おすすめの掃除機 Part52

1 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/03(水) 17:22:46.66

家庭用掃除機全般の話題を取り扱います。
　
　
◎主な分類
　・紙パック掃除機.　… ゴミ捨て頻度は低く吸込仕事率も高いが、紙パックにゴミが溜まると吸引力が落ちてくる。
　・サイクロン掃除機 … 吸引力が落ちにくく紙パックも不要だが、ゴミ捨て頻度が高くなり、ダストボックス周りのメンテナンスも必要。
　
◎使用レポート大歓迎
　※情報の選別はあなたの仕事です。
　
　
◎注意事項
・あらゆる状況でベストと言える掃除機など存在しません。
・質問の際は的を絞ってなるべく具体的に。
・機種選定等で助言が欲しい時は使用環境や条件をできるだけ詳しく。
・排気論争はスレが荒れる元なので専用スレでどうぞ。
　　
排気が綺麗＆高ダストピックアップ率な掃除機3台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1318120784/
　
　
・前スレ
おすすめの掃除機 part51
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1367284016/
　

2 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/03(水) 17:23:31.30

　
価格.com 掃除機
http://kakaku.com/kaden/vacuum-cleaner/

Bestgate
http://www.bestgate.net/vcleaner/

Coneco
http://www.coneco.net/SpecList/01805020/
　

3 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/03(水) 17:30:03.82

※※※
※※※注意※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

このスレには、ありもしないデマうあ嘘をもっともらしく書いて日本国内メーカーの掃除機のことを貶め、
逆に、ドイツのミーレを過剰に持ち上げようとする、ミーレを信仰する異常者が頻繁に湧きます。

それらしきレスを見つけたらスルーするか、丁寧に嘘を暴いてあげて下さい。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

4 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/04(木) 17:05:24.42

>>3みたいな痛い人はスルーしてあげて下さい。

5 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/04(木) 17:07:25.36

>>4がミレー君だよなｗｗ
すぐ分かる

6 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/04(木) 17:09:21.49

まぁ新しく来た人には前スレ見て判断してもらいましょうよ

7 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/04(木) 17:10:28.96

キチガイは自分がキチガイと気づかないから平気で馬鹿を続ける
馬鹿を指摘されても開き直って悪さする　どうしようもないのがキチガイ

>>5
×ミレー
○ミーレ

8 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/04(木) 17:22:39.98

>>5
１人と思ってんの？
ああ、キチガイなのか。

9 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/04(木) 17:27:01.32

>>8
キチガイは一人じゃない、グルだ！！という主張ですね
分かります

10 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/04(木) 17:32:25.53

俺はエレクトロラックス信者

11 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/04(木) 17:33:02.59

>>8
ミーレ四天王の何番目なん？ミーレ君とその仲間達って複数呼びにしないとダメだった？ｗ

12 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/04(木) 17:33:26.79

紙パックのオススメ教えて下さい

13 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/04(木) 17:34:22.54

PW300

14 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/04(木) 17:36:03.93

>>1乙～

前スレ>595(亀)
> 社外紙パックはスーパー掃除っ子が下手な純正より高性能らしい

ULPAの掃除機でも大丈夫なのかな
最初は純正にしても、だんだん買わなくなる気がするんだよね

日立の新しい製品、CV-PBK90見てきた
これはPW300よりPW20やPW10に似てるね
仕事率650W、運転音66～60db、重量3､5kg
ワイドじゃないごみハンターヘッドだし
HEパックフィルターで紙パックはGP-110Fだ

15 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/04(木) 17:47:33.59

>>12
Be-k

16 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/04(木) 18:16:42.67

ミーレ信者、エレクトロラックス信者、日立信者、三菱信者
どれが一番いいの

17 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/04(木) 18:18:56.20

>>16
ダイソン信者が抜けてますよ
これが一番強力です
1晩で100レス200レス埋まることもあります

18 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/04(木) 19:01:45.65

>>16
日立

19 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/04(木) 19:08:29.77

>>16
ミーレ以外どれでも

20 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/04(木) 19:26:42.67

>>16
静かさのエルゴスリー（圧倒的）　か、　国産なら三菱。
三菱の場合は純正サイクロンにする場合と、通常紙パックでたっぷり入る雷神、ひたすら軽く、扱いやすいBe-K

CV-PW300の日立も捨てがたい。ただ、エルゴの静かさは病み付きになる

21 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/04(木) 19:53:02.82

>>20
ミーレをさりげなく外してるな

22 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/04(木) 22:07:15.86

>>21
あれ重いだけじゃん
容量入るとしても日本には不向き。北海道とかでは良いかもだ。
会社にはミーレがあったんだ、バッグがウチのエルゴより入るような感じ。

でも日本の平均的な家では絨毯面積は無いし、砂ゴミは堪らないし、
高温多湿な期間が長かったりするのである程度早い段階で捨てたほうがいい。目安は2㍑前後。

とはいっても、エルゴの場合3㍑は入りそうだしぶっちゃけ吸込仕事率も低いけどね。
エレクトロラックスも3か月持つとか言ってるが、自分は6週間40日くらいで捨ててる。
40日でも気分的にあんまり宜しくない。その点はややウチの使い方は不経済かも？？？？？

個人的な感覚ではヘッド周りまで吸い込む力が及んでいて
全体的に掛けやすのは吸込仕事率が500W以上のクラスの掃除機がいい。
そういう意味では静穏性を追求しないでそっち選んでもいい
CV-PW300&PW20　雷神　Be-K

雷神とPW20はしばらく使ったことある。
雷神のほうがややエルゴのくぐもった音に近い気はする。パワーならPW20。

23 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/05(金) 12:07:42.29

>>3がエアコン清掃方法　vol.7スレに来て暴れてるｗ
こっちで引き取って下さいよ(´･ω･｀)

24 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/05(金) 12:36:34.37

>>23
そのスレ見てないけどIDないのに何で>>3と分かるの？
※※※※※※※※を乱用してるとか？

25 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/05(金) 15:21:46.78

昔から使い続けてきた掃除機はどれも紙パックがパンパンになってもゴミ捨てずに放置してきた
というか、紙パックの満杯を気にせずに吸い続けてきた
おかげで排気は部屋に差し込んでくる日差しに照らされてキラキラｗｗｗ
時に、吸い込みが甘いな～と思ってさすがにフタ開けて見ると、紙パックがパンパン通り越して
フックが噛み込んでいて、取り出そうにもなかなか取り出せないありさまｗ
しかも、冒頭のように紙パックを交換するという習慣がないもんだから、紙パックの予備なんて
買ってなかったりするｗｗｗ
そんなこんなで掃除機とつきあってきた自分には、ミーレの４．５Lは神様に出会ったようなもの

26 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/05(金) 15:25:48.55

そんなに面倒なものでもないと思う

27 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/05(金) 15:44:39.97

ハンディタイプは除いて、一家に何台が常識？
PW300を買うかどうか、もう１年近く悩んでる

28 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/05(金) 16:17:22.90

>>27
平屋か2階建て、3階建てでそのへん変わってきそうだけどね
各階に置いてる人もいれば1台だけのお宅もあるだろうし
常識とかないと思う
ちなみにうちはキャニスター2台とコードレスとルンバ
車の中にハンディもあったから5台か

29 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/05(金) 16:18:04.34

↑あ、ハンディも数に入れてしまった
4台ね

30 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/05(金) 16:51:29.81

>>23
妄想はそれぐらいにしとけ

31 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/05(金) 18:23:01.62

>>25
その4.5Lがパンパンになってはじけたら、キラキラ天国だなww

32 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/05(金) 18:51:08.82

日立、引いてもゴミを吸い込む「スマートヘッド」搭載サイクロン式掃除機 http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130705_606607.html

33 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/05(金) 19:04:54.16

日立はいつになったらちゃんとしたサイクロン出すのよ
あとパナも

34 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/05(金) 19:05:57.26

ついに神掃除機きたな
CV-PY300
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/release/201307/index.html
マックスでも56dB
PW300から3dB減

音だけか？ウケルｗ
やっぱり新雷神待ちだな

35 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/05(金) 19:45:26.12

これ本当にそんなに売れてるの？
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/11778da5.9f0523b2.11778da6.1f1807a7/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fshibaden%2fmsh-400%2f%3fscid%3daf_link_mail&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fshibaden%2fi%2f10000568%2f

36 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/05(金) 19:49:48.49

アフィ注意

37 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/05(金) 19:57:19.50

パナからも新型の紙パック機出たけど、ほとんど話題にのぼらないね。
使ってる人いる？

38 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/05(金) 23:41:04.60

>>34
ヘッドの回転ブラシって、毛クズが絡みついて取れないから嫌いなんだよなあ
絡まってくると吸い込み悪くなるし

39 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/05(金) 23:44:47.24

>>38
そこで雷神ですよ

40 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/06(土) 00:02:35.39

日本のメーカーって回転式ブラシの問題点(回転したからってゴミは取れない、
絡みつくだけ・・・)を長年指摘されているにもかかわらず、なぜか回転式を
意地でも止めないよね
偏屈か強情なのか、はたまた組織や指揮系統や伝統の名の下に変化適応
できないのか？

41 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/06(土) 00:15:51.59

ミーレ君はいっつもワンパターン　>>40

　偏屈か強情なのか、はたまた組織や指揮系統や伝統の名の下に変化適応できないのか？

自己紹介かと思ったｗｗｗ

42 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/06(土) 00:47:37.50

ミーレいいよね

43 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/06(土) 00:49:48.28

PW300とPY300
今買うならどっち？

44 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/06(土) 06:08:11.23

たいして変わらないから安くなってるPW300でいいよ

45 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/06(土) 07:20:36.70

内部フィルター交換できない仕様は変わらずか

46 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/06(土) 07:34:41.40

韓国の異常さをまとめてみた 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=JZGAbhgrYdc

これは怖い・・・【韓国の子供達が描く怖い絵】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20962336
http://www.youtube.com/watch?v=EBobIxb8cm0

韓国人、図書館の洋書地図にある日本海の上に東海のシールを貼る
http://www.youtube.com/watch?v=kfm3wQnZFPI

パクリ王国・韓国　日本のお菓子からアニメまで盗み放題
http://www.youtube.com/watch?v=t8d462JgXnU

韓国の反日教育子供に日本人役をやらせて韓国人を殺させる授業
http://www.youtube.com/watch?v=dyiLFzZ27js

女子バスケ　日本vs韓国　これが韓国人のキチガイバスケ
http://www.youtube.com/watch?v=jU5aZ4MGpVY

47 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/06(土) 09:17:49.99

>>45
元から自分で分解して交換は出来るよ

48 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/06(土) 12:27:05.95

>>47
分解したことある
そんときはネットで丁寧に解説してるサイトあるので、それ参考にした
意外に簡単だったよ
替えのフィルターも安いので保証切れちゃった人はやってみるといいかも
でも2年使って中見てみたけど、フィルター汚れてなかったな

49 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/06(土) 14:54:46.07

メーカーはフィルター交換をどうするように書いているの？

50 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/06(土) 16:24:05.90

PW300はクソ高いスーパープレミアムパック使う必要あるんだろうか？
2000も130も光に透かして見た感じ違いわからない。
もっと下のグレードと比較しても差がわからない。
ボッタクリ？

51 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/06(土) 19:01:40.49

>>50
その理屈だと空気清浄機も不要になるよ
ハウスダストって人間の目で捕えられないような微細なものだから

52 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/06(土) 19:36:34.44

>>50
見えない世界だからな
130で取れない極小サイズの塵を2000で取るんだろうし
まあそこらへんは第三者機関の試験結果出してるから嘘はついてないと思うぞ
とは言えアレルギーなければPW300も2000の紙パックも無用の長物だ
そこまでこだわる必要はない
ミーレも同様

53 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/06(土) 19:42:15.65

>>50
見て違いが分かったらギネス級

54 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/06(土) 20:37:48.30

>>52-53
照明などの光に透かしてみるとキラキラと光が漏れてるの見えるじゃん？
それがほとんど差がないのよ。
2000でも光漏れまくってる。
本当に20倍とかの捕じん性能があるんだろうかと思うわけです。

55 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/06(土) 20:52:09.63

>>54
全く光が漏れなかったら多分空気通らなくなると思う・・・

56 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/06(土) 21:16:15.64

ちなみにパナの逃がさんパックはキラキラとは透けない。穴が見えない。
日立の2000は穴が見える。

57 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/06(土) 22:03:37.48

そういえばPW300とPW20は、紙パックとフィルター両方とも違うのか
結局捕れるハウスダストの大きさは全然違うのか

58 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/06(土) 22:05:34.86

>>54
ドイツの排気テストを信じられないなら多分どれもNGになると思うわ

59 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/06(土) 22:31:51.04

>>56
パナの紙パックの性能はいいと思う。
ただ自社では排気綺麗って言ってるけど、外部に排気試験を依頼しようとしないんだよな。
ジャパネットの通販でも、排気に埃センサーあてるような売り方しない。
昔からパナは排気の件についてはレビューや口コミで色々言われてて、
紙パックの性能はともかく、本体についての排気性能はあんま信じてない。
紙パックと本体を繋ぐ部分から僅かながら漏れて、
本体内部がうっすら汚れてたと言う話も聞くし。

でもパナのあの子ヘッドと小回りの良さが自分には合っていて、
他を買う気にはなれない

60 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/07(日) 00:12:26.59

雷神の新型ってまだ来てないよね？

61 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/07(日) 00:29:20.02

「買う気になれない」という言葉を使わせてもらうと、自分はヘッドに回転ブラシとか
余計な仕掛けがあるものは一切体質的に受け付けない
回転したり、ライトがホコリを照らしたり、自走したり、・・・あるいはヘッドが重いのも
ごめんなさい。
だから、たぶんどれ買ってもミラクルに付け替えると思うし、付けられないものは
選ばないかな

62 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/07(日) 01:28:46.58

>>61
ミーレうっさいわ　黙れ

63 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/07(日) 06:55:17.42

ミラクル２はフローリングにはダメだね

64 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/07(日) 07:56:50.14

>>58
試験結果は正しいんだろうけど、
排気の綺麗さは排気フィルターで決まるだろう。
糞高い紙パックの効果がどんだけあるか疑わしい。

65 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/07(日) 08:01:12.10

このスレでミラクルヘッドってのよく聞くけど、高いな

66 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/07(日) 09:47:34.39

>>64
さすがにそんなことしたら直ぐバレる
競合他社はとかく、よその技術がどんなものか、
流用出来ないか、他社製品のものをじっくり調べて研究してるから、
明らかに GP-2000FSと GP-130FSの性能が全く一緒なのを偽って市場に出してたら、
どこかに不正をリークされて、企業として一貫のおしまい
そんなリスキーなこと普通しない
紙パックの性能テストしたら一発でバレちまう

それにPW300とGP-2000FSの組み合わせは、前から重度のアレルギー患者用って感じ
そこまででもない&アレルギーない人には、はっきり言っていらないもん
グレード下の紙パックでも全然問題なし
好きで買いたいやつだけ買えばいいとおも

67 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/07(日) 10:31:54.81

ミーレも一つの選択には違いないが、ミーレの文字に瞬間激情しちゃうヤツって病気なの？

68 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/07(日) 11:07:35.41

教えてください

布団専用クリーナーを探しているのですがおすすめの製品はありますか

それから
ジャパネットで紹介されているレイコップBG-310JPは
レイコップ GENIE ジニー BG-200PKと同じものでしょうか

69 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/07(日) 11:12:10.26

>>68
布団そのものをどうにかした方が良いと思う。

70 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/07(日) 12:02:22.56

>>68
そのチョン製品だけは止めておけ

71 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/07(日) 15:33:47.73

>>68
電器屋の店員に聞けよ
ステマがわくだろ
わからなきゃ自分で調べればいいのに

72 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/07(日) 19:19:03.93

前スレのログに、色々書かれてたよ＞レイコップだか何だか

73 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/07(日) 20:27:01.21

68です
>>69-72
皆さん、アドバイスありがとうございます

74 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/07(日) 21:14:48.53

>>59
パナは紙パックのセット部のシールが甘すぎるわな。
あれは漏れるよ。

75 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/07(日) 21:17:42.27

http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=7541961
布団換えた方が良さそうだよね

76 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/08(月) 10:15:21.38

最近昔ながらの絨毯カーペットのマンションに引っ越したんだが
掃除機が煩いと苦情が来たんで買い換えようと思う。

紙パックタイプで静音性と吸引力が高い掃除機があったら教えてほしい。
両方高いのが無理なら、比率は静音性＞吸引力でお願い。

77 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/08(月) 11:55:19.07

>>76
答えになっておらず申し訳ないのですが
今使っているのが特別うるさい掃除機なら買い換えたほうが良いと思うけど
ごく普通の掃除機なら、掃除の仕方(掃除機のかけ方)を変えてみるのも一手ではないでしょうか。

わざわざうるさいと言ってくるような人は、
機種を変えたくらいでは納得してもらえないような気がする。
いろんな騒音スレを読んでの感想。

78 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/08(月) 12:58:45.40

掃除機自体の音がうるさいのか、掃除機をかける時に壁や家具にヘッドをゴンゴンぶつけてる音がうるさいのかにもよるしね
何か以前どっかで読んだ、最初は子供の足音がうるさいって言われて、防音マット敷いたのに、そのうち大人の足音もうるさいと言ってきて、
どんどん基地外化して行った階下のじいさんの話を思い出した

79 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/08(月) 14:38:56.64

んだんだ
たとえうるさく感じても「掃除機の音で苦情言うのもなぁ・・・」と我慢する人が大半だし
買い換えたところで解決しないに一票

80 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/08(月) 15:14:18.48

実は夜中にかけてましたとか言うオチはさすがにないと思うが
朝10時でも文句言う人は居るからな

81 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/08(月) 15:14:35.10

買い換えれば今度同じような苦情が来たときに
誠意を持って対応しているのだか
変に気にしすぎるということを避けられるし
買い換えたことを伝えればこちらの誠意が多少は相手にも伝わる可能性もある

82 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/08(月) 16:47:56.14

10年物の掃除機がおなくなりになったので新しく買おうと思ってます。
四人家族一軒家で騒音とかは気にしません。
良く吸ってくれるのに越したことはないのですが、手軽にゴミを捨てれるサイクロンも気になります。
オススメがあればよろしくお願いします。出来ればなるべく安く済ませたいともおもってます。

83 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/08(月) 18:31:43.75

>>82
サイクロンなら、ゴミ捨ての時の粉塵の舞い上がりと
ダストボックスの掃除は気にした方が良いよ
大きい埃やなんかは塊になって落ちてくれるけど、
細かい小麦粉状のは水拭きしたり、水洗いしたりしないと
取れないから
あと間違っても、フィルター頼りの偽物サイクロンは買っちゃいかんよ

84 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/08(月) 18:47:01.53

黄色い中国製の偽物サイクロンがしょっちゅうチラシで入ってくる

85 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/08(月) 20:05:05.02

>>83
> 細かい小麦粉状のは水拭きしたり、水洗いしたりしないと
> 取れないから

なぜそれを放置しちゃいけないのかがわからないのですが

86 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/08(月) 20:12:48.81

>>83
偽物と本物の違いがよくわからないんだけど
シャープやパナのは本物ですか？

87 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/08(月) 20:29:10.35

>>85
特に気にする必要ないよな、取れないといっても性能に影響する程は溜まらず自然に落ちるし。

これが気になるんだったら、紙パック式使う時は掃除する度パック交換するのかと言いたいw

88 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/08(月) 20:29:47.95

>>85
やっぱみんな放置してるのか(´・ω・｀)
自分は何となく気になって水洗いしてしまう
前は放置してたんだけど捨てる時の小麦粉の舞い上がりがすごくて
まぁ気にならない人は放置しても問題ないと思う

>>86
ちゃんとしたサイクロンは国内産のは三菱の風神と東芝のトルネオのみ
海外ではダイソン
ダイソンの話題は荒れやすいので検討したいなら、
ここでなく他で収集した方が情報得られやすい

89 ：83：2013/07/08(月) 21:37:18.29

色々ありがとうございます。
雷神にしようかと思ってるんですがどうでしょうか？

90 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/08(月) 21:40:00.55

>>89
雷神はこのスレでも度々話題に出るけど
良い選択だと思うよ

91 ：83：2013/07/08(月) 21:41:28.67

>>90
ありがとうございます。ちょっと予算オーバーですがポチる事にします。

92 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/08(月) 22:16:26.98

8年前の紙パック掃除機ヘッドが壊れたので買い替え検討
一戸建て、幼児有、犬有(抜け毛が少ない犬種とはいえ、やはり抜ける )
以前の紙パック式は適度にパック交換をやっていたし、問題はなかったがサイクロンも気になる
絨毯はないが、古い建物なため小さい段差が多いので部屋移動するたびに本体がコロンコロン転がるのがストレスだった
次は段差に強く小回りやホースねじれが比較的少ないものがいいのだが…
なにかオヌヌメはあるだろうか？

93 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/08(月) 22:19:22.85

>>92
ダイソンボール

94 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/08(月) 22:20:21.22

>>92
段差はちょいちょい持っても苦じゃない最新型BE-Kがいいかな？と思ったんだが
俺とお前さんの家の造りも使う感覚、力の強さだって違うし、何とも言えんな

軽いのにするか、重く頑丈なのにした方がいいと思うよ。ただ重いのは段差とか引っ張るときに面倒くさい

95 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/08(月) 22:23:23.55

段差多い条件で重いのはお勧めしない
段差の所でいちいち持ち上げるなら良いけど、無理に引っ張るとホース傷める
自分もBe-kに一票

96 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/08(月) 22:55:25.39

>>92だがレスありがとう&まとめてのレスでごめん
BE-K調べてきました、なかなか良さそう
BE-Kと評価のいい雷神辺りで現物見て検討してみる
ちなみに…なんだが、みんな小さな段差でも掃除機を持ち上げている？
ちょっと勢いつけて引っ張ってゴロゴローゴデンッ！な人はさすがに居ない…か
新しいもの買う前に横着なところから直さねばだなぁ…

97 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/08(月) 22:58:58.56

>>96
これ＞みんな小さな段差でも掃除機を持ち上げている？

そんなことはないし（PW20）だけど、ただ、そこそこの重量あるから、引っ張った時に
もうちょっと軽いといいなと思うことはある。だからこそ、最近のビケイは気になってるんだ

98 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/08(月) 23:00:40.51

>>96
いやー普通に引っ張るよｗ
だからこそ軽いのがいいわけで

99 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/08(月) 23:28:18.30

段差はリュックと掃除機を合体させたのがいいよ
画像を見た時は笑い転げたけど、今は痛切にやってみたい

100 ：76：2013/07/09(火) 01:09:47.87

>>77-79
掃除機自体の音だと思う。苦情に来たお爺ちゃんはそんな感じだった。
8年以上前のタイプだし
一昨日異常に暑かったから窓あけて掃除機かけてたからね

101 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/09(火) 01:36:47.41

８年前の掃除機のデシベル数？を調べる
それよりも静かなものを買う

静　でスレ内検索してみたら>>20がヒットした

102 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/09(火) 02:42:11.63

15年以上前の掃除機と今欲しいかるパ機種は運転音同じだよｗ
掃除機って、最大値で48～65dbくらいの間じゃないのかな
『今持ってる掃除機の運転音は最大60dbだから、その半分の物を買おう』
とか思っても、無いと思う
それなら「弱」で運転するほうが音はかなり小さくなる(はず)
ともかく今ある掃除機の運転音を調べるんだ
ちなみに紙パックだと、パナで最大値57dbってのが２機種あるお
(MC-PA320GX、MC-PA220GX)

103 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/09(火) 03:09:24.82

パナは品質が昔とは比べものにならないくらい落ちてる
品質チェックは神だった時代もあったけど、もはや神話だね～
今じゃ、家中の蛍光灯のグローみたいなちっこい案内灯まで
どれも例外なく短期で切れる
家電周りでパナを選ぶのは怖い

104 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/09(火) 03:22:25.18

>>102
お前、騒音レベルの計算・比較と、人間の聴覚に基づいた騒音のこと、関係性がまるでわかってないだろ？

105 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/09(火) 09:41:29.00

何その難しいの
パンフのスペック表に載ってたの書いただけ

106 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/09(火) 11:12:29.95

>>76=100
使用機種の騒音値がわからなけりゃ話しが進まない

107 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/09(火) 11:31:57.53

>>100は引越したて？あるいは苦情に来た人が引っ越してきたばかり？
日中(だよね？)窓開けての掃除機音なんて、集合住宅じゃお互い様の生活音なのに、
文句言ってくるってのがちょっとね
1時間もずっとかけっぱなしにしてたとか、さすがにないだろうし
買い換えても文句言ってくる可能性あるから、そん時は管理会社通すことと、
専用スレに移動することをお勧めするよ

あと吸引力高いと音は必然的にうるさくなるもんだから、静音性求めるなら吸引力は諦めれ

108 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/09(火) 14:46:55.46

>>105
分からなけれべ調べてみればいいじゃん
http://www.geocities.jp/fkmtf928/dB_sound.html

109 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/09(火) 16:28:43.30

なんで？

110 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/09(火) 16:41:34.18

アホみたいなこと言ってるからだろ>>102が
何でもくそもないわな

そのまま知った風な顔で語りだされると迷惑

111 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/09(火) 18:20:08.93

一人暮らしの男が自走式ブラシ買う必要ないよね？
be-kのパワーブラシを候補にしてるんだけど
型落ちでもいいから１万程度でおすすめありますか？

112 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/09(火) 18:29:16.69

>>109
なんで怒ってるの？

113 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/09(火) 18:42:15.73

>>111
自走ブラシは楽したい人にお勧め。
押すときの力が物凄く楽になるし床に吸い付く力からくる重さから解放してくれる。
掃除であんまり労力使いたくない人向け。新型は一番その傾向が強い

