よし、エネファーム導入で停電回避しようぜ！

http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm/enefarm12.html
Q5. 停電時の非常用電源とすることはできないのですか。
　A　停電時は「家庭用燃料電池 エネファーム」も停止します。


＿|￣|○

やっぱり太陽光発電だよなあ

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　節電に協力したら先月と同額を引き落とされたでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻


＞　東北地方太平洋沖地震の影響による検針の中止と
「電気ご使用量のお知らせ（検針票）」のお届け遅延について

＞　東北地方太平洋沖地震の影響による公共交通機関の乱れや道路交通事情の悪化などにより、
平成23年３月14日（月）から３月16日（水）の間、検針にお伺いすることを中止させていただきました。

＞誠に勝手ながら、該当するお客さまの平成23年３月分の電気料金については、
前月の平成23年２月分のご使用量と同一としてご請求させていただき、差額は
次回の検針値によりご精算させていただきます。

http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/attention01-j.html

来月に差額清算すると書いてあるがな

嘘は書いてないがな

>>1
太陽電池との組み合わせでも・・・夜間は無理か。
自家発電機も組み合わせなきゃダメか？

そもそも日本のこの手のものは停電を考慮して無いもん。

今まで滅多にあることじゃなかったから、そんなの想定外だ。

blog at T's house!スウェーデンハウスと薪 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/noisettelover/MYBLOG/yblog.html
http://klsc.nomaki.jp/hahary1.jpg

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/20110323_434311.html
太陽光発電も結局蓄電設備がないからあまり使い物にならないようだ。

電気が無きゃ、何もできないのか…

>>1
開発元にクレームを入れろよw

ダメダメじゃん

電力会社が法律で禁止してるから

天下り顧問受け入れ癒着企業のせいですか

新築戸建に限られるけれど、太陽熱、蓄熱、地中熱が温度変化が少なく
電気も使わず一番快適だと思いますよ。

http://omsolar.jp/index.html
http://www.hybridsolar.jp/
http://www.passive.co.jp/
http://www.aircycle.co.jp/
http://www.schs.co.jp/index.html
http://www.geo-power.co.jp/

燃料電池の技術力は日本が1番、諸外国に普及させる戦略が課題――富士経済

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110325_434794.html
　富士経済は、燃料電池の市場動向についてまとめた調査レポート「2011年版 燃料電池関連技術・市場の将来展望(上巻)」の販売を開始した。価格は101,850円。

　この報告書では、日本とアジア、北米、欧州の計11カ国の燃料電池市場についてまとめられている。リリースで公開された概要では、
2010年度は854億円と見込まれている燃料電池市場が、2025年度にはその62倍の5兆2,943億円に成長すると予測している。

エネファームが停電時に使えないのは東電他のせいじゃないのか。

さっさと法律を改正して、停電時に使えるようにしろよな。

蓄電出来ない太陽光発電住宅も役立たず
その上、エネファームも使いものにならないとは、自家発電しか選択肢なしだ

>>17
エンジン発電のエコウィルも使えないのは、と思うわ

>>17
こういう非常事態なんだから
東電もちょっとくらい利権ゆずればいいのに

一度手放した利権って他の誰かに拐われて戻ってこないんだぜ
しかも状況が状況だから少しのつもりが大半食い散らかされかねない
そりゃ東日本を放射能で犠牲にしても嘘を吐きたくなるわな

>>1
ｗｗｗ

車からのＡC１００Vにすら劣るのかよ、簡単発電機なら車最高！

電気事業法の改正が必要だな
東電が許さないだろうけど

http://www.youtube.com/watch?v=xsT1bVvTghw

【問題議員】松本清治武蔵野市議と松崎哲久衆院議員埼玉10区
　　　停電回避と空自恫喝　俺を誰だと思ってるんだ

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━m9(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

東京電力：発電と送電の分離案　政府、大手と統合検討
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301900237/

低レベル放射性廃液　海洋廃棄へ　福島第一原発　2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301904317/

エネループとシナジーしようぜ

>>26
いまやるべきことじゃないだろ。
この政府はやるべきことはやらずやらなくていいことばかり。
こんな無能連中が政府の舵取りをしていたら日本はおしまいだぞ。

家庭用燃料電池用の蓄電装置が7月に出るとか何とかってのはどうなったんだろ。
太陽光発電とセットで取り付けた場合のコストに凄く興味あったんだけどな。

教えてください。
エネファームにラジエター追加して、連続運転出来る様に改造したら逮捕されますか？
エネファームラジエター追加改造＋エネファーム運転用AC電源＋ソーラー発電＋蓄電池で、
電気を自給自足したら逮捕されますか？
原子力エネルギーは使いたく無いのです。
宜しくお願い致します。

>>30　パナソニック製以外はラジエターついてるよ。（エネオス&東芝）

東京ガス・パナソニック　高効率で約70万円低価格の新型エネファームを発売
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/new/index.html

早く非常用発電機として使えるようにしろ
そしたら買ってやる

また、停電時はエコウィルも停止します。
http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill_qa.html

エコウィルの方もダメかよ…

だから電力会社の利権で停電時には動かしたらダメって法律でなってるの。

それとガスで発電した電気は電力会社は買い取らないよ
とことんクズだね

エネファームの電源は簡単なコンセントなのかな。
なら太陽光の自立発電用のコンセントに差し込めば
自家発電できるけど・・・。　そうは問屋がおろさない仕組みなんだろうか。
利権ってやだね

