おすすめの掃除機 part46

家庭用掃除機全般の話題を取り扱います。

◎主な分類
・紙パック掃除機　ゴミ捨て頻度は低いが、紙パックにゴミが溜まると吸引力が落ちてくる。
・サイクロン掃除機　吸引力が落ちにくく、紙パックが不要だけどゴミ捨て頻度が高くなる。

◎注意事項
・あらゆる状況でベストと言える掃除機など存在しません。
・質問の際は的を絞ってなるべく具体的に。
・機種選定等で助言が欲しい時は使用環境や条件をできるだけ詳しく。
・排気論争はスレが荒れる元なので専用スレでどうぞ。

排気が綺麗＆高ダストピックアップ率な掃除機3台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1318120784/

◎使用レポート大歓迎
　※情報の選別はあなたの仕事です。


・前スレ
おすすめの掃除機 part45
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1341754621/

価格.com 掃除機
http://kakaku.com/kaden/vacuum-cleaner/

Bestgate
http://www.bestgate.net/vcleaner/

Coneco
http://www.coneco.net/SpecList/01805020/

日立かるパックの注意

このスレでは、健常者には全く過剰な気密性と排気レベルの話題をを問題化し、ULPA搭載である日立かるパックを推奨しようとする排気スレの出張人がいます

日立かるぱっくとは、
3万以上する気密性と排気性能意外は平凡な(寧ろキュウイン力や騒音、重さなど主要能力で下位機種に劣る)紙パック掃除機

アレルギーをネタに近寄ってきますが、自身がアレルギーでないのに薦められるまま買うと
『どうせ排気の勢いで部屋の埃まきあがるじゃん…』『ビーケイとか雷神の方が実用的だな…なんだこれ』と後悔するでしょう
排気のためにコストをかけ、吸引力も静寂性も犠牲にしています

『自分はアレルギーではありません』と毅然としたレスをするか無視しましょう

ワロタ

>>3
ここまで来ると異常だな
前スレでもその前からも排気綺麗なこと以外は勧められないって言ってた人いるし、
軽くないむしろ重いって話題も普通に出てたかと
自分も取り回しは悪いって書いたこと何度かあるし
あくまでも排気綺麗なのどれ？の質問に対して勧められてるだけだろうに
掃除機と言えば日立かるパックなんてレスあったか？
ちゃんと雷神やビケイと棲み分け出来てたと思うが

あと、前スレで張られてたこれ
http://www.binchoutan.com/soziki-hikaku.html
データ古いけど、これだけ排気に数値が出てると、健常者でも軽くクシャミ位出る人はいるよ
だからこそ排気がこもらないよう風通しよくして普通は掃除機かけるもんだし
花粉症が原因で窓開けられないとかの悩みもつ人用だよ、かるパックは

>>3
＞『どうせ排気の勢いで部屋の埃まきあがるじゃん…』

かるパック、エアシスあたりは上方排気だよ。
なんかもう何も知らずに適当に叩いてる感じだな。

上方でも大してかわらんだろ
アレルギー持ちには

>>7
上方排気だと床の埃を巻き上げないからやっぱ違うよ。
アレルギー患者には何しても無駄みたいな言い方だなあ。

>>3は前ｽﾚでアレルギー持ちや排気にこだわるのはビョーキって言ってたやつだろ
毎回それでスレ荒らすのが目的だから放置で
実際は>>5の言うように、かるパックの駄目なところもそれなりに挙げられてたのに
そう言うのはスルーして、かるパックが一方的に持ち上げられてると勘違いして叩いてるだけだから

前スレ埋め立てお願いします

おすすめの掃除機 part45
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1341754621/

雷神は発想がナイスだと思うんだが、11に出たばかりなんだよな。
そろそろ他社が真似して同様の物を出してくる事はないんだろうか。
横並び大好きだろ。日本って。

>>11
>>10

花粉は紙パックを通過できない

嘘はいかんよ
排気強迫症は一理あるな
上手いこと言う

>>13
だから紙パックじゃなくてコードリールの穴とかそれ以外の部分から紙パック通ってない排気が漏れてるんだっての
紙パックの性能が上がれば上がるほど空気の通りが悪くなるから、その状態で吸引力をある程度維持するには大きいモーターが必要(＝重くなる)
大きいモーター搭載せずに吸引力維持するには、どこからか排気を逃がす設計でないと吸引力は維持できない

お前絶対、前スレ都合のいい部分しか読んでないだろ
ミーレですらコードリールからフィルター通ってない汚い排気が漏れてるってあったろ
なんでアンチは紙パックの性能でしか語れないんだ

>>13
うまいこと言うじゃねーよ
お前が反論ガン無視してずっと張り付いてんだろーが

過去のデータだが、普通の掃除機で排気が漏れていると言うデータがある以上、
これより最新のデータで、普通の掃除機の排気が漏れていないと言うデータがない限り
強迫症でもプラシーボでもないって散々言われてただろうが
前スレで散々出た話題、しかもまだ続いてるのに、
わざわざ新スレで都合のいい部分だけ持ってくるって、どんだけ荒らしたいんだよ


962 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/09/18(火) 19:00:01.95
排気にULPA搭載してるのって日立とエアシスだけ？

HEPAは海外メーカー含めていろいろあるけど


963 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/18(火) 19:05:03.21
HEPAであれば十分だと思う
後は本体がちゃんと密閉されてるものであれば
海外で言えばミーレとかね


964 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/18(火) 19:13:29.32
>>963
ミーレはコードリールからフィルター通ってない汚い排気が漏れてる
http://www.binchoutan.com/soziki-hikaku.html
ちゃんと密閉されてるのはエレクトロラックス

>>3,>>7,>>13は前のスレでも同じように絡んでたね。
反論がつくと出てこなくなって、またほとぼりが冷めたころ現れて同じようなこと書いてく。
ビーケイは軽量・雷神は大容量・かるパックは排気って感じでちゃんとそれぞれのお勧めがあって
定期的に色んな話題が出てるのに何故かかるパックだけ凄い目の敵にしてる。
エアシスやミーレについてはどうこう言ってこないところみると
家電の他スレでアンチ日立で暴れてる人と同じ人？

前スレ埋め立てお願いします

おすすめの掃除機 part45
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1341754621/

>>14
紙パックの中に直接空気が入り込むのに、排気が何処から抜けようと
濾過されてる空気だろ　ｊｋ
掃除機の構造分かってるのか？

>>19
じゃあなぜコードリール部から汚れた排気が出るの？
http://www.binchoutan.com/soziki-hikaku.html

排気が何処から抜けようと濾過されてる空気だというきちんとしたソースよろしく
もちろん排気テスト付きでね

>>20
そこ、販売促進サイト（）笑

ソース（）笑


ステマかよ

>>19
↑のURL先の実験結果では、ミーレは排気部からはキレイな排気が出てるけど、
それ以外の部分から汚い排気が出てるとの結果だよ
>>19は掃除機の構造に詳しいみたいだけど、ソースを元にちゃんと分かるように説明してよ

>>22
一番高い掃除機売りたいんでしょ
儲かるから。それテストしてるの営利団体だぞ？

>>21
じゃあメーカーのちゃんとした排気テスト張ってくれよ
排気が本当に綺麗ならかるパックみたいにちゃんとテストするはずだろ
メーカーがやらないから民間がやる、だとしたらその目的は当然売るためだろ
この結果がデマという根拠はどこから？
ジャパネットでも排気テストしてたけどあれもデマか？
自分に都合の悪い情報は全部デマなんだな

>>23
営利団体でも何でもいいから、これが嘘であると言う明確な情報張ってくれ
ソースなしでわめいても何の説得力もない

他のメーカーはこう言ったテストしてないの？

698 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/21(火) 21:47:31.45
日立はちゃんとIEC準拠の排気テストをドイツの第三者機関でやってるので確実に漏れてないんだろう
そうなると他社のHEPAやULPA搭載掃除機がなぜテストをやらないかだな
単にテストの金をケチってるだけなのか、実は漏れてるからなのか

なんか流れがよく分からんが>>20は0.3μmサイズのテストだぞ
このサイズの粒子は紙パックでは取り切れないので、
紙パックをちゃんと通ってても検出される
例えばパナの逃がさんパックでも0.5μm以上を99.9%カット

紙パックじゃなくてHEPAを通ってない排気が正しい
ミーレはHEPAが排気口の部分に付いてるので、
コードリール部はHEPA通らない排気が出てるだけの話だろう
紙パックはちゃんと通ってるはず

古いけど都のやつ
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/anzen/test/soujiki_press.html

>>27
HEPAで、かつコードリール部も全ての排気がHEPA通る仕組みじゃないと汚れた排気が出てるってこと？
それ以前にHEPAじゃないと排気は汚れてるってこと？

>>25
じゃあ、お前の持ってきたソース（）が本当に漆喰を漏らしたかどうかの証明から先にしろよ
掃除機庫内にゴミをまけば印象操作なんか簡単にできるわ。

そして、その排気が、本当に花粉を逃すのかどうかという大きさのテストなんかわからない
計測器は、一体どんなもので、どこまで計れるものなんだ？

掃除機と紙パックは密着する。圧力とゴム弁も相まって、空気は必ず、ゴミ袋を抜けることになる。
じゃあ、ゴミ袋の性能が悪いか、計測テストで作為的な操作が行われたかどうかだな。

掃除機の紙パックには焚いてJIS企画でテストされてるが、それは信じないということだろｗ


じゃあ平行線ですね。

>>24
花粉が通り抜けるか通り抜けないかのテストなので、花粉は通り抜けないわな
10um程度なら。

馬鹿ですか？

>>30
＞お前の持ってきたソース（）が本当に漆喰を漏らしたかどうかの証明から先にしろよ

それを悪魔の証明って言うんだよ。1つおりこうになったな
こっちは既に提示したのだから、そちらが論破するソースを出すべき
ソースもなしにお前のうんちく語っても、お前の話が正しい証明にはならない

販売促進サイト持ってきた挙句に

＞花粉は紙パックを通過できない



これを否定しにかかるたぁ参ったｗ　ステマ乙

>>29
そりゃ全部HEPAを通さなければ紙パックレベルの排気も出る
HEPAでもHEPAで捉えきれない粒子は放出されてる
だからULPAがあるわけだし
HEPAじゃないと捕捉できるのは紙パックの性能までの粒子サイズになる

HEPAの話はどうなったの？

>>32
花粉が通り抜けたかどうかの測定じゃないだろ？
何のソースも持ってきてないぞ？

>>34
ああ、出てた
ありがとん

>>32
お前が持ってきたのは販売促進サイトの宣伝だけ



花粉の話どこ行った？（）笑

花粉やハウスダストもキャッチできる高性能フィルター：HEPA
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/word/2008/10/16/3037.html

んん？レスがごっちゃでわけわかんなくなってきた。
>>27でFAじゃないの？紙パックだけじゃ無理で花粉はHEPAを通り抜けられない。
更に全ての排気がHEPA通るようになってないと、汚れた排気が出る。ってことじゃないの？

>>34
かるパックはたしかULPA相当なんだっけ？
他のULPAってエアシスとかもそう？

花粉やダニ以下のゴミを取るのがHEPAフィルターだろ
もともと空気清浄機などに使われるもの。

>>40
で合ってる
各社こだわった紙パック出してるけど、
結局は高気密とHEPAないしULPAフィルターで
最終的にこしとらないと花粉は出てくる

>>43
まだ妄想言ってるわ

紙パックの目の粗さと、花粉じゃ大きさが天と地ほどの違うのに
なんでデマ流そうとするの？

花粉が通り抜けるソース出せよ

>>43
ありがとん

マジレスすると

花粉　(10um)　＞　0.5umでも99.9%カット (紙パックの性能)

大きさが20倍違います。

>>45
なので、>>43は嘘ですね。　
目の細かいザルでも1cmくらいの小石を逃すことがあると言ってるようなもん。
嘘つき。

>>44
花粉は知らんけど、ダニの死骸とかは0.1μだから紙パック通しそう。

>>40
花粉自体は大きいので紙パックでも防げる
ただし掃除機は流速が速いため花粉が粉砕されて粉々になったり、
花粉に付着してる微粒子のオービクルがばらまかれると、
サイズが小さいので紙パックを通過する場合もあるだろうね

>>41
日立の上位とエアシスとパナの新モデルサイクロンがULPA

ああ、ごめん自分は>>43じゃなく>>42ね。
アンカ勘違い。
で、軽くぐぐったら、やっぱりダニの死骸は紙パックから出てきちゃうみたいだね。
HEPA、ULPAなら大丈夫なんだよね？

>>48
エアシスもそうなんだね、ありがとう。
花粉もダニや死骸みたいに粉砕されて粉々になるってことあるの？

↑ダニの糞や死骸みたいに
の間違いでした。。。

>>50無い。

普通の紙パックでも0.5μm逃さないので、ダニの体が10分割されようが、フンが20分割されようが、普通は無理。

スモッグとかの公害レベルの細かい粉じんを逃さないのがHEPA。

>>48
花粉が粉砕されて粉々になるソースは？

>>47
ダニは0.1mmな。単位間違えんな。

>>53
花粉て意外に乾燥にも強いし、繊維で崩れないし、粉々にするには意図的にしないと無理だろｗｗｗｗ

>>50
>>53
花粉は掃除機を使わなくても徐々に粉砕されていくので、
時間が経つほど小さく粉々になって行く

http://www.technex.co.jp/tinycafe/tinycafe.html
スギ花粉の正体を見てみると面白い

花粉自体が粉砕される様子や、小さいオービクルが良く写ってる
ちなみにアレルギーの原因になるのは大きい花粉自体じゃなくて、小さいオービクル
オービクルは0.5μm未満のサイズもあるので、紙パックを通過する場合もあるだろうね

>>54
ああ、ほんとだごめんorz

花粉はやっぱり細かくならないってこと？
>>27さん教えて。

ああ、また被ったorz
>>27　詳しくありがとう。
やっぱり最終的にはHEPAが必要ってことかな。

>>47
ダニが0.1μm？　冗談いうな。
同単位で言うと100μm


今ググって知識帆補充してやがるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>56
すげー、そこの人趣味で電子顕微鏡買ったのかよｗ
自宅に電子顕微鏡があれば排気チェックやアレルゲンも見放題だなｗ

>>59
>>57で間違ったって言ってるじゃん。。。
自分は元々詳しくないからこのスレで色んな人に聞いてるんであってそんな知識ないよ。

>>56
http://www.technex.co.jp/tinycafe/discovery10/m-515a.jpg

単位見ような？
50nmだから、その1/100まで逃さん


これで花粉症出るなら、日常生活まともに遅れない重度の病気だろ

でも花粉とかダニとか完璧にキャッチする紙パック売っていて
(例えばパナの逃がさんパックとか)どうしてその実験結果出さないんだろう？

>>62
その画像見る限り1/100以下の大きさはありそうだけど、
実際そういった細かい粒子が原因で花粉症患者こんな多発してるんじゃないの？
いや、知らんけど
今はアレルギー全くない人の方が珍しいくらいだから

http://www.osakagas.co.jp/company/efforts/rd/pdf/207p04.pdf
その巷のオービクル0.5nmほど。

まあ、紙パックでそれを99.9%捕集出来るっていうんだから、普通のアレルゲンは100％通さないわな

>>62
オービクルはもっと小さい
http://www.technex.co.jp/tinycafe/discovery11/m-U322a4.jpg
＞コンペイト状の大きな顆粒の直径は200〜500nmで、イボイボの大きさは60〜120nmである。

ちなみに500nm＝0.5μmね

このスレに測定器持ってる人いないんだろうかｗ
マニアックな人多いから一人くらいは・・・

>>66
遅いわ　>>65見れ

その巷のオービクル0.5μmほど。

まあ、紙パックでそれを99.9%捕集出来るっていうんだから、普通のアレルゲンは100％通さないわな

>>62
>>65
ナノとマイクロ間違ってるよ

>>66
だからその、0.5nmでも全部捕まえてるって言ってるんだが？＞紙パック

>>28
これ見ると0.3以上のは結構出てるもんなんだね

>>69
更新しような？　遅いわ

>>70
ナノとマイクロ間違ってるよ

ﾜﾛﾀｗｗｗ

家電メーカの工作員はいるだろうけどな。
他社は早く雷神のパクリを出せよ。

>>75
こんな過疎スレにいないだろｗ
価格ならともかく
ここで工作してどれだけの費用対効果なんだよｗ

どっちかって言うと掃除機そっちのけで今は大きさがどうなのかが焦点だし

>>75
海外でええやん
雷神買いたくない理由でもあんのか

かるパックは掃除の時、窓が開けられない人用でしょ

>>75
雷神なんかミーレに比べたら小さすぎるだろ

>>65
0.5nmを99.9%集塵できる紙パック教えて

>>80
>>27
> 例えばパナの逃がさんパックでも0.5μm以上を99.9%カット

>>80
無い。以上。
あげ足ならくれてやるわな

>>78
んだんだ
このスレの最初の方でも言われてるのに、なんでこんなに引っ張ってんだか

>>81
単位が間違ったことを面白がってるんだよ
ほっとけ

>>81
だから単位がちがうつーの

nとμ

>>80
>>85
ダニの死骸が0.1μクン乙

ミーレはデカすぎて一杯にならないうちに排気が臭くなって交換するハメになった
デカすぎるのも考え物

>>84
自分はさっき>>47で間違った時も>>54>>59で突っ込まれたけど・・・。
その人達には言わないの？

前スレ埋めろよ

>>86
>>80と>>85は別人だし。
都合悪くなると自演で逃げるとか。。。

>>3は新スレにまで持ってきて死刑な

>>88
指摘と明らかなあげ足は違うだろ

だからさっさとうめ

おすすめの掃除機 part45
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1341754621/

エレクトロラックス使ってる人いませんか？
良いのかな？

>>92
いや、ここぞとばかりに>>86に自分のせいにされたから。
>>61以降喋ってないよ。レベル高すぎて正直話についていけなかったし。

>>94
コードレスのほうでよければ・・・

>>94
吸引力が弱い
音はくぐもったように大人しめ
ぐぉお〜って力強さが足りない

>>87
それを言ったら雷神だってパンパンに使えばにおうよ

>>95
知らんわ
IDもでないんだから聞き流しとけんの？

だから突っ込まれても　あげ足ならくれてやるわ！　くらいの気持ちはもっとけ
誰が誰だかわからないんだから混沌の中で会話できるスキル磨けｗ

>>98
お前、俺の中でションベンしろよ

見た感じ5〜6人くらいは常駐してる感じ？

>>95
>>99
どちら側もチャチャが入ってうるさかったしな
1対1だったら見やすかったろうし、こう言うID出ない板での議論は途中から訳がわからんくなる
ダイソン議論の時も最後の方は何がなんだかw

ホモもおるがな

>>100
阿部さんスレ違い、いや板違いです
お引き取り下さい

>>102
だからスルーしとけよ
いちいち気にしてたらストレスフルだろうが

>>105
ああ、俺はほとんど斜め読みしかしてないからw
ダイソン時も今回も長文は基本斜め読みw
2chのスレでストレスフルなら読まない方が正解だろ

>>102
あんま気にしてると脱毛するわ
真剣、神経質になり過ぎ　

あーまちがえましたそうでっか　とそれで終わりやん
いつまでも言ってるようならカマしたれ

>>106
じゃあ、スルーしとけ
おかげで、お前のフォローでレスつけないといけない周りを見ろよ

>>96
>>97
ありがとうございます
普通型？コードレスではないやつを検討してますがそっちも弱いんですかね。
大きな電気屋に行ってみてみます。

>>106
必死乙w

>>107
おいおい、俺は>>95じゃないぞw
>>102で>>99に横レスしたからか
ゴチャゴチャして読みづれーとは思ったが普通にいつもの流れとして斜め読みしてたわ

