おすすめの掃除機part36

家庭用掃除機全般の話題を取り扱います。

◎主な分類
・Cyclone掃除機　本体内のダストカップの中で竜巻状の風を起こし、
　　　　　　　　　　　遠心力によってゴミと空気を分離する粉体分離方式。
・紙パック掃除機　紙パックを利用してゴミを濾す方式。
・Saikuron掃除機　似非サイクロンと呼ばれ、遠心分離構造は存在せず、
　　　　　　　　　　 　単純にゴミをフィルタで濾す方式。

◎注意事項
・あらゆる状況でベストと言える掃除機など存在しません。
・質問の際は的を絞ってなるべく具体的に。
・機種選定等で助言が欲しい時は使用環境や条件をできるだけ詳しく。
・長短を指摘する時は叩いたりマンセーしたりせず根拠を示し事実のみを淡々と。

◎使用レポート大歓迎
　※情報の選別はあなたの仕事です。

価格.com 掃除機
http://kakaku.com/kaden/vacuum-cleaner/

・前スレ
おすすめの掃除機part35

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1288883504/1001-1100

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>>1乙。

>>1乙です。

風神って第一段階で回転で大きなゴミだけボックスに飛ばしてる（落としてる）けど、
ダイソンの方式とは全く違うしダストカップ内にフィルターが無いと謳ってる癖に体側には代わりのフィルタがちゃんとついてる。
結局なんちゃってサイクロンで手法としてはまだシャープの方がマシなんじゃないだろうか。
サイクロン方式の特許はダイソンが抑えてる訳だから他社はまがい物作るしか無い訳だけど。
でも本物のサイクロンのダイソンが掃除機として優れているかといえばそうともいえないし・・。

やっぱりサイクロンはダイソンが本物で断突に（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>5
風神はリアルだよ
本体側のフィルターはゴミが溢れた時＆
電源入れてからモーターが規定回転数に達するまでは
遠心力が弱くて遠心分離できないのでその時用
（電源入れて加速に時間がかかるのはダイソンも同じ）

>>1
掃除機スレは、アレルゲン対策向けと、一般のゴミが取れればいいって人むけに分かれたほうが平和そうな気がする。
購入相談スレかなんかでも立てておくとか｡

>>8
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1252734187/

大損はないｗ

>>8
一般のゴミが取れればいいってだけの時代は終わった
今ではほぼ全てのメーカーの上位掃除機で排気対策がなされている

本当、今の掃除機は凄い。
大昔の掃除機なんて本体に直接ゴミ溜めてて、布フィルターで濾してるだけだもんな。
当然、布じゃ微粒子なんて濾せないだろうな・・・

15Sの風神買ったけど十分満足してます。

>>12
なんちゃってサイクロンはゴミを直接ではなくカップに溜める様になっただけで
大昔の方式に逆戻りした感もあるけどねぇｗ　フィルターの性能は格段に上がってるだろうけど。

子供の頃、布フィルターの埃っぽい排気をガンガン(むしろ「温か〜い」とか言いながら積極的に)吸い込んでた自分だが、アレルギーも持たず健康な大人に育ったわ
耐性が付くのか元々頑丈だっただけなのか

排気の綺麗な掃除機買っちゃうと昔の掃除機なんて使えなくなる

エレクトロラックスのウルトラワンとか人気ないの？

知らん
何が聞きたいのか書きなよ

五年ぶりに掃除機を買い換えるのですが、
絨毯の犬の毛や髪の毛をよく取ってくれる掃除機ってどれがお勧めですか？
できれば紙パックでお願いします。

紙パック機ならサンヨーのSC-MP8Lもお勧め。
使い勝手もまぁまぁ、ヘッドも自走式でサイクロン中上位機種のと同じのが付いてる。
ブラシも自分が使った限りは髪の毛等絡んでない。
（お店で見た日立のは結構絡んでた）
ただ綿状の物は少し付着するけど。
これで今15000円以下なので他社の同レベル機より幾分安いし。

ヘッドの破損は価格comでサイクロン機のXW33L・XW55Lだけ集中的に話題になってたけど、
他の機種では殆ど話題に上がって無い。この機種の前・後継機でも、紙パック機の上位機種でも。
もう5年以上前から色んな機種でほぼ同じ形状・性能のヘッド使われてると思うんだけど・・。
パナのでも首割れてるの結構見たし、日立のでもヘッド自体が割れた報告此処で見てるし、
他社でもそれなりの使い方すればやっぱり破損するんだよねぇ・・。

ﾀﾞｲｿ

耐久性は折り紙つきで猫＆犬とズバリ商品名にうたった紙パック式掃除機があるよ

面白いと思ってるんだろうな・・・

業務用の掃除機で布袋式のやつがあったな。
紙パックが布でできてるの

日立のヘッドは毛がよく絡む。3日目なのにもう何本か絡んでる

大掃除のために日立のCV-PR200買った。
今まではミーレにHEPAフィルタ付けて使ってたんだが、
重くて大きくて掃除しづらかったので、
排気が綺麗で軽いのを探してPR200を買ってみた。

使ってみるとクルクル・ペタリンコヘッドがとても使いやすい。
隅や込み入った所が楽に掃除出来る。
あとヘッドが真下だけじゃなくて、前方にも穴が空いてて前も吸えるのね。
掃除してたらヘッドより前の埃を吸い込んでビックリした。
ミーレは真下しか吸い込めなかったから隅がかなり掃除しやすい。
取っ手の所でホースの長さが調整出来るのも便利、屈まずに済むし。
本体も軽いし頻繁に掃除したくなる。

あえて欠点を上げると造りはミーレに比べるとヤワい感じ。
あと本体が小さい分紙パックがすぐ一杯になりそうな気はする。
ミーレは本体が大きい分紙パックも大きくてなかなか一杯にならなかった。

東芝のVC-PXZ9Dを買って大掃除で使用した感想

モーターヘッドブラシが初めてだったので、ヘッドは重く感じましたが、
ブラシがかきこんでいるのがよくわかり気持ちいいです。
前から吸い込むだけのヘッドではないので壁際もきれいになりました。
ホースに付属のブラシも使いやすくてGood
先細ブラシはあまり出番はなかったけれど使いたいときにすぐに取り出せるのは便利
ヘッドの幅は今までのより狭いけど、家具とかあると狭い方が便利なことが多そう。差は感じない。

気になった点
低でもうるさい
中がない

値段と使いやすさを考えると満足度はかなり高いです

>>27
「自動」が＝「中」（複段階）になってると思うよ。

シャープのサイクロン掃除機を買おうと思っています。
シャープのサイクロンの場合、交換が必要な消耗品は
どのようなものがあり、それぞれ寿命はどの程度なのでしょうか？

紙パックで静かな掃除機っていうと、\3.8万で東芝クワイエ買うしかないんだろか。
2万以下でそこそこ静かな掃除機あったら教えてください。
タービンブラシでいいんだけど。

サンヨーのSC-FP7が5台限り1万弱で初売りに出てた。

サンヨーなら後4000円出してSC-MP8Lでもいいな。
ヘッドがパワー＆自走だし。まぁそれ以外は本体は同じだし
（中をエコモード制御する位）違いは殆ど無いけど。

掃除機、サイクロン主戦場　５万円超、ダイソンに挑む国内勢 (1/2ページ)

　吸引力が落ちにくいサイクロン式掃除機の販売が拡大している。今年度を通じた国内の掃除機販売台数に占める比率は４割を超える勢いをみせ、中でも５万円を超える高級機種の売れ行きが好調だ。
家電各社は新製品の開発に力を入れており、サイクロン式を開発した元祖の英家電大手ダイソンを交え、シェア争いが激しくなっている。

　サイクロン式は吸い込んだ空気を内部で旋回させてゴミと空気を分離する仕組みのため、紙パックが不要で目詰まりが起こらず、
吸引力が長持ちしやすい特長を持つ。国内では１９９９年に製品を投入したダイソンが２００万台以上を販売し、市場をリードしてきた。
国内の家電メーカーではシャープが９９年に初めて発売、他社も続々参入した。

　今年のブームの火付け役になった新製品の一つが、パナソニックが９月２５日に発売したフィルター付きサイクロン式掃除機「ＭＣ−ＳＳシリーズ」（市場想定価格６万〜８万円）だ。
　「ゴミ捨てが面倒なうえ、捨てる際に舞い上がる」「音がうるさい」との指摘もあるサイクロン式の弱点を克服するため、ダストボックスをくびれ形にすることでゴミが舞い上がるのを防止。
新開発のシリンダーでゴミの分離を高め、手入れの手間を軽減させる工夫も凝らした。

　「サイクロンの良さと弱点を考え抜き、不満をすべて取り除いた製品」という自信作は「想定よりも１．５倍の売れ行き」（パナソニック）という。

　さらに東芝や三菱電機も高級機種を今年発売し、サイクロン人気を後押ししている。

　調査会社ＧｆＫジャパンによると、サイクロン式のうち実売価格が５万円以上の製品の販売ランキング（１１月）は１位と４位がパナソニック製、２位と３位がダイソン製。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/101231/bsb1012310502003-n1.htm

>>29
一応、消耗品はないよ。
出すとカップ上部のHEPAは洗い替えがあると
毎日掃除機使う人でも安心かな。
私は毎日は掃除しないから
別に問題なし。

ちなみに、EC-AX１１０使用。
かなり気に入ってます。

>サイクロン式は吸い込んだ空気を内部で旋回させてゴミと空気を分離する仕組みのため、紙パックが不要で目詰まりが起こらず、
>吸引力が長持ちしやすい特長を持つ
ウソつけ。逆だろ

国内のはみんなダイソンのパチモンみたいなもんだからな。
なんで遠心分離もしてないのにサイクロンなんて謳うんだろうねぇ。
（シャープと三菱は一応一部遠心分離してるがダイソンの方式には遠く及ばない。）
でもあんな不完全なものがあんなに高く売れるなら何だってやるわな。

まだダイソン信者っていたのか

>>37
ダイソン信者なんかじゃないよ。
ただ国内サイクロンって高く売りたいが為にやってるインチキ商法みたいなもんじゃん。
ダイソンのサイクロンとは全く違う物なのにサイクロンと名乗るのはどうなのかなーって。
でもダイソンはダイソンで高いし遠心分離だけで掃除機として決して優れてるとは言えないし、
個人的には国内紙パック機が一番無難な選択に思う。

インチキ商法。確かにねぇ。
前は日立のたつまきサイクロンを買って詐欺にあった気分だったが
最近はいくつかのメーカーが技術的課題を乗り越えてまともなサイクロンを出してきてうれしいよ。

インチキ商法といえば大損だよな

世界で唯一つの最初から吸引力が弱い掃除機なのにｗ

まあTVCM戦略だけは上手かったんじゃねｗ
大損でよかった所はCM以外には見付からんわー

確かに、大損のCMの巧さだけは半端ねぇな…
あと、あの爆音もｗ

結論：サイクロンは何かしらインチキ

インチキは吸引仕事率

テレビ見ないのでCMは知らないけど、ダイソンの良かったのは日本の白物家電とは一線を画したガンダムっぽいデザインで、
男の子のオッサンにアピールした点なんじゃないだろうか？

日本のメーカーは吸込仕事率を１０Wずつ変えてグレードをたくさんつくるのが好きだからｗ

パナが静かなサイクロン出したから、もうダイソン終了でしょ。

パナのはなんちゃってサイクロン

>>44
地味で汚いイメージを持ちがちの日本メーカー掃除機と一線を画したことは認めるけど
購入決定権を持ってるのは主婦だよ

>>44
ガンダムっぽくは無いだろ
ガンダム見たことあるのか

ガンダムっていうよりトイザらスで売ってるアメリカ玩具みたいだよな
一方、日本のシャープとか東芝とかはメッキギラギラで戦隊モノのメカみたいだが
ほんとに主婦はこういうの好みなの？

>>47
静かなのに、良くゴミ吸うし、
ﾀﾞｽﾄｾﾝｻｰ付で充実感もｗ
掃除が楽しいぞｗｗｗ

>>49
最近の掃除機はどちらかというとエヴァンゲリオンっぽいな。

ダイソンてペットの毛に対しても有効？

2年前のシャープのサイクロン使ってるけど
一部屋ごとゴミ捨てないと、毛が真ん中の網に絡まる

>>53
風神でおｋ

>>36
三菱の風神はリアルサイクロンだけどな
何をもって不完全っていってるの？
粉体分離させる風量を作り出す方法として
ダイソンは複数のジョウロで作り出す、
風神は長い風路で作り出す、って違いなだけだ
ちなみにモーター前のフィルタはダイソンも同じだぞ

風神はフィルターレスとか謳いながら本体側には他社と同じくアコーデオン状のプリーツフィルターがあって
手入れしないと吸引力も落ちる、でもそんな事もちゃんと説明して無い。
ダイソンも同じなの？ダイソンは手入れが必要なのはスポンジフィルターだけじゃなかたっけ？

ダイソンってスポンジフィルターの手入れ必要なんだ。
知らなかった。

>>57
プリーツフィルターと違ってスポンジフィルターは手入れが楽
ゴミが挟まる場所がないから

>>55
どうせ、信者や社員だろうから放置でｗ

DC12から風神に乗り換えした者です
風神のフィルターもDC12のフィルターも手入れが必要なのは変らなく
どちらも6ヶ月ほどで水洗いすればいいので手間的には同等ですね

モーター保護のフィルター掃除が必要なのは
起動時や終了時にサイクロン風が弱い場合に微細塵が分離できなくて
モーターまで吸い込まれるのを防ぐ為だと思いますので
微細塵をフィルターで濾す事を目的とした他の日本製セミサイクロンとは
本質的に違うわけで、DC12も風神も同じ真のサイクロンかと思いますよ

ちなみに、風神を4ヶ月使用しましたが、
我が家の環境ではフィルターに目視できる塵は今のところ有りませんね
ただ、最新のDC26とかはモーター保護のフィルターメンテナンスが7年間不要との事なので
真サイクロンとしての性能はDC26>>DC12=風神って感じですかね
（使い勝手に関しては、今のところ我が家的にはDC12<<風神ですがw）

定期的に三菱の「ゴミボックス」と「リアルサイクロン」を持ち上げるヤツは信者か工作員じゃないのか？

>>61
風神は今のところそうでもないと思うが、ゴミボックスは間違いなく鼻つまみ者。

フィルターが有ればリアルサイクロンじゃないとか、どんだけアホなのかと

鼻つまみ者は大損信者が一番

根拠なくそういうこと言っても逆効果ですよ

さっそくダイソン信者が湧いた

>>55
誤）ジョウロ
正）ジョウゴ

>>65
根拠は>>5,36　見たいなのな
今までは似非サイクロンばっかりで余裕をみせてたが
日本メーカーが独自な方法で粉体分離できるサイクロンを開発したら
本体にフィルタが有るから似非サイクロンとか言い出す奴が出てくるんだよ
ダイソンにも同じくフィルタは存在する事を棚に上げてね

よくわからんが
粉体分離できれば本物のサイクロンなのかね

>>69
粉体分離器(掃除機ではなく）をサイクロンと呼ぶからな

でもさープリーツフィルターはちゃんとあるのに
宣伝やカタログ、紹介記事だけ見てるとまるで風神にはフィルターが存在しないかのような書かれ方には
なんか作為的なものを感じるな。

プリーツフィルター使ったら負けだろ
プリーツフィルターは手入れが一番しにくい最低なフィルターなんだから

>>71
そりゃダイソンだって同じ
ttp://www.dyson.co.jp/vacuums/wmdd.asp

この宣伝文を見ればフィルターが存在しないと勘違いする奴もいる

>>73
ダイソンはプリーツなんて最低なフィルターは使っていない

ダイソンと三菱のフィルターはあくま
でもモーター保護用。ゴミがカップ
から溢れたときのための保険みたいな
もの。これがリアルなサイクロン。
他社のは微細ゴミが遠心分離できない
ので微細ゴミをこすためにフィルター
がある。これが似非サイクロン。
これがリアルと似非の定義だ。
異論は認めない。

弱いものいじめはやめろー　　ｗｗｗ

>>73
そうだねー。何処も自分の都合の悪い事は書かないよね。
でも買う方は長所・短所どっちも分かってその上で買いたいよなぁ。
風神は来年のモデルでどう改良されるんだろうね。
とりあえずパワーブラシは出てくると思う。（っていうか何で今のラインナップにパワーブラシが無いんだ？）
あと色々分解できるのは良いけどもっとシンプルな構成にして欲しい。（年配の人には扱えないと・・）

風神のあれはフィルターではなく三菱は「カートリッジ」と呼んでるね。
他社のフィルターと役割も違うし一緒にするなよって意味もあるんだろうかｗ

・・・まぁ色々考えるとやっぱり紙パックが一番な気がする。
それこそゴミボックスでもいいんじゃない？ｗ

>>74
それはダイソンと三菱の考え方の違いですね
ダイソンはフィルター→モーター→HEPA→排気の構造ですが
風神は脱臭＋ブリーツ→モーター→排気の構造です。

ダイソンはスポンジフィルターだけを洗う方法にしてHEPAはそのままの考え方で
三菱はHEPAと同様の事をブリーツフィルターのみで対応する代わりに全部丸洗いって考えで
良し悪しは人それぞれの考え方になるかと思います。

>>77
我が家はパワーブラシじゃない事も風神を選んだ理由の一つだったりしますw
パワーブラシにしなかった事でホース＋ヘッドが軽くて取り回しが非常に楽ですね

あと、パワーブラシにしたら、売りであるブラシ巻付きゴミを一瞬で取り除く構造は難しいかと

3年ぶりくらいに来てみたが、最近のシャープのサイクロンはダメなのか。

>>79
いや、風神のタービンブラシは風力でファンを回しそれをベルトでブラシに伝える仕組みだから
ファンの部分をモーターに変えるだけならブラシを横から抜き取る構造には影響しないと思う。
というかもっと絡みにくいブラシ自体を作って欲しいけどｗ　この辺ブラシによって結構差があるんだよなぁ。
今のタービンブラシはそのまま残すと思うけど、パワーブラシも加えるんじゃないかな。ダイソンもそうだったし。

とにかく、いかにブリーツフィルターが糞か一度体験してみろ
一度体験したらブリーツフィルターあるなしで掃除機の良し悪しが判断出来るようになる

ならやっぱり紙パック機が最強じゃんｗ

風神のはライン超すまでゴミ溜め込まなければそんなに汚れないんじゃないの？

>>82
確かに初期の日本製サイクロンの様に
毎回フィルター掃除をしなくてはならない様な構造では
蛇腹のフィルターの間にゴミが入り込んで掃除大変だと思います。

ですが、我が家の風神使用では4ヶ月使用しても
目視で判断するゴミも付着していない状況ですので
6ヶ月毎に水洗いすれば、フィルター掃除が大変って程ではないと思います。
（今の状況だとフィルターの谷の間を擦り取るような掃除は不必要で
普通に水で漱ぐだけで良い感じですね）

>>83
多分そう思います。
嫁は毎回ゴミを捨ててますので、いまだにフィルターまでゴミが進入していませんw
（あくまでも目視レベルのゴミはって事ですが）

>>81
そうですね。選択肢が増えるのは良いことですね。
確かに重くなってもモーターヘッドで強制的にパワーをかけて
ゴミを掻き出したいと言う需要はあると思います。
（うちは幸いフローリング主体の家なので
それ程回転ヘッドに重きを置いていないんですよ）

ダイソンが本物のサイクロン掃除機を作る傍ら、国内メーカは詐欺サイクロン掃除機を売りつける
ダイソンが流体力学の粋を集めた扇風機を作る傍ら、国内メーカは似非科学のマイナスイオン扇風機（笑）を大プッシュ

こういうのを見てるとモノツクリに関しても日本メーカは二流なんだなーという印象を受ける
印象というか、実際そうなんだけど
恥ずかしいったらない

ダイソン信者って、あの扇風機すら認めちゃうんだな。
こりゃ話がかみ合わない訳だ。

高い掃除機なんだから、良いに決まってる。ダイソン最高！

さすがダイソン
掃除機も扇風機も爆音でブランドイメージを統一してる

最近は回転モップしか使ってねぇ
湿度も上がるし

掃除機は絨毯専用って感じ。

特許に煩いダイソンさん
扇風機の特許申請叶わず残念でしたねw

日本のメーカーなら「ファンの見えない扇風機」というところを、
ダイソンは堂々と「ファンの無い扇風機」と言い切る。

ブランディングというのはこのくらい狡猾にやらないと、
ダイソンのように信者を生むことは出来ないんだよ。

>>92
Appleとダイソンには見習うべき点も多いな

>>86
ネタとして書いてるんだよね？ｗ　
本気で書いてるなら流石に引くｗ

元アップル信者の俺が来ましたよー。

信者ってのは、勝手に宣伝してくれるし、何出しても継続して買ってくれるし
いちど作ってしまえばこれほど楽なものはないよね。
だからAppleはものすごい徹底したマーケティング、
完璧に作りこまれたプレゼンテーション、セールスプロモーションで囲い込む。
ダイソンもサイクロンのテクノロジーを前面に押し出して広告宣伝費かけて
信者獲得に成功してるね。

で、こうなるともう国民生活センターのテスト結果なんて目に入らない。
信者には製品の明らかなデメリットも
「だがそれがいい」程度にしか見えないもんさ。
Appleが出すものはPerformaでさえすばらしいマシンに見えたからな。


メーカーのファンになるってことは決して悪いことじゃないよ。
むしろ、その製品を使うことで得られる満足感は間違いなくプラスだからね。

そんな私もすっかりWindowsXPユーザー、スマートフォンはAndroid。

なんで扇風機は東芝の特許に阻まれたのに
サイクロンは30年以上も前にサンヨーが特許取ってたのにも関わらず
素通りできたんだろうね。ただの見落とし？
まぁサンヨーには特許を取っただけで商品として出せるような
製品は作れなかった（作らなかった）って事なんだろうけど。

>>91
あの扇風機は東芝が何十年も前に開発してるものだしｗ

ダイソンやアップルがイメージ戦略だけで売れてるとか勘違いしてる内は日本製品売れませんわ

>>98
それ企業に行って教えて来いよ
役員クラスには出世できるぞ

風神（笑）

価格.comの売れ筋ﾗﾝｷﾝｸﾞでは、
パナ＞ダイソン＞シャープ＞三洋＞風神

レビューの評価も悪くないし、ここでも大プッシュしてるのに、なぜか売れない風神

東芝と日立よりは売れてるｗ

価格comのランキングは登録店から入ってきたアフィリエイト料金と
ユーザーアクセス数それに独自の係数を掛け合わせて決めてる
価格com内だけで通用する独自ランキングだよ。

売れてなくてもそのページへのアクセスが増えたり、「売り場に行く」のリンクを踏むだけでも
ランキングが変動する可能性がある。
（一応同じ場所からのアクセスは一定時間おかないとカウントしないようになってる）

「売れ筋」ランキングとは言ってるが「売上」ランキングとは言ってないので注意ね。

ダイソンは音静かにすれば神機じゃね？

>>104
今でも弱で使えば静かだろ

>>105
弱では使い物にならないだろ。

>>106
いや、弱でも強力すぎるぐらいだよ

うむ
強力すぎる騒音だな

>>103
三菱は登録店もないし、ユーザーアクセスもないということですか

>>109
パナソニックは取扱店が圧倒的に多い点も注意な。

まあ一番売れてるのはパナの紙パック機ってのは間違いないな。
あとは日立や東芝の紙パック機って感じかな。

所でサイクロンの全体の40%って台数なのかな。
まさか金額ベースじゃないよね？

オキシジェンっていう掃除機を使ったことある人いますか？インプレ聞いてみたいです

どの掃除機も一回家で使って試したい

そういうサービスやってくれる店舗ないかな
どれか必ず買うって条件でもいいから、そういうサービスやってほしい
ネット販売に勝つにはそれくらいやらないと駄目じゃね

１０万超えの商品限定ならやれるかもね
さすがに５万程度じゃ、サービスに足が出るだろ

三菱のゴミボックスで十分

もう10年以上使った富士通ゼネの掃除機がとうとうぶっ壊れた
次はサイクロンにするかと思ったら、サイクロンでも色々あるんだな
このスレで勉強になったよ！

量販店で色々試した結果、ネットで風神を買ったわ
また、10年もってくれりゃ良いんだがw

>>116
久々に一般人がスレに来た
掃除機なんて、そんなもんだよな

ここは信者と工作員と掃除機マニアが入り乱れる大人の社交場だからな。

風神を買ったと言えば一般人認定なのかね

>>117
なに一般人ってww
ちなみに風神買った理由は、また10年以上使うつもりだからっす
このスレや価格コムの口コミ見てると紙パックの方が良いのかなと思ったんだが
紙パックは純正品使わないと性能的に駄目って理解した(口コミの意見的に)
ところが10年以上使う事を考えると消耗品って販売終了になる危険があるかなと
実際に14年使ってた富士通ゼネの掃除機、純正紙パックなんてとうの昔に終了だしなぁ
まぁダイソンでも良かったんだが、口コミ見る限りとても10年なんか持つ気がしないしね
こーやって考えた結果で風神になりましたとさ
これで俺も掃除機オタの仲間入りかなww

ナショナルブランドのMC-P80Wが13000で売ってたんだけど
買わない方がいい?
3、4年前のモデルみたいだけどさすがに古すぎるかな?

