カップル喫茶・スワップパーティを語るも良し★3

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1前スレの864
専用チャットはこちら
http://www.avion.co.jp/jetchat/chatpage.php3?00106848

さぁ有益な情報を交換しあいましょう〜。
前スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1021940147/
2なまえを挿れて。:02/10/02 03:15 ID:???
2ゲトー!
3前スレの864:02/10/02 03:16 ID:bQpf1woa
☆関連スレ(スレ立て時点で稼動中のもの)☆

乱交・スワッピングPのスレ〜part2〜
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1029907495/l50
4なまえを挿れて。:02/10/02 03:19 ID:???
864さん、お疲れ様。
深夜で、急激にスレ伸びたね。
5前スレの864:02/10/02 03:20 ID:bQpf1woa
ありがとうございますー。
しかし、何でこういう展開になったのかが不思議ですわ(w
6923:02/10/02 03:23 ID:???
お疲れさまです
7なまえを挿れて。:02/10/02 03:24 ID:???
すごい勢いでレスついてたからビクーリ。
とりあえず、上げときます。
8本音トーク:02/10/02 03:27 ID:/MB/nQ6S
ここに書きゃいいのね。
強調しとくけど
カップルや単独女性にとってはバニラは天国。
でも単独男性にとってはどうでしょう?
マスターが一番ごぞんじのはずだと思いますが。
9なまえを挿れて。:02/10/02 03:29 ID:???
単独男性にはオススメできないって事だよね。
他の所も同じようなもんですか?
10923:02/10/02 03:31 ID:???
美味しい思いしてる単独男性もいると思うけど
カップルって言ったて所詮他人同士がくっついてるだけでしょ
11なまえを挿れて。:02/10/02 03:36 ID:???
なんかさ、単独男性ってあんまり歓迎されないし、
高い料金払って、厳しい面接があって、おまけにバニラの
話を聞くと、ちょっと考えちゃうんだよね。
いいように利用されるのかと思うと・・・
12923:02/10/02 03:39 ID:???
女性に受け入れられる資質を個人が備えていれば
たとえ主催者が利用しているつもりでも実情はこっちが利用しているってことも
充分ありえますよ。
一般社会と一緒。
カップルだから友里なんて事はありません。
クソカップルにはクソカップルの行く末が待ってるだけ。
13前スレの864:02/10/02 03:39 ID:bQpf1woa
何故に単独男性をするのか、って事じゃないかな?
14923:02/10/02 03:41 ID:???
クソカップル=男が他の女とやることばっかり考えてるカップルね。
15923:02/10/02 03:46 ID:???
単独参加する動機=一緒に行ってくれる彼女がいない
これでしょ、ほとんど
16前スレの864:02/10/02 03:46 ID:bQpf1woa
で、結局何がどうなったのかが良くわからんままです(TДT)
17前スレの864:02/10/02 03:47 ID:bQpf1woa
じゃあ単独男性の存在意義って何だろう?
18なまえを挿れて。:02/10/02 03:48 ID:???
>>923さん
そう言われると、なんか救われます。(藁
カップルが有利だと、ちょっと感じていたので。
今、彼女が居ないし、でも、HPとか見ると楽しそうだし、
自分も参加してみたいんですけど。

>>13
何故に単独男性・・・あんまし考えてなかったです。
彼女が居ないから、単独になるなーと。
それだけじゃ、ダメなんでしょうか。



19923:02/10/02 03:48 ID:???
オ○ーブなんかナンパ野郎が多くてかなわんよ
マナー重視?
目が行き届いてるとは思えんね
人が多いだけ
20923:02/10/02 03:51 ID:???
欲求の激しい女性が多いからね。
男多めで丁度いいってケース、今まで何度も経験したよ。
単独の存在意義ってそんなところかなぁ
21前スレの864:02/10/02 03:53 ID:bQpf1woa
>>18
うーん、例えばカップルの中に割って入っていくってのは
普通に考えたら結構難しいように思えたりするので…。

いや、そうでもないかも。
22前スレの864:02/10/02 03:56 ID:bQpf1woa
で、本音トークさんはいずこ?
23923:02/10/02 03:58 ID:???
即物的な話で恐縮だけど…
女がいないと始まんないよね。
まぁ反対に女にとっては男がいないと成り立たない。
セットでの参加者と片一方だけの単独とじゃ条件的に差を付けられちゃうのは
仕方ないでしょ。
さっきも行ったけど、個としての存在意義(いい男とかね)を備えてれば
けっこうありがたい存在だったりするね。
僕は、Pの後半疲れると、単独のオキニに彼女任せてるよ。
それもまたこの遊びの醍醐味。
僕? 寝てます。
24名無しさん@ピンキー:02/10/02 03:58 ID:???
>>22
寝ちゃったんじゃない。
25前スレの864:02/10/02 04:00 ID:bQpf1woa
なにぃ!?
26923:02/10/02 04:02 ID:???
何かを察知したとか・・・(笑)
27前スレの864:02/10/02 04:04 ID:bQpf1woa
僕も寝ます〜。

みなさんおやすみなさーい。
28923:02/10/02 04:06 ID:???
おやすみ
29なまえを挿れて。:02/10/02 04:06 ID:???
>>23
何となくわかりました。
条件的な差も、そう言われると納得。
様は、個人がちゃんとしてれば大丈夫って事で
解釈しちゃって良いですか?
どうも話ばかり聞いてると、よい印象がなかったんだけど、
そうでもないんだー。なんか安心。
ちょっと頑張ってみようかな。
30なまえを挿れて。:02/10/02 04:08 ID:???
同業他社が嫌がらせの書き込みをしているってのは本当かも。
31なまえを挿れて。:02/10/02 04:09 ID:???
923さん、色々教えてくれてありがとうございました。
とりあえず、面接だけでも受けてみようと思ってます。
32923:02/10/02 04:11 ID:???
>>29
頑張ってみてくださいね。
条件的には厳しい面もあるかとは思いますが
必要のない存在ならとっくに世の中から消えてるはずです。
必要と感じてる人だって入るって事ですよ。
主催以外にもね(笑)

>>30
どういう事?
33なまえを挿れて。:02/10/02 04:14 ID:???
>>32
最近同業他社の嫌がらせの書き込みが横行してるらしい
ということを耳にしたもので。
34923:02/10/02 04:15 ID:???
僕もそろそろ寝ますね〜また縁がありましたら話しましょう。
35923:02/10/02 04:16 ID:???
それらしき書き込みはよく見ますね。
セコいね
36という事は:02/10/02 04:18 ID:???
オ○ー○の関係者である東○ィの○○マネが
○ニラを誹謗中傷しているってことですか?
37なまえを挿れて。:02/10/02 05:03 ID:???
オナーニの関係者である東北ィのモノマネが
マニラを誹謗中傷しているってことですか?
38なまえを挿れて。:02/10/02 10:23 ID:???
私は20代でよく行く相手の一人に50くらいの人がいるんだけど
その人は若者中心のある店に行きたがってでもいつも浮いてて
気づいてるのか分からないけど行きたがって私は浮いてるのを知ってるから
行きたくなくて…どうしたらいいですかね?最近の悩みです。
39なまえを挿れて。 :02/10/02 14:31 ID:???
>>38
あ〜、なんかそれ、良くわかります(w
(私は20代なので、逆にそういう40代以上の男性がいるカップルから
プレイに誘われる事が多いので…)
一応紳士的なものの、他のカップルの男性より「妙に」ギラギラしていて、苦手なんですよね(^^;
大胆にかつ隠微に複数プレイを楽しむって言う雰囲気じゃなくなっちゃうんですよね…。
ただ単にその人の欲望のハケ口になるって感じで。
だから断っちゃう事が多い。

あまりにもその50代の彼がしつこく若向けの店に行きたがるようだったら、
少しずつ距離を取ってみてはいかがですか?
>>38さんは他にもよく行くお相手がいらっしゃると書いてありましたが、
であれば、他の男性と気持ち良く遊びに行く方が楽しいのでは?

無理していらない気を使っていたら、せっかくそういう場にいるのに、
プレイが楽しめなくなると思いますYO!^^
4039:02/10/02 14:49 ID:???
ちょっとわかりづらかったんで>>39に補足します。

>ただ単にその人の欲望のハケ口になるって感じで。

って言うのは、その男性が自分の連れの女性や、私の彼氏をそっちのけで
「とにかくこういう場に来たから、一人でも多くのいろんな若い女の子とヤリたい!」
って言うのが、こちらには露骨にわかるのでちょっとプレイしたくないなぁ・・・
と言う感じです。
やはりせっかくそういう場にいるので、自分も彼氏も、お相手のカップル共々
盛り上がりたいな、と思います。
41なまえを挿れて。:02/10/02 17:12 ID:???
>>39
「こんなに美女が多いなら、もっと早く知っておけばよかった」
こーいう考え方のオッさんのことね。
42 :02/10/02 17:20 ID:JRdlV6Z8
http://now.at/meko
パスワード公開(エロ)
800万円分を公開らしい
毎日更新だな(^ω^)
43本音トーク:02/10/02 22:30 ID:jAVC+3az
オリーブは確かにいいよ。
でもやっぱり風俗水商売系が多い。
素人が好きならバニラだと思う。
ただやっぱり単独は厳しいよ。
単独に対して寛容な人いるけど少数だし、
その少数を多数の単独で取り合うわけでしょ?
取り合って勝てるならいいけど、
それはそれで単独男性を敵にまわすし。
運営者にあることないことチクられたらどうします?
プレイした女性だって全員に気に入られるとは限らないから、
5人に1人はなんか文句を言うわけさ。
4人から愛されても1人がクレームつけたら
単独男性の命はおしまい。
かわりはたくさんいるしね。
44あい:02/10/02 22:31 ID:Vnef9w73
http://www.rr.iij4u.or.jp/~uretaiki/peep/
スケスケ(・∀・)イイ!
45なまえを挿れて。:02/10/02 22:35 ID:???
>>43
マネージャーさん、またオリーブの宣伝?
46なまえを挿れて。:02/10/02 22:37 ID:???
>>43
飽きたから帰っていいよ。
47 :02/10/02 23:05 ID:wbAExhSM
48本音トーク:02/10/02 23:16 ID:Q48tINEF
凄いなと思うのはバニラをほめても関係者とは言われないことだよね。
あんたらバニラの回し者ですかと(笑)。
バニラとオリーブとどっちがいいかというと、
単にエッチしたいならオリーブだね。
女の水準もオリーブのほうが単純に高い。

でも好みってあるじゃん。
ケバめが嫌いで清潔感とか普通っぽいのが好きならバニラかなと。
でもスワップできるかどうかとなると難しい。
カップルで来ててもカップルどうしでエッチするだけの人ばっかで、
相互鑑賞どまりとゆうか。
常連になっちゃえば楽勝のようにも思えるけど、
仲のいい常連グループはよそ者とは絶対にプレイしないからね。
でも逆に新人単独でいい女がいたからといって、
常連が群がるかといえばそうでもない。
大人でガツガツしてないとは言えるかも。
49本音トーク:02/10/02 23:20 ID:Q48tINEF
慣れてない女性と行くならバニラ。
でも相互鑑賞どまりかもしれないと覚悟はしとこう。
慣れててセックス好きな女性の場合はオリーブ。
そのかわり男も女もバニラみたくお上品じゃないよ。
ヤリヤリの雰囲気だから。
50本音トーク:02/10/02 23:25 ID:Q48tINEF
単独男性ならオリーブは入れないから論外。
バニラはけして楽しいとは言えない。
マスターも常連女も奴隷としか見ちゃくれないよ。
新人食いが好きなエロおばさんに食べてはもらえるけど、
それであなた満足ですか?
同じ金額を風俗で払えばもっと楽しいことできるから、
単独男性にはおすすめはできません!
あとポツンと1人でいたら気をきかせたマスターが、
地味系のおばさんをあてがってくれるよ。
あんまり感謝する気にはなれんが(笑)。
51本音トーク:02/10/02 23:31 ID:Q48tINEF
女性のほうが性欲は強いんだけれども、
彼氏とエッチした後で彼氏をほっといて他の男とプレイって、
そんなヤシいないよね。
大抵は彼氏にだっこされながらダベってたりするわけ。
そこに単独男性が割りこんで女だけかっさらえるかといえば、
いかに難しいかわかってくれると思う。
彼氏がマスターにクレームつければ、
単独男性は次から呼ばれない。
彼女が心の中ではプレイしたかったとしても、
単独男性をかばうことは絶対にないし。
52本音トーク:02/10/02 23:35 ID:Q48tINEF
バニラがどうのというより単独男性はもともと厳しいね。
この遊びは。
女と彼氏の両方から気に入られなきゃならないわけでしょ?
楽なわきゃないって。

単独男性が美味しいところはどこかというと、
カップルが掲示板で文句つけてるような店だね。
その店はマスターが単独男性で商売してるって自覚があるから、
単独よりの店づくりをしてる。
単独男性がはいれてカップル女性が文句をいう店、
自分でさがしてごらんよ。
もちろんオリープではない。
あそこは単独は入れないからね。
53本音トーク:02/10/02 23:47 ID:Q48tINEF
俺ははっきり使い分けてる。
彼女と行くなら単独男性を入れない店か、
小間使いの男がいるバニラ。
自分が単独で行くときはカップルの評判が悪いところ。
ハプニングバーはナンパ用。
一見さんふうの初心者カップルの彼女か
たまたま彼氏なしで来た単独女性を狙う。
女もエロいから他の男といろんな店いきたいのよ。
でも彼氏がいたらヤバいじゃん。
通常のカップル喫茶だとガードがかたいし
バニラでそれやったら出入り禁止。
でもハプニングバーだと問題はない。
彼女じゃない女友達と出かけてって、
カップルとトーク。
彼氏にはスワップできそうなニュアンスだけ伝える。
そんで彼氏がトイレに行ったり
女がトイレに行ったりしたときがチャンス。
携帯おしえてもらえたらオーケーだし、
おしえてもらえなかったら別のカップルへ。
使い分けだね。
54なまえを挿れて。:02/10/02 23:51 ID:???
アライブのちっちゃいママさん(?)は、まだいるの?
55なまえを挿れて。:02/10/03 00:34 ID:???
>>54
もういないよ。
下の階のハプニングバーに戻ったみたいだよ。
夏は昼間の営業をやってたみたいだけど

もうそれも終わったみたいだしどうしてるんだろう・・・
56なまえを挿れて。:02/10/03 00:37 ID:V0k9qmAB
うるさい
57なまえを挿れて。:02/10/03 00:51 ID:???
もういないのかー。
結構萌えだったんだけどなー。
58なまえを挿れて。:02/10/03 00:58 ID:???
上の専用チャットに入室すると言ったら誰かきますか?
59hae:02/10/03 01:01 ID:???
ところでカップルバーバニラってどんな感じyo?
60なまえを挿れて。:02/10/03 05:01 ID:RdCSPObN
オリーブは?
61なまえを挿れて。:02/10/03 07:11 ID:h9AiGdVi
カップル喫茶って
本気の相手と行きたいと思うものですか?

「行ってみる?」っていわれちゃったんだけど
やっぱ遊びだから?鬱出汁脳。
62なまえを挿れて。:02/10/03 07:22 ID:???
本音トークウザイ
自分のHPでやれよ
63なまえを挿れて。:02/10/03 07:25 ID:???
>>61
人 に よ り ま す。

・・・でも、9割方は遊びだけど(ボソ
64なまえを挿れて。:02/10/03 08:47 ID:???
>>61
本命と逝ってまつけど 何か?
65なまえを挿れて。:02/10/03 09:46 ID:???
本命と行くからイイ!!のです!
66なまえを挿れて。:02/10/03 10:48 ID:NaEGWe2L
エンゼル行きたい 行った事ある人いますか?
67なまえを挿れて。:02/10/03 10:50 ID:X3FUGxR4
68なまえを挿れて。:02/10/03 11:50 ID:???
>>61
本命と行く。
行くために女探しする人いるけど、本末転倒ですね。
69なまえを挿れて。:02/10/03 14:35 ID:???
>>57
漏れも。アライブのちっちゃいママ萌えだった。
グランブルーで遊んだことあるよ。ますます萌えた。
今度昼間担当らしいので一気にたたみかけマス。
70なまえを挿れて。:02/10/03 23:31 ID:???
ところで、バニラのマスター&ママって、まだ宮本くん&リエちゃんがやってるの?
ちなみに、月に60万ほど維持費がかかるって言ってますた。昔々のお話。
それよりも、バニラってまだあるの?
71事情通:02/10/04 10:53 ID:???
バニラ、カップルバーを渋谷にオープンしたよ。
パーティーは週末のみホテルで。
りえちゃんは、かな〜り昔にいなくなりましたよ。
72なまえを挿れて。:02/10/04 11:23 ID:XsM2u/SE
487 名前:名無しさんといつまでも一緒 :02/10/04 11:13
昨夜の旦那とのセクース。

昨夜は最初イマイチだったなぁ。私の気分的にはノリノリだったんだけど、
身体はそうでも無かったわ。旦那は結構ノってたんだけどね。
ここの所彼は忙しく、昨今のうっぷんを晴らすべく張り切って、射精も中に
出さずに(中OK)「飲んでっ」とか言って抜いたんだけど、抜いた瞬間に
ビュビュッ!って・・・
私のケからお腹から顔、色んなとこに出しちゃって、彼は息を弾ませながら
照れ笑いしてたわ。


488 名前:487 :02/10/04 11:16
その時生憎、私はあとちょっと!でイく所だったの。彼もそれを解ってて
イっちゃったから、私にかけた精液をいやらしく私に塗りつけて、その手を
そのまま私のアソコに塗りつけて・・・私はもうイく寸前で、アソコはジンジン
痺れてたからもうたまんない!「んんんんあ あ あ あんぅ〜」なんて声
あげながら、両足はどんどん開いて・・・
彼と私のジュースが混ざり合って行く感じがいやらしい!彼が私の大好きな、
3本指の腹で花びらを弾くような、撫でるような愛撫を始めたら私は
もうダメ!
73なまえを挿れて。:02/10/04 11:25 ID:XsM2u/SE
名前:487 :02/10/04 11:20
「お願い!入れてぇ」って哀願したら、彼はクスって笑ってちょっと柔らかく
なりかけのペニスをぐぐっと挿入してくれたの。
私はイく時はカタさより、ペニスの根元が私のアソコ全体を刺激する感じを味わいたい。
それを解ってる彼は、
「んあぅっ・・・あっはあぁあ あ あ あ あ〜〜〜んぅ」って
リズミカルにやって来る私のエクスタシーに合わせてグンッグンッと私の
気持ちいい所全体を刺激してくれたわ。
私の髪をひっ掴んでのけぞらせながら、もう一方の腕では私の腰をぐっと
抱き寄せて、私がヨガって暴れても彼のペニスから逃れられないように・・・
もうたまんない!!
74なまえを挿れて。:02/10/04 11:29 ID:XsM2u/SE
487 :02/10/04 11:27
終わったら私はもうぐったり・・・
彼は全身二人のジュースでヌルヌルな私をシャワーに促したんだけど、
起き上がれない・・・タオルを絞って拭いてくれたけど、私はその最中に
寝てしまいましたw

75なまえを挿れて。:02/10/04 11:46 ID:???
↑氏ね
76りきや:02/10/04 12:57 ID:6smKcMr1
誰か女の人で今日一緒にいきませんか[email protected]ドコモまで
77なまえを挿れて。:02/10/04 15:19 ID:/sRGHrUn
あげ
78なまえを挿れて。:02/10/04 18:45 ID:???
>>71
70です。
昨年末までカップルでバニラに行ってますたが、
ちょっと(かなーり)やばい噂を聞いたので行かなくなりますた。
その当時から、りえママは宮本マスターのことを
店に来ていた皆にいろいろグチってますたが、いなくなりますたか。
ところで、その当時バニラの宮本マスターは毎週水曜日になると
オリーブに通っていますたが、今はどうなんでしょう?
バニラとオリーブとの現在の関係についてご存知? >事情通様、etc様
最近オリーブが好きになってきたのですが、
バニラとつながっているとなると今後はちょっと考えものです。
79なまえを挿れて。:02/10/04 19:29 ID:???
やばい噂ってなんですか?
80なまえを挿れて。:02/10/04 19:31 ID:pB/AoniR
あたしはバニラのマスター好きだよ。
81なまえを挿れて。:02/10/04 20:12 ID:???
>>78
ただのお客でしょ。
繋がりなんてないと思うよー
それよかさー、ここで個人の実名出すのっでどうかと思うよ。
仁義なさすぎって気がするけど。
なんか必要以上の悪意を感じるな。
82なまえを挿れて。:02/10/04 21:06 ID:Uv6KnWY2
オレもバニラマスター好きだよ。
一生懸命やってるもん。
83zzz:02/10/04 22:12 ID:h0rBjAuJ
あたしもバニラにいったことあるけど、
バニラのマスター、すっごく好きだよ。
自分の理想をしっかり持ってるし、
すっごく頑張ってるの、わかるもん。

名前だして批判してるけどさ、
全然実情と違うんだよね。
ちゃんと自分の目で見て確認したことじゃないことについて
あーだこーだ批判できるの?
バニラに行ったことある人間なら
あんたがたが嘘ついてるのすぐわかるんだよ。
84なまえを挿れて。:02/10/04 22:13 ID:uC8vcF2Q
ロリ美少女うpろだ
http://www.hh.iij4u.or.jp/~stn/bisz/
(;´Д`)ハァハァ
85本音トーフ:02/10/04 22:18 ID:cFVpAJ1q
>>81
激同
実名はまずいっしょ。
掟破りだよね〜。

>>70
カップルバーがオープンしたみたいだから
遊びに行こうかと思ったんだけど・・・
かなーりやばい噂って?どんなん?
マスターって、高○さんじゃないの?
86なまえを挿れて。:02/10/04 23:52 ID:???
まぁ、頑張ってりゃなんでもいい人ならいいのかもね。
あれでも。
87サークルバニラ:02/10/05 01:21 ID:???
サークルバニラ マスターです。
色々、誹謗中傷有難う御座います。

これ以上ご意見が御座いましたら、直接お申し付けください。

メール [email protected]

URL http://www.banira.org/

尚、バニラメンバーは全て、身分証を提示して頂いてます。
本音トークさん!貴方はメンバーではありません!
本音トーフさん!やばい話がすきですか?

どうぞ!いつでも!
サークルバニラは、本気ですよ!
よろしく。
             マスターでした! m(__)m
88なまえを挿れて。:02/10/05 03:04 ID:???
アホだw
89なまえを挿れて。:02/10/05 09:55 ID:???
本音トークさんは誹謗中傷はしてないよ。
ただ事実をありのままに言っているだけ。

バニラは奴隷男をアゴで使いたいカップルには天国。
天国って言ってるんだから中傷じゃないよな。
ま、俺はそんな雰囲気の店には行きたくないけどね。
こっちまで気分が悪くなる。

90サークルバニラ:02/10/05 10:54 ID:???
>本音トークさんは誹謗中傷はしてないよ。
>ただ事実をありのままに言っているだけ。

「本音トークさん!貴方はメンバーではありません」と書きましたが?
つまり、事実と違う内容で、メンバーさんではないという事です。
メンバーでない人が、事実を語れますか?

>バニラは奴隷男をアゴで使いたいカップルには天国。
>天国って言ってるんだから中傷じゃないよな。

奴隷男ですか?カップルさんがアゴで使うのですか?
そんな事実はありませんよ。

>ま、俺はそんな雰囲気の店には行きたくないけどね。
>こっちまで気分が悪くなる

あの〜?サークルバニラはお店ではありませんよ。
HPを見た事がありますか?
趣味のサークルです。ご理解くださいね。

ついでに、お店は「カップルバー」です。
今週からオープンしてます。

※あの〜これ以上やめてくれませんか?
 なまえまでだされ、困ってます。
 今後の展開にて、対応を考える事にします。
 皆さん自分の発言には責任をもってくださいね。
91なまえを挿れて。:02/10/05 11:03 ID:rufb6rUx
>本音トーフさん!やばい話がすきですか?

>どうぞ!いつでも!
>サークルバニラは、本気ですよ!
>よろしく。
>   マスターでした! m(__)m

こわい・・・
その筋の人?

つながっていても不思議じゃないけど
もしそうなら、こわい・・・・
92なまえを挿れて。:02/10/05 11:13 ID:???
バニラ行ってみたい。
93通りすがり:02/10/05 11:31 ID:???
>こわい・・・
>その筋の人?
この陳腐な揶揄は何?
ダッサイなー
厨房はお家でおとなしくしてなさい。
94なまえを挿れて。:02/10/05 11:40 ID:???
ハプニングバーやカップル喫茶って
どんなBGMなんでしょうか?
それとも音楽は邪魔?とかで何もかかってないんでしょうか?
ぼくたちはHOUSE MUSICが好きな喫茶未経験な20代カップルです。
おすすめなお店があったら教えてください。
95なまえを挿れて。:02/10/05 11:44 ID:???
>「本音トークさん!貴方はメンバーではありません」と書きましたが?

匿名の掲示板でなんでそんなことがわかるんだよ

>尚、バニラメンバーは全て、身分証を提示して頂いてます。
>サークルバニラは、本気ですよ!

俺には脅しに聞こえるな
やっぱその筋の人なんじゃないの
96なまえを挿れて。:02/10/05 11:47 ID:???
>>93
禿同。
97なまえを挿れて。:02/10/05 12:30 ID:???
プププッ〜〜
その筋って・・・・(爆)
98本音トーク:02/10/05 14:47 ID:ERrPctuS
前から変だと思ってたけど都合の悪い事を書かれたら、
なんでもかんでも東京スウィンガーを持ち出すのは、
おかしいんじゃねえかな。
俺が言ってるような事は
顔ださなくなった単独男性は皆が陰で言ってること。
マスターもよくおわかりだと思うが。

バニラのことほめてた女性がいたけど、
単独男性じゃないから評価するのは当然。
俺も言ってるじゃん。
単独女性とカップルは天国、
でも単独男性にとってはどうだろう。
99本音トーク:02/10/05 14:54 ID:ERrPctuS
単独男性にとっては過酷なバニラだけど、
ある意味で鍛えられた連中しか残らないからね。
非常にしつけが行き届いてて、
飼い犬のようにおとなしい連中だもの。
単独女性にとっては居心地いい空間じゃねえかな。
女性とカップルには自信をもってオススメできる。
でも単独男性にとってはってことよ。
100なまえを挿れて。:02/10/05 15:15 ID:tyzP7pTO
>本音トーフさん!やばい話がすきですか?

>どうぞ!いつでも!
>サークルバニラは、本気ですよ!
>よろしく。
>   マスターでした! m(__)m

私もきになる
やばい話をもちだすバニラって
こわい筋の人?
なんか、ケンかするのはいいけど
やくざまがいの脅し(あるいいはほんとのやくざ?)をするのは
恐いよ

厨房といわれても
やっぱりこわいものは恐い。。。
101なまえを挿れて。:02/10/05 15:38 ID:???
>>99
そもそも単独男なんてそんな存在。
その通りだね。

アホマネって言われるの不本意だろうけど
考え方は似てるよね。

>100
バニラに行かなきゃいいんじゃないの。
オレ別に怖くないけど?
102:02/10/05 15:53 ID:7hobbYQ1
どんな店でも合う合わないは人それぞれ。
うまく馴染めなかった単独男性の恨みつらみを、
さも、万人共通の認識として、かつ、自分の経験として書き連ねるのはどうかと・・・。

バニラに行ったことない人は
自分の目で確かめることをお勧めするよ。
私の経験ではその筋っぽいとこはまったく感じられません。
とって食われるわけじゃなし。
103なまえを挿れて。:02/10/05 16:53 ID:???
>>102
檄同
本音トーク鬱陶しい。
お前みたいな奴こそ喫茶に出入りして欲しくない。
つーか、絡みたくないね。
104本音トーク:02/10/05 18:04 ID:ERrPctuS
だ、か、らあ、
俺はカップルだからそこそこ楽しんでるのね。
やっぱりつれてく女性のレベルによって、
楽しさの度合いもかわってくしさ。
それはバニラだけじゃないっしょ。
オリーブだろうがアンスリウムだろうが、
あんまり違いはないっすね。

でもはっきり言って万人共通の認識といっても、
なんらさしつかえないとは思うよ。
少なくとも単独男性にとってはね。
俺が書いてるような不満って、
2度と参加しない単独男性はほぼ必ず言うね。
105なまえを挿れて。:02/10/05 18:16 ID:???
単独男性が楽して楽しもうってのが甘すぎる

楽しみたけりゃ女つれてこいやゴルァ!!
106なまえを挿れて。:02/10/05 18:24 ID:???
思うんだけど……
単独でも楽しめる男ってのは、
他人のセクースを見るだけでも充分楽しめて、Mっ気がある男でしょう。
そうじゃない男が行っても、そりゃつまらないんじゃないの?

楽しめなかった単独男性ってのもさもしいだけ。
107なまえを挿れて。:02/10/05 18:35 ID:???
単独男性だって、いい男(見た目も性格も)だと
かな〜り楽しめるよ。
カップル出来てる男で、単独だったら通用しそうもない奴だって
沢山いるし。
切符代わりのどーでもいい女連れてくるような奴よりは
潔しとも言えたりして。
108なまえを挿れて。:02/10/05 19:04 ID:???
>>107
> 切符代わりのどーでもいい女連れてくるような奴

あはは!
これ見てドキッとした奴けっこういるはず
109なまえを挿れて。:02/10/05 22:10 ID:lK7J790l
論破された人が、何事もなかったように
カキコしている人の神経を疑う。
110109:02/10/05 22:14 ID:lK7J790l
これから、バニラの中傷誹謗及び、オリーブ絶賛のカキコをみたら
本音トーク氏こと、東スィのアホマネと判断したら良いと思う。
111[email protected]:02/10/05 22:51 ID:???
yeah
112なまえを挿れて。:02/10/06 02:06 ID:xWHR3lUG
単独男はべつに来てもいいけどさ、悪いけど人間だと思ってないよ。
ただの刺激剤。みじめじゃないのかね?
あの、浅ましさを見てたらほんと胸くそ悪いんだよね。
まぁ、彼女的には普段女がそばにいない飢えてる男に求められる方が
気分いいらしいけど。
折れ、もし彼女いなくても単独で逝こうとは絶対に思わないな。
113本音トーク詮索マシーン:02/10/06 02:21 ID:???
>>112
ぁゃιぃ
114なまえを挿れて。:02/10/06 04:05 ID:LzeX8ZMR
ここは、「カップル喫茶」と「スワップパーティ」について、
語る板。そもそも単独について云々すること自体、
スレちがいでは?
115なまえを挿れて。:02/10/06 04:40 ID:dla7Y5cC
http://www.media-0.com/user/asstore/
女性も安心。アダルトグッズは
オンラインでどうぞ。
116なまえを挿れて。:02/10/06 05:11 ID:H3PR4xdt
論破されたうえに鯖の具合が悪いとか言って
掲示板全部消して、何もなかったことにしようとしてますなぁ。
どこまでいってもセコイ奴
東京スインガー情報のマネージャーくん
117本音トーク:02/10/06 07:53 ID:SH9e1SYi
俺はそのマネージャーじゃないから!
118なまえを挿れて。:02/10/06 09:17 ID:???
東京スインガー情報マネージャー&バニラ&オリーブ、この三つがなくなればこのスレも業界も荒れなくなる、という結論でよろしいか?

因みに東スイが過去ログ消して云々言われているけど、バニラも前回のバッシングの時に散々「犯人特定した」とか「防犯カメラが〜」とか言っていた割に
はそれらしい行動に出た形跡ナシ。
何も出来ずにネット上で脅しをかけただけでしょ?どっちもどっちだよ〜。

けっきょくいろんな不満のハケ口にされているだけ。ここまで言われると可哀想を通り越して迷惑だから止めて欲しい、の世界だよね〜。
119マネージャー:02/10/06 09:18 ID:Qwdi4vCx
東京スインガー情報のマネージャーです。

本音トーク氏と同一人物にされているようなので、発言します。
IDを確認してください。
ただし、本音トーク氏の書きこみは単独男性参加型パーティーの内実がよく分かる、
初心者にとって有益な書き込みだったと思います。
別にバニラに限らず、単独男性可の店やパーティーは私はあまり好きじゃありません。

116に対して言いますが、論破されたとは何のことを言っているのでしょうか?
今まで私の掲示板で為された議論は誹謗中傷を除いて削除したことはありませんし、
これからも削除する気はありません。
ミック氏との議論にしても、削除するどころかコンテンツとして見やすく保存してあります。
120マネージャー:02/10/06 09:22 ID:Qwdi4vCx
私のサイトのことを知らない人のために、サイトのスタンスをお知らせしておきます。

これまでこの世界には、右も左もわからない初心者がマナーを重視しない店に行って
非常識なオッサンのエジキになり、失望し、2度とカップル喫茶には来たくなくなる
という図式がありました。盗撮や警察の手入れを恐れて二の足を踏む初心者も大勢
いましたし、この世界に美女などいないだろうという間違った思い込みから、
最初からこの世界に足を踏み入れようとしない人もいました。
それもこれもカップル喫茶が非合法なアンダーグラウンドであり、
情報が地下にもぐっていたことが原因です。
将来的にカップル喫茶がスウィンギング・クラブとして公的な認知を得ることは
夢ですが、とりあえずはまず情報公開からと考え、サイトの立ち上げを
思い立ちました。

http://www.tokyosw.net/

121マネージャー:02/10/06 09:46 ID:Qwdi4vCx
この世界の内実をズバズバと話されることに不愉快を感じる人が大勢いて、
そのような人たちが懸命に私を中傷し、私のサイトの信用性をなくす努力を
していますが、誰の言っていることが正しいかは、実際にお店などに足を運べば
誰にでも分かることです。
最近になってこの世界に「マナー」という言葉がだいぶ浸透してきましたが、
私のサイトの成果だと思っています。(自画自賛)
初心者の皆さんは誰の言っていることが正しいか、よく見極めて失敗のないように
この世界に足を踏み入れて下さい。
122なまえを挿れて。:02/10/06 14:15 ID:???
マナーなんてものは、常識人であれば誰でもわかっていることであり
マナーが云々というのは、世の中の常識を知らない、かわいそうな人に向けて
言わなきゃいけないことなのでしょう。

他の女と本番したいだけの、男の欲望丸出しのサイトがあるから
勘違い野郎が増えて、マナーだなんだとか言わなきゃならなくなる。

つまり、マナー、マナーと叫んでいるという事は、
喫茶においてモラルが低下しているということを
全面的にアピールしているということであり
そんなことをしていると、初心者は引いてしまうし誰も寄り付かなくなる。

店側の人達は、非日常的な演出をすればそれで良い。
それが理想じゃないかな。
123122:02/10/06 14:25 ID:???
自分にとって都合の悪いものは、誹謗中傷という事で削除。
オリーブとの関係は完全黙秘。
そして、ミックさんに対する個人攻撃。

そんな事しているサイトが、マナーだなんだと言っても
誰も聞いてくれないよ。(自画自賛しても)

舞台をここに移してきたという事は、自分の都合が悪いカキコを
削除できないんだよ?わかってる?

まーこの後はいつも通り
マネは長文ダラダラで言い訳がましいことを言うのだけど
スレの雰囲気これ以上悪くしないでね。
124116:02/10/06 14:40 ID:y5FYfnhk
>>122
激しく同意
とくに「このサイトにつて」は下品。
最初があれでは、その後のなにを読んでも信憑性ないよ。
掲示板だって、言論統制のおかげで自由なやり取りが出来ない雰囲気だし
業界の為になってるとは思えない。
125なまえを挿れて。:02/10/06 14:40 ID:???
今時IDとか言うアホが居るスレはここですか?w
126116:02/10/06 14:50 ID:y5FYfnhk
スレでの議論は美女出現率問題
終了したと時を同じくしてミック氏御推薦の・・・
議論と関係のないことを持ち出して個人攻撃

マネくん、最低だよ。君のやり方は。
127なまえを挿れて。:02/10/06 14:51 ID:???
東京スウィンガー情報の実体と、みなさんの意見はコチラ↓
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=1156&KEY=1019163952

2ちゃんねるの削除要請はコチラ↓
http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html
128116:02/10/06 14:53 ID:y5FYfnhk
初心者に有益とは思えない。
129なまえを挿れて。:02/10/06 14:55 ID:???
>>128
まーまー、これ以上ここで言ってもしょうがないし
あとは、マネ死の言い訳でも待つとしましょうよ。
130なまえを挿れて。:02/10/06 15:19 ID:Xh/hBZ2w
マネージャーだか、ミックだか、なんだか知らんけど、情報サイトを
個人の怨念で使わないで欲しい。
はっきり言って、一般の普通の人は、うんざりしていると思う。
どっちが悪いというより、目くそ鼻くそを笑う程度でどっちもどっち。
本音トークの話だって、今度は単独で参加してみようと思っていた俺としては
為になるところもあると思う。
131なまえを挿れて。:02/10/06 15:34 ID:???
単独男は業者系女仕込みパーティーにいけ
ここはカップル喫茶&スワップを語ところ
132単独経験者:02/10/06 15:36 ID:???
>>130
本音トークの書き込みは
同業他社に対する嫌がらせの書き込みだよ。
これっぽっちも参考にならない。
133本音トーク:02/10/06 15:50 ID:F747xw6O
東京スウィンガーさんの意見には賛成するものの、
やっぱり微妙にスタンスが違うわ。
何故って初心者むけというならむしろバニラだと思うから。

年齢制限があるから極端な年齢差がなく、
女性がひくことが少ない。

次に単独男性はおとなしく従順な奴を選んでるから、
女性が不快になることは絶対にない。

しかもマスターの目がうざいまでに光ってるから、
事故が起きる可能性も限りなくゼロに近い。
変なことしようとしたらすぐにマスターが脅しに来るか、
常連きどりのババアが説教を開始する。

というわけでカップルや単独女性には本当にうってつけ。
だから俺は安心してバニラに彼女をつれてける。
オーケー?
134本音トーク:02/10/06 15:56 ID:F747xw6O
単独男性的にはどうかというと、
これまたバニラはいいんじゃないの?
というのもマナーや常識を徹底的に叩き込まれるから、
他所にいっても通用しちゃうんだよな。
ある意味スパルタ式の功罪があって、
伸びる奴と脱落する奴にくっきりと別れる。
大抵は脱落するだろうけど、
もともと単独男性が美味しいわきゃないんだから。
135なまえを挿れて。:02/10/06 15:56 ID:???
>>133
東スィの名前を見て逃げ出した香具師が
何言っても説得力が無い。

目障りだから、来るな。
136いいこと思いついた:02/10/06 16:01 ID:???
本音トーク氏は、東京スウィンガー情報に逝ってもらって
好きなだけ、書き込みすれば良い。

そうすると、マネ氏も喜ぶし、このスレの雰囲気も良くなる。
いいことだらけだ。我ながら頭が良いな(笑
137本音トーク:02/10/06 16:05 ID:F747xw6O
単独女性とカップルの側に立つか、
単独男性の側に立つかの二者択一の問題だと思うわけ。

単独男性を犠牲にすれば女性が喜び、
単独男性が喜べば女性が犠牲になる。

俺が経営者なら単独男性を犠牲にするしかねえんだよな。
カップル1万円、単独男性2万円(入会金こみ)、
だから単純に儲かるし。
顔の悪い単独男性でもおとなしい性格の奴なら
おどおどしてセックスせずに帰っちゃうんだよね。
それに常連のおばさんでもあてがって一発ヌカせたら、
テンション下がるから2度めはやろうとは思わない。
終電で帰るだろ。
138本音トーク:02/10/06 16:15 ID:F747xw6O
つけくわえておくとオリーブは初心者女性むきとは思えない。
客層がどうにも風俗&水商売系なんだよね。
これは男も女もね。
容姿は単純にいいのだけれど、
そうゆう男女を嫌う人は嫌うから。

というわけで東京スウィンガーの人とは、
やっぱり似てるけど違う意見なんだよな。
139本音トーク:02/10/06 16:21 ID:F747xw6O
あたり前だけどどんな店でもいいところと悪いところがあるんだな、
だから悪いところを書くと同業他社の嫌がらせと言われちゃうけど、
俺はバニラもオリーブもほめつつけなしてるし、
けなしつつほめてる。
じゃあ俺はドリームの回し者とでも言うのかよと(笑)。

俺もまた東京スウィンガーの人とも意見あわなさそうな感じだし、
いちばん困った人は俺なんじゃないかと思うわけ。
140なまえを挿れて。:02/10/06 16:29 ID:KTPGTZzL
・・・・・・・・・
彼女と行こうかと思ってたんだけど、ここ見て行くのはやめることに
しました。
141なまえを挿れて。:02/10/06 17:11 ID:Xh/hBZ2w
>140
見たいな人が一番、おおばか。
人の話からしか、判断できない、まぬけ、こしぬけ野郎。
ここに書いてあることは、ただの参考意見だってこと分からないのかね。

いくな、いくな、どこにも!!
おとなしく彼女と、二人でSEX楽しんでな。
結局はそれが1番なんだから!

じゃあな、たこ!
142本音トーク:02/10/06 17:31 ID:EMlNOaDM
だから初心者カップルならバニラで鉄板だけどなあ。
単独男性以外ならバニラで何の問題もないと思うよ。
143なまえを挿れて。:02/10/06 17:36 ID:???
>>95

>>尚、バニラメンバーは全て、身分証を提示して頂いてます。
>>サークルバニラは、本気ですよ!

>俺には脅しに聞こえるな
>やっぱその筋の人なんじゃないの

たとえ2チャンネルとは言え、発言には注意しましょうね。
「“元”その筋の人」なだけで、今は大丈夫です。
マスターに会えばわかります!
144マネージャー:02/10/06 17:51 ID:Qwdi4vCx
本音トーク氏の書き込みに対してひとこと言っておくと、
オリーブが初心者向けとか、バニラが初心者向けでないとか、
そういうことを言った事は今まで1度もないよ。
私のサイトには初心者Q&Aがあり、初心者にも大いに使って欲しいけど、
お店の批評などは初心者にとって良い悪いを基準にしているわけではない。
マナーの徹底とか、そういった別の要素を基準に批評している。

初心者、初心者とひとくちに言っても、20代前半の初心者もいれば、
30代後半の初心者もいるだろう。
セックス経験の豊富な人もいれば少ない人もいるだろうし、
セックスの志向性も人それぞれ。
だから「この店は初心者向け」って決めることは誰にもできないし、
もしすれば、それは嘘になると思うのが私の考え方。
だから自分のサイトでは、「この店は初心者向け」って言い方はしていない。
145なまえを挿れて。:02/10/06 18:19 ID:???
>>144
アンタ、初心者ならオリーブで大丈夫でしょうって言ってたじゃん。

123 :122 :02/10/06 14:25 ID:???
自分にとって都合の悪いものは、誹謗中傷という事で削除。
オリーブとの関係は完全黙秘。
そして、ミックさんに対する個人攻撃。

これについての弁明は?
146なまえを挿れて。:02/10/06 18:22 ID:???
それに鯖換えしたのも、オリーブと一緒の鯖だったのがバレたからだろ?
急だったから、今の鯖が激重なんだろ?
これ以上嘘つくなよ。
147なまえを挿れて。:02/10/06 18:26 ID:Xh/hBZ2w
まねーじゃー、うそこけ!こんにゃろ!
昔、オリーブは初心者でもOK!その後はオリーブを基準にして考えればいい
って言ってたろ!
言葉の意味合いが違うなんて、言うんじゃないだろうな!
いきなり、考え方変えるんじゃねえよ!
だから、すぐ悪口書かれんだよ!
148マネージャー:02/10/06 18:31 ID:no2x12uQ
何の事ですか?
そんな書き込みは存在しませんよ。
嘘をでっち上げているのはあなた達でしょう。
149マネージャー:02/10/06 18:32 ID:Qwdi4vCx
>アンタ、初心者ならオリーブで大丈夫でしょうって言ってたじゃん。

「初心者がオリーブへ行って大丈夫ですか」という質問に対して、
「大丈夫だと思いますよ」とは答えたが。

>オリーブとの関係は完全黙秘。

運営BBSにスレッドがあるが。

>そして、ミックさんに対する個人攻撃。

攻撃されたのは私の方だが。

>それに鯖換えしたのも、オリーブと一緒の鯖だったのがバレたからだろ?

