おすすめの掃除機 Part55

家庭用掃除機全般の話題を取り扱います。
　
◎主な分類
　・紙パック 掃除機.　… ゴミ捨て頻度は低く吸込仕事率も高いが、紙パックにゴミが溜まると吸引力が落ちてくる。メンテナンスは楽。
　・サイクロン掃除機 … 吸引力が落ちにくく紙パックも不要だが、ゴミ捨て頻度が高くなり、ダストボックス周りのメンテナンスも必要。
　・フィルタ式サイクロン掃除機 … サイクロン機ほどのメンテナンスに加え、フィルタの掃除も頻繁に必要。

◎使用レポート大歓迎
　※情報の選別はあなたの仕事です。
　

◎注意事項
・あらゆる状況でベストと言える掃除機など存在しません。
・質問の際は的を絞ってなるべく具体的に。
・機種選定等で助言が欲しい時は使用環境や条件をできるだけ詳しく。
・排気論争はスレが荒れる元なので専用スレでどうぞ。

※このスレには自演をしたり三菱のBe-Kや国産掃除機をソースも上げずにネガキャンするレスが相次ぎます。
無視をするか、きちんとソースを求めたり、レスの真偽を問い質しましょう。
もちろん外国産掃除機に対しても同じことが言えます。

・NGワード：高卒
・Be-Kや紙パック機を中心にネガキャンします。


・前スレ
おすすめの掃除機 Part54
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1382637172/

　
[関連スレ]
排気が綺麗＆高ダストピックアップ率な掃除機3台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1318120784/

[価格比較サイト]

価格.com 掃除機
http://kakaku.com/kaden/vacuum-cleaner/

Bestgate
http://www.bestgate.net/vcleaner/

Coneco
http://www.coneco.net/SpecList/01805020/

【HEPA】排気が綺麗な掃除機4台目【ULPA】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1384117060/

Be-kの一番高いやつ欲しいんだけど
今の17000〜18000円ぐらいがほぼ底値かなあ？
まだまだ安くなる？

>>4
それって紙パック式の自走式モデルの価格.comでの価格の話だよね？
前機種までの傾向だと、Be-Kは夏〜秋に新機種が来るので、春〜初夏が最安となる(それを超えると品切れで高くなる危険有り)
1.2万円辺りで底値に貼り付く感じ。しかし、何だか最近全体的に値上がりした様な気がするので
今回は1.5〜1.4万円辺りで止まるんじゃないかと思われ。春(若しくは初夏)まで待ってその価格なら今買っても良いと思うけど。

つーか、4月に消費税8%移行があるんで年明け以降の動向が不明だし、年内にさっさと買っちまうのが安全かも知れん。

というか今期のBe-Kは人気だからそこまで落ちない気もするが
次が出るってんで処分価格というなら分かる

Be-Kそんないいか？
軽いだけが取り柄みたいな感じじゃん
見た目もちゃっちいし、吸込仕事率も500Wしかないじゃん。

我が家も一応、候補には入れてたけど
最終的に、パナのMC-PA23Gを買った。
この機種店頭だと3万円ぐらいするのに、
ネット通販だと2万円切る値段で帰るからかなりお買い得だと思う。
Be-KのTC-FXC8Pは、店頭でも18500円で買えるからな。
MC-PA23Gは580Wあるし、自走能力もBe-Kよりもいいし、
クリーン能力やエコ能力もはるかに上だし、LEDライトついてるし　
見た目もちゃっちくない。
これでBe-KのTC-FXC8Pと同じぐらいの値段じゃん。

>>7
おまえさんのような色んな機能好きにとっては、そうなんだろうけど
そんな機能は求めない人、軽さや手頃感(値段だけの話じゃない)を求める人にとっては
それは選択肢じゃないってことだよ

結局選ぶのはおまえさんではなく、その人であるわけだから、その人の価値観、優先順位に委ねられる
おまえさんは23Gを選び、他人は別の基準・価値観でBe-kみたいなのを選ぶ、それだけのこと

Be-kってTC-FXC5Jが人気みたいだけど
リビングがカーペット、絨毯の場合はTC-FXC8Pの方がいいかな？

10000で買えるTC-FXC5Jが一番人気なところを見ても
Be-kは貧乏人に人気なんじゃないのかな
パナソニックのと価格差ないなら断然Be-kなんてないわ

以下、大損信者の金持ち自慢及び高卒への罵倒が始まります

掃除機に金掛ける＝金持ちって発想がしょぼい
本当の金持は自分のウチの掃除機が無いか把握していない・どうでもいい、気にしない人がほとんど

2ｃｈに居る時点で金持ちの程度が知れる

嫁へのクリスマスプレゼントで掃除機選んでて

パナのMC-PA23Gと三菱の雷神のTC-BXA15PとBe-KのTC-FXC8P
この3機種で迷って、いろいろ調べまくって1週間ぐらいかなり迷ったｗ
もうそろそろ注文しないとクリスマスに間に合わなくなってしまうので
ついに先ほど、パナのMC-PA23Gをポチってしまった。
ポチった後もずっと、ほんとうにこれでよかったのかとモヤモヤしてるｗ
この機種のスペック機能性能を考えると、19720円はかなり激安だと思うから
間違いない選択だったと、ずっと自分に言い聞かせてるところｗ

じえんくさい

大損信者うざい

ダイソンいいだろ？

>>9
自走式の方が楽に感じることはあるよ、ただしヘッドが100ｇかそこら重くなったはず
詳しくは知らん

毛絡み除去機能付きの紙パック掃除機って雷神だけですか？
軽ければ即決するんだけどなぁ

>>18
TC-FXC8Pに毛絡み除去つけてTC-FXC9Pとかって名前で8Pに＋2千円くらいで発売してくれたら良いのにねぇ。
っていうか、TC-FXC8PでTC-EXC10Pのヘッドは使えないんだろうか？
補修部品としてヘッドを単品で買う事は個人でも出来るとは思うんだけどね。

>>17
掃除機って、便利さと不便さが裏腹な機能・性能ばっかりだから、いちいち悩むわぁ

頻繁に買い替える物でもないしね
妥協して後悔するなら、今一番欲しいと思うもの買って後悔するわ

おすすめ教えてちょ。
花粉症とハウスダストアレルギー持ちで、通年薬使用するほどヒドイ鼻炎。
帰宅後は、まいにち掃除機かけてる。
アパートは、畳部屋とカーペットon畳部屋。

鼻炎に効くなら4万まで出します！
よろしくどうぞ。

>>22
それだけ予算があるのなら
パナソニックのMC-PA330GXかMC-PC33AG

その用途なら、完全にこの2つ。
それ以外を選ぶのはありえない

ニッポンの99%掃除機で大勝利！！！！
汚い排気でも大丈夫！アレルギーのやつが悪い！！！！

>>22
排気性能は日立のPYｰ300が良いよ
他から一切排気漏れしないように、本体の側が二重になっていて完全気密構造

>>16
悪くはないしコードレスの性能で考えれば十分
ただ信者が鬱陶しいだけ

>>22
CV-PY300
パナソニックとか糞だから注意

日立（笑）

>>22
俺もハウスダストでアトピー性皮膚炎が酷くて
MC-PA23Gと雷神の最上位モデルと悩んで雷神にした
かるパックとかパナの最上位モデルが本当にいいなら買うけど
どういいのかわからないんだよな

そりゃあ、本当のところは、実際に
使ってみない事にはわからんだろうよ…

第三者機関にテストさせていないPanasonicの掃除機とかありえないから

パナも旧サンヨーが開発したエアシスならOK
でも花粉症とかハウスダストアレ持ちは、
サイクロンやティッシュサイクロンだとゴミ捨てが辛い
自分みたいにマスクに濡れティッシュ挟んで、
45Lゴミ箱空の状態にして奥深くに捨て、
埃が舞う前に素早くゴミ箱の蓋を閉めるか、
外に出て、風向きを考慮して捨てるか

次は紙パック買おうと思います

>>32
それが嫌で紙パック一択だったわ

>>29
ハウスダスト目的で雷神はありえないわ
雷神は吸引力が弱すぎる
500W しかないからな
そんな非力でハウスダストなんてまともに吸えない
雷神はただたんに、紙パックに2.4入るってだけの機種

>>29
かるパックもパナのMC-PAとMC-PCも
少なくとも、雷神よりははるかにいいぞ。
雷神は、集じん容積が高いのがメリットなだけの掃除機だぞ。
それ以外の性能は、あまりよくない

>>34訂正

500Wじゃなくて530W
まっ、どっちにしても吸引力弱すぎだけどさ

>>34
>>35
そうだったのかorz

ニオイがしにくい機能がある
ハウスダストは低めだよな

雷神にニオイがしにくい機能が必要だったのは、
紙パックを取りかえるまでの時期が長くて、
ゴミがずっと入れっぱなしになるので必要だった
大容量があだとなった

なにこの人？何が言いたいの？w

集塵容量が1.5や1.6だと
普通の一軒家で毎日掃除するとどれくらい持つ？
1ヶ月は余裕？

それじゃあ持たないなー毎日じゃあね

パナの排気は臭い
やたらステマするアホアいるけど騙されたら駄目だぞ
かるパックPY300にしな

排気なんてほとんど紙パックの性能に依存するんじゃねーの？機種じゃなく

どんな機種でも穴(欠点)はある。
それがヒューマンエラーだったりもするわけで。

紙パックを取り替えるときに1マイクログラム、1ナノグラムのゴミも落とさずに、何十回何百回も取り換えの繰り返しを成功できる人間は間違いなくいない。
紙パック自身から繊維くずが落ちるからな。

紙パックの外に必ず埃は落ちるし、紙パックを交換している間、微塵のゴミも侵入しない空間で交換できる人間なんか誰もいない。

もし、そういう事情に加え、誤って紙パックからゴミを溢れさせてしまったらどうだ？
掃除機のゴミ収容庫内にゴミは残るし、人間の手ではおそらく完璧にはクリーニングは出来ない。

それを補うのが最終的なフィルタだ。
紙パックの理論値だけでは絶対に測れない。
それに、各社の紙パックの性能を比較・証明した第三者など無いのが現状

なら、掃除機本体、全体としての能力で測るしかないだろう

毎回新品の掃除機を貸与できて掃除させてもらえるのなら、＞＞紙袋の性能頼みとも言えるだろうが、
全部人間の手作業を繰り返す、人間御家で繰り返すうちに、絶対埃は入る。