紙パックなら純正だよな
長く使いたいのにその紙パックず〜っと売ってるの？という心配もよくわかる
ま、大抵心配する前にどこかしら故障して買い換えるけどね
古い機種でも進化した新型の紙パックを使えるように設計されている掃除機メーカーもあるという

そこで三菱のゴミボックスなら格安紙パックでも最高の排気性能だから
三菱のゴミボックス一択だよな

最高の排気性能か
それならゴミボックスにするしかないな

>>123=>>124で自演かな？
本体側にフィルターが付いてるからといって
格安パックで大丈夫なんて誰も言ってない訳だが。
なんで自分で勝手に性能決めてるの？
それと「ゴミボックス」ではなく「クリーンボックス」だ。
名前まで勝手に改名するなよｗ

ネット注文の風神が届いたので今から初掃除っす

>>125
今までゴミボックスって三菱を邪推した言葉だと思ってた
掃除機自体がゴミで使えない・・・的なww
あまりスレ的な隠語が詳しくない俺みたいな奴だとそんな推し？は逆効果だったなぁ

使ったら感想よろしく

じゃ‐すい【邪推】

［名］(スル)他人の心意を悪く推量すること。ひがんで、自分に悪意をもっていると疑ってかかること。「妻の行動を―する」

去年サンヨーのSC-MP8L買ったがそういや今年ブランド消滅なんだよなｗ
パナは今後サンヨー紙パックのサポートをしてくれるんだろうか。
あのエネループさえどうなるかわかんない（パナとしてはエボルタを推したい）状況だからな。

サンヨーの掃除機も中々使い勝手良いと思うんだが、これも消滅するんだよな。
個人的にはあのヘッドは結構使いやすいんだがなぁ。
毛や糸状のゴミが付着し難いブラシも地味に嬉しい。
（絡みブロックが無い機種は逆に絡み付が酷いらしいが）

あとサイクロンに関しては両方ともフィルター式のなんちゃってだけど、
どちらの方が使い勝手良いんだろ？まぁどっちが良かろうがパナ式に統一されるんだろうけど・・。

ホースの破れたとこをテープで補修して使ってきたけど吸引力が弱すぎて掃除にならない。。
買い替えだな。

SHARPのAX110ってどうですか？
近所で安くなってました

>>131
かなりいいよ。
もうどこでも手にはいらないから
買っちゃえ。

>どこにも「電源コード巻き取り口から排気す
>る」とは書いてないと思いますよ。
こんなのただの言いがかりじゃないですか・・・

>加えて問題なのは、その"分散"された排気が
>本来通るべきフィルターを通っていないこと
>が多い(この機種についてはモーターにフィ
>ルターが巻きついているのでその点は許せま
>すが、他の機種では???)ということだと思い
>ますがね。
この機種の場合フィルターを通ってから分散排気されてますが何か？
ほかの機種のことについては私は何も言ってませんが何か？
安価な掃除機でフィルタを通らずに本体脇の継ぎ目などから
汚い排気が漏れてしまうものがあるのは当然知っていますが？

>(逆にこの機種はフィルターを洗浄、交換でき
>ない＝詰まり・汚れ放題と言うのが問題ですが...)
そのことについて私は一切触れていません。

>それに埃を舞い上げないためなら、上方排気のほうが明かに良いです。
何故明らかと言い切れるのかと小一時間・・・
たとえ上方から排気したとしてもその風量が大きいと
気圧の差が発生して埃は舞い上がります。
それよりは分散させて排気したほうが埃は舞い上がりにくくなります。
根拠のない断定はやめてください。

　　サイクロンについても考えてみて下さいね
　　なんで､シャープ以外の国産機がナンチャッテなのか
　　日立起点のゴミプレスって言うの調べましょう
　　三洋も前はおおむねシャープ並にダストカップ内で
　　遠心分離して･･･って言うモデル作っていたのですが
　　今では､ゴミプレスに｡･･･
　ぼくは､アンチ大尊じゃないですよ､確かに僕の家の
　　シャープＥＣ−ＢＣ１より祖父の所のＤＣ−０５ＭＨが
　　(３世帯住んでますので同じビルの中に)良いところもあるのは
　　認めた上で､
　普通使いに何処の掃除機が良いのって言う人にお答えしています

サンヨーも特許とってたからダイソン並みのサイクロンも作れたんだろうけど
そこにいくまえに止めちゃって手軽な方へいっちゃったんだよねぇ。
毎回ゴミを捨てるなら今の方が手軽でいいような気もする。

所で上の風神買った方使用感はどんなもんですか？

>>134
粉塵を遠心分離できないシャープが真サイクロン扱いされるのかがわからない

トップバリュの東芝用紙パックにゴム弁が付いてるのを発見した
外装紙の紙質も見た感じ純正と同じに見えるがOEMか？
家電量販店で売ってる東芝用のも全く同じに見えるが

東芝紙パックのシール弁はどうせ特許だろうから
製造元は東芝にちゃんと許可貰って作ってるかもね。

ただシール弁無しの東芝（他）用パックも売ってるが
あれは絶対止めておいた方がいいと思う。
東芝のは構造上シール弁がないと紙パックの外にゴミが散乱するはず。

安い紙パックが使える機種が良い

今シャープのPOWER CYCLONE EC-BP7をつかってるんだけど
ペットの抜け毛が酷く一部屋か二部屋掃除したら、中のゴミを捨てないと
吸い込みが弱くなってしまいます。

ダイソン検討中です、買う価値ありますか？それとも大差なしでしょうか

東芝のVC-PG310Xって全然話題にもならないし価格の口コミも少ないんだけど
紙パックで静かなのがほしかったらこれしかないよね？
なんか落とし穴あるのかな？
http://review.kakaku.com/review/K0000136014/

>>135
呼んだ？w
うちの使用感は参考になんないと思うよ
なんせ比較対象が14年選手な富士通ゼネの430W機
購入した風神含めてどれ買ったとしても
今のよりも良いに決まってると思うからなぁw

ま、一応感想書いときますわ
サイクロンは隙間掃除が駄目って口コミも見たが全く問題なし
絨毯のゴミもよく採れるからうちではモーターヘッドじゃなくてもOKだったわ
そもそも今まで使ってた富士通機は回転ヘッドなんか付いてないから
それに比べれば無茶苦茶ゴミが取れてる感があるよ
排気は今までに比べれば天地の差ww
今まではとても掃除機の後ろにいる気にはなれなかったからな
音は煩いけど・・・今までと変らんから気にならないww
（つーか、今までの方が遥かに煩かったから改善してるかも）
気になるモーター防護用フィルタ（カートリッジ）へのゴミ進入だが
ゴミの進入は全く無いので今のところ心配は無いかね
上の誰かが書いてたけど半年毎に水洗いしてりゃ問題なさそうっす

今までと一番違いを感じたのは、当たり前だがサイクロンボックスのゴミが見える事
うちはこんなにゴミがあったのか！？wと感じる事ができて面白い
嫁さんも「凄くゴミがとれる！サイクロンって凄い」って大喜び
まっ紙パック掃除機でも透明だったら同じ様に感じるんだろうけどなww

つー事で長文失礼

>>141
東芝クワイエ（VC-PG310X）買って2回しか掃除してないけどレポ。
（11年前の東芝紙パックからの買い替え）
音に関しては、
弱運転でカーペットだとすごく静か。強運転だと、まあ普通の掃除機より少し静か。
フローリング、畳だと、モーターブラシの「ウィーーン」ていう音がちょっとうるさい。
その他、
ゴミセンサーが楽しい。見た目がでかい。重くて、持ちながらってのはつらい。
らくわざグリップは、慣れればそれなりに使いやすい。最初は自走ヘッドと戦って腕がパンパンにｗ
結論、
微妙ｗ。　静か＋ゴミセンサー＋紙パックっていうのがこれしかないからね。
価格の売れ筋ﾗﾝｷﾝｸﾞ86位相当という感じ。

>>134
あなた、もしかして価格コムの掃除機マニア：一誠σ(^◇^)ぷららっち　さんですか？？

オススメってどんなの？

紙パックならCV-PR200
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/07/26/068/index.html
サイクロンなら
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/2010_0903/20100908_392167.html

掃除機買い換えようとここを覗き、店でも見てみて
結局パナの紙パックのやつにした
やっぱり掃除機に7万とかかけてられない
ハウスダストセンサーのおかげで毎日掃除機かけるようになったからよかった

久々に家電店行って掃除機コーナー見たら、なんじゃこりゃ状態ｗ
サイクロン式って、掃除機離れしとるね。

最近にわかに風神が欲しくなってきたが、
余裕で10年選手の東芝の紙パック掃除機の紙パックを最近買いだめしてしまった
紙パック使い切るのはいつになるだろう

風神はレビュー見ると、掃除はよくでき、音も特別うるさいわけではないようだが、
ごみ捨てが頻繁らしい
どうもめんどくさがりの僕にはその点が心配なのだが
次の機種ではごみ貯め容量倍増とかあるんだろうか

>>149
倍増なんてないでしょ。寧ろサイクロンは
掃除機の中にずっとゴミが入ってるなんて嫌だ！
むしろ掃除する度にゴミ捨てしたいっ!!
って人がその要望を叶える為に余分に金を払って買う商品。

そうでない人には紙パックこそが王道。
掃除機本来のゴミを吸うって事にかけては紙パックでもなんら変わりはない。
というか紙パック機の方が吸引率は良かったりする。

そんなもんなのか
ａｍａｚｏｎでなぜか15と20の値段がほぼ〃だから20かおかなと特攻するとこだったけど、
おまけのいろんなヘッドつけるためにアタッチメントが必要なんだな
固定できなくてくるくる回るみたいな話もあるし、今回は紙パック消費しながら次を待つ事にしたい

風神は本体を手に持って使うとごみため部分が上に来るのでごみが逆流して具合がよくない、
あとの手入れが大変に面倒
高いところ掃除するために本体を持ち上げるのはお勧めしない
ホースが届かないところは諦めよう

みたいなことを言ってる人がいたけど、んなことありえるの？

というか風神は本体を持ち上げては掃除出来ないことになってる筈。

廊下や高所が困るがクイックル使えばいいか。

駅の掃除のおっちゃんが使ってる掃除機いいなぁ
ほとんど家庭用の掃除機と変わらないんだけどひとつだけ決定的に違うところがあって
バックパックみたいに背中に背負えるようになってるの
いつも右手にホース、左手に本体ってスタイルで掃除する人間に取ってはあれが理想

>>155
主婦が掃除機背負って掃除してるのテレビで見たことある。
これ絶対いいからメーカー作ってくれないかなとか言ってた。

そういや昔床等にある差込口にホース差し込む掃除機あったなぁ・・。（本体は他の所にあって配管されている）

ゴーストバスターズ思い出した

>>151
ん？風神15と20で値段が変らん？
アマゾンで金曜日に赤風神15を27,970円弱で買ったから
20の値段が下がったのかと思ったら15が値上がりしてるのなw
俺の購入時には上の値段で在庫13台だったから
全てはけて値段が上がったんすね

まぁ今のアマゾンの値段じゃ買う気にはならん罠

http://www.polisher.jp/product/228
これいいな

大きいゴミはサイクロン機構内で回収してほぼ毎回ゴミ箱に捨てて
細塵はときおり紙パックで捨てるのかね

本体を持ち上げながら掃除できない掃除機ってなんだよｗ
このスレ見ておいてよかったわ。危うく風神買うところだった。

ウチはマンションだから持ち上げる必要ないけど

>>162
ちゃんと買ったやつに聞いた方が良いぞ。
そういう情報は大概一度も使ったことがない奴が想像で書いてるだけだから。
ソース元の情報は想像かちゃんと使っての感想なのかちゃんと確認しとけよ。

ちなみに、三菱のゴミボックス厨にとっては
常時手で持ち上げて掃除することが作法らしいのだが、
風神だとどうなるのであろうか。

>>164
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/2010_0903/20100915_393642.html

やっぱ持ち上げて使っちゃ駄目みたいだよ。
本体が立った状態になってしまっても駄目らしい・・・。

持ち上げて掃除できない掃除機なんて初めてきいた。最悪。
安物のほうがまだマシ。

なんで持ち上げて掃除するの？
掃除機が通れない家に住んでるの？

>>168
階段が多い都心の３階ミニ戸建てなんかはキツいな。
階段なんかはクイックル使えば済むといえばそうなんだが。

あと、三菱のゴミボックス厨にとってはそれが作法であり礼儀らしい。

ウチはマンションだけどいつも持ち上げて掃除してる
吸う前に床のホコリ巻き上げたくないし

上方排気の買えばいいでしょ

１０年使ったHEPA仕込みの日立掃除機、モーターは元気なんだが、
ホースの部材が割れだした。

プラスチックの劣化だから、早晩そこかしこが壊れるのは間違いない
ので、やむなく同じくらいの性能の掃除機を探した。

排気に本気なのは未だに日立だけなのね。

もしかして、紙パックみたいにあるていど貯めてから捨てるってのはできないのか、サイクロンは
風神とか立てるとごみが下に落ちるってことは、ごみがある状態で立てて収納すんなってことだろうし
ダイソンにしてもサイクロンは吸引力が落ちないっていうけど、毎回中身からにするならそりゃ落ちるはずが無いな
そういうマジックだったのか

>>170
日本の掃除機の大部分を占める後方排気だった場合、
床に直接排気をブチ当てて埃を舞い上げてる罠。

しばらく来てない間に風神が話題になってんだね
うちも風神を買う気だったんだが、迷いに迷って最終的にパナの紙パック買ったわ

嫁が言うには赤から緑に変わるセンサーが分かり易くて掃除が楽しいそうだ
センサーと紙パック収納バスケット以外は平凡なんだが、この2点はかなりいいみたい
俺的には風神の強そうなデザインを家に置いておきたかったんだがｗ

>>173
ネットで買った他称一般人の俺がまた通りますよ
とりあえず取説には持ち上げて掃除するなとは書いてないと思ったから
明日にでも三菱の中の人に電話して聞いてみるわ！
原則駄目な気がするが、サイクロンボックスを分解してみた感じだと
上層部の最後に風が抜ける部分には逆さにしても
ゴミが入り込むのは中々難しいんじゃねーかな？！

うちはマンションなんで持ち上げて掃除ってしねーからどうでもいいんだけどねw

>>175
俺も風神のロボ的なデザインが気に入ってる
嫁さんには不評だから女性とかは敬遠しがちかもしれんがw
まぁデカイ、重いじゃ女にウケるとは思えん罠

ちなみに風神数回使ってびっくらしてるのは
非常に細かい粒子のよーな粉ゴミが無茶苦茶溜まる事
うちにこんな粉ゴミが溜まってるだなぁと実感する
つーか、今まで使ってた100均のフィルタだと
この粒子みたいなのは濾して無いと思うわ！
たとえ濾してても、パックの目詰りなんて直ぐだったなぁ
つー事はろくに掃除出来てなかったわけだ罠orz

>>177
というか100均紙パックがいかに駄目かって事の証明でもあるんじゃないかと・・。

>>176
まぁどのみち本体4.9kgその他合わせて6.5kgの掃除機を持ち上げて使うのは大変（人によっては無理）だと思う・・。

>>178
まぁそれは掃除機買う事になり
このスレや価格の口コミを見る様になり重々理解したw

ただね14年間ずーっと使ってた掃除機で
純正紙パックなんてとっくに販売終了だったからね
掃除機の知識なんてのもなかったわけで
そーなると近所に100均があって対応する紙パックが売ってたら
普通にそれを買う事に抵抗は無かったなw

普段DC08TとDC22 DDM使ってるんだが、俺的には良かったんで1年くらい前、実家の母親にもDC22買って送ってあげた。
正月実家に帰ったら母親は1万くらいの安い三菱の紙パック式のやつを新しく買って使ってたORZ
試しに俺もその三菱の安物を試運転してみたら、ん〜。まぁ軽いのは軽いけど果たしてゴミ取れてんのかいな？？って感じだったな。
ちなみにダイソンは俺の扱い方が荒いんで何度か階段を転げ落ちさせたり、ひっくり返してしまったりしてるけど、プレモータフィルターに
大きいゴミが流れてくることは一度もなかったよ。

お前が嫌われてるだけじゃね？

機構やデザインはそのままにカーボンファイバーなんか使って１kg以上軽量化したのを最高級機にすべき

ダイソン、保証期間過ぎると買い換えろ的なサポートみたいなんで
DC22（5年保証）と新型のDC26（2年保証）の期間が違いすぎるのが気になるんだけど何故？
家は狭く無いし、毎日使うのでdc26のゴミ溜め容量の少なさもどうなんだろうか・・・
実際のところ22の方が最上位機種で、26は小型短寿命というオチ？

>>183
毎日ゴミ捨てすればいいのではないかと。
どのみちマメにメンテしないと後が大変になると思うし。

>>180
紙パックだからゴミが取れてるかは実際分からないね。
紙パック機は絨毯・マット類なしなら1.5万前後のタービンヘッド（ちゃんとしたヤツ）、
有りなら2万前後〜のパワー+自走式ヘッドのがお勧めかもなぁ。

ForestLifeというメーカーの“デュアルサイクロン方式”掃除機を購入！
ドンキホーテ価格で1万円弱(｀･ω･´)ﾃﾞﾃﾞｰﾝ

・本体のボタンで電源オンオフ！吸引力調整は一切出来ない男らしさ
（ホース部に手動で開閉する小窓はアリ）
・電源コードに酷いねじれ癖が憑いてて、ボタン押しても巻き取れない頑固さ
・ゴゴゴーと唸りを上げる音量とは裏腹な優しい優しい吸引力


ｺﾞｺﾞｺﾞ━━(´･ω･`)━(´･ω:;.:...━(´:;...::;.:.━::;... .....━━…

Oh･･･　ユーは馬鹿アルネー

あれ、結構かっこいいよね

風神なんて名前だとなんでも吹き飛ばしそうなイメージがある

ダイソンのDC26っての買ってみた。
本当に吸わないし、うるさいし、久しぶりに金のかかるギャグとなった。
妻が使ったの3回ぐらいかな？
「ガラクタ買ってこないで！」と言われたよ

じゃあ俺にくれ

>>189
ダイソンよりそいう台詞を簡単に吐く妻の方が出来が悪いな・・。

ガラクタ夫婦同士ということでお似合いじゃないか

>>189
もうちょっと捻れや。20点。

店で試せよ

日立CV-PR200と東芝VC-PG310Xとで迷ってます。
帰宅が遅いマンション住まいなので21時過ぎに使っても近所迷惑にならないのが理想です。

公称54db（芝）と63db（日立）って大きな違いなんでしょうか？

>>195
それが同じ条件での測定ならとんでもなく違う。
が実際使ってみないと分からないねぇ・・。
どのみち弱で使ったほうが良いね。

強で使うと、どちらも煩いよ。
東芝の方も強にするとうるさいとかってどっかのレビューに書いてあったよ。

>>195
PR200のほうが、気持ちうるさい。
PG310は54dbなんてうそだろ？ってくらい
静かではない。
だからどっち選んでも大差ないよ。
VX220がいいんじゃないの？

21時過ぎだったらどんな掃除機でもかけるべきじゃないと思う

マンションの場合、モーター音がどんなに大きくてもさほど聞こえない。
問題なのは、ヘッドが床を走るときに出る音。
フローリングなんかだと最悪。思いっきり下の階に響く。

だから、どんなに静かな機種だろうと夜は控えろ。
クイックルワイパーにしとけ。

アパートだと１階の掃除機かける音が２階にまで響くよｗ

>>201
アパートは当たり前だろｗ

>>200
床の遮音等級にもよるだろうけど、
夜中に軽量衝撃音がかちゃかちゃ上から聞こえたらキレるだろうな。

モータ音はさほど気にならんが、壁にガンガンされるのは気になる。

>>204
あー、壁にヘッドが当たる音は気になるな。
あーいうのって隣だけじゃなくて下や斜め下の部屋にも躯体通じて伝わるからな。

以前このスレで0.3μmのチリを99.97%捕塵と、0.3μm以上のチリを99.97%捕塵では違うのかみたいな話があって
wikiのHEPAの項目には「定格風量で粒径が0.3μmの粒子に対して99.97％以上の粒子捕集率をもち・・・」とあり
日本のメーカーではHEPAやULPAの性能に関して0.3μm以上という表現が多いんだけど
粉砕の過程で必ず大きさにムラが発生し全ての粒子を0.3μmに揃えるのは技術的に無理な話で
この範囲の大きさの粒子ですよという表現になるらしい。

http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/cvpr200/feature/index.html#p02
日立の国際標準に準拠したという試験方法でも0.3〜10μmの範囲の粉を使っている。
厳密にいえば「以上」を付けるのが正しく0.3μmと0.3μm以上は同じ意味ということで問題無いかな？

