空気清浄機（家庭用）87

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1 ：目のつけ所が名無しさん：
家庭用空気清浄機について語るスレです。

前スレ：空気清浄機（家庭用）86
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1363175273/

※喫煙に関してはスレが荒れるもとになりますので
　 冷静に対応してください。

テンプレ：>>2-4

なかなか立たないから立てた。
2 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 18:23:59.04
【新機種】SHARP 空気清浄機 part1【発売】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1288543801/

【nanoe】Panasonic空気清浄機part7【ｱｼｽﾄ抑制】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1356906734/

ダイキン空気清浄機専用スレ part005
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1356170800/

三菱製空気清浄機専用スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202300286/

よくわかる放出系一覧
■三洋（ウイルスウォッシャー）
　吹き出し口直上で連続的に3時間噴霧した場合99％以上ウイルスを抑制
■シャープ（プラズマクラスター）
　1m3試験容器内で10分で99％以上ウイルスを抑制
■東芝（ピコイオン）
　120Lボックス内にウイルス浮遊液を置き24時間で99.9％抑制
■パナソニック（ナノイー）
　1m3試験容器内で90分で99％以上ウイルスを抑制
■三菱（プラズマイオン）
　お部屋のイオンバランスを心地よい大自然の空気に近づけます
■日立（アレルオフイオン）
3 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 18:25:08.02
搭載フィルター一覧

■三洋
　アレルブロック除菌フィルター＋洗える高集じんフィルター＋洗えるナノアクト脱臭フィルター
■シャープ
　抗ウイルス・抗アレル物質・制菌HEPAフィルター＋洗える脱臭フィルター
■ダイキン
　静電集塵フィルター＋光触媒チタンアパタイト＋ストリーマ脱臭触媒
■東芝
　抗花粉・ダニ・抗菌フィルター＋プラチナHEPAフィルター＋洗える脱臭フィルター
■パナソニック
　ハイブリッド集じんフィルター＋スーパーナノテク脱臭フィルター
■三菱
　抗ウイルス除菌HEPAフィルター＋ナノテクプラチナ脱臭＋洗える特殊活性炭フィルター
■日立
　アレルオフHEPAフィルター / ナノテク脱臭フィルター / プレフィルター
4 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 18:25:38.91
価格.com - 空気清浄機
ttp://kakaku.com/kaden/air-purifier/

coneco.net 空気清浄機 人気商品ランキング
ttp://www.coneco.net/masterranking/01805040.html

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ECナビ 空気清浄機
ttp://kakaku.ecnavi.jp/electronics/air_purifier/

テンプレ以上

日立については詳しい人、追加でテンプレ強化お願いします
5 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 18:27:07.37
シャープ、日立、東芝あたりのHEPAフィルター採用機は、
フィルターの性能がはっきりしてる（0.3μmの粒子を99.97%以上捕集）
HEPAフィルターを採用してない機種の性能は不明

パナはPM2.5についてF-VXH80、F-VXH70で0.3〜2.5μmの粒子を約99%捕集、
F-VXH50で約98%捕集と公表、その他の機種の性能は不明

ダイキンは、（おそらく「うるおい光クリエールハイグレードタイプ」の話として）
フィルターは捕集率95%（粒径不明）、
フィルター＋電気集じんで捕集率99.9%（粒径不明）として設計
その他の機種のフィルター、電気集じんの性能は不明
「うるおい光クリエールコンパクトタイプ」には電気集じんの搭載なし
6 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 18:32:34.67
前スレラストのシャープの悪あがきは笑えたけど
他メーカーも似たようなもんだからな
7 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 18:32:38.80
１乙
ロックマン
8 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 18:33:18.50
>>1乙
前回も誰も立てないまま999までしゃべってたから
ぎりぎり1000で立てた

次から>>950が次スレ立てるって入れるのはどうか
花粉・黄砂シーズン中だから流れ早いし
シーズン終わったら>>980で
9 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 18:35:07.00
ランニングコストが安いのおしえてくだせえ
10 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 18:36:22.62
ダイキンはフィルターの性能が落ちる
ってアンチは言うけどHEPAフィルターにしたところでコストがいくら変わると思ってるんだ？
目詰まりを考えてあえて今のフィルターを使ってるといってるんだから
HEPAフィルターでは駄目ということだ
11 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 18:38:16.86
それにしてもCADR値低すぎ
12 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 18:43:00.53
技術力が一流じゃないメーカーは付加価値的！な何かを
価値がある物としてニッチ路線を走るしかない
一定数が出たから、嘘が真になちゃった
13 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 18:43:55.95
試験結果「統計的な有意差には至らなかった」
↓
S社「インフルエンザウイルス感染率低減の傾向を確認」
14 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 18:54:53.61
中古ショップに1600〜2300円で4,5年前のモデルのやつがけっこう売ってたんですけど
どれもフィルタはついてません
これらにフィルタを購入して使うのと
最近の1万円以内の機種を買うのではどちらがいいと思いますか？
15 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 18:57:36.60
フィルターは3000〜5000円
16 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 19:00:43.33
やっぱダイキンだよな
17 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 19:02:29.03
20年使うならね
18 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 19:04:52.63
シャープがクソだからダイキンしかない
ダイキンがクソだからシャープしかない

なんで他のメーカーを貶すんだろうな
自分が買ったメーカーだけ褒めてればいいのに
19 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 19:10:28.86
>>13
両者はまったく別のことを言ってるぞ
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/pandemic/topics/201110/522043.html
「何もしない状態のウイルス量変化と変わらなかった」
↓
http://www.sharp.co.jp/plasmacluster-tech/report/101109.html
シャープ「ヒトへのインフルエンザウイルス感染率低減の傾向を確認」
20 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 19:13:19.12
理解できるかな？
シャープが言ってるのは「ヒトへのインフルエンザウイルス感染率低減」であってウイルス自体の低減効果については何も言ってない
21 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 19:15:46.21
>>19-20
理解してないのはお前だよ
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/pandemic/topics/201011/517460.html
22 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 19:21:48.37
どっちの試験でも感染率低減の傾向は掴めてる
23 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 19:22:13.95
有意差って知ってる？
24 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 19:30:05.98
>>14
4,5年前のモデルだと電気代が高いよ
今の機種は1日24時間使っても3円ぐらいだから。
25 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 19:37:37.08
>>23
試験の結果は統計的には有意な水準であるｐ値片側5％には至っていませんが、
傾向があると判断できるｐ値片側10％を確認しました。

と、書いてあるが。
26 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 19:40:11.71
>>21
ああすまん、こっちのURLのこと話してたのか
27 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 19:40:54.42
>>25
でっていうｗ
28 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 19:43:03.09
プラズマクラスターなんてなくたって、シャープの空気清浄機は優秀なんだろ？
HEPAフィルターを使っての空気清浄機としての性能なら、他社メーカーと比較しても遜色ないんだろ？
ただ、なんの付加価値もなくなっちゃうけど(´･ω･`)
29 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 19:50:56.15
俺シャープのKC-35C1っていう7年前の使ってるけど消費電力めちゃくちゃ低いぞw
除湿オフ、空気清浄自動で2W
1ヶ月1.5kwh程度
実際2日ほどトータル消費電力計測したことあるけど計算通りだった
除湿自動オンにしても3,4W程度だわ
強にすると一気に30Wくらい上がるけどwww
30 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 20:06:04.97
シャープ、パナソニック、ダイキンの3社の寡占状態が一層加速
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130314_591799.html
31 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 20:16:18.97
プラズマクラスターの効果にちょっと不信に思った書き込みがあっただけで
なんだあの、プラズマクラスターは凄いから絶対否定するな的な奴はｗ
32 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 20:20:52.86
価格コムの調査なんて複垢でいくらでも操作できるのにね
33 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 20:21:28.03
>>31
チョンこ！
34 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 20:31:40.97
プラクラもナノイーも光ストも使わずとも高性能な空気清浄機なのに
それらが無いと、まるで桁外れのロースペックみたいな扱いだからな
35 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 20:35:11.19
韓国。はい論破
36 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 20:38:56.39
ツインバードとかが大風量機出さないかなー
37 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 20:39:16.20
こまめに掃除機かけるようになったんだが
床に落ちた花粉とか有害物質、掃除機の排気として巻き上げてないか？
いや、巻き上げてから空気清浄機ですいこみゃいいのか？

とか思って調べてみたら、今時は掃除機もHEPAフィルターなんだな
うちのは違ったようだが・・・
次に買い替える時まで憶えておこう
38 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 20:42:12.13
シャープシャープＫＩ−ＡＸ７０使ってるけど、前から出る風なんとかならないかな？
プラズマクラスター止めれば出ないんだけど、せっかくの25000だし、もう少し風量を抑えたい。
39 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 21:13:16.13
>>17
モーターの付いた製品を２０年も使うのは無理だね
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110527_448633.html
40 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 21:16:27.74
ドケチと貧乏人はそんなん関係なく使い続ける
41 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 21:22:21.27
中国で表彰されたパナソニックが１番
42 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 21:22:40.80
>>37
最近の掃除機だと
空気清浄器を動かしたまま掃除機かけてもダストセンサー無反応だよ。
43 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 21:28:35.15
うちの掃除機は安い普通の紙パック式だけど、紙パックはコレを使う用にしているよ
http://ctlg.panasonic.jp/products/images/product/l/428/AMC-HC11_428038.jpg
44 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 21:41:04.44
プラズマクラスター
ナノイー
アクティブプラズマイオン

オゾンが出るなら効果はあるぞ
人体に悪影響があるかもしれないが
45 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 21:46:18.59
空気中のウイルスとオゾンってどっちが危険だろうか
46 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 21:48:53.99
神パックだけ細かいのにかえると、吸いが弱くなるけどな。
もともとハイパワーな機種ならまだいいが。
神パック以外にもフィルター付いているのがいいぞ。ミーレとかエアシスとか。デカ重だけど。
47 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 21:51:36.92
いい加減テンプレにバルミューダ、プルーエア、カドーを入れてやれよｗ
48 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 21:53:57.76
空気清浄機の自作スレってないのか
結構簡単に作れると思うが
49 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 21:56:49.99
>>48
フィルターさえ買っちゃえば後は木材と扇風機でできそうなもんだよな実際
50 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 21:58:59.72
>>44
プラズマクラスター、アクティブプラズマイイオン、ナノイー

がオゾンと同時に発生してるだけで、
オゾンの殺菌効果は当然あるけど、上記の３つに効果があるのとは違うだろ
51 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 22:06:43.32
オレの部屋は空気清浄機に古いダイキンのフラッシュストリーマと今年買ったシャープのプラズマクラスター、
エアコンは一昨年買ったパナソニックのナノイーと3つ同時に稼働してるぞｗ
52 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 22:15:21.26
いいカモ
53 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 23:02:26.69
>>44
オゾンじゃなくてイオンの方が効いているようだが？
　　↓
http://www.sharp.co.jp/corporate/rd/21/pdf/86-03.pdf
このとき，オゾン濃度は0.005ppm 以下であった。
また，イオン濃度100 個/cm3 以下，オゾン濃度0.005ppm の場合ではプラーク
数の減少は確認されなかった。
54 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/20(水) 23:14:15.85
第三者のソースある？
55 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 00:01:57.95
奮発して4万位の買ったけど
型落ちの半額くらいになってる奴で十分だよね・・・
56 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 00:03:46.34
おそらく静音モードで常用することになると思うんだけど
風量1.0m3と1.5m3ってどれくらい違うんだろ
誤差くらいなら小さいほうでいいかな
57 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 00:08:34.72
>>55
空気清浄機なんてファン+フィルターがあれば十分
他は何もいらない
58 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 00:29:16.49
>>56
静かな中で風量が多いのがいいんじゃないの？
59 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 00:32:49.68
>>55
はい(´・ω・｀)
60 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 00:40:01.73
>>57
真理だな
61 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 00:51:22.22
>>57
何も足さない何も引かない
62 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 00:52:51.52
>>57
変なもん付けてマイナスとか言ってるやつ
63 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 00:56:18.07
>>56
結構違う
64 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 00:58:27.42
初心者だけど空気清浄機にプラズマクラスター搭載って重要じゃないの？
65 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 01:02:47.48
高く売るための付加価値として重要
66 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 01:04:30.68
効果がないとされた物になんの必要性があるの？
67 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 01:09:47.93
ﾌﾟﾗｽﾞﾏｸﾗｽﾀｰ
菌が死ぬ代わりに自分のライフポイントが毎ターン削れる
68 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 03:21:57.01
加湿したらウイルスに感染しにくくなる
ウイルス気にする人は冬季の乾燥してる時期は加湿しろ
69 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 03:24:36.39
>>39
ブラシレスの同期モーターならグリス・油きれなければ２０年くらい余裕で動く
電気製品は電源部（とくに電解コンデンサ）が寿命になりやすい
70 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 07:15:35.76
>>47
このスレの書き込みの半数以上は国内大手家電メーカーの自作自演だからむりW
71 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 08:47:14.07
てか、このスレに来る大半は　「だーれもイオン・オゾン系機能など見向きもしてない」
のに突っ込む場所が其処しか無いのか、無理矢理流れをそこに持っていく。

　　　そんなにフィルターの話が嫌なメーカーが
　　　　　　どっかに存在するのだろうかねぇ
72 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 08:50:33.73
じゃあやっぱり意味無いの？
73 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 09:02:41.88
HEPA最強なのは誰しもが認めるがそれだと風量の多い
Blueair、バルミューダ、カドーの３メーカーが最強国内糞
って結論になるんだが
74 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 09:06:57.97
空気洗浄機で何が一番大事かを考えろ
　　　　　　　本質は何か。

おまけ機能やまやかし広告機能では無く
　　確実に期待される物を除去する機能
　　　　　　　　　だろ？

現状の一番は国が保証しているHEPA。国内ではJIS規格。
欧米北欧各国でも認証されている規格。
　　それ以外の機能ははメーカーや雑誌の言い分。



　　国民生活センターなどがテストするのを待つか
　　HEPA搭載機を長くても3-5年でフィルター交換する形態が　　
　　　　　　　現状では唯一の解答と言える。
75 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 09:15:10.02
洗浄機わらたｗ


まぁ、昔確かに空気を水にとして埃を取るっていう製品有ったけどさ
76 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 09:18:28.76
>>73
昔あった三菱はHEPA大風量というシンプルなコンセプトで好きだったなぁ
77 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 09:18:56.21
MAシリーズは至高
78 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 09:46:14.47
次スレのスレタイは「空気清浄機（粉塵濾過器）88」にするか
79 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 09:59:26.64
>>70
シャープのリモートホストが2ちゃんねるのアクセス規制を食らったのは有名な話。
sharp.co.jp が全サーバで規制されたことがあった。
あいつらまたやってんのか。
80 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 10:12:48.97
プラズマクラスターは確実に効果あるって騒いでた奴が
今度はおまけ機能の話題は出すなとかワロタ>>71>>74
81 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 10:15:31.10
シャープは
プラズマクラスターに効果なくても
HEPAだからまだマシだけどな
82 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 10:17:33.93
ナノイーもプラズマクラスターも消費者庁が
「効果ねえよ､誇大広告すなん」
って発表しちゃったからね。
ウイルスウォッシャーは効果あるんだっけ
83 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 10:28:29.15
>>82
掃除機だね
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1211/28/news123.html
84 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 10:31:27.17
>>80
騒いでないけど？きみ古参？笑らけるけど。
どっちにしても空気洗浄機はファイルターありきなのは事実です

>>82
いつまで話そらすの？ああ貴方の雇い主がHEPA採用するまで続くのね。
85 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 10:32:25.65
おちつけ
86 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 10:33:02.65
シャープ社員朝からご苦労さん>>84
87 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 10:33:29.48
でもオレもフィルター以外には興味ないなぁ
88 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 10:34:01.53
>>86
ダイキン乙
89 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 10:36:26.12
正論では有る。メーカー信じるよりは国（ヘパ）を信じた方がマシだな
90 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 10:59:54.16
やっぱ時代はULPAフィルターだよな。
91 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 11:18:24.69
以前から不思議に思ってるのですが、
HEPAってあれだけの厚みがあって、その中に長期間ハウスダストを溜めこんでいて、
菌が繁殖したり悪臭が発生したりしないのですか？
フィルターに長期間効果が落ちない滅菌するような特殊な処理が施されている？
92 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 11:20:47.78
はい
93 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 11:59:35.90
>>70
ソニーじゃあるまいし自作自演なわけないとおもうが
シェア3社で80％なんだから
ここ来てる人もその3社を持ってる人がほとんどなんだし
自分が持ってるメーカーを推してるだけ
94 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 12:00:34.50
ダイキン使ってる人はフィルターのことを言われたくなくて
プラズマクラスターは効果ないからシャープはダメってタゲ逸らしをしてるイメージだな
95 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 12:15:30.92
>>93
>>79

でソニーはホスト規制されるほど自作自演したの？
96 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 12:20:09.15
ダイキン→フィルターが低性能
シャープ→背面吸気
パナソニック→ナノイーがすぐ壊れる
97 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 12:22:46.79
プラズマクラスター等を否定されると
他のプロダクトにも響くからな。

それを発生させるだけの製品とか、
それによる美顔器とか、
それを発生させる照明器具とか
冷蔵庫とかエアコンとか
98 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 12:24:41.20
パナソニックもいろんな製品にナノイー搭載してるよね
99 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 12:32:30.89
パナはエコナビ商法もあるしね…
100 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 12:37:58.84
ナノイーテレビとかもアホだと思った
テレビ見ながら美肌にって言ってて

※テレビから1m以内に吹き出します
※テレビから一定距離離れて視聴してください

こんな感じ
101 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 12:53:10.53
ナノイーやプラズマクラスターによる美顔効果は確認できないが
同時に発生してるオゾンはお肌にわるいだろうな
102 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 12:58:13.07
オゾン効果？で空気がスッキリするのは間違いない
プラズマクラスターでもナノイーでもね
103 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 13:04:02.54
空気清浄機 総合スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1363595935/

よそでも同じことやってるんだな
104 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 13:05:32.86
なら素直にオゾン発生器でいいじゃんｗ
105 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 13:14:09.86
>>102
「空気がすっきりした」の中身は
「わずかなオゾン臭」だろ？

オゾンにオゾン臭を出す効果があるのは当たり前だろ

それからプラズマクラスターやナノイーとオゾンは別のモノだ
オゾンは前者２つと同時に発生してだけ。
オゾン自体は勿論殺菌効果もあるけど
人間にも毒だぞ
まあ通常の空気清浄機の使い方なら
微量だからただちに健康に影響はないけど
106 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 13:14:17.01
なにおかしなこと言いだしたんだ
107 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 13:16:21.03
ダイキン信者
シャープ信者
どっちもウザいんだが

象印の空気清浄機の話もっとしようぜ
108 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 13:16:37.84
>>106
誰に言ってるんだ
109 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 13:20:39.96
実際にダイキンでもシャープでも差なんてねぇよ
好きなの買えよ
110 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 13:25:16.96
>>73
２つ国内だろｗ
111 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 13:26:42.02
実際は電源コードが右からでてるか左からでてるかとか、
寝室で使うのにパネルのLED類が明るすぎてうざいとか、
プラズマクラスターのロゴがでかでかと張ってあるのが嫌とか、
ダイキンという会社名がダサいとか、
会社が破綻してフィルター入手困難にならないかとか、

あまり空気清浄機としてのコアでない部分も
重要なのかもしれない。
112 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 13:31:30.30
パナソニックは黒もの撤退や部門売却進めてるけど白物は大丈夫なんだろうか
シャープは言わずもがな
ダイキンはどうなんだろう
113 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 13:34:21.09
このスレ見てるとダイキンとシャープが嫌いになる不思議
114 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 13:35:21.80
>>113
これがパナの戦略か…
115 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 13:39:00.05
ツインバード<フフフ…
116 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 13:40:11.69
>>114
東芝：計画通り…（ﾆﾔﾘ
117 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 13:43:20.91
パナのステマは全力でスルーされるからイラついてるんじゃね
中国で誉められたーすごいぞー
って言ってもマジでスルーされてるし
ちょっとかわいそう
118 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 13:47:49.25
中国で表彰された＝汚染に貢献？
119 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 13:53:59.04
NASAが認めた空気清浄化植物5！
植物が周辺の空気を吸う空気清浄化能力をNASAが計測した結果。
1位..もっとも空気を清浄化する植物として公認されたのがオリヅルラン。
2位にサンスベリア、3位にポトス、
4位にドラセナ（幸福の木）、5位にアグラオネマ
ダイキンの電気集塵99％、シャープはHEPA99.97％
この足りない1％と0.03％を植物は補ってくれるんだろか。
120 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 14:10:33.81
逆オークション
http://www.buyers-auction.com/
121 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 14:11:43.34
パナの売りって何なの？
122 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 14:13:30.01
>>121
シナの傀儡というところ
123 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 14:15:49.58
カドー（？）って所のヤツはどうなん？
124 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 14:33:28.21
日立が仲間になりたそうにこちらを見ている
125 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 15:26:14.70
ここの連中は、自分が買ったメーカーの空気清浄機以外はダメだと思ってるんだろうな・・・
今時実生活使用でフィルター性能劇的な差はないだろ
クリーンルームにでもすんでるのか？

ダイキンのデザインがダサいのは認めるけど。
126 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 15:29:31.89
なにげに日立の空気清浄機、集塵消臭１番良かったりしてな
127 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 15:34:40.40
HEPAだしな
128 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 15:36:08.51
毎年交換が必須だがダチョウフィルターはどうなんだろうか
129 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 15:43:41.95
>>126
別に日立悪くないと思う
ただ加湿なしのやつは
電気代とかフィルター交換の点でクソ
小さいやつがくそなのはどこも一緒なんだよな
130 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 15:45:58.23
俺んちにあるのはナショナル
シャープ、三洋、ツインバード、



クリアベール（）
の5台だな
131 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 15:46:50.66
HEPAフィルタ適当なの買ってホムセンで換気扇買ってくれば
自作できそうだよな
132 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 15:51:55.24
>>48
PCケースって空気清浄機みたいなもんだろ
あれにフィルタつけておけばゴミがアホみたいに取れる
ひょっとしたらそこらの空気清浄機より集塵性能は高いんじゃないのw

自作するならダンボールでもいいだろうな
PCショップからてきとーな大きめのファン買ってきて(1つ1500円くらい)
ダンボールに穴あけてつけるだけ
問題はフィルタだな
薄くて面積大きくて自分で切って使うタイプの安いHEPAフィルタってないんだっけ
ちょっとぐぐってみたけど見つからんかった
てかそんなのあったら今使ってる清浄機に使えばいいだけだよな
わざわざ高いフィルタ買う必要ない
133 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 15:53:57.36
>>128
ウイルスに効果あるんだっけ？
冬場の病院とか弱った老人の家なんかだとよさそうだけど
HEPAでも取れるから一般の家庭でそこまで要るのかわからんね
134 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 16:00:41.02
>>132
そんなでかい必要なくね？
フィルタにでかいファンをガムテープで括り付ければいいんじゃね？
135 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 16:00:45.97
空気清浄機って原価安そうだな
136 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 16:05:50.11
>>134
原理はよくわからんけどPCケースだと正圧より負圧のほうがケース内にゴミが貯まるんだよね
負圧ってのはつまり排気>吸気状態にするってこと
空気清浄機もたぶんその仕組み利用してるでしょ？
入り口にファンがあるわけじゃなく出口の方にある