袋の完璧さなんて二の次。使用を繰り返されることで袋に入らないゴミもあるだろう。それが問題なんだ。

このスレって三菱のステマがほんとひどいよなあ
騙されて買った人かわいそすぎる

再び大損信者の金持ち自慢及び高卒への罵倒が始まります
更に今回はコナフキンとアレルギー患者の罵倒も検討しているようです

>>46
お前みたいなアンチが活動するからだと思うよ＾＾

まぁ静かにしてくれりゃなんだっていいんですけどね信者もアンチも

>>39とかな

雷神も排気に関して言えば99%掃除機か
なーんだ

一生やってろ屑ども
インターネットの世界で荒らすことしか楽しみないなんて哀れだな

99%連呼病だ、いつもの発作のガイキチだから気にするな

あっちゃー
99%に騙されてしまったんですかー

>>53
かるパックPW300買ってしまってたからガイキチは安心して火病おこしとけｗ

あ、これ何%だっけ？ｗｗ

もう面倒だからテンプレに99%もNGって書いとけよ
こんだけ99%に拘ってるやつ1人しかいねーし

三菱の掃除機にこだわってる方がおかしい

る ルンバってどうですかね？
猫の毛を掃除してもらいたいんだけど、排気で舞ってしまうのでしょうか？

最近レイコップの布団掃除機買ったんだけど
コロコロ毎日やるだけで良かったかなぁ・・・

レイコップ買う人って後先考えないおバカさん

>>58
前スレでUVに効果なしとか色々言われてたよ
吸引力もそんなないし、コロコロ毎日やるのと大差ない

まじかぁ・・・切ないなぁ・・・
コロコロって表面にしか効かないじゃん一応その辺勝ってたりしないかい

>>61
まずダニを掃除機で吸うにはかなり吸引力が必要&時間をかけないと駄目らしい
ちょっと吸うくらいじゃ、ダニも布団にしがみついて離れまいとするのをTVで観た
実験では1分位同じ場所吸って、やっとダニが力尽きて掃除機に吸い込まれてった
そもそもダニが生きてる状態では、布団の裏側や中に逃げられてしまう
なので掃除機で吸うには死滅させた状態でないと難しい
それに効果的なのが、布団乾燥機で逃げ場無いように布団全体を暖めるか、
コインランドリーとかにある布団用乾燥機にかけるか
その上で吸引力のある掃除機で吸う

レイコップってダニ叩きだす構造なんじゃないの

>>62
わかった説明ありがとうもういいよもうダニは諦めた
埃は？コロコロじゃ表面しか取れないよね
埃さえコロコロで良いなんてことになったらもう本当にコードもなく超軽いコロコロ使うことになってしまう

言っとくけどレイコップのタタキ機能ある上でも表面の埃しか取れんよ

最後の砦も陥落か(笑

け、検証したのか

>>64
だから布団用の2000円くらいのやつでいいんだよ

布団の上に小麦粉かけてその上にシーツ被せてレイコップやってみ吸い切れないから

布団乾燥機

コロコロ使うと粘着質が布団についてさらに埃つくようになるから2000円の奴がいいな

テレビ見てる奴はレイコップ！2ch見てる奴は三菱！
日本はおめでたい

情弱はダイソン！日本は明るいな！

ダイソンの掃除機いいじゃん
ま、一台目は高いけどな

ダイソンとアップルの製品を買う奴は間違いなく情弱！

情強って、要は貧乏人のこと指してるんだろ？

要は、資産の量を掃除機で推し量る奴を本当の情弱というのだろう

そうだそうだ、掃除機一つで嫉妬したり馬鹿みたいだよな

そもそも「嫉妬」って言葉を使う奴がおかしい

尼だとMC-PA330GXとMC-PC33AGがほぼ同じ価格なんだよなぁ
やっぱ上位機種とされてる方が良いのかなぁ？

ナノイーがあるか否か

>>80
尼とか見る意味がわからん
尼なんて糞高いだろ

普通は、まともな店で買ったほうがいいじゃないの
バッタ屋が似合う人はバッタ屋でかえばしいし

部屋の８割がフローリングの我が家の掃除機の相談に量販店に行ったら
何人もの販売員に、ダイソンみたいなのは不要。国内の二万クラスで十分。
化学雑巾とワックスがけをちゃんとやった方がいい、とアドバイスされた。
本当にそう思いますか？？

そうだよ
カーペット　と　畳/フローリング　の違い

>>84
ダイソンはダイソンが好きな人でダイソンしか選べない人が買えば良いと思いますね

比較検討してみれば、吸込み仕事率は劣るし、手入れは必要だし（国内サイクロンもそれは一緒）
国内機で紙パックのそこそこ良い奴、排気なり、容量なり、吸込み仕事率なり、軽さなり・・いろいろ選ぶポイントはあるだろうが
そっちのほうが楽だと思います


私はルンバに動かせて、足りないところをCV-PU300（旧機種）を使ってますが、正直補助的ならもっと安いので良かった気がします

>>84
繊維に絡んでるゴミを吸い取るのと板の上に落ちてるゴミでは吸いやすさが全然違うでしょ

>>86
>>87
>>85
早速ありがとうございます。
Rumbaレベルでも良いのだと、ダイソンは過剰そうですね。
フローリングじゃない部分も畳とラグなので、絨毯に絡まる面倒さはあまり無いですね。
あとは、付随機能としてベッドのお掃除が出来ればいいので、もう一度考えてみます。
ありがとうございました。

排気とダストピックアップ率が気にならなければ、極端な話なんでもいいんだろな
まさにアホだまし

サンヨーのガバドリヘッドの自走式で紙パック掃除機欲しい
パナはサンヨーの遺産を廃棄しちまったの？

ここでいうダイソンってキャニスター型の方を指してるんだよね？

ダイソンがこだわるのダストピックアップ率（）笑

小麦粉が吸えないダイソンｗ　なさけよわなだいそん

ダイソンって吸引力弱いの？
ヨドバシでさわった感じだとフルパワーならかなり吸ってくれそうな感じだったけど
キャニスタ型は正直ダイソンである必要がなさそうに思ったけどコードレスの方ならアリかなっとは思った

当然、ゴミをどれだけ除去できるかが重要なんだけどさ
日本の低性能掃除機は除去率が低すぎて示せないんだな
で、代わりに吸引力っていう、パイプを細くすれば数値が上がっちゃう指数を使ってんのね
日本企業は恥ずかしいわ
こんなの買うのは、高卒主婦だけだわ

>>93
潜在的にサイクロンは吸引は弱い
だからサイクロン機はヘッドを地面に吸い付けるような形の調整が成されてる
コードレスも言わずもがな

流速がない≒吸込み仕事率の数字が低い
流速は、吸込みの強さ(量)とも言い換えていい

それが低い掃除機は、少ない吸込みの力を生かすべく、血に吸い付くように設計されてたり
ブラシを硬くしたり、ゴミを叩きだすような工夫などがされる。

もちろん、吸込み仕事率が強い掃除機はその逆、地面に吸い付きすぎないようにしたり、あまりあるパワーを外に向けて
ヘッド周りのゴミも吸い取れるような構造になってる

サイクロン掃除機は、ヘッドの下にゴミが来なきゃ吸い込まない傾向が強く、
吸込仕事率の高い掃除機のヘッドだとヘッドに近く寄っただけでゴミが吸い込まれやすい傾向がある

っていうか、>>94は言ってることデタラメじゃないかｗ
脳内でそうなるっぽいのを想像して書いてるんだろう？
でも実際逆っていう。平気で知ったかして恥ずかしくないのかな？

高卒がキター。
日本企業に勤めてもいないのに中の人みたいに通ぶって語る高卒ニート！
これは痛痛しいいわ。

吸引力と吸込仕事率の関係が全く分かってない高卒。高卒と煽るくせに>>94が高卒かどうかも怪しい頭脳。
こんな幼稚園児みたいなアタマで日本企業をネガキャンし、あまつさえダイソン擁護する幼稚園児がいたことに驚き。
ダイソンだってこんな底辺卒に擁護されると逆に迷惑じゃね？知ったかの妄想科学すぎてイメージダウンすぎんよ。
日本企業に謝れ！ダイソンにはもっと謝れ！馬鹿で擁護して申し訳ない、と。

　吸引力っていう、パイプを細くすれば数値が上がっちゃう指数
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ポンコツ底辺ニートお疲れっす。馬鹿はネガキャンもまともに出来ないな。

94 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/12/22(日) 23:50:24.50
当然、ゴミをどれだけ除去できるかが重要なんだけどさ
日本の低性能掃除機は除去率が低すぎて示せないんだな
で、代わりに吸引力っていう、パイプを細くすれば数値が上がっちゃう指数を使ってんのね
日本企業は恥ずかしいわ
こんなの買うのは、高卒主婦だけだわ

吸引力って、パイプの中間で測るから細くすれば上がっちゃうんだよ
高卒大国ニッポンらしいだろ

高卒！高卒！高卒！ニッポン！！！！

日本は高卒が多いんだから、メーカーも高卒向けの製品を作るに決まってるだろ
それでええでねえの

また大損信者が長文発狂
何で生まれてきたのこのゴミは？

ええーっと>>98

流速が弱い掃除機（ダイソンなどのサイクロン掃除機）は、流速の弱さゆえにゴミを吸い込むために必要なヘッドの真空度を確保する必要がある。
地面に近づけることで真空度を確保し、少ない流速で吸込みを保っている。

これはどちらかというと、パイプを細くすると(掃除機内の)真空度が上がる現象に通じるものがある。
どちらかというと、ダイソンの方がこの現象の恩恵を得て深くかかわってるんだけどね。
仕事率のある掃除機は地面と近づけるまでも無く流速がある(吸込みが強い)
分かったかな？>>94

ちなみにホースやパイプは細くすれば掃除機庫内の真空度は無駄に上昇しやすいけど(パイプの太さによって変化する)
ところが、スペック上の、肝心の吸込仕事率は、流量が感の細さで制限されるので確実に落ちる。

指数って吸込み仕事率のこと言ってるのだろうが、コレの測り方って前に話で出てた。
分からないなら調べ直せ
流速、流量、吸込仕事率あたりを調べてから書けばよろしいかと？

>>98
出鱈目と知ったかは過ぎると毒だぞ

日本の掃除機は低性能だから、日本の独自基準でしか性能を示せないんだよ
だからなんでも99%だし、吸引仕事率もパイプを補足して高め
それを指摘すると馬鹿みたいに長文を書いちゃうと

>>94>>98馬鹿が多くて困る

ttp://www.livingdoors.jp/img.php?ff=779&nn=2&uu=2005

真空度*風量*0.01666(係数)

こうやって測る

パイプ細くしたら風量落ちるだろバカ

The　自演　ソース出せない自演

仲裁するふりして自演ｗｗ　　バーカ

ホース細くして仕事率なんか上がんねーよバカ

吸込み仕事率は日本独自の基準でもないｗ


94 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/12/22(日) 23:50:24.50
当然、ゴミをどれだけ除去できるかが重要なんだけどさ
日本の低性能掃除機は除去率が低すぎて示せないんだな
で、代わりに吸引力っていう、パイプを細くすれば数値が上がっちゃう指数を使ってんのね
日本企業は恥ずかしいわ
こんなの買うのは、高卒主婦だけだわ

98 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/12/23(月) 00:21:37.99
吸引力って、パイプの中間で測るから細くすれば上がっちゃうんだよ
高卒大国ニッポンらしいだろ

高卒！高卒！高卒！ニッポン！！！！

99 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/23(月) 00:23:17.00
日本は高卒が多いんだから、メーカーも高卒向けの製品を作るに決まってるだろ
それでええでねえの


102 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/23(月) 00:32:26.49
日本の掃除機は低性能だから、日本の独自基準でしか性能を示せないんだよ
だからなんでも99%だし、吸引仕事率もパイプを補足して高め
それを指摘すると馬鹿みたいに長文を書いちゃうと

