうんだ。
人間力が大きい者は、それなりに大きい影響力を与えることが出来るとは思うが、
結局は人間の根っこにある部分をそんなに変えることは出来ない。
出来るとしたら、恐怖による洗脳くらいかな。

私も実感したよ。彼女が復帰するって言い出したときにね。

>>四十路のおじさんの世間話を真剣に聞いてる定子

ここはやっぱり自意識過剰だって。
以前も書いたけど、若いやつら、大人の言うことなんて真剣に聞かないよ。
むしろ、「真剣に聞く」状態に、二人の関係の堅苦しさを感じるね。

１号、３号、キャバの指名嬢たち、みんな俺の話を真剣に聞いてくれたよ。
堅苦しい話でもバカ話でもなんでも。
会話自体も、彼女らにとって仕事の一環なんだよね。
俺の呼び方も「〇〇さん」といつまでも名字で読んだ。
距離を置いている証拠。

子持ちになって公園でのおしゃべりだけの関係になった２号だが、
以前からそういう女たちとは明確に違っていた。
興味のない話はスルーされるし、おせっかい焼いたって自分が
本当に助かると思うこと以外は、俺が好意と思ってもズバッと切り捨てる。

男の話を真剣に聞く女って、俺の感覚だと距離の遠い女に思える。

>>289
＞１号、３号、キャバの指名嬢たち、みんな俺の話を真剣に聞いてくれたよ。
てか、そういう事実は私も十分知ってますし、
そいう薄っぺらな会話はわかりますよ。
それと同じならこんなに長く続いてないです。

＞自意識過剰
ずっとそれを抑えて書いてきてたんで、先だってから
特にそう感じるんでしょうと思います。

＞男の話を真剣に聞く女って、俺の感覚だと距離の遠い女に思える。
ま、お金払って聞いて貰う場所だとそうなんじゃないでしょうか？ｗ
と言っても、似たような者ですけどね。ｗ

定子、興味のあることとないことの差は歴然としてますよ。
１週間前に話したこと、ケロッと忘れてますからね。ｗ
ただ、そういう中の忘れないものに、私の言った言葉が出てきたりすると、なんか嬉しいです。
当然、お節介のかなりの部分はすぐ忘れているようですが。ｗ

>>288
＞自己満足でいいんだよ。わざわざ書き込んで、共感を得ようなんてしなければいいのさ。
正直のところ、自己満を書き込んでいるつもりなのですが、
共感を得ようとしているようにも見えないこともないかな。
その辺は難しいですよ。

ここのスレタイご存じでしょ。
長文日記なんですから、私のようなスタンスでいいんでないの？

>>291

まあ、スレ主な訳ですから、あなたのスタンスが正しいと言われれば､否定は出来ませんなw
ご自分を良識人のように認識して、定子を教え導いているという思い込みの激しさが非難されることをご理解なさっているのなら、これ以上申し上げることもございません。

まあ、私も悪い男です。3年前はまともな人間だと思っていましたが、彼女との出会いがすべてを変えてしまいました。
私の場合は、ソプ嬢だった彼女に､自分の価値観を相当変えられちゃいましたから。

>>292
＞自分の価値観を変えられた
私もそうですよ。
復帰することを認めようと考えた瞬間から、あらゆる価値観が変わっていきました。
そうじゃないと理解出来ない。ｗ

で
＞ご自分を良識人のように認識して、定子を教え導いているという思い込みの激しさ
これは３ヶ月前の話で、今の私は違います。
私の常識は私が常にいる世界の常識で、定子には常識でないことも多い。
このことはよく分かった上で、今は接しています。

で逆説ですが、定子の常識は私の非常識かというと、そうでもない。
大まかな部分で、定子と私の常識は一致しているのです。
だから、お互い一緒にいて心地が良い。
これは二人で話し合いしていたときに至った結論です。
これをまた思いこみと言われるなら、それでいいですが。ｗ

うふ〜ん

女経験の少ない持てない親父が
少し仲良くなれたからと
舞い上がっている図だ(笑)

36年間で最も愛して愛され 好きで愛おしい彼女の
結婚を近くで見守りそして数年後の今
妊娠した彼女
会えないけどお祝いを祝福をし
まだ先にある希望も もう残り僅かも無い希望を見ながら
僕はココに居ます
寂しくて虚しくて押し潰されそうだけど
彼女と彼女の子が、真っ青な空の下で
何時までも幸せに暮らせれば良い
僕は、その頃も前を向いて生きて行きます。
愛してくれて有難う
偽りでは無い繋がりを感じられただけで
僕らは、幸せの道を知ることが出来る。
ありがとう
そして おめでとう。
何時までも愛しています。
3月22日2011年　

ID:jVAjVIfc
言い回しを変えているつもりでも、癖は抜けきれないからすぐに分かるよゾンビ野郎ｗ
スレは消え去り、全員に見捨てられて忘れられたからといって、
ここまできて旧コテに絡むのは負けを認めたというか情けなさすぐるｗｗｗ

>>297
つか、あんた誰ｗ？
俺はずっと前からw氏に絡んでいるコテ無しですがｗ

ここまで誰かさんを追っかけて来ているとは、相当のゾンビ野郎依存症ですねｗ

ゾンビの言葉に引っかかったな
あんたはゾンビじゃないのは分かってたよ
引っかけてみるのに使っただけ
これで分かる人間は分かるｗｗｗやっぱりなってな

>>290
申し訳ないと思うも、違和感が消えない状態が続くんでいつまでも絡んでしまうが、
原因は、想像でしかない主観的記述が、定子との具体的会話の内容以上にPC画面
いっぱいに溢れているからのように思う。

定子の分析めいたことが同じ内容で何度も繰り返されるが、はたから見て
魅力のない（魅力あるように描写されていない）他人の遊び相手の人間性に
ついてくどく語られても、興ざめする一方。

そこまで入れ込んだり、将来が心配な女なら、なぜ「奇抜な容姿」をやめるよう
諭してやらないのか。俺はｗ氏が奇抜な容姿を描写するたびに、定子の評価を
下げざるを得ない。俺はそんな女と街を歩きたくないし、一緒に飲みにだって
行きたくない。一般的サラリーマン容姿のｗ氏と奇抜な女のツーショット、
どう見てもやばいっしょｗ

てゆーか、赤ん坊連れた若いママと５０過ぎのオヤジのツーショットも
やばいっすけどね（汗；
おじいちゃんと孫の図か・・・orz

このスレから言えば、隠居氏の含蓄の深い意見を見れなくなったのが、痛いです。
世間的には、それどころじゃないのかもしれませんけど。

>>299
そっかぁ、引っかかってしまったみたいねｗ
分かる人間には分かるって、あんただけでしょｗ
つか、俺が誰かって興味もって貰えるのは、そんなに嫌なことじゃないじょ！

>>301 隠居は彼女と別れたので書かなくなったｗ

隠居氏は、このスレで、スレ主と文字だけのやりとりをしているうち、ちょっとのことで、感情的いさかいがあったと記憶しています。
隠居氏は、風俗を上がった元風俗嬢と同棲していた方ですから、このスレにとっても、貴重な成功例なわけで、去ってしまわれたのなら、惜しいです。

共通の敵がいたから仲良くやってるように見えただけ
いなくなると次に痛い奴が次の的になる

>>300
＞他人の遊び相手の人間性についてくどく語られても、興ざめする一方。
これは言いっこなしでしょ。ｗ
それぞれの女性に、それぞれの魅力があると思いますよ。
それに共感出来るかどうかは、これまたそれぞれ。

＞なぜ「奇抜な容姿」をやめるよう諭してやらないのか。
２００％無理。それは定子のポリシー。それを否定したら定子の存在を否定することになる。
それについては他人からなんと言われようが気にしないと力説していた。
時代は昔に比べて緩い。今は赤髪だが、それを肯定する者も昔より幅広いとは思います。
だから、それが人生の致命傷にはなっていないはず。障害にはなっているでしょうけど。
ちなみに、私は派手派手とは書きながらも、派手な定子が好き。ｗ

一緒にいるのがどう見てもやばいのは十分承知。
だからほとんど二人では出歩かないんですよ。お互いによくないでしょ。ｗ

>>300
自分的には、そんな奇抜な女が、こんな普通の男と関係を続けている、これが不思議だ、と言いたいのかも。
生まれも育ちも、家柄も、人生経路もなにもかも全然違う二人なんですよ。
それでも価値観が共有出来る。そんなアンバランスが心地よい。そんなことを書いているつもりです。
多分、定子も同じこと思っていると思います。

ずっと前に定子に某文学書の話をしました。妙に興味を持って、その本が読みたい、って言い出した。
”嬢”の○○したいは口先だけ”、って先入観があるので、それから半年経ってこの間、「本当に読みたい？」って聞いたら、「読みたい」と言うのでホワイトデーにあげました。
高校の教科書にも出ているような文学小説ですが、高校行ってない定子は知らない。
今、マジで真剣に読んでるんです。
それで、この間、デリヘルの待機所で読んでたら、他の女の子に「似合わん」と散々言われたそうだが、
定子自体、もちろん似合わないが、その文学小説を読む自分に酔っているようだ。ｗ
すごく賢い子になった気がするんだって。ｗ

そんな話を今日してきました。
お互い、ギャップを楽しんでいる気がします。

終わったな

丼さんにお尋ねします。少しスレチかもしれませんけど、ご容赦を。
私は今50才で、今年の誕生日で、51才です。
丼さんは50才台前半と聞きましたが、精力の方はどうですか？。
一週間の間に、二回いけますか？。
お答えいただけたら、嬉しいです。

たしかにな

丼さんに質問しましたが、相当にスレチで、また失礼だったようです。
質問はすべて撤回させていただきます。
どうもすみませんでした。

規制なのか、会社がそれどころでないのか、
はてまた、丼氏にまで私が嫌われたのか。ｗ

>>311
とりあえず、丼氏は以前種馬と言われたくらいで、
５０過ぎでも精力万能と聞いてます。
今の彼女が妊娠してからごぶたさですが、
その前は週２，３回会ってやってたみたいです。

とりあえず、代弁しました。ｗ

さて、定子の結婚話、破局に至りました。
理由は色々あるみたいですが・・・。残念。
聞いている限りでは、男に原因はある。

彼のメールを見せなが「これどう思う？」って。
結婚を前提とした付き合いがしたい、とは言ったものの、
それは遊びで付き合うつもりはない、ってわけで、そう最初から言ってはいたが、
それを勘違いしたのか、「愛してる」「幸せにする」ってくどいくらいに書いてあった。
それを見るたび、どんどん退いてしまったようだ。
お互いの距離が分からないうちに、片方が暴走する。恋愛って難しいですね。

それで、将来ばかりを考えた付き合いってのは難しい。
でも、将来がないような男との付き合いも難しい。
今の男友達はろくでなしばかり、その周りもろくでなしばかり。
ある程度、まともな男に出会うにはどうすればいいのかと、今日話してました。ｗ

結果、今の昼職を変わる。
所詮バイトなんで、変わるのは簡単ですが、どこへ行こうかと。
今の風貌は辞めるつもりがないから・・・。
パチンコ、居酒屋、服屋・・・・。
そのうち、また騒動が起きそうです。(^^ゞ

３０前後の男と出会うには、どんな職場がいいんでしょうね。
事務系は無理ですんで、サービス業で。
ゲーセンとかなのかな。

しかも、相談する人間がこれじゃ目も当てられない

丼さんも隠居さんも決算で忙しいんでしょう。
そのうちまた書き込まれますよ。

うふ〜ん

ｾﾌﾚ。高速使って二時間かけて来てくれる。『俺は彼女いらないし結婚面倒くさいから人妻とたまに会うのが気楽』と言っていた。会ったらすぐＨ。その後二時間位おしゃべりに付き合ってくれる。彼はゴツいけど笑顔が可愛い。ちょっと好きになってきたけど抑えてる…。

>>314
そんな女では結婚どころか恋愛も無理。
一生個人売春に付き合ってやりなさい。

たしかに、誰とは言わないけど、わがまますぎて、一生、恋愛も結婚も無理なんじゃないかという女は、いるなぁ。

>>313
以前にもそのような話を読んだ
スレ主の話はいつも同じことの繰り返し
女経験が少ないからやむなしだろう
惚れてくれる男の愛情を煙たがっている女ってサイテーｗｗｗ

男って、「養ってやるから黙って言うこと聞け」って発想があるじゃないですか。
私も嫁に対して少なからずはそう思っています。
でも、定子の話を聞いていると、「私を自由にするんだから、養うみたい当然」って発想なんですよね。
もちろん、養われる者としての心構えはある、飯、掃除、洗濯・・・、それらはきちんとすると言う。

風俗やキャバで、女であることを売り物にしてきた女の発想として、
自分に対して価値を見いだされることに慣れすぎているんでしょうね。
それよりなにより、自分に惚れる男なんていくらでもいる、って絶対に思っている。
でもまあ、常に誰か男がいますから、間違いではない。

で、結局彼と別れたんですって。
彼とうまくいったら風俗も辞める予定だったんですが、
ああ、やっぱ今年いっぱいは続けそうです。

先の、「養ってやるから黙って言うことを聞け」ってのは、我々の世代の発想かもしれません。
今の若い子は、小学生から「男女平等」。
そういう教育を受けているんですよ。
男は確かに、家庭に収入をもたらします。
女は家のことをします。
これは対等なんですよ。
だから、定子の主張も理解出来ます。

一人語りしてなさい。仲間の旧コテにまで捨てられたのはスレ主が堅物で書く内容がつまらぬ理屈ばかりだからか(笑)(笑)(笑)

こういうもんなんだよ
オッサンがいなくなると、次に痛い奴が標的になる
今まではモンスターがいたから、目立たなかっただけ

痛さランク
オッサン>>>>> W>> 丼>>> 隠居> 遠距離

人には言えない秘密の相手との関係とあるのでカキコ

俺は高卒のようなもの(Ｆ大退・現ニート)、彼女はエリート中学、エリート高校、エリート大学、エリート研究機関で働く予定の学生。
顔はエラはった韓国人系の顔の人だが黒縁メガネ外すと結構可愛い。考え方は日本人。韓国人好きとは言えないが俺よりかはKimを
マンセーしてる人。俺も一応日本国籍だが、祖母が朝鮮人なので結構考え方が日本人離れしてる。友達いない。
彼女の祖母も煙草屋で朝鮮系

俺と元彼女は6ヶ月程度の付き合いが有り、3ヶ月目くらいからセックスまでやる関係になった。
が、元彼女が急にさめたので別れて欲しいと言い出した
原因は俺が仕事辞めた事。
嫌いになったわけではないので友達関係としていて欲しい、があまり関わらないで欲しいと
もちろんこっちの熱愛はさめていない。元彼女はウツ病で本には「うつ病の人が別れを切り出してきたら絶対に断ってはいけない」
とあったので断らず承諾した。
でも断った後から気分が沈んできて元彼女に対するいたずら、犯罪行為でもしてやろうかなとそう言う気分になり
元彼女と一緒に撮影したハメ撮動画をネットではなく現実で流そうか考えていると彼女に告げた
そしたら元彼女「誰に見せるの？」俺「公衆便所に来るおっさんに持ってって貰う」元彼女「気持ち悪い･･･最悪やん」
俺「最悪と思われても結構。人生終わってるし」元彼女「何が望みなの？」
俺「今までどおりの関係だけど、嫌なら俺に死ねと命令するなり、警察なりにとっとと突き出せば？」元彼女「面倒だから嫌だし、死なれるのも嫌」
元彼女「どうして欲しいの」俺「ホテル行ったりデートしたり」元彼女「あたしに彼氏ができても？」俺「うん」
元彼女「前と違って@@さんの事好きじゃないから@@さんの事感じないけど？いいの？」
俺「うん」元彼女「風俗いけば？」俺「##ちゃんとじゃなきゃ嫌。セックス自体をしたいわけじゃない。」
元彼女「好きじゃない人とタダでさせてくれって事？セフレやん！脅しやし」
俺「そう言う事になる。嫌なら警察に･･･」
元彼女「穏便に済ませたいから、警察は嫌」

元彼女「でもお金払って欲しいぐらいだわ」
俺「援助交際？そう言う発想するのはしたことあるって事？」
元彼女「仮定の話をしただけ」
元彼女「おやすみなさい」
俺「じゃあおやすみ」

