■ 浄水器（アルカリイオン整水機）２ ■
952 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/13 11:02
ハーレーが良いとすれば、それは利用者が濾材をメンテできる点につきるでしょう。
GACは、現在でもやはり浄水器の濾材としては、
安全性・価格・性能のバランスに優れた素材です。
さらに本来は、熱をかけることで捕捉したものを放し、再賦活できるのですが、
これが可能な製品はあまりありません。
交換フィルターの商売にうまみが無くなる、
中空フィルター等の組み合わせでは熱湯が通せない等、
その理由は様々でしょう。
ハーレーはほとんどGACのみのシンプルな構造とし、ステンの筐体とすることで、
バックウォッシュを可能にしました。
さらにユーザーに週に一度のバックウォッシュを義務づけることで、
常に真新しいGACに近い状態の維持を可能にしたわけです。
シーガル等、新種のフィルターを組み込んだものと較べた場合、
微生物の捕捉で若干差があるかもしれませんが、
大量のGAC（しかも週に一度洗われている）によって有害物質除去の能力に差はないはずです。
利用者がかける手間が密かにスペックに組み込まれている製品、それがハーレーです。
随分高い製品だと思います。
GACは、現在でもやはり浄水器の濾材としては、
安全性・価格・性能のバランスに優れた素材です。
さらに本来は、熱をかけることで捕捉したものを放し、再賦活できるのですが、
これが可能な製品はあまりありません。
交換フィルターの商売にうまみが無くなる、
中空フィルター等の組み合わせでは熱湯が通せない等、
その理由は様々でしょう。
ハーレーはほとんどGACのみのシンプルな構造とし、ステンの筐体とすることで、
バックウォッシュを可能にしました。
さらにユーザーに週に一度のバックウォッシュを義務づけることで、
常に真新しいGACに近い状態の維持を可能にしたわけです。
シーガル等、新種のフィルターを組み込んだものと較べた場合、
微生物の捕捉で若干差があるかもしれませんが、
大量のGAC（しかも週に一度洗われている）によって有害物質除去の能力に差はないはずです。
利用者がかける手間が密かにスペックに組み込まれている製品、それがハーレーです。
随分高い製品だと思います。
953 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/13 15:02
顔が綺麗になる水ってなんじゃ？そんな物あるかぃ！！
954 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/13 15:05
弱酸性水かなんかのこと？
955 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/13 15:07
956 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/13 19:52
>>951
＞顔が綺麗になる水がでる浄水器
＞スポーツをする上で助けになるような浄水器
ない。
基本的な話だけど、浄水器は水を美味しく飲むためのものだよ。
上のようなことを言ってるところも有るかも知れないが、
信用できる業者はそんな事は言ってないはず。
＞顔が綺麗になる水がでる浄水器
＞スポーツをする上で助けになるような浄水器
ない。
基本的な話だけど、浄水器は水を美味しく飲むためのものだよ。
上のようなことを言ってるところも有るかも知れないが、
信用できる業者はそんな事は言ってないはず。
957 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/13 21:45
ハーレーⅡって図体でかいよね。
958 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/14 17:31
じゃあハーレーⅡはお勧めじゃないの？
シーガルの方がいい？
シーガルの方がいい？
959 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/14 17:46
アムウェイはどうですか？
アメリカのすごい基準を満たしているそうだけど。
アメリカのすごい基準を満たしているそうだけど。
960 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/14 19:47
>>959
アメリカのすごい基準、てのはNSFでしょ。
NSFに現在掲載されている認証商品リストに、
Amは無いよ。
ttp://www.nsf.org/Certified/
でNSF/ANSI Std. 42, 44, 53, 55, 58, 62系列を開いて、
Amwayで検索してみなはれ。
なお、NSF/ANSI Std. 42, 44, 53, 55, 58, 62は、
濾過式浄水器の基準で、Amはこのタイプです。
アメリカのすごい基準、てのはNSFでしょ。
NSFに現在掲載されている認証商品リストに、
Amは無いよ。
ttp://www.nsf.org/Certified/
でNSF/ANSI Std. 42, 44, 53, 55, 58, 62系列を開いて、
Amwayで検索してみなはれ。