114 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/10(水) 15:20:20.58

雷神の箱つぶれ12800円買っておけば…

115 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/10(水) 18:07:37.69

12800円で買うから箱だけ潰してくれｗ

116 ：92：2013/07/10(水) 21:02:57.27

横着者の>>92です
実物触って雷神にしました
一時期SHARPのウエットシート巻き取り式サイクロン使ってた時期があり、自走式はそういうイメージだったのですが
なんと軽い事！日本製なのもいいですね
久しぶりに満足出来る買い物しました、アドバイスありがとうございました！

117 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/10(水) 21:16:30.57

なんで三菱ばっかり人気なの？
ステマとか疑ってるわけじゃなくて純粋に聞きたい

118 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/10(水) 21:52:37.62

>>117
分かりやすいところで特化してるからだろ

・普通の紙パックで軽い
・普通の紙パックでたくさん入る

たとえば、他の利点に空気の綺麗さがあるよね。空気が綺麗というのも大事ではあるんだが・・・。
測定器も持たないアレルギーもあまり出ない・健常な人はHEPAとULPAの違いをどこで感じられるか？
→実質不可能。　こだわる人でなければHEPAやそれ以下でも構わない、っていう風にもなってしまう。

このスレにも高い紙パックがぼったくりだ！って叫ぶ人もいるっぽいでしょ。
目に見えない世界の違いやプラズマ（？）などの利点よりも、

　・軽い！　・いっぱい入る！　・あつかいやすい！

は誰にでも体感できるし、感動も大きいのかと。　サイクロンが人気を集めたのも、理由の一つに

・ゴミが入って取れたのが分かる！

だったでしょ？　つまり、紙パックが同じ子としてても、見えないから感動が無い。どれだけ吸い込んだからわからない。
紙パックのほうが性能良くてもサイクロンのほうが取れている気さえしてくる。

実に人間的な感性だと思わないか？
分かりやすさが人気なんだよ。いつの時代も。

119 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/10(水) 22:03:07.41

>>117
それとBe-Kや雷神（風神）の人気は今だからこそあるけど、この機種についた客層は実にシンプルで。

・軽さこそ正義　・とにかく疲れたくない　・扱いやすいのがいい　　・紙パックにあまりお金かけたくない

なのだから、他社製でも、Be-Kの軽さを凌駕する軽さで同じくらいに吸い込める機種や、
雷神みたいに、たっぷり入る機種で空気が綺麗で静か or 軽めな機種を開発できれば、あっさり他社製に流れる。

家電での、日立やナショナルSHARPみたいな強いファンはついてない。
三菱自身も年々良いものを出さなければ、他よりもあっさり客を他社に奪われる存在。

日立買い、パナソニック・ナショナル買い、SHARP買い、ダイソンやミーレ買いはあっても、ね。

120 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/10(水) 22:23:03.79

かるパックPW20検討中ですが、後継機種が今月発売になるようなので
今以上に値段は下がるでしょうか？もしくは今が買い時でしょうか？
どなたか見解お願いします

121 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/11(木) 00:09:58.60

>>117
たとえば、すぐ上の>>116さんが雷神選んだのはまずまずの正解で、
「犬有り」だから抜け毛がブラシに引っかかってしまうのがワンタッチで取れるのは三菱の雷神

122 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/11(木) 00:15:34.75

>>120
後継機が出てもPW20と大して代わり映えのしない機能だったら
PW20のほうへ流れてしまう。すでに値崩れている分有利だから。
となると、今よりどれだけ下がるかはちょっと期待薄な面もあって、
後継機が期待を裏切った瞬間にPW20が底堅くなる事を考えると
今頃合いを見てPW20って手もある。
でも後継機を見てから瞬殺判断できればそれがいい。

123 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/11(木) 01:14:09.52

夜のうんちくさんがまた出たか
「家電板は夜中に製品について口論してる」って笑われてたのを思い出す

124 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/11(木) 02:17:33.67

>>123
お前がその一人か

125 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/11(木) 05:23:49.25

>118-119さん
>121さん
回答ありがたいです！
万人が魅力に感じる点に特化してるところが受けてるんですかね
自分はアレルギー持ちなので吸引力と排気の2点を重点に検討したいと思います

126 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/11(木) 06:33:58.72

まあ軽さと容量って誰にでも分かる明らかなメリットだからね

127 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/11(木) 12:05:49.52

うちのものぐさな母親が布団を干していた
あとでわかったことだけど、腕や首とかにポツポツとダニに食われた痕があって、
さすがに自分でもヤバイと思ったらしく、布団干すのに重い腰あげたようだｗ
ダニは天日干しより掃除機で吸うのがいいんだけど、カビや湿気の心配があるから
天日干しは悪くない。
掃除機で吸う場合は、吸う機能も大事だけど、せっかく吸ったダニをお尻から部屋中に
撒き散らかしてしまっては元も子もない。ダニ対策で掃除機選びをするときは
よほどフィルターの性能に注意しないとタダのダニ散布になってしまう。

128 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/11(木) 12:31:03.17

>>127
ダニが通過する掃除機ってあるんですか？

129 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/11(木) 13:27:47.12

>>120
PU20の動向みたらわかると思うけど、大きな値下がりは期待出来ない。

130 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/11(木) 13:46:44.35

2年くらい前に潰れかけたSANYOのAirsis SC-XD4000を購入したのですが、
今Panasonicに引き継がれたAirsis MC-SXD420ってどうなのでしょうか？それを買うくらいなら風神の方がよいですか？
ティッシュ毎捨てられるのって結構便利ですし、Airsisはさすがに排気が綺麗なのは実感していたのですが…。

131 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/11(木) 18:29:39.52

>>128
127じゃないけどダニの死骸だか糞だかが、かなり細かくなって掃除機の排気からまき散らすって
テレビで言ってた
アレルギーの人は大変だね

132 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/12(金) 10:20:18.62

ハンディでオススメとかない？

133 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/12(金) 11:00:57.27

コードレス掃除機スレ　充電7回目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1365494204/l50

134 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/12(金) 17:20:23.35

>>127
> ダニ対策で掃除機選びをするときは
> よほどフィルターの性能に注意しないとタダのダニ散布になってしまう。

純正紙パックと各社汎用の紙パックでは口の部分が微妙に違うようだな

http://dog.user-infomation.com/htaccess/souzi/paper-filter/pf_01.jpg
http://dog.user-infomation.com/htaccess/souzi/paper-filter/pf_02.jpg
http://dog.user-infomation.com/souzi_souziki/sou_10.htm

こう言うのみると、純正紙パックを買ったほうがいいと思う

135 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/12(金) 18:06:12.13

肝心の紙パックと本体がしっかりくっついてないと、そっから漏れ漏れだもんなあ
でもダニ対策とかアレルギーとかでもない限り、そこまで気にしなくても、
窓開けて風通しよくしてれば問題ないけどね
窓開けないで締め切った環境で掃除機かけ続けたら、いずれ発症しそう

136 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/12(金) 20:09:17.85

窓開けて掃除機かけると怒られる
>>76
>>100

137 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/12(金) 21:17:12.47

>>135
Airsis。

138 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/12(金) 23:28:05.40

>>137
確かに紙パック関係ないなｗ
でもまぁティッシュサイクロンとゴミ捨ての問題がなあ

139 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/13(土) 02:15:40.13

>>138
ゴミ捨て、ティッシュサイクロンはサイクロンより楽だと思う。
ティッシュサイクロンはサイクロンであることを諦めた代わりの妥協案だけど、
HEPAフィルターもあるしAirsisはいいよ。

ただし、6万円出すかと言われたら普通に風神雷神買うよね。
三洋潰れるの確定したときの投げ売りでXD4000買った人はアリ。
排気は本当に綺麗。

140 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/13(土) 11:41:19.20

中国メーカーのものはゴメンです

141 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/13(土) 13:58:00.15

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

142 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/13(土) 15:16:36.34

紙パック式のがいいんだけど重さがな～
比較的軽めで紙パック式のおすすめないですか？

143 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/13(土) 18:43:41.72

>>142
Be-k

144 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/14(日) 09:42:08.45

ダイソンがかなり値下がりしてるしフトンツールとかノズルがただでついてくるのがいい

あと下取りもやってるみたいだね

でもスティックタイプのDC45で床掃除も充分できそうだからこちらを購入しようと思った。

ベッドの下も潜れるのが良い

家が広がったりがっつり掃除したい人はキャニスターが良いだろうけど。

あと風神も結構吸い込みが良かった。

サイクロンならどちらかかな？
店頭の値段次第って気もするね

145 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/14(日) 09:44:26.21

下取りはダイソンの故障→新しいダイソンに変える時のみみたいだけど。
古いの持ってる人はフリーダイヤルかけると案内あるみたい

146 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/14(日) 11:32:34.12

メーカー正規品の紙パックでも値段の違うものが数種類あったりしますが、
排気とは別に、掃除機自体が長持ちするかどうかという観点で、高いものの方が（長い目で見れば）お買い得……なんてことはあるのでしょうか？

147 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/14(日) 12:52:07.91

>>143
あれ。Be-kって紙パックもでてるんですね。
てっきりサイクロンだけかとｗ
今日触ってみてこよう

148 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/14(日) 13:25:59.95

>>146
百均とかの安物ならともかく、純正ならどれ使っても本体の寿命は一緒かと思う
10年単位で使ってれば何らかの違いは出るかもだけど、
最近の家電は昔ほど寿命長くないから、その前に別のとこに不具合出てぶっ壊れる
アレルギーとか関係ないなら一番安物でいいよ
あとは値段高いと脱臭力あったりするけど、
これも臭い特に気にしないなら買う必要なし

149 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/14(日) 13:46:13.94

>>148
ありがとうございます、純正の一番安いのにしてみます

150 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/14(日) 15:33:57.25

ゴキブリを吸い込むと、紙パックの中で生きてるの？

151 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/14(日) 15:56:11.31

>>150
あいつらが吸い込んだだけで死ぬと思うか？

152 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/14(日) 16:13:34.85

>>151
以前、＋の掃除機スレを見たら、
生きているゴキブリを吸い込んでいる人が多かったけど、
紙パックを取り替える時、どうしているんだろ？
それに、掃除機を置いている間に、
本体のホース差込口からホースを伝わって外に出てくるよね？
あと、ダニはどうなんだろ？

153 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/14(日) 16:19:10.90

>>152
ホースの差し込み口は普段閉じてると思う
ゴキブリは通れないんじゃ
ダニは分からんが

154 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/14(日) 16:45:55.67

>>153
かるパックＰＷ３００を持っているけど、
ホースを本体からはずすと、差し込み口から紙パックが見えるよ。
ゴムの逆流防止弁みたいのが付いてない。
もしかして欠陥品かもと思って、メーカーに問い合わせたのだけど、
そういう造りらしい。
でもゴキブリはともかく、これだと本体を傾けて振動させたりすると
細かい塵とかが逆流してくるんじゃないかと思った。
吸っている間はいいけど、しまう時とかホースを取り外したりする時には
注意が必要なんじゃないかと思った。
ちなみに１０年以上前に買った別の掃除機は、
ゴムのビラビラが隙間でスカスカになっている。

155 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/14(日) 19:36:13.04

やっぱり紙パックは駄目すぎるな
サイクロンならその心配もない

156 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/14(日) 20:00:32.49

>>152
サイクロンなら、あ～ら不思議
ゴミ捨ての時に、一度吸ったゴキもダニ～もみんな逃がして差し上げる

157 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/14(日) 20:05:39.10

>>156
そりゃ紙パック交換の時も一緒だろタコ

158 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/14(日) 20:12:52.47

つまり掃除機を屋外に持っていってからゴミ捨てや交換をすればいいんだね

159 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/14(日) 20:21:57.85

ムカデ吸ったら夜中にしれっとヘッドから出てきた

160 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/14(日) 21:23:45.15

>>159
いやあああああああ！！！！！

161 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/14(日) 23:42:39.23

サイクロンで吸ったら、バラバラに砕けたのがゴミ受けに確認出来るだろw

162 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/15(月) 00:15:47.99

つ　佃煮

163 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/15(月) 00:25:07.04

サイクロンはフードプロセッサーとしても使えるんだね

164 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/15(月) 08:17:07.42

>>163
お前にとってはゴキブリが食い物なんだな

165 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/15(月) 12:57:15.79

いや、みなさんがそう使ってらっしゃるので感心しているところですわ

166 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/15(月) 13:05:56.61

>>161
バラバラに砕けるの？
体液とかも出てこびりつくよね？
生きて出てこられるのも嫌だけどバラバラはもっと嫌だ
後始末出来ずに捨ててしまいそう

167 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/15(月) 13:16:30.97

Phim video clip 掃除機でゴキブリを吸ってみた　～サイクロン編～

168 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/15(月) 13:24:22.27

パナの新型紙パック機種どうかな？旧型安くなっているから悩んでる

169 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/15(月) 19:36:31.31

パナの新型紙パックとPW300でクソ悩んだ結果、PW20を今注文した。

170 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/15(月) 20:21:07.74

>>169
なんだそのオチはｗ

171 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/15(月) 20:22:51.99

SW7000買った。サイズは大きめだけど、他は文句なし。

172 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/16(火) 14:32:51.37

本体を持って掃除する癖があるので絶対に軽いやつ！って決めてBe-Kに辿り着いたのに
両親と夫が(コーギーいるから)雷神が良くない？とかそそのかしてきて
店で見て操作した上で雷神ポチッたんだけど後悔しかない
いや現物がくればこの気持ちが晴れるのは分かってるんだけどさ…
あぁ～～～

173 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/16(火) 15:09:37.12

そうか
じゃあ俺はBe-K買うわ

174 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/16(火) 15:45:06.04

そんなん、キチンと理解した上で選んでるなら、掃除する人が決定権持つのが普通。
「気に食わなかったときはおまいらが掃除しろよ？」って言っておけばOK。

175 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/16(火) 16:19:58.61

雷神背負えば良いじゃん
片手で持って掃除なんて効率悪いでしょ

176 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/16(火) 16:21:00.09

>>172
今雷神を買うとはなんという情弱か！9月に新雷神の発表があるのに
それ以降なら旧雷神もさらに値下がりするし、新雷神のアップグレード具合によっては
新雷神を買うという選択肢もあったのに。まあ壊れて掃除できないっていうのなら仕方がないけど。

177 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/16(火) 16:22:10.31

>>176
風神は？

178 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/16(火) 16:24:22.05

紙パック式の方が仕事効率とか排気の綺麗さとか上なはずなのにサイクロンの方が高いのなんで？

179 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/16(火) 16:36:00.03

>>176
きゃぁああああああやめてーーーーーそんなん言ったらいかーーーん！！！！
ここ見てたもの。知ってたもの。でも先代のSHARPさんが絶不調だったんだよー
待てなかったのよーそういう面でもBe-Kだったのよー……
そう言えばiPhoneも3GS買った翌月に4が出たなぁ……

別に良いんだ、雷神に罪はない。軽さを捨て切れない私が悪いんだ
重いって事以外に不満はないからな。

180 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/16(火) 16:40:49.93

なんか冷蔵庫といい掃除機といい、三菱ステマがすごい気がする。
最新風神がホンモノのサイクロンて本気で言ってるの？

181 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/16(火) 17:01:50.39

おらもさっき雷神注文したよ～ｗ

182 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/16(火) 19:14:48.87

>>178
技術料とか構造が複雑で金がかかる

183 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/16(火) 20:49:15.49

サイクロンて粉塵いっぱい取れるように見えるけどさ、
サイクロンボックスの中で粉砕して粉塵にしている分がかなり有りそうに思う。

184 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/16(火) 21:50:28.13

>>179
壊れてたのならしょうがない。きっとたいして変わらないさ。
雷神で腕が鍛えられれば一石二鳥だ。掃除が筋トレになる。
よぉ～し今日は左手で本体、明日は右手で本体だ！って具合にな。

185 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/16(火) 22:26:24.36

筋トレ目的ならミーレの右に出るものはいないだろ

186 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/17(水) 00:31:28.04

エルゴスリーオート買った

187 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/17(水) 01:03:31.97

ミーレはゲルマン女性だって普通に使ってるのに我が大和団子、
いや大和男子が重くて使いこなせないとは情けないやら哀しいやら。
へなちょこ民族になったもんだな
ゲートル巻き直して南方戦線行ってこ！

188 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/17(水) 01:37:46.47

>>186
うちもこないだ買ったよ
定価だったら買わないけど、
今の値段で紙パックもらえるなら悪くないね

189 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/17(水) 09:27:18.94

>>122 >>129
>>120です。遅くなりましたがありがとうございました
パナMC22もみるみるうちに値が上がって
予算外になってしまったた事もふまえ先日PW20購入しました。
私には瞬時に判断は難しそうだったのでこれで良かったと思います
ありがとうございました

190 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/17(水) 19:04:04.23

俺もPW20届いた

7年前の掃除機からの買い替えだけど、吸いこみハンパねえ

欲を言えばゴミ吸ってますセンサーあったら気持ち的に実感もてるのにな～

191 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/18(木) 08:27:04.28

PW300買った
強スイッチ押下から徐々にモーターが回って3～4秒くらい経つとMAX回転になるんだけど
PU300と違ってソフトスタート仕様になったのか

192 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/18(木) 11:43:55.36

PW300買い時かな。
そろそろ底値っぽい雰囲気。

ヘッドの微妙な進化と低騒音化が羨ましいけど、＋20000円は流石にね…。

193 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/18(木) 19:09:54.07

>>176
>それ以降なら旧雷神もさらに値下がりするし、新雷神のアップグレード具合によっては
在庫が既に無いから手にはんないよ
まだ生産はしてるけど、バックオーダー分だけで大手は既に発注ストップしてるんじゃないかな
６月ごろからこんな調子
元々、販促に力入れてなかったモデルだけに取り扱いが少ないんだよな
店頭に並んでるのは雷神でも下位モデル

機会損失ひどすぎ
何やってるんだ、三菱は

194 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/18(木) 19:14:14.74

>>193
是が非でも新機種買わせたいんでそ

195 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/18(木) 21:54:17.15

sharpのキャスター型なのにコードレスのピンクと白のカタツムリみたいの欲しい

充電タイプじゃないなら半額以下のもあるみたい

あとダイソンのDC45メチャ軽かった

それからパナソニックのちりとりみたいな
黄緑とピンクの！

こう毎日暑くちゃ大きい掃除機出すきにならん！

196 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/19(金) 02:30:11.72

http://item.rakuten.co.jp/linc/859791/
キャスター型なら涼しいかもな

197 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/19(金) 13:33:57.20

気がついたら、ホーキという電力不要の秘密兵器があった
掃除機と使い分けて節電㊥

198 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/19(金) 16:33:06.85

PU300やPW300持ってる人、紙パックは何使ってる？

199 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/19(金) 17:10:41.16

PW300ポチってしまった。
パックはGP2000一択。

200 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/19(金) 18:37:17.95

同じくGP2000
普段はクイックルワイパー
週1で掃除機がけ
自主的に年2回のパック交換で今んとこ済んでる
満杯になるまで使ってみたいけど、やっぱり吸引力落ちるから適度に替えると年2回

201 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/19(金) 20:19:43.51

PW300とPY300の違いって？

202 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/19(金) 20:26:38.76

>>34に貼ってくれてるよ

203 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/19(金) 21:11:34.73

2000はオーバースペック
安い純正で十分
排気性能は紙パックじゃなくてモーター後のULPA相当フィルターで決まる
日立が安い純正紙パックでも使用可としているのだから、
モーター後フィルターの詰まりも過度に心配する必要なし

204 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/19(金) 21:46:58.10

長年日立の紙パック機＆ミラクルジェットで使ってきたけど、今日掃除終えたらうんともすんともいわなくなった・・・ので、買い替え検討

ミラクルジェットは次の掃除機でも使いたいけど、でも自走式パワーヘッドとやらもかねてから試したかった
紙パック、本体軽い、自走式パワーヘッドで選んだら、やはり定番？三菱TC-FXC8Pに

ブルーを早速ポチってきた。運が良ければ明日の配送明後日の着。楽しみ

205 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/19(金) 22:04:35.38

おめ！

でもやっぱミラクルが最高っすよ。

206 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 00:11:33.73

本体の捕塵性能を保証するために、GP2000-FSの使用を推奨します。
上記、取扱説明書より。

わざわざ性能の劣る紙パックを選ぶ意味は皆無。

207 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 08:48:12.82

>>206
自分も興味あるから、そういう書き方やめて欲しい

208 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 09:58:53.26

横だがうん

209 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 10:18:21.60

アレルギーでもなきゃだいじょーぶだって

210 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 12:08:14.09

>>206
値段が相当違うだろ。
排気の綺麗さは紙パックじゃなくて排気フィルターが支配的。
紙パックのグレードは排気フィルターの寿命に影響するが、
2000は推奨であって指定ではないから低グレードの紙パックでも
寿命に大きな問題は生じない。
問題があるなら取説で低グレードを禁止するわい。
自分の満足のために高い金払いたいならそうすればいいけど。

211 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 12:54:51.26

PW300を買う人はアレルギーか潔癖症だから、自分の満足のために推奨紙パックを使う。
>>210のほうが異端だと思う

212 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 13:30:44.20

下位モデルだと五月蝿いから仕方なくPW300買うって人多いと思うぞ
ULPAよりHEPAの方が良かったと考えてる人も少ない無いはず

213 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 13:45:16.57

>>212
それなら最初から低騒音目的で買った人向けということで話をしろ

214 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 14:31:58.71

既出だけど一応。
是が非でも数百円を節約したいと言うなら否定はしないが…。
http://i.imgur.com/gix7n8N.jpg

215 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 14:37:37.50

すごいな
純正作ってる工場のバイトでもいるんか

216 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 15:02:17.11

>>213
低騒音目的で買いたいけどULPAがネックで踏み切れないってだけの話でしょ
なにも最高級フィルターじゃなくてもULPAの目詰りはそこまで心配しなくてもいいんじゃないかって話で

パック専門メーカーの高品質紙パックとの相性はどうなんだろ？
そうじっことスーパーそうじっこの性能の差さえはっきりとは分かってないが

217 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 15:39:33.31

ULPAの目詰まり気になる人は自分で交換すればいいよ
フィルター安いし
まぁ分解は自己責任だからやるんなら保障切れてから

>>214
(排気の)性能・品質の保証は2000以外じゃ出来ないよ
でも純正なら一応使えるよ
純正以外なら故障しても知らんよってことだろ
重度のアレルギーと潔癖症でもない限り、
純正なら2000以外使ってもOKってこと

218 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 16:50:47.50

サイクロンからpu20に変えたけど、紙パック楽すぎるｗ
いままでの苦行は何だったんだって感じｗ

219 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 16:59:22.86

2000そんなに高くないと思ってるの俺だけか？
毎月2、3回交換するわけじゃないしな～

220 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 17:17:05.55

家の大きさにもよるんじゃ無いか？
手間も結果も変わらないんであれば安いに越したことは無い
変わらなければの話だけどね

221 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 17:44:32.69

日立は紙パック取り付け部のシール構造が甘くて隙間があいてそこからゴミが漏れる。
高い紙パック使っても効果半減。

222 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 17:54:39.78

>>221
それパナじゃないか？
似たような話を聞いた

223 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 18:16:36.96

http://www.beeboo.co.jp/db_img/item/00004/42493/czODyPqYoVdgLqzqnO0tXqlJJohkTs9bcQ7691svfbNKhO8RDX8UFKNv5dIZK4Iq.jpg

ダイソーのこれならスポンジが付いてるから多少の隙間なら埋めてくれるよ。
自分はいつもこれ使ってる。

224 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 20:43:07.89

>>222
パナはフタを閉じると台紙がゴムシールに密着する構造だからマシ。
日立は台紙固定のツメのガタが大きいね。
ツメがしっかりかかっていてもゴムシールと台紙が最大1mm近くの隙間あく。
パナのような構造にもなっていないし。

225 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 20:57:45.91

>>74でも書かれてるけどパナも甘いよ

226 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/20(土) 21:13:29.24

紙パックのような時代遅れな構造に頼るからそうなる
サイクロンはその点漏れの心配はなし

227 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/21(日) 00:01:42.28

負圧で反対側から吸ってるのにその小さな隙間から漏れるの？

228 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/21(日) 06:57:06.80

圧力は
紙パック内＞ケース
隙間があれば紙パックフィルタで濾されずにケースに漏れる空気がある。
大きなゴミは慣性力で紙パックの奥に張り付くけど微細じんは空気と一緒に漏れる。

229 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/21(日) 15:13:04.36

おすめすの掃除機

いやらしい！

230 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/21(日) 15:41:16.83

>>226
サイクロンのお勧め教えて。まともなサイクロンてダイソンしかない気がするんだが。
排気がとにかく綺麗なのはティッシュサイクロン()のAirsisだなぁ。

