おすすめの掃除機 part47

家庭用掃除機全般の話題を取り扱います。

◎主な分類
・紙パック掃除機　ゴミ捨て頻度は低いが、紙パックにゴミが溜まると吸引力が落ちてくる。
・サイクロン掃除機　吸引力が落ちにくく、紙パックが不要だけどゴミ捨て頻度が高くなる。

◎注意事項
・あらゆる状況でベストと言える掃除機など存在しません。
・質問の際は的を絞ってなるべく具体的に。
・機種選定等で助言が欲しい時は使用環境や条件をできるだけ詳しく。
・排気論争はスレが荒れる元なので専用スレでどうぞ。

排気が綺麗＆高ダストピックアップ率な掃除機3台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1318120784/

◎使用レポート大歓迎
　※情報の選別はあなたの仕事です。


・前スレ
おすすめの掃除機 part46
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1348014329/l50

価格.com 掃除機
http://kakaku.com/kaden/vacuum-cleaner/

Bestgate
http://www.bestgate.net/vcleaner/

Coneco
http://www.coneco.net/SpecList/01805020/

掃除機は長く使うものだから、少しばかり高くても高性能なものを選ぶことをお勧めします。
センサー機能や騒音レベルの低さなど掃除そのものの本質にかかわらない部分にコストをかけた機種に目を奪われていませんか？
本質を見極め賢い買い物をしましょう。

サイクロンがお勧めです。

ダイソンは薪の灰も吸えるの？

100均の紙パックは故障になるって本当？

100均の紙パック使うくらいならサイクロンにしなよ

掃除機＋100均の紙パックを買うの止めたとしてもサイクロン掃除機
買えないだろ。
純正の紙パック使うぐらいならサイクロンにしなよ、じゃないと意味が
通らない。

本体高い掃除機買ったから純正じゃなくても大丈夫だよね？100均でいいよね？
ってことだったらサイクロンにしたほうが賢明

安いサイクロンはほんとひどいから
安い掃除機買うなら紙パック式しかない

これどうなんだろう？
http://www.youtube.com/watch?v=2nDCBB95tUI

「モーターは日立」なの？

>>12
それ店頭ポップで見たことがあるわ。
と数歩歩いたら、三菱もモーターは三菱と謳われてたけどなｗ


国内メーカーはどこも同じくらいだと思うが

最近のサイクロンってマシになった？
10年くらい前に5万くらいで三洋のサイクロン買って
あまりの使い勝手の悪さにサイクロンは敬遠してたんだけど

ゴミ捨てとか簡単？　埃を自分でかぶったりしない？
ダストボックスをブラシで掃除したりしなくても大丈夫？

>>14
ゴミ捨ての不便さは変わらんよ。紙パックが最高にやりやすい

日立 CV-CG3 \6,180 202位 200W 紙パック
　http://www.amazon.co.jp/review/R3NNTY3HCSCBHT/
http://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/21303010026.jpg
シャープ EC-KL10F ￥6,300 124位 紙パックレス 240W
　紙パックを使わない、昔ながらの掃除機？
http://iweb.ksdenki.com/contents/shop/00000000/commodity/4974019729459_l.jpg
東芝 VC-PY6E ￥6,980 67位 紙パック 520W
　Amazonで100件以上のレビュー、平均点4.2
http://image.yodobashi.com/product/100/000/001/001/105/249/100000001001105249_10204.jpg

安いのが好きなので価格コムを見たら、最近のはこんなところらしい。

買う側がなんちゃってサイクロンから紙パックに回帰してるのか
なかなか紙パック掃除機安くならないし
今は人気の無いティッシュサイクロンがコスパ最強なんじゃないの
日立のモーターヘッドで一万以下だよ
ゴミ捨てもゴミがくるくる回るだけのなんちゃってサイクロンよりは楽なんでしょ
http://kakaku.com/item/K0000281075/

モーターヘッドじゃなくてタービンヘッドだったわ

説明書見るとティッシュサイクロンでもフィルターの掃除大変そうだし
すき間用吸口にブラシがついてないし重いし>>17は駄目だな
やっぱり紙パックのがいいわ
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/cv-su8_a.pdf

>>17
なんちゃってだろうが、なんちゃってなかろうがサイクロンがゴミ捨ては衛生的じゃない
紙パックは快適さを紙パックを買ってることで快適さを買ってる

業務用は紙パックなんか使わないサイクロンのほうが何か都合いいけど。

東芝から来週出るトルネオミニの新しいのが気になる…
買うなら断然紙パックって思ってるのに。

自分もそれ気になってる

ゴミ捨て位ごみ袋の奥で捨てるだけだろ

紙パック式使ってるけど紙パック同じの何度も使ってる

ええええええええええええええええええ

>>24
紙パックの中身出してその紙パックを再利用すんだろ？
紙パックの利点ガン無視じゃねえか
サイクロンにしろよ

ワロリン

>>24
きったねえええええええ

100均で水洗いできる紙パック掃除機用布製袋とか売らんかなあ

それ、昔の掃除機と変わらないから。
何の為に紙パックで使い捨てになったと思ってるのよ。

コードレスとかはそういうのあるな

紙パックの中身をワンタッチで捨てられる紙パック何故作られないのか

サイクロン買え

なんちゃってサイクロンがまさにそれだからな
実際はただの紙パックレス

>>32
ボタンひと押しするだけで、ゴミ箱に紙袋が吹っ飛んで入るのか？怖いだろ。ミスったらどうすんだ・・・
ワンタッチの意味わかってるのか？

使った紙パックに触れずに捨てられるような簡単なのはあるけどな。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/raijin/gomisute.html
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/raijin/img/img_gomisute_001.jpg
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/raijin/img/img_gomisute_002.jpg
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/raijin/img/img_gomisute_003.jpg
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/raijin/img/img_gomisute_004.jpg

まーた雷神か

ワンタッチで、ゴミ袋の中に突っ込んでいく紙パックを想像してワロタｗｗ
戦闘機の脱出ポットかよｗｗ


うん、ないわーーー
ワンタッチで捨てられるのは危険を伴うわ。

まーた三菱アンチか
話題に出たから持ってきたらこれだよ

雷神はもっと評価されていいと思うよ
とりあえずサイクロン名乗っとけって風潮の中であえて紙パック式を0から設計し直してるのは偉いよ

むしろこれまでこのスレは三菱信者しかいなかった

>>40
お前が最近粘着し始めただけだろ

アンチは全て１人に見えるいつもの人が今日も頑張って持ち上げております

このスレにはダイソンアンチしかいない

>>42
この流れではミツビシをディスれば満足のいく結果に？

>>43
正解

キチガイばっかりだわ

>>46
正解

>>43
いやたまに来るだろ、変なのが。

ああ、すんごい人いるね
最近来ないね
ダイソンスレで幸せにしてるんだろうか

羽根のない扇風機を絶賛してた人？
30年前かもっと前に東芝が確立してた技術だって指摘あってた恥ずかしいやつ？

このスレ見てる奴でダイソン持ってて、しかもそこそこ満足してる奴っていないの

あったあった

　
546 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：2012/04/12(木)
>>544
おまえ理解してないな
あれのキモはそんな所じゃない
内蔵ファンの風量と、実際に動かす風の比率にあるんだよ
　
　
　
560 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：2012/04/13
http://www.telegraph.co.uk/technology/news/6377644/Dyson-fan-was-it-invented-30-years-ago.html
ttp://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01504/fan-comp_1504888c.jpg

30年前の技術を盗んで製品化したダイソンｗ
騒音の割には風量が出ないダイソンェ…
　
　
561 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：2012/04/13
ああなんんだそういうことか


ダイソン：　誰にも真似されたくないので特許申請お願いニダ
　↓
英国特許庁：オリジナルじゃなく、30年前の東芝の特許をコピーしたものに、特許なんかやれない。
　　　　　　　　ついでにコイツは、もうフリー素材なんで、誰が真似しようが文句も言えないし縛る事も出来んよｗ
　　　　　　　　お前らだって堂々とコピーしたろ？　特許に見合う進歩くらい見せろよ
　
今後：コピー品を更にコピーした類似製品を出しまくられて終わり、文句言いようにも大昔の技術をコピーしたクチなので文句も言えない＞ダイソン空気

俺は昔のｄｃ０５なら持ってたよ
なんちゃってサイクロンよりは全然いいと思ったよ
でも結局紙パックが一番

モーターヘッドの寿命なんて数年だから紙パックがいくら大容量でも意味ないと思うんだよな
タービンヘッドならいいと思うけど雷神

>>53
あんがと
昔のダイソンのが作り込みが良かったりしないかな
今のが酷評されすぎだから

えっお前ら毎回紙パック変えんの？
1個100円だとしても毎日掃除機して10日で1000円、一ヶ月3000円捨ててんじゃんか
2個ローテで汚れたら吸って綺麗にして使えばいいだろ

>>55
友達に最新の一個前？のｄｃ３６使ってる奴がいて、一度使わせてもらったけど、ヘッドが動かしにくかった。慣れの問題かもしれんが。
１年間ぐらい使ったらしいけど、フィルターは全く汚れてなかったし、遠心分離の性能は上がってると思う。

雷神に市販の100円紙パックつかえますか？

ようつべでエレクトロラックスや大損のサイクロン掃除機動画を見る。
↓
三菱電機のキワモノサイクロン風神が関連動画の上位に来る（ステルスマーケティング）。
↓
原因：販売店やサクラユーザーのMetaタグ乱用。

さて、世界最強のサイクロン掃除機はシャープでFA？

…。。。は止めたんだね

>>60
末尾に付ける程ではないから。

>>61
×末尾に付ける程ではないから。
○末尾に付ける物ではないから。

なんかこの人頭悪そう→>>56

>>60>>62
前スレの知能障害っぽいレスのことなｗｗｗ
こいつはなんか見えない敵と戦ってて、見てておもしｒ・・・もとい、痛いｗｗｗｗ　
.

おすすめの掃除機 part46
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1348014329/982

　982 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/14(日) 01:59:54.45
　　　YouTubeでエレクトロラックス・ウルトラアクティブのムービーや大損DC26のムービーを見ると、関連動画に三菱風神が乱入して来る件…。。。
　　　エレクトロラックスのサイクロンや大損のムービーに三菱風神が関連動画に出て来るってYouTubeでのステマケっぽい。
　　　確かに疑似フィルターレス（モーターフィルターだけ）とツインサイクロンで良さげだが、問題はダストカップ蓋がゴミだらけ…。。。
　　　サイクロン最強はハヤマッタ電機ことシャープ…。。。

これもだな

783 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/10/02(火) 21:45:24.37
紙パックは防虫剤が無いとダニやノミが…。。。

とはいえ、紙パック式をベースにサイクロン化したエレクトロラックスのウルトラアクティブは名機。

国内メーカーでも紙パック式筐体をベースにサイクロン化出来ないものか？

国内最強のサイクロンはシャープだが…。。。

サイクロン性能：
シャープ＞エレクトロラックス＞他国産＞三菱風神＞大損
かな？

雷神気になってる奴いるのか
100均の使う気みたいだが

結論からいうが、買え
100均のパックは三菱対応してる
純正じゃなくても何の問題もない
節約したいならゴミほじくって再利用してもいいよ
2.4Lだから捨てる頻度も低い
そもそも雷神はパックにハードカバーついてるからそんなことしても紙パックのダメージはほぼゼロ
おまいのためにあるような掃除機だよｗ

ちなみにオレ自身がそれやるなら
純正の消臭ついたいいやつで使い回すがな、さすがに

でも100均でもいけるのは確かだよ

100均の紙パック使い続けるといずれ本体のフィルター逝かれるって聞いたが平気なのか？
どうしても使いまわしたいなら純正紙パック使いまわせと俺も思うが

そこまで粗悪なものでもない
3枚100円なわけだし
純正が高すぎんだよね

TC-E117W　を注文したよ＾＾

家に日立製品が増えていくｗｗ
買い換えた液晶テレビに炊飯器・掃除機・冷蔵庫・洗濯機
ぜんぜん関係者じゃないのにﾜﾛﾀわ

>>65
シャープのステマ？

純性が高いという人、でも集塵率も意識する人はこれ。

高集塵紙パック
http://www.elpa.co.jp/product/he02/elpa424.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120525_535414.html

銀イオン紙パック　５枚／１０枚入
http://www.elpa.co.jp/product/he02/elpa165.html

香る銀イオン紙パック
http://www.elpa.co.jp/product/he02/elpa394.html


香る銀イオンパックのシトラス香は使ったことあるが、なんだか不思議な感じ。
銀イオンでもいいと思ったが…なんとなくね。1枚100円くらい。純正が200円超

使用上の違いは感じられない。　次は、高集塵紙パック使ってみるつもり。
純正品の紙パックもたくさん持ってはいるんだ。
でもちょっとリッチな汎用紙パックってのが最近のマイブーム

>>72
ステップマニア

農薬紙パックまだ〜

みんな掃除頻度どれくらい？
俺は一日30分

どのタイミングでやんの？

おまえらどのくらいの頻度で掃除機かけるの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1340983943/

普段は週1回
最近は月に1回（デスマって会社に寝泊まりしてるから・・・orz）

ブラックか・・・

ほんとは一日中掃除機かけてたいんだが
ニートだから電気代少し気を使って自分の部屋と廊下と階段で一日2時間位
自分の部屋はまぁまぁ綺麗だが、他はゴミ屋敷で何十年ものホコリが溜まってヤバイ状態
居るだけで全身がかゆくなる。
家のヌシのおばあちゃんが片付けられるの嫌がるし、自分も片付けるのも嫌になる凄さ。
物置部屋が4つ、うち一つはLDK（LDKは2箇所ある）
そこのLDKを使って良いよと言われて片付け始めようと思い、ホコリだらけで沢山ある、何の物か分からない木材をどけたら
大量の虫と動物の死骸だらけ
俺は掃除するのを投げた。
結局今日も自分の部屋と廊下だけ2時間掃除した。
今度赤ちゃんの従兄弟がうちに住むんだが心配だ。

2日に一度位かな

>>80
早く仕事見つけてまるごと家を建て替えろ

敷金だと思って業者に金を払って掃除して貰えば良いのに

>>77
1ヵ月に一度
普段は3日〜1週間おきにフローリングワイパー
掃除機がけって面倒なんだよな

>>80
掃除機かけるのは好きだけど大掃除はイヤなんだ

片づけられない人って一種の病気だからどのくらい深刻かにもよるな
LDKだけなら業者に頼む一択だけど
家全体となるとなあ

片づけられない病気をこじらせた人にいくら金を出すって言っても、
手を貸すって言っても駄目なんだよな
他人が手を加えようとすると怒る
基地外のごとくキレる
自分が許可した場所以外はとにかく他人に触ってほしくない
>>80の家の主が祖母だそうだから、その祖母が病院や施設に入るか、
亡くなるかしないとその状態は続くと思う
特に年寄りともなると頑固さが半端ない

よゐこ濱口は片付け一緒にやってもらってたじゃない。
声のかけ方次第だろ、ただ普通の人にはそこまでする根気がないだけで。

PW300買うつもりだったけど、空気清浄器と除湿機が壊れたから
出費を抑えなきゃならん
紙パック、自走モーター、仕事率のいいやつで
３万以下って何がいいかな
というかそんなに機種もないから、会社で選ぶことになるのか
日立でいいのか
あとパナくらいしかないか
ビケイは仕事率が物足りなかった気がするんだよな

よいこの濱口の件はテレビ観てないから知らんけど、
テレビのケースを出されてもな
捨てられないで物品で身の回りを固めるって言うのは潜在的な原因があるんだよ
病気だって言ったろ
その原因を解消してあげれば解決する場合もあるが
ただの一般人が根気よく声掛け続けるだけで解決するケースばかりなら
世の中のゴミ屋敷はもっと簡単に減らせる
役所から是正勧告やら是正命令やら出てんのにテコでも動かない
病人がどんだけいることか

>>88
PW300買うつもりだったのならビケイで十分やん。
ビケイの方が20Wだけだけど仕事率高いよ。

>>88
pw300？？pw20じゃないの？
pw300とBe-kの吸込仕事率は似たようなもんだよ
高い仕事率求めるならpw20が660wかな一応3万以下

排気のハの字もでてない
でPW300を候補にしてる時点で何を必要としてるか謎
仕事率だけならビケイでいいやん

同様にPW20でも良いな
重めだが

2台以上持っていて、掃除機の中を掃除機で掃除できる人がうらやましい

そろそろ一年経つけど、雷神の新型はまだかな？

パナ　ふとん清潔ノズル MC-FU1　ってちゃんと吸えてるのか？
吸い込み口にブラシがあって、ふとんに全然吸い付かないけど。

予算3万，紙パックで
軽い．それなりの吸引，の上でできるだけ静かなものが欲しいんだけど
おすすめの機種お願いします

あと掃除機って騒音のdb表記信じて大丈夫でしょうか
測定法とか基準統一してないから他社間じゃ意味ない，なんてものが合ったので…

>>97
＞騒音のdb表記
自分で確かめるまで分からない

同じ会社同士の製品なら信用していいが
他者性と比較すると、その数字通りになるかと言ったら？？？　限りなく怪しい

>>97
吸引力、軽いことと、煩くないことと、吸引力があること　は両立しにくい　いや不可能だと言っていいくらい。
具体的にどのくらいの数まで許容できるのか、具体的な数を書かないと、おすすめなんてあるわけない

例えば

軽い　　　　・・・　本体3ｋｇ以下
それなりの吸引・・・　吸引仕事率500W以上
静かなもの　　　・・・　公称50dB以下


探す人間がこう設定するとなると、無いという。
吸引仕事率を維持したまま、軽くするとなると、モーター以外を軽くしないといけないので、静穏性はどうしても損なわれる。
それが許容できるかどうか。

軽さを維持したまま、静かなものとなれば、吸引仕事率が削られる（モーターの軽量化）

静かにしたけりゃ弱運転すればおｋ

＞軽い．それなりの吸引，の上でできるだけ静かなものが欲しいんだけど

せめて優先順位を決めてくれないと
出来るだけ静かって言ったら東芝？

−食の安全を願う国民に朗報−


ＪＡ全中脱原発宣言　全国大会決議へ日本を汚す自民党と決別


全国農業協同組合中央会（ＪＡ全中）が、十、十一の両日に開く全国大会で、
「将来的な脱原発」を活動方針に決める。東京電力福島第一原発事故で、
各地の農家が出荷制限や風評被害に苦しめられたことで、脱原発への機運が
広がった。支援してきた自民党は原発維持路線だが、一線を画すことになる。

これまでＪＡグループは、組織内から国会議員を送り出すなど自民党とは密接
な関係を保ってきた。

一方、自民党の安倍晋三総裁は９日午前、経団連の米倉弘昌会長らとの政策懇談会
を都内のホテルで開き、会談で安倍氏は「３０年代にゼロにする考え方は取らない」
と明言した。

皆さんありがとうございます

優先度は書いてる順…のつもりでしたが，軽さ求めてるのは自分じゃないので店舗で持たせてみます
正直カタログスペック見ても実感わかないので，重さや五月蝿さに定評のある機種でなければ，おすすめされたものいくつか見てくるつもりです

>>97
価格コムにこんな項目があるよ。 それの1位のパナソニックMC-PA22G（￥26,220）
が３万円切ってる。 Amazonのレビューでも静かとの評価がある。

＞ おすすめスペックの掃除機一覧（ノーマル、紙パック-静かさ重視の方向け） - 価格.com
http://kakaku.com/kaden/vacuum-cleaner/recommendedspec_79.html

あとちょっと前に掃除機のネット記事を見てて、エレクトラックスの掃除機（EET530）
がかなり静かだと書いてあった。 EET530は5万3千円ぐらいだけど、それの下位機種
（ｴﾙｺﾞｽﾘｰ EET510）なら￥47,340。（これでも大幅に高いが）

価格.com - エレクトロラックス エルゴスリー マルチフロア EET510 価格比較
http://kakaku.com/item/K0000296539/

MC-PA22Gもエレクトラックスも重いだろ

アレルギー持ちで、部屋に帰ると鼻がむずむずするので
掃除機を買い替える予定です。
ハウスダストの掃除に適した掃除機はどの機種ですか？
仕事率が高ければよい？排気は意識する必要はあるのかな？
予算は2万前後で考えてます。

じゃあ、こっちはどう？ レビューを見ると、パナソニックMC-PR1（￥26,431）は
音は普通だけどゴミがなければ静か、というレビューがあった。
>>104のリストと比べると、軽い機種はだいたい0.8万円〜2万5千円だが、静かな
機種は2.5万〜5万以上になってる。静音を求めると重く高価になるようだ。

＞ おすすめスペックの掃除機一覧（ノーマル、紙パック-軽さ重視の方向け） - 価格.com
http://kakaku.com/kaden/vacuum-cleaner/recommendedspec_78.html

>>106
エアシス

pw300というレスを導く為に逆算したかのような質問ｗ
露骨なので排気スレへどうぞ

>>109
エアシス！

近所のデオデオで東芝のVCPG212E9N(エディオングループのカスタマイズモデル。ベース：VC-PG212)を買ってきた。
購入価格は\27,510(+P762、下取りの+500P含む)。