これだけ被害がでてるんだから、
電力会社の利権なんてもう通用しなくなるだろ。

通用も何も、誰かが奪い取るなりしないと、どんな被害があろうとそのままだよ。
どんな利権があるのか、誰のどういう繋がりでそうなってんのか、ほとんどの人は調べてすらいないでしょ。

燃料電池が自立運転出来ないのはその利権のせいだからね

もう甘下りと利権議員を罰する法律を作るしか無いな

停電になるような地震が来たらガスも止まる。

原発利権の奥座敷には公安がいるし。

公務員は順番に原発復興手伝いを強制ってどうだ？
浦安の選挙出来ないの違法だって逝ってた顔色の悪い官僚とか行って欲しいね

石破が東電に娘を送り込んでるな。

【暮らし】東京ガスが停電中でも使える『エネファーム』を販売できないワケ [04/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303478632/

エネファームを独立型の太陽光発電で動かす方法について考えてみました。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304493880/139

>44
公務員試験に合格したら2年間の自衛隊勤務を命じるでもいいよ
教員試験合格者は3年な、被災時に学校は緊急避難所になるから
これからは最低限のサバイバル訓練は必須事項にしなきゃな

>エンジン発電のエコウィルも使えないのは、と思うわ

中古の安いバッテリーとUPSをつないで改造すれば停電時にも使えるよ。
費用は5000円で足りる。
但しエコウィル自体が1KWしか出せないからエアコンやレンジは無理

ホンダのエンジン発電機以下の能力しかないのか
ガッカリだな

>>49
それ素人ができるのか？
やってくれる業者が存在するのか？
自分でやったとして補償とか安全問題とか大丈夫か？

http://agora-web.jp/archives/1299723.html

こういう声を大きくしていけば出来るんだろうけど。
じゃまされてまた駄目になりそうな予感。

>>39 なんで不利益こうむってるほうが根掘り葉掘り調べなきゃいけないんだよ。
政治家が無能だとどうしようもねーな、管は殺せ。

菅は寧ろ期待できる側の政治家だよ。
谷垣なんかびんびんの原発側じゃん。

「計画停電で脚光を浴びた『エネファーム』は、都市ガスから取り出した水素と酸素を反応させて電気を作りだすというものだが、
実は、電力会社からの電気がなければモーターが動かないシステムだったのです。
しかも、運転中に停電すると、自動的に停止する。
無理に動かそうとすると、故障の可能性さえあるという。
このため、問い合わせた者たちからは、『使えねえ！』『中途半端！』との声が上がりまくっているのです」
また、社会部記者はこう続ける。
「『エネファーム』は、国の補助金があってかなり普及したシステムだが、補助金を除いても140万円程度する。
そのため、今回改めて『東京ガス』から説明を受けた購入希望者からは、
『単なる高級湯沸かし器じゃねえか！』との批判も続出しているのです」
もっとも、こうしたシステム上の特徴は、当初から「東京ガス」のHP上に記されており、
計画停電に慌てて購入しようとした消費者側にも非があると言わざるを得ないのだ。
だが、気になるのはなぜ「東京ガス」は、こうした中途半端な商品を販売していたのかという点だろう。
これには思いもよらない政治的な理由が存在するのだ。
前出の経済部記者がこう語る。


「本来、『東ガス』は、供給される電気を使わなくても可動するシステムを作れる技術を持っているのです。
ところが　『電気事業法』　の制約で、電力会社の電気を使い、停電時に停止するようにしている。



ただ、これは大義名分で、簡単に言えば『電力会社の客を取るな！』というお上のお達しに逆らえないということ。
国の法律は、どこまでも電力会社に都合がいいようにできているのです」

要は、破綻寸前の『東電』のために、完璧な自家発電器を販売できないというわけ。
これに怒りを覚えるのは本誌だけではないだろう。
http://news.nifty.com/cs/domestic/societydetail/jitsuwa-20110421-984/1.htm

自家発電
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/20110323_434311.html

＞完璧な自家発電器を販売できない
それはおかしい、ホンダやヤマハ、スバルなどの自動車メーカーや
マキタ、ダイワ工業などの工具メーカーほか三菱重工などが製造している
1000w級各種ポータブル発電機はいわゆるガス屋も取り扱っているし
もう一クラス上の2000w級や、さらに大きい設置型の自家発電機だって
一般人でも購入自体は可能だ、しかもカセットボンベやガソリンを燃料とする
物はホームセンターで購入する事さえできる、都市ガス屋は兎も角
プロパンガス屋が開発販売できない事はないはずだ

ポータブル発電機は完璧な自家発電ではないでしょ。
まぁ、TVメーカーが 「NHKの映らないTV」 を作れないのと同じ理屈なんだよねｗ

参議院行政監視委員会がNHKでは放送されないのと同じだな。

21世紀ってマイホーム原子力発電になってるんじゃなかったの？

>60
いや、40年前の資料（30ねんごのせかい）によると
原子力は主に交通機関の動力が中心で自家用車（エアカー）の他
原子力旅客機や原子力船、原子力列車（チューブトレイン）を動かしてた
一方家庭用としてはやはり太陽電池が有力視されていたようで
カプセルブロックを組み合わせて建造されたレゴ式住宅の屋上は
太陽電池パネルで埋め尽くされていた

週刊ポスト
東京ガスの大逆襲
「エネファームは一気に形勢逆転した」

大阪瓦斯は負け組?