だからファンにフィルタつけるだけじゃあんま効果無い気がする
137 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 16:15:53.22
>>135
やることはフィルタで空気を濾すだけだからね。
だからこそ他社との機能的な差別化が出来ずにナンタライオンでゴリオシしているわけだが。


>>136
そりゃ、正圧だったらケースの隙間からゴミが出て行くからな。

MA-837持ってるけど、バラすと…
　プレフィルタ→HEPA→活性炭→ファン
がほぼ密着状態だった。
いわゆる普通のファンは中心に軸受けがあるから、多少スペースを空けないとフィルタの使用状況が変わる（中心部は空気を吸わず、外周部は良く吸う）けど、シロッコファンならそういうこともないんじゃないのかな。
138 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 16:44:50.25
日立は集塵フィルターも脱臭フィルターもでかいし、一応日本製だからな
コスパではいいと思う
139 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 16:55:59.07
日本ではなんちゃらイオンがないと売れないと言うことだな
140 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 17:09:33.80
ストイックに単体性能を追いかけていた（であろう）三菱が撤退するくらいだしな…
141 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 17:12:59.78
三菱信者にはゴミを薦めて申し訳なかったとか、恥とかいう概念はないの？
142 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 17:17:28.71
三菱の空気清浄機は脱臭機能がイマイチだった
143 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 17:23:25.88
三菱って、色々撤退するよね
買いたかった大型オーブンレンジも撤退してしまった
144 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 17:36:22.57
三菱Ｇの中じゃ自動車と家電はお荷物だからな
145 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 17:48:30.05
S-VHSビデオや大型ブラウン管TVの全盛時は、各メーカー製品を比べると三菱電機が高スペックだったので、
必然的に三菱製品を買ったなぁ。世間で売れていたかは別の話だが。
146 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 17:55:54.68
ダイキンがいいのは分かったが
機種の型番でどれがいいのか言ってもらわないと分からない
147 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 18:04:49.16
>>5見りゃわかるだろ
ペラペラフィルタ5枚入りの旧機種はCADR値低いのが判明してるし
148 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 18:07:12.48
コンシュマー製品の営業は
販売店に頭さげっぱなしで
三菱気質にあわないんじゃないか

ヨドバシでハッピきて販売応援やるとか…
149 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 18:09:43.99
ダイキンは個人向けのは
もうちょいオシャレなブランドを
別途展開してくれないかな

あのロゴと会社名は、やっぱり
オシャレくない
150 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 18:13:04.58
ダイキンのお薦めは価格コムの順位通りでしょ　５５とつくのに電気集塵がついてないのと

MC75Nは加湿なしで５枚フィルター付き　今までの主力だった奴でペラペラだけどフィルターがダントツ安くて替えやすいって特長がある
HEPAと違って掃除好きなら常に新品同然で使えちゃうって満足感が味わえる
151 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 18:21:48.10
さすがに55は信者の俺でも薦めないよ
152 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 18:23:49.44
40も
153 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 18:40:23.58
バカの象徴みたいなもんだしな
154 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 19:36:00.03
室内空気向上委員会「本当に安心できる空気清浄機の選び方・使い方」セミナー開催
http://news.mynavi.jp/news/2012/03/31/014/index.html
155 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 19:48:37.41
お前ら言い合ってて何がいいが分からんから価格.で1番のやつ買ったわ
156 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 19:54:36.30
今は買い時じゃねーだろｗ　ってのを除けば無難
157 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 20:12:23.13
シャープの旧型はいつになったら値下がりするんだ
三月に入ってからずっと高止まりなんだが
というか、旧型をまだ生産してんのか？
158 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 20:14:17.86
>>155
あれはダイキンの上級機だしべつにそれで問題ないと思うよ
159 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 20:26:40.63
プラズマクラスターは消臭に効果あるよ。
車載用の発生器を使っているけど、カー用品の消臭系アクセサリ(3ヶ月毎に交換)
とかよりずっとイイ。
160 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 20:54:31.11
>>155
あまり賢い選択じゃないな
161 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 20:59:57.15
プラズマクラスターは確かに消臭に効果がある。
俺も車用使ってるが30分もしないうちにこもったニオイが消える。
昔、スタンドでオゾン消臭ヤってもらったことあるけど、あれくらいの消臭力。
あの時の残存のオゾン臭は半端なかったから、プラズマクラスターから出るオゾンというよりは、プラズマクラスターの消臭力なんだろう。

すごいぞ、プラズマクラスター。でも、体には大丈夫なのか？？？

あと、空気清浄機は、プラズマクラスター用の正面から出る風に閉口…なんとかならんのか？
162 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 21:01:07.89
実はオゾンでした
163 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 21:05:11.56
>>91
ほとんどが抗菌しているか1年程度で交換する
ダイキンは光速ストリーマでシャープはなぜか制菌HEPAフィルターをやめた

ttp://www.bifuu.co.jp/contents/products/filter/enzymic.html
164 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 21:28:35.55
>>161
お前の話からすると、それは完全にオゾンの効果だろ
165 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 21:42:35.57
>>91
菌は餌にある程度水分含んでないと増殖できないのでフィルターで繁殖するとかいう心配はしなくていい
166 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 21:46:11.20
>>164
オゾンの効果なら、もっと強烈なオゾン臭するくらいじゃないと、消臭できないから、プラズマクラスターの効果だということ。
だけど、それが安全かはわからないよね。って言ってるの。
別にシャープ推しじゃないんだから、いちいちつっかかかるな、ダイキン君。
167 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 21:46:40.57
12畳用のプラズマクラスター発生機を8畳和室で使っているが、
確かに「オレ部屋臭」が消える。
オゾン臭はとくにしない。
168 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 21:47:55.60
オゾンのダンス♪
169 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 21:54:15.92
買い物行くついでにプラズマクラスター消臭効果あるか試してみるわ
ポチッとな
170 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 22:08:53.67
湿度を考えるとカビがフィルター上で繁殖する条件はそろうな
171 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 22:12:31.33
>>166
バカだろ。ダイキンもオゾン効果じゃねーか
172 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 22:17:37.06
ダイキンのプラズマイオンはプラズマクラスター7000の1/4程度しか飛ばないってどこかで見た
173 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 22:22:14.26
超絶ステマくせぇ
174 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 22:26:34.71
日立の小さい空気清浄機ポチった。

シャープ製品は設計がおかしいよ。
EC-VX200って掃除機使ってるけど色々とおかしい。
加湿器も買ったけど納豆くさい風がでてきたりして一年しないうちに捨てた。
もう二度とシャープ製品は買わないな。

このスレでシャープシャープ言ってるのはステマ？
175 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 22:31:05.15
ステマの際たるは日立だけどな。

ダイキン君で思い出したが、梅花、金蘭、薫英…
176 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 22:34:02.78
>>175
シャープの工作員さんチーッス！
177 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 22:37:06.32
>>170
あんな風通りのいいところで繁殖できんよ
178 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 22:38:42.34
ダイキンもシャープも70以上のモデルならどっちでもいいな
55と50以下のモデルは金の無駄
179 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 22:44:08.52
>>172
シャープ： 部屋の中央付近で7000または25000個/cm3
ダイキン： 吹出口付近で25000個/cm3
富士通ゼネラル： 部屋の中央付近で40000個/cm3

富　士　通　ゼ　ネ　ラ　ル　プ　ラ　ズ　ィ　オ　ン　最　強　伝　説
180 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 22:50:01.08
シャープはダメなの多いが力入れてる空気清浄機は大丈夫だろと
181 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 22:50:48.82
シャープは今、マスコミで大々的に「プラズマクラスターは効果が無い」なんてやられたら
本当に破綻しかねないからな。そら無給でもステマせざるを得ないだろ

ダイキン(連)　前期利益　411億円　ROA3.59 ROE8.32
日立（連）　前期利益3471億円　ROA3.73 ROE21.65　
シャープ(連) 前期利益▲3760億円　ROA-13.68 ROE-45.53
パナ（連） 前期利益▲7721億円 ROA -10.71 ROE-34.40

シャープとパナは、前期１年間だけでそれぞれ純資産の45%、34%以上の
赤字を出したんだぜ。むしろステマくらいする位必死じゃないと
やばいだろ。
182 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 22:51:22.71
もう滝の近くに引っ越せよ
マイナスイオン∞だぜ
183 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 22:54:08.55
>>177
例えば夏場の湿度なら水分として十分
184 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 22:55:45.33
>>183
どうやってフィルターの水分活性を計算したの？
185 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 22:58:03.91
>>184
計算してないだろ
口から出任せだから
186 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 23:01:25.47
結局日立が最強なの？
187 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 23:15:34.01
>>183の家は、風通しを良くしてても、夏は家中がカビだらけなんだぜ
あまり責めてやるなよ
188 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 23:33:05.39
日立
HV600以上
HEPA

ダイキン
TCK70M
55は地雷（スカスカフィルターのみ）
加湿なしがなぜか値段高いよ
フィルター交換こまめにしたい子
お手入れは他よりめんどい

シャープ
KC-B50など50以上
HEPA
加湿なしだとコスパ的にシャープか？

パナソニック
45以上
35は地雷
フィルターがHEPAじゃない
パナ好きな奴以外は他を買えば

東芝
全部洗える子
HEPAにしてもっと熟成させろよ

大手だとこんな感じか？
ブルーエアーなどわからんし
間違い等も修正頼む
189 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 23:50:22.56
TCK70Mのどこがいいんだよ
190 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/21(木) 23:55:45.19
バルミューダで問題なし
191 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 00:00:02.79
あれは微妙
192 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 00:00:23.36
>>189
これが1位で55が2位でしょ
何がいいんだろうな
193 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 00:05:51.41
ダイキンは他社より安い価格で一気にシェア伸ばしたっぽい
http://kakaku.com/trendnews/kaden/id=daily_775/
194 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 00:14:50.78
怪しいなんとかイオンを飛ばさない
基本性能が高い
安い
売れる要素は十分
195 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 00:16:26.50
どれのこと？
196 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 00:16:33.92
パナソニックの全ての家電や電化製品であるあの買う気のしないオーラってなんなんだろうなｗ
197 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 00:29:01.87
>>193
ああ、その頃は安かったんだな
198 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 02:13:10.30
先月、空気清浄機を買ったんだよ。最新のやつ。
昨晩、久しぶりに嫁からセックスのお誘いがあって、
嫌々ながらも相手したんだが、嫁が｢舐めてぇ〜ん♪｣と股を開いたら、
最新の空気清浄機の空気センサーランプが緑から赤へ…
モーターがフルスロットルで回り始めた！

二人でしばらく固まってたんだが、
嫁が股を閉じて少しすると空気清浄機のファンは静かになった。

やれやれ…とクンニを再開しようかと嫁が股開いたら
また空気清浄機は全開にファンが回り始めた。
嫁は空気清浄機に向かって、
｢はいはい！私のマンコが臭いのが悪いんでしょ？？悪〜うございました！｣
と叫んで部屋を出て行ってしまった…

確かに嫁のマンコは臭い。クンニしたら唇は荒れるし、舌も痺れて数日は痛い。
だから嫁からの誘いはなるべく断っていたのだが…
この空気清浄機は空気をキレイにするだけではなく、嫁を撃退してくれる頼もしい存在になった。
199 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 02:33:36.47
喘息持ちの75歳の母の部屋に設置したいのですが
古い人間で効果ないといって拒否します。
なんと言って説得すると良いでしょうか？
200 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 03:14:23.94
取り敢えず１週間置くだけでいいから
もし気に入らなかったら引き取るから
気に入ったらばぁちゃんの年金で買ってね
201 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 04:18:43.84
>>198
マルチうぜー
202 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 05:25:51.19
ドンキでA70..22,800円、A50..19,800円でまだ売ってた。
あんまり売れてないっぽかった。そのうち叩き売りかな。
量販店でも旧型は3月の決算価格になる気配すらないね。
203 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 07:20:34.33
バルミューダ買うならカドー選ぶわ
204 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 08:13:34.13
バルミュ嫌われてんのねｗ
205 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 08:20:57.89
空気清浄機つけてると寒いんだね。
206 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 09:21:46.26
>>200
笑った
207 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 09:23:44.22
エアコンの代わりになるよ
208 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 12:04:19.61
ダイソーフィルター買ってきた
意味あんのかなこれ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4063103.jpg
209 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 12:20:55.09
>>194>>195
日立かな？
210 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 12:41:09.94
プレフィルタの類なら、通気さえ妨害しなけりゃなんでもいい気がする
211 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 12:44:23.93
イオンを使わない奴は脱臭性能を維持するために比較的高頻度で脱臭フィルタを交換する必要がある
212 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 12:49:37.79
シャープは洗える脱臭フィルターやめちゃったんだな
213 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 12:53:24.65
>>132
バカじゃねーの
214 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 12:53:51.90
売れ筋ランキング(価格com)
1.TCK70M
2.TCK55M
3.KC-B50
4.F-VXH50
5.KC-B70

満足度ランキング
1.FU-B51
2.MCK40N
3.TCK70M
4.F-PXH55
5.DAS-303B
215 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 13:06:32.69
楽天でcadoのAP-C700が5000円で売ってるところ見付けたんだけど買い？
216 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 13:09:56.03
>>208
プレフィルターの前だと、埃を掃除機で吸い取ることができなくね？
ダイソフィルターを1ヶ月おきに買い換えるとか？
217 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 13:20:34.72
ダイソーフィルターなんて使い捨てでいいでしょ？
218 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 13:28:49.83
>>216
プレフィルターにひっかかるホコリなんてあるのかな？ｗ
中の掃除しながらダイソーフィルターは空気の吸いが悪くなるまで使うつもり
1枚25円だから使い捨てでもいいけどね
219 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 13:35:17.48
※空気清浄機で花粉は殆ど除去出来ません
220 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 13:41:56.23
>>218
空気清浄機使うの初めて？写真見る限りシャープのだよね。
環境にもよるけど、2週間くらいでビッシリと溜まるから
掃除機で吸い取りが必要だよ

自分は違うタイプのダイソーフィルターをプレフィルターの中に取り付けてる。
でも風量が弱くなるから外そうか迷ってるところ。
221 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 14:17:01.94
>>219
まじで！？じゃーまさか今年部屋にいれば症状が思ったほど悪くないのはプラクラ（）のおかげ！？
222 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 14:38:58.74
花粉は重たいから一度床に落ちたら空気清浄機の風量だと
舞上げる事は不可能だよ。
だから掃除機との併用を推奨してる
223 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 15:02:27.67
そう言われてるけど花粉症の人は家に居ても症状が治まらなかったりするよね
224 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 15:04:25.70
すぐに落ちちゃう花粉なんかどうでもいい
舞い続ける花粉由来エアロゾルを除去できればいい
225 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 15:43:25.57
花粉より重たい犬毛を集められるから、舞ってる花粉は集められるだろう
226 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 16:06:59.74
家電量販店で脱臭機能がすぐれているメーカーはどこかって質問すると、富士通ゼネラルは別として
ダイキンかシャープって言う返事が返ってくるんだけど、
パナの脱臭機能ってそんなに劣るのかなあ。
壁面にくっつけて設置できるのと音が若干小さいのでパナにしたいんだけど、脱臭機能が
劣るようだとちょっと困る・・・
227 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 16:11:43.16
家電量販店なんてメーカーからのバックマージンで幾らでも
言うこと変わるだろｗ
228 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 16:21:26.35
脱臭にかんしては、シャープ、パナ、ダイキンは大差ねーだろ
日立が少し性能上かも
229 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 16:38:08.66
脱臭機能だとダイキンは全機種ストリーマ脱臭だけど、
シャープは多少よさげな脱臭フィルターなのはKI-BX、KI-AXだけ
あとは日立の光アクティブ脱臭＆ダストフィルター（EP-HV700）、
ナノパワー強力脱臭フィルター(EP-GD12)、
トリプルパワー脱臭フィルター（EP-HV1000、EP-HV600）がよさげ
230 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 16:53:09.87
オゾン脱臭
231 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 16:53:48.09
>>225
落ちた花粉も人が通ったりするたびに少し舞い上がるらしいしな
いわゆる「床上30センチ」のゾーン

パナソニック「床下30cmのハウスダストを強力吸引！」
http://panasonic.jp/andpet/

床下てｗ
232 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 17:21:25.78
(´･ω･`) ﾏﾏﾝが花粉症で苦しそうにしているから、狭い我が家にはオーバースペックながらSHARP KI-BX70 買った
耳鼻科で貰った薬で大分軽減されてるようだけど、朝方は辛いみたいなんよ
これで少しでも過ごしやすくなればいいんだが・・・
プラズマクラスターにはプラシーボ以上の効果を期待してないが、
目の肥えたおまいらから見ても、HEPAフィルター性能と吸入性能だけは一線級なんだよな？
233 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 17:27:58.93
夜中に床に落ちた花粉やダストを早起きして拭き掃除してあげれば
親も喜ぶんじゃないか
234 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 17:41:02.12
>>232
おう間違いないで(´・ω・｀)
235 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 17:57:19.56
>>233
広い家じゃないし、せっかく寝付いたﾏﾏﾝの周りをうろちょろして起こしたくない
何より、時々夜中に探し物でウロウロしてる時に目を覚ましたﾏﾏﾝと遭遇すると
幽霊か泥棒と鉢合わせしたみたいに驚かれる。つまり、バッチリ目が覚める

>>234
サンクス。安心した
プラズマクラスターの効果をカタログ通り吹聴すれば、プラシーボも完璧や
236 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 18:25:22.37
すぐに落ちる花粉は吸いこまないから別に問題ないだろ
なかなか落ちない空気中を舞ってる花粉をとれればＯＫだな
237 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 19:20:33.36
アメトーーーーーークでバルミューダが映り込んでる
238 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 19:38:51.15
ほこり取れるけど巻き上げて取るタイプだからなぁ
239 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 20:45:42.52
下に落ちた花粉は再度巻き上げないで、ウェットタイプのクイックルワイパーで
拭き取るのが一番確実じゃね？
240 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 21:14:08.28
>>239
スレチだけど、ウエットタイプのワイパーでフローリングを拭くと洗浄成分が
床に残って後でそれに汚れが付着して余計に汚くなるから使わない方が良いよって
某住宅メーカーの保守担当の人が言ってた。

普通に水拭きかHEPAフィルター付きの掃除機が良いと思う。
241 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 21:54:12.57
ホルムアルデヒドに効果のある空気清浄機はダイキンだけですか？
新築に引っ越すので探しています、よろしくお願いします。
242 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 22:12:11.81
なんども言及されてるけど
花粉はでかくて重くても、花粉の破片は
その数十分の1の重さで浮遊してて
ちゃんと花粉症をおこすんだよ
243 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 22:47:20.52
>>241
ダイキン
　減衰法除去性能試験 試験室：6畳チャンバー(22〜24m3)温度：23±3℃
　湿度：50±20% 換気条件：0回 濃度0.2ppmを常時発生した場合、厚生労働省の
　ガイドライン0.08ppmを維持=36m3/hの除去能力（換気性能18畳相当）

日立
　日本電機工業会自主基準(HD-103)に準拠し、6畳相当の部屋で当社試験の結果、
　初期濃度2ppmから0.08ppmまでの到達時間は約240分（EP-HV700）、
　約180分（EP-HV1000、EP-HV600）。

シャープ（一部機種）
　1m3試験容器内での当社試験でホルムアルデヒド、トルエン、酢酸エチルの
　3種類で低減効果を確認。実使用空間での実証結果ではありません。

バルミューダ
　1m3の密閉空間に100ppmの濃度となるホルムアルデヒドを充満させ、
　ジェットクリーニングモードでの臭気除去性能を計測。試験結果：20分で99％除去。

カドー
　ホルムアルデヒド除去率 94.9%（臭気除去性能評価試験結果）

ブルーエア
　ホルムアルデヒドのような有機化合物の除去にも効果的です。
　臭いが特に気になる場合は、脱臭性能に優れた交換用の
　「ニオイフィルター」をご使用ください。
244 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 22:54:59.71
>>241
全館空気清浄機を設置というわけにはいかないので
観葉植物でも置いたら？
シックハウス　観葉植物でググるがよろし。
245 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 23:13:18.07
このスレで花粉症の症状は湿度上げれば軽減できると書いてあったので、
試しに鍋でお湯を沸かして、それをリビングに置いてみた。
重度の花粉症で部屋の中でも痒みや鼻水、涙、咳と酷かったけど、
湯気が立ち込めたリビングでは症状が劇的に改善した。
2時間ぐらい経ったらまた症状が出始めたけどね。
空気清浄機買うまでは、洗濯物の室内干しや炊飯中に換気扇回さないとかで
部屋の湿度を上げる様に心がけてみる。

ちなみに、価格でダイキンTCK70で症状が治まりましたというレビューがたくさん載ってたので購入検討してたけど、
これって空気清浄機自体の機能より、加湿機能の恩恵が大きいのかな？
重度の花粉症の人で加湿機能のオン／オフでどれだけ症状が変わるか試してみた人いますか？
246 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 23:20:10.34
>>243
詳しくありがとうございます
日立かダイキンで考えたいと思います。

>>224
ポトスも置いてみようと思います、ありがとうございました。
247 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 23:20:17.78
花粉は水分を吸うと破裂して細かくなるから雨の後は注意ってテレビでいってた
詳しくは分からないけど色々調べたほうがいいと思うよ

価格はプラシーボや自演が出来るから信用しないほうがいい
花粉に関してはメーカーで差が出ることはない
248 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 23:24:42.08
花粉は動けば舞うから空気清浄機で取るほうが根本解決になると思うけどね
あとは掃除機の紙パックを微粒子対応ってやつにするのもいいかと
サイクロンの人は…次買うとき気をつけるとか…
249 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 23:33:35.14
加湿フィルターが臭ってくる
というのはどこのメーカーも同じなの？
250 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 23:41:29.92
加湿トレイにカビ等の対策をしてるのが多いから、どれでも臭ってはくるのだろう
対策方法は同じではないが、どれが良いのかは全くわからん
251 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/22(金) 23:56:39.10
水を切らして運転しない
減ってなくても毎日水を交換する
月に1〜2度は掃除する

これで臭ってくることはまずない
252 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 00:10:58.83
>>249
臭い出したら殺菌してやらないと駄目みたいだね。
オスバンを規定量に薄めて殺菌してやると臭わなくなる。
253 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 00:21:14.75
ダイキンちゃんの電気集塵が花粉に有利なのは、HEPAよりもフィルターの抵抗が少なくなって同じ速さでファンが回っとる
場合明らかに風量が大きくなって有利だってことだろ。
ペラペラとかバカにして淘汰された三菱厨が散々喚いていたが、バカはどっちだプギャーｗってのが結論だったぞｗ
254 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 00:46:26.63
仕様の風量はフィルターを通った上での風量でしょ
255 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 00:56:13.30
花粉は0.5μmともいわれているからHEPAか東芝パナのフィルターがいいんじゃない
256 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 01:27:31.54
東芝は無いな
257 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 01:29:46.54
パナは無いな
258 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 01:31:52.60
ダイキンの電気集塵だけど
風量あると性能低下しそうだけど
そこら辺どうなんでしょう？
259 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 01:47:00.73
風量があると集塵性能は低下しますが、風量がなければ集塵性能は一定です
ダイソン、集塵性能が低下しないただ一つの…
260 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 01:49:16.49
フィルターが汚れるから効果あるんじゃない
一年に一枚換えてるけどコストも安いね
261 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 05:10:00.44
>>241
新築はだいたい２４時間換気ついてない？
しばらくは２４時間換気つかいっぱなし＆窓を頻繁にあけて換気で