他の候補だったパナ(MC-PA22G)とか日立(CV-PW300)は通販価格+\14k/+\18kだったので断念、三菱(TC-BXA15P)は置いてなかった。

いままで使ってたのは同じく東芝のVC-T500E2(やっぱりエディオングループのカスタマイズモデル。ベース：VC-S200EX)で、盛大な異音を奏でる様になったので買い換え。

カスタマイズは以前とは違って省エネモードが付いたぐらいと些細な物。紙パックはすでに装着済みだった。

取っ手は持ちやすいが床ブラシ部分の自由度がイマイチなので思ったほど使いやすくはなかった。
片手でスイスイとは行かない。普通。自走式なので押し出すのは楽になった。

フットペダルとかのわかりやすい物では無いけれど、床ブラシがしゃがまなくても外せる方法が説明書に書いてあるのはグッド。
付けるときも一応床ブラシの首がロックされているのでそれなり(ブラシが結構邪魔。一応ブラシ部分を外したままでも使えるが)にスムーズ。

ゴミセンサーは掃除機がけの目安になるので面白く実用的。感度はデフォルトの普通で使うつもり。

排気はかなり強く感じた。床のほこりが舞うかも、なレベル。家はだいたい絨毯を敷いてるので大丈夫だとは思う。なので弱運転は基本的に使わない。
最初は機械臭がしたが、掃除してると特に気になる臭いは出なくなった。

そして……うるせぇｗ
買う前から騒音値のダントツな大きさから覚悟はしていたけど、これは酷いってレベルｗ

まぁ省エネモードにすれば最大パワーが落ちるのか以前の掃除機と同レベルにはなる……が、それでも夜に使おうとは思えない。
吸い込みは省エネでも特に問題無いレベル。目に見えるゴミが残ったりはしてない。
強でも1回でゴミランプが消える訳ではなかったので、こっちを常用することにした。

気になったのは付属の交換ヘッドが隙間用のみと愛想が無い事。
この価格帯なら布団ブラシぐらいは付けてほしかったし、別売り品を見るとその価格の高さにびっくりする。

ま、割と満足。新しい家電は使っててわくわくするねｗ

モーターの日立ｗｗｗｗｗｗｗｗ
買って1年ちょいなのにモーター死んだぞおい

日立もタイマー制導入か

東芝のトルネオＶはどうなん？フィルターレスで嫁も気にいっってたが

pw300もエアシスは若干高めですね
排気重視した方がいいみたいすね、上記で検討してみます。

>>115
以降は排気スレでどうぞ
pw300もエアシスもエレクトロラックスもミーレも上記のスレでな

100均の紙パック（ダイソーの日本製３枚入り）、思い切って使ってみたら具合よかった。

結局、サイクロン掃除機はダイソンの一択だけど、
重い、うるさいなど、日本の住宅事情には合わない。
したがって、紙パック式が良いってことかな。

職場に日本製のサイクロンがあるけど、フィルタは目詰まりするし、ゴミ捨てが面倒し、全然ダメだ。
自宅の安い紙パック式のほうが断然良い。

紙パックだと中身のチェックが出来ないのが辛くね

>>118
日本製の安物のサイクロンはエセサイクロンだから駄目だよ
雷神とかトルネオとかそこそこ金出さんと
まぁそれでもサイクロンよか紙パック式の方がいい

サイクロンは最低限ゴミ圧縮が無いと使い物にならん。
あとゴミカップやフィルターが汚れない仕組みをどれだけ積んでるか。
そういう基準で選ぶと論外な値段の製品しか残らなくなって結局紙パックへ戻る。

＞サイクロン
あくまでも過渡期の技術だと理解して使うんならそれもいいと思うけど、
過度に期待してしまうと、そのガッカリ感が半端無いという物でもある。

ダイソンなんかがその最たる例でしょ。
買って「しまった！」と思った人、何気に多いと思うよ。

本物とか偽物とかで選んでる人はかっこまんだから実用性はどうでもいいんだろうねｗ

性能はともかくインチキ比較の大損はタダでも要りません

>>123
ん？それは俺に対してのレス？
俺は紙パック式すすめてるぞ

違うけど、エセとか言ってる時点で蒙昧なのは明白。

>>126
エセサイクロンって言葉は前々からこのスレでよく使われてるじゃん

はぁ……

雷神、安くならないなあ。
まだ新型でないのかな。

ティッシュサイクロンとかはエセサイクロンって言われてるよね。

本物とか偽物とかどうでもいい。
サイクロンはない。
大損はもっとない。

雷神は本物だよ

>>126
偽物のサイクロンはないってこと？

雷神はサイクロンですらない
普通の紙パック方式

使いやすくあるが

風神と間違えたんでね

>>133
本物だろうが偽物だろうが実用性の方が大事。
……やれやれだ。

世間で流行りものにすぐ飛びつくやつは論外として
このスレ的には実用性が大事なのは当然だろ
だからと言って本物偽物って言葉にそこまで反応するのは何か気持ち悪い

本物だろうが偽物だろうが実用性の方が大事(ｷﾘ

マイナスイオンと同じだったんじゃないの？ 高機能をうたって高く
買い換えさせる理由ができれば何でもいいと。
当時サイクロン掃除機を作っていた設計者は、自分の家でも使って
いたのか。

>>139
ゴミがどれくらい取れたのか目で確認出来るなんて素晴らしい！と自画自賛

我が家の掃除機は安い紙パックなので、今度もっと良いものに買い替えたいらしい。
言外にサイクロンが気に入っているようだ。
やっぱりサイクロンに憧れみたいなのはあるのかな。
俺的には紙パック一択なんだが。

雷神の安い方の買うわ

紙パックてめんどくね？

紙パックの補充交換が面倒と感じる人間もいれば
サイクロンのダストボックスの掃除が面倒と感じる人間もいる

雷神の安い方は色がな
白が欲しいとこだ

ルンバ欲しいお

掃除機壊れたから買い換えなきゃだけど
気になってる雷神がそろそろ新型出るんじゃないかという気がして迷う

予算3万で紙パックのおすすめないかな
サイクロンでもいいけど，ゴミ触れたくないってのとこの予算じゃってのがあるし

雷神一択
ゴミ触れたくないなら、紙パックの交換頻度も必要最低限のがゴミ処理も楽でいい

三菱の紙パック式って昔はもっとたくさん紙パック用ケース付のモデルがあったと思ったのだが
今は雷神だけなんだな。

大衆がサイクロンに群がるんでメーカーも紙パック式の販売を縮小してるんかな
まぁ1度買ってサイクロンに辟易して紙パックに戻る層も少なからずいるわけだから
紙パック式がなくなることはないだろうけど
この先サイクロンが劇的な変化を遂げたら分からないけど

超高圧縮大容量タンク付きサイクロン掃除機とか。

常時天井から床方向に空気を流してほこりが床に残らない構造の家なら掃除機自体いらなくなるな。
チャンバーが必要になるんで家のデッドスペースがそれなりに増えるが。

ボタン一つで掃除機内でゴミが超圧縮されてサイコロ状になります
捨てる時に埃が舞い上がりません
とかなら欲しい
あと100年は待たないと無理かもだが

サイコロとは言わんが圧縮を謳うならペレット状ぐらいにはして欲しいわ
欲を言えば固めた後にコーティングして素手で触れるぐらいに

>>152
100年もかからないんじゃね？

本物のサイクロンを一度使ったら、二度と紙パックには戻れんよ

でも、あなたの仰るサイクロンって、大損なんでしょう？

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ　大損はﾅｲ

本物のサイクロンねぇ
ゴミ捨てを紙パックより低頻度にしてから言ってくれ

本物とか偽物とかエセとかを選ぶ理由にする奴はスルーでいいだろ。

PW20とPW300って一応上位と下位だけど，そもそも想定する用途というか思想が違う？のかな
下位のほうが煩いし排気そこまで気を使ってないけどハイパワー？

上の2つと雷神で迷う

CV-PW20昨日届いた
店頭で雷神TC-BXA15P、パナMC-PA22G-Sと比べてこれにした
80近い親父が使うんで、本体の軽さを重視
実際手に持ってみたが雷神とパナは重いわ

今日自分で使ってみて、パワーはかなりあると思った。強じゃ強すぎで中でちょうどいい
音は強でも中でも大きい
しかし付属のアタッチメントが良く出来てて、家での使い方にものすごく合ってるんで買ってよかったわ

バカでかい業務用掃除機（QL-3045）が不法投棄されていた。 検索したら
1万円だった。（中国製だがAmazonでの評価は悪くない）
業務用掃除機も使い捨ての時代か、と思ったけど、国産でも5万円前後で
買えるらしい。 出力は家庭用とほぼ同じだもんな。

音はPW300と雷神が最大値じゃ同じか
重くても雷神のほうが階段とかで持ったまま掃除するには明らかに楽なのよね，ハンドルのお陰で
しかし普段はでかいせいで取り回しがあまりよろしくない

各社あの縦ハンドルにしてくれんものか

>>159
サイクロンの定義がなにかも分かっていないやつが
パチもんの安物サイクロン買って、
「サイクロンはフィルターがすぐ駄目になる、実用的でない」とか言ってたらどう思うよ
実用性で選ぶ上では、何が本物で何が偽物かを知識として持っておくことは当然必要だろ

どう言うのが実用的と言うのは個々人で違うから、
本物のサイクロンを使ったら紙パックに戻れないと言ってる>>155が馬鹿なのは間違いないし
スルー物件なのも同意だが

雷神のつもりだったんだがデカすぎと一蹴された
PW20は仕事率はいいけど五月蝿すぎ，PW300は20との違いの割に高すぎだし，排気はそこまで気にしなくてパワーがほしい

騒音が雷神やPW300並，仕事率がPW300とPW20の間ぐらいのおすすめ機種ないかな

紙パックはここ10年全く進歩していない
サイクロンはまだまだ発展途上
紙パックは終わってるよ

サイクロンは
ゴミ捨ての時に埃を舞い上がらせない、
ダストボックスの掃除を頻繁にしなくてもいい、
位に進化しないと紙パックユーザー減らんと思う

ってか発展途上って次点で選ぶに値しない
紙パックは扇風機みたいなもんだ
既存の機能のブラッシュアップぐらいしか改善点が残されてない

>>164
お前はサイクロンを愛しており、いわゆる偽物のサイクロンで誤解されるのが許せないのだろう？
ならばまず、お前の言う本物のサイクロンとはどの機種をさしているのか示してくれ。
そこから始めないと>>155と同レベルにしか見えないぞ？

べつに提示した機種がフルボッコにされてもいいだろ。
それこそ好みは十人十色なんだし。

>>167
> ゴミ捨ての時に埃を舞い上がらせない、

これはともかく

> ダストボックスの掃除を頻繁にしなくてもいい、


これは意味が違う
紙パックがランニングコストの都合で頻繁にゴミ捨てできないだけで、ゴミは長期にためないのが本来なんだ。

>>169
なんでそうなる
鼻炎持ちの自分はサイクロンは候補にすら上がらないし、掃除機の掃除なんざしたくもない
偽物だろうが本物だろうがサイクロンは少なくとも自分はない

ただ、>>164にも書いた通りトルネオとか風神とか使ってサイクロンの不満を言うなら分かるが、
1万程度のサイクロン買って愚痴を言ってる馬鹿がいたら、せめてちゃんと調べて本物使った上で愚痴れよと思う
調べてから買えってのはサイクロンに限ったことじゃないしな

サイクロンを擁護してるように見えたから
サイクロンユーザー扱いされたんでそ
実際は「サイクロンか紙パックか」みたいに
「０か１」しかいないわけじゃなくて、
紙パックもサイクロンもそれぞれの良い面悪い面理解した上で
自分に合う機種を選んでる人もいて、
必ずしももう片側をdisってる人ばかりじゃないし、
中にはどっちも持ってるって人も世間にはいるよ

まあなんだろ、煽り合っても意味ないし
本人がその掃除機で満足してるってならそれが全てだから
紙パックもサイクロンも仲良くやりまっしょい
自分は前に出てたサイクロンにも紙パックにもなる掃除機が欲しい

　とにかく軽い掃除機を求めています。
スレを見た感じBe-kが良さそうですがスティック型やコードレス型とも迷っています。
Be-kの取り回しの良さはどうでしょうか？スティック型にはやはり勝てないですか？
取り回しも重要視しているものの、スティック型ではパワー不足かもと思い、ノーマル型でも検討しています。
お持ちの方参考までにご意見下さい。

個人的には、エアシスに紙パックモデルが出たら最強だと思っている。

>>174
空気清浄機にもなる掃除機って特許でも取ってるんかな
他から出てないよね？

>>173
取り回しに関してはスティック、更にはコードレスに勝るものなし
あくまでも”取り回しに関しては”だけどな
パワー気にするならBE-K買っとけ

>>173
いやいや、取廻しを考えたらキャニスターには敵わないでしょう。
スティックタイプはホースに本体が附いているようなものなので、
振り回せないし、タンスやベッドの下など、狭い場所を掃除出来ない
という致命的な欠点を抱えている。
悪い事言わないからビケイにした方がいいと思いますよ。

>>171
お前、傲慢すぎ。

ここ見る前に風神をネットで買っちゃって失敗したと思ったけど
実際使ってみたら結構良かった
本体重いけど…

今まで五年前に買った１万ちょいの安い東芝の紙パック式を使ってて
今回高い掃除機に手を出してみた
昔の安い掃除機使ってる人間からしたら何買っても満足だわな

いや〜。ホント掃除機に求める機能って人それぞれなんだなぁ。

オイラは、とにかく”掃除機をかける気持ちになること”が最優先事項なんで
ゴミ検知センサがピカピカと光って楽しいパナのにした。
ちょっと高かったけど、ゴミセンサー以外にも、細々した工夫があって、使い勝手が良かったなぁ。

”なんだかんだ言っても、白物家電は使いやすい松下”ってのは本当だと思ったよ。

みなさんは掃除機に耐久性を期待しますか？
自分の使っているのは三菱の８０年１〜６月製のものです。
現役バリバリですが、ゴミ捨ては少々めんどいです。

>>179
良かったですね。
ここの意見はかなりバイアスが掛かっていますので、ご自身が使ってみて
良いと思う製品ならアタリですよ。
私も個人的に風神は良い機種だと思っています。
少なくともダイソンと使い比べて、確実に風神の方が吸塵力も上ですし、
やっぱりメイドインジャパンの底力は凄いもんだなと実感しますよ。

今日、電気屋で三菱の売り子さんに聞いたんだけど、風神の新型、来年の三月に出るらしいね。
どんなのになるか楽しみだ。

CV-PW300か20で迷ってるのですが
この2機種って単純に高いほう買っとけば間違いない的な考えとは違うのでしょうか
同会社の型番的にも上位下位な感じですけど，結構違う？

排気の綺麗さを選ぶのなら300、パワフルさを選ぶなら20。
といわれております。

ありがとうございます
排気はいらないからパワー…と言いたいところだけど騒音が気になりますね
中間ぐらいの機種があればよかったんだけどなぁ

強がそもそも「これ、こんなにパワー必要なのか？」って位強いので、
中あたりで使えば良いのではないでしょうか。

買うまでの悩む期間も買い物の楽しみの内ですから、存分に悩んで下さい。
そして、良い買い物を。

>>186
型落ち品にしてみては？

>>181
30年選手はすごい、こんなレトロな愛機なの？ｗ 以前使ってた機種は
使用頻度は高くなかったが、20年ぐらいでモーターがヘタった。
http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/p/o/k/pokelama/RIMG8702-19.jpg

なんか可愛い

今見ると新鮮だねー

＞ ダイソンは「高い」「重い」「大きい」とよく言われるが、先の国産掃除機のどれよりも安く、軽く、小さい。
http://www.ashida.info/blog/2007/12/post_253.html　- 2007年12月24日

ダイソンは本体というよりヘッドの吸い付きが強くて重く感じる

ダイソンはプラスチックの作りがチャチな感じ
すぐ割れたりしそう
実際ヒビ入ったとか割れたとか電源入らなくなったとか
自分の周りのダイソン使いでそんな話はよく聞くし
修理代も高いし

>>181
おそらく仕事が出来てなさそうですから、もう引退させてあげて下さい
うちはナショナルの３０年選手から新人へ代えたことで空気が一新されました

階段掃除用の掃除機が欲しいんだけど、ヘッドを横に滑らせられるのって
今はもうエアシスしかないの？
あれは重すぎだしなあ…

ほんとサンヨー、なんでなくなっちゃったんだ…
パナソニックよ、サンヨーのヘッドでティッシュサイクロンと紙パック
両用で、本体が三キロ以下の機種を出してくれ…

サンヨーはいつか炊飯器買おうと思ってたのに
パナになってからデザインがダサくなってがっかり
日本の家電はゴチャゴチャと文字が多すぎる上に
デザインと機能と品質が両立しない

>>197
スレチだけどサンヨーの炊飯器はSR〜って型番で継続販売してるよ

>>197
ごめんSR-P~が正解だった
スレ汚し申し訳ない

シャープ、“デカ車輪”採用で総重量3.8kg! さらに軽くなったサイクロン式掃除機
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121029_569404.html

ずいぶん大胆なデザインだな

いくら軽くてもゴミ圧縮が無いとちょっとね。

しかし、シャープはごたごたがなければ今月EC-WX300かEC-WX310を買ってかも。

64dbで仕事率300w
駄目だねこれ

>>203

デザインは斬新で使ってみたかった

日立CV-PW20と東芝VC-PG212のどちらかの購入を検討しています。
カタログで見る限り、仕事率、運転音、集じん容積、重量など、ほぼ均衡した感じですが、この2機種で決定的な違いとかあります
でしょうか。
（カタログ値ほどの性能が出ないとか）

また、この他に上記の対抗馬となる比較対象とすべき他社製品があるようでしたら、教えて下さい。
宜しくお願いします。

シャープのは強と弱だけか、3段階あるといいのに

>>205
俺が上げられた項目以外で特に気にするのは「紙パックが長持ち」(CV-PW20)と「ゴミ残しまセンサー」(VC-PG212)かな。
他はなんとなく日立の方が長持ちしそうってイメージぐらい。

うちは家電では東芝製品そこそこ持ってて他の家電スレもちょくちょく覗いてるんだけど
故障した時のサービスが悪いと言う話は見かける
ただ掃除機は持ってないから掃除機のサービスまで悪いかは不明
日立の掃除機も持ってないからそこんとこは不明

3年ほど使ってた三洋のSC-MR8Jがヘッドのパワーブラシ？が動いていなかったので、
修理に出したら1万かかると言われました。
1万出すなら新しいのをって思ったけど、今売っているのでこのヘッドが付いている機種はエアシスしかないみたいですね。
そうすると予算的に厳しいんですが、治すか迷ってます。
本体自体は動いていて、動かないのはブラシだけだけどせっかくのガバ取り機能の意味がないし・・・
他に似たような機能がある掃除機はありますか？
治して使った方が無難でしょうか？

EC-QX310かトルネオミニか迷うわ
>>24
その発想は無かったわ

うちの親がそれやってるｗ

サイクロンより紙パック使い回しの方が吸引力高いしゴミ一杯入って頻繁にゴミ捨てしないで済むからな

じゃあ洗える紙パックつくれば最強じゃん

既にあったような
自分が知っているのはキャニスター型じゃなかったが
普通の使い捨て紙パックと洗えるダストパック両方使える

>>209
ガバ取りブラシは、それこそ白物家電の雄、サンヨーの渾身の
作品なので、他が真似しようと思っても出来ないのです。
確かに修理代で一万円は考えますが、他に類するものが無い
サンヨーですので、私なら直して使い続けますね。

買って良かった家電、いらなかった家電教えて！

http://www.panda-judge.com/judge/view/27.html

>209
そりゃもう直すしかないでしょ。今の状況考えると…

特価でミーレポチったらキャンペーン中の売れ残りだったのか、ダストバックが8枚同梱されてた
めっちゃ得した気分ｗ

>>189

これです。

現役３０年選手。
http://ic32.sakura.ne.jp/kibi/joyful/img/13.jpg

なつかしいな、この真ん中でパカッて分かれるタイプ

お前ら何歳・・・ｗ
30年前に掃除機を普通に使ってたなら40〜50代を下回る事ないでしょ？

ホースを握って生まれてきたかもしれないじゃないか

2chに40以上なんて居るのか

>>222
なんて可哀想な子供なんだｗ

>>223
2000年ごろから栄え始めたから、その当時30代の人は余裕で40代超えてても間全くおかしくは無い

自分は30前半だけど、実家に真ん中でパカッと分かれるタイプの掃除機あったな
その時点で何年選手のものだったのか知らないけど

真ん中に蛇腹のフィルターがあってゴミ捨ては外でパンパンだったな
このタイプの性能アップ版がサイクロンっていう認識
紙パック買い足したり、なきゃ掃除できないことに抵抗がある

>>223
2ｃｈなんて30代後半〜40代がほとんどだろ
芸スポで昭和のアニメや映画、歌謡のスレが立つと
オッサンが湧いてくる

芸スポなんてところに集まるのがおっさんってだけやで

風神ぽちった

40代が殆どは流石に無い
20代がかなり多いと思う

中価格帯以上の掃除機だとほとんどが排気上向きでホコリをまき散らさない仕様だけど
実際使ってみると必須機能な気がする
掃除した後のホコリの積もり方が全然違う

>>232
上向きっていっても後方排気だよね？
しかも、車輪の辺から横漏れしてると思う。

どうして掃除機って後方排気の物ばかりなんだろう。
後方排気だとどうしても床に近いから撒き散らす。
だから家ではいつも掃除機持ち上げて掃除してるよ・・・。
重い。すごく重い。
最近三菱のBe-k買おうかと思ってる。
でもあれ持ち上げると排気が下になる。
上から排気する掃除機って発売されないのかなあ。