好きで無い時点で脅迫そのものなんだが、福岡かどっかで性犯罪に関するアンケートで
30%ぐらいが「被害にあっても面倒だから警察に相談しない」と答えていたが、本当に「面倒」って思う物なんだなと思った。

俺の仕事が見つからなければいずれ死ぬ事になるが、元彼女が別れたくなるぐらい好きで無くなった男に対して
こうなるのがわからない。俺が死んでも元彼女の家族が喜ぶだろう。大学の友人が殺害されたのを知って涙すら出なかった俺と
友人や同じ学科の誰かが死んだら泣いてしまうと言う元彼女との感覚の違いだろうか。
俺が元彼女の立場なら「好きでなくなった男」なんてセフレなんて微妙な立場におかず、脅迫されたので逮捕してくださいって
警察や親に相談すると思うんだけど。
元彼女の動画で毎日就職活動せずオナニーしてるって電話で言ったら「ゃ〜ぁぁぁん」ってセクシーボイス返してくれるのですが、何でそんな声好きでも無い男に出すのかと聞いたら
「恥ずかしい」と答え、俺「じゃあ%%君(同じ学年の友人の名前)がこの動画見てオナってたら？」　元彼女「・・・もうそういうのやめて」

俺と完全に関係切れて彼氏ができたとしても、また似たような状況になるんじゃないのか？と心配になった
元彼女は田舎娘で、人を疑う事を知らないので友達(男友達含め)は多いですが、こういうコはスーパーフリーのような
レイプサークルに捕まるんじゃないのかなと思ってます。

長文日記ですが、読んでくださった方有難うございました。俺は好きでは無い人と関係を持った方が深入りもせず、平穏に暮らせる、そんな気がしました。他人に好かれるような人間になれたら良いなと思います。

うふ〜ん

>>327
釣りだろうけど

あんたが愛しているのは、元彼女ではなくて自分自身だよ。
それと、彼女はあんたの度胸がないところも熟知しているんだよ。

>>328
マジレスすると、かなり面倒な人ですね。

好きじゃなくなったから別れるだけの話に、
勝手にストーカーして、警察に突き出せ、っていう。
面倒だという彼女に対し、彼女が変だと思う。
耳かき事件に通ずるものがある。

だーれもいなくなった

うふ〜ん

オッサンって、どうなったの？。
前のスレって、無くなったの？。

お久しぶりです。
過疎ってしまいましたが、スレが埋まるまでは責任もって、ここは続けようと思います。ｗ

>>334
スレは消えたみたいですね。思えば私が付けたスレタイ。
なくなってしまうのも寂しい気もしますね。
その人は、そもそも援護団とかいう人らしいですんで、
本来のソープスレにでもいらっしゃるのだと思いますよ。

さて、定子の続き。
この間の話の後、彼とは正式に別れました。
約３ヶ月。
定子の場合は、こんな感じに短いか、１年以上と長いか両極端のようです。

彼と別れた後、暇になったのか、デリのＨＰの日記を鬼更新。
ま、以前のように顔をバンバン出すようなことはしなくなって、
顔には完全スタンプ状態なので、見て見ぬふりをしています。

元々２−３月は暇な上に、震災で客が急に減ってるんだそうです。
あたりまえですけどね。
茶をひく日も時々あるとか。
昔デリをやってたときは、２年で数度しかなかったって言ってた定子。
「それなら、時給のキャバの方がよかったんじゃない？」
「今更キャバに戻れないよ、デリの客がキャバに来たら大変、みんなにばれる」
は？なんだその理由。ｗ

それで、彼と別れて結婚が遠ざかったからか、稼がなきゃ、って言う。
「え？稼ぐのは良いけど、ずっとデリやるのか？」
「１２月までって言ったから、１２月までだよ。脱がない仕事ならいいんでしょ」
確かに、脱がない仕事なら良いと言った覚えはある。不安になって、
「セクキャバは脱がなくてもだめだぞ。ピンサロも。」
「体触られるのは嫌だから、それはやらない。キャバかスナックでバイトだよ」
結局水商売ですが、その道は仕方ないんだろうな。

以前の討論の中で、確か遠距離氏が言ってましたが、
「これといって打ち込むことがない、打ち込もうとしないから、風俗に流れる」のようなこと。

彼と別れて店の日記を鬼更新。
他にやることないのか、と思うほどでしたが、ないんだろう。ｗ
ところが、急に打ち込むことが出来た様子。
ってのも、某アーティストの復活ライブに行ってきたそうですが、
狂ったように熱狂してて。ｗ
Mixiのコミュを自分で立てたんだと。
参加者集めのメールの返信で、朝からてんてこまい、とか。
そうそう、そういう打ち込むことがあって欲しいと思ってた。
そこに出会いもありますしね。ｗ

うふ〜ん

誰かに言いたくなったから書く
スレ違いだったらごめん

脱童貞の人が人妻で、以降セフレとして遊んでいた。
そのうち普通に好きになってしまったのだが、別に人妻に旦那と別れて欲しいとかは思わず、今のままの関係を続けたいと思っていた。
だがこっちが好きになったのが向こうには重くなったようで、ちょっと距離を引かれ出した。

そんななかでその娘と他で飲んだんだが、他男がかなりグイグイその娘に行くのだが、その娘もまんざらでは無いようで、それなりに楽しんでいるようだった。
だがセフレで距離取られている状態なのでこっちがグイグイ行くにも行けず、只々悶々。
終わり際の二次会行こうぜって時に、その子に「結局どうして欲しいの？」って電話で聞いたら、煮えきらない態度が嫌だったのか切られてしまった。
流されちゃうタイプの娘だから、今頃はパコパコしてるのかもしれない。

いや、もう俺が他所に行くべきってのも分かってるんだけどね。
だから明日から未練断ち切るために他の娘にアタックしに行くよ。何かしてないと落ち着けねー

>>340
好き好き同士、遊び同士
お互いの気持ちというか重さが同程度でないと崩れやすいね

うふ〜ん

おれ40代、彼女は50代で、お互い家庭持ちのＷ。
知り合ってから20年くらいたち、最初は友達だったが、
十数年前から恋人同士に。
最初のセックスで、ペニスがぬれきった腟に入ったとき
「ああ、入った。とうとう私たち、セックスしたのね。うれしい」
と、彼女が言ったのを今でも覚えている。

以後、会うときは週に2，3回も。忙しいときは月1くらい。
平均して月に2回はあって、いっぱいセックししてきた。

彼女は当時からピル飲んでいた（ご主人からすすめられて）ので、
ずっと生で中出し。
色白のしっとりした体で、腰や腹にはさすがに肉がついているけど、
足が最高にきれいで、胸もまあ大きい。

ＳＭやアナルも興味半分にやってみたが、やっぱり普通のセックスがいちばん。
最近のおもしろかったのは、息子と電話しているときに、バックからやったこと。
あそこだけぴくぴくして、大変刺激的だった。

>>343
不倫は究極の恋愛。
二人の距離感が見事に一致したものですね。
女性とそういう関係になってみたい、と常々思いますが、
どっちからかバランスが崩れてしまうんですよね。
それが怖くて、なかなか踏み出せません。(^^ゞ

さて、今日会ってきました。
例の復活ライブ以降、そのタレント三昧で、
ＤＶＤだのなんだの、次々見せられ。
ホテルで大音量で流し、隣でキャーキャー言われながら。ｗ

そのコミュの連中とオフ会でカラオケ行ったそうです。
趣味の合う者同士、新しい出会いになるといいですね。

そして今日は、そのタレントの曲に英語が結構混ざっているので訳して、と。
私が訳すのを一生懸命ノートに書いている定子。
滅茶苦茶可愛いですよ。
女の一生懸命な顔、大好きなんですよね。ｗ

「すごい、英語わかるんだ」と言われ、
正直、中学英語に毛が生えたくらいな英語なんで、
褒められても、喜べるわけでもないですけど。

今朝の定子の風俗店の日記で、
「朝起きたら熱が出て大変、今日は出勤のつもりでしたが、安静にします。皆さんに会えなくて寂しいです。早く治します」
なんて書いてあったので、どうしたんだと思っていたのですが、実際に会うと、ピンピンしている。
嘘日記は日常茶飯事なのですが、客と約束でもしていたんでしょうか。

ライブへ行く前は週に4/7ぐらい出勤していた定子ですが、ライブ後は2/7以下に減っている。
打ち込むことが出来て、夜のバイトは二の次になってきたんですかねぇ。
それとも、暇だ暇だと言ってましたが、坊主でもくらって嫌気がさしたか。
この間まで、聞きもしないのに、暇だったとか、変な客が、とか言ってたのに、今は風俗の話題すら全く出ない。
なんか、ずっと前、の状況に戻った気がします。

うふ〜ん

スレ主の話はいつもファクトベース(笑)(笑)(笑)

うふ〜ん

うふ〜ん

てｓｔ

うふ〜ん

お久しぶりです。
実は、今日、定子が店の在籍から消えました。
ちょうど連休中で、私は何も聞いてなくて、詳細は金曜に聞きますけど。
今年いっぱいが早まったのか、他の店に移ったのか、わかりません。

思えば347に書いて以来出勤してなかった定子。
その間は、そのライブ系の人間とオフ会三昧。
一種社会へ混じった自分が、デリヘル嬢とわかるのがいやなのか、
母親の仕事が安定してきて、お金への欲望が薄まったのｊか、
どれだかわかりません。

ま、とりあえず、他店に移ったとしても、
私的には、今の店の○○がいやなわけですから、それがなくなっただけでも全然ＯＫ。

クズがブツブツつブやくスレ

今日、定子と会ってきました。
デリの話はまったく出ず。
一瞬、風俗一般論的な話にもなったのですが、
店変わったとも、辞めたとも、なにも聞かずに終わってしまった。
「同じデリやるにしても、その店は辞めれないか」と言ったのは３ヶ月前、
忘れてはないと思うんだけど。

それとも、ここ２ヶ月私からはその話題に触れていないので
それを気にしたのか。

それに変えても、妙に今日はハイテンションな定子だった。
実は前回まで１ヶ月ほど、会っててもなんだか乗ってこない定子だったのですが、
今日は、以前のような超ハイテンション。
もともと、超ハイテンションが定子の持ち味であって、
最近の塞ぎぶりは気にはなっていたのですが。
結局、何もわからず、かえってきました。ｗ

きもいお客とテンション上げて一仕事しました
お金お金

人はみんな、好きに生きればいいんじゃない
キモ客相手に商売する風俗嬢も
キモい欲望を心底満たしたい客も
所詮風俗は疑似恋愛、演技の場所
払う、もらうお金が解決
そういう商売ってことで
でも演技だろうが何だろうが人間がする言動以外に
「本当の愛」が存在すると信じる気持ちは

いい年していつまでも信じるなんてどうかしてる
家族だって演技だらけなのに
だからインチキでもその快感を味わいつくす努力をするしかないでしょ

ただ、金の切れ目が縁の切れ目
貧乏人が風俗で一目置かれることはないけどね♪（笑

完全に無意味化してるな、このスレ。

昨日のオッサン呼んで来いよ。

オッサンもW氏も淘汰される程度のものだったということ

自然の流れよ

オッサンは淘汰されたのか？

先週は定子が風邪をひいて、頭が痛いというのでパス。
久々に１週空けて今日会ってきました。
まだちょっと咳き込んでいましたが、いつものように元気。
前回と同様にハイテンション、以前の定子に完全に戻った。

ここ２ヶ月ぐらいの曇った顔はなんだったんだろう。
店のＨＰから消えたのと関係があるのか、
mixiのコミュが関係あるのか、
ま、定子らしくなったんだから、それでいいのだが。

すごく気になっているのに、店をやめた話が出ない。
母親と秋に旅行に行く計画をたてたそうだが、旅費は定子が出すという。
夏に行くライブだの、出費がかさんでお金が心配、とか言っているのに、これまた風俗の話が出ない。
都合の悪いことは記憶から消し去る定子、
私に話したと勘違いして、記憶から消しているのか、
実際、あえて私に話す必要はないんだけど、あれだけ悩んだ（？）ことなのだから、聞きたい気はぬぐえない。

考えようによっては、とりあえず辞めて
でも、１年って言ったんで、また復活するかもしれないから言わないのか。

そんななか、ＧＷ中のmixiのつぶやきに
「仕事忙しくて睡眠４時間、やばい死にそう」とか書いている。
でも、その頃は生理真っ最中。
キャバにでも戻ったんだろうか。
そういえば、先々週会ったときに、生理だったんですが、「あそこが蒸れて痛い」と言っていた。
キャバでは長時間座っているので、生理のときにあそこが蒸れるそうです。
そうやって定子に聞いた記憶がよみがえった。

ま、ストレートに聞けば何のこともないのだけど、
知らない振りをするのは大変です。ｗ

さて今日は、すごい可愛い下着を着けていたので、
シャワーで脱いでしまってはもったいないと、
シャワー後再度下着を装着。
そしてベットへ。

で、しばらく楽しみ脱がすわけですが、
下着が肉に食い込んでいる。
この２週でまた太った。ｗ
まだまだキャパ内ですけど。

そして終わって腹上射した分身どもを指ですくって遊ぶ定子。
「伸びる伸びる」と笑っている。可愛い。ｗ
でも、不思議とよく伸びている。ｗ

なんのこっちゃわかりませんが、
ほんと、半年前の元の定子に戻りました。ｗ

デブスとの円光物語
中身最低の一人語りだな

オッサンは最後までアンチが絡んでいたが、アンチすら絡まない廃棄物

ときどき消えたオッサンを探しちゃうんだよな、風俗板で。

オッサンって、なぜ、いなくなったの？。

住人たちからイジメにあったらしい。

うふ〜ん

無性にオッサンの書き込み誘導したくなるんだが

風俗板にいるだろ、誘導して来いよ。

告白すると俺はオッサンの書き込みを楽しみにしてたクチなんだよね
袋叩きにされるのを眺めるのもw

さすがに閑散としたここで、なんだかんだと書くのはきついものがありますが
それとも、例の人のように、安置にレスればもりあがるのかしら？ｗ
スレ消化にもあと６００ですから、まともに書いてたら埋まりませんな。

さて、いつもしっかりおめかしして来る定子ですが、
今日は、下パジャマ。ｗ
車で来るから関係ないのですが、
出掛けにあわててて、履き替えるのを忘れたそうです。
いい機会なので、今日はパジャマプレイで楽しみました。

そして、繰り返しになりますが、今日もデリの話題が出ず。
いや、ホテル出るときに、出待ちのデリ車が止まってて、
邪魔になったので、「あれデリ車だね」なんて会話を振ってみたのですが
「間違いない」と、それで終わり。
やっぱ、話した気になっているのかな。

でも、見てるとなんか思うんです。
今、風邪引いているからってのもあるのですが、
ネイル辞めて、自爪に自分で色塗ってたし、
美容院もしばらく行ってない。
節約型の生活している。
もちろん、今って自動車税とか、固定資産税とか、
出費の多い時期ですけど。
それも含めて、なんか節約しているな、と感じてしまいます。

お金と体だけのつまんない円光日記で埋めてちょ

うふ〜ん

あれ、昨日のオッサンは「例の人」でいいのか？モノ扱いしてたんじゃね？

今はどうだか知りませんが、あれは、１５０％ここを見ていたと思われます。
出てきてもらうと鬱陶しいので、あえて人と書きました。ｗ

↑その鬱陶しい人以下扱いされてる人

うふ〜ん

↑業者満載ｸﾘｯｸ禁止

オッサンはもっとしつこいと思ったら
最後はあっさりしていた
やっぱりフィクションだったんだろう
ずっと手詰まり感があったよな(笑)(笑)(笑)

逆に言うとリアルに冴えない中年オヤジの円光話なんて突っ込み所すら無いって事

>>387
つまらん

うふ〜ん

テスト

うふ〜ん

うふ〜ん

このスレが、こんなになってしまったのは、スレ主のキャラのせいなのか？。
オッサンは論外としても、
定期スレなんかは、ずっと続いてるんだけど･･･。
不景気で、女にお金をかけられる人が少なくなってるんだろうか？。

うふ〜ん

>>393
どうなんでしょうね。
そもそも、長文派が干されて分離したスレですんで
大衆にはそぐわない内容だったんですよね。
他方で定期スレは大衆向きというか、誰でも入りやすいというか。

