【長文】男と女の大人の関係【日記】

風俗板から引っ越してきました。ｗ
男性・女性、既婚・未婚に問いません。
人には言えない秘密の相手との関係、大人の関係を語りましょう。
不倫、愛人、恋愛、援光、同棲ジャンルを問わずにまったりディープにどうぞ。ｗ

前スレ
【博士】経済的利益に支えられる男女関係【修士】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/club/1261154639/

《注意》長文派のキモイ書き込みが予想されますが、ご容赦下さい。ｗ

>>1 乙です。

定期援子さんを好きになること普通にあるよね？
オレ既婚だが、１日一度はその子の事想うな。

>>2
１日１度で好き、ってことなら、私の場合大好きでしょうか思えば１日の結構な時間、援子のことは考えてますね。
もちろん、可愛いな、会いたいな、ってのと、今度はどんな体位しようか、フィニッシュはどうしようか、ってのが半々か。ｗ
そこは、大人の関係。仕事や家庭に影響が出ない程度に妄想するのは人生の糧になる気がしています。
本来、好きじゃなきゃ継続的な定期関係にならないと思うし、その好きってのが、恋愛的に好きとか、人間的に好きとか、色々あっても、好きは好きなんでしょうね。
ごく普通だと思います。

年上の既婚男性と飲みに行った。
終電もなくなりカラオケで、目が合った瞬間キスをした。
たぶん2時間くらいしてたｗ

何故か盛ってしまって、エッチしたいとゴネたら告白されて、
「もし好き同士ならきちんと段階を踏もう」
と言われ、結局その日はタクシーで送ってもらった。
(男性はトイレで自己処理したらしいｗ)

あーもう連絡とれなくなるな、なんて思ってたら次の日も普通に連絡が来た。
んでそれからきちんと何度かのデートを重ねて、致した。


なんか大人になっても清純？な恋愛ごっこが出来て楽しかったな。
結局私が結婚してその土地を離れるまで関係は続いた。
3ヶ月に一度くらいのペースで2年くらいかな
別れるときはお互い大泣きだったｗ


もしあの人と一緒になっていたら…なんて思うこともあるけど、
今の生活もそれなりに幸せ。

ただあんな気持ちになることはもうないんだろうな。
若さは何にも変えられない輝きを持つね。

こんなスレあったんだ。お初です。

小さな会社やってる５０才、付き合ってる娘、２人います。
１人は現役の風俗嬢、もう１人は上がって就職したキャバ嬢。どっちも２０才。
年のわりに大人びて、しっとり落ち着いた美人の風俗嬢と、きゃぴきゃぴの子ギャル風、
ちょっとうるさいけれどかわいい元キャバ嬢。タイプが全く違う２人に満足しています。
とは言え、色々とトラブルや悩みもあるので、ご相談させていただきたいと思います。

>>4
いいなぁそういうの。ｗ
てか、私の場合、そういうシチュエイションで、わざと笑い話に持って行ってしまうんですよね。
もちろん、大抵は会社の子で、手を出す気はまったくないからですけど。
３次会で二人だけ、なんてのよくあるんですが、女側もなにかしらＯＫなんですよね。多分。
でも、何もしないので、いつもいい人。ｗ

>>5
落ち着いた美人の風俗嬢に、キャピキャピのキャバ嬢ですか！
羨ましい次第です。
確かに、水系の子は複雑な人間関係を持っていますよね。
うちのは、キャバ→風→昼職（たまにバイトでキャバ）ですが、十代後半から２０代前半がキャバ・風なので、周りの連中はそんなんばかりです。
この間は、元旦那の好きな子の姉が多重人格でとか。十一人いるそうです。
多重人格なんて嘘かと思えば、本当にいるそうですね。私の周辺ではあり得ない話ばかり。(^^ゞ

前スレが、「このスレッドは512kを超えているので書けません！ 」になってしまったので、こちらにお願いします。ｗ

本当だ、あっちに書き込めないｗ

昔、ロンリー牛丼オヤジとなじられたことをきっかけに、丼と名乗ってます。

４０代最後の３年前の夏、年甲斐もなく基ありデリにはまってしまいました。
そこで相性抜群となった２０の子に恋。店をやめてからも唯一の援相手として
２か月続くも、合宿免許で彼ができたとジエンド。
非常にショックだったけど１号カノと終わる１か月前から天蓋開始した２号に専念。
２号カノは店をあがり、週２〜３のペースで会ってきました。性格はＳだけどベッドではＭ、
縛ったり、コスプレしたり、いろんなおもちゃで遊び、人生最大のエロ絶頂期を味わった。
食事や外デートもこなし、彼女が言うには、友達以上恋人未満の関係だそうだ。
途中３号カノに浮気して風から上がらせたけど、金が続かないのと、相性がイマイチなので
かわいそうだけど終了。

２号カノは同棲中の彼氏と入籍、披露宴、そして現在妊娠中。
妊娠中につき性欲なしだし、大事を取って旦那ともＨなし。欲求不満の俺だが、
彼女の生活を支えてやる義務感から、回数こそ激減したものの、いまだに会って
小遣い渡してます。ホテル行って抜いてもらうんだけど、会話したり食事して
ゆっくりするっていうのが目的。

そうこうしてるうちに、仕事が順調で収入も大台を超えてきた妻が男を作っていて
離婚を要望されています。慰謝料請求や財産権等の状況は俺に有利なんだけど、
考えるのが面倒なので牛歩のごとくの進行状況です。

こちらでもよろしくです。

ども乙です。↑上のお人らとともに引越し前の前のスレから巣食うコテ半の１人です。
４０代半ばの俺もまた小さな会社を経営するおっさんです。
ハンネは一度変えてます。風俗に行くの引退するつもりで隠居と名乗ったのですが最近破っちゃいましたorz

別に趣味にしてたわけでもないのですが、風俗嬢とばかり援や無料も含め１〜７号と付き合いを持ってきました。
そして俺の離婚がありその一年後、６号と同棲を始めました。
これが現在の彼女です。ルックスは極上ですが性格はどＳ、他の住人からは究極のツンデレなどと評されますｗ
そしてつい最近、都合８号となるソプ子ちゃん登場でまたもや同時進行になりました。

長文が多くなりますが、よろしくお願いしますですorz

丼に隠居に、これからもよそしく。
彼と別れた援子、最近は自由人ですね。
今日も飲みに行っているようです。
羽目を外すのが天性の子ですが、ま、この年になれば男と間違うことはないでしょう。ｗ

初カキコです。
30代後半妻子持ちです。
ソプ嬢でありながら才媛の彼女に本気で惚れてしまい、アタック。
店外デート（Hなし）2回を経て、「お店には来ないで」と告げられました。

ま、つい最近振られちまったんですけどね・・・

>>13
振られた、そうですか。
「お店に来ないで」ってのは一つの恋愛感情の証なんでしょうけど
やっぱ、妻子持ちだと長くは続かない物ですかねぇ。

resいただきましたので、ちょっと書き足します。（寂しがりやなんです）

彼女とは月に2〜3回のデートしながら、1年半続きました。
中距離恋愛だったので、仕事の休み時間や家族が寝静まってからの長電話が毎日の日課でした。
私は初めての不倫。子供も小さくて家庭とのバランスを上手にとることも出来なかったのですが、彼女はいつも気を遣ってくれていました。
東野圭吾の「夜明けの街で」を読むと、完全に主人公に感情移入出来てしまいます。
それはそれは今までに経験したことのない濃い恋愛でした。

>>15
うちのは、「生活感」は嫌、って言いますね。
例えば携帯の待ち受けに子供の写真があるとか。
既婚男×未婚女の場合、女は先が見えない恋愛をするわけですから、大きな一線を引かざるを得ない物かと。
私は小金を渡してますが、それが一つの一線で、相手も勘違いすることなく付き合えているんだと思ってます。
それが割り切った大人の関係の一つなんだろうな、と感じます。

>>16
私も今回の恋愛で一つ勉強しました。
最初、彼女は「生活感」についても受け入れていました。
子供の話をしても笑ってくれました。
しかし、いつからか私の家族は彼女の憎悪の対象となっていきました。
彼女はお金を渡されることを望んでいなかったのですが、渡さなかったことでかえって彼女に大きなダメージを与えてしまったのかもしれません。
私は彼女を愛するには未熟でした。

>>17
お金が潤滑油ってわけでもないんですけど。
結局は、「先がない」ってことなんでしょうな。
既婚同士で、帰るとこがあれば、面白い不倫もできそうなもんですけど。

>>18

それがそうでもないね

既同士で本気になってしまうとかなり大変…
楽しむような軽い気持ちでなかなか恋愛できない…
これは性格的なものなのか

魂が肉体を助け肉体が魂を助け全てが好循環し恋愛と言った疾患にかかりいつか治って心に穴があいたような後遺症、今じゃ肉体のみの既婚美人相手にひととき愛の遠出を楽しむのみ。

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>>5 です。
風嬢は、真っ白なすべすべの肌に、ぽちゃではないけれどむちむちの豊満な体。
全身が柔らかく、抱き心地が最高な上に、こっちが先にダウンするほどの激しいＨ。
対して元キャバ嬢は、胸もおしりも小さめの、少女的なすらっとした細身に長い手足。
経験が少なく、Ｈは現在も開発途上。毎回、ひたすら恥ずかしがっています。

２人とも、こちらから連絡することはほとんどなく、向こうからメールが来て、
会う日を決めています。こっちから誘うのは、なんとなく負けた気分になるので、
よほどの用がない限り、私からメールすることはありません。
それに、彼女たちにも、青春真っ只中のプライベートがあるでしょうから、なるべく
干渉しないように気をつけています。
なるべく、感情的に深みにはまらないような付き合いを心がけています。

クラブ等でも、誘われなければ誘わないスタンスのためか、様々な嬢から誘われます。
あまり自分から話さないので、話しやすいのか、身の上話や相談を持ちかけられて、
休みの日に会おうと誘われたりしますが、現在はこの２人で満足しているので、他に
手を拡げるつもりはありません。
この２人との関係が安定してから、誘われることが増えたような気がします。
やはりオヤジは、脂ぎっていては駄目ってことでしょうか。

>>23
余裕というものは必要でしょうね。
ガツガツや情熱は若い者でもできますから。

おはです。
自宅そばの取引先の社員で、個人的な飲み友がいます。
彼は昔の浮気が原因で夫婦関係は破綻しているが離婚できずにいる。
俺のところは、妻が家を出ようとしている。
そんな境遇なので、土曜日は彼との飲みの日となっています。
で、お互いの指名嬢がいるキャバで二次会。二人ともかなりかわいい部類なので
二人を前に酒を飲むのは目の保養かつ最高のストレス発散ｗｗｗ

その後俺は単独行動。婚活母持ち嬢のいる別のキャバへｗ
「お母さん、会ってみようかなって言ってましたよ」と言われたものの
かなり若作りと聞くのですでに戦意喪失だけど、おおざっぱに書いた経歴が
ポイント高かったみたい（俺の学歴とか子供たちの在籍校のレベルとか）。
メールも自分からはしない子でキャバには染まりたくないというほど
商売っ気のない子。まだ１０代で可愛いから素質はあるんだけど。
携帯もキャバ用じゃないので、お客と交換したことないらしい。

俺から「キャバ業に染まるなよ！」とメールしたら
「実はあの後、キャバクラやめちゃいました(笑)」だとｗｗｗ
「もう会えないかと思うと複雑だ」と返事したら「母と連絡とるように
なったらいくらでも会えますよ。今夜母に聞いてみますね」ときました。
しかし、２日たった今、まだメールない・・・orz
ま、自分のことじゃないし、母親の婚活に積極的な娘というのもないだろうし、
気長に構えておきますｗｗｗ

昨日、午後半休して１か月ぶりに２号カノに会ってきました。
腹がものすごく巨大。まだ２か月ちょっともあるというのに。
いまだ後期つわりが気になるようで、外食よりも買い出ししてホテルで
というのを好みます。

それに、新しくホテルを開拓するのが楽しみのようで、前回高くて
パスしたところへ。平日で少し割安だからいいかということで。

久々だったので、やたらと俺のイベントを聞きまくります。
今回はキャバやスナックの話は隠した（^^;
正月のとき軽い気持ちで話して墓穴を掘ったのがトラウマなので。

ま、他愛もない会話に明け暮れていましたが、俺の離婚話に話が進むと、
俺「女房は早く別れて男と一緒になりたいんだろうけど、俺は面倒だからのらり
くらりとやってる。いざ一人になるとさびしいというのがあるかもしれないし」
カノ「長いこと夫婦でいて子供もいて家もあるなら、私は義理や情とか大事だから
絶対に相手を捨てることしないけどな」
俺「だよな、ほんと、むかつくやつだよ」
カノ「このまま別れるの悲しいから、もう一度考え直して一緒にいてくれない？、
って言ってみなよ！　私ならそうするよ」
俺「そういうの言えない。俺、意地っぱりだし。でも家事とか面倒だなぁ」
カノ「私がたまに行ってやってあげようか？」
俺「それって、若い後妻に見えるかも。近所に自慢できるなぁ(笑)」

ところで、不動産の夫婦間贈与って、年末に夫婦であることが必要なんだそうで。
それでかな、妻がしきりと、早く手続きしたいと言い出した。
俺はのらりくらりとの作戦。
妻のやろうとしていることは、夫婦や母としての責任放棄、裏切り。
マイペースでやらしてもらいますｗ

http://doishiho.jugem.jp/?eid=26
こんなんもある。

女ってのは一回冷めたら終わりだと思うな。
相手の男も含めて慰謝料請求の道がいいのじゃないかと最近は思う。

>>28-29
どもです。
まとめると、
離婚日の前日までに贈与なら2000万円の配偶者控除、
離婚後の財産分与であれば居住用不動産譲渡の3000万円特別控除
ということですね。

>>30
部分譲渡も活用して前日までに評価額の2/5、離婚後に3/5を譲渡すると
5000万円までいけまっせｗ

まあしかし進んでないとは言いながら、不可避の状態ではあるようですね。
同居を続けてて丼さんの精神状態は大丈夫すか？
俺の時は元嫁の赴任日が決まってて、言わばゴール日が決まった形での進行でしたから
あまり何も感じなかったんですが。

家に帰るの憂鬱になってない？ｗ

>>31
どもです。簡単にまとまってすっきりしました。

でも、２軒合わせても5000万は全然超えないでしょうｗ
持分１/２の譲渡だし、課税評価額は新築物件ほど購入価格よりずっと安いですし、
ローン残債もあるし。

俺の精神状態を心配していただきありがたいことですが、実は平気なんです。
家に帰るのは全然憂鬱じゃないです。家では普通に会話してるんで。

むしろ、出て行かれた後の家事その他の負担を考えると、憂鬱になることがあります。

>>32
なるほど、家事負担のほうですか憂鬱の種はｗ
俺のトコは前少し書きましたけどその辺悪妻でしたからねえ。
単身赴任したり出張多かったりしたのもありましたが、意味なく実家へ１月まるっと
帰ってるなんてのもしょっちゅうありましたから、家事なんて自分でするのが当たり前に
なってましたｗ

今もだけど・・・・・ｏｒｚ

512kってやつ、初めて見ました
スレが落ちたのかと思ったら違ったんですね

ここは改めて自己紹介しなきゃいけないんすか？ｗ
まだギリでアラフォー独身自営、元風嬢と恋人未満客以上の、微妙な距離の関係を続けてます
相方は一応実家に引っ込んでるので、物理的にも微妙な距離ですｗ

結局、関西出張は10月半ばからになりました
出張中はずっとレオパレス同居になりそうですが、
多分平日とかあまり相手してやれないので、
出稼ぎキャバ嬢に飽きたら、先に帰ってしまうかも･･･ｗ
前回話題に出た海遊館は行ってみるつもりですが

>>34
512kってのは私も始めてみました。
おそらく長文が重なり、１スレの容量が512kを超えたんでしょう。ｗ

うちの嫁は専業主婦の癖して、家事が苦手。
掃除は全然、洗濯はするがたたんで片づけができない。
料理はするが、出来合の物を買ってきて暖めるのがほとんど。
最近、なんでこんな奴と一緒にいるんだ、と疑問に感じてしまいます。ｗ

明日からタバコが値上げです。
とりあえず、５カートン買っておきました。
もっと買ってもいいのですが、そもそも体に悪い物なんだから、買い置きするのもどうなんだ、と疑問に感じて大量買いは辞めました。
一方で援子・・・。
８０カートン。ｗ

母と合わせて二人分、おおよそ１年分だそうです。
賞味期限がだいたい１年なので、それを目安にしたらしいですけど。
母子ともアホだよな。ｗ

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8026274

アラフォー

>>33
一人暮らし耐性ができていたんですね。俺は就職と同時に一人暮らしだったのですが
耐えられなくてすぐに今の嫁と結婚してしまいました。

>>35
専業主婦で家事苦手じゃ、外でパートしてくれてもいいのに（^^;
家計費入れてくれりゃ、もっと遊ぶ金できるよ。

うちは離婚と決めているうえ、自営業も忙しいのに、家事をちゃんとやって
くれます。最近はしっかり夕食作ってくれる日が週２〜３日に増えた。
別れたいなら嫌なところを全面に出して、もう出てってくれと言わせるぐらいやるのも
作戦のうちと思うのですが、そういうのはやらない。
こういうところは頭が下がります。

>>38
１人暮らし耐性というより若い頃から１人暮らし願望があったというかｗ
おふくろが色々干渉してくる人だったのでうっとおしくて、大学は１人暮らしができる
遠くの大学で、親を納得させられるレベルのとこってことで選びましたからｗ

今でも１人の時間がないとダメなんですよ。
つくづく普通の結婚に向いてないというかｗ
前嫁もそこそこだったんですが、今の彼女の距離感は絶妙です。
単に１人になれる時間を作ってくれるというのではなく、
一緒にいてもそれが気にならない。何時間も同じ部屋にいて別々のことしてて
ろくに口きかなくても気まずくないし、たまに発する会話も自然。

一緒にいることがこんなに相性のいい女ははじめてです。ノロケすまんｗ

>>39
ごっそさまｗｗｗ

>>38
＞パート
全然その気がなくて、なんか存在がたまにむかつく。ｗ
この間ひょんなことで、ど叱ったら今日まで１週間ほどシュンとしている。
正直なところ、今、援子のことがばれても、平気で、「それで？」って言ってしまいそうな気がします。
今でも十分に好きなのですが、平生の様子はどんな馬鹿嫁でも出来る程度のことしかしてくれないので、さてどうなることやら。

>>41
ある意味、苦無く嫁離れできそうでうらやましい・・・かな？

>>26に書いた婚活母のいる元キャバ嬢、学業が忙しくなるから辞めたのだが、
その後、返事こない（T_T）

一時、一人で飲みに通っていたスナックのねーちゃん、同伴してやったのに
愛想がイマイチなので放置して半年、別の土地で働き出したというメール。
社交辞令で返事しておいたのがいけなかった。元の土地の別の店でも働けるという
ウルトラＣが帰ってきた・・・orz
ただ、こいつがいなくなったのをいいことにさっそくそのスナックの別の女の子に
メール（^^;　やっぱり店でも嫌な女だったみたい〜。
久々に行くね、と言ったら「グッドタイミング、来週月曜日が誕生日♪」と来たもんだ。

別のキャバの極カワ指名嬢もその前日が誕生日だし、今週は仕事の飲み会が
連続してるし、うーん、飲み代＋誕生日お祝いも考えねば・・・

そんな入れ込んでいるわけじゃないのですが、軽く誕生祝いをする場合、
何かおすすめあります？
辞めた問題児ホステスは、当日行けないと伝えたら「フラワースタンド」
送ってと図々しい要求してきたっけ。無視したけど。

おはですｗ
>>42
本当そんな飲みライフ満喫してる場合じゃないでしょｗアンタって人わｗｗｗ
まそれはともかく軽く誕生祝ですか。
軽くっつーと結構難しいですね。相手のコの性格にもよるかな。
前にキャバのコの誕生日に女子に見た目がかわいいと評判のプチケーキを
アソートで20個くらい詰めて持っていったときは、「ちょｗかわいいんだけど〜」
と写メとったり同僚のコに見せびらかしたりおすそわけしたりで喜ばれました。

後ちょっと万越えしますが、車乗るコにはブランドのキーケースも喜ばれました。
ま好みのブランド下調べとセンスいいやつ選ばないとまずいでしょうがｗ
キャバのコの場合、店内で持ち歩く小さめのポーチも需要高いですし、
煙草吸わなくても客につける用のおしゃれなライターも喜ばれました。

↑上のほとんどは彼女がキャバ時代、仲のいい同僚の誕生日に彼女のアドバイスの
もと買った（買わされた）ものなので結構女子受けはいいものと思われますｗ

>>43
ども（^^
飲みライフ満喫に見えますかね。
２号カノとのデートが激減したから、こっちに楽しみを見出してるのかも（^^;

キーケースはトラウマが・・・
２号カノに前回ねだられたのがシャネルカンボンラインのキーケース。
６万近くしますた。もう嫌だ。

ポーチ、ライタは選定眼が磨かれていないのでダメそうです・・・orz
やっぱ、洋菓子かなー♪

アドバイスどーもでした。

まだ趣味や好みがハッキリしないぐらいの関係だと、やっぱ洋菓子が無難ですかね〜
人気の生クリームこてこて系は大体日持ちしないんですが･･･

私の多いパターンは食い物＋ハンカチかな
ハンカチは落ち着いた雰囲気でかわいいやつなら、まあ邪魔にはならないです
まだお友達に毛が生えたぐらいで、あんまり高価なものあげてもなあ･･･という時はこれです

旬だから、女の子の好きそうなメンソール系のタバコ１カートンってのはどう？ｗ

>>45
洋菓子と言っても思いつかない〜（T_T）

GODIVAのチョコでいっかなぁと投げやりな今日この頃。
今晩は得意先を接待するので、そのキャバに行きます。期待されたくないので
遠回しに聞き出してみよ（^^;

>>46
タバコ吸わない子なんですよ。

２号カノ向けのクリスマスプレゼントは今年は出産直後でなしですみそうです（^^;
これまた昨年のクリスマスのトラウマがあったのでラッキー。

２万ぐらいのティファニーのネックレスあげたのでした。
小さいハートのプレートが２枚ついたやつ。
とても気に入ってくれててよく付けてくるんだけど、去年よりずっと安い
とすげー落ち込んでました。
このあたりの下りは常連さんにはいろいろコメントもらってましたです。

プレゼントの額で気持ちを判断されるのは、正直納得できないっす・・・orz

たまには奮発！と思って、一昨年にプチダイヤ入りのティファニーネックレスを
あげたのがいけなかった。
そのリベンジが数か月後の誕生日、シャネルのキーケースだったわけです。

>>47
しょうがないなあｗ
じゃあひとつだけおススメを紹介しましょ。
「パステルのなめらかプリン」店舗自体がそれほどたくさんない（関東８店くらい？）
上にあまり日持ちがしないので結構希少性ありーの、食べたことない子なら
その食感で「なにこれーｗ」と大喜び間違いナスｗ
お値段も１個300円ほどとリーズナブル。ロールケーキとセットで持っていきなはれｗ

東京なら、東○駅八重洲、上野○井なんかで買えまっせ。てかぐぐりなはれｗｗ

ちなみに。ソプ子ちゃん続報。
実はあれからもちょくちょく会ってます。でもいつも突然「今日時間ないですか？」と来ます。
そういう時はたいがい出勤予定になってて行く気が失せたときのようです。
どうもドタ常習みたいですねｗ
いきおい俺のほうの時間の調整がつかず、短時間になるので昼飯食ってホテル直行になってます。
その分、ホテルはちょっと面白いトコ探してます。
こないだのとこは「スイート」って部屋があってメゾネット構造の2階建てｗ
その前は「ローズ」って部屋で部屋中バラだらけで、風呂に入れると開くバラとか
あって好評ですたｗ

相変わらず金は受け取らないのですが、こないだ逆に「洋服のお礼」と香水をプレゼントされますた。
「○○さん（俺）のちょいワルぽい勝手な私のイメージなんですけどｗ」
（そんなん初めて言われますた）
「使わなかったら捨ててくださいね」
捨てられませんｗでも使うこともできません。危険すぐるｗｗｗ

同棲相手のいる男に香水のプレゼントってｗ
天然なのか小悪魔なのかｗ結構最近ハマって来てますｏｒｚ

>>49
おー、それ知ってます。
なぜか、男にもらったことあります（^^;
たしか、通勤路の途中にあったので、買いこんでみますわｗ

>>50
なんだ、その展開は〜。羨ましすぐるｗｗｗ

>>51
＞なんだ、その展開は〜
それがですねえｗ
何か外で会うとき金もらうのは嫌なんだけど、店に来るのは別にＯＫみたいなんすよねｗ
まだあれから店には行ってないんですけど、そんな話したら「はい、待ってますねｗ」だって。
なんか肩透かし食ったつーかある意味ほっとしたっつーかｗ

相変わらずソプ子ちゃんは謎の多いコですｗ

そういうポリシーって、適当な子もしっかりしてる子もいるしでよくわからん時があります･･･
先代の天蓋相手は、外で遊ぶようになったら金銭授受なし、店にも来て欲しくない
でも彼氏ができたらそれまで、ようするに店の外では大事な男が一人いればいい
でも今の相方の親友なんかは、もう風上がってしばらく経つのに、
金に困ると彼氏に隠れて元客と直取やってます
こないだも相方と二人で南の島へ遊びに行ってたんですが、
直前になってお金が足りないというので、元客に連絡とりまくってたとかｗ

おはです。昨晩は会社に車を置いていったので電車通勤。
いつもの時間に家を出たら激早で会社ついてしまいました（^^;
直近のデリのオキニの子には１か月以上入っていないのだけど、彼女も出勤が
激減している。そろそろ電話来ないかなぁと待っているんですけどこない・・・orz

>>52
出勤時に嫌な客が入ってくるより、気の合う客が来てくれたら、その時間は
嬢にとってもリラックスタイムになるので、そういうのもあるんじゃないでしょか。

さて、今週末が誕生日のキャバ嬢、昨晩行ったら、温泉のお土産くれた。
いくつか買い込んできたやつを割り当ててくれたんだろうけど、なかなか
営業的にもしっかりした子です。で、誕生日イベントを土日でやるらしいの
だけど、やっぱりプレッシャーみたいですね。そのへんの事情を聴いたのが
やぶへびだったのですが、スタンドフラワーは、要求はしたことないけど
あるとうれしいです、と。仮にお花だけいっぱいでも、お客さんが来てくれない
のもさびしいし、と。
ま、暗に花のデリバリと当日は指名をおねだりされたようなもんです。
ナンバー入りしているプライドでしょうか、すっごく謙遜して要求してるような
話し方ではないですが。
で、俺としてもそういう流れになったら、花を贈らないわけにいきません。

出るときボーイに聞いたら、そのキャバが取り次いでくれるわけではなく、
花屋さんから送ってもらえと言われました。送ったことある方います？

>>54
母の日におふくろに送ったことあるかな。
http://www.i879.com/
こういうのでいいんじゃない。

今日はインターネットの話になって。
援子家はネット環境がないんだけど、導入したいと考えている。
で、プロバだの光だのいろいろ話して、一番安いケーブルで落ち着いた。
家の中で、母と援子とで、無線でつなぎたいらしく、無線ルーターの話をして、
「設定って私でもできるの？」
と言う話になって、
「ルーター買っておいて、ケーブルの工事の人に頼めばいい」
とまではよかったが、
「工事の人がやってくれなかったら？」
・・・・・・
・・・・・・
もちろん、私が行けばルーターの設定から、無線の設定からできるのだが、
「やってやるよ」とどうしても言えない。(^^ゞ
援子も多分、来て欲しいけど、来てくれと言えない。ｗ

設定をしに援子の家に行くのはかまわないが、母親と会うのはつらい。無理だ。
私の存在は知られているが、会うとなるとかなり無理があるんだよな。
こういう関係は難しいですね。ｗ

>>55
そういう個人的なプレゼントではなく、お店にどーんと飾るこれじゃなきゃ
ダメであります。
http://www.i879.com/purpose/PYP.html

相場価格って地域ごとに決まってるんですね。
東海、近畿が安いのはなんでだろ？
いろんな花屋のＨＰ調べたけどどこも同じ価格でした。

>>56
新しい無線ＬＡＮルーターに買い換えたのだけど、キャンペーンチラシ
が同梱されてた。

Buffaloの訪問設定サービスが半額キャンペーン。
http://buffalo.jp/products/catalog/network/wireless_guide/

俺が買ったのはこれ。amazonで5025円だった。
http://buffalo.jp/products/catalog/network/wireless_home_nfiniti.html

昨日、会社の飲み会でした。
３０台後半の子で、ほのぼのとした癒し系の子がいるんですよ。
この子となら相性ばっちりなんだけどなーとひそかに思っていたのですが、
宴もたけなわ、隣にその子が回ってきて、俺の夫婦間の問題をカミング
アウトしてしまった。
「○○さんっていいなと思いますよ。私ときっと相性いいはずだし」
にちょい期待しちゃうぞというシチュエーションに。
解散時、「こんどデートしよーね？」と聞くと、
「一人になったら考えてあげる」だそーです・・・orz

>>57
＞スタンド花
昔でいうところの花輪ですからね。俺もクライアントの出店祝いなどでよく使います。
業務用、儀礼用ですから値段が一定なんじゃないでしょうか。
花輪なんかより安いしインショップでも贈れますから重宝します。

しかしキャバでスタンドですかｗ俺は贈ったことないけど、見たことはあります。
「○○ちゃんへ△△」←値段とかよりこれが俺には恥ずかしいｗｗ

馴染みの女の子に誕生祝するのは別に全然いいんですが、キャストの誕生日を
イベント化する商魂たくましーお店はちょっとパスですｗ
なんかホストクラブみたいで嫌だｗｗｗ

>>59
＞「○○ちゃんへ△△」←値段とかよりこれが俺には恥ずかしいｗｗ

俺も恥ずかしい（^^;;;
△△は名字だけにしようと思ってます。

すっげーかわいい子なんで顔見てるだけで酒がうまいんですわ。
週末の飲み友の指名する子も美人。この２人を前にして飲むのは
エロ遊びにはなかった新たな楽しみｗｗｗ

良客（鴨）と思われてるだろうから、義理果たしてやろうかな程度です。

＞会社の飲み会
おや新展開ｗその子に限らずいろんなとこで全方位外交でよろしーかとｗ
ただ「婚活」ってのはなんか必死すぎてアレですから自然体でｗ

我が社の飲み会は年2回、忘年会と暑気払いのみです。
俺もリーマン時の経験から社長となんか飲みいってもつまらんだろなと自覚してます。
その分、リーダー格の奴に「今日○○と△△飲みに連れてってやれ」と現金かカード渡して
ちょこちょことやらせてます。
もちろん「今日は社長のおごりだぞ」と言ってもらってロイヤリティＵＰを狙うせこい作戦なんですが
２、３人ずつ行かせてるので他の社員の手前、翌日の礼不要にしておりまして
ちゃんと伝えてるかはわかりませんｗ

言ってなかったりしてｏｒｚ　いいけどねｏｒｚ

>>61
太っ腹社長、いい味だしてますなー

＞その子に限らずいろんなとこで全方位外交でよろしーかとｗ
＞だ「婚活」ってのはなんか必死すぎてアレですから自然体でｗ

俺、人恋しいタイプなので、次が見つかってから離婚とかセコいこと
考えていたようです。
それに５０過ぎてから老け方が加速したような気がしていてちょっと
焦っていたのかな。
こうしてみると意外とチャンスはいくらでもというような気がしてきますたｗ

まあ人気商売だし、女の子にしたら実力を誇示する場でもありますからねえ＞バースデー
半年一年放置してる子でも、誕生日だけは営業かけてくる子いますね

誕生日といえば、こないだ先代の天蓋相手(現飲み友)の誕生日で、
「仕事出る気しないし、誰も祝ってくれないし」と愚痴られて、結局飲み付き合わされました
０時ちょうどに生クリームのチーズケーキ注文して「ハイおめでと」だけですがｗ

＞現金かカード渡して
取引先の会社なんて、一人１万円現金支給で、
「誰と何人で飲みに行ってもいいし、ぶっちゃけ行かなくてもいい」放任忘年会です
集まりは悪いし集まっても盛り上がらないし一次会で帰っちゃうし、最近はこんな感じなんすかね

>>64
そうですねえ。俺が前いた会社が月に一度は必ず飲み会がある会社で。
忙しい時期（個人個人で違う）なんて苦痛でしょうがなかったですからねｗ

ただ忘年会と暑気払いは強制全員参加です。年2回ですからね。2次会までは全員行きますよ。
そこで俺が抜けますけどｗ
あとウチは領収書必須なので「行かない」は無いです。交際費と打ち合わせ費で落としますからｗ
ただ領収書取れれば行き先は問いませんから多分風俗行ってることもあると思います。
それっぽい領収書もありました。〜商事とかｗ

頼むからソプ子ちゃんのとこだけは行かんでくれｗｗ　ｏｒｚ

>>63
まあ「老い」というのは我々には大きな問題ではあるのですが。
最近はこう思うようになりました。
年を食ってることが恥ずかしいんじゃない。年に見合う見識や立場、そして余裕を
持っていないことが恥ずかしいんだ、と。
そして一方で微笑ましい子供っぽさも残していたいですね。
そんな中高年に私はなりたいｗ

丼さんはそういう意味でナイス中高年（失礼ｗ）だと思いますよ。お世辞じゃなく。
無理せず気張らず自然体で、楽しくエロく年食っていきましょうぜｗ

>>57>>58
そのルーターを援子とホテルのパソコンで見てた。ｗ
現実、ケーブルモデムまではケーブル会社がやるから、
ルーター買わせて、ＩＤ：ＰＡＳＳでpppoeの設定するだけならホテルでもできるかな。ｗ
無線もノートパソをホテルに持ってきて設定すれば済むし。
援子の母親、「その人連れてきて」としきりに言うそうなのだが、私的には親に合わす顔がない。ｗ

＞飲み会
転勤がしょっちゅうあるので、誰か代わると歓送迎会です。
その時の店のスタッフの雰囲気にもよりますが、雰囲気いいと全員で２次会３次会行ったりします。
この間は、１８歳と２８歳の女の子、男４人でカラオケも行きました。
４０代、３０代、２０代、１０代、お互いにわけの分からない歌の連発。ｗ
ちなみに、女性の多い職場ですので、風俗の話題などは御法度です。
その場では冗談で済みますが、一生「あの人は風俗狂」と言われるのはごめんです。ｗ

誕生日で立花って発想はなかったな。
あれって、送ったはいいが人のより小さいと恥ずかしいかもね。

>>66
その辺のことで、最近気づいたことがありまして、
昔はさておき、今の私の外観は極真面目なサラリーマン。
堅い仕事なので、社会に出てからは努めて真面目系で過ごしてきました。
基本女はワイルドな男が好みのようで、若い頃は、若い女にはもてませんでした。ｗ
その代わり、年上の女性には可愛がられて、お客も中年女性が多いので、得意先回りも得をしてきたと思います。
そして最近、四十路にもなって、元々落ち着いてはましたが、その辺がさらに拍車が増したというか。
逆に、会社での話ですが、若い女性が近寄ってくるのです。ｗ
若い子に囲まれ、質問攻めされて。ｗ
私の嫁の話まで根掘り葉掘り訪ねられ、愚妻だとも言えず。
もちろん、私に男を感じてと言う意味ではなく、言動の余裕感と、圧倒的な社会知識に近寄ってくるのかな、って思います。ｗ

前書いたかな。
今の前の部署で、できが悪い子だったのですが、本当に可愛がった子がいまして。
外観はギャルなんですが、一生懸命頑張るので、度重なる失敗もかばってやったんです。
転勤の挨拶に、一人一人回ってて、その子の前に行ったら、話もしないのに泣き出す。ｗ
「聞きたくないです。行かないでください。」とみんなの前で泣かれ。
さらには、歓送迎会の席で「理想の男性です」とまで言われて。ｗ
ようは、大人の男としてのあこがれみたいなものなんですかね。この年になると外観は関係ないようです。ｗ

奇遇ですが、夕べ援子とベットの上で話してまして。
「本当に頭のいいって感じがする顔してるから、普通だったら堅そうで私なんか話しもできないと思っちゃうけど、実際全然違うんだよね。」
「面白いし、私のこと馬鹿にしなくて同じ目線で話してくれる。色々教わるし、頼りにしてるんだよ。」と。
援子との繋がりは金ですが、＋αがなんなのか、援子にとっては、多分大人の男との付き合いなんだろうと思います。
援子の周りの男は、ニート、ボーイ、派遣。酒の席ではたいそう面白いでしょうが、学ぶところがないのでしょう。
ずっと前にも言ってたのですが、「私の知り合いでは一番年上だけど、みんなとは全然違う大人を感じるの」と。ｗ

普通の部下の女の子と、元風俗嬢の女の子、共通して私の大人の男の部分に興味をもってくれているのだろうなぁ、などと感じてます。
まだ四十路になったばかりなので、これからまた人生が楽しめるのかなぁ、なんて期待してます。

などと書きながら今日はデリへ。ｗ
不細工な女でした。↓
でも、これまた滅茶滅茶面白い子で。
本業は看護師ですが、Ｈが趣味でデリをやっているとのこと。
試しに、「顔に出すぞ」と言ってみたら、あっさりＯＫで、思いっきり顔射。ｗ
シャメ撮る？などとまで聞かれて、遠慮してしまった。
なんか、リピート候補がたくさん出来てきて、困惑してしまいますね。

>>66
＞年を食ってることが恥ずかしいんじゃない。年に見合う見識や立場、そして余裕を
＞持っていないことが恥ずかしいんだ、と。

すばらしい。
俺は年食って恥ずかしいという気持ちが日増しに強くなっていました。
でもねー、５０過ぎるとやぱり余裕なくなってきます・・・orz

で、会社の３０後半の子に「デートの約束は？」と聞いたら
「え、そんな約束しました？　作り話じゃないですか？」・・・orz

>>69
スタンド花って、規格サイズがあるし、基本価格は１段か２段の違いは
あるけど、ほぼ統一価格みたい。豪華な花を入れるかで値段がアップかな。
普通、１段で15,750円、２段で21,000円が相場っぽい。
偶然、自宅そばの花屋のHPで10,500円１段を見つけたのでそれにしました。
電話して、FAXで明細を書いて、電話で再確認、支払いは後日振込み。
店に行かずで助かった。今夜のイベント開始前に配達となりました。
明日、飲みに行くのでどんなのが届いたか確認してきます（^^

>>71
また不細工ちゃんですかｗ
俺が戦線離脱中で書けないので、エロ担当よろしくｗｗｗ
しかし顔射が趣味とは、この変態ｗ

俺のエロ復帰は来年春までお預けです。
４号カノ候補、出勤が激減してるんだけど、そろそろ電話して〜・・・orz

>>74
風俗の醍醐味を変態プレーとするなら、顔は二の次です。ｗ
通常顔者はＯＰですんで、３ｋぐらいはかかります。
それを無料でやらしてくれる嬢は大変貴重だと思っています。ｗ

さて今週はＦ１。
雨の中、予選を見に行きましたが、まさかの延期。ｗ
疲れただけで、何もみれずに帰ってきました。
明日は晴れますよね。
では鈴鹿の１コーナーでフェラーリ帽子かぶって待ってますので、お声をおかけ下さい。ｗ

>>76
俺もＦ１好き。でもピークはやはりセナ時代。
セナ＆ホンダエンジンラストランは鈴鹿に応援に行った。
すっげー音に度肝を抜かれました。あれほどの爆音とは思わなんだ。

セナは３周でエンジントラブルリタイヤだったけど・・・orz

>>77
帰ってきました。
アンチレッドブルとしては最悪の結果でしたが、あれが実力なので仕方ないでしょう。

ホンダラストランはあっけなかったですね。
でも次の年はプロストを抑えて優勝。さすがセナです。
が、セナ生涯のラストウィンになってしまったんですよね。

セナ・プロ＆マンセル時代は確かに面白かった。
その後なんとなく面白味に欠けたのは、商業ベース化しすぎてレギュレーションを作りすぎたからでしょう。
露骨なシューマッハつぶし、アロンソつぶし。
結果、今のＦ１はほとんど同じ車に同じエンジン。
差がなくてレースは面白いかもしれませんが、技術開発の場ではなくなりつつあるのかもしれません。
今のレギュレーションでは、ティレル０１９みたいな斬新な発想はできませんし。

>>73
スタンド花はどこもその流れで買えます。
でも見栄の世界ですから店で締まり屋さんと噂されるかもしれません。
１段は２段に比べてやはり淋しい見映えです。
残念なことにケチだねと言われるのが１段です。
注文の手間は同じ、見映えは劣る、ですから・・・

>>78
お疲れ。俺もウェーバーにはチャンピオンになってほしくない。
誰を応援というわけではないのだけど、やっぱりアロンソかなぁ。
カムイはがんばったね。

うちでは、フレッツＴＶに変更したので、スカパー!e2 のお試し視聴を
申し込んでみました。予選も決勝も生で見れた。ラッキー。
BCASカードがあと２枚あるので、さらに合計１ヶ月視聴できる。今年のF1はあと少しなので
無料でCS視聴します（^^

>>79
アドバイスどもです。
ただ、俺のとこは都心部ではないのでそれほど盛り上がってなかったです。
１段だったけどそれなりに見えてましたよ。店を出るときに一番目にとまる
ところに置いてくれていたし。
その子向けのスタンド花の数も思ったほどなかったので、一応、義理は果たした
という感じになったと思います。ま、「義理で贈った」でしたから。

ただ、ヘルプに付いた子たちは、そういうイベントはプレッシャーだから
やらないと言ってました。やる子は相当自信ありなんでしょう。

>>80
なんかナショナリズムなんですけど、Ｆ１では２チームのメインスポンサー、
ＷＲＣやドイツツーリングカー、ありとあらゆるレースでスポンサーして、派手にやってるレットブル。
最初は、ただの派手な会社かと思ってましたが、コンビニで普通にレッドブル売ってるのを見ると、やはり驚異を感じます。
いわゆる安価な粗悪品でなくて、きちんとした製品で売り込んできてるのに、大塚製薬さんいいのか？と思う次第で。ｗ
ウェバーは嫌いじゃないですが、鼻毛が伸びたような面をしているベッテルが生意気に喋るのはむかつくし、チームが嫌い。
ただ、今のレッドブルは私の大好きなマシンデザイナ、エイドリアン・ニューウェイのデザインなんですよね。
かつての、カペリのマーチ、マンセルのウイリアムズ、セナが乗って死んだウイリアムズ、ライコネンのマクラーレン、いずれも大好きだったんですけど、よりによって、レッドブル。

ちょｗスレチなＦ１の話題そんなとこまで引っ張りますかｗ
まあ俺も嫌いなほうじゃないけどね。世代的なもんですかね。
小学生の頃スーパーカーブームの洗礼を受け、ニキ・ラウダやマリオ・アンドレッティに
狂喜し、バブル期にセナやプロストで盛り上がったｗ
最近は少し遠のいてました。つかそもそもオリンピックすら見せてもらえない今の状況でＦ１なんて多分無理ｏｒｚ
鈴鹿近いといいなあ。俺も名古屋のツレなんかは昔からＦ１に限らずちょこちょこ行ってるみたいです。
聞く話はレースよりお姉ちゃんメインですがｗ写真もｗ

昨日。関東地方は超快晴で行楽日和。でも彼女はバイトｏｒｚ
しょうがいないから洗車でもするかって言ったら「あたしのもしといてよー」おい。
いつもの手洗い洗車場へ２台入れ替わりでほぼ半日。
と、彼女のマークＸ右前方下部にけっこうな擦り傷が！！

だからエアロはやめとけって言ったのにｏｒｚ（俺はフルエアロだけどｗ）

>>83
>オリンピックすら見せてもらえない
一緒の時間が多いということですな、裏山〜ｗｗｗ

>エアロ
俺もフルエアロ派。ぼったくりみたいな値段ですけどね。
修理が高くかかるのが困りもの。
今年、自分で１回、娘が１回、俺の車の保険を使ったので６等級ダウン。
２度目は免責で１０万自腹だったし保険料は３万上がったし・・・orz

>>84
そこで針ですよｗフルエアロつけても地上高ヨユー。段差や坂もノーケアｗｗ
だから彼女にはセダンでフルエアロはやめとけって言ったんですが。
案の定コスってやがるｗしかも気づいてねえしｏｒｚ