アホか。
そもそもサーバー会社の名前なんて、どうやったら分かるんだ?
150マネージャー ◆i5SC52PPEc :02/10/06 18:34 ID:Qwdi4vCx
あらら、ニセモノが登場しちゃったのね。
151なまえを挿れて。:02/10/06 18:36 ID:FGPxog9c
渋谷のデタラメな住所を書いてもバレるんだよ。ばーか。
152なまえを挿れて。:02/10/06 18:40 ID:FGPxog9c
言い訳にもなってねーな。
質問には大丈夫と答えたけど、自分では大丈夫とは言ってませんだってさ。
日本の政治家並みだな。
153マネージャー ◆i5SC52PPEc :02/10/06 18:43 ID:Qwdi4vCx
たしかにネームサーバーならわかるな。
じゃ、一致してたのか?
154なまえを挿れて。:02/10/06 18:54 ID:FGPxog9c
一緒だったから鯖がえしたんだろ?
155マネージャー ◆i5SC52PPEc :02/10/06 18:56 ID:Qwdi4vCx
サーバーを変えたのはミック論争で転送量が増えたからだ。
格安サーバーは転送量を制限する。
156マネージャー ◆i5SC52PPEc :02/10/06 19:00 ID:Qwdi4vCx
ミック論争の時は1日に700ほどのアクセスがあった。
俺のサイトのファイル総量に700をかければ、およその転送量が計算できるはずだ。
157なまえを挿れて。:02/10/06 19:03 ID:XR8akoX9
転送量?ぜんぜん増えてねーじゃねーかよ!
またいい加減な事言うのかよ!
この後に及んでミックさんのせいにすんじゃねーよ
158なまえを挿れて。:02/10/06 19:10 ID:no2x12uQ
700程度で負担がかかる鯖って
どんな鯖だよ?
159なまえを挿れて。:02/10/06 19:14 ID:+PJ6vNFC
久しぶりに来て過去ログ読んだけど、なんかもううんざり。
オリーブが初心者にきついことは確かでしょ。
何の予備知識もなしに行ったらもう行きたくなくなるかもしれない。
そういう意味でマネ氏のいうこと信用できない。
160なまえを挿れて。:02/10/06 19:19 ID:???
>そして、ミックさんに対する個人攻撃。
攻撃されたのは私の方だが。

あの論争のどこをどう判断すると、攻撃されていたになるの?
お前、本物の馬鹿野郎だな。
もう業界から消えろよ。
バカマネ
1日700アクセスていどで転送量が多い?
アホか。
161本音トーク:02/10/06 19:22 ID:XHa4fD9b
俺の意見としてはやっぱり初心者女性はバニラで鉄板。
年齢制限はあるけどね。
みんな優しくしてくれるよ。
ただね、単独男性に対してはそうではない。
逆に言えばそれだけ単独男性教育がゆきとどいてるってことさ。
162なまえを挿れて。:02/10/06 19:25 ID:y5FYfnhk
>>160
禿同
なんの役にも立っていない。
むしろスワッピング業界のイメージダウン
163なまえを挿れて。:02/10/06 19:27 ID:???
>161
何度も同じこと言うな。
お前もウザイ
164なまえを挿れて。:02/10/06 19:28 ID:???
行ったことないけどバニラって身分証呈示あるんでしょ?
それはそれでなんか二の足踏みそう。
165なまえを挿れて。:02/10/06 19:30 ID:kgNEBlFm
おまいら、そんな書き込みしている暇があったら
喫茶行けよ、ヴォケ
166アフォマネー:02/10/06 19:34 ID:???
カップル喫茶の公安委員会への届出と納税
公的認知を得るのが夢

自分で店やれよ。ボケ
167なまえを挿れて。:02/10/06 19:43 ID:y5FYfnhk
166 同意
人にとやかく言う前に自分で行動すればいい。
あんな陳腐な内容で批評サイトとか言うな。
話題の美女出現率だっけ、期待感って何?
笑えないくらいバカバカしい
168なまえを挿れて。:02/10/06 19:55 ID:et6ZKOqj
だよねぇ〜 漏れは彼女と喫茶行って来るもんね
169なまえを挿れて。:02/10/06 20:26 ID:XHa4fD9b
マンガ喫茶ですか?
170なまえを挿れて。:02/10/07 01:31 ID:Kkq8FxkW
僕ら、まだスワップできないんだけど、
大阪の「てぃあら」に行くのはオススメできませんか?
171なまえを挿れて。:02/10/07 02:03 ID:???
>>170
てぃあらとデンジャラスは激しくオススメできません。

過激なのが好きならまだいいかもしれないけど
単にマスターの食いモンにされるのがオチ。
172なまえを挿れて。:02/10/07 04:24 ID:L9blYg6l
>>171
東も西も、よくある話だね。
主催者との相性が、いい店悪い店の重要な判断材料になる。
少なくともお金とってるわけだから、ちゃんと客側の気持ちを考えて
行動して欲しいもんだね。
173ふにゃ:02/10/07 09:57 ID:6bf8of4N
今日、はじめて乱交・スワップに行く35才の男です。
174170:02/10/07 09:58 ID:Kkq8FxkW
そうなんですか、、、、
HPには、初心者にやさしそうと、激しく書いてあったのですが。
175なまえを挿れて。:02/10/07 10:16 ID:???
>>174
ひとつの情報だけを真に受けるのではなくて
自分で体験してみたらいいんじゃないっすか?

マジレススマソ
176なまえを挿れて。:02/10/07 10:20 ID:Z4LBV0L0
飛鳥は最近どうですか?
177なまえを挿れて。:02/10/07 10:41 ID:???
>>171
同意だ。特にデン(略)はやめとけ。
慣れてないと彼女が泣きをみるのがおち。
178なまえを挿れて。:02/10/07 10:44 ID:???
>>174
初心者に優しいなんて、ほとんどのHPに書いてあるよ。
だってそう書かなきゃ新規の客は来ないだろうし
自分のHPを悪く書くところは無いよ。

てぃあらも行くなとは言わないけど
おっさんどもの欲望に巻き込まれないように、精々気をつけてね。
179( ゚∋゚):02/10/07 11:37 ID:???

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< このスレは1人でがんばるからみんな放置してくれトーク
  ( 本音 )  \_____
  | | |
  (__)_)
180( ゚∋゚):02/10/07 11:37 ID:???

  ∧_∧           ノノノノ  -___
 (;´∀`)          (゚∈゚ )  ─_____ ______ ̄
 ( 本音 )          丿\ノ⌒\  ____ ___
 | | |          彡/\ /ヽミ __ ___
 (__)_)             ./∨\ノ\  =_
                  .//.\/ヽミ ≡=-
                 ミ丿 -__ ̄___________
181( ゚∋゚):02/10/07 11:38 ID:???

 (⌒\ ノノノノ
   \ヽ( ゚∋゚)
    (m   ⌒\
     ノ    / /
     (   ∧ ∧
  ミヘ丿 ∩Д`;)
   (ヽ_ノゝ _ノ

182( ゚∋゚):02/10/07 11:38 ID:???

     丿   ,;⌒⌒i.
  ノノノノ⌒ヽ (   ;;;;;)   ______
 (゚∈゚ )  ミ)     ,,:;;;)  |         |
/⌒\/(   ) ヽ| |/ |;,ノ  |スウィンガー情報|
( ミ   ∨∨  | /  .,i  |______|
 ノ  /     | | ,,i; ,, . ,;⌒‖
( \/ヽ ,,,丶, | |,,,;.    ;i,  ‖ヽ
 \ ) ) ..   ,,   ´ヽ (,,  ‖丿.,,,
 ///   ,,   ,,  .. ´ヽ  ‖,,, ..,
`ヾ ヽミ ,,  .、 ヽ .. ヽ丶,.ヽ ‖、,,
    
183なまえを挿れて。:02/10/07 20:44 ID:???
東スィの喫茶情報、オリーブとの関係を疑われた時を前後して
突然アライブ情報を追加
しかも期待感だって・・・。(笑)
184なまえを挿れて。:02/10/07 21:11 ID:P5iB79yY
アホマネ、、「アライブ」、、くらがえかぁ〜
185なまえを挿れて。:02/10/07 21:16 ID:???
アライブの他に六本木カルチャーも加え、こっちも最初は期待感だったが、
今は消えている。
なぜだ?
行ってみたらブスしかいなかったのか?
186なまえを挿れて。:02/10/07 21:24 ID:OSTY0ESe
前スレにあるかもしれないけど、川崎LOVEってどうなったの?
あるサイトでまだやってるって有ったのだけど、
電話でないし看板有るけど違うみせだし、場所変ってやってるのかな?
始めて行った喫茶なので、知りたいです。
187なまえを挿れて。:02/10/07 22:48 ID:zjnn6n0n
川崎ラブはとっくになくなっている
188なまえを挿れて。:02/10/07 22:57 ID:Kkq8FxkW
>>186
なんでなくなったんですかね。
俺らも、そこでデビューしました。
店には入りにくかったけど。
189たまには野外で:02/10/07 23:40 ID:HVtzTZ4a
190なまえを挿れて。:02/10/08 00:02 ID:???
バニラのマスターが脅しをかけてから
本音トークがバニラをヨイショし始めたような気がするのは俺だけ?
191なまえを挿れて。:02/10/08 00:10 ID:pmSsiTf7
うーん、関東の情報ばかりで入りにくいですが・・・。
デ○ジャラス、ティアラは「次に手入れが入るならあそこだろう」と
言われているようなところです。
初心者の方は、単独男性を入れていないお店を選ぶことをおすすめします。
私たちカップルも、単独男性を入れるお店は最初から行きません。
鼻から精子出しそうな男が、わらわら寄ってくるかと思うと、ぞっとします。

また、良心的にやっているところなら、いかにも「オカネで女つれてきますた」
みたいなカップルは、様子を見て断っています。
毎回、女性を変えてやってくる男性も断っているそうです。
その方が、普通のカップルには安心ですね。
192なまえを挿れて。:02/10/08 00:10 ID:???
>>176
>飛鳥は最近どうですか?

昔も最近も、その日にたまたま集まったメンツによってがらりと変わる!
いい日もあれば悪い日もあり。
193なまえを挿れて。:02/10/08 01:14 ID:9CL8eOWQ
大阪のclub BLUEやタトゥや、お初天神茶屋も初心者向けでは無いですか?
194なまえを挿れて。:02/10/08 01:18 ID:???
専用チャット誰もいないでやんの
195なまえを挿れて。:02/10/08 01:42 ID:lpbtVdzy
3P・club banira・・・ 利用シタイ・・・ けど、どんな男の人が来るのか・・・
196名無し:02/10/08 01:46 ID:???
バニラバーってそのうち単独奴隷男入れるようになるのかなぁ
197なまえを挿れて。:02/10/08 01:50 ID:???
ゴメソ
バニラバーって何?
コロバミルクバーなら知ってる。
198なまえを挿れて。:02/10/08 07:08 ID:???
ヴァカ♂が鼻息を荒くして群がってくるようなC喫茶には行きません。
店選びは慎重にします。
199なまえを挿れて。:02/10/08 12:36 ID:???
>>193
とりあえず、BOXタイプのところを選んだらどうかな?
200なまえを挿れて。 :02/10/08 13:52 ID:???
>>196
カップルバーってHPには書いてあるから、
カップルがメインじゃないの?
単独でも、女性同士とかなら入れるとか。
単独男性は、入れないんじゃない。
201中折れ:02/10/08 16:43 ID:oMLZlQBY
ここらで名古屋の話題はどう?
202なまえを挿れて。:02/10/08 17:10 ID:mbY8Dn77
で、本当のところバニラってどうなのよ?
203aki:02/10/08 18:47 ID:f43ADuKf
今日、これからカルチャーに行きます!
良かったらご一緒しませんか?
204なまえを挿れて。:02/10/08 19:28 ID:???
結局、初心者女性はバニラで決まりだな
みんな優しくしてくれるよ。
年齢制限の問題はあるけどね。
しかし、単独男性はそうではない。
まあ、単独男性教育がきっちりしてるってことさ。
205なまえを挿れて。:02/10/08 19:40 ID:???
>結局、初心者女性はバニラで決まりだな

勝手に決めるなよ。
マスターは「元その筋」って噂もあるぞ。

206なまえを挿れて。:02/10/08 20:19 ID:ZY3K60Dd
>>205

>マスターは「元その筋」って噂もあるぞ。

そうなの?
元っていうのが一番タチ悪いって話もあるしね
マスターがそういう人かどうかわからないけど
でも、他の人の書き込み見てるといい人そうじゃない?
ちゃんと初心者女性が楽しめるようにしてるんでしょ
207なまえを挿れて。:02/10/08 20:34 ID:TY1AJyev
上の書きこみとは直接関係無いけど
その筋って
現役であろうが元であろうが
問題がないときはいいだろうけど、
なんかトラブルが生じると、ちょっとやっかい。

また、お金の問題でお店がいきづまったりしたら
その筋の関係が、客を利用して回収はかったりしたら恐いし。

その筋にとっては
金融系(都市銀行や大手生保)のメンバー情報とか
手にはいれば、おいしいだろうし。
あと、女性のリストなんかもおいしいだろうな。

中坊並にお子様の僕は
基本的に恐がりなので、
その筋系とは接点をもたないようにさけてます。
208なまえを挿れて。:02/10/08 22:21 ID:???
静岡、浜松あたりでパーティーないかなぁ。
209なまえを挿れて。:02/10/08 22:21 ID:???
>その筋にとっては
>金融系(都市銀行や大手生保)のメンバー情報とか
>手にはいれば、おいしいだろうし。

そういえばバニラは単独男性に限らず、カップルでも身分証提示だよね。
210なまえを挿れて。:02/10/08 22:37 ID:???
バニラ、女性は身分証明提示の必要はないよ〜
男性は、提示する必要あるけどんね。
>>207
怖いって思うならいかなければいいだけじゃないの?
211名前を入れて:02/10/08 22:53 ID:???
だって、バニラマスターはその筋の人だから
212なまえを挿れて。:02/10/08 22:57 ID:TY1AJyev
うん、こわい
こわいから恐いってかいただけ

別にこわくないとこにしてとかいってるわけじゃない。
感想です、ただの。

そういう感想をいいあうのもひとつ
こういう掲示板の意味かと思い、恐いといってみました

ちなみに、身分証明なんてどうでもよくて
携帯の番号わかってるだけでじゅうぶんでしょ?
あとは、その筋の人なら簡単にトレースできるね。
身分証明見せてないから女のコは安心というのは
関係ないでしょ。

やっぱり見せる相手が信頼できるか
万一の場合でもその筋に流出しないか
という危険性が大事、
僕にとっては。

リスクを犯さないとまでは言わないけど
その筋とカラムようなリスクだけは
決しておかしたくいないな

213なまえを挿れて。:02/10/08 22:58 ID:???
身分証明提示はバニラに限らず、大体のパーティで
男性は提示する所が殆どだよ。
カップルでも、男性側は提示してもらうし、パーティだけじゃなく、
ハプニングバーでも提示を求められたりするよ。
214なまえを挿れて。:02/10/09 00:29 ID:???
身分証明書の提示は、パーティーなら当たり前かと・・・?
逆に提示を求めてこない様なところでは「こわくて」遊べないよ。
215なまえを挿れて。:02/10/09 00:34 ID:???
割と新し目の「Do!」はどうかなぁ。
逝った事あるかたいらっしゃる?
216なまえを挿れて。:02/10/09 01:09 ID:yL/AQ0GH
ふ〜ん、その筋の人がやってるようなところで
本命の彼女なんか連れて行けるんだ
みんな度胸あるねぇ
217なまえを挿れて。:02/10/09 01:24 ID:???
>>216
カップルで逝ったけど別にイヤな感じはなかったよ。
会えばわかりますよ。
自分の判断力を信じれないなら逝くのやめた方がいいよ。
本命はもちろんだけどさ、本命じゃない(それってなに?)女の子だって
守る自信ないならこの遊びそのものがむいてないのでは?
度胸とかってほどのことじゃないよ。(笑)
218名前を入れて:02/10/09 02:15 ID:???
今のこの時代その筋の人なんて見た目じゃ分からないですよ 
Tシャツにジーパンでその筋の人なんて沢山いるんですから
219なまえを挿れて。:02/10/09 02:16 ID:???
その筋じゃない人が、風俗のような店を守ることが出来ますかいな。
世の中の仕組みわかってます?
220なまえを挿れて。:02/10/09 02:18 ID:ZarP58ja
明らかに、バニラに対する同業他社の嫌がらせの書き込みですな。
221なまえを挿れて。:02/10/09 02:19 ID:ZarP58ja
>>215
新規の店は、とりあえず様子を見てみたほうが良いかと。
月並みですが。
222なまえを挿れて。:02/10/09 02:45 ID:???
勇気があるなぁ
そこまでして逝きたいトコなのかな?
興味はあるけどリスクを考えるとちょっとなぁ
223なまえを挿れて。:02/10/09 02:56 ID:???
>>222
じゃあ、このスレに来るなよ。
224なまえを挿れて。:02/10/09 03:07 ID:79jTjw3U
>>214
禿同。男性を身分証提示しなくても良い店は、たとえハプニンブバーのような
とこでも、マナー知らずの人が多く、女性客に迷惑かけるトコが多いですよね。
喫茶やパーティーなら尚更。

最近、とみに客の質が落ちたと有名な六本木の某店(モチ身分証提示「不要」のトコ)に逝ったら、
いかにも田舎のオヤジって感じの遊び方わかってないヤシらが、
「ココの店は、女がヌイてくんねぇのかよ! 一体どうなっているんだよ!」
と店内で怒鳴って暴れていたが、店の人たちはただ無視するだけで、別にそいつらをいさめる様子がなかった。

女二人組だった私達は、ドアを開けた瞬間、そのような光景だったので、
危険回避の為そのまま再びドアを閉じ(w、別の店に遊びに逝った。
もう、あの店に遊びに行くことは無いと思う。
あんな客のあしらいも出来ないから、どんどんまともな客が来なくなるんだよ…。
まともな店だったら、あんな客はすぐ店の人がきちんと対処してくれるんだけどなあ…。

「いい店」=「女性が安心して遊べる店」っていうのはあると思う。
225 :02/10/09 03:32 ID:eWXFjYsr

キタ━━━━━━( ゚∀゚∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/
226なまえを挿れて。:02/10/09 05:45 ID:???
バニラは男性のみ身分証提示、女性は必要なし。マスターは人当たりはいい。その筋だか何だか知らないけど、とりあえず経営
には熱心。一番イタイのは客筋特に常連。ちょっと前に単独男性云々がここで話題になったがこれだけは本当。以前バニラの掲
示板でもその話題で荒れたことがあったけど、常連連中がよってたかってぼこぼこにされてた。カップル&単独女性には評判が
良いという説もあるけどカップルの男性も同じ目に会う可能性だけはあるよ〜
227なまえを挿れて。:02/10/09 05:56 ID:???
↑って 常連客に誰がボコられたの?

一度カップル喫茶行ってみたいんだけど
年齢層その位?
30代カップルはダメ?
228本音:02/10/09 09:47 ID:5OF13eMe
カップルの男性にはねえんじゃねえかな。
俺も言われたことはない。
マナーを守らなかった場合は別だろうけど、
そのときもマスターは大人の対応だったけどね。
できた人だなと。
単独男性以外なら天国だね。
229なまえを挿れて。:02/10/09 12:40 ID:???
>できた人だなと。

おい、本音
何をそんなにビビッてる
そんなにバニラのマスターが怖いのか
まあ身分証も見られていることだし、
元その筋と聞かされちゃあ怖がるのもしかたがないな
同情するぜ
230なまえを挿れて。:02/10/09 15:15 ID:OdU2ABoU
上野のエンゼル情報きぼんぬ!カナーリ客入ってるらしいが。
231なまえを挿れて。:02/10/09 15:16 ID:OdU2ABoU
本当に入ってるの?
232なまえを挿れて。:02/10/09 15:29 ID:???
エンゼルって年齢層が高いってホント?
233( ゚∋゚):02/10/09 16:19 ID:???

            |          
            |
            |ノノノ    
            |゚∋゚) 
            |/
            |
            .彡
            |
            |
            |
           /|
          //
          /         
                   ∧_∧  
                  ( ´∀`)<単独男性以外なら天国だね。
                  ( 本音)  
                  | | |
                  (__)_)
234( ゚∋゚) :02/10/09 16:20 ID:???

          ,;⌒⌒i.
  ノノノノ⌒ヽ (   ;;;;;)    ______
 (゚∈゚ )本音ミ)   ,,:;;;)   | WARNING  |
/⌒\/(  _  ) ヽ| |/ |;,ノ  |スウィンガー情報 |
( ミ   ∨  ∨  | /  .,i  |________|
 ノ  /     | | ,,i; ,, . ,;⌒‖
( \/ヽ ,,,丶, | |,,,;.     ;i,  ‖ヽ
 \ ) ) .. .  ,,   .´ヽ (,,  ‖丿.,,,
 ///     , ,, .. .. ´ヽ  ‖,,, ..,
`ヾ ヽミ ,  ,,,  .、 .. ヽ丶,.ヽ ‖、,,
235本音トーク:02/10/10 04:20 ID:Lm+qI92L
俺が見るかぎりでは元ホスト、ディスコの黒服、元ヤンキー
といったあたりの経歴じゃねえかな。
単独男への接し方がモロにそんな感じ。
本来の性格は好戦的でキレやすいが、
自分で上手く飼いならしてる印象あり。
元やくざってことはなさそうだけどねえ。

本名をバラしてるつもりの馬鹿がいたけど、
奴の本名は木田勝雄(きだかつお)。
そこから高木と名乗るようになったんじゃねえかな。
財布にはいってた車の免許に書いてあった。
写真うつりは悪いね木田ちゃん。

とりたててバニラを攻撃するつもりも
弁護するつもりもないね。

あー、木田ちゃん。
サイトから予約すればスウィートは3万以下で借りれるから。
覚えておくように。
URL掲載しようか?
236( ゚∋゚):02/10/10 05:10 ID:???

                ノノノノ ノ彡
                _,( ゚∋゚)//
          (⌒   \/ /
           ヽヽ     (
           彡ノ \   ヽ
              / r⌒丶)
             / / |  /
              \)  ! ||
                彡ヽ‖|‖
                从/∧∧
           ⊂⌒ヽ/ つ;´Д`) ←>>本音トーク
237なまえを挿れて。:02/10/10 11:26 ID:???
本音トークウザイ
バニラ興味なし
238なまえを挿れて。:02/10/10 12:00 ID:???
3万以下か。安いね(藁
239なまえを挿れて。:02/10/10 12:56 ID:???
>>235
全部ハズレ〜
残念でした。
240なまえを挿れて。:02/10/10 17:37 ID:???
最近都内の○す○でよくいろんな人に「自分で池袋のホテルでパーティー開いてるんですけどよかったらきません?」
と誘ってくる男がいるんだが誰か知らん?40位のハゲ気味メガネ。若い女連れてる。
漏れもしつこく番号聞かれて困った。どんなヤシなんだか。
241なまえを挿れて。:02/10/10 19:49 ID:RcIZNLRp
本音トーク降臨期待上
242 :02/10/10 21:19 ID:???
バニラ以外の情報キボンヌ!!!
243なまえを挿れて。:02/10/10 22:22 ID:???
まともなカップルパーティー無くなってきたね。
話題のバニラは単独中心だし、船パラも単独男性を当て込んだ日ばかり
いいパーティーないでしょうかね。
だれかおしえて
244なまえを挿れて。:02/10/10 22:24 ID:???
カップル&夫婦のみが参加できるパーティの情報が知りたい。
単独は不参加の所、ナスカぐらいしか知らないんだけど…
カップルオンリーだと、喫茶しかないのでしょうか?
245なまえを挿れて。:02/10/10 22:51 ID:???
ナスカ、無くなってました。
殆どのパーティは、単独可なんですね…残念。
単独とカップル、完全に分けて開催してくれると良いのに…
246なまえを挿れて。:02/10/10 23:28 ID:???
>>244 245
禿同
単独男のことばかり話題になるけど
単独女の方にだって問題は多いネ。
オレの彼女は単独女嫌っててさー話なんかしてると
あとで怒られちゃうのよね。
247なまえを挿れて。:02/10/10 23:36 ID:BX1AMBxD
まともなパーティーって
2チャンネルで情報さがすの、無理でしょ。
俺も知ってるけど、あらされるの嫌だから
ここでは絶対名前だしたくないもの。

いろんなスワップ情報系のHPをこまめにみてて気がするけど。
なんか必要以上の悪意を感じるな。
248なまえを挿れて。:02/10/04 21:06 ID:Uv6KnWY2
オレもバニラマスター好きだよ。
一生懸命やってるもん。
249zzz:02/10/04 22:12 ID:h0rBjAuJ
あたしもバニラにいったことあるけど、
バニラのマスター、すっごく好きだよ。
自分の理想をしっかり持ってるし、
すっごく頑張ってるの、わかるもん。

名前だして批判してるけどさ、
全然実情と違うんだよね。
ちゃんと自分の目で見て確認したことじゃないことについて
あーだこーだ批判できるの?
バニラに行ったことある人間なら
あんたがたが嘘ついてるのすぐわかるんだよ。
250なまえを挿れて。:02/10/04 22:13 ID:uC8vcF2Q
ロリ美少女うpろだ
http://www.hh.iij4u.or.jp/~stn/bisz/
(;´Д`)ハァハァ
251本音トーフ:02/10/04 22:18 ID:cFVpAJ1q
>>81
激同
実名はまずいっしょ。
掟破りだよね〜。

>>70
カップルバーがオープンしたみたいだから
遊びに行こうかと思ったんだけど・・・
かなーりやばい噂って?どんなん?
マスターって、高○さんじゃないの?
252なまえを挿れて。:02/10/04 23:52 ID:???
まぁ、頑張ってりゃなんでもいい人ならいいのかもね。
あれでも。
253サークルバニラ:02/10/05 01:21 ID:???
サークルバニラ マスターです。
色々、誹謗中傷有難う御座います。

これ以上ご意見が御座いましたら、直接お申し付けください。

メール [email protected]

URL http://www.banira.org/

尚、バニラメンバーは全て、身分証を提示して頂いてます。
本音トークさん!貴方はメンバーではありません!
本音トーフさん!やばい話がすきですか?

どうぞ!いつでも!
サークルバニラは、本気ですよ!
よろしく。
             マスターでした! m(__)m
254なまえを挿れて。:02/10/05 03:04 ID:???
アホだw
255なまえを挿れて。:02/10/05 09:55 ID:???
本音トークさんは誹謗中傷はしてないよ。
ただ事実をありのままに言っているだけ。

バニラは奴隷男をアゴで使いたいカップルには天国。
天国って言ってるんだから中傷じゃないよな。
ま、俺はそんな雰囲気の店には行きたくないけどね。
こっちまで気分が悪くなる。

256サークルバニラ:02/10/05 10:54 ID:???
>本音トークさんは誹謗中傷はしてないよ。
>ただ事実をありのままに言っているだけ。

「本音トークさん!貴方はメンバーではありません」と書きましたが?
つまり、事実と違う内容で、メンバーさんではないという事です。
メンバーでない人が、事実を語れますか?

>バニラは奴隷男をアゴで使いたいカップルには天国。
>天国って言ってるんだから中傷じゃないよな。

奴隷男ですか?カップルさんがアゴで使うのですか?
そんな事実はありませんよ。

>ま、俺はそんな雰囲気の店には行きたくないけどね。
>こっちまで気分が悪くなる

あの〜?サークルバニラはお店ではありませんよ。
HPを見た事がありますか?
趣味のサークルです。ご理解くださいね。

ついでに、お店は「カップルバー」です。
今週からオープンしてます。

※あの〜これ以上やめてくれませんか?
 なまえまでだされ、困ってます。
 今後の展開にて、対応を考える事にします。
 皆さん自分の発言には責任をもってくださいね。
257なまえを挿れて。:02/10/05 11:03 ID:rufb6rUx
>本音トーフさん!やばい話がすきですか?

>どうぞ!いつでも!
>サークルバニラは、本気ですよ!
>よろしく。
>   マスターでした! m(__)m

こわい・・・
その筋の人?

つながっていても不思議じゃないけど
もしそうなら、こわい・・・・
258なまえを挿れて。:02/10/05 11:13 ID:???
バニラ行ってみたい。
259通りすがり:02/10/05 11:31 ID:???
>こわい・・・
>その筋の人?
この陳腐な揶揄は何?
ダッサイなー
厨房はお家でおとなしくしてなさい。
260なまえを挿れて。:02/10/05 11:40 ID:???
ハプニングバーやカップル喫茶って
どんなBGMなんでしょうか?
それとも音楽は邪魔?とかで何もかかってないんでしょうか?
ぼくたちはHOUSE MUSICが好きな喫茶未経験な20代カップルです。
おすすめなお店があったら教えてください。
261なまえを挿れて。:02/10/05 11:44 ID:???
>「本音トークさん!貴方はメンバーではありません」と書きましたが?

匿名の掲示板でなんでそんなことがわかるんだよ

>尚、バニラメンバーは全て、身分証を提示して頂いてます。
>サークルバニラは、本気ですよ!

俺には脅しに聞こえるな
やっぱその筋の人なんじゃないの
262なまえを挿れて。:02/10/05 11:47 ID:???
>>93
禿同。
263なまえを挿れて。:02/10/05 12:30 ID:???
プププッ〜〜
その筋って・・・・(爆)
264本音トーク:02/10/05 14:47 ID:ERrPctuS
前から変だと思ってたけど都合の悪い事を書かれたら、
なんでもかんでも東京スウィンガーを持ち出すのは、
おかしいんじゃねえかな。
俺が言ってるような事は
顔ださなくなった単独男性は皆が陰で言ってること。
マスターもよくおわかりだと思うが。

バニラのことほめてた女性がいたけど、
単独男性じゃないから評価するのは当然。
俺も言ってるじゃん。
単独女性とカップルは天国、
でも単独男性にとってはどうだろう。
265本音トーク:02/10/05 14:54 ID:ERrPctuS
単独男性にとっては過酷なバニラだけど、
ある意味で鍛えられた連中しか残らないからね。
非常にしつけが行き届いてて、
飼い犬のようにおとなしい連中だもの。
単独女性にとっては居心地いい空間じゃねえかな。
女性とカップルには自信をもってオススメできる。
でも単独男性にとってはってことよ。
266なまえを挿れて。:02/10/05 15:15 ID:tyzP7pTO
>本音トーフさん!やばい話がすきですか?

>どうぞ!いつでも!
>サークルバニラは、本気ですよ!
>よろしく。
>   マスターでした! m(__)m

私もきになる
やばい話をもちだすバニラって
こわい筋の人?
なんか、ケンかするのはいいけど
やくざまがいの脅し(あるいいはほんとのやくざ?)をするのは
恐いよ

厨房といわれても
やっぱりこわいものは恐い。。。
267なまえを挿れて。:02/10/05 15:38 ID:???
>>99
そもそも単独男なんてそんな存在。
その通りだね。

アホマネって言われるの不本意だろうけど
考え方は似てるよね。

>100
バニラに行かなきゃいいんじゃないの。
オレ別に怖くないけど?
268:02/10/05 15:53 ID:7hobbYQ1
どんな店でも合う合わないは人それぞれ。
うまく馴染めなかった単独男性の恨みつらみを、
さも、万人共通の認識として、かつ、自分の経験として書き連ねるのはどうかと・・・。

バニラに行ったことない人は
自分の目で確かめることをお勧めするよ。
私の経験ではその筋っぽいとこはまったく感じられません。
とって食われるわけじゃなし。
269なまえを挿れて。:02/10/05 16:53 ID:???
>>102
檄同
本音トーク鬱陶しい。
お前みたいな奴こそ喫茶に出入りして欲しくない。
つーか、絡みたくないね。
270本音トーク:02/10/05 18:04 ID:ERrPctuS
だ、か、らあ、
俺はカップルだからそこそこ楽しんでるのね。
やっぱりつれてく女性のレベルによって、
楽しさの度合いもかわってくしさ。
それはバニラだけじゃないっしょ。
オリーブだろうがアンスリウムだろうが、
あんまり違いはないっすね。

でもはっきり言って万人共通の認識といっても、
なんらさしつかえないとは思うよ。
少なくとも単独男性にとってはね。
俺が書いてるような不満って、
2度と参加しない単独男性はほぼ必ず言うね。
271なまえを挿れて。:02/10/05 18:16 ID:???
単独男性が楽して楽しもうってのが甘すぎる

楽しみたけりゃ女つれてこいやゴルァ!!
272なまえを挿れて。:02/10/05 18:24 ID:???
思うんだけど……
単独でも楽しめる男ってのは、
他人のセクースを見るだけでも充分楽しめて、Mっ気がある男でしょう。
そうじゃない男が行っても、そりゃつまらないんじゃないの?

楽しめなかった単独男性ってのもさもしいだけ。
273なまえを挿れて。:02/10/05 18:35 ID:???
単独男性だって、いい男(見た目も性格も)だと
かな〜り楽しめるよ。
カップル出来てる男で、単独だったら通用しそうもない奴だって
沢山いるし。
切符代わりのどーでもいい女連れてくるような奴よりは
潔しとも言えたりして。
274なまえを挿れて。:02/10/05 19:04 ID:???
>>107
> 切符代わりのどーでもいい女連れてくるような奴

あはは!
これ見てドキッとした奴けっこういるはず
275なまえを挿れて。:02/10/05 22:10 ID:lK7J790l
論破された人が、何事もなかったように
カキコしている人の神経を疑う。
276109:02/10/05 22:14 ID:lK7J790l
これから、バニラの中傷誹謗及び、オリーブ絶賛のカキコをみたら
本音トーク氏こと、東スィのアホマネと判断したら良いと思う。
277[email protected]:02/10/05 22:51 ID:???
yeah
278なまえを挿れて。:02/10/06 02:06 ID:xWHR3lUG
単独男はべつに来てもいいけどさ、悪いけど人間だと思ってないよ。
ただの刺激剤。みじめじゃないのかね?
あの、浅ましさを見てたらほんと胸くそ悪いんだよね。
まぁ、彼女的には普段女がそばにいない飢えてる男に求められる方が
気分いいらしいけど。
折れ、もし彼女いなくても単独で逝こうとは絶対に思わないな。
279本音トーク詮索マシーン:02/10/06 02:21 ID:???
>>112
ぁゃιぃ
280なまえを挿れて。:02/10/06 04:05 ID:LzeX8ZMR
ここは、「カップル喫茶」と「スワップパーティ」について、
語る板。そもそも単独について云々すること自体、
スレちがいでは?
281なまえを挿れて。:02/10/06 04:40 ID:dla7Y5cC
http://www.media-0.com/user/asstore/
女性も安心。アダルトグッズは
オンラインでどうぞ。
282なまえを挿れて。:02/10/06 05:11 ID:H3PR4xdt
論破されたうえに鯖の具合が悪いとか言って
掲示板全部消して、何もなかったことにしようとしてますなぁ。
どこまでいってもセコイ奴
東京スインガー情報のマネージャーくん
283本音トーク:02/10/06 07:53 ID:SH9e1SYi
俺はそのマネージャーじゃないから!
284なまえを挿れて。:02/10/06 09:17 ID:???
東京スインガー情報マネージャー&バニラ&オリーブ、この三つがなくなればこのスレも業界も荒れなくなる、という結論でよろしいか?

因みに東スイが過去ログ消して云々言われているけど、バニラも前回のバッシングの時に散々「犯人特定した」とか「防犯カメラが〜」とか言っていた割に
はそれらしい行動に出た形跡ナシ。
何も出来ずにネット上で脅しをかけただけでしょ?どっちもどっちだよ〜。

けっきょくいろんな不満のハケ口にされているだけ。ここまで言われると可哀想を通り越して迷惑だから止めて欲しい、の世界だよね〜。
285マネージャー:02/10/06 09:18 ID:Qwdi4vCx
東京スインガー情報のマネージャーです。

本音トーク氏と同一人物にされているようなので、発言します。
IDを確認してください。
ただし、本音トーク氏の書きこみは単独男性参加型パーティーの内実がよく分かる、
初心者にとって有益な書き込みだったと思います。
別にバニラに限らず、単独男性可の店やパーティーは私はあまり好きじゃありません。

116に対して言いますが、論破されたとは何のことを言っているのでしょうか?
今まで私の掲示板で為された議論は誹謗中傷を除いて削除したことはありませんし、
これからも削除する気はありません。
ミック氏との議論にしても、削除するどころかコンテンツとして見やすく保存してあります。
286マネージャー:02/10/06 09:22 ID:Qwdi4vCx
私のサイトのことを知らない人のために、サイトのスタンスをお知らせしておきます。

これまでこの世界には、右も左もわからない初心者がマナーを重視しない店に行って
非常識なオッサンのエジキになり、失望し、2度とカップル喫茶には来たくなくなる
という図式がありました。盗撮や警察の手入れを恐れて二の足を踏む初心者も大勢
いましたし、この世界に美女などいないだろうという間違った思い込みから、
最初からこの世界に足を踏み入れようとしない人もいました。
それもこれもカップル喫茶が非合法なアンダーグラウンドであり、
情報が地下にもぐっていたことが原因です。
将来的にカップル喫茶がスウィンギング・クラブとして公的な認知を得ることは
夢ですが、とりあえずはまず情報公開からと考え、サイトの立ち上げを
思い立ちました。

http://www.tokyosw.net/

287マネージャー:02/10/06 09:46 ID:Qwdi4vCx
この世界の内実をズバズバと話されることに不愉快を感じる人が大勢いて、
そのような人たちが懸命に私を中傷し、私のサイトの信用性をなくす努力を
していますが、誰の言っていることが正しいかは、実際にお店などに足を運べば
誰にでも分かることです。
最近になってこの世界に「マナー」という言葉がだいぶ浸透してきましたが、
私のサイトの成果だと思っています。(自画自賛)
初心者の皆さんは誰の言っていることが正しいか、よく見極めて失敗のないように
この世界に足を踏み入れて下さい。
288なまえを挿れて。:02/10/06 14:15 ID:???
マナーなんてものは、常識人であれば誰でもわかっていることであり
マナーが云々というのは、世の中の常識を知らない、かわいそうな人に向けて
言わなきゃいけないことなのでしょう。

他の女と本番したいだけの、男の欲望丸出しのサイトがあるから
勘違い野郎が増えて、マナーだなんだとか言わなきゃならなくなる。

つまり、マナー、マナーと叫んでいるという事は、
喫茶においてモラルが低下しているということを
全面的にアピールしているということであり
そんなことをしていると、初心者は引いてしまうし誰も寄り付かなくなる。

店側の人達は、非日常的な演出をすればそれで良い。
それが理想じゃないかな。
289122:02/10/06 14:25 ID:???
自分にとって都合の悪いものは、誹謗中傷という事で削除。
オリーブとの関係は完全黙秘。
そして、ミックさんに対する個人攻撃。

そんな事しているサイトが、マナーだなんだと言っても
誰も聞いてくれないよ。(自画自賛しても)

舞台をここに移してきたという事は、自分の都合が悪いカキコを
削除できないんだよ?わかってる?

まーこの後はいつも通り
マネは長文ダラダラで言い訳がましいことを言うのだけど
スレの雰囲気これ以上悪くしないでね。
290116:02/10/06 14:40 ID:y5FYfnhk
>>122
激しく同意
とくに「このサイトにつて」は下品。
最初があれでは、その後のなにを読んでも信憑性ないよ。
掲示板だって、言論統制のおかげで自由なやり取りが出来ない雰囲気だし
業界の為になってるとは思えない。
291なまえを挿れて。:02/10/06 14:40 ID:???
今時IDとか言うアホが居るスレはここですか?w
292116:02/10/06 14:50 ID:y5FYfnhk
スレでの議論は美女出現率問題
終了したと時を同じくしてミック氏御推薦の・・・
議論と関係のないことを持ち出して個人攻撃

マネくん、最低だよ。君のやり方は。
293なまえを挿れて。:02/10/06 14:51 ID:???
東京スウィンガー情報の実体と、みなさんの意見はコチラ↓
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=1156&KEY=1019163952

2ちゃんねるの削除要請はコチラ↓
http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html
294116:02/10/06 14:53 ID:y5FYfnhk
初心者に有益とは思えない。
295なまえを挿れて。:02/10/06 14:55 ID:???
>>128
まーまー、これ以上ここで言ってもしょうがないし
あとは、マネ死の言い訳でも待つとしましょうよ。
296なまえを挿れて。:02/10/06 15:19 ID:Xh/hBZ2w
マネージャーだか、ミックだか、なんだか知らんけど、情報サイトを
個人の怨念で使わないで欲しい。
はっきり言って、一般の普通の人は、うんざりしていると思う。
どっちが悪いというより、目くそ鼻くそを笑う程度でどっちもどっち。
本音トークの話だって、今度は単独で参加してみようと思っていた俺としては
為になるところもあると思う。
297なまえを挿れて。:02/10/06 15:34 ID:???
単独男は業者系女仕込みパーティーにいけ
ここはカップル喫茶&スワップを語ところ
298単独経験者:02/10/06 15:36 ID:???
>>130
本音トークの書き込みは
同業他社に対する嫌がらせの書き込みだよ。
これっぽっちも参考にならない。
299本音トーク:02/10/06 15:50 ID:F747xw6O
東京スウィンガーさんの意見には賛成するものの、
やっぱり微妙にスタンスが違うわ。
何故って初心者むけというならむしろバニラだと思うから。

年齢制限があるから極端な年齢差がなく、
女性がひくことが少ない。

次に単独男性はおとなしく従順な奴を選んでるから、
女性が不快になることは絶対にない。

しかもマスターの目がうざいまでに光ってるから、
事故が起きる可能性も限りなくゼロに近い。
変なことしようとしたらすぐにマスターが脅しに来るか、
常連きどりのババアが説教を開始する。

というわけでカップルや単独女性には本当にうってつけ。
だから俺は安心してバニラに彼女をつれてける。
オーケー?
300本音トーク:02/10/06 15:56 ID:F747xw6O
単独男性的にはどうかというと、
これまたバニラはいいんじゃないの?
というのもマナーや常識を徹底的に叩き込まれるから、
他所にいっても通用しちゃうんだよな。
ある意味スパルタ式の功罪があって、
伸びる奴と脱落する奴にくっきりと別れる。
大抵は脱落するだろうけど、
もともと単独男性が美味しいわきゃないんだから。
301なまえを挿れて。:02/10/06 15:56 ID:???
>>133
東スィの名前を見て逃げ出した香具師が
何言っても説得力が無い。

目障りだから、来るな。
302いいこと思いついた:02/10/06 16:01 ID:???
本音トーク氏は、東京スウィンガー情報に逝ってもらって
好きなだけ、書き込みすれば良い。

そうすると、マネ氏も喜ぶし、このスレの雰囲気も良くなる。
いいことだらけだ。我ながら頭が良いな(笑
303本音トーク:02/10/06 16:05 ID:F747xw6O
単独女性とカップルの側に立つか、
単独男性の側に立つかの二者択一の問題だと思うわけ。

単独男性を犠牲にすれば女性が喜び、
単独男性が喜べば女性が犠牲になる。

俺が経営者なら単独男性を犠牲にするしかねえんだよな。
カップル1万円、単独男性2万円(入会金こみ)、
だから単純に儲かるし。
顔の悪い単独男性でもおとなしい性格の奴なら
おどおどしてセックスせずに帰っちゃうんだよね。
それに常連のおばさんでもあてがって一発ヌカせたら、
テンション下がるから2度めはやろうとは思わない。
終電で帰るだろ。
304本音トーク:02/10/06 16:15 ID:F747xw6O
つけくわえておくとオリーブは初心者女性むきとは思えない。
客層がどうにも風俗&水商売系なんだよね。
これは男も女もね。
容姿は単純にいいのだけれど、
そうゆう男女を嫌う人は嫌うから。

というわけで東京スウィンガーの人とは、
やっぱり似てるけど違う意見なんだよな。
305本音トーク:02/10/06 16:21 ID:F747xw6O
あたり前だけどどんな店でもいいところと悪いところがあるんだな、
だから悪いところを書くと同業他社の嫌がらせと言われちゃうけど、
俺はバニラもオリーブもほめつつけなしてるし、
けなしつつほめてる。
じゃあ俺はドリームの回し者とでも言うのかよと(笑)。

俺もまた東京スウィンガーの人とも意見あわなさそうな感じだし、
いちばん困った人は俺なんじゃないかと思うわけ。
306なまえを挿れて。:02/10/06 16:29 ID:KTPGTZzL
・・・・・・・・・
彼女と行こうかと思ってたんだけど、ここ見て行くのはやめることに
しました。
307なまえを挿れて。:02/10/06 17:11 ID:Xh/hBZ2w
>140
見たいな人が一番、おおばか。
人の話からしか、判断できない、まぬけ、こしぬけ野郎。
ここに書いてあることは、ただの参考意見だってこと分からないのかね。

いくな、いくな、どこにも!!
おとなしく彼女と、二人でSEX楽しんでな。
結局はそれが1番なんだから!

じゃあな、たこ!
308本音トーク:02/10/06 17:31 ID:EMlNOaDM
だから初心者カップルならバニラで鉄板だけどなあ。
単独男性以外ならバニラで何の問題もないと思うよ。
309なまえを挿れて。:02/10/06 17:36 ID:???
>>95

>>尚、バニラメンバーは全て、身分証を提示して頂いてます。
>>サークルバニラは、本気ですよ!