夏になってクーラー使う時期までならガンガン換気できるし
262 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 09:35:53.26
ダイキンとシャープとパナソニック
空気清浄機としての差なんてないでしょ
だからなんちゃらイオンで差別化しようとしてるわけで
263 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 09:51:16.31
長嶋美奈っぽく言うと
ナトゥまでPM2.5は日本に来る
換気なんてデンジャラスだよ。
264 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 09:59:03.07
>>261
2003年からホルムアルデヒド規制があるので24時間換気すれば
余程のアレルギー体質でもない限り何の問題もない濃度にしかならない。
但し、ニ○リとかの安い家具から出まくるので家だけ規制しても仕方ないが。
265 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 10:33:44.08
今って新築は換気扇絶対に付けないとダメなんだってな
266 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 10:42:27.57
パナソニックがエネループ改悪してたな
何か最近のパナさんネタになるんで面白い
でも買わない
267 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 10:49:36.38
換気は2時間で1回入れ替わるとかだよね
268 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 10:57:24.72
　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな
　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな
　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
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　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな
269 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 11:12:48.37
>>265
認可取れば付けない事も可能らしいがトイレの
換気扇24時間回してもOKだからたいていは付いている。
270 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 11:29:03.48
煙草臭こびり付いた一年落ちの空気清浄機ってオクで売れるかな？
271 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 11:32:06.19
売れないと思う
272 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 11:52:12.70
朝起きると鼻が確実に詰まってるんですけど
空気清浄機つけたら多少はマシになりますか？
部屋は8帖ちょっとくらいなんですけどオススメは
どこのメーカーのどの製品のものでしょうか？
273 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 12:10:30.99
俺はマシになった
こんな酷い鼻詰まりが空気清浄機くらいでマシになるわけないと思ってたのに
朝もほとんど鼻詰まらないし目も痒くなくなった買ったのはダイキンのMCK70M
消臭機能はシャープで集塵機能はダイキンの方がいいって店員さんに聞いてダイキンにしたよ
部屋の大きさよりも適用床面積が大きめの買った方がいいと思う
274 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 12:14:23.12
間違えたごめん買ったのはダイキンのMCK70MじゃなくてMCK70Nだ
275 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 12:15:08.54
ダイキンはHEPAフィルターじゃないから買って試すまでが心配なんだよなぁ...
一昨年くらいに55買ったんだけど、これじゃあまり効果を感じないから
電気集塵がよほど効果的じゃなきゃそう変わらないだろうし
HEPAならまず確実に花粉はとるだろうけど、シャープは何年後かに潰れそうで怖い
276 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 12:16:46.62
>>272
残念ながら小さいやつはフィルターがダメなんだよ
ダイキンの70
シャープの50以上
日立の600
このぐらいかと
メーカーの違いはイオンとかお手入れ
HEPAとかだな
277 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 12:29:28.22
>>272
×は買ったらダメ

シャープ
〇 KI-BXシリーズ
〇 KC-B70、B50(HEPA対応)
× KC-B40(HEPA未対応)

ダイキン
〇 ***70*(電気集塵 対応)
× ***55*、***40*(電気集塵 未対応)
278 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 12:43:08.81
まあそんなもんだろ
279 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 12:46:34.11
ライトエアー イオンフロー50はどうなの？
スペックだけ見ると凄そうだけど
280 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 13:00:02.24
高気密住宅の場合は、清浄機の能力は小さめでもいいのかな？(主に花粉対策)

例えば、1Ｆと2Ｆが階段吹き抜けで繋がっていて合計で45畳程度あるんだけど
30畳クラスでもＯＫ？　具体的には「KC-A70」を型落ちで安くなっているので検討中

もちろん24h換気システムでそのフィルターは一応花粉対応にはなっている。
281 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 13:09:53.29
>>280
高気密住宅は24時間換気がきっちりとお仕事してくれるので逆に
能力が大きくないと駄目な気がする。
それに雨に打たれて砕けた花粉はミクロンサイズなのでHEPA相当のフィルターが
吸入口に付いてないと駄目だと思う。
282 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 15:09:47.82
花粉のピークも過ぎて
PM2.5の話題もでなくなったし
そろそろ値下がりするかな
283 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 15:12:42.01
>>272です
店見てきたら店員さんに日立を勧められた
HV600ってどうなんだろう？
スレ見るとシャープとダイキンの2強でで次にパナって感じで
日立はあんまり話題にないけど
284 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 15:15:08.19
上にも書かれているけど空気清浄機は花粉に対してはさほど効果を発揮しないよ。
良く捕れる機種でも２割程度しか除去出来ないらしい
285 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 15:15:47.36
>>283
いいんでないかな？
シャープやパナとたいして変わらんと思う
リモコンあると楽しいよ
286 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 15:18:41.99
パナはHEPAじゃないぞ
287 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 15:19:07.14
花粉症に一番効果のある機種は？
と聞かれたらHEPAフィルター搭載掃除機、と答える様にしています
288 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 15:21:52.51
パナはハイブリッド集じんフィルター（ガラスフィルター＋静電フィルター）やね
289 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 16:25:27.00
「らしい」
「だろう」
「と思う」

そう。あなたの気持ち次第です。
290 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:04:25.01
買ってよかったってカキコはやっぱダイキンのデカイ電気集塵が多いだろ〜

シャープ工作社員が　ポチっただの届いただの検討だのばっかで使ってよかったってのは少ない

ちょっと値段下げて場違いなのを買わせて２台まとめて売りつけようとしてないか？　

背面吸気と糞風量調整と茶羽根　これらから目をそらしてはいけないのである
291 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:06:54.21
俺ダイキンしかもってないけど
正直仲間だと思われたくないです
292 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:07:20.73
>>284
上にも書かれてるけど花粉そのものは床に落ちるけど
花粉はイメージより非常に簡単に壊れて破片になったり
水にぬれて破裂したりする。
その時に花粉より遥かに小さい形でアレルゲン物質が飛散する。
これらは浮遊性なので、空気清浄機は有効。
293 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:11:28.45
電気集塵ってどれくらい効果あるのかな？
フィルターの寿命はタバコ換算だから実際大き目のダスト吸ったら
ダイキンでも目詰まりの原因になる気がするんだけど
ダイキンも結局10年持たないんじゃない？
294 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:14:54.91
ダイキンの書き込みが露骨すぎてアンチが書いてるようにみえるな
295 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:24:11.46
結局、電気集塵も一般人に効果や持続性が数値になって表れないし
どこも保証していない。

唯一HEPAだけが効果が曲がりなりにも数値化されてて国が保証している。
普通は下手なことせずHEPA搭載機を買うでしょ。できれば大型機が
風量の観点からも最適。
296 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:28:17.96
シャープの書き込みが露骨すぎてアンチが書いてるようにみえるな

結局、HEPAも一般人に効果や持続性が症状改善になって表れないようだし
だれも保証していない
297 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:33:12.04
ちょっと否定的なこと書かれると改変コピペするよね
298 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:35:37.15
全くだよ　背面吸気と糞風量調整と茶羽根　これくらい気にしなきゃいいのに
299 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:36:43.66
散々いわれているけどHEPA搭載で早めのフィルター交換が一番だろうな
値段的にはシャープと日立か
300 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:43:51.27
業務用空調扱ってるのはダイキンだけ
301 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:45:15.84
空調ならダイキンが世界一なのはもう常識でしょ
シャープ？パナソニック？
ないないw
302 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:48:13.61
価格コムの売れ筋でもずっとダイキンがトップ
消費者もバカじゃないってことだよ
303 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:49:31.77
フィルターが10年持つとして10年後にシャープやパナソニックは残ってるんだろうか
304 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:50:50.21
×は買ったらダメ
ここから予算の限り一番いいやつを選べばいい

シャープ
〇 KI-BXシリーズ
〇 KC-B70、B50(HEPA対応)
× KC-B40(HEPA未対応)

ダイキン
〇 ***70*(電気集塵 対応)
× ***55*、***40*(電気集塵 未対応)
305 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:52:49.56
>>299
まさに王道

パナはジジババがメーカの昔イメージから（明るいナショナルのイメージ）で購入するのが多い希ガス。
タイキンは家庭用と業務用の区別が付かないブランド力に弱い人が買うイメージ。
日立は不遇な子。かなり実力有るのに大人しいため目立っていない。
シャープは寒村が10%株持ってるしプラプラが逆に邪魔してるな、こんなの取っ払えば楽なのに
306 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:54:19.32
>>300-301

お金掛けられてスペースも余力有る業務用と
個人家庭用は全く違うよ。同義で考えること自体が情弱の極み
307 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:55:02.02
×は買ったらダメ
ここから予算の限り一番いいやつを選べばいい

シャープ
〇 KI-BXシリーズ
〇 KC-B70、B50(HEPA対応)
× KC-B40(HEPA未対応)

ダイキン
× ***70*(電気集塵 対応)
308 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 17:56:05.79
>>306
確かに求められる物が似て非なる物だな
309 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 18:00:13.34
シャープは家電の技術力は低いと思うけど一番力入れてる空気清浄機は唯一まともでしょ
310 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 18:00:52.12
ダイキンも良いHEPAフィルター持っているんだけどね
家庭用はメインの電気集塵技術と中性能フィルターで十分と考えていたから
簡単にHEPAへ移行できないのだろう
311 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 18:02:33.94
電気集塵でHEPA同等はいいんだけど
下位グレードで電気集塵載せない理由はなんなんだろうな
一番削っちゃいけない機能なのに
312 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 18:03:03.74
業務用と家庭用ではそもそもの構造も
メンテの仕組みも違うしなぁ。
野球とソフト、剣道とフェンシング位違うイメージ
313 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 18:04:41.36
F1技術が乗用車にフィードバックされるのと同じように
業務用の技術が家庭用にいかされることだってあるでしょ
314 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 18:04:55.43
日立新しいのだした？Amazonで一万
315 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 18:06:56.23
電気集塵でHEPA同等って昔から言ってるけど明らかに差がついている
316 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 18:07:49.31
>>313
そりゃ有るだろう確実に。

ただ、そもそも求められる物は全く違うので家庭用を主力でやってきた所と
本来は業務向けが専業では家庭向けの力のいれ具合や出来上がる結果が
異なるでしょうね。
317 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 18:12:35.30
業務用みたいに数十万〜数百万以上の価格帯。方や2-3万前後がメインターゲット。
求められる要求（寝室リビング向けとスペース制限、大規模大容量）、メンテ代多くがが逆方向だな
318 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 18:17:00.43
シャープがシェア１位だったけど
ダイキンが追い付き追い越す勢いで伸びてる
シャープはもう延びしろがないしね
319 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 18:19:24.38
ファンとフィルターの組み合わせでしかないからHEPA積んだほうが高性能
電気集塵なんて余計なもの付けている時点でダイキンは駄目
320 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 18:23:44.47
電気集塵がHEPAと同等というなら
ソースを提出して下さい。話はそれから・・・

メーカーや雑誌などでは無く国や国の
外郭団体及びそれに準じる
信頼できそうなソースを。
321 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 18:27:39.14
どこのメーカーもオーバースペックなのでどこのでもいいよ
322 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 18:31:16.19
何か、毎回フィルターの争いが深くなるとそれまで煽ってたダイキン工作員が
急にどこも差が無いと収集に躍起になる流れ。
323 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 18:31:46.70
パナソニックが本体性能99％を表示してダイキンが表示しないから
ダイキンの数字は悪いと思うよ
324 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 19:12:08.53
電気集塵ないモデルはどうなるの？

酒井：「そうです。植物によって粒子の大小はあるものの、先ほどもお話ししたとおり、ウイルスよりは大きいですからね。
ただ、目の細かいフィルターだと、あっという間に目詰まりを起こしてしまいます」
戸井田：「それを防ぐために『うるおい光クリエール』では、99.97％の粒子捕集率をもつHEPAフィルターを使っていないんですね」
酒井：「そうです。実は、我々が採用しているフィルターは捕集率95％なんです。フィルターの世界での5％は、結構大きな違いになります」
戸井田：「でも、電気集じんを採用しているから、目が粗くてもしっかりキャッチできるし、目詰まりが起きにくいので風量も確保できる、と」
酒井：「はい。フィルター＋電気集じんによって、最終的に捕集率99.9％の性能を引き出せるように設計しています。
この方式だと、音が静かでコンパクトにできるんですね。デメリットとしては、パーツが多く、お手入れに少しだけ手間がかかるということなのですが（笑）」
325 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 19:12:39.72
電気集塵ないモデルはどうなるの？

酒井：「そうです。植物によって粒子の大小はあるものの、先ほどもお話ししたとおり、ウイルスよりは大きいですからね。
ただ、目の細かいフィルターだと、あっという間に目詰まりを起こしてしまいます」
戸井田：「それを防ぐために『うるおい光クリエール』では、99.97％の粒子捕集率をもつHEPAフィルターを使っていないんですね」
酒井：「そうです。実は、我々が採用しているフィルターは捕集率95％なんです。フィルターの世界での5％は、結構大きな違いになります」
戸井田：「でも、電気集じんを採用しているから、目が粗くてもしっかりキャッチできるし、目詰まりが起きにくいので風量も確保できる、と」
酒井：「はい。フィルター＋電気集じんによって、最終的に捕集率99.9％の性能を引き出せるように設計しています。
この方式だと、音が静かでコンパクトにできるんですね。デメリットとしては、パーツが多く、お手入れに少しだけ手間がかかるということなのですが（笑）」
326 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 19:13:11.16
電気集塵ないモデルはどうなるの？

酒井：「そうです。植物によって粒子の大小はあるものの、先ほどもお話ししたとおり、ウイルスよりは大きいですからね。
ただ、目の細かいフィルターだと、あっという間に目詰まりを起こしてしまいます」
戸井田：「それを防ぐために『うるおい光クリエール』では、99.97％の粒子捕集率をもつHEPAフィルターを使っていないんですね」
酒井：「そうです。実は、我々が採用しているフィルターは捕集率95％なんです。フィルターの世界での5％は、結構大きな違いになります」
戸井田：「でも、電気集じんを採用しているから、目が粗くてもしっかりキャッチできるし、目詰まりが起きにくいので風量も確保できる、と」
酒井：「はい。フィルター＋電気集じんによって、最終的に捕集率99.9％の性能を引き出せるように設計しています。
この方式だと、音が静かでコンパクトにできるんですね。デメリットとしては、パーツが多く、お手入れに少しだけ手間がかかるということなのですが（笑）」
327 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 19:13:46.47
電気集塵ないモデルはどうなるの？

酒井：「そうです。植物によって粒子の大小はあるものの、先ほどもお話ししたとおり、ウイルスよりは大きいですからね。
ただ、目の細かいフィルターだと、あっという間に目詰まりを起こしてしまいます」
戸井田：「それを防ぐために『うるおい光クリエール』では、99.97％の粒子捕集率をもつHEPAフィルターを使っていないんですね」
酒井：「そうです。実は、我々が採用しているフィルターは捕集率95％なんです。フィルターの世界での5％は、結構大きな違いになります」
戸井田：「でも、電気集じんを採用しているから、目が粗くてもしっかりキャッチできるし、目詰まりが起きにくいので風量も確保できる、と」
酒井：「はい。フィルター＋電気集じんによって、最終的に捕集率99.9％の性能を引き出せるように設計しています。
この方式だと、音が静かでコンパクトにできるんですね。デメリットとしては、パーツが多く、お手入れに少しだけ手間がかかるということなのですが（笑）」
328 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 19:14:44.90
電気集塵ないモデルはどうなるの？

酒井：「そうです。植物によって粒子の大小はあるものの、先ほどもお話ししたとおり、ウイルスよりは大きいですからね。
ただ、目の細かいフィルターだと、あっという間に目詰まりを起こしてしまいます」
戸井田：「それを防ぐために『うるおい光クリエール』では、99.97％の粒子捕集率をもつHEPAフィルターを使っていないんですね」
酒井：「そうです。実は、我々が採用しているフィルターは捕集率95％なんです。フィルターの世界での5％は、結構大きな違いになります」
戸井田：「でも、電気集じんを採用しているから、目が粗くてもしっかりキャッチできるし、目詰まりが起きにくいので風量も確保できる、と」
酒井：「はい。フィルター＋電気集じんによって、最終的に捕集率99.9％の性能を引き出せるように設計しています。
この方式だと、音が静かでコンパクトにできるんですね。デメリットとしては、パーツが多く、お手入れに少しだけ手間がかかるということなのですが（笑）」
329 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 19:57:27.43
部屋の空気の体積から、おおよそ何分で全ての空気を
２回吸い込むか計算してみればいいんじゃね？

95%で2回濾過したら充分だと思うけど
330 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 20:01:11.71
部屋の空気の体積から、おおよそ何分で全ての空気を
２回吸い込むか計算してみればいいんじゃね？

95%で2回濾過したら充分だと思うけど
331 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 20:32:53.89
×は買ったらダメ
ここから予算の限り一番いいやつを選べばいい

シャープ
× KI-BXシリーズ（背面吸気、糞風量調整）
× KC-B70、B50(HEPA対応だが背面吸気糞風量調整で意味なし)
× KC-B40(HEPA未対応の上に背面吸気糞風量調整)

ダイキン
○ ***70*(電気集塵 対応)
332 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 20:38:08.35
花粉対策に、掃除機をかけるときは、市販の花粉マスクをして掃除してる
で、掃除がおわったら空気清浄機をしばらく最強で運転して、
花粉が無くなったころに花粉マスク外す
そうすれば大丈夫だな

マスクでカバーできない目がかゆくなるけど
333 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 20:39:03.93
>>325-328,331

つ　>>320


>>331
つ　>>322


煽りがワンパターン。
面倒くさいのでテンプレでも良いくらい。
334 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 20:40:31.57
メーカーがいう95％って
第三者機関で調べるとどうなるんだろう
335 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 20:41:03.61
>>325-328,331

つ　>>320


>>331
つ　>>322


煽りがワンパターン。
面倒くさいのでテンプレでも良いくらい。
336 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 20:42:16.37
>>329　だった
つ　>>322
337 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 20:59:07.74
>>336
差が無いなんていってないけど？
95%を二回と99.97%を二回は当然同じじゃないだろ。
どういう妄想なんだよ
338 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 20:59:15.74
メーカーがいう95％って
第三者機関で調べるとどうなるんだろう
339 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 21:02:47.91
>>333

>>325-328　はダイキンを叩いてる書き込みなのに
それをダイキン工作員の書き込みだと誤読したり
>>329や>>331が「工作員の煽り」に見えるとか、
ちょっと落ち着いたほうがいいぞ
340 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 21:03:26.84
Daikin MC75KSU　Dust CADR 200　Pollen CADR 210　Tobacco Smoke CADR 172

Sharp FP-A60U　Dust CADR 232　Pollen CADR 238　Tobacco Smoke CADR 220
Sharp FP-A80U　Dust CADR 303　Pollen CADR 360　Tobacco Smoke CADR 293

電気集塵って風量75モデルでもシャープの風量60モデルに劣ってるの？
341 ：339：2013/03/23(土) 21:04:54.42
あ、>>331は工作員の煽りと読んでもまあいいか
342 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 21:06:51.66
バルミューダは11月から掃除のとき以外はずっとオートにしてるけど
全然問題ないぞ、綿埃みたいなのはよくとれるわ
343 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 21:08:40.58
バルミューダは11月から掃除のとき以外はずっとオートにしてるけど
全然問題ないぞ、綿埃みたいなのはよくとれるわ
344 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 21:09:48.32
>>340
北米モデルは風量がいまひとつわからないか何ともいえない
それよりA80Uのバラつきが酷いんだよね
345 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 21:10:39.99
そりゃ問題あったら困るだろ
346 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 21:11:34.55
>>343
そりゃ問題あったら困るだろ
347 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 21:13:20.24
>>340
FP-A60Uは適用床面積341ft~2
MC75KSUは267ft~2
348 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 21:14:58.69
>>344
一番小さい値を元に推奨フロア面積が決まるから、
別にバラつきは関係ないような
349 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 21:19:54.81
>>347
それはCADR値を元にして決まるから、
220 × 1.55 ＝ 341
172 × 1.55 ＝ 266.6
350 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 21:21:15.73
風量・捕集率・静音のバランスが重要
捕集率ばかりにこだわる意味は無い
351 ：348：2013/03/23(土) 21:37:02.81
> 一番小さい値を元に推奨フロア面積が決まるから、
> 別にバラつきは関係ないような

タバコのCADR値を元に推奨フロア面積が決まるから、
一番小さいCADR値がタバコなら影響ない、と言い換えとくか
352 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 21:41:18.07
>>347
数値の意味がわからないがブルーエアは全て同じ
A60もまあ大きな差がない
HEPAなら各値が同じになるのではと思って
353 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 22:44:18.18
ダイキンはフィルターのみで95％
電気集塵があると99.9％
これは自称だけどHEPA以外はどこも自称の数字でしょ
354 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 22:47:10.22
99.97%のHEPAが安いからなぁ
355 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 23:07:01.78
常時換気しているような住宅だと、空気清浄機をおいてもほとんど効果無いんじゃないかな？
たとえば36畳用の空気清浄機でも、8畳間を清浄するには約8分かかるというし。
356 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 23:14:03.54
24時間換気の吸気用換気扇をブルーエアミニに換装すればおｋ
357 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 23:24:33.70
>>350
全くだよな。　

普段使いに耐えうる騒音の回転数では明らかに電気集塵のほうがHEPAよりも有利だろうってことなのに

シャープ工作員は理解度なさすぎ。挙げ句の果てはCADR（笑）　そうやって人任せにするから会社が傾く（笑）
358 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 23:27:16.08
そういうことにしておかないと自我が保てないんだよね
359 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 23:27:53.77
>>355
そういう家にはプラズマクラスター発生器（単品のヤツ）を置いとけばいい。
捕集しきれないなら空中で常時不活化。
360 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 23:28:21.39
普段使いならメンテの手間も重要だけど
ダイキンはダントツで面倒だぞ
これだけはどうにかしてほしい
361 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 23:31:09.95
>>350>>357
その点でもシャープの方が高性能なんだけど
馬鹿？　三菱が存在してたら圧倒的だったな

シャープ　 FU-A80
強 8.0m3/分 50db 消費電力54W
中 5.0m3/分 40db 消費電力18W
静 1.5m3/分 21db 消費電力3.2W