娘さん乗るとなると、キズもある程度覚悟ですな。
ってあんたもかいｗ気をつけなはれ。

今日も最近知り合って濃厚な関係の3号と待ち合わせ、いつも3号をヘロヘロにさせてお別れ 相性が悪いのか美人だがヘロヘロにならない2号には秋田県

>>85
自分でやったのは会社の屋内駐車場。コンクリートの柱に右前を思いっきり
すりました。バンパーとエアロを交換。

娘がやったのは左バンパー、エアロ、フェンダー部の板金。
もともと保険の年齢制限解除にて保険料の追加が大幅アップになったところでした。
安いネット系の保険会社に替えていたのが仇に。ネット系だと等級プロテクションがない。
等級がずっと上がって割引率が上がったところでその特約を付けるのが正解かもです。

すっかり２号カノとのデートは月１〜２のペースになってしまいましたが、
昨日会ってきました。おととい、猛烈に飲んだ後だったので具合が悪かった。
カノも後期つわりとかで具合がずっと悪いみたい。
ここ数回、盛り上がりに欠けるデートばかりなり・・・orz
その分、飲み会に楽しみがシフトしておりますがｗｗｗ

おはでつ。
>>87
実は俺、保険に自損の保障はつけてないのです。自分でぶつけちゃったら自腹ｗ
その緊張感がここ10年自損事故ゼロのもとだと思っておりますｗ

彼女は運転技術そのものは日常乗りにおいては20年超ドライバーの俺と比べても
遜色はありません。助手席に乗ってる限りはとてもぶつけそうには思えないんですがｗ
洗車した後「おまえ下こすってんぞ？」って言ったら「えー嘘ー」と驚愕しておりました。
こいつも自損つけてないｏｒｚ
週末ＤＩＹで修理することにｗパテに塗料にスプレー、仕上げ剤、ペーパー、コンパウンド
果ては電動サンダまで買い揃えて万越えｗ
カーコン出したほうが安かったかなｏｒｚ

おは。
>>89
等級上がっているときこそ割引大なので一般車両保険はつけてもよくない？

俺の場合ですが、社会人になってからは電車通勤したことないｗ
抜け道など狭い道の走行だらけなので、運転、車両感覚には自信があるの
ですが、先日はつい気が抜けてました。逆に運転時間が長すぎて、緊張感が
薄れるのが問題です。気を引き締めねば。
今の車、５年で１０万キロ超えてます。でも、会社でも屋内駐車場なので
いまだに新車時のコーティングが生きてます。

>>90
まあそうなんすけどねｗ元々油断しいの暢気な性格なんで、ある程度の
緊張感の負荷があったほうがいいと思っとります。

しかし電車通勤したことないってアンタ日本のリーマンの風上にも置けませんなｗ
俺は昔たっぷり堪能しましたよ。通勤地獄。
今思えばよくあんなことできたなーと思いますが。今じゃ１２０％無理ｗ
うちは俺と事務の子以外は１０時出勤にしてるので、それほど混んでないそうですが。

リーマン時代の電車通勤は、今思えば貴重な読書の時間(といっても週刊誌が主ですが)でした
最近本読まなくなったのはネットの影響だけじゃなく、腰据えて読書する時間が取れないんですよね･･･
さて私は今日から約１ヶ月半、関西滞在です
相方は来週こっちに来ますが、役に立つ関西のレジャースポット情報、またお待ちしてますｗ

学生時代はずっと悲惨な満員電車を経験してましたが、就職が外資の地方の
開発センターだったのでいきなり車通勤でした。
その後転職した際も、会社から車で１５分ぐらいのところに住んだこともあり
駐車場を借りて車通勤。
会社が移転して２５ｋｍ先になりましたが電車はもういや、そのまま車通勤しとります。

自損の無事をお祈りしときますｗ
ただ、友人で昨年、深い水たまりを走行する状況にて、電装系全滅、廃車でした。
そういうこともありますのでお気をつけて。車高が高いからって安心しちゃいけない
ですよ。彼の車はエスティマでした。私もパジェロで水たまりでダイナモいかれて
その後頻繁に再修理するハメになったこともありました。

>>93
気をつけますｗ
でも水たまりは怖いなあ。灰ブリだし。それって保険効くんですかね？
なんちゃってオフローダーの針ならともかく、
ザ・オフローダー、パジェロでそれはいかんですなー。三菱に文句言わないとｗ
まあ俺はそもそも悪路走行しないんですけどね。洗車マニアだからｗ
＞開発センター
あら丼さん理系だったのねｗど文系の私は理系というだけで尊敬してしまうのです。
>>92
本は最近俺も読まないですねー。俺の場合通勤事情ではなく、前職で読まされすぎた反動です。
経営関係や流通、コーチングなどの糞面白くもない本ばっか嫌ってほど読んだｗ

関西レジャースポット、俺的にはネタ切れかもｏｒｚあもさん降臨をお待ちくださいｗ

ようこそ関西へ！

あもさんじゃありませんが関西情報を。
もう少しして紅葉の時期になったら京都嵐山でトロッコに乗って紅葉見物がお勧めです。
豆腐料理も堪能できます。
あとは奈良公園に行けば話題の「せんとくん」にまだ会えますよ！
ディープなところなら大阪で鶴橋駅近辺で韓国風焼肉もありです。

>>95
おお。嵐山のトロッコ列車ｗそれがありましたな。名無しさんナイスですｗ

さて昨日、計画通りに彼女の車のキズ補修。
「よろしく〜」と美容院に出かける彼女を舌打ち（聞こえないようにだけどねｏｒｚ）
とともに見送りながら作業開始。悪戦苦闘しながら４時間かけて完成ｗ
我ながら良い出来ですｗ途中で帰ってきた彼女、「ちゃんとできるの〜？きれいにしてよ」
やかましいｗ誰のせいでこんな（ｒｙ

しかしメッシュいれてちょっとイメチェンしてきた彼女、可愛いやないかいｗ
思わずにやけるアフォおやじは、やはり文句いえずに終わるのでしたｏｒｚ

情報どうもです
嵐山は何度か行ってるんですが、紅葉の時期は初めてなのでぜひ
鶴橋の焼き肉は前回行きましたｗ知り合いがあの界隈にいるもんで

今日から始まった月９、上戸彩が風俗嬢役なんで感情移入しやすいらしく、
「稲垣吾郎が許せない！」とか感想メールがバンバン来ますｗ

>>96
文句いいながらも尽くす幸せ、ってやつですかねｗｗｗ
ごっつぁんです。

>97
気を付けていってらっしゃいませー。
月９で風俗嬢ですか。俺はドラマみないけど、２号カノは見てるはずだな。
風嬢とプラベで会うようになってからすっかり風嬢のイメージ変わりました。
万一、娘がやってたとしても許せちゃうかも。

昨日は、デリのオキニが１か月ぶりの出勤だったので、２日前にしっかり予約。
１９時のラスト枠に入ったので、軽食を差し入れたら喜んで食ってた。
以前、おもちゃに興味ありそうなところを察知したので、持っていきましたｗ
「おもちゃ持ってきた」「なに？使ってみたい？」
ということで、当ててみました「電マ」ｗｗｗ

結構、長い時間されるがままでした。指もついでに入れたら「気持ちいい」と満足げ。
イキそうになったら「もうだめ」とストップでしたけど・・・orz

Ｈ頻度が猛烈に減っているのでチンコが敏感になっていたり、離婚問題で
プチうつになったりと、不安定な性欲状況ですが、普通にできますた。
彼女、スレンダーなんだけどおっぱいがロケットのように飛び出ていて、
しかも柔らかい。唇も、全身じゅう柔らかいので抱き心地、触り心地が
すごくいいんです。話も合うし。

２号カノ以外には、いまのところこの子だけでいいかなと思ってます。

小生、予約面倒なのでオキニ任せ 体が合うのか
様々な体位に挑戦中 この間は乳吸いすぎで真っ赤
に炎症、なんでも許す今のオキニとは長く続きそう
次回は立って脚上げさせて smベルトで拘束するかな。

これやばいっすね。。
http://e-safar.com/sex

>>100
乳吸い過ぎで真っ赤ってｗ

>>95
京都トロッコは老人旅行の引率で行きました。
紅葉が綺麗な時期ですが、正直、私の田舎の方が普通に綺麗なんですよね。
せんとくんは少しキモイですが、奈良公園の鹿の傍若無人さには驚きます。
何でも食いますね。ｗ

>>99
デンマは必ずしも皆がよいって訳じゃあないみたいですね。
援子に限っては、まったくもって興ざめ。
普通にクンニの方がいいみたいです。
でも、デンマって男も結構やみつきになる。ｗ

＜ここで出会えた人気サイト＞　老舗のサイト集！登録無料です。
http://pksp.jp/new-sns2010/

>>104
よくＡＶに出てくる電マのシリーズなんですが、やや小型。
充電式でコードレスという優れものですｗｗｗ
衛生上、タオルの上から当てるようにしていますｗ

援子氏はダメ？　そういうのもあるんだ。

自分でやったことあるけど、俺はイマイチかな。なかなかいけませぬ。

ども。朝からエロ話もなんですがｗ
ソプ子ちゃんといくホテルにはベッドサイドに電マ備え付けです。
最初見たときは吹きましたｗ「普通にマッサージする用かもしれませんよ？」
じゃなんでヘッドにビニールかぶせてあるんだよｗｗｗ

使いましたよ、ええ。反応は・・・・いまいちｗ
１回使っただけでそれ以降使ったことありません。良く考えれば、新しいゴムかぶせて
使ったとはいえ、誰が使ったかわからんもんなんてデリカシー無さ杉ですたｏｒｚ
ソプ子ちゃんとは最初がそうだった流れで風呂も入らず襲い掛かって１戦、そのあと
風呂でマターリというのが定番の流れになっております。

おしゃれしてきた服を俺の手でむしっていくのが、若い頃の恋愛のようでなんとも萌えますｗ
今んとこ変態プレーは無しでいいかなｗ

>>106
風俗嬢が言ってましたが、コードレスではパワー不足だそうで。
真のデンマ好きは、ＡＣでしっかり繋いで、ハイパワーで当てるのだそうです。ｗ

援子はローターは好きだけどデンマはだめだそうです。バイブも大嫌い。
風俗嬢時代は、どうしてもバイブが使いたいという客には別料金対応だったそうです。ｗ
痛い、てのが理由。

ちなみに、男のデンマは完全に一点集中責めがよろし。
亀頭に当てられても振動で痛いだけですが、裏の縫い目の辺りのある一点だけ最高にいい。
色々探ってみて下さい。ｗ

>>107
そう、ベットの横のビニール袋かぶったデンマを使いました。
結局デンマは両極端で、好きという子はとことん好き、だめな子は全くだめ、というのが統計の結果です。
相手にも楽しんで貰わないと興ざめしちゃうんで、だめな子には使いませんね。

さて、今日は２週間ぶりに会ってきました。
なにやら、抜歯したばかりで、黴菌はいるといけないからと、今日はフェラなしキスなし。
これまで諸事情で本なしは２回ありましたが、フェラなしは初めて。ましてキスなしも。
これではあまりにつまらないでしょ、と援子がフロントにローション頼んで、ローション責めにあいました。
援子曰く、「慣れてくると入れて逝って終わりになっちゃうけど、そういうのは嫌なの」
たまの事なので、フェラなしでもなんでもいいのですが、そこらの感覚が非常にうれしい。

別れ際の車の中、「この間車で遠出して○○行って・・・」
ん、誰とだ？
どこかへ行った、って話はありますが、いつも”誰と”とすぐには言わない。
もちろん、最終的には”誰と”言ったのか言うのですけど。
話途中で終わって、今、気になって気になって。ｗ
でも、大人の振りして聞かない自分を誇りに思いつつ、馬鹿だと思いつつ。
おそらく、母親か元彼だろうと思いますが、新しい男だとこれまた気になります。
ま、今の関係が崩れない限り、どんな男が現れようとそれはそれで許容出来るのですけど。ｗ

>>108
コードレスがパワー不足とは情報が古すぎますなｗｗ
俺が今年の初めに仕入れたのは、かなり強力。最低のレベルでも。

家に置いてある電マは本当に健康マッサージ用。ヘッドがでかいし、
振動幅がでかいので、エロ用ほど気持ち良くないのかもです。

嵐山のトロッコは前行った時も調べたんですが、
ちょっとヘンピな所から乗り降りしなきゃならないのでパスしたんですよね
紅葉の見頃は猛暑の影響で全国的に遅れ気味とか･･･

電マって慣れが大きいみたいで、
男でも慣れてツボにはまると潮を吹くらしい(体験者から聞いた話ｗ)

電マ話なげえｗｗｗ

まあ一時俺もおもちゃ系にはまったことがありまして（主に３号相手ｗ）
その時いろいろ試したんですが、なんていうんでしょ？基本的に家電じゃないですか。
こうバイブのデザインがエロ凶々しい感じの奴とかと比べると、俺的にあんまり
ピンとこなかったてのはありますね。

ただドンキとか行ってカップルで電マは買いにくい時代になりましたなｗ
彼女とよく夜中にドンキ行くんですが、カップルが買ってると絶対そうだとしか思えないｗ

昨日は2号と3時間夢中でsex数えてないけど、15回以上いって疲れた寝顔の2号
を見た満足感って 何か制覇した感じ 2号が欲しがる様は 超淫乱 射精と同時 に絞まって抜くにも抜けない幸せの境地次は欲しがる前に 好きって一言を希望

ども。いや過疎ってますなｗ

先日家で飯食いながら２人でテレビ見てた時の事。
たまたま2人とも早かったので夕方のニュースやってる時間で、介護のことやってました。
「あんたボケないでよねー」
「は？まだそんな年じゃねえよ」
「そんな年になった時の話だよ。絶対あんたのほうが先なんだしさ。」

・・・・ん？
なんだこの夫婦みたいな会話わｗｗ
取り合えず今のところずっと先まで一緒にいるつもりのようです。
先のことはわからんけど、ちょっとにんまりした糞親父なのでしたｗ

月曜から相方がやって来ました
とりあえずドンキに布団とか必要なもの買いに行ったんですが、
店内で別行動でウロウロしていたら、「すぐこっちきて！」と電話が
短い丈のパーカでうろうろしていたら、気味悪い男がずっと後を付けてきたらしい
「短パン履いてるのに！パンツ見ようとしてたのかな？」と怒ってました
「見られんのイヤなら、そんな格好で行くなよ」と言っても無駄なんですよねｗ

過疎ってますねー。アラフォーおやじですが、皆さんのお話楽しみにromってたので、ちょっと寂しいなー。

わたしは、いい感じだった定期さんと、連絡が取れなくなり、ちょっと凹んでいるところです。^^;

まあ、去る者は追わずですかな…f^_^;)()

付き合いが安定期に入ってしまうとネタがないのだろう

＞ネタがないのだろう
おっしゃるとおりでございますｏｒｚ
そうそうコトが起こるわけじゃないし、周辺事情は書きつくしてますからね。
残るはエロ描写としょうもない日常描写しかないわけでｗ

>>116
それ似た事がありました。ドンキでも１回あったし、ある量販店に夜いったとき
駐車場が空いてなくて彼女を運転席に座らせて空き待ちをさせて俺が買物に行きました。
レジに並んでると電話がかかってきて「今どこ？直ぐ戻ってきて！変な人がいる！」
で買物を中止して戻るとすでにその人物はいなかったのですが
「何で直ぐ戻ってくれないのよ馬鹿！怖かったんだだから！」とえらい剣幕で怒られたｏｒｚ
いやこれ以上早くは戻れない。
なんでも外からじろじろと彼女を覗き込んでて電話してるのを見て立ち去ったそうです。
じゃどうやったって間に合わねえｏｒｚ

「私が犯されたらどうするのよ、馬鹿ぁ」
・・・・さすがにこんな人目もあるところで車の中にいて犯されはしないと思う。
しかし「犯される」という発想にちょっと噴いた。でまた怒られたｏｒｚ

おひさです。生きておりますｗｗｗ
最近は、飲み屋（キャバやスナック）の回数のほうがＨの回数をはるかに
超えてます・・・orz
一時期に比べて性欲が復活しているのですが、Ｈはデリのオキニと月１〜２。

２号カノとは３日に会ってまいります。来月出産予定ですからそろそろ
しばしの別れかなぁ。ちょっとうまいもの食わせてこようかな。

先日は、キャバのオキニに呼ばれてコスプレデーに行ってきたｗ
ビキニをリクエストしたのにリアル女子高生だった。つまらんｗｗｗ

いつもの調子で3号とsex なぜだか 突然 今日は嫌な 事ばかりと激怒 やむを得ず なぜ か謝ってる俺 そういや前も1号 ともめたの生理前 これって俺 生理の 犠牲者か 謝った俺 見て3号なんか得 した感じとか 二度と会わねーよ って言えない情けなさ

>>120
ども。ご無事でしたかｗｗ
キャバでのコスプレにビキニは相当根性いります。
件のビーチバレー娘も、めちゃくちゃエロ目立ってましたからｗ
海辺や昼間に見ると別にどうってこと無いのに薄暗いキャバの店内で見ると
超絶エロいのはなんでなんだろう？
風俗でいきなり裸見るの慣れてるはずなのに、その肌の艶かしさったら半端なかったｗ

「じろじろ見るんじゃないの！ホントヤダ！！」
と彼女に怒られましたっけｗ

キャバって未だに 行った事も無く 未知の世界 今日は久しぶり に2号とデート ダイブとか肉体 使ってるのか40 と思えない美しさ あまりにも安定した関係故 今ひとつ 刺激不足 今時の 若い子ってどんな だろう

おは。
>>122
そっか、そういう話を以前聞いてましたね。
ビキニのリクエストは冗談ではありましたけどね(^^ゞ
そのキャバ、コスプレデーは初だったらしく、みんなアイデアが陳腐だったかな。
女子高生（それもルーズがほとんど）の比率が高すぎ。

＞「じろじろ見るんじゃないの！ホントヤダ！！」
ある取引先の営業部長の行動パターンですが、キャバで胸の谷間を強調した
ドレスを着ている子には、堂々と顔を近づけて見る、です。
「見せるために着ているんだから、見ないと失礼になる」らしいｗｗｗ
俺も、たまに冗談で使います。「こういうのどうなの？」と数名の子に
聞いたことあるけど、「見て見ぬふりしながらチラチラ何度も見られるより、
いいのかなぁ？」と複雑な反応ｗｗｗ

２号カノに昨日会ってきた。ますます腹の出方が猛烈ｗｗｗ
出産の恐怖にいろいろ考えることしきりだそうで。
女は出産で大変は思いをするのに「（そういう苦労をしない）男が憎たらしい」
発言が出た・・・orz

月１〜２のペースになったことで、俺への「他の女」疑惑がもーれつ。
揚げ足取られないように、さりげなくかわすのだけど、
「もしそういう女ができたら正直に言ってね。内緒にされるの嫌だから」とか
「いつも飲みに行くってどこにいくの？」とかかまかけてくる。

極め付けは、ある小物を自慢したとき。
「それって、この前も聞いた。いろんな子に同じ話をしてるから、私に
話したの忘れちゃうんでしょ」

図星であります・・・orz

もーにん。
>見ないと失礼
でじゃぶｗｗ実は俺若い頃ってかおもに大学時代なんですが、なんつーか知らない女の子に
声をかけられる状況、たとえばバスや電車で隣り合ったりとか、なんかの待合室で一緒になったり
したときに「声をかけないと失礼」とか変なこと考えてたんですよ。
「私なんて声かける価値もないっての？」て思うんじゃないかってｗ

だから自分ではそんなつもりはなかったんですが、手が早いとか遊び人とか
あらぬ噂をたてられまして・・・
まあツレと一緒に早朝高速バスを待っててツレがジュース買いに言ってる間に
来た女の子と仲良くなって、ツレとではなくその子と一緒に座ったりしてましたから
言われても仕方ないかもしれませんがｗ

でも基本当時はまだうぶだったのでどっか連れ込もうとかいうつもりは全く無かったんです。
逆にだからうまくいったのかもしれません。正真正銘下心ないですから。
今は下心しかないんですけどねｗｗｗ

＞いろんな子に同じ話をしてるから、私に話したの忘れちゃうんでしょ
それあるあるｗ
今の彼女にも「はあ？それ聞いたし」と言われたことが何度もあります。
まあ当時は彼女のほうも俺を縛り付けておく気も無かったようなので
いろんな子〜には突っ込んできませんでしたが。

今はきっとヤバスな感じになっちゃうんだろな。気をつけよｏｒｚ

お久しぶりです！風俗板にスレが無くなってて驚きました。笑
これからもよろしくお願いしますm(__)m

かなり前のレスですが、、遠距離さん、関西いらっしゃいませ！
名無しさんのおっしゃる通り、今は紅葉が良いですよね〜。トロッコの後保津川下りとか。ただ、かなり混んでます予約しないといけないかもです。
私は毎年清水寺に紅葉を見に行ってます。こちらの方も良ければ是非。
個人的に紅葉のオススメは箕面の滝とか。阪急箕面駅を出て案内があるのですぐ分かると思います。山道を歩くのですが、ヒールでも問題ないです。
今週の関西Walkerが紅葉特集なのでご覧になられると良い所見つかるかもです(^O^)

私、南の方は詳しくないのですが、、最近堺市が面白いらしいです。釣りしてアートカフェでくつろいでお風呂入って。……曖昧ですみません(+_+)
あと、和歌山の白浜アドベンチャーワールドとか。大阪からでも若干遠いですが。パンダの赤ちゃんが拝めます。

先日、相手と神戸に行って遊びました。
花鳥園→元町商店街や高架下をうろちょろ。お互い高校生の時によく高架下に来てたようですが、20年も経つと色々店も様変わりしてたようで。ショックそうな相手を見て笑ってましたｗ

それから映画→南京町へ行き夕飯→ガンダムBarへ。

以前友達に教えてもらったお店なのですが、本店が名古屋で神戸は３号店。
店内はガンダム一色。メニューも｢量産型枝豆｣等、ガンダムに因んだものばかり。店員さんの掛け声も｢ジークジオン｣……お互いガンダム好きなのでかなり楽しめました！笑

おお。あもさん降臨ｗおひさしぶりです。

＞高架下　
関東の人間にはなんのことやらわからないかもしれませんｗ
まー簡単に言うと神戸の「アメ横」ですな。
大阪のアメリカ横丁じゃなく上野のアメヤ横丁。
高架下の帽子屋がひそかにお気に入りでたまに行ってましたｗ（２号と。）

ガンダム世代はここでも話題になってましたが、ｗ氏から下の世代では
幅広いようですね。俺はギリでハマってないクチです。
でもとりあえず「量産型〜」の意味ぐらいはわかりますｗ

>>130
お久しぶりです！
そうそう！東京のアメ横みたいな感じです！それこそ、相手が高校生の頃は生地屋さんや色んな小売店が建ち並ぶ所だったそうです。
今は服屋さんばっかりです
服が安かったので私が高校生の時はよく買い物しに行ってました。靴なんかもめちゃくちゃ安くて結構長持ちしたから重宝しましたｗ
アメ横の雰囲気は面白いですね。安いかは分からないですが、、お菓子買ったらオマケ沢山くれたので、お得な気持ちはいっぱい味わえました。笑

ガンダム＞相手は恐らく隠居さんと同じ歳くらいだと思うのですが、、ガンダム好きですねぇ。よく考えたら中学生の頃だと思いますが。私が中学生の時は塾や部活でアニメ見る暇は無かったです。
お店で知り合った頃はそんな話全くした事なかったですが、辞めてから名古屋で夜中放送してたのを一緒に見てお互いガンダム好きが判明。結構アツく語りました。

歳は離れてますが、ﾞ好きﾞの感覚が似てるのは有り難いです。

連投ですみません(+_+)

>>127
これ見て思い出しました！

私達は仕事終わってから毎晩1時間程電話してるのですが、今日何かあった〜？って聞いても｢特に無いなぁ｣で済まされて、相手はあんまり話してくれないんですね。

でも、後から色々話題が出て来て。そんな話聞いてへん！と言っても｢そうやったかなぁ｣とか言われてばっかりなので、、余所でおねーちゃんに話してくるから私にまで話するん忘れるんやろ！！と、先週怒って(勿論冗談でですが)ました。笑

転勤の時思いましたが、もっと仕事の話だったり色々話してくれたら嬉しいのに……って思ってしまいます(´・ω・｀)

>>132
俺、妻にも以前から「もっと話してほしい」と言われてた。
興味の合う共通の話題が少ないというのもあったのだけど、関係が安定して
くると、話題を提供するのが手間だとおもっちゃうのよね。
それだけ、気を使わないで済む相手、それで居心地が良い関係なんだけど、
それは俺だけの理屈で、相手にとっては不満だったようです。

＞色々話してくれたら嬉しいのに＞「もっと話してほしい」

うーんそんなものかもしれませんねえ。
ウチはどうだろ？仕事上のディープな話は権利関係もありできませんけど
愚痴は言ってるなあｗ考えて見ればよく文句も言わず聞いてくれてると思います。
まあ比率で言えば俺が聞き役のほうが圧倒的に多いですけどｗ
バイト先での今日の嫌な客、嫌いな店長の話ｅｔｃ
我慢して聞くと言うより聞いてておもろかったりするｗしかし仕事中にそんなことで
突然電話してくるだけのはやめちくれｏｒｚ

＞ﾞ好きﾞの感覚が似てる
これはウチはダメかなあ。食べ物の好みやお互いの服装髪型については割と合うんだけど
車の趣味、家電、家具、などはもう全然違います。
家具なんかは意見が対立すると「じゃそっちにすれば？元々あんたの部屋なんだし」
とカワイクないことを言うので、こっちがうろたえて折れる（よわ）ことがほとんどですｏｒｚ

>>132
あもさんお久しぶりです。
迷子になったのかと思ってました。ｗ

仕事が終わって「特にないなぁ」ってのは、なんとなくわかりますよ。
どんな職種か知りませんが、仕事終わった瞬間、頭を切り換えるまでに時間かかるのと、
疲れると、喋りたくない、ってのがあると思います。悪い意味じゃなくてね。
あもさんとの付き合いは、一種の息抜きでしょうから、生き抜いた瞬間、その日のこと忘れちゃって、後からあれこれ思い出す、ってパターンでしょう。ｗ
私もよくあります。

仕事の話って、聞いて面白いのかな。
うちは、様々な客が来ますので、たまに変わった客の話なんか、援子は面白い、と言って聞いてますけど。
あと、全く知らない世界の話だから、難しいけど面白い、とも言うのですが。
なんとなく、キャバクラの延長みたいで、聞き上手されている気もしてきたり。勘ぐり過ぎかな。ｗ

＞ガンダム
へー、そんなbarがあるんだ。
ネットでみたけど、今池がア・バオア・クー、名駅がサイドスリー、ですか。ｗ
一度行ってみたいですな。
誰連れてきゃいいんだろ。ｗ
うちの場合は、嫁とは相当趣味が合いますので、嫁を連れて行けばいいのでしょうけど。飲まないし。
本当にガンダムをよく知ってる人じゃないと、笑えないでしょうから。
ちなみに、初代ガンプラはほぼ全種類作りました。
思えば、ゲルググやギャンなんかは発売待ちしてたの覚えてますから、もろにリアルだったんですね。
確か小学校の高学年の時だったかな。

さて、困った事というか、大変悩ましいことが。
援子の母親が、妙に私に会いたがるのだそうです。ｗ
家で何をどう話しているのか知りませんが、「連れて来て」とうるさいらしい。
援子曰く、母親が（援子の男関係で）これだけ言うのは珍しいから、母親のためにも是非、と。
援子は軽く言うのですが、相当にハードルが高く感じてしまうのは、普通ですよね。(^^ゞ
もちろん、母親に会って喋ること自体は何のことはないのですが、そこまで深入りしていいものだろうかと。ｗ
キャバの元お客さん、ということになっているだけですが、実際やっていることは人に言えることじゃないし、まして親ってのはちょっと。
深入りすればするほど、この関係が、援子の友達からばれることも考えられますし、悩ましいものです。

と、悩む隙も与えられず、今度地デジＴＶを買いたいのだが、何もわからないから一緒に買いに行って欲しいということになりつつあります。
地デジとなると、引き延ばそうにも、もう後がない。
それにそもそも、嫌だと言う理由が、援子には話せても、母親に通用する理由がない。ｗ

実は先日、耳かき裁判の話題になった。
例の容疑者はストーカーには違いないのだが、１００％悪いかどうかという論点で、
もし女が、その男に口先だけでも「好き」と言っていたなら、女も悪い。
彼氏がいたりして、それでもいないと、嘘をついていたのなら、女も少し悪い。
男が好き付き合ってくれ、と言っていてそれを引き延ばしていたのなら、女も悪い。
ここまでは意見が合ったのだが、
男が好きとも言わず通ってきて、女も色恋せずに対応していたのなら、男が全部悪い。
ということだそうだ。
私的には、好きと言わずとも、頻繁に通ってきて、まして貸し切りを繰り返していたんなら、異常な行動だし、好意の現れ。
好意がストーキングに繋がることも多いわけだから、警戒する必要があるはずで、無警戒だったのなら女も悪いと思った。
これが、援子には違うようで、好き好きとうるさい客なら切れるが、そういう客は良いお客さんだから、切れない。ということだそうだ。
あと、お客が好意を持っていると感じることは多いが、そういう客には極力そういう話に行かないようにもっていく。
言われたしまったら最後、うざくなるだけだからだと。
キャバ嬢バイブルに出てきそうな内容ですが、この手の仕事はそういうもんなんだなと、思いました。

おは。昨日彼女と買物に行ったら、いつものＳＣに見慣れないお店が。
ペットショップですた。基本動物嫌いの彼女なのですが、店の友達が最近ウサギを
飼い出したとのことで「ちょっと見てみたい」と珍しいコト言うので店内へ。
ソレが失敗でしたｗ一羽（と数えるんだよね？）のウサギに一目ぼれ。
店員さんに頼んで抱っこさせてもらったらもう完全にハマッちゃって
「ね、連れて帰っちゃダメ？お願い」・・・・こうなってしまっては降参ですｗ

幸いうちのマンションは分譲だし愛犬家も多いのでウサギ程度のペットは無問題。
しかしウサギって結構安いｗなんたらロップイヤーて耳の垂れたやつなんだけど
店の中のウサギではこいつが一番高くて、それでも３万くらい。数千円てのも多かったｗ
でもケージやらトイレ、餌箱、牧草入れになんたらかんたら・・・で総額７万近くになったけどｏｒｚ

しかしなかなかおとなしくて可愛い奴ですｗ
ペット飼うなんて高校のときうちの犬が亡くなって以来です。
とりあえず家族が増えた・・・・・のかな？ｗ

>>137
以前書きましたが俺も彼女の母親や姉に初めて会わされたときは既婚でした。
しかも迎えに行くとか送るとかのパターンで、ろくに紹介もされないまま
一緒に飯まで食ったｗ
なんというかこっちが感じるほどの敷居はそこには存在しないみたいですよ？
おそらく、それまでも正体不明の様々な立場や年齢の人間を会わせてると思います。

でなければ姉や母親のあの落ち着き払った態度はありえないｗｗ

いろいろ情報いただいて感謝です
宿のプロバイダが規制にかかってましてｗ
先週は奈良行ってきましたー
紅葉は地元民の情報だと、あと一週間ぐらい待ったほうがいいらしいです

>>139
うさちゃんですかいｗｗｗ
隠居さんの誇張したカキコでは怖い彼女のイメージが先行してますが、
可愛いもんじゃありませんかｗ
益々家庭っぽくなってる？
ウサギはあちこちのコード（電線も）噛み切るから要注意ですよ。

俺のほうは先週末、娘（学生）＆そのフィアンセｗ＆息子とレジャーしてきますた。
これでも船舶免許もってるので、小さいプレジャーボート借りてクルージング＆
軽く釣りをしてきましたです。
心配していた天気も問題なく、べたなぎでラッキーでした。
ただ、みんなで酔い止めの薬を飲んだので、睡魔と戦いながら一生懸命俺が
釣った魚をさばいたのに、眠さでイマイチ食が進まず・・・orz

>>142
俺そんなに怖いイメージで書いてました？やべーなｗ
実際怖くないですよ。横柄な物言いしますけどなんつーかロリ声で嫌味ないです。
俺が惚れた弱みで彼女に対して弱すぎるだけでございまふｏｒｚ

家庭っぽくなったと言うより、なんかここに住み続ける腹が決まったみたいなｗ
彼女がここにきて1年以上たちますが、最初の頃は「仮住まい」的な感じがありありと
見て取れました。口には出さないけど、部屋使わせてもらってるみたいな。
でもホワイトデーに食器全とっかえしたあたりから、マーキングと言いますかｗ
部屋だけでなく住居全体に自分色を出してきたり、車買ったり、住民票移したり。
「ああ、ずっとここに住むつもりなんだな」というのが実感できるようになってきました。

実は当初、ここでは彼女と「同居」と表現してたのですが、それが実感できるようになってから
「同棲」と表現を改めました。誰も気づいてないしどーでもいい話ですがｗ
とにかくこういうことも言葉で表現するのでなく「私の態度でわかれよ」って奴なのでｗ

しかし丼さん、娘さん＝学生と「フィアンセ」ってあんたｗ
父としてフランクすぐるｗｗｗ
なんかこー父として娘が連れてきた男に対する対抗心とか嫉妬心とかないんですか？
うーん、カッコよす父親像ｗ娘さんたちが丼さんの味方するのもわかる気がします。

なんだか憧れますなあ。
やはり男は父になって1人前ですね。もう年だし子どもはあきらめてましたが・・・
彼女に話してみるかな。無理だなきっとｏｒｚ

>>143
そうでしたか、それは彼女さんに失礼な偏見でした。ますます微笑ましいｗ

長女は今大学４年で、外資系大手に就職も決まっているんですが、就職そっちのけ
じゃないかな。休日のたびにブライダルフェア行ってウキウキですわｗ

＞父として娘が連れてきた男に対する対抗心とか嫉妬心
皆無ですｗｗｗ
これは、自分が若い子と遊ぶようになって、意識が変わったところですかね。
女の旬は短いので（今は熟女ブームだからそうでもないかもｗ）
若いうちに好き勝手やれ、という考えです。長女を見習って二女も外泊が多い・・orz

＞子ども
お、新たなる展開か！　進展を楽しみにしていますですｗｗｗ

＞同棲
後妻なり、彼女なりを今後俺が見つけたとしても、子供たちが同居している限りは
難しいだろうなぁと思い始めました。子供たちにとっては赤の他人ですからねぇ。
先日、ちらっと長女が漏らしたんですよ。
「父さん再婚しても私は仲良くなれる気がしない」
プチショックでした。

>>140
>

>>140
＞敷居はそこには存在しない
そんなもんだろうとは思うのですけど、母親ってのが、なかなかまともな人でして、
援子があれこれ話す男達の話で、そいつは連れてくるな、その子ならいいと選別するんだそうです。
それに、当然のごとく、既婚者など連れて行ったことはないわけで、
なんとも言えない状況デスｗ

ロップイヤー、うちでも飼おうと話していたんですけど
やっぱ、可愛い？？
ウサギは夜中に活動するので、部屋の狭いうちではどこに飼おうかと悩んだ上、保留中です。

うふ〜ん

↑ちょなにこれｗこんな過疎スレでは釣れません罠ｗｗ

>>147
＞ロップイヤー
可愛いすよ。正確にはホーランドロップイヤー（覚えたｗ）どす。
まだ赤ちゃんレベルなので性別すら定かではありませんが、この種のうさは
おとなしく人懐っこいと店員さんが言ってますた。
ウチはリビングが無駄に広いので大きめのケージ買ってどーんと置いてます。
今のとこ夜物音で悩ませられることはないですね。

大きくなると散歩に連れ出せるそうです。
でも今のところはまだ全然ダメなのに『うさんぽ』用リードやらグッズを買い込んで
（いや金は俺だけど）その日を心待ちにしてる彼女。おま動物嫌いじゃ（ｒｙ

ロップイヤーに限らず、ウサギって思ったほど懐かないからね。
あと、ケージに入れっぱなしだと汚物で汚れるのと足が弱るからマメに出したやってな。

>>150
アドバイスどもです。
なんせウサギなんて飼ったこともないし、ペット自体久しぶりなので
気をつけていきたいと思っとります。

しかしまだ数日ですが癒されますなｗ
彼女がつけた名前（非公開ｗ）がマヌケなのが残念ですがｗｗ

ウサギは１０歩走るとその前にやっていたことを忘れる。
ウサギの脳みそ、ってよく言いますよね。ｗ
あと、寂しくなると死んじゃうんだって。ほんとかな。

嫁の父親が釣りが好きで、昔草むらで双子の子ウサギを捕まえてきたそうです。
木工家なんで、ウサギ小屋を作って飼っていたそうですが。
そう、それも子ウサギだから手乗りウサギ。滅茶苦茶可愛かったそうですよ。
高校のころ聞いた話、懐かしい話です。
あ、日本古来の野ウサギね。
それで、２羽でウサギ小屋で飼ってて、ある日１羽が逃げちゃって。
しばらくしたら、残った１羽も死んじゃった。だと。

ちなみに、木箱は２羽のウサギにボロボロにされてたそうです。
あちこちかじりますんで、注意下さいね。ｗ

さて、なにやら援子は財産形成に興味があるとかで、今日は金融の講義。ｗ
定期だの、国債だの、投信だのさんざん教えました。
めずらしく、かなり興味を持って聞いてました。
１００万預けて、１万も利息のない今の時代、「でも１万でも嬉しい」って。
とりあえず、結論は定期預金。もうすぐ冬のボーナスシーズンだから、金利上乗せを待って預けることに。
いくら、って話はしませんでしたし、聞きませんでしたけど。
一部は私からの金なんだなぁ、とも思ったら、力入ってしまいました。ｗ

結局、母親の話。
基本、援子が家で色々友達や、キャバ客の話をしても興味を示さないのに、私にだけは無性に興味を示していて、「会わせて」とがっつかれたそうです。ｗ
そもそも、母娘の二人暮らし、しかも、娘は元ヤンですんで、男の話には警戒するらしい。
そんな中、酔っぱらってもいないのに「会わせて」なんて言うのは初めてなんで、そんな話がでたそうでした。
実際は、「結婚してるし、土日はだめだし、平日は時間がない人だから難しいよ」と言ってあるそうなんで、あまりマジ受けしなくてもよさそうです。
「それよりも、私と飲みに行く計画立ててよ」と言われ、かなりホッとしました。ｗ

>>152
おもちゃとして買ったヘチマがすでにボロボロですｗ
店員さんいわく何かかじってないと歯が伸びすぎちゃうそうです。
しかし家にペットいるといいですな。元々揉め事はほとんど起こらない俺たちですが
なんと言うか空気がなごみます。ロプ吉（仮名ｗ）を中心にゆっくり時間が流れてく感じです。

そういえば風俗嬢（特に一人暮らし）のペット率は何気に高い気がします。
２号と７号、それにソプ子ちゃんは部屋で小型犬を飼ってます（ました）。
それ以外にも犬買うのが目標なんて話はよく聞きます。フェレット飼ってる子もいたなｗ
ウサはともかく売ってる小型犬となると１０万〜だから、普通の仕事してる女の子には
ちょっと手が出ませんわな。

やっと宿のプロバイダが規制解除っす
京都の紅葉、ちょっと覗いてきましたがまだまだですね･･･
それでも知恩院の夜間のライトアップはさすがにきれいでした
あと海遊館は少し期待はずれかなあ･･･
あそこも夜行けばイルミネーションがきれいそうですが

ペットの話題が続いていますね
それに合わせたわけじゃないですが
実は来年早々にも、とりあえず一緒に住んでみようかという話が進行中です
昨日もその話になって、「まず犬を飼いたい！ダックスかトイプーがいい！」とそればっかりｗ

あと、あもさんのレスにあった白浜アドベンチャーワールド、
この話をしたら猛烈に食い付いてきました(子供は基本動物好きｗ)
調べてみたら魚が旨そうな所でもあるので、
思い切って行ってみようか思案中です

お。遠距離さんもついに同棲ですか。
なんか遠距離さんとこの関係性はうちと似てるとこあるのでわかる気がしますｗ
独身なんだしよろしいんじゃあーりませんかｗｗ

さっきソプ子ちゃんに会って来ますたｗ
最近彼女と仲良くやってるのに誘いがあれば簡単にのってしまうダメな私ｏｒｚ
でもやっぱかわいいわーｗラブホのサービスタイムでゆっくりまったりしますた。
今日の服装も気合入ってて「むき」がいがありましたｗｗ

>>156
うちはトイプーいますｗ
毛が抜けないのがいいですが、毎月トリミング出さなきゃいけないので費用がかさみます。

>>158
おいらは明日誘われたけど、仮病で断った（^^;

クリスマスプレゼント、免れると思ったら、ダメそうです・・・orz
ま、なんか買ってやるかな。

出会いサイトの90%は悪質サイトが占めています。しかし、真面目に運営されているサイトを利用すれば素敵な出会いがあるのが事実です。下記3サイトに限っては悪質行為等は『絶対にありません！』ので、もし興味のある方はこの機会にもう一度お試しになってみて下さい。

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『登録完全無料』で、どれも自信を持って勧められる『日本最大級の安全な大手優良コミュニティ』ですので、いくつか登録してお気に入りサイトを探してみて下さいね。

>>157
アドベンチャーワールド、昔行きましたよ。
なんていったって、パンダ。
あと、オルカショー。
象に生で触って、ふれあい広場でたくさん動物に触って。
なんとも楽しい施設です。
ほんと、おすすめします。

泊まったホテルのエビ三昧夕食。今でも忘れられません。

そういえば援子も 猫飼ってたなメールにやたら色々な 猫の顔で気持ち を表現するけど 俺猫嫌い なんと なく気持ちが遠の いてるな

ども。
「ウサギは一羽にすると寂しくて死んでしまう」という俗説を思いだしました。
でそれを彼女に話すと「えー！なんでそれを早く言わないのよ！ロプ吉（仮名）死んじゃったらどうすんの！！」
いや俗説だし・・・と言ってももはや手遅れｏｒｚ
「ほら行くよ！！」「へ？どこに？」「ペットショップだよ！ロプ吉の友達探すの」
ああ〜あ。こういう流れになったらもう俺には止められないｏｒｚ

ところが件のショップに行ってもめぼしいロップがいない。
何件か回った挙句、「この子かわゆす〜ｗこの子にする！」
てロップイヤーじゃない。ネザーランドドワーフという耳の短いピーターラビットの
モデルとなったウサギだそうです。
友達って外人でいーのかよ？一緒のケージに入れないほうがいいって。意味ないじゃん？
様々な疑問が頭をよぎりますが、もはや彼女を誰も止められませんｗ

単にもう一羽欲しかっただけじゃねえかｏｒｚ またケージやらなんやら。大台乗ったｏｒｚ
遠距離さん。犬も買ったら一匹じゃすまないかもしれませんｗ要注意ｗｗｗ

今日は朝から仕事だったんですが、夜は一緒に月９見なきゃいけないのでもうすぐ帰宅ｗ

>>159
トイプー買ってる知り合いに聞いても、最低月一ペースではカットに行かないとダメみたいですね
>>161
パンダはどうでもよかったんですがｗ、地元のエビには惹かれます
伊勢エビに似たエビでかなり美味とか･･･
>>163
ロプ吉の友達は同性？異性？
その知り合いも、娘にトイプー買ってやったら、「お友達が欲しい」となってもう一匹ｗ
しかもオスとメスで去勢もしなかったので、もうすぐ子犬が３匹生まれますｗ
私が絶好のタイミングで引っ越すのを知って、何とか一匹押しつけようとしてくる･･･

>>163
ウサギは１匹でもしっかり生きますよｗｗｗ
ま、いいじゃないですか、そこまで入れ込んでるなら。

犬は子犬のときに他の犬と社交性を育てないと、犬嫌いになるんですよ。
それほど人間になつくということなんですけどね。
従順すぎるので可愛い反面、しつこくてうっとおしくなることも多いです。

一月早いクリスマス、プレゼント調達したです。
シャ○ルの今年の新作ネックレス。
今年も安く済ませようとしたけど、せっかくあげるからにはとちょぴっと
奮発しました。
今週末がしばしの別れになるか、まだ来月も会うかは、成り行き次第です。