>俺には脅しに聞こえるな
>やっぱその筋の人なんじゃないの

たとえ2チャンネルとは言え、発言には注意しましょうね。
「“元”その筋の人」なだけで、今は大丈夫です。
マスターに会えばわかります!
310マネージャー:02/10/06 17:51 ID:Qwdi4vCx
本音トーク氏の書き込みに対してひとこと言っておくと、
オリーブが初心者向けとか、バニラが初心者向けでないとか、
そういうことを言った事は今まで1度もないよ。
私のサイトには初心者Q&Aがあり、初心者にも大いに使って欲しいけど、
お店の批評などは初心者にとって良い悪いを基準にしているわけではない。
マナーの徹底とか、そういった別の要素を基準に批評している。

初心者、初心者とひとくちに言っても、20代前半の初心者もいれば、
30代後半の初心者もいるだろう。
セックス経験の豊富な人もいれば少ない人もいるだろうし、
セックスの志向性も人それぞれ。
だから「この店は初心者向け」って決めることは誰にもできないし、
もしすれば、それは嘘になると思うのが私の考え方。
だから自分のサイトでは、「この店は初心者向け」って言い方はしていない。
311なまえを挿れて。:02/10/06 18:19 ID:???
>>144
アンタ、初心者ならオリーブで大丈夫でしょうって言ってたじゃん。

123 :122 :02/10/06 14:25 ID:???
自分にとって都合の悪いものは、誹謗中傷という事で削除。
オリーブとの関係は完全黙秘。
そして、ミックさんに対する個人攻撃。

これについての弁明は?
312なまえを挿れて。:02/10/06 18:22 ID:???
それに鯖換えしたのも、オリーブと一緒の鯖だったのがバレたからだろ?
急だったから、今の鯖が激重なんだろ?
これ以上嘘つくなよ。
313なまえを挿れて。:02/10/06 18:26 ID:Xh/hBZ2w
まねーじゃー、うそこけ!こんにゃろ!
昔、オリーブは初心者でもOK!その後はオリーブを基準にして考えればいい
って言ってたろ!
言葉の意味合いが違うなんて、言うんじゃないだろうな!
いきなり、考え方変えるんじゃねえよ!
だから、すぐ悪口書かれんだよ!
314マネージャー:02/10/06 18:31 ID:no2x12uQ
何の事ですか?
そんな書き込みは存在しませんよ。
嘘をでっち上げているのはあなた達でしょう。
315マネージャー:02/10/06 18:32 ID:Qwdi4vCx
>アンタ、初心者ならオリーブで大丈夫でしょうって言ってたじゃん。

「初心者がオリーブへ行って大丈夫ですか」という質問に対して、
「大丈夫だと思いますよ」とは答えたが。

>オリーブとの関係は完全黙秘。

運営BBSにスレッドがあるが。

>そして、ミックさんに対する個人攻撃。

攻撃されたのは私の方だが。

>それに鯖換えしたのも、オリーブと一緒の鯖だったのがバレたからだろ?

アホか。
そもそもサーバー会社の名前なんて、どうやったら分かるんだ?
316マネージャー ◆i5SC52PPEc :02/10/06 18:34 ID:Qwdi4vCx
あらら、ニセモノが登場しちゃったのね。
317なまえを挿れて。:02/10/06 18:36 ID:FGPxog9c
渋谷のデタラメな住所を書いてもバレるんだよ。ばーか。
318なまえを挿れて。:02/10/06 18:40 ID:FGPxog9c
言い訳にもなってねーな。
質問には大丈夫と答えたけど、自分では大丈夫とは言ってませんだってさ。
日本の政治家並みだな。
319マネージャー ◆i5SC52PPEc :02/10/06 18:43 ID:Qwdi4vCx
たしかにネームサーバーならわかるな。
じゃ、一致してたのか?
320なまえを挿れて。:02/10/06 18:54 ID:FGPxog9c
一緒だったから鯖がえしたんだろ?
321マネージャー ◆i5SC52PPEc :02/10/06 18:56 ID:Qwdi4vCx
サーバーを変えたのはミック論争で転送量が増えたからだ。
格安サーバーは転送量を制限する。
322マネージャー ◆i5SC52PPEc :02/10/06 19:00 ID:Qwdi4vCx
ミック論争の時は1日に700ほどのアクセスがあった。
俺のサイトのファイル総量に700をかければ、およその転送量が計算できるはずだ。
323なまえを挿れて。:02/10/06 19:03 ID:XR8akoX9
転送量?ぜんぜん増えてねーじゃねーかよ!
またいい加減な事言うのかよ!
この後に及んでミックさんのせいにすんじゃねーよ
324なまえを挿れて。:02/10/06 19:10 ID:no2x12uQ
700程度で負担がかかる鯖って
どんな鯖だよ?
325なまえを挿れて。:02/10/06 19:14 ID:+PJ6vNFC
久しぶりに来て過去ログ読んだけど、なんかもううんざり。
オリーブが初心者にきついことは確かでしょ。
何の予備知識もなしに行ったらもう行きたくなくなるかもしれない。
そういう意味でマネ氏のいうこと信用できない。
326なまえを挿れて。:02/10/06 19:19 ID:???
>そして、ミックさんに対する個人攻撃。
攻撃されたのは私の方だが。

あの論争のどこをどう判断すると、攻撃されていたになるの?
お前、本物の馬鹿野郎だな。
もう業界から消えろよ。
バカマネ
1日700アクセスていどで転送量が多い?
アホか。
327本音トーク:02/10/06 19:22 ID:XHa4fD9b
俺の意見としてはやっぱり初心者女性はバニラで鉄板。
年齢制限はあるけどね。
みんな優しくしてくれるよ。
ただね、単独男性に対してはそうではない。
逆に言えばそれだけ単独男性教育がゆきとどいてるってことさ。
328なまえを挿れて。:02/10/06 19:25 ID:y5FYfnhk
>>160
禿同
なんの役にも立っていない。
むしろスワッピング業界のイメージダウン
329なまえを挿れて。:02/10/06 19:27 ID:???
>161
何度も同じこと言うな。
お前もウザイ
330なまえを挿れて。:02/10/06 19:28 ID:???
行ったことないけどバニラって身分証呈示あるんでしょ?
それはそれでなんか二の足踏みそう。
331なまえを挿れて。:02/10/06 19:30 ID:kgNEBlFm
おまいら、そんな書き込みしている暇があったら
喫茶行けよ、ヴォケ
332アフォマネー:02/10/06 19:34 ID:???
カップル喫茶の公安委員会への届出と納税
公的認知を得るのが夢

自分で店やれよ。ボケ
333なまえを挿れて。:02/10/06 19:43 ID:y5FYfnhk
166 同意
人にとやかく言う前に自分で行動すればいい。
あんな陳腐な内容で批評サイトとか言うな。
話題の美女出現率だっけ、期待感って何?
笑えないくらいバカバカしい
334なまえを挿れて。:02/10/06 19:55 ID:et6ZKOqj
だよねぇ〜 漏れは彼女と喫茶行って来るもんね
335なまえを挿れて。:02/10/06 20:26 ID:XHa4fD9b
マンガ喫茶ですか?
336なまえを挿れて。:02/10/07 01:31 ID:Kkq8FxkW
僕ら、まだスワップできないんだけど、
大阪の「てぃあら」に行くのはオススメできませんか?
337なまえを挿れて。:02/10/07 02:03 ID:???
>>170
てぃあらとデンジャラスは激しくオススメできません。

過激なのが好きならまだいいかもしれないけど
単にマスターの食いモンにされるのがオチ。
338なまえを挿れて。:02/10/07 04:24 ID:L9blYg6l
>>171
東も西も、よくある話だね。
主催者との相性が、いい店悪い店の重要な判断材料になる。
少なくともお金とってるわけだから、ちゃんと客側の気持ちを考えて
行動して欲しいもんだね。
339ふにゃ:02/10/07 09:57 ID:6bf8of4N
今日、はじめて乱交・スワップに行く35才の男です。
340170:02/10/07 09:58 ID:Kkq8FxkW
そうなんですか、、、、
HPには、初心者にやさしそうと、激しく書いてあったのですが。
341なまえを挿れて。:02/10/07 10:16 ID:???
>>174
ひとつの情報だけを真に受けるのではなくて
自分で体験してみたらいいんじゃないっすか?

マジレススマソ
342なまえを挿れて。:02/10/07 10:20 ID:Z4LBV0L0
飛鳥は最近どうですか?
343なまえを挿れて。:02/10/07 10:41 ID:???
>>171
同意だ。特にデン(略)はやめとけ。
慣れてないと彼女が泣きをみるのがおち。
344なまえを挿れて。:02/10/07 10:44 ID:???
>>174
初心者に優しいなんて、ほとんどのHPに書いてあるよ。
だってそう書かなきゃ新規の客は来ないだろうし
自分のHPを悪く書くところは無いよ。

てぃあらも行くなとは言わないけど
おっさんどもの欲望に巻き込まれないように、精々気をつけてね。
345( ゚∋゚):02/10/07 11:37 ID:???

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< このスレは1人でがんばるからみんな放置してくれトーク
  ( 本音 )  \_____
  | | |
  (__)_)
346( ゚∋゚):02/10/07 11:37 ID:???

  ∧_∧           ノノノノ  -___
 (;´∀`)          (゚∈゚ )  ─_____ ______ ̄
 ( 本音 )          丿\ノ⌒\  ____ ___
 | | |          彡/\ /ヽミ __ ___
 (__)_)             ./∨\ノ\  =_
                  .//.\/ヽミ ≡=-
                 ミ丿 -__ ̄___________
347( ゚∋゚):02/10/07 11:38 ID:???

 (⌒\ ノノノノ
   \ヽ( ゚∋゚)
    (m   ⌒\
     ノ    / /
     (   ∧ ∧
  ミヘ丿 ∩Д`;)
   (ヽ_ノゝ _ノ

348( ゚∋゚):02/10/07 11:38 ID:???

     丿   ,;⌒⌒i.
  ノノノノ⌒ヽ (   ;;;;;)   ______
 (゚∈゚ )  ミ)     ,,:;;;)  |         |
/⌒\/(   ) ヽ| |/ |;,ノ  |スウィンガー情報|
( ミ   ∨∨  | /  .,i  |______|
 ノ  /     | | ,,i; ,, . ,;⌒‖
( \/ヽ ,,,丶, | |,,,;.    ;i,  ‖ヽ
 \ ) ) ..   ,,   ´ヽ (,,  ‖丿.,,,
 ///   ,,   ,,  .. ´ヽ  ‖,,, ..,
`ヾ ヽミ ,,  .、 ヽ .. ヽ丶,.ヽ ‖、,,
    
349なまえを挿れて。:02/10/07 20:44 ID:???
東スィの喫茶情報、オリーブとの関係を疑われた時を前後して
突然アライブ情報を追加
しかも期待感だって・・・。(笑)
350なまえを挿れて。:02/10/07 21:11 ID:P5iB79yY
アホマネ、、「アライブ」、、くらがえかぁ〜
351なまえを挿れて。:02/10/07 21:16 ID:???
アライブの他に六本木カルチャーも加え、こっちも最初は期待感だったが、
今は消えている。
なぜだ?
行ってみたらブスしかいなかったのか?
352なまえを挿れて。:02/10/07 21:24 ID:OSTY0ESe
前スレにあるかもしれないけど、川崎LOVEってどうなったの?
あるサイトでまだやってるって有ったのだけど、
電話でないし看板有るけど違うみせだし、場所変ってやってるのかな?
始めて行った喫茶なので、知りたいです。
353なまえを挿れて。:02/10/07 22:48 ID:zjnn6n0n
川崎ラブはとっくになくなっている
354なまえを挿れて。:02/10/07 22:57 ID:Kkq8FxkW
>>186
なんでなくなったんですかね。
俺らも、そこでデビューしました。
店には入りにくかったけど。
355たまには野外で:02/10/07 23:40 ID:HVtzTZ4a
356なまえを挿れて。:02/10/08 00:02 ID:???
バニラのマスターが脅しをかけてから
本音トークがバニラをヨイショし始めたような気がするのは俺だけ?
357なまえを挿れて。:02/10/08 00:10 ID:pmSsiTf7
うーん、関東の情報ばかりで入りにくいですが・・・。
デ○ジャラス、ティアラは「次に手入れが入るならあそこだろう」と
言われているようなところです。
初心者の方は、単独男性を入れていないお店を選ぶことをおすすめします。
私たちカップルも、単独男性を入れるお店は最初から行きません。
鼻から精子出しそうな男が、わらわら寄ってくるかと思うと、ぞっとします。

また、良心的にやっているところなら、いかにも「オカネで女つれてきますた」
みたいなカップルは、様子を見て断っています。
毎回、女性を変えてやってくる男性も断っているそうです。
その方が、普通のカップルには安心ですね。
358なまえを挿れて。:02/10/08 00:10 ID:???
>>176
>飛鳥は最近どうですか?

昔も最近も、その日にたまたま集まったメンツによってがらりと変わる!
いい日もあれば悪い日もあり。
359なまえを挿れて。:02/10/08 01:14 ID:9CL8eOWQ
大阪のclub BLUEやタトゥや、お初天神茶屋も初心者向けでは無いですか?
360なまえを挿れて。:02/10/08 01:18 ID:???
専用チャット誰もいないでやんの
361なまえを挿れて。:02/10/08 01:42 ID:lpbtVdzy
3P・club banira・・・ 利用シタイ・・・ けど、どんな男の人が来るのか・・・
362名無し:02/10/08 01:46 ID:???
バニラバーってそのうち単独奴隷男入れるようになるのかなぁ
363なまえを挿れて。:02/10/08 01:50 ID:???
ゴメソ
バニラバーって何?
コロバミルクバーなら知ってる。
364なまえを挿れて。:02/10/08 07:08 ID:???
ヴァカ♂が鼻息を荒くして群がってくるようなC喫茶には行きません。
店選びは慎重にします。
365なまえを挿れて。:02/10/08 12:36 ID:???
>>193
とりあえず、BOXタイプのところを選んだらどうかな?
366なまえを挿れて。 :02/10/08 13:52 ID:???
>>196
カップルバーってHPには書いてあるから、
カップルがメインじゃないの?
単独でも、女性同士とかなら入れるとか。
単独男性は、入れないんじゃない。
367中折れ:02/10/08 16:43 ID:oMLZlQBY
ここらで名古屋の話題はどう?
368なまえを挿れて。:02/10/08 17:10 ID:mbY8Dn77
で、本当のところバニラってどうなのよ?
369aki:02/10/08 18:47 ID:f43ADuKf
今日、これからカルチャーに行きます!
良かったらご一緒しませんか?
370なまえを挿れて。:02/10/08 19:28 ID:???
結局、初心者女性はバニラで決まりだな
みんな優しくしてくれるよ。
年齢制限の問題はあるけどね。
しかし、単独男性はそうではない。
まあ、単独男性教育がきっちりしてるってことさ。
371なまえを挿れて。:02/10/08 19:40 ID:???
>結局、初心者女性はバニラで決まりだな

勝手に決めるなよ。
マスターは「元その筋」って噂もあるぞ。

372なまえを挿れて。:02/10/08 20:19 ID:ZY3K60Dd
>>205

>マスターは「元その筋」って噂もあるぞ。

そうなの?
元っていうのが一番タチ悪いって話もあるしね
マスターがそういう人かどうかわからないけど
でも、他の人の書き込み見てるといい人そうじゃない?
ちゃんと初心者女性が楽しめるようにしてるんでしょ
373なまえを挿れて。:02/10/08 20:34 ID:TY1AJyev
上の書きこみとは直接関係無いけど
その筋って
現役であろうが元であろうが
問題がないときはいいだろうけど、
なんかトラブルが生じると、ちょっとやっかい。

また、お金の問題でお店がいきづまったりしたら
その筋の関係が、客を利用して回収はかったりしたら恐いし。

その筋にとっては
金融系(都市銀行や大手生保)のメンバー情報とか
手にはいれば、おいしいだろうし。
あと、女性のリストなんかもおいしいだろうな。

中坊並にお子様の僕は
基本的に恐がりなので、
その筋系とは接点をもたないようにさけてます。
374なまえを挿れて。:02/10/08 22:21 ID:???
静岡、浜松あたりでパーティーないかなぁ。
375なまえを挿れて。:02/10/08 22:21 ID:???
>その筋にとっては
>金融系(都市銀行や大手生保)のメンバー情報とか
>手にはいれば、おいしいだろうし。

そういえばバニラは単独男性に限らず、カップルでも身分証提示だよね。
376なまえを挿れて。:02/10/08 22:37 ID:???
バニラ、女性は身分証明提示の必要はないよ〜
男性は、提示する必要あるけどんね。
>>207
怖いって思うならいかなければいいだけじゃないの?
377名前を入れて:02/10/08 22:53 ID:???
だって、バニラマスターはその筋の人だから
378なまえを挿れて。:02/10/08 22:57 ID:TY1AJyev
うん、こわい
こわいから恐いってかいただけ

別にこわくないとこにしてとかいってるわけじゃない。
感想です、ただの。

そういう感想をいいあうのもひとつ
こういう掲示板の意味かと思い、恐いといってみました

ちなみに、身分証明なんてどうでもよくて
携帯の番号わかってるだけでじゅうぶんでしょ?
あとは、その筋の人なら簡単にトレースできるね。
身分証明見せてないから女のコは安心というのは
関係ないでしょ。

やっぱり見せる相手が信頼できるか
万一の場合でもその筋に流出しないか
という危険性が大事、
僕にとっては。

リスクを犯さないとまでは言わないけど
その筋とカラムようなリスクだけは
決しておかしたくいないな

379なまえを挿れて。:02/10/08 22:58 ID:???
身分証明提示はバニラに限らず、大体のパーティで
男性は提示する所が殆どだよ。
カップルでも、男性側は提示してもらうし、パーティだけじゃなく、
ハプニングバーでも提示を求められたりするよ。
380なまえを挿れて。:02/10/09 00:29 ID:???
身分証明書の提示は、パーティーなら当たり前かと・・・?
逆に提示を求めてこない様なところでは「こわくて」遊べないよ。
381なまえを挿れて。:02/10/09 00:34 ID:???
割と新し目の「Do!」はどうかなぁ。
逝った事あるかたいらっしゃる?
382なまえを挿れて。:02/10/09 01:09 ID:yL/AQ0GH
ふ〜ん、その筋の人がやってるようなところで
本命の彼女なんか連れて行けるんだ
みんな度胸あるねぇ
383なまえを挿れて。:02/10/09 01:24 ID:???
>>216
カップルで逝ったけど別にイヤな感じはなかったよ。
会えばわかりますよ。
自分の判断力を信じれないなら逝くのやめた方がいいよ。
本命はもちろんだけどさ、本命じゃない(それってなに?)女の子だって
守る自信ないならこの遊びそのものがむいてないのでは?
度胸とかってほどのことじゃないよ。(笑)
384名前を入れて:02/10/09 02:15 ID:???
今のこの時代その筋の人なんて見た目じゃ分からないですよ 
Tシャツにジーパンでその筋の人なんて沢山いるんですから
385なまえを挿れて。:02/10/09 02:16 ID:???
その筋じゃない人が、風俗のような店を守ることが出来ますかいな。
世の中の仕組みわかってます?
386なまえを挿れて。:02/10/09 02:18 ID:ZarP58ja
明らかに、バニラに対する同業他社の嫌がらせの書き込みですな。
387なまえを挿れて。:02/10/09 02:19 ID:ZarP58ja
>>215
新規の店は、とりあえず様子を見てみたほうが良いかと。
月並みですが。
388なまえを挿れて。:02/10/09 02:45 ID:???
勇気があるなぁ
そこまでして逝きたいトコなのかな?
興味はあるけどリスクを考えるとちょっとなぁ
389なまえを挿れて。:02/10/09 02:56 ID:???
>>222
じゃあ、このスレに来るなよ。
390なまえを挿れて。:02/10/09 03:07 ID:79jTjw3U
>>214
禿同。男性を身分証提示しなくても良い店は、たとえハプニンブバーのような
とこでも、マナー知らずの人が多く、女性客に迷惑かけるトコが多いですよね。
喫茶やパーティーなら尚更。

最近、とみに客の質が落ちたと有名な六本木の某店(モチ身分証提示「不要」のトコ)に逝ったら、
いかにも田舎のオヤジって感じの遊び方わかってないヤシらが、
「ココの店は、女がヌイてくんねぇのかよ! 一体どうなっているんだよ!」
と店内で怒鳴って暴れていたが、店の人たちはただ無視するだけで、別にそいつらをいさめる様子がなかった。

女二人組だった私達は、ドアを開けた瞬間、そのような光景だったので、
危険回避の為そのまま再びドアを閉じ(w、別の店に遊びに逝った。
もう、あの店に遊びに行くことは無いと思う。
あんな客のあしらいも出来ないから、どんどんまともな客が来なくなるんだよ…。
まともな店だったら、あんな客はすぐ店の人がきちんと対処してくれるんだけどなあ…。

「いい店」=「女性が安心して遊べる店」っていうのはあると思う。
391 :02/10/09 03:32 ID:eWXFjYsr

キタ━━━━━━( ゚∀゚∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/
392なまえを挿れて。:02/10/09 05:45 ID:???
バニラは男性のみ身分証提示、女性は必要なし。マスターは人当たりはいい。その筋だか何だか知らないけど、とりあえず経営
には熱心。一番イタイのは客筋特に常連。ちょっと前に単独男性云々がここで話題になったがこれだけは本当。以前バニラの掲
示板でもその話題で荒れたことがあったけど、常連連中がよってたかってぼこぼこにされてた。カップル&単独女性には評判が
良いという説もあるけどカップルの男性も同じ目に会う可能性だけはあるよ〜
393なまえを挿れて。:02/10/09 05:56 ID:???
↑って 常連客に誰がボコられたの?

一度カップル喫茶行ってみたいんだけど
年齢層その位?
30代カップルはダメ?
394本音:02/10/09 09:47 ID:5OF13eMe
カップルの男性にはねえんじゃねえかな。
俺も言われたことはない。
マナーを守らなかった場合は別だろうけど、
そのときもマスターは大人の対応だったけどね。
できた人だなと。
単独男性以外なら天国だね。
395なまえを挿れて。:02/10/09 12:40 ID:???
>できた人だなと。

おい、本音
何をそんなにビビッてる
そんなにバニラのマスターが怖いのか
まあ身分証も見られていることだし、
元その筋と聞かされちゃあ怖がるのもしかたがないな
同情するぜ
396なまえを挿れて。:02/10/09 15:15 ID:OdU2ABoU
上野のエンゼル情報きぼんぬ!カナーリ客入ってるらしいが。
397なまえを挿れて。:02/10/09 15:16 ID:OdU2ABoU
本当に入ってるの?
398なまえを挿れて。:02/10/09 15:29 ID:???
エンゼルって年齢層が高いってホント?
399( ゚∋゚):02/10/09 16:19 ID:???

            |          
            |
            |ノノノ    
            |゚∋゚) 
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                  ( ´∀`)<単独男性以外なら天国だね。
                  ( 本音)  
                  | | |
                  (__)_)
400( ゚∋゚) :02/10/09 16:20 ID:???

          ,;⌒⌒i.
  ノノノノ⌒ヽ (   ;;;;;)    ______
 (゚∈゚ )本音ミ)   ,,:;;;)   | WARNING  |
/⌒\/(  _  ) ヽ| |/ |;,ノ  |スウィンガー情報 |
( ミ   ∨  ∨  | /  .,i  |________|
 ノ  /     | | ,,i; ,, . ,;⌒‖
( \/ヽ ,,,丶, | |,,,;.     ;i,  ‖ヽ
 \ ) ) .. .  ,,   .´ヽ (,,  ‖丿.,,,
 ///     , ,, .. .. ´ヽ  ‖,,, ..,
`ヾ ヽミ ,  ,,,  .、 .. ヽ丶,.ヽ ‖、,,
401本音トーク:02/10/10 04:20 ID:Lm+qI92L
俺が見るかぎりでは元ホスト、ディスコの黒服、元ヤンキー
といったあたりの経歴じゃねえかな。
単独男への接し方がモロにそんな感じ。
本来の性格は好戦的でキレやすいが、
自分で上手く飼いならしてる印象あり。
元やくざってことはなさそうだけどねえ。

本名をバラしてるつもりの馬鹿がいたけど、
奴の本名は木田勝雄(きだかつお)。
そこから高木と名乗るようになったんじゃねえかな。
財布にはいってた車の免許に書いてあった。
写真うつりは悪いね木田ちゃん。

とりたててバニラを攻撃するつもりも
弁護するつもりもないね。

あー、木田ちゃん。
サイトから予約すればスウィートは3万以下で借りれるから。
覚えておくように。
URL掲載しようか?
402( ゚∋゚):02/10/10 05:10 ID:???

                ノノノノ ノ彡
                _,( ゚∋゚)//
          (⌒   \/ /
           ヽヽ     (
           彡ノ \   ヽ
              / r⌒丶)
             / / |  /
              \)  ! ||
                彡ヽ‖|‖
                从/∧∧
           ⊂⌒ヽ/ つ;´Д`) ←>>本音トーク
403なまえを挿れて。:02/10/10 11:26 ID:???
本音トークウザイ
バニラ興味なし
404なまえを挿れて。:02/10/10 12:00 ID:???
3万以下か。安いね(藁
405なまえを挿れて。:02/10/10 12:56 ID:???
>>235
全部ハズレ〜
残念でした。
406なまえを挿れて。:02/10/10 17:37 ID:???
最近都内の○す○でよくいろんな人に「自分で池袋のホテルでパーティー開いてるんですけどよかったらきません?」
と誘ってくる男がいるんだが誰か知らん?40位のハゲ気味メガネ。若い女連れてる。
漏れもしつこく番号聞かれて困った。どんなヤシなんだか。
407なまえを挿れて。:02/10/10 19:49 ID:RcIZNLRp
本音トーク降臨期待上
408 :02/10/10 21:19 ID:???
バニラ以外の情報キボンヌ!!!
409なまえを挿れて。:02/10/10 22:22 ID:???
まともなカップルパーティー無くなってきたね。
話題のバニラは単独中心だし、船パラも単独男性を当て込んだ日ばかり
いいパーティーないでしょうかね。
だれかおしえて
410なまえを挿れて。:02/10/10 22:24 ID:???
カップル&夫婦のみが参加できるパーティの情報が知りたい。
単独は不参加の所、ナスカぐらいしか知らないんだけど…
カップルオンリーだと、喫茶しかないのでしょうか?
411なまえを挿れて。:02/10/10 22:51 ID:???
ナスカ、無くなってました。
殆どのパーティは、単独可なんですね…残念。
単独とカップル、完全に分けて開催してくれると良いのに…
412なまえを挿れて。:02/10/10 23:28 ID:???
>>244 245
禿同
単独男のことばかり話題になるけど
単独女の方にだって問題は多いネ。
オレの彼女は単独女嫌っててさー話なんかしてると
あとで怒られちゃうのよね。
413なまえを挿れて。:02/10/10 23:36 ID:BX1AMBxD
まともなパーティーって
2チャンネルで情報さがすの、無理でしょ。
俺も知ってるけど、あらされるの嫌だから
ここでは絶対名前だしたくないもの。

いろんなスワップ情報系のHPをこまめにみていれば
見つかるはず、そういう努力が必要だし、努力しなければ
いいとこはみつかんないよ。
414なまえを挿れて。:02/10/10 23:50 ID:RcIZNLRp
>>247

そそ
大体2ちゃんで出てくる店は多かれ少なかれ問題を抱えてるよ
本当にいい店だったらみんな守りたいから晒さないって(藁
415なまえを挿れて。:02/10/10 23:51 ID:???
>>246
男だけじゃなく、女の方が問題がアリです。
何様のつもりだか知らないけど、偉そうな態度といい、
ギャアギャアと大声で喋って雰囲気壊したり・・・
何処とは言わないけど、単独女がふんぞり返ってる姿を
何度か見て、すごく嫌な感じを受けました。
男性からかまってもらえないと、機嫌悪くなってるし。
いきなり馴れ馴れしく、人の彼氏に話し掛けてきたり・・・
参加するなら、単独女もちゃんとマナー守って欲しい。
周りに対してちゃんと気遣いの出来る人でないと。
416エロギャル:02/10/10 23:52 ID:pa7mEfgd

キタ━━━━━━( ゚∀゚∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/
417本音トーク:02/10/11 00:46 ID:AuBvHBMs
http://www2.princehotels.co.jp/app_room/piq0010.asp?hotel=002

まずは上のURLを見てくれや。
注目すべきはモニターのところ。
モニタースウィートってところをチェック。
スウィートがいかに安く予約できるかわかる。
休日前でも3万以下。
前日に予約したって4万以下。
誰でも知ってることなのに10万かかるかのごとく、
吹聴してまわるのはどんなもんかね。
俺がムカついてるのはそんなウソが見抜けないほど、
俺を馬鹿あつかいする態度にだ。
418なまえを挿れて。:02/10/11 00:56 ID:???
>>247
禿しく同意!!
月に一度、あるスワッピングパーティに行ってます。
このパーティの主催者はご夫婦で、とても気さくで
集まるご夫婦やカップルも本当に素敵でよい人たちばかりです。

というパーティを、だれがここで紹介するものか!!
419本音トーク:02/10/11 00:58 ID:AuBvHBMs
ドリンク、フード、その他もろもろで2万。
ホテル代が3万
コストは5万以下といったところ。

カップルは5000円で10組で50000円。
女性は無料だからゼロ円。
単独男性の会員が1人2万で5人で10万
新規単独だと3万で5人は必ずいれるから15万

30万から5万をひいて25万の利益を1日であげる。
それでも「趣味のサークル」と言えるだろうか?
立派な利益を産んでいる。
店舗を構えてないから店じゃないが、
そういう問題ではないだろう。
420本音トーク:02/10/11 01:01 ID:AuBvHBMs
ま、料金の計算はあえて実際よりずらしている。
だから実際の利益は20万前後だ。
月に4回ほど開催して80万の利益。
しかも税金はかからん。
広告代やサーバー代はわからんが、
10万くらいか。
となると月に70万くらいかね、
儲かるの。
趣味のサークルにしちゃふんだくりすぎだろう。
421本音トーク:02/10/11 01:05 ID:AuBvHBMs
ただねえ。
大の男が経営すんだから、
1日20万じゃ少ないわな。
だってコンビニの1日の利益のほうがよっぽどデカいもの。
手間のわりには美味しくない。
そういった意味では儲かってないから、
ある種の慈善事業やボランティアみてえなもんだろな。
そういった意味では木田ちゃんに同情はするけどね。
422なまえを挿れて。:02/10/11 01:08 ID:???
252です。
とにかく、スワッピング情報が載っているホームページを見て、
パーティというパーティにかたっぱしから参加してみて下さい。
必ず素敵なパーティが見つかるはずです。もちろん最悪なパーティも見つかります。
経験上、主催者が主催者業務に徹するパーティはだいたい大丈夫です。
主催者が「私たちもヤリたい!」という意思が前面に出ているパーティはNGです。
このような主催者のパーティは単なる乱交になってしまうことが多く、
決して長くは続きません。
423ちえ:02/10/11 01:12 ID:CLkA4KGq
スワッピングやってみたーい。
超うまい人経ちと。
ナイスバディの男たちと、色っぽい女たちと。。
もちろん顔もある程度逝けてないと。
424本音トーク:02/10/11 01:13 ID:AuBvHBMs
くだらんウソさえつかなきゃ俺は文句は言わないわけ。
ホテルの料金とか趣味のサークルとかね。
店舗かかえてねえから店じゃねえけど、
趣味の範囲を超えた利益だしてるし。
単独男にゃ地獄でも単独女とカップルには居心地はいい。
天国よ。
マジで。
よってバニラはいい店(趣味のサークル)と断言する。
俺はカップルだしな。
マスターもくだらんウソをつくことをのぞけば、
むしろデキた人間だ。
大いに評価する次第である。
だがねえバレねえと思って適当なウソつきやがるから、
こうやって訂正してやってんの。
いいかげんにせいや。
425なまえを挿れて。:02/10/11 01:16 ID:???
426なまえを挿れて。:02/10/11 01:27 ID:???
252&256です。
ここの情報であれこれ判断するより、身をもって体験するのが一番です。
(あたりまえのことですいません)
パーティに参加したら、気の合いそうなカップルにそっと
「どこかおすすめのパーティはありますか?」
「ほかにどのようなパーティに行ってますか?」と聞いてみて下さい。
くれぐれも主催者の耳に入らないようにそっと聞いて下さいね。
主催者の方も気を悪くするだけですから。
そこから、新しいスワッピングのネットワークが広がります。
スワッピングパーティの開催予告は多いのですが、
くれぐれも事前に身分証提示をうたっているところだけは絶対に行かないで下さい。
将来に渡ってリスクが高すぎます。
身分証提示などというこそくな手段を使わなくても、
主催者の人柄で、口コミで自然と素敵な人たちが集まるパーティがけっこうあります。
427なまえを挿れて。:02/10/11 13:03 ID:???
>240
それって飛@だろ 俺もそのくらいのヤシに声掛けられたんだが同じヤシかもな
馴れ馴れし過ぎだった(萎え
気安く俺の女にさわりすぎ!
428( ゚∋゚):02/10/11 13:15 ID:???
  ∧_∧
 ( ´∀`)<いいかげんにせいや
 ( 本音)
 | | |
 (__)_)


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|      ノノノノ
|∧∧   (゚∈゚ )⌒ヽ
| ̄ヽ;)  | |   | |
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|  |------ε=  川
|  |',     | / ノ
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  ノノノノ⌒ヽ (   ;;;;;)    ______
 (゚∈゚ )本音ミ)   ,,:;;;)    | WARNING  |
/⌒\/(  _  ) ヽ| |/ |;,ノ  |スウィンガー情報 |
( ミ   ∨  ∨  | /  .,i |_________|
 ノ  /     | | ,,i; ,, . ,;⌒‖
( \/ヽ ,,,丶, | |,,,;.     ;i,  ‖ヽ
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`ヾ ヽミ ,  ,,,  .、 .. ヽ丶,.ヽ ‖、,,
429なまえを挿れて。:02/10/11 14:58 ID:Aah0ijwy
スイートが三万以下っていうのは
安いな
都内ないいな
他地域はもっと高い
最低で6万円近い(税サ込み)

安いとこ他にあったら教えてよ
430なまえを挿れて。:02/10/11 15:04 ID:Aah0ijwy
>260
相手が普通の会社員で社員証でも見せてくれるってなら
こちらだって名刺のひとつも気持ちよく出そうという気に
にもなるけど、フリーの職業や自営の人、あるいは
あきらかにプーのような男だったら、恐くて身分証明書
なんて見せたくないよな
431なまえを挿れて。:02/10/11 16:59 ID:???
僕は逆に身分証明の提示を求めないパーティーは敬遠してます。
そこに居合わせる他のカップルみんながそうしてるんだなーって安心感が
あります。
ちょいリスクを感じないわけでもないが・・・・・
主催者がちょいとチェックするくらいどうってことないよ。
悪用云々という心配ももっともだけどさ、僕は見せてる安心をとりますね。
まぁ、人それぞれだからさー自分で納得できるところで遊べばいいんじゃないの。
432なまえを挿れて。:02/10/11 17:35 ID:???
身分証明書→(摘発)→K殺
433なまえを挿れて。:02/10/11 21:29 ID:jZL5rkMs
繰り返すと
身分証明書をみせること自体を問題としているのではなく
誰にみせるのか、だけの問題。
信用できる人が主催者かどうか、だな。
434なまえを挿れて。:02/10/11 21:49 ID:???
本音トーク=東京スィンガー情報マネージャーだと安心出来る人ってたくさんいるんだね(藁
435なまえを挿れて。:02/10/11 21:51 ID:p9V8aBNh
SEXの最高な楽しみ方、きっとあなたのお役に立てるはずです
今、売れに売れてます。
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436なまえを挿れて。:02/10/11 23:29 ID:???
>>254
 その仮定の計算はあって無いような気もするけど、正しいとして、
70万×12で年収840万だろ?
リスクおかしてやるほどのもんでもないと思うが。
リーマンでもそれぐらいは稼げるよ
437本音トーク:02/10/12 00:02 ID:6RSjlP8M
そのとおり。
苦労に見合った利益とは思えないが
木田のバカは慈善事業でやってるようなふりしやがるから、
頭にきてんのよ。
わりにあわないしボランティアみたいなもんだと思う。
800は欲しいとこ。
他にビジネスやってるだろうけどね。
でもなあ、趣味のサークルって言われてもな。
800も儲けてるわけだからな。
ウソつくんじゃねえよ。
438本音トーク:02/10/12 00:04 ID:6RSjlP8M
単独男性ってバカしかいねえけど、
そのバカがいるから利益だせてるわけじゃん。
カップルと単独女性だけを対象にしてたら、
はっきりいって赤字だべ。
439なまえを挿れて。:02/10/12 00:09 ID:???
>>270
TAX Freeの840万は普通のリーマンじゃ厳しいかも。手取りならね。
ところで店と3Pの方って儲かってんの?
440なまえを挿れて。:02/10/12 00:15 ID:???
>年収840万だろ?
>リスクおかしてやるほどのもんでもないと思うが。
>リーマンでもそれぐらいは稼げるよ

おいおい、ノーベル賞技術者だって年収800万だぞ。
これといった経歴のない転職サラリーマンが簡単に800万も稼げるものか?
そりゃ一流大でも出てりゃあリスクかもしれないが、
元黒服かホストレベルにとっちゃあリスクでも何でもないよ。

441なまえを挿れて。:02/10/12 00:33 ID:???
2チャンネラーのみなさまへ。

今、都内の某ホテルでスワッピングパーティ絶賛開催中。
今日集まったカップルは8組16人。常連さん5組、新規さん3組。
28歳〜39歳です。

で、なんと、向かいのホテルの20階あたり(こちらは24階)の
半分開いたカーテンの部屋に裸の男女数人がうろうろ!

そちらもお盛んですね! (w
442本音トーク:02/10/12 00:35 ID:r4IWiLQ5
リーマンの年収800と木田ちゃんの800は一緒にできねえよ。
社会的な信用のない800だからね。
ノーベル技術者の給料水準なんて
俺の知ったこっちゃねえし。
店はもうかるかどうかは不明。
結論からいくと儲からないと断言する。
カップルだけ相手にしてたら
赤字ださないていどだろ。
3Pは完全に趣味だな。
てめえの店じゃやれないから、
機会をかえてってことだろ。
443主催経験者:02/10/12 00:35 ID:???
一流大学出て人に使われることしか頭にないリーマンの方が
よっぽどリスクだよ。

それにしたってPはそんなに儲からないよ。
来ないときは来ないからな。
客も気まぐれ。
生活必需品、しかも消耗品売ってるわけじゃないからね。
444本音トーク:02/10/12 00:45 ID:r4IWiLQ5
楽しそうだな。
俺も行きたい。
まあ明日は楽しもう。
445なまえを挿れて。:02/10/12 00:46 ID:27caurkG
゚+.(?? ∀?? )゚+.キャハ!!爆乳コギャル
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446なまえを挿れて。:02/10/12 00:57 ID:rVEhcVAf
277
本音トークが具体的に儲けの構造を話しているんだから
それを前提に反論すれば?
本音トークはパーティー一般が儲けているといっているのではなく
バニラの具体的儲けの話しをしている、話しをずらしちゃだめだよ
あんたのいっているのは一般論。あんまり本音トークの話とそれに
からむ反論の流れとは関係ないね、

ところで800万円というのは課税所得ベースでいえば1100万円。
これは、昨今のベースダウンを考えると、一部上場企業の40代前半
管理職の所得に相当する。20代のまともな大学もでていない、まともな
職業経験もない男にとっては、法外な儲け、でしょう。
447なまえを挿れて。:02/10/12 01:06 ID:rVEhcVAf
上記年収はあくまで平均的なとこ
もちろん大手金融はもっと高いし
でも、俺は偏差値高い大学でてて
大学同期の連中はみんな一部上場だけど
そんなもんだぜ、だいたい所得は。

ま、いいたいことは
800万円で非営利とは事実ではない、それは確かだね
税務署へのチクリ、気をつけたほうがいいかもね〜
無申告だと追徴金、すごいぜ
448・・:02/10/12 01:12 ID:Ir6KUubN
449なまえを挿れて。:02/10/12 01:31 ID:???
週1で800万稼ぐリーマンなんていない(w
450なまえを挿れて。:02/10/12 01:32 ID:???
280
金勘定ばかりやってんじゃねえよ。
そんなにうらやましいならお前がやれYO
451なまえを挿れて。:02/10/12 02:12 ID:rVEhcVAf
284
だれもうらやましいなんていってないでしょ?
営利か営利でなか、の話ししてるだけじゃないの?
営利なのに、営利じゃないという見え透いた嘘はやめて
というのがそもそもの問題提起でしょ。

うらやましい、という感じで書きこんでる投稿は
ひとつもないと思うけど
452なまえを挿れて。:02/10/12 02:25 ID:rVEhcVAf
パーティーは儲からない、というのは一般的に事実だ。
でも上にあるように例外もある、ということ、
その秘訣は単独男性にある、ということだね

つまりカップルだけのパーティーはもうからない
つまり趣味でやるしかない

逆に単独いれてるところは
営利である可能性が高い、ということになる

だからどうなのか?

そこからは各自が判断すればいいだろ。

営利だから嫌という人もいれば
関係ないと思う人もいるだろうし。

ただ、ひとつ言えることは営利で行うパーティーに
対しては世間は厳しい目でみる。
世間とは、税務署であり、保険所であり
警察である。裏としては、やくざ、もいる。

453なまえを挿れて。:02/10/12 03:02 ID:???
454名前を入れて:02/10/12 03:35 ID:???
455本音トーク:02/10/12 09:36 ID:+KDrku+n
警察とか税務署とかに趣味のサークルとか言うのは
非常によく理解できるのね。
ただ俺みたいなユーザーに対して
趣味の非営利団体みたいな事いわれちゃうと
感情的にむかつくのよ。
何も知らないとでも思ってやがんのか、てめえ。
そんな感じ。
456本音トーク:02/10/12 09:45 ID:+KDrku+n
ただ安定した800万じゃないからねえ。
苦労のわりには少ない実入りだし
単独男性はバカばかり。
そいつらをいちいち調教しておばさんとはいえ
女をあてがってやらにゃいかんのだから、
正直なところ頭が痛いはずだ。
マスター的にはボランティアみたいな気分だろうな。
まあ、金銭的には法外なのかもしんないけど、
俺からみたら少ない儲けって感じだね。
コンビニ経営したほうか楽だし儲かるし安定してるもん。
457なまえを挿れて。:02/10/12 11:08 ID:rVEhcVAf
>290
800万円(会社員のベースでいうと年収1100万円)
を多いとみるか、少ないとみるか、ですね。
これは、人によって見方がわかれるところで
各人が判断されればいいところ。
本音トークさんみたく、こんだけ苦労して1100万円なんて
俺はばかんばかしくて嫌だぜ、っていう人もいるだろうし
1100万円の年収稼ぐになるまでに高校大学と必死で勉強
して会社で平からたたき上げて、ようやく1100万円になった
のに、それを学歴もない阿呆が1100万円かよって思う人も
いるだろうしね。そのあたりは、あんまり言い合っても意味ない部分
ですか。

大事な発言は
289にあるよに
>ただ俺みたいなユーザーに対して
>趣味の非営利団体みたいな事いわれちゃうと
>感情的にむかつくのよ。
>何も知らないとでも思ってやがんのか、てめえ。
>そんな感じ。

ということですね。これは確かにそのとおり。



458なまえを挿れて。:02/10/12 11:14 ID:???
バーを始めたんだから営利を明快に出してきたと逝ったところでしょうね。
営利目的じゃない喫茶なんてありえないからね。
ホテルPとは比べものにならないランニングコストが必要だもん。
もうボランティアやってられない、ってところだろ。

290
コンビニは辛いぜ。
夫婦脱サラではじめると一緒に御飯食べる時間もなくなるし
旅行には行けないし、バイトくんの管理は大変だし。
Hしてる時間はまず無くなるね。24時間営業だぜーアホのやる商売。
友達の夫婦がこれで家庭崩壊してるもん。
それでいてLEGACYワゴンの初期型。買い換える余裕もないってよ。(笑)
459なまえを挿れて。:02/10/12 15:09 ID:pV7LmD70
今日ポッチャリのセフレと初めて新宿か池袋のカップル喫茶に行こうと思うのですが・・・
同じようにポッチャリ系の彼女ORセフレの方、一緒にデビューしませんか?
460匿名:02/10/12 15:13 ID:e/pnQnOQ
匿名で買えるお店もあるらしいよ〜
ここ↓
http://www.55255.com/000/
461なまえを挿れて。:02/10/12 15:57 ID:/2NGaDvL
エラそうに本音はぶってるけど
コンビニのフランチャイズの方がいいと言ってるとは頭の程度も知れるよな(藁

>>292もキツさを書いてるが正にそのとおり
フランチャイズなんて本部が自動的に儲かるようになってるネズミ講だよ
しかも、POSシステムで売上を全て管理されてるし
とても夫婦で24時間じゃやってらんねーな
ウチの近所でも24時間から7−24時に変えてやってるよ
462なまえを挿れて。:02/10/13 00:21 ID:???
マネがエラソーに喫茶の情報公開って言っているのは
金勘定の事だったのね、納得。
463なまえを挿れて。:02/10/13 01:22 ID:OD1/SJIA
オイ、バカマネ
喫茶の情報公開ってなー
なんでも白昼の元に晒す必要はねーよ。
秘密のお遊びでいいじゃねえか
当店は公安委員会認定店ですってか。
幕府のイヌめ!
こんな馬鹿野郎な国にケツ持ってもらわないとダメなわけ?
子供かお前は。
464なまえを挿れて。:02/10/13 01:41 ID:???
バカを相手にしていると、はためにはどっちがバカだか
わからなくなるからもうそこらへんでやめとけ!