高卒ダイソン信者を煽り過ぎだ

そういえば三菱のFXA→FXBは持つところを軽くするために、パイプを細くして
吸込み仕事率が犠牲になる件があったな
パイプ細くすると仕事率は落ちるんだよ

>>106
正解

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120418_527032.html

http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/527/032/1.JPG

まあこんな掃除機買わないけど良い例ではあるね

>>107
そうそうそれ。

本体とモーターがほぼ全く同じで、マイナーチェンジしたとき、変わったのは主にパイプ部分だった
けっこう軽くはなったらしいのだけど吸込仕事率は560W→530Wに落ちた
パイプを細くしたら掃除機内の真空度は上がるけど、吸い込む風量、つまり流量が落ちるので仕事率は落ちるわなー
分かってない人がテキトーデマカセ言ってるだけですね

>>108
横槍だけど

もしホースを細くしてしまったら
計測方法は>>103と定まってるので計算上の真空度もホースによる流量の制限を受けるから落ちる
そこは微々たるもんだけど、実際の計算は
やや落ちる真空度に明らかに落ちる風量を×ることになるので、ホースを数ミリ細くしただけで30Wも落ちることになるのだろうなぁ

仕事率の真空度の計測は掃除機内部じゃなく、ホースの途中
だから下がることはあっても上がることは無い
30W変わったのはこのため

やっぱ根拠あって理論も矛盾しなく通る話は納得がいく

論理と理論の区別がつかない低学歴がまだいるのか

で、結局おススメはどれなんだよ

コロコロと雑巾

PanaのMC-PA20W。ヘッドのブラシが動かなくなってフタを開けて確認したところ
電源入直後に内部で火花が発生しているんだけど、メーカーに問い合わせたら
「新品でも発生する。安全に設計されている」との回答なんだけど、付近にまで埃が
混入しているし火事にならないかと精神的に不安になって使いづらくなった。

Be-K使ってるけど満足してるけどなぁ。

マイクロファイバ雑巾＋ワイパーが最強

>>115
まったく話題にでてないのに
いきなりなんなんだ？
ステマするにしてもちょっとは考えようぜ
唐突すぎ

三菱アンチが釣れました。

三菱信者が釣れました。

三菱マタギが釣れました。

>>117
落ち着けよ
食いついてネガキャンしたいのは分からなくもないが突然発狂してるのはお前の方だ
>>107でBe-Kの話が出てる。しかも、

こんな掃除機買わないけど・・・・・・ていう反応したレスが>>115でしょ？

発狂するにしてもちょっとは考えようぜ、唐突すぎてびっくりしちゃうわ

エレクトロラクスのエルゴスリー オート 4万円でお釣りがくるまで
値下がりしてたから買った。
(消費税増税前に売りさばくって事かな)
平屋、マンション向き。屋内階段のある家は持ち運び重い
取っ手が一カ所で本体上向きに立てた時につかむ場所がない
細い隙間ノズルがないので鋭角コーナーに弱い。
(各社対応の細い隙間ノズル買うかな)
吸引力がスゴくて手前に引く時、なかなか滑って来ないので腰にくる。

排気とブラシ部分は感動した。
20年くらい使って60代になったら軽くて小回りきく国産買うと思う。

>>121
ごめん。私もアンカー付けるべきだったね。迷惑かけた。

ダイソンって吸引力低いのか
みんなはなんて掃除機使ってるの？吸引力にこだわったやつ？
あと吸引力が最強の掃除機はなんてやつ？

ミーレ使ってる人いる？
ホースのとこ持ち手が付いてないけど、操作するのに不便さはないのかなぁ？
気になるので感想聞かせてくだしあ

新しい物好きで自慢しまくる ご夫婦が大損買って
旦那さんは自慢しまくり『 お宅は何使ってるの？』って
最初から、けなす気マンマンで話してくるが

そこの嫁さんは全く自慢してこない。

対等に会話する気ないやつ相手だと疲れそうだな
まあでも気になる話題なら価値もあるし見下されてるとか考えないでさ
こんなスレにいるんだから、そんなに凄いならぜひ使って見たいって試用たのんでみろよ
用があるなら話しもしやすい

>>124
CV-PY30

あたりかと

階段専用に6万も出すのはどうかとも思うけど、
階段で使うにはダイソンのスティックコードレス便利なんだよな。
部屋用は紙パックで。

階段には正直エレクトロラックスか、CSV-500UYでいい、

UVとかいらねーけど、ダイソンハンディよりパワーあるし

階段とかほうきでいいだろ

ダイソンコードレスはそもそも階段があるような部屋には向かないな
マンション住い等、生活範囲が狭い環境ならかなり有効に使えるが
一軒家だと各部屋に設置するぐらいしないとやってられん

なんで重い充電池をずっと持ってなきゃあかんのだ。
しかもスイッチも押しっぱなしじゃないとあかんし。
あー、ほんと、あほくさい。

>>127
大損買った夫婦の嫁さん、
『海外行ってあれ買った これ買った スゴいでしょ！』
と普段なら自慢話を旦那さん以上にマシンガントークする人だけど
大損の話題になった時、「ダイソン買ったんだー!!どう？どう？」って聞いたら
『見た目オシャレだけどね…』と黙って
話題変えようとしてたけど、私は掃除機が気になってたから
「音は、どう？」って質問したら
『結構うるさい』
「サイクロンってゴミ捨て楽なの？」って質問したら
『洗わなくちゃいけなくて、結局ゴミ触ることになる』
って残念そうに答えてくれました。
それ以上は聞けない雰囲気になりました。

>>133
お前は5分程度も持ってられんのかｗ
最新型のはスイッチも軽いし
そもそもガッツリ掃除する為の機種じゃないし

>>135
お前は掃除に5分しかかからんのか。
うさぎ小屋じゃ、しかたねーわな。ｗｗｗ

>>135
だいたい軽かろうがスイッチ押しっぱなしって発想が原始的なんだよ。
そんなローテク装置に最新型も糞も関係ねーよ。
うさぎちゃん！

ダイソンのコードレスはトリガー式のメリット・デメリットを理解してから買うのが普通だわな
何も考えずに買って、後からスイッチ押しっぱなしがめんどくさいとか文句言われても困っちゃう

ダイソンハンディとか思いついた時にちょこっと掃除するためのもんだろ
キャニスター式の掃除機と同等に考えてる時点でアホ

>>136
え！？君は充電式ハンディタイプの掃除機でガッツリ掃除する気なの！？

ずっと使ってるサンヨーの10年位前の掃除機
吸い込みが出来なくなりつつあって買い換えを考えてます
ジャパネットでたまたま見た東芝トルネオ
https://www.japanet.co.jp/shopping/cleaner/catlist/ATINNV0203LP000000000012985/PDWF10210463/
これなかなかよさげなんで購入しようか迷ってるのですがどうなんでしょうか？

使用場所はフローリング、カーテン、布団を考えてます。
サイクロン式は使ったことありません。
電気店とかのない郊外の田舎済みなので店頭品でお試しとかも難しい情況です。
よろしくお願いします

>>141
トルネオブイ以上にしろw

紙パック以前の掃除機を使っていた人なら、サイクロンもそれと同じ感覚で使えるだろうけど、
紙パック以後のものしか使った事の無い人なら、ゴミ捨ての煩雑さや掃除機本体の掃除が
必要な事に後々後悔する事でしょう。

>>141
そんな型落ち品やめとけ。
142も書いてるが、せめてトルネオVにしろ。楽天で4万弱だからわざわざジャパネットに騙される必要はない。

つーか毎日ルンバ走らせとけば掃除機なんかいらんし悩む必要もないだろ
いるのかこのスレ

親が20年くらい前に買ったPrincessとかいうデカイ掃除機愛用してて吸引力がとても良いって言ってるけど
これってどうなの？最新機種と吸引力良い勝負してるの？
デカすぎて取り回しづらくて、実は性能大したことないのなら買い換えたいのね

>>122です。
エレクトロラクス エルゴスリー オート買った者です。

狭い隙間ノズル入ってました。
3in1とかいう逆さまに着けたり、パカッと開いたりして3通り使える
ノズル兼ブラシでした。早トチリしてスミマセンでした。
取説見ないとダメね

売りさばいて撤退するんじゃね

　　↓　　↓　　　↓　　↓　　　↓　　↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1321337973/836

>>125
ていうかハンドルって要るかな？昔はどこの掃除機にも付いてなかったし今でも業務用には付いてない。
最初からハンドル付きのモデル使ってるけど付属ノズルとか付けて細かい作業するのかえって邪魔だよ。
どうしても必要だと思ったら別売りオプション品として買い足す方法もある。高いけど

>>145
そう思うならルンバスレから出てくんなｶｽ

ルンバ買えない貧乏人

まあ、極端な田舎住まいだと、車出していける範囲の電気屋も品揃えよくないだろうし、
消耗品（紙パック）が手持ちなくなったときに困るから、サイクロン選んで正解じゃね>>141

>>143
>紙パック以前の掃除機を使っていた人
それはいつの時代の人だよｗ

「紙パック以前の掃除機」＝「紙パック登場前の掃除機＋紙パックの掃除機」

>>154
それだと、続く文章の
>サイクロンもそれと同じ感覚
というのは現在の紙パックにもかかることになるが？

それ、紙パック掃除機ディスりたいだけの荒らしだから、スルーして。

>>122
エルゴスリーマルチフロアを1ヶ月弱使用中
パカッとなる変身ノズルは見た感じ隙間じゃん！と思うけど使ってみると案外普通に使えますよねｗ

でも隙間ノズルが短いのは何かの場合には不足なんじゃないかなぁと思いつつ購入したので
店頭のメーカー営業さんに訊いたところ
他社アタッチメントは少なくとも日立と東芝のやつがはめられる（店頭でメーカー営業さんが実際はめてくれた
隙間が全く無いワケではないけど吸うには過不足なしと思われ）ようです

Be-K TC-FXC5Jと比較するならどの機種ですか？

キミは訳も言わずに比較しろというのか

>>158
それぐらいの重さの、キャニスター型の掃除機じゃね？

おかーちゃんに軽くてシンプルで壊れにくそうなTC-FXC5Jがいいかなと思ったんだけど
店頭で見た感じで小さくて吸わなそう・車輪が脆そうとあまり気に入らなかったみたい
でかくて重いMC-PA23Gになっちゃうかな

PA23Gのが便利機能たくさんあるし使い勝手はいいと思うけどな
軽さだけを求めるなら違うが

>>162
20年前の吸うだけの掃除機から買い替えだから便利機能いらないと思うんだけどなー
カタログ見比べてもうちょっと考えてみるけど本人の気に入った物を買おうと思うよ

便利機能はなくても支障ない機能ばっかだからな

親子ノズルだけはガチで便利だけどな

PA23G買った。次期雷神が来て「デフレ家電を買い替えましょう」が始まるまで我慢するつもりだったけど、
現物と値段を見たら我慢できなかった。
今あるのが壊れてないし紙パックもあるし大掃除ももうしたので、明日納車したら一回ふかして
箱に戻してしまっとこう。

