【暖房対決】エアコン VS その他の暖房器具★18

1 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:17:12.45

＜2005/12/12 創設の歴史あるスレです＞

金持ちエアコン派が、エアコンを買えない貧乏派の
他暖房器具を見下したのが始まりのスレと言われていますｗ

広瀬香美同様、冬しか伸びない（たぶんw）スレなので
両者、今のうち、両者思う存分暴れてください。

前スレ　（2014/01/10～）
【暖房対決】エアコン VS その他の暖房器具★17
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1389281165/
http://www.logsoku.com/r/kaden/1389281165/

2 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:18:13.33

★★　このスレの大前提　★★

各自の感想・主張が大きく異なるのは
　・各自が住んでる地域の気候の違い
　・各自の家の築年数、グレードによる断熱レベルの違い
　・各自の使用してるエアコンの機種ランクの違い

この三つの組み合わせ次第で、どうにでも感想は違ってくるので
まずは、それを念頭に入れてください。

「エアコンなんて寒くて効かない！」
と、決めつけてる人種には
　「隙間風ビュービューのボロ家に住んでる貧困層なんだな」
　「すぐ止まる、低出力の一番安～いエアコン使ってる貧困層なんだな」
と、同情してあげましょう。

3 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:18:44.61

氷点下20度でも止まらない、家庭用強力エアコンが
開発発売されました。
当然価格は張りますが、その利便性、ハイパワーでの余裕運転がゆえに
省電力ともなり得します。

省エネエコ法改正で2003年を境目として、以降の製品は、かなり低消費電力となっています。
ということで、それ以前の製品ならば替える決断以外はないのです。

4 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:20:20.29

「暖房はエアコンが圧倒的に省エネ」
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1202/03/news008.html

【図解】エアコン冷暖房の仕組み
http://www.meltec.co.jp/museum/air/
http://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/r_structure.html
http://homepage3.nifty.com/airconinfo/page02/page02_05.htm

5 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:21:12.95

★★　その他の暖房器具とは　★★　

石油ストーブFF反射板型（天板にヤカンを置ける形式と置けないタイプあり）
石油ストーブFF反射板＋温風型
石油ストーブFF反射板＋温風＋床暖房型　
（★FF式はすべて常時通電必要なので停電時には一切使えない）

石油ストーブ開放燃焼反射板型（電池で点火できるので停電時にも使える）
石油ストーブ開放温風型（送風の為、常時通電必要。天板にヤカンは置けない）

こたつ（布団の中なら暖かいが800W・・）
電気あんか（超低消費電力で超お勧め＝1H0.02円＝一晩8Hで0.16円＝1ヶ月4.8円）
湯たんぽ（ガスで沸かせば結構コスト高。石油ストーブ上で沸かした湯なら無料）
火鉢（絶滅・・のはず）
女体（冷え性女除く・維持費高し）

6 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:22:04.92

ちなみに天井に張り付く、せっかくの暖かい空気は
サーキュレーターは何の効果もありません。電気代の死に金です。

いくらかき混ぜようが、温度の高い空気は必ず即、上に戻るのですから。
ならば、エアコンの送風量を強にすればよいことです。

室温の原理は天井から順に温まり、床は最後なのです
これは石油ストーブでも全く同じです。
むしろ石油ストーブで暖められた空気こそ、温度が高い分
暖気の上昇力が高く、天井にすぐ張り付きます。

お風呂の湯面の温度と底の温度を比較してみましょう。
混ぜても混ぜてもすぐ元に戻りますでしょ。

とにかく床に居て、寒い寒いは服着ないで寒いと同じです。
冬は天井高を下げるか三段ベッドの最上階に寝ればいいですよ。

7 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:25:24.07

氷点下20度でも止まらない、家庭用強力エアコンが
開発発売されました。
当然価格は張りますが、その利便性、ハイパワーでの余裕運転がゆえに
省電力ともなり得します。

省エネエコ法改正で2003年を境目として、
以降の製品は、かなり低消費電力となっています。
ということで、それ以前の製品ならば替える決断以外はないのです

8 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:26:20.65

＝＝　参考・各温風最高温度　＝＝

140℃＝石油ファンヒータ（配管なしの持ち運びタイプ）
100℃＝FF石油ファンヒーター温風式
60℃～＝ハイグレードエアコン暖房時
（参考：140℃＝ドライヤー温風）

9 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:27:11.57

＝＝　床が寒いのは当たり前　＝＝

いくら強力な暖房をしようが
暖められた空気はすぐ上昇するので、足が床が寒いは当たり前なのです。

つまり、常に天井から順番に暖まっていくということで
なので、腰から下が適温になるのは天井の後なのです。
お風呂のお湯と同じです。いくら上下をかき混ぜようが
すぐに温度帯別に分離します

通常、床上と天井では3～5度くらいの温度差があります。

10 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:28:11.01

非力（安い・低グレード）なエアコンは外気温が下がると
霜取り運転ばかしになり、冬季や極寒冷地では、
暖房では全く使えないという常識は
ここ2年ほどで、極低温でも止まらず稼働し続ける製品の登場で
過去のものとなりました。

石油ストーブは燃焼カロリーは確かに高く強力ですが
ゼロから暖房すると立ちがり時間がかかります。

その点エアコンなら、わずかな時間で温風が出てきます
何より微調整運転ができます。
石油ストーブが立ちがるまでは即効エアコン暖房でと、二つを同時に使い分けるが最良です。

11 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:28:55.38

エアコンが電気喰いというのは都市伝説、間違いです。

立ち上がりの間こそ、カタログ通りの数値を喰いますが
それは短い時間で、一旦室温が達すると
維持運転では、ほんとに1Hあたり電気代1円です。

節電でこまめに止めましょうは、他の製品も含め、
ほとんど嘘デタラメ大間違いとなります。

電気製品はほとんどがOFFからONの時に最大電力を喰います。
よって、OFF、ONを繰り返すという無駄なことは、意味のないどころか
大損の逆行為となっています。

ちなみにFF式ストーブ。灯油代はリッタ100円として &#で、1Hに0.2Lの消費なので1H20円のコストとなります。
電気代は運転時は4W～10W。
それが点火時と消火時には70W～数百Wまで上がります。
　（点火芯が冷えた状態なほど時間がかかり電気代が増えます）
こまめなON、OFFは灯油より電気代の方で損となってしまいます。

12 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:30:37.58

▼暖房1kWhの熱量を得るために必要なランニングコスト（2013年末）

種類　　　　ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ　　必要量　　一般的単価
ｴｱｺﾝCOP6　　4.843円　　0.167kW　　　\29円/kWh
ｴｱｺﾝCOP5　　5.8円　　　0.20kW　　　\29円/kWh
ｴｱｺﾝCOP4　　7.25円　　0.25kW　　　\29円/kWh
ｴｱｺﾝCOP3　　9.57円　　0.33kW　　　\29円/kWh
灯油　　　　　9.96円　　0.096L　　\101円/L
大阪ｶﾞｽ　　　10.84円　　0.078m3　　\139円/m3
ｴｱｺﾝCOP2　　14.5円　　0.5kW　　　\29円/kWh ←
電気ｽﾄｰﾌﾞ　　29円　　　1kW　　　　\29円/kWh ←
ﾊﾛｹﾞﾝﾋｰﾀｰ　　29円　　　1kW　　　　\29円/kWh ←
ｵｲﾙﾋｰﾀｰ　　　29円　　　1kW　　　　\29円/kWh ←
ﾌﾟﾛﾊﾟﾝｶﾞｽ　　23.47円　　0.036m3　　\652円/m3

13 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:31:52.94

最新強力　寒冷地専用エアコン

▼三菱　ズバ暖霧ヶ峰
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/corporation/zubadan/index01.html

▼パナソニック
http://panasonic.jp/aircon/function/01/
http://panasonic.jp/aircon/wall/cs_x402c2/recommend/p02.html

14 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:32:56.62

＝＝　エアコンが効かないと嘆く前に　＝＝

効かないと思うときの速攻策は
温度設定を変えるのではなく、「風量」を強にしてください。
冷暖どちらでも同じです。

TVの画面を小さいというのなら、近寄って見れば大画面になるのと同じことです。
石油ストーブのそばに行けば暑いのと同じです

風量を強にしても電気代はほとんど変わりません。
温度設定をいくら強くしても風量が最低では意味ありません。

15 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:36:36.04

エアコン VS 石油　は
経済性や効果以前に「安全度」が重要です。

石油ストーブは「火」ですから、やはり危ないでし
FF式ではない、配管のない持ち運び式では
換気不足での二酸化炭素問題や灯油給油の手間危険もあります。
毎年それらの理由で何十人も死んでるわけで。

その点、エアコンは安全ですね。

16 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:37:11.75

エアコンが弱いのではなく
暖められた空気は常時すぐさま天井に登ります
天井から順次暖まるのです。

エアコンの温風自体は45度～60度もあります
熊谷市の夏の40度以上の気温の空気＝熱風が来るわけです
エアコンの前に顔持ってて当ててみたらわかります。

つまり、エアコンはちゃんと働いてくれてるのです。
エアコンから離れて、しかも床にいるのがわりいのです
文句言うなら、エアコンを床に置いたらいいですよ

17 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:38:43.63

夏の冷房では室外機の裏や下に水を置いとけば
気化熱で室外機の効率が上がるように

冬の暖房では室外機に風が直接当たらないようにしたり
速攻策では室外機にお湯をかけます。
（嘘だと思ったらググってください）

18 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:39:35.65

暖房用にエアコンを使うのは金持ちという誤ったイメージになぜなったか？

強力暖房エアコンが開発されるまでは
　「暖房効果がないのに電気代だけは喰う」
という無駄なことができるのは金が余ってる金持ちだけです。

そもそも、2年前までは家庭用ではいくら￥があろうが
低温時にまともに作動するエアコンは発売されていなかったのですから。

北国の￥持ちが、いくらエアコンのほうがいいなと思っても、
効かない商品を買うことはないのであって、北国に￥持ちがいないのではありません。

また、北国でもここ数年で冷房のためにエアコンが結構普及してきましたが
それは夏の我慢できない猛暑日の増加と、エアコンの低価格化（10年前の半額以下）
（工事費オール込で39800円～、暖房もとりあえず可能な機種で59800円～15万円）
の登場によることでです。

ここ1.2年で登場した、氷点下15～20度でも止まらないエアコンは
まだ認知度が低いことと、価格も30万円以上で、
先に別な暖房器具が普及してる北国ではまだ伸びないのは当然です。

19 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:40:42.97

＝＝　電気代の計算　＝＝

割引がない標準は全国1000Wあたり23円くらいのはずです。
これは消費電力1000Wのものを1時間つけっぱにしたら23円の電気代ということです。
高電気代のイメージがある、例えばドライヤー。
1H連続使用でもたった23円なのです。なので5分使用なら1円90銭ということです。

20 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:46:47.86

.
▼「家電製品板」　勢い
http://tdb-sabuch.jpn.org/2ch/kaden.html
▼「家電製品板」　勢いランキング
http://2ch-ranking.net/index.html?board=kaden

▼【関連スレ】

寒冷地向けエアコン part2
1 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 20:15:06.47
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1389870906/

★石油ファンヒーター総合スレッド　54台目★
1 ：ぴころ ◆lHG3Yzo0a6 ：2014/01/25(土) 05:07:52.44
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1390594072/

21 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:54:07.75

▼現在の灯油代
１Lあたり　税込み98円～103円

大型の据え置き石油ストーブは最小燃焼だと1時間に0.2Lあたり消費します
1Lで5時間燃焼
24時間で5Lの消費ということです

氷点下15度になる北国でも、24時間付けっぱだと
室温が下がらないので、24時間全部最小燃焼でも問題ありません。

据え置き型、持ち運び型石油ストーブとも電源をOFFにしても
コードを抜かない限り、それぞれ4Wと2Wの電気を消費しています
100均のスイッチ付きタップで楽できます

22 ：テンプレ終了：2014/02/02(日) 01:55:03.85

.

テンプレ終了

23 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:58:27.83

効く効かないは相対性
そもそも、太陽光発電とかしてる家なら電気代自体はタダとなる
てか、なってる。

原発停止で外国から輸入する原油代が年に10兆円とか言ってるなら
その10兆円（単年度ごとの捨て金なので10年なら100兆円）で
太陽光パネルを1000万世帯に無料で付ければ
少なくても昼間の時間帯の電気代はゼロである。

エアコンがコストゼロの魔法の冷暖房器具となるのである。

24 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 01:59:23.18

★★まとめ

エアコンが効かないつのは
安い従来の非力なエアコンの場合

ここ1.2年で氷点下25度でも止まらないエアコンも出たよ
それならちゃんと効くよ
という話をちゃんと区別しろよ

25 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 02:01:00.80

北国ではその据置型ストーブを
夜間止めるということはふつうはしません。

24時間止めないからこそ室温が下がらず
常時最小運転でもOKなわけです

灯油がもったいないからと寝てる時（夜間8時間）は止める家がありますが
その分の灯油代は1時間20円×8時間＝160円×30日＝4800円ですが
朝起きて寒いからと強で炊いたらその分は相殺されて
もしかしたら逆に損してるかもしれませんｗ

バカはそういうトータル計算は絶対出来ませんからｗ
そもそも朝はすぐ出かけるはずで
部屋全体が寝る前の室温に戻る前に外出してるはずですｗｗｗ

26 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 02:01:54.04

エアコンもTVもPCも消費電力というのは
立ち上がりのときに一番喰うので
もったいなからと、いちいち止めるのが実は
トータルでは一番損なのです。

エアコンは「維持運転」は、一度下がったら一度戻すというのが
一番省エネなのです。
電源自体を切ると、5度下がってから「我慢できない寒い」と
ONにするとエアコンくんは5度も上げるために必死に全力運転するわけで
一番損なバカ独自のやり方なのです（冷房時も同じ）

27 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 02:17:37.86

★★、まとめ　
どっちが勝ちかではなく、エアコンとストーブの兼用が一番

北国って、春は5月や6月まで、朝晩はまだ寒くて
その時間帯だけ暖房いるのです。
秋も9月、10月には朝晩は暖房開始。

と言って、立ち上がりの遅いストーブでは暖め過ぎやで
温度調節が難しく灯油代の無駄に。
まさしく「消すと寒い、付けると暑い」の世界なのです。

28 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 02:19:49.88

その朝晩だけ寒い季節に
立ち上がりの早い、細かに温度調節できるエアコンだと
灯油代よりはるかに得なので、エアコン本体代が元取れるということです。

ストーブだと、朝起きた時に寒いからと付けたら
部屋が暖かくなる前にはもう出かける時間です。
といって、タイマーで起きる前からストーブ付けてたら
長時間の運転で灯油代の無駄です。

北国もここ5年、夏の猛暑が増え、5日以上になりました。
これまでの夏の数日間のためにエアコンは買えないが
どうせ買うなら、
暖房も「効く」冷暖強力エアコンとが増えて、
また、その方が灯油代浮いて得するということです。

29 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 03:11:01.30

>>23
太陽光パネルの寿命は20年。元取ったくらいで、もう寿命。

インバーター寿命はさらに短く10年程度
http://www14.plala.or.jp/e-town/kosyou.htm
http://solar.mayuha.com/kosyou-432

30 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 03:18:57.34

エアコンが壊れた(3年未満)のでダイキンに修理を依頼してみたよレポート
http://gigazine.net/news/20120716-aircon-repair/

31 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 04:02:16.33

千葉市内だけど、この気温になるとエアコン暖房はだめだな。

体に当たる頃には冷風になってしまう。

32 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 04:31:50.76

都市ガス地域ならガスファンヒーターが最強でしょう。
異論は認めません。

33 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 06:44:09.91

>>29
かつて10インチの液晶が20万円しました。
量産化で低価格化が進めば、元をとるのはあっという間だな

34 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 09:07:53.36

なにこのクソスレw
読んで損した

35 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 09:45:21.01

>>28
エアコンが立ち上がり早いってのはあまり聞かない主張だな。

36 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 10:46:00.93

エアコンの暖房効率が上がったのはいつ頃から？
ハイブリッドカーのような新技術の導入？
地道に少しずつ改善を積み重ねた結果？
今買っても20年使えるかな？

37 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 11:51:47.47

エアコンの効率自体は昔から上がり続けてる。
フロンガスが使えなくなった時けっこう落ちたけど、いろんな冷媒を模索したりで全体的に良くなった。　
十年ぐらい前のでも上位機種ならそこそこ効率よいので、壊れるまで使ってもいいと思う。　　
性質上ジュール熱変換機の暖房より断然効率が良い。
昔は灯油が圧倒的にコストパフォーマンスが良かった。
30～40円で18リットルで700円切るかどうかの時期もあったらしい。　
地域的に60円を超えるとエアコンの方が効率良い所も多くなった、そのような地域では今の価格では選びにくい。　

38 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 13:01:06.28

効率の問題ではないよ

エアコン暖房は暖まらないから

39 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 15:23:16.74

行間乙

40 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 20:53:55.72

某家電量販店の店内アナウンスで
12年前のエアコンに比べ約30％効率アップって言ってた
エネルギーコストも上がっていることもあるから
10年以上前のエアコン使っている場合だと
エアコンの買い替えコスト
これは同じ能力ならたぶん10年前よりも安い
あとは年間使用量の天秤かな？

41 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 21:09:33.04

エアコンの自分用まとめ。
・部屋を暖める空調機器。一部のみを暖める採暖機器ではない。
・ヒートポンプによる熱輸送で冷暖房を行う。使う電力よりも多くの熱を移動できるためエネルギー効率は高い。
・暖房として使う場合、燃焼系、電熱系暖房と比べて風がぬるいのが普通。（これは仕様）
・維持運転が一番効率が良いのでこまめに切るべきではない。
・部屋の空気を暖める/冷やすという性質上、暖房は床付近は温まりにくく、冷房は天井付近が冷えにくい。

暖房として本当に効かないパターン
・断熱性がかなり低い(断熱材がほとんど入ってないレベル)
・気密性が極端に悪い(すきま風が吹くレベル)
・部屋の広さ・断熱性・気密性・外気温に比べて明らかに能力が低い
・外が寒すぎて外気から熱を持って来れない(通常モデルで-10℃、上位モデルなら-20℃、暖房強化型で-25℃が限界)
・雪などで頻繁に結露が発生する(デフロストが頻発して暖房にならない）

暖房として効いてるのに満足しない＝エアコン暖房の性質が気に入らないパターン
・床が温まらない(空気を暖めるから下にある床は一番最後)
・足元が温まらず上半身が温まって不快
　　→炬燵や行火、カーペット、床暖房を推奨。足元だけ布団掛けるだけでもかなり変わる。
・風がぬるい
　　・もともとぬるい(最高40℃。暖房強化機種でも最高50℃)
　　・維持運転でぬるい(インバータ制御の仕様。室温付近の風しか出ないこともあるので、相対的に寒く（涼しく）感じる)
　　→ファンヒーター、ストーブ、囲炉裏、暖炉を推奨
・乾燥する(温度が上がれば相対湿度は大幅に下がる)
　　→除湿機くらい入れるのが常識。
　　　ダイキンのうるる加湿(最上位機種に搭載)は原理的に効かないことも多い。

42 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 21:19:20.89

単純に10年前とか比較するのはおかしい
同じ10年前でも機種によって大きな差があるワケで、
当時の最低のものと最新の最高のものを比較しているかもしれない。

43 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 22:00:20.66

>>41 訂正
×　　→除湿機くらい入れるのが常識。
○　　→加湿機くらい入れるのが常識。

44 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 22:51:06.64

あくまで個人的なエアコン暖房に対する考えだけど
前提条件としては、真冬日が年に5回以下の地域
期待するのはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ来ないような気温を保ってくれること
目標としては、真夏の避暑地の気温と云われる16℃～18℃ぐらい

あとは遠赤外線暖房器具で補えばいいかな、、300W以下で十分だとおも
日立の250Wミニシーズヒーターとか、300W/150W切り替えができるカーボンとか良いですね
じんわり暖かくてエアコンが吹き出す熱風より気持ちいい

45 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 23:43:46.27

>>44
世界遺産的ガラパゴス暖房器具のコタツを忘れないように、、、

てか、石英管電気ストーブ、シーズヒーター、カーボングラファイトヒーター、
カーボンヒーター、ハロゲンヒーター、
ガスファンヒーター、石油ファンヒーター、石油ストーブ、
炭火のコタツ、囲炉裏、
これら全部が世界遺産的ガラパゴス暖房器具なのかな？

46 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/02(日) 23:44:55.76

エアコンもちゃんと合ったもの付けてれば簡単に室温25度とか行くけどな。
断熱材無しの住宅だけど。
まあ床付近はエアコン下以外暖まりにくいのと、室温上げすぎも不快だからホットカーペットなどと併せて使うと快適。

47 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 00:03:16.77

>>36
20年は無理。インバーターがもたない。
良くても10年くらいで基板がやばくなる。
交換修理するくらいなら買い替えとなる。

大昔のようにリレーのON,OFF制御だけなら30年とかもめずらしくないけど。

プリウスもインバーター故障する。修理代50万らしい。
http://blogs.yahoo.co.jp/es_life_nakashima/58445365.html
http://www.yza.jp/blog/2008/10/nhw20_prius_water_pump_trouble/

48 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 00:07:41.85

結局エアコン暖房は構造的に問題があるから
どうやっても燃焼式暖房と比べると快適性が大きく劣るんだよな。
エネルギーコストだけで比較しちゃダメなんだよ。

ファンヒーターなら弱固定でも暖かいけど
エアコンだと強風でぬるい風が頭に吹き付けてきて不愉快か
温まってきたら今度は風が弱くなって届くまでに冷えてしまい
冷風で凍えそうになる　本格的に寒くなると止まっちゃったりしてタチがわるいしな。

多少コストがかかったとしてもファンヒーターとかストーブを使ったほうが良いよ。
実際はコスト面でもファンヒーターのほうが上だろうが。

49 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 00:15:41.58

6畳2間突き抜け実質12畳のコンクリなんですけど最上階なので冷え冷え
エアコンの室外機の小さい2200ｋWか、室外機が1ランク上の2500Wか迷う
音は小さい方が良いし効率や暖房能力が高い方が良いし

50 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 00:29:12.74

アホか
デカいの買うのが鉄則だろうが

51 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 00:58:42.90

>>48
外気温が高いとエアコンは効率よくなっていく、七度を超えればカタログスペックを超える。
そして氷点下ギリギリ行くぐらいの環境なら、エアコンのほうがランニングコストは安いだろう。
燃焼系だろうがエアコンだろうが直接風を浴びるのは不快。
直接風を浴びないよう室温を維持するのが快適につながる。
窓際など寒い所を暖めコールドドラフトが発生しないよう工夫するのが良いだろう。
直接浴びなければ風が寒いという感想はでない。
エアコンも室温を急激に上げるときは、風を浴びてもけっこう暑い。　
浴び続けると暑くて不快。

52 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 06:35:02.56

燃焼系の暖房は強すぎなければ直接当たる方が快適だよ

ヒートポンプ系の暖房は構造的に快適性が低く、結果としてコストが高くなる

53 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 06:44:46.17

またお前か

54 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 08:07:54.06

>>49
12畳なら3.6ｋＷだけど冷え冷えで困っているなら4.0kW200Vの方が無難に幸せになれる
本体価格も下手したら安いし100Vと比較して除霜からの復帰や立ち上がりのパワーが違う

55 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 10:21:42.87

５３
ピックルの工作員乙

56 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 10:26:55.70

エアコン暖房など一定の条件以上の環境のみでしか効かない
どこでも効くわけではない

57 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 10:29:33.52

外気温７度なんて１，２月ではほとんどないね昼間の最高気温で暖かい日ぐらいだろ
朝ならたいてい氷点下だしな

58 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 10:36:23.25

エアコン暖房は高気密、高断熱の家の普及で広まった
そうでない家ではたいてい効かない
温暖地は別

59 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 10:39:04.78

>>52
開放型石油ファンヒーターは部屋の汚染物質が環境規制基準の数倍になり不健康なので論外。
特に排気中の汚染物質濃度は高いのでメーカーは直接風に当たることを非推奨としている。
開放型のような危険なものを使っている先進国は日本ぐらい。

60 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 10:41:44.25

>>56-58
今のエアコンは氷点下でも全く問題無い。
特に暖房強化エアコンなら-25度でも使える。
よほどのボロ家でなければね。

61 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 10:52:39.17

高気密、高断熱の家ならね

62 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 11:04:06.52

今の灯油価格だと電気ストーブの熱効率にくらべ、二倍程度まで下がってるだろ。
昔の価格なら余裕で三倍超えてたけど。

面倒、危険、ランニングコスト高いでメリット無いんだよな、開放式。

63 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 11:08:37.52

>>61
高高住宅である必要はない。
80年代の旧省エネ基準を満たしていれば十分。

64 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 11:10:34.37

>>62
その通り。
不健康な開放型を甘受する唯一のメリットはランニングコストの安さだけだったが
もはやランニングコストでもエアコンの足元に及ばない以上、完全なゴミといえる。

65 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 11:21:33.97

８０年代？
今の公庫の省エネ住宅の基準だろ

66 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 12:21:42.84

環境がどうこうとか言われても、金がかかるばかりで暖かくならないエアコンはつかえないよ。

67 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 12:27:02.26

北海道でもエアコン暖房増加中なのに暖かくならないなんて家がぼろいだけでしょ。

68 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 12:55:07.94

断熱云々って言い訳は聞きあきた
断熱しても寒いから問題になってるんだろ

69 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 12:57:12.79

フラット３５Ｓ
住宅性能表示基準における省エネルギー対策「等級４」基準を満たす必要があります。
.

70 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 13:03:12.63

>>68
残念ながら寒いのは断熱ができていないんだよ。
つまりボロ家。
北海道で効く暖房が他の多くの日本の地域で効かないはずがない。

71 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 13:04:38.28

http://jutaku.homeskun.com/syouene/2013point.html

72 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 13:09:55.36

ピックルの工作員の決まり文句
ボロ家

73 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 13:13:08.96

エアコン暖房は効かない
電気屋もそう言っている
他の器具との併用を推奨
東京基準でもの言うな

74 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 13:14:32.76

というか断熱無くてもエアコン効くよ。　
効かないのは穴でも開いてるんじゃないかな？

75 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 13:14:50.15

滋賀ボロ家クレーマーのクレーム遍歴

エアコン暖房は効かない
エアコン暖房は外気ー７℃じゃ効かない
条件によっては効かない
高高住宅でしか効かない
暖まってすぐ止まるから効かない
床が暖まらないから効かない　
寒冷地で断熱性や気密性が悪い家でエアコンなんか効かないよ

76 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 13:15:27.52

↑ピックル工作員乙

77 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 13:18:59.77

>>73
開放型石油ファンヒーターは子供や体の弱い人のいる家庭では使用中止勧告。
直接風に当たり続けることも禁止項目。
先進国でメイン暖房に使える代物ではない。

78 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 13:21:16.86

今日の東京は１８度もあるこちらと１０度以上違う
馬鹿が同じと考えている
今日はそれでもまだずいぶんと暖かい

79 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 13:23:15.88

>>78
その頃北海道では-7度でもエアコンで快適暖房中という現実。

80 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 13:23:41.65

使用中止勧告など出ていない
ピックルの工作員は嘘もつく
隠蔽と虚偽と捏造のため雇われた工作員

81 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 13:26:12.36

ピックルは隠蔽と捏造と虚偽のプロ集団

82 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 13:28:17.06

省エネルギー住宅にするためのポイント
1.断熱材を厚くしっかり施工します。
（例）壁の断熱材（グラスウール16K）・木造・東京の場合
フラット３５：30mm
フラット３５Ｓ：100mm　　　　　　
2.窓は複層ガラス、玄関は断熱ドアにします。
.フラット35Ｓにするには、上記のほか、住宅性能表示基準における省エネルギー対策「等級４」基準を満たす必要があります。
.