さてさて、これまたとんでもないことが起こりました。
先日、何気なく風俗ページを見ていたのですが、あるＢＢＳで「○○ちゃんのシャメ可愛い」って書き込みをみて、
その○○ちゃんを見てみたら・・・・。
援子そっくり。
最初は別人と、思ってみたのですが、見れば見るほど本人そのもの。
第一、髪色がそっくり、あんな髪はなかなかいない。
第二、私が買った皮のジャンパーらしきものを着ている。
第三、下着姿の体系がそっくり。

多分９９％援子です。今度会うのに、この件をどうやってきりだそうか。
いま、３つのリアクションを考えています。
�@絶対に別人
�A一体のお金が良いから、１日だけ
�Bシャメだけでお金が貰えたから
�@はないでしょう。願わくば�Bであって欲しい。
先週末から、なぜかメッチャ鬱です。

おは。
>>167
なんとまぁ、そりゃ事件だ。心中穏やかじゃないでしょうなあ。

例の相性の悪いねーちゃんがやめたスナックには幼子持ちのかわいいバツ１の
ねーちゃんがいます。先週末行こうと思ってメールしたらシフト入っていなかった。

昨晩、そのねーちゃんから今週末のお誘い。何通かメール交換しているうちに
実は今週末がラストだと。昼職（歯科衛生士）に専念するらしい。
で、ご飯たべに行く？と誘われたのだけど、ねーちゃんの出勤前の時間帯だと
２号カノとのデート後で間に合わない orz
そのあとは飲み友とキャバへ行く約束もしているし・・・
飲み友と解散してからの遅い時間に行くかどうかですが、
辞める女に会いに行ってもしょうがないか、義理果たすか、悩んでおますｗｗｗ

和歌山行きは私の仕事上、一泊するスケジュールがとれそうもないので断念･･･
やっぱり動物園だけじゃなく、温泉と魚介も楽しまないと意味ないので
「二人とも平日休めるんだから、これから行きたい時に行けばいいさ」となだめときましたｗ

>>167
それはいわゆる「新人扱い」になってたんですかね？
そうなら最近入ったってことだし、そうでなければ、以前からの在籍が残ってる可能性も
辞めた子（それも短期間在籍の場合でも）の写真、いつまでも置いておく店ってありますから

＞辞める女に会いに行ってもしょうがないか、義理果たすか、悩んでおます
ははは、よくある悩みすねｗ
そこで悩む人は、もてるんだよなあ

>>164
まだ雄か雌かも小さすぎて判別できんのだそうです。ギャンブルｗ
ロプ吉はどうやら雄っぽいですが。

>>167
写メというのが微妙ですな。スタジオ撮りとかなら疑う余地も無く復帰か
モデルバイトですが、写メなら体入やら軽い気持ちでって感じもありですからねえ。
ただ写メということは少なくとも援子ちゃんの「意思に反して」のことではない
可能性が高いから複雑ですな。
まあ女の子の写真全部写メ風にしてる店もありますから、なんともいえませんが。
>>169
いやお盛んですなｗでも悩んでおられる意味がわかりませんｗｗ
そのおねーちゃんと今後の展開をちょっとでも希望する気があるならＧＯ
全く無いならブッチでしょうｗ
まあ俺なら別にエロ絡みじゃなくても若くてかわいいおねーちゃんのお知り合いは
とりあえずキープですｗ

>>170
>そこで悩む人は、もてるんだよなあ
えっと、もてません・・・orz

>>171
>全く無いならブッチでしょうｗ
今回ならこのパターンだと思います。昨晩のメールでかまかけたけど、
なんのリアクションなし。むしろスルーだったｗｗｗ

行き当たりばったりできめます。

こんばんは。
レスどうもです。
昨夜酔っぱらってましたんで、まとまってなかったんですが、
�@�A�Bの他
�Cバイトでデリを始めた
というのもあると思ってました。

援子自身、バイトで十数万、俺から１０万弱。
自宅ですんで足らないわけがない。
元々、相当な節約派ですし。
このところ車の修理にお金がかかったり、出費も多いようなんで
短期で金が欲しくなったのかと思ったりもしました。
弱みをみせるのが嫌というか、Ｂ型のいいかっこしい、ですんで
「お金がつらい」なんて、絶対に言わなかった子だし、私には言わないでしょう。

それはさておき、その店ですが、最悪店なのです。
ＵＲＬを晒してみたいくらい。ｗ

デンマとイラマチオを売りにしていますが、店の女の子紹介の文がすごい。
デンマ大好き、ドラフェラで感じる、即尺しずにはいられない、即クンニ希望っ子、どんどんイラマってください・・・。
過激なキャッチフレーズで、客寄せをする。
さらには、店長と思われる男との、プレイ風景シャメを思いっきり張り、もちろん、モザイクはかかってますが、
フェラ写真、デンマ写真、オナニー写真、クンニ写真、とにかく男を興奮させるように女の子を露出する。
さらには、動画まで紹介し、フェラ動画、バイブ動画、デンマ動画、アナルファック動画、３Ｐ動画、ついいは顔射動画まで。

実はこの系列店には入ったことがあって。ｗ
女の子が、「過激に売るから乱暴なお客さんが多くてつらい」なんて言っていたんです。
他の店ならまだしも、ここだけは絶対に働いて欲しくない。
なんで、よりによってここなんだと、ずっと考えていたんです。
ただのデリで働くなら、そのこと自体は目をつむることもできますが、ここだけは絶対に嫌です。
きっとバックも良いのでしょうが、そういう問題ではない気もします。

それに、ついこの間、「母親と旅行に行って、臨時出費したから、キャバで無理して働いて埋め合わせた。」
「風俗みたいに簡単にすぐにお金が貰えるんじゃないから、すごく大変だったよ。」
「でも、なんか働くことに充実感を覚えたの。楽して稼いじゃだめだよね。」
って言ってたばかりなのに、なんで？
と、疑念が頭から離れません。

私としては、風俗嬢だった子が、普通の子になり、お金の苦労を味わいながら、頑張って生きている。
風俗を辞め、徐々に笑顔も普通の子に近くなり、目つきも和らぎ、
もう別れましたが、サラリーマン彼もできたし、ほんと、だんだん普通の子になっていくのが楽しみで。
２０歳からの約５年、援子の一種の成長を見てきたつもりなんです。

発見したのは日曜日。それから今日まで色々考え、
時には冷静になって、なぜ生活には困らないはずなのに、今になってデリヘルなのか、と
ありとあらゆるパターンを考えていました。

今週は金曜に約束をしていたのですが、
ふと、今朝店のＨＰをみたら、明日出勤になっていました。
これを知った瞬間、もう今しかないと思い、今日援子に急に会うように連絡しました。
私が急に呼び出すことは今までありません。
しかも、「確認したいことがある」とだけ伝えましたので、おそらく援子も相当に考えたでしょう。

それで、さっきまで会ってきました。
真実を話して貰い、二人で色々話し合いました。
いつもは１０時にバイバイですが、１１時まで。

引っ張るようで申し訳ないですが、続きは明日書きます。ｗ
てか、昨日泥酔して、今日は内蔵がつらいので、寝ます。ｗ

喧嘩別れの援子 から微妙な終わり だったからとメールの誘い 店とか行か ない 会いたかったら待ってるからと 上から目線で返事 恐らく援子は我慢 出来ないな

うーん、ｗ氏なかなか大変そうですな。
ただちょっと気になる表現というか、俺と考え方違うのかな？と思うのは
＞だんだん普通の子になっていく
てとこですかねえ。俺はあまり普通と特別とわけて考えないですし、うちの彼女が
一般的に言ういわゆる「普通の子」だったら多分好きになってない。

例えば金銭感覚が違うということについても、例えばモデルのマ○エみたいに
超裕福な家庭に育ってもやはりその感覚は「普通」じゃないわけで、それが悪いかというと
そんなことはないと思います。
だけど自分と付き合ったり、結婚ということになればそれは困る。
その場合いわば１００％こちら側の都合なわけで、
嬢してる子の「金銭感覚」について問題とするならば同じことだと考えてます。

今の彼女が俺のため（？）に歩み寄ってくれたことは嬉しいし感謝してます。
でもそれと倫理観や善悪と絡めて考えたことはありません。
自分の好きな女がそういう仕事してるのは普通に嫌です。だから彼女にも「嫌だ」と言います。
逆にそこまでの関係じゃない子には何も言いません。

ｗ氏の心情はそういうのとは何かまた別のもののように感じます。
なんというか、父性というか兄貴や親戚のおっちゃん的な思い入れ？みたいな。
間違ってたらすみませんｗ
でももしかしたらｗ氏自身も自分の心情について説明できないんじゃ？と思ったりします。

レスありがとうございます。
それで、昨日のことですが、落ち着いて話せるんでホテルへ行って話しました。もちろん、Ｈする気はなかったです。しませんでしたし。ｗ
唐突に、携帯ページをそのまま見せ、「これ援子じゃない？」と訪ねました。
予想はついていたようです。やっぱりそれか、と言いながら「何で？」と聞くと泣き出した。泣かれるのは当然初めてです。
理由を淡々と話すんで、聞いていましたが、ようはお金。
最近たまたま聞いていたのですが、母が金がない、と言うそうで。
それにくわえ、このところ酷い病気で（後でもう一度書きますが）何週間も仕事に行っていない。
母が収入がなく、蓄えは少ないだろうし、もう少し稼ぎが欲しいのと、その後に備え貯金をしたいというのが援子の理由。
友達（夫婦）二人には相談したそうですが、だめだと思うと言われたが、どうすることもできないから援子の判断に任せるというのが意見。
かといって、援子もずっとやる気はないから１年と言う。その間、頑張って貯める気だったそうだ。
もちろん、昼は辞めないので、夜だけのバイト、目標は最低１００でできれば２００だという。
趣旨はこんな感じだった。

しかし、援子の家は母親の持ち家、ローンなし。
家の光熱費、固定資産税、車の車検・保険が心配だというものの、具体的な金額は知らない。
母親管理だから。
有事のための貯金、ってのはわかるのだが、今も無いわけではないし。
どうも、親子間で良い格好しあって、真剣に生活について考えてないように思えた。
この辺は今度、詰める。

私的には、客でもある以上、女性が風俗で働くこと自体は否定出来ません。
でも、なぜ働くか、ってのがあって、
子供のため、親のため、病気のため、借金のため、こういうやむないのは理解出来るのですが、
今度の援子はなんか中途半端。
もちろん、将来に備えたいというのは良いが、１年って何？
かといって、一生ってわけにもいかないし。

結局のところ、自分の収入で生活費は足るけど、貯金がしたいというのが結論だった。

その後色々話したが、とにかく私は、今のままでは風俗はＮＯと言い続けた。
単なる独占欲じゃない。
本当に困る前の予防的なことで風俗をやるもんじゃないと思っているからです。
援子自身、二日しか出てないですが、若いときの感覚の何倍も、苦痛だったと言っていた。

しかるに、どっかで聞いたような話になりますが、ｗ
希望通りの２００万あげるから、やらないでくれと提案してみたものの、「それだけは絶対にできない」と言う。
私には私の生活があるのだから、小遣いで自分と遊ぶのはいいけど、それ以上は受け取れない。断固として拒否した。
正直、家買ったばかりで２００万あげたら私の車を買い換えられないし、でもその時はあげようと思った。
貰えないなら貸すから、それでもだめか、とあれこれ論争。

とりあえず、こうした。
その悪徳店は辞める。
風俗やるかどうかは、もう少し私とも相談した上で、決める。
それまでは、店には出ない。

ようは、いきなりだったから私も冷静になれなかったのですが、
納得させて欲しかった。
その上で、割り切りたい、そう思ったのです。

本当は今日出勤だったのですが、
知人にばれたから、しばらく出れないと連絡したそうです。
ちょっと卑怯ですが、店に予約の電話をしてみたら、「予約でいっぱいです」と言われた。
そして、ちょっとさっきまでずっとメールしてたんで、とりあえず風俗復活はペンディング。
約束は守ってくれました。

話を聞く限り過剰サービスが売りなだけで悪徳店ではないような気が…

隠居の話にありましたが、自分の気持ちが整理出来ていない、この点。
私は、かねてから、恋愛しているのではない気でいます。
既婚ですし、離婚するつもりもありません。
援子には、恋愛的に愛して欲しいとは思いませんが、ずっと慕って欲しいと思っています。
そういう意味で、親戚のおっちゃんなんだと思います。
いつも渡すお金は、将来の面倒をみられない子に対する気持ちのつもりです。

もし私が独身だったら、徹底的に落としにかかっていたと思います。
気持ち的には好きなのでしょうが、それを押さえてしまって、別の心境に変化させているんだと思います。

援子も多分似たような感じ。
「すごく楽ないいお客さん」からはじまって、今はいて貰わなくては困る人。
とりあえず、今の店を辞めて、風俗をペンディングにしたのは、
私が強行に、今のまま続けるなら絶交、と言ったからだと思います。
「それだけは絶対に嫌。仮にお金貰わなくても連絡はし続けたい。なら、とりあえず言うとおりにするよ」と

>>185
過剰サービスを売っていることを女の子の了解がないことが悪徳だと思います。
イラマ、って言葉も知らない子に、「イラマ大好きっ子」って売られたら、その子はかわいそう。

で、さっき決着し、
私が納得できるまで、しばらくやらないことになりました。

これからの対策は今日明日で考えるつもりです。
家系仕分けと安定収入がてまでしょうか。ｗ

無理やり、美しく仕立てようとしてるな
それも仕方ないと思うがな

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いや思い出しますな　もう２年ぐらい前になりますか。
ウチの彼女が辞めていた風俗に復帰すると言い出したとき。
その時はキャバやってたんだけど、店の人間関係がいやで、と。

俺に相談はしてくれたんだけど、俺が何を言っても意思は変わらず、それじゃ相談じゃなく
報告だろ、と思ったもんです。
でも俺がうんと言ってくれるまではできない、と言われそこはまんざらでもない気もして
複雑な心境でした。今思えばきもいなｗ

その時の彼女の言い分も「貯金」でした。
考えて見ればいくら俺がちょこちょこ助けてるとはいえ、相手は（当時）既婚者。
いつどうなるかもわからないのにアテにするわけにもいかない。
資格とったり勉強したりするのも先立つものがいる。今がギリで生活できればいいてもんじゃない。
自分が将来的になんとかしてやる約束を出来る立場でもないわけで、納得はできないが
理解するしかなかったですね。
俺の場合そこで「絶交」という選択肢も条件を出す発想も無かったですが。

介護の資格とらせてみたりもしましたが、簡単に取れる資格に市場価値も生活力もありません。
結局、俺が離婚してまるごと受け止めてあげられるようになるまでは難しかったんだなと思います。
逆に俺という存在が無ければ、案外、独身でなんの問題も無い男とうまくいったのかもしれませんし。
なんせモテモテでしたからねｗ
ｗ氏のなんとも持っていきようのない気持ちも、焦燥感も分かる気がします。
だけど、援子ちゃんにとって何がベターでベストなのか。
自分の感情抜きで一度考えて見ることも必要と思います。大きなお世話ですみませんんが
なんか他人事と思えない。

ずいぶんと真正面にぶつかったもんですね。
俺の離婚話が進展しないのとえらい違いｗｗｗ

俺の２号カノ（現在進行形）だって、初期のころなんか、デリに戻ろうかなとかよく言ってた。
まったくもぉーって感じだったね。風俗は病気も怖いという洗脳をしたのでそういうことは
言わなくなったけど。

でも、その後も、ちょっと金がきびしくなるとセクキャバで働こうかな、
とかすぐに口に出した。そのときは俺へのプレッシャーの意味の方が強かったとは思う・・・

今は妊娠、そして子育てに移るからそういう心配がないので、俺は安心しきれているのかな。

女が独身の場合、そういう逆戻りパターンは容易にありえそうだよね。
風俗への敷居が高くない女がたくさんいるもん。（ひと世代前と大きな違いｗｗｗ）

自分のカノがそういうことになったら悲しむかもしれないけど、
いきなり絶縁を考えるパターンはないかもしれないなぁ。
徐々に自分の気持ちが離れていくと思うので、それを期待する気がする。

店にとっても嬢にとっても客にとっても優良な店って、理想でしょうが成立するのかどうか
私は業界人の知り合いも多いので、きれい事をいう気にはなれないです
客が来なければ何も成立しないし、嬢がいなければ成立しないし、満足なギャラが出せなければ成立しない
お互いベストな関係を、店と嬢で確立させていくしかない
それを個人レベルで細かくケアできる店が、「いい店」じゃないかと私は思います
何か関係ない話ですね･･･

うちの相方は100均大好きだし、モバオクで安い服売り買いしてるし、
休みの日にやることないとツタヤで旧作DVD借りて引きこもってるし、
懸賞のシールとかスタンプとか集めるの大好きだし、徒歩15分内なら必ず歩くし、
そもそも親の借金(大した額じゃないんですが)を返す目的半分でやってたので、
生活レベルが風俗前と後で変わったわけじゃないんですね
辞める時を最初から決めて、その通りキッパリ辞めれたのもだからじゃないかと
そんなことを思いました･･･
まだ現役の飲み友嬢がいますが、そっちは相変わらずブランド物の大人買いとかしてるなあ･･･

俺４２歳。去年あった話です。
仕事の取引先の既婚事務員から飲みに連れて行って欲しいと言われ２人では面白くないと思い、お互いに友人を連れてきてたのだが男４人、女４人で居酒屋で飲んだ。
その相手の中に高校の同級生Ｍ美が居た。
当時、俺は硬派だったため３年間、女性とは全く話をしてなかったがＭ美は気になっていた女性で卒業寸前に告白しようとしたが俺と同じクラスの奴と付き合い初めたと噂があり片想いで終了。
恐る恐る「高校…一緒だったよね？」
とＭ美に聞くと彼女はしっかりと俺のことを覚えていた。
昔話に花が咲き意気投合、既婚者の飲み会は家族のことを考えて１０時には解散した。
アドレスを聞きたかったが旦那のことを考えて、その子に対して人生２度目の諦めを経験した。
暫くして取引先へ訪問、飲み会が楽しかったと既婚事務員にお礼を言われたが俺とＭ美が同級生ということにビックリしてた。
どさくさに紛れてＭ美のアドレスを聞き出し速攻でメール。
Ｍ美からのメールの返信も２人キリで会うのにも時間は掛からなかった。

初めてＭ美と２人キリで飲んだとき、俺は高校時代に戻ったような気がした。
そこで知った事実はたくさんあった。
Ｍ美は卒業後、付き合ってみると変な奴だと思い彼氏とは１週間で別れていて職場恋愛をし２１で結婚。１８の娘と１６の息子が居て最近バツイチになっていた。理由は旦那の浮気。
なぜ俺のことを覚えていたのか？話したこともないし２０年も会ってないのに…答えはＭ美も高校時代に俺の事が好きだった。
Ｍ美は「あ〜ぁ高校の時に告白してたら私の人生も変わってたかなぁ…」の一言に俺の心はグラついた。
その夜、２４年の歳月を経て告白し、その月日を取り返すかのように激しく体を合わせた。
その後は、高校の卒業アルバムを見ながら昔話をしたり夜の高校へ忍び込んだり当時、流行った歌を聴きながらドライブしたりＭ美に会えない日でもなぜか楽しかった。
しかし、俺には妻子が居ることもありＭ美も先を考えたのかＭ美から突然、別れられた。
既婚事務員からＭ美が再婚したことを聞かされたのは最近のこと。
誰かに知ってもらいたくて書きました。

甘い話ですな。
中学の同窓会で、当時好きだった子に告白した。ｗ
そしたら、向こうも、私も好きだった。と。
お互い過去形だったが、凄く良い雰囲気で一緒に帰りのタクシーに乗って・・・。

と、思ったら、私の友達まで乗ってきて↓↓↓
結果、何も出来ず。ｗ

レスありがとうございます。

もしその店じゃなかったら、もう少し落ち着いていたでしょうが、とにかくその店だけは辞めて欲しかった。
今日も「本日木曜ノーパンデー。可愛い子がノーパン・パンストでやってきますよ。いきなり玄関口でパンストコキして貰ってください」だと。
過去には、「コートの中は真っ裸！！！真冬に玄関口で即クンニはいかがですか！！！」

いや、客で行くなら楽しい限りですが、援子がやると思うとさすがに嫌だ。
もっと普通のデリなら状況も変わっていたことかも。

とりあえず、そこの店は辞める、で約束はしましたので、よしとしています。

援子の幸せはお金なのでしょうか？
それも、１００万。
そんな金ならあげるから、もっと幸せをつかんで欲しい。これマジです。
どう考えたって、一人では生きていけないでしょう。
資格も無理（全部ではないが）。
ただ、営業スマイルは天下一品なので、小売店とかは似合うと思いますが。
家はあるんですから、後は定期的に少なくても金を稼いでくる男がいれば一番幸せだと思うんですよ。
みつけてやれれば一番良いんですけど。
そういう幸せには、風俗は絶対にマイナスだと思うんです。
やらなくていいなら、やらない方がいいに決まっています。だから絶交覚悟で反対しました。

しかしながら、今日一日、自分の言った事への責任を考えていました。
仮に、月に２０補助出来れば援子は私の言うことを聞くでしょう。
そんなレベルでいいんです。
でも、ちょっと今はその半分しか無理。
これだと足らないんでしょうね。
なんで足らないんだ

明日会ってもう一度話し合います。
私としては、今までの都度渡しは辞めて、月決めにしようかと思っています。
援子自体、バイト扱いなので、病気で休んだりすると収入が減って、安定して貯金出来ないのでしょう。
その安定の部分を私が受け持とうかと、考えました。
それと、２００万入った法人名義の通帳と印鑑でも渡しましょうか。ｗ

援子のことはとりあえず、もう少し時間をかけて解決しようと思います。
ただ、心配なのが母親なのです。
年は５０ぐらい。
数週間前から体調が悪い。
一日起きて来れないこともあるそうだし、
夜は眠れないとか。
胃が膨張して腫れる気がする、とか言ってご飯も食べられない。
少し食べても、もどしそうになる。
微熱が続き、時には４０度近い熱が出たり。
こんなんを繰り返しているそうです。

絶対に嫌、と言って精密検査へ行かないらしく、困ったものですが。
これって相当悪い気がするのですが。
どんな病気なんでしょう？？
肝臓なのかな

DQNを相手にするのは、やっぱりDQN
御勝手に

こんばんは。
ペットの話題から一気に凄い話になってますね……。

自分としては、援子さんの気持ちも分かる気がします。。
私が風俗を始めたのは、訳あって突然家からお金がなくなり、ラスト一年間の授業料が払えなくなったから。休学しようにも就職先は決まってたので何とか卒業だけはしたい。(奨学金は借りていましたが、それすら生活費に充てなければならなかった)
そんな訳で始めました。
結局、今の相手を好きになり、続けるのが辛くなったのもあり辞めましたが、、
やはり、｢お金が無い｣状況に陥ると考えるだけで不安になります。この二年間、戻りたいと思った事も何度もあります。
でも、やはり今更戻るのは凄く辛い事だと思います。援子さん自身とても悩んでの決断だったんじゃないでしょうか。
Ｗさんの事が好き(恋愛感情かどうかは分かりませんが)だからこそ、Ｗさんに相談出来なかったんじゃないかな、と思います。

誰からであれ、大金を借りるのは凄く怖いと思います。
実の所、私も後期の授業料50万の半分近くがまだ貯まってない状況で辞めてしまい悩みました。
最初は相手が50万くれると言ってくれましたが、、好きとは言えやはり怖かったです(結局は何度か話し合った末、足りない分を借り、就職してから毎月一万ずつ返してます。←とか言いつつ、足りない時は一万すらも返せなかったりします)。

私としては、援子さんが本当に困った時にＷさんが援助をする！と言っても、受けられないと拒む限りは本人が納得するまで働くしかないんじゃないかな……とか思います。

無責任な発言になってすみません……。

２号カノの妊娠中にてだいぶ冷めた状態につき、勝手なこと言ってすみませんが、
ｗ氏、ずいぶんと取り乱してるような気が・・・

ギブアンドテイクのバランス崩したって、得られるものが増えるとも思えないし。
もともと、そこまで援子氏に入れ込んでるように思えなかったので。

冷めた目で見ててすまんです。自分のとこも単なる腐れ縁状態になり下がった？ので
同じ土俵で思考が回らないのだと思いますが。
カノが離婚するような事態になったら別かなぁｗｗｗ
２６歳年下の後妻、それも連れ子あり。娘らには俺の子供と思われるなｗｗｗ

月20渡せないんなら、風俗辞めることを強制するな
それができないんだったら、一緒になるくらいの覚悟が欲しい。

女の人生の不安を取り除けないのに、自由を奪おうとするのは男としてダメでしょう。
たった一人のパトロンになるのか、複数のパトロンの中の一人になるか
立ち位置を決めないとしっぺ返しが待っているよ

暢気にペットの話なんか書いてた本人が、首突っ込むのもアレですがｏｒｚ少し思うところを書かせてもらいます。

カテゴライズするのは好きじゃないんですが、俺は風俗してる子には大別して２つあると思ってます。
戻るべき世界がある子と無い子、上がった後のグランドデザインが描ける子と描けない子。
能力の話ではなく、状況の話です。
大学生で就職先も決まっていたあもさんや、家の事情で額も決まっていた遠距離さんのお相手などは前者で、
高校中退でグラビアの真似事して１０代で結婚、離婚して水から風へ、といううちの彼女なんかは明らかに後者です。
資格をとって何かをするとか、こういう職業につきたいとか、あるいは起業するとか。
そういう目標を持つに至るまでの、情報、知識、そしてそれを得るための機会自体が圧倒的に不足している。
だから昼職での将来のビジョンやそこへのモチベーションも持ちようが無い。
彼女と付き合うことで、そういったことが現実にあるということを知りました。

丼さんの彼女のようにいいタイミングで専業主婦になれればいいんでしょうが、
うちの彼女、そもそも二度の結婚の失敗でその選択肢自体持ってない状態でしたから。
ｗ氏はいい人が現れれば、と言いますがそれは（うちの彼女が過去そうなように）相手によって全く逆の
結果になってしまう可能性だってあります。
結局全ては相手次第、つまり他人任せなわけで、今現在その対象がいない本人にとってみればそれは相当に不安なことだと思います。
（多くの一般的な家庭の子のようにそれまで親のある程度の庇護があるなら全く問題ないんですが。）

うちの彼女が復帰すると言い出したときに理由としてあげた「貯金」
それはなにか目的があるわけでもなく、〜万くらいという極めて漠然としたもので
最初は到底理由として納得できるものではありませんでした。
しかし足掛け４日間、延べ時間にすると１０時間以上の話し合いによって俺にも理解できたのは
暗中模索で社会をこれから渡っていこうとする彼女にとっての「心の保険」というかよって立つ足場のようなものとして
〜万というものを欲しがっているのだ、と。
だからそれを俺が肩代わりすることには何の意味もない。
援子ちゃんのいう「１００万、あるいは２００万」もそういった類のものではないかと思います。
それともうひとつ。彼女とそのときの話でわかったことですが、彼女（たち）は自分の風俗嬢としての「商品価値」というものを冷徹に理解しているということ。
稼げる期間はそんなに長くない。年齢いってからのソレは難しくまた自分の心が受ける傷も今の何倍もある、ということをその立場の同僚を目の当たりにすることで知っています。
だから今やらないと、と。
それらがわかったとき、もう俺には反対する材料がありませんでした。
「でも嫌だ」というのが精一杯。「わかってる。ごめんね」と彼女は言ってくれました。

俺が離婚してそういう立場になれたから、彼女が風俗をやめたわけではありません。
離婚よりも上がったほうが先ですから。でも俺の離婚が不可避の状況になり、
彼女との仲が前よりも親密になったことと無関係ではないと思います。
彼女自身がそうはっきり意識したわけじゃないでしょうが。

長々と書いてしまいました。
結論を言うと俺もあもさんと同じ。援子ちゃんの心情も理解できるし仕方ないのかもと思ってしまいます。
でもｗ氏の気持ちも理解できてしまうんですよね、これが。
だから「なんで足りないんだ？」という否定から話し合うのではなく、援子ちゃんの気持ちや不安も理解したうえで話して欲しいと思います。

お節介、以上ｏｒｚ

うちの相方は風俗に関しては目的意識を持ってやってましたが、
親の借金とりあえず返して、風上がって地元に帰って、
さて何をしようかってなると、結局知り合いの水商売のお手伝いなんですねｗ
上がってからのビジョンについては深刻に考えてないというか･･･
私と一緒に住もうかという話も、水商売系のバイトしながら、
傍に遊び相手が常にいるという環境（＋家賃や飲食に金がかからないという計算ｗ）
があればいいなあって程度ですから

復帰嬢に多いパターンは、回りに風俗やってる人間がいる、
そして辞めた後も打ち込めるもの(異性や仕事)が見つからない･･･というのが多いと思います
暇だし他にやることないし、だったら稼げる時に稼いでおこうかなあ･･･という
お金の問題は、実はその次だったり

>>204
＞やはり、｢お金が無い｣状況に陥ると考えるだけで不安になります。この二年間、戻りたいと思った事も何度もあります。
今朝これを見たときに、なるほどと思いました。
貰う側の意見として、大変大変参考になりました。
詳細はのちほど。

＞Ｗさんの事が好き(恋愛感情かどうかは分かりませんが)だからこそ、Ｗさんに相談出来なかった
遠くに転勤して会えなくなっても、戻ってくるまでぜったにメールはしたい。
仮にお金が貰えなくなっても死ぬまで知り合いでいたい。
メールで何度も何度も言われましたが、「知り合い」としての関係を壊したくないから、話さなかったようです。
でも、私には嘘はつきたくないから、「話さない」、ということで自分で決着を付けていたみたい。

＞本当に困った時にＷさんが援助をする！と言っても、受けられないと拒む限りは本人が納得するまで働く
今日、これははっきりと断られました。
貰うことも、借りることも絶対にしないと。

>>205
私も、ギブアンドテイクのバランス説派ですよ。
援子も同じこと考えていると思います。
私は普段の小遣い以外ギブはしてませんし、援子もそれ以外テイクしようとしてきません。
今回の件でやっと信じることができたのですが、体と金の関係以外の関係がやっぱりあるんです。
私がそう思い続けていたように、援子もそう思っていたみたいで
それがなんなのか、とりあえず「情」ということで落ち着きました。

援子が言うには、何年経っても客は客。
もし客が同じように援助すると言ったら、お金を貰うと思うだと。ｗ
何が違うか言葉に出来ないが、私は途中から客じゃなくなったそうです。

ちなみに、今日話してましたが、援子のリピーターは９９％援子に惚れてしまうのだそうだ。
キャバでも、風俗の時も同じで、だんだんだんだん通う頻度が高くなり、必ず「好きだ」「付き合って」と言い出す。
援子は絶対に客には落ちないので、それがわかると来なくなる。その繰り返し。

私も実は最初に会って、２回目、３回目とどんどん嵌っていく自分がわかりました。
風俗嬢にそういう感覚を持ったのは初めてで、怖くなり、自分でブレーキをかけました。
「月１以上行かない」こう決めて店に通ってました。これがよかったのかもです。

ちなみに、今日そんな話もしてまして、「月１だった？」と。覚えていない。ｗ
客時代の私のことは、細かくは覚えていないそうです。
客というのはその程度のようです。ｗ

入れ込んでいるというか、変わりがいない、相当風俗を巡っても絶対に二度と会えない存在であるとは思っています。

>>206
一応レスしておきます。
そもそも、風俗はだいぶ前に辞めているので、ようは辞めることを強制するのではなく、復活させないということです。
女の人生の不安、については後述しますが、風俗に復活するかどうかに意見をしているだけで、自由は全く奪ってません。
たった一人のパトロンとして、その子のあるべき姿を考えたいと思っていますし、それに意見することに責任は感じています。
正直、今日も「絶対にだめ」とは言い切れませんでした。

>>207
＞資格をとって何かをするとか、こういう職業につきたいとか、あるいは起業するとか。
＞そういう目標を持つに至るまでの、情報、知識、そしてそれを得るための機会自体が圧倒的に不足している。
＞だから昼職での将来のビジョンやそこへのモチベーションも持ちようが無い。

将にその通りなんです。
やりたいことはわからない、やれることもわからない。
もしビジョンがあれば風俗に戻るなどとは言ってないと思います。
ただ単に毎日楽しく暮らす。
自分の美に対する投資はするが、知に対する投資はしない。
結果、「お金」と思って思いつくのは風俗、なんて発想なんです。

>>208
これも全くその通り。
「心の保険」「商品価値」将に同じこと言ってました。
今しかできない。１年後、２年後になったら余計やりにくくなる。
将来が不安、目先の貯金がしたい。
そう言ってました。

>>209
ありがとう。
相手を理解した上で、話す。これ大事。

なんで足りないんだ

失礼。
何で足りないんだ？
ってのは今日話してきました。
足りないのじゃないんです。
もちろん、母親の収入がなくなる、ってのを前提で怖くなって風俗へ、ということなのですが。
風俗嬢時代に貯めた貯金は、全く減っていないそうです。
辞めて２年、貯金は微増。
足りないんじゃない。
単に、今後を考えて、不安解消の貯金、というのが今回の風俗復帰への動機だったようです。
正直安心しました。

>>210
＞回りに風俗やってる人間がいる
＞暇だし他にやることないし、だったら稼げる時に稼いでおこうかなあ
将にこの二つ。
今は彼もいないし、風俗やっても良いかな。
キャバじゃ割りが悪いから、お金稼ぐには風俗。
こう言ってましたよ。

とりあえず、真っ向から否定してやりましたが。ｗ

さて、今日、ゆっくり話してきました。

まずもって、私が言ったことで「風俗やるにしても今の店だけは絶対に嫌だ」ということについて、
援子もＨＰを確認したらしく、「変態店長だったんだ」と言って、十二分に納得。
「知人にばれたから辞めます」と言って、早速辞めた。
この理由、結構通じるみたいで、入ったばっかに辞めるというのも恐縮していたみたいですが、
店長もあっさり、「なに、大丈夫か。わかったよ。」と済んでしまった。
とりあえず、第一関門終了。

しかし、「なに、大丈夫か」と言ってる癖に、まだＨＰには援子が出てる。
すんなり消さない店長の「なに、大丈夫か」というのがいかに口先だけかわかりますね。
しばらく、消えないでしょう。ま、それはしかたない。

ちなみに今日のその店のキャッチフレーズは、
「即尺デー、今日から３日間大好評の即尺デーです。ノーパンにガーターベルトの女の子がやってきて、即尺致しますよ。」だと。ｗ
この宣伝を女の子達は知らないんで、普通にパンツはいていって、「あれ、ノーパンじゃないの？話が違う」と聞かれる有様。（２ｃｈ情報より。ｗ）
こんな店には努めて欲しくない。

それで、実は母親もあれから急に回復して、来週からは仕事に出れそう。
安心した。
メールで「安心した」などと送ったが、母親に見せたらしく、
「心配かけました」と伝えてくれと言われ、伝えられました。ｗ

これをふまえて、今日の援子は、
「約束通り店は辞めた」
「でも、風俗をやる理由は、母親が良くなったから、貯金しかない、これでは納得出来ないね」
「納得させたいけど、無理。だけど貯金はしたい」
「今はお金は足りるけど、○○さんとの関係は、将来ずっと保証があるわけじゃない。○○さんがいなくなったらやっていけない」
・・・
やはり将来の保証がないことが最大の不安材料のようです。
これには、はっきりとした回答が出来ないのがつらいところ。ほんとうにつらい。

援子って、１６で家でして、戻って、家でして・・・。
１７からキャバやって、２０で結婚。
半年で別れて、デリやって、２年で辞めて、今の生活。

そんな子ですが、感情表現はやたらとうまいのです。
数学は１だけど、国語は５、と自負するように、こちらがタジタジするくらい感情について突っ込む。

「風俗嬢だった私と知りあって、今の関係で、彼氏が出来てもかまわないのに、なんで風俗やるのはだめなの？」
「風俗辞めてなかったら、どうなの？」
「キャバは良くて、風俗はなんでだめなの？」
即答出来ないことを次々と聞かれたが、結論的に、
「援子があるべき道からはずれて欲しくない、飲酒運転をするなと一緒」
必死で意見しました。ｗ
でも通じたようです。

で、やるかやらないかはもう少しペンディング。
となりました。

昨夜の話し合いをまとめると
・私が風俗はやむを得ない事情でやるものだと言った
・自分が風俗をやるならそれだけの理由がいる
・とりあえず母が回復してやむない事情はなくなった
・今やりたい理由は貯金がしたいだけ
・これでは納得させられないからとりあえずペンディング

・ただし私がいつまで援助してくれるか保証がない
・今後母がどうなるかもわからない
・自分に子供ができなかったら面倒見てくれる者がいない
・やはり今のうちにお金を貯めたい
・一括金で援助して貰うのは筋違いだから受け取れない
・年を取って風俗はできないだから今やりたい

援子の言いたいことは理解したつもりです。
自分に援子の将来の保証はできないこと（多分としておきますが）もわかっています。
どうしてもと言うなら、理由が貯金であっても目を瞑ろうと今は思っています。

今しか出来ない事は他にも色々あるのに。浅はか。

援子は、人に決められたことは守れないけど、自分で決めたことは守る、と言います。
例えば学校の校則は守れないけど、私に黙って風俗をやらないと言ったことは守る、と言いました。
だから、１年と決めて風俗をやるなら、必ず１年で辞めると思います。

当地のデリって１時間バックが１万ありません。
昼職は続けますんで、深夜遅くまでは出来ませんし、週に何回も出れないでしょう。
それにこのご時世、当地も大変な不況です。この秋以降の落ち込みもかなりあると思われます。
１００万ってのは最低ラインと言ってましたが、ほんとそれくらいで終わってしまうんではないかと。
援子がデリをやっていた時代は５年前〜３年前、そこそこ景気も良く、競合デリもまだ少なく。
あの頃を思い出しながら、貯金を考えていると思いますが、そうはいかないのでは。
もちろん、援子は売れるでしょうが。

勝手に計算しましたが、デリの場合、移動を含め２時間に客一人が限度。
７−１２時受付終了で５時間で多くて３人。普通に売れても平均２人ぐらい。
１日出勤で２万。週３で６万。生理休暇考え多くて月に１０回で２０万。１年で２４０万。
今キャバで、１日１万。週１程度ですが、週３に増やせば週３万。生理休暇関係ないから月に１２回で１２万。１年で１４４万。
約１００万違いますが、キャバなら世間に堂々と１年でも２年でもやれるんです。年齢の限界はどちらも同じ。今しか売れない。
体力的な問題もありますが、デリ１年もキャバ２年も一緒でしょう。それに援子はキャバでは飲まないし。
そう思うと、やっぱり風俗やるってのに意味があるのかどうかと思ってしまうのです。

貯金は大事、将来は不安。それは理解しています。
でも、蟻とキリギリスではないのですが、一気に貯めてまた元に戻るより、少しずつずっと溜まるようにすることの方が大事なのではないか。
援子の中では風俗は今しか出来ないのかもしれません。
でも、安定した貯金体勢も今始めないとできないのではないでしょうか。私がいるうちに。
将来の約束はできません。でも向こう５年は約束出来ます。
その間私の収入はおそらく３Ｍは増えます。サラリーマンだから。ｗ
うちに子供が出来ても、普通に生活は続けられます。
もちろん、不慮の事故があったらおわりです。それも不安要素だと言ってますけど。
数年スパンで貯金してくれればいいのではないかと考えるのです。

いずれにしても、昨日ハッキリと言いました。
援子は一人では生活出来ない子なのだと。
（高収入の昼職に変わらない限り）何年経っても今の収入は増えない。
若い今、体を売って金を稼ぐのでなく、若い今こそ将来の相手を探すのが大事なのではないか。
その相手に、ついこの間まで風俗をやっていた（もう過去にはやってましたが）なんて言えようがない。大きなマイナスだと。
このことは援子も分かっています。それも悩みではある、と言っています。
結婚に対する意識は年々変わってきます。今は２５ですんで前向きにはなれないかもしれませんが、それも５年もあればかわるでしょう。

金銭感覚の話もありましたが、
一度贅沢な生活をすると元に戻れない。よくわかります。
でも、分不相応な生活を続ける（それほど不相応ではないし収入が少ないだけですが）ことを認めてしまうのも腑に落ちません。
言っても聞かない、聞けない子ならあきらめますが、援子に対して意見したのは初めてですし、元々節約家ですからできないことはないはずです。
それこそ、今、しっかりと生活感を持たせること、人生観を持たせることが大事ではないかと思うのです。
友達二人には相談した（相談と言うよりは報告ですが）。二人ともだめだと思うと言ったが、援子が決めたのなら止められない、と言った。
友達ではそこまでしか無理。若い子だから仕方ないでしょうが。
今、止められる者、生活観、人生観、そういう話がしてあげられる者は私だけではないのか、そう思うとやはりもう少し認めるわけにはいきません。
言うことを効かせる、ってわけではなく、納得させたい。それこそ将来に繋がることだから。
どうでもいい子なら、どうにもならない子だったら、最初っからだめだとは言っていません。
今風俗を１年やったって、老後の生活資金のほんの足しにしかならないのです。
それよりも、老後の幸せのために、今できることをやるよう、出来る限り話し合いたいと思っています。
将来の保証が出来ないからこそ、そう思うのです。決して自分勝手ではなく、相手を十分に考えてのことだと思っています。
それに、援子は今、聞く耳をもっていますから。こんな話は今しかできません。
ですんで、もうしばらく話し合いを続け、でも最後には私が折れます。今はそのつもりです。

himadane

うーん。何だろうこの違和感は。
ｗ氏が書いてることはいちいち正論だし、そのことについては誰も否定できないでしょう。
でもここって正論書く場だったか？
そもそもそういう一般的な観点からいえば風俗嬢を大した理由もなくやってる時点で
「ろくでなし」（失礼）ですよね。でそれが主流の見かた。
しかしそういう子たちを、そうは捉えない人たちの集まりだと思ってました。
ｗ氏、かなり混乱もしてるようですよ。２００万くらいなら渡す、ということと
貯金が少しずつ貯まるようにすることが大事、さらに一人では生きていけない子というのは
完全に矛盾してます。

それを批難しようと言う気はさらさらありません。その資格も無いです。
ただ矛盾が起こってしまうのは、つまり本当の動機はそこにはないということじゃないですか？
ｗ氏は認めたくないかもですが、そりゃ完璧に惚れた男のソレです。

俺も考えて見れば嫁持ちの身でありながら、「俺は完璧に惚れてる」と自覚したのは
その時でしたから。でたどりついた結論は「俺が嫌だからやめてくれ」でした。
だけどもそれは言う資格のない台詞だとも理解してました。だから黙認しかなかった。

援子ちゃんの説得、残念ながらかなり難しいと思います。
なぜならｗ氏はその考えをあらためさせようと説得しにきてるのですが、援子ちゃんは
ｗ氏にそれを認めさせようと説得しにきてるのですから。
俺も経験したから言えるのですが、話し合いではなくどちらが折れるかなんです。

そしてたとえ援子ちゃんが折れたとしてもあまりいい結果にはならないかもしれません。
また何かの機会に言い出すかもしれないし、最悪隠れてやるってことも考えられる。
本人がそう考えるようにならなければ意味はない。俺らからみたら子どもでも
実際いい大人なんだし、自分なりの考えも持ってる。

俺らにできることは説得でも論破でもなく、影響を与えることや違う世界を見せてあげる
ところまでなんじゃないかな？なんて思ったりします。

土曜日に会ってきました。

ｗ氏が話題にしている金の件。こちらにも飛び火した感のある週末でした。
会う前日、メールにて。「最近、全然会っていないし、ちょっと多めにほしい」と。
過去、Ｈなしの場合には金銭なしの付き合いだったのだけど、妊娠してＨなしと
なってからは、同じだけの額を援助してた。それでも、つわりだ、風邪気味だ、
具合悪い、と愚痴が多くて、会話も弾まないし、サービス精神もほとんどなし。
ギブ＆テイクのバランスが完全に崩れていたわけです。俺としてはずっと不満が
募っていたんですね。クリスマスのプレゼント前倒し要求もあったところだったし、
俺も離婚を控えており節約する必要あったし、なにしろまたしても給料大幅カット（T_T）、
上乗せは勘弁、と伝えたのでした。

すると彼女、気分を相当悪くして「うちの貧乏さにくらべたらかなりマシでしょ！」と。
「旦那の収入も少ないし、貯金もないし、そっちの苦しさなんて理解できない！！！」

俺が今まで貢いできた分は個人的な資産として貯金してあるはず。たぶん、夫婦の
家計・貯金が厳しくて、さらには出産を控えての出費増の不安が増幅していたのだと
思います。