モーターで回るブラシが回転しなくなったら凹むよ

>>167
パワーブラシオフって機能があるから、オフにしたと思えばいい。

オフにするとワンコの毛吸い取れないんだわ

東芝トルネオの電源ケーブル伸ばしたら仕舞えなくなったんだけど
だれか仕舞い方知らない？(・ω・｀)

ボタン押したら巻き込んでかないの？(´･_･`)
もいちどコード引っ張り伸ばしてボタン押してみてはどうかな
構造が違うんならごめん<(_ _*)>

>>171
ありがとう
ボタン押してもなかなかうまく収納されなかったけど
ちまちまやってなんとか仕舞えました
お騒がせしてすみません
今度からケーブル出し過ぎないようにしよう

>>172
仕舞えてなにより(*^_^*)
構造は同じだったようですね
コードがキレイに巻き取られなかった時、途中で止まったりするです
後10cmが仕舞えなくて何度も引っ張りなおす時有りますm{oYo}屮

古そう
買い替え前のは巻き取り式(笑)だったから感動したわ

【朝鮮日報/社説】日本にとって32万円の弾薬提供はそんなに騒ぐことか〜恩着せがましさに｢日本は正常な国でない｣と政府は激怒[12/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1388027562/

【日韓軍事】韓国国防省｢南スーダンPKOへの銃弾提供で日本が助けた事は忘れろ｣[12/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1388200468/

26日朝、国防省の会見では、経緯について、日韓で食い違う部分を厳しく追及された報道官が、
「助けたことは忘れろという言葉があるでしょう」とまで述べて、日本批判を展開したほど。

>>173
そんなかんじでスムーズにはいきませんね
>>174
ですが買ったばかりの上位機種です・・・
古いほうがスルスルっと巻き取られてました

【年末】激安サイクロン掃除機【大掃除】
http://i.imgur.com/By8Le0F.jpg
http://www.twinbird.jp/product/tcd339/

ほんまかいな

パナソニックの10万近いやつってどうなん？
こういうのって今後もっと出てきそう？それとも実験的なモノ？

ツインバードとか笑わせんなｗ

ああ、結局今年も雷神を買えずに年を越してしまう。

>>180
505件のレビューで4.5の評価は笑え無い

その評価が本当に正しければ、な。

その手のメーカーの物はおもちゃも同然の代物だよ。
後で泣きを見るのは火を見るよりも明らかだ。

安かろう悪かろう
貧乏人にはそれがわからない

せやな

>>179
20年近く使ってたパナ製紙パック方式の掃除機から異音が聞こえ始めたので、
清水の舞台から自殺するつもりでMC-HS700Gってやつを最近購入した。

今まで使ってたやつに比べると吸込仕事率は落ちるようだが、
自走式ヘッドノズルのおかげで効率よくゴミは吸い込んでくれているようだ。
また、バッテリーを搭載しているものの今までのと比べると重量が軽いのと、
コードレスっていうのもあって別の部屋への移動が楽。
だけど、サイクロン方式なのでゴミ捨時にちょっと埃が舞ってしまうのと、
ゴミが詰まってた容器のお手入れとかがめんどいのが難点。

サイクロンの問題点が改善される日は来るのだろうか

マキタの新しいやつ、カラーリング変えて紙パックにしたバージョンも出ないかな
現状だと家庭用としては見た目、業務用としては集塵容量の少なさによるゴミ捨て頻度が問題になりそう

問題点と言えば、モーター駆動のブラシが回らなくなる故障多くないですか。
家と実家で使ってますが、実家のは購入半年でブラシ回らなく成りました。
ヘッド一万円近くしますからね。

よく見たら誤爆だった失礼

いや別に・・・2回も使ったら絡まったのとったりしてるけど

おばちゃんとかだと、あそこを掃除するっていう発想がないんだろ

Princessって掃除機どうなん？

>>185
うちのも20年以上前のやつだ
コードレスは魅力だが、価格＋サイクロンってのがね…
今思い切って買っても、2年後くらいには安いコードレスがうじゃうじゃ発売されてないだろうか

コードレスはコードが無いのは魅力だけど、バッテリーの問題が解決しない限り買う気にはなれないな。
全開で使って10分程度とかあまりにも非効率的過ぎる。

それとサイクロンも、吸った後のゴミが圧縮されてサイコロのように固まって出て来るとかなら買ってもいいけど、
今の技術では、紙パック掃除機以前の掃除機とまるで変わらないから買う意味がないと思っている。

まだ、サンヨーの20年選手に頑張ってもらうしかないのか。

>>194
コードレスはガッツリ掃除するようじゃなく毎日のちょこっとがけ用だよ
毎日やってればガッツリ掃除は必要なくなる
うちはキャニスターとコードレスどっちもあるから、
埃やゴミに気付いたらササッとがけにコードレス、
布団やソファ、普段使ってないあまり掃除しない部屋とかにキャニスター使ってる

コードレスのバッテリーはフルパワーでも20分弱持つ機種も最近出てるけど、
毎日掃除出来ない人向きではないと思う

そんな短いの！？
と思って調べたらパナ最新型で5時間充電、強力15分自動20分だって…
普段は1階に置いておいて、2階の掃除をコードレスで…っての絶対無理じゃん
せいぜい車の掃除くらいか

>>194
そもそもこまめに手軽に掃除するのが本来の使い方だから
問題を解決も何も使い手が使い方を間違ってるだけという

例えばダイソンハンディとかなら一人暮らしアパート住いが使えば非常に使い勝手がよい

サンヨーの20年物なんて使ってんならどうせボロ屋敷だろ

コードレスで家中掃除出来ればいいけど部屋数多いと最新式でもそうはいかないのか

>>195
いや、分かってる。
実は以前ナショナルのハンディを持っていた。
最初は物珍しさもあってちょいちょい掃除してたんだけど、そのうち面倒になって掛けなくなった。
それと、内臓のバッテリーの寿命が1年か2年かそこらで来て、しかも一個5千円とかするんでバカらしくなったんよ。

スティック型のサイクロンとかも使ったけど、結局紙パックに戻った。
と云うか、サンヨーの20年選手が壊れないｗ
吸引力は明らかに落ちているんだけどね。

>>188
2005年製の日立HEPAが大掃除中に回転しなくなったが、回転しなくなるだけで絨毯のペット毛の取れ方がかなり悪くなるよね。
ここ覗きながら、年明けにかるパックか雷神のどちらか買い替えるつもりだったのに、ヘッドの分解掃除したら基盤にホコリがたくさん詰まってた。
除去したらすっかり元通り、もうちょい頑張ってもらうつもり。

>>177
>>182
今日2300円のサイクロン掃除機が届いたので使ってみた
三洋の掃除機で掃除した絨毯からこれだけ又ゴミ取れた
http://i.imgur.com/4TOfxQD.jpg

>>202
欠点は紙パックじゃないからゴミ捨時に
ホコリが立つ

>>202
髪の毛落ちすぎじゃね？

陰毛じゃね？

ジャパネットのトルネオ25000円復活してたから買えた
よかった

ジャパネットトルネオ売れるのはええな

雷神買ったけど失敗した
掃除機には吸引力ってのがあるんだな
俺はアトピーアレルギー持ちでハウスダストやダニに反応するんだけど
雷神は520ぐらいで吸引力弱いんだな
かるパックなら吸引力670とかあってあれにすれば良かった

http://www.twinbird.jp/product/yc5018/

マンションのコンクリートの廊下やタイルをコードリールを使い掃除機かけようと思ってるんですが
↑のような家庭用のを業務用として使用するとやはりすぐ壊れたりしてしまうんでしょうか？

使用が厳しい場合マンション等の共用部掃除する場合に実売1万円以下くらいでオススメの
業務用掃除機はあるでしょうか？

http://www.karcher.co.jp/jp/Products/Home__Garden/Steam_cleaners/15122320.htm
また↑のような業務用のスチームクリーナーというのはどうなんでしょうか？

スチームクリーナーというのはアイロンのスチームのように蒸気を噴射してこびりついた汚れを浮かせて取るもの
砂や泥、埃等の掃除という用途には向かない

家庭用の掃除機でコンクリやタイルを掃除したからと言って、壊れやすいと言うことはない
業務での作業だろうと、家庭での作業だろうと同じ作業なら掃除機にしたら同じ事

実売1万円以下の本格的な業務用掃除機などない
レスにあるような用途なら
http://www.karcher.co.jp/jp/Products/Home__Garden/Vacuums/Wet_and_dry_vacuum_cleaners.htm
のような物が適していると思う
こびりついた泥汚れ等は水を撒いてデッキブラシで擦ってこういう乾湿両用の掃除機で吸うのが簡単かな
スチームクリーナでも良いけど

>>208
本当にアレルギーなら掃除機云々で解決する問題じゃないから
どの機種買っても失敗するぞ

>>211
まぁそうなんだけどさ
ハウスダストとかダニを吸って欲しいじゃないか

>>212
普通、どんな掃除機でも吸うんだけど？
お前本当に持ってるのかよ？写真撮ってあげてみなよ
携帯で良いから

>>209
家庭用の是非は別として、その商品は評判が……
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Daps&field-keywords=YC-5018
国内大手メーカーの掃除機で安めのやつを探した方がいいよ

あと問題になるとしたら、雨の日にどうするかかな
場合によってはほうき＋モップの方がいいかもしれない

>>213
なんかお前のレス見て疲れたわ
3日に帰るからその時にアップするから待っとけ

ダニ、ハウスダストアレルギーが酷いなら、拭き掃除・スチームクリーナ等をメインにした方がいいよ
掃除機はどのメーカーのどんな機種でも多かれ少なかれ塵や埃が舞うから

あともうやってると思うけど加湿器もね。

吸込仕事率の掃除機の違いでダニ吸わないどうのこうの言ってる人がいるけど>>208>>212
そしたらダイソンは最悪的にダニを吸い込まない掃除機って事になるんだが…

なんか言ってることチグハグだよね。670Wの吸込仕事率維持したものしか吸わないのか？と問いたい

そもそもゴミが詰まってくるとほとんどの掃除機は雷神より早く吸わなくなるのだが、その辺どう考えてるのかと

>>212
どんな掃除機でも吸うが、問題はダニの糞とかを粉砕して排気する、フィルターのしょぼい機種。
吸引力はそんな軽いものには影響しない。排気の綺麗さで選べ。
確実なのはティッシュフィルター()なのにバカ高いAirsis。

>>216
>>217
加湿ってダニが増えると思ってたけど試してみるよ、ありがとう

>>219
エアシスはゴミ捨てがアレルギー患者にとって駄目過ぎるだろ

>>220
加湿はし過ぎるのが駄目で、空気清浄機と併せて使うのがいいね

>>219
それなら雷神は排気綺麗なようだしゴミ捨ても舞い散らないし入れ物洗えるし
>>222
プラズマクラスター持ってるけど加湿使ったことなかったから使ってみるわ