目に見えるのは何μmまで？

もうすぐ出産で、犬もいるし今の掃除機は10年くらい前のもの。
予算的にシャープEC-PX120と三洋airsisSC-XD10Lで迷ってます。　
軽い方がいいのか空気清浄できるのがいいのか･･･

スーパーに、厚紙をミシン目に沿って折り取ってどのメーカーのどの掃除機にも使える
紙パック売ってたんだけど最近売ってなくなっちゃいました
ネットで探して買いたいのですが商品名わかる人いますか

>>209
通販に頼らなくてもホームセンターになら普通にあると思うが・・・？

安い紙パックってサイクロンの非HEPAプリーツフィルターで濾しとるような微細塵は殆どスルーじゃね？
ティッシュと同等かそれ以下のフィルター性能しか無い気がする。
パナの場合、非HEPAプリーツフィルターと同程度のフィルター性能を
紙パックに持たせた逃さんパックは一個３００円ほどする。

99.97％以上が90%になるくらいじゃないかねぇ
ほとんど補塵するというのが近い気がするよ
あてずっぽだけど

あてずっぽなのに数字出すなよ

逃さんパックって製造してるのはスーパーそうじっこ作ってるとこと同じ？
あれだけ外装紙なしの厚みのある不繊布で見た感じそっくり

>>212
各社の数値見た限りのおおよそだが、主にサイクロンに装備されている
非HEPAプリーツフィルターは0.5μm粒子を99.9%前後除去
HEPAプリーツフィルターは0.3μmを99.97%除去

パナの逃さんパッククラスは非HEPAプリーツと同等程度の性能
日立の一枚５００円の紙パックの性能は更に上だが
それは主に本体内蔵取り出し不可なULPAプリーツ保護のため
外国製では紙パックを過剰な高性能にするよりも
定期的なHEPAやULPAの交換や水洗いが当たり前になっている

逃さんパック程度ならゴミ捨て時に内壁が粉塵で真っ黒になるし
逆に安紙パックの粉塵系の補塵の悪さを見る限りティッシュと同程度で
殆どスルーされてると思っていい

ミーレは50時間使ったらHEPA交換だったな

何かタイマーみたいなのがついてるの？

風神厨、急におとなしくなってワロタｗ

>>218
つーか、サイクロンの話になってないのに
態々無理やり話を持ち出してきたら
そっちの方がウザイと思うが

わざ‐わざ【態態 】

このスレ、勉強になるなあ

共働きなので夜でも（弱で）掃除できる静かなのを探して電気屋に行って比べてみた
毎週掃除機を掃除なんてしてられないと言ったら紙パックを薦められた。

でも紙パックで静かなのは東芝のクワイエしかなくてでかくて重くて残念。
紙パックよりサイクロンのほうが静かなんだね。

高くてもいいから小さくて静かでメンテが楽な掃除機って無いのかな？

ミーレのシルバーマジックがとうとう壊れてしまったので新規購入を検討しています。
用途は主に絨毯の猫の毛なのですが、紙パック式で吸引力が高いおすすめのものはありますか？
一応VC-PG310X、CV-PR200を候補に上げています
ターボブラシがよく毛がとれるとのことですが

内壁が粉塵で真っ黒ってなに吸わせてるの

>>222
DC26

>>221
風神やダイソンのサイクロンは動作音は大きい。
他のなんちゃって式も特別静かなわけじゃない。
紙パック式とモーター共通だったりするし正直変わらない。

クワイエは中身を防音に振ってるから大きいのは仕方ないよ。
あとモーターの回転をある程度抑えて静音に振ってる。

日立のなんちゃってが静かでメンテ楽
大きいけどな

>>224
それってダイソンですよね？ダイソンは苦い経験があるので・・・
あとサイクロンも避けたいです

>>222
ミーレで壊れるなら他の掃除機では瞬殺だと思う

ちょっと何言ってるかわかんないですね

VC-PG310Xに関して、このレビューが良く書けてると思う。
http://dyson-twinbird.seesaa.net/article/160685116.html

国民生活センターのテスト結果
http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20060406_1.html
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060406_1g.pdf

>>231
2006年じゃなく2011年のは無いのか？

>>232
ねーよｗ

>>230
そこの管理人掃除機レンタルしまくってるよねｗ
買う前に試用してみたいという人は目ぼしいのを
http://www.dmm.com/rental/iroiro/-/list/=/c2=h/type=118/sort=date/page=1/
でレンタルしてみるのも良いかなとは思う。

>>231
2006年なんて何の参考にもならねーよ

紙パック式で自走付だと日立CV-PP8 サンヨーSC-MP8L
辺りが共に13000円台で性能からしてみたらかなり安いよなぁ。
吸引力はトップクラスで排気はそれなりのパック使えば問題ないし、
ヘッドも高性能だし殆どの人はこの辺りで十分な気がする。
（サイクロンが良いって人は3,4万みておかなきゃいけないけど。）

手入れ簡単で6万以内のサイクロン系の掃除機何かある？

風神

パナの掃除機って、収納するときに、

掃除機本体を立てておいて
立てておいた上面部の部分に棒の部分の
途中にあるフックみたいなのをひっかけて

っていう状態にしておいて、

それで掃除機本体の取っ手の部分を持って
持ち上げようとすると、
棒の部分が掃除機本体のひっかけ部分から外れて
すごい使いにくい（収納しにくい）んですが

同じようなこと感じる方っていらっしゃらないでしょうか？
（そもそも言ってることが伝わりにくいことは自覚しております・・orz

前に使っていた日立のは、
上記の点に関しては、すごくしっかりしていて、
収納運搬しやすかったんですよね・・・

もう少し解り易い文章に直してから再チャレンジしてくれ

>>239
日本語でｏｋ

立てて収納した状態のまま運べないってことじゃね?

>>240
>>241
大きく猛省します・・・orz
出直してきます。ｽｲﾏｾﾝ


>>242
そうなのかなあ（だったらショック・・(´･ω･`)

ちなみに所持機はP90Wです

収納形態で持ち運ぶことを想定してなくて
収納する場で収納形態に変形させる設計だからね

>>239
わかるわかるｗ
俺の国語力で補足になるかわからんけど、

収納時にホースを本体に引っ掛けて固定するためのフック部分がとにかく浅くて頼りない。
だから、
１．本体を垂直に立てた状態で引っ掛けるとちゃんと固定はできる
２．１のように固定した状態まま片手で本体を持ち上げると、ホース部の重量が影響して本体がやや前傾する
３．フックが浅いから、若干の前傾でもホース部が外れそう
ってことだよね？

俺は右手で本体を持ち、ホース部がフックから外れないように左手を添える。
重量も結構あるから、その姿勢で階段上ると左脇腹が攣りそうになるｗ
ちなみにPA20Wです。


>>244
なるほど、そうなのか・・・。
ちなみに持ち運ぶときはどこをどう持つのが楽なのでしょうか？

>>244
それって、設計根拠か何かをご存じなのですか？　＜〜設計だからね＞
いえ、もしそうなのだったら、少しもったいないなぁと思いまして・・＜パナ

文章だと上手く掛けないので、動画を撮ってみました。
http://clear.beatstyle.net/up/img/updata939.3gp

１３秒くらいのところなのですが、
取っ手を持ったときに、
掃除機が思いっきり傾くので、
すごく持ちにくいんです。

油断すると、引っかけてる棒部分が本体から外れます。

これが、
前に使っていた日立のやつだったら、
取っ手の角度？が良かったのか（他にも要因があったのか）、
すごく持ちやすかったんですよね。

たぶん>>242、>>244の考えが正解なんだろうなと、だんだん思ってきました。

いえ、ただただ、残念なのですが、
こういうことを思うのはごく少数派なのかなと思って、
他のみんなの意見が聞けたらなと思ったので。

失礼しました(´･ω･`)

>>245

お、１人同志がいましたか。
ありがとうございます。

> 収納時にホースを本体に引っ掛けて固定するための
> フック部分がとにかく浅くて頼りない→だから１〜３・・

ですです。
まさにそういうことです。

PA20Wでも同じっていうことは、
やっぱり、
そういう「ホースを引っかけての片手運搬」は
考慮してない（されてない）ってことが当たりっぽいですねぇ。

わざとなのか、気がついてないのか・・・　TT

「ホースを引っかけた状態で運搬しないで下さい」
って説明書に明記してるメーカーもあったりするんだが。。

CV-PR200って下位機種に排気性能を向上させたものらしく
部品点数も減らされてうるさくなってしまったらしいので、
前モデルのCV-RP2100を探して注文しようと思います。

あれ、でもそれなら東芝VC-PS300Xでもいいのかな？

>>247
つーか普通はホースと本体を別々に両手で持って運ばないか？
ホース自体も2キロぐらいあって結構重いのに本体にくっつけて
片手で持ち運ぶって女性ならめっちゃ重いぞ。
普通はそんな運び方しないと思う。

もう風神をこえる機種は当分でないとおもうわけだが。

クロスライセンスで各社からパクリが出まくってくれるとうれしいなぁ。

サイクロンってさ遠心力でゴミを仕分けする事以外に
何か掃除機として秀でた事はあるの？

紙パックをいちいち買いたくない、という点でサイクロンを検討しているが、
ここに来て悩みはじめた…

>>252
ゴミが溜まっても吸引力が落ちない
集めたゴミが外から見える
…　間違って吸い込んだものも見つけやすい

>>252
サイクロンは掃除機ではなく分離機である。

虫吸って殺虫剤ぴゅーっと吹き込むのとか、ちょっとためらいそうだけど、なれると気にならなくなるんでしょうか

最近のそれなりの紙パック機でも吸引力が落ちにくいように工夫されてるよね。
それにサイクロンはメンテの関係もあっていつまでもゴミをダストボックスに入れておくのは
あまりお勧めできないから（毎回捨てるの推奨）、
ゴミが溜まっても吸引力が落ちないってのもあんまり意味無いような気がするｗ
なんちゃって式の場合は本物とちがってその吸引力もすぐ落ちるんだよね？

222ですが思い切ってVC-PG310X買いました
評判がいいPS300と悩みましたが近くの電気店で27500円で購入
真空構造？のおかげか吸引力もよく絨毯の毛もよくとってくれて母が喜んでくれました
サイクロンも何台か買いましたがやっぱり紙パックが良いと思います

これが突然ぶっ壊れました
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=MC-K2VA
階段で片手で持ちながら掃除したりするので軽めのものがいいんですが
このクラスなら家電量販店で1万以内の代物
どれに買い換えても満足できますかね？

DC26買ったけどすわね〜・・・
初期不良かと思ってメーカーに修理頼んだけど異常なしなんだと
そんで調べらたやっぱ吸わない掃除機か。うぅ

こいつ何なの？
http://engawa.kakaku.com/userbbs/401/

特定のメーカーとか、必要以上に排気性能にこだわる人の意見は
過大評価はあっても大体ガッカリすることが多いよ

ヒタチのＣＶ−ＷＲ８がこわれてしまったので新しいのを探してます。
排気がきれいで動作音が静かなのってありますか？

>>263
日立の｢プレミアムクリーン ロボットパック CV-RP3000-R｣

CV-PR200を11月に買って、毎週使ってるんですが、まだ紙パック交換のお知らせランプが付きません。
だいたいどのくらいの頻度で使ってから、紙パック交換になるんですか？

> 紙パック交換のお知らせランプ

これって吸引抵抗で判定してんだよね。
吸引力が落ちない（落ちにくい？）って謳い文句が矛盾してるよなー

>>266
えっ？何でそうなるの？

>>266
ブラックホール搭載掃除機なの？

>>266
ゴミが溜まっても吸引力が落ちないとランプが付かない事がある。

というわけで>>265　ランプはあてにならないので
時々蓋開けて確認したほうがいいよ。

>>267
>>268
吸引力が落ちる⇒紙パック一杯サイン点灯

なのに

吸引力が最後まで落ちませんよー

これは矛盾でしょ？

>>270
（紙パック機で）吸引力が落ちるって事はパックに溜まったゴミによって空気の流れが遮断されるって事。

逆を言えば空気の流れが遮断されなければ吸引力が落ちずにランプが付かない。
例えば綿状のゴミが多ければパックが一杯近くになっててもそのまま空気が流れるからランプが付かない。
もっと言えばゴミが溜まってなくても何らかの原因で空気の流れが遮断されればランプが付く。

>>270
だから、サインが点灯　＝　紙パック交換時期　だろ。
その交換時期がくるまで防塵機構なんかで吸引力が低下しない工夫してるんだよ。

お前何か根本的に馬鹿な理解してないか？

吸引力が落ちにくい⇒ランプも付きにくい
全く吸引力が落ちないということもなければ
パックが一杯になてもランプが付かないこともある

吸引力が落ちないなら紙パックの交換サインに吸引力を使うことは出来ない。

>>270
「吸引力が落ちにくい工夫がしてある」＝「吸引力が落ちない」
っていう解釈をしているお前の残念な脳味噌が発端な訳で。

吸引力が最後まで落ちないのは、
弱めの吸引力がずっと持続するダイソンのルートサイクロンテクノロジーなのさ。

吸引力が落ちにくい工夫はしてあるがさほど効果はなくて、紙パックの使用限度の検出に
利用出来るほど吸引力は落ちるから矛盾してないと。

なるほどー

ランプがつくまでは吸引力は低下しない（許容範囲内）ってことでしょ？
頭の悪い議論だね

あるところまでは一定で？
ナイナイ

吸引力が落ちる->加熱->発火->訴訟
それを防ぐためのランプだろ

一般家庭でメーカー指定紙パック使用して普通に使ってると、めったにランプは点かないから
たいていの人は自分で期間を決めて交換しているというのが現実。
自分は現行の紙パック（東芝）にしてからランプ点灯見たことない。

＞あるところまでは一定で？
これナニ？天の声？

>>269
ありがとうございます。一度確認してみますね。

>>264
売ってねーよ馬鹿

結局のところハイエンドでも1万かそこらのやつでも違いなんてほとんどないんだろ？

1万の方が本体もヘッドも軽くて使いやすい。

>>284
風神だけは別格

ttp://www.yodobashi-outlet.com/enjoy/more/i/cat_95466097_95466098_95518454/98895881.html
CV-RP2100が25,800円＋10%ってどうすか？

>>283
>>264は>>261に引っ掛けて言ってるｗ
ちなみにそれオクなら今でも稀に新品が出る事はある。

あ、オクに出てるのはCV-RP2100/CV-RP2000の方だった。
3000から布団ブラシと音声ガイドを省いた機種。

最近の国産ハイエンド紙パックは振動機構や流路確保技術の向上で
毎日使っても２，３ヶ月余裕で持つのは当たり前。
最初はびっくりするぐらい、ゴミをパンパンに詰められる。

いまどきの掃除機のヘッドはあんなに重いの？
後、ヘッドの車輪が邪魔

１２年使った掃除機がスイッチいれても動かなくなり壊れた
ということで、新しい掃除機を検討中
ヘッドにモーターがはいっているタイプだったけど、数年ぐらいしたらモーター回らなくなった
あちこちぶつかるし、耐久性はいまいちなのかな？
でも動きが軽いしよくごみ吸ったとは思う


>>291
モーターが入っているからでは？

まぁ自走式はすいすい進むしべつにいい

そろそろ花粉の季節だが
花粉と紙パック掃除機について活発に議論してみてくれ

サンヨーのアレは自分で効率よく集塵するために吸気口部分に
漏斗型のなにかを作ればいいかも名

スギの花粉 大きさは直径約30μm

ちょっと教えてほしいがサイクロン式は日々進化してるようだけど
紙パックだと数年前のCV-RP3000が最強なのか？
ホントならなんで退化してるの？PR300ってダメなの？

測定ルールが変わる前の49dBに釣られてるんじゃないかなあ
そこだけスペックダウンしてるように見える
退化はしてないよ

体積比で約28%減、質量比で約22%減
本体質量5.0kg→3.9kg
主要部品数74個→44個

先代の性能を維持つつ1年でこれだけ小さくできるとは思えん。
コスト削減の目的で下位機種の筐体を流用したのでは？
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/07/26/068/index.html

MC-PA20Wを注文したお
来るのが楽しみ。

>>299
下位機種と筐体共通だろうね。
先代までは筐体が静音（防音）仕様だったけどその部分がごっそりカットされてると思う。

低価格機種で今買うならこれってやつはあるかい？

>>300
はっきり言っておく。
ハウスダストセンサーは楽しいぞ。

強で吸ったらダニはバラバラになって死ぬとか聞いたけど実際どうなの？

>>301
静音仕様といっても現行基準で59dbじゃ現行の63dbと大差ないな。

たった4dbの差で>>299のようにコンパクトかつ排気性能維持出来るなら
絶対現行の方がマシだ。

3dbで音量は2倍違うんだけどな。

エネルギー=音量じゃないと思うな

PR200はPR20/PR10より強時の吸込仕事率を15%を落として（=モーターの回転数落として）
PR20より強時2dbの静音化か・・。微妙だな。

吸込み６００W以上なんて、メーカー同士の数値競争の果ての数字なんだから
まったく必要性を感じない。自分５３０Wクワイエ使用者。

５００Wも６００Wも使い勝手がどうのこうのはほとんど無いね
ただキャパが大きいと「弱」や「標準」モードの騒音やモーターに掛かる負担が少ないから、
双方比較すると静かで長持ちなのは後者になる
これはエアコンや洗濯機にも言えることだけど

PR20/PR10にPR200用のULPA相当フィルターは取り付けできるのか

MC-PA20Wが届いたお。１０年ぐらいぶりの買い替えだよ。組み立てて使ってみた。
床：じゅうたん90％、ソフトクッション床10％（洗面所など）
＃将来的にフローリングにリフォームしたいの（ｒｙ

いいところ
・ヘッドががんがん吸ってくれる。思っていたより動きも軽い。
・自動でもかなり風量が多い。自動的にパワーが変わる。
・センサーで、どこにごみがあるかわかる。
・デザインが思っていたより上品。本体も持ちやすい。
・紙パックの交換は、より簡単になった。振動板は後ろから叩くだけで効果あるのかな？
・前機種は長期間使っていたら、ヘッドの先に電源を供給するピンの差し込み部分がいまいちで
ピンが曲がったりして多少不具合があった。今回のは改善されているようだ。
・軽く掃除して紙パックの中身を見たらゴミが結構たまってる( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

心配ポイント
・パイプの長さを伸ばしたとき、一緒に出てくるプラスチックの棒？が壊れやすそう。なんとなく。
・前の機種ではモーター入りヘッド部分が何年か使っていたら壊れたので少し心配。
・すき間ノズルを後ろに取り付けられるが、たぶん何百回も脱着するとゆるくなってしまいそうだ。
・布団用ノズルとして、三洋のSCS-ATP11を持っているが
布団用ノズル→（布団用ノズル付属の）変換ノズル→（掃除機付属の）変換ノズル
と三段階になってしまう。

その他ポイント
・音の質は少し変わった感じがするけど、音量はそれほど変わらないような気がする。
・紙パックの形や折り畳み方をもう少しだけ工夫や変更したら、表面積を増やせたり、
よりゴミが入りやすいとか空気流れや流通経路を確保しやすくできる可能性があるかも？

>>303
センサーで、ごみがある場所がわかるのは楽しいです(*^_^*)
これからはセンサーをたよりに、より綺麗にするようにするよ。

掃除機買い換えるとき、古い掃除機は電気屋で引き取ってくれるかな？
それとも普通に粗大ごみに出すしかないかのう・・・

花粉を吸い取るため別売りの布団ローラーなどをかいたいのですが、
どこかおすすめありますか？

Panaのふとんとんか、日立かサンヨーか、迷う・・

>>314
ジャパネットの宣伝乙

新生活始めたときに、近くのホームセンターで2000円で掃除機を購入したのですが、
相方が遊びに来て掃除したとき、吸引力が足らないからもっといいの買いなさいって怒られました。
そんなに掃除する方じゃないので、なるべく安いものを探していたのですが、
スレを見る限り、紙パックが無難かなという事で、価格コムの特集を見ていたら、6000円台のが一台ありました

東芝のVC-PY6Eなのですが、一人暮らしなら、これで十分事足りるでしょうか？
なんか、他の製品よりも値段が明らかに安くて浮いてるので、ちょっと心配です

>>316
意味不明

>>316
ジャパネットでは買うつもりないし・・・
電気屋で引き取ってくれなけりゃ、すぐネットで買うんだが。

日立CV-PR200と東芝VC-PG300Xで悩んでたけど
CV-RP2100買ったw　

使ってみて改めて思ったのはやっぱりPG300Xは異常に静かだってこと。
音もこもっていて、測定器で出した数字以上に体感音は小さかった。

CV-RP2100 59dB（新基準）55〜45dB（旧基準）
CV-PR200　63〜53dB（新基準）
VC-PG310X　54〜53dB（新基準）

しかしRP2100で後悔はしていない。
だって21000円だったから。

小型家電ゴミの日に出せばいいだろ

明日、日立CV-PP9相当品が1万円ってセールがあるんだけど、買ったほうがいい？
5台限定なので、朝から並ばないといけないけど。。。

壊れた掃除機は、自治体の粗大ごみで出すみたいだけど？

>>256
可燃ガスを吸込ませると炎がジェット噴射される場合があるのでご注意。
一旦引火するとモーターが焼けてショートするまで鎮火しません。その頃には
もう手遅れ→家全焼だな。

>>315
日立のG-52（ふとん用吸口）はダメ。ローラー軸受けがすぐに磨耗して回転しなくなった。

>>322
掃除機買うために朝から並ぶ男の人って・・・

激安ノートＰＣ買うときは並んだことがある
相場より2万弱安く買えたので時給換算して自己満足w
掃除機はそこまで安売りしないな

ま、そもそも掃除機のスレを読み書きしてる時点でどうかと思うけど。

今使っているのが嫁が10年ぐらい前に買った吸引率300W強のやつで、よくゴミが残っていて
いらっとするので、買い換えたいんです。
で、前記の掃除機が610Wで一万弱なので、お得かなぁとおもって聞いてみたんですが
いかがでしょうか？

>>326
ﾊﾟﾁ廃人よりは、ずっとﾏｼだと思うが…？ｗ

>>322
先に中国人が並んで買い占めていたりして（笑）

>>322
ミドリ電化かな？

今度のプリキュアは仲悪い設定なのか

MC-PA20Wの子ノズルはブラシが少なくて効果あるのか少し疑問だ。

VC-PG310X静かか？まあダイソンにくらべりゃ戦闘機と発電機の差くらいあるだろうけど
掃除機であるいじょう特別静かには感じないわ

ヘッドの接地感が良い掃除機はどれかな？
今使っている安物のヘッドはカラカラゴツゴツいって好きになれない。
東芝VC-PS300Xの両端にデカイ車輪がついた「メガ自走パワーヘッド」
はもう出てこないかな、良さそう。