うちのTC-B63は20年選手、仕事率は340ｗと書いてある

>>174
ボックスの代わりにパックがつけられるエアシスがあるみたい。
うちのはダメだけど、紙パックを固定する改造は簡単だから、やるかもしれん

今はエアシスのボックスの吸入孔から水を入れて、ゴミを液体化して捨てている。最も飛散を避けたいダニの死骸や糞は水溶性なんで最もクリーンな方法だと思う。トイレにも流せる。
メーカーが発売してほしいのは、ボックスの吸入孔に蓋ができて、水を入れてシェイク洗浄可能なエアシス。
日本のメーカーに作って欲しい

儲かったら謝礼をください

それかキャップで密閉可能なエアシス用のボックスだけでも作って欲しい

よく考えると現行のサイクロンやエセサイクロンで、ゴミをごみ箱に捨てず、洗い流せばいいだけだな

ただ、洗い流せる、と宣伝するだけでサイクロン系統が売れるはずだ。国内メーカー頑張れ！

ちゅうかトイレにゴミを流せばいいんやな

ダストボックスを使い捨てすりゃいいんだ

トルネオの512買ったんだけど
ゴミすてたあとの付着した粉塵掃除するの大変

カップは水洗いできるけど
もう片方が備え付けの筆じゃムリゲーｗ

せっかくパーツたくさんついてる512購入したのに
吸引率はもとからしょぼいけど
コンパクトさや掃除のしやすさ？で決めたんだけど
粉塵がボディにはみでてつきまくるんだよね

故にだ！しまいこんだ小型掃除機だして
粉塵吸い込むだけのために使う羽目になってワロタｗ

雷神と迷ったがそろそろ新型出そうだしPW300買った
静かでいいんだけど，なんかコードが熱持ってる気がするんだけど
最近の掃除機ってこんなもんなのかな

コードは熱もつよ。
だって、物凄い勢いでモーター廻してるもん。
そりゃ熱も持つよ。

最近のじゃなくても熱出ると思ってた
うちの5年目の掃除機が結構熱い

おお，ありがとう
うちの使ってた安物がパワー弱いだけか，安心したよ

2chは30代が最多

ホムセンの展示品は実演したのか、使用したのがあって、ダストボックスを抜くと、粉塵が漏れ過ぎてた。
安物のニセサイクロンは販売禁止にしないと喘息患者が増えるな

一人暮らし用で掃除機探しています
予算は1万5千円。収納・見た目を考えて一体型？にしようと思います。
何かおすすめは無いでしょうか。
サイクロンがいいなとは思いますが、絶対的ではありません。

一体型？

たぶんホースがないって意味だろう

スティックタイプでその予算でとなるとパナのSU200Jあたりかなあ
もうすぐ新型が出るので今が底値

>>249
>喘息患者が増える

そういう環境というのは、掃除機以外の公害クラスの大規模な環境害が起こってる場所でこそ見られやすい現象だから。
家庭の掃除機がどうこうなったぐらいで喘息患者数が増えると考えるとかどんなキチガイだよ。

もちろんそういう掃除機を擁護する気はないが、喘息患者の増減にかかわる問題じゃない。
掃除機の廃棄をもろに顔に当てるとか出ない限り、新たな発症・新たな患者とかも無いだろ。
せいぜい今も罹患してる人が排気を諸に浴びて症状が悪化する程度。

排気云々で問題になるなら、図書館や公共施設で使われてる掃除機の性能なんかもハッキリ言って悪い

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喘息じゃなくてダニアレルギーと書けば良かったかな

サイクロンはゴミ捨てがなあ

多分、数年先には圧縮して固形物にしてくれる機能が附くだろう。
サイクロンはその時に買えばいい。
今はまだ紙パックだ。

>>258
ああ、それだったら買うな
ダストボックスに細かな塵がついてしまって毎回水洗いとかは地味に面倒
特に冬

そう云えば、十年ぐらい前だったか、水を入れておいて塵や埃を
水に溶かしこむ掃除機があったと思うが、どこ行ったんだろう。

>>251-253
最適な言葉がわからなくてｗそう、その形です。
デザイン的にもいいですね。
もし他にもあったらお願いします。

>>260
水をくぐらせる、水フィルター掃除機なら排気が実は汚すぎて消えたんじゃね？

せっかくウルパフィルターがついてるのに、ゴミを捨てる時に吸い込み、静電気で衣服に吸い付けることが我慢ならんので紙パックに戻ろうと考えているよ

ゴミ捨ての問題を解決するために紙パック式ができたんだが、フィルター式が何故売れているんだろうか？

>>262
ああ、それです。
んー、あんまりきれいじゃなかったんですかね。

実は、水を入れっぱなしにして腐ったとかいう事例が多発して
消えたんじゃないかと予想してましたが。

カビたんだろうなあ
部屋の埃って結構カビ菌ついてるし

加湿機能付きの空気清浄機もかなりこまめにメンテしないと
部屋中にカビ菌ばらまいてドエラいことになるからな

>>235
ほぉ、そんなエアシスがある（あった？）んですね。
今度電気や行って聞いてきます。

エアシスはやっぱり紙パックで真価を発揮しますよねー。

パナのプチサイクロンが重さ的にも静音的にも良いと感じた。
あの性能で紙パック型があればなあ…

プチ紙パックのランニングコスト

パナmc-pa200wx先端ノズルのブラシが回転しないよ・・壊れた？
どうしよう！修理代高いかな？

モチツケｗ

ブラシ単体で買って来るか、それを修理に出すか。
大体一万円前後と言う話があるね。

自民・公明じゃ何も変わらない
「民主」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「みんなの党」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「小沢」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「維新の会」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「石原」ならなんかやるだろ 　　　　←いまココ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「第三極大連合」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

>>272
ツケか〜〜〜〜〜
修理の間、掃除無しか！？
もう一台買うか大蔵省と交渉だ。

>>274
＞ツケか〜〜〜〜〜

それは素でボケてるのか？

窓を開けて爽やかな風を感じてる時に、隣のやつがサイクロンのダストボックスをひっくり返してるかもしれん。
サイクロン消えろ

>>274
ヘッドだけ交換出来るでしょうから、ホムセンで汎用のヘッドを買って来て
当座しのげば宜しい。

ハンディタイプのおすすめってある？

>>35
雷神の紙パックがミーレのレベルに達していたら買うかも知れないけど・・・
日本メーカーがドイツの製品レベルに追いつくなんて、まあ現実的にはあり得ないからなあ
三菱も頑張っているんだとは思うけど、２．４Ｌってのもあまりに小さいね

ツインバード、軽くて取り回しが楽なサイクロン式掃除機
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121106_571065.html

saikuron掃除機はゴミボックス掃除機に改名しろ
まあゴミ商品掴まされる消費者にも問題あると思うが

>>281
死ねカス

>>279
おまえ、何も考えないアホだろ？脳みそがあまりに小さいんじゃね？
設計コンセプトを理解してないな。

専用紙パックを使わなくて2.4リットル入るってのがミソなわけで、どでかい専用袋にどでかいモーター詰めば
5リットルだろうが10リットルだろうが作ることは出来るわな。その代わり、袋1枚300〜400円とかになるだろうよ。

今までの袋の大きさが使え、それが限界まで一杯膨れる余地があるから2.4リットル入るところが強みなのに。
ランニングコストに無駄が無いところが長所。
作れないとか作れる以前に完全に別コンセプトで考えてるものを一緒に比較とかアホの所業。
専用のどでかい袋にそれに則した設計にすると割高になる。ランニングコストも本体価格もな。

清潔さを考えたらあまり紙パックは大きくないほうがいいんでは？
大きすぎてもどちらにせよ途中で捨てたくなっちゃうし

>>268
あった？うちのはSCXD3000なんで紙パック非対応のはずだけど、いかにも紙パックを固定できるかのようなツメが底部にある。
エアシスはウルパまで装備していながら非紙パックというところが矛盾してるよね。

雷神は100均のでも2.4に拡張できるからな
カーペット掃除だけなら下手したら一年持つ

>>281
サイクロンは昔の真ん中パックリ掃除機に過ぎないよね
俺はじきにサイクロンは廃れて、目が粗いものと細かいものの２紙パックを搭載した掃除機が誕生すると思ってる

粒子の大きいゴミは孔の大きな紙パックで、粒子の小さいゴミは孔の小さい紙パックでキャッチ。これで吸引力をキープ。エアシスもメッシュ、プリーツ、ウルパの３層で吸引力をキープしている

本体のフィルターを海外の掃除機みたいに自分で手軽に替えられる掃除機作ってくんないかな

中の食いもんにカビが生えたタッパーは開けるな捨てろって。ちなみに開けた時の胞子は見えない。特殊な撮影では凄いことになってた。
サイクロンはまさに禁断のカビたタッパー。
隣人が外でダストボックスの掃除始めたら、速攻窓閉めるでしよ？

エアシスを買うほど神経質なやつがダストボックスの掃除をしなくてはならない、なのに売れるのは想像力が欠如しているからです。

大きなゴミはダストボックス、細かいゴミは紙パック、の両方搭載機もいけるかも。

ミクロンの孔の紙パックにデカイゴミも一緒に入って孔を塞ぐから吸引力が落ちるんだよね。分離する方法は、デカイゴミから順番にキャッチすればいいんよね。

デカイゴミほど人体に悪影響が少ないんだよね
遠心力なんか必要ないはず。
汚水濾過フィルターと同じ方法で安全な掃除機ができるはず。サイクロンはやめて新しい掃除機を作って欲しいよ

とっくに廃れました

ダニとカビは紙パック、砂とか服や絨毯の繊維はダストボックスでマメに捨てる。おお理想の掃除機を思い付いた。作ってくれいメーカー！

いや、実はその逆なんだよ。

大きなゴミはそれだけ空気の通り道が多いんだ。
問題なのは細かな塵が紙パックの小さな穴を埋めてしまう事なんだな。

だから、紙パックを再利用といって中身を捨てて使うのは全く以て
ナンセンスと云える訳。

誰か紙パックとボックス併用機で金儲けれ。取ったゴミが見える、室内でも安全にゴミ捨て可能、紙パックは長持ち、吸引力が持続する、売れるで〜

紙パックの１センチ四方を埋めるのに、ミクロンのゴミは大量に必要だが、１センチ四方の紙きれは１枚で埋めてしまう。だから必死に分離する。メッシュ、プリーツ、ヘパ、ウルパってね
関係ないならウルパ１枚で完了

そうか！透明な紙パックを出せばいいんだ！
俺って天才じゃね？

>>277
さすが目のつけ所が名無しさんですね！？
汎用品ね！
仕事でお疲れモードなので頭が回らんかった。ぐわし。

既存の掃除機でも分離可能だったわ
紙パックの穴にメッシュを挟む
289さんの願いも叶う
好きな大きさのメッシュ（網戸の網、洗濯機のクズ取など）をどうぞ
フラットなメッシュならホースに大きなごみがたまるが、
袋状なら紙パックの入り口内側に大きなごみがたまる。
大きなごみは舞い上がらないし、舞い上がっても鼻毛でキャッチできるので
アレルギー体質でも怖くない
大きなごみさえこまめに捨てれば吸引力は落ちない
肺に達するような小さなダニの死骸、糞などは紙パックにたまるので安全に捨てられる

大きなごみは空気が通るから吸引力が落ちないような気がするが
紙パックいっぱいに綿をつめると、隙間はあるようだが空気抵抗が生まれ
吸引力が落ちる。ゴマをいっぱい吸っても吸引力は落ちる
粒子の大きなごみさえこまめに捨てれば吸引力はさほど落ちない気がするんだが
うちのエアシスもメッシュの前の大きなゴミを捨てると吸引力が復活する
しかしいつかはメッシュを通り過ぎたダニの粉砕ゴミを捨てなければならないので
紙パック掃除機に戻ろうと思ってる

>>277
流石、目のつけ所が名無しさんですね。
汎用品ね！
お疲れで頭が回らんかった！グワシ！

ところで、臭くない紙パックがあったら教えてください

現状はゼオライトとか脱臭炭とか使ってる紙パックをこまめに替えるしかないんじゃね

ううん色々考えると、排気がきれいな紙パック式で、紙パックをこまめに替えればいいんですね

掃除機売れ筋ランキング見たら萎えた
ハイブリッド掃除機なんか売れるわけねえ

価格人気売れ筋ランキング
1.シャープ（サイクロン）
2.ルンバ（ロボット）
3.シャープ（サイクロン）
4.ダイソン（サイクロン）
5.ダイソン（サイクロン）
6.ルンバ（ロボット）
7.エレクトロラックス（スティック型）
8.日立（紙パック）
9.ツカモトエイム（ロボット）
10.ルンバ（ロボット）

サイクロン圧倒的じゃないか

>>297はまさにそれなんだよな、俺が思うところ


紙パック再利用する人に、モノ申したい
モーター痛むからやめろ！ｗｗ　ってな

相談にのっていただきたいのですが、よろしいでしょうか？

・カーペット部屋の掃除に使用
・階をまたいで移動はさせないので、重さはさほど気にしない
・夜間には使用しないので、静音性はさほど気にしない
・紙パック式
・収納の都合上、立てて収納が可能（本体に差し込むor引っ掛けるタイプ）
・値段は安いことを優先するので、年式等のこだわりはなし

いわゆる一人暮らし用という用途になりますが、おすすめがありましたらお願いします
調べた限りでは、日立のCV-H520という機種がよさそうに思えましたが、立てて保管できるかが不明でした

なんか当たり前の事でレス加速させてる奴がいるのな
皆まで言わずとみんなスルーしてやってるだけだろう

>>297
お、わかってるねー
まさにそれこそがフィルター方式が構造的に抱える自己矛盾。
フィルターの目を細かくすれば目詰まりしやすくなるのを、強引に強力なモーターで吸引力を増して
振動機構などつけてごまかしているのが今の状態。

細かいごみほど紙パックの繊維に入り込み、目詰まりを加速する。
中身を捨てても微細なゴミは残る。
塵は細菌の温床となり、そこを通りぬける排気は悪臭を放つから、脱臭だなんだとまた余計な
ギミックを追加する。

どうにもならないね。

紙パック再利用するなんてごく一部の層を取り上げて熱く語らんでも

こんなスレがあったとは…

ちょうど一年前にどうしても水フィルター掃除機が欲しくて
楽天を覗き、IZUMIの安いのを買いました。
水でHEPAフィルターなんて夢のような掃除機が一万円以下で
蛙なんてと思いましたが、HEPAが湿気ダメなんですね…orz


http://m.rakuten.co.jp/rms/msv/Item?s=259997&i=10003470&c2=1781991492

>>311
延長管を縮めれば立てて保管出来るようですよ。
ただし、この価格帯の掃除機の延長管は
ボタンでなくねじり方式なのでそれが面倒とよく言われてますね。
それとやはりこの価格帯の掃除機は「穴だけのブラシ」で
カーペットに貼り付いてしまいなかなか進まないとも書かれてるので
その辺は少し考慮した方が良いかもしれません。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20120926/1044039/?ST=life&P=4

長文当たり前解説君がうぜえｗ
当たり前体操しながらレスしろや

この程度で長文とか、小学生はこんなスレ見たって面白くないだろう？
アメーバピグへお帰り。

いや、君の事じゃないんだわ

ヘッドが壊れた人、もう買っちゃったのかな？
俺はミラクルジェットを買ってみたいのだが

>>316
丁寧なご説明ありがとうございます
いただいたご意見を参考に選定させていただきます
延長管の伸縮は次第に煩わしくなりそうですね…

2011年9月発売の東芝トルネオミニVC-C11(S)を最近買った者です。
掃除機に気になる点があるのですが、不具合でしょうか。
エコモードで床ブラシの回転スイッチを「切」にしたとき、床ブラシを
浮かせても吸引力が弱くなりません。エコモードで床ブラシの回転スイッチ
を「入」にしたときは、床ブラシを浮かせると、吸引力が弱まります。
スレ違いならごめんなさい。

当たり前
床に触れてるから作動するスイッチだとすると
切ると作動しなくてエコなら作動
わかる？

つまりこの機種で、エコモードがこのように動作するのは、不具合ではなく、
仕様であるということですね。

つまりこの機種で、エコモードがこのように動作するのは、不具合ではなく、
仕様であるということですね。

同じものを持っている人が直ぐに現われるとも限りませんので、
メーカーのウェブサイトから質問を送られるなり、サポートセンターに
お電話して聞いてみるのが早いと思いますよ。

できれば、同じ機種の掃除機を持っている（または持っていた）方の話が
聞きたいです。

ここは年代物を有り難がってる爺どもが最新機種を使いもせずカタログスペックだけ見てああだこうだ言うスレだから
まともなアドバイスなんてもらえませんよ

>>327
家電製品板と云う、元々住民の少ない掲示板で、しかも機種を絞った
ピンポイントな質問では、恐らく答えが返って来る事は稀です。
それでも、ここに拘るのでしたら、答えを期待せずにお待ち下さい。

決定版！やらせブームの作り方!!

1 数の原理
操作可能なランキングは全て操作　
売り上げは自社買いで伸ばす
人気の根拠を数値に求め、スポンサーへのプレゼンに使用
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1-2白痴の量産
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(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)

a

【朝日新聞通名報道】 鄭頼太郎→東頼太郎（あずまよりたろう）、李正則→角田正則
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352392330/

美代子容疑者ら８人を死体遺棄容疑で逮捕　尼崎連続変死
http://www.asahi.com/national/update/1107/OSK201211070036.html

突然壊れたから１万迄でおすすめ教えてください

その価格帯ならどれでも同じ。

MC-SU200Jって掃除機を買おうか迷ってるんだけど
今日急に価格が上がった・・・今が底なのかな？もう在庫処分とか？

後継機が出てるから予算内で狙ってるならさっさと買うが吉

>>335
スティックタイプは取り回しが重たいし、ベッド下とか入らないから
止めた方がいいと思うよ。
自分はその手ので懲りたので、普通の掃除機にしました。

>>335
MC-SU200J買って一週間
俺としては久々の大満足
前からずっとサイクロン欲しかったが
ダイソンじゃないとフィルタ掃除が大変とかあったので躊躇していたが
期待せずに二階専用として買ったが、今じゃ一階と両方で使ってる
おもしろくなるんだよ掃除が　間違ってお金とかすってもすぐ取れるし
ごみ捨て楽だから毎回捨てちゃう　
確かに少し手首疲れるが普段事務職でトレーニングになると思って
気にならない。
一階と二階で上げ下ろしするほと楽しいのは今だけだと思うんで
もう一台買おうかと思っている。
ただコードの取り回しは邪魔くさい　コードホルダっていうんかな
あそこに通してると普通に使う分にはいいんだが
すきまノズル引っこ抜くときコードをたるませるのが面倒。
メインのキャニスタ型全然使わなくなってしまった。

ちなみにジョーシンアウトレットで１万６千
高く買った？

↑似非サイクロンは買った直後は吸うからこういう感想になりがち

吸引力が下がるのは後の話
今のうちが花だよ

1万6千か・・・あと2千円で雷神の旧型買えたな・・・

風神も買えたよ

まあ何年かするとフィルター掃除しても吸引力回復しなくなってくるしな　機種にもよるが

>>336-338
マジか今日も値段上がってた・・・
ちょうど1万5000円以内でスティック型がいいんだよなぁ
場所とらないし、そのへんに追いててもデザイン的になしではないし・・・
他に同価格帯であるかな？

Be-Kがいいよ。
キャニスター型だけど本体小さいし、ゴミも良く吸ってくれる。
値段も1万5千円程度なので、予算内だと思うけど。

ちょうど300円以内でダスキンがいいんだよなぁ
場所とらないし、そのへんに追いててもデザイン的になしではないし・・・
他に同価格帯であるかな？

>>345
うーん、やっぱり見た目でも考えると、スティック型かなぁ
収納場所がない場合スティックならへやの隅に置いとけるし

まあ、好きなのを買うのがいいよ。
自分も雷神安くなるのずっと待ってるし。

正直安くなる前に新型出るでしょ，そろそろ

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　　　　ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
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　　 　　//　´ ﾉ( ､_, )ヽ　ﾍﾍ.　　嫌なら　　見るな！フジテレベ！
　　　 　| l 　ノ､　＿_!!,.､　| l
　 　　　　>､＜゜>　<。>) 〈
　　 　　//　´ ﾉ( ､_, )ヽ　ﾍﾍ.　　嫌　なら　見るな！フジテ〜〜！

てすと

雷神に関して言えば、メーカー販売員から当分無いと云われた。
但し、風神は春に出るそうだ。

それで風神投げ売りしてるのか

春の風神がフルモデルチェンジだったらいいなあ

今の国内メーカーにそんな元気があるかどうか
またコストダウン込みのマイチェンでお茶を濁すんじゃないの？

排気が特に汚いサイクロンタイプ
http://tabemono.info/report/report_1_180_12.html

いま流行っているのはサイクロンタイプ。
吸い込んだ空気を回転させ、遠心力でゴミを弾き飛ばして捕捉するタイプで、
これが、最も汚い排気を出しています。

遠心力では大きなチリしか取り除けません。
そこでフィルターを通して少し細かいチリを取り除き、最後にO2フィルターを通して
細かいチリを取り除いているので、排気はきれいになっているように思えます。