なお、NSF/ANSI Std. 42, 44, 53, 55, 58, 62は、
濾過式浄水器の基準で、Amはこのタイプです。
961 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/14 20:49
アムウェイのはそれほど性能高くないの？
別に私はアムウェイはやっていないが、浄水器は良いものだと思って
買ったんだけど・・
別に私はアムウェイはやっていないが、浄水器は良いものだと思って
買ったんだけど・・
962 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/14 22:02
圧縮活性炭と紫外線ランプの効果はどうなんでしょうか？
963 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/15 13:45
>>961
性能は良いでしょ。ふつうに。
紫外線ランプ付きが日本の製品にはあまりないスペックですわ。
ただ、うたい文句のNSFパスというのは、USAでは当然のスペックなんですわ。
ご大層なもんやおまへん。
既出やが、NSFの認証というのは、メーカーがNSFに、
この機械をこんだけの通水量でこの項目について試験してちょうだい、
と申請して、パスしたらとれるというだけのもんで、
先のリストを見てもらったらわかるように、なんぼでも通っています。
性能は良いでしょ。ふつうに。
紫外線ランプ付きが日本の製品にはあまりないスペックですわ。
ただ、うたい文句のNSFパスというのは、USAでは当然のスペックなんですわ。
ご大層なもんやおまへん。
既出やが、NSFの認証というのは、メーカーがNSFに、
この機械をこんだけの通水量でこの項目について試験してちょうだい、
と申請して、パスしたらとれるというだけのもんで、
先のリストを見てもらったらわかるように、なんぼでも通っています。
964 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/15 14:50
シーガルフォーとどっちがいい？
965 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/15 17:44
どっちだ？？
966 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/15 19:35
東芝からでてる、浄水器と一緒になったアルカリイオン整水機ってどう？
なんとかｍｉｎｉってやつ。
なんとかｍｉｎｉってやつ。
967 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/15 23:09
で？結局何が良いんだ？
968 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/15 23:53
１万未満のトレビーノとかの浄水器で、トリハロメタン除去タイプのフィルターを
２ヶ月くらいごとに換えて使ってるのくらいで十分です。
２ヶ月くらいごとに換えて使ってるのくらいで十分です。
969 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/16 02:29
>>964
>シーガルフォーとどっちがいい？
俺はシーガルフォーだな。
ハーレーはフィルタが高すぎ（確か６万ぐらい）。
ついでに本体も高価（１０万以上）
７年間使用できたとして、交換に６万もだすのはしんどい。
それに、週１回の洗浄が必要なので面倒に感じる。
それなら、シーガルフォーをネットで６～７万で購入して、
年１回の濾材交換（１万ぐらい）をやったほうが良いのでは？
なにより、フィルタ交換なしで７年も使うのはメーカーが大丈夫
といっても、精神衛生上良くないと思う。
>シーガルフォーとどっちがいい？
俺はシーガルフォーだな。
ハーレーはフィルタが高すぎ（確か６万ぐらい）。
ついでに本体も高価（１０万以上）
７年間使用できたとして、交換に６万もだすのはしんどい。
それに、週１回の洗浄が必要なので面倒に感じる。
それなら、シーガルフォーをネットで６～７万で購入して、
年１回の濾材交換（１万ぐらい）をやったほうが良いのでは？
なにより、フィルタ交換なしで７年も使うのはメーカーが大丈夫
といっても、精神衛生上良くないと思う。
970 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/16 11:24
>>967
そりゃあーた、
ペットボトルの底切って市販の活性炭たんまり詰めて、
蛇口にぶら下げとくのが最強でっせ。
半月にいっぺん、ペットから鍋にジャッと炭あけて茹でてやりゃ、
また、新品同様。
がしがし押して詰め込みゃ高密度圧縮活性炭、
そりそりと流し込みゃ水量豊富なお炊事楽々たいぷヨ
なんたって、スケルトンボディが光ってるﾜﾅ。
そりゃあーた、
ペットボトルの底切って市販の活性炭たんまり詰めて、
蛇口にぶら下げとくのが最強でっせ。
半月にいっぺん、ペットから鍋にジャッと炭あけて茹でてやりゃ、
また、新品同様。
がしがし押して詰め込みゃ高密度圧縮活性炭、
そりそりと流し込みゃ水量豊富なお炊事楽々たいぷヨ
なんたって、スケルトンボディが光ってるﾜﾅ。
971 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/17 01:43
