全自動洗濯機の新製品

各社出揃ったようですが、どこのがいいですか？

いろんなところで遠心力だけはだめだと聞くので、ナショは×
やっぱ日立かな。
イオン洗浄が好評だっただけに、イオンすすぎに期待。
奥方がちゃんと塩入れてくれるか不安であるが。

スレあったのか。
日立のって一回洗濯するごとに塩30ｇも使うんだよね。
一ヶ月でどれだけ使うか考えると怖い。

JTの塩だったら安いじゃないか。

三菱のはどうですか？

＞三菱のはどうですか？

　霧重力すすぎを使わなければごく普通のオーソドックスな全自動洗濯機

サンヨーの超音波はどうですか？

やっぱし日立パムイオン洗濯機かな。洗浄力抜群。絶対におすすめするぞ。

そっかぁ、やっぱし日立にするか。
ＰＡＭ２じゃなくて型落ちのＰＡＭなんかどうですか？

ＰＡＭ２はＰＡＭのバグフィックス。
イオンで洗ったら、イオンですすがないと洗剤が衣類に付着する率高まるらしい。

先日元バイト先の電機屋の友人に同じ質問をかましたときの答え↓
洗濯機はやっぱ日立かな？
でもメーカーによって性能が変わってきてるからなんともいえないな。
汚れ落ちなら日立、音なら東芝、布痛みならナショナル、節水はシャープ、
サンヨーは問題外。
後、新型の三菱が結構いいかも。まだ出てないけど。
だそうだ。

東芝
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2000_07/pr_j1101.htm

三菱
http://www.melco.co.jp/news/2000/0711-a.htm

日立
http://www.hitachi.co.jp/Prod/cpim/hkj0701f.htm

松下は書く必要なし

サンヨーはどのへんがダメ？
けっこうよさそうだけど？

age

１１の書き込みが気になりましたが
インターネット通販で日立の旧PAMイオン洗浄8Lのものが安かったので（\54,000）
つい買ってしまいました。
1週間ほど使ってみた限りでは、×なところはありません。
○なところは数え上げたらキリなし。静かだし、ラグを丸洗いできるし、汚れ落ちも
いいし、お風呂の水を吸い上げてくれるし。
いかんせん、その前が12年使用の4Lなのでぜ〜んぜん比較にならないのです(^^;

安くなった型落ちを狙うのも１つの手、ということでご参考までに。

>16
PAM2が型落ちになったら買います

サンヨー気になるなー
塩つかうのやっぱ抵抗あるぞ

松下…遠心力洗い時に専用洗剤要求する。論外。松下信者向け。
日立…イオン洗浄が売り。塩は500g貯蔵で自動投入。洗濯の都度補充しなくて良い。認知度・売れ行きはトップか？
三菱…18面体ドラムで攪拌力ＵＰ。洗い時に圧水で強引に洗剤を溶かし、すすぎはおなじみ霧重力。騒音について触れてないのが怪しい…。
サンヨー…斜めドラム＆超音波。水流と泡(超音波)で洗浄力強化。耐久性は未知数…。
シャープ…液晶と穴なしドラムが売り。カビの心配無しで清潔。最も低騒音で使用水量少ない。しかし地味。
東芝…前モデルの正常進化。より静かに。洗剤自動投入がついた。それだけ。


＞１８
塩で洗うんじゃなくてイオン交換樹脂の再生に使うだけだから気にしなくていいんじゃない？

>19
それは知ってるけどなんかやだ。

白い約束の古い方買ったのですが、54800円（税抜き）って高い？

遠心力洗いでふつーの洗剤使ってるけど？

三菱は前作で槽に洗濯板（状の凸凹）をつけたのを
売りにしてたのを今回のカタログで布痛みの原因として
引き合いに出してるな。で、今回の槽はフラットなわけだ。
なんか非常に無責任な感じがする。

>19
塩自動投入以前の使ってるけど、あれは面倒だぞ。非常に｡
毎回入れるのが面倒なのは確かなんだけど、それ以上にこぼしたときが
つらい｡塩で洗うんじゃないって｡

>24
そうなんだよなー
いつか絶対こぼすよなー
間違いなく。

age

>24さん
専用のケースに食塩をいれるだけですから、こぼすことはないですよー。
月に１回台所でケースにちゃちゃっと入れて、セットするだけです。
（まだ１回しかやってませんが(^^; ）
柔軟材や洗剤に比べればぜんぜん平気です。

>21さん
8kgのPAMだったら安いんじゃないですか？

塩こぼしたときは掃除機で吸わないでね。
掃除機壊れちゃうから。

（吸いこんだ塩が掃除機内部で湿気を呼んで、ショートさせたり部品を腐食させてしまう）

あげ

あげ

シャープのイイよ〜。
最初はブランドイメージからしてどうかな？と思ってたけど、優れものです。

まず穴なしドラムってのがスゴイ。ドラム内側の汚れの心配がないし水の使用料が非常に少ないのがイイ。
穴なしということで心配だった、すすぎも問題ないし。

あと音が静か。ダイレクトドライブの全自動が初めてだったってのもあるけど、作動してるとき「ピチャピチャ」と水の音だけするのがカンドー的！

>31
シャープのは脱水力弱いって聞いたけどどうですか？

>32
穴ないから絶対弱いだろうと思ってたけど、なぜか問題ないです。

>穴なしということで心配だった、脱水も問題ないし。
と書くところを、すすぎと書いてしまった・・・

時間はかかるけど大丈夫です＞シャープ
音はDDの東芝、松下、シャープが静かという話で、節水と２重でないのに
ひかれてシャープにした。なんか合理的じゃん。

日立のこれっきりボタン５ｋｇ良くないよ。
洗浄力もほとんど無いし、脱水は洗濯ものの状態によって
うまくいかない（なかなかスタートしてくれない）し・・・
５ｋｇだからかなー。本当に手間のかかる洗濯機でめちゃ後悔です。

>31&34
洗浄力についてはどうですか？

>19
三菱のは標準コースで洗い43dB、脱水47dB。ちょっとうるさいかも。

シャープのは、性能良さそうだけど、デザインが地味。次期モデルに期待してます。

>36
他社との比較ってのは評論家ぢゃないんで出来ませんが・・・（いないか？）

シャープの洗浄力は全く問題なしです。少なくとも以前使用してたSANYOよりは、
いい感じです（値段も高いし）。

もっと良い製品があるのかもしれませんが、使ってて、ほとんど不満が出ないって
のが良いところですかね。

意外とシャープユーザー多いのね。
実はうちもシャープだけど。
各社比較検討したなかで低騒音と節水に惹かれ採用。変なギミッ
クは不要と感じたし。
31さんと34さんもおっしゃる通りすげえ静か。夜でも騒音が気に
ならないのが良い。
メインユーザーは母親だけど、たまに自分で洗うときもあるから
液晶アドバイスは便利だと思った。けど普通のユーザーは無駄に
感じるかもしれない。

不満点は重量計測が遅い、少量洗濯するとドラム反転洗い時に結
構うるさかった(水がはねる)事。

シャープタイマーは洗濯機には無いのか？
長く使っている人の情報求む。

私もシャープ考えてます。穴がないから水アカやカビが
はえなそうでいいなあーって思ってるんですが。
穴なしのってシャープのだけなんですよね
でも主人は日立のが気に行ってるみたい
シャープのイメージとデザインがいやみたいです
でも私は水アカやカビがはえにくいシャープにひかれる
シャープユーザーさん、水アカやカビとかほとんど
大丈夫ですか？

>40
昔、外に置いていて台風でさんざんガタガタやられたけど
全然大丈夫ですよ。脱水も普通にいけてる。

しばらく、脱水後に直ぐ取り出さないと一部が濡れるという
不具合が有りましたが、単にホース部が緩んでただけだった。
（台風で緩んだわけやね）

>31
回答ありがとうございます。
日立かシャープか悩んでたんですが、洗浄力に問題なしということであれば
シャープにします。

>41
カビは他社のように槽の外に生えたカビの問題がない。
生えないんじゃなくて、カビが洗濯水に触れないので他社品
より有利。概念はこちら↓
http://www.sharp.co.jp/sc/eihon/esa80e/text/p4.html
ただしパルセータ（羽根）裏のカビは要注意かも。
全くカビが生えないわけじゃない。
洗剤投入ケースもこまめに洗わないと洗剤が残るのでカビが
生えると思う。まだ2ヶ月しか使ってないから判らない。

>でも主人は日立のが気に行ってるみたい
やっぱり「イオン洗浄」はインパクト強いね。たくさんＣＭしてるし。
洗浄力はシャープでも問題無いけど、シャープの多少時間かかるよ。
Ｔシャツ５枚とトランクス５枚靴下５足、通常コースで４０分前後、水位３３Ｌ
１０分コース(同上)つかえば１５分かからないけど。

店員さんに聞いたところ洗浄力ではＳＡＮＹＯのななめドラム＋超音波が
一番よくて、しかも一番売れているとか（日立かと思ってたのに）。

ちなみにシャープの液晶付きのやつは買っていくのは若い人のみとのこと。
機械音痴のおばちゃん達はまず買わないらしい。
だから性能は結構いいのに売れてないのかな？

１０月末に松下から発売される、乾燥機能付きの洗濯機（ドラム式ではなく、普通の洗濯機の形）が、気になっています。他社も追随しそう。

これか
http://www.national.co.jp/hhc/product/cloth/wash/senkan/syousai/fd8000/top/index.html

↑高すぎるぞ・・
うちはナショナル遠心力の7kg・・１人者だからこれで充分なのさ。

この前いやいやながら値段の安さに日立の洗濯機を買ったら
以外に静かで良かったよ
前のナショナルはうるさくてよく隣に文句を言われた。

シャープの穴なしはカビとは無縁だね。
洗う能力が劣るとかそういう噂もあるけど、洗浄力にかんしては
全然問題なし。
実家で使ってた穴ありのものより生地の痛みが少ないし。
みんな実際につかってもいないのにイメージだけで意見言ってる
人が多いから人の意見参考にする時は気をつけて。

↑自分で全機種を試して比較するなんて不可能なんだし、仕方ないんじゃない？

どの洗濯機もいいと思います。　洗剤をよく溶かしてから、あらってね。

東芝は静かさを売りにしているけど、実はどのメーカもかなり静かなもの。
去年買ったサンヨー製洗濯機（斜めドラム＋超音波）使ってますけど、
給水時の音（水道自体から出る音）の方がうるさいです。

１年前の選択基準はこんなものでした。参考になるかわかりませんけど一応。

サンヨー：ななめドラム＋超音波
　　　　　→２番目に洗浄力があるといわれた。
　　　　　　あと、メタリック色のデザインが気に入った。
　　　　　　お買い上げ

松下　　：遠心力
　　　　　→あまり洗浄力がないと電気屋に言われた。
　　　　　　ちょっと値段が高め。
　　　　　　ぬいぐるみ等も洗える。
　　　　　　専用の洗剤を使えば、本体内に洗剤を貯めておけるのが魅力だが
　　　　　　洗剤を電気屋でしか買えないのがイヤでパス。

日立　　：ＰＡＭイオン洗浄
　　　　　→塩を使わないとダメという理由でパス。
　　　　　　ホントに落ちるらしいけど。

三菱　　：霧重力
　　　　　→細かい霧が繊維の中を潜り抜けるらしい。
　　　　　　普通の洗濯機に霧を吹いているだけのような気がする。
　　　　　　ちょっと気になったが上記のメイカーに比べてインパクトに欠けるのでパス。

東芝　　：音は静かで中はすごい。
　　　　　→音の静かさを売りにしているようだが、最近の各メイカーは
　　　　　　さほど差は無いような気がする。このクラス殆ど静音設計のようだ。
　　　　　　よって他に特徴が無くパス。
　　　　　　ちなみに、お買い上げした洗濯機の静かさも結構なもの

この前買った日立の白い約束、買ってから3週間だけどいつもどこかおかしい。
変な匂いがしたりするのでさっき日立のお客様室に電話したら、ちょー態度の
悪いおやじで、結局こちらがすいません、また確かめて電話します・・・と
謝ってしまった。
なんであんなにいばってんの？態度悪すぎ！！！

>>54
日立だから仕方ない....

日立ってそうなの？？
なんかね、おまえの使い方が悪いんだろう！！こっちは
悪くねーぞ！って感じっだった。
でも変なモーターが焼けるような匂いがしたり、洗いあがりも
洗濯物の生乾きのような匂いがするんです。
今までの洗濯機ではそんなことなかったのに・・・
(前のも日立でした。）

>15
ｺﾜﾚﾃﾙ-

>シャープの穴なしはカビとは無縁だね。
洗濯漕に穴が無ければ全くカビないのか？
そういう問題ではないと思うが。湿気が下からでも入り込んで
カビ生えれば却ってタチが悪いような気がする。

↑そのカビ、あったとしても洗濯物に付くことはないないからいいじゃない。
穴あきは洗濯中にカビが付くおそれが大いにあるけど。

ナショナルの遠心力って専用洗剤でなくてもいいし、粉石鹸入れる所もあるんだ
けどなんか勘違いしてる人多くない？多分洗剤を売りたいショップにだまされて
るんだよ。

>58
きっと洗濯槽の裏はものすごいカビなんだろうな。
見えないだけでさ。

>59
確かに洗濯物にはカビが付かないが、異臭は避けられないね。
その場合市販の綺麗にする製品も使えず、バラして掃除ですかね・・

>60
店の人は「専用洗剤しか使えません」とか言うのかなぁ・・
それを言ったら売れないと思うし、そうなると店頭に置いてる価値も
無くなっってしまうと思う。

http://www.sharp.co.jp/sc/eihon/esa80e/image/p4_compa_01.gif
この比較画像・・穴の有る無し以前の違いだと思うがね。

http://www.sharp.co.jp/sc/eihon/esa80e/image/p4_compa_03.gif
画像が分かれてた。こっちが穴無し。

>60
一般の洗剤じゃだめだから、わざわざ専用洗剤開発したわけでしょ。
遠心力洗いじゃ洗剤溶け残るっていうし、ま、仮に目に見えなかったとしても
肌が敏感な子供の服は洗いたくない感じですね。

>65
専用洗剤以外では液体アタックとかをメーカは推奨してる。
俺も遠心力使ってるが、洗剤はいつもそれ。
洗剤の投入口は専用洗剤、液体洗剤、粉洗剤と別々に用意されてるし
問題ないと思う。

専用洗剤は無香料なのと、生分解されやすいということに重点が
おかれてるみたいな事言ってたよ。静岡の工場長さんが。
今売られてるのは、お客さんの要望により微香性だけど。
専用洗剤なのは、付属させることによって利害が生じるからじゃ
ないかな？液体洗剤なら溶け残ることはありませんよ。
粉洗剤でも、水に溶かしてから洗濯層に入るようになってるので、
溶け残るような事はないと思います。

店の人が専用じゃないとだめって言ってるのは想像ですけどね。

>61
なるべくカビが生えないように使っていない時はフタを開けています。
それでもやっぱり…

サンヨーの洗濯機の斜めドラムは傑作。
衣類がほとんど絡まないよーん。

日エレ誌なんかを読むと、松下が専用洗剤を用意したのは泡立ちを抑えるためなんだそうな。
遠心洗濯機では泡が大敵で、これがあると効率が落ちてしまうんだとか。
市販の洗剤は見栄えを良くするため無意味に発泡力が高くなっているので、自社で低発泡の
洗剤を用意する事を決断したらしい…
だから、専用洗剤メニューだと洗濯時間が短くなってるのね。

>68
ES-A80Eのマニュアルには洗濯槽クリーナー（2102170077 \2000）
が別売部品として載ってた。
洗濯槽の手入れについての所を見た所、外槽を洗うときは洗濯槽
クリーナーを使えとある。
詳しくは洗濯槽クリーナーの取説を見よとある。
クリーナーはまだ使った事無いから詳しくはわからない。
特に穴なしだから外槽が洗えないなんて事無いみたい。
61&62の意見は無視して良し。…クリーナー高いけどね。

>61&62
逝って良し。

>71
つまり内側の洗濯漕には穴が無いが、その外にも漕があるのか？
洗濯漕クリーナーがある、使えるということはそういうことになるぞ。
そうなると結局、他の洗濯機同様にクリーナも使えるがカビも生えると
いう結論になるな。
なんかアヤシイ話だが、逝くべきなのは71クン、キミのようだね。

＞つまり内側の洗濯漕には穴が無いが、その外にも漕があるのか？
外に槽が無かったら水がそこら中飛び散るぞ。脱水用の穴は槽の淵、
プラスチック部分に開いてる。
脱水用の穴や外槽、内槽の裏にカビが生えたとしても洗濯物には触れないし、
クリーナーでの除去も可能。

＞そうなると結局、他の洗濯機同様にクリーナも使えるがカビも生えると
＞いう結論になるな。
そうだけど。生えないなんて言ってないぞ。５０は俺じゃないし。
なんべんも言われてるように、他の洗濯機と違って槽の外にカビが生えても
洗濯物や洗濯水には触れない。生えたカビはクリーナーで対策可能。
これが結論。

＞逝くべきなのは71クン、キミのようだね。
どっちが逝くべきかなぁ。（わら

脱水時にしか外の漕に水が通らないのでは？
それでカビが除去できると思う？

>特に穴なしだから外槽が洗えないなんて事無いみたい。
＝脱水用の「穴なし」

>外に槽が無かったら水がそこら中飛び散るぞ。脱水用の穴は槽の淵、
>プラスチック部分に開いてる。
＝脱水用の「穴あり」

矛盾した情報を提供するのは・・(ﾜﾗ

クリーナー溶液につけ込めないとしたら、十分な効果はなさそうだよね。
それとも、洗濯槽クリーニングコースか何かあって、外側にも水を貯められるの？

それと、マニュアルにある洗濯槽クリーナー2000円ってのは各社共通のものらしいよ。
ほとんどのメーカーのカタログにも、そっくりなのが載ってる。
穴なし槽専用の洗浄力の高いクリーナーじゃないとしたら、効果は...？

ところで、穴なしでカビ対策とか節水ができたとしても、すすぎがかなり苦手らしいよ。
すすぎが足りないと、そのうち黄ばんじまうらしい。

目のつけ所が良くなかったのね。

>76
すすぎがかなり苦手ですと…
ま、少な目で洗った方が綺麗に成ると思って少な目で使ってるので
問題ないかな？
槽が一杯になったら洗ってるんだけど、シャツ類・タオル類だけで
ジーンズとか無しだと、水は「低」で３０Ｌです。５ｋｇタイプ。

>71
要は、水が散る所には洗剤混じりの水が散るって事ですね！
今度やってみよう（別にカビ臭くないけど…）
でも、他の人が言われてる様に漬け込みは出来なさそうなので、
縁の穴の下に泡タイプのカビキラーとかを付けて、槽をちょっとだけ廻して
強制的に止めて置くのがええかな？

穴あり洗濯槽は槽が２重になっていて、外側の槽には穴が無いので槽の外側が洗えないという意味では同じです。

そりゃ洗濯槽の外にあるもう一つの槽に穴あったら一大事、一面水浸しでしょ。
外槽の外側をきれいにしたいってんじゃなくって、
穴なし洗濯槽自体の外側をきれいにできないかって話じゃないのかな〜。
ついでに外槽の内側も？

それと、穴なし洗濯機も槽は２重。

＞８０　意味不明

え？マジ？
じゃ、79の意味を取り違えたかも。
２重になってる槽にそれぞれ名前ないのかな？
なんか、ごっちゃになってきた。
自分は、衣類を直接入れる槽を「洗濯槽」、その外側の槽を「外槽」って勝手に書いたけど...。

誰か79の意味をおしえてください。

＞８０
意味、判りました。（汗）

>穴あり洗濯槽は槽が２重になっていて、外側の槽には穴が無いので
>槽の外側が洗えないという意味では同じです。

同じではないと思う。目のつけ所悪い会社の製品は、外側の漕に
水が溜らず、単に下の排水穴へ水を導くだけの役割なんだろ？
溜るのなら「節水」なんて謡い文句も嘘になるからそうに違いない。

外側の漕に水が溜められないなら、クリーナーの効果も期待できない。
しかもそこに水が通るのは脱水時くらいでは。内側の漕は高速回転
してるから、その外はクリーナーが触れるどころか外に弾かれてしまう。

穴が無い洗濯槽は黒かびの原因である所の洗剤が外側にあまり回らないから
もともと黒かびがつきにくい。それがわからなくて、議論するのはおかしい。

>85
なぜ洗剤が外側にあまり回らないのか教えてください。
すすぎと脱水時に上部プラスチック部分の穴から外側に流れ出るわけだから一緒のような...。

>>75
ステンレス槽には穴が開いてないから「穴なし」洗濯槽。

>>76
74=75=76なのか？
憶測（〜らしい）が多い。とても信用性に欠ける情報だな。
＞すすぎがかなり苦手らしいよ。
全く問題なし。よくすすげる。
とりあえず根拠とソースを希望。

すすげないのは洗剤の入れ過ぎが考えられる。
最近の洗濯機は使用水量がだいぶ減っている。
例えば同じ4.5kgまで洗うのでも、(洗剤：30Lあたり25g使用)
東芝 AW45M1(88年製)・・・51L(洗剤投入量約42g)
シャープES-A80E(00年製)…37L(洗剤投入量約31g)
これだけ違う。
買い替え前の感覚で洗濯物の量に応じて洗剤を入れた場合よくす
すげない。こういう事も考えられる。
ちゃんと水量に応じて洗剤を適量入れて、それでも良くすすげな
い場合故障を考えたほうが良い。

>>78
＞でも、他の人が言われてる様に漬け込みは出来なさそうなので、
71で言ったとおりクリーナーが売っているので、それを使い洗濯
槽の外を洗うことは可能です。
取説＝メーカーの言う事なので嘘ではないでしょう。
ただし完全に除去できるとも書いてません。
しかし、洗濯槽の裏に付いたカビなど完全除去できなくても洗濯
物には影響無い。カビに触れないから。73で書いた事ですね。

ここの書き込みを見てると、しきりに洗濯槽の外と叫んでるお方
がいますが、洗濯槽の外と同時に気にすべきなのはパルセーター
裏等のプラスチック部にこびりついた洗剤カスやカビのほう。
これは洗濯槽の外問題をクリアした穴なし洗濯槽でも無視できない。
前の洗濯機が壊れたときパルせータをはずし裏を見ましたが、
スゴイ事になってました。ヌルッとした物体が…異臭はしなかっ
たけど。

手入れ方法は取扱説明書に従ったほうが良いと思います。

>でも、他の人が言われてる様に漬け込みは出来なさそうなので、
>71で言ったとおりクリーナーが売っているので、それを使い洗濯
>槽の外を洗うことは可能です。

洗えね〜と言われてるのに同じ議論繰り返そうとする自己擁護君だな(ﾜﾗ

>87=71
いや、74、75は俺じゃない。

?Tらしい?Uは憶測ではなく、根拠や理由のある推定。
それなりの根拠があったから?Tらしい?Uを使った。

まず、洗濯機を買い替えようと情報収集していた今年３月頃、
大半の家電店で「穴なしはすすぎがもう一つ」と説明された。
実際に各社洗濯機をテストしていた店もあれば、そうでない店もあったが、
とっちらかった説明、自信満々にカタログ内容と違った説明をし続ける店員は無視。
そして、どの程度苦手かを聞くことはできなかったものの、苦手の理由となりそうなことを説明され、
「なるほど」と納得したので、それを根拠に?Tすすぎは苦手らしい?Uと書いた。
あれ？　店側の憶測を根拠にするのは憶測になる？
なんか、わからなくなってきた。（汗）

とりあえず、次のような説明だったかと思う。
すすぎ時の回転で、衣類は槽の内壁にへばりつくわけだけど、
水は揚水脱水で上から出るため、水は多くの衣類を通っていくことになり、
結果、水に含まれる洗剤カスがそれら衣類にひっかかることになる。
特に下の方の衣類からの水は、上まで移動しなきゃならない。
穴あり槽は水の移動距離が短くて済むので、揚水脱水よりは洗剤カスのひっかかりは少ないだろうと。

といったところで、そちらの「全く問題なし。よくすすげる。」と言い切る根拠を教えていただきたい。

シャープ洗濯機俳句
「脱水時に　洗濯物が　糸くずネットに」
「穴無しで　水の出口は　不衛生」
「他の企業　昔見捨てる　穴無し機」

>>90
＞いや、74、75は俺じゃない。
それは大変失礼した。ご容赦願いたい。

＞すすぎ時の回転で、衣類は槽の内壁にへばりつくわけだけど、(以下略)
「すすぎ」を「脱水」に置き換えたら理解できた。
なるほどね。それは実際にテストした店で聞いたのかな？
洗剤が溶けきれてない場合洗剤カスが衣類に引っかかるというのはありえる。
改めて取説を見ていたら、すすぎを３回(通常２回)する「すすぎこだわりコ
ース」というのがあった。
…ということは苦手なことはメーカーも認識？

＞といったところで、そちらの「全く問題なし。よくすすげる。」と言い切る根拠を教えていただきたい。
実際に自分で使ってそう感じた。
再確認の為、昨夜濃色のＴシャツを洗濯してみた。
「おまかせコース」で洗剤は液晶に表示された水量に合わせ投入。
結果、洗剤カス等は無かったし、濡れた洗濯物を触った感じでは洗剤は残っ
てないように感じた。すすぎ残しがあれば、触った手はベタベタするはず。
朝、乾いた洗濯物を見ると、すすぎ残しによる白いムラなどは見られなかった。
しかし気になる点がひとつ。
今回洗濯後槽をじっくり観察したら、槽の上のほうに水あかを発見。
やはり脱水時に水が集中するから跡がつくのだと思った。
洗濯槽クリーナ買おうかな…。

何故濃色のものを洗ったかというと、前見た洗濯機スレで
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=950814858&st=46&to=46&nofirst=true
こんな書き込みがあった。
すすぎ残しや溶け残りがあった場合同じ事が起こると思ったから。

結果を書いても実際に見てもらったわけじゃないから信じるか信じないかは
あなた次第。
長文、遅レス申し訳無い。

>>90
＞いや、74、75は俺じゃない。
それは大変失礼した。ご容赦願いたい。

＞すすぎ時の回転で、衣類は槽の内壁にへばりつくわけだけど、(以下略)
「すすぎ」を「脱水」に置き換えたら理解できた。
なるほどね。それは実際にテストした店で聞いたのかな？
洗剤が溶けきれてない場合洗剤カスが衣類に引っかかるというのはありえる。
改めて取説を見ていたら、すすぎを３回(通常２回)する「すすぎこだわりコ
ース」というのがあった。
…ということは苦手なことはメーカーも認識？

＞といったところで、そちらの「全く問題なし。よくすすげる。」と言い切る根拠を教えていただきたい。
実際に自分で使ってそう感じた。
再確認の為、昨夜濃色のＴシャツを洗濯してみた。
「おまかせコース」で洗剤は液晶に表示された水量に合わせ投入。
結果、洗剤カス等は無かったし、濡れた洗濯物を触った感じでは洗剤は残っ
てないように感じた。すすぎ残しがあれば、触った手はベタベタするはず。
朝、乾いた洗濯物を見ると、すすぎ残しによる白いムラなどは見られなかった。
しかし気になる点がひとつ。
今回洗濯後槽をじっくり観察したら、槽の上のほうに水あかを発見。
やはり脱水時に水が集中するから跡がつくのだと思った。
洗濯槽クリーナ買おうかな…。

何故濃色のものを洗ったかというと、前見た洗濯機スレで
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=950814858&st=46&to=46&nofirst=true
こんな書き込みがあった。
すすぎ残しや溶け残りがあった場合同じ事が起こると思ったから。

結果を書いても実際に見てもらったわけじゃないから信じるか信じないかは
あなた次第。
長文、遅レス申し訳無い。

もうひとつ。76=90は検討した結果どこの製品を購入したの？
使い勝手など書いて頂けると、これから買う人の参考になると思うし。
ユーザーの意見は大事だと思う。
無理にとは申しません…(^^;;)。
ここの所シャープの話題ばっかりだし(苦笑)。

多重カキコすまない...
重いんだよ〜。

＞93、94=71

＞改めて取説を見ていたら、すすぎを３回(通常２回)する「すすぎこだわりコ ース」というのがあった。
＞…ということは苦手なことはメーカーも認識？
すすぎを念入りにするコースは他メーカーにもあるけど、そのメーカーのすすぎが弱いからか、
ただの親切なのか判断しかねるとこですよね。
販売店にいたメーカー系の人間によれば、開発の上で当然すすぎの良し悪しを各社数値化しているとの
ことなので、おっしゃる通り得手不得手の判断は各メーカーともできていると思います。
その数値を公開してくれれば、選ぶのも楽になるんだけどね。

＞朝、乾いた洗濯物を見ると、すすぎ残しによる白いムラなどは見られなかった。
できたら、乾いた洗濯物を少な目の水に浸して揉んでみて、洗剤の泡らしきものがあるかどうかを
見た方が、十分すすげたかどうかわかりやすいかもしれない。
それと、Tシャツを洗濯したということですが、何枚くらい洗ったのでしょう？
例えば、最低水量で４枚洗えるところを、２枚入れて洗うとしたら当然すすぎは良くなるでしょうし...。
そして、洗剤カス等はなかったとのことですが、ここで問題となる洗剤カスの大部分は目に見えないもの
ではないでしょうか。
日立の2000-8（PAM2のやつ）のカタログを見るとわかりやすいかもしれません。

＞検討した結果どこの製品を購入したの？
結局買ってないです。
新しい機能が多いフルモデルチェンジ品を買うのは心配だったので、マイナーチェンジしてから
買おうということになったわけです。
価格も落ち着く年末年始あたりにしようかと思ってる。
とりあえず、カタログを今日そろえてきた。
シャープだけは、新製品が見あたらなかったけど、まだ登場してないのかな...？