本体性能よりも
操作部分〜ヘッドはj各社一番特徴差が出てるような気がするな。
何処が一番優れてるんかねぇ。
自分は自走式のサンヨーの使ってるけど軽く機敏に動いてくれるので結構気に入ってる。
可動範囲がもっと広いと尚良かったが。あと自動ボタンは個別にして欲しかった。
日立のは可動範囲は一番だけどその動きがなんかしっくりこなかった。
タービンヘッドのはバランスが良い感じ。
パナは可もなく不可もなくって感じだったなぁ。

>>335
ヤフオクで24800円で出てるよ

レスどうも。買えるうちに買ってみようかなあ

自走式は吸引力が無い

>>335
深い絨毯がないなら、パナのAMC-ANS7かAMC-FNS8が操作性がいいよ。
首の可動性と適度な戻りのバランスをジャバラホースの弾力で実現し
ダイソンがパクッたぐらい秀逸な方式。

東芝VC-PY6Eと、VC-CY9Dってどっちがオヌヌメですか？

廉価掃除機（１００００円以内〜前後）なら、紙パックとサイクロンどっちがいいんだろうか

>>342
紙パック。

>>343
なんで？？

サイクロンは構造的に複雑なのでコストが高い。
国産のマトモなメーカーなら、10000円前後でサイクロンなんて
ほとんど選択肢無いだろ。

>>325

日立のG-52その布団ローラー安いしそれが候補だったんですが・・・。もっとたかいほうがいいですかね？

>>346
１０回くらいはamazonのレビュー通り使えるよ。
軸受けがプラスチックどうしだから、ゴシゴシやると摩擦熱で溶けるんだと思う。
パナふとんとんも価格からして同じだと思う（これは想像）
自分は５千円クラスを考え中。

>>332
掃除機ありえない

>>344
サイクロンは3万前後からやっとまともな機種が出てくるって感じ。
紙パック機なら自走式じゃなければ1万ちょっとでも十分なのはある。
1.5万前後出せれば機種によってはサイクロンの上位機種と同等のヘッドになる。

紙パック使ってる人は松竹梅どのグレード使ってるの？

本体は安くても高級紙パック使えば排気はキレイ？

いくら紙パックが高級でも排気の向きで台なしになることはよくある

レイコップがいいぜ
布団やマットのハウスダストがかなり取れるし、除菌までしちまう

紙パック機の場合本体の仕様はほぼ共通ってのが多いよなぁ。
グレードで本体フィルター性能が違ったとしても形は同じで簡単に交換できそう・・。

ガラクタ屋敷の掃除中で、掃除機の買い替えを検討中なんだが

・排気のクリーンさについてはｷﾆｼﾅｲ（汚屋敷に住んでて平気なので問題なし）
・吸引力が強いのがいい
・多分紙パック式のほうがいいと思う（自分あんまりこまめでないので、
フィルターを洗ったりしないといけないのは向いてない）

という条件でどんなのが向いているか教えていただけたら嬉しい。

今年一年相当使うことになると思うから、1万円までの機種を買って
壊れたら買い直すのもいいし、3万円くらいの高いのを買って長く使うのが
いいか迷っています。

>>354
まずは可能な限りのガラクタを片付ける・処分する事。
掃除機掛けられるような状態にしないと意味無いよ。

>>350
日立の最高級パックなんて使うやついるのか？
10袋買ったら掃除機１個買えるぞ

排気なんてのは殆どの場合、精神衛生上の問題で
中堅機とハイエンドの差を生活上で感じられる人は極わずか
高い紙パックなんてだんだん買わなくなるぞ
高い本体価格だからこそ高い紙パック使わなくちゃという気持ちが継続する

>>355
ガラクタ処分は全力でやってて、今60袋目ｗ　ガラクタどかすたびに
ホコリの巣が出てくるんで掃除機で吸い取るんだけど、今使ってるやつが
変な音しはじめたから買い替えの必要を感じてる。

>>357
統計でもとったのか君

花粉症の患者数だけでも2000万人いるらしいぞ

花粉なんて薄っぺらいマスクで防げるんだから、最低の紙パックでも取れるだろ。

花粉はそうだが、ダニの死骸はバラバラになるからな・・・

普通に掃除してりゃダニのえさがなくなってダニもいなくなると思う。

高い紙パックはたしかに最初のうちだけ
新品の時はいいやつ使わなくちゃという気がする

普通の人は5枚1000円位の純正紙パックで十分な気もする。

高い紙パックは吸引力が落ちにくいし、抗菌消臭。
自分は東芝純正１枚３００円の紙パック３ヶ月で交換してる。　高いとは思わない。

多くの純正紙パックが、もはや古臭い設計なんだよねぇ・・・
無駄なライナップを整理して、外国製掃除機のように
不織布採用とか新技術を取り入れて、日々進化させて欲しい。

予算１万前後なんだが、サイクロンの最廉価機種と、紙パックのまぁまぁのとどっちがいいんだろう

サイクロンは3万以上出さないとろくなのないから
紙にしたほうがいいよ

>>354
1万円程度の紙パックだと
三洋のSC-WP6Lがヘッドの出来がいいよ。
貴方の環境だと、電動式のパワーヘッドを買っても壊しそうだから
シンプルなタービンヘッドのほうがいいと思う。

>>369
ありがとうございます
大人しく紙パックにします
東芝のVC-PY6Eと、三洋のSC-WP6L以外に
おすすめってありますでしょうか？

>>371
１万ぐらいだとそんなに大差ないとおもうけど
Be-K TC-FK5J
Be-K TC-FK7P
も軽くて使いやすい。

紙パックに汎用品を使うのが前提なら、東芝の紙パック機は避けたほうがいい。
(紙パックのほうにゴムパッキンを使っているため)

VC-PY6Eもダメですか？
長友おめ

VC-PY6Eがどうかはわからないけど
個人的には芝の生活家電は信用してない
以前使ってたやつはホースが裂けたし、嫁ぎ先の姉が使ってたのもすぐ壊れたと言ってた。
あと洗濯機が買ってすぐにエラー頻出で使い物にならなかったし

いくら完璧に掃除してもダニがいなくなることはありえない。

東芝でも家電量販店やスーパー等で社外品のパックは売ってる。
シール弁付きの東芝専用になってたりするのでかえって安心。
激安品で他メーカー兼用のを見かけたがそれだけは止めておいた方がいい。
その激安品は>>367不織布採用とかだったりするよｗ

東芝ので気をつけなきゃいけないことはパック交換時には必ずホースを外す必要があるって事。
知らずに無理矢理パックを取ろうとしないように注意。

>>371
三菱も悪くないと思うけど紙パックが小さいので注意。
逆に潔癖で頻繁にパック交換したい人にはお勧め。
1.5万前後まで出せるなら、
三洋電機 > SC-MP8L
日立 > CV-PP10
パナソニック > MC-K11W
東芝 > VC-PZ9D
この辺りから好きなのをどうぞ。
紙パック機ならこの価格帯で性能的には最上位。
それ以上の機種は音・センサー・フィルターとか付加的要素が違うだけ。

>>371
1万前後ならhttp://kakaku.com/item/K0000091330/あたりも良いんじゃない？

みなさんありがとう！
今からヤマダ行って来る

>>379
ヤマダだと此処に出てるほど値段安く無いよ。
ネット安値送料込10000円前後の製品だと15000円は超えてると思う。

>>380
ネットで買ったほうがいいのんか？

>>381
それ以上はもう自分で考えろよ

>>361

花粉の大きさは30μmくらい。
花粉用のそこそこ高級なマスクは30μmを98%ほどブロックできる。

でも本当のアレルゲンは花粉が砕けた「花粉塵」と呼ばれる微細な粒子。
大きさは0.8μm以下。

安物紙パックでも、信じていれば取れるんじゃないかな。
俺は日立の最高級しか使わないが。

>>383
調べたらそうみたいね失礼。
俺は純正パック使ってるんだけどね。

軽くてそれなりに吸引力のある紙パックの掃除機でお勧めありますか？

東芝のエスカルゴってどうなんでしょうか？

すすめていただいた当たりを電器店で見てきます。�d。

>>385
2�sでいいならこまめちゃんが鉄板

エスカルゴは紙パックじゃないよ

日立のパワーブラシはリコールものだと思う。

エスカルゴは地雷だと
前にあったハンディ掃除機スレで見た。

3次元CADによる高密度設計により、余分なスペースを削った」とか言ってるけど
要はこの防振構造をはしょっただけなんだな
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/09/29/robo_13.JPG

日立ならではのパッケージングの方がいいでしょ。

最近のハイエンド機はマフラー、サイレンサー、特殊ファン、二重防音ケース、
振動抑制、高密閉ケース等で最大でも50db前半を達成しつつ
ゴミセンサーでさらに騒音抑制、省エネ、HEPA以上のフィルターで本体重量約5kg前後。

ロボパックの59dbではさらに静音装備を盛らないと現状中途半端
現状では小型化、静音化、高密閉化の両立は無理
それならいさぎよく静音は捨ててULPA、本体4kg未満、高密閉が今のベスト。

ゴミセンサーじゃないんだけどな
抵抗を感知してるだけ

小型化ってもダイソン以外はどこも大して変わらないね
静音もダイソン以外はどこも大して変わらないね

日立はパワーブラシが回らなくなりヘッドにゴミが詰まるので、
吸引力や静穏化、省エネ、排気のクリーン性能を追及しても無意味。
ゴミを吸わない掃除機に用はない。

>>25
＞日立のヘッドは毛がよく絡む。3日目なのにもう何本か絡んでる

モーターは動いてるのにブラシが回ってない可能性。
プーリーに欠陥を抱えています。調べてみてください。

>>185
くそワロタｗｗｗｗｗ

日立のクルッとブラシが超便利

ぐぐると、価格コムの口コミで使えないと言う評価がでてくる。
固定力が弱くて、ブラシがクルクルうごいてしまうとかなんとか。
それって多分、使い方が間違ってる。
クルッと反転させると固定されるが、そのまま使うと、半ロック状態みたいな甘い状態で使えてしまう。

価格コムは、この手の評価がその他の分野でもたびたびあって厄介。ﾀﾀﾞの勘違いで悪意はないし。
企業か評価者かどちらがおかしいのか、買ってからしかわからんようなのもあってめんどいぜ

あれをつけると重すぎだから、外しているなぁ・・・
小物を吸い込まないパナの手ぼうきノズルなどの専用品と比べると、微妙な出来。

１５０００以下で国産サイクロンのオススメないでしょうか？
一人暮らし用です

ない

ないわけないだろ

何故そう思う？

>>398
紙パック式買え
サイクロンなら予算の倍だがダイソンか風神買え

>>398が中国人なら全て解決

風神買ったぜぇえええ〜〜〜！！１

>>403
おいそれ何処のクーポン餃子だよ

>>398
少し上のレスすら見て無いなｗ
国産ってmade in japan　って事？それとも国内メーカーって事？
まぁ此処で検索してよ。
http://kakaku.com/specsearch/2130/
検索結果見て自分の好きなの買えば良い。
どのみちどれでも大差ない。

三菱とパナソニック、サンヨーの紙パック式の掃除機でどれを買うか悩んでます。
部屋は、ほぼじゅうたん(毛足の長いカーペット)です。猫を飼う予定なので吸引力が強いタイプにしたいです。
どのメーカーがおすすめとかありますか？家電は全く詳しくないので、どなたか教えて頂けると嬉しいです(´･ω･｀)
料金は、楽天で三菱とサンヨーが7000円前後、パナが17000円ので考えてます！

掃除機って回収しないのかな？
銅線とかモーターにレアアースとか使われてそうだけど・・・。
でも行政がやるとリサイクル料を取るようになったりしてダメだけどな。
メーカーなど民間業者が無料で回収するような仕組み作れないかな？

>>407
なんでパナだけ1万円も予算上がるの？ｗ
みんな17000円出せばそれぞれ自走付きのが選べるよ。
絨毯なら付いてた方が楽。

>>407
三菱のは一番軽くて小さいけどパックも小さいので沢山吸うのには不向き。
でも頻繁にパック交換したいならお勧め。
自分はSC-MP8L（15000円前後）使ってるけど、ヘッドはなかなか使いやすい。
ブラシは人間の毛は全然絡まない（3ヶ月目だけどまだ綺麗だ）けど猫のはわからない。
自動ボタンが独立してなくて運転は強中（自動）弱の順に切り替わるのがちょっと不満。
パナのは至って普通だと思った。
狭い場面が多い部屋なら東芝や日立が首の可動範囲がかなり広く
パイプの向きを変えず首の向きだけ自在に変えれるので良いかも。

>>408
あんなでっかいモーターにレアメタルは使ってないだろ
それにリサイクルシステム構築するほど回転はよくない家電だし

日立のセンターモーター式のパワーヘッドだけど
中間シャフトの端にベアリングかなんかが入っているのかね？
嫌な異音がしたから、分解してみたら、その部分だけ妙な回転抵抗があるのよね。
シリコンスプレーを吹いたら直ったからいいけど・・・

>>394
>モーターは動いてるのにブラシが回ってない可能性。
>プーリーに欠陥を抱えています。調べてみてください。
プーリーは対策品じゃない青のままだけど
特に問題を感じないし、問題がある構造には見えないが
対策品とされる緑との違いがイマイチわからない。
経年変化でやられそうなのは、むしろ二本のゴムベルトだと思うが・・・

過去スレ見てないけどやっぱ周りがいうには掃除機の性能はダイソンがいいのかな？

>>412
調べてみたらプーリーのところに犬だか猫の毛が入り込んで
すぐ動かなくなったっていう書き込みなら見た。

サイクロン掃除機って、
落として割れたコップの細かいガラス破片も普通に吸い取ってくれるの？
カップにすごい傷が付いちゃう気がするんですけど…

サイクロンより似非サイクロンの方が掃除機としての性能は上じゃねーの

407です。
>>409-410ありがとう！スレを始めから見て410と同じやつ買いました(*ﾟ▽ﾟ*)

>>417
おめ。使った感想とかまた教えてください。他の人の参考になると思うので。
サンヨーのは他の機種でヘッドの付け根（リング部）が割れる報告あったので、
可動範囲一杯の所でガンガン負荷を掛けない様に注意した方がいいと思うよ。

サンヨーのSC-MR7J購入。長期在庫品のようで11000円だった。
パワーブラシ付きで500Wクラスの紙パック式で一番安いのとなったらこれに
なった。ガバ取りヘッドは便利な感じ。最新型のように逆立ち式じゃないけど。
パワーブラシがもっと強力だとうれしいね。カーペット上の髪の毛や糸屑は
よく取れますが、ループにまで絡んだものはイマイチ。あんまり硬過ぎると
フローリングや畳を傷めてしまうので問題あるんでしょうが、もうちょっと
ブラシが硬くてもいいかもね。

ループに絡んだものまで完璧に取れる掃除機ってあるのかな？
あと絨毯って安物はなかなかゴミ取れなくて大変だよね・・・ええ、安物使ってますよｗ

>>414
ttp://durianjp.com/mt/2010/05/post-1485.html
溝とクリアランスが不適切で、溝にゴミが溜まって
一度空転してしまうと、削れてしまいますます空転するようだね。
逆側のクリアランスに紙でも詰めといて
溝のほうはまめにチェックして清掃すればまず大丈夫そうだな。

>>416
たしか消費者センターのテストではダイソン以外はゴミが溜まるとともに
吸引力は紙パック機並みにダダ落ちだった

三菱のダストボックス式が最高

ヘッドの幅が小さいと掃除するのめんどくさそう、大きめで軽い
奴が良いな、

ヘッドの幅があるのは日立のワイドタイプじゃないのか？30cmだったはず。
ダイソンは21cm弱しかない。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/as/dyson/02/index4.html

サンョの掃除機ゎ赤ん坊いる家庭にゎ最適とか店員言ってたけどぉ・・・？排気がキレイだとか。。

あれはエアシスだけ。
肝心の紙パック機は排気面が糞仕様。
国内メーカーでまともな排気のは、三洋のエアシス、日立の最上位機ぐらい。

風神使ったけど良いわ〜
スッゲーゴミ取れたし、使いやすいな
ただ、ゴミ捨てる時にカップ分離したら三角の所に埃がへばりついてて
ブラシで落とさないといけなかったわ

まあ、シャープの網目を落とす手間に比べたらめちゃくちゃ簡単だけどね

風神(笑)だっさい名前

じゃあ次はトルネロって名前で

PR2100買ったけどそんなに静かじゃないぞ
PR8持ってるけど、正直差はほとんどない
だから音を気にするだけならPR200（現行機種）でも
わざわざ旧機種を探すほどの差はない（はず）と言っておこう

騒音値59ｄｂなんて今は静音をウリに宣伝も出来ない中途半端な数字だしな。
だったら思い切って軽くしたほうがいい。
最大で50前半か、50半ば＋ゴミセンサーによる吸引力自動制御が今の静音掃除機の基準。

>>428
サイクロン発生させるジョウゴ部分は粉が付着するね
しっかり粉まで遠心分離する証拠だな
ちなみに、あの粉塵は水洗いするのが吉
うちは月一回程度パターンでダストカップ水洗いしてる
それでもモータ保護のカートリッジフィルタには粉塵は侵入しないな

風神ってモデルチェンジするのいつだろ？
あのデザインをもうちょい何とかしてくれれば買う気起こるんだけど、
機構的にそれほど変わらんかね？

>>434
去年の秋頃に出たから秋じゃね？
横でも持てる取っ手を追加
ダストボックスに銀イオンコーティングぐらいだと思うな

>>394
ペット有り環境なのですが、同様に買って一年程度でパワーブラシ回らなくなりました。
マメにパワーブラシ周りを掃除しててもヘッド内部にゴミがたまってダメになりました。
ヘッドが着地してないとブラシを回転させないスイッチ部分もゴミの進入で比較的早期に故障しました。
問い合わせるとヘッド交換しかなく1万以上するというので仕方なくバラして直結改造したのですが、
次はヘッドモータのブラシが無くなりました。これもモータやブラシの単品売りはなくヘッド購入しかないようです。
こんなレーシングマシーンのようにメンテが必要なヘッドはもう懲り懲りなのですが、
お勧めのパワーブラシ搭載メーカをご存じでしたら教えて下さい。
（先週末試乗してきたのですがパナの紙パック式かサイクロン式がいーかなーなんて思っています。）

あと日立は操作スイッチ部分とフレキシブルホースが270度くらいクルクル回る部分の
中の配線とその取り回しがイマイチで1年毎くらいに断線してホース交換になっていました。
おかしいとネットで調べたら結構同様の症状の方がおらっしゃったので、
2回目の交換以降ははバラして自分で修理してたのですが、ショボイ作りにがっかりでした。
「軸物（モータ物）は日立」とじいちゃんから言われていたのに・・・

>>436
日立の部品は此処で買える。
http://kaden119-shop.net/?mode=cate&cbid=160536&csid=0
本体内部のモーターまで買えるよｗ

ペットありだけど日立のヘッドは快調だな。
抜け毛の少ない小型犬だからかも知れんが。

ＣＶ−ＳＨ９たつまきサイクロンを仕様して７年になるんだが、
フィルターって新しいものに交換したほうがいいんだろうか？
説明書には、交換についてなにも書かれてないけど、
最近すぐ掃除ランプがつくし、変えたら効果あるのだろうか

>ヘッド内部にゴミがたまってダメになりました。
組み付けミスじゃないのか？
首周りの内部構造が複雑だから、
組付けミスがあると意図しない隙間から吸ってしまい、ゴミが溜まってしまう。

>次はヘッドモータのブラシが無くなりました。
そこまでの技術があるなら、オークションのジャンクから
ヘッドのモーターだけ取り出したほうがいい。

>>436
なにかの作為を感じる。

>>434
経路の長さでサイクロン風を作ってるからデザイン変更は無料じゃない？
うちは非似なこの形だからこそ気に入って買いました

最初モーター入りはすばらしい。どんどんホコリを吸う！と絶賛→
数年したらヘッドのモーターが動かなくなった→
で市販の交換用ヘッドにしてかなり物足りないが仕方なく何年も使う→
掃除機本体が壊れる

って感じだ。掃除機の先端部分を1〜2台確保しておいたほうがいいのだろうか？ｗ

国内メーカーもダイソンのようにブラシレスモーターを採用しようぜ。
パワーヘッドもブラシレスモーターにしてくれ。

カーペットを止めるのが一番いい

>>443
うちは壊れた掃除機のタービンヘッドを捨てないで、流用しているよ。
パワーヘッドより軽くて静かだし、フローリングぐらいなら問題ない。

DC05のタービンヘッドが回らなくなったので分解したらゴミがいっぱい絡んでた。
とまあそれはともかく、分解したときにその機構設計の巧みさに感動した。
ダイソンってセンスあるわー

５千円くらいでおすすめありますか
５ＬＤＫ一戸建てです

>>448
3万円くらいの買った方が良いと思う

>>445
フローリングは埃が舞い上がるから嫌。

>>450
そういう感性の持ち主が、ダニが大量に繁殖するカーペットの方が良いってのは非常に珍しいな。

HITACHIたつまきサイクロンコードレス。
全ての部屋の掃除がコードの付け替えなくて、
こんなに楽だったなんて。一日に何度でも、
汚れてはかけて、も苦なくです。

MC-K11Wってヘッド重い?
紙パック式で親子ノズルで安いのは他にあるの?