>>221
え？ゴミ袋の中でパカって外すだけだよ。
フィルター清掃やるときだけは辛いかも知れんが、頻繁には不要だし。

>>224

↑ミスった

>>224
横レスだけど、そのゴミ袋の中でパカッとした時に細かい粒子が舞って、
それがダストボックス引き上げたときについてくる。
ダストボックスには細かいゴミがついていて、パカッと落としただけでは全部落としきれない。
>>32の言うような感じ。

>>210
やっぱり1万円以下だと厳しいですよね…。
ケルヒャーの見た目的にも値段的にもヨサゲですがケルヒャーの中だと一番安い
WD 2.210買っておけば大丈夫でしょうか？

>>214
家庭用でも1万円以下等ではなく国内メーカーのちゃんとしたもの使えば何とかなりそうなんですね…。

掃除機は月に2回ほどかける感じで普段はほうきかモップで掃除している感じです…。

>>226
風呂場おススメ
風呂場にコンビニの袋でも持って行き、パカッてやって終わり
特に一人暮らしだとすぐ風呂場いけるだろうし粒子が舞った所で風呂入るときに全部流れる
ゴミ排出なんて毎日やるもんじゃないし苦にならないと思う

舞った粒子を吸うリスクがある
紙パックなら風呂場いく必要もマスクの必要もないけどな

普通に扉閉めて手だけ中に入れてやれよｗ

G吸っててもやれよw

>>228
＞粒子が舞った所で風呂入るときに全部流れる

問題はその粒子が舞ったときに吸い込むことでアレルギー症状が出るって話じゃないの？
舞ったら風呂の時に流せばいいってことじゃなく

だから吸い込まないようにマスクするんじゃないかと

上の奴が言ってるが、ドア半開きにして自分は外に出て手だけ突っ込んでやるって意味だろ

サイクロンって、こまめにゴミ捨て出来るから、吸引力下がらないように維持出来るし、
掃除機本体にゴミを溜めないから衛生的って利点があるのに、
>>228が言うようにゴミ捨てを毎回するつもりがないなら、紙パックで良いような・・・
毎回こまめに捨てるとしてもアレルギー対策のためだけに、
お風呂場とか外で都度捨てるのは正直面倒だよね

けどそこまでしてでもサイクロン(偽含む)使いたいと言うなら、
アレルギー出ても我慢して、ちゃんとメンテナンスはした方がいいと思う

サイクロンのゴミ捨てとフィルタ掃除って、よほどしっかりしたサイクロンじゃないと地獄だよ。
ルンバのゴミ捨て・掃除も超地獄。

初売りでDC62が福袋に入っとった！
今使ってるんだがヤバイなコードレスとは思えん

普通に早く買っていれば良かったよ

>>236
どこの福袋ですか？

これぞステマ

せやな

でもまぁコードレスとしての性能はピカ一だと思うぞ
コードレスに拘らないなら選択肢としては外れる

コスパが悪すぎるわ
性能は別に悪くないと思うがブランドに金を払ってる部分がかなり大きいのが難点
これが25000ぐらいだったら神がかってた

25000でマトモなサイクロン買えるわけないだろ。

3万〜4万程度なら普通に買いだな
今は最安値で5万前後って所だろ？高すぎるわ

3万4万なら買い
5万は高すぎ

これこそダイソン関係者にしか見えない。

数か月前、友人が引越しのついでに送ってきた海外版ダイソン使ったことあるけど、めんどい。
DC-4xシリーズだった。10回かけるくらい、なんてことないくらいゴミを集積できないのが痛かった

サイクロン絶賛する人は「ゴミをこまめに捨てられるから衛生的！」っていうけどゴミが掃除機の中からゴミ箱や、ゴミ袋に移動しただけだろ？
掃除機を汚さないために人間様が使役されてる感があって嫌。

掃除機の中はゴミ箱も同然だから、特に気にならんっていうか、掃除機庫内に紙パックある掃除機の方が衛生的だ。
そもそもゴミに触れたくないってニーズで使いまわしの布バッグや布フィルタの昔の掃除機から
使い捨ての紙パックになったのに、捨てるときに埃やゴミが舞いやすかったり、触る可能性が高いシステムの掃除機を喜んで使う気がしれない。

衛生的だーって言葉に踊らされてるだけ。ゴミを触る可能性や機会を減らした方が衛生的に暮らせる。
喜んで使う人は掃除機が綺麗だから嬉しいのか、自分が衛生的に暮らせるからなのか、よく分かってないんじゃないか？

昔の布バッグ・布フィルタの掃除機は、紙パック機にほぼ駆逐されたが
サイクロン機が紙パック機を何年経っても駆逐できないのは欠点が多すぎる事に他ならない。

サイクロンのコスト？量産すれば、複雑な機工でもないんだし幾らでも下がるわな。
まあ使用者が有り難がってる人がいるから、メーカーも安売りする気も無いだろうが


ただ、業務用途だとサイクロンは絶対あっていい。
そういう用途なら紙パックなんか比較にならないくらい使えるシステムだな。

つまりサイクロンで集めたゴミを紙パックに集める掃除機がでれば完璧

>>245
うむ

>>246
サイクロンのダストボックス兼フィルタを紙パックに…って、それ、サイクロン部分要らないからw
サイクロンの特徴は、集塵したゴミの中を排気が通過しないという一点に尽きる訳で。
エセサイクロンやティッシュフィルタは実はダストボックスの後ろのフィルタで細かいゴミの中を通過した排気が出てるんだけどw

>>248
w要らんだろ

ﾜﾛﾀ

雷神のデザイン、ゴミの収容力に感動したんで買いたいんだけど
本体が青って下位機種しかないんだねぇ。
やっぱり上位がいい？調べた感じ２ＷＡＹノズルはいらなそうなんだけど……

逆に白が欲しいんで、青の値段には心惹かれるけどまだカウの躊躇してる。

ダイソンのゴミ捨て楽すぎワロタ
マンションの角部屋だから窓開けてパカっとやって終了
掃除が超楽になったわ

クズ杉ﾜﾛﾁｗ

正月に久しぶりに婆ちゃんの家に行ったらナショナルのイス型の掃除機が未だにあってビビった
さすがにもう動かないらしいけど化粧台用のイスとしては未だに現役だった

>>253
ダイソン使いはこんなクズばっかかよ

カモだからな

ダイソンのスティッククリーナーが使いやすのは間違いない事実だけどね。
いかんせん高すぎる。ただでもらえるなら使いたいんだけどなぁ。

TOSHIBAのトルネオVはまあまあいけるよ

うん。トルネオはアリ。でもWのならもっといい。

>>253
ネタだろうが、マジだとドン引きだわｗ

ジャパネットのトルネオまだ届かない
元旦に25000円で買ったのに

ジャパネットのトルネオってまともなサイクロンになる前のかなり古いモデルじゃなかったっけ？

ジャパネットの届いた
軽くてよかったわ
ルンバのあとのところ少しやったら少しゴミ取れた
今の掃除機軽いな

>>253
中国人?

だからさ、掃除が終わった後、吸い込んだゴミが固形化される位までにならないと
サイクロンなんて高いおもちゃ以外の何物でもないって。
吸引力がずっと変わらないだ？
そんなもんで釣ろう何ざ、へそで茶が湧くわ。

>>266
＞吸い込んだゴミが固形化される

その発想は無かった
天才か

ああ、手で触っても問題ないくらいな1個の固形なら馬鹿流行りするだろ

今の技術なら、サイクロンで吸い込んだゴミを紙パックで集めるのが一番効率的でしょうよ。
とは云え、流石にそれは本末転倒なのでメーカーはやらない。
でもね、ハイブリッド車のプリウスがもてはやされる日本で、これが受けない訳はないんだよ。

メーカーは御一考願いたい。

フリーズドライ機能付きでニオイも制御してくれ

長年使用した掃除機（紙P式）が壊れたのでシンプルな紙パックの安物を買った。
本体が軽く静かでいいがパワー感がないので前の掃除機のノズルだけ
付け替えたら凄い吸引力に変わった（接地面の凹凸のせいか？）

多少力は必要だけど今までの掃除機のようにローラーが程よく接地しながら
床に張り付く感覚がないと個人的にやり難いので…
ちなみに紙パック式って結構吸引力が持続するよね。

>>268
> サイクロンで吸い込んだゴミを紙パックで集める
もう一度サイクロンと紙パックの意義を良く考えろ。紙パックに集塵する方法もな。
紙パックではなく、サイクロンの「ダストボックス」をディスポーザブルにし、
さらにダストボックスを空けるときには自動的に蓋が閉まる方法を考えろ、というなら意味はわからなくはない。

サイクロンで分離したゴミを全て紙パックに吸い込んで紙パックをフィルターとして濾すのなら、
なんのために一旦分離してみたのかわからんw 単に見世物？w

>>271
君はいつも噛みついてくるな。
カルシウム足りてないんじゃないのか？

紙パックと云う書き方が気に食わなかったのなら、紙バックにでもするか？
どうでもいいことで、どうでもいい事をしたり顔で、しかも他人を見下したように
話す自分の顔を一度鏡で映して見てみろ。
下賤な顔をしているぞ。

分かったら、もうここに書き込むな。いいな？

>>272
お前はドラム式洗濯機スレで「乾燥機能なしのドラムを作れ」って騒ぎ続けてるバカと同じ香りがするんだよｗ

サイクロンで吸い込んだゴミを市販のビニール袋に集める

これでいいだろ

もうさぁサイクロン部分が紙パックになればいいんじゅね？

>>273
ここであの基地害の話を目にするとは思わなんだ

>>268のような掃除機を待望するレスはこのスレでは度々見る
個人的には、遠心分離でゴミと空気を分けて、ゴミの中を通過せず綺麗な排気として出てくるのがサイクロンの利点とするなら、
そのゴミを掃除機本体の別のとこに押しやって、最終的にゴミは紙パックに入り、排気はゴミの中を通らず綺麗な排気、
ゴミは紙パックで触れることなく捨てられると言うなら、紙パックとサイクロンの両方のいいとこ取りだと思う
紙パックが満杯になってランプが点灯するまで、吸引力も変わらぬまま維持できるようなやつ
出来れば紙パック切れたときのために、サイクロンのみとして使える機能も欲しいところ

ダイソンのと似非サイクロンとを比べるとゴミ捨て時のゴミの舞い方がぜんぜん違うのね

ダイソンのは真ん中の筒があるため、綿埃はクリアビンにたまらず回転しっぱなしorシュラウドにくっつく
クリアビン底部には、小麦粉状のホコリがたまる
その結果、ゴミ捨て時にふわっとした綿埃と小麦粉上の埃が舞う！？！？

似非サイクロンは真ん中に筒が無いから、底のところでホコリがボール状に固まり、サイクロン部を常時回ってるわけじゃない
しかも、小麦粉みたいな細かいホコリは全部フィルターに行っちゃうから、ゴミ捨ての時にダストボックスにはない
その結果、ゴミ捨て時にあまり埃が舞わない！！！

で？

トルネオVはいいね
さすがの高田社長もあれだけは本放送でしか放送せずそれも二日間限定だったな

価格コムより安いんだから仕方ないか
少し型番が違うけど同じものなのは確認した、型番を同じにしてあの価格は無理だったのかな

いま、サイクロンVの下の奴とレイコップの抱き合わせを福袋として新聞広告やスポット放送などそこら中でやってるがサイクロンVで布団掃除してシャープの布団乾燥機で雑菌すればええから魅力ないな