こちらも長文にて失礼。

三菱の霧重力って柔軟剤つかえるのかな？
あれって注水すすぎじゃないんだよね？

age

age

まだ使えるけど、10年で限界だ。最近、タオルが洗剤カス臭い。
いままで使っていたのが日立「青空」(KW25-LX)でした。
それで今回はどれにしようかな。う〜ん。よごれ落ちよりも
洗剤カスが気になっているから、そこに注目していろいろカタログを見ると、
金属イオン除去＆クリアすすぎ＆高速脱水が良さそうな日立「白い約束」(NW-7PAM2)
微細気泡すすぎ＆洗剤半分が良さそうな三洋「ななめドラムと超音波」(ASW-EC701)
のどちらか。
あ、東芝と三菱のカタログ、貰ってなかったし、それぞれのカタログをよく見ると、
2000-秋、2000-春、2000-8、なんて書いてますね、、、。

＞100
洗剤カスの臭いってどんなん？
洗剤の臭いなのかな。
うちのも10年くらいだから、そろそろヤバイかな。

三洋情報もっとほしいな。
けっこう気になる。

ところで、すすぎでも微細気泡がでるの？
洗浄のときだけかと思ってたから、うれいしかも。
洗剤半分だからすすぎがきれいってカタログにあるけど、
すすぎの使用水量はどうなってるんだろね。
昔の水量と一緒ならよりきれいにすすげるんだろうけど、水量も半分になってたら...。
それに他社も洗剤半分くらいだからそんなに優位性はなさそう？

>洗剤カスの臭いってどんなん？
たぶん、繊維についた皮脂と洗剤が混ざったニオイだな。
最近までなかったことだけど、下着に洗剤が残っているようで、
肌の表面がかゆく、熱い感じがする。
家族は、そんなことは何もないようです。

>ところで、すすぎでも微細気泡がでるの？
カタログからは不明だが、これで良く落ちるのなら使われる。

>それに他社も洗剤半分くらいだからそんなに優位性はなさそう？
他社も半分にして使えば良いだけだが「洗剤半分」ということを強調してる。
泡の超音波でそれだけ汚れが良く落ちるということを伝えたかったようです。
それほど優位性はない。

三洋は業務用などいろいろな洗濯機を作っています。
だから、ノウハウが集まって良い製品ができることを期待。
あと、Webサイトは感じが良い。環境問題にも積極的なようだ。

日立は脱水時に、毎分1000回転（従来は900回転）だそうです。
他社はカタログには記載されていない。←日立、三洋、松下、SHARPを見て。
ネットを検索して見つけた国外の製品で1400回転というのがあった。
この回転でするとシワになる衣類もありそうだが、それはそれで
脱水時間を短くすれば良いのか。

＞９７
三菱無重力、柔軟剤ＯＫです。無重力の後、ためｏｒ注水すすぎが
あります。
ところで、おいらの場合、５日分のＹシャツ、下着等で
標準コース：洗い５分＞無重力１回＞ためすすぎ１回＞脱水４分
てのが多いんだけど、脱水４分だとシワになるので２分にしています。
他のメーカーの標準コースってどう？
なにせ全自動はじめてなんで・・・。

>102
>カタログからは不明だが、これで良く落ちるのなら使われる。
なんだ〜、使われてるかどうか未確認なのね。
「微細気泡すすぎ」っていうから、使ってんのかと思った。
残念。

それにしても、日立は洗いもすすぎも良さそうだね。

衣類のからみ具合の情報ってないかな。

評判良いのは日立ですが、２槽洗からの買い換えなら
汚れが落ちない感じがすると思います。その代わりに
衣類には優しい洗濯が出来ます。
まずは標準でやってみたのち、しっかり洗いコースと
比較してみて下さい。

粉末洗剤はお湯で溶かしてから投入したらいいと思われ。

謎の脚部湿疹（洗剤残りだったのねー）も無くなりました。

足に湿疹ができて1週間くらいはれて、あとが点々と、、、。
ダニとか、ではなく謎だったけど洗剤が原因かな。

何故、脚部”だけ”だったのかが気になるが、
肌に直接触る尤も厚手の布って事が要因かな？

>107　同じ症状で悩んでいます。旧型PAMです。
ダニだと思ってすべて洗濯し直したところ、余計ひどくなりました。(^^;)
自分の場合、腕にも点々とできてます。

環境マニアの人が好む粉石鹸洗剤ならどうでしょうか。
置いてない店も多いけど。

アレって、みんなが合成洗剤から切り替えたら、逆に環境に悪いとも
聞いた事があるけど、世帯数の数％が使う分にはええでしょ。

>>110
みんな同じこと考えるんだよ

>>110

滋賀県では合成洗剤の使用不可じゃなかった？
環境を考えて洗剤を選ぶ人っているんだ。。。。

遠心力洗濯機のカタログから、“ぬいぐるみも洗えます”
の記述が消えたのはなぜ？セールスポイントのひとつだったはずなのに。
実際には、上手く洗えなかったの？使っている人の情報求む。
　　　　　

＞１１１
で、効きますか？

＞１１２
それは知りませんでした。

>113
ここでも話挙がってるけど、洗剤のアレルギー問題では。
子供ってぬいぐるみを抱きかかえたりして、それに密着しちゃうからね。
「洗えることを謡う洗濯機を買ってみたら、子供がアレルギーを起こした」
では洗濯機のせいではないにしても印象悪くなるだろうし。

>115
すすぎが充分に出来ないという事ですか？
洗剤残りのあるぬいぐるみと、汚れたままのぬいぐるみ…。
外国製の、すすぎのいらないという洗剤ならいいかも。

すすぎいらないっていってもやっぱり体によくない成分は
ぬいぐるみに残るよ。こどもの口に入ったら川崎病になるかもよ。
ぬいぐるみの表面だけなら、固く絞った濡れタオルで叩くように
拭き取るというのでもそこそこ汚れはおちる。

>117
すすぎのいらない洗剤を使って、普通にすすげば
問題ないと思います。

すすぎのいらない洗剤を使って普通にすすぐ・・・
すすぎって奥が深い（笑）

揮発性かなんかですすぎのいらないぬいぐるみシャンプーは
どっかのカタログで見たことがある（せしーるかトウキュウ）
多分ハンズに行けばあるよ。

>>114
世帯数の数％ならいいだろうって全員が使ったら
100％になっちゃうよってことです。

>120　粉石鹸は高いので、その心配はないでしょう。
>110 バクテリアが分解してくれる粉石鹸が、どうして環境に悪いの？

＞121
分解するバクテリアが激増してしまうと、それはそれで生態系がゆがむのでは？
また、バクテリアの能力以上に粉石鹸が流れてきたら環境汚染は進むのでは？

>110
それは初耳だ。ソース希望

粉石鹸を溶かすためにお湯を沸かしたら環境破壊が進むんじゃない？
ちなみにわたしは粉石鹸。湿疹が消えた。
合成洗剤でなんともならない強靱な肉体が欲しいです。

川の富栄養化が進むと言う事でしょうか。
バクテリアの餌が増えてアオコだらけで臭いのは嫌だなぁ

>125　富栄養化で増えるのはプランクトンだよ。

age

サンヨーの「分け洗いひまわり」って、使っている人いますか？

シャープの洗濯機ES-A60Sを先日買いました。
いちおう、穴なしステンレス槽を採用した機種
なのですが、容量6.0kgのロウエンド製品です。
（シャープのHPのカタログには未掲載）

使ってみた感想。
脱水がちゃんとできるのか心配していたのですが、
問題ありませんでした。このたび廃棄処分とした
サンヨーの1989年製ASW-D500Mと比べて
遜色なかった。
動作音はうるさいです。ES-A60Sのカタログ・
スペックを見ると、節水性は優秀なのですが、
消費電力量などは、いまひとつ。
ES-A60Sのスペックは、1998年発売「愛情 速洗力」
http://www.sharp.co.jp/sc/gaiyou/news/980525-1.htm
とほぼ同じなので、2年前の技術で作られていると考えられます。

最新型のハイエンド洗濯機「最優洗」を買ったほうがよかった
のかもしれません。
http://www.sharp.co.jp/sc/gaiyou/news/990729.html
静かな動作音を誇るばかりでなく、消費電力量が「愛情 速洗力」や
ES-A60Sと比較して一挙に1/4になっています。

「最優洗」の開発によって、シャープの洗濯機の技術は
大きく進歩したのでしょう。将来は、ロウエンド・モデル
のモーターも「最優洗」と同等のものを採用するように
してほしいものです。

PAMからPAM2に買い換えた方、洗剤カス問題は解決されたのでしょうか。
うちは初期PAMで湿疹ができたので今は液体石鹸入れて水多めにして使ってます。
本当にイオンすすぎが効果があればぜひ買い換えたいのですが。

明日洗濯機と乾燥機を買おうと思っています。
ナショナルの遠心力かサンヨーの超音波のモノにしようと思います。
どちらがお勧めでしょうか？
それから、うちは夫婦二人なのですが、７キロと８キロでは
どちらが良いでしょうか？
どなたかアドバイスをお願いします！

二人なら５キロとか６キロで充分なのでは？
大容量の洗濯機で少量の洗濯物を洗うのは、水の無駄遣いになるよ。

http://mentai.2ch.net/kaden/index2.html#16
乾燥機の話題はこちらで。

↑間違え

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=973642698
乾燥機の話題はこちらで。

洗濯機はでかい方がいいぞぉ
毛布なんかも余裕で洗えるし
しかし、このスレ最初から読んでないのか？＞１３１
なぜにナショを選択肢に入れる

うちの実家にあるシャープの最優洗？穴なし７．５キロは、買ってから
３年で壊れました。水位の検知ができなくなるという症状だそうで、
基盤交換で２万円かかりました。また、標準コースだとすすぎの性能も悪く、
終わった洗濯物は強烈なアタックの匂いがします。
実家の両親は、もうシャープの製品は買わない、と言ってました。

>130
イオンすすぎはがっつりと生地を炒めるって
言ってたのを白物家電担当者が炒ってたのを
思い出した。

↑理由は？

>137
洗剤入れすぎちゃうの？水量は他のところの洗濯機より少ないよ。

>140
そんなことはないですよ。
実験のつもりで規定どうりやってみましたがそんな感じです。
標準だと、シャワーすすぎ２回＋ため１回なんですが、
おそらく穴がある、ないじゃなくって、シャワーすすぎ
が意味ないんじゃないかー？と思いました。
だって、洗濯物は側面に張りついてるのに、真ん中めがけて
注水しても効果がないとおもうんですが。
節水ということでシャープを選んだのは私なので、
かなり後悔してます・・・

（私はシャープの洗濯機ES-A60Sを数日前に購入。）

＞137

うちのシャープ洗濯機では、すすぎが駄目ということは
ないです。標準コースでは、「ためすすぎ」が2回です。
同じメーカーでも機種によって仕様はかなり異なるようですね。

なお、あなたの実家の洗濯機は3年以上前の製品でしたら、
「最優洗」ではありえません。最優洗は昨年発売された
フラッグシップ・モデルです。あなたや私の持っている
シャープ洗濯機よりも、かなり優れた製品であるようです。

http://www.sharp.co.jp/sc/gaiyou/news/990729.html

>129

そうでした。最優洗ではなく、愛情・速洗力という機種でした。
今の機種はためすすぎ２回が標準なんですか。
それなら問題なさそうですね。参考になりました。

家電なんて、実際使い続けないと何年もつかなんて
わかりませんものね。

ただ、私どもの買った、当時の最高級モデルは３年しか持たず、
光センサーですすぎ具合を監視するというのを売りにしていたのに、
洗剤残りが多い、という事から、シャープって？？と思っていたので。

古い機種の話でごめんなさい。それでは失礼します。

＞137
最新の機種ではないようですが、けして古い機種ともいえないのでは
ないかと思います、愛情・速洗力は。
「最優洗」が別格なのであって、私が買ったばかりのES-A60S（6.0kg実売
価格4万円代）などのスペックは愛情・速洗力に準じるものであるようです。
たった3年で壊れたとは、ひどいお話だと思います。メーカー保証が1年しか
つかないのは理不尽な話ですよね（SHARPに限ったことではありませんが）。
私はES-A60Sの購入時に5年のショップ保証をつけてもらいました。
洗濯機のような高価な製品は10年は使いたいと思っています。
前回購入したサンヨーの1989年製ASW-D500Mは、11年以上もの長い間、
よく働いてくれました。さすがに、末期は水槽の回転ががたつき
異音を出していましたが、途中で一度も故障することもなく、
本当によく働いてくれて、サンヨーさんには感謝しています。
穴なしステンレス水槽に魅かれてシャープに乗り換えてしまったけれど、
サンヨー洗濯機の超音波機構が「洗剤ゼロ洗濯」を実現したら、
またサンヨーユーザに戻ろうかと思っています。それまでシャープ洗濯機が
長持ちしてくれると良いのですが。

シャープの穴無し洗濯槽って、脱水はどうなんですか？
素朴な疑問ですが、教えて下さい。

ここしばらくシャープ洗濯機（新型ロウエンド）を使ってみて思うこと。
洗濯機が洗濯物の量に応じて自動で設定してくれる水位がちょっと
低すぎるなあと感じられます。
環境保全のためには良いことですが、すすぎ水が不足して洗剤が衣服に
残ったら肌に悪い。たまに手動設定で水を多めにして使用することも
あります。

137さんの実家のシャープ洗濯機（すすぎ力が最悪）は、シャープ機の傾向が
悪い方向に顕著に出た例だったのでしょうか？節水目標をがんばりすぎた
機種だったのかな。

>>145
脱水時は、洗濯槽が高速回転すると水が上方に吹き上がるように
デザインされているそうです。
洗濯槽上部の縁にある排水口から排水されます。
だから側面の穴が不要なのです。
（これはラオックスの販売員の方の説明の受け売りです。）

実際、使用してみると、まあ特に問題なく脱水されます。
でも、同クラスの他社製と比べるとどうなのか…という点については、
ちゃんと検証したことがないので何ともいえませんが…
特に欠点といえるほど脱水力が不足するということはないですよ。
でもひょっとしたら他社より落ちるのかなあ？私にはわかりません。

146>
有り難う御座います。
私としては洗濯槽に穴が無いのが不思議でしたので　とても参考になりました。

家の近くにメーカーの拠点があるメーカーを買えば良い。後々助かる。
汚れ落ちは洗濯の際にお湯を少し入れて洗えば問題無く良く落ちる（各社共通だ）

>148　お湯で洗濯する為に風呂水ポンプが付いている。
家の近くにメーカーの拠点の無い地域の方が、
多いと思うんだけど。

あげ

シャープから、新製品が出たんですね。
デザインも良さそうだし、買い替えようかな。

あげ

あまり極端な節水モデルは避けましょう！

たとえば、「バケツに　いっぱい水を入れて雑巾を絞るの」と
「バケツに半分だけ水を入れて雑巾を絞るの」では
どちらが、綺麗になるか考えてみて下さい。

確かに節水は環境面では大切な事だと思いますが
汚れ落ちが悪かったり、洗剤残りで湿疹が出たら意味無いじゃありませんか。

>153 同感だけど、節水モデルじゃないのって、
例えばどんな機種があります？
洗濯物の容量を定格より少なくして、手動で水位を
上げる事位しか思いつかないよ。

サンヨーかシャープか、悩むところ

サンヨーの超音波って、洗濯層のカビ取り洗剤使ったときも効果あるんでしょうか？

ななめ＆超音波使ってるんだけど、イメージとしては洗濯機に、
でっかい「金魚の水槽のポンプ」がついたって感じだと思う。
超音波（泡）発生中は、同じような音（ブーンって）がして、
ボコボコボコっと泡がたくさん出る。沸騰してるみたいに。そんな感じ。

泡のちからで洗剤がよく溶けるのか、洗浄力はいいよー、
でもカビとり洗剤って元々液体だから、あまり関係ない
んじゃ？泡が漕の裏にもたくさん出てるなら別だけど。

なんかの記事で白洋舎のえらいさんの談話で今のどこのメーカーの最新式の全自動洗濯機より、
５年前の二槽式のほうが汚れが落ちるって書いてあったんだけどこれって事実なの？？
結構ショックだったなーー。

久しぶりに来てみた。
>>153
そういう人はマニュアルで水位上げればいいんじゃないのかな？

二槽式のが手間かける分キレイになりそうな気はする。

それは常識だよん。
ただし、二槽式は生地の傷みも激しい、っちゅーことで一長一短。

私の経験では全自動の方が遥かに生地の傷みが激しかったんだけど・・・

そりゃあ、手洗いが一番きれいだし、生地も傷まないさ

>162　で、汚れ落ちはどうでした？

サンヨーの斜めドラムなんですが、洗い中に漕が回る時必ず、
回転にあわせて、カチャカチャカチャカチャ・・・
とかなり気になる音を出すんです。（金属音のような）
洗濯物の内容に関わらずです。
すすぎの時は、漕が回転してもその音は絶対しません。
これって故障なんでしょうか？
そうでなくても、そのうち壊れるのでは？と
気になっています。

また、他の方はどうなんでしょうか。
同じくななめドラム使っていらっしゃる方、いらっしゃいませんか？

シャープのES-A70Eと去年１２月発売の最新式は洗い方がどう違うのですか？
「サイクロン反転洗浄」と「穴無しドラム反転」の違いがが分からないです。

あ〜フライングでES-A70E買っちゃったけど、いいか。
●http://www.sharp.co.jp/sc/gaiyou/news/eslc80b.html
　新製品「カビぎらい」ＥＳ−ＬＣ７０Ｂ
●http://www.sharp.co.jp/sc/gaiyou/news/990729.html
　従来製品「最優洗」ＥＳ−Ａ７０Ｅ
　この２つの比較表を見ると…カビぎらいに書いてる値と最優洗に書いてる値が
違うんだけど…。あ、でも脱水音については「最優洗」の方が静かみたい。
　>>166　　「サイクロン反転洗浄」と「穴無しドラム反転」の違い
　作動的には一緒のようですがドラム回転速度が違いますね（新製品：１３０ｒｐｍ
に対して　旧製品：１７０ｒｐｍ）。でも決定的な違いは、ドラムのブレーキがかかる
時に、電気を蓄えておく、という点ではないでしょうか。これで省電力になると。
　あと、ボタンの数が１９→７に減っていますね。これは効率的かもしれません。

　５万円という底値（？）だったし、いいか…。

>>166「サイクロン反転洗浄」と「穴無しドラム反転」の違い
あ、すみません。動作は以前と同じってことです（多分）。
　０．５秒ドラムが動いて、ブレーキがかかり反転する時の動作が…ということですよね。
　>２）高速反転による「高洗浄水流」　のくだりですね。
　今まで穴なしドラム反転と呼んでたのを「サイクロン…」と呼ぶ、というニュアンスみたいです。

そうですね！基本的には同じ方式のようです。
新製品は急速反転運動のサイクルが従来の２倍
になって洗浄力が向上しているようです。
新しい技術としてドラムが正転して電磁ブレーキで
停止したときのエネルギーを反転時に利用できる
ようです。これによって消費電力を抑えながら
２倍のサイクルが実現したようです。
そして理想の完成系に近づいたので、シャープ
が「サイクロン反転洗浄」と愛称をつけたようですね。
ちなみに、穴なしドラムはシャープが特許を取得しています。
洗濯機に関しては、シャープの製品はよさそうですね。
実売価格がもう少し安くなったらいいんだけど．．．

>>169　何秒間回って反転するか…という事は、書いてないですね。
どちらのページを見ても０．５秒という値しか記載されていません。
多分どちらも０．５秒だと思うんですが…１６９さんの言うとおりならば
それよりも小刻みに動く、ということなんでしょうが…う〜ん。
でも確かに「２倍のサイクル…」という記載があります。
これが●反転のサイクルが単純に倍だからそれだけヨゴレが落ちやすい、のか
　　　●反転に使う消費電力に対する動きが倍になるのか（停止時に蓄える電力
　　　　を鑑みると１／２の電力で今までの動きが実現される…という意味）
２通りに取れるところです。
　本日洗濯機が到着するので、まずは反転までの時間が０．５秒なのか確かめてみます。

松下製8.0ｋｇ遠心力を購入したのですが。
専用液体洗剤に市販の液体洗剤を入れて洗濯した場合、
本体への影響、及び汚れの落ち具合、及び洗剤の衣類への残留付着加減、
どうですかね？ちなみに遠心力洗浄はほとんど使っていません。
購入する際、東芝製は音が静かだと説明が有ったんですが、松下も十分静かですよ。
まあ、以前の洗濯機が８年前のでしたから、それに比べりゃどのメーカーも静かなんでしょうけど。
１軒屋で、廻りへの音の影響が少ないところなら、音に関してはどのメーカーでも、心配無いんじゃないかな。
東芝の静音ぶりを聞いてみたい。

＞１６７
＞１６８
＞１６９
＞１７０
分かり易い説明ありがとうございます！
ES-A70Eを購入しました。
前購入した洗濯機より段違いでいいので満足しています！

日立のイオンのやつは風呂の残り湯を使っても効果があるのでしょうか？
あとお湯取りコースでもイオン洗浄＆イオンすすぎができるのでしょうか？
ご存じの方ありましたらよろしくお願いします。

>>173
日立NW-6V7
イオン洗浄＆イオンすすぎだがPAMじゃないやつの6kgタイプ使用中
使えるけどつまるから使うなって事らしい。
こんなもん買うんじゃなかった。結構うるさいしね。

取り扱い説明書「お願いとご注意」から
不純物の多い水（工業用水洗濯給湯システムでの風呂水など）を使用すると
イオンチェンジャーが詰まる場合がありますので水道水の使用をおすすめ
します。イオンチェンジャーがつまった場合、水の出が悪くなる場合があり
ますので修理を依頼してください。（有料）

工業用水洗濯給湯システム
↑
工業用水や洗濯給湯システム

カタログ見たら洗濯機のランニングコストは、

水道代 ３０%
洗剤代６５%
電気代５%

洗剤代がランニングコストで１番負担になってるので、
安い洗剤探してます。

＞174さん
うちはいつも風呂水の残りで洗濯するんで、日立はパスですね。
今のところ１：シャープ、２：サンヨーってとこですか。
ちなみにシャープのはミドリ電化で予洗いコースと風呂ホース収納パスケットが
付いた特別セットが売ってました。
なんかメーカー製品にボタンと機能を付けさせたミドリ電化ってすごいかも。

あげ

>洗剤代がランニングコストで１番負担になってるので、
>安い洗剤探してます。
これは希望小売価格での計算か？それとも実際の販売価格での計算か？

シャープの去年１２月に出た新製品買った人いる？
購入の参考にしたいから感想聞きたい。

三菱の洗濯機の宣伝に"洗濯槽も回して洗濯"ってあったのですが、
これって三菱の洗濯機の特徴なのでしょうか？
（東芝か三菱の5〜6kgの洗濯機を考えています。）

洗濯槽を回して洗えるのは、他にもシャープ、日立、
ナショナル（遠心力洗い）があるよ。

>>182
なるほど。三菱の洗濯機の特徴じゃないんですね。
今週末に買いに行きますので、使用感など報告します。
ありがとうございました。

　ＥＳ−Ａ７０Ｅ使用して１つきほど。
　運転は静かです。ＤＤドライブインバータ方式により、駆動系の音は最小限という印象。
しかしながらドラムが回る音（摺るような音）が少しします。
　洗剤は手動で投入。一時期はアリエール粉をしていたが、この時期に粉洗剤は
溶けにくいので、アタック液体を使用。
　ドラム上半分が少し曇っています。ちなみにこれは粉のみ使っていた時代のヤツです。
７〜８回ぐらいは使用したでしょうか。上の縁だけではなく上半分が曇っています。
　すすぎが弱いとのことでしたので、自分ですすぎを３回するように設定していますが、
なかなか良い調子です。ヨゴレも落ちますし、脱水も文句なし。すすぎもいいです。
以前は二槽式を使っていましたが、騒音、汚れ落ち、脱水など全て上回っています。
　ただ、このドラムの曇りを…どうやって取るかなぁ。

5万〜7万円でおすすめの洗濯機を教えて下さい。

日立の洗濯機は汚れ落ちはいいと聞きますが、どうですか？
うちのすんでるところは水道水が硬水ぎみなので、せっけんかすが
出やすいので、イオンチェンジャーのついてるのはとても魅力的です。
風呂水はあんまり使わないので、その点も気になりません。

おい、シャープ！！いいかげんパルセーターの軸受け部の形状かえろよ！！
あそこが磨り減るのはおたくだけだよ！！
脱水モーターもしっかり作ってくれ！！

日立！！チャイルドロックまだ改善してないのか！！
松下！！初代遠心力笑わせてもらったぞ
　　　　生放送であれはまずいでしょ

AW-F70HVPってどう？

ＡＷ−Ｆ７０ＨＶＰ買った。７�`だけど、実際洗濯物は５�`
位までにしないと、重みで回らない。以前の１０年前のもの
の方がよく汚れはおちたような気がする．
　今の洗濯機ってどこのもこんな風ですか？
　音がしずか、からまない、そのためにドラムがグルグル
まわらなくて、よごれが落ちない。
　水の量をふやして、洗剤をお湯で自分でとかしてます。
さらに、下洗いの量もふえました。
最新式なのに、手間がかかるよ！
良い方法があったら、ぜひ教えてください。

去年１２月に出たシャープのカビぎらい（8kg）買いました。
以前使っていた６年物の日立お湯取り物語（5kg）と比べてですが

・外形寸法は古い5kgの物よりもコンパクトでびっくり。
　やはり外漕がいらない分コンパクトなのか？
・初期設定で終了ブザーやふたロック有無等の設定の他に水位の設定ができる。
　標準とやや多く（+5L）、多く（+10L）の３種類で、標準で水位が少ないと感じて
　いたので良いと感じた。この設定は電源を切っても変わらない。
・運転音は古い物はモーター音が主な物だったが、カビぎらいはモーター音はあまり
　聞こえず、水の音が主なもの。
　風呂ポンプもホースの先に付いており、洗濯機周辺は結構静か。
・洗剤や漂白剤、柔軟仕上げ剤の投入ケースはコンパクトな一体物で取り外しもでき
　使用後の手入れも簡単、結構便利である。（これはどのメーカーでも一緒か）
　またふたを開けていると運転開始しないので、洗濯物計量後あわてて洗剤等を入れ
　なくてもよくなった。（古いやつだといきなり運転開始していた）
・ボタンが少なく、詳細設定等は液晶モニターをタッチして直接操作するのでわかり
　やすく、残り時間等も大きく表示され見やすい。。
　でも湿気の多い所で使う事の多い洗濯機で大丈夫だろうかという一抹の不安が。
・以前のやつでは数年使用すると洗濯物に黒いカビが付いてきたが、これは構造上
　付きそうにないので満足。（これに決めた一番の理由）
・汚れ落ちは普通（というか比べるものがないのでよくわからない）
　すすぎは念入りコースで匂いを比べると以前の物よりも洗剤臭がしない。
・コースが良くできているような気が。
　Ｇパン等の厚物はゴシゴシコースだとすすぎを３回してくれ、自分で設定しなく
　ても良さそう。
　良く使うのは標準だとすすぎがシャワーすすぎ１回＋ためすすぎ１回なので、
　注水すすぎ１回＋ためすすぎ１回の念入りコースを使用。
　風呂水設定は毎回クリアされるのでこれは少し不便。
・がいしゅつだが洗濯物の計量に時間がかかる。

とまあこんな感じです。
うにうにさんのを読んでパルセーターを見ましたが確かにゴツゴツしている・・。
どのぐらいですり減って不具合が出るのか教えてくれませんか。＞うにうにさん
ショップで５年保証付けたのでそれまでに壊れるのならＯＫなんですが。

うちも、カビぎらい買いました！
今のところこれと言った不満はありません。
最優洗の液晶はあまり実用的でないと思ったけど
今回のモデルでは残り時間の表示なども大きくて見やすく、
液晶パネルでの操作もわかりやすい。
すすぎ、洗い、脱水など洗濯機の基本的な機能は満足しています。
本当にコースが充実しているので、いろいろな人の好みに
応えられる気がします。値段はあまり安くなかったけど
買ってよかったと思っています。

サンヨーの斜めドラムの7.5キロ使っています。
7キロと8キロは量販店に売っていますが、7.5キロは売っている店が少ないっす。
7キロと同じ外形サイズで、0.5キロ多いっていうのが自己満足ですね。
￥69,800でした。特にトラブルはありません。汚れの落ちもいいし、
絡みも少ないし、静音です。と、思うので個人的にはageです。

ちなみに松下からの買い替え。松下は最悪。

生卵を混ぜるときによく混ざるように器を傾けますよね。
それとおなじで斜めドラムはよく混ざるのか洗剤溶け残りは皆無です。

＃松下のが溶け残り多すぎたので、それとの比較だけですけどね。

二槽式からの乗換えで格安の旧ＰＡＭを買ったんだが、
洗いの時に上と下の洗濯物が入れ替わらない。
ＰＡＭに限らず、全自動ってこんなものですか？
こんなんで汚れが落ちるのか不安なんですが・・・。

そうです、最低ですね全自動って。
洗濯物を少なめに、水位を高めに設定すればチョットはマシになるかも。
個人的にはダイソンの新型が気になって夜も眠れません。

>193
日立の旧ＰＡＭは洗濯槽は回らないのでしょうか？
家のシャープカビぎらいはサイクロン反転洗浄とかで、洗濯槽とパルセーターが反対に
回り、ｼﾞｬﾊﾞｰｯ、ｼﾞｬﾊﾞｰｯてな感じで勢いよく水を回しているので洗濯物は良く攪拌され
洗濯液が十分行き渡っています。
以前使っていた日立の洗濯機だとパルセーターだけが動いていたので、確かに上の
洗濯物は洗濯液から顔を出していたりして良く洗えていないなあと思った記憶があります。
以前の書き込みにもありますが、最近のは洗濯槽も回るので良く攪拌されると思います。