83 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 13:32:21.51

>>80
ttp://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20071005_1.html
消費者へのアドバイス
・呼吸器の弱い人や疾患のある人、子どもがいる環境では他の暖房機器の検討を

業界側の言い訳
・窒素酸化物などの測定位置が機器前方の温風が直接当たるような位置であるため、
・なお、取扱説明書で、石油ファンヒーターの使用に当たっては温風に直接当たらないようにお願いしております。

上への反論
・温風そのもののデータとは考えておりません。

つまり温風も部屋内も汚染物質まみれなのが開放型石油ファンヒーター
健常者でも体に良いわけがない。

84 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 13:35:38.79

>>82
住宅ローン条件と、現状の標準的住宅でエアコン暖房が効くか否かは全く無関係。
エアコンは現状の標準的木造住宅での使用を前提に性能が設定されているので
新築物件の条件など関係ない。

85 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 13:39:35.70

子供がいる家庭で開放型石油ファンヒーターを使うなんて
もはや虐待と考えてもいいんじゃないかな。

86 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 13:56:32.67

省エネ基準でないとエアコン暖房は効かない
地域にもよるが
効く条件を満たさない地域や建物では効かない
エアコン暖房は高気密、高断熱の家の普及で広まった
そうでない家ではたいてい効かない
温暖地は別

電気屋もそう言っている
他の器具との併用を推奨
東京基準でもの言うな

87 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 13:58:12.51

★★　このスレの大前提　★★

各自の感想・主張が大きく異なるのは
　・各自が住んでる地域の気候の違い
　・各自の家の築年数、グレードによる断熱レベルの違い
　・各自の使用してるエアコンの機種ランクの違い

この三つの組み合わせ次第で、どうにでも感想は違ってくるので
まずは、それを念頭に入れてください。

88 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 13:58:51.24

89 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 13:59:17.83

この辺りではエアコン暖房なんて効かないってのが一般的
新築住宅では省エネ基準住宅が最近は主流になりエアコン暖房で効く家が建ってきた
これが現実

90 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 14:04:34.63

>>86,89
エアコン暖房は北海道でも増加中。
また新築物件である必要など全くない。
効かないのは標準未満のボロ家だけ。

91 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 14:05:12.86

最近の住宅は長期優良住宅が一般的だから、住宅性能表示基準における省エネルギー対策「等級４」基準を満たしている
これでエアコンが効かない家はまあないだろう

92 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 14:08:35.71

エアコン暖房は併用を前提だ

93 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 14:09:36.31

ボロ家連呼はピックル工作員
ピックルは隠蔽と捏造と虚偽のプロ集団

94 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 14:11:11.46

>>92
メイン暖房として単独で使ってる人なんていくらでもいるし、
そもそも開放型石油ファンヒーターのように使用すら危険な代物なんて
候補にもならないよ。

95 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 14:12:58.47

おまえの地域だけ
温暖地だろが？

96 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 14:26:18.68

工作員に騙されるな
騙されて後でひどい目にあうのはおまえだ

97 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 14:26:41.14

>>95
北海道ですら主力暖房としてのエアコンが増加中なのにアホなの？
自称寒冷地住まいなのにまともな断熱の家にすら住んでないの？

98 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 14:39:18.25

気密断熱が弱いと開放式も効きにくいけどな。　

99 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 14:40:51.48

http://www.flat35.com/files/100511904.pdf

100 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 14:42:31.12

>>98
まあ滋賀トタンハウスは温風に当たり続けて暖かいという使い方みたいだからな。
メーカーも否定する燃焼ガス浴び続け状態だから脳もやられて当然だ。

101 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 14:42:33.76

工作員に騙されるな
騙されて後でひどい目にあうのはおまえだ

102 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 14:55:57.75

ピックルは隠蔽と捏造と虚偽のプロ集団

103 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 14:58:23.41

滋賀トタンハウスに騙されて有毒の開放型FHを買って、高い石油代、
健康不安、火事の危険に悩まされるほうがよほど酷い目ですよ。

104 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 15:08:36.13

本来快適な、理想的な暖房とは暖房してることも忘れてしまうような物がよい。
直接風を浴びる使い方や換気に気を付けて、うたた寝も躊躇われる暖房機は避けたいところだ。

105 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 15:47:18.68

そうだよなあ。
ファンヒーターは30分に一回換気しないと健康によくないし
換気してもすぐに汚染物質濃度は戻ってしまう。
１～２分窓を開けるべきらしいが、寒い上にそれこそ雪とか雨なら窓なんて開けたくもないよな。
しかも３時間に１回は延長ボタンを押さないといけないし、石油が
切れれば補給の手間、タンクの石油を買う手間もある。
こんな物を推奨する奴の気が知れない。

106 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 17:26:43.34

あははは

107 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 18:23:54.98

ファンヒーターは効いてもエアコンは効かない
エアコン単独で暖房するのは限界がある
ピックルに騙されるな

108 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 18:25:39.47

効かない地域や条件でエアコン暖房を選ぶのはありえない

109 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 18:27:14.28

省エネ住宅
http://www.flat35.com/files/100511904.pdf

110 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 18:29:55.16

エアコン暖房は効かない
電気屋もそう言っている
他の器具との併用を推奨
効かないエアコンは対象外

111 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 18:49:42.78

現在のエアコンは北海道でも効く優れものです。
標準的な木造住宅なら全く問題ありません。
ボロ家以外にエアコンを拒む理由などもう無いのです。
逆に開放型石油ファンヒーターは、健康に悪い、ランニングコストも高い
最悪の代物です。

112 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 18:51:30.22

エアコン暖房かFFかの話しならわかるけど
ファンヒーターは無いわw

IHかガスかの話ししてるのに
カセットボンベ最高！って話に割り込んできてるみたいなw

113 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 18:54:50.09

ここでエアコンをディスってるやつは雑魚ヤクザよ。
↓過去発言。
おれはやんちゃだから怒らすと怖いよ
おれはやんちゃだから怒らすと怖いよ
おれはやんちゃだから怒らすと怖いよ
おれはやんちゃだから怒らすと怖いよ
↑
おれはヤクザだから怒らすと怖いよって同じだろｗ

その部分で脅してるんだよｗｗｗｗｗ悪質ヤクザクレーマー乙ｗｗｗｗ

思考回路は、土下座ババアと同じ♪

114 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 19:08:33.96

ファンヒーターは効いてもエアコンは効かない
エアコン単独で暖房するのは限界がある
ピックルに騙されるな

115 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 19:09:57.02

電気屋も推奨できないエアコン暖房
まだまだエアコン単独は効きませんね

116 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 19:14:05.97

エアコン暖房など寒い寒い
明日は氷点下だ
エアコンなんか効かないよ
電気屋にエアコンが効かないと言ったらホットカーペット薦められた

117 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 19:33:23.34

>>116
そりゃそうだろ
エアコンは他の暖房と併用する事で快適性が数段上がるからな
エアコンだけで暖房してる奴は電気代も快適性でも損してる

118 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 19:34:48.03

標準的な木造住宅なら最近のエアコンは氷点下などものともしません。
トタンハウスが建ち並ぶ特殊集落付近の電気屋でもないかぎり、
エアコンを勧めない理由はありません。

119 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 19:48:35.02

↑
こいつはピックル工作員
エアコン単独で暖房するのは限界がある
ピックルに騙されるな

120 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 19:50:11.95

エアコンは霜取り運転に入ると止まる
氷点下では寒い寒い

121 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 20:03:16.03

他の暖房と併用する事で設定温度を低く抑えれるので
霜取り運転を減らす事が出来るよ

122 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 20:10:40.50

氷点下でも30分ごとに2分間窓を開けて換気しなければならない開放型石油ファンヒーター
氷点下でもほぼ霜取り運転を排除することに成功した最近のエアコン

どこで差がついた？

123 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 20:17:59.33

>>122
一応換気しろって言われてるけど、
安全装置が働いて止まるわけじゃないから
基本的にやらなくても問題は無いんじゃないの？

エアコンは氷点下じゃなくても霜取り運転で止まっちゃったり
冷風が出てきたりするから
いまだエアコンはファンヒーターに遠く及ばないよ。
エアコン暖房を強いられる賃貸ワンルームは大変だね

124 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 20:26:06.75

>>52
熱風を直接浴びるとかあり得ん

125 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 20:26:33.53

>>123

>>83参照
業界側はしらを切っているが、換気しないと環境基準の数倍の汚染状態になる。
先進国でこんな酷い暖房器具をメインで使ってる国は他に無い。

それから今時氷点下でもないのに霜取りで止まるようなのはよほどの安物だけだよ。

126 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 20:29:26.71

＞エアコンは氷点下じゃなくても霜取り運転で止まっちゃったり

他の暖房と併用すれば止まらないよ
止まるのはエアコン単独使用の
設定温度24度以上で使ってるようなお馬鹿さんだけｗ

127 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 20:34:56.77

うちのエアコンは氷点下以下でも２２度ぐらいの設定なら霜取りにはならない。

128 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 20:36:25.74

>>126
他の暖房器具使うなら快適性の低いエアコン暖房なんか
そもそも使う理由ないだろ。

>>125
環境基準は別に気にしなくてもいいだろ
ひどい暖房器具というが、これ以上便利なものはほかにないわけで。
海外みたいに電気料金が安けりゃセラミックファンヒーターでもいいけどさ。

129 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 20:42:10.61

>>127
氷点下になると空気中の水分が極端に減るから、霜取りは逆に減るらしい。
まあ、つけっぱなしにしてると短時間の霜取りではほとんど室温下がらんのでどうでもいいけどね。

130 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 20:48:58.24

>>128
現に代替勧告が出てる時点で問題だし、他に便利で良質な暖房なんていくらでもあるよ。
開放型石油FHを使う理由なんて安い（今はもう経済的ですらないが）以外に無い。
危険、有害、コストも安くないのがFH。

131 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 20:53:33.32

以前みたデータだと霜取りきついの－２～－５度あたりだったと思う。　
それ以下になると霜発生しにくくなるらしい。

132 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 21:03:18.79

>>128
＞他の暖房器具使うなら快適性の低いエアコン暖房なんか
＞そもそも使う理由ないだろ。

実際やってみないとわからないと思う
俺も前は同じように思ってた
うちはコタツとエアコンの併用だけど
お互いの欠点を補ってものすごく快適に、そして省エネになる

エアコンだけだと足が寒いがコタツはそれを補ってくれる
コタツだけだと顔や手が冷たいのをエアコンが補ってくれる
併用する事でそれぞれの設定を低く出来るので省エネになる

133 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 21:04:48.63

エアコンつけとけばコタツから出られなくなるのも解消できるから確かにいいな

134 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 21:15:36.14

>>59
暖炉があなたに何か言いたいそうです

135 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 21:29:27.68

>>130
エアコンは快適性が低いうえに本体価格も電気代も高いけど？
あと現実性のある暖房って電気毛布とかになっちゃうんだが。

>>132
本当にやってみればわかると思うけど・・・
エアコン暖房つける→ぜんぜん暖かくない
しょうがないから石油買ってきてファンヒーターつける→
部屋がすぐ暖かくなる→エアコンが弱運転になって
出力が下がると数メートル離れたところでは冷風になってしまうようなぬるい風を出し始める
→寒いだけなのでエアコンを切る。

こんな感じだ

136 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 21:29:56.40

FH厨はエアコンは足元が寒いから駄目って言うけどそれは本来FHも一緒なんだよね。
暖かい空気はすぐに上に昇るから物理的にそうなる。
FHで足元が寒くないのは単に近くに置いて直接温風を浴び続けられるからだけど
それはメーカーもやめてくれと言ってる。
要するに本来の使い方をしているエアコンと、非推奨の使い方をしたFHを同列に比べて
エアコンを否定しているわけだ。これでは説得力が無いよ。

137 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 21:31:18.76

>>135
>エアコン暖房つける→ぜんぜん暖かくない
住んでる地域と機種名、建物のタイプは？

138 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 21:42:30.76

静岡だけどこの冬まだ霜取り０回です(･ω･)
マイナス気温の日は数日ありましたが、

139 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 21:45:16.47

>>135
＞しょうがないから石油買ってきてファンヒーターつける→
＞部屋がすぐ暖かくなる→エアコンが弱運転になって

ファンヒーターと併用するなら点け始めと寒くなった時だけFHで
普段は維持運転の得意なエアコンにまかせればいいんだよ
両方同時に使うとか頭が悪いにもほどがあるｗ

140 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 21:46:44.26

>>137
住んでないけどエアコンの設置場所は千葉市内
建物はプレハブ（断熱材あり）
エアコンは富士通ゼネラルAS-E50S2

141 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 22:03:17.34

>>123
俺は換気しなきゃ絶対無理。
段々、二酸化炭素で顔に火照りを感じて頭痛がしてくる。

昔車で延々内気循環にしてるじいちゃんちの車みたいに。

エアコンにしたら、今日みたいな外気が１４℃くらいある日も
空気も綺麗で快適。

142 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 22:09:44.33

換気しないから空気もきれいじゃないよね

暖房としては絶望的に能力不足だし

143 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 22:16:04.20

残念だけど、ポカポカすぎて今は設定温度到達で
停止モード中だよ。
換気しないと空気がきれいじゃないなら石油ファンヒーターは
常に窓開けて外に向けておかないと危険すぎて使えないね。

144 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 22:20:06.42

エアコン暖房はつけてても布団を頭からかぶってないと凍えちゃうからね
使い物にならないよ

145 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 22:22:34.64

>>123
隙間だらけの家なら大丈夫だろうね

146 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 22:50:55.75

外気が14℃もあるのにエアコン入れるのか
何か不思議
今室内17℃でエアコンも何も付けてない

147 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 23:03:56.17

>>134
暖炉って煙突ついとるんじゃないの？　
ペチカとかは室外に排気だし、暖炉も耐熱ガラスみたいので蓋して排気だとおもうけど。

148 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 23:07:14.06

20度以下なら暖房つけたほうがいい。
徐々に体が蝕まれ風邪ひくから。　
季節の変わり目に体調崩すのと同じ。

149 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 23:10:28.60

気温14度あっても肌寒い時はあるだろ？
そんな時、エアコンだと止まったり動いたりして安定しないけど
コタツなら点けたら即暖かく消すのも自由で
レスポンスが良くて快適
そんなわけでコタツとエアコンの併用は最強だと思う

150 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 23:18:05.37

>>135
家の場合はエアコン、自分の部屋はつけて五分もたたず暑い風が吹く。
10分もしないうちに部屋は暖まるが本体の仕様上、設定温度＋３度まで上がる。
少し暑いぐらいで安定運転に入り部屋はぽかぽか。

リビングは人居る時間長いからエアコンつけっぱなしで寒い時が無い。

どのみち直接風を浴びるような使い方はしない。

151 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 23:29:21.70

>>150
安定運転に入った瞬間寒くて我慢できなくなるよね
エアコン暖房って本当に使えない

152 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 23:59:33.30

>>151
ならんよ。　
風直接浴びないし充分部屋暖まってるし。　
そんなに室温上げないけど25度オーバーも余裕だろうな。

153 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 00:44:22.84

安定運転に入った瞬間なんてワットメータ見てないとわからんわｗ
室内機だけ見てても絶対わからんから。

154 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 03:42:22.87

>>147
暖炉のある家に一度行ってこいw
暖炉のある部屋って必ず煤けてるから完全排気してるわけではないのは見りゃ判るだろ

耐熱ガラスで蓋できる暖炉？薪をくべるのどうすんのw

先進国で日本だけとか言ってるキチガイは相手にしない方がいい
無知にも程がある

155 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 04:24:00.60

マイ　ロケットストーブ
http://www.youtube.com/watch?v=_HCoGrmuiOM

ロケットストーブ室内用
http://www.youtube.com/watch?v=_FciQX3jKAE

居室用ロケットストーブ
http://www.youtube.com/watch?v=2bq3u7freYw

156 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 04:56:04.45

>>148
おれ医者なんだけど初耳だわそれ

157 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 07:56:11.97

>>154
ガラスの蓋を戸棚を開けるように手前に開けて薪を入れる。
サンタクロースのイメージのように、そのまま煙突ついてるんじゃないの？

>>156
自称だろ。　
体温と免疫力などの関係は医者なら当然知ってるよね。
寒さに慣らしたほうが良い派だとしても、聞いたこと無いとか胡散臭すぎる。

158 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 09:16:49.64

薪ストーブっていうならまだしも、暖炉見て来いって
どんだけ金持ちの話し持ち出してんだかな。
あきらかに暖炉と思われるレンガ積の煙突の家あるけど
ガレージにベンツとジャガーのマジ豪邸だわ。

ビンボ臭いファンヒーターと暖炉と
どんな引き合いになるんってんだか

159 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 10:19:33.41

>>157
お前が暖炉を知らないのはよくわかった

160 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 10:23:49.72

>>157
体温と免疫力なら言いたいことはわかるが
お前が言ってるのは気温だろ
それも20度？徐々に蝕む？
マジキチ理論じゃねえか

161 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 12:42:36.30

>>154
ちなみに暖炉やストーブすら欧米では規制が始まってるよ。
すでに新設禁止になったところもある。
さらに最近の暖炉は燃焼部分が室内と隔てられてるものが主流だし
従来型でも燃焼ガスはすぐに煙突から排出される設計。
暖炉は輻射熱で人を温めるものであり、燃焼ガスを直接人に吹き付けて
逃げ場のない開放型ファンヒーターのようなナンセンスなものではないんだよ。
早い話が暖炉で常時煙突がやっている仕事を、たまに人間が窓開けによって行っているのがファンヒーター。

162 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 12:59:02.27

>>160
気温に関係なく、どこにも負荷をかけずに体温維持できるのならそうだろうよ。
寒いままでも体温維持できて、体に負荷がかからないなら暖房いらないじゃん。

海外のセントラルの家で、季節の変わり目に暖房入れてないから、室内で風邪ひく例は多いんだよね。　

163 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 13:20:09.19

でも20度で風邪ひくとしたら外出、出来ないんでない？ｗ
外出時は着込んでるから風邪ひかないというなら
家でも着込めばいいだけだし
やっぱり20度で風邪ひくのは自業自得な気がする

164 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 13:37:30.59

三重だが個人的に新築するなら高高住宅全館空調をお勧めする
夏も冬も快適過ぎて困るよマジで
オール電化で夏２８度設定１万５千円冬２３度設定２万５千円
マジお勧めエアコン最高！

165 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 15:09:15.85

>>161
特殊な規制例を挙げて「規制が始まっている」とかどこの朝日新聞だよw
築100年以上が当たり前のEuro圏でも旅行して見てこいよ、現実を
だいたい暖炉がある家は独特の匂いがしてるから
つまり燃焼ガスどころか不完全燃焼の煤が室内に流れてるってことだぞ

まあ暖炉や薪ストーブなんて汚なくて不便なものよく使うわと思うがなw

166 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 15:12:44.63

>>164
お金払ってくれる訳でもなんでもないにの
贅沢！とかいうわけの分からんのが湧いいてくるので
リアル世界では口外せず黙って快適生活するのが吉

167 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 15:18:23.94

20℃で蝕まれる体w
変温動物かよ

日本の家庭で暖房温度を20℃以上にしてるのは五割以下らしいぞ
半数以上は蝕まれてるんだなwスゲーなじわじわと来ちゃうわ

168 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 15:33:05.33

Euro圏の暖炉と日本のファンヒーター比べる意味ある？
ちょっと話しが飛躍しすぎじゃない？

全館空調の快適暖房備えてても、囲炉裏に憧れたりするよ。
囲炉裏とファンヒーター比べてるようなもんだと思うけどね。

169 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 15:38:29.14

>>165
印象論より、事実は事実として見ないと。

そして開放型石油ファンヒーターも汚くて不便な物なんだよ。
実際に子供や体の弱い人のいる家庭では使うべきではないと勧告が出ている。
他に暖房が無いなら仕方がないが、他も選べるなら、わざわざ選ぶものではないといのが現実。

170 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 15:43:33.79

>>168
欧米だと実際は別の暖房でも電気で暖炉を演出したりするね。
人は本能的に赤々とした輻射暖房に暖かさを感じるからな。

171 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 15:48:32.95

先進国でこんな暖房使うの日本ダケガーとか言い出したアホに吊られたんだろ

天然ガスのパイプが敷かれている欧米と島国の暖房事情比較してもだから何？って感じ

172 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 15:51:24.50

同じく島国の英国はセントラルヒーティングだがな。

173 ：さ名古屋 1919：2014/02/04(火) 15:57:35.28

お前ってストーカーなんでしょー？

これねー。
地に根付いたみたいなのとか無くてストーカーとかにしかならない。

174 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 16:04:14.49

>>169
まーたケロシン成分の異なる国の例を挙げて勧告が出たとか
詭弁のオンパレードじゃねえか

開放型は高気密住宅で使うもんじゃない、と言えば誰でも理解するのにそういうこと言い出すから馬鹿にされるんだよ

>>172
天然ガスパイプ通ってますよ、イギリスは

175 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 16:05:08.55

ファンヒーターもいいと思うけど
せめてFF式が主流にならんもかと思うよ
開放式は無いわ

176 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 16:12:11.05

>>174
現に日本での実験結果として環境基準をはるかに上回る空気汚染で
代替勧告が出てるのに事実を無視して詭弁を弄してるのはどっちだ？
30分に１回１～２分間換気なんて実際の使用でどれだけ守られている？
現実には３時間延長ボタンすら疎んじられているのが実態だろ。

177 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 16:17:08.14

>>174
開放型石油ファンヒーターは、まともな暖房設備を整えられない層向けの
妥協策であり、それゆえに様々な問題点（健康、安全性、利便性）が妥協されている。
基本的にあれは仕方なく使うものであり、積極的に推すのはただの馬鹿だよｗ

178 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 16:20:44.18

それでファンヒーター使ってたらどういう健康被害があるの？

179 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 16:25:32.68

勧告ってどこがいつ発表したんだよ

180 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 16:36:20.61

>>178
一酸化炭素、揮発性有機化合物、窒素酸化物などが引き起こす健康被害全般だよ。
要するに公害病と一緒で、呼吸器系から循環器系、脳まで様々な健康被害を引き起こしうる。

>>179
独立行政法人国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20071005_1.html

181 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 16:41:42.26

結局国もわかっちゃいるけど貧乏人にまともな暖房環境与えるのには
莫大な金がかかるから黙認してるんだよな。

182 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 16:48:06.76

20度以下から暖房入れたらと言ってるだけで、20度で病気になるとは言ってない件。　

183 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 16:52:55.53

>>182
流石にその言い訳はないわw

184 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 16:53:28.97

放射脳と同じだろ
病は気からでびくびくして使うのは身体に良くない
仮に呼吸器系疾患になっても別の理由かもしれんし
自己責任で使えばいい

185 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 16:56:56.85

>>182
言ってる意味がよくわからないけど、さすがにいきなり病気にはならないでしょ。
その実験も刺激や目や喉の痛みのような急性症状の訴えが多く寄せられたことに応じたもの。
でもそんな環境に慢性的に暴露され続けることは避けたい。

186 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 16:57:07.42

>>166
いや新築する人がいるなら本当にお勧めしたいんだよな
建てたあとからじゃかなり厳しいし
他のとこ削っても全館空調に回したほうがいいと思う

正直言うとそれが無理ならガスファンヒーター最強！

187 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 16:59:00.02

>>184
放射能と違って暖房は選べるからな。
自己責任であるからこそリスクの低い機器を選びたい。

188 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 17:07:06.69

>>180
換気すりゃいいと明記されてるがそれを無視した一方的な解釈しかしないから詭弁ていわれてるんでは？

それを受けて都は「電気器具などとの併用を」推奨してるな

あとpdf見ればトヨトミなら基準値内だとも判るだろw

189 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 17:09:01.47

じゃあ病気になったら自己責任でいいじゃん
こんな物を商品化したメーカーと容認した国が悪いとか言わなければいいだけの話

190 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 17:24:16.76

>>188
たとえ換気しても基準値の4倍もある件。
それに真冬に1時間に1回、部屋の2箇所の窓を1分間全開なんて
実際に誰がやるんだよｗ　それこそ寒くて不快だわｗ
使うために真冬の雪や雨中でも窓を全開にしなくてはならないような暖房なんて話にならん。
どうみても開放式ファンヒーターは間に合わせのゴミｗ

給油が必要、換気にも気を使い、いちいち延長ボタンを押すような暖房なんて
快適とは正反対の存在だろ。

191 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 17:28:56.60

>>188
トヨトミは一番成績が悪いやつだが

192 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 17:34:24.43

健康被害つっても頭痛くなるとかにおいがする程度じゃんｗ
別に呼吸器系の病気になるわけでも無いし
頭痛がするほど換気しないのが悪いわ

193 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 17:38:30.86

ファンヒーターなんてべつに工事が必要な訳でなし特段高価な訳でなし
それでいいんなら使ったらよろしと思うけど
他人にお勧めするようなもんじゃぁないべとは思うけどね

194 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 17:39:00.01

でもそう言う奴に限って放射脳みたいに自分に被害が
出た/出る恐れがありそうになると騒ぎ出すんだよね

195 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 17:42:36.84

>>190
暖炉のことは全く知らないようだが石油ファンヒーターはずいぶん詳しいなw
ゴミで育ったのがよく分かる

196 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 17:44:35.94

>>192
それは急性症状ね。
恒常的に暴露され続ければ疾病につながるのは公害と一緒。

そして、メイン暖房として開放式FHを使うとなると、短期暴露より
長期暴露と考えるべきだから基準値はさらに厳しくなるんだよ。
子供や老人、主婦などは一日の多くの時間をその環境下で過ごすことに
なるわけだからメイン暖房として開放式を使うのはリスクが高い。

197 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 17:49:00.65

>>186
気持ちはわかるがマジでやめとき

うちは寒冷地なので暖房については先進的だけど
案外あっさり次から次と新方式が出るのよ。
新方式が出れば「それまで方式は間違いでした」な
事になりやすいわけ。責任取れんよ。
聞かれたら軽く答える程度にしとくが吉

198 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 17:53:07.76

>>196
＞恒常的に暴露され続ければ疾病につながるのは公害と一緒。

でもそれについては何も書かれてないじゃん
常習する事で深刻な病気になるとしたら
それこそ大問題だけど、それに関して書かれてないってことは
深刻な病気になる事は無いってことだと思うぞ

199 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 17:57:47.60

窓を二箇所全開にしなければならないほどの換気が必要で
夜にシャッターとか雨戸が閉まってたらどうすんだ？
換気効率悪いからいちいちシャッターとかも開けないと駄目なの？
それとも窓を開ける時間をもっと長くするのかね。
ああめんどくせえ。

200 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 18:01:49.90

>>198
CO,NOx,VOCなどがもたらす疾病なんてすでに知られているから
それを示すのはこの実験の主旨じゃないよ。
この実験はそれらの物質がどれだけ放出されて、室内での濃度がどうなるかが焦点だろ。

201 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 18:07:58.71

深夜にお宅の室外機うるさいんで防振処理と修理してください

と言ったら翌日隣の家の夫婦が修理屋と大喧嘩してた

202 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 18:44:59.48

>>200
＞CO,NOx,VOCなどがもたらす疾病なんてすでに知られているから

ググっても具体的な病気は書かれて無いな
それに大気汚染の基準値なるものが決められていて
その数値内になるよう暖房器具は設計されてるから
そこまで心配しなくていいんじゃないの？
換気しないで頭痛がするとかは論外だしｗ

203 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 18:57:00.09

ピックルの工作員が暴れてるな
ＦＨなどで病気にはならない
馬鹿か

204 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 19:19:30.48

↑こいつヤクザ

おれはやんちゃだから怒らすと怖いよ
おれはやんちゃだから怒らすと怖いよ
おれはやんちゃだから怒らすと怖いよ
おれはやんちゃだから怒らすと怖いよ

おれはヤクザだから怒らすと怖いよって同じだろｗ

その部分で脅してるんだよｗｗｗｗｗ悪質ヤクザクレーマー乙ｗｗｗｗ

思考回路は、土下座ババアと同じ♪

205 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 19:25:18.92

石油やガスのファンヒーター並みの能力がエアコンにはないんだよな

206 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 19:38:52.47

エアコン暖房の家　

http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/img/report/blo_03_img02_b.jpg
http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/img/report/blo_03_img03_b.jpg
http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/img/report/blo_03_img01_b.jpg

http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/report.html

207 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 20:44:34.31

>>202
その基準値を大幅に超えているのが開放型FHなんだよ。
だから問題にされてるの。

208 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 20:55:34.16

ピックルの工作員の捏造カキコミが多いね

209 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 20:57:37.50

捏造というか妄想は滋賀トタンだろうがｗ
FHの汚染はちゃんと公的機関の実験で実証済。

210 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 21:27:05.21

そして換気すりゃ問題ないと公的機関が勧告してるが

一部だけ強調するのは工作屋

例)↓

>開放型石油ファンヒーターは部屋の汚染物質が環境規制基準の数倍になり不健康なので論外。
> 特に排気中の汚染物質濃度は高いのでメーカーは直接風に当たることを非推奨としている。
>開放型のような危険なものを使っている先進国は日本ぐらい。