それで、濃いもの同士が続けていたわけですが、
私の例の１件以降、それぞれが本性を現したと言うか。
結局、つまらないもの同士の集まりだったわけですわ。ｗ

ただ、一人語りの場というコンセプトにはなんら反していないと思っていますので
盛り上がらなくてもいいんじゃないの、って思いますよ。

さて、定子が風俗をどうしたのかという話に戻ります。
今日、見つけてしまいました。
隣県のデリで働いていました。
前回見つけたときとは違って、さほど動揺しませんでした。
今年いっぱいって約束の範囲なので、とやかく言う権利はありません。
それより、なにより、前の店は○○が嫌だったって書きましたが、
今回はごく普通のデリなんで、ま、やりたきゃやれと、そう思えます。

しかし、行くのに２時間近くかかるとこで、
週１ほどしか出勤できていない様子。
それなら地元のキャバでも行けばいいのにと思うのは私だけでしょうか。
ま、彼女の思考の中には、風俗＝高収入ってのが離れないんでしょうね。

でも不思議なんですけど、
定子が必死でお金を稼ごうとすると、障壁が現れる。
昨年１１月に私に見つかって、その後は体調不良で２週間休んだ。
１月はあれこれあって、休んでいて、２月からがんばろうとしたら、雪が降った。
再度、気を取り直し３月から稼ごうとしたら、地震で客が激減した。
５月から店を変わってまたがんばろうとしたら、また体調不良。
いかにも、神様が邪魔している感じですね。ｗ

その点、帰って来たオッサンはいつも俺たちを面白がらせてくれたよな。

うふ〜ん

全然面白くないのわかってるから読むのが苦痛ｗ

[ 結論 ]

オッサン（むかつく）＞＞＞＞＞W（つまらん）

想像の世界に現実のつまんない世界が負けたってことだな

まあ、確かに。
事実だけ書いてても確かにつまらん。ｗ
とわいえ、嘘つきと言われるのは嫌ですんでこのままいきます。
一人語りなわけですから。

その隣県での定子の日記。
前ほどではないですが、またしても顔出しシャメ。
ま、片目とか、輪郭程度なんで前よりましか。
遠いとこで、こことは文化圏が違いますんで、他人に見つかることはまずないでしょう。

４月に定子がＨＰから消えてから、時間があると風俗ページで探したりはしていましたが、
まさか、そこまで行くか、って感じ。
偶然、元店のスレで、他の女の子がその店にいるって書き込みがあって、
その子とは仲良くしていたんで、もしかして、っと思ったらリーチ一発。
明後日会うのですが、言おうか言わまいか。
そもそも、元店辞めたってこと言われてないので、しばらく黙ってみています。
ちょっと陰険ですね。ｗ

ちがう
つまらんのはあんた自身

つまらない人間をあおってるだけの方のほうが、もっとつまらないんじゃないです？
それとも暇なのですか？ｗ

ROMの者です。以前に書き込んだことがあります。
Ｗ氏の定子は、年令はいくつぐらいでしたっけ？。

9年間会い続けてる32才の定期が、6月は、いつも会ってる曜日が無理って言ってきた。
他の日は無いかって言うから、ようやく探し出した日曜日も、無理って言われた。
俺が嫌になってきたのかなぁ？。
それとも、風俗や水商売に働きに行ってるのかなぁ？。
いつも40k、○番もありなら70k、と、俺との条件は良いはず。買物もしてやってるし。
定期は、実家住まいのはず。
俺は勤務医で、独身の51才。高齢の母と同居。
意見をうかがいたいです。

>>407>>408
定子は２６歳です。
風俗店では２３歳になっています。ｗ

私は６年目ですんで、ROMさんの方が付き合い長いようですね。
定期さんのこと、どこまで知ってるのかわかりませんが、
とりあえず、他の日がないか、って言われる以上、避けられているわけではない気がします。
また、条件は多分その子にとって滅茶苦茶いいと思いますんで、
水商売や、風俗で稼げる額と天秤にかけてもROMさんを選ぶと思います。

ちなみに、私はその半分以下も出していませんが、
風俗時代も、キャバ時代も、私の曜日は基本的にあけてくれています。
風俗のときは、私が払う以上に稼ぐ場合もあるでしょうが、「これはプライベートだから」って分けて考えていたみたいです。

定期子って、お金もらって体売ってるわけで、どこかやっぱり普通の男女の付き合いとは違うんですよね。
相手にもよるんですが、定子の場合は、私の恋愛と性欲を分けて考えるところがいいといいます。
定子も割り切っている以上、私も割り切らなければならない。
特に、私の場合は既婚ですから、性欲の発散なら受け入れられるが、
恋愛じみた関係なら、受け入れられない。これ難しいですが、
ようは、妻を大事にしない男なら、自分が好きになっても同じことになる。
そんな男なら信用できないが、性欲発散で小遣いで女を抱く、その相手になるのはやぶさかではない。
こんな感じでしょうか。
仮に定子に「好き」と言うなら、言いませんが、妻と別れてからでなければ１００％通用しないと感じています。

それと、定期子は男側よりもよっぽど割り切っているように思います。
定子が冗談で「もし○○さん（私）が結婚してくれるって言ったらする」って言ってましたが、
これって、「あなたは遊びでしょ」ってことなんですよね。
そりゃ、嫁のいる分際で若い女とやっているわけだから、遊び以外の何物でもない。
それに対して、速やかにお金を払う私が好きだと。ｗ
既婚客で、好きだの、嫁と別れるから結婚してくれだの言うものは五万といるみたいですが、
それはすべて信用ならない。そういいます。
そうやって気を引こうとする姿自体がむかつくと。

俺は何度も定期に結婚してと言ってるけど、
定期は俺とは結婚しないって、言い続けています。
そうは言いながら、9年間も続けてて、
普通に考えたら、彼氏がいたら、気づくと思うんですよね。
だから、俺の定期には、彼氏は、いない、と思うんです。
実家住まいで、親から、いつまで実家にいるのか？みたいなことを言われるらしいです。
とある風俗で知り合って以来、かたぎの仕事もしていた時期のある俺の定期ですけど、
最近はしばらく無職でした。
何か、身体を動かした方が良いと思って、コンビニやスーパーのレジなどのバイトに行ってるのかなぁとも思います。
暇らしく、夜に眠りにくいって言ってたから･･･。

さて、話は横にそれてしまいましたが、
お金を提供している以上、「飽きる」ということはないでしょう。
「嫌になる」ってことはあるかもしれません。
もし「嫌になって」今回の言動があるなら、その影には、なにかあるのかと。９年も続いているわけですし。
重くなるような言動をしたような気はしませんか？

彼女自体の環境の変化もあるのかもしれません。
確かに、水商売や風俗って発想もありかと思いますが、お金で計るならNOでしょう。
ROMさんから提供されるお金よりも比重の高いなにかができたってことでしょうか。
男？仕事？

事の経緯は今日の書き込み内容しかわかりませんが、
とりあえず、相手のペースで都合が合わないなら仕方がない、ってしておくしかないのかな。
７月もそうなら、そこでまた考えるってことで。
まずは楽観的に。

>>412
うーん、そういう事情ですとますますROMさんの重要性があるわけで。
その、何度も何度も結婚してくれ、ってのが重いのかもしれません。
結婚しない、って理由は、月並みですが、「すむ世界が違う」ってことでしょうか。

定子のモットーですが、「働く」ってこと。
私もそう思いますが、人間なんでもいいので働かないといけません。
定子が前回風俗を辞めたのは、「だらだらする自分が嫌になった」ってことでした。
バイトですが定職につき、もう３年目。ずっと一箇所で続けています。
前に遠距離氏が言ってましたが、目標がないとなんか貯金に走る、って。
ついこのあいだの定子はそうでした。
今は、Mixiコミュの知り合いがたくさんできて、オフ会だの楽しそうにやってます。

そういうことなんですかねぇ。
明日定子に会うんで、聞いてみましょうか、そういう女の心情ってどう、って。
男があれこれ考えるよりいいかもしれません。ｗ

男があれこれ考えるより、よいかもしれないんで、お願いします。
眠れる薬を俺が頼まれたけど、
俺のところに受診しないとだめって、メールで言って、断った経緯があります。
実家で暇にしているので、眠りにくいっていうのは、本当らしいんで･･･。
結婚してっていうのは、メールでは何度も言ってるけど、
俺の定期はあんまりメールを長く読まないようなんで、
どれぐらい負担になってるのかは、よくわかりません。

つまらんと言われてついに自演を始めたか…

前からこんなこと、やってたのね
情けない
オッサン以下

オッサンの自演を叩きつつ
自分も自演をやっていた（やっている）
クズ同士なかよくね

俺は独身、W氏は既婚、俺は51才、W氏はアラフォー、です。
W氏とはスレ主のことです。

>>419
携帯から失礼します
「自演」ってのは何の根拠もなく、ただの煽りですから
気にしないようにしましょう
当事者は自演じゃないことわかってますからそれでいいんじゃないでしょうか

暇なアンチに惑わされるのは時間の無駄
ちょとした雑音と思えば気になりませんよｗ

まさにオッサン時代と同じ状態になってきたｗ
孤独で稚拙な自演芝居＋アンチの無益なバトル、復活か？
結局、一番２ｃｈ中毒だったのは？ｗｗｗ

私生活が充実してない奴あ２ｃｈに残る
それがオッサンでありＷ氏
実は似たもの同士だったということ
行動がそっくりだぞｗ

俺、38年間彼女無しオナニーのみで性欲処理してたから
やっと彼女できてセックスしたらこの症候群だった
愕然、焦った、何度セックスしても膣内で射精できない、彼女にも申し訳なくて

で彼女と相談。俺がいつもどんな妄想でオナニーしてるか
射精できるほど興奮出来きそうか恥ずかしいけど正直に性癖告白した
彼女戸惑ってたけど叶えてくれる事了解してもらった

長い事童貞で女にコンプある裏返しで
女を徹底的に罵倒する男尊女卑なシュチュや
女がみっともないアヘ顔で白目向いて獣のように喘ぎまくるAVが大好きで
寝取られ系も好き
要は男に絶対服従で普段地味だけど実はど淫乱変態女が好き。
彼女に手伝って実現してもらった

彼女の過去の男性遍歴洗いざらい告白してもらって
ビデオに撮りSEX中流し続けた
体に「淫乱、中古便器、チンポ中毒etc」落書き、亀甲縛りで自由を奪い
白目アヘ顔、「私はチンポ中毒の淫乱女です。チンポ、チンポ」とSEX中言ってもらった
俺は理性を飛ばせるようセックス中彼女を汚い言葉で罵倒しながら気持ち高めて
やっと膣内射精できた

今は必ずハメ撮り見ながらSEX。
彼女も今ではまんざらでもないよう。ラブラブです
今度は寝取られさせてみたい。この秋結婚します。

悲惨だな

復活したオッサンと仲良くやってくれ

ｗｗｗ

こんばんは。
本当に定子に聞いてみましたよ。

ただ、ROMさんがどんな答えを期待しているのか、
それに対して、私が聞いたそのまま伝えていいものかどうか、
その辺を迷っております。

ちなみに、実家住まいの「はず」とか、実家は知らないのですか？
それと、本名とか誕生日とか、事実を知っていますよね？
平均すると、月どれくらいの援助をしているのですか？都度渡しですよね？
彼女はROMさんのこと「好き」って言いますか？
彼氏がいないというのは、どこに根拠があるのですか？
こんなこと聞かれましたよ。

大前提で、定子の言うことがすべてではありませんし、
客と結婚した風俗嬢の知り合いもいるそうなんで、自分がすべてじゃないと言ってましたけど。

まず他のアルバイトや風俗を始めるって話はありえないと。
ま、キャバや風俗暦の長い定子だから、相場はある程度知ってますんで、もちろん地方の話ですが、
わざわざROM氏と会うのを避けてまで、他の仕事は絶対しない、そうです。

負担の話ですが、メールでも十分に負担になる、と。
例えば客から、「好き会いたい」ってメールが来たとすると、
それに対して、なんて返せばいいのか悩む。
１度や２度なら慣れで返せるが、度重なると言い訳をあれこれ考えなければならず、ものすごく負担だそうです。
切るつもりじゃない客には、いい顔をしていなければならないから。
それが積もり積もって、もう我慢ならない、って状態になると、店にNGを出すらしい。
基本、色恋で引っ張っている部分があるので、その負担も仕事のうちって認識だそうですが、
自分的な限界を超えると、一気に「嫌」が爆発し、もうお金でもなんでもなくなる、という客が何人かいたそうです。

ま、一般的な話と同じです。

あとは、RESがあってからまた書きます。
ちなみに、定子も言ってたし、私も思いますが、
本当になんかの予定があって、偶然会えないのかもしれないから、
思い悩むのはもう少し待って、というのが私どもの共通な意見でした。

何言われても一人芝居を続ける所は、まさにあのお方そっくり！

もう9年近く前に、俺の定期が風俗を上がって、美容関係の学校に行っていた頃、買い物をした時に、車で来て、ホテルの帰りに、俺の家の側まで来たことがあるんです。
その頃はまだ会い始めて間もない頃だったので、俺がこわくなって、車のナンバーから調べたんです。
その頃から、本名や生年月日や父母と同居のことは知ってます。
俺の携帯に登録してあったのを見られて、ばれたのは、つい一年ぐらい前ですけど。
その時は言い争いになって、私たちはお金の関係で、恋人じゃないと言われて、過去の定期あてのメールや記録を消さされました。

会うのは、昔は一ヵ月に三〜四回でしたけど、最近は一ヵ月に一〜二回です。
プレイだけの時は、40k、で、三年ほど前に温泉旅行に行った時に始めて○番をして、最近、○番があれば、70kになったんです。
美容関係の仕事をしていた頃は、俺の定期は、仕事の月15〜20万に加えて、俺の収入は最低あるはずでした。
無職になっておりますからは、携帯代も払えず、解約させられて、俺は定期のPCのアドレスにメールを送るんです。
最近は会えば、化粧品も買わされます。

俺の定期のPCに送るものだから、すぐに返事が返って来るわけではないんです。
それで、俺は急ぐ用件を電報で送ったこともあるんです。
電報も変な紙を送って来てって言ってました。
実家に電話して、母親と少し話したこともあるんですけど、娘の友達のことまでわからない、とか、毎日帰って来ますけど、とか、言われました。
三回目かの電話で、母親にいやがられて、それ以来、俺の定期と会ったあとの買い物は、家の買い物もあるので、俺は定期個人のものは良いけど、家には協力したくないって言って、ホテルのあとの買い物には、協力しなくなったんです。
俺の定期は、親が一回引っ越ししてて、以前はアパートみたいな所でしたけど、今は、一軒家で、建物も新しいです。
だから、俺の定期も、実家の一軒家で楽(らく)にしていたいと思ってるんじゃないかと思います。

俺の定期は、自分が俺に気に入られていることは十分わかってますけど、自分からは、俺のことを好きとは、言いませんね。
俺もベタベタした関係が好きじゃないんで。
風俗を上がった時には、もっと何人も援助の男がいたのかもしれませんけど、その中から、俺が残ってるんじゃないかと、俺は勝手に思ってます。
彼氏がいないというのには、何の根拠もなく、俺の思い込みだけです。
俺と会っている時以外の時間や日に、俺の定期が何をして、誰と会っているのか、俺はまるでわかりません。
ペットの犬を飼ってて、一回、その犬を連れて来たことがあります。
5月に会った時に、俺が昼間の仕事でイライラして、会うなり、雑踏の中で怒鳴って、帰られたことがあるんです。
数日後に会い直しましたけど、なんか、義務的な感じが俺もして、その頃のギクシャクが響いているのかもしれません。

うわぁまだやるんだｗ

意識して句読点を多く使ってるだけで、書き方や目線がW氏が同じなんだよ
これぐらいしか小細工できない国語レベルなんだろう
W氏の文章も理屈っぽいようで内容薄くてつまらないしすぐわかる
定期とか自分用語を使いたがるのもW氏の特徴
意固地になって自演続けるのはオッサンと同じ
でもオッサンほど内容が飛んでないから、自演とわかってても食いつきが悪いと

