【液晶】薄型テレビ購入相談・質問スレ40【プラズマ】

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901目のつけ所が名無しさん
地元のエイデン・クロスガーデン富士中央店で
VIERA TH-P42GT3、BRAVIA KDL-40HX720、AQUOS LC-40L5、REGZA 42Z3
の4機種が横並びで動きに対する強さ比較のデモやってた
アニメや実写を織りまぜて、横スクロール、縦スクロール、振り子運動なんかのテスト動画
で結果はどう見てもレグザ42Z3の一人負けで

ブラビアHX720 ≧ アクオス40L5 > ビエラGT3 >>>> レグザ42Z3

このくらい差があった。
テスト動画がSONYが自社の倍速技術アピール用に用意したものらしいから
SONYが最も良かったのはある程度最適化されソースなのかもしれないが
レグザ42Z3が一台だけ飛び抜けて酷くて、あれじゃSONY公認レグザネガキャン状態だった

具体的に言うと実写では横スクロール、縦スクロール、振り子運動ともに
レグザ42Z3だけ「えっ?」って驚くくらいボケボケで
アニメのスクロールの時は、スクロール速度が低い時は他の3機種と同じように
スムーズにスクロールしてるのにスクロール速度が上がったら
まるでインタレ解除に失敗した糞エンコみたいにガックンガックンになってた。
一方でアクオス40L5がブラビアHX720と同レベルのボケのなさ、スクロールの滑らかさで驚いた
シャープって画像エンジンは弱いって思い込みがあったので。
ビエラGT3はプラズマなのに動きの滑らかさでは明らかにブラビアHX720、アクオス40L5に負けてた。

SONYが自社製品販促&他社ネガキャン用につくったかもしれない
テスト動画とは言え、レグザ42Z3の動きに対する弱さはちょっと驚くレベルだった
もしかして、GK店員かなんかに設定でハンデでも付けられてたのか?

エイデン・クロスガーデン富士中央店に立ち寄れる人がいたら
自分の目で実際に見てみるといいと思う
902目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 09:24:33.49
>>901
いいなー。そういう比較展示してるとこ。
メーカー別展示だから不便。
大きさ別に戻して欲しいよ。
903目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 10:26:02.08
ヘッドマウントディスプレイはここでいいのかね
今度出るソニーのやつはお前ら的にはどうなんです?
904目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 10:29:35.23
キミさーなんで4倍速モデルと比較してんの?
4倍速ならZG2で比較しろよ
4倍速に対して2倍速が糞なのは当たり前だろw
905目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 11:12:59.75
なぜ、ソニーがIPSパネルを使わないか。
それは、VAパネルの方が動きに強いからです。
カクカクはIPSの宿命なので、カクカクがやならVAパネルのテレビを買いましょう。
東芝もセルレグザなどでVA使ってますよ。
つまりVAの方がカクカクしないの知りつつIPSを使ってるんですね。
大画面になるほどIPSのカクカクは酷くなりますよ。
906目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 11:40:11.71
>>901
以前にノ○マで同じようなデモやってた
店に迷惑かけたくないので具体的に店舗名は書けないけど関東
機種うろ覚えたがHX800/LX900>GT2>>>>Z2だったかな
プラズマより残像が少ないので疑ったが設定はデフォだった
そこは自分でも確認して、店員にもきいてただ分配させてるだけとのこと
今も同じなんだな

>>904
それはそうだけど、そんなレベルじゃないよ
とにかく見てみたらいい
話はそれからだ
907目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 12:22:28.98
アクオス40L5って2倍速+バックライト点滅の擬似4倍速だからレクザZ3と同じじゃん
908目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 12:49:49.49
>>897
3万1千円だもんな
すげー時代だwww
909目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 19:47:46.48
テレビ買うたびに実家に持ってかれるw
もう、ばあちゃんの部屋と仕事場にまで入ったし、持ってかれる理由もないだろう。