>>109
そうそう使えば言ったニュアンスもわかると思うよー
百聞が何とやら？

>>108
いやだから俺は>>95じゃないって
横レス入れたのが悪かったのか
>>102で>>95と>>99二人にレスしたつもりだったんだが

>>111
そんなん知らんわ・・正直どうでもいい
だからいちいち気にしてるからだらだらと続くんだろ
ぼんやりとアバウトな存在に向かって会話できんの？

>>113
今議論の後の荒立った感情を全てお前にぶつけられてるんだ
運が悪かったと思って諦めろ

>>113
はいはい分かった分かった
飽きた

お前の言う通りでいいよ

>>114
そういう君もあげ足の前からずっと事細かにレスしてるけど
もう少しアバウトになったらいいと思う

>>117
マメやもん

うわ、テキトー

お前らせめて掃除機の話しろよ

俺はあれじゃないこれじゃないと喚いている人は、ずっと同じ番号名乗っておけばいいと思ったんだ

ｺﾃﾊﾝとかｳｻﾞいから嫌だよ

あれは嫌これも嫌、ワガママだなぁ
コテでもないじゃない？その場の会話だけなんだからし

>>120
言いだしっぺの法則

お題あげてくれ

>>124
じゃあ海外製掃除機について語ろうか
エレクトラックスとかミーレとか最近このスレでも良く出てくるし

紙パックでそんなに揉めるならダイソンにしろよ。

>>125
お断りします。

>>126
日本に向いてないわ

>>126
お断りします。

>>125
>>94で会話に混ざって来いよｗ

>>126
ダイソンはないだろ

>>127
お断りをお断りします

>>130
いや持ってないし使ったこともない
お題あげてくれと言われたから適当に出した

怒涛のダイソンお断りレスに吹いたｗ

ムシャクシャしてやったみたいな物言いｗ

スレの流れを止めるただ一つの掃除機　　ダイソン

>>125も海外製掃除機をお題に出しつつ、ダイソンは例にあげてないとかｗ

エレクトラックスのエルゴ３は日本市場を想定して投入したらしいが、
そうだとするならあの法外な価格はあり得ないな
作りは最高のまま、価格も日本人が買える２万円ゾーンで販売しなきゃダメ

びっくりの勢い

このスレは時折爆発する

インチキ比較の大損は買いません

ミーレで満足してるから他を買う選択は自分には無いな

ミーレも結構このスレ的には好かれてるのかな
次新しいの買うときちょっと検討してみよう

ミーレはこのスレ的には以前から叩かれているよ
でも、実際に持ってる人間はかなり満足度が高いのは事実
６．５キロ〜７．８キロの重量だけはなんとも抗弁のしようがないけどね
ヘッドが重いという批判はあまり当たらなくて、ミーレ＋ミラクルジェット(ヘッド)で最強タッグを組んでいるパターンが多い

ミーレは大容量パックでオンリーワン的な存在

Be-Kが軽いのは本体だけですか？
持つとこだけならかるパックの方が軽いでしょうか？

母がパナソニックの掃除機を買って、とても気に入ってはいるのですが
毎日かけるとなると方向転換などで持ち上げるのがちょっと辛いそうです
本体ではなくホース部分だけの軽さで選ぶ場合のオススメを教えてください

>>145
かるパックはホース含めて軽くありません
軽さで選ぶならBe-Kにしましょう

>>146
え、そうなんですか！？
じゃあ母に言ってBe-Kすすめてみます
どうもありがとうございました！

>>147
かるパックは自社の今までの機種に比べて軽くなったよってことだから、
カタログで重さ調べたり、店頭で直接持って確認してみるといいよ
このスレでは軽いと言えばBe-K
高齢の方にも扱いやすいと思う

教えてくださいってか、自分で調べないのか？
しかもホース部分だけの理由がよくわからん
そんな違いで辛いなら、掃除自体やらせないほうがいい気がする

ヘッドがモーター駆動のやつはホースに電気ケーブル内蔵してるぶんホース重くなるし
ヘッドもモーターぶん重くなるから
今使ってるのがモーター駆動ならbe-kに限らずタービンヘッドのタイプ選べば軽くなるんじゃないか

総合スレで凡性能のかるぱっく推すから荒れる
そりゃ排気スレでのオススメならわかるが

荒らしてるのは排気厨とかいって失礼な事抜かしてる荒らしでしょうよ。
他の人は誰もそんな事でいちゃもん付けてませんが。

>>151は>>2を書いた人？

ここに粘着して荒らしているのは3ね。
排気厨とかアホかと。

カタログスペックではホースとヘッドの重さはbe-kも他のも大してかわらんからな
パナソニックのヘッドにLEDライトついてるやつは重いみたいだな

be-k　モーターヘッド　全体4.3�s−本体2.8�s＝1.5�s（ホース＋ヘッド）
be-k　タービンヘッド　全体4.1�s−本体2.8�s＝1.3�s
三菱　雷神（モーター）　全体6.5�s−本体4.8�s＝1.7�s
日立　かるぱっく（モーター）　全体5.4�s−本体3.8�s＝1.6�s
日立　CV-VR7（タービン）　全体4.8�s−本体3.4�s＝1.4�s
パナ　MC-PA22G(モーター)　全体6.0�s−本体4.0�s＝2.0�s
パナ　MC-PK13A（タービン）　全体4.7�s−本体3.4�s＝1.3�s
シャープ　EC-PX200（モーター）　全体4.1�s−本体2.7�s＝1.4�s
シャープ　EC-CT12（タービン）　全体5.0�s−本体3.8�s＝1.2�s

普通のパナソニックの紙パックで掃除機掛ければ、
花粉症の私の症状が気にならないくらいまで1時間経たずに緩和されるので、
日立のPU300ならどんなに凄いのだろうと期待して友人から借りて使ってみたけど、違いなんて無かった

どちらも普通に止まる。自分の場合ブタクサ、スギ、・・他にもいろいろあってほぼ1年じゅう酷い。
玄関開けて3〜4分すると、もうムズムズするレベル。


PU300や、それレベルしか使えない人って、もっと深刻な病気でしょ？
まじで。仕事にならないレベルの私が、パナ掃除機で症状が止まるんだから。


例えば、放射性物質が飛散する汚染地区にいるとか、クリーンルームから出られないくらいの虚弱体質とかね。

日本企業には３〜４Ｌの大型紙パックを作る技術がないからなあ
小さい世界でちょこってるよね

手を変え品を変え鬱陶しいな。
文体を変えても言ってる事は一緒だから荒らしは荒らし。
他所行ってくれ。

ラックスの糞ボッタクリ掃除機うちにあったけど凄い不便だったぞ。
日立の2倍位の大きさの長方形で、紙パックは凄い大きいが猛烈に高価、
オマケに吸引は大した事ないしヘッドがアホみたいに重い。
使いにくいから大して使ってなかったのに壊れて買い溜めしてた
紙パックは全部ゴミに。

>>158
誰かを想像してるのか知らないケド、そこまでいくとビョーキです＾＾；

>>151
もう荒らしたいだけだよね
今この流れで誰もかるパック推してないし
統合スレだって排気気にする人がいればかるパックの話題は出てもおかしくないだろうに

>>156
あなたはその程度の花粉症で済んだって事だよ
病気だとかいちいち人をこき下ろさないと気が済まないの？
しかも必ずかるパック名指しだよね
エレクトラックス、ミーレ、エアシス、色々あるのに
アンチ日立は別スレ立ててそっちでやってちょうだいよ

　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼　　　*
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ ）　　　*
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼
　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　| 　　バーカ
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　　 ＿/
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　 　/
　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|




　　　か　　　る　　　パ　　ッ　　ク　　　(笑)

人人人人人人人人人人人人人人人人人人
）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
）　　かるパックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　（　　　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
）　　　　　　　　　　　 ,rrr､　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　＼　　 　　　　　　　／
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　　 ／{ﾟ}　､_ 　　｀ヽ/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　 /　/¨`ヽ {ﾟ}　　 | 　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　　　　　　　　/　丶　/　　　',
　 |　ヽ ._.イｌ 　　 　',/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　 　､　　ﾍ_/ﾉ　　　 ノ／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ　 ｀// `U ' // | //`U' // l　　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼ ＼
　 　　　　　　　／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　
　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　／　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/

病　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気

排気厨がいるぞーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレ加速しすぎじゃね

バカが暴れているだけなので、各自適宜ローカルあぼーんで

そのうち飽きて消える

花粉が紙パック通過するかどうかで論破出来なかったら
今度はかるパック使用者を病気認定、
挙句にAA荒らしとかもうひどすぎ

>>167-168



　　　　 　 　./ ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ 　/　（0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／　　⌒｀´⌒　＼　　　ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,|　,　-）　　　　（-、.|
|_,|_,|_人　(^ i　ヽ＿＿ ノ　l |
|　)　　 ヽﾉ　| 　｀ ⌒´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　 ／
　 /



　　　　 　 　./ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ. 　/ （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／　 ⌒｀´⌒　＼　　　で？っていう
|_,|_,|_,|_,|　, -）　　　　（-、.|
|_,|_,|_人　(^ iヽ＿＿ ノ　l |
|　)　　 ヽﾉ　|　 `ー'´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　 ／
　 /

>>168
花粉より小さい500ナノメートルの物体も99.9%捕集できるので、
べつにかるパック信者にならなくてもいいですね

排気厨のお通りでーーーすｗｗｗ













かるぱっく(笑)

>>170
＞オービクルはもっと小さい
＞http://www.technex.co.jp/tinycafe/discovery11/m-U322a4.jpg
＞＞コンペイト状の大きな顆粒の直径は200〜500nmで、イボイボの大きさは60〜120nmである。
＞
＞ちなみに500nm＝0.5μmね

　失　や　精 　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
　せ　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　 ｀ヽ､::::::::::〉
　　　 ら　定　　|　／　/　　i　ハ ヽ　､　　　ヽ::/
.　　　　 　剤　 ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ
ヽ　　　　　　　i ﾊ 　 ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　 　 ﾄ__,.ﾘ ﾚ'　　/
　　　　　ほ　　〈ヽ､　 ! "　　　　　　　　"/! rｲ
　　　　　れ　　 ヽ. ヽ.ヽ､　 　ｒ─ ､　　,.ｲノ ﾉ
　　　　　　　　　　〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
　　　　　　　　　 ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
　　　　　　　 __ rイ､__､___　　 iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　． 　 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
　　　　 ／.／7　,.　 . 　!ﾝ　｀ 　 - ''^:::::::-ｲ､ 　　ヽ.
　　　　 ｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ　　 　 　 十::::::::iｨ´ 　　ﾉ

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

>>172
単位違うがな

　　
http://www2.jaanet.org/contents/kiroku07.html
花粉症とは、植物の花粉（雄性細胞）が原因で起こるアレルギー性疾患をいう。
発症原因となる花粉で最も頻度が高いスギ花粉は、直径30〜40μmで、細胞表面にオービクル（２μm程度の小粒子）

http://www.kaiteki-kadenlife.com/interview/kankyo2
花粉のまわりにたくさんくっついている『小さなつぶつぶ』の方がずっと厄介だと言われています。この『小さなつぶつぶ』は“オービクル”と呼ばれていて、大きさは0.5〜1μm程度。
　
　
http://www.kankyo-new.com/pollen_campaign/index.html
■ちっちゃなちっちゃな「オービクル」
さらに写真をよーく見て下さい。花粉のまわりに、コンペイ糖のようなブツブツがありますね。
鱗のようにポロポロ落ちるのですが、これは「オービクル」と呼ばれるもの。
ここにも「Cry j 1」が多く含まれることがわかっています。

■大きさ
大きさは約０．５〜１マイクロメートル。

>>172
花粉より小さい500ナノメートルの物体も99.9%捕集できるので、
べつにかるパック信者にならなくてもいい
ということの証明ですね。どうもありがとうございます。

ダイソンいいよ

パナって第三者機関のテストとかないの？本当に0.5μの物体99.9%取れてるんだろうか
自分は以前パナにゼオライト紙パックもにがさんパックと同様に0.5μの物質が99.9%取れるんですか？
って問い合わせたんだけど、その時は「取れます」って回答だった

でもゼオライト紙パックにはそんなこと一言も触れてないし(高集じんクリーンタイプとは書いてあるけど)、
臭いも取れて99.9%の補塵率なら、もっと大々的に匂いも補塵も99.9%！と触れてもいいと思うのに
何でそうしないのか疑問で仕方なくて去年このスレにも書いた

その後ここでパナはコードリール辺りから漏れてるよって書き込み見て、次買うのをどうしようか迷ってるんだけど
もし本当に99.9%取れて排気の漏れもないなら、次も取り回しが一番好きなパナを選びたい
(個人的にはLEDライトに興味があるんだけどｗ)

ジャパネットあたりとかパナの掃除機売るついでに排気テストしてたりしないかな？
何か最近偽装ばっかで、この前も4社のドライヤーで不十分な実験で効果宣伝ってやってたから
今一つ信じていいか分からない

ちなみに自分の掃除機は5年位前のパナにゼオライト紙パック使用
実家がここ2,3年位に買ったパナでにがさんパック使用
花粉餅なので窓は開けないでの掃除なんだけど鼻炎が出てしまう
ここ最近出たやつは違うのかな

LEDのギミックだけで、本体4万越えは無いよなあとか思いつつ。
それなら他メーカーの買って、百均のＬＥＤライト付けた方が安くね？とか。

>>179
エアシス(現パナソニック)はジャパネットでテストしてたよ

エアシスの紙パック化まーだー？

>>179>>182
排気厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！！！！！

そもそも、ＡＡ荒らしとか上の連呼厨とか、どう考えてもリアル小学生の書き込みだと思うんだが
ＶＩＰならともかく、なんで主婦ばかりのこのスレに来るんだ？わからん。

>>184
なんか前スレからの流れ見るに、排気と言えばかるパック！
みたいな流れが気にくわないんだと思う
同時にパナ推ししてるしね
179の言うような、第三者期間の排気テストでパナ掃除機が、
綺麗な排気と証明されれば、かなりパナに流れるんではないかと、
個人的には思うのだが

現状、ググるとパナの排気って悪い情報ばっか出るし、
もし本当に綺麗なら、テストに出せばいいのに、
なんでやらんのだろうと思うもん　

自分の思うような流れにならないと気に入らない、ですか。

やっぱり小学生じゃないか。

ここは主婦ばかりだったのか
メーカーやら家電売り場の社員が話してるのかとオモタ
うちの旦那話に自分自慢他人sage育ちが悪いのね
とか、始まらない主婦住みスレなんてあるんだな

少なくとも、　大　人　しかいないスレでしょ？

同感。
オツムのレベルが子供なやつがここに書き込んでいる事自体がおかしい。
別に主婦だろうと、販売員だろうとメーカー社員だろうと構わない。
情報をやり取りするスレで、暴れている人間は不要だ。

>>185
>>156とモロそうだよね。
「普通のパナソニック紙パックで掃除すれば花粉症持ちの私の症状は治まる、かるパック買う人は病的」。
排気厨排気厨と連呼してるけど、結局言いたいことは「パナソニック買えおめーら」に尽きるかと。

　　　　　　　　　　　　!　|--|　!
　　　　　　　　　　　　!　|--|　!
　　　　　　　　　　　　!　|--|　!
　　　　　　　　　　　　!　|--|　!
　　　　　　　　　　　　!　|--|　!
　　　　　　　　　　　｛ニニニニ｝ 　　キュイイイン！
　　　　　　　　　　　　|　(　)　|
　　　　　　　　　　　　|て＿Ｓ|
　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　ヽ ---7
　　　　　　　　　　　　　|：.,-|
　　　　　　　　　　　　./ヽ .々、
　　　　　　＿＿＿.-・'''''''''・-.!＿＿＿
　　「￣￣..--'''''''　、　　　　ノ'''''''--..￣￣7|
　　i.,--""＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿..''・--..!
　　Ｌニニ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ニニj
　　ヽ---ーーーーーーーーーーーーーナ
　ノ'./　　.'..：：；.：：..：：；.,：：：：:：；.,'.'.：^..　　、戈
''　ノ　　.　：；.：：..：：；.,：：：：:：；：；.：：..：：；.,.,　　.水
ノ/.,ノ：；.：：..：：；.,：：：：:：；：；.：：..：：；.,：：：：:：；、へ、
ノ、：；.：：..：：；.,：：：：:：；：；.：：..：：；.,：：：：:：；：；.：：..：ヘ、
　　　　　　　　　　>>184-190
　

>>179
目の、まで読んだ

埋め

糞スレ晒しage

今度は埋めと来たか。

宿題終ったら寝ろ。

>>195
はぁ？ほざいてろks

おい荒らし。
言っとくがAAと一言荒らしは一発で規制されるからな。
覚悟しとけよ。

妙なのに居つかれちゃったもんだな

>>94
オキシジェン使ってるよ。

何に対して怒ってるのだろう？長文の人
いろんな意見があって当たり前なのに

川上うるさいよ

>>200
いろんな意見があるのは至極もっとも、その通りだが、
かるぱっく使ってんのは強迫症・排気厨・病気は、意見じゃなくて普通に荒らしだろ
ビケイで言えば高齢BBA専用、雷神で言えば紙パック節約貧乏症にあたる
ただ上の2機種は粘着して荒らすやつがいないだけで、
新スレになってもしつこく言われ続けたら間違いなく反レスはつくわな
粘着してる側には分からんだろうが

別にどのメーカー／型番推しでもいいんだ、むしろ読みたい
けど他の製品叩きはいらないや

>>202
君が粘着してるの？

そもそもかるパックは排気重視とパワー重視があるのに、
なんでアンチはかるパック＝排気重視みたいな決めつけするんだろうな
過去スレ見るとかるパック派PU20とかパワー重視の方が人気あったし

一時期は猫も杓子もかるパックだったからその反動じゃね

>>203
同意。
他機種叩くことでしか、お勧めしたい機種を持ち上げられないって、
そのお勧めの機種には特にウリがないんじゃないかと思ってしまう。
色んな掃除機の話聞きたい。国産、海外産、紙パック、サイクロン全部。
でも単純に叩くのは建設的じゃないしスレが荒れるからよくないよね。
このスレじゃダイソンも禁句みたいな感じだし。

ステマ呼ばわりされるんだろうけど、結局、これだよね
http://www.youtube.com/watch?v=q-vlp__IGzM&feature=player_embedded

このスレに育児中の主婦、もしくは旦那がそれなりに見てるんだと仮定したら、排気重視という考えになるのは分からないでもない
エアシスは赤ちゃんがいるご家庭にって感じで大々的に宣伝してるわ、クイックルワイパーですらそんなCM流してるわでｗ
ただ掃除スレでは排気重視はサイクロンのゴミ捨てがあり得ないってことでエアシスあんまり出てこないけどもしエアシスが紙パックだったら
今度はエアシスが的になるんだろうなと思うｗ

CMは洗脳効果やトレンドの創出効果もあるから、本当のニーズかどうかは何とも言えんね
今までなくても生活できてたものを付加価値に気づかせて売り出してるわけだろ

>>208
価格が強気すぎて引くわ

>>210
排気に限って言えばだけど、
昔の掃除機ってすんごい排気臭半端なかったし、きったない排気ガンガン出まくってて
やれ喘息だの鼻炎だので当時から騒がれてたから(特に子供)、
なくても生活出来た付加価値というのとはまた別かと
ニーズが相当あったから、今は綺麗な排気だの綺麗な空気だのの製品が馬鹿みたいに出てるんだろうし
空気清浄機もそうだけど

個人的にはなんちゃらイオン系が胡散臭さ爆発
あれってホント効果あんの？

>>213
1m3とかで効果実証してるから普通の家の広さで効くかは微妙

排気の臭いをゴチャゴチャにしてるやつがいるな
臭いはHEPAでもULPAでも無理だけど


さすが排気厨はイメージで攻めることｗｗｗｗ

>>215
それも前スレでさんざ言われてたけど、わざと同じ話蒸し返すのは何も知らない新参者を引き込むためか？
結局叩くことしか能がないように思える


708 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 14:41:08.92
日立の純正紙パックみると、ゼオライト吸着とナノチタン触媒の分解があるから、それなりに効果あるんじゃないの？
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/parts/index.html


