寒冷地向けエアコン part2

寒冷地向けに暖房能力が強化されたエアコンについて語りましょう。
近年は温暖地向けの上位機種でも暖房能力が高い物が多くあります。
使用感などの情報も交換しましょう。

各社寒冷地向けエアコンラインナップ

パナソニック フル暖エアコン
http://panasonic.jp/aircon/lineup/ux/

ダイキン スゴ暖
http://www.daikinaircon.com/catalog/roomaircon/dx_series/

三菱電機 ズバ暖霧ヶ峰
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/13/lineup/zd/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/14/lineup/xd/

東芝 あったか大清快
http://www.toshiba.co.jp/living/lineup/air_conditioners/0280_k1_pic_01.html

日立 暖房エアコン白くまくん
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/lineup_heating.html

機種名、地域名の無い情報や一方的な誹謗中傷、罵倒など荒らしは完全無視でお願いします。
荒らしに反応するあなたも荒らしです。

前スレ
【秋季】暖房用エアコン【冬季】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1348250061/

あン

973 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2014/01/16(木) 17:56:52.27
次スレ立てるならテンプレに「滋賀のボロ家住まいは書き込み禁止」って入れてもらいたい

発生する熱量が同じなら空間を暖める速度って同じじゃないのか？

あと、エアコン効かないってやつ、機種名と環境書けよ。

寒冷地で効くのは高高住宅かＲＣマンションぐらいだな
キチガイはそれが標準の家だと勘違いしてるんだな
ボロ家連呼のキチガイめ
おまえはいかれポンチさ

寒冷地向けでも家がボロいと効かないよ

滋賀のコジキは自分のボロ家が世間の標準だと思っているのか？

ネット晩のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

滋賀ボロ家で間違いなさそうだな。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000295944/SortID=15440493/ImageID=1391888/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000295944/SortID=15440493/ImageID=1391877/

トタン外壁のボロ家と柱が割れてるボロ和室ｗｗｗｗｗ

関東の埼玉春日部市と書いてるのに

阿保の能無しボロ屋連呼厨は哀れなキチガイにしかあらず
ボロ屋連呼して喜んでる
狂ったカス

ボロ家連呼はキチガイだった
阿保らし

エアコンが効かない家＝滋賀ボロ家＝トタンハウス
エアコンが効く家＝それ以外の家

↑
キチガイは埼玉と滋賀の違いもわからない
阿保

一般的な家ではおれの住んでるところでエアコンなど効かないし普及していない
どこの家にも冷暖房エアコンはついてるが効かないし電気代も高いから
みんなファンヒーターやストーブなんかが大半だ
ボロ家連呼厨はキチガイだし相手にしたくない
あいつは病院へ収容すべきだ
おまけに無関係のＵＲＬ貼ってわめいている
完全なキチガイだ

新築の人は導入コストを考えると、灯油も電気もとはなりずらく
決断が難しいところかと思うけれど、
既存の暖房がある状態で考えるなら、エアコン暖房はまことに
有効な選択と思ふ。

ＬＥＤ電気暖房ないの

>>16
滋賀県ボロ家アホ乙(笑)

↑
ボロ家連呼はキチガイだった
阿保らし

↑
こいつクレーマーボロ家

ボロ家連呼厨はキチガイだし相手にしたくない
あいつは病院へ収容すべきだ
おまけに無関係のＵＲＬ貼ってわめいている
完全なキチガイだ

どこの家にもある冷暖房エアコンっていうの、このスレで話題にしてる寒冷地向けエアコンとは別物の安物だよ滋賀のボロ家コジキ君

スレ違いだからどこかに行ってくれ

トタンハウス野郎が来るとこじゃないよなｗ

前スレでレポートした、札幌のマンションでパナのCS-403CXR2使ってる者だけど
いまこの時間札幌は氷点下10℃下回ってるけど、全く問題なく熱風出てるよ。
正直、こんなに頼りになると思ってなかった。嬉しい誤算。

↑このレス書いた直後にエアコン切って30分以上経つけど、まだ部屋はとりたてて寒くなっていない。
そこから考えると、やっぱり家の断熱性能も相当関係しているんだろうなとは思う。
といっても、ただの築20年の分譲マンションなんだけどね。

マンションは上下左右に人が住んでたりすると暖かいからね。

うちなんて暖房止めたら1時間で5度くらい落ちるんじゃないかな

札幌パナソニックは内窓設置で更なる断熱かを行なおうＹＯ。

札幌だから普通に二重窓だけど
その内側に更に窓を設置するの？

札幌だったらありえるよ、徹底した防寒対策が必要だ。

そなの？
あんまり見たことないけど

北海道の家は高断熱仕様でないとエアコンなんて効かないからな

えっ？
二重窓で普通に効いてるけど

エアコン暖房ならつけっぱなしでいいから楽でいいだろ。
給油や換気なんか燃料注文からの解放。

二重窓なんか普通ではないわ

エアコンが効かない家＝滋賀ボロ家＝トタンハウス
エアコンが効く家＝それ以外の家

そういえばシャープと富士通ゼネラルがこの種のエアコンのラインナップないね
エアコンじゃ東南アジアばかり相手にしている富士通ゼネラルはホットマン買えってことか

ＲＣマンションかい？

つ ポリカボード

滋賀のボロ家は二重窓つける前にトタンの壁をなんとかしろ

滋賀をNGワード指定した

ボロ家連呼厨はキチガイだし相手にしたくない
あいつは病院へ収容すべきだ
おまけに無関係のＵＲＬ貼ってわめいている
完全なキチガイだ

エアコンが効かない家＝滋賀ボロ家＝トタンハウス
エアコンが効く家＝それ以外の家

トタンハウスｗｗｗ

分譲マンションに住んでいるけど、たまに安普請の賃貸マンションとか木造住宅の家に遊びに行くと、
死ぬほど寒くてびっくりすることあるからな。

だからトタンハウスの滋賀コジキは自分の寒いボロ家が世間の標準とか思わない方がいい

>>37
富士通ゼネラルはＺシリーズってやつが該当するんじゃないの？

ＲＣマンションに住んでてなぜそれが標準の断熱なんだ
おまえは阿保か
早く死ね

一戸建ての買えない貧乏人の賃貸ＲＣ暮らし

東京のＲＣマンション借家暮らしがエアコンが効くとわめいているが
こいつは日本をなめてんのか？
国会議員ですら選挙ともなれば地方に帰り地方の有権者に土下座するのに
東京門は阿保か？

東京が日本の首都だから東京さへよければいいのか？
エアコンなど非力だ

>>46
ノクリアZはダイキンだとR･A系、三菱だとZ程度だろ
-25℃まで暖房運転可能って機種じゃない

エアコンが効かない家＝滋賀ボロ家＝トタンハウス
エアコンが効く家＝それ以外の家

ボロ家連呼厨はキチガイだし相手にしたくない
あいつは病院へ収容すべきだ
おまけに無関係のＵＲＬ貼ってわめいている
完全なキチガイだ

一戸建てに住んでるけど
一戸建てが全部滋賀のトタンハウスってわけじゃないよｗ
普通の家ならちゃんとエアコン効くって

おまえは阿保か？
地域による
北の漁師をなめんなよ

滋賀がいつから北になったんだ？
このマヌケトタンハウス野郎

エアコンが効かない家＝滋賀ボロ家＝トタンハウス
エアコンが効く家＝それ以外の家

ボロ家連呼厨はキチガイだし相手にしたくない
あいつは病院へ収容すべきだ
おまけに無関係のＵＲＬ貼ってわめいている
完全なキチガイだ

ボロ家連呼厨はキチガイ

すみません、滋賀は加害者なんですか被害者なんですか？

>>60
みんなでエアコンが効いたか効かなかったかの情報を持ち寄るスレなのに、
築年数も家の構造も間取りもエアコン機種も示さずに、ただただ一方的に
「エアコンは効かない」を連呼する油屋の手先がトタンハウス滋賀ですよ。

>>60
寒冷地エアコン持ってないのに荒らしてるだけのｸｽﾞ。
放置してもしなくても自演で会話してる一級アスペ。

エアコン屋に騙された被害者

滋賀の本業は灯油販売車の運転者だよｗ

キチガイはお前だトタンハウサー滋賀
木造だってここ20〜30年以内に建てられた住宅はちゃんと断熱考えられてるぞ
お前のトタンハウスは築50年くらい経ってる貧民窟だろ

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トタンハウスってだれが？
トタンハウスなんかでないが
ボロ家連呼厨はキチガイだし相手にしたくない
あいつは病院へ収容すべきだ
おまけに無関係のＵＲＬ貼ってわめいている
完全なキチガイ

トタンの家なんてだれも住んでいないが
キチガイが妄想してるだけ
ボロ家連呼厨はキチガイだし相手にしたくない
あいつは病院へ収容すべきだ
おまけに無関係のＵＲＬ貼ってわめいている
完全なキチガイ

キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨

「隙間風が寒いよ〜」(トタンハウサー滋賀・心の声)

隙間風などはいらないのにこいつ狂ってるね
おまけにトタンではない
幻覚みてんのか？
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨

自分が一番連呼してるだろ滋賀ｗ

寒いよ〜寒いよ〜
滋賀のトタンハウス寒いよ〜

トタンハウスって誰がだ？
幻想、幻覚
完璧はキチガイだな！！
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨

>>74
滋賀トタンボロ家アホ乙(笑)

トタンハウスって誰がだ？
幻想、幻覚
完璧はキチガイだな！！
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨

↑
こいつバカ

↑
こいつボロ家連呼キチガイ
トタンハウスって誰がだ？
幻想、幻覚
完璧はキチガイだな！！
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨

↑
ダイニチファンヒーターの排ガス吸うとトタンハウス滋賀の出来上がり♪

↑
こいつボロ家連呼キチガイ
こいつエアコンが効かないのが広まると都合の悪いエアコン屋かい？
おれの家はトタンではないしこの地域の大半をしめる平均的な家だよ
幻想、幻覚
完璧はキチガイだな！！
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
滋賀に来てみればわかる
まあ俺んちが豪邸だよ

キチガイがボロ家を連呼しても痛くも痒くもない
ただのキチガイとしか思わん

トタンハウス滋賀きんもー☆

トタンじゃないプライドがあるならさっさと滋賀の家をUPれやｗ
UPがないってことは認めたということだ。

キチガイがボロ家を連呼しても痛くも痒くもない
ただのキチガイとしか思わん
幻想、幻覚
完璧はキチガイだな！！
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
滋賀に来てみればわかる
まあ俺んちが豪邸だよ

マルチコピペ滋賀通報しました

滋賀のエアコンへの中傷は恨みや怨念みたいなものを感じるな
きっと在阪家電メーカーのエアコン工場の期間工でもしていて
リストラにあったのだろう
南無〜

>>84
トタン貼りの豪邸ってどんな感じ？ｗ

キチガイがボロ家を連呼しても痛くも痒くもない
ただのキチガイとしか思わん
幻想、幻覚
完璧はキチガイだな！！
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
滋賀に来てみればわかる
まあ俺んちが豪邸だよ

ボロ家連呼キチガイ
こいつエアコンが効かないのが広まると都合の悪いエアコン屋かい？
おれの家はトタンではないしこの地域の大半をしめる平均的な家だよ
幻想、幻覚
完璧はキチガイだな！！
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
滋賀に来てみればわかる
まあ俺んちが豪邸だよ

↑
こいつバカ

とらのあな 川栄

ドン・キホーテ 島崎・川栄

ネオ・ウィング 横山由依

ビックカメラ/ビックカメラ.com　渡辺美優紀

ヤマダ電機グループ　小嶋陽菜

山野楽器 横山・入山

楽天　指原莉乃・松井玲奈
　
ラムタラエピカリアキバ
WonderGOO　松井珠理奈

滋賀って北部でもスバ談やスゴ暖使うほどの寒冷地じゃねーよな
ダイキンA系や霧ヶ峰Zで十分いける

滋賀でエアコン暖房など効かない
おまえは阿保か？
妄想、幻覚
典型的なキチガイだな
それと滋賀の家がどんな家が多いか見てみろ
まあ滋賀へきてから言え
妄想や幻覚は典型的なキチガイ
ボロ家連呼キチガイ
こいつエアコンが効かないのが広まると都合の悪いエアコン屋かい？
おれの家はトタンではないしこの地域の大半をしめる平均的な家だよ
幻想、幻覚
完璧はキチガイだな！！
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
滋賀に来てみればわかる
妄想や幻覚で荒らすな

滋賀は雪が積もっている

>>93
トタンハウス滋賀涙目＞＜

滋賀ってそんなボロ屋ばかりだったのか？
たしかに想像でモノをいっちゃいけないな

トタンハウスではないし
エアコンが効かないのを家のせいにするならまあ売らないことだな
それをいいだすと豪雪地帯は鉄板屋根が多いからな

家のいろんな家があるがこういう家しか効かないとかなら売るなボケ

言っとくが決してボロ家なんかではない

こいつエアコンが効かないのが広まると都合の悪いエアコン屋かい？
おれの家はトタンではないしこの地域の大半をしめる平均的な家だよ
幻想、幻覚
完璧なキチガイだな！！
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
滋賀に来てみればわかる

効かないものを効くと言って売るとあとあと返品、返金、謝罪と信用をなくすだけ

↑
トタンハウス滋賀 発狂中〜

↑
こいつキチガイ
こいつエアコンが効かないのが広まると都合の悪いエアコン屋かい？
おれの家はトタンではないしこの地域の大半をしめる平均的な家だよ
幻想、幻覚
完璧なキチガイだな！！
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
滋賀に来てみればわかる

おまえは早く病院へ行け

効かないものを効くと言って売るとあとあと返品、返金、謝罪と信用をなくすだけ

↑
こいつバカ

↑
こいつキチガイ
こいつエアコンが効かないのが広まると都合の悪いエアコン屋かい？
おれの家はトタンではないしこの地域の大半をしめる平均的な家だよ
幻想、幻覚
完璧なキチガイだな！！
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
滋賀に来てみればわかる

おまえは早く病院へ行け

効かないものを効くと言って売るとあとあと返品、返金、謝罪と信用をなくすだけ

↑
滋賀トタンハウスボロ家アホ乙(笑)は今日もダイニチファンヒーターで排ガス吸いまくり一酸化炭素中毒でハイ状態♪

↑
こいつキチガイ
こいつエアコンが効かないのが広まると都合の悪いエアコン屋かい？
おれの家はトタンではないしこの地域の大半をしめる平均的な家だよ
幻想、幻覚
完璧なキチガイだな！！
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
滋賀に来てみればわかる

おまえは早く病院へ行け

ボロ家連呼厨は哀れな独身せんずり男
４０代独身で都内の賃貸ＲＣワンルーム暮らし

効かないと言い張る人間は検索しろなどと書かずに
ちゃんと根拠となるレポートやそういうのがあるサイトを示せ。

ageて誹謗中傷しまくってるるお前に言ってるんだよ。
嘘で固めまくって貶すのは簡単だがな。

人に言う前に自分が示せばいい。それで解決じゃないの？

床置きエアコンは量販店には置いてないのかなあ

効かないよ
事実だよ
そんなのも知らないことこそ無知すぎる
日本は広いし
賃貸ＲＣワンルーム独身せんずり男のような住まいばかりではない
効かない事実を知らないことこそ信じられないな
こいつエアコンが効かないのが広まると都合の悪いエアコン屋かい？
おれの家はトタンではないしこの地域の大半をしめる平均的な家だよ
幻想、幻覚
完璧なキチガイだな！！
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨

>>112
売れ筋大量生産の物が安くなってるから
あっても割高だろうね

売るだけで後はメーカーサービスなんてケースはひどいことになる

おれは被害者だ
ボロ家連呼厨はキチガイだ
こいつエアコンが効かないのが広まると都合の悪いエアコン屋かい？
おれの家はトタンではないしこの地域の大半をしめる平均的な家だよ
幻想、幻覚
完璧なキチガイだな！！
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨

ＲＣマンションかい

トタンハウスが寒すぎて発狂したんだろうな
かわいそうに…

↑
日本は広いし
賃貸ＲＣワンルーム独身せんずり男のような住まいばかりではない
効かない事実を知らないことこそ信じられないな
こいつエアコンが効かないのが広まると都合の悪いエアコン屋かい？
おれの家はトタンではないしこの地域の大半をしめる平均的な家だよ
幻想、幻覚
完璧なキチガイだな！！
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨

トタンハウスでないといってるのにキチガイ丸出し

効かないものを効くと言って売るとあとあと返品、返金、謝罪と信用をなくすだけ

>>119-121
今日もトタンハウス滋賀がキチガイ電波発信中〜 ((ヾ(≧∇≦)〃))ｳｹﾀ キァﾊﾊ♪
ギャハハ

滋賀のコピペ世迷言がどんどん長くなっているけど
トタンハウスを馬鹿にされたのがよほど効いたのだろうな

＞この地域の大半をしめる平均的な家だよ

豪邸なんじゃなかったかぁ？w

高気密高断熱でない平均的な断熱の豪邸

トタンハウス　ボロ家を連呼
キチガイボロ家連呼厨
おれの家はトタンではないしこの地域の大半をしめる平均的な家だよ
幻想、幻覚
完璧なキチガイだな！！
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨

＞この地域の大半をしめる平均的な家だよ

えっ？滋賀県ってトタンハウスばかりなの？

電気屋のオヤジは
「いくら暖房に強いエアコンって言ってもこれまでのエアコンと較べてマシというだけ」
「せいぜい11月下旬〜12上旬頃までが限界でそれ以降は石油暖房にしないと寒い」
「どうしてもエアコンだけの暖房というなら２階の寝室とか限定された場所した方がいい」
「間違っても１階のリビングみたいな広い空間で真冬の使用は機器代と電気代の無駄だから辞めた方がいい」

最後に
「雪国でエアコンだけで冬を越せると言って強引に売ると、いつか客が減るのは目に見えているからうちの客には正直にエアコンだけの暖房は辞めた方がいいと言ってる」

だってさｗ

おれの家はトタンではないしこの地域の大半をしめる平均的な家だよ
日本語のわからない外国人だな
ボロ家連呼厨はキチガイ

広島の原子爆弾の炸裂による放射能汚染と、
東日本大震災による福島第一原発事故における放射能汚染、どちらがひどいのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12109650807

七沢潔氏〔ＮＨＫ〕の再調査結果から、
チェルノブイリ〔広島型原爆の500個分〕の約8倍、
つまり広島型原爆の4000個分あたりが現状に最も近いと思われます。

豪邸に住んでるわりに余裕が無いんだよな。
この過剰な反応はズバリボロ屋だろう。

豪邸に住んでてダイニチのファンヒーター使ってるわけないだろうｗ

ファンヒーターやストーブだと暑いほど暖まる
エアコンなんて効かないし寒い
豪邸でも効く暖房を選択するのは賢い選択
エアコンがまだまだなのは
メーカー自身が熟知している
断熱の優れた住宅しか効かないなんて
ファンヒーターやストーブなんて余裕で効くよ
これはどこのメーカーも認めていることなんだが
ボロ家連呼厨は都心の賃貸ＲＣワンルームマンションで効くからそれが全国標準だと思っている
キチガイ
田舎の家がどんな家かぐらいわからないのかい
豪雪地帯なら五箇山や白川郷みたいな家もあるんだぜ
こんなとこでは囲炉裏にマキでたき火だ
それと北海道についてもどんな家や暖房が多いのかも勉強しろ
ＲＣマンションじゃないんだぜ

おまえ日本国中を旅してみてまわれ

４０代独身せんずり男
賃貸ワンルームＲＣマンションはじつは雑居ビルだった
それがボロ家連呼厨の正体

今日も滋賀の心の中とトタンハウスには冷たい隙間風が吹いてるみたいだな

滋賀脳内暖房乙

ファンヒーターでポカポカだよ
それとお前阿保だろ
トタンハウスではないおまえキチガイせんずり男
ボロ家連呼厨
４０代独身せんずり男
賃貸ワンルームＲＣマンションはじつは雑居ビルだった
それがボロ家連呼厨の正体

いい加減、言いがかり付けたり、文句逸らしたりするようなこと言わないで、詳細なレポートを示したら？
何言っても他人から信用されてない、というか信用されなくて当然の言動ばかりなのにまだ続けるの？