※注(ただし換気すれば問題ない)

211 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 21:37:20.71

>>210
アホか？
結論として、子供や呼吸器の弱い人のいる家庭では代替の暖房を勧告している。

また、換気しても汚染物質濃度は依然として環境基準値の4倍に達していて
その基準値も短期暴露基準値（１時間）。
本来なら長時間使うFHはもっと低く設定されている長期基準で見るべきなのに
下駄を履かせても数倍に達してしまうFHの汚染度。
しかも、その換気も１時間ごとに２つの窓を一分間全開にするという普通では
やらないような換気法でやっと達成するようなもの。
開放型FHは、まともな暖房環境を用意できない層の妥協製品でしかない。

212 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 21:42:34.45

公的機関の結論：開放型石油FHはおすすめできないが、どうしても使うなら換気はしっかりと

213 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 21:46:23.52

>>197
よくわからんが最近あっさり出てきた間違ってない新方式で先進的な暖房って何？

214 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 21:51:23.91

＞しかも、その換気も１時間ごとに２つの窓を一分間全開にするという普通では
＞やらないような換気法でやっと達成するようなもの。

それは君が勝手に思い込んでるだけだよ
説明書に書いてある通りに使うのは当たり前
それにファンヒーターも他の暖房と併用する事で設定温度を
落として空気汚染を減らす事が出来る
何でそんなに全否定なんだ？ｗ

215 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:02:35.35

>>214
だからそれはFHメーカーの意識が低いだけ。
そもそも説明書の説明は従来の一酸化炭素中毒にならない程度の換気を
目的としたもので、当該実験で判明したNOxやVOCといった汚染の軽減を狙ったものではない。
また、実使用において、換気が十分にされているかも疑問。

何よりメイン暖房として使う場合、一日中、夜すら窓の開け閉めを繰り返すことになるような暖房が快適なのか？
他に代替が無いなら仕方ないが、進んで人に薦めるようなものではないんだよ。

216 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:03:19.55

>>214
それはまず滋賀に言おうな。
エアコンを使ってる人は他の暖房も賢く併用出来るが
滋賀ボロ家だけはエアコン全否定で入ってきてマジキモイ。

217 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:09:57.22

>>214
開放型使わなければ減らすどころか最初から空気汚染は発生しませんよ＾＾

218 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:14:12.56

石油ファンヒーターをエアコンと併用するなら最初石油で暖めて
その後エアコンで維持という使い方位だろうけど最近のエアコンは
立ち上がりもパワー凄いし、最初に石油を最大燃焼する時が一番汚染が
酷くなるということで結局石油のメリットがあまりないという結論になる。

219 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:14:47.54

>>214
ファンヒーターって基本的に弱固定で使うものだから
設定温度はそれ以上落ちないよ。

エアコンを併用するっていっても、
基本的にファンヒーター一つですんじゃうから
石油が切れたときの非常用にしかならない
ガスだとそれすらなくなるし。

220 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:18:34.99

>>215
換気扇つけりゃいいんじゃねえの？
別に窓開けて換気しないでも、部屋のドアあけりゃ換気になるでしょ。
ワンルームは違うだろうが。

なんでエアコン厨ってあんな効かない暖房に固執するの？

221 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:19:32.39

>>211
嘘ばっか

代替の暖房を勧告している ×
代替の検討を勧告している ○

そもそも基準値の4倍なんてタバコ一本で簡単に越える

大気汚染w
そりゃ子供の前でタバコ吸うなレベルだもん
メーカーが危機感持つわけねえよ

222 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:22:43.68

>>220
いまどきエアコン暖房が効かないというのは余程の安物か古い機種しか
経験したことのない人間。あとはボロ屋以外には考えられない。

むしろなんで開放型FH厨って汚い暖房に固執するの？

223 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:25:37.30

>>220
5万以下のエアコンは最新でもまあち

224 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:27:04.80

>>220
5万以下のエアコンは最新でもまあ使い物にならんなw
冷房効率も20年前とさして変わらんし

安物はしょうがない

225 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:27:20.16

>>221
つまりFHの部屋は常時喫煙者が隣にいるのと同じ環境ということだｗ
こりゃ避けられて当然だなｗ

「開放型FHの使用はできるだけ避けましょう、どうしても使うなら十分に換気して」
これが結論。

226 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:29:03.28

>>223
10万くらいしてるけどな。

>>222
築10年程度の普通の一戸建てでもエアコン暖房は
温まらないよ。
燃焼式暖房と同等の能力があれば、
断熱がどうとか機種がどうとかっていう言い訳を言う必要もないんじゃね？
変な言い訳を繰り返すのはエアコン暖房が貧弱だからと言わざるを得ない

227 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:29:32.98

断熱改修の話に流れないのか不思議だな、断熱したらエアコン暖房も可能なレベルになるのに。

228 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:30:59.49

>>226
それはボロ家だからだよ。
もし築年数が浅いならケチったか騙されたんだろうな。ご愁傷様。

229 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:31:35.27

24時間つけっぱなしならエアコンが安心だからね。

230 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:33:14.55

>>226
特長は違うけど滋賀くっせーｶｷｺﾐｗ

231 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:36:26.09

築10年＆10年前のエアコンなんでねーの

232 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:36:53.98

>>226
エアコンには燃焼式暖房と同等以上の能力があるよ。
もし能力値を偽って製品を出せば、それこそ詐欺になって監督官庁も黙っていない。
ファンヒーターを横に置いてエアコンより暖かいというのは当たり前の話で
それは使い方を間違っているだけの話。

233 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:36:57.79

まあ高気密にして強制換気してエアコン回して加湿器使って壁紙かびだらけの生活も悪くないと思うよw

234 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:39:29.95

>>227
断熱材をいくらいれたところで、結局
エアコン暖房の構造的な問題は治らないし

電気代だけでもガス代よりたかくつくのに
わざわざ改築までしてエアコン暖房始める意味はどこにあるの？その改築なんか意味あるの？

>>228
結局、まともに説明できないんじゃん。
エアコン暖房は構造上の欠陥のため暖房能力が絶望的に低い、
これはもう疑いようのない事実。

235 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:39:36.95

>>232
しょっちゅう改善命令受けてるがなw

ここ20年で何回表示方式変わった？

236 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:40:39.10

>>233
どう考えても結露しまくりのFHのほうがカビだらけだと思うが。
加湿器は湿度を調整できるからカビるほど加湿する必要はない。

237 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:42:13.98

>>234
まともに説明も何も、最近のエアコン暖房は北海道でも使えているのが現実。
つまり暖房能力としては十分であり、効かないというのは使い方か
家に大きな問題がある以外に考えられない。

238 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:42:31.07

>>232
測定方法が実際の使用状況とほど遠いからじゃね？

239 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:45:00.13

>>237
使えてるって言うけど　実際はどうだかわからんし。
メーカーが必死になって宣伝するのは
使い物にならないから売れてないってだけじゃね？

240 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:46:12.21

>>235
それはエネルギー消費や効率値であって暖房能力値ではない。
より一般的なケースを想定するために試行錯誤してるだけだ。

241 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:47:14.93

エアコン暖房の性質が気に入らない＆対策もしないって人なら言っても無駄。
部屋の空気が24℃になるより足元だけでいいから40℃以上になる方が快適って人も。

すきま風だらけ&断熱性低い環境でも風の温度が高いならそれで暖まるから
ファンヒーターが効くって考える人もいるんだよね。
もっとも、そんな環境ならストーブかヒーターの方が温まるはずだけど。

242 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:47:47.72

>>239
このスレでも寒冷地向けエアコンスレでも北海道で使ってる人の話がたくさん出てるよ。
滋賀トタンにはどうしても見えないらしいけどｗ

243 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:51:06.00

>>236
湿度調整できるのなんてここ数年出たばっかだろうがw
雑菌噴霧する超音波式とか雑菌繁殖機能つきのスチーム式が主流じゃねえかwww

244 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:52:20.52

>>241
そう、FH厨は結局使い方を理解してないんだよな。
そして直接吹き付けて使い続けるのはFHメーカーも禁則事項にしてるはずなんだが。

245 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 22:59:10.18

>>240
なかなかいい詭弁だ
嫌いじゃないw

言ってることは詐欺師と変わらんが

246 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 23:01:24.54

FH厨（主にｸｿ滋賀）って取説に書いてない最小固定とかって方法を勝手に
設定して吹き出し口から１M以内にいる自分向けて直接温風浴びてるんだろ。

ここに書き込んでるFH厨の姿を想像するとこれだよな。

247 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 23:04:36.33

エアコンとコタツの併用ええわぁ
今の気温1度、設定温度17度、室温19度、湿度55％
設定温度落としたら加湿器も不要になるんだな
霜取り運転も無くなるし省エネだし凄いわ

248 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 23:07:06.22

>>245
どこが詐欺？
車で言えば、燃費計速モードが色々あっても、最大馬力自体は一緒なのと同じだ。
APFやCOPは燃費計速モードであり、暖房出力ではない。
何年かごとに見直されているのは燃費計測モードであり、出力は変わっていないんだよ。

エアコンは普通の住宅では効かないというほうがよっぽど詐欺だな。

249 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 23:09:51.58

>>246
それ以外に考えられんわな。

滋賀は前にもFHは床が暖かくなってエアコンは床が暖まらないから効かないとか
ほざいてたけど、いくらFHでも床が暖まるのは下向きの風が当たる本体付近だけ。
明らかにメーカー不推奨の直接浴びる使い方をしてるんだよな。

250 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 23:15:12.65

使い方を理解してないって言うけど
快適な暖房方法を無視してエアコンが有利になるようなおかしな使い方をしなきゃならんというのも本末転倒だ。

最小固定が取説に書いてないってのもないと思うけどな。

251 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 23:20:29.40

>>250
排ガスを直接浴び続けて快適というのは一般人には理解不能だね。
要するに部屋を暖かい空気で満たすだけの性能を家が備えていないから
そういう使い方をするしかないんだろ。
普通の家ならエアコンから供給された熱は一定時間部屋内に存在し続けて
部屋中が暖かくなるので、わざわざ熱源の側にいる必要はない。

252 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 23:23:57.30

>>248
エンジンで言えばフライホイールで馬力測定してて
カタログ値と実際の駆動輪馬力とはかけ離れてたんだが

駆動輪でシャシダイナモ測定すりゃ正確なのにあえてやらなかった業界w
ようやくネット表示になったけどまだ駆動ロスは無視

詐欺そのものだろ

253 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 23:24:25.64

独立行政法人国民生活センターの勧告
「開放型石油ファンヒーターはできるだけ避けましょう、どうしても使うなら十分に換気して」

254 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 23:25:49.59

>>251
居ないところまで温める理由はどこにもないんだけど

無駄なところまで暖房する意味はどこにもないよ

255 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 23:30:36.60

>>254
えっ、部屋全体暖かい方が快適だろ。
FHの側でじっとしてるわけじゃないし。

256 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 23:32:00.23

>>253
朝日新聞乙

257 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 23:37:44.03

>>254
>853 目のつけ所が名無しさん [] 2014/01/31(金) 22:02:58.18 返信 (1)
>エアコンが効かなくてもＦＨやストーブは効く
>部屋中ポカポカか暑すぎるぐらいになる

あんたこの前はこう言ってたじゃんｗ
やっぱり嘘ばっかだなｗ

258 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 23:41:14.06

てかボロ家で自分の場所だけ暖かければいいんならコタツが最強なんじゃね？

259 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/04(火) 23:41:26.80

＞居ないところまで温める理由はどこにもないんだけど
なら、炬燵を勧める。ごく限定された狭い空間(炬燵の中)だけを
比較的高い温度(40℃以上に)暖めるからな。
足つっこんでれば十分暖かい。上は少し厚着すればいい。

それでもなお、ファンヒーターのほうが良いというなら止めないが…
エアコンとの違いを無視して欠点ばかり叩いて貶めるな。
性質知らずに選択間違えた責任をエアコン（と売ってる人間&会社）のせいにするな。

260 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 00:16:16.19

>>255
部屋の中で常に動き回る事はないだろ

261 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 00:17:01.75

>>259
手元とか寒いじゃん

かといってエアコンじゃ吹き付ける風が寒くて寒くて

262 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 00:17:35.62

>>257
それ俺じゃないけど
妄想が激しいようだな

263 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 00:24:56.31

>>261
まともな家ならエアコンの風が直接吹きつけなくても部屋中が暖かいから無問題だよ。

264 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 00:30:12.66

今日は都内も氷点下だけどエアコンで快適ですよ。
普通の木造住宅二階の寝室から書き込んでいます。
室温は24度程でエアコンの消費電力は200W台で安定運転。
もちろん霜取りは一切ありません。

265 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 00:36:24.61

まあプレハブの高気密ウサギ小屋ならエアコンでも10分で暖かいからいいんじゃね

最近の庇のない積み木みたいな家は高気密なんだろ？

夏の日差しを庇で遮らないで直射日光部屋に採り入れて
代わりに窓に赤外線遮断フィルム貼って安上がり
その代わり冬は日差しが入ってもなぜか寒々しい

もうアホかと

266 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 00:42:02.18

新築が羨ましいまで読んだｗ
けど、滋賀ボロ家の言ってる新築はかなり安物住宅だな。
それでも滋賀ボロ家より100倍快適だろうが。

しかし、アレだ。他人のフリしても低脳文章からバレバレ。

267 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 00:47:29.57

滋賀の家はトタンすら剥がれてるんじゃないのか？
話を聞く限りちょっと尋常でない低気密性のようだし。

268 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 01:21:26.77

>>261
血流に問題が無ければ、足元温めるだけで熱が全身に回る。半身浴や足湯で全身が温まるのも同じ理由。
掛け布団&敷布団を厚くして、しっかり断熱すれば暑いくらいにはすぐに出来る。
上半身は少し厚着。半袖はさすがにダメだぞ。
それでも寒いなら冷え性起こしててもおかしくない血行の悪さか、よほど家の中が寒いんだろうな。

あとしつこいようだけど、エアコンも風に直接当たるタイプの機器じゃないからな。
温風に直接当たる暖房使うくらいならストーブのほうが良いんじゃない？って何度となく言われてるだろ。

269 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 02:53:21.34

え～道民が教えますよ

持ち運び式開放型ファンヒータで酸欠と換気ね

換気というのは空気の「入れ替え」を指すんだろうけど
しなくてもいいの
室内同士のドアを開け閉めするだけでNEWな酸素が入るの
そもそも北国は夏まで外との窓を開けるなんて一度もしないからねｗ
それでこうして生きてるしｗ

270 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 02:55:55.86

仮に外との窓を開けたとしよう
空気の入れ替えというのは風の通り道ができないとならないので
室内の空気が出てくか外から空気が入ってくるかだけのこと。
入れ替えにはならない。

小型の持ち運びファンヒータ程度なら
3時間に1回部屋のドアを開け閉めしたときに「換気」なってるから。

271 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 04:13:01.22

http://archive.is/denjA 不完全燃焼による一酸化炭素中毒

石油ファンヒーターが不完全燃焼する原因は、機器不良による場合以外では、密閉された部屋で長時間使用し換気不十分による場合と、機器手入れの不備によってホコリなどで給気不足になる場合があります。

272 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 04:20:26.13

拾った石油ファンヒータで７人死亡、遺族、メーカーを訴える
http://91494294.at.webry.info/200612/article_155.html

おい、道民。余裕で人が死んでるから残念。
少なくとも外気で換気してればこんな酷い事故にはならなかった可能性は
十分ある。

273 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 05:11:07.88

>>272
その事故は壊れて不完全燃焼した事故

274 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 05:25:20.77

>>263
それはないな

275 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 05:28:07.79

>>268
ストーブは色々と面倒くさいだろ
本体が温まるまで時間かかるし、表面が熱くなりすぎる

ファンヒーター弱運転が一番手間が無くていい

276 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 05:29:29.77

っていうか、厚着しろってひどいよな。
暖房の意味ないじゃん。
家の中が寒いのはどっちだよ

277 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 05:43:47.99

>>273
壊れてたんじゃないよ。
不完全燃焼検出装置がないだけだよ。
つまりその装置に問題が起きればこんな事故起きるってこと。
安全装置にあぐらをかいて換気なんかいらないなんて俺にはできんね。

278 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 06:28:05.05

>>276
そうだね、部屋中暖かくないと暖房の意味ないね

279 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 07:02:00.47

>>274
いや普通のことだよ

280 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 07:48:10.66

>>265
これがアホというやつかｗｗｗ

281 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 08:02:22.59

>>278
そりゃ部屋全体が暖かいほうが快適だろ
小さいころストーブの前を兄妹で取り合ったのはまあいい思い出かもだが

つか安物エアコン使って寒いーてやつと
ボロ家に住んでて寒いーてやつは頭おかしいと思う

282 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 09:09:31.58

ファンヒーターの排気の問題なんてFFにすれば解決するのに
それもしないんだから、方式や性能の問題じゃなく結局お金の問題なんだよ。
だから方式や性能をあれがいいこれがいいったって聞き入れんべ。

283 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 10:22:59.05

まあそうだな。
ボロ家に住んで開放型で局所暖房しかできないのも結局お金の問題だ。

284 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 10:37:12.29

何を今さらw
石油系は他と比較して家の構造に合って効率も良く激安だったから日本で普及しただけ

安物住宅しか売れないから耐久性を犠牲にして4-50年で取り壊す内需拡大路線と10年しか持たないエアコンは家のシステムに合ってるだけ

結局は貧乏人の選択
どっちもどっち

285 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 10:41:46.97

>>269-270
その認識は誤りというか古い。
それはあくまで一酸化炭素中毒の話ね。
昔は一酸化炭素中毒で即死しなければよい程度の認識だったからそれで済んでた。
しかし近年になって窒素酸化物や揮発性有機化合物の長期暴露による有害性が浮上し
従来以上に開放式の危険性と十分な換気の必要性が認識され始めた。
だから公的機関による実験と勧告が行われたわけだ。

286 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 10:47:31.15

>>285
気密性が高くなったからシックハウスが問題になったんだよアホ

287 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 10:57:37.19

>>286
アホはお前だ。
住宅性能の向上に対応できない機器は廃れて当然。
さらに実験結果を見れば、従来住宅でも十分に高い濃度になることは一目瞭然。

288 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 11:04:44.34

>>287
近視眼すぎ
気密性向上とシックハウス問題の発生は同時だと言っているだけだ
それに俺はエアコン派だアホ

289 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 11:08:43.73

独立行政法人国民生活センターの勧告
「開放型石油FHはできるだけ避けて、どうしても使うなら十分な換気を」
ttp://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20071005_1.html

290 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 11:11:22.09

どこかの国士さまと同じで
良かれと思って言うことが極端すぎて
逆に皆の足を引っ張ってる害になってるのが解ってないご様子

291 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 11:16:18.15

>>290
事実は事実として見ないと。
現にいまだに一酸化炭素中毒の観点しかない人も多いようだし。
開放型FHが高リスク機器だということは明確。
しかも誰の足を引っ張っているの？FH屋？ｗ

292 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 11:21:22.41

>>291
だからお前みたいに事実を歪曲してバイアスかけて言うなって言ってんだよアホ

293 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 11:26:36.07

FF式なんて使っている家はこの辺りではない
冷暖房エアコンなんてどこの家にもあるがみんなＦＨやストーブ使っているよ

294 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 11:30:46.98

>>292
事実を歪曲してバイアスかけてるのは何のソースも示さずに
ひたすらエアコン全否定の滋賀トタンとかだよｗ

こちらはソースを示した上で事実を語っているのみ。
開放型FHは、室内の空気汚染が環境規制値（それも緩い短期暴露基準）の
数倍に達し、最低一時間に一回、十分な換気しないと健康上有害。
それも少し窓を開けた程度では駄目で、実験では部屋の二箇所の窓を
全開にしてそれを一分間維持するという方式。
それでも基準値0.1-0.2ppmに対して0.4ppmに下がる程度。
よって子供や呼吸器の弱い人のいる家庭では代替暖房の検討を勧告。

295 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 11:34:04.27

「喘息の人は畳からフローリングに検討を」が

バイアスにかけると

「畳はできるだけ避けましょう、どうしても使うなら十分な掃除を」

になる

そりゃまともに相手にされないわな

296 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 11:40:33.52

>>295
それこそ歪曲だな。

そもそも窒素化合物や揮発性有機化合物など百害あって一利ないものであり
たとえ低濃度でも吸わないにこしたことはない。
それを室内に放出しない暖房が他にあるのに、開放型FHを薦める理由など
金銭上の妥協以外に何も無い。

297 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 11:45:15.36

>>296
事実は事実として見ないと。

298 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 11:58:43.20

>>297
事実は、公的機関が有害なFHの使用を非推奨としている、それだけだよｗ

FH厨は「喫煙にも精神を落ち着かせるというメリットがある」と言ってるようなもんだｗ
それこそ詭弁だなｗ
開放型FHは他に手段がない場合に仕方なく使うものであり、推奨されるものではない。

299 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:01:39.80

>>293
FFだと何か不都合あるのか？

300 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:15:10.00

>>293
どうせ２～３軒だろ
みんなというな

そしてそのみんなは隙間だらけの家と大昔のエアコンですか？

301 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:19:06.83

>>298
いつのまにか

「子供や呼吸器の弱い人のいる家庭では」

が抜けてるぞ。子供や呼吸器の弱い人が居なければ
1時間に1回換気すりゃ問題ないってことだ。

302 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:19:08.83

>>296
あーあ。
自分が根拠とする勧告なんだろ、それ。

その一部は歪曲だとか言い出したら、
もはやそれは根拠として成立しないだろ。

馬鹿すぎ。

303 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:26:46.41

>>301-302
>「子供や呼吸器の弱い人のいる家庭では」
おいおい、今までFH厨が一度でもこんな台詞を吐いたことがあったか？ｗ
たまに換気すりゃ問題ないと強弁してたのは誰だっけ？
おもいっきり主張が後退しとるがなｗ

このようにFH厨の論拠は極めて無根拠なものであり、事実の前には後退せざるをえない。
そして子供がいる家庭など珍しくないし、また特に子供が勧告に上がっているのも
汚染物質への感受性が高く、より早く影響を受けやすいからに他ならない。
大人であろうと汚染物質は有害であり、様々な疾病を引き起こす。
それゆえに環境規制値が定まっているので、それを上回れば問題になるのは当然。

304 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:28:23.44

FH厨の主張　「タバコにもリラックスできるというメリットがある！」
その他の主張「リラックスするには他の方法もあるはずだよ。有害な喫煙はやめようよ」

305 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:28:46.37

>>303
もう何言っても無駄
自分の理屈の根拠を自分で否定した時点で

306 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:30:22.95

自滅してやんのww

307 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:31:25.14

>>305
いや、自分の理屈を否定しちゃったのはFH厨だろｗ

現に勧告を認めちゃったわけだからｗ

308 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:32:51.10

>>307
ダセェ
良く考えろよ自分の書いたことを

309 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:33:12.02

>>303
おやおや、控えめに注意してあげたのに。
俺んちは都市ガス温水暖房だからお前の駄文には興味無いし長いだけでウザい。

310 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:34:34.10

>>308
FH厨が牽強付会してるだけだなｗ

根拠を否定したという事実自体が無いからｗ
一方でFH厨は勧告の内容を認めてしまった時点でほぼ敗北宣言と同義ｗ

311 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:36:43.55

本当に頭が悪いんだな

自分の根拠とする勧告の一部は事実で一部は歪曲だとする「根拠」は何だ？

312 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:37:59.32

>>309
短いのをどうぞ＾＾

独立行政法人国民生活センターの勧告
「開放型石油FHはできるだけ避けて、どうしても使うなら十分な換気を」
ttp://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20071005_1.html

313 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:39:25.06

>>311
誰が勧告の一部を歪曲だと言ったんだ？ｗ
その部分を指摘してみろよｗ

314 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:42:22.30

>>311
そんな論理的思考があるわけねえだろw

315 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:43:57.12

事実は事実として受け入れないと。w

316 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:44:30.96

>>314
滋賀トタンといい、FH厨は具体的に突っ込まれると何も言えなくなる
馬鹿ばっかりだよなｗ
やっぱり排ガス吸いすぎて脳細胞が死滅してるのか？ｗ

317 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:45:14.36

>>315
事実をどうぞ＾＾

独立行政法人国民生活センターの勧告
「開放型石油FHはできるだけ避けて、どうしても使うなら十分な換気を」
ttp://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20071005_1.html

318 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:45:22.44

金持ちＶＳ貧乏人になってるよね

319 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:47:40.63

ああ、つまり
>>295
の論法は歪曲だと言ってるのか

てことはイコール自分の論法も歪曲だと認めてんのかw

何だそりゃ

320 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:49:56.36

>>317
>>295

321 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:53:35.08

>>319
勧告内容は論法も糞も無い事実そのもの。

・呼吸器の弱い人や疾患のある人、子どもがいる環境では他の暖房機器の検討を
・閉め切った部屋で石油ファンヒーターを使用すると室内空気環境は悪化する。１時間に１～２回程度、しっかり換気しながら使用すること
換気方法は「１時間に１回１分間、２箇所の窓を全開」

使用中ずっとこれがつきまとうのが開放式石油FH。
一日中、夜でも窓の開け閉めに追われる暖房器具。
健康面でも快適性でも推奨できるものではないね。

322 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:54:55.37

>>321
歪曲してるって自分で認めちゃダメだろ

323 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:55:58.84

>>322
どこが歪曲か具体的に言ってみろｗ

しかもあれだけ換気しても汚染物質は4割低減したに過ぎず
以前規制値を超えているという現実ｗ

324 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 12:59:20.98

>>323

>>295は歪曲なんだろw
でも
>>317は歪曲じゃない

そう言うこと？

325 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 13:07:55.85

>>324

>>317に>>295の論法を適用することが歪曲だと言っているんだよ。

なぜなら、畳のダニ等はアレルゲンにはなりうるが、それは個々人の差異もある。
一方、窒素酸化物や揮発性有機化合物は全ての人間にとって確実に有害な毒物。
それだからこそ環境規制値が定められている。

つまりお前は「シンナーを吸うのはやめましょう」という勧告に対し
「ソバもアレルギーになりうるので避けましょうというのと同じバイアスだ」と言っているようなもの。

326 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 13:11:37.67

>>317
＞「開放型石油FHはできるだけ避けて、どうしても使うなら十分な換気を」

これどこに書いてあるの？見つけられなかった

327 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 13:11:50.56

>>325
無理無理
すべての人間じゃなくてからだの弱い人間と書かれているのに何で嘘つくの？

328 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 13:15:40.41

たばこのリラックス効果も、ただしあなたの周りの人々の健康をあなた以上にそこなうことと引き替えですが。

329 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 13:21:34.47

>>326
勧告内容を一行に簡潔にまとめるとそうなる。
換気だけすればいいなら、代替検討など促すはずがないからな。

>>327
詳細なPDF版を見ればさらに踏み込んで書いてあるよ。
要するにすぐに症状が現れなくても誰でも確実にダメージは受けるということだ。
これを読んであえて開放型FHを薦めるほうがどうかしてるね。

>直ちに身体的影響が出ないまでも室内空気環境は悪化しており、冬場には長時間石
>油ファンヒーターを使用することから、好ましくない物質を呼吸などにより体内に取
>り込んでしまう危険性がある。
>石油ファンヒーターを使用すると、呼吸器への悪影響がある二酸化窒素の室内濃度
>が高くなる。肺や気管支などの呼吸器が弱い人や疾患のある人、子どもがいる環境で
>は、買い替え等の際、なるべくエアコンなど室内空気汚染が少ない暖房機器を考慮に
>入れて検討した方がよい