231 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/21(日) 15:53:31.95

ダイソンはまともなサイクロンと呼べるかもしれんが、掃除機としては・・・

232 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/21(日) 18:09:39.39

>>229
おすおすでコードが絡みやすい掃除機は如何?
出した後は紙パックに収まります

233 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/21(日) 18:35:44.97

>>230
トルネオＷかな。
ダイソンや風神より静か。
ゴミ捨てもしやすい。

234 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/21(日) 23:22:01.82

ダイソンって掃除機としてダメなの？
掃除機がマキタの

235 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/21(日) 23:22:32.31

あ、途中送信してしまった！
ごめんなさい。
マキタの掃除機ってどうですか？

236 ：204：2013/07/22(月) 10:09:16.52

三菱TC-FXC8P昨日届いた

コンパクトなわりに紙パックが十分膨らむスペース確保しててGood
前の日立機は本体これより大きいのに紙パックスペースはこの程度もなかった

使ってみると本体はまずまず軽い。けどヘッドまわりは重く感じるな。片手本体片手ノズル操作すると、感じる
本体は前の掃除機同様結構コケてるんで、この軽さなら片手本体もちで掃除したいところなのに
伸縮パイプも太ましいな。こんなもんだとは思うけど、本体がコンパクトなんだからここもスリムにしてほしかった
自走式パワーヘッドはなるほど、前に軽々進むねぇ。壁面にもピタリ吸着。悪くない
音は煩いな。前のも特別静音機じゃなかったけど、音程が高い感じで気に障る

ミラクルJETも試そうと思ったけど、継手アタッチメントがないと付かないのね、、、M11C87415ETポチってきた
畳と布団はパワーヘッドじゃいまいちな感じだったから、フローリング・じゅうたんはパワーヘッド、畳・布団はパワーヘッドで使い分けていこう

紙パックはMP-9かMP-7か迷うな。説明書見ると消臭性の差くらいしかないようだからMP-7でいいかなと思うけど
尼で264円差。微妙だ

237 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/22(月) 15:20:11.74

軽さに特化ってのは正しいんだろうけど、ほんのちょっと、もうちょっと静かでもいいよね
低音はともかく高音は消しやすいんだし

dB表記じゃ変わらなくっても、音質が変わるだけでだいぶ感じが変わると思う
年寄りはあまり高音が気にならなかったりするけど

238 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/22(月) 21:08:48.28

>>236
ミラクル付属のアタッチメントでつくぜ？

239 ：236：2013/07/23(火) 06:51:14.94

>>237
だね。改善願いたいところだ

>>238
もう何年と使わなかったのでどっかやっちゃった(´･ω･`)

240 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/24(水) 21:26:35.30

あ

241 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/26(金) 13:34:13.77

ミーレとPW300だとどっちが静音？
ミーレは音を意識しないほど静かすぎるんだけどPW300はもっと凄いの？

242 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/26(金) 22:43:56.39

エルゴスリーとか、静かをウリにしているみたいだから
それなりに静かそう
それ以外はミーレより静かな掃除機って無いと思うよ
それくらいミーレはそもそも音を気にしたことすらない

243 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/26(金) 23:48:58.21

アイリスオーヤマ、低騒音設計の小型サイクロン式掃除機
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130725_608945.html

244 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/27(土) 13:11:51.53

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130723_608652.html
【6月のクリーナーのモデル別販売数量ランキング】
順位メーカー品番
1 ブカンセムズ BK-200
2 日立 CV-PW20
3 パナソニック MC-PA22G
4 パナソニック MC-SR20G
5 シャープ EC-PX210
6 日立 CV-SW7000
7 日立 CV-SW200
8 ダイソン DC45 MH
9 日立 CV-PU8
10 東芝 VC-C12

245 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/27(土) 18:52:38.02

チョン捏造ランキング乙

246 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/29(月) 09:12:10.01

現在、東芝のキャスターでゴロゴロぴっぱる
紙パック式の掃除機を愛用してます。
さてこれから欲しい掃除機の条件は次の通りです。

・小さくて軽い掃除機（2.5キロ以下）
・サブ掃除機向けっぽいが狭い家ならメイン掃除機としても使える
・コード式か、充電式だけど長時間で吸引力が結構ある
・コード式ならコードが巻き取り式になっているのが希望
・紙パック式（紙パックは神パック！！！）
・ハンディタイプとしてもゆか掃除タイプとしても使える

この条件だと
マキタ業務用紙パック式 CL142FDRFW （充電池高い）か
日立こまめちゃんしか選択肢がないと思ったのですが
マキタ業務用紙パックと日立こまめちゃんではどっちがオススメですかね？

247 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/29(月) 17:31:30.03

東芝、水洗いに対応したフィルターを使わないサイクロン式掃除機
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130729_609496.html

248 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/29(月) 18:32:15.09

ルンバすげえゴミ取れるんだけど

249 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/29(月) 20:29:57.66

>>247
爆音は相変わらず。
排気性能もイマイチ。

250 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/29(月) 21:40:16.37

集合住宅ならシャープ一択だな
うちは最上階だから迷惑掛けるだけなんで特に音を気にした

251 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/31(水) 15:10:32.06

ダイソンのCM、youtubeでユーザー投稿と見比べたらアレだな…
売りの機能を誇大するならまだしも、最大の弱点の音がいかにも静かな掃除機のようだ

252 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/31(水) 15:13:53.31

http://youtube.com/watch?v=CFMSeJJSV0w
北欧企業はやることおもろいな。

253 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/31(水) 17:56:21.16

三菱のBe-Kがいいよ
風神雷神に比べるとあんまり宣伝されてないけど…

254 ：目のつけ所が名無しさん：2013/07/31(水) 20:58:05.90

本体を持った時に排気が下を向く。
排気も良くない。

255 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/01(木) 00:09:39.33

>>254
せめて持ち手ぐらいちゃんとしてほしいね。
Be-Kはいい商品なのにその点がすごいマイナス。

256 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/01(木) 01:35:28.69

もうかなり前からだけど掃除機でkwの消費電力。
これじゃぁ、原発いるわ。

257 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/01(木) 06:34:09.46

>>252
ここ一週間、エルゴスリーの素モデルがお買い得だったね
25000円代の上キャンペーンで紙パック20枚、フィルター5枚付き
実質21000円代

品物届いて家族や友人に勧めたら5台ポチる事に…
キャンペーン申し込み面倒くさいｏｒｚ

258 ：236：2013/08/01(木) 07:00:25.20

継手アタッチメントM11C87415ET、上手く取り付かないorz
ホース側径とサイズが近く、強引にねじ込んでも10mm入るかどうか
袋に書いてあった適合型番みたらTC-FX系はAまでで、B、Cは載っていなかった・・・商品説明に載せとけやゴルァヽ(*｀Д´)ノ

もういろいろめんどくさくなってミラクルジェット2をポチったよ
1も結構くたびれてるから、10年以上使ってるスティック型掃除機と組み合わせて延命させてやろう

259 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/01(木) 08:32:57.63

>>256
掃除機の排気で風力発電

260 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/01(木) 11:40:33.60

ミラクルでガンガン吸っても、お尻からダダ漏れしちゃうと意味がない
ミラクル使う場合には、掃除機の排気が鉄壁な守りのヤツでないとダメだよ
でないと、部屋中に微細なホコリやダニ、カビ菌を散布するだけ

261 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/01(木) 21:12:35.80

犬の抜け毛とダニ対策用にお手軽にかけられるハンディタイプ買おうと思ってます。
貧乏借家なので音は無問題
紙パックでもサイクロンでもok
予算は1.5万円くらい

この条件で何かオススメありますか？

262 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/02(金) 19:24:04.49

>>260
ミラクルで巻き上げて空気清浄機でろ過する、完璧！

263 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/02(金) 23:22:19.71

雷神TC-BXA15P-Wがほとんど手に入らなくなってる…。

264 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/03(土) 00:05:09.44

そりゃ来月新型発表ですからね。そろそろなくなるでしょう。

265 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/03(土) 05:37:12.60

雷神が枯渇した今、紙パック・サイクロン問わず買って良い掃除機はどれでしょうか？
雷神の来月の発表まで待てません…。

266 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/03(土) 09:22:34.10

>>265
エルゴスリーマルチフロアいいよ
上位モデルのパワー、オートはパワーブラシ付きの分、音がうるさくなるので売りである静音を求めるならマルチフロア
多機能ではないが基本性能の高さが光っている
日本の昔からある掃除機が正常進化したと思ってもらえばいい
先月から3万円切って底値は今のところ2万5千円台

267 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/03(土) 10:44:45.00

今年始めに手元のホースがパックリ破れちゃって、応急処置(ガムテープぐるぐる)したのだが、
本日本体近くのホースが破れちゃいました

またまた応急処置しました

そろそろ買い替え時なのかな？

お奨めあったら教えてください<(_ _)>

268 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/04(日) 01:37:01.63

ジャパネットたかたみて

269 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/04(日) 02:04:28.88

馬鹿と掃除機は使いようってな
何選らんでも一緒

270 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/04(日) 08:16:23.14

>>267
読む必要あるのは最後の一行だけか
ほんと馬鹿だね
せめて現行スレぐらい読めば？

271 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/04(日) 08:21:35.80

>>244
６位と７位の日立SWって新しいやつかな？
それともサイクロンだろうか
サイクロンまったく調べてないからわからん

272 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/04(日) 09:06:55.37

>>267
近所の家電量販店行って聞いて来いよ

273 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/04(日) 09:12:15.87

細工論より神パック

274 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/05(月) 13:34:57.93

最苦論

275 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 06:26:23.22

質問させてください
6帖のフローリングの1Rに住んでいます
コンパクトで使い勝手がよく、リーズナブルな製品がありましたら教えてください
ゴミを捨てる際に楽だとなお良いです
ハンディタイプか立って使う物かは問いません

276 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 06:30:13.45

これ最強

箒とちり取り

277 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 09:36:50.83

>>262
空気清浄機を背負子で背負いながら掃除しないと・・・

278 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 09:50:52.56

>>275
ルンバで十分な希ガス。

279 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 10:32:54.92

>>278
ありがとうございます
でももう少し安いのが良いのですが…

280 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 10:36:47.98

>>275
三菱にbe-k。
ゴミ捨て楽なの希望なら紙パック式の物を選ぶこと。

281 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 10:46:20.38

>>280
これすごく良さそうですね！
どうもありがとうございました！

282 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 12:50:10.72

パナソニック、ヘッドにLEDライトを搭載したサイクロン式掃除機
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130806_610421.html

283 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 14:00:33.09

>>280
六畳1Rって事は賃貸だから爆音はやめとこうよ

284 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 14:10:43.37

>>283
音の静かな機種だと、どういった物になりますか？

285 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 14:20:25.09

フローリングなら仕事率～200のやつでじゅうぶん

286 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 14:51:53.40

>>284
エレクトラックス社のエルゴスリー
置き場所に困るだろうがな

287 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 15:02:01.60

>>283
be-kのどこが爆音なの？
JB-730XBMもJB-735XBMも64dB～約58dB。TC-FXC5Jだけ65dB～約58dB。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/product/be-k/paperpack.html

日立の紙パック式もほとんど最大が65、66dBで同じレベル。
最上位機種で静音性を謳っているCV-PY300だけ56～約50dB。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/full/index.html#p02

288 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 15:02:40.13

意気込んで買ったはいいが、賃貸だと音が気になって使えないよなあ
結局使ったのは買った日と退去日だけだったｗ

289 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 15:13:20.67

>>287
賃貸で最小58dbって十分爆音だろｗ
最小40台dbがゴロゴロあるのに
お前みたいなヤツが人に迷惑掛けるんだよ

290 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 15:15:23.74

吸込み仕事率が500w程度のものなら
「強」ボタンはカーペット掃除の為にあるもの。
今の時代では余り使うボタンではない。
フローリングなら「中」か「弱」で充分。
取り扱い説明書にもそう書いてある。

「中」「弱」設定で音は静かになる。
フローリングを「強」でしてゴミが余計に取れるわけじゃないよ。
何となく「強」使ってる人が多すぎる。

291 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 15:22:50.20

>>289
最小58dbを爆音というなら
今のキャニスター型ほとんどが当たるんじゃないの？
日立もパナもそう。

最小40台dbを希望するなら
静音性を謳ってる機種を探さないと。
で、ゴロゴロあるなら紹介してあげなよ。

292 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 15:33:08.17

>>291
価格でスペック検索しろよ低脳
最小58db以上が殆どなわけないだろｗｗｗ

293 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 15:38:28.62

価格コムの検索で騒音値(最小)上限を50or55dbで絞り込んで、
あとは財布と相談したらいいんじゃないかな。
賃貸で静音は同意です。

294 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 15:40:46.90

>>292
検索したけど最小40台dbのどこがゴロゴロあるんだよｗｗｗ
嘘を言うな嘘をｗ

295 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 15:49:38.41

>>291
静音に優れたコロコロあるから紹介します

www.nitoms.com/products/cleaning/colocolo/

296 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 15:49:40.86

>>294
普通のキャニスター型だけで10台以上あるじゃん
58db以上が殆どという方が…

297 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 15:51:53.48

>>296
リンクはってみ

298 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 15:57:56.34

http://i.imgur.com/NTip60f.jpg

299 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 16:01:36.70

>>298
ゴミ捨て楽なのが条件だからサイクロンは省かないと

300 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 16:06:12.22

>>299
勝手に条件にするなよ
なお良いだろ今のサイクロンは十分捨てやすい

301 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 16:09:39.67

サイクロン買って掃除機の掃除の大変さに
紙パック掃除機に買い換えた俺が通りますよっと

302 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 16:10:01.73

ｗの肩を持つわけじゃないですが、賃貸ならまず静音を考えた方がよろしいかと。
斯く言ううちも賃貸です。

303 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 16:19:13.72

最小40台dbがゴロゴロとか言うから叩かれたんだろうね

304 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 16:21:56.84

叩いたつもりだったんだｗｗｗ

305 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/06(火) 16:39:04.99

ティッシュサイクロンは結構マシだが、掃除機の掃除が本当に不要なのはダイソンと風神くらいか？
風神のHEPA/ULPAフィルターはどうするんだろう？数年毎に交換？

306 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/07(水) 07:40:47.02

パナの新型サイクロンどうでしょうか？
http://panasonic.jp/soji/cyclone/mc_ss330g/

新雷神まで待てないんですが、最安26kまでいっていたものに33k出すのも勿体ない気がして、
風神かパナの新型サイクロンか、パナの紙パックを考えています。

307 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/07(水) 07:49:10.63

>>306
吸込仕事率が430Wもある時点であまり期待できそうにないなあ。
前モデルのマイナーチェンジ版っぽい

308 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/07(水) 13:54:14.16

ツインバードのYC-T008を使ってる人いる？

309 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/07(水) 18:15:46.17

ヨドバシ行ったらエルゴスリーがあったんで触ってみたらマジで静か過ぎてワロタｗ
弱は圧倒的
中は他社静音モデルの弱
強は他社普通の掃除機の弱
量販店で売っているイメージがなかったんだが一押しコーナーに置いてある意味が理解出来た

310 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/07(水) 20:36:24.20

ここってID出ないから自演い放題だなｗ
てめえで質問しててめえで宣伝しててめえで感謝してるっていう笑えるスレ

311 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/07(水) 21:44:44.26

パナサイ人

312 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/07(水) 22:17:19.70

今月引っ越すからその時にPA22G買おうと思ってたんだけど、久々に見たら金額上がってるな～
もっと早く買っとけば良かった・・・

313 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/07(水) 23:58:17.42

>>312
術中にハマっている気がするｗ

314 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/08(木) 00:30:45.65

今紙パック買うとしたらどうしたらいいでしょうか。
雷神買い時逃してしまい、パナは漏れがあるとのことで…。

315 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/11(日) 02:08:41.97

日立はもう静かな紙パック作らないのかな？
昔のはデカくて重かったけど静かだった
今のは軽くて小さいけどうるさい
似非サイクロン止めて静かな紙パックにしてくれ

316 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/12(月) 01:04:03.17

シャープ掃除機ＥＣＤＸ100どうですか？

317 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/12(月) 02:30:36.74

掃除機オナニーが俺のオナニーデビューだ！
小学生の頃な

318 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/12(月) 13:04:53.87

9月まで待てないのと、出た直後は倍はするのと、現行で特に不満を聞かないので、雷神買った。
最安値よりは大分上がってるとはいえ、送料込みで26000円。満足。

実は14年前にティッシュサイクロン…というよりはティッシュフィルターの掃除機に始まり、
サイクロン系ばかり使っていたので、最近の紙パック式がこんなに簡単にワンタッチでゴミ捨て出来るようになってたとは思わなかった。
紙パックを買う手間以外、紙パックにしない理由ないじゃん。

319 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/12(月) 19:26:08.25

>>318
紙パック装着部が本体から着脱出来る雷神は特殊だと思うよ。

320 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/12(月) 22:57:05.66

>>319
そうなんだ？じゃあ雷神はやっぱり鉄板なんだねー。
2chのオススメはステマだけ気をつければ本当に参考になる。
サンキューおまいら。感謝してます！

321 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/12(月) 23:18:08.81

be-kの新型見てきたが後輪が細すぎてフローリングに傷つきそうだった

322 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/13(火) 10:52:59.46

小さなキズがそんなに気になるなら何も使えないんじゃ…
もう掃除すらできないんじゃ…
そこに居てスリッパで歩くことすらできないんじゃ…
椅子なんかも置けないんじゃ…
誰も何も入れない家…でいいじゃん。

323 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/13(火) 11:08:28.75

普通の人間はそこまで反応しないな
車輪の幅を気にする人が居てもおかしくは無いと思うんだが

324 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/13(火) 12:54:12.85

アイリスオーヤマのスティッククリーナーESC-55K-Rが気になってんだけど・・・・
http://www.irisohyama.co.jp/clean/stick/esc_55k_r.html
http://www.irisohyama.co.jp/products/manual/pdf/560933.pdf
この偽ルートサイクロンの性能ってどの程度なのかな？
やっぱりこれだとフィルター詰まっちゃう？

325 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/15(木) 22:15:23.65

new雷神マダー？

326 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/15(木) 22:31:53.50

>>316
お父さんする予定の会社製品買うのか？
まあ、安けりゃいいけど

327 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/16(金) 16:17:04.14

>>326
コードレスって便利じゃないか。それにシャープの冷蔵庫の修理の人凄いいい人だったそ

328 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/16(金) 22:30:23.52

最近、サイクロン分離機構がないのにサイクロン式を謳ってる物おおくねえか？
日本メーカーは胡散臭くなりすぎだろ・・・・

329 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/16(金) 22:34:41.99

細工論w

330 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 04:16:55.31

ホースが切れたので、新品の購入より部品の購入ですまそうと思います

331 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 08:44:40.22

EC-NX310を19000円で買った＼(^o^)／
底値だと信じてな（価格サイトはもう見ない）

332 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 19:40:05.51

で情強は紙パックとサイクロンどっち買うの？
シャープのプラズマクラスターのやつ買おうと思ってた俺は情弱なのか

333 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 20:47:25.03

ゴミの質にもよるけど、大抵の場合は紙パックのほうがいいんじゃないかな
もしサイクロン式を買うなら、Dysonの掃除機、三菱の風神、東芝のトルネオV以上のものを買うべきだろう
それ以外のサイクロン式は2ヶ月使い捨てに向いている

334 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 22:45:38.19

>>328
それは、紙パック以前のダイレクト型だなｗ
つか、遠心分離機構をサイクロンと称すのもそもそもおかしいんだけどな。
サイクロン(台風の一種)じゃなくて、トルネード(竜巻)の方が良いだろうに。

335 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/17(土) 23:54:26.63

サイクロンはうるさくて、汚くてダメダメ。
紙パックは、コストかかるけど、楽に清潔。
大体あってる？

336 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 00:07:04.43

やすいサイクロンも、使い捨てにするなら結構使えるよ
3千円で吸引力100Wぐらいのとか、トイレ、玄関、サッシ、ベランダ辺りを掃除して捨てちゃうのもありだと思う
これを何ヶ月も使えると思って買っちゃうと頭にくるんだろうね

337 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 10:42:06.90

絨毯に机をずらーっと並べた部屋を掃除する際に勝手の良いサイクロン式掃除機を探しています
今までダイソンのDC26を使っていたのですが、机の下を掃除しにくいし小回りが利かず机にぶつけたりひっかけたりばかりしていました
また人の出入りが多いため髪の毛や小さなごみが非常に多いです
なにか良さそうな掃除機ありましたらお願いします

338 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 11:41:11.98

サイクロンでもシャープのは静かだったよ
最後、圧縮するのにギアのカリカリ音が少しするけど
WX300が型落ちでお買い得かな
紙パック式が清潔といっても、紙パック、サイクロン共にホースが雑菌の温床なんで気にしてないな

339 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 13:28:33.55

俺もシャープのそれとトルネオVで迷ってる

340 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 13:33:14.17

サイクロンでトルネオが選択肢に入ってるなら断然トルネオ。

341 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 13:34:55.09

フィルターレスとサイクロンフィルター付じゃ手間が違いすぎるからな・・・・

342 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 13:42:37.52

トルネオミニはダメなの？

343 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 13:43:55.27

トルネオミニは名前が一緒なだけでフィルターレスじゃないからね

344 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 13:45:28.08

大損なんて売れてるの？
高いだけゃじないの

345 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 13:51:18.47

国内で売られてるサイクロン式でまともに機能してるのはダイソン、三菱風神、東芝トルネオV以上の機種だけだからな
その中でも、ゴミの捨てやすさやヘッドの性能からすると、ダイソンが売れるのは仕方がない

346 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 13:57:48.17

ダイソン1年ちょっとでぶっ壊れたんだけど
月一ぐらいしか使ってなかったのに

347 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 13:59:44.83

修理に出せばいいだろ
3日で帰って来んだし

348 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 14:03:34.49

ダイソンは値段の割にはコスパ悪いよね
めっちゃ煩いし

349 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 14:03:49.27

DC37なんかがセールで19800円になっていて、DC23も米アマゾンから買えば3万ぐらいの時代にさあ
よくまあ国産サイクロンなんて買うよね
どんだけ掃除機の掃除が好きなんだ

350 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 14:06:12.78

>>340
それぞれ考え方違うので断然ではない
シャープのはゴミ圧縮、静音が売り
静音は間違いなくトップクラス
集合住宅が多い都内の家電店では現行WX310が結構売れているらしい

351 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 14:06:26.69

SANYO Airsis(ティッシュフィルター)から雷神に買い替えた。
雷神は紙パックのくせにゴミ捨て楽過ぎ、清潔過ぎ。
紙パックも安いし大容量だし、雷神いいわ。
でもAirsisは排気マジで綺麗だったよ。今のパナAirsisは割高過ぎて買う気にならんけど。

352 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 14:22:48.29

パナソニックの中の人！
お願いだから、9X Cyclonic Technologyってのを国内の掃除機にも付けて！！！！

353 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 14:31:21.33

メールくらいしろよ

ここはメーカー要望板じゃないぞカス

354 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 14:33:57.86

ダイソンってそんなに売れてないでしょ

355 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 14:36:37.82

CMはやたら偉そうだけどな

356 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 14:37:01.73

Airsisなんか、サイクロン式と言ってるのに遠心分離器すらついてない
高卒だらけの日本ではこんなの売ってて、他国ではちゃんとしたフィルターレスサイクロン式を売ってるとは・・・・びっくりするぜ

357 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 15:46:08.51

>>356
あれはサイクロンではなくティッシュフィルターだよね。
TWINBIRDとかのスティック型もタダのティッシュフィルター。
でもAirsisはメンテそんなに大変じゃないし排気はマジで綺麗で悪くなかったよ。

358 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 15:47:57.80

モノホンサイクロンで静音の機種って無いんかい・・・
婆さんがゴミ捨て楽な紙パックで静かなのがいいっていうもんで探したら、
日立に行き当たったが、紙パッククソ高ぇ！

359 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 15:57:41.56

シャープのやつ

360 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 16:01:24.31

シャープのはモノホンサイクロンじゃないもの。
サイクロンの構造や仕組みを考えたら、そう簡単に静音には出来ないことは分かるでしょう。
トルネオそんなにうるさいかな？

361 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 16:27:01.04

シャープのPX210買ってきたけど、これいいの？
小さくて軽いから買ったんだけどさー

362 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 16:30:02.45

フィルターの掃除がしたい人には向いてる

363 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 16:30:53.59

フィルターの掃除ってなに？

364 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 16:39:40.68

パナはリアルサイクロン出さないのかね

365 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 16:42:39.11

パナの圧縮機構を備えたリアルサイクロン出たら欲しいな。

366 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 16:43:46.74

パナソニックは欧米では出してるんだよね
なんで日本で出してくれないの・・・・

367 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 17:57:17.78

>>358
エルゴスリー
静かで紙パック250円/枚

こないだまで20枚プレゼントキャンペーンやってた
またやればいいのに

368 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 18:04:51.70

>>360
トルネオＷはカタログ値では57～55dBとまあまあですね。
これにすっかな。

369 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 18:05:03.76

日立はここで大人気だったよねー
本来の性能を発揮させようとするとランニングコスト高杉
工作員いい仕事したねー

370 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 18:11:24.36

シャープ53～48db

371 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 18:28:23.60

雷神の展示品22000なら買いですか！

372 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 18:31:36.68

展示品はヤダなぁ

373 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 18:41:20.28

>>371
オクで新品24,800円があったから俺はそっちで買った。
2,800円で新品買えるならオクの方がいいだろう。

374 ：371：2013/08/18(日) 19:13:01.76

わかりました！ありがとうございます！
今雷神買うのは情弱と知ってあえて買います！

375 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 19:21:17.13

きたさんのがええ

安過ぎ

376 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 19:36:20.14

>>374
今買うの別に情弱じゃないと思うよ。
まず現行製品に目立った不満がないから、新型で変えて欲しいところもない。
そして新型は出てから1ヶ月くらいは4万以上する。2万台前半に落ち着くのは3ヶ月くらいあと。
家電はもう進化速度がプラトーに達して微細な進化、あるいは不要な機能を付けるくらいしか出来てないから、新製品発表直前はむしろ買い時。
家電で新型待った方が良さそうなのはドラム式洗濯機くらいじゃないか。