どこのメーカーって訳でもないのですがドラム式を使ってる方
いらっしゃいますか？汚れが落ちそうな感じがするのですが
音とかけっこううるさそうかなーと思って。

ドラム式ならこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=960027412

＞194様
水位をあげ、汚れ多目の設定にしたら、かなり良くなりました。
それでも二槽式よりは弱いですけどね。

ＡＷ−Ｆ６０ＶＰ買った。
とにかく音が静かで感動！　水の音しかしない。
でも、先週突然カラカラカラ・・・と激しい異音が。
見ると、ごみ取りのフィルター（なんていうんだっけ）が
土台ごとはずれていた。
修理のヒトを読んだら、なんと、ついていなきゃないネジが、
ついていた痕跡がない、とのことだった。

運転音が静かだと言う事で、東芝の購入考えてます。
ところでよごれ落ちの方はどうですか？

＞199様
音が静かだという事で、東芝の購入考えてます。
ところで、よごれ落ちの方はどうでしょうか？

二重書き込みになってしまいました。
ごめんなさい。

×ＡＷ−Ｆ６０ＶＰ　　○ＡＷ−Ｆ６０ＨＶＰ
×読んだら　　　　　　○呼んだら

>>200=201さま
　汚れ落ちは、可もなく不可もなし。こんなもんかな？　って
感じで満足してます。（参考にならなくてごめんなさい)
　汚れの激しいものを洗うことがほとんどないので・・・。

　ただ、最初ゴミ取り網の土台がちゃんと止まってなかった
せいか、洗濯した物に綿ゴミがつくのが気になりました。
　ネジ止めしてもらってからはなくなりましたが。

　買うときには手でガタガタ揺さぶって、ネジの有無を
確認したほうがいいと思います。

　音や振動は、感動するぐらいほとんどありません。
あと、終了時のブザー音量が控えめなのも、気に入っています。
　しいていえば、一番ウルサイのが、風呂水ポンプの給水時。
モーター音が少し気になるかも。

　今年の初売りで\62,800で買ったのに、昨日見たら
\56,200に下がっていて、ちょっと鬱。

>>203
○ＡＷ−Ｆ６０ＨＶＰ
ってどこのメーカー。
ゴメソ。最初から読む気が起きなくて。

東芝。

>>205
ありがとう。

結婚控えているので今の内に買おうと思うのですが
何キロのものを買えばいいかわかりません。
うちは二層式で彼は学生寮でしたので・・・
６キロ？７キロ？
子供がいる家庭でも６キロで大丈夫なのかなぁ

大きいにこしたことはない。
小さいと毎日洗濯しないと一回じゃ終わらないよ。
子供いるなら８キロ買っといたほうがいいよ。

いなくても８キロがいい

がーん。
みんな大きいの買ってるんだなぁ

＞207
ウチ、昔でかい洗濯機買ったら、洗面所のドアを
通らなかった事があります。
くれぐれもサイズを測ってから買ってくださいね！

7PAM2って塩使わないとダメなんですか？
あと水の量を自分で調整できますか？

>>212

　必ず塩を入れる必要はないですが、それだとただの洗濯機です。
　水の量はこの機種に限らず、どのメーカーでもたいていついています。
　最近は洗剤メーカーがそれを許しませんが（藁

そうだね、シートタイプとかキューブとか洗剤に合わせなくちゃいけないね。
使ったことないけど。

日立のPAM２（白い恋人）を買った人って
面倒くさがらずに塩を補給し続けているのだろうか・・・
塩から解放されたいとは思わないのだろうか・・・

日立、塩がイヤ

SANYOはうるさくて使えません。
安くて買いました。7ｋ用。使用時、音がうるさいのですと言ってメーカーさんが見に来てくれましたが、7Ｋの洗濯槽が回っているのですから、こんなもんですよと言って終わりました。前の東芝は静かだった。修理して使えば良かったと後悔しています。

>>217
我が家のインバーターモデルは静かですよ？

高いの買えばよかったのに。

７kg級で迷っています。総合では日立な気がするのだけど。
洗浄力はほどほどでいいので
静音や攪拌性、絡まない度や節水性を考えると他社も捨てきれない…。

8kgで悩み中。
とりあえず松下は除外。
どこがいいかなあ？？？

サンヨーのドラムが斜めのやつ使ってますが
なかなか気に入ってます。
静か、洗剤の溶け残りがない、汚れ落ちがよい所がいいです。

悪い点は、風呂水ポンプのフィルターの
手入れが面倒なとこかな。

>>221さん
>>220です
どう面倒なのですか？
あと、何キロのものですか？
実は4月で丸9年になるナショナル製を頑張って使って
いるので当然ポンプなんてないんです。。。

>>220さん
１世代前のですが７キロです。使用歴半年くらいかな。
今のモデルは、超音波のパワーなどより進歩しているようですが
その他の部分はあまり変わらないと思いますので・・
参考になればよいのですが。

フィルターは目の粗いものと細かいものの２つ
あって、目の細かいほうのフィルターが目詰まりしやすいので
こまめにバスマジックリンでもみ洗い後、洗濯用漂白剤に
つけ置きしなくてはなりません。
もう面倒なので、そっちのフィルターはなしで使っています。

うちは７年前の物から買いかえたんですが、静かさと靴下などの
よごれが、下洗いなしでもよく落ちるので感心しました。

風呂水ポンプのフィルター
私はネットに入れて洗濯機で洗ってる。
ただし風呂水を使わない時

>>223-224
レスありがとうございます。
どのくらいの間隔でフィルターを掃除しているのですか？
週１とか？
あと、フィルターの掃除を怠るとどうなっちゃうのですか？
ごめんなさい、おしえてちゃんで。。。

日立＝食塩を使ったイオン洗浄（洗濯機内に食塩500ｇストックしておくらしい）
三菱＝18面ドラムに鏡面加工＆ジェットの霧
サンヨー＝斜めドラム＆超音波
ナショナル＝遠心力＆洗剤自動投入（ただしお勧め洗剤を使用すること）
シャープ＝穴なし槽でむだ水抑える＆カビ生えにくい

というあたりが特徴ですかね。
今のところサンヨーの超音波＆斜めドラムが一番気になる。

>>225
フィルターの掃除
うちは1日2回洗濯するので、
2回目は風呂水使わないんです。（1回目で風呂水使い切っちゃうので）
で、2回目の時にネットに入れて洗濯しちゃいますね。
やっていいのかどうかわからないんだけど。

頻度は、毎日か2日に1回で、毎日干してます。

湿ったままにしておくとカビなどで目詰まりしそうだけど、どうなんでしょう？

え！２日に１回ですか！？
そんなにしないといけないのかあ。
風呂水を有効活用出来るからその程度の犠牲（オーバーですが）
は仕方ないか。

>>224さん
それやってみます！ありがとう。
>>223さん
気にしないでください暇ですから。
他に聞きたいことがあったら遠慮なくどうぞ。

掃除をさぼると・・・給水に時間がかかるようになって、
そのうち全く水が出なくなります。最初は故障かと思った。
３回に１回はやってたかな（当時）
224さんのおっしゃる通り、洗濯しちゃえば
いいかもしれません。

>>223は>>225の誤りです。。

フィルターを洗濯。いい案ですね。

みなさんはやはり「入浴剤」を使ったらその残り水は
使わないですよね？
それとも入浴剤入の残り水は使わないように注意書き
されてるのかな？
フィルター詰まりまくりかなって思うので。

入浴剤使ってます・・・駄目なの？

>>228
いや、たまたま毎日洗っちゃうんです。
ネットに入れて洗濯機にほりこむだけですし。
それと、うちの洗濯機は風通しの悪い場所にあるので、
ほっとくとカビが生えそうなので、という理由もあります。

「1週間に1回手洗い」の方が長持ちはすると思いますが、
1年以上もったので、まあいいかなと。
ちなみにフィルターＡとＢで500円です。（サンヨー）


本来は

↑「本来は」消し忘れスマソ。

今の入浴剤は、特殊なものを除けばほとんど洗濯ＯＫのようです。
いちおう使用中の入浴剤の注意書きをチェックしたほうが良いと思います。
入浴剤を使った翌日は、2回目すすぎだけ水道水にしてます。
うっかり全行程風呂水でやってしまったときは、
洗濯物が入浴剤くさくなってしまいました。
でもそのまま干しました。別に害はなかったです。

フィルターの目詰まり、という点では、
入浴剤よりは、だんなのスネ毛のほうが厄介かと。

>>224さん
普段洗濯される場合、標準コースを使用されてますか？

>>232-234
冬場は子供の肌が乾燥するので白濁タイプ
の入浴剤を使っているのです。
もしかしたらこれはダメかもね。
ダンナのスネ毛にはﾜﾗﾀ。
でもうちもすごいです。笑ってられません。

>>235
２２４です。
「おいそぎ」または「標準」コースです。
1年くらいすると、さすがにゴワついてきて、
ポンプもうなりながら吸い上げるようになったので、
フィルター買い換えました。

ただし、うちのは古いタイプのフィルターなので、
今のフィルターはもっと長持ちするかもしれません。
使っている方、いかがですか。

>>237
ありがとうございます。「おいそぎ」または「標準」ですか。
私の勝手なこだわりなのですが、標準だとためすすぎ２回に
設定できないので私はつい自分流でやっちゃってます。

うちのも古いフィルターなのかも。ＥＰ７００ってやつです。
新しいのだと改善されてそうですね。

乳白色の入浴剤つかってますが特に問題ないと思いますよ。
最後のすすぎは水道水でやってます。

>>231です
これで大体疑問点がなくなりました。
丁寧なレスをどうもありがとうございました。

どのメーカーを買うかは好き好きって感じですね。
あとは壊れるのを待つかそれとも廃棄料のかからない
3月中に買うかを夫と詰めるのみです。

あ〜！迷う迷う迷う迷う〜！
超音波洗浄が怪しいものでないのなら、静音とすすぎ、脱水が平凡ながら
SANYOの「底までステンレス槽」とななめかくはんにかけるかなぁ・・・。
ホントのところ「底までステンレス槽」ってポイント高いのでしょうか？

http://www.try-net.or.jp/~tajima/life/soap_sentakuki.htm

汚れ落ちは、日立のＰＡＭが１番いいみたいだね。

三洋の超音波も期待した割には洗浄力は並でした。

超音波洗浄という名前は、めがね屋さんなどにある
超音波洗浄機かと思いますが、実際は全然違います。

この洗濯機の言う超音波は空気を洗濯槽の中に吹き込み、
その泡がはじけるときの音だそうです。（藁

超音波洗浄機は高周波のエネルギーの高い音波を使うのに対して、
この洗濯機は泡のはじける低周波のエネルギーの低い音波を
使っています。なんだか、サギまがいの表現です。

ななめドラムは洗濯物をかくはんする効果はありそうですが、
メカニズム的にモーターや軸受け、スタビライザーに負担が
かかりそうで、従来品より壊れやすく長期間使えないような気がします。　

サンヨーは脱落ですか。この三菱は１８面ドラムではないのかな。
これはやっぱり日立かシャープなのかな？
ところで攪拌の上下ムラの問題には槽回転はあったほうがいいんですよね？
日立ってパルセーターと同時使用ないみたいだけど。

なーんだ＞サンヨー超音波

日立のイオンは衣類が見る見るぼろぼろになる
ってどこかで見たのですが、実際使ってる人どう？

めがねの超音波洗浄の、
あのレンズとフレームの間から汚れがモア〜と…
というのをイメージしていたのに。
ああ、もうちょっとでサンヨーに騙されるところだった。
日立はデザインがダサダサなのが気に入らないんだけど、
汚れ落ちがいいなら日立にしようかな。

みなさんありがとうございます。

>>245
まじですか。あー日立にしようと思ったのに。

静音だけの東芝
イオン洗浄だけの日立
静音と清潔で節水だが脱水汚れが心配なシャープ
霧吹きも18キラットドラムも無意味っぽい三菱
詐欺まがい超音波のサンヨー
ここでは最悪の松下
う〜む。

↑ホント、1度全部試してみたいね

バスポンプについてカタログを見ると

松下・・・ポンプ内蔵（でも写真には写っていない）
東芝・・・ポンプ内蔵
サンヨー・・・ポンプ内蔵

三菱・・・ポンプはサイドにぐるぐる巻き
日立・・・ポンプはサイドにぐるぐる巻き
シャープ・・・ポンプはサイドにぐるぐる巻き

上記の通りに二分できると思いますがやはり見た目
や防塵の点では内蔵の方がいいかと思っています。

お使いの方、使い勝手はいかがでしょうか？
実はシャープが気になっているのですがバスポンプ
が気に入らなくて悩んでいます。

サンヨー＝超音波＝詐欺

シャープを除き、
全機種ポンプ内蔵、ホース部分はグルグル巻きだと思いますが。


シャープは、蛇腹ホースと細いコードらしきものを結束してあるので、
もしかしたら
フィルター部分（風呂につっこむ部分）にポンプがあるのかもしれない。

↑
そのとうりだよ！
フィルターは緑色と黒色のが先に付いてるよ！
シャープで分からない事は教えるよ！

>>250です
>>252さん
手許に日立の2001-1と三菱2000秋冬のカタログがあるのですが
日立の白い約束も三菱の18キラットドラムもバスポンプのある
機種は全て向かって右側にぐるぐる巻きになっているようです。

とりあえずシャープが気になっているので上記2社製品のことは
どうでもいいのですが(笑)

ただ「ホースぐるぐる巻き状態」ってコードリールがついてない
掃除機みたいなものかな、なんて思っちゃって。
防塵の観点から極力ホースはあらわになっていて欲しくないのと
その度ぐるぐる巻き付けるのも面倒だと思うくらいぐうたら主婦
なのです。
シャープが松下や東芝のように内蔵ポンプにしてくれたら即買い
なのですが。
なぜ内蔵にしないんでしょうね。。。

２５４さんの言いたいことは、
風呂水ポンプのホース部分が
洗濯機の本体にコードリールのように巻き取られるようなもの、
ということですかね？

そういうのは今のところないんじゃないですかね〜。
どの機種もホースは本体横にグルグル巻きして収納する方式でしょう。
カタログ写真に吸水ホース部分が写ってない機種は、
見栄えが悪いから写してないだけでしょう。

もしホース部分を露出しておくのがいやだったら、
外して洗濯槽のなかに突っ込んでおけばよいと思います。
あ、それがめんどくさいのか。

＞２５４
内蔵ポンプだと風呂水ポンプ単体の故障でも出張修理に
なっちゃうよ。シャープの外付けポンプだとポンプだけ簡単に
交換できる。カッコはダサいけど。一長一短なんだなこれが。
ポンプは、洗濯機本体の横にぶら下げるのがフツウですが、
うちは風呂場にぶら下げて給水口を洗濯機まで引っ張って
来ます。逆転の発想。洗濯機周り狭いヒトにはオススメ。

店員さんに質問です。
シャープの風呂に突っ込む部分、でかいですね。
もしかして、あの中にポンプがはいっているんですか？
ということは、蛇腹ホースにくくりつけてある細いケーブルは
電源ケーブルなんですかね？
その点についても、フィルターの形状についてもカタログには出てなかったので、
ご存知だったら教えてくださいな。

じつは4年前のサンヨー、風呂水ポンプだけ壊れました。
修理ったって、1週間も洗濯機がないと困っちゃうもんなぁ。
4月になる前にシャープのに替えようかな。

>>256
横レスすいません。シャープ使ってます。ポンプの耐用年数が1年とは買うまで気が
付きませんでした。きっちり1年と１週間で壊れました。ポンプ１万円は痛いです。
あのポンプでは小さすぎて負荷が大きすぎるのでは？
＃でも私はシャープの穴無しは買いだとは思います。改良ポンプの開発を期待！

サンヨーの超音波を詐欺詐欺言ってる人は使ってるのかなぁ？
うちは満足してますよ。
超音波に関しては超音波そのものではなく
泡立ちやすすぎの良さを最初から期待したので。
かくはんされて衣類を傷めないのもこちらに軍配が上がるのかな。
コスト面でも満足。
え？耐久性？ンなもん知るかっていうか
今回洗濯機を選ぶのって結構楽しかったので（初めて2chが役に立ったよ）
旦那に飽きたら買い換えれば？って言われたくらい。（藁
日立の塩投入のコスト高でも良かったんだけど
性格から言って面倒くさくてぜったい塩の補給はやらないと思うし。
よく考えてみたら洗浄力を気にした事ってあまりないし。（笑）
これだけメーカーに特徴が別れているんだから
その人のニーズにあった物を買えばいいんじゃないのかな。
これは駄目、あれは駄目ってのじゃなくて。
これからも各メーカーの開発の人には頑張って貰いたいですね。応援してます。

うむむ。次世代の洗濯機が待ち遠しい・・・
しかしうちではそうも言ってられんのじゃ！

もう安いの買うよ
ｷﾗｯとドラムだったりして（ﾜﾗ

>>254です
みなさん、レスありがとうございます。
店員さんの逆転の発想。そういう考え方が出来ない私は
頭がかたいですね。目からウロコが落ちました。

でも>>258さんの書き込みを見てギョッとしました。
1年でポンプが壊れちゃうなんて！しかも修理に1万円！？
>>258さんは1年前に購入したのですか？
よかったら機種番を教えてください。
今私が検討しているのはES-LC80Bです。ポンプは4m蛇腹
ホースとなっています。

洗濯機の修理って、洗濯機をどこかに持っていって
修理するんですか？
家に来て直すんじゃなくて？

>>263
家に来るんじゃないの？
でもとりあえず出張費取られるしイタイね。

ポンプだけ壊れたのなら持って行けるしその間使えない訳
でもないからやっぱり内蔵かそうでないかは一長一短だね。

そうなんですか。ひょっとしていちいち運び出すのかと思った。
内蔵型ポンプの修理っていくらくらいなんですかね。

どのくらいもつかは別にして、シャープの
自分でとりかえられるってのはいいのかも。

シャープさん、ごめんなさい間違ってました。ポンプセット4500円でした。
安いです。文句いわずに交換します。許してください。
>>262
というわけで、安いですm(__)m　機種はES-SE80で買ったのは２年前です。
ポンプは１年前に壊れました。そのときシャープに修理聞いたんですけど、
１万円は出張費も含んでたんですね、たぶん。私の誤解でした。
ポンプは蛇腹じゃない５ｍです。（2103960049）毎日一回、洗い・すすぎ
に使ってました。

>>266さん
>>262です
レスありがとうございます。
これで私の気持ちはほぼシャープに決定かな。
私は今すぐ欲しいのですが夫は壊れてからでも
いいのでは？と言っているのでリサイクル法を
盾に説得したいと思います。
あとは販売店選びですね。これも重要！

洗濯機は、ほぼ毎日使うものだから、
ポンプを予備に１つ買っておいて、１ヶ月ごとに代わる代わる
使ったら、長持ちするんじゃないかな？
はずしてつけるのもそれほど面倒じゃないよ。
最初、洗濯機買うとき一緒に買ったら、
少しくらい安く買えるかも．．．

>>267です
たびたびごめんなさい。
ここまで来てまた迷いというか、疑問が。
最初から8kgを買う予定でしたが7.5kgっていうのがある
ことに今気付きました（遅すぎる･･･）
しかも私の買おうとしていたもの（ES-LC80B）と発売時期
が同じもの（ES-B75D）なんですよね。

違いは
使用水量・・・98�g（47�g）／96�g（46�g）
ワイシャツ・・・約40枚／約37枚
掛け布団・・・中綿1.8kg以下／中綿1.3kg以下
天面シースルー・・・×／○
液晶タッチパネル・・・○／×
値段・・・125,000円／110,000円

そんなに大差がないと思うんですが、一番気になるのは
液晶タッチパネルの故障です。
あとやはり0.5kgの違いは感じられるか、ということです。

もし0.5kgの差をあまり感じないのであれば液晶が壊れて
しまった時のことを考えて7.5kgのものにした方がいいかな
と思ってしまったんです。。。

>>268さん、ご意見ありがとうございます。

長文スマン。

　給水ホースの先にポンプが付いているのはSHARPだけみたい。

>　シャープの外付けポンプだとポンプだけ簡単に交換できる。

　他にも「呼び水」がいらないという利点がある。他のメーカの方式だと、
まず風呂水ホースの中を水道水で満たしてからでないと揚水できない。
　それに「吸い上げる」んじゃなくて「押し上げる」方式だから、揚水効率
が良く、その能力も上(ま、0.2mくらいしかカタログ上では差がないが)。
　風呂水ポンプの形態については、あたしゃSHARPを推すね。


>　私の買おうとしていたもの（ES-LC80B）と発売時期
>　が同じもの（ES-B75D）なんですよね。


>　液晶タッチパネル・・・○／×

　バックライト液晶よりＬＥＤ表示の方が圧倒的に視認性はいいと思うよ
(実は ES-B75D-P 使用者)。でも、液晶だと余計な表示を整理して、
わかりやすい操作ができるから、一長一短かな…　故障については心配無用
でしょ。もっと壊れやすい部分が他にあると思う。


>　0.5kgの違いは感じられるか
>　掛け布団・・・中綿1.8kg以下／中綿1.3kg以下

　この差は大きいとおもうけどなぁ。両機の外形サイズは全く同じだから、
LC80Bを選んだほうが後悔しないように思う。大きいのを買ったって、少ない
洗濯物の場合は水量を調節するから無駄ってことはない。この場合は完全に
「大は小を兼ねる」ってのが通用するね(ビデオはダメだけど…笑)。
　大きいほうが布絡みが少ないし、洗濯物が傷みにくいと思うよ。


>　値段・・・125,000円／110,000円

　実はB75Dは先行品。４ヶ月程の開きがある。B75Dの方は今、SHARPのWeb
サイト・カタログから落ちてる(泣)。今なら\65,000位で買えるんじゃない
かな(あたしの場合はタマタマ販売店のオープン・セールだったから、
\59,800まで引いて貰えた)。LC80Bの方は、まだ発売されてから日が浅いので
値引きは若干渋いかも…

　外形サイズやWebでの扱いから考えると、本命は最初からLCx0Bシリーズ
じゃないかと思えてくる。思うにB75Dは中継ぎだったのでは…
#　でも、あの外装カラー(桃)が激・気に入ったので、あたし的にはO.K.


>　脱水汚れが心配なシャープ

　合成洗剤なら問題ないと思う。けど粉石鹸だと、一回洗濯が終わる毎に
洗濯槽の内側上方を空拭きして石鹸カス(白い曇りに見える)を拭わないと、
それが蓄積して白い粉が洗濯物についちゃう。黒カビにゃ悩まないけど、
白い石鹸カスに悩むワケ。これだったらいっそ、撥水性の高い樹脂洗濯槽の
方がよかったんじゃ…？

>>270さん
丁寧なレスありがとうございます。

手許のカタログにはLC80B、LC70BとB75Dに「NEW」のマークが
ついていたので同時期の発売だと思い込んでいました。
シャープのサイトを見ましたが本当にB75D無かったですね。
中継ぎ説、当たっているのかもしれませんね。

やはり洗濯機で無段階水位のものは「大は小を兼ねる」と思い
ますし、液晶といえばシャープですのでここは一つ信用して
LC80Bにしようという気になりました。

東芝の洗剤全自動投入の洗濯機買いました。（安かったので）
洗剤自動投入はどうでも良い機能におもえましたが
これが結構大きい機能だと思いました。
まず洗濯機の周りがすっきりする、洗剤を置かなくてすむので・・。
それに洗濯の量、水温によって洗剤をコントロールしてくれるので
無駄が無く不足もない・・。静かなので風呂上がりの夜中も洗濯できる・・。
会社に他社の最新式洗濯機もありますが（日立）汚れ落ちははっきり言って
目に見える差がないように思う。それより洗剤の差の方があるような・・。
確かに一番汚れが落ちる！というイメージで買うのも有りかなと思いますが、
自分は洗剤自動投入機能に、ここまできて全自動なのでは？？
などと素直に感動してしまいました、ちなみに7kgので６万でした。
そんな小さな機能に感動したということ皆さんありませんか？

＞２７０
呼び水が必要な風呂水ポンプがあるのですか？？？
少なくとも東芝の洗濯機は呼び水は必要ないのですが・・。
（吸い上げのはじめは少し苦しそうな？音しますが）

>271さん
シャープの風呂水ポンプ、修理は便利ですが、先っちょにポンプが入っている
都合上、他社のポンプより壊れやすいかも。（浴槽に投げ入れると衝撃で
イカレやすくなる？）
お風呂の浴槽の中にポンプはやさしく入れてください。
経験上、ポンプ使いの荒そうなヒトは早く壊れる(藁
あと、LC70Bは今月メーカー生産少ないらしいですので
早い目に予約しないと間に合わないかもしれませんよ。
４月以降の配達じゃ意味ないッスからねぇ・・・
他のメーカーでも同じことがいえますので皆さん注意。

>>271です
（今日はずっと2ちゃんとカタログにへばりついてる）

>>274の店員さん
レスありがとうございます。
ポンプの扱いは丁寧に！を肝に銘じておきます。
早速明日いくつかの電気屋さんに偵察に行きたいと
思っています。
でもさっき天気予報で関東は朝のうち雪とか言って
たなあ。鬱だ。
そして晴れて土曜日には購入！となるよう今晩夫を
説得にかかりたいと思っています。
早く帰ってこい！夫よ。

東芝の洗剤自動投入ですが出っ張っていますよね？
きっと次のモデルでは内蔵されるような気がします。
どうしてもあの出っ張りが気になって。

>>274
＞経験上、ポンプ使いの荒そうなヒトは早く壊れる(藁
耳が痛いです(^_^;)
まあ、あの小さな羽で（分解してみた）連続運転ではないとはいえ、40トン
ものお湯を汲み上げられたんですから、壊れやすいとは言えないですね。
＃言われてみれば浴槽にポンプ投げ入れてたわ（自爆）

>276
確かにそうなるかもしれませんね、自分的には出っ張ってる方が
誰かが洗濯機見たときに、これ何？って聞いてくれるので
嬉しく説明してしまいますが（みんなへーと言ってくれる）
・・・我ながらあほだと思うが・・
でも今のようにはずせる方が洗剤が入れやすいような気もする。
内蔵ではずせる形が一番いいと思う。

東芝は音静かで節水で非常によいのですけど、洗剤の自動投入機構
部分のの耐久性が気になります。(当然東芝は「大丈夫！」って
ゆってるけど）
「パルセーターモーター以外の駆動部品」がついてる洗濯機って、
あんまり長持ちしない傾向ありマス。
日立みたいにイオンチェンジャーで洗剤の最大パワー引き出す！
とか、シャープみたいに高トルクモーターで槽回転が標準コース！
とか、の方が洗濯機としては本線のやり方だと思います。
あと、専用洗剤を推奨する機械も個人的には好きではありません。

３月末に引越しして洗濯機を買おうと思います。
一人暮らしなのですが、おすすめの洗濯機はないですか？
バイトの派遣先（関西の某電気店）ではサンヨー製品の５kgを勧められましたが、
よく考えたらその人、サンヨーの販売員さんでしたので…。

あと、この板とは関係ないかもしれませんが、
東西線沿千葉県民が洗濯機を買いに行くとしたらどこのお店がよいでしょうか？
ご存知のかた、よろしくお願いします！

おはようございます。
>>275です。
昨夜説得に成功し明日にもES-LC80Bを購入することに
なりました♪

でーーーーもーーーーー！
今日ヤ●ダ電気、コジマ、デオデオ、Mr.Max、地元の電気
屋さん（実はここが安いし気にいっている）のチラシが
入っていたのですがシャープが載ってなーーーーい！！
かろうじて載っているのは6kgと4.2kgだけなのです。
どうしてなのでしょう？

>>281です
すみません。
ヤマダだけを伏せ字にした意味は特にないです。
（というか、他を伏せ字にするのを忘れた。鬱。）

>>273
>　呼び水が必要な風呂水ポンプがあるのですか？？？

　三洋電機のカタログには、そう載っているよ。水道代１円て
ゆーのは、その呼び水分だそーな。


>　吸い上げのはじめは少し苦しそうな？音しますが

　空運転してるワケだから、インペラとかケーシングが早く
傷みそう…

　SHARP社の風呂水ポンプについて、もうちょっとだけ言わせてくれ。

　まず、メリットの上積みで「静か」ってコト。
　既に今までの中で何人か仰ってたが、唸りを上げる揚水モータ部分が風呂
水の中に没しちゃって、風呂水が遮音・吸音材になるからでしょうかね。
実際、静かよ。他メーカだとモータは本体内に入ってて響くから、さぞ
苦労するだろうな。

　ただ、デメリットもないわけじゃない。256「店員です」さんのように
あの容姿を不恰好と評する人もいるし、ホースの先がどうしても重くなる
から、取り回しは少々厄介かもしれない。

　それでも、総合的に見たらやっぱりアレが合理的だと思うね。SHARP、
なかなかデキるよ。

　度々スマぬ。これで最後にするから。


>　天面シースルー・・・×／○

　LCx0Bでも、フタの色が濃くなっただけで、目を凝らせば中の様子が
わからないわけでもない(ちょっぴり悔しかったから実機見てきた)。でも、
B75D程の透明度でもないから、控え目にカタログでは「−」としたん
だろうな。なんでカラーを変えちゃったんだろ？　そんなにB75Dのカラー・
デザインが不評だったの？　あたしの前に同機種を買っていったカップル、
女のコの方が『かわいいっ』て言ってたし、あたしもそう思うけどな。
　ケド、風呂水を温かい内に使う場合、水滴で曇っちゃってせっかくの
「シースルー」のイミも半減するのでありました…合掌(いや、全く見えなく
なるわけでもないんですけどね)。それに、洗濯中に始終傍について覗き込む
こともないでしょーし、この項目にそれほど意義があるかというと…疑問。