330 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 13:28:32.42

子供に悪影響というだけでも多くの家庭で避ける理由になると思う。

331 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 13:33:51.60

>>329
すべての人間とは書かれていないのに
あなたの思い込みだけですべての人間と書いた
つまり
そのpdfの内容は間違っていると言うこと？

332 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 13:38:31.02

>>331
比較的早く症状が現れるのが子供や体の弱い人というだけで
健常な成人でも悪影響を受けているのは>>329の書抜でも明白。
直ちに身体的影響がでなければそれでいいというなら使えばいいが
そんなリスクのあるものを推奨する理由はない。

333 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 13:41:50.68

ま、喫煙が子供には禁止されていて大人には禁止はされていないが
避けた方がいいと言われているのと同じことだな。

開放式FH厨完敗ｗ

334 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 13:45:00.83

FHとFFの二択でもFH選ぶのかすら？

335 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 13:47:58.03

>>332
つまり子供や体の弱い人と明記されている部分は意図的に無視したと言うことでよろしいですね？

それがバイアスと言うものです
お分かりですか？

336 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 13:56:29.60

>>335
いや、バイアスというのは有害と証明されているものを
換気すればいいだけと矮小化することを言うんだよｗ
換気しても減少はするものの依然規制値以上なのに。

健常人でも「直ちに身体的影響が出ない」だけのものを
無害であるかのように歪曲する理由は何？

337 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 14:05:09.86

>>329
＞勧告内容を一行に簡潔にまとめるとそうなる。

いやいやｗ
開放型石油FHはできるだけ避けて、なんて極解もいいとこだろ
呼吸器系疾患がある人は避けろとしか書かれてないよ

338 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 14:07:32.08

仮に換気を完璧にすれば無害にできるということにしても
一日中窓の開け閉めに追われる暖房器具なんて最低じゃんｗ
しかも実際はそうじゃないわけだしｗ

開放式FHは仕方なく使うもの。推奨されるものではない。

339 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 14:12:32.82

>>337
子供も忘れるなよ。
そして疾患だけでなく、呼吸器が弱い人は高齢者にも多いので
結局、日本の多くの家庭に該当する。
他にも暖房器具があるのに、わざわざリスクの高い器具を選ぶ理由は無い。
あるとすればただの妥協に過ぎない。

340 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 14:15:39.54

>>339
＞そして疾患だけでなく、呼吸器が弱い人は高齢者にも多いので
＞結局、日本の多くの家庭に該当する。

全部、君の勝手な推測じゃないか

341 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 14:17:54.02

>>340
どこが？
子供は日本の家庭にはほとんど存在しないのか？
高齢者は呼吸器が強いのか？

FH厨が勝手に勧告内容を矮小化してるだけじゃんｗ

342 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 14:21:45.67

>>341
具体的な数字がわからないのに
多いとか書かれても信用出来るわけないでしょ、馬鹿なの？ｗ

343 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 14:32:49.85

>>342
いや、もう数じゃ逃げられんよｗ

なぜならFHには代替検討勧告が出ている一方でエアコンなどには出ていないんだからｗ
むしろエアコンなどへの代替を奨めている時点でFH厨がいくら頑張っても無理ｗ

344 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 14:50:41.80

>>336
無害という単語はあなた以外使われていませんが
誰が無害と言っているんですか？

345 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 14:55:41.54

>>343
代替検討勧告ってどこにあるの？

346 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 14:59:19.47

>>343
ほらあなたの意見はバイアス効きすぎでこうして疑われてますよ
逆効果なのがお分かりですか？

347 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 15:16:30.28

開放式ファンヒーターは貧乏臭くて嫌杉

対流式ストーブは可愛いから許すw

348 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 15:46:53.60

>>336
爆笑したわw何このトンデモ理論

349 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 17:33:35.25

>>344-346
いや、いくら同一人物が疑ってもボロ家乙なので意味ないよｗ
勧告されちゃった現実を見ようぜｗ

350 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 17:35:14.50

>>348
エアコンは普通の住宅では全く効かないというほうがよほどトンデモ理論だよｗ

独立行政法人国民生活センターの勧告
「開放型石油FHはできるだけ避けて、どうしても使うなら十分な換気を」
ttp://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20071005_1.html

351 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 17:48:37.93

＞「開放型石油FHはできるだけ避けて、どうしても使うなら十分な換気を」

誇張するのはよくない
それは君が勝手に書いてるだけ
リンク先には呼吸器系疾患のある人と子供がいる環境では
他の暖房を検討しろと書いてあるだけ
勧告というはソースあるの？

352 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 18:01:47.94

よし俺がまとめてやるから不毛な争いはよせ

普通の家ならエアコンは間違いなく効く
間違いなく効くけど乾燥しやすい

灯油は臭いし面倒臭い乾燥しにくい
エアコンより火事になりやすい
やかん置けたりする機種は便利なときもあるが危ない
去年の灯油を使うとまあ臭いこと
嫁と喧嘩したときストーブの灯油缶を投げつけられたので危険
（エアコンのリモコンを投げられるより遥かに致命傷になりうる）

よって
全館空調最高！
ガスファンヒーター最強！

職場の風通しのよい場所でのだるまストーブはあり！

353 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 18:10:20.98

>>349
言い訳尽きて逃げたか
はいお疲れ

354 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 18:13:29.41

>>350

歪曲うぜえ
消えろアホ

355 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 18:53:22.84

あ～勧告ってのも>>350のリンク先の事か
呼吸器系疾患のある人と子供がいる環境では
他の暖房を検討しろと書いてあるだけなのに
まるで全ての環境で代替検討勧告されてるように誇張するなよ

356 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 19:04:46.28

直接口に入る食品でさえ中国産でも全然気にならないで
食っちゃうって人も居るしね
FHも気にならない人は使えばいいんじゃないかな？
別に誰も止めてはいないわけだし

357 ：フクサ：2014/02/05(水) 19:07:26.11

あれが買えたこれが買えたとか
俺が出来とったはずの事は？どうなっとるだ？ストーカー。

責任取って被害総額全部払えよ。

天皇陛下が被災地に黙祷を捧げに行った
鳥居しんじ餃子の王将の社長
2014
シムズ殺人未遂をしてきてまたこう
作業用防止の取得
警察のパトカーの後ろの席の黒い合皮
シータ波デルタ波陰金田虫
yaoya どっちが振っただ
森田剛のうちわ
岡田英悟福山一郎
登るなキケン
キリストの踏み絵
hydeが指輪を蹴っていた所

ZIPドラッグ
オーロラ玉雲閣紅茶花伝雨簾
ロンドンの旗お香フクサ愛知仏壇本舗

358 ：パミラ：2014/02/05(水) 19:20:36.97

全部終わったら神社のお参りを聞いて逃げるからがない。

359 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 20:38:46.89

>>347
ストーブは停電時にも使えるからね。
エアコンメインでも非常用を兼ねて併用してもいいね。

360 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 20:59:28.47

>>282
法規制でもされりゃまたFFに戻すけど
好きなところに持っていけるって事を考えるとファンヒーターのほうが便利なんだよね

361 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 21:25:13.12

>>360
エアコン持って歩く人がいないように暖房も備え付けでいいと思うんだけどね。
つか、FHは局所が急激に暖ためられるので自分の移動にあわせて移動させられるって
のもある話だけど、それは移動が便利なのか移動させなきゃならんのかという微妙さ。

FHとFFの温風暖房は似てるようで決定的に違うのはFFの温風暖房は
局所暖房では無いってとこだし。

まぁ、たまにしか使わない部屋なんで、使うときはFH持ってきゃいいや
って部屋なんてのもあったりするね。

362 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 21:30:17.68

>>361
エアコンは構造的に持ち運べないってだけでしょ。
スポットクーラーってのもあることはあるが・・・

正直なところ、据付型の空調なんて不便なだけだわ

363 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 21:45:57.83

良く使う部屋はエアコンなど据え付けのほうが便利だな。
リビングや個室とか。　
客が来るときだけ使う部屋とかは、パネルヒーターなりなんなり使えばいい。
第一冷房に使えないしな運べるやつ。

364 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 21:56:32.19

＞正直なところ、据付型の空調なんて不便なだけだわ

ちょw

365 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 22:07:43.16

北海道-10度でも余裕のエアコンｗ
クリーンでパワフル、その上ランニングコストまで安い。
FH厨完全脂肪だなｗ
滋賀ボロ家バイバーイｗ

＞533 目のつけ所が名無しさん [] 2014/02/05(水) 07:07:10.84
＞>>526
＞いま札幌氷点下10.3℃だけど、呆気ないほどいつも通り力強く熱風出てるよ。
＞それと>>268の続きだけど、結局1月分の電気代は表示上「3158円」だった。
＞(単価未設定、年始の一週間ほど不在のため実質23日分ほどの料金)
＞実際の料金はこれよりちょっと高くなると思うけど、
＞灯油焚いてたころに1月あたり1万～1万5千円かかっていたことを考えると素晴らしい成績。
＞部屋自体も以前のＦＦ式より素早く暖まるようになったし、
＞(ＦＦ式は部屋の広さに比べてやや小さかったというハンデはあるけど)
＞これでこの先も故障さえしなかったら、何も言うことないわ。いい買い物したと思う。

366 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 22:09:45.82

真冬の北海道-10度でも余裕の暖房能力。
クリーンでパワフル、その上お得なエアコン暖房。

一方、開放型FHは・・・

独立行政法人国民生活センターの勧告
「開放型石油FHはできるだけ避けて、どうしても使うなら十分な換気を」
ttp://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20071005_1.html

もう比べるのもアホらしいですね！ｗ

367 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 22:10:18.55

うふふ

368 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 22:22:55.44

実際には南関東でも暖房能力が不足するのがエアコンだけどな。
燃焼式暖房とは比べ物にならんわ。

369 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 22:42:19.49

外は氷点下で吹雪いてるけど、室内はエアコンのみで20℃。
臭くて面倒なファンヒータは倉庫の中。もう棄てちまうか。

370 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 22:43:28.57

南関東で暖房能力が不足するのはエアコンの機種か家に問題があると言わざるをえないだろ。

371 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 22:44:38.71

ttp://t-syou.com/press/2011/02/11/10/

寒冷地用のエアコンってあんまり省エネでは無いんだな
気温が-10度、設定温度25度で1000W～1600W常時消費だってよ
まぁそりゃそうだわな、温度が下がれば効率の悪くなるヒートポンプだし

372 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 22:48:22.77

>>371
でも少なくとも>>365の北海道の人は灯油の時に比べて
半額位になってるようだし、効率落ちてもお得でしょ。

373 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/05(水) 23:55:03.63

>>364
家がばかでかいとそう思うよ
うちも11部屋あるけどエアコンあるの4部屋だけ
夏はエアコン使うのほんの数日
どこにでも動かせるファンヒーターと扇風機は素晴らしい

374 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 00:05:03.12

>>370
在来戸建てはエアコンで冬を過ごす前提で作って無いからな

375 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 00:06:16.49

夏を旨としたすきま風吹く日本家屋にエアコンは合わない

376 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 00:10:19.74

>>374-375
少なくともオイルショック後に省エネ基準が出来てからは暖房効率を考慮した作りになってるよ。
その後の基準は強化される一方だから今時エアコンが効かない家はよほど造りが酷い家だけ。

377 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 00:10:48.59

滋賀ボロ家乙

378 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 00:16:56.21

北海道　　　　　-10度でもエアコンで余裕でした。暖房費も半額に。
滋賀ボロ屋　　　　エアコンはどうしても効かない

379 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 00:42:38.30

＞よほど造りが酷い家だけ
今だとプレハブの仮設住宅or事務所くらいしかないぞ。それでさえ断熱材や二重サッシ入れようと思えば出来なくはないし。

昭和40年代前半まで…だと少なくとも築40年以上だな。
元々住居として使うことを想定してない建物(元が倉庫とか)って可能性もあるか？

380 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

381 ：餃子の王将の社長：2014/02/06(木) 01:29:24.75

柿添さんの罰ゲーム
これ以上やったらどうなるーっていう事を人にしちゃったもん。
2010
康生きのCIBICOの近くの椅子
かに本家
ジブラのブラザーで喧嘩を買えとか。
ジャスミンティー

電動はブラシがあ斉藤貴輝だったらかとか

そうするとグリーンロードの店長の車の中のまんまにならんかやー？
エレクトリックマーケット稲熊店
無理やり仄めかした後にハードオフと勘違いしてたって言う事にしようとしたの後から思考奪取からが犯行の瞬間。

ホワイトボード

382 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 02:00:54.35

>>379
第二次オイルショックが７９年で旧省エネ基準が設けられたのは８０年みたい。
だから築３０年位の建物なら一応考えられてるということかな。

383 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 05:45:30.97

★★　このスレの大前提　★★

各自の感想・主張が大きく異なるのは
　・各自が住んでる地域の気候の違い
　・各自の家の築年数、グレードによる断熱レベルの違い
　・各自の使用してるエアコンの機種ランクの違い

この三つの組み合わせ次第で、どうにでも感想は違ってくるので
まずは、それを“ 念頭 ”に入れてください。

384 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 06:08:33.73

>>376
エアコンの暖房ってのがぬるい風を上から出すって言う
構造的に問題を抱えてるのがよくないんだよ。
効かないのはどうしようもない。

だいたい、石油ファンヒーターで燃料代が万単位もかかるようなところが電気代数千円ってありえんわ。

385 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 08:13:00.93

>>384
おまえ馬鹿だろ

386 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 10:06:31.54

>>385
なにがバカか言えアホ

387 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 10:11:16.83

エアコンの構造的欠陥といっても、ぬるい風を上からというのなら、使い方でなんとかなる部分だしな。

ファンヒーター派は暖房音痴が多い気がする。
直に風を浴びることを重視してるし。
快適さを重視する人は風を感じないように使うものだ。

388 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 10:17:38.98

エアコン暖房など限界があるし他の器具と併用することはメーカーも電気屋もそう言っている
無理して効かないのを効くといって売れば返品や交換などで大変だし
メーカーも効かないのはしかたないと言っている
それをどうして捻じ曲げてまで事実を隠蔽するんだい

389 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 10:56:33.94

>>384
常時1kWで単純に一時間当たり20円(北電)で１日8時間しか使わないとしても、約5000円だな

エアコン一台だけでw

計算合わんな

390 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 11:11:33.56

なんで常時1kwなんだ。

391 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 11:49:54.24

>>388
氷点下10度の北海道でも余裕で効いてる現実見ないと。
おまけに灯油に比べて暖房費も半額になったみたいだぞ。

392 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 11:52:57.92

>>388
効かない具体的事例がないから隠蔽しようもない

393 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 11:55:35.17

普通の家庭ならエアコンは冷房専用なんだが、なんでこんなスレ伸びてんの？

394 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 11:59:14.85

>>393
その認識が誤りだから。

395 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 12:02:53.58

>>393
灯油が高くなったのとエアコンの性能向上で場合によってはコストが逆転するからだよ

396 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 12:03:11.04

>>389
月に灯油が10-15kってことは月に灯油缶6-9本、ファンヒーターが最大0.3L/hのフルパワーで１日8時間使ったとしてもファンヒーターを少なくとも2台以上使ってる勘定になる。

まあ>>365はエアコンと石油ファンヒーターの併用をしてる数値なんだろう。
こんなの鵜のみにするのはいつものキチガイだけだよ。

397 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 12:21:16.14

>>396
灯油炊いてた頃に比べてと言うからには今は灯油を使っていないということだろ。
併用してるなら灯油"だけ"炊いてたころと言うはず。
それにこのレポの人はエアコン一本でやってると他のレスで言っているし。
こうやっていくら北海道でエアコンのみの暖房例が出ても全く現実を受け入れず
意味不明な妄想だけで突っ走るから誰も信用しないんだよ。

398 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 12:31:33.94

>>397
それお前のことじゃん

399 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 12:48:14.53

>>386
それが分からないから馬鹿って言われるんでしょ

それにしてもエアコンが効かないと言ってる人たちは本当にエアコン使ったことあるのかね？

そこらに買い物行ってもエアコンの店がほとんどじゃん

400 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 12:58:45.33

ピックルの工作員必死

401 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 13:13:33.33

>>397

2年前に長野で寒冷地仕様の入れたけど
エコキーパーって青いコンセントに噛ますタイプの電気代計測器見たら
気温-5から0℃で常時1000w平均

一軒家の一階8畳間在来築12年ペアガラス
24時間稼働で月にエアコン一台で15000円強の電気代
それまでは灯油代月8000円、もちろん日中のみ14時間平均使用
こたつ入れる頻度が減ったから時間当たりで言うとエアコンのほうが多少割安かも
24時間稼働にしないと寒い時間が多すぎてアホらしいので結局割高

はい我が家の情報ですが？
どちらを信用するかは自由ですがw

402 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 13:26:06.33

>>401
エアコンのほうが得なんじゃね？
二年前は超円高で今より灯油も安かったし、それでその値段なら
今灯油で24時間暖房すれば15000円は超えるよ。
そしてエアコンなら給油の手間や空気の汚染が無くなるんだから
トータルで見れば全然得でしょ。

403 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 13:30:48.42

>>401
うーん分かりにくい
けどまあエアコン効くのよね？

404 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 13:35:50.20

>>401
その一軒家の断熱環境は？

405 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 13:36:40.48

>>402
？
配達で二年前18L/1800で今2100だから16%の値上げで月9300円、
すぐ暖まる灯油で24時間運転とかバカなの？

406 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 13:42:11.24

>>405
それは単に使い方の問題。
北海道の人はエアコンのほうが立ち上がりのパワーはむしろ上だと言っていたし
俺もエアコンの立ち上がりに全く不満は無いが、そう思わないならタイマーにでもしておけばいい。
起床の一時間前にでもしておけば十分だよ。24時間暖房にする必要は無い。

ということで長野の寒冷地でもエアコンはやっぱり効いているということだ。

407 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 13:44:09.19

>>404
室温20℃が外気-5℃で暖房停止8時間後で7℃
そこからエアコンで20℃になるのに1時間半から2時間ぐらい
まあ朝は出入りが激しいから無理もない
計算して教えてくれ

408 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 13:50:39.13

>>406
かーちゃんタイマー使いこなせないんだわw
立ち上がりは話にならない、当初ファンヒーター併用してた

409 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 13:51:07.87

>>406
あっら～奥様
あの人ん家すき間風だらけなんですってぇ

410 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 13:54:58.95

エアコンのタイマーは使いこなすも何も
一度設定すれば毎日同じ時間に入って同じ時間に切れるけど

411 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 13:55:34.68

>>408
エアコン叩きはそういう不条理が多いね。

ちなみに今時のまともなエアコンなら週間タイマーもあるはず。
平日は何時、休日は何時のようにきめ細かく設定できるし
一度すればあとは勝手にそれで動作するから設定してやれば？

412 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 13:57:12.12

>>411
人の能力を不条理とのたまうとは何様だボケ

413 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 13:59:05.19

タイマー使いこなせないから24時間

2年前のエアコンで8畳暖めるのに1,5～2時間

・・・なんというか

414 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 14:00:29.77

エアコン派を敵に回してどうする
自重しろバカ

415 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 14:03:12.18

>>412
いや、低能基準に語られてもね。
ここのエアコン叩き全般に言えることだけど、機器の性質とか機能を
全く無視してるのが多すぎ。
オレンジ農園でリンゴが無いとクレームしているようなものだ。

416 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 14:04:54.89

>>415
バカは黙ってろ

417 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 14:12:00.24

>>416
バカはお前だよｗ

じゃあ逆に開放FHに対して「ばーちゃん灯油交換できないんだわ」と
言われたらどうすんだ？使用すら不能だろうがｗ
機器を比較するなら機能や性能は、本来の設計仕様通りに適切に使用された
とした上でしなければ意味が無いだろ。

418 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 14:15:58.60

>>415
最低だなお前は、人として

いくらタイマーがあっても視力が落ちてたら使えるわけないだろう
年寄は様々な身体能力が衰えていくしお前もいずれそうなるんだよ

当然どんなに高機能な家電だとしても使い方の選択肢は限られる
それが条理というものだ

その時になって低脳と呼ばれりゃいいよ、もう十分バカだけど

419 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 14:17:15.18

>>418

>>417

420 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 14:19:58.80

>>418
うわーｗｗｗ
こいつ真正馬鹿かよｗｗｗ

421 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 14:22:19.70

エアコンのタイマーは一度設定するだけだってのに
もしかして使えないのは自分も？

422 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 14:23:00.17

FH馬鹿　「お年寄りにエアコンのタイマー操作など酷だ」

お年寄りに汚染や火災の恐れのある燃焼暖房や、不便で危険な灯油の
取り扱いさせるほうがよっぽど酷だろうがｗ

423 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 14:24:45.09

>>422
ファンヒーターの使用を止めてエアコンにしたんだが
お前は何言ってるんだ？

424 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 14:30:18.30

>>423
ならそれでいいだろ。
お年寄りに危険な灯油の取り扱いをさせずに済んで
効いているんだから十分というもの。
タイマー使えないとかは人次第なんだから一般化する必要はない。

425 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 14:30:43.08

>>421
誰が設定しても使うのは老人なのよ
朝からエアコンかつかないと何度も呼び出されれば諦めて解除するわ
その結果24時間運転が面倒なくていいって話だ
>>422
本当にバカだねえ、君は

426 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 14:31:48.84

>>424
そこは誤解してごめんなさい、だろバカが

427 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 14:35:59.93

>>424
誰が一般化したんだ？
うちの例を参考に出したら何このカオス
くたばれキチガイ

428 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 14:43:19.02

>>425-426
馬鹿はお前ｗ
タイマー操作ごときが問題なら灯油の取り扱いはもっと問題ｗ

>>427
寒い思いをするのが嫌でエアコンは24時間使用、灯油なら14時間で済むから
総費用では安いという話を持ちだして、タイマーを使えばいいと反論されたら
それは無理だと言う。
タイマーが使えないのを前提にエアコンのコスト計算をするなら、それは
特殊事例を一般化して計算していることになるんだよ。

429 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 14:43:48.71

>>427
おまえんとこみたいに８畳のエアコン暖房に２時間もかかるような例を出すな
ぼろ家に住む貧乏人が！！

430 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 14:45:12.02

>>428
もうどうでもいいです
キチガイ相手にして時間の無駄でした

431 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 14:47:02.58

エアコンの使い方としては24時間が楽だしいい使い方だと思うけど
なんだか正直合点がいかない。

両親もタイマーは苦手。
といっても呼び出されてすぐの距離でもないから必要な季節には設定してあげてる。
電源OFFくらいは手動でやれるから、開始のみAM3時設定。
早すぎると思うけど、朝の冷えが一番危険だからしっかり暖まってから起き出すという想定。
タイマー解除しないと着かないのも合点がいかないけど、そういう機種もあるのか・・

432 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 14:49:46.07

>>430
さよならー
馬鹿丸出しだったね！ｗ

433 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 14:51:43.27

今日のエアコンVSエアコン使えないジジババのスレはここですか？

434 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 15:05:13.59

>>401はい我が家の情報ですが？とかドヤ顔で来て
タイマー使えない老人を責めるとは何事かと逆切れして退散ｗ
どんだけアホなんだよｗ

435 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 15:11:27.27

>>434
みんなそう思ってるよ
戻ってこないことを祈ろうではないか

とりあえずリモコン使えなくても
長野寒冷地ではエアコンは効くみたいだし

436 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 16:18:45.48

内外気温差25度で8時間で13度↓、復帰に2時間というのは木造では相当優秀なもの。
立上がり時間もかなり早いと言っていいし、機種能力のミスマッチもない。役不足とまでは言わないが贅沢なほうだ。木造は蓄熱効果が低いから24時間運転も理想的。
時間あたりの暖房費も下がったとある。QOLも向上して月の差額は1万円以下。
エアコン厨が叩く理由がどこにも見当たらない。キチガイ一人が難癖つけて悦に入ってるだけ？

437 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 16:29:42.99

エアコン推してる輩ってストーブやヒーター使ったことないんじゃないの？
頭だけぼーっと暖まって身体暖まらないじゃん。

438 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 16:31:23.60

低所得の国民年金では暖房よく効くエアコンなんて買えないよ

439 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 16:33:42.44

>>436
結局割高だと言っている原因はタイマーを使いこなせないからで
それを指摘されて逆ギレすれば叩かれて当然。
流れを見れば、明らかに煽りから入って、反論されて収拾がつかなくなって
逃亡したのが見え見えだから。

440 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 16:42:03.70

>>437
そういうエアコンは気流制御が下手な安物か取り付け位置が悪い。
温度ムラが酷いならサーキュレーターを使えばいい。
そもそもエアコンはストーブのように直接輻射熱で暖まるものではないので使い方が違う。

>>438
そういう人は我慢してFHを使えばいいよ。
選択肢のある人はFHを選ばないというだけ。

441 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 16:51:50.93

>>439
ああ。反論されて、論点すり替えたのね。
札幌の電気代は熱量計算すればありえないのは明らかだよ。

442 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 17:00:27.00

>>441
論点すり替えはそっちだな。
片方だけ倍近い時間使って総費用で割高だと言えばそれは論点のすり替えだ。
反論されて、タイマーを使えない年寄りへの配慮が無いなど馬鹿の極み。

443 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 17:04:46.00

>>442
君の言うことに興味はない。正しいと思うのなら熱量計算してごらん。

444 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 17:21:40.72

ファンヒーターの方が天井に熱籠もるの酷いんだが。
熱い分天井まっしぐらなんだよね。　

一方、エアコンも短期的ならともかく長時間なら気流制御もいらないと思う。
下向き固定で床付近の温度が低ければ、積極的に稼働してくれるだけでいい。

445 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 17:36:35.10

札幌の熱量計算してごらんｷﾘｯ!