>>431
今ちょうど20000円でRP2100か35000円でPR200買うか悩んでる。
そうか音一緒なんだ・・・

価格.comとかでランキング高い掃除機は、大体信用出来るのかな？

>>453
パワーヘッドに余計な機能を付けすぎて
かさばる、重い、重心バランスも悪いよ。

>>455
ルンバが上位にきている時点で（ｒｙ

EC-CP11 とCT11の差はどれぐらいでしょうか？差がよくわかりません。
CPがオレンジやピンクの色なのもあって躊躇してますが
性能に差（特にホコリ）があるならCPを買いたいと思っています
大差がないなら安くて色も落ち着いてるCTを買う予定です

>>455
gfkの全国家電量販店POSデータランキングでもパナソニックの機種が1位2位だから、
掃除機に関してはある程度合ってる。

>457
実家にプレゼントする掃除機選びにこのスレにきてて、
私自身はルンバ使ってるけど、ルンバ悪くないよ

>>447, >>459
そっか、�dくす
シャープが人気ありそうだから小さい奴買ってみるかな

>>454
その２つなら、安い上に金がかかってる2100の方がいいだろ

2100、掃除中の音よりむしろ紙パックを叩く音の方が気になるよ
（停止ボタン２度押しでキャンセルできるけど）

http://databoard.nikkeibp.co.jp/article/third/20100628/119629/
gfkだと、ルンバにいたっては10位以内に1台も入ってすら居ないし
掃除機の単価も全然違う。
同様にダイソン、シャープも1台も入ってない。

このスレくるやつは結局最後は皆ダイソン買ってしまうんだな

ダイソンは・・・
買わないねw

価格comは通販のランキングなのかな

ダイソンは56dbくらいだったら買うけどなあ

ダイソンはヘッド幅が小さすぎ、爆音、電力効率の悪さ、ゴミ捨て時の埃飛散問題で
個人的には論外だな・・・

ダイソンとの差額で、紙パックを大量に買ったほうが
時間効率的にもはるかに楽だと思う。

http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=MC-PR1
最大300W(900W時)、最小80W(400W時)
エラい効率が悪い仕様のパナ新掃除機・・・
本体の軽量化も2.8kgと中途半端で、ヘッドは糞重い親子パワーヘッド。
高齢者向けとしたら、コンセプトの方向性が意味不明。

>>464
ダイソンの話題が一番でるからじゃね？
ダイソンで検索すると結構引っかかる

>>469
2.8kgなら軽量化は十分じゃないの？今のとこ最軽タイでしょ。
サイクロン式の台風の目になってるシャープのPX120と同じ。
三菱のBe-Kは持ち手の位置に問題があって今ひとつ軽いと思えないけど
あの位置なら相当軽さを実感出来ると思う。
これでパナお得意のゴミセンサーにイオンヘッドで実売２万以下なら反則。

今まで掃除機最軽量の代名詞だったBe-kが2.9kg(4.6kg)ホースの重さ1.7kg
サイクロン式でありながら新最軽量機種となったPX120が2.8kg(4.3kg)ホースの重さ1.5lg
MC-PR1が2.8kg(4.4kg)ホースの重さ1.6kg

軽量型も安かろう軽かろうじゃなく、どんどんハイスペック化してる

ダイスンとサムスンは似てるなｗｗｗ

大損厨（）失笑

排気がきれいなのって窓占めて掃除機かけてもおkってことですか？
なるべく安くて排気がきれいなオススメの掃除機割りますか？

どんなに排気がきれいだろうが掃除で動き回ってれば埃は舞い上がるんだから窓は開けた方がいい

>>462
ｔｈｘ　2100逝ってくる
紙パックってPR200だと手動で叩いてるんだねｗ

>>474
RP2100
国内メーカーの紙パックだと
排気が綺麗なのは日立のハイエンドしかない。

>窓占めて掃除機かけてもおkってことですか？
ゴミの臭いが気になるならサイクロンが良い
パックは溜め込むとクサイよｗ

その都度、埃を吸い込むサイクロンなら
喘息まで最短距離だなｗｗｗ

埃を気にするならサイクロンはやめとけ
ゴミ捨てる時にどうしても舞うから

>>474
排気がきれいでも換気は必須。閉め切った部屋の空気は幹線道路沿いの屋外より
汚いよ。二酸化炭素は換気でしか排出出来ないし。

>>478
季節にもよるが、排気臭は毎月紙パックを交換すればまず問題ない。
あと、床に落ちている水を吸わないこと。
交換しても臭いが常時出る場合は、ホースとパイプ内部が汚れている。

ウチの掃除機は排気臭とかないなあ
数ヶ月紙パック使うけど
臭うって人は腐るもの吸わせてるんだと思う。生ゴミとか

１０年ぶりの買い換えで買ったばかりの時は無臭だったけど
だんだん掃除機臭気になるようになってきた。
たぶん前の掃除機で取れなかったダニなんかがごっそり取れてそう。

サンヨーの紙パック併用可能サイクロンを使ってて
サイクロンモードで使ってるときは一年以上臭いは無かったけど
だんだん手入れがめんどくさくなって紙パックモードにしたら
２ヶ月ぐらいで独特の排気臭がするようになった。

余程の環境だなそりゃ

価格コムで売れ筋1位のパナソニックMC-PA20Wが良さげだったので
実機を家電店に見に行きました。

すると、吸引仕事率がもっと強い日立のかるぱっくCV-PR20というのがありました。
発売時期もパナのと同じ時期だけど、ランキングでこんなのあったかなーと
帰宅して調べたら、なぜか日立の製品一覧にありません

”CV-PR20 価格”でググれば価格コムに製品ページはあるのですが
売れ筋ランキングだけでなく、注目にも満足ランキングにもありません

店頭で実機を見てパナのよりよさそうだったので気になっているのですが、
何か問題のある機種なんでしょうか？

あら、今価格コムの日立製品一覧を見たら出てました・・・
単に売れてないだけだったのかな

日立の排気普通機種は他メーカーのように面白装備が無いから受けないよ。

>>489
そうなんですか。
吸引仕事率、排気がクリーン、と掃除機としての基本機能が良かったので魅力的に見えましたが
やはり売れてないんですね

排気ブームも下火なのかね
雑誌なんかで排気比較テスト流行ってた頃もあったっけ

排気といっても極端な傾向の記事ばかりだと
一般人に対しておまえらは鈍感だと言うイヤミにしか聞こえないからねぇ。
極端な意識改革を図ろうとして逆に現状容認の認識が広がれば
排気に拘ること事態が今度は茶番になってくる。

排気が綺麗なら掃除機のための換気も少なくて済むし
雨季や冬場などメリットは多いと思うけどね・・・
普通の掃除機の排気部に白いフィルターを一年ぐらい付けてみて結果を見せないと
一般人はどれだけ汚いのかを直感的に理解出来ないと思う。

カタログなどへの統一基準の排気スペックの表示を義務付ければ
一般人の意識も高くなるだろうし、結果として掃除機の単価も上がる可能性があるのにね。
メーカーも馬鹿だよな。
いつまで、無意味な最大吸引仕事率のスペック競争をやるつもりなのやら・・・

上位機種は排気対策されているのが普通になったな
あとは排気レスは無理としても上方排気ももっと普及してくれないと

PanasonicのMC-SS300GXの短所教えてください

サイクロンであるということ

サイクロンは長所
重いことが短所

サイクロンの長所を教えてください。
「なんかかっこよさげ」とか「なんか流行ってる」とか、
「なんか○○ 」という曖昧なイメージじゃない部分を。

>>499
紙パックより静か

静かなのはいいね

汚れているからとヘッドを素早くゴシゴシやるのは掃除機としてはあまり意味の無い使い方なのに
日立の自動制御はその動きでわざわざ運転強くするんだよなぁ。

本家のダイソンはうるさいけどね

今も国内メーカーはサイクロンふうのまま？

風神を使ってみて思ったんですが、本体を持ち上げて使えないって>>166のサイトで書いてあるんですが、
ゴミの本来の位置はダストカップの外周部で上も下も関係ないんじゃないかと。
ゴミ捨てラインはここまでゴミの体積があると、中心の空気が流れるところまでゴミがくることになり、
遠心分離されずにそのまま排出されるって事じゃないのかな？

>>502
普通の人がゴシゴシやる時は強く吸いたい時だろうから正しいでしょ

>>504
なんちゃってサイクロンの方が掃除機としての総合性能は高いからな

サイクロンというのはゴミを分離する仕組みであって
掃除機としての本分であるゴミを吸うって事とは関係ないからな。

>>500
ホントそれ？
どこで調べられる？

メーカーサイトで騒音値比べたんじゃない？

サイクロンは紙パックよりも静かなもの「も」あるね
勿論大して差がないものも多いし
ダイソンみたいにうるさいものもある
サイクロンの方が静かだとは言えないな

風神も音に関してはワーストの方だね。
サイクロンシステムの方でも音が出るから
ダイソンと同じく仕方ないか。

風神はパナのハイエンドサイクロンのクリアビンのような
車のヘッドライトで使うハードコートを採用して欲しい。
カップ内部に粉が付き過ぎる。

プラズマクラスターでホコリがカップに付きにくいってシャープのは効果あるのかね
使ってる人に聞いてみたい

とりあえずダイソン選んどけば安心なわけだ

とりあえず大損できるなｗ

うわっつまん

>>505
前に実験したけど持ち上げてもカートリッジにゴミは侵入しなかったよ
ただ風神を持ち上げて使おうとは思わないけどね

駄目なら何らかの注意書きがあるべきだし
取っ手をあんな場所に付けないと思う
逆に言えばあんな場所に取っ手を付けておきながら
サイクロンカップが反対になる様に持ち上げて掃除は出来ませんと書かないなら
リコールものだとオモワレですからね

サイクロンも予備フィルターや予備ダストボックスが付属していれば
掃除機でそれらを掃除できるようになるから、楽なのにねぇ・・・
乾燥不足で異臭発生問題も減るだろうし・・・

kakaku.comを見てたら
東芝のが短期間でホースが裂ける事例が多数あったのと
三洋の凝ったヘッドが割れた事例が気になった。
質の悪いトラブルが多いのは、あいかわらず東芝か。

http://www.youtube.com/watch?v=W9_hkgMUW9I

嘘ばっか。

しかし、パチモンサイクロンを買う奴も進化しないよな・・・
もともと遠心分離は小さなゴミの分離に向いてないわけだし
ましてやパチモンサイクロンともなれば、小さなゴミはフィルターに頼るしかないわけで
プレフィルター替わりのHEPAフィルター内部に入ったゴミとか
表面の自動掃除(笑)で取れるわけないだろ・・・

やはり紙パック式が最も扱い易く長持ちするんだな

そりゃそうだ
長く使いたいならなるたけシンプルで電子制御も極力されてないものを選んだ方がいい

ヘッドも本体も、主婦は関係なしにぶつけるからね・・・
複雑な形状で糞設計だと、あっけなく割れるよ。

あと、直接ぶつかってない場所でも
長期的な歪の蓄積でヒビが入ってくることがあるから
どこで外力を逃がすかまで計算して設計してないと
致命的なところが割れることもありそう。

>>525
どっかのHPでパナのヘッド（取れるやつ）でも付け根が割れたの見たな。
首の部分はどうしても負荷が掛かるので割れやすいね。
日立や東芝は可動範囲が広いから負荷が掛かる事自体が少ないと思う。
でもそれぞれ弱い部分はあるから乱暴に扱えば何処かしら壊すよね。

>ヘッドも本体も、主婦は関係なしにぶつけるからね・・・
これ自動車にも当てはまるよなぁ。。ぶつけるまでいかなくても乱暴に扱うよねｗ

サンヨーのSC−XW33Lが2万切ったのでそろそろ買おうかと思っているけど、XW55Lと1万円ぐらいの
差なら、55を買ったほうがいいのか悩んでる。1万の差って機能的にも大きいですか？

>>527
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000049212/BBSTabNo=2/CategoryCD=2130/ItemCD=213060/MakerCD=72/ViewLimit=0/SortRule=1/ClassCD=3/
首の設計に問題があるらしく、展示品ですら割れるぐらいだから
根本的な対策品が出ているのかどうかだよね。

対策品というか首の可動範囲を広げないとどうにもならないと思う。
あれは可動範囲以上に動かそうとし負荷を掛けて割るんだと思う。（なのでそういう使い方しない人はまず問題ない）
ヘッドを90度近く立つようにすれば自然と負荷が掛かる場面が殆どなくなる筈。

悩んだ挙句、クイックルにしたわ

日立の掃除機ってどうなんですか？
できればくわしくしりたいです

日立の掃除機ってどうですか？くわしくおしえてほしいです。

このスレッドを日立で検索しろ

>>463
有力家電量販店の最新週ランキングなのに
2009年製の型落ちが紛れてる？？？

…ホームセンターも入ってる、とか？

>>528
私もそこのコメントみてすごく迷ってました。でも割れてないひとも大勢居るわけで・・・。

>>529
店頭でヘッドの動きを確かめてきます。今使っている掃除機の使い方でやると割れるようなら
買わない方がよさそうですね。気を付けていても癖が抜けずに割りそうだ。

どうもありがとうございました。

母に新しい掃除機を買ってあげようと考えています。
ペットあり、タイルカーペットを沢山敷いている３LDKマンションで使うのですが、どんなのがお勧めでしょうか？
母はCMを見てか大孫を気にしてる様ですが…ここを見てると他のがいいのかな。
できれば軽いもので、価格、サイクロンor紙パックは問いません

>>527です。
店頭でサンヨーのヘッドの動き確認してきました。たしかに、ヘッドの可動部分が力を加えると割れそう。
結果、東芝のVC-PG210にしようと思います。東芝のはヘッド部分に対策がされていて、無理なく使えそうです。

友人に祝い事があり、欲しいものを聞いたところ、掃除機が欲しいと返答されました。

二万円以下、ホースのタイプで幾つか人気商品を中心に候補を考えてみたのですが、使い勝手などについてはなかなか評価が分かりません。

最終的にはカタログを見せて、希望するものにしようかとも思うのですが、できれば実際に使ってみての感想が聞ければと思い、書き込ませていただきました。

どなたか下記の商品を現在使われている方がいましたら、長所と短所を教えていただけませんか？

候補商品
・シャープ POWER CYCLONE EC-CT11

・シャープ POWER CYCLONE EC-CP11

・SANYO SC-MP8L

・HITACHI CV-PP8

国内メーカーのサイクロン掃除機は
実質フィルター掃除機だから、ズボラな奴には向かないよ。
あと、ゴミ捨て時に微細ゴミに暴露する羽目になるので
安全志向の奴にも向かない。

マメに手入れ＆ゴミ捨てをやればやるほど
曝露機会が増えるとか、マゾ的だよな。

ちょっと聞きたいんだけど
パナのハウスダストセンサーは粒子径20μm以上のゴミを感知
芝のゴミ残しまセンサーは粒子径0.5μm以上を補塵
らしいんだけど実際センサーの感度ってどうなん？
数字的に見たらずいぶん違うよね

http://lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/gion/cv-sr3300_1.jpg

これとか、蓋にごみがかぶって
蓋周りの掃除大変そう
なんで蓋を上に向けるよう設計しなかったんだ

てす

http://tabemono.info/soshiki/npo.html
>私たちが測定器を持ち込んで韓国消費者連盟のスタッフに排気の実情を見てもらうと、
>すぐ空気環境の専門家にも見せて、私たちの方法に賛同を得ました。
>それから1ヵ月後には、掃除機の排気問題をテレビで報道させ、
>それで沸き起こった世論を背景にメーカーと交渉して改良機種を出させ、
>政府に規制させることにも成功しました。
>現在は、空気中に浮かぶ小さなチリをカウントして評価する私たちの手法をベースにした
>韓国独自の掃除機の排気性能基準が作られ、
>5つ星マークのついた掃除機が家電量販店で売られています。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/05/60i51101.htm
東京都が2008年5月、経済産業省、厚生労働省、電機の業界団体に対して
掃除機の排気問題についての要望を出してから、既に3年近いわけだが
日本の状況は、ほとんど何も変わってない。
韓国の家電メーカーの対応の早さと比べると、あまりにも情けない。

なぜ、カタログに全モデルの排気測定値すら書けないのだろうか？
書けない状況があるとしたら、なぜ業界をあげて状況を変えようとしないのだろうか？

>芝のゴミ残しまセンサーは粒子径0.5μm以上を補塵
芝の排気性能で0.5μmの粒子ひとつで一々反応していたら
何時まで経っても掃除は終わらないだろうなｗ

最終的にはダイソン買うからいいんじゃね

サイクロン掃除機を使うぐらいなら
紙パックから、割り箸などで溜まったゴミを出したほうが楽だわｗ

>>545
そうなんだよ
どうしても最後はそうなってしまうよね

VC-PG310XとCV-PR200どっちがいいかな？
１００平米ほどのマンションで水回り以外は絨毯敷き

サンヨーのSC-MP8Lを買ってみた。
部屋が狭すぎてブラシばっかり使ってるので、評判のいいヘッドを全然使ってない。
勿体無かったかな。
エコモードはゴミが沢山あるとこで勝手に吸引力が上がって、ゴミが無くなるとまた
音が静かになって良い機能なんだけど、こんなのどの機種にでもありそうだしね。

>>539

早速のレスありがとうございます。

幼い子供がいること、主に使用するのは奥さんだということを考えたら、
埃が飛散しにくく、ゴミ捨てやメンテナンスの簡単な紙パック式の方がいいみたいですね。

吸引力やサイクロン方式などの部分にばかり目がいっていたので非常に参考になりました。
実際に使用する人の立場で考えなければいけなかったのに・・・。

質問ついでに申し訳ないのですが、私の挙げた候補以外に、二万円以下で
もし何かお薦めのメーカーや機種があれば教えていただけませんか？

>>548
今日、店頭で両方見てきた感想。

VC（東芝）に比べて、CV（日立）は安っぽい。画像で見るとそうでもないんだけど、
実物を見たら違った。

機能的なことじゃなくてすみません。

>>550
一、二万クラスの日本主要メーカー紙パックは正直どこも大差ない。デザインの好みで買っちゃえば？
ハイエンド機となると軽かったり、ヘッドが色々動いたり、上方排気だったり、耐久性が上がったり等
色々と特徴が出るのだけど

>>550
プレゼントするならもうちょい追い銭して
ゴミセンサー付きのMC-PA20Wが良いと思うよ。
使ったこと無い人なら絶対、アレ凄いねってリアクションがあるから。
本当なら>>469のMC-PR1をお勧めしたいけどまだ発売自体が一ヵ月後。

>>553
親子パワーヘッドは糞重いから、女には不評。

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B003E2UU7O/ref=cm_cr_dp_hist_1?ie=UTF8&showViewpoints=0&filterBy=addOneStar
被害者の声
あれより重いヘッドを採用した家庭用掃除機ってあるのかね？

>>555
kakakuにも似たような少数派の意見があるけど殆ど参考になったのレスが無いじゃん。
安いタービンヘッドから最新のモーターヘッドに買い換えた人は
大体誰でも重いと感じるのは当たり前。
本体が小型で有名なダイソンのDC26なんてもっとホース＋ヘッドは重い。

そもそもPA20Wは全国で一番売れてる機種で
良い意見も悪い意見も相当数出てくるのは当たり前なんだけど
平均より筋力の落ちた人で使い続けることでも体が慣れてもこないという
そこまでの人が書いたいくつかの不満が支持されてもいないという感じなので
若くて元気な奥さんが子供抱くぐらいなら体力有り余ってるし先ず大丈夫でしょ。

>>552
即レスありがとうございます。
二万以下のモデルはさすがにどこも大差ないですか（笑）。
個人的な好みはSANYOのSC-MP8Lか、HITACHIのCV-PP8なのですが・・・。
追い銭出して特徴を取るか、個人的な好みのデザインを薦めるか、悩み中です（笑）。

>>553
即レスありがとうございます。
MC-PA20Wですか。
楽天や価格ドットコムで見たら2.4万円強でした。

プラス4000円強で特長があるモデルを買えるのは魅力的ですが、
少しヘッドが重い評価もあるみたいですね。
私が使うのであれば問題ないのですが、友人の奥さんが使うことを考えた場合、
少しその部分が懸念材料でしょうか・・・。

もっとも、下記の>>556、>>557のようなレスを見ると、心配ないような気もしますが（笑）・・・。

>>554
>>555
即レスありがとうございます。
アマゾンのレビューには目を通していませんでした。
ちょうど今回の使用対象と同じ、女性の方のレビューということもあり、
とても参考になりました。

>>556
>>557
確かに仰る通りの部分はあります。
投稿されたような腕力の弱い女性ならまだしも、かなり気の強い
元気一杯の奥さんなので、言われてみれば、あまり気にする必要もないような気が（笑）・・・。

>>559
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000096911/BBSTabNo=2/CategoryCD=2130/ItemCD=213013/MakerCD=65/ViewLimit=0/SortRule=1/ClassCD=3/
>私は子供二人いて、抱っこしてるので、腕力は鍛えられているはずなのに、
>かなり重いです(T_T)毎日部屋中(3DK)掃除するのには、かなり疲れます。
>挙句の果てにほんと小回りがまったく利かないですよね・・
>廊下とかがかなり大変(T_T)廊下の両端とかが曲がりずらくて掃除できません。

長い棒の先に重いものが付いている場合、腕力より、握力と手首が問題。
あれを片手で持って上げ下げする動作は相当な負荷がかかる。
何も置いてない広いフローリングばかり掃除しているなら問題ないが
家具とかが多いと細かく方向転換させるためにヘッドを浮かせる作業が増える。
(なお、接地状態で方向転換しづらいヘッドがある。特にゴムタイヤの数が多いヘッド)

ヘッド、ホース、パイプの合計重量
MC-PA20W　1.9kg
SC-MP8L　1.8kg
CV-PP8　1.7kg

パワーヘッド以外なら上記からかなり軽くなる
(フローリングが主なら、パワーヘッドでなくてもいい)
MC-PKL12A　1.3kg
SC-WP6L　1.5kg
CV-VR7　1.4kg

SC-MP8L使ってるけどヘッドは重く感じた事は殆ど無い。
ヘッドの可動範囲は確かにあんまし広くない（普通）だけど、動き自体は凄く良い。
迷った日立の方が重く感じた。重心バランスとかもあると思う。

買ってきた。良い物だと思うがコレジャナイ感が強い。

どうも満たされないので >>340 のヘッドも注文してしまった。

店頭で試運転した日立のワイドヘッドは多機種に比べてなんか妙に重たかったな

高齢者世帯の要求で、最近高性能かつ軽量型が各社から出て来てる
ハイエンド機をデチューンした、パナのMC-PR1やシャープのEC-PX120はその先駆け
日立も紙パックは恐らく本体重量3kg台のみでこれから勝負するだろうし
三菱もサイクロンは風神、紙パックはBe-Kシリーズのラインナップ拡充で
スタミナストロング系は大幅縮小から廃止の傾向

ダイソンのDC26は本体は軽いけど、タービンヘッド2.3kg、モーターヘッド2.9kgと
老人にはお勧め出来ない重さ

軽いものは軽いものでパキッといかれて苦情が起こる
まあお爺ちゃんお婆ちゃんならすぐ壊れてもいいから軽いものの方がいいかもしれないね

サンヨーヘッドの一番の問題は耐久性よりも柔軟性の低さ。
ここは曲がりませんというお約束の剛性感みたいなのが怪しくて
いちいち曲げた後にカチッカチッって音がするあのロックを外すのに微妙にコツがいる。
あれ？ちょっと引っ掛かったのかなぐらいでグイッってやるとバキッて逝く寸前だったりする。

10年ぶり位に掃除機を買い換えます。

最近のヘッドはほとんどが回転ブラシ付きなんですね。
回転ブラシに髪の毛とか絡まって掃除が大変ってことないですか？

>>550
候補には挙がっていないようですが、HITACHIのCV-SP10を使っています。
幼い子どもがいますが、ティッシュを噛ませてあるのでゴミ袋にケースごと突っ込んでスイッチポンで
捨てられますし別に手間だとは思いません。
ゴミを目で確認するのがお嫌な方もいるかも知れませんが、そもそも目に見えているゴミの集合体だし
しげしげと観察しなければろくに見ないで処理出来ますよ。
一戸建てなら虫を吸引する危険は考慮すべきでしょうが、マンションならそうそう虫も見かけません。
予算内ですし、お掃除が嫌いな奥さんでもないならサイクロンでも問題はないのでは。
と言うか、紙パックだとマメに交換しなかったから、そっちの方が小汚かったです。自分の場合w