>>272
　でもあれ(洗剤自動投入そーち)、粉末洗濯石ケンには使えないんだよね。
固まって動かなくなるとかで。ちゅーとハンパ。

洗剤は専用ではありません＞店員です　さん
洗剤の種類によってモードを選ぶ必要はありますが・・。
他の洗剤を使うときは自動投入を切りにすればよいことですし。

あとよっぽどボロイ構造のポンプでも無い限り
少しくらい空転しても問題はありません。これは
ポンプの大小は問いません。５分以上空転させると
まずいとは思いますが・・。

東芝の自動投入のって、すごい安くなってるね。
そんなに人気がないのかね。

東芝の洗剤自動投入って故障していて、洗剤が多く入りすぎたり
していも、気づかないかもしれないから不安だなー。
本当に適量入ったか、わかるのかな？
何グラム入りましたって表示された方が安心！

昨日からしつこく登場の>>281です。

午前中にヤマダ、コジマ、気に入ってる電器店へ偵察に行って
きました。
どの店もシャープの現行機を置いてなく、店員さんに質問した
ところをシャープを貶すわ貶すわ。
（気に入ってる電器店は近くにパートっぽい女性の店員さんしか
いなかったので聞けませんでしたが）
とにかく穴無しでも石鹸カスによってカビは生えるということを
力説するんです。
ヤマダもコジマも勧めるのはサンヨーか東芝なんです。
取り寄せになるので割引率もシャープは悪く提示された額を見て
萎えてしまいました。
それにいくらヤマダやコジマの言うこととはいえ(笑)ここまで貶
される商品を手にとって確かめずに買う勇気はやはりありません。

叱咤激励、何でもいいのでどうかこの宙ぶらりんな気持ちを誰か
救ってください。。。

>>290
×ところをシャープを貶すわ貶すわ。
○ところ、シャープを貶す貶す。

追記
コジマは日立も勧めていました。汚れ落ちの面で。

コジマやヤマダは、まずは、在庫を売ってしまいたいからでしょう。
その方が、儲かるわけですから．．．
他のメーカーは夏には新商品が出ているから、多くの在庫を抱えているわけです。
だから、どんなに安くしてでも売ってしまいたいのです。
シャープは他のメーカーと違う時期に、新商品を売り出したから
シャープのプログレッシブモデルを仕入れていないのです。
コジマやヤマダはとにかく在庫を売りたいわけです。
アホな店員の言葉にだまされては、いけません。
買った人の意見では、満足されているレポートが多いですよ。
現に買って使っていらっしゃる方の意見の方が真実性があるはずです。
とにかく、商品を見て自分の目で確かめるべきです。
ミドリ電化など関西系の量販店なら展示してある確率高いですよ。

シャープの７kgタイプのＥＳ−ＬＣ７０Ｂを２月に買いました。
とっても、満足していますよ。
コジマやヤマダの店員さんは、実際に使われたことがあるのでしょうか？
少なくともＥＳ−ＬＣ７０Ｂは、良くできていると思います。

>>292
>　シャープのプログレッシブモデル

　それを言うなら「フラッグ・シップ・モデル」でしょ。
ラインナップ船団の「旗艦」級。
　あ、でも意見自体は同意、ネ。


>>290
「私はコレが欲しいんですっ。今(来)週中に取り寄せられるんですか、
できないんですか？」と単刀直入に聞いた方が、店員さんもムダな
時間を取られずに済むから、双方にとって吉だと思ふ。

>>292-294
レスありがとうございます。
特に>>293はお使いの方の意見ですので心強い限りです。
やはり気に入っている電器店で買うことになると思います
のでヤマダやコジマの言うことは話半分にしておきます(笑
明日夫を連れていざ決戦です。

ちなみにヤマダもコジマも89,800円を提示してきました。
さらなる値下げも可能だとは思うけど「取り寄せだから…」
とあまり浮かない返事でした。

また出てきてスマン。

>>290
>　割引率もシャープは悪く提示された

　292の方も言及されてましたが、他のメーカより出て日が浅い
(まだ１ヶ月程しか経っていないのでは？)から、ある程度は仕方ない
ですよ。
　とは言え、最低３割は安くして頂かないと(価格.comでは早くも
４割引きに突入)。コジマ・ヤマダ位にメーカに発言力のあるお店
なら、できるはずでしょー？


>　ここまで貶される商品を手にとって確かめずに買う勇気は
>　やはりありません。

　迷ってる時が一番楽しいと言いますし、この最、６大メーカの
カタログをもう一度総ざらえして吟味されてはいかが？　かく言う
私も、価格に惹かれて最初は三洋(どうせ買うなら最高級と考えて
却下)、キラットドラムに目移りして三菱(今使ってる三菱二槽式の
脱水槽フタ、何度も故障していることに不安を感じて却下)…と
移ろって、最後に到達したのがSHARPでした。
　でも、迷っていられる時間は残り１ヶ月を切りましたね。
　何にしても、後悔のないように…

>>296さん
わー！またレスいただきありがとうございます。
（興味の無い方、ごめんなさい。。。）

実はさっき書き忘れましたが午後もう1店舗偵察に行きました。
そこにはES-LC70Bが展示してありましたので手にとって確かめ
ることは出来ました！
気に入らない部分は特に無かったのであと気になるのは割引率
だけですがやはり出たばかりなので低くても仕方ないですよね。

午前中あまりにもシャープを貶されたので一瞬サンヨーと東芝
も考え、カタログを見ながら再吟味しましたが小錦が嫌いなの
と(笑)、どなたかが書いていらっしゃいましたが東芝の洗剤入れ
の出っ張りが気になってしまいやはりシャープがいいって思った
次第です。

シャープのフラッグシップモデルとES-B75Dの差は
液晶パネルだけ？それなら安い方でよいのですが…。
ただいま日立と東芝とシャープで悩み中。

何キロのものを検討中なの？>>298

ES-B75Dは去年の11月頃、ジョーシンから64,800円で出ていました。

7キロ位でなんですが
ES-LC70Bが79,800でES-B75Dは６万台だったと思うので。
液晶はあってもなくても良さそうだし、
それに濡れた手で液晶タッチパネルって怖くないですか？

考えたら別に手は濡れてないか。

>>298
過去ログにもあるけど中継ぎ機ということが気にならないなら買い！ですね。
7キロでいいところを7.5キロのものにする分なら全然問題ないし。

シャープの風呂水ポンプ、気に入った！
穴なし槽だと、脱水具合はどうですか？
それと、カビが生えにくいっていうけど、
水気があって密閉に近い状況にあれば、カビって必ず生えるものだと思うんだけど、
使っている方、どうですか？
シャープのはカビがはえても見えないんだよね。
それと、カビ生えたらどうやって取るんだろう？

サンヨー風呂水ポンプ
「呼び水」10秒くらい水道水がジャーと出た後、
ポンプが唸りを上げて風呂水を吸い上げはじめます。
このポンプ使っている間
4メートル離れた場所のテレビになぜかノイズが入るのさ。

そのポンプ、5年半（1日2回以上使用）でめでたくリタイアしました。
長持ちした方なんでしょうか？
在バケツで風呂水移してます。
シャープかサンヨーで迷ってます。

私も７or８kgで迷っています。今の三菱、蓋の接触かな？叩かないと水が出なくって。
日立はどうですか？あと大型除湿器って本当に良いのかな？

今の三菱、蓋の接触かな？叩かないと水が出なくって。
日立はどうですか？あと大型除湿器って本当に良いのかな？

今のところ、シャープが一番お勧めってことになるの？

乾燥までしてくれる全自動洗濯機を使ってる人います？
感想及び、良い点・悪い移転求む！

日立はだめ？イオン洗浄って本当にしろくなるの？

>>309
専用スレがあるよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=960027412

一昨日からしつこく登場している>>290です。

ついにES-LC80Bを購入しました。と言っても取り寄せなのですが。
結局一番気に入っている電器店で買ったのですが、その際価格com.
のページをプリントアウトして持って行ったのです。
ヤマダやコジマでの経緯を話しつつそのプリントアウトした用紙を
提示して「ここまでとはもちろん言いませんが」と言ったのです。
もちろん私も夫も期待してなかったのですが、なんと価格com.に
載っていた最低価格と同額(税抜き76,000円)にしてくれました。
「くれぐれも内密に」ということでしたのでお店の名前は言えない
のですが、ここのお店は本当にいいです。ますます好きになって
しまいました。

というわけで無事購入することが出来ました。
このスレの「店員さん」をはじめ、みなさんからご丁寧なレスと
アドバイスをいただき大変参考になりました。
いろいろある2ちゃんですが(藁)2ちゃんで相談してによかったと
思っています。
本当にありがとうございました。
洗濯機が届きましたら使い心地等をまた報告したいと思います。

長文失礼しました。

＞２９０さんとうとう買っちゃいましたね。
おめでとうございます。
うちの店に２９０さんが来てたら、
私も値引きしてたでしょう（藁
洗濯ライフをお楽しみあれ。

>>304
脱水は大丈夫ですよ。以前使ってた4.5�`のボロ洗濯機よりはずっと強力です。
古い機種からの買い替えなら脱水具合が気になることは無いと思います。
他社の同クラスのものと比較したら弱いかもしれませんけど。
カビは生えるみたいですよ。ただ穴が無いので、洗濯槽の裏側のカビが洗濯物
には付きません。長く使っていると、循環している部分にはぬめりが付きます
が、開口部が広いのでホースで水を吹き付けてやればほぼ取れます。パルセー
ターの裏側については分かりません。開けてびっくりかも(^_^;)
＃前の洗濯機のときは、たまに上をばらしてブラシを突っ込んで洗ってました。

age

>>310
実際はどうか知りませんが、どこの電器店の店員さんも
「汚れ落ちの面を優先するなら断然日立ですね」と言って
いました。

>>314
＞長く使っていると、循環している部分にはぬめりが付きますが、
＞開口部が広いのでホースで水を吹き付けてやればほぼ取れます。

↑の「循環している部分」とはどこでしょう？

>>317
糸くずフィルターの所ですが、良く見てみるとパルセーターの裏側まで
循環してました。いいかげんなな事を書いて申し訳ない。
パルセーターの裏側は想像どおり、「開けてびっくり」でした。今、掃
除し終わった所です。これでカビ対策は「ほぼ」大丈夫かな（汗）
＃機種はES-SE80です。ドライバー1本ではずせます。自己責任でどうぞ。

うちも洗濯機購入検討中です。役に立つスレッドだー！
よってage

２槽式が一番だと思わない？
色物を洗うときととか特に。
作りがシンプルなのもいい。
ウチのは日立製の１４年ものだけど，２年前タイマーが故障した。
タイマーだけ買ってきて取り替えた。現在，現役だ。（タイマー￥1,500）
最近の多機能な全自動には感心するが，選ぶなら２槽式を勧める。
まっ，忙しい人は別だけど・・・。

320さん、うちも２槽式使ってます。東芝の１６年もので、まだ故障した事がありません。
全自動に買い替えたいなと思いつつ、壊れてもいないものを捨てるのは忍びなく、使い続けています。
それに、せっかく最新式の物に買い替えても、
１年もすると旧モデルになってしまう事が、かなしいよ…

２槽式はやっぱり面倒だ。全自動に限る。

日立の「白い約束」８ｋｇを５ヶ月間使用。洗剤はコープの「セフター」。
塩を使った金属イオン除去を使うと汚れがよく落ちて洗剤臭さがまったく残らない。これは塩を使わないで洗ってもそれほど違いはないが、より洗剤のニオイがないと思える。
１ヶ月に１、２回でも塩をセットするのが面倒なので、もっと大きなケースにしてもらいたいと思うこと以外はまったく不満はありません。
洗濯終了時のメロディが気に入ってます。（笑）

気になることは洗剤の「アタック（液体）」を使って洗うと変なニオイが残ったこと。
洗剤が下着に残っていると皮膚が熱くなってカユイので洗剤も繊維に残らない商品を知りたいです。

私も「白い約束」8kg先週買いました。
確かに洗剤は溶けやすい！
シャープの新乾洗からの買い替えです。
初期の↑はすごくうるさいんです。
5年間耐えてやっと静かな全自動を買えた。

静音性から、シャープのB75D(\65,800)と東芝の7キロ(\68,800)に
一応しぼってみた（なげやり気味）。さてどちらがいいものか？
ただ、東芝の自動投入機をうっかりエルボーで粉砕しそうで怖い。

シャープの新製品、B75Dに液晶パネルつけただけで
7kgに減ったうえに実売1万数千円も価格ＵＰして売れてるのか？

7pam2って4･5キロまでしか洗えないの？

>326　性能にカタログでは分からない差があるとか、
故障しにくいとか？

液晶パネルを付けただけの冷蔵庫も、数万円UPで売れてるしね・・・

>>325
東芝の自動投入は初代でしょ？
まだなんとも言えないんじゃ？
それに過去レスにあるようにたぶんそのうち内蔵される
気がする。
ﾔﾊﾟｰﾘあのでっぱりはキケンかも。

うちはHITACHI「白い約束」８kgにきめた！
カタログを床にばらまいて１歳の息子に拾わせたらこれを選んだから。
（ほんとは色々考えたんですよ〜。塩使うのがちょっと気になるけど。）
あとはどこで買うかですね。

昨日、急に洗濯機が壊れた
7年使ったから、修理より買い換いかえがいいですよね。
ここをぜんぶ読んだら、すっかり白い約束8kgを買う気になっています。
名古屋じゃ、一番安いところでも68500円かもしれない。
ネットじゃ、ずいぶん安く売っていますね。

どこをどう読んだら、そんなあっさり日立に決まるんですか？？

東芝の洗濯機使っています。
はっきり言って少なくともあの出っ張りがじゃまだとは
思いません、何かを当てる方が難しいような・・・。
心配しすぎだと思います。
夜中に気兼ねなく洗濯できる静かさは確かにあります。
洗剤入れは将来内蔵されるかもしれないけど
そのために買うのを待つほどでも無いと思います。

良い買い物を！

静音性◎東芝、シャープ（間に水が無くて不利でも本体で防いでいるらしいが）
洗浄力◎日立○サンヨー×松下（低水温ならばセンサーつきの東芝が急浮上）
すすぎ、脱水◎日立○三菱？
各種節約度◎シャープ○東芝
攪拌性◎サンヨー、シャープ（今のパルセーターのみだとムラがむかつく…）
清潔度◎シャープ○サンヨー
風呂ポンプ廻り◎シャープ（ポンプ外付けで交換が楽らしい）

以前書き込んだシャープカビぎらい８ｋｇユーザーですが、家では時間帯
別電力なので電気代が安くなる夜１１時以降に予約洗濯しているのですが、
風呂水使用で予約洗濯すると洗剤ケース内の粉末洗剤が溶け残ってます。

見ていると洗濯の最初に水で洗剤を溶かして、その十数秒後水が止まり、
その後は風呂水だけが出るのですが、その風呂水が洗剤ケースの粉末洗剤
入れの所を通らない仕組みになっているようで、最初の水の時に洗剤が
溶けないと（水が冷たいと溶けにくい）そのまま洗剤が固まって残って
しまうようです。
どうも粉末洗剤が固まるのは予約洗濯で長く湿った所に置いておくと固まる
みたいで（洗剤投入即洗濯だと大丈夫みたい）、それを知ってから粉末
洗剤はケースの方に入れずに洗濯槽に直接入れています。
だいたい予約時間は４時間ぐらいが多いんですが、他の洗濯機は予約洗濯
で風呂水使用の場合洗剤ケースの粉末洗剤はちゃんと溶けるのでしょうか？
これってシャープの洗剤ケースだけの問題？
あと洗濯槽に直接粉末洗剤を入れた場合、洗濯物に直接洗剤がついた状態
で数時間放置することになるけど、これは洗濯物に悪いのか知っている方
がいれば教えてください。

書き方が下手ですいません。

低周波でぶーんぶーんていうやつ、どこの洗濯機やろな
近所から聞こえてくる。うるそうて寝てられへんぞ。（怒

>>332は本当にちゃんとこのスレを読んでいるのだろうか？
日立を買うことに反対はしないけど、読解力不足がちと心配。

>>333さん
全部読んだんですけど・・なんか洗浄力が高いみたいなので、
いいかなぁと思ったんですけど・・安易かなぁ。
シャープもサンヨーにも惹かれますが・・。

>>338さん
読解力弱いかもしれない・・
何せ、急に壊れて洗濯機なんて今までチェックしたことも考えたこともなく。
２チャンに頼ってしまいました。ああ、どうしよう。
どうせ買うなら後悔しないものを買いたい。
もいっぺん読み直してみます
今までは東芝の6.5キロの物を使っていました。可も不可もなしでした。

>>336
合成洗剤の場合、衣類についたまま放置するとその部分だけ色落ちする
場合があります。洗剤を入れる専用の細かいメッシュの袋もありますが、
いらないハンカチに包んで洗濯槽の中に入れれば大丈夫です。
＞これってシャープの洗剤ケースだけの問題？
程度の差こそあれ、起こりえるのでは？超音波はどうか分かりませんけど。

うちも洗濯機選びで悩んでいます。

日立「白い約束」：汚れ落ちがいい
松下「遠心力」：傷みが少ない
と言った感じですね。
やっぱり日立は傷みやすいのでしょうか？
また逆に松下は洗浄力が低いのでしょうか？
そのあたり、実際に使っている方教えて下さい。

あと、シャープ「かびぎらい」も考えているのですが、
「サイクロン洗浄」っていうのが今ひとつよくわかりません。
シャープの言うことを信用すると、
松下と同じ漕回転洗浄で、洗濯漕との間に水が無いため、
抵抗が無く、松下より汚れ落ちもいい。
と言った感じでしょうか？

>>341さん
松下がいいと言ってた販売店はなかったよ。私の場合だけど。
>>335さんの書き込みが的を射てると思いますよ。

うちは１４年使った日立の青空２．２Ｋｇ（当時珍しい全自動）のあとに
耐久性を考えて日立のポケット専科にしましたがポケットはまったく使わず
標準で約一時間かかります、あげくの果てポケットを外すとかびだらけでした、当然このシリーズは
あっという間に消えてしまいました。
マイコン制御よりもメカニカル式の選択スイッチのほうが色々選べてよかった。

335さんの書き込みを補足すれば
音についてはここで話題に挙がっている機種は
みんな静かなもんだと思います。
お隣がキティで無い限りは東芝を選ぶ必要はないよ。

ちょっとご無沙汰してました。>>312です。

実は本当なら明日にもES-LC80Bが届く予定だったのですが
なんとメーカーに在庫がないとかで来週末になるとの電話
が来ました。
確か、前にES-LC70Bの在庫が薄いとの書き込みがあったと
思いますが「80」もです。

もしシャープのを買おうかなとお思いの方がいらっしゃい
ましたらお早目に！

うーん、やっぱり松下はダメみたいですね。
じゃあ、日立かシャープってことになるな。
明日にでも、日本橋行って買おうと思うのですが、
このニ機種をお使いになっている皆様、いかがですか？

サンヨー5年使って、風呂水ポンプだけ壊れた。
本体は全然異常なしです。

こういう目にあうと、
シャープの風呂水ポンプは魅力的なんだよなぁ。

2万円以下の全自動洗濯機ってないですか？

FUNAI

洗濯機本来の、洗濯物を洗う、きれいにするなら、二層式に限る。

そこまで汚すほうが悪い。

↑？？？

最近の全自動洗濯機は、ほとんどの製品が蓋を閉めたとき上面が手前に傾斜
してますね。
これって使いにくくありませんか？うちのは数年前の松下の愛妻号なんですが、
蓋を閉めると水平になり、入浴の時、タオル、めがね等の置き場に使えます。
床の掃除の際もいろんなものが置けます。
うちもそろそろ耐用年数がくる頃で、検討中ですが、上面が水平な製品
ありませんか。

憶測ですが、わざと上に置きづらいようにしてるのかもしれません。ピアスとか小さ
な物を変な所に置くと隙間に落ちて故障の原因になりますし。
まあ、半分から奥は殆どの機種で水平になってますし、うちでもバスタオルと着替え
ぐらいは置いてますが、メガネは置かないようにはしています。たまに面倒でとって
のへこみに置いちゃうこともありますけど(^_^;)勿論、動作してない時ですよ。
取説には、「重い物を乗せないでください」と書いてあります。まあ、メーカーとし
ては、上に物を載せるのはやって欲しくないでしょうね。でも、「絶対何も乗せない
で下さい。たとえそれが一瞬でモナー」とは書けないでしょうし。
ほんとに、家が狭いと置く場所無いですよねぇ。でも、「上面が水平な製品」ってだ
けで選択すると後悔すると思います。
＃置いてるのうちだけじゃないよね？＞他の皆さん　

　上が水平って良いですよね。私も上にものを置きたくて、
ドラム式の洗濯機が欲しかったぐらいです。が、でかすぎて
部屋に入らない・・・。あきらめました。
　でもさっき、ちらっとＣＭで見たけど、どっかからそんなに
大きくないドラム式の洗濯機でたようで・・・。あー。残念・・・。

結局、１１日に白い約束の８ｋｇを買っちゃいました。
日本橋のジョーシンで６６、００円。安かったのかなあ？
届いたら、使用レポート書きます。

すまん、ちょっと安すぎた。６６，０００円でした。

安いと思いますよ。
っていうか自慢したいんでしょ？
HITACHIの白い約束使って半年になるけど
やっぱり汚れ落ちを考えたら結局手洗いになるんだなぁというのが感想。
野球部の子供が居る家は靴下なんか手洗いじゃないと落ちないよね。
家電ごときに過剰な期待をするのはやめた方がいいって感じですか。
でも前の洗濯機（メーカー忘れました）が安物だっただけに
音についてはこの値段の洗濯機は流石に静かで感激しました。
特に不満はないのですが、コストを抑えられそうな
SHARPかSANYOの奴でも良かったかなーと今になって思います。

２回あるすすぎの内、
１回目　注水すすぎ
２回目　ためすすぎ　に設定できる機種ってありますか？
お好みで設定できると言っても、すすぎの種類や時間、回数だけですよね。
パンフレットを見てもこんな細かいことまで書いてなくて。(^^;)
教えてちゃんでごめんなさい。

>359さんへ

シャープのカビぎらい８kgは念入りコースで１回目注水すすぎ、２回目
ためすすぎにできます。
ちなみに標準コースだと１回目シャワーすすぎ、２回目ためすすぎに
なります。

>>360さん、ありがとうございます。>>359です。

ためすすぎ２回で充分なんだろうとは思うのですが
２層式の頃の刷り込み（？）なのか、１回目は注水すすぎがしたいんです。（藁
でも、柔軟剤も使いたいから２回目はためすすぎ。
ワガママですよね。(^^;)

あと「シャワーすすぎ」と「ためすすぎ」はどう違うのでしょうか？
ためすすぎなんだけど、水を循環させて上からシャワーのように・・・
という解釈でいいですか？

はじめまして。今回この掲示板を参考に洗濯機を買いかえようと思って電気屋さんに
行って来ました。もちろんこの掲示板で評価の高いＳＨＡＲＰ（タッチパネルの液晶
がつたやつ）を見に行ったものの、ジョーシン、ニノミヤには商品が置いていません
でした。（液晶がない商品はありましたが、どうしても液晶付きの商品が欲しい。）
最後にコジマに行きやっと実物を見ることができました。しかし８キロしかなかった
ので店員さんに７キロは値段を教えてもらったのですが、79800円という事でした。
ちょっとこの値段では手が出ないかなぁ〜と思ってもう少し安く出来ませんか？と
言っても「これ以上は無理です」とあっさり言われました。ついでに他の製品を見た
のですが、三洋・日立・東芝の製品（もちろん最新型）はすべて入荷は４月以降と書
かれていました。ちなみにＳＨＡＲＰの方は在庫はあるそう。あ〜悩みます。

>>362
このスレに8キロを76,000円でゲットした人がいたよ。
7キロでその値段は高すぎ。

76,800が安すぎない？私の見たのも7キロで79,800だった。

日立のPAM2って、PAM制御で電気代安いですよね。
確か52wと書いてあったと思うのですが。
シャープのは節水はベストだけど、電気代コストは日立の勝ち
みたいですね。
でも水道代が浮く方がランニングコストはいいのかなぁ〜(ﾟ.ﾟ)?

>>346
66000円って安いと思います。もちろん配送料とか別ですよね〜。

日立のPAM2はすすぎの設定はできるのかなあ？
どうしてもそこにこだわってしまう自分・・・。(T_T)

すすぎにこだわる気持ち、よくわかります。

日経トレンデーの家電特集で洗濯機記事なんてなかったんですか？

>359さんへ

シャワーすすぎは脱水しながら上から水を注ぐすすぎ方法です。
これだと何だかよくすすげそうにないので買ってからまだ１回も使ってません。

>>369さん、たびたびありがとうございます。

それはシャワー「すすぎ」と言うよりシャワー「脱水」に近いですね。
洗濯槽に穴が無いので仕方ないのでしょうか。

↑
てゆうか穴がないから、下に注がれた水は脱水で回っている洗濯物を通って
上部排水口に流れ、すすぎの役割を果たしているのです。
これだと少しの水ですみそうです。

>>371 360さん
うちにある機種（ES-SE80）の取説では、下から排水するような感じに絵が
書いてあります。実際の動きを見ても、軽く左右に回転しながら上から水を
出し、同時にしたから排水してるように見えます。
＃うちのが古いだけという可能性も大ですけど。
＞何だかよくすすげそうにないので
これには激しく同意！風呂水給水にすれば自動的にためすすぎに変わるので
問題ないですけど。あっ！早くポンプ注文しよっと(^_^;)

>３６５さん
いや、大手では配送料、引き取り料は取らないみたいです。
ただ、この価格は税別です。結局全て込みで７万くらいでした。
ああ、自分でもバカだなーと思いつつ、やっぱり自慢したい。
ちなみに７ｋｇは５６，０００円。こっちの方が買い得度は高いと思う。

水道代・電気代については、それであってると思います。
どちらが重要か？といえば、やはり水道代でしょう。
やっぱり穴無し漕は強力。しかし電気屋では、全くといっていいほど、
シャープは薦められません。電気屋の言うことを信じれば、
洗浄力：　１位　日立　　２位　サンヨー　　×　松下
布がらみ、いたみの少なさ：　圧倒的に松下　他は横並び
静かさ：　１位　東芝　　他はコメント無し
といったところでした。総合的には日立と松下を薦めてきます。
なぜか、シャープ、三菱は話題にも上りません。メーカ自身が、
力を入れてないのか？
明日には実物が届くので、またいろいろ書かせてもらいます。

>>373

送料＆引き取り料込みでその値段〜〜〜〜？！
やっすいですね〜、うらやましいわ
シャープかHITACHIで悩み中なんですが、その値段ならきっとHITACHIを
買ってしまうだろうな。（近くに安い電気屋はないので）
使用レポート楽しみにしてまーす

昨日シャープの洗濯機が79800円だったのにショックを受けながらも、今日はヤマダ
電気とミドリ電化に行ってきました。ヤマダでは72800円と言われた（もちろん送料
と引き取り無料）ちょっと嬉しくなって買いそうになったけど次はミドリ電化に行き
「ヤマダでは72800円でした」と言うと、なんと72000円にしてくれました（こちらも
送料と引き取り無料）ミドリ電化は税込みなのでかなり安いと思いました。しかし、
なぜかヤマダで見た三洋の洗濯機（上からも下からも超音波のやつ）が気になる。
セール期間中で59800円でした。でもうっかりしてたのは、３月中に配達してくれる
のかを聞くのを忘れていました。今週中にでも決めたいと思っています。
は税込み価格でしかも送料

↑最後の行、変なふうになってしまいました。すいません。

一人暮らし用に5kgくらいの洗濯機を買おうと思ってるんですが、
オススメのメーカー・機種等はありますか？
それとも、このクラスだと各メーカーごとの特殊機能も付いてないものが多いので
その場合はどのメーカーを選んでも大差無いものなんでしょうか？

>377　日立のNW-5AVがいいんじゃないかな？
ＰＡＭじゃないけどイオン洗浄だし、蓋もグリーンのスケルトンで
かわいいし。洗濯槽が浅くて洗濯物も取り出しやすそう。

価格.comの掲示板でシャープの液晶無しについての割とよくない感想？の
書き込みをみましたが、やはり液晶有りとはかなりちがう製品なのだろうか？

日立
食塩を入れておくタンクの中はシケって固まったりしませんか？

価格.comって、日立！日立！って感じだね。
なあ〜んかぁゃιぃ

確かに、価格.comあやしいな。掲示板見ても日立ばっかり。
洗浄力はあるかもしれないけど、大きいし、デザインは
あまりいいとは思わないな。でも、価格.comは影響力が
あるから、仕方ないね。

矢摩駄でシャープのビデオしか薦められなかったのを思い出した。
他社のはとにかくけなしてたなあ。
あ、でも結局そん時は、自主的に「日立」買ったけど。

>>380
どうだろう
多少固まっても問題なかった気がする。
気がするってのは、つまり、その・・・今は塩入れてないから・・・（ﾜﾗ
他の人はどう？

>332さん
大須のニコニコ電機はネットに負けないぐらい安いですよ

今日、近所の電気や２軒にいった。一軒は日立を薦めていた。洗浄力と故障のなさらしい。シャープは故障が多いと言われた。旦那さんもそういう気がする。と言う。本当？もう一軒は東芝は基本推量が少なく設定されているのが気になる。シャープは結構いいと言う。三菱も良いと言っていたがこれは全くエーって感じ。シャープって本当に故障する？日立の塩入れって面倒くさくない？
価格もだけど、毎日使うから、使いやすい方がいいな。デオデオの５年間保証って洗濯機に必要でしょうか？

日立
食塩をいっぺんに一袋入れるところがあるので、
洗濯のたびに入れる必要はないそうです。
で、湿気ないのかなぁ〜と気になってます。

基本推量は水量のまちがい。キャーはずかし。と、日立8PAM2かシャープLC80BorB75Dと東芝F80HVP。一番売れてるのは東芝かな？何処に行っても売り切れ在庫なし入荷待ちだし。洗剤入れときっぱなしにできるから？って事ないよね。一回づつ洗剤投入口に入れるのって案外面倒かも。だったらダイレクトにほおりこんだ方が楽かも？なんて優柔不断といか。我ながらいらついているところです。