いくらで買えんの?

tes

エネファームは風呂の追い焚き時はバックアップ熱源機使用で(すなわち、燃料田地は使わない)、発電しないみたいだけど、床暖房、浴室暖房、浴室乾燥も発電しないのかな。

>>66
バックアップ熱源ではなくて、
発電時に電池から発生する熱を利用してお湯も同時にできるんだよ。
お湯と電気を合わせて、省エネ、低CO2排出になるんだけど、
電気だけ使ってお湯を使わなかったら、逆にエネルギーの無駄になる。
だからお湯が２００Lのタンク一杯になると発電が止まる。

>>67
いや、給湯はそうでしょうけど、床暖房や追い焚きの話しなんですけど。(^^;;

>>68
エネファームの熱は床暖房や追い焚きにはまず使われない。
ほとんどがバックアップボイラの燃焼で対応。
これは発生する熱が給湯需要を賄うのに一杯一杯で余裕がないのよ。

>>69
やっぱりエコウィルの方が好きだな。でも、東京ガスが売ってくれない。(^^;; 営業呼んだら、エコウィルは買わないでください、だってさ。補助金終わったエネファーム買う訳はない。

>>70
新型エコウィルおススメ！効率上がってるし、コストパフォーマンス良し。
ただ東京ガスはエネファーム売りたいからね。（エコウィルは大阪ガス開発）

>>71
ですね。ライフバルからは、買わないで下さい、に近いところまで言われました。何を買うかを選択するかは消費者の自由だと思うのだが。

エコウィルは排ガス中の一酸化炭素濃度がエネファームより高いから
使用上の注意というかクレームや事故恐れて及び腰とかあるのかな
屋外設置だから気にするまでも無いと思うんだけどね

age

超高級湯沸し器 贅沢品

この役たたず！

地熱で発電、バイナリ発電　川重、神戸製鋼も注目
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004450440.shtml

検討する価値無い？

>>1

補助金復活したな

エネファームのほうがよいですね。

家庭用燃料電池「エネファーム」-blogos山田衆三氏
http://news.livedoor.com/article/detail/5976944/

メンテナンスサービス会社に勤務してました。
どちらもやめておいた方がよりです。
故障率が、ハンパないです。

>>82
修理は有償？

ガス屋遅いよ何やってんの！やればできるじゃないか！
　ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20111107_489077.html
法規制のせいでできませんとか嘘だったんだな
計画停電の存在なんて知りませんでした
電気は絶対安全無限に利用できる安定資源と思い込んでましたと
ちゃんと釈明汁！我々ガス絶対主義者は謝罪と賠償を要求する！
オールガス住宅実現の歴史にまた一ページ

エネファームは本体購入費に設置後１０年間のメンテナンス費用を含む
エコウィルは、別途メンテナンス費用（年間５千円位）で１０年まで

その後は地獄
基板１枚１５万のがよくエラーで交換したなぁ…
（１０年までは何があっても大丈夫）

10年で償却完了して買い替えろという事でしょ
となると本体価格もっと引き下げなきゃペイしない罠

エネファームの動きが予測できん。
エネファームよ、お前はいったい何を考えているのだ？

>87
予想も何も、とりあえず大慌てでバッテリーポン付けしただけじゃん
こんなの誰でも考える、しかもバッテリー切れたらエネファームも止まる
メーカーがやるにしてはお粗末アホすぐる、エネファームの出力から動作に必要な
最低限の電力分けて、ガスの供給が続く限り自立運転できるようでなきゃだわ

停電対策ならカセットガス発電機やプロパンガス発電機で十分じゃないか?

動きが予測できんってのはな、
将来の話じゃなくて
自動運転の話だろｗ

あげ

リモコンのカレンダーが単純に３０日単位で一ヶ月おしまいっ！てのは何とかしろ。

エネファームってガス代払って発電するんだよな


設備の設置費用も高いし、維持費のかかるソーラーパネルと併用前提みたいだし、そもそも電気ってコイルで増幅できるから、偉い人達がワザとやらない限り大規模停電なんて起こらないよ


耐震補強の押し売りと同じで不安を煽って買わせる典型だよな

太陽光＋エネファームのダブルアシストって、使ってると二つもいらんのでは？
と思えてくる。

>>94
太陽光発電を出来るだけ余らせて、高く買ってくれる売電にまわす為だよ。

ついに出る！
停電時に外部バッテリーに頼らず自立運転可能なパーフェクトエネファーム！
　ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20111221_500477.html
しかし作ったのは電器屋ｗ　ガス屋ダメじゃん何やってんのｗ

以前はガス代６０００円だったのに
エネファームつけてからガス代が倍の１２０００円になったがや！

>>97
引き換えに電気代は幾ら減ったの？

>>97
都市ガスで12000円ですか?

100

パナソニックがなぜか今になってCM始めたな

>>97ですが、
電気代は、多くのデータではないのですが、８６００円→マイナス１８００円（ガスのポイント買上は含まず）
ガスは都市ガス。１立方メートルあたり単純計算で２０９円→１２５円になったのにも関わらず
これだけ多くなったのは、�@季節がら�A床暖を入れた�B風呂が自動になった、ためだろうか？

電気代を安くするなら発電量が最大で750Wの家庭用燃料電池より1500Wの家庭用ガスエンジン　コジェネレーション方が良いじゃないか?