710 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 15:36:44.25
>>707
紙パックに活性炭やゼオライトが使用されてるなら、多少臭いは軽減されるってことでしょ
このスレには紙パックが満杯になる前に交換する人もいるようなので、
吸着がいっぱい、もしくは分解の効果が落ちる前に定期的に交換してれば、
臭いの軽減はされ続けてるということになるかと

729 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 10:15:54.82
ゼオライトなりで吸収、分解するのには、限界があるから
定期的に交換する使い捨ての部分で補うしかない(紙パック式掃除機は紙パックで)
サイクロン式は使い捨てにする部分がないから、臭い自体取りようがないよね
サイクロンはまだまだ新しい
臭いについても何かそれに代わる新しい技術を開発すればユーザも増えるかも

パナソニック　交換用　ゼオライト脱臭紙パック
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=AMC-ZC5

>>204

これが粘着荒らし→>>215

叩きだのAAだの埋めだの
よくもまあ飽きずにやるな

>>216
つまりHEPAは何も関係しないということか

>>87
ミーレも紙パックになんかニオイ吸着させるのとか入ってんの？

>>215
むかしの古い掃除機は紙パックにゼオライトだの使ってなかったんだから
今の紙パック掃除機より臭くて当たり前だよ
HEPA、ULPAで臭いが取れるとは誰も言ってないと思うよ
紙パックがないサイクロンは臭いについては諦めるしかないね
臭いが気になる人は紙パック掃除機

>>222
ミーレは交換できる排気フィルターに活性炭入りのがある
活性炭が一杯になると臭うよ

>>3はテンプレとして悪くないと思う
初心者の何気な質問に対してPU300という返しがあった場合、
うかつに3万強の買い物を価値を知らずに推されるのは危険だからな
本当に排気を気にするような人間はやはり専用スレでレスを請うべきだと思うし
>>156に対して>>161の「その程度の花粉症」とレスするあたり
やはりかるパックを必要としている人間は尋常ではないほどの病気や強迫症と思われる
そもそも花粉症であるなら紙パックを通過する事が無いとこのスレの冒頭から
丁寧に論破されてる方が居るというのにまだ言ってるわけだしとっとと専用スレへお帰り願いたい

年末の大掃除を始めるとミーレの４．５Ｌなんて屁のカッパですぐに一杯になっちまう

>>225
いい加減失せろ
目障りだ

>>227
お前だ
3分経たずにレスしてるお前だ
過疎スレから出てくるな

あれだな、アレルギーだけじゃ範囲が狭いから
花粉症持ちにも効果があると拡大させて取り込もうとした前スレの最後あたりが
負けの始まりだったんだよｗ
逆に、花粉症は紙パックで完全にカットできるという事実を晒す結果となった

勝ちとか負けとかじゃなく、○○使う奴は排気強迫症とか抜かし始めたからみんな怒ったんだよ。

結果なんてどうでもいいんだ。
他者を見下す態度がここの住民から総スカンを喰らった理由。
まあ、キチガイに何言っても無駄だと思うけど、そんなんじゃどこ行っても鼻つまみ者だよ。

>>229
紙パックと言っても純正とかのお高いやつでしょ？
市販の10枚なんぼのやつはあまり意味ないってみたよ

で、そのお高い純正のやつって各社色々出してるけど
99%取れます!みたいに書いてるやつだよね
そんなの使ってる時点で十分排気にこだわりまくってると思うけど
>>156の意見はまとも、PU300は病気って同調する>>225も
>>161の言うように単にかるぱっくsageしたいだけの気がする

>>229
花粉症もアレルギーだぞ
あれがアレルギーじゃないなら何なんだｗ

>>230
みんな？
自分はどうでも良かったぞ

お前だけ怒ってたんだろ
対抗するテンプレでも作ればよかったんじゃん？

>>225
>>145の質問に>>146を返したのは自分
自分はPU300ユーザだけど前スレから排気以外を求めてる質問者にお勧めしたりしてない
>>3=>>225で言うような何も知らない質問者に対して騙すようなレスしてる人っていた？
紙パック交換についてダイソンすすめまくってるレスは見たけど

あと他の人も聞いてるけど、なんでかるパック限定？
排気にこだわる他社の機種は総スルーだし、上にもあったけど排気よりパワー重視のPU20も、かるパックでひっくるめて
>3万以上する気密性と排気性能意外は平凡な(寧ろキュウイン力や騒音、重さなど主要能力で下位機種に劣る)紙パック掃除機
ってのは強引というか作為的なものを感じる

>>234
ちょうど来てた
なんか一人だけしかいないと勘違いしてるようだけど
今までの自分への反論は全部同一人物だと思うの？
そこまでいくとビョーキです＾＾；って>>160が言ってた

>>236
？？？

自分以外誰か分からないのに、いちいち区別なんてできるのかい？
何人いるのか分かるのかい？凄いなあ
ただ言ってみただけじゃん？おまえだけだろって。過剰反応キモッ

>>236
ついでに、言っとくと
みんなと纏められてるのにイラッときて反論しただけだから
勝手にスレの意見をまとめんなと

全然どっちにも同意できないのに、なんで皆って言っちゃってんのかい？

>>237
自分以外誰か分からない区別できないから、「お前だけ怒ってた」とか決めつけないでしょ普通

>>238
知らないよ>>230に聞きなよ
何で自分に聞くんだか

>>228と>>234は同一人物にしか見えない件

>>230はお前じゃないのかよ
じゃあなんで意味不な反論>>236みたいな。
頭イっちゃってる？

＞みんな怒ったんだよ。
＞住民から総スカンを喰らった理由。

＞ちょうど来てた
＞なんか一人だけしかいないと勘違いしてるようだけど

自分はこれにだけ反論してんよ？>>160とかどうでもいい
ちょうど来てたって誰の事よ？

>>240
はいはい
自分以外は誰か分からないから疑心暗鬼が自然ですよ
それなのにみんなとか言っちゃうヒト居るし

>>241
>>235>>236が自分
>>235書く直前にレスあったからちょうど来てたって書いた
脊椎反射レスして怒ったり馬鹿にする前によく読めばいいのに

もうここ終了でいいよね

>>243
だからそういうの信用できないじゃん？コテでもつけない限り見難くて。


基本自分には3人しかいるように見えない。それ以外は疑わしい。
かるパック信者とアンチ。これで2者。
自分は、テンプレ作ろうが、それに反論するテンプレ作ればいいと思ってるどんどん戦え派。

3つのすたんすにより最低3人はいるだろうなと見当はつくけども
自分の立場じゃ、それ以外確かめようがなくないかい？

>>242
>>228じゃないなら何で>>234のレスは不自然すぐる

はいはい、スレ終了スレ終了

>>246
なにが事細かに不自然なのか詳しく書いてくれよ
出来るだけ詳しく。　ていうかグチャグチャしすぎて読む気失せるよ。

掃除機の事で戦えよ

>>245
>>245と自分、今変なレスしてる244と246が別人なら4人かな
230も別人なら5人はいるね

>>245の言うことにはおおむね同意だけど、わざわざ荒れるような蔑称作ったり
AAで荒らすのは戦えと言うのと違くない？単純に荒らすな、だよ

スレ終了！！！！

>>249
だから
AAはNGやNGExにでもしてればよくないかい？
自分はどうでもいい

そして、かるパック信者の言うことも、アンチの言うこともAAも
見てて面白いし、たまに納得できるから、あっていい。

戦って争う場が正常なスレだと思うんよ

あと規制とかスイトンすれ見てれば分かると思うけど、
話の流れを無視したAAを何十個貼ったら対象になる。

ただの煽りAAは依頼するだけ無駄足になる。
特に100レスに1〜2個来るか来ないかのAAなんて規制の対象になったら奇跡よ？

政治関連の誘導リンクのコピペ、爆発的流行言葉やAAの乱用があった時は、1レス規制が起こりやすい。
それ以外のAAは、スルー。
普通は、様子見で・・・・・・・・・とやんわり却下される。


>>249
AAを荒らしと感じるか否かは運営サイドに一任される。
嫌なら、削除スレやスイトンスレに依頼してみては？　自分的には難しいと。上記の理由で
依頼も面白いから、やってきたらここでも報告してくれよ

以降は反論は禁止します

>>248
荒れる元となるテンプレを容認してるから
あのテンプレが元で新スレがここまで荒れて普通だったら辟易として当たり前なのに
沈静化したところでまた>>225がわざと蒸し返したのには怒らず>>230に怒ってるあたり
排気強迫症の支持者だと思えるほど不自然

レスすんな
終了！！！

>>254
いや、だったらお前がテンプレ作れよ
俺はどっちでもいい。どっちのテンプレでも合っていい肯定派だよ？

しかも自分が>>230に怒ってるのは、スレの総意みたいに纏めだしたことだだよ。
分かるかい？一貫してそう言ってるよ。


>>225に言いたいことがあるなら大体一貫したことだけ。
見辛い。　読みにくい。　簡潔にまとめろ。

>>256
テンプレ作っても>>225のようにまた被せてくるだけでイタチの追いかけっこ
>>230はスレの総意と言うよりも排気強迫症に怒ってレスした人みんなと言う意味にも取れた
実際は>>256の言うとおりかもしれんがそれは>>230が降臨してから聞いてくれ
どちらにしろ荒らしには怒らず冷静でいられるのに、スレの総意と決めつけただけの>>230にそこまで頭に来るのが不自然
本人乙されても不思議ではない

>>257
今北産業だから近くのレスに、スレの総意みたいに纏めているのに反論したんよ？
開業もなく、ぎっちりして読み辛いレスなんかいちいち読むかよ

そのあと、自分は、ちゃんとどっちでもいい、テンプレ作れと何度言ったことか。
同一人物決めつけるのも構わんが、決める前に読めよ！　

最初来たときから、テンプレ作れと言ってるんよ？

自分は鼬ごっこでもなんでも、ちゃんと口論してれば何でもいいんだよ？

つーか、お前も読みにくいんだよ
不毛な争いしてる暇あったら反論テンプレ作って戦えよ

>>257
あと、自分の目には荒らしはいないのでどうでもいい。　>>252にも書いてるんよ？

お前が荒らしと思うなら、さっさと削除なり規制スレなり行けと。
自分を荒らしだと決めつけるのは結構だが、自分は絶対規制されんし、無駄よ？

そもそも運営支援でこれは荒らしに該当しないはずだし。

反論テンプレで対抗するなら賛成するんよ

>>258
一つ教えておくと改行ありすぎは読みにくいと叩かる元
掃除機とは関係ない話題をわざわざ改行入れまくってスペース取るのは自分本位過ぎる
自覚ないようだが>>258も十分読みにくい
改行もなくぎっちりして読みづらいレスなんかいちいち読むかよと言う割には
>>225は読みづらいと言いつつきちんと読んでいて他はいちいち読むかよとのこと
そこまでボロ出されると排気強迫症と言っているのは>>258本人と言っているようなもの

>>19
流れぶったぎって申し訳ないけど。
過去ログでパックと本体の接着部分がアバウトなものは何の意味もないてあったよ。
つまり紙パックで濾過されていない排気がどこかしら漏れてる化膿性あり。

あと>>14見ると、目の細かい紙パックに吸引した空気全部とおすことによって
吸引力は下がるから大きいモーター必要ということなら
大きいモーター積んでないのに排気が全部奇麗なのに吸引力維持の掃除機は明らかにおかしいよね。
やっぱりどこかしらホコリや花粉まみれの排気が漏れてるんじゃないの？？

終　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了

>>260
改行は　わざと

お前があまりにもしなさすぎるから

俺はし過ぎるくらいしてるだけ　　見えるか？

お前がぎっちりすればするほど、自分のレスは改行だらけになる


>>260
早く荒らし認定して運営スレ行けよ


ぐだぐだだべる前に行けって。　そこで居なくなれば明らかになるんよ？

>>260
あと、自分は強迫観念症だとは言ってないし、勘違いするのもほどほどにしなよ

自分が言ってるのは、かるパック信者と、アンチ、それに、テンプレにはテンプレで戦えと言ってる自分。

>>263
会話が成り立っている場合は基本荒らし扱いの削除は出来ない
AA荒らし等もここよりもっとすごい他スレのAA荒らしあったが
削除はされず様子見の対応を見たことがある
埋め立てと言われるレベルでもない限り基本は無理だろう
削除ガイドラインを確認することをおススメする

改行をわざとやっているなら荒らしと言うことを認めているようなもの
素直に自分が荒らしていたと認めればいい

>>260
それに排気がどうのこうのには一言も触れてないんよ？

俺はスレの総意と纏められたことにだけ突っ込んでるんよ？
もし、3だか4だか話k欄がスレの総意みたいに書かれてたら突っ込むんよ

まあなんだ、、、、自分がやる以前の問題だが
自分はどっちにも一理あるなとは思ってるし

>>265
分かってるじゃん？
じゃあ荒らしじゃないんだろうよ。自分は再三　荒らしは無い　と言ってるが、見えないのかい？
お前が改行すれば俺は自然に戻してくよ

>>267
削除するガイドラインが決まってると言うだけで
削除しないものは荒らしではないと言うことではない
削除対応は取らないと言うだけ

>>265
つーか、そんなに言うんなら、依頼して来いよ。

ぐだぐだ絡んでるお前は、本人から見たら、格好の餌だろうよ

自分にはノーダメージだから、応援するよ？

運営にもリソースがある
全て削除対応等出来ないから忍法張が出来た
これもこの先どうなるか微妙

>>269
>>265

スレいつの間にか進んじゃってる…

>>252
AAはともかく、事実ねじ曲げたレスをいつまでも繰り返してくるのがね
一方的に病気扱いして反論は総スルーだし
それこそ>>3にあるテンプレでかるパックシリーズは全て排気重視と騙そうとしてる

話一切通じない荒らし相手に戦って争う場が正常とは思えないよ
むしろ今のスレの状態は異常だと思う
荒れてるな、の一言

前スレの方がよっぽど建設的だった
かるパックだけじゃなく雷神もよく話に出てたし、ﾋﾞｰｹｲだって
荒らしは異常な程のかるパック押しと言うけど、むしろこの3社とも満遍なく押されてたよ

アンチがいるのは当然だけど話の通じない荒らしはスレを荒廃させるだけだと思うよ

>>268>>270
会話にも参加し、レスを交わしているものは荒らしではない。これが自分の見解

荒らしかそうでないかの境界は曖昧。
だから、多少不快でも、見たくないものはNG利用したり、我慢してる

お前もそうすりゃいいと思うんよ？

>>271
じゃあ、そういう人がいる旨のテンプレ作れと何度言わせるんだ

>>272
>>272が>>3だろうと自分擁護乙しただけであって
荒らしの定義について語りたいわけではない
削除依頼を熱心に進めてくるから答えた
あまりにも不自然なレスだから指摘しただけであって
>>3やその他のレスが不快と言う話はしていない
混同しないように

スレいつの間にか進んじゃってる…

>>252
AAはともかく、事実ねじ曲げたレスをいつまでも繰り返してくるのがね
一方的に病気扱いして反論は総スルーだし
それこそ>>3にあるテンプレでかるパックシリーズは全て排気重視と騙そうとしてる

話一切通じない荒らし相手に戦って争う場が正常とは思えないよ
むしろ今のスレの状態は異常だと思う
荒れてるな、の一言

前スレの方がよっぽど建設的だった
かるパックだけじゃなく雷神もよく話に出てたし、ﾋﾞｰｹｲだって
荒らしは異常な程のかるパック押しと言うけど、むしろこの3社とも満遍なく押されてたよ

アンチがいるのは当然だけど話の通じない荒らしはスレを荒廃させるだけだと思うよ

二重投稿失礼・・・

>>274
で、どうすんの？

自分にそれを言ったところで、　該当する本人がここにいないことは、
お前が自分を疑ってる以上、
全く効果が無いことを自分がよく知ってるんよ？

俺に何をさせたいんだ？　俺はテンプレ作れだけしか再三言って無いぞ。
荒らしだと思うのなら削除依頼するなり、行動を起こせ

行動は一切起こさない、でも文句だけは言う　　何がしたいんよ？

>>275
あと、ﾋﾞｰｹｲやら、雷神？紙パックの事は自分に言ってもどんなもんかも見たことなんで
語れない。
かるパックも語れないし、何買おうかと悩んでるだけなんよ

>>277
違うと言うだけでは何の証明にもならない
フシアナさん等をするなら多少説得力はあるが
どう言ったところで不自然すぎると言うこと
自分のレスを見直してみることをおススメする

何がしたいかは>>277に対してではなく
このスレを見ているその他大勢に向けてと解釈してもらっていい

>>273
だからこちらも何度も言うけど話の通じない荒らし相手に争う場は正常ではないし
テンプレ作って対抗して解決出来る問題じゃないよ

>>279
仮に、自分がそうだと認めたところで解決にはならんよ？

fusianasanしてもいいけど、お前もしろよ？

>>280
じゃあ、どう解決するんだ？
自分は、少しでも皆の目に触れる方法で対応しろと言ってる

建設的な意見出しなさいよ

NGはしない、削除スレや運営スレにも相談しない
テンプレの対抗レスは作らない

やってることは犯人捜しだけ。　掃除機の事で争えよ

>>281
解決にはなる
過去に変な発言はないかなど調べられる

>>278
こんだけスレkskさせといて、
1つ前の過去スレも読んでないとか
新参なら半年ROMってからにしろ
あと↓でも読んどけ

掃除機選びの基礎知識
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:2Ayh8Yadg5YJ:dyson-twinbird.seesaa.net/article/106970138.html+&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

あとお前らいい加減うざい

>>284
どうやってだ？

>>285
ｋｓｋさせたも何も、伸びたのは自分だけのせいじゃないんよ？
分かってる？

人違いされてキレてもいいところを我慢してる自分可哀想

>>282
荒らしが飽きるより他ないね
だから反論がつくのもしょうがないと思う
事実ねじ曲げたテンプレなら、それは違うよと反論するだけ
テンプレでもいいけど、多分今までのやり取りだとテンプレじゃ収まらない気がする
前スレの最後と同じやり取りをするしかないんじゃない
質問しに来た人に間違ったテンプレ押し付けてる以上は

>>287
それはググってくれ

>>288
ならスルーしろ
2chで可哀想と思うなら最初からROMってろアホか
>>95みたいなやつだな

はい、自分は>>289に乗ったんよ

もしスレの総意とか言い出したら、どっち側であろうと反論する

>>288->>290
いいからお前ら3人永遠にROMってろ

>>290
リンクなりなんなりするのが筋なんよ
ホスト分かって掘る方法なんて運営以外出来るわけがない

>>294
いい加減スレ違いなんで最後に
方法は色々だが一番簡単なのは、
ホスト表示される掲示板での書き込みが過去に1度でもあった場合ググると色々分かる
この方法だと過去に一度もホスト表示板で書き込んでいなかった場合意味はないが
やましいことがなければどちらにしろフシアナしても問題ない
たまにそいつのヲチスレも発見出来たりする
他の方法はググってくれ
フシアナよろしく

スレ終了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>295
自分もお前が悪さしてるんじゃないかと疑ってるんで
節穴さんよろしくね。先に。
言い出しっぺならその手本を見せてくれ
どっちのホストが悪か勝負なんよ？

もし、お前が節穴して自分が続かなかったら、自分を犯人扱いすれば良いし？

埋もれちゃったけど>>261
それなら紙パックだけ性能よくても意味ない・・・
吸った埃が一部そのまま排気で拡散してるってことだよね
確かに排気は綺麗で吸引力強いのは矛盾してるし
その為にモーター大きいのつける必要があるわけだしね