ってかシャープの布団乾燥機を持ってたから最新の軽量サイクロンVがあの価格でというのは魅力だったな

レイコップの性能自体、怪しいなんて記事も出てたしね
まあそれは個人の判断なのでいいけど

サイクロンVもまたしばらくしたら再販すると思うし
その頃にはネットのが安くなってるかもしれんしね
切りが無い

トルネオVは、フィルターメンテナンス間隔が不明なのがな・・・・

SC-XW33Gの調子が悪い
吸引力強にすると赤ランプ出てすぐ止まる
中弱だととまらないんだけど

フィルター掃除したけど

サイクロン式のゴミ捨てなんだけど、空のペットボトルとかにぽいっと自動で入るシステムにはできねえもんなのかな？

ペットボトル？分別せずに突っ込むバカを増やすだけでしょ

都内はペットボトルも燃えるゴミで捨てていいんだよ

紙パックをとにかく推す奴がいるけど
性能はともかく「紙パックを買い足し続ければならない」ってのは結構なデメリットなんだよね
サイクロンのメンテナンス＞紙パック買う手間って言う奴もいるけど、毎度買いに行かないといけないし
買い貯めておくって手もあるけどそれを置いておくスペースもまた問題
サイクロン式は紙パックに性能で劣ってるかも知れないが基本的に本体以外は何も買わなくていいのは大きな利点

どんだけデカイ紙パックだよ

逆に考えるんだ。
>>285の家は、紙パックを置いとけない程小さな家なんだと。
ウサギ小屋と云われた団地より小さな住まいなんだと。

風神の構造だと、下のカップ部分を使い捨てにすれば、ゴミ捨て時にゴミが舞う問題は解決出来るんかな？

ダイソンの掃除機と団地を結び付けたい人がいるっぽいけど・・・・
多分、そんなところに住んでる人はみんな紙パック式か似非サイクロンだよ・・・・

>>285
自分は店頭でかなり細かくメンテ・交換必要部を説明してもらった時
サイクロンも結構交換前提パーツがあるんだなぁ本体1本で済むワケじゃないんだな
というのが何とも個人的にはガッカリだったので紙パックにした
サイクロンにそういうのを夢見てたから紙パックのそれをデメリットに感じる気持ちはすごく解る

ああ、交換が必要なパーツがあるってのはニッポンの似非サイクロンね
ありゃ論外だ

は？
ダイソン厨はお引き取り戴けませんかね。

>>286
サイズの問題じゃないだろう
置いておくってのが気に入らないんだろうな

>>290
紙パック並みの頻度で交換しなければならないような部品なんてあるの？

自宅冷蔵庫に食料を多めに入れておくのが気に入らなくて、
必要になってからコンビニやスーパーに買いに行くって人の話を思い出した

常備しておくのが苦手なら都度買いに行けばいいし、
それが面倒ならサイクロンでいいと思うけど
それぞれ紙パックの買い換えを常に気にするのが嫌か、
フィルターメンテナンスを常に気にするが嫌かの違いかと

ちゃんとしたサイクロンでもフィルターメンテナンスは必要だから、
将来的にそれすらも必要ないサイクロンが出て欲しい

紙パックよりおれはサイクロンの方がええな
フィルターメンテとか常にって言うほど気にするわけでもないし
テキトーな正確だからティッシュでもトイレットペーパーでも
いつも切れて「もうねぇのかよ！」ってなってから買いに行く

>>294
メンテ＋交換が年１とかのがあったかなぁ
きちんと覚えておけばよかったんだけど申し訳ない

自分の選んだ紙パックのやつが容量大きくて袋交換が年１くらいで済むレベルだったので
同じくらいになっちゃうならあまりメリットないかなぁと思ってしまった
勿論数年に1回とかほぼ必要ないのもあったよ

父が軽い掃除機でそこそこ吸引力あるやつ探してくれと言われ
この３つあたりに絞ってみたが問題ないだろうか

Panasonic プチサイクロン MC-SR31G
東芝 TORNEO Mini サイクロンクリーナー VC-C12
SHARP コンパクトタイプサイクロンクリーナー EC-PX210-R

軽い掃除機使ってる奴いたらオススメ教えてくれ

サイクロンをお父さんに勧めるなんて、なんて鬼畜な子。

三菱のBe-Kくらいにしときなさい。
軽くて良く吸うから。

父ちゃんがサイクロンの掃除してるところ一度も見たことない

似非サイクロン式は、フィルターを高頻度で洗わなきゃならないのが欠点だよね
対してまともなサイクロン式は、ゴミ捨て時にゴミが舞うのが欠点だ
なんとかいいとこ取りできないものなのかな

>>301
まぁ実際サイクロンのゴミ捨てで舞う埃を物ともせず、
フィルター掃除何それ？やったことない、なユーザーもいるからなあ
そう言う層には紙パック不要で神機なんだと思う

んでそのうちフィルター目詰まりして吸わなくなって、
メンテナンスしなきゃいけない事に気づきサイクロン以外を買うか、
事実に気付かぬまま、またサイクロンを買うか

たまに、メンテナンスの事を知った上で、
またサイクロンを買ってこまめにメンテナンスする人もいるけど
物臭な人種にはやっぱり何かと面倒
メンテしなきゃフィルター寿命縮むしね

ＤＣ62発売されてすぐに買ったが
買ってから一度もフィルター掃除してねぇわｗ
でも吸引力落ちてる気配ないし普通に使えてるから俺には神機だな
埃も舞うっつっても咳き込むようなレベルで舞う訳でもねぇし

以前使用していた日立の掃除機（1998年製）は多機能ではないが使い易かったな。
吸引力も長く持続するので忘れないように紙パックを交換したら
必ず日付を書いたシールを本体に貼って目安にしていた。

そういえば昔家で使っていた赤い掃除機（70年代製）はボタンを押すと本体が
真っ二つに割れて、中のゴミをレバーのようなものでガリガリと掻き出していたけど
あれはサイクロンみたいなものだったのかな？
35年位前の記憶なので曖昧だけど…

今、巷で売られているなんちゃってサイクロンは、まさにあなたの言う
かつての掃除機そのものですよ。

>>299
いんじゃね
その３種出してくるなら紙パックはNGかつ、直接フィルタにゴミが向かう日立と三菱Be−Kは除外みたいだし

細かいことを言うと、
MC-SR31Gは量販店モデル（色違いなだけ）のMC-SC31RGがあって、MC-SR31Gより現時点で４ｋ円ほど安い
その機種選ぶかどうかは、ハウスダスト発見センサー、ヘッド部LEDが必要かどうか

VC-C12は、はじめから各種ブラシが必要だったら、VC-C212も
排気は「高集塵プリーツフィルター（ゼオライトで脱臭）」、「フラボノイドフィルター（イチョウ葉エキス入り）」と変態ちゃん

EC-PX210はプラズマクラスターイオンにだまされたいかどうか、まあプラズマクラスタ関係なしに安心のHEPA

ブラシの植毛みると、拭き効果を期待するならその３種ではパナ、でも一番重い
あと、ここの住人はサイクロン式といえば、くどいほどゴミ捨て・メンテの都合から紙パックを進めてくるけれど、
ゴミ捨て・メンテについてと、1度に掃除できる面積の少なさを覚悟してるなら気にすんな
それがいやなら、消耗品必須・場合によっては臭う紙パック掃除機へ
吸い込み仕事率もサイクロンより高いしな

みなさん細かいこと有難う
なるほど、やっぱりごみ捨てなどの手間を考えると紙パックの方が良いんですね
メディアとか見てるとやっぱ話題になるのがサイクロンだから、そっちのほうがいいのか
と思ってました
>>直接フィルタにゴミが向かう日立
これ面白そうですね、調べてみます
みなさんが言われてる三菱Be-kがなかなか良さそうなので、
第一候補として検討してみます、たびたび有難う

>>285
お前は水槽の中に住んでいるのか？引き出しの1つも無いのか？

サイクロンは掃除機のON、OFF時に分離性能が落ちるので、紙パックよりは確実にフィルタが汚れるからメンテが余分に必要

>>285
この文章w

それ、SONYがレコーダーのARENAを売り出していた頃の提灯記事を思い出すわw
テレビの番組なんて残して焼くほどの価値のないことが知れ渡ってきた（それとコピガにみんなが辟易している）今と違って、
「テレビは見て消す派だから」などとさも当たり前のようにかっこつけながら円盤ドライブのついてないレコを売るなど
当時は笑い話にもならなかった。

時代が変われば人の意識が変わるのは掃除機も同じ、数年待てばサイクロンも大化け？などと早合点しないように。
何年待とうがゴミの素性が変わることはありませんからw

サイクロン擁護するつもりも、紙パック推すつもりもないが、
当人が満足できるんであれば、別にどっちでもいいがな・・・

>>309
理論的にはそうだが、それ、ON/OFFから風の流れが安定する数秒の間に、
取り返しがつかないほどフィルターが詰まるような心配をするのはちょっとどうかしてる
まあ、フィルタは汚れるには汚れるにしても、その数秒の間での汚れは論外といっていい内容だろ？

そこまで粗を探して、サイクロンのデメリットを数えなくていいよ

一時期DC26でフィルターまでホコリが行ったと写真を載せてた人も、線を超えてゴミを吸わせてたりしてたわけだし・・・・
無茶苦茶な根拠に基づくダイソンだたきが激しすぎんだろ
そんなに高めの掃除機一つが高卒主婦の逆鱗に触れるんか

論理と理論の区別がつかない低学歴がまだいるのかよ

ブサイクロン

日立CV-SW200の型落ちサイクロン買いました。
リサーチなしで買ったから擬似サイクロンとは知らなかった…
唯一の本格サイクロン・ダイソンは高すぎて手が出ないけど…

使用感は問題ないが、ヘッドがすぐクネるのでたまにイラつく。本体はまあまあ軽い。
前はブラシ付隙間用吸い口で手元掃除がメインだったが、
この付属品のブラシはでかい長方形で使いにくい…
しかもなんか長い。ブラシ部分だけ外せて手元に付けられるけど、
形状の違いから隙間ができて吸引力落ちて話しにならない…
別売りでブラシ付隙間用吸い口は売ってるようなので購入を検討中。
肝心のゴミ捨ては2、3回掃除したら満杯。
ただ結構圧縮されるので捨てやすいです。でもフィルター周りには埃が詰まります。この辺のメンテは大変。

日本製はまだまだ買い得なサイクロン掃除機ってないんですかね？
当分買い替えはしないけど、やはりゴミ捨てとメンテが嫌な人は紙パック一択なんだね。

長文失礼しましたm(_ _)m

国内メーカーのでも、三菱の風神はそこそこ分離するみたいよ
東芝トルネオV/Vコンパクト/Wもいいような雰囲気してる
だけど値段を見ると・・・・無難なダイソンの掃除機と似た値段だからね・・・・