アムウェイの浄水器はアメリカの水には適している。すなわち十分に殺菌が行なわれていない水には
意味があるのだが、日本の水道水は殺菌と言う意味では十分に塩素殺菌がされているから、あまり意味を
為さないのだよ。
意味があるのだが、日本の水道水は殺菌と言う意味では十分に塩素殺菌がされているから、あまり意味を
為さないのだよ。
972 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/17 20:46
973 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/17 21:07
>>972
特許つーか、誰でも考えることなんだな。
そのまま通して効くなら、トンカチで詰めてやりゃもっときくべ。
まるでブッシュ君みたいじゃない？
そのかわり、フン詰まり。
他ではもうちとスマートに活性炭を圧縮成型しているのだよ。
接触性を高めながら水の道ができるように。
ついでにいうと、日本アムのHPで紫外線ランプつけてツーウェイなんたらいうてますが、
その必要性はUSAでこそ高くて、
カウンタートップ型の浄水器と組み合わせる紫外線照射ユニットが、
各社から単品売りででておるのですわ。数千円で。
特許つーか、誰でも考えることなんだな。
そのまま通して効くなら、トンカチで詰めてやりゃもっときくべ。
まるでブッシュ君みたいじゃない？
そのかわり、フン詰まり。
他ではもうちとスマートに活性炭を圧縮成型しているのだよ。
接触性を高めながら水の道ができるように。
ついでにいうと、日本アムのHPで紫外線ランプつけてツーウェイなんたらいうてますが、
その必要性はUSAでこそ高くて、
カウンタートップ型の浄水器と組み合わせる紫外線照射ユニットが、
各社から単品売りででておるのですわ。数千円で。
974 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/17 21:19
紫外線ランプが日本では必要ないというのはわかったが、
圧縮活性炭の効果は？他社と比べてどう？
ｱﾑｳｪのは水との接触性が低い？そうとは感じないが。
非常に高密度に固めて、水のバイパスをできにくくしていると
言っていたが。
圧縮活性炭の効果は？他社と比べてどう？
ｱﾑｳｪのは水との接触性が低い？そうとは感じないが。
非常に高密度に固めて、水のバイパスをできにくくしていると
言っていたが。
975 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/17 21:22
紫外線は水を流している間に必要なのではなく、
使っていない時に中で雑菌が繁殖しないようにと聞いたが。
その心配は他の浄水器にもあるはず。なぜなら
使い始めの数十秒は雑菌がいるかもしれないから流すように
との但し書きがあるものがある。
つまり日本でも紫外線ランプは必要なのでは？
最も、単品で出ているそうだからそれと比べたらｱﾑｳのは高いかもしれないが。
使っていない時に中で雑菌が繁殖しないようにと聞いたが。
その心配は他の浄水器にもあるはず。なぜなら
使い始めの数十秒は雑菌がいるかもしれないから流すように
との但し書きがあるものがある。
つまり日本でも紫外線ランプは必要なのでは？
最も、単品で出ているそうだからそれと比べたらｱﾑｳのは高いかもしれないが。
976 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/17 22:22
>>974
>そうとは感じないが。
Am使ってるの？
なら、それでいいんじゃない？
USAの標準タイプでは、フィルタの外から内に水が入るようになってる。
つまり、低圧部位から高圧部位へ強制的に水を動かしているのだな。
だから、無接触でバイパスしてしまう水というのは、
よほど低密度の媒体でない限り起こりにくい。
接触時間や面積については、高密度ならそれなりに、だろ。
それは水量とのバーターになる。
また、求める浄水度とのバーターになる。
絶対にきれいが一番なら、Amなど選ばずにROを使うべきだ。
Amは通水量が少なく電気代とメンテ代（紫外線ランプ＋フィルタ）のかかる浄水器だ。
で、性能はROよりも低い（ROは逆浸透膜だよ）。
Amクラスの性能の浄水器を買うのなら、同等でもっと安い浄水器はいくらでもある。
>975
普通の浄水器の注意書きに書いてあるとおり、
使い始めの数十秒は捨てればよいのだ。
わざわざ紫外線を当てて、DNAが変成したバクテリアの入った変な水を飲む必要はない。
>そうとは感じないが。
Am使ってるの？
なら、それでいいんじゃない？
USAの標準タイプでは、フィルタの外から内に水が入るようになってる。
つまり、低圧部位から高圧部位へ強制的に水を動かしているのだな。
だから、無接触でバイパスしてしまう水というのは、
よほど低密度の媒体でない限り起こりにくい。
接触時間や面積については、高密度ならそれなりに、だろ。
それは水量とのバーターになる。
また、求める浄水度とのバーターになる。
絶対にきれいが一番なら、Amなど選ばずにROを使うべきだ。
Amは通水量が少なく電気代とメンテ代（紫外線ランプ＋フィルタ）のかかる浄水器だ。
で、性能はROよりも低い（ROは逆浸透膜だよ）。