>>297
先に疑われるような意味不明な擁護発言をしたのは>>297
>>297が荒らしなら自分がフシアナさんをしたところで逃げるだけ
本当に潔白を証明したいなら、どちらが先かなんて子供じみたこと言わず
いくらでも自分からするだろう

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ヽ、,.‐''/ /　　 　 　 ,. ‐ ‐.､　　（ 　 |　　　　|　　i　　　 | 　| ,-- .､`"
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　　　ヽ　　 `'‐‐フ 　　''" ,‐´　 _,.＼　,i´￣＼　　　　　　　　|" ,.‐"
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　　　　 i、 L､_　　 　/　　　ﾉ　,i　　　`-´　 　 │　　　ﾉ 　ﾉ、
　　　,i´　i,- 　）　　Λ　 　（_ ノ　　　　　　　　Λ　　/ つ/ 　）
　　（　 /´ヽ /　　 /　|＼　　　　　　　　　　 Λ ヽ　（　　 ｀`）
　　　｀`､ 　 ｀、　│　|│`'‐.､ ＿＿＿_,.,‐''´| | │　 >　　i''
　　　　 `:、　 ヽ　│　| |　　|＿ﾉ、ﾉ　 i_ ﾉ-;´ﾉ │　/　　/
　　　　　 ヽ　　ヽ │　| ﾞi￣　／ ￣＼　　/ /　/　/　　/
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　　　　　　　　 ﾞi　　 ﾞi　　ヽ　＼_＿／|　/ 　／　　/
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　　　　　　　　　　 `　　　　　｀`'--‐''"　　　 ‐''"

自分からすれば意味不明な意見を押し付けられた方なんで

自分としてはお前の方が何やってるか怪しいんよ

なんでお前が進めてきた方法をお前は自身でやらないのかい？
煽ってもお前の怪しさが晴れない限りする気はないんよ。
>>299

ほら、意味ないじゃん

いくら自分が頑張って潔白張らしても何の解決にもならないんよ

>>298
レスどうも。
新品状態で初めて紙パック交換するときに庫内に特に紙パックつける部分の周辺に細かいホコリ？汚れ？？みたいなのがついてたことがあるんだよね。
つけ方が悪かったのかなあと思て次はかっちりつけたつもりなんだけどやっぱりそれでもついてた。
前にもどこかでこの話題見かけたことあってここの過去ログ見つけたんだけどね。
でも前に見たのは価格コム」だった気がする。
違ったらごめん。

終

掃除機って雷神の高い奴でも25kだろ。
なのに何でこんな貶しあってるの？
各社家電会社の工作員かっちゅの。
その時評判良い奴をサッと買えば終わりだろ。
東芝と日立は早く雷神のパクリ出しておけよ。
マネシタは作りが良くないからｲﾗﾈ

価格は排気厨の巣窟

いやパナこそ至高！！！

>>305
最後の1行見て工作員が火病起こすから止めろ

>>303
その機種晒してよ

あ〜あだ

>>197以降、大人しくなっていたAA馬鹿が
>>252、>>265のダブル馬鹿のおかげで
安心して今日も元気にAAをはりに来ます

>>306
排気に拘ってないけど紙パックに入るべきゴミが入ってないで
外に出てきてるとかはさすがにイヤだ

>>305
情弱乙

　　　　▲▃　　 ▅▂▃▅　　　　　　 ▂▄▃▅▆▃
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>>303
これのこと？

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:nxwgmSDgxdIJ:bbs.kakaku.com/bbs/K0000136005/SortID%3D13016084/+&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
よって、パナの掃除機はノズルとのパックの接合部分が他社に比べて甘く、かなりの漏れ排気が確認されています。
東芝ならば、ゴムシールがあるので、他社よりも接合部分は良くシールされている感じがします。
ただ、厳密に言うと、紙パックの漏れ排気は接合部分からだけでなく、紙パックの接着部分などからもありますから、なかなかそれだけでは表せきれません。
実際、東芝の純正紙パックの上位機種であるVPF-7を装着させても漏れ排気による粒子の本体への付着は相変わらずあります。

↑アドレス間違い
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000136005/SortID=13016084/

>>309
晒しはすみませんが勘弁を。
工作員とかで荒れるのも嫌だしその掃除機を晒したいわけでなくて排気が漏れる掃除機もあるという話なので。

>>315
わざわざどうも。
探しておいてもらってあれだけどやっぱ価格じゃなかったかも。でも大体こんな感じの内容。

>>315
とすると紙パックだけで汚くない排気を求めるには限界があると

紙パックに入らない、或いは入ったのに、漏れて行ったそのままの
汚排気は気密度の高い本体で外に逃がさないようにしつつ、
必ずHEPAフィルターを通って、排気部から出るようにすれば
汚排気が漏れることはない…ただし、HEPAフィルターも寿命はあるので、
フィルターの交換すらできない日本製の紙パック掃除機は
何年も使い続けると、これまた汚排気が出るか、
目詰まりしたHEPAフィルターのせいで、
吸引力が下がりまくるかのどっちかか
なら何年かごとに本体ごと買い換えるか
海外製のHEPAフィルターが交換できる掃除機にするか

HEPAフィルター使用のサイクロンは紙パック式と違って
排気漏れはないのだろうか
ゴミ捨てと臭いについては目をつぶらなければいけないが

>>3はテンプレとして悪くないと思う
初心者の何気な質問に対してPU300という返しがあった場合、
うかつに3万強の買い物を価値を知らずに推されるのは危険だからな
本当に排気を気にするような人間はやはり専用スレでレスを請うべきだと思うし
>>156に対して>>161の「その程度の花粉症」とレスするあたり
やはりかるパックを必要としている人間は尋常ではないほどの病気や強迫症と思われる
そもそも花粉症であるなら紙パックを通過する事が無いとこのスレの冒頭から
丁寧に論破されてる方が居るというのにまだ言ってるわけだしとっとと専用スレへお帰り願いたい

しつこいな、荒らし。
3はお前が書いたものだろ？
文体が一緒だからバレバレなんだよ。

自分でスレ立てたらいいだろ？
ここはお前のスレじゃないぞ。

冷蔵庫が8万で買えるのに掃除機3万は無い罠

こうなると>>156は本当に花粉症なのかも怪しいなｗ
どーせ>>3が書いた捏造だろうが
こんな過疎スレで頑張ってないで価格com行って
活動した方がいいんじゃないか
あっちの方がよっぽど市場に影響あるぞｗ

>>3>>19>>156
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000136005/SortID=13016084/
パナの掃除機はノズルとのパックの接合部分が他社に比べて甘く、
かなりの漏れ排気が確認されています。
東芝ならば、ゴムシールがあるので、
他社よりも接合部分は良くシールされている感じがします。
ただ、厳密に言うと、紙パックの漏れ排気は接合部分からだけでなく、
紙パックの接着部分などからもありますから、なかなかそれだけでは表せきれません。
実際、東芝の純正紙パックの上位機種であるVPF-7を装着させても
漏れ排気による粒子の本体への付着は相変わらずあります。

698 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/21(火) 21:47:31.45
日立はちゃんとIEC準拠の排気テストをドイツの第三者機関でやってるので確実に漏れてないんだろう
そうなると他社のHEPAやULPA搭載掃除機がなぜテストをやらないかだな
単にテストの金をケチってるだけなのか、実は漏れてるからなのか

>>321
5万以上するダイソンやルンバは一生買えないな

日立が漏れていないとして、日立は吸うの？

>>326
CV-PW20なら吸込仕事率：660W
CV-PW300なら吸込仕事率：500W

PW300はかなり排気に気を使った機種なので、そこまでは…と言う人はPW20あたりがちょうどいいのかな
ただ上でも言われてるけど吸込仕事率が高ければ高いほどどこかしら排気を逃がす設計になっている
それはどこのメーカーも同じ
吸込仕事率が高い掃除機でバンバン吸っているつもりでもそのままの排気が伸縮パイプ、ホース接続部分の隙間から
漏れていると言う話もあるので、あんまり安すぎる掃除機はお勧め出来ない
ただ今持っている掃除機でくしゃみや咳が出るとかないなら、その掃除機と同価格帯のものでいいんじゃないかな
吸込仕事率を重視するなら、日立以外にも選択肢は一杯あるし、好きなメーカーの気になっている掃除機買うよろし
そしてここでレポよろ

これＢｅ−Ｋより軽いな
肩掛けも出来るし高齢者にもいいんじゃないか
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=MC-K10P

>>328
吸込仕事率※1 185W　

軽いだけのゴミですな

コードレスの方がましな気がしなくもない

>>329
コードレスより強いだろ
第一コードレスは充電がへたると交換費用に金かかる

>>328
それはごみ過ぎる
ﾋﾞｰｹｲと比べるならこのあたり
http://kakaku.com/item/K0000343193/

http://www.hammacher.com/Product/82827
国内メーカーもさっさと作れよ

>>332
いいなこれ欲しい
リュックだかボストンバッグだかで自作してる人いたけど、
最初から国産でこういうのがあればいいのに

電磁波的に却下だよ、バックパック方式

>>332
ｳﾜｯw
ガンダム

>>334
そんな四六時中つけっぱでへばりついてるわけじゃないからダイジョブじゃね

俺は携帯を持ってないぐらいの危険厨
トリフィールドメーターはある
車の運転よりは、害はすくないが、気持ちピッタリは不快

>>337
ルンバ買って掃除中は絶対近寄らないようにした方がいいよ

ルンバは維持費が高い上に、布団を丁寧に吸い取る事ができないから却下
２０年後は考えるかもしれないがな

>>339
布団吸うようの掃除機と、ルンバ(別にルンバでなくても自動掃除機ならなんでも)にすりゃいいじゃん
携帯の維持費がないんだからそんくらい捻出できるべ
あとルンバの維持費って具体的にどのへん？バッテリー?フィルター？

バッテリーよ
家が広いからな、直ぐ寿命を迎える
しかも店舗もある
出るゴミが髪の毛の商売

バッテリーと家の広さは関係ないけどな

馬鹿返しがきたな
じゃあな

>>341
バッテリーは互換性使えば安上がり
うちで使ってるのは互換性
安かったし問題なく使えてる

お前は何しにきたんだ。。
早く消えろカス。

>>345は>>343宛て

>>341
ホウキ
電磁波も出ないし安い

>334>337な時点で触っちゃいけない人だろ

エレクトロラックス・ウルトラアクティブ ZUAG3800：エレクトロラックスで現状唯一の床置きホース式サイクロン。
現在はメーカー生産終了だが、尼や落転で容易に手に入る。
同年代の海外製サイクロンのダイソンDC26（DC36に置き換わって生産終了）の半分以下の価格。
難点は本体がデカい事と、手元パワーコントロールスイッチが無い事と、ノズルヘッドが回転しない。

サイクロン掃除機で：
・国産サイクロン：フィルターの自動清掃でのカタカタ音がうるさい。
・ダイソン（海外）：吸い込まない・型落ちでもボッタクリ。
・エレクトロラックス（海外）：そもそもサイクロン機種が少ない。ちなみに紙パック式は交換用紙パックの入手が困難。

海外メーカーの掃除機で：
・ダイソン：吸い込まない・型落ちでもボッタクリ・やかましい。
・エレクトロラックス：性能はいいが、交換用紙パックの入手が困難。
・ミーレ：そもそも取扱いが少ない上に、エレクトロラックス以上に交換用紙パックの入手が困難。

東芝のコレを買おうか紙パック式の１万程度のものにしようか悩んでいますが
どっちがいいですかね？
http://www.toshiba.co.jp/living/lineup/cleaners/0161_k2_pic_01.html

スティックタイプはパナとシャープがありましたが気持ち程度の値段差で東芝を
選択しました。

主な用途はPC内部の掃除です。

なのでホースがないタイプのスティックは視野に入れていません。

>>352
スティックタイプ（縦型掃除機）は地雷。隅々まで届かない。
>>328のようなショルダータイプ（机の上に置くか肩掛け）やハンドクリーナーの方が最適。
ちなみに床置き式はPC内部の掃除には持ち上げるのが重いので考えない（軽い小型機もあるが…。。。）。

>>352
まあ小さくてホース付きであとこれがあればなんだっていいんじゃないか
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000ZKAXQQ/

>>351
ミーレの紙パックはネットで普通に買えるじゃん
４．５Ｌだから日本製みたいに頻繁に交換しないから近所の量販店に置かなきゃ
買いに走れないほどの切迫ケースはないんだし・・・
それとマシンの取り扱いは増えるらしいし、量販店でも買えるようになるみたい
価格も以前よりかなりお手頃になってくるとか

ネットだから買えるという論理なら、世界中どこに居たって買えると云う事になる。
それは確かにそうなのだが、近所で買えないと意味が無いのだよ。
それが市場へ浸透したと云う意味。

確かに、今はアマゾンや楽天なども出来便利にはなった。
しかし、ネット通販はまだまだ年配者にはハードルが高いものだ。

年配者にはミーレは重すぎて使えないんじゃないの？
重いという理由で、過去スレでもさんざんミーレはバッシングされてきたよね
紙パックの購入で急に(使わない層の)年配者をわざわざ持ち出すのはフェアでないよ

年配者を引き合いにというのがイミフ

>>353
返信ありがとうございます。

>>354
リンク先の東芝が安くていいですね！
ぽちりましたｗｗｗ

また、悩んだ時はお願いいたします。

>>356
年配者でわざわざ重い紙パック式選ばなくても
サイクロンで軽いのでいいやん
その辺のお店で普通に売ってるもの買えばいいよ

話が逸れて来てるぞ。

別に356は年配者お勧めの掃除機を聞いている訳じゃないぞ。
なんか、読解力の低いやつが増えたな。

>>356
ネットで買うのはハードルが高い年配者がこのスレ見てるのか？
そう言うネット通販＝怖いと言う考えのお年寄りは、2ch=悪でここを見そうにもないけど
少なくとも自分の周りのジジババはテレビのせいか2chは犯罪の巣窟だと思い込んでる
一部あたってるがｗ

別に２ｃｈの話してなくね？

>>361
だって、大元がミーレの紙パックの話なんだよ？
それがネットでは手に入る、に対して年配者にはハードル高いと言うなら、
じゃあミーレの紙パックわざわざ選ばんでも、その辺の量販店で売ってるもの買えよって話じゃん

読解力ないのは君

>>363
少なくともミーレの紙パックはネットで買えると言っている>>355の意見は2chのここのスレの意見なわけで、
ここのスレ(2ch)見てない年配者にはなんの問題もない罠
わざわざミーレを選ぶことも買うこともないだろう

ミーレの紙パックは電話でも買えるからな
年寄りには敷居が高いというのは言いかがりに近い

355はネットだけじゃなく
量販店でも買えるようになると言ってるんだから
別に問題なくね？？

>>365
えええ〜っｗ
そんなこと言ったら雷神も風神もかるぱっくもＢＫも・・・みんな買う必要なくなっちゃうよｗ
ここでの意見じゃん、どれも

>>367
量販店はひざの悪い年寄りにはハードルが高いものだ。

>>368
情報の取捨選択も出来ないの？
ネット通販どころかネット自体向いてないよ。

排気でスレが荒らされた後は通販で荒らすか。
手を変え品を変えしつこいなこいつは。

昨日の電磁波クンもそうだけど、マイノリティと言うことを自覚しないで
それがさも当然のように語るのは何なんだ
ネットしていないお年寄りに、ネットで紙パック購入をすすめているならともかく
「ネットで買うのは怖い嫌い」、なら自分は使わなければいいだけの話

もういいから、君の自説はもううんざりなんだよ

>>369
言いがかりすぎるｗ

ああ言えばこう言うなんだよな。

結局自分の意見が通らなければ気が済まないお子様ってこった。

>>356はお子様なんだよきっと
だからネット通販はハードルが高い

>>376
お前はもう黙ってろ

ああ言えばこう言うなんだよな。

結局自分の意見が通らなければ気が済まないお子様ってこった。

鸚鵡返ししか出来ない朝鮮人キター

だから構うなって。
延々スレに居座って荒らし続ける人格障害者なんだから。

量販店でも買えないなら電話一本で来てくれる電気屋さん
うちの近所にもあるけど便利みたいだよ、故障の時もすぐ来てくれるし
定価だからめちゃくちゃ高いけど

そもそもを紐解くと、>>351でミーレの紙パックは「入手が困難」という意見
それに対して>>355が入手は困難でないことを指摘するために「ネットで普通に買える」とコメント
論点は、ミーレの紙パックの入手が困難かどうかなんだよね

傍からみると一人が暴れてるように見える

>>382
電話注文出きるなら入手困難と言うほどではないかと

耳の遠い年寄りには電話注文はハードルが高い

あのさ、お店で普通に買えるってのがキモな訳よ
電話もネットも通販も「わざわざ・・・」な訳

その程度の手間を惜しむとか言う奴がいるだろうけど、
一般的な消費者ってのは「わざわざ○○してまで・・・」なんだわ
そこを理解出来ないと話は進まないわね

>>381
うちの90超えるじいさまもそれだわ

ミーレの紙パックの入手が困難なんじゃなくて、
じっさま、ばっさまのご都合的に「購入が困難」なんじゃんｗ

>>386
一般的な消費者でも最近はネットはごく身近な存在だよ。
知り合いのママ友も主婦でもみんな普通に使ってる。
特に田舎に住んでると、都会と違って店がない！物がない！が当たり前orz
本でもキッチン用品でも、コンビニまで車で5分とか当たり前の地域に住んでると
今の時代ネットで買えないとちょっと厳しいかも。
ただ、高齢の方はやっぱ難しいだろうね。通販は割としてるみたいだけど。

>>386-387
ミーレの注文電話は「わざわざ」なのに、ご近所の電気屋さんには「電話１本」かけられるんだｗ

書き込み主は別だろ

>>390
ちょっちょっと待って！
>>387は私だけど、うちのじっさまもそれだといっただけで
ミーレについては何も書いてないよ〜

あと私はネットで買う派です
じっさまの代わりにたまに買ってあげたりもします

>>390
ドイツ語で電話掛けないといけないからだろ

言わせんな恥ずかしい

>>386のいうことはごもっともだな

あと、通販は思ったその時に手に入らない
店だと見た瞬間に手に入れられるから手間が無い

荒らしには、自分以外が全部一人に見えてるんだろ。

>>394
田舎じゃどちらにしろ叶わないorz
自分も見て買いたい派だけど、高い交通費かけて行くこと考えたら
どうしてもネットになってしまう。
何か別の目的でも行く用事があるときはここぞとばかりに見て回るけど。

>>396
週に一度の大型スーパーとか、たまに立ち寄ったお店とかで
「そういえば紙パック切れそうだな」　と思い出して買う事あるでしょ？

そういうことを言ってるんだと。

■中国製品不買運動を広めよう

　暴力的圧力を繰り返す中国に対し、中国製品不買を徹底し、
中国製品不買を、個人、企業、日本中、世界中に拡大していって、
日本人の力と意地とプライドを中国に示そう！行動を！

　中国は、日本がどんなに謝罪や工場建設、技術援助等をしても、
将来、延々と暴力的反日デモを繰り返すだろう。
遅かれ早かれ、将来、あらゆる面で脱中国は必要不可欠。

●中国製ＰＣ、出荷時からマルウェア混入
　マイクロソフトの調査活動で判明！

中国製ＰＣに出荷時、製造過程でマルウェアが混入されていたという
マイクロソフトの注意喚起を知らない人、無警戒な人も多いので要注意。

※ソースのリンク先貼り付けは省略。
『中国製パソコン　出荷時　マイクロソフト 』
↑上記用語をコピペしてネット検索すれば、多数の注意喚起報告あり。

>>398
デマひろげるなよ
ソースちゃんと確認したのか？

832 ：[Fn]＋[名無しさん]：2012/09/16(日) 12:04:17.84 ID:U42Jev4w
元の文章読むと怪しい流通経路の商品は買うなってこと。このスレだと売王やイートレで買うなってこった。
http://blogs.technet.com/b/security/archive/2012/09/13/counterfeit-software-preloaded-with-malware-and-the-link-to-botnets-operation-b70.aspx
These systems had counterfeit software preinstalled on them by the distributor.
メーカーが入れたならdistributorではなくmanufacturerじゃね
　
http://blogs.technet.com/b/microsoft_blog/archive/2012/09/13/microsoft-disrupts-the-emerging-nitol-botnet-being-spread-through-an-unsecure-supply-chain.aspx
In fact, twenty percent of the PCs researchers bought from an 「unsecure supply chain」 were infected with malware.
　
2次ソースがand it was installed at the factoryと言い出す
http://www.techweekeurope.co.uk/news/nitol-botnet-microsoft-chinese-malware-security-cs-92741
　
3次ソースがそのまま訳して工場で仕込んだことに
http://www.tax-hoken.com/news_aiRYedKXWe.html