>>102
床暖房が大きいと思います。もともと貯湯ユニットは風呂と洗い物なんかでなくなる量しかないので。
床暖房を入れてると数時間分にしかならず、追加でお湯を沸かしてると思われます。
あと、エネファームは自動にしてませんよね？
自動にしてると学習したパターンにあわせて一日じゅう留守でも一番使いそうな時間に勝手にお湯を沸かすので
自分達の生活パターンにあわせて。使い方を再考されたほうが良いです。
昼間は誰もいないのなら。
手動にして床暖房を使う一時間前とか、在宅の時だけ夕方から入れるとかしたほうが良いです。
また太陽光発電と違い、発電した電気は売電できませんから、運転中に家庭内で発電容量以上の電気を使わないと棄てることになるので。
床暖房の部屋ではエアコン等電気暖房を併用して床暖房の出力を抑えるとかされて発電した電気をちょうど使いきるようにされてはいかがでしょうか？

逆に、もし老人がいるとか、奥様がほぼ一日家にいるとか床暖房を寝ているとき以外一日じゅう使うのなら、
電気の契約を時間帯別電灯にされて昼間の電気が高い時間帯に運転し、発電した電気をちょうどくらいで使いきるように生活して、
洗濯等は夜間の安い時間帯にタイマーで行う等されるのもいいかもしれませんね。

>>104
>運転中に家庭内で発電容量以上の電気を使わないと棄てることになるので
↑
こんなこと無いだろ？
あくまで電気使ったおまけにお湯が出来るのであって、
お湯を作るために電気余る運転しないだろ

エネファームは自動じゃいかんの？
説明書だと自動が一番効率いいようなこと書いてあるけど。
うちは決まり切ったパターンだから自動でいいと思うが。

新型のSOFCの説明聞いて来た。
今度の発電がメインらしいから四人家族とかそれ以下でも十分メリットが出るってよ。
ただ二〜三年年後には五十万位になるから新築の際はご検討下さいって。
まだまだ下がるね。

>>107
SOFC効率いいんだけど設置スペースがなぁ
パナソニックのがギリだわ

>>106
じゃあ、その自動運転がもたらしたガス大量消費に文句垂れてんじゃねーよ、このバカオヤジ！

つうかエコウィルに比べてメンテナンススペース取りすぎだろ

結局はエコな気分だけを数百万のモトがとれない無駄金使って買っただけの、超高級湯沸し器なの？

ハイブリッド給湯器＋太陽光発電方が良いじゃないか?

太陽光つけるなら売電量増やすためにエネファームかエコウィルだろ
給湯器は好みで好きにしろ

>109
なんだお前？
エネファームがそんなに欲しいのか
ママに買ってもらったらどうだ

>>108
かなり薄くなってるよ！
ただまだまだ高いなと。

>>114
ガス赤字垂れ流し、無駄電気垂れ流し発電機を欲しがれってどういう暴力？

初期費用０円
http://www.ohisama-fund.jp/contents/shinshu_about.html

ご近所さんの太陽光発電　どのくらい発電してるの？
電気代はいくら？
太陽光発電ユーザー支援サイト
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/sunbbs/
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=27　大阪
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=40　九州
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=13 東京
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/ 全国

全国の補助金
ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による 収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示！　　
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/

日テレ通販　２.４kW　　　大田区、補助金で６０万円
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/
太陽パネル２０年出力保証　　周辺機器１０年保証。
※現地調査、ご相談からお見積りまでは無料です。

３.６kW　　約１７０万円　　　１０年で回収
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solarm/20101119_407727.html

価格コム　太陽光発電
http://kakaku.com/taiyoukou/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/

ダブルアシストキャンペーンに登録された。
セコい企画だなあと思いつつ、我慢我慢。

エネファ〜ム！

来月新築ついてでにエネファームつける
太陽光とセットで

おめでとう。
ダブルアシストは即登録したほうがええぞ。
売電伝票がなくても電気メーター二つをデジカメ撮りして送ればいい。

>>121
何故即？

東京ガスの補助、45000円が上限とかだと
20年経っても元が取れない。
せっかく8kwのシステム載せてるのに

>>122
単純に、ポイント分の金額がもらえるのが一ヶ月単位で先送りになるから。
それでも開始から十年間だから似たようなもんだが、太陽光の売電分と微妙にずれるのが気持ち悪い。

>>123
燃電普促協の補助金はどこいった？　上限105万、二次三次分上限85万

エネファームの貯湯表示が２までしかならない。
サボるんじゃねえぞエネファーム！

>>125
じゃあ、毎日もっとお湯を使っておくれ。
学習するから。
つうか家族増やすのサボるんじゃねーぞ！
ってエネファームがいってるけど？

>>125
湯つかえー

使ってるつもりだけどな
家に銭湯でも作るか

エネファームは何故に床暖房の時に発電しないで、補助熱源を使うのだろう。この時期、一日中床暖房しているので、発電もして欲しい。この点はエコウィルの方が上だな。

エネファームは、使用している電力以上の発電はしないからじゃないの？
リモコンの表示を見ると、給湯暖房だって一応発電してるし。

別に電力が余れば床暖房用のお湯を温めるのに使えばいいじゃない。

しらんがな

俺の家の燃焼／発電比率（冬）
給湯　　　　　１／２（風呂を使う前は燃焼０）
給湯暖房　２以上／１

この商品の目標設計寿命は１０年。その後は定期的に有償メンテナンスって聞いたが
いくらかかるか知ってる人いる？まだ１０年たってないからわからないかもね

ちなみに２０年で完全自動停止するらしい

停電するとメルトダウンするかな

>>134
保守部品10万ぐらい

>>134

１回１０万じゃないよな？交換する場合だけ必要なんだろ？

エネファームって、昼間家にいない人には、発電量が極端に減るので
使いようがないような気がする。

気温の下がる夜間にガンガン発電して
床暖房とかでありったけ使い切っちゃおうZE

>>140

それってガス代が半端ないことにならない？
この機械、いいのかわるいのかさっぱりわからん

ガス代の自宅の概算なんだが、１立方あたり従来が２０９円だったのが
エネファームだと、あたり１１７円くらいに割り引きされている。
しかし、月額総計は高くなっているよ。床暖や食洗機があるからね。
割引や補助金がなかった少し苦しいシステムだろうね。