Amクラスの性能の浄水器を買うのなら、同等でもっと安い浄水器はいくらでもある。
>975
普通の浄水器の注意書きに書いてあるとおり、
使い始めの数十秒は捨てればよいのだ。
わざわざ紫外線を当てて、DNAが変成したバクテリアの入った変な水を飲む必要はない。
977 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/17 22:39
そりゃ逆浸透と比べたらｱﾑに限らずどの浄水器だってかなわないって。
ｱﾑを使ってます。（ｱﾑｴｲはやってない）が、
言われているとおり性能の割にフィルター代と電気代が高いので、
シーガルフォーに買い換えようと思うんだけど、どう思う？
ｱﾑを使ってます。（ｱﾑｴｲはやってない）が、
言われているとおり性能の割にフィルター代と電気代が高いので、
シーガルフォーに買い換えようと思うんだけど、どう思う？
978 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/17 22:43
逆浸透は、汚い水道水だとコップ一杯の浄水を作るのに
バケツ一杯分くらい水を無駄にする場合があると聞いて、嫌になりました。
初めは高くても安全性を優先して候補に入れていましたが。
バケツ一杯分くらい水を無駄にする場合があると聞いて、嫌になりました。
初めは高くても安全性を優先して候補に入れていましたが。
979 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/18 08:33
>>977
シーガル、良いと思うよ。高いと思うけどね。
でも、USAの浄水器ショップのページでフィルター見てたら馬鹿馬鹿しくなる。
本当に様々な種類（方式、大きさ、除去対象の別）のものが各社から出ていて、
大概が換算5000円～10000円程度。こことか見てちょ↓
ttp://www.purewater4u.com/store/index.htm
一般家庭では必須の基盤家庭用品になってるね。
日本でもネットででもいくつか見つけられる。
けど、シールを貼り替えて暴利をむさぼろうとしているのが目立つね。
>>978
捨て水は浄水の５倍も必要なんだな。
その無駄さが、何かエゴイスティックなものを感じて、私もイヤだなROは。
シーガル、良いと思うよ。高いと思うけどね。
でも、USAの浄水器ショップのページでフィルター見てたら馬鹿馬鹿しくなる。
本当に様々な種類（方式、大きさ、除去対象の別）のものが各社から出ていて、
大概が換算5000円～10000円程度。こことか見てちょ↓
ttp://www.purewater4u.com/store/index.htm
一般家庭では必須の基盤家庭用品になってるね。
日本でもネットででもいくつか見つけられる。
けど、シールを貼り替えて暴利をむさぼろうとしているのが目立つね。
>>978
捨て水は浄水の５倍も必要なんだな。
その無駄さが、何かエゴイスティックなものを感じて、私もイヤだなROは。
980 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/18 08:52
シーガルも高いｱﾑｴｲも高いハーレーは高くて面倒
じゃあどうすればいい？何がいいの？わからなくなってきた。
主観的なアドバイスで良いから教えてください。お願いします。
じゃあどうすればいい？何がいいの？わからなくなってきた。
主観的なアドバイスで良いから教えてください。お願いします。
981 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/18 12:21
ファインセラミックはどうだ？詳しい人教えて。
982 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/18 13:36
>>968
２ヶ月ごとにカートリッジ替えるんならダスキンの４週間毎にお取替えと
たいした値段変らないんじゃない？
本体の方は一番最初に１０００円払えばあとは汚れた時にただで
取り替えてくれるし浄水の水量も段違いでうちはかなり満足してるよ。
２ヶ月ごとにカートリッジ替えるんならダスキンの４週間毎にお取替えと
たいした値段変らないんじゃない？
本体の方は一番最初に１０００円払えばあとは汚れた時にただで
取り替えてくれるし浄水の水量も段違いでうちはかなり満足してるよ。
983 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/18 18:35
984 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/18 19:36
>>980
１．ＵＳＡ製の量産型フィルターであること
２．フィルターは10inch（約25cm）タイプでGAC、あるいはこれを圧縮成型したものを主材としていること
３．処理水量が6000～7000㍑はあること（通常の台所使用なら１年使える。２．と連動する）
４．原虫対策を考えると外郭を構成するフィルターは最大１μ以下であること
５．初期購入費（本体＋フィルター＋取付材一式）が30000円以下であること
６．交換フィルター価格が10000円以下であること
以上を満たしているような製品を探すと良いと思う。
日本でも売っているよ。探してみてね。
>>981