で、今のベストバイは何?
まだ年末特価まで待ったほうがいいのか?
910目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 20:26:13.08
911目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 20:38:33.05
>>909
今のプラズマは回避推奨
画質と機能的にはBRAVIA HX720とREGZA Z3あたりがベストバイ
912目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 20:47:28.99
Z3の残像は致命的
動画を綺麗に見たいならZ3は無いな
913目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 20:53:17.86
Z3のフレームは大丈夫かな?問題なさそうなら買うけど
914目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 21:11:01.72
>>912
昨日の野球中継で比べた限りだとレグザZ3の動画は少なくとも隣にあったビエラST3よりは綺麗だったよ
ST3はZ3と比べて少し暗いうえに画面全体やボールがちらついて見えることがあった
915目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 21:18:41.47
>>901見た限りZ3はやめたほうがいいか
916目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 21:29:46.01
>>903
700インチ相当だっけ?
値段も6万位らしいし。
917目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 21:45:15.72
>>910>>911
サンクス、ググった。

http://zeak.air-nifty.com/main/2011/05/bravia-hx720--2.html
やっぱ俺、プラズマのほうが好きみたい。
918目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 21:56:12.96
>>914
>少なくとも隣にあったビエラST3よりは綺麗だったよ
どんぐりの背くらべw
プラズマとかブラビアと比較しないとね。
919目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 21:59:21.93
動画がまともに映らないテレビはちょっと無理。
920目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 22:03:51.15
なんかパナのエライニュースやってんな〜
こりゃ明日まで待つほうが吉か・・・
921目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 22:13:02.82
パナソニックのテレビ事業撤退で、今後薄型テレビ(32型)の値段がどう推移するかわかりますか?
来年四月に新生活を向かえるにあたりテレビを買い換えようと思っています。引越してから買おうと思っていましたが、パナソニックのテレビ事業撤退発表。これに伴い、引越しする前(今のうち)に買ったほうがお得でしょうか?
922目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 22:15:47.55
映ればいいというレベルだったらZ3でもいいと思うが、
じっくり映画を見たいとか画質に拘るならZ3じゃなくて、
プラズマのGT3以上かBRAVIAがいいと思うよ。
ZシリーズはZ3になっても動画性能は全く改善されてないね。
923目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 22:23:41.42
>>91
現物見て決めた方がいい
パナのプラズマは画像エンジンが貧弱でデジタル放送はあまり綺麗に見れない
924目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 22:26:41.28
Z3のフレームは大丈夫かどうか教えてくれ
925目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 22:32:10.81
>>921
これからどんどん安くなる
正月初売終わってからカタログ見始めるくらいでいい
勝負は春の新生活商戦が終わったGW中
926目のつけ所が名無しさん:2011/10/31(月) 23:52:29.44
【予算】5〜6万程度?安ければ・・・
【用途】○デジタル放送( 95%) ○DVD(5 %)
【ジャンル】○ドラマ ○バラエティ ○ニュース
【環境】○明るい ○蛍光灯
【視聴距離】○100 cm〜180 cm
【サイズ】32〜37 インチ(これ以上はTV台に収まらない)
【幅×高さ×奥行】900 cm程度まで
【表示パネル】○ノングレア ○液晶
【録画機能】○内蔵/USB-HDD

【重視機能・その他】
現在レグザの32C3000を使っています。録画機能がほしいので買い替えを検討。
画質的には現在のTVでも気にはならないのですが、番組表や番組説明を表示したときの動作が鈍いのが気になります。
また、実家で購入したAQUOS(型番不明)の電源ON時やチャンネルを変えたときの遅さがイライラします。
録画可能で、チャンネルの切り替えやメニューなどの動作が軽快なお勧めTVがありましたら教えてください。
927目のつけ所が名無しさん:2011/11/01(火) 00:00:16.39
>>926
UIはレグザZがかなり速いと感じた
店でいじってみるのが一番かと
928921:2011/11/01(火) 00:08:59.81
>>925
ありがとうございます。
静観してみます。
929目のつけ所が名無しさん:2011/11/01(火) 00:26:05.35
>>926
条件ではLCD-32MR2がぴったりと思う。
だがメニューなどは使ったことがないので
わからない。
930目のつけ所が名無しさん:2011/11/01(火) 00:49:05.00
>>913
作りはZ2と同じだった
接着剤が100均から\315のに変わった
931目のつけ所が名無しさん:2011/11/01(火) 00:57:44.85
>>903
さかのぼった方がまともなやりとりが見れる