でも、もっと予算が取れればMC-PA20Wが欲しかったな。
排気が臭くなってきたら気軽に買い換えられる様に予算2万円で買ったので仕方ないんだけど。
ランニングコストがかかるのもちょっぴり悔しいし。
紙パックの機種を選ぶなら、純正パックも幾つか同梱して上げると気が利いていいですね。

店にペットの抜け毛を持ち込んで実験した
店で色々比べて見たが、やはりペットの毛をよく吸ってくれて
排気が綺麗だったダイソンにすることにした

大きな花粉ですら単体では肉眼で見えないのに
未だに目に見えるゴミの話かよ。
花粉なら自覚症状が出るから、目に見えなくてもマスクをするが
短時間に明確な自覚症状が出なければ、無害なわけじゃないぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%B3_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)
>3.クリアビンを振るか軽く叩くなどして、細かい埃まですべてクリアビンから取り除く。
>4.ゴミ袋の中でクリアビンの蓋を閉め、埃が立たないように静かにクリアビンを袋から取り出す。
>ただし、ゴミ袋をしっかりと密閉させた後に、
>中の（埃まみれの）空気をどうやって抜くのかという疑問は残されている。

>細かい埃まですべてクリアビンから取り除く。
目に見えない重力落下しない微粒子をどうやって取り除くのやら？

>埃が立たないように静かに
重力落下しないような微粒子に対して
静かにクリアビンを抜き出せるとかバカも程々にしてくれ。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/373947.html

大損（失笑）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%AE%E9%81%8A%E7%B2%92%E5%AD%90%E7%8A%B6%E7%89%A9%E8%B3%AA
>粒径により呼吸器系の各部位へ沈着し人の健康に影響を及ぼす。
>年平均100mg/m3になると呼吸器への影響、全死亡率の上昇などがみられることなどが知られている。
>このためSPMの環境基準は、1時間値の1日平均値が0.10mg/m3以下、1時間値が0.20mg/m3以下、と定められている。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/05/60i51101.htm
>ここで、粉じん（粒子）に係る国内及び米国の基準を表2に示す。
>掃除機Ｂにタルク4グラムを吸引させた場合、
>排気中には粒子径0.3マイクロメートル以上の粒子が857ミリグラム/立方メートル含まれていた。
>この値が粒子径10マイクロメートル以下の粒子の値と等しいと仮定すると、
>掃除機Ｂの排気口からは建築物における衛生的環境の確保に関する法律に基づく基準（0.15ミリグラム/立方メートル）の
>5000倍を超える濃度の粒子が排気されていることになる。
>製造事業者によると、掃除機Ｂの最大排気量は2.3立方メートル/分なので、
>換気していない室内で1分間、最大出力で運転すると、1,971ミリグラムの粒子が排出される。
>これらの粒子が6畳間相当の部屋（約26立方メートル）に拡散したとすると、
>先の基準の500倍を超える粒子で室内が汚染されることになる。
>換気の影響を考慮したとしても、一時的ではあるが、表2に示す各基準を簡単に超える恐れがあることが予測できる。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/05/60i51100.htm
>多くの掃除機で微粒子が排気されている可能性がありますが、
>これらの微粒子は長時間室内を浮遊し、
>呼吸時に気管を通り抜けて気管支や肺まで達するため、
>様々な健康影響の可能性が懸念されています。

>2.換気をしないで微粒子を多く排気する家庭用電気掃除機を使用すると、
>掃除機から出た微粒子は長時間室内を浮遊します。
>使用中はもちろん使用後30〜60分間は窓を開けるなどして充分な換気を行いましょう。

>>568
みんな最後は結局そんなふうにダイソンを選んじまうんやね

自演乙

ダイ損

それは、買ってから後悔する唯一の掃除機

by 大ソン

東芝のVC-S300EXを使っていたんだけどブラシが
回転しないことが気がついて捨てを決めた。
髪が絡んで回らないのかと思ったが、そうではないらしい。
ブラシを交換するのもそこそこ金額が張るとおもい、吸い込み状態を
かくにんすると、そんなに吸引が強いわけではないんだよな。

で、シャープのEC-PX120-Rにした。２．７万円。
シャープなんて録音機能付きのMDプレーヤー以来つきあいがない。

絨毯に張り付いた体毛が取れるといいな。
（みんなも髪の毛だけじゃないだろ）
−−−−
とjaneで書き込もうとしたら「冒険の書」がでたので
それまで書き込めなかったうちにものが来ました。

これすごくいい。さっそく毛タワシができました。
上のモデルではなくてもいいのではないかと思いました。

>>574
確かに良いけど、でも値段が高すぎる

ttp://www.gizmodo.jp/2009/05/dc26.html
http://www.gizmodo.jp/assets_c/2009/05/090525IMG_8784-thumb-130x195-470.jpg
>排気フィルターは車輪の中に内蔵されています。
>交換・洗浄不要という触れ込みでしたが、1回の掃除でも結構溜まりました、
>ここも毎回掃除した方がいいでしょうね。

ttp://dyson-twinbird.seesaa.net/article/115701845.html
>ただ、使った人の感想を見ると(GIZMODEJAPAN)、
> "ダイソン・ルートサイクロンテクノロジー" と呼ばれる特許技術のサイクロン発生部に、
>この機種では多少問題があるらしく、ホコリが意外と通り抜けてフィルターに貼りついてしまうようです。
>私もそれを読んで、店頭まで出かけ、置いてあった実演機(デモ機)のフィルター部を勝手にガバっと開けてみたのですが(笑)、
>大して使われていないはずなのに結構汚れていてかなり驚きました。

>>578
全く良くないのに、値段が高いのが
大損クオリティーですよｗｗｗ

>>577
それ僕も欲しいんですよね。
一人暮らしなんでそんな大きいのいらないし。
これからは軽いのが結構流行るんじゃないかなぁ。

これとても軽いです。
東芝のは吸引による風でブラシを回しているようでしたが、
これはモーターで回しているという記述を見たような・・。
とうことで、確実に回転させたいなぁと・・。

数千円の安い掃除機を使っているのですが
アレルギーで排気が気になるので、
少し高めの掃除機を買おうと思っています。

使う場所は狭いアパートでクッションフロアなのですが
回転ブラシはどうなのでしょう。床が削れたり・傷がついたり
しないでしょうか？

プラスティックの軸周りが摩耗する奴は
定期的にセラミックグリスかシリコンオイルでも塗るといいよ。
(プラスティック対応のものを使うこと)

>>579
排気フィルターといっても、ただのプリーツ前スポンジフィルター
結局ダイソンも風神もプリーツがHEPAかどうかの差で
フィルターに付くゴミの頻度ではリアルサイクロン同士そんなに変わらない

ダイソン　リングスポンジ　＋　密閉HEPAプリーツフィルター
風神　　　スポンジ　＋　ノーマルプリーツフィルター

今使っている掃除機が大きいのでスペースを取らない小さな掃除機でおすすめはある？
今検討中なのはハンディタイプのTC-E117Wでこれよりも良い掃除機があれば教えて下さい。
予算は1万以内、集じん方式や集じん容積は深く考えていません。

10年以上前にかったパナの掃除機がもうそろそろやばいので買い替えを
検討中。

パナの新製品MC-PK12J-Aを1日の発売を待って買うか、現存の一番うれているMC-PA20W
を買うか迷うところ。

自分も明日電気屋さんにダイソン見に行ってこようと思います

ダイソン信者ってさ、決まって型番書かないで「ダイソン」っていうメーカー名だけで表現するよな。

海外メーカーのはver.UPというイメージだからじゃない？
日本メーカーみたいに仕様もブランドもそっくり変えるということはめったにないし

尼で風神一気に安くなったから青買うよ

>>587
10年以上前の松下時代のほうが
ヘッドが使いやすいので、がっかりするよ。

>>591
風神のタービンヘッド構造は、ダイソン方式に似てるよね・・・
バイパス吸気でファンを回して2回減速でトルクを増しているから
普通のタービンヘッドよりは絨毯でも強そう。

一時期、東芝がヘッド中央に水平置きのファンを取り付けた
面白いタービンヘッドを作っていたが、実際はどうだったのかな？

６〜７年使ってた掃除機が壊れたので新しく購入するんですが
３万五千円以内で紙パックの掃除機でおススメってどんなものがありますか？
ざっと調べた感じ、日立のCV-PR20-Nと、パナソニックのMC-PA20W-Sあたりがよさそうなんですが他にあればお願いします。

沢山のレスありがとうございます。
頭痛でお礼が遅れて申し訳ありません。

>>560
丁寧に機種毎のヘッド重量まで調べていただきありがとうございます。
明日か明後日辺りに店頭に顔を出そうかと思っているので、実際に持って試して
みようと思います。

>>561
使われている実際の感想をありがとうございます。
バランスの取れたヘッドの方が使いやすいですもんね。
店頭で実際に持って使いやすそうな方を候補として薦めてみます。

>>567
新しい候補を薦めていただきありがとうございます。
CV-SP10ですか。
感想を拝見した限りでは、サイクロン方式でも
あまり面倒くさそうにはみえないですね。
価格も検索してみたら十分条件に合うので、店頭で見てみます。

私自身はTOSHIBAのVC-CY8Eを使っているのですが、時折フィルターの
目詰まりで吸入効率が極端に悪化することがあり、その都度フィルター
の掃除をするのが少し面倒だったので、漠然とサイクロン方式はメーカー
にかかわらず、やっぱりメンテナンス面がマイナスなのかもと考えていた
のですが・・・。
メーカーや使う条件によっても、結構変わるんですね。

>>all
また３月に友人に会う機会があるので、その時にお薦めの候補を絞って見せた上で、希望したものに決めようと思います。
購入したらあらためてご報告させていただきます。
丁寧に色々と相談に乗っていただき、本当にありがとうございました。

価格.comで風神のクチコミとかレビュー見てるけど
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000124229/SortID=12672557/
なんだこりゃ。
3回も同じところに穴が開くって、一体何吸ってるんだよ。

風神はヘッドにフィルターがついてるの？
それじゃめったなもの吸わせられないじゃん

>>597
吸っているというより家具のキャスターにでもぶつけてんじゃないの

ヘッドの側面に傷はほとんどないから
使用者の過失というより、設計ミスだろうな・・・
見た感じだと、ただの不織布のようだし
尖ったものが偶然引っかかれば簡単に破けそう。

>原因はつまようじで開けただとか…クレーマー扱いされ…
しかし、根拠もないのに酷い言われようだなｗ
人によってはブチ切れていてもおかしくないレベルの失言。

>>597
国産サイクロンは歴史がないから仕方ないね

>>591
俺も、風神を尼でポチった。

>>602
ヘッドは関係ないだろｗ

>>603

>>597のような欠陥あるのに勇気あるねぇ

火消しの為に急いでレスしただけだからな

いつかは対策されるだろうけど
現状、自分で改造する猛者以外には、止めたほうがいいな。

三洋ヘッドの首が折れる問題とか
ヘッドぐらい真面目に耐久テストしてくれ。

作った当人はどうやったら壊れるか知っているから
自然と無理しないように使ってしまうのだろうけど
何も知らない素人連中にテストさせたほうがいいと思う。

テストそのものをろくにやってないだろうな
耐久テストってものは普通やらないようなかなり乱暴なことするもんだし、素人のバイトを雇うことも多い

実際どうなん？
風神のヘッドにフィルター、どんな風についてるの？
フィルターの目より大きいものは吸えないの？

三洋のMP8使ってる。問題になったヘッドと同じ形状だけど全く問題なし。使い勝手はなかなか良い。
結構ガシガシやってるけどね。ただ限界まで首を曲げた状態でそれをやらないようにはしてる。
掃除始めるときにパイプを垂直状態にしてそのまま垂直状態でガシって床に降ろしたりするのもまずいかもね。（やってみれば分かる）

三菱のゴミボックスで十分

風神のヘッドに穴空く度に三菱に交換してもらうからいいですよ

ヤマダで本体を足で軽く蹴っ飛ばしての方向転換、小回りの良さを試してきた。
別にペットもカーペットもないので、仕事率はそんなに重視しておりません。
てなわけで、小回りのよさではまさに小型のSHARPとパナが良かったんだけれども、
リアルサイクロン故のゴミ捨てのことや価格も考えると風神に目がいってしまうのよね。
騒音も気にならない方だし。

さてはて、どうしたものか。

>>583
ワンルーム住まいです。
５年前急な転勤だったので他の家電からそろえる必要があり、とりあえず
狭いからとスティック型を使っていたものの、老朽化でフィルタカップなどの
交換部品も既に手に入りにくくなったのと、花粉やハウスダストの吸引力に
満足行かず、今回最軽量で人気も高いEC-PX210を買ってみた。
フローリングとカーペットで自動モードなら強さ変わるし、みるみる掃除が進む。
ダスト掃除も小さいだけにまめにする必要はあるが、小さく軽く高評価。
因みに、モータ式回転ブラシは気になるなら操作ボタンで止められます。

>>609
タービンヘッドを回すための別途吸入口にフィルターが付いてるだけ

検索したけど他にヘッドのフィルター破れが原因で回らないという報告が見当たらないし
このスレでもそういう報告が現在まで上がった事が無い
子供かペットがクセになって毎回イタズラってのが一番あり得るパターンだな

>>597
写真みると真ん中を突き刺すように穴が開いてるフィルターがあってかなり不自然だな。

>>609
普通に考えて、ヘッド（のゴミ吸込口）にフィルターがついてるわけないでしょ。
公式サイト見ればすぐに理解できるだろうに…
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/fujin/airengine.html

>>615
>>616
ヘッド変えて二日でまた穴が開くなんて普通じゃ考えられない。
まず自分の使い方とか周りの環境を見なおせよって思う。マジで。
とりあえずクチコミスレ主には「ネガキャン乙」とだけ言っておく。

普通ならあんな場所に
脆弱なフィルターを置くような設計は考えられない。

まず、メーカーはヘッドの設計方針や耐久試験の環境を見なおせよって思う。マジで。

そだな
あんな場所なら横からフィルターにゴミがどんどん入ってくるんじゃないの？
ユーザーさん、どうですか？

風神評判いいみたいだけどうるさい？

自動車で例えると
一応、バンパーがあるけど、バンパーにでかい穴が空いていて
その穴から少し離れたところに通気フィルターを貼ってあり、人間の足が見えるような構造。

いざ、凹凸のあるものに偶然ぶつかった時に、バンパーは糞の役にも立たず、足に怪我を・・・
メーカーはユーザーに責任転嫁
うちのバンパーは凹凸のあるものとの衝突は一切考慮していません。
お前が凹凸のあるものでわざと穴を空けただろう？と逆切れ。

何のためのバンパーですか？

・吸気場所とフィルター部分をずらす
・プラスティック製の頑丈なフィルターを被せる
・吸気場所をそもそも衝突しない場所にする
色々方法はあったのに、設計した奴が池沼としか・・・

>>614
回答ありがとうです。
機種の推薦も参考になります。

> 因みに、モータ式回転ブラシは気になるなら操作ボタンで止められます。

なるほど止めればいいのですね。

おまえらはパナのサイクロンでも買ってろや

MC-PA20Wって原産国は日本？シナ？
どっちか分かりますか？

風神のメッシュフィルターの件は、たぶんソファーなんかの狭いところを掃除するときに
普通はノズルの細い方を前にするんだけど、あの人は太い方を前にしてるんじゃないかな？

清掃範囲の狭くなる太い方を前にする人なんているの？って言われれば困るけど。

風神みたいな欠陥商品は政府がなんとかするべきだろ

>>625
お店行って実機見てこれば分かる。

お前がみてこい

>>625=>>629だったら凄いなｗ

そんなことも十分有り得るのが2chクオリティ

スイブルスイーパーみたいな掃除機ない？

音しない夜でも使えるような掃除機探してるんだけどないかな

パナの一番高い機種同士の話なんだけどサイクロン式のヘッドは持ち手操作で縦に出来るのに紙バック式のは縦までいかないだけど
何で？

新しい掃除機を買おうと考えているのですが、
今のところの候補は日立のCV-PR200かパナソニックあたりの紙パック式を考えています。

出来れば狭い部屋が多いのでコンパクトな掃除機が良いのですが、オススメ等はありますでしょうか？
値段は3万弱ぐらいまでで、絨毯が多いので出来れば吸い込む強さが強い奴が良いです。

>>633
無音は無理だよ。フローリングだったらモップとかしか無音のものはない。

>>634
知らんｗメーカーに聞け。

>>635
大きさにこだわるなら、コンパクトタイプ（いわゆる安いほう）にしたらどうだろうか？
でもヘッドの部分がモーター内蔵などごみが取れるやつがいいと思う。
でも上位モデルと比較しても長さは５〜１０ｃｍぐらい、、幅と高さは数センチぐらい
違うだけとも言えるし・・・。

風神は高いだけあって日本製だった

日本製にも欠陥てあるのか…

風神のヘッドのフィルタ？？
何だそれ？と思ったがタービン回す為の
ヘッド横の空気吸引口に付いてる奴か
もう四ヶ月使ってるがあんな場所に穴なんかあいた事ねーなぁw

つーか、あのヘッドって風神だけに付いてるんじゃないよな
そんなに簡単に穴があくならもっと報告があってもよさそうだがなぁw

つ三菱自動車

>>639
ホコリとかゴミとかその吸引口に入り込みませんか？

自走式で進みながら本体に座れて掃除出来る機種あるだろ？

風神、自走式なら買うのに・・・

そういえばバブル期に三菱自動車は変なとこに穴開けてたな

つGTO

スペックだけはいいというのは伝統

すみません質問お願いします
シンプルで頑丈で壊れにくい掃除機はどういった機種がありますか
フローリングなので複雑なモーターとか要りません
前使っていたやつはスイッチが速攻潰れたのでシンプルな作りものが欲しです

あすみません>>646追記で
紙パック式が良いです

頑丈や壊れにくいは何を基準に？
昔の掃除機は構造がシンプルで１０年ぐらい軽く持ったけど
今は密閉性が高く、フィルターの性能も上がってるので
ノーメンテで可能というわけにはいかないよ

昔よりモーターの回転数が高いから
カーボンブラシの摩耗速度が早いのかね・・・

>>646
耐久性で選ぶならミーレ一択
もしくは安物を壊れたらその都度買い換える方式ですな

>>646です
やっぱり今は昔のように単純にはいかないんですね
いただいたレスを参考に決めようと思います
ありがとうございました

三菱のゴミボックスで十分

>>651
安い掃除機でも、メンテ次第だね。
回転部分、ヘッドの首、ホースあたりに気をつけていれば
よほどの地雷を踏まない限り、まず大丈夫だと思うけど。

>>652
紙パックだと集塵容量少なすぎ。1.0Lしかないのよね。

今の掃除機は集塵能力、排気能力、消臭能力、全てにおいて高性能になってるけど
その高い性能を消耗品の交換やメンテナンス抜きで維持出来る機種はこの世に存在しない。
１０年も使えば本体のクリーニングも必要になってくる。
昔なら本体が汚染されても臭くなってもパッキンやネジが緩んでも
とりあえずモーターが回って吸い込めば頑丈で壊れにくいという評価がもらえたが。

紙パック機は紙パックとフィルターを取り替えればキレイになるんだからお手軽よ
集塵容量だって大きいものがあるし、そういうのはメンテというか掃除機を開けるのは数ヶ月に一度

サイクロンはともかく紙パックのフィルターは変える必要ないよ。
最近の高級機はHEPAクラスが当たり前についてるけど
５年ほど使ったら剛性が落ちて汚くなった本体ごと買い替えがベスト。

運良く長生きしたホースだってホコリ臭やカビ臭が酷くなるからね。
５年以内にホース内断線してスイッチが入らなくなって替えてもらう場合が多いけど。

ホースにまで匂いつく？
聞いたことがない

>>659。
試しに一度も掃除してないホースを嗅いで見れば？

床に落ちていた水滴とかを吸ってしまって、そこにゴミがついて臭くなるのと
ゴミがホース内部を傷つけるので、凹凸にゴミがつくようになる。

どうやって？

水滴なんか普通吸わないし
仮に微量の水分を吸ったとしても物凄い風量で即座にカピカピになるよ
ホースを傷つけるゴミって例えば何ですか

アメリカ人の前でラーメン食べたら、掃除機みたいな食べ方するねって言われた

>>659
聞いたことがないというか何年も経てばホースが臭うのは基本中の基本。
そこを否定しても誰も賛同は得られない。

>>665
ソースは？
基本なんだろうしひとつよろしく

誰もが当たり前に経験してることにいちいちソースなんているのか。

逆に何年使っても臭わないそんな奇跡のホースがあればその機種を教えて欲しいよ。

>ソースは？
バカはそこらの家にでも行って、ホースを嗅がせてもらえ。

>>666-669
別に分けてレスする必要ないよ
そんなに問題なら対処法がメーカー側からもユーザー側からも論議される筈だけどね

モーターヘッドが壊れる
スイッチが壊れる
本体が臭くなる
ホースが臭くなる
排気が臭くなる
消臭能力が落ちる
本体が弛んで剛性が落ちる
密閉性が落ちる
排気性能が落ちる
吸引力が落ちる
音が大きくなる
追随性が悪くなる
本体が熱くなる
安全装置が頻繁に働く
紙パック交換ランプが早くつく


この辺りはいわゆる経年劣化というものでどの掃除機にも起こりうるものなので
特にあらたまって議論するようなもんじゃないわな

>>671
そのへんの事象はそんな不具合が起こった家もあるよってだけで
どこの掃除機でも全部必ず最終的に当てはまる！基本！というわけでもないな

>>671
色々耐久試験をやってそこらの問題をクリアしてます、と保証しているメーカーもあるけど
ホースの臭いについてはなんの言及もないみたいね
なぜかというと大抵の家庭では問題ないからだよね

言及がないから問題ない入りました

経年劣化による不具合について言及してるメーカーなんぞ
掃除機に限らず有りはしませんのに

>>674
あるよ。
試験をおこなって一定の期間に対して耐久性を保証しているメーカーがね

>>671で上がったような経年劣化はメーカー保証されないと思うけど
メーカーの無料10年保証とか付いてる掃除機があるってこと？
耐久試験なんてのはどこのメーカーでもやってるわけで
耐久性の保証ってのは口だけじゃなくそういうことだよね

>>654
固い大きな物は、手でゴミ箱に拾えばよろし
細かい綿ボコリのようなものだけ掃除機で吸い込むようにすれば
１Lでも結構持つよ
何でもかんでも掃除機に吸わせてたら、容量デカクても同じでは？