脳内で本当にダイキン使ってるようには思えないんだけど
ダイキンはストリーマ放電の発生する音はスペックに入ってないからなｗ
ダイキンはシュー音が煩くて耐えられない。
362 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 23:31:39.39
>>357
MCK70N（風量7.0）よりFU-A80（風量8.0）のほうが静かじゃねーか
363 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 23:32:46.12
>>360
頻繁にストリーマユニットの掃除が必要だしなｗ
364 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 23:41:57.87
>>361
あのな電気集塵で捕集率を上げる場合、目を細くして捕集率を上げるHEPAよりも

明らかに風に対する抵抗が少なくなるのわかるよな？　あと目詰りにも強いのわかるよな？

図星をつかれて悔しいのはわかるがもう少し余裕を持てよシャープ工作員ｗ

貧すれば鈍すだ（笑）
365 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 23:44:21.41
相手の事が気になって眠れないニダ
366 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 23:44:40.95
じゃあ、なんでダイキンの騒音値高いの？
367 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 23:47:01.86
争いは同じレベル(ry
368 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 23:49:02.11
>>364
スカスカ電気集塵でさえHEPA採用のシャープに勝てない言い訳してどうすんだよ

あのな、電気集塵でHEPAの集塵効率が実現できるのか？
HEPAを使って大風量、低騒音、低消費電力の製品がベストなんだよ

無駄にオゾンを発生させるダイキンに存在価値はない。つか、基本性能が
終わってる時点でダイキンはダメなんだけどな
369 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 23:51:11.72
>>364
ねえねえ、じゃあ
どうしてダイキンはシャープより騒音が少なくて大風量の空気清浄機を
発売できないの？

インバーター制御の性能の限界？　
370 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 23:54:10.56
三菱もHEPA採用で中風量時が風量3.5で消費電力10W、騒音30dbだったからな
371 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/23(土) 23:57:53.89
HEPAは目詰まりしやすいとか言われてるけど
実は集塵効率の割りに圧損も少ないし、広大な濾過面積で
目詰まりに対しても余力があって十分に実用性のある画期的なフィルターなんだよな。

この絶対的な性能があるから、世界中のあらゆる場面、場所で使用されている
この実績は誰が何と言おうと揺るがない。
372 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 00:01:43.18
誰かダイキンとシャープの機種買ってどっちが優れてるのかテストしてくれよ
373 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 01:04:11.80
相手を批判するんじゃなくて自社の良いところをもっとアピールしてよ
工作員さんたち
374 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 01:10:06.50
少なくとも下記の事は言えると思う

・ダイキンのフィルタがHEPA以上の集塵率である事を示す資料は当スレでは示されていない。
・ダイキンの空気清浄機の集塵力が他より上である事を示す資料は当スレでは示されていない。
・ダイキンは業務用でも電気集塵方式を使っている。家庭使用での向き不向きはあれど、集塵方式として
著しく劣っているものであるとは思えない。
・HEPAフィルタ搭載機種は、HEPAが保証する集塵率×風量で大雑把に集塵力を考えてよいと思う

騒音は空気清浄機使用の重要な制限の一つなので、
許容できる騒音レベルに設定できるよう、なるべく細かく風量設定できるように
してくれるといいのになぁ。難しくないはずだと思うんだけど。
375 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 02:23:20.29
よく行われている集塵率の比較は有益ではない。
％を比較することに大した意味はない。

空気清浄機の特性上、集塵持続力は非常に重要である。
例えば、極端な話として、
「最大99％除去できるがその能力は指数関数的に(例えば5分で)減少してしまう」
ものより、
「最大95％除去できるがその能力は緩やかな直線的に(例えば7日で)減少してしまう」
物の方が良いと判断できる。

つまり、％議論には能力減衰などといった大事な要素が欠落してしまっているということだ。
また、同一環境で行われていない実験で得られたデータを比較する際に、その比較は妥当であるかという根本的な確認もされていないように見受けられる。
376 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 03:32:08.90
まあ、どんなに知恵を凝らそうが（凝った感じはしないがｗ）、HEPAの性能は揺るがないという事
そもそも、原子力関係でも使われているフィルタであり（ソースWiki）、そこでどうこう言っても始まらんと思うのよね

電気集塵の性能はどうでもいいのよ。HEPAは実績があると言う所が大事
なんで、HEPAを貶めようと知恵を絞るのは無駄だから、もっと別の所でアピールするべきだよ

手入れの簡易さとか
バランスだとか
静穏だとか
377 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 03:44:44.97
>>375
最後の一行について、HEPAの集塵率は工業規格上の数字であり、
この比較が妥当でないとするならば実現可能性がありより有用性が高い比較方法を提起すべきでは？

貴方のような事を言い出せば、
空気清浄機の評価について重要と思われる多数（少なくとも、利用環境の空気に含まれる粉塵のサイズ別の濃度、時間、騒音、能率、価格、メンテナンスサイクル、ランニングコスト等）の因数を持つ（多元的である）
直線的でない関数として空気清浄機の性能を捉えなければ
比較が意味をなさない事となる
この比較を行おうとすれば、それはとてつもないコストを要し、比較用のデータをそろえるだけで
その社会コストは空気清浄機調達コストを遥かに超えるだろう。
378 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 03:44:53.49
じゃたやっぱり日立の土壇場だな。
379 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 04:01:23.62
>>376
HEPAの集塵力自体がダメだという人は殆ど居ないんじゃない？
批判する人の殆どは目詰まりが根拠だろうし。

批判するとしたら・・・

HEPAの99.97%って集塵率は
HEPAの最も得意とする0.3 μmでの話で、
もし99.97%ぴったしのHEPAフィルターがあったとして、
より大きい0.6μmや、より小さい0.1μmでは99.97%には到達できない

って点かな。
まあHEPAってのがそもそもフィルター個別の名称というより
規格上の性能表示名だから、規格が保証してないものが
フィルタが保証してなくても仕方ないし、保証してないからといって
出来ない、とも限らないけど。
380 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 05:43:21.48
0.3μm付近が最大透過粒子径じゃないの？
381 ：380：2013/03/24(日) 05:58:51.26
あれ、
> 古くは0.3μm粒子が最も捕集しずらい粒子とされていましたが、
> 今日では0.05〜0.2μmに最下点があると訂正されました。
ってのもあるな
382 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 07:12:35.62
最下点は0.05〜0.2μmだけどそれでも99.90以上の捕集率はある
383 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 08:05:20.36
ここはシャープVSダイキンのスレですか
384 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 08:12:34.00
HEPAにしたところでコストどれくらい変わると思ってるのよ？
本当にHEPAがいいなら採用するって
あえてしないってことくらい分かるでしょ
385 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 08:28:08.40
HEPAだと、外部のメーカーからHEPAフィルタ買ってくるだけだから設計が楽っていうのはあるな
386 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 08:31:06.01
どの空気清浄機もいいよ。
よい状態で使い続けたかったら、メンテナンスちゃんとしよう。
387 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 09:01:08.49
>>384
働いたことあるならわかるだろうが、
経営者や営業は「他社との差別化」「弊社独自の」って言葉が好きなんだ
HEPAフィルター使ってますだけならツインバードと変わらないだろ？
商売なんだよ、商売

と、間に合わせでツインバードを買った自分を納得させてみる
388 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 09:06:46.84
ダイキン： 電気集塵で集塵効率が 99.9% にまでUPしました！
シャープ： うちは 99.97%　ですよ！ （HEPA規格値であり製品の性能ではありません）

HEPA採用モデルのときだけフィルター単体の規格値で同列に話をするんだよなｗ
車の燃費だってカタログスペックと実走じゃ倍くらい違ってくるのに。

それこそ、HEPA厨の口癖、「ソースを提示してください」　だよ。
実際に空気清浄機に組み込んで稼働させた時の集塵効率をね。
389 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 09:08:20.66
おんなじ話をグルグルとまぁ…

cadoとかブルーエアとかジェットクリーンのユーザーはいないのかよ笑
390 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 09:14:23.38
なんかいちいちソース出せって突っかかってくる人がいるけどさ、
メーカーや雑誌とかじゃなく第三者機関のって？
そんなのメーカーやモデル毎、個別にあるわけないだろう。
公表されているスペック前提で話をするしかないんだよ。
391 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 09:15:33.09
シャープとダイキン両方買ったよ！

このスレの馬鹿試合が微笑ましく見える様になったw
392 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 09:17:30.58
>>391
どの機種買ったの？
393 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 09:18:14.46
もう合併してしまえ！セガバンダーイ！

シャーキンとダイキープ、どっちがいい？ｗ
394 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 09:18:47.24
.　　　 　 　 　 　 　
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395 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 09:19:45.29
捕集率はあくまで空気清浄機を通った空気だけで、
部屋の空気が一気に空気清浄機を通るわけじゃないので、
実際は風量のほうが重要
396 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 09:28:39.75
そういえばパナが気流制御を工夫しただけで、集塵スピード1.5倍！って言ってたな
397 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 09:28:42.29
吸い込み口の感じは何気にパナソニックのが好きなんだが。
シャープが背面にこだわるのは何故？
構造上のことなのかな。
398 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 09:32:22.28
>>397
家具のない長方形の実験室に置いた時に集塵効率が上がるから。

実際の部屋じゃホコリを吸えなくても、カタログに良い謳い文句を書ければ
よかろうなのだァァァァッ！！ってことです。
399 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 09:39:33.68
>>398
そうなのか。
実際に家具を置いた部屋では、どうなんだろ。
というか、マンションや狭い家では、背面に隙間あけて置くのは使いにくい気がするんだよなあ。
400 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 09:56:21.68
シャープの背面吸気はこういう部屋でないと気流制御が成り立たない代物。
http://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1010/18/l_ts_plasma012.jpg
401 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 10:03:07.45
さっきSEIYUに行ったら、でっかい「PM2.5対応」というパネルがあって
特設コーナー作ってKC-A40（19,800円）、FU-A30（15,000円）を売っていた。
このふたつの機種ってHEPAじゃないよね。詐欺だｗ
【シャープのHEPA対応機種】
KI-BX/AXシリーズ、KC-B70/50、A70/A50、
FU-A80/B51/A51、KC-Z65/Z45/Z40
402 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 10:05:09.87
>>400
うーむw
だだ広くてモノが少ないリビングにはよさそうだけど…
403 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 10:39:29.37
ダイキンのサイト見たがフィルターの能力について書いてあるのは「高い集塵力…浮遊カビなどを除去」この部分だけで
あとは光速ストリーマの数字じゃないの
「フィルターでしっかりキャッチし、分解・除去※1します」
15分でウイルスを99％抑制
カビ菌を13分で99.6％除去
花粉、カビなどのアレルゲン物質を分解除去。光速ストリーマで99.6％除去
有害化学物質除去→実証された試験項目→光速ストリーマの試験
http://www.daikinaircon.com/ca/merit/cleanair/uruoi/index.html?ID=ca_index


電気集塵のページに数字はない
http://www.daikinaircon.com/ca/why/filter/index.html?ID=ca_merit_cleanair_uruoi_index&area=snavi
404 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 10:43:49.58
■ドラえもん募金が北朝鮮の核開発に使われている件■
公益財団法人東日本大震災復興支援財団　←　NPO支援組織、孫正義40億円募金団体

●登壇者一覧（50音順・敬称略）：（※）

荒井優（公益財団法人東日本大震災復興支援財団　専務理事）　←　ソフトバンク
大西健丞（シビックフォース代表理事）　←　日本赤軍関係者、ドラえもん募金詐欺
駒崎弘樹（フローレンス） 　　　　　　 　←　NHK委員
吉岡達也（ピースボート共同代表）　　←　日本赤軍、北朝鮮関係組織


555 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/13(水) 04:00:23.96 ID:nSHtnY4c0
>>470
ドラえもん募金の約９割を大西健丞氏のNGO経由で北朝鮮に送金ってどう思います？

●【テレビ朝日】ドラえもん募金の約９割を大西健丞氏のNGO経由で北朝鮮に送金か。

「テレビ朝日では、平成16年12月28日から平成17年1月31日まで 「ドラえもん募金スマトラ沖大地震被災者支援」
を行ってまいりました。 皆様から寄せられた善意の募金88,760,300円にテレビ朝日からの寄付金2,500,000円を加
え、 募金総額は91,260,300円となりました。 この結果、寄付先と金額は下記の通りとなりました。

募金総額 91,260,300円
ＡＭＤＡ 3,000,000円 3.28%
日本ユニセフ協会 3,000,000円 3.28%
日本赤十字社 3,000,000円 3.28%
ピース・ウィンズ・ジャパン 82,260,300円 90.13% 　　←　要注目　大西健丞
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1451772389
405 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 10:44:38.56
>>401
HEPAって0.3でしょ
PM2.5はその名の通り2.5だぞ
406 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 10:46:46.63
>>403
こっちでしょ。ダイキンショールームのマネージャーの話。
http://www.daikinaircon.com/ca/allabout/20120126/allabout_daikin_20120126.htm
407 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 10:47:36.87
>>379
無知すぎるのに語りすぎだろ
思い切りまちがってるんだけどネタ？
妄想もほどほどにしとけよ

＞HEPAの99.97%って集塵率は
＞HEPAの最も得意とする0.3 μmでの話で、
＞もし99.97%ぴったしのHEPAフィルターがあったとして、
＞より大きい0.6μmや、より小さい0.1μmでは99.97%には到達できない
408 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 10:50:54.85
>>388
それも妄想
ダイキンの99.9%というのは帯電させた状態でのフィルター単体での性能
409 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 10:53:43.06
>>65
746 ： 目のつけ所が名無しさん[sage] ： 投稿日：2013/02/24 23:16:38
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121019_567026.html
面白いもの見付けた
集塵の計測結果はバルミューダのしかなかったけど、このサイトに他社のデータも載ってたわ
0.3μmの粒子の除去率（16畳の条件で30分間の運転）
バルミューダが5.86（単位は不明）
S社(シャープ？)が5.52 (風量6.8)
P社(パナ？)が5.32 （風量6.7)
D社(ダイキン？)が5.19 (風量7.0）
と大きくは変わらない様子、共に風量MAXでの測定結果だと思う

なので上にも出ていた様に音が静かなので選ぶべきかね
バルミューダは煩そうだけど他社はどうなの？
68 目のつけ所が名無しさん [sage] 2013/03/04(月) 17:00:40.52
>>66
その中でジェットクリーンは落第
風量6.0の空気清浄機に扇風機を足しただけの構造で無駄に消費電力と風量が大きい
410 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 11:01:26.04
>>405
PM2.5は、それ以下の大きさが危ないわけで
411 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 11:17:12.35
>>408
ソースは？
412 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 11:38:39.25
電気集塵の９５％も性能はメーカーがそう言ってるだけ。プラクラとまったく同一。

ＨＥＰＡは国（国内ではJIS、世界的にはISO）で規格化されている。
唯一性能が数値化されており保証がある機能。

電気集塵を押すなら、まず互角以上というソースを提示して下さい。
メーカーのオナニー広告ｙたインタビューは除外します。雑誌なども論外。

空気洗浄機で一番大事な根幹となる箇所なので、ぼやかしや話のすげ替えはしないで。

例：
95%を複数回通れば・・・　　　　　　　「メーカの戯れ言禁止。ソースを」
最近のならどれでも一緒だろ！　　　「一緒？気にするな？互角並と言うならまずソースを」
413 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 11:41:08.39
プラズマクラスターは効果あります！
電気集塵で99.9％です！

どっちも同じということか
414 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 11:41:28.35
1万歩ゆずっても95%が実現できていても
１億の菌がいれば、500万の菌が素通り。

その値もダイキン側が言ってるだけでしょ
415 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 11:47:41.63
シャープ：HEPA99.97％（0.3μm）、非HEPA機種は不明

パナソニック：99％(0.3μm〜2.5μm)、中位機種98％、下位機種は不明
※測定方法：日本電機工業会規格（JEMA1467）にて規定されている試験方法による。

ダイキン：電気集塵99.9％(粒径不明)、下位機種95％(粒径不明)
416 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 11:48:24.07
>>412
そんなこと言ったら、「HEPA採用」っていうのもメーカーがそう言っているだけってことになるが。

メーカーがHEPAといっているそのフィルターが本当にHEPAの規格を満たしているのか、
まずソースを提示しなくちゃね。
417 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 11:49:03.44
加湿量設定できない機種は地雷
湿度高いまま朝気温が下がるとえらいことになる
418 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 11:50:17.42
>>416
謳い文句と仕様に載せてるスペックが同じとでも？
419 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 11:50:27.49
>>415
ダイキンのは>>406この人が言ってるだけだな
どういう意味で捕集率という言葉を使ってるかもわからねえ
420 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 11:51:38.84
>>412
>>390
421 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 11:52:58.50
まずソースがないというソースを提示してください（ｷﾘｯ
422 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 11:57:08.41
目に見えないもんだから、メーカー側の言ったもん勝ちだよね。
個人では検証しようがない。
423 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 11:58:44.01
http://www.sharp.co.jp/kuusei/feature/filter/images/pm25.jpg
※フィルターの性能試験に基づく性能であり、実機の性能とは異なります。
424 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 12:01:26.62
HEPA厨、語るに落ちたな．．
規格値だけが拠り所だったのにね。
425 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 12:17:43.78
HEPAは詰まって性能落ちるっていうのが最大のネックだからね
426 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 12:23:56.72
詰まるっていうけど月に1度掃除するんじゃないの？
427 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 12:25:20.19
フィルターの掃除が楽なのを選んだほうがいい
一番メンテが楽なのはダイキン(現行機種)
シャープはメンテが面倒
428 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 12:31:40.00
>>389
何で大手家電メーカーの機種についてしか語られないのか、言わなくても解るだろ？
429 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 12:39:01.60
パナソニック、ダイキン、シャープでシェアを独占
ということはこのスレの住人も3社のどれかを持ってる可能性が高い

東芝や日立の話題すら少ないことでも分かるだろ
430 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 12:49:23.46
シェアを独占　＝　性能が優れている

と言うわけでは無い事は確か
431 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 12:50:13.39
>>407

>この内さえぎり、慣性、重力効果は粒子が大きいほど強く、ブラウン運動、静電気効果は小さいほど強くなる。
>したがってこれらの総和であるフィルタの粒子捕集効率は粒径によって異なり、ある粒径で最大値をとる。
>HEPAフィルタの場合この最大値は約0.3 μmであると言われている。

HEPAで粒子捕集効率が最大になるのは約0.3 μm
http://ja.wikipedia.org/wiki/HEPA
432 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 12:54:49.33
>>427
ダイキン、手前のフィルターを洗う以外にやることある？
433 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 12:57:18.00
ダイキンが手間掛からないとか随分と酷いステマを観た
434 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 12:58:28.03
>>427
ダイキンって光速ストリーマの清掃でピアノ線切ったらアウトとか色々手間がなかったっけ？
435 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 13:01:41.80
>>432
一番楽なのがダイキンだと言ってるのに何を言ってるんだ？
436 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 13:02:41.61
掃除が大変なのがダイキンって言われてなかったっけ？
使ったことないから伝聞だけど
437 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 13:04:38.30
お前さっきから適当なこと書いてるけどダイキン使ったこと無いのバレバレだぞ>>435
438 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 13:07:16.96
>>435
お前の方が意味不明に見える
439 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 13:11:20.63
>>429
近日中に東芝のCAF-KP50Xが届く俺はまさに異端だな
440 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 13:11:50.21
メンテって集塵、脱臭、加湿フィルターの掃除以外に何があるの？
441 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 13:14:25.47
>>412
99.97%はHEPAの性能であって空気清浄機の性能ではないだろう。
例えば1%の漏気があったら98.97%になってしまう。
HEPAを採用している機種でフィルターの周りに完全な気密パッキンのあるのはあるか?
442 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 13:16:56.39
パナソニックの性能は本体で99％
シャープはフィルターの性能99.97％だけど本体の性能は不明
ということはパナソニックのほうが上ということか？
443 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 13:20:33.18
>>441
シャープのは枠内にカポッと置くだけみたいだね。
価格にレビューしている人の画像だと上に隙間が出来ている。
http://review.kakaku.com/review/K0000321906/ReviewCD=579104/ImageID=112725/

ぐらぐらするので端をテープで押さえているとか…
444 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 13:23:52.47
>>443
10年に1回の交換だからフィルターの周りをコーキング剤で固めれば良いんじゃないのか。
445 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 13:24:55.07
>>442
CADRのような規格化された指標がないとわからないがな。
446 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 13:32:18.60
シャープの唯一の売りだったHEPAだけど
本体性能パナソニック99％、ダイキン99.9％、シャープ不明www
性能が一番どころか本体性能が不明のシャープが最下位だなw
447 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 13:50:53.91
うちのシャープFU-53もプラスチックの枠内にポンとフィルターを置くだけの構造なので、
HEPAの上と両側に1〜4mm程度の隙間があるな。
ウレタンやシリコンで隙間をシールしている様子もない。

でも一応カバーで押さえつけて奥に密着させているので、空気モレはほとんど無いと思う。
448 ：447：2013/03/24(日) 13:53:32.06
FU-W53CXでした
449 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 13:59:11.17
>>376
こいつをはじめＨＥＰＡ厨が必死になるのも無理はないな。

ダイキンちゃんのTCK70Mは価格コムによると空気清浄機売れ筋No.1どころか全家電で売れ筋No.1ｗｗｗｗｗ

HEPAは原子力界で売れ筋No.1、電気集塵は家庭用で売れ筋No.1　

ＨＥＰＡ厨の家にまさか原子力発電所があるわけでもあるまいに、いったいなんの実績をほざいとるのか？ｗｗｗｗ　　
実績でいったらまさにダイキンちゃんの電気集塵ではないかｗｗ

ＨＥＰＡ厨がこれほど必死なのはうらやましい嫉妬からなのは明白、ＨＥＰＡ厨のかたわれの三菱は泣きながら喚きながら
市場から淘汰されてしまった（笑）　
これもまさにHEPAフィルターの実績であるｗｗｗｗｗｗ
450 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 14:00:58.47
背面吸気嫌だけどHEPAがいいし日立のEP-HV600にしようかなぁ
日本製だしね
451 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 14:05:38.47
シャープは選択から外れたな
452 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 14:16:26.35
シャープは工作員が臭い（笑）　なんにも清浄できてない（笑）
453 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 14:23:29.18
休日の昼間から臭えなぁ
454 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 14:24:43.08
というか綺麗な空気とはいえ
風を壁にあて続けるシャープを買う奴ってどういう神経してんだろ
455 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 14:27:27.77
>>449
こういう輩がいるからダイキンは嫌われるのですよ。
てか、おまえアンチダイキンだろうw
456 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 14:27:42.00
HEPA＝シャープでも無いけどね。何やってんだか。
取り敢えず煽りしか言えないダイキン勢が何となく嫌で日立買った。
457 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 14:29:38.53
cadoを購入した俺が入り込む話題はこのスレには無かった
458 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 14:31:04.57
>>457
いやいや、なんか書いてくれよ
459 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 14:33:07.85
>>456
そんな理由で購入決めるなんてあり得るんですね。驚きです。
460 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 14:36:22.23
>>459
>>456 じゃ無いけど量販店のダイキンのヘルパーは「うざっ」って思った。
461 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 14:36:23.32
■ドラえもん募金が北朝鮮の核開発に使われている件■
公益財団法人東日本大震災復興支援財団　←　NPO支援組織、孫正義40億円募金団体