っつーことで、明日はスワッピングパーチーだー!
ちなみに、バイアグラ半錠をかじって飲むと効果的。
かなり苦いが・・・
465なまえを挿れて。:02/10/13 02:57 ID:???
>>298
激しく同意
オナニー野郎はほっとけ(藁
466なまえを挿れて。:02/10/13 03:49 ID:???
心労
467東京スウィンガー:02/10/13 12:34 ID:fzHqhbCn
巷ではバカだのアホだの呼ばれている東京スウィンガー情報のマネージャーです。

大阪の摘発事件の公然わいせつ判決と公安委員会への届け出の提唱については、
今まで掲示板で議論していただけでしたが、ようやくわかりやすく簡単に
まとめた文章をアップしました。
そういえば、私のサイトが非難を浴びるきっかけはこの件でした。
やはりみなさん、アレルギーが強いようです。

大阪の事件では経営者に懲役3月、執行猶予3月の判決が下されています。
この判決内容は私が裁判所に問い合わせて始めてわかったことです。
主犯のお客さんがどうなったかについては教えてもらえませんでしたが、
最低でも罰金刑は受けていると思われます。

私のサイトを非難する人たちには、「寝た子を起こすな」
「初心者をビビらすな」的な考えがあるのでしょうが、事実は事実です。
そうやって隠す態度こそ、初心者をビビらせる態度だと思います。
468本音トーク:02/10/13 13:14 ID:X7WSABu7
俺は1100万も稼げないけど(死ぬまで無理)、
パーティー運営するしんどさなら
コンビニのしんどさをとるよ。
カタギだし安定してるし(バニラよりは)、
人にも言える仕事だし。
これは俺の人生観だから他の人にあてはまるかどうかは、
どうにもよくわかんねえっす。
469なまえを挿れて。:02/10/13 16:24 ID:???
世の中の仕組みを知らない人が物事を語っているから
一斉に突っ込みが入っているだけだと思われ。

私は攻撃されている!!と叫んでいる姿は
まるで、往年のオ○ムみたいだ。
470なまえを挿れて。:02/10/13 16:33 ID:???
>>303
まぁ二人とも(一人?)同業他社を潰そうとしているだけだからね。
色々矛盾が出てくるのはしょうがない。
471初心者だけど:02/10/13 17:19 ID:???
301さん
ここ覗いててオタクのことも知って、HPも見せてもらいましたけど
はっきり言って疑問だらけ
マネージャーさんのやってること何の効果もないとおもうけど
自分がやらなければ誰がなんて正義感だしてるけど、かえって迷惑になってるよ。
だれもありがたがってるカキコがないよね。
摘発問題も別に怖いと思ったことはないよ。
もともと謎めいてるところがいいんじゃないの?
472なまえを挿れて。:02/10/13 17:36 ID:???
摘発されたらどうしよう
そんなことにビビって遊んでるヤシなんていねーYO
あんたのサイト一人でよがっててさ、キモイ
折れもめーわくに一票
473なまえを挿れて。:02/10/13 21:16 ID:TSmcGPId
本音トークは別にコンビニの経営が楽チンだとも厳し過ぎるとも一言も書いて
いない。パーティの運営に関して一般的な自営業としてコンビニを引き合いに
出しただけ。
揚足を取るよりも性質の悪い、おろしている足を持ち上げて取る書き込みは何
とも見苦しい。
474なまえを挿れて。:02/10/13 22:18 ID:fqlYLfv4

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475なまえを挿れて。:02/10/14 00:09 ID:???
>307
パーティー運営とコンビニ経営を比較
カップル喫茶とスタバ、ドトールとの比較
本当に頭の構造が似ていらっしゃる。

こんなもん持ち出して比較することがすでに無意味だと思いますが(藁
476なまえを挿れて。:02/10/14 00:29 ID:???
おいくだらねえ論議は止めろ。
マネも本音もむきになるな。
それより昔みたいに店の情報交換に使おうぜ。
で、横浜で一番いいのはどこよ。
477なまえを挿れて。:02/10/14 00:36 ID:???
自分で行って来い
478名無しさんといつまでも一緒:02/10/14 00:37 ID:???
479本音トーク:02/10/14 01:33 ID:w+2m2TD7
別にバニラとオリーブがどうなろうといいんだけどさあ。
俺ははっきり言ってバニラをほめてるわけじゃん。
女性とカップルには天国って。
じゃあ、俺はバニラのまわしものなのかよって話だ。

なんかバニラのマスターの学歴に言及してる人いたけど、
それもなんかちょっとって感じするし。
商才あるんだからそれでいいんじゃねえかな。
なかなか800万を軌道にのせんのは難しいぞ。
すなおにほめてやりたいけどな。

実際に運営してくとなると楽じゃねえぞ。
単独男はバカばかりだし、
常連女はすぐ調子こくし、
苦労ばっかだぞ。
480本音トーク:02/10/14 01:38 ID:w+2m2TD7
くわしい事情よくわかんねえけど、
サイトの製作とかも有志のボランティアだろ?
実際のパーティの運営も随所にケチくささが漂うけど、
そうゆうとこケチるほど貧乏所帯じゃねえだろう。
きちんと金かけようや。
481307:02/10/14 07:36 ID:UZR8J2YD
>>309
店舗の現場を切り盛りする、という立場ではドトールだろうがバニラだろうが
同じ。多分カップル喫茶は「趣味が高じて始めたのだから違う」「店舗じゃな
くてサークルだから違う」というスタンスでの書き込みだと思うが、広義の一
般論での「経営」(物品・サービスを提供し利潤をあげる)という立場で考え
るならば、両者は何ら変わりはない。
狭義論としてカップル喫茶・スワップパーティの経営を語ることも面白いが、
広義でのそれをここで語ることに意味が無いとは思えない。経営を語る上で
は確かに板違いかもしれないが、対象がカップル喫茶・スワップパーティで
ある以上、それなりに意義のある話題だと思う。
>>309氏の見解はそれなりに尊重したいと思うが、最後の(藁で単なる煽り
にしか聞こえなくなってしまったのが残念である。
482元ブス女:02/10/14 09:28 ID:BdaSWcrn
何でみんなマネージャーサンを排除したいのか?
何でみんな本音トークサンがうざいのか?
知りたい?
たぶんこんなコトじゃないかしら?って、ココに書いたんだけど・・・良かったら見てね♪
http://www.tokyosw.net/cgi-bin/ahh/mibbs.cgi?mo=n&fo=zatu&ts=1&te=10#1
483本音トーク:02/10/14 11:23 ID:3y82MAL5
316にははっきり言ってノレないよ。
そういう問題じゃないだろう。
484なまえを挿れて。:02/10/14 11:24 ID:hIUGCovK
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485なまえを挿れて。:02/10/14 13:48 ID:5gBfMTor
>摘発されたらどうしよう
>そんなことにビビって遊んでるヤシなんていねーYO

俺は摘発、こわいぜ
自分がこわくないっていうのは
いいだろうけど、
勝手にみんなの意見、代表しないこと

こわくないって人のことを非難するつもりは全くないし
ひとそれぞれでいいだろう。
でも、ひとそれぞれであることを尊重しろよ
486なまえを挿れて。:02/10/14 13:59 ID:???
てことはやはりコンビニ経営にしろと
487なまえを挿れて。:02/10/14 15:49 ID:???
おまえさー自分でびびってる様な遊びに彼女巻き込むなよ。
バカか
488東京スウィンガー情報:02/10/14 16:21 ID:n+Chmpkc
元ブス女さんの書きこみ、なかなかいいよ。
たぶんまだこういった書き込みに馴れていないせいだと思うけど、
論点が多すぎてポイントがつかみづらい。
しかし着眼点と問題意識、そしてそれを分析する姿勢はなかなかのもの。
489なまえを挿れて。:02/10/14 16:29 ID:8Cbk1vhe
個人的な遊びの部分まで国に管理されたかないね。
管理され馴れちゃってる奴が多いからな、この国は。

それとさ、本音の言ってること
当たってると思うよ多くの部分で
だけど知ってるよそんなこと。知ってるけど別にいいじゃん
こっちは自分の都合で美味しいところ頂きたいと思ったときに
自分の都合で利用してるんじゃないの。
ハプニングバーだって何か起こるかもしれないと期待に胸膨らませた
単独男で成り立ってるわけでしょ。

単独の存在がウザイと思う人は、カップルオンリーの喫茶なりパーティーなりに
行くだろうし。
そのていどのこと選別できる能力、誰にだってあるからさ。
こんなところでバニラの分析披露したところでウザイだけ。
だから何? そんな気分だね。
本音さんは、だから行くなって言うの。
それともカップルには心地よい場所だから、行ってみるといいよって
言ってんの?
そこが今ひとつハッキリしないね。
490なまえを挿れて。:02/10/14 16:32 ID:???
この元ブス女、自分は元々単独で参加してたけど
今は彼氏ができて二人で遊んでます。
おかげさまで少しは美人になりましたって自慢話か?
491東京スウィンガー情報:02/10/14 16:43 ID:n+Chmpkc
>おかげさまで少しは美人になりましたって自慢話か?

そうは見えないが、それならそれでいいじゃない。
こうした遊びを通じて女が磨かれるなら、そういう話は他の女性にもどんどん
聞かせてあげて、より参加者を増やしてほしい。
492東京スウィンガー情報:02/10/14 16:45 ID:n+Chmpkc
>こんなところでバニラの分析披露したところでウザイだけ。

雰囲気がつかめるだけで初心者にはためになるぜ。
493東京スウィンガー情報:02/10/14 16:51 ID:n+Chmpkc
>摘発されたらどうしよう
>そんなことにビビって遊んでるヤシなんていねーYO

失うものを持たない男の連れてくる女なんて、およそ想像がつく。
そう言う人たちはそう言う人たち同士で遊んでいればよいでしょう。
失うものを持つ男たちも似たもの同士で遊んでますから、
ま、お互いに他人の領域には入らないように気をつけながら遊びましょうよ。
494なまえを挿れて。:02/10/14 18:35 ID:???
自分で店やれよ、届出してさ。
繁盛するんじゃない。ビビってる人は安心の当店へどうぞーってか。
495本音トーク:02/10/14 20:48 ID:7D1a5iQI
元ブス女さんの意見には賛成するけど、
そこまで言うことないじゃん。
俺も思ってたけど書くつもりはなかった。
パンドラの箱をあけた感じ。
つかねえ、男性が書いたんだと思うけどね。
女性には難しい内容じゃねえかな。

俺が言いたいのはカップル天国&単独男地獄ってこと。
カップルと単独女性なら断然バニラはいい。
初心者にもむいてる。
どんどん行ったほうがいいよ。
1回いけば俺の言うことが正しいとわかるはず。
でもね、単独男にとっては地獄だね。
オススメできない。
でも単独でいけるとこってほかにないんだよね。
あってもバニラよりハードルが高いから。
ババアすらあてがってくんないし。
496本音トーク:02/10/14 20:53 ID:7D1a5iQI
マネージャーと一緒にされたり、
人数や金額設定に根拠がないと言われるから、
じゃあ自説が正しいと証明しようとしたわけ。
疑うやつがいるからそれが間違ってることを証明するために、
分析しなきゃならなくなったのよ。
だから何と言われたら、
疑ってたやつが間違ってたことが証明できたとしか
俺には言いようがない。

ちなみにバニラの単独はウザくないと思うよ。
驚くほどよくしつけられてて、
座敷犬のように訓練されてるもの。
それにウザ系の単独は結局はエッチできないから、
騙されたと思って2度と来なくなる。
497なまえを挿れて。:02/10/14 20:54 ID:???
つーかリンクの仕方くらい覚えれ
498本音トーク:02/10/14 21:00 ID:7D1a5iQI
マスターもきちんと見てるんだって。

1.スタッフ候補の単独男性
2.リピーターにする単独男性
3.入会金だけふんだくる単独男性

2−3回ほどパーティーに参加して
御しやすいとナメられたら調教モードに突入。
これは1のタイプ

おとなしい性格で女に不自由してそうなら、
ババアをとりあえずあてがっとく。
リピーターにして経営を安定させつつ、
タダで使えるスタッフ要員への転用を考える。
これは2ね。

3は悲惨だわ。
常連の壁があるから溶け込めるわけないのに、
ほったらかしておく。
マスターが目を光らしといて、
ヤバいことしそうになったら注意する。
ババアはあてがわない。
499本音トーク:02/10/14 21:05 ID:7D1a5iQI
たまになんでこんやヤツよんだかなってのがいる。

顔がいまいちかないしは妙な特徴のある顔の若い男。
単純にオヤジで老け込んでみえるやつ。
でも性格がおとなしいところは共通してる。

入会金は欲しいけどリピーターにするつもりはない。
そういう位置づけかなと。

バニラって清潔感があっておとなしい性格の男しかいないから、
いても邪魔にならねえんだよな。
よくできてると思う。
500なまえを挿れて。:02/10/14 22:04 ID:???
>>310
仲の悪い二つの巨大掲示板のサイトにリンク張っている
ツワモノのアノ店なんてどうよ?
501なまえを挿れて。:02/10/14 22:12 ID:???
つまり、本音トーク氏はバニラを追い出された
かわいそうな単独男性って言うことですな(w
502なまえを挿れて。:02/10/14 23:13 ID:???
>>328
超禿同
糞マネ、てめえ自身なんのリスクも負ってないくせに
人の店にとやかく言うな、ヴォケが。
同じ土俵に上がってからもの言えよ。
503本音トーク:02/10/15 00:31 ID:YRCuNLPw
同じ土俵にあがれと言われても。
金はらった客なんだから、
後で文句いってもいいんじゃないかね。
くりかえすけど俺はカップルだから、
単独がどうなろうとどうでもいいのよ。
504なまえを挿れて。:02/10/15 01:31 ID:???
ホントにカップル?
505なまえを挿れて。:02/10/15 01:37 ID:jKp2yc72
同業他社か追い出された単独だろ
506なまえを挿れて。:02/10/15 01:40 ID:zc7f/kBF
だって同じこと繰り返し言ってるし。
507本音トーク:02/10/15 01:47 ID:RcROHWhq
じゃあ、そう思ってろよ。
俺が誰だろうと単独男性がいないと儲からない構造なのに、
単独男性はちっとも大切にされてない(変わりはいるから)って、
すくいようのないしくみって事実はうごかねえんだから。

バニラはほんとに奇跡的な構造だね。
うまくできてるけど実際に運営してくとなると至難のわざ。
男性スタッフにめぐまれてないから、
マスターかなり苦労してるはずだ。

でも俺はバニラに行くよ。
男女の水準は高いし単独男性の教育もゆきとどいてる。
サークルだか店だか知らないがいい場所だしな。
単独や同業他社だってんなら逆にカップルの俺はチェックされない。
なにくわぬ顔して楽しんでくるさ。
508本音トーク:02/10/15 01:52 ID:RcROHWhq
あとはっきり言っとくけどバニラのマスターのプライベートあばきには、
はっきりいって大反対だね。
学歴なんかもあんま関係ねえもん。
ホストやヤンキーと想像はするけど、
別にウラとろうとはおもわねえし。

あと元ブス女さんの内容には全面的に賛成。
ブスと美女の定義には首をかしげるけど、
実際はあんなもんでしょ。
ただ書くべきことじゃなかったよなと思う。
509なまえを挿れて。:02/10/15 02:03 ID:???
で、土曜のパーティーどうだったのよ? やっぱカップル少ない訳?
510なまえを挿れて。:02/10/15 02:15 ID:???
カップルって限られた数組しか来ていない。
本音がカップルだと言うならバレバレだよ、正体。

店ないし・・・?
バーのこと言ってるの?

でも元ブス女に関しての意見は同意
なにも書くことじゃないね。
世の中には言わぬが華みたいな部分もあると思うよ。
他の女性に対して思いやりなさすぎ。本当に女かね、書いた人。
511なまえを挿れて。:02/10/15 02:19 ID:uLZUQNx4
オレも読んできたよー
ブス女のカキコ
私は頭いいですとでも言いたいのか。
なんでもお見通しよみたいな態度だね。(藁
512なまえを挿れて。:02/10/15 02:19 ID:hdIlySJF
タイマッサージが自作自演
http://my-asia.co.jp/mahanakorn/bbs/bbs.htm
513本音トーク:02/10/15 03:19 ID:3Xp9A5kn
でも難しいんだよな。
現実はあんなもんだと思うし。
ミックのサイトを見たところで、
スワップのことなんてなんもわかんないからねえ。
きれいごとは陳列されてるけど
それだけですまされるはずもないし。

東京スウィンガーにはつっこみたいところ沢山あるけど、
ミックもミックだと思うぜ。
きれいごとばっかって感じするもんなあ。

ミック・・・・・・美女は大好き
スウィンガー・・・ブスは嫌い

表現が違うから与える印象は違うけど、
ふたりとも言ってることは一緒でしょ?
514なまえを挿れて。:02/10/15 03:27 ID:7ThVyJsF
元ブス女(名前なんとかならんか)さんの発言に対して、
他の数人にもきいたなんて言ってるけど、
じゃあその時点で書けよって話だもんな。
それがこの遊びの真実ならね。
まあ、書くべきことではないんだけど。

あとやっぱり美男出現率はあったほうがいいのではないかなあ。
美男が多い店だったら、
女性もつい行きたくなるだろうしね。
東京スウィンガー的にも美味しいかもしれん。
515なまえを挿れて。:02/10/15 03:33 ID:uLZUQNx4
ミック氏、確かに美女好き。(笑)
516なまえを挿れて。:02/10/15 07:06 ID:YABgo7aP


昔 は こ の ス レ 面 白 か っ た の に 、 
最 近 は 某 氏 が つ ま ら な く し て い る 
517なまえを挿れて。:02/10/15 07:10 ID:SbmOIqrk
しかしまー、長引きますね・・・この話題。
くだらないとは決して思わないけど、着地点の見えない話題だけに、
延々と続くのかなーなんて思っちゃったり。

しかし、このスレ読んで、改めてこういった遊びのデリケートさを知りました。
ホント難しいもんですね・・・
518なまえを挿れて。:02/10/15 08:12 ID:???
カップル喫茶の情報交換はどうなったのだ?
519なまえを挿れて。:02/10/15 09:18 ID:???
ところで東スイのマネ氏の相方ってどんな女なんだろうね。
ちょっと興味
影すら見えないもんな

本音は同じ話の繰り返し
ボケ老人か?
520なまえを挿れて。:02/10/15 09:27 ID:???
新宿は相変わらずオリーブなの?
521なまえを挿れて。:02/10/15 11:47 ID:i1VpMQIU
オリーブってハード思考らしいけど、マナーってどうなんですか?
ゴムとかそういう意味で・・。
彼含めての(挿れるときゴムつきで)複数やりたいけどそこんとこ怖くって。
わかる人いればおねがいします。
522なまえを挿れて。:02/10/15 11:56 ID:???
ちゃんとゴム着けてくれーと言えば大丈夫でしょう。

男からしても病気もらいたくないからゴムは着けるよ。
523なまえを挿れて。:02/10/15 12:14 ID:???
だいじょうぶ!
どっちみちゴムしててもウツルもんはウツルYO
524なまえを挿れて。:02/10/15 14:45 ID:???
埼玉ってカップル喫茶ないの?
525なまえを挿れて。:02/10/15 14:47 ID:???
元ブス女さんの発言読んだけど、なんかまるで単独女はブスで、
カップルの女はキレイという様な表現だね。
言ってる事、わかるけど、あそこまで書いちゃったら
元も子もないのでは?
言われなくても、分かってる部分なんだし。
そんなの単独の女性が一番感じてると思うよ。
526なまえを挿れて。:02/10/15 14:49 ID:sRXa9qI6
今度カップル喫茶デビューしようと思ってます。
ログを見て初心者に優しいという四谷のヘブンに行こうと思ってます。
あんまり人がいないということなのですが
何曜日の何時頃行くのがベストですか?
行く前に電話とかしたほうがいいですか?
527なまえを挿れて。:02/10/15 16:10 ID:???
そもそも、カップルや夫婦で遊ぶ世界なのだから、
そこに単独が入るのが間違いな気がするのですが…
純粋なパーティ等は、単独は入れません。
単独が入れる所は、どうしても多少営利な感じがしてしまう。
528なまえを挿れて。:02/10/15 16:42 ID:???
喫茶はみんな営利だよ。
たしかに単独の扱いは難しい
わけた方がいいと思うね、僕も。
スワッピングじゃないもんな。
529元ブス女:02/10/15 18:04 ID:T40Crqmo
「何もそこまで書かなくても」「言わぬが華なのに」って思ってる殿方のご意見は
結局、「そこまで女が承知ですよ。って踏まえて遊んだら勃たなくなっちゃうよ。」っていう本音でしょ。
男からすれば「女はそこまで踏まえてない顔だけを見せて俺に股を開け」って言いたいよね。そりゃ。
それでいいと思う人はそれでイイけど、そういう男の欲望だけで成り立ってるスワッピングは、結局風俗と同じレベルでしか無くない?
そういう現状って、いくら純粋にスワッピングを楽しみたいと思ってる人が増えても、
この遊びの本質を見えない(見たがらない)殿方だけで、システムがどうのとか、遊び方がどうのとか語ってるだけじゃ、
単独だろうがカップルだろうが、女のポジションは何も変わらないのかなぁ〜って感じちゃう。
「風俗じゃないんです。女性の気持ち最優先です」っていう大理想を掲げても、それを利用してる男の質は?って事よ。

私が言いたかったのは、「そんなのは判ってるから、今は仕方ないんだし、言わないで、そっとしておいて。」
っていう気持ちで遊ぶのが礼儀なら、そのままココで何を語っても、意味無いじゃん?っていうトコ。
そこまで感情移入する遊びじゃないだろ?っていう反論もあるかも知れないけど、
もしそうなら、ココの存在自体が意味無いって事にならない?
自分の女を他人に貸すっていう部分での男性の気持ちって、
女からすれば、そんなに薄いモンじゃないと思いたいんだけどなぁ。
そう思わないと、女はスワッピングなんて出来ないわよ。
「じゃぁやるなよ」って言う意見があるとすれば、それは女を道具としか見てないと見なしちゃうけどね。


530なまえを挿れて。:02/10/15 18:41 ID:???
元、が付くわけだから話の流れからすると、かつて単独ブス女が、今は彼が出来て
一緒に遊んでる美女ですってこと?

僕も言わぬが華に同意です。
自分の過去に唾を吐きかけてるようだけど、現実に今バランスを取りながら
単独で遊んでる女に対して、ちょっと思いやりないんじゃないの?

>この遊びの本質を見えない(見たがらない)殿方だけで、システムがどうのとか、遊び方がどうのとか語ってるだけじゃ、
>単独だろうがカップルだろうが、女のポジションは何も変わらないのかなぁ〜って感じちゃう。
これは、よーくわかります。同意ですよ。
女性も大いに発言すればいいと思うよ。

マネ氏もミック氏も所詮男の側の理屈でしかない。

だけど、やっぱりみんな知ってるよ、そんなことって気がするな。
ところで、元さんは、なんでスワッピングしてるわけ?未だに。
そこを聞きたい。
531なまえを挿れて。:02/10/15 19:26 ID:???
>>360
四谷のヘブン・・・最近行ってないけど
やっぱり金曜とか土曜、9時以降じゃないかと思いますよ。
532元ブス女:02/10/15 19:40 ID:T40Crqmo
>364サンへ

スワッピングというシステムの中に単独女の利用を組み込みたいなら、
単独女の「純粋に遊びたい」という希望を取り入れるなら、その単独女からも
遊びとしてその場を利用するための「参加費用」を取るべきだと思う。
それによって、「女性がSEXを遊びとして自主的に楽しむ」という意識も出来るし、
費用負担は男だけ、という単独男の卑屈な意識も無くなるのでは?
でもそれはもうすでに純粋な意味での「スワッピング」では無いけれどね。
本当の意味での「女性に対しての思いやり」を考えてるなら、
バランスを取りながらでしか遊べない「女性の現状」まで考えなきゃいけなくならない?
でもそこまで踏み入ってしまったら、それは「遊び」じゃないでしょ。
純粋な部分でSEXを遊びとして楽しみたい、と思っているなら、女の費用負担の部分も必要だと思う。
でもその「単独女性無料」じゃないと「女が足りなくて遊べない」というなら、
女の方の意識も「女性は弱いんだから無料で当然」っていう理論に胡座をかいてる事にならない?
そしてそういう女の意識の胡座を利用してる、っていう「負い目」が男の中あるから
「無料」なんじゃないの?「風俗っぽい」んじゃないの?
卑屈になる単独男が出来ちゃうんじゃないの?システムに無理が出来るんじゃないの?
すぐに女性の意識は変えられないなら、参加女性に「気持ちとしての費用負担」を提唱出来ないかな?
それをしてみて、「女が金を出すの?」って意識が女にあるとすれば、もうそれは遊びじゃないでしょ。
その意識が無いカップルとのスワッピングなら、本当の意味でのスワップが出来ると思うけど
なかなかいないよね。

>元さんは、なんでスワッピングしてるわけ?未だに。そこを聞きたい。

私は純粋にスワッピングという遊びが好きになって、同じ様な意識のカップルと遊びたいと
思ってるだけ。そしてそういう遊びをするのは難しいのはどうしてだろ?って思ってるだけ。

533なまえを挿れて。:02/10/15 20:20 ID:???
仕事持ってない女はどーすんの?
主婦とか
534なまえを挿れて。:02/10/15 20:37 ID:uLZUQNx4
無料で当然と思っている女は
いずれ淘汰されていくと思われ・・・・・
535元ブス女:02/10/15 20:41 ID:T40Crqmo
>367サンへ

「スワッピング」という「遊び」をするために「費用」が必要なら、
仕事や収入の有無に関係なく、男女の性差に関係無く、それを払う義務がある、
ということですよ。
「お金を払えない」から「スワッピングで遊べない」というなら、それは常識から
して、「当たり前」じゃない?
主婦でスワップしたいなら、旦那様と一緒に遊びに行く、というのが本来の
「スワッピング」という遊びの本質じゃない?
貧乏だろうが、金持ちだろうが、スワップをする空間の中では関係ないと思う。
私は「金持ちがする贅沢な遊び」って言ってるワケじゃないからね。念のため。
536なまえを挿れて。:02/10/15 20:53 ID:???
だからースワッピングじゃないんだってば。
安全に遊べる一つのフィールドとして利用してるだけでしょ。

ダンナと冷え切ってる(家庭内別居とか)
そういった女性が新しいチャンネルを見つける切っ掛けに使ったっていいでしょ。
537なまえを挿れて。:02/10/15 20:58 ID:uLZUQNx4
370に同意
それと東スイでミック氏が語ってることに同意だな。
スワップは夫婦とかカップルの遊びで
その定義を単独に押しつけても無理があると思う。
538ミック:02/10/15 21:16 ID:uLZUQNx4
あらら、本スレに来たのね。

元さん、「スワッピング」というワードに拘ってます?
単独にはあてはまらないよ。
同じ空間で共存してる関係だと思うけど。

きっちりと線引きして、何々だからこうみたいに割り切りたい気持ちも
わからなくはないけど…。
一人一人いろんな事情や考え方があって、必要以上に詮索しないで
共有できる楽しさみたいな部分を分け合う。
そんな感じでいいんじゃないの?
嫌なら単独の来ない喫茶や個人的にカップルと遊ぶとか
それしかないと思うよ。

彼女達、スワッピングがしたいんじゃなくて、ちょっといいHができればいいんじゃないの?
スワッピングは、カップル(夫婦)同士が相手を換えるからスワップ。
行為の前提条件を指す言葉で、そのルールや常識(そんなもんがあるとも思わないが)を単独に当てはめようとしてるから
無理があるんだよ〜

まして元さんが、単独という同じ立場にいないのなら…
どっか別の位置から、単独女も金払え〜なんて主張する必要もないし
その立場でもないような気がするけど…。
539こっちにしとこうね:02/10/15 21:23 ID:uLZUQNx4
371、372
そしてこれもミックです。

東スイは出入り禁止なんで、こっちで話しましょう。
ここで名乗るつもり無かったんですが、なが〜い文章書くと
バレバレですからね。

カップルでするスワッピングと単独を混同してると話がわかりづらいですよ。
わけて考えてみてはどうですか?
540なまえを挿れて。:02/10/15 21:23 ID:???
>>370
同意。
単独が混じった時点で、スワッピングじゃないからね。
単独女性が無料で云々とあったけど、それって
やはりリスクがあるから、無料だと思うけどな。
カップルの男性という後ろ盾もない、何かあっても
自分で対処しなきゃいけないし、都合よく使われて
嫌な思いだってするケースもある。
男女の経済格差を考えたら、単独女性は無料にしてあげても
いいと思うんだけどね。
家庭の主婦とかさ、そうそう自由になるお金がある訳じゃないし。
541なまえを挿れて。:02/10/15 21:32 ID:???
ミックさん2ちゃん初心者?(爆)
どっちにしてもIDまるみえだよ
542ミック:02/10/15 21:35 ID:uLZUQNx4
お恥ずかしい…
東スイもこうなってたっけ?
使い方完全に把握してませ〜ん。
543なまえを挿れて。:02/10/15 21:38 ID:???
hontoda...(w
544元ブス女:02/10/15 21:54 ID:T40Crqmo
>370サンへ

確かに「単独男女」の存在はスワッピングでは無い部分ですよね。
安全に遊べるフィールドとして使いたいなら、単独同士で充分。
んでもって、やっぱり男女とも利用者としての意識があるなら、
女性も費用は負担、というのが当然でしょう。
女性が新しいチャンネルを見つける手段として使おうと思ってるなら、なおさらでは?

>371サンへ

単独の「スワッピング参加」という部分での定義に疑問があるんです。
カップルや夫婦が「3Pのパートナー」としての必要性で単独の存在を肯定するなら、
もうそれはスワッピングじゃないですよね。
そしてその必要性によって、カップルや夫婦が単独の存在をアテにして
サークルやお店を利用してるなら、それはそれで主旨が違うと思うし。
「カップルや夫婦のお役に立てたら」という意識で3Pのメンバーとしてスワッピングの場所に
単独男女が必要なら、もうそれは「遊び」じゃなくて「スタッフ&店員」でしょう。
そのスタッフとカップルや夫婦が3Pで遊びたいと思うなら、何も問題ありませんよ。
それはスワップじゃないけどね。
それにその単独女性も費用負担しないで、「スタッフ」の意識が少しでもあったら、
もうそれは「ノーギャラ風俗嬢」じゃないの?それがイヤなら女もお金払わなきゃ。
そこをスワップの遊びとごちゃまぜにしなければ何の疑問も出ないですよ。
545元ブス女:02/10/15 22:08 ID:T40Crqmo
>374サンへ

確かに「単独女のリスク」は確かに存在しますよ。
でもそのリスクを背負う覚悟も無く単独で「無料だから」って気軽に参加してしまうのは
逆にもっと怖くないですか?
「経済落差があるから、無料にしてあげる」という意識も女性からすれば有り難いでしょう。
でもその「有り難さ」を意識してしまったら、純粋に遊びとしては楽しめないですよ。
546元ブス女:02/10/15 22:33 ID:T40Crqmo
>ミックさんへ

SEXを遊びとして純粋に楽しみたいなら、その意識を伝えるため&楽しむ相手を選別するための
目的意識以外の部分を出してはいけないのでは?
そしてその目的意識を曖昧にしてしまうのも、「女性無料」というシステムでは?
という疑問があるからです。
「SEXはそこまで割り切ったら楽しめないよ」っていう意識があるなら、
横取りもナンパもアリだとも思いますよ。
でももうそこまでいったら「女性が自主的に楽しむ遊び」というお題目も効かなくなりますけど。
ビジネスや趣味のサークルでも無くなってしまいますよね。
本当の意味で、女性がSEXを楽しむフィールドを提供するなら、これだけ女性の性意識が変わった、と
仰るなら、その意識を尊重するという意味でも費用負担の必要性はあると思います。
そこまでのリスクを覚悟して利用しようと思える女性なら、逆にSEXに限らず
経済的なリスクも充分承知しているとは言えませんか?
その部分が「男女の性差、SEXの意識のギャップ解消」にはなりませんか?
ココまで言っちゃったら、「可愛い女」とは言えないから、
男としては、お相手したくならないのかしら?
だから女性は無料にしてるしかないのかしら?
547なまえを挿れて。:02/10/15 22:34 ID:???
あららミックさんたら…
この夏、初SWでお世話になったよしみでお教えしましょう。あは。
E-mail欄に半角で sage 入れてね。
???になるから。<2ちゃん
548なまえを挿れて。:02/10/15 23:20 ID:???
>>371
>なまえを挿れて。 :02/10/15 20:58 ID:uLZUQNx4
>370に同意
>それと東スイでミック氏が語ってることに同意だな。

自作自演ミック。
チョー恥ずかしいことなのに笑いでフォローするミックファン。
気持ちワリー
549なまえを挿れて。:02/10/15 23:46 ID:c8LpUVKS
IDや自作自演ごときで
いちいち突っ込みいれるほうが気持ちワリー(w
550なまえを挿れて。:02/10/15 23:55 ID:???
345 :なまえを挿れて。 :02/10/15 02:19 ID:uLZUQNx4
オレも読んできたよー
ブス女のカキコ
私は頭いいですとでも言いたいのか。
なんでもお見通しよみたいな態度だね。(藁

349 :なまえを挿れて。 :02/10/15 03:33 ID:uLZUQNx4
ミック氏、確かに美女好き。(笑)

368 :なまえを挿れて。 :02/10/15 20:37 ID:uLZUQNx4
無料で当然と思っている女は
いずれ淘汰されていくと思われ・・・・・

371 :なまえを挿れて。 :02/10/15 20:58 ID:uLZUQNx4
370に同意
それと東スイでミック氏が語ってることに同意だな。
スワップは夫婦とかカップルの遊びで
その定義を単独に押しつけても無理があると思う。

372 :ミック :02/10/15 21:16 ID:uLZUQNx4
あらら、本スレに来たのね。
元さん、「スワッピング」というワードに拘ってます?
単独にはあてはまらないよ。
同じ空間で共存してる関係だと思うけど。
551なまえを挿れて。:02/10/16 00:03 ID:???
↑大笑い
552本音トーク:02/10/16 00:10 ID:MNzJKFne
なにしたいんだよ。
ミック。

でも意見には賛成だけどな。
ブスさんのコメントに対しては。
553なまえを挿れて。:02/10/16 00:27 ID:???
ミック氏、確かに美女好き。(笑)。(藁
554なまえを挿れて。:02/10/16 00:31 ID:???
まぁまぁ、マターリいきましょうや。
555なまえを挿れて。:02/10/16 00:38 ID:???
>>379
>でもそのリスクを背負う覚悟も無く単独で「無料だから」
>って気軽に参加してしまうのは 逆にもっと怖くないですか?

それは参加する人の判断でしょ。
自分で決めて、参加するんだから。
そんな事言うなら、お金払ったから安心とでも言えるのか?
お金払ったから、純粋に遊びとして楽しめるって言われてもね。
金払ったのに、こんなのかよ!!!って事にならないか?
変な男しか居なかったとか、痛い思いしたとかさ。
女の方が、シビアだと思うけどなー。
556ミック ◆micIDmLpM6 :02/10/16 00:41 ID:kcuEIVX9
アホだよね〜つくづくオレ
どうやって消すのこれ、ID
だれか教えてくれ〜

でも、間違いなく美女好きです。(くー)
557なまえを挿れて。:02/10/16 00:44 ID:???
何このレス・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::
558なまえを挿れて。:02/10/16 00:44 ID:???
>>380
元ブス女さんって、パーティに参加する時、
参加費を彼氏と割勘にしてる?
普段のデートでも、割勘主義ですか?
559なまえを挿れて。:02/10/16 00:54 ID:Z0VLzWXq
>>390
____      ________             ________
|書き込む| 名前:|            | E-mail(省略可): |sage           |
 ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                          ∧_∧__ /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                         /(*゚−゚)つ./\<  ここに「sage」(半角)と
                       /| ̄∪ ̄ ̄|\/ | 入れるとスレがあがらないの。
                         |____|/   | そうするとマターリできるの。
                          ,,,,∪∪,,, ,,     \___________

ついでにIDも消せます。
がむばれー!!
560本音トーク:02/10/16 01:23 ID:MNzJKFne
ふつうに討論しろよミック
561なまえを挿れて。:02/10/16 01:24 ID:MNzJKFne
んだんだ。
自作自演はよくないよな。
562通りすがり:02/10/16 01:25 ID:MNzJKFne
本音トークの意見に大賛成!
563なまえを挿れて。:02/10/16 01:25 ID:MNzJKFne
本音トークは神だ
564元ブス女:02/10/16 01:31 ID:3bjAa0wZ
>>389

>金払ったのに、こんなのかよ!!!って事にならないか?
>変な男しか居なかったとか、痛い思いしたとかさ。
>女の方が、シビアだと思うけどなー。

当然です。遊びですから(笑)良いときも悪い時もありますよ。
それは風俗に行く男性だって経験のある出来事じゃないんですか?
女がシビアになっちゃったら、遊べない男になっちゃうという恐怖があるんですか?
だから女は無料でイイ、と、そういうコトかな?

>>392

私の彼もそんなにお金持ちではないので、大抵が割勘ですよ。
でも、「カップルの中での費用負担率」はそのカップルの
中での問題じゃないですか?ソコはそのカップルのルールでイイと思いますよ。
問題は、単独の参加者の男女の負担の部分であって、そこでは無いと思います。
今の現状で50:50に出来ないにしても、男性だけに費用を負担させるシステムには
ずっと書いてきた様な問題があるのでは?という部分です。
565ミック ◆micIDmLpM6 :02/10/16 01:32 ID:???
みなさん色々すんません。
馴れないことするもんじゃないですね〜
嘘はバレルと改めて学びますた。

教えてくれた皆さん、ありがとー
ここでも今後ミックで行くことにします。
>元さん、レス待ってね〜気持ちを落ち着けてからね♪

ちなみにsage 入れてみました。
566極論:02/10/16 01:35 ID:???
じゃあさ、宅配ピザを頼んで良い男が来たら
そのまま部屋に誘っちゃうってのはどうなのよ?
567ミック ◆micIDmLpM6 :02/10/16 01:43 ID:???
本音、面白〜い
座布団一枚♪

いろいろ教えてね。
568なまえを挿れて。:02/10/16 01:48 ID:???
早く前スレのようにまったりしてくれることを祈る。
本音トークさんも、元ブス女さんも、ミックさんも、何が面白いの?
569なまえを挿れて。:02/10/16 01:56 ID:Z0VLzWXq
>>402
何度も同じ事を言うヴォケ老人がいるからしょうがない。
570元ブス女:02/10/16 02:10 ID:3bjAa0wZ
それともう一つ。

>>389
女も費用の負担をすることで、「客」という意識が女の中でも大きくなると
思います。それで男性を見る目がシビアになるのは当然だと思いますよ。
そのシビアになった女性の意識にきちんと応じられる男性なら、純粋に
その女性と遊びとしてSEXが楽しめると思います。
その平等な意識が男女とも出来ていれば、何も問題ないと思いますよ。

でも、単独女の現状はパーティーの主催者から
「ウチに来てるんだから浮気はするな」という主旨のコトを言われてしまったり、
カップルの男性から「今度店以外で遊ぼうよ」って誘われたりという
「無料で遊んでる単独女だから」という意識を、男性側が持ってるのも事実です。
その主催者やカップル男性の要望を突っぱねるのは、「自分も客だ」という意識を
「自分は無料で参加してるから」という負い目に感じる様な女性には
難しくはないけど、不安がつきまといます。
その不安を「費用負担」で生じる女性の「客意識」で解消出来て、
さらに主催者や男性側の意識もそれによって変化するなら、もっと問題も少なくなると
思うのですが。
そうすれば「女は無料で当然」と思うような女に男性が無理に合わせる必要も無いし、
女性がきちんと遊ぼうという意識で、男性の要望にもキッパリ「NO」と言えると思います。
主催者側も、タカビーな女性に対して「遊びとしての意識やルール」を提示しやすくなるとは
言えないでしょうか?


571本音トーク:02/10/16 02:15 ID:MNzJKFne
じゃあ同業他社だとか選にもれた単独だとか、
同じことばっか言うなよタコ。
572本音トーク:02/10/16 02:16 ID:MNzJKFne
ナンパ禁止ってのは他にもいろいろ理由があるだろうからねえ。
573なまえを挿れて。:02/10/16 02:20 ID:MNzJKFne
いいこと言うな、本音トーク。
お前の発言がいちばん信用できるぞ。

あー、ところでミックさんや。
元ブスさんが実際にブスだったら、
それでも今みたいにきちんとレスつけんのかな?
耳障りのいいことしか言わないアンタより、
東京スウィンガーのほうがマシな気がするのね。
実際にパーティ会場であったら、
美女としか口きいてなさそうなタイプに思えて、
どうにも信用できないのね。
発言と行動が一致してない人間はたくさんいて、
あんたもその1人かなって疑念が俺にはある。
やってることがブス回避なら、
歯に衣着せないスウィンガーのほうが、
好感もてちゃうね。
574なまえを挿れて。:02/10/16 02:25 ID:pgNFvKx+
>>406
貴様の事だと一言も言ってねぇよ、ヴォケが。
575なまえを挿れて。:02/10/16 02:41 ID:pgNFvKx+
顔が可愛いだけの女とヤリたいだけだったら、風俗に行けば良い。
でも、マネの場合「素人のヤレる美女とイパーイしたい。」ってのが丸見え。
そこんトコが非常に胸糞が悪い。

そして、同じ事を言い続けるヴォケ老人には何も言う事は無い。
576なまえを挿れて。:02/10/16 02:50 ID:???
>>404
ビジネスとして成立しない。
無料にでもして1人でも多くの女性集めなきゃ、
仕込みでも入れてバランスとるしかなくなる。
単独男性入れるとね。完全にやばいけど、やってるとこも多い。

気持ちはわからんでもないが、精神論はほどほどにしない?

>>409
素人の美女がたくさんいるとこ教えてくれ(藁
おながいします。
577なまえを挿れて。:02/10/16 03:01 ID:???
>>407
ミック氏には何度か会ってるけど
きれいな遊び方する人だと思うよ。
嘘はないと思う。

マネージャー氏は、遊んでいる実体が見えない。
喫茶で名前をあかしたりしてないだろうから当然といえば当然

本音氏は、わりとスルドイところを突いてると思う。
578なまえを挿れて。:02/10/16 03:03 ID:???
「自己顕示欲の強い語りたがり」なんでしょうね。
その証拠といえるか知らないけど、主に語ってる人は皆名前付けて喋ってる。
言ってもしょうがないことを延々と。

自分でも気がつかない内に、こうなってることってあるんだろうけど。
579なまえを挿れて。:02/10/16 03:09 ID:???
>>407
>実際にパーティ会場であったら、
>美女としか口きいてなさそうなタイプに思えて、
>どうにも信用できないのね。

そんな事もない。
ミックさんね、ちょいブスとか好きだよ。
愛嬌のあるコが好きらしい。
580なまえを挿れて。:02/10/16 03:23 ID:???
>>412
ハゲドゥ
自我が強くて、男女同等を唱えてる感じ。
男と対等に生きてやる、みたいなさ。
581元ブス女:02/10/16 03:27 ID:3bjAa0wZ
精神論や理想論で語らなきゃ、結局は肉体の快楽だけの遊びでOKってコト?
「そこまで言わなくても」「言ってもしょーがない」で済ませてるから
「ヤリたいから卑屈になる」男も
「女はタダで当たり前」と思ってる女も減らない気がする。

最初の方でこういう主旨を言ったツモリだったんだけどなぁ。
飽きるとか、やめちゃいけない問題の部分だと思うんだけどね。

でも、私の言いたいコトは言ったし、そろそろオワリにしますね。

582ミック ◆micIDmLpM6 :02/10/16 03:42 ID:???
あちゃ〜やっぱりこういう展開になるよなぁ〜(汗)気を取り直して…

>元さんへ 今後の課題なんだと思いますよ。(女性にも参加費)
2年くらい前だと、パーティーに行っても「へ〜今日は単独の女性がいるのね」
くらい少数派だった。 単独参加の女性がこんなにも多くなってきたのは最近のこと。

元さんの言うことはわかりますよ。
でも、参加する理由、参加し続けてる理由、来なくなる理由、どれも人それぞれで、
お金を払ったから客としての意識が芽生え純粋に遊びとしてのセックスが出来る、、、
とは一概に言えないものを感じます。

例えば単独参加の女性が差し入れを持ってきた。オイオイそんなに沢山? みたいな…。
おそらく参加費でも払った方がずっと安く済むよってくらい食べ物やらお酒やら
持ってきてくれた。
それが、無料であることの負い目を埋め合わせる行為とは思いません。
これ美味しいからみんなで食べよ〜なんだと思いますよ。いいじゃないのそれで、今のところは。
上手に居場所作って、和気藹々として、たまの週末をそんな過ごし方でどこが問題なの?

単独男女のパーティーを例に挙げるなら、参加する男と女の間には、参加する目的と言う部分で違いがあるのは当然。
たまたま顔を合わせた中で、お互いの持ってる性質(セクシャリティ、ジェンダー)の
摺り合わせがあって共有できうる時間をほんの一時、共にするだけのこと。

参加する目的意識の違いも、コミュニケーションで充分埋めていけるのでは?