>>314
でも、>>312がいう理論的って、あってんじゃねえの？

ああいう所では「理論上は」と言う。

理論上は可能　と　理論的に可能
理論上は不可能　と　理論的に不可能

ただの言い換えのような？
てか、「論理」関係なくなってね？

>>319
それはそんな気はするな

>>309
それは見当外れもいいところだろｗ
しまう所とかそういう問題じゃなくて「消耗品を買い足さなくていい」と言うところに
メリットを感じる人もいるって話だろう

論理は正しい筋道のことで一つしかない。理論は理論を唱えた人の数だけ存在する。
物理法則を指して「論理的には」と言うか、設計技術を指して「理論上は」と言うかのどちらか。
「理論的には」という言い方は、そこいらの会話の中で使うことは滅多にない。
理由は少し考えれば分かる。

>>322
>>285で買い溜めと言う手もあるけど、それを置いておくスペースが問題と言ってるから、
上でウサギ小屋だの水槽だの言われてるんだろ
買い足しが面倒と言う話は分かるが、さすがに置き場がないと言うのはいちゃもんレベル

ま、やつも紙パックの置き場所云々は言いすぎたんだろな
殆ど使わないものを常備するのが好きじゃないって程度なんだろう

>>325
まさに>>295みたいなタイプやね

>>323
違うよ
アルマゲストに書かれた天動説でも論理的には正しいし、
物理法則をささなくても「論理的」と使える
その上、論理も論理を唱えた人の数だけ存在する
話の筋道が立ってればOK、だから普段の会話でも使いやすい

「理論上は」「理論的には」は、そのときに用いた計算の結果
あくまで、そのとき考えうる要素を式に組み込めたかどうか、式が正しく構築できたかどうかは別
ただ、話の筋立てではないので、普段の会話じゃあまり使わない

>>316
こう考えるんだ・・・
パッケージにだまされて、こんなAVとは知らずに借りてしまった、と
このシーンイラつく、しかもなんか長い、使いにくい…
まあそれでも抜けるし、コピーは一応取るぞ、と
AV借りるより掃除機のほうが高いけどな

それなり昔、俺が高校生ぐらいのときの話だが、その類の後悔は誰しもいつだってあるｗ

>>325
俺はこれだな
できる事なら物は置いておきたくない
残数を気にするのも嫌だしね

>>327
それは細分化された論理性の一部を拾っているだけのことであって、
論理の唯一性とは関係ない。
ただ、現実では多くの人が「論理的に」と言わずに「理論的に」と言うことをなぜか好む。
これはとてもこっけいなことだ。
なお「的」の用法についても熟考するように。

何かこのスレ混沌としてるなｗ
家電スレはゲハ並みに頭がおかしい奴らだらけってのはマジなんだな

言うだろ。日本人は正しく間違えるって。

ていうか、紙パックがなくならんのは
サイクロンがあまりに家で使う掃除機として欠陥すぎるからだろ

必死に擁護しても現実にそうなんだからしょうがない
今サイクロンを使ってる人は沢山の欠点に目を瞑ってでも、紙パックを買うのが嫌って人だけ
あとはダイソン信者みたいに特定ブランドに取りつかれた人

サイクロンは使用者にとって衛生的でも何でもないからね？
ゴミ捨て回数は必然的に多いし、掃除機のメンテ回数も多い。汚いものを触る機会は圧倒的に多い

紙パック＝神　サイクロン＝ゴミ
これでよろしいか？

というか紙パックよりサイクロンが優れている！って言ってる奴なんていなくね？
サイクロンはとにかく駄目！全てにおいて駄目！欠陥品！！！って言いたいようにしか見えんのだがｗ

民主党も自民党もどっちもどっちと言い出した左翼みたいになっちゃったな。

>>334
それで問題ない
サイクロンはキチガイが使う欠陥商品

ゴミ捨て時だけゴミが舞うのが問題で、他は良いんじゃないかな
勿論、ダイソン限定の話だけど

>>330
例を１つ出したら、細分化されたことになるのかｗ

まあ懲りずにいうと、
古代エジプトの天動説は肉眼による観察に基づいた論理
そこに数式はほとんどないか、あってもきわめて貧弱
話の筋道が立ってればOK
「論理的に」という言葉は文学や法学、哲学に親和性が高い言葉

相対性理論は数式を複雑に用いた理論
アインシュタインが論文出した時点では、そのときに用いることができた計算の結果
もちろん、今後、観測手段の発達や、別の切り口によって理論は破綻する可能性はある
「理論的に」という言葉は数学、物理学、力学に親和性が高い言葉
あの場合、ON/OFFしたあとの数秒の空気力学の話をしてるんで、「論理的に」ではなく「理論的に」が正しい

>・・・なぜか好む
>これはとてもこっけいなことだ。
普通、自分を知的に見せたいと思う人は多いし、そんな気持ちは普通にわかるはずなんだが？
まあ、もう寝るよ、おやすみ〜

また大損信者がマッチポンプでスレを荒らし始めたようだな

カオス過ぎるだろこのスレｗ

ダイソン最強！

>>339
「1たす1は2」は論理的に正しいが、これを人の数だけ存在する正しい論理だという言い方は普通しない。
人の気持ちも結構だが、「理論的に」を口にする奴は決まって態度が不遜だしな。
まあ、書き逃げは敗北宣言ということで次ここに来たら一言謝れ。

高卒様は、ダイソンの掃除機持ってないのに想像で批判するから邪魔だよな

>>344
おまえ今、ヤク吸ったことないのに想像で批判すると言ったか？

シャープとかのサイクロン式を使って後悔した人が、ダイソンを想像で叩いてんだろな

結局のところダイソンどうなんだよ
勝手にイメージしてるのは　高い、埃舞う、電池すぐ切れる、吸い込みは弱い、ヘッド優秀

こんな感じだが

2階建ての小さな一軒家
ほぼフローリング
子供のLEGOを誤ってよく吸うのでゴミのパックを漁ることがある
キッチンの扉を開けたら閉めないくらい無精者なので頻繁なメンテナンスはできなさそう
家族は特にアレルギー等はなし
今は日立製の10年物

こんな我が家にお似合いな掃除機ありますか？日立のティッシュサイクロンが気になっています

ダイソンはうるさい割には吸い込みが弱いね
あの音ならブラックホールか大渦かのように、もう何もかもすべて吸い込むぜ！くらいの吸引力であって欲しい
が、値段はちょっと割高だけど普通にちゃんと使える掃除機だよ

サイクロンの最大の利点は間違って吸い込んだ小さなものを探す時に探しやすいことだな。
神のは小さなものを間違って吸い込んだ時、えらいことになる。

サイクロンの弱点は間違って虫とかを吸い込んだ時だな。
ゴキブリなんて吸い込んだらえらいことになるよな。

>>350
ああ、そう、それだね！！
サイクロンの利点は誤って物を吸い込んだ時　だけ　は有利だと気付いた

ちゃんと吸い込まないようにしとけって話だが、ウチの場合、事故は2年に1度は起こってしまうから
サイクロンだとありがたい。
いや、本気でそれ以外の用途でサイクロンが良いと思えたことない
確かに袋は買わなくていいが、サイクロンはゴミ捨て回数が豆だし、地味に面倒
冬は衣類や絨毯からの綿ぼこりが増えるので、家が広いから溜まるのも早いし

誤ってゴミ以外を吸い込んだ時の対処はサイクロンが時間かからない。
それ以外はサイクロンの良さは感じられない
薪ストーブの灰とか、工作ゴミは結局専用のサイクロン容器使わないとすぐいっぱいになるし、
サイクロン容器使うなら、サイクロン掃除機で吸い込むよりは紙パックで吸い込んだ方が、仕事率高い分、よく吸い込む。

DustDeputyみたいな奴ね。

ろんりー ろんりー むっねのおっくに
…ログ読んでたらどうしても言いたくなったすまん

>>351
と言うか利点は人の環境によって変化すると思うが
君は家が広いようだし(北国住み？)一般家庭ではあまり出ないようなゴミも出るようだから
紙パックが向いていると思うよ

＞絨毯からの綿ぼこり
絨毯を削ったカスだろ

特にこだわりはなかったけど、トルネオV買った（安く売ってたのを見つけたので）。
紙パック式は消耗品があるのが嫌だったのが理由。「紙パック10年分付き」とかの製品があれば紙パック式を買ってたかも。

トルネオはダストボックスを丸洗いできるのは予想外に良かったよ。
週に1回洗うくらい面倒じゃないし、精神的にも気分がいい。
ゴミ捨ての時も、ここで書かれてるほどチリが舞うこともなかった。

そんな人もいるってことで。

>>343
挑発的なことが書いてあるんで、一応レスしておく

>「理論的に」という言葉は数学、物理学、力学に親和性が高い言葉
って書いておいたじゃん、なんで算数の問題を出してくるんだ？　頭おかしいのか？
それ、論理的な話じゃなくて、理論的な話だぞ

「論理的に」という言葉は文学や法学、哲学に親和性が高い言葉、
雨が降ったから傘をさす、は論理的な行動。雨が降ったから外出を取りやめる。でも論理的な行動
かかる犯罪は死刑が妥当、というのは論理的な判断。が、心神喪失の状態にあり酌量の余地がある。というのも論理的な判断

・論理（logic）とは自分の考え
論理的な話は人の数だけ存在するし、正しいかどうかは関係ない
しかし、これは論理的な話であって、理論的な話じゃない

アリストテレスが「重いものほど早く落ちる」と書いたのが、論理的な記述
ガリレオがピサの斜塔で、「物体の落下速度は、その物体の重さよらず一定である」と宣言したのが理論的な話

・理論（theory）とは知識の体系
まともな理論があるなら、ふつう、数式や化学式を伴うけれど、ハウスダストがなかなか落ちてこないように、
そのとき考えうる要素を式に組み込めたかどうか、式が正しく構築できたかどうかは別

ON/OFFしたときの角速度やチリの重量に計測手段があるなら、これは理論的(数学的)に記述できる
サイクロンは掃除機のON、OFF時に分離性能が落ちるので・・・というのも、もちろん理論的な話
身近なところでは、水が零度で凍ったり、100度で沸騰するのも理論的な話
しかし、これは理論的な話であって、論理的な話じゃない

まあ、お前が「理論的な話」を「論理的」にしか理解できないということはよくわかった
態度が不遜なのはお前、次ここに来たら一言謝るべきなのもお前だし、
論理と理論の区別がつかない低学歴もお前だが、いつまでもスレチを引っ張っても仕方がない
とりあえず「1たす1は2」と書いた時点で、お前が敗北宣言を出したとみなす

【英国】ダイソン、韓国サムスン電子の掃除機を特許侵害で提訴「サムスンは他社製品の技術を盗む企業。詐欺的だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389266073/

★ダイソン、韓国サムスン電子の掃除機を特許侵害で提訴「詐欺的だ」

サイクロン式掃除機で知られるイギリスのダイソンが、韓国サムスン電子の掃除機に特許を
侵害されたとして、サムスンを提訴したことが分かった。

ダイソンのMAX Conze（マックス・コンツ）最高経営責任者（CEO）は最近、ドイツのベルリンで
開催された家電見本市「IFA」で韓国メディア「韓国経済」の取材を受けた際、「サムスン電子が
最近販売した掃除機『モーションシンク』が、ダイソンの特許を侵害している」と話したという。
コンツCEOは、「アイデアと革新を通じた公正な競争を望んでいる」とし、「しかし（サムスンは）
ライバル社の製品を盗む企業なので、正当な競争にならず辛い」とサムスンの経営方針を批判。
同製品について、「詐欺的な（rip-off）製品」と評した。