自演を始めたのはオッサンと同じだと言われ始めたからだろ
先頭切って叩いてた人間が、オッサン扱いされたのはショックだった
だから下手くそで見え見えな自演をしてでも、
まだ自分の話を聞いてくれる人間がいることをアピールしたかった
その寂しい行動こそがオッサンとそっくりだって言われているのに

オッサンとの共通点
・風俗以外に楽しみがない
・2chで書く以外に語れる場(人)がいない
・他に居場所がないから自演をしてでも居座り続ける
・話の内容がつまらない

ROMの者ですというＨＮが臭すぎる

風俗板の頃、くさいHNがいたな
あれもWの仕業だったｗ

>>437
定期というのは自分用語じゃなくて、定期スレってのがあり、そこでの共通語ですよ。
ROMの者ってHNもずっと以前に何度か書き込みをされています。
よく過去すれみてから突っ込んでください。
知らないのに煽っているとあなた自身が馬鹿に見えますよ。ｗ

オッサンスレで、シートベルトや放電や、ピンキー４０を暴いた人のようにしっかりとした根拠でお願いします。ｗ

>>439
レスしときます。
・風俗以外に楽しみがない
　風俗系の板で自分の趣味なんて書かないでしょ。ｗ

・2chで書く以外に語れる場(人)がいない
　ある意味当たっていますが、援交してることを昼間の世界で言う奴のほうが大ばか者だと思いますよ。ｗ

・他に居場所がないから自演をしてでも居座り続ける
　自演はともかく、居座り続けるというか、このスレが終わったら辞めます。この間そう書いたはずです。

・話の内容がつまらない
　他人を喜ばせるつもりで書いてませんので。ｗ

ということで、煽るならもっと核心を突いていただかないと面白くありません。
ま、おかげさまで少しスレの進みが速くなったので感謝しています。ｗ

>>435
勝手に月に２０〜３０万あげているのかと思いました。
それ以外は、買い物とかにつかっているんでしょうけど。
プレイだけで４０ｋで、○番だと７０ｋってプレイと○番って違うのでしょうか？
彼女の実家の話とかは、結局自分で調べただけで、彼女の口からは聞かなかったのですか？
１年前に携帯の登録がばれて、でも、電報を送って親に電話して、それはこの１年の話でしょうか？
いろいろ疑問が沸いてはきますが。ｍ

とりあえず夕べの続きで。

俺の定期の実家や本名は、俺が勝手に調べただけで、俺の定期は今も、実家への電報･電話･手紙は嫌がります。二人で会ってる時も、会い始めた頃と同じように、俺の定期は、出会った風俗店の源氏名で、俺は呼びます。
そもそも、俺の定期が風俗店を辞める時に、外で会おうと言ったのは俺で、その時の条件が、風俗店と同じプレイで同じ額という決め方だったんです。
風俗店と言っても、ソフトSMクラブですから、プレイだけで、○番無しが何年も続くのは、ありえると思うんですけど。

>>445
ま、性癖に応じたプレイがあり報酬があるわけですから、
番があるなしは関係ないといえば関係ないですけどね。

やっぱり、彼女から実家とか教えて貰ったわけじゃないんですか。
そこって、かなり重要だそうです。
仮にアパート住まいならまだしも、実家ってのは本当のプライベートなわけで。
定子は実家を教える＝人間としての信用だといいます。
わかる気はします。
私も定子に今の家は教えましたが、前に関係のあった人妻には教えませんでした。
もしかしたら、ってのがあって躊躇した覚えがあります。

話の前に、こんなやりとり。ちょっと構える定子が可愛かった。ｗ
「俺以外にこういう相手はいないんでしょ」
「いないよ」
「なんで作らないの？お金を考えれば客とこうすれば余計に実入りがあるでしょ」
「それはそうだけど、仕事とプラベは分けたいから」
「やること一緒じゃん」
「でも仮に一回外で会うと、今度はご飯、飲み、カラオケ、旅行ってどんどんエスカレートするから耐えられない、断るのも難しいし」
「ま、そりゃそうだけど」
「でも、その時間に応じてお金くれるならいいけど、普通はそうはいかないでしょ」
「時間＝お金なの？」
「あたりまえじゃん、その時間、可愛い顔して愛想振りまいてるんだよ。それに対する報酬を要求しても普通でしょ。」

「話は変わるけど、じゃあなんで俺とはこうやって続けられるの？」
「お互いに変な恋愛感情を持っていないから。」
「定子は可愛いし、好きだよ」
「男が好みの女とやりたいと思うのと、恋愛感情とは違うの。」
「いまいちわからん」
「普通は、というか普通は客の全員、私に恋愛感情を持つの、でも○○さんだけは違ったから続けられたと思う。」
「束縛するとか、嫉妬するとかそういうこと？」
「わかりやすく言えば、私に彼氏がいるって言ったら、客の全員が来なくなると思う。でも○○さんはそうじゃなかったから。」
「・・・、わかるような、わからないような」
「私が彼の話しても気にしないじゃん」
実際はそうでもないが。ｍ
「ま、そうだよね」
「そういう関係だから好きなの。気を使わなくていいし、素で楽しいし。時間を使う事が無駄に思えないから。」
・・・

ソフトSMクラブの頃から、俺は、俺の定期に、結婚してって言ってましたから、俺の定期は、自分が俺に気に入られているというのは、わかっていたはずです。
二年ほど前に、俺の高齢の母親が数日間入院した時に、俺の定期は、俺の家の中にも、来たことがあります。
けど、俺の家は高級住宅街にあるとはいえ、古いので、定期の想像と違ったみたいで、トイレや風呂が気に入らなかったみたいで、トイレも行かずに、あちこちの部屋を見て回るだけで、一時間ほどで帰りました。
風呂道具も買ってきていたんですけどね。
調べたのがばれた時には、家も行きたくなかったとか、私の一番大切なもの(○番のこと)を、とか言って、怒鳴ってました。

「でも、仮に今、嫁が病気で死んだら、多分定子に結婚してくれって言うよ。どうする？」
「○○さんがいいなら、する。」
「基本、身の回りの世話をしてほしいわけだけど」
「それは全然苦にならないし、いい。でも、恋愛感情はもてないかもしれない。」
「いい男じゃないからな。」
「（爆）。一緒にいて楽しいし、客と違って苦がないから大丈夫な気がする。」
「苦、って？」
「無理にあわせて愛想笑いしたり、相手の好みに合うように自分を作る感じかな」
「気を使うって事？」
「友達とか、普通人には気を使うけど、それ以上に客には気を使う。客というのは人と違う。」
「人間じゃないってこと？」
「l極論するとそう。客に対しては感情がない」
「目の前で死んでも？」
「なんとも思わないと思う。」
「客＝金ってこと？」
「もちろんそう。それが仕事だから。」
「大金使う客に悪いとは思わない？」
「全然。それが仕事。だましているわけじゃない」
「好き好き言ってる客に答えてないのに」
「答えてないから悪くない。仮に自分も好きとか言ったら詐欺だけど、言ってないからそれは客が自分で判断してやること」
「わかる気はする」
「色を売るってのはこういうことだと思う。それに分別つかない客がお金を使うのはその人の勝手。私は嘘は言わない」
「でもあまりに大金使われたら怖くないの？」
「そういう経験はないけど、ジャブは打つと思う。結婚したいといわれたら、できないというと思う。もししたいと言ったら詐欺だから」
「ジャブ打っても客は止まらないでしょ」
「止まらないと思う。でもどうしようもない。私は自分を売ってるだけ」

とまあ、長々と書きましたが、ヒントはいくつかあったと思います。ｍ

俺の定期の実家は、俺が勝手に調べただけで、俺の定期から教えられたわけではありません。
今でも、二人の間では、俺は知らないことになっています。
時々、俺の定期も、言うことなどから、俺が知ってることは、わかっていることで、話す時もありますけどね。
以前、俺が定期の父親の仕事を聞いた時は、まだ言わない、って答えてました。
当然、俺の定期は、父母には、援交していることは、言っていません。
ソフトSMクラブの頃は、両親には、スナックと言ってたらしいです。
その後、かたぎの美容関係の仕事も、けっこう長かったですね。
今は、俺の定期は、携帯も持ってないし、化粧品も俺が買うし、とうに借金は無いし、質素な生活だったと思います。
家や家族の関係の義理の仕事をさせられていて、6月は会う日が無いっていう説もあります。
俺の定期の兄っていうのが、何の仕事なのかも、俺は知らないですけど。

オッサンにしたのと同じ問い

楽しい？？？

スレ主の定子の言葉を聞いてると、やはり、俺の定期は、俺に会うのを、仕事って考えていると思います。
俺の定期は、俺を仕事の客って、考えてると思います。
普通の風俗とは違って、ソフトとはいえ、SMプレイなので、普通の水商売などの色恋営業というのが、どんなものか、俺にはよくわからないですけど。
俺の定期が、俺に素(す)の表情を見せているわけではなく、愛想を振りまいているっていうことは、わかります。
俺の定期も、俺にベッドで、俺が勘違いするから嫌いや、などは言いますけどね。
結局、俺は、仕事の客としては好かれてたのかもしれませんけど、人間としては、好かれていないのかもしれません。
それが、6月は会う日が無いというのと、どう結びつくのかは、よくわかりませんけど。
やっぱり、彼氏ができたのかなぁ。
または、以前から、彼氏みたいな男がいたのかなぁ。

ただ、新しく彼氏が出来て、6月は俺に会えないっていうのは、一番わかる話なんですけど、以前から彼氏がいたというのは、かなり違うことなんです。
俺と定期が会う日は、かなり曜日が決まっていて、何年間もそうだったんです。それもかなり一定の時間帯です。普通に考えて、以前から彼氏がいたら、俺の定期の行動を不審に思うと思うんです。
もし、以前から彼氏がいたとしたら、その彼氏は、俺の定期が俺に会って、全裸のプレイまたは時にはプラス○番もしているってことを知ってて、認めてるということになります。
もし以前から彼氏がいたとしたら、その彼氏は、自分の恋人つまり俺の定期が、他の男に抱かれるのを、気にしない男ということになります。
そんな男は、ろくな男じゃないから、俺は俺のやり方で続けて行けば良いという意見もあるんです。

でも、金は払っている

体と心を、金で買っている

それを美化するから、馬鹿にされる

アンチにも、コテにも、オッサンにも、馬鹿にされるｗ

俺はただの客じゃないってことを、自分にアピりたいだけ

それが唯一の心の支え

でも、繰り返すが、金は払っている（爆ｗｗｗ

それは、「大人の恋愛」では断じてない

ただの契約

ソープやヘルス行ってるのと同じ

それを美化するから、馬鹿にされる

オッサンもW氏も根っこは同じ

金だけの関係だから、そうじゃないとアピろうとする

心の関係ならば、そんなことはアピらない

アピる必要もない

かわいそうだねっ

>>454>>455>>456
だから、
そんなんは、私がずっと昔っから言ってたことです。
そして、金と体以外の感情があるのかないのか、
今の答えは「ある」。そう確信していますから、それも煽りにはなりません。
そんな馬鹿なこと昼真っから書いてて馬鹿らしくないですか？？？ｗ

＞結局、俺は、仕事の客としては好かれてたのかもしれませんけど、
＞人間としては、好かれていないのかもしれません。
＞それが、6月は会う日が無いというのと、どう結びつくのかは、よくわかりませんけど。
風俗嬢はそもそも、好き好んで男と性的交渉をしているわけではないです。
あくまでお金。お金をもらうために、つらいことも、気持ち悪いことも耐えるのです。
耐えることで高収入が得られるわけですから、耐えます。
その報酬と苦痛を天秤にかけて、苦痛の方が重くなったとき、「もう無理」ってなるそうです。
無理ってなったら終わり、店ならNG、プラベなら音信不通。
金に変えても耐え切れないと思った瞬間、すべてが終わるそうです。

＞以前から彼氏がいたら、俺の定期の行動を不審に思うと思うんです。
不審と思わせないように取り繕うことのプロです。
定子が、彼がいるのに私と援交してても、彼に罪悪感がないといいます。
なぜかって、彼に全く気づかれていないから、だそうです。

＞他の男に抱かれるのを、気にしない男ということになります。
＞そんな男は、ろくな男じゃないから、俺は俺のやり方で続けて行けば良いという意見もあるんです。
他の男に抱かれるのを気にしないのじゃなく、だまされているのでしょう。
ただ、後半は同意します。ROMさんのやり方で行けばいいとは思います。

＞新しく彼氏が出来て、6月は俺に会えないっていうのは、一番わかる話なんですけど
これが定子と話した「前向き」な方の結論です。
彼、もしくは彼になりそうな人間が現れ、人生の転機にあり、負の遺産を避ける、その流れは自然です。
そして、こうなるとお金じゃなくなるみたいです。定子はそういう風にはなりませんでしたが、普通の子はそうなるでしょう。

かわいそうだねっ

さて、なぜ６月会えないといわれたのか、
定子と話してて、二つの結論になりました。
ひとつは、「もう無理」
もうひとつは「彼」
前者だったら本当に無理。
後者だったらまだ挽回のチャンスがあります。ROMさんの条件はいいのですから。

夕べの書き込みである程度書かれていましたが、
正直、その彼女と愛を語らうにはまだ溝が大きい気がします。
ROMさんが今後どうしたいのかで、以後の行動も変わってくるのかとおもいますけど、
まずもって、溝を埋めることでしょう。
今一度自分の行動を振り返る。彼女に負担をかけていないかどうか。
「今何してるの？」これでも負担です。
負担をかけている以上、溝は埋まらないどころか、深くなってしまいます。

かなり眠いので、続きはまた明日書きます。ｍ

うふ〜ん

かわいそうだねっ

6月は会う日が無いと決めたのは、俺です。
俺の定期からは、6月10日ごろに、他に俺が会える日があれば、言ってくれ、とメールがありましたけど、俺の言い出した(土)も、6月は(土)は全部無理って言われて(メールで)、6月は会う日は無いって決めたのは俺です。
会社員のスレ主にはわからないと思いますけど、勤務医には当直というものがあり、当直のからみがあるため、そんなに都合がつけられるわけではないのです。
413で、相手のペースで都合が合わないなら仕方がない、ってしておくしかないのかな、7月もそうなら、そこでまた考えるってことで、まずは楽観的に、とスレ主が答えておられます。
そこと最新のスレ主のレスはかなりへだたりがあると思います。

409で、他の日がないか、って言われている以上、避けられているわけではない気がします、とスレ主が言っておられます。
定子さまに聞いていただいたのは、ありがたいのですけど、どうも定子さまの考え方は、極端すぎて、俺の定期ていどの、24才ぐらいで、風俗をあがった女とは、かなり違うように、思います。

430で、本当になんかの予定があって、偶然会えないのかもしれないから、思い悩むのはもう少し待って、というのが私どもの共通な意見でした、とスレ主が言われています。
そこから、最新の、もう無理、または、彼、っていうところまでには、大きなへだたりがあると思うんですけど。

どうも、俺は相談する相手を間違ってしまったような気がしてなりません。
スレ主個人の意見は良いのですけど、定子さまがからむと、話が極端な方に行く気がします。
スレ主も、定子さまに引きずられるものだから、ますます話がややこしくなる気がします。
俺の定期は、定子さまほどには、口はうまくないです。
俺の定期はもっとストレートな性格です。
俺の定期は、たぶん、人付き合いも少ないと思います。
俺の定期は、キャバで働けないほど、口は下手なんです。俺はもっと口べたですけど。
俺の特殊な性癖を除いて、愛をはぐくむとか言われても、俺は当惑するばかりです。

わざと争うパターンを演じるも下手くそ空回り


かわいそうだねっ

ってか俺以外誰も絡まないな
そりゃつまんないかｗ

オッサンの影響力はいまも絶大ってことだな。
盛り上がるきっかけはいつも、帰って来たオッサン（昨日のオッサン）だった。

>>466
腹が痛いという患者が来たとします。
腹痛といってもいろいろありましょう。
腹といっても、上のほうか、下のほうか？
痛いだけでなく、吐き気はしないか、下痢はしないか？
そして、さまざまな症状を聞いて、過去の経験に照らし合わせ、
状況から病名を判断する。
そして、血液検査等の数値をもって、病名を決定する。