【有機EL720P】SONY HMZ-T1 19インチ目【3DHMD】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1319860025/
932目のつけ所が名無しさん:2011/11/01(火) 01:47:19.91
質問:32インチブラウン管とVT350インチ
どっちが消費電力多い?
933目のつけ所が名無しさん:2011/11/01(火) 02:51:05.84
実測すればVT3 50インチの圧勝だろ
934目のつけ所が名無しさん:2011/11/01(火) 07:51:18.58
プラズマの消費電力は地球に厳しすぎる
935目のつけ所が名無しさん:2011/11/01(火) 10:26:59.27
ブラウン管29から液晶32は小さく感じる?
普段のテレビはまだいいとしてDVD観る時半分ぐらい黒帯になって、
実質21型ぐらいで耐えられないんだけど。
一般的には29から32は小さいらしいですが、最近変えられた方はどうですか?
936目のつけ所が名無しさん:2011/11/01(火) 11:10:58.05
>>934
そうでもないよ
厳しいのは
明るさ等をMAXにしてる人だけ
937目のつけ所が名無しさん:2011/11/01(火) 23:20:03.21
秋葉のヨドバシの店員がREGZAが断トツで売れてるって。

どうしてこんなにもREGZAが売れるのか?
938目のつけ所が名無しさん:2011/11/01(火) 23:21:30.19
42型のプラズマは今後生産されないかもしれない
寝室にTH-42GT3考えてるんだけど買い時はいつかな?
今後価格が上がる事もあるのかな?
939目のつけ所が名無しさん:2011/11/01(火) 23:23:00.95
>>937
動画がまともに映らないテレビは無理
940目のつけ所が名無しさん:2011/11/01(火) 23:43:46.28
>>937
断トツで売れてるのはクソ安い32と19ばかり
それは聞かなかったのか?
941目のつけ所が名無しさん:2011/11/01(火) 23:45:35.84
楽天の液晶テレビ人気ランキング(11/1)で東芝REGZAが
TOP10の中に1位2位6位7位10位と5つも独占している。

この事実は東芝REGZAが国民からの評価が高いという証拠だね。

ロイヤルファミリーも認めるわけだ。

942目のつけ所が名無しさん:2011/11/01(火) 23:56:13.71
REGZAの動画はまともなほうだろう
ちらついていまいちなのはパナと日立だった
943目のつけ所が名無しさん:2011/11/01(火) 23:58:34.69
全然まともじゃねーよ
ちょっとしたスクロールでカクカクするんだから
944目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 00:02:36.54
レグザのAS2
番組表表示早いって書いてあたけど遅い。

パナの1、2年くらい前の機種だと速だったのに
こっちは数秒待つ感じ

まぁそれでも40AS2
値段から考えたら画質文句無し
拡張性とかその他の事ぜんぜんどうでもいいならやっぱり買いだね
945目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 00:05:06.84
> zp2の32インチ買って、BDのハルヒ消失を見たけど・・・
> OPの教室から町の俯瞰の所、上から下に行くのがガクガク
> 人物が左右に行けば、人物がガクガク
> ガクガクだらけで俺ガックリ
> 誰かこれらを解消する設定あったら教えてくれ、俺には無理だた
> 何をやっても直らない、分身の術(ブレて見える)は発生してないけど、こんなものなのかな?
こんな感じ
946目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 01:01:32.74
>>945
フィルムモードをクリアスムーズに
947目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 01:04:43.80
948目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 01:24:36.60
>>937
家電量販店の店員が売れてますって言うのは売りたいものってこと。
ダントツになんて言うのは、よほど売れてないんだろう。
949 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/02(水) 02:55:46.79
3D VIERA TH-L37DT3 [37インチ]\87,000
950目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 06:46:56.73
>>948
楽天の液晶テレビ人気ランキングTOP10で5つも独占している。
951目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 07:41:00.97
ライバル社関係?のアンチレグザ風評工作が激しくなるのも無理ないか
952目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 13:13:55.56
>>950
台数出てる?そんなの数に入れなくてもいいくらいだろ
953目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 13:27:26.51
>>938
そーすよろ
954目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 13:40:19.83
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1295352982/630-
このスレみたらレグザはいらん
955目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 15:59:59.01