俺の立場からは、今の付き合いはギブ＆テイクのバランスが崩れている状態。
生活苦は彼女夫婦の問題。引っ越ししたり、家具、エアコン、テレビなど新調しているので
悲惨なほどではない。俺が彼女のギブ以上の負担をする義務はなしです。
そうしてほしいならそれなりの奉仕、あるいは気持ちを向けてほしいもんですｗ

俺が彼女に愛想尽かしたらそれっきりとなるのは理解しているはず。
ほかの女への疑念もいつまでも消えないし。

「（俺の方が苦しいと言ってもまだ）裕福なんだから私をもっと支えてよ」というのは、
俺が認識している以上の関係だと思っているのかなぁ。
よくわからない思考回路ですわ・・・orz

ただ、実際に会ってみると、しおらしくて普通に会話も弾みました。
別れ際俺が、「やっぱり会って話をしていないとダメだね。メールだときつくなっちゃうね」
「私もいろいろあってストレスたまってたから。ごめんね」
と、ひとまずは仲直りというところでしたｗｗ

＞俺らにできることは説得でも論破でもなく、影響を与えることや違う世界を見せてあげる
ところまでなんじゃないかな？なんて思ったりします。

そうだよねえと相づち打つしかないですなあ･･･
でも、心配したり親身になったりするのも、「大人の関係」の遊びのうちではあるんですよね
それはテイクじゃなくギブなのかもと
頼られてる感って、面倒な時もありますが、けっこう気持ちの張りになったりもするし

相方は今朝早くに帰りました
当初は一緒に帰る予定だったんですが、私が今週から月末まで忙しいもので･･･
居れば手がかかって面倒だし、居なくなれば寂しいもんですが、
２，３週間とか一緒に居ると、正直一人になりたい感が増してきます
これは相手に限らずそうなんですが、長い独り暮らしに慣れきってしまった中年の弊害ですわ

>でも、心配したり親身になったりするのも、「大人の関係」の遊びのうちではあるんですよね
>それはテイクじゃなくギブなのかもと
>頼られてる感って、面倒な時もありますが、けっこう気持ちの張りになったりもするし

なるほどと思う一言なんだけど、いきなりキレられるとそういうほのぼのした気分で
なくなるのが難しいところでありますｗ

＞２，３週間とか一緒に居ると、正直一人になりたい感が増してきます
夫婦みたいに相手が空気のような存在になるのは年月が必要ですかねｗｗｗ

＞頼られてる感
それは俺んとこは皆無ですｗ
あんたは私のためにどーこーするのは当然、と昔から思ってるふしがｗ
＞正直一人になりたい感
わかります。俺も基本的にそう。今の彼女は奇跡的にそれを俺に感じさせない奴なんで
助かってますが。手間は死ぬほどかかりますが（ｗ）なんつーかそこにもＯＮＯＦＦが
あるっていうか、俺を疲れさせるほど四六時中じゃないという加減がうまいんです。
一緒に暮らすとなると、部屋や会計、家事などの取り決めをしておかないと気まずいかもです。
ちなみに俺んとこは生活費一切俺持ち、寝室は別、食事は早く帰ったほう、後片付けは二人で
洗濯はそれぞれ、掃除は・・・これは特に決めなくとも二人とも綺麗好きなので勝手にやってます。

＞いきなりキレられると
そういや丼さんとこそんなキャラの書き込み、前にありましたな。
ウチのは（それで随分助かってるけど）キレるとかヒスとか無縁な奴なんですよね。
その分怖い場合もありますけどねｗ

隠居も、丼も、遠距離も、みんななりがとね。
それぞれに、参考になるレスです。

＞なぜならｗ氏はその考えをあらためさせようと説得しにきてるのですが、援子ちゃんは
＞ｗ氏にそれを認めさせようと説得しにきてるのですから。

その通り。
とりあえず自分で決めたことだから、やるつもりと言うのが援子の主張です。
この間もそうでしたが、私の納得いく話を探している。
ただ、私が納得しないままで、風俗をやるのも嫌だというので、今はペンディングになっています。

将来のための貯金。
納得出来そうでできません。

ちなみに、２００万の話は、母親が具合が悪くて不安になっている状態での話で、
医療費に必要なら、２００万でも渡すつもりということです。これは今でもそう思っています。
ただ、母親が回復した今は、その必要がないので、今のうちに貯金出来る体勢をと思うのです。
文が飛び飛びなので申し訳ないですが、決して矛盾ではありません。

援子は結婚している状態で、デリヘルをやりました。
その時の旦那は何も言わなかったそうです。
その後、前々彼のいる状態のまま、デリヘルを続けました。
彼は面白なかったようです。何度も辞めろとち言ったそうですが、援子は
「私の収入補償してよ」と言っていたそうです。
できないからその前々彼はあきらめていました。
前彼は、風俗嬢は絶対に嫌、と言ったそうですが、上がったから後の話。

隠居の言うこともよくわかります。
でもやっぱ、今意見できるのは私だけだと思うのです。

とりあえず、その変態店は辞めました。
私の意向をくんでくれたことだと思います。
ほんと、すぐに行動してくれました。

あとはやっぱ話し合いです。
次回も、その次も、話し合おうと思います。

都合がよかった人が、都合が悪いひとになったという話ですよね。
熱意で自分の意見が通ることも時にはあると思います。ただ、その時は納得しても、長いスパンでみた時には、関係自体がなくなっていることが、多いと思われます。

既婚という状況にあわせてくれている子に、さらに自分の意見をぶつけるのですから、無茶な相談なのは間違いありません。

多分、これは若い子でも気付くでしょうから、バランスの良い長く続く話にするためには、なにか新しい既婚者ということにひとしい提案が必要だと思われます。

例えば、奥様にわたしているのと同じ額を毎月渡すとか、離婚するとか、それは無理だと言える人は、相手にもそれは無理といつかいわれるものです。

子どもは、大人のことをよくみています。今回、その子が何も言い出さず、風を再開したのも、いえばこの展開になり、さらに、いまの関係すら長続きしなくなるような気がしていたからではないでしょうか。

知らぬが仏だったのは間違いないのだとおもいますが、ここは、相手にいうことをきかすより、いままでどうしても無理だと自分できめつけてきた、御自身のことを見つめ直すのが先かもしれません。

子どもの気持ちをはじめからわきにおいて関係を続けて来たのかも知れませんよ。自分のことを棚にあげた上でさらに自分の意見を押し付ければ、そのときは、表向きいうことをきいても、近い将来、もっとおおきな問題がおこるのは、自明の理かと思われます。

援助などに限らず、社会生活をしていくなかで、よくある話なのではないでしょうか。

想像も含めてつらつらとかかせていただきましたので、失礼な所があればお詫びします。

社会的に自立するのが正解だとしても、今のあなたは、それをすることができる立場にはいないということが、周りの方も、わかっておられてレスされているのでないでしょうか。

話すべきは、考えるべきはまずあなた自身のやっていることなのではないでしょうか。そこに相手が本心から求めている答えがあり、相手が自分の意見を真に尊重してくれるカードが潜んでいるように思います。

わたしは、このスレッドのファンですし、ちょっとながかったですが、書かせていただきました。長文失礼しました

>>239
色々な意見はほんと参考になります。

ちょっと訂正させてください。
＞今回、その子が何も言い出さず、風を再開したのも、いえばこの展開になり、
＞さらに、いまの関係すら長続きしなくなるような気がしていたからではないでしょうか。

ここの部分ですが、「確認したいことがあるから」と朝メールを送ってから、援子自身で考えてて、風俗がばれたとは思っていたそうです。
なんて言われるかは想像がつかなかったが、「やるな」と言われるとは思ってもいなかったらしい。
風俗嬢として知りあったわけだし、気にしないのじゃないかと思っていたみたいです。

＞子どもの気持ちをはじめからわきにおいて関係を続けて来たのかも知れませんよ。

真剣に「やるな」という私にびっくり。
当日は動揺していていたが、私が生半可な考えで「やるな」と言っているのではないことは理解してくれています。
そして、援子のことを考えて、止めてくれていること自体には、逆に感謝されました。
「うざい」「ほっとけ」って思ってないから、本当に考えていることを話して欲しい、と言われています。

多分援子も思っているでしょうけど、今回の件で二人の関係は密になっています。
私は普段感情を表すことがないのですけど、どうやらそういう一面を見れたことに喜びを感じているようです。
私も熱意で説得する、というつもりではありません。
援子に自分自身の現在と将来を考えさせる良いチャンスだと思うのです。

>>229
＞完璧に惚れた男のソレ

こういうお金と体の関係は、お互いのバランスだと思ってます。
なので、過去から努めて、クールに考えるようにしてきましたし、行動もそうしてきました。
惚れちゃってもだめ、惚れられてもだめ、そう考えていることには変化はありません。
ところが男と女のすることですし、気持ちのバランスは難しいものです。
今の私の言動は惚れた男のすること、って言われればそうでしょう。
でも、惚れてしまってバランスを私のほうから崩すわけにはいきませんので、気持ちにブレーキはかけ続けます。
多分、ブレーキを踏みつつ惚れているということなのかもね。ｗ
ただ、今回の件で、「お金貰わなくてもずっと知り合いでいたいと思っているから、納得して貰ってからやる」と言われてしまうと、本当に惚れそうです。ｗ

仮に惚れている男が、「やらないでくれ」と言えば説得力があるのか、と言うとうちのケースでは逆なのです。
>>237に書きましたが、きっと援子は惚れた男がなんと言っても聞きません。
惚れてる子が「やる」って言っているんだからやりたいようにさせろよ、的な発想を持っているみたいだから。ｗ
むしろ、惚れてもいないのに真剣に考えてくれるという点の方がポイントが高いようです。
それこそ、父親や、おっちゃんみたいな立場なのかもしれません。

＞そしてたとえ援子ちゃんが折れたとしてもあまりいい結果にはならないかもしれません。
＞また何かの機会に言い出すかもしれないし、最悪隠れてやるってことも考えられる。
＞本人がそう考えるようにならなければ意味はない。俺らからみたら子どもでも
＞実際いい大人なんだし、自分なりの考えも持ってる。

援子は今後、隠れてはやらない、絶対に約束すると言いました。
前に話題に出しましたが、援子が本当に大事にしている友達は二人です（男・女）。
今回のことも、その二人には相談（報告）してからやると決めたそうです。
私がその３人目になるのかどうか知りませんが、必ず一言はあると信じることにしました。

隠居の言うとおり、いい大人ですし考えも持っています。
できるだけ理解はしようと、私も色々考えました。
突発的に将来が不安だから貯金したい、といい出したわけではなさそうです。
援子の家は、母親が安い正社員、勤務時間が短いので月週は十数万。
もうずっと昔から、援子は家にお金を入れています。家の関連のお金は母親が払います。
援子は、母親はそれをあてにしていない、貯金してあるはずと思っていたようです。
それが、夏前に母親が体調不良で何週間も仕事を休み、タバコを買い溜めするのにお金がないと言うので援子が立て替えて払って、
車検がきたのに、お金がないということでしばらく車検もせず、地デジＴＶもお金がと言ってズルズル伸ばしている。
そして、この間また体調不良で数週間休みました。
援子が渡していたお金は、貯金にはなっていなかったということを（聞いてはいないが）確信し、
病気も手伝って、急にお金が必要と判断、風俗へ戻った。
予想も入っていますが、概ねこんなとこでしょう。

これなら一応、やむを得ない気はしています。最後は折れると思えるのはそこです。
でも、母親と別会計をしているので詳細はわかっていない。
固定資産税、車の車検、保険、税金・・・、ずっとかかる以上、今の援子家のままでは今後何度も風俗で働かないといけない気がするんです。
それに、１年と決めることはいいことではありますが、それで２００万貯めたって、同じ不安はずっと続くはずです。
そういう星の元に生まれた子だからと、割り切ってしまうには、関係が深くなりすぎてしまいました。ほおっておけない。
だから、こだわるんだと思います。
もちろん、他人の家のことだから、余計なお世話なのです。
でも、結果的に風俗をやるにしても、そういった「生活」自体を良く考えないといけないと思うのです。

＞俺らにできることは説得でも論破でもなく、影響を与えることや違う世界を見せてあげる
＞ところまでなんじゃないかな？なんて思ったりします。

援子を説得して論破しようってつもりじゃないです。
上に書いたように、「生活・人生」ということについて話し合いたいのです。
だから、今私がやろうとしていることは、根本的には、影響や違う世界を見せる、ということなのだと思います。

我が家の生計は、私が毎月嫁に小遣いと生活費を渡し、光熱費等は私が管理しています。
家計簿じゃないですが、エクセルの表に、引っ越ししてから２年分の家計簿をつけています。
自動車税、固定資産税、火災保険・・こういった定期的な大きな出費も毎月の収支に分散し積み立てしています。
１年分の出費を１２で割って、貯金分も含め毎月一定額を給料とは別口座に入金して引落にしています。
毎月はきついですが、変わりにボーナスがほぼ私の小遣いです。

この間会ったときに、その家計簿を援子に見せました。
私はどんぶり勘定でなく、計画的にやっていることを見せたかったから。
やりかたはどうであれ、援子にもこうやって管理して、家のことを把握して欲しい、そう思ったからです。
母親に言いたいくらいですよ。娘が風俗やるとまで思い詰めてるのですから。

＞提案
提案はいくつか考えています。
まずは、今は都度払いでだいたい一定していますが、月２の時と、月３の時があり変動するので、３回分＋αで一定額にする
＋α分で、安い医療共済や年金に加入させる。
国民年金は不払いで放置なので、最低免除手続きだけでもさせたい。
あくまで提案で、やるのは援子で強制はしません。
とにかく、そういった世間の物事をまるで知らないので、この際一気に教えたいと思います。
生活をみ直せ、無駄に遊ぶなとか、今のお金で貯金しろ、とかそういう説得じゃなくてね。

＞社会的に自立するのが正解だとしても、今のあなたは、
＞それをすることができる立場にはいないということが、
＞周りの方も、わかっておられてレスされているのでないでしょうか。

確かに、既婚で将来の面倒はみれません。
風俗業に変わるほどの収入を与えてやれるわけでもありません。
だから、援子の人生を強制することはできないんだとわかっていますよ。
でも、こんな人生の大事な話、今のチャンスしかできないと思うんです。

＞話すべきは、考えるべきはまずあなた自身のやっていることなのではないでしょうか。
＞そこに相手が本心から求めている答えがあり、相手が自分の意見を真に尊重してくれるカードが潜んでいるように思います。

援助していること自体を責められるなら、話は進みません。
嫁とは離婚しませんし、援子はそんなことは望んでいません。それで援子の生活を立てなおすのは筋違いです。
援助の仕方が不安定だということなら、確かにそう思います。だから定額制を考えています。
できる限りのこと、やれる限りのことはやりたいです。
それが私の範疇を超えたら、風俗嬢をやるのも仕方ないのかな。
そんな風に、だんだん考えがまとまってきました。

周りの人がいってることが、伝わってない気がします。恋は盲目？

アドバイスなんてのは、する人間との関係で凄くちがうけど、あなた自身がそこまで盛り上がっているなら、もうなるようになれですね。

キャバ嬢にまじになって、説教して裏であの客なにーまじキモいんだけどとか言われている親父と、おなじパターンにならないといいですね。

長々とすいません。ま、【長文】は昔からなのでお許し下さい。ｗ

もし今、このままで私が折れたら、援子と会うテンションは絶対に落ちます。
金銭的な話で意地汚いですが、他の男が１回１万（嬢へのバック）ほどで援子とやるのに、これより高いお金を払っている私の立場はということ。もちろんそれ以上に楽しませてくれますが。
月にどれだけ稼げるかわかりませんが、明らかに私の必要性が薄れること、もちろん援子はそうは思わないでしょうが。
仕事と私は違うでしょうが、きっとＨがつまらなくなること。など。
１年とはいえ、その間に私がさめてしまうかもしれないです。
そうなっては、援子自体の１年後以降に影響する気がします。
このまんま、援子に話そうかな。ちょっと意地汚くて言いにくいが。ｗ

それと、もし「やらない」と言うことになったら、援子にいくつか約束をしようと思います。
結婚するまでは、今のように援助する。
他の女には絶対に乗り換えない。
自分も風俗へは行かない。（これは自分の中で誓うだけですけどｗ）

これぐらいなら、遂行できると思います。
これで少しぐらいは安心出来ないかしら。

>>246
伝わってないことないですよ。
ほんと、参考にさせて貰っています。

結果、なるようになれ、がここでの答えなんだと思います。
キャバ嬢に説教するオヤジみたいな関係なら、最初から「やるな」と言いません。

もうこうやって付き合って５年にもなるんです。
実は今回の件で、今までのモヤモヤもすべて解消されました。
「あまりに長い関係だから、なんか不思議な情がある」
「だから、お金が貰えなくなってもメールだけでもいいから関係を続けたい」
「貯金はしたいが、この関係は崩したくないから納得して貰ってからやりたい」
「お金よりも大切なものがあることを理解してるし、この関係はその一つだと思っている」
「色々言われてウザイとか思わなくて、逆に心配してくれてることが嬉しい」

こうやって言われると、ますます深入りせざるを得ないんです。
それに、変態店だということもありますが（ｗ）、
入ったばっかの店で、出勤シフトを入れていたのに、当日にキャンセルして休みました。
そして、すぐに辞めてくれました。
これは、聞く耳を持っているということだと思います。
私の描いているシナリオ通りにはいかないでしょうけど、同じ風俗やるにしても、色々わかった上でやって欲しいです。
そう思います。

さて、話はすこし飛びます。
その変態店ですが、先週水曜に援子が当日出勤キャンセルをした時、信用していなかったわけではないですが、実は電話を入れてみました。
「○○ちゃん予約したい」すると店員が「○○ちゃんは予約でいっぱいになりました」と言う。
その後メールで１時間以上援子とやりとりしていましたんで、出勤していないのは確実。
当日キャンセルの場合、そんな対応なんだなぁ、と思いつつ、実は土曜日にもシフトが入っていて、
援子はどうするのかと思いきや、先週金曜に会ったときに「辞めた」と話していたにもかかわらず、
土曜の出勤予定は消えていませんでした。それどころか、「期待の○○ちゃんも出勤です！！」と大宣伝。
客寄せもほどほどにしろよと、言いたい。
さらには、ＨＰから消え無いどころか、今週月曜にも「期待の○○ちゃん出勤！！」と大宣伝。
援子は辞めるときに「知人にばれた」と言ったそうです。真実ですけど。
店長は、「そりゃ大変だったなぁ、大丈夫か。」と言ってくれたとのことですが、
そういう理由で辞めた子をそこまで使うのかと憤りを感じます。

頑張ってください。
色々書きましたが、こういう所に書き込めば、ある程度叩かれるのもしょうがないであろう話だと思いますが、

男として個人的に考えれば、しごくまっとうな考え方だと思います。

ここは、わりと平和でしたが一般的には、嬢のことも客のことも信用しないのが、前提みたいな世界です。

お互いが、信用しあっている（らしい）というのが今回の話のポイントで、それは通常の援からするとイレギュラーな関係ですよね、逆にお金の関係であるというのは、レギュラーな関係ですよね。

そこのアンバランスが、とくにこういう板に書く時に違和感を感じさせているのかなと思われます。

まあ、違和感はともかく、既婚で心のかよう援子がいて、一人占めして、さらに自分は責任取れないが、自分の思うようなまっとうな生き方をして欲しいと意見できるというのは、

ある意味、このパターンの夢ですよね。

わたしは、そんな信頼関係や意見ができる自信もないですが、リスクを感じながらそこに邁進できるのは、すごいと思います。

でも同じ状態なら、同じことするかもなー。

体調等の問題もあるでしょうから、とりあえずお見舞い金として、300k位を渡したらどうでしょう。なんだかんだ言って当座のお金の心配がなくなると、ずっとうまくいくこともあるかと思います。

ネットのその店スレでは「○○ちゃんシャメがかわいい」と話題になっています。
と同時に、「予約でいっぱいで入れない」、という書き込みも。
実際に付いた奴じゃなくて、これから入ろうとする客だと思われますが、そんな中、
「○○ちゃんは知り合いだけど、辞めたって言ってたぞ」なんて書き込みが現れた。
今の段階で、あの店に入ったことを知っているのは、私と男友達、女友達の三人だけのはず。
その男が書き込んだのか？
その男は風俗には全く興味がない子だと聞いている。
それか、援子のことが心配で、あちこち監視しているのだろうか。
でも、援子はその板すら知らない。ちなみに、２ｃｈも知らない。ｗ
大変不可解な書き込みである。

>>250
ありがとう。
特に私も援交に恋愛は通じない。金の打算がついて回る、という主張を続けてきているので、違和感なんだろうと思います。
嬢のことも客のことも信用しない、ってのはそう思いますし、これからも基本そうです。
円は、お金で割り切って、互いの都合で終了、こいうものなんですよね。

＞信用しあっている（らしい）というのが今回の話のポイント
そう捉えてくれるとありがたい。
ユメなのかも知れませんが、一方的に若くて可愛いから助けてあげたい、ってわけじゃないんですよね。

＞でも同じ状態なら、同じことするかもなー
それこそ相手次第、関係次第ですね。
でも、付き合い長いと確かに、情は深くなっていきます。

＞３０万
援子自体、正確な数字はわかりませんがきっと数百万は持っています。
てか、153に書いたように、貯金はありますので当座の金に困っている訳じゃあないんです。
それと、やっぱり受け取らないだろうな。
キャバとかで「客」と思っている相手なら、いくら貰っても何とも思わないけど、
そうじゃない人からは余分には受け取れない、と言ってました。

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>>231
自分で流れを変えといて、こういう発言もなんですが。ｗ
確かにギブ＆テイクの部分が壊れていますね。
元々相手も結婚しているんだから、援助に頼ること自体がおかしいですよ。
まして、妊娠までしてるんなら、それは相手の男がしっかりすることで、
丼の援助は、あくまで小遣いでないと。

お金を貰うという感覚がずれてきている、のでしょうか。
なぜ丼が彼女にお金を渡すのかが、分かっていないように思います。
もやもやしているところでしょうから、時には冷たくして、それとなくわかって貰うしかないのかな

腐るほどよくある話
本人は必死だろが時が解決するレベル

おは。
>>254
俺の援助は自分の小遣いというのは間違いないです。
強欲な彼女、家計に回すようなことはしないはずｗ
彼女、昔から買い物依存症なんです。服、バッグ、時計、ネイルもろもろ。
妊娠、今後の子育てタイムの不安とストレスが、プチギレの原因だと思います。

＞時には冷たくして
これはすでに何度かやってるかな。
会う回数も激減させたし、上乗せ額についてはＮＧを出したのがすでに数回。
都度、プチギレしてたけど。

＞なぜ丼が彼女にお金を渡すのかが、分かっていないように思います。
だよね。なんか、俺が弱い立場になること多いというか、女の側が強気で
いられる心理状態が不思議（T_T）

なんとなく想像するのは、女の側には「愛人」あるいは「パトロン」ってそういうもの
と先入観があるのかもです。
「自分が風を上がったのはあなたの援助がずっと続くから」という義理人情感の押しつけ？ｗｗｗ

早々に切ってしまった３号カノも恨みがましかったのはそういうところだったかも。

＞自分が風を上がったのはあなたの援助がずっと続くから
いやいやｗ結婚しといてそれは無いでしょう。それは旦那に言えとｗ

しかし３号＝金ちゃんについては俺の記憶が確かならば、丼さんそういって説得したはず。
危ないこと言うなあと思った記憶ありますもんｗそりゃ恨まれまっせ。
までも「自己責任」気に病むことのほどでもないか。
で自己責任について、今までちょっと書かなかったこと書きます。
７号の話です。現役風嬢だったこの子と数人の直引き相手の一人として続けてましたが
明確に贔屓されてるってことも以前書きました。

ある時珍しく「今日会えない？」と当日連絡がありますた。
時間的に微妙だったので、考えていると「てか出来たら会ってほしいんだけど」
どうしたの？と聞いたら妊娠した、と。（驚愕ｗ）中絶の病院翌日予約したんだけど
少しお金が足りないと。（ん？まさかｗ）
「お・・・俺の子じゃないよな？」
「ん・・・生でしてるのは彼氏と（俺）さんだけだから、どっちかだと思う多分」
じゃあ費用は俺が出すというと「ダメだよ。それは自己責任だから。」
ん〜なんて男前な奴ｗ結局いつもより多め、というかほぼ全額相当分無理矢理渡して
最初は渋ってたけど「ありがとう」と受け取りました。

うちの彼女もそういうとこあるんですが、俺は基本的にこういう男前な性格の子が好きですｗ

＞いやいやｗ結婚しといてそれは無いでしょう。それは旦那に言えとｗ
今の旦那とは同棲してたときから風やっていたので、旦那にはもともと
期待していないのでしょう。

＞俺は基本的にこういう男前な性格の子が好きですｗ
俺もそーなんですけどね。
１号カノはたぶんそうだったのでしょうが、その分、繋がりが希薄となり
不安ばっか募ってしまいました。惚れたのがまずかった（汗；

その反動で、安定感抜群の２号カノとずっと続けてきたのですが・・・
２号カノとは腐れ縁というのがそういうところなんでしょう。

おは。
２号カノ、強欲で自己中のように書いてしまっていますが、妊娠中につき
ちょっと疎遠になっているせいもあるでしょうね。
以前から書いていますが、俺との関係継続のための猫かぶりをしない性格なんです。
だから、時折繰り出してくる「本音」が重く、一喜一憂してきたんですけどねｗｗ

Ｈ再開後は月２のペースでいいかなと考えてます。
それ以外は、飲み歩くｗｗｗ

＞強欲で自己中
いやさすがにそこまではｗただ色んな意味で「女」の部分が色濃い女性だとは感じます。
俺が好きになる子は皆、どっかおっさん臭いトコ持ってる子が多いんです。
俺が変態だからかｏｒｚ
しかしＨ再開って・・・乳児抱えていつごろにするつもりでしょうね？
普通に考えれば預けられる１歳以降ですが、まさかラブホに連れてくるとかｗ
俺なら立たんｗｗｗｗ

さてソプ子ちゃんですが、ここんとこ連絡が途絶えてます。
お店にも出勤してないようです。（とんだか？ｗ）
返信無ければこちらから何度も連絡するようなことはしないので、これっきりかもｗ
こういう事態になるとはじめてわかりますが、俺あんまりソプ子ちゃんに思い入れないみたい。
やはり短期間で終わったかもｗ

実家が近いところに引っ越したので、親や夫に預けて、となりそう。
カノはいつ会えるかわからないと言っているので、それならそれでＯＫです。
無職につき、自分の服や装飾品を買うお金がほしい女なので、絶対に都合つけるはず、
とよんでますｗｗ

ソプ子ちゃんとの裏山関係は終わりですか・・・
ま、同棲中の彼女とうまくいってるんで、深入りしない方がいいのでしょうね。

>>261
深入りしないというより、ちょっと最近俺もパワーダウンです。
というのも今年も我が社の決算申告＆納税が終わりました。が。
なんじゃこりゃあああ・・・・・・・・・・・・・・ｏｒｚ
というぐらい今年もたくさんの経常利益がｗ帳簿上はｏｒｚ

毎年恒例の現金不足ｏｒｚまた会社に貸付かよｏｒｚ返ってこないよなｏｒｚ
税務署氏ねｏｒｚという年に一度の負のスパイラル時期だからです。
まあこのご時勢、例え帳簿上とはいえ充分な利益出てるのは有難いことですが。
会社の業績がいいと俺の財布の業績が悪くなる不思議ｗ

>>262
どんな業種か知りませんが、基本、売上が伸びれば伸びるほど金がつらくなりますからね。
税金はまだ回収してない分にまでもかかってくるわけだし。
支払を現金決済してたら火の車。
そのお金は、ある程度会社が落ち着けば帰ってくるんだからいいじゃないですか。

>>263
いえ火の車ってほどじゃｗ実際馬鹿高い法人税が確定するまでは資金繰りに
行き詰ることはほとんど無いんですよ。人件費以外の原価ほとんどかからんし。
まあ俺が有利子負債抱えるの頑なに拒んでるからなんですが、でも税金払うために
借金するとか笑い話にもならないｗ
かといって納税期限遅れたり、分割したりして税務署に変に目立ってしまうのも
嫌なのです。小心者だからｗ

ところで昔から「金庫番」は絶対自分を裏切らない身内の者にやらせるべきと言われます。
その昔大店の旦那衆は本妻＝本店と妾の数だけ支店を出したそうです。
俺んとこも経理の担当は置いてますが、小口や支払の管理だけやらせてディープなところは
全部自分でやってます。今、裏切らない（？ｗ）身内（？？）の者といえば同棲中の彼女ですが。

・・・・・ダメだｗこいつが一番信用できんｗｗｗ人間的ではなく能力的にｏｒｚ
飽きっぽいしｏｒｚ面倒くさがりだしｏｒｚそもそも計算嫌いｗ

>>264
小規模事業者だと、金庫番は大抵奥さんですかね。
旦那は営業、奥さんは経理・総務、ってのが普通。
一人で出来るうちは金のことは社長さんがやるのが良いんじゃないですか。

税金を払うために借りるって普通ですよ。
だって、まだ現金化していないものに税金はかかるわけですし、払うのは現金だから。
ま、自分の現金があるうちはわざわざ有利子負債抱えるのはばかばかしいですわね。
だって、その分、自分の給料減らせば、会社に金があるわけですから。
役員給料変えられるのは、決算から３ヶ月以内。
ちょっと減らすのも資金繰り安定のためかもです。

さて、先日の話の続きですが、援子が風俗やるかどうかはまだペンディング中。
どうも、昔の旦那と３年ほど一緒にいて、普通以上にＨしてたのに子供が出来なかったことがひっかかるらしく、不妊検査をしてみるそうです。
それで、不妊となれば結婚は出来ないから風俗をやる、という結論になるみたい。
不妊でなければ、また理由を探してくるんだろうな。それはその時です。

とりあえず、医療費の安心、ってことで安い共済を紹介。
意外にも、昔結婚していたとき入ってたそうだ。
でもって、年金の話。
払ってないのはわかってましたが、理由が、「母親が、老後のお金があれば入らなくていい」といったからだそうだ。
もちろんそうなんだろうけども、現実はどうだ？
そう言ってた母親が、老後のお金がないわけだし、年金もないわけだ。
少なくとも、免除申請か1/2免か、なにかはするべきだよな。

で、次は税金。
「家に通知が来たものは払っている」そうだ。
健康保険は払っている。保険証もちゃんともっていると。ｗ
市税はどうだ？「わからない、でもなんか払っていると思う」と。
それが、「市役所の人が家に来るから、その時払っている」らしい。
これって督促ではないか？ｗ
納期限前には集金には来ないと思うのだが。
「税金は市役所の人が取りに来るものだと思っていた」そうだ。ｗ
「で、いくら払った？」
「忘れた」
「自動車保険はいくら？」
「忘れた」
「車検はいくら？」
「１０万ちょっと（ま、そんなもんだ）」
「自動車税は？」
「４万ぐらい（その車は３４，５００だろ）」

よくわかりました。
なにもかもが、丼勘定なんです。
そりゃ、手持ち現金が減れば気になるわけだ。

将来の不安と貯金、ってのは理解出来ないこともないのですが、その前に、経済観念が全くない。
１年に自分が生活するのにいくら必要か、１０年後２０年後を考え、いくら貯金が必要か、そのためには今何をするべきか。
それをすっ飛ばして、金＝風俗、って発想に至っているのは非常に残念です。
風俗やるやらないは別として、やっぱこういうこと教えなきゃいかんと思いました。

あまりに出会いがないので、出会い系で頑張ってるん
だけど、このサイトはオススメです。
http://550909.com/?f1349178

今まで色んなサイトを経験してきたけど、サクラばかりで
会えないサイトが多かったけど、このサイトはサクラが
いない上に低料金なので良いです。
女性と二人で会ったりなんて、今の生活では有り得なかった
けど、今はこのサイトのおかげで何人かと実際会えて、進展中です。
　

援子が復活した店ですが、変態悪徳店と前にも書きましたが。
とりあえず「友人にバレたので辞めます」と言った援子に「そりゃ大変だ、大丈夫か？」と店長は言ったそうだ。
それにもかかわらず、いまだにネットには在籍しています。ま、よくあることですけど。
それどころか、「絶世の美女、次期看板娘」といまだに宣伝しています。
そして、今週は木金土が出勤になっていて、元々今日に私と約束しているのに、そんなわけないと思っていましたが。
さらに、「本日の出勤情報」とめーるが来て、１９時の段階で「○○ちゃん、出勤完了」となっている。
おい、私と一緒にいるのだが。ｗ
電話が来たら、予約でいっぱい、と嘘をつくんでしょうけどね。

今日、ちょっと不穏な会話が。
ちょっと、嫁の悪口言ってたのですが。
「○○さんって、絶対奥さんと離婚しないよね？」
「おそらくしないな。嫁にも情はあるし」
「だよね、そういう人だよね」

その時はなんとも思いませんでしたが、結構ゾッとする会話だと思う。

あのね！誰もかけないようだから、かいておくけど、彼女はさ、なんだかんだ言って別れてわたしと付き合って欲しいって気持ちが、あるってはなしだよね！

そこで、その一番大切なところは、簡単に無理と言われるようなひとに、自分のこと言って欲しくないんじゃ無いかな？

男の方で、いくらこうした方がいいよって話して来ても、自分が一番して欲しい事は、軽く流す男を信用はできないよ。

この子ばかりでなく、まわりで書いてたひとも、そこに彼女の真意があるのが察しられたから、なにもこのスレに書き込まなくなったんじゃないかな。

ようは、男性の言い分が、ちょっと納得出来るものでないと言う事ですよ。

色々いったりして、最後にはゾッとしたとまで書いているけど、その子は、かわいそうやわ、

何かいいたいなら覚悟を示すか、まとまった金を渡すかだろうけど、どちらもできない、させてもらえないわけで、

すこしほっておいてあげたら、どうだろう。

少なくともガンガン口を挟んで指導する立場には、ないと思うなー。

自分ができないときは、まず相手を受け入れてあげることが、大切だと思う。

＞誰もかけないようだから
まあそういうわけじゃないんだけど、違和感もってるのは事実です。
俺は「意見」を言うのは資格や立場でするものじゃないと思うし、相手が
意見なり話なりを聞く耳もつかどうかはそれぞれの関係だから、相手が聞くなら
言うのはいいんだと思います。
ただ少し入れ込みすぎというか、これまで氏が書き込んできた関係性からすると
「そこまでする関係だったか？」と思ってしまうわけです。
ネットで見つけて「話がある」と呼び出して、お互い譲らずに平行線・・・
そしてその経緯の書込みからは氏の並々ならぬ「戻さない」意思が見て取れる。
ってこれ完全に「彼氏」の行動・思考パターンですよね？

それを否定しようと言うんじゃないです。また嫁がいる身で資格云々と言う気もありません。
だけど（俺も経験あるからだけど）その不条理な行動は全て感情＝気持ちから来てるんだと。
そりゃ世間から見れば嫁いるのにって話ですが、人間だものそういうのあるよね？って。
でも、その「感情からの行動」を世間一般の常識で武装して「正論」としてぶつけるのは
いかがなもんでしょう？という違和感。

誰しもそうだと思うけど、俺も自分の経験やそこから得た教訓や価値観でしか
ものを捉えられないから、俺から見たらそう、という話でしかないんだけど。

ここの常連は相手との関係性やその他、当たり前ですが一人一人立場が違うわけで、
当然W氏はW氏の立場で立ち回るしかないわけで、
我々は我々で、自分の立場で考えて物を言うしかできないわけで、
２ｃｈで大人の振るまいをするって、それしかないと思うんですね
隠居さんと同じことを言ってるようなもんですが

私がよく思うのは、ここで私だけは正真正銘の独り者なんで、
ここにいる人のなかでは、一番相手に「心」を求めてるかなあと･･･
そのへんW氏は妻帯者でもっとドライだったはずなのに？とは思いますね

しかし１ヶ月の同棲出張が終わり、通常の生活パターンに戻って思うんですが、
ずっと一緒にいるとうざいし、いないと寂しいし、結局いつもその繰り返しだなとｗ

あら、コテのみなさん湧いてますねｗ
俺はｗ氏と逆のパターンですわ。
やっぱ、会う回数が激減すると、情もなくなってきますね。
さすがにメールの頻度を減らすと、冷たいと思われかねないので、
適度に出してるんですが、そういう意識がないカノ、これまた情が冷めるのを
加速していますですｗ

最近は飲み友とキャバや安いピンサロで遊んでた方が楽しいｗｗｗ

>>273
おいおいｗ俺も一応独り者ですよ。中古車でお取り置き中（？）ですがｗ
ずっといっしょにいるのがうざいのは、きっと遠距離さんが独りじゃないことに
慣れてないからですよ。一緒に住み始めればなんとなく距離感決まってきます。
そのためには間取りも結構重要だったりしますがｗ
俺も多分遠距離さんもそういう種類なんですが、俺らみたいな結婚生活不適応種は
一緒に住む＝家にいる時は四六時中一緒にいる、にしちゃうとしんどいと思いますｗ

>>274
あら、ドライｗ新規開拓はしないんですか？
個人的にはピンサロ嬢が一番天蓋関係に持ち込むのが難しいと思いますがｗ
しょっぱなに失敗してますしねｗｗｗ

職場で不倫のウワサをたてられてやめることになったけど元気です☆ここに書いても誰も知っている人は見ないから。。

>>276
ん、なになに？ｗ

>>271
270に書いたのは、そういう会話があっただけで、現実そんな気は向こうにはさらさらないと思っています。
一応、反論してみますが、ガンガンあれこれ世話を焼いている訳じゃないですよ。
今日は、その話関係は全くしませんでしたし。

不思議な話なんですけど、多分みんなが思っているのと逆なんです。
「風俗やるな」と言われたことが嬉しい、心配して貰えるのが嬉しい、
全然鬱陶しいとか、思わないから、思っているまま話して欲しい、と言っていうのです。

例えば友達でも、付き合い浅いと、だめと思ったことでも言えないですよね、ま、人のことだからまいっか、みたいに。
そうじゃなくて、駄目なことは駄目だと言って貰える関係になっていることが嬉しい、と。
で、ひとまず言われたとおり、一端店は辞め、仕切り直しの最中なわけです。

そして、今は、貯金はしたいけど、風俗やるなら○○さんに納得して貰ってからじゃないとできない。
今の状況じゃ納得して貰えないから、理由を考えているのだと思います。

隠居や遠距離のいうところの違和感、承っているつもりです。
大人の付き合いを提唱してきて、このスレもそんなタイトルですけどｗ、今更なんだ、ってのもあるでしょう。

思えば、天蓋スレに顔出してからもう３年が経つ気がします。
当初から、金ｖｓ体だけど＋α、って言ってきていると思いますが、いまでもそうですよ。
割り切っているのは私も援子も同じ、お互いの生活には基本、干渉していません。

長年を経て、関係が変わってくる、ってのもありでしょう。
なんか援子との関係は生活の一部になってしまっていて、なくてはならないものなんです。
援子も同じでしょう。お金をあてにしているでしょうが、お金以外もあてにしているんだと思うのです。
だからこそ、聞く耳をもっているんだと思うんです。
そして、言うことを聞いてとりあえず今の店は辞めてくれたのだと思います。

もちろん、頭ごなしにあれこれ言う訳じゃないですよ。
年金払えとか、保険入れ、とか言ってるんじゃなくて、将来の不安解消には、こういうものもあるんだと紹介しているだけです。
何を選ぶかは、援子の意志ですけど、そういったことを伝えずして、目先の貯金＝風俗、って考えだけは嫌なんです。
これが、３年前だったら、「あ、そうなんだがんばれよ」って言っていたと思いますが、今は違います。
無理に止めているわけじゃなくて、人生の大事な選択をしているんだから、選択肢を増やしてあげたいと思うのです。

風俗止める＝恋愛感情、わかりますよ。
自分の愛する女に風俗なんて絶対やって欲しくない、当然です。

しかしながら、これも正論ですけど、お互い恋愛感情を出してはならない関係なんです。
片方が入れ込みすぎたら、絶対に崩れてしまう。
その点、援子はバランスもって付き合ってくれていますし、私もそうしています。
その点、なんとかお許しいただきたい。
認めてはならない、なりたたない、関係なんです。

さて、今日会ってきましたが、風俗の話は一切ナシ。
ちなみに、その店では今日も援子は出勤になっています。
いつまで、ダミーで使うのでしょうかね。
店スレでは、「○○ちゃん、予約できない。人気ありすぎ」とか書かれていますが、
当たり前です。出ていないんですから。

とりあえず援子は、昔結婚していたとき子供が出来なかったことを気にしているようで、
子供の出来ない体ではないかと思っています。
なので、不妊検査をしてみて、その結果で、風俗をやるかやらないかをきめるつもりだそうです。
不妊なら結婚出来ないから風俗をやる、不妊じゃなかったらまた考える、って感じでしょうか。

自分的には風俗をやるなら、それなりの理由がないといけない、ってことは貫きます。
それなりの理由には、貯金、入りません。
でも、貯金の仕方によっては納得出来る気もしています。
昼職＋私の報酬＋キャババイト、という収入構成の中で、昼職は辞めない前提で、
キャバ辞めて風俗をやるなら、風俗で稼いだ金全額を貯金するなら認められる気がしてきています。
そうでなかったら、風俗で稼いだ金を生活費に充てるわけで、道理が通りません。
これは来週話そうと思っています。

こんばんは。なんだかんだで気になり前回書き込んだ後も何度か覗かせてはいただいてたのですが、、書き込む機会を失い今に至ります(ﾟ-ﾟ)
Ｗさんの話、上手く運びますように。

ところで、今度相手と東京に行く事になりました。
何か、去年一昨年も此処に書き込んだ気もしますが……今年もディズニーに行きます(なんだかんだで私以上に相手が好きなんだと思う)。
で、今年は帰る日は夕方まで東京観光をしよう！と話してまして、行きたい所探しといて、と言われたのですが、、お互いが楽しめる所となると思い付かない!!