だから僕自身の実感としては、今のところ女性に参加費を求める必要性はあまり感じません。
将来的に必要だと感じるように自分や状況が変化するかも知れないとの認識は持っていますが…。

そういえば〜「客」って意識でパーティーや喫茶に行ったことないなぁ〜

583なまえを挿れて。:02/10/16 03:50 ID:???
女性からも参加費を徴収したら、単独女性は
カナーリ減ると思うYO!
584なまえを挿れて。:02/10/16 03:58 ID:???
ブスだった単独時代を恥じてるの?
それとも懺悔なの?
585ミック ◆micIDmLpM6 :02/10/16 04:12 ID:???
もう一つだけ…。
平等の考え方なんだけどね。
男女それぞれの「らしさ」を尊重する。僕はこんな感じの意識。

僕のパートナーは僕に出来ない技術を持っています。それは僕の仕事上かなり重要なこと
彼女がいないと困ります。
彼女は僕がいないと身につけ積み上げてきた技術が生かせません。
違う性質を持って共同作業をすることで一人では出来ない結果を生むことが出来ます。

彼女が僕と同じ事しかできないのなら、必要ないでしょ〜自分がいるんだから。
男と女ってそんな感じじゃないの?
穴二つでも、棒二つでも具合が悪い。(同性愛を否定してるわけではありませんが)

フィフティ・フィフティはありえない。
もともと持ち合わせている特性が違うんだから。
もっと肩の力抜いて考えてみたら?
セックスってまさに「性差」と「らしさ」が絡み合う行為じゃん。
586なまえを挿れて。:02/10/16 06:06 ID:???
まあ、ミック氏の自作自演には失望したが、ここまでの感想。
バニラは単独には地獄だがカップルには天国という本音氏の意見はある意味
同意できるが、その地獄を目の当たりにして遊ばなきゃならなかったカップ
ル参加の自分としては、全然楽しめなかった。
元ブス女氏の言い分も言い得て妙な部分はあるが、「男女が遊ぶんだから男
が費用を持って当然」というのはある意味では男側の支配欲の裏返しでもあ
るんだよね。それを男尊女卑と取られちゃうと「そのとうり」としか言い様
がないけどね。
587なまえを挿れて。:02/10/16 09:31 ID:???
カップル参加の女ですが、単独女性に対して
「タダで来やがって」という感覚はなかったので、興味深く
読みました。

まあ仕事に対して対価を受け取ることが一種責任を持つ事の
ように、金を払ったら客意識が出るのでは?という
考えもわからなくはないですが…

今まで見てきた人がよかったのか
自然とその場に溶け込んでコミュニケーションが取れ、
まめに場の雰囲気を盛り上げていたのは、単独男女さんが
多いんですよね。 たまたまかな?
 自分が男だったら、
「数千円くらい払わなくていいから、浮いたお金でかわいくしておいで」
とでも言いそうだな。 
間近で見られる場ですから、いつもより下着や化粧品とかも
気をつかいそうですしね。 

生ミック氏の印象は、美女好きというよか
女の人のちょっとした可愛い部分を見つけるのがうまい
人だな〜 ですよ。
一時のSWとはいえ、男性からそう思ってもらってされると
ウレシイですね。 心理的にも安心します。
588なまえを挿れて。:02/10/16 10:27 ID:???
>>421
ミックネタまだやんの?
でも、↓これ書いたのもミック(w

349 :なまえを挿れて。 :02/10/15 03:33 ID:uLZUQNx4
ミック氏、確かに美女好き。(笑)
589なまえを挿れて。:02/10/16 11:35 ID:???
>>365
レスありがとうございます。
今週の金曜日に行ってみようと思います。


あのう、下着なんですけど
スリップのようなものを着ていったほうがいいですか?
いきなり裸になったりするんですか?
脱いでから席に座るんでしょうか?
教えてちゃんですみません。
590なまえを挿れて。:02/10/16 12:14 ID:???
カップル喫茶に逝きまつ。
萌えてきまあーつ。ぐふぐふ。
でもドキュソは来ないよーに。
591なまえを挿れて。:02/10/16 12:41 ID:???
元ブス女、70年代っぽいね。
田嶋陽子っぽいとも言える(藁
問題提起はいいけど
喉渇いてない馬を強制的に水庭に引きずっていったところで
水は飲まんよ。
592なまえを挿れて。:02/10/16 13:02 ID:???
なにしたいんだよ。
ミック。
593なまえを挿れて。:02/10/16 13:08 ID:???
>>423
キャミ・パンとかがいいと思うよ。
いきなり裸ってことはなくて、自分たちの状況とか
場の空気とかで過ごしたいように過ごせばいいですよ。
594なまえを挿れて。:02/10/16 13:13 ID:???
結局は会場の雰囲気なんてバーチャルの世界でしかない。
その中でどれだけ遊べるかどうかは個人の問題。
上手に遊べないからモノでその場を埋めようとするのも
話題や容姿でフォローするのも自由。
マメに場を盛り上げなきゃ単独は遊べないよ(藁
それがヒクツだっつーの。
そこまでしてるヤツらに自分の女を抱かせたいとは思わんね。
バーチャルだからそんな深い事情はどうでもいいというなら
ソコに女を連れてくる男はテメーの女を何だと思ってる?って訊きたいね。
595 :02/10/16 13:55 ID:VNf0UQFy
単独男はあくまで、カップルのための「おもちゃ」「道具」。

肉で出来た電動バイブでしかない。

肉バイブに意思も自我も必要なし。
命令通りに動くべし。
596ルーシー:02/10/16 13:57 ID:SEc7+nOE
今まで黙って見ていたけれど今日ははっきり言わせてもらうわ。
>>301東京○ウィンガーのマネージャーは「事実は事実」って
よく書いてあるけれど本当は推測に過ぎないと思います。
ここを見る人の中にも本当のことをきちんと知っている人がいます。
「真実はひとつ」です。
○リ−ブ、東京○ィンガー情報、○ニラは
仲間っていう話ですよ。○リーブのマスターは以前あるカップル喫茶を
ちくってその喫茶店は迷惑したらしいです。それでそのお店は
名前を変えざるおえなかったらしいです。
所詮、そういう人ですよ・・・。
597ルーシー:02/10/16 14:00 ID:SEc7+nOE
今まで黙って見ていたけれど今日ははっきり言わせてもらうわ。
>>301東京○ウィンガーのマネージャーは「事実は事実」って
よく書いてあるけれど本当は推測に過ぎないと思います。
ここを見る人の中にも本当のことをきちんと知っている人がいます。
「真実はひとつ」です。
○リ−ブ、東京○ィンガー情報、○ニラは
仲間っていう話ですよ。○リーブのマスターは以前あるカップル喫茶を
ちくってその喫茶店は迷惑したらしいです。それでそのお店は
名前を変えざるおえなかったらしいです。
所詮、そういう人ですよ・・・。


598なまえを挿れて。:02/10/16 14:03 ID:HKHvOLbe
599なまえを挿れて。:02/10/16 14:21 ID:???
「性差」と「らしさ」が絡み合う行為ならば
お互いに出してる「らしさ」を尊重するならフェアな立場じゃなきゃ意味無いんじゃ?
結局は自分がいい女抱きたいから、いい女が来る状況を作ってくれる場所を
失いたくないという欲望のための言い訳にしか聞こえない。
女にムズカシイ事を言われて自分が萌えなきゃメンツ丸潰れだもんな。
だから「客」として行かなくても今はオイシイ思いが出来るんだろ。
客じゃなければ何だ?
600なまえを挿れて。:02/10/16 14:24 ID:???
バニラのマスターはよくオリーブに遊びに行くようだけど
東京スインガーはバニラとは関係ないよ。
誰だあれ、なんて言ってた。
601東京スウィンガー情報:02/10/16 14:28 ID:MUihvx4D
>○リーブのマスターは以前あるカップル喫茶を
>ちくってその喫茶店は迷惑したらしいです。それでそのお店は
>名前を変えざるおえなかったらしいです。

Sに警察が入った件ですね。
この件は私も真実が知りたいと思ってました。
私自身が噂に踊らされていたとしたら、それも腹立たしい。
ルーシーさんはあれがオリーブ21マスターのせいだと言いますが、
それは真実でしょうか?
証拠はありますか?
あれは噂では金銭トラブルとなってます。
どうなんでしょう?
私も真実が知りたい。
602東京スウィンガー情報:02/10/16 14:47 ID:MUihvx4D
もしもSがまったく身に覚えのなことで警察に入られたのなら、
どうして今まで黙っていたのでしょうか?
あのときはぜひ、何らかの釈明をして欲しかったなと思っています。
そうすればお客さんも戻っただろうに。
いまだにお客さんが戻らないのは、不明な部分が多いからだと思います。
きれいな店舗が本当にもったいない。
603ミック ◆micIDmLpM6 :02/10/16 15:18 ID:???
>>433
フェアな立場が金銭の負担によって得られるってこと?
そうかなぁ〜そんな簡単に男女それぞれに課せられてきた重石は取れないと思うけど。

スワッピングとかって、遊びの一出会いの場所として喫茶やパーティーを活用してるけど
他にも掲示板で相手探ししたり、いろんな方法で人と知り合って来ましたよ。
もちろん今でもパーティーに行くけど、他にも遊び仲間の自宅にお邪魔したり
一緒に旅行に行ったり関係の保ち方は様々ですよ。
気の合うカップルと知り合うと言う部分に気が行ってるから、飲みに行ったりカラオケ行ったり
と言うようないわゆる「店」に行くって感覚がないだけ。
喫茶だって場としての環境は店の責任だけど、それ以上にその時居合わせる人が
雰囲気を作る要素の主役でしょ。
だとしたら「客」なんだからと言う意識の人が集まってるような喫茶やパーティーって楽しいかな?

まぁ店は店なんだろうし、客は客なんでしょう。そりゃ間違ってないと思いますよ。
でもことさら主張しようとは思わないな〜(僕はね)
604 :02/10/16 15:57 ID:kfPoxgpD
単独男はあくまで、カップルのための「おもちゃ」「道具」。

肉で出来た電動バイブでしかない。

肉バイブに意思も自我も必要なし。
命令通りに動くべし。
605なまえを挿れて。 :02/10/16 16:38 ID:???
「客なんだから」って意識してたらつまらない。
つーか、何でそう言う事を意識する必要があんの?
今迄、単独で遊んできたけどさ、
なんか疲れるね、そういうの、面倒くせぇよ。
もっと気楽にいきたいじゃーん。
遊びなんだからさ、楽しくいきたいねぇ。
わけわかんねぇ価値観押し付ける必要もねぇだろぅ。
606439 :02/10/16 16:42 ID:???
あ、今まで客として意識して遊んだ事、一度もなかったな。
そういうもんなの?よくわからんけど。
607なまえを挿れて。:02/10/16 16:45 ID:???
客というよか「参加者」気分で行きたいな〜
客というとどうも何かされるの待ってる、
何かしてもらえて当然みたいな言葉だ。
608なまえを挿れて。:02/10/16 17:02 ID:???
609 :02/10/16 17:13 ID:kfPoxgpD
客?
参加者?

そんなの関係ねーよ。
お前らは「肉バイブ」。それだけの存在。
610 :02/10/16 17:39 ID:???
参加してる男は肉バイブ
参加してる女は肉便所

お互いに持ちつ持たれつってわけだ
611 :02/10/16 21:11 ID:???
このスレはカップ喫茶等の情報交換のスレではなかったのか???
バニラやその他のわけのわからん話は専スレ立てれ!!!
ほんとうに、うっとうしい

漏れは単独禁止の店しか行ったことないし、今後も単独OKの店に逝くつもりはない
612 :02/10/16 22:41 ID:???
う〜ん、そうだそうだ!
純粋にカップルで逝く喫茶やルームの情報交換したい
単独参加の話は別のところでお願いしたい
それとも「カップル喫茶(単独の話お断り)を語るもヨシ」で新スレ立てようか?
613なまえを挿れて。:02/10/16 22:46 ID:???
たててたてて!
614なまえを挿れて。:02/10/16 23:01 ID:???
誰かたててくれ〜〜 単独お断りスレ  純粋なカップルスレキボ〜ンヌ
615なまえを挿れて。:02/10/16 23:11 ID:???
自分でたてろよ
616なまえを挿れて。:02/10/16 23:14 ID:???
単独の話しているやつが専用スレ立てて出ていくのが本筋かと
「カップル喫茶の単独参加について語るスレ」立てて、ここから出ていけ〜!
617なまえを挿れて。:02/10/16 23:26 ID:???
>>450
禿 同
618 :02/10/16 23:42 ID:???
今から単独お断りの純粋なカップル喫茶スレにしよう
619 :02/10/16 23:43 ID:???
今までずっと一緒くたにして考えてたクセに
別のスレ立てる立てないの前に
そういう遊びの世界を区切る方が先だろ?
そのための論議をしないで文句しか付けられないのかYO
どうでもいいけどさ(藁
620 :02/10/16 23:48 ID:???
>>453
はぁ???
621なまえを挿れて。:02/10/16 23:59 ID:???
「カップル喫茶スワップパーティーを語るも良し」
単独の参加を認めているパーティーがほとんどだよ。
単独男は入れなくとも単独女性大歓迎のところが大半でしょ。
だからここで語ることになんの違和感もない。
水を差すなよ。
622 :02/10/17 00:11 ID:???
最近、単独の話ばっかりじゃん・・・つまらん!
623なまえを挿れて。:02/10/17 00:41 ID:???
・・・いい加減、喫茶やパーティーの情報交換に戻ろうよ…
なんか、使えないスレになっちゃったね、ここ。
これじゃ1部の人間だけの討論場じゃない?
そんなの、どっかよそでやって。
624なまえを挿れて。:02/10/17 00:47 ID:???
カップルで遊びに行くときの意識教えて〜
客なの?参加者なの?
それとも大した違いはない、同じ?
625なまえを挿れて。:02/10/17 00:51 ID:M1fAgAVB
いつか終わるだろうと期待してたけど、もう泥試合だよね。
討論も興味がある人にとっては面白いのかもしれないけど、
興味がない人にとってはほんと、うるさいだけ。
結論なんてでないんだから、そろそろやめにしたら?
626本音トーク:02/10/17 01:10 ID:q3+unZCU
気にしないで情報交換すりゃいいだろうに。
もともとそんな情報交換してなかったし。
627 :02/10/17 01:11 ID:EK0wWtVt
628なまえを挿れて。:02/10/17 01:29 ID:???
>>459
結論を出すことだけが討論の意味じゃないでしょ。
興味がないのならこなけりゃいいじゃん。
629カップル喫茶ちゃんねる:02/10/17 01:32 ID:71qAEGUo
議論、討論、意見、煽り等はウチで引き受けます〜。
お気軽にどーぞです。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/1156/
630なまえを挿れて。:02/10/17 01:34 ID:M1fAgAVB
>本音トークさん
情報交換するような雰囲気を阻害している当事者が、「気にするな」の発言は
無責任に過ぎます。
心構えや、意識等の議論は結論なんてでません。
バニラについても、もう十分でしょう。
もしかしたら、あなたにこうして返すことも、あなたにとっては倒錯した喜び
なのかもしれませんね。
631 :02/10/17 01:34 ID:099alNMa
>単独男は入れなくとも単独女性大歓迎のところが大半でしょ。

単独女性の発言は認めます。
単独男性(奴隷、肉バイブには人格も意思もないのでカキコする必要なし)
はこのスレから出て行って下さい。
632なまえを挿れて。:02/10/17 01:42 ID:M1fAgAVB
>462さん
>結論を出すことだけが討論の意味じゃないでしょ。
そりゃそうですが、お互いの意見の相違を認められず、ただ自分の主観を
ぶつけてるような人の議論は、もううるさいだけです。
外野の声も少しは聞く態度は必要ではないでしょうか?

>興味がないのならこなけりゃいいじゃん。
偏執狂的な人の議論にはもう興味がありません。
さらに続くようなら、もちろん来ませんよ。

633なまえを挿れて。:02/10/17 03:11 ID:c6JwEZ/n
不毛な議論はもう終わりにしましょう。
精神論なんて人それぞれですし、私はすくなくとも
どうでもいいし、興味もない。
466さんのおっしゃるとおりですよ。
634なまえを挿れて。:02/10/17 04:05 ID:vq1iECcK
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635なまえを挿れて。:02/10/17 04:40 ID:???
本物のカップルパティーと遣らせのカップルパティーの区別が憑かん
単独参加OKの床は?

636初代スレ1:02/10/17 05:59 ID:lgITIBh3
どうも、「カップル喫茶・スワップパーティを語るもよし」スレの1発目を立てた「初代1」でございます。
私自身は、今はパートナー不在の身であるのでリアルタイムの業界の現状には全く付いていけないという情けない状況でありますが、このスレにははやり愛着があり、ちょくちょく覗かせて頂いております。
え〜、最近、単独参加の男女についての是非が様々な立場の方から活発な書き込みで盛り上がっていますね。
「そういう話は別スレ立てろ」という方の意見も理解できますが、この元スレを立てた本人としての意見を申し述べさせて頂きますと、
そもそもこのスレを立てたきっかけというのは、当時遊んでいた喫茶やSWパーティ、いわゆる不特定多数によるグループセックスに関する言いっ放しの掲示板があっても良いじゃないか、というものでした。
各店のHPにも掲示板はあるけど、「良かったよ」「楽しかった」みたいな書き込みばかり。実際に足を運んで満足できたお客さんのカキコだから当然といえば当然ですが、様々な理由で満足できなかった人も多いはず。
そういう話って店の掲示板には書き込み難い雰囲気ってあるじゃないですか。「他店の嫌がらせ」と決め付けられ削除されちゃったり(もっとも肯定的なカキコを「自作自演」と決め付ける人は2ちゃんにも多いですが)
良い部分も悪いも悪い部分も、理屈っぽい部分も「気楽にやればいいじゃん」的な部分も、全て含めての総合掲示板みたいなのがあったら良いな、というのが、一応私がスレッドを立てた一番の理由であります。
私の希望としては、情報交換も意見交換も両方あって良いんじゃないかな、と思います。精神論はもういい、という人はその手のカキコが霞んじゃうくらいご自分の情報をどしどし提示していただければいいし、精神論重視なら徹底的に自分の意見を書き尽くせばいい。
もともと情報の少ないジャンルでもありますので、「このスレ全部読めば何となくでもこういう遊びに関する全てが把握できる」みたいな使い方をした方が意義もあるし少しは便利かな?程度に考えていただければ、私としては幸いでございます。

637初代スレ1:02/10/17 06:10 ID:lgITIBh3
追記
じゃあ例えば「単独の是非を問うスレ」が立ったとしても、結局はこのスレと同じ雰囲気になってしまうのではないでしょうか。
「立てるな」とは決して言いませんが、何しろココは(基本的に)匿名掲示板。特定に店や人物を賞賛・中傷する書き込みが出てくることは容易に想像できます。
そしたら「その話題は別スレでやれ」という話になって、結局スレッドが乱立・情報や意見が拡散してしまってオシマイ、ということになりはしませんでしょうか。

「初代1」としては(多少の自負も込めて)そのような状況は望ましくない、というのが望みであります。
638本音トーク:02/10/17 08:35 ID:JWru007y
だったら別に来なくていいんじゃないかと。
スレッドのタイトルを口実にしてるだけで、
根拠として弱いかなー。
別に頼んで読んでもらってるわけじゃなし、
好きなとこだけトバシ読みする能力がないのは、
あんたがダメ人間なだけ。
そんなヤツになんで俺があわせてやんなきゃならんのかと。
639本音トーク:02/10/17 08:42 ID:JWru007y
ミックも女性を容姿で差別しない人間のようだし、
だったら俺がぐだぐだ言うこともないしなあ。
品のあるいい人間ってことでしょ。

てゆうかバニラのまわしものでしょ?
ワイロいくらもらってんの?
それともオリーブに出入り禁止くらったバカップル?
倒錯した喜び感じてるの?
しかも同じ疑いをくり返すバカだし。
同業他社がどうのって。

そんな事を言われても困るでしょ?
痛くもない腹さぐられてもな。
情報交換というけど、
もともとそんな交換もされてなかったような。
640某パーティ主催者:02/10/17 10:01 ID:AdfoVp6Q
単独参加に関して語るにしても、単独男性と単独女性は全然
性質が違うでしょ?
パーティでも喫茶でも、単独男性を許可した時点で営利色が
著しく強くなる。営利目的としたら単独男性を入れるのが一番
儲かるでしょ。その意味で、単独女性と単独男性の扱いは
天と地ほど違う。
ぼくはここでは単独男性OKとするようなパーティや喫茶は
別の形態として分けるべきだと思います。
641某パーティ主催者:02/10/17 10:19 ID:???
突然失礼しました。今までROMしておりましたが、
個人趣味にてSWパーティを不定期に開催している
ものです。当スレではいろいろと業界の情報が
わかるので興味を持ってROMさせていただいてました。
この世界の住人として一言言いたかったのでつい「某主催者」
としてカキコしてしまいましたが、宣伝したいわけではないので、
あくまでも匿名一主催者として発言させていただければと
思います。よろしく。m(__)m
642ミック ◆micIDmLpM6 :02/10/17 10:39 ID:???
情報交換ってなんですか?

僕もパート1後半くらいから覗いてはいましたが…。
どこどこに行ってきました〜盛り上がって楽しかったよ〜
すると、どこどこのまわしもの。
多いよね〜そう言ったリアクション。批判すれば同業他社(笑)
情報提供する側もめげるよね〜それじゃ。
中身の薄い無難なお話しがポツリポツリ飛び交ってるくらいなら、結論など出ようはずのない
主張(意見)交換の方が意義あるんじゃないですか?

本音さんも、さんざ同業他社だの除名単独男性だのと言われ、なんだかんぁ〜って気分味わってるんでしょ?
それがバニラのまわしものでしょ〜なんて陳腐な揶揄。
がっかり。本音らしさをキープしたらどうですか?(笑)

いい悪いは、書く人の主観。最終的な判断は実際行ってみないことにはわからん
しかしながら多少の参考にはもちろんなるわけで、せっかく情報流通の場所なんだから
それこそ2ちゃん流の「まったりと」受け止める気持ちの余裕を持ったらどうかな〜
643ミック ◆micIDmLpM6 :02/10/17 11:18 ID:???
それとね〜よく営利目的だ。って批判聞くけど
カップル喫茶はどこだって営利目的でしょ。

パーティーや喫茶できっちり分けて批判されるべきところは
仕込みの女の子を入れて男性を主なお客として扱うようなところ。
それは違うだろ〜って思いますよ。
その辺は、パーティーや喫茶に参加してみようと思ってる方々、しっかり見極めて
欲しいと思います。
そう言った意味で、このスレッドやカップル喫茶ちゃんねる、東京スインガー情報などは
使いでのある場所だと感じます。
変な自作自演とかもたまにあったりしますが(自爆)
情報は見る側の選別能力でしっかりふるいに掛ける。情報の価値は、知った時ではなく
それが生かされた時ですから、実際に行動に移してみて、また新たな情報提供者になって
経験をフィードバックしてくれたら、より活性化するんだと思います。

ちなみに僕の行くところ(情報提供)
オリーブ(喫茶):遊び慣れたカップルが多いから、あまり難しいこと考えずに楽しみたいときは
よ〜く行きますよ。初心者には多少びっくりしちゃうかもしれませんが
自分達のスタンスをしっかり持っていれば、何かを強制されるよな事はありませんから
問題ないと思います。会話スペースとプレイルームが別だから生きた情報交換もできるしね。
アライブ(喫茶):お店の作りがいいですね〜今後盛り上がりの予感。
清潔感の点でもお勧め〜掃除が行き届いています。
タントラ(喫茶):まだ行ったことないけど、興味津々。雰囲気よさそうですね。
誰か行ったことのある人、ぜひ情報を。
パラダイス(P):御夫婦の参加者が多いです。同じ視線でお話しができる大人が多い印象
単独女性に対応した男性スタッフを僕の知る限りではもっとも早い時期から導入しているPです。
当初、賛否両論だったようですが今やしっかりと根付いているといった印象。
バニラ:よく喫茶や、今は無きカレンで一緒に遊んだ奴が主催者。
当初カップルパーティーとしてスタート。単独女性の参加希望者が増えていって
単独デーを始めたころから主客逆転。Pはいろいろあってマンション開催からホテルに変更。
渋谷にバーをオープン。試行錯誤の真っ直中、今後の推移を楽しみに見守ってるってところですね。
644パーティ主催A:02/10/17 12:01 ID:???
単独=営利という流れが出来てきてるようですので、一言。
例えば、ここでも話題になりましたが、「婆、牛」と称される、
年配の女性や太目女性、そういう方々って、パートナーがいたとしても
若さや美貌が話題になってるような状況で、
普通の喫茶やパーティに出入りしにくいじゃないですか。
逆に、そういう女性が好み、という男性も、少数派かもしれませんが存在します。
そうなると、熟女さんが堂々と参加できて、
そこに訪れる男性もすべて熟女さんが好きな方ばかりのパーティがあれば
そこに行けば遠慮なくお互い楽しむことができるんですよね。
しかし、そういう方同士のカップルで、
更にこの手の遊びに理解のあるカップルは、更に少ないので、
カップル限定だとパーティ自体が成り立たないため、
カップル受け入れはもちろん可能とした上で、
どうしても単独OKというスタイルをとらざるを得ないのです。
もちろん、趣味で運営しているわけですから、
自分も楽しみますし、仕込み女性などなく、非営利の運営です。
すべての単独OKのパーティが儲け主義ではない、ということを
知って欲しくて、カキコさせていただきました。
645なまえを挿れて。:02/10/17 14:28 ID:???
ブス女さん
経験の浅い言いたがり
理論武装してないと自信が持てない
そんなとこだろ。
646なまえを挿れて。:02/10/17 14:49 ID:???
>>478
確かに熟女が参加しやすいパーティってないね。
大概は、若くてキレイな子を優遇してる所が殆ど。
中には20代限定とかもあったよ。
参加資格が、大体は20〜30代だから、そうなると
熟女の参加は難しい、478さんみたいな所は有り難いな。
647某主催者:02/10/17 15:09 ID:???
>>480
年齢限定や熟年限定のPはそれなりにありますね。
そのようなパーティではパイが限られるため、ある程度
条件が変わってくるのは致し方ないと思います
逆に、20〜30前半の女性を主体としながら、単独男性
OKとするような会はちょっと趣が違うと考えたら良いの
かもしれません。

最近流行りのハプニングバーとかはまた別の趣がある
と思うのですが、このスレで論じる一般的なカップル喫茶とか
とは違うものと考えた方がいいでしょうね。
648なまえを挿れて。:02/10/17 19:20 ID:???
主催側の話も参考になるね。
649なまえを挿れて。:02/10/17 19:35 ID:???
>>481
>逆に、20〜30前半の女性を主体としながら、単独男性
>OKとするような会はちょっと趣が違うと考えたら良いの
>かもしれません。

そういう所こそ、営利目的Pだな。
参加する女性の年齢に条件つけてたりするPね。

ハプニングバーは、またちょっと特殊な空間だから、
カップル喫茶とは別にして考えた方がいいね。
単独男女もパーティよりは、自由に入店できる。
その反面、危ない目に遭った女性の話も聞きますね。
650某主催者:02/10/17 19:49 ID:???
>>483
ハプニングバーはハプニングバーで、面白いコンセプトだと
思うのですが、単独女性と単独男性の両方を入れるにはまだ
市場のバランスが取れていないと思うんです。もっともっと
この世界が一般に認知されて、いろんな人が来るようにならないと。

ぼく個人としては、現時点ではハプニングバーは利益主義
(単独男性をたくさん入れたほうが儲かる)の方向に傾き
安いキライを感じています。ただ、可能性そのものは興味があって
注目してます。池袋の某店なんかコンセプトとしてはすごく
面白そうですよね。
651某主催者:02/10/17 19:51 ID:???
それと

>参加する女性の年齢に条件つけてたりするPね。

パーティに関してはある程度の年齢制限はしかたないと思うのです。
カップル喫茶と違って、Hにいたるまでの語らいの時間があることが
パーティの醍醐味のひとつだと思ってます。そこで、参加者の年齢層
があまりにも乖離していると、どうしてもツライものがあるんですよね。
そういう理由から、ぼくの知っている「いわゆる非営利系のパーティ」は、
ある程度年齢層別に棲み分けがなされているみたいです。
その辺の傾向もわかってから参加すると楽しいと思いますよ。
652なまえを挿れて。:02/10/17 22:02 ID:???
>>485
確かに年齢に差がありすぎると難しい。
ある程度の棲み分けは必要ですね。
年齢層別に、パーティを分けたりしてくれると、
参加する方も、気が楽ではあるな。
653某主催者:02/10/17 22:09 ID:???
>>486
しかしながら開催する側も、あまり年齢層を絞ると参加者が
集まらない罠。そういうわけで、あきらかなシニアパーティ
以外は大体20〜30代という表記にならざるを得ないですね。
それでもパーティ(喫茶含む)によってコアな年齢層の傾向
というのがありますよ。
でもこればかりは表にまとめるわけにもいかないので、
実際に行ってみて体感してみるしかないですね。
654本音トーク:02/10/17 22:16 ID:47TZYQX9
主催者の話って深いですね。
勉強になりました。

しかし「まわし者だろ!」だなんて言い出したら、
文の内容を検証しなくなるからなあ。
あんまり背後関係とかをかんぐらないほうが、
いい時もあるはずですがいかがでしょうか。
655中折れ:02/10/17 22:29 ID:OdMniXJI
と、いうわけで
きょうから ここでは名古屋のカップル喫茶を語りましょう
656なまえを挿れて。:02/10/17 22:37 ID:GUYTL21G
年齢についていうと
どこも20〜30代中心というのは
そういうことが、セールスポイントになりうるから。

でも、実際行ってみると40過ぎのおやじおばさん、若くても
30後半、本人いうところの「若く見られるカップル」が主体
ってところが多い。

そこを見破る方法は、
@ここ何回かの参加者の正確な年齢を主催者
がいえるかどうか、がひとつ、言えるということはきちんと厳格に
年齢チェックしているということだから。

Aだましで、主催者に45歳の男です、といって電話してみる。
ポイントは、でも、彼女は20歳の学生なんです、僕も若く見られます
という。これで、向こうが参加できます、というところは
なんかおかしい。

というのを考えたんだけど、どうでしょうか?
657某主催者:02/10/17 22:50 ID:???
>>488
>あんまり背後関係とかをかんぐらないほうが、
>いい時もあるはずですがいかがでしょうか。

そうですね。そんなわけで、ぼくの話も「某主催者の意見」という
程度にとどめて聞いていただけると良いかと思います(笑)
658某主催者:02/10/17 22:58 ID:???
>>490
参加者の正確な年齢を言えるか。これは難しいですね。
ほとんどのパーティは参加者の年齢聞いてるけど、自己申告
だと思いますよ。いちいち免許書引っ張り出して生年月日
チェックまでしないです。する人もいるかもしれないけど。
未成年っぽいのは厳しくチェックするけど、それ以上は
あまりにもひどい(30代前半までのPなのに、どうみても40過ぎ
オヤジとか)場合のみ断ってます。

自分の年齢を言って反応を見るのはどうでしょうね。多くの場合、
参加資格明記してますから。わざわざ資格外の年齢言ったら、
普通断るでしょうね。後、参加するのに面接がある場合(ぼくは
やってます)、申告年齢と外見が分相応かどうかはチェックしますね。
変な年齢言うと警戒すると思います。

それよりもずばり、「コアな年齢層は?」と直接聞いちゃうのが
いいと思います。営利パーティだと嘘つかれるかもしれないけど、
参加者の傾向を考えてる主催者なら本当のことを教えてくれるん
じゃないかな。

659本音トーク:02/10/17 23:17 ID:ijG73jWO
なんもコメントすることないです。
内容がコアすぎて頭が下がります。
失礼しました。
660なまえを挿れて。:02/10/17 23:48 ID:???
大阪・梅田近郊でオススメのカップル喫茶おせーて!
661なまえを挿れて。:02/10/17 23:59 ID:???
環状線3つ目のhかなぁ
662初代スレ1:02/10/18 06:05 ID:FjrNcOkC
>>472
>スレッドのタイトルを口実にしてるだけで、
>根拠として弱いかなー。

例えばこういう遊びは未経験だけど興味がある、という人は
スレのタイトルを見て初めてここを読んでくれますよね。
そんな人が、どんな遊びなのか、どういう目的を持った人が
遊びにくるのか、その辺を把握できるという意味でも
タイトルを根拠にしての、宝石混在のスレでも
良いんじゃないかな、と思います。

>別に頼んで読んでもらってるわけじゃなし、

この部分はごめんなさい、意味がわかりません。
読む読まない・書く書かないはあくまでもここに来る人の自由。
新スレを立てるなとは言わないけど拡散して同じ事の繰り返しなら
意味がないし不便かな、というのが>>470での私の考えですから。

>好きなとこだけトバシ読みする能力がないのは、
>あんたがダメ人間なだけ。

>>470の書き込みがそんなにウザかったですか?
それなら貴方も私と同じ「ダメ人間」かと。

そんなヤツになんで俺があわせてやんなきゃならんのかと

あわせて頂く義理も理由もありません。繰り返しますが
>>470>>471はあくまでも私の個人的な希望でしかありませんから。
663本音トーク:02/10/18 08:16 ID:fT5kwHqe
悪い、無視するわ。
そもそも同じ内容の繰り返しだったのは、
俺以前からでしょ。
ミックさんも指摘してる通りにな。
楽しかったよ、同業他社、まわしものだろ、
ずいぶんくりかえされたフレーズのはずですが。
それらを放置しといて俺にだけグダグタ言われてもね。
そんなにバニラ批判のくりかえしをやめて欲しいってことは、
あんたバニラのまわしものでしょう(んなわけないって)。
これまた連発されがちなフレーズですが、
痛くもない腹をさぐられる不快感を
あなたにも体験して欲しくてふってみました。

本筋と関係ないトコばっかつっこんで来るんで、
意図がつたわってねえんじゃないかとくりかえしただけ。
そもそも同じ疑いを繰り返すから、
いちいち説明せにゃならんかったと既に解説ずみなのに、
それを全部無視して繰り返すなとおっしゃる。

で、何も読んでないから同じ事を説明せにゃならんわけで、
くりかえしを誘発させるひとを黙らしてからにすべきかなと。
いちいち乗ってしまう俺も俺なんだが。
664なまえを挿れて。:02/10/18 19:17 ID:lz17WSVt
>参加者の正確な年齢を言えるか。これは難しいですね。
>いちいち免許書引っ張り出して生年月日チェックまでしないです。

チェックの正確さが大事というのでなく、主催者がたとえ自己申告であったとしても
年齢を記録したり、意識して今日は何歳の人がきている、この間はいくつの人がきている、といえるか?というのが大事です。
それをしているということは、年齢層を意識しているパーティーということになりますから。だいたい20〜30代がほとんどですよ
とアバウトにしか答えないパーティーは年齢について意識が低い可能性があります(あくまで可能性です)

>それよりもずばり、「コアな年齢層は?」と直接聞いちゃうのが
>いい。営利パーティだと嘘つかれるかもしれないけど、
>参加者の傾向を考えてる主催者なら本当のことを教えてくれるんじゃないかな

コアな層という聞き方は主催者側にいくらでも言い逃れができる質問なので、ほとんど意味をなさないですね。おそらく、20代〜30代
がコアですっていわれて、それでおしまい。
相手が真面目なパーティーかだましのパーティーかわからないのであれば、きちんと答えてくれることを前提にした質問は無意味でしょう。
最初から参加者の傾向を真面目に考えているパーティーならあんまり質問しないで、もう、参加を即きめますよ(笑)

ただ、これはあくまで参加したい人が年齢をパーティー選びの大事な基準にするのであれば、というときの方法のひとつ、
決していいパーティーを見分ける方法というわけではないので念のため。

>資格外の年齢言ったら、普通断るでしょうね。

いくつかのパーティーでやってみたけど、彼女わかいんです、とかいうと結構、とりあえずいらしてくださいって
言われるケースが多い。年齢制限って、外向きの建前、実際は若い女がついてくるならOKってとこが多いよ。

ふざけたパーティーがい多いなか、痛い目にもいっぱいあって私なりにどうやっていいパーティー見つけるか、のノウハウです。
あくまで、私なりの、ですけどね
665なまえを挿れて。:02/10/18 19:18 ID:Pj2NVvvZ
666なまえを挿れて。:02/10/18 20:28 ID:zNU/TjC6
>単独=営利という流れが出来てきてるようです

もちろん例外があるね
単独参加費=カップル参加費
単独参加費<カップル参加費
の場合。

そうでないときは、結果としてもうけちゃうもの。
営利といってさしつかえないでしょう。
667ミック ◆micIDmLpM6 :02/10/19 04:21 ID:???
営利であること=ダメ
僕は、そう思っていません。
例えばカップルが主催で気のあった数組でホテルPを企画したとする。
そう言った場合、極端に利益が出てしまうようなやり方は、糾弾されてしかるべきでしょう。
しかし、店舗をもって喫茶として営業しているなら利益追求は当たり前です。
利用者側は、支払った金額に見合うだけの居心地のいい時間を提供してくれているかどうかを
判断して店選びをすればいいと思う。
パーティーの場合でも、定期的かつ継続的に開催しているところは
ある程度余剰金が出るようなやり方でなければ続かない。

問題視する(ないしは行かないと判断する)べきは、極端に単独男性が高額だったり
カップルも含め入会金や参加費が高額だったり、
さらに仕込みの女性を入れていたり・・・ですよ。
これは、営利と言っても、限りなく風俗店よりの考え方と判断せざるを得ませんね。

その判断の材料としてのこういった掲示板だね。
668なまえを挿れて。:02/10/19 05:46 ID:???
割り勘ですかね 
669なまえを挿れて。:02/10/19 13:06 ID:bsNtZwvG
営利=ダメ
だと思います。

理由は法的にかなり危ない世界が
かろうじて警察のお世話にもならない理由が
そこにあるからです。

法の世界には私的自治という言葉があります。
その範囲ないであれば、自由な行動が許されるわけですが
営利を目的とするのであれば
私的自治の理屈はとおりません。
まず風俗法があります。
公然わいせつ罪もからんでくるでしょう。

ミックさんが法律は無視してよろしいといういう考えなら、かまわないのですが
もし、法を市民として守りながらも
自分の趣味の世界は大事にしたい
そのバランスを保ちたいものにとっては

営利=ダメ

しかないと思います。

じゃあ、例えばソープランドはどうなんだ?
とおっしゃる方もいますね、きっと。
私は売春行為は認めないし、自身もおこなっていません。
そういうスタンスで発言してます。
670なまえを挿れて。:02/10/19 13:40 ID:???
>>502
どういうこと?
671ミック ◆micIDmLpM6 :02/10/19 14:24 ID:???
>>503
制限速度で走ってる車はないよ。
でもそれが原因で事故った場合、速度超過を考慮した上で罰則でしょう。
被害者のいない物には、くそ真面目に取り締まりをしない。
ソープ存在はその代表的な例でしょう。
法律云々を議論するような場じゃないと思うけど。
喫茶は全て営利は現実としてそうだということ。
法的にいいか悪いかを言うなら、違法な存在ってことになるでしょうね。
672なまえを挿れて。:02/10/19 14:40 ID:jwbF/gz8
うーん、道路交通法でつかまっても会社は首にならないけど
売春防止法、公然わいせつ罪でつかまれば私は懲戒免職です。

ミックさんは今は自営でいらっしゃるので会社勤めの経験があるか
ないかはしりませんが
通常の会社の就業規則等では破廉恥罪を犯せば免職相当とうたわれています。
破廉恥罪という言い方というよりも、会社の名誉を著しく毀損した場合という
表現がおおいのですけどね。

ですから、この場合いうべきは、売春禁止法なんて守っているやついないよ
という比喩でいわなければ、比較の軽重として著しく不均等であります。
不均等な比喩は、議論のすり替え、ごまかし、ととられるおそれもありますよ。
(そうだとはいいませんが)
673なまえを挿れて。:02/10/19 14:44 ID:jwbF/gz8
>法律云々を議論するような場じゃないと思うけど

これに対して二つの観点から反論。

@ここがどんな議論の場であるか、それをミックさんがいうのは
筋がちがいませんか?参加者の議論の流れで、どのような場になるか
結果として決まっていくのが望ましいと、私は思っています。

A法そのものを議論しているのではなく、喫茶やパーティーを様々な
観点から話し会う場がここ、と理解しています。法的観点、あるいは
順法精神から喫茶パーティーをみる、という発言があってもいいと
思いますけど。
674なまえを挿れて。:02/10/19 14:53 ID:jwbF/gz8
最後に、

>喫茶は全て営利は現実としてそうだ。
>法的に違法な存在ってこと。

というのがミックさんの認識ということはよくわかりました。
ここが私と違うところ、私の出発点は適法性のなかで
どう遊ぶか、です。
ですから、

営利>ダメ

と申し上げています。

つまり、整理すると

順法でいきたい=営利×=私
違法でもいい=営利○=ミックさん

ということです。
これは考え方の違いで
エンコウをする人も一杯いますし、ソープに行く人もいます
その人達を非難するつもりは毛頭ありません。

営利、非営利の議論は法を守るかどうかという
個々人の基本スタンスにかかわる、
ということをいいたいだけです。
675なまえを挿れて。:02/10/19 15:31 ID:???
喫茶に興味有りって人が情報交換するとこじゃないの?
法律ではいまんとこ違法でしょ。
676ミック ◆micIDmLpM6 :02/10/19 15:56 ID:???
>>508
了解〜納得です。
法律の枠内でということなら今のところ仲間内で割り勘してホテル等の
プライベートな場所で遊ぶという方法がいいかと思いますね。

営利のことで言えば定期開催をしてるところがある程度余剰金を見込んで
会費設定をしてるってことには反対しません。
具体的に数値として現れにくい物いりがあったり、参加予定者のドタキャンがあったりと
リスクヘッジを考えておかないといけませんから。
しかし、利益を追求するべきではないですね。
そう言ったところは、これまた長続きはしないように思います。
いずれにせよ、主催者のさじ加減、難しいですね〜
僕は、けっして主催しようとは思いませんよ〜大変そうだもん。(笑)
677中折れ:02/10/19 16:05 ID:YInBM0U2
トロクサイ議論はさておいて、名古屋の事情はどうなんだよう
678ミック ◆micIDmLpM6 :02/10/19 16:12 ID:???
>>506
会社の上司や仲間と連れだってソープツアーは良くある話。
猥褻云々の違反、例えば痴漢とか下着泥ぼーとかは、クビでしょうね〜
僕はお勤め人じゃないけど、仕事相手は企業ですから、その辺の事情は充分に理解できます。
東京スインガーのマネージャー氏が公安委員会への登録によって適法の枠内へというのは
そう言った意味で未来的な在り方として賛成ですよ。
たしかに安心感増すでしょうし、結果躊躇していた方々の参加も見込めると思います。

交通違反ではクビにならないと言うのも程度次第でしょうね。
飲酒の上横断歩道上の通行人をハネテ死なせたとかじゃクビじゃないの?
いずれにせよ、被害者がいると法は厳しくなるよね。
679なまえを挿れて。:02/10/19 16:56 ID:0QkCqYlu
>会社の上司や仲間と連れだってソープツアーは良くある話。

で、なにがいいたいのでしょうか?
ソープツアーでつかまれば、厳しい処分になるでしょうね、
ばれれば。このことで何をいいたいのでしょうか?
なんか、ただ反論めいた文章をいれてるだけで
論旨につながりがありませんが。わけわかりません。
680なまえを挿れて。:02/10/19 17:05 ID:0QkCqYlu
>交通違反ではクビにならないと言うのも程度次第でしょうね。
>飲酒の上横断歩道上の通行人をハネテ死なせたとかじゃクビじゃないの?
>いずれにせよ、被害者がいると法は厳しくなるよね。

道路交通法を持ち出しておきながら刑法の話まで言及しており
大混乱ですね。
知らない人が勘違いするといけないので、このスレには関係ないけど
ちょっと以下のことを指摘しておきましょう。

>飲酒の上横断歩道上の通行人をハネテ死なせたとかじゃクビじゃないの?

この場合の適用法律は
@道路交通法の違反
A刑法における傷害過失致死
の二つです。
で、会社側が問題にするのは、まずAの刑法(傷害過失致死)
その次に原因としての@道路交通法違反です。
傷害過失致死にはいろんな過失の理由があり、
その中身によって会社は首かどうか判断しています。
でも、本質的には、刑法の傷害過失致死、
道路交通法違反で首になる、というのは
理屈を立てる上で、原因の大小を極端にゆがめたいいかたです。
議論のごまかし、ととられかねないと思います(そうだとはいいませんが)

いずれにしても、道路交通法違反だけで首、はありえません。
(例外;公務員の飲酒運転)


681ミック ◆micIDmLpM6 :02/10/19 17:06 ID:???
ゴメンゴメン、中途半端な発言だったから〜たしかにわけわからんね。

そう言ったリスクを勤め人として考えるなら
やはり喫茶はアブナイと思いますよ。
と言いたかったの。

ソープツアークビになるの?
お客の大半サラリーマンだよ〜本音と建て前の複雑に絡み合ったシステムなんだね
企業って。
接待とかで使うって言うのはど〜なんだろ。興味津々
会社宛の領収書もらってる奴いたけどな〜
682なまえを挿れて。:02/10/19 17:19 ID:0QkCqYlu
>いずれにせよ、被害者がいると法は厳しくなるよね

おっしゃるとおりです。
より一般的に言うと、刑法で規定している犯罪は、警察の目も社会(会社)も
きわめて厳しいのです。

その刑法のなかで取り締まっているのが
まさに、わいせつ罪ですね。
だから、違法か合法かの議論を私は大事にしますし
それは決して道路交通法と比較するものではないと思うのです。

同じ刑法で規定している
殺人、強姦、傷害あたりと比較するのがより社会的は視点からは
バランスがとれるはずです。(あくまで、道路交通法ももってくる
くらいなら、ということです。そも、持ってくること自体
ナンセンス、といいたいのですけどね)
683なまえを挿れて。:02/10/19 17:24 ID:0QkCqYlu
>営利のことで言えば定期開催をしてるところがある程度余剰金を見込んで
>会費設定をしてるってことには反対しません。

最後に誤解のないように申し上げておくと
私の営利と言う言葉は、営利目的と同義です。
結果として余剰がでた、これは議論の枠外です。
ただ、パーティーで生活をなりたたせる、これは
当然営利ですよ。商売=営利ととらえています。

サラリーマンの小遣い程度の余剰、そんなもんで
うるさいことを誰もいわないでしょう。
684なまえを挿れて。:02/10/19 17:28 ID:0QkCqYlu
>ソープツアークビになるの?