診察ってそんなプロセスではないでしょうか。
そして、同じ症状でも、先生によっては、違う判断が下されることもしばしばあろうかと。

人間は仙人ではありません。
そして、人の思考は画一的ではありません。
同じ書き込みに対し、さまざまな人間が違った角度から、
そして、違った経験からさまざまな意見を言うのがこういった掲示板で、
答えは決して出ません。
特に、人間同士の関係を書く以上、ひとそれぞれ違った意見になるのは当然です。
書き方の如何はさておき、私の意見を「そういう意見もある」ぐらいにとっていただければ結構です。
私の意見が答えであるはずがないでしょうし、他の方がもし書いても、それが答えでもないと思います。
答えは一つなのかもしれませんが、それは当事者同士で決まることだと思います。

ということで、いただく情報に沿って、私の考えも変化していきます。
また、定子に同じ情報を与えれば、また意見も変化すると思います。

ちなみに、先日は、ROMさんが彼女と結婚をしたいという前提で定子と話をしましたので、
私も定子も、「もう無理」「彼」という結論だったんだと思います。
ソフトSMプレイがしたいという前提なら、また答えは違ってくると思います。

定子は１７からキャバをやり、１８から風俗をやっているつわものです。
客は客、鉄壁の割り切りをもっている女ですし、金に対する執着も相当に強い。
ただ、それを、「そんな女の意見は参考にならん」というのではなく「そういう女もいる」くらいにとっていただければ幸いです。

丼氏に何度も「そんな女いいのか」と言われた覚えがあります。
若干、私が装飾して書いている面もありますが、
客に冷たい分、そうじゃない人には優しい女です。
時折みせる、そういう面が好きなのです。ｗ

過去には書いたのですが、定子と私の始まりは５年前の冬。
ただ単に、風俗へ行ってた私が、容姿端麗な定子に出会い、のめりこみました。
でも、のめりこむ自分が怖くて、すぐに自制。
自分で月２に決めて、それ以上は行かないようにしました。

そうこうして半年、出勤がバラバラの定子に、私が「いつ出勤するんだかわからない。」ってふと言ったら、
「連絡とってないからだよね。メールする？」ってメアドを教えられた。

その半年後、当時月１まで抑えていた私でしたが、
急に会社の転勤で電車通勤に変わって、車が自由に使えなくなり、
田舎なので、ホテルは車でしかいけないので、かなりあきらめぎみに、
「車使えないから、もしかしたら今日で最後かも」と言って別れて。
一週間後に定子から「私が迎えに行くから、外で会おう」って言われ、
それが今まで続いています。
あれがなかったら、多分、今はありません。

今の付き合いのきっかけを作ってくれたのは定子です。
そして、今思えば、鉄壁のように「客」というものに嫌悪を示す定子に対し、
天蓋を自ら誘わせた人間、が私であって、
定子にしてみたら、自分が選んだ人間が間違っていたら自分が間違うことになるので、
私を肯定的にみるのだと思います。

これはつまらない話ですが、なぜあの時、定子が私を天蓋に誘ったのか。
当時月１しか行っていない客です。たいした客じゃないでしょう。
その頃、定子はある手術をすることになっていました。
メールでやりとりして、「がんばれ」とかは言ってましたが、さっきの最後と思ったときに
「転勤になったからこれから会えるかわからない、でもどうしても渡したいものがあるから都合付けて」
と、予定外に出勤してもらい、店に行って、正月に買ってきたお守りを渡した。
「ありがとう」と言って受け取る定子。

その日の定子って、それまでと全然違っていました。
笑顔が違う。今でも鮮明に覚えています。
私はあの時、客から人になったのだと思います。

その後はたらたらと天蓋を続けていました。
そして定子も風俗を辞め。
彼もできて、楽しそうな日々を過ごしていたのかと。
そんなある日、私が家を買いました。
不動産の受け渡しが済み、でも引越しまでの２週間の間、
定子と会ったついでに、「家を見て」と、まだ何もない家に定子を入れました。

定子の実家に迎えに行くときは、いつもすぐ近くのコンビにで待合わせをします。
でも、その家に招いた以降、迎えに行くと、「「家の前まで来て」とメールが入ります。
定子の実家はずいぶん前から知っていますが、私の新家を教えたのは２年前。
あの瞬間から、また定子の態度が変わりました。
なんというか、なれなれしくなった。ｗ

私は警戒心が強く、懐疑心も強く人を信用しません。
そんな姿が定子にわかｔっていたのかもしれません。
そんな私が家を教えたのは、定子にとっては相当の信用になったのかもしれません。
付き合い始めて３年ぐらいのときです。

以上、なんとなく、書いてみました。

とりあえず、ROMさん。
その子とどうしたいのですか？

結婚したい。
SMプレイがしたい。
・・・・
選択肢はいくつもあろうかと思います。
確かに、変な性癖を満たしてくれる女性は貴重です。
私も・・・。ｗ

うふ〜ん

＞結婚したい。
＞SMプレイがしたい。
両方です。
しかし、Ｗ氏ならびにＷ氏の定子さまに相談するのは、
もはや無駄と判断しましたので、
以下は打ち切らさせていただきます。
失礼いたします。
ありがとうございました。

個人のブログじゃないんだから、長文書くならそれなりに読む人が面白いもの書く義務があると思う。
別に肩持つわけじゃないが、隠居のは面白かった。
これまでこのスレで他の長文が曲がりなりにも許されたのは同時上映の抱き合わせだから。

他のコテはそれを悟って消えたんじゃないのか？
今さら隠居に戻ってほしいとも思わないが、単発上映になったんだから少し考えたらどうだ？

読む人のことも考えずだらだらとつまらない話を繰り返すならば、掲示板使う資格ないと思う。

>>480
まあ、同意する面もありますよ。
だから、このスレが埋まったら終わりにします。
スレ立てしたものとして、終了させるのも義務だと思ってます。
ROMさん登場のおかげで一気に進みましたんで、ほっとしています。ｗ

面白おかしく、ってのは難しいなぁ。
自分が面白いと思っても、他人がそう思うかはわからないし、
嘘は書きたくありませんから。
読む側が否定的にみるか、肯定的にみるかにもよるし。

あと５００弱。
定子が風俗辞めるまで半年ありますんで、一日３書きですか。
少ないような、多いような。

風俗は辞めないだろうよ。

それよりあといくつ自演すりゃあ埋まるかな。w

って言うか、長文がほとんどだから100まで書き込めないと思われ。
前スレは７１１で終了してたと思う。

訂正
100 →　1000

全スレは711で501kb
今、484スレで249kb
ギリギリ１０００ぐらいですかね。

それと、定子は今年いっぱいで１００％風俗は辞めます。
これは約束ですので、絶対です。
約束したら破らない子です。
だから、今年いっぱいはもうなにも文句は言いません。
その後、また復活するかどうかは、そのときの状況による。

風俗復帰のとき、「老後が心配だからお金をためる」と言ってましたが、
今は、「母の老後の面倒みなけりゃいかんから、貯金する」と言っいます。
ちょっとかわってきました。
いつでも、行動に理由をつける定子。
それを、正当化っていうのでしょう。

別に平凡な毎日でも面白く書くことはできる
他のコテだって別に平凡な毎日だった
結局書き手の資質能力の問題
何もない所から妄想を繰り広げるオッサンは別物だがｗ

風俗嬢との天蓋の話に戻っただけなんだよな
スレ主の話は昔からつまらなかったがこういう波風たった状況を創作して
隠居のカキコに対抗しようとしたのかもな

波風の立たせ方が作りっぽかった(笑)

対抗心と　作ってる感が　すぐ出ちゃう

いつものラブホテルの一室で、みちことベッドサイドに並んで腰掛ける。
シャワー後のみちこの体はしっとりと湿り気を帯びていて、より艶やかな
雰囲気を醸し出している。みちこの頬に顔を近づけると、綺麗な髪から
シャンプーのいい香りが漂い、嗅覚を刺激する。その香りも俺の性欲を
強く刺激する大事な媚薬のようなものだ。しかし、何よりも激しく肉棒を
固くするのは、まさに女盛りを迎えようとしている色香漂う人妻のボディ
ラインだ。程良いボリュームで前にツンと突き出したバストと、くびれた
ウエストからヒップへと繋がる滑らかなライン。来年30歳になるとは思え
ない若くてかわいらしいルックスとのアンバランスさが、更に俺の興奮を
高めていく。これから始まる営みを考えるだけで、興奮のあまり気が狂い
そうだ。既に肉棒の先からは、ガマン汁が染み出している。こんないい女
と巡り会えた俺は本当に運がいい。
(続く)

職場の先輩にすごく仲良い人がいるんだ
その人33歳なんだがすごく童顔で可愛くて話してても楽しいんだ
俺彼女有り向こうも彼氏有り。
たまにメールしたり何人かで遊んだりする程度だったんだけど、ある日事情があって1人でいられないからとカラオケに誘われた。
相手は別に彼氏と喧嘩した訳でも俺に惚れてるわけでもなく、ただ他にいなかったから俺を呼んだんだけど･･･
俺だって男だし15も上の女だからすごく魅力的で我慢できなかった･･
うとうとして寝転んでたからまず髪と顔を触った
抵抗するどころか心地良さそうにしていたので唇に触れると｢口はえろい｣と拒まれたが気にせず触る
だんだんえろい気分になったので耳と首を攻めると｢んっ｣とか｢だめ｣とかえろい声で言うから腕押さえて抱き着いた
流石にやばいのでキスもせずそれ以上はなにもしなかったが、ドキドキした忘れられない思い出です。
長々と駄文失礼しました

うふ〜ん

にぎやかになってきましたね。ｗ
>>490
覗かせていただきます。

>>490
１８で３３は強烈な印象でしょうね。
強烈な女を感じるというか、３０前後は体もまだまだ若いし、
女の色気もあるし、私も２０代の頃は３０過ぎが好きでした。

今日会ってきましたが、とうとう聞いちゃいました。
「あの店辞めたみたいだね」って
そしたら、「うん、そう」
「教えてくれたらよかったのに」
「なんで」
「変体プレー店だから嫌だ、って言ってたでしょ」
「あ、そっか。なんか、言いにくくて。風俗は辞めてないから。」
「次の店は聞かないでおくよ」

もう知ってるんですけど、嘘ついた。
ここで、嘘つくのが一番いい気がしたから。
今思えば、前回はかなり邪魔をしたように思えてましたんで、
知らない振りして伸び伸びやらせるのが大人かなと。ｗ

ちなみに、ROMさんの件も伝えておきました。
こうなって、ああなって、こうなった、って感じで。
どう言ってたかは、伏せておきます。

「男女の出会いとしては、最低の出会い方をしたわけだからね。普通はお互い人間同士じゃないんだよね」
そういう定子。
鉄壁の精神力を持ち、ある意味、完全職業風俗嬢ですが、
逆に、風俗業の立場（？）をしっかり理解した風俗嬢なのだと思います。
中途半端に客に惚れる、そういう嬢ほど風俗嬢のなんたるかを、理解していない、そう思えました。

さて、流れで定子が言い出しました。
「私たちに子供ができたらどうするんだろ」
考えないようにしているのですが、私は子供がいないので、正直、おろせと言えない気がします。
「俺の子かどうかによるかな」
「そんとき彼がいたら、彼の子ってことにするよｗ」
「完全に俺の子なら、生んでくれっていうかも」
「生んでもいいけど、認知は最低条件だよ」
「でもさぁ、知り合いには誰の子かどうか、なんとでも言えるけど、おかあさんにはいえないから」
「そうなりゃ俺も人生の一大決意だな。ｗ」
「奥さんに言うの」
「そりゃ言うだろ」
「言えるの？」
「わからない、そん時考えるｗ」
「ｗ」

ほんとにどうするのでしょうね。

>>493
自分は同い年の彼女しか女を知らないのでより強烈でした
仕事や普通のプライベートでは聞けないような声を出されてとても興奮しました

でも自分には彼女の方が大切なので出来ればこんな事がないようにしたいです･･･

気持ち悪い比較

話のおもしろさ
オッサン＞＞W
話のリアルさ
W＞＞＞＞＞＞＞＞＞オッサン
文章表現力
オッサン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞W
２ｃｈ依存度
互角

旧小手を含む評価（５段階今スレ登場に限る）

オッサン：表現力Ｂ　リアリティＥ　文章力Ｂ　面白さＢ　人間性Ｅ　総合評価Ｄマイナス
Ｗ　　　：表現力Ｅ　リアリティＢ　文章力Ｃ　面白さＥ　人間性Ｄ　総合評価Ｄマイナス
隠居　　：表現力Ｂ　リアリティＢ　文章力Ｂ　面白さＡ　人間性Ｃ　総合評価Ｂ
丼　　　：表現力Ｃ　リアリティＣ　文章力Ｃ　面白さＣ　人間性Ｃ　総合評価Ｃ
遠距離　：表現力Ｃ　リアリティＢ　文章力Ｃ　面白さＢ　人間性Ｂ　総合評価Ｂマイナス
ＲＯＭ　：表現力Ｄ　リアリティＣ　文章力Ｄ　面白さＤ　人間性Ｃ　総合評価Ｄ

Ｗの話の妄想度はオッサンに通じるところがある
よってリアリティＣマイナスと思うぞ
妄想している割には面白さＥだがな(笑)

オッサンはさ、妄想力は大したことないだろ？
ネットとかで情報仕入れて適当に話作ってただけ
よくミスって突っ込まれてたし
表現力だけが異常にありすぎるからよけいにキモかった
Wはこいつ何やってんだろ暇だなってレベル

>>497
若いうちはいろいろ経験するのもいいんじゃないですか。
定子流に言えば気持ちが入っていかなきゃ浮気じゃない、と。ｗ

うふ〜ん

Ｗの女性観って定子が中心なのか
嫁がいるのもオッサン同様妄想に思える
子持ちとなった女と別れない丼もキモいが
風俗逆戻りの定子との円光日記はもっとゲロゲロ

貞子に夢中なのだよ。所詮金でのつながりなのに、それしか生き甲斐がない。

盆栽やるのも生きがい、PC組み立てるのも生きがい、２ｃｈにへばりついて煽るのも生きがい。
生きがいって完全に人それぞれなんですよ。
人から見ればつまらないことでも、その人にとっては大事なこと、
そんなこともわからないの？ｗ

これも何度も書きましたが、定子は出会った瞬間から自分にとっては最高の女なのです。
とりあえず、容姿とHですがね。ｗ
それをこれまでの間、時間と金をかけてきて、それがひとつの生きがいであることに、私は幸せを感じます。
金は使ってますが、家計は破綻していませんし、嫁ともちゃんとうまくやっています。

サラリーマンは色々ストレスがありますから。
その息抜きに、ずっと付き合ってくれる最高に可愛い女がいる。
最高の生きがいでしょ。ｗ

この間気づいたこと。

店を変わったことを話さなかった定子。
別にどうでもいいことなので、あえて言う必要はない、ってことでしょうが、
やっぱ、年末年始、あれこれ定子に言いすぎたゆえ、言えなかったんでしょうね。

でも、それってまずいですよね。
そのほかのことも隠すことになる。
店のHPで「海に行った」「南の島に飛行機で・・」とかいて写真を貼っている定子。
でも、そんな話は全然しません。
ためしに、「日焼けした？」と振ってみても、具体的にはなにもいわず。

隠してるんです。遊びまくっていること。ｗ
多分、「デリをやるのはいいが遊ぶ金がほしいからっての絶対に嫌」
って言った私の言葉の裏腹でしょう。
遊んだ話をすると、軽蔑される気がして、話さないのかなと。

遊ぶこと自体は別になんともおもわないのですがね、後ろめたいと感じるんでしょうか。

うふ〜ん

つまりだな、バカ女を金で買うのが生きがいで幸せだと認めたわけだｗ
さすがだな

屁理屈ばかりで多くの女から嫌われつづけた男が、はじめて自分の話を聞いてくれる女を見つけた。
それで有頂天になってるわけだ(笑)

馬鹿女が聞いたこともない言葉の羅列になんかこの人すごいんだと思い込んだだけの話なんだが。


あわれだな(笑)