>>380 >>387
日立のPAM2　使ってまーす。まだ三回しか使ってないけど。
塩入れる所は、湿気予防の為の内蓋がついてます。（マニュアルには湿気防止効果が
あるので、必ずしてくださいと有る）精製塩がお奨めと書いてありました。
粗塩タイプだと、湿気そうな気がしますけど、一応使用可と書いてあります。
塩は一度に500グラム入れられます。
スーパーで、大きい目の袋がちょうど1キロサイズ。二回分ですね。
ちなみに1キロ入りで、110円でした。
イオン洗いのみの設定だと、約一ヶ月。イオン洗い＆イオンすすぎの設定だとその半分
くらいの消耗と書いてあります。
風呂水ですすぎを設定すると、イオンすすぎは設定出来ないので、まぁ一度入れると
一ヶ月近く持ちそうです。
長くなってスイマセンでした。

すいません、補足。
塩の消耗ですが、
毎日?汢ﾌお洗濯で約?气膜氏Aイオンすすぎ設定時で約２週間分
とマニュアルに有りました。

ＤＤなら老舗の東芝でしょう。

・パワーがあるモータ
・ＤＤの後にほにゃらの文字が付かない本物のギア無しＤＤ
・ブラシレスモータ

間違ってシャープのＤＤを買ってしまい騒音が大きくてびっくりしている。

シャープのＤＤ，洗濯物多めに入れると洗濯物が全然攪拌されません。
洗濯物が少ないときは、水音がチャプチャプ煩いよ。

日立のＰＡＭは制御方式に魅力あるけどギア付きなんで騒音が未知数だ。
日立はＤＤじゃないのしか使ったことないんでわからん。
日立と東芝は長年使っても壊れなかったな。
東芝はマイコン付いてないのを１３年ぐらい使ってスイッチが接触不良起こした。

そのシャープのＤＤって型番は何ですか？

静かさと布の痛まなさ具合と音の静かさ。総合ではどこがいいのでしょう、
なんかテレビの生活番組の中では日立のＰＡＭって言ってた気がするなあ。

日立の塩入れの蓋は，湿気防止のためではありません．
むしろ常にしめった状態にして，カチカチに固まらないようにしています．
塩は塩入れから一回分を取るのではなく，
塩入れ全体に水が通るようになっています．

389さん
洗い上がり、衣類の仕上がりはどうですか？やっぱりイオン洗い＆すすぎ効果が
感じられるのでしょうか？生地の傷みいうことはないですか？ぜひ参考にさせてください。

日立は、イオンすすぎの時は風呂水使えないの？
できれば、風呂水使いたいんだけど．．

>>396
そうなんですか〜(>_<)　補足ありがとうございます。

>>397
仕上がりですが、正直言ってよくわからないのですよ〜。
何せオトナ二人分の衣類しか洗わないので、特にひどい汚れ物もないし。
ただ以前の洗濯機は、洗い上がりに洗剤の香りが残っていたものですが、
イオン洗い＆すすぎですると、ほとんどしなくなったので、
きちんとすすげているのかな？と思いました。
あとカッターの首周りの汚れはきれーいに落ちてます。
（今までは専用洗剤を首部分に塗布してから洗っていたが、今はしていない）
私も生地の傷みを心配していたのですが、今のところ特に感じません。
布傷み布からみ少なく丁寧に洗うという「汚れ少なめ」コースで、
キッチンマットを洗ったところ、今までよりケバ立ちも無く（いつも毛玉が出来た）
こぼした調味料のシミなどキレイになっていました。
まだ4回しか使ってないので、また気が付いたことがあればカキコします
他の方、布傷み、汚れ落ちどうでしょうか？

日立の白い約束買いました。コジマさんがオススメだと言ってたので…。
４月以降の到着になるそうで、まだ使っていませんが。今は電気やさんメチャ
混みですね。買うまで3時間かかりました…。(T_T)白くなればいいけど…。

日立PAM2 7kg使ってます。汚れ落ちはいいと母がいってました。
風呂水をいつ使うかの設定ができますので、うちでは洗い時は風呂水、すすぎはイオンといった具合です。
風呂水の場合でも最初にイオン水を少し流して、洗剤を溶かしてから風呂水吸水へと変わります。なかなかお利口です。
しかし、塩減りすぎ・・。こんなに塩流して環境は大丈夫かと、善人ぶった考えを起こしてしまいそうです。
１袋500gの塩が１カ月など絶対保ちません。１袋100円ぐらいですが、漂白剤を買うのとどっちが安いか分かりません。
ひょっとしたら家のに何か不具合があるのかもしれませんから、今度メーカーに問い合わせてみようと思います。
とりあえず母は満足しているようです。

東芝の洗剤自動投入のを買おうと、サイズ計っていたら、
デッパリのふたを開けようとすると、水道の蛇口に当たる事が判明!!
デッパリと蛇口のすき間、わずか3Cm。無理ですよね？　鬱だ…。

自動投入無しのモデルはいいんですかね。。

このスレ全部見直してたら、日立が欲しくなった。やっぱりいいんですかね？
よ〜く考えたら乾燥機は日立。洗濯機も日立にすりゃ、一体型になる！

>>356
66,000円ってめちゃ安ですよね。日本橋ジョーシンの広告見ると76000円で出てます…。
値切ればそこまで引いてくれるのかな？

げ。こんな時間になってしまった。

↑もちろん 日立の8PAM2です。

購入検討のためカタログ比較してます。
最新機種で静音性比較すると、

　　　　　洗い　　　　脱水
シャープ　２８ｄＢ　　４２ｄＢ
東芝　　　２９ｄＢ　　４０ｄＢ
松下　　　３０ｄＢ　　４４ｄＢ
三菱　　　３４ｄＢ　　４０ｄＢ
サンヨー　３９ｄＢ　　４２ｄＢ
日立　　　３９ｄＢ　　４３ｄＢ

これを見ると、どれもＤＤ方式のようですが、
特にサンヨー、日立は、シャープ、東芝より１０ｄＢも音が大きい
ようです。そんなに差があるのでしょうか。
私は音の静かなのが良いので、シャープか東芝にしようかと考えてます。

>>401
塩はイオン洗浄だけなら1ヶ月，イオンすすぎもすると2週間で無くなるとマニュアルに書いてあります．

う〜ん、日立の７ＰＡＭ２と７Ｖ７でまようなー。

>>345です
ついに新しい洗濯機が我が家にやってきました。
いままでのがうるさすぎなんだとは思いますが
あまりの静音にびっくりです。
気になる脱水力も今のところ気になりません。
明日いい天気だったら毛布を洗うぞーーーー！

>>408さん、新機種導入おめでとうございます。
新しい洗濯機が来るといろいろ洗っちゃいますよね、カーテンとか、
夏掛け布団とか。我が家も今の洗濯機が届いた週末は１日中洗濯機が
回っていました。乾燥機と物干しと室内が飽和するまで(^_^;)
では、楽しい家電ライフを(^｡^)／~~~

ここ一ヶ月いろいろ悩んだ結果、サンヨーとシャープがよさそう。
穴なしに惹かれるならシャープ、そうでなければサンヨーで間違いないと思う。
さあどちらか買うぞって、ここでむちゃくちゃ悩む〜。

サンヨーは洗剤が半分でいいってのが売りなのかな。

サンヨーの斜めドラムは
洗濯物を攪拌しやすく汚れ落ちが良いと思う。たぶん。
斜めなので、洗濯物の取り出しも楽だと思う。たぶん。

>>409さん
買うまでの間、いろいろアドバイスいただき
ありがとうございました。
今朝早速毛布を洗いました。今まではモーターが
う〜んう〜んうなって苦しそうでしたがさすがに
今度はサクサク軽快に洗ってくれました。
やはり洗濯機に限っては大は小を兼ねますね。

>>405
　三洋と日立はギア付きインチキDD、松下と三菱はそれですらない。

>>391
　今のシャープ製はちゃんとモータ直結のモノホンDDよん。

今日いきなり洗濯機が壊れてしまいました。（東芝）
今まで当たり前のように使えていた電化製品が壊れると
本当に不便ですよね。お天気が良い日が続いているし
子供もいるので毎日の洗濯物の量は多いし・・・泣きたい・・

>>415
急に壊れると即、困るもの。
冷蔵庫、風呂、洗濯機ですよね。
私は、冷蔵庫、風呂が壊れて困りましたが、
洗濯機は壊れたこと有りません。古くなっての買い換えのみ。
どれにしようかゆっくり考えている暇も無いですものね。

東芝って性能は良さそうだけど、デザインが・・・。
他のメーカーみたいに、半透明の部分を大きくして
中の確認が出来るようにすれば良いのに。

今　買って今月中に納品できる　洗濯機ってありますか？

>>418さま

あなた様は素晴らしい質問なさいますね。あまりの面白さに
放屁してしまったことをお許しください。

今日、ジョーシンに洗濯機買いに行ったら、リサイクル法のおかげで在庫切れだれけ。
旧型製品以外、４月中旬まで入荷しない商品多数あった。鬱だ。

在庫切れだれけ。 →在庫切れだらけ。
氏んでくる。

在庫が無くて納品が4月にずれ込む場合は
リサイクル料金を払わなければならないんですか？

>418
てんじひん。デモ運転しまっくっているのは
やめとこう。松下・三洋デモ運転機多し。
ず―っとデモやってて今だけ解除してる店、
多いと思う。

>422
払わなきゃいけない。
ただ、店頭で販売員に聞いてみな。
いいことがあるかもよ。

けさ東芝のサービスセンターにTELしたら今日中に修理に来てくれるので
ほっとしています。もっと後になってしまうと思っていました。
壊れてみて感じることですがサービスセンターが迅速に対応してくれるメーカーは
ポイント高いですよね。家電製品は一刻も早く直してもらいたい物ばかりですから。
でも壊れてみないとサービスセンターの良し悪しってわかんないですよね。

シャープお使いの方、布がらみの点はどうですか？
急速反転洗浄の効果はいかほどに？

>>425
シャープの洗濯機使っています。布がらみは少ないと思う（その前使っていたのが10
年前の洗濯機だからあてになるかどうかわからないが・・・）急速反転は凄い勢いで
回っています（最初の方は見入ってしまった）パルセーターで洗うよりは布の傷みは
少ないと感じています。でもいつも「おまかせコース」を使っているんだけど、洗い
の時最初の3分位はパルセーターでその後急速反転にかわるのです。できれば最初から
急速反転で洗いたいのですが・・・。同じ洗濯機使っていらしゃる方どうですか？

>>426
シャープの何ですか？

>>427
すいません。買った機種はＥＳ−ＬＣ７０Ｂです。

>>405
結局、東芝の6KG、AW-F60VP買いました。
音が静かなことと、他社比外寸がコンパクトだったので。
洗い時29dBは、すごーく静か。
水面がぴちゃぴちゃ波打つ音しか聞こえません。機械音なし。
今までが、２槽式だったことも有り、この落差は脅威。

426さんありがとうございます。なかなか良いみたいですね。
実は、私もＥＳ−ＬＣ７０Ｂ買おうと思っているのですが
使ってみて、何か不満な点はありました？
色はどちらにしようかな・・

すすぎ2回で、注水すすぎ＋ためすすぎの組み合わせが欲しいのですが
お好み設定ですすぎのボタン押していっても、無かった気が・・。
念入りコースだとそうなるのでしょうか？
シャープは本体叩いてもバコバコいわないから防音になってると言われました。

>>430
特に今の所不満はないのですが（まだ買って１週間しかたっていない）
あえて言うと、液晶で操作する時に少し強く押さなければいけない。（買う前
は銀行にあるＡＴＭのように軽く触れるだけでいいと思っていた）
そして終了時の音が少し小さい（かわいい音だけど・・・）

まだそんなに使っていないので、今の所これぐらいでしょうか。でも気に
なる程ではないです。気に入っている点は、細かい設定ができる（洗いの時間
を１分単位でできる等）お好み設定が2つできるのもいいです。そして何より
デザインが美しい点です。最初買って３日間くらいは液晶の所に傷がつかない
ようにとタオルを置いていました（今はやってないけど）

431さんへ

取説ちゃんと読みましょう！
持ってない人には参考に書いときます。
コース　→　すすぎ
おまかせ　シャワー→ため
念入り　注水→ため
つけ洗い　シャワー→ため
ゴシゴシ　ため→注水→ため
１０分　センターフローすすぎ
ソフト　ため→ため
ドライ　ため→ため
毛布　ため→注水→ため

405さん
東芝のAW-F60VPは脱水の時の音はどうですか？？よかったら
教えていただけますか？よろしくお願いします。真夜中でも洗濯ＯＫ！！
ってぐらい静かですか？こちらアパート住まいの為とにかく静かな洗濯機
希望しているので参考にさせて下さい。

434さん、アパートの場合、いくら静かな洗濯機を使っていても、
給排水の音が気になる、と聞いたことがあります。
深夜の洗濯は避けた方がいいでしょう。

私、アパートの1階に住んでいますが、
部屋の押入れの横に２階からの配水管が通っているんです。
したがって、部屋の横を大量の排水が通るわけで
洗濯していてもトイレの後で流しても音が聞こえます。

私はあまり気になりませんが、気にする人は気にすると思います。
出来れば夜中の洗濯は止めといたほうがいいでしょうねぇ。
もし仕事をしてらっしゃるなら、タイマーで昼間に洗濯するようにして、
帰宅後か翌朝に干した方がよいのでは。
余計なおせっかいでｽﾏｿ。

　給水栓を全開にせず、1/3回転程度に絞ることで水流ノイズや
ウォーター・ハンマー現象(給水開始・停止時に生じる例の
「ガッコンコン…」というアレ)は大幅に抑えられます。
　けど排水は、どーしよーもないですねぇ。

#　だけど私の洗濯タイムは毎回21:00以降。

>>431
＞すすぎ2回で、注水すすぎ＋ためすすぎの組み合わせが欲しいのですが
私もこの方法が好きです。
日立「白い約束」を買おうかと思っているのですが
可能なのでしょうか？

子どもが出来て布おむつを急遽せっけんで洗濯するようになった。
そしたら、ぎょえー！！と叫ぶほど黒カビが出現。
（余計、からだに悪いがな）
クリーナーを繰り返し使ってマシにはなってるけど、
十年以上経つし買いかえ時かも。
そんな訳で穴無しタイプに惹かれていますが、
石鹸洗剤は溶け残って上の方に膜を作りやすい？、
等とレスがあってちょっと悩む。
日立のが良いのだろうか、、。

静かな洗濯機について書いたものです。
みなさん意見ありがとうございました。
一階に住んでいるのですが上の方と仲良くさせてもらって
いてお互い了解済みなのです。夜中といより夜・・・２１：００頃
までの洗濯はOKにしよね！っと…。上の方も遅い時だと２３：００頃
してる時もあります。静かな洗濯機なのでいうのですが
配管を流れる音は洗濯に限らず、
トイレでもキッチンでもするのでわたしは
いいのですが、うちのは爆音がする洗濯機を今使用中の為、
もうちょっと静かなのがいいな〜っと購入計画中〜です。今
現在は朝１０：００以降にしか洗濯していません。もうちょっと
早い時間…わたしにとっての早い時間とは朝８：００頃とかできたら
うれしいな〜っと思っています。

最近､三菱の７�`ＭＡＷ−Ｖ７ＲＰ買いました。１８カラットドラム、霧重力のやつ。
ダイクマで５９８００円とチラシにあったけど、他に欲しいものがあったので
遠くのコジマまで。もしダイクマのほうが安くても、チラシを見せれば
ダイクマ価格にまでは下げてくれると思った。
コジマでは７３８００円で「さらにお下げします」とあったので聞いたら
６９８００円とダイクマより１万円も高い。
ダイクマのチラシを見せたら「５名様限り」と限定なので下げられないと言われた。
結局、遠路はるばる戻ってダイクマで買いました。
コジマ、安値世界一に挑戦って、大ウソじゃん！

>>434
脱水はそれなりの音でした。
高速回転時に洗濯物の偏りによっては洗濯機自体が振動し、
本体の機械音よりも振動音の方が大きいです。
もっと静かならとは思いますが、これ（偏りによる振動）は仕方ないかなと思っています。
偏りによる振動はどのメーカーでも出るのでは無いでしょうか。如何でしょう。
カタログ見ても、全社共に脱水時４０〜４４ｄＢで差があまり無いですものね。
それでも東芝は４０ｄＢと最小ですけど、まあ自己満足程度。

>>439
粉石けんを使用する時は日立のイオン洗浄すすぎが良いようですよ。
水を軟水にするので、石けんカスの発生を抑えるそうです。

４０５さん
さっそくのお返事ありがとうございました。
そですか〜それなりですか〜。いろいろと検討したいと
思います。脱水時の音はやっぱりそれなり
にするんですね〜。よく図書館ぐらいとか、夜間の静かな公園
とか…カタログに書いてあっても、いまいち実感がなくて…
使用してる方の感想が聞けてよかったです。
ほんとにありがとうございました。

どの洗濯機もメーカーの製造が追いつかないほどの売れ行きみたいだね。
今日買いに行ったら、４月下旬まで待ち状態。
仕方ないから、４月でも引き取り関係の手数料タダ＆特別値引きで、
凄く安く買えちゃった。

シャープのＥＳ−Ａ６０Ｓを買おうと思っているのですが、性能的にはどうなのでしょうか？
本当は、同じシャープのＥＳ−Ａ７０Ｅも考えていたのですが、７�sだと大きすぎますし、高そうなので。

今日、ヤマダ電気で洗濯機「注文」しました。
多くの機種が在庫無しということで納品は４月下旬になりました。
それでも古い洗濯機は引取り無料なので、
今のが壊れているわけではないので納期は良しとしました。
１か月先納期というこは、メーカーにも在庫無しということですよね。
これほどまでに駆け込み需要はすごいのでしょうか？
私もその一人ですが。

レス違いですみません。
4月から就職でアパートで一人暮らしをする者です。
洗濯はおそらく休日くらいにしかしないと思うのですが、このような場合、コインランドリーを利用するのと、多少費用を出しても洗濯機を買うのとではどちらが良いでしょうか？
また、もし買うとすれば、勿論安い方が良いですが、コジマやヤマダで売っているLGや大宇などの外国製の安価製品は静かさ・耐久性の面において日本製に比べてどうでしょうか？
個人的には、とりあえず全自動で、洗えれば良いです。
また、洗濯機置場はベランダにあるのですが、外置の場合、シートなどをかけた方が良いのでしょうか？
いろいろ聞いてすみません。以上の疑問の中で一番知りたいのはLGや大宇製品の実際に使用された方の感想です。それ以外もよろしければお願いします。

「レス」でなくて「スレ」でした。すみませんでした。

名前も間違ってしまいました。またまたすみません。

学生じゃなく就職してるなら、いつでも気軽に洗濯出来る様に
洗濯機買った方がいいような。コインランドリーで時間つぶすの嫌でしょ？

あと、ＬＧとかの使用水量は多いよ。５ｋｇ位のシャープの穴無機が
８０〜９０Ｌ（当然洗剤も少なくて済む）し、他社のも１１０Ｌ位なのに、
ＬＧとかは１５０Ｌ位って書いてた。洗剤と水だけじゃなく、時間も食いそう。

ナショナルの遠心力８Ｋが、在庫処分で半額６７０００円だったので、
思わず買って今日届きました。処分費１０００円のみ。
松下は高いから人気がないようなので、安いなら儲けものでしょうね。

遠心力の洗濯の水流がおもしろくて、上から見ていたら、
マジで目が回ってしまいました。逝ってきます。
でもキレイになりそう。また報告します。

今しきりにドラム式乾燥洗濯機のＣＭ（ＳＨＡＲＰ）やってますね。
私はこのＣＭ見る少し前にＬＣ７０Ｂを買ったので、早まったかな？と思ったの
ですが、昨日初めてここのスレ読んで、みなさん普通（ドラム式でないやつ）の
洗濯機の方を買われてる方が多いので安心しました。
ドラム式も一体で便利そうだけど、人気ないのですか？

↑高価だし、重いからじゃないかな。
あと、洗濯物を出し入れする時に、かがまなきゃダメなのがいやだ。

洗剤をひとりでにお湯とミキサーで完全に
溶かしてから投入する洗濯機をどうして
メーカーは作らないのだろうか？

三菱も洗濯槽にカビができにくいというふうに
カタログに書いてあるけどどうなんですか？
ここではシャープがカビがでにくいとしきりに書いてあるけど・・。
この間行った店が三菱安かったので買いたいんですが、
三菱の短所を教えてください。

<455さん、いい所に気がつきました。
私もそう思っていました。
これ見たメーカーが本気で作らないかな？
最近買った洗濯機で洗剤ケース内に溶け残りがあって、結局粉末洗剤は
洗剤ケースに入れません。
この機能を全面に出したら結構おすすめになるかも。

最近、どの店に行っても在庫がありません
出荷は４月の半ばにならないと入ってきません
ばっかり、昨日は電気屋さんをかけずり回ってしまったよ　汗

>>455
答え
ゴッキーの巣になるから

４４３さん、有難うございます。参考にさせてもらいますね。

バケツでお湯入れたらどうですか？今の時代お湯だって蛇口ひねったら出てくるんですから。
メーカーに色々やらせたらコスト高になって値段が高くなります。損するのは消費者です。

日立の洗濯機は洗剤が溶けやすいイオン水
を作るのが、売りで実際売れてます。
だったらお湯とミキサーで完全に溶かしてから
投入する装置があったら、イオンチェンジャー
なんかいらない訳ですから、値段は今と変わらない
と思います。
塩を入れる所に洗剤を入れとけば、あとは洗濯機が
分量を計算して、お湯と高圧とミキサーで完全に溶か
してから投入するというのがあれば、売れるよ。

少量といえども，洗濯機でお湯を作るのは電気代も時間もかかる．
イオン水なら，たくさん作れる割にリフレッシュの時間が少しかかるだけ，すすぎにも効果がある．
ってことじゃないでしょうか．
お湯と高圧とミキサーで溶かすというのは個人的にはそそられますが，そこまでしないと溶けない洗剤は使うのはやめて，液体洗剤にすれば解決．

洗剤がよく溶けるちいさい袋が売ってるよ。ホームセンターの洗濯網を置いてあるところで売ってるようだ。
これでよくとけるようになります。

>>462
余分なパーツがついてる洗濯機って客が嫌がらんか？
東芝の自動投入機構も嫌がる客多いぞ。特に年寄り。
ミキサー＆お湯付はまず売れんな。
というか、恐くて勧められん。
昔、♯で洗剤を溶かす小型パルセーターが入った
洗剤Ｂｏｘの機種があったが、全く売れんかった(ﾜﾗ

バケツにお湯を汲んで、洗剤を溶かしてから投入すれば
いいという意見もあるが、それなら日立やサンヨーの如く
、洗剤がよく溶けるのを売りにしてるタイプも同じです。

家では予約洗濯で洗剤ケースに粉末洗剤を入れっぱなしにしたら湿気で
固まって洗剤が溶けないケースなので、少量のお湯で少し混ぜれば解決します。
予約洗濯で粉末洗剤と衣類を長時間接触させるのは衣類に悪そう。
すぐに洗濯すれば固まらないんだが、風呂入ってから夜中に洗濯するのも
近所迷惑だし。
だもんでミキサーは良いなと思ったのだが。

>465　＃の、今なら売れるかもしれない。

>>465
>余分なパーツがついてる洗濯機って客が嫌がらんか？

ふろ水ポンプ不要。
オプションにして本体価格下げてくれた方がうれしい。

>>469
要らないね。
風呂水再利用する習慣も無いし使ってないよ。
捨てることも無いから取ってあるけど、邪魔。

うちは風呂水ポンプ使ってますね。

うちも風呂水ポンプ使ってるけど、やっぱり風呂水使う人が多数派だから
どのメーカーも付けてるんじゃないかな。
水道代の節約＆粉末洗剤の溶け具合も違うし、ユニットタイプの風呂の
場合だいたい隣が洗面所（洗濯機）なんで、みんな使うんじゃないだろうか？

はじめまして。春から一人暮しを始めるにあたり、洗濯機を購入しようと思っています。
ステンレス製はプラスチック製よりカビが生えにくくニオイもしないとききました。
でも４年間しか使わないかもしれないし、プラスチック製の方が安いし、
どちらにしようか迷っています。
やはりプラスチック製は、カビが生えやすかったりニオイが気になったりしますか？
ちなみに洗濯機はベランダに置くことになっています。
どなたかアドバイスをお願いします。スレ違いな質問でごめんなさい。

一人暮らしで４年しか使わないならば、
安いので十分ですよ。
洗濯槽のカビはそれを取る専用の洗剤
もありますよ。

>>469
風呂水ポンプ後付けした場合どんなにめんどくさいか知ってるか？
>>474
安くても４年で捨てるなよーいいやつ買って長く使えよー
６−７kgの節水買って１０年使えば損はせーへんで。
学生生活終わったら親にあげたら？

>風呂水ポンプ後付けした場合どんなにめんどくさいか知ってるか？

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ　　つーか、不要
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>474 たった４年なら、駆け込み廃棄された物の中から選べば〜
いまなら、よりどりみどり。

水道（下水）料金（これがばかにならない）
電気代
全自動洗濯機の代金
乾燥機代（独身女性には必要）

これらをかんがえると、コインランドリーの方が安い

親に宅配便で送って洗濯してもらえ

プラスチック製を買ってカビとり洗剤を使用しつつ４年で捨てるか、
それとも良いものを買って長く使うか、
はたまた廃棄されたもの…（リサイクルの店等にたくさんまわされてそうですね）、
コインランドリーも確かに洗濯機を買うより安いですね。
宅配便って、そんな方法もあるんですねー。
う〜んやっぱり迷います。とりあえず最初のうちはコインランドリーでいけるかなぁ。
みなさんの意見を参考にしてもう一度考えてみます。
アドバイスありがとうございました！

</b>

松下新製品を発表しましたね。
少しは洗浄力の汚名返上するかもね。
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010417-1/jn010417-1.html

ワイドショーでやっていたが７万台売れてるそうな。
http://www.national.co.jp/hhc/product/cloth/wash/senkan/syousai/fd8000/top/index.html
確かにドラム式って場所とるよね。。。。洗浄力が悪いってホント？
この製品もまだ専用の洗剤なのかな？
うちの家は乾燥機すらないふつうの全自動だが。。(T.T)

　松下さんはタテマエ上は洗剤はなんでも使えるって言ってるけど、遠心力洗いは
粉末洗剤が溶けにくい、粉石けんが溶けないというのはユーザー様からよく指摘さ
れます。
　また、専用の液体洗剤には溶剤が入っているのでよく落ちるが、粉末洗剤には溶
剤が入っていないので汚れ落ちがよくないという意見もありました

じゃあ、専用洗剤さえ使えば、汚れはよく落ちるのね。

週２〜３回洗っても（風呂も入って）水道代は基本量を超えた事ないけどな〜
使用水量の少ない国内メーカー品でも３〜４万やし、コインランドリーより
安心？で、寒い日でも自宅で洗濯できるメリットが大きいと思うがどうか？

あと、毎日少量洗うなら、シャープのステン穴無し機５ｋｇ級で低水位で使うと
使用水量も少ない。洗剤も３０Ｌの規定量より気持ち少な目にすれば良い様な。

量販店の店員がナショナルの遠心力は「汚れが落ちない」
って、クレームがあるっていってたが、その人はやたらに
シャープ製をすすめていたのでどうかなって思っていたけど。
やっぱり、だめなの遠心力って？
使用してる人いたらレポートください。

　遠心力はやっぱり汚れ落ちよくないわ。
　主人のワイシャツも襟にワイドハイター塗って、専用液体洗剤でやっと実用レベルの汚れ落ち。
　前使ってた日立の『水変えま洗科』のほうが全然よく落ちる（塩入れ忘れても）。
　今度のは攪拌にしてもダメ。
　

『水変えま洗科』は壊れちゃったの？（素朴な疑問として）

　前使ってた『水変えま洗科』はリサイクルショップに売りました。
　新物好きの主人が遠心力買って来ちゃったので････

491さん、次は何を買うの？

age

>>491 さんへ

遠心力乾いちゃう洗濯機って　乾燥ムラが激しそうに見えますが
実際の使用感はどうですか？

はじめまして、一人暮しの社会人です。
各メーカーの中で、布痛みが一番マシなのはどの機種になりますか？
普通に落ちれば、洗浄力は全然気にしてません。

この板では評判の悪い松下ですけど、遠心力洗濯だと、布縮みはかなり軽減されるのでしょうか？

フジのどうなってるので見たけど、松下のが一番痛まない。
ただし、汚れも一番落ちない。
ちなみにサンヨーのが一番痛んでた。

一人暮し用の洗濯機なんて、どれもいっしょ。
デザインで選べば？

>>495です。レスありがとうございます。
>>496さん
結構、洋服にお金を使ってるので、少しでも布縮みが少ないのがいいのですが、
「どうなってるの」では、松下の次は、どのメーカーでした？
また、布縮みに関して1位の松下と2位の間で顕著な差が表れてましたか？

いま家にある洗濯機では、そこそこ値の張るＴシャツがすぐヨレヨレになってしまい
、すぐ着れなくなってしまうので、買い替えを検討しています。

>>498　洗濯ネットに入れて洗うと、傷まないよ。
大切な衣類は、面倒でもネットに入れましょう。
洗濯機を買い替える必要はないと思うよ。

洗濯機の比較サイト（財団法人省エネルギーセンター）を
見つけましたので参考にして下さい。
http://www.eccj.or.jp/catalog/00w/index.html
カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/index.html