ところが、実際は違うのです。

吸引力が落ちるとサイクロンの遠心力がなくなるので、
フィルターを目詰まりさせるわけにはいきません。
そのため目の粗いフィルターが用いられています。

サイクロンタイプを使っている人はよく見てください。
あまりの目の粗さに驚かれることでしょう。

最後のO2フィルターは、空気が通りにくいので、できるだけここを通さないよう、
あちこちから汚れた空気を出しています。モーターを冷やすことにして、
汚れた空気を車輪から出している機種もあります。
それを「やわらか分散排気」とか「ふわっと排気」と称して、ごまかしているのです。

家電メーカーは、掃除機の吸気量＝排気量の多さを競ってきたので、
ほとんどの機種はコード口や車輪などに穴を開けて排気しています。

それだけでは足りないと、あちこちから空気を漏れ出させて、排気を助けてさえいます。
そうすれば、パッキンを使わないですむので安上がりにもなります。
簡単に濾過しただけでチリをたくさん含む排気が、
掃除機のあちことから漏れ出ているのが、日本のメーカーの掃除機です。
これは、設計に根本的な問題があると言わざるを得ません。

http://tabemono.info/report/report_1_188_6.html

新しい掃除機は良いなあ
楽しいから大して汚れてもいない部屋を余計に掃除してしまう

ダニアレルギーを持っています。

布団の掃除のために、掃除機を買い換えようか検討しています。

「パワーノズル付きの高性能掃除機が良い」と聞いたのですが、お勧めの製品はありますか？

私はワンルームに住んでいるので、コンパクトで収納しやすいものを希望します。

また、パワーノズルだけ購入することは可能ですか？

布団の掃除の時以外は、掃除機を使用しないと思うので、できる限り安く済ませたいんです。

よろしくお願いします。

ダニホテルでも買えば？

>>359
ダニアレルギーなら天日干しじゃないの？
ダニにはパワーノズル（タービンブラシ）は向いてない。布団の中に潜むダニを吸うにはブラシでかきとるよりも、空気の流速で吸い込むの方が効率がいい。

マジカルジェットという優れものがあるのだが、その用途だとメーカー共通の布団用ノズルを買えば十分だろう。
ノズルでダニを吸った後は掃除機のフィルター性能も重要になってくると思うが、その予算なら高級機は諦めるしかない。とりあえず紙パック式買っとけ。

>>359
排気が綺麗＆高ダストピック アップ率な掃除機3台目スレにヘッドについて書きました。参考にしてください。

訂正。ミラクルジェット

ミラクルジェットは最大限空気を吸い込める。がしかし最大限排気するのでダニアレルギーには良くないと思います。昔ながらの張り付くノーマルヘッドを勧めます。

アレルギーなら国内PW300一択
金あるなら海外製も
排気特化の専用スレもあるんでどうぞ

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　【やらせ・捏造】　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

>>365
排気フィルターが高ほじんなやつって
詰まってきたら能力落ちるんじゃないのか

まぁダニの大きさだと紙パックの時点で捕塵可能
アレルギーならULPAはあったに越したことないとの思いで推奨した

>>356
記事が古すぎだろ
参考にならん

てゆーか、なんちゃってサイクロンをサイクロン扱いしてる時点でポイ

>>369
記事は古いけど内容は変わらないと思う。
サイクロン式でも偽サイクロンでも
紙パックほど細かいゴミは捕塵出来ないだろうから。

エアシスは紙パックレスだが排気がキレイ。全製品、排気テストと結果を箱とパンフレットに記載を義務化して欲しいね。もう窓全開で掃除するから次はシャープのEC-KL10Fみたいなのを買って毎回ダストボックスを洗って、毎月ヘパフィルターを新品にするほうが楽しそうだ。

>>372
エアシスが綺麗なのはフィルタのおかげ

高級フィルターを使用してて排気が漏らさない

とにかく家電って消費者を欺く系製品が多いな？
ガイガーカウンタが売れる時代なので、ホコリセンサーも売れるでしょう

>>371
なんちゃってはダストボックス内のフィルター掃除が面倒すぎて使う気せんけど、
排気フィルターに「HEPA」や「ULPA」を使ってるやつなら、サイクロン(なんちゃって含む)も
紙パック掃除機も排気のキレイさは似たようなもんだろ。

>>375
ホコリセンサーとか神経質なやつが買った場合に測定値が良かったら問題ないが
悪かったらノイローゼになるだけだよな

目が弱ってくるとホコリセンサーありがたいかもなあ

その排気フィルターが数年で詰まるんだよ
綺麗でも意味ないだろ

ごちゃごちゃ考えずに紙パック買えと

やっぱ掃除機の進歩のためサイクロン買おうっと

退化したのがサイクロンと言っても分からんのだろうな

置き場所の都合で、たて型しか選択肢のない自分はどうしたら良いのでせうか(´・ω・｀)

それ洗濯機や

日立 PV-H23 こまめちゃん

紙パックじゃないと嫌だとか云う奴に限って、掃除は小まめにしない
掃除機だけ下手糞にかけて拭き掃除しない
掃除機自体の手入れをしない
ゴミ箱のゴミを捨てずに溜めて異臭を放つ

妄信している紙パックの掃除機の中ゴミごとゴミ収集所へ行け。
そこで回収されずに腐って果てろ。そっちの方が家も世界も片づく

風神見てきたけど結構でかいのな

一般市民の住居にHEPAフィルターなんているか？
クリーンルームかよｗ

クリーンルームは掃除機とかに気を遣うようなレベルじゃないからｗ

まさかここまで成熟した議論がなされた果ての結論の紙パックを否定して
サイクロンしかもエセサイクロン推しのキチガイが現れるとはな

>>384
紙パック掃除機自体への批判になってないですよ

>>371
逆だろ

なんちゃっては無理だが、本格なら紙パック以上に細かいごみを捉える。

初心者の掃除機選びドットコムでは、サイクロンが低速の時にどうのこうの書いてて、なるほどなと思ったよ

>>390
サイクロンならなぜ紙パックよりも細かいゴミが取れるの？

今週中に掃除機を買う予定なのですがお薦めを教えてください。
予算6万　ダイソンは無しで今の所、東芝のトルネオがいいなと思っています。
宜しくお願いします。

サイクロンなら三菱風神、紙パックなら三菱雷神。
六万も出さなくてもその半分で買えるでしょう。

洋物好きならエレクトラックスorミーレ。

最終的に微細な塵等を捕らえるのはフィルターの役目。

三菱はパックが古い感じだけど性能は問題ないのかな？

>>392
遠心力だけでハウスダストは分離できるからね。
紙パックはフィルターに頼らないと無理だが、一部の機種以外はスペック稼ぎのために
排気ダダ漏れ

サイクロンの排気がHEPAを上回るとか初耳だわ〜ｗｗｗ

HEPAを通らない隠し流路が多いんだよ
知らない奴は知らないかもしれないが

紙パック機では貯めたゴミを通って排気されるので、吸込んだ空気より多くの微粒子が
排気には含まれるらしい

>>397
紙パック式は紙パックでハウスダストは分離できるからね
と言うのと変わらないのでは？
紙パックもサイクロンもある程度までは分離出来るけど
全てのハウスダストを分離出来るものじゃないよ。

＞一部の機種以外
その一部の機種ってどれのこと？

>>401
紙パックでハウスダストは分離できないんだよ
残念ながら

ゴミをため込んだ紙パックは、それ自身がハウスダストの発生原なんだ。
それをまきちらさないためのHEPAフィルターだけど、実際には抜け道がたくさんあるんだよね

一部の機種とは、排気がきれいをうたった機種は大丈夫なんじゃない？という希望的観測ｗ

PW300だろうな

あとそんなレベルの排気を話題にしてんだから似非や本格はもちろん
ただサイクロンというと誤解を招くからダイソンとハッキリ言った方がいいぞ
ダイソンの次点で風神もほぼサイクロンと解釈されがちだが風神に到底そんな能力ないから

>>403
風神のデータを持ってるなら開示を

ダイソン、国産なら風神？
そういえばトルネオWもいけそうかね

ハウスダストどころか花粉や臭いレベルの話をしてきた過去スレ無視で
こいつはダイソンの本格30万Gの遠心分離を経た排気こそが業界一ぃぃー！と言いたいわけ？そんなのヘパ通ったのと同列に語るなよ
ダイソンの排気はこのスレ的には話にならんほど汚いんだよ
広告の宣伝文句を鵜呑みか？
エアシスに一定のニーズあるのはダイソンでその部分に不満を持たれてるからだ

それを何週間もゴミを貯めたり、紙パックをリユースする紙パック信者が言うかな

反論になってない
そういう癖でもあるのかい

> エアシスに一定のニーズあるのは

紙パックに〜 じゃないのは正直だね

>>402
＞＞一部の機種とは、排気がきれいをうたった機種は大丈夫なんじゃない？という希望的観測ｗ
排気が綺麗をうたった機種は昔からいくらでもあるよ・・。
紙パックもサイクロンもなんちゃってサイクロンも。

紙パックはハウスダストを分離出来ないけど
サイクロンはハウスダストを分離出来るというデータがあるの？

>>409
> サイクロンはハウスダストを分離出来るというデータがあるの？

クレクレ君は嫌われるよ

ハウスダスト＝室内塵。

紙パックの中に入ってるゴミこそハウスダストだよ。
サイクロンも紙パックもハウスダストを分離してる。
分離方式は違うけどね。

ああ…
まあ…
そういうことも…

変なの沸いてる

排気でかるぱとエアシスを超す国内機はない
いずれもフィルタによる恩恵
サイクロンがどうとか寝言レベル
半年ロムの刑な

予算3万円で一室用に掃除機買おうと思っています
何かおススメは無いですか？
予算オーバーですが、ダイソンのDC35かDC45いっといたほうがいいでしょうか？

>>415
ダイソンはやめとけ
性能地雷

紙パックがハウスダストを分離できないなら、
紙パックの中に貯まったハウスダストの説明がつかないんだがｗ

ダイソンにもhepaは付いてるから排気が汚いってことはないだろ
あれは取り回しに難があるわけで

>>417
バカかおまえは
部屋にハウスダストの分離はできるか？
おまえの服は？
タンスの上は？

>>419
何を言居たいのかきちんと纏めようね

>>419
？？？

あらあらあらｗ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1305719167/304
　↑　↑　↑　↑

ちょっと変な人だよね
「ハウスダスト」って単語出てきたのこのスレでも初めてじゃね？
家の塵って言ってしまえば、煙に巻きやすいよな
現にそうしてるし

全然煙にまけてないけどなｗ
大方調べもせず糞サイクロン買っちゃったんだろ
情弱があわてて調べた知識

竜巻野郎　Joe & Jack

＞それをまきちらさないためのHEPAフィルターだけど、
＞実際には抜け道がたくさんあるんだよね

これサイクロンでも同じだよね？

国民生活センターは各社のフラッグシップ機種を検査してくだされ
密閉空間での排気、ヘッド装着でのダストピックアップ、吸引力持続テスト、など。俺ら掃除機マニアでさえ混乱してるやんか

排気性能の実験って難しそう。
吸引力が弱い機種はゴミを取る量が少ないから
排気が綺麗〜なんて皮肉な結果になるかもね。

空気をいっぱい吸っていっぱい吐けばいいやん

サイクロン推しって馬鹿ばっかな印象。

>>427
ばか？ｗ

ダイソンはゴミと空気を遠心分離できるのに、なぜHEPAフィルターが付いているのでしょうか。

>>432
サイクロンは抜け道ないの？

大きさ が10μ以上の「ほこり」では30分以内 に床に落ち、1〜10μでは10時間位で床 に落ちます。1μ以下の「ほこり」は床 に落ちず空
中を浮遊し続けます。
だって。
何万Ｇをかけても落ちないものは落ちないのかな

空気との重さの差によって分離できるのだから、差がないものは空気とは分離できない

絶対落ちねーよ>>435
それ以上ちっちゃくなると空気、気流の一部　強い気流のおかげで重量が無視される

こっちでやれよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1318120784/

トルネオＶかトルネオＷかダイソン　どれがいいかな？

ダイソンのサイクロンの分離性能は0.3〜0.5μmのゴミまでらしい

>>440
それはフィルタありきの性能だろ

数マイクロメートルで分離できなくなるのに

>>441
違うね
あくまで遠心分離によるもので、ならばこそ抜け道が問題にならない

>>442
誰がそれを証明するんだ？第三者機関のテストでもあったのか？
まさか自社の宣伝を『鵜呑み』にするバカ（信者）じゃないよなあ？ｗｗｗｗ

このスレに沸いたゴミを自慢のサイクロンで分離して欲しいw

サイクロンに対する印象がますます悪くなっていくなぁ……

ゴミカス過ぎるからHEPAじゃないと分離無理だろｗ

>>440
どこの情報？

紙パック厨をゴミカス呼ばわりするのはやめなさい

紙パック厨なんか存在しないだろ
居るのはホイホイとサイクロンを買って真実を知ったニワカ
それとダイソンの信者

それ以外はみな紙パックなんだから

＞ダイソンのサイクロンの分離性能は0.3〜0.5μmのゴミまでらしい

らしい？？？
嘘情報ですか？

いまどき紙パックとかないわ
ダイソンの排気は確かに綺麗

>>450
ソース貼っつけるのも面倒なんでそれぐらい自分で調べてください
探せばすぐに出てくるような情報なんで

ソースは出しません(キリッ！
何だかなあ・・・。

紙パックは実のところゴミフィルターだからなあ
排気は臭くて当然

サイクロンは毎回ダストボックスの掃除する＝ゴミを溜めこまない＝ゴミ臭がしないってことだもんね
手間を取るか臭いを取るかじゃない
あくまでも臭いに関しては、だけど

http://gigazine.net/news/20120928-dyson-dc46-motorhead/

ゴミをバサッと捨てる感じと騒音以外は悪くないね
フィルター水洗いを３年に１回とかすばらしいと思うわ

あ、あと値段は高すぎると思うわ

やっぱりダイソンだな

やっぱりダイソンは無いわ

昔のダイソンを貶すのは分かるが、今のダイソンも貶すのは脳ミソがストップしてないか？
まぁ一度ひどい目にあったメーカーの掃除機は絶対あり得ないと思ってしまうのはしょうがないかもしれんが
他人が買うと言うのを引き留めたり、持っている人を貶したりするならそれなりの根拠を示さないと
昔買った機種がひどかったから今もひどいに違いないは短絡的すぎる











自分はダイソン買わないけど

>>452
調べてみました。
サイクロンの分離性能は0.3〜0.5μmという記述は見当たらないです。

フィルタの性能とごちゃ混ぜで言ってない？

サイクロンは情弱

＞0.5ミクロンレベルの微細なゴミの分離性能(99.8%)
http://content.dyson.co.jp/vacuums/ball/default.asp

＞ダイソンの掃除機は、ホコリやカビの胞子など、
＞0.3ミクロンまでの微細な粒子を捕らえ続けます。
http://content.dyson.co.jp/vacuums/ball/cleaning_Performance.asp

>>452はこの辺の事を言いたいのだろうけど
0.5ミクロンは99.8%で0.3ミクロンについては割合が示されてない。
ちゃんと捕ってるならこれも％で表示するはずなんだよね。

>>461.463
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/473/877/html/4.JPG.html
http://dyson-twinbird.seesaa.net/article/111854637.html

0.3は自分の記憶違いだったみたいで、サイクロン部分での分離性能は0.54μmで98.8%だったみたい
0.3μmは恐らくその後のhepaフィルターを通した後の空気（排気）みたいだわ

遠心分離で98.8%はザル状態っしょ？だからフィルタがいるわけで。

つーか重さがろくにないものを民生用の器具で分離することこそ無理がある。

だから結局フィルタに頼って、フルタを通さないと使い物にならない。本末転倒。
結局フィルタ方式で分離しないといけないのなら、最初からフィルタ方式で分離したほうが普通に効率はいいよね。

>>464
99.8だろ

ダイソンは立派なもんだよ
細かい粉塵のたまり方が国産とは格段の差
ナンチャッテのなかではマシなシャープも、細かいのはほとんどフィルタ任せ

紙パックは… 紙パック含めてフィルターで濾してるだけだしな、論評に値せずw

結局誇大表現でしたって事ですかいｗ

サイクロンの排気がカミパより綺麗ってのは僕の間違いでしたゴメンナサイって言えよ
あんだけ啖呵きったんだから

論破されてなにが「ダイソンは立派なもん」だよｗ

ダイソンをNGにしましたｗ

>>470
紙パック単体での集塵能力は遠心分離より劣り、頼みのHEPAフィルターも
お題目だけで抜け道多数なのは誰も否定できてないぞ？

サイクロン、特にダイソン製なら抜け道などない完璧な集塵能力を発揮していますってかｗ

遠心分離に抜け道なんてないからな
その後のフィルターなら知らんが

紙パックは紙パック自信が微細ゴミの発生源だから、その後のフィルターをスルーする道があると
吸った空気より排気に含まれる微粒子が多くなる。
実際実験でも結果として出ている現象だ。

手前味噌な実験でねｗ

第三者の実験だろ
もちっと考えて物を言えよ

紙パック機のフィルターに抜け道が多数あるのは事実
紙パック自身が微細ゴミの発生源になるのも構造的に当然のこと

これらを考えあわせれば自明だよ。

第三者なら信憑性に問題が無いとでも？
……お子様なんですね、あなたってｗ
あぁ、だからガキの癇癪レベルの粘着なんですねｗ
納得ですｗ

紙パックを通過したあと必ずフィルタを通るかどうかは気密性次第だが
紙パックは必ず通貨している
フィルタを通らない抜け道があるとして酷い事になるのはサイクロンなんだが

>>474
すげーｗ
そもそも密封されてないと理屈通り動作しない遠心分離機構そのものを指して抜け道などないって力説とか……どんだけ人を騙したいんだｗ

糞サイクロン買ってこのスレみてショックだったんだろ

>>478
説得力皆無だね

抜け道は主にコードリールとモータ、制御基板の冷却風として利用されてるわけだが
紙パック機が積極的にフィルターをスルーしているのには別な理由もある。
それは見かけの吸い込み仕事率を上げるためだ。
風量を確保するには流路抵抗を減らすのが一番簡単だし、紙パック信者はこの数字を有難がる。

HEPAフィルターを備え、抜け道があるのは紙パックもサイクロンも同じ事。
両者を分けるのは、メインの集塵機能である遠心分離によってコンマ5ミクロンまで分離可能なサイクロンと
逆に微細なチリほどその汚染源となる紙パックを、メインの集塵構造とする紙パック機の、どうしようもなく
根源的かつ本質的な差なんだよ。

ミクロのゴミは何マンコあるのですか。１%漏れたらどうですか。

サイクロンもNGしとくかｗ

　　　　　　　　　　　　　　>>468
━━━━┓　　>>470　　　　　　　　　　>>480
　　　　　　 ┃　　　　　　　　>>471
紙パック　 ┃　　　　　　　　　　　　　　>>473　　　　　　>>482
　　　　　　 ┃　　　　　>>475
━━━━┛　　　　　　　　　>>477
　　　　　　　　　>>479　　　　　　　　　　　>>483

サイクロン君が発狂モードｗ

＞逆に微細なチリほどその汚染源となる紙パックを、メインの集塵構造とする紙パック機の、どうしようもなく
根源的かつ本質的な差なんだよ。

意味不明。サイクロンがコンマ5ミクロンまで分離してんなら
紙パックはもっと分離している。

というか何のためのHEPAだよ

紙パックでも0.5ミクロン〜1ミクロンをほとんど取れるからな
0.3まではHEPAで取れる
君が好きなダイソンのフィルタは偽HEPAだから0.5まで分離しても
ケツから豪快に噴射してるはずだよｗ

＞遠心分離に抜け道なんてないからな

これはどこの情報？

買ってみりゃ分かる
吸入パイプ以外のルートがありゃ別だがｗ

それ主観だよね？
メーカーが言ってるの？
サイクロンに抜け道が全くないというならメーカーが書いてるよ。
掃除機の歴史上、抜け道が無いなんてのは画期的な事なんだから。

>>491
なにをトンチンカンなことをいってんの？
吸引パイプ以外のどこから吸ったものを掃除機の吸気だと言い張るんだ？
そんな口があったとしてもそれはただの吸気でゴミを吸ってることにはならない。
紙パック信者はこんなキチガイだらけかｗ

なんで皆掃除機ごときに顔真っ赤にしてんの？
>>488
ダイソンは>>464にあるようにサイクロン部分のみで0.5μmまでのチリなら分離できる
hepaフィルターを含めた0.3μmのチリの分離性能ついては、４年ぐらい前の日経トレンディのレポートでは95%ぐらいだったよ