446 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 17:41:18.84

結果
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しないｗ

447 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 17:48:56.31

>>443

>>405の二年前1800円/18Lの時に8000円の灯油代だったということは使用量は80L/月。
そこから算出される月間の暖房熱量は80*10.19=815.2kWh（簡単のため効率を考えないので実際は少し落ちる）

それを仮に現在主流の暖房COP6級のエアコンで暖房する場合、低温によるCOP低下を考慮して
COP3として計算する。暖房COPの気温による低下率は下記論文参照。
実際の維持運転時には-3度でもCOPは3以上あることがわかる。
ttp://www.pu-kumamoto.ac.jp/~hosoi/151.pdf

前出の灯油による815.2kWh分の暖房をCOP3のヒートポンプ暖房で達成するための電力は
815.2/3=271.7kWh
平均単価を25円/kWhとして電気代は6792円。単価30円としても8151円。
>>405の現在の配達灯油代が9300円ということなので、エアコンのほうが単位時間コストで得。

さらに北海道の例で言えば、エアコンが最新機種で、住宅も本州より高性能な住宅であること、
それ以前に使っていたのが熱量の一部を外部に捨てて効率がさらに落ちるFFであることを考えると、
エアコン暖房に切り替えてコストがかなり削減されても不思議は無い。

448 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 18:03:16.93

>>446
2chにいる時点で俺もおまえも他の奴らも同レベルですよｗ

449 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 18:08:52.86

>>447
FFなら消費効率86%前後だ

何で札幌のを計算しないw

450 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 18:30:00.55

今日は寒すぎてエアコンが全然効かない。
この前まで少し暖かくてエアコンだけだったが、
さすがに今日はファンヒーター出した。
やっぱ暖かい。

吹きだし温度が高いから暖かい。

温度差が高い方が熱交換効率は上がるので、吹き出し温度が高い方がいい。

451 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 18:35:20.02

>>447
現実見ろよ

全く現実を受け入れず意味不明な妄想だけで突っ走るから誰も信用しないんだよ、でしたっけ？

452 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 18:39:43.21

冷暖房エアコンなんてどこの家でもついてる。
暖房にエアコンを使わないのは効かないからだよ。
２月の大観にエアコン暖房など効かないよ
温暖地や省エネ住宅を基準にする馬鹿は消えておくれ

453 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 18:44:05.39

>>449
札幌の人はそこまで細かく書いてないからな。

ただし、ざっくり計算しても
FFによる暖房効率低下によって、灯油の暖房能力は10.19*0.86=8.76kWh/L

一方エアコンの外気温-10度によるCOP低下は先出の論文による1度につき約0.2という数字を採用して
COP減少を((7度)-(-10度))*0.2=3.4とするとカタログスペック7度時COP6からその分を減じて
6-3.4=2.4ということになる

よってFF灯油と等価の暖房出力に必要な電力は8.76/2.4=3.65kWh
例によって電力単価25円時では91円、30円時で109円。
現在の札幌の配達灯油の平均単価を110円としてもエアコン暖房のほうが得。
さらに、実際には-10度がずっと続くわけではなく、日中はもっと気温が上がることや
最近機種のカタログCOPももっと高いことを考えるとやはりエアコンは
かなり得ということになるんだよ。

454 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 18:45:45.42

>>450-452
もう無理だって。
理論上でも実際の書き込みでもエアコンの有効性とコスト面での優位は
完全に証明されちゃってるから。現実を見よう。

-10度の札幌でもエアコンは効くしお得。

455 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 18:47:22.35

>>447

寒冷地にもかかわらずCOP6オーバーのモンスターマシンがあるって聞いたんですけど？札幌？

胸が熱くなるな

456 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 18:47:22.65

>>450
ファンヒーターの温風に直接当たることはメーカーの非推奨事項。
汚染物質濃度が高いので人に薦めるのはやめよう。

457 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 18:48:38.63

>>455
理解できないならレスするな。

低温による効率低下はちゃんと考慮した上での計算だ。
その論拠となる論文も提示済み。

458 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 18:51:31.43

>>457
灯油代10-15kって書いてあるんだから誤魔化すなよw
1-2月のピークなんだから15000円で計算して見ろよw

459 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 18:55:46.25

温暖地ってどのくらいを指してるんだろうな。

とりあえず、だいたいの目安の最低気温と昼間の気温ぐらい言ってみたら？　

人口分布で見りゃ商業的、生活的に過ごしやすい所に集中するだろうから、むしろ寒冷地は例外で切り離して話したほうが良いと思うけど。

460 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 18:57:29.73

>>458

>>453で熱量あたりの単価でエアコンのほうが得かせいぜい同程度だと出ているんだから
灯油使用量がいくら増えても比例していくだけだよ。
何より実際の書き込んだ本人が灯油の時より圧倒的にお得で快適だと書いているわけで
数字上も体感上も証明されてるものを妄想で否定してもしょうがないだろ。
事実は事実として認めないと。

461 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 19:00:12.40

>>460

もうお前の引用した >>365の電気代データが正しいと思ってればいいじゃん

お前独りだけだけどw

462 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 19:03:02.80

>>460
どうして計算できないの？

463 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 19:05:45.30

>>460

明らかに矛盾したデータを事実として認めろと言われてもねぇ

464 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 19:06:37.97

東京もんは東京中心だから自己中心的

465 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 19:07:38.89

>>461
電気代単価表示はデータが古くて設定していなければ20円/kWhに
なっていることがあるので最悪でも1.5倍すればいいだけ。
さらに23日間しか使わなかったことを考えると月間では6382円ということだ。
これに前述の日中の気温上昇による効率改善と、最新機種の性能とを考慮すれば
全く不思議は無い話ということになる。

馬鹿はお前なんだよ、常になｗ

466 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 19:10:16.37

その上、数値的に信頼できそうなほうはフルボッコw
何と戦ってるんだろうこのキチガイ

なんか後出しで変なこと言い出したぞw
自作自演かよ

467 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 19:11:45.29

>>462
10-15k円じゃ差がありすぎだし、単価も書かれていなかったからな。
上の長野の例では8kとわかっていたし灯油単価も書かれていたから計算しやすい。

468 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 19:13:34.83

>>465
エアコンのときだけ突如の環境改善、頂きましたw

469 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 19:14:14.65

>>466
最初から>>365には単価未設定と書いてあるだろ馬鹿ｗ
お前は選択的文盲なのか？ｗ
普通の知能があれば、書き込みを読んで状況を推察して
大体の価格を推定できる。

470 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 19:17:12.88

>>468
お前こんな基本も理解せずにレスしてるのか？ｗ

灯油暖房は外気温によって効率は変化しない。
エアコンのヒートポンプは外気温によって効率が変化する。
その上で、あえてエアコンにとって不利な-10度固定という方式を取ってるわけだが？ｗ
本当は札幌でも日中は-5度以上に上がったりするからもっとエアコンは有利なんだよ。
下駄履かせてもらった上にそれすら理解できない馬鹿ｗ

どこまで低能なんだよｗ

471 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 19:18:02.29

また言い訳か
>>469
>>467
数分で言ってることが真逆、頂戴しましたw

472 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 19:20:59.35

>>471
だから、理解できないならレスしないほうがいいよｗ

単価で負けてるものをいくら使っても逆転することは無いからｗ

473 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 19:26:07.31

>>472
自作したデータが間違ってるのも気付かずに自爆っすか
流石に哀れだわ

474 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 19:28:29.35

>>473
はい、間違っている箇所を具体的にどうぞｗ

どうしてFH厨はこう馬鹿ばかりなのか？ｗ

475 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 19:33:05.54

エアコン効かないて言ってる奴らってテンプレのままなんだな

正直可愛そう・・・

476 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 19:34:23.85

>>475
本当にこいつら頭が悪いよｗ
話しているとボロ家でFHにしがみつくしかない理由がよくわかるｗ

477 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 19:35:41.04

オール電化で夜間の割引契約してたら
温度が下がる夜中の電気は安いから
就寝時も積極的に付けっぱなしにするだろうし
エアコンの使い方としては理想的になるだろうね。

478 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 19:36:54.66

滋賀ボロ家　息してる～？ｗ

479 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 19:41:00.26

石油ストーブの家

http://www.ne.jp/asahi/bosai/bell/imgstove2.gif
http://www.ne.jp/asahi/bosai/bell/imgstove3.jpg
http://www.ne.jp/asahi/bosai/bell/imgstove4.jpg
http://www.city.ageo.lg.jp/uploaded/image/19144.jpg

最後は家がなくなりました。

480 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 19:44:20.62

長野の人のは簡易電力計だから力率１で計算している。
だから実際は、かかった電力の７５％程度だよ。
だから１０００Ｗ消費じゃなくて７５０Ｗ程度。
力率とか無効電力とか有効電力わからない人はぐぐってね。

481 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 19:48:59.97

>>407
似たような地域で築5年アパートのLDK10畳は朝方10℃切ったことなかったわ。
一軒家だとエアコンで有利な条件はかなり厳しくなるんだね。

482 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 20:09:48.46

エアコンが効くって言ってる連中がいかに嘘つきなのかよくわかるスレだな
正直な話、高いエアコン買うより安いエアコンにして
暖房は燃焼式の暖房でいいじゃん。

とにかくエアコンはあの風がイヤだわ。
なんであんなぬるい風だしてくるの？

483 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 20:15:22.25

>>482
燃焼式の臭いのほうが俺は耐えれん。風にはどっちも当たらないから気にならん。

484 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 20:15:42.28

どう見てもFH厨の嘘と妄想が見苦しいスレになってるよ。
あとエアコン暖房は直接風に当たって暖まる暖房ではないから当然。

485 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 20:19:28.20

室内直接燃焼系暖房を使っている家にいくと、あのムワっとした
石油の臭いで気分が悪くなる。あんな環境でよく生活できるな。

486 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 20:19:51.26

>>482
効く効かないと、何が好きかは別の話し

487 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 20:27:50.05

エアコン暖房使うのは断熱されてる環境、新築系アパートとか結構断熱されてる環境なんでは？
一軒家だと築ねんふるいとやばいほど断熱されてない、ＦＦとか煙突ストーブも燃料費かかりまくりでヤバイ。

488 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 20:32:04.49

>>487
多分、ＦＦとか煙突ストーブの人とエアコン暖房派はそれほど揉めないよw

489 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 20:35:25.78

>>487
うち築20年程だが特に問題なく使えてる。
隣はうちより10年位古いらしいがやはりエアコンで夜も室外機が
動いているからずっとエアコンだと思う。

490 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 20:45:35.46

>>479
燃焼系やばすぎｗワロタｗ

491 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 20:46:00.54

>>487
原理的にはFHの説明書通りの使い方で効く家ならエアコンでもできるということ。
FHやストーブを自分のすぐ近くに置かないと寒くていられないというような家だと
エアコン暖房では厳しいということになるになるだろうな。

492 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 20:51:28.38

>>491
その状態は暖房効いてると言えるんだろうか？

493 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 20:52:18.21

あと>>453は6-3.4=2.6に訂正
だからCOP上昇でエアコンはさらにお得ということになるな。

494 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 20:54:30.60

>>492
まあ、部屋に対しては効いてないけど、当たってる本人に対しては
一応効いているということになるのかな？

495 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 21:00:04.95

ハクキンカイロが暖かいというのと同じ原理だよなｗ
肌身につけてるから暖かいという。

マウスとかキーボードとか冷え冷え。

496 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 22:44:47.34

見苦しい嘘と言い訳で氷点下でもCOP6の寒冷地仕様を仕立てあげるスレですから何でもアリです

497 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:02:19.57

498 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:03:26.35

開催日時：2月5日（水）～2月11日（火・祝）11時～20時開催場所：さっぽろ雪まつり大通会場7丁目 HBCマレーシア広場『パナソニックエアコンぽかぽかステーション』アクセス：JR「札幌駅」下車、地下道を利用、徒歩約10分
地下鉄「大通駅」下車、地上に出てすぐ

499 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:04:44.68

▼【関連スレ】

寒冷地向けエアコン part2
1 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 20:15:06.47
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1389870906/

★石油ファンヒーター総合スレッド　54台目★
1 ：ぴころ ◆lHG3Yzo0a6 ：2014/01/25(土) 05:07:52.44
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1390594072/

.
▼「家電製品板」　勢い
http://tdb-sabuch.jpn.org/2ch/kaden.html
▼「家電製品板」　勢いランキング
http://2ch-ranking.net/index.html?board=kaden

500 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:07:34.62

>>484
しかしああも風が強いと
直接体に当たらないようにするのは無理じゃね？

>>486
風のせいで効かないわけだが

501 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:08:43.66

現在灯油代　1L 100円

24時間常時微小で焚いて、石油ストーブ分だけで、日に5L×30日＝15000円

これが北海道の我が家の1ヶ月の暖房費

502 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:10:39.71

たった1台で氷点下でも常夏の暖かさ
北海道陸別町しばれフェスティバル－２０℃でも室温２０℃
http://panasonic.jp/aircon/report_rikubetsu/
http://ameblo.jp/riku-rso/image-11762911572-12832414688.html

503 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:11:32.83

>>487
築年数10年くらいでもエアコン暖房は効かないからなぁ

>>497
家じゃないじゃん
専用の施設だからどんな小細工されてるかわからんな

504 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:12:16.18

本州なら、外気温にそう関係なく、
エアコンの温風自体は45～60度の熱風が出てるんだぞ
ぬるいというのは
人体に当たるまでに部屋の空気をその分「温度中和」したから。

バカはこれくらいのことに気づけよｗｗｗ

★★　参考・各温風最高温度　★★

140℃＝石油ファンヒータ（配管なしの持ち運びタイプ）
100℃＝FF石油ファンヒーター温風式
60℃～＝ハイグレードエアコン暖房時
（参考：140℃＝ドライヤー温風）

505 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:12:37.80

もう北海道の話はいいわｗ
寒すぎて参考にならん

506 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:14:03.52

>>496
やっぱりFFでした、設定が20円でした、とか言い出した辺りはワロタ。
23日間で157.9kwh。灯油価格が去年のだとして90円/Lなら、COP6.8以上になるよ。未来に生きてんな。

507 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:17:10.84

温暖地とかの気温の基準とか誰も述べない。
まっとうな気温を書くと暖房にエアコンが有効なのが、また明確にされてしまうからスルーするしかないんだろうな。

508 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:19:40.03

>>500
風量と風向き調整すれば？

509 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:21:07.29

>>507
大丈夫、誰にでも噛みつく狂犬みたいなのが常駐してるみたいだからスルーは無いよ

510 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:23:00.38

>>504
140度の半分以下じゃたしかに暖かくないわな。
安いファンヒーターの十倍以上の値段なのに
快適性は大きく劣るのがエアコン暖房。

正直エアコンに暖房なんかついててもしょうがないよな
どうせ使わないんだもん。　
エアコン20年使ってるけど暖房のスイッチ入れたこと
ほとんどないわ。

511 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:23:03.97

>>503
ボロ家乙

512 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:24:14.88

>>508
どっちやっても寒くてたまらない。
エアコン暖房はエアコンの真下に立ってないと寒くて話にならないわ。

513 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:25:43.95

>>511
いつもの言い訳だな
賃貸アパートでエアコンのしょぼい暖房は大変だね

514 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:26:44.14

>>502
－２０℃でも暖かすぎｗわろたｗ

515 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:27:50.86

>>506
もう無理だよ、お前は完全に論破されちゃってるからｗ
いくらこちらのあげたCOPを捏造したところで意味無いｗ
COPの減少根拠も示した上で計算してるからなｗ

>>510
開放型ファンヒーターの温風に直接当たるのはメーカーも公的機関も非推奨。
汚染物質まみれで危険な暖房を人に薦めるのはやめようなｗ

独立行政法人国民生活センターの勧告
「開放型石油FHはできるだけ避けて、どうしても使うなら十分な換気を」
ttp://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20071005_1.html

516 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:29:42.30

>>510
そりゃ20 年前のエアコンじゃ暖まらんだろう

517 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:31:29.85

＞「開放型石油FHはできるだけ避けて、どうしても使うなら十分な換気を」

そんな事は書かれてない、勝手に改竄すんなｗ

518 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:32:18.13

>>512
じゃあ諦めてFHの前に座っていましょう。
条件悪くて貴方の部屋では効かないんでしょう。

519 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:36:23.85

>>513
いつもの言い訳だな

穴の開いたトタンハウスでエアコン効かなくて哀れよのうｗ

520 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:39:47.36

滋賀ボロ屋　あまりに辛い現実に発狂中
北海道でも長野の寒冷地でもエアコンが効いているのに自分の家では・・・

521 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:40:33.16

>>510
20年前のエアコン乙ｗ

522 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:42:10.69

２０年前というとインバーターですらないのかな
いくらなんでも滋賀ボロ屋は家もエアコンも人もロートル過ぎるだろ・・・

523 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:43:17.48

>>515
計算は合ってないと意味無いぞw
言い訳と捏造改竄しかできないの？

524 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/06(木) 23:47:45.95

>>523
理解できないならレスすんなアホｗ

-10度でもカタログCOP値からの低下は3.4程度。
近年の一般的なCOP6機種なら2.6、トップ級のCOP7機種なら3.6もあるんだよ。
それで計算すれば灯油代より安くなって何の不思議も無い。
しかも一日中-10度の気温が続くわけでもないので実際のCOPはもっと上がる。

525 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 00:10:22.21

ちなみにこれは>>447の論文とは別だが、新潟の2m級豪雪地帯でエアコン暖房し
低気温時のCOP実測値を出した例
ttp://homepage2.nifty.com/arbre_d/news/news2010/2011_1_17.html

数値は2007年に測定したもので厳冬期でも3、冬期平均では4を超えていたとある。
気温は札幌より多少暖かく、－5度程度とあるが、-10度でも最新機種であれば
>>524の数字以上を達成しても不思議は無い。

FH厨は何のソースもデータも示さずに、ひたすらありえないと念仏のように
繰り返すだけで何の信頼性も無い。

526 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 00:14:16.49

-10度だと霜取り運転も結構な頻度で発生するんじゃないの？
そうなるとCOP１より悪くなったりしそうだなｗ

527 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 00:15:02.19

エアコンは、吸熱した熱＋コンプレッサー自体の消費電力＝熱も室内に運んでるんだから
電気ストーブなんか話しにならないほど省エネ。

528 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 00:16:15.47

>>526
そこまで下がると逆に霜はつきにくくなるぞ

529 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 00:17:43.06

>>526
札幌の人は霜取りは一度も無いか、あっても気付かなかったと言ってるよ。
むしろ霜が一番つきやすいのは0～5度間なので、室外機を適切に設置して
雪に埋もれないようにすれば、氷点下を下回れば霜取りは減る。

530 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 00:21:38.27

>>524
間違ってる上に情報も古い
やり直し

531 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 00:22:40.22

>>530
間違っているというなら正しい情報をソース付きで提示どうぞ。
出来なければお前が間違っているとしか言いようがない。

532 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 00:23:25.01

>>525
出すデータが捏造よりましだと思うよ

533 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 00:24:54.01

>>528-529
そうなのか、意外だったわ
うちは関西で最低気温が0～5度くらいだから
ストライクゾーンだな、確かに設定温度上げると凍りつく

534 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 00:24:58.99

>>530,532
あるデータを間違っている、捏造だとするなら、その証拠が必要。
さっさと提示どうぞ。
できなければお前が間違っているという結論になる。

535 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 00:28:59.19

やっぱりFH厨は妄想以外、実データも論拠も何も提示できないんだなｗ

536 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 00:29:38.37

スタッドレスタイヤも極端に冷えると滑らなくなるのよん

537 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 00:31:46.87

>>534
熱量比較に大幅な差がある部分だけ
なんやかんや言い訳して計算しないやつが何言ってるんだw

538 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 00:33:30.54

>>537
だから早く間違っている部分を提示しろって。
敗北宣言か？ｗ

539 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 00:38:16.80

FH厨っていうか滋賀ボロ屋悪質クレーマー
クレーマーつけて金品をたかってるルンペン以下のゴミ。

540 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 00:39:42.69

まじで滋賀はクズだと思うわｗ
言ってることが全部妄想の産物だからなｗ

541 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 00:43:01.77

【慰安婦問題】 “慰安婦捏造” 朝日新聞の植村隆記者が今年３月で早期退社、
神戸松蔭女子学院大学の教授に★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391408725/
　
　
朝鮮嫁を飼ってる捏造した張本人を追い込め！！！

542 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 00:47:32.89

さて、実データに基づく反論もできないようだし、
滋賀ボロ家＆FH厨完全論破で終了と。

543 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 02:52:19.97

FFで月に万単位の灯油代がかかる熱量、つまり23日間で720kWhから1080kWhが必要な寒冷地の部屋を
寒冷地の冬のピークに一台 23日間で157.9kWhで賄えると得意気に紹介していたエアコンの機種は何かね？

最新機種の性能を考慮すれば全く不思議は無い話なんですよね？

544 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 03:45:11.68

http://www.daikinaircon.com/catalog/roomaircon/dx_series/
そりゃこれだわ。
ダイキン　年間消費電力790kwh
お釣りが来るわｗ

545 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 06:14:42.48

車の燃費と一緒で
ヒートポンプ式エアコンの公称消費電力はかなり嘘が入ってるけどな

だいたい、エアコンの暖房なんて設定温度30度とかしてやっと効いてくるレベルだし
その状態の部屋って扇風機の風量最大にしてるようなもんで、快適性もなにもあったもんじゃない。
暖房としちゃ欠陥品なんだよ。

546 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 06:26:32.64

>>545
20年前のエアコンだとそんなもんだろうね

547 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 07:38:14.56

エアコンのない家とかなだろ。暖房器具買えない奴の僻み？

548 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 08:02:05.29

エアコンに固執するやつはアパートとかに住んでて他の暖房選べないだけだろ。
夏場は大概の家で冷房使うんだからさ

549 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 08:16:04.71

メーカは嘘つかない。嘘のない数字だよ。

550 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 08:20:43.03

エアコン否定は最近のエアコン使ったことないだろ
１５年前にエアコン使ったことあるけど効かなかったわ
って言われても>>2が全て

551 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 08:24:20.86

20年前のエアコン使ってる奴とかこのｽﾚ関係ねえからｗ
発言すんなよｗごみｗ

552 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 09:11:49.50

神奈川に住んでるけど、エアコンで力不足だと思ったのはここ数日だけだな
年数日ならエアコンでいいわ

553 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 09:52:20.38

>>549
※ただしエアコン厨は除く

554 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 10:17:31.76

>>548
リフォームまで考えると温水暖房入れたいけどね、熱源はヒートポンプで。　
ファンヒーターは面倒、床面積食う、空気が悪い、温度の高さゆえ天井と床の温度の乖離。　
エアコンの方がランニングコストが安いため、ましな選択となる。

555 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 10:43:33.55

ピックルの工作員が隠蔽と捏造と虚偽に必死
１件１００円のバイト

556 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 11:29:24.42

>>555
貧乏人乙

557 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 11:58:07.43

>>545
＞だいたい、エアコンの暖房なんて設定温度30度とかしてやっと効いてくるレベルだし

ワロタｗｗｗ
最近のエアコン使ったことがないくせに
知ったかするから恥かくんだぞｗ

558 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 11:59:46.63

>>543
2014年1月の札幌の平均気温は-4.1度（下記アメダスデータ参照）
外気温1度低下につきCOPは約0.2減少するという経験則に基づいて
COP6機種の平均気温-4.1度時におけるCOPは6-2.2=3.8　
よって必要電力は720/3.8=189kWh
ざっくり計算するだけでもこうなる。
これに計測誤差や、最新機種であることを加味すれば全然不思議じゃないだろ。

ttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=14&block_no=47412&year=2013&month=1&day=&view=

559 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 12:03:27.23

そりゃ２０年前のエアコンじゃ30度設定でも効かないだろうな。
ガスも抜けてそうだし。

560 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 12:24:36.79

↑
ピックルの工作員が隠蔽と捏造と虚偽に必死
１件１００円のバイト

561 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 12:26:06.68

エアコン暖房は氷点下や雪降りでは効かない
雪の降らない地域でバカか

562 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 12:34:13.75

北陸で白くまくん頑張ってるみたい

563 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 12:42:48.03

ピックルの工作員が隠蔽と捏造と虚偽に必死
１件１００円のバイト

564 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 12:54:28.21

>>561
新潟県2m級豪雪地帯でエアコン暖房余裕でした。
実測COPも3から4以上達成し、コスパも抜群。
ttp://homepage2.nifty.com/arbre_d/news/news2010/2011_1_17.html

北海道でも、豪雪の新潟でも、しんしんと冷える長野の寒冷地でもエアコンは大活躍。

565 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 13:09:11.35

>>560,561,563
あんた何の証拠も出さずにひたすら同じことを繰り返しているけど
逆効果だからやめたほうがいいよ。

566 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 15:00:52.13

最近建った高断熱住宅を基準にすれば東北でもエアコンでいけるという記事

567 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 15:01:26.46

エアコン暖房は高断熱住宅しか効かない

568 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 15:15:00.06

新築で省エネ住宅で効かないことはないという話

569 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 15:23:46.21

電気屋のオヤジは
「いくら暖房に強いエアコンって言ってもこれまでのエアコンと較べてマシというだけ」
「せいぜい11月下旬～12上旬頃までが限界でそれ以降は石油暖房にしないと寒い」
「どうしてもエアコンだけの暖房というなら２階の寝室とか限定された場所した方がいい」
「間違っても１階のリビングみたいな広い空間で真冬の使用は機器代と電気代の無駄だから辞めた方がいい」

最後に
「雪国でエアコンだけで冬を越せると言って強引に売ると、いつか客が減るのは目に見えているからうちの客には正直にエアコンだけの暖房は辞めた方がいいと言ってる」

570 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 15:27:48.68

>>566-568
築20年の寒冷地ですがエアコン暖房で快適です。
嘘つかないでね。

571 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 15:34:17.54

>>569
それはトタンハウスの建ち並ぶ貧困集落の電気屋の話だよ

普通の街の電気屋ならエアコンガンガン売ってる

572 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 15:47:35.15

エアコンを知ってる電気屋のオヤジがそう言ってるとしたら
客が貧乏人ばかりでしょっぼい家に住んでるからそう言うしかないんだろ

「お宅のボロ家じゃエアコンは・・・凍死するから石油ストーブの前から離れちゃダメだよ」
とは客に言えんだろ
察しろよ貧乏人

573 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 16:45:34.23

ピックルの工作員が隠蔽と捏造と虚偽に必死
１件１００円のバイト

電気屋やメーカーが効かないと他の暖房器具と併用しろとか平気で言う
地元の電気店やメーカーに聞くのがいい

ここは工作員の巣窟と化した

574 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 16:52:51.99

>>573
どう見てもあんたが工作員にしか見えないんだが

具体的な証拠が何もない妄想をずっと繰り返してるだけじゃん

575 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 16:54:15.11

地元の電気店やメーカーに聞くべき
２ちゃんはピックルが隠蔽や捏造で出鱈目ばかり書きこむ

576 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 17:00:09.95

部屋の広さなど能力は適切だとして
暖房時の設定温度はどれぐらいが普通？
２０度設定だと寒いっす。
夏場、冷房だと２６度ぐらいで使ってるのですが
暖房だとケチな使い方になってしまう
暖房でも２２か２３でもいいのかな？

577 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 17:00:31.85

>>575
悔しかったらエアコンの人たちがやっているように具体的数字を出して定量的な議論をしてみなよ

あんたの話は全部何の根拠も無い思い込みと捏造だけじゃないか

578 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 17:07:57.35

数字？
お、あえは馬鹿か？
効かないもんは効かん
地元の電気屋と相談しろ
電気屋は嘘ついて売っても返品や返金させられるだけだから嘘つけない
ここのピックルは隠蔽と捏造の書き込みばかり
効く地域や効く高断熱の建物ばかりではない

579 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 17:08:14.23

>>576
22～23度にしても他の暖房より全然お得だから上げちゃえばいいよ。
サーキュレーターとかで部屋の空気をかき混ぜれば20度でも暖かいけどね。

580 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 17:14:19.49

>>578
おい、ろれつが回らなくなってきてるぞ？
FHのせいで脳が酸欠状態なんじゃないか？ｗ
あとエアコンの定格を出す基準は無断熱の木造住宅だから普通の家でも使えることが大前提。
まあさすがに穴開きトタンハウスでは無理だろうけどｗｗｗ

581 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 17:14:56.66

>>576
温度上げて効く状況なら温度上げれば良いと思う。　
銭と健康と天秤にかければいい。　
自分は風邪引いた時の不快感、薬代医者代、仕事休む損失など考えて快適性を優先する。

582 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 17:22:33.08

>>576
温度上げるのが一番簡単だけど俺は他の暖房との併用をお勧めするぜ
うちはコタツと併用なんだが気温5度以下なら
エアコンの設定温度は18度で十分暖かい
併用する事でエアコンの設定温度を下げれるので省エネにもなる
ついでに乾燥も防げるぞ、設定温度22度以上にすると
やばいくらいに乾燥して絶対肌に良くないからね

583 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 17:23:09.31

効かないもんは効かん
地元の電気屋と相談しろ
電気屋は嘘ついて売っても返品や返金させられるだけだから嘘つけない
ここのピックルは隠蔽と捏造の書き込みばかり
効く地域や効く高断熱の建物ばかりではない

584 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 17:25:11.51

>>583
「標準的木造住宅」で効くことが基準なので、エアコンが効かないというのはボロ家ｗ
それだけなんだよ、本当に。

585 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 17:33:18.46

↑
こいつ阿保
ボロ家ではない

586 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 17:34:15.74

>>585
豪邸である必要も、新築である必要も、高高住宅である必要も無い。
エアコンの定格出力算出の基準になっているのは「標準的木造住宅」。
つまり、エアコンが効かないというのは標準未満の家ということ。
それが現実。

587 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 17:40:44.33

寒冷地エアコンスレで書き込んでたけど、データや灯油比較の議論は
こっちの方が適切かと思ったのでこっちにも結果書き込ませて。

スペック
・札幌市戸建（内断熱＋外張り断熱　在来軸組）
・LDK17畳＋脱衣所３畳解放。リビング階段
　階段手前にレースのカーテン設置。２階全部屋閉める。
・エアコン：ズバ暖MSZ-HXV403S-W 　200V　暖房力率99%（らしい）