>>139
嘘吐きだから言えないんだろ
嘘も100回声を大にして言えば罷り通ると信じる隣国と同じだな

エアコン屋工作員でもなけりゃ否定しない
日本全国でエアコンが効かないぐらい常識だぞ
そんなのをすべて効くと思うほうが常識がなさすぎるよ

高断熱住宅とエアコンで頑張れ
すべてが効くわけがない

で、効かないって証拠は無いのかい？

日本のどこにいても確かにトタンハウスならエアコン効かんだろ

↑
こいつ阿保
トタンハウスでないと何度も言ってる
ファンヒーターでポカポカだよ
それとお前阿保だろ
トタンハウスではないおまえキチガイせんずり男
ボロ家連呼厨
４０代独身せんずり男
賃貸ワンルームＲＣマンションはじつは雑居ビルだった
それがボロ家連呼厨の正体
キチガイボロ家連呼厨
おれの家はトタンではないしこの地域の大半をしめる平均的な家だよ
幻想、幻覚
完璧なキチガイだな！！
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨
キチガイボロ家連呼厨

トタンハウス滋賀惨め＞＜

トタンハウスは、一昔は1棟貧乏賃貸長屋が多かったが都市部じゃ
ほとんどみなくなったな。
あっても郊外の近所にどぶ川がある低所得層地区。

石油ストーブや石油ファンヒーターを使っているのは、こんな家
http://s.reroom.jp/room_images/201202/20122349801_600.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-Mc0_LeY4KpA/UrLTo4XZKmI/AAAAAAAAHAo/AQsJ_9OxHAI/s1600/q.jpg

滋賀が一番連呼してるだろｗ

エアコン暖房の家　

http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/img/report/blo_03_img02_b.jpg
http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/img/report/blo_03_img03_b.jpg
http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/img/report/blo_03_img01_b.jpg

http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/report.html

>>150
それ、一般住宅違うし。
しかも、エアコン何台付けてるんだ？

6畳に12畳用付けるような、やり方なら、そりゃ効くわ。
しかも、複数付けてれば霜取りで停止するタイミングもずれるし。

少なくとも、メーカーの金かけたパフォーマンスは、

一般住宅の各部屋に適切な大きさのを1台ずつ設置する条件には合致しない。
つまり、参考にならない。

過大な大きさのを複数付けるなんてマネしたら、電気代で元とるのに何十年かかるんだ？ｗ

>>147
高崎線や宇都宮線の線路脇でよく見るよね

>>151
http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/img/report/blo_01_r.jpg
たった1台のエアコンで暖めています！

こんなの家でないぞ高断熱ＢＯＸだ
北海道の一般住宅はどんな断熱なんだい？

＞４０代独身せんずり男

このくだり完全に滋賀の自己紹介だろうな

朝から晩までエアコン関連ｽﾚに張り付いてﾈｶﾞってる辺り
４０代無職だろうな。

ボロ家連呼厨は哀れな独身せんずり男
４０代独身で都内の賃貸ＲＣワンルーム暮らし

４０代無職だろうな？

室外機が雪で埋もれてしまわないよう、フードや高脚置台といった防雪部材を充実
させることが重要なポイントだな、後は箱物の高断熱高気密化24換気の３点セット
だろうな。

>>150
エアコン暖房の家、暖かすぎワロタ

今日は昼間は暖房はオフだ
温室効果で無暖房

エアコンは温暖地にはそれなりに効く
だって寒い地方の暖かい日なら効く
つまり１１月や12月
これは温暖地の１，２月と変わらない
だから日本全国をひとからげには言えない

>>153
何台もあるやん。しかも何畳用なんだよ。常にハイパワーとか言うなよ。
http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/img/report/blo_04_img02.jpg

>>158
換気すれば寒くなり、エアコンがどんどん電気喰う。
1000W以上の運転を頻繁にする。
除霜運転もかなり電気喰う。

エアコンは天井の暖気を更に暖めて
吹き降ろすサーキュレーター的な働きも
兼ねているので気にする必要は無い
エアコンが寒いと勘違いしてる人は電気代が気になって
設定温度を上げれないだけ
霜取り運転に入ろうが気にせず設定温度を上げれば暑いくらい効く

築25年の家でさえ熱交換形の換気扇だわ。
今どきの24h換気ならもっともっと高性能だろうに
エアコンがどんどん電気食うほど温度が下がるとか
どんだけw

>>165
個室型？

＞４０代独身せんずり男

せんずりなんて表現を今時使う滋賀は確実に50代だろうな

>>162
それどう見ても室外機の設置見本だよ
こうやったら雪に埋もれないで設置できますよ、っていう展示だろアホ

おれは妻帯者だ
ボロ家連呼みたいなせんずり男ではない

どうしてエアコン暖房が非力だという真実を隠蔽するんだ
せんずり男
エアコン屋か
メーカーでさへファンヒーターやストーブみたいには効かないと認めてるぞ
各メーカーへ電話で聞けば？

非力だったら何？
非力だろうが自宅に必要な暖房が賄えれば問題は無い。

その前にどうしてトタンハウスという事実を隠ぺいするんだ滋賀は？

断熱材が暖まれば温かいのでエアコン暖房でも余裕だろう。
しっかしパナの北海道での実証実験はマジだったんだな、こりはもう直ぐエアコン暖房標準時代になるじゃん。
燃料注文や補給の手間暇からの解放、まさに幸之助さんの水道哲学？のエアコン版だね。

実家でだけど北海道でパナソニックの200V使ってる。
年寄り２人暮らしだから火の始末の心配が解消されて助かってる。
今のところ不満はない様子。

ただ、もともと使ってたFFストーブを取っ払うまでは決心しかねて
いるらしく設置したままで、
たまに「なんとな〜く」つけてみて、おでんの鍋を乗せてみたり
している模様w

おれの家はトタンなんかではないセンズリ男は哀れやのー
違うといっても連呼連呼
まるでせんずり、マス書き男のオナニーそのもの
それとおれの地域や近辺ではプリント鋼板貼りの家はまだまだ健在だよ
だから地域性もあるんだしエアコン暖房など効くところばかりではない
雪国の屋根は鉄板葺きが当り前だしな
おまえは無知なのにせんずり書きをみんあに見せびらかすカス

おまえはせんずりを見せびらかすストリッパーみたいなもん
臭いし見たくもない

せんずり男の自演もバレバレだな
こいつは売れないエアコン屋かい？？

証拠も何も、嘘ついてるから言いがかり付けることしかできないんだよな？
証拠らしきものがあるなら自慢げに、しつこいくらいに何度も何度も出してくるのがアンチって奴だろ。

真実を隠蔽するための嘘ばかりつくせんずり野郎はおまえだ
こいつは売れないエアコン屋かい？？

＞真実を隠蔽するため
なんて言うなら、今ここで真実を暴露すればいいだけ。
何でそんな簡単なことが出来ないんだ？

メーカーサービスの所長も言っていたがエアコンの暖房なんて効かない
そんなもんだ
嘘ついて売っただけでこれが事実だ
謝罪してそう説明したよ
エアコンの吹き出し温度なんてＭＡＸで６０
普通は４０度程度
そんなのがそれほど効くわけがない
温風ヒーターは吹き出しは１４０度ぐらいある
燃焼系にはかなわないよ

だから、妄想はいいから、もっと明確に分かる証拠を出せよ。
そんなに効かないところが多いならいくらでも出てくるだろ。

１８１が真実
何故信じない？
真実を隠蔽するための嘘ばかりつくせんずり野郎はおまえだ
こいつは売れないエアコン屋かい？？

真実を書いてるのに妄想とかお前阿保だろ
センズリ男は哀れやのー
違うといっても連呼連呼
まるでせんずり、マス書き男のオナニーそのもの

この真実が妄想？おまえはキチガイせんずり野郎
エアコンの吹き出し温度なんてＭＡＸで６０
普通は４０度程度
そんなのがそれほど効くわけがない
温風ヒーターは吹き出しは１４０度ぐらいある
燃焼系にはかなわないよ
こいつは売れないエアコン屋かい？？

売るための嘘ばかりつくんだな

裏付けもないものを誰が信じるんだよ。ただの戯言としか思うわけないじゃん。
結論ありきで話をする上に相手を敵視して貶すばかりだろ。

まずは貶すの止めたら？

証拠ね
http://homepage3.nifty.com/airconinfo/page05/page05_02.htm

北海道のメーカ実証実験の証拠も出てきたし
滋賀の嘘吐きがどんどん証明されるな。

メーカーに聞け
メーカーサービスは嘘つけないからな

エアコン暖房の家　

http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/img/report/blo_03_img02_b.jpg
http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/img/report/blo_03_img03_b.jpg
http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/img/report/blo_03_img01_b.jpg

http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/report.html

そもそも寒冷地向けの暖房強化形エアコンのスレだし

ほんと迷惑

南極観測基地みたいなとこで効くからって北海道の一般の家の断熱と大きく違うんじゃないかね？

なにをもってして南極観測基地みたいなとこって決めてんの？

寒冷地なら余計に効かない確率が高いよ
そもそも北海道でエアコンなんて猛暑の冷房用
それもＲＣマンション

見ればわかるよ
それが一般の家ではないよ
窓もないしな

壁厚が７０ｃｍあり断熱材が６０ｃｍの建物

北海道で猛暑用w

断熱材が入ってるから効くと滋賀自身が言ってるわけでｗｗｗｗ
エアコンが効かない家＝断熱材がない家＝滋賀ボロ家ｗｗｗ

猛暑で北海道でエアコンが去年はよく売れた

滋賀の一般的な家ではエアコンで暖房なんかしないし効かない
まあ最近の省エネ住宅ぐらいだな

具体的で客観的に見れる証拠なし。
信用されない人間が「自分の言ってることは正しい」とか言って、だれが信じるの？

本当にあるならネット上にいくらでも転がってそうだが、少なくとも自分は見つけられなかった。

エアコン暖房が効かないって証拠ね。

高性能な断熱の家でないとエアコンなど非力なんだよ
そいう家は滋賀では最近の省エネ基準をクリアーした家だけ
電気代が安くつくのもそういう家だけ

滋賀の一般的な家ではエアコンで暖房なんかしないんなら
滋賀でエアコン暖房しなきゃいいだけ

↑ボロ家の自己紹介乙

だからファンヒーターにしてるが
何よりせんずり男がうざいんだよ
おれの家はトタンなんかではないセンズリ男は哀れやのー
違うといっても連呼連呼
まるでせんずり、マス書き男のオナニーそのもの
それとおれの地域や近辺ではプリント鋼板貼りの家はまだまだ健在だよ
だから地域性もあるんだしエアコン暖房など効くところばかりではない
雪国の屋根は鉄板葺きが当り前だしな
おまえは無知なのにせんずり書きをみんなに見せびらかすカス

この真実が妄想？おまえはキチガイせんずり野郎
エアコンの吹き出し温度なんてＭＡＸで６０
普通は４０度程度
そんなのがそれほど効くわけがない
温風ヒーターは吹き出しは１４０度ぐらいある
燃焼系にはかなわないよ
こいつは売れないエアコン屋かい？？

石油ファンヒーターの家

http://www.jrs0119.com/images/img_09.jpg
http://www.fcaj.gr.jp/info/jirei/fire/image/090f4112p01.jpg
http://www.fcaj.gr.jp/info/jirei/fire/image/041f7116p01.jpg

家なんて最近建った新築住宅ばかりではない
そうでないとボロ家なら日本の家は８０％がボロ家だ

札幌で外気温−9℃の環境でエアコン効いてる話が出てから、例の人はエアコン効かない理由を断熱のせいにしてる気がする。

そりゃ昭和末期までの家なら高気密なんて期待できないだろうし。
でもそんな家でファンヒーター使ったところで、部屋全体が温まるとは思えないんだよ。
ファンヒーターのすぐそばで温風に当たってる感じ。そんなことするなら素直にストーブ買ったら？って思う。

で、例の人は相変わらず貶すばっかりだな。話聞く気はないのか？

あともう一つ。温風の温度が低いと(熱量大きくても)暖まらないとか、いくら何でも近年のエアコン(と高高住宅)舐めすぎ。

北陸なんでそれほど寒冷じゃないけど
近くに大学があって学生アパートが多い地域なんだが
夜歩いているとアパートについてるエアコンが結構な数稼動してる

>>210
そりゃまぁ他に暖房器具が無いんだから使うでしょ。

>>210
ワンルームならさすがに暖まるでしょ

この家もストーブつけてる。
比較的新しい感じのエアコンも見えるが、たいして効かないから、使わないんだろうな。
http://s.reroom.jp/room_images/201202/20122349801_600.jpg

寒冷地エアコン購入考えています。
北海道で木造戸建新築です。
オール電化で蓄暖使ってるのですが、大体いつも5度までしか上がらず寒いです。
蓄暖のファンをつければ15度まで上がるのですが、それ以上はなかなか上がりませんw
せめて20度まで上げたくて、エアコン併用考えています。
外気温は−10度位です。
使用している方、おすすめの機種など教えて頂きたいです。

>>209
その−9℃でエアコン効いてるって書き込んだ者だけど、
うちは20年も前の普通の分譲マンションだよ。
そりゃ古い木造よりは断熱性能いいだろうけど、特別優れてるってわけでもない。
効かないっていう人は、そもそも部屋の広さにエアコンの容量が合っているのかな？

>>214
北海道のどちらでしょう？　札幌程度なら十分いけると思うのだけど…

>>213
椅子がストーブの前にあるってことは何使っても部屋全体は暖まらない家なんだろう

ＲＣマンションと古い木造では大きく違う

>>213
それ、どうみたって趣味でやってるやつじゃん
古い家でお洒落に住むってやつ
暖房も機能よりデザイン優先
高機能のものがあっても、レトロなアラジンストーブ
が好きみたいな人とかも一緒くたにして、バカみたい。

>>216
部屋全体が暖まらないような家だと輻射熱が恋しくなるもんだよな

大きな家で吹き抜けなんかあると部屋全体なんて暖まるルームエアコンなどない
日本の民家はそんな家もあるしな
ワンルームマンション住まいにはわからないか

吹き抜けのある家ではエアコンは関係ないかもしれんが
ファンヒーターはもっと関係ないし

エアコンよりファンヒーターのほうが有効だよ
吹き出し温度が違う
フアンヒーターの前にいれば吹き抜けの家でも暖かいよ
１４０度と４０度の違いがあるからな

地球は大きなマイホーム
みんなみんな　地球に暮らす家族じゃないか

>>222
ビンボくさっ

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20080619/523500/

副都心線渋谷駅は大きいし、「ホーム」に吹き抜けがあるからな。
そりゃルームエアコンなんか使えないだろう。

ファンヒーターの前だけ140℃
周りは隙間風ビュービュー
それが滋賀のトタンハウスってことか？

↑
こいつキチガイせんずりおやじ

↑
こいつAho

↑せんずりおやじめが

ボロ家連呼厨はキチガイだ
こいつはマトモに相手にしてはいけない

吹き抜けのあるような家の経済状況の人に
暖をとるのにファンヒーターの前にいれば暖かいとか
講釈たれてたら見てらんない

石油ファンヒーターの家

http://www.jrs0119.com/images/img_09.jpg
http://www.fcaj.gr.jp/info/jirei/fire/image/090f4112p01.jpg
http://www.fcaj.gr.jp/info/jirei/fire/image/041f7116p01.jpg

↑
低能

前スレ305あたりで札幌建築中だった者です。
とりあえずエアコン付けたのでレポ

スペック
・札幌市戸建（内外断熱だがこちらでは普通かと）
・LDK17畳リビング階段
・エアコン：ズバ暖MSZ-HXV403S-W
・室外機壁づけ、防雪フード前と横
防雪フードはヨドバシドットコムで購入。前と横だけで\35000くらい。
架台置きだと後ろも必要で\50000以上。取付は自分でできるが、
穴あけが必要なので電動ドリル必須。
地面が凍っていると融けた時に台がずれるとのことで、室外機は壁設置になった。

入居前後の３日間は電気代がハウスメーカー持ちだったので２５度、
風量最強（ロング）で使用。初日はカーテンも家具も何もない状態。
３日間の気温は最高で-5、最低-8？くらいだったと思う。
LDK17畳、脱衣所３畳、２階の16畳も全てが暖かい。
リモコン表示の電気代が３日間で3300円（単価22円）

その後、設定温度２０〜２２度、４時〜７時、６時〜１１時くらいで使用。
リビングの高さ50cmくらいのテーブル上のデジタル温度計（安いやつ）がだいたい１８度。
この設定だと正直暖かくはない。床やテーブルは冷たいが、１０日たって慣れてきた(笑)

途中クランプメーターを購入したので、ちょこちょこ測定中。
本当はちゃんとデータ揃えたかったが現時点で分かっている範囲で。

エアコンは200Ｖ
おすすめエコ設定にすると３〜５Ａくらで消費電力はすくないが、正直寒い。
人がいなくなるとセーブしたり止まったりするので暖房としてはどうかと思う。
２１〜２２度設定くらいの夜使用中は、5〜9Ａくらいで動いている。
6〜7Ａくらいで動いていることが多いと思う。
霜取り時は一瞬10Aになることもある。

10日間の電気使用量も届いた。228kWh。IHだが給湯は灯油なのでオール電化ではない。
まだ少ししか使っていなくて、丁度よい設定を試行錯誤中だけど、
・パワーはある。-5度以下でも、設定温度と風量を上げればあたたかい。
　ウチみたいな狭い家なら１台で全部屋まかなえそう。
・コストは思ったより高い？常時1000W付近で動いている。暖かい設定にすると
　常時1400W〜はかかりそうな感じ。ここんところずっと寒いから
　消費量も多いんだろうけど。
・室外機壁付けは、霜取り時と特に外気温が低いときに振動が室内に響くのでオススメしない
・乾燥する。洗濯物は良く乾く。

24hつけっぱなしの方が良かったりするのかなぁ？風量も自動任せじゃない方が良いかも。
べらぼうにコストかからないなら、希望の条件などでアンペア測定するよ。

床置きエアコンつかってるひといたら感想ききたいな

>>234
貴重な暖房強化型のレポサンクス。
25度にしてたときも、暖房能力は問題なし？霜取りも無し？

クランプメータ読みの電流は力率の関係で消費電力より
多いから、定期観測するならワットチェッカーをオススメする。
ウチのエアコンだと力率75%ぐらいだから。

既出だが札幌でもあえて寒冷地用エアコンを設置しない例。

http://t-syou.com/press/2011/02/11/10/

新築なら尚の事2.8ｋクラスの安物でも良かったのかもね。

寒冷地用じゃないのはともかく
大きさまで違うエアコン比べて意味あるのかね

3日間で3300円か、灯油ボイラー系温水暖房と同じコストぐらいだね。
石油価格上昇がエアコン暖房を高コスト暖房って意識から遠ざけたってとこか。

>>235
24連続使用に一票、外気の温度変化（時期的な気候）にもよるけどな。

>>234、235
一日あたり1000円の電気代っていくらなんでも高すぎるような気がするけど、
エアコンのほかに何か電気食うもの使ってるのですか？

>>234
25度設定だと平均2083ｗ食ってるってことか。
結構かかるんだね。
一階階段二階まで温められるんだ？
ズバ暖だからヒーター使ってるしなあ〜

>>235
この常時1000〜1400ｗって２階まで暖めた消費電力？

>>234-235
オイルヒーターやセラミックファンヒーターが1200ｗ前後だから
有意義な電力の使い方かと。
ズバ暖は電力余分にかかるけど安心料と考えればいいし、
暖かくなれば、効率はグンと上がるしね。
でも2階は予算あればパナソニックの前モデルのエネチャージエアコン
無ければ安物エアコン入れてもいいと思う。

北海道でもエアコンで大丈夫派だけど
正直、1台のエアコンで2階もって発想は無かったw

2階に普通のエアコンで負荷分散だな
消費電力も落ちるだろう

今が吹き抜け構造なんだろう>>234
天井ファン使ってる？

吹き抜けの部屋を中核部屋として、熱交換器付同時給排気換気扇で各部屋を換気すれば
エアコン空調した温度で各部屋の温度が維持できるってことだろう。
そうなればエアコン一台で家をすべて暖めたり冷やしたり出来る、あとは１０年一回
ぐらいでエアコンを買い替えすればいいんだよ。