＞※ソースのリンク先貼り付けは省略。
元の英語ソース読むとでたらめなのがばれるから貼らなかったのか
たち悪いな
通報されたら風説の流布で捕まるぞ

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＞通報されたら風説の流布で捕まるぞ
アホ？何で捕まるの？お前株やってんの？刑法何条？ただのアホのくせになに
それっぽい事言ってｗ

>>3はテンプレとして悪くないと思う
初心者の何気な質問に対してPU300という返しがあった場合、
うかつに3万強の買い物を価値を知らずに推されるのは危険だからな
本当に排気を気にするような人間はやはり専用スレでレスを請うべきだと思うし
>>156に対して>>161の「その程度の花粉症」とレスするあたり
やはりかるパックを必要としている人間は尋常ではないほどの病気や強迫症と思われる
そもそも花粉症であるなら紙パックを通過する事が無いとこのスレの冒頭から
丁寧に論破されてる方が居るというのにまだ言ってるわけだしとっとと専用スレへお帰り願いたい

323 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 09:03:21.58
>>3>>19>>156
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000136005/SortID=13016084/
パナの掃除機はノズルとのパックの接合部分が他社に比べて甘く、
かなりの漏れ排気が確認されています。
東芝ならば、ゴムシールがあるので、
他社よりも接合部分は良くシールされている感じがします。
ただ、厳密に言うと、紙パックの漏れ排気は接合部分からだけでなく、
紙パックの接着部分などからもありますから、なかなかそれだけでは表せきれません。
実際、東芝の純正紙パックの上位機種であるVPF-7を装着させても
漏れ排気による粒子の本体への付着は相変わらずあります。


324 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 09:04:19.20
698 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/21(火) 21:47:31.45
日立はちゃんとIEC準拠の排気テストをドイツの第三者機関でやってるので確実に漏れてないんだろう
そうなると他社のHEPAやULPA搭載掃除機がなぜテストをやらないかだな
単にテストの金をケチってるだけなのか、実は漏れてるからなのか

荒らしの自演うぜえええええええ

３をテンプレにとか、ありえねーから
この排気荒らしは本当にどうしようもないやつだな

買った掃除機の気に入らない所とか報告して欲しい
価格とかアマゾンのレビューは褒めてるのばっかで参考にならない

10年使用した6000円の掃除機を買い換えようとこのスレに来てみた。今の掃除機って凄いんだなｗ
ちょっと分からんのでもう少し調べてから相談する。

>>407
ダイソンは大損。で、サクラだらけ。
・爆音（←電気店のデモ機で試した）
・吸い込まない（シャープ比：http://www.youtube.com/watch?v=TdJsGF4ybBM ）
・型落ちでもボッタクリ（←だから買えない）

国内サイクロンおススメ：
・高遠心力サイクロン：
　・シャープ（大損とは違う本格サイクロン）
　・三菱風神（本格サイクロン・疑似フィルターレス・カタカタ音がしない）
・低遠心力サイクロン：パナソニック（センサー機能やフィルター掃除音がカタカタせずにジーという音）
海外製サイクロンおススメ：エレクトロラックス・ウルトラアクティブ（低遠心力サイクロンだが、紙パック式で定評ある吸引力と排気のきれいさ・大損とは違い型落ちでリーズナブル）

>>409
ダイソン買えないからって僻むのは良くない

結局花粉が紙パック通過するのは強迫患者の妄想でFA？

また始まった。
皆さん適宜NGお願いします。

１２年ものの東芝紙パックスティックタイプが壊れたから早く買いたいのですが
雷神のメリットとデメリット教えろよカスども

別にお前に買って貰う必要は無い。
黙ってダイソンでも買ってろ。

>>415
ダイソンで大損するよりエレクトロラックス

ダイソンが静かだったらいいのになあ

ダイソンを静かにしようと思ったら雷神やエレクトラックスよりでかくなるんじゃね？

実際トルネオとか国産サイクロンに比べるとどうなの？
音とかデカさとか重さ

ダイソンって形だけ見ればカッコいいんだけど、音はジェット機だし、
埃以外は吸わないに等しいし、よくまああんなの買うもんだと思う。

風神も音はそこそこするけど吸い込み力が全然違うもんな。

ダイソンの新しいデザインはきもい
なんか内臓チック

ダイソンも買えない貧乏人とかって煽りがたまにあるけど、海外と比べると日本だけ価格設定が異様に高いんだよね

要は、日本はいいカモにされているということだわね。
外車もカローラクラスのやつが中級セダンが買えそうな値段設定だったりするし。

でも実際買えないんだろ

買えない　×
買わない　○

外車もダイソンも日本での価格設定云々はともかく、とりあえずそれを出すだけの金がないことは事実だろ

>>425
エレクトロラックスの低遠心力サイクロン（ウルトラアクティブ・DC26世代（DC26でさえもDC36並の価格））や、国産高遠心力サイクロンの三菱風神やシャープ製や、国産低遠心力サイクロンと比べたら、ボッタクリ価格に驚いて買わない罠。。。

買わない　×
買えない　○

>>428
大損は現在多数派になりつつある低所得者がなかなか買えないような価格設定を吹っ掛けるから。
取扱い各店舗に対して大損が現行品でも型落ち品でもボッタクリ価格基準を設定している。
アフターサービスも大損（修理ブログでボッタクリ）。
ステルスマーケティングにも要注意。

買わない　○
買えない　○
買いたくない　○

ボッタクリと言えば貧乏人と思われない

金持ちは無駄なものにはビタ一文出さないから金持ち

無駄なものに金出すのはただの浪費家

１人暮らしにはBe-Kが最適だわ
軽すぎてワロタ

掃除機本体が、掃除機かける人に追従する自走式があればっ！

今度赤ちゃんが産まれる事もあり、掃除機の買い替えを検討しています。
今使っているものは15年くらい前に買ったハンディタイプのものなので、
どれを買っても遜色なく満足できるとは思うのですが、
是非アドバイスをお願いします。
■要望（優先順に記載します）：紙パック式・排気が綺麗・静音・隅の吸引力が強い
■使用環境：ＲＣ造マンション・フローリング・畳、布団のダニ吸いに使いたい
■予算：3〜5万円　安いに越したことはありませんが…
よろしくお願いします！

紙パックのが使い勝手いいとおもうけど
布団のダニ吸いはどれだけ吸えたか見えた方がいいような気がするんだよな
紙パックだとどれだけダニがとれたかわからなくてとれなくなった布団まで吸い続けることになる
その点でサイクロンも捨てがたい

ダニって目に見えるほどたまるものなんですか？
埃と混ざってわからなくなりそうなんですけど。

>>435
ダニが見えるダイソンおすすめ

>>435
赤ちゃんがいる家庭、特に産まれたばかりとなると
紙パックが切れたときにすぐに買いに行けない
サイクロンのがいいと思う

赤ん坊のいる家庭でサイクロン勧めるとかアホか！

紙パック式がいいですよ。
排気がきれいというのなら、紙パック自体の性能が段違いの日立、かるぱっく。
紙パックの容量が大きくて長く使えるものをと云うのなら三菱、雷神。
軽さを選ぶなら三菱、Be-Kあたりが今のお勧めです。
パナソニックも悪くは無いのですが、効果の今一つ良く分からないダニセンサーや
お掃除ヘッドのLEDライトなどのギミックに価値を見いだせるかと云う所かと思います。

サイクロンだとなぜ駄目？
ゴミ捨てをわざわざ赤ん坊の目の前でやるわけ？
そうじゃなければ普通にサイクロンでも問題なし。
>>439の言うように、いざと言うときに紙パックが手元にない方が断然困る。

赤ん坊がいる家庭だと、ホントはサイクロンと紙パック両用できる機種がいいんだけどねえ…
食べこぼし込みですぐ捨てたい時はサイクロンで、とか使い分けられるから。

今はそういうの、もうないのかな？

サイクロンってだけで頭ごなしに否定するやつがいるな
ダイソンと国産エセサイクロンのせいか？

ゴミ捨ての際にどんだけ気を付けても埃が舞うからな。
紙パックが切れて云々は詭弁に過ぎないだろう。

>>440
出産後に不安定というか赤ん坊のことで無駄に神経質になったりしたら
パナのセンサーは精神的によいかもとはちょっと思う
実際にアレルギーっ子だったりで神経質にならざるを得ない場合は
かるパックみたいに排気が綺麗とかのがいいだろうけどね

>>444
だから赤ん坊とは別室でゴミ捨てすれば問題ないのでは？

このスレでサイクロンおすすめするとしたらどの機種？
ごみ捨ての問題とかそういうのは置いておいて、
機能的にはどれが一番おすすめ？

>>444
詭弁とは言うけどこの前いた紙パックがいつでもどこでも買える環境じゃないと、の人は
サイクロンの方がストレスなくていいと思う
近場のすぐに通える店が急に置かなくなるなんてことないとも言えない

>>447
風神

>>447
ちょっとは自分で選定してこようよ
過去ログも含めて2年分ぐらい読んで、自分で判断すれば良い

俺がダイソンの○○がオススメ！と言って、それに乗っかって
みんなが奨めたら、それ買うのか？


じゃあ、三菱の風神がオススメ！

>>450
過去ログではサイクロンおすすめされてるの？
ここ見るとごみ捨てのことで叩かれてるからずっとそんなノリなのかと思ってた
だからごみ捨ては置いておいてとりあえず機能について色々聞かせてもらおうかと
あと昔の日本製サイクロンは良くないのは知ってるので
過去ログ2年前までさかのぼることにあまり意味を感じない
日本製のサイクロンで良くなってきたのってここ最近のことだよね？

みんながすすめたら買うなんてことはしないけど、取っ掛かりは出来るよね
ここで上げられてるサイクロンを自分でもお店の展示品とか見たりあちこちの店員に話聞いたり
他でレビュー確認はするつもり
要はこのスレでのサイクロンのおすすめを聞きたい

とりあえず風神がおすすめなのｋな？レスありがとう

音はそこそこしますけど、風神は日本製で唯一サイクロンを名乗れる
掃除機です。

あと、分解掃除、水洗いも出来ますので国産サイクロンの中では
お勧めではありますよ。

>>452
分解出来るのは嬉しいな
サイクロンはサイクロン自体の掃除が大変と聞くから、水洗い出来ないのは辛いかも

薪ストーブの灰を吸ったらエンドフィルタ真っ白の風神

サイクロンは情弱アイテム
それを承知で買うにしても
せめてダイソンを使いたいとこ

あのー、うちには薪ストーブなんてそんな素敵北欧アイテム無いんですけど

アホ？薪ストーブの灰を分離できないんだから
性能低いってことだよ
灰なんてデカイもの分離できんなら
排ガスや花粉でも似た結果なのは推して知るべし
赤ん坊いて排気気にするって書いてるだろ
それで風神薦めるとか鬼だよ君

(´-`).｡ｏＯ(なに言ってるんだこいつ・・・

あ、例の排気荒らしか。
無視無視

かといってPU300は排気基地の要素が強すぎる
しっかりした吸引のほうがダニなんかも取れる
赤ん坊を思うなら排気は二の次
アレルギーでもない限り紙パックの濾過能力で充分な排気になるから
紙パックを買いだめした上の適当な600wレベルの紙パック掃除機を薦める

457みたいな奴の方が遥かにウザイ

赤ん坊を思うなら排気を気にするだろJK

いいからもう書くな。
リソースの無駄だ。

いきなり薪ストーブとか出してスイコミガーとか頭おかしいだろ
ダイソン信者は巣から出ないでくれますかね

確かに風神すすめるのはどうかと思うな

吸引力のある紙パックでいいといってるだけ
ケチつけてるアホはPU300買えよ

確かに、紙パックで話を進めているのに風神違うな。

風神自体、物は確かだが。

そもそも紙パック切らしたら不味いから赤ん坊いてもサイクロン薦めるとか
どこの回し者だよ君

赤ん坊いてサイクロンでメリットあるとしたら、ともかく食べこぼしの掃除！
食べこぼしとか吸い込むと、紙パック内にためとくのやだからね。

紙パック切らすとかはありえねーと思う。
ネット通販で買えばいいっしょ。ヨドバシとか送料かからなくないっけ。

食べこぼしをサイクロンで吸い込んだとしても、吸い込み口やホース内、ケースが食べこぼしで汚れるんだが、
勧めているやつはその事には絶対言及しないのな、不思議だよ。

食べこぼしを掃除機で吸い込ませるとかどこのゆとりだ。
台布巾で拭くだろ、常識で考えて。

>>466
ネットや通販が当たり前だとは思わないように。

>>464
風神の話は>>447からじゃないか
赤ちゃんの人とは別だとおも

排気性能を求めてない者にPU300をすすめるなと叩き、
排気性能を求めてる者には、排気は二の次とか言う

拭いても紛れ込むんだよ、食べこぼしは。
おかしのクズとかも色々、あちこちに飛んでたりとかするから。
さすがに、吸い込み口とかホースとかにべったりくっつくほどの食べこぼしをそのまま吸わせはしないでしょw

自分はサイクロンと紙パック両用のが赤ちゃん持ちには一番便利だと思うけれど、それがないんだったら
こまめに掃除機出すのが苦にならない軽いタイプで、汎用紙パックをガンガン替えながら使うのを勧める。

掃除機の排気はあんまり気にしても仕方ないと思う。
掃除の時には別の場所に寝かすかおんぶするかして、空気清浄機をいいの導入してつけとくとかの方がいい。
どんなに排気が綺麗だとしても、排気をあかんぼに吸わせるの良くない。

赤ん坊に排気の綺麗さとかいらない
そうやって甘やかすからアレルギーになるんだ

>>471
＞どんなに排気が綺麗だとしても、排気をあかんぼに吸わせるの良くない。

はぁ？馬鹿ですか？

ダイソンは排気も綺麗だしダニが取れる様子もよく分かる
紙パック掃除機こそ情弱アイテム

タービンヘッドのBe-K買ったけどヘッドの可動域狭いな
ヘッド上下方向ぺたっと地面に付けた状態から45度くらいまでしか曲がらなくて引き寄せた時とか真横にした時に尻が持ち上がる
同価格帯のパナソニックのもレビュー見るとヘッドの可動域狭いみたいだからそういうもんなのかもしれないけど
2千円ほど高い日立のCV-VR7は90度曲がるらしい

パイプの伸縮がスムーズじゃなかったりちょっとチャチい所はあるけど実用性は十分で軽いしまあいいかな

>>435
排気が綺麗ならエレクトロラックスがいいと思う。

エレクトロラックスかつサイクロンがいいならエレクトロラックス・ウルトラアクティブ（http://www.amazon.co.jp/dp/B0044WVDOC ）。

ダイソンは吸い込まなくて大損（http://www.youtube.com/watch?v=ApXL5ODyWL4 ）

>>475
Beｰkってほんと軽い「だけ」
ヘッドは使えないし吸引力もない

>>476
いつまで古い動画持ってきてんだよ

>>475
ヘッドの可動域に関しては日立が特許取ってるから仕方ない。

つか、昔の掃除機なんてみんなそんなもんだったが。

>>477
いや吸引力は十分だよ
前使ってた日立の吸い込み仕事率450Wのなんちゃってサイクロンの倍くらい吸う
ゴミがたまってくると非力に感じるようになるのかもしれないけど
まだ使い始めたばかりだからわからないな

食べこぼしとかいいながら、「お菓子のクズ」とか注釈つけてるのは滑稽。
そんなのは単なる普通ごみでしょう。

食べこぼしっていうのは、食べている最中に口周りからこぼれる水気を
多く含んだ食品。
決して、クッキーやお煎餅のクズではない。

>>466の書き方は正に前者。
分かっていないで書いていたのなら日本語を勉強しなさいと言いたい。

>>480
Beｰkは520Wか。
500Wあれば大体問題ないしな。

>>481
あんまりいじめちゃ可哀想だよwww

>481
赤ん坊の食べこぼしについて細かく書くのもどうかと思って、分かりやすいかと思ってお菓子クズを例にあげた
だけですけどもね…

赤ん坊ってのは、口周りからこぼすだけじゃなくて、食べ物を掴んで投げ飛ばすんですよ。
「ぶーっ」って吹いたりもするし、皿つかんでぶちまけたりとか。
だから、目についたものを拭き掃除するとしても、それだけで済むもんじゃなくて、部屋のあちこち・思わぬ所に
いろんな食べ物カスがこぼれてたりするんです。

あかちゃんせんべいとかの比較的水気の少ないものでも、よだれまみれになったものがぐしゃぐしゃになってこぼれてたりとか。
大人がこぼす「食べこぼし」だのクッキーやせんべいくずだとかとは質が違う。
少なくとも大人のならよだれしみこんでない。

その場にこぼれた水気たっぷりのものは拭き掃除しても、部屋の隅に飛んでったものが
微妙な乾き加減になって掃除機に吸い込まれたりとかはよくあるw
この季節だとぶどうの皮のかけらとか、パンのかけらはいっつもだ。
そんなの、いちいちかがんで拾ったり拭いたりしてられないから掃除機で吸っちゃうよね。
パンとか、紙パックの中でカビそうだからすぐ取り替えるよ。

自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

参考・大損が吸い込まない動画（大損のステルスマーケティング対策）：
・床の塵が取れない http://www.youtube.com/watch?v=ApXL5ODyWL4
・半裸青年がシャープ製サイクロンでお腹を吸引した結果 http://www.youtube.com/watch?v=bnVkQtOLAWA
・半裸青年・更に猫砂満載状態 http://www.youtube.com/watch?v=TdJsGF4ybBM
半裸青年のケースの場合、シャープで吸引跡が付いたが、大損で吸引跡がつかない。
自分も一昔前までステルスマーケティングで催眠されて、いつかはダイソンと思っていたが…。。。
ステマ（≠ステップマニア）（ステマケ・サクラ）自重…。。。

>>435
エレクトロラックス

PU300駄目なん？
買おうと思ってるんだけど

インチキ比較の大損は買いません

正解は、エレクトロラックス！

>>489
なぜかPU300の名前が出ると排気基地害、病気、強迫症、
連呼する基地害がいるんだよ
エレクトロラックスとかミーレとかエアシスには反応しないので
単にアンチ日立なだけかと

>>492
不覚にワロタ。。。

>>435
この実験からも分かるとおりエレクトロラックス社製が一番良い
http://www.binchoutan.com/soziki-hikaku.html

やっぱりエレクトロラックスかあ

Be-Kホースを本体にひっかける出っ張りが大きくて床にはわせることができない
ベッドの下掃除しづらいわ

be-kは軽くするために全てを犠牲にした感じだよね

東芝の掃除機も全体的にホーススタンド出っ張ってるな

出産に伴い掃除機買い替え検討中の435です。
勉強不足だった事を痛感、反省していますが、皆様のご意見を参考に検討を続けていきたいと思います。
ゴミに触れたくないのが紙パックを選んだ理由で、紙パックの買い置きは切らさずにストック出来るとおもうので、引き続き紙パックで検討したいと思います。
排気に関しては色々なご意見がある中で、日立のかるパックが高性能だという事で理解しています。
勉強不足ですので、排気の件についてはもう少し調べた上で結論を出したいと思います。
みなさんの沢山の貴重なご意見、本当にありがとうございました！