いや、こづかいくれるからハイハイ話聞いてるだけでしょｗ

好きな女も囲えず風俗に逆戻りされたうだつの上がらぬサラリーマンｗ

うふ〜ん

金でマムコ貸してもらってるヤリ乞食の分際で隠しごとダメとか(笑)
どこをどう勘違いすればそうなるんだ？

果てしなくキモくこの上なく恥ずかしい奴

定子にひとつ、不安材料が発生している。
前に風俗をやっていたときは、店の子とはプラベでは交わらないようにしていたらしい。
というか、同じ夜の仕事をする人間として、信用ができず、交わりたくなかった、ということだそうだが。
もちろん、同じ風俗嬢同士でも、以前から知り合いなら、知り合いでいるわけだが。
この間の店にいるとき、同じ年の子が妙に親近感を寄せてきていた。
最初はかなり警戒していた定子、わたしにも「風俗嬢が仲良くするって不自然だよ」と言っていたのだが、
その子と最近妙につるんでいる。
その子と一緒に店を変わり、新しいとこでは、G＆Bコンビとか言ってもてはやされている。
書いている日記もかなり共通していて、昼に遊びにも行っているようである。
それ自体はいい。友達作るのはかまわない。

だが、その子はその年まで昼職やっていたのに辞めて風俗嬢になったばか者。
「人生金だよ」って定子に言ったらしい。そのときは定子は「そうじゃない気もする」って言っていたが。

日記を鬼更新して、客を一生懸命寄せる。
それに感化されて定子も日記を鬼更新。
そのことは、期間限定で風俗やるならいいのだが、問題は、
その子は前の店でも、今の店でも社長の女なのだ。
そして最近定子が「今がよきゃいいって考えもある」などと言い出した。
辞めるまではそれでもいいが、その後は無性に不安になる。
せっかく、ある程度俺の考えを理解してくれたと思っていたのに。

何年経っても客に毛が生えた程度の関係に変化なし
お金くれて世話焼きたがる便利なオヤジという程度
いくら親身になっても向こうに全然アテにされてない程度
ポッと出来た友達を優先される程度
それで俺の考えとか言ってるのは哀れで滑稽
そのストレスがまたより一層２ｃｈに走らせるｗ

頭悪い女でも親身か本気かは肌で感じれる
W氏は常に口先だけ小理屈だけだから定子の心に響かない
格好付けてもっとらしい事言いたいだけ、大人ぶりたいだけ
ここと一緒、言ってる事長いだけ、心に全く響かない
そういう人間だと２ｃｈでも分かってしまう

たいした見識も経験もないくせに、自分が人を教え導ける存在だと勘違いするから
こんなみっともないことになる。
中途半端な地位のサラリーマンによくいるタイプ。

他のコテは皆Ｗより高い地位にいたが、こと相手に対しては謙虚な態度だった。

もちろん全てを妄想で構築したオッサンは別だが、それでも滑稽なぶん救いがあったな(笑)

丼氏よりはおそらく一回り以上下ですし、
隠居氏よりも５歳は下ですんで、経済的に弱いのは当たり前でしょうね。
うだつが上がらないのじゃなくて、まだ若いわけですわ。
会社の人並み以上に出世はしておりますので、ご心配なく。ｗ

煽りに共感するのもなんですが、
昔よりは増えましたが、私と定子の過ごす時間は週に３，４時間。あとはメールのみ。
他の方のように、昼間とか、夜中とか、そういう時間を使えないので、
私は「そういう人」という範疇からは脱せられないのだと感じています。
家庭を壊すわけにはいかないので、物理的な限界が今の関係だとあらためて悟りました。

だから、メールや電話やなんやかんやで、四六時中関係をもてるその友達（？）に影響されてしまうのは仕方ない。
私の言ったことを定子はわかっているとは思います。
でも、その場の楽しさで、そっちにのまれてしまうのは仕方がないんだなぁと、また感じました。

今日定子はオフ会に行っています。
４月にはじめたMixiのサークルのオフ会。
以前、あもさんが、オフ会に行くのを彼があまり良しとしなかったみたいな話がありましたが、
私は定子がオフ会に行くのは大賛成です。
だって、昼間の人間との交わりがほとんどない定子に、それを唯一提供してくれる場だから。
そこで、昼間の常識を学んでもらえば、それに越したことはない。そう思います。
って、カラオケと飲みのオフ会ですが、キャバクラ根性で大暴れしているんでしょうね。ｗ
Mixiの書き込みみると、誰もに一目置かれているようです。

さて、定子が今いる店は、この地区では老舗で、デリ好きなら知らない人はいません。
そして、A店、B店、C店と、他店舗展開する店です。
隣県にも進出し、そこはD店といいます。

定子はD店に所属していますが、定子の友達はD店と県内のA店に所属していることになっています。
定子がA店に所属していないのはなぜか。
わざわざ２時間弱かけて、隣県のD店まで行く定子。
それが定子の私への答えなのだろうと、思います。
ま、私に見つからないように、ってことだけかもしれませんが。ｗ

週３，４時間しか会えないただの売春相手のことを毎日綴るキモ爺さん

週３，４時間しか会えないただの売春相手をＨＰやMixiで毎日追跡するキモ爺さん

援子と呼んでいたときは月に１度、３マソ払うのがやっとの
しがないサラリーマンだった。他のコテに比べて話題提供が
少なすぎたのでいつのまにか月２に、そのうち毎週だといいだす。
だから書いてる内容は妄想がほとんどだな(笑)

うふ〜ん

それぐらいは小さな嘘は許そうや。それより内容が圧倒的に乏しくつまらんのがな。

>>525
ま、多少ずれていますがよくご存知で。
天蓋スレからいる方ですか？ｗ

細かく言えば、風俗店で会っていたときは月１回３万。
なぜなら、同時に人妻元風俗嬢と二股だったので、双方１回ずつでした。
その後、人妻の方を切って定子と月２回。それが３年弱続いたかな。
一昨年の冬ぐらいから月３回ペースに。
そして去年の暮れから値下げして毎週になりました。

使っている金は月１０までいきません。
ま、それがしがないサラリーマンといえばそれまで。
でも継続は力なり、もう相当使ってますね。

ちなみに、その間年収も上がってますんで心配なく。ｗ

風俗と２ｃｈしか趣味がない人わろすわろす

風俗嬢との天蓋に１０万近くも使う肝サラリーマンｗ

wの話はつまらないので早くオッサンを復活させてください

オッサン以下(笑)(笑)(笑)

うふ〜ん

予想的中。
あぁ、だんだん嫌な方に向かっていく。

実は週末からまた発熱で動けないと言ってて、
喉をやられて声も出せない、ときいていた。
今日は熱は下がったけど、まだ声が出ないってメールが。

そして、おもむろに、
「仕事だめになっちゃった。こうやってしょっちゅう休むから・・・。」と。
・・・・。

前回会ったとき、店を変わった話を私にしなかったことについて、
咎めはしないが、教えてほしかった、って言った。
そして、その後挿入中にふと思い出し、
「昼の仕事変わってないよね」
「変わってないよ」
なんて会話をした。
挿入中に言ったのは悪かった。でも嘘はついてほしくなかった。

しょっちゅう休むのは事実で、それをそこの店長がよしとせず、嫌味を言われていたのも事実だろう。
だが、４０度の高熱の人間に、首を伝えるか？
それに、声が出ない＝休むと伝えるのは母親ではないか？普通は電話で休むというはず。
母親に「娘は首だ」と言うだろうか？
それに、休むのは今に始まったことじゃないし、
定子の家から２００メートルぐらいのとこの店だから、近所の子をそう簡単に首にしないだろ。
なぜか、私はその店の経営内容をなんとなく知ってるし、業況がおもわしくないのも知っている。
だから、首、ってのはありえるんだけど、首なら学生バイトのほうが先だろう。
定子は使いようによっては、すぐ近所だから、便利なはず。

多分、言わなきゃって思った矢先に、ちょうど発熱したので、
理由をつけて、わたしに伝えたのだろう。
おそらく、私が気づいた４月には辞めているはず。

前から、店長のセクハラｗが嫌で辞めたいとは言っていた。
でも私が、「昼の仕事は辞めちゃいけない」って言うから、いえなかったのだろう。

辞めた理由は、店長が嫌だ、ぐらいだろう。
それでも別にいい、女だから、仕事を転々としたって悪いことはない。
ただ、例の友達に感化されているのも間違いない。

人間、自分には甘い。
一時の享楽のために、仕事をやめる事、
常識を知る定子は、それを私には言えなかったんだと思う。

今の私は、年末前後と違って、定子の行動を認める気概がある。
別に、辞めたなら辞めたで、言ってくれればいいのに。
そう思うと、色々悔やんでやまない。

そんな基本的なことすら、言ってもらえない間柄なんだって気づかないの？
金だけの関係は金だけの関係で終わる

重要な事を女の側からは何一つ相談していない
心配事や悩み事を打ち明けられることはゼロ
全然頼りにされてないし、勿論男としても見られていない
自分の憶測であれこれいってるだけなのがかわいそう
温度差激し杉

風俗復活
店を変わった
昼職やめた

こんな大事な事を何一つ相談されてないのに、
一人2chで憶測を書き並べるノイローゼ爺さん

W氏目線＝世間知らずのかわいい女に世話を焼いてやり、相談に乗ってやっている「理解のある大人」
定子目線＝金に困った時に体買ってくれる「ただの元客」、説教はウザいが聞いてるふり

第三者から見るとこういう感じ

今日定子と会ってきました。
仕事辞めた話を聞きました。
私はもっと前から辞めていたと思っていたんですけど・・・・。
今日の話は妙につじつまが合う。

流れはこう。
昼も働いて、夜もたまに働いて、時間があるときは遊びに出て、
ほとんど家にいなかったこの１ヶ月。
それが原因で、熱出して昼を休んだ。
確かに前から体調崩して休むことの多かった定子。
店長も「こまるんだよ」って何度も言っていたらしい。

で、母親が（母親は夜キャバに行っていると思っているが）
「体に悪いから、夜か昼かどっちかにしなさい」
と言ったんで、昼の仕事は面白くなかったこともあり、昼を辞めると。

で、母親は、結婚する気があるのか、と聞いたが、
定子は、あるが、今はないってことになって、
これもこの間彼と別れた話をしたから出てきた話で、
流れ的にはつじつまが合っている。
結局、今辞めたのだろう。と思えてしまった。

ま、そんなことはどうでもいいが、
こういうことになった。
あくまで、風俗じゃなくて、水商売の話として、
「昼の職はしなきゃいけないの？」
「基本的にはそうだろ」
「夜の定職があれば、昼は遊んでてもいいんじゃないの？」
「それはそうだと思う」
「今は風俗だから駄目だけど、風俗辞めたら夜１本にするかも」
「それはそれで、いいんじゃない」
「そうだよね」

定子の適正として水商売は向いている。ｗ
それ一本と言うなら、それは全然いい、と思う。
なにも昼職が上、夜職が下、ってことはないから、無理に昼に働かせようとすることもない。
あくまで、水商売ってことなら。お湯商売はごめんだが。

例のmixiのコミュ。
さっそく、定子のモテモテ自慢。ｗ
既に二人に告られたそうだ。
柔らかく両方とも断ったらしい。
「コミュを楽しみたいから、そこで男はいらない」という。
もっともだ。
ま、ただ、今まで客以外で知り合えなかったスペック（？）の男たちがいるわけだから、
人生転機のチャンスではある。
そのうちに、いい話でも出たらいいなと感じる。

会話の内容が浅くて具体的じゃないことから、
適当にその場しのぎでごまかされてるだけとしか思えんが、本人納得ならいいんじゃね
どっちにしろ金のやりとりだけの関係なんだから

いずれにしろ、月１，２回売春するだけの希薄な関係を
２ｃｈで執拗に日記のように書き続けていることの異常性は変わらない

今スレの最初から見ればわかるが、旧コテはじめ他の住人の主張は

「あんたが過大評価するほどの関係じゃないんだから、そこまでいうのは間違いだ。」
ということ。

ところがこの男は前半部分は頑なに認めず、あるいはあえて無視して
さらにその言うことの内容を変えただけ（分を超えた図々しさは変わらず）で、
自分は変わったと主張。

あまりのことに皆あきれて去ってしまったわけだ。

帰ってきたオッサンを誘導するにはどうしたらいいですか？

おっさんてどっかにいんの？

>>545
コテ乙

>>548
W乙

>>546
オッさん乙

>>545
どうも、お久しぶりです。ｗ

仕事辞めた件で、メールしてたのですが・・・。
直感的に色々わかりました。

多分、こうだと。
年前、風俗がばれ、嘘がばれた時は、かなり申し訳ないと思って素直になっていた。
私があれこれいうのをここで辞めればよかったのですが、１月終わりぐらいまで続けてしまった。
もちろん、ずっとあれこれ言うんじゃなくて、１回に１会話程度ですけど、だんだん嫌になっていたのは間違いない。
でも、話しすぎて、時間がたって、「今日お金いいからもう少し語りたい」ってのがあるくらい、普通に話していた。
３月、ふとわれに返り、確かに将来を約束する者ではないのに、世話やくのも迷惑だなと、自分で感じた。
そして、定子には「もう言わない」と言って誤った。
その直後、彼と別れた。
「安定した生活のためには結婚」こういう私にある程度同調し、ちょうどいい彼ができたので付き合ってみた。
でも、前に書いたけど、人間的に好きと、男として好き、では定子にとって大違いで、どうしてもその彼とHができなかった。
そして、彼の失態もあり、別れた。
おそらく定子は、将来考えすぎて、今我慢するのはもう嫌、って思ったんだろう。
それを勧めた私の考えには合わない、と思ったのではないか。

彼と別れてしばらく、別に定子は、店の話や、日ごろの話を普通にしていたのですが、
４月の途中から、全く店の話をしなくなった。
ちょうど、店を変わった頃だと思うのですが、それと同時に店で仲のいい例の子の話もしなくなった。

元々、定子は「風俗店では店の女の子とはからまない」って言ってました。
過去、風俗店で知り合ったことはすべて縁が切れていると言っていた。
その例の子は、その子から定子にフレンドリーに近づいてきた
最初は、「面白いいい子だけど、風俗店で馴れ合うのってなんかなぁ」って言ってた定子ですが、
だんだん協調してきたんでしょうね。
お互い風俗店で働く者同士、共感するのはあたりまえ。
「昼の仕事は絶対に続けろよ」という私に対し、「昼なんか辞めて夜に適当に稼げばいいじゃん」というその子。
結局、後者に影響された。そういうことなんだろう。

それで、その子と一緒に店を変わって。
結構なペースで遊んでいる様子。
楽なほうの考えに同調して、楽なほうに進んでしまった。

私の言うことを聞いて、将来のある男と付き合ってみたが、Hが嫌で別れた。
例の子のいうことに同調し、昼やめたら毎日楽しい生活になった。

後者の自分の姿は、私の意見と違う結果。
それを見せたくなくて、店の話もしない、仕事の話もしない、その子の話もしない。
趣味のサークルの話や、母親の話、他の話はしますが、
私に後ろめたい部分は隠してしまった。
って結果だと思います。

それは、多分私が悪いのでしょう。
誰かが言ってましたが、「受け止めなければいけない」。
受け止めきれずに、理想を突きつけた。
この結果が、今回の原因です。

さて、時というものは尊いものです。
一昨日仕事の話を聞いたときは「なんで？」と動揺しました。
でも、今は違います。

昼間仕事せずに楽しく遊ぶなんて、今しかできないでしょう。
最後のチャンスです。
１００％よしとはできませんが、女だし、それもよかれ。
それに、あれだけ可愛くて人懐っこい女、我慢して結婚するならいくらでもできる。ｗ
現に、mixiつながりで、早速告られているわけだし。
それに、mixiのコミュで知り合う男は大半が普通の男。
前みたいに、ろくでなししか周りにいないわけじゃない。

風俗についても前とは違った考えになりました。
金に困りやむを得ずやる以外は、駄目。って言っていたと思いますが、
今は、「自分に負担がかからないなら、ストレスが少ないならやればいい。
ただ、人には言えない恥ずかしい仕事なんだから、必要最低限にやりな。」って言える。

人の思考は時とともに変化します。
不思議と、時が経つにつれ人の行動が理解できるようになるんです。
定子のやることは、私の経験や常識の中からはまったくはずれています。
だから、その瞬間は動揺しますし、取り乱しますが、
何度も考えることによって、だんだん理解できることがわかりました。
と、メールで定子に言いました。ｗ
そして、それは私にとっては一種の修行です。
定子を通して、人間への理解の幅が広がった気がしている、それが今の心境。