気密性については何も知らないわ。俺的にはサイクロンも紙パックも変わらないと思うが

サイクロンを語る奴にまともなのはいないのか？ｗ

>>476
遠心分離そのものが微細なものがスルーしていくのに、お前は何を言ってるんだ？
馬鹿か？低能か？

紙パッカーにはこんなのしかいないw

大阪維新の会 大口後援者にマルハン(密入国)、ソフトバンク(帰化)、パソナ(竹中平蔵会長)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346072621/
【政治】『大阪維新の会』の"大口後援者"にマルハン、ソフトバンク、パソナ [08/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346027314/


また騙されるのかB 層。学習しろ

まぁサイクロンでも何でも排気綺麗ならそれにこしたことない
買える掃除機の選択肢が増えるのは純粋にうれしい

ただ自分にとってサイクロンは捨てる時が問題なんだ
あれさえ何とかなればサイクロン欲しい

ツインバード、シンプルで使いやすいサイクロン掃除機
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121116_573503.html

>>492
排気の話をしてるのに
何で吸気の話になってんの？

>>500
遠心分離後に抜け道があるのは誰も否定してないがな

コンマ5ミクロンまでは分離不可能なサイクロン

職場のサイクロンは誰もゴミを捨てたがらないから満タン。モーターが焼き付くのを待っている

100円ショップの紙パック使ってる人いる？
三枚入って100円でパッケージの外から見た感じ紙が透けてたけど問題ないかな？

>>504
無いわけはない。　↓位安定してる品質のモノ使わないと、モーターにゴミが侵入するぞ。使い続ければ障害の原因になる

高集塵紙パック
http://www.elpa.co.jp/product/he02/elpa424.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120525_535414.html

銀イオン紙パック　５枚／１０枚入
http://www.elpa.co.jp/product/he02/elpa165.html

香る銀イオン紙パック
http://www.elpa.co.jp/product/he02/elpa394.html

抜け道があるのは紙パックもサイクロンも同じ事と言いながら
遠心分離に抜け道なんてないと言う。

言ってる事が支離滅裂だよ。

各社共通パックで十分だよ
モーターに入って壊れるなんて破けてるとかのレベル
高集塵でも破けてたら壊れる
各社共通10枚250円とかだからそれが一番単価安い

>>507みたいな無頓着がいるから、紙パックはダメってイメージがついて、サイクロンがいいんじゃね？ってなるんだろうなw

オレが無頓着なら神経質という言葉を返そう

パナの安物を汎用紙パック使用でほぼノーメンテで10年以上
先月ホースが断線して引退したが、モーターはピンピンしてたぞ
モーターに限っては国産メーカーは一級品でしょ？最近のはそんなにデリケートなのか？

万が一も壊したくない理由があるか、説明書に書いてることが絶対な人なんじゃね？
売るためなのに

おまえら、サイクロンや紙パックに溜まったあの粉埃なんか、家の中は勿論、街を歩いてるだけで日常的にガンガン吸ってるんだぜ。
掃除なんて目に見えるもんがかたづけばいいんだよ
禿げてしまえ！

書き忘れた
あんな物吸ってしぬやついねえからw

参考・：アスベストを集塵するシステムは0.1を捕塵できるらしい
0.3を吸って死なないとは言えない

>>514
つーか何故アスベストが家の中を待ってる設定になってるんだ？

アスベストがそんなにある家にいる時点で死ぬわ
引っ越す、もしくは防塵マスクで過ごすしかないよ　　工事現場じゃあるまいに

マジレス乙

久しぶりに分解清掃した
案の定モーター後のHEPAフィルターに白い粉がたっぷり
皆もやった方がイイよ

何人かは元に戻せなくなるやつがいそうだ

サイクロンに紙パック付けたら最強？

>>519
サイクロン要らんがな・・・

ちょっと相談させてほしいんだがさ
10年くらい前に母ちゃんが訪問販売の奴に、10万円くらいでクソでかい水フィルター？
の掃除機を買っちまったんだよ、フィルター代がかかららないとか乗せられて
流石にガタがきて、その上重いから最近は掃除が少し億劫になったきたらしい

そこで新しい掃除機買ってやりたいんだけど
床は絨毯、布団やら隙間やら付属品が充実(買い足せる)で、あまりデカくない奴でオススメあれば教えてほしい
紙パックは母ちゃんが上記買った手前嫌がるかもしれないけど、候補に入れてくれて構わないので、助言頼みます

>>521
紙パックの方が圧倒的に軽く出来る構造にある

500Wの吸引仕事率を目安に軽いのを選べばOK
一番軽い奴の部類がBe-kでヘッドにモーター付いたやつがよく吸い込む、と。
次にちょっと大きくて更に吸引力が高いPW20のかるパック、名前ほど軽くないが前モデルより軽い。

>>522
教えてくれた2機種、どっちもいいねありがとう
紙パック式だと安かったとか言って紙パック20枚くらい買ってやらんとな

>>523
＞紙パック式だと安かったとか言って紙パック20枚くらい買ってやらんとな

良い案だ。吸込みも評判だと付け加えると印象もいいだろう。

BeK20000円+紙パック汎用200枚5000円=25000円

すまんBe-Kって最上位機種でも16000円なんだな
やっす

世界まる見え!テレビ特捜部 ﾐｽﾃﾘｰ＆都市伝説SP☆4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1353321706/

かるパック良いなと思ったけど電動ふとん吸口高いんだな・・・
安い方のふとん吸口で我慢するかそれならいっそBe-kにするか、うーん

>>528
好きに悩め
布団を毎日やるならあったほうが良いし、まあ一応別売でもあることはある。正規品でも他社共用汎用品でも

掃除機の本体の選択さえ間違わなければいいよ。

重い掃除機で辟易してたんなら、ビケイ買ってあげた方がいいんじゃないかな
紙パック嫌がる母ちゃんでも、こんなに軽いのならと毎日ウキウキ掃除してくれるかもしんない

ビケイにスマートホースとカーボライトついたら最強なのに

日本脳炎予防接種副作用で後遺症が残る人がいた、しかし日本脳炎予防接種継続された。数年前、健康で持病ない中学生が日本脳炎予防接種で全身麻痺になった。その時中止したがワクチン改良して再開した。そしたら改良された日本脳炎予防接種副作用で小学生が二人死亡した。

ウイルスの研究者は、予防接種は効果がなく現在の栄養状態であれば日本脳炎はまず発症しないと言っている。厚生労働省が効果なく副作用被害続出の日本脳炎予防接種を推奨するのは医療機関の利益の為だけ。参考文献、
インフルエンザワクチンは打たないで。
まちがいだらけの予防接種。

ヘッドにモーターついてるやつって故障しやすかったりする？
ついてないのと比べたら壊れるのは当たり前なんで、特別すぐダメになったりしなければいいんだけど

本体側モーターの方が先に行かれたな、俺の場合。

>>534
絡まりとかはすぐ直さないとどの会社のモノでも壊れやすいですよ、とパナのサポが言ってた

あとよく掃除する人は毛も減るので3年ぐらいに1度は何らかの保守部品が必要になると聞いた

2009年
「小泉に騙された!言ってることはよくわからんが、民主党なら、この閉塞的な社会を打破してくれそう。」
↓
2012年
「民主に騙された！言ってることはよくわからんが、橋下なら、この閉塞的な社会を打破してくそう。」
↓
2016年
「維新に騙された！言ってることはよくわからんが、今度出来る新党なら、〜〜〜」
↓
2020年
「新党に騙された！言ってることはよくわからんが、今度の新・新党なら、〜」
↓
以下無限ループ

コーナンオリジナルのサイクロンクリーナー3980円なんだけど、どうかな
吸込仕事率は200W

http://www.kohnan-eshop.com/front_product_item_images/0842/5041/4522831686971_1.jpg

なんという安っぽさ

以前買った東芝のサイクロン最悪だった
やたらに重いし
ゴミ処理してもすぐに赤ランプがついてイライラ
15000円くらいの安い紙パック買うつもり♪

>>535>>536
ありがとう。
髪の毛とかの絡まりに気をつけてれば気にするほどじゃなさそうだね。

窓を開けなくて問題ないレベルの排気ってどのくらいからなの？HEPAの99.97％とはいかないまでも99.9％あったら十分？

あとこの前ベストの実演機触ってきたんだけど国産のフィルターレスの三菱や東芝の250wや200wやらの仕事率であれだけ吸い込めるカラクリは何なの？
ダイソンの170wは床につけると密閉になるから空気の逃げ道なくしてってのは分かるんだけど国産のがどうしても分からない…

その前に、あなたはアレルギー体質or排気強迫症なの？
じゃなければHEPAなんて不要

ダイソンマンセーしたいだけの変化球レスに反応するなよｗ

サイクロンを進める奴にはどんな利益があるのかいつも不思議

単に教えたがりなんじゃない？
余計なお世話だけどｗ

インチキ大損はゴミ
専用スレ逝け

ダイソン信者の発狂をご覧ください
↓

あら、素で掃除機素人だけどここではダイソンはタブーなのね、要は三菱と東芝について知りたかったのでここの方なら
詳しい方いるかもしれないと思ったから聞いたんたけど誰も知らないならいいですよ…

だってスティッククリーナーの250wはあんなに吸いが弱いのに三菱風神の250wはよく吸ってたから同じ数字で何でこんな差があるのかと
純粋に気になったんで質問しただけですがダイソン信者なるレッテルまで貼られるなど予想できませんでしたよ…

それだけダイソンがやってることが汚く、醜いことだからしょうがないよ

紙パック信者は頭のおかしいのが多いからな
気にしなくていいよ

とりあえずこのスレだけでなく過去ログ読めばダイソンの話題でどえらく荒れてたことが分かると思う

性能が糞すぎて似非、準サイクロンにも信者が発生する事は無い（サイクロンしか持ってない場合は有）
ただし、ダイソンには信者が発生する
紙パックに信者は存在しない。どの分野にも信者が発生するのは亜流でこそ
白米信者とか聞いたことないだろ？

○○だったのですが、なぜ〜 という事実に、願望や妄想、よく言って主義主張で返すのが信者。
残念ながら言葉は通じない。

>>551
そう言ってる傍から頭おかしい人みたい>>551

http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/b/0/b0a26f0c.jpg

結局、PW20を買いました
あと隙間ノズル、ブラシ、布団吸口(電動じゃないやつ)、あと紙パック10枚
母ちゃん喜んでくれるといいんだが・・・あと掃除頻度上げてくれるといいんだが
アドバイスくれた人たちありがとうね

>>557

いいと思うよ、カーボン素材の軽量パイプで付属品もいいしベタ付けできるからベッドの下の奥までかけれるし
極めつけは手元レバー一つでパイプの伸縮自在なのも腰曲げなくて済むし押しどころいっぱいじゃん、喜ぶと思うよ

言い忘れてたけど、レバー一つでヘッドのローラーブラシが簡単に着脱できるからメンテナンス面にも優れてるよ

紙パック式は、PW20とPA22Gで迷うよね

PA22Gはヘッドが重すぎ

パナは本体重すぎ
2005年頃の本体スケルトンで目詰まり防止バイブレーション付き機種くらいの軽さに戻すべき

手元でノズルが伸ばせるのが欲しくて日立の掃除機買おうと思ってるんだが、ゴミの日に毎回ゴミを捨てる自分は紙パックよりサイクロンの方が向いてるのだろうか?

>>562
毎回捨てる癖が直さない上に　それが紙パック代が嵩むということで気になるならな


つーか、どっちも自分の性格次第・費やせる資金力次第だろうが・・・　ゴミ袋を毎回捨てる癖に貧乏ならサイクロンにしろ
袋を捨てることを止めない・やめられない前提の話だが。

どーせ無理なんだろ？　金無いなら紙パックは諦めろ

長文スイマセン
約5年使用のCV-PK500、パワーブラシONにするとヘッドブラシの回転音が段々うるさくなってきた。
何か絡まってるとか明らかな異常音ではないと思う。
まめにヘッド部分の分解掃除してきたつもりだけど、寿命なんだろう。
かなり前に修理相談電話したら、ヘッド交換をすすめられた。

ヘッド部分だけで1万円近くかかるし、今のCVシリーズに買い替えようか悩む。
PK500は大きくて重いから、もうちょっと小さめ軽めの欲しいな。
でも43000円もしたから壊れるまで頑張って使うか、毎日掃除機かけながら悶々としている。皆さんならヘッド購入or買い替え どうしますか？

軸受に55-6（スプレー潤滑剤）でも注してみるな、自分なら。

うるさい位なら我慢して使う
けどあまりうるさく出来ない環境とかなら新品買う

でもMCPA22って紙パック機種の中では比較的運転音小さいってメリットあるから一概には捨てられないんだよな…
ならエレクトロラックス買えって話になるかもしれないけどエコナビ機能は日数空けての掃除機がけ楽しくなりそうな気もする

青森県警は12日、八戸在住介護職員の米山康之（35歳）を窃盗の容疑で逮捕した。自分の担当する認知症の男性の付き添い者の財布を盗んだ疑い。

>>557
お前が買ってくれたものなら、かあちゃん何でも喜ぶよ
何なら俺が「お母様に喜んでもらおうと思って一所懸命に探してた」
って言ってやるよ

>>569
何様だよw

>>538
参考にならないけどレビューがあったぞ
http://www.beeboo.co.jp/shopdetail/4522831686971/
ホース延長管ノズルがミーレそっくりだな

【政治】 "国籍による差別だ。との批判でてたため"と生活保護の在日外国人、国民年金保険料が
全額免除に…厚労省★
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1350748583/170-

20日、民主党の厚生労働大臣命令で生活保護を受給している、在日朝鮮の国民年金保険料につ
いて、本人が申請すれば自動的に全額免除の方針を決めた。在日は全額免除で満額の国民年金
が支給されることになる。この厚生労働省の決定に従い、日本年金機構は年金を払ってない在日
朝鮮人は、申請すれば日本人が積立てた年金が、自動的に在日に満額支給されることになる。
支給する理由は"国籍による差別だ" と在日朝鮮人から批判がでたためと民主党政権は回答して
いる。
実際は、民主党政権がある内に約束を実行するように催促され、民主党と韓国民団の裏公約であ
る、在日の保険料免除を決めたと関係者は語っている。　(記事 2012,10,20)

そうですね 投稿者：スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)07時49分30秒
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4834.html
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょ。

564です。答えてくれた方ありがとうございます。
早速556をさしてみたら、少し音が小さくなりました。嬉しいです。
このまま使おうと思います。ありがとうございました。

うちの親がテレビショップピングでチャイナ製のゴミ以下のサイクロンをちうもんしてた。。。
終わった。。。

変

掃除機の吸い込み低下率のテストやってたけど、ダイソンより
国産の紙パック掃除機の方が遥かに良く吸い込む結果だったよ

ダイソンの仕事率は確か170w、国産のフィルターレスサイクロンの東芝と三菱も200wとか250wでフィルターレスは吸引力は低い傾向にあるらしい、
国産でフィルター有りの筒型サイクロンは450wから460wはあるみたいだけど店頭実演器使い比べると吸引力低いフィルターレスでもよく吸うから不思議なんだよな、

紙パック式とか見た目紙パック式のサイクロン式なら600w超えが普通にある

ダイソンの仕事率は180W、東芝のが200w、風神が250Wだったっけな
フィルターレスは強力なサイクロンを作るのにエネルギーを使っちゃうからね
逆に言えば仕事率が低いほどサイクロンは強力なわけだけど、あんまり仕事率を下げてしまうとハンディークリーナー並にしか吸わなくなっちゃうから難しいよね

ダイソンやサイクロンをレスに入れる奴の文章は支離滅裂だなｗ

東芝、サイクロン型掃除機7万台を無償交換〜クリーナー内部で発煙発火の恐れ
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121127_575480.html

あんたよか数段マシだけどね

あげてあげて宣伝効果あっぷっぷｗ

＞紙パック式とか見た目紙パック式のサイクロン式なら600w超えが普通にある
？

＞逆に言えば仕事率が低いほどサイクロンは強力なわけだけど
？？

理解力低すぎるだろ・・・

>>583
バカにはわからんだろｗ

見た目紙パック式のサイクロン式って何が言いたいの？

最近のステマは最大のカモである馬鹿への売り込みを放棄しているらしいｗ

でも>>581は自覚してるらしいよ

>>586

日立でいえばCVSW20とかパナでいうならMCSK13Gとかのことね、パッと見紙パッククリーナーと見分けつかないけどフタ開くとサイクロンのもの、ネットではなんちゃってサイクロンと呼ばれてるものの一種だよ

っていうか何なのここの一部の人は？変に喧嘩腰なのが意味不明なんだけど、ダイソンとかサイクロンって言葉によく反応するね

ビンボー人が多いからな

今回の選挙は行かないとまずいと思うよ
ＴＰＰに参加されたら

アメリカが日本で事業展開しやすいように
法律変えられるから
企業買収とリストラが加速すると思う

今の流れ見てると>>551の言ってることが強ち間違ってないのかと思えてしまう困る・・・・・・・・・

カタログ見る限りじゃ>>578はよく分からないけど>>577のいってることは間違ってないわけだが過剰に叩いてるヤツは何が不満なのかね？
>>585みたいに思わせ振りなことだけ言って内容に触れないのはどうかと思うわ、いや、俺もダイソン胡散臭いと思ってる口だけど

>>592
吸引仕事率とヘッドの関係に注目しつつレスしような？

>>593

あくまで素人目線で悪いが、具体的にどういうこと？吸引仕事率が同じでもモーターかエアーかで影響及ぼすとかそういうこと？
それとも吸引仕事率の数値とヘッドの構造に相性とかがあるってこと？

>>594
吸引仕事率は流速に比例する。

吸引仕事率の高い掃除機は文句なしに吸い込む。小細工なしで吸引できると言える。
またそれがゆえに強い流速を、ユーザーが体感しうる印象としての吸引力に変換しうるにふさわしい理想的なヘッドが必要となる。


吸引仕事率の低いサイクロン掃除機は、弱い利流速を生かすため、ヘッドの吸気口を地面に近づけたり、流速が少ないデメリットを補うために
何とか工夫して、ユーザーが体感しうる吸引力を維持し無ければならない。
でも、それをやると、吸い込むゴミの種類や、流速の弱さで怒るデメリットをカバーできないことが多い。
吸い込むごみの種類や位置や角度色んなテストを行ったとき、吸引仕事率の低い掃除機はボロが出やすい。

代表的な例が
http://www.youtube.com/watch?v=ApXL5ODyWL4

今ではこれほど酷くはないにせよ、流速が無いとこういう事例は普通に起こりえる。
ダイソンだけの話ではない。

吸引仕事率だけが全てではないが吸引仕事率が低いとデメリットが出やすいのは事実

とりあえず500以上の紙パック買っておけばいいってこと

>>594
もし、仕事率500〜600W台の高級紙パック掃除機に使われてるヘッドをサイクロン掃除機に付けたら
糞ほど吸込みが悪く感じるだろう。

逆に、完全なサイクロンで高級な掃除機のヘッドを仕事率500〜600W台の紙パック掃除機に付けたら
吸込みが強すぎてしまうという弊害が起こる。その場合はタイヤの車輪の口径を増やし浮かせたりすることで比較的簡単に対処できるが・・・・

東芝ホームアプライアンスは２７日、中国で生産した掃除機の排気フィルターから発火する恐れがあるとして、リコール（回収・無償交換）を行うと発表した。
対象は２００９年１０月?２０１１年３月の間に生産された「東芝クリーナー」の「ＶＣ?Ｙ２Ｃ」と「ＶＣ?Ｈ２Ｃ」の２機種で計７万３８４７台

>>594
吸引仕事率が掃除機の能力（＝集塵力）じゃないってこと

そう思わせるように錯覚商法してきたのが紙パック機であり、これまでの国産メーカー
数字として宣伝に使いやすいから

大手電機メーカーの「シャープ」が製造、販売した、イオンを発生させる装置を組み込んだ掃除機について、消費者庁は、カタログなどにアレルギーの原因となる物質を分解、除去するなどと表示していたにもかかわらず、
実際に室内で使用した場合、その性能はなかったとして、「シャープ」に、景品表示法に基づいて再発防止を命じる方針を固めました。

「シャープ」は、おととしからことしにかけて、「プラズマクラスター」という、イオンを発生させ空気を浄化するという装置を組み込んだ掃除機について、カタログやホームページで「ダニのふん・死がいの浮遊アレル物質のタンパク質を分解・除去」などと表示していました。
この掃除機について、消費者庁が研究機関に実験を依頼したところ、実際に室内で使用した場合、表示のような性能はなかったということです。
カタログなどでは、「１立方メートルのボックス内での実験結果」などと注釈がつけられていましたが、消費者庁は、室内で掃除機を使用した際の性能だと消費者に誤解を与える表示だとして、「シャープ」に対し、景品表示法に基づき、再発防止を命じる方針を固めました。
「シャープ」は、「コメントできない」としています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121128/t10013801881000.html

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121128-OYT1T00555.htm
プラズマクラスター掃除機、効果なし…消費者庁

ダニアレルギーの原因物質を除去する性能効果があるなどとうたった
掃除機の広告に科学的な根拠がないとして、消費者庁は２８日午前、
シャープ（大阪）に対して景品表示法違反（優良誤認）で再発防止を求める措置命令を出した。