>>499
エレクトロラックスにしろと言う意見は無視ですか？

エレクトロラックスwww

>>499
予算的に余裕があるのでしたら、かるパックのPW300をお勧めします。
シャンパンもルビーレッドもキレイですよ。
御主人と量販店で一度ご覧になってみて下さい。

>>500
重すぎ
値段高すぎ

>>500
予算があればエレクトロラックスの紙パックが使えるタイプでも検討できるのですが、ざっと検索した限りでは予算オーバーなので…
決して無視している訳ではありませんが、言葉足らずですみません！

>>504
エレクトロラックスで予算オーバーとか・・・
ないわー

>>504
悪意を感じる書き込みには返事を返さなくていいですよ。
ここには外国製至上主義みたいな人や、排気（以下略）という
ちょっとおかしな人もいますので。

正直、このスレの外国製品の情報はあまりあてにされない方が
良いと思います。

ともあれ、元気なお子さんが産まれます事をお祈りしております。

海外製品ってだけで拒否反応示すのは分かるけどさあ（苦笑

舶来品好きってwwww
おまえは明治時代の生まれか？

http://reviews.f-tools.net/Cleaning/Extension-Hose.html
排気を気にするなら、延長ホースを付けて掃除機本体を外に出せばいいのに

>>505
今の所、予算も大事な選考基準なので仕方ありません。

>>506
お気遣いありがとうございます。

>>509
リンク先見れないが、長い延長ホースつけるって取り回し悪すぎじゃね？
特に最近の間取りはでかいLDKなんかも珍しくないしな
一部屋6帖の部屋ばっかならいいんだろうけど

>>510
全レスする必要ない

>>510
ミーレいいけどなあ
エレクトロラックスよりもお勧め

>>508
舶来品好きｗｗ

>>487
ダイソンアンチってこういう
しょーもない下らない動画しか張れないのかね？

ふざけた動画はどうでもいいけどインチキ比較の大損は買いません

エアシスってまだ売ってるの？

もう売り切ったらおしまいなんじゃね？

エアシスはパナソニックが引き継ぎました。
あまり大々的には売ってませんが。

まあパナソニックとしても元のサンヨーエアシスよか
自社の掃除機大々的に宣伝するだろうしなあ

>>511
ホースが４ｍあって２階まで行ってるみたいでつ

>>520
コードすら煩わしいと感じる人には無理だな
そうでなくても掃除機の取り回しって重要だし

ホース4mってろくろ首かよｗｗｗ

>>522
ﾜﾛﾀwww

三菱電機　Be-K TC-FXB5J-A
送料込み9千円でだれかかってくれる人いない？北海道沖縄離島は＋300円で
今日届いて付属紙パック使ってないからほぼ新品ですよ
手数料高くてオークションやるきしないわ

何か目立のステルスマーケティングが多くなってきたなぁ…。。。

ホースの長くすれば、掃除機を取り回すこと自体が必要ないけどな

>>526
つセントラルクリーナー

そんなのあるんだ。初めて知ったわ。
取り付けるのに工事したり、本体高いし、全然使えないな。。

>>524
一体それどうしたん？
盗品？

>>526
ホースは長くすれば流速落ちる。
それに仮に3〜5m伸びたら、ホースの自重で、それはそれでだるい
銅線入れなくてもホースは地味に重いから

3〜5mじゃ流速なんて大して変わらんだろ

4mで1kgのホースが掃除機より重いって。。
しまうときに邪魔なのが欠点だな。

>>530
＞銅線入れなくてもホースは地味に重いから
大損やエレクトロラックスなどの海外メーカーは殆どのモデルが銅線入ってない。
日立も一時期銅線なしホースを使ったカルワザという物があったが…。。。
国内モデルで制御銅線無しは何故廃れたのか？
理由として国内では手元スイッチが殆どだから。

>>533
日本人はものぐさ

無線でいいじゃん

コントローラーで自由に動く掃除機おもちゃ

海外メーカーはホースに配線を入れる技術が無いと聞いたことがある

延長ホースつけたらスイッチ入切に一階まで降りたりするわけ？

てす

>>535
無線の奴有ったよね

今流行りのスマホ対応にすれば売れるよ

ここ見てエレクトロラックス買いました
結構いいね

エレラって汎用紙パック使える？
ダイソーとか
純正で海外メーカーだと定価買いを強いられそうなんだが

エレクトロラックス買って汎用パックとか馬鹿な貧乏人

蛇腹状のホースって空気抵抗有りそうだし
埃溜まりそうだけどストレートなホースって難しいのかね
強度的に難しいか

>>545
馬鹿には際限がないな

馬鹿が集まるスレだしね()

エレクトロラックスにもサイクロンはある。
ウルトラアクティブ（ZUAG3800）が尼で大々的に取り扱っているし、落転でも探せばある。禿通販では1箇所しか無かった。
ちなみにウルトラアクティブ持ち。
ダストカップの掃除が面倒だが…。。。

エレクトロラックスいいよね

最近の掃除機は、自分で強さコントロールをできないのか。
自動と弱と強しかねえぞ。　ふざけすぎ。　

うちの掃除機なんて強も弱もありませんが、何か？

>>550
肉と食を書き込めば気にならなくなるよ

>>552
焼肉定食

>>550
弱を連打すれば弱くなって、強を連打すれば強くなる。

>>540
無線リモコン：日立カルワザ（ホースに銅線を入れずに赤外線リモコンで軽量化）でつかわれていたが、すぐ電池が切れるので廃れた。現在は業務用のみ。
大損は殆どの機種が赤外線リモコン（モーターヘッドは不明）。

>>552
鬼才あらわる

ルンバをWiiで自由に操れないものだろうか？

iPhoneやiPadでは操れるらしいね

ジャパネットのパナソニックのサイクロン方式掃除機、全然サイクロンしてないのだが。
詐欺じゃないの？

なんか排気の話ばっかりだね。

うちは猫が多くて絨毯の床なので、掃除機がすぐ壊れる。
５万くらいの機種（国内メーカー）を毎回買ってるんだけど、だいたい３年くらいで壊れる。
タービンヘッドは必須なんだけど、何かおすすめの機種はないでしょうか？

頑丈で、絨毯に絡まった猫の抜け毛をしっかりとってくれるやつ。
アレルギーとかはあまり気にしていません。

回転ブラシといえば、三菱のはブラシを横に引き出せて、絡んだ毛を
一瞬でひとまとめに出来るから面白いね。

>>560
エレクトロラックスのヘッドで絡まった毛をワンタッチで切ってくれるよ

>>560-562
大損はどうなんでしょう？

ペット＆絨毯で耐久性重視なら安くなってるミーレでいいんじゃないの

タービンヘッドで絨毯に絡まった毛をとれるやつなんてないだろ

人生一度きりだ
ミーレの猫と犬にしてみれ

ミーレよりエレクトロラックスだって

ミーレといえば、2000か3000ピースちょいくらいの絵画パズルが完成させたわ
確か、タイトルは「落穂拾い」

>>560
ダイソンは？
ペットの毛に強い

一方、俺はミレーフライを食っているところ。


それはそれとして掃除機のホースってISOとかで規格化しないのかね？
吸い込み口の使い勝手で松下を選んでる身としては、やっぱエレクトロラックスの本体を使いたいんで。

エレクトロラックすの本体にパナの吸い込み口をガムテープでくっつける

>>569
そもそも吸い込みませんので、悪い事云わないから国産にした方がいいですよ。

>>572
そりゃ昔のダイソン

>>570
その他にもサイクロンの規格化分類も…。。。
大損方式、エレクトロラックス方式、シャープ方式、三菱方式、他の国内メーカーの方式など…。。。
方式によって吸引力やダストピックアップ率が違う…。。。

>>572-573
ダイソンは大損…。。。
中途半端なサイクロンでもエレクトロラックスは優秀だし…。。。
大損や国内メーカーの場合は垂直渦を発生して単純なカプセル。
エレクトロラックス・ウルトラアクティブは水平渦を発生させて、渦発生部分と吸気フィルター部分と集塵部分が独立している。
（その分ダストカップの手入れがしづらい）
三菱風神は並列渦発生機構でフィルターレスでダストカップの手入れも簡単。
YouTubeの各種動画で比較。

>>570
掃除機本体の部材を規格化するにも、信号線の制御方式が違うし、赤外線リモコンの問題もある…。。。
モーターヘッド・パワーブラシノズルの場合は更に電源供給方式も問題になる。

大体、規格化して儲かるのは、第三者でハイエナ企業だろ

水すっちゃって乾燥２週間目
そろそろ使っても大丈夫かな(´･ω･`)

エレクトロラックスに決まり！だね

レビューみると風神もホーススタンドが邪魔で床にはわせられなくてベッド下掃除しづらいらしいな
雷神もそうなのかね

エレクトロラックスのステマがひどいな

パナのMC-PA22Gのパイプって樹脂製に変わった？
旧製品は金属製だったらしいけど

エレクトロラックスは高い、吸わない、使いにくい。

ステマっていうか嫌がらせだろう、ここまでくると。

エレクトロラックス実際にいいけどね。
海外製だから重いとかあるけど、やっぱりよく出来てるよ。
吸わないってことは使った限り感じなかったけどな。

MC-PA22Gは重いぞ
女なら掃除するのが嫌になるレベル

国産で検討してたんだけど、
やっぱモーター全般で三菱に定評があるみたいなので
頑丈さでは三菱かな？どうかな？

結局無難なのは日立の紙パックで
ヘッドの取り回しと小さい集じん容積が我慢できるなら三菱のBe-Kだな
採ったゴミが見たくなったら予備に安いシャープのサイクロンでも買っときゃいい

エレクトラクスは壊れやすいのと価格がベラボウに高いのと日本仕様にしてしまったのが致命的

エレクトロラックスよりはミーレだな
ダイソン？ないないｗ

サイクロンなら風神だろ
安いサイクロンなんか恐ろしくて使えんわ

好きなメーカーのを使え

以上

まともな製品買え

以上

とりあえず買って使ってから批判しろ

以上

カビレベルまでの吸引と排気のきれいさ
入りと出の両方を考えれば、ミーレ＋ミラクルジェットの組合せが現実的な正解

>>589
同意

ミラクルジェット度々出てくるね
布団吸うのとかにも適してるの？

>>587
ヘッドのモーターならどこのも数年で壊れるだろ
>>560の環境なら毛がらみ除去ワンタッチのTC-BXA15Pでいいんじゃないの

>>597
ぼったくり価格の正にステマ商品

>>597
個人でやっているからか、価格は７０００円以上と相当にお高いのは事実
ただし、消費税に送料、代引手数料などはすべて込み
実際に使ってみればわかるけど、畳を引っぺがして持ち上げてダニ退治したことあるけど、
畳の裏側までグイグイと吸引してくるのがわかる
布団もミラクルで吸いまくってダニとの戦いにようやく終止符が打てた

ステルスマーケティングといえば大損

>>601
そんなこと言われなくてもスッテルス

ボディをアルミやらで作れないかねぇ
どれもこれもプラスチッキー過ぎる

部屋中を引っ張り回しては本体を部屋のあちこちにぶつけたりするから、
ダンパー機能としてのボデーがあるんであって、アルミにしたら凹んだ本体が
痛々しくて見るに耐えなくなると思うよ

>>595
ミーレは汚い排気漏れてるだろ

>>604
このスレで良くステルスマーケティングされてる日立が、NECに譲渡した携帯電話事業で、カシオと合弁していたから、カシオの協力でG掃除機なんかどうかな？

>>605
だから、「現実的」って書いてあるじゃん
エレクトラクスは汚い排気を止めても、本体の故障が多いし、価格が価格だからね
選択肢に入らないよ
ミーレの排気にコードリールから漏れがあったにせよ、それは限定的だし、
ほとんどHEPAで引っ掛けているから日本製の紙パックみたいなザルではない

大損はクソ高いが風神押しがうぜぇな

薪ストーブの灰がエンドフィルターに余裕で到達する風塵
ttp://ecoecomakistove.blog119.fc2.com/blog-entry-528.html

>>608
別のサイトには、ついてないってあったけど、一体どっちが本当なんだろうね

>>608
例のごとくキチガイサイト乙

このスレステマだらけ
どこの社員も乙

>>611
ステマしてない山善のを買うのが一番良いのでしょうか？

下手に名前が挙がってないのが意外に当たりだったりしてな

挙がってないのはこのあたり？
BLACK＆DECKER
CCP
LGエレクトロニクス
iRobot
ELPA
アイム
アイリスオーヤマ
アックスブレーン
アビテラックス
オーム
カティーザ
ガイズ
クマザキエイム
スカイライフ
スリーアップ
ツインバード
ツカモトエイム
ティファール
ナカサ
フカイ
ブカンセムズ
マミロボット
ヤーマン

>>607
やっぱり海外製が無難かな
紙パックもサイクロンも

構造シンプルだし改良できそうな余地もあるのになんでミラクルジェットの類似品でてこないんだろ
宣伝が上手いだけで実際はパクるほど効果のあるものでもないのかね

ヘッドはぶっ壊れやすくして度々買い換えてもらいたいから

薪の人はNG推奨です。

薪灰漏らさず取れる掃除機ってあるの？

ステマケ率：
1位：大損（シャープに負ける吸引力）
2位：目立
3位：エレクトロラックス

dis率：
1位：大損
2位：ミーレ
3位：三菱

>>612>>614
殆ど三流メーカーかロボット掃除機だし、iRobotについてはルンバスレがある（ルンバ以外のロボット掃除機スレは現時点でない）。

>>619
エレクトロラックスぐらいか？、もしくは国内メーカーのHEPA/ULPAフィルター搭載モデルか水フィルター（スレあり）か業務用掃除機かな？
大損は吸い込まないかぶっ壊れそう（プレモーターフィルターが詰まるか爆音デジタルモーターが焼ける）。

というか、故障時保証の免責事項にならないか？

エレクトロラックスだったら多分灰も可能だと思う
吸わせたことはないがｗ

価格とか尼のランキングで上位、レビューも多数あるシャープのサイクロンがここで話題にならないのはどうして？

今日、各社のカタログをもらってきた。
そのカタログ三菱だけが『日本製』と書いてあったので、
これを第一候補にしようと思う。

三菱や日立は電車も作ってるからモーターは得意だな

>>623
ここにいるのは皆変人ばかりだから

いや、電車と掃除機なんて全くと言って良いほど関係してないぞ

>>627
でも両方とも自走しますよ？

ちょっと教えて欲しいのですけど
掃除機で電源スイッチが手元と本体と、両方に付いている機種ありますか？
自分の使っている古い日立のやつは両方に付いていて使いやすいのですが、
今日、量販店でみたらそういうのがなくて手元だけの機種ばかりでした。
（高いやつは見ていない。紙パックで３万以下のもの）

>>629
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/raijin/kyuin.html
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/raijin/spec_cy.html

持ってないからわからないけど、こういうののこと？

>>630
どうも　m(_ _)m
いまその取説をみてみたのですが、本体には表示ランプだけで
電源スイッチはないみたいな気がします。
（電源スイッチは手元の操作部だけ）

三菱の紙パックの掃除機を買って、よく吸い込むので良かったと思ってましたが、吸い込みが悪くなり壊れた模様です。
純正の紙パックは抗菌パックが指定してあり、純正でないと壊れるかもしれないと書いてありました。
抗菌と名が付くものは全て農薬が付いています。
私は花粉症なので、農薬が付いてるとまずいので、共通のを買って使っていました。
最初に気づけばよかったのですが…。
抗菌パックは避けたいので、共通の紙パックが使える掃除機を探しています。
やっぱり大手メーカーってどこも同じ感じなのでしょうか？

>>632
水フィルター掃除機

>>632
何買ってどれくらい使って壊れたの？

これで10年とか言ったらｽﾞｺｰだな

>>632
大手メーカーの性能の良い掃除機は、袋ありきの性能だから、
純性使わないと壊れるとか、どれも書いてるぞ
性能の劣る袋だった場合、細かい塵がモーターを侵しやすいリスク高くなるわけだし

＞抗菌と名が付くものは全て農薬が付いています。
＞私は花粉症なので、農薬が付いてるとまずいので、共通のを買って使っていました。

そもそも、↑の思考回路が意味わからんがなｗ

農薬がそんなに不味いならスーパーや八百屋にも行けんがな
虫食いの無いキャベツなんか、しこたまBT剤使ってるし、
美味しい野菜には大体、オルトランや回数制限されてる農薬が決められた回数以上使われてる。
大量出荷される綺麗な野菜とはそういうもんだし。
外国から来る果物は、収穫後に農薬かける
バナナもオレンジもブドウだって

野菜コーナーなんか、お前の綺麗な農薬だらけだぞ？
しかも身の回りの除菌のために薬剤塗ってる製品なんてごまんとある

車だって、ワックスや曇り止め、腐食防止・・・ありとあらゆる薬剤に触れ、
気化したものを吸ってる

あと抗菌剤のための薬剤と農薬は別物。
成分は共通するものがあったとしても本は別物として扱おうよ
農薬の　“農”　ってどういう意味か考えてな。

犬猫など室内でペット飼育→サイクロン式（似非サイクロン含む）
それ以外→紙パック式

>>632
化学物質過敏症ってやつ？
そう言う人は大人しく雑巾で水拭き

メーカー関係者が噛み付いてますね。

花粉症だから抗菌パックが駄目なんて初めて聞いた
そういう奴はどこのメーカー使っても一緒だよ

抗菌のものなんて世の中に溢れてるだろうに
外に出れないんちゃう？

抗菌なんてわざわざ付けて高く売るから嫌われるんじゃないの？

論点ずれすぎ

>>632=>>639=>>642

自演乙

純正使わないと壊れるとかどんだけガラクタｗ
まあ三菱は車もダメだしね。
抗菌＝農薬の事書かれたのがどれだけ都合が悪かったのかよくわかったよ。
まだ１年経ってないけど廃棄決定。

>>645
安い汎用紙パックしか買えない貧乏人は黙っとけよ

>>645
ダイソンでも買ってろ

埃駄々漏れの汎用紙パック使えばあかんだろ
モーターの三菱だから一年ももったんだろう
てかどんだけ汚い家に住んどるんかいな

買ってまだ１ヶ月だよ。
わざと壊れるようにしてるのかって思うくらいだね。
つかメーカーの人間に誠意がないのがよくわかったから、抗菌パックが農薬入りということをとりあえずあちこちに広めてくるね。