首になりません。どんな犯罪でも
つかまらなければ会社は処罰しません。
そこは建前が生きる世界ですね(笑)

685なまえを挿れて。:02/10/19 17:34 ID:0QkCqYlu
話しのついでにいっておくと
総務部門には、毎日山ほど、社員の不良行動をチクル
お手紙がきます。
みなさんも、そんなお手紙、書かれないようにね(笑)

一応、仕事だから馬鹿馬鹿しくても、確認を裏でとることをします。
ま、本人にも知らせず、保留にしておくことが多いですけど
なにかあれば、材料として使いますね。
686ミック ◆micIDmLpM6 :02/10/19 17:41 ID:???
なるほど〜諸々参考になりました。
どうもありがとです。

687ミック ◆micIDmLpM6 :02/10/19 17:44 ID:???
そう言った観点で考えてみると
どこもそれぞれ問題有りかもしれませんね〜
難しいですね。
無難な遊び方は、仲間数組とプライベートエリアで遊ぶってことに
なるんでしょうね。
688なまえを挿れて。:02/10/19 18:51 ID:???
なーだれか大阪キタでオススメのカップル喫茶教えてくれYO
多少高くてもいいからSWも期待できるとこがいいな〜。
教えて君でスマン!
689なまえを挿れて。:02/10/19 19:23 ID:IVGTKlHO
>無難な遊び方は、仲間数組とプライベートエリアで遊ぶってこと

根拠のない話しですが
私は非営利パーティーとおとなしめのカップル喫茶程度は
だいじょうぶ、だと思っています。ですから、遊ぶのは
そこまでです。本来的に、過激なのは好きでないので、
それくらいが私にはちょうどいいみたいなので。
でも、最近はカップル喫茶がはげしくなってきていて、
行き場を失っているのが実態です。

どこか、大人しめのいい喫茶ありませんかねぇ・・・。
川崎ラブとかは時間帯によっては大人しめで
まったりできてよかった。ヘブンも日によっては
まったりできましたね。今はお客さんが少なすぎて
ちょっとさみしい。。。
690なまえを挿れて。:02/10/19 21:50 ID:???
>>517
営利目的が反対とゆーことは
カップル喫茶反対とゆーことですか?
691 :02/10/19 22:27 ID:???
会社で団体のソープツアーに女子社員も同行するなら
話の例えとして判るけど、それは「男の甲斐性」的な遊びの部分でしょう。
それとカップルのスワッピングを同レベルで語ってしまう内容の薄さは
もういいです。
ちゃんとしたスワッピングの遊びの定義自体が、これじゃ異次元の彼方ですよ。
692なまえを挿れて。:02/10/19 23:08 ID:???
お店ってことのたとえ話でしょ。
そんな御大層なことかい? かぷーるきっさあそびは
693なまえを挿れて。:02/10/19 23:24 ID:???
ソープとスワッピングを対比してるわけじゃないでしょう。
カップル喫茶は外から見れば同種の風俗店に見えるよ。
営利目的の店舗なのか非営利のプライベート活動なのかという事を話ているのではないの。
捨て台詞をはく前にもちょっと話の要点とかさー読み込んだら?
僕も摘発は怖いから、宣伝の派手な店は避けてるよ
694恋人は名無しさん:02/10/20 03:39 ID:???
>>405=406=407(プ
695恋人は名無しさん:02/10/20 03:43 ID:???
このスレは自作自演ばっかりだなw
696なまえを挿れて。:02/10/20 08:30 ID:hUUjrW5a
>営利目的が反対とゆーことは
>カップル喫茶反対とゆーことですか?

508でも書いたのですが
営利ダメ
というのは、あくまで自分が遊ぶ場としてダメという意味です。
決して、カップル喫茶や営利を否定しているのではありません。
私はこういうスタンスで店を選び遊んでいます、
それを申し上げただけで、他人の生き方や遊び方を非難するのは
すべきでないですね。もしそのように読み取れたのなら
謝ります。ごめんなさい。

697なまえを挿れて。:02/10/20 08:35 ID:hUUjrW5a
営利ダメ
といっても、それでは遊ぶ場がなくなるので
その気持ちを胸にきちんと置いた上で
ひそやかに、控えめに営業しているカップル喫茶か
非営利パーティーに遊びに行っています。

営利のパーティーや
派手に展開しているハードな喫茶にはいきません。
698なまえを挿れて。:02/10/20 08:39 ID:hUUjrW5a
ですから、このスレを読むひとつの私の目的は
営利でなくあくまでも趣味としてやっているパーティーを
探したり、あまり派手でない喫茶の情報をさがすことです。
699なまえを挿れて。:02/10/20 08:52 ID:hUUjrW5a
パーティーについて
営利か非営利かの判断は
単独男性を入れているか否か
ホテルでやっているか否か
を目安にしています。


喫茶は全て営利だろうから
派手にやっていない、ソフトなところを選んでいましたが
今、そういうところ、減ってきましたね。
700ミック ◆micIDmLpM6 :02/10/20 12:55 ID:???
>>530
ちゃんと真意伝わってますよ。大丈夫
701某主催者:02/10/20 15:43 ID:???
>>533
最近の喫茶はハード嗜好で、ソフトマターリ系が減ってきましたね。
とはいえ、ちゃんと生き残っているお店もあるので情報収集すれば
見つかると思います。

パーティ系は、不特定多数が集まるタイプであれば、
マンションで開催しているものよりも、
ホテル開催の方がぼくは好きですね。
まかりなりにもパブリックスペースなので、
参加者側のリスクが少ないと思います。
主催者もムリできないですし。

ペンション借り切ったり、マンションの一室に集まって
するタイプのパーティはまた別の趣がありますが、
参加者がある程度顔なじみで仲が良いことが条件に
なると思います。
702元主催経験者:02/10/20 18:24 ID:???
営利?非営利?
そんなくだらんことほざいて何の意味がある!
大量のバスタオル用意してゴムばらして飲み物やら食い物の買い出しやって
他人任せで好きなように遊んで、自分の都合で帰りたいときさっさと帰り
翌朝の惨状、使ったゴムがそこら中に散乱し、飲み残しの紙コップ、喰い散らかった残飯の山
床に飲み物こぼすんじゃねーよ、生理中にヤルならバスタオル敷けって言ったろーが
何でも人任せのくせに、ちっとくらい利益がでたからってガタガタ言うな。ヴォケが
自分でヤレよ、割り勘とやらでな。
あースッキリした。
703なまえを挿れて。:02/10/20 23:21 ID:???
>536 言い方はともかく、真実をついてるね。
俺達はそんなことないって言える人、そんなにいないかもね。
でも、生理中ってのも凄いね。
704某主催者:02/10/20 23:37 ID:???
>>536
気持ちはわかるけどそれ言っちゃダメでしょ。
利益ガンガン出してようが、赤字出してようが、
参加者からしたら有料であることには変わりない。
来た人が出したお金の分楽しんで感謝してくれれば
こちらもうれしいし、それで余剰金が出れば助かる。
そういう気持ちで開催するのが主催側のポイントなんじゃないかな。
後片付けの空しい気持ちがイヤなら最初から主催しなければいい。
それ以上に得るものがあるから主催するんじゃないの?

ぼくは多少赤字出しても、参加者が感謝してくれる方が
うれしいしやりがいを感じますけどね。と、いいつつもう
赤字は3桁くらいだったりして(^_^;
705なまえを挿れて。:02/10/21 04:41 ID:???
>>536
バカウケ
そのくらいたまに言っても許されるよ。
たしかにさ、参加側がどこ行くか選ぶ権利持ってるわけだから
安全地帯でとやかく言ってないで、気に入ったところ好きに行けばいいよな。
んでもって、いい店だな、とか思ってさ オキニになったら
自分にやれるかたちで貢献してやればいいんじゃないかね。

遊ぶのに参加費が必要なら男女とも負担が義務だなんて、元ブスみたいな発想
着いていけないね。
538みたいに主催する奴も好きでやってるってことだし
遊ぶ奴もうまいとこのっかれば問題なしってこと。
706なまえを挿れて。:02/10/21 08:07 ID:e+HpsY+Y
>営利?非営利?
.そんなくだらんことほざいて何の意味がある

主催者も参加者もお互い得るものがあるから
パーティーは成り立っています。
そのお互いにえるものとして
主催者が期待しているものがお金だとしたら
あるいは、参加差に交じってエッチするこおだったら
それは私の期待しているパーティーとは違います。

あくまで趣味で
長くつづけているパーティーだってありますよ。
お金を求めて、ということになると
どこかで破綻するんじゃないでしょうか?

ま、私はそういうパーティーには決していかないので
関係ないといえば関係ないのですが
関係を持ちたくないので、営利パーティーははっきり
営利といって欲しいですね。
707なまえを挿れて。:02/10/21 08:40 ID:???
自分に合いそうな所を見極めて、ちゅーとこやね。
僕の選択基準は参加費1万前後で、仕込み女のいないところかな。

趣味で続けてるところ・・・
こりゃ、主催者混ざるでしょ。
ネットに出てこないような10年単位で続いてるスワップ愛好家夫婦とかの主催Pは
混ざるよ。
目的がお金じゃなくて、混ざりもしないとなると、いったい何が目的なの?
自虐的ボランティア主催者ってこと?
708なまえを挿れて。:02/10/21 08:44 ID:e+HpsY+Y
>自虐的?

主催者まざるかどうか
それは確認したほうがいいでしょ。
決めつけはよくないでしょ。

なんせ趣味だから、自虐的なひともいるみたいよ。
ぼくからみれば、あほちゃう?ってとこだけどね
709なまえを挿れて。:02/10/21 08:46 ID:e+HpsY+Y
あ、参加費一万円、しこみ女いなくて
単独男性不可、それとホテル開催
それが僕の選択基準です

それは裏をかえせば、非営利ってことになるんですかね
710なまえを挿れて。:02/10/21 08:48 ID:e+HpsY+Y
パーティーよか
喫茶の選択基準がむずかしいね・・・
711なまえを挿れて。:02/10/21 09:09 ID:???
先日宣伝したところ、大勢の方にご利用戴きありがとうございました。

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712初心者ですが:02/10/21 09:30 ID:???
趣味のパーティーってさ、主催幹事さんが混ざらないとしたら
なんの目的なの?
もし自分が主催するならって考えると疑問。
僕は今のところ喫茶専門なんだけどパーティーにも行ってみたいと情報集め中
713某主催者:02/10/21 10:06 ID:???
趣味で開催しながら主催者が混ざらないパーティ、
けっこうありますよ。ぼくもそのうちの一人です。

「混ざらないでボランティアしてるなんて、自虐的でバカなんじゃないの?」
という意見、わからなくもないけど、もっといろんな嗜好を持つ
人がいることをわかって欲しいですね(^^;

ちなみにぼくは参加者の皆様とお話ができることと、
その後の皆さんの乱れる姿を拝見するのが楽しい。
表の顔も裏の顔も見せてもらえるというか、まぁ人間観察ですね。

他にもいろんな主催者がいると思うけど、あまり主催者が率先して
楽しむと信用なくすからだいたい似たようなものなんじゃないかな。
夫婦で主催とかだとプレイ目的の方が多いかも。
714某主催者:02/10/21 10:13 ID:???
思うに直接的なHしか楽しめないって人は主催者には向かない
かも。やっぱり好きじゃなきゃ割りにあわないと思いますよ。

でもそうは言いながら、主催者にもそれなりに役得もあります(^^;
それこそ直接的なのから間接的なのまで。
もちろんそういう役得目当てってわけじゃないですけどね。
715パーティ主催A:02/10/21 10:47 ID:???
先日書き込みいたしましたパーティ主催Aです。
うちはカップルで、もともとそういう遊びが好きだったのですが、
満足いく遊び場が無かったため自分たちで主催を始めました。
ですので、趣味で運営しています。
しかし内容的に他のカップルの参加があまり期待できないので
男女とも単独可で、特に大きな問題も無く数年続けています。
もちろん、私も彼も、基本的には混じりますが、
そこは運営の兼ね合いで、流れを見て遠慮することもあれば、
遊びっぱなしのときもあります。
参加費は、キャンセルなどで赤字が出たら即主催の自腹になるわけです。
しかし、自分も一般社会人程度の収入しかありませんから、
そこまでして遊び場を提供はできませんので、
会場費、飲食もろもろ経費を差し引いて、少し余るくらいの予算で設定しています。
少し余剰金をおいておかないと、万が一参加者がホテルの備品を壊したときなどの弁償に困るからです。
自分たちのやり方が正しいかどうかはわからないのですが、
一度参加してくださった方の多くがリピーターとなり、
理解して遊んでくださることで励まされています。
後、パーティの飲食やその他の準備や後片付けは、うちは参加者みんなでやります。
主催がお願いしなくても、自然とそういう流れになり動いて下さいます。
自分が偉いというわけではないのですが、
主催を続けていくことは大変な根気が必要です。
ひとつのパーティを開催するために200通くらいの手書きメールを書きます。
どんなスタイルのパーティにしても、その手間というのは大変なものだと想像します。
参加者と思われる方の意見交換を見ていて、自分たちもいろいろ言われることも
ありますが、それなら、自分で納得いくようなパーティを主催してみては
どうですか?と一言言いたくなってしまいます。
それができない以上は、今あるパーティで自分に合ったところを
根気良く探すしかないのでは、と思います。
716なまえを挿れて。:02/10/21 12:46 ID:Toqw77pO
カップルスペースが摘発された。
717なまえを挿れて。:02/10/21 13:14 ID:/8TOF6JY
どこのお店?!
718某主催者:02/10/21 13:21 ID:???
>>549 
主催のご苦労お察しいたします(^^;

549さんのところは同好会のようなノリで運営されていると
想像します。不特定多数の初参加の方も一緒に準備片付け
を手伝ってくれるとしたら、すごいことだと思いますよ。素直に
敬服いたします。
今後もパーティの成功をお祈りいたします。お互いがんばりましょう。
719なまえを挿れて。:02/10/21 13:39 ID:/8TOF6JY
720なまえを挿れて。:02/10/21 13:45 ID:???
つかぬことお聞きしますが皆さんの中に

単純ヘルペスまたは尖形コンジロームにかかったことのある方
または
STD検査したことのない方
または
STDって何?という方

ってどれくらいいらっしゃいますか
721なまえを挿れて。:02/10/21 14:01 ID:???
>  男女の客同士がわいせつな行為を見せ合う場所を提供するなどしたとして
>、警視庁保安課は21日、東京都新宿区中落合、カップル喫茶従業員長谷川一
>磨容疑者(26)を公然わいせつのほう助の疑いで逮捕した。また、客として
>児童買春をした川崎市多摩区西生田、会社員堀政美容疑者(42)を児童買春
>・ポルノ処罰法違反の疑いで逮捕した。 (時事通信)

何これ。従犯だけ検挙されんの???
722東京スウィンガー情報:02/10/21 14:19 ID:xmMAO7jC
議論していたところで摘発ですか。
タイムリーと言うか、なんというか。

>何これ。従犯だけ検挙されんの???

報道されるのは全体の一部ですから、これだけではなんとも言えません。
どなたか法律に詳しい方はいらっしゃいますか?
723なまえを挿れて。:02/10/21 14:20 ID:9qWEG0hf
>>555
児童を入れたからでしょ。年齢確認はきちんとしなきゃ。
あとは、明らかに商売目的のところは摘発されやすい。
友人同士のヌードパーティだったら摘発されないでしょ?
それの延長みたいなパーティだったら大丈夫だと思う。
(当然、パーティ内に未成年やドラッグがからまないこと)
724なまえを挿れて。:02/10/21 14:24 ID:/8TOF6JY
で、どこのお店だったの???
725某主催者:02/10/21 14:33 ID:???
>>555
これは未成年を入れたことによる手入れでしょうね。おそらくチクリか
何かがあったのでしょう。
その結果、お店そのものも一緒に摘発されてしまったものと想像します。

元来カップル喫茶というものは非常に微妙な立場で、犯罪誘発のリスクが
低くかつ儲からない割には頻繁に摘発を受けてしまうものです。

というのはカップル喫茶は風営法の枠で認知されておらず、出店自体は
一般飲食店としてなされている場合がほとんどだからです。
そのため、何かあれば「公然わいせつ幇助」という罪で引っ張られる
ことになります。もちろんその場に居合わせた個人個人も「公然わいせつ」
の現行犯になると思います。実際に起訴されるとは限りませんが、
警察署での取り調べで絞られることでしょう。

多くのカップル喫茶は、会員制という制度でこれを逃れようとしています。

 会員によるクローズドスペース
  ↓
 不特定多数ではない
  ↓
 公然ではない

という理屈です。そのため、身分証明書のコピーを取るというパターンですね。
しかしながら、会員が多ければ事実上不特定多数と見なされる場合もあります。
726東京スウィンガー情報:02/10/21 14:36 ID:xmMAO7jC
>>559
>実際に起訴されるとは限りませんが、

それは法律的にあり得るのでしょうか?
ちなみに過去においてはお客さんも起訴され、刑を受けた例があります。
727某主催者:02/10/21 14:43 ID:???
>>560
調書取られて不起訴というのはありえます。現場の裁量って奴です。
ただ、期待しないほうが身のためでしょうね。
728東京スウィンガー情報:02/10/21 14:47 ID:xmMAO7jC
>調書取られて不起訴というのはありえます。現場の裁量って奴です。

お詳しいようですね。
ありがとうございました。
正犯を起訴せず、幇助犯だけ起訴するのは常識的にちょっと変ですが、
あり得るかもしれません。
ただし過去においては刑を受けた例がありますから、
たしかに期待しないほうが良いでしょう。
729某主催者:02/10/21 14:53 ID:???
>>562
もうちょっと具体的に言うと、踏み込まれた瞬間、

 ・全裸で挿入してた → ほぼ起訴
 ・服をはだけて未挿入 → 微妙
 ・見てただけ → 調書とられて絞られてから放免

ですかね。あくまでも目安ですが。現場の気持ち次第
のところもありますが、多くの場合一罰百戒効果を狙っている
のであまり優しくはしてくれないですね。全員取調べを
受けて、調書を取られるまで帰してもらえないのは間違い
ないです。

730東京スウィンガー情報:02/10/21 15:04 ID:xmMAO7jC
またまたありがとうございます。

ところで、私のサイトの掲示板に六本木のSWINGという情報が寄せられています。
http://www.tokyosw.net/
731なまえを挿れて。:02/10/21 15:05 ID:???
シャワーのある喫茶は、基本的にヤバいでしょうね。
言い逃れのすべがないもん。
732東京スウィンガー情報:02/10/21 15:09 ID:xmMAO7jC
>>565

現行犯逮捕だから関係ないと思うよ。
警官がワーと入ってきて「動くな」って言って逮捕する。
733なまえを挿れて。:02/10/21 15:23 ID:???
そういうことじゃなくて存在としてヤバ目ってこと言いたかったの。
飲食業でシャワー付きって?
いまんところその形態だと許可でないのでわ。
734某主催者:02/10/21 15:28 ID:???
>>564
サイト拝見させていただきました。興味深い情報もあって
勉強になりました。公安委員会に登録しているカップル喫茶が
あるとのことですが、どのような形態での登録なのか… 
気になるところです。そもそも登録可能なのかどうか。

警察関係についてはぼくの知っている情報をまとめると、
本音では客を検挙するのは主ではなく、あくまでも
経営者を押さえるのが目的とのこと。そのため、適用される
罪状は売春や売春幇助、淫行条例である事が多く、
公然わいせつ幇助はレアケースと聞いています。
ぼくが知る限りは大阪の事件以来ですね。

しかしながらその本来の目的を考えれば、店を押さえるため
には適用できる法律はなんでも適用するでしょう。警察から
したら罪状はどうでもいいことです。その結果、客の一部
にも罪状がかかってしまうのは仕方ないと考えるようです。

今回のケースで公然わいせつ幇助が適用されたのは、
未成年売春を単独で逮捕しないだけの理由があるとは思うのですが、
他にやましいところが見当たらなかったのか、それとも
とにかく目をつけられていたのか。いずれにせよ詳細な
続報を期待します。
735片山:02/10/21 15:47 ID:???
こういうときのための住基ネット
736東京スウィンガー情報:02/10/21 15:49 ID:xmMAO7jC
サイト見ていただいてありがとうございます。
届出をしているのは「ラブリー」という店です。
http://www.sanyo-kikaku.com/
のトップページで言っています。
ただ、「風俗特殊営業」というのは存在しません。
「風俗営業」もしくは「性風俗特殊営業」です。
「届出」と言っているのを見ると、読んだ人の印象を考えて「性」を外したの
だろうと思います。
どんな形態で届け出たのかは不明です。

>今回のケースで公然わいせつ幇助が適用されたのは、

そうですね。
そこが誰しも知りたいところです。
その店がよっぽど悪い事をしたのか、それともこの店をいけにえとして、
警察は業界全体に警告したかったのか?

737なまえを挿れて。:02/10/21 16:26 ID:Z5IpHx6D
やはり、売春いかんにかかわらず、未成年を出入りさせていた
というころが一番でしょう。
テレクラなどでも、以前は未成年に対してわいせつな行為を行った
場合、逮捕されるのはその客だけでしたが、最近、条例が変わって
店側の従業員も逮捕されるらしいです。
未成年が出入りしているところは、カップル喫茶に関わらず、
全ての業界に厳しい当局の目が光ります。
最近ではコンビニでのお酒の販売でも、注意が必要です。
カップル喫茶で摘発される場合はある特殊な事情がない限り、
現在の時点では、ないと思います。
今回の事件は今時点の段階では、カップル喫茶全体が騒ぎ立てる必要は
ないでしょうが、今後推移によって、カップル喫茶が社会悪と世間で
認知された場合は、純粋にカップル喫茶が摘発される可能性もあるでしょう。
今の現状では、
未成年に限らず、商売女性同伴を許している店、
はっきりと入会の意思を表明している程の入会金を取らない店に
行かない限りは、大丈夫でしょう。
738なまえを挿れて。:02/10/21 16:38 ID:2OlUZyib
営利=ダメ と言って、ミックさんと議論をかわしたものです。

まず、事情をよくご存知ない方がカップル喫茶やパーティーが全て恐い、
と思わないように、きとんと事実を整理したいと思います。

過去の摘発事例です
@東京地区
  1994年?プライベート乱交パーティー(高校生がらみの摘発?) 
  1994年?中央線沿線のカップル喫茶(公然わいせつ?)
  1999年五反田LOVE2(公然わいせつ?)
  2002年六本木スイング(公然わいせつ、児童ポルノ) 
A大阪地区
  2000年カルチャークラブ (公然わいせつ)

こうやって眺めると、一件の例外を除いて、全て営利目的のお店です。

プライベートパーティーについては、パーティーそのものというより
高校生をいれたことによる摘発といわれています(情報は著述家下関マグロ氏)。
ですから、これは例外といっていいと思います。
(定期会場をもった営利のパーティーはこの議論から除き、カップル喫茶と同列に考えるべきでしょう)

ですから私は議論のなかで  営利=ダメ
という私のスタンスを申し上げていました。

ここから先は、勝手な推測ですが、
シャワーあるなし、会員制か否か、というのは営利である以上はあまり摘発において、関係ないと思います。

むしろ、そのお店が派手に展開していたり(過去の東京のケースの場合)
お客さんからの苦情が多かったり(大阪のケース?)、児童売春等の
犯罪が行われていたり、といったことが契機になるのではないでしょうか?

特に、この派手に展開、というところがポイントで、やはりお灸を据える、一罰百戒的な部分ではないでしょうか?
739なまえを挿れて。:02/10/21 16:54 ID:???
先日宣伝したところ、大勢の方にご利用戴きありがとうございました。

【Hを楽しむなら利用してみて 中田店長の激安店】

合法ドラッグあります。週刊アスキー等の雑誌にも掲載された優良店です。
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001807

初心者の方や使い方のわからない方はこちら(実際、利用した人の掲示板です)
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会員確認画面にてリアルタイムでアクセス数や売上金額が確認できるので、やりがいがあります。(と言うより、正直面白い)
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740なまえを挿れて。:02/10/21 16:55 ID:2OlUZyib
カルチャークラブ摘発は2001年ですね
訂正します。

それ以外で、間違いがありましたらご指摘いただけると幸いです。
741東京スウィンガー情報:02/10/21 17:05 ID:xmMAO7jC
五反田LOVE2は売春
六本木スウィングは事実なの?
まだ噂の段階じゃないかな。

営利、非営利は関係ないと思うよ。
問題は捜査のきっかけがあるかないかだと思う。
そしてそのきっかけは通常、未成年と売春。
これが絡んだらプライベートのパーティーでも摘発されるはず。
742某主催者:02/10/21 17:13 ID:???
未成年と金銭の動き(=売春)、あとドラッグですね。
この三つは主催者にとっては本当に怖いです。
743なまえを挿れて。:02/10/21 17:13 ID:Z5IpHx6D
571の書き込みをしたものです。
572において、名前の出ているお店は全て売春等の性犯罪を契機とした
摘発である聞いています。
その際に、そういった行為を提供したカップル喫茶を公然わいせつで検挙する
というものです。
営利、非営利かどうかはまったく関係ありません。
非営利でも、ドラッグパーティの場所を提供した場合は
厳しく処分されます。
純粋にカップル喫茶内における公然わいせつによって検挙された
お店はまだ存在しません。
744なまえを挿れて。:02/10/21 17:14 ID:C087aXX2
六本木スウィング今テレビ朝日でやってたよ。
未成年者の売春が理由だってさ。
745なまえを挿れて。:02/10/21 17:15 ID:2OlUZyib
五反田LOVE2は売春ですか、了解です。
知りませんでした。
でも、たしかマスターはすぐに釈放、法的責任は問われなかったと
みたいですね。(話しとは関係ありませんが)

1994?年のケースは公然わいせつオンリーだったと思います。
そこから、営利ダメ、と結論してます。

あと、私的自治のこともありますし。
趣味の世界を公然わいせつで取り締まるのはむずかしいみたいですからね。

未成年と売春、これはこれでついかまってるだけで、
あんまりプライベートパーティーだとか営利だとかとは関係ない話しですね。

スイングは確認されてませんね、確かに。
746なまえを挿れて。:02/10/21 17:23 ID:2OlUZyib
スイング、確認されたみたいですね。
747なまえを挿れて。:02/10/21 17:24 ID:9qWEG0hf
748なまえを挿れて。:02/10/21 17:24 ID:???
Romってる人の中には過去摘発されたときの
関係者もいるんじゃない?
749なまえを挿れて。:02/10/21 17:27 ID:8sMnX441
>>581
堀容疑者は少女に渡した現金入りの封筒の中身を、すきを見て白紙にす
り替えた上、自分の身元が分からないように少女の携帯電話2台を壊した
ため、怒った少女が110番。同店の公然わいせつも発覚した。

・・・ワラタ
750なまえを挿れて。:02/10/21 17:28 ID:???
お客さんは起訴はされないものの
調書は残るんだろね警察のサーバに
751なまえを挿れて。:02/10/21 17:30 ID:???
おいらの情報ではバニラからかなりのお金があっちの筋に流れている模様。
所謂、企業や○ざ。
僕は単独で参加したけど、イメージは常連女の付き人みたい。(奴隷かな)
そして常連野郎のご機嫌取り。
752なまえを挿れて。:02/10/21 17:30 ID:/8TOF6JY
ワラタ

少女恐るべし
753なまえを挿れて。:02/10/21 17:32 ID:???
ここの店は身分証呈示するとこ?
こういう場合会員になってるとドキドキだね
754東京スウィンガー情報:02/10/21 17:34 ID:xmMAO7jC
やはりスウィングのようですね。
前は良い店だったのに。
755某主催者:02/10/21 17:37 ID:???
>>581
情報感謝。
しかし、このニュースの通りとすると、店主も飛んだトバッチリ
ですね。ついでに検挙されましたみたいな。つーか、
未成年かどうかの確認を怠ったのが敗因だったかな。

でも最近の若い娘は判断つかないことがあるんですよね。
初参加ならチェックもできるけど、会員が連れてきた女性に
関してはどうしてもマークがゆるくなりますからね。
756なまえを挿れて。:02/10/21 17:40 ID:???
スウイングの関係者の人誰かいないの〜
「関係者」って呼んでないときだけ現れて
こーゆーときに出てこない・・・
757東京スウィンガー情報:02/10/21 17:43 ID:xmMAO7jC
もともとスウィングはそれほど客を選んでなかった。
しかし当初は六本木で唯一ということもあって、良い客が来ていた。
だんだん客が減って、なりふり構わず誰でも入れてたんじゃないかな。
断定はできないが、店の責任も大きい気がする。
ころころ女性を変える男は店側も厳しくチェックしなきゃ。
758なまえを挿れて。:02/10/21 17:44 ID:???
日替わりで違う男と来る女性は?
759なまえを挿れて。:02/10/21 17:51 ID:5j6/shoy
>>590

こんな時ヘタレちんぽや、腐れマンコは出てこねーよ(ワラ
760東京スウィンガー情報:02/10/21 18:10 ID:xmMAO7jC
>>577
>純粋にカップル喫茶内における公然わいせつによって検挙された
>お店はまだ存在しません。

>>579
>1994?年のケースは公然わいせつオンリーだったと思います。

僕の聞いている範囲では579氏と同じ。
Yの摘発に売春が絡んでいたのでしょうか?
761なまえを挿れて。:02/10/21 18:14 ID:???
>おいらの情報ではバニラからかなりのお金があっちの筋に流れている模様。

どさくさに紛れてすごい情報!
詳細希望

762なまえを挿れて。:02/10/21 18:14 ID:e7lVxaXb
ここで女をヤリまくれる情報発見
ttp://www.medianetjapan.com/10/internet_computer/ma0730/
一見広告っぽいけど実はそれはダミーなんだな
ちょっと見てみ 多少自分に合わせてアレンジが必要だけど
良かったらどーぞ
763なまえを挿れて。:02/10/21 18:23 ID:dJfoDx83
577の書き込みをしたものです。
中央線沿線のカップル喫茶の摘発に関しては、チェーン展開による
派手な展開に当局が目をつけたのかもしれません。
ただはやっている店というのではなく、チェーン展開が悪かったのでしょう。
売春がからんでいたかどうかは、この件に関しては又聞きな為
確証は得られません。
ただ、売春女性が出入りしていたとしても、当局は確証が得られず、
そして派手な展開も災いしての摘発かもしれません。
764東京スウィンガー情報:02/10/21 18:34 ID:xmMAO7jC
私も人から聞いた話なので、良く知りませんでしたが、
チェーン展開してたんですか。
けっこう週刊誌などで騒がれてたらしいですね。

しかし、この時間帯に偶然居あわせただけのメンバーなのに、
皆さんよく知っていらっしゃいます。
脱帽です。
765なまえを挿れて。:02/10/21 18:45 ID:???
>>585
溶け込めなかった単独男のヒガミだな。
もう飽きたよ、この手のバニラネタは。(藁
766なまえを挿れて。:02/10/21 19:07 ID:???
600ゲット!
767なまえを挿れて。:02/10/21 19:16 ID:NUg3BNn1
中央線沿線のカップル喫茶で摘発されたのは中野と荻窪の店で、
どちらもチェーン展開はしてませんでした。
768東京スウィンガー情報:02/10/21 19:26 ID:xmMAO7jC
おっと情報が錯綜しています。

ところで公然わいせつは荻窪だけですから、中野の店は売春ですね。
売春の摘発はたくさんあって記憶にありませんが、店名はなんでしたか?
769なまえを挿れて。:02/10/21 19:32 ID:???
議論も摘発情報も結構ですが…
パート1・2のような流れに戻ってほしいです。
770なまえを挿れて。:02/10/21 19:43 ID:T4VtgKes
情報の訂正

@東京地区
  1994年?プライベート乱交パーティー(高校生がらみの摘発?) 
  1994年?荻窪のカップル喫茶(公然わいせつ)
        中野のカップル喫茶(売春)
  1999年五反田LOVE2(売春)
  2002年六本木スイング(公然わいせつ、児童売春) 
A大阪地区
  2001年カルチャークラブ (公然わいせつ)

こんなとこですかね。
771なまえを挿れて。:02/10/21 19:55 ID:Ba7FWxcN
東京都内か千葉で男性一人でいって楽しめるカップル喫茶教えてください
772なまえを挿れて。:02/10/21 20:06 ID:???
もいちどお聞きしますが皆さんの中に

単純ヘルペスまたは尖形コンジロームにかかったことのある方
または
STD検査したことのない方
または
STDって何?という方

ってどれくらいいらっしゃいますか?
773なまえを挿れて。:02/10/21 20:13 ID:???
>>605
ちゃんとおつきあいできる彼女と行ってください。
774なまえを挿れて。:02/10/21 20:18 ID:???
あのな、スインガーとやら
おたくのHP見ても感じることなんだが
カップル喫茶とかパーティーを潰したいわけ?
それとも普及させたいの?
775 :02/10/21 20:42 ID:???
大昔、巣鴨だか日暮里だかの老舗クラブが摘発されたのは、出入していた女
性の麻薬が絡んでいました。
その店はロス疑惑の三浦なんとかさんが出入していた有名な店でしたが、
自分が行った頃は仕込み女性と素人女性が半々、男性は完全に単独で
たまに本物のカップルが来ていて、名目は「ビデオ鑑賞会」でしたね。
今の「ビデオ鑑賞会」は完全に風俗100%になってしまいましたが
当時はまだそういう店もあったのです。
776なまえを挿れて。:02/10/21 20:52 ID:NUg3BNn1
>>604
都内で(日本中でも)最初に摘発されたのは赤羽にあったカップル喫茶です。
大阪では90年代後半に鶴橋のラブホの下にあった店など数店が摘発されてます。
777ヒールで調教:02/10/21 20:59 ID:V9saogUE
話題変わるけど、玄関で靴を脱がなくていい都心のカップル喫茶あったら
教えてください。当方、170センチの長身彼女に8センチヒール&ミニスーツ
で調教中。池袋のフォーチュン一度一度いったけど、別のところあったら、
情報求む。内履き用にわざわざ準備していくのも何なんで。
778なまえを挿れて。:02/10/21 21:11 ID:???
アブナイ遊び、逮捕覚悟でどうぞってか。
779なまえを挿れて。:02/10/21 21:18 ID:???
おいおまいら!尼崎近辺のカップル喫茶教えろ!
780なまえを挿れて。:02/10/21 21:21 ID:???
大阪市内ではだめなの?なぜ尼崎?
781東京スウィンガー情報:02/10/21 23:09 ID:xmMAO7jC
>カップル喫茶とかパーティーを潰したいわけ?
>それとも普及させたいの?

あくどい店はつぶれて欲しい。
良い店は普及して欲しい。

>その店はロス疑惑の三浦なんとかさんが出入していた有名な店でしたが、

>都内で(日本中でも)最初に摘発されたのは赤羽にあったカップル喫茶です。

大先輩ですね。
昔は雑誌が主催するパーティーだけだった印象ですが、喫茶もあったんですか?
三浦何とかさんがフォーカスされたのも雑誌のパーティーでした。
でも、よく写真を撮られて平気だったと思う。
流出するとは思わなかったんだろうか。


782なまえを挿れて。:02/10/21 23:18 ID:yetiChFL
>>604
>   1994年?荻窪のカップル喫茶(公然わいせつ)

荻窪って・・・夢楽のこと?かこにそんな事あったの?
783なまえを挿れて。:02/10/22 00:08 ID:a39KXZJh
東京スウィンガー情報という人の書き込みの無視されっぷりが笑える
784なまえを挿れて。:02/10/22 00:43 ID:???
>あくどい店はつぶれて欲しい。
>良い店は普及して欲しい。
あくどい店ってどんなん。
良い店ってどんなん。
解説キボンヌ
785なまえを挿れて。:02/10/22 00:44 ID:sPwJcaqP

荻窪の店は純粋に公然わいせつ罪で摘発をされたものではないでしょう。
それであったなら、経営者はもう同じ場所での経営は考えないでしょう。
その後面接が厳しくなったのは、その影響でしょう。

後警察の管轄を考えた方がいいです。所轄によってまったく違います。
都内では、池袋、新宿、上野、錦糸町、埼玉では、西川口、神奈川県にいたっては
すべて甘いです。経営にやくざがからむとまた違います。
同じ罪を犯しても、所轄、担当警察官によって、逮捕されたり、事情聴取だけで
終わったりといいかげんなものです。
外国人犯罪等が、頻繁に起こるところは、カップル喫茶に構ってはいられません。
今回の六本木の摘発に関しては、未成年がからんだ、この一点につきます。
未成年がらみの事件にかかわると、すべての所轄は目の色を変えます。
ほんとに、営利、非営利はまったく関係ありません。
786なまえを挿れて。:02/10/22 01:19 ID:V1SmX8Q6
>619
所轄のことはよくわかりませんが
今回の六本貴は警視庁保安課によるもの
所轄警察の動きによるものではないです。

荻窪の店の件、純粋なる公然わいせつではない、とのことですが
それは夢楽なんですか?別の店であったと思っていたのですが。
でも、同じ場所での経営を続けているから、というのを根拠にもって
くるよりも、当時の状況、事実をもう少し知っている人に確認したほ
うがいいいと思います。

私の記憶では、東京サミット?かなんかのために警察が神経を尖らして
いた一環の動きのせい、だったような・・・
787桜田門:02/10/22 01:24 ID:???
ま基本的には気分、かな。
刀もよー、あんま使わないと錆びちまって
ナマクラになっちまうだろ?
それじゃイザっていうとき役にたたねえじゃん。
だからまあ気が向いたときにちょっと辻斬りしてみるっつー
788なまえを挿れて。:02/10/22 01:32 ID:o6t30WfW
(;´Д`)ハァハァロリ萌え〜〜!

http://www.venusj.com/sample.htm
789桜田門外:02/10/22 01:42 ID:???
質問!
金田一くん、コナンくん大集合みたいだけどさ
だからアブナイから行かないって話なの?
それとも関係ねーぜ、折れは遊ぶぜって話なの?
折れは遊ぶよ、リーマンじゃねーからな。

本音トークはどうすんの? 遊ぶ?
790なまえを挿れて。:02/10/22 02:21 ID:???
>>623
漏れは遊ぶ。
こういう時だからこそ、ヘタレな一般人は消えて
濃い変態が集まると思うから。
791カップル喫茶未体験:02/10/22 02:47 ID:???
相互鑑賞ではなく鑑賞だけでも良い店ってありますか?
792なまえを挿れて。:02/10/22 02:56 ID:???
>>625
自分たちが服も脱がずに見てるだけってのは、嫌われます。
店によっては注意、退場
むろん超初心者が、なにもできまへん みたいな感じだったら
大丈夫だろうけど、周囲は白けるから下着姿くらいにはなったほーがいいよ。
793なまえを挿れて。:02/10/22 03:05 ID:sPwJcaqP
カップル喫茶のマスターの中には、常連客に関しては、
口が軽くなる人も多いです。
そして客はもっと口が軽いです。

商売女性の入店の拒否、店内におけるマナーの重視、
不特定多数を対象としていないことを表明する入会金。
現状ではこれをクリアーしている店は摘発されることはないです。

ただしカップル喫茶の存在自体が、社会の風紀を乱すと
世間で認知され、世論として高まればその限りではありません。
でもその可能性は低いでしょうね。
794なまえを挿れて。:02/10/22 03:09 ID:LD/3oeCh
熱いぞゴルァ
  ∧∧
 (,,゚Д゚)
| ̄ ̄ ̄|
\  /
  ̄
 ギコ汁
795609:02/10/22 05:34 ID:ea6r3ctw
>>615
>昔は雑誌が主催するパーティーだけだった印象ですが、喫茶もあったんですか?
>三浦何とかさんがフォーカスされたのも雑誌のパーティーでした。

確か主催はSW系の雑誌で、その店はたまたま会場を提供していた
みたいな話でした。

>でも、よく写真を撮られて平気だったと思う。
>流出するとは思わなかったんだろうか。

そもそも当時のフォーカス(でしたよね)はネタなら旬のネタなら
何でもOKみたいな雰囲気でしたからね。店としても
アブノーマルな客層相手にレンタルスペース的な宣伝になれば
程度の認識だったのでしょう。ジャンルもSMでしたし、記事にも
確か本番云を匂わすみたいな雰囲気じゃなかったように記憶
しています。
796なまえを挿れて。:02/10/22 09:08 ID:???
>>606

HIV感染してますが何か?
多方面でばら撒いてますが何か?(藁

検査?
なんですかそれわ?(ぷ
797なまえを挿れて。:02/10/22 10:14 ID:???
おーい
19日にスイングで3Pしてて現場を押さえられた
客の書き込みはまだかー
798なまえを挿れて。:02/10/22 10:26 ID:kc4BzgCX
週刊アスキーをはじめ、著名雑誌等に掲載されてる優良店です。通販なので女性の方にも喜ばれています。
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http://www.adultshoping.net/linkstaffgate.cgi?id=001876
799なまえを挿れて。:02/10/22 11:20 ID:wHbN4sto
こんどカップルパ−ティ−を開こうと思ってるんだけど
ラブホでやるから公然ワイセツにはならないよね?
ただお金を徴収してるんだから売春になるのかな??
800なまえを挿れて。:02/10/22 11:50 ID:pF3wzBJx
カップル喫茶トバッチリ摘発
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021022-01.html

 警視庁は21日までに、店内で男女がわいせつ行為を見せ合う東京・六本木の
「カップル喫茶」を公然わいせつほう助容疑で摘発した。原因となったのが神奈川
県の会社員(42)が千葉県の高校2年の少女(17)に対し店内で買春を行った事
件。会社員は、少女に白紙の偽札を渡し、少女の携帯電話を壊すなどしたため少
女が激怒して110番通報し逮捕された。犯行現場として同店も浮上し、違法営業
内容もバレてしまった。
 警視庁保安課と麻布署が摘発したのは、東京・六本木3丁目のカップル喫茶「カ
ップルスペースSWING」。19日、店内で客の男女3人がわいせつな行為を見せ
合うのをほう助したとして、同店従業員で東京都新宿区、長谷川一磨容疑者(26)
を公然わいせつほう助容疑で、客3人を公然わいせつ容疑でそれぞれ逮捕した。
また9月19日、店内で千葉県白井市の高校2年の少女(17)に現金を渡す約束を
してわいせつな行為をしたとして、川崎市の会社員堀政美容疑者(42)も児童買
春禁止法違反容疑で逮捕した。
 同店が摘発されたのは堀容疑者の「買春詐欺行為」が発端。調べでは、堀容疑
者は少女と出会い系サイトを通じて知り合い「25万円を渡す」などと約束。同店に
連れていき、店内でいかがわしい行為をした。
 その後、いったん少女に現金入り封筒を渡したが、少女が目を離したすきに中身
を白紙にすり替えたという。さらにメールの送受信記録などのデータを消し自分の
身元を分からなくするため、少女の携帯電話2台を壊した。だまされた上に大事な
携帯電話を壊された少女は激怒し、110番通報した。間もなく堀容疑者が浮上し、
犯行現場として店が割り出され、今回の摘発となった。
801ギャル:02/10/22 11:52 ID:2u5VMAgo
802なまえを挿れて。:02/10/22 12:04 ID:eL3Tp2Ro
>こんどカップルパ−ティ−を開こうと思ってるんだけど
>ラブホでやるから公然ワイセツにはならないよね?
>ただお金を徴収してるんだから売春になるのかな??

プライベートに人をあつめるんだったら大丈夫。

売春は、女の子にお金をわたしたときに売春。
趣味でカップルがあつまって会費はらってるので大丈夫。


803633:02/10/22 13:21 ID:wHbN4sto
単独男性呼んで単独女性にお金渡そうとしたんだけど
これでは売春になってしまうのかな?

単独女性からパチンコ屋みたいな感じでなにかを買い取るという形にしたら
売春にはならないのかな??

法律は難しいね...。
804某主催者:02/10/22 13:33 ID:???
>>637
単独男性と単独女性同士が話し合って、その間で
お金が動くのであれば主催者の関知するところではないけど、
その仲介を主催者がするということであれば立派な売春幇助
ですね。ご注意ください。

個人的にはお金払って単独女性に来てもらうような会は
好きではありませんが…
805なまえを挿れて。:02/10/22 13:55 ID:hvgnayG0
>>620
荻窪の店は公然わいせつほう助で摘発されました。
その為に摘発後、仕切りに内鍵付のスライド式の窓やドアを付けたり、
長い時間面接をするようになったのです。
806なまえを挿れて。:02/10/22 14:15 ID:???
会員制にして身分証とか要求すると不特定性は減少するから
公然猥褻での摘発の危険性は減るけど今回みたいな未成年とか
あるいは売春とか薬物とかそーゆー場合は関係無いわけで
それで摘発される場合には 手入れ 即 個人情報流失
なんてなことにわけで。
807なまえを挿れて。:02/10/22 16:29 ID:LmIlF9+Q
>単独男性呼んで単独女性にお金渡そうとしたんだけど
>これでは売春になってしまうのかな?
>単独女性からパチンコ屋みたいな感じでなにかを買い取るという形にしたら
>売春にはならないのかな??