何か最近話題のスポットとかってありますか……？
あ！私はもんじゃ焼きを食べた事がないので一度行ってみたいのですが、オススメのお店ってありますか？
質問ばかりですみません(>_<)

おはです。今朝の豪雨はすごかった。道路がところどころ冠水していて、
自分の車の電装系がいかれないかヒヤヒヤでした。以前の乗っていた４駆車ですら
電装系が不調になったことがあるからです。

>>283
もんじゃですか。俺、中学まで住んでいたのが東京下町。もんじゃは仲間と
よく食べにいきました。
まさかもんじゃブームになるとは思ってもみませんで、大人になってからも
あちこちで食べられるようになったのは驚きです。
でも、昔食べたもんじゃと違うようなものばかり。生地がドロドロじゃないと
もんじゃといいませんが、どこもお好み焼きをゆるくした程度。
それで、ずっと食べていなかったのですが、数か月前、神奈川の道頓堀（お好み焼きチェーン店）で
もんじゃを食べたら、合格点でした。
ただ、昔と違って、チーズだの明太子だのいろんなトッピングのバラエティが
増えてましたね。

東京観光というと、いろいろありますが、あもさんたちの嗜好によりますよね。
お台場、浅草、秋葉原、原宿、皇居、東京タワーあるいはスカイツリー、
とかでしょうか。はとバスのって一日観光というのもいいかもです。

あもさんおはようございます。東京観光ですか。帰る日は夕方まで〜ということは
あまりひとっところに長居はしない、お昼間限定プランですかなｗ
では俺からの提案は東京東部〜湾岸でいくつか。てか西部はあまり知らんのよｗ

ベタですが建設中のスカイツリー。完成してからって話もありますが、実はタワーが
地面から立っているのを見ることができるのは今だけなんです。ツリーは下部分を商業施設が
取り囲む計画なので。もうすでにけっこうできてますしねｗ
あともんじゃなら、浅草雷門界隈のもんじゃ屋は昔からやってるとこばかりなので
はずれがないと思います。雷門見物がてらいかがでしょうか。
遊び系デートなら東京ドームシティもいいですよ。絶叫系も豊富ですし、遊びつかれたら
「ラクーア」というそれはおしゃれなＳＰＡ施設があります。

お台場は新橋駅からタイヤで走る無人電車「ゆりかもめ」で行くのが便利です。
俺のおすすめは（いい年してなんですがｗ）ジョイポリス。中でも実際の８６レビン車体を
使った頭文字Ｄは是非やってみてください。ハマります。あ、あとガンダムシュミレーターもあったはず。
やったことないけどｗ
あとこれまたＳＰＡですが、（おっさんなので風呂好きｗ）大江戸温泉ってのが
お台場にはあります。江戸時代の湯屋をモチーフにした温泉パークです。

余裕があれば築地もおすすめ。移転話でもめてて今の場外市場は無くなってしまうかもしれません。
市場で生鮮や乾物をみやげにするもよし、たくさんある寿司屋で安くて旨いすしを摘むもよしです。

車が混むので正直都内で遊ぶより近県に行くことが多い俺たちなので
実はあまり詳しくなかったりしますが、↑この辺は一緒に行って楽しかったです。
では次の方どうぞ↓

>>284
おや丼さん。あの豪雨の中車出勤ですか。チャレンジャーすぎｗ
今は嘘みたいにやんでますが凄かったですなｗ

まあ俺はエレベーター乗るだけなんで関係ないけど、彼女はパニくってました。
今車で通勤してるんで。でもラッシュと逆方向だし、出るときはやんでたので
「やっぱ私の日ごろの行いｗ」とかわけわからんことぬかしてますたｗ

もんじゃなら月島なんでしょうが、私もどっちかっていうとお好み焼き派なんで、
何回か行ったことあるんですがオススメの店とかは思いつかない･･･

行ったことないのなら、浅草でもんじゃ→水上バスでお台場へが無難かも
私も東京入門はこれでしたｗもちろん乗ってるのは外人や観光客ばかりｗ
あっ、でもお台場まで一時間はかかるので、夕方帰るコースだと厳しいかな？

大江戸温泉はお台場で遊ぶついでならいいと思いますが、
あそこはカップルで安く泊まる場所というイメージがあるなあ･･･
夜中はガラの悪い若者で溢れかえってるイメージｗ

>>287
大江戸温泉→昼間は家族連れ、カップル、そして外国人ばかりですｗ
あそこに「泊まる」発想は無かったなあｗてか夜行ったことない。
ガラ悪いんだｗｗｗ

水上バス、なるほどｗでも新橋経由でも小１時間かかるからそれもアリですな。

昼お台場で遊んで夜は大江戸泊まり(要予約)ってのを、２回やったことあります
あの食事する屋台村のところ、夜はけっこうガラ悪いですよ
チンピラ＋ヤンキーの酔っぱらいのすくつって感じでｗ
あっ、私が連れてたのも、そこに溶け込んでましたがｗ
水上バスは、ほんとは夜がきれいなんですがね

ご隠居は東京の東側でしたか。俺は山手線より西側ですｗ
確かに俺も都内で遊ぶことはめったにないですねぇ。

そうだ、これ、ご隠居カップルにおすすめできるかな。知ってたらごめん。
時之栖（ときのすみか）
猛烈なイルミネーションが堪能できます。宿泊施設もあります。
御殿場ＩＣから２０分ぐらいです。何回か行きましたが、初回はとにかく
ぶったまげましたｗ

ちょい訂正。ジョイポリスにガンダムはありませんでしたｏｒｚ
記憶が混濁してるようです。あれどこで見たんだっけｗ

>>290
それ知らないです。面白そうですね。
でも前も書いたけどうちの彼女イルミとかあんまり興味ないんですよねｏｒｚ
御殿場かあ。食べ物で釣ってついでに寄ってみようかな？

300ｍの光のトンネルとか隣接ホテルの光のカーテン、特別会場とか
もう唖然とする規模です。入場無料というのだから太っ腹です。
宿泊プランもいろいろ豊富みたいですね。温泉貸切とかディナープランとか
俺も相手がいればお泊りしたい・・・orz

ちょっとサイトを覗いておくんなましｗ

おーっ！素敵な情報有難うございます(>ω<)
浅草、行った事ないです。行ってみたいです！
明日会って打ち合わせする予定なので、その時に皆様の情報も出してみたいと思います(^O^)

とりあえず、明日は神戸のルミナリエに行ってきます。
ルミナリエって阪神淡路大震災の翌年から始まったって事は結構長いことやってるんですね。明日初めて行きます。

阪神淡路大震災で我が家は壁の至る所でヒビが入り、風呂が数十センチ動いてました。でも、私は爆睡してましたｗ

おは。阪神淡路大震災、当時都内だった俺は朝テレビで真っ暗な中、火事の炎だけが
延々と写される衝撃的な映像が頭に残ってます。
思えばその年サリン事件（丸の内線使ってた俺は当該車両に近い時間帯に利用。ニアミスだった）
があり、俺が結婚をした年でもありました。
震災の数年後、仕事で神戸を訪れた際、一見まったくそんな災害があったとは信じられない
普通の街の風景に、人間の復興力の強さを感じました。
しかし、高速道路架橋の支柱がところどころ真新しいコンクリートだったのは
「ああ、ここが落ちたんだ」と実感したものでした。
もう１５年もたつんだなあ。年取るはずだｗ

乗ったことないけど、浅草では人力車も走ってます。
話の種に乗って見ては？浅草からだとスカイツリーも見えるし、有名なアサヒビールの
う○こビルも堪能できますｗ

さて今年もクリスマスが近づいてまいりましたｏｒｚ
諸兄も懐が痛む季節でつねｗウチの彼女はなんだか今年は不穏です。
いつも今頃には欲しいものをリクエストして一緒に下見をすませてる時期ですが
今年は「まだ内緒だよｗ」ですって。

とんでもなく高いもんねだるつもりじゃ・・・ｏｒｚ

大震災の翌年に仕事で神戸に行きました。
まだ、高速道路が橋脚ごと倒れたままでした。すごかったです。
傾いたままというビルもいくつかありました。
東京でこんな地震がおこったらどうなるんだろう、とぞっとしました。

>>295
いいじゃないの、かわいい彼女に高いものねだられたって。
喜んで買ってあげましょうｗｗｗ

大震災で思い出しました。神戸の被災地へ自転車に乗って被災者へ保険金を
届けた、というエピソードを聞いて生命保険をその外資系のものに変えました。
受取人は離婚時に暫定的に親にしましたが、俺にもしものことがあった場合を考えると
彼女にしたほうがいいかな。他人でも受取人大丈夫だよね？

もっとも俺の生命保険、受取人が会社になってるのやらいろいろあるんですけどね。

>>297
いっそのこと、保険金受取人のこととか相続、年金とかをネタに
籍を入れてしまったらよろしいかとｗ
相続の場合、ご隠居に自身の親族がいる場合にはそっちが優先になってしまうのでは？
いない場合には生計を共にしていた内縁関係も相続権があるのかもしれませんが・・・

いや相続とかそこまではｗまだ（？）嫁じゃねえし。
ただ今の状態のまま俺がいっちまったら困るだろうなと。
マンションも会社名義だから追い出されるし、それこそ何の保障もないから。
だから取り合えず、行き場の無くなった保険金くらいあれば車のローンも
終わらせられるし住処くらい見つけられるでしょう？

それぐらいはしといてやろうかな、とｗ
籍入れるとなると俺のほうにもまだ問題が。親とか兄弟とかにも話してないので
今さら紹介とか頭痛いｗ特におふくろなんざ話のわかる人間ではまったくないからｗ
ただ姪っ子だけは知ってるし、実際会ってもいるんどすｗ
この姪は俺が猫ッ可愛がりしただけあって、親族中、俺の唯一無二の味方です。
彼女とあんまり年かわらないんですけどねｏｒｚ

離婚のときは両親はどうおっしゃってました？

>>297
保険会社によると思うけど、受取人は基本的に親族。
一般に親族とは、６親等内の血族＋３親等内の姻族です。
普通の保険は２親等内の親族になるかと思います。
他人は無理ではないかな。

例えば、死亡保険金の受取人を自分にしておいて、
死因贈与という形で、遺言に「この保険金は彼女へ」と書くのも一つの手かもです。

なお、嫁も子供もいないなら、保険はいらないでしょ。
会社の役員保険は、ま、会社存続のためには必要かとも思いますが、これも代表者の完全支配会社なら、後継者って概念もなんとも。
保険払う分、彼女の通帳でも作って積み立ててやったらいいのでは。と率直に思った。

さて、援子が地デジ化するんで、一緒に家電屋へ。
私はスーツにコート、超地味。
援子は白い皮コートに最近流行のレッグウォーマー、白いケモケモノのズゴックの足みたいな奴。
それに、金髪＋黒髪で左右違う色の超目立つ様相。ｗ

隠居じゃないですが、マジ他人の目線を痛いほど感じた。ｗ
こんなとこ、会社の人間に見られたらなんと言い訳しようかと、ドキドキしながらTVを見てきました。ｗ

冗談抜きで、半田舎ですし、そういう人の集まるところは危険なんですよね。
しかし、あれだけ見られるとは思わなかった。ｗ

さて、例の話ですが、結論は出ていませんが、方向はほぼ決まった感じ。
別に、重々しく言ったつもりはありませんが、とりあえず先日書いたようなことを話しました。
隠居曰く、正論ですが、
風俗するなら私がそれなりにやむを得ないと思えない以上、今後の関係がスマートにいくとは思えない。
やむを得ないというのは、子供のため、医療費、学費。
貯金というなら、稼いだ金を全部貯金するぐらいの勢いでやらなきゃいけない。
援子、真剣に聞いてましたよ。

で、
お金は欲しい、貯めたい。
でも、○○さん（私）に嘘をついたり、騙したりしてまでお金を欲しいとは思わない。
そして、○○さんが納得してくれない状態のままで、風俗をやるわけにはいかない。
○○さんが言う、納得出来る理由には同感する。
今、自分には○○さんが納得するような理由がない。
結果的に、今、自分が風俗をやる理由はない。
はっきり決めた訳じゃないけど、このまま、やらない方向になるんだろうな。

という感じになりました。
止められる関係じゃないわけだから、自由にやらせろ、って意見はわかってたつもりです。
でも、結果的に止められる関係だったようです。
私の主張をしっかり尊重してくれている援子に対して、なんだか逆に責任感が沸いてしまいました。
深入りしていく自分が凄く怖い気もしていますが、もうすぐ５年の付き合い、今更退けませんし、御破算にもできません。
これも私の運命なのかと。ちょっと思ってしまった。

夏に彼と別れた援子ですが、その後もズルズルした関係が続いているそうです。
彼は復縁を願って、再三にわたり迫ってくる。
会ったり、Hしたりはまだしているらしいのですが、実はその辺にも疑問を感じているらしくて。

彼のことを好きという感情はまだ持っているそうですが、
結婚する相手ではない、尊敬も出来ない、でも一緒にいると楽しいし、恋愛的にはまだ好きだと。
でも、そのままではなんら進展しないし、寄りを戻すつもりもない。
でも会って話していると、楽しいし求められればHもしてしまう自分がわからない。
そのモヤモヤがもしかしたら風俗への原動力になっているのかもしれません。
情ってありますから、援子の気持ちもわかるんですけどね。
これも時が解決していくのでしょう。

それで、私についてはこう言いました。
恋愛的に好き、っていう感情はない。奥さんに迷惑をかけるつもりはない。
でも人間的には好きで、すごく尊敬している。
本当に、お金を貰わなくても、なんらかの関係でいたい。
今までお客で始まった人は、○○さん以外、すべてお客。
メールするのも仕事、できれば金をくれとも思う。
お客で始まったのに、○○さんだけは、なぜか違う。
それがなぜなのかは全くわからないけど、そう思っている。
そうです。

私的に、これでいいんだと思うんです。
本気で惚れられて、嫁に憎悪を抱かれたりするのは迷惑だし、
かと言って、金くれなきゃ嫌、ってのは願い下げ。

ずっと以前から言ってた、お金＋α、ってのがこれなのかもしれません。
男と女の関係って、なにも恋愛ばかりじゃなし、
どっかの板にも書いたんですけど、惚れて欲しいとは思わないが、慕って欲しいと思うって。
多分、今の私、慕われているんです。ｗ
そういう意味で、親戚のおっちゃんなのかもしれませんね。ｗ

ってことで、風俗をやらないなら私の本望。
でも、将来的なことを補償出来ないことはかわりません。
とりあえず、その責任感の一環として、地デジＴＶとＨＤＤレコーダーぐらいは買ってやろうかと。
で、安定した貯金や支払の補償になるよう、月極でお金を渡そうかと。
とりあえず、その責任感に関して思いつくのはこれくらい。
尊敬出来る人間として一生付き合いたいと言われたことに対する報いとしては、少なすぎるんですけど。
それは今後、返していきたいと思います。

>>300
親父は何も言いません。「そうか」だけ。そういう人です。
おふくろは、前嫁のことが大嫌いだったので消極的賛成というとこですかねｗ
まあ兄貴にまかせっきりでめったに実家帰らないし、言われるのも一時的なもんですけど。
それに俺が決めたら親がどういおうと翻らないはの知ってますからね。
ただただ面倒くさいｗ

生命保険の受取人は内縁の妻でもダメみたいですね。
やはり本人受け取りにして遺言という形しかないらしいけど、遺産分配のとき
突然登場で揉め事に巻き込むのも可哀相だな。
つーわけで何か理由つけて彼女の名義の通帳作らせて、そこに少し当座の資金プール
しておいてやるか、などと思案中ｗ

てなこと言うと余命・・・なんて感じですが今年の健康診断もノーマークで健康そのものですがｗｗ

>>306
妊娠して子持ちになった女に対して、腐れ縁として小遣いを渡し続けるだろう俺と
似たような境遇、心境なのかもしれないけど、なんか理解しづらい部分がある。

Ｈの対価としての円から無理に脱却したいと思うような突っ走り方。
月極とか地デジＴＶとＨＤＤレコーダを買ってやるまでの見返りがあるように
見えないんだけど・・・
そのファッションセンスでは外デートは難しいだろうに。

金をもっと渡してやりたいなら会う回数増やせばいいと思うんだけど。

>>307
俺、自分の両親に切り出せないでいます。実際まだ離婚が確定したわけじゃ
ないので、変に心配させたくないし。
たぶん俺の両親は妻のことをあまり好きじゃない。弟の嫁に比べて可愛げが
ないから。
妻が出て行ったら両親を自宅に住まわせようか、なんてことも考えてますが、
なかなか言い出せないであります。
先もそんなに長くないので、最大の親孝行の機会ではあるのですが・・・

W氏の相手は、私の目から見たら、あまりハッキリ物事を決めたがらない優柔不断な子じゃないかと
Ｗ氏との関係、元カレとの関係、風俗業との関係ｅｔｃ
そういう子っていますよ、周りに流されがちで、自分の考え主張がいつもぶれまくりみたいなｗ
そういう子って手がかかるんですが、でも近くに口うるさく言ってくれる人間がいないとダメなんですよね

関西から帰ってから、髪を今までになく黒くした写メがきたので
就職活動でもすんの？と聞いたら、いやもうそろそろ落ち着く年かなとか、ただそんな理由

>>309
自分ら当事者のことだけではすまないとこが面倒ですよね。

昨日、保険の受け取り人のこと話して俺がもしも・・・なんて話をしてたら
「いや死ぬなよ」「そんなこと言ったってわからんだろ」
「健康に気をつかえ」「でも事故にあうかもしれんし」
「そこは気をつけるんだよ」「万が一だってあるだろ」
「気合だよ気合ｗ」

・・・・気合の問題らしいｏｒｚ

ん？ところで丼さんて親の面倒のこと考えるってのは長男さんですか？
おいら暢気な次男坊ｗ（次男坊は次女、三女とくっつく可能性高いそうです。
そういや元嫁も彼女も次女ｗ）

介護の会社やってる友人から聞いた話ですが、親の面倒見れるもんなら絶対見たほうがいいそうです。
老いた親を虐待したりネグレクトしたり、放っとく家庭は、まず間違いなくその親が
自分の親の面倒を見てないところだそうです。
自分らもしてないのに、何で俺らがしないといけないのか？ということでしょうか。
お子さんもいらっしゃることだし、ご自分の老後のためにもご両親に孝行しておくべきと思います。
子どもは見てますよ、しっかり。

>>307
てか、同じこと考えてるわ。ｗ
月極にして、通帳作らせて毎月入金する。
もちろん好き勝手に出してもいい。
これが貯金の変わりになればと。
遊び金は、自分の給料とキャババイトの金。
これも確かに、ずっと将来まで、ってわけにはいかないんですがね。
結婚するまでは続けてやりたい。

援子って完全現金主義で、母親もそうらしいのだが、
電気、ガス、水道、健康保険・・・・。
すべて現金払い。ひとつも口座引落じゃないそうです。
多分、手持ち現金は常に数十万はあるようですが、
これが減ってくると不安になるって。

>>308
私が重く書いたので重々しいのですけど。
むやみやたらに金を使うんじゃなくって、地デジとＨＤＤレコーダーは、クリスマスと、もうすぐ誕生日なので、それのプレゼントにあてます。
これなら、嫌みなく受け取れるだろうし。

回数を増やすってのは、私の時間の関係で、週１が限度です。
ですんで、定額にして、これまで月２，３のを周１にすることで元をとります。
打算はありますよ。ｗ
ただ、都度だと月２もあれば月３もあるので、不安定であてに出来ない部分があると思うから、
定額なら、あてに出来るかな、と思っている次第です。
ま、これも一生ってわけにはいきませんがね。

>>310
優柔不断じゃないのです。
すごくきっぱりしてて、決めると突き進むんです。ｗ
突き進むんですけど、情もあるのか彼の件はモヤモヤしているらしくて、
風俗の件は、決めて突き進んでいたところに、私の茶々が入った、という感じです。

昔、援子の母親は滅茶苦茶厳しかったそうです。
それに反発してヤンキーになったみたいですが。
今は、母親も「援子が言ったら聞かないから、しょうがないね」と言うらしい。
元旦那と離婚するときもそうだったらしい。

しょうもない発想ですが、私が今回ブレーキをかけたことって、周りの人間には最近なかったことなんじゃないかと。
それで、もちろん援子の生活には欠かせない存在であると言うのもあるのでしょうが、聞く耳を持ったのだと思います。
援子がやってきたことは派手ですが、普段人生を語ると、いかにも地味というか、
「大好きな人と結婚して幸せな家庭を作るのが夢」なんだそうです。本心だと思います。

さてここで、207に戻ります。
援子もその通りで、自分のビジョンをかけない子なんです。
昼職は小売の売り子で、レジに立って、倉庫へ行って、商品陳列して。
とりわけ技術も必要なく、打ち込む仕事でもないのでしょう。
もちろん、もう３年近く続けられていることは褒めて良いかと思っていますが。

良い相手に偶然出会って結婚するのが一番良いのですけど、
それがないとすると、やっぱ不安なんでしょうね。
なにか打ち込めることを見つけてやれればいいんですけど。

先週援子が銀行へ行ったそうです。
対応したのは、なんと中学の同級生。
中学時代、頭がよい子で、でも地味で真面目に勉強だけしていた子。
ヤンキー援子にしてみたら、当時は馬鹿にしていたんでしょうね。
ところが今は銀行の受付嬢。
「なんか、すごく悔しかった。今でも化粧もしてないし、地味だし、女はずっと私が上だと思ったけど、ちゃんとした仕事してるのが悔しかった」って言ってました。
この悔しさを、今からでも、なんかの糧にしてくれればいいと思うんですが。ｗ

>>312
はい、長男です。
今のところ、両親は小さいながら都心のマンションに住んでおりまして
自活できています。ただ、母は薬害肝炎でかなり強い薬を数年にわたり
投与しているため、副作用があちこちに出ていて可哀相です。
ご隠居のアドバイス、心に染み入ります。どうもです。

>>316
売り子してるときのファッションはどんな感じ？

>>313
んーちょっと違うかな？彼女は俺と暮らすことによって、取り敢えずは住居と食の
心配が無くなって、その上で車の購入やら決めたと思うんですよ。
だから、俺がいなくなったらそこの根底が崩れちゃうわけで、決断の元になった
俺としてはそこだけはクリアしてあげたいと思うわけです。
まあだからローン残債と当座の住居探す金で、５本くらい入れといてやろうかと。
でも俺の目の黒いうちはそれを彼女に渡すつもりはありません。

＞重く書いたので
そうじゃないのです。違和感の正体は。まあ大きなお世話だし多分理解してはもらえないので
コメントをここ最近控えてたのですが、ネット上のみの付き合いとはいえ
もう数年に渡りやりとりをしてるわけだから、友人の端くれとしてコメさせてもらいます。
俺が心配してるのは援子ちゃんの気持ちや将来ではなく、ｗ氏本人の心の持ってきどころです。

前に援子ちゃんが彼氏と付き合い始めた頃、「マ○コ独占」が崩れた・・・なんて
話を書いてましたが、それはいいんだみたいなこと書いて実は動揺していたり、
彼氏ができて結婚、ということになれば身を引くみたいなこと書いててそれが少し
現実味を帯びてくるとやっぱり嫌だと書いたり。
他にもあるのですが、どうも見てると俺にはご自分の気持ちに無理に理由付けして
理論武装して自分自身を納得させてるようにしか見えないのです。

別に批判するわけじゃないですが、そこの「理由付け」のコメが異常に長い。
それは自分自身にむけてのことのように思えて仕方ないんです。
嫁いる身で若い女の子に対して、束縛や独占欲に似た感情持つことは、確かに
褒められたもんじゃないし、道理も通らない。
でも人間だものそういうことあるよね？その自分の愚かさや未熟さを認めた上で
「馬鹿な自分」とうまく向き合って楽しんじゃえばいいと思うんです。
もちろん、元々無理あることだってわかった上で。

ただ、その無理のあることに変に道理的なことかぶせていくのは、ｗ氏本人にとって
不健全だと思うんだけどなあ。
援子ちゃんに「尊敬できる人」と言われたことで自縄自縛になってない？

我々とは違う尺度ですが、女の子たちはそれぞれにしたたかでクレバーで
自分達なりの処世の術を持ってます。決して教え導いてやらなければいけないだけの
存在ではありませんよ？

俺もご隠居の感じている違和感に共感しています。その違和感の正体はご隠居とは
多少違うものかもしれませんが。
なんか、「円＋アルファ」の「アルファ」を妙にアピールしなきゃいかん、というような
切羽詰まった感をヒシヒシと感じるんですが・・・

今、俺んとこのカノは出産がそろそろ秒読み。「友達以上恋人未満」なんて
カノ自らが俺の存在を持ち上げてくれていたはずなのに、メール頻度は激減。
（メールといっても２人だけがアクセスできる掲示板ですが）
体調や不安を気遣ったメールを繰り出しても、ときどき返事（週１ぐらい）があるだけ。
なんだ、俺ってそれだけの存在だったのかい！　って感じ（涙；

男女の強い友情ってある！と若いときからその時々の女友達を思いそう信じたこともあった。
でも、振り返ってみると、やっぱり男女の友情って男同士のそれと違って、
なんか軽いなぁと感じるようになりました。

所詮、繋がりが希薄になれば、感情も薄れてくる。プラスアルファなんて
大げさに評価する必要ないよ、というのが俺の今の心境です。
本命じゃないのだから、ギブ＆テイクのバランスを維持しておかないと
後悔しますよｗ

> 妊娠して子持ちになった女に対して、腐れ縁として小遣いを渡し続けるだろう

さっさと手切れ金渡して、もう辞めた方がいいんんじゃない？
その子供に地獄を見せることになるよ。

>>322
手切れ金を渡す義理はないからあしからずｗ
向こうが切りたいなら、それでもいいと思ってる。
俺を離さないだろうから腐れ縁が続くと思っている。

＞自分自身にむけての理由付け
＞「アルファ」を妙にアピールしなきゃいかん

この二つは同じようなことを言っているような気がしますね
誰だって、自分が大事だと思う人には、自分も大事な人であり続けたいと思うわけで、
その大事な人の着地点を、Ｗ氏は今探しているところかと
もちろんお互い大事な人だと思ってることはたしかでしょうが、
その距離感とか立ち位置を、男ってわりと理屈で決めたがるとこありますね(私も)

＞やっぱり男女の友情って

女同士の友情も、男同士と比べると軽いというか、義理人情が入る余地が少ないですよね

あなたが依存されてるのは分かる
俺はまだガキだから、どうしても子供の目線で考えてしまう

あしながおじさんに徹して欲しい

>>325
そうだね、あなたの不快感は理解してるつもり。
ただ、女はしたたかだし、元風嬢（基あり）の貞操観念のなさということで
わずかでも割り引いて考えてくれるとうれしいが・・・

>>318
見たことないですが、店のエプロンです。
中は、Ｔシャツにズボンとか、地味って言ってましたよ。
援子の家から数百メートルのとこですんで、もろ地元ですから、オシャレとかしないでしょう。
髪はそのままでしょうがね。
いつも、仕事終わって家帰って、母親の夕飯作って、シャワーして着替えて化粧して出てくるようです。
私に会うからってわけでもないでしょうが、基本”外出”と言うときはファッションと化粧はかかさない、それが心情みたい。ｗ

>>319>>320>>321>>324
大方おわかりでしょうが、私はよく言えば慎重、悪く言えば懐疑心が強い。
学生時代はともかく、会社では、自分を殺して生きています。
仕事に対する自分は主張しますが、素の自分は殺しています。
おかげさまで会社では、信頼置ける部下であるし、尊敬される上司である、はずだと思っています。

これが染みついたのか、いつも一歩引いて自分を現すというか、
結局、自己表現が下手なんです。ｗ
隠居の言うところの、ネットなんだし馬鹿になれよ、ってのはそうなりたいけど、
ネット人格という別人格を作るのも、いや自分の本性をネットに現すのも、やっぱ苦手なんかもね。

この夏援子が彼と別れてから、ずっとマンコ独占、だと思っていましたが、どうやら違ったようです。ｗ
そんなことはどうでもいいですが、
ま、それこそ２年もこうやって書いてるんですから、心境は変化しますよ。
あの時はマンコ独占は嬉しかった。ｗ
彼が出来た、と言われたときは、確かに援子のためだし結婚すると言ったら、あっさり身を引くつもりだと思った。
その時その時の環境と感情は違うんだから、ぶれたっていいでしょ。ｗ
怒って反論してるんじゃないよ。人間誰だってぶれてくと思うんです。

ま、そんなことより自分はどうしたいんでしょう。
嫁と別れるつもりはない。
嫁のことは好きですし、仲も良い。
ただ、Ｈは単調でつまらない。
それに対し、変わったプレイの好きな私は、嫁では満たされないから風俗に走っているのだと思っています。
例をあげれば、嫁は駅弁をしようとしたら、「嫌」と、顔射したいと言えば、「絶対に嫌」と。ｗ
結婚してからでなくて、付き合っているときの話です。
そんなこんなで、風俗を渡り歩いているとこに出会ったのが援子で、最初は顔と体に惹かれ。
所詮、金と体とわかっていたから、付かず離れずで今日に行き着いたつもりでしたが、
さすがにもう５年近く付き合った女、完全な他人じゃなくなってるんですよね。
結果、援子がいればとりあえずＨ系は満足できるわけで、まずもってその点の関係は続けたい。
じゃあ、別に風俗やってもいいじゃないか、と思うでしょうが、こらがまた違う。
援子が好きな彼氏のチンポを舐めるのは理解出来るが、知らないジジイのチンポを舐めるのはやっぱり嫌だ。

この嫌なのが、惚れた男の心境だというのはそうなのかもしれません。
私が動揺して、確かに彼が出来た時とか動揺はしましたが、マンコ独占とか書いているのも惚れた男の行動と言えばそうなのでしょう。
でもなんかやっぱ違うな、仮に独身だったら、援子と結婚しようと思わない。
勝手ですが、自分のみを男として見てくれる女じゃないと嫌だ。嫁はそうしてくれる。

嫁に足らない部分を満たしてくれているから大事にしたいし、投資もする。その見返りも受けていると思っている。
だから一生付き合っていきたいが、そうはいかないだろうから、いや、もしかしたらそういくかもしれないが、今できることは今したい。

「源泉徴収票って何？」、「税金引かれてるのに市役所も集金に来る」、こういう会話がある以上、もっと社会を教えてあげたい。
社会の仕組みをまるで知らないんだから、私が教えるしかないでしょ。
援子は馬鹿な訳じゃなくて、健康保険すらもったいないと言って払わないような友達ばかりだから、何も知らずに生きているんです。
年金だって払ってないけど、半免ぐらいはできるはずなのに、だれも周りで知らないから教えたい。
入院したとき高額医療費の請求できるのに、知らないからやらなかった。
つまらないことだけど、だれも教えないのだから私ぐらい教える人になりたい。
援子に説教して人生を語ってるんじゃなくて、そう社会知識を教えたいのですけど。

＞我々とは違う尺度ですが、女の子たちはそれぞれにしたたかでクレバーで
＞自分達なりの処世の術を持ってます。決して教え導いてやらなければいけないだけの
＞存在ではありませんよ？

反論させてください。
自分たちなりの処世の術がデリヘルやることなら、教え導かないといけないと思います。
少なくとも、今回の援子は母親の収入が減ったことから将来に不安を覚えデリヘルを選びました。
これは、発想の選択肢が少なすぎるからだと思います。
出費を減らせ、って言うのことの何がいけないのでしょう？

隠居の彼女が風俗へ復活する時、悔しかったがだめと言えなかった。
それが彼女のためだと思ったのでしょう、そこまではわかります。
結果的に隠居が独身になり、とりあえず将来の不安が消えた。
その彼女はそれでいいのでしょう。

でもうちはそうはいきません。私が嫁と別れる気がないから。
この制約がある以上、将来の保証はできません。
でも、若い今しか風俗ができないから、売れるのは今だけだから、今のうちに稼ぐ、って真実でしょうか？
金に困って、４０過ぎでも風俗をやる女性はたくさんいます。
ましてまだ２５歳、どうしようもなくて１０年先からやったってできるでしょう。
実際、１０年先に金に困ったら風俗やらないのか、って言ったら、やるんですよ。絶対。
今しかない、なんてのは言い訳で、風俗をやることを正当化しようとするただの理由なんです。

上から目線で援子に言いつけるようなことはしていません。決めるのは援子です。
でも、色んな選択肢を教えるのが私の存在価値なんだろうと思うのです。

ま、こんなこと言いながら、先日も
「まだ風俗やってお金貯めたいの？」って気軽に聞ける関係になっていることが私的には嬉しいのです。ｗ

＞誰だって、自分が大事だと思う人には、自分も大事な人であり続けたいと思うわけで、
＞その大事な人の着地点を、Ｗ氏は今探しているところかと
＞もちろんお互い大事な人だと思ってることはたしかでしょうが、
＞その距離感とか立ち位置を、男ってわりと理屈で決めたがるとこありますね(私も)

で、結局のところ、遠距離がまとめてくれたんですけど。
その通りで、大事な援子だから、自分も大事な人であり続けたい。これ素直に思います。
そこの自分の立ち位置を、自分で決めるために、あれこれ理屈を言っている。将にその通りです。

そもそも、周りの人間に言えないことをはき出すために作ったスレですんで
支離滅裂なのはご容赦あれ、と。ｗ

おは。あららやっぱり少し誤解されてる。俺の書き方が悪いのかな？
＞ネットなんだし馬鹿になれよ
そんなこと書いてません。それにネット上だけで馬鹿になっても意味ないです。
現実の話。そもそも俺らがやってること自体がまともではないでしょ？
（例え今の俺の着地点が結果「まとも」に見えるとしても経緯は違う）
一般的な是非論持ち出せばそもそもそれ（＝関係）自体やめとけって話になる。
馬鹿なこと一緒にやってるんですよ。少なくとも保護者気取りはどうかと。

＞心境は変化しますよ＞ぶれたっていいでしょ
俺はｗ氏の心境が変化したとも思ってないし、発言がぶれたことを突っ込んでるのでもありません。
ただ、ご自分の本音に「気づいた」だけだと思ってるんだけど。
ｗ氏が自分達の関係を続けていくに当たって、自分のあり方を規定してるのは
理解できるし、悪いことじゃないと思いますが、でも実際直面したら「やっぱりいやだｗ」
ってのも人間らしくて俺はいいと思うんだけどな。
そういう書き込みがあったときは、変節を批難するというよりは「だよねｗ」と
微笑ましくも思ったものですがｗ

で少しマジレス。
ｗ氏の言う年金ちゃんと納めて、将来の為にたくわえをして・・・ってのは確かに正論です。
ですが「俺たちの世界」の正論です。普通に考えてまともではないのですが、「違う世界」もあります。
サラリーマンのｗ氏にはわからないかもしれませんが、国民年金を「ちゃんと」納めて、持ち家を購入し
ある程度の蓄えもした高齢者の生活がどんなものかわかりますか？
国民年金なんぞ満額支給でも５〜７万。家賃がなくても医療費、介護の自己負担が数万単位。
余裕どころかまともな食事すらままならない。毎月蓄えは減り続け自分の寿命と預金通帳を天秤にかけて
おびえる毎日です。
ところが貯金なし、家なし、年金なしならまず間違いなく生活保護受給となり、
家賃別で１０万程度の生活費、医療費タダ、介護費タダ、おまけに病院に行くタクシー代まで
支給される優遇ぶり。不条理ですがこれが現実です。

無論いいことではありませんが、「そういう世界」もあるってことです。
でそれを無理に「俺たちの世界」に引き戻そうとするなら、それ相応の覚悟と責任がいるでしょ。
月１０万とか（はっきり言わせてもらいますが）話にもならない。
だから、俺は「折れた」のです。その時は覚悟と責任が無かったから。
今はもちろん絶対に認めませんよ？まあ彼女も言い出しはしないでしょうが。

あえて厳しいことを書かせてもらえば、現実にうちの彼女や援子ちゃんが厚生年金のある
「まともな」職について、今の生活もある程度レベルででき、貯蓄もできるようになるのは
非常に難しい話です。ですから、無理を通すならその難しいことをコネでもなんでも押し通す
だけの「力」を我々が持っていなければ話にならんのです。

もちろん常識ある知人として、アドバイスをしてあげることはいいことだと思います。
でもそれをどうするか決めるのは援子ちゃん自身であって、我々の役目はその判断に不足している
材料を提示して上げるところまで。決して結論を決めてからの説得ではないと思います。
ｗ氏はそのつもりなのかもしれませんが、文面からは決して譲らない並々ならぬ熱意が見て取れます。
それが俺の言う「違和感」の正体です。

「私しかいない」とｗ氏は言いましたが、逆に世間的に見れば我々は「おまえが言うな」と
言われる存在なのです。遠距離氏が言うように「お節介」レベルなら構わないと思うのですが
ちょっと度がすぎてるかな？と思いますよ。正直なとこ。

長々とマジレスすみませんｗ
こっからが結論です。以上のような理由で、少しｗ氏の行動はおかしいというか度が過ぎてると思うんです。　　

　　　　　が

決してそれを否定も批難もいたしません。
だって俺もそれは理解できるから。嫌なもんは嫌だｗ
俺が言いたいのはね、変に世間一般の常識論で武装するよりも「嫌なもんは嫌」と
ストレートにぶつけるほうが、ｗ氏にとってもいいと思うし援子ちゃんへの説得力も増す気がするんです。
うちの彼女に言われたもん。一番最後にどうしても俺が嫌だ、て言われた時が一番ぐらついたって。

こそばゆい関係のこそばゆい話が続いてますね･･･
私がこのスレにはまったのは、こういう話題が続いていたからでしたｗ
私には、どっちの意見も正当に聞こえるなあ･･･

そういえば今ワイドショー見ててふと思い出したんですが、
先月二人で京都をウロウロしてた時、南座の近くで海老蔵夫婦を見ましたよ
多分殴られる２、３日前のことですｗ
海老は坊主にサングラスで、出で立ちもハッキリいってチンピラ風ｗ
奥さんは横を通り過ぎる時にちらっと見ただけでも、かなり美人だと思ったなあ･･･

>>336
それはロックでキメキメというものではないか

>>336
ども、なんかいいですねぇ、この雰囲気ｗ
俺なんて、今の状態は蚊帳の外みたいｗｗｗ
繰り出す話が過去形になってしまう・・・orz

でも、まあ、気落ちせずに俺も一言（長文ですがｗ）

「彼氏とならＯＫだが不特定多数のオヤジとやるのは絶対嫌だ」というのは大いに共感。
恋愛感情とも明確に違うのも同意。俺も猛烈にそうだったからｗｗｗ

実は以前に、種馬並のペースが落ちて、会う回数が少し減ってきたら、
彼女、お金が苦しいからセクキャバとかで働こうかなと言い出す始末。

俺が当初、回数を増やしたのは１号カノに振られた悲しみもあったけど
エロ相性の良さで増大した種馬並みの性欲もあったからｗｗｗ
与えていた金に見合う十分な見返りを得ていると思った。
でも、徐々に回数減らしたのは、給与ダウンもあったけど、自分の欲との
バランスに応じてかな。

それで、俺から得られる金が少しだけ減りだしたころ、セクキャバの話をしだしたわけ。

いったん得られる金のレベルが決まってしまうと、減ったときの不満、不安は
かなり大きくなるんだろうね。そういう話を出されたとき、本当に気分悪かった。
気分悪かったから、元のペースに戻すとか報酬アップとかまったく考えなかった。

だから安易に見返り以上の金を渡すっていうのはどうかと。
ｗ氏がやろうとしている増額に「後悔するよ」と否定的なのはそういう理由。
援子氏、そういうことを言う女じゃないようにも思うけど、吊り上った欲は
そう簡単に下がるもんじゃないので、いつまた風俗やると言い出しかねないのでは。

安定収入のある旦那を見つけさせることも、まだ諦めなくてもいいんじゃないの？

で、ご隠居の「ストレートにぶつけろ」というアドバイスですが、俺も賛成ｗ

「たとえセクキャバ（おっパブ）でも、俺は絶対嫌だ！」と言ったよ。
「なんで？」と聞かれて「めちゃくちゃ嫉妬する！」と答えたｗｗｗ（キモい？

これはまんざらでもなかった様子。で、ずっと黙りこんだあと、口を開いたのが

「○○ちゃんと会ってるの、お金だけじゃないもんね・・・
　癒しとかストレス解消になってるのもプラスに考えなきゃね」

で一件落着したのでした。

でも、結局は、こういう顛末は何度か繰り返されたのでしたｗ
どっかでちゃんと一線を守らないと、キリないと思うわけです。

増額？なのかな？？
月決めで安定させはするけど増額するつもりはないんじゃないでしょか？

何かどうも自分で書いたの読んで否定的だなーと思ったんですが否定じゃないのよｗ
ｗ氏は援子ちゃんが復帰するのが「嫌だ」それは大いに共感。
で、それを実現させるためには方法としてうまくないんじゃないかと思う次第です。
理屈で人は納得させられても心を動かすことはできません。特に女の子はｗ

将来の為、自分自身の為と説くよりも
「親しい人が悲しい思いをする」と考えるとやめようかなと思うって言ってましたよ。

>>341
ｗ氏、初期のころは確か月１だった。俺の記憶が正しければｗｗ
それがいつのまにか月２、月３になってた。
今回は週１に相当する月額制にするような書き方だったから「増額」なんだろうなと
思ったわけです。
そこが違うなら、俺のコメは無意味になってしまうんですが（^^;

>>332->>335
＞「俺たちの世界」「違う世界」
言われなくても考えましたよ。援子にも話しました。
国民年金なんて、ちゃんと払ったって月に５万にもならないです。
生活保護との比較は飛躍しすぎだと思いますけど、
「違う世界」の人には、その５万が大事なんじゃないですか？

逆に、今風俗やって貯めようとしている数百万の方が、微々たる金だと思います。
どうです？

風俗嬢、ってレッテルをどんどん周りに広めるわけですよ。
こうやって、私にもばれたわけですし、
ここは田舎です、どこで間違って知り合いに会うかわからないんです。
だって、銀行行ったら同級生がいたわけでしょ。
援子の客が、援子の昼間の店に偶然こないとも限らない。
それに、大きな刺青入ったヤンキー嬢です。
そんな噂が出れば、だれもが納得してしまいますよ。ｗ

そういうコミュニティーで風俗やるリスクって数百万以上だと思うんです。
せっかく辞めて、別れましたがサラリーマンの彼もできたわけです。
もうちょっと頑張れば、もっとまともな男も現れないかと。そう思うんです。

援子にも言いましたが、「一人じゃ（経済的に）生きていけない子」なんです。
とりあえずの目指すところは、定職をもった、ほどほどの男と結婚することなんだと思って。
だからこそ、今やることは風俗じゃなくて、そういう人間と知りあう機会を作ることじゃないかと。

余談ですが、私はしがないサラリーマン、ではあります。
当然、年金・保険、将来の備えは、今後の積立も考えて、できていると思います。
でも、退職したあとのことも考えて、今は資格取得に励んでいます。ｗ
多分、丼の奥様と同じやつ、（系統は似てるはず）。
もちろん、サラリーマンで定年退職までは働きますが、その後の無収入状態を考えると、なんか手に職がないといけないと思いまして。
それに、顧客は今の顧客と基本、直結しますんで、そのまま顧客を連れて開業、ってのも夢ではない。
どうなるかはわかりませんが、向こう１５年後の定年までに、それなりの道筋を作りたいと思ってるんです。

ついでに余談ですが、親は田舎の資産家、私は長男。爺さんは議員で、地元の名士でした。
姉が東京にいますが、（どっかで会ったらよろしくｗ）、１００億企業のオーナー社長の５男と結婚しています。
もちろん、親の面倒をみないといけないのですが、金の面倒は向こうの方が必要としてなくて、
全然私より高収入かもです。ｗ
これまで、一人の力で、と思って親を頼らず（大学は出して貰いましたが）やってきたつもりで。
いざとなったら、頼るところがあったりします。ｗ
そんな環境だったりして。ｗ

とりあえず、ことの経緯を援子目線で考えました。
風俗をやり始める前、１０月頃、母親と将来について話し合ったそうです。
母親には援子がいるから死ぬまで面倒は見て貰える。
でも援子には子供がいないし、できるかもわからない、結婚する相手もいないし、将来に不安を覚えている。
そこにきて、タバコを母親と一緒にまとめ買いしようとしたら、母親はお金がないという。
そして、母親の車の車検が来ても、お金がないから車検に出さずにいる。
援子は２０歳からずっと、家にお金をいれていました。
母親は使わずに、それを貯金していると思っていたそうですが、
その数百万になる金は、母親の収入が元々少ないこともあり、結局家や車の維持費に費やしていたことを知りました。

その後、母親が体調を崩し、ほんと３週間も仕事に出ず、１ヶ月ほぼ無休。
私に会うのに少し遅れてきて、「どうしても病院へ行かない母親を無理矢理病院連れてったの」って言ってて、
その１週間後に風俗に復帰しました。
病名もわからず、家で寝ている母親を見てたら、たまらなくなったんでしょう。

私が援子をネットで発見し、事情を聞いたときはこの頃です。
「どうして」
と言う理由に、「母親の病気がわからないから」と
この時のことは上にも書いたけど、きっと止めきれなかったと思うんです。
本当に重病ならどうしようもないし、風俗もやむを得ない。
それでもなんだか唐突だったし、それに嫌だから、今ある分、数百万ならあげてもいい、と言いました。
「人の家庭の金だし、それは貰えない」、と言うので、「貸したことにする」と言って、
「返せないよ」「いいよ」「踏み倒すよ」「いいよ」「あはは」と、やっと和んで。ｗ

冷静に話を煮詰めていくと、母親の病気がわからない、でも今すぐ医療費がいるわけではない。
確かに、最近、食料代や、光熱費も援子が払ってて、お金の出費が多いのは事実ですが、
援子の給料と、キャバのバイト、私の小遣いで、やっていける範囲のはず。
そして、こう言いました、「飲みにいくのや、美容院や、そういうのを削りたくないし、地デジも買えるし」
「キャバも辞めて、ちょっと１年間だけやりたい、貯金もできるし」
きっかけは母の病気ですが、本質は違うんでは？と思ったわけですよ。