10年後どのくらい価格が下がってるかだな
新築のとき最初から入ってる家買った人は10年後果たしてエネファームに
買い換えられるかな、
エコウィルはボチボチ発電時間2万超える家が出ると思うが
リプレース時トラブルになりそう

>>140
床暖房に貯湯使わないだろ

IHIが手のひらサイズのガスタービン発電機を作ったようだけど、エネファームももっと小さくならんかねぇ。

いや、床暖房に貯湯使ってるよ。リモコンの給湯暖房ってそれのことだろ

エネファームにすると無駄にガス使いすぎて、同じ家庭だとＣＯ２排出量はたいして減らないらしい

俺はエコジョーズ＋太陽光＋買電

エネファームは難しいよ。
お湯と電気を足並みそろえて使う。
そうじゃないとパワー半減だ。

>>146
どこのメーカーのだよ
貯湯は暖房に使わないよ

リモコンにちゃんと「給湯暖房」って項目があるだろ。それじゃね？

春先になったらエネ公のサボりが目立ちはじめた。

西新宿のショールームに行って根掘り葉掘り聞いてきたんだが、そこの姉さんが「エネファームでは元は取れません」とハッキリ言っててワロタww
「じゃあ何のために販売してるの？」って聞いたら
「これから発展していく、基盤として」だってさ。人柱公言かよと。

てか住宅メーカーで、積水ハウスとか住友林業とかでバンバンとエネファーム搭載してるじゃん？
あれ10年経って交換が必要になったとき、コストの点で絶対に社会問題になるよな。

十年経ったら、やすくなってる、はずだ

>>150
何言ってんだ。
床暖房のお湯は貯湯使わないことには変わりないだろ

>>153
燃料電池自動車次第
今のままじゃ難しい
元の計画ではそろそろ１００万切るはずだった

>>152
エネファームが完全停止するのは二十年

エコジョーズを売り出してきたと言う事は
エネファームは事実上終わり？

レアメタル大量消費するエネファームは中華リスクの影響モロ受けだからな
将来修理すらできなくなるおそれが有る以上終了は仕方ない

定期的にメンテナンス、消耗品の交換をしないと発電を停止する
仕事なんかで普段家にいない人
毎年点検のため1日あけるようになるぞ

みんなでエネファームを導入すれば脱原発への確かな一歩となるはずだ。

「2015年には家庭用SOFCが50万円」に
一歩近づいたようだ。

エネファームの年間のメンテなどの維持費っていくらくらいかかるの？

フルメン

春はエネファームも居眠りしがちだな。
奴の出番は真冬のみだ

夏はアレなのか

エネファームやエコウィルの発電量は貯湯量で決まっちゃうから
気温が高くてすぐに湯が沸いちゃう夏場は使い物にならない

デカいタンクは無いのか？４６０とか、そんくらいの

>>162
10年間保証で通常故障はガス会社持ち

セイコウデンキ製の蓄電ユニットがあるにはあるから、停電でも自発運転で対応できるよ〜。
ガスと水が死んでなけりゃ24時間は持つ2.5kw／h
ご近所さんにかけ流しでバンバン風呂貸してりゃ4時間はフルパワーで動くよ( ´ ▽ ` )ﾉ

補助金おわったな

エネファームが昼間からサボって停止していたので、
手動で発電させようとしたら「発電制限されてるからできん」と表示が出た。
なんだよこれは！

電気が必要な時はお湯を捨ててでも発電優先で
動作するモードをなんで実装できないんだ？

今つけてる人買換え時のこと考えているのかな

関西　ピーク時料金は１キロワット時当たり５０円前後
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/303225

関東　新しいプランは、７月、８月、９月は、午後１時から４時までは１キロワット時あたり５３．２９円と超高く、
朝７時から午後１時までと午後４時から夜１１時までは２９．６６円とやや高
http://www.asahi.com/business/topics/ogiwara/TKY201205150324.html

１、店舗･オフィンスの蛍光灯をLED照明「直管型LED蛍光灯」に入れ替えると
例　４０Ｗ/５００本
電気代　３０円/kwh　　点灯時間　１４時間/日　稼働日数　３４０日/年で計算

１０年間で、約２５７８万円　削減できます！　

２、一日１０時間　一ヶ月３０日で試算　　電気代は２２円/kwhにて試算
　　蛍光灯一本につき約２０００円お得

LED照明はエネ革税制の対象、青色申告書を提出している法人･個人が購入後１年以内
に事業の用に供した場合、減価償却資産の特別控除などができます。

エネ革税制（エネルギー需給構造改革推進投資促進税制）
http://enecho-shoeneho.jp/support/enekaku.html

「エネ革税制」と「グリーン投資減税」について
http://www.enecho.meti.go.jp/enekakugreen.htm

○また、「グリーン投資減税」が創設されました。平成２３年６月３０日から平成２６年３月
　　３１日までの期間内に対象設備を取得した事業者は、取得価額の３０％特別償却又は７％
　　税額控除（中小企業のみ）の措置を受けることができます。