>>491です
　遠心力乾いちゃう洗濯機の乾燥はちょっと入れて乾かすとすごくいいです
　でも、定格量いれて（タオル4キロで実験）フル乾燥したら???な仕上がりでした。
　乾燥性能重視なら回転式ドラム乾燥機ですね
　あと、攪拌で洗って取り出したあと乾燥するとフィルターにホコリが･････。部屋も蒸し暑くなるし･････

あげ

勉強させてもらってます。この板すごく参考になりますね。(^○^)
当家ではシャープの「カビぎらい」ＥＳ−ＬＣ８０Ｂが候補なのですが、
洗濯機の「買いどき（安く買える時期）」って有りますか？素人考えでは、
・ボーナス商戦後
・同メーカのモデルチェンジ後
ぐらいかと思うのですが。ご存知の方、お教えください。(^｡^)

>>498
すみません、忙しくてずっと見てなかった。
質問の件はビデオにとってたけど消えちゃったので覚えてる範囲で。
比較してたのは三菱、シャープ以外の4社。だから２位は東芝か日立のどちらか。

499さんの言うようにネットに入れるのが一番だと思う。
昔日立のドラムの内側がネットになってるのを買ったけど、
ネットが痛んで穴があくという欠陥商品だったな。

私も最近洗濯機を買いました。「静音」「カビがつきにくい」
を重視して、店員さん各メーカーの特徴を説明して頂き、
シャープの穴なしステンレス槽７kgにしました。
思った以上に音が静か、カビ臭さもありませんし、洗いあがりも
ちょっと泥のついたものなら普通洗いで落ちますし、
いまのところ衣類のイタみもなく、大満足です。

買うとなると、各メーカーさまざまな機能をうたっていて
ほんと、悩んでしまいますが、購入時店員さんがアドバイス
してくれたのは「どの機能に重点をおくか決めると、その機能に
優れているメーカー・機種がしぼられてきますよ」とのことでした。

age

　こんにちは。
　全自動洗濯機を買いたいのですが、どこの何という製品がおすすめですか？
　条件として、
・服の生地が傷みにくい（Ｔシャツ、シャツなど）
・節水機能が優れている（電気代など省エネ対応）
・壊れにくい（耐久性がよい）
・省スペース
・音が静か

　一人暮らしなんですが、シーツや毛布も簡単に洗うとなると、何キロ位のものを選べばよいですか？？
　過去スレにシャープのは生地が傷みにくいとあったので、候補に考えているんですが、
東芝の製品は耐久性がいい、というのも聞きました。
　使っている方の意見など、お聞きできれば幸いです。

>>507さん
　なかなか理想は高そうだけど、ヒトにお伺いをたてる前に、ご自分で各社の
店頭カタログを集めて候補を絞ったりはしないの？　高々6・7社くらいしか
ないし、サイズや使用水量・電気代、騒音なんかはそれで比較できるよ。
そうすると、自ずと2・3製品くらいに絞られてくるんじゃないかな？

　ココを利用するのは、それからでも遅くないでしょ。
カタログ眺めてるだけでもある程度の予備知識もつくし、ココでの話題にも
よゆーでついて行けるようになるしね。安くない買い物するんだから、カタログ
集めくらいしましょーよ。

>　一人暮らしなんですが、シーツや毛布も簡単に洗うとなると、何キロ位のものを選べばよいですか
　「大は小を兼ねる」　6kg以下だと、たいていの機種はダブルサイズ毛布が
N.G.になるね。それに、6kgと7kgじゃ、部品の共通化で外形サイズは全く同じ
コトが多い。値段差も\壱萬前後。8kgを超えると外形サイズがランクアップし、
価格も割高になるようね。てことで、7kg前後がお勧め。
#あたしも一人暮らしだけど、7.5kg。

age

コジ○が、オリジナルとして出してる
日立（イオン水つくるやつだから）のOEMみたいな洗濯機を買いました

やたら音が気になるんですが、日立のもそうなのかな？

なんか冷蔵庫もうるさいって書いてあったな

うわさですけどコジマのオリジナルは
価格が高い分１つ上のクラスのモーター
を使ってるそうですよ！ちなみに私の
父は日立の工場で勤めてます！

日立の白い約束NW-6V7の購入を考えています。
実際に使われている方の、感想などをお聞きできればと思います。
音、汚れ落ち、衣類の傷み具合など、いかがですか？
あと、この機種は最後のすすぎだけは水道水を使う、などの選択も出来ますか？
また、イオン（塩）を使わずに洗濯しても汚れは落ちるのでしょうか？
（アタックなどの合成洗剤や粉石鹸は使えますか？）

あげとこう

513へのレス期待してます。
実は私の家の洗濯機も先週からすごく調子悪いんです。

イオン式っつーのは、水のミネラル分を取り除いて洗剤が溶けやすい水に
するって事で、別にイオンが注入されたりイオンが効いたりするって事じゃない。

水からミネラル分を取り除く物体が「イオン交換樹脂」っつーもんで、これは水を
精製するときに使われる。半導体とか洗浄するときに使う「純水」を作り出すときに
使われるもんだ。

使ってると樹脂に取り除いたミネラルが溜まっていくんで、それを取り除く
作業が必要。そのときに「塩」を使うのだ。決して食塩水で洗濯しているわけ
じゃないぞ。

イオン交換樹脂による軟水化+超音波+斜めドラム+乾燥機付

っつー各社ぜーーんぶひっくるめたヤツでたら買おう。#いくらするんだ？(汗

>イオン交換樹脂による軟水化+超音波+斜めドラム+乾燥機付

う〜ん、欲しい｡でもね、
ほら、特許とかなんとかがあって難しいんぢゃない？


制度としての特許って本当に我々の役に立っているのかなぁ。
＃ミームの多様性を促す働きはあるとは思うけどね｡

RESUAGE!

名スレなのでage

新型からはイオン式では無くなるらしい

そうそう、浸透イオンって奴になって、塩は使わなくなるみたい。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2001/0605/0605.pdf

合成洗剤の中に入ってる軟化剤を活性化させて・・・というのが浸透イオン方式
らしいけど、軟化剤の入っていない粉せっけんとか使うんだったら、全然だめ
ですよねー。
日立の新製品に期待してたけど、がっかり。
松下の新製品と同じようなもんじゃないかな？

ｱｹﾞﾊﾁｮｳ

日立のはイオンで軟水化して汚れを落ち易くするって有ったけど
硬水って沖縄位だよねー
本土って元々軟水でしょ

床がしっかりしてるならドラム式がいいんじゃない？

>>524
でも、同じ洗剤を使ってるのに実家と我が家では全然泡立ちとか仕上がりが
違うんです。両方本土なのに。
ドラム式が本当は欲しいんだけど、汚れ落ちとかどうなのか不安で。
乾燥機付洗濯スレでは好評なので大丈夫かなとは思ってますが。

三洋からすごい洗濯機が出たよ。なんと洗剤がいらないんだって。一体どういう仕組み？

>>526
ソースを・・・

ttp://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0106news-j/0622-1.html

>>528
すごいとは思うが一体どんなメリットがあるのだ？
水質汚染を押さえる効果は多少あるかもしれないが
台数が相当普及しないと駄目だし、何より洗剤を入れないことに
抵抗を感じる人が相当いると思われ。

>>529
＞何より洗剤を入れないことに抵抗
凄く激しく同感

ホントに使えて普及してきたら洗剤屋が困る＝洗剤屋が潰しにかかるぞ

>>529
省エネや環境問題は少しづつでもやってる人の方がｶｺｲｲよ。

>>528
サンヨーの洗剤代の計算は現実的ではないぞ。
一回３２円の洗剤代って？？？
安売りしている洗剤買えばどう考えても１０円程度だ。
みんなだまされるなよ。

ガンコな汚れは洗剤を使う。

「ためにするフツーの洗濯」なら洗剤なくてもいいけどね。

でもまあ、洗わずに炊ける米みたいなもんで・・・

今さっきTVでみて（洗剤入れない洗濯機）
すげ〜欲しいと思ったけど…

ちなみに我が家はエコ好き。合成洗剤は使いません。
しゃぼんだませっけんのみ使用、でも高い！
もっと早くに出して欲しかったよう。
新しいの買ったばっかりなのに（涙）

みんなが石鹸使い出したら環境負荷がでかいという話も。
エコオタが一寸使う程度なら、何とか自然に分解される。

>>526
研修で見てきましたよ。「用はあんまり汚れてない物に使える」
って感じでした。
「暮らしの手帳」で日立のイオン洗浄との差を出されてしまってから
まるで売れなくなって困ってるのかな？
身内から見てもちょっと厳しい感じ。くれーまーの餌食だよ。きっと…

やっぱ清潔好きの日本人には向かないな
実際に洗剤無しで綺麗になると言われても
洗剤無しで洗うには抵抗が有る人がほとんどでしょう。

洗剤メーカーは、泡はそんなに必要無いのに
綺麗になる様に見せる為に
わざと泡立ち良くしている位なんだよね

537の人間みたいに自社の新商品のすごさが理解できないから三洋電機の人間はレベルが低いんだ。洗剤ゼロで洗えるのは有機物の汚れのみ。(科学の力を利用)　だから汚れ具合より汚れの成分に影響されるの。それに洗剤なしで洗濯できるということはすすぎがいらないの。だから肌アレルギーの人にもおすすめだよ。

>>539
でも、537の言うことはあたっているよ。
結局、使う人間は意外と説明書や機械の疎い人が多い主婦。
苦情の嵐の可能性大。
537さんは営業畑
539 さんは技術畑なのかな？と勝手に推測してしまった。

うちも>>535さんと同じく石けん使用で、
そろそろ買い換え時なので、すごい注目してます。＞サンヨーの洗剤ゼロ
日立のイオンと迷ってます。

>>531さんも書いているとおり、省エネや環境問題は
「自分一人がやっても変わらない」と思うか、
「自分一人分でも」と思うかでえらい違うと私は思う。

>>579
違うんですよ！結局、洗剤いれないでボタンおしてスタートさせて
「全然、おちてない！！」って言われるんだよ。
だって実際そうなんだから。
もっと違うアピールでやらないと！！洗剤入れない！ばっかり言うと
大変だよ。見た目じゃ解からないんだから…

果たして一日行動して
洋服には有機物の汚れしか付かないのか？

前のモデルのように洗剤半分で良かったんじゃない？

環境保護は洗剤メーカーにも
頑張ってもらわないと

日本人は新し物好きで清潔好きだから
何かインパクトのある物がヒットしますね。

実際の洗浄力は？だけど
ナショの遠心力は当たったし
チョット遅かったけど価格が下がったので
今はドラムがブームだし・・・

メーカーの人も大変だけど頑張ってね。

全自動じゃないけど、これどよ
ttp://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010620-1/jn010620-1.html

乾かした後
たたんでくれるの
希ぼん。

>>546
そうねえ、それでこそ本当の全自動なんだけど無理だよね。

dysonのはいつ日本上陸するのかな?
http://cr01.dyson.com/

あげ

９月に日立から乾燥付きが出るらしい。
しかもかくはん洗いから、乾燥できるらしいよ。
松下、買おうと思ったけど、ちょっと待ってみる。

ドラム式は取り出すのがきつい...

≫1
1212

＞＞1
1212ううｊ

>>5
kjjlk

>>５
うう

>>5
fd

ドラム式はかがむのが辛い....

サンヨーから洗剤のいらない洗濯機が出ましたね。

http://www.senzai0.com/

＞ドラム式は取り出すのがきつい...
＞ドラム式はかがむのが辛い....
少額をけちって、置き台を買わなければそうなります。
風呂水ポンプのランニングコストでシャープしか洗濯の余地が
ありません

従来型の洗濯機に付いても風呂水ポンプとエコロジーの観点か
ら、シャープの穴無し層以外は洗濯の余地がありません
（市販のポンプではすすぎの１回目で風呂水が使えないから×）

サンヨーの洗剤を使わないのも、若干の洗剤でブーストすれば
殆どの物が洗えてエコロジーで良いですね、これで、穴無し層
で風呂水ポンプ部が外なら１押し出来ます。
来年の合作機は凄く良い物が出ると思います。

>>560
"風呂水ポンプ部が外"ってとこを詳しく語ってくれ
他とどう違うの？

ナショナルの新製品、買いました。
ドラム式はかがむことを考えると×。
毎日のことだし。
それに、水が入ってるときは絶対あけられないし。
ナショナルのは乾燥機もいっしょです。
別々だったときは場所はとるかもしれないけど
それぞれ同時に使えてよかった。
ふだんに、洗いそのまま乾燥ってことは
まず、しないので別々でも、別によかったんだけど・・・。
風呂水はすすぎ一回目までつかえます。
でも、スイッチの接触があやしいんだぁ・・・。
あした、ビックリ・カメラが交換に来る〜〜〜。
これって、良かったの？
お買い得だったの？

age

561<
風呂に突っ込むホースの先にポンプが付いてるってだけ！
壊れたら4500円出して、自分で交換可能
ただ、この方式でない大多数の他社品はポンプの寿命1.5
年毎にサービスマン呼んで、洗濯機広いところまで移動し
て本体内にあるポンプを高い金出して（１〜２万）なおし
て貰わねばならない
だもんで、選択の余地はないんだよ

工作が得意なら本体内蔵式の物を改造してシャープ方式に
する事も可能だ
・本体内のポンプは分解して入ってくる水はスルーする様
　にする
・本体内のポンプへ行ってた電源線は良く絶縁して外に出
　す。
・シャープのポンプか、市販品の水中ポンプへ電源と風呂
　水ホースを繋ぐ
金魚のポンプ屋がキットでも出せば売れそうな気がする･･･
出張改造(初回のみ、次回以降は外ポンプ部のみ自分で交換)
って企画やったら、幾らなら改造する？

300円

日立の新型と旧型どっちがいいの？

ttp://www.kokusen.go.jp/news/index.html
全自動洗濯機の比較テストがついに出たぞ。
これを参考に旧型買おう。

結局ＰＡＭ２を買ってしまった。
在庫処分で８ｋｇタイプ５６８００円だったよ。

日立のは、ただ回転中にフタが開かなくなっただけ。

>>567
ほとんどの人が洗濯機を１日１回使うってのは本当なのかな？
うちは一人暮らしなので数日おきだし、実家ですら毎日使う事は
なかったなぁ…

７ｋｇだと一日一回使う家は少ないと思います。
一日一回洗濯する人は洗濯容量がかなり少ないと思われ。

>>570
きみん家、汗くさいよ

でも、毎日　洗濯したくない。せいぜい週に２回まとめて済むくらいの
大人の生活がしたいよ〜〜〜。

穴無し槽は最高。しかし廉価版のベルト駆動ではベルトへの負担が大きすぎ、
力的に無理があり、寿命が短く、この点で次に買うのがいやになる。
サポートセンターは丁寧で親切。
以上早川電機依頼のファンより。

＜５７４
あら、縦型ってベルト駆動でＤＤじゃないの？
穴無し槽だから、４Ｋサイズで７Ｋが楽勝かと
思っていたのに・・・・

>>567さん
　しっ、シャープ製がぬぁいッ!!　土俵にも上がらせてもらえへんのかい!

>>575
　>>574は『廉価版のベルト駆動』って言ってるじゃない。
　だからＤＤって書いてる高いほうはＤＤ。

　スーパーの家電売り場で展示気処分してたんで衝動で買ってしまいました。
　開梱して初期リフレッシュ、そして試運転がてら毛布を洗ってみました。毛布を取出したらなにか茶色いしみ？のようなものが。洗濯槽内にはイオン交換樹脂が･････。
　説明書を見てもカタログを見ても『使いはじめや長期間使用しなかった場合イオン交換樹脂の色素が出る場合があります』とは書いてあるが、イオン交換樹脂の粒粒が出るとは書いてない。
　と言うことでメーカーサービスに聞いてみたら「故障ですので修理依頼をしてください」と言われた。
　あ〜、出張修理だ。めんどくさい〜。

　ちなみに毛布の茶色いしみ？はイオン交換樹脂の粒粒で乾いてから払ったらカンタンに落ちました。

４Ｌ位の安い洗濯機ってありますか？だいたい４．５からなのかな？

４Ｌ？�sの間違いだよね？
4.2�s位の洗濯機ならどれも安いのでは。

洗濯機の展示処分は買うのやめれ。
展示初期から、一日中回りっぱなしだぞ。

>>581さん
ホントに展示してあるだけ(コンセントもつないでない)って店も
多いんで、そーゆー処ならO.K.じゃ？

東芝４ｋｇ　ＡＷ−Ｆ４２Ｓ　27800円配送設置料込みというの見つけましたが
どうでしょうか？そんなに機能とか必要としていません。

>>582
本当に展示してあるだけなら全然ＯＫだが
主力品だと処分時の時だけ回っていない場合（使っていないように見せかける）
があるので注意ってことです。
普段から、洗濯機すべてにおいて電源を入れてない店ならＯＫです。

>>578
洗濯するだけなら十分でしょ。
ただ、それはちょっと高いぞ。
配送設置込みでも、25000円くらいが妥当じゃないか。
価格.comでも22000だし。

>>585
ありがとうございます。近所の電器屋のチラシに出てました。
安い機種というのは音がうるさいのでしょうか？
ステンレス層の方がいいのでしょうか？
節水、静穏のものがいいのですが。

>>586
ttp://www2.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/webcata.cgi?code=aw_f50g
ここにカタログあるよ。
運転音は主力製品の２０％増くらいだから、気にするほど大きくないと思うよ。
でも、とにかく静かなのが良いなら、４万円以上の主力製品を買うのがよい。
東芝だとAW-F45V　大きめだとAW-F70HVP
価格は実売４万円台
１０年は使う物だから、あまり妥協しない方がいいぞ。

ステンレス層はカビにくい、丈夫である。

>>587
うーん妥協しない方がいいですか。
とりあえず今度電器屋に見に行ってみます。
家電リサイクルって洗濯機5700円でしたっけ。高いですね。

2900円です。

age

ちょっと逸れるけど、
排水が洗濯機の真下にあるのは問題？

くっくっくっ・・・・・・・まあ今回も日立の圧勝かな。他のメーカーすぐ壊れるからくそ。

>>591
　洗濯機メーカーがオプションとして発売している真下排水パイプを購入すればよい。
　一部使えない機種も存在するみたいなので確かめてから買うこと。
　あと、東芝とシャープのドラム式は置き台を使えば真下排水パイプは不要。

　けちってホースをそのまま洗濯機の真下通して施工すると水の重みで下がってくる機構部と接触してホースが破れて水漏れし訴訟問題になる場合もあるので注意。（集合住宅の上層階の場合）

＞574 5Kgの穴無し槽を使っていましたが、数年でベルトが延びたそうで、主人
になおしてもらいました（日曜大工センターでバンドーベルト？なるものを買ってきた）。
6年目でブレーキが悪くなりました。（脱水でふたあけても止まらないし、洗濯中にもギーギー
音がする）おっしゃるように昔の洗濯機より　やわ　な感じがします。
この辺、なんとかならないのでしょうかシャープさん？でも、懲りずに主人が
また37800円で６Kgの穴無し槽を買ってきました（^^；。

ステンレス槽なんか止めなさい。
かびは見えなくなるけど、水槽はプラです。
槽が重たいから、軸に負担が掛かります。

>>594
うちもシャープの洗濯機（ＥＳ−Ａ８０Ｅ）
を使っているが、ダイレクトドライブだよ。
調子が良く、気に入っているけど。

>>578
　昨日修理完了しました。
　イオンチェンジャーの製造時の不良と思われるとのことでした。

　ちなみに展示していたスーパーでは水もいれたことはなくデモ運転も一切行っていないそうです。
（そのスーパーは電気容量がギリギリなので絶対デモ運転は出来ないはず)

　

メーカーはどこがよいのじゃ？

日立

>>600
本当は６００取りたかっただけだろこのキドカラー

>>601
懐かしいねーキドカラー。

ついでに、三洋の「あか、あお、きいろサンカラーの薔薇」

　

>601,602
中年がこんな掲示板に来ているとは噴飯を禁じ得ません
年の功が全く感じられないですね

当方２８歳

＞606
はいはい、永遠に若いつもりでいてくださいね
多分28歳はキドカラーなんて知らないと思う

♪あかいものはなぁに　薔薇の花〜

>>607
物を大切に使ってないだけ。うちにはあるぞキドカラー。

国民生活センター 全自動洗濯機の比較テスト結果

http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20010706_1.html

質問です。既出ならスイマセン。
全自動洗濯機ですが、国産メーカーのって、本当に日本で作ってるのでしょうか？
どっかのＯＥＭって事はいんでしょうか？　(中身は韓国製とか)
御存知の方、教えて下さい。

結局松下の一番安い機種ＮＡＦ４２Ｆ１買いました。
機能は何もないですが特に不満はないです。
あと578と書いてましたが579の間違いです

　

>>611
少なくとも日立は日立市で作っているぞ。
日立市って何県か聞くなよ！

残念でした、日立の4.2Ｋｇは中国生産に最近なりました。

このスレ全部読むのが大変なのでお伺いしますが、
ドラム式洗濯機というのを買いたいんですが、
どこのメーカーが良いか？
いくら位でどこで買えば安いのか教えていただけないでしょうか？
申し訳ありません。
いそぎなもんで。よろしくお願いします。

>>616
検索もできないのか？

>>616
ドラム式はやめとけ。床がほげる。

>>616
　家電販売店で13〜16万程度でシャープか東芝の現行機種を買えばよいのでは？
　ＬＧの(日立･無印）は使用水量・洗濯乾燥量・使い勝手(洗濯物の追加投入・風呂水ポンプ)、
設置性(本体重量)で劣るから辞めておかれたほうがよろしいかと･････
　なお、常識的な床強度があれば床が抜ける心配はほとんどありません。
　

>>613
１分遅れてるよ。

今日ついに日立のＮＷ-６Ｖ７を購入！
ここのレス全部読んだのに商品決められないままお店に行きましたが
イオン洗浄は気になっていたのがあり、表示価格が価格コムの最安値より安くなっていたので勢いで買っちゃいました
予算は大幅にオーバー。満足できる製品である事を願うばかり。

三菱「清潔王国」８／１発売はすごい！！
【新商品の特長】
"汚れ"と"洗剤"を衣類に残さず、清潔仕上げを徹底追求
（１）強力"押しもみ洗い"で繊維の奥の汚れまで洗い出す「"まわる"１８キラットドラム」
（２）洗いから脱水まで全行程に霧と重力を展開した「パワフル霧重力」
（３）槽内オートクリーニング、抗菌材使用のステンレス槽とパルセーターで黒カビも防止


ジェットの霧でカルキを約７０％(注2)飛ばし、色あせを防止
（１）脱水行程に霧給水を採用。ジェットの霧がカルキを除去し、色あせを防ぐ「霧重力仕上げ」
　注２：当社実験値、地域・季節・水道事情などにより異なります。

布傷みを防止して衣類の風合いを守るやさしい洗い方
（１）フラットな洗濯槽でこすらず洗い、布傷みの原因である脱水穴数を最小限に抑えた抗菌材使用
　　　「１８キラットドラム」
（２） 衣類を動かさずすすぐ「霧重力すすぎ」

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c8714915
ここで安く売っていたので買ってしまいました。

日立の新製品、洗剤パワーチェンジャーが超やかましいです。
ウイウイウイウイ〜〜〜〜ンって、不快な音。
うち販売店で丁度買い替えたんだけど、他店からも不評が・・・。
セールスさんにも実演して音聞かせてあげたんだけど、顔がこわばっていました。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/zenjisen/index.html

7月から各メーカー新型になってきました。
レスも６００を超えたんで新しいスレを立ち上げましょう。

>>623
　ちょっとお伺いしたいんですが、洗濯物はからみますか？
　また、汚れ落ちはどうでしょうか？

東芝のAW-F70HVP買ったよ。
8年前の洗濯機より多少は静かだった。
でも全く音がしないわけでもない。
洗剤自動投入は意外と便利だった。これは必須かも

>>625
すみません、しばらくここ覗いていなかったので返事が遅れました。

以前使っていたのは８７年製静御前（こんな字だったっけ？）
からまん棒の付いてるヤツでしたが、それはそれはからまりまくりで（笑）
新製品はからみにくいようです。１枚ずつサッと取り出せます。
汚れ落ちは、あんまりたいしたもの洗ってないのでイマイチ分からないのですが
ものすごーーーく期待していた程では…なかったです。

問題はやはり洗剤パワーチェンジャーですね。
さっき洗濯していた時のダンナ（店主）の一言。
「こんな五月蝿いの売りたくない」
洗っている時もバシャバシャ音がしてます。前のと変わらないかも。
東芝のは全く静かと聞きますが、あれは本当なのでしょうか…。

>>627
　ご報告ありがとうございます。
　からまないと言うことで乾燥つき(NW-D8AX)にちょっと期待が持てましたが、うるさいですかぁ。

　

日立のＮＷ−８ＡＸ
シャープのＥＳ−ＩＣ８０Ｂ
この２機種だとどちらを買ったほうがいいんでしょうか？

>>630
訂正します
日立のＮＷ−８ＡＸ
シャープのＥＳ−ＬＣ８０Ｂ
この２機種だとどちらを買ったほうがいいんでしょうか？

>>621
私も今日日立NW-6V7買っちゃいました。
￥45800でした。
最後まで東芝AW-701HVPと、どちらが良いか迷いました。

洗剤が１００円ショップで販売してますね。
なかなか良い商品ですね、安いし。

>633
何言ってんだ馬鹿！

　　　　

東芝のは静かだけどその分攪拌力弱いよー。
あらまぁなんてお上品な洗い方・・って感じ。
ザパーッザパーッと洗う日立が好き。

そーなんだ。じゃあ東芝はやめよう。

でも静かでしょ？

　　　

このスレとても参考になります。
シャープの穴なし槽を安く買えないものかと型落ちの8kgを
探したけど、さすがにメーカー・流通ともに在庫ないようでした。
結局LC-80Bを価格混む最安店に発注しました。
早くこないかな〜

あげて統合したら？

日立はもう塩使わなくなったのか。ポリシー無いね。
日経エレに大そうな開発秘話が連載されてたけど開発費だって
かなりかかったんじゃないの？

日立も縦型乾燥付き出たね。

http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/senkan/index.html

日立と東芝ってギミックが似てきたね。洗剤まとめて入れておける分、
東芝の方が使い勝手良さそうな気がする。

>>645
　東芝とサンヨーも似てるよね。（＜除菌仕上げ）
　洗剤は必ずいるけどその都度入れる必要にない東芝か、洗剤要らないかも知れないサンヨーか・・・・・迷う。

どなたか教えて下さい

塩を使う（補充）のが不評で
イオンチェンジャー　→　パーワーチェンジャー
に変更したのは　理解できますが、
イオンすすぎ　が　普通のすすぎ
に戻ったのが理解できません。

誤　パーワーチェンジャー
正　パワーチェンジャー

>>646
行きつくところが同じならいっそのこと全社共同開発でＯＥＭにしちゃえばいいと思ったりする。

>>647
水軟化剤っていうのはどの洗剤にも入ってるから洗濯時のイオンチェンジャーは必要無いという結論に至ったんだろうね。
前のほうのレスでイオン洗浄したらイオンすすぎしないと洗剤カスが付着しやすいらしいというのがあったから、
イオン洗浄しないならイオンすすぎも必要無いということなのかもね。

>>647
　洗剤パワーチェンジャーが対象としているのは合成洗剤です。
　合成洗剤は基本的に石鹸かすを作りにくいため軟水での洗いやすすぎは必要ありません。
　一方旧式のイオンチェンジャーでは粉石けんの使用も想定してイオンすすぎを設定していたものと思われます。
　石けん（脂肪酸Ｎａ，脂肪酸Ｋ）の場合洗い水の硬度成分で洗浄力が落ち、すすぎ水の硬度成分で石鹸かすが発生してしまいます。

新しいの欲しい…

DD+洗剤自動コントローラー+パワーチェンジャー+穴なし漕+18キラットドラム+ななめドラム+霧重力+底までステンレス+外付けポンプ
のやつが欲しい。

あと除菌も

穴なし槽　+　霧重力
は、意味が無いとおもわれ

霧重力いらん。

柔軟剤も一本まるごと入れておけるといいなぁ。

穴無し槽は油断しているとカビが生えるよ。パーツの境目に。

　　　

>>658
パーツの境目は洗濯物に触れる部分にある？
それでも穴の数よりはマシと思われ。

結論から言うとシャープを買え、という事ですか？

いまんとこね。
シャープの技術をヨソが真似して
低価格で享受できりゃそれが一番

ちゃんと洗剤を計量する癖の無い奴にシャープを薦めることは出来ない。
洗剤の量を適当にすると、槽上部の脱水穴付近にすすぎ残しの洗剤がうっ
すら付くぞ。
一年ほど使ってるが、カビは生えてないし、裏に生えてたとしても洗濯物に
影響ない。洗濯物にカビが付着してたことは無い。汚れ落ちはまあまあ。
脱水時間は長めだが、よく絞れる。

汚れ落ち命の奴は日立を買えばいいし、布痛みを気にする奴は松下を
買えばいい。穴無しで静粛がいいと思ったらシャープを買え。

サンヨーも穴なし槽になると思われ

あと、槽反転洗い時にフタを空けると警告音が鳴って停止する機構や、
脱水時に掛かるオートロックは小さい子供がいる場合有効。
緊急ブレーキより(・∀・)ｲｲ!仕掛けだと思った。

シャープの6キロのやつ買ったよ。来週届くの。
全自動は初めてなのでドキドキ〜

↑楽しみだね〜。使い心地も書き込んでね。

あげ

シャープってさ、軸受けの故障がやたら多いんだよね・・
これって、穴なし槽が原因なのかなー？

５年前のﾓﾃﾞﾙでも去年のﾓﾃﾞﾙでも全く同じ故障なんだよ。
故障事例はｷﾁﾝと工場にﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸされてるのか？？って疑いたくなる。