1年を1ヶ月に言い替えたり、抗菌剤と農薬の区別もつかんのんか!?
おやすみ坊や

>>649
このスレの反応でメーカーの対応に誠意がないとか・・・馬鹿？
あ、メーカーにはきちんと問い合わせしましたとか言う後出しはいらないからｗｗｗｗ

「買ってまだ1か月」を普通は「まだ1年経ってないけど」とは言わんね。
>>632見るに取説見て自分で故障原因断定してるっぽいし。

>>645
結局、ネガキャンしたいだけの人だったな

一体どこでどんな風に恥を広めるつもりなのかwktk

>>645
なあそれ、写真撮ってコメント付きでアップローダーに上げてくれよ

>>655
そんな知識ないんじゃね？

とりあえず、嘘っぽいから、三菱のサポートにここのアドレス添付しといたわ。
以前やり取りした時のアドレスにな。


さて、本物のクレーマーか、ただのネガキャンかｗｋｔｋ

2ｃｈやるのにデジカメや携帯のカメラが扱えません、みたいなやつは大抵嘘つきっすよ

こんな糞スレ読まされる三菱のサポートの人カワイソス

>>658
デジカメや携帯のカメラは扱えても、upの仕方が分からないのいるわ
upってどうやるんですかあ？みたいなの

識別：三菱アンチ　パターン：低能

どこのメーカーでも純正使うよう言ってるし抗菌じゃないものを探すのも難しいのでは

>>660
よっしゃ　そっすね　そんな教えてちゃんのために上げ方書いとくか


画像
http://iup.2ch-library.com/

ここ言って、　参照ボタンを押し、写真を指定し、OKボタンを。
その後、UPLOADボタンを押すだけ。


ゆとりでもできるアップロード…終わり。

三菱アンチと言うより紙パックアンチ

>>663が親切過ぎて涙が出た

でも、掃除機本体も、全部と言っていいぐらい抗菌処理されてるよね。
選択肢無いじゃんｗ

あ、ここでは農薬って言わなきゃダメかｗ

お前ら、外枠から埋めていってるなあ（笑
楽しそうで何より。

これで、出来ないっていう言い訳は、ただのその場凌ぎの言い逃れにしかならないわ

>>666
掃除機アンチｗ

ゴキブリ吸って軽く殺虫剤ファイヤーしてるけど…w

今度から農薬にしような♪

>>668
化学物質過敏症を花粉症と言い、抗菌剤は農薬と言う

それもこれも全部脳内で考えたことだから、要は手っ取り早く三菱ディスりたかったんだろうが、
頭悪すぎて、他の掃除機にも共通することをテキトーに出まかせってるから収拾つかないんじゃん？ｗ

>>670
クソワロタｗ

きょうび便器ですら抗菌加工ですよ？！

ただいま毒づいております！

>>673
ケツが馬蹄型にかぶれたりして

>>673
座れないだろって？

大丈夫っす！
便器に足乗っけて座って？する人いるし。洋式で、逆方向向いてるの。
この前、公衆で、鍵閉め忘れた人が入ってて、ウンチむりむり行っているトコを
おっすおっすしちゃったっす（；_；）

水に流せよ

>>676
ニューヨークだかの女性が公衆トイレ使うのに便座が汚いからって
便座に足乗っけてホバリングで排泄するって記事を昔見たのを思い出した

>>678
あ、違った
便座に足乗っけて排泄するか、
ケツだけ便座につかないよう浮かせてホバリングで排泄だった

まあこれなら抗菌加工でも問題ないね
でもトイレットペーパーのホルダーも抗菌加工だったりするよね

>>677
だれうま

>>678
女性なら良かったっす（；_；）

うま味紳士　公開露出 スカトロプレイ　素人編　（40歳代）

リアル鑑賞っす

>>676
ひょっとしたら>>632かもしれない

>>679>>680
どっちでもええ　とかく気持ち悪いわｗ

ちょっとCoCo壱行ってくるよ
お前らのおかげで腹減ってきたし

>>683
貴様ｗ

>>681
あ、忘れてた
肝心の農薬ちゃんは、ここぞとばかりスッ呆けて逃げちゃった？

農薬ちゃんｗ
きっとまだスレにかじりついてるよ

>>683
爆撃の話題の後でよくカレーが食えるなぁ
みっちゃんみちみち

>>684
糞ときたらカレーだろ??
それとも、カレーみたいな本物の糞食べたい系??
それはそれで止めんけども｡
俺は普通に常識人だし、糞の話したら普通のまっとうなカレー食べたいし。

いやそういう事じゃなくてｗ

>>688
　　＿ ,..-､
　,ﾉ ・く‐⌒ ｫｪ‐‐!!!
./　　r ヾ∵。
|.　　 |　 ﾟU

掃除機だけにバキュームつながり

農薬君見てる〜？

カレー食べに行ったんじゃ

>>649をスネークしちゃダメだぞお前ら

まとめ
>>632
>>639
>>642
>>645
>>649

そういや、2年くらい前ココイチいったときのはなしだけど。

二人組の学生っぽいヤロー二人がガッツガッツ元気に喰ってた。
で、突然、片方がバッて喰うのやめたかと思ったら　「大してくる！」と片割れに周りにも聞こえる声量で宣言。

片割れは、おう・・・と静かに返事して見送った。自分はその時、片割れがキレ掛かってるのだと思ってた。

けど、帰ってきたうんこの片割れに、うんこしない片割れが『どうだった？』　訊いた。
予想外する展開に自分はこの時にカレー吹きそうになったがが、我慢した。

うんこの片割れは、「やっぱ、めっちゃ調子悪い・・・泥ビチャで」
ここでも完全に息が詰まったがなんとか耐えた自分。

でも隣のカップルの男側がカレー噴き出して、彼女のおっぱい付近がカレーまみれに。
彼氏にカレー吹っ掛けられた彼女、うんこの片割れにめっちゃキレててたね。　

激昂して言葉になってなかったけど、　ナニするんですかっっ　　カレーしてるんですよっ
うんこの片割れは、冷静に、「ナニってうんこのことが？」　とめんどくさそうに応対。

噴いた彼氏も怒ってはいたけど、彼女の服がカレーまみれなのを気にしてた。

途中から面白かったので良い思い出。　
店員、奥で爆笑ってないで仕事しろよな

ところで、カレーするってなんだろう？

おおっとこれは
もう何から突っ込んでいいやら
ｗ

人力・ワイソス

やっぱりここは社員とかいるのかな

「居る」と考える奴はそれこそ強迫観念症じゃないの？

ここにいるのは妙に人を見下したいだけのキチガイでしょう。

おはよう諸君
農薬除去装置コスモクリーナーはどこにあるかな

>>699-700
よっぽど悔しかったんだねえ

>>701-702
お前が書き込まなければ荒れないんだが。
荒らしの自覚ある？
無いだろうな、馬鹿だから。

真面目に書くけど
日本のメーカーはどうして従来型の「ただの紙」パックから一歩も前に進もうとしないのか不思議で仕方がない
ミーレのダストバッグが12層とかで、すでにこうした製品が昔から出回っている以上、日本メーカーが排気ダダ漏れを許す「ただの紙」パックになんの改良もしないのはもはやアッパレという他ない
日本メーカーの経営が思わしくなくて各社が喘いでいるのは従業員の尻を叩くだけの無能トップ経営陣や、社内を上手に火の粉かき分けて泳いだだけで浮き上がってきた腹黒管理職のせいだろう

>>704
長い割に内容が無さそうだな。
5文字で頼む

相当溜まってるみたい。
紙パック替えたら。

昼食は大盛りカツカレー

>>650
>>645にはまだ一年経ってないと書いてあるだけなんだけど、日本語も読めない奴がメーカー勤めかよｗ
やっぱ商社は無能なコネ採用ばかりだね。

商社必衰の理をあらわす

　ｂｙ　平家(朝鮮人)物語

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1333851010/

農薬くん入りました〜

>>708
買った日付入りのレシートと本体のうｐよろ

東芝、カーボン素材の採用で軽量化したコンパクト・サイクロン式クリーナー「ＴＯＲＮＥＯ　mini (トルネオ　ミニ)」の発売について
http://www.toshiba.co.jp/tha/about/press/121002.htm

>>708
農薬ちゃーん


ふふっ呼んでみただけ

>>703
何の根拠もなく1か月で壊れたガラクタとのたまった>>632の書き込みのがよっぽど悪質
と言うか>>632が火病起こしてしつこく書き込んだからスレがこうなってんだけど、
>>632が燃料投下するのは咎めないんだね
とりあえず本人乙しとく

あと自分は702だけど701と別人
都合が悪いと一人しか書き込んでないように見えちゃうんだねえ

>>715
説明しなくても、まあ誰も困らんよ
農薬クンぐらいのモノだろ、しかも説明しても無駄だと思う

農薬は書き込む前にupしろよ

>>708
>>652

すみません、質問させてください。

東芝のVC-S300EXを長く使用してきましたが、今日、とうとうホースが破れてしまい
ホースのみ取り寄せようとメーカーに問い合わせたところ、
もう部品の在庫がなく買い換えないと仕方ないとのことでした。

別売りの部品を買い換えたところなので、できれば同じ東芝製品を買おうと思いますが、
紙パック式でおすすめがあれば教えて下さい。
住居は畳とフローリング、一戸建てなので音の静かさは気にしませんが
使用頻度が高く、膝があまりよくないので出来れば軽量なのが有難いです。
どうぞよろしくお願い致します。

>>719
軽量で、良く吸い込むのが良ければ、三菱だけどBe-k

絶対東芝ならば、性能とか重さとか妥協して、東芝の買えばいい。
WebPageで、紙パック機の吸込仕事率500W以上のモノがちゃんと吸い込んで使いやすい
500W超えて600Wとかもあるけど、数字ほどには違いは体感できない。
でも日立も良いよ。若干重いけど。

紙パック機で500W以上が目安。

>>719
雷神もいいよ容量が大きい
このスレでは東芝の話題あまり出ないけど、
出来れば同じ東芝と言うことなので東芝選んだ方が無難じゃないかな
メーカー変えるとボタンの位置とか取り回しとか細かいところが結構気になるもんだから
まぁすぐ慣れるっちゃ慣れるんだけどね
他のメーカーのもので何かこれ！って言う気になるものがない限り変えるメリットはそんなないように思う

>>719
PW300おすすめ

>>722
この後自演で排気強迫症と煽る流れは飽きました

>>719
軽さを重視するならTC-FXB5J-Aだけどちゃちいから
一戸建てならCV-VR7のがいいような気がする

>>723
？いみふ

>>722
重いのはNGだって言ってんだろーがタコ
消えろカス

>>725
>>3や>>403をﾄﾞﾔ顔で貼る基地害がいるので
このスレでは日立はお勧めしちゃいけないしきたり

>>724
床面積52坪で、2階建てだけど、ほぼ同じ大きさのFXB8で快適だけど
何を問題にしてるの？

スティック型も検討してはいかがかな
吸引力はどうしても弱くなるけど

そこでダイソンですよ

>>726
読めやカス
PW300と、300EXは同じ重量だろ
重さは変わらないぞキチガイ


>>727
あっそ
じゃあ止める

>>731
膝が悪いので出来れば軽量って書いてあんだろうがキチガイ
元の機種より軽いの勧めろや馬鹿

>>732
出来れば軽量ってあるの読めないのかキチガイ
それに同等性能推奨しただけだ　HEPA付いた、ものな

そんなにキレんなや　キチガイかよ

>>733
膝の具合が良くないんだから今までより軽いの勧めるのが優しさってもんだろ
特に希望してない性能なんざ勧める価値なし
キチガイキチガイ喚くなゲシュタルト崩壊するわ

煽りあって見苦しいがお前等のレスは>>719の愛を感じる。

>>734
PW300より遥かに重い雷神勧めてる>>751は問題にしないで、

元の掃除機・・・5.4ｋｇ
PW300・・・5.4ｋｇ

雷神・・・6.4〜6.5ｋｇ

PW300にだけ、キレはじめるとか、どんなキチガイだよ。日立アンチが透けて見えるぞバカ
べつに嫌いなり、このスレではだめなら、普通に>>727みたいに言えばいいだろ

周り見えないコミュ障害かよ

>>728
集じん容積
ヘッドの可動域
掃除中障害になるホーススタンドの大きさ
パイプ伸縮のスムーズさ
紙パック交換のランプの有無
TC-FXB5J-Aは少し軽く安いだけで全体のバランスでみるとCV-VR7の方が出来がいい
TC-FXB5J-Aは軽量化をすすめてる分耐久性も低いだろう
頻繁に使用してゴミが多く出るならCV-VR7の方がいいと思う

>>734
＞＞721見ろよ
雷神はもっと重いぞ。さあ怒れｗ

軽さで選ぶならビケイ一択

>>737
ホーススタンド？

>>737
普通にBe-kの勝ちだろ

>>736
>>751とか…
分かったから少し落ち着いてレスしろ

>>738
721は同時にメーカー変える必要ないと言っている
雷神は使ったことないから俺重さ知らねーし

>>722のレスなんざ、理由も何も書いてねーし、いつもの荒し呼び寄せるだけのレスじゃねーかタコ

>>727でも書いたけど、>>3とか>>403読んだら分かると思うけど
排気の綺麗さを求めてない質問者に対して日立を無駄に勧めるのは
基地害がわくから普通お勧めない

>>742
だから周り見ろって言ってるんだがｗｗ　コミュ症には無理か。
キチガイかよ
自分が噛みつきたいものだけ噛みつく。

重いかどうかは本人が判断すればいいだろ。
重くなってるのならともかく同じ重量だろ。

本人が非難するのはともかく、お前が何で切れる必要ある？
荒らしが来るかどうか知らんし、何なら最初に書いとけ　バカ

>>719
http://ggsoku.com/wp-content/uploads/82827_1000x1000.jpg

>>745
それ背中熱い

>>740
掃除機とパイプを立てて置くときに差し込む突起
三菱と東芝は大きくて邪魔になる
パイプを床にはわせられないからベッド下とか掃除しづらい

>>742
知らんからというのを理由にしては激しいなあ

>>744もいつまでも勧めてる時点で十分コミュ障
荒らし来るから>>727で止めてって言われてるのに
あんたら空気嫁

>>747
じゃあ、ヒタチだな

>>748
知らないのは雷神
知ってるのは日立だ文盲

>>749
いつまでも勧めてねーだろ。　読めや、キチガイ
レスの理由はお前に対する反感しかない、馬鹿

何いきなり罵詈雑言吹っ掛けてんだ？カス
マジでコミュ障だろ

何か前からこのスレで排気関係で暴れてるのって同じレスの中で句点つけたり消したりしてるんだよね
あと改行を小刻みに入れる
やっぱり自作自演で排気強迫症pgrしたいだけの奴だな

>>751
逆でも同じだよ？

>>752
さあさあ！また自分にレスする人は全員同一人物に見えちゃう人が現れましたよ！

>>755
読めませんか？　PW300何かもうどうでもいい。
お前がクソであることには変わりない。

731 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/02(火) 19:23:11.81

>>727
あっそ
じゃあ止める

>>754
雷神は持ってないし重さを知らないから>>721にレスしようがない
日立は持っていて重いの知ってるからレスした

>>757
じゃあ画像UPれよ。

>>719
膝に優しいぞ
http://kakaku.com/specsearch/2130/

>>759
それいいな！！！

>>758
俺持ってんのPR200だからPW300のはUPれねーし
店頭でPW300は持ったことあるから重さは知ってるけどな
お前の掃除機このスレタイのメモ付でUPしてくれたら
PR200UPってやるわ

>>719
間違ったこっちだ
http://kakaku.com/item/21300210645/

>>762
それ自動箒機や

もうルンバでいいじゃん
膝にも優しいよ

>>745
ゴーストバスターズかよ

>>745
それは電磁波モロに受けそうだから止めた方が良いって言ってる人いました

>>761
PR200は、5.6で持ち手が非常に重く感じるだろうな

PR200からPW300って200gしか変わってないのか
かるぱっくって前機種より軽いってことなんだよね？
前よりはもっと軽くなってると思ってた

PR200で持ってるって言ってたのかよ
PW300は店頭でつかっただけという

Be-kも前モデルより200ｇ軽量化しただけだな

>>769
日立は持ってる、と書いただろ
PW300とは言ってないし、店頭で使っただけでもPR200と十分比較できる
やっぱり重かった

>>770
ビケイほど軽いとこれ以上軽くするの無理なんじゃない？

>>770
Be-kは元々が軽いから

>>769
あと日立は持ってると書いたのは>>736で日立アンチって言ってたからだ

ここまで全部自演

>>774
そうなんだ
いちいち読んでない

>>775うん自演臭いな

いつもの自演で荒らしてる人と思われ。

>>1->>1000
自演ﾄﾞ

おいおい、農薬君のログ流れちゃったじゃないか

まとめ
>>632
>>639
>>642
>>645
>>649
>>703
>>708

農薬クンはどこに広めてるのさ

紙パックは防虫剤が無いとダニやノミが…。。。

とはいえ、紙パック式をベースにサイクロン化したエレクトロラックスのウルトラアクティブは名機。

国内メーカーでも紙パック式筐体をベースにサイクロン化出来ないものか？

国内最強のサイクロンはシャープだが…。。。

サイクロン性能：
シャープ＞エレクトロラックス＞他国産＞三菱風神＞大損
かな？

>国内最強のサイクロンはシャープだが

えっ？

新たな社員が湧きました

→防虫剤が無いとダニやノミが

もし吸い込む過程で激突して死なないなら、サイクロンでも生きているだろうに

中々面白いのが来たな
これ農薬と違う？

すごく・・・農薬です・・・

農薬ってwww
もしかしたら年寄りか？

オルトランとかスミチオンが含まされてるのか？

曲 サ
辰 楽

>>790
せめてカダンA（エース）位にして下さい。

アスター軟膏

デゾレートで爆発とか？

>>793
虫ちがいやねん

だから農薬じゃなくて、防虫剤…。。。

>>796
>>781を読んで昨日盛り上がった話題を確認

ナフタレンはどないですか？

ナフタリンなのか、ナフタレンなのか
考え出すと寝られなくなっちゃう

相変わらず、ただの紙袋から脱皮できない日本メーカーの哀れな図
気がついたら世界の掃除機後進国

舶来至上主義とか、明治生まれの御仁がお見えのようだ。

よく掃除機する前にホコリに霧吹きしとくとホコリが舞い上がらないと聞くんだが
濡れたホコリ吸って掃除機壊れない？

勿論壊れる。
第一、埃が掃除する場所に付着するので論外。

つか、誰だよそんな事言ってるの。

掃除機が無い時代に畳の上に茶殻を撒いて、とか、水にぬらしたちぎった新聞紙を撒いて掃除する、とかの時代じゃないんだから。

完全に濡れたホコリと湿気ッたくらいのホコリじゃニュアンス違うんじゃね？

梅雨時は埃は舞いにくいけど、乾燥期は舞う。
だからといって梅雨時期に掃除したからって掃除機は壊れないよね

やっぱよく無いか
雑誌でも見たしこの間テレビの5分番組でもやってたんだよね

しけった埃を吸い込ませる位なら、クイックルワイパーの湿式タイプで
軽く床を拭ってからの方が効果的です。

農薬ちゃん散々弄って掃除機すまんかった

>>808
全然反省する機内誌？

吸引仕事率　（笑）
マスターベーションが止められない日本の家電業界

>>808
ﾀﾞﾚｳﾏ

ぶっちゃけ吸引力とか馬鹿みたいに気にしてんの日本人だけだろ
500wもありゃ十分なのに馬鹿の一つ覚えみたいに吸込み吸込み

>>719ってもう締めた？
東芝の秋のカタログあるけど、紙パックは６台しか出てないよ
本体の重さは、３,１〜３,４Kgまで
全体だと、４,３〜５,３Kgまである
あとは、ヘッドの仕様と排気と予算で選べばいいんじゃないかな
価格コムで、複数選択したものをスペック比較できるはず
VC‐PG312というのが、上位機種になるのかな？
ヘッドや排気が高機能だけど、質量3,4Kg(全体5,1Kg)だね
どのくらいの重さならＯＫなんだろう
前の掃除機などと比べて目安があるといいんだけど

使っていた掃除機が今日突然逝っちゃったんだけど
たった12年しか持たないっておかしくね？

掃除機オナニーに使ってただろ

719です。

まさかこんなにレスをつけていただけるとは思わず、
書き込みが遅くなって申し訳ありません。
すべて読ませて頂きました、有難うございます。

日立をおすすめして下さる方が多いですね･･･
まだまだVC-S300EXを使うつもりで別売りの部品を購入したばかりなので
日立への買い替えができません（泣）
こんなことなら、別売り部品買わなきゃよかった。

東芝の紙パック、価格コムで見たのですが
”マイナスイオン”の有無で価格が違います。
「マイナスイオンとAg（銀）の効果で床面のゴミの静電気を抑え、ゴミを取りやすくする」
とのことですが・・・どの程度の効果があるのでしょうか？？