結局、最初はどうにかして、私を説得しようと考えていたようですけど、
母親の病気が急に良くなり、風俗をやる理由は貯金しかない。
貯金では私が納得しないから、納得させられない以上、やれない（やらない、じゃない）。
まだ本人、やりたいんだろうと思うんです。やりたいと言うか、貯金はしたいんだろうと。
なかなか、「風俗やる」って決めれないし、思い切って決めた以上、やりたいだろうなと。
幸い、今月は忘年会だの、女子会だの、飲みが多くて忙しいそうで。
しばらく考えてなかったらしい。
こうやって、とりあえず時間薬で治まってしまうのが、良いのか悪いのか。
それはわからないですが、
隠居が年金なんて老後の足しにもならない、って言うなら、風俗１年やって貯めた数百万だって足しにならないわけです。
真っ当な人生のために、今止めるのはいいと思うんですけど。

＞もちろん常識ある知人として、アドバイスをしてあげることはいいことだと思います。
＞でもそれをどうするか決めるのは援子ちゃん自身であって、我々の役目はその判断に不足している
＞材料を提示して上げるところまで。決して結論を決めてからの説得ではないと思います。
＞ｗ氏はそのつもりなのかもしれませんが、文面からは決して譲らない並々ならぬ熱意が見て取れます。
＞それが俺の言う「違和感」の正体です。

途中ですが、これは完全に認識違いです。
言葉だけの世界ですから、仕方ないですが、
並々ならぬ熱意は確かにありますが、決して援子に強制はさせません。
あくまで、選択肢を紹介するだけですよ。
そう書いたと思います。

例えば年金、母親はおそらく全免可能でしょう。
免除申請しておかないと、障害者になったときの障害者年金も出ないんです。
余計なお世話で、申請するかしないかは援子の選択ですが、知らないことを教えているだけです。

＞「私しかいない」とｗ氏は言いましたが、逆に世間的に見れば我々は「おまえが言うな」と
＞言われる存在なのです。遠距離氏が言うように「お節介」レベルなら構わないと思うのですが
＞ちょっと度がすぎてるかな？と思いますよ。正直なとこ。

世間的に見ればと言うのは、「俺達の世界」の話ですね。
これも書きましたが、お節介であったとしても、社会知識を与える人間が周りにいないのは事実です。
いないから、何も知らないのです。
援子の第一の女友達は風俗嬢です。
第一の男友達は、派遣土木作業員。社会保険すら払っていません。
その友達に、「私デリヘルやるの」って言ったって、「仕方ないな」としか言わないでしょ。

そんなこと言えない間柄にあるからと言って、言わないのは、いままでは気にしていませんでしたが、これからは違う気がします。
度が過ぎているもなにもないです、誰も周りの人間が知らない知識を教えてやれるのは私だけ、マジでそう思ってます。

あ、教えるだけですよ。強制はしませんよ。ｗ

上から目線、きもい

>>341
＞増額
月３の金額＋αで、月４にして、安定供給。
これまでは月２か月３ですから、増額と言えば増額ですが、ギブアンドテイクでお願いしたいと思っております。
これも、援子が結果的に多い方がいいか、安定か、選んで貰います。
でも、数字の計算がいかにも出来ない子だから、安定、っていうと思ってます。ｗ

ＢＤレコーダーは、私が買ったのを紹介したら、「高いからＤＶＤレコでいい」って言い出したので、
なんか可愛そうになって、買ってあげたい気になったのと、どうせ使い方聞いて来るに決まっているので、同じ物の方がいいかと思って、買ってやる次第です。
まだ援子には話していません。

これまで、ずっと、金の対価として満足得られるものは頂いてきたとは思っています。
不思議と、キモになる部分ははずさない子みたいで、そっち関係に手を抜くことは一切ありません。
お金を貰っている理由を、しっかり理解しているんだと思う。
かといって、ガンシャして「オプ料くれ」とは言いませんので幸いですｗ。

＞何かどうも自分で書いたの読んで否定的だなーと思ったんですが否定じゃないのよｗ
＞ｗ氏は援子ちゃんが復帰するのが「嫌だ」それは大いに共感。
＞で、それを実現させるためには方法としてうまくないんじゃないかと思う次第です。
＞理屈で人は納得させられても心を動かすことはできません。特に女の子はｗ
＞将来の為、自分自身の為と説くよりも
＞「親しい人が悲しい思いをする」と考えるとやめようかなと思うって言ってましたよ。

ここ数週間、大変否定されてきたと思っています。ｗ
とりあえず、人と人との関係は当事者によって違うのですが、
意見として参考にさせて頂いたことは多数あります。
「風俗をやるという前提で説得しようとしている」ってのは参考になりましたよ。

で、結果的な話ですが、
隠居が言うようになったんだと思うんです。
理由はともあれ、私は「基本的に絶対反対、でもどうしてもと言うなら仕方がないと思わせてくれ、それでも嫌だけど」って言ってるわけで
援子は、理由が付けられない以上、私に嫌だと思わせたくはない、ってのがあるので、やらない方向になっているのだと思います。
それに対する責任ってのはあると思いますよ。とりあえず地デジ化で茶を濁して。ｗ
ま、正直少し深いところまで足を突っ込んでしまった訳ですから、気持ちを入れ直して、
とりあえず援子の事情で縁が切れない限り、私からは縁切りしない、他の風俗へは行かない、と誓います。ｗ

こいつもオッサンと同じ妄想家だろ
とても実話に思えない

ちなみに>>153に書きましたが、今ある貯金をとりあえず地元銀行の冬のキャンペーン利率の定期にすることにしました。
明日援子は銀行へ行くそうです。
ついでに、少額の国債を買うことに。
援子が定期するのも国債買うのも初めてで、それぞれ私が教えたことです。
やるかやらないかは、援子の選択肢ですが、知恵を与えたい、ってのはこういうことなんだろうと。
利息が１万つくだの、つかないだの、真剣に聞いてる援子って、別の意味で可愛いですよ。ｗ

でも悔しいかな、>>153の次の日にデリヘルへ復活してるんだよな。
その話しているときは、デリヘルやるって決めていたわけなんだろうと思うと、
事前に話をしてくれなかったことに、憤りは感じましたね。（今は感じていません）
結局、そういう話ができる環境になかった間柄だったわけですから、
それは私にも責めがあるわけなんですよね。
でもこれからは違うと思います。
きっと、次に決心するときは、とりあえず一言はあると信じていたい。

ただの契約売春なのに、語りすぎて、内心うざがられ

>>343
> 定職をもった、ほどほどの男と結婚することなんだと思って。
ウチのは男の経済力とか、自分へのはまり度を見て、男を乗り換えていくんですよね。

このところの話は、最低限とか普通のレベルの人生を送るための金をベースにしてると思いますが、
ウチのはどうやら玉の輿、しかも上玉狙いで乗り換えていく人生みたいです。

援子さんたちとか、そんな気配ありませんか？

理屈多すぎ
それでは人の気持ちは動かない
その証拠にここでも誰一人賛同するものがいない
その嬢も我慢して聞いてるんだよ
とんだピエロだな

同意同意
お金のためと心でつぶやき耐えているハズ

そこまで言うなら良いのでは無いでしょうか。。本当にその子にとって何がいいのかは誰もわからない訳ですし（本人すら）、

w氏が、そこまで思っていて相手も受け入れているのですから、他人がどうこういう話ではないでしょう。。

もともとこういう関係は、どうしたって後ろめたい気持ちが通常あるわけで、そこを開き直ると、さすがに違和感があるのはしょうがない事だと思います。。

確かにもう少しうまく書く事は、可能だと思われますが、w氏は、自分の曖昧であるけれども、大切な気持ちをここでごまかすのは嫌なのでしょう。。

俯瞰して見た時に、整然とした状態になっている方がスッキリとしておりいいのでしょうが、そういかない事も良くある事です。。

w氏は、理路整然といていない状態で進む事により、何かを得るかもしれませんが、長い目で見ると、何かを失う事もあるのかと思います。。

ただ、それすらわかっているかのようなw氏を、なんだか応援したいような気持ちが浮かんでくるのは、わたしだけでしょうか。。

誰にでも、人に大きな声で言えない我というものがあります。それは大人になると口には出さなくなりますが、あえて本心を隠し取り繕った話をするより、少なくとも真実に近い話にはなっているのでしょう。

w氏、相手の気持ちをコントロールするのは、自分の気持ちをコントロールするより簡単なことがありますが、大抵は長くそのコントロールは続きません。。

はたから見てる分には、自分をコントロールする方が楽なように見えますが、ほんとうの答など誰もわからないわけですから、自分の気持ちを全面に出すのもいいかと思います。。

後悔なきよう進まれて下さい。

援子氏には今や監視してくれる彼はいないわけで、風俗やろうと思えば
いくらでもできるんじゃないかな。店のＨＰに写真載せないことも可。
ｗ氏の好意的作戦が功を奏すことを祈るのみ。

ところで、ｗ氏が風俗のＨＰや掲示板をチェックしてたこと自体、
白い目で見られないのかな？
俺のとこだったら、開き直られて逆に攻撃されかねないｗｗｗ

おは。何か論争みたいになっちゃってますが、ひとつだけ正しときます。
＞生活保護との比較は飛躍しすぎだと思いますけど、「違う世界」の人には、その５万が大事なんじゃないですか？
残念ながらまったく飛躍ではないんですね、これが。６５歳以上の高齢者における
生活保護世帯の数と言うのは実は我々の想像をはるかに超えます。
友人の介護事業所では１００人前後の高齢者へサービスをしていますが、驚く無かれその３割が
生活保護受給者です。これは生活保護は自立を目指す制度と言う建前ですが、高齢者は自立がすでに
困難、ということで住所地があり、年金その他収入がなく、資産もない、となるとまず１００％
受給が決定するそうです。ですから高齢者世帯は年金世帯と生活保護世帯の２種類と言っていい。
で前述のように、持たざる者のほうが裕福、というねじれ現象が起こってしまう。
これは「不都合な真実」なのであまり公にされないのだそうです。
こんなこと皆が知れば国民年金なんぞ払う人はいなくなるんじゃないでしょうかね。

ね？知らなかったでしょ？俺も友人に聞くまでは知らなかった。結構愕然としましたｗ
そして自分達が考えてる世界以外の世界と常識が実際あるなーと思ったもんでした。

>>359
＞風俗のＨＰや掲示板をチェックしてたこと自体、白い目で見られないのかな？
ウチなんて、同棲前から白い目どころじゃ無かったｗ
なんかね、風俗客ってのを独特な目で見てて、飯の種（ｗ）だし軽蔑してるわけじゃないし
常連客にはある意味感謝してるんだけど、自分の身の回りの人間としてはありえないし許せない。

「行きたければ行けば？でもだったら私はもういいからね」
なんとも恐ろしい決め台詞でありましたｗ

＞風俗客って（中略）自分の身の回りの人間としてはありえないし許せない
これは痛いほど感じたｗｗｗ
彼氏が風俗行ったことバレたら即離婚とまで言っていたこともあった。
浮気という事実以外にエロに金払うこと自体が許せないらしいｗ

ｗ氏に反論してるわけじゃないんだけど食いついてるのは、俺なりの違和感。

並々ならぬサポートの決意がヒシヒシと伝わってくるんだけど、
自分の生活、老後資金かえりみず、そんな金出していいのかい？と思うのよ。

俺、役職上、今月から思いっきり給与カットされてて、たぶん今のｗ氏と
同じぐらいの年収になると思うのよね。確か大台が見えてると言ってたでしょ？

彼女と会いまくっていたときの年収は今の２.５倍、手取りで倍ちょっと。
ローン払って、子供の学費出した上に貯金も年に数百万できてた。

それに比べ今の手取りだと、ｗ氏の考える月額（12万？）を使ってたら貯金できる額が
ほぼゼロになる。ｗ氏だってローン抱えてるでしょ？
ｗ氏のサポート意欲に対して金銭感覚での違和感もあるんだよね。

俺の場合は、カノの今の状態は天の恵み。会うのが再開したとしても
月１〜２で済むだろうから。

そうですねー、親身になってくれる彼氏、
これに優る(風復帰への)抑制力ってないですね･･･そりゃそうか
彼氏ができたから辞めた→別れたから復帰、これは腐るほどあるもんなあｗ

私は親友がやってるお水風俗グループのHP作成業に知り合いを回したりしてるし、
面接や忍者の手伝いもやってたことがあるし、そこの従業員と遊んだりしてるから、
ようするにちょっと業界に足突っ込んでる人扱いされているから、
その手のHPや掲示板を見ていることには何も言われないですね

ちなみに風や水に行くことについては、「特別な一人を作らなければいい派」ですね、今の相方は
環境上そこは諦めてるかもｗ
でも相方もそっち側の友達知り合いはいるんで、「特別な一人」は作らないようにしてますｗ
同年代のオバサンがやってるふつーの飲み屋だけですわ、今なじみの店といえるのは

月３＋αで月４って書いてあったから、12万よりは少ないのでは？
切りよく、月10万とか。
それでもサラリーマンには大きな出費ですが、子供がいないのなら可能な範囲かもしれません。
一生ではなく期間限定でならですが。
風俗通いをやめて一極集中なら他にお金を使う趣味もないみたいですし、少し多めの娯楽費として考えることも出来ますよね。
継続可能なのかどうかはやってみれば本人が分かりますよ。
経過をROMするのを楽しみにしてます。

隠居さんも丼さんもW氏がのめりこみ過ぎないか心配してる様子に見えて微笑ましく、またうらやましくもあります。
これからクリスマスなので男の人はプレゼントや食事やで大変だと思いますが、また皆さんのエピソードを楽しみにしてます！

>>355
まだ若いからか、そういう性格だからか、金ベースで男は選ばないようです。
前彼も付き合いだした頃はぷー太郎だったし。
基準は、金と顔でなく、一緒にいて楽しい人、ということらしい。

>>358
＞w氏、相手の気持ちをコントロールするのは、
＞自分の気持ちをコントロールするより簡単なことがありますが、
＞大抵は長くそのコントロールは続きません。。

確かに。
次に風俗やると言い出したら、止められないだろうな。
今回は、普段何も意見しない私が、初めて意見したわけですから、
それなりにインパクトはあったはず。

>>360
確かにそうなんでしょうな。知らなかった。
家がなくて維持費がかかる方が、大変なのか。
でも家賃はかかるわけだし、家賃分で固定資産税ぐらいは払えるだろうし、
生活保護の人を入れてくれる大家も少ないでしょうから、
生活保護の人、そんなに楽観的でもないのかも、とも思いますよ。

それに、法のゆがみの部分であるのは事実で、
いずれ法が変われば揺らいでしまうことなんではないかと。
４０年以上先の話ですしね。

>>361>>362
援子が風俗に復帰したのに気づいて、どうやって問いただすかを考えたとき、相当考えました。
考えても、考えても、「風俗行ってるんじゃないの？」って思われるだろう答えしか出てこなかったです。ｗ
でも、あの時の私は、それがばれたらばれたで、本当の事だから仕方ない、とにかく、援子の風俗復帰をどうにかしたい一心でした。

実際は、「２ｃｈの当地スレ見てたら、○○店の○○かわいいって書き込みがあって（その○○は源氏名ですが援子の好きなキャラの名前、例えばキティみたいな）、
その名前でピンと来て、店のＨＰを見たら援子だった」と言いました。

本当は、行こうと思っていた店スレで○○可愛いという書き込みを見て、ＨＰ見たら確かに可愛いなと思って、
ん、なんか援子に似ているな・・・・、と思ったのですが、その場は流し。
翌日まじまじと見て、いかにもよく似ているなぁ、と思った矢先に、援子が日記をＵＰして、そのシャメで確定しました。

「滅茶苦茶偶然に発見した」と言っておきましたが、そのまま信じて貰っています。
なので、その件については突っ込まれていません。

>>363>>365
確かに、今の楽しみは援子だけかも。ｗ
趣味はないことはないですけど、たいして金はかからないし。
アラフォーの癖に、車にはステイタスを感じないし。
ローンはありますが、ちょっとですよ。
田舎ですから。ｗ
家の敷地が狭くて、駐車場借りてますが、月6kです。
ＪＲ主要駅の徒歩５分でこんなもんですわ。ｗ

いつまで続けるのか、全然わかりませんけど。
自分に無理ない範囲でやっていこうとは思ってます。
実際、金で引き留めたわけじゃないし。
ギブアンドテイクの部分はお互いに守っていこうかと。

一緒に居て楽しいのはオヤジの場合は金くれるから
ただじゃ楽しくないさ

>>364
彼と別れたことも風俗への原動力にはなっていると思います。
でも、結婚していた状態で、デリヘル始めて、その時の旦那は「好きにすればいいよ」と言ったそうです。
その旦那と別れて、次の彼氏はデリドラですが、「辞めてくれ」と何度も言ったそうですが、「その分金くれ」と言って突っぱねた。
風俗辞めて、前の彼氏は、「風俗やってたことは気にしないが、これからやったらぶん殴る」と言っていた。
で、その彼と別れて、風俗始める、ってなんかその彼に対する当てつけというか、そんなんもあったのかも。

結局、今思うのは、将来の貯金なんてのは言い訳なんじゃないかと。
別にやらなくても過ぎていくのに、なんか金があった方がいい、って結論だけ先行して、始めた。そう感じます。
援子もボソッと、「甘いよね私、また楽して金稼ごうって考えてる・・・」って言ったんです。
友達も誰も、しっかり止めなかったけど、もしかしたらだれかに止めて欲しかったのかも。
坊ちゃんのＫの自殺の瞬間みたいな。ｗ
そんな感じになんか、思えて。

とりあえず、抑止力になっているみたいですんで、今はそれでいいのだろうと思っています。

おは。
>>372
ようやく落としどころに近づいたようで、ま、とりあえず良かった・・・かな？
発作に真剣に取り合ってると払う犠牲が大きくなるので、そこそこに。

さて、カノの近況です。
ここ１週間メールの返信もなく、すっかり友達の域から外れた感があったのですが、
無事生まれたと、明け方にメールがありました。産後の痛みと興奮で寝れなかったらしい。
ねぎらいの言葉を送っておきました。
しばらくは子育てに専念してほしいなぁと思いますｗ

それまでは最近の趣味である地元の友人と飲み歩きしますです。
デリのオキニに再度電マを持ってく約束してたんだけどもう２か月
会っていない。すっかりエロが影をひそめている今日この頃ｗｗｗ

おは。「不都合な真実」補足ｗ
＞でも家賃はかかるわけだし、家賃分で固定資産税ぐらいは払えるだろうし、
生活保護の人を入れてくれる大家も少ないでしょうから
家賃かかりません。保護費は「生活費」ですから、家賃分はとんでもなく高いとこでも
なければ別途支給だそうです。また都営団地などにも優先的に入れるらしい。

＞生活保護の人を入れてくれる大家も少ないでしょうから
これもまったく逆。年金暮らしの高齢者を入居させてくれる大家は皆無に近い。
でも生活保護なら親方日の丸、家賃とりっぱぐれもないし、万一のときも役所が処理してくれる。
簡単に住居は見つかるということです。

＞いずれ法が変われば揺らいでしまうことなんではないかと
それもないですな。すでに受益者がいる法律を負の方向に変えるのは容易ではない。
人権弁護士なんてのが大騒ぎするだろうし、下手すりゃ暴動です。
できるとしたら、日本の財政が完全破綻したときでしょうが、そしたらそもそも
年金も何もあったもんじゃないｗ

こういう事実を知ったとき、さすがに彼女に年金払えと言えなくなったｗ
厚生年金か共済年金に入れないなら年金なんぞ払わないほうがマシかもしれないと思ったマジで。

>>374
ん？出産したんだ。おめでとさんです、でいいのかな・・・？
まさか生まれた子が丼さんそっくりだったりしてｗｗｗ

趣味、といえば俺は道楽者なので、多すぎてどれも中途半端ｗ
車は好きでいろいろパーツつけたり、こないだホイールインチアップしたり（燃費落ちたorz)
してますが、まあその程度。いまだにギターもちょろちょろ弾いてるし、誘われれば釣りやらも行きます。
バイクは一応若いころ限定解除して、今も一台所有してますが、ガレージに鎮座ｗ
ところが最近、彼女がバイクの免許とると言い出した。
アメリカンタイプのバイク欲しいそうで、そうなったら二人でツーリングもいいなあなんてｗ
バイク整備しとくかなｗ

>>376
＞まさか生まれた子が丼さんそっくりだったりしてｗｗｗ
それもそれで良かったりして。うちの子供たちみんないい学校入ったからねｗ
容姿はともかくとしてｗｗｗ

よく教育ママが子供に鞭打って勉強やらせるけど、勉強の時間に比例して
成績上がると思っているのが大間違い。頭の悪かった母親ほどスパルタになる
ように思う。自分ができなかったのは勉強不足だったと信じているんだろう。

＞趣味
俺もそこそこありますよ。釣り（ルアーだけでなく海の船釣りも）とか
ゴルフとかウォーキングとか車仲間のオフ会とかｗ

実は今の相方も、年金全く払ってないんすよね
で、>>375と全く同じような話を一度長々やって、
結局「今払っておかないと後々絶対に困るぞ」とは言い切れなかったです

＞頭の悪かった母親ほどスパルタになる
それありますね、ってか両極端かな
「私の子だから頑張っても無理だよ」系もけっこういるｗ
結局、勉強できなくて苦労したと思ってるか、
勉強できなくても何とかなったと思ってるか、その違いではないかとｗ

ギターといえば、私はバンド組んだり音楽少年だった時期があって、
そういう話をしてたら、あたしもギター買う、弾けるようになりたいとか言い出して
絶対面倒だし絶対すぐに飽きる予感があるのでうやむやにしてますｗ

>>378
おや、遠距離さんもギター少年？
なんという奇遇ｗ実は前に話題になってたのですが、ここのコテはほぼ全員ギター小僧だったのです。
しかもなぜかドラムやベースでもなくギターｗ
あたしゃこう見えても学生時代、フレコン（知ってる人は知ってる）ブロック大会優勝という
輝かしい過去を持つバンドマンだったんどす。なぜかビデオ審査の結果、全国大会にゃ呼ばれなかったけどねｗｗｗ
・・・・・ルックスかorz

うちの彼女は最初こそ「弾けるんだーすごーい」とか言ってましたが、今じゃ「うるさいめざわり。部屋でやって」
とけちょんけちょんｗハウス系しか聴かないのでギターとかはあ？て感じみたいです。

私は学祭や身内のライブの時だけ真剣に練習するレベルですよｗ
便利屋みたいな感じで、最初はギターやって、ギターはもっと上手い奴いたからドラムスに転向させられ、
ドラムスも後輩に教えてやったらメキメキ上手くなってそいつに代わられ、そんな感じｗ
そいつは剣道何段だったかな？とにかくリストが強くて、上達すると音が違ったなあｗ

相方は基本インドアなんで、暇な時に好きな曲をポロンと弾いてみたいという、
その程度なんですけどね

うちのも基本はハウス系ですよ
いっしょにツタヤとか行っても、見てるコーナーが違うから全然別行動
私は古い洋楽の激安コーナーで掘り出し物探してますｗ

ところで、実は今日、夕方から久々のフーゾクかもですｗ
さっき連れから連絡で
「今日いい新人入ったんだけど、昨日激ヒマだったから、今日もヒマだったらラストで入ってくれ」
体入であまりにもヒマだと飛んじゃうかもしれないので、サクラやってくれとｗ

＞古い洋楽の激安コーナー
あ俺もｗでもディープなやつはまずないですからね〜
そこはやっぱりアマゾンでしょ。
いい時代になりました。SAXONのライブ版とかスティーブ・モーズとか
もはや誰も知らんもんが簡単に手に入るｗ

>>378
学生における、頭いい悪いの判定って、結局、記憶力ですよね。
たぶん自分の遺伝子はそれに関しては良いのだと思いますｗ
でも、論理的思考や人を諭すとか議論する力とか、完全理系の脳みそ構造と
いう言い訳もありますが、弱いと思います。大人における頭の良さ、という点では
そんなにすぐれていません・・・orz
ｗ氏や隠居氏の長文応酬読んでると、すんなり頭に入ってこないで拒絶反応起こすｗｗｗ

＞ギター
妻は付き合い始めのラブラブなときでも、まったく興味示さなかった。
好きな男の好きな趣味に乗ってこない時点で相性悪かったのかもですｗ
家で Jeff beckとかZeppelinだとかのＣＤかけてると「つまんない」と言われるし。

それよりも、歌がめちゃうまかったら、マーチンなんかのアコギを買って
家では、弾き語り系に走りたかったなぁ。

ところで俺の最近のマイブームは K-POP。
少女時代の GEE を通勤時のラジオで聞いたのがきっかけだけど、
スタイルも踊りもいいね。
KARAの Misterも最高でありますｗ　YouTubeでよく見ますｗｗｗ
先日、自宅で鼻歌歌ってたら、娘に「KARA?」とバカにされたｗ

＞好きな男の好きな趣味に乗ってこない時点で相性悪かったのかもです
そんなら今の彼女との相性は最悪ですわｗｗｗｗ
うちなんて「つまんない」どころか「うるさいィ」つかつか・・・ブチっ　ですからorz

K-POPですか。あーた携帯小説といい意外と流行りもんに弱いですなｗ

頭の良さ悪さでいうと、大人の頭のよさとは回転の速さと、その瞬時の判断の材料となる
情報量の広さと多さと新しさだ、ってこないだ社員に訓示（？）たれたばっかりどす。
ここだけの話、何も俺がその頭のよさもってるとは言ってないからねｗｗｗｗ

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>>359
＞援子氏には今や監視してくれる彼はいないわけで、風俗やろうと思えば
＞いくらでもできるんじゃないかな。店のＨＰに写真載せないことも可。

これに答え忘れた。
どうでもいいことかもしれませんけど。ｗ

この間「（私に）隠れて風俗は絶対やらない」と約束しました。
「風俗やるなら一言は話す、絶対約束。信用して」とまで言うので、
「それ破ったら本当に終わりだよ」と言ってありますが、
実際、これ嘘つかれたらさすがに私も冷めるでしょ。

例のごとく、店のＨＰには援子が出てて、たまに出勤になっています。
店が客寄せに使っているのでしょうが、そう思えるのは、その言葉を信じているから。
若干もやもやもしますが、信用することにしています。すると、モヤモヤが消えるんです。
私、子供じゃないのにね。ｗ

ちなみに、その店、過激なプレイで売っているため、嬢の入れ替わりが激しい。
数日出て辞めていく嬢も結構います。
逆にレギュラー嬢は、デブスがほとんど。ｗ
援子の写真で客を釣ろうというのは、わかるんですがね。
と、人のことなのに自慢してみる。ｗ

>>373>>374
とりあえず、数週間前よりはかなり冷静です。
マジで、貯金かき集めようかと一瞬考えたいましたよ。ｗ

出産、素直におめでとうです。お伝え下さい。ｗ
自分に子供はいませんが、昔、姉が出産で里帰りしてて、その時おじさんが危篤で入院してて。
休みに、おじさんの見舞いで田舎に帰った夜、急に姉が産気づいて。
うちの親はおじさんの病院に行ってましたんで、私が姉を病院まで送っていきました。
ちょうど真冬で、凍結した道路を走って、いつもならもっと早く着くのに、すごく遅くなって。
後ろの座席で、苦しそうにもがいている姉に、悪いなと思いつつ、路面が滑るんで、スピードも出せず。
病院着いた瞬間、「ありがと」って言って、姉は病院に走って駆け込んでいきました。
車の中で少し破水してたみたい。
とりあえず、駐車場に止めて、病院へ入って、姉も診察室へ入っていって、１５分ぐらいで、「おぎゃー」と元気な声が。
さすがに３人目の子なのであっという間でしたが、なんだか滅茶苦茶嬉しかったですね。
１時間後ぐらいに、げっそり痩せた姉と、しわくちゃの姪を見て、こういうのが人間なんだなぁとヒシヒシと感じた。

おじさんの病院にいる親のとこに行って、「生まれたよ」って伝えたら、うちの親、子供を見にすぐさま姉のとこへ。
その翌日、叔父は他界しました。
叔父の葬式に、姉は出られませんでしたが、そんなことより、新しい命の方がどれだけ大切かと、なんとなく思った。
ちょっとマジに、体験談を。

>>375
そうなんですか。
現実って、知らないだけで、不公平ですね。
でも、援子って、母親の家はあるんですよ。
それこそ、家賃払わなくて済む今のうちに金貯めろ、と思いますね。
年金は最低保障とか民主党が言ってますんで、払わなくていいってのも一論ですが、
払った人間にそれなりの見返りがあるはず、ってのも同時に感じます。

もちろん、援子に払え、って言うつもりはないですが、
家がある以上、相続人も援子だけなわけだし、それにみあった生き方がいいのかもです。
ま、さすがに、遠い将来の話ですんで、今では判断つきません。

>>377
うちは私も姉も、大変自由に暮らして、勉強も強制されず。
でも、なんとなくしなきゃいけないと思って、やってきた結果、姉は希望の私立へ、私も希望の国立へ合格しました。

子供が出来たとき姉は、「勉強勉強って言わずに、伸び伸び育てるよ」って言ってたんです。
でも、長男が小学校の高学年になったころから、教育ママに。ｗ
勉強しなさい、って言っている姉をみると、オイオイお前は言われてないだろ、って思ってました。
結果、甥は私立中学へ合格はしたんですが、レベル高いとこに入っちゃってついて行けないんですって。
甥をあまり知らない私でも、この子頭のレベルではつらいだろ、と思っていたんですが案の定。
でも、親って子供のためと思ってスパルタ教育してしまうみたいです。ｗ

まだ中学生の甥が、「早稲田大学へ入りたい」などと言っていると、姉は「がんばりなさいよ」って言うのですが、
義理の兄は、「おとうさん、国公立に入って欲しいな」などと言ってる姿をみて、ちょっと笑ってしまいました。

＞ギター
ちょっと世代がずれちゃいますが、
アイアンメイデン、ジューダス、が高校の時のコピー。
でも、当時ヘビメタは市民権がなかったので、人前ではＢＯＯＷＹ、を演奏してました。
完コピはできてませんでしたが。ｗ

>>383
すいません。
頭に入らないのは、老化による脳のキャパがいっぱいなんでしょう。ｗ
それって自分も感じるんですよ。
１０年前は、なんでも知識が吸収出来たんですが、今は、仕事関連こそ自然にあたまに入りますが、
それ以外は、瞬時に忘れる。ｗ
だんだん脳のキャパが狭くなって、記憶がなかなか出来ないってのが、４０〜５０の人間なんでしょう。

さて今日は援子に会ってきました。
レコーダー買ってやるよ、って話をしたら、抵抗された。
高いから悪い、って言う。

で結局、その日ホテルでＨさせてくれれば、いつもに＋αで、クリスマスプレゼントってことでどう？
で、納得して貰った。
前にこう言ったんです。
「○○さんの小遣いで、私にくれるのはいいけど、それ以上は奥さんのこともあるから申し訳なく思う」
実際、家計は私が握ってますんで、小遣いも何もないのですが、
現状、年１本以上は難しいかな。貯金出来なくなるし。
結局、ＴＶの話と定額制の話はできず。来週にもちこしです。

その来週ですが、援子と初めて飲みに行きます。
一般的には飯も飲みも普通ですが、前から書くように、嫁バレを気遣い、飯も飲みもすべて避けてきました。
理由は、少しでも嫁に怪しく思われないように気遣った結果です。

で、今日、挿入中にいきなり援子が、
「来週飲みだね」などと。
思わず笑って、「挿入中に言うことじゃないだろ」と
すると、「つい想像しちゃって、滅茶楽しみ」などと言う。

風俗嬢として出会って、今までほぼホテルデートのみ。
体だけ、ってつもりはないのですが、それが具現化する。
単なる飲みにこれだけ喜ばれると、いかにも嬉しいです。ｗ

>>385
立派な訓示なんでしょうねぇ。マジ感心。
俺も立場上、全社員（８０人）の前で話す機会が多いのだけど、根が理系なんで
そういう文学的・哲学的なこと言えんのよね（T_T）

KARA Mister Japanese でぜひ You Tube検索しておくんなまし。
お尻ふりふりダンスは衝撃的でしたｗｗｗ

>>388
お祝いの言葉どうもです。伝えろといってもも伝えられるわけないですがｗｗ

母親の器量が出て丸くなるか、それともストレスで刺々しくなるか・・・
なるべく前者になるように暖かく見守りたいと思います。
エロ友はそのうち卒業してその後は人生の友への方向に持っていきたいなぁ。

>>393
そういうしおらしいところが、今回ｗ氏を狂わせた元凶でしょうなｗｗ
>>394
飲みは同伴疑惑の視線が痛いはずだから覚悟しておくように(笑)
俺のカノは意外と地味な服だったから食事は全然大丈夫だった。
何度か書いたけど長女がケバくてそう見られるんだよね・・・orz

>>391
似てるなあ
普段は外タレコピーしてるも、学祭とかではアルフィーで妥協してましたｗ

>>397
同年代には「やっぱり独身は若いな」ってよく言われるんですが、
相方が若いと、こっちも多少なりとも若い出で立ちになります
まあ、渋い格好が似合わないキャラでもあるんですが･･･

KARAかわいらしいですよね
私ああいうコリアン整形美人大好きですよ
基本ちょいブス好きなんでｗ

>学祭とかではアルフィーで妥協してました
俺は逆（？）でした。実は女にもてたい一心ではじめたギターだったのに、
いつしかハードロックにのめり込み、ライブやっても知り合い以外の客はすべて男orz
大学のとき、軽音のツレに誘われて「妥協して」さわやか（？）ロックに手を出したら
女子人気出るわコンテスト優勝するわ地元イベントひっぱりだこだわ、
それまでのこだわりなんぞスッパリ捨ててしまいましたｗ（情けない）

相手が若いと・・・・と「独身」は二つそろって己の格好が若くなるのですｗ
だって嫁いるときは怪しまれちゃうでしょ？
今の俺は２年前と比べるとめちゃくちゃ若いですよｗ
普通にアクセつけてますし、服のブランドも変わりました。
２年前じゃ絶対着ないような色も平気できます。何より髪型、メガネフレーム、
そして眉の整え方まで彼女プロデュースですから、しばらく会ってない連れとか目丸くしますｗ
最初は恥ずかったけど慣れると快感ｗ周囲の評判も良好です。

>>397
仮に娘がケバくて同伴に見られても、娘は娘だから堂々としてられますよね。
昔の部下、今２８歳ぐらいかな、これもケバくて、でもよくお父さんと買い物行ってたみたいです。

>>397
しまった。ｗ
いつも援子に迎えに来て貰う駅が、この辺の繁華街なんですが、我が社の本社が近くにあって、
そんなところで飲もうものなら、どこで会社の連中に会うかわからない。絶対に無理です。
ですんで、今回は援子の家の近くで飲みます。
それこそ、知り合いもいませんし、同伴なぞない地域ですんで、全く無問題です。
でも、こないだの家電屋でのシーンを思い出すと、ジロジロ見られるのは必須。
エスカレーターですれ違う人が、ずっとこっち見てました。
私じゃなくて、援子を見てるんでしょうけど。ｗ
おとなしい服着てこい、って言おうかな。ｗ

>>398>>399
仕事帰りにしか会わないので、スーツにネクタイ。
援子もそういうものだと思っているので、その点は気にしていないようです。
外見を若くするわけにはいかないですが、話題はなんとなくわかいかも。
でも、職場に１９歳がいますが、援子より全然話題が若くて、全くわかりません。ｗ

現役嬢と天蓋してると店の従業員や客と出くわすことがないとはいえず(事実何度もあった)、
そういう時は「おとーさん何飲むの？」「こっちだよおとーさん！」など、
「おとーさん」という単語を相手に聞こえよがしに言う、という示し合わせがありましたｗ
でも会社の人間だと、そういうくさい芝居も通用しないしねｗ

俺の場合、もし子連れで散歩デートなんてことになったら「おじーちゃん」かいｗ

それだけは避けたい。ご隠居は若返ったようでなんともうらやましい話ですが、
５０を間近に、そして超えてくるととたんに老けるので、手遅れでありますなぁ・・・orz

さて、オキニのキャバ嬢、クリスマスの同伴を求めてきた。
逃げるしかないですなｗｗｗ

天蓋してるときは他の客に見られると、天蓋要求されたりホスラブで叩かれたりするからねえ。
都内なら出没駅変えればなんてことないけど、２号のときは狭い町だったんで、大通りに差し掛かると
「ねえ離れててもいい？」って２メートルくらい離れて歩いて、裏通りにくると
てててて・・・と後ろから走ってきて腕くんでくるのが可愛かったｗ
でもその裏通りで店の女の子とばったり。向こうも男連れだったんでアイコンタクトのみ
でお互い無視したそうですｗ

＞手遅れ
そんなことありませんってｗ
40代や５０代なのに３０代の見かけ目指すとか無理矢理な話じゃなくって、
それなりの年齢に見えて、「でもいろんなことにさりげなく気を使ってるナイスなおやじ目指せよｗ」
とはうちの彼女のご託宣でございますｗ

こんにちは

今晩は。昨夜は眠れませんでした。
ことの流れはこんな感じ。
援子がその店を辞めたと言ったあとも、週に数日出勤扱いになっていました。
その間、私はずっと信じていました。出勤していない、店が勝手にやっていると。そして、信じることで疑いも晴れていました。
援子のＨＰの日記は、私にばれた以降、更新されていませんでした。源氏名はＡ。
１２月に入り、また新人が登録されました。源氏名はＢ。
見た瞬間、援子だと思った。でも濃いモザイクがかかっていて、確証はなかった。
その後のＢは顔の写らない、写ってもスタンプで完全に消したシャメをアップしてました。
雰囲気は似ているんですが、髪の色も違うし、私は別人だと思いきかせていました。
でも、ＡとＢの出勤がほとんど重なっているのです。しかも、私と会う日は必ずＡは出勤になっている。不思議でした。
もしかして、援子が、私が疑ったときのカモフラージュとして私に会う日をＡの出勤あてているのでは、と少し疑っていました。

そして、昨日、Ｂがシャメをアップしたんですが、見覚えのあるシャメ。顔も写らず、胸の周辺だけ、ヒョウ柄のシーツの上で。
３年前に援子が昔の店でアップしたシャメです。

確信しました。援子は黙って風俗をやっていたのです。約束したのに。

いつもは土日はメールしません。
でもいたたまれなくなって、メールをした。
「Ｂは、援子じゃない？」
すごくストレートに。
そしたら、援子はとぼけたメールをよこしました。
こともあろうか、私のこと信用しないの？寂しい、などと言った始末。
援子から嘘をついてごめんなさいと言って欲しかった。

何度かのメールのやりとり、多分援子も相当焦ってるのがわかるくらい、返信に時間がかかってました。
今日の昼１時からさっきまで。延々とメールしてた。
家にいるから電話はできないし、勉強すると、こそこそ二階でメール。
嫁もなんか変だと思ってたでしょう。

どうしても認めない援子に、最後、その昔のシャメを送りつけました。
「これが、Ｂのシャメにアップされてる以上、援子だとしか考えられない」と。

やっと、認めましたよ。
謝ってました。

そう、結局黙って風俗やってたんです。
それは昨日の時点でわかってたんで、認めない姿にいらだちを覚えてたんだすけど。

隠居の言うとおりでした。
高収入の私には理解出来ない世界なんだと。
将来のこと考えて、貯金したい気持ちが凄く強い。
自分にはこれしかできないから、嫌だけどやるんだと。

ここで色々書き込みを見てきたから、落ち着いて対応出来ました。
本当に、この板に感謝してます。

黙ってやったのは、おそらく私が正論でがんじがらめにしたからでしょう。
言えなくなったんだと思います。

この間書きましたが、色々援子に話して、それでもやるというなら認めるつもりだと。
自分がその気になっていたから少しは動揺も抑えられました。

援子はこう言うのです。
バレたとおもったけど、どうしても私との縁は切りたくなかったからシラを切り通したかった。
お金も貯めたかったし、あなたとの縁も継続したかった。その結果が、これ。
本当に、お金はいらないから、私を見捨てて欲しくない。
１年と決めたから、その間は会えなくてもいい、でもメールだけはしたい。繋がっていたい。
客はお金としか見てないけど、あなたに本名言ったときから、客とは思ってない。
いつも貰えるお金は、体の対価だと思ってきてたけど、今の自分はその価値がない。
だけど、見捨てて欲しくない、私にとって必要な人だから。
お願いだから嫌いにだけはならないで欲しい・・・。

理解はしました。
隠居の言うとおり、住む世界が違うです。それも理解した。
そして、それを払拭するほど、私には財力はない。それもわかってたつもり。
でもなんとかしようとは思っていたんですが、結果が嘘つかれていた、って結論。
１２月にＢが登場してから、怪しいとは思ってましたが。

滅茶苦茶複雑な気分ですよ。
嘘ついてたことは、言えなかったんだろうと理解してるんです。
シラを切り通さず、最後には認めたことも・・。とりあえず、許そうと。
家庭環境も理解した。
風俗やる理由も、私の範疇からそれてはいますが、理解出来た。

でもすごくモヤモヤしている。
こんなんなら、もっと割り切っておけばよかった。
金と体、それのみそう思っていればなんとも思わないし。
それ以上に、なんか求めてきてたから、それは現実になってるんですけど、深入りしすぎた。
かといって、後戻りはできない。

滅茶苦茶つらい週末。

とりあえず、援子が風俗をやることは認めます。
どうしようもないと言うことは理解出来ました。

でも今後の付き合いは、継続はしますが、どうしたらいいのか。
援子は、お茶だけでもいいし、割り勘でご飯を食べるような関係でもいい、絶対に見捨てないでと言います。
これって、一人の人間として必要とされているんでしょうか？
それとも、１年後風俗辞めた時の保険のつもりでしょうか？
前者だと信じたいのですが、その材料が今はない。

しきりに援子は、金じゃない私と離れたくはない、って言うんですが。
お金は自分でなんとかするから、とにかく見捨てて欲しくない。
これって、私の金に依存しててはだめ、あてにならない、意見もされたくない、って裏返しではないのでしょうか？
ある程度は理解出来るけど、依存して欲しいって気もある半面、依存されても一生は無理って現実もあるし。

やっぱ、子供じゃないから、自分の意見は持っているんですよね。
色々教えるには、時間がなさ過ぎた。もっと前からやってれば少しは違ったのかも。わからないけど。

でも、正直、我慢してこの結果になるより、言うこと言ってこの結果になったのでよかった。
今は、援子を二分して考えてます。
・一人の人間としての援子
・Ｈのパートナーとしての援子
一人の人間としては、これまで通りに付き合いたい。
だまされましたが、恨んではいません。
Ｈのパートナーとしてはどうでしょう。
元々の風俗嬢時代は気になりませんでしたが、これから風俗嬢だと思うと、どうしても引っかかる。
Ｈしても面白さは半減以下になる。
かといって、Ｈはしたい。でも割り切れない。それは援子もわかっている。
だから、メールだけでも、って言っているんだと思う。

他の風俗嬢でしばらく紛らわす、という手もあるが、結局風俗嬢なら、援子がいい。
この間、他の風俗へは行かない、って決めたし。
ああ、どうしたらいいんだ。全然わからないよ。

さっき酔っぱらって帰って来たら、W氏の「心の叫び」が延々と･･･

今日の書き込みは、W氏の心情が剥き出しで、良くも悪くも感情移入して読めました
で今は酔っぱらいなので、思うところはまた後日整理して書きますｗ

気持ちはよくわかりますよ

僭越ですが、援子が風俗しなくても済むように援助額を増やす選択肢は無いのですかね。

ああだこうだ言う前に、そもそもお金が足りないのが原因では。

頑張ってもっと稼いだら？

>>413
おはようございます。
私も酔っぱらってましたよ。ｗ
誤字脱字だらけ。

眠れなかったというか、寝れたんですが早く目が覚めました。
すごくモヤモヤしている。
だって、前に書いたけど、その変態店で「コートの中は素っ裸」イベントやってるんですよ。
援子もやってる。
デリヘルやるのはいいけど、そんなことしなくたって普通に客取れるじゃないですか。
援子にこれも言いました。
答えは、店を変わるのは考えては見る。でもお金がいいしい、苦にならない程度のことなら我慢すると。
それに、先週なんて、私と会った日を除いて毎日出てるんですよ。
夕方から、深夜まで。昼も仕事してるのに。
今しかできない、ってのはこういうことなんだろうけど。
１年に何度も熱出して昼職休んでるし、入院だってしてる。あの歳で。
そんなに体が強い子じゃないから心配で心配で。
これは今度援子に話しますが、言うことはきかないだろうな。

>>414
その通りなのかもしれません。
夜だけバイトでデリヘルやったって、月に２０ぐらいでしょう。
今は暇な時代ですし。

もっと稼げと言われても、サラリーマンの給料はすぐには上がりません。
それだけ渡せるようになるのは５年後ぐらい。今は無理。貯金崩せば出来ますけど数年しかもたない。
それに、援子にも言われました。無理して援助はして欲しくないと。