発想そのものが売春。
売春のごまかし方をこのスレで聞くとしたら
それは完全にまちがってる。
売春スレでもたてたほうがいい。、

>法律は難しいね
むずかしくない、むすかしくない(笑)
あんたのやろうとしてることが売春ってことくらい
普通の常識もってる人ならわかると思うけど。

いっとくけど、売春で金儲けしたら(幇助含む)
まず、初犯でも実刑だし、やくざだってでてくる可能性も
十分ある、やるんだったら人生かける覚悟をするんだね
808なまえを挿れて。:02/10/22 17:14 ID:B/GjVpky
女にお金を渡さなければ売春にはならないのかな??
809なまえを挿れて。:02/10/22 17:32 ID:???
あのさー逮捕された馬鹿オヤジ、エンコウするにしたって
セコいことすんな!って感じだな。
一番馬鹿は、このオヤジだろ。
810なまえを挿れて。:02/10/22 19:26 ID:???
金銭のやり取りがなければ売春にはならないでしょ。
811なまえを挿れて。:02/10/22 19:34 ID:???
相変わらず摘発されたその場にいた人の声というのは聞こえて
きませんね。
高校生の頃、喫茶店で煙草吸っていて補導された経験があるのだけれど
事情聴取される程度で済むなら、それに近い感じなのかな〜と
ふと思ってみたりして。
812なまえを挿れて。:02/10/22 20:37 ID:???
公然わいせつも一応現場検証っていうか
現場の再現てやるのかな?
「ハイじゃキミ上の口ね。キミは下の口。で、手はどうしてたんだ手は」
とかやるのかな(w
813あだーと:02/10/22 21:05 ID:???
匿名で買えるお店発見!

ココだと、お店にも、他の人にもバレないでつよ。

ぜひお試しを。カク言うワタシも・・・・買ったかもね(ウフフッ)

秘密は誰にも知られたくないでつね。

納得!!

>http://www.55255.com/000/

これってどよ?
814(・∀・):02/10/23 03:41 ID:???
急にレスがなくなった
815なまえを挿れて。:02/10/23 06:42 ID:???
>>648
そりゃそーでしょ。
不毛だもん。
過去の摘発例を挙げ連ねてみたところで、ほぉーよく御存知で。
報道されてるある一部分を繰り返してみたところで、うー困った困った。
お日様の下に、晒すような遊びじゃないんだよ、元々。
アンダーグラウンドにあって、少しぐらいのリスクを覚悟しながら、そこいら辺のスリルも
オカズにする。
学生運動並みの理屈を叫ぶような場でもなければ、ましてや国の認可を目指すようなことじゃないでしょ。(笑)
816東京スウィンガー情報:02/10/23 10:37 ID:+26oYdnh
カップル喫茶は「公然」ではないと言ってるだけだが、
学生運動並の理屈か?
817:02/10/23 10:38 ID:fik4DKrD
僕は女装して オナニしてます。
スカートの中のオチンチンをこすってます。他にもいろんなタレント アイドル
アナウンサーになりきって もだえてます。一人で二人分楽しいですよ。
一度皆さんもやってみては?やめられません。
初心者の人のために 親切な女装グッズサイト 教えときますね

http://www.h3.dion.ne.jp/~josei/
818なまえを挿れて。:02/10/23 12:02 ID:???
>>650
違う違う、元ブス女のこと言ってるの。
819東京スウィンガー情報:02/10/23 13:04 ID:+26oYdnh
カップル喫茶は「公然」ではない。
しかし警察は「公然わいせつ」を適用する。
売春を摘発したいなら、売春で逮捕すれば良いじゃないか。
警察が「公然わいせつ」を適用したがるのはカップル喫茶が性風俗であるにもかかわらず、
公安委員会に届け出ないからだ。
税金も払ってない。
だから警察は面白くない。

公然わいせつでは全裸のお客が逮捕される。
逮捕されたくない人は未成年や売春客を入れる店には行かないことがまず第一。
また、公安委員会に届け出る店ができたらなるべくその店に行く。
そうすれば、裁判になっても堂々と争える。

http://www.tokyosw.net/
820なまえを挿れて。:02/10/23 13:27 ID:duth4jZi
未成年や売春客を受け入れているカップル喫茶なら、公然わいせつを適用する
というものです。
821東京スウィンガー情報:02/10/23 13:34 ID:+26oYdnh
>654
昔は売春嬢の顔ぶれが一定して、店側も売春嬢とそうでない女性の見分けが
ついたかもしれない。
しかし最近は援助交際ということで、店側もなかなか見分けがつかない。
店がどれほど努力しても、万が一と言うことがある。
822なまえを挿れて。:02/10/23 13:53 ID:???
シャワー付きの喫茶店です。
気のあったカップル同士が全裸になりセックスを見せ合ったり
時には相手を交換してセックスをしたりします。

許可取れないでしょう。
2ちゃんで訴えるより、どっかの政治家でもたきつけないと無理じゃないの?

それとさ、女の子の身分証明提示を求めてるとこないからさ
未成年入店問題は、全ての店にありえるよ。
怖がってる人はいかない。これしかないでしょう。
823なまえを挿れて。:02/10/23 15:07 ID:???
カップル喫茶について楽しく語ろうよ!
カップル喫茶、風営法で規定がない以上、摘発される、されないは抜きに
現行法ではどこまでいっても違法であることは間違いないです。
アングラなことがよいことか悪いことか、好きか嫌いかは関係ない。
ただ、皆さんカップル喫茶に興味があってこのスレをのぞいているってもは
紛れもない事実でしょう。
摘発情報や議論も結構ですが、旧スレのように、
情報交換や、OOにいってきまーすみたいな、穏やかなスレに戻ってほしいと
思います。
611に対して誰もレスしない状況が、今このスレが変貌してしまった状況を
よくあらわしてると思います。
議論や摘発情報はおいといて、カップル喫茶について楽しく語りたいんです。
カップル喫茶いった感想述べるだけでもスレの存在意義あるんじゃない?

824なまえを挿れて。:02/10/23 15:42 ID:07hgAaPC
>金銭のやり取りがなければ売春にはならないでしょ

ほんと、この手のレスは売春スレでもつくって
よそでやってよ、と思うんだけど
これみて喫茶にくるやついるといやだから、いっとくけど

金でなくても、売春になるからね!
女の子にあげて売春にならないものは愛情だけ。

なんかで釣って喫茶にこようなんても奴は絶対こないで。
このスレにもね。
825なまえを挿れて。:02/10/23 15:55 ID:07hgAaPC
>未成年入店問題

未成年てのは19歳とか18歳もふくまれるけど
18歳以上ならOK。
問題は17歳以下、法的には児童と呼ばれています。
ですから、未成年入店問題といわず

児童入店問題、が正しいです

ちなみに、私の彼女は18歳です(藁)
826なまえを挿れて。:02/10/23 15:56 ID:???
もう終わった議論ぽいので恐縮だけど
誤解があるといかんので一点だけ。

>>653
> カップル喫茶は「公然」ではない。

モノの本によると公然わいせつ罪の「公然と」とは
不特定または多数が認識しうる状態をいう。
つまり特定多数でもよい。さらに特定かつ少数の
ものにわいせつ行為を見せた場合でもそれが
不特定多数の人を勧誘した結果であれば
公然性を認めるのが判例(最決S31・3・6)。
827なまえを挿れて。:02/10/23 16:26 ID:???
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828なまえを挿れて。:02/10/23 16:28 ID:???
ここは売春スレでもなければ、法律板でもないよ!
そんなに判例ではこうなってるとか知ってるのを自慢したいの?
659のいってることとか、愛好家にとったらどーでもいいことなんじゃないの?
マターリ情報交換とかをしようよ。
いままでいっぱいいたカップル喫茶愛好家の皆さんはどこにいったの?
だまっているだけでこのスレつまんなくなったなーとか思いつつ
ROMしてるのかなー?

それともどっかに別スレがあるとか?それだったら教えてほしいです。

829東京スウィンガー情報:02/10/23 16:34 ID:+26oYdnh
>>660

もちろん、警察だって摘発する以上、判例にしたがっているのは当然。
しかしその判例はいつのものだろう。
昭和31年といえば、今から半世紀近くも前の話。
その判例が出た事件は旅館の一室でブルーフィルムを見せたって
話じゃないだろうか?
日本にまだポルノ映画館すらなかった時代の判決を今に当てはめるのは無理な話だ。
争えば勝つ余地は充分にあると思う。
830なまえを挿れて。:02/10/23 18:16 ID:???
お前、ウゼーよ。
自分のとこでやれよ。(藁
831なまえを挿れて。:02/10/23 18:24 ID:???
>>662

同じくこの流れにうんざりしている者です(w
とは言え、今までにも何度か「議論し過ぎ」が指摘されているにも関わらず、
まだこうして議論している人たちです。もーほっとくのが一番かな、と。
こういう人たちは、何言われても自分の意見を述べ尽くすまで止まりませんよ。

荒らしとは違うけど、「反応すると喜ぶ」という点では同じです。
これからもしばしばこういう人が現れると思いますが、
できれば完璧に無視したいものです。でなきゃ、何の教訓にもなってませんから。
832なまえを挿れて。:02/10/23 18:25 ID:HqruPkLb
ここは法なんて関係ねぇよ
欲望の赴くまま獣のようにやりまくるDQNの板なんだよ!!

判例がどうこうとかは法律板でやれや!
833なまえを挿れて。:02/10/23 18:50 ID:56fw8tk2
>まだこうして議論している人たちです。もーほっとくのが一番かな、と。
>こういう人たちは、何言われても自分の意見を述べ尽くすまで止まりませんよ。

そのとおりです。
流れをかえたければ、
だまれというのでなく、自分で情報を提供して
流れをかえていくべきですね。
人が情報を口をあけてまってるだけではね
834なまえを挿れて。:02/10/23 18:52 ID:???
>>665
同じように思ってくれている人がいることに感謝。
別スレをたてて避難するというのはどうでしょうか。
彼らのHPみたことあるけど当分収まりそうにないような…

>>666
そのとおりです(w
835東京スウィンガー情報:02/10/23 19:28 ID:+26oYdnh
おまえらこそうるせーな。
カップル喫茶にまつわる話なら何を話したってかまわねえだろ。
勝手に新スレでもなんでも立てろよ。
スレ立ては自由なんだから。
836なまえを挿れて。:02/10/23 19:51 ID:???
>>669
東京スインガー来るなよ
アンタが登場すると荒れる
837あみ:02/10/23 19:59 ID:1TFPe8Je
これから一緒にカップル喫茶へ行ってくれる
20代前半のイケメン君いない?
都内限定でお願いします。

838なまえを挿れて。:02/10/23 20:16 ID:???
>>668
禿同・・・そうしよう!
839なまえを挿れて。:02/10/23 20:42 ID:???
よし、じゃー新スレ作ります。
タイトルは
  「カップル喫茶が大好き」
こんな感じでいかがでしょうか?
840なまえを挿れて。:02/10/23 20:48 ID:???
>>673
どうも、ありがとう
841なまえを挿れて。:02/10/23 21:03 ID:???
■このスレは、カップル喫茶orルーム、スワップパーティ、ハプニングバー、
 についての情報交換の場です。
■過度な議論は自粛してください。自粛は本人の良識に任せたいところですが、
 一応の目安としては、「議論を続けること」そのものへの批判意見が複数出た場合、
 すみやかに議論を中止してください。ここは「みんなの」スレです。

一応、ルールを考えてみました。
載せる載せないはどうでもいいですが(無責任)
とりあえず673さんありがとう。
842なまえを挿れて。:02/10/23 21:17 ID:???
テンプレないと議論好きのやつが暴れるから>>675のようなのが、あった方イイー
843673です。:02/10/23 21:25 ID:???
枝スレ立てました。
「カップル喫茶が大好き」
http://love.2ch.net/kageki/index.html#2
こちらのスレはいま、摘発問題とかあったんで、法的解釈とか多いですが、
とりあえず、カップル喫茶の情報交換とかしたいよ、っていう方が
いらっしゃれば、こちらもどうぞ
落ち着いたら、枝スレを閉じればよいと思いますので。
844673です。:02/10/23 22:18 ID:???
ごめん、まちがえてた
「カップル喫茶が大好き」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1035374576/l50
845なまえを挿れて。:02/10/24 23:38 ID:n3A8xPpf
最近、横浜の喫茶がやたら増えてきた。
2年前くらい、いったん増えて、いくつかクローズ、
でまた、増えてきている
でも、東京と違って、どうなんだろ・・・・
関内駅周辺に集中、だな。
あの近辺、風俗おおいから、そこから流れてくる客も前は結構いて
げんなりしたこともあったなあ、
846なまえを挿れて。:02/10/25 05:28 ID:2lI41U/V
今まで行った店では飛鳥が一番良かったな。オープンスペースだしフロアもソファ地だしマッタリカップルとハードコアカップルの棲み分けもできている。
ただ場合によっては年齢差が激しいね。若い組は年配組に気を使っちゃうし逆の場合も当然あった(ような雰囲気があった)。
一時マスターが♀客をカウンターに引っ張り込んで、という噂が流れたけど、少なくとも自分たちが行った時はそういうのは無かった。
変な常連が仕切るような雰囲気も無かったし、もう一度行くなら飛鳥を選ぶな。
847なまえを挿れて。:02/10/25 13:18 ID:???
>680 あなたがいったとき、たまたまそうだったのでわ?
848名無しさん:02/10/25 13:21 ID:wpLfTGmV
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盗撮(;´Д`)ハァハァ
849なまえを挿れて。:02/10/25 16:09 ID:HOuLDYLH
マンション喫茶とでいうのでしうょか
純粋はカップル喫茶ともちょっと違うし
パーティーとも違うし、微妙な位置が飛鳥ですね
かなりハードという印象があるけど
オリーブのよに風俗臭がないのは場所柄?
年配組の存在がちょっと、いやだけど・・・
850なまえを挿れて。:02/10/25 16:19 ID:+6ZajqjC
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851なまえを挿れて。:02/10/25 16:56 ID:???
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852なまえを挿れて。:02/10/25 22:16 ID:ne3WT8zD
カップル喫茶が込むのはいつ?
みなさんの経験は?

金曜より土曜日がこむかなあ。
意外にいいのが木曜日とか水曜。
853680:02/10/26 10:56 ID:nmlkM83g
>>683
確かに飛鳥は、喫茶というよりはパーティに近い雰囲気はありますね。
自分としては両者の良い部分が程好くミックスされた感じで好きです。

>年配組の存在がちょっと、いやだけど・・・

というご意見ですが、マスターもその辺はいろいろと考えているようで
やはりシニア層のニーズも尊重したい、という話を聞いた事があります。
最近ご無沙汰なので知らないのですが、シニアディってまだやってるのかな?
自分としても、年齢層の棲み分けはある程度必要だと思います。
若い客同士で盛り上がっているところにシニア層がいると
「あっちもやっぱり若い年代と遊んでみたいのかな?」なんて
こちらも気を使ってしまう部分があるし、逆に向うも
「こんなジジババがジロジロ見ていたら若い人たちは迷惑かしら?」なんて
気を使っているかもしれません。わかりませんけどね。

ちなみにシニアディでは15、6組もの動員がある日もあるそうで
ニース自体は確かに存在するみたいですね。
854なまえを挿れて。:02/10/26 11:47 ID:6EDPEJ+L
これだけ喫茶が増えてきたんだ方
ひとつのお店でシニアと若い年代わけるより
このお店は若い、この店はシニア、ここは
なんでもあり、でいいと思うんだけど、
どう思う?

飛鳥と夢楽は決して悪い意味でなくシニア層に
根強い人気があるから、その方向でがんばってくれればいいな、
なんて思うけど。僕だっていつかシニアになるわけで、シニア
になった時のいき場所はほしいよなあ。

ところで、シニアの基準て、男?女?
855時々飛鳥の客:02/10/26 13:33 ID:feyKyeiH
確かシニアディは日曜日(隔週かな)ですよ。
でも年長の方たちのテクニックには学ぶものが多いです。
856名無しさん@ピンキー:02/10/26 13:37 ID:nR8zrU9j







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857なまえを挿れて。:02/10/26 13:47 ID:vNyxON99
カップル喫茶に行ってみたいのですが夜の1時頃行っても平気でしょうか?(^^;)
何時までしてるのかな??
858なまえを挿れて。:02/10/26 14:45 ID:nGphbpzO
>>688
店ごとに年齢層を分ける、というのも方法の一つとしてアリかなとは
思いますが、実際問題としては難しいでしょうね。ニーズ全般のパイ
がそこまで大きくない世界ですから。

>ところで、シニアの基準て、男?女?

・・・どうなんでしょうね?(^^;自分も年齢的にボーダーにいる身なので
感心はあります。♂で38歳、お腹は出てるけど髪は全然大丈夫、肌の
コンディションもそう悪いとは思わない。息子は・・・昔ほど強くはないけど
まあまあ、自分としてはまだまだイケる、と自負していますけど
20代の人からどう見られるか?最近ご無沙汰ですが、ちょっと不安
ではあります。
859なまえを挿れて。:02/10/26 15:25 ID:uDte8wNY
当方、親と同じぐらいのカップルと絡んだことがある。
ちなみに漏れは二十代後半。
まー人によりけりだと思われ。
860 :02/10/26 15:27 ID:wfztf/oA
861なまえを挿れて。:02/10/26 16:01 ID:SyZg3hBE
ぜんぜんこのスレの中身読んでないんやけど
大阪にもあるんか?
誰か大阪にある店の詳細がわかるhpあるんなら
紹介してや
862時々飛鳥の客:02/10/26 16:29 ID:???
明日シニアディらしい。早速行ってみよう。
863公安委員会会長:02/10/26 17:38 ID:xg5TgPtK
東京スウィンガーのマネージャーは
ただちにサイトを中止しまともな人間になりなさい。
あなたの家族も呆れています。
今後のオリーブとの作戦計画はどうなりましたか?
BBSはほとんど店の手作りです。
あなたの情報は全くのでたらめです。
派手なBBSで客を集める店があるから
摘発があるんですよ。
864なまえを挿れて。:02/10/26 19:51 ID:FeZchekT
>カップル喫茶に行ってみたいのですが夜の1時頃行っても平気でしょうか?(^^;)
>何時までしてるのかな??

平日のだと、終電を目処に人が減っていく。
金曜日は遅くまでにぎわっているところもある。
でも、日によって差があるから、いく前に
お店に電話いれてみるといい。
ちゃんとしたとこなら、正直に教えてくれる。
865なまえを挿れて。:02/10/26 21:15 ID:???
飛鳥覗きがあるの?やばいの?
866なまえを挿れて。:02/10/26 21:21 ID:mh6mX+Ab
700
867あみ:02/10/26 21:24 ID:c8KQGWCP
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よろしくね^^
868なまえを挿れて。:02/10/27 17:31 ID:???
869なまえを挿れて。:02/10/27 20:43 ID:???
>>696
詳細キボンヌ
870なまえを挿れて。:02/10/28 09:52 ID:zr/D2V9V
いつまで続くかわかりませんが
昔の過激板を思い起こして
セフレ募集の掲示板を作ってみますた。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/4399/
871本日夕方放送予定:02/10/28 10:02 ID:???
16:55 スーパーJチャンネル
Jチャン 少女たちが危ない!買春摘発の現場を激撮・
六本木の“カップル喫茶”出会ってすぐ2人は個室に消えた…
http://www.tv-asahi.co.jp/bangumi/
872なまえを挿れて。:02/10/28 14:04 ID:Z45rM6dE
飛鳥の覗き?

それ、聞いたこと無いよ
たぶん、大丈夫と思うけど
そういうことやってるとこは
すぐにうわさになるけど、
ぜんぜん、成ってないしね。
いったいどこで聞いたの?
873ちょうどONAIR告知あげ:02/10/28 18:19 ID:???
16:55 スーパーJチャンネル
Jチャン 少女たちが危ない!買春摘発の現場を激撮・
874なまえを挿れて。:02/10/28 18:30 ID:???
Jチャン嘘多すぎ。
875なまえを挿れて。:02/10/28 18:34 ID:???
タイーフォ
876なまえを挿れて。:02/10/28 18:36 ID:???
結果ありきの番組。
どーしても、カップル喫茶を児童買春にもっていきたいらしい。
取材せずに、いんちきコメント集めただけ。ゴミですな。
877なまえを挿れて。:02/10/28 18:36 ID:NGbn/SL1
878なまえを挿れて。:02/10/28 18:40 ID:???
検挙された3Pしてた客ってあの赤い皮じゃんの若そうな女?
それとも後からきた太目のおばはん?
879なまえを挿れて。:02/10/28 18:51 ID:xihyL1pa
質問していいですか?

カップル喫茶って会員登録制なの?必ず?
880帝王アシックス ◆/ePLAN9/zA :02/10/28 19:00 ID:???
カップル喫茶だってププ〜〜〜〜。。。

ブサイクとブ〜〜〜スの溜まり場ですか???    
881なまえを挿れて。:02/10/28 19:10 ID:???
確かにインタビューされてた常連カップルはデブ二人だった
882なまえを挿れて。:02/10/28 20:44 ID:???
六本木でカップルおすすめの店はどこですか?
883なまえを挿れて。:02/10/28 21:22 ID:yCYAOsjr
六本木って限定されると
アンスリウムとスイングしかないわけ
で、スイングは検挙されたので
当然、アンスリウムしかのこらないよ

それわかっててきいてるんじゃないの?
なんか、くさい

きくんだったら、六本木にカップル喫茶ありますか?
だろ、ふつう
884 :02/10/28 21:23 ID:duixh6zy
盗撮の神、マーシー光臨
http://kami-tousatsu.isgreat.net/
885なまえを挿れて。:02/10/28 21:46 ID:???
カップル喫茶の客、売春容疑で逮捕

詳しくは自分で調べてみれ

886なまえを挿れて。:02/10/28 21:59 ID:qfjZR9SL
六本木だったらカルチャーもあるじゃん、あそこけっこう好き
アンスリウムよりはいいと思うよ。
887なまえを挿れて。:02/10/28 22:01 ID:???
六本木だったらNOA(ノア)もあるじゃん 行った事ないけど
888なまえを挿れて。:02/10/29 08:26 ID:yHOX8035
六本木ってそんなにあるんですか?
知らなかった
たいへん失礼いたしました

あと、ハプニングバーもあったね
カップル喫茶ではないけど
889スワスワ:02/10/29 13:20 ID:Pd77+URP
昨日のテレビ番組の「盗撮」は・・六本木の"C"でした・・。
自分らも最近ここに行ったばかりなので、映ってないかとヒヤヒヤでした。
これから先しばらく当局の目が厳しくなるのかなー。何も悪い事してないのに・・怒りさえ覚えます・・。
890桜田門:02/10/29 13:27 ID:???
何も悪い事してねぇならいいじゃねーか。
こちとらコッソリ監視してるだけなんだからよ。
見られるために行くんだろ?ちょうどいいじゃねーか。
なんなら礼くらい言ってもらいてぇぐれぇだ。ま、それは
撮影テープでいろいろ楽しませてもらうからいいけどよ。
891なまえを挿れて。:02/10/29 17:30 ID:E4FA32i8
>>723
どんな感じだったのですか?
私も最近行ったので気になります。
892 :02/10/29 17:58 ID:???
殺伐としてきましたね。みんな新スレに流れたのかな?
893なまえを挿れて。:02/10/29 18:32 ID:xZIPxw6Q
いや、多くはこのスレでしょ
やっぱり、こちらをベースに新スレも
ちょくちょく覗く、感じかな

新スレは、熱心に書きこんでいる複数の人がいるみたい。
894hou46:02/10/29 20:19 ID:PcUUEq2b
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895なまえを挿れて。:02/10/29 20:23 ID:0wZQMLy0

       ,,;⊂⊃;,、
キタ━━━━━━( ゚∀゚∩)━━━━━━━!!!!!

http://www.pink1.com/
896枝スレ立てたものです。:02/10/29 23:13 ID:???
本スレをお楽しみの皆様、私は「カップル喫茶が大好き」なるスレをたてた者です。
このスレはパート1からずっとROMしてきましたが、
パート3にはいり、各種の議論、摘発騒ぎがあったために、パート1,2の
ようなざっくばらんな情報交換交換等が非常に困難なりました。
そこで、枝スレをパート1.2的な語らいの場としてたてました。
枝スレを立ててまだ1週間ほどですが、こちらのスレも落ち着いてきたようですし、
枝スレを削除しようと思うのですがいかがですか?
897なまえを挿れて。:02/10/29 23:24 ID:???
>>730
もう少し様子を見てみれば?
枝スレのレスが丸一日〜二日とまった頃を見計らうとか。
898sala:02/10/30 11:57 ID:PS9TWVZK
今日行きますー楽しんできますねヽ(´ー`)ノ
899なまえを挿れて。:02/11/01 00:17 ID:???
グランブルーに手入れがあったって、ほんと?
情報きぼんぬ
900なまえを挿れて。:02/11/01 02:51 ID:8P9swPWX
入ってないと思うよ。
いつもどおり通常営業してたし。
901なまえを挿れて。:02/11/01 17:46 ID:???
次にヤバイのはピュアティーってきいたんだけどどうよ?
まあ、単独の女の子にお金渡してるくらいだし
本当に手入れが入ったとしてもあんまり驚きはしないと思うけど。
902ひろし:02/11/03 19:22 ID:6eoIz6n0
 グランブルー、先日言ったらしまってましたよ。その後、あいたみたいだけど
、店員さんかわったみたいだし、やっぱりなにかあったんじゃないかな。
903なまえを挿れて。:02/11/03 20:37 ID:VLjwUHwU
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904なまえを挿れて。:02/11/04 04:07 ID:hdubPgh1
>736
伊藤くんとあきちゃんがタイーホ!!<パーティーのとき
905:02/11/04 05:14 ID:XQZJ13bC
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906なまえを挿れて。:02/11/04 08:27 ID:???
>>738
何?そんな事あったの?
繊細キボン
907なまえを挿れて。:02/11/04 14:37 ID:LHRhWFL0
>738
商才キボンヌ
908なまえを挿れて。:02/11/06 14:59 ID:???
GBに摘発が入ったとの噂だけど
この手のお話し大好きな東スイのマネさん、沈黙ですか?
909なまえを挿れて。:02/11/07 00:57 ID:CUYj3O6U
独自の情報ルートを持ってないんだから
ソースなくして語れるハズがない。
910なまえを挿れて。:02/11/07 14:14 ID:???
GB摘発情報が入らないね〜 どゆこと?
それとも、ここはGB常連の吹き溜まりなの?
911なまえを挿れて。:02/11/07 16:52 ID:???
<緊急報告>
横浜オデッセーでは経営者が客になりすまし
連日初心者カップルを食いまくっているらしい。
(常連からの口コミ情報)
912なまえを挿れて。:02/11/07 17:37 ID:???
またそういう根拠のない中傷かよ。ソースも怪しいし。

行く側がちゃんとルール知ってればそういう事態には
ならないだろうよ。と言っても今度は今度は俺が
関係者だと言われるだろうな。

つくづくこの世界は同業者の足引っ張りが多くて、
匿名での情報交換に向いてないんだな。
もうこんなところで情報収集するのやめて
自分の足で情報集めた方がいいんじゃない?
913嘘を嘘と見抜ける人でないと、(掲示板を使うのは) 難しい:02/11/07 23:31 ID:thhapSMQ
<緊急報告>
東京スウィンガーでは管理人が客になりすまし
連日初心者カップルを食いまくろうとして失敗しているらしい。
(常連からの口コミ情報)
914@@:02/11/08 03:03 ID:7g6TWIhf
pcの普及でここ二、三年強く感じる事だが、
十年前のswの良き時代が懐かしく思うよ
当時はオレンジ全盛で限られた者たちが忍び寄って遊ぶ背徳感というか、何というか
今じゃ週刊誌は当たり前、ニュース番組にまで顔を出す始末、、
喫茶やパーティでは二十そこそこ金髪のクソガキ供が平然としてるわで、、トホホ
ここまで公になっちゃうと単純に面白くないね。 
915なまえを挿れて。:02/11/08 03:46 ID:???
歳食って、スワップに混ぜてもらえなくなったオッサンのヒガミだ(笑)
916ナナシサソ:02/11/08 04:49 ID:382Er33+
>>748
金髪のくそガキ供が増えたお陰で、てめぇのかぁちゃんは喜んでいるがな
917・・・:02/11/08 22:11 ID:???
>>748
その気持ちよくわかるな、
最近は礼節をわきまえないハナタレ小僧多いからね、喫茶は特にそう。
だから主催者がしっかりと初回に審査をするパーティーが好いよ、
私が良く行くところは主催者が見極めてるから尻の青いがきどもは存在しないよ。
まずHPでその辺を確認し改めて電話で詳しく聞いて見るのが一番だよ。

918本音トーク:02/11/09 03:04 ID:P2e+0Bqx
お久しぶりです(笑)。
東京スウィンガーもどうかと思うけど賛成できる点も多々あり。
逆にミックのほうもおっしゃることごもっともだけど
模範的すぎて首ひねっちゃう。
裏に何かありそうな気がすんのね。
その点ではスウィンガーは洗練されてないぶん
裏も読みきれる底の浅さがある。
そのぶん信用できる。
919なまえを挿れて。 :02/11/09 04:49 ID:???
>>748
同感。
若い女も、あっけらかんとしすぎててさ、恥じらいもない。
態度もデカイし、こういう遊びを普通の感覚でやってるからね。
マナーも全然わかってなかったりするし。
ある程度年齢層高めのパーティの方が、淫靡な感じがして
俺はそっちの方が好きだな。
920ミック ◆micIDmLpM6 :02/11/09 06:06 ID:???
>>752
本音さん、お久しぶりですね。
急に消えたからマネージャー同一人物説が現場で盛り上がってましたよ〜(笑)
それにしてもスレの流れと全く関連のない突然の蒸し返しの意図は?(さらに、笑)

「裏」なんてないよ〜
遊びの現場でもちゃ〜んと「ミック」ですよ。
名乗れず、コソコソしてるような遊び方はしてませんから〜(笑)
921ミック ◆micIDmLpM6 :02/11/09 06:19 ID:???
>>748
>>753
大筋で同意です。
まぁ若くても綺麗な遊び方をするカップルはいます。反対にベテランでも「?」なカップルはいるもんです。
単に世代で区切ってしまうこともないかとは思いますが…。
「恥じらい」「背徳感」「淫靡さ」は、大事な要素であると僕も思います。
メジャー路線に向かってしまうこと、つまり大衆化してしまうことは
「特別な…」と言う感覚が薄れてしまう危惧があるね。
ものごと平均化しちゃうと面白味が薄れちゃうもん。本来の「コアな遊び」って部分は
そぉ〜っと残しておきたいもんですね。
922なまえを挿れて。:02/11/09 06:39 ID:???
>>754
>名乗れず、コソコソしてるような遊び方はしてませんから〜(笑)

ふ〜ん、ここで名無しの書き込みがばれて大恥かいた人の言うこととは
思えないね〜(藁
923ミック ◆micIDmLpM6 :02/11/09 06:57 ID:???
笑、その件は返す言葉もありませ〜ん。
ですので生粋の2ちゃんねらーさんに教えて貰ったIDを自分で特定する方法で
名前欄に記入する方法を採ることにした次第です。

ちなみに名乗れず〜〜は「現場」での話ね。
924なまえを挿れて。:02/11/09 07:34 ID:???
ふ〜ん、ふ〜ん(藁
ってことは、下らない煽りを入れる時はキャップを外し、偉そうなこと
を書くときはキャップ付きにする方法も知った訳だ。よかったね〜。
いずれにしても、あれがバレた時点でお前さんのいう事など何一つ説得
力など無くなったってことだよ。

それと、そっちの「現場」で名乗っているなら、こっちの「現場」でも
少しは「名乗って」みたら?自分のHPのURL(掲示板付だよねぇ)
くらいは出してもいいんじゃない?ロン毛に髭でスリムなミックさん(藁
925ミック ◆micIDmLpM6 :02/11/09 07:53 ID:???
おっ! 知り合い?
ここでHP宣伝することもないでしょ。(笑)
926なまえを挿れて。:02/11/09 08:13 ID:???
情報ください。
設備がいいと評判のアライブに何度か行ってみたけど
いつも人が少ないの。
なんか理由があるの?
お店はオキニなんだけど
927本音トーク:02/11/09 12:23 ID:E/enXVWD
蒸し返すも何もよそのサイトではあいかわらずスウィンガーの悪口でしょ。
はたから見てるとなんでスウィンガーがそんなに悪いのか
よくわかんなかったりするし。
美女出現率も美女好きも根っこでは同じもの。
ことさらスウィンガーだけが悪いわけじゃないし。
美男出現率の高い店やサークルがあったら、
逆に女性がそこに集中すると思うしね。
お互い様なんじゃないかと。
東京スウィンガーはミックと違って垢抜けてないから、
同じこと言ったりやったりしても反感をかうんじゃねえかな。
しっかりせいやスウィンガー。
928なまえを挿れて。:02/11/09 13:42 ID:???
「単独のあり方」とかスレたてておいて、
あそこだって、ミックの自作自演ばっかり、
スラグが消えたら、急に誰も書かないし(笑)
ミックって、ほんと自分の保身しか考えて無い。
752の言う通り、裏だらけっぽい。
皆でミックの裏でも探りましょう(笑)
929なまえを挿れて。:02/11/09 13:55 ID:???
ミックってコオロギに似てる
930本音トーク:02/11/09 14:16 ID:E/enXVWD
単独男性はやっぱり立場が弱いよ。
「元をとりたい」だなんて彼らの下心をやたらと追及するけど、
彼らなくしては経営が成り立たないのは自明じゃん。
それにしちゃあ扱いが悪いけどもね。
扱ってるのはセックスがらみだからトラブルが起きるのは当然で、
嫌なことあったら被害者づらするのが女の生理。
泣きつかれたら真偽の検証もしないで単独男性を追い出すのが、
経営者のスタンスだろう。
経営を成り立たせてる存在のわりには、立場が弱すぎだね。
女性と経営者とカップルの男性の奴隷になるのが、
単独男性の役割ってのは事実なんじゃねえかな。
しかも金はらってるし。
で、嫌なら行くなって言われんでしょ。
なんだかなー、もう。
931本音トーク:02/11/09 14:24 ID:E/enXVWD
大人しければ邪魔にならないというのは、
凄いバニラ的な考えだよね。
アゴでこきつかってる俺だけど、
これでいいんかなとは思うし。
店やサークル(はいはい、趣味なんでしょ)を運営するには、
それでいいわけだしね。

ただねえ、掲示板で書くときなんかに
あんまり単独男性の下心を人質にとるのはよくないよ。
マスターの「儲けたい」という下心を
きっちり満たしてあげてるのが彼らなんだし。
932本音トーク:02/11/09 14:34 ID:E/enXVWD
ナンパ禁止ってのは当然だろう。
だって後々でトラブルの種になるだけじゃん。
カップルで来てて単独男が俺の女の携帯を
きいてやがったりしたら腹たつもんな。

それに貴重な単独女をナンパしたら独占欲も出るし、
あのパーティーには行くななんて束縛したりもするだろう。
最悪なのはせっかく集めた単独女をひきつれて他所のパーティーに
シフトしちゃうことだよね。
貴重な客引き要員を他所のパーティーに引き抜かれるわけで、
そうゆうのちょっと勘弁ってとこでしょう。
933本音トーク:02/11/09 14:39 ID:E/enXVWD
はっきりいってパーティーに来てる男性って、
そんなに水準が高いわけでもないじゃない。
特にバニラに顕著だけど資金源として優秀で、
邪魔にならない相手だけ選択してるわけだから
スカウト要員とバトルしたら確実に負けるし。
マスターとモメるような根性のあるやつでないと、
スカウトマンには勝てないね。
マスターは元ヤンで喧嘩つよそうだけど。
だから手馴れた男でそこそこイケメンだったら、
かなりの確率でスカウト可能だと思うよ。
934なまえを挿れて。:02/11/09 14:42 ID:7RHuVgxR
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935本音トーク:02/11/09 14:49 ID:E/enXVWD
単独女と単独男のすりあわせについても、
そんなの男に全ての負担を背負わせればいいこと。
できないやつはいらないんじゃないかな。

あと偽フェミニストってノリがミックに極めて近いと思うよ。
彼女いるからカップル扱いだけど、
もし別れたら単独男に格下げになるわけじゃん。
そしたらその言い分が通用すんのかなあ?
言ってることとやってる事が同じでも、
単独かカップルかで全然ちがってくるよ。
ミックはどうもきれい事くさくて、
いいひとなんだろうけど信用できん。
936本音トーク:02/11/09 14:51 ID:E/enXVWD
スラグとは気があいそう。
937本音トーク:02/11/09 14:52 ID:E/enXVWD
あ、単独認めてるから違うか。
938ちょっと気になったもので:02/11/09 15:17 ID:???
スインガー
スゥインガー
多くの人はこう書いてますが
本音トーク氏と喫茶チャンネルに出没していたスラグ氏は
スウィンガーと書いています。
ちなみに東京スウィンガー情報が正しい表記のようです。
ま、偶然の一致でしょう。(笑)
ちよっと気になったもので・・・
通常、音を素直に文字化するとウを入れないか、ゥと小さく人が多いようです。
ウを大きく書いてる人、この3人だけなんだよな。
939本音トーク:02/11/09 15:38 ID:P1iJjGi2
勘弁してよ。
ジャーマネ扱いのつぎはスラグと一緒かい。
どうせお前もバニラの回し者だろ。
スウィンガーってのが一般表記だから(雑誌でもあるよね)、
なんとなくそう書いてただけだね。
スラグもそうなんだろ。
スインガーとかスゥイングとかってあんま関心なかった。
それに匿名だし言いたいこと言えばいいんだから、
ハンドルがなんだろうが別にいいけど。
わざわざ別人のふりすんのだりぃよ。
940本音トーク:02/11/09 15:39 ID:P1iJjGi2
そんな面倒なことすんのはミックぐらいだろ。
941なまえを挿れて。:02/11/09 15:40 ID:P1iJjGi2
本音さんに賛成!
942なまえを挿れて。:02/11/09 15:41 ID:P1iJjGi2
本音さんの言うことに間違いない。
信頼できるのは本音さんだけです。
943なまえを挿れて。:02/11/09 15:42 ID:P1iJjGi2
いろんな書き込みを読んできましたが、
やっぱり本音さんは最高です。
私とエッチしてください。
944本音トーク:02/11/09 15:44 ID:P1iJjGi2
美女ならいいよ。
美女は大好きだし。
スウィンガーと違ってフェミニストだからね!
945なまえを挿れて。:02/11/09 16:30 ID:???
色々なグッズやら何やらあるよ。(o ̄― ̄o) ムフフ
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=002040

小遣い稼ぎも出来ちゃうかも。
http://www.adultshoping.net/linkstaffgate.cgi?id=002040
946なまえを挿れて。:02/11/09 16:49 ID:???
本音、3バカトリオでいけYO
947あれ?:02/11/09 17:34 ID:LmhEq+6w
773〜778の書き込みID・・・?
948なまえを挿れて。:02/11/09 17:42 ID:???
わざとでしょ。
949なまえを挿れて。:02/11/09 18:27 ID:???
762
アホか
950なまえを挿れて。:02/11/09 18:52 ID:???
あ〜ぁ、またつまらん論議やってる
951>>759:02/11/09 18:59 ID:???
>ここでHP宣伝することもないでしょ。(笑)
激藁。じゃあ2ちゃんで「ミック」なんてコテハン使う必要もないし、
遊び場でも名乗る必要ないじゃん。
それともお前さんがやってる「遊びの時間」ってのは、会員制か何かの
サイトなの?2ちゃんの連中が見たらヤバいことでも書いてあるの?(藁
952なまえを挿れて。:02/11/09 19:07 ID:???
また新手のバカが出てきたな。
だんだん糞スレの様相。
953なまえを挿れて。:02/11/09 19:17 ID:???
>>785
同意

>>785
ミックとやらに文句言いたいなら、直接やれよ。
また〜りと情報交換したい人間にとってはミックも本音もお前もウザイ。
954なまえを挿れて。:02/11/09 19:18 ID:???
訂正、上のカキコ 同意は786な。
955なまえを挿れて。:02/11/09 21:05 ID:???
議論に参加してる人。

あんたら、ここでは自分たちが嫌がられてる存在だって気付いてるだろ?
これだけ叩かれて、しかも、あんたらから逃げるためだけに枝スレまで立ったんだぞ。
なのに、また蒸し返してる。

あんたらが何にどういう考え方を持ってようと、それはどうでもいい。
重要なのは、あんたらは人が嫌がってることを、
嫌がってると分かってて実行できる人間だということ。

そんな人間が、遊び方だのマナーだの… 公の場でのうのうと語るな。
少しでも自分のしてることを疑える理性があるなら、もう議論やめろ。
956本音トーク:02/11/09 21:08 ID:83NX3Kh3
俺はあんたの制止をかなり嫌がってるんだけどね。
枝スレたてたならそっちでやれば。
957なまえを挿れて。:02/11/09 21:34 ID:???

全員枝スレに避難しますので、思う存分くだらん議論を続けてください

しばらく、サヨナラ〜
958なまえを挿れて。:02/11/09 21:41 ID:???
まぁそんなコミュニケーション取れない奴が良く
カップル喫茶なんかを語れるものだな。
959なまえを挿れて。:02/11/09 21:46 ID:???
>>792
誰に言ってるの?
960なまえを挿れて。:02/11/10 04:05 ID:???

 (⌒\ ノノノノ
   \ヽ( ゚∋゚)
    (m   ⌒\
     ノ    / /
     (   ∧ ∧
  ミヘ丿 ∩Д`;)
   (ヽ_ノゝ _ノ
961なまえを挿れて。:02/11/10 04:07 ID:???
     ノノノノ ノ彡
                _,( ゚∋゚)//
          (⌒   \/ /
           ヽヽ     (
           彡ノ \   ヽ
              / r⌒丶)
             / / |  /
              \)  ! ||
                彡ヽ‖|‖
                从/∧∧
           ⊂⌒ヽ/ つ;´Д`) 
962なまえを挿れて。:02/11/10 05:22 ID:???
あぼ〜ん
963なまえを挿れて。:02/11/10 05:23 ID:???
あぼ〜〜ん
964なまえを挿れて。:02/11/10 05:23 ID:???
あぼぼ〜〜ん
965なまえを挿れて。:02/11/10 05:26 ID:???
クソスレ終了!
966なまえを挿れて。:02/11/10 05:31 ID:???
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
967なまえを挿れて。:02/11/10 05:36 ID:???
>>752〜からの議論(?)に絡んだ一連のカキコに反応した時点で、ウザイとか
言っている連中も同類だと思われ。ウザイと思うならウザくない情報交換とやら
をどんどんカキコすればいいのにな〜。
968なまえを挿れて。:02/11/10 20:29 ID:???
このスレは終了しました。。。。。。。。。。and
969なまえを挿れて。:02/11/12 14:46 ID:s9qZ6CJx
保守age
970ここ:02/11/12 16:55 ID:r01Fk6Xi
ko
971なまえを挿れて。:02/11/12 20:12 ID:7n/pqnkM
今日の夜の11時ぐらいから
専用チャットで待機しますので
よかったら情報交換しませんか〜?
972佐伯:02/11/12 23:00 ID:???
このスレッドがきっかけで東京スインガー情報も見ていますが
オリーブを語スレッドでの彼の答えを見ていると本当にスワッピング実践者なのかと
疑問が湧いてきました。
こちらに良く出没している本音トークさんが悪いところは見あたらないとか
信用できるとかコメントしていましたが
今、行われている議論を見ても同じ考えですか?
ぜひお考えを聞かせて欲しいですね。
私自身、最初は面白いHPだと思い、あちらを見させて頂いて来たのですが
投げかけた疑問に対する答えがあれでは、とても信用に足るものとはとうてい思えません。
973なまえを挿れて。:02/11/12 23:19 ID:LoVy9T0B
ただいまチャット待機中

>>806
よかったらチャットに来ませんか?
974なまえを挿れて。:02/11/12 23:35 ID:LoVy9T0B
12時ぐらいまで待機してまーす。
975なまえを挿れて。:02/11/12 23:35 ID:ZZ4MQDdS
http://www.media-0.com/user/gotosex/
     モロ見えワッショイ!!
     \\  モロ見えワッショイ!! //
 +   + \\ モロ見えワッショイ!!/+
                            +
.   +   / ̄\  / ̄\  / ̄\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
976なまえを挿れて。:02/11/12 23:47 ID:XiZiiVty
何か増えてるかなぁ
977なまえを挿れて。:02/11/12 23:49 ID:XiZiiVty
↑なにがだよ
978なまえを挿れて。:02/11/13 00:01 ID:???
誰も来ませんですた…。

めげずに明日も待機してみますぅ〜。
じゃ、オヤスミなさ〜い。
979本音トーク:02/11/13 00:12 ID:KNyQbwEJ
あー、どもどもー。
呼ばれてでてきました。
悪いところは見あたらないと言うのは、
今でもそう思うね。
問題ある個所は多いなとは思うけど
俺的に許せる範囲かな。
ただ彼の言う納税がどうのってのはよくわかんないよ。
それははっきり言っておくけど。
信用できるというのもボロが出るウソしかつけないという点で、
非常に信用できるわけ。
980本音トーク:02/11/13 00:15 ID:KNyQbwEJ
美女出現率というのも男の本音トークだろ。
女性は嫌がるだろうけど、
でもジャニ顔ばかり来る店とオヤジばかりの店とふたつあったら、
ジャニ顔系を選ぶはずだろうしね。
美男は好きだが美女じゃないからと差別されるのは嫌って、
そんだけの事だと思うのね。
981本音トーク:02/11/13 00:19 ID:KNyQbwEJ
ミックはほんとに「道徳の時間」としか言いようのない
空虚な洗練を感じさせるよ。
美女の定義はなによとしきりにつめよるけど、
美女好きと公言するだけに彼の中に定義があるのは自明でしょ。
マネの定義もミックの定義も最大公約数的に、
重なってる部分はでかいと思うよ。
ただ人によって素数めいた割り切れない数字はでるわけじゃん、
定義の食い違いとゆうかね。
そのあぶれた部分だけ追求して、
さも美人の定義が不可能だから美醜で判断するのは間違ってる的な
いわば詭弁を駆使するのは信用できないと言ってるわけ。
982本音トーク:02/11/13 00:25 ID:KNyQbwEJ
単純に頭脳の優劣と理論の完璧さ、
相手を煙に巻く弁論術を比較したらば
悪いけどマネじゃミックに勝てないね。
でも頭いいぶん本音を隠して道徳を駆使して、
何かを煙にまく能力にはたけてんじゃねえの。
うさん臭さといんちきき臭さは、
ロジックの見れくれと口当たりがいいぶん、
ミックのほうが色濃いと感じるのね。
じゃあ逆に美人の定義と出現率を正確に数値化できたら、
美女とブスを選別したときにミックは賛成してくれるのかと。
そんなのできるわけないから安心してマネをつっこんでるけど、
頭の数だけ美醜の基準はあるけど最大公約数的なものって
厳然として存在するわけじゃん。
983本音トーク:02/11/13 00:30 ID:KNyQbwEJ
モーニング娘を例にあげて説明すると
ミックの理屈は安部なつみと後藤まきを比較して
どっちがかわいいか投票したら5対5になるから
美醜の定義はできないし無意味ってことと一緒でしょ。
ただ困ったことに阿部と後藤と飯田かおりと保田圭を比較して、
かわいい娘を3人選べってことで投票させたら
保田があぶれるにきまってんじゃん。
美女の定義は不可能だし人それぞれだけど、
それでも最大公約数的な美女と最大公約数的なブスってのは
厳然として存在するわけでしょ。
それを全てほったらかして定義しろだの統計とれだの、
もはや屁理屈もここに極まれりだと思うね。
984本音トーク:02/11/13 00:38 ID:KNyQbwEJ
そんな現実をほったらかして
口当たりのいい屁理屈道徳を駆使されると、
うさん臭いことこのうえなし!
匿名をたてにとって妙な煽りをいれたがる
その人格をさしひいて考えると、
詐欺師かげんはマネもミックも同種かなと思うね。
ただ2人が論争を開始するとなると、
頭のいいぶんミックがなんとなく優勢になるよね。
あとはブスが味方につくだろうしな。
985本音トーク:02/11/13 00:43 ID:KNyQbwEJ
美女好きって基本姿勢はマネもミックも同じじゃん。
ただマネは知能が低くて野暮ったいから、
それがあからさまになって反感をかう。
でもミックは知能が高くて洗練されてるから、
本音を隠蔽したあげくにマネを糾弾したりする。
マネはいい囮にされてるよ。
俺から見たとき両者は全く同じものだな。
986佐伯:02/11/13 00:54 ID:???
ミック氏に対する考察は、なかなか鋭いところを突いている感じますね。
しかし例の議論スレッドを読んでみると、カップル喫茶批評として
「美女出現率はいかがなものか」がミック氏をはじめとする何名かの主張。
その流れの中で、ミック氏が妙に感情的主張に脱線したりするところが
議論の形をわかりにくくしているように感じます。

「美女は好きだが、項目として不適切である」がミック氏の主張と読みとれますが?
あのスレッドを読む限りでは、煙にまく旨さと言うより、感情的な不器用さと感じますが?