札幌のマンションでパナのCS-403CXR2使ってるってレポしたものだけど
うちはＬＤＫ14畳と和室4.5畳温めて、1月の電気代は1万5千円くらいだったよ。

うちの使い方は、設定25℃で外出時や就寝時は切っている。廊下へのドアも常時閉めてある。
私もやっぱり、2階は2階で別の方法を考えた方がいいんじゃないかと思いますね。

>>251
エアコン自体は１ヶ月でどのくらい？
あと平均消費電力とかわかれば。

吉本芸人の在チョン＜丶｀Д´＞もそうだが
実態バレてんだからもう逃げられない

>>252
エアコン自体の分を計算するのってどうやればいいの？
やり方教えてくれたら調べてうｐするけど。

いまリモコンの「電気代」ってボタン押したら「39円」って出たけど、これはいったい、
何を示してるのかな？　取説読めばわかるんだろうけどちょっと面倒くさい(笑)。

マンションのコンクリートが熱伝導体になってしまうから上下上下に熱が奪われてしまうんだよね。
残念だけど、でも木造よりは熱効率はいいよね。
最強が外断マンション、これだと７割ぐらいは電気代削減可能だろうな。

エアコンの電気代な。

>>254
電気代単価設定出来るだろ
メニューボタン数回押してオール電化有無設定して
有は7時〜10時と17時〜23時(朝夜)、10時〜17時(昼間)、23時〜7時(深夜)の設定できる
家は282CXRだが13年モデルも多分同じなんじゃね

>>252
取説今見たわｗ
１回押すと運転開始からの電気代か前回の電気代
２回押すと今月の電気代
３回押すと前月の電気代

>>254 だった
取説今見たわｗ
１回押すと運転開始からの電気代か前回の電気代
２回押すと今月の電気代
３回押すと前月の電気代

サンクス
今出かけたから帰ったらやってみて報告するよ。

よろ〜

おまえら、他人様を人柱にするなよ、そんな人間としての生き様・姿勢ってどうなんだ？

他人に文句つけるクズで何も出さないお前に言われたくない

>>262
お前こそ何様なのｗ

あぁ？なんだっってぇー、ふざけんなよ、何も出さないとかなんだよ。

札幌パナのデモンストレーション箱物って断熱はどうなんやろうね？
ごっつう断熱材入れとんのやろうか？

エアコン、札幌、北海道とか検索で出てくるわ。

>>260だけど
いま帰ってきたんで2回押したら「今月電気代2110円」って出たよ
初期設定からいじってないんで単価がいくらになってるかはわからないけど。

それと今月は元旦から7日くらいまで家にいなかったから、
今日までの実質18日分くらいの計算だと思います。

あと、うちは日中家に誰もいないこと多いんで、実稼働時間は一日あたり6〜7時間だと思う。
その18日分ってことだと思う。

どうして朝鮮人は祖国に帰らないの？

>>268-269
なるほど〜
初期設定は22円だから、平均760〜890ｗ前後くらいか
氷点下の札幌で25度設定で暖か目だから、いい感じですね〜

>>234です。

>>237
25度設定のときは前半家にいなかったのと、片づけに忙しかったので…
霜取り回数は分からないけど、ゼロってことはないと思う。
最近だと、18時〜23時の使用で、だいたい22時くらいに霜取りで完全停止する。
>>238
そっか、力率考えいないといけなかったか。
でも200Vのワットチェッカーって、そのままプラグさせないよね？
>>242
できたら休みの日に2日くらいは24h運転試してみたい。
>>243
IH以外特に何もないと思う。１階と2階を暖めていたし、１日目はカーテンも家具も
何もない状態だったからこんなものなんじゃないかと。
>>244
電気代気にしなければやってやれないことはないみたい。
ただしうちは少しちいさいよ？
>>245
ちょっと言い忘れてたことがあって、１階のリビングの70cm×150cmの窓に
まだカーテンが付いてない。リビング階段に、暫定的に気休めでレースのカーテンを付けてる。
２階の各部屋のドアは閉めている（２５度の実験のときは開けていた）
そんな状態での測定結果。
>>246>>247>>248>>249
リビング階段なんだけど、元々２階も１台で暖めようとは思ってなかった。
ただやってやれないことはないことが分かったけど。
今回暖房器具として使えることが分かれば２階に小さいの付けようかと思ってた。
可能なら来年付けようかと思ってる。
>>250
パッシブハウスって床下にエアコン入れて全館暖房みたいだね。
今思うと、そっちの方が良かったかなあ？

>>272
気化式の加湿器入れた方がいいよ
湿度高い方が暖かいよ

一口に暖房強化型って言っても、室外機にヒーター付いてるタイプと付いてないタイプじゃ、相当電気代違うってことなのかな？

まあ、その分パワーも違うんだろうけど

あのヒーターは常時稼働する訳じゃないよ
霜取りの前後に稼働するだけ
100w程度だし

さすがに熱交換器付換気扇でも−２０℃の外気じゃエアコン暖房厳しいだろうな。
計算上常識的な暖房可能なのは０℃ぐらいまでかな、それ以下では♪うでても一台のエアコンで
全館暖房は高高住宅でも厳しさが増すだろう、中核部屋で電気ストーブ使用すれば可能かもしれないけどな。
だけどここまで電気で暖房できるようになったのか、技術の進歩は凄いな。

何に対してレスしてんのか全くイミフｗ

またトタンハウスが湧いてきたんだろｗ

この家もストーブつけてる。
比較的新しい感じのエアコンも見えるが、たいして効かないから、使わないんだろうな。
http://s.reroom.jp/room_images/201202/20122349801_600.jpg

エアコン暖房には限界がある
燃焼系にくらべると非力すぎる
灯油の値上がりやガス代などしれているよ
寒いの我慢したり効かないエアコンで痩せ我慢するなよ

効くといっても燃焼系にはかなわんよ

石油ストーブの家

http://www.ne.jp/asahi/bosai/bell/imgstove2.gif
http://www.ne.jp/asahi/bosai/bell/imgstove3.jpg
http://www.ne.jp/asahi/bosai/bell/imgstove4.jpg
http://www.city.ageo.lg.jp/uploaded/image/19144.jpg

最後は家がなくなりました。

>>279
これかな
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2008/j_series/index.html

その写真はどこから持ってきたのか知らないが、こだわりのある人なんだろ。
そのタイプの石油ストーブは、タンクがカートリッジ式ではなく本体に直接給油するタイプだから、
一般家庭でも使っている家庭は限られる。
また、家具を見ると1〜2人暮らしってところだろう。
ストーブ使うほどの冬なのに、欄間が開けたままになっているのはそのストーブで繋がった部屋まで温めたいという意図からだろうか。
ちょっと不思議な間取り＆インテリアだな。

火災実験の写真貼られてもな

>>283
断熱材がなさそうな家だしあっても中途半端だから
がっつり壁内結露してそう。

>>282
こわーい＞＜
やっぱりエアコンにします＞＜

トタンハウサー滋賀はまた同じ話繰り返してるのか
アルツハイマーだろお前？ｗ

滋賀トタンは、
冷凍食品に毒を入れたオッサンみたいなキモイ奴なんだろうな。
同種の臭いがプンプンするぜ。

それはおまえだよボロ家連呼厨
おまえはキチガイだよ
メーカーサービスもエアコンの非力は認めているよ
誇大広告が悲劇を呼ぶ
彼らは効かないエアコンの説明で忙しいみたいだ

エアコン暖房が効かない事実を隠蔽するのは工作員かな

事実を公開したくないもんな

北海道でエアコン暖房など効かない家が多いだろう
効く例だけ書きこんで工作員必死だな
北海道の家は高断熱ばかりでもないだろうに
何故にエアコンなんて非力な器具を選びたいのか？

北海道でエアコンは家の断熱改修とセットで導入だろ？

効くと言い売り効かないとサービスが来て効かない理由を説明する
最初から効かないとわかってるなら買わなくて済む

>>279
サイズからするとエアコンはよくて2.8kw、ひょっとしたら2.2。
一方のストーブは5kw以上ありそう。そりゃあエアコン使わんよ。

サイズはもっとあるだろう
でなきゃ冷房まで効かない
ストーブでないと効かない地域ではエアコンは効かない
これは事実で隠して売るとひどいことになり
量販なんかだとメーカーサービスに振ってサービスに説明させ
メーカーにかぶせる
サービスに謝らすから逆にサービスは懲りてるから真実と愚痴を聞かせてくれる
サービスは穴吹き

こういうケチそうな家は冷房は夜しか使わないだろｗ
2.2kwだろうな。

>>295
この対流式石油ストーブは、コロナのSL-66D
木造１７畳で暖房出力6.59Kwタンク７L継続燃焼時間１０時間。

特長：火力を絞るとかなりの臭気が発生。
換気扇の近くで使わないと使い物にならないらしい。

ここまでエアコンが効かないって言い張るやつの具体的報告なし

>>279
トタンハウスではないにしても
ずいぶん古そうな家に見えるけど

【経済】家電各社が“異例”の白物家電増産態勢…なぜ?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390614496/

>>298
30年くらい前のガキの頃、部屋でこういうストーブ使ってたけど、
いくら火力上げても暖かいのはストーブの周りだけだったな。
今のエアコンの方がよほどマシ。

エアコンで暖房が効くのには条件がある
つまり条件付だ
高断熱住宅でなければ断熱改修をする覚悟で導入すること

>>302
おまえガキのころ住んでた家と同じ家の同じ部屋でリフォームもしていない
のか？
このストーブが効かない条件ではエアコンなど効かないだろう
何と何を比べているんだ？

この写真の部屋で大型エアコンつけても効かないよ
だからストーブつけてるんだろ
エアコンが効くための条件を満たした部屋でないしな

建築屋にＱ値を聞いてからエアコン暖房にするかどうか検討するべきだな

エアコンの効かない断熱悪いorすきま風多い家は空間を暖めるのではなく、輻射熱で人を直接暖める。
ストーブの前以外は寒い。
エアコンは空間を暖める。だからボロい家ほど寒く感じる。
すきま風等で失われる以上の熱量を発生させればエアコンでもストーブでもOK。
なんでそんなこと分からないの？

そして、ここはどうしたら寒冷地でエコなエアコンで暖を取るかを議論するスレじゃないのか？

寒冷地ならなおさら高気密、高断熱の次世代省エネ基準の家でないとエアコンなど効かないね

エアコンで暖房なんて大丈夫なのか？と思いながらつけてみたら
案外大丈夫だったって話しなら有りな話しだと思うけど

そもそも断熱性の低い家に住んでて
エアコンで大丈夫だ！と思いこめるほうがちょっと不思議

パナが陸別のしばれフェスで実験するらしいね

>>309
つまりトタンハウス滋賀はアホってことですね、わかります

>>310
レポートせなあかんよ、北海道民諸君！
北海道はこれからエアコン暖房が流行しそうだな。

>>310
あらま
札幌の実験じゃもの足りんが
陸別でちゃんと暖まれば無敵だなぁや

>>304
要するに俺が30年前に住んでたような家に今でもお前は住んでるってことだよ滋賀コジキ
うちはとっくに建て替えてあるからエアコン暖房で何の不満もない。

エアコンの強化より壁考えた方が効果ありそうだ

おまえが阿保だとわかりすぎるスレだ。
おれんちは築３０年もたたないが
おまえはボロ家だから最近建て替えたからエアコンでも効く？？
おまえ雇用促進住宅ＲＣだろが
嘘ばかりつくな
おれの家は決してぼろ家ではない
最近の家は省エネ住宅が主体だからエアコンも効くが
おれの家は高断熱ではないが豪邸だが

ここ１０年前までは次世代省エネ住宅なんて特殊だったんだよ
エコポイント対象住宅で省エネ住宅が脚光を浴びた
おまえら合掌作りの家の葦の葺き替えなんて江戸時代の話だとでも思ってるのか？
そんな家がいまでもある

エアコン暖房のために住宅改修なんて阿保か？

エアコン惨敗
高断熱住宅しか効かない
おまけに北海道なんて

住宅の高気密高断熱が最も進んでるのが北海道なんだけど・・・

で普及率は？

エアコン暖房の家　

http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/img/report/blo_03_img02_b.jpg
http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/img/report/blo_03_img03_b.jpg
http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/img/report/blo_03_img01_b.jpg

http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/report.html

>>322
暖かすぎｗワロタｗ

>>321
しらねーよ、そんな数字までw

少なくとも新築は黙ってても高断熱住宅。
低断熱でお願いしますなんて注文するバカはいない

↑こいつ
ボロ家連呼厨
北海道民ではない
自演

↑
滋賀トタン 40台無職独身 失業保険需給中

はい？

北海道で自動車を注文する時にわざわざ「寒冷地仕様車で」なんて
注文しなくても当然寒冷地仕様車が納車されるのと同じで
家も「高断熱住宅で」なんて注文しなくても高断熱住宅ですけどね。
何かおかしいですか？

北海道じゃ断熱材が６０センチの厚みだと冬でも室温が１８度ぐらいだらしいね。

>>328
晴れて日が当たれば暖房無しでもアチ〜だけど
曇りだと、なかなかそうはいかない

てか、断熱材が60センチは聞いた事が無いわw

暖房器具の電力測定
http://blog.livedoor.jp/shi_ma11/archives/51336667.html

それぞれ１時間使用した際の電力量です。

No.１　和風こたつ　　１２０Ｗ　（弱設定）
No.２　エアコン　　２０００Ｗ　（暖房２０℃設定）
No.３　ヒーター　　６００Ｗ　（弱設定）

エアコンは２００Ｖなためワットチェッカー は使用できません。
しかし、エアコンに電力量が分かる機能がついていましたので、
それを参考にしました。

>>330
こういうバカが多いから困る...
発生する熱量が全然違うだろ。

で、滋賀の使ってるという効かないエアコンは何て機種？

>>330
どこから突っ込んでいいのか分からないわｗ

突っ込む以前に機器の性質分かってないってレベルの話。
エアコン1時間だけで電力比較とか馬鹿も休み休み言えってレベル。

エアコン工作員必死
エアコンは暖房には向かないが冷房には不可欠

事実なら証拠を貼ればいいだけ。言いがかりなんて無駄なことしないでさ。
相手を扱き下ろそうとか、自分が全く信用されてないと分かってるのに続けるね。

信用されている
エアコン工作員が隠蔽工作に必死
おれのいってることが真実であり
高断熱住宅か温暖地でないとエアコン暖房は非力
おれはメーカーからも真実を聞いている

まして北海道で効くのは高断熱でないと無理だね
新築は高断熱でも古い家は高断熱かい？

IDも無し、鳥も無し、ただ悪癖だけが目立って散々こき下ろされて、
しかもそれに言いがかりと中傷で返すくらいだからなぁ。
どこの誰が信用してるんだって反応しか見ないんだが。

とにかく、本当に効かないならネット上にいくらでもそういう話が詳細レポート付きで
転がってるはずだから、そういうのを沢山持ってきて脇固めくらいしたら？
明らかに信用できないうえに根拠も無いんだから誰が信じるのかと。

エアコンが効かない家＝滋賀ボロ家
エアコンが効く家＝それ以外の家

>>338
北海道で古い家の人はエアコンで暖房しようなんて思わないし
導入したとしても効けばもうけもん程度
エアコン暖房はどんな状況でも効かなければならないっつー
あんたの勝手な決めつけがいかれてるわ。

北海道民だけど
滋賀のトタンハウスと一緒にされるのははなはだ迷惑

事実や現状なんてどうでもいい奴なんだよ。たった一例でも「効かない」から
すべてダメだと扱き下ろすことが目的なんだろうからさ。

だから奴は、解っていて、
（「全ての状況」(断熱性、気密性が極端に低い家とか、極端に寒い地域とかも含む)で）効くことなどありえない
と言い張っているんだよ。

>>340
真実ｗ

焚き火は、外だけど暖かい。

ストーブは、どんなボロ家でも暖かい。
もしくは、広大な家でも近くに座れば暖かい。

ストーブは輻射熱が大きい。
これが気持ちの良いポカポカした暖かさになる。

エアコンは空気を暖めるから、断熱してないと暖まらない。

例えば、20畳の部屋があれば、それを全部暖める能力がないと、
エアコンは暖まらない。

ストーブは小さくても、近くに居れば十分暖まる。

ストーブは雨さえ降らなければ、屋外でも使うこともできる。

エアコンは地球全体を暖めることはできないので、屋外では使用できない。

あららら
ついにボロ家って認めちゃったよｗ

>>340
残酷な真実だが、それ以外の話で、
家の外に灯油タンクがあって灯油を使いまくる地域だとエアコンが必ずしも有効とは限らない。
まあ、東北より北の話。

暖房の側にいないと寒いってのは受け入れ難いな。
というかそれならコタツでいいじゃないか。

次は強制ID板に引っ越すことを提案する

一軒でも効かないければ全部効かないという人と
効いてるって人がいるにもかかわらず東北より北だとエアコンは効かなないと言い切る人
思考回路が同じみたい

>>349
滋賀ストーブ教も言うほど酷くないんで、別にそこまでの必要がないような。
滋賀っていってもそいつの家はかなり北のほうで築30年どころってレベルじゃなくて、現実がそれなんだろ。
あんまりイジメてやるな。そいつの世界が俺たちの世界のすべてではないが、そいつの世界は、確実にそいつの世界なんだから。

>>350
むしろお前が滋賀ストーブ教団の一員に見える。
現在、灯油タンクを使ってまで灯油暖房をする家がある現実。
そしてエアコンが有用である現実。

むしろこの現実と現実を見て、仮説を建てないと。
単純にイニシャルコストが掛かるからそのままってことと、いままでそれがベストだったってことじゃないの？
現実は現実、正義はそれぞれにある、そしてその正義同士が戦うのが戦争であると人は言う。

だからってスレで殴りあってもなんの得もないと思うがな。
そもそも、喧嘩腰になるのがおかしい、相手の主張も聞きつつ、自分側の陣営の利点を言うべき。
第一、本当に現実だけでいうと、ヒートポンプ式湯沸し器がほとんどの家についてないとおかしい訳だろ？なんでついてないの？
金だろ、金。

寒冷地向けエアコンが発売されて、それを寒冷地で使ってる人が居る状況で
寒冷地向けエアコンを使ったことのない人の仮説が必要なの？

もともと寒冷地でエアコンなんて無理中の無理だったのは誰でも知ってる。
寒冷地でも使えるエアコンが出て来たのに、今だ寒冷地でエアコンは効かない
ってところで思考が止まったままなのはどうなのよ。
そもそもここは寒冷地向けエアコンスレ。

ひとくくりに「古い家」って言うけど
北海道じゃ30年前にはすでに高断熱住宅が普及し始めていたわけで
滋賀のトタンハウスと一緒にされるとはなはだ迷惑

滋賀県で標準的な家屋なら内地用の上位機で十分だろう

＞ストーブは輻射熱が大きい。
これが気持ちの良いポカポカした暖かさになる。

ストーブに向けてる側の腹は熱いくらいなのに背中はブルブル
いくら焚き続けても天井の方に熱気がこもって足元はスースー

どこが心地よいんだよｗ

昔「石油ストーブは暖まらない。石炭じゃないとダメだ」って力説してたジジイいたけど
エアコンじゃダメだって言ってるやつはアレと一緒だな

輻射熱がないとダメってやつはＦＦ式灯油ファンヒーターもダメってことじゃんｗ
ついていけんわ

>>358
ファンヒータも直接当たればエアコンより送風温度高いから暖かいだろ。
で、おまえはどんなエアコンつけているのよ

エアコン暖房など温暖地や高断熱住宅しか効かない
買う前に確認してから買わないと電気屋に騙されるだけ
効かないのにエアコンで暖房すると電気代は高くつく
高断熱の家を基準とするのは日本の住宅事情に対応できていない