お金が足らない理由はまだ納得出来ていません。
母親にお金の心配のない生活をさせてやりたい。そして貯金がしたいらしい。
遊ぶ金も多少は入っているでしょうけど、起因は母親。
娘の金をあてにしているつもりもないでしょうし、無駄遣いはしていないでしょうけど。
母親が「高いから」と買うのを我慢しているのが嫌で、お金を出して上げたいっていう。
親子でお互い格好付けて、金のこと話し合わなかったら、一生風俗嬢ですよ。
これから時間かけて話していこうと思いますけど。無理かな。

身の振り方に本当に迷います。
昨日援子は、お金は自分で稼ぐからいらない、って言いました。
それは今は風俗しているから言えるのであって、１年後に辞めたら言えるのか？
どんなに頑張ったって、この地のデリでは夜だけなら２，３百万が限度。
私が何も支援しなかったら、貯金は半分しかできないわけですよ。
計算出来ない子だからわかっていない。

今回の件で私も相当消沈してます。
定額にするとか、そういう気はすべてなくなりました。
本当に何もあげないようにしようかとまで思っています。
それで本当に私と縁が繋がっていたいのかどうか試す意味でも。
いや、１年後があるから繋がっていたいでしょうが。
こう考えてしまう私が嫌だ。

おやまあ、なんという急展開。
お互いの信頼関係がもろくも崩れた瞬間というわけですか。

２号カノもそうだったけど、最近入っていないオキニのデリ嬢も、嫌な客は
あまりいなくて、嫌でしょうがなかったという経験はほとんどないといっていた。
だからとっても安易に戻れてしまうのだろうなと思う。
俺の感覚では、援子氏が１年で辞めるというのも信用できない。

＞それで本当に私と縁が繋がっていたいのかどうか試す
これは期待しないほうがいいと思うよ。
そこまでなくてはならない存在だとは思えない。
俺のところだって、金の切れ目は縁の切れ目になるに違いないだろうなぁ。
尊敬する大人って、いつも会いたくなるほど若い女に魅力ある存在じゃないでしょ。

厳しいようだけど、それだけの関係なんだよね。
打算関係が消え恋愛に発展しえない関係は、非常にもろいものだと思う。

>>418
多分、お互いの信頼関係じゃなくて、私の援子を信用する気が一端０になったということだと思います。
今は０から少し回復してきました。
行動の背景・心情を一生懸命考えて、理解してやろうと思っています。

援子も以前の現役時代、いいお客が多いからストレスはない、と言ってました。
今回も、とりあえず今は体を触られる嫌悪感はあるが、お客はいい人だと言っています。
辞めてほぼ３年、風俗時代に作った貯金には手を出していないと言ってました。そのお金をこの間、定期預金にしたし。

安直に戻ったわけではないと思います。
最初は遊びながら、貯金したいから風俗へ戻ったのだと思いました。
でも、毎月美容院へ行ってた援子が、１０月頃から行ってません。
左右違う髪色と言いましたが、髪の根元が黒くろくなって、少しみっともないのに。
今月から風俗やってて、それくらいの余分なお金はあるはずなのに。
ネイルも同じ頃からやってません。
全部は話してくれませんが、食材の買い物、光熱費の集金なんかも援子が払っている様子。
そして、家に毎月入れるお金は以前のまま入れていて、それは母親に自由に使って欲しいと。
お金がないからと、母親が車検通さずにほおっておいた車の車検代。正月のお金、地デジのお金、全部援子が払うと言ってました。
そういう入り用のときに、母親に心配かけたくない、「お金は私が出すからお母さん心配ないよ」、という生活がしたいようなんです。

母親はお金を持っているはず、自分が家に毎月入れてきたお金、援子が一人暮らしの時に毎月仕送りしてたお金。
母親は「いらないよ」といいながらも、受け取っていました。
そして、この５年間の積み重ねの結果、実は母親はお金がなかった。それらは生活費になっていた。
元々母親は収入が少ないんです。それで家を維持してきたので、やむを得ないと言えばやむを得ませんが。
出費が重なって、母親の収入がなくて（今は元気に働いていますが）、あると思っていた母親の蓄えもないとわかり、
突然不安になって思い立ったんだと思うんです。
風俗をやることしか援子には選択肢がないから。そして、すぐ目先のお金には時間が足りないから。

今度会った時に確認しようと思ってます。

１年だけってのは信じて良いと思っています。
以前の時も、２年ぐらいと言って、それくらいで辞めました。
辞めることは辞めると思います。
その後、またやるかどうかはわかりません。
でも、今の↑の様な母子の関係では、一生風俗嬢でしょう。
もちろんその家庭の問題ですんで、首は突っ込めないのかもしれませんけど。
余計なお世話なんでしょうが、なんとかならないかと思ってはいます。
いや、なんとかしないといけないんではないでしょうか。
これは住む世界が違う者だから、って理由ではない気がします。
母親の安心の生活のために、娘が風俗やるって、どの世界でも間違っていると思いますけど。

私も長男でありながら、親の面倒はみていません。
幸いにも、健在であり、収入もあるのでその必要がないのですけど、１０年先にはオヤジは８０。
その時のことを考えると、不安はあります。
援子の↑のような行動は私も敬服します。やり方は間違っていると思いますけど。
たった一人の身内が母親なわけですし、若い頃散々迷惑をかけてきた罪滅ぼしもあるんだろうと。
ちなみに、援子が中学を出て、昼職を転々としてキャバへ行き着きました。これはずっと前に聞いた話。
私は、そういう子にありがちなパターンだと思ってたんですけど、ついこの間真実を聞きました。
実は、１７の時に母親の金を盗んで家出して、その金を返すためにキャバを始めたんだそうです。

母親と金、切っても切れないものを援子は背負っている、それが今回の風俗を始めたことの原動力なんでしょう。

＞なくてはならない関係、金の切れ目は縁の切れ目、恋愛に発展しない限りもろい。
そういうのは定説だと思うし、世の大半がそれであると思います。
例えば隠居は、恋愛に発展したから彼女は救われたわけです。

私たちは、私が嫁と別れる気がない以上、恋愛には発展しません。
援子はいつも、私と嫁のことを心配します。
仲が良いとは言ってありますし、本当に仲はいいのですけど。
昨日、半日メールをした最後に、「大丈夫、奥さんに怪しまれない？あなたは奥さんが第一なんだから」と。
打算的に考えれば、我が家が安泰→定期収入安泰、なんでしょうが。
多分、援子の中では、援子の人生を心配するあげく、我が家が崩壊するのは嫌なんではないかと。
これは、住む世界が違うということに繋がりますけど。

本心なんだろうかわかりません、でも本心だと思ってます。
昨日のメールで、「今は合わせる顔がない、でも１年経ったら会いたい、その間メールだけでも繋がりたい、音信不通にされるのは絶対に嫌、見捨てないで、お願いだから」って。
これも、勘ぐって考えれば、今は風俗嬢、でも１年経ったら堂々とできるから、金をくれになるんですが。
援子はいうんです、「この間１００万、２００万なら援助する、って言われて、もし客が言うなら貰う。でもあなたからは貰えない。」
「あなたはお金じゃないから、お金はあなたが有効と思うことに使って欲しい」
「今の自分は、あなたが満足する女ではないから、無理してお金を使うようなことは嫌、だから援助も受けたくない、私の問題なんだから」
・・・。

この手の子の意志というか、割り切りというか、すごいんですよね。
やっぱりそれを昼間の世界の人間が口を挟むことはできない。
だから今は、自分がどうするのか、どう割り切るのか、それを一生懸命考えています。
丼が言うように、金の切れ目が・・・。わかりますよ。でも、私って、ほんと小遣い程度しか渡してないんですよ。ずっと、両手ぐらい。
その程度の男に、「見捨てないで」とまで言うかな。
本当に人生金なら、もっと金を出せる客を捕まえて、引っ張ると思うんです。でも、前回風俗辞めたときに客は全部切ったんです。
ま、女は打算的に自分に有益な男をキープする性格があるとは思いますけど、
風俗嬢やってる間はあなたには会えない、って言う援子をとりあえず信じます。

相方は母子家庭で、姉兄もここに書けないようないろいろ複雑な理由があって母親の面倒は見れず、
母親の借金を返すために風俗を始めました
(その前、高校時代からやらせない詐欺的援交はしていたらしいｗ)
で、ほぼ計画通りの期間で借金を返して上がりました(大した額ではなかったので)
援子ちゃんとの違いは、母親が正社員として生活が成り立つだけの収入がある点で
そこまでの収入がないから、つい娘に甘えてしまっているのですかね･･･
でも結局、彼氏ができたら、彼氏次第で話は全部変わってしまうわけで、
今は話を変える必要がないから、とりあえず風俗やっとこ、
ってぐらいが本音かもしれないなと思いますね

うーむ、、、なんというか、、悪い予感がものの見事に当たっちゃったみたいな・・・

最初に少し訂正（？）させてもらいます。
＞例えば隠居は、恋愛に発展したから彼女は救われたわけです
俺は彼女を救ったなどとは考えていません。むしろ救われたかもとは思いますが。
彼女も「救ってほしい」などとは思ってなかったでしょう。
それに別に俺がそうしなくても、「救いたい」などと懸想する男は山ほどいました。
彼女がその気になれば、割と簡単に傍から見ての「幸せな結婚」はできたと思います。

援子ちゃんも同じじゃないですか？
冷静に考えて、こういう子が自分で生きていく基盤を作るというのは現実的じゃない。
嫌な言い方をすれば、そういう男をとっつかまえるのが早道なわけです。
そのためには、確かに風俗をやることはマイナスです。でもね。言いにくいことこの際
はっきり言っちゃうと、風俗やってることより、特定の妻ありのおっさんと定期の関係結んでるほうが
よほどマイナスです。

それは以前からの俺にも言えたことです。彼女が「その気」になっていい男つかまえるには
嫁がいた俺がちょろちょろしてることは、決していいことじゃない。まあ彼女は「虫除け」くらいに
考えてたかもしれませんがｗ

相手がどう考えているかなんて、究極のところわかるわきゃありません。
ｗ氏が今回どれくらいガチで書いてるのかにもよりますが、読んでる限りで言うと
ｗ氏には黙って風俗復帰した。話し合い（？）の最中も実は風俗続けていたってことですよね。
ということはつまり風俗をやるやらないについて、ｗ氏に「相談」する気はまるでないってことです。
相談するというのではなく、ばれちゃったからいいわけをしてる。
こう書いちゃうと異論もあるでしょうが、結果としてはそうです。

なぜいいわけをするのか？を考えたほうが早い気がします。

「お互いの信頼関係」と書いたのは明らかな間違いでしたね。

さて、俺もきついこと書くけどお許しを。

読んでて思うのは、ｗ氏は援子氏のこと信用し過ぎ。

それに、ずいぶんと二人の親密な関係について書いてるけど、そんな関係
吹けば飛ぶようなもんじゃないだろうか。
「恋愛ではないが信頼や尊敬できる大人の男」と「元風俗客」って相容れない
部分あると思うのよね。いくら風俗上がって数年間の付き合いを続けていたと
しても、潜在意識の中には「しょせん元風俗客」が消えていないと思う。

１号のときに信頼される大人の関係ってあるのかな、って淡い期待持ったけど、
彼ができた瞬間に切られたし、２号については出産の感動と子育てに夢中だから
俺のことは現在９９％眼中にない。

「恋愛ではないが信頼や尊敬できる大人の男」ってどれだけ強い関係なんだろう？
話がためになるけど親戚や近所や職場の仲良しオヤジとも違う。小遣いくれてＨが楽しいから
単なる定期ともちょっと違う。長い付き合いで不思議な関係を築いてきたかもしれないけど
ｗ氏が書くような強い結びつきは過大評価だと思うな。

関係の強い弱いって話とはまた別ですけど、こっからは俺の想像ね。
おそらく援子ちゃんがｗ氏に求めてるものって、言い方は難しいけど
「表の世界とのパイプ」みたいなもんじゃないかと。

夜の仕事したり、昼の仕事でもパートや店員みたいのだけだと、どうしても
情報は不足、偏り勝ちになるし、それを学ぶ機会すらない。
援子ちゃんなりにそれは自覚しててそれに対する焦りもある。だからｗ氏とつながってることによって
その部分、常識的な世界との関係を持ってるっていう安心感みたいな。

そういう意味で「かけがえのない存在」だし「尊敬もしてる」のかもしれないなあと。
風俗やるやらない、つまり自分の生き方までを預けてしまう気はないけど
常識的な意見、見方を聞けるというのはある意味援子ちゃんにとってとても貴重なのかもしれない。

無論、それが常識的であれば誰でもいいわけではないでしょう。
そこにはある意味の嫌悪の情や、恋愛感情に近いものがあるのかもしれない。

俺の想像ですから、なんとも言えませんが、そう考えると納得はいくのです。

風俗やってるからその間の１年は会わない理由として「会わせる顔がない」は
どうなんだろう。
風業の収入がある限り、めんどい天蓋はやりたくない、っていうのあるんじゃない？
効率が良ければ別だけど。

隠居氏が納得するような「そういう関係」であれば、ｗ氏に会いたくないこだわりが
なければ会い続ければいいんでない？

最後の分、ちょっとわかりづらかったかな。
ｗ氏が会いたくないというのなら別だけど、会わないと決めつけることは
ないかと思う。

> はっきり言っちゃうと、風俗やってることより、特定の妻ありのおっさんと定期の関係結んでるほうが
> よほどマイナスです。

まさにこれが真実ですね
だから、我々はそれを肝に銘じて、
嘘つかれても､裏切られても、金をむしり取られても
決して、相手を恨むべきでない。
彼女が去っていったとしたら、自分に依存しなくてもいい方法を見つけたんだなと温かく見送ってやるべきなのです。

＞嘘つかれても､裏切られても
そういうのとはまたちょっと違う気がします。まあ捉え方次第ですけど。
今回援子ちゃんは嘘ついたんじゃない。ｗ氏には申し訳ないけどｗ氏が嘘をつかせたって
見方もできるよ、って弁護してみたい。

そもそもｗ氏に嘘つきたくないから、内緒にしてたんじゃないでしょうか？
それを見つけてきちゃったのはｗ氏のほうです。
もちろんほめられたことじゃありませんが、俺は「嫌われたくない」「見捨てないで」ってのは
本音だと思います。そう考えれば援子ちゃんの行動や考えは一貫してるわけです。

「どうしてあげればいいのか？」では難しいんじゃないでしょうかね。
どうも相手はそれを望んでない。ご自分が「どうしたいのか」をまずはっきりさせたほうが
いいと思います。いやおせっかいですがｗ

あ、読み返して大変な誤字を発見。
>>426の
＞嫌悪の情
は「好悪の情」のつもりでした。好き嫌いもあるでしょって。
ぜんぜん逆の意味になってたｏｒｚ

援子ちゃんはW氏を彼氏としては(恋愛対象としては)見ていない
だからW氏のために風俗を辞めるか、母親のために風俗を続けるか、
この二択なら母親をとるでしょうね

でも隠居さんが言うように、今の援子ちゃんにとってW氏は大事な人で、
嫌われたくない、見捨てられたくないってのも本音だと思います

そう考えてみたら、援子ちゃんの行動は全部本音そのものというか、
わかりやすいかもしれないですね

>>422
そこですよね、母親が普通に収入あれば生活はできるわけですから。
借金返すための風俗は、仕方ないと思いますし、目標もはっきりしてて、辞め時もある。

でも、こちらの場合は根本的な金欠なんだよな。
彼で変わる、ってのは事実。この間別れて、今一人だから。
今回の理由の一つではありましたが、仮にその彼と付き合ったままでも、風俗やってたと思います。
でもね、前に書いたけど、彼がいても旦那がいても風俗やってたわけで、
もちろん相手によりますますが、彼がいないからとりあえずってわけではないと思います。

>>424
＞定期男
前回は彼が出来ても切られませんでした。
最初っからその彼とは結婚しない、って言っていたからでしょうが。
次はわかりませんわね。

でもね、私って、月に２，３回の夜の数時間だけ会ってるだけで、
メールはしますが、電話はしないし、ちょこちょこ近所に顔出すわけでもないし、
送り迎えはして貰ってるわけですし、結構陰は薄いんですよ。
それは、私の時間の都合ですけどね。

もちろん、援子の男作りにはいないにこしたことはない。
言われなくても分かってますよ。
今までは、まだその時期が来てなかったってことなんでしょう

>>425>>426>>
この二つは大局的な意見に聞こえます。

私の書き方が悪いんで、皆さんに伝わらなかったのだと思いますが、

＞夜の仕事したり、昼の仕事でもパートや店員みたいのだけだと、どうしても
＞情報は不足、偏り勝ちになるし、それを学ぶ機会すらない。
＞援子ちゃんなりにそれは自覚しててそれに対する焦りもある。だからｗ氏とつながってることによって
＞その部分、常識的な世界との関係を持ってるっていう安心感みたいな。
＞そういう意味で「かけがえのない存在」だし「尊敬もしてる」のかもしれないなあと。
＞風俗やるやらない、つまり自分の生き方までを預けてしまう気はないけど
＞常識的な意見、見方を聞けるというのはある意味援子ちゃんにとってとても貴重なのかもしれない。

ずっと前から、援子に物を教えるとかなんとか言ってたのは、これを言いたかったんですよ。
知らないことだらけの子なんですよ。
つまらない話ですが、ふと貯金の話になって、いくらあるかは知りませんが、普通預金にずっとあるって。
「定期にしないの？」「なにそれ？」・・・これから始まって、この間銀行へ行ったんです。
母親含め、援子の周りの人間からは得られない情報を私が持っているのは事実。おそらく唯一に近いのかもしれません。
お金はいいから私と繋がっていたい、ってそういうことだと思えているんです。
「昼の世界」と自分を繋ぐ、ってなかなかの表現ですわ。ｗ
私の代わりが現れたら、私の役目も終わるのかもですけど。

援子は私に対しては恋愛感情はない、とはっきり言います。
いつもいつも、私のことを「好き」、というときには、「恋愛感情はないけど」と必ずつけます。
先のパイプ役、だれでもいい、ってわけはないでしょうが、
かといって、好意はあっても恋愛感情は違うんだろうと、これは前から割り切ってました。
私が恋愛感情があるかどうかは、この間なんとなくそっちに走りましたが、
基本、恋愛感情は持たないように自分をコントロールしているつもりです。
いろいろな意見はあるでしょうが、そういう人間です。容赦ください。

>>427
＞めんどい天蓋
今思っているのはここですね。
１年だっていうなら、その間は風俗に傾注すればその方が儲かるでしょうが。
ただ、前と違って昼と兼用ですんで、時間は短くて１日の稼ぎはあまりないでしょう。
多分、普段に１，２人、休み前に３，４人が限度でしょうね。
今払っている金なら、平日の夜だから、１，２人分で割には合うんだろうとは思います。
でも、私がその金を払うかは考え中。
そのバランスはわからないのですが、駆け引きとかせずに援子にストレートに投げかけるつもり。

いいアドバイスもあるのにまるっきりわかってないなコイツ(苦笑)
誰かさんとそっくり

>>430
＞ｗ氏が嘘をつかせたって
私もそう思ってますよ。
あまりに、正論で責めたんで、逃げ場がなくなって嘘ついた。
私が理想の援子像を話しすぎたんで、嘘つくしかなかった。
だって、言っちゃったんですよ、「やむを得なくないのに、風俗をやるような女は嫌いだ」って。
この時は、最初の援子呼び出して問いつめたときだったんで、私も考えもなく、相手を理解するような情報もなかったし。
後で色々訂正してきたのですが、最初に聞いたことが援子の頭に残って離れないんでしょう。

最初に見つけた時、援子は「話すつもりはなかった」って。
だから、嘘ついたわけでもなんでもないです。
相談する必要もないし、別にそれでいいんだと思います。
で、その時、「絶対に隠れてやったりはしない」って約束したんです。
「これだけは信じて」って、その一言だけ信じてた・・。

ま、こうやって諸事情を理解しましたんで、隠れてやったことは許せます。
裏切られたとは思っていません。それこそ、
「お金も欲しいし、あなたもいて欲しいから、こうするしかなかった」って言ってる。
これもやむを得ない事情なんでしょうね。
ちょっと、「昼の人」的な考えで、「夜の人」のことを受け入れるような気がしてるんですけど。
「夜の人」同士だったら、完全なる裏切り行為になってしまうんでは？ｗ

>>432
＞母親をとる
身内と他人ですよ、あたりまえでしょ。ｗ
信用、ってことで言えば、母親は１００％信用出来ても、それ以外はそれ以下なんではないでしょうか。

私も皆さんの書き込みも読みつつ、昨日までのことを考えつつ、
嘘で言った部分は除いて、基本的に本音で言われている気がしてるんです。
ほとんど、生の声のまま書いてきたつもりです。
文章ですから、伝わらない部分もあるでしょうけど。

色々意見はありますが、今日ちょっと安心したというか、自分の中でまとまってきました。
ほんとね、土曜から今朝まで食事もほとんど食えなかった。
嫁にまで心配させてしまった。病院行かなくていいの？って。
援子のこと、家庭までは持ち込みたくなかったけど、今回だけは無理でした。

まず、嘘つかれたこと、これはもう怒っていませんし、落胆とかそういうのもない。
一応、どこまでが本当でどこからが嘘なのかは知りたいので、援子には悪いですが、事の流れは話してもらうつもりです。
風俗をやること、これももうとやかくは言わないつもりです。
あの過激変態店は変えろ、と言ってたんですが、援子がそこでいいと言うなら、もう言いません。
実は、さっき携帯の援子のＨＰのリンクを消しました。
気にはなりますが、この方が精神的にいい。何も知らずにいた方がいい。そう思ったから。
いつかまた見るかもしれませんけどね。その時は、風俗嬢である援子を完全に受け入れられてからにします。

今後の関係は、これまで通りにしようかと。可愛い顔は見たいし、Ｈもしたい。
というのも、そもそも隠れてやっていたのは、私と両立させようとしていたのだから、それでいいのかと。
もちろん、今までより援子に負担がかかるわけですから、ペース配分は考えます。
飯だけとか（行ったことないけどｗ）、飲みとか、そういう付き合いもしてみます。
ただ、ちょっとせこいですが、渡す金額下げます。私も自分の小遣いめいっぱいやっていたので、この３年ほど、自分の物ほとんど何も買ってないし。
援子に素直に話します。これで縁が切れれば金の切れ目が縁の切れ目なんでしょう。そうなら、仕方ない。

援子は言ったんです。
「お金は自分にとって価値のある物につかうべき。」
「損したって思って私に使って欲しくない。それならいらない。もっと価値のある物に使って欲しい」
私にとって援子は相応の価値があるんです。
それこそ、何も知らないとこが無邪気で可愛いし。顔も可愛いし。チョイポチャで巨乳だし。ｗ
連れて歩くには抵抗がありますが、派手な女は好きだし。いいとこいっぱいあるんです。
だから、自分に無理のない額で、自分が満足する付き合い方を一度話したい。
それが援子に受け入れられる事かどうか、それはわかりません。
テンション下がるとか、そういうこと恐れて話せませんでしたが、とりあえず話す。

「１年会わずにいる」って言ったのは援子ですが、
前にも書きましたが、私が風俗に走るのは、やっぱそっちの方は嫁では物足りないから。
これは仕方ないですよね。男のエゴですけど。
仮に、援子に会わずに１年間、間違いなく風俗に行きますよ。この間誓ったばかりなのに。ｗ
でも、風俗嬢になった援子に会わないで、風俗へ行くって、本末転倒では？ｗ
そう考えたら、結局援子が一番価値のある女なんだと思うんです。

今は、ほぼこんな感じで考えています。

結局、最初に隠居が言ったとおりですね。(^^ゞ
ほっとけ、って。
でもね、自分でゴチャゴチャやってきて、思ったんですよ。
ただほっといてたら、まだまだモヤモヤしてたんじゃないかなって。
ちょっと、波瀾万丈的でしたが、なんとなく援子の本音も聞けたような気がするし、
これでよかったんです。

とりあえず、皆さんにはありがとうと思ってます。ほんと、参考になりました。
それと、スレタイ変えててよかった。あれ、今度は板チか？ｗ

ちょっと話はそれますが、「昼の人」と「夜の人」。
明確な区分はないですけど、
「昼の人」ってのは共同・協調を重んじる。
「夜の人」ってのは自分を重んじる。

「昼の人」は意志決定を基本、多数決的に、種々の意見を取り入れ決定する。
それは、仕事自体が共同作業、あるいは協調的なグループの中で行うから。
「夜の人」は意志決定を自分でする。
それは、自分自身がすべてであり、他人は敵。そういう世界。

私が「昼の人」で援子は「夜の人」。
援子は、今回の件で友達には相談しました。
「いけないことだとは思うが、悩んで決めたなら仕方ないでしょ」ってのが答えだった。その子も「夜の人」。
ここからは予想ですが、「昼の人」である私に意見されて、躊躇した。
そして、もう一度友達に相談した。そしたら「自分で悩んで決めたことを人の意見で変えるのってどう？」って言われたらしい。これはほんと。
「昼の人」の世界では、目標修正なんて普通だと思う。自分で決めても、他人が意見したらある程度組み入れる。
でも「夜の人」は自分本位である以上、他人の意見を聞き入れることはまかりならない行為。
だって、自分しか信じれない世界でやっていくわけだから。

こんなことを考えて、「昼の人」が「夜の人」を理解するのは難しいことなんだと、よくわかった。
それでいて、援子にとっての昼と夜とを繋ぐ者であるのが私なら、すごくありがたく思われていると感じる。
援子の人生と私の人生は同一ではない。でも、これから、∩の部分をもっと増やせたらな、と素直に思う。

う〜ん、、俺の文章力の問題？全然伝わってないんだけど。意図的に読み違えてない？？
もう少しはっきり書いたほうがいいのかな。

>>434
全然そんな問題ではないのですよ。
風俗をやってた、または今もやってるってことを許容する男はいなくもないと思う。
しかし、「尊敬」とかなんとかいって一人のおっさんと会い続けてることを許容する男はまずいない。
そういう意味で風俗以上にｗ氏自身の存在が、援子ちゃんのこれからの阻害になってることは自覚すべき。
別にそこを非難してるわけじゃないよ？同じ穴のなんとかだし。
でもそこ変に正当化したり、その影響力を矮小化するのはどうかと思う。

おは。
ｗ氏の自身の関係や、援子氏の風逆戻りをｗ氏独特の長文で無理に正当化してることで、
理系の単純な俺の脳みそは少し拒絶反応を起こしていたｗ

しかし、ｗ氏の件、他人事ではないかもしれない事件なので、少し考えてみた。

お互い、特定の風嬢から選ばれた唯一の客として、嬢は風をあがり昼職に専念、
小遣い稼ぎに俺たちと円の関係を継続してきた。

「唯一の」というところに絶対的な価値を置いていたし、そうでなければならなかった。

それなりの金を使ってきたのも、嬢を独占するということのステータス（？）に対する
対価でもあったのかもしれない。

そして長いこと関係を続けることで、お互い特殊な感情を抱く関係にもなっていった。

仮に、風に戻ったり、別の円光オヤジを見つけていたらどうだろう・・・
恋愛感情はないが、嫉妬心はメラメラと燃え上がるに違いない。

実際、カノが六本木のクラブに旦那に内緒で遊びにいったとか、昼職の年下の同僚に
食事に誘われて行ったとか聞いたとき、嫉妬したｗｗｗ

今回のケースはそれどころではない。
ｗ氏の苦悩、とてつもなく同情できる。なんと慰めていいやら・・・

しかし、慰めようもなかったので、きついこと言って嫉妬心を和らげられればと
思ったりもしたのだが、それも余計なお世話だったかもしれない。

＞渡す金額下げる
最初に読んだとき、セコいことするもんじゃない、と苦言を言おうかとも思ったが、
これが、ｗ氏の精一杯の反抗なんだなと思った。
やりきれん気持ち、俺にはどうにもこうにも癒すことができない。スマソ。

>>435
それも少し違うのです。ｗ氏が常々そう主張してきたことはわかってるつもり。
でも俺が書いたのは、「ただ表の世界とつながってるだけで満足」ということなんです。
ｗ氏はそのつながってるロープを握ってる唯一の岸側の人間として、「引き上げてあげなくては」
という使命感（？）に似た気持ちでいるんでしょうが、
むこうは「あがるときは自分であがるからロープを放さないでいてくれたらそれでいい」と思ってる。

そのギャップが今回のことなんじゃないでしょうかね。そんな気がします。
俺が前職のとき、ある偉大な人物より教えられたこと。それは
「人は人を変えることはできない。でもその人との関わり方を変えることはできる。
　それによって変わるか、またどう変わるかもその人次第。」

前に俺は書きました「彼女がどんなことをしようとどういう状況になっても態度を変えない奴がいてもいい」
「彼女が自らつかまってくるならば、流されないための巌でありたい」
これが俺にとっての関わり方を変える、ということでした。もちろん悩みもしたし簡単ではなかったですがｗ

たぶん、援子ちゃんが今ｗ氏に求めてるのはこういうことなんじゃないですかね。
それをするかどうかは別問題ですけど。そこまでする義理はないっちゃないし。

W氏は正当化というより、長文を書いたり、コテに意見されたり繰り返すことで、
今のややこしい状況を、無理にでも納得できる結論に持っていってると思います
何とかW氏なりの着地点を見つけようとしていて、
そこに矛盾や間違いがあったとしてもそれは仕方ないと思いますね
そもそも矛盾を抱えたままの関係で続いてきたんだし･･･
理屈や正論じゃどうにもならないことなんて世の中にはいっぱいあって、
それでも何とか理屈をつけてまとめたがるのが、男という生き物なんですよね
たしかにそれは文系脳かもしれない(私もそういうとこある)

>>445
ご隠居はいつも、俺が言葉音痴でもやもやしている部分をうまく代弁してくれるなぁと
感心してしまいますｗ（理系を言い訳にしてすまんですがｗｗｗ）

俺も感じるのは、ｗ氏のカノへの使命感が過剰すぎること。
母親の件も「生活保護」という最後の手段はあるわけでしょ？
将来についても、カノ自身の身の振り方はいくらでもある。

ｗ氏の書く、カノ側の切羽詰まった状況というのがどうも俺には理解しがたい。
ここにｗ氏が自身の関係を正当化するための自己暗示と思えてならない。

「自分の体が旬のうちに稼げるだけ稼いでおきたい」というありがちな理由だけの
ように思えるなぁ。
時間単価の点で、一度風をやるとなかなか抜けれないというよくあるパターン？

「尊敬できる大人との付き合い」だってｗ氏が思い描いてるほど援子氏に
とっては切れたら困るほど切羽詰まっているわけでもないと思う。


>>446
いつもやさしく着地点を探ってくれて、遠距離氏の言葉はなごみます。

＞（文系は）理屈をつけてまとめたがる
その理屈が感覚的に納得できないと突っ込みたくなるのが理系（？）ｗｗｗ
証拠がないのに勝手な偏見で「援子氏は切羽詰まっていないはず」みたいなことを
書いてしまうのが俺の悪いところ m(__)m
気分悪くさせてすまんですが、思ったことをかけるのがこの板のよいところ・・・かな？ｗ

ｗ氏のカノへの思い入れの強さにあえて苦言を繰り返すのは、自分の２号カノとの現状が
背景にあるんですよ。何度も自分の例をコメ中にまぶしてきましたが。

「友達以上恋人未満」だったのが今は「友達未満」・・・orz

>>438
そうやね。
ここまで曲解するのが得意って、誰かさんぐらいしかいないよな

w氏、w氏は彼女を失いたくないと決めたのですから、合わせてあげたらどうかな。。まず、それを決めた決められたw氏は、すごいとおもいますよ！

前にも書いたように誰にも譲れない我というものがあるわけで、彼女は嘘をついてもそれを曲げなかった訳で、

それをコントロールするのはナンセンスだと思う。。

だとすれば、一緒にいたい方が折れるしかないよ。。

あえて付け足せば、ここはしっかり気持ちよく譲歩して、いったん彼女の土俵にもう一度乗らないと、もうどうにもならない事になる気がする。。

へたすれば、音信不通とか。。

彼女は、自分の信念をつらぬいて新しい電車に乗ろうとしているのだから、ついてこれない人は捨てて行くと思います。。

だけど、w氏は、まだ一緒にいれる可能性があると思うし、そのためには気持ち良い譲歩だと思う。いままでの力関係は忘れた方がいい。。

新しいパワーバランスに乗るかどうか。はっきりいって、連絡こないとか会いたくて寂しくて気が狂いそうになるとかよりはずっといいでしょ。。

その上で、もう一度関係を築いて行くしかないと思うな。。

若い子が、わがままに見えるのは当たり前、それが若さだから、おじさんの良いところはそこに合わせてあげられるところだと思うのだけど、

何かを教えるなんて、関係がまた安定してからで全然いいと思うし、我を張るより、相手に合わせて、うまくいく事も多いにあると思います。。

それと自分の体の事を考えて、よく休むのが一番だと思います。。

不健康な肉体で前向きな考えは浮かばないし！

>>447
＞友達以上恋人未満
あんたまた甘酸っぱいこと言いますなｗ
でもそういうちょいスイートな一面とかストレートでわかりやすい感情が
丼さんの魅力であります。高等教育受けた文系は理屈っぽくてｗすいませんｏｒｚ

ちなみに今は彼女との関係「恋人」と言い切っていいと思いますが、扱いに関しては
「友達以下奴隷並み」ｏｒｚ

新しいパワーバランスですか。どうでしょうねえ？
俺には状況がややこしいとも、切羽詰ってるとも思えないんですよね。
切羽詰ってるのは、自分が思っていた関係性と向こうが思っているソレに微妙なズレが
あったことを飲み込めないでいるｗ氏の心だと思います。
いや、俺もいつか来た道だから。実はそれは本当に微妙なズレなんですよ。
だからこそ悩むんですが。
新しいパワーバランスは援子ちゃん自身も望んでないでしょう。
援子ちゃんはただ援子ちゃん自身がイメージしていたこれまでの関係性を崩して欲しくないだけ。
ｗ氏が飲み込めるかどうかだと思う。そしてそれは別にどうしても飲みこまにゃいかんもんでもない。

たしかに丼さんの考え方とか書き方って、
理系というか物質的というか、特に表現が直球だとよく思うｗ
私は直球投げれないので、何かに包んで、当たっても怪我しないようにして投げてしまうｗ
でも理系が一人入ってるから、議論のバランスが取れてるような気もするｗ

で、金曜のイブですが、今年はほんとに何もなし
年末ギリギリまで会う予定もないので、プレゼントの話題すらあまり盛り上がらないｗ
正月も初詣行くか行かないか、とりあえず家でマラソンでも観てようかみたいな
相方はもともとインドア派なんですが、私も最近出不精になる一方で･･･
どこも混んでるし高いし、家で飲みながらテレビ観ている以上に、素晴らしい年末年始なんて思い付かないｗ

お。そうそう。クリスマスｗ
今回の彼女のリクエストは通販だったｗ靴やら服やら。彼女が申し込んで支払いは俺。
なんとまあ味気ないｗ
今年もクリスマスは特に計画なしです。まあ当たり前に一緒にはいるでしょうが、
また鍋つつきながら引きこもりだな。きっと。スカパー入れたから映画ざんまいｗ

あと年末年始ですが、今回はお互い帰省もなしです。
ロプ吉（仮名）とドワ太（これも仮名）の世話せにゃならんｗ
来年はウサギ年だし、ウサギ孝行しとかないと祟られそうな気がするｗｗｗ

>>450
＞「恋人」と言い切っていいと思いますが、扱いに関しては「友達以下奴隷並み」
笑えたｗｗｗ

皆さん、のんびり年末年始ですか、それはそれでいいですね。
カノはブティック勤めだったから元旦しか休みがなかったので、正月２日早々から
会ったりしたものでした。おいらはしばらく冬眠です。
キャバのクリスマス同伴の誘いは逃げますたｗ

そういえば、今日、12月21日は遠距離恋愛の日だそうですよ、遠距離さんw

こんばんは。
色々ありがとうございます。

今日会ってきました。
とりあえず、積もる話もあるのですが、約束した地デジ。
レコーダーの分の金を先に渡して、店内へ。
（だって、申込書に援子が名前書くのに、私が金出したらなんか変かと思って）

今日はヒョウ柄コートに、黒のミニスカワンピ、胸は1/4ほど露出。ｗ
「この間来たとき、滅茶苦茶周りが見てたよ」っていうと
「え？そうなの、全然わからない。普通だもん。」ｗ

買う物は決めていたので、さっさと手続き。
アンテナが面倒くさそう。
で、申込書に援子が記入。ふとみてると・・・・。
漢字の書き順が滅茶苦茶。ほんと、信じられないくらい滅茶苦茶。ｗ
１０個書くなら１０個違う。ｗ
合ってたのは「田」だけ。ｗ
可愛いんだけど、。。ちょっと複雑。中学は出てるわけだし。(^^ゞ

これでこの間、銀行行って定期預金と国債手続きしたかと思うと、ほんとよくやったと思うよ。ｗ
これで１時間以上かかってしまって、後の時間が、おしてきた。

車に戻って、「どうする？」って。

本当は、色々話してから最後に言うつもりでしたが、時間がないことまで頭が回らず、
とりあえず、私の結論を先に話しました。明日も会うので、細かい話は明日にしようと。

で、「これまで通り付き合おう、だから今日もホテル。」ｗ
笑ってましたよ。で、441の内容を話して、結局援子がいいのだと言った。
「私に恋愛感情ないんでしょ、それに男って色々な女とやるって願望があるわけだから、それは理解出来るし、お金は大事に使って欲しいし、いいの？」
で、私の本心ですが、
「お金使えば色々な女とやれるけど、満足感が違う。そこらへんの風俗嬢はやっぱ信用出来ないしお金使ったあとのむなしさがある」
「例えば、気持ちいい、恥ずかしい、とか風俗嬢が言っても信用出来ない。でも援子は信用出来るし、そこが違う」
「へー、でもわかるかな、お客には気持ちよくなくても気持ちいいって言うし。ｗ」
なんて感じで、ホテルへ。

１時間ぐらい話した。
細かいことは明日ってことで。

あ、大事なことを書き忘れた。
いつも迎えに来てくれる車に乗り込んで、すぐに援子は言った。
「ごめんなさい」
その顔見たとき、なんかモヤモヤがかなり晴れた。

で、正直に話した。
「援助したい、助けたいって気持ちが強くて、多少無理してお金を渡してきた。」
「気持ちは変わらないけど、無理するから色々干渉したくなるわけだから、悪いけどちょっと減らさせて貰う」
すると、
「そんなことは全然いいよ」って。
今、風俗嬢だから言えるのかなとも思ったが、
「貰えるお金は体の対価。それはあなたが決めればいい、タダじゃなきゃいくらでもいい」だって。ｗ
漢字の書き順知らない奴が、良いこと言うじゃないですか。ｗ

そして、「すべてを貯金するって言うなら納得出来るって言ってたでしょ、なんかわかる気がして、今はお金を分けて、ほとんど貯金にしてるんだよ」
そう、まだ美容院行ってないし、ネイルもしていない。
私の言うこと、全然聞いてないわけでもない。
援子は援子なりに、（小さいｗ）頭で考えて、行動をしている。
なんか、そう思って、すごく安心した。
それに、くどいくらい、「本当にあなたからお金はいらない、それよりずっと繋がっていたい、ただそれだけ」って。

とりあえず、全面的に信じます。
ここに書かないことも多いですが、今日は本当にそう思えた。
だから、会ってよかった。

で、最後はＨしたわけですが、
なんか、今まで一番というか、お互いに本音で語れた気もして。

でも、色々悔しい気持ちも満載なことは事実なので、
「嘘ついたから今日はお仕置き顔射するぞ」
「何それ、マジ怖わ。全然いいよ。」って言いながら、大爆笑。
で、いつもは遠慮がちですが、今日は思いっきり。ほんと思いっきり。
「ひゃー、なにこれ、シャメ撮りたいくらい」って大笑い。

ってことで、かなりすっきりした。ｗ
今夜はぐっすり眠れそうです。

この人はダメだね

結局、彼女の方が一枚上手なのよ。
お仕置き顔射ｗ

ところで、

>>443
>「尊敬」とかなんとかいって一人のおっさんと会い続けてることを許容する男はまずいない。
うちの彼女のダンナがそれだ。
まぁ、「許容」というより、その話題に触れないw
でもって「一人」じゃないw
「尊敬」と説明してるかどうかは微妙だな。

彼女の話からすると、その男たちは、ダンナに遠慮しない、立てない。ひどいと思う。
彼女自身がダンナを立てないんだな、きっと。
ひどい女だと思う。

おは。
一件落着のようでよかったね。
でも、嫉妬心とは戦っていかなきゃいかんのよね。ご苦労さん。

まあ良かったんじゃないでしょうか。
もともとクローズなものなんだし、当人が落着すればそれでおＫ

かなり気を使ってくれてるみたいだし、「嘘」についても大切に思えばこそ。
そこは責めたり疑ったり嘆くとこじゃなくて、喜んでいいし、感謝するところだと思います。
そう「感謝」、これ大事。

話は変わるけど、数週前のテレビであるチャラ男の芸能人がいいこと言ってたのよね。

付き合い始めた女とは、派手なリアクションができるように教育していく、というもの。
うまいものを食えば、「めっちゃうまいね！」とかきれいな景色を見たら
「きれい〜！！！」と大騒ぎするとか。
結果、行った甲斐、食べた甲斐、プレゼントした甲斐、感動が倍増すると思うのよね。

俺、あまり感情表現が得意じゃなかったから、妻にとっては面白くない男に映ってたのかなと
反省してます。
その性格を引き継いだ長女はかなりリアクションが良くて彼との会話がめちゃ盛り上がっていて
羨ましいｗｗｗ

>>466
なるほど。しかしうちの彼女が、旨いもの食って「超おいしー」とか景色見て
「すごーい、きれー」とか感情表現豊かにされたら、ちょっと引くかもｗ

お互いなんですが、相手のすごいわかりにくいうっすいリアクション自分だけ拾えるってのも
結構満足度が高かったりしますｗ

相性っていうのもありますね。
ご隠居のところがそれでバランスとれているならいいでないでしょうか。

ただ、概してリアクションがでかいやつって、比較的人気者だったりしませんかね？

>>468
俺は人気者かどうかはともかくですが、関西が長いせいもあってリアクションは
おもんないとあかん、みたいに思ってます。
だからただのオーバーアクションで、全然おもんないリアクションの奴見ると
逆に妙に腹立ちますｗそこは彼女も似たようなところがありますね。

自分で書いててなんか全然リアクションしないカップルみたいなことになっちゃってますが、
彼女の母親や、友達なんかには「完全に漫才」と言われるほど突っ込みと返しの応酬ですｗ
ただ二人とも意外と照れ屋なんで、お互いの愛情表現（うわｗ恥ずかしい。でも他に思いつかん）
に対しては急にリアクション薄くなる。でもわかれよ？みたいなｗ

リアクションねえ･･･
義理や演技でいいから、まともなリアクションが欲しいって思う時
(あ、下ネタじゃないですよｗ)

ちょっとした割烹のカウンターで、出てくるものを口にするたびに
「ねえねえ、これ味しないんだけどぉ？何かかけんの？」(わりと大声)
「あ、味ついとるわ！よう味わってみい！」(冷や汗)
前で魚捌いてる板前苦笑、みたいなｗ

あ、丼さんに聞いたネタ、メールで「今日って遠距離恋愛の日らしいよ」と送ってみたら、
しばらくして「ギルティの最終回見た？」と返事が来ました
何の興味も示さずｗ

>>469
そういう空気読んでないリアクションというのは嫌ですね。
カップルや家族内で、喜びをみんなで共有できるような、いい意味での
ハイリアクションというのは、意識して育てていっていいんじゃないかと
思います。

>>470
妻が結構口うるさかったりします。聞こえてしまって俺がバツ悪い思いを
することもしょっちゅう。
>>471
数字をならべると1221、1が離れているので、遠距離という意味らしいですｗ

>>472
意識して育てる、ですか。俺無理かもｗ辛抱強くないしｏｒｚ
最初からあえて努力せずとも円満な関係となる人を探してしまうｗ
しかし子供ができて「家族」になるとそれは必要かもしれないですね。
子供の性格選ぶわけにもいかんし。ああやっぱ俺家庭むきじゃないｏｒｚ