９月発売の日立の全自動洗濯乾燥機に興味あり。
今度引越すのだが、どうも今もっている乾燥機の
入るスペースがなさそうなので。
それと、乾燥機まわして暑くならないような方式と
いうのも魅力。

＞６７０
私も気になってます。
あるお店では148000円で予約受付しています。

動作音は静かなのかなぁ・・・

今まで使っていた洗濯機が壊れてしまったので新しく松下の全自動電気乾燥洗濯機
のＮＡ−ＦＤ８０００を買いました。で、洗濯してみるとすすぎから脱水に移行し
ないんです。洗濯物の片寄りエラーやら排水エラーが出て全然駄目です。
洗濯物も全然片寄ってないんですけどね。片寄っているとすすぎに一度戻るんです
が、そこで水が入るのを阻止して（蛇口締めて）脱水コースだけにするときちんと
脱水が完了します。
初期不良なんでしょうけど、修理に数日掛かるだろうし毎日使うものだけに非常に
困っています。ここは初めて見たんですけど、松下の製品を買って非常に後悔して
います。
同じような初期不良にあった人いないでしょうか？

>>671
今度結婚するので家電を選んでいる最中です｡
全自動洗濯乾燥機を購入しようと思って、松下のが欲しかったのですが、
水道の位置を高くする工事しなくてはならないので、
泣く泣くシャープに変更しました。
でも、指定の洗剤のみしか使用できないし、取り出し口が全面なので、
それもイヤでした｡
しかし今日、日立の９月発売の全自動洗濯乾燥機ＮＷ−Ｄ８ＡＸを発見し、
店員さんに色々詳しい話を聞いて、上３つの問題をクリアしている事を
聞いて、即購入を決意しました。１３０，０００円にしてくれました！
お金が必要な時期なので、まけてくれて、うれしかった。。。

取り出し口が全面　×
取り出し口が前面　○
でした。ごめんなさい。

　　　　　　　　　

　

全自動洗濯乾燥機っていうのはやはりファミリー向けなんですか？
一人暮らしでは贅沢すぎます？

>672
排水パイプの設置状態を再確認してみて、きちんと流れるようになってる？

シャープ8kg届いたので早速ベッドのパッドなど大物を洗ってみました。
気になる脱水能力ですが、ちゃんと脱水できていました。
これでもか！というほど恐ろしい回転数でぶん回すんですね。
穴なしだからかな。それでも運転音が静かなのに感動しました。

　足回りの鉄板が錆でボロボロになったので研究して買い換えました
日立イオン洗浄で良く汚れ落ちるが電気水道代高し。松下汚れ落ち悪い
東芝モーター音１番静か。サンヨー、コストが１番安く経済的。最新機種は
洗剤がいらない。シャープ可も無く不可も無く。三菱、妻に言わすと電源の
スイッチが気に入らないとの事。とにかく耐久性が高い。結局サンヨーを
買いました。

>>678
一応なってます。床下の詰まり等は確認してませんが
今までの洗濯機は、そのような症状ではなかったので・・・。
また今日洗濯してみます。
>>677
シャツ、パジャマ等はしわしわになってしまいますが、
肌着等は干す手間がいらなくなるので予算が有るなら良いと思いますよ。

>>677

　贅沢という方もいらっしゃいますが、私にとっては必需品です。
　乾燥容量４キロというのも一人暮しにはぴったりサイズだと思います

日立の９月発売の全自動洗濯乾燥機ＮＷ−Ｄ８ＡＸ、
価格.comで見ると125,000円で出てる店もある。
たとえばビッ○カメラみたく「他店より1円でも高い場合は値引きします」
というキャッチフレーズの店は、これを言ったら、さらに値引きしてくれるのだろうか？

>>683
ネットは対象外だと言われます。

>>684
やっぱりそうですか。

>>684
「何で？」ってツッコミを入れても無理なのかなぁ？
「ネットは対象外」だったら看板に偽りありだと思うけど。。。
今度、機会があったら聞いてみよ

>>686
　競合店となる範囲は最近は店頭や広告に明示されています。よって不可
（たとえば『同一都内の家電量販店の店頭通常価格(表示額)に限る。数量期間限定は除く』など）

８月に今話題の洗濯機（洗剤のいらないコースも選べるとかで）
注目度有りと思うのですが、みなさんどう思います？

　

>>688
いんじゃないの？今買うならサンヨーか東芝だな。
除菌が出来るという点で。

三洋の新製品は、洗剤を使わないと言う点では、精神的にちょっといやですが、
洗剤＋除菌コースもあり、コストが安い点がプラスポイント。ですよね。

今、買い換えを予定しています。正直悩みますね。洗浄力に関しては、
今のボロ洗濯機でも十分なので、日立のが洗浄力があるようですが、
そこまでいらないということで、三洋にしようかと。

斜めドラムというのも、なんかよさそうだし。

あと、１週間以内に決めなければ。

>691
う〜っ 洗剤イヤ子さん！

うちのは去年出た斜めドラムだけど、
まじにヨゴレが落ちないよ。

東芝のドラムに限ります。
洗剤を選びますが、驚異の低騒音。
値段もこなれてきました。

ナショ又出しますね。がいしゅつだったらスマソ。
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010827-1/jn010827-1.html

↑スレ間違えた。スマソ

　　　

>692
どこの洗剤をお使いですか？

今の、洗剤は結構よくなってないですか。

除菌機能が良いという人最近多いですね。しかし最近の洗剤って結構除菌できる商品
が多いです。「ウルトラアリエール除菌プラス」「ニュービーズ」などがありますよ
ね〜（他にもあると思うがあとはわからない）　

　　　　　　　　　　

700

　

くどいようだが柔軟剤を500ccくらい入れておけるやつが欲しい。
毎回入れるの面倒だから。

いちいち電解水でアルカリ水なんかつくんなくても
５００グラム２００円程度の炭酸塩（無機物）を入れれば
簡単にアルカリ水作れるよ。アルカリなんでちゃんと
洗浄力もある。メーカーはいちいち複雑化し過ぎなんだよ。
まあ儲けが欲しいから仕方のない業なんだろうけど。
安い洗濯機＋炭酸塩で同じ効果の洗濯できるよ。

>>703

消費するものが必要なら今までどおり洗剤を入れるのでは？
電解水は電力しか使わない点にメリットがある。
炭酸塩入れる洗濯機が出ても日立の塩と同じで出しても消えていくだろう。

ちなみに漏れは洗剤で十分です。

age

日立のＮＷ-Ｄ８ＡＸは乾燥時のしわがひどいらしい
これで返品くらいました
使ってみてしわがひどいので返品するっていうお客の心理って怖いかも

>>706
もう売ってるんだ。９月１日発売ですよね。

　　　　　　　

一昨日納品されたらしい
ショック＞返品

>>706

＞使ってみてしわがひどいので返品するっていうお客の心理って怖いかも

　怖すぎ！
　乾燥機使ったことない客だったのかなぁ？それとも相当悲惨だったのかなぁ？
　縦型だからしわつきやすいってのもあるんだろうなぁ。でもそれも予告されてることだし・・・・・。

それって
ナショナルのやつでわかってることで…。
その説明も必要になるのかな？

洗濯機って使った後返品できるの？
日立の新しいの、興味あっただけに、
どれほどしわがひどいのか知りたいです。

　　　　　

おいらも日立の新型に興味アリなので「しわ」情報が知りたいです。。。

松下の遠心力洗濯機つかってます。
最近洗濯機のカビ取り剤を使ったら、ワカメのようなカビ？が
にょろにょろいっぱい出てきて何回すすいでもなくなりません。
3回くらいカビ取り剤やって、すすぎまくってもダメ。
風呂で使うすくいアミみたいなのでとってもとってもとっても
ダメ。
もう気が狂いそうです。どうしたらいいですか？

>>715
メーカーの人に相談してみては？

あと３回カビ取り剤やっても、同じなんでしょうなー。
販売店に来て貰って分解掃除したらどうなん？

長年日立の「からまん棒」を使用してきました。その前は三菱の「カクハン棒」？、
脱水しても衣服の絡みがなくとっても助かってましたが、買い替えにあたって、
洗濯終わっても絡まない機種ありますか？　ナショの遠心力も絡まないそうですが、
ここではいろいろ問題があるようですね…。アドバイスお願い致します。

>>715
知人でなった人がいます。
メーカーに文句言ったら、無料で、超強力な薬品を送ってきた
そうです。それを使ったら綺麗になったんだって。
だけど、相当きつい薬品なんだなぁと思います。体に悪そう

シャープの穴なし槽にしてからワカメにはお目にかかっていません。
以前古い日立のプラスチック槽のを使っていた時
クリーナー使ったら、ワカメででっかい団子が作れるくらい取れて
気が遠くなったけど。

>>718
718さんが言うように、一番絡みにくいのは松下の遠心力洗濯機です。
その他のメーカーのはどうかなぁ、東芝も結構絡みにくい事をアピールしていま
すよネ。

私はシャープの洗濯機「ES-LC70B」を使用していますが、洗濯物を取り出す時も
そんなに絡んでいません（サイクロン反転洗浄効果かな）

乾燥機も欲しい。

　　　　　

乾燥機はガス使うやつじゃないと無茶苦茶コストがかかると思われ。
うちはよく脱水後コインランドリーで乾燥だけしてました。

先週、近所のビックカメラで東芝の最新モデル（美白洗浄＋除菌）を購入しました。
音は静かなのですが、洗いとすずきの時に”コトコト”と中で軽くぶつかるような音がして気になっています。
同じものを使っていらっしゃる方いかがですか？
上記以外の使用感は、８０％の満足かな。
モーターの音は本当に静かなので気になるのかな？
汚れ落ちは普通、あまり絡みません。脱水はちょっと弱い感じ。洗剤自動投入は便利です。
風呂水ポンプのホースの水を抜くのがちょっと面倒、みなさんどうしているのでしょうか？

ねこさんへ
東芝の洗濯機って小さくないですか？
ある、お店で東芝のは容量通り入らないよ。といわれました。
確かに、三洋、日立と比べても小さいようで・・・
一度、試してもらえないでしょうか？お願いします。

>>726
どうやって試すのか素直に疑問。

>>726
　各社容量どおりに入れて洗ったら汚れ落ちないよ。
　昔は容量の８割が適正な洗濯量って言われたけど、最近のコンパクトな洗濯機なら６〜７割が妥当だと思われる。
　オイラの７ＰＡＭ２(７キロ)も７キロ目一杯入れたらすごく苦しそうに回る。

　　　　　　

容量通り洗えないのはわかってるんですが、東芝の商品は
お店の方が「実際は目一杯詰め込んでも５K(７Kのタイプ)位しか入らないですよ。
三洋、日立なら容量通り入るし・・・」と言ってました。

すいません、ヘルスメーターで計ってもらえないでしょうか。
無理言ってすいません。

東芝の洗濯乾燥機買いました。
それまでは５年前に買ったシャープの奴の騒音と振動に悩まされていたんですが、
静かで本当に驚きました。
これなら夜中でも使えますね。

５年前は全自動洗濯機＋乾燥機を買った方が安かったんですが（確か実売２０万）
今は大して変わらないんで、そろそろ本格的に普及しそうな気がする。

８ｋｇや７ｋｇの大形の洗濯機って
羽毛肌掛け布団なんかも上手に洗ってくれるカナ？？

>風呂水ポンプのホースの水を抜くのがちょっと面倒…725
どの機種も面倒なの?ホース使ったことないのでピンとコナイノデス。

音が静かってねぇ洗浄力弱いよ。
ザブザブコースで普通くらいだから、いつもザブザブコースで洗ってる。
８キロ使っているけど毛布は余裕で洗える。水位を低くする位。
とにかく毛布＋シーツ＋普段の洗濯物とほり込めるだけほりこんでる。
毎日使うにはでかすぎる。二人家族だし・・。
６か７を買えばﾖｶｯﾀ。

>>730
　そうなんですね。
　ウチのは料理ばかりで7キロ計って入れてみたらちょっと押しこまないと7キロ入りませんでした。
　ふんわりいれて4〜5キロ程度。これは乾燥洗濯機(D8AX)の説明見てもそうだからやっぱり容量どおり入れるには詰め込むしかないような・・・・・。
（詰め込んだ場合給水中にも良く押しこんでやらないと浮いてきて洗濯層からはみ出す恐れあり。汚れ落ちも良くないからある程度にしておいたほうがよさそう）

洗濯物７�`のメーカーの基準ってどんなんだろう？
湿ったり乾いたり、極端に言えば鉄７�`なら楽に入るでしょ？

　洗濯容量は乾燥状態の布質量です。
　ＪＩＳ規格で規定された木綿布を何キロ洗えるかで表示されいています。
　で、鉄7キロって？？？鉄は洗濯機では洗えないでしょう。

入るかどうか言ってみただけでしょ。

アドバイスくれた方々どうもありがとうございました！
発狂寸前でしたが、ご忠告にあったとおりメーカーに電話しました。
一般のクリーナーは予防的効果はあっても、付いてしまったものに
対しての効果は望めないそうで、そうなった場合にはワカメちゃんも
分解してしまう超強力専用クリーナーなるものがあるとのこと。
>>719さんのメーカーはナショでしたか？無料で送ってくれるとはサービス
満点ですね。買ったら2,000円！！
しかし、躊躇する余裕はなかったので、探して即買い、やってみたら
何とか洗濯できるまでに回復しました（涙
次は、♯にしようかな。。。

>>736
ぉぃぉぃすごいな

マメに洗浄してもワカメちゃんつくのかな？

洗濯機の何Ｋｇって表示は、車で言うと排気量と同じ。
２０００ｃｃの車でも２人乗りもあれば、９人乗りもあるっしょ。
毛布や大容量を洗いたいなら、それが入る洗濯機を選ぶべし。
漕回転洗浄を機能として持つ洗濯機はモーターのトルクも大きい分、
音もでかい。日立、松下、三菱。そのかわり、毛布を洗ったら
確かによく洗えてるし、脱水がしっかりしていて乾くのも早い。
全メーカー、店で試しました。とくだねって番組を見た人も多いだろうけど。
サンヨーは斜めドラムにしてから、糸くずがとれにくくなりましたね。

ちなみにワカメはキッチンハイターで良く落ちる。つかったあと、
２回ぐらいタオルを高水位で洗って全体をゆすげばＯＫ。

6年前のサンヨー全自動洗濯機使ってます。
1年前に風呂水ポンプがｳﾝともｽﾝとも言わなくなり、
それいらいバケツで風呂水を移して使っていましたが、
ついに今日洗濯中、排水しなくなってしまいました。
説明書を読んで調べてみましたが、「洗い」はしますが「排水」しません。
修理して直るものでしょうか。

>>742
　現物を見ていないのでなんとも言えませんが直るとは思いますよ。
　ところで工程を脱水のみにしてふたを閉めてスタートも排水しませんか？
　洗濯パンの排水ホースはちゃんと排水できる状態になっていますか？(黒いゴムパイプを使うパンの場合差し込みすぎてふさがる場合がある)
　排水ホースが外側から外せる機種なら外して詰まっていないか確かめてみてください。（外すとき残水がこぼれることがあるので注意。また排水を止めてから外すこと）
　それでダメなら機種を調べて状況を詳しく説明して点検依頼しましょう。

>>743
うちの洗濯用の排水溝はちょっと変わっていて
台所のようにごみ受けが付いています。
今までもなんどかゴミが詰まっては床が水浸しになったものですが、
今回は洗濯機のほうが排水そのものをしなくなってしまいました。
ゴミ受けをきれいに掃除しても、もうﾀﾞﾒでした。
排水ホースの詰まりもありませんでした。
「脱水のみ」もできません。水が入ったまま回ってます。

サービスセンターに修理依頼をしましたら、
修理にいくらかかるか判らないといわれ、不安です。
あー金があったら東芝のドラム式ほしい。

アドバイスありがとうございました。

>>744
　修理にいくらかかるか判らないって言われたら『とりあえず見に来てもらうだけではいくらかかりますか』って聞いてみる。
　その金額があまりに高いようであれば安物の全自動なら買えなくはないから断って家電量販店に行ったほうが早いかも
　ま、頼んじゃったんなら見せるだけ見せたらおおよその値段はわかると思うからその段階で判断すればいい。
　見せるだけなら多分１万円はかからないと思うんで・・・・・・・

　　　　　　　　

あげ

うへぇ、、、シャープの穴無しでベルト駆動のやつ買っちゃったよ。
７キロのやつだけど、いっぱい入れる事ないから大丈夫かな？
でも音はうるさい。　鬱死

>>345です。
シャープのかびぎらい8kgを購入して半年が経とうとしています。
今回はあえて欠点を書き込もうと思います。

穴無しなので心配していた脱水力については別段問題がなかったの
ですが脱水時の洗濯物の片寄りに非常に弱いです。
シーツ2枚（薄手）とタオルケット2枚（厚手）を一緒に洗った事が
数回あるのですがすべて結局エラーになりました。
「洗濯物の片寄りを直しています」というメッセージが出ると共に
自動的にもう一度水を注入して攪拌し、片寄りを直しますが、結局
直しきれずエラーになって止まってしまいます。
こうなると手で片寄りを直さない限り先に進みません。
今では容量に余裕があっても薄手の大物と厚手の大物は別に洗って
います。
（別に洗うのが常識だったら恥ずかしいのですが・・・）
ナショナルの4.5kgを8年使ってましたが、厚手のものと薄手のもの
を一緒に洗っても（容量が違うので枚数こそ違いますが）止まって
しまうことはほとんどありませんでした。

参考になればと思い遅れ馳せながら書き込みしました。

>>749
　シャープの穴無しは偏って止まる事多いですよね。
　ウチのＳＳ６５もよく止まります。前使ってた４キロの東芝は洗濯槽が細くあんまり偏って止まる事はなかったのですが、これは槽が広いせいか偏りで止まる事が多いです。
　また、設置状況によって脱水エラーが出やすくなるということもあるので水平を再確認してみてください

今使ってる２年前の東芝インバーターは弱々しい洗い方・脱水だからか
止まるって事一度もない。昔使ってた日立はよくかたよって止まってた。

　　　　　　　　　　

>>750さん
レスありがとうございます。
水準器を見る限り洗濯機は水平に設置されているようなのでやはり
片寄りに弱いだけのようですね。

これからシャープを買う方へ
厚手の大物は薄手の大物と一緒に洗わないようにしてください。
それ以外はイイですよ。

　　

日立から新製品登場。松下のと同様、縦型で乾燥機能つき。
人柱求む！
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/senkan/index.html

価格.コム
http://www.kakaku.com/sku/price/sentaku.htm
各メーカーの写真一覧
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/sentaku.htm

>>755
ある意味>>706が人柱。

日立のNW-8AXとサンヨーとで悩んでます。
やっぱり日立のって塩使ってた頃のと同じくらい
電気・水道代かかるんでしょうか？

日立のＮＷ−８ＡＸを購入して１ヶ月ほどです。
以前の塩を入れるタイプはよく汚れが落ちるという話だったので、
新製品も...と期待してたんだけど、全然食べこぼしのシミが落ちません。
元々使っていた三菱の洗濯機(型番忘れた)の方が全然汚れは落ちましたね。
指定の場所に洗剤をいれて、標準コースで洗ってるんだけどねぇ。
ただ、洗濯物がからまないので、その点は良いですね。
他に、ＮＷ−８ＡＸを使っている人、汚れ落ちはどうですか？

　電気は知らないけど、使用水量は変わんないよ。
　日立は洗濯槽でかいから仕方ないといえば仕方ないと思う。
　ま、ちゃんとすすげてる気がしないシャワーすすぎ使えばカタログ値どおりににはなる。
（シャワーすすぎをためすすぎに変更して使うと使用水量が増える）

>>759
つまり、その程度でも現在、業界トップの洗浄力ということ。
ただ、旧モデルでは標準コースでも良く落ちたが、布痛みも騒音も
大きかったため、今回モデルでは標準コースはゆるめに設定されてますね。
こだわらずに汚れ多めコースを使えばよいのでは？
プレケア無しでの汚れ落ちでは日立のＰＡＭがやはりリードしてるように
思われ。

ドラム式洗濯機
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=992543590

乾燥機付き洗濯機
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=960027412

全自動洗濯機の新製品
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=965616228

SANYOの新製品ワリといいよ。
ただ洗剤ゼロコースはちょっと時間がかかるのがアレだけど。

問題はこの電解水ユニットが何年持つかなんだよね。
まあ電気屋が５年間保証してくれてるからいいや。

>>762
全部全自動洗濯機なんだから分ける必要ないと思われ。

あげ

今日、三菱のひとつ前の型（霧重力）の洗濯機が届きました。
前の洗濯機が壊れてしまったため急いで購入したのですが、正直
もうちょっといろいろ調べた上で決めればよかったとちょっと後悔。
思った以上に音がうるさくて（前の方が静かな位）期待はずれでした。

購入後にここを発見、必死で三菱の良い点をさがしてみましたが・・・・。

＞７６６
私、２ちゃんさまさまです。
洗濯機を買うのもすごく役立ったし、掃除機も。
あとはお化粧品も参考にしています。

でも新しい洗濯機、それだけでも新鮮な気分でしょ？
前の物よりは絶対イイはずだし（慰めになってますぅ？）

＃、そろそろ新製品みたいだな。
で、通販より安くなった安くなった７kg、でおでおで買っちまったよ。

>>768
テレビ東京　ワールドビジネスサテライトのトレンドたまごで取り上げられてたよ
今日発表だったみたい
本物の超音波の威力は絶大って感じ、欲しくなったよ
サンヨーのインチキ超音波とは全然違うね

>>769
「いんちき」というのは、おかしいですね。

>>770
じゃー「うそんこ」でどう？

ついに、シャープから“本物”の超音波ユニットのついた
洗濯機が発売されたね！

>>772
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/esu8070c.html　ですね。

なかなか良さそうです。ただ前の機種にはタッチパネルの大型液晶がついて
いたのに今回はついていないのが残念です。

ピンク色の洗濯機欲しいー
シャープ以外でピンクの洗濯機ってあるのかな？

おー、＃、出たのか。なんというタイミング...予想してたけど、少し鬱。
あ、でも１１月発売か。それまでは待てなかったからいいや。

やぱ、襟・袖は汚れ落ちにくいもんな。
謳い文句が少し大げさな気もするが、
そこはそれだけ＃も自信をもっているつーことか。
三洋の洗剤０よりも、今度の＃の超音波タイプの方が、
なんとなく興味をそそられる。つーのは俺だけ？

でも、今回の＃のは、洗濯機の上にデカイ構造物(w があるが、
あれが超音波の部分なんだろうか。
なんか邪魔になりそうだが、上に跳ね上げたり出来そうだね。
興味深い...

>773
確かに液晶操作パネルは、引き継いで欲しかった気もする。

俺は乾燥無しの洗濯機では、今度の＃が一押し、と思うがどうか。

>>よろしい　^^;

本当にしろ、嘘にしろ、害がなくてきれいになってくれたらいい。
日立のが評判いいけど。除菌もついたみたいだし。どうでしょう？

●強力な洗浄力
従来の洗濯機の洗浄方式は外部からの力（パルセーターなど）で衣類全体を
水の中で攪拌することにより、汚れを落としていましたが、本機は新開発の
真空超音波で高速振動（約３４，０００回／秒）するＬ型真空超音波デバイスが、
衣類の汚れに触れることにより、約１０００気圧にも達する微小な爆発を無数に
起こし、繊維の中から汚れをはじき飛ばします。
これにより、ワイシャツのエリ汚れなどを秒速で落とせる程（従来洗濯機比
約１００倍※２）の洗浄力を発揮します。

●真空超音波で汚れを落とした後は、汚れに応じた洗剤量でお洗濯
近年の洗濯習慣は｢汚れたら洗う｣から｢着たら洗う｣に変化しています。
そのため、普段の洗濯物の汚れ具合は非常に軽微なものとなっている
反面、｢食べこぼし｣や、｢エリ・ソデ汚れ｣のように一部分だけが特に
汚れている状態が多く見受けられます。
このような汚れ物は、真空超音波で汚れのひどい部分を事前に落として
おけば、後は軽い汚れしか残っていないので、少ない洗剤量で洗っても
充分な洗浄効果が得られます。
さらに、ほとんど汚れていない状態の衣類にシミをつけてしまった場合
などは、肌が洗剤によってかぶれやすい乳幼児や、大人で気になる方
でも安心してお使いいただけるように、真空超音波を使用した後に
使える、洗剤を使用しない｢水洗いコース｣も搭載しております。

シャープは環境問題に着目し、当社独自技術の真空超音波洗浄機を
お使いいただくことにより、生活排水を少しでも減らせるように提案を
続けたいと考えています。

>>777 >>778
超音波デバイスはクリーニング店で既に普及しており、
驚くほどの効果があることも確認されております。

貴殿にはその超音波デバイスを少なくとも３年は耐えうる物に
していただくということ。それ以外に望みはありません。

シャープ　ES-C55S-Vを購入
いままで２層式だったので全自動は初
・・・これって本当に洗っているの？
古い洗濯機は、いかにも洗っているって音を出して
一生懸命、脱水だっってカンジでしたので
あまりにも静かなので、洗ってくれているのか
軽く水遊びしているみたいで・・・

でも、しっかり汚れは落ちているから、洗っているんですね

日立に決めかけてたのに、シャープの新製品がすごーく気になる！！
11月かぁ…

シャープの工作員が多いですな。
今までより１００倍おちるって…
真空で超音波って…
冗談はプラズマクラスターだけにしてください。

>>782
いやいや、超音波でとても細かい水泡を作り出し、水自体を高振動数で振動させる
技術はプロの現場でも採用されてて、相当期待が持てるよ。
ちなみに、この超音波ってのは洗濯槽でぐるぐるではなくて、>>775の言う部分に
水がチョロチョロと出ている部分があって、汚れが烈しい部分をその部分に押し当てる
ことでこの水の破壊力（ぉぃ）で汚れを落とすというもの。
だから、いわゆる洗濯機としての機能は別に従来品と変わりない。
この「超音波洗浄機」というオマケのついた洗濯機と考えればよい。

超音波を使う事で、衣類へのダメージは無いのでしょうか？

SANYOの洗剤０買っちゃったよー。
♯の新製品良さそうですね。すっごい後悔。
でも11月まで待ってられないから仕方ないや。
次に洗濯機を買うとき（いつだ？）は
タイミング良くすばらしいのが出ることを祈る。

シャープの超音波洗浄は前洗いのみに使用するだけです。
襟、袖のみの汚れを前洗いして後は洗剤コースか水洗いコースで
洗うようです。(超音波の前洗いに30分程度時間がかかるようです)
分け洗いをする奥さんにはもってこいの商品なようです。
でも、脱水は他社と比較すると弱いかな・・・

どうでしょうね。
相手が繊維、しかも衣類なら大丈夫そうですが・・・
工業用途では実装済みプリント基板の洗浄に使ったりしますが、洗浄時間と出力を間違えるとコンデンサや半田の破壊（ヒビが入る）が発生します。
超音波洗浄と言えば店でメガネ洗う時にも使いますね。

ちなみにNW-7AXユーザーです。
まだ数回程度しか使っていないため、パワーチェンジャーの効果がわかりません。

シャープの新製品はプレケアに重点を置いているわけで、今まで
プレケアがめんどくさいと思っていた主婦層にどこまで理解してもら
えるか？がカギ。放り込んだらキレイになる、という製品の優位は
揺るがないのか・・・？
デバイスと衣類の間にジェル状の層を作っておかなければ
本来の性能を発揮できないのが超音波の弱み。衣類をしっかり濡らすか
液体ボーナス等をたっぷり使うとうまく染み抜きできます。

洗濯機、明日購入したいと思ってます。だれか教えて！！
日立の塩入れる白い約束NW8PAM2が\70000、塩入れないやつがNW-8AX\90000、サンヨーの洗剤ゼロが\80000です。
ずばりお買い得はどれでしょう？？

今日、シャープのＥＳ−Ｌ８０Ｂ買いました！
早速使ってみたけど…ＤＤインバーターってホントに静か。
水遊びしてるんじゃないんだから…って感じでしたね。
でも使い終わった後、ステン漕に水アカみたいのが！
水が汚いんかなぁ？
あ、脱水も問題なかったですよ。

確かに水位の高さの位置に、なんか水垢みたいなのが付くね。
俺も気になってた。とりあえず少し拭いて綺麗にしているが、単なる汚れなのだろうか。
＃に限らず、ステン槽ならこうなるものなの？
水は問題無い気がするが... >>790

>>789
8PAM2が後期型なら買い。でも、59800まで交渉できるはず！
サンヨーは糸くずとれにくい。
日立の新型なら、7AXで十分と思われ。冬の冷たい水でも
よく落ちるでしょう。

>>791
どのステン漕につくものなんでしょうか？
他メーカーの洗濯機をお使いの方はどうですか？

まぁ、これが気になるのも新しい最初のうちだけなんですが…

>791
うちもシャープだけど確かにつく。
でも低い水位で洗ったあと、一番高い水位で洗えば取れるから
気にしてない、のは私がずぼらだからか。
ちなみにうちでは粉せっけん使用なので、あれは、微妙なせっけんの
溶け残りか、せっけんカスなんだろうと思っていました。
合成洗剤でもつくんですか？

>794
うちは液体洗剤でつきました。
アリエールジェルヲッシュで。
風呂水だったのが悪かったのか…

でも、高水位で洗い流せば落ちるんですか。
安心しました。

>792
8PAM2を\62,262＋リ費＋消費税＝７万円で購入しました。
ランニングコストは高いけど洗浄力の日立にしました。
598にはならなかったけどアドバイス有り難う。
とこおで2000年7-12月製造というのは前期型でしょうか？
＆ラグ洗いにフタは必須なの？

シャープも、０コース出しましたか。次はどこでしょう？
なんか、超音波といい（仕組みが違うようだけど）、０コースといい、
除菌が付いていないけど、三洋にそっくり。

白物家電での三洋とシャープの提携に関係していたりして。
でも、それは、海外向けだけだったかな。電子レンジとか

>>791
　洗濯物から出た汚れか風呂水の汚れがくっついたものだからお風呂の洗剤で洗えば落ちるよ。
　お風呂の湯垢みたいなもんだからあんまり気にしなくてもいいけど、いっつも同じ水位で使いつづけるとしつこくなるから気をつけてね。（＃は表だけだからいいけど、他社は裏側にも・・・・)

シャープの音が静かですね、もう直ぐ１年になりますが快調です。

791や768です。

そんなに気にしないものなんですか。
うちは今のところ粉末洗剤で、水道水使用です。
付属の風呂水ポンプは、まだ取り付けてません (ｵ

同じ水位で使いたくは無いけど、自動計量で、洗濯機
が水量を判断するから、対策としては、洗濯物の量を
時々かなーり変える、掃除用洗剤で手入れを行う、
てな感じですね。

槽の汚れも目で見て確認・判断出来る点は、やぱ良かった。

新スレッドが出来ましたので落ち着きましたら移動をして下さい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=1001205597

>801
をいをい！早すぎ！！
まだあと100以上残ってるｼﾞｬﾝ。
それにこのスレ去年の8月からだよ。
1年で800行ってないスレだよ。

んじゃこっちにカキコ。

シャープの工作員さま。
超音波の出力はどれくらい？ご家庭における程度のものですか。
メガネのレンズも綺麗になりますか。

サンヨーよりはシャープのがいいって聞いたけど
違ってたか？

>792
後期型か前期型かってどこで見分けるんですか？

シャープの新型は汚れ落ちが１００倍って去年新型を買ったばかりなのに・・・

松下の斜め穴洗濯槽って、本当にカビ防止効果があるのか？
あんまり効果無さそうな気がする。

いっそのこと、外層と、内槽の内側に向けた、洗浄用のシャワーでも
内蔵すればどうか。

＞＞８０７
三洋ではないのですか？

マネシタが三洋の真似したのか？

なんか、昨日のNHKで、子供の泥汚れが落ちない洗濯機を検証したら、
槽の裏側に泥汚れがいっぱいで、分解清掃してもらったら
よくなった、つー番組をやってたそうだが、見た人いる？
再放送かもしれないが。

シャープは穴が開いてないから槽の裏に泥が付いても汚れ落ちに関係ないよ、

三菱の話題が出ないなー

誰か使ってる人いませんかー？

三菱はあまり売れてないよ

>>796
遅くなってすいません。2000の7-12は微妙やけどなー・・・
出来たら2001がよかったけど。
実は本体の右側手前に洗濯槽の異常振動を察知する為の
レバーが付いてるんやけど、その感度が敏感すぎて、洗濯物の
少ない場合に偏って脱水が始まると、止まる事が頻発するのです。
2000の1-6には基盤の不良もあったのですが、それは改良済みだと
思われます。もし、頻繁に止まるようなら、お客様相談室に電話して、
新品或いは、８ＡＸと交換してもらいましょう。ただ、近年では最大の容量
である洗濯槽と高トルクモーターで、（大物洗いに）8PAM2の右に出る洗濯機は
新型では存在しません。毛布を洗うときに内蓋は必要ですよ。浮き上がると
洗えて無い部分が出来てしまう上、脱水時に浮き上がってしまいます。
これは、毛布をたたまずに投入出来る代わりの手間となりますね。
あと、イオンすすぎ。これは洗濯槽の水あかも防いでくれるので利用しましょう。
値段も良い買い物だったんじゃないでしょうか。

>>807
　三菱の真似で、それなりに実績はあるみたいだよ。
　ただ三菱は近年、洗濯物の傷みを抑えるために洗濯板状の洗濯槽はやめたらしいよ。
（斜め穴の脱水槽は18面ドラムになっても継続してる）

２ちゃんは、スゴイわ。洗濯機についてこんなに書きこみがあるとは…。家電メーカー、
販売店の人たちが書いてんのかな？
それはともかく、我が家でも洗濯機の購入しようと思って過去ログをざっと読みました。

洗濯するのはほとんど、妻なのであまり僕は関心ないのだけど、皆さんのカキコ読む
だけで面白かったです。

洗濯機といえば、やはり東芝、銀河というイメージがあったのですが
今は日立が評価高いみたいね。
義兄が、「日立系」の企業に勤めているので、なるべく日立の製品を買ってあげたい
というのもあって、日立に傾いているんだけどね。
乾燥機付のにしようかなと考えてます。
高いけどね。

またしても雰囲気を読めてない方が...