同庁によると、対象となったのは、シャープが２００２年４月から販売しているイオンを発生させて
空気を浄化するという「プラズマクラスター」搭載の掃除機。
同社は、１０年１０月〜今年４月、パンフレットやウェブサイトで
「ダニのふん・死がいの浮遊アレル物質のタンパク質を分解・除去する」などと表示していた。

しかし、同庁の依頼で研究機関が実験した結果、室内で使用した際に表示のような性能はなかったという。
同社は「命令は受けた。中身をこれから確認したい」としている。

（2012年11月28日11時50分 読売新聞）

>>600
吸引仕事率が低いとヘッドを弄らなきゃ吸えなくなるぞ。何言ってるんだ？馬鹿か？

紙パック以上に強いモーター搭載してるのにも拘らず、紙パック以下の仕事しか出来ないのが現状のサイクロン機でしょ。

2〜3スレ前の過去スレで、プラズマサイクロン選ぼうとしてたアホが居たがｗ
もう買っちゃったかな？スレの常識人は普通に買うなと言ってたし


16 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 18:56:54.71
>>15
プラズマとか要らん
大槻教授かよ

63 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 13:21:47.06
シャープのプラズマクラスターつきという
情弱用臭いサイクロンはどうなんだろ
掃除機としてまともであれば安いし買いたいんだが

64 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 16:31:41.10
プラズマクラスターなんて胡散臭い機能無い方がマシ

最上位でゴミカップへの埃吸着防止にイオンを使ってる奴なら意味あるんじゃない？

とりあえず♯は止めとく

返品祭りになる？

>>605
それもどうだかな
普通プラシーボ効果で満足してるケースが多い　そこまで行くと宗教

シャープ糞ワロタｗｗｗ

シャープの白物家電のアイデンティティ全否定の勢いw

プラズマとかイオンとかナノとか付く機能なんぞ全てインチキって事くらいみんな分かっててもいままでは敢えて公には言わなかったんだろうけど、ついに情弱基準が発動しちゃった感じ

プラズマクラスターが掃除機に不要な糞機能なのはわかってんだけどさ、
なんでこのタイミングでシャープ狙い撃ちみたいなニュースが出てくるんだよ
ナノイーとか類似品はどうなんだよ

そりゃそういう力が働いたんだろ
力が衰えたからこそ表面化した訳だ
インチキ商売してたから文句は言えない

すでに生産中止の東芝　VC-PW6Eを手に入れたんだが
２０数年前に買ったブラザーの掃除機に比べるとすごく小さくて軽い
「これで吸い込むのか？」と心配して使ってみたらビックリするほどに吸い込む
高々1万円くらいの掃除機なのにマジで感動したよ
デザイン的にもオシャレで眺めてはニヤニヤしてる

プラズマクラスター買おうと思ったのに厭なニュースだな。
効果のあるプラズマクラスター掃除機ってなにがおすすめ？

プラズマクラスターに期待する層なんているのだろうか

プラズマクラスターは小さな空間では効果ある
大きな空間でもないよりはあった方が良いに決まってるだろ

プラクラの有無よりこまめな掃除を心がけたほうが体によさそう

シャープ自身がプラズマクラスターの攻撃食らってどうするんだよwww

>>617
だから効果が無かったって書いてあるじゃん。
効果無いの、ゼロなの。
わかる？

消費者庁のPDF読むとカタログに書いてある>>605の機能は突っ込まれてないからそれについては効果があるのかもしれん

空気清浄機だけにしとけば良かったな
排気ぶちまける掃除機に搭載して空気が綺麗、と言っちゃさすがにアウトだ

掃除機にたまったホコリがノロウイルスの発生源になるんだとよbyNHK
マスクゴム手付けてビニル袋で覆って漏らさないようにサイクロンのゴミ捨て推奨してた

サイクロンは踏んだり蹴ったりだな
やはり紙パックか

いやウイルスにかんしては紙パックも同様でしょ
まあ蓋付きが無難だな

>>620
>>617は掃除機じゃなくて空気清浄機とかの話を言ってるんじゃないか？
実際、空気清浄機スレでも狭い空間での実験では効果あるけど・・・みたいな話はちらほら

自分は掃除機はもとより空気清浄機のプラズマクラスターにも金を出そうとは思わんけど

パナや日立から出てる捨てる時に蓋する紙パックか

サイクロンは矛盾が多い
排気が綺麗なサイクロンとか、ゴミ捨てどうするんだって言いたくなる

ノロウィルスって空気感染するんだよな
ノロがついた洗濯物を普通に洗っただけじゃ落ちなくて、
洗濯物を室内干ししてサーキュレーターの風をあててたら
部屋中にウィルスが飛散して他者に移ることもあるらしい

アルコール消毒も効かなくて、塩素系漂白剤で処理しなきゃいけないし
厄介なウィルスだよな

>>623
ウイルスの発生源っておかしいな表現だな。そのTVが本当にそう言ったのか？

ウイルスは生命じゃないし、それ自体に自己増殖能力も無い、
掃除機のゴミがウイルスまみれになることはあっても、そこから新たにウイルスが発生することは絶対に無い。

本当にテレビで『発生』と言ったのか？　感染源とかそういう表現で言わなかったか？

ウイルスが吸い込むことで溜まる事はあっても、そこで増えることは絶対にありえない。
増えるのは菌ならありえるが、ウイルスは宿主に入らなきゃ増えることは無い


まあなんにせよ、サイクロンのゴミ捨ては厄介だなｗ

別に厄介でも何でもない
外から集めてきたゴミを室内で捨てるならともかく、逆だから。
無かったものは吸い込む可能性がない

ああごめん適当に見てたんで嘘付いたかも
ゴミに含まれてるかもしれないから気を付けてねってことだった

>>631
感染者の家庭の話だぞ？アホですか？


掃除機のゴミがウイルスまみれになることはあっても、そこから新たにウイルスが発生することは絶対に無い。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

日本語読める？　掃除機のゴミがノロにまみれる時点で、そこの屋内には感染者がいることになる。
ウイルスがまき散らされている状態での話なのに、ぞの前提を無かったことにすんなよ

>>632
ああ、そこは間違えた可能性ありなのか。それなら良いんだ。

>>615
> プラズマクラスター買おうと思ったのに厭なニュースだな。
> 効果のあるプラズマクラスター掃除機ってなにがおすすめ？

ぶっちゃけマジレスですが買い替えしやすい
値段ソコソコ＆性能ソコソコの国内メーカー品ならどこでもOK
年末にかけて物入りでしょうし掃除機に貴重なお金かけることはないですよ

まさにうちの掃除機は対象に入っているがｗ
でも最初からアレルギー物質除去は当てにしていない
決め手は軽さだし　静電気除去には期待していたので不満はないｗ

>>636
で、除去されるのそれ？


されてるかも？っていう曖昧な感覚は抜きにして

なにもこの時期に日本企業をいじめなくても良いのに、公務員庁・・・

いじめの意味が分からん
こういうのは淘汰されてしかるべき

いじめじゃなくて押さえる力が無くなったんだよ。
いじめとか幼稚すぎだろ。

>>618
ブラクラは嫌です＞＜

プラズマクラスターに騙された奴乙

＃に電凸した人はおらんのかね

騙された金返せとかの問い合わせ電話すごそうだな

プラズマクラスターは高密度だと確かにカビの発生を抑制する効果はある
家電ウォッチで実験してたよ
静電気は家電量販店で筒に発砲スチロール入れて空気とプラズマクラスター
通したときの違いをやってたよ　どちらも確かに効果はある
ただ　15分そこらしか動かさない部屋を動き回る掃除機では物質分解能力
がないのは容易に想像できる　それを承知で購入
効果はなくても尚若干のプラシーボ効果は感じているｗ

オゾンも高濃度になるんだろな。

紙パック式の掃除機つかってるんだけど、あの紙パックってどの程度の大きさのゴミを
とらえることができるの？
１０マイクロメートルよりも小さいゴミはすりぬけるの？

使う紙パックに寄る。

>>648
安物だとどう？

5〜10ってとこだろ

俺はパナが大好きだ
そしてパナがプチサイクロンを発売した時は衝撃を受けた
「マジで可愛い過ぎるだろ」ってね
もちろん即購入したよ

でも今さっきプチサイクロンのCMを見て愕然とした
何故土屋アンナみたいなビッチがプチサイクロンのCMに起用されてるんだ？
なんか急にプチサイクロンへの愛が冷めたわ

>>611
マイナスイオンは、NHKの時論公論で似非科学って公表されてたよ
それ以来大手メーカーは、一切マイナスイオンを謳わなくなった

そして生まれたのがプラズマクラスターやナノイー
掃除機で効果が無いってことは、エアコンや空気清浄機でも同じだろうね

シャープ＼(^o^)／．．．あっ既にｵﾜｯﾃﾀ

返品祭りだ　ワッショイ！ワッショイ！

今回パナのナノイーについて言及がなかったな
ってことはパナのナノイーは効果があるってことか

ナノイー最強！

>>654
まだ普通に消費者庁が動いてないだけという可能性は大いにあるし、パナはSHより資金力あるから、消費者庁を抑え込めてるっていう見方もできる。
特保しかり、健康に本当に効果あるのか妖しい商品も、認められることでかなりのカネが動くから。

普通に方に触れない形での）企業側からの接待とか普通にあるし

マジレスしてどうすんだよ白痴かよ

http://panasonic.jp/soji/p_pack/MC-PA320GX/recommend/p06.html
※本体後方上部からナノイーを発生させ、空気中のチリやホコリを帯電させることにより、抗菌加工の紙パック「逃がさんパック」が電位差で捕集
そもそも掃除中に舞っているホコリってノズルを床で転がす普段の作業で吸えるの？

>>656
白痴が多いスレだろ>>654みたいな。何言ってるんだ？

>>655
シャープ叩きも全部引っくるめて、某国が日本の家電メーカーを破壊
しようとしている対日戦略のシナリオに沿った話だったら、消費者庁が
叩けば叩くほど思うつぼなんだよね〜

どこの国の陰謀でもいいが、嘘はダメだな
我が国の広告はそれが多すぎる

マイナスイオンなんて信じた事ないよ
店頭で実感できない現象はオレには通用しない
マイナスイオン黎明期からオレは胡散臭い目で見てた

８ヶ月使ったEC-AX120-Pを18000円で売って、TC-ZXA15S-A に買い替えた。
尼のタイムセールで18800円だった。

TC-ZXA15Sで初めて掃除
すっげー取れるなこれ
この点はダイソン並みだ。
細かい粉塵の集塵性が、疑似サイクロンのシャープとは一線を画すレベル。

ただし、持ち手とか吸引パイプから先がちゃっちい。
おもちゃかプラモデルのような感触だ。

三菱のサイクロンの方の風神が12年度の新作でると期待してたんだが、
発売されてないんだけどあれ終焉したん？
ダイソン以外で風神みたいな真サイクロンの掃除機って何かある？
それとも、2011年度モデル買った方が幸せだろうか？

最近の東芝のトルネオは真サイクロンだよ
ダイソンは分離性能重視、風神は吸引力重視、トルネオはその間ぐらい

>>665
早いレスthx
会社で東芝の古いのから新しいの使ってるんだが、出来が悪くていいイメージ
ないんだ
パナのプチサイクロンがフィルター使った偽者なら、来年に風神新作でるか
期待するしかなさそうかな

>>666
俺も家で東芝のタイフーンロボXPって自動フィルタークリーニング機構付きの偽サイクロン使ってたんだけど
これがかなり出来が悪くてもう東芝の掃除機は買う気が起きん
新しいトルネオもモーターの出力が他に比べて小さいからあんまりオススメはしないね

タイフーンって7年だかフィルタ掃除不要だったと思うけど、
まだ使ってる人いるかなｗ

タイフーンロボxpは三ヶ月でフィルターランプ付いたよ
一年ぐらいもって欲しかったわ

タイフーンロボってたしか定価8万くらいしてなかった？ｗ

AX120 はなんちゃってサイクロンの中では比較的マシだとはいえ
一度掃除するとHEPAフィルターは細かい粉塵でいっぱい。
それを自動振動でこそげ落とすの繰り返し

こういうの作ってちゃいけないよ、シャープさん。

ふとん用の吸い込み口ってどれがいいんだろう？
複数を使い比べた人います？

ミラクルジェット

えらく高いな

薪ストーブの灰をスルーする真サイクロン風神

東芝のトルネオV、個人的にはよく吸い込むとおもうが、ダストボックスの粉塵のごとき塵(粉塵か)、捨てるときに舞うw吸い込んだらやばそう

紙パック1択だよ。
ゴミ捨てるとき塵が舞う地点でアウト

今度から　サイクロンは排気が綺麗　って言う流れは
それで止めてくれ

ダストボックスを使い捨て交換式にすれば
紙パックの上位互換になれる！
これでいこうダストボックスで儲かる！

ダストボックスに何千円も出すと？

>>675
薪ストーブの灰吸い込みたきゃ、　Dust Deputy　（分からなきゃググレカス）　使えってお父さんに習わなかったか？
んなもん大量に吸ったら民生用掃除機なんかすぐオバーフローなるわ　遠心分離掃除機はオーバーフロー起こさない時点での性能だから
想定されてない用途で使って、すぐ目詰まり起こした、とかとんだ悪質クレーマーだわ

灰に類似する粒子は日常空間にいろいろあるだろ
それらはフィルタに到達し、僅かに着実に吸引力を下げる
灰モロ吸いは例えだ
だれもアホなことはしない

>>559
まさにそこで悩んでるわ…値段もほぼ横並びだし。

で、この2機種の違いをカタログ値と展示品触った感じで比較してみたんだが、
他に何か選ぶ際のポイントってあるかな？

PW20の利点
・仕事率が少し高い
・HEPA？フィルターあり
・高所、隙間用のノズルが付属
・ヘッドがちょっと軽い（触った感じ）
・本体吸気口側の持ち手がちょっとがたつく（触った感じ）

PA22Gの利点
・運転音が少し静か
・先端にライト付き
・ごみセンサー付き
・本体吸気口側の持ち手がしっかりして持ちやすい（触った感じ）

紙パックは確かに粉塵が舞いにくい
サイクロンほど細かい塵まで取れていないから

488 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ： 投稿日：2012/12/03 09:26:59ID:RC/vqUba0 [1/1回(PC)]
名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/12/03(月) 09:18:26.68 ID:Qt45Fz4s0
16 +4：名無しさん＠１３周年 ：：2012/12/03(月) 02:18:01.01 ID: xm0FnEtg0 (1)
500 名前： イエネコ(西日本)[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]

道路保全技術センター　wikiより

財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

ちょｗ


道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。
トンネルの保全・・・

>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

>>682
日常での利用なら遠心分離が機能し、滅多な事でフィルタにど身が到達することは無い
アホが何を言ってるんだと

>>683
CV-PW20にはHEPAはついてません
だからPW3000より仕事率が高いという

>>687
そうでしたか、捕集率の表示と某サイト見て勘違いしてました。
となると、軽さのPW20と便利機能＋静音のPA22Gって所で
どちらが自分向きか判断するのが良さそうですね。

>>688
静穏性は実際に運転させないと分からんぞ

騒音のdBは自社内製品同士の比較でしか役に立たない

>>681
粉体サイロの上によく付いているアレか

686はなんなの？
風神の遠心分離はダイソンのそれの足元にも及ばないのに
キチガイ？

>>691
ダイソンキチガイ乙

風塵かった情弱ですか

その日常の塵がフィルタを詰まらせるんだけどな。

HEPAフィルタの細かい穴は有限。日々詰まっていく。到達しているように見えなくてもしっかり
詰まっていってる。じゃなければ似非サイクロンは永久に使えることになる。

>>689
比べた感じではPA22Gの方がやや静かでした。
まあ店内なんで高いノイズとかは判断出来ないけど。

３台目に、プッチサイクロン買っちまった。

>>694
ダイソンだってフィルタ詰まるでしょ

http://takkunpapa.air-nifty.com/blog/2010/07/dc12-461f.html
http://blogs.yahoo.co.jp/bros_pro/25830153.html

普通にフィルタ部分もめっちゃ汚れてる

ダイソンは遠心分離一本で来てるけど、今まで競合製品が無かっただけだし
国産サイクロンの性能が並んでるので風神とかトルネオのネガキャンするしか能がなくなってるんだよ

風神とジェットクリーンの併用で完璧やんけ！

>>688
我が家も悩んで日立のpw20にしたよ
弱中は思ったよりうるさくなかった
でも強はw
後はまぁなんだかんだ気にいってるよ

>>675>>682>>691>>693>>694

ダイソンが特別優れてるなんて印象操作やめれ

薪ストーブの灰吸い込んだら、民生用の掃除機なんてどれも詰まるに決まってるだろ
バラしてクリーニングしなきゃいけないレベルにまで低下する。
つまり、ダイソンも他のサイクロンと同様に　＞日常の塵がフィルタを詰まらせるんだけどな。

質量のなく、細かい灰は物質的なフィルタでしか分離できないのに、ダイソンはーってわめき散らす。無理なものは無理なのに。

----------------------------------
ttp://nabeoman.blog119.fc2.com/blog-category-12.html

＞ダイソン掃除機で灰を吸ってたら、吸い込みが悪くなった。
＞しかたなく、2年に1回と言われているフィルターを水洗い。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-----------------------------------------------------

ttp://kemosabee.exblog.jp/15269262/

＞ところでダイソンですが、賛否両論ですね。
＞我が家は「賛」です。
＞でも「吸引力が変わらないただ一つの、、」はウソで、
＞マメにフィルターをお掃除しなくてはだめです、我が家では。。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞高気密モダン住宅なら、かなりのあいだ吸引力は変わらないのかも知れません。
＞「賛」と言いましたが、徐々に「非」に移行しつつあります。

-----------------------------------------------------

ttp://blogs.yahoo.co.jp/vita2935/19152957.html

筒が二つならんだだけの風神と同列に扱われてるダイソンが可哀想だｗ
一つ目の筒で大きいゴミを取って、二つ目の筒ｗで細かいのを分離ｗするんだっけ？
単純だねぇｗｗ

正直に８万はツライっす
風神買ってうなぎをたらふく食いたいっす

ダイソンでもレビューとかブログ見るとフィルターの目詰まりはあるし定期的に掃除しなきゃいけない
同じメンテナンスしなきゃいけないなら似非じゃない国産サイクロン買って、メンテナンスしながら使う方がいいわ
ダイソンが完全メンテナンスフリーなら納得の値段だけども

心の拠り所の　『薪ストーブの灰』　が　ダイソンでも詰まることをバラされて
言い返すことが無くなったダイソン厨は、筒の数で勝負かｗ

胸が熱くなるわ・・・　トルネオの12気筒でも使ってろよ

大損信者はホント馬鹿だな

それなりに金を出すと盲目的に信じたくなっちゃうんじゃない
安い機種だったら簡単に諦めもつくだろうけど

実際に、風神のスルーっぷりは酷いよ
ダイソンなら片栗粉レベルまでなら補塵してるしなあ
あんな筒2つで細かく分離なんてできるわけないんだよ

それなりに金を出すと盲目的に信じたくなるのは本当だったらしい
安い機種だったら簡単に諦めもつくだろうけど、諦めもでき時にネガキャン続ける>>708

実際に、とか言うのなら、

じゃあ、三菱とダイソンの所持画像と実験データの写真上げろよ。スレタイトルとスレ番を書いた紙を同時に映してな！
>>708

>>702
写真のはダイソンdc08かな
７，８年前の掃除機だから最近のdc36とかdc46のデータが欲しいね

>>708
というわけで、DC46と風神の比較動画・画像UP

風神は過去使ったダイソンと遜色ないな。
細かい粉塵が立派に取れる。
なんちゃってサイクロンにつきもののフィルタ振動プロセスもない。
分かりやすいのはそこ

風神の集塵率と排気の試験データがほしい
消費者庁プラズマクラスターよりそっちを調べろ

pw300とミラクルジェット2を買った
これで何も怖くない

強で布団を装備すると流石に吸い付くな

装備じゃなくて掃除

凄まじい。既成政党を打破とか言ってるけどお前のとこが一番独善的
共産党やナチスより酷い妙ちくりんな集団
前科者も複数紛れて、いかにも大阪らしい

無党派さん[] 投稿日：2012/12/03(月) 21:55:03.05 ID:3W6Dp3GZ [11/13]
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012120300800

維新　比例名簿の登載順位は次の通り。
（丸囲み数字は順位。同一順位の重複立候補者名は省略。前＝前職、元＝元職、新＝新人。敬称略）
　【北海道＝４人】(1)重複候補３人　(4)米長知得（新）
　【東北＝１１人】(1)小熊慎司（新）＝福島４区　(2)重複候補２人　(4)重複候補８人
　【北関東＝１８人】(1)上野宏史（新）＝群馬１区　(2)石関貴史（前）＝同２区　(3)重複候補１４人　(17)植竹哲也（新）(18)仲田大介（新）
　【南関東＝２０人】(1)小沢鋭仁（前）＝山梨１区　(2)松田学（新）　(3)重複候補１６人　(19)田中甲（元）　(20)横田光弘（新）
　【東京＝２２人】(1)石原慎太郎（元）　(2)今村洋史（新）　(3)山田宏（元）＝東京１９区　(4)重複候補１８人　〔２２〕上村昭徳（新）
　【北信越＝１０人】(1)中田宏（元）　(2)重複候補８人　(10)堀居哲郎（新）
　【東海＝１４人】(1)藤井孝男（元）　(2)今井雅人（前）＝岐阜４区　(3)重複候補１１人　(14)近藤浩（元）
　【近畿＝４０人】(1)東国原英夫（新）　(2)西村真悟（元）　(3)重複候補８人　(11)三宅博（新）　(12)重複候補２８人　〔４０〕喜多義典（新）
　【中国＝８人】(1)重複候補６人　(7)藤井昇（新）　(8)谷本彰良（新）
　【四国＝７人】(1)重複候補４人　(2)重複候補２人　(7)大内淳司（新）
　【九州＝１９人】(1)松野頼久（前）＝熊本１区　(2)重複候補１７人　(19)黒仁田典之（新）