これは現実だよエアコン工作員め
隠蔽工作はやめたまえ

地方の寒冷地で豪雪地帯にある電気屋だけど、古いお宅には暖房用エアコン薦めないなあ。狭い村だから信用問題になる。
たまに情強気取りの都会に出た息子さんとかが、高齢の親の家にどうしてもつけてくれとか言ってくると本当に困る。
事情説明して、暖まらないと言って、FFとか進めるけど聴きやしない。

高断熱住宅なら効く＝エアコン自体から温風が出ないわけではない＝暖房能力が高い機種を買えばOK

これがFA

>>362
それが本当にFAであれば、うちが文句言われたり、ファンヒーターを買い足すお客さんもいないわけで
勿論、古い家ならカタログに載ってる畳数の上の上ぐらいのを買って頂いているんだが……
あ、古い家というのは築100年経つような木造土壁の家と、バブル期前半に立ったような薄い新建材の家な、
古い農村だからゴロゴロあるんだ。
窓を二重サッシにしたり、床板張り替えて隙間風上がってこないようにしてもらったりしないと無理、天井も高いしな。
一軒リフォームした古民家にパナの入れたが、あれはよく効いてくれているみたい。土壁強いなあ。
なお、リフォームには家一軒建つぐらいの金がかかった模様。

その古い家とやら、元はどんな暖房だったわけ？

家の断熱状況に適したストーブ使えばいいだけだろ、近々の家ならエアコンの室外機を
しっかり設置してればエアコン暖房可能。

>>364
囲炉裏つぶして、ファンヒーターか反射式＋こたつが主。
贔屓してもらってるの家に囲炉裏の処に達磨ストーブ入れてた家もあったかが、最近亡くなったからなぁ。
豆炭掘りごたつの家も何軒か現役であるでよ。
簡単に言っちゃえば、局所暖房でそこを中心に生活してる感じ。
ああ、天井高いは訂正しないとか、２階作った家は極端に天井低い。

うちは、お客さんの不利になる様なものをなるたけ売りたくないから色々頭悩ませるけど
安いところや、悪い商売する所も多くて泣けてくる。

何言ってるんですか　カタログにちゃんと書いてあるでしょ
目安の畳数はあくまでも東京南部、木造住宅の南側での話しですよ

10畳用と言われて2.8kW買う？　寒冷地なら5.6kWや7.1kWだろJK

↑
売っといて後から逃げ口上

要は適材適所あるのに無理に売りつける馬鹿な業者もおかしいってことか
エアコン暖房派も否定派も自分家の環境前提で語るからおかしくなるんだよな
まあ双方ともに罵倒合戦だからまともな人は自分で判断してこのスレは見に来ないのだろうが

だから、上の容量付けるって書いてあるじゃないですか
苦労して付けても「風が当たって呑気ない」とか、「暖かくならない」とか言われる。
此方も買って頂いたものだから心苦しいし辛い

効かない派は北国の事業所が続々エアコン暖房になってる理由に答えられないだろう。
９０年代は石油エアコンだったんだよ、北国の事業所は。

エアコン暖房は効かない
これが真実
効くのは東京と同じ気象の地域や高高住宅、ＲＣマンションなど
ここにはエアコン工作員がいて隠蔽工作をしている

>>369
自分ちでエアコン暖房で足りるかどうか
ある程度の判断は自分で出来るでしょ。
新築ならいざ知らず、寒冷地の古い家でエアコン暖房導入する際に
既存の暖房をとっぱらったりしないよw
そこまで心底エアコンを信じるほど、寒冷地でのエアコンなんて
根本的には信用されてない。

ただ最近の寒冷地エアコンは予想以上に使えるようになってて
「案外イケルよ！」って人がボチボチ出て来た。
それを、使ってもない人が否定しても・・って話しじゃないの？
補助暖房でつけたつもりがメインで使えると。

こんな掲示板でなく現実の世界で効かないんだから
それが現実だよ

まあエアコン工作員とか言ってる奴に何言って無駄だろ
こいつは脳に障害でもあるんじゃね？
見た感じとにかく人の話を全く受け入れよとしてない

効かないもんは効かない
工作員ウザイ

効かない事実を受け入れないのはおまえだ
おまえ工作員だろ

エアコン屋でもないのにエアコンの宣伝する奴いないよ
工作員の書き込み

>>373
しつこく付けろって言うのは普段実家に帰らないような者共だからなあ。
このストーブ古いからいらないね？でポイッてしちゃう人の多いこと。
田舎の電気屋は情報知らない無能とでも思ってるのかね。
こちとら、実地の情報があるっつーの
本人は金使って親孝行しているつもりなんだろうけどさ。

別に寒冷地エアコンが悪いわけじゃないし、
気密が良くて電気容量足りてるところは売りたいんだけどなぁ
そういった所は、YAMADAに取られた。
故障したらうちに電話掛かってくる。
悲しい。
あんな格好悪くてちゃちな配管、すぐボロボロになる。
雪2m当たり前なのに、地面置きとか……
ゴメンナサイ、愚痴です。

わかった、お前ら効く効かないは別として設置している暖房器具晒せ
俺はパナのCS-223CF、4.5畳木造和室に設置。
福井県山間部。真冬以外は何とかなる。立ち上がりは遅い。

ていうか何でそんな上位機種ですら無い安物使ってるのにここ見てるの

【政治】慰安婦問題で河野氏と朝日社長の証人喚問要求　維新が署名活動へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1390990974/

8畳和室に暖房強化エアコン入れる予定です。
三菱がいいのかな？

三菱はいろんな意味で無難でオススメ。

真冬以外は何とかなる?？
真冬に効かないのに
効かないんだろが
おまけに４．５畳？

エアコンは効かない
まず建物が高断熱で対応してるかから調べろ
そうでないと効かない
電気屋に騙されるな

築100年とかこりゃまた極端な話持ち出してきたなｗｗｗ

エアコンは天井だけ暖まる
床付近は寒い
温度感知がエアコン本体のセンサーだから
エアコンは天井が設定温度になると止まる
だから暖まらない
これが効かない原因
業務用は止まらない

ここまで俺以外だれも機種さらさないｗ

みんな効かない効かないしか言えないｗ

エアコン暖房は高気密高断熱住宅とセットで導入
集合住宅で対策済は別
それぞれ条件が違うのに効く、効かないはそれぞれ違う
また地域にもよる

>>389
滋賀トタンが効かない効かないって暴れてるから
上見れば札幌でもパナのエネチャージや三菱のフル暖で十分効いているから
滋賀ボロ家でなければ効くと思うよ

>>389
みんなって、ほとんど滋賀の自演だぞｗ
これまでにも効くって人の話は具体的機種や条件込みでいくつも出てる
効かないって人の具体的な話が何一つないのは本当だけど

機種でなく省エネ住宅とセットでないと効かない

北海道、ボロ家でエアコンなら凍え死ぬ！！

ボロ家連呼厨はエアコンの工作員だ
エアコンが効かないのは家のせいだと言う
ならば
高断熱住宅しか効かないってことなのに
それも認めない
こいつはいかれてるか、工作員

>>389
みんなじゃないｗ
滋賀トタンって言う奴が1人でやってる。

ボロ家連呼厨は４０代独身せんずり男
エアコンメーカー勤務

メーカー勤務？

勝ち組じゃん

だからエアコン工作員

なにがなんでもエアコン売りたいから
ネットで工作活動

エアコン屋の回し者だとか工作員だとか言ってる奴は無視でいいから。

・エアコンはとにかく効かない
・効くと言う奴は(全て)工作員
・俺が言うことは（全て）真実
・(もちろん、自分で脇固めが出来るような証拠は一切示さない…示せない、かな？)
こればっかりだもんな。都合の悪いことは当然のごとく無視。
これじゃ話にもならん。

つまり、ゴミ以下の悪質たかりクレーマーってことですね。わかります。

ボロ家連呼厨は４０代独身せんずり男
ボロ家連呼して喜んでるキチガイ

エアコン暖房は高気密高断熱住宅とセットで導入
集合住宅で対策済は別
それぞれ条件が違うのに効く、効かないはそれぞれ違う
また地域にもよる

エアコンが効かない環境では効かないからエアコン優位は
効く環境での話
家建て替えるなんてナンセンス
エアコンが効かない環境でも燃焼系は大活躍
というよりエアコンでは効かないところでは効かない

>>359
熱風に直接あたるなんて気分悪くなる

自演と隠蔽と捏造のスレ
エアコン暖房は効かない
断熱性が悪いとかってどのレベルだい？
そんなに悪くないが効かないな
高断熱でないと効かない、窓が大きくても効かない　
ペアガラスでないと効かない
つまり条件つきでしか効かない

言ってることの裏付けも無し、自分なりの調査も無し。

というか、まず一言目に
＞自演と隠蔽と捏造
とか言って、だれがまともに取り合うんだよ。

>>406
ゴミ以下の悪質たかりクレーマー乙

おまえ訴えてやるよ

名誉棄損で訴えてやる

>>387
おう、これが本当なんだ。後は戦後10年ぐらいの家と、バブル前期ぐらいのぺらっぺらな外壁の家が多い。
碍子引きで線引っ張ってある家もまだまだある。そんな地区。
と言うかうちも碍子だ、張り直したいけど大分天井はがないと出来ないから中々手が出せない……

まぁ、灯油宅配があるから高齢者世帯はFF薦める。
最近は村で補助がつくからペレットストーブも検討してもらう。
来年辺りから薪ストーブも補助対象になるとかならないとか。
まぁ、下二つは仲介しかできないから儲からないけど

新築や改築した家は壁が薄くてもスタイロとかギッチリ入ってるから、エアコンかなり効くんだけどなぁ。

うちの店兼自宅は移築後50数年らしいが、FFとファンヒーター
居間の天井板何とかしないと暖房用のエアコンなんて入れる気がしない。

最近の機種のレビュー探してたらここにたどり着いた

ガキの口喧嘩かよ

>>411
FFなら余程の事が無いかぎり安全なんだけど
歳をとってくると何やらかすか・・・ってのもあって
エアコンの安全性は捨てがたい。

まずはガスコンロをIHにするところから始まった実家の電化だけど
エアコン暖房にして本人達も安心してる。
ただ、リモコンが年寄りには難しいというオイオイな側面もw
なので、大型店でなく実家近所の電気屋さんで購入して、こまごま
面倒みてもらってるわ。

電気代かかるとかはkWやkWhの数字で言ってくれないとねえ

そういう細かいことをいくら聞いても答えてくれないアンチもいるしなぁ。さてどうしたものか。

北海道の鉄筋コンクリートマンション(築約15年)も、FF式ガスファンヒーター
(やっぱ、エアコンは寒いんだろうな）
http://www.mast-net.jp/detail/show/1430020000184059110501

新潟の鉄筋コンクリートマンションも、FF式石油ファンヒーター
http://www.himawari.com/yuzawa/room/25953.html

北海道の鉄筋コンクリートマンション、ここもFF式ガスファンヒーター
http://keylesstintai.blog28.fc2.com/blog-date-200802.html

エアコン効かない連呼の滋賀トタンハウスコジキは50代独身せんずり男
エアコンメーカーをリストラされた灯油販売車の運転手

>>416
エアコンじゃないから借り手がいないんだろｗｗｗｗ
さすが低脳滋賀乙

寒冷地でエアコンなんて妄想かい？
エアコン屋必死で工作活動

お久ー。
最近特に犯罪多いみたいだな。お前も気をつけろよ。荒唐無稽な話じゃないんだから。
この辺は人が結構住んでる地域だけどさ、日が落ちれば沢山いた人もだいぶいなくなって怖いんだよ。
今割と多いのが金を狙わない窃盗らしい。どうやら家の貴金属類がよく盗まれるんだとよ。意外と管理されてないとか。
おもにやる奴は外人なんだとよ。あいつらもなんで太平洋をわたってきてこんなことしてんだって思うよな。
どんなに助けを呼んだって誰もこないだろうし。最近だと殺人事件まで起こってるんだってさ。この閑静な住宅街でだぞ！？
玄関を開けたら犯人が立ってたりしてな。まったく冗談にすらならねえよ。
気を付けて生活するんだぞ。あってからじゃ遅いんだから。

一瞬意味がわからなかったが、少し考えてその意味を悟り、すぐに警察に通報した。

>>416
北海道でも築浅物件はエアコンつかオール電化
http://www.mast-net.jp/detail/show/1430020000110993200304
http://www.mast-net.jp/detail/show/1430020000184923510203
http://www.mast-net.jp/detail/show/1430020000184921110301

たしかに15年前は灯油もガスも安かっただろう

エアコン暖房かどうかは知らないけど
市営住宅も新しいとこはオール電化だと

三菱の霧ヶ峰買った！
札幌で木造戸建です。
暖かくなりますよーに。

>>416
マジレスするけど、たかが安物賃貸物件なんかに初期コストの高い寒冷地向けエアコンなんか設置する大家がいるわけないじゃん。
大家ってのは入居者が暖房にランニングコストかけるのなんかまったく気にしてないよ。
灯油どころか、ガス屋からリベートもらってバカ高いプロパンガス暖房設置する大家だっていっぱいいるのに

>>423
レポートよろ

効く効かないどうこうじゃなくて、10年くらい前、灯油がまだ1リットル35円くらいで買えていた時代なら、
FF式ファンヒーターや床暖房もよかっただろう。

だが、今は1リットル110円くらいする時代。
灯油は３倍の値段、一方、電気代は2割程度しか値上げしていない。
こうなってくると経済的に灯油暖房からエアコンにシフトするのは無理からぬ話。

いや効かないならむしろ馬鹿みるだけだ
効かない例も多い
高断熱住宅とセットで効くぐらいなもんだ

効かないのに買ったら馬鹿みるのはおまえだ

エアコン暖房の家　

http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/img/report/blo_03_img02_b.jpg
http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/img/report/blo_03_img03_b.jpg
http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/img/report/blo_03_img01_b.jpg

http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/report.html

断熱改修やればいいよ、遮熱塗料も外壁に塗れば効果でそう。

エアコン暖房はやっぱり高いし満足度低い
何より電気代がとんでもない事になる
８畳の部屋２部屋と４畳の部屋１部屋で電気代３５０００円
中間期で空調無いときが７０００円だから２８０００円も
掛かってる事になる
灯油なら１４本分＝北海道での３か月分
有り得ないわ
エアコン暖房は店とか事務所だけだな！

ここまでやっぱり機種さらしたの俺だけｗ
相変わらず効かない効かないしか書いてないｗ

>>431
それは単に断熱性と機密性が確保されてないからでは？
北海道とか２４時間暖房の家って灯油代とか数万普通ですよ。

電気代は暖房以外に使った分も含まれているが、灯油代は暖房費だけだろ。
そして、北海道で灯油14本で3ヶ月も過ごせるのか？
すげーな。

滋賀ボロ家は、地元でも札付きの悪質クレーマーキチガイ。

こらおまえ訴えるからな

北海道の一般家庭についてるタンクって490リットルで
それを冬の間何度もタンク車が来て給油するんだけど・・・

だから今の灯油価格はシャレになってないから、みんな
あの手この手でなんとかしようとしてるのに

強風福と高断熱の家も熱が奪われる、高台の家も冬は風で寒さが厳しいだろうな。

灯油が高くてもエアコンが効かないならエアコン買っても無駄だろが？

＠北海道
11月から4月は
灯油暖房
5月から10月は
エアコンだ

>>440
それは寒冷地向けエアコン？

そうだ

強風吹くと喚起を弱にしないと寒い。

北海道では冷房など８月に何日かしか使はない
エアコンのない家もある

お前らで温水暖房の奴いる？スチームとか不凍液循環とかあるけど。
ボイラー系つーか。

エアコンが効くかどうか試してから買え
ここにはエアコン工作員が潜入しているから騙されるなよ

地下室の空気を室外機に送り込めばいいだろ
外気より地下の方が暖かいんだから

地中熱ヒートポンプエアコン
金があれば…

◆世界初の家庭用インバーターエアコンは、東芝が1981年に発表
http://kagakukan.toshiba.co.jp/manabu/history/1goki/1981aircon/index_j.html

従来のインバータの1/6という大幅な小形・軽量化を実現して
業務用エアコン（三相200V電源）に搭載。
家庭用エアコンに先駆けて、世界で初めての業務用インバータエアコンの登場がなされたのは
1980年10月であった。

この業務用インバータ技術を家庭用インバータエアコン応用すれば必要に応じて能力を上げられ、
冬季にも販売可能なエアコンができるとの期待から、
1980年12月には家庭用インバータエアコンの開発がスタート。

小型化の為、開発は東芝半導体事業部との共同であたった。

コンプレッサとインバータの目処が立ったのは1981年8月末で、
インバータは業務用のものに比べ1/3の大きさとなり家庭用エアコンの室外機のコンプレッサ上部に
配置することができ、価格は2/5にまで改善されていた。
試作と性能確認を繰り返し行い、同年9月には漸く完成を見た。

1981年12月12日の報道発表の反響はすさまじいものだった。
当社販売サイドからの問い合わせはもちろん、同業他社の技術者からの苦情まじりの賞賛の電話が
富士工場の技術部まで掛かってきた。

今までの冷房専用機（クーラー）から冷暖房兼用機（エアコン）へ業界全体を大きく動かし、
エアコン技術史に大きな革命を起こした。
その後、1984年（財）新技術開発財団から「市村産業賞」を受賞。

仮設住宅では、やっぱりエアコン暖房は効かず、寒い
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tohokujisin/list/CK2011102802100007.html

>>450
滋賀の家は仮設なのか？

仮設住宅にも手厚い断熱材

http://www.yomiuri.co.jp/stream/m_news/vn110824_6.htm
http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2011/11/post_2396.html

効かないってのは滋賀が一人で連呼してるにも関わらず、ここまでどの機種が効かなかったっていう具体的な報告は一件もない
安心して買っていいっていう何よりの証拠。

↑
こいつエアコン工作員
正確にはピックルの工作員

↑
こいつ灯油販売車の運転手
もちろん滋賀のトタンハウス住み

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1321337973/836
　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

そりゃ、どの機種が効かないよりも
家の環境に左右されるから、効かない家は何入れても効かないし
高気密高断熱の家なら大抵は問題ないからなぁ

比べるべきは、騒音とか使い勝手じゃないか？

売る側の人間だが、三菱とパナは安定して勝手がいい印象がある。
施工はパナの方が接続部にスポンジシート巻かない分らく。誤差だが。

効く効かないは条件しだいだし
ここで聞いてもわからないよ
エアコン屋に家をみてもらうなりしないとわからないな

北海道の家が高断熱なんて一概にわからないからケースバイケース

↑
こいつ灯油販売車の運転手
もちろん滋賀のトタンハウス住み

↑
こいつエアコン工作員
正確にはピックルの工作員

>>458
いや、真面目な話すると、電気屋に相談しても「正直言って分からない」って逃げられることが多いよ。まだ出始めだから電気屋もリスク背負って断言するほど自信持ってない。だからこそ、こういうスレが必要なんだから、滋賀みたいなバカはどっか行ってくれ。

ただ、ひとつ言えるのは、今の段階でエアコン暖房に興味持ってるような人は、もともとある程度断熱性の高い家に住んでるから興味持っている訳だろ？ そういう家なら成功例が多いってのは既に分かった訳で。

すきま風の吹くようなトタンハウスに住んでるやつは、最初からエアコン暖房なんか諦めて、リッター100円の灯油を勝手にガンガン炊いて満足してりゃいいんだよ。

>>462
満足できてないからエアコンが羨ましくて覗いてるんだろうな。

スケベな野郎だぜ。

そのうち高気密高断熱でも俺がエアコン効かないと言ったら効かないとか
言い出すんだろうな

すきま風の吹くようなトタンハウスに住んでるやつは？
おまえ謝れ
おれの家はそんな家ではない
ボロ家連呼のキチガイが勝ってにいってるだけだ

おれはやんちゃだから怒らすと怖いよ
おれはやんちゃだから怒らすと怖いよ
おれはやんちゃだから怒らすと怖いよ
おれはやんちゃだから怒らすと怖いよ

おれはヤクザだから怒らすと怖いよって同じだろｗ

その部分で脅してるんだよｗｗｗｗｗ悪質ヤクザクレーマー乙ｗｗｗｗ

思考回路は、土下座ババアと同じ♪

↑
こいつエアコン工作員
正確にはピックルの工作員

ピットクールの工作員
通称ピックルお工作員
隠蔽に必死
カキコミ１件１００円

電気屋が見にいってわからないものがこんなスレの書き込みで何がわかるんだ？
パナの寒冷地用はよく効きますよポカポカですよと書いて欲しいの？

パナの寒冷地用はよく効きますよポカポカですよ
お薦めします

ピットクールって何?