PCとスマホはまだ難しいけどね。

377 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 21:02:04.07

トーカ堂のでええやん

きたさん最高！

378 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/18(日) 23:37:36.53

第一優先：性能
第二優先：軽さ
これならどれがベスト？

379 ：371：2013/08/19(月) 00:04:29.35

>>376
ありがとうございます！雷神買います！

380 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 01:05:34.27

５，６年前、ここのスレでサンヨー一択で買った。ヘッド゜の先が壁につけるとめくれるのが技術者の力を実感した。
２代目を買いに大型量販店行っても、もうあのヘッドは売って無いのな。パナソめ。中華じゃいらない特許だろ！

381 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 01:14:13.75

>>378
これ
http://www.twinbird.jp/product/yct212/

382 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 02:09:56.08

>>378
Be-K
500Wの吸引仕事率で1.5Lの集塵容積と本体2.5kgという破格の軽さ

383 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 07:40:45.31

スレチでゴメンねゴメンね！

新宿の地下街を歩いてたらオナラがしたくなりました。
我慢すると田舎者だと思われるという強迫観念があったので、
思いっきりオナラをぶちかましました。
そしたらオナラより多量のうんちがぶち出ました。
というかオナラではなく全部うんちでした。

便意とオナラ意の区別がつかなかったのは東京という場で緊張してたからだと思います。
出たうんちはズボンの裾から全部出ました。
東京で大恥をかき死にたいです。

因みにもう中年ですが地下鉄を見たのは初めてでした。
感動してその時にも少しうんちをちびりました。

私はやはり田舎者ですかね？

384 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 13:05:32.51

ダイソンハンディタイプのDC45モーターヘッドていいの？

385 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 13:08:19.82

値段ほどではない

386 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 13:27:49.69

DC45は、新垣あやせが使ってたからすごい人気だよね

387 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 13:43:38.71

誰だそれ

388 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 19:37:44.12

結局、日立のCV-PY300って
良いの？悪いの？

389 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 19:53:29.77

>>388
悪くはないよ。静か目、軽めの紙パックだし。
前モデル買ってる人もこのスレに結構いたような。

390 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 20:00:58.41

>>389
ありがとうございます。
購入する事にしました。

391 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 20:33:03.95

コスパを考えたら紙パックはないな

392 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 20:40:26.41

実用性を考えたらサイクロンはないな。
コスパも紙パック式とサイクロン式の本体価格差2万円前後で紙パック100枚は純正でも余裕で買えて、
100枚あればどれだけもつか。雷神で交換月1回したとしても8年4ヶ月もつ。
紙パックの方が割高になる前にサイクロンなら本体いかれてるだろう。

393 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 21:00:21.06

大きな電力を使って、吸込仕事率が小さくなるサイクロンよりはマシ
定期的なメンテナンスとか、マジ時間（お金）返せレベル　時間と手間を使う≒お金

私の給料が時間給にして6000円なんだけど、2回に1回はごみを捨てないといけない手間、
2～3ヶ月に1回はちょっと他の部分のメンテナンスをしないといけない手間考えたら、高いよ
サイクロンのシュラウドとか詰まりやすいし。

私が半年で掃除機のメンテナンスに合計30分時間を使ったとする。そうすると、私は3000円分の労力を払わないといけない。
1年間に6000円？
ばかばかしい。そんな暇あったら、先物でも株でも為替でも読書でも好きなことに使うわ
時間＝お金。手間＝お金。これが分からない人間は、大抵小金に目がくらんで本当に価値あるものを捨てる貧乏人。

394 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 21:03:57.38

国産サイクロンを買った高卒主婦も同じ事言ってたわ

395 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 21:15:23.72

紙パックはゴミが溜まってく快感がないから掃除してても楽しくないんだよ

396 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 21:17:32.54

通は紙パック(ｷﾘｯ

397 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 21:31:22.13

国産の掃除機は本体自体の密閉性が低くて臭うからな
それさえ改善すれば、紙パックでダイソンと張り合えるんじゃないか？

398 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 21:37:51.92

時給6000円の方がこんな便所の落書きに書き込んでくれるなんて胸熱

399 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 21:38:03.94

紙パックは情弱必須アイテム
これ常識

400 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 21:41:33.43

ダイソンが売れてれる理由は、サイクロン式としてもっとも優れてるからだけじゃない
掃除機本体の気密性が優れていたり、ヘッドの性能がよかったり、ゴミが捨てやすかったりといろんな利点があるんだ
特に気密性の問題は日本メーカーは全くダメで、排気が綺麗だと謳っているものでも排気以外の場所からゴミが漏れまくってる

401 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 21:44:06.77

だよなー
紙パック買って損したわ

402 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 21:45:58.84

ダイソンは値段ほど国産サイクロンと性能差はなくなってきてるし、煩いのは相変わらず
やはり紙パックが最高

403 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 21:47:26.44

紙パック式も、せめて接合部分にパッキンをつければいいのにな
フィルターを通った排気が綺麗でも、フィルターを迂回した空気が出てきちゃったらどうしようもねえ

404 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 21:48:15.96

>>400
気密性と排気の比較ソースあるの？

405 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 21:52:02.82

戸建ならダイソン
マンションならエレクトロラックス
アパートならコロコロ
を買っておけば間違いない

406 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 21:52:25.44

>>404
１９９０年代のならある

407 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 21:59:03.46

昔は消費者センターがテストして結果を公表してたからな

408 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 22:00:24.03

ダイソンって言うほど排気きれいじゃないよ臭いもするし
最近のはどうか知らないけど

409 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 22:08:39.10

臭いはダイソンも取りきれないよ
それより国産紙パック式は、3ミクロンぐらいの粒子も排気以外の場所から出てきちゃうから問題なんだ
いくら0.5ミクロンのゴミがどうのって言いはっても、フィルターを通らなかった空気が出てきちゃうのなら意味が無い

410 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 22:12:06.48

くっせぇ

396 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 21:17:32.54
通は紙パック(ｷﾘｯ

397 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 21:31:22.13
国産の掃除機は本体自体の密閉性が低くて臭うからな
それさえ改善すれば、紙パックでダイソンと張り合えるんじゃないか？

399 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 21:38:03.94
紙パックは情弱必須アイテム
これ常識

400 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 21:41:33.43
ダイソンが売れてれる理由は、サイクロン式としてもっとも優れてるからだけじゃない
掃除機本体の気密性が優れていたり、ヘッドの性能がよかったり、ゴミが捨てやすかったりといろんな利点があるんだ
特に気密性の問題は日本メーカーは全くダメで、排気が綺麗だと謳っているものでも排気以外の場所からゴミが漏れまくってる

401 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 21:44:06.77
だよなー
紙パック買って損したわ

411 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 22:13:29.20

それぞれこれを買え！！！

高卒主婦・・・・国産サイクロン
サラリーマン・・・・紙パック式
俺ら・・・・ダイソン

412 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 22:16:07.23

俺的には紙パック式が一番いいと思うけど、一番理解不能なのは国産の5,6万するサイクロン式を買うやつだよな
そこまでお金出すならせめてダイソンのを買えばいいのに

413 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 22:17:03.06

買ったら後悔するのがダイソン
費用対効果と使い勝手を考えたらダイソンはない

414 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 22:20:40.63

ダイソンならぬ大損

415 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 22:25:12.92

0.5μのゴミが取れるかどうかは、日経トレンディがたまにテストしてるよ
この点だけなら日立がやや良いぐらいで、国内メーカー惨敗だね

416 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 22:45:55.69

排気ならフィルター式サイクロンの方が綺麗だよ

417 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 22:56:34.79

そんなに細かい塵を気にするってヤバイな
窓完全密閉で玄関にはエアシャワーかな

418 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 23:20:49.84

掃除機から出るゴミが細かければ大丈夫だと思う人は紙パックのを買えばいい
0.5ミクロンのゴミを99.9%捉えるっていうのを信じられる人も、その紙パック式いい
細かい程危険だと思う人は、ダイソンのを買えばいいし、それが高くて買えなければ国内サイクロンを買えばいい

お互いバカだなと牽制しあってるみたいだけど、みんな仲良くしようぜ

419 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 23:33:57.21

ダイソンの排気が紙パックより綺麗ってなんでそう思うの？ULPAとかHEPAとか付いてたっけ？
排気が本当に気になる人はAirsisにしたらいいと思うけど。

あと、雷神の構造見たら、紙パックとの接続部で漏れたとしても後ろに2段のフィルターがあるみたいだけど。
しかも先に通る方は洗えると。雷神ならサイクロンより排気綺麗そうだけどな。Airsisほどじゃないにしても。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/product/raijin/point_02.html

420 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 23:38:33.06

サイクロンダメだダメだという意見が多いけどトルネドVもだめなの？

421 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 23:39:47.48

最近またダイソンが自演臭くなってきたな

411 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 22:13:29.20
それぞれこれを買え！！！

高卒主婦・・・・国産サイクロン
サラリーマン・・・・紙パック式
俺ら・・・・ダイソン

412 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 22:16:07.23
俺的には紙パック式が一番いいと思うけど、一番理解不能なのは国産の5,6万するサイクロン式を買うやつだよな
そこまでお金出すならせめてダイソンのを買えばいいのに

415 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 22:25:12.92
0.5μのゴミが取れるかどうかは、日経トレンディがたまにテストしてるよ
この点だけなら日立がやや良いぐらいで、国内メーカー惨敗だね

422 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 23:44:49.69

国内メーカー紙パック式上位機種も、排気はそこそこ綺麗なんだよ
フィルターを通って出てくるからね
フィルターを通さず、排気以外で漏れ出る空気が問題なんだ

423 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 23:47:58.79

消費者センターの試験結果なんて、スポンサーのいるテレビじゃ取り上げるはずもないからな
わかんない人も多いだろう

424 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/19(月) 23:55:25.81

消費者センターの試験結果できちんと排気が綺麗だと認められたのは、ティッシュフィルター(笑)のAirsis。
しかしあの構造なのにパナは無駄に高く設定しすぎてる。SANYO潰れる直前に半値で買ったから良かったけど。

>>420
サイクロン自体がダメかどうかはおいといて、サイクロンならば、
ダイソン、トルネオV/W、風神以外はとりあえずサイクロンとすら言えないのでダメ。
じゃあこの3つは紙パックに比べていいかというと、まあ一長一短。
サイクロンは回転にパワーをどうしてもとられるので、吸い込みが弱くなるか大電力・騒音になりがち。
それと始動時と終了時にどうしてもパワーが弱く十分に分離できない時間帯があって、
これはダイソンでもフィルターにゴミがたまる。そしてこのフィルターがULPA/HEPAでなければ細かい粉塵は余裕で通過してばらまく。

一方、紙パック式は紙パックを買う手間とコストがかかるのと、
安物だったり設計がショボイとよく言われるように紙パックとの接合部から空気が漏れ、
そこから空気と一緒にゴミが漏れて通過する。
その後ろにフィルターがあればいいが、なければばらまくハメになる。

サイクロン：ダイソン、トルネオV/W、風神
紙パック：雷神、Be-K、軽パック

くらいじゃないか、このスレ的に及第点なのは。パナの紙パックはどうかねぇ…漏れるという噂だけど。

425 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 01:46:29.85

プラズマクラスターは？

426 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 01:50:15.74

初めてスティッククリーナーを買ったんだけど、サッシに詰まった泥みたいなのを吸ったら一発でフィルター真っ黒になったぜ
想像よりちゃんと分離してるように見えて、ゴミを吸ってる時は面白かったけど・・・・やっぱ4千円のじゃこうなるよな

そこで教えて欲しいんだけど、DC45（買うとしても予算的にDC44になりそう）みたいなのだったら、泥でも何でも乾いてさえいればきちんと分離出来たのかな？
それとも、ダイソンでもちゃんと分離できるのはでかいタイプだけ？
雷神とかだったら紙パックで全部止められる？漏れて本体のフィルター行き？

427 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 01:58:53.54

>>426
雷神は本体の紙パックから漏れないようなので、他のフィルタが全くと言って汚れつかんがな

428 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 02:20:51.81

>>426
ティッシュはさみ忘れじゃなく？

429 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 07:03:20.14

雷神いいね
筋トレに良さそうだ

430 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 08:21:14.34

>>429
筋トレ目的ならミーレに勝るものなし

431 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 09:17:22.31

ダイソンの天球なら何も逃さないんだが

432 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 09:30:23.52

>>431
スイッチ入れた直後と切った後の勢いないときに中にあるゴミを巻き込んで、
後ろのフィルターに溜まってる写真あるけどねぇ。

433 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 09:35:06.37

雷神重すぎワロタｗ
ここでよく見るから危うくポチるとこだったぜ

434 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 09:38:55.63

http://www.gizmodo.jp/sp/2009/05/dc26_2.html
> 排気フィルターは車輪の中に内蔵されています。
> 交換・洗浄不要という触れ込みでしたが、1回の掃除でも結構溜まりました、
> ここも毎回掃除した方がいいでしょうね。

ttp://dyson-twinbird.seesaa.net/s/article/131969324.html
> その回転の弱い時間帯には、細かいホコリどころか少し大きめのホコリまで、
> 遠心分離できずにフィルターまで通してしまう

435 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 09:40:01.03

>>433
残念ながらもうポチれる店はほとんどないんですよ^^
残っているところは最安値から1万円以上も高いところだけ。
嘘バレバレですよ、工作員さん^^

436 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 09:55:31.10

>>435
被害妄想凄いね^^

437 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 11:18:53.52

俺も雷神重すぎでパスしたわ

438 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 11:40:02.35

だまってプチサイクロン買っとけ

439 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 12:00:58.80

価格に載ってる上位の適当に買えばおｋ
安いサイクロンでもすぐ壊れるなんてことはない

ここID出ないからクソ情報しかないな

440 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 12:06:01.10

コスパならシャープのCT12だろ

441 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 12:18:58.86

>>426
ダイソンのスティックめちゃめちゃ良く吸うよw

キャニスター機みたいにフィルター掃除が三年に一度、一年に一回とは行かなくて
スティックタイプだと一ヶ月に一度は水洗い→乾燥が必要みたいだけど

スティックが高そうならハンディの小さい奴でもモーターは同じはずだからオススメ
バッテリーも最新機種より安い

442 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 12:20:54.97

雷神重いならBe-k鉄板。

443 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 12:38:12.11

エルゴスリーここでは不人気？

444 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 12:56:39.45

むしろどこで人気なの？

445 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 12:58:43.25

実用性はあっても紙パックは面白くない

446 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 13:09:44.55

サイクロンは面白みの代償に失うものがあるような・・・

447 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 13:12:20.86

掃除機に面白さを求めてどうする…世の中もっと面白いものあるぞ…。

448 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 15:32:07.79

掃除も楽しくなきゃやってらんねえ

449 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 15:34:26.65

そりゃま、そうだけどさ。
掃除の後の掃除機の掃除は楽しいのかい？

450 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 15:36:37.11

そんなの数か月に一度やれば十分だし別に苦じゃないだろ

451 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 15:43:16.49

じゃ、ま、ダイソンか風神かトルネオでいいんじゃない？

452 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 15:45:16.38

風神はうるさすぎるから、トルネオでいいわ。
はよ静音風神を。

453 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 15:56:31.93

風神て確かにフィルタレスサイクロンだけど、
特に今回のモデルってサイクロン部分が大きいの1つだけになったよね？
あれだけて微粒子まで本当に遠心分離できるの？

454 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 15:57:44.00

>>445
掃除機でおまま事する気にはなれん　「こんなにすえまちたねー、しゅごいでしゅねー」
ゴミ収集機ごときを楽しめるお花畑な脳味噌を持ち合わせてないとダメなんだろう

ゆくゆくはゴミ収集車にも興味を示しそうだよなｗ　
実用性もあるし、ギミックも一般車両と比較にならんだろ？ｗ　今度車買い替える時はゴミ収集車を検討してみては？
日本では収集車でベンツ乗ると注目の的になるかと
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/093/956/22093956/p1.jpg

455 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 16:00:37.08

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　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

456 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 16:02:39.09

>>453
旋回部分で加速させてるから、1つでいいんだよ。そこで全体の進行方向への流速は減退することになるが分離能力は強くなる。
ダイソンみたいな小さいサイクロンを沢山つけるやり方（これも分離能力は上がるが、電隊の流速は低下）とは違った手段だよ

やってる結果は一緒

457 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 16:36:22.63

自走式ってついてたほうがですか？

458 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 16:57:00.83

ほうがですか？の意味がよくわからないのだけれど

自走式がついていると、ヘッドの重さは感じにくくなります。

掃除機のパイプを持っている状態だと、人間の人体から生まれる力的に重力方向の逆に強い力が要るのは押すときで、逆に
引くときは腕の重さも相まって引くときの力はそんなに必要とは感じにくいのです。
自走式は、その傾向を利用し押し出すときに補助力となり、使用者に軽快な感じを提供できるのです。

459 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 17:08:05.55

どもども。
間違って、いいですか？の「いい」消してました・・・。

460 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 17:29:10.00

現状TC-FXC5Pが現時点で必要十分な機能もった上でコスパ最高ってとこか。
シャープのEC-CT12のサイクロンはだめだろ。ゴミたまるのが少なすぎ。

461 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 17:37:03.40

>>460
パフォーマンスの最低ラインをどこに置くかで選択肢も変わる
それらもとても良い選択肢だと思うけど、C/P最高だとまでは思わない。

何を重視するかでパフォーマンスの点数、評価は、その評価する人間によって変動する。値段はその時々において変わらないけど。

462 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 17:56:22.48

beーkは紙パックの仕切りはあるんでしょうか?
雷神はあるみたいですが記述が見当たらないので気になります

463 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 21:57:26.32

beーkは紙パックの仕切りはありません。

464 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 22:01:11.04

紙パックの仕切り＝クリーンBIGボックス
ですね。答えは、
beーkは紙パックの仕切りはありません。

465 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 23:01:21.97

明日取るネオ買ってくるぜ
20年前の紙パック掃除機からついに我が家もサイクロンに買い換えだ

466 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/20(火) 23:39:45.90

トルネオV/Wと、ミニとどっち買うの？

467 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 07:22:07.90

雷神のクリーンビッグボックス…何だこの本末転倒な機能、本体の気密性も低くなりそうおまけに洗える？
これ買うんだったらサイクロン買うって
be-kは騒音値とシャッター無しでナシ
雷神とbe-k推しする奴はこういう大事なトコは素っ惚けてる
しかもこの三菱2機種推しがやたら多いマジで工作員じゃねえの？

468 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 08:52:57.34

>>467
サイクロンの何推しか言わないのがミソｗ

469 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 09:56:38.85

>>468
俺がサイクロンの工作員だったら
とっくの昔にクリーンビッグボックス()とシャッター無しに突っ込んでいると思うぞ

470 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 09:58:37.18

要はアンチ三菱ってだけのこと

471 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 10:06:36.35

紙パック派は情強を気取った情弱

472 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 10:12:31.94

>>470
アンチじゃないな
今週末買う冷蔵庫と元愛車は三菱
弱点素っ惚けでマンセーが嫌いなだけ

473 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 10:22:14.40

自分みたいに究極の面倒くさがりは
ちょっと面倒だとやる気失せる

軽くて簡単で自走のBe-K最高！
あなたに会えてよかった

474 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 10:25:50.72

最近Be-kのステマが増えたな

475 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 10:37:58.22

ほんとだからしょうがない

476 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 10:41:49.45

>>467
気密性喪失によるパワーロスは完全には否定しないけど、
紙パックの密閉性とボックス後ろのフィルタのお蔭で、
他の紙パックやサイクロンで見られるゴミのリークはないし、紙パックをワンタッチで捨てられて超衛生的だよ。

まあ、雷神ageばかりだから少し叩きたくなる気持ちは分かるが、
叩くならどの掃除機がよりいいのか、代替機くらいは挙げないと、
だだの工作員扱いされても文句は言えないなぁ。

477 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 10:52:06.34

>>476
あと糞重いってのも付け足さないと！

478 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 11:06:38.79

>>476
紙パックを入れている箱があって、その箱を取り外して箱からワンタッチで捨てて、その箱を洗うんでしょ?

479 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 12:03:58.88

大損信者がまた暴れてる
隔離スレから出てこないで

480 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 12:06:18.29

>>478
その箱は、普通汚れないし、洗わないよ？　馬鹿なの？
洗えるけど、半年使っても汚れないし。
あの箱は、紙パックが十分開き切るためのスペースを確保し、ゴミ捨てを簡単にするためだけの箱。

普通の紙パック機の中を洗わないでも、きれいなように、あのBOXも普通は汚れない。一応洗えるけど。

481 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 12:06:53.59

ダイソンはあの価格設定では売れないでしょ

482 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 12:07:06.72

>>478
洗えるというだけで、サイクロンみたいには汚れないから洗う必要はない。
何年かして洗いたくなったら洗えば？って程度。

483 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 12:09:16.04

突っ込みたいのは分かるんだが、知能障害かって思えるほどにマヌケなんだよな

467 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/21(水) 07:22:07.90
雷神のクリーンビッグボックス…何だこの本末転倒な機能、本体の気密性も低くなりそうおまけに洗える？
これ買うんだったらサイクロン買うって
be-kは騒音値とシャッター無しでナシ
雷神とbe-k推しする奴はこういう大事なトコは素っ惚けてる
しかもこの三菱2機種推しがやたら多いマジで工作員じゃねえの

476 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/21(水) 10:41:49.45
>>467
気密性喪失によるパワーロスは完全には否定しないけど、
紙パックの密閉性とボックス後ろのフィルタのお蔭で、
他の紙パックやサイクロンで見られるゴミのリークはないし、紙パックをワンタッチで捨てられて超衛生的だよ。

まあ、雷神ageばかりだから少し叩きたくなる気持ちは分かるが、
叩くならどの掃除機がよりいいのか、代替機くらいは挙げないと、
だだの工作員扱いされても文句は言えないなぁ。

484 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 12:11:10.90

http://i.imgur.com/0MDSslI.jpg

485 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 12:13:20.22

それに、あのBOXの、紙パック部分は本体の中に入りきるんで、気密性が足りないとか関係ない。

そして掃除機がONになれば、強力な負圧で外気とは遮断されるんだよね。

486 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 12:14:38.82

掃除機マニア「微粒子を撒き散らすな！」
高卒主婦「洗えるから綺麗！」

487 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 12:17:35.19

>>485
いや、そうじゃなく、ボックスと背後の吸引部分との間に隙間が出来るから、
全負圧をボックス内にかけきれず、ボックスの外側からも吸気することになってパワーロスはありえるって話だと思う。
それは完全には否定できない。接続部がある以上、そこからのリークはあり得る。

ただまあ、サイクロンほど無駄にエネルギーロスはしないし、汚れるわけでもないから、
問題点にはならないんだけどね。

488 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 13:41:41.41

>>487
吸気穴は掃除機のホースしかないんだから一緒だろ？何言ってんだ？

489 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 14:44:55.54

>>488
隙間がどこにもないとでも思ってんのか。

490 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 15:16:41.60

>>489
隙間から空気が入ってることを証明してから言ってるのか？

491 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 16:39:23.35

紙パック式がゴミを撒き散らす説明で、おかしなこと言ってる人もいるみたいだけど・・・・

吸込口からモーターまでは外より気圧が下がってて、モーター以降は外より気圧が上がってるのね
そして掃除機も密閉されてるわけじゃないから、気圧が高い方から空気が漏れるわけだ
で、サイクロン式だとモーター前に高性能なフィルターを設置してるので、全部の空気がフィルターを通るわけよ
それに対して紙パック式は、モーターの後にフィルターを設置していて、フィルターを通らずに漏れちゃう空気が発生するわけね

492 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 16:49:18.84

>>490
陰圧空間に隙間があって空気が入らないと思うのか。すごい頭だな。

>>491
雷神はモーター前に二重にフィルタがあるからそうはならない。

493 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 16:55:28.96

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/product/raijin/img/bxa15p/pct_01.gif
雷神は持ってないけど、高性能フィルターはモーターの後なんじゃん？
エアシス（紙パック式じゃないけど）みたいに先に付けなきゃ

494 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 17:05:03.39

すまんが、長いホースを付けて掃除機を家の外に出して掃除しようと思ってんだけどさ
紙パックもサイクロンも何もなしで、筒抜けでゴミを撒き散らす掃除機ってないかな？
チリもホコリも風に吹かれて全部飛んでっちゃって欲しいんだけど