●登壇者一覧（50音順・敬称略）：（※）

荒井優（公益財団法人東日本大震災復興支援財団　専務理事）　←　ソフトバンク
大西健丞（シビックフォース代表理事）　←　日本赤軍関係者、ドラえもん募金詐欺
駒崎弘樹（フローレンス） 　　　　　　 　←　NHK委員
吉岡達也（ピースボート共同代表）　　←　日本赤軍、北朝鮮関係組織


555 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/13(水) 04:00:23.96 ID:nSHtnY4c0
>>470
ドラえもん募金の約９割を大西健丞氏のNGO経由で北朝鮮に送金ってどう思います？

●【テレビ朝日】ドラえもん募金の約９割を大西健丞氏のNGO経由で北朝鮮に送金か。

「テレビ朝日では、平成16年12月28日から平成17年1月31日まで 「ドラえもん募金スマトラ沖大地震被災者支援」
を行ってまいりました。 皆様から寄せられた善意の募金88,760,300円にテレビ朝日からの寄付金2,500,000円を加
え、 募金総額は91,260,300円となりました。 この結果、寄付先と金額は下記の通りとなりました。

募金総額 91,260,300円
ＡＭＤＡ 3,000,000円 3.28%
日本ユニセフ協会 3,000,000円 3.28%
日本赤十字社 3,000,000円 3.28%
ピース・ウィンズ・ジャパン 82,260,300円 90.13% 　　←　要注目　大西健丞
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1451772389
462 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 14:42:20.37
>>460
ヘルパーはうざいもんですよ。
催促されると逆に買いたくなくなるひねくれ者は私だけでしょうか。
463 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 14:47:23.07
>>462
運転中に煽られると逆にスピード緩めるタイプ
464 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 14:53:23.25
>>462
ブルーエアーの人は紳士的な感じだったけどね。
ダイキン押しが強い。
465 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 14:53:49.32
以前はメンテナンス楽な加湿なしがいいというのが主流だったが
今は加湿が普通だな
466 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 14:56:49.76
結局シャープＨＥＰＡ工作員の反論は”うざっ”　のみｗｗ　お得意の性能で反論したらいいのにｗｗｗｗ

性能も糞なんだろ？ｗ　　最初の１ヶ月すぎたら、フィルターの中を風が通過しないで隙間風で逃げとるだけｗ

屁〜こいたら自分の屁を嗅いどるだけなんだろなｗ
467 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 14:59:38.03
>>465
日本の気候で加湿なんてあまりいらないのにな。
密閉性の高いマンションの和室なんかで使ったら
ダニとカビが大喜びするぞ。
468 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 15:05:20.40
>>450 日立のepｈｖのフィルタはなに？Amazon探したけどひっかからん
469 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 15:10:36.89
>>466
つまらないんですけど
もっと楽しませてくれませんか？
470 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 15:14:00.01
>>469
だから屁みてーな反論に終始すんじゃねーーわ　　　ゴミを売っとるという自覚を持て
471 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 15:17:14.35
>>470
私は売っていませんが
472 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 15:26:14.58
>>457
俺はジェットクリーン使ってる。
集塵能力がすごい。360度きっちり家庭内のホコリを捕らえてる。
ダイキンもあるので併用してるけどね。
473 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 15:34:37.78
>>471
嫉妬恐い
474 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 15:41:13.73
シャープ捨てた
475 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 15:54:06.42
>>446
シャープをフィルター外して評価するなら、パナソニックもフィルター外して評価してもらおうか
476 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 15:59:05.21
うちのシャープも蹴飛ばしておいた
477 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:02:45.46
>>467
24時間エアコン使ってるから
加湿器がないと困る
478 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:12:43.62
屁以下のシャープ（笑）
479 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:16:42.11
>>475
パナソニックはフィルター込みの本体で99％の性能
シャープはフィルターのみの数字で本体の性能は分かりませんw
480 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:18:17.92
【悲報】プラズマクラスター・ナノイーは何の効果もないことが判明！！新興宗教の詐欺商品レベルである！！
空気清浄機とは、殺菌効果とは何だったのか！！

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2003D_Q2A221C1000000/

シャープ工作員が必死だった理由はこれだな。　だから売れ残りが出てしまったな（笑）。
481 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:20:33.75
ダイキンはただ自分で言ってるだけで
何もかも分かんないけどなｗ
482 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:22:07.63
ダイキンさんよぉ、数値出して見ろよ？ああん
同じ非HEPAのパナは出してるぜ？
483 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:22:08.43
>>468
EPF-HV1000Hじゃないの？
3機種共通っぽい
484 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:22:38.33
プラズマクラスターは効果ありませんw
HEPAはフィルターの性能で本体の性能ではありませんw
電気集塵で99.9％は自称ですw
485 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:23:59.78
ダイキンは何もかも自称だらけ
何一つ保証される物も無いけどな
486 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:27:16.70
>>485
いいえダイキンは自称どころか公表すら避けていますよ？
487 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:31:30.38
【悲報】プラズマクラスター・ナノイーは何の効果もないことが判明！！新興宗教の詐欺商品レベルである！！
空気清浄機とは、殺菌効果とは何だったのか！！

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2003D_Q2A221C1000000/

あの〜シャープ工作員及び信者のみなさん　文句があるなら日本経済新聞社さんに言ってくらはいｗｗ

ダイキン関係ないっすからぁ〜〜＾＾
488 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:33:10.59
>>487
プラズマクラスターはシャープ信者って信じてないんじゃないか？
タゲそらしってそればかりだよね
489 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:34:54.49
ダイキンもシャープも信用できないし
きちんてデータを公表してるパナソニックがいいんじゃないかな
490 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:37:24.35
シャープ
HEPA99.97％
本体の性能不明

ダイキン
自称99.9％

パナソニック
本体の性能99％

性能として信用できる数字はパナソニックだけ
491 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:37:32.90
何一つ公表しない、自称だらけ自称ダイキン
492 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:39:12.60
HEPAはそれこそ両面テープでも何でも使えば
なんとでもなるだろうだけどね。HEPAには違いないし。
493 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:40:31.15
シャープは本体とフィルターがきっちりとセットしないからいくらHEPAでも隙間ができるんじゃないかな
494 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:44:54.76
この流れなら言えるｗ
オレそれ気になったのでセリアで>>492の言うように
スポンジ型の厚みがある両面テープで囲ってくっつけてるよｗ
特に支障は無い。
”超強力”タイプとかを使わなければ取るのも大した作業では無いよ
495 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:46:14.59
フィルターははめこむタイプだからどのメーカーでも隙間はできる
一番最悪な機種はダイキンの加湿なしで枠なしフィルターだから上下に空間が出来る
496 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:49:09.83
>>409
大きく変わらないがそれでもジャープ＞パナソニック＞ダイキン
ダイキンが優位に立った結果を見たことがない


>>65
746 ： 目のつけ所が名無しさん[sage] ： 投稿日：2013/02/24 23:16:38
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121019_567026.html
面白いもの見付けた
集塵の計測結果はバルミューダのしかなかったけど、このサイトに他社のデータも載ってたわ
0.3μmの粒子の除去率（16畳の条件で30分間の運転）
バルミューダが5.86（単位は不明）
S社(シャープ？)が5.52 (風量6.8)
P社(パナ？)が5.32 （風量6.7)
D社(ダイキン？)が5.19 (風量7.0）
と大きくは変わらない様子、共に風量MAXでの測定結果だと思う

なので上にも出ていた様に音が静かなので選ぶべきかね
バルミューダは煩そうだけど他社はどうなの？
497 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:49:59.38
ダイキンが最高に決まってるじゃん
空調といえばダイキン
シャープやパナソニックがこの分野で勝てるわけがない
498 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:50:01.42
409ではなく>>490の間違え
499 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:52:24.48
シャープなんてまともな家電作れないんじゃ？
一番のはずのアクオスも競合他社に負けてるし
500 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:54:31.06
売れてる機種がいいもの
これは正解ではないが間違いでもない
ただしステマ事件を起こした価格コムのランキングは信用できない
501 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:55:13.26
>>483 それか！でもヘパちゃうねんな
ホルム吸ってくれるみたいやけ
502 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:56:22.83
>>497
まぁーた業務に逃げるの？よりどころ其処しか無いの？
ブランドに弱いね。幻想だけで根拠無い架空のブランドだけど。

業務用と家庭用では求める物が180度違います。安くて数十万〜で
平均数百万以上数千万もある業務用のノウハウと2-3万でしのぎを削る
家庭用では根本的に違うわ。しょせんダイキンから見たら副業レベル。

逆に安価な（と言っても10万クラス）業務用が有るためにかえって足枷となり
中途半端な事しか出来ていない現状
503 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 16:58:52.01
実際のところダイキンとシャープでどれくらい違うんだろうな
分かるほど差なんてないんだろうけど
こればかりは両方買って試すしかない
504 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:00:42.34
>>502
家庭用空気清浄機が副業とかそれこそダイキンをなめてるだろ
505 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:02:07.75
>>504
あくまでもダイキンはBtoBが本業だよ
506 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:03:35.33
ダイキンは家庭用空気清浄機を本気で作ってあの程度なのか？
507 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:05:52.20
>>503

686　NAME：目のつけ所が名無しさん　MAIL：　　

両方買ったので、シャープFU-A80とダイキンACM75Mを比較実験

【センサー感度編】
ほこりセンサー、においセンサーとも、両者にほとんど違いは感じられず。

ただし、キッチンハイター（塩素系）に対して、シャープFU-A80は反応したが、ダイキンACM75Mは無反応。
また、シャープFU-A80のハウスダストモニターは５段階、ダイキンのほこりセンサーは３段階。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　□DATE：2013/03/24(日) 10:18:40.30
508 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:09:20.48
HEPAは目詰まりによる風量低下が懸念されるが
海外メーカーがせいぜい2年と考えると10年持つとは思われない
解決策は早めの交換でこれで問題ない

ダイキンも目詰まりは起すし実用的におそらく10年は無理
メンテが面倒でフィルターも10年持たないし捕集率も当然ながら最低レベル
509 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:11:59.49
>>507
前、ダイキン分解したらセンサーはシャープ製だったってカキコあったな。
つまりはシャープ買ってもなんもいいことない。
510 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:17:57.77
>>509
なにそれ、あまりにも強引すぎるだはｗ

それシャープが外部に出してる安価部品を、ダイキンが採用しただけでしょ。
自社開発センサーだと仕入れ値や中間費用とか発生しないし、
専用センサーの開発も何の障壁も無くスムーズ。それが上記の結果だろ
511 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:23:04.12
>>507
センサーの比較なんてどうでもいいわw
512 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:23:59.59
>>511
可哀想に・・・
センサー”も”なのにね
513 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:24:46.32
フィルター　も
自称　　　　も
センサー　すら
514 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:28:51.01
>>512
センサーに違いは感じない
ってなってるけど
なにが　も　なの？
515 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:30:55.98
>>509
センサーが関連会社だとしたら仕入れ値とか中間費用はかわらないんじゃないか
ダイキンが3段階を選んだのは家庭用なんてその程度って扱いなんだろ
516 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:31:27.50
>>514
> ただし、キッチンハイター（塩素系）に対して、シャープFU-A80は反応したが、ダイキンACM75Mは無反応。
> また、シャープFU-A80のハウスダストモニターは５段階、ダイキンのほこりセンサーは３段階。

ダイキンはシャープの汎用センサーを採用。
シャープは自社製の専用設計センサーを採用ってのが上記の結果で違いだろ
517 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:32:37.45
どの空気清浄機もそれなりに取れるんだから仲良くしようぜ
518 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:34:14.94
>>515
たぶんそれが多種な業務用ラインナップを
持っているが故のダイキンの足枷かな。

十万円前後で販売してる業務用最低価格の製品群と
大きさ以外で無理矢理機能の差別化をしないといけない
内部事情でしょ
519 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:36:04.21
>>510
センサー以外はダメなんだからセンサーだけ作ってたら？　って話では？

センサーは同じなんだからどちらにも優位性はないということ。
520 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:38:37.14
ダイキンは家庭用は手抜きだから悪いっていいたいの？
521 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:40:27.53
>>516
洗剤拡散してなにがしたいのシャープは？　信者のアホな脳みそ洗剤で洗えってか？
522 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:42:58.46
>>519
同じ？　汎用品３段階のダイキンと自社専用５段階は明らかに差がありますね

>>520
手抜きでは無く、足枷があって本気出せない。
本気だすと業務用下位製品のボッタクリ価格が問題になる。
523 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:44:07.06
>>521
流石に強引すぎる揚げ足取りだね・・・酷すぎ
目の付け所は其処じゃ無いなぁ
524 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:51:04.67
>>523
揚げ足取りだ？　あのな、センサーは感度調節できるんだから高感度自慢したところで意味がないわけ

あとセンサーが３段階だろうが５段階だろうが実用上はなんの問題もないどころか、風量調整が３段階しかないオンボロに
５段階センサーが必要か？　ってのも疑問であるな
525 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:57:00.62
静とターボしか使わないから風量なんて2段階でも困らないな
526 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 17:59:52.63
>>524　高感度
高感度？？

　　　　感　　　度
３　　■■■
５　　■■■■■　 高

と効き過ぎるのでは無く、

３　　■　.■　 .■
５　　■■■■■

だからスムーズな調整が出来るわけだよ。ダイキンがよく風量調整云々で
ドヤ顔するのと立場逆。風量の場合は実際は自動で3段階以上だし
他のモードとか使えば支障は無いが、外部依頼してるセンサーは手の施し用は無い。
527 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 18:29:04.38
>>480
なんかこの手の記事、ぜんぶ同じ人なんですけどぉ？
528 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 18:34:48.72
>>526
キッチンハイターに反応しないからダイキンは低感度でダメって話で、そんなの感度調節すりゃいいし洗剤に反応してどうすんの？

ってことだったな。スムーズな調節がいいってバカなんか？　スムーズ過ぎる＝高感度過ぎて感度を落とす場合もあるということだ。

いちいち風量がポンポン変わってもうざいだけということだな。

つか自動で３段階以上あるのに手動で３段階しかつけないってのはアコギなメーカーやなあ〜〜

意地がすごく悪い
529 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 18:42:25.83
>>528
ああ言えば上祐クラスの難癖つけるしか出来ないみたいだな。
塩素の話は元ネタのレス以外はキミしかしてないが？

敢えて乗っかるならこれはダイキンと比べて塩素だけに反応するのでは無く
上位センサーだから家庭で発生するだろう悪臭と言われる種類に
専用センサーは対応数が多いんだろう。シャープ汎用品を使ってる
ダイキンハはピックアップのみ。

キミがどう頑張ったってダイキンは家庭向けの格安製品に
本気になる気は無いしなれないよ。
530 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 18:47:35.46
揚げ足取るためにどうでもいいことに噛み付いて必死すぎるだろ
531 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 18:56:53.76
面倒くさいからシャープがベストバイってことでいいよ。
532 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 19:01:04.50
>>507
センサーのことしかわからないじゃん
533 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 19:02:45.01
>>529
だからセンサーに関してはシャープの優位性はないということはわかったかな？

ダイキンはそこまでこだわるとこじゃないから、シャープ製で妥協している。どうせ家庭用だし
534 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 19:06:58.51
本気出してないダイキン製は買ったらダメってことなのか
535 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 19:09:24.31
センサーの話はどうでもいい
536 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 19:11:09.59
シャープは買っても意味がないとすごくよく分かる
537 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 19:14:43.31
ダイキンは本気出してないからダメ
シャープは胡散臭いからダメ
ベンチャーはどうも不安だし
じゃあ買ってもいいのはパナソニック、日立、東芝かな
538 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 19:22:52.54
パナソニック買うなら全ての家電でもっと低ランクので間に合ってしまうし、一回も買ったことない
エネループも潰すしバカがやっている
日立はいいメーカーだけどマイナー過ぎて口コミがない、東芝も眼中に入らない
539 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 19:45:51.92
シャープの加湿機能はよくやっていると思うよ
一番真面目に作って高機能だから加湿機能はチャープが一番良い
でも臭いって一番言われちゃってるけど

ダイキンはバイパス方式だから評価に値しない
540 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 19:48:47.31
チャープ　→　シャープ
間違えましたｗ　
541 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 19:50:00.43
牛舎ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
542 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 20:27:34.41
うちのシャープ蹴飛ばしておいた
543 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 20:38:18.01
ゼンケンのエアフォレスト注文したぜ！
ベビーが退院したら良い空気で迎えてやるんだぁ
544 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 20:43:25.39
自分が持ってるシャープ製品
FU-A80（茶羽）
アクオス 26P1(PCモニタとして)
IS01

思ったよりシャープ製品持ってたわ
545 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 20:45:43.17
ダイキンは成功者のステータス
546 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 20:52:54.04
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ぴちょんくんですけど、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
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　Ｕ　 .Ｕ
547 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 21:06:41.87
592 名前：Socket774[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 20:30:57.09 ID:113IrZGn [2/3]
工作員のこの流れからダイキンが何故かイヤになる。
シャープがでは無くダイキンがイヤになるな

593 名前：Socket774[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 20:31:53.99 ID:113IrZGn [3/3]
あー誤爆。いや家電スレが荒らされててね・・・失礼
548 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 21:07:30.43
>>544
よくそれでアンチにならないな。　俺も何回かゴミ掴まされて潰れて当然の会社だと思うぞ？
549 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 21:12:18.84
>>548
FU-A80はまだ使い始めだけど
アクオスはいまだにこれを超えるPCモニタはないから壊れるまで使う
IS01は持ってた人はみんなMNPで儲けてるよ
550 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 21:12:35.12
>>431
> Diffusion predominates below the 0.1 μm diameter particle size.
> Impaction and interception predominate above 0.4 μm. In between,
> near the Most Penetrating Particle Size (MPPS) 0.3 μm,
> both diffusion and interception are comparatively inefficient.

Most Penetrating Particle Size (MPPS) 0.3 μm
http://en.wikipedia.org/wiki/HEPA
551 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 21:17:42.01
http://ul.lc/h4r
552 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 21:18:11.52
ゲハの任天堂とソニーの争いみたいだな
553 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 21:19:53.72
ううん、ぜんぜん
554 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 21:25:52.72
妊娠とGKより醜い争いだな
555 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 21:28:04.73
ダイキン厨「ダイキンは空調世界１位ですしお寿司」
HEPA厨「業務用と家庭用に求められる機能や条件は違うしｗｗバカなのｗｗｗ」

HEPA厨「HEPAは原発にも使われてる。そういう実績が重要」
ダイキン厨「原発用と家庭用に求められる機能や条件は違うしｗｗバカなのｗｗｗ」

原発用と業務用、どっちが家庭使用の条件に近いだろうか。うーん
556 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 21:31:35.25
ダイキン厨が発狂してるだけだろ
557 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 21:40:18.51
>>555
その比較はおかしい
表面的すぎる

HEPAは最大性能を見ればよく集塵できるといえるが、
JISでは「初期圧力損失が245Pa以下の性能を持つエアフィルタ」(http://ja.wikipedia.org/wiki/HEPA)
とあり、場合によっては持久力が非常に乏しいと言える

原発とかで用いられているのは、ダクトという固定された気流においてであり、家庭では普通固定されていない
だから、空気清浄機の性能発揮は設置条件に大変左右される

業務用は風量が大きいってだけ
558 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 21:45:12.30
アンチダイキンとアンチシャープの戦い
決して信者同士の戦いではない
559 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 21:46:02.88
>>550
すいませんでした
560 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 21:47:11.29
>>557
もちろんそりゃそうだよ
ただ比較する人たちが居るので、
その人たちの理屈同士を比較したいだけさ
561 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:01:16.27
俺がシャープアンチな理由→　他社と比較しても詐欺プラズマクラスターを押し出しすぎ。IGZOは頑張って欲しいけどね
俺がダイキンアンチな理由→　ダサい。下の方の電気集塵もHEPAも無い空気清浄機とか、ブランド力で情弱釣る気まんまんでしょ？
俺がパナアンチな理由→　詐欺ナノイーと詐欺エコナビを足すと、シャープのプラクラ越えるほどのプッシュ度。原発事故にすら便乗する悪徳企業
俺が東芝アンチな理由→　別にそれほどはない。クレーマー問題もあったけど全体としてはまあ特に・・・
俺が日立アンチな理由→　コンシュマ製品からどんどん撤退するのでもうプラスもマイナスもイメージが無い。詐欺イオン機能を強く主張しなくなったのは良い。
俺が三洋アンチな理由→　現在パナだから。あとブランド的には安物臭あるよね。アンチするほどの事ではないけど。
俺が三菱アンチな理由→　日立に同じ
562 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:03:54.84
>>561
生きててつらくないですか。心配です。
563 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:03:57.83
>>431
それ意味を逆に取ってるよ
まあ、書き方も悪いな

0.3μmが一番捕集率が低い粒子径とされている（されてきた）
だから、0.3μmが基準になってるんだよ

まあ、典型的なググル君の情弱だからこういう基本的なことすら
理解できていないんだと思うけど、Wiki情報なんか鵜呑みにしないで
もうちょっと勉強しようよ。
564 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:06:07.08
さすがにあのwiki記事は知識とソースのある人が書き換えた方がいいレベル
565 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:10:47.07
【悲報】プラズマクラスター・ナノイーは何の効果もないことが判明！！新興宗教の詐欺商品レベルである！！
空気清浄機とは、殺菌効果とは何だったのか！！

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2003D_Q2A221C1000000/

あの〜シャープ工作員及び信者のみなさん　文句があるなら日本経済新聞社さんに言ってくらはいｗｗ

ダイキン関係ないっすからぁ〜〜＾＾
566 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:10:57.36
>>562
書いてないだけで各メーカーを好きな理由もちゃんとあるんだよ！
567 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:13:11.56
>>565
アクティブプラズマイオンは効果あるって認められたということだね
568 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:14:13.08
ここ見ると分かりやすい
HEPAは0.05μmの粒子を99.999%捕集できる能力がある
0.3μm,だと99.97%ってとこだな