>>656
大損流にCMを作れば

「紙パックを交換する度に新品に生まれ変わる唯一の掃除機」

とでもなるかな？ｗ

しつこいなあ
例えば>>671で言うところのモーターを連続何千、何万時間運転して問題なかったですよ、
と言ってるメーカーもある

>>678
それは唯一というか紙パック機全部に言える利点ですな

>>679
そのメーカーはモーター以外の部分はどう言ってるの？

コード巻き取りを4000回
スイッチの切り替えを1万回
プラグの曲げを5000回耐用テストしてたりな

>>641
そこからタービン回す空気取り入れるんだから
とうぜん、メッシュフィルタな部分には埃は溜まるさぁw
だけどそれによって、そのメッシュフィルタが破れなんて事あるのかね？
うちではそんな経験ないんだがw

それから数年後、メッシュフィルターが破けて
絶望した>>683の姿があった。

これぞ経年劣化

それから一年後、店頭でみた新型はフィルター部分が
明らかに改良されていて、絶望した>>683の姿があった。

ホコリを吸うならメッシュに穴を開けるようなものも入り込む可能性はあるよね
釘とかガラス片とか

基本的には密閉されてないなら、そこまでのパワーはでないだろうが
壁際だと密閉状態に近くなるから、そこにゴミがあれば入り込む可能性はありそうだね・・・

>>682
部品に関してその程度の耐用テストは当たり前だけど
ただ実際のさまざまな使用環境と異なるので半分から３分の１程度になる。
経年による排気臭の増加や排気性能の低下について言及してるデータは無いよね。
メーカーの公表する話なんてのは所詮都合の良い宣伝であっても
不利になるデータなんて出すはずが無いということが解ったね。

>排気臭の増加や排気性能の低下について言及してるデータは無いよね
やる必要が無いからデータが無いんだよ
フィルターと紙パック換えたら済む話だからね

>>684,686
ワロタw
数年後ならヘッドだけ買うからいいかな
いきなり明日穴があいたら笑うしかないがwww

>>687
ん〜流石に釘があそこに吸いつく事はない様な・・
つーか、釘なんか先に何とかしてから掃除しないか？
そもそも普通に吸ったらサイクロンボックスは傷だらけだしねぇww

それに紙パック機ならそれこそ紙パックに穴が空いて
とんでもない事になるんじゃ？w

紙パックは多層のクッション構造となってるので問題ない

紙パックはゴミが何も無い状態ならヤバイが
大抵は溜まっているゴミがクッションになるはず。

釘とかガラスとか、そういうのを吸い込むとホースの内側が痛むような気がする。
そういうのはやっぱりほうきとかガムテープとかで回収して、
残った微細なごみだけ吸い取るべきかと。

壊れてもいいサブの掃除機があると楽かな。
メイン掃除機の掃除もできるし。

掃除機の掃除と言えばフィルタ式サイクロン
メッシュフィルターの代わりに紙パックと同じ素材で同じ形のフィルター作れば
掃除の手間も要らないし捨てる時ゴミ袋でも被せてひっくり返すだけで捨てられる

これならフィルター掃除で埃が舞ったり洗う手間が掛からない
交換費用気にする奴は妥協して何回か使い回すなり
メッシュフィルターを選択できるようにすればいい

紙パックのゴミをほじくり出すのと変わらんと言えばそれまで
でもサイクロンを謡えて交換フィルタも売ることができる

三菱のゴミボックスで十分

フィルターに向いてないティッシュを使うぐらいなら
使い捨て専用フィルターを使う方式にすればいいのに・・・

使ったこと無い奴が想像で悪く言うのはよくある事だけど
ティッシュはその辺の紙パックと同等以上の性能ってのが現実だよ。
ちゃんと毎回ティッシュ使用してれば誰でも解ることだが
後ろのプリーツフィルターには何年経っても毛やティッシュ自身含め繊維の類を一切通さない。
後ろに通すのは小麦粉レベルの粉塵だけというのが当たり前。
だからティッシュの性能に疑問符呈するやつは明らかに使ってない妄想バカだとすぐ解る。

ちなみに小麦粉レベルの粉塵を除去出来る神パックってのは
分厚い不織布の一袋300円レベルの紙パッククラス以上ってことね。

ヨドバシで今日DC26買ったぞ
初ダイソンでまだ使ってないが週末辺りにテストするよ

イメージだけで語るのは悪いとは思うが
掃除機使う前にいちいちティッシュを挟むという行為が
どうしようもなくダサく思えて仕方がない

それこそ思いっきりイメージだね。
あと掃除機使う前じゃなくて使った後。

>ティッシュはその辺の紙パックと同等以上の性能ってのが現実だよ。

肉眼で穴とその裏が見えるティッシュが
紙パックより高性能とか正気ですか・・・

ティッシュ厨はｵﾅﾆｰのし過ぎで目が狂ってるから
触らないのが吉

>後ろに通すのは小麦粉レベルの粉塵だけというのが当たり前。
まともな紙パックなら、ダストルームを一年に一度濡れ拭き掃除しても
汚れは皆無で、話にならない低レベルの話だな。

>>701
そんな例えだと風神ユーザーの俺大勝利宣言してしまうぞww

>>702
おっ、いいなぁ
俺も日曜日に魚篭に観にいく予定
上手く値切れればｄｃ２６を買ってくるつもり

大損（失笑）

ティッシュがその辺の紙パックと同等以上の性能って・・・
明らかに使ってないというか見たことすらないんだな

>明らかに使ってない妄想バカだとすぐ解る。

インチキサイクロンの汚いゴミ捨て＆排気が原因で
脳に重い障害が出た気の毒な人だろうから、あまり苛めるなよ。

インチキサイクロンというより
ティッシュフィルター(笑)掃除機に改名すべきだと思うが。

まぁ、本フィルタの手入れ回数を減らすためのプレフィルタ程度だったらいいんだけど、
そもそもティッシュごときで取れるようなゴミも取れないサイクロンって何なのよ。

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110224_429041.html
なんかノズルの毛が丸型からY字型になって、ブラシの毛の数も１０倍かよ・・・

先月買ったばかりなのに、こういうの見てしまうとへこむわーｗ
ヘッドに互換性があればヘッドだけ買いたいぜｗｗｗ

みなさん、こんにちは。
掃除機の購入を考えています。
場所：アパート７畳フローリング、押入れ、
特徴：あまりうるさくない。できれば場所をとらない。部屋しめ切って掃除します。
価格は１万５千円以下でできれば安いほうがいいです。
お勧めお願いいたします。

http://panasonic.jp/soji/p_pack/mc_pa310gx/recommend/p04.html
ブロアアタッチメントだけは面白いね・・・
あとはどうでもいいな。

>>716

お勧め（１） クイックルワイパー
お勧め（２） こまめちゃん

>>716
その値段では排気性能は無理だし
相反する要素が多すぎる。

>>716
PanasonicのMC-K11A(一万円程度)に
逃がさんパック(高性能紙パック)を使うのが比較的近いかな。

>>705
俺もティッシュサイクロンを使ったことが無かったらおまえと同じ意見だよ。
ただ使った事がある以上、残念ながらお前の想像力は凌駕してる。

>>707
経験上だけどまともな紙パックは一つ20０円以上。

ティッシュサイクロン使ったこと無い奴が安易な判断力で言うのは勝手だが
想像してるより遥かにフィルター能力は高いけどな。

そこらの紙パックでも帯電フィルターが入っているから
ただの紙屑が上とかバカの戯言。

>>707
安物の紙パック機ほど本体は汚れないってのが解ってないな。

>>722
理科の実験で身近な静電気の代名詞になってるほど
ティッシュをこすればどれだけ静電気が発生するか解っていってるのか？
３年強ティッシュ機使ってたが、ただの一度も後衛プリーツに
髪の毛や埃や微小な繊維片のたぐいを寄せ付けなかった説明が出来ないようじゃ駄目だ。
パッと思いつくだけの貧弱な想像力なんて何の役にも立たないから。

鼻紙破けたことないの？

>>724
その実験の本当の原理がわかってないなら
もう一度小学生からやり直したほうがいいよ。

ティッシュは実際効果高いもんな
ローテクローコストで成果上げてるんだからもっとほめられていい

SC-MP8Lってそんなにうるさいの？
レビューで静音性にすごい問題ありそうなんだけど

>>727
効果高くて成果上げてるならもっと普及していい

>>725
鼻紙みたいに破けるのでは？程度の発想は使ってすぐに杞憂だと解る。

>>726
今すぐティッシュに小麦粉乗せて通過するか確かめてこい。
ティッシュを挟んで圧力かけて帯電させて後衛のプリーツと組み合わせて
一つ300円程度の紙パックと同等になる原理が解ってるから言ってるんだよ。
その辺の安紙パックとは比べ物にならん。

>>729
十分普及してる。日本製サイクロンといえば未だにティッシュ。
シャープをはじめとするハイエンドサイクロンはティッシュの分離性能を超えられずに
未だにプリーツに細かい繊維片が付着してる有様だ。

ティッシュがお手軽な割りに分離能力が高過ぎる。
そうじゃなきゃ日本のなんちゃってサイクロンから距離を置いて
掃除機に対して合理性と冷静な実用性を追求してきた日立が
ハイエンドサイクロンにティッシュを採用したりしない。

>シャープをはじめとするハイエンドサイクロンはティッシュの分離性能を超えられずに
未だにプリーツに細かい繊維片が付着してる有様だ。
日立は毎回テッシュを付着させるんでしょ。面倒だよ

メーカーだってティッシュみたいなダサいことはしたくないんだろうが、ダイソン並みの分離性能が
出せない以上、ティッシュがせめてもの誠実なソリューションってわけだ。
ダサダサ

>>730
絶対に破けないの？
ちゃんと解説してくれ

>>731
パナ以外のハイエンドサイクロンはメッシュフィルター部分に頻繁に綿ゴミや髪の毛が付着して
吸引力が落ちるので毎回ブラシで掃除するのに数分かかるのが大変なのは周知の通り。
この部分が殆ど掃除する必要ないパナの新型はまあ凄いが
来年パナレベルまで持っていかないと他メーカーのハイエンドは終わる。

どのサイクロンもゴミを捨てる時にワンプッシュでフタを開けて手動で閉じる。
閉じる瞬間にティッシュを挟む行為は３秒。
ティッシュサイクロンはティッシュの性能が高過ぎるので
壊れるまで全くメッシュを掃除する必要ない。つうかゴミが全く付着しない。

どっちが面倒かはすぐ解る話。

>>733
破けないとしか言いようが無い。
圧力が均等にかかる工夫がしてあって上から押さえつけたような跡しか残らないのと
ティッシュを床に敷いて硬い物落としたように後ろのネットが支えてるから何とも無い。

価格のレビューではティッシュがすぐ破けると書いてあるな

日立のティッシュが破けるのはシングルタイプのティッシュを使っているからだよ。
ちゃんと説明書を読まない馬鹿が多すぎる。

ここで言ってるティッシュサイクロンて日立の高いやつのこと？

>>737
シングルのトイレットペーパーなら知ってるけど、ティッシュなんて見たことない

三菱のゴミボックスで十分

>>730
>ティッシュを挟んで圧力かけて帯電させて

ソースは？

>日本のなんちゃってサイクロンから距離を置いて
>掃除機に対して合理性と冷静な実用性を追求してきた日立

それは、ない

それは三洋のことか

>>728
他社のと変わらんし、強で常用する事も殆ど無いと思う。

今日ネットでDC26注文してみた
届くのが楽しみ〜

ティッシュフィルター(笑)掃除機厨が必死過ぎる件について

ティッシュとかけまして、ティッシュフィルター(笑)掃除機厨の脳みそと解きます。

その心は、どちらも中身がスカスカです。

吸引力のあるサイクロン探してるんだけど、風神 TC-ZK15S-Aってどう？
25Sは１万ぐらい高いけど抗菌処理されてるかどうかだけの違いだよね。

今は12年前の東芝紙パックを使ってるのでどれを使っても
別世界かもしれないけど、花粉症を少しでも抑えたいので。

>>748です。
ごめん、あとプラズマ除菌を忘れてた。
でもこの二つって１万の価値があるほど大きな違いがありますか？

きっと驚異のHEPAティッシュでも使っているんだろう
一般的にいうティッシュペーパーではない特殊品を

三洋のSC-MP8Lを使っています。

他メーカー製のブラシ等を使いたいのですが、管の内径が合わず困っています。

ホース＋本体付属つぎ手＋各メーカー共用つぎ手＋他メーカー製ブラシと
つなぎたいと思っています。
（本体付属つぎ手を経由しないとホースが太すぎて何もつなげない）

各メーカー共用つぎ手だと内径32mm〜で、太すぎて本体付属つぎ手にセット
できません。

三洋純正のワニブラシSCS-WA1付属のつぎ手でも31.5mm〜で同じく太すぎます。

SC-MP8Lにつなげることのできるつぎ手はありませんでしょうか？

本体付属つぎ手を
電器屋で部品注文すればいいだけでは？
正確な型番がわからないと電器屋の店員も面倒なことになりそうなので
三洋に電話して、型番を教えてもらったほうがいいかもね。

スマン、勘違いした

加工するなり、ホームセンターや100円ショップで流用できそうな材料を探すとか？

ホームセンターに売っているスポンジゴムシートを挟む
布テープをグルグル巻く

先日、お祝いに掃除機を希望されて悩んでいますと
投稿させていただいた538です。

レスをいただいてから店頭で価格やメーカーの特徴などを聞き、
リサーチを済ませて、いざ薦めようと逢う為に連絡したところ、
「ごめん、いいのがあったからもう購入しちゃったぁ」との
返答をいただきました・・・。

お祝いの代替品は今検討中とのことでしたが・・・。
使用した感想など、随分たくさん親切に教えて
いただいたのに申し訳ありませんでした。

また私自身が買い換える際は、またあらためて
投稿させていただき、ご意見を参考にさせて
いただければと思います。

丁寧にレスをくれた皆さん、本当にありがとうございました。

皆さんの意見を参考にして本日ダイソンのDC26MTHを購入いたしました
ありがとうございましたm( _ _ )m

サンヨーのSC-XW33Lを買いました。　価格.COMでヘッドが割れるというレビューが
気になりましたが、使ってみて、いったい、どうしたら割れるんだろうというのが感想。

吸引力もいいし、サイクロン、紙パック、両方使えるのもイイ。

やはりいろいろ工夫する必要があるみたいですね。

ホームセンターに行ってみます。

ありがとうございました。

日立のSR3300買ってきた。
風神買うつもりで店に行ったらどうして風神を選ぶのかと某関西系のメーカー担当者から聞かれたんで
フィルター無しでも集塵率が高いからって答えたらハウスダストとか吸わないよいいの？と言われた。

ｋｗｓｋ聞くと99%吸うって言ってるけど、カタログに描いてる繊維ゴミと砂ゴミだけの試験結果だよ？
ハウスダストや花粉とかのμ単位のゴミの試験結果なんてどこにも出してないんだけどいいの？と言われた。
色んなサイトで「業界トップクラスの0.3μm以上の微細なハウスダストも約99.9%逃さない排気性能を、フィルター無しで実現。」
http://item.rakuten.co.jp/ichibankanshop/tc-zk15s-a/
こんなこと書いてるけどソースないよ？なんでそんなに吸わない風神選ぶの？とのこと。

じゃあと思ってダイソン選ぼうとしたら、全く同じ試験でダイソンは99.7%しか取れないのに、
日立は99.999%だよ？イメージで五月蝿いダイソンがゴミを良く取ると思ってない？と。

で、日立のSR3300買ってきた。フィルター交換が数年毎に1050円必要だけど安いもんだし、
そんだけでまたほぼ100%ハウスダストや花粉が取れるのなら満足。

某関西系メーカーの人、お宅の軽いなんちゃってサイクロン買わないでごめんねｗ

三洋のエアシスでもオススメしようとしていたのかなｗ

ティッシュ代もかかるだろ

>>577
というわけで僕も今日EC-PX120-R買ってきました。
これはかなり良いですね。軽くてよく吸います。
一人暮らしなのでカップもちょうどいい大きさです。
それにスタンド置きができるので収納が凄く楽です。
本体を立ててヘッドをカチャッとはめてWICに放り込むだけ。
独身男性の方にはベストチョイスじゃないでしょうかあ。。

正直こういう単純な機器は技術が成熟期に達してるから
どのメーカーもほとんど違いがない

だからイオンとかサイクロン、プラズマクラスター詐欺なんてものをやってるんだよ

違いは相当あるが、凡人にはわからないだけだね。
特に単純なカタログスペックではわからないところに差が出る。

サイクロンをそこに入れるなよw

>>760
さっき客センに確認したら第三者機関で0.3ミクロン以上、99.9%以上排気は綺麗らしいぞ。
何故カタログに載せないの？って聞いてもさあ、って言われた。
カタログ記載の綿や砂ゴミも0.3ミクロン以上だし、どこまで信じて良いのか不明だがある程度は信用できるかと。

>>767は風神のことな。

>>765
お前が神か

一生自分だけが勝ちがわかるピカソみておなっとけよｗｗｗ

>>767
俺の手元のSR3300どうすんだよ、コラ。
封切ってしまっただろうが。

>>769
カタログスペックだけでだいたいわかるパソコンじゃねーしな。
べつに765の言う事はアタリマエの事を言ってるだけだと思うが、
「凡人」とかいう言葉を使っちゃうあたりが幼稚だね。

>カタログスペックだけでだいたいわかるパソコンじゃねーしな。

それは認識がかなり甘い。
無知とは恐ろしいな・・・

俺は使い勝手など実際の使用に際して重要な事を言ったんであって、
自作厨が反応するような少し奥の部分に言及したつもりはねーよ。
この板でそこに反応されてもすぐさまスレチだし。
気に障ったんなら「パソコンのCPUみたいに」に修正するわ。

>>749
別売りアタッチメントも４つついてんじゃん。

つか今まで使ってた掃除機に抗菌とかついてないんだからそんなんいらねーと思って
俺は安い方買ったよ。アタッチメントは欲しいやつだけ買えばいいし
アタッチメント全部かっても７ｋ位だったよ確か

自作厨はパソコンならカタログスペックだけでCPUに限らず完全に判る

じゃぁ何の認識が甘いって言いたいんだろうな。

ソニーのパソコンのカタログを見ただけではLANチップのメーカーまでは書いてない！！（ｷﾘｯ）とか言い出すのかな？
いずれにせよ中途半端な奴なんだろうな。

イオンのチラシのMC-KL11AJが\7,980は安いな。
サブ掃除機に買うか・・・

>>776
一例としてノートパソコンの耐久性の期待値の差が
何に起因しているか？ということだよ。
カタログスペックでは、部材や設計で
各種マージンがどこまで余裕をみて作ったかとかわからないわけ。

USB端子ひとつとっても、コストダウンしすぎで製造品質が悪く
後に動作不良になったりするものもある。

三菱も日立も中華製なの？

結局なにをかえばいいの

ダイソンあたりをかってみるかな

ダイソンにはあたりハズレがあるからあたりを買えよ

いくら初期性能がよくてもピーキーなマシンじゃアレだよな
やっぱ信頼性だよ。うん

信頼性だとやっぱりダイソン選んじまうよな
テレビでやってたけど放り投げたりして試験してんだもんな

>>770
知るかｗ
ヤフオクで売れ。買い叩いてやるからｗ

＞業界トップクラスの0.3μm以上の微細なハウスダストも約99.9%逃さない排気性能を、フィルター無しで実現。
風神のこの性能ヤバくないか？
正直こんなに性能が高いとは思って無かったんだが。
つうか三菱はなんでこんな神性能を堂々アピールしないんだｗ
「ダストボックスにフィルターの無い掃除機」とか
わざわざダイソンが書かないようなネガティブなことを宣伝文句にしてるしｗ

それは間違いだろ。
モーター保護フィルター込みの性能だよ。
フィルター無しだと、重量ベースで99%程度

>>787
ソースは？

http://dyson-twinbird.seesaa.net/
このサイトの人ってアスペか何かなのか？
管理人がこのスレにもいそうだけど情報が偏りすぎ。

そういうお前からもアスペ臭がするな。

本人がさっそく来ましたな

情報が偏ってるって、もう少し具体的に言って欲しいｗ

どうせティッシュサイクロン厨が正論書かれてファビョってるだけとちゃうんか。

>>791
レッテル貼りはアスペの典型的な症状だよ。

なんだよ。
風神にもフィルター付いてんのかよ。
危うくSR3300出品するところだったぜ。

やっぱ俺って買物上手だな。

>>795
ダイソンだって付いてるぞ
ただ風神とダイソンのフィルターの使い方は他のサイクロンとは違うって事

基本、粉塵まで遠心分離するが
起動時や停止時など分離する風が弱い時に
万一、モーター部に塵が侵入しない様にする為の物だ
他のサイクロンは粉塵を濾過する為にフィルターが付いている

HITACHI　CV-KS10の掃除機を買ったが
とにかく　音がうるさい！
さいきんのは　おと静かなはず　と思ったが　
HITACHIさん　何とかしてください！

販売員がこれがお勧めなんていったが　どこがおすすめなのか
ケーズの販売員は　ものを知らない
売るだけ！

ちゃんと静かな掃除機くださいって店員に言った？

最近のは、むしろ五月蝿い気がするが。
小型化のせいか、モーターの回転数が高い気がする。

ただ、通常はハイパワーなど無意味なので問題なし。

たぶんモーターヘッド音についてはどのメーカーも加算してないだろうな

>>792
え？いるの？
コストパフォーマンスの考慮が一切ない。
欧州で絶賛されてるエレクトロラックスがない。
同じく欧州で問題視されてるダイソンのカスタマー対応問題がない。
まだまだあるが一部で十分だろ？
ダイソンの故障率やコストのことは日本でもあちこちで話題になってるよな？

スレッドが急に伸び出したときは・・・

自分の主観と違うなら、自分でサイトでも作れば？

ダイソンは下取りできるからなあ
コスパは他のメーカーと同じ考え方はできない

ダイソン工作員のKYなつぶやきが、まじでウザイ。

ちゃんと答えてやると怒りだすだからなあ
もう

ダイソンのアンチのほうがまじでウザイ。

2世代前までしか下取りしてくれないのに、コスパが高いんだとよｗ

毎年下取りする必要ないやん

下取りとか、ジャパネットかよｗ

2世代前って書いてるのに意味分かってないしｗ

無いよりあった方がいいでしょ
自社製品に自信がないとこういう制度は作れませんな

その下取りキャンペーンで2年半使った機種の故障基本料金が2〜3万だの
下取りでも5.6万要求されるだのでユーザーから見放されてアンチが増えてるよね。

まあ日本人が高く買ってくれるから広告宣伝費増やして新たな鴨作ればいいから楽だよね。

家のは15000円で最新型のダイソンDC26
モーターヘッドになって帰ってきたが
今は違うのか？

2世代ぐらいしか耐久性がないとか使えないとか
意味がわからないな。

ころころコンセプトや仕様やブランドが毎年のように変わるメーカーじゃ
信用されないから下取り制度とか無理ですな

バカだから、実質的なリースで
年間当たりでは割高な契約をしているのと変わらないのがわからないのかな？

ちゃんと計算してみ
煽るだけじゃなくてさ

http://plaza.rakutenco.jp/fakiko/?func=diary&act=view&d_date=2010-11-20&d_seq=0000&targetdate=201012
数年毎に壊れて、追い銭を払うとはバカすぎ。