495 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 17:31:19.46

>>493
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/product/raijin/point_02.html

496 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 17:31:42.07

>>494
安い掃除機買ってフィルター類全部取る
排気口をくり抜いてホースを差し込む

害虫駆除屋さんがそういうの自作してた
排気ホースの先は網だったけどね

497 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 17:35:29.74

ゴミを外にすっ飛ばすとか、もはや日本人の発想じゃないなｗ

498 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 17:36:40.47

まあそもそもキチンとした紙パック式で漏れる埃の量なんて、
エセサイクロンとか、真サイクロンでも起動時と終了時に漏れる埃に比べて恐ろしく少ないけどね。
紙パックとの接合部が甘いのはまあ避けた方が無難だけど。

499 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 17:45:21.27

>>495
これ前なのか？
なら結構いいんじゃね？

500 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 17:46:30.81

>>498
でた！妄想ソース！

501 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 17:49:51.03

>>499
少なくとも後ろ(陽圧部分)ではないよね。モーター内の可能性はあるけど。

>>500
http://www.gizmodo.jp/sp/2009/05/dc26_2.html
> 排気フィルターは車輪の中に内蔵されています。
> 交換・洗浄不要という触れ込みでしたが、1回の掃除でも結構溜まりました、
> ここも毎回掃除した方がいいでしょうね。

ttp://dyson-twinbird.seesaa.net/s/article/131969324.html
> その回転の弱い時間帯には、細かいホコリどころか少し大きめのホコリまで、
> 遠心分離できずにフィルターまで通してしまう

502 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 18:00:52.52

>>501
いいじゃん、ダイソンのは全部の空気がフィルターを通ってんだから

503 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 18:06:39.81

ダイソンですらフィルターなしには成立せず、フィルターの掃除が必要なのがサイクロン式。

504 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 18:08:11.01

それに対して、フィルターを通さずに出てきてしまうのが日本の紙パック式！
高卒国家ニッポン！

505 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 18:08:51.26

本気で言ってるなら頭悪いな。

506 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 18:09:41.74

みんないい掃除機持ってるっぽいけど・・・・
俺のハイアールJC-SC100Aも褒めて！！！！

507 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 18:10:23.39

>>505
日本は高卒国家らしいから、しょうがない

508 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 18:10:59.59

俺の紙パック式掃除機はヘパフィルターなんかないぜ
漏れまくりもいいところだろうな

509 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 18:12:59.69

基本的に接合部にさえ問題がなければ漏れないけどね。

510 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 18:14:22.40

接合部をなんとかするのもいいけど、高性能なフィルターをモーター前に設置すればほとんど解決するんだよね
どこもやってなさそうなんだけど、これって特許かなんかで抑えられちゃってるの？

511 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 18:19:57.47

モーターの後ろだったとしても、モーターからフィルタまでの間に隙間がなければ問題はないのと、
モーターの前にフィルターを付けるとフィルタが抵抗になるから、吸引仕事率に影響が出る。
その辺りの兼ね合いじゃない？

サイクロンは吸引仕事率を犠牲にしてでも、モーター前にフィルタを付けないと、
モーターというかフィンにものすごい量のホコリとかゴミが巻き付いて大変なことになるからそうしてるだけで。

512 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/21(水) 18:23:32.77

>>506
http://www.haier.com/jp/products/small_appliances/201211/t20121129_156725.shtml
これか。フィルタ掃除は楽？サイクロンはフィルタ掃除がどのくらい楽で効率的かが全てだと思う。
もちろんフィルタにゴミが溜まりにくいということも、フィルタ掃除が楽なうちに含めて。

513 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 01:46:01.05

最近ずっと暑いよねー

514 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 10:04:21.70

一人暮らしでアトピー持ちでスティックタイプの掃除機から買い替えを検討しています。
紙パックですと単身なのでなかなかいっぱいになることはありません。スティックでも半年くらい使えます。
でもダニなどの対策上、紙パックは短期間で交換したほうが良いのではと思っております。
そういう意味ではサイクロンでマメに掃除したほうがいいかと考えてます。

しかし、お恥ずかしながら部屋には体をかいて剥がれた皮膚が乾燥した粉状のゴミが多いので
こういうのは分離しにくくフィルターに付着しやすいイメージなので
サイクロンより紙パック式の方がいいかとも思いますがいかがでしょうか？

515 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 10:11:07.97

しっかりした紙パックの方がいいと思うけど、皮膚状態が良くないなら皮膚科行って指示通りステロイドをしっかり塗れ。
ステロイドに対する迷信がネット上にはうようよあるが、アトピーは本気でしっかりたっぷり塗ればかなり良くなる。
長い間悪いまま放っておくと皮膚が硬くなって肘窩部とか採血するにも苦労するような状態になるし、
首などの擦れるところの皮膚肥厚は治らなくなって外見も辛くなるぞ。
面倒なのも分かるが、良くなるまでまずはしっかり軟膏塗ってみろ。
これが出来なかったりネットの迷信信じてやらない人のために、アトピー教育入院なんてのもあるくらいなんだから。

516 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 14:01:37.72

>>514
袋の方がごみを触る機会も減るし良い事は良いだろう

それで病気が軽減されるかどうかは別問題だけど

517 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 15:17:06.74

ミーレとかマキタってどこ行けば買える？

518 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 16:21:34.93

パナソニック、コードレス式掃除機プチサイクロン MC-BR30Gを発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/08/jn130822-2/jn130822-2.html

519 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 16:25:28.60

今後はキャニスターのバッテリー駆動化が進むのかな
どうせならランドセル型にしてくれ

520 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 18:41:38.03

>>518
月産5000台じゃ急がないと売り切れそう

521 ：514：2013/08/22(木) 18:45:27.42

>>515
はい。皮膚科に通院しております。ステロイドと保湿と飲み薬を処方してもらい塗ってます。
最初は最も強いデルモベートでしたが最近は2つ下のデキサンまで強さが下がり
ほどほどに安定してます。

>>516
いままでの縦型は集塵容量1リットルの半分くらいが半年くらいで貯まり、それを目安に交換していましたが
高級掃除機用のゴミパックは3枚で1000円以上しますし、キャニスター型1.5リットルですので
使いまわそうと思えば9ヶ月くらいいけるとおもいますが
やっぱり長くても半年くらいで交換したほうがいいでしょうか？

>>518
数年後バッテリーの買い替えでお金かかりそうだし、ワンルームでは意味がないけど
世帯向けでコンセントつなぎ変えなくていいのは魅力的

522 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 18:47:08.66

>>518
業界初※1コード式でもコードレス式でも使える、交流・充電両用タイプ
ハイブリッド電源掃除機 MC-HS700G 他 2機種を発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/08/jn130822-1/jn130822-1.html

こっちのほうがよさそう

523 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 19:11:54.27

両用がすんごい欲しい
布団圧縮とか絨毯の部屋はコードつなげて、
フローリングや階段はコードレスでって使い方が出来るね
でもこれフィルター頼みのサイクロンかな？
フィルター掃除の手間とかどうなんだろ

524 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 19:23:08.54

コードレスに交流コンセント対応させるだけで掃除機の可能性が広がるのに
どうしていままでどのメーカーも両用を製品化しなかったのか不思議だ。

525 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 19:29:34.62

両用で紙パック式出してくれ

526 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 20:10:35.39

これは売れる。他社もパク・・・いや追随するだろうな。

527 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 20:32:43.46

コードがないっていうのは便利そうだけど・・・・
ルートサイクロンもどきを付けて、しっかり分離しようって方向には進化させる気はないのか？
http://shop.panasonic.com/shop/model/MC-CL933

528 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 21:52:43.91

すまんが、ハンディー～スティックタイプ辺りでHEPAフィルターがついてる奴ってないの？
安い奴がいいなあ

529 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 22:08:22.79

>>527
特許関連で難しいからじゃない？もうフィルタでいいじゃん的な。
自動でフィルタを清掃してダストカップにキチンと落とす仕組みをブラッシュアップする方がいいんじゃないかな。
どうせ電源入れた直後と切った直後はダイソンですらフィルタにダスト飛んでくんだし。

両対応も難しい技術みたいだね、パナの発表内容見ると。
他社が真似したとき、キチンと動作するのかは評価しなきゃダメだね。

530 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 22:37:03.85

でもこのルートサイクロンもどき、日本向け以外の製品にはついてるっぽいのな
なぜ日本だけ・・・・

531 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/22(木) 22:55:18.67

>>528
ダイソンのはヘパレベルのついてた
値段は…

DC34とかなら安かったはず

532 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 06:33:19.82

エアシスが34Kだかで売られてたのはなぜなの？
かるパ決定の自分には縁のない話でさっぱりわからない

533 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 06:39:08.79

安いな。XD4000以降のAirsisが34000円なら欲しいわ。

534 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 07:35:08.28

あー、型番が古かったのかも
ジャパネットで夏の目玉商品！て感じでやってたんだ

535 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 07:39:57.88

これか。SANYO XD4000をそのままPanasonicが4100とリネームして出したモデルで、
Panasonicの現行から見ると2代前のモデルってことになるけど、SANYO最終モデルと同じだからこれはアリだ。
うちにXD4000あるけど、サイクロンでは全くないただのティッシュフィルターだけど、
ゴミ捨て楽だし排気が綺麗なのは外部機関で証明されてるしで、悪くないと思う。
現行モデルは5万とかで値引きもしてないから高過ぎて買う価値ないけど。
https://www.japanet.co.jp/shopping/cleaner/catlist/ATINNV0203LP000000000012444/PDWGB0310090/

ただし、サイクロン同様、フィルターの手入れは必要。一応電源切ると自動でフィルタ振動させる機構はあるけど、それだけじゃ不十分。

536 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 08:51:24.83

エアシス排気綺麗なのは魅力だけど、アレルギー持ちにはゴミ捨てがどうしてもネック
SANYO時代に紙パック型も出して欲しかった

537 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 10:25:37.00

ジャパネットで紹介してるトルネオも現行モデルじゃないよね

538 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 10:29:09.84

型落ちを安く売る戦法なんだろう。でも家電ならそれは有効だと思う。
これで雷神があれば良かったんだけどな。雷神新型ハヨ。

539 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 12:33:14.56

まあ、型落ちをごまかして売るのはどこの量販店もやってるね
でも、トルネオの古いやつを29800円で売るのはどうかとは思う
フィルターレスサイクロンになる前かどうかじゃぜんぜん違うわけで・・・・

540 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 12:58:34.99

安物で誰も見向きもしないダイレクト集塵式のこれ
http://www.sharp.co.jp/souji/product/eckl10f/
ちゃんとモーター前にHEPAフィルターが入ってるっぽいね
エアシスとそこそこ戦えるんじゃねえか？

541 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 13:57:43.19

おすすめの雷神を親にすすめたら重すぎていやだと言われたわ
今度の9月のニューバージョンは軽くなる？

542 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 15:23:07.16

なんでPU300は安くならないの！
さすがにもう諦めたけど

543 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 15:52:13.71

静かな美形か、小さな雷神が欲しいんだけどな

544 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 18:26:34.90

ダイソン、三菱、東芝以外って、海外でもちゃんとしたサイクロン式を作ってるメーカーってないの？

545 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 22:00:25.65

>>544
サイクロン自体海外で日本ほど人気無いしな
日本も一時期のダイソン人気はもうない

エネルギー損失で効率悪いから、大量の粉じんで仕分けないといけないとか出ない限り、ダストパック、バッグ方式

546 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 22:02:07.99

米アマゾンやら英アマゾン見た感じだと、どう見てもサイクロン式ばっか売れてるようにしかみえんが・・・・

547 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 22:54:12.20

amazonはステマの通じる企業ですが？
公正に販売数で比較をするところじゃないぞ

人気や売れ筋を自分たちや、顧客に応じて演出できる営利団体。顧客とはお前らの事じゃないぞ？モノを売る側の話
まあステマのパイがデカければ、売り上げも上がりやすくなりは勿論するがな
そんなアマゾンで右往左往したり信憑性にしてる奴は間違いう無く馬鹿で踊らされる

548 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 22:58:23.24

お前のほうが事実無根だろｗｗｗｗｗ

549 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 23:02:17.72

あまりステマ臭くないトコって言えばどこかな
Neweggとか良い感じで分かると思うけど。売れ筋は出ないけど、レビュー数とか、その内容の評価が高いのでソートするとよく分かる

550 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 23:04:48.79

高卒大国ニッポンって感じが出てていいよ！その調子だ！

551 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 23:08:57.31

>>548
あのなぁ、ただ仲介やって大人しく儲ける企業じゃねーだろ。税金さえビタ一文落とさないような会社だぜ？
アフィもあればステマもある。それが悪いとかじゃなくそういう商売なんだから。突込みの程度が低すぎる。
もうちょっと勉強しろよ。Amazonは慈善団体じゃないぞ？
エンドユーザーが買いたいものを揃える企業であると同時に、扱ってほしいものがある側の企業、バッカバカ売れてほしいモノがある企業のニーズをかなえる営利団体だ。

552 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 23:11:49.67

>>551
紙パック式のほうが売れてることを示せば、事実無根だと言われなくてすむんじゃないの？

553 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 23:41:04.25

http://www.strategyr.com/Household_Vacuum_Cleaners_Market_Report.asp
たったの45万で情強になれるよ！

554 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 23:43:04.00

>>553
買ってでも示せよ
大嘘つき野郎！

555 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 23:43:36.49

高卒妄想力で、今日も大勝利！！！！
世界はみんな紙パック式だよ！！！！！！

556 ：553：2013/08/23(金) 23:48:09.40

俺に言われてもｗ
おまえら敵多すぎだろｗ

557 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/23(金) 23:49:05.61

>>556
じゃあ、うそつき野郎は逃げちまったのか？

558 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 00:02:06.44

ルンバ+ハンディまたはスティッククリーナーでなんとかなるわ。

559 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 00:09:47.60

>>550
お前には学歴コンプレックスがあるね。
高卒乙ｗ

560 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 00:15:05.12

>>552
http://www.newegg.com/Canister-Vacuums/SubCategory/ID-743?Order=RATING
http://www.newegg.com/Canister-Vacuums/SubCategory/ID-743?Order=REVIEWS

レーティングでもReviewsでもダイソンが前に来ない時点でお察しw
情弱Konozama脳

561 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 00:15:22.26

あ？わし東京一工やけど

562 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 00:19:18.85

Electrolux、ミーレ、パナソニックだ
地味にLGやサムスンが出てくるところがリアル

ダイソン？アマゾンでは人気じゃね？アマゾンでは（）笑

563 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 00:51:27.44

>>561
日本人は　「俺日本人だけど」　とは言わない。

特に聞いても無いのにアピるやつは大抵嘘。

564 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 09:11:03.84

尼のレビュー、関係者はいいえを入れて都合の悪いレビューを後ろにもってってる。

565 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 09:39:40.35

米国最大の家電量販店ベストバイの掃除機売れ筋見ると、ほとんどスティックタイプだね
http://m.bestbuy.com/m/e/catalog/list.jsp?id=abcat0911000

566 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 12:04:47.05

土足の人は床掃除をどうするんだろう

567 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 14:35:08.08

スティックというかアップライトだな

568 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 14:55:54.49

>>566
普通に掃除機かけるぞ
サウサンプトンに学生の頃11か月、友人宅にいたときはそうだったし、どこも普通にキャニスターだったけどね>>565
特にイギリスでは古い掃除機も珍しくなくて、大まかなゴミを捨てた後、外で布袋の埃とゴミを落として集めてる光景も目にした
しかし、>>555は偏ったサイト見てるなぁｗ
普通の家庭ではゴミがたくさん入るのが好まれやすい。

卒業後、1年トロントで暮らしたけど、周り皆キャニスターばっかり。フーバー？だっけ、それとかミーレも見た。聞いたことないメーカーもそこそこ多かったし。
パナソニックが日本の企業のものだとは知らない人もいた。

569 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 18:38:29.47

>>560
キャニスター型だけ表示してんだって言われそうだけどなｗｗｗｗ

高卒大国ニッポン！！！！！やったぜ！高卒力で大勝利！！！！！
世界の掃除機は紙パックだ！！！！

570 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 18:46:01.00

>>569
客観的に見て、お前の方が高卒って多くの人が思ってるよ
高卒でざっと抜き出せば、ずーっと同じこと言ってるし、粘着体質だから気持ち悪い　もしかして高卒無職？

356 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/08/18(日) 14:37:01.73
高卒だらけの日本ではこんなの売ってて、他国ではちゃんとしたフィルターレスサイクロン式を売ってるとは・・・・びっくりするぜ

394 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 21:03:57.38
国産サイクロンを買った高卒主婦も同じ事言ってたわ

411 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 22:13:29.20
高卒主婦・・・・国産サイクロン
サラリーマン・・・・紙パック式
俺ら・・・・ダイソン

486 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/21(水) 12:14:38.82
高卒主婦「洗えるから綺麗！」

504 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/21(水) 18:08:11.01
高卒国家ニッポン！

507 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/21(水) 18:10:23.39
日本は高卒国家らしいから、しょうがない

550 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/23(金) 23:04:48.79
高卒大国ニッポンって感じが出てていいよ！その調子だ！

555 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/23(金) 23:43:36.49
高卒妄想力で、今日も大勝利！！！！

571 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 18:48:58.83

紙パック式の方が売れてると示せなかったら、今度は高卒だたきか

572 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 18:52:23.26

自分で言ってて気づかないのかわからんが、キャラが高卒脳だよな。
学歴信仰の一種なんだろうが、逆にとても頭が悪く見える罠。高卒コンプレックスでAmazonに洗脳されてる>>569
頭いい奴はスマートにできるもんだが、こいつは下の下。

573 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 18:56:52.80

>>570
その抽出レス、日本を統計も示すことなく、軽くディスってる感じがチョンくせぇ。
相手にすんな

十中八九、チョンが火病ってるだけ。最終学歴が普通に大卒でも院了でもイチイチ宣言しないのが日本人
掲示板で学歴とか、糞の役にも立たんｗ

574 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 18:58:31.55

neweggってのはなんなの？
ベストバイとかアマゾンとかの大手でサイクロン式ばっか売れてるのに、そのなんとかってとこで紙パック式が大量に売れてるわけ？

575 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 19:12:15.42

今そのneweggのサイト見てるんだけどさ
パナソニックの紙パック式も、海外のだとHEPAフィルターついてんのな
しかもサイクロン式だとルートサイクロンみたいなのついてるし・・・・
日本の掃除機って、消費者舐めまくってねえか？

576 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 19:26:29.53

日本でもよく分からない、よく調べない層はサイクロン買うから、
紙パックの方が売れてない可能性は否定出来ない。

…ただ、売れてるものが良いものではないのは周知の通り。
まして掃除機は(ダイソンのホースとか除いてw)そう簡単に壊れないから、
よっぽど不満にならなきゃ即買い替えたりはしないしねぇ。

577 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 19:28:56.92

どうだろ？
国内サイクロンなんて、洗ってられないと気づいて２ヶ月で捨てられそうなイメージはあるが・・・・

578 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 19:33:34.25

フィルター目詰まりして吸引力落ちてても気付かずただゴミだけ捨ててるのが多いと思う。

579 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 19:36:43.11

シャープのやつとか１万円からあるからな
1年使い捨てにしても、DC46を6年使うのと同じぐらいのコストだ
そういう使い方もありって言えばありかも

580 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 19:53:54.28

掃除機しかり、洗濯機や冷蔵庫とか世界で販売してるメーカーはパナソニックくらいしかない
実は日本のメーカーは技術力が低いのかな

581 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 20:17:43.14

>>577
お前はイメージだけでネガキャンやってたのか

582 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 20:23:30.17

>>580
やっぱり日本の製品は劣ってるんだろう
パナソニックでさえ、日本の製品とはかけ離れた性能の製品を売ってるぐらいだしな

583 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 20:25:58.40

>>582
日本と掛け離れた性能のってどれ？

あと日本では小型・軽量・静音が求められるからそのために犠牲になるものもあるんじゃね？
欧米は大型・重量・爆音でも文句言われないから、とにかく清掃性能だけ上げられるかもしれんが。
HEPA/ULPAだってあればあるだけ抵抗になるから、吸引力保つためにはモーター出力上げる=騒音増加だし。

584 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 20:33:03.16

>>583
それは確かにあるよね
キャニスター型でも、日本では軽く静かじゃなきゃ売れない
だけど、そこでヘパフィルターを抜いちゃったりするのは、日本人の安全意識が低いからこそできる事にも思える

585 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 20:33:19.27

売れているものが本当にいいとは限らない。>>580

売れるのはネームバリューだったり、一定の安心感があるからだったりするわけで
マクドナルドのハンバーガーも日本全国どこで食べても大体、大して旨くも不味くも無い味だが日本で家畜のエサのごとく食べられてるだろ。
売れてるものが良いものなら、舌の肥えた人たちでも多くの人が喜んで食べるはずだけど、そんなことは無い。

あと世界で販売してる＝技術力が高いわけでもない
あのダイソンの羽根の(見え)ない扇風機も40年前に東芝が開発した扇風機のパクりだし、遠心分離自体も一部では利用されてた。
それらを改良しただけだ。その過程で生まれた細かい特許は取っているが。

掃除機に技術もへったくれも無い。
秋葉原にいまだに外国人が家電買いに来ることから見ても、海外で売られてる電化製品のレベルが大体分かる。

586 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 20:34:23.52

>>584
日本人の安全意識（笑

587 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 20:37:25.27

まあ、原発が爆発して安全だって言ってる国だからな
眼に見えないものは全部安全なんだろ

588 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 20:42:18.83

散々持ち上げられていた雷神は、独自の「高性能フィルター」と言ってるけど、
あれはHEPA/ULPA相当なんだろうかね？HEPA/ULPA付き紙パックってかなり選択肢限られるな。
サイクロンはフィルター頼みだから付けてること多いけど。
あと紙パックは高くなると売れないからHEPA/ULPA付けられないのもあるかもなぁ。

排気気にするならAirsis一択。ゴミ捨ては袋の中でレバー引けば大して飛ばない。
問題はフィルター清掃だけど。

589 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 20:47:15.41

>>587
その危険な高濃度の放射性物質が貯まった（笑）ゴミに触れかねない、頻繁に処理しないといけない機会があるサイクロンは危なくて使えたもんじゃないな。

590 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 20:51:58.83

安全だと思えばヘパ無しを買えばいいし、ついてたほうがいいと思えばヘパ付きを買えばいいんだよ
お互い目の敵にしてどうすんだ

591 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 22:54:01.67

放射性物質がーって言う割にはごみを捨てる時に高濃度の汚染物質に触れる可能性が高いことと
メンテナンスで汚染物質を触れないといけなかったり吸い込んだりすることには触れないって話だろ

592 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/24(土) 23:01:57.70

高濃度汚染物質があるならそんな家から早く引っ越せ。

593 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/25(日) 00:31:32.86

紙パックはゴミが溜まれば貯まるほど吸引力が落ちるから糞だな

594 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/25(日) 00:36:09.09

貯まったら捨てろよw それはサイクロンだって同じだろ。
しかもサイクロンはほぼ毎回ゴミ捨て必要かつフィルター清掃も数回に1回は必要だろw

http://panasonic.jp/soji/comparison/
このグラフ見てさ、サイクロンが紙パックより吸引力高い状態維持するのに必要なメンテ回数考えたことある？w

595 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/25(日) 00:54:42.80

サイクロン式の利点って、メーカーの説明だと・・・・
・紙パック代が掛からない
・吸引力が衰えない
この２点ばっかり推していて、メンテナンスだけが大変なこんなの買う奴はアホにしか見えない

だけど、俺にとっては、取り込まれた全ての空気がHEPA相当フィルターを通る（モーターの前にHEPAフィルターがある）ってのが最大の利点なんだ

596 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/25(日) 01:19:30.36

>>593
落ちてもサイクロンより吸い込むから

>>595
最大の利点って何？モーターフェチ？

597 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/25(日) 02:41:01.65

>>596
すべての空気が、HEPAフィルターを通るって点が素晴らしい
通ってない空気が出てきてしまうと、部屋の空気が汚れるからな

598 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/25(日) 02:42:46.79

本物の高卒が来たぞー！

599 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/25(日) 03:08:01.76

紙パック厨は高価なサイクロンが買えないので僻んでるだけです
相手しないように

600 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/25(日) 05:20:31.27

>>596
サイクロンより吸わないとか流石にそれはないわ
トルネオや風塵に変えたらすげえという人が多すぎ

601 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/25(日) 07:21:34.40

２日前に買ったサイクロンが壊れた。
終了

602 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/25(日) 07:25:19.71

>>600
気のせい。ゴミが見えるから。

603 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/25(日) 10:20:31.58

大損信者、ミーレ信者、エレクトロラックス信者、日立信者、三菱信者
HEPA信者、エアシス信者、サイクロン信者、紙パック信者

604 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/25(日) 11:29:47.63

http://ul.lc/37ga

605 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/25(日) 11:45:21.45

雷神めっちゃ吸うよ。

606 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/25(日) 11:50:29.59

俺はおっぱいならめっちゃ吸うよ

607 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/25(日) 17:18:30.25

>>605
雷神は、一般紙パックの中で別格だろ

608 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/25(日) 20:53:41.01

>>597
HEPAもULPAも排気の後に100％通るわけだが？
通ってないというソースを出せ

609 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/25(日) 21:48:31.25

>>607
雷神いいよね。男の一人暮らしなら大きさ・重さ気にならんしこれ。
重さ気になるならBe-K。紙パックはとりあえずそれで良さそう。
雷神新型どうなるかなー…三菱はもう少しデザインカッコ良く出来ないのかなー。
掃除機がカッコ良くても仕方ないけどさ。