昔は0.3μmが一番捕集されづらいとされてきたけど、ここ最近は
0.2μmあたりのが一番捕集されづらいということに訂正されてるみたいだな
http://isotope.c-technol.co.jp/pdf/about-airfilter20100309.pdf
569 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:16:17.32
>>565
ダイキン工業さんもイオン放出始めてるじゃないですかー
570 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:16:40.42
ぶっちゃけTCK55Mがコスパ最強
効果あるのかどうかも怪しい無駄な機能（プラズマクラスター、ナノイー、アクティブプラズマイオン）を省き
確実にセンサーが働き稼動してくれる
571 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:18:16.96
HEPAフィルター買ってダイキンに入れちまえよ
572 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:19:40.05
>>570
それだけはない
55は地雷
最強は70
573 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:20:22.67
>>570
よく知らずに55買っちゃったのか
可愛そうに
574 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:22:57.56
>>570
無駄な機能はついてないけど
肝心な機能もついてないですやん
575 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:23:12.38
ほんと情弱が多いな
馬鹿かよ
空気清浄機の限界能力なんてもう５〜６年前から頭打ち状態なんだよ
よって2012年モデルをベースにして通販モデルにしたTCK55Mがコスパ最強
それ以外は無駄な機能をつけて値段を高く設定していかに情弱から金を巻き上げるかを念頭において作られてるモデル
576 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:24:04.65
電気集塵って無駄な機能なの？
577 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:25:24.27
>>576
無駄
マジで無駄
95％が99％になれる程度
事実上95％も集塵出来ればそれ以上は誤差のレベル
情弱相手の商売だよ
578 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:26:14.58
プラズマクラスター買っちゃう情弱
ナノイー買っちゃう情弱
電気集塵ついてないダイキン買っちゃう情弱
579 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:27:16.02
確かに電気集塵は無駄にオゾンも発生させるしな
つか、ストリーマ放電自体怪しいしな
検証機関がベトナム（笑）
580 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:28:03.20
わざわざ高い金出して無駄な機能の機種買っちゃった奴はTCK55Mを絶対認めないだろうな
ほんと馬鹿の極み
布団詐欺とかに引っ掛かる奴はこういうタイプの人間なんだろうな
581 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:29:00.93
電気集塵が無駄なんて言い出しちゃったよ
どうすんだよ
582 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:30:14.42
ほらな？電気集塵は絶対的存在だと信じきってるんだよ
ほんと情弱だよ
583 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:30:32.03
ダイキンをはじめ色々と使ってきた自分の経験
空気清浄機はシンプルな方がいい
HEPAで大風量機がベスト
584 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:31:35.86
>>577
「フィルターの世界での5％は、結構大きな違いになります」
585 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:31:52.60
本当に55を買ってしまった情弱か
信者を装ったアンチ
まだ見極めが難しいな
586 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:33:32.63
騙されて高額な機種を買っちゃってる情弱は聞く耳を持たないからなｗ
認めたくないんだろうな
自分が馬鹿で情弱だってことを
585のように
587 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:34:30.47
電気集塵は無駄
これは新しい流れだな
もっとやれ
588 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:35:41.65
いいよいいよ
もっと煽って
589 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:36:07.23
そもそも最近のフィルターはどこも優秀なんだよ
HEPA使って無くてもな
ようするにそれだけで十分
あとはいかに他社と差別化できるかっていうメーカー側のボッタクリ要素ってのはあるわな
590 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:37:23.22
確かに不要といえば不要
旧機種のペラフィルターのダイキンも
フィルターの後ろの汚れが半端じゃないから
たいした効果はないと思われる
591 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:37:23.19
コスパならFU-A80がこのスレの総意
592 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:38:11.95
電気集塵は掃除面倒だしな
なくてもいいならないほうがいい
593 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:38:49.24
>>568
勉強になるなぁ
594 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:39:11.73
TCK70買った人が一番の情弱ということかな
595 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:39:57.02
余裕のあるサイズの大風量HEPA機で早めにフィルター交換
これがコスパ最強
電気集塵も前みたいに安ければ対抗できるけど今の値段じゃね
596 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:41:29.42
どう考えたってHEPAはやりすぎだからな
ダイキンの55で十分な気がするわ
597 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:41:37.93
HEPAは集塵力の持続性という意味で疑問が残る
目詰まりしやすいってこと
事実、シャープの機種はHEPAを定期的に掃除機で吸ってあげないとイカン

これは結局、掃除機で吸ってあげた直後は集塵力高いけどその後はほとんど吸いませんってことを意味している

情弱はこういう事実もわからずHEPAフィルターっていう名前だけでシャープのを買う
ま、そのまま騙されてればいいと思うけどねｗ
598 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:41:49.92
企業は利益を追求する
原価1万もなさそうな箱物を3倍も出して買えるか!!
毎年同じようなものばかり新製品として出しやがって！
開発費なんかろくでもかかってないだろ！

ってことで空気清浄機を買わずに使わずに生きていられる俺は幸せ
みんな欲しくなかったら買わなくていいんだぜ
その分浮いたお金を別に使うことを検討してみては

for people who are going to buy air purifiers


(㊟空気清浄機を否定しているわけではありません。)
599 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:42:45.76
一番の情弱は今月入って高騰した価格で買った人すべてだと思う
600 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:43:39.66
>>591
FU-A80はいい
自分もつくりがしっかりしてるから気に入ってる

ダイキンは底の設置面が湾曲してるからグラついてる（これも騒音の一因）
シャープはそういうのはないし、底部に滑り止めも付いてる
作りがきっちりしてるのが風の音を聞いてても分かる
本体に車でいうような剛性があるという感じ
601 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:44:10.12
やりすぎ
十分
こうやって妥協する人生も楽でいいと思う
602 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:44:47.29
妥協×
利口○
603 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:45:26.96
>>597
普通に考えて3〜5年は余裕でもつよ
風量が低下してきたら買い換えればいい

まあ、家は3年おきに交換するつもりだけどな
例え、ダイキンを使っていようが
604 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:45:33.12
ものはいいよう
605 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:45:52.87
>>597
掃除機で吸うのはニオイ対策だろ
「吹出口からニオイがするとき、ニオイが取れにくいとき」のお手入れ方法だし
606 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:46:34.87
>>597
馬鹿丸出し
607 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:47:05.19
なんか55買った奴が沸いてるのか？
よくわからないけど、ダイキンにとってマイナスになりそうだからあんま騒がないほうがいいんじゃなかな
608 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:47:35.40
無駄と言うならシャープの非HEPA機もいいということだな
安いし
609 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:49:32.43
だいたい0.01μmなんて市販の安物マスクで取れるんだから
0.3μｍが99.97％じゃないんだから買うなってのはなぁ
なんかちょっとやりすぎだなぁ
610 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:49:33.49
欲しかったら買い
欲しくなかったら買わない

ただそれだけのこと
空気清浄機なくても何の問題もないから、ふつうは
611 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:52:12.35
>>609
そのマスク欲しいわ
どういうのか詳しく教えて
612 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:52:12.97
ダイキンのフィルターって電気集塵することを前提に作られているんじゃないの
613 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:54:21.64
>>612
高く売るための付加価値にすぎないよ
プラズマクラスターとかと同じ
空気清浄機としては無駄な機能
614 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:55:25.31
>>612
ダイキンの新フィルターは電気集塵付く前からだな
確か2011年くらいからだったと思う
615 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:56:05.52
55を買った奴が勝ち組
あとはゴミ
616 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:57:15.54
そもそも55じゃ風量足りないでしょ
617 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:58:02.09
TCK55Mを推すわけではないが
現在において無駄な機能を省きつつ高性能フィルターを用いているのはTCK55Mだけなんだよな
そういう意味で５５買った奴は勝ち組だろう
618 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:58:11.93
いつの間にかダイキン同士で揉めてんのか
619 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 22:59:15.67
0.3μmが一番捕集されづらいって話を1日に20回くらい書いてる人が
いるけど、その話はもうこのスレで今年だけで500回くらい聞いてる。
あと何千回書けば気が済むんだ？

ほかの話もそうだけど、同じ話ばかり繰り返すの止めてくんないかな？
620 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:00:21.05
新型はイオン化線とストリーマユニットの掃除がどう改善されたかが気になるな

イオン化線はたまにでいいが、ストリーマユニットはわりと頻繁に掃除しないと
すぐに発生しなくなるか弱くなるからな

そして、すとりーまユニットの掃除がかなりシビア。ちょっとミスると針を折ってしまう
621 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:00:42.58
55は特別悪くはない

寿命が10年だからHEPAはないがパナソニック程度の捕集率はある
なにより電気集塵のようなメンテナンスがない
622 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:03:02.63
>>619
>>379や>>431のような本物の馬鹿が一番捕集されやすいと主張してるから
それを訂正するために良いことじゃないの？
623 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:06:47.16
>>621
パナソニックは99％と98％
95％と同じくらいで括っちゃうのかな
624 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:08:58.67
>>597
それ俺がホテルでシャープ使った時の感想とそのままだわ
これ絶対吸ってないでしょって感じで切って寝た。
プラズマクラスターですぅーとはするんだが、音がジージーうるさいしな。
625 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:11:45.58
>>624
フィルター交換してないだけの話だろ
そんなどうでもいい話するな
626 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:13:45.41
ソースは体感ｗ
627 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:14:11.74
>>624
そうそう、そういうことだよ
フィルター交換とかそういう話ではない
HEPAは日常からメンテナンスが必要なんだよ
ようするにクソ

99％集塵するけど週一でメンテナンスしてあげないといけないクソ機種と
95％集塵するけど10年メンテナンス不要な機種どっちがいいんだって話
628 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:16:16.94
HEPAを掃除機で吸って日常のメンテが必要とか勘違いしすぎだろ
どんだけ妄想の世界で生きてるんだよ
629 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:17:45.88
>>625
事実を告げられて熱くなっとるのうｗｗｗｗ

価格コムの全家電部門でダイキンちゃんが１．２フィニッシュなのも事実だしなあｗｗｗ

熱くなってしまうわなあ〜〜〜ｗｗｗ

信者としたらどおりで値段なかなか下がんねーはずだーってなって逆に困っとる人も多いと思う
630 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:18:23.96
ダイキンはメンテ不要
シャープは毎月掃除が必要なのは間違いないでしょ
631 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:19:06.60
>>628
じゃあお前はメンテナンスしないでHEPAを１ヵ月使い続ければいい
そうすればお前は顔真っ赤で泣くだろうな
この空気清浄機、音だけでかくて全く吸い込まないってな
馬鹿、情弱クソ野郎乙
632 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:19:11.58
>>629
ソースはステマで問題になった価格.comさんですか？
633 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:19:18.64
シャープはプレフィルター掃除機で吸うだけ
ダイキンは？
634 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:19:59.38
>>631
普通に風量維持してるけど
635 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:21:01.15
>>633
ダイキンはメンテフリー
636 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:21:34.24
>>611
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20130123.html
http://kenkomemo.blog49.fc2.com/blog-entry-178.html
ダイソーので0.01μm65％カット
637 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:24:35.02
>>635
うそつけｗ
638 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:26:28.30
>>636
0.01？0.1μmだろ
639 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:26:30.13
HEPAの空気清浄機の吸気面に扇風機当てるのが最強
640 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:26:56.96
>>236
これ
641 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:29:19.33
>>633
>597の妄想馬鹿はHEPAの表面を掃除機で吸い込むものだと勘違いしてるんだよｗ
空気清浄機を見たこともないからプレフィルターが何なのかも分かってない
642 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:31:03.97
>>597や>>627あたりはいつもの馬鹿の自演だから無視でおｋ
643 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:32:04.00
>>638
すまん間違えた(´・ω・｀)
644 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:34:04.96
情弱HEPA厨必死だな
どうしてもHEPAが最強って思ってるらしい
そりゃ高い金だしてわざわざ買ったんだからそう信じこむしか手はないわなｗ

馬鹿すぎる
クソ中のクソ
645 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:36:01.06
>>636
0.01μｍ来たーーーーーーーー！！
646 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:36:11.98
HEPAが最強ならとっくにパナもダイキンもHEPAにしてるわな
じゃあなんでパナ、ダイキンがHEPAにしないのか？

こんな簡単なトリックも想定出来ない本物の馬鹿はHEPAを買うんだよな
馬鹿だから
647 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:39:19.68
>>646
シャープも日立も東芝もツインバードもブルーエアもカドーもバルミューダもHEPA
648 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:43:52.75
新品状態のままだったら、ＨＥＰＡ厨の天下だったのに、メインテナンスの話に及んだら完全詰みやなｗｗｗｗｗｗｗ
うーーんHEPA機やっぱりタダのゴミやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シャープ買おうとする時なんかやっぱいつも引っかかるんだが、その感じが正しかったわ
まーどうせ買うなら補助的に廉価版の奴充分って感じでそしてそんなゴミならなくても一緒となるな
649 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:43:57.74
空気清浄機で語れるおまえらすげーよ
ただのフィルター扇風機だろ
650 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:45:30.06
>>646
どちらも空気清浄機メーカーとしては二流だな
651 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:45:53.66
シャープなんてもともといかに金稼ぐかとしか考えてない
機種のクオリティー追求型から完全情弱巻上げ型にシフトしたクソ企業だよ
だから経営不振に陥るんだよ
なんだよプラズマクラスターって
馬鹿かよｗｗｗ
652 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:46:36.18
でもHEPA
653 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:48:13.63
>>649
この発言はシンプルだが非常に本質を射止めてる
まさにこの通り

現代においてどのメーカーもそれなりのフィルターを用いてる
だからどれ買っても性能面では大差ない
じゃあどこで得するかっていったら無駄な機能省いたシンプル機種
これが一番いい
654 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/24(日) 23:53:24.59
今後ダイキンもアクティブイオン搭載で無駄に高くなる機種がデフォになるんだろうな
よってTCK55ってのが最後のシンプル機種になると思う
これは確実に名機

パナもシャープもダイキンも今後は売上ベースで考えて、いかに情弱を吊り上げるための機能を搭載した機種が基本になってくるんだろうな
ようするに情弱専用機な
655 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 00:03:19.10
>>654
中国で日本メーカーのはボッタクリと非難されてるらしい
作りが単純なだけに中国のほうが安くて良いの作る可能性はある

ばおーで売る中国の格安空気清浄機に群がる日が来るかもね
656 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 00:07:34.79
>>651
いかに金稼ぐかを考えて経営不振に陥るっておかしいだろw
まず人を騙す事を考えて、金稼ぎは二の次なんだよ

官僚の復興税詐欺と同じようなもの

まず国民を騙すための仕組みを考えて、金を集める
それから関係の無いところに予算を振り分けていく

金が必要だから集めるんじゃなくて、まず騙す事が重要な前提
勿論バレれば金集めはスムーズに行かない

自分が得をするより、国民を苦しめる事を最優先にするエネルギーはどこから来るんだろうね
657 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 00:10:05.40
空気清浄機買わない
→他事に金使う
空気清浄機使わない
→電気代浮く、メンテフリー
空気清浄機ってなにそれ？
→…

or

一日中家にいて、神経質、アレルギー体質
→空気清浄機!!
(空気清浄機買ってこのスレに居つく
→自分が買ったメーカーが最強と唱えたい)
658 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 00:14:06.07
>>655
チャンコロ風情が生意気やな　ボッとるはテメーんとこの販売店だろに
659 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 00:22:11.77
プラズマクラスター効果あるよ。
ソースはオレ。
660 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 00:23:38.07
シャープのpm25対応シール酷くね？
※実機の性能ではありませんとか言っちゃって
661 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 00:29:42.85
ヘパフィルタて掃除機かけんでいいの？
662 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 00:31:33.09
説明書に従えばいいよ
663 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 00:42:49.50
>>659
オゾンで肺がやられた？
664 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 00:57:32.71
>>660
pm25か、酷いね
665 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 01:06:00.81
そう書いておかないと、効果がないとバレたときに言い訳がたたないからなｗ
666 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 01:08:28.93
pm25とはシャープもずいぶんと酷いな
667 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 01:15:12.70
ブルーエア650買おうと思うけどどうなの？
668 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 01:30:13.47
>>667
何も考えずにそこに至ったのならシャープがオススメ
669 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 01:33:41.02
ブルーエアはブルーエアミニが車で使えたら神なんだよな。夏は扇風機として使える

ＰＨＩＬＩＰＳは新型が糞で参ったし、シャープもダメ。車用の空気清浄機はもっといろんなとこが参入して欲しい
670 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 02:25:30.67
iPhoneから点打つのがめんどうなもんで
そんなにぷるってんじゃねえよww
チョンシャープwww
処刑すんぞこら
671 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 04:22:16.96
>>472
ダイキンとジェットクリーンで迷ってるんたけども、お手入れはどちらも簡単？

ジェットクリーン、集塵力高いのは魅力だなぁー。
交換フィルターは高いけど。
672 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 05:23:33.86
空気清浄機なんて簡単なしくみなんだから
どれもたいして変わらないのにバカばっか。
673 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 06:32:45.50
ナンバーワンにならなく〜てもい〜
674 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 07:02:33.21
そもそも目詰まりしやすい構造のHEPAフィルタが10年も
使い続けられる、って所に疑問を感じろよｗ


普通に考えてザルって事だろ
675 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 07:46:29.61
クリーンルーム等、業務用の空気清浄機みたいに２段階でいいじゃん
まず電気集塵で捕集した後、出口にULPAフィルタつけて
わずかに残ったダストや集塵機や配管内で発生したダストを除去
676 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 08:32:53.82
HEPAが目詰まりしやすいってのもダイキンの人が言ったことが根拠なんだよね
それは信じちゃうんだ
677 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 09:28:02.81
目詰まりしにくいように、プレフィルタでホコリ類をとって、すりぬけてきた微粒子をHEPAフィルタでとってるわけだけどね
おまけに、メーカー推奨交換期間をのせて、通常の使用じゃその期間はきちんと除去できるようにしてる
678 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 10:01:51.88
>>655
北京駐在の記者が、着任３カ月でぜんそくが出始め酸欠のため夜中に悪夢にうなされる。
血圧も１年を過ぎた頃から上がり、１７０を超えることも珍しくなくなった。
中国の大手メーカーの空気清浄機が２台使ったが効果無し。つけると薄ら寒い風がほこりを踊らせくしゃみが止まらない。
本社の指示で日本の空気清浄機を仕事場と自宅の寝室に設置して仰天。
まるで高原のロッジにいるような爽やかさで執筆ははかどるし、悪夢に苦しむこともなくなった。
「こんなに違うと分かっていれば自費で購入していたのに！」と愕然としている。
sankei.jp.msn.com/world/news/130322/chn13032203130000-n1.htm

中国製はぜんぜんダメみたいだよ。
679 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 10:03:23.26
ダイキンのいうことしか信じない
ゴーゴー55
680 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 10:04:24.66
828 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 12:16:00.58 ID:pUByzXYn
キャーッ　３年ぶりだって


【社会】 "偽名で宿泊容疑" 革マル派幹部３人を逮捕…大阪府警・警視庁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362365622/

50 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 12:05:55.31 ID:iWyU+OZf0
革マルアジト摘発は「３年ぶり」だと
さっきTBSで言ってた
59 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/04(月) 12:08:41.93 ID:pFeC4OeP0 [2/2]
>>50
wwwやっぱり！！！
67 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/04(月) 12:10:22.29 ID:Ki8Dbsot0
>>50
わかりやすいねぇｗ

民主に投票した馬鹿は腹を切れ。
69 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/04(月) 12:10:39.44 ID:OhEOkH090
>>50
3年ぶり･･･････････あっ!w
681 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 10:06:10.39
なんか
紙パックは目詰まりするって言ってたダイソンくんを思い出した

ダイソンとダイキンって仲間なのか？
682 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 10:09:28.29
ダイキン
吸引力が衰えにくいただ一つに空気清浄機

ダイキンさんこれだよｗ
683 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 11:23:04.28
>>681
バカなの？
684 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 11:37:30.92
ダイキン
ダイキン
HEPAはクソ
685 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 11:42:59.78
なんつーかダイキンマンうざい
686 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 11:48:01.24
95%って0.3μmが95%なの？
687 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 12:01:16.06
空気清浄機買ってからハナクソができなくなった
688 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 12:11:14.50
>>687
どこのメーカー？
689 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 12:37:35.97
>>688
シャープ
プラズマクラスターは効果見えないし臭いからオンにしない
690 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 12:40:26.39
空気清浄機のある部屋に24時間居るってことか
691 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 12:45:09.54
そうだよ
浪人してずっといる
692 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 13:53:57.07
ISS用にNASAがデザインした美空気清浄機が、ついに一般家庭に！
ttp://www.gizmodo.jp/2013/03/issnasa.html
https://www.airocide.com/

800＄だって
693 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 13:59:24.87
>>691
いつやるの？
694 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 14:12:14.94
HEPAフィルタは目詰まりするからこそ、メーカーが◯か月とか◯年間使ったら交換してくださいって
アナウンスしてるんじゃん

そのメーカーの推奨期限をまもってフィルタ交換してればべつになんの問題も起こらない
695 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 14:20:06.99
浪人生が2chなんかしてんなよ
親が泣くぞｗ
696 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 14:41:27.14
金曜の家電芸人では、案の定ジェットクリーンを推してたぞｗ
697 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 15:03:19.17
オサレ家電だからね
698 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 15:18:10.45
家電芸人はお金が発生してるんでしょ
あれでとりあげられると売上一気に増えるみたいだし
699 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 15:27:31.53
家電芸人前シャープ推してた。そういうことか
700 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 15:29:31.23
土田はパナソニックだったかのCMもらってたな
701 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 15:34:13.60
>>697
ステマ家電？
702 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 16:22:39.79
シャープ（３６畳）ダイキン（３０畳）パナ（２４畳）
の比較ですが、LDK（吹き抜けあり２３畳）では
花粉症でもなんでもない俺には違いはよくわからん。

妻曰く埃はパナよりシャープの方が減ってるそうだ。
（ダイキンは実家用に買ったので、試用期間３日の為言及なし）

８畳寝室だと、ダイキンが一番スッキリ感がある。
多分オゾンだかイオン的な何かだと思うが、不自然なくらいのスッキリ感。
他の２機種もスッキリ感は体感できる。

今まで寝室にあった芝（１６畳）と比べると、
何れも、格段に埃が少なくなったのはわかる。

フィルターや、イオンはどうでもいいけど
部屋の広さに対して３倍程度の能力ってのは、
体感上埃が減ったと認識できる良い基準だと思う。
703 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 17:45:27.21
>>698
"家電芸人"＋紹介された商品名でググったら、「家電芸人で紹介された〜」という宣伝文句が
スゲー数ヒットして笑えた。
観てた人で情弱は考えることなく買っちゃうんだろうな。
まあ別に低性能低機能のものを紹介してるわけじゃないからいいけど。
704 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 17:50:36.03
HEPAこそシンプルイズオール
これですべてを語れる
705 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 18:02:09.33
>>693
勉強？やってるよ
でも今日はバイトだからこれからちょっと外出るけどな
>>695
落ちるまではバイトも辞めて2ch封印してたけどさ
まだ1年もあるし高校はもう無いし余裕かなって思ってる

あまり外出ないからこれからシャープの空気清浄機によるハナクソの溜まり具合の検証結果を定期報告しようと思ってるがどうだろう。参考になるかね
他の会社の空気清浄機を持ってる人のも参考にしたいから出来たら報告してほしい
706 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 18:15:02.06
>>702
スッキリ感って部屋の温度とかの影響が一番大きいよ
温度が低いとよりスッキリ感を感じるようになるよ。
ダイキンは独特の臭いを出すから、ある程度の濃度までなら
それをスッキリ感として感じることもあるような気がする。
707 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 18:29:27.46
誰か花粉症の人の体感レポートが欲しい
708 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 18:51:15.62
>>707
この辺も参考になるかも？