1/30の札幌、yahoo天気によると外気は0～-1度くらい
温度計はエアコンから直線2m、高さ50cmくらいの位置
昼間２時間点けてその後OFF。19:55頃帰宅して23℃設定で再点火　室温10.7度から
クランプメーターでちょこちょこ測定

・立ち上がり数分で約15A到達
・20:05 14.0A 11.1℃ ←風量強
・20:15 13.5A 15.0℃
・20:30 10.5A 18.3℃
・21:00 7.0A 20.4℃ ←風量中
・21:30 3.0A 18.6℃ ←霜取
・21:36 15.0A 17.9℃　←霜取終
・21:38 7.0A 17.7℃
・21:50 10.7A 19.4℃
・22:15 6.3A 20.8℃
・23:03 3.0A 19.1℃ ←霜取
・23:10 13.3A 18.7℃ ←霜取終
・23:12 8.0A 18.2℃
・23:20 7.1A 19.4℃
・23:30 5.8A 19.2℃←22℃設定に変更
・23:45 5.1A 20.2℃
・00:15　←霜取り始まったあたりで就寝

588 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 17:41:16.77

589 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 17:41:49.76

590 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 17:43:26.48

>>588,589
だからそれはトタンハウス特殊部落の電気屋だけだって。
一般の電気屋ではエアコンが売れまくってるから。

591 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 17:43:29.53

エアコン効かないと言ってる人はこういう時系列で具体的状況を記載して欲しいな
ひたすら効かないと言われても困る

592 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 17:46:26.40

>>587続き

参考資料
入居前、引越し当日、翌日は25℃設定で24h点けっぱなし、
リビング階段仕切りなし、２Ｆ全部屋（17畳）解放で使ってた。
かなり暖かかった。３日目の夕方くらいかな？
２２円単価でリモコン表示が３３００円くらいだったと記憶している。
外気は最低-9℃、最高-5℃の３日間。

普段は１℃低い22℃設定で4:30～7:30、17:00～23:00に使用。
22℃だと少し寒いので厚着している。快適求めるなら25℃設定くらい必要。
リモコンには、単価29円計算で、だいたい320円/日と表示されるので
平均1000～1200Ｗ付近で動いていると思われ、測定結果とほぼ一致。
>>401の長野の人も1000Ｗ平均だったらしいからこんなものかなと。

例えば、1日16時間1000～1200Ｗで運転したとすると、
だいたい月コストが1.5万前後だと思う。
（実際はもう少し消費電力下がるだろうけど）
>>501で石油ストーブ24h運転で1.5万ってあって、
暖かいかどうか書いてないからわからないけど、
札幌戸建の場合、灯油単価１００円程度ならまだ灯油暖房の方が
優位じゃないのかな？と思ってるんだけど、どうだろう？

593 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 17:49:31.96

>>558

言い訳必死すぎ

で、COPにして3の差は「最新機種」ってまじないで解決だね！

594 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 17:57:56.45

>>593
いや、必死なのはお前だよｗ
どこにCOPにして3の差があるのか具体的に説明してみろ。

外気温-4.1度時の電力消費理論値720/3.8=189kWh
報告値157.9kWh

595 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 18:02:21.77

いいわけはアンチの方が必死だね、しかもズレた効かないの一点張り。　
どこの極寒に住んでるんだろ？　
それにしてもまともな暖房設備も用意してないわけだし。
関東中部近畿辺りは余裕で効くだろな。
商業施設とかほぼエアコンだし。
温暖地というなら基準の気温とか出せよ。

596 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 18:08:55.56

>>592
微妙なとこだね。
ところで霜取りが結構あるようだけど、室外機の設置状況はどんな感じ？
霜取り抑えられればもっと効率よくなりそうな感はある。

597 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 18:11:38.85

>>595
アンチはとにかく具体的な数字を何も出さないから議論のしようがない。
効かないを繰り返しているだけ。

598 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 18:16:49.41

滋賀ボロ家は極寒の豪雪地帯の豪邸住まいらしいが暖房設備は無くて
開放型ファンヒーターしか効かないという理解に苦しむ設定だからな。
まともに取り合うだけ無駄。

599 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 18:25:07.46

むこうのスレ随分静かになったと思ったら
キチガイ滋賀はこっちで暴れてたのかｗ

600 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 18:26:10.05

効かない地域では効かない
高断熱の省エネ住宅を基準にされてボロ家などと言うのは乱暴だ
言ってる奴は阿保な工作員にちがいない
電気屋もメーカーも認めて謝罪しているからね
地元の電気屋と相談して買い騙されたら返品も返金もできるが２ちゃんをみたからって
騙されても馬鹿をみるのはおまえだよ
馬鹿たれ

601 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 18:30:09.86

>>600
だからエアコンの定格出力の算出は「標準的木造住宅」が基準。
そもそもエアコンの規格は高高住宅が普及しはじめる前からある。
つまりエアコンが効かないということは在来型木造住宅の中でも標準未満の
ボロ家ということなんだよ。

602 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 18:35:21.19

>>600
クズクレーマー自慢とか死ねよ

603 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 18:43:45.76

IDが出ない板で工作員とか言ってる奴は2chすらわからない低脳なの？

コロナのｽﾚ荒らしてるのもお前だろｗボロ滋賀。

604 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 18:46:23.90

>>599
むこうのｽﾚだと、悪質クレーマーヤクザで金品せしめてるってバレたからｗ
ただこっちの方が俺以外の人が強力すぎてワロタｗｗｗｗ

605 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 18:49:19.45

工作員必死
まあ騙されるのは俺ではない
地元の電気屋と相談して買い騙されたら返品も返金もできるが２ちゃんをみたからって
騙されても馬鹿をみるのはおまえだよ
馬鹿たれ

606 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 18:49:40.86

まぁ、エアコンが効くって事実だ。

607 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 18:51:39.57

エアコン暖房など効く地域や効く高断熱住宅などでないと効かない
これはメーカーも電気屋もみんな同じ見解だし事実そういう事例が多い
なぜ工作員は隠蔽に夢中なんだ
たかだかカキコミ一件100円で
犯罪者だろ！！

608 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 18:54:39.35

たった1台で氷点下でも常夏の暖かさ
北海道陸別町しばれフェスティバル－２０℃でも室温２０℃
http://panasonic.jp/aircon/report_rikubetsu/
http://ameblo.jp/riku-rso/image-11762911572-12832414688.html

－２０℃でも室温２０℃
－２０℃でも室温２０℃
－２０℃でも室温２０℃
－２０℃でも室温２０℃

609 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 18:57:21.85

こんなの普通の住宅ではない
宣伝用の特殊建造物

610 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 18:58:46.57

>>609
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

611 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 18:59:40.79

>>608
北海道陸別町って日本で一番寒いとこでしょ！
エアコン暖房暖かすぎワロタｗ

612 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 19:04:28.58

>>576
別途温度計を近くに置いてるけど、22～24℃にしないと20℃切っちゃいますね。
もちろん各自の環境で違ってくるでしょうが。

613 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 19:10:11.46

ほ～、陸別でも止まってないってことは、相当の低温でも
止まらずに動くことは証明されてるんだね。
あとはその熱をどれだけ保温しておける家かって話しだわな。

614 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 19:11:35.96

2枚目の写真、－18℃でも28℃設定ワロタｗ
エアコン暖房暑すぎｗ

615 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 19:12:50.78

>>596
南西側に壁付け
側面と前面に純正防雪フード。屋根ないから上は多少雪つもってる
風量手動だと霜取り多いと言われた。自動だと風量がすぐに
小以下になっちゃうから手動にしたんだけどな。

616 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 19:14:11.58

こんなの普通の住宅ではない
宣伝用の特殊建造物

617 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 19:16:06.35

騙されて泣くのはおまえだ
おれではない
宣伝に騙されてろ

618 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 19:18:24.42

くだらない
ここは工作員の巣窟だ

619 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 19:18:26.62

お前に騙されるのか？
今は設定温度２３℃で維持運転２３３Ｗになってるぞ。

620 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 19:21:58.44

まあ、効かないてほざいてる奴はエアコンあっても三十年ぐらい前の木製パネル。
スイッチがひもでひっぱって変える冷房暖房送風、弱中強とかのエアコンとかだろうから仕方ない。
しかもガスとか抜けてるだろうし。

621 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 19:25:32.21

工作員隠蔽に必死
エアコン暖房など外気温や建物が高断熱でないかなどの条件により効かない
販売店やメーカーが謝罪ぢ認めている
隠蔽や捏造はやめたまえ

622 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 19:27:04.86

どうせピックルなんて隠蔽工作請負会社だしな

623 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 19:28:44.49

もしもエアコン暖房が効くならば販売店やメーカーは謝罪などしない

624 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 19:32:13.33

くだらん
工作員は消えろ

625 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:00:07.12

20年前のエアコン使ってる奴とかこのｽﾚ関係ねえからｗ
発言すんなよｗごみｗ

626 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:03:48.37

>>616
そうだ
滋賀のボロ家が標準住宅スタンダード！

勝利宣言ｗ！！！

627 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:03:58.46

阿保か？20年前なわけないのにキチガイ
最近のもんだ
工作員丸出しの低能カキコミだな

628 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:05:05.17

ここは工作員の隠蔽や捏造カキコミしかないな
見る価値もない

629 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:08:08.03

>>594
720でしか計算できません(キリ

630 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:33:43.32

>>629
お前、自分で出した数字を使って計算されたら文句ってどんだけアホなの？ｗ

631 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:40:45.45

>>630
相手に時間を使わせ読解と理解を強いるのは、
知性というより人間性の問題
傲慢だからリアルでも相手にされないんだよ

632 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:44:08.46

>>594
おまえ本当にセコいなぁ
恥の上塗りっていうんだよそれ

633 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:45:47.71

FH厨は論破されると今度は人格攻撃ｗ
どうしてこうもアホ揃いなのかｗ

634 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:47:21.95

>>632
だから「具体的」にどうぞｗ

お前は何の根拠も無くひたすら現実を否定してるだけｗ

635 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:50:32.55

はぁ?

636 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:58:22.30

ここは工作員の隠蔽や捏造カキコミしかないな
見る価値もない

637 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:58:37.29

>>635
人が間違っているというなら、「どこ」が「どう」間違っていて
「自分の主張する数字」が何なのかを具体的かつ定量的に提示できなければ議論にならないよ。
それができなければ単に駄々をこねている子供と同じ。

638 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 20:59:20.34

ここは工作員の隠蔽や捏造カキコミしかないな
見る価値もない

639 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 21:00:05.71

>>636
滋賀ボロ家とFH厨がいなくなればとても参考になるスレだよ。

640 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 21:26:09.30

今夜は東京より西の太平洋側でも雪が降るみたいだけど
そろそろ霜取り運転のループに入ってる人いる？

641 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 21:43:21.23

エアコン厨が居なくなれば参考になるけどな

642 ：名無し募集中。。。：2014/02/07(金) 21:47:00.83

>>615
あくまで想像だけど、風量を手動にしているから電気代がかかっているんじゃないのかな？
設定温度を少し上げたうえで、風量を自動にして、電気代が変わるかどうか試してみたら？

643 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 22:05:55.46

>>641
エアコン派は実証的だしソースも実例もちゃんと提示している。
ずっと妄想を垂れ流しているだけのFH厨は本当に必要ない。

644 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 22:11:28.92

エアコンが効かない家＝滋賀ボロ家＝トタンハウス
エアコンが効く家＝それ以外の家

645 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 22:16:51.14

霜取りが発生するのは、それだけ熱を移動させた、つまり移動した分だけ冷えた結果だから仕方ない。
すぐに発生したと言うならそれだけ暖めた証拠なのだろう。
目標温度にするのに霜取りが頻繁に起こるなら、反対側などにエアコン増設が良いと思う。
大きいのに変えても熱交換機の大きさが、機種によってはたいして変わらないものも多いし。
複数台のメリットとして、部屋を暖めるのに風による移動距離が抑えられる、つまりよりマイルドに暖められることがある。
風を出す方向さえ間違えなければ、コールドドラフトも防ぎやすくなるだろう。

646 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 22:23:41.62

霜取りが発生しやすいのは、室外機がショートサーキット起こしてる場合が
多いよ。
室外機が吐き出した空気をまた吸い込んでるの。
壁で囲ってある庭とかの室外機とか架台組んで１Ｍくらい上げないと
全部ダメ。
冷たい空気は地面を這うからちょっと工夫するだけで全然違う。
パナの札幌の奴も架台組んでる。

647 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 22:31:51.99

648 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/07(金) 22:35:54.62

>>647
まじでうざいから消えてくれない？
今はもう北海道でも効くか効かないかの話じゃなくて、
経済性を高めるための工夫の話なんだからさ。

649 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 08:54:53.36

>>643
エアコン派は実証してないし、ソースや実例が
いい加減なものばかりで何の参考にもならない。

だいたい札幌だか何だかのエアコン体感ルームとか
なんどもリンク貼ってるけど、そういうメーカーの宣伝をうのみにする
消費者なんてまともな奴はまずいないぞ。

本当にエアコン暖房に自信があるなら、気に入らなかったら返品、
元のエアコンに無料で戻しますってくらいの事はやってもらわんとな。

650 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 08:56:23.80

>>648
北海道どころか南関東でもエアコン暖房は効かない
経済性もスペタもねえよ。
経済的な暖房がほしけりゃ電気毛布でも買ってこいよ

651 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 09:27:30.30

新潟沿岸部、室外は0℃くらいで降雪中。
10畳LDKは20℃キープ出来てるが、さすがに霜取り2回発生。
効いてはいるが電気代かかりそう。

652 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 09:47:53.62

実際エアコン効くしな。
アンチがなんかほざくたびにわかってる人には蔑まれるだけ。

653 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 10:00:37.99

こんな大雪でエアコン暖房とか阿保か？
関東で雪で効かないのに

654 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 10:17:59.41

ネットの嘘を信じて馬鹿をみるのはおまえだ
エアコン暖房など地域や条件で効かないのが常識だ
エアコンが効くには効く条件でないと効かない

655 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 10:19:48.16

関東だけど雪なんて１センチくらいしか積もってないから余裕で効くよ
霜取りモードになる年数日のためにわざわざ石油暖房使う意味ないわ

656 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 10:31:49.52

>>653
別に日本国が大雪ってわけじゃないぞw
それと同様に君の家でエアコン効かないからといってどこでも使えないわけじゃないぞｗ

657 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 10:32:37.18

雪降ってるけどエアコン効いてるよ。

658 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 10:35:53.17

神奈川県の県央
エアコンのみの暖房で快適。築１７年の一戸建て。
外気温はおおよそ－１度。

659 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 10:42:01.30

君に家でエアコンが効くからってどこでも効くわけじゃないぞ

660 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 10:45:37.41

効くわけないっていわれても効いてるからどうしようもないわ
効かない人は残念でしたねと

661 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 10:45:49.34

電気屋が効かないなら返品、返金に応じるか聞いてから買え
ネットの嘘に騙されて買うなよ

662 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 10:48:16.70

君の家でエアコンが効くからってどこでも効くわけじゃないぞ

663 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 10:52:31.12

こんなレベルだからエアコン暖房への不信感はより高まる

664 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 10:55:27.80

この板IDが出ればいいのに
おそらく１人で毎日何十レスもエアコン叩きやってるんだろうな

665 ：651：2014/02/08(土) 10:56:27.66

>>662
まー隙間だらけだったり、20年前のエアコンだったりで効かない家はあるだろうね。
単に実例として上げたまでで、どこでも効くなんて主張はしてないよ。

666 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 10:57:10.19

北海道どころか南関東でもエアコン暖房は効かない
経済性もスペタもねえよ。
経済的な暖房がほしけりゃ電気毛布でも買ってこいよ

667 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 10:58:26.60

信頼できる地元の電気屋だと安心
嘘ついて売らないと思う

668 ：東日本大震災：2014/02/08(土) 10:58:46.72

これだけの時間をかけて通そうとしてるのは
ストーカーにかならないはずだよなー。普通。判断が。

669 ：658：2014/02/08(土) 11:05:48.14

全てにおいてエアコン暖房が有効とは伝えていない。
全てにおいてエアコン暖房が有効でない、ということは正しくないことを伝えたいだけ。

670 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 11:11:55.31

霜取りまた来た。
たまに霜取りになると冷たい風がでるとか言ってるの見るけど、それが普通なの？家のは風止まるんだけど。

671 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 11:16:46.93

>>670
我が家もだ…

今日はガスファンヒーター出そうかな…

672 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 11:42:34.62

ガスファンヒーター出した

やっぱり暖かい

673 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 12:14:54.73

都内雪降り外気温は氷点下-2ほどだがエアコンで快適。
高高ではない戸建て。
霜取り？何それ。

674 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 12:33:54.19

ピックル必死だな

675 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 12:37:25.67

>>674
必死なのは君じゃないの？
1人で朝から何十レスしてるんだ？

676 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 12:41:57.31

なんでこんなにエアコンに執着するんだろ？
普通の人は寒けりゃストーブかなにか出してくるだけで終わるところ、
メーカーだの販売店にクレームってとこまで行くとか、すごい執着心。

677 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 12:47:00.05

↑
ピックル必死だな

678 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 12:48:09.61

そもそもピックルって何？

679 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 12:48:45.51

エアコン暖房を薦めら買ってつけて効かなかったらクレーム言うのは当然
隠蔽と虚偽と捏造のピックルめ

680 ：学会員化＠なんでーいいじゃん。：2014/02/08(土) 12:50:08.80

俺動物園で働くもん。

平戸橋駅で鏡を落としても割れなかった。

たまにはいい事あるもんだ。

とどろきひろことか英は人を怒らすのがうまいとか

ダンディーティーだもん。

あー風邪ひいた。
うーん。そうそうそうそう。

ふん、生きとる価値ねーやん。

もうけんじったらー？
うわ！なんだお前は絡みがくでー。

ふん、何言っとる？あれ？

もーう父さんなんて最悪だったぞ。
毎晩シャブ打ってー。

そうそうそうそう。

681 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 12:54:24.78

エアコン批判するばかりの人は>>564に貼ってるこれでも見てから言うんだね。
ttp://homepage2.nifty.com/arbre_d/news/news2010/2011_1_17.html

>>678
ピットクルーというネット風評監視会社(実態はネット工作会社)の一つ。
そのサービスの中に大手掲示板への工作カキコもある。
ステマだったり人格攻撃だったり手段は様々だが。

ステマだの工作員だのと非難してるやつが実は工作員だというのもよくあることで。

682 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 12:55:32.53

>>676
僻みでおかしくなっちゃう人っているからな。

683 ：学会員化＠なんでーいいじゃん。：2014/02/08(土) 13:07:59.35

天皇陛下が被災地に黙祷を捧げに行った
鳥居しんじ餃子の王将の社長
俺が電動コイル
心のキャッチボール

汽車を止めるとか

ツインビーください。
2014
赤外線レーザーが追ってきてる感じ

伊賀新クリニック
のりあき宮司はおいちゃん
ヘアードライヤーを借りに来ただけ

こっちがこんなに嫌がってるのにまだ非現実ってー
三木ゆうじのお兄さんとか海賊船とか

懐中電灯とかシマウマの鼻とか
kure_cha
アタッシュケースとか部屋中に札束とか
政治家とアングラと一般とか
音のしない時計とか
耳の鼓膜とか音割れとか音量のボリュームとか

684 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 13:08:02.58

>>681
そのサイトを見ればわかるけど、ちゃんと設置すれば7年以上前のエアコンでも
新潟の豪雪地帯で実測COP4を達成できてるからな。
常識的に考えれば日本の大部分の人にエアコン暖房は有効でしょ。

685 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 13:12:31.70

高気密、高断熱住宅のＵＲＬ
おまけに建築設計事務所の新築のＰＲ

686 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 13:23:30.04

>>685
建築設計事務所だからこそエアコンに固執する必要はない中立の立場。
それでもエアコンが有効だと言っている時点でその理屈は通用しない。

それから機器の効率は住宅性能とは関係ないからそのページのCOPは
気象条件が同じならどこでも通用する話。
エアコンはどんな住宅でもCOPに従って熱を室内に持ち込む。
それをどれだけ保持できるかは家次第。

687 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 13:50:06.81

だから高気密、高断熱しか効かない

688 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 13:51:08.96

高気密、高断熱住宅を前提の記事

689 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 13:58:51.37

うちは高気密高断熱ではないから
高気密高断熱住宅と同等には効かないだろうけど
高気密高断熱住宅でないのに充分に暖房出来る。

690 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 13:59:43.02

>>687,678
そんなことは一言も書いてない。勝手に作るな。
だいたい寒冷地の家は最初からそれなりの性能があるから
無理に高高などにしなくても効く。

691 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 14:15:12.53

>>680
そんなバカみたいな設置工事と大型のエアコンを導入して
やっとエアコン暖房が効くって言うレベルでは話にならないだろう。

電気アンカを家じゅうに敷き詰めて電気アンカで
全館暖房が可能って言ってるようなもんだ。

692 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 14:35:57.68

ネットの嘘を信じて馬鹿をみるのはおまえだ
エアコン暖房など地域や条件で効かないのが常識だ
エアコンが効くには効く条件でないと効かない

地元の電気屋と相談しろ
効かないと責任取ってくれる店でな

693 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 14:41:32.31

電気屋が効かないなら返品、返金に応じるか聞いてから買え
ネットの嘘に騙されて買うなよ

694 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 14:47:12.58

文春2月6日発売号　舛添要一　政党助成金で借金2億5000万返済　新党改革幹部・実名告白
https://twitter.com/kimuratomo/status/431198697657884672/photo/1

695 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 15:03:19.73

>>691
実際そういう暖房も有るんだが。

暖房の知識ほとんど無くてエアコン叩いてるだけだろ？　
別に開放式使ってもいいけど、妥協してることは理解したほうがいい。
ただ昔から使ってるから惰性で使用してるだけだろ？
エアコン暖房も妥協で使ってるが、開放式よりましな選択肢であるからだ。

696 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 15:07:11.90

開放式ってこんな大雪の日でも1時間おきに窓をしばらく全開にして
換気しないと体に悪いんだろ？ｗ
問題外だよｗ

697 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 15:08:50.92

>>693
普通の人たちはまともな家に住んでいるから大丈夫だよ。
傾いたトタンハウスじゃないから。

698 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 15:15:00.00

俺んち20年落ちのFF式石油ファンヒーターつけてる
去年買ったばかりのエアコンは今日は霜取りばっかりでな。
エアコンが部屋の大きさに合ってないのかもしれん、12畳で4kwの奴だし
FFファンヒーターは4320kcalと書いてるな、時々設定温度越えて止まるくらいよく効く。

暖かければ何でもいいと思うよ
それより停電が困るな、どっちも電気無いと動かんわ。

699 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 15:29:51.38

確か１Ｋｗで８６０ｋcal位いゃなかったか？

それからＦＦ温風ヒーターな＞ＦＦファンヒーター

700 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 15:54:20.51

ジャップの家電はなんでリモコンの動作が全てもっさりで本体にリモコン向けないと動作しないんだよ
潰れちまえよこんのクソみたいな家電作ってるメーカーどもは

701 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 15:56:36.88

地元の電気屋ってなんだよ
個人がやってる高いだけの電気屋のこと？

702 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 16:03:00.53

量販店でもいい。
効かないと返品、返金を条件にして商談してから買え
ネットなんて嘘ばかり
ここでもピックルが暴れている
隠蔽、虚偽、捏造　工作請負会社

703 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 16:05:26.15

>>702
お前みたいな嘘つき工作員がいるからな。

704 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 16:18:43.17

吹雪の中でも1時間おきに窓全開換気が必須の開放式ファンヒーター。
ちょっとありえない。

705 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 16:56:23.85

さっき帰宅してエアコンスタート。
外気温０．５℃寒い。
エアコン全開で現在室温２６℃。

エアコン大勝利！(･ω･)

706 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 17:00:33.43

ピックル工作員大暴れ！！

707 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 17:31:59.49

滋賀のコジキで～す！
隙間風だらけのトタンハウスに住んでま～す！
エアコンが効かなくて悔しいで～す！

708 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 18:08:31.26

↑
こいつピックル工作員
量販店でもいい。
効かないと返品、返金を条件にして商談してから買え
ネットなんて嘘ばかり
ここでもピックルが暴れている
隠蔽、虚偽、捏造　工作請負会社

709 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 18:17:02.02

ネット風評被害
欠陥隠蔽、虚偽、捏造　工作請負会社

ピックル

エアコン暖房が効かないなど普通の日常生活で体験できる

ネットの嘘に騙されるな

710 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 18:24:56.50

室外機の前が雪で塞がってる
どうしよう

711 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 18:34:22.62

ﾋﾟｯｸﾙじゃないからお前訴えられるぞ。

712 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 18:35:09.88

>>708,709
大雪だけど室温24度で快適そのもの。
給油も換気も必要ないエアコンでよかったｗ

713 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 18:48:01.53

灯油が切れてピンチ！
だったけど、去年入れたエアコン暖房したら快適でした。

FHは窓から投げ捨てました。

714 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 18:49:32.25

雪で埋まったが事実でも単に設置がまずいだけだしな。
はじめての雪国ですか？　
設置する業者は普通わかってるはずなので、嘘か自分でつけたかだろう。

715 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 18:51:34.83

716 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 18:52:44.09

騙されて買うと泣くのはおまえだ
おれは忠告してやってんだ

717 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 18:54:52.82

エアコンは地域や気象条件、建物の断熱。気密性能により効かない
だから効くとここで工作してるピックルには騙されるな
騙されて泣くのは君だ
おれではない

718 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 18:55:02.98

>>715,716
そりゃ２０年前のエアコン暖房じゃ効かないよ。
俺のは２０１２年モデルだけど雪でも暑いぐらいだ。

719 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 18:57:29.63

２０年前ではない
ピックルの隠蔽工作め

720 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:00:37.11

↑
滋賀トタンアホ

721 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:00:46.82

滋賀ボロ家は２０年前のエアコンで、家は穴が開いて傾いたトタンハウス。
火を燃やして近くにいるしか暖をとれないかわいそうな人です。

722 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:07:54.08

>>719

外はこんなに吹雪いているのに開放型FHは窓開けて換気するの？
ｱﾘｴﾅｽwww

723 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:14:58.89

>>710
掘り出せば
問題は凍ったときだな

724 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:16:06.09

>>722
たぶん近いうちに自称道民が現れて換気しなくて大丈夫。
室内のドアを開ければ換気になるとか嘘つきが来るよｗｗｗｗｗ

725 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:26:52.96

独立行政法人国民生活センター
開放型FHは健康に悪影響を及ぼすおそれがあると考えられ、「１時間に１回１分間、２箇所の窓を全開に」
ttp://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20071005_1.html

先生！吹雪で窓が開けられません！

726 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:28:41.14

721 は嘘や出鱈目を書きこんでいます。
これを隠蔽、虚偽、捏造と言わずにどう説明するんでしょうか？
だから効くとここで工作してるピックルには騙されるな
騙されて泣くのは君だ
おれではない
ネット風評被害
欠陥隠蔽、虚偽、捏造　工作請負会社

ピックル

727 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:32:07.44

吹雪の中でエアコンなんか効くか？

728 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:33:18.11

>>727
まさに今効いてるけど

729 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:33:35.11

>>727
今日は都内も吹雪だが普通に効くよ。

730 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:36:28.69

>>727
室外機が埋もれたり着雪しないよう、設置に配慮しておけば問題ない。
実際我が家は元気に動いている

731 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:37:09.39

エアコンが出す熱を溜めておける能力が低すぎる部屋では
エアコンでの暖房はあたたかくないわな。そりゃそうだ。

732 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:37:26.01

>>727
滋賀トタン涙目ｗ

733 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:38:32.61

>>731
つまりボロ家ですね。

やっぱり滋賀さんって・・・

734 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:38:54.44

東京都内とか馬鹿なの？
そんな温暖地で
日本の地理と気候から勉強しなおせば

735 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:41:23.47

>>734
氷点下で大雪、吹雪状態を温暖とは言わない。

736 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:41:58.50

つまり高断熱、高気密の家でしか効かないと言う証拠だね

737 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:45:01.15

>>736
普通の家なら暖気を蓄えておけるよ。
それができないとメーカーの指示通りの使い方では開放型FHでも暖房できない。
高高住宅はさらに高性能というだけだ。

738 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:47:56.69

>>736
君の中では高高と隙間だらけの二択なのか？

739 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:49:34.74

高断熱高気密の家のほうが効率がいいってだけで
同じ効率ではなくとも必要な暖房ができてたら問題無いわ。
高断熱高気密の家でもないのに同等の効率が得られないと
騒ぐほうがおかしい。