ググれよ

断熱改修したら寒冷地エアコンが冬に使えるって結論だろ。

正解かな？

ピットクールって何?

ピックルの工作員で検索

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE

ピットクールって何?

↑
おまえがピックルだろ？

ピットクール

ホットクール

滋賀のトタンハウスはクールとクルーの区別もつかない知恵遅れなのか

↑
こいつがピックルの工作員

とうとう正体あらわしたな

「工作員」をNGワード指定した

↑
ピットクルーの工作員乙

パナの寒冷地用はよく効きますよポカポカですよ
お薦めします

>>469
電気屋ってのはプロだから、10軒のうち9軒のユーザーが満足しても、トタンハウスみたいなやつの1軒が効かないって大騒ぎしたら、そりゃ面倒だから、もう少し普及率が上がるまでは様子見したくなるよ。

http://i.imgur.com/4KFN5vl.gif
僕を見つめて

効くっといって売って効かなかったらだれでも文句言う
こいつは馬鹿か
効かないなら買わない
つまり騙されたってことさ
ピックルは隠蔽工作に必死

滋賀みたいなキチガイにいちゃもんつけられて高額商品引き取りとかになったら割に合わんもんな。
そりゃ電気屋だってもう少し評価固まるまで迂闊に推せないよ。

>>490
×効くと言って効かなかったら
○普通の家では効くのにトタンハウスでは効かなかったって難癖つけられたら

てか、寒冷地エアコンなのかどうかも書かないんじゃなんとも

三菱電機の社員の話ではダイキンがNo1らしい。

400 ：就職戦線異状名無しさん：2014/01/24(金) 09:25:52.86
KEYENCEじゃなくヤマザキマザックじゃないのか？
名古屋の人が「マザックは強すぎて勝ち目がない、その気になられたら一瞬で潰されてしまう」
と言っていたの聞いたことがある。
エアコンだとダイキンだな、あそこも強すぎるからシェアNo1は諦めてNo2を目指そうと弱気言っているらしい。

ひょっとして滋賀は荒らしたいとかじゃなくて、大真面目のつもりなんじゃないのかな？

確かに滋賀の言うとおり、寒冷地ではエアコン暖房なんて使いものにならないってのは、何十年もずっと北国の人の常識だった訳だ。
本格的な商品が出てきたのもつい数年前の話で、北国での認知度はまだまだ全然低い。

かくいう俺自身も、どうやら最近の暖房強化型エアコンが使えそうだと知ったのはつい一昨年の話だ。
滋賀が最近の商品知らなくて、これまでの常識でエアコン暖房を論じていたとしても仕方ない面はある。

単に無知なだけなんだから許してやってほしい。

エアコンが壊れた(3年未満)のでダイキンに修理を依頼してみたよレポート
http://gigazine.net/news/20120716-aircon-repair/

>>494
業務用でダイキンのシェアってあり得ないほど凄い。

●中国メーカー(格力)に技術を渡すダイキン、生産も中国依存へ
http://www.daikin.co.jp/press/2008/080331_k/

■インバータルームエアコンの共同開発
インバータルームエアコンを普及可能な価格帯で提供する事を目指したベースモデルの共同開発を行なう。
両社共通仕様の圧縮機・インバータなどの基幹部品の開発を行い、
そのために必要な技術についてはダイキンから供与する。
また、生産に関しては両社の生産拠点にて行なう。


■基幹部品の共同生産
インバータルームエアコンにおいて共同開発した基幹部品（圧縮機、インバータなど）を両社共同で生産する。
生産開始時期の早期化を目指し、必要な技術についてはダイキン工業より供与する。
生産した基幹部品はダイキングループの全世界の生産拠点へも供給する。


■金型の共同製作
格力電器の金型内作力とダイキンの金型設計技術力を合わせることにより、
高品質・低価格・短納期での金型製作を目指す。
共同出資による金型センターの設立に向け、今後協議を重ねる。

滋賀はなんでいきなりダイキン推しはじめたんだ？ｗ

ファンヒータ、１番安いのかったら効かない
前は暖かいけど部屋が暖まるのにものすごく時間がかかる。
しかも灯油バカ食いで1.5日に一回はタンク空になる。

>>499
ダイキンの主力工場が滋賀にあるからじゃね

↑ピックルこ工作員乙

ダイキンって酷いメーカだよ
不良品とか売れなかった製品はフロンガスによる
オゾン層への影響が懸念されてた1998年頃
滋賀県草津市岡本の滋賀工場で検証等を実施した後の
廃棄製品や他社製品＝研究資料のフロンガスを抜き取り
処理しないままフォークリフト突っ込んでガス抜きしたり
全く新品のまま他社品を廃棄していた
ほとんどが草津市木ノ川の産廃屋　佐山金属　へ運ばれていた
（現在　佐山金属　は廃業）

滋賀ってろくなやついないんだな

↑ピックル工作員乙

工作員に騙されるな
騙されて後でひどい目にあうのはおまえだ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1391271432/41

滋賀あうあうあう〜

滋賀トタンはﾀﾞｲﾆﾁﾌｧﾝﾋｰﾀｰの排ガス吸ってハイ状態♪

【電気機器】エアコン普及率2割弱の北海道　各社、暖房に商機　灯油高追い風　氷点下15度で60度の温風が出せる機種も [13/12/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1388849365/

エアコン暖房は石油ＦＦ式より寒い、って言い張るやつに話聞くと
ＦＦの時は設定温度28℃とかにしてるくせに、
なぜかエアコンの時は24℃とかにしてて比較してるやつが多い。

↑
こいつはピックルの工作員
隠蔽と虚偽と捏造のプロ
エアコンなんてＦＦに比べたらカス

↑こいつヤクザ

おれはやんちゃだから怒らすと怖いよ
おれはやんちゃだから怒らすと怖いよ
おれはやんちゃだから怒らすと怖いよ
おれはやんちゃだから怒らすと怖いよ

おれはヤクザだから怒らすと怖いよって同じだろｗ

その部分で脅してるんだよｗｗｗｗｗ悪質ヤクザクレーマー乙ｗｗｗｗ

思考回路は、土下座ババアと同じ♪

【自民党】片山さつき議員｢神戸のポルシェ所有在日韓国人による生活保護詐取事件、悪質な当たり屋だ｣[01/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390266954/

エアコン暖房は効かない
電気屋もそう言っている
他の器具との併用を推奨
効かないエアコンは対象外

ピックルの工作員
隠蔽かきこみ１件１００円のバイト
親が泣いてるぞ

↑こいつエアコンストーカー

滋賀トタンはアホ

↑
こいつはピックル工作員
エアコン単独で暖房するのは限界がある
ピックルに騙されるな

>>423
買っちゃったのか・・・。
ダイキンにしとけば良いのに・・・。

滋賀トタンは何が目的なんだ
このスレでも続々と北海道でエアコン導入の報告が入っているのに
一体何と戦っているんだ

目のつけ所が名無しさん：2014/02/03(月) 19:57:16.32
↑
こいつはピックル工作員
エアコン単独で暖房するのは限界がある
ピックルに騙されるな

>>521
滋賀トタンの家がボロ家って現実を受け止められないでしょｗ

滋賀のコジキで〜す！
隙間風だらけのトタンハウスも
ダイニチファンヒーターの周りだけはポカポカだよ〜！

>>524
いつも灯油の配達ご苦労さまです。
でも今週、エアコン取り付けるからもう来週は結構よ。

今週末はかなり冷え込んで札幌は−１０度とからしい、札幌のパナエアコンの人の報告待ってますよ！

トタンハウスに住んでいる奴が高価なズバ暖やスゴ暖なんか買えるわけないじゃん

>>520
えー
どうしてダイキン？
確かに家電屋さんはダイキン推してた。
値段がはね上がるからやめたんだ。
しかし、架台と防雪フードの取り付け代が2万だったw
その２つ本体の値段だけで6万越えたのに…
エアコン16万＋上記8万だー
雪国は金かかるね。
今月末に工事だからレポするよ。

>>528
ダイキンの工場は滋賀にあるから
滋賀はエアコンメーカーの中ならダイキン好きなんだろうな
時折他人のふりしてダイキン推しの自演してくるんだよ

マイ　ロケットストーブ
http://www.youtube.com/watch?v=_HCoGrmuiOM

ロケットストーブ 室内用
http://www.youtube.com/watch?v=_FciQX3jKAE

居室用ロケットストーブ
http://www.youtube.com/watch?v=2bq3u7freYw

ピックルの工作員の捏造カキコミが多いね

>>529
520だが、いったい何の話をしているんだ？

>>526
いま札幌氷点下10.3℃だけど、呆気ないほどいつも通り力強く熱風出てるよ。

それと>>268の続きだけど、結局1月分の電気代は表示上「3158円」だった。
(単価未設定、年始の一週間ほど不在のため実質23日分ほどの料金)

実際の料金はこれよりちょっと高くなると思うけど、
灯油焚いてたころに1月あたり1万〜1万5千円かかっていたことを考えると素晴らしい成績。

部屋自体も以前のＦＦ式より素早く暖まるようになったし、
(ＦＦ式は部屋の広さに比べてやや小さかったというハンデはあるけど)
これでこの先も故障さえしなかったら、何も言うことないわ。いい買い物したと思う。

6時30分からここまで霜取りなし。
いや、あったのかもしれないけど気づいてはいない。

>>534
凄いぞ札幌パナソニック！
もう一回環境を整理した事を書き込んでくれ。

【使用機種と適用面積】
【使用環境と使用面積】
【電力料金】
【その他感想など】

二度手間になってすまないけど後進の為に尽力してくれ。

パナソニックじゃないけど(笑)スペック　>>234　参照。

LDK17畳＋3畳脱衣所　リビング階段
（レースカーテンで気休め仕切、２階全室扉閉）
本体200V　暖房力率99%　
1/30の札幌、yahoo天気によると外気は0〜-1度くらい
温度計はエアコンから直線2m、高さ50cmくらいの位置
昼間２時間点けてその後OFF。19:55頃帰宅して23℃設定で再点火　室温10.7度

・立ち上がり数分で約15A到達
・20:05 14.0A 11.1℃ ←風量強
・20:15 13.5A 15.0℃
・20:30 10.5A 18.3℃
・21:00 7.0A 20.4℃ ←風量中
・21:30 3.0A 18.6℃ ←霜取
・21:36 15.0A 17.9℃　←霜取終
・21:38 7.0A 17.7℃
・21:50 10.7A 19.4℃
・22:15 6.3A 20.8℃
・23:03 3.0A 19.1℃ ←霜取
・23:10 13.3A 18.7℃ ←霜取終
・23:12 8.0A 18.2℃
・23:20 7.1A 19.4℃
・23:30 5.8A 19.2℃←22℃設定に変更
・23:45 5.1A 20.2℃
・00:15　←霜取り

寒がりな人だと23℃設定では足りないと思う。４時間程度では家具や床は冷たいまま。
22℃に下げると寒くなったと体感できるが消費電力も結構違う。
普段21〜22℃で使ってるけどちょっと寒い。
札幌でもRCなら全然問題ないだろうけど、戸建のメインにするには色々条件が？？？
パワーは十分あるっぽいので、コストが気になるところ。

機種は？
本体に書いてあるじゃん

>>537
>>234
MSZ-HXV403S-W

>>536
設定温度を多少上げて消費電力が上がったとしても
価格高騰しまくっている灯油を使うよりはマシかも
今時のインバータエアコンで頻繁なオンオフはかえって電気を食うし

氷点下1度2度程度じゃこの寒冷地仕様は宝の持ち腐れでしょうか？

住設モデルだけど−3℃は余裕だった。
それ以下はなったことがないけど。

>>536

>>533の者だけど、22℃とか23℃とかじゃさすがに寒いんじゃないかな。
エアコンじゃなくてＦＦストーブだって、22℃や23℃設定じゃ寒いでしょ？
うちは常時25℃に設定してるよ。

>>535
ちょっと待ってね。いま忙しい。

>>540
この場合気温より降雪地域かどうか、だな
寒冷地機は室外機の凍結対策が施してあるし
まぁ標準機+オプションの凍結防止ヒータでもいけると思う

>>536
新築ですよね？
新築の場合、必要な暖房能力計算してその数値に基づいて
暖房を決めるもんじゃ・・・？

>>544
一般家庭では一々熱負荷計算なんてしないよ普通は

>>540
とはいえ、普通のエアコンだと氷点下の立ち上がりと効きがいまいちなことが多い
普段はエアコン。寒くなったら石油暖房が効率的か？

ハウスメーカーの既製デザインのものはやってるだろうけどね

>>545
そうなんですか
もうずっと昔ですけど「この家は何カロリー必要なので」
という具体的な数値出してくれて暖房を決めたと記憶していたので
そういうものだと思ってました。失礼。

容積と建築方法による係数を掛けて大まかな概算を出してるだけだと思うよ

>>536
2階の所まで暖めるなら24時間運転でいいのでは？
温かい空気は上に行くからそれじゃあ中々暖まらないし
エアコン数時間で家具や床温まるわけないし
加湿器も使わないと
リモコンで電気代解らない？

>>540
そんなの買うくらいなら、最上位を5年おきに買い替えるほうが賢明
寒冷地仕様ってのは、乱暴に言えば「室外機さん、あっためてあげますよ」

その電気を室内にいる自分用に使うほうがいい
具体的には、こたつ、ホットカーペット、シーズヒーター、オイルヒーター
通常のエアコンの霜取りって、そんなに電気消費しないからね
その20分だけコアヒーターなどをフルパワーにすればいいのさ

マジレスして悪いけど
5年ごとに買い替えていたらどんな効率いいエアコンでも絶対に割に合わないだろ

>>536だけど
今回はこの条件で、立ち上がり30分は2000〜2500w、
1.5h毎くらいに霜取り、７分程度で復帰、だいたい1200W〜1400Wで
運転しているという報告がしたかっただけ。
コストが気になるというのは、灯油と比較して優位なのかどうなのかということ。
リモコン表示は２２度設定４日間で1291円（単価29円）。
一日８〜10時間程度で約320円だから平均1200〜1400Wで測定結果とだいたい合うと思う。
１日16時間使用とすると、日に550〜650円、月に15000〜20000円程度になると思う。
若干寒い設定でこれだから、もう少し暖かい方がよければ、当然もっとコストがかかる。
（休みの日に連続運転で少し測定したが、後半でも消費電力はそれ程変わってなかったと思う）

灯油だと１日5〜6リットル程度に匹敵すると思うから、灯油１リットルの低発熱量を9.58、
コロナのアグレシオという石油ストーブ（効率87％、最大6.78kw、最小1.98kw）を参考に
リッター辺り発熱量8.33kwとして、3kwの運転で同じ16h、最小で24h運転可能なくらい？

LDK等20畳くらいで、２２℃設定のエアコンと最小よりちょい上くらいの設定の石油ストーブ
どっちが快適だと思う？輻射熱等考えると、リッター１００円程度ならギリ石油ストーブに
軍配があがりそうだけど。
いや、石油ストーブの最小運転がどの程度かは分からないんだけどさ。
ただウチの戸建の条件ではパナの人みたいに25度設定で数千円ってことはないっぽい。

>>536
いまんとこはコスト的に優劣微妙なとこじゃないかな？どうかな？
>>542
寒いけど、この設定じゃないと目標の月１万以内が達成できない。
>>536
２階は暖めないよ？ドア閉めてるし。リビング階段なのがネックだけど。
ちゃんとカーテンかスクリーンで仕切りたいけどまだ用意できない。

とりあえず寒いうちに２５度設定とか24h使ってみたりとか試してまた報告したい。

リビング階段って事は2階の部屋は閉めているものの
階段や2階の部屋の前までの廊下部分も暖めてるんじゃないかな？
としたらかなりの面積になってると思うし、暖気は上にって事考えると
一階天井じゃなく2階天井に暖気は上がるだろうからかなり厳しそう。

>>553
リビング階段って吹き抜けが二階まであるってこと？
そうしたら面積大きいし、吹き抜けは厄介なんだよね。
どういう配置か解らんけど、上に熱が溜まってるから
サーキュレーターで循環させた方がいいよ。

>>553
給油関係の煩わしさと安全度でエアコン大勝利。

すでにズバ暖買った状態で、どっち？という2択に意味あるのか？
今の機器でやりくり出来るならそのままでいいだろうし、足りないなら
何を足すか？って話しのような。

北陸なので冬の暖房考えて２階リビングで新築した

>>553
おお、北海道の戸建の人だったのか、よく見てなかった。
ズバ暖の貴重なレポ乙。
電気代は予想よりかかってるのかもだけど、暖房器具としては不満無くちゃんと使えてる感じ？

>>553
ちょっと言葉足らずだった。
厳冬期で灯油とトントンなら、春や秋を考えたら北海道ですら、やっぱりエアコンは有力な選択しになるかなと。
なので、厳冬期はコスト度外視で暖房能力さえ不満なければいいかなと思ったもんで。

>>536
気密/断熱性能が不明だけど
「LDK17畳＋3畳脱衣所　リビング階段」で4KWﾀｲﾌﾟ(MSZ-HXV403S-W)は
能力不足気味では?
もう１台2.8KW程度のを追加した方が快適性UP＋省エネになると思う。
あと2階の廊下部分を暖める必要がなければ、1階の階段前の天井から薄手
でいいのでカーテンを垂らして2階へ上昇する熱気を抑えるのも良いかも?