この間は、定子が英語の歌詞を訳してくれと、言ってノートを持ってきました。
かわいいノートには英語の歌詞が書いてあって、自分で調べてきた単語の意味が書いてある。
その単語をつなげて文章にするのですが、
私が訳していくの「ハイ」と言いながらノートに書く定子。
やばい、可愛い、メッチャ可愛い。ｗ

「went」って
「go」だよ
「？」
「goの過去形」
「過去形？」
「行く、と、行った、の違い」
「ふーん」

「words」って
「wordの複数形」だよ
「？」
「いくつもの言葉」
「？」
「一個じゃないってこと」
「ふーん」

こんな感じです。ｗ

定子に嫌がられてるのも、ここで嫌われてるのも、病根は同じ
それに気づいてない間は、アウトー

理解の幅が広がった？　違う違う
思い通りにならない情けない現実を、無理矢理都合良く変換してるに過ぎない
何も変わっていないよ貴方は
ここで色々な人に指摘されたが、何も変わっていない
いや、もう変われない、年齢的に

うふ〜ん

定子を理解していると思い込みたいだけ
何一つ理解してないし、理解されてもいないのに
理解してるごっこを続けたいだけ
「金と体だけの関係」に心のオプションを付けたいだけ
そのための長文駄文
何も変わっていないよ、貴方は

ノイローゼなんじゃない？

ｗ氏、ご無沙汰です。ひどい言われようですなｗ
今日は最後のご挨拶に。

ひょんなことから再婚相手となるであろう女性と付き合い始めました。
毎日、大量のメール、ただともの長電話と、第２の青春真っ盛り。
まさか、この年で、いつも手をつないでいたいと思える女性と出会えるとは
思ってもみませんでした。

ここで紹介してきた若い女たちのような性的魅力はありませんが、
美しく上品な中年女性です（４０代後半）。お互いにバツイチとなる身、
思いやって楽しい生活をと思ってます。

２号カノとはその後Ｈをしないままですが、たぶんお別れすると思います。

そして、ここも、ブックマークから外します。
たぶんもう来ないでしょう。

ますます嫉妬して長文書きまくりかな、こりゃ

>>560
どうも御久しぶりです。
思えば定子が前の風俗をやめる直前の４年半前、天蓋スレで丼氏にお会いしました。
すごく長い間お付き合いくださってありがとうございます。
色々と楽しい書き込みが今でも思い出されます。
気の合うお相手と出会えて、うらやましい。
第二の人生のスタートですね。
お幸せになられることを切に望みます。

自分のスレを自分で荒らし（？）てしまって、閑散としてしまいました。ｗ
ここは、スレが埋まるか、年内一杯ぐらいで埋めきるつもりです。
ブックマーク消されるのは実に懸命。
この後も、私と安置の書き込みぐらいしかないと思われますから。

お体に気をつけて、末永くお幸せにお暮らしください。
さようなら、というより、ありがとうございました。

しかし、いつも煽ってくる安置って誰なんでしょうね。
しばらくの間、アンチがいないスレだったんで、想像がつきません。
オッサンスレがなくなったんで、流れてきたのでしょうけど、
オッサンスレと平行してこっちも見てた、暇なアンチがいたってことですな。ｗ

スレ終了までこの調子で続くんでしょうけど、
その調子でアンチの人もお付き合いくださいね。ｗ

アンチの言うように、葛藤はありますよ。
定子がまだ風俗嬢だったとき、「風俗はダラダラしちゃうから駄目。もうすぐやめて昼働く」って言った。
定子が前に風俗を辞めたとき、「私、なんであんなことやってたんだろ」って言った。
定子２４歳のとき、同じ年の友達がまだ風俗をやってて、「あの子、いい年してまだ風俗やってる」って言った。
それをすべて覆すことを今、定子はやっている。ｗ

でもね、人の思考と行動は、時とともに変わっていく。
価値観も変わっていく。

今の定子は、そのmixiのコミュのアーティストに夢中。
今年全国ツアーがあるかないかで、全国行脚するのが夢なんですって。
今までなにも熱中することがなかった定子ですんで、熱中するのは大いに歓迎。
それで、仕事辞めたってのは、普通ならなんともですが、女なんだからいいんじゃない。
素直に思えるんですよ。
私も変わってきてますよ。実際。

お前には定子も安置も誰も熱中してないよ
よくしゃべるだけで実につまらん男だよ

アンチじゃないよ
こっちが普通のまともな人たち。
アンチという言い方で正論をまとめて切って捨てようとするやり口は
オッサンとまったく同じ

本当に同一人物じゃないのか？(笑)

まともな人は２ｃｈで張り付いてレスなんかしないでしょ。ｗ

まともに相手されてると思ってるのが惨めだ

悪役にもなれない
面白いこともいえない
議論も出来ない

能力は確実にオッサン以下

風俗嬢の体を金で買うのがお似合いだわ
能力に見合ってるよｗ

まあ、ｗ氏もちっとは大人になったみたいだしｗ
定子にこれ以上深入りする必要もなさそうだし、新たな出会いを探してみるのもいいかもね。

私も分かるんですよ。かわいそうな子に何かしてあげたい気持ち。
でも、その対象が定子である必要はもうほとんど無いのでは？
そのお金を使って、伊達直人になってみるとか、被災地に支援するとか
本当に困ってる人を助けてやったらいいではないか？

定子は単なる売春婦ですよ。そして、あんたは単なる買春夫ですよ。
ちょっとつきあいが長くなっただけ。

>>571
新たな出会いはそれはそれで面白そうですけど。
そもそも、私は愛に飢えているんじゃないんですよ。
嫁とはうまくいってますし、その生活はそれで十分に満足です。ホント。
ただ、性生活となると、消極的マグロな嫁では物足りない。
嫁には悪いが、それは事実。
くだらない話ですが、顔射だって、嫁に頼んだことはあります、でもかたくなに拒否。
性的に男を満足させる部分に大きく欠けているんです。
だから、風俗へ行ってしまう。
性的満足を金で解決するってことですけど。

だから、いろんな面でそれを満足させてくれる定子は、貴重な存在なんです。
確かに他にもいるかもしれません。だからたまに風俗へも行きますが、定子を超える存在には出会えません。

風俗ばっか行くなよ、って話もありますが、
ドロドロした面倒くさい関係は嫌なんです。
無料の性行為は絶対に後を引く。
私の経歴にも傷がつく、そう思うとできません。

私の一貫したテーマだったと思います。
単なる円光に人間的つながりである、別の感情が生まれるのか。
結論として、生まれていると思います。
定子が言うのは、会えなくてもいいからメールでの繋がりは切りたくない、ってとこ。
これ、何度となく言うんです。
ようは、金をくれないなら普段はいらないが、なんかあったら教えてくれ、って程度でしょうけど。ｗ
ま、定子の人生のほんの一部を構成する人間にはなったんだと思います。

前から書いてますが、渡す金は体の報酬。
それ以上でも以下でもないので、そこに上下関係はない。
ただ、ちょっと勘違いして、定子の本髄に入り込みすぎたら、敬遠された。
そこが、わかったということです。

ちなみに、隠居が言っていた、「子供じゃない」ってのも最近よくわかった。
自分以上に、信念を持って生きていると思います、定子は。

ちなみに、私の予想では571はオッサンですね。

そもそも、私は定子に愛は求めていません。
慕う心を持ってもらえばいいと思ってました。
その目的は達成しています。

惚れさせるってのもできればしたかったのですが、
無理です。恋愛は定子のほうが断然上。
百戦錬磨ですんで、私では無理です。ｗ
勉強は白痴ですが、恋愛は最上級のプロです。ｗ

ま、自分的に最高の体をもった女とできるんですから金を惜しいとは思いませんし、
自分の思い通りにならなくても、それはあたりまえ。
ちょっと、出すぎたまねをした、と思ってます。
隠居の言うこと聞いてりゃ、なにも言わない男で通ったかも知れませんが、
言うこと聞かずに、色々やりましたが、結果的に関係にヒビが入ったわけでもないので、いいんじゃないでしょうか。

目にする全ての人に賛同してもらえないのにこれ以上書き続けることに何の意味があるんだ？
誰にも理解されないことはもうわかっただろう？
人がどう思おうとかまわないというならそもそも書きこむな。

誰も聞きたくないズレた話を延々と続ける老害の校長先生かお前は

>>576
賛同とか、そんなことはどうでもいいんです。
今はスレ消化、立てた者のけじめとして、埋まるまでは埋めます。

こんな簡単なこと、何度言ったらわかるんです？
馬鹿ですか？？？

このスレもオッサンに譲っちゃったらどうですか？
すぐに埋めてくれると思いますよ。

2chにけじめもクソもないよ
面白ければそれでよし
興味を引けばそれでよし
つまらん奴やムカつく奴は叩かれ無視される
そういうわかりやすい淘汰の世界

スレ立てしたと言って気張ってる人に質問です。
どうすれば帰って来たオッサンを誘導できますか？
是非応えてください！

>>580
ここを見ていると思いますので、
思いっきり悪口でも書いてみたら出てくるかもですね。ｗ

ニヤニヤしながら見てるかもな
俺の方が上だって

なんだこのスレ

そして、あのオッサンにも見捨てられ…

内容もつまらん
返しもつまらん
そもそも人間がつまらん

それなのに文の長さだけは２ちゃん有数

もはや公害レベル(笑)

だから、あのオッサンにも無視され…

さて、気晴らしにソープへいってきました。ｗ

そういえば援護団さんとかは、高級中だしソープ専門みたいですが、
中田氏には魅力を感じませんので、リーズナブルな店を探しました。
いやいや、最近は目茶安いですね。
選んだ店は４５分で１５ｋ。デリより断然安い。
時間は短いですが、サクッと放出してくるにはいい値段。

ただし、写真指名しましたが、CGマジックでした。ｗ
全然可愛くなかったのですが、
部屋に入るなり即尺・即ベットで、一瞬高級気分。
時間短いのでそれで終わりですが、得した気分です。ｗ

それしかないのね、結局

スレ立てした責任ってほっとけば自然に落ちるんだからそうすればいい。
それをせずにひたすら上げ続けてるのは新しく見た人の中から理解者が現れるのを期待してるから。

みっともない(笑)

そうじゃないだろ
他に居場所がないだけ
つまりはオッサンと同じ

オッサンはむしろ打たれ強くふてぶてしかった
wはやりこめられると涙目なのがわかりやすい

私達はぜひ「強姦・輪姦」を体験したい女性です。現在、静岡市清水区天王
南３−４日鉱石油で事務をしていす。ぜひ、私達をうまく無理矢理連れ去って
みんなで強姦・輪姦してください。入れ墨のある方、歓迎です。待ってます。
できれば平日にバンなどの車で来てもらって無理矢理、車に押し込まれて
車の中か、どこかで５〜１５人の男性に回されたいの。よろしくね

くるるんぱ

うふ〜ん

スレ主が替わると、１スレももたずでしたｗ

うふ〜ん

オッサン、助け舟出してやれよ。

私用で忙しくって、放置していましたｗ
年に1回の資格試験終わりました
結果はずっと先ですが、五分五分かな
ま、切羽詰ってるわけでもないので気は楽なんですけど

しかし、この年で勉強するのってマジつらいですわ
覚えても覚えても忘れていく
自分は馬鹿か、と思えるくらいに情けない脳みそになったもんですｗ
脳のキャパってのを始めて実感しました
ここ２ヶ月、仕事と勉強以外、全く頭に入ってこなかった
嫁とも何喋ったか全く覚えていない
定子と何喋ったか、何曜日に会ったかも忘れているくらい

そんな定子から超珍しくメールが
誕生日おめでとう、って

私が今週いっぱい休みだと知っているはずなのに
普段は私のことを気遣って、休みには絶対メールをしてきません
でも誕生日だから絶対当日じゃないと意味がないからと
返信しなくていいから気持ちだけ伝えるよ、ってメール

その内容に涙しそうになった
詳しくは書きませんが、
まとめると、
「じゃじゃ馬な私をこれからも可愛がってください」
私の誕生日とあまり関係ない内容でしたｗ

前と一緒
色々思う、やっぱり二人にはある種のギャップがある

そもそも、ろくでもない関係
金と体、なんて当事者の需要と供給が合えばいつでも始まり、あえなく終わる
私もたまに考える、「同じ金使うなら色んな女としたほうがいい」
実際、見ず知らずの女とやるほうが興奮する、男ってそういうものだ

キャバや風俗の長い経験で、定子はそんなことは知っている
だから多分、嫌な自分を隠し、可愛い自分でいたいんだろうと思うが
この間定子に言った、「細かいことはどうでもいいけど、”今何をしている人”ってことだけは知っておきたい」と
ようは、例えばどこのパンチコ屋にいるかはどうでもいいけど、パチンコ屋でバイトしてるなら、そう教えて欲しい
どこのキャバかはどうでもいいけど、キャバやっているならそう教えて欲しい、そういうこと

キャバ嬢でも風俗嬢でもいいが、”なにをやっている”ってとこに偽りがあると、
普段の会話がすべて偽りベースになる。それでは本当に金の関係だけになってしまうから

なぜか今日のメールはそこに言及していて、
今は素直に話せるから、じゃじゃ馬な私を見捨てないで、とくくられていた。

定子にとっては私はまっとうな人生を生きる数少ない知り合い
生まれも境遇も違う、普通は、そういう人間には定子の人生は否定される、そう感じている不安がある
そう思っているのだろう、とひしひし感じた

結局、隠居が言っていたのだが
相手を理解するしかない、ってことだろう
定子の目線で定子の人生を考える
今はそうできていると思っている

突拍子もない行動が多いのは間違いないが
それはそれで、定子の人生、ある意味運命なんだろうと

”母親と旅行に行くお金を、風俗で稼ぐ”
普通は、「アホか、なら旅行行くな」って話だけど、
定子にしたら重要なマター
定子はそういう運命の子なんだろうと考えるしかない
人生のすべてを面倒みれるなら別だが、
そうでない限りは、その子はそういう運命にあると考えるしかない
辛いがそれが現実、なんだろうね

でもまぁ、定子に年１は使っているから、
半分こっちも運命背負っている気もしてるだけどね

住人の皆さんこんばんわ…
ご無沙汰しておりました零細です

煽りたい方はこちらへどうぞ
↓↓

チ　千葉の心霊スポット42　チ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1312548803/

最近、読みもしてないけど、ごくろーさん

スレ主の定子さんって、パチンコ屋でバイトするような娘なんですか？。
パチンコ屋でバイトする女の子って、かなり柄（がら）が悪そうなんですけど。

自問ゴクローサン
ほんとオッサンに似てるわ

>>604
パチンコ屋ではバイトしたことありません。
小売のレジがほとんどかな。

でも柄は悪いですよ。ｗ

昨日は、私の試験も終わったし、誕生日もあったんで飲みに行ってきました。
お祝いじゃなくて、結局私が金払うんですけどね。ｗ

先週会っていないので、とりあえずホテルへ行ってH。ｗ
その後居酒屋へ。

相変わらず定子の酒豪っプリはすごい。
生１０杯ぐらいでしょうか、私と全く同じだけペロッと飲んでました。ｗ
「もう一杯飲む？」
「○○さんが飲むなら飲む」
こんな感じに、次々と。
おかげさまで、今日は一日二日酔いでした。

結構酔っ払っていたんで何話したか忘れかけていますが、
久々に定子が今の店の話をしてきた

「今店でさぁ、いじめられてるんだよ。私。」
「は？？？」

なんと定子がいじめられている？
そんなキャラではないはずだが。

聞くと実はこんな感じ。
定子は店では、おとなしくて、いい子を演じているそうだ
店長の言うこともよく聞いている
そしてうけもいい。

ところが、一緒に入ったその友達が店の子から嫌われ始めた
でしゃばりで、自己中で、勘違いで鬱陶しい存在なんだそうだ
店には３つの派閥があるそうで、古株の子からその子が嫌われたのだが、
店でのキャラが違うので、一緒に入った、おとなしいキャラの定子がとばっちりでいじめられている。
ってことらしい。

それと他に、
定子はこれまでの気まぐれ出勤と違って
計画的に出勤告知して、事前予約を集めている
実際、今、指名No1だそうで、出勤日は予約で埋まる。
隣県に出稼ぎに行ってるわけで、週に２回ほどしか出勤していない定子
やり方としては一番正しい、効率的な稼ぎ方だと思う。