この件に対する私自身の意見は、表組みまで作って業界の健全な発展と育成を目論んだ批評サイトを目指しているわけですから
批評の項目として不確定要素の多いものは、たしかに変です。
感情的でない時のミック氏の意見に賛成です。
987佐伯:02/11/13 01:03 ID:???
あの議論の中に登場していた、たくろう氏が言った「いい女遭遇度」
あれを笑いながら採用してしまうくらいの精神的な余裕みたいなものが
あそこの管理者に備わっていれば、結果が変わってきたのかもしれませんね。
しかしながらオリーブ論争のところでの彼の答えぶりを読んでいると
本音トークさんが言うように知能が低く野暮に納得してしまいます。
私も疑問に思ったことを伝えただけなのですが、もう来るなと言われてしまいました。
業界の発展を願う人の態度とは思えません。
どう思いますか?
988佐伯:02/11/13 01:12 ID:???
>美女好きって基本姿勢はマネもミックも同じじゃん。
基本姿勢は同じなのかもしれませんが
表現方法にかなりの差がありますね。
サイトを作り公開するということは対人間の部分を問われることですから
考えていることが同じようだとしても、どう伝えるのかが、その人の印象になり
雰囲気になるわけで
その差は大きく、かつ致命的と言えるかもしれませんね。
989なまえを挿れて。:02/11/13 01:28 ID:???
いい女だろうが、美人だろうが
人を引きつけるのは人柄とか知性とか中身の問題でしょう。

それを店の造りが悪いからと他人のせいにするのは、どうかと思う。
どんな良い店に行っても、悪い人もいるし
その逆もしかりだと思う。
何故なら人を引きつけるのはその人自身の問題なのだから。
どんなに美形の人がいても、その人自身に魅力がなかったら
人はどんどん離れていく。

だから
「その場だけでいいから、美女とヤリてぇ〜!!」
と叫んでいるのは、単なるブ男の僻みにしか聞こえない。
990なまえを挿れて。:02/11/13 01:34 ID:???
マネージャー氏の言い分
精神的な交流は求めていない、肉体的な遊び
だから美女であることが大事
991823:02/11/13 01:44 ID:???
>>824
だったら、風俗でええやんか
と思うのは俺だけ?
992824:02/11/13 01:51 ID:???
僕もそう思いますよ。
806で佐伯さんが言ってたスワッピング実践者なのかって疑問
同感ですな。
マネ氏、自分のような考え方の男に、自分の奥さん預けられるのかな
かな〜り実践者とは思えない発言に終始してる。
993本音トーク:02/11/13 02:25 ID:KNyQbwEJ
佐伯さんへ

ミックの主張は本来はその程度の瑣末な事だと思うよ。
ただ自分が定義してやがるくせして
美女の定義はできないなんてぬかしやがるから、
この野郎なに道徳こいてやがるみたいな怒りがこみあげてくるよ。
論争に勝つためのテクとしては有効なんだろうけど、
ディベート能力をゲーム的にジャッジしたいわけじゃないから。
根っからブス好きなやつがマネージャーに喧嘩うってんなら、
俺は全面的に応援するけどそうじゃないし。

本当は美男出現率を書くべきじゃねえかな。
そしたら美女とブスが美男めあてに集まるから、
ブスをミックにおしつけてマネが美女とエッチすればいいじゃない。
ミックとマネの両方の利害が一致するすばらしい状況だよ。
だから美女出現率は評価のポイントとして気持ち的にはよく理解できるけど、
企画倒れにおわってるよね。
994本音トーク:02/11/13 02:34 ID:KNyQbwEJ
ミックの脱線がややこしくしてんのは本当だね。
マネがふがいないんだからミックがしっかりせんと
論争がうまく発展せんわい。

あと評論とはいえ印象という主観からは逃れられないわけで、
それはしょうがねえんじゃねえかな。
ラーメンの批評とかあるけどそんなの主観まじりになるのは
むしろ当然なんじゃないかと思うね。
ミックの言う不確定要素ってのは理屈としてよくわかるけど、
じゃあ不確定だからって
どの店もみないい店なのかってゆうと違うじゃない。
不確定さと主観があるのを前提の上で
良い店と悪い店を論じようってことじゃねえかな。
995佐伯:02/11/13 02:39 ID:???
美女の定義は十人十色だから出来ないとの立場を見て取れますが
たしかにあれほどにもつれるような議論ではないですね。

マネージャー氏の意固地さと企画倒れが今招いてる結果でしょう。
本音さん、横柄さを感じさせはするものの見方鋭いですね。
996本音トーク:02/11/13 02:41 ID:KNyQbwEJ
映画批評ってのもあるけど演技度とか感情表現度とか
そんなの数値化できないじゃん。
821の書き込みに関していえばほんと賛成で、
マネはいったいなにやってんのと談判したいとこだよ。
もう来るなってそれはねえだろという。
美女遭遇度をやめて美男遭遇度にすべきだと思うけど、
マネも面子があるからね。
無理じゃないかな。

マネが垢抜けないなと思うのはブスも美女もとにかく集めて、
底辺をひろげるべきだと思うの。
底辺が広ければ美女っぷりの頂点が高くなるから、
ミックのようにブスほっといて(会話はするけどエッチはしないとか)、
美女とだけエッチするとかすりゃいいんじゃないの。
それが俺から見たミック的な洗練(いや、妄想だけど)だよね。
997823:02/11/13 02:47 ID:???
風俗だったら
「これだけ可愛い娘を揃えてますよ!!」
と堂々と言える事は可能だと思う。

けど、喫茶に関してはあまりにも不確定要素が大きいような気がする。
客がいない事もあるし、変な客しかいないときもあると思う。
それを差し置いて、出現率が動向言った所で机上の空論でしかないと思うのは
気のせいかね?

確かに、マスターやママや店員の人柄で寄って来るのも多少あるとは思うが
それも限界があるでしょう。
998本音トーク:02/11/13 02:50 ID:KNyQbwEJ
そうそう、マネの意固地さと能力のなさからくる企画倒れっぷりが、
事態の収集のつかなさを誘発してんだよね。
ほんとはミックから道徳を除外して
マネの代理をやらせれば最高なんだよな。
999佐伯:02/11/13 02:59 ID:???
自分よりの意見には媚び批判的な意見は排除ってやり方はどう感じますか?
なにがしかの啓蒙を目的に掲げているわけだから
批判的な意見をきちんと論理的に納得させ、自分側に取り込んで進んで行く粘り強さ
がないと実現不可能だと思うのですが。
投げかけた疑問に対して、まったく見当違いの返答に終始するあたり
管理者として未熟としか言いようがないと感じますが。
1000本音トーク:02/11/13 02:59 ID:KNyQbwEJ
贅沢いえば客質が不確定なら料金も不確定にしてほしいけど、
そりゃ無理だもんなー。

でも、やっぱり店によって傾向あるじゃん。
不確定だから何も語るなってのも変な話かなーとは思う。
いや、そんなこと誰も言ってないけどさ。
限界があるって但し書きつきでなら、
いくら語ってもいいのかなーとも思うし。
1001なまえを挿れて。:02/11/13 03:00 ID:sMixglLZ
可愛い顔してエッチ好き!!
http://www.pink1.com/
1002823:02/11/13 03:07 ID:???
>>834
いや、別段語るなとは言わないし
本音さんの意見も極論ながらに参考になる意見も多いです。
ただ極論だけに、反発意見も自然と出てしまうわけです。
それだけです。
1003本音トーク:02/11/13 03:09 ID:KNyQbwEJ
833について

媚と排除で対応すんのも一つのあり方だから、
なんとも言えないんだよなー。
自分側にとりこんでくのも重要なんだけど、
部分的には正しいロジックを積み重ねてるけど、
トータルとしてみると怪しさ爆発みたいな批判のやり方は
とりこめないしなー。
ミックも回答するふりしながら微妙に話をシフトさせてたりするし、
頭いいとゆうか狡猾とゆうか老獪とゆうか詭弁家とゆうか屁理屈大統領
とゆうかなんとかしてくれ。

ただ読んでて気分的な一貫性はとれてるんだろうなと思うのね。
それが一貫性と呼べるのか疑問だけどね。
マネの主張や方法論には賛成できる点も多々あるけど、
運営方針は首ひねるし。
でも批判に対して寛大でいるのは難しいよ。
ミックのサイトで俺みたいなミック批判を炸裂させたら、
じゃあミックは削除しないのかって気もするし。
見当はずれな反論はしてこないだろうと思うけど。
1004本音トーク:02/11/13 03:13 ID:KNyQbwEJ
しかしマネージャーと同一人物とかバニラ追い出された単独男性とか、
そんな事いわれてたころから考えるとマシになったかなと思うもんね。
佐伯さんだって俺が逆ギレしてあんたパラダイスの回し者だろとか、
そんなわけわかんない事いわれたら困惑するでしょ?

しかしマネは途中でパラダイスに八つ当たりを開始したのには
ちょっとあきれたけどね。
関係ないじゃん
1005佐伯:02/11/13 03:22 ID:???
ミック氏のサイトは、まだ読み切れていませんので現段階ではコメントできません。
また改めて書きます。
ただ半分ほど読んだ段階で今思うことは、批判しにくいですね。
理由は、書かれていることが彼自身の体験記だからです。
お店や他人に対する批判ではなく、自分自身の過去を語っているわけですから
間違いを指摘しようにもやりようがありません。
読んでいて私自身の遊び始めた頃の感覚とダブる部分も多く、よく出来ていると
感心させられています。
本音トークさんが指摘するように、巧妙であり慎重なやりかただと感じます。
1006823:02/11/13 03:27 ID:???
>>838
ボケ老人のようにバニラ批判を繰り返していた頃に
煽ってしまったのは申し訳なかった。スマソ

でも、グループセックスにおいて
節操が無いのもどうかと思うから、ミック的な道徳的観念も
必要不可欠なものだと思うけどどうよ?
1007佐伯:02/11/13 03:35 ID:???
サイトの作りと言ったらいいのでしょうか。
狙ってるものの違いや運営方針の違いが、見る側の姿勢をも問う。
本音トークさんの言うように道徳的な衣を上手に着こなしているミック氏なんでしょうね。
もし彼の本音の部分に悪意があったとしたら、マネージャー氏よりもよっぽど危険人物と
言えますね。
私が読ませて頂いてる限りそのようには思いませんが、本音トークさんの言うことも一理ありですね。
1008佐伯:02/11/13 03:43 ID:???
>840
私も同感です。
少なくとも私はミック氏のように道徳的正論をさらりと言える神経はありません。
冷静に考えたら赤面してしまいそうなクサいセリフを平然と言ってのけるところは
貴重なキャラクターですね。
ミックさん、これ読んでも気を悪くなさらないでください。悪い意味で言ってるのではありません。
1009佐伯:02/11/13 03:50 ID:???
遅くまでお話しにお付き合いいただいてありがとうございました。
そろそろ休みます。
本音トークさん、ユーモアの衣を着て、極論を展開するようなサイトを
作ったらいかがですか?
はやると思います。
1010なまえを挿れて。:02/11/13 13:51 ID:4JRDR/CA
スワッピングに道徳的正論なんてあるのかね。
馬鹿じゃないの。
1011なまえを挿れて。:02/11/13 14:04 ID:/Jc1KlG4
>844
はげどう
おまえらどうしょうもないことやってるただの動物なのに、
モラルだなんだって議論すんなよ(w
1012なまえを挿れて。:02/11/13 15:17 ID:???
厨房登場
1013なまえを挿れて。:02/11/13 19:55 ID:???
あれ? このスレは終了してたんじゃなかったの?
>>803
 保守せんでいい タコ!
1014なまえを挿れて。:02/11/13 20:15 ID:6OdTvyEh
本音トークさんの論旨運び、以前に比べて、ぴたりと来るものがあって
びっくりしました。
論旨を展開するなかで、予想される反発に対する反論も盛り込まれていて、
なかなか見事です。
ミック氏とマネ氏を語って、一刀両断。
一言付け加えさせてもらえれば、
ミック氏は道徳を語り、マネ氏はマナーを訴える。
道徳とは人を内面から規制するものであり、
マナーは人を外から(世間一般からの要請)規制するものです。
この内と外からの規制の違いがそのまま二人の立場の違いなのでしょう。
1015なまえを挿れて。:02/11/13 20:18 ID:ZeMxAWan
1016なまえを挿れて。:02/11/14 05:36 ID:yYgaCcbA
あとマネ氏、最近の喫茶情報には疎いという弱点がある。
なんらかの理由でリサーチが出来ないのかもしれないが、
オリーブさえあればそれで良しという態度には、
ああいうサイトの運営者としては問題があると思う。
情報の更新が全く行われていない。
しかも、他の喫茶情報に関しては、インターネットで収集しているふしがある。
最近の喫茶に関してはオリーブよりもマナーが徹底しているところは
沢山あると思うのだが。
そしていい店ほど、あまり話題に上らないので語れないのでしょう。
1017なまえを挿れて。:02/11/14 05:40 ID:7fWfcQx2
                                
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
1018なまえを挿れて。:02/11/14 10:04 ID:???
オパーイを晒してくれる女神を募集中!

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1037224787/
1019なまえを挿れて。:02/11/14 10:15 ID:???
オリーブが最高なんて言ってたね。
あの狭いシャワー、びしょびしょの足ふきマット。
ナンパ男も多いし。
楽しめる喫茶であることには間違いないけど
マナーの徹底した最高の喫茶とは思わないな。
思ってる人いる?
1020なまえを挿れて。:02/11/14 13:34 ID:???
現場を踏んでいない人が語ってもねぇ…。
1021なまえを挿れて。:02/11/14 13:46 ID:Uh7b7kjF
マナーという点では、オリーブは問題のあるカップルが多いのは事実。
それで、HP上などで、客に対して自己管理を求めているのでしょう。
あそこのマスターもそれでよしと思っているふしがある。
なにかあっても、さっきこう言ったでしょで終わりみたいな。
しかし、マネ氏はオリーブのことになると、鬼の形相で弁護。
あの姿勢にはどうしても首をかしげてしまう。
1022なまえを挿れて。:02/11/14 13:48 ID:V5bS8d/p
1023なまえを挿れて。:02/11/14 13:53 ID:Uh7b7kjF
マナーに対して自己管理を求めるくらいでマナー最高とは、
セルフサービスの店のサービスが最高と言っているのと
同じレベル。
1024なまえを挿れて。:02/11/14 15:44 ID:???
857
ほ〜〜なるほど
1025なまえを挿れて。:02/11/14 18:11 ID:MqZA/zfe
本音トークさんはどう思いますか?
1026なまえを挿れて。:02/11/14 20:50 ID:???
カップル喫茶で彼女を妊娠させられました。
僕のせいじゃありません。
ちゃんと注意してくれなかったマスターが悪いんです!
1027なまえを挿れて。:02/11/14 22:20 ID:???
>>860
そりゃね、最終的には自己責任だとおもーよ。
なにもみんなね、なんでもマスターにケツ持ちしてもらいたいなんて
言ってんじゃねーの。
マナー徹底した最高の喫茶なんて言ってるくせに、商売女やナンパ男が多いって
どーなのよってことでしょ。
ちゃんと嫁
1028なまえを挿れて。:02/11/14 22:22 ID:???
「美人」の客が多ければ必然的にマナーの良い店になるらしいですから…。
1029なまえを挿れて。:02/11/14 22:23 ID:???
僕はカップル喫茶でエイズをうつされました。
マスターを訴えます。
1030なまえを挿れて。:02/11/14 23:24 ID:???
863
発症して氏ね
1031なまえを挿れて。:02/11/14 23:55 ID:???
>>850
たしかに最近の情報に疎いって感じがする。
遊んでるリアリティが感じられない。
彼女いるのかね。
1032本音トーク:02/11/15 01:02 ID:ExBv9we6
どう思うと言われてもなあ。
店舗は古いぶん汚いよね。
だからドトール的な雰囲気があるとは思うよ。
来てる女性も男性も風俗や水商売の臭いはするね。
彼女がソープとかそうゆうのかもしんないけど。
マナーはとくに悪いとは思わない。
最低限の許可はとってるし。
1033なまえを挿れて。:02/11/15 09:54 ID:???
最低限の許可ってなに?
1034本音トーク:02/11/15 11:08 ID:thkSy2zo
swapしていいかどうかだよね。
1035なまえを挿れて。:02/11/17 05:00 ID:DPDN1TbU
コミニュケーションをとるのが礼儀でしょう。
1036なまえを挿れて。:02/11/17 13:19 ID:???
>>868
そんなのマナー以前の問題だろ
1037なまえを挿れて。:02/11/18 05:43 ID:3oHlbNXL
ageてみよう。
1038なまえを挿れて。:02/11/19 10:24 ID:???
>>866
発言にキレがないね。(爆)
1039なまえを挿れて。:02/11/19 23:40 ID:???
オリーブ最高ーだそうです。
1040なまえを挿れて。:02/11/21 19:29 ID:IqOt/vMJ
もう少しで行けそうなのでageてみる
1041なまえを挿れて。:02/11/23 01:52 ID:???
なんか止まったね。
1042なまえを挿れて。:02/11/23 16:51 ID:???
議論なんかやめろー!!
って言っていた人達はどこにいったのだろうね…。
1043なまえを挿れて。:02/11/23 17:02 ID:???
枝スレに行ってるんじゃないかと・・・
でも、あっちも伸びてないね。(笑)
1044カー:02/11/23 18:46 ID:sSlUYoMr
自分・男・33歳
嫁 ・36歳 ですが、誰かスワップしませんか?
嫁はかわいいっすよ。
1045なまえを挿れて。:02/11/23 20:22 ID:???
鋭いツッコミには削除で答える。
相変わらずだね。マネくん
1046佐伯:02/11/24 11:10 ID:???
困った人ですね。
ちょっとした疑問を投げかけたら削除されてしまいました。
誹謗中傷ではないですよ。欧米人に対する解釈や自由に対する考え方が
あまりにも先入観らしきものに基づいた答えだったもので、疑問をぶつけてみただけなんです。

自分の生き方に恥じたりしないのかと、これまでの様々なやり取りを見てきて
疑問に感じます。
リアリティ、説得力のない主張。矛盾だらけの発言。
彼とバトルしてしまう人が多い理由がよくわかりました。
少々痛々しいですね。
1047なまえを挿れて。:02/11/25 00:19 ID:???
池袋らしいですが、こんなとこがあるんですね!
みんなでつぶした方がいいよな!ここ!!

http://www.st-f.com/cafelatio/top.htm
1048東京スウィンガー情報:02/11/25 11:16 ID:xNxBdZKx
>>881

これほどあからさまなデートクラブもないね。
とくに腹が立つのは

>お客様は他の一般客から見ると普通のカップルです。
>まずは当店の女の娘と楽しみましょう。

とか言ってる「カップル喫茶での心得」だな。
とにかくひどすぎる。
1049なまえを挿れて。:02/11/25 13:52 ID:???
お前も似たようなもんだろーが
1050なまえを挿れて。:02/11/25 23:00 ID:JvjK7CvY
アンタが出て来ると、必ず荒れるからすげぇ迷惑。
アホマネは東スィに帰れ!
1051なまえを挿れて。:02/11/25 23:34 ID:pBOmIqF6
うーん
マネージャーさんのいってることに私は賛同する。
そのとおりだと思う。

だれが言ったか、ではなく
なにを言ったかで判断しませんか?
嫌いな人が言えば、ともかく嫌!
じゃあ、あまりに子供っぽいよな・・・
ヵ行ったか、
1052881:02/11/26 00:16 ID:???
>>885 その通りです。
カップル喫茶のこと語るスレで、あんな店のこと知ったら
みんなもっと反応してくれるかと思ったよ。

かなり問題のある風俗店だと思うけど、みんなどうよ!
1053なまえを挿れて。:02/11/26 00:53 ID:???
あんな感じの風俗、今に始まったことじゃないでしょ。
4年くらい前から池袋・五反田辺りで数件のイメクラにカップル喫茶コースなんて
馬鹿げたもんがあったよ。
夕刊フジとかによく広告載ってたね。
こっちサイドで騒ぎ立てたところで、どうなるもんでもなし。
自分たちがああいったアホと絡まないように気を付けるしかないと思うよ。
>>882でマネが言ってることは、誰だって普通に考える一般論的なもの。
ことさら東京なんたら情報です、なんて名乗るほどのことかと思うよ。
美女だったら風俗系でもいいんじゃないの?
1054なまえを挿れて。:02/11/28 01:57 ID:ii019yaU
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   
  し(_)   (_)J
1055なまえを挿れて。:02/12/02 13:13 ID:0nekevnk
age
1056なまえを挿れて。:02/12/04 04:56 ID:84JbZcij
OK。俺が保守age。

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 流石だよな俺ら。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/       / (u ⊃ 
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
1057なまえを挿れて。:02/12/04 05:00 ID:???
これで過去ログ逝きは阻止…っと、、、
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) でも、ネタが全然無いんじゃないのか、兄者?
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

・・・・・
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) ・・・・・
     (  ´_ゝ) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

さぁ、はりきって1000目指しましょう。っと、、、

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_` ; ) 逃げるなよ兄者
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/       / (u ⊃ 
1058関西探偵団:02/12/05 10:08 ID:p8ivr2P4
関西情報  梅田のお初天神茶屋,アメ村の茶好同一経営者で
現役の○○系の若頭のお店です、噂では3階などでビデオを取ってる
らしい。
確かに3階は脱ぐのがルール・・・・?
1059なまえを挿れて。:02/12/05 16:27 ID:4E276L0r
また、関西の同業者潰しかよ。

いい加減にしろよ、○○○○。
1060ma:02/12/05 16:28 ID:G/Uv7MjS
1061 :02/12/06 05:40 ID:???
火の無い所に煙は立たず。
しかし組関係が絡んでいるのもフェラや指挿入で病気うつされるのもリスクの一つ。ある程度の覚悟をしてから遊ぶべし。
1062:02/12/06 10:56 ID:???
ああ
1063なまえを挿れて。:02/12/06 12:09 ID:sLwdEJ77
自分で火つけといて、噂もクソもねーだろ、本当に頭悪いな。
まーヤクザと病気の区別もできないようなバカに言っても無駄だと思うけど。
1064ss:02/12/06 19:10 ID:qrvOKX3B
1065なまえを挿れて。:02/12/06 23:20 ID:Duw/YPQd
単独男性okのカップル喫茶ってありますか?私達はカップル
なんだけど、以前行った池袋にあった花っていう所に行った時
単独男性のなめるような目つきがすごい刺激的でした
カップル同士だとあそこまで一方的にぎらぎらしたものって
求められないでしょ
1066なまえを挿れて。:02/12/06 23:20 ID:nniFkEAa
1067なまえを挿れて。:02/12/07 05:10 ID:???
>>899
そー言うの求めてるなら、ハプニングバーがいいんじゃないかな。
カップル喫茶はカップルのみが原則でしょ。
1068なまえを挿れて。:02/12/08 03:20 ID:RW1SPmV0

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http://mailiam.net/ultimateshop/
http://ultimateshop.jpn.ch/
http://urlto.net/ultimateshop/
(上記3つの内繋がり易いものからいらしてください)
1069なまえを挿れて。:02/12/10 05:35 ID:wdfAwEZM
>>897
何でも「自作自演」と決め付けるのって頭使わなくて楽だからいいね〜。
1070なまえを挿れて。:02/12/10 06:24 ID:???
>>903
4日間、考えに考えたレスがそれかい(藁
馬鹿が頭使うのも、楽じゃないよねぇ〜。
1071なまえを挿れて。:02/12/10 15:52 ID:PhTi6/zh
おわり?
1072なまえを挿れて。:02/12/10 16:42 ID:???
ちぇ・・・
1073sage:02/12/10 19:12 ID:A4OrCSHD
そうか4日間もずーっとレスを待っていてくれたのか。
それでレスがついて嬉しくてわずか一時間後に書き込んでくれたのか。
ガッカリさせる内容で悪かった。すまなかったな。
1074なまえを挿れて。:02/12/10 19:13 ID:???
あ、sage入れる場所間違えた(^^;まいいか。
1075なまえを挿れて。:02/12/11 08:23 ID:???
女性に質問
白人とヤリタイの?
白人のニーズ高いって本当?
ちょっと素朴な疑問ね。
1076なまえを挿れて。:02/12/11 09:56 ID:???
東京スウィンガー情報、消えたね。
1077なまえを挿れて。:02/12/11 10:49 ID:???
マネさん、何で閉鎖したか
コメントきぼんぬ。
1078なまえを挿れて。:02/12/11 10:50 ID:???
ヴィーナスってパーティーやるんじゃなかったの?
初めからやり直しかな?
1079東京スウィンガー情報:02/12/11 11:46 ID:TxOtky28
閉鎖はしてないよ。
サーバーから追い出されただけ。
もともとアダルト系なのでにらまれていたところへ
高機能の掲示板を使い出したら追い出された。
新しく契約したところはアダルト可なので、もう追い出されることは無い。
ヤフーから削除されたけど、また申請するつもり。
1080なまえを挿れて。:02/12/11 13:04 ID:Ym52+qmd
下品なオリーブの東スイは消えな!
ヤフーだってもう載せない!
1081なまえを挿れて。:02/12/11 15:06 ID:???
東スイことオリーブのマスターはもう来ないで。
君がくると板が荒れる。
1082なまえを挿れて。:02/12/12 01:11 ID:???
HP閉じちゃった理由を言いに来たのに、それわないんでないの?
また復活してるし、これからの動きを皆さん注目してる証拠だよね。

でも、何でオリーブのマスターとスインガーのマネージャーが同一人物だって
いう、根拠はどこにあるの?
1083なまえを挿れて。:02/12/12 08:52 ID:???
916愚問
1084なまえを挿れて。:02/12/12 08:55 ID:???
オリーブが自作自演だってバレバレなんだよ。
匿名ならもう繰るなって事。
自分のホームページだけで宣伝しな。
1085なまえを挿れて。:02/12/12 09:57 ID:HgZP9wSF
バカマネはどこに逝ってもバカマネ。
狭い視野で物事見てる。

いい加減気づけよ。軽蔑されてるの。
1086なまえを挿れて。:02/12/12 10:03 ID:HgZP9wSF
オリーブみたいに、自分で自画自賛して宣伝するだけなら許す。(笑)
東スイみたいに誰からもカキコされないのも許す。(笑)
でも、ここには来るな。

本当のカップル喫茶ファンが減る。
1087なまえを挿れて。:02/12/12 12:54 ID:eaJAzMLr
何で東スィはヤフーから除名されたの?
1088なまえを挿れて。:02/12/12 13:27 ID:iIPRYCkh
スワップとか、エッチしてるところを見られるのは嫌なんだけど、
パーテーションとかで区切られてるだけで、姿は見えないけど
声はあちこちから、聞こえるようなエッチな場所ってないかな?
なんか、萌えそうなんだけど。
1089なまえを挿れて。:02/12/12 13:52 ID:???
>>916
君だって自分の家の前に、糞があったら気になるでしょ?
で、掃除したくなるでしょ?
そのレベルの注目なのよ。藁

オリーブと東スイが同一の根拠?
なにを今更。誰だって知ってるよ!藁

厨房のふりしたってだめよ〜。あんたのパターンは
毎度同じだね。

1090なまえを挿れて。:02/12/12 13:56 ID:???
オリーブ君。
君の発言はいつも、糞も味噌も一緒だよ。

1091なまえを挿れて。:02/12/12 15:14 ID:???
>>921
東スイ見たこと無いの?見れば削除に値する事が判るよ。

大勢の人達から、削除依頼が多くよせられて、ヤフーのスタッフが確認して、
「削除妥当」と判断した訳。
1092なまえを挿れて。:02/12/12 21:59 ID:???
スワッピングがパリのレジャー活動の主流に=専門クラブがフランスに400も
2002 年 12月 11日

【パリ】夫婦や恋人たちがパートナーを交換してセックスを楽しむスウィンギング(スワッピング)はかつては、互いの情熱が冷めた中年のカップルの専売特許と
見られていたが、パリでは現在、レジャー活動の主流の1つに躍り出ており、見知らぬ相手と幸せそうにパートナーを交換する人が増え、スウィンギングをエンジョイす
る年齢層もどんどん下がっている。フランスはスウィンギングでは世界をリードしており、全国に専門のクラブが400もある。パリでは「ラビス」はじめ40軒以上が
営業している。(写真はフランス地中海岸のカップダグドで取材に応じるカップル。ここはフランスのスウィンギングのメッカとなっている)
スウィンギングはフランス語ではエシャンジスム、スウィンガーはエシャンジストと呼ばれているが、彼らのための雑誌も多い。「スウィング」「パープル・セッ
クス」「カップル」などイマジネーションを欠くタイトルのものが目立つが−−−。 フランスのスウィンギングについての著述が多いジャーナリストのステファー
ヌ・ジュリエンヌさんは、スウィンギング・クラブは、売春ではないし、互いの同意の下にセックスをするのだから完全に合法で、何の問題もないと指摘している。
欧州の、そして恐らく世界のスウィンギングのメッカは、ヌーディストのリゾート地として知られる地中海岸のカップダグド。
ジュリエンヌさんによると、スウィンガーたちは全体的に「安全なセックス」をしており、大半のスウィンギング・クラブにコンドームが置いてあり、無料提供の
場合が多いという。〔AFP=時事〕


1093なまえを挿れて。:02/12/13 05:47 ID:???
>>922
そういう場所なら、カップル喫茶よりも同伴喫茶の方がいいんじゃない?
新宿の歌舞伎町に確か一件あったはずだけど、まだ営業しているのかな。
場所は例の火事のあった風俗ビルの斜め右方向の角のビルの上階だったかな。
1094なまえを挿れて。:02/12/13 09:33 ID:???
同伴女性紹介所で紹介してもらってまで、カップル喫茶行きたいのかね〜
許せないね。
2時間で喫茶代含めると6万円でしょ〜
考えらられない。
1095なまえを挿れて。:02/12/13 09:35 ID:???
そんな高額だすんだったら、
単独OKの喫茶に3,4回行った方がいいと思うけど。
1096なまえを挿れて。:02/12/13 09:36 ID:???
他人のセックス見たいだけだったら、
それで十分だし。
3pしたいのも、うまくいけば出来るわけで。
自分もカップルで行く理由がないと思うけど。
1097なまえを挿れて。:02/12/13 09:37 ID:???
利用してる人の胸中が知りたい。
誰か告白して〜。
1098なまえを挿れて。:02/12/13 09:39 ID:???
だいたい、新聞とかでも良く見るけど、そんな利用者がいるのかね〜?
商売として成り立つほど、利用者が多いとも思えないんだけど。
事情通のかたいますか?
1099なまえを挿れて。:02/12/13 09:41 ID:???
上にあった紹介所って池袋でしょ。
で、その料金体系からするとフォー○ュンに派遣してる事になってるけど。
あそこって、特に初心者が多い所でしょ。
で、フォー○ュンもダメって言うと思うけど。
1100なまえを挿れて。:02/12/13 09:42 ID:???
それとも、景気悪くて同伴も入れるようになっちゃたのかな〜?
1101なまえを挿れて。:02/12/13 09:44 ID:???
高い金だして、他のカップルがいちゃいちゃしてるだけを見たいかな〜?
高い金だしたら、それなりのもの望むよね。
ただいちゃいちゃしてるだけだったら、新宿の公園行けば見れるもんね。
ん〜なおさら理解に苦しむ。
1102なまえを挿れて。:02/12/13 09:46 ID:???
フォー○ュンって、セックスまではしないよね。
構造上、タッチまでって感じなんだけど。
してる時ってあるのかな?
だれか教えて。
1103なまえを挿れて。:02/12/13 09:47 ID:???
いずれにしろ、あんな紹介所に利用されちゃ
可哀相だね。
検討を祈るよ。
1104なまえを挿れて。:02/12/13 09:50 ID:???
イメージ的にも初心者って感じだから、
初心者が行って、はげオヤジと、紹介所のピチピチギャルの組み合わせ
見ても楽しく無いし。
次から行きたくなくならないかな〜。
心配。
1105なまえを挿れて。:02/12/13 09:51 ID:???
すそのが縮まる原因になりそう。
あんな紹介所は、あってはいけないよね。

だいたい違法なのかな?
1106なまえを挿れて。:02/12/13 09:53 ID:???
一応プレー内容を見ると、セックスはしないって事だけど。
本当にセックス出来ないのかね〜
とすればヘルスの出張版だから合法なのかな?
1107なまえを挿れて。:02/12/13 09:55 ID:???
セックスすれば売春になるよね?
仮に連れて行った本人とセックスしないで、交換した相手とした場合も
売春になるよね。?
成らないのかな?
ん〜アノ商売の需要があれば儲かりそうな商売だね。
1108なまえを挿れて。:02/12/13 09:56 ID:???
法にもふれずにガッポリって感じ?
だれか利用した人の情報を求む。
1109なまえを挿れて。:02/12/13 14:01 ID:???
スワッピングパーティーの板が出来てる

http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1039747945/l50
1110なまえを挿れて。:02/12/13 22:40 ID:???
同一人物説、なんか納得いかない。
もし同じ人だとしたら、
オリーブをたたんでヴィーナスを始めるの?
あれだけ盛り上がってるオリーブをわざわざたたむとは思えない。
二束わらじをするにも、オリーブのマスターは忙しくて大変なんじゃないの?
「愚問」とかいうけど、その根拠が見えないんだけど、
実際にそうだという確認は取れてるの?
憶測だけでは納得できないなぁ。
1111なまえを挿れて。:02/12/14 11:07 ID:ZUGlwF/e
かつての本音トークを思い出すカキコだね↑(藁
1112なまえを挿れて。:02/12/14 15:39 ID:DPlWdp5f
>>944 根拠?すべて主観に決まってるじゃん
1113なまえを挿れて。:02/12/14 16:43 ID:???
「主観」(爆)
1114なまえを挿れて。:02/12/14 21:35 ID:???
当てずっぽうってことね(爆)
1115なまえを挿れて。:02/12/14 21:49 ID:???
思うんだけどさ、いっぺん反東スイ・反オリーブの人達の
好きなカップル喫茶サイトと店を聞いてみたいな。
それ見てから参考にするサイトと行く店を決めるから。
1116なまえを挿れて。:02/12/14 22:31 ID:???
>>949
っで君は?
1117なまえを挿れて。:02/12/15 02:52 ID:???
>>949
オリーブ以外
1118初心者 ◆2DNEbF3uNY :02/12/15 07:20 ID:???
今度、喫茶に挑戦しようと思ってる20代のカップルです。

 初めてなので、スワップは無理です。他の女の人と彼氏がHするのを見るのは嫌です。私もしたくありません。
 ただ、他のカップルがHしてるのを見ながらしてみたいんです。スレ読んで、BOX系とか同伴がいいというレスを参考に、ネットでいろいろ検索してみました。

 荻窪にある夢の楽園(ttp://www.yumeraku.com/)に行った事ある人いますか?BOXになっているので、安心かなって思ってるんですけど。感想を聞かせてください。それ以外にお勧めもあったら教えてください。

 レスは、本音トークさん以外の方、お願いします。うんちくやお説教は勘弁してください。一応このスレは全部読みましたので。
1119なまえを挿れて。:02/12/15 11:24 ID:EJZ326Cg
夢の楽園は初心者向け、とは思えない。
理由は常連のマニアックな雰囲気、
あと、マスターもキャラ濃いです。
悪いとこではないけけど、初心者向けではない。

ヘブンあたりで、雰囲気ならしてからいったほうがいいでしょ。

1120なまえを挿れて。:02/12/15 17:44 ID:5njeadb5
http://bbx.on.kidd.jp/?9996/angel
こんなの見つけた
1121_:02/12/15 17:51 ID:jpnuuAEn
1122初心者 ◆2DNEbF3uNY :02/12/15 20:18 ID:???
>>953
 レスありがとうございます。
ヘブンですね。調べて行ってみます。
1123なまえを挿れて。:02/12/15 20:43 ID:???
オリーブの酒池肉林についていけない、ヘタレどもが、がん首そろえて、スィのつるしあげに精だしても、オリーブは繁盛し続ける〜。ヘタレはドリームキャッスルでもいっとけ。
1124なまえを挿れて。:02/12/15 21:01 ID:???
初心者に、丁寧に丁寧に説明してくれる喫茶もあるけど、
それが逆効果のときも。
初めての時、彼女、店員の視線が恐くなって、逃げてきちゃった。
1125なまえを挿れて。:02/12/15 21:03 ID:???
>>954
こんなカンジで良いので、四谷ヘブンのBBSも作ってくれないかな?
誰か、、、。
無断じゃますいんだろうな。
1126紹介者:02/12/16 00:36 ID:wrJ8CXMg
1127なまえを挿れて。:02/12/16 01:01 ID:???
>>960は有名な悪質サイト
1128なまえを挿れて。:02/12/16 02:41 ID:tGCOuX3l
私達は関東の夫婦(♂♀共40代前半)のカップル喫茶初心者です。
ですが、妻がポチャ体型で、たまたま今まで行ったお店では若くてスマートな方が多く、どうも臆してしまいました。
大久保のドリキャスはポチャ女性が多いのは知っていますが、なぜか最近大幅な値上がりで閉口しています。
最近は、お客さんの雰囲気的にも、ポチャな妻でも臆する必要のないお店はどこかと各お店に電話をかけて情報をあつめています。
しかし実際には、各お店の方(マスター等)から、
例・店舗1
  「熟年でポチャの方はどうも・・・他の女性が嫌がる人が多
   いんですよ。スタイルよい方が大半ですよ。」(六本木A)
例・店舗2
  「昼の部だけならいいんじゃないですか・・夜はねあんまりそういう方こないですよ。」(池袋M)

つーかMなんてそういう方も糞も客こねーじゃんかよ!自分の好みだろ(藁
1129これどうよ?:02/12/16 03:56 ID:???
登録日: 2002年12 11日
投稿記事: 4
時間: 2002.12.15 日 22:03 題名: プレ・パーティー
--------------------------------------------------------------------------------
12月8日のプレ・パーティーはまずまずの成功でした。
とにかく女性が喜んでくれました。
で、理由を聞くと、男性が良かったようです。
自分は男なのであまり気がつきませんでしたが、男性は平均して質が高かったみたいです。
ベッカム似のかわいい23才の白人男性もなかなか人気だったようです。
あと、これは単なる予感ですが、これから単独女性が増えるような気がしました。
単独女性が3人ほどいたのですが、また遊びに来たいと言ってくれました。
やはりこれは評価されたということなのでしょうか?
そうだとしたら、何が最も評価されたのでしょうか?
かわいい白人男性?
全体の雰囲気?
主催者の雰囲気?
これから意見を聞こうと思っています。
1130続き:02/12/16 03:57 ID:???
Runa
登録日: 2002年12 13日
投稿記事: 1
所在地: Tokyo
時間: 2002.12.16 月 00:05 題名: Re: プレ・パーティー
--------------------------------------------------------------------------------
初めて投稿します。32歳既婚 単独女性 Runa です。
単独女性が3人もいらしたパーティだったのですね。
実は私はまだ一度もこのようなパーティに行ったことがありません。
興味を持ったまま行けないでいます。

単独女性でも安心できるパーティに参加したいと思っています。
男性の質がいいと聞くとより安心です。

単独女性歓迎の店にいきなり行くよりも、主催者の方が参加をわかってくれた上で
催されるパーティに行きたいと思いました。

”ホテルのスイートルーム”で開催とかは安心できる内容に聞こえるのと
普通行けないところに行ける楽しみが合わさりいいと思います。
女性にやさしい参加費も嬉しいです

白人男性も参加なのですね。Sweetな英会話学習にもなったりして!?
1131なまえを挿れて。:02/12/16 04:10 ID:UJ4rmIsR
http://www.media-0.com/user/ero/
HEY!  YO!  モロモロ モロロ♪  モロ見え cheak it out!
______________  ___________
                     V
          ♪
                ∧_∧ ♪
            ♪  (´・ω・` )キュッキュ♪
             ____○___\ξつヾ____
           /δ⊆・⊇ 。/†::† /δ ⊆・⊇。 /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | .|
        |           | :::  |           |
1132なまえを挿れて。:02/12/16 05:48 ID:???
次スレ立てますた

カップル喫茶・スワップパーティを語るも良し★4
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1033496016/l50
1133なまえを挿れて。:02/12/16 09:58 ID:mysN1DST
>>963 964
やらせクサいな。
リアル感がない
1134なまえを挿れて。:02/12/16 10:13 ID:tGCOuX3l
1135なまえを挿れて。:02/12/16 19:31 ID:???
あ、本当だ、まちがいた。サンクス
1136なまえを挿れて。:02/12/18 16:14 ID:WwNwmuBX
あのー、新スレ過去ログ行きなっちゃったんですけどぉ…。
1137なまえを挿れて。:02/12/18 17:48 ID:SmdHgInx
ちょっと会ってみたいな・・・
http://www.after5.co.jp/lady-list.html
1138なまえを挿れて。:02/12/19 07:04 ID:???
オリーブ萎え。
1139なまえを挿れて。:02/12/19 10:15 ID:???
スワッピングパーティー専門発見。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1039747945/l50
1140なまえを挿れて。:02/12/20 01:44 ID:a02kQAzm
age
1141なまえを挿れて。:02/12/21 06:42 ID:SKJa6o4G
保守
1142なまえを挿れて。:02/12/22 02:05 ID:PzCTbH3j
誰か新スレ立てろよ
1143なまえを挿れて。:02/12/24 04:40 ID:aL2pAmup
あげ
1144なまえを挿れて。:02/12/24 06:55 ID:1bfzwK8k
飛鳥って初心者向き?
1145なまえを挿れて。:02/12/24 13:33 ID:???
オデッセーって初心者向き?
1146なまえを挿れて。:02/12/26 01:09 ID:FR86josR
微妙
1147なまえを挿れて。:02/12/28 11:42 ID:???
おいおい、議論するなってほざいてた連中どうしたんだよ。
情報交換しろよ。
1148なまえを挿れて。:02/12/28 15:31 ID:???
あらゆる情報を交換しよう!

っていうか、曜日や集まっているカップルによって
当たり外れがあるからね!
関東エリアしかわかんないけど。
1149なまえを挿れて。
パート4α
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1041093623/

新スレが出来てました。
そっちで活発にやりましょう。