740 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:50:22.81

普通の家と普通の気候地域は東京かね？
こちらは大雪なんだけどな

741 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:51:41.48

メーカーのサービス呼んだらこんな大雪にエアコンの暖房なんか効きませんよと言われた

これが真実だよ

742 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:53:04.33

ピックルが活躍中

743 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:53:17.24

大雪吹雪でもエアコンで問題無い。
-30度のブリザードとかでも無い限り大丈夫だろ。

744 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:54:58.44

>>741
おかしいな、今まさに大雪で効いているんだけど。
ボロ家では効かないだけでしょ？
そういう家は空調するのではなくストーブで直に暖まらないといけないからね。

745 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:55:54.66

大ウソをつき隠蔽工作のピックル

746 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 19:57:29.46

東京は温暖だ

747 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 20:00:39.40

ピックルの工作員
隠蔽と虚偽と捏造に必死
こんな奴らに騙されるな
ネットの嘘に騙されて泣くのは君だから

748 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 20:00:53.88

>>746
北海道も新潟も長野も温暖なの？ｗ

749 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 20:06:24.07

このスレはピックルの巣窟と化した
もう見る価値さへない

750 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 20:06:57.37

>>746
でも今日は氷点下の吹雪と、寒冷地並みだね

751 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 20:07:13.91

>>749
じゃあ見んなｗ

752 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 20:12:18.14

今日は関東で積雪した地区は、新しいエアコンでも霜取りを頻繁にするだろ？
東電の電気ピンチだな

753 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 20:15:21.85

霜取り自体はさほど電気を食わないわけだが。
そして霜取りが発生する条件でもCOPは思っているほど下がらない。
>>564のリンク先は読んだの？

754 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 20:19:25.39

停電でエアコンオワタ

755 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 20:22:43.92

ファンヒーターもアウト。
電池で点火できるストーブくらいしか無い。となると石油ストーブくらいしか無いのか…

756 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 20:22:51.05

都内でさすがに今日は室外機にも雪が積もってるが霜取りあっても２～３分位だな。
室温も23.5度あったのが最大で1度下がる程度とかだから全く気にならない。
室外機を少し高めの台に置いてるおかげかも。

757 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 20:23:10.87

>>754
FH,FFも道連れですね。
電池内蔵のストーブは非常用にいるな

758 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 20:24:57.36

>>757
電池なんていらないよ
芯に着火させればいいんだし

759 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 20:31:16.90

大雪で死者
エアコン暖房？
馬鹿か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140208-00000712-yom-soci

760 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 20:33:53.62

死者、負傷者多数
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140208-00000028-asahi-soci

761 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 20:36:11.80

一番ひどいのがピックルの工作員

隠蔽と虚偽と捏造の工作請負会社
書きこんでるのは雇われたバイト

762 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 20:38:44.40

こじつけにも無理があり過ぎる。その死亡事故は交通事故だろうが。
負傷者にしたって滑って転倒とか、雪が降ればわりとよくあるパターン。ｌ

そんなにエアコン嫌いなら来なきゃいいのに。
だってエアコン全否定から始める(全く認める気が無いのがまるわかり)し、
自分からは納得させられる形で根拠を出せてないのに、他の人の、納得させることができるレベルの根拠は全否定。
しかも自分の意見に賛同しない相手を工作員呼ばわり。
初めから話し合いなんてする気ないんだろ。それじゃ荒らしと変わらん。

763 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 20:51:04.81

根拠？？？？？
事実に根拠はいらない
実体験や周りの人、知人、友人、親戚、知り合いの電気店ＥＴＣ
ネットの嘘はいけないね
ましてピックルの工作活動は犯罪に等しい
隠蔽と虚偽と捏造の工作請負会社
書きこんでるのは雇われたバイト

764 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 20:52:53.36

>>759-761
こんな大雪でも全く問題なく暖房できるエアコン。頼もしいね。
こんな吹雪の中、灯油なんて買いにいけないし、窓も開けられないから換気もできない。
エアコンで良かった！

765 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 20:58:56.77

ピックルの工作員
隠蔽と虚偽と捏造に必死
こんな奴らに騙されるな
ネットの嘘に騙されて泣くのは君だから

766 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 20:59:06.16

独立行政法人国民生活センター
開放型FHは健康に悪影響を及ぼすおそれがあると考えられ、「１時間に１回１分間、２箇所の窓を全開に」
ttp://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20071005_1.html

あぶねえぇぇ、吹雪で窓が開けられないから開放型FH使ってたら健康を害するところだったぜ！

767 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 21:02:55.97

東京は荒れてるね
http://gendai.net/articles/view/news/147778

768 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 21:05:39.06

10年に一度ぐらいの停電対策ならカセットガスヒーターで良いかな？

769 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 21:06:53.83

ついに大雪のせいで停電が発生！暖房器具が使えない絶望の状況へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391843909/

770 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 21:09:04.69

そいや、ガスFHも石油FHも停電で使えなくなるんだな

771 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 21:22:28.75

今帰宅、雪はつもるかつもらんかぐらい。
部屋寒いのでエアコンおん。　
現在十分経過、まあ寒くないぐらいになった。
あと十分もたたないうちにぽかぽかだろう。

772 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 21:51:50.07

ピックルの工作員
隠蔽と虚偽と捏造に必死
こんな奴らに騙されるな
ネットの嘘に騙されて泣くのは君だから

773 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 21:54:43.35

>>772
あれ、ボロ家まだいたの？
もう見るのやめたのかと思ったｗ

774 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 22:09:50.96

滋賀トタンハウスはFHスレで存分に仲間と語らえばいいのに、
なぜもはや勝負のついた対決スレに来るんだ。見苦しいな。

775 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 22:30:51.79

東京はいつのまにか46年ぶり(1968年)の積雪になってしまったね

776 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 23:15:34.85

1969年以来45年ぶりの大雪ですよ

777 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 23:20:02.31

エアコンアンチは嘘つきで最低、データも出さずに否定だけする。
また暖房のことをよく知らないのも明白。
とにかくファンヒーターにだけこだわり、直に浴びることをよしとする。

778 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 23:23:46.38

エアコンの室外機が雪にほぼ埋もれてしまってるのですが
このままエアコンをONにしとくと故障してしまいますか？
何度か室外機あたりからプシューという音がします

779 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 23:49:39.80

>>778
完全に埋まってるならそりゃ掘り出したほうがいいよ。
てか使えなくなるだろ。
天板の上に雪が積もってたりサイドに雪がこびりついてる程度なら大丈夫だけど。

780 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/08(土) 23:49:51.66

ウチも室外機が雪に埋もれた＠関東
エアコンつけていても暖風が一切出てこない・・・。
ガスFF併用でよかった・・・。

781 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 00:01:01.74

関東あたりだと取り付けの時に雪のこと考慮してないからね。
今日みたいな数十年ぶりの大雪だと埋もれる。
掘り出せば問題無く動くけどね。

782 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 00:05:58.28

>>780
ファンの半分が雪に埋まってるけど、普通に動いてるどころか設定温度よりなぜか高めに暖房されてる件

783 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 00:14:11.69

>>777
ファンヒーター直浴びはまじで無理だわ。
正月、ファンヒーターの知人宅で宴会やったんだが、風が直接当たる位置で
気持ち悪くなった。

784 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 00:28:20.09

>>779
御忠告ありごとうございます
2階と3階のベランダ状の段差に設置してるので雪かき無理っぽいです
滑って落ちて翌朝変死体になっちゃいます

785 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 00:35:26.52

>>784
バケツで風呂の残り周りにぶちまけろ。
そのまま凍結なんてことは－１０℃以下でもないかぎりないからな。

786 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 01:01:46.64

>>782
普通に動いててｳﾗﾔﾏｼｽ
自宅でツララが出来てるのを初めて見たよ・・・ｗ
エアコンは霜取りモード？のまま一切反応無いわ・・・orz

787 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 01:06:38.96

>>785
お騒がせいて失礼いたしました。今、温水をバケツ5・6回かけてきました
全部とはいきませんでしたが室外機がむき出しになる感じになりました
今日はこのまま電源入れずに置いときます
本当に御指南ありがとうございました

788 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 05:21:24.24

マンションにある屋根からエアコン吊るす設置が最強だな
雪に埋もれないし、風の通りが良いから暖房効率も良い
ベランダに置くと風の通りが悪くて余計電気代掛かる

789 ：緊急助け舟：2014/02/09(日) 05:48:39.21

関東の大雪で寒いというスレ同志へ（北の同志より）

室外機に雪が積もってようが積もってなかろうが
室外機に遠慮無く熱湯をかけてください

エアコンが効率よく効き電気代が浮きます

790 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 07:08:36.70

満了後　次★19
h
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1391893071/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1391893071/

791 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 08:09:24.86

>>776
エアコン信者はまともなデータを出さない
新潟でどうこうなんてのも写真を見れば一目瞭然だが
ありえないくらいのコストと手間をかけてエアコンを設置してる、
機種もかなり大型の物。

ここまでコストかける意味は全くないわ。
ふつうにファンヒーターでいいじゃん
高くたって2～3万だろ　ガスにしとけば給油の手間もいらんし。

792 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 08:54:06.59

>>791
それでいい人はそうしていてください

793 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 08:57:44.71

>>791
FFならまだしもファンヒータはあり得ん。

794 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 09:29:24.50

>>791
ﾚｽ乞食乙

795 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 10:12:47.73

>>793
どっちも使ったことあるけどFFは固定式で使いにくい
サイズもうすらでかいしね

796 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 10:25:39.68

FH厨ってFFストーブのスレには寄りつかないんだよねw

797 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 11:12:51.79

>>791
単にフード付けただけだろ。ありえないほどのコストと手間？
しかも2台で全館暖房だから機種が大型なのは当然だし。
逆に言えば2mの豪雪地でも2台のエアコンで全館暖房できる実例ということなんだが。

798 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 11:21:02.29

ピックルの工作員
隠蔽と虚偽と捏造に必死
こんな奴らに騙されるな
ネットの嘘に騙されて泣くのは君だから

799 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 11:35:07.06

>>798
寒冷地で灯油を使うならホームタンクを付けたり、ポリタンクも
いくつも必要になるし、その買い替えもある。
エアコンの室外機フードは一度つけたらずっと使える。
寒冷地で温暖地より暖房関連に一手間かかるのは普通。

800 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 11:48:49.55

>>799
ポリタンクなんてワンシーズンで使い捨てにしても
一個600円程度でしょ
あんな屋根つけたり変な設置の仕方したり
大型の機種選んだりするコスト考えるとなぁ・・・

あんなでかいエアコンでいろいろ不便したり
無駄に電気代払って全館暖房とか頭悪すぎるわ

801 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 11:52:19.80

>>795
固定して使うものが固定されて使いにくいって意味不明だな。
よほど狭い部屋なのか？

802 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 12:02:50.00

まんま>>166の展開の>>800

803 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 12:08:06.07

>>800
ホームタンクなら数万円、ポリタンクなら何個も必要になるから
買い替え費用も累積すればそれなりになる。
それに変な設置など何もしていなく、単にフードを付けただけ。

そして2007年時点で冬期平均COP4以上を達成したとあるから、
近年の灯油価格ではランニングコストもエアコンの圧勝。
不便など全くないよ。

804 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 12:24:19.56

>>803
ポリタンク10個で6000円でしょ
別に毎年買い替えるものでもないから
5年としたら年1200円だな。
ホームタンクだってステンレスにすりゃ半永久的じゃね？
買い替え費用は無視できるレベル

エアコンをおかしな設置するよりよほどマシだわな。
なんでそんな高い位置で（しかも外壁に固定）して
わざわざコロニアルで葺かなきゃいけないのさ。
その費用だけでふつうのエアコンもう一台買えるだろ。

冬季平均COP４って言っても、それって電気代の高さ考えたら
微妙だし、同じ設定温度でもエアコン暖房は暖かくない上に
エアコン自体の老朽化とか耐久性も考えなきゃいけない。

不便で高コスト過ぎだわ。　何が悲しくてこんな変な暖房使わなきゃいけないの？

805 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 12:30:30.87

トタンハウス住まいのコジキ
これが捏造の確たる証拠
おまえは阿保か

806 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 12:47:40.35

トタンって言うけど
一般的な外装材であるサイディングやガルバリウムって
トタンだぞ

807 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 12:50:00.93

>>804
それは単に2mの豪雪地だから。
写真を見ればわかるが、エアコン室外機だけではなく、玄関なども全て高く設置されている土地柄。
別に新潟でもそこまで積雪しないなら地面置きのフード付けでかまわないとも書いてある。

そしてCOP4を達成していれば、電気代が割引無しの一番高い単価30円/kWhだとしても
暖房出力1kWhあたりの単価は7.5円。
一方で灯油は、仮に効率100％だとしても現在の全国平均である100円/Lなら10円程度。

何よりエアコンは補給の手間が無く、開放型のように空気も汚さず安全に24時間空調。
そして極端な寒冷地を除けば夏場は冷房としても使うので、エアコンのコストを
単なる暖房器具として計算するのは不適切。
開放型FHは、冬しか使えない上に、邪魔で場所を取る不便な代物。
よってエアコン大勝利。

808 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 12:59:18.41

>>804
灯油買ったり定期的に換気しないと使えないファンヒータは不便ですね。

809 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 13:01:50.38

独立行政法人国民生活センター
開放型FHは健康に悪影響を及ぼすおそれがあると考えられ、「１時間に１回１分間、２箇所の窓を全開に」
ttp://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20071005_1.html

豪雪地帯の吹雪の中、窓なんて開けられないよ。
本当にありがとうございました。

810 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 13:10:22.78

そりゃトタンと言っても木組に直接釘でトタン張りつける小屋とかいろいろあるわな。

811 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 13:12:23.10

まあ滋賀がボロ家なのは確定だからな。

812 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 13:13:45.65

>>807
エアコンは本体自体の価格が高いし
部屋中を暖めてしまうという著しく無駄な構想。
温まり方も快適とは程遠く、補助暖房を必要とするケースも多々ある
夏場冷房に使うというが、冷房専用のエアコンと比べると
十分な暖房性能を持ったエアコンはものすごく高価。
しかも夏場冷房を必要としない部屋にも暖房が必要なケースは多いから
それだけでも高コストになる
エアコン暖房にいいところなし、我慢暖房

>>808
ガスにすれば？　2万円もだせばガス管つけてくれるよ。

813 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 13:15:33.32

>>810
そんなん今どき住めたもんじゃないぞ。
工事現場とかによくあるプレハブ、断熱材入ってなくて
ファンヒーター二台でも寒いから断熱材入れたわ。

814 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 13:17:39.20

>>812
>部屋中を暖めてしまうという著しく無駄な構想。

本物の馬鹿なの？
開放型FHも全く同じ構想なんだが。
FH厨の好む温風に当たって暖まる方式は本来は禁忌事項。
汚染濃度が高い温風を直接浴びる以上の我慢暖房があるかｗ

815 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 13:21:12.50

FH厨のレスから滲み出る生活水準の低さ・・・

816 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 13:28:32.21

>>812
部屋中暖めない暖房って…

817 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 13:29:21.05

エアコン厨のレスもひどいもんだけどな。
窓開けて換気ってしょっちゅう騒いでるけど
これワンルームのアパート住まいだからドア開けて換気って思いつかないんだろ。
部屋の外＝屋外じゃありませんから。

>>814
汚染汚染って馬鹿の一つ覚えだな。
本当にダメなら国が規制するとかなんかやるだろ。

http://homepage2.nifty.com/arbre_d/yukasitadanbou/top.html
しかし、このエアコン暖房のHP、床下暖房とかやってるけど
木製床束がべた基礎と接地してんじゃん。
しかも寸法間違えて切ったらしく、木片噛ましてるし
なんか水にぬれた形跡有るよな。　これ腐りと白蟻呼んでるようなもんだ。

818 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 13:29:57.23

同じ開放式でも反射式ストーブ使えよって話だわな。
直接当たって暖とるなら。
ストーブなら床暖カセットとかストーブの上に置いて、温水チューブに循環させるパーツとか色々あるし。
開放式でも色々選択肢あるのに、ファンヒーターでの一番まずい運用法にこだわるあたりが。
一部だけ暖かくてもコールドドラフトにより、常に床付近に冷たい空気が集中するというのに。
本来部屋はなるべく均一に、それと寒いヶ所から暖めないと快適にはなりませんよ。

819 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 13:38:49.06

>>817
普通はドアを開けただけでは汚染物質が家中に広まるだけで
意味が無いということがわかるはずなんだが。
ドア開けだけで済むならわざわざ窓を開けるようなど言わない。
開放型FHは体に悪い我慢暖房。

独立行政法人国民生活センター
開放型FHは健康に悪影響を及ぼすおそれがあると考えられ、「１時間に１回１分間、２箇所の窓を全開に」
ttp://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20071005_1.html

820 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 13:48:50.43

>>819
常識的に考えれば、
家中に広まったところでそれは常時いないところなんだから
気にする必要はないよね。

＞開放型FHは健康に悪影響を及ぼすおそれがあると考えられ、「１時間に１回１分間、２箇所の窓を全開に」
こんなこと書いてないように見受けられるけど

821 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 13:50:37.87

>>818
床暖カセットとかめんどくさいだけだし
そもそも反射式暖房は扱いがめんどうくさい。

床が寒くなるんだから足元に高温の風を出す暖房を置けば、
人のいるところはポカポカになるわけで。

822 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 13:54:41.49

>>820
え？一日中同じ場所にしかいないの？
しかも、長時間つけていれば家中の汚染濃度が高くなるだけ。

>石油ファンヒーターは長時間使用することが十分考えられ、更に日々繰り返し使用
>することから、今回のような部屋を閉め切った条件で使用した場合には、健康に悪影
>響を及ぼすおそれがあると考えられた。

823 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 13:55:54.28

あれめんどくさいこれめんどくさい
給油はめんどくさくない

824 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 14:06:05.08

>>821
部屋を暖める必要が無いならそれこそ電気ストーブでいいんじゃね？
給油も汚染も無い。

825 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 14:06:12.12

>>818
おまえ、石油ストーブスレの名物投稿者『床暖カセット』だろ、かなり前から投稿してるよね、コロナの製品だったな。

826 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 14:13:05.48

断熱材を購入して断熱処理やったほうが、よっぽど暖かい環境になって燃料も削減される。

827 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 14:25:50.68

結局FH厨というか滋賀ボロ家は暖房の定義が一般人と違うから
これ以上相手にしても無駄でしょ。

普通は暖房といえば居室または家内部全体を暖かい空間にすることを
前提にしているが、滋賀は部屋の中でも自分の周囲だけという
局所暖房どころか超局所暖房を主張し、それ以外は無駄とする。

つまりこのスレに来る資格が最初から無いんだよ。

828 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 14:33:42.15

滋賀ボロ家がすべき事は超局所暖房スレを立てて、セラムヒート派やコタツ派、室内テント派などと
戦うことだと思う。
ちょっとこのスレ住民とはニーズが違いすぎるんだよ。

829 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 14:36:40.83

>>822
そんなに家の中で移動しないだろ
月に一度も行かない部屋とか珍しくないし
行ったところで探し物程度だしな。
家じゅうの汚染濃度っていうけど、基本的に換気されていずれは
空気が入れ替わるだろ。

>>823
給油なんて一番頻繁なところでも週に1度くらいだったし
ガス栓あるところならガス使うからな
床暖カセットとかどこで売ってるんだっての

>>824
電気ストーブは温まらないし電気代が高い
>>826
普通の住宅だったらそんなんやるより強力な暖房使ったほうが安上がり

>>827
都合が悪いと滋賀がどうとか言い出すのやめたら？
根拠ないのに変な決めつけする癖が目立つよ
エアコンに執着するのも変な固執の一つなんだろうけどさ

830 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 14:40:02.59

>>829
>根拠ないのに変な決めつけする癖が目立つよ

まさにエアコンは効かないと決めつけるFH厨こと滋賀ボロ家だなｗ

831 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 14:44:57.20

独立行政法人国民生活センター
開放型FHは健康に悪影響を及ぼすおそれがあると考えられ、「１時間に１回１分間、２箇所の窓を全開に」
ttp://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20071005_1.html

どうして体に悪い我慢暖房を使うの？
エアコンならクリーンで快適なのに。

832 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 14:49:37.48

>>829
エアコンが効かないような極寒地域住まいなのに給油は週一回ですかそうですか

833 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 14:54:17.60

職場にいるおつぼね婆のようだw

食洗機使ってるの？　もったいない
ドラム洗濯機使ってるの？　もったいない
暖房はエアコンなの？　もったいない

834 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 14:56:00.85

>>832
温暖な神奈川でもエアコンは効きませんから。

835 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 15:02:03.70

>>834
機種名と住んでる地域、家の建築方式と築年数書いてみて。
北海道や新潟で普通にエアコン暖房してる時代に
神奈川で効かないとか逆に興味深い。

836 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 15:04:39.22

正直こたつに潜って首だけ出してりゃいい。
もしくは万年床＋湯たんぽやアンカ。
そんな状態をわざわざファンヒーターで再現してるだけなんだよな。

837 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 15:16:25.69

温暖な千葉で三菱電機最強のZWシリーズで余裕でぽかぽか。

838 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 15:23:39.15

ボロ家でも効いて暖かい、ファンヒーターやストーブ

高断熱住宅などの気密性の高い住宅以外では、冬場は効かないエアコン暖房

暖房器具としては、どちらが優秀か？

エアコンは、道路が綺麗に舗装されていないと走れない
オンロード用レースカーみたいなもの

ファンヒーターやストーブは、路面が泥であろうが雪であろうが、
環境の変化にも強く、どこでも走破してしまうＷＲＣとかのラリーカーみたいなもの

839 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 15:26:11.90

>>838

エアコン暖房は無断熱の木造住宅が基準。よって
>高断熱住宅などの気密性の高い住宅以外では、冬場は効かないエアコン暖房
は、ありえない。

はい論破。

840 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 15:28:18.99

>>838
気密性の高い家ではファンヒータ、ストーブは使えませんよ。
要は適材適所。

841 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 15:34:00.46

＞気密性の高い家ではファンヒータ、ストーブは使えませんよ。

そうなの？
断熱性能や気密性の高さは全ての暖房に有効じゃないか？
これらが悪いと暖房代が高くなるだけだし

842 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 15:35:18.54

>>838
正確に喩えると

エアコンやその他の暖房器具（床暖、温水セントラル、FFなど）がレースをしている時に、
FH厨が徒競走で乱入してきて自動車レースなど無駄だと喚いている状態。

843 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 15:53:38.39

ピックルの工作員
隠蔽と虚偽と捏造に必死
こんな奴らに騙されるな
ネットの嘘に騙されて泣くのは君だから

エアコン暖房が効かない事実に隠蔽に必死

トタンハウスなんてだれま言ってないし事実でないのに
捏造をしているしな

844 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 15:54:22.50

>>838
ボロ家っての認めちゃったのか
滋賀ｗｗｗｗｗｗｗｗ

845 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 15:57:51.99

ピックルの工作員
隠蔽と虚偽と捏造に必死
こんな奴らに騙されるな
ネットの嘘に騙されて泣くのは君だから

エアコン暖房が効かない事実の隠蔽に必死

トタンハウスなんてだれも言ってないし事実でないのに
捏造をしているしな

846 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:00:44.33

トタンハウスもボロ家も捏造

でもこいつらはここで隠蔽や虚偽や捏造をし
エアコンが効かない事実を隠すために雇われた工作員
相手するだけ馬鹿らしい

まあこいつらには騙されないようにな

ピックルの工作員
隠蔽と虚偽と捏造に必死
こんな奴らに騙されるな
ネットの嘘に騙されて泣くのは君だから

847 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:03:18.88

自分で認めちゃったからなーボロ家。
ボロ家で使う我慢暖房がFHってことよね。

848 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:11:20.77

>>838
つまり条件を整えてやれば、他の追随を許さないほど能力を発揮するすばらしいものということだな。
しかも条件は結構ゆるい、その土地にあった平均的な建物であること。
適切な能力をもったエアコンを用意すること。

849 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:21:04.65

850 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:23:56.34

独立行政法人国民生活センター
開放型FHは健康に悪影響を及ぼすおそれがあると考えられ、「１時間に１回１分間、２箇所の窓を全開に」
ttp://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20071005_1.html

工作員に騙されてFHなんて買ったら、灯油は高いわ体には悪いわで人生転落の一途ですよ。
健康は何者にも代え難いですよね。

851 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:25:03.54

>>848
いや、条件をそろえても能力的に我慢できないほどひどくはないという程度じゃね？
その条件も高気密高断熱だのとものすごい高スペックで
デメリットも大きい建築方式を求められる、
その上高額なエアコンじゃないと効かないとかもうなんの罰ゲームだよ

852 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:28:02.02

>>851
>その条件も高気密高断熱だのとものすごい高スペックで

だからそれが妄想。
エアコンの基準は無断熱の標準的木造住宅。
高高住宅はボーナスという扱い。

853 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:32:32.14

592 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:23:33.55
↑
おまえ阿保？
４０度と140度とどちらが暖かくて早く暖まるかもわからないのか？
これは体験すれば子供でも知っている
馬鹿かい？

595 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:27:13.31
>>592
お前の理屈だと
140度のファンヒーターより960度のロウソクの方が早く暖まることになるな

854 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:33:10.73

>>835
東芝RAS-251YT
横浜市内　木造在来　昭和43年築

855 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:36:37.58

>>852
うちのが一応断熱材が入ってる程度の在来木造だけど
エアコン暖房は本当に役に立たない。

10年近く前に留守の時猫用の暖房として使ってた時期があるが
部屋の上の方1メートルくらいしか暖かくならん。
ロフトベッドから動かない猫みたいな奴じゃなきゃ役に立たんわ

856 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:36:58.75

↑
こいつ阿保

857 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:42:15.12

>>854
それ検索すると90年製とか96年製とか出るんだが。
それなら効かないかもね。

858 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:43:02.31

855の書いてるのは真実であり
エアコン暖房など普通の断熱では効かないよ
高断熱、高気密用だよ
それとＦＨの換気が大問題にされてるがそれも高気密、高断熱の家だけだよ
２４Ｈ換気なのに窓あけなくてもドアなどの出はいりがあれば普通の家なら
大丈夫だよ
高気密、高断熱にはエアコンも効くだろうが
普通の家では効かない（地域による）
ＦＨの換気で問題になるのこそ高気密高断熱住宅だよ

859 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:44:46.01

ろうそくとか言ってる奴阿保杉

860 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:45:55.01

>>855
断熱性と気密性がどうなっているかだな。
＞東芝RAS-251YT
その機種は15年以上前の機種だそうだが。いい加減寿命じゃないかと言われかねない。
多分、暖房能力も…
あと、暖気は上に溜まるから、積極的に空気をかき混ぜないと下まで温まらないのは今でも同じ。