ダイソンが問題視している「モーションシンク」は、サムスンが2013年6月に発売したプレミアム
掃除機。サムスンは、小型化されたプレミアム家電の開発に力を入れており、同製品はその第一弾とされる。

ダイソンによると、「モーションシンク」にはダイソンが独自に開発した掃除機のメカニズムが
そのまま採用されているという。訴訟では、ダイソンがサムスンに販売禁止やライセンス費用の
請求などを行うとみられるが、今のところ具体的な訴訟内容は分かっていない。だが、コンツCEOは、
サムスンと米アップル社のデザインをめぐる訴訟合戦とは異なり、勝算は大きいとみている。(以下略)

http://news.livedoor.com/article/detail/8055700/

日本の人口の大半が、高卒だと分かる良スレだな

>>350
>サイクロンの弱点は間違って虫とかを吸い込んだ時だな。
>ゴキブリなんて吸い込んだらえらいことになるよな

いつも思うんだが、生きて動いてるゴキブリは、やつらすばやくて吸い込めない
死んだゴキブリだったとしても、そもそも床の真ん中にいないくて、駆除用の箱の中だし
まあ、よく聞く話だけど、あんまり現実的話じゃないよなぁ・・・

俺は安いクソサイクロンスティックで蚊を吸い込んどるが・・・・

>>359
早いんじゃなくて操作してる人間が鈍足なんだと思うが
かなーり簡単に吸えるよ

掃除中に「間違って」ゴキを吸い込んじゃうくらいな汚れた環境をなんとかすべきだな

>>361
そうなのか、、、俺が鈍足なのか
や、そもそも掃除中に生きてるゴキブリを発見したこともないんだけど、
ゴキブリのあのすばやい動きを掃除機のヘッドで俺は追えないよ・・・

簡単に吸えるなんて信じられない

>>357
全然関係ないが、ダイソンがイギリスの会社だったことに驚き
てっきりドイツ製とばかり思ってたわ

えっ

俺もアメリカだとばかり思ってた。
イギリスなんだな

最近近所の分譲地が建築ラッシュで新築を建てる際の土壌慣ならしで行き場の失ったヤスデゲジゲジが大量発生してるです
やつら家とかにも平気で上がり込んできます
ゴキブリよりもヤスデゲジゲジが掃除機庫内入ってる方がイヤです
紙パックでもサイクロンでもイヤです
ゲジゲジは大型のものになるとゴキブリを食うのであいつらも半端ない速度ですが、
小型の物はそこまででもないので、掃除機でうっかり吸ってしまいそうです
ヤスデは1秒間に1cmも進まない小さな奴なんでますます吸いそうです

>>367
ムカデが肉食性
ヤスデは腐食食性

まあ、害虫駆除がんばれ
http://uni.2ch.net/goki/

>>356
お前が「書いておいた」ら私はそれに従わなければならないことになるのか。
まぁネットでこういう手合いはめずらしくないが、気が狂ってるな。
ドットの奇妙な使い方といい、立場をなくして口数を増やせば、晒した無学も
増えるよな。いちいちただしてやるほどこちらは暇でも親切でもない。好きにしろよ。

こんな時間に起きてます。
暇でアンカーたどってみたけど、>>369

あなたが、挑発的なことを書いたからじゃない？
無学で失礼なのは、あなたのほうに見えるけど？
ここまできて、スレ違いなことを引っ張ってるのも、十分あなたも口数を増やしてる。
結局、言いがかりをつけて、理論と論理の使い方を十分説明できていないまま、いいぱなし。

まあ、捨て台詞をはいて逃げちゃっていいと思いますよ、あなたがどこの誰かを知る手段がないですしね。

うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【英国】ダイソン、韓国サムスン電子の掃除機を特許侵害で提訴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389266073/
「サムスンは他社製品の技術を盗む企業。詐欺的だ」

雷神買ったけどこのスレの最強掃除機というだけある
買ってよかったわ

よかったと思えるならそれが最強なんだろう

>>363
ゴキブリ見つけてから掃除機出してくる。
実家では紙パックで吸引してそのまま捨ててた。殺生はごみ収集車にまかせる。

>>369　>>369　>>369　>>369　>>369
ここまでブザマなことを書いてくるとは・・・そんなに悔しかったのか？
１レスでも、複数アンカーつければ、赤くできるんだっけ？
赤くして馬鹿にやらないと、いけないような気がしてきた。

だいたい>>323で
>物理法則を指して「論理的には」と言うか、設計技術を指して「理論上は」と言うかのどちらか。
だったら、サイクロン式という、設計技術を指して「理論上は」で問題ない。
自爆してるんだよ、お前。
それとも「理論上は」という言葉を使うことを、誰かに禁止されているのかい？

それと、
「君、100円のジュースを1000円で売るには、どうしたらいいと思う？」
という、質問であっても、「論理的には」と続けていくつか回答できるな。(１０個束、以外の方法で)
物理法則には何にも関係がない。
ホントみっともないわ、お前。

お互いみっともないよ
別のスレで議論してくれよ
邪魔だよ

なんで掃除機スレって、馬鹿だのなんだのって話と、うさぎ小屋だ貧乏人だの話ばっかんだろな
他のスレがこうなってないところを見ると、高卒団地主婦が一人で暴れとるだけなんかなー？

コードレススレもそうだが、高卒高卒喚いてる馬鹿は1人いるけどな

高卒かどうか、貧乏かどうかなんて掃除機と関係ないのにな
相当、高卒コンプレックスなり所得に不安があったりしてるんだろう

>>370
お味方が深夜に訪れるのもこれまた各所で繰り返された光景だな。
きまって、言われたことを言い返すだけのためにわざわざ出てくる不自然な輩ばかり。
なに、「バカは総じて理論的という単語が好きだよね」という趣旨の会話の中で、
オウム返しがどこぞのカキコと「完全に一致」などと茶化すつもりはこちらはないから、逆恨みはそのあたりでよろしく。

>>376
そして、たっぷり十時間後に現れた「ご当人」が、真っ昼間っからいかがわしい声を上げてるわけだが。
なんか、どもってるしさ。
マトでもウエでもたいして違わないぐらいにしか考えない、言葉に対し不誠実で物事に対しいい加減で
相手に対し不遜で自分に対し不正直な頭の悪い人間が、もはや誰が何を書いたか確認することも、
サーバやクライアントの仕様ごときの確認も、誤字脱字もおかまいなしに手当たり次第を書き殴る。
末期だな。こういう奴の末期はだいたい長いよな。

>>380
掃除機で資産や学歴を量られるって嫌すぎるｗｗｗｗ


どんな格付けやねんｗｗ　S&Pも真っ青やん
会社においてある掃除機で格付け始めそうｗｗ

このスレの勢力図ってどうなってんだろうね
謎の長文同士の対決
神パックvsサイクロン
ダイソンvsその他
高卒がどうたらこうたら

ここまでカオスなスレも珍しいなｗ

一応この2つは掃除機の話題なわけだけどさ、
＞神パックvsサイクロン
＞ダイソンvsその他
決まってサイクロン式の方を叩く人が出てきて、貧乏人、高卒、うさぎ小屋とか言いだす流れになるんだよな
いい掃除機を使ってる人を見ると、バカにされてる気分になってくるんだろきっと

そもそも、サイクロンは良い掃除機かって疑問だろｗ
吸込仕事率は紙パックの半分以下に落ちるし

それぐらいの吸込み仕事率で良いなら、エルゴみたいに、頑張ればもっと静音化できるわな。
どっちにしても分離最高！毎回ゴミ捨て最高！が性に合ってる人しか向かない

吸込仕事率はゴミの吸いやすさの目安であって、ゴミを叩いたり書き出すのはブラシの仕事。それも事実。
しかしながら吸込仕事率が高いとブラシの良さと組み合わすと吸込仕事率の低い掃除機より効率よく吸い込むのも事実

またヘッドを外して筒のまま物を吸ったりするケースでも仕事率が高い方が効果が高い。

パナのアレよりこっちがいいわ
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20140109_630169.html

2万前後の紙パックでパワフルに吸ってくれるの探してるんだが、
東芝のVC-PC9どう？他にお勧めあったら教えて欲しい

>>381
ワロタｗ

>>369で、>いちいちただしてやるほどこちらは暇でも親切でもない。好きにしろよ。
と書いたんなら、どれだけ罵倒されても放置するべきだろうに、なんで戻って来ちゃうかな・・・
2chとしては好きにしろといわれたら、バカにしてやるのが筋かと思うが、
相手に無駄な努力をさせて、ニヤニヤしてる方が吉。

たまには、自分の姿を鏡で見ようね、文章は全部自分に返ってきてるよ

>言葉に対し不誠実で物事に対しいい加減で
>相手に対し不遜で自分に対し不正直な頭の悪い人間が、もはや誰が何を書いたか確認することも、

それは、あなた
あと、深夜の>>370は知らん

>>385
とはいえ、紙パックがいっぱいになってくると、
吸込仕事率は１００ｗ以下にもなるのが紙パック掃除機

>>386
コードレスだし、みんな興味ないんだと思ってた

そういうと屁理屈だろう交換で済むわけだし

サイクロンだっていっぱいになるまで使ったら吸引力下がるんでないの？
上でゴミ捨ても滅多にしないし、フィルター掃除何てしたことない人いたけど

パンパンになる前に一杯になっているように見えるから、さっさとゴミ捨てするんじゃない？

だから、ゴミの圧縮機能があれば毎回のゴミ捨ても不要になるのに。

>>385
紙パックはよい掃除機、サイクロンは悪い掃除機
これでええか？

>>389
あほ。
その前にモーターが煩いからまともなユーザーは取り換えるわｗｗｗ

紙パックが100Wにまで落ちるくらいのゴミ密度をサイクロンで再現したら
遠心分離に支障きたすわな
極論はブーメランになるわ

それよりも、ハンディタイプの紙パック機には高級紙パック掃除機が少ないから、そこは
サイクロンの拾えるポイントだと思う

パワーがあって安い掃除機教えてください
どんなにうるさくても手入れが面倒臭くてもかまいません
五千円前後でお願いします
自分で探した範囲では
ツインバード HC-E251GY
日立 PV-H23 こまめちゃん
この二つがいいかな？と思ったのですがもっと強力なのがあれば教えてください

東芝VC-PY6E

>>394
取り替えるな、ゴミを極限までためろ、などいうつもりはないんだが・・・

そういう意味ではなくて、初期値６５０Wの紙パックも、
１〜３ヶの平均した吸い込み仕事率はサイクロン300ｗと、
そう、違わないんじゃないかと言う意味で
>紙パックがいっぱいになってくると、
>吸込仕事率は１００ｗ以下にもなるのが紙パック掃除機