毎回出勤日には満員御礼なのだが、
それを古株は面白くないようだ。
古株たちは週５レベルで出勤。長い奴は５年以上も在籍している。
そりゃ、毎回満員とはいかないだろう
事情が違うのに、逆恨みをされてもねぇ、と定子。

で、とうの定子は
「全然平気、ほとんど待機所にいないから」
だって。
確かにそんな様子。
また昔みたいに人気嬢になってしまいました。

そこで定子がいっていた。
「一緒に行った子、私も嫌いなんだよ。いつも自分中心だし、勘違い多いし」

私は定子がその子に影響されて
昼職も辞めて、成り行き人生を選んだと思ってました。
その子と遊びにも行ってるし、飲みにも行ってる。
同じような境遇の子だから、気も合う。
仲のいい友達になったんだと思っていました。

でも現実は違ったようだ
定子はしっかり距離を置いている。
そして、「こんな仕事で友達つくろうとは思わない」と言っていました。
その話聞いて、ちょっと安心。
昔と変わっていない。それでいい。

そういえば、昨日ホテルに入る前に、テレビドラマの話で出てた愛人の話をしてたら
「私って愛人なの？」と唐突に
「いや違うだろ」
「愛人と何が違う？」
「生活を縛ってない」
「あっそっか、愛人は他に男作れないもんね、納得」だとｗ

思えば愛人って
男→女の愛はあっても、
女→男の愛は必ずしもない
定子は女側だから、私がどう思っているのか知りたかったのかな。

そして今日、定子の風俗嬢BLOGにあがった日記
「昨日は私の尊敬する大先輩と飲みに行きました・・・・」
「久しぶりに会って、話し盛り上がって超楽しかった・・・」
などと。
その大先輩は、○○似の姉御肌の先輩で・・・

ん、女と飲みに行ったことになっている
ま、男と行ったなんて書けないわな。

そしてこう締めくくってあった
「この人とは何があってもずっと繋がっていける、そう思える人なんです」

この日記を私が見ているとは１００％思っていない定子。
なんだか、あれこれ懐疑している私が恥ずかしいですね。
定子が言うことはそれなりに本心なんだと確信しました。

夕べ、酔っ払いついでにオッサンの話をしました。ｗ
酔っ払っていたので詳しくは話せなかった気がしますが、
それと、ネタかも知れないけど、って前提で。

既婚子なしの男が、
風俗嬢に入れ込んで、３００万渡して、
店を辞めさせ、職を紹介し、
今はただマンしている。
それを純愛というが、どうだ？

と定子に聞いてみました。ｗ

答えは、
「今お金もらっていないけど、過去にもらってるんだよね
人それぞれだけど、なにかしらの打算があるとは思うけどなぁ
結婚している人を真剣に好きになる子もいるけどね、私はありえんけど、（おい！）」
それだけもらったら、それ以上は返さないと怖いから、しばらくは言うこと聞くかな」
だと

打算にまみれた女の意見です。ｗ

孤独な老人日記
オッサンとちがってツッコミすら入らないが

うふ〜ん

一山越えて、成熟したんじゃない？
ブログみて満足したようだし、もうそれでいいじゃない。
悩むこともないし。ここに書き込んでも、新たな発見があるわけでもなし。
しばらくは安定していくんだろうけど、必ず終わりはくるし。
落としどころが見えてきたら、また書き込むというスタンスでよかろう。

にしても、合格発表って何であんなに時間がかかるんだろう？

Wは最初からこっちだろ

【定期】お金で繋がるお付き合い Part18
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1311768934/l50

>>617のいうとおり、新たな発見なんかない
最初から金だけのつきあい
試しに金なしで？っていってみな
２００％切られるｗｗｗ

加藤茶は昔若い愛人を囲っていたが、
実はそれはV６森田の女で
金づるとわかって関係者にバカにされたようだ
その話、ここでバカにされている人を思い出したｗｗ

>>617
ありがとうございます。
自分の考えが成長したと思うし
だから定子も再度心を開いているんだと思います。

終わりはいつか来るんでしょうね。
定子の結婚か、私の嫁ばれか、自然消滅？
どんな風なのか想像はつきませんが、
そのころにはネットには書いていないと思いますので、
皆さんにお伝えすることはできないでしょう。

見苦しいですがスレが埋まるまでは日記（？）を続けます。
あと１３０日ぐらい、一日３レスで埋まりますね。

必死で煽る人、楽しいんでしょうか？ｗ
金なしで、なんて言いませんし、言う気もありません。
普通に恋愛しているなんて思ってませんし、その気もありません。
これは過去から一貫して書いてきたこと。
読んでないんですか？

体の対価に金を払っている。
ただそれだけ。
飲みに行くのや、その他に金をくれと言い出されなきゃそれで満足です。

でもキャバ客とは、同伴はするが天蓋は絶対しないそうです。
「店害してもいいけど、お金ちょうだいね」って言うと全客が誘ってこなくなるんですって。ｗ

ちなみに、定期スレは知ってますよ。ｗ

むなしいのう

むなしいのう


あうあう
あうあう

あうあう

昨日会って来ましたが、
海行って目茶苦茶日焼けした定子。
背中のブラ線がくっきり。
その焼けた背中をなめ回してみましたが、
焼けたとこと、焼けてないとこは舌触りが違う。
これ初体験。ｗ

この間飲んだ後、
さすがに私も相当酔っ払ってましたが、
定子も相当に酔ってたらしい。
帰りの代行でいくら払ったか覚えてない、って。ｗ

ちなみに、定子の車で飲み屋に行きましたんで、
代行乗って、私は途中で降り、定子は目的地まで。
目的地は割と近所の元彼の家。
飲みに行った後、いつも泊まり場につかっているそうだ。

こっち来て飲んだ後、さすがに定子の家までは帰れないので、
泊まるのは、元彼、元元元彼、元旦那の家。
彼らも大変だと思います。

うふ〜ん

元彼、元元元彼、元旦那→みんなタダマン
Wだけ有料で笑いもの（もちろん知らぬは本人のみ

>>627
釣ったら釣れました。
想定どおりのあおり。ｗ

としか言い返せないのが悲しい

あんただけ有料
あんただけ金だけ
だからあんただけ浮いた
あんただけ孤島に取り残された

あなただけはお金で私の正当な価値を示してくれるから、尊敬できる！！
束縛しないし、ストーカー化しないし、元彼の家に泊まること伝えても全然平気だしｗ
馬鹿なふりして、めんどくさいこと押し付けても、喜んでやってくれるしｗ

ちょっとキモいけど、すごく便利な存在だから大事に扱うわ

↑それでいいんだと思いますよ。
実によくまとまってますね。ｗ

でも、元彼、元元元彼、元旦那にもタダマンさせてることは内緒♪♪
大事な金づるだもん♪

>>632
うん、実に清々しい。あんたは買春夫の鑑になったわ。
そのスタンスでずっと行くべし。

買春夫っていいな
社会のゴミにふさわしい肩書き

ウダツの上がらない自分の人生を呪いながら、
その代償行為として買春を継続的に行い、
発達障害を持つ一人の女性の自立を阻害し、
人間的幸福を奪っていることを気づきながらも、
その罪悪感を軽減するための理屈をひねり出して、
風俗板に書きつけているゴミ中年、
下手すりゃ明日は犯罪者。

いや、犯罪者になるよな大それたことはできない
コソドロみたいな小物

お久しぶりです。

今日の定子はスケスケTシャツ
というか、網みたいなTシャツで、
ブラと刺青が丸見え。
買い物行ってきたとか言ってましたが、
あれで町を闊歩してたんでしょうか？
してたんですよね。

ただ、最近定子の着る服が変わってきた気がします。
以前のような豹柄キャミで、2/3乳出しみたいなのが全然ない。
ゴスロリみたいなピンクのフリフリもない。
人並みを若干意識しているんでしょうかね。
ちなみに、毎年のことですが、今は真っ黒な髪。
冬は派手髪、夏は地味髪なんですって。
そろそろまたH＆Hの奇抜な髪になるんでしょうかね。
黒髪、マジで似合うのに。

うふ〜ん

さて、明日から２泊３日で定子は母親と旅行に行きます。
「今まで旅行行ってもなにもお土産買って来てないけど、今回は何か買おうと思うの」
という定子。
実はずっと昔、旅行に行く定子に
「形のあるものは家で言い訳できないから、お土産はいらないよ」
って話をしたことがあって、これまで一度もお土産はなし。
土産話と写真だけ見せてもらってました。
それが今日は何か買おうと思うという。
なんかうれしくて。ｗ

でも、事実、形のあるものは難しいね、って話になって
多分、酒になる感じ。もらってその場で飲みつくす。ｗ

で、いつものように、色々勘ぐってたんですが、
これって、別に普通なことなんですよね。
私に対するお土産の発想がないのかと思ってたんで、なんだかうれしい。

感極まって、パイズリ発射してきました。ｗ

土産ももらったことないって・・・？
刺青女との金と体だけの関係涙涙ｗｗｗｗ

いつも即レスありがとね。ｗｗｗ

土産については、５年前、定子が某所に旅行に行くときに、
「おみやげなにがいい？」
なんて話をしてて、
「もって帰れないから・・・」
ってことで、なし、とする暗黙の了解があったんです。
それなのに、今回は、
「月曜に渡せば会社の人にもらったって言えるでしょ」
ってにはじまって、
「なんかお土産あげたい」ってなった。

円光爺としては、こよなくうれしい。ｗ

定子はいつも、私の家の関係に気を使います。
「奥さんにばれない？怪しまれない？」
今は何てことないですが、
定子が風俗に復活したときは、私もショックで飯が喉を通りませんでした。
嫁もおかしいとおもっていたはず。
でも、今はなんてことないです。
普通の旦那を演じています。

ようするに円光だからね
金払ってやって、ばいばい
ヘルスいってやってきたと同レベルだもん
そりゃ面白い話しになるわけないわ
みんなに見放されるわ(^ ^)(^ ^)(^ ^)

男と女の深いいい話・微妙な関係駆け引き・なんか一つもない
単なるシモネタを書き殴り続け、呆れられ見捨てられても孤独な日記を綴る円光爺

(^ ^)(^ ^)(^ ^)いいね！

悔しかったら金なしでやらせてって一度でもいってみろよ
その場で切られるからｗｗｗｗ
なあ、情けない円光爺さんよｗｗｗｗ

＞人には言えない秘密の相手との関係、大人の関係を語りましょう

よくいうよ、あんたのは風俗嬢との金と体のやりとりｗｗｗ
プロに金の力で相手してもらってるだけｗｗｗ

お前だけは風俗嬢とのただの円光だから
他のコテにも下に見られて見限られたんだよな
ほんと情けないったらありゃしないｗｗｗ

元々は、風俗を上がった嬢との関係っていうスレだったんでしょ？。
スレ主の定子さんは、風俗嬢に戻ってしまっているじゃない!。
同じ円光でも、現役の風俗嬢と、元嬢とでは、ちょっと違うんじゃない？。

そうそう
自分だけ都合悪いから、スレタイ変えたなさけないやつｗｗｗ

>>651
＞同じ円光でも、現役の風俗嬢と、元嬢とでは、ちょっと違うんじゃない？。
円光が先か、風俗嬢が先かでも違うと思います。
ま、風俗嬢→円光→風俗嬢ですから、どっちもですけど。ｗ

何度も書いたように、このスレを埋めるまでは続けます。
あと３５０ぐらですが、前スレは７１１で容量オーバーでしたので、そこまでは書けないかもですね。
それとも、「風俗に戻った嬢との関係」でも立てて、ずっと続けましょうか？ｗ
これも、今年いっぱいでスレチになるので、やめときますけど。ｗ

煽っているつもりで、釣られているqtlmmRzQには感謝しますわ。
スレがどんどん埋まりますから助かりますよ。ｗ

何もちがわないよ
金で体を買ってるだけｗｗｗ
物語も何もない不毛な世界

元嬢だろうが戻った嬢だろうが現役嬢だろうが
「金で体を買ってるだけ」なんだから
次のスレタイは「金で体を買ってるだけの不毛な関係」にしなさいなｗｗｗ

【オッサン以下】風俗嬢の体を金で買ってるだけの不毛な関係【見捨てられて孤独】

これ推奨ｗｗｗ

台風の中、直撃しそうなとこに定子親子は行っています。
母親がホストに行きたいと言うので、今日の晩はホストに行く予定だったみたいですが、
異郷の地なのでどこ行っていいかもわからず、
「街を歩けばキャッチがいるから、それでいいかな」って言う定子。
キャッチかぁ。ここの田舎ならいいけど、都会だからな・・・。
定子も母親も、男が尻込みするぐらいの威勢の女なんで、心配することもないのでしょうが、
さすがにホストは知らないので、釜バーを紹介しておきました。

母親も妙に気に入ったらしく、今頃は釜バーへ行っている（もう帰ってきているかな）。
釜バーではしゃぐ刺青親子。
現場を見てみたいものです。

文章が下手だから、元々つまらない内容の話が更につまらない
表現力って大事

あおられ耐性だけは尊敬できるくらすごい。
オサーン並。

この人は、煽っても面白いレスとかできないのでネグレクト推奨。

このスレ主は、人生を語ることができないし、そこまでの洞察もなく、
あったとしても、その洞察を他人に伝えることのできる文章力もない。
このスレでは、以前の隠居さんの言葉に、人生を感じることがあり、
感じ入ったことが、何度もある。
また、ソープ板の、それぞれの店以外のスレで、いくつか、人生を感じることのできる言葉に、
出会うことがある。
このスレ主は、文章を書くことに、基本的に向いていないのだろう。
または、人生を感じることも、出来ない程度の、知性と感性なのだろう。
事実の羅列ばかりで、うんざりすることが、ほとんである。
金銭の授受があっても、にじみ出る、人間同士の結びつきという、
本来の目的に、少しでも近付けるように、小説でも読んでみては、どうでしょうか？。

文章が下手なのは確かだけど、もともと何も面白いことが起こってないからね
お金払って、ちんぽ入れて、はいサヨナラ
これだけだからｗ
人間同士の結び付きとか、男女の深いい話とか、そんなの起こりようもないからｗ

>>661
「四十にして惑わず」といわれますが、私はまだまだ迷います。
このままいけば、平凡なリーマンで、平凡な老後がおくれます。
もう少し頑張れば、ちょっと豊かな老後がおくれるでしょう。

でも、将来暗いんですよ。
わが社の株価も５年前の半値。
完全内需産業だし、この世界情勢と円高では、お先真っ暗。
１０年後、今の１０歳上の人と同じ人生があるとはとても思えない。

そういうわけで、引き続き勉学に励んでいます。
今、人生半分を過ぎたぐらいです。
ここで悟っては終わりじゃないですか？
まだまだ日々勉強、他人に人生語るような立場にはありませんよ。ｗ

隠居氏という言葉が多いので一つだけ。
彼は偽善者だったのだと思います。

150の書き込み以降、書き込みが途絶えました。
大勢の意見が私を攻撃していた中、
流れが変わって、「上から目線だ」と言われた直後です。

氏はためになる話を書いた人間と賞賛されますが、
残念ながら、実生活そうではなかったんだと今思います。
理由はさておき、短くまとめると、妻と別れ、元風俗嬢と同居。
これが皆が望む人生なんですかね？ｗ

てか、氏を批判しているのじゃなく、
何の前触れもなく、消え去ったことに遺憾を感じるのです。
私に対しては数々のお言葉をいただきましたが、それをそのまま置いてきぼりで、
後は知らん、って、行ってしまった感じがしています。

あんただけ残されて、この状態
それが全てだよ
隠居が偽善者だろうが、オッサンが病人だろうが、
あんたよりマシだという答えは出てるじゃないｗ

> てか、氏を批判しているのじゃなく、
> 何の前触れもなく、消え去ったことに遺憾を感じるのです。
> 私に対しては数々のお言葉をいただきましたが、それをそのまま置いてきぼりで、
> 後は知らん、って、行ってしまった感じがしています。

第三者として見ていたが、
どれだけアドバイスをしても、言葉の意味を理解しようとしない人間に見切りをつけたんだと思うがね。
ｗは少しは人間的に成長したかと思っていたけど、未だに664みたいな考え方だとしたら、人間終わっている。
少しは成長を期待して助言していた隠居氏その他の人々が不憫でならない。