オール電化とは何だったのかw

以下の様な機種が出ないかな。

SOFC
停電時自立運転可能
床暖房でも発電(バックアップボイラーによる床暖房ではない)
東京ガスが発売

>>176
オレも欲しい。

2015年までに50万といっているが、
自立運転となると二次電池が必要だな。
そっちの方が値段が下がらないと予想。

>>177

将来 50万と言っているのはエネオス
かと思いますが、代理店をみたら
私の地域ではプロパンタイプのみ扱い。
東京ガスとのからみかな。

自立運転は、バッテリー不要型を
東芝が開発して、今月から大阪ガスが
販売するみたい。PEFCですが。

大阪ガスはSOFC (type s)、自立運転PEFC、エコウィルと頑張って
いるが、東京ガスはイマイチ。

これの事かな
　ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120625_542680.html
自立運転に入れない条件が、ガスの供給が停止している場合は仕方ないにしても
エネファームが発電（給湯）運転していない場合ってのは一寸いただけない
起動用の予備バッテリー搭載してくれればいいのに

スタートだけなら、容量が小さい電池で十分かと。

ふと思った、
エネファームと日産リーフの組み合わせってできないのかな

エネファームって夏場は「冬眠」やねぇ。
湯つかわんから貯湯タンクがすぐ満タンになって発電中止だと

>182
エアコンとかで夏こそ電気必要なのにな
沸かした湯で発電とかできないもんかなぁ

つ スターリングエンジン

>184
それだ！
無停止で連続発電し続けるエネファームをガス屋はさっさと開発汁！

>>185
リンナイがもうやっとる。
まずは熱需要の多い欧州に1,000台輸出だって。

ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
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ソウカ
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ソウカ
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死・ね　
ソウカ
死・ね　
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね

>>182
SOFCのエネファームは系統負荷が有れば24時間発電するよ。
タンク満タンでも発電しっぱなし。

>188
タンク満タンで発電じゃ意味ないだろ。
お湯と同時進行だから経済効果あんじゃね？

そこんとこどうなんだろ？
電力会社から買うより安く発電できれば電力会社イラネができるんか。

ガス会社にもよるかもしれんが、1kwあたり20円ちょいらしい。
微妙な価格。日中はいいけど深夜は高い。
SOFCだと深夜料金時間だけとめるとかできなくて、しかも床暖は廃熱じゃなく給湯器らしい。
まだつかえんってガス屋がいうてた。

床暖房というのは、当然電気は使わずにガスだけでやるもんだからハイブリットの意味はない。
経済効果を得たいのならば、電気を使ってエアコン暖房、そしてお湯をじゃんじゃん貯める、だろう。

？？
＞＞191は、
PEFCの場合は、床暖への温水供給時に発電ユニットの温水を使う。
SOFCの場合は、床暖への温水供給は補助熱源を使い、発電ユニットでの温水は使わない
ってことですよ。そう聞きました。
SOFCは大量に温水を使う床暖で補助熱源（エコジョーズと同等）のみ使われるのじゃいまいちだなって思ってます。

>>193
うーと、作動温度は、
PEFCが100℃、SOFCは800℃
というのが頭にあるので、
よくわからないんだけど、教えて。

今、販売されているSOFCは、
自律運転温度800℃を維持するのがシビアで、
発電ユニットを使った湯沸かし容量が少ないということ？

http://diamond.jp/articles/-/25193?page=2
これみたら中電がＧＥから買った火発は232万ｋＷ、1000億円、発電効率62％。
火発は30年使うとして、エネファームは10年。火発の方が寿命三倍。
つまり1000億円÷232万ｋＷ÷３≒14000円/kW
エネファームは出力0.7ｋＷだから、14000×0.7=9800円
つまりエネファームは9800円未満にならないと発電機という意味で火力に勝てない。

そんないまさらな・・・
エネファームは送電ロスがほぼないのと、廃熱利用でエネ効率90%ってのがいいんでは？
まぁそれにしても高すぎですけどね。
せめて100万きらないとな

送電ロスは無いっていうけど、都市ガスでも地下の配管で送るときに結構ロスしているみたいよ。
プロパンだったらボンベに小分けして、トラックで運ぶからもっとロスるだろう。
排熱利用ってのも帯に短したすきに長しって感じがするんだよなあ。
発電効率で40％、温水で55％、総合95％としても、電気が欲しいときとお湯が欲しいときとが同時に来ればいいけど、
もし片方だけの需要が大きい場合は一昔前の火力発電やガス給湯器にすら劣る性能なんだよ。
それに貯湯ロスも考えないといけなくなる。そうなると効率95％オーバーのエコジョーズで、
お湯が欲しいときに適宜ガスを燃やす方がいいと思う。

都市ガスは配管から結構漏れているみたいだからな
プロパンは詰めるときに少々漏れるが
詰めてしまえば一切減らない一番効率が良い

原発の排熱利用してお湯作れば最強

>>198
プロパンはトラックでおっさんが一本一本配っているからものすごい効率悪いと聞いた。

>>200
それはトラックとおっさんが悪いのであってプロパンは悪くない

低周波被害があるから付けない方がいい

>>202
それはエコキュートの話でしょ。

どっちもだろ

＞電気が欲しいときとお湯が欲しいときとが同時に来ればいいけど、
＞もし片方だけの需要が大きい場合は一昔前の火力発電やガス給湯器にすら劣る性能
少なくともお湯が余って電気が欲しい時は、お湯を使ってスターリングエンジンなりを
回して発電する仕組みを追加すれば対応できそうな気がするし
お湯だけ欲しいときは普通にエコジョーズとの組み合わせで解決する
要するに製品企画側に上手くコラボする知恵が無いだけなんだと思うがなぁ