>>558
2階リビングは若いうちはいいけど、歳を取ってくると辛くなるよ。
ホームエレベーターがあれば良いけどね。

>>560
なるほど
リビング階段でそれだけ使えていたらかなりいい感じだとは思うね。

アグレシオの話しも出て来たから、随分激しい設備投資の話しだな
と思ったw　あれもカッコいいけど高いよね。

>>558
階段にカーテン設置してもいいのに
2階リビングは面倒じゃね

>>553だけど

>>554
一応レースのカーテンなら付けてる。
ちなみに２階の階段や廊下は寒い。２階天井も暖かくない
>>555
階段の出入り口が廊下ではなくリビングとつながってるってこと。
吹き抜けじゃない。
>>556
暖房能力やコストよりも、そういう点で比較するのが正解かも。
自分は床がストーブに占有されないのが一番のメリット
>>557
ウチのことではなくて、この結果を見てあなたなら
エアコン暖房と石油ストーブとどちらを選びます？って話。
>>559
今のとこ動作（振動）音が一番の不満。防振ゴム注文したから試してみる予定。
多少寒いのはウチがケチってるだけのことだから、−１０℃でも暖かくできる
能力は凄いと思う。コストはちょっと期待し過ぎた面あるけど、トータルでは
概ね満足。しかし、巷の推奨設定温度２０℃ってありえないと思う。
>>561
一応レースのカーテン付けてるけど、今はそれしか用意できないんで。
エアコン２台で1200wくらいにおさまれば理想なんだけどねぇ…
電気のファンヒーターならあるから、２階の廊下で点けて試してみようかな？
>>562
>>560は自分じゃないけどね。コスト度外視なら28℃設定で全部屋解放中ですわ。
アグレシオは買う直前までいってた機種。デザインも良かったし。
エアコンと本体価格は同じくらいだったし。前スレでエアコン後押しされてエアコンにしたけど。

とりあえずまた何か発見あったら報告しますわ。

>>564
風量大とか中とか書いてあるけど、
風量自動にした方が霜取り入りにくいよ

その上で安定しても1200ｗかかるってことは負荷かかってるから
エアコンの高効率の恩恵を受けにくい状態だからエアコン追加の方がいいかもね

>>564
ありがとう、とても参考になるよ。
すいません、560も私です。
ここ、ID付かないの忘れてて紛らわしいことしちゃった。皆さん失礼。

>>535
んじゃ、今まで書いたことのまとめだけど

【使用機種と適用面積】パナの2013年モデルCS-403CXR2(いわゆる14畳用)

最初はＵＸにしようか迷って、パナのお客様ご相談センターに電話して聞いてみた。
パナの人曰く「札幌の平均最低気温(１月で-7.7℃)から考えると、Ｘでもいけるはず。
但し、使用条件によっても違うので、できればＵＸをお勧めしたい」との煮え切らない無難な返事だった。

でも、ＸとＵＸの価格差が大きすぎたこと、ＵＸは室外機にヒーターがついているので、
消費電力が大きくなって節約にならないのじゃないかと心配したこと、
ダメならＦＦ式も併用すればいいや、との安易な考えからＸシリーズをチョイスした。

当時2014年モデルはまだ出てなかったけど、14年からはＸシリーズからエネチャージが落ちてしまったから、
今ならＤＸシリーズを選ぶことになると思う。

続く


【使用環境と使用面積】
【電力料金】
【その他感想など】

>>567の続き

【使用環境と使用面積】
札幌市中央区、築約20年の分譲マンション2階(真下は屋内駐車場)
室外機は南窓ベランダに設置。使用面積はＬＤＫ14畳＋和室4.5畳

最初はＬＤＫと和室の間のふすまを閉じて使うつもりだったけど、
開けたままでもまったく問題なく暖まることが判明し、以後そのまま使っている。

戸建の人の「2階も暖めている」との話に触発されて、廊下のドアを開けて、
脱衣所やベッドルーム(6畳)も暖めようとしたけど、それはさすがに無理だった。

ＬＤＫにはもともとＦＦ式灯油ストーブがついていたけど、
エアコンで問題ないことが判明したので撤去済み。
ストーブがなくなった分、部屋が広く使えるようになったのがうれしいところ。


続く

>>568の続き

【電力料金】
>>533でも述べたとおり、1月分の電気代はリモコン表示上「3158円」。
(単価未設定、年始の1週間ほど不在のため実質23日分ほどの料金)

うちの場合、平日の昼間は家に誰もいないため、
実使用時間は1日あたり平日6〜8時間、土日で12〜16時間ってところだと思う。

ちなみに2月は今のところの１週間で「1620円」。
1月に比べてかなり高めで推移しているけど、これは寒い日が続いていることや、
たまたま家にいる時間が1月より長くなっていること、
前述のように、ベッドルームまで暖める実験をしたこと、
などが影響しているのではないかと推測。


続く

ごめん。
忙しくなってきたんで、【その他感想など】 はまた次回。

頑張れ札幌パナソニック！時間が空いたときでいいよ！！

そういえばＷＢＳでも札幌の施設が動画宣伝絡みで取り上げられてたね。

滋賀のトタンハウスはついに凍死したのか？

別ｽﾚに行ってるから呼ぶなｗｱｲﾂは向こうで引き受ける。

ここもピックルの巣窟だな

東京って、この時期の最低気温の平年値は2.5度なんだってな
寒冷地仕様のを買うやつがいるとしたら、青梅とかだな

エアコンは地域や気象条件、建物の断熱。気密性能により効かない
だから効くとここで工作してるピックルには騙されるな
騙されて泣くのは君だ
おれではない

同じことしか言えないの？トタンハウス住まいの滋賀の知恵遅れ君

北海道で買ってつけて効かなければだれが被害者なんだ？
おれではない
ネットの嘘やメーカーの誇大宣伝には騙されるな

一番ひどいのがピックルの工作員

隠蔽と虚偽と捏造の工作請負会社
書きこんでるのは雇われたバイト

北海道の人は効くって言ってるだろこのノータリン
効かないって言い張ってるのは滋賀の自称・被害者(笑)トタンハウス住まいのコジキ、お前だけだよ

ピックルの工作員
隠蔽と虚偽と捏造に必死
こんな奴らに騙されるな
ネットの嘘に騙されて泣くのは君だから

トタンハウス住まいのコジキ
これが捏造の確たる証拠
おまえは阿保か

>>582
＞トタンハウス住まいのコジキ
事実だろ。否定するほうが捏造だな。

ピックルの工作員
隠蔽と虚偽と捏造に必死
こんな奴らに騙されるな
ネットの嘘に騙されて泣くのは君だから


トタンハウス住まいのコジキ
これが捏造の確たる証拠
おまえは阿保か

そんなに寒かったら自慢のトタンハウスに火を点ければいいじゃん
暖かくなるぞ

>>569の続き

【その他感想など】
北海道民だから、「エアコン暖房なんか使い物にならないのでは？」っていう不安は、
滋賀の人に言われるまでもなく、正直言ってあった。
でも最近夏も暑いし、冷房も欲しかったから、暖房は「使えれば儲けもの」ってつもりで導入した。

しかし、結果はまさに「百聞は一見にしかず」だったな。
今までの人生の間に石炭ストーブ、石油ストーブ、ＦＦ式石油ファンヒーター、ガスファンヒーター、
電気ストーブ、オイルヒーター、電気こたつと全部経験したけど、
どんな面で比べても、それらがエアコンに勝っている点など何一つないと思う。
正直言って、エアコンの便利さ、経済性を経験してしまったら、今さら燃料系暖房なんかに戻れないと思う。

エアコンの熱風ってのは、ＦＦ式石油ファンヒーターの熱風と何も変わらない。そういう意味では、
煙突のある旧式ストーブからＦＦ式に移行したときに比べて、ＦＦ式からエアコンへの移行の方が、
はるかに違和感がない。

エアコン暖房はまだ報告例が少ないから、効かないケースもあると思うし、導入に躊躇するかもしれんけど、
少なくともうちと同じような環境の、札幌市内、分譲マンション住みの人には強くお勧めしたいわ。

不安なら、いきなり石油ストーブを撤去せずに、安心できるまでしばらく併用すればいいだけのことだと思う。

また捏造
４０度の温風と１４０度の差が変わらない？
捏造と丸わかり

ピックルの工作員
隠蔽と虚偽と捏造に必死
こんな奴らに騙されるな
ネットの嘘に騙されて泣くのは君だから

>>587
うざい！二度と来るな！！

トタンハウスもボロ家も捏造

でもこいつらはここで隠蔽や虚偽や捏造をし
エアコンが効かない事実を隠すために雇われた工作員
相手するだけ馬鹿らしい

まあこいつらには騙されないようにな

ピックルの工作員
隠蔽と虚偽と捏造に必死
こんな奴らに騙されるな
ネットの嘘に騙されて泣くのは君だから

何で熱量で語らないんだろうな？
140℃の温風って直撃されたら火傷するぞ。40℃だって直撃だと熱い。
それに温度が高くても十分な熱量が無ければ部屋を暖めることは出来ない。
まさかライター(低く見積もっても800℃以上)1,2本で暖まるとか思ってるわけじゃあるまい？

温度で語るのは断熱性とか無い場所で局所暖房として使ってるからだろ？

>>587
何も変わらんよお馬鹿さん。

ＦＦ式の熱風は確かに140℃くらいあることになっているけど、それはあくまで送風口の温度。
送風口から50センチ離れたところではもう40℃〜60℃になってしまうからね。
一応公的ソースhttp://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20020906_1.pdf

それとも君のトタンハウスでは送風口にべったり貼りついていないと暖まらないのかね？ｗ

↑
おまえ阿保？
４０度と140度とどちらが暖かくて早く暖まるかもわからないのか？
これは体験すれば子供でも知っている
馬鹿かい？

熱風のあたっている腹側だけは熱いくらいなのに背中側はスースー
それが石油ファンヒーター

>>592
お前は熱量というものを知らんのか？ｗ

>>592
お前の理屈だと
140度のファンヒーターより960度のロウソクの方が早く暖まることになるな

↑
おまえ阿保

トタンハウスにはロウソクが似合ってるなｗｗｗ

>>592
こいつ阿保

本当に寒いところだと、とにかく体の一部分だけでもいいから、
アツアツにしたいという気持ちはわかる。昔の小学校の石炭ストーブとかがそうだったからな。

でもそんなのちっとも快適じゃなかったぞ滋賀クン

ファンヒーターなんて部屋中ポカポカになる
おまえＦＨ知らないのか？

常にフルパワーで動くならファンヒーターでもエアコンでも充分な熱量は出せる。
もちろん部屋全体を暖めるなら、という条件での比較だけどな。

勘違いしてる奴は、ちゃんと熱量で比較しろ。

595 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:27:13.31 >>592
お前の理屈だと
140度のファンヒーターより960度のロウソクの方が早く暖まることになるな

>>600
真ん前に座って体だけ温まる、の間違いじゃないか？

(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

100キロの綿と10キロの鉄どっちが重いかと聞かれたら
10キロの鉄と答えてしまうのが滋賀脳
熱量だとかわかるはずがない

↑
こいつ阿保
４０度と１４０度とどちらが熱いかわからないらしい
吹き出し温度の差は能力に現れる

>>600
なら同じ熱量だせるエアコンでも部屋中ポカポカだね

エアコンは効かない条件では効かない
だからＦＨで暖房しているんだが

>>605
だから960℃のロウソク使えって(笑)

↑
こいつ阿保杉

滋賀って人が必死になれば必死になるほどエアコンに興味出てきたわｗ

滋賀は自分が何を馬鹿にされているかも気付いてないのかな？ｗ

↑
こいつ阿保杉

ピックル丸出し
論破されると人格攻撃にでてくる
阿保丸出し

エアコンは効かない条件では効かない
だからＦＨで暖房しているんだが

>>614
FHで暖まる部屋ならエアコンでも暖まる。
そうでないと物理法則に反する。

>>613
滋賀ボロ君は先日別スレで同じこと言われてよほど悔しかったんだねｗ
相変わらず論破されて人格攻撃してるけどｗ

で、ピックルってなに？
何らかの飲食物の商標か？

物理法則

エアコン暖房が効かないからＦＨで暖房しているだけ
冷暖房エアコンはどこの家にもついている
夏の冷房にエアコンは必需品

今時冷房専用などない
でも効かないからＦＨをいれてるだけ

「効かない」エアコンと今使ってるFHの暖房能力は同じなのか？
FHの方が明らかに発熱量が多いとかじゃないよな？

滋賀の言ってる安物エアコンのと
このスレで話してる暖房強化型エアコンって全然別物なんだが

暖房能力のＫＷが同じならＦＨのほうが暖かいという事実もしらないのかい？
素人だな

根拠は？
気密性や断熱性が悪すぎて部屋が暖まらないとか言うなよ。

>>622
斬新な理論だな。
熱風や湿度で暖かく感じるというなら判るが

>>622
コイツ本当のバカだｗｗｗ

温風に直接当たるから単純に温度の高い温風に当たれる方が良いんだ。
もちろん部屋の温度が低いわけで、そういう人間に言わせると温風の温度が
単純い高いFHの方が快適なんだろうね。

エアコンは寒いというのは常識
ＦＨは部屋を暖めるもので風に直にあたれば暑すぎてのぼせる

１４０度の前で我慢大会なんてしないよ

ファンヒーターの前で１時間我慢できたら暑さ自慢だな

ＦＨのほうがエアコンより暖かいエアコンは寒い
これを知らないなんて不思議すぎる

リモコンの消費電力表示とにらめっこして寒さに耐えるのはなんだか本末転倒だよな

エアコンをガンガン使う方が石油を細々と焚くよりよっぽど安いんだが

ロウソクのほうがFH より暖かいFHは寒い
これを知らないなんて不思議すぎる

↑
こいつ阿保

>>633
部屋の中でテント張ってロウソク吊るすん
ですね。分かるけどやらんだろ…

エアコンよりFHの方が温度が高いから暖まる、という発言に対する
当て付けだってことを分かってのことか？

北海道の人に聞きたいのですが防雪フード付けて設置してますか？
札幌の一戸建で暖房として最近購入したんだけど
防雪フードって結構いい値段するのよねぇ・・

>>637
ウチは壁付けだから前と横付けたよ。壁付けは振動うるさいから
オススメしないけど、冬期は地面凍ってるから架台置きできない言われた。
後ろも合わせて３面だと5.5万くらいするよね。
三菱の場合だけど、電動ドリルあれば自分でも付けられるよ。
DIY得意ならフードの自作もできそうな雰囲気だけど。
たまに壁の隙間（後ろの吸気口）見ると少し雪付いてるからそれなりに吸込んでそう。
ベランダ等雪が入りにくい場所じゃないなら、基本的にはつけた方が良いんじゃない？

周囲の家でどうしているか確認してみたら?

592 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:23:33.55 ↑
おまえ阿保？
４０度と140度とどちらが暖かくて早く暖まるかもわからないのか？
これは体験すれば子供でも知っている
馬鹿かい？

595 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:27:13.31 >>592
お前の理屈だと
140度のファンヒーターより960度のロウソクの方が早く暖まることになるな

最新機種のロウソクなら不自然ではない。

滋賀ボロ屋には熱量という概念はないのか？

直接風に当たるスタイルだから、そんな考えはあてにならないと切り捨ててるんじゃないの？

どれだけの熱量でどれだけの広さを暖めるつもりなのかすら分からないから
ボロ屋とかトタンハウスとか好き放題に言われてんのに、それに対するまともな反証が無いんだよね。

>637です

早速のレスありがとう。やっぱりフードは必要ですね。
3面+架台置きが無難かな。
DIYはやめときますｗ

周りの家はエアコン殆ど設置してないんですよね。
たまに見ると地面置きでカバーしてるｗ

滋賀ボロ家は、地元でも札付きの悪質クレーマーキチガイ

ロウソクの話されても
何を馬鹿にされてるかにも気づかないほどの馬鹿なんだろうな滋賀ｗ

エアコン売ってる側からすればどっちもどっち
消費者はバカ
>>641
って意味だろ

ろうそく１本の火力とＦＨを比べるのは阿保杉
キチガイは死ね

↑
こいつ阿保

エアコンが効かないという人は下のテンプレに従って
効かない環境を報告しましょう。
それ以外は検証のしようがないのでただのデマ、ノイズということで終わりです。


地域：
機種名：
暖房面積：
建築方式：
築年数：

キチガイ滋賀の理論

592 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:23:33.55 ↑
おまえ阿保？
４０度と140度とどちらが暖かくて早く暖まるかもわからないのか？
これは体験すれば子供でも知っている
馬鹿かい？

595 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/09(日) 16:27:13.31 >>592
お前の理屈だと
140度のファンヒーターより960度のロウソクの方が早く暖まることになるな

FHのガスを長年吸い続けるとああいう基地外になるんだろう。

>>536だけど、ついに追い求めていた結果がキタ！！
24h常時運転が正解っぽい。現状200V×2.4A運転中
※ただ今回は脱衣所は開放してない。
■経緯
８（土）は札幌でも-15℃まで下がり、９（日）の午前中、室内温度は
6.7℃まで下がっていた。起きたのが１１時と遅かったがそこから23℃で運転開始。
10〜13Aくらいでいつものように電力大量消費、前日が冷えたので10Aオーバーが
３０分くらい長かった気がする。
そこからいつものように7〜8Aくらいまで下がり、夜に6Aを見てからあまり気にして
いなかったが、深夜に3.2〜3.8Aになっていることに気付き、いつもなら消して寝る
ところを、設定を20℃に下げてそのまま就寝。
朝もそのまま20℃設定で、消さないよう奥さんに伝えて出勤。
夜帰宅すると、いつもより柔らかく暖かいような気がする。エアコンから遠い
キッチンの温度計が21℃をキープ。アンペアを測定するとだいたい2.4〜2.5Aで安定。
今までは静止状態だと寒く、片づけ等で動くとましになる感じだったが、
今日は動くと暑い。重ね着してたパーカー１枚脱ぐくらい。
家具や床も、まだ多少冷えているけどいつもと全然違う。
風量も少ないから中途半端な温度の風があたらなくて快適。
15.5ｈの稼働でリモコン表示の電気代が約280円（単価29円）
24ｈだと約430円で、8ｈ運転より100円くらい高くなるが、この快適さだと
＋100円くらいはしょうがないと思えるくらい。
500W付近で運転しているようだから、ひょっとしたらまだ安くなるかも。
まあ、最高が0℃、最低-6℃と最近では条件が良い外気のせいかもしれないが。

石油ストーブ微小24h運転が1.5万（単価100円）くらいの試算だったから、
それより安く24h運転可能じゃない？これで暖かさも似たようなものなら勝利なんだが？
（石油ストーブの24h運転がどのくらいの快適さか分からないけどね）
奥さんの反対を押し切って購入したエアコンだったけど、失敗とは言わないまでも
成功ではなかったかなぁとモヤモヤしてたんで、この状態が続いて欲しい。

エアコンは２４時間稼働が正解だよ。
消して室温が１０℃以下になって、そこから２０℃以上にする電力の方が、点けっぱなしより電力食うからな。

>>653
就寝中や外出時は15〜１８℃設定とかでもいい気がするな。

エアコンが効かないなら同じ熱量のFHだって効かない
そんな簡単なこともわからんのか

>>655
いや下げなくていいだろ

>>653
風量自動にした？
24時間運転でいいと思う、家具床も温まるからね

維持運転２００W×５時間で１KWh
スイッチONで１０００W×1時間で1Kwh

5時間温いままにしておくか、
4時間消して1時間で合計5時間分一気に使うかｗ

>>654
休みの日に日中使い続けてから判断しようと思って遅くなった。
単純な電気代比較なら消した方が良いかもだけど、快適度が違いすぎる。
>>655
15℃はちょっと低くないかい？
>>658
風量は自動。どっかで寒いなら強にするよう見たけど、長期で見れば
自動の方が良さそう。輻射熱に比べると物が温まるのに時間かかるけど
物が温まるとエアコンも良いね。

では今日も点けたまま寝ます。

>>660
風量大の方がいいのは、古いエアコンとかで風が弱すぎて足下が寒いとか部屋が暖まらないとき。
最新エアコンで家の断熱もしてるから自動がいい。

エアコンは如何に効率の良い維持運転を長く取れるかが肝なので、24時間運転が理想。
維持運転で300ｗ前後ならいい感じ。

快適性では確かに24h稼動が理想だけど、夜中や昼間誰も居ないリビング等を
暖め続けるのはやはり無駄な気がしてしまう。
何時間以上不在なら消した方が良いとかのデータは取っておいて、その時の状況
によって使い分けた方がいいのでは?