さほどないのであれば、マイナスイオン無しのものにしようと思うのですが、
ご存知の方がおられたらご教示くださると有難いです。

掃除機にマイナスイオンとかバカなことやってるのは
世界中探しても日本メーカーぐらいなもん
そんな中国人でも騙されないようなこと平然と国内市場でやんだよな。

>>816
東芝の一番軽いのにしときなよ
マイナスイオンとかはなくていいよ

>>816
ﾋﾞｰｹｲは？軽いしそこそこ吸引力あるよ

ん、静電気でよっぽど困ってるなら買ってみてもいいかもだけど…
マイナスイオン無しでも、吸引仕事率がいいからいらないんじゃない？
(１つを除く)
でも、マイナスイオン無しのって、自走式じゃないみたいけど大丈夫？
VC‐PB9とか、PB8あたりになるのかな

>>816
イオンは流石に違いを体感したことが無い
値段が同じであれば、お守り程度にイオン付き買うか？（笑）ってぐらい

ああ、でも最近は他社共用・汎用紙パックでも高品質化が進んで銀イオン織り込んだモノとかあったりする

>>816
別売り部品ってなに？
ふとん用ヘッドとかなら昔とパイプの太さ変わってるから
同じメーカーでも合わないよ
アタッチメント使うと別メーカーでも合うし

ちょっとホースが破れたくらいならガムテープでふさげば使えそうだけどな

銀イオン、Ag+は消臭スプレーなんかにも利用されていて効果はあります。
ただ、過度の期待は禁物と云う事だけ言っておきましょう。

みなさん有難うございます。かなり整理できてきました。

>>820
今、まさにPB9とPG211で迷っております。
しかしPB9のクチコミ見ると、音がすごいみたいですね。
気にならないと言ったものの、爆音とか今までで一番うるさいとか書かれていると
どうしたものかと･･･
マイナスイオン全くいらないのですが･･･消去法でPG211ということなのかなあ。

>>822
「ワンタッチどこでもブラシ」というものです。
現行品を購入してEX300で使っていたので、できればこれを使いたいなあと。
そんなものをケチるよりも性能第一だとは思うのですが、結構便利なので。
他にも色々ありますが、ご指摘の通りアタッチメントでなんとかなります。

しまった、300EXでした。

>>825
その「ワンタッチどこでもブラシ」現行の東芝掃除機に合うか確認した？
してないなら近所の電気屋に持って行って確認してきてから次買う掃除機選んだ方がいいよ

合わなかったらガムテープで。

PB9は、最大68dBだね
他の東芝紙パックとあまり変わらんから、この型番だけ変な音がするのかな
PG211なるものは、今あるカタログには載ってないからわからん
PB8というのが、ほぼ同じスペックであるよ
これはPB9より紙パックのランクがひとつ落ちるみたいだけど
あとPB9の機能に、ワンタッチどこでもブラシと書いてあるんだけど…
『付属品』とは別の『機能』という項目に書いてある
なんだろこれ…
東芝のＨＰに載ってないかな

>>827
現行品の「ワンタッチどこでもブラシ」を、300EXに使っていたので大丈夫です。

>>829
PB8、どこでもブラシがついてないようなので候補からはずしました。
PB9は、どこでもブラシがついているので、これにしようと思ったのですが
さすがにあれだけ音のことを書かれてしまうと、ちょっと引きます。

困ったことに、PG211はこの夏で売り切られてしまったようで
近隣の大手量販店では在庫なしでした。生産も終了だそうです。
昨年発売なのに早いですね。PG212になりそうです。

VC‐PB9のクチコミってどこ？
価格とかアマゾンとかレビューないけど

我が家の掃除機はNationalのMCーL8だけど、調子が悪い。
コードがすぐ巻き取らなくなり、ブラシの回転も調子が悪い。
1年の保証期間が過ぎたので修理はしてくれないし、頭に来ている。
何処か良いメーカーはないかね。

修理はしてくれるさ、メーカーに電話してみ
空気清浄機だったけど松下のサポートは良心的で感動したことがあった

なんか1年過ぎたばっかの時は良心的なとこは無料で修理してくれるって聞いたことある
前聞いたのはパナ以外だったけど
ダメ元で電話してみては？

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1333851010/

>>831
･･･ＶＣ−ＰＡ９と間違って見ていました。
よくぞ気がついて下さった。

ＶＣ−ＰＢ９で決定です。
みなさん色々とありがとうございました！！

お前ら連休中は頑張って掃除機引っ張り回せよ

嫌です遊びに行きます

ワンルームマンションの掃除に2万円を超える掃除機買いますた。
掃除するスペースが2畳位しかかりません。

掃除するスペースが2畳位しかかりません
　　　　　　　↓
掃除するスペースが2畳位しかありません

>>839
（ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ）ﾅｶｰﾏ

自分はPA21Gを買ったのだが掃除機をかけるとフローリングがすべすべになるのがマジ快感
ひと月に1回しか掃除機かけないけど

>>839-840
同じく、エレクトロラックスのウルトラアクティブZUAG3800を買ったけど、6畳1間のワンルームアパートで持て余している。
今までは日立の縦型だったが、重くて取り回しに難がある上に隅々まで届かない。

それで、汚部屋整理で隅々を掃除しまくった後、たまに埃を見つけたら吸い込む。

>>839
出かける時にスイッチ押して帰ったら綺麗になってるのがいいんだよな

紙パック不要式（偽サイクロン）って、掃除がとても面倒だね。
高しゅうじんフィルターは、使い捨て交換式にして欲しいわ。

サイクロンは掃除のたびに１時間ほどゴミ容器を掃除洗浄乾燥してあげれば最低限の使用には耐えられる
そんなに面倒がるもんじゃない

騙されて買った人じゃないの
まあ量販の店員なんて売れたらなんでもいいって感じだし

http://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html

人生180度変わります
宗教ではありません

>>847
グロ警報！！

何のグロかプリーズ

創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね　
創・価
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創・価
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創・価
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創・価
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創・価
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創・価
死・ね
創・価
死・ね

こういうとこの話を読むのが面白くて
なかなか買わなかったけどもう買っちゃうよ
また１５年後くらいに来るよ…

そんなに使えないからｗ

>>851・・・もう買っちゃうよ
ショップ・・・儲かっちゃうよ

ﾀﾞｲｿﾝ買っちゃうよ
大 損 害 ちゃうよ

今の東芝製品、１５年くらい使ったんだ
それ以下で壊れたら、製品名書きに来るよｗ

質問です。
フローリング床の6畳ワンルームに住んでいます。
今はクイックルワイパーのホルダーに西友のドライシートまたはスギ薬局のウェットシートで拭き掃除を行っていますが、
抜け毛が増えてきて一度吹き上げるだけでは床に毛が残るようになってきました。
そこで掃除機を買おうと思うのですがおすすめはありますか。

・抜け毛はかなり短めの頭髪のほか陰毛
・ベッドではなく布団を敷いて寝ているので埃は大目
・今後冬へ向けてべロアカーペットを敷く予定
・床に直接おいているものは布団くらい（メタルラックがあるが一番下の段は床から10cmの位置）
・予算は3万まで
・メーカーについて特にこだわりなし

よろしくお願いいたします。

このスレくらい読めよ…

パナ22Gを買おうか迷い中
現在父が掃除すると引くとき何故か一旦ヘッドを持ち上げてそのまま落としてガタンガタン五月蝿い
掃除の仕方が下手だっていっても聞く耳持たずガタンガタン・・・

今の家はボロイし畳だからいいんだが来月あたり新居に引っ越すので
この調子でフローリングをやられると悲惨なことになりかねない
あえてヘッドが重いものにして持ち上げることが出来ないようにする＆センサーでゆっくり動かせばいいとわかるんじゃないかと思って検討中

サイクロンは合う合わないがあるそうなので無難に紙パックにしようかと思って
3年保証つきで３万だからいいかなぁと

こんな感じだと２２Gでいいんかな？他にオススメありますか？

ヘッドを持ちあげさせたくないのなら、あえてスティックタイプはどうでしょう。
勿論、それはお父さん専用機として使ってもらい、他のご家族は古いのを
使い続けると。
「お父さんが頑張ってくれるから専用に良いの買ったよ」とでも言っておけば
思わずホロリとされる事でしょうｗ

>>856
エレクトロラックス

>>858
エレクトロラックス

>>856
パナのMC-PA12Gならフローリングも拭き掃除したようにつるつるに
仕上げてくれるからいいんじゃないかな。
値段も実売25000円弱だし、手ごろだと思うよ。

>>858
引く時落とす理由はなんだろう？
そんな面倒なこと、何か強いこだわりがないとやらないよ
ヘッドが少々重いくらいでやめないんじゃない？
引く時に、ブラシのゴミが落ちると思ってるのか
ブラシが逆回転して壊れやすくなると思ってるのか
理由によって解決法が違うと思うよ
親父にさりげなく聞けない？
原因がわからなくても、店で親父に操作させてみると
もしかしたら落とさないタイプがあるかも
もしくはルンバｗ

>>863
落とすというより押しつけるとゴミをとり易いと思ってるみたい
今使ってるのが1万程度の安いやつでとにかくヘッドが軽いから振り回せるんだよね
何をやるにも音を出さないと気が済まない人なんで改善してくれるかわからないんだけど・・・

あと安物でヘッド部分が動きやすいってのもある
音を立てないようにと何度注意されても掃除してるんだから音が立って仕方ないって感じで聞く耳持たない
なんで掃除してやってるのに文句言われなきゃいけないんだって性格なもんで
母が毎度注意する→このやりとりが毎日続いてるんだぜ

音を立てないように工夫してくれって言っても
なんでそんなこと言うんだ！！ってキレるから困る

新居では勝ち気で姉御肌の姉と同居することになってるんだが喧嘩が絶えないと思うと胃が痛い
掃除機を新調して穏便に済むなら助かるわ

アメリカのホームドラマで良く見るアップライト型なら
引き上げる事はまずしないでしょう

http://www.cleansystem.co.jp/product/kirby/point.html

音は58〜53dBだね
店で試してみたけど、確かにうるさくはなかった
あまり音がしないから、もの足りなくてバタンバタンするか？
逆にバタンバタンする音が目立つから、控えるようになるかな？
パワーはあるしハウスダスト発見センサーもあるから
使ううちに、自己流でやる必要を感じなくなるかもね
ヘッド部分がよく動くかは忘れた
親子のノズルがあるから、細かいところはヘッドをはずして使えるね
いい製品だと思うけど、耳障りな音がしない掃除機に
親父がどう反応するかはわからない
総重量がパナＧ２２より０.５Kg重いのは、三菱の雷神があるけど
紙パックが大きく広がるとか、本体がやや大きい感じがするのは
今回の条件には関係なさそうだしな

掃除機の使い方を教えて改善しなきゃ
親父に掃除させなきゃいいじゃん
床に傷が入りまくって喧嘩になるよ

>>865
>このやりとりが毎日続いてるんだぜ

内容は違えど自分のことのように分かりすぎるｗ
もう子供といっしょだから、新しい掃除機にくいついている間にサラッと脳に刷り込むしかないよ
自走式だったら「軽いな〜」とか何か反応があったときに”ヘッドにモーター入ってるから”とか・・
うちなら”モーター入ってるからガンガンしない方がええで”とか、もう最後まで言ってしまうけど
そこはおだてたりしながら丁度いいところ探ってください

実際パナのサイクロン使ってるけどヘッドは持ち上げるには重いんで（振り回してると掃除後半バテる）
掃除開始から２，３分もたてば少しはおとなしくなると予想します

掃除してやってると言いながら床を傷だらけにされるなら「二度とするな」だなあ
掃除機隠せ

今使っている古いサイクロン式はともかく手入れが面倒な上吸引力がイマイチで重いので
新しい掃除機を買おうとしています。
家は4LDKでフローリング･絨毯･畳ありです。

・赤ちゃんと毛がよく抜ける猫がいるので、吸引力が強いもの
・取り回しと手入れが楽なもの

を探しています。
サイクロンでも紙パックでもよいのですが、手入れの簡単さを考えると紙パックかなと思います。
掃除機の音で子が起きたことはないので、特にうるさくない限り音の大きさは気にしません。
Be-Kの軽さは魅力なのですが、ログを読んだ印象だと操作性に難があるようで購入に踏み切れずにいます。
↑の条件だと、どういう機種を検討するのがよいでしょうか？
オススメがあればお教えください。よろしくお願いいたします。

>>871
吸引力強めのなら何でもいんじゃん？
取り回しとかは好みもあるし
個人的には雷神

雷神か、日立のカルパックでしょうね。

Be-Kに操作性の難なんか感じないけどな
軽さに惹かれるならお勧めの一品

誰か難があるなんて言ってたっけ？＞Be-K

Be-K非難したいだけの人じゃね

871です。レスありがとうございました。

操作性に難があると書いたのは、ヘッドの可動域やホースの長さを気にしている方がいらしたので、
そうなのかな？と思ってしまいました。
誤解を生む書き方で申し訳ありません。
子が寝ている間にパパッと掃除することが多いので、軽い方が助かりますが、
雷神の大容量や手入れのしやすさも魅力です。
雷神とBe-k、実機に触れるチャンスがあれば、確かめて決めようと思います。
ありがとうございました。

まぁそういう用途ならBe-Kだろうな

軽くて安いもんね

階段掃除とか本当楽よ

Be-K蛇腹ホースの長さは他の掃除機と変わらんよ
伸縮パイプは短いけど身長175�pでも気にならない
むしろ丁度いい長さに感じる
タービンタイプのヘッドの可動域の狭さはかなりストレス感じる
モーターヘッドの方はどうなのか知らない

ペットの抜け毛が多いなら集塵容積小さいBe-Kは向いてないんじゃないか
紙パックの消費気にしないならいいけど

ペットの毛が多いなら紙パックはこまめに替える容量小さいのがいいと思うけどな
大容量のはやっぱり臭いが溜まるから

確かにペットの毛は長期間紙パックの中にとどめておくと臭いのレベルが上がる
単純に量の問題なんだろうけど

雷神とビケイか…
全然違うから、実際に見ればすぐに決まりそうｗ

チュプは丸投げが多いな

少なくとも過去ログは読んでるようだし>>856よりはまぁマシ

ここは、条件を言えばチョイスしてやるスレじゃないから
馬鹿チュプにはわからないんだな

所詮チュプ
このスレでおすすめを聞くくらい馬鹿

迷ったら取り敢えずBK逝っとけ
正直に3万も4万も出さなくていいんじゃん

この条件でかるぱっく推してくるキチガイがまだいる件
雷神はともかくかるぱっく買うと嵌め込みの域

別に何推しでもよくね？
おまえさんの基準にしたいなら、別スレ立てれ
ついでに丸投げチュプの誘導先にさせてくれれば
おまえさんの推し製品は買われるし
こっちのスレから馬鹿チュプは消えるし
みんな幸せになれるな

日立のカルパッチョ

22G買いました
ハウスダストセンサー素晴しい
畳部屋なんだけど自動で掃除すると自走でするする動いていってセンサーが反応すると吸引力強くなって
吸引力のほうが自走より強くなるのかヘッドが止まってくれるのがありがたい
そしてセンサーが反応しなくなったらまた自走とか今の掃除機まじ凄い

猫飼いだから見えないダストが割りとあるみたいで掃除した後だと足裏の感触が違うｗ
あと薄暗い部屋だからLEDもありがい
マジいい買い物だったわ

よかったの！
あとは親父が使い方を覚えてくれればいいね

うちも猫いるからレス参考になった、トン

うちは十何年ぶりの新調だったせいか明らかに部屋の空気がかわった

排気って単語を質問者が出してない場合、カルパックを薦めるべきではない
なぜなら排気を取ると何も残らないただの高額掃除機だから

>>890
かるパックシリーズの中には吸引力強いのもあるから
>>871が吸引力強いものと希望してる以上
名前が出てくるのはしょうがないだろ
pw20は660wあるんだし

>>896
かるパックは排気重視のと吸引力重視のがあってだな
>>896が言ってるのはpw300これが排気重視
pw20は吸引力重視

かるパック叩きは、もう排気と言いたい為に書いてるだろｗ

ある意味一番排気に拘ってる人だと思う

ハイハイ廃棄

サイクロンの方が排気きれいだし臭いもしない
日本製のサイクロンは偽物も多いので注意が必要

このスレ見てると日立と三菱押しだけど、パナ、東芝、シャープはダメかい？

そんなことないよっていうのも過去の流れにあったろ？
話したい話題があるなら、自分から提供し

とか言ってPu300推しそうだよなｗ
はっきりPw20と言わないんだから怪しいもんだぜ

>>905
そりゃさすがに被害妄想がすぎないか
むしろカルパックの名前が出ただけで排気と決めつけるやつのがどうかと思うが

かるパック排気の人は、そもそも病気だと思ってたが、違うのか？
だから皆優しく接してるのかと

>>907
確かにかるパックの名前が1回出ただけで毎回スゴい粘着のしようだからな
同じ排気がきれいなエレクトラックスやミーレがスルーなあたり、
もう日立に親殺されたのかって勢いでsageてくる所が病人ぽい

また荒らしてるのか。

>>907　お前が来なければ良いだけの話だ。

掃除機すまんかった…

掃除機じいさんポチ連れて〜

>>909
そもそも自分が来る前から、日立排気さんはいたんだが…
そして自分が来ていない時も、元気に荒らしているぞ
残念だが、まったく解決はしないな
本人がきちんと通院できればいいんだが

掃除機者がバカを見る

雷神でゴキブリ2匹撃退したぞ

キッチンだけで３０個のゴキホイしかけているので、もう６年以上ゴキを見かけない

ちゃんとDW20と書かないのが悪いな
もしくは排気強迫じゃない方のカルパックと書かないと

>>902
ダイソン12年で壊れたんだが
寿命短すぎじゃね
しかも修理センターはHPに明記されてなくて
修理はどこが悪い良いにかかわらず一律3万とかいうしなぁ
下取りキャンペーンで52500円とか言うけど
どうすっか思慮中

国産でなんかいいのあるかなぁ　耐久性のあるやつ

紙パックの容量は大きいほうがいいね
紙パックはこまめに交換したほうがいいから小さいほうがいいって意見もあるけど、
畳のイグサの切れっ端とか長めのゴミを吸い込んだりしちゃうこともあるので
紙パックが小さいと中で引っかかっていたりして、ゴミ捨てでも取り外しに支障
やはり、大は小を兼ねる

>>915
30個も仕掛ければ、外から誘導されてもおかしくないはずなんだけど。
ゴキブリホイホイは誘引剤で呼び寄せるから、元々いなかったゴキブリまで外から入ってくる可能性が高い

つーかゴキブリホイホイって、2〜3個仕掛けるだけで部屋にカツオブシ臭というか特定のたんぱく質臭が漂うだろ
30個も仕掛けると相当臭うはずなんだが、気分悪くならないのか？

そっちの方が問題だろ

>>902
12年前は、爆発的に広がる前なんだけど、どうやって知って何で買ったの？
特に吸込みがどうとか噂も無いだろうし　ルートサイクロンも採用されてない

DC04, DC05くらいだろ。　12年もこの形使うって不便じゃない？

>>920
おれにレスしたのか？
DC05だな。どうやって知ったとかｗ
忘れたわ12年も前の話だから

たしかにでかくて困ることもあるが延長管が金属でできていて
静電気でゴミが付着しなかったり初期型に近いからしっかり作っていたな
あぁなんとなく思い出してきた。紙パックが嫌だったんだな
なんつうか紙パックで儲ける商売をメーカーがやっているのが
インクジェットプリンターのインクで儲けるメーカーの姿勢に似ているとこみたいな

その後家電店にいくと儲けがいいのかダイソンをよく薦められた　作りが違うから
耐久性が違いますみたいな。結局12年しかもたなかったけど

その後日本のメーカーが追従してサイクロンだらけになったな
紙パック商売あきらめたのか特許かなんかがからんでいるのかよくわからんが