お湯だけほしいときはいまでも普通にエコジョーズですよ。
補助熱源がエコジョーズと同じはずです。
今年は寒くてすでに床暖がんがんです。東電管轄で値上がりしたので助かります。

>>205
そりゃ需要を満たすことはエコジョーズがくっついているからできるけどさ、
問題はエネルギー効率なんだよ。東電管内の火発の平均効率は現時点で４７％、
将来的にはガスコンバインドなどで上がるだろうし、石炭火力みたいな安価な発電もある。

例えば効率４０％程度の発電機回して朝と昼に電気を使って、できたお湯を貯めといて夜の風呂に使おうと思ったら、
数時間貯湯しているわけだからその間に外気に放熱するし、結局はエコジョーズで追い焚きするんなら
普通にエコジョーズ＋買電だけの方が社会全体で見たときエネルギー効率高いだろ。

ガス屋が床暖と抱き合わせ販売してくるのはつまりそういうことだろ。
エコエコ言っているくせに、床暖みたいな非エコな設備をゴリ押ししてくるんだもんなあ。

電気と違ってガスは全体の効率とか
今まで一度だって論じたことはないし
考えたことすらない

これって２４時間回ってるもんなの？前の家が一日中低周波出しまくってノイローゼ気味なんだけど
止まってる時間が全く無いんだよな。

>>209
分かる
うちは栃木の某アパート
夜中じゅうずっとブンブン鳴っている
低周波騒音は生き地獄と言われるけどまさしくそうだよね

こんなもん作ってメーカーの責任だろ。音出ない対策しないと花粉症見たく社会問題化するぞ
おれは騒音に神経質なほうじゃないのに室外機ぶっ壊したくなるわ。

停電時使えないというか
使えないように設定されてるんじゃね？

>>212
表向きは使えないとのことだが、実際は自立発電可能と言われた。
しかし、その場合は非常用コンセントを別に付けて、
それを使用するとのこと。いつも使っているコンセントを
使いたいのにな・・・と自立発電のユニットを付けてもらわなかった。

>>209
タイプSは２４時間連続発電するものだと聞いた。
うちはタイプＰだけど、稼働時刻設定が出来て
動かないように出来るとのこと。
ウチも低周波が出るのは困ると設置業者に
念を押して設置してもらった。外にいても
今のところ低周波は感じないけど、やっぱり
出ているんだろうか？
化学反応ユニットの方は静か。
貯湯タンクに追い焚き機能があるから、この
燃焼音がうるさいのか？設置したばかりなので
もうちょっと調べてみますよ。

つい先日、積水ハウスで契約しました。
完成は９月頃を予定しています。
噂通り、エネファームを強烈に推してきて、結局、
>>179に書いてある東芝製を入れてもらいました。
一応値段を書くと、定価２８０万→１９０万になり、
グリーンファースト補助という名目で半額の▲９５万。
ＦＣＡの補助金で▲４５万を引いて、
５０万円で導入できますというトークでした。
エコジョーズが２５万と言っていたから、差額２５万なら
とりあえず人柱で使ってみようかと思いました。
１０年後のメンテ費が安くなってくれることを願ってw

>>210
まだエコキュートかどっちかわからないんだけどこれって苦情は東電か東ガスに言えばいいのかね？
夜中だけでも止めてもらいたいわ。あと自分ちは聞こえないのかこの音

>>216
エネファームだったら機械に「ENEFARM」って書いてあるので分かりますよ。
夜に低周波騒音がするというのは深夜電力でヒートポンプを動かす
エコキュートの可能性が高いですね。
苦情は隣家に言うのが適当だと思いますが。

まえから音はしてたけど２４時間鳴りっぱなしなんだよね今
文句言いたいんだけど知ってる人だから言いにくいんだよなあ

エネファームが家庭用チェルノブイリになるのはいつですか？

>>218
東芝燃料電池システムのPEFCの場合というか、ウチのエネファームの場合なんですが
発電ユニットは全く振動も音もしなくて、その代わりに貯湯ユニットからシューシュー
水道の蛇口をひねった時に水道管から聞こえる水流音みたいなものが聞こえます。
どうしてこんな音がするのか不明です。
家の引渡し直後でまだまだ本格的に生活を始めていないので、エネファームの稼働を
時間を区切って止めたりしていなくて、実際の生活パターンで動いていなくて
参考にはならないかもしれません。
ウチは都市ガスじゃなくてプロパンでして、追い焚きの時には結構な燃焼音がするのでは
ないかと今からビクビクしています。

２４時間動きっぱなしとなると、エコキュートじゃないのかも。SOFCかもしれませんね。

エネファームの価格が相当下がるとの噂を聞きましたが、どなたか情報をお持ちの方は教えて頂けませんか？

>>221
これのことかな？

東京ガスとパナソニック、“日本初”200万円を切った「エネファーム」
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130117_582091.html

パナソニックのも、PEFC？

>>223
改良型のＰＥＦＣです

これって発電するから２４時間動いてるの？エコキュートは発電しないよね

>>225
ＰＥＦＣの場合は給湯がメインなので生活のパターンによって発電しない場合もあるようです。
ＳＯＦＣは発電がメインなので２４時間発電し続けるとのことです。
エコキュートは給湯のみ。しかも深夜電力で動く機械だから発電はしません。