610 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/25(日) 22:57:55.37

>>609
非力な俺にはちょっと重かったなあ
見た目でエルゴスリーオート選んだけど後悔してないw

611 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/26(月) 00:03:48.56

雷神は機能美を感じて好きだけどなあ

612 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/26(月) 00:41:21.62

>>609
Be-Kは玩具だろｗあんなのｗ

613 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/26(月) 00:48:33.26

>>612
玩具で掃除できるなら、どっちでもいいよ
ルンバだってそうだし
お前が玩具だと笑おうと、価値を認めて買う人がいる、それだけのこと。

614 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/26(月) 00:58:25.70

過去スレからロムって来たけど、要するに掃除機ってさ、
最終的にゴミ箱に捨てるまでの捕獲性能だよね
・入り口で吸えないのは論外
・吸ったけど、お尻から出ちゃうのも論外
・お尻から出ずに中にしっかり溜めたけど、捨てるときに粉塵舞い上がるのも論外
この3点固定を守れば良い掃除機に行き当たると思うよ

615 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/26(月) 02:26:10.34

>>614
お尻から出ちゃうのが論外とは言うけれど、尻から出す掃除機とか、そんな掃除機あるのか？

昔は排気が光って見えるほどのもんだったけど、今はそんな製品ないし、目に見えない世界でぎゃあぎゃあ騒ぐしかないのよ。
で、その最たるのがお前であり、それはそれで別にいいんだけど、今の掃除機の水準なら気にしない
って人もいるから排気性能がULPAクラスの捕集でなくても売れるわけなのだよ？

君は何処から何処まで論外なのかい？人間が歩いただけで厳密にいえば埃は舞うし
服を着てる限り埃を落とすし、外から帰れば目に見えない泥も落とし、体を揺すれば、体の老廃物が落ちないとも限らん

そんな事さえ許さないような人なんだろうけど、そんな人が使う掃除機ってどれ？

616 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/26(月) 06:49:18.65

>昔は排気が光って見えるほど
あれ、本当にナンセンス

617 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/26(月) 08:33:25.39

２ちゃんハックされたそうです

【悲報】2chの●購入者の個人情報やキャップパスなどヤバイ物多数がTorに流出part11
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377472401/l50

【追記あり】2ちゃんねるの重要データ一斉流出、
「●（まる）」利用者のクレカ情報や書き込み履歴も
http://news.livedoor.com/article/detail/7983082/

618 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/27(火) 16:31:05.99

パナソニックの紙パック式掃除機ですら、海外だとHEPAフィルターがついてるのになあ
一部の人は大丈夫だと言い張ってるが、俺は付けてほしいな

619 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/27(火) 16:40:59.67

>>617
おせーよ

620 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/27(火) 17:26:48.77

リョービ充電クリーナ BHC-720って、立てかけといたらゴミが出ちゃったりしないのかな？
誰か持ってる人いない？

621 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/27(火) 18:30:19.37

このスレに張り付いてる工作員の書き込みが･･･

622 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/27(火) 18:52:28.92

>>621
大丈夫だろ

時間（暇）になればくるだろ普通に

623 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/27(火) 18:52:31.68

BHC-720ってそんなに工作員いるのか？

624 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/27(火) 19:00:20.49

ああ、リョービって工作用の機材なのかこれ？

625 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/27(火) 21:40:48.83

ヘパヘパっつけどシャープのヘパは怪しい。
なんであんなに光が透けて見えるのか（笑）

626 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/27(火) 21:47:17.77

日立の買ったよ！

627 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 01:07:52.80

ワタモテでキスの跡をダイソンの
掃除機でつけていた。

628 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 11:41:03.71

雷神、最後の入荷なのか価格で在庫有の店多数になってるな。26,800円だけど。
これを逃したらあとは来月の新製品待ちだろう。それもありだが、雷神は現行で不満特にない。
多少軽くなったり静かになったり省電力になるかもしれないけど。

629 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 14:38:31.21

不満はある
サイズと重量

630 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 14:49:47.63

まーサイズと重量はどうしようもないだろ
不満≒メリットでもあるんだから。

まずクラス最大の収容能力
＝その巨大なダストボックスをモノともしない強力なモーター
＝その強力なモーターの振動と騒音を抑え込む強固な外側　≒　重量

巨大な収容力を持ち、静穏性もあるが、物凄く重たいミーレがその最たる例
収容能力が小さくて重ければ静かで体積だけは満足いくかもしれないけれど、
ダストボックス大きい＝モーターが強力で煩いことに繋がるので、ある程度の静穏性確保すると重さにも繋がる

モーターを大幅に改良出来るなら静かに軽くできると思うがそんな画期的なモーター普通は期待できない

631 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 18:07:43.59

大幅に静かにするってのは無理でも、耳につく高音だけをカットするってのは比較的容易かと

632 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 19:51:37.79

>>631
低重量、低体積で、完全に近い逆位相をで相殺したりか？

重さか体積に目を瞑れば比較的簡単だとは思うけど、重いのもダメ大きいのもダメとなるとめっちゃ難しいだろ

633 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 21:04:33.91

雷神ってそんなに静かでもないよ

634 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 23:10:58.14

紙魚がうじゃうじゃ湧きました
紙パックは食われちゃいますエサになって増殖します
退治しても物理的に全滅できません
だからサイクロンどれがいいですか　

635 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 23:25:30.30

サイクロンならダイソン、トルネオV/W、風神だっつってんだろ。

636 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 23:26:45.93

>>634
ダイソンにしておけば問題無いよ
最新のDC48でなくてもDC46なら大丈夫
値段も48よりお手頃

国産機だと風神かな？
但し奥まった所のフィルター掃除をお忘れなく

SHARPの310も音静かで排気抗菌に優れていたはず

637 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 23:28:58.69

トルネオ、カップの掃除や筐体背後にある
コインで開けるフィルターの手入れが難しくないか？

店で展示品見せ貰ったが販売員の人も一苦労って感じだったぞ

638 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 23:39:01.24

>>634
うそくせぇ　写真上げろよ

639 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 23:39:37.64

まあ、好きなの一個買ってみろよ
一回適当なサイクロン式を使ってみないと、ダイソンの完成度の高さは理解できないだろう

640 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 23:53:34.02

ダイソンからトルネオに買い替えた漏れが通りますよっと

641 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/28(水) 23:59:33.98

>>640
どうだった？

642 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 00:27:00.64

パナの最高機種エアシスってどんな感じ？

643 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 00:58:43.12

>>642
高いだけで最高機種ではない。
元SANYO機の人気機種だった。
サイクロンではなく(遠心分離せず)ティッシュフィルター。
廃棄は第三者によって最高に綺麗であることが証明されている。
SANYO時代の最終モデル持ってるけど、普通に使いやすい。
ヘッドもモーター付きだし縦になったり壁際でフラップになったりして隙間清掃も可能。
ティッシュフィルターなのでごみ捨てはワンタッチ。

欠点はティッシュフィルターをすり抜けた埃が次のフィルターに溜まるので、
国産サイクロンのようにフィルター清掃が必要なのと、
ダストボックスの清掃も必要。

3万円代なら買う価値あるが、5万は出したくない感じ。

644 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 01:41:41.53

エアシスなんか、紙パック式にすればすごくいい掃除機になる気がするが・・・・

645 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 10:22:30.80

be-k買った。
10年前の激安SANYO掃除機からの買い替え。

掃除機、進化しすぎ。掃除楽しくなったわ。

646 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 10:47:19.15

小さく軽くなっただけじゃね？

647 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 11:25:33.44

それが進化だ

648 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 13:04:45.75

実家に30年近く前の掃除機がある(置物になってて現役ではない)けど、それと比べたらめちゃ小さくなってるけど、
自分が使っている10年程前のからはそれほど変わってないような

649 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 13:29:50.71

>>632
誤差程度に大きくなって誤差程度に重くなって、はっきりと分かるレベルで静かになってりゃ
君以外の人間は満足する

650 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 13:50:07.15

吸引仕事量100Wのハンドクリーナー（スティックか？）買ってみて思ったけど、隙間ブラシみたいなヘッドをつけると意外と掃除できるな
ダイソンのタービンヘッドみたいなのをどっか格安で作って欲しいわ
あとついでに、フィルターは使い捨ての消耗品としてアマゾンで売って欲しいなあ
洗ったことないけど、こんなの洗ってらんねえだろう

651 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 15:59:44.61

>>649
なんで、そういう事言ってくるかな
そういう貴重な製品が少ない事から容易ではない、そういってるだけなのに

652 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 18:29:37.85

>>645
どの機種買ったの？
be-k買う予定なんだけどどの機種にするか迷ってるんで
感想教えてください

653 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 18:57:40.67

TC-FXC-8Pにしました。
予算に上限なかったし、また壊れない限り何年も使い続けるだろうと思ったこと。
回転するブラシ？も初めてだったのですが、糸や髪の毛が絡んだ時に外せないと嫌だと思いましたし、本体は軽いけど、ヘッドが重めであることから自走式が選択肢に残り、上位機種がいいなぁ、となりました。

雷神と迷ったのですが、あのデカイフォルム（まるで炊飯器じゃねーか!!!）に、手軽に掃除する気持ちが失せそうで。

確かに紙パックは本体内で広がらず狭そうにしていますが、電球の傘の上とか、今まで届かなかった螺旋階段の高いところの電気の上とか高いサッシなどにブラシが伸びて届くのは本当に楽しいです。
吸引力はさすがに10年前のものよりは良いので満足です。
そんなにたくさんの機種を検討したわけでは無いので参考までに。

654 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 19:09:29.49

＞抗菌アレルパンチフィルター※1
＞ダニの死がいやフン・花粉などに含まれるアレル物質を吸着し、分解します。

これ、フィルターでこんなこと本当にできるの？

655 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 19:15:35.90

景品表示法に触れる可能性あるし、滅多な事は書けないもんだが（プラズマみたいに後でばれる
前からずっと表記が続いているところを見ると、ある程度の効果はあるんじゃないか

656 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 19:16:43.04

>>653
be-kシリーズ何かと高スペックだよね
純国産だし
美形って読むのはご愛嬌w

657 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 19:17:51.71

>>653
詳しいレビューありがとうございます。
TC-FXC5J-AかTC-FXC7Pと迷ってたけど、どうせTC-FXC7P買うなら
自走式のほうが楽そうですね。
あと回転ブラシが着脱できないのも髪の毛とか糸とか取り除くの大変そうだし
TC-FXC8P買おうと思います。

雷神＝炊飯器は当時全く同じ感想持ちましたｗ

658 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 19:18:48.80

美しいかどうかは主観によるが・・・
実用性はともかく色遣いなど、前モデルの方が好みではある

659 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 19:20:31.14

＞※1 ダニの死がいやフン・花粉などに含まれるアレル物質を吸着・分解。
＞アレル物質の吸着効果は一定の試験状況下のものであり、製品の性能を保証するものではありません。
＞また本製品を使用することによってアレルギーが改善されるわけではありません。

最近の日本企業ってこんなのばっか

660 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 19:48:35.80

すまんが腰を痛めて階段を掃除するのが大変になってしまった
今は2kgのハンディータイプのでやってるんだけど、できれば長いホースがついてるキャニスター型のがあれば理想的かな・・・・
そういうのってやっぱりないのかな？

661 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 19:59:59.30

>>651
ラインナップ的に投入しづらいだけ
何か大きな技術的なブレイクスルーが必要だとでも思ってるのかい？
既存の技術の寄せ集めだよ

662 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 20:01:48.03

>>660
be-kって言って欲しいいのか

663 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 20:25:59.33

>>662
写真を見る限りでは、それほどホースが長いように見えませんが・・・・

664 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 20:31:09.24

be-k！！be-k！！

665 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 20:33:32.45

どこのメーカーもホースとパイプの長さは仕様に書いてないから困る

666 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 20:36:28.37

>>660
キャニスター型じゃないけど肩掛けできるこんなのは？
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=MC-K10P
ちょっと重いけど階段掃除とか便利そうだよ

667 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 20:37:47.33

http://www.amazon.co.jp/dp/B0098D4GYG

これってええんかいな
amazonランキング一位やけども

668 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 22:08:29.78

絶対ステマだろｗ
いや冗談抜きに

669 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 22:10:50.30

2千円だったらそりゃ売れるだろう

670 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 22:13:56.54

いやいや価格コムとかの評価も激高だぞ
どうなんだろうBe-kが今度届くけど

671 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 22:26:03.61

スティッククリーナーは、2ヶ月ぐらいは景気よく動くからね
その間にレビューを書けばいいレビューになるんじゃないかな

672 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 22:47:44.50

>>670
じゃあステマじゃない

って言わないよ絶対

排気がゴミっぽいし、ゴミ捨て怠るとすぐ吸わなくなるし、数か月使えばわかる
実際使って不便だったんだから仕方ない
激せまな部屋用

673 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 22:51:53.04

じゃあAmazonで高ランクのシャープの掃除機もステマ？

674 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 23:07:55.79

買ってすぐならシャープのも快適なんじゃね？

675 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/29(木) 23:13:11.91

>>660
シャープのピンクのかたつむり
コードレスなのにキャニスターのやつ

676 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 00:39:24.20

風神って、なんでダストカップの下からゴミを捨てられない仕様になってんだろ？

677 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 03:46:17.71

へパフィルターって交換する必要あんの？

678 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 04:52:40.65

調べれば調べるほど、何を買えばいいのかわからなくなる。。。

ずぼらな私でもお掃除が楽しくなるような、取り回しが最高によくて使いやすく、埃をよく吸ってくれる、
排気もきれいな掃除機ありますか。

子どもがダニ、ハウスダストアレルギーで（今のところあまり症状なし）フローリング中心の戸建てに住んでいます。

予算は安いほうがうれしいけど、頑張って4万以内です。

679 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 05:14:17.22

4万円も出すなら、そりゃミーレのS5580かエレクトロラックスのエルゴスリーシリーズだろう
俺はアレルギーで金もないから、自作の延長ホースをつないで掃除機本体を家の外に出して掃除してる

680 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 05:52:45.32

いくら得体の知れない海外メーカー必死に勧めたところで、買う気にならないだろ。
カネがあり余ってるなら別だが。

681 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 06:43:49.58

日立のかるパックCV-PY300買えば？
ミーレだのエルゴスリーだの激重の買うより全然取り回しいいでしょ

682 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 07:15:04.01

エルゴスリーは静かだけど吸引力が…4万出せるなら
ダイソンのDC45かシャープの310が良いと思う。
パナのエアシスの排気の綺麗さに特化してる。
日立も理論上紙パックに近いから良いと思うよ

683 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 07:16:27.09

>>679
ミーレってどこがいいの？
動いてるの見た事ないから…
都会ではメジャーなのかな？

684 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 07:49:13.66

>>678
同じく子供と自分がアレルギーでフローリング中心の家に住んでる
>>681が挙げてる機種の一個前のPW300使ってるよ
ここで以前第三者機関のテスト結果クリアしてるって読んで、
値段もそこまで馬鹿高いわけじゃなかったんで、これにしてみた
自分が一年を通してひどい花粉症なんで、窓開けずに掃除してるけど、
今の所問題なし
排気綺麗なのはPW300かエアシスかって感じだよ

685 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 09:29:39.41

>>676
パコってワンタッチであく奴はダストが舞い散りやすいからとかなんとか。
パナとかシャープ？みたいに圧縮したら少しはいいのかもしれんけどね。

686 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 11:07:16.75

be-kの自走式買ったわ、ジョーシンWebだけど１０月末入荷待ち　どこも在庫少なそう

687 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 11:23:39.88

>>686
やっぱ在庫無いのか…
be-kの自走式は買いだね
小さいしティッシュでポイも出来るし
何より値段が手頃

688 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 11:24:30.50

軽くてもその分消音が犠牲に、紙パックから埃が舞う
いらね

689 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 11:25:59.59

最近be-kのステマが増えたな

690 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 11:27:06.83

be-kを年食った両親に買ってあげたけど喜んで使ってくれてる
昔の掃除機に比べりゃ排気もよくて、断然軽いし、
非力な人にはいいと思う

691 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 11:28:21.69

そうか…買おうかな

692 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 11:30:35.15

そうか…買おうかな

693 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 11:53:32.31

最近ステマ厨が増えたな

694 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 11:56:05.39

be-kの紙パック４種類もあんだけど、どれがいいのかな
とりあえず一番高いのと３番目のやつを買ってみた

695 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 12:05:45.71

一番安いのを頻繁に交換するのが良いんじゃない？

696 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 12:05:51.02

すてましてまちゅう

697 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 12:38:20.30

低学歴のステマ厨らしい書き込みです

698 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 13:03:11.04

be-k最高

699 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 13:11:37.00

バイク川崎バイク！

700 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 13:19:37.48

>>688
>紙パックから埃が舞う

どういうこと？

701 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 13:23:05.05

>>699
http://youtu.be/7E93iY8EGPk

702 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 13:37:05.86

紙パックってゴミの溜まり具合確認できる？

703 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 16:04:39.81

>>702
見えない機種が多いが、モーター音が頑張ってる感じに変わるし、交換時期は吸込み弱くなったと分かるので、使っていれば交換時期はすぐ分かる。
ちょっと昔は交換時期をバネで示したり、交換ランプも多かったが、今は逆に少なくなった。
ユーザーが思い思いに好きなタイミングで買えているからじゃないかな。

ボックスを開けて、袋を推せば、ゴミのみっちり感とか分かるから、余程鈍感じゃない限り分かると思うし。

私も使えば分かる的なものは、あまり要らないかな。
でも、あるとそれを頼る人も居るかもしれない。

704 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 16:21:04.05

TC-FXC5J

これどっこも品薄で在庫ないな
超人気商品やったんやな

705 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 16:25:16.44

雷神届いたので使ってみたけど、男なら全然重くないね。
そして当たり前だけどサイクロンより静か。吸引力も強い。
モデルチェンジ前の値落ち狙って買って満足です。

706 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 17:22:04.76

新雷神の発表楽しみ

>>704　be-kの紙パックは全機種品薄　人気のせいかどうかは知らんが

707 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 17:26:55.14

be-kは一番安いのが一番売れてるようやね

708 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 17:41:07.06

男ですが雷神重かったです…

709 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 18:02:10.93

ウェイトトレーニングになるやろ

710 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 20:36:43.46

>>706
色目が可愛い(*´ω`*)

711 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 21:33:24.80

ここ見てるとbe-kが欲しくなってくるけど、「洗える抗菌アレルパンチフィルター」ってのがな
そこらに居た「高卒主婦」とかは大喜びしそうだけど、性能保証なしで仕組みは不明とか一体・・・・・

712 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 21:52:44.43

>>711
大卒だけど小躍りしそう

713 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 22:14:27.90

最近be-kのゴリ押しひどいな

714 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/30(金) 22:32:41.73

be-kのゴリ押しでもないよ
あのカワイさは
売れてるダイソン機や日立機、シャープ機にも見習って欲しいところ

715 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 00:59:08.61

>>707
一番安いのは値引き率高くてお値打ち感高い
自走ブラシは値引きが渋い

上位モデルの値下がりまってたら新雷神の時期になってしまった

716 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 01:38:46.89

新雷神っていつ出るの？気になるんだけど

717 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 10:35:06.58

be-k!be-k!!

718 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 10:35:54.20

バイク川崎バイク！

719 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 12:56:56.66

age

720 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 14:50:26.04

ステマ三昧やなあ

721 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 14:58:07.93

と、池沼が申しております

722 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 16:19:39.88

>>720-721
さすがIDが出ない自演板
高度な自演だな～

723 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 16:33:39.76

池沼追加です

724 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 16:50:01.38

>>683
パックがデカいので半業務用的な感じで使える
キャスター3つ付なので動きが良い（普通のはキャスター1つ）
脱臭機構がパックに付いてないので臭いを気にしないならランニングコストが格安

逆に一般家庭だとなかなか満杯にならず、
そのうち臭くなってきて交換する羽目になって勿体ない
本体がデカくて重いので持ち上げたり階段は大変
HEPAフィルタ使うとランニングコストが高い

725 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 16:54:29.56

日本の排気が綺麗（明確に性能保証なしと言ってる）やつとは違って、まともに機能してるからな

726 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 19:43:38.91

パナの機種が全然出て来ないけどおすすめ出来ないって事？

727 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 19:57:58.45

ヘッドの出来がいい反面、本体の出来が悪くて臭うっていうぐらいしか話題がないんじゃね？

728 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 20:30:05.33

パックの掃除機って臭いんだもん

729 ：目のつけ所が名無しさん：2013/08/31(土) 20:38:43.51

>>728
使ってる掃除機Uしろよ

730 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/01(日) 00:53:34.07

UしちゃいなYo!

731 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/01(日) 01:22:42.10

>>726
パナはダストカップの上の持ち手を開けたり閉めたりしながら
セットしなければ行けないのが
めんどくさ(-.-;)y-~~~

732 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 14:50:04.85

PW300かPW20のどちらかを購入検討しています

紙パックは、ずーっと、100均の互換紙パックを使ってまして
問題なかったので、新規購入予定の掃除機も100均の紙パック
を使いたいのですが、どちらの機種がよいでしょうか？

733 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 17:33:11.67

>>732
PW300は排気に拘りたい人用だから、100均互換紙パックで済ませたいならPW20

734 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 17:34:09.41

>>732
汎用パック使うなら日立の排気を
売りにしてる機種じゃなくて
いいんじゃ？300なら尚更
電動布団ヘッド使いたいとかなら
わかるけど
PW20使ってるけど、
純正パックそんなに高くないよ

735 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 18:40:23.72

>>732
どんくらいの頻度で紙パック交換してんの？

736 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 20:17:35.11

雷神やBe-Kが人気だけど、日立のかるパックもこのスレでも結構評判いいよね。

737 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 20:22:51.99

まあ、互換紙パックを使うのは勝手だけど・・・・
掃除機が壊れたの臭うだの、ばかみたいなことは言わないことだな

738 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 21:17:50.28

三菱のステマ

739 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 21:48:48.26

ステマ掃除機が売れる理由はよく分かる
高性能フィルター搭載で、アレルパンチフィルターまでついてるからな
ま、性能は保証しないって明確に言ってるから、普通の人は信用しないだろう

740 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 21:52:21.96

732です
>>733 >>734
色々ありがとうございます。やっぱり、PW20にしたいと思います
>>735
２ヶ月～３ヶ月くらいで交換してると思います

>>737
はい、ばかなことは、いいませんです

今までは、日立CV-W76(1998年モデル)に、100均紙パック
を、ずーっと使ってまして、100均に慣れた感じになって
しまいました
今の、最新機種は、どんなものかな？って
板で質問させていただきました

741 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/02(月) 23:46:45.80

10月に出るパナの最新機種どうかな?
キャニスターでコードレス。

742 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 00:26:53.04

バッテリー性能よさそうだし、10万出せるなら良い選択肢だとおもう

743 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 00:45:20.45

ものは良さげだけど値段がなあ

744 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 00:58:17.54

10年前の三菱の最上級掃除機、当時ヨドバシで3万円くらいしたのからbe-kの一番安い1万円のTCFXｃ５に買い換えたけど妻は軽くなって満足してる。音は前の機種よりうるさいけどそれ以外は全部いいそうな

745 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 03:33:00.64

>>744
be-kは小さ過ぎて緩衝材入ってないから音は多少する

他は軽くて満足にほぼ同意

746 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 10:33:35.22

雷神の新型が10月に発売されるとしたら
発表は今週くらいでしょうか？

747 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 12:57:33.96

パックは臭いから嫌い

748 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 13:27:19.13

・・・という妄想を書きました

749 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 16:59:51.77

日本メーカーの掃除機はどこも0.5ミクロン以上のゴミがとれるといってるけど・・・・
まともな機関の検査を受けたのは、かるパック上位機種だけなの？

750 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 17:07:26.83

自宅用には10万近くしたパナソニックのサイクロン使ってるけど、車内とかもちょっとした掃除したい時にコンパクトかつ吸引力を求めたら、ダイソンDC45?DC35オーバーヘッドが浮かんだんだけどぶっちゃけどう？

751 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 17:08:39.11

ダイソンはDC62が最近出たぜ

752 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 17:37:06.29

>>749
エアシス

753 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 18:12:00.11

エアシスって、どこの検査受けたの？
昔、消費者センターのテストは受けてたけどそれのこと？

754 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 18:30:05.20

>>643も第三者によって証明されてるとか言ってるね
第三者ってどこだろう

755 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 18:34:07.87

ミーレのとかって、HEPAフィルターは1年使い捨てなのか
かるパックって、検査で得られたような性能はいつまで続くんだろう？

756 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 18:39:43.40

>>755
前も言われてたけどミーレのHEPAが使い捨てなのは
脱臭を紙パックではなくフィルターに頼っているからだよ
だから定期的に交換しないと臭いがとんでもないことになる
臭い気にしないなら別に交換しなくてもいい