マスコミに踊らされる前に、中身見たほうがいいな

>>714
日立は紙パックの性能がいいんだよな
高いけど
今日9年使ってた掃除機分解してみたけどまじで綺麗だった
紙パックは110しかつかってないやつだからかね
2000とか130だとどうなることやら

高級紙パック機も、なんちゃってサイクロンと同様に電源を切ろうとすると
いちいちバタバタと不細工な騒音をたてる。
しょぼい
しょぼすぎる

>>718
それって紙パックのつまり防止のやつだっけ？使ったことないけどまあ仕方ないんじゃね

風神の排気はフィルタ頼みの汚排気だろ
ダイソンと語るのが失礼

>>717
9年使って綺麗ってさすがは日立
>>718
pw300に限ってはそんな音全然無いな

>>720
ダイソン、フィルタ頼みの汚排気ワロスｗ　信者っぷり洗脳され過ぎヤバスｗｗ

http://takkunpapa.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/07/10/img_2624.jpg

ttp://livedoor.blogimg.jp/marumaru_mushi/imgs/b/6/b6203bed.jpg
ttp://think-dyson.up.d.seesaa.net/think-dyson/image/P1030332.JPG

普通にフィルタを洗わないといけないダイソン
これでフィルタ頼みで無いと言えるのか？

ダイソンキチガイは真実を伝えない害虫でしかないな。

http://r-div.nzs.info/bros_tool/IMG_dyson-dc35_011.jpg
DC35もほらよ

遠心分離はフィルタ無いとどれも排気に紙や布パック以下の性能しかないというのに


どれもクソ。

風塵の遠心分離ｗあんなもんオモチャだろ

>>724
君はこの画像がなにか分かって貼ってんの？

そもそもサイクロンは電源入れてモーターが既定回転数に加速する間や、
空気の流速が上がっていく間はちゃんと遠心分離できないから、
仮に100%分離するサイクロンだったとしてもフィルタは必ず汚れる

どうしてもフィルタを汚さないようにしたいならダンパーでも設けて、
加速してる間はゴミを吸い込まないような構造にでもしないと無理だな

>>728でFA

Dysonだけ分離できるわけない。皆等しく分離できないからフィルタがあるんだろ

言われてみれば完璧に遠心分離出来てるならフィルターなんか設ける必要ないな

プチサイクロンにミラクルジェットを付けて布団を掃除した。
ゴミ発見センサーがいい仕事をしてくれる。
運転音も凄く小さくて夜に掃除機をかけても問題ないね。

風塵の性能がダイソン以下って話から転化

吸引力は必ず落ちるってこったね

ダイソン君はすでに点火してます。

要するによくわからなければエレクトロラックス買っとけばいいんでしょ

36万Gの遠心力で微細なチリを分離するってDC46すげ〜な

>>735
紙パックが家電店で手に入らない唯一の掃除機だろ

>>736
36万G超える掃除機国産で作れんもんかな？
日本の技術力も落ちたから無理かもな

自演age

36万Gがかかるってのは、1gのゴミが360kg重になるってこと？
10gのゴミがたまってたら3tの塊がくるくるまわってるのか。
ダイソンの科学力恐るべし。

バカがいるｗ

あれを見ろ
馬っ鹿が見る〜

日本の電機メーカーにはなぜ容量が３Ｌ、４Ｌの紙パック機を作る力がないのですか？

需要が無いから。平均的に家が狭いから。高温多湿で、ゴミパックの中が異臭を放つ可能性が強いから。


だから光触媒なんチャラとかで少しでもにおいを抑えるような機能も付いたりする。
高温多湿な地域は、ゴミを貯めるのに向かない。
湿気を帯びることが、カビを増殖し、異臭の原因となりやすいので。


需要の無いものは作られないだけ。　作る技術なんて要らん。静圧高いモーターで大型化させればいいだけだしな。

雷神みたいに糞高い紙パックでも最大限使えるにしろとは言いたいが

以前ミーレ使ってたけど、ゴミパックの半分も溜まらないうちに排気が臭って交換する羽目になった

ただミーレは3.5Lの雷神どころじゃない超大容量だからね
かなり長時間使ったのにまだ半分も行ってないのかって驚きもあった

きゃっとさんとどっぐさんが入ってもまだ余る

吸い込んだのか!!

日本の紙パックは、気候がら、中が臭くなりやすいので、沢山溜め込むよりはコマめに変えたい人が、より多く使う

沢山詰め込めるだけ詰め込みたい人もいるにはいるけど、いざ排気が臭くなると、やっぱり紙パックは交換したくなる。
だから日本市場において5リットルとかそれ以上の大きさは需要の観点で求められない

それでも欲しいなら海外製品買えってことだ

住宅事情 の四文字で済むのに何ダラダラ間抜けな講釈してんだろ

>>750
紙おむつでも履いてろだってさ

住宅事情から気候は…ちょっと出ないなぁ

湿度30〜40%が当たり前の地域からしたら、日本の多湿な環境は
カビの生え方や雑菌・バクテリアの繁殖具合も相当に違うだろうね

とにかく紙パックからサイクロン、特にダイソンへと興味を促したくて必死ですｗ

チッ！

ネ申パンツ

気候とか言ってる奴ヴァカだろ

普通にあるだろ
梅雨のない地域だってあるし湿気の無い地域は食物の包装だって日本とは違う
日本の常識が通じない
それを無知にヴァカとはいえんよ

土足じゃないから
日本はマシなんじゃね

>>760
臭いは湿気を帯びると増す
欧米でも家の中が汚れるのを嫌がって家の途中で土足を室内履きに換えるようになってる家庭もある

ゴミの質が違うというのも出てくるだろう

ティッシュペーパーを紙パックの代わりにして使う掃除機があるけど
普通の紙パック式の掃除機とくらべるとどちらがいいの？

>>762
紙パック

ティッシュはフィルタリング性が弱いので、あとで必ず強力なフィルタが必要で、しかもそれが汚れやすいことになる

でしょ？

ティッシュペーパー使うのは地雷もいいとこ
掃除機の掃除に毎回苦労するよ

>>763
>>764
ありがとうございます
家電には疎くてw

あともうひとつ質問がありますうちの嫁が紙パック式の掃除機を使ってました
それで掃除機の上の方についてる紙パックをとめるとめがねがあるじゃないですか
そのとめがねが壊れたやつを１〜２ヶ月間使ってたみたいなんですよ
すぐに使用をやめさせました
うちには3歳の子供がいるので細かいホコリを吸い込んでないか心配なんですけど
細かいホコリは相当漏れてますか？

>>766
大切なところは変換しようよ・・・・？読み返せよ？自分の文章くらい。

これがお前の文章↓
それで掃除機の上の方についてる紙パックをとめるとめがねがあるじゃないですか
何の先入観も無く読むと、
それで掃除機の上の方についてる紙パックを留めるとメガネがあるじゃないですか

次の行に読むまで疑問符な感じになる。
止め金かどうかは会社によって異なるから止め金という単語を予測できない。

それはまあいいとして、掃除機庫内が埃っぽくなってるのなら相当漏れただろうね。

別にホコリ吸い込んだからってどうもならんだろ

>>766
どういう状況かわからないけど少しは漏れてるだろうね

あと、子供は気にし過ぎ
そういう過保護は子供が免疫の弱い身体になるから注意した方がいいよ

吸い込まれた埃が紙パックに入らずモーター直撃そのまま排気
いずれにせよ掃除機は買い替えの運命じゃじゃじゃじゃ〜ん

>>769
紙パックの入口をとめるためのトメガネが折れてなくなってしまってるんですよ
ようするに紙パックの入口とホースを差し込んであるだけということです
おかげで紙パックの下のほうにホコリがたまってました



>>770
紙パックをいれるところの排気口にフィルターがあるじゃないですか
アレは役に立たないんですか？

>>771
そのフィルターで捕捉出来る埃なら既に詰まっているはず。
フィルターの目より小さな見えない塵が通り抜けるよね。
紙パックが正常に機能しない掃除機は使っちゃダメダメ

>>771
大きなほこりならそこそこ洗えるフィルターみたいなのに詰まるけど小さいのはダメだね

モーターを囲ってるフィルターと
HEPAとかの排気フィルターにびっしりと細かいゴミがくっついてるよ
排気が臭くなってくるからそのうち買い換えかもね

応急対策としては
紙パックのとこを掃除機と消臭
洗えるフィルターの掃除
モーターのところ開けて多少拭くのと消臭
HEPAフィルターのゴミを払う
こんな感じ

分解簡単だから試してみ
消臭はファブリーズとかじゃね

長文説法君が居着いちゃったね
一体なんだこいつ

初めて長文で書いただけで
そんな扱いなのか
意味が分からん

EXILEに「雷神さん」のＣＭやらしたら面白いと思うのだが

雷神さあ〜ん

>>774
そんくらいでキレるとかキチガイかよ

相手にすんな
それよりトルネオミニC212ポチったわ
早く幸せになりたい

長文基地の自演が酷いな
どうしてこうなった

>>779
妄想がひどいぞ
そんなになる前に早く病院行けば良かったのに。

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll



　　　　　　　　　　　　　　ｿｲﾔｯ　　
　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ　　
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

捨ててんじゃねーか・・・責任もって治療しろよ()笑

今まで紙パックだったんで、
一度くらいサイクロンを使ってみようかと思ってるんですが、
シャープのPX200ってどうですか？

2万以下で探した中ではHEPAフィルタで遠心分離で
わりと良いかなとおもったのです。

http://www.caa.go.jp/representation/pdf/121128premiums_1.pdf

>>772
>>773
いろいろおしえてもらってありがとうございます
分解して中を見るのが少し怖いけど、分解してみます
でも値段があまり高くなさそうな掃除機なのでHEPAフィルターじゃない気がw

最後にひとつ聞きたいんですがモーターを囲っているフィルターや排気フィルターと紙パックを比べた場合
どちらが細かいゴミをとりやすいんですか？

>>783
ダメ
国産でサイクロンだと、三菱の風神か、東芝のトルネオW
それ以外はがっかりするだけの代物

風神の下位グレードなら二万以内で買えることがある。

スーパーナンキンムシ対策におすすめの掃除機は？

>>783
プラクラに期待すんなよ

>>787
36卍ーの大損

風神とトルネオならまだトルネオのがマシ
風神買う奴はアホ
ダイソン以外は糞汚い排気
フィルタのダストカップ並みの手入れが必要

長文改行説法バカは風神買った間抜け常弱

ダイソン信者乙、と言いたいとこだがトルネオや風神を
本格サイクロンって扱いにしてるアイツはオレも嫌いですわ。
国産のニワカ自称本格サイクロンをサイクロン扱いすんのは
このスレの識者としては有り得ん。
最近の住み着いた証拠。

お前らサイクロンサイクロンうるせぇんだよ！
高いだけでパワーもねぇし

ダイソンはもうちょいヘッドを日本向けに
しっかり作ってくれんか
頼みます

逆にサイクロンであんまりパワーあっても困ります
手で取り除けるような重たいものに中でゴロゴロ暴れて欲しくないので

何気にパナのサイクロンはモーター前のフィルターが汚れない

15k前後で掃除機探しています。
エレクトロラックスのスティック型掃除機ってどうですかね。
スティック型が希望なので・・・。

紙パック式の排気が綺麗な掃除機ってどういうものがありますか？
予算は２〜３万円です

>>792
長文自演乙

サンタさんへ

クリスマスプレゼントは三菱・雷神を下さい。

　　　　　　　　　　　　　　よしお

長文コンプレックスでもあるのだろうか
　
　
317 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/07(水) 17:44:26.18
長文当たり前解説君がうぜえｗ
当たり前体操しながらレスしろや


774 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/06(木) 12:11:14.51
長文説法君が居着いちゃったね
一体なんだこいつ

779 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/06(木) 18:00:21.19
長文基地の自演が酷いな
どうしてこうなった

790 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/07(金) 12:15:51.11
風神とトルネオならまだトルネオのがマシ
風神買う奴はアホ
ダイソン以外は糞汚い排気
フィルタのダストカップ並みの手入れが必要

791 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/07(金) 12:18:22.64
長文改行説法バカは風神買った間抜け常弱

792 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/07(金) 12:33:05.47
ダイソン信者乙、と言いたいとこだがトルネオや風神を
本格サイクロンって扱いにしてるアイツはオレも嫌いですわ。
国産のニワカ自称本格サイクロンをサイクロン扱いすんのは
このスレの識者としては有り得ん。
最近の住み着いた証拠。

紙パックでオススメは？

長文説法君は偉そうなのがいけないｗ

>>796
教えてください。
他に同価格帯でおすすめあればそれもお願いします。

>>802
長文説法君とか言い始めたり、自演したり、自演やってるからと他人を自演扱いしたり
どんだけ性格腐ってるんだよｗｗ

>>797
CV-PW300

pw20でもいいかもね

気持ちいいですか？

あ、はい

長文野郎が上から目線でウザいのは同意

だいぶ上で、汎用紙パックで問題無いとのレスがあったが、
アイムという会社の「そうじっこ」という激安紙パックを買ってみた。
結論から言うと全然ダメ。ガーゼみたいな層だけしか無いのでかなりザルと思われる。
ダイソーのはガーゼ層と紙層の二層なので、安く上げたいならそっちがいい

続き

そうじっこ装着時は掃除機の音が明らかに変わっていた。
細かい粉塵をすった時、スルーしたものが紙パックカバーの内側に付着して濾過できてない。
汎用紙パックすべての事じゃなく、あくまで、「そうじっこ」は要注意と。
では。

長文コンプレックスでもあるのだろうか
すっげー粘着質ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
317 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/07(水) 17:44:26.18
長文当たり前解説君がうぜえｗ
当たり前体操しながらレスしろや


774 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/06(木) 12:11:14.51
長文説法君が居着いちゃったね
一体なんだこいつ

779 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/06(木) 18:00:21.19
長文基地の自演が酷いな
どうしてこうなった


791 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/07(金) 12:18:22.64
長文改行説法バカは風神買った間抜け常弱

802 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/07(金) 17:44:40.60
長文説法君は偉そうなのがいけないｗ

809 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/08(土) 12:39:11.78
長文野郎が上から目線でウザいのは同意

>>796
>>803
お願いします

ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人

構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント

在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

>>801
CV-VR7

サイクロンを調べてたら
ダストカップのごみを毎回捨てればいいと思ってたら違うのね
分解してフィルタとかフィンも掃除しないといけないことがわかった
掃除機を掃除しないといけないなんて・・・

みなさん掃除機の掃除ってどれくらいの頻度でしてますか？

>>816
うちの工場の事務所だと3週間に一片は掃除しないと吸込みの音がひどい割には吸い込まなくなる。
時間が無いと1〜2か月放置されることもあるが、正直メンドイ>DC36

サイクロンなんて紙パックに比べてややこしいだけじゃないの？

日本人はメンテナンスフリーを基本に工業製品を作っているから
掃除をしなきゃいけない掃除機なんて本末転倒だっていい加減に気付かないものかな？
紙パックをポイして吸引力をリセットする方がいいよね
掃除機の掃除を自分の時給に換算すると…

だいたい一年DC36使ってるけど、ウチのはまだフィルターは全く綺麗だよ
ちゃんとゴミ捨てこまめにしてる？
ルートサイクロンは髪の毛とか綿ぼこりみたいな大きなゴミは分離できないから、シュラウド部分にゴミが到達する前にゴミは捨てなきゃならんぞ

スキンシップの欠かさない掃除機、サイクロン

>>820
こまめなゴミ捨ては旦那の仕事ウンポッポ

ゴミ箱の中ででゴミが散らかるのが心理的に嫌で毎回ポリ袋に入れて捨てる

HITACHI 紙パック式クリーナー CV-PU20-N

Amazonのタイムセールと限定セールの組み合わせで、18,617円で買えるよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B005C85L5E

表示は19800円だが、レジに入れて購入手続きすると18,617円と表示される。

PU20 キーンキーン五月蠅い

現在の技術では気体と粉塵を分離する手段が遠心分離とフィルター分離しかないんだからしょうがない。
機械がメンテナスフリーなんてとんでもない。メンテナスをしてこその機械じゃないか。

バイト先の食品工場で、廊下の掃除に使ってたのはトルネオWだった
いいの使ってるな

>>796
>>803
お願いします

>>826
掃除機の掃除乙彼

ELPAの今年でた高集塵のパック
逃がさんパックみたいな厚みと素材になってた

>>824
また、買い逃した。

ミーレのS8って日本にないの？

長文バカ消えたか
数レス前に一つ怪しいのあるが
まぁ奴はバカな内容だからすぐわかる

ちょっと
うざいハエがいるな
ぶん殴りたい

掃除機で吸っちゃえ

長文コンプレックスでもあるのだろうか
すっげー粘着池沼体質w
　
　　
317 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/07(水) 17:44:26.18
長文当たり前解説君がうぜえｗ
当たり前体操しながらレスしろや


774 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/06(木) 12:11:14.51
長文説法君が居着いちゃったね
一体なんだこいつ

779 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/06(木) 18:00:21.19
長文基地の自演が酷いな
どうしてこうなった
　
791 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/07(金) 12:18:22.64
長文改行説法バカは風神買った間抜け常弱

802 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/07(金) 17:44:40.60
長文説法君は偉そうなのがいけないｗ

809 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/08(土) 12:39:11.78
長文野郎が上から目線でウザいのは同意

833 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/10(月) 12:11:31.66
長文バカ消えたか
数レス前に一つ怪しいのあるが
まぁ奴はバカな内容だからすぐわかる

ｗ

ww

ｗｗｗ

wwww

ｗ

v

w

お前の方がよっぽど荒らしじゃん
死ねば？

／'i;ii;ii;ii;ii;i: .: .: .し: .: .: . J: .: .＼　　　　　 　 　 ||::　|
'i;ii;ii;ii;ii;ii;i;:: .: . : .,ｨZＺ;;ﾌ: .: . ヽｴヽ　　　　　　　.||::　|　ヒッ　ﾋｯ　ヒッ　ﾋｯ　ﾋｯ
'i;ii;ii;ii;ii;i;:: .: .: . ": ._;_;_;..::::: .: . /二ヾ　　 　 　 　||::　|
'i;ii;ii;ii;ii;ii;i : .j : . : .ｨ､◎ヾ::::.:.:.（<◎ !　 　 　 　 .||::　|　　ヒッ　ﾋｯ　ﾋｯ　ヒッ　ﾋｯ　ﾋｯ　ﾋ
'i;ii;ii;ii;ii;ii;i: .: .: . /::::::￣ノ :::::.:.: .＼"{　　 　 　 　||::　|
i;ii;ii;ii;ii;ii;i: .: .: .: .: .: .-'': . /: .,,,,,_:::_,ヽ､ 　 　 　 . ||::　|　　　　ヒッ　ﾋｯ　ﾋｯ　ヒッ　ﾋｯ
i;i/⌒ヽ: .:::::::.: .J: .: .: .: . ヽ::｀“::Ｔ“'::.:ｉ　　　 　　||::　|
;:{ i: .ﾊ: .: .: .j: .: .: .: .: . /::::: _;;.-‐ー､ | 　 　 　 . ||::　| 　　 　　　　　　も、もう吸ってられない・・・
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ヽi;ii;ii;i_ﾉ: .: .: .: .: .Ｊ: . : .｀ｰ-┴┴┴ｲ　　 　 　 ||::　|
: .ヽi;i;:i: .: .::::::::.: .: .: .: .: .: ..:::｀ー---' !　　 　 　 ||::　|
: .: .ヽ;:i: .ヽ:::::::::..: .: .: .: .j : .: .": .: . ヽ{ 　 　 　 . ||::　|

長文君が発狂したか

長文コンプレックス君が発狂中ｗｗｗｗw　
　　
317 ：目のつけ所が名無しさん：2012/11/07(水) 17:44:26.18
長文当たり前解説君がうぜえｗ
当たり前体操しながらレスしろや


774 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/06(木) 12:11:14.51
長文説法君が居着いちゃったね
一体なんだこいつ

779 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/06(木) 18:00:21.19
長文基地の自演が酷いな
どうしてこうなった
　
791 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/07(金) 12:18:22.64
長文改行説法バカは風神買った間抜け常弱

802 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/07(金) 17:44:40.60
長文説法君は偉そうなのがいけないｗ

809 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/08(土) 12:39:11.78
長文野郎が上から目線でウザいのは同意

833 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/10(月) 12:11:31.66
長文バカ消えたか
数レス前に一つ怪しいのあるが
まぁ奴はバカな内容だからすぐわかる

846 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/11(火) 20:53:12.33
長文君が発狂したか