ＤＡＥＷＯＯの洗濯機安いぞ！
８ｋｇ洗えて２９８００円どう？
寿命は短命？

三菱の洗濯機、買ったばかりなのにもう壊れたよー。
霧重力はまったく意味ないし（脱水の後ドラムに張り付いた洗濯物に
霧が全然当たらない）音は結構うるさいし、失敗したよ。とほ。

＞８２０
いつ買ったの？
で、どう壊れたの？
詳細きぼん

同じく、興味あるのでage

昨年のモデルらしいのですが　東芝のAW-F80HVPという商品が49800円でしたが買いですか？
新型とは　何が違うのでしょうか？

詳しい方　教えて下さい。

先々週の土曜日に買いました。で、どういう風に壊れたかっていうと
予約運転が出来なくなっちゃたんです。朝、仕上がるようにセットしておくと
午前3時頃突然動き出して（しかも何故か脱水））もう洗濯機が倒れるんじゃないか
ってくらいの騒音で（乾いた状態で脱水してるので）、ここ２日間起こされてます。
でも予約でなければいつも通り動くので、少し様子を見ようと思ってるんですが・・はぁ。

>>823
　801HVPにある除菌がありません。多分それだけだと思います

シャープの穴無し洗濯槽のＤＤだめです。
ＤＤ買うなら、ギア無し、電気ブラシ無し、でなきゃ静かでない。
日立や東芝や三洋や三菱のインバータやＤＤが無い平凡な安いタイプを買いなさい。
昔ながらの平凡なタイプは完成度高いと新めて痛感しました。

脱水がだめ、洗剤が残りやすいので濯ぎのときに水が満杯になる仕様で不経済です。騙された！
素人騙しにわざと出してる水音が煩ーいです。
カタログスペックの半分以上の量の洗濯物入れるとうまく洗えない。
カタログで他のメーカと比べるとわかるけどモータが弱いです。
パルセータの反転時間が短すぎて槽の中心の洗濯物が洗えない。
中心の洗濯物はずっと中心にいてあまり洗濯されない。
水の量に合わせて反転時間を変えるぐらいのことをしろ。ここ重要！
パルセータが大きすぎで、洗濯物が攪拌されない。流体シミュレーションしろ。
洗濯液のポンプの揚水機能がないので、洗濯液が攪拌されない。ここも重要
槽全体が回るので洗濯物を傷めます。

↑シャープES-LC70Bを今年6月に購入。
給水完了後、洗いモードに入り一分もしないうち
に排水してしまう。
一度新品交換してもらったがまた同じ状況。
同じ症状のかたいませんか??

三洋電機の『洗剤の要らない洗濯機』について、議論になっていないけど、
この話題は競合メーカーが云いたくても言えない疑問が沢山ある。
昨年だったか、三洋は泡で超音波が出るなんて言っているが、
昔シャープでも似たのを出して、泡が汚れを吸い付けるとかだった。
そもそも、泡は衣類などの塊にはまとわず、逃げやすいところを通るから
効果なんて疑問、それに泡が弾けての超音波は知れている。
松下の遠心力も目の詰まった生地では水流が外に逃げて汚れは落ちないし、
従来の洗濯コースも出来るので、と逃げはつくっている。
「三洋の洗剤無し」に話を戻すと、「日経メカニカル１０月号」に記事が出ていて、
読んでみると益々疑問が湧いてきて、２ｃｈを覗いた次第。

＜疑問点＞
�@次亜塩素酸を生成するには塩水が必要、記事にある１ppm程度の濃度は
　水道水と同じ、井戸水ならダメのはず、これは断り書きがあるかも。
�A電気分解をすると水から酸素（活性酸素と言ってこれに洗浄力があると言っている）
　と危険な「水素ガス」が出る、次亜塩素酸の生成でも水素ガスが出て、
　これはどうなっているのか？水素は軽いから上に行くが、換気が悪く、
　狭い所に置いた場合は大丈夫か？
�Bどうも水道水を前提にしているが、日本は軟水の所ばかりではない、
　電界漕の電極にはスケール（水垢）としてカルシュウムが付着、
　９０分おきにプラス、マイナスを切り替えて付着防止をしているが、
　本当に１０年持つのか疑問、都合のいい水質を選んではいないか？
�C汚れた水を電解漕に取り込んで、電極面に分解前の汚れにある脂成分が
　電極面に付着すると極端に分解能力が低下する。
　空気の吹き込みもやっていて、これも分解能力を低下させる。
　また発生した水素ガスなども一緒に排水しているのかも。

誰か答えて下さい。

ｳﾝｺ

>828
それこそメーカーに問い合わせればいいのでは？
誰か答えてくださいって、あんた何様よ？

10年経てばわかるよ。

age

ｳﾝｺ

８２３です
>>825
有難う　さっそく買って来ました。

>>828
新しいモノには裏があるのか。
この話は洗剤メーカーからも攻撃があると新聞に出ていた。
疑問に答えるより、本当に汚れが落ちるかが問題だ。
でも、売れてるんだって。汚れ落ちを確認して買ったとは思えない。

東芝のAW-A70XPというのを５年前に買ったけど
最近、普通のコースなのにソフト洗いのようにパルセーターが
スロウに動く上、一方方向にしか回らないときがある。
これってそろそヤバそう。

で、新しいのを検討中だけど、条件として
「静か」「7kg以上」「大きさ60cmX55cm以内（高さは許容範囲広い）」
だと、選べる種類は多いかな？

最近洗濯機買いました。シェア順に書くと
日立：浸透イオン洗浄（洗剤を溶かして入れる）
松下：遠心力（はやくまわす）
東芝：アクアコントローラー（洗濯機内蔵成分を溶かして入れる）
三洋：電解水と超音波で洗おう（洗剤不要）
で、東芝は音が静かが売りだけどアクアコントローラーは
だんだんなくなっていって補充はメーカーを呼ぶみたいなのと
自動洗剤投入なんだけど液体洗剤不可なのでやめました。
三洋は、洗剤０コースは時間かかるし（６０分）落ちない汚れもあるし
７ｋｇタイプで４ｋｇまでしか洗えないので洗剤０はちょっと面倒です。
布痛みが少ないという記述がないのと価格が他社より１万５千円高いのでやめた。
で、日立と松下と悩みました。ほとんど同じです。
シェアと今まで使っていたのが日立という理由で日立にしました。
ＮＷ−７ＡＸを買いました。
実際使ってみました。１３年前の前機種より静か（当たり前（笑））
前機種より節水してます。脱水をしっかりやる。布がからみにくい。
不満店は浸透イオン洗浄はただ洗剤を溶かして入れるだけのこと。
すすぎが不安なこと（特に１回目のすすぎ）。でしょうか。
全体的には、まあ満足できる製品でした。

＞＞826おまかせで洗うとためすすぎで洗うから無駄にならないし、洗濯物の量で洗濯時間変わるし、自分でも設定変えられるよ。それと、槽が回るから、傷まないんだよ！

>>826
＞カタログで他のメーカーと比べるとわかるけどモーターが弱いです。

カタログの何処でモーターの強弱が分かるの？
カタログ見たけど良く分からなかったもので・・・

>>835
とりあえず、洗剤ゼロはともかく
減らせると思ってるんじゃないの？

>>826
シャープのモーターは去年から日立製です。

え、日立も＃もだめなのかＹＯ!

>>837
１3年前の日立なら「からまん棒」だと思うんですが、
それよりＮＷ−７ＡＸは、からみは少ないってことですか？

>>843
家族が言うには、前機種と比較してもからみは少ないそうです。
（洗濯機が細かく動いたりしてからみをほぐす。でも全くからまないわけではない。）
カタログスペック上はからまん水流になってます。
からまん棒は、洗濯槽の真ん中に棒がどーんとあったのですが、
それがないぶん洗濯後の洗濯物が取り出しやすいそうです。
あと脱水をしっかりするので洗濯物を干す所まで運ぶのが軽くなったとか。
どの洗濯機でも同じだと思うけど、汚れすぎているものは
下洗いとかしてないと完全に落ちるわけではないです。
全体的に見て良い買い物だと言っています。

>>826
#は使用水量が他社の穴空きに比べて少ないので、今までの感覚で洗剤を
適当に入れると洗濯後、槽に洗剤が残るよ。
すすぎの時に水が多いのも洗剤多過ぎて機械の判断で増量してるのかも。
水量に合わせて洗剤の量を計って入れれば問題ないかと。
それでもダメな場合特殊設定の水量多め調整で。やり方は説明書見れ。
うるさいと感じてるのはパルセータと槽を繋ぐクラッチの音だろう。計測
が終わって洗い始める時とか、すすぎから脱水に移行するときにカッチャン！
と音がする。ギアの音じゃないよ。そもそもDDにギアなんぞ無い。
ドラム反転洗いモード（おまかせコース等）だと、槽の反転で水流をつくり
水流だけで洗うからやさしいし絡まない。汚れはあまり落ちない。
反対に攪拌モード（汚れ多めコース等）では、パルセータで強引に洗う。
布に厳しいが良く汚れが落ちる。

洗剤の量をちゃんと水量に合わせて計ったり、洗濯物の種類や汚れ具合によ
ってコースを変えてみるとかしてみたら？

そーなのか。「サイクロン反転水流」なんてあるから、
槽の反転だけで、強力な水流を作り出す様なイメージを持っていたんだけどな。。
実際には攪拌モードにしないとあまり汚れは落ちないのか。

８２８の疑問点の答えはこれか。
http://www.try-net.or.jp/~tajima/life/soap_sentakuki2.htm

■洗剤のいらない洗濯機？
　「洗剤のいらない・・・」というふれこみの製品の中にも怪しい物が多く存在します。
実は水だけでも汚れの多くは落ちます。多くの「洗剤のいらない・・・」製品はこのトリックを
使っています。普段、水だけで洗ったことのない人が、これらの製品を使って、
思ったより汚れが落ちるのにびっくりして、（水だけでも落ちるのに）これらの製品が効果が
あると思いこむのです。　洗濯ボール、炭と塩で洗濯、セスキ洗い・・・これらはどれくらい
効果があるか、客観的なデータが示された例が少なく、実際に洗浄力試験を行ってみると、
水洗いとほとんど変わりません。
　　２００１年夏にサンヨー電機から「洗剤ゼロコース」をうたい文句にした洗濯機が
発売されました。
　http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0106news-j/0622-1.html
　ちょっと気になる、この製品の原理を見てみましょう。

『続き』
■洗剤ゼロコースの原理
　　サンヨーの説明では、
「電解水」の持つ汚れ分解・除菌能力と、洗浄力に定評のある「超音波」技術の相乗効果で、
世界で初めて「洗剤ゼロコース」を実現しました。
とのことです。
　　さて、電解水とは何かということですが、水を電気分解して、マイナスの電極側に出来る
のが「アルカリイオン水」、プラスの電極側に出来るのが「強酸性水」です。
　アルカリイオン水は胃腸にいいといわれ、飲用、調理用に用いられますが、
強酸性水は殺菌作用があり、アストリンゼン、殺菌に用いられます。
　電解水の詳しい説明は次のＨＰを参考にしてください。
　　　　http://www.geocities.com/denkai_hp/index-j.html
　サンヨーの洗濯機は、電気分解によって、この強酸性水を洗濯に用いるという原理です。
でも、本当に強酸性水が洗濯に使えるのでしょうか？
　　強酸性水はｐＨが酸性で、酸化力のある成分は次亜塩素酸であるとされています。
次亜塩素酸は塩素系漂白剤の成分なので、殺菌力があるのも理解できます。
ん？？でも変だぞ、じゃあ、塩素系漂白剤で洗濯しているのと同じじゃないか？
　洗濯に使う水はアルカリ性の方が洗浄力が良いとされています。
これは、アルカリが皮脂などに含まれるタンパク質や脂肪を膨潤させ、
水に溶けやすい状態にしたり、石けんや洗剤の界面活性剤としての力を強めたりします。
また、汚れの粒子の多くは水中でプラスに帯電しているので、アルカリ性の水に
分散しやすく、陰イオン界面活性剤に取り込まれやすくなります。
　洗濯に使う水が酸性なら、汚れ落ちは格段に悪くなるはずです。
サンヨーの説明を見ると次のように書かれています
洗剤ゼロコースは
「着たから洗う」に代表される例えば、タオル、肌着、パジャマ、Tシャツなど
に適していて鉱物系の機械油、衣類にこびりついた皮脂、無機物(泥汚れ等)の
汚れについては洗剤を使用してください。
と説明されています。
　すなわち、洗剤ゼロコースは、洗浄力は期待できないので、ほとんど汚れていない物の
洗濯に使ってくださいということです。

『続き２』
■いくつかの疑問点
　１．本当に強酸性水が出来ているのだろうか？
　洗濯に使う水は１００リットル以上必要ですが、短時間でこれだけの量の強酸性水が
作られているのでしょうか？そして、強酸性水で洗って、繊維が痛まないのだろうか？、
色物を洗って脱色されないのだろうか？
→多分、強酸性水の作られる量は少ない、水のｐＨを大きく変えるほどは作られないのが
現実のような気がします。強酸性水に含まれる次亜塩素酸は、水道水中に含まれる
塩素イオンを電気分解することで作られます。水道水中の塩素イオンの量は
１０ｐｐｍ以下なので、出来る次亜塩素酸は数ｐｐｍ程度。
この量は、洗濯機に塩素系漂白剤をキャップ１０分の１程度入れた量に過ぎません。
つまり、「洗剤ゼロコース」でやっていることは、塩素系漂白剤をほんの少し水に入れて
洗濯しているのと同じことです。

２．実用に耐える洗浄力は得られるのか？
　サンヨーの洗濯機の特長は「超音波」を使うことで洗浄力が高まることです。
しかし、昨年の暮らしの手帖78（'99.2・3月号）で行った洗浄力試験結果は次の通りです。
これは、汚染布を同じ条件で洗濯し、選択後汚れの落ち具合を光の反射率で測定しています。
（数字が大きいほど洗浄力は強い）

　　 洗浄力 　　　　備　考
　日立　　　 ４１ 　　　イオン洗浄
　日立　　　 ３５ 　　　水道水で洗浄
　松下　　　 ２４ 　　　遠心力
　松下　　　 ３０ 　　　かくはん（従来法）
　東芝　　　 ２７
　三洋　　　 ２６ 　　　超音波
　従来型 　　３２

　　酸性の電解水では洗浄効果は期待できない、また、漂白効果も、塩素系漂白剤を
キャップ１０分の１程度じゃ大したこと無い、そして頼みの超音波も上で示したとおりです。
　サンヨーは電解水での洗浄が、従来と比べてどの程度効果があるのか、
洗浄力試験結果を示して欲しいと思います。

３．洗濯中に電気分解して、感電の心配はないのか？
　洗濯中に電気分解しているので、水に触れても感電しないのか心配です。
→おそらく、低い電圧で電気分解しているのでしょう。逆を言えば、その程度の電圧では
大した量の電解水は得られないと言うことです。あれれ、そう言えばマイナス側の
アルカリイオン水はどこに行っちゃうんだろう？捨てているのかな？
ちょっと怖いのが、炭と塩で「洗剤ゼロコース」を使ったときです。この場合は塩を
電気分解するので、大量の次亜塩素酸が発生しますが、どうなるのかな？

４．省資源はライフスタイルから
　環境や健康のため少しでも水や洗剤を減らしていこうという人が増えています。
この洗濯機も、そのような消費者意識をねらった物だと考えられます。
　洗濯物によっては水洗いだけですむものも多く、１日に何回も洗濯する人は分けて
洗えば良いでしょう。それ以前に「袖を通したら洗う」習慣は、朝シャンと同じで、
大量の水資源を消費することは頭に入れておいて下さい。
　「洗剤がいらない・・・」とのうたい文句の製品は、その原理を知って、効果があるシーンで
上手く使い分ける必要があります。新製品に飛びつかなくても、少しの工夫で同じ効果を
得ることが出来ます。いずれにしても、省エネ、省資源は消費者一人一人の意識と、
正しい知識によって効果が上がるのは間違いありません。

けど汚れよく落ちるよ。焼肉のタレとかキレイに落ちた。

今抗争中だけど、洗浄力に対する議論は終わってるんだよね。
今の議論の内容は「洗濯時間が長くて布を痛める」になっちゃったから。

他社もSANYOに次いで洗剤不用洗濯機を発売するようだし
もう止まらないんじゃないかな。この流れは。

洗濯機の洗剤０のノウハウを今度は食器洗い機にも持ってくるのか。

>>846
んだ。
軽い汚れの時は10分コースで電気代と水道代を節約。
普通の洗濯物は布痛みを低減させるためおまかせコースで40分ほど
かけて洗う。これは布がからまず、普通の汚れなら落ちるので(・∀・)ｲｲ!

使い分けからもわかるように、#の場合洗浄力より静かさや節水を重視し、
洗浄力に関してはトップレベルではないな。とにかく汚れ物が多く、布痛
みより洗浄力が気になる家庭には他が良いと思う。
どこが一番良い、じゃなくて目的に合わせて決めればいい。

>>850 >>851
実は焼肉のたれは水だけでも落ちる。
洗剤メーカーは絶対にそんなこと言えんが。

>>848
>強酸性水はｐＨが酸性で、酸化力のある成分は次亜塩素酸であるとされています。
>次亜塩素酸は塩素系漂白剤の成分なので、殺菌力があるのも理解できます。

つまり、脱色され、痛みやすいということですね？
色物は勿論、生なりの物には厳禁ですか。

では、生地の痛みが極力少なく、できれば洗剤成分も残り難いような
洗濯機はありますか？（ドラム式は設置条件がクリアできないので…）

も一つ、シャープの新型にも原理に問題があるのですか？

展示品の洗濯機はやはりやめた方がよいのでしょうか？
今すごく悩んでます。明日、買うかやめるか電話しなくては
いけないので…

デモ運転さえしていなければ「買い」でしょう！
特に　ナショの遠心力は発泡スチロールが心配

日立は塩イオンチェンジャー止めたの？
でも何故か普及機種に搭載？？

＞＞８５７
使用してなければ買いでしょう。

>>859
どうやら、塩を入れるから敬遠する客もいるみたい。
なので、日立は
・塩を使わないが、洗剤をよく溶かす機種（水はそのまま）
・塩を使う機種（水を変える）
・塩を使わない機種（水はそのまま）
になったみたいね。うーん、なんとも言えない・・・。

日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/
東芝
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/_auto.htm
サンヨー
http://210.239.44.67:1081/sanyo/plsql/takealook?code=2090
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/wash.html
ナショナル
http://www.national.co.jp/product/hhc/cloth/wash/select.html
三菱
http://www.lsg.melco.co.jp/kaden/sentakuki/
価格
http://www.kakaku.com/sku/price/sentaku.htm

楽天
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=960027412
Google
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%91S%8E%A9%93%AE%90%F4%91%F3%8B@&lr=

小型の洗濯機が欲しいのですが （６）
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/992/992710148.html
ちいさい洗濯機 （２）
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/992/992504663.html
何もしてないのに洗濯機から水が出ていきます　（１９）
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/991/991367918.html
暴れる洗濯機の謎 （１７）
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/990/990378112.html
洗濯乾燥機について教えて！（４）
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/989/989579304.html
■　全自動洗濯機って言うんなら・・・　■ （１７）
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/988/988954839.html
お勧め洗濯機は？ （６）
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/988/988340695.html
洗濯機の購入で頭にきました！（２７）
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/987/987779604.html
◆基本性能の高い洗濯機を教えてください◆ （３８）
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/986/986302824.html
洗濯機の修理方法を教えて （１９）
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/985/985579503.html
泡洗濯機について知っている人、教えて （４）
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/985/985247473.html

ガス衣類乾燥機（乾太くん）どうよ。（５）
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/982/982222484.html
ベランダに洗濯機・・・ （２３）
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/980/980834145.html
洗濯機のおすすめ教えて！！！ （２１）
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/974/974882526.html
--おすすめ衣類乾燥機--（２３）
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/973/973642698.html
洗濯機の真下排水 （１０）
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/969/969853720.html
洗濯機からあやしい音が・・・ （８）
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/968/968323011.html
洗濯槽に穴があいてない洗濯機 （９）
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/960/960957464.html
超音波式洗濯機は一体いつ売り出されるのか？ （９）
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/959/959025589.html
全自動洗濯機 （７７）
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/950/950814858.html
★全自動洗濯機の二層の間に水？（１９）
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/950/950024950.html
東芝のＤＤ洗濯機、故障しませんか？ （９）
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/948/948253992.html
洗濯機はどこのメーカが良いのでしょう （１０）
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/941/941782768.html

シャープ
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/010917.html
東芝
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_07/pr_j1001.htm
三菱
http://www.melco.co.jp/news/2001/0703.htm
サンヨー
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0106news-j/0622-1.html
日立
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2001/0605/index.html
ナショナル
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010417-1/jn010417-1.html

>>859､861
塩のストック量は、半分になったんだね。

今年も日立ががんばってるね〜

洗濯機買おうと思ってるんだけど、量販店では日立が洗浄力とかで一押しされたけど
ここのレス見てると、水の使用料多いみたいだねぇ。
一人暮らしだしそんなに大きいの要らないと思うんだけど大は小を兼ねる？

NW-D8AX：９６，８００円
ASW-ZR800 ：７９，８００円
の２つが候補だけど、６年くらい使うとしたらどっちが安くつくかな？
シャープの新しいのも気になるけど。。。。
買うのは来年の、２月なんだけどアドバイスよろしく。

今日、日立のNW-7AXを注文してきました。届くのが楽しみです。

>>869
日立NW-D8AXは乾燥機能つきだが必要なの？
水の使用量は無段階で水の量を調節するから少なくなるはず。
乾燥なら松下や東芝からも出ているけど・・・。
三洋ASW-ZR800はオススメしない。時間かかるとかいろいろあるし、
ほとんど水で洗うと同じだし。別スレでも評判よくないし。

俺が思うには、一人暮らしなら５ｋｇか６ｋｇで十分と思われる。
（性能を考えるなら５ｋｇか６ｋｇの上級機種とか）

８６９さんには、まずカタログを集めるべし。とアドバイスします。
買う予定の来年２月には新しいのが出ているかもしれないが・・・。
多くの場合、毎年７〜８月に新製品が出荷開始になるようです。

>>870
ウチ（６人家族）はＮＷ−８ＡＸ（８ｋｇタイプ）を買った。
壊れた前の機種と比べると洗濯中に細かい動きみたいのするんだよね。
洗濯機の中をじっくり見ちゃって、こっちの目がまわった。（笑）
ぜひ見るべし。感想もよろしく。（爆）

>>856
　生成りは漂白には以外と強いよ。それに色物が変色するほどの塩素は出来てないみたい(友人宅のものをＯ−トリジンで遊離残留塩素濃度の試験したが水道水0.7ppm・除菌プラスの最終すすぎの電解水1.0〜2.0ppm＜洗濯物の内容や使った洗剤・柔軟材の有無で微妙に変動あり)
　ただ、この濃度だと除菌(殺菌)は十分できるけど、プールぐらいの塩素濃度だから漂白まで出来るのかなぁ？？？？？

日立の洗濯機も東芝のように洗剤を自動で出来るようにしてくれたら
楽なのに。塩と洗剤を２つ入れるのは少し面倒かな。

>>873
　塩入れるの面倒なら入れなくてもいいんだよ。塩無しでも従来どおりの洗濯が出来る。
　それと洗剤自動投入は意外と不便だよ。中で洗剤固まっちゃったりしたら手入れ面倒だし、シカトしてそのまま使ってると洗剤投入装置壊れるし・・・・・
　あと、塩入れるの面倒なら新型（浸透イオン洗浄）か廉価版買えばいい。

>>871
レスどうもです。
一応カタログは全社揃えましたよ。見た感じ各社の特色を前面に出しているけど
比較し難いんですよね。機能の横並べが。。。

乾燥機は、何と無く欲しいって感じですね。まぁ、今は無いんで無くても不便じゃないですけど。
無ければ、値段が３万円くらい安くなったと思うんで、それもいいかなと思います。
でも、どうせ新しいの買うなら乾燥機付がいいかと思うんですが却って慣れない
から面倒になったりするのかな？シワがつくとかってレスもみたんで。

やっぱ、６ｋｇもあればいいのか、今は２槽式使ってるんで全自動洗濯機って
基本的によくわからんのですよね。今の洗濯機も寮の備品だってのもあるし。

>>875
　新・遠心力乾いちゃう洗濯機(ナショナル)が6キロ(乾燥3キロ)出すらしいよ。
　でも、乾燥を本気で使うのならドラム式のほうがいい。(単独の乾燥機はみんな回転ドラムでしょ)
　それと横並びに比べたいなら仕様一覧のページを見ると良い。

>>875
洗い、すすぎ、脱水をひとつの洗濯槽でやってくれます。
洗濯物を脱水槽に移し変える必要なし。それだけの事です。

僕はひとり暮らしだった時に大手メーカーで容量小さい安いの買いました。
で、浮いたお金で別の物を買った覚えがあります。

>>876
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010827-1/jn010827-1.html

>>826,827
漏れも、シャ−プの洗濯機（ES-A70S）を近所の電気屋で買ったんだけど水位設定がズサンで
洗濯物が二日分でも、3日分でも常に20リットルで洗おうとします。水位の設定を手動で変更すると
節水すすぎ（シャワ−すすぎ）が効かないし。鬱だ。実家の東芝ならシャツ一枚でも水位が微妙に変更だれると言うのに、、、