757 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 18:54:18.26

紙パックの性能よければHEPAの交換なんてそうそうしなくてもいいよ
ミーレ長いこと使ってるけどHEPAなんて交換したことない
でも特に問題ない
紙パックは臭いがとか言ってる人いるけど、ペットの毛とか水気を含んだゴミ吸わない限り、
普通の埃や髪の毛程度ならそうそう臭わない

758 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 18:56:15.16

まあ、問題はないんだろうけど、集塵性能の低下は目に見えないからこわいなあ

759 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 19:00:36.75

>>758
いや集塵能力も含めて問題ないと言ったのよ
紙パック交換したては毎回驚くほど吸ってくれるし

760 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 19:01:09.05

>>759
排気の検査なんてしてないでしょ

761 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 19:03:59.04

>>760
ミーレの紙パックがだだ漏れだって言いたいだけの人か
アレルギーあるから、排気がちょっとでもヤバかったら直ぐ分かるし
病的な人は金かけて好きに交換すりゃいいんじゃん？
あ、あとミーレの排気が駄目だってソースよろ

762 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 19:10:46.72

ミーレの排気が駄目だなんて一切書いてないんだけどね

でもまあ一番疑問に思ってる点はそこじゃなくてね
>>755がわかりづらい書き方しちゃったのも悪いんだけどさ、
「ミーレレベルでもヘパフィルターは交換式にしてるぐらいなのに、かるパックは交換式じゃないくて性能を保てるんだろうか？」
って点が気になるのね

763 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 19:22:41.68

>>750
DC45、DC35、DC34それぞれ一万くらい差があるけど
どれも良く吸うからどれでも行ける！
>>751さんも書いてるけど
予算に拘らないならDC62が今んとこ最強

764 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 19:22:59.06

>>762
それについては>>756も書いてるけど、脱臭能力に限界があるからでは
特にミーレは紙パック馬鹿デカいからペットの毛とか吸う場合は、
こまめに紙パック交換するかHEPA交換するかしないと、
悪臭が凄いってレビューや口コミにあった
自分とこはペットいないから分からないけどね
うちは臭いゴミは吸わないんで、それ以外の排気性能や集塵能力は今のところ問題ないよ
壊れるまで使ったら分からんがｗ
ちなみにうちにはかるパックもあるけど(ミーレは1階、かるパックは2階と階段用)、
こっちも排気と集塵はミーレと同様問題ない
排気結果ないから怖い！って病的に気にする人は、
かるパックも自分でHEPA交換出来るからしてみては？
自分はメーカーに踊らされてるだけのように見えるが

765 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 19:32:35.61

ミーレは10年でも20年でも使えるって触れ込みだから、
紙パック以外にもフィルターとかの消耗品で金取るしかない。
但し、いくら本体は持っても、ホースとかも匂いや雑菌の元だから、
こちらも長年使うなら定期的に交換しなきゃいけない。
最終的には10年20年も使うなら、新製品買った方が省電力になってるし、
より使いやすくなっているから、掃除機を長年使うのはお勧めしない。

766 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 19:34:39.46

人それぞれだろうし、使ってるうちにルーズになってくのもわかるけど・・・・
俺的には、多少費用がかかっても安全な方がいいな

767 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 19:40:28.08

かるパックにヘパフィルターなんてついてないし
どんな妄想で書いてるのかと思うと怖くなってくるわ

768 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 19:42:39.19

>>766
別にルーズになってるつもりはないよ
うちに空気清浄機何台かあるけど、どのメーカー、どの機種のにも、
掃除機の排気あてて今のところ反応しないからね
あ、空気清浄機のHEPAは定期的に交換してるのでご安心をｗ
先にも書いたけど、紙パックの性能がいいからフィルターはそう簡単には目詰まりしないよ

769 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 19:43:35.82

>>767
ああ、ごめん
ULPA相当フィルターだったね
今出てる最新機種は分からないけど

770 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 19:51:57.19

お前らこれ以上は排気綺麗スレに移動してやってくれよ
多くの人間はヘパだの何だのなくても普通に生きていけるんだよ

771 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 19:56:30.34

高卒でも人間は生きていける！大学は無駄！！！！！
高卒！高卒！高卒！ニッポン！！！

772 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 20:02:49.82

生きていければいいってのなら、なんでもよくなっちうまうな
掃除機の使い勝手が悪くても生きてけるし、国産サイクロン式のヘパフィルターを毎週掃除しながらでも生きていけるわ

773 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 20:04:38.61

やっぱりダイソンがこのスレでは一番のお勧めなんですね

774 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 20:08:04.88

いえ、紙パック機がオススメです。

775 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 20:09:01.37

>>773
お勧めだよ
煩わしい紙パック交換も毎週のフィルター掃除もないし

776 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 20:14:01.21

高い国産サイクロンを買うぐらいならダイソンの買ったほうがいいと思うけど・・・・
紙パックと比べるとちょっとなあ・・・・

777 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 20:20:51.26

>>775
毎回フィルタ清掃した方がいいくらいフィルタに溜まるってレビューあるけど。
http://dyson-twinbird.seesaa.net/s/article/131969324.html
http://www.gizmodo.jp/sp/2009/05/dc26_2.html

778 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 20:22:11.27

毎回それ出してくるけど、それ以外の写真はないの？

779 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 20:27:20.50

>>777
ボーダー超えてゴミ吸っちゃってるじゃん

780 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 21:19:13.31

ちょwいまだに紙パックとか使ってる土人がいるのかよ

781 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 21:30:05.18

時代遅れ専用スレですから

782 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 22:46:09.80

>>771
高卒は黙れ

783 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 22:47:54.78

773 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/03(火) 20:04:38.61
やっぱりダイソンがこのスレでは一番のお勧めなんですね

775 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/03(火) 20:09:01.37
>>773
お勧めだよ
煩わしい紙パック交換も毎週のフィルター掃除もないし

自演くさー

784 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/03(火) 23:19:28.24

いい加減IDくらい出す板にしろっていう
単なる自演宣伝板じゃねえか

785 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 00:21:12.04

最近、充電式のハンディクリーナーが欲しくなり、いろいろ調べていてこのスレを知りました。
すみませんがお知恵拝借できませんか？
予算1万円以内で、用途は布団の上や床などのホコリや髪の毛取り、吸引力重視の充電式ハンディクリーナーを探しています。
オススメのクリーナーがあればご紹介いただけませんか？
ヤフーのショッピングサイトなどでは、アイリスオーヤマとかツインバードとか出ていたのですが…

786 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 00:35:31.67

>>777
この上の方のサイト、よく見たらサイクロン掃除機がコリオリの力で塵を分離してるとか滅茶苦茶な説明してて笑えるｗ

787 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 12:46:18.05

>>765
ミーレはモーターの耐久性が低いから数年で壊れる
効率悪くてモーターが加熱しやすいのに風量が少なくて熱でやられる
カーペットの毛足の長い海外なら負荷が少なくてたまたま露見しなかったってだけの話らしい

788 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 13:40:50.08

ダイソンだけは買うことは無いわ

789 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 13:48:42.33

>>785
マキタ
とにかく軽いし、リチウムイオンバッテリーの奴なら充電時間も短い｡

790 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 16:43:29.98

新雷神の発表まだかな(´・ω・`)

791 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 17:04:01.65

>>789
紙パックなの？

792 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 17:30:51.15

>>785
そんな都合のいい製品はない
どう頑張っても、1万円では吸引仕事率14W程度のしか買えない
2万円出してDC34（吸引仕事率65W）にするか、コード付き4千円～8千円（吸引仕事率50W～220W程度）で我慢するかしないと、きっと頭にくるだろう

793 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 18:30:47.05

>>791
紙パックもダストパックもあるけど、
充電式やハンディについてはコードレススレの方が詳しい
テンプレとスレ内読めばまあどんなのがあるかは分かる

794 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 18:48:22.31

>>792
DC34がその価格帯ではハズレなし

795 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 18:51:04.45

風神に
ヘパフィルタとウルパフィルタ搭載のと
ヘパフィルタのみのが有るんだが
どこがどう違うんだ？

796 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 20:48:53.56

>>795
HEPAとULPAでググれば？

797 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 23:01:55.63

スティッククリーナーのフィルターが詰まっちゃったんだけどさ
クソフィルターを外して動かしたら、吸引力の衰えないただひとつの掃除機になったぜ！！！
室内じゃ使えないけど、玄関先の掃除とか超便利だ

798 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 23:53:00.17

ステマが多くて結局どの掃除機を買えばいいのか分からんから掃除婦を雇うわ

799 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/04(水) 23:56:23.75

>>798
正解

800 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/05(木) 00:10:34.29

確かに掃除婦の吸引力は侮れないわ

801 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/05(木) 09:51:16.34

おっぱい吸引させてくれたら最強

802 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/05(木) 10:22:31.08

サイクロン掃除機が良いよ

803 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/05(木) 10:28:11.50

お掃除フェラ

804 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/05(木) 12:00:57.35

エルゴスリー来たな

805 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/05(木) 12:38:23.57

どこ？

806 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/05(木) 13:20:47.46

そこ

807 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/05(木) 15:00:31.95

いいともで最新家電紹介
エルゴスリーが集合住宅や赤ちゃんがいる家庭で人気だと
出演者が言っていたが本当に空気清浄機並みだった

808 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/05(木) 20:45:14.65

テレビで言ってたことでもいいのなら、日本の高卒式掃除機も排気が綺麗だよ

809 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/05(木) 21:01:53.22

エルゴスリーが静かなのは事実だろ
家電屋行けばバカでも分かる

810 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/05(木) 22:15:02.96

>>809
SHARPの310より静かだな
ただ吸引力はどなの？

811 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 02:06:33.20

ハイアールの3,700円ぐらいのスティッククリーナーを買って2ヶ月、フィルターが詰まってきたんだけど・・・・
パナソニックとかの1万円ぐらいのスティッククリーナーなら、もうちょい目詰りせずに使えたのかな！？
誰か持ってない？

812 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 03:54:40.21

静かなのはパワー1

813 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 08:00:05.31

>>810
静かな弱、中でフローリング、畳
絨毯系は強でいけるが音がデカくなる
といっても、他社の非静音タイプの弱程度
うちは絨毯系は玄関にしか置いてないから付属のブラシノズル使って弱で吸っている

814 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 09:21:46.74

PU300快適

815 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 13:41:55.20

シャープ、プラズマクラスターサイクロン掃除機 2機種を発売
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/130906-a.html

816 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 15:31:40.32

まだプラズマ言ってるのか

817 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 16:31:48.25

>>815
49～54dBって310の49～52dBよりうるさくなってるし

818 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 16:35:14.68

ゴミ捨てしなくていい期間が40日から30日に短縮されてる！

819 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 16:46:48.85

>>818
容量が変わったのか？

820 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 17:28:04.26

なんかダイソンとトルネオに猫舌付けたみたい

821 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 22:21:28.21

先月にBe-KをジョーシンWebで注文して9月中旬お届けで楽しみに待ってたら今日11月上旬入荷予定ってメール来やがった

もうイラネ

822 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 22:48:47.65

そんなに遅いとはびーくりだね

823 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 23:09:37.06

>>821
それジョーシンが遅いだけだろｗ

824 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 23:33:06.05

>>823
その通り
あまりに遅いから他所で買おうと価格.com見たらTC-FXC8Pで二万円切ってるとこが一つも無い

しばらくはホース破れてビニテとアルミテープで補強した掃除機で様子見るしかないな

825 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/06(金) 23:55:15.17

>>821
>>824
http://www.bestgate.net/vcleaner_mitsubishi_tcfxc8pc1.html?ss=price
http://www.den-ki-ya.com/shopping/page/709/34/

http://kakakuhiroba.com/list/vcm/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E9%9B%BB%E6%A9%9F/TC-FXC8P/

いろんな比較サイト使えよ　一つに頼るからそういう事に何のよ

826 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 00:01:37.29

来週月曜にも、新雷神くるか !?

827 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 00:21:09.93

　　　　 ,－､
　　　　 !　　!　　 /⌒i　　　　　　　　　 ,, -―-、
　　　　 l　　l　　 /　 /　　　　　　　　／　　　　ヽ
　　　　 l　　l　　/　 /　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|
　　　　　l　　l　 /　 / 　　 /　　（゜）/　　／　/
　　　　　l　　l　/　 /　　　/　　　　ト､.,../　,ー-､
　　 /⌒ヽ　￣　　＼ =彳　　　　　＼＼‘￣＾　　　　,－.
　／{　　/⌒丶＿　 ',　　　　　　　　　＼＼　＼　　 l　ｌ　　 /⌒i
　|　＼ヽ　　　　＼l　　　　　　　　/⌒ ヽヽ＿>i　l　ｌ　　/　/
　i＼　＼｀T 'ｰ､　　} 　　　　／　　　 `ー－'　l　ｌ　 /　/
　｀ヽ丶＿厂　　　　 /　　　　　／　　　　　　　　 l　ｌ__/　/
　　　＼　　l　　　／　　 ,.r''´　　　　　　　　　　／　　　/⌒'.,
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　　　 └- ､_　　　｀ﾌ　　|￣　ー-　,,＿　　　 .ｌ/ 　　 ,r'　／,ｲ
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　　_ , -‐ ﾞ´　 ,､　＼　　　｀　ー‐┐　 ,,＿　　/　,／＼　￣ﾌ　　／
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　　　　　　　　　　　　　　 └―‐'´　　　　　　　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､'´

828 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 00:22:05.27

>>825
おおっ!!ありがとうって一瞬思ったけど結局安いとこはどこも在庫ないんだな

829 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 00:32:40.34

おまえら、雑巾いいぞ。水拭きな。
なれればちょー静かだし、細かいゴミも取れるし。

830 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 01:31:35.33

絨毯はどうすんの？

831 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 01:34:18.03

窓から投げ捨てろ

832 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 01:38:54.69

茶殻と箒

833 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 01:55:09.33

ヤマダ店員から聞いたけど、TC-FXC8Pは交渉で2万切った値段出すと、すぐ即決するって言ってたのはそういう事か

2万以下に設定している店は爆売れなんだな

834 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 02:06:15.71

紙パックいらね

835 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 02:34:23.45

>>828
ヤマダのステマて思われるかもしれないけど、ネット交渉で1.9万に出来るんじゃない？

836 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 18:40:14.63

紙パック代がバカにならない２０年前の掃除機。
やっぱり買い換えるかな。

837 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 21:12:02.56

>>835
アドバイスありがとう
今日ヤマダ行ってきた
値引き交渉したら価格.comでも最安値が20480円なので、、、って言ってきたからジョーシンの注文メール見せたら一旦裏に引っ込んで19340円でどうですか？と
店頭販売で20000円切るとは思ってなかったから即買いした
ヤマダなかなかやるな見直した

838 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 21:39:52.88

>>837
な？言ったとおりだろ
>>833もやはり真実

早くこの事実が浸透してくればいいのに

839 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/07(土) 22:36:04.34

布団ブラシって何処のがお勧めですか？
掃除機はPU-20使ってます＞ｗ＜

840 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/08(日) 00:29:35.88

前買ったパナのやつ　５年ぐらいでDDノコランナーが壊れて回らなくなってしまった。
その後、本体が壊れるまで使用。
紙パックも残っているしまたパナにするかと思って買ったら、今度は２年で壊れた。やってられん。

モーターヘッドが丈夫なメーカー教えてください。っていっても
わからないだろうかな・・・。はぁ。

841 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/08(日) 00:37:21.20

>>840
分からないから、他がいいもので選ぶしかない。
パナ、掃除機としていいのはこの前発表されたコードレス/コード両用のサイクロンくらいで、
あとは特に選ぶ理由ないから、このスレで評判なのを買えばいい。

842 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/08(日) 01:24:20.48

三菱、なんでこんなに強気なの？

843 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/08(日) 02:56:53.63

昨日、ヤマダでPY300を\39,000で買ってきた。
評価はまだまだこれからだな。

844 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/08(日) 04:00:00.82

雷神欲しいわ

845 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/08(日) 16:06:21.16

>>841
スレで評判が絶対だとは思わないけど、良さそうな他の機種にしてみるよ。

846 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/09(月) 00:18:10.00

雷神は今日か明日あたりじゃないかな

847 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/09(月) 00:19:24.48

新・スーパー雷神

ｷﾀｰーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

848 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/09(月) 04:24:32.04

ホースが切れた

数年前の自分なら買い換えが、今は節約生活してるので…

本体は問題無さそうなので、ホースを取り寄せ購入した

849 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/09(月) 11:06:32.08

http://ul.lc/38ru

850 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/09(月) 16:15:23.21

紙パックは日立と三菱しか話題にならないけど、
東芝・パナ・シャープは地雷なのか？

851 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/09(月) 16:38:53.60

各社の紙パック式は至って普通
東芝のトルネオVWはそこそこ良さそう
フィルターレスサイクロン全盛の時代に入り、シャープやパナソニックのサイクロン式は時代錯誤か？ってところだろう

852 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/09(月) 17:11:30.69

>>850
上2つはそれぞれ、分野が突出してるからだろ

HITACHIは排気のクリーンさを前面にアピール、もう一つのモデルで強力な吸引力を強烈にアピールし、
MITSUBISHIはキャニスターの中で小型で持っても苦にならないぐらい軽くし、ゴミ容量も小型～中型分ぐらいは確保出来ている。
一方で、汎用紙パックサイズで最大量に広がりきってゴミがたっぷり入り吸引力も安定するモデルもある。

それにHITACHIは日曜などのゴールデン時間帯での嵐使ってのCMも、HITACHIの認知度を上げるのに効果的に機能している。
あの時間帯に長いCMを放ると家族の誰かがTVつけてりゃ必ずと言っていいほど見るだろう。
良い時間を抑えてて半端なくTV宣伝戦略が上手い。MITSUBISHIはTVCMが少ない割には頑張ってるわな。ってか掃除機のCM見たことないｗ

この主に4つを抑えとけば大体紙パックのニーズは抑えられるってことが一番の要因かと。
東芝、パナ、シャープはバランスが良いんだろうけど、小手先の便利さばっかり追求して、大きい「売り」のアピールが弱い

　・排気の綺麗さをこれ以上はないくらい綺麗さを追及しつつ、掃除機は扱いやすく、重すぎないこと
　・吸込がとにかく強く、扱いやすく、重すぎない中型クラスを維持していること
　・掃除機が誰が使っても分かるくらい、とにかく軽く、かつ、吸引力も維持でき、ゴミ容量も小さくは無いこと
　・ゴミ容量が普通の紙パック使ってるのにたくさん入って吸引力が落ちにくいこと

この4つの条件が紙パック機に求められていることなんだと思うね。4つの条件の1つに特化してれば強い製品になる。

プラスマや、LED付もあれば使うし面白いかもしれないけど、な。

853 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/09(月) 19:40:29.18

いままで全然気づいてなかったけど、日本の紙パック式＋タービンヘッドだと結構取りこぼしあるのね
黒のビニールテープを床にくっつけてみたら、フケ状のものが結構くっついてくるわ
やっぱそこまでとるには拭き掃除をしないとダメなんかな・・・・

854 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 09:07:46.99

小生も吸いこまれたいなぁ

855 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 11:15:12.87

>>853
日本の紙パック+タービンヘッドって一括りにされても。
吸引力(吸引仕事率)にもよるし、ヘッド形状にもよるだろ。

856 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 13:45:12.53

新雷神まだぁ？

857 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 15:45:57.72

今出ます

858 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 16:01:32.32

もう出ます

859 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 16:37:21.02

今出ますん

860 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 16:42:05.31

もう出ちゃった

861 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 16:59:57.71

我慢できなかった

862 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 17:07:41.33

流しちゃいました

863 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 17:27:08.89

だいぶ溜めてたんやな

864 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 18:46:11.40

時々は出さないと

865 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 19:52:57.11

もう出ません

866 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 19:56:13.20

>>865
2.4L入れたらまだ出るやろ

867 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 20:18:39.75

ファンの径が糞でかいとかファン以外の方式とかで、すんげー静かな掃除機って無いの

868 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 20:34:23.94

>>855
吸引仕事率はなんで
ダイソンや風神が180wとか200wで
他社のやっすいのが600wとか500wなの？？

869 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 20:41:39.51

国内メーカー製紙パック式掃除機の吸込仕事率は、500W以上が普通です。
http://dyson-twinbird.seesaa.net/article/128127005.html

吸込仕事率が低いのに吸引力が強いと言われる掃除機は、ホースが細かったり、
吸いつきを良くするために吸入口を絞ってあると思います。そのため一度に広範囲に
吸引力を及ぼすことは出来ず、隅に弱かったりします。

870 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 21:18:48.27

>>868
サイクロンがしっかりしていればしっかりしているほど、そのトルネードを起こすのにエネルギーを消耗する。
だからエネルギー効率が悪くなる。
紙パックは紙パックや他のフィルターを通過するのにエネルギーを使うけど、サイクロンほどじゃない。
エセサイクロンは実質フィルター掃除機だから吸引仕事率が高くなる。

871 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 21:34:03.78

>>870
ほう！

なんかさ別の基準作って欲しいね
はじめ風神やダイソンが弱いのかと勘違いしたよ！

872 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 21:42:13.60

>>867
無い。モーターを回し、風を相手にする以上、風切音は出るし、モーターは騒音を発する
羽根の形状なんて何十年も改良が重ねられていはするが、現状の通り。
発電所のタービンの羽根みたいに高効率化を求められるものもあるが、重量やコスト、開発コストが掃除機クラスではたかが知れてる。

振動を抑え込むにはミーレ並みの重さは絶対必要。（ミーレを推してるわけじゃ無いので悪しからず

>>868
完全な遠心分離じゃないから。なんちゃってサイクロン
ちょっとは回してゴミを分離するけど、小さいゴミは分離できないので、フィルターで濾し取る方式

873 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 21:51:27.56

大きいゴミだけでもサイクロン部で取り除ければよくね？と思うかもしれないけどさ
それってほとんど無意味なんだぜ
フィルターの表面に乗っかっかる大きさのゴミは叩けば大雑把に落とせるわけで、フィルターに詰まるようなゴミを分離できないんだったらあるだけ無駄だ

874 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 22:05:38.41

日立CV-PW20を使用しています。

eco運転ではなく、お好み運転の「強」での運転時、
掃除機の首を浮かせ、再び床（フローリングまたは畳）に置くと
吸引力が一瞬落ち、元に戻る。
また、持ち上げなくとも急に吸引力が落ちることもある、
といった症状で2週間ほど前、修理に出しました。

それが先日、修理が終わって帰ってきました。
基盤の交換がされたようです。
その結果、持ち上げなくても吸引力が変わる、この症状はなくなったものの、
首を浮かせて戻すと吸引力が下がるのはそのままです。

これはこのような仕様になっているのでしょうか。
それとも不具合が治っていないのでしょうか。
わかる方よろしくお願いします。

875 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 22:58:27.56

>>874
それ友達の家でも見た
音が明らかに変わるよな。そういうもんかと思ったら故障なのか？
その友人もちょっと首を傾げて使い続けてたが。

どうでも、いいけど、教えてgooみたいな訊き方やめろよな
>わかる方よろしくお願いします。

何を宜しくなのか省略すんの。

876 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/10(火) 23:27:55.47

よろしく仮面

877 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/11(水) 02:23:20.22

>>872
ポンプじゃ駄目なの

878 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/11(水) 14:00:13.60

アイドリングストップ

879 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/11(水) 19:37:27.37

Be-kに日立のくるっとヘッド機能があればいいんだが・・・。

880 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/11(水) 20:33:53.53

またサムスンがパクリ発覚！！

【国際】ダイソン、韓国サムスン電子の掃除機を特許侵害で提訴「詐欺的だ」（画像あり）

【国際】ダイソン、韓国サムスン電子の掃除機を特許侵害で提訴「詐欺的だ」（画像あり）

【国際】ダイソン、韓国サムスン電子の掃除機を特許侵害で提訴「詐欺的だ」（画像あり）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1378874482/

881 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/11(水) 22:37:33.63

>>879
Be-Kとくるっとヘッド買えばいいじゃん。
ぐぐったら3000円もしないよ、くるっとヘッド。

882 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/12(木) 03:36:44.00

>>881
それ、ある意味最強w

ルンバで平面、ダイソンスティックで段差や階段も無双言われてるがw

883 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/12(木) 13:19:12.87

酷い自演だな

884 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/12(木) 14:11:38.04

タイルカーペットでルンバ使ってるんだけど、毎回普通の掃除機より圧倒的にゴミが溜まるんだよね。
これってルンバの固いブラシとローラーがタイルカーペットを削って自分でゴミ作ってるんじゃないかと思うんだけど…。

885 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/12(木) 15:04:38.06

>>883
どこの自演？

886 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/12(木) 15:45:07.03

>>884
ロボット掃除機はあなたの知らないところで想像もつかないことをやっていますので

887 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/12(木) 16:44:42.11

日本の掃除機には、0.5μ以上のゴミを99.9％逃さないっていうような謳い文句が目立つけどさ（そのくせ意味不明の注意書きがたくさん書いてある）
煙とかを吸い込んでも、本当に粒子を除去できんだろうか？
かるパックの上位機種はちゃんと検査を受けててそこそこ信頼性できそうだけど、他はどうなんだ！？

888 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/12(木) 18:52:28.65

>>887
意味不明の注意書きを理解できないのは日本語がおぼつかない外国人ならわかるけど、
日本人として日本語話してるのに、注意書きが分からないって、それこそ、どうなんだ？