>>858
15年も前の機種と今時の機種を同じと言い張ること自体おかしいと思わんか？
エアコンってここ数年でも大きく変わってるんだし。

861 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:46:20.09

>>855,858
つまりボロ家では効かないということだな。
ボロ家の人はFHで我慢暖房ｗ

862 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:46:59.02

>>854
家が46年前のでエアコンが18年前だと・・・
そりゃ無茶ってもんだろ
どんな暖房使っても超無駄だと思う、お気の毒様

>>855
君も家が古すぎるんだよ
どんな暖房使っても効率悪い

こんな劣悪な環境は論外ｗ
うちは築20年くらいの洋室だけどエアコンで何も問題は無い

863 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:49:23.00

普通の在来木造住宅でボロ家やトタンハウスではない

それは工作員が捏造して書いているだけ

864 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:50:57.21

>>863
普通の在来木造住宅ならエアコンで暖房できるよ。
それで基準が作られてるから。

効かないということ自体がボロ家の証明なんだよｗ

865 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:51:24.05

実家が築20年木造だけど新築時につけたエアコンはちょっと厳しいね。
ここ数年追加した部屋はよく暖まるし電気代も安い

866 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:52:43.37

>>860
どっちも一応平均程度はあるんじゃないの？
FFヒーターの穴塞ぐときに確認したけど
断熱材はちゃんと入ってたわ。
確かに平成3年の奴だけど冷房自体は普通に効くからな
壊れたら買い替えるけど、次は多分冷房専用タイプにするわ。
エアコン暖房が使えないのは最近たてた家に遊びに行ったときや
5年くらい前に倉庫にエアコン付けて実際に体感してるし。

築10年くらいの家でもエアコンで暖房してるなんて話は
まず聞かないよ、　

867 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:54:47.80

普通の在来木造で東京基準なら効かない地域も多い
事実効かないのに
隠蔽に必死な工作員

868 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:55:20.02

エアコンで暖まらない家はFHでも寒い

869 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:55:29.05

>>864
測定方法に無理があるから、エアコン単体で暖房というのは無理があるわ。
何もない部屋で温度計の温度だけを参考にするんだぜ
おかしいわ。

870 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:56:07.67

>>866
90年代の機種だと暖房COPが2とかだろ。
その上ガスも抜けてるだろうし。

最近の機種なら暖房COPは6あるから、よほどのことが無い限り効く。
こういう連中がエアコン暖房を叩いてるんだよな・・・。

871 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:56:43.29

地域と建物の種別、断熱性　外気温などによりエアコンは効かない場合が多い
何故隠蔽する？

まあそれがおまえのバイトだもんな

872 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:57:55.96

ＣＯＰなんて関係ない
ＣＯＰは燃費の計算に用いる数値

873 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:58:19.50

>>862
ふつうにガスや石油のファンヒーターであったかいよ。

電気代が安けりゃ電気のファンヒーター使ってやってもいいけどさ
今の単価の４分の１にでもしてもらわんとね。

874 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:59:14.34

>>870
ガス抜けてたら冷房だって効かないし
COPって出力の単位じゃないんだけど。

875 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:59:57.28

>>871
最近のエアコンなら効かない場合のほうが少ない。
むしろなぜFH厨は、FHの体への悪影響を隠蔽してエアコンを叩いているんだ？

876 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:01:23.43

>>875
エアコン暖房が寒いからだわ。
寒くて凍えるほうがよっぽど悪影響大きいだろ

877 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:04:18.67

(神奈川県)横浜市で効かないってことはよほど条件が悪いってことだぞ。
90年代のエアコンの今(2010年代)のエアコンは大違い。
低温暖房能力もな。

念のために聞くが、RAS-251YTの暖房能力と条件(説明書には書いてあるはず)はどうなってるんだ？

878 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:04:25.19

>>874
暖房は冷房より負荷が大きいからガスが抜けてたらより効かない。

879 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:05:16.99

温暖地でもの言うな
効かない住宅や地域も多い
逆に寒冷地でも高断熱で省エネ基準の高い家なら効く
おまえらはそれをいっしょくたにしている
最近のエアコンでも効かない条件下では効かない

880 ：>>877訂正：2014/02/09(日) 17:05:31.22

×　90年代のエアコンの今(2010年代)のエアコンは大違い。
○　90年代のエアコンと今(2010年代)のエアコンは大違い。

881 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:05:42.16

そういうことか、自分の家がボロ家だと自覚が無いから
エアコン効かないって連呼してるんだな
これは何言っても無駄なはずだわｗ

882 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:05:58.29

>>876
北海道や新潟で暖かいエアコン暖房が寒いというのは家か感覚がおかしいだけ。

883 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:06:29.04

その機種貼ったの別人

884 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:07:01.15

>>877
そんなもん20年経ってすぐ出てくるわけないだろ
家のどっかにはあると思うけどさ

>>878
冷媒だから負荷の量とガスの量はあまり関係ない。

885 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:07:31.90

>>882
実際に暖かいのか甚だ怪しい

886 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:07:35.31

さすがに20年位前の機種を築半世紀近い建物で使って
「普通は」エアコンが効かないとするのは無理があるよ。

887 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:08:25.16

>>885
実際に寒いのか甚だ怪しい

888 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:09:02.24

おまえらは地域と建物の構造や断熱性、外気温などを考えず効くとか効かないとか馬鹿な
エアコンが効かない家などたくさんある

889 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:11:04.97

>>884
ガス抜けはエアコンが効かなくなる典型的原因の一つだが？

890 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:11:48.74

効かない条件が沢山あるなら、実際に効かない条件を上げていけばいいんだよ。
沢山あるんだろ？だったらいくらでもそういう条件でてくるよな？
もちろん、問題のある環境がたくさんあるなら空調屋だって研究して効くモノを作ってくるんだし。

891 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:12:04.18

現在の省エネ住宅に最近のエアコンで地域区分に適合した省エネルギー住宅なら
東北や北海道でも効くだろうが
省エネ住宅でなく効かない家が大半だよ

892 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:12:17.60

>>888
いや、あまり無いし、そういう家はボロ家と呼ばれるんだよ。

893 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:13:16.06

家電って壊れないかぎり買い替えない、替えられないって人は
わりと居る。
古いものは効率が落ちて維持費がドンドンかかるようになっていくわ
新しいのはどんどん進化していくわで、維持コストの差額で
買い替えた家電の元なんかすぐ取れる計算でも替えないんだよ。

もったいないもったいない言ってて、変なタイミングで壊れて
突然急いで買うからきちんと吟味出来ないで買うはめになるという。

894 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:13:38.27

>>891
エアコンの基準は従来の標準的木造住宅。
勝手に話を作るな。

895 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:16:11.04

従来の標準的木造住宅の基準は？
おまえ答えられないだろ
効かない地域では標準の家では効かないんだよ
それとエアコンは東京基準だから

896 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:16:42.88

>>889
そりゃ機能しないほど抜けてしまえばそうだろうが
冷房はガンガンに効いて暖房は全然効かないなんて
ありえんだろ

897 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:18:35.34

FHのように性能向上がもう無いものと違ってエアコンはこの20年で
飛躍的に性能向上してるのに、昔の感覚で効かないと言われてもねえ。
さすがにPCほどではないとはいえ、Windows3.1の頃の感覚で
Windowsは使いものにならないと言ってるようなもんだ。

FH厨の脳の構造は一体どうなっているんだ・・・。

898 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:18:45.67

近所の理容室はエアコン暖房に入れ替えたが朝夕は効かないから遠赤ヒーターと併用している
俺の地域ではそんなもんだ
おまけにそこは断熱改修で２重サッシに替えてある

899 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:19:28.94

>>893
効率が問題になるような家電製品なんて
冷蔵庫くらいだろ。

エアコンなんてメインで使うのは7～9月で
月々の電気代なんてせいぜい数千円
これが半値や3割になったところで節約できる金は雀の涙
買い替えるほうがよっぽど高くつく。

900 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:20:25.26

普通の家の基準も答えられない馬鹿が普通の家が基準とほざいているのか

901 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:20:40.93

あともう一つ。機器の種類での比較において効く・効かないを判断するにあたって、
熱量を無視した比較は全くあてにならない事を前提に置いてほしい。

(暖房能力)最大4KW相当のエアコンと最大4KW相当のガスFHだと、明らかにガスFHの方が
小型かつ安価に売られているが、エネルギー効率やコストとなるとまた別ってことだ。

これを勘違いしてる奴が凄く多い気がしてならない。

902 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:21:29.10

>>897
吹き出し口の温度はヒートポンプの構造的にも
そうそう上げられないし
風量も強くすりゃ快適性が落ちる。
性能が向上してるって話自体がデマに近い話だわ。

903 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:27:25.84

言いづらいけどエアコンが効かないって言ってる人の家は
暖房を語れる環境じゃないよ
築20年前の洋室レベルの断熱、気密性能で問題無いのに
それ以下って事だろ・・・効く効かん以前に燃料代の無駄だわ

904 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:27:47.36

エアコンの基本性能なんてそんなに向上していない
ＣＯＰが上がったのは省エネになっただけで電気代が安くなるって話だ
ＣＯＰやＡＰＦもよくわからん奴がエアコン薦めてるのが詐欺まがい
どうせピックルだろうが

905 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:28:26.11

>>902
空調機器の風は直接当たるものではないから、本来、吹き出し温度は重要ではない。
FH厨が吹き出し温度を重視するのは、家の性能が低くて部屋が暖まらないから。
メーカーも禁忌とする直接温風浴びを前提にしている時点でアホ。

906 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:29:17.78

>>899
そう、替えられない人はそういって替えないのさ

907 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:30:09.93

９０３
君の家が効くからって地域や環境により効かない
温暖地を基準にするな

908 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:31:42.81

>>904
お馬鹿ちゃんｗ

COPが上がれば従来の100V15A制限の中で出せる暖房出力は高まる。
特にエアコン専用コンセントが一般的でなかった二十年前のような状況だと
COPが低ければエアコンの最大出力も落ちるということだ。

909 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:31:45.43

エアコン屋がエアコンを買い替えさせるためのスレか？
嘘はったりばかりだし

910 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:32:21.54

エアコンは効かない条件では効かない
だからＦＨで暖房しているんだが

911 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:34:03.98

>>905
石油ストーブの上にヤカン置くなとかいうおかしな警告といっしょで、
直接当たるななんてのはメーカーの言い訳にすぎないよ。

そもそも直接温風に当たらないとしたら、部屋の温度自体を
ものすごく高くしないとならない。
その場合でも部屋の上ばかり温まって快適とは程遠いけどな

912 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:35:45.88

>>908
最大出力で動き続けてたらコスト的にも見合わないし
部屋が暖かくなる速度も期待できないな。

朝なんてスイッチ入れて温風が出る前にスイッチ切る羽目になるんじゃね？

913 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:37:40.14

家の性能が低くて部屋が暖まらないから
逆を言えばエアコンは高性能な断熱の家しか効かない
ＦＨなら十分ポカポカだしおまけに直接に風になんかあたっていない
そんなことしたら暑すぎてむせるしな

914 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:37:42.17

エアコンの温度が低いというが、風の量はファンヒーターと比べて何倍も多いから、部屋暖めるスピードは同等かそれ以上なんだよね。
暖房出力低いのと無理矢理比べてるか、妄想なんだよな。　
ファンヒーターなんてフレームロッド関連など年々耐用年数が下がってきてるから、エアコンのイニシャルコストも問題にならないし。

915 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:38:31.15

>>912
パワーが必要な時は最大出力で、維持運転になれば出力を絞れるのがインバーターエアコンだ。
その程度の認識でエアコンを叩いてる時点で、お前のレスには何の信憑性も無いことがよくわかるわ。

916 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:39:30.68

ＦＨの暖房出力が低い？
低いとしてもエアコンより暖まるんだが
まあＦＨでも４．５ＫＷとかあるから

917 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:40:03.57

>>911
そんな不快な状況でFH使ってるのか…

悪いけどそういうレベルの人がエアコンの性能云々とか
根本的に何かが間違ってないか？

918 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:40:13.49

>>914

風の温度が低いから逆に温まるまでは扇風機状態で寒いことこの上なし
部屋の温度が上がっても、今度は弱運転になってまた冷風状態になるからエアコン暖房は
四六時中我慢の連続。

919 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:40:32.06

>>913
だからお前の脳内には高性能と低性能しか無いの？
大部分の家は「普通」の家なんだよ。

エアコンは普通の家で効き、高性能な家だともっとよく効く。
エアコンが効かないのは低性能な家＝ボロ家ｗ

920 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:41:32.81

>>917
ファンヒーターなら弱運転でも快適だからな
エアコン暖房の使いにくさは拷問

921 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:41:41.00

ＦＨなんて耐久性など問題ない
ここはエアコン屋の売り込みが必死
エアコンが効かないからＦＨ使ってるんだが

922 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:43:03.89

というよりピックルだろ
エアコンの知識も乏しいし

923 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:43:24.26

>>916
誰もそんな話してないが

924 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:44:42.46

だから普通の家の基準を答えろよ
おれの周りでは普通の家で効かないんだから

925 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:44:55.44

>>920
全く快適じゃないよｗ
開放式ファンヒーター使ってる奴の家にいくと灯油臭で気分悪くなる。
こんな室内でよく生活できるなと思うからｗ
結局、まともな暖房が無いからFHで我慢してるわけでしょ。

926 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:46:01.23

>>924
そりゃトタンハウスの建ち並ぶ特殊部落じゃ普通なんだろうけど
一般的な日本の街では違うんだよ。

927 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:47:19.36

しかしなんでFHって略す奴は石油ファンヒーターって発想しか
しないんだろ

928 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:48:02.77

そのＦＨは壊れてるか昔のだろＦＨも昔のは臭い
ＦＨは安いから最新式に買い替えろよ
１万以内で買えるから

929 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:49:12.27

トタンハウスではない
捏造と隠蔽ばかりの工作員
ピックルだろ

930 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:54:27.61

トタンハウスの建ち並ぶ特殊部落
どこからこんな捏造が思い浮かぶやら
ピックルは高校生のバイトか？

931 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 17:57:33.08

自己申告豪邸だそうだから
しもじもの普通なんぞわからんのでしょう

932 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:01:49.17

高断熱に家と豪邸というのはまた別の問題だ
うさぎ小屋やプレハブでも高断熱にすれば高断熱になる
だから建物の構造や断熱性能の基準を示さないと普通の基準にはならない

933 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:02:07.87

かわいそうにな、エアコン暖房が効かない家って
ドアとか無くてふすまとかなんかな？
そりゃ隙間風で寒いわ・・・
ファンヒーターで強引に暖房しても隙間風で
暖気が逃げるから燃料代に余計金かかる悪循環

934 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:04:03.25

トタンなんて大昔の家だろ？
捏造の理由は簡単
隠蔽工作

935 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:08:13.29

トタン張りで断熱材もろくに無い家なんて戦後の一時期くらいしか無いぞ。まともな住居じゃない。
昔の日本の家は土壁だってば。

936 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:09:26.99

だからピックルの捏造だよ

937 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:10:47.98

言うに事欠いて工作会社のせいとか…

938 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:13:50.25

＞ファンヒーターで強引に暖房しても隙間風で
＞暖気が逃げるから燃料代に余計金かかる悪循環

換気も兼ねてるんだろ、ある意味効率的ｗ

939 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:14:06.22

トタンっていまでこそこんな扱いだけど
昔は軽くて丈夫な新建材扱いだったんだけどな。

物置とか倉庫なんかは骨組にトタン貼っただけだけど
家屋に関しては裏にちゃんと内装あるんだけど。

940 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:15:12.96

豪邸なのにFHという滋賀ボロ家設定ｗ
家だけじゃなくて脳もボロｗ

941 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:26:01.96

>>939
例の人に対しての場合はその内装というか断熱がまともじゃないから
蔑称として「トタン」って使ってるんじゃないか。

942 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:26:31.33

別におかしくないだろ
でかい家はどうしても寒くなるし

うちも世間一般からするとでかい家だけど
エアコンついてる部屋少ないしな

943 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:27:33.98

>>941
じゃあ実際に外壁材が鋼板であるという確認は
取れてないんだ

944 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:31:15.63

>>943
だって例の奴は自分の家の詳細も今まで使ってきた暖房も明かさないわけだし。
まともな家だとだれも思ってない、それどころかまともな奴だと思ってないし、
言ってること自体が妄想か工作とさえ思ってる奴も多いんじゃないの？

945 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:31:36.70

>>943
滋賀ボロ家が、これまで一切何のソースも提示せずに妄想だけで
持論を展開してるんだから、確認なんて必要ないだろｗ
ボロ家でも暖まると自分で言った時点でボロ家は確定だろｗ

946 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:36:49.78

>>944
エアコン暖房が効くって言ってるやつのほうが妄想に見えるんだけど・・・

俺の観測範囲がほぼ首都圏っていう偏りはあるけど
新築でもエアコン暖房をメインで使ってるやつって誰一人として居ないよ。

さすがにどうかと思ったのは豊洲のタワマンでオール電化なのに
石油ストーブ使ってるやつだけど。　引っ越し荷物にそれが入ってて面食らった。

947 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:40:49.45

そもそもエアコンが効くのはただの事実。
嘘をついてまで効かないの一点張りなのは、本当にエアコンが効く所を見たことが無いぐらい、狭い世界で生活してるか、買えないやっかみとかなのだろう。

仮に寒冷地に住んでるとしても、ファンヒーター一択なのがおかしい。

結局、残念でな人には変わり無いのでスルーしておくのが良いと思う。
かまって上げると残念で突っ込み所満載なことを語るだけだし。

948 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:41:42.24

おれの家やこの近辺の家の構造や断熱を説明しないとピックルの餌食だな
外壁　焼杉板　屋根　日本瓦　壁土壁　内装和室　
土壁の上に重ね塗り聚楽壁
サッシ単板Ｆ３透明　　内障子　入口　戸襖　
洋室　ＰＢ12.5　クロス貼り　入口　　ドア　もしくは戸襖

この辺りの家はこういう家がほとんど
そのなこでもうちは立派な家だよ

949 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:43:32.44

おれの周りではこういう家がほとんどだが
まあエアコンは効かないね

950 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:51:26.20

>>946
俺東京だけど今時開放式FHなんて年寄りとか貧困層みたいなのだけでしょ。

951 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:54:19.12

年寄や貧困層など無関係
エアコン暖房が効かないからＦＨで暖房しているだけ
冷暖房エアコンはどこの家にもついている
夏の冷房にエアコンは必需品

今時冷房専用などない
でも効かないからＦＨをいれてるだけ

952 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:55:49.66

今帰宅、雪は20センチ。
部屋寒いのでエアコンオン。　
現在十分経過、熱風どころか温い空気が出ている気がする程度。
諦めて布団にくるまって電気毛布で寝るだろう。

953 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:57:09.16

おれの地域ではＦＨが主流だし
エアコンが買えない貧乏ではない
エアコンが効いて電気代が安ければＦＨはいらない

954 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 18:58:36.77

エアコンが効かないって人の家は断熱か気密、
または両方が良くないんだよ
こういう家では確かに効かないと思う
なぜならファンヒーターのように噴出しの熱で
暖まる事がエアコンには出来ないからね

でもそれだけで全てのエアコンが効かないって言うのは
間違ってるのも理解しようぜ
別に高断熱、高気密じゃなくても普通の洋室レベルで
エアコン暖房は効くのだから

955 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:00:57.79

>>952
なんだ、他の暖房器具を用意してないほどエアコンは普段使えてるんだね。

このようにFH厨の嘘は一瞬で看破されるものばかりｗ

956 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:03:41.14

>>951
20年前のエアコンかｗ
それにFHは効く効かない以前の問題だからｗ

独立行政法人国民生活センター
開放型FHは健康に悪影響を及ぼすおそれがあると考えられ、「１時間に１回１分間、２箇所の窓を全開に」
ttp://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20071005_1.html

957 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:04:10.63

くだらない
エアコンは冷房用として普及しているが暖房には限りがあるんだよ
冷房の代替はないが暖房は他にもいくらもある

958 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:04:33.39

吹雪が吹いてるのに換気とかやってられんかよ

959 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:05:14.32

こっちでも書くよ。
「効かない」エアコンと今使ってるFH他の燃焼系暖房の暖房能力は同じなのか？
FHの方が明らかに発熱量が多いとかじゃないよな？

960 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:05:36.87

>>953
その「おれの地域」を全国一般に適用する根拠は？
北海道でも新潟でも長野でも効いているのに、なんで「おれの地域」が基準になるわけ？

961 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:07:37.52

そもそもヒートポンプの性質上、冷房だけが効いて暖房効かないてのがおかしい。
ヒートポンプは暖房時の方が効率よいし。
電気食うのは冷房時より目標温度差が大きいだけで、効かないわけではない。

962 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:08:13.53

都合の悪いことは見えない

だから正しい

以下ループ

963 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:08:24.50

吹雪の中、一時間ごとに窓全開の家ｗ
冗談は家だけにしてｗｗｗ

独立行政法人国民生活センター
開放型FHは健康に悪影響を及ぼすおそれがあると考えられ、「１時間に１回１分間、２箇所の窓を全開に」
ttp://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20071005_1.html

964 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:10:19.35

このFH厨は安全で快適なFF式を否定するしな

FHが好きなんじゃなくて単なる貧乏人なだけ

965 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:12:53.38

窓全開など必要ない入口のドアを開ければいいだけ

966 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:13:52.28

ＦＨのほうが明らかに発熱量が低くて済む

967 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:14:48.35

ＦＦの否定などだれもしていない
ＦＦまで必要がないだけだ

968 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:16:40.45

寒冷地なのに？

969 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:17:49.92

換気など必要無い、気密性が悪く勝手に空気が入れ替わる
24時間換気システムがあるからｗ

970 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:18:02.68

何度も言うがどこの家にも冷暖房エアコンは冷房用についてある
効かないからＦＨを使っているだけだ
電気代が安くて効けばＦＨなど使わない

971 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:18:18.25

>>965
公的機関がそう言っているんだ。
それを上回るソースを提示してから反論どうぞ。
こんな危険な暖房、使いたくないわー。

独立行政法人国民生活センター
開放型FHは健康に悪影響を及ぼすおそれがあると考えられ、「１時間に１回１分間、２箇所の窓を全開に」
ttp://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20071005_1.html

972 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:21:33.54

寒冷地だが
冷房は常識
FF式は非常識

どんな寒冷地だよw

973 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:22:09.52

>>970
だから効かないのは「おれの家」での話でしょ？
なんでそれを全国一般化できるわけ？
「おれの家では効かなかった」、それだけの事。

974 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:25:41.11

おれの周りでは効かない
まあこの地域の標準てきな家では効かない
おまえの家では効いただけだ
馬鹿者めが

975 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:27:05.83

何度も言うがどこの家にも冷暖房エアコンは冷房用についてある
効かないからＦＨを使っているだけだ
電気代が安くて効けばＦＨなど使わない

この辺りでエアコン暖房などあまり効かないね

976 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:30:58.33

↑
こいつ阿保

977 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:31:08.48

>>974
効くと報告している人たちは皆、住んでいる地域や詳細をレポートしている。
それによって平均気温その他の気象条件がわかるし、使用実態もわかる。
お前は、何も書かず「おれの周り」ばかりだから全く信憑性が無い。
効かないと連呼するなら最低でもこれだけを明かしてからスレに参加するんだな。

地域：
機種名：
暖房面積：
建築方式：
築年数：

978 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:34:48.65

何度も言うがどこの家にも冷暖房エアコンは冷房用についてある
効かないからＦＨを使っているだけだ
電気代が安くて効けばＦＨなど使わない

この辺りでエアコン暖房などあまり効かないね

エアコン派も詳細など書いていないよ

個人情報なんで書かないよ
外壁　焼杉板　屋根　日本瓦　壁土壁　内装和室　
土壁の上に重ね塗り聚楽壁
サッシ単板Ｆ３透明　　内障子　入口　戸襖　
洋室　ＰＢ12.5　クロス貼り　入口　　ドア　もしくは戸襖

この辺りの家はこういう家がほとんど
そのなこでもうちは立派な家だよ

979 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:37:41.83

一応うちの例から。
地域：神奈川県の南部
機種：ダイキン AN25PFSK　(室外機は公団吊りで固定)
家の条件：8畳南向き、最上階(4階)、公営団地（RC造）、新築(竣工後1年未満)
昨日の吹雪の中でも効いてたよ。

980 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:38:16.72

>>978
そんなもんいくら並べても無駄。

エアコンレポしてる人は必ず住んでいる場所を書いている。
それで平均気温がわかるのでエアコンの能力と比較して定量的な議論ができる。
お前は何も書かず、「この辺り」だけで定量的議論を避けている。
それができなければ、科学的根拠を伴わないただの妄想で終わり。

981 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:39:05.52

温暖地でおまけにＲＣ公団住宅ね効いて当たり前の条件だな

982 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:39:47.58

そう思うなら効かない条件書けよ

983 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:42:22.44

>>975
「このあたりで」ならまーそういう地域なんだろうで終了ですな。

984 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:42:41.62

東京や神奈川でＲＣで効くなんて効いて当然

こちらでは効かないよ

何度も言うがどこの家にも冷暖房エアコンは冷房用についてある
効かないからＦＨを使っているだけだ
電気代が安くて効けばＦＨなど使わない

この辺りでエアコン暖房などあまり効かないね

エアコン派も詳細など書いていないよ

個人情報なんで書かないよ
外壁　焼杉板　屋根　日本瓦　壁土壁　内装和室　
土壁の上に重ね塗り聚楽壁
サッシ単板Ｆ３透明　　内障子　入口　戸襖　
洋室　ＰＢ12.5　クロス貼り　入口　　ドア　もしくは戸襖

この辺りの家はこういう家がほとんど

エアコンなど効かない家がほとんどだよ

985 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:42:57.36

>>973
エアコン効いた家も同じだなw
それだけの話

986 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:43:58.79

>>981
エアコンの効かない条件を解明して社会を啓蒙するためにも、さあどうぞ！

地域：
機種名：
暖房面積：
建築方式：
築年数：

987 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:44:57.78

>>980
最後は「最新機種だから」で誤魔化す必死の努力が重要w

988 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:45:24.53

>>984,985,987

エアコンの効かない条件を証明してピックルに一泡吹かせてやろうぜ！
さあどうぞ！

地域：
機種名：
暖房面積：
建築方式：
築年数：

989 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:46:39.92

詳細な条件書かないなら検証もできない。当然、効くか効かないかの論議もまともに出来るわけがない。
で、論議が出来る状態にしようとする気も無い人間がまともな論議で勝てるはずがない。
(説得力が無いのだから話なんて聞いてもらいえないのが当たり前）
だから貶し合いやレッテル貼りに必死なんだよね。

990 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:49:17.03

>>984,985,987

なんでこんな簡単なことも書けないんだ？
そんなに定量的議論が怖いの？　さあ！

地域：
機種名：
暖房面積：
建築方式：
築年数：

991 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:53:28.49

神奈川のＲＣ賃貸で効くってだけの話ね
ＲＣはエアコンよく効くんだよ

992 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:54:47.25

>>991

ほら、そんなこと言ってる場合じゃないよ。
さっさと定量的議論によって君の正しさを証明しよう！

地域：
機種名：
暖房面積：
建築方式：
築年数：

993 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:55:00.54

FFだった、20円だったと後出しで3割以上データねじ曲げて
それでも全然帳尻合わない「寒冷地で効いた」エアコンの話は実に参考になったよ

科学的根拠w
定量的議論w

エアコン最高だね！

994 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:57:12.14

>>993

ほら、また捏造して話を逸らしている場合じゃない。
もう逃げられないぞｗ　ほら早く！ｗ

地域：
機種名：
暖房面積：
建築方式：
築年数：

995 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:57:57.07

効いた話だけ参考にしてれば
何も詳細もかかれていない
具体的なのは神奈川ＲＣだけ

996 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 19:59:53.39

>>995

なんでこんな簡単なことに抵抗しているんだ？ｗ
科学的に行こうぜ？　さあ君の勇気を見せてくれ。

地域：
機種名：
暖房面積：
建築方式：
築年数：

997 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 20:01:20.28

わざわざ効いて当然な環境(南関東で現行基準のRC造)書いたんだから、
効かない人こそ積極的に環境を書くんだね。

998 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 20:03:35.06

くだらない
効いて当然だろ
効かないとこでは効かないしきかない地域ではエアコン暖房など笑われる
だから冷暖房エアコンなどどこの家にもついている
効かないからみんな使わない

999 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 20:05:27.08

それじゃ検証にならない。まともな証拠を出して説得する気はないの？

1000 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 20:05:35.42

>>998

「おれの地域」じゃ何の参考にもならないよ。
効かない条件を見せつけてほしい。　さあ！

地域：
機種名：
暖房面積：
建築方式：
築年数：

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