>>470
うちのは味覚音痴というより好き嫌いがはげしくてｗ
まあ意外なものばかりなので、メニューによって避けることができるんですが。
味覚に関してはまあまともかな。ソースやしょうゆドバっとかもないし。
肉や魚のよしあしもわかるみたいです。さっき食べたときのリアクションのこと書きましたが
つまりこういうことです↓

（漁港ちかくの魚卸直営の割烹につれてったとき）
「うまいー」（食材にむかってｗ）
「だろ？」（ちょっと得意げ）
「うまいのはお魚さんと漁師さんと板前さんのおかげだよ。あんたがどや顔するな。」
「はあ？ごちそうしてんの俺だろ？」
「それはもう義務みたいなもんでしょｗあーやだやだ恩着せがしー。」
「・・・・・・・はい」ｏｒｚ

おごりがいねえｗｗｗｗ

＞リアクション
そうだと思う。
普段の客商売でもそうですが、話へのリアクションが大きい方が絶対いい。
中には、自分で喋って満足してしまう子もいますが、大抵は聞いて欲しいから話すから。

うちでも、そう意識するようにしよ。
今回の件で、嫁になんかおかしい、って思われているはず。
それについては、普段の仕事の方の理由もあるんで、今日嫁にその仕事の話をしました。
「だから元気なかったんだ。」と納得いった様子。
嫁よすまん。(^^ゞ

さて、味覚の話もありましたが、昨日は援子と初めて飲みに行きました。
援子の実家から１キロぐらいのとこで。
援子も色々吹っ切れたみたいで、色々話す話す。聞きたくないことまで話す。ｗ
それに、昨日買ってあげたレコーダー家に帰るなり、母親に「○○さんに買って貰ったの」って威張ったそうだ。ｗ
「本当にありがとうございます、って伝えてって言ってたよ」だって。
なんとなく、親には黙っていて欲しかったなぁ。なんとなく。
それで、私のことは母親には「キャバの昔からの客」と言ってあるそうだ。
で、昨日はクリスマスプレゼントにレコーダー買ってもらって、そのまま同伴で店へ。
今日はそのお礼で、実家の近くで飲みに行っていることになっている。
お金でＨしている事以外、ほとんど話してあるそうで、ホント親に会う日も近いのか？ｗ

で、援子は割り勘のつもりだったようだったが、当然私が払った。
アラフォー世代は他人に奢るなんて当然ですしね。
「ごちそうさま」って笑顔を見れるだけで、十分な価値がある。
あ、ちなみに私が昔買ってあげた服を着てきていましたが、これもまた・・・・。
３／４乳が出ている。しかも巨乳なので、飲みながらテーブルに乳が乗っている。ｗ
「酒は強い」と言っていたが、私と同じだけ飲んで、そこそこ酔っぱらっていたようだし、
私もそこそこ酔っぱらっていたから、同じくらいなのかな。
今日の私はちょい二日酔い。で外出時に援子にメールすると、私も二日酔い、って。
いい飲み共になれるのかも。ｗ

おっと、３／４も乳は出ていません。ｗ
１／４乳の間違いです。

キャバの話になって、客の愚痴。
ある５０過ぎの客。普通のサラリーマン。
ずっと前、援子がちらっと話していたが、週１も出ないキャバで、毎回来てくれるお客さんがいて、
すっごくいい人。紳士で、それなりの仕事してて、面白いし。って。
前スレの時に書いたと思うけど、そういう男が現れるのが、私にとっては最も怖い。そう感じたと。
多分、１年ぐらいの付き合いだそうだけど、これが最近、落としにかかってきているそうなのだ。
ブランドバック買ってくれて、つい最近には、結婚してくれとまで言い出した。
元々店では、貸し切りで何万も金使ってくれるし、いいお客だったそうだ。
ところが同伴とか食事をしだしたら豹変。そして今に至る。
飲んでる最中も、何度か電話かかってきてた。無視してたけど。
その男と、私を比較して、あれこれ話す。
どっちも最初は紳士だった。信用置ける気がして、天蓋や同伴とかしだした。
その男は豹変した、恋愛モードに入った。私は５年たっても変わらない、恋愛モードに入らない。
その男は援子を見ながら、そのバックは俺が買ってやった、その服も俺が買ってやったようなものだ、と言う。
私は、家電屋でも、レジで私が金出すのが嫌だったので、先に現金を援子に渡した。
その客は店に金払っているのに、援子にお金を使っているという。
私からは、それこそ直接お金を貰っているのに、恩着せがましいことはなにも言わない。
などなど。

橋渡し、って話ですが、援子にとって昼の情報が圧倒的に不足してるのは事実です。
だから、それは人から得なければならないのですが、周りの連中も同じように不足している者ばかり。
その男にも、そういう物を求めていたんでしょう。でも結果は豹変し恋愛モード。ｗ
で、援子が言うんです。「私のお客さんって、いい人だな、と思っても全員、ベタ惚れしてくるの。こっちにその気はないから、そうなると、もうだめ。」
おいおい、そうさせるような仕事ばかりしてるんだから、当たり前だろ、と言い返した。その客の気持ちもわかる。ｗ
「でも、お金使ってるし貰ってるんだから、こっちは仕事、あっちは遊び。本気になられても何も返せない。」
「あなたからはお金を貰わなくてもいい（これはＨ以外の部分ということだと思う）と思ってるから、仕事じゃない。だから客だと思えないのだと思う。」
「客じゃない人にお金で迷惑はかけられない。お金は自分の問題、だから風俗をやる。あなたの援助は受けられないって言った。わかるよね。」
「そしてあなたは奥さんがいる。だから、奥さんが絶対に１番。私は２番でいい。あなたの奥さんに迷惑はかけたくない。嫌な思いもさせたくない。わかるでしょ。」
「私たちがこれからもずっとうまくいくには、あなたの家庭がうまくいくことが前提。今回の件で迷惑かけたし、悪いと思っている。だからこそ、奥さんを大事にして。」
２５の小娘に諭されてしまった。ｗ
奥さんの件はくどいほど言われた。もしかしたら、私が恋愛モードに豹変すると感じたのかもしれない。実際、しそうになってましたよね。ｗ
子供だと思っていたけど、自分はもっている。隠居の言うとおりだった。

色んなタイプの人間がいる。
私の範疇では理解出来ないこともある。
正論では片の付かないこともある。
わかっていたつもりでしたが、あらためてよくわかった。
これは、ここのみんなのおかげだと思ってます。くどいですが、ありがとう。

援子にどこまでが嘘で、どこからが本当なのか、と聞きました。
最初にばれて、「辞められないのか」と言われたときは躊躇したそうです。
それは、何も言わないと思っていた私が猛烈に止めたから。
そこから店を休んだのはホント。でも辞めたと言ったのは嘘。嘘つくときつらかった、って。
その後は、風俗やるつもりは変わらないから、私を納得させようと理由を考えたけど、思いつかなかった。
だけど、今やる、と決めたことは譲りたくない、お金が欲しいのは変わらないから、黙って再開した。罪悪感が凄くあった、と。
この間別れた彼とは、復活とまではいきませんが、復活している。
彼氏ではない、結婚する相手ではない、でも一緒にいると楽しいから、前みたいに付き合ってはいる。
でも、前は束縛されるのが嬉しかったけど、今は苦痛。鬱陶しい。
そして、その彼には今風俗をやっていることを黙っている罪悪感が全くない。
当然、彼は風俗やることには全面反対する。間違いない。でも罪悪感は全くない。

それは、言わなくてもいいことを言わない、だけの問題じゃなくて、自分にとっての必要性の違いなんだと感じているらいい。
私に悪いと思いながら、嘘をついて続けていたこと、ずっと嘘をついてたことが苦しかった。
その話題を避けて通りたかった。話題に触れると嘘を重ねることになる。それがつらかったそうです。
それをなんとなく感じて、それなりにその話題に振ってくる私に、恐怖感すら覚えていた、もしかしたらこの人は知っているのかもと。もうばれてて、黙っているだけなのかも、と。
思えば、援子も苦しかったんでしょう。ひしひしと感じましたよ。
そう思って、なんか全部許せてしまいました。

どんどんいい鴨になってる

で、風俗やることは決定。
もう止めません。
でも、自分なりに、やることはいが、いくつか意見はしました。
金にガツガツして体を軽視するな、とか色々。

でも、私がいくつか言った中で、風俗をやるのに納得がいく理由に、
親の病気とか、そういうのの中で、「風俗代、全額貯金するなら理解出来る」ってのもあって、
実は援子、そうやってるんです。
「あなたに言われたから、出来る限り今はそうする。いつか、高級ブランド欲しくなるかもしれないけど、今はいらない。貯金。」
「貰ったお金は、絶対に使わない金、手持ちの金、使う金、ってわけて貯めてるの。もう結構溜まった。凄く嬉しい。」って話す。
事実、お金は貯まってきたけど、まだ美容院は行っていない。今は、そんなことより貯金なんだって。
そして、自分を大切にして、ネット露出は控えめに、って言ったことも、
「シャメ日記は、顔は出さないつもり。店長には君は可愛いから顔を出せばもっと稼げるとか色々言われるけど、あれは店長が自分の利益のために言ってるだけ。あなたの方が正しい。」
正しいかどうかはわかりませんよ。顔露出すればドンドン電話が鳴るわけだし、お金にも跳ね返る。
でも、援子のスタンスの中で、そう考えるのなら、それは援子の判断なんです。

ちゃんと、私の言うことも聞いている。
言うことを聞くというか、援子なりに考えて、行動している。
私が援子を低く見過ぎていたんでしょう。
理解するって、こういうことなんですね。

でも、まあ、思うところはフランクに援子に言うよう、これからも接していくつもりです。

一つ困ったこと、それはやっぱり病気。
正直に援子にも話しました。風俗嬢は病気が怖い、って。
「今の店、本強少ないからあまりしないけど、するならゴムはするよ。」
「そうだけどさ、仮に５万出すから生でさせて、って言われたらするだろ？」
「・・・・・する。」爆笑。正直だわ。ｗ
「生男は他でも生だから、病気の可能性たかいわけよ。」俺もそう。ｗ
「確かに、そうだよね・・・」

「ゴムしたことないけど、ゴムしたら逝けないの？」
「逝けるけど、チンコがすり切れる。遅漏だし。」
「困ったね・・・。」

丼の言ってたゴムってなんだっけ？
薄くて、いいやつ。教えて。ｗ

>>482
相模オリジナル002で初採用されたゴムじゃない（ポリウレタン）0.02mmが
世界最薄で、オカモトその他のメーカーも同じ素材で出してきたみたい。
俺は相模オリジナルを使ったけどゴワゴワしていてイマイチだったかな。

それよりもやっぱりゴムのソフト感がいい。
0.03mmのオカモトの003が好きかな。

しかし、そこまで遅漏とはｗｗｗ

俺のカノも、一度お客に「ゴムだと逝けない」と言われて生でやっちゃったらしいんだよね。
デリ初めたばかりでよくわかんなくてだと。それ聞いてすごく嫉妬したｗｗｗ

>ゴムじゃない（ポリウレタン）0.02mm
おーそれ最初に３号が持ってきたやつだｗ
「他のお客さんには使わないんだけど。高いから」ってバックから取り出した。
でも結局それもはずして生でしちゃったんだけどねｗｗｗ
そういわれれば確かにごわごわしてた気がする。

さて本日クリスマスイブ。
「ちょっと出かけようか？」「やだ。マイケル見るんだから」
普段マイケルジャクソンなんか興味ないくせにｏｒｚ
「ケンタ買ってきてよ」「今日は予約しとかないと買えねえよ」「ふん使えないわねー」
やかましいｗ
「今年も鍋かよ？」「そーだね、材料買ってきてよ」
色気もへったくれもないんだったｗｗｗ

クリスマスはお水系にとっては商売上がったりだそうです。
昨年は接待で、馴染みのスナックに行ったら、ママと女の子がサンタのコスプレしてたけど
お客がいなくてびっくりした。

たしかに、２４日にキャバとかスナックに一人向かうっていうのは客もわびしいと認識してるのかな。

うちは昨日ケーキを食ったので今日はどうしたものか、残業でもしようかと考えてましたが、
そっか、マイケルか。映画館で見てイマイチだったので、放送の興味なかったけど、
一応、それで気を紛らわせよｗｗｗ

彼女がキャバしてたとき、２４日にお呼びがかかったのですが、さすがに
当時嫁もちの身、イブの夜に外出はむずかったｗバレンタインは接待とかいって出たけど。

わびしいのもあるんでしょうが、嫁もち家族もちはまず外出が困難ってのもあると思います。
風俗とかはどうなんでしょうね？遠距離さんとかくわしいのかな？

ああ、そっか。丼さんとこ娘さんだったですね。
今夜はそれぞれ彼氏と過ごされるんでしょうね。俺は子供いないからいまいち
わかりませんが、年頃の娘がイブの日に家にいたらそれはそれで心配なようなｗ

彼女はクリスマスよりも、その後の初売りに期待がふくらんでるようです。
ロプ吉＆ドワ太のおかげで年末年始を家ですごすことになったので
「今年は元日から行くよー」とはりきってますｗ

去年（今年か）は２日の一日だけで、三十云万すっとびましたｗ（俺のも入れてですが）
今度はいったいいくら使うつもりなんだｏｒｚ

今日は二女も外泊間違いなしｗ

＞去年（今年か）は２日の一日だけで、三十云万すっとびましたｗ

子供いないんだから、パーッと景気よく使っちゃっておくんなまし。
子供いると年間に出ていく金は半端ないですよ。
学費、通学費、食費、小遣い、服代、ケータイ代、家族旅行代、などなど。
うちは３人だけど、純粋に子供にかかる費用は５００万弱じゃないかな。

クリスマスは客を呼ぶため、嬢から客に素敵なプレゼント
(もちろん店員が近くの百貨店でまとめ買い)
嬢のギャラも色つけて何とかメンツ揃えたら、意外に入るとか
「みんなね、イブに出てる子は彼氏いないと思うんだよね」

今日は私はごくごく普通にお仕事(金曜は取引先の関係でもいつも遅くまで仕事)
相方は地元の飲み屋のお手伝い、大きい店じゃないのでイベントとかやるのかな

関係ないですが、マイケルがずっと前に日本で公演したとき
宿泊先近くのケンタッキーを全て買い占めて、身内やSPとスイートルームで食い散らかしたとか
翌日、その部屋は鳥の骨が散乱していてえらいことになっていたとかｗ

＞ケンタ
彼女は大好き（つーかファストフード全般）なのですが、実を言うと俺あんま好きじゃないｗ
なんかね、中身の脂の抜けきったパサパサ感が苦手ｏｒｚ
嫌いではないんだけど、１ピース食ったらもういいや、みたいな。
今年はいつもの塩焼き鳥（近所で売ってる。絶品ｗ）でも買ってくるかなｗ

＞費用は５００万弱じゃないかな
たぶん、俺彼女一人にその半分以上は軽く使ってますｏｒｚ
食費、外食費、服代、レジャー費、イベント代、ガソリン代、駐車場代、・・・ｅｔｃ
昔は洋服は基本自分で買ってたのに、一緒に住みだしてからは外出時そもそも財布もって行かないｗ
そうか、娘一人分より金かかってるんだｏｒｚ完全に扶養家族じゃねえかｗｗｗ

＞そうか、娘一人分より金かかってるんだｏｒｚ

それはそれで、財政的依存度をしみこませているわけで、良いではないですかｗｗｗ

>>489
行きつけのキャバでは嬢が１３万のノルマを課せられたと言ってました。
それをそのまま客にぶつけて泣き言で同情を乞いチケット買わせるという
セコさが気に入らなかったです。

>>483>>484
多分その0.02のやつ使ったことあるんだよ。
なんか、昔風俗嬢がこれ薄いから付けて、っていって出されたのがそれだった気がする。
で、破れた。ｗ
大丈夫なのかな。

ちなみに遅漏も遅漏ですが、正直肌が弱い。
普段も終わった後、なんだかヒリヒリします。
２回も３回もやるわけにいかないから、１回が長いのは事実。

うちにはなんの特別料理もなかったですよ。(^^ゞ
嫁は料理苦手。寂しいものです。

聖夜　独り闘う精鋭達へ・・・

何人に植え付けられた虚偽の理性を以って、鬱積の苦汁を呑まされ続ける必要はない。


deldel ロリ　ふくらみかけ　風呂　盗撮　でググれ！！！


君達 精鋭の、英気の糧を其処に置いてきた！

所詮、次世代を得た宿敵の娘。親の遺伝が欲情の醜塊へと化けさせるのは明脊である。

穢れる前に喰らえ。生物として当然の衝動であり、創手より公平に与えられた権利である。

おはっす。さてクリスマス諸兄にはいかがおすごしでしたでしょうか。
イブの夜、予定通り鍋の材料とコンビにでケーキを買い込みましたが、４０のおっさんが
一人でこれらを買い込む姿は世間的にどうなんだ？とか思いながらｗ
彼女がバイトから帰ってきてとりあえず鍋。うまし。
見ると言ってたマイコー、番組の前フリが長すぎたためか、最初のほうこそ「すごいねー」
と見てたけど段々飽きてきたらしく「（チャンネル）換えない？」とか言い出したｗ
俺はリアルタイムでもあんまりはまった記憶は無いんだけど、世代的にど真ん中なせいか
ビリージーンやビートイットになると、大学時代の思い出とか（当時の彼女とアパートでＭＴＶ見たとかｗ）
甦ってきて思いのほか面白かったｗ

このマイコーでテンション下がったためか、イブ合体は「やだ」ｏｒｚ
悶々とした聖夜をすごすはめにｗｗｗ

翌日土曜のクリスマス当日、二人とも休みでしたが特に予定もなし。
「買い物行こうよ」と言い出して「何を？」と聞くと
「私もクリスマスプレゼントらしいプレゼント欲しい」
おいｗ通販がいいといったのはお前だぞ？とか思いながら（しょうがないなあ）と
出かけ、色々物色したあと、結局ピアスを買いました。２万ちょい。まいいかｗ
で昼は彼女が行ってみたかったというイタ飯屋へ。思いのほかちゃんとした店で
ランチコースもそこそこいい値段。まあそれでも鍋食ってるよりはクリスマス気分ｗ

帰る途中、「昨日できなかったからしたいんでしょ？」とのお言葉がｗｗ
（やったｗ）「あそこの新しくなったホテル行ってみようよ」

・・・・・ってそこソプ子ちゃんとさんざん行き倒したホテルｗｗｗｗｗ

しかもそのホテル、タワーパーキングになってて、バイトの兄ちゃんが誘導してくれるとこ。
違う女連れて気まずい。気づいてないか？気づかないよね、たぶん。お願いｗ

さすがに昼間だけあってクリスマスと言えど空き室結構ある。
彼女が天蓋つきベッドの部屋選んだけど、そこ入ったことある部屋なんだよねｗ
テーブルにクリスマスプレゼントの包みおいてあって中身は女性用化粧品（グロスとか）
なかなか気がきいてます。
エロ描写は勘弁ですが、久々に燃えましたｗエロ下着つけて来てたから最初から
そのつもりだったのかな。まあいいように転がされてる俺なんでしたｗ

それはそれは楽しく転がされたクリスマスでしたね〜ｗ
相方は明日からこっち来ることになりましたが、
そろそろ月一のローテが回ってくる頃らしく･･･
とりあえず「相棒」が見たいらしいですｗ
私は前作とか見てないんですが、あれなら見てなくてもいいかなと

隠居さん、おもろーい！
さすがにホテルのメンバーズカードはカード入れに無かったよねｗ

ご隠居、同棲後初のクリスマスでおめでとうさんですｗ

俺は数年ぶりの何もないクリスマスでありました（T_T）
飲み友と普通の飲み屋を２軒ハシゴしただけ。キャバも行かなかった。
キャバはクリスマスはチケット制だから、わざと避けました。
サンタコスプレのかわいい写メを何度も送りつけてきて、これでもこないのか？
みたいなｗｗｗ
年末高値設定だけど、仕事納めの日には行ってみよ。

＞マイコー
８時に会社を出たんだけど、道がすげー混んでいつもの倍近くかかった。
10時前に家に着くと、妻も息子も「つまらなかった」といって別の番組
見てた。ということで、俺は１秒も見ず。予想できたけどね。
This is it のリハーサル風景はどうもやらせっぽくて嫌い。

>メンバーズカード
無いです。てか俺らのような浮気モノ類（ｗ）はそんなもんでおトクしようなんて
しちゃあいけませんｗ命取りですｏｒｚ

>同棲後初のクリスマス
昨年夏から同棲始めましたから２回目ですよ？
んで一昨年も俺が離婚直後でクリスマス連休中ずっと彼女の部屋に入り浸ってましたから
一緒にいるクリスマスは３回目です。
いずれもノープランでぐだぐだになるのは毎年のことでございまふｗ

ところでマイコーの話でもうひとつ。俺は当時あまり好きでは無かったのですが
Ｂｅａｔ　ｉｔ！（今夜はビートイット：邦題のセンスｗ）だけは別です。
なぜなら、リフやバッキングはＴＯＴＯのスティーブルカサーが、そしてギターソロは
エディ・ヴァンへイレン師匠が弾いていたからです。しかもたまたまスタジオにいたエディを
マイコーがとっつかまえて即興で弾かせてのあのクオリティに当時のギター小僧は驚愕したもんです。
（ＴＨＩＳ　ＩＳ　ＩＴの中にオリなんとかという女性ギタリストがいましたが、
　確かにアグレッシブではありますが、おっさんギタリストとしては
　「ちゃんとミュートしろや。空振りすなみっともないｗ」と思わず突っ込んでしまいますｗ）

あとｂｅａｔ　ｉｔ！にはＥＡＴ　ＩＴ！（邦題もちろん：今夜はイートイットｗ）
という秀逸なパロディがありまして、ビデオクリップもちゃんとあって、当時大笑いしましたｗ

てな話をマイコー見ながらしてたのですが、
「おい、聞いてんのかよ？」「興味ないし」
ああそうですかｏｒｚ
話した俺が馬鹿でしたｏｒｚ

>>501
あら、過去ログもろくにチェックせずに思い込みで書いて失礼しました。
いやぁ、月日のたつのは早いものです（^^;

＞オリなんとか
オリアンティは映画の中で一瞬見たとき、ナイスルックス＆テクと
思いましたが、その後、YouTubeなどでのギターを聞いたら、速弾きだけで
伝わってくるものがありません。
クラプトンのファンだとかで、Sunshine of your Loveをカバーしてましたが、
許せない出来。

世代的に出てくるミュージシャンの名が全部琴線に触れますねｗ
私は今でも、TOTOとかPOLICEとか、あのあたりのベストは仕事中によく聴いてますよ
ジェフ・ポーカロモデルのスティック使ってたなあ･･･

おおポーカロ（次兄）ｗ
当時学祭なんかでＴＯＴＯのコピーバンドやろうとしたら、決まってドラムの奴が
「殺す気かｗ」って反対してお流れになったもんです。

俺も車のＨＤＤに入ってるのはＴＯＴＯ、ＰＯＬＩＣＥ、ＪＯＵＲＮＥＹ、Ｂｉｌｌｙ　Ｊｏｅｌ
ＥＡＧＬＥＳ、・・・なんてところです。
当時夢中になってたハードロック系のものは今聴くのはちょっとしんどいですね。
でもＮＩＧＨＴ　ＲＡＮＧＥＲとＶａｎｈａｌｅｎだけはちゃっかり入れてますｗ

これらすべて彼女に言わせると「わけわからん曲」なんだそうで、彼女が乗るとき用の
俺にとってわけわからん曲がメモリを占有してますｏｒｚ

＞速弾きだけ
それ俺が大学時代、先輩に言われた言葉ｗｗｗ
だって当時どんだけ速く弾けるかが勝負みたいなとこあったしｏｒｚ
その辺に気づいたの3回生くらいになってからですねｗ

さすがに意見がしぶいっすｗ

ポーカロのドラムが一番好きで、TOTO以外のセッションメンバーで参加してるアルバムも集めてたなあ･･･
ヴァンヘイレンは私もなぜか、今でもたまに聴きたくなる
あのへんのバンドが再結成して「今の姿」を見ると、自分も年取ったことに改めて気付かされますｗ

明日は「黒く濁る村」を見に行くことになりました
最近、韓国映画にはまってるらしい

おは。
カノとの連絡掲示板、退院したころかな、とか、メリークリスマスとか
書いてるんだけど、出産直後の書き込み以降、見てる気配ない。
完全に忘れられてる・・・orz
これで正月の挨拶もないと、ちょっとさびしすぎる（T_T）

おや、バンド談義が進んでますねｗ
ドラムといえば、俺はビリーコブハムやコージーパウエル、カーマインアピス、
ですね。

ギターはジェフベックを神と仰いでいるのは何度も書いた通りですが、他のギタリストに
ついての評価がこのところガラッと変わってきたから不思議。
３大ギタリストの中のジミーペイジにはへたくそのレッテルを貼っていたのだけど、
やっぱりツェッペリンでのパフォーマンスはかっこいいと思うようになりました。
ディープパープルのリッチーを学生時はコピーしまくりだったけど、今思うと
ディープパープルのステージはダサいｗ
それからものすごく見直しているのがジミヘン。音使いとか天才です。
Purple Hazeのリフなんて意外と難しい（開放弦の使い方が渋い）ｗｗｗ

みなさんの好きな、ヴァンヘイレンとかスティーブルカサーなんかは
実はあまり興味持たなかったです。
やっぱり速弾きには昔から興味ないのかも（^^;

＞完全に忘れられてる・・・orz

と書いたら、カノとの連絡掲示板にカキコの通知が（^^;
いろいろ気遣った一連のメールへのお礼と近況報告がありました（*^^*）

>リッチー
全然関係ない話ですが、高校時代、ＮＨＫでやってた人形劇「三国志」に出てくる
「呂布」がリッチーブラックモアにそっくりで、仲間内で盛り上がってましたｗ
特に青髭のあたりがｗ確かに見た目はダサいですなｗｗ
でもリッチーでパープルというあたりがお兄さんですな。
俺にとったら完全にレインボーですから。今も高速なんかで追い抜きしまくるときの
テーマソングは「kill the king」ですｗ（年考えなよ？と言われますｏｒｚ）

ルカサーは好きというよりは音作りの参考にしてました。ヴァンへイレンは速弾きということが
クローズＵＰされますが、実は弦高のセッティングがめちゃめちゃ高く、それによってもたらされる
タイトでメリハリの利いたミュートとファンキーなリズム感が最大の魅力です（オリなんとかと真逆ｗ）

でも実は俺にとっての神はｃｈａｒだったりしますｗ
なんであんな何でもないセッティングで何でもないフレーズ弾いて、音圧あって
かっこいいんだ？ｃｈａｒ様最強ｗ
スレチもいいとこですね、すいませんｗ

>>509
良かったですねｗ相手の性格にもよりますが（うちの彼女なんかは親しくなれば
なるほどメールとかはいい加減になるｗ）メールの頻度とか、できないであろう状況の中で
送られてくるメールとか、なんか特別に感じちゃいますもんね。

メールといえばソプ子ちゃんからメリクリメールが来ました。
でも一斉送信ぽいｗどうやら大勢の客の一人に格下げされたかな？
でも店はとんだようですが。そのうち新店からのお誘いきたりしてｗ

＞char
まさに俺もでありますｗｗｗ　Smokeyを高校の先輩に披露されたときに、
なんだ、この曲はとぶっ飛びました。

大学時代は、Jeff Beckモデルの白黒のストラトを封印し、Charを真似て
赤のムスタングを愛用していました。

小ぶりのボディー、ネックで、取り回しが良くて、非常に安っちい音でしたが、
好きでしたね。
フェルナンデスの安いコピーモデルでしたが、ヘッドのロゴをやすりで
はがして、Fenderの文字に置き換えたものですｗ

>>512
あら丼さんもｗいいすよねえSmokey。
俺は最初、TOTOのメンバーとコラボしたアルバムで聞きました。
charとルカサーのツインリードが聞けるお宝です（char自身の評価は×だそうですが）

俺ムスタングは駄目なんですよねｗなんとなくデザイン的に。
アホほど機材に金かけて（実際家族にアホやろお前って言われてた）ギターも
ある程度以上の値段の奴だけで4本あったのですが、すべてストラトかレスポール。
しかもノーマルは一本もなしｗレスポールさえケイラーのトレモロアームシステム搭載の
黒のジョンサイクスモデル。

女の趣味もそう。個性的なルックスじゃなくて、正統派の美人じゃないと嫌なんだけど
それで行儀までいいとそれはそれで嫌ｗ（だから海老の嫁みたいなタイプは×）
ちょっとヤン入ってるとか、個性的な性格とかに惹かれてしまうｗ変態ですなｗｗｗｗｏｒｚ

ちなみに「smokey」とクレジットされるのは↑上に書いたルカサーとのアルバム「ＵＳＪ」のみ。
他はすべて「smoky」と表記されます。英語的には前者が正しく、char的には後者のようですｗ

本当にどうでもいい豆知識でしたｗｗｗｗ（悪のりしすぎちゃいましたｏｒｚ）

俺もレスポールとストラトも持ってましたが、全部国産のコピー品ｗ
ムスタングの音のチャチさはそれらに比べると天下一品で、ディマジオの
ピックアップに交換してもチャラ音しかでませんでした。
でも、Charっぽい音でしたね。アンプもローランドのコーラスを買ったし。

ｍ９、Ｍ９のコードを多用するようになったのもCharの影響かなぁ。

＞女の趣味
ご隠居のように経験豊富ではないので、そこまで選別できないｗ

>>514
＞smokey
え、そうなんですか？　俺はルカサーとのセッションアルバム知らないけど、
なんで、smokey と書いたのだろう？　偶然？
デビューアルバムの「char」で smokey だった気がしていたんです。
間違いかな。

ところで、数年後から出だしの歌詞を若干代えて歌ってます。

Smoky, you're not my sky -> Smoky, you ain't my sky

ain't にしてちょっとあばずれ感を出したのかも。

俺も国産ですよｗフェンダーＵＳＡもギブソンも持ってませんでした。
ていうかインテリア的価値以外、値段に見合わないシロモンだと思います。
でも今も家に1本だけおいてある奴は、ＥＳＰオーダーメイドで本当にアホほど
金かけましたので、オリジナルどころかヴィンテージ買える値段ですけどｗ

ｓｍｏｋｙで使われた５度抜きの９ｔｈコードはロックではまず使われない独特の響きですね。
オリジナル書くときになんとか使いたかったけど、どうやってもｓｍｏｋｙのパクリにしか
聞こえないので断念しましたｗ

こういう風に書くと、何か学生の癖に金かけてどっかのボンボンみたいですねｗ
でも仕送りは人並みかそれ以下ですた。
（親父の名誉のために言っとくと家は貧乏ではなく、どちらかといえば裕福なほうでしたが）
なぜ学生の癖にそんな金を持ってたかというと、超割のいいバイト２つかけもちしてたからです。
これある先輩のおかげで「１年のときは定期のバイト入れるな。それより先輩の知り合いたくさんつくれ」
というアドバイスのたまものｗ
すごい割のいいバイトというのは確かに存在するが、そんなのは絶対に学生課やら広告やらには乗ってない。
卒業する人が仲のいい後輩に譲っていくもんだと。だから人脈つくれという話。
一年のとき定期の割りの良くないバイトいれると逆に抜けられなくなるぞと。

おかげで、２年の時にはそこらの２０代リーマンよりはるかに稼いでますたｗ

就職して数年間は学生のときの総収入越えられなかったですもんｗ
そしてこの教えは仕事をする上でもとても役に立ちました。ありがたい先輩ですｗ

>>518
＞１年は定期バイト作るな。
私も言われた。
でも、バイト自体あんまりやってなかったな。
学生時代はバブル真っ最中で、小金持ちがたくさんいて、
家庭教師の時給も、今のキャバクラ以上あったんで、家庭教師数件掛け持ちしていました。

ギターはインギー絶頂期でしたんで、ひたすら早弾き。
あと、リフが美しいメタリカあたりを一生懸命練習してました。
この間も書いたけど、これでは女にもてないので、人前ではＢＯＯＷＹでした。ｗ

さて、今日は援子に会って来ました。
この間買ったレコーダーの操作がわからない、っていうんで、ホテルに持ってきて、色々教えた。ｗ
ダビング１０だの、ＶＲだの、援子わかったかな。わかったような顔はしていたけど。ｗ
どうやら、母親は機械にそこそこ強いらしく、もう予約録画までできてたんで、そう心配することもないのかも。

さて、この間からの話。
自分でも不思議なんですが、気持ちを切りかえたらかなりすっきりしました。
そして援子を見てて、安心したというか、すごく割り切ってるんです、援子。
「昔やってたときは、何もしっかりした理由もなかった。だから、嫌、って思うことがたくさんあった。」
「でも今は、嫌、って思う前に、金、って思えてくる。すると色々苦痛じゃなくなってる。」
「客にも、店長にも、一歩退いてなんか冷めて対応出来る。」
そう、こうであって欲しかった姿になっている気がしました。

実は、昨日、これまでの色々なことを超長文メールで援子に送りました。
長すぎて、メール６通分。ｗ
さすがに、まだ完全に読み切れていない、って言ってましたが、今一番に思っていることは、ネット露出。
この間も、それは話したのですが、「売れたいだろうが、ネットの露出は控えめにね」と。
既に援子は店の日記ではもう顔を出してません。援子なりに思うこともあったのでしょう。
で、今日はそれに拍車をかけた。どう思うかは援子次第。ちょっとびっくりしていましたけど。

風俗ページも色々あります。
�@店が運営するＨＰ
�A店が広告料払って出してるＨＰ
�B店が金を払っていないけど載ってる風俗店紹介サイト

今の店は�@はありません。
で、�Aについて、「どこのＨＰに自分が載っているのか知ってる？」
と聞くと、ＡとＢと二つだという。で、ホテルのＰＣで、ＡＢＣＤと４つ見せた。
援子に断りなく、店はあちこちで宣伝する。それに援子の写真が出ている。すこしびっくりしていた。知らなかったって。
ま、�Aは援子が辞めれば店が消すから、消える。

そして、�Bをいくつか見せた。
これはバナー収入が目的で、店の宣伝料が目的ではないから、�Aでその店から援子消えても�Bには一生残る。
実際に、以前いた店の�B形式のＨＰも見せた。
偶然、写真は出てないのですが、在籍嬢に名前がある。
「へー」と言いながらみる援子。
ここに顔が出ていたら、店の意向は関係ないから、一生残る。そうやって話した。

さらに、webarchiveってページを見せた。
もう今はない、過去のＨＰが見れるサイト。
そして、そこにある昔の援子のシャメや日記も見て貰った。
「もう忘れた」と言って笑っていましたが、思うところはあったのでしょう。
そこは、今はないＨＰですが、過去のＨＰで、援子がＨＰのトップに「一押しガール」ってことで、モロ顔シャメがアップされている。
「え、こんなの知らない」って言う援子に、
「店の人が一々言うわけない」「勝手に使ってなんぼ。店は女の事なんて考えていない。儲かればいいだけ。」
「リスク負うのは女の子、利用されるだけ、店はリスクも何もない。ネット露出はよく考えてよ」と。
笑っていましたが、かなりショックを受けていたと思います。

これだけ話すのは、まるで私が風俗通だと言っているようなものです。実際通です。ｗ
でも今回は、それをばらしてでも援子に伝えたかった。
ばれちゃいましたけどね。ｗ
でも、何も言いませんでしたし、変な顔もしませんでした。
よかった。ｗ
とりあえず、モロ顔アップの客寄せシャメはやってほしくない。
援子自身も、その辺はもう分別ついていると思いますけど。

援子、今の店１２月から本格的に入って、今月１０日ぐらいしか出ていないのに、売上Ｎｏ３なんですって。
毎日のように出ている子もいるのに。で、裏返しの指名客ももう何人もいる。
売れるんですよ、顔出しすると。
それをわかっているからこそ、昼職ある子にそこまでのリスクは負って欲しくない。
援子、真面目に聞いて見てましたが、今後どうするのでしょうね。
怖くてＨＰが見れません。ｗ

わたしには彼氏がいます。
彼とわたしはデートの時、どちらかの家に行き、
だれもいないとき、部屋で横になって裸でだきあいます。
それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で服をぬがされ、まだ３年生ですが、
学年で１番大きいおっぱいをつかむように触られたり、しゃぶったりされます。
最初は苦手だったんだけど、だんだん気持ちよくなりサイコーです。
しかも、わたしは学年１美人でもてます。
彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく思われます。
: : このカキコ見たあなたは４日後に不幸が訪れ４４日後に死にます。
それがイヤなら、コレをコピペして５ケ所にカキコして下さい。
わたしの友達はこれを信じず４日後に親が死にました。
４４日後友達は行方不明・・・・。
いまだに手がかりもなく、わたしはこのコピペを５ケ所に貼り付けました。
すると７日後に彼氏ができ、１０日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝手です。

>>518
そういう若いときの経験が今の社長業成功の糧になっているのですねぇ。
俺はバイトはほとんどやらずに大学の研究室に浸っていました。
勉強・実験だけでなく、麻雀・飲み会・茶店で暇つぶしなどもしてましたけど。

>>522
以前からオキニ嬢が他の客に付いているところを想像しても嫉妬しない、むしろ
燃える、なんてことを書いていた記憶があるんだけど、そこんとこ、今はどうなの？

>>519
>家庭教師
これは「時給のいいバイト」。俺の言う超割りのいいバイトというのは簡単に言うと
�@寝てる間も時給が発生し、飯も２食出る
�Aそもそも時給計算じゃない
そして片一方は官で、もう一方は民ですがかなり公共性が高く、いかがわしいバイトだったり
就職などに影響出たりしないというとこがミソ。
大学時代は、正直あんまり勉強しなかったですが、こういった社会勉強はたくさんさせてもらいましたｗ

>社長業成功
してませんｗ社長などと名乗るほどの大きな会社でもなしｗ
俺はどちらかといえばドロップアウト組ですよｗ丼さんのように組織の中で
役員（たぶん）まで上り詰めるほうがよほどすごいし尊敬しますよ、いやマジで。

>>525
基本的に陵辱癖がありますので、目の前の女が男にやられている姿を想像すると燃えます。ｗ
彼とやっていると知ってても、それも燃える原動力になりました。ｗ
でも、今回はなぜか燃えませんね。で、汚いとも思わない。
今回風俗始めるって当初は、上に書きましたが、ドラフェラなんてして欲しくないし、本番なんて、するんだろうけど、嫌だと感じた。
せっかく綺麗になったのに、すごく汚い者に、またなってしまうような気がして、嫌でした。
きっと嫉妬心みたいなものもあったんでしょうかね。ｗ
でも、↑のように、援子冷めてるんですよ。昔と違って、心と体を分離している感じ。

実は昨日、私と会った後、店に行きました。ちょうど帰り道ですし、遠くから出てきているので、街に出てきたついで、ってのもあるでしょう。
昔風俗嬢の時は、私と会った後はそのまま家に帰るか、友達と遊びに行くかで、「気分的に仕事とＯＦＦは分けていた」らしいです。
でも、それは本業が風俗だからであって、今は本業は昼。だから、この発想がよく理解出来るんです。
ですんで、昨日はなんとも思いませんでした。
それで、普通にＨしたわけですが、これから仕事に行く女が目の前にいるのに、陵辱感が沸いてこない。
むしろ、後が大変だからと思って、クンニも弱めにし、早く逝く努力もしました。ｗ
こうやって気遣ってしまうから、Ｈのテンション下がるのは事実で、それを値下げの理由にしている自分も打算的ですけどね。

すこしいつもより遅くなったので、「この後、仕事あるのに時間良いの？」って聞くと、
「客なら一緒にいる時間分お金上げろ、って思うけど、あなたとは、体はお金だけど、一緒にいる時間はお金って思わないよ。そこが違うの。」って言います。
値下げしたとはいえ、ショート２本分は貰えるんで、それも打算でしょうか？ｗ

>>527
ちょっと気になる点がｗもう何年もの付き合いになるのに、援子ちゃんの口からいまだに
客との比較が出てくる（＝多分にｗ氏に対するアピールと思われ）のは俺はちょっと不自然に感じる。
もしかして、気づかないうちにそういうプレッシャーかけてない？
俺はおまえのなんなんだ的なものとか、ｗ氏がみずから客と比較する発言するとか。
まあ俺だけかも知れんけどｗ

ちなみに報告し忘れ。
いちお俺も彼女からプレゼントはいただいております。今年はボクサーパンツの詰め合わせ。
「あんたのはいてんのダサいから」
ああ、そう、ね。ｏｒｚ

さてわが社は今日で仕事納めです。世間様は昨日かな？
クライアントは遠方がほとんどなので、あいさつ回りをすることもなく、
ひまーに過ぎておりますｗ師走は忙しいというのはわが社とは毎年無縁です。

彼女は初売りにそなえてか（こええｗ）、昨日から３日まで休みをとっております。
明日は大掃除、俺が車２台（ｏｒｚ）洗車するから部屋を頼むと言ったら
「えーやだ。なんで一人でしなきゃいけないのよ。帰ってくるの待ってる」
「じゃあ洗車おまえも手伝え」
「やだ。寒い」

・・・・・ｏｒｚ

>>528
今日は臨時で休日。明日は出勤です。

＞俺はおまえのなんなんだ的なもの
向こうがどう思っているかはわかりませんけど。

今回の件に至るまで、タダの一度も、「俺達ってどういう関係」とか、二人の関係に関する話題は、私からはしたことありません。
援子は、３年以上前の風俗嬢時代に、「お金貰ってるから、これも仕事なんだろうけど、仕事って感じしないんだよ」と言われたきり。
たまに、「人間的に好き」と言われたことはありますが、私は、可愛い、以外言ったことない。それも多分数回。
ずっと、ベタベタしずに、楽しく喋って、終わりにＨしてバイバイ、って関係を続けてきた。
服着ているうちは、さわらないし、抱き付かないし、キスもしない。普通に話すだけ。
それで、楽しいのか？って話もあろうが、
従前から、疑似恋愛は求めない的発言をしてきたと思うけど、そのまんまです。

この間、彼と別れた頃からかな、なんか尊敬するとか、言われだしたの。
色々心境の変化もあったんじゃないですか。

今回の件を最初に見つけたときは、確かに「俺はどういう立場なんだよ」と言いました。あの時は結構気が動転していましたし。
だから、最近しきりに「客じゃない」って言うのは、その答えなんだと思いはします。

援子って、九九もやばいくらいの子ですがｗ、感情表現には優れています。
そして、意外に理屈っぽく、自分や人の行動を理屈で考えようとします。
人の行動が理解出来ないと、納得する答えを私に聞いたりしてきます。

今回最初にばれた時、正論ぶつけて、「嫌いになるかも」とまで言いました。言い過ぎですね。ｗ
で、２度目に見つけたとき、「嫌いにならないで、見捨てないで」と言ってきました。
今でもなんか不満に思いながら、毎週会っているのではないかと、思っているかもしれません。
そうじゃない、とは何度も言ったんですけど。
だからか、毎回のように客じゃない、と言うんです。
私的にも、「客じゃ」ってのがよく理解出来なかったんですけど、こう考えました。

１７からキャバをやってる援子にとって、昼間社会を知らない故、人間関係を分けると、家族、彼氏、友達、客、なんじゃないかと。
そして、彼氏・友達、っていうのは、彼氏・友達の線で繋がってきた人間。
彼氏の友達と友達になるとか、友達の彼氏と友達になるとか、そういう繋がり。
友達は客にはしない。店に呼んだりもしない。
こう区別すると、客は客、いつまでたっても客。ということになるでしょう。

その客の中で、私が「客じゃない」人と思えている、でも友達ってわけではない。
彼氏でも家族でもない、だから「客じゃない」って言うんじゃないかと思うんです。
それ以上の表現がみつからない。

あと、お金は貰うことに対し、そのお金に対する満足を返したい、っていつも言います。
キャバであれ、風俗であれ、お客が帰るときに、「損した」と思って欲しくない、そうです。
私からもお金貰っている以上、自分に満足して欲しい。そういう気は常にあるそうです。気にしなくても、といつも言うのですけど。
そういう点で、友達とは比較出来ないから、お客と比較するんじゃないかな。
それ以外に比較する人間がいない、せいぜい昼職の店長くらいか。
エロエロ店長だから大嫌いらしいけど。ｗ