889 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/12(木) 18:53:25.68

<丶｀∀´> ＜日本の掃除機には～

890 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/12(木) 19:45:47.50

簡単にいえば、注にはうたい文句通りの性能が出ないってことが書いてあるんだけどね
結局、日本企業は高卒主婦騙し！
高卒！高卒！高卒！ニッポン！！！

891 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/12(木) 19:54:04.40

>>887
マジレスすると、煙の部分を形成してるコロイド粒子は数ナノメートルの大きさまであるので、
始めはうまく吸着していくかもだけど、かるパックでも厳密には無理、長時間吸わせてると、必ず臭いは吹き抜けてくる。

半透膜ぐらいのものを使わないと無理だし、コロイドの最小クラスの大きさは掃除機での遠心分離も無理、超遠心分離機じゃないとｗ
その辺分かってない時点で、もうね

892 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/12(木) 19:54:50.73

>>890
どうした？煙は度の掃除機でも吸い込めないぞ？火病起こすなよｗ

893 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/12(木) 19:55:53.93

そういえば、このスレにも流出した人がいたわ

自演してたけどｗｗ　心当たりあるやつ、バレてんぞ

894 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/12(木) 19:56:37.61

でもまあ、メーカーの謳い文句ほどあてにならないもんはねえな

895 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/12(木) 20:03:54.07

ちょっと掃除機とは関係ないけど・・・・・・
>>889がAAでかの国の人を煽りだした瞬間、日本人を馬鹿にするレスがついた件>>890

導き出される答えは非日本人・・・・・・

あーあ既に来ちゃっていたのか、日本人が嫌いで年中叫ぶ奴が。。。

896 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/12(木) 20:10:17.83

大嘘つきの掃除機宣伝も、ニッポンへの愛国心があれば愛国無罪！！！！！
美しい国！ニッポン！

897 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/12(木) 20:50:51.05

新型雷神はまだまだ先らしい

898 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/12(木) 21:04:02.80

やっぱ日本人への憎しみしかないチョンだった

899 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/12(木) 21:09:09.47

三菱のアレルパンチフィルターってなんの機能があるの？

900 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/12(木) 21:51:09.13

サムチョン、林檎に懲りず今度は大損を朴李か

901 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/12(木) 22:39:48.03

朝鮮は恨み妬み盗みが文化だから

902 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/14(土) 01:28:59.45

日本の掃除機の謳い文句が胡散臭い
事実を受け入れられない高卒たちの国！ニッポン！！！！

903 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/14(土) 01:39:35.39

　
チョーン　日本が憎くて同胞まで殺しちゃうチョーン　親日家を殺して罪が軽い、殺人国家チョン
レイプも多いチョン　犯罪者のDNAはこの国には要らん　ゴキブリのように密入国してきた子孫だろ

>>902 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/14(土) 01:28:59.45
-----------------------------------------------------------------------

「日本帝国はすばらしい国だった」と話した老人に激怒、タコ殴りにして殺害　― 韓国ソウル
ttp://app.blog.livedoor.jp/dqnplus/comment.cgi/1774695

90代老人を日帝植民支配を擁護したという理由で殴って殺した30代男性に重刑が宣告された。

去る5月、ファン某(38)氏はソウル鍾路区（チョンノグ）チョンミョ公園でパク某(95)氏と争い事を起こした。
ファン氏は当時酒を飲んだ状態だったが「日本が韓国を植民支配したことは良くやったこと」という内容のパク氏の話を聞いて怒りをこらえることができなかった。
やがてファン氏はパク氏を蹴飛ばしてパク氏が体を支えていた80㎝の杖を奪い取って彼の頭を数回殴った。

パク氏は直ちに病院に運ばれた。脳出血で頭蓋骨をひどく怪我して全治8週間の診断を受けた。
ファン氏は警察の調査を受けた後、パク氏を凶器で殴って怪我を負わせた疑惑(暴力行為など
処罰に関する法律違反)で起訴された。

裁判所は当初はファン氏の疑惑を単純な障害事件に分類して単独裁判所に割り振った。
ところが裁判中に入院して治療を受けていたパク氏が亡くなって事態が大きくなった。
検察はファン氏の暴行がパク氏の死亡原因として傷害致死疑惑に控訴状を変更した。
ファン氏の裁判も3人の判事が審理する合意裁判所に移された。

ファン氏（30代男性）は法廷で「酒にとても酔っていて心身微弱だった」と主張したが、
重刑を避けられなかった。ソウル中央地方法院刑事24部(部長判事キム・ヨングァン)は
ファン氏の疑惑を全部有罪と認定して懲役5年を宣告したと10日明らかにした。

韓国メディア DAUM （ソース韓国語）　2013/9/12
ttp://media.daum.net/society/others/newsview?newsid=20130912144207777

904 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/14(土) 13:40:32.72

韓国の掃除機の話題が出た途端に胡散臭い流れになったな

905 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/14(土) 13:58:33.44

>>904
というか、高卒高卒を連呼する人が在日のチョンだと発覚したから火病が加速したのよｗ
今まで不思議だったんだ。なんで掃除機スレで高卒とか意味不明な煽り方してんだろうって。

考えてみたら韓国では大学進学率が高いんよ。だから日本人に対して進学率でホルホルしてる。
その割には新規研究野とかノーベル賞とか取らんし、捏造ばっかだけどね。
韓国では既定のレールが大学まで敷かれただけで、学生は何の疑問も違和感も無く周囲の期待に沿ってただ進学するだけ

勉強することと、自主的に研究や社会に貢献する学問の追求したりする場という環境じゃないのだろう。大学は半義務教育の一環なんよ。
日本以外の先進国だってやたらめったら進学するわけじゃ無い。

あ、でも韓国は整形手術と心臓手術に関しては世界に通用する技術はある。
韓国女は元がブスだから整形しないと芸能界は入れんしな
心臓手術の技術が高いのは、風土・風習柄、近親相姦や血が濃いこともあって心臓疾患が生まれやすいんだ。だから技術が向上した。

そのうち、>>902はネトウヨネトウヨ叫び始めるぞ。それしか能が無いから

906 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/14(土) 14:45:58.18

掃除機メーカーの謳い文句が高卒騙しだから、高卒！高卒！言ってるんんじゃね？
0.5マイクロ以上のゴミを99.9%とれるって言って、その10倍ぐらいの大きさのゴミでテストしてたりと、ほんと高卒騙しばっかだ

907 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/14(土) 18:37:49.28

サムチョンは朴李とヘッドハンティングであそこまででかくできることは証明した
赤坂の韓国クラブで日本人技術者をよく接待してるようだが、
技術だけ盗んで用が済んだら使い捨ては有名な話し

908 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/14(土) 18:45:45.13

あ

909 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/14(土) 19:05:55.09

docomoがiphone参入で、かのキャリアが潰れないかと期待している。

スレチすまんこ。

910 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/14(土) 20:35:15.62

日本はバカが多いから程度の低い宣伝が許される
　↓
韓国はー韓国はー・・・・ニッポン大勝利！！！！！

高卒国家ニッポン！！！！！

911 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/14(土) 20:46:04.87

日本人が憎くて、同胞も殺し始める犯罪国家チョン国。

「日本帝国はすばらしい国だった」と話した老人に激怒、タコ殴りにして殺害　― 韓国ソウル
ttp://app.blog.livedoor.jp/dqnplus/comment.cgi/1774695

90代老人を日帝植民支配を擁護したという理由で殴って殺した30代男性に重刑が宣告された。

去る5月、ファン某(38)氏はソウル鍾路区（チョンノグ）チョンミョ公園でパク某(95)氏と争い事を起こした。
ファン氏は当時酒を飲んだ状態だったが「日本が韓国を植民支配したことは良くやったこと」という内容のパク氏の話を聞いて怒りをこらえることができなかった。
やがてファン氏はパク氏を蹴飛ばしてパク氏が体を支えていた80㎝の杖を奪い取って彼の頭を数回殴った。

パク氏は直ちに病院に運ばれた。脳出血で頭蓋骨をひどく怪我して全治8週間の診断を受けた。
ファン氏は警察の調査を受けた後、パク氏を凶器で殴って怪我を負わせた疑惑(暴力行為など
処罰に関する法律違反)で起訴された。

裁判所は当初はファン氏の疑惑を単純な障害事件に分類して単独裁判所に割り振った。
ところが裁判中に入院して治療を受けていたパク氏が亡くなって事態が大きくなった。
検察はファン氏の暴行がパク氏の死亡原因として傷害致死疑惑に控訴状を変更した。
ファン氏の裁判も3人の判事が審理する合意裁判所に移された。

ファン氏（30代男性）は法廷で「酒にとても酔っていて心身微弱だった」と主張したが、
重刑を避けられなかった。ソウル中央地方法院刑事24部(部長判事キム・ヨングァン)は
ファン氏の疑惑を全部有罪と認定して懲役5年を宣告したと10日明らかにした。

韓国メディア DAUM （ソース韓国語）　2013/9/12
ttp://media.daum.net/society/others/newsview?newsid=20130912144207777

912 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 00:34:31.54

>>905
流れ見てても一方的に認定されてるだけで別に発覚してないし、長文でダラダラ書かれた所で韓国の事なんて別段どうでもいいから。掃除機の話題にかすりもしてないし
ネトウヨ云々言ってる奴も端から見てると君みたいなのを釣って遊んでるようにしか見えないし

913 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 02:27:45.66

高卒だの大卒だのの話から韓国にどうつながったのやら

914 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 02:42:24.20

>>569-573
>>880-890

高卒で検索かけろ　とにかく日本国産をディスることしか頭無い奴だと分かる

915 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 02:45:00.97

この辺も、もろチョンの煽り

895 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/12(木) 20:03:54.07
ちょっと掃除機とは関係ないけど・・・・・・
>>889がAAでかの国の人を煽りだした瞬間、日本人を馬鹿にするレスがついた件>>890

導き出される答えは非日本人・・・・・・

あーあ既に来ちゃっていたのか、日本人が嫌いで年中叫ぶ奴が。。。

896 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/12(木) 20:10:17.83
大嘘つきの掃除機宣伝も、ニッポンへの愛国心があれば愛国無罪！！！！！
美しい国！ニッポン！

916 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 03:00:39.08

韓国がどうのって話の次にレスがついたら韓国人認定か
それなら同様の理由で、高卒云々の話にレスしてるやつは高卒なんだろうか

917 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 03:07:53.93

>>916
レスの内容見ろよ
何故高卒にこだわるのか考えたら自明だろ

918 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 03:09:38.28

>>896は特に在日の煽り臭いよね

919 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 03:11:49.79

>>917
なぜ高卒にこだわるかって、どういうことよ？
いくら自明だって言っても俺にはさっぱりわからねえから、説明してくれ

920 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 03:18:29.45

今まで高卒荒らしが付けたレス
>>356 >>396 >>411 >>486 >>504 >>507 >>550 >>555 >>569 >>711 >>771 >>808 >>890 >>902 >>910

在日のネトウヨ連呼と一緒

韓国は進学率は素晴らしいもんがあるもんなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%AD%A6%E7%8E%87

921 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 03:19:11.83

>>919
>>920

922 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 03:21:16.58

>>919
日本国産をディスり、粗捜ししたりしてネガキャンするチョン、日本に勝ってるところでホルホルしてる感じがクリソツじゃん

923 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 03:21:36.52

大学に代わる教育機関があるフランス・ドイツを除いたら、先進国とされる国で日本ほど大学進学率の低い国はないだろう
なぜ高卒云々から韓国に結びつけたんだか

924 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 03:23:32.90

>>922
>>923

チョンが必死の自演をしてるみたいだぞ

925 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 03:24:35.63

しかも流出の時に自演があるってばれてるしね

926 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 03:28:18.42

高卒は大学にいけ
韓国に馬鹿にされるぞ

927 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 03:28:32.14

はよ対策スレ池

●流出対策スレ27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1379076400/

【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●109
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1379027457/

【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/18646/1377706052/

【悲報】2chの●購入者の個人情報やキャップパスなどヤバイ物多数がTorに流出part125
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379055755/

928 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 03:29:54.72

>>926
ごめんね？高卒云々じゃなくて、全体のレスがそもそも日本をディスってるレスだから、チョン認定されてるのさｗ

929 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 03:30:52.67

日本メーカーの掃除機を買う層はやっぱり高卒主婦が多いんじゃないの？

930 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 03:32:58.80

本題は高卒高卒と連呼していることよりも、レス全体が日本国産の良い掃除機も全体ネガキャンしてる点にある
こんなの選ぶのは高卒の馬鹿だと。もっとクソな掃除機があるのにも拘らずね。

>>929
ほら、やっぱお前が荒らしてるんじゃん。チョン乙

931 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 03:33:45.80

俺韓国人じゃないし、お前も高卒じゃないんだろ？

932 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 03:37:07.90

>>931
学歴じゃないんだよ？問題は。いや院了だろうとな。
本筋が高卒をネタに、全製品のネガキャンが問題

分からない奴が高卒。その方向に持っていこうとしないのはわざとか？

933 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 03:45:41.28

愛国心で掃除機の謳い文句を信じればいいじゃないの
俺は信じないけどね

934 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 03:46:44.30

>>931 >>933
高卒がどうだと叫び続けて国産掃除機ユーザーは馬鹿だと自分の気に入らない掃除機が取り上げられるのをやめさせようとしてるんだろ
あなたは高卒ですか？そうじゃなきゃいいだろ！みたいな流れこそがナンセンス

高卒高卒と馬鹿にすることよりも、馬鹿にする目的の方が重要だって。馬鹿にした先にスレをどのような方向に持っていこうとしてるのかが丸見え
まぁその事に目を向けさせると活動しにくいのから今、突っかかってるのでしょうが

愛国心とかそういう問題じゃねーよカス

935 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 03:47:59.28

>>933
そこまで言うなら、お前の持ってる掃除機
スレタイ付きで上げろよ

936 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 03:48:42.80

馬鹿ん国の就職難は日本の比じゃない
大学出たところで就職できるのは半数以下
就職できたところでほとんどが非正規
兵役のため新入社員の平均年齢は27歳
定年は55歳(実質45歳とも言われてる)
高齢者の自殺率はダントツで世界一
そりゃ国を脱出する人間が後を絶たないわけだ

937 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 05:09:52.25

韓国人でもない在日だろ

938 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 05:17:20.54

わろたｗ

939 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 12:58:54.92

雷神最高。

940 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 13:46:45.41

サムチョンはパクり好きだなｗ

941 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 18:03:44.94

高卒が日本の高卒式掃除を使ってるとバカにされて発狂してるのか

942 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 18:07:08.52

>>941
高卒がどうだと叫び続けて国産掃除機ユーザーは馬鹿だと自分の気に入らない掃除機が取り上げられるのをやめさせようとしてるんだろ
あなたは高卒ですか？そうじゃなきゃいいだろ！みたいな流れこそがナンセンス

高卒高卒と馬鹿にすることよりも、馬鹿にする目的の方が重要だって。馬鹿にした先にスレをどのような方向に持っていこうとしてるのかが丸見え
まぁその事に目を向けさせると活動しにくいのから今、突っかかってるのでしょうが

愛国心とかそういう問題じゃねーよカス

943 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 18:07:59.29

>>941
高卒を喚き散らす糞虫チョンは死ね

944 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 18:12:19.35

日本人に合わせてニーズをとらえられててシェアもある国産掃除機を認められないカスが発狂乙ｗｗｗｗ>>941

日本人に選ばれない掃除機のステマでもしたら？ｗｗｗ
君は、何の掃除機使ってるんだっけ？

>>933 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/15(日) 03:45:41.28
>>941 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/15(日) 18:03:44.94

945 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 18:18:07.82

そりゃ、高卒大国では高卒に売れるような商品を作るよな

946 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 18:21:15.10

>>945
ちなみにお前、チョンくんはどんな掃除機使ってんの？
おすすめの掃除機にスレなんだから、お勧めの掃除機勧めろよ

チョンは高卒の事しかしゃべってないねぇw

947 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 18:23:22.58

>>945
国産をネガキャンする割に、お勧めを答えられないカス乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　発狂してんなｗｗｗ

>>933 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/15(日) 03:45:41.28
>>941 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/15(日) 18:03:44.94
>>945 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/09/15(日) 18:18:07.82

948 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 18:25:54.30

俺は、いい掃除機がないかなと思ってきてるだけだ
おすすめも何もないよ

949 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 18:27:20.35

>>948
嘘つきは黙れよ＾＾
スレの前半からず～～～～～～～～～っと高卒高卒で国産機のネガキャンしかしてない癖に

使ってる掃除機UPしてみろよ

950 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 18:28:28.20

俺、そもそも韓国人でもなんでもないんだけど
日本メーカーの謳い文句が胡散臭いっていってるだけでさ

951 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 18:31:18.48

.　　 ∧__,,∧
　　 <　｀Д´>　　俺、そもそも韓国人でもなんでもないニダ（>>950
　　/Ｏ( ´･ω･)Ｏ
　　し―-J

952 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 18:33:50.85

>>950
はいはい、分かったから使ってる掃除機UPしろよ
どうせ外国産って分かってるからｗ

こんなに粘着して、掃除機を探しているだけって言っても誰も信じない

953 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 18:40:01.98

やってることが在日レベルだからじゃなくてもそうであっても朝鮮人以下レベル
韓国人仮想化はさほど問題じゃない罠。日本人だという証明もできないだろうし。
それと同じ行為をやってるか否かが問題で、つまり、国産全般ネガキャンやってるのでチョンと同等。

おすすめの掃除機スレで何も勧めない。訊けば、お勧めを探しているだけのウソつく。
やってることは国産機をディスるだけの簡単なお仕事。
自分の使ってる掃除機をスレタイ付きで上げろと言われても一切無視。

954 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 20:13:14.36

そのうち家電量販店で適当な掃除機にスレタイ付きのメモ貼って
ドヤ顔でうｐしてきそうだなｗ
ちゃんと部屋の背景入れろよｗ

955 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 20:20:23.33

>>954
あっ　その発想は無かったわお前エグいこと思いつくなあ
即時あげられない奴、背景がおかしい奴とかその対象やな

コラも視野に入れて真偽を審議だな

956 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 23:26:10.39

そういえば雷神のニューバージョンの発表まだなの？

957 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/15(日) 23:45:22.76

中の人がいれば、いいけどね
いちユーザーや消費者は、例年に倣って発表時期からいって予想したり
風神が何十周年だかで大規模モデルチャンジあったりしたことから、雷神もあるだろうと想像するしかない

べーｋも明らかに今年のはマイナーチェンジじゃないから

958 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/16(月) 00:33:43.23

おジャパン高卒人VS韓国大卒人ｗｗｗｗ

959 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/16(月) 00:49:09.80

>>958
自演はもういいから

960 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/16(月) 00:53:25.01

俺一貫して、ニッポンは高卒大国で、バカとバカダマシ企業の企業だらけだって言ってんだけど
それが自作自演なのかい？

961 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/16(月) 01:28:45.99

Fラン卒ですが何か？

962 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/16(月) 01:40:39.64

>>960
分かったから自演は消えて、どうぞ

963 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/16(月) 15:23:45.38

新型雷神ちっともこねーな

旧雷神の５月時点での納期が１０月って話もあったよね
ひょっとしてまだ旧型作ってるって話もあるのか？
未だに旧雷神は納期未定扱いで注文取ってるよね

964 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/16(月) 15:44:29.24

be-k TC-FXC5Jの購入を検討中です。
ベッドの下とか狭い所は入るのでしょうか・・
持っている方、ヘッドの高さを教えて頂けませんか？

965 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/16(月) 16:15:52.26

>>964
ヘッド自体は3.5センチくらいだけど、接続部(ヘッドの首フリ回転部分)の高さがある。ペタッと寝かせて7センチぐらいかな
そこまで低いベッドがあるならわからんけど、普通ベッド下は20センチはあるよね？

入らない掃除機ってあるのかな？

966 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/16(月) 20:54:22.35

>>965様
寝かせて７センチですか・・うちのベッドは１３センチ程なのですが、
欲を言えばテレビ台下（６センチ程）とかいけたらいいなぁと思ってまして。
壊れた10年物の東芝製の掃除機と変わらなそうなので、be-k買う事に決めます！
レスありがとうございました。

967 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 02:01:48.96

パナのMC-PA33G買ったが
掃除機の進化って凄いのな！

968 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 17:38:12.07

ほんと進化がすごいよな
未だにサイクロンフィルターレスにならないとか、高卒国家ニッポン！って感じがするよな

969 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 18:09:06.00

>>968
どうした？天下のダイソン（笑）も、フィルターレスにはなってないぞ？
排気の綺麗さを確保した掃除機でフィルターが無い掃除機は無い

高卒の(>>968)は頭が悪いからすぐ騙されるよね！！！！　高卒コンプレックスの自己紹介ワロス

970 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 19:17:52.56

>>969
日本の法律でフィルターをつける事が義務付けられている

971 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 19:56:18.70

>>970
何言ってんだ？高卒だから馬鹿なの？

972 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 21:39:30.61

一人暮らしだとやっぱりダイソンかな？
パナソニックの掃除機と迷ってる

973 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 21:52:35.71

あ、型番はMC-SR20G
静かなのと小回りとデザインとLED機能がつぼった
ただワンルームなのでダイソンのDC45か新型も検討中

974 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/17(火) 22:44:32.70

ホースの色が濃いグレーか黒で拘ってると選択肢がかなり少なくなる。

975 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/18(水) 00:08:57.92

>>973
1人暮らしなら定価60000円が40000円まで下がってるダイソンのdc45で決まり☆
って感じなんだけど

実際新型のdc62触ってみると吸引力が段違いに良いし
パプリカのヘタみたいなフィルター掃除が簡単過ぎw
価格が少し下がったらdc62、今の段階なら
dc45って思うよ

976 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/18(水) 00:19:14.91

高卒おっさん臭いわ

977 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/18(水) 09:08:44.65

VX310が在庫処分で23800円だた

978 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/18(水) 10:28:29.33

>>977
sharpの？

979 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/18(水) 10:55:32.35

>>978
シャープの。
エディオンで23800円だった
展示品価格だったかどうか覚えてないが
職場の近くで持ち帰りが面倒だったので
自宅の近所のジョーシンに言っても「うちは39800円でも赤なんで」の一点張り
同じく近所のヤマダに言ったら同じ23800円にしてくれた

980 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/18(水) 13:56:23.23

>>979
安っ！
使い心地レポよろ

981 ：977：2013/09/18(水) 14:34:59.90

>>980
○VX1からの買い替えだから静か過ぎて本当に吸い込んでるのか不安になるけど、ちゃんと吸ってるのでおｋ
△エコモードで勝手に電源OFFになるのがウザいけど、設定でセンサー感度を変更できたからおｋ
○電源OFF時のピッピッガガガガガが無くなってピッピッウィーーーーになって静か
×ヘッドのタイヤ？キャスター？がキュルキュル鳴ってウザい
×ヘッドが90度に曲がってくれないからVX1のヘッドが入った隙間に入らなくなった

総じて買い替えて良かったと思う

982 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/18(水) 18:45:08.15

>>975
ありがとう
店で体験してきます

983 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/18(水) 18:50:36.38

逃がさんパックの排気性能は疑わしいよな？

984 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/18(水) 19:23:14.09

いいえ

985 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/18(水) 22:02:50.30

>>983
どこのメーカー

986 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 11:46:52.66

髪の毛の絡まないヘッドでおススメください

987 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 11:54:17.27

>>986
つ火野正平

988 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/19(木) 14:09:38.18

>>986
火野正平(´･ω･`)もいいけど
ダイソンdc48mhとdc46ならﾀﾝｸﾞﾙﾌﾘｰヘッド付きだから絡まんぞ
http://m.youtube.com/watch?v=6YePw4Y6bd4

989 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 00:54:30.45

お勧めして下さい。

・サイクロン
・ヘッド自走式
・4万以下
・吸引力の強いものがいい

990 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 00:56:17.42

アイリスオーヤマで出てる低騒音の掃除機ってどうですか？
ちゃんとゴミ取れます？

991 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 00:56:47.71

サイクロン式の掃除機ね

992 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 01:15:06.58

>>989
ひたすら吸引力にこだわるのであればサイクロンはやめておいた方がいいぞ
日立のかるパックや雷神あたりが有力

でも吸引力を犠牲にしててもサイクロンが良いというなら風神、もしくはトルネオ

993 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 02:02:03.58

>>990
今月の家電批評でも、低騒音・低価格以外にいいとこないって書いてあった。

994 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 02:23:43.44

>>992
レスありがとう。
サイクロンである事は外せないんだ。
三菱と東芝ってのは、上の方で誰かいってる「本当のサイクロン」という点かな？

995 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 08:01:07.93

本当のサイクロンはダイソンだけ

996 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 12:06:57.62

極微細なゴミまで遠心分離する二段階サイクロンはダイソンが特許握ってるからね。
それ以外のサイクロンはHEPAフィルター等でごまかすしか無い。

で、そこまでこだわってダイソンにしておいて、ゴミ捨ての時にザザーッ、ブワーッ！と
まとめて吸い込むというね、、、紙パック代ケチれる以外何のメリットがあるの？？？

997 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 13:07:03.00

ダイソンがMAX騒音55dB切ったら購入検討する

998 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 16:19:11.59

次スレ

999 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 16:27:10.12

まだ？

1000 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/20(金) 16:31:02.50

終わり

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