10年ぐらい前の掃除機から風神に買い換えたら静か過ぎてワロタ
なんか静かだと吸引力あるんかよこいつと心配になってしまう

>>848
吸ってないんだぜ、そいつ

ふうふう吐き出すネ申なんだぜ

MC-SR20G買ったけど想像以上にいい
体感的に音も静かだし、思ったよりパワフル
何より軽いのと、照明点けてても薄暗いところは絶対あるしハウスダストセンサーとヘッドランプはなかなか使える
あとデザインがいい

くるぞくるぞー

>>851
ないわー

初心者の掃除機選び.com

こんな素晴らしいサイトがあれば、このスレはいらないな

素晴らしいか？
オナニーサイトだべ

>>851
フィルター詰まりによる吸引力低下＆メンテナンスなど一通り体験した１、２ヶ月くらい後に、
もう一度全体的な感想を聞かせてね。

>>854
たてれ

スタンドタイプの掃除機でオススメありますか？
サイクロン式で軽いのが良いです。

>>858
スタープラチナ

>>854
偏り過ぎてるけど、それでもいいのか

そのサイトには自浄作用も修正機能も無いぞ
公正に判断してるように見えるステマサイト

いやいや
買ったことも、テストしたこともない掃除機をあそこまでレビューできるのは凄いよ
全部、"でしょう""のはずです"だけども

全部読むの止めたんだけど
あそこって結局どれを推してんだろ…

>>862
そりゃ当然そのときどきの新製品だろうな

>>854
ただのアフィサイトじゃねえかw
レビューにもなってないカタログスペックの一部をえらそうに語ってるクソサイトだわな

長文荒らしバカ消えて内容あるスレになってきたな
偉そうにレスするなら中身がないとな

初心者の掃除機選びはたしかにアフィだが、目立って間違った解説もないし安くて良いを第一にしてるからな
アフィで叩いてるのは似非サイクロン買った奴か？国産準サイクロンの風神トルネオも辛口評価だからな
客観的な良いサイトだと思う

国産だとどこのサイクロンがいいの？教えてエロイ人

パナソニック

>>866
運営者乙

>>868
>>867は「国産だと」って訊いてるじゃないか！
茶化すなよ

ワロタ

運営者じゃないけど、初心者にはガチで役に立つよ
イロハも分からない人でもかなりのレベルまで知識がつく

どの掃除機で大掃除する

国内メーカーと言った方がよかったかな？
>>868
レスありがとうございます
空気清浄機能要らないのでパナならMC-SS220Gあたり気に入りました

あらくったい人だと掃除中にサイクロンのケース割っちゃったりするのかな？
母が掃除機買い換えたいそうなんだが、あらくったいというかおっちょこちょいなもんで
いわゆるなんちゃってサイクロンの方がいいかな

>>861
うそくせぇーーーー

長文コンプレックス君が発狂中w　
　　
774 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/06(木) 12:11:14.51
長文説法君が居着いちゃったね
一体なんだこいつ

779 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/06(木) 18:00:21.19
長文基地の自演が酷いな
どうしてこうなった
　
791 ：目のつけ所が名無しさん：2012/12/07(金) 12:18:22.64
長文改行説法バカは風神買った間抜け常弱

802 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/07(金) 17:44:40.60
長文説法君は偉そうなのがいけないｗ

809 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/08(土) 12:39:11.78
長文野郎が上から目線でウザいのは同意

833 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/10(月) 12:11:31.66
長文バカ消えたか
数レス前に一つ怪しいのあるが
まぁ奴はバカな内容だからすぐわかる

846 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/11(火) 20:53:12.33
長文君が発狂したか

865 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/13(木) 12:06:47.22
長文荒らしバカ消えて内容あるスレになってきたな
偉そうにレスするなら中身がないとな

あらくったいって聞いたことないなと思ったら関西弁だったのか
関西の芸能人とかも使ってる？

>>878
ああ、すまん、方言とはしらずに

>>878
京都だけど聞いたことないや

>>866
買ってもテストしてもいない機種を、カタログだけで論評するってどう思う？

それ言っちゃうとここも似たようなもんな気が…

ここはアフィじゃねえし
好きにかけるじゃん
もうクソサイトの宣伝は終わりな

少なくともサイクロン使用者は紙パックも使用経験あるヤツ
それにくらべると紙パック狂信者の発言はうさんくさい

紙パック狂信者かどうかは知らないが
サイクロン流行ってから購入して後悔したようなヤツらが紙パックに戻ったりしているのはある

また「紙パック狂信者」って単語が出てきた
お前長文の奴と同一人物か？ひとりで言ってろよ

サイクロン買って後悔して紙パックにもどった的なレビューやブログはそこそこあるな

紙パック狂信者乙

>>888
このスレで頑張っても無駄だよ

結局どの掃除機（特にサイクロン）も一長一短。何を重視するかだよ

>>890
だな

>>854
パナソニックはヘッド重くて掃除疲れるんだよな
ゴミ探知とヘッドライトは蛇足でパーツ増やした分故障率上げるだけだと思う
どんな掃除機にも長所短所あるのに
短所を一切挙げずにパナソニック勧めてるのがうさんくさい

探検に行くならパナソニック
明るいナショナル♪

>>863
そっか…
いや、買ったばかりのトルネオミニが(俺の主観では)辛口に映ったんで、
｢ならドコが正解なのよ｣と思って色々読み広げたけど、どうも内容がフワフワしてるんで途中で止めたわw

トルネコの大冒険

パワーブラシて重いものなんじゃないの？

パナソニックのはヘッドにライト積んでるから余計に重い

パナソニックはヘッド付近の着脱の部分もごついから
それも重い一因だと思う

ゴミ探知センサーはどの部分についてんのかな
ヘッドなのか本体なのか

パナの良いところは「掃除が楽しくなる」に尽きると思う
掃除嫌いの母が掃除好きになって実家が綺麗になったからこれはマジ
悪いところはやっぱ重いことだなｗ
母は勿論、自分が持っても重いなーと思う

>>899
サイトの画像見ると本体と接続するあたりのホースにあるみたい

トルネオの仕事率200Wて低すぎませんか？
店頭で触れてみたけど確かに弱い

そういう電力の無駄になる非効率な掃除機は買うべきじゃない。

つまりサイクロンはNGと？

掃除機を動かした時の体感的な吸引力ってのはヘッドの構造によるから吸引仕事率とはあんまり関係ないよ

日本の環境に適したダストピックアップ率を作って
実環境におけるエコ路線を追求したほうが健全だと思うが
韓国勢にやられっぱなしになるぐらい大手電機メーカーがアホばかりだから、どうしようもない。

>>824
また来てるな。

排気の件も、未だに酷い掃除機が主流のままだし
全掃除機の排気性能を表示すればいいのに
一部の掃除機のみしか表示していない。

やる気もないし、遅いし
挙句の果てにインチキプラズマとか終わっとる。

いいマテリアルを持ってるくせに生かしきれず、中途半端な展開で機種が大杉
松竹梅の３機種でいいんじゃよ

排気もさ
紙パック性能で結構違うと思うんだよね
安物紙パック買って排気が臭いって輩も多いと思う

388 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 12:23:45.94 ID:8XEDPTxF
　　　　　　　　　 ／´⌒⌒＼
　　　　　　 　 ／　　　　　 　 ＼
　　　　　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ
　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |　ルーピー橋下
　　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ 　
　　　　　 　 |　u 　 （__人_） 　 | 　　投票まであと1週間か
　　　　　 ＿＼　　∩ノ ⊃　／　　　巻き返しできるかな？
　　　　　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　　　　　.＼　“　　／＿＿|　 |
　　　　　　　＼ ／＿＿＿ ／


　　　　　　　　　／´⌒⌒＼　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　 ／　　　　　 　 ＼ γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　 /　　//／| .|　/ヽ ／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　 ｉ　／　━ |/|/━　| /　⌒　 ⌒ 　 ヽ　）
　　　　　　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ!ﾞ (･ ）｀ ´( ･）　　ｉ/
　　　　　　 |　　 　 （__人_）　 || 　 （_人__）　　　 |
　　　,-､　　＼　　　 ｀ー'　 ／＼　 ｀ー'　　　／＿
　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　` ー─ '┌､ ヽ　　ヽ,
　/　 L_　 　 　　 　 ￣　　／　　　 　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　_,,二)　　　　　　　/　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　　　　　　/　　　ルーピー　　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　私たちに一度やらせてみてください

>>893
>明るいナショナル♪
中国に出ていく暴挙で業績どころか会社絶望
日本や日本人、日本の利害を粗末にした企業は衰微する

>>905
プライドの固まりで、世界の動きにも完全に鈍感だったし、どこの企業も
従業員も役員も会社の中が自分のすべての宇宙空間で、世間知らず、
世間知らずであることすら自分で気がついていないのだ大企業
さよなら　日本メーカー

マンセー

>>911
確かになぁ＝
ところで激安中古ソフトダウンロードマートさんかなり使える
ダウンロードだからすぐに使えるしﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
ググってみ

>>900
>サイトの画像見ると本体と接続するあたりのホースにあるみたい

たまにペットの毛が挟まってランプがつきっぱなしになる

ダイソン以外は掃除機もどき

まったく別物

どうした？急に

321 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/15(土) 05:51:07.83
ダイソンDC45以外は掃除機もどき

他に選択肢などない

はいはいダイソンはいダイソン

そんな金はない

46ならプチサイクロンとトルネオミニを買ってお釣りがくるよなw

爆音ヤンキー御用達ダイソン

湿った新聞紙に点火しようとしているバカ

>>886
妄想はそれぐらいにしないと見ててキモいぞ

ダイソンとか金の無駄

火種作りに必死なキチガイ

どの掃除機で大掃除しますか

どの掃除機を大掃除しますか

新しいの買ったけど古い方もまだ使えるからって取っておいて良かったわ
掃除機の掃除に少しは役立つんだな

どうでもいいことレスしてないで選挙行けよ
投票率低すぎて涙目だぞ　


特定組織票で固まるような選挙は良くない

トルネオダブル611と風神だとどっちがいいですかね。
大きさとか取り回し、重さ、排気のキレイさは気にしません。

家は60平米くらいで、3畳分のラグがあります。
よろしくお願いいたします。

重要視してるのはどっちがよりゴミを吸えるかってこと？

>>931
はい、そうです。
すみません、書き漏れてました。

>>930
単純に吸引仕事率で見ていいのじゃないかね？


あとはデザインや好み

仕事率とかあてにならんだろ

流速は吸引力の素みたいなものだからこれが低いと、出来る仕事が減る
より効率的に力を集中させなきゃいけないので掃除機のヘッドにムラが出やすい。

http://www.youtube.com/watch?v=ApXL5ODyWL4
この例がまさにそれ

宛てになるならない以前に無視してはいけない。


流速が無い＝吸引仕事率が低い。流速が無い電源はゴミ

トルネオダブル611と風神はどっこいどっこいってことでok？

仕事率www

仕事率低いやつは布団用ヘッドにかえた時にダニ吸う力が弱いからダメ

仕事率は重要。
これが低いと話にならない。
だからサイクロンから紙パックに回帰する人も少なくないわけで

>>935
この動画ってよく見るけど、恐らくはゴミが満タンになったまま放置したかなんかしてフィルターが詰まってるとしか思えないんだけどな

ダニ吸いは吸引お仕事してくれ率がどんかいだといいの？

日本の掃除機寿命が５年ってのは哀しいね
粗末なものしか作れなくなったのは日本国の衰運に繋がるなあ

CV-PW300の紙パックがバカ激高なので考え中
本体軽量＋パイプ軽量、排気悪くなさげ・・・なんで、良いとは思うのだが・・・

添削

本体普通
ヘッド普通
排気綺麗
おかげで吸引力普通

本体軽量、パイプ軽量なら他にも該当製品あるし
そこまで排気にこだわりないならBe-kとかでいいと思う

ん？>>944は>>943か？

>>942
それはない

ビーケーって爆音気でそ？

日本国籍じゃない方が最近掃除機関連スレで暴れてるんすよ

>>942
ミーレって20年使う奴いるんすか

サイクロン、仕事率、排気で選ぶとエアシスにたどり着いたんだが、格好が悪い残念

中国共産党の好みな格好なんざんしょね

>>935
それ捏造だよ
ヘッドに細工してあればそのメーカーでも簡単に撮影できる。
自分でダイソン買ってみな
そんなアホな製品を高額で売って、商売になるなら自分でもやりゃいいし。

捏造だということを信じてもいいけど、その型番でテストしてちゃんと吸えてる動画出せよ

動画なんて出しても意味ないだろ
いくらでもごまかせる
自分で試すのが一番信用できるよ

と言うか、それ以外掲示板の意味はない

>>955
吸い込めるって動画があるなら信じる、と言ってるんだ

何か不都合でもあるのかね？

>>956
吸込めない動画は信じないけど、吸込める動画なら信じるの？
それで吸い込めない動画だけ貼ったの？
変な人だなあ

>>957
俺が張ったわけじゃないからな。

動画の主がわざわざ捏造するようにも思えない件
わざわざ何万円もする掃除機を揃えて、吸えないように捏造するのかよ
ネガキャンや捏造だという根拠も無い

＞いくらでもごまかせる

それには動機と根拠がいる。怪しいと思うなら裏くらい取れよ。灰色のウワサレベルでもいいからさ。
>>953

私は、吸引仕事率が低い掃除機は理論上、吸い込めない部分が起こりやすくなっても仕方ない
と考えるから、吸い込めない動画もそれなりに支持できるし、何らおかしくないのであって、
もしその欠点を克服できるような構造になってて、ちゃんと吸い込める動画があるならそれを信じるまでの事だ。

>>959
そこは動画の投稿主に確かめるのが筋だろう

>>960
お前が捏造だと言い出したんだろ？バカ？
俺は捏造だと言って無い。
お前が確かめるのが筋だろう。

>>961
お前が捏造だと言い出したんだろ？バカ？
俺は捏造だと言って無い。
お前が確かめるのが筋だろう。

俺が思うに捏造だと言ってるやつの意見こそ何の根拠も無いように思う

根拠のなさはいずれも同じ

それはともかく、動画を盲目的に信じる奴は池沼だ

>>965
誤魔化して逃げんな卑怯者　カスｗｗｗｗ

片方は、確かに吸引力が低いという事実がある。それは掃除機のヘッドの隅の方には吸引の風力が及ばない、というもので、
掃除機のヘッドがゴミを通り抜けれるなら作用する。
だから動画には一定の信ぴょう性はある、と私は考えている。それが違うというなら証拠を出すべじゃない？

>>962
アンカー三須ってるぞ

動画も見てないし、流れもよく把握してないんだけど
仕事率低いとヘッド周り(例えば隅っことか)のゴミを吸ってくれないって聞いたことあるんだけど本当？
仕事率低い掃除機は、吸引力が弱いからそれを補うためにヘッドを床に密着させる構造にしてて、
真下のゴミは凄い良く吸うし絨毯とかかけるのも力使うほど良く吸うけど、ヘッド周りのゴミは全然吸ってくれないから、角の掃除が大変って聞いた
対して、仕事率ある掃除機はヘッドが床に密着するような構造にはしてなくて(すると床に張り付いて動かせないから)、吸引力上げないと吸ってくれない
ただし、床に密着してない分ヘッド周りのゴミも吸ってくれるって聞いたんよ
うちは家の中がゴチャっとしてて、あちらこちらに家具があるから、ヘッドをぴったり隅っこや壁にあわせるのが難しい
もしこの話が本当なら、仕事率の高さが買う選択基準になるんだけど

>>968
そりゃ構造的にそうなるのは当然の話
仕事率＝水量、吸引力＝水圧、ヘッドはホースの先端みたいな感じ
先端を潰せば水量が低くても水圧上がって遠くまで届くけど、細くなって範囲は狭まる

>>969
あんがと
ってことは仕事率低い掃除機で密着型じゃないヘッドは使えないんだね
サイクロン(偽のぞく)全般仕事率低いけど、やっぱり隅っこには弱いってことであってる？

>>970
三菱の風神と雷神は上位モデルが同じヘッドなので、
この場合前が開いてるので別に隅は弱くないと思うが、
仕事率が2倍違うので風神の方が吸引力が弱いのでは

吸込仕事率は500くらいあれば十分だよ
be-k使ってるけど中でもよく吸う
強はうるさくて使えない
布団吸うときは強にしてるけど

メーカーごとの特徴とかテンプレ作った方がいいんじゃないか
日立はヘッドの可動域が広くて床にぴったりくっつくとか
三菱は軽いのから集塵容積大きい物まで幅広くとりそろえてるけど全機種パイプを本体に差し込むでっぱりが大きくて邪魔とか

>>972
確かにフローリングで強は使わないね

ちなみに話題の動画のdc22より吸引仕事率が30W低いDC46でこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=AlxY5WdkmRw

ギガジンのステマ

600Wの紙パック機だろうが、詰まらせておけば簡単にインパクトある動画は作れるからな
バカでも作れる

動画見てれば分かるけど、これは流速に対するヘッドの設計ミス

　　　ヘッドの横の部分
　　　　　　　　↓
　■■■■■■■■■■　　　ヘッドの
　■■■■■■■■■■　←縦の部分
　■■■■■■■■■■
　
　
縦の部分の隅の方に当たれば割とゴミが吸い込まれてる（ちゃんと一定の吸引力はある事の証明。
捏造するとココも吸い込めなくなる。>>977

だけど、横の部分、つまり通常の進行方向の部分に当たって、壁に押しやられるごみに関しては吸い込むまでには吸引力が作用していない。
流速不足による、ごく普通の当たり前に起きる現象だろう。

吸引仕事率が無くても、ちゃんとゴミをヘッドの下に置けば確実に吸い込む。

だけど家を掃除すると隅が付きもので、隅を掃除するにはヘッドを滅茶苦茶上手に改良して
ヘッドの四方八方吸引力の低下するポイントが出ないように工夫しないといけない（非常に難しい）

逆に、吸引仕事率があると、余力がある風力でヘッドの周囲まで吸引の風の効果が届きやすい。

隅っこ勝負するなら吸引仕事率が勝負を分けやすいのは確か。でもそれだけでもないけど。
流速が強いと床に吸い付きやすくなるので、同様に力の調整、床面の距離の調整も出てくるから。

>>970
ダイソン使ってるけど、ヘッドが馬鹿でかいから吸う以前に
うちもゴチャっとしてるから油断すると雪崩を起こしそうになるな
カーペット（の広い面）は綺麗になるが、隅っこはすきまノズルが無いと話にならん

ダイソンと一言に言ってもdc22までとそれ以降とではヘッドのコンセプトが結構違うけどな
前者はダストピックアップ率を稼ぐためにヘッド直下にパワーを集中させてたけど、dc26以降はヘッドの密着度が小さくなって済でも普通に吸うようになってる
その代償としてダストピックアップ率は低くなったけど

ミラクルジェット使っているから吸引仕事率のことが気にならない
そもそもそんな言葉のお遊びに興味も起こらない
目の前でミラクル先生がミラクルに吸いまくってくれている
ただ、その現実があるだけ

>>935
後から動画見たが、うちのがDC22だがまさにそんな感じ
ダイソンあるあるだなw　素直にすきまノズル使えと
ヘッドにデカいカバー（枠）が付いてるからゴミを押しやって吸えないんだわ
枠（（｜吸い口｜））枠
大体こんな感じ、解りにくいか？
設計が悪いのは、まったく同意する

>>982に一票
>>978でもあるように
＞これは流速に対するヘッドの設計ミス

このおかげで、ダイソンは吸わないのイメージもついてまわることになった。
で、これを改良したら、>>980が言うように

＞代償としてダストピックアップ率は低くなった

これもあるある
全ては吸引仕事率が低すぎるからこういうことになる

雷神がカカク満足の上位にいるけど、なにが評価されてんのかねえ
紙パックもザルみたいだし、特になにかがあるようには見えない

価格(笑)

価格(笑) (猛苦笑)

かるパックの排気がきれいとか言うのは
「500円以上する紙パックを買ったら」って前提でしょ
安いやつしか買えないからダダ漏れか。。。

>>987
PW20に関してはその通りだけど、PW300は一応外部フィルターがあるから、
2年くらい社外品使ったって、ザルを袋にしない限り普通に綺麗な排気のままで使えるはずだけどね

あのHEPAフィルターは、1,500円だから
HEPAフィルターを交換したほうが安かったりする。

まともな紙パック(ダストボック内を拭いても汚れが皆無レベル)なら
モーター以降はカーボンブラシのダストのほうが多いから、あまり拘らなくてもいいと思うけどね。

安物共用パック使うケチなくせに排気気にするとか訳わからんな

>>989
HEPAじゃなくてULPAね

>>989
密閉性高いしULPAがついてるから、ブラシのダストも出ないよ
HEPAやULPAがついてなくて密閉性高くない掃除機は出てるかもしらんが

↑排気からは出ないよってことね

一枚５００円もするのか
たけっ

>>994
サイクロン一択だよな！！
紙パック(笑)

紙パックに金かけるのは情弱の極み

サイクロンなら初期投資だけで済む
ちまちま交換しなければいけない紙パック掃除機は無駄だな

まあ煽りなんだろうけど、自分はゴミ捨てに神経使うサイクロンは止めようと思ってます

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