    不出来な部分でさえいとおしくなるレグザ一択!!
                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、

956目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 16:08:22.86
レグザにHDMI端子でパナソニック製のCATVチューナー接続すると
勝手にレグザリンクして、チューナー付けるだけで立ち上がってくるれるのね。
けっこう便利。

他の機器も(持ってないけど)
他社のBDとか繋ぐと一緒に制御とかしてくれるのかな?
&他メーカーの液晶も、最近じゃお互いリンクするのかな?
957目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 18:24:21.79
>>956
各社とも独自の名前のリンクだけど結局は「DLNA」リンクだからね
複雑な機能とかは独自だろうけど、電源連動等の一般的な機能なら大丈夫じゃね?
958目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 18:44:43.50
なんでココはいつもレグザ信者とブラビア信者で戦ってんの?
なんかゲハのプレステ信者と任天堂信者に似てるなw
ゲハの住人がここの住人もやってんの?
959目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 18:48:38.07
個人的に三菱のリアルが好きな俺はドコでも蚊帳の外(´・ω・`)
960目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 19:11:06.81
>>956
電源連動は単なるHDMI機器制御だからどのメーカでもできる可能性が高い
EPG予約などメーカ独自部分はできない可能性が高い

>>958
レグザ信者とビエラ信者に見えるが気のせいか
961目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 19:32:08.94
962目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 21:59:44.49
>>957
そうなんだ、知らなかった
ありがと!

>>960
複雑なのだと線出してIR発光部を相手機器の受光部に貼り付けてとかだっけ?
業界で統一して欲しいねぇ

独自なんてやめて純粋にうちの売りはって真っ向勝負で争ってほしい、、、
まぁ自分の場合、今のとこBDとか必要なくてただ見るだけだから電源連動だけでいいんだけど、、、

って、今、CATVのアクトビラの設定してたら
無料ってなってたのに、後になってカード番号入力とか出て来た、、、何これ

こわっ
963目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 22:47:26.25
>>962
>無料ってなってたのに、後になってカード番号入力とか出て来た、、、何これ
あくまで、「登録」が無料。明記してあったと思うけど。カード番号入れても課金なし。
その後、メニューで色んな番組を選ぶのも無料。
・・・実際に視聴さえしなければねw
964目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 22:54:08.39
>>963
なんでしょうが、いきなりカード番号とか何のつもりって感じ。
激しく不快に思ってしまいました。

あと後、有料のを見る時一々入力する煩わしさ軽減ってのはわかるけど
何も購入してないのに先に番号出せって、、、凄くやな気がしたし
大したものはないのでスキップしましたw
965目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 22:55:54.21
消費者庁の示したガイドラインにもろ抵触してるんだよ
966目のつけ所が名無しさん:2011/11/02(水) 23:27:50.61
これを知らない奴は情弱w
  ↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1162623231/
【保守】東芝製品は購入しません。【最悪】
967目のつけ所が名無しさん:2011/11/03(木) 00:10:51.17

    情強の唯一の選択はレグザ一択!!
                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、

968目のつけ所が名無しさん:2011/11/03(木) 08:08:44.86
情弱御用達のテレビREGZA
969目のつけ所が名無しさん:2011/11/03(木) 09:22:30.38
単純にパナや日立が撤退したら店頭実売は上がるのかな
970目のつけ所が名無しさん:2011/11/03(木) 09:45:56.74
>>959
日立好きの俺も似たようなモンさ。。。。
971目のつけ所が名無しさん:2011/11/03(木) 10:28:10.48
このスレのお陰で良いプラズマが買えました
972目のつけ所が名無しさん:2011/11/03(木) 10:48:44.75
量販店に行って比較デモを見るとREGZAが断トツで美しい画質なんだよなあ。
どこの量販店でも結果は同じ。

東芝REGZAが販売台数1位というのもまんざらでもないな。
973目のつけ所が名無しさん:2011/11/03(木) 10:58:50.41
>>970
ナカーマ
974目のつけ所が名無しさん:2011/11/03(木) 12:05:42.18
REGZAとは言っても電響社が台湾のメーカーテレビ売ってるのと同じで
たまたま売ってるのが東芝であって中身は実質コンパルのテレビだし