うちは今のところプログラムタイマーで毎日
24:30 OFF→5:30 ON 8:00 OFF→18:00 ON としている。(深夜電力契約)
※昼間在宅している時は昼間は付けっぱなしだけど。
一度実験してみる価値はあるけどその時の外気温等にも左右されるから中々
難しいね。

あと24h稼動だと自動フィルター掃除のタイミングはどうなるんだっけ@パナXシリーズ

>>662
地域にもよるが>>659なんだよ

夜間電力の契約してるなら夜間電力の契約時間内は
つけたままのほうが単価が安いぶん得なような。
けど、朝の夜間電力時間終了前に一気に暖めれば
同じっちゃ同じのような。

>>664
寒暖差が室内時間帯共に無いほうがいいらしい、それとこの時期だと日光があれば
エアコンセンサーが出力低下するからコストは安いだろ。

>>665
そういう意味では、昼に暖房で部屋を温めとくと、ヒートポンプと同じような方式だからお得だね。

また、雪降るってさ。
おめら、暖房効かねえって騒ぐんじゃねえぞー！！

今更、騒いでる奴なんているの？もう効く効かないってレベルじゃない。

まあ普通に効くよね

効かないなんて言ってるのは滋賀のコジキだけだもんな

滋賀は寒冷地エアコンも使ってもいないし持ってもいないのにネガりに来るからなｗ

少なくとも関東だったら対策無しで普通に使えてた、やっぱり寒冷仕様なら気温がマイナス五度以下にならないと。

木造30畳の事務所につけるとしたら、家庭用を2台とかと
業務用だとどちらがランニングコストが安いですかね？
北海道で冬季の最低気温は-12度くらいです。
冷房よりも暖房重視です。
年間の稼動時期は冷房2ヶ月、暖房5ヶ月くらいです。

他のスレで聞いたほうが良いようなら教えてください。

>>673
運転時間が長いなら業務用ズバ暖がオススメ
3相200Vでランニングコスト安いし。
家庭用と比較して電気代ではCOP2倍と考えて良い

>>674
なるほど、三相ですね。
基本料金とかも含めて考えなくちゃいけないですね。
ありがとう御座います。

686 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/21(金) 10:23:30.78
寒冷地用エアコン放浪記。
５日前に寒冷地用エアコンの三菱ズバ暖を取り付けた。暖かかったが家のブレーカーが
３０アンペアの契約だったためブレーカーが落ちまくった。なのでブレーカーを
３０アンペアから５０アンペアにする工事をすることにした。今日のさっきその工事が終わった。
今のところ快適。気づいたことはファンヒーターより湿度が低くて過ごしやすいということだ。
それにファンヒーターの場合リモコンがないから朝布団から出てファンヒーターのスイッチを入れなければならず
その間寒くて辛いという問題があった。しかし寒冷地用エアコンはリモコンがあるから布団に入ったままリモコンでスイッチを入れて
部屋が暖まってから布団を出て服を着るということが可能になった。寒い瞬間がないのが何よりありがたい。
灯油の時代は終わった。今は電気の時代だよ。君たちまだ灯油使ってるの？遅れてるねぇ。
寒冷地用エアコン様様だよ。これで冬も夏も無敵になれる。

ズバ暖って、タイマーついてないんですか？

それコピペだからｗ

全板強制ID導入の噂が出ているぜ滋賀トタンハウス君

寒冷地スレでも滋賀トタンが暴れてると聞いて

冷蔵庫８割増、エアコン５割増…１月の白物家電出荷が快調　消費増税前の買い替え進む
http://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/140224/ecn14022412350008-n1.html

957 名前: トペ コンヒーロ(やわらか銀行) [sage] :2014/02/24(月) 23:37:16.67 ID:SOnDs9cN0
家電板のエアコンスレと石油ファンヒータースレには、滋賀トタン奴という
キチガイが住み込みで荒らしてるのでID強制お願いします。

これってトルネで使える？

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0052VIHVG?cache=453dd5dc6501ff96481b10db03182dd8&pi=SX200_QL40#ref=mp_s_a_1_2&qid=1393338029&sr=8-2

この春に秋田県の豪雪地域に新築を予定してます。高断熱・高気密住宅です。
気温は最低でマイナス10℃以下くらいです。
灯油から脱出したいのですが、どの暖房機器がいいのか判断つきません。
ネットで調べるとエアコンが一番いいような事を書いてるのが多いのですが、実際使用してる方々の意見を聞きたいです。
コスト面と体感面どちらもお願いします。

>>684
http://panasonic.jp/aircon/project/rikubetsu/
日本で一番寒い北海道陸別町の冬をエアコンだけで過ごしている方々。
石橋さん　8畳　戸建（築15年）
朝倉さん　15畳　戸建（リフォーム3年）
谷口さん　15畳　戸建（築8年）
石橋さん　20畳　戸建（築10年）

首都圏の暖房器具使用シェア
https://reposen.jp/3523/4/72.html
エアコン60％、石油FH19.2％

>>685
参考にします。ありがとうございました。

>>684
ttp://homepage2.nifty.com/arbre_d/news/news2010/2011_1_17.html

室外機が雪に埋もれないような設置方法が必要です

>>684
エアコンの室外機は、軒下とか屋根付きで、かつ地面から2メートル（←積雪量によって違う）とか浮かして
設置する必要あり
あとエアコンは寒冷地用のが必須

まあ、もし故障したりした時のために予備の暖房は持っとけ

ご教授ありがとうございました。
室外機は屋根の軒先をかなり延長する予定なので問題無いかと思ってます。

体感面ではどうなんでしょうか？暖房出来るのと快適に過ごせるというのは違うよという意見をネットで見ました。
如何せん、周りにエアコンのみで過ごしてる家庭が無いので...

都市ガスエリアなら温水式も含めガスも候補に入れてみたら？
うちはオール電化だから蓄暖とエアコンの組み合わせだけど
蓄暖の方が快適に感じるから冬場は蓄暖メインにして
寒さが厳しい時はエアコンと併用してるよ

レスありがとうございます。
都市ガスエリアでは無く、プロパンガスなのでガスは諦めてます。
補助暖房として小さめの蓄暖を考えてますが逆の方がいいのでしょうか？
建築予定地は真冬で-10℃を下回ることは数回程です。積雪は1.5〜2mほどだと思います。

>>691
プロパンじゃガス暖房厳しいですね。余計な事言ってｽﾏｿ
小さい蓄暖だと3kWかな？うちに置いてるのが7kWで
ファン使用なし蓄熱夜間のみ100%設定でLDK26畳
1〜3月は朝晩室内20度前後って感じてす@宮城
深夜料金も値上がりしてるから悩ましい所だけど
蓄暖も7kWにして好きなように使い分け出来るのがベストじゃないかな
でかいのを邪魔に感じないならね

>>691
いま、LPでも暖房用ガスで大幅値引きやるところもあるから、
JAや宅配やってるところに聞いてみてもいいかもしれませんね。
巨大なタンク設置させられるようですが……。
まぁエアコンが安心安全？

>>689
いや、非常に快適ですよ。札幌のマンションでパナのCS-403CXR2を使っているって、このスレでちょくちょくレポしてる者です。
うちでは補助とか必要ないのが実感できたんで、石油ストーブも撤去しました（笑）。

蓄暖ですが、小さい物でもエアコンより電気代高くついたりしませんかね？（間違ってたらごめんなさい）。

>>692の方はおいくらくらい電気代かかっているのでしょうか？

もしエアコンが故障したら凍死するような地域なら、
念のため他の暖房ももってたほうがいいよ

そんなこと言うならFFストーブの故障考えても予備が必要になるし
エアコンだけに予備が必要って話じゃないわな

>>692
いえいえ。こちらこそご意見頂きありがとうございます。

蓄暖に関しては、仰る通り3kWを検討してました。あくまで補助暖房としての考えだったので7kWのも検討材料として考えてみます。
ちなみに冬期間の電気代はいかほどですか？

>>693
ありがとうございます。LPガスでも大幅値引きあるんですね、知りませんでした。
ハナから頭に無かったもので...。
都市ガスさえあればガス暖房も視野に入れたい所です。

>>694
札幌市でのレポートは非常に参考になります。ありがとうございます。
過去スレや過去レス見ずに質問してしまい、すみません。
メーカーのHPなどを見ると極寒地でも大丈夫だという体験談は見ますが、どうも信用出来なかったので質問させて頂きました。

冬期間の電気代は夏に比べてどのくらいですか？

>>695
もしエアコンの故障が発生した場合は車で5分程にあるカミさんの実家に避難します。薪ストーブなので3.11の停電時に暖を取れたのは非常にありがたかったです。

>>694>>697
暖房だけでいくらかは計算した事がないですが、電気かかりそうな設備が
給湯:460L電気温水器、蓄熱暖房:ユニVUEi70Jを夜間のみ設定に
洗濯機:日立VD-V9500(1日1〜2回時間帯気にせず毎回乾燥まで)、エアコン:パナCS-711CX2(月数回肌寒い時使用)
調理:IHで1月の電気代は23000円でした。

戸建てとマンションでは暖まり方も違いますが、どちらにせよ
エアコンだけの方が電気代はかからないと思います。
特別な高高住宅ではない我が家でも、上記エアコンだけで十分暖まります。
後は前にも書いた様に暖まり方の好みですね。
1日中風も音もなく暖かいのが気に入ってるので、今の使用方法です。

北陸地方在住で、ズバ暖買いに行ったら電器屋でそこまで必要ないと言われnocriaXP勧められたのですがそうなの？

そのお店に置いてなかっただけじゃないの？

>>703
いえ、置いてありましたよw

それじゃそちらの方がインセンティブがおいしいからかな？

機能的にはどうなのか？
東北以南だと寒冷地仕様は無用の長物？

東北以南でも寒くて雪の多い所もあるし
どの位のパワーが欲しいかは自己判断するしかないんじゃ？
店員は客の家を知ってるわけじゃないし、あくまで参考でしょ。

>>702
一口に北陸と言っても北は新潟から南は福井までかなり南北差がある。
ちなみに私は福井の平野住みで年寄りの部屋にnocriaZ　リビングにはパナX
付けているが十分暖かい(@高高住宅)

寒暖の問題よりも霜付きの問題の方が大きいだろ＞北陸
家電量販で買って凍結防止用ヒータまで施工してくれるかねぇ、特にいい加減な工事しかしないと定評のヤマダ電機とか

北陸って北陸仕様エアコンあるよね？

そんなのあるの？
石川県在住だけど初耳です

パッケージにそういう設定があるとかないとか
ルームは知らん、もしあるとしたら通常機に本来オプションの凍結防止用ヒータが標準装備されているものだろ
ヤモリガードが施してある沖縄仕様や特定量販店専用仕様があるぐらいだから北陸仕様があってもおかしくはない

凍結防止ヒーター要るほど気温自体は低くないしな
あれは気温が低すぎて霜取りで発生した水が排水される前に底で凍らない為の
機能だと店員が言ってた
富山西部の平野だと寒冷地じゃないし要らないと思ったから12年モデルのX使ってるけど不満は無い

寒冷地仕様（ズバ暖）だと霜取りに入る回数減ったり、時間も短くなるんだと思ってたわ、、、違うのか、、、

確かにズバ暖だと凍結防止ヒーターとは別に制御面でも霜取り回避するから良さそう
性能面は最も厳しい北海道を想定してあると思うから
北陸の平野部には過剰気味になりそうな気もするんだよね

北陸だと下がっても-5℃くらいか。

ズバ暖使っているけどめちゃめちゃ良いぞ
電源ONからの立ち上がりが早いから霜取後の復帰も早い
しかも霜取り間隔も長い

モーターが違うって言ってるからそれのせいかな？

白くまくんの寒さ知らず使ってるひといないのかな
あれ霜取り2系統で交互にするから止まらないんでしょ

北陸なら最上位機で大丈夫じゃね？

奴だ、奴が来てる・・・。

ガスヒートポンプエアコン
http://www.daikinaircon.com/catalog/ghp/ghp/index.html

ガスエンジンの排熱を有効利用するため、暖房の立ち上がりが速く、
除霜運転が極めて少なく、暖房特性に優れています。

>>721
灯油熱源のエアコンあったよ、今は性能向上でさ寒冷地用エアコンでも電気だけ使用。

ガスヒートポンプエアコンはおすすめできません。
仕事場で電気のデマンド下げる必要があって導入しましたが
思ったほど暖かくなくて（ガスだから暖かいと思い込んでいた）
以前の普通の電気エアコンの方が優秀でした。
しかも15.000時間？ごとに定期点検やらオイル交換やら（エンジンなので
車と同様に）メンテが必要でその費用、なんと150.000円也。当社は約5年で
メンテ到達。がっかりでした。

日立の寒冷地用って結局1つのコンプレッサーを分割した作りだから
出てくる温風冷たくなるんじゃない？　

ガスヒートポンプは小型のじゃなく大型のなら効率的だよ
オフィスビル１棟or複数棟の冷暖房に使うとか、
大きな工場の冷暖房に使うとか

>>723
お前の気持ちはよく分かるよ、もう少しもてよと思うよな。
結局、面白そうな設備投資ってこんな感じの裏があるんだよ。
家庭用でも全力で暖房すると直ぐ壊れたりとかさぁ・・。

CS-403CXR2使ってる人
参考にしています。有難う。

ちなみにスタート時の動作音はいかがですか？
633CXR2買うか迷ってて。。。

>>727
たまにカチカチ音がするときあるけど、おおむね静かですよ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1324641186/408
　　↑　↑　↑　↑　↑　↑

＠札幌

去年の冬、いったん購入を考えたが、今になっても全然大きいのが出てこないな
２０畳、６．３ｋｗ　となると三菱　一択じゃねえか。
少しは他のメーカーも頑張って出せよな。
しゃあないから買うけどなｗ　三菱。

三菱の寒冷地向けエアコンって5.6kWまでじゃないの？

6.3kwのZD（寒冷地タイプ）出てるよ

それ以上は最大消費電力3kw超えるからルームを名乗れずパッケージになるか
「ズバ暖スリム」とか「ほっとecoZEAS」とかあるもんな

石川県、新築22畳だと、パナの寒冷地仕様を検討しています。
サイズはどれが適当でしょうか？

CS-DX714C2
リビングで夏も冬も一番よく使うエアコンだろうから、電気代を考えたらこれがいい。問題は予算。

必要なものを買うしかないので、予算は決めていません。
夏も冬もエアコンだけの予定です。
サーキュレーターは使います。

>>734
建築士さんと相談してQ値から必要な熱量を計算して決めた方が良いよ。

北陸は冬の湿度が高く室外機に霜が着きやすいのでコンプレッサで無理やり出力を上げるようなモデルは通用しないよ。

家庭用の室外機サイズなら5.6kw機以上が必要なら2台に分割した方がいいと思う。

除霜タイミングもずれて室温も下がりにくくなるしね。

パナソニックの陸別町のCM
建物自体の断熱が過ごそう

-15℃じゃ足りない気がする…

>>738
CMの最後に映る、右の壁が厚そうな完全断熱の建物でやってるんだろけど
左側のプレハブ事務所でもやって欲しいよなｗ

僻地の実用はどうでもいいよ
普通に旭川市街地で使えるとかそっちのが重要だから

もう本当に辞めて下さい・・・・
死にたくない　殺さないで・・・・・・・
ごめんなさい　許して・・・・・・・
もう本当に辞めて下さい・・・・
死にたくない　殺さないで・・・・・・・
ごめんなさい　許して・・・・・・・
もう本当に辞めて下さい・・・・
死にたくない　殺さないで・・・・・・・
ごめんなさい　許して・・・・・・・

旭川市街地は僻地ではないのにびっくり

定山渓ならともかく札幌市内の平野部なら寒冷地用まで必要ないし
最上位機種で十分だよ

北海道でエアコン暖房メインってあるのか？
せいぜい床暖メインでサブで使う程度じゃ？

無謀な試みをしてる建築家がいるんだよ
それを信じてバカを見る情弱

エアコン暖房は、まだまだ開発途中

値段が高すぎ
道民の平均所得舐めてんだろ電機メーカーは

札幌市内の都市部でマンションで上下左右に部屋がある真ん中の部屋なら
エアコンだけでOKだと思うよ。

限定的過ぎｗ

でも、電気代高いんでしょ？

エアコン特有のあのモヤモヤの暖かさがダメ
快適な暖かさは床暖に敵わないと思う

床暖入れるならFFストーブ併用でズバ暖入れたいけど値段が高いからそもそも普及しないと思う

関東でもエアコンだけだと物足りないから
フル暖とか調べてみたけど、ダメそうだね
やっぱ石油ファンヒーター買う
フル暖たけえし

1000 ：目のつけ所が名無しさん：2014/01/16(木) 21:14:53.19
寒冷地で効くのは高高住宅かＲＣマンションぐらいだな
キチガイはそれが標準の家だと勘違いしてるんだな
ボロ家連呼のキチガイめ
おまえはいかれポンチさ


こういう認識でおｋ？

キチガイのことはどうでもいい
使用者の感想求む

北関東と南関東で違うだろう。
筑波と江の島で同じか?

>>755
筑波と江ノ島じゃ似たようなものです

月別平均気温 (2013)
月 筑波 辻堂
1 2.4 5.2
2 3.5 5.8
3 10.0 12.0
4 12.8 14.9
5 17.3 18.9
6 20.9 22.0
7 24.9 25.7
8 27.2 27.9
9 22.9 24.5
10 17.8 19.8
11 9.8 13.0
12 4.8 7.8

冬はおおむね２〜３度違うようだが。。。

>>754
答えはもう出てるかと
そんなにいいものなら急速に広まってるよ
広まってないところみると
やっぱり石油ファンヒーターに比べたら物足りないしパワー不足なんだろう

>>737
北陸で通用するメーカーのモデルは何ですか？

>>751
現在都内住みの北海道育ちの嫁がこれ。
床暖（床下放熱暖房）を経験するとエアコンの暖気が頭が痛くなるって言ってる。

嫁の実家に正月行ったら、床下放熱暖房を経験し子供たちもエアコンの暖気を嫌がるようになってしまった。
なのでそれ以来、冬はエアコンで十分なのにガスストーブ使用。

エアコン+電気カーペットじゃダメなん？

>>760
フラップ下向き風量強でもダメ？

>>761>>762
760ではないけど
部屋の温度は同じでも、エアコンと床暖では心地よさの体感がまるっきり違うよ
例えると、同じ温度の部屋でも日の当たるとこに座ってるのと、日の当たらないとこに座ってる感じ
床暖は部屋の温度差が一番小さい

ファンヒーターもエアコン暖房も吹き出し口に居ないと寒く感じる
電気カーペット、電熱線床暖は、触れてないと暖かくないし部屋の冷気は温めることが難しい

床暖も熱源が電気、ガス、灯油
暖気方法が温水パイプ、電熱線、放熱器と色々あるけど
暖気パワーと心地よさは、放熱器＞温水パイプ＞【これ以降は関東以西向き】「エアコン」＞電熱線

極寒地で寒冷地エアコンをつけるなら、もう少し出して床暖やパネルヒーターにした方が良い
住宅地でなければ、床暖＋薪ストーブもあり（安価で薪の都合が付くなら）

>>761が一番お手軽だな

輻射熱で検索

こういう認識でおｋ？

748 ：目のつけ所が名無しさん：2014/10/20(月) 23:46:41.56
今年もそろそろタンクに石油入れる時期だなぁ
今週の木曜日頃に冷えるらしいから、タンクのみＧＳに行って給油しとくかな
ポリタンクは床下収納の下のコンクリの上に仕舞ってるんだよ。

京都の石油価格本当なのか？安いな〜
リビングのエアコン１０年選手だから、来年はズバ暖にして
起動時のみ石油で、温まったらエアコンにするか検討中
21時〜９時まで、電気が深夜料金なんだよ、おいらの家。

750 ：目のつけ所が名無しさん：2014/10/21(火) 06:57:24.18 >>748
うちのエアコンも2001年製だから同じだな

10年選手のそのエアコンがインバーター式（当時の省エネ品）だったならば
買い換えるほどの価値はないと思うぞ？

うちでは夏の冷房にしか使わず、冬はファンヒーター一択だ

まあ、北海道ではエアコンでは快適暖房はまだ無理なんだな

事務所兼住宅のような四六時中家に居て、24時間床暖で全館冷暖房をすれば、
もちろん全てが均質な温度になり快適なのですが、
共稼ぎで昼は誰もいない、夜と休日だけに冷暖房器具を使うような生活をするような家庭では、
むしろ、スイッチオンで即温風が出るエアコンやファンヒーターをガンガン使った方がランニングコストでは軍配が上がります。

そんなに良いものなら広まるし
値段も下がってるはずだし

だったら壁や床の断熱見直せばいいじゃん
あれも駄目これも駄目なら商品化されるわけない
従来の上位機種で十分になるから

>>770
壁の断熱材の見直しは、ほぼ建て替えになるんだがｗ

で、滋賀のボロ家は？

>>771
内装だけならリフォームでいけるじゃん

>>773
断熱の話しなのに内装？意味不明

>>774

真空断熱材料とか

>>774
外断熱工法じゃなければ全部内装改修だよど素人が

引きこもりの粘着おっさん発狂ｗ
土日だからたまには外出ろよ家電バカｗ

？

うちの家はもしかしたら実験に入ったかもなぁ。
築30年、断熱材は申し訳程度のグラスウールに4kwの暖房白くま君入れた。
とりあえず50Aのブレーカは一回飛んだのでこれも入れ替え。
次はサイディングか？知り合いの業者に３０ケース不良在庫あるらしい。
気密住宅とは言えんが、ウレタン入りサイディングって効果あるんかな。

窓も断熱

床下見たことある？
直接、土だったら床下の断熱と湿気上がり防止もね。

滋賀ボロ家の季節かよ

北海道とかじゃなくて、岐阜県とかで、寒冷地仕様を使ってる人も、多いですか？

寒冷地仕様のエアコンは、暖房が良く効く代わりに、夏の冷房の性能は普通のより劣ってるのですか？

>>784
そんなことはない

パナのフル暖エアコンのＣＭを見て皆言ってたけど
そりゃ外気温-２５度の外から　家に入れば零℃でもあったかいわｗｗｗ
しかもあんな重装備でｗｗｗ　
ってじいさんばあさんが喋ってた　
実際熱量的には足りるんだろうけど　
高気密でも１８〜２０畳が限界じゃないのか？