花粉症に空気清浄機ってのはどうよ？
http://unkar.org/r/allergy/1110082589

花粉症に空気清浄機ってのはどうよ？２台目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1363000352/
709 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 19:03:33.01
>>692
詳しくないからよくわかんないけど、これよさげじゃない？
ジェットクリーンかcadoかどっちかで迷ってたんだけどさ。
710 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 19:27:42.75
宇宙なら汚れた外気が入ってくることはないからな
711 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 21:42:44.93
ブルーエアどうなの？店員が買うならこれって言われたんだけど
高くてもＯＫ
712 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 21:45:57.89
フィルター費用を惜しまないのなら国内モデルよりも良いと思うよ。
個人的にはブルーエアと同じ認証機関でブルーエアよりも良い値を
たたき出したcadoをお薦めするけど
713 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 21:47:42.57
コストの面が問題ないならブルーエアはいいよ
714 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 21:49:29.61
性能最強、大きさも最大、コスパも最悪
715 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 21:50:44.12
高くてもOKなら脱臭＋光触媒つきのカドーでしょ
716 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 22:01:17.89
光触媒って日立のにも付いてるじゃん
717 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 22:11:48.94
シャープは酵素によって脱臭フィルターを再生するらしいじゃん
718 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 22:13:35.67
>>716
そうだね。

国産ならパナシャープダイキン
海外ならブルーエアcadoバルミューダ

3つ目までしかカウントしない決まりが有るらしい。
719 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 22:20:58.44
>>716
高くてもOKなら集じん能力＋脱臭＋光触媒でカドーでしょ
720 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 22:38:12.61
カドーが買える金額分だけ、日立のを複数並べれば良いよ
721 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 22:41:50.23
高くてもOKな人はそんな貧乏臭いことしなくていいよ
日立の光触媒は自分で日に当てないと駄目だし
722 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 22:41:58.47
バルミューダは全然ダメだよ
吸引力が弱い
実物見てみ　強にしても弱い
デザインはいいけどね

カドーはブルーウェアよりいいのかな
ブルーウェアはめちゃ吸引力凄かった
723 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 22:45:46.56
CADR値、推奨フロア面積は同等
カドーは脱臭＋光触媒つきでその性能
ブルーエアはニオイフィルター付けると風量落ちる
724 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 22:55:23.77
ダイキンは業務用メインだから家庭用は手抜きとかアンチはアホすぎるだろｗ
725 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 23:00:05.47
バルミューダって社長が中卒の時点で論外
726 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 23:10:03.80
一台目は無難にダイキンにしとけって
727 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 23:10:39.41
おい、立派なベンチャーの社長を貶めてんじゃねぇぞ
728 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 23:12:31.52
何が無難なんだろう
729 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 23:13:04.26
一台目ならそれこそ無難なシャープだろ
730 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 23:16:18.25
シャープを選ぶのは無謀な冒険者、サムスンの名が相応しい
731 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 23:16:50.47
FU-A80も値上がり傾向でいつまでも無難な選択とは限らない
732 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 23:18:35.75
>>730
本当気持ち悪いな
こういう人の空気は空気清浄機では綺麗にならないな
733 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 23:20:32.23
品質は学歴に比例する
734 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 23:22:16.01
任天堂のゲームが面白いのは東大卒の社員ばかりだからだね
735 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 23:24:58.37
シャープの空気清浄機では綺麗にならないだろ、酸っぱい臭いが出るからな
736 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 23:25:22.12
ダイキンでもシャープでもパナソニックでも差なんてないだろ
空気清浄機なんてもう枯れた技術なんだし
737 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 23:26:37.58
プラズマクラスターとナノイーは詐欺だ
ダイキン厨にはアクティブプラズマイオンはなかったことになってます
738 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 23:27:42.79
プラズマクラスターが効果あるかないかなんてどうでもいいが
ジジジうるさいんだよ
739 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 23:28:50.03
イオンは有っても無くてもどうでもいい
基本性能が良ければ問題ない
新興企業は将来性が不安
740 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 23:29:37.27
その基本性能がメーカーのスペックを信じるしかないから問題なんだよな
741 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 23:30:27.31
なんで国内大手に対して過保護なの
742 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 23:32:08.29
保護しないと潰れちゃうだろ、TPP賛成派か
743 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 23:32:17.30
シャープ 10年後に会社残ってるの？
パナソニック 10年後に会社残ってるの？
ダイキン 優良企業だから10年後も安泰
744 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 23:33:49.90
予備のフィルター買っとけば10年後にどうなろうが関係ない
745 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 23:36:08.39
10年持つというけど10年も同じ空気清浄機使わないよね
746 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 23:45:03.84
予備のフィルターは汚れが酷い部屋用だな、どう考えても
747 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/25(月) 23:53:06.22
費用を惜しまないならブルーエアとカドー
予算に制限があるならシャープか日立のHEPAを選びフィルター交換は短め
前から散々いわれているけどこれが正解
748 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 00:05:31.16
おいおい一台目なら普通に売れとるダイキン買うだろｗ　おかしな奴多すぎｗ
749 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 00:11:25.50
ソースは価格コムですか？
750 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 00:11:35.95
シャープの買ったけどゴーゴー言って何かと思ったらニオイセンサー食事に反応
腹立つわぁ
これ作ったやつバカじゃないの？
751 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 00:14:13.54
>>750
感度変えればいい
それかよっぽど臭いご飯なのか
752 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 00:15:54.76
>>750
反応したらちゃんと仕事してるなって思うけど
腹立つくらいなら使うなよｗ
753 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 00:21:12.81
>>751
魚と大根おろしと味噌汁が好きなんよ

>>752
まあ仕事してくれるのは嬉しいけどニオイに関しては仕事してくれなくていいけどな…
ニオイ取りたいときってある？
食事のたびゴーゴータイムは嫌やわ
754 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 00:21:36.11
『嫌なら使うな』イイね！
755 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 00:32:22.10
>>753
下位機種ならホコリセンサーだけでニオイセンサーついてない機種あるよ
756 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 00:34:58.58
8月くらいになったらダイキン70買う。最安値で。
757 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 00:35:30.14
ブルエア―とcadoどっちがいいんやー
758 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 00:35:56.38
>>753
シャープのだと中間の50シリーズだとニオイセンサーがついてない
759 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 00:37:03.86
>>756
9月頃が新機種出る時期だし型落ちするまで待った方がいい
760 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 00:37:42.91
>>757
カドー
761 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 00:45:25.12
>>759
だから8月なんですよ。わかるかな？
762 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 00:49:20.18
cadoって価格にも登録されてないしレビューなさすぎ
763 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 01:03:08.44
cadoの実物ってどこで見れるん？
ビックカメラにはなかった
764 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 01:09:07.52
ダイキンはステマの成功例だな
765 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 01:13:51.39
>>763
ヨドバシ
766 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 01:21:48.73
ダイキンはall aboutもうまく利用したからな
767 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 01:27:00.84
cado買うならやっぱ一番上の55畳のじゃなきゃ駄目なん？
ブルーエアの最高でも39畳なんだけど
768 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 01:58:29.49
>>767
カドーのは適応床面積（JEM1467）
ブルーエアのはCADR値を基にしたRoom Size（AHAM）

Room Sizeで比較すると、
カドーAP-C100は9.4、AP-C300は不明、AP-C500は44.2、AP-C700は> 64.6
ブルーエア270Eは22.3、450Eは34.4、650Eは64.8
単位は平方メートル
769 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 02:16:10.15
ブルーエアーの威力すご
扇風機なみｗｗ
770 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 02:19:32.62
>>750
自動じゃなく手動でいいじゃん
つねに静音にして
771 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 02:27:08.77
ダイキンのバイオフィルターですけど、
体感したことがある人イますか？
ぜひ装着したほうがいいという意見はありますか？
772 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 04:27:15.12
A70がうざい。コーヒーいれただけでニオイセンサーが反応する。
家の中で発生するニオイなんて、部屋干しの時の柔軟剤臭とか
コーヒーの香りとか心地よいものがほとんどだよ
強烈な悪臭を発するなんて状況は屁こきぐらいしかないわけで
そのたびにMAX運転されても迷惑。
寝室のA50が一番優秀だ。加湿空気清浄にしてるので風力は30だけどｗ
773 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 06:44:44.76
俺もブルーエアとカドーなら後者をお薦めするな
774 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 06:53:28.78
カドーは作った奴らが胡散臭いから嫌。
ここに書き込んでるのおまえらだろ？
775 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 07:16:13.24
大手だから安心安全効果絶大に決まってるからな！
776 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 07:41:32.91
レビューがどこまで信用出来るか分からんけど
ブルーエアーは、初期不良、故障関連のレビューが多くて躊躇するんだよな
思想そのものは、手入れの手間を最低限にして、空気をHEPAで漉すだけという、非常にいいものなんだけど

バルミューダはここだと評価低いね
なんでだろ
777 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 09:15:41.63
買えないヤツの妬み
778 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 09:54:21.43
>>776
バルミューダは、風量稼ぐために、フィルター通さない空気を吐き出すのが
ここの人たちには気に入らないんじゃないの？
779 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 09:57:48.45
不思議だよな、バルミューダ買って使ってるけど
場所取らないし花粉気にならなくなったし良い買い物だった

他の空清使ったことないし細かい数字も全然わからんけど満足してる
780 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 10:04:19.46
GTOのコピぺが浮かんだ
781 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 10:19:01.51
ブルーエアって２年間無償修理保証してるじゃん>>776
782 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 10:23:21.53
シャープ使ってダイキンが売れる理由がわかったわ
シャープは加湿フィルターが常に水に浸ってるから加湿しないときも常に加湿し続ける
シャープとダイキンで使い勝手がまるで違ってくる
783 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 10:28:28.68
最近のは加湿布の円が欠けてるから加湿停止モードだと浸らないでしょ？＞シャープ
784 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 10:30:14.40
シャープ加湿しない時は、タンクの上の方にフィルター上がるんじゃなかったっけ？
全部なるかは？だけど。
785 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 10:31:59.80
パナは相変わらずだけどな
786 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 10:32:54.30
>>783
ほんとや俺の勘違いか
でも横の窓見てると水が減ってくんだが？
787 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 10:42:17.37
吉本興業

株式会社フジ・メディア・ホールディングス 60,000 株 12.13%
日本テレビ放送網株式会社 40,000 株 8.09%
株式会社TBS テレビ 40,000 株 8.09%
株式会社テレビ朝日 40,000 株 8.09%
大成土地株式会社 40,000 株 8.09%
京楽産業．株式会社 40,000 株 8.09%
BM 総研株式会社（ソフトバンク子会社） 30,000 株 6.07%
株式会社テレビ東京 20,000 株 4.04%
株式会社電通 20,000 株 4.04%





┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【やらせ・ステマ垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜
788 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 10:46:39.78
>>705
まぁ、当人が納得しているのならそれでもいいけど…


>>まだ1年もあるし高校はもう無いし余裕かなって思ってる

本当に余裕あるのか？
そもそも志望校に対して余裕を持って高校時代に勉強していたのなら浪人しないと思うが。
789 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 10:47:04.64
ブルーエアはもう少し筐体コンパクトに出来なかったのか・・・
最近ヨーロッパの家電ショーで出展されたモデルは静電パネル
採用して凄いお洒落だけど日本じゃ発売未定なんだよなぁ
790 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 10:47:39.30
シャープのが欲しいならトーカ堂の15kのやつにすれば良い。
791 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 11:15:33.27
ダイキン使ったけど糞だった
シャープ使ったけど糞だった

ユーザーを装ったアンチに変わってきた
792 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 11:21:26.54
昔から自分の使い方悪いだけなのに製品のせいにする人は多いよ
793 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 11:32:56.13
関西弁の人間ってどうして馬鹿ばかりなんだろう
794 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 11:40:11.58
>>793
一日で水もりもり減ってくんだけど頭いいなら説明してくれんか
795 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 11:49:31.19
>>790
kwsk
OEMとか？
796 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 12:51:22.21
>>778
それよりCP悪いとこじゃね？
797 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 12:56:16.30
自分はどこの信者でもないから
自室はシャープでリビングはダイキン使ってるよ
パナソニックやベンチャーはちょっと抵抗あるけど
次ぎ買うのもシャープかダイキンのどっちかだと思う
798 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 13:05:10.09
>>797
パナは何故？
799 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 13:10:57.94
>>797
自分も同じ様にシャープとダイキン使ってるけど、
自分はリビングはシャープ、自室をダイキンにした。

リビングがダイキンだと、料理の臭いが変化して変な臭いにならない？

最初はシャープは脱臭能力は無いと思ってたけど
最近になって、プラズマクラスターに脱臭能力があるかもしれないと思い始めてる。
というのも、料理後に自室にこもって寝る前あたりに
もう一度リビングに入った時に感じる臭いがかなり薄くなってることに気づいた。
ダイキン時代はこれが毎度、変な臭いに変換されてて嫌だなと思ってた

断定はできないけど、その可能性があるかもしれないという感じ
800 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 13:11:42.28
料理後→食事後
801 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 13:30:44.64
明らかに消臭効果が実感できる車載用プラズマクラスターでも
コンビニのフライドチキンにはかなわなかった。

車の中で食ったらずっと臭ってる…
802 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 14:43:42.45
脱臭は富士通の脱臭機に任せてある
803 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 15:16:14.88
ナノイーは全部壊れるみたいだな
欠陥商品だろ
804 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 16:10:04.95
>>803
全部壊れるとかw
バカじゃないの
805 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 17:01:58.22
風説の流布
806 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 17:11:21.50
パナソニックはエネループのデザインも改悪したけど
最近はマジでちょっと迷走してるかも
807 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 17:14:23.65
壊れるから仕方なく候補から外したんだよ
お前がバカなんじゃないの？
ググレカス
808 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 17:15:45.88
>>807
「全部」壊れるソースをよろしく
809 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 17:17:18.95
>>716
ゼンケンのエアフォレストも光触媒（＋紫外線ランプ）付き
810 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 17:30:04.80
>>667>>711>>712>>713>>747
『うたい文句のCADR値NO.1って所に不満が残る』
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14356523/
811 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 17:47:49.28
>>810
それ投稿者の勘違いな
812 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 18:05:08.75
シャープはシェアが1位らしいけど
良いものだから売れてるってこと？
813 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 18:07:42.59
>>808
だからググレよ
全部壊れてるじゃないか
同じ製品を新品交換５回したとか異常だぞｗ
814 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 18:28:00.39
加湿空気清浄機って常に加湿し続けるの？
湿度設定とかある？
EP-HV600を検討してるんだけど
815 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 18:38:04.10
>>814
加湿モードで約50%、肌保湿モードで約60%にコントロールだって
816 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 18:39:16.47
てすと
817 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 18:50:27.56
FU-A80は白は無くなったと思ってたけど
いくつか出てきてるな

まあ、自分が買った20500円という値段は無理だと思うけどｗ
818 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 18:59:19.81
生産継続しているし6月以降には2万切ると思うよ
819 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 19:01:05.45
生産してるんだ

買ってから大活躍してるし
まあ、6月までまってられんわなｗ
820 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 19:01:06.35
いつ買うの？
821 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 19:02:56.83
今じゃない
822 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 19:02:59.70
>>812
そう考えて問題ない
823 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 19:56:21.64
家電芸人見てりゃわかるがシャープはステマだと散々言われとるからな
シェアが良くてもなぜ会社が傾くのか？
それはリピーターがいないから

情弱を引っ掛けてもなーんだ空気清浄機たいしたことないと思われて結局は会社が傾いてしまったw

このスレの値段しか取り柄のないシャープ信者が会社の現状をよく表しているなw
824 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 21:02:30.76
高が家電芸人のステマでそこまで売れるのか
消費者の頭がそこまで悪いとは思えない
単純に安物HEPA需要で売れてるだけだろ
ブルーエアとか高いゴミ掴まされるより安物ならまだ許せる
825 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 21:17:26.71
＞情弱を引っ掛けてもなーんだ空気清浄機たいしたことないと思われて結局は会社が傾いてしまった

バカ杉ちゃんｗ
826 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 21:46:28.22
>>789
空気清浄機に関しては見た目デザインうんぬんより性能重視したほうがいいぞ
827 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 21:58:28.99
>>826
じゃ、ブルーエアだな
828 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 22:03:20.75
シャープは液晶がダメなのに投資増やしたからであって白物家電は利益は出ているらしいよ
パナソニックだってプラズマとか終わったし
829 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 22:06:15.49
各メーカーは中国向けに大増産だからな。
シャープも大人気だそうだｗ
830 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 22:08:32.46
シャープは調子に乗った堺工場が全てだろ
831 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 22:15:16.98
>>827
カドー
832 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 22:20:08.56
PM2.5対応機は値上がりするかもな
833 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 22:29:38.45
>>823
×シャープ信者
○シャープ社員

シャープからのアクセス遮断すれば消えるよ
834 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 22:50:11.75
>>832
835 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 23:03:41.45
ダイキン信者が悔しがって、今度は社員のレッテル貼りをしだしたの？ｗ
836 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 23:07:50.69
ダイキンもシャープもいいものだぞ
837 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 23:08:25.87
いや、２ちゃんでダイキン遮断した事なんて無いから
838 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 23:21:09.00
ダイキンの70のが届いて設置したんですが
底に滑り止めのゴムとか無いですよね。
下にすべり止めの用途で何か敷いたりしてますか？
839 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 23:24:24.17
>>813
だから、全部ってなんだよ。
全部壊れる パナソニック 空気清浄機
でぐぐれば何が出てくるの？
840 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 23:33:15.55
>>838
ダイキンは何を敷こうが無駄だと思う
外れ機種に当たれば、2年も経過すれば振動で震えてくるかも
841 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 23:34:20.69
みなさん
空気清浄機をプレゼントしますって言われたらなに貰う？？
金額上限なし
842 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 23:38:02.96
業務用買っとけ
843 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 23:38:49.54
>>841
デオダッシュ
844 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 23:39:05.94
>>841
カドーの1番小さいヤツ
845 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 23:45:21.16
あーあ
846 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 23:51:55.58
>>841
ロスナイ
847 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/26(火) 23:59:56.20
一番掃除が簡単(なるべくしなくてもいい)のはどこのメーカー？
848 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 00:00:27.65
>>847
ブルーエア
849 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 00:01:11.99
>>847
カドー
850 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 00:01:43.67
>>847
シャープ
851 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 00:02:25.00
>>850
掃除必要！！！！
852 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 00:04:16.44
>>851
掃除機でむき出しのプレフィルタ吸うだけ
853 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 00:20:08.56
ダイキンの空気清浄機買って稼働させてみたら、
最初は部屋の空気が綺麗になってく感じがしたけど、
2時間ぐらい経ったら埃っぽい空気を吐き始めた。
空気清浄機の排気が顔に当たると、目がかゆくなってクシャミが止まらん。
価格のレビューでは絶賛の嵐だったから、俺のが初期不良なのかな？
854 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 00:51:01.45
仮にこのスレにダイキン信者しかいないとしても、『お前の顔がおかしい！』とか言うわけないだろ
とっとと修理頼めよ
855 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 01:02:53.38
うん、どんなに>>853の顔がおかしくても修理を頼む権利はある
856 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 01:41:45.55
>>843
脱臭機やん
>>846
賃貸だからなぁ・・・

明日、ブルエアかカドーどちらか買ってもらうことにしました！また報告します
857 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 01:48:59.80
フィルター10年分も忘れずにプレゼントするんだぞ
858 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 01:50:09.08
>>856
デオダッシュはHEPAやで
859 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 01:50:38.52
>>856
シャープが間違いないからシャープ買っとけ
ブルーエアとかカドーとかはネタだ
860 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 02:46:08.03
>>772
固定にしとけよ間抜け
861 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 03:30:54.17
部屋を密閉していると長期間だと、二酸化炭素心配だから、
熱交換器つきで、外の空気をHEPAフィルターでろ過してくれる新型空気清浄機が出てくれないかな。。
せめて、外の空気を、ホースで空気清浄機に取り込めないかな。。喚起の心配も入らなくなるし。。
862 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 03:41:51.12
そんな貴方に核シェルター、放射能も防げます
863 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 04:30:20.15
>>861
>>846だよ
864 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 06:35:36.38
ロスナイってはじめて知った
面白そうだけど、マンションの24時間換気の換気口に付けられるもので似たようなのないのかな
865 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 06:47:01.84
>>864
ロスナイは換気扇だろ？
熱交換器付いてるだけ。
866 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 07:04:49.03
>>865
販売店見てたら花粉フィルタ付って書いてたよ
外から花粉いれずにいられたら一番いいよね
867 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 07:13:51.95
>>861
換気口一個もないの？
868 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 09:46:40.91
ttp://air-cleaner.saloon.jp/big-three.html
旧型だけどダイキン、シャープ、パナソニックを実際に買って比較してるね
869 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 09:54:19.25
>>868
※シャープ製では何と下位機種にも温度センサーが付いており、室内温度が〜18℃時に湿度65％、18〜24℃時に60％、24℃〜時に55％

これ嬉しいな
勝手に調整してくれるんだ
870 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 10:05:22.97
>>824
どれが売れてるかは知らんが家電芸人とかの影響はでかいと思うぞ。
特に女性はスペックや利便性を調べて考えることなくイメージで買う人が大部分。
871 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 10:07:59.22
>>853
中のフィルターが外れたりしてない？
872 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 10:10:48.49
エアウィーブだっけ
リンカーンで紹介されてから爆発的に売れた
873 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 10:33:20.86
>>824
空気清浄機なんて売りが曖昧だから
ステマは有効だよ
874 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 10:36:41.14
ダイキンの70買いましたが喘息の人で効果を感じた人はどのくらいで感じましたか？
875 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 10:45:24.47
>>823
経営陣がバカだからだよ、サムソンは技術を盗むからと警戒してた日本企業に
シャープの元副社長が、そんなことないから警戒しないで教えてあげて欲しいと頼みこんだり
その面倒をみていたサムソンに古い技術を与えたら、
お礼の変わりに逆にパクったといいがかりをつけられ訴えられたり
どんなまともな企業でもこんなのがトップでは経営も傾く。
876 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 10:49:08.62
>>861
参考まで・・
http://panasonic.jp/kanki/kodatekicho/netuko_01.html
「給気側には給気清浄フィルターが付いています。
　給気清浄フィルターは大気中の10ミクロン以上の花粉や砂ぼこりなどの侵入を抑えます。」

高気密／高断熱住宅なら標準装備。
ただしフィルターは花粉には気休め程度。
空気清浄機が室内での循環に対して、24h換気は常に外気を取り込むので
高性能フィルター(HEPA等)付けたらすぐに目詰まりするのは必至
877 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 10:55:53.20
どのメーカーもHEPAフィルターに使われている素材は外製なんだから
HEPAフィルター搭載機に関して言えば風量が全てだろ。
ブルーエアかcado買っとけば間違いない、プラズマクラスター（）、ナノイー（）、光クリエール（）（）（）
878 ：876：2013/03/27(水) 10:57:38.10
連投でスマソ
http://panasonic.jp/kanki/kodatekicho/netuko_01.html
見てて気が付いたんだけど、天下のパナソニックともあろうことか完全に誤字

×熱交換気
○熱交換器
879 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 11:05:24.46
>>853
自分も同じだよ
ダイキンの電気集塵方式は再放出すると言われてる
それと、集塵効率も適当だろうから、捕集できていないのが
スルーしてるのかもね。基本的にダイキンは何度も通過させて空気を綺麗にする仕組みだから
880 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 11:07:25.70
今時、ロスナイってどんだけ情弱なんだよ
大昔からあるダメダメな換気システムで有名なのに
881 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 11:16:15.11
>>879
それ、本当なら返品ものじゃない？
もっと詳しく聞かせてくれ
882 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 11:39:36.93
安いんだから文句いうなよ
http://kakaku.com/trendnews/kaden/id=daily_775/dt=201202_58/
883 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 11:45:28.48
>>881
そういう仕組みなんだよ
一度では捕集できないから、何度も空気を循環・通過させて
少しづつ捕集していく仕組み