天下の東芝が爆安やってるから勝てないのは当然 ソニーもフォックスコンでやるんだし
975目のつけ所が名無しさん:2011/11/03(木) 16:37:22.19
レグザは超解像やらゲームダイレクトやら魔方陣アルゴリズムやらで
画質の肝になってる画像処理エンジンが他社がぜんぜん真似出来ないやつだろう
976目のつけ所が名無しさん:2011/11/03(木) 17:43:50.16
レグザを超えれるのはレグザだけ(キリリッ!
977 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/03(木) 18:45:23.12
ゴキブリを飼えるのは、レグザだけ
978目のつけ所が名無しさん:2011/11/03(木) 19:59:33.22
ハイエンドモデルなのに他社のエントリーモデルと画質が変わらないのはレグザだけ
979目のつけ所が名無しさん:2011/11/03(木) 21:12:42.22
REGZA 40AS2>Wooo 42ZP05
店頭の地デジでこうだよ
ZP05はWoooハイエンドだけどのっぺりしてて、明らかにREGZAローエンドのAS2のほうが良い
980目のつけ所が名無しさん:2011/11/03(木) 22:32:31.79
>>959
>>970
三菱はオートターン、オールインワン、音のこだわり

日立は長時間録画モード、小型でもDLNA対応、
特にDLNAサーバクライアント、NAS対応で玄人受け

でいいと思う
981目のつけ所が名無しさん:2011/11/03(木) 23:54:14.71
レグザのいいところ思いついた!
工作員が多いので夜中でも2chサポート体制万全
982目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 00:24:42.00
REGZAって情弱御用達のテレビなんだってね
983目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 00:27:16.11
ここ張り付くようなスレじゃないよ
984目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 01:11:09.72
>>980
お前、いいヤツだな(ノД`)・゚・
985目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 08:32:42.21
REGZAは情弱御用達ですよ。
情強は決してREGZAなんて買わないから。
986目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 09:17:45.79
>>979
眼科に行け
987目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 10:25:18.28
【サイズ】32〜40 インチ
【録画機能】いらない
【ネット機能】DLNAクライアントは欲しい
【入出力端子】HDMIx1〜2(ARC)
【ショップ】家電量販店
【レコーダー】所有済(DIGA BZT-800)
【重視機能・その他】倍速、LED(両方とも必須ではない)

録画機能がないDLNAクライアントとHDMIのARCに対応してるテレビってありませんか?
988目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 11:29:19.90
主流メーカーの26インチ以下が3万前後から値下がらない
989目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 11:53:19.25
>>988
うん、そのへんが割高に感じるよな
20〜26は需要あるんだろうけど、値段がいまいち
990目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 13:42:35.99
>>985
ブラウン管TVでもかうのか?
991目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 17:23:07.13
>>979
それは流石にないわw
せめて37H07ぐらいにしとかないと。
992目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 19:17:19.47
調べもせず液晶はアクオス、安くてUSB HDDでレグザ買うようなのには
ウーのよさはわからんだろうね

ブラビアへのDLNA配信が設定1つであっさり出来たのにはワロタ
TS/TSE/TSXも問題なく普通にできた

リアルも編集はともかく、録って見て消しての基本操作は
全社で一番やりやすい
993目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 20:18:06.23
>>992
REGZA Z3も同じ事出来るけどな。
994目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 20:20:57.42
>>993
「今回から出来る様になった」が正解だな。
お前は何でもレグザが一番じゃなきゃ気が済まんのか?
995 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/04(金) 20:29:31.25
ゴキブリご用達のTV といえば
996目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 20:45:52.60
>>979
ZPは調整すればプラズマ並になる。店頭で見比べても意味なし。
997目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 20:50:24.24
WoooのXP07やZP05は調整とかの問題じゃなくMPEGデコーダーか画像エンジン辺りが劣ってる感じだな
BDソースで調整すれば確かにその辺りは関係なくなるが
998目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 20:56:46.40
998
999 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/04(金) 20:58:14.67
999
1000目のつけ所が名無しさん:2011/11/04(金) 21:00:17.30
1000