ファインセラミクスフィルターがどう機能しているか調べただろうか？
ファインセラミクスフィルターは高精度超微細目のふるいとしての役割を果たしている。
原虫や微細粒状物はこれでシャットできる。
でもトリハロなどの有害物質は通過してしまう。積極的に有害物を捕捉するような能力はない。
日本ガイシのC1も結局それら有害物質の除去には活性炭を用いている。
活性炭の有機物親和性、電気化学的な特性というのは、
そのコストも併せて、ちょっとやそっとでは代替しがたい高性能なんだな。
１．ＵＳＡ製の量産型フィルターであること
２．フィルターは10inch（約25cm）タイプでGAC、あるいはこれを圧縮成型したものを主材としていること
３．処理水量が6000～7000㍑はあること（通常の台所使用なら１年使える。２．と連動する）
４．原虫対策を考えると外郭を構成するフィルターは最大１μ以下であること
５．初期購入費（本体＋フィルター＋取付材一式）が30000円以下であること
６．交換フィルター価格が10000円以下であること
以上を満たしているような製品を探すと良いと思う。
日本でも売っているよ。探してみてね。
>>981
ファインセラミクスフィルターがどう機能しているか調べただろうか？
ファインセラミクスフィルターは高精度超微細目のふるいとしての役割を果たしている。
原虫や微細粒状物はこれでシャットできる。
でもトリハロなどの有害物質は通過してしまう。積極的に有害物を捕捉するような能力はない。
日本ガイシのC1も結局それら有害物質の除去には活性炭を用いている。
活性炭の有機物親和性、電気化学的な特性というのは、
そのコストも併せて、ちょっとやそっとでは代替しがたい高性能なんだな。
985 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/18 23:14
わかった。ファインセラミックスはダメだな。
986 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/19 12:33
TOTOのアルカリ7は7年間カートリッジ交換不要ですがなにか。
987 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/19 13:21
988 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/19 13:22
987捕捉
40%引きでアルカリ７売ってるとこ、おましたよ。
40%引きでアルカリ７売ってるとこ、おましたよ。
989 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/19 14:34
東芝からでてる、浄水器と一緒になったアルカリイオン整水機ってどう？
なんとかｍｉｎｉってやつ。
なんとかｍｉｎｉってやつ。
990 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/19 23:28
7年間交換不要ってどういう事だ？
991 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/20 00:53
メンテナンス無しで使いつづけて7年持つのか？？？？？
992 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/20 17:42
持つのか？
993 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/20 17:50
東芝からでてる、浄水器と一緒になったアルカリイオン整水機ってどう？
なんとかｍｉｎｉってやつ。
なんとかｍｉｎｉってやつ。
994 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/20 18:17
児童虐洗できるのか。
995 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/20 19:49
結論：キリンのアルカリイオンの水を買う
996 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/20 22:26
997 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/21 13:33
逆浸透使っている人いますか？
998 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/21 14:14
東芝からでてる、浄水器と一緒になったアルカリイオン整水機ってどう？
なんとかｍｉｎｉってやつ。
なんとかｍｉｎｉってやつ。
999 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/21 14:26
1000 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/21 14:27
999
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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