これはどこのメーカーでもそうだとは思うけど、ダイキンの場合はその
取り逃がしが大きいだけ

あと、ストリーマ放電で分解された花粉なんかが再放出されてるってことは
ずっと言われてる
884 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 11:50:44.86
ブルーエア人気でヨドバシ行ったら在庫ないって言われたw
入荷一ヶ月待ちだって。それも予約でいっぱいで最悪5月以降となw

バルミューダも在庫なしでどうなっちゃったwww

ここのスレで見る以上にブルーエアもバルミューダも売れてるみたいね。

カドーだけはあったけど、掃除必要だし消費電力高いし、
フィルター高いしでちょっと微妙か？
高価格帯で在庫あるのは人気ないのかな？
885 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 11:50:52.69
>>883
花粉を再放出ってはじめて聞いた。
空気清浄機として一番ダメじゃないの？
886 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 11:53:24.13
>>883
アレルギーの人は「買ったらいけない」製品じゃないか。
887 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 11:59:01.44
>>885
ストリーマ放電で粉々に粉砕されてアレルゲンが不活化してるから
問題ないというのがダイキンの考え
888 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 12:02:14.43
でも>>853は排気でアレルギー出てると。
不活化されてない可能性は？
889 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 12:06:11.65
実際のところダイキンの新・高性能フィルターだけに着目しても、花粉サイズはさすがに引っかりますよね？
ttp://www.daikinaircon.com/ca/merit/cleanair/uruoi/index.html?ID=ca_uruoi_spec
890 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 12:09:38.93
ちなみに>>853の機種はなんだったのか聞きたいわ。
891 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 12:11:41.46
>>889
新フィルターは旧フィルターより粗いんだっけ。
そこんとこどうなんだろうね？
892 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 12:24:36.50
花粉はそのままのサイズなら大きいけど
破裂すると小さくなるんでしょ
893 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 12:30:52.69
粉砕したら、フィルター通っちゃうのか
894 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 12:36:48.65
>>893
粉砕された花粉は0.5〜1μm
粗いフィルターだと通っちゃうかも
通常サイズは30μm
895 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 12:38:09.83
旧フィルターより粗いってすごいな
前のやつでもホントペラペラだったんだけどな
896 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 12:38:34.45
粉砕するのはアレルゲンだけで、黄砂は粉砕されないよな？
897 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 12:39:41.76
>>894
マジか。
それは困るな。
898 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 12:41:31.46
黄砂はフィルター通過しないんじゃね
899 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 12:44:08.79
>>898
黄砂というか、黄砂に含まれたPM2.5以下の汚染物質
900 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 12:52:36.62
>>899
2.5は通過しなそうだけど
その中の0.2とか0.3とかは少しは通過する
それが嫌ならHEPAでこまめに交換するとじゃね
まあPM2.5とか幹線道路沿いとかだと元々濃度高そうだけど中国からのと合わさるとすごそう
901 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 12:54:12.93
>>889
空気清浄機で花粉取ろうなんて思わない方が良い
902 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 12:55:11.98
花粉は重いからというけど
掃除したり人が動くだけでも舞い上がるからそれを吸い取るのには有効でしょ
903 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 12:58:21.58
>>900
まあ通過するとは思うんだ。
大きい汚染物質を粉砕するってことはないよな？
高速ストリーマで分解するのはアレルゲンだけだよな？
904 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 13:02:50.63
>>903
http://www.daikin.co.jp/product/streamer/point_02/point_02_1.html
ここ見ると花粉だけっぽい
905 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 13:06:08.91
次のページ見ると、花粉だけじゃなくてありとあらゆるものを粉砕してる
906 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 13:07:44.52
>>893
問題になるのは、一度フィルターで捕集されたものが
フィルター上で分解されて粉砕される時に再放出するというもの
907 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 13:09:04.08
>>904
なるほど、ありがとう。

http://www.daikin.co.jp/product/streamer/point_03/point_03_3.html
ここに、有害科学物質も載ってるんだが、どうなんだろう。
除去できるならいいけど、細かくするだけなら、逆に害になりそうな気がしたんだ。
908 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 13:11:49.51
PM2.5はPM2.5以下の物質だと、喉や鼻で止まらず肺の中まで入り込んでしまうから喘息や肺がんになるんだよね。
粉砕されて再放出というのはかなりまずいんじゃないのかな。
909 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 13:13:18.09
本当に無害になって再放出ならいいけど
910 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 13:14:39.20
捕集するだけでいいのに分解する意味が理解できない。
フィルター交換がそんなに大変なのか？
それとも、捕集率の低い粗いフィルターの欠点を補う為に必要とかそういう理由？
911 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 13:16:54.12
でも、ナノイーやプラズマクラスターも分解するんじゃなかったっけ。
912 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 13:32:47.60
数年間にわたって毎日ダイキン叩きしてるあたまのおかしな人が1人いるだけ
913 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 13:44:55.74
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..!、　　　ﾍﾍ. 　 ヽニﾆｿ　 ././　　　　　　 /　　c　　 ＾　　　 ﾞll,,;illli;
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914 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 13:51:46.73
結局ダイキンのフィルターは何μmまでなら通さないんだ？
破裂する前の花粉、破裂後の花粉は通るのか通らないのか、花粉所の自分にはそれが問題。
915 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 13:53:19.71
花粉所じゃなく花粉症ね ^^;
916 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 13:53:50.66
>>914
さすがに粉砕前のは通さないのでは？
引っ掛からなきゃ粉砕も出来ないわけだし
917 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 13:55:33.87
>>914
粉砕後のは多少通ってしまうかもしれないが
アレルギーを起こす物質も分解してるから大丈夫ってことらしい
918 ：853：2013/03/27(水) 13:56:22.18
>>871
くしゃみ出た時にフィルター外れてるかと思って点検したけど問題なかった。

>>890
TCM70Mだよ。

少し補足。
加湿とストリーマはオフ（弱）で使用。
昨日買った直後は、家の中を1部屋ずつターボで綺麗にしてた。
そのときは排気が顔に当たっても全く埃っぽくなかったので、「空気清浄機すげー！！」って思ってた。
で、ひと通り部屋をまわった後、リビングで自動運転してて、
しばらくして空気清浄機の前を通った時、ふと顔に排気が当たったら埃っぽくて、アレルギー反応が出たんだ。

購入して1日経った感想としては、空気清浄機を使ってる部屋自体は、綺麗になってると思う。
部屋にいても目や顔のかゆみや鼻水、くしゃみといったアレルギー反応が全然出ない。
他の部屋や外へ行くと症状が出だす。
排気は弱だからか昨日ほどひどくはないけど、顔を近づけると、多少のアレルギー反応は出る。

あと、俺は重度の花粉症とアレルギー体質で、喘息持ちだから、アレルゲン物質にはかなり過敏かも。
親戚の子供を膝の上に乗せたら頭に付いてた花粉で丸一日アレルギー症状が止まらなかったとか、
ハウスダストの多い所で一泊した時、呼吸困難で死にかけて救急車で運ばれたとかもある。

とりあえず、2〜3日様子を見てからメーカーか販売店に確認してみる。
919 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 14:06:33.04
>>918
なるほど、詳細ありがとう。
やっぱり、排気には多少のアレルギー物質が混じってるのかもしれないね。
でも、部屋の空気がおおむね綺麗になってるなら良かった。

排気から出たアレルギー物質も何度か空気清浄機を通せば
分解されて無害に近づく可能性もある？のかなと考えたけど
そこは高速ストリーマの機能をどこまで信頼するかという話になるね。
920 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 14:06:53.47
ただのクレーマー
921 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 14:10:24.28
クレームではないじゃん
922 ：いよね：2013/03/27(水) 14:28:47.40
>>919
どういたしまして。

機種名は、TCM70MじゃなくてTCK70Mだったね。
ストリーマはなんとなく身体に悪そうな気がして弱にしてるんだけど、強にしといた方がいいのかな？

ちなみに、購入する際、ダイキンと日立のどちらにするかで迷ってたんだよね。
（シャープは吸排気の仕様がウチの間取りに合ってなかったので却下。）

ダイキンは重度の花粉症の人が絶賛してるレビューをあちこちで見かけたので、
HEPAに比べてフィルターが粗くても効果を実感してる人が多数いるならと、
最終的にはこっちを選んだんだ。
（家族のダイキン押しもすごかったけどｗ）

日立はカタログ上は基本性能高そうで良機っぽい印象だけど、全くレビューがないね。
使ってる人の感想てどうなんだろ？
スペックは高いけど効果はそこまで高くないとかなのかな？
923 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 14:30:40.15
＞重度の花粉症の人が絶賛
　
普通この時点でステマと気付く
924 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 14:31:28.36
おいおい、空気清浄機のイオン商法とオゾン放出が
中国で叩かれてるぞ

欧州の空気清浄機はわざわざオゾンフリーを明記する程らしいぞ
オゾンの消臭効果や殺菌効果で喜んでるのは日本だけみたいだ
925 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 14:35:03.52
オゾンで喜んでる奴なんていないよ
居たとしたら社員だろうね
926 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 14:50:21.87
>>922
ぶっちゃけ、アレルギーにはどんな空気清浄機でもそれなりの効果はあるからね。
低価格の空気清浄機でも、あるとないとでは大違いだから。
重度の、となれば差もあるかもしれないけど
実際に高価格帯の空気清浄機を同時に複数買って比べた人は少ないだろうから比較は難しい。
927 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 14:57:59.44
高価格帯（広い部屋用）の空気清浄機は、静かな音でそれなりの風量を稼げるっていうのが最大の利点だな
弱運転で静音のままでも、下位機種で風量を強くしてファンの音が煩くなってるときレベルの
風量になるから、静かで快適
928 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 14:58:02.97
>>918
メーカーの答えが貰えたら教えて欲しいです。
気になる。
929 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 14:59:45.84
臭いセンサーっていらないよなあ
臭かったら自分で強さ変えればいいんだし
埃だけ見ててくれればいいわ
930 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 15:01:48.60
分解とか不活性とかどうでもいいんだよ。
花粉やハウスダストをきっちりフィルターで取り除いてくれれば。
そういう意味で、ダイキンのプラズマイオン＋フィルターの帯電吸着とHEPA機は、どっちがフィルター性能が高いんだよ。
931 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 15:01:53.70
臭いセンサーいらんよね
そんな急速に消臭したい状況なんて屁しか思い付かん
食事や料理のたびに反応してうるさいわ
932 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 15:02:55.12
臭いセンサーはタバコを吸う人にはいいんじゃないの？
タバコの臭いが消えるまでぶん回してくれるから

でも、臭いセンサーは、料等の臭いやら、ヘアスプレー等の臭いにまで反応するからな

タバコ吸わない人は臭いセンサー個別で切れる機種なら切っとけばいいよ
933 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 15:07:34.86
残り香のこと言ってるんだとは思うが
タバコの煙は空気清浄機に一番良くないよ。
フィルターがあっという間にダメになる。
934 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 15:11:09.42
>>922
ダイキンの下位機種(55)持っててリビングに70買うかシャープ買うか悩んでるんだけど、レビュー見てても悩むなぁ
今のダイキンもそこそこだけど、電気集塵がどんなものかなかなか分からないから
堅実にHEPA使ってるシャープにしようかとおもってたんだけど、アレルギーは収まってるんだね
排気が汚いのはなんでだろう？加湿フィルターとか？
935 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 15:11:50.33
>>930
HEPAにきまってるだろうが
936 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 15:13:18.43
HEPAはすぐ詰まるってのが言い分だけど
ダイキンとパナソニック以外はみんなHEPA採用してるよね
937 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 15:15:29.70
フィルターで捕集している以上は目詰まりするんだけどな
70を買う奴ってダイキンだけ目詰まりしないと思っているのかね
938 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 15:15:30.16
>>934
今持ってるのが効果あるなら、上位機種買う必要ない気もする
939 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 15:17:50.03
>>918
？？加湿とストリーマオフにしたらアレルギー反応が出たの？
ストリーマ使うのは普通だし、湿気を含むと花粉捕集しやすいらしいよ？
940 ：938：2013/03/27(水) 15:18:32.63
>>934
ごめん、リビングか
それなら風量ある上位機種欲しいよね
941 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 15:49:55.07
パナの空気清浄機、PM2．5の除去率を誇張か＝専門家はオゾン発生による発がんリスクを指摘―中国
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=70719

2013年3月26日、広州日報はこのほど第3者検査機関と共同で、空気清浄機のテストを行った。
その結果、パナソニックやフィリップスなどの空気清浄機の効果が、メーカー側によって
誇張されていたことが明らかになった。済南日報が伝えた。

PM2．5の除去率は98％とされていたが、実測値は40％のみだった。
専門家はまた、空気清浄機の運転によりオゾンが発生し、がんを引き起こす可能性があると
指摘した。
効果の誇張、オゾン発生による発がんリスクについて、パナソニック側は「製品は国家が正式に
認定する機関の検査に合格しており、性能は安全で信頼出来るもの」とした。
しかし業界関係者は、「パナソニックは第3者の証明するデータを提供しておらず、このような
回答には納得できない」と述べた。

記者が今月25日に済南市の市場を調べたところ、パナソニックやフィリップスなどの
空気清浄機の宣伝文句は依然として「PM2．5の除去率は90％以上」であった。
販売担当者は、オゾン発生量の具体的な数値について、「よく分からない」とした。
また、これまで続いてきた空気清浄機のブームが収まりつつあることが明らかになった。
泉城路の複数の家電売場では、売れ行きが不調なため、パナソニックなどの製品をしばらく
仕入れていないという。在庫のある売場でも、これらのブランドの専売カウンターを訪れる人は
数えるほどだ。

（続きはソース）
942 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 15:57:11.99
40%か…
ついでにシャープとダイキンも計測しろよ
943 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 16:01:35.29
>>941
中国さん、もっと試験頼む
944 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 16:03:56.38
オゾンや空気清浄機の清浄値の日本の基準って
かなり緩いんだよね。
945 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 16:05:11.34
計測方法が気になるというかこれで日本のメディアも計測してくれないかな
日本じゃあスポンサーの関係で無理か
946 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 16:06:51.53
最悪ナノイーとプラクラは外して売れば良いけどダイキンは無理だな
947 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 16:11:29.11
自分も以前から思ってたけど、日本メーカーってモラルが低いというか
売れさえすれば何でも良いみたいな風潮あるよな。
特にダイキン。ウィルス100%除去のCMを悪びれもせずに放映してた事実は忘れない。
誇大広告は当たり前。流行にのってイオン放出までやる始末。
948 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 16:13:50.42
海外メーカーはモラルがあるの？
949 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 16:16:09.41
少なくともアメリカや欧州のメーカーはまともじゃない？
基準も日本の何倍も厳しいのをクリアしてるわけだし
誇大広告してるかは分からないけど
950 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 17:07:45.45
掃除機もサイクロンが出てきた当初は
日本メーカーのは猿真似の酷い商品しか無かったからな
951 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 17:14:01.24
>>950
次スレよろしく
952 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 17:14:24.57
ダイキンは中国で限定カラーをだして人気になってるみたい
色は赤・金・銀だそうだ。ちなみに売れてるのは赤と金。
smile-plaza.biz/wp-content/uploads/2011/11/201111101680.jpg
シャープも中国版だと赤がある。中国人って本当に赤が好きだね。
livedoor.blogimg.jp/yuigadokuson_121224/imgs/1/5/159efd21.jpg
953 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 17:27:07.31
>>951
嫌なこった
954 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 17:33:49.17
日本メーカーの捕集率○％ってのはフィルターのみの値だけど消費者も承知で買ってるんじゃないの
955 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 17:48:43.97
そりゃ部屋全体に対しての除去率ではないわな
956 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 17:49:22.32
友達の某メーカーさんが言ってたけど
日本のどこのメーカーも高品質でいいのは作れるんだけど
消費者が安いのしか買ってくれないから性能落としたんだって
昔いいの作ったのに高いから全然売れなかったらしいよ
３〜４万で完璧な空気清浄機を求めるのはちょっと・・・

もし買うなら昔のモデル買えって言われた
昔のモデルと中身はほぼ一緒らしい
957 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 17:50:23.83
いや、今の値段でも相当なボッタクリだと思うけど・・・
958 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 17:50:31.88
日本の空気清浄機よりPCケースの方が優秀だからなww
959 ：876：2013/03/27(水) 17:51:32.07
>>941
試験、評価する時のPM2.5の粒度分布はちゃんと規定されているのだろうか？
同じPM2.5でも粒度分布の平均値が2μと1μじゃ捕捉率は違って当然だし。
細かい側への裾野の広がり方でも大きく変わるだろう
960 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 17:53:54.65
例えばシャープ機から加湿機能とプラクラを外したら妥当な値段はいくらだろうね。
961 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 18:02:09.10
ツインバードの値段
962 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 19:15:18.96
>>953
嫌なら誰かに頼めよ
963 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 19:37:17.67
>>956
３〜４より高い価格帯になったところで何が改善されるんだ
964 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 19:46:16.78
>>>962
テメーが立てるなり頼むなりしろ
このカス
965 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 19:52:58.25
>>964
釣られすぎ。立てられないなら無駄にレスするな
966 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 19:53:40.60
>>965
テメーが無駄にレスするな
このカス
967 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 20:36:45.23
誰か立てろよ
968 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 20:43:01.82
お前が立てろ。
969 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 20:50:34.11
>>967-968
テメーが立てるなり頼むなりしろ
このカスども
970 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 20:51:32.72
立てたなら誘導ぐらいしろカス

空気清浄機（家庭用）88
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1364384143/
971 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 20:52:25.64
カスカス言ってるやつは同じやつなんだな
春休みだから仕方ないか
972 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 21:04:54.40
>>969
お前が立て直せ
このカス
973 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 21:07:32.70
脳ちっせー
974 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 21:10:08.43
いがみあってる大手3社とも大阪の会社なんだなぁ
975 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 21:12:57.16
>>970
デタラメなテンプレが入ってるから認められない
削除依頼だしておけ
976 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 21:14:13.46
>>975
デタラメだと思うならテメーが訂正しろ
このカス
977 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 21:22:39.54
3社以外の空気清浄機スレが欲しい
978 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 21:25:13.30
誰かはやく立て直せよ
979 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 21:46:32.18
学歴社会を批判して、自社は大卒のみ採用。
格差社会を批判して、自社は下請けからピンはね。
派遣労働を批判して、派遣を使い捨てる。
隠蔽体質を批判して、自社の不祥事はもみ消す。
談合社会を批判して、記者クラブで馴れ合う。
政治家二世を批判して、芸能・業界人二世は積極採用
日本の民族意識を批判して、朝鮮人・外国人の民族意識はもてはやす
日本の国体を踏みにじり、朝鮮の国体は大尊重
子供に罪はないと言いながら、日本の子供に謝罪・贖罪を押し付ける人種差別が大好き
韓国批判は右翼呼ばわりで言論弾圧、アメリカ批判は日常茶飯事
日本を極右と罵って、他の軍保有国や中韓の反日極右には完全だんまり
日本は排他的だと批判して、日本文化を規制してばかりの中韓は実態を伝えずに持ち上げる
ヘイトスピーチだと批判して、侮蔑語を多用してバッシング
利権構造を批判して、自社は業界利権まみれ
権力批判が大好きで、自分たちの権力には知らん顔
人権擁護を声高に、都合の悪い相手の人権は踏みにじる

普通の人間なら、こんな連中を誰が信用するよ
980 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 21:48:13.62
普通の人間なら、そんなコピペを誰が読むかよ
981 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/27(水) 22:29:50.51
>>980
スレ立てよろしゅうに。
(・ω・)ノ
982 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/28(木) 00:27:09.65
今空気清浄機売れまくりくさいな
どこも強気の値段＆品薄
983 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/28(木) 01:00:01.09
>>982
今年は花粉酷くて、今まで花粉症じゃない人も掛かる勢いだし
中国から大気テロだし
福一じゃ世界唯一の露天原発だからな

これで売れないなら、手を引くべきって位役がそろってる

>>980
次ヌレ？
984 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/28(木) 02:56:59.52
まじ花粉すごくね？
目、耳、喉、鼻やばい
985 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/28(木) 03:24:22.96
>>941
これ、中国メーカーが売れなくなるから
こんなこといってんじゃないの？
中国メーカーの空気清浄機と比べりゃマシだと思うわ。
986 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/28(木) 03:30:44.42
エネループの件もそうだけど、パナはナノイーをやめてウィルスウォッシャーにすればいいのに
987 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/28(木) 03:32:59.47
>>985
中国メーカーの空気清浄機は粗悪品が多くて現地でもあまり売れないらしいというニュースをどこかでみた。
988 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/28(木) 05:14:49.96
>>985
まあ妥当な指摘じゃね
989 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/28(木) 08:19:04.10
中国メーカーでも、フィルターやセンサーをを日本の大手メーカーに納品してるような企業から買えば
まともな製品ができるだろうに

日本の大手メーカーもフィルター以外は中国生産が多いんだし
990 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/28(木) 08:58:32.41
技術的には何の問題もないけどまともな製品を作る文化がないと思う
991 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/28(木) 09:45:46.67
そもそも、チャイナボカンシリーズは怖くて買えない…
New 空気清浄機が爆発
って、何時なってもおかしくないからな
992 ：853：2013/03/28(木) 15:13:36.24
>>928
メーカーに問い合わせてみたよ。
明らかに正常な動作ではないので初期不良の可能性が高いとの回答。
販売店にその旨を伝えたら、交換してもらえる事になった。
ダイキンのサポートは丁寧で対応早かったので、好印象。
993 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/28(木) 15:30:55.83
>>992
乙です。
どのへんが正常ではないと判断されたの？
994 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/28(木) 16:05:33.82
どこからきたのか
ごくろうさんね
995 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/28(木) 16:11:47.52
チャーイナボカーン！
って言わせんな
996 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/28(木) 19:21:58.65
>>993
>>853に書いてある通りの事と、
あと、ウチのはセンサーも変だと気付いたので、その事を伝えた。
例えば、湿度表示が90のまま固定（ちなみに室内湿度は50%前後）、
空気清浄機の前で臭いキツめのオナラをしてもニオイセンサーは無反応、
かと思えば、コーヒーの香りでホコリセンサーが全力反応・・等。

そしたら、確かに正常な動作とは思えないと言われた。
997 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/28(木) 19:26:25.92
>>996
センサーは明らかにおかしいね。
それにしても、排気の件は気になるな。
交換後も、良かったら報告お願いします。
998 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/28(木) 21:49:09.94
シャープ買ったけどボロかったからすぐ捨てたよ。
999 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/28(木) 21:52:36.29
　
1000 ：目のつけ所が名無しさん：2013/03/28(木) 21:53:23.72
空気清浄機さえ買えない貧乏人が妄想で荒らしてる
1001 ：１００１：
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