エネファームのCMが動物虐待を感じさせるのはうなぎ犬に対する長谷川の台詞が上からでｲﾗっとくるしゃべりだからだな

まじで近所のエネファームうるさくてぶっ壊そうと思ってるんだけどもう逮捕されてもいいわ
ノイローゼ状態だわ

お前の人間性の方が鬱陶しくてぶっ壊されるんじゃね？（）

>>229
おまえにいま邪気を送って呪いをかけた。これから不幸まみれの人生

電力企業って胡坐をかき過ぎだから想定を外れた状況変化に何一つ対応出来無いのな（）
その点では、かわらざん企業は常に不利な状況下で試行錯誤してきたから強いわ
※プロパン系は除く

うちのエネファームが「21F0」エラーで止まったままだがや！

>>232
ウチのエネファームは「２０F」エラーを出してて今までの２週間、一度も発電してない。

コールセンターへ電話して修理依頼しようよ、、、

>>234
明日　東芝燃料電池システムからユニットのチェックに誰か来ることになった。

235だけど
東芝燃料電池システムのメンテナンスの人が長野県飯田市から２００ｋｍかけて来た。
しばらくして、「エネファームのユニットをご自分で塗装しましたか？」と聞いてきた。
「業者さんが家の外観に合わせて色を塗って持ってきた」というと、
その塗装時にマスキングしていたテープが排気口を塞いでいたために、排気が十分できなくて
２０Fエラーを起こしていたとのこと。テープを剥がしてスイッチを入れたら発電を始めた。
今まで２ヶ月間全く発電していなかったので、初めて動くところをみた。
メンテナンスの人に言わせると「２０Fエラーなんて初めて経験しましたよ。普通はありえないので。」
ってことは、設置業者のミス！まったく・・・

損害賠償しなよ

>>237
本来ならばエネファームの引渡し前に設置業者が試運転を行なってから
引き渡すことになっているらしいんだけど、試運転もされてなくて、
結局２０Fエラーを直してから初めてエネファームの試運転を行ったという状況。
これまでバックアップ給湯だけしか動いていなかったのが、やっと発電＆給湯に。
今までのガス代を補填してもらおうと思ってる。

それっていくらぐらいなの？

隣が設置した
ミミナリと偏頭痛が酷い
包丁もってピンポンいわしたくなる衝動押さえて弁護士に相談して損害賠償請求と撤去を要求しよう

「女性が低周波で私をいじめてくる」 近所の女性を包丁で刺した６１歳男を逮捕
1 名前：そーきそばΦ ★：2013/05/08(水) 10:24:37.99 ID:???0
近所の女性を包丁で刺したとして、大宮西署は６日、殺人未遂の現行犯でさいたま市西区の無職の男（６１）を逮捕した。

同署によると、男は容疑を認め、「女性が低周波で私をいじめてくる」などと意味不明のことを供述しているという。

逮捕容疑は６日午後４時５０分ごろ、近所の家の庭先で、近くに住む女性（６０）の背中を刃渡り約１２センチの包丁で刺し、 殺害しようとしたとしている。
女性は重傷だが命に別条はないという。

女性が倒れているのを発見した近所の住民らが１１９番通報した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130508-00000510-san-soci

キンキン耳鳴りと偏頭痛と動悸がひどい
塀のすぐ向こうにあるプロパンボンベに火炎瓶投げつけたくなる
さっさと低周波騒音法規制して不適合機は補助金に法定金利19.9％加算（３年で元本が２倍）して返納させ罰則付きで使用禁止にしろよカスが

>>241
こういうの増えるだろうね
それとも闇に葬りきれるのか

>>241
これはちゃんと調べていけば
低周波のせいで心神喪失状態で無罪だろ

フリーソフトとかであるスペクトラムアナライザーにコンデンサマイクつないで１００ヘルツ以下の低周波で安定的な山が出来てたら可能性が高いよ
マイクはスカイプのヘッドセットみたいな安いのでかまわないので（ノートPC内蔵のは中の音拾うから役に立たない）
安物でもゲインが小さいだけで２０ヘルツ以上なら正確にひろえるから

エネファームより古い石油給湯器の騒音方がうるさい

たしかに。
古いアパートに住んでた時、ぶぼおおおおおおおって音がしてた。

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

家庭用水素発電　　エネファーム

世帯の多いマンション　アパートで効率が最大化　設備コストも低く　



エネファームを設置して家で発電すれば、発電時の熱をお湯として使うことができ、送電ロスもありません。

最初にあったエネルギーの8割以上を使えるようになります。
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/merit/energy.html


エネファーム 効率８６％

原発　効率３７％　　　送電ロス６３％


世界初、家庭用燃料電池エネファームにマンション用が登場 - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20131021_620230.html

東京ガスとパナソニック、“日本初”200万円を切った「エネファーム」 - 家電Watch 　　　１７０万円
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130117_582091.html



そもそも送電網で　電気を送る発想がだめ

ぴーしー西谷Twitさん(@pcnishiya)の3:26 午後 on 金, 2 14, 2014のツイート:
@skyfishano こういう記事を見ると、とことん反原発側の人や企業を意識してるなーってのが分かります。水力、風力、エネファームはだめなものとして挙げる一方で、50hz60hzを直にコイルに通す電気ストーブやエアコンは駄目なものに含んでいないのですから #脱原発
(https://twitter.com/pcnishiya/status/434212060126117889)

停電時につけるオプションたけーよｗｗｗ
ぼった栗

２月４日（水）　東京ガスとパナソニック、家庭用燃料電池「エネファーム」の新製品発表