いやそれ観光客が零下25度から部屋に入って感動してる訳じゃないでしょ。
地元の厳しい寒さで暮らしてる人が言ってるんだけど。

先の短い年寄りの話はどうでもいい
実際使って文句言うなら聞きたいけど

●チリで爆発的な大ヒット！　トヨトミのストーブ、ファンヒーター
　チリが輸入する石油ストーブ、ファンヒーターの75%以上がトヨトミ製
　https://www.youtube.com/watch?v=100uqQWLjR0

CMでは
「セントラルヒーティングよりも、トヨトミのトータルヒーティング」
「100％日本製　100％トヨトミです。」

売れ行き抜群で、開店前から大行列。警察が出動するほどの騒ぎになったとか。

>>738
系列のパナホームには坪単価100万円を超える断熱材をふんだんに使った高気密住宅が有るからなw

>>783
北陸だけど店頭で見たことないな。

山梨クラスでもズバ暖霧ヶ峰なんか量販に置いてあるんだな

寒冷地仕様はポキポキモーター♪

滋賀ボロ家age

ホント一人で荒らしてたんだな滋賀ｗｗ

CS403CXR2だが今日も札幌市でエアコンのみで問題なし。
高高LDK20、リビング階段吹き抜けあり。
元々ついてた電気パネルヒーターも併用すれば更に快適に。
ホットタイム22Lの間欠時間も快適になった。
10−11月はエアコンだけで全然行けたので
ホットタイム22エコに変えてもいいな。

パナソニックが暖房用エアコンをプッシュしているけど、
最も望ましいのは、窓下に設置する輻射式パネル暖房。

エアコン暖房の欠点
結露対策にならない。
コールドドラフトが発生しやすい。
温風が体に当たると不快に思う人もいる。
ほこりを舞い上げる。

パネル暖房には上記の欠点がない。
あえて言えば暖まるまで時間がかかることだけど、
寒冷地では全室24時間暖房が基本だから、欠点にならない。

一戸建てではなく、マンションなどならFF式ストーブ。
エアコン暖房のメリットは何一つない。
温暖地の補助暖房程度なら使える。

パナホームは北海道から撤退した。
寒冷地のことが分かっていないのでは？

そもそも今の時代、熱源が電気だと言うことだけで終わっている。

まーた滋賀のボロ家が出てきやがったのか

>>797
滋賀トタンハウス乙

>>797
ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家
ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家
ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家
ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家ボロ家

関東で築２０年の一戸建てだが、内窓付けたらエアコンで十分だぞ。
高気密・高断熱じゃない。１１月から３月まで２４時間運転。

北海道・東北は知らんが、多くの地域でエアコン使えるだろ。

高齢者が住んでいる一戸建では、必要に応じて居間と寝室だけでも手を入れての
エアコン暖房利用が火災対策の意味でも良いと思う。IH もそういう意味ではおすすめ。
浦辺粂子の例もあるし。オール電化にしろとは言わないけど。

スレチすまん。

ばかばっかり
寒冷地でエアコン暖房なんて、良識のある工務店は採用しない

良識あったら石油FHもダメだけどなｗ

FF一択か。

すでにマイナス10度超えてる地域で今年からエアコン暖房始めた
寒冷地エアコン暖房全然いけます
ただ乾燥がやばい
加湿器フル稼働

>>797
ちなみに乾燥するので結露とか無縁です
全室24時間暖房が基本とかないと思います
普通夜は消しますよ

うちも夜は消します。
消しても朝起きる時は17度くらいあります。
日中は22度くらいに設定。エアコン暖房の欠点は音だと思いますね。

乾燥は風呂上がりに浴室開放だけで凌げます。
といっても湿度30~35％くらいですが、体感上喉が乾くとか全然ないですね。
エアコンとパネルで乾燥の違いはありません。
風が直撃しなければ問題なし。

マイクロ水力発電で電気代タダ生活してー

大雪で停電したらどうすんの？

ボロ家は停電でファンヒーターすら使えんから凍え死ぬだろ

滋賀トタンハウスage

停電中
我が家はストーブで良かった

太陽光発電だからそんなの関係ない
自家発電

>>813
え？夜は？

>>814
いわせんなよ
夜は自力で自家発電できるだろ

つまんね

結局寒冷地向けエアコンは良いの悪いの？　エアコンで-１０度でも
暖房できれば２-３倍の価格でも価値ありそうですか。

　−２度、−５度、−１０度、−１５度での暖房能力及び効率（COP)
はどのメーカーでも公表していないしネットでいくら調べても見つからない。
室外機を電気ヒーターで温めれば凍り付くことはない。寒冷地向けエアコン
の原理はここだけだろうと思う。

ズバ暖でマイナス20度全然OK
24時間付けても電気代も蓄暖と変わらないくらい。
でも、暖かさの質は蓄暖の方が良い。
お金持ちは蓄暖とエアコン両方導入が良いかな。

＞室外機を電気ヒーターで温め
ひでえｗ

>>820
えっそれ普通のことじゃ…

寒冷地仕様は普通だと思うよ。日立のは普通エアコンのオプションで、凍結防止ヒーターがあるね。

最上位機だけは各社別格だから
底部ヒーターは単に除霜水の凍結防止

ようやく暖房強化型床置エアコンつけた
十分あったかいけど乾燥つらいね
いままで石油ファンヒーターだったから乾燥は気にならなかったけど

　私のエアコン、３年ほど前の霧ヶ峰、工事費込みで５万円だった。−５度でも
良く温まり室温１８度をキープできる。−８度の朝は暖房機能が死んでいる。
　コンセント電力計は１００ワット程度のまま、室温は８度になってしまう。
室外機を点検しても凍り付いている様子はまったくない。壊れてしまったと思ったが
電源を落としてスイッチを入れなおしたらなおった。期待以上に暖房にも使える。

安物を暖房に使うのは無謀

安物っていうよりちょっと大きめのエアコンがいい。

小さいの２台にすると効率良くなるよ

安いやつは2.2も2.8も変わらないし

南信地域にもズバ暖霧ヶ峰をお薦めしたい

>>828
よくそう言うけど
付いたり止まったり維持運転の時は
1台の方が消費電力少なくね？

外気温-5℃だけどよく効く。降雪がなければ一般地向け最上位で十分だ。

>>831
維持運転時の差は200W以下だろ
一方、低温暖房能力8.5kWが必要な時は一台だと4000Ｗ近く必要
それが二台では2000Ｗ台で賄えるし、暖房ムラも間違いなく減る
極端な例だがこういう考え方

エアコンは熱変換効率が良い能力帯で使うのが省エネになる

>>831
暖かくなったら1台で運転すれば

暖かくなっても２台つけておくと霜取り時の不快感が無くて良いよ
同時に霜取り始めたらアキラメロン

せやな

せやせや

普通と同じサイズのエアコンでも寒冷地の場合外気の影響が受けにくく、同じ条件下なら普通のエアコンと比べれば結構な力の差がでるのですか？

寒冷地向けはマイナス5度以下が普通にある地域用
関東以西には基本いらない
一応暖房能力は一般用より色々強化してるがコスパ悪いぞ

多分今あるエアコン効かないのだろうけど室外機の条件見直すだけでかなり変わるよ
ファンの吹き出しがショートサーキットしてないか？
冬の季節風をモロに受けてないか？
熱交換器に雨雪がかかってないか？

>>838
冷媒の差　霧が峰は-5度（他は0度）から能力落ちる。
寒冷地用は-15度前は-25度とか書いてたがうそだったのかな？
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/xd/function.html#anc01

勉強になります。
てか-5度以下にならなければ別に寒冷地用でなくでいいんですね。雪降ることもあるけど宮城だしそこまで積もらないし
エアコンは真南においてます。

寒さ知らずパッケージ

設置費、電気代も天井知らずパッケージ

クレーマーか

外気温が-18度を超えてまいりましたが、
去年秋につけたパナのUXは問題なく稼働してます

そりゃ稼働はするだろ

>>846
そうですね仕様通りなら-25までは行けるはずですね
今日は-20度超えました
LDKで使ってますが暖かさも問題なしです

電気代は問題ありそうだな

些細なことだわ

北海道で、燃料費に問題がない暖房器具なんてあんの？

特に外気温で効率が大きく変わるのがヒートポンプじゃん

はっきり言って-20度とかになったら、
電気をそのまま熱エネルギーに変換した方がお得だぜ？

ヒートポンプは霜取り入るような寒さでも他よりエネルギー効率高いからな
寒冷地仕様だけは電気代も安いし別格だよ

>>853
なんで寒冷地仕様だけ電気代が安い？
そういう契約なのか？

>>854
電気代は安くない、うちの場合。
寒冷地仕様はどんなに寒くてもしっかり暖まるけど、外気温が下がるほどしっかり消費電力は増えてます。しかも、氷点下数℃あたりから急激に。
エネルギーモニターつけてるので、間違いはないと思う。

>>853
寒冷地仕様は電熱ヒーターをガンガン使って霜取り時間を極力減らして快適性重視にしてるかわりに、
電気代は安くないのかと思ってたんだが違うのかな？

-5 度以下は霜は着かないとどこかで読んだが。cop が低いのは間違いない。複数台でcop あげるしかないね。

外機底部ヒーターは着霜防止用ではない
使うのは霜取り運転の前後だけ

ですね。パナのXシリーズ使ってるけど底部に氷つきまくりですよ。
プロペラに引っかかる程では無いけど。
あんまり酷い時はぬるま湯で溶かしてます。

あとダイキン三菱あたりは霜取り用のヒーターもあったはず。

>>855
メーカーにもよるがそのくらいの気温から凍結防止ヒーター稼働させるからだろ

>>860
それもあるね。外気温5〜6℃の差で消費電力2倍って感じ。温暖な地域が羨ましいよ。
暖まり方は寒くても、ガッチリ暖まるけどね。

意味不明

禿同

凍結防止ヒーターは0℃から常に稼働のはず+100ｗがかかってくる

三菱のズバ暖使ってるんですが、外気温1度程度で30分くらい運転して10分ほど停止してを繰り返すのですが、外気温1度でもこんなに霜取りに入るものなのですか？
メーカーには出張以来済みなんですが、それまでに知識ある方教えていただけませんでしょうか。

湿度高めでも30分ごとは間隔短いな

>>865
ずばだんはそんなにしょっちゅう霜取しないから故障だろうね

>>861
よく暖房設定温度を１℃下げると10%節電っていうでしょ？６度くらい設定温度下げると半分近くになるって計算があながち間違ってないようだってことです。
要は、同じ23度設定でも外気温３℃と−３℃では消費電力２倍くらい違ってるのがうちのエコメーターでわかったので。
もちろん、気温が氷点下とかになるとCOPどんどん悪くなるので、これも一概には言えませんが。

寒冷地仕様のエアコンほしいけど効かないっていう意見もあるし迷う
一戸建てで二階にある8畳の部屋で使用、外気温マイナス15度、室温7度
この状態からストーブなしで室温20度まで持っていけるんかね

200Vなら余裕だろ
プレハブじゃなければ

まじか、じゃあ暖かさは申し分ないな。あとは電気代次第か
灯油代より安いなら買いだな

灯油代月なんかん行くの？

>>869

寒冷地に住んでいます。外気マイナス15℃は当たり前の地方です。
パ○のエアコンを約20畳のリビングダイニングに設置しています。
エアコンのみでは、やはりパワー不足になる為、セントラルヒーティング併用で使用しています。
8畳程度の広さなら、室温20℃まで行けそうな気がしますが。。。。
電気代は1日10時間程度の使用でリモコンの表示上約6000円/月程度になりますかな。
ちなみに、霜取り時に出力は弱りまりますが、特に問題を感じません。

>>872
8畳の部屋だけで、18リットルのポリ缶3、4個かな
灯油価格は1リットル80円。去年11月くらいは103円とかだったと思う
ペット部屋なんで冬はほぼ暖房つけっぱなし

>>873
やっぱりリビングで使うにはパワー不足なんだね
1日10時間で月6000円かぁ
電気価格高くて灯油価格安い今だと灯油代を下回るのは難しそうな気がするなぁ

>>874
うちパナのUX(18畳用)でLDK18畳＋吹き抜けだけど
暖まりには問題ないよ
外気温は-20度超え

昼間エアコン、夜は灯油でいいんでは？
昼間は気温があがるからエアコン有利です。

>>874
エアコンの方が安い。

エアコンの給油不要で連続運転出来てつけたまま寝られる魅力は大きい。
ファンヒータでも出来るけどFF式だけだな。

>>876
コスパ考えるとそうなるよな
家は寒冷地用じゃないから尚更そうゆう運用してる

>>878
エアコン検討してる理由がまさにこれ
夜中3時間ごとに起きて延長しなきゃいけないのが辛くなってきたんだよね
疲れてると寝過ごすこともあるし

懸念してた暖かさと金額が問題ないみたいだしちょっと本格的に考えてみる。親切にありがとう

3時間延長ってなんだ？まさか止まるとかなのか？

>>881
気密性の良い家が増えたから換気必須になっちゃって３時間で止まるんだよ
昔は隙間風だらけだったから換気なんて気にせず連続運転できたんだけど

結局　外環境は温度　湿度だけじゃなくて室外機の置き場所が一番大事な気がするけど。
寒冷地モデルでなくても　5.6kwサイズまでなら通常のフラグで‐15℃で定格運転はできるはず。

ただし22畳以上ってきついんでない？　大概が＋2°時で定格値下回るし

>>881
20年ぐらい前から開放式ファンヒーターは3時間で自動的に止まるようになった。

この前新築にエアコンつけたんだけど2階のエアコンが効きが悪いというか暖かい風が出てこない。
岩手で気温1度くらいだと思うけど、寒冷地仕様じゃないからなのかな。
配管の距離があるから通常よりガス補充しなきゃいけないとかありますか？9mはあります。

>>885
型番はかこうず

霧ヶ峰MSZ-BXV364SとダイキンS22RTESになります。

>>880

ホットカーペットつけっぱなしにして
その上に寝てるけど
マジ熱いくらいで幸せだよ

>>887
ｂｘｖ３６４ｓならそれなり暖かい風が出るはずなのに・・
有料かもしれんが一度見てもらえば？

S22RTES　22クラスで東北、真冬の暖房は期待をするほうがダメ

>>889
やっぱそうですか…
ダイキンは安いからって失敗したな…
安物買いの銭失いですね

ダイキンは高い方だろ
その製品が安いだけで

書き方が悪かったですね。ダイキンの最低機種か安いのですね。

昔エアコン修理してもらってから３年ぐらい暖房が全く効いてなかったから
何かのついでにエアコン見て貰ったら
修理したときに配線間違えて温風が出ない状態だった事が分かった
電気代返せ

>>890
エアコンで暖房考えているなら
畳数で選んじゃダメだよ。
６畳ぐらいで最低２．８ｋ
１０畳だと４ｋ選ばなきゃ。
出来ればグレードも高めのヤツ。

実はハウスメーカーがこれで十分って言ったエアコンサイズが上の通りでした。
俺が言ってたのは最初の1時間くらいの運転時間で日中付けたら部屋が暑いぐらいでしたよw
家の性能がめっちゃいいので。

>>895
エアコンは温度設定超えれば止まるんだから暑いくらいってのはエアコン関係ないな

>>896
あなたうざいってよく言われてるでしょ？言われてなくても周りはきっとそう思ってるよ。

北東北で安物エアコン暖房は厳しい
文句があるなら端から最上位機買えばいいだろ

自分は寒冷区域だけど　8畳に2.8ｋのボトムつけてて
あったけえんだよなぁ　そのつもりで買ったわけじゃないのに
気密もそんなにいいわけではない　よくわからんなぁ
8畳位だといけるもんなの？　やはり外機の置き方が一番重要な気がする・・・　

外機いじめすぎるとマジで能力半減するからな

室外機の前に何もない、後ろの外壁から20cm離れてるっていう状況なら能力は低下しませんか？

北東北だったらズバ暖霧ヶ峰かスゴ暖じゃないと、しかも設置方法も考慮しないとまともにエアコン暖房効かないだろ
東北の南端である白河あたりでも寒冷地用エアコン設置している家結構あるのに

能力が低下しないなんてありえないでしょ
フラッグシップ以外は外気温2°時で最大能力が定格能力まで落ちるんだから

>>898
被害妄想の激しいお方ですねwう・ざ・いw

203 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/10(水) 17:20:56.80
ファンヒーターのまん前に居る奴なんていないわバカ

204 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2014/12/10(水) 17:28:10.79
>>203
→>>199

205 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2014/12/10(水) 17:37:19.41
>>203
ウザい
シネ

206 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/10(水) 17:38:58.14
油が水同様に扱えたら考える

207 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/10(水) 17:41:40.52
マジレスしていいかい？
水を使ったラジエーターヒーターも有る

208 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2014/12/10(水) 17:41:45.32
ボロ家を建て替えろよ
家窓つけろ馬鹿

209 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2014/12/10(水) 17:42:37.95
>>208
ウザい　シネ　生ゴミ

210 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2014/12/10(水) 17:46:26.59
また滋賀ボロ家か
ガタガタ騒ぐ前にてめえん家の断熱しとけやゴミ野郎

211 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/10(水) 17:48:07.80
頭の足りないユーザーの中には
「エアコン最高！」などという輩もいるだろう　だが・・・
エアコンは部屋全体が温まらないと体は温まらない

>>203や>>208のように、（不覚にも）1畳ひと間に住んでるレベルの輩のように
冷蔵庫並みの狭い自室を温めるならともかく、我が家のように一部屋7畳近くもある木造では
エアコンのみで部屋を温めると、まともに暖かくなるのに1時間近くもかかるわけで
やはり部屋全体を速暖するには暖房器具の併用が不可欠なのは
明白な事実である

212 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2014/12/10(水) 17:50:27.61
>>210へ

あまり喋らないほうが良い
口が生ごみ臭くて、周りに迷惑だから

213 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2014/12/10(水) 17:52:29.02
基地外が
　　何かわめいて
　　　　チョ〜キモい

214 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/10(水) 18:02:02.35
ファンヒーター厨とエアコン厨は害悪でしかない

215 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/10(水) 18:12:54.64
＝石油ファンヒータ＋オイルヒーター＝

→利点
オイルヒータの後ろに石油ファンヒータを置くことで、冷たい部屋をダブルで速暖が可能
部屋全体が温まる前からオイルヒーター越しの風で体が暖かい
2機種併用なので通常、電気代が少なくて済む（エアコンと同レベルの電気代で済む）
→欠点
多少空気が多少汚れる（だが、換気するほどは汚れない）

＝エアコン＝
→利点
空気が汚れない　電気代を考慮すると安い
→欠点
部屋が温まるまでに時間がかかる
通常の場合エアコンの送風だけでは暖気が天井に溜まるので、床側にサーキュレータが必要
（床が冷たいため、空気密度の関係でまず床には降りてこない）

煽ってる基地外が完全に判ってないのが、コスト的に　電気代＞灯油代　だということ
いくら灯油をガンガン炊いても、一部屋1日でせいぜい1L（110円）程度
そもそも今頃の電気は、灯油を燃やして発電したものだから、発電用の格安灯油売価だとしても
直に灯油燃やすより電気代が安くなることは無い

アホにはこれが理解できないらしい

この板はIDがないからボロ家の滋賀作をNGIDにできないのがな

10年前の東芝の非寒冷地2.8ｋ使ってるけど
マンションの10畳で十分暖まる。場所は札幌。

マンションは断熱性気密性共に住宅の比にならないぐらい良いからやで

エアコンのほうがいいのかな　でねそんなに運転していると故障するのも早いよな
そうなるとどうなんかな

>そんなに運転していると故障するのも早いよな

いみふ
毎日使わなくても何十年ももつわけない。

寧ろ動かした方が長持ちするとは言われてるよね

特に回転機械は動かさないと故障しやすい