3年で壊れて3万円だから、毎年1万円
10年で10万円ですね。

まともな掃除機を普通に使えば、10年近く使えるから
どうみても割に合わないですね・・・
(掃除機の平均耐用年数は7年)

>>820
プラス初期投資の7万だよ。

3年毎に壊れるとして
初期投資7万円+追い銭3万円+追い銭3万円＝9年間で13万円ですね。
年間1.4万円弱。

紙パックタイプを臭いが付く度に買い換えられるなｗ

こんなやり取りなんて海外のカスタマーサポートが最悪って評価理由を
きちんと読んでおけば書けないはずなのに、信者には理解できないんだよね。
それに下取りキャンペーンは今やってないし、去年やってたDC26は5万。
当時の店頭表示価格と8千円しか違わん。

>>804が管理人なんだったらもっと真面目に作ったほうがいいよ。
まともなサイト作れないならさっさと閉じたほうがいい。
自分は間違ってないと思うなら精神科行って。

日立の品質低下もすごいな。
前に使ってた掃除機が日立で丈夫だったから、今回も日立を選んだけどダメだった。
【日本製】というのは本体を日本で組み立ててるだけで、その他パーツは中国製なんだね。

>>824
あのサイトの管理人は、どうみてもダイソン狂信者じゃないのだが？
http://dyson-twinbird.seesaa.net/article/115701845.html

>私もそれを読んで、店頭まで出かけ、置いてあった実演機(デモ機)のフィルター部を
>勝手にガバっと開けてみたのですが(笑)、
>大して使われていないはずなのに結構汚れていてかなり驚きました。

>しかし、新しい綺麗なフローリングの場合には、止めた方が良いかもしれません。
>また、畳も、、、やはり止めておいた方が良いと思います

>「V-Ballテクノロジー」というのは・・・ダイソンの従来品よりは操作性が良いのかもしれませんが、
>絨毯上においては国内メーカー製の方が全然扱いやすいと思います

>>826
買うならダイソンかシャープと薦めながらそれらも理想に届かないからけなしてるだけ。

>>827
その解釈ではっきりわかったが
お前のほうが病院行ったほうがいいぞ。マジで

>>826
ダイソンをアイデア商品の類だって言ってる位だから信者じゃないわな。
寧ろ紙パック気を一番のお勧めにしてるし。

「俺様の主張が入ってない」から、閉鎖しろとかいったい何様のつもりなんだかｗ

お前の論理だと、ネットの個人サイトはお前の気に入らないでほとんど閉鎖されるだろうよｗ

>>825
いまどきネジ一本まで日本製の機械なんてあるのか

>>820
10年使える掃除機ってどれ？

>>824
いや、4万

>>欧州で絶賛されてるエレクトロラックスがない。
>>同じく欧州で問題視されてるダイソンのカスタマー対応問題がない。

こいつのほうがよっぽど偏ってるよな。

>>827
自分は間違ってないと思うなら精神科行って。

本人が起きたようです。

またレッテル貼りか。そういう奴との議論は進展が無いよ。

自分が気に入ったの買えば良いｼﾞｬﾏｲｶ
うちは半サイクロンじゃなく真サイクロンが欲しい
海外製品は信用できない
って事で風神の一択になったけどさ

>>801
そもそも、エレクトロラックスがないって馬鹿なの？
文盲通り越して盲目なの？
http://dyson-twinbird.seesaa.net/article/104467102.html
http://dyson-twinbird.seesaa.net/article/115101911.html

つーかエレクトロラックスって家電メーカーとして見たら一流って訳じゃないでしょ。
掃除機に限って言えば、日本の掃除機に無い気密性や上方排気なんかの設計が
優れてるから一部からは評価されてるけど、基本的に１．５流程度の家電メーカーな印象。

世界の一流　Samsung、LG

つーか、さっさと日本の家電メーカーは
韓国を素早い対応を見習って排気性能の基準をつくり直せ。

ダンピングで売り上げ伸ばしてる三流が
世界の一流かよｗｗｗ
ウオン安が終われば、そいつらも終わるっちゅーのｗ

むしろ、ここまで異常な円高なのに日本電気メーカー各社の対応力の底力に驚かされる
三星やLGならとっくに倒産しとるわｗｗｗ

ダイソン使っていて、最近風神を購入したんだが、>>789のサイトとは違う感想だな
結論として、ダイソンDC22のモーターヘッドよりも風神の方が吸引力がある。
絨毯でもフローリングでも。
確かにモーターヘッドの方がくいついてる感じはするんだけどね。
ダストカップが洗えるのも明らかに良い。
（妹が使っているダイソンはカップの中がものすごい臭いになっている）
他のページは見てないけど、風神の評価見る限りではダイソン信者っぽい印象。

兄妹で掃除機使い分けてるの？

うちでは親姉弟で使い分けてるな

>>844
妹夫婦の家。
うるさいのもあって今はあまり使ってないらしい。

最近買った掃除機が匂わないのは当然で
風神狂信者の自作自演が多くないか？

数種取り揃えて掃除機を他の掃除機で掃除する奇特な人もいるらしいぞ

うちも紙パック掃除機同士で掃除するよ。
紙パック交換時、内部に
パッキンや紙パックのゴミが落ちることがあるから。

サンヨーSC-MP8LからSC-MP8Mにかわって、ヘッド強度はかわりましたでしょうか？

>>847
だから洗える方がいいでしょ。
構造が複雑だから洗えなくても当然って方が普通の感覚じゃないと思ったんだけど？
実際に臭いが出てる例もあるわけだし。

うちも妹のところも2台だよ。
2階建ての住宅だと2台あるところは結構多いと思う。

>>847
そー言う事じゃないだろw
風神が大損と同じくダストカップを丸洗いできない仕様なら
いずれ大損と同じように臭くなってしまうから
ダストカップを丸洗いできる風神は
その部分においてはアドバンテージがあるって話だろ

構造やリスクを理解して、自己責任で洗えばいいだけの話。

なんで態々仕様外の使用をしてリスクを負わなきゃならんのか意味不明ｗ

原因がわかっているなら、自己責任で整備するのは当然だろ？
日本人はDIYレベルが下がりすぎだわ。

仕様外の使用を自己責任で行わなくても
仕様で可能な掃除機があるのだからそれは利点だろって話
それが理解できない君のおつむレベルが下がりすぎｗ

http://bbs.kakaku.com/bbs/21301010299/SortID=3788854/
>その後にも同様の臭いが発生した（前ほどひどくなかった）ことがありましたが、
>多分台所で水分を含んだごみを吸ったのだと思います。
>その際、ダイソンにTELして相談したところ、以下を教えてもらいました。
>１．ごみを捨て、10〜15分ほどカラ運転をする。
>２．シリンダー下部のゴムパッキンをはずして洗う。その際良く乾燥させること。
>（２．は通常のメンテではなく、保証の対象外になる可能性があるので注意！！）
>おかげさまで現在もうちのダイソン君は元気に働いております。
>雑菌が繁殖するので、ｸﾘｱﾋﾞﾝもも含めて湿気は厳禁、

ポイントを理解すれば、洗えるのね。

>>857
水洗いしたら保証対象外
実際にそれで部品買わされた俺がいる
価格の書込みのとおり、水分？が入るとすごいにおいになる
洗っても完全には復活しない

>>853
それを言い出したらなんでもありだわｗ

どっちの機種も興味ないけど、
この勝負 風神の勝ち。

たしかに>>789のサイトの風神のレビューは・・
これじゃ大損信者と言われても仕方ないだろ

http://dyson-twinbird.seesaa.net/article/155638805.html

>本体側にしっかりいつものプリーツフィルター
>(アコーディオン状に繰り返し折り畳んで表面積を増したメインフィルター)が付いていました。(笑)
ブリーツフィルターが付いていて、フィルターなしの宣伝はおかしい

>また、これは設計上の欠陥と言っても良いものと思いますが、
>これら「TC-ZK20S」と「TC-ZK15S」は、何と本体を持ち上げて
>(＝片手に持って)掃除をすることが事実上不可能です。
>なぜなら、持ち手が恐らくはデザインを優先したために本体前部にしかなく、
>本体を持ち上げるとダストカップが逆さになるために、
>ゴミが "カートリッジセット" なるフィルターのところに流れ込んでしまうからです
この点は、impressのレビューも問題点を指摘しているようだが？

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/2010_0903/20100915_393642.html
>主な理由は、サイクロンボックス下部にゴミがたまるという仕様からくるもの。
>本体を立てたり、取っ手を持って持ち上げたりして使うと、
>たまったゴミが本来の位置とは逆の上部に行ってしまい、
>最悪、サイクロンボックス全体にゴミが流入するなど問題が起きる。
>具体的にはユーザーがけっこー面倒な手入れをするハメになる。

>>861
＞ブリーツフィルターが付いていて、フィルターなしの宣伝はおかしい
つ >>60,78

ちなみに大損の宣伝文
ttp://www.dyson.co.jp/vacuums/wmdd.asp

あきらかにフィルターが存在しないと思わせる宣伝文
大損もフィルタはあるのにね

なんでいきなりフィルタの話なんだよｗｗ
ダストカップが臭うって話だろ

>> 862
つ >>505,518

様は実際の使用者（ユーザー）だからわかる事

ダイソンがインチキすれば、三菱もインチキしていいのかよ？

本当にモーター保護用なら、ブリーツフィルターである必要がない。
ハイエンド紙パック掃除機のプレフィルターですら平面でショボイ。

>>866
君が脳内で考えても
実際のユーザーの体験がこれ>>60　w

大損信者が騒ぐってことは風神の出来がいいんだなｗ

>>864
まあ、誰も総合的に風神の勝ちって言った訳じゃないのにね。
BOX水洗いの件では風神に分ありって言っただけで。

説明書に書かれている範囲外のメンテ（水洗い）は、一般的にはしないから。
なんだか信者様を火病らせたみたいね。

眠いから寝る…。

>>866
>ハイエンド紙パック掃除機のプレフィルターですら平面でショボイ。
お前馬鹿だな
紙パック機なら当たり前だろ

風人はサイクロンでゴミを分離するためのフィルタは無いんだからな
あのカートリッジはフェイルセーフの一つの考えとしては正しい

紙パック掃除機のプレフィルターもフェイルセーフですよ。

で、なぜ風神がプレフィルターとして
ブリーツフィルターをわざわざ採用しているのか？
ただのフェイルセーフならそこまでのフィルターは不要のはずですよね。

あー面倒臭さｗｗ

紙パックは紙パック自体が破れもしない限りは
ゴミがモータに進入する事はないからプレフィルタは簡易な物でＯＫ

風神は真サイクロンである為に何もなければ、
もしもの際にモーターまでゴミが進入するかもしれない
途中全くさえぎる物が無いのでフェイルセーフとしては十分な物（フィルタ）を用意する

ただしだ、現実には使用者の話ではフィルタにゴミの進入は無いとの事だから
三菱としては過剰なフェイルセーフをしているに過ぎないって事だろ
（様はケチをつけるクレーマー対策用なんじゃねーの）

>もしもの際にモーターまでゴミが進入するかもしれない
だから、もしも程度なら、ブリーツフィルターは必要がないだろう。
紙パックでも、もしも程度の確率なら紙パックが破けて
フィルター無しで直撃してしまうことはあるわけ。

>>868
ﾜﾛﾀｗｗｗ
言い得て妙ｗ

ダイソンは洗いたくてもクリアビンも内蔵プリーツフィルターも洗えない。
スポンジフィルターはかなり頻繁に汚れるのにだ。
これは洗う必要が無いんじゃなく、ただ洗えないだけの糞仕様なんだよ。

クリアビンもプリーツもスポンジも全て洗えた方が日本のユーザーには良いに決まってる。
ただそれだけの話で合理的にあの位置にプリーツが付いてるだけなのに
ダイソン信奉してる奴は頭が悪すぎるな。

http://sarisarisari.blog.so-net.ne.jp/2010-10-31
http://sarisarisari.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f27/sarisarisari/028-0eef1.jpg
http://sarisarisari.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f27/sarisarisari/029-d8ab1.jpg

これがフィルターレスねぇ・・・
詐欺的だわ・・・

そこのブログの人は使い方間違ってるというかどう考えてもゴミの溜め過ぎだろう
ナイロンを吸い込んだのでゴミ満タンを断念とか言ってるし
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/394/657/html/fujin3_b01.JPG.html

ttp://sarisarisari.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f27/sarisarisari/023-77408.jpg
ttp://sarisarisari.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f27/sarisarisari/024-c5f13.jpg
ここまできたらサイクロンの能力は相当低下してるはず

その人のブログみたら洗うのやっぱり面倒臭そうだな

ttp://sarisarisari.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f27/sarisarisari/024-c5f13.jpg
この画像なかなか衝撃的だなｗ

普通国産のなんちゃってサイクロンだとハイエンドでも実質右側のゴミしか分離出来なくて
左側のチリや微細繊維系のゴミはどのメーカーも殆どがフィルターで濾し取ってるのが現状
しかもバランス的に右側の綿ゴミに比べて粉系のゴミがこんなに取れるものかなと思う
なんか風神すげえｗ

>>876
こういうやつがいるからやっぱり立派なフィルタが必要だ罠

詐欺的って単語、あまり使わないな
某サイトでは何度も出てくるんで気になってたんだが

誰もがダイソンの牙城を崩せないと諦めてた中で
三菱の独創性とチャレンジ精神は凄いと思うがまだプロトタイプって感じだからな
説明書を読まない守らない旦那も突っこまない主婦用に
現時点ではフィルターはいるんだろうな。

>>876
ほんと、お前見たいな大損信者は考える脳が無いのかね
ダストカップに基準以上の塵を吸えばサイクロン力は弱まる
サイクロン力が弱まれば分離能力が低下する
分離能力が低下すれば塵がフィルターに侵入しやすくなる

お前みたいな何も考えないで仕様外の使用をする奴がいるから
過剰なフィルターが必用なんだろww
あぁそっか大損信者は仕様外の使用は自己責任だったな
なら仕様外に塵を吸ってフィルターに塵を侵入させたら自己責任じゃないの？w

ほんとそのﾁｭﾌﾟよく晒せてると思うｗ
羞恥心ってないのかな。

いずれダイソンのように洗いやすいスポンジタイプになるかもしれないけど
新機構のローテクユーザー対策は実際発売して何年かブラッシュアップしないと無理

>>882
大損信者の自己責任は大損の製品のみに適当される
他社製品においては全て製品の問題になる
覚えておく様にwww

風神に関してはkakakuでもこのスレでも人柱で小麦粉吸った人が
フィルターにかからなかったって言ってんだから
ちゃんと使ってる分にはダイソン並かそれ以上の分離能力はあるんだと思うよ

>>787
みんながお前のソース待ってるぞ。

>>885
ワロタw
なるほど、それが大損脳ってわけかww

大損てあて字があまりに的確で感心した

以上ここまで自演

ダイソンこそ掃除機の革命品
DC26はフィルターメンテナンスが7年間不要
フィルターを洗う？何それプップップッww

ここまで読んだ
三菱が売れてないのに持ち上げられてて
日立が売れてないのに叩かれてるみたいだな
2chでそういう話になってるなら日立がいいっぽいな

売れてないのに日立日立となにかとうるさいので叩かれてます

大損はプラ製の子供の玩具なのに、家電製品の振りをしてるので笑われてますｗ

今度三菱風神買おうと思ってるんだけど、
エアエンジンブラシってのが毛足の短い絨毯で十分な性能を出せるか判断付かなくて現在保留中なわけよ。
お前ら的にはエアエンジンブラシの使用感ってどうなのか教えてくれ。

日立のSR3300や松下の紙パックPAシリーズも高評価。
ただサイクロンがブームだからなんちゃってじゃない風神が話題になってるだけ。

大損だけはずっと低評価で安定してる。

>>895
毛足の短いトルコ絨毯で風神を使ってるけどべつに問題はないかな
ってか、絨毯を掃除すると目に見えてダストカップに塵が溜まるから面白い
ただ、自走モータブラシじゃないから絨毯では吸付きが良くて重くなる
なので嫁は絨毯では弱モードで使ってます（それでも十分掃除ができてる）

>>891
スポンジフィルターは一ヶ月に一回は掃除しとけ

>>896
Panasonicのくびれサイクロンも市場評価高いよね。
5万円以上のサイクロン市場でダイソンを抑えて売上トップらしい。

風神の弱は500Wも食うのかよ
普通の掃除機なら、中相当だろ。

>>900
仕方なかろう
真サイクロンだからパワーをサイクロン風を作り出す為に割いている
500Wでも吸引仕事率は120Ｗしか作り出せない

エコモードの吸引仕事率15Wで
どれほど遠心分離できるのかね？
遠心分離は最適化してあるだろうし
どうみても風速不足になりそうなんだが。

三菱に聞いてみた奴いる？

風神なら強でも普通の掃除機の中ぐらい？だから常に強でもいいと思うけどね

パナのくびれ使ってるけど絨毯ではやはりヘッドの回転がモノをいう
ブラシオフでセンサーが反応しなくなるまでやっても
オンにするとゴミセンサーが凄い勢いで点滅して出力がまたMAXになるよ

とにかくチリはフローリングの端や四隅にどんどん追いやられたり絨毯に引っかかって蓄積する
でも三菱のヘッドブラシはエア駆動にしては相当トルクがあるよね
ブログ画像のようにあれだけチリをかき出せるなら問題無いというか
むしろ風神の方が何故か解らないけど凄いのかもしれん

風神使ってるけど、基本的に強運転
エコモードは夜にしか使わない
現モデルの普通の掃除機はわからないけど、強運転では4年前のパナの強＋ブラシより強力
まぁ4年も経ってるので吸引力が落ちてるからだろうけど

エコモードの15Wってのは、床から浮かせたときになるアイドリング状態？のことじゃないのかな
普通の状態だと、強運転の6〜7割くらい？ってかんじだけど

あと、本体を手で持ったり、縦にして使ってもゴミは逆流しないね
もちろん100%ではないし、その状態で常用してたら多少は逆流するかもしれないけど、うちではフィルタは汚れてない

>>892
なかなか読解力があるな。

ミーレ S4212MYはどうかと考えているんですが
これって階段の掃除は問題無さそうですか？

万が一落ちると家が破壊されそうな悪寒

国産ハイエンドと比べてもそんなに重くないでしょ。
ヘッドの使い勝手に納得するかどうか次第じゃね？

>>906
問題ないよ
他のメーカーの掃除機よりも丈夫だからね
ただ、階段用途ならもっと軽いやつの方がいいかもね
もしくは箒で下階までゴミを落としていってから掃除機で吸うとか

で、風神使ってる方々にお聞きしたいんだけど
結局↓これってどうなん？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000124229/#12672557
こんなことが頻繁に起こりえるのかい？

ちょうどその高さに凹凸があれば、起こりうるよ。

>店員さんはこっそりと「やはり三菱で風陣は形をいきなり変えたばかりの様で、
>色々都合が悪いことが出てます」と言っていました！
ワロタ

確かにここ最近値が落ちだしたなw

つか、このクチコミのスレ主はどっかおかしいのか？
誤字多いし、そもそも日本語も怪しいし。

三菱もセコイよな。
個人相手だったら、クレーマー扱いで
ヤマダ電機は本当の実態を知っているから、他機種に交換対応。

風神の時期モデルはいつ頃出るかな？
１年以内に出ないなら現行モデルを買っちゃうぜ！

まあ次はヘッドに吸気口はなくなってるよ

タービンヘッドのメリットは故障しないことだから
故障しやすいタービンヘッドは無意味か。

故障しやすいとか言うけど
コイツしかこのトラブル報告してないってのはどういう事よ。
口コミ内でもそう書いてるヤシいるけど
確かに同じようなトラブル報告してるヤツ見たことないぜ？

>店員さんはこっそりと「やはり三菱で風陣は形をいきなり変えたばかりの様で、
>色々都合が悪いことが出てます」と言っていました！
電器屋も正当なクレームとして認めているのが現実。

>店員さんはこっそりと「やはり三菱で風陣は形をいきなり変えたばかりの様で、
>色々都合が悪いことが出てます」と言っていました！
読めば読むほどおかしい日本語www

さほど台数も出てないのに
一店舗の店員クラスにも、要注意掃除機として認定されてたとはね。
2chのマンセー工作員より、ヤマダ電機の店員に聞いたほうがマシだな。

まあ確かに日本語微妙におかしいけど
店に行って取り替えてもらったってのは事実だろうし
本人に非があるなら取り替えてもらうなんてことはないしな

それ書いたのがここの大損信者ｗ

三回連続なんてありえないと思うけどな
ネガキャンをしたいだけの自演にしか見えない
購入6ヶ月目になるが、そんな兆候微塵もないんだが

あきらかにおかしいヤツ登場

>>911
というか店員って結構憶測でモノ言ったり、こっちの話に合わせて他の掃除機貶したりするよ。
それで相手に一通り喋らせた後で実はこっち狙ってるんですけどって言った突然態度を変えるｗ
まあ電気屋なんてそんなもんだ。

>>920
まあ口語ならそんなに変じゃないけどなｗ

>>922
自分の過失じゃないと証明出来なくても交換や返品は結構都合効くよ。
クレームのつけ方次第、もちろん差額は払うけどね。

>>927
口語でも十分変

あと最初の一回は無理が通っても一度クレームつけて返品交換すると
次からはしっかりブラックに載るからそのつもりで。

>>928
街の電気屋ならともかくヤマダでしょ
正当な理由が無いとダメだとおもう

というか、ヘッドのぶつかりそうなところに
脆いフィルターを置く糞設計のほうが、はるかに非常識

主婦のヘッドの取扱いを見てみればわかるが
モーター内蔵のパワーヘッドだろうが、関係なしにぶつけまくるし、酷いものだ。
主婦にとって、掃除機の設計者の都合なんて関係ないからなｗ

設計者の都合なんか気にして掃除機かけてたらハゲそうだ

つーか、ユーザーがどう使うかまで考慮して設計するのが設計者の役目だろｗ

最初は開いた穴からゴミが吸い込まれて、ゴミが詰まって回転ブラシが回らなくなったと言ってるんだから
ぶつけまくって穴が開いたんなら穴を気にせず詰まって回転しなくなったらゴミを除去すればいいじゃん

ぶつけてもいないのに穴が開くようなら別だけど他にそういった報告もないようだし
もしもぶつけまくってるくせに穴が開いたら交換を求めているというのなら…

ヘッドがぶつかった場所に尖ったものが全くないという甘い前提が、そもそもの間違い。
他メーカーで、同様の発想で設計されたものとかあるのか？

>>909
確かに突起物がある場所で注意せずにぶつけてたらあり得るね。
ただ、何度も同じことを繰り返すのはちょっと疑問？？
しかもそこでUPされてる画像見ても、フィルタ以外に目立つ傷がないのは不自然な気もする。
側面のプラ部分に傷が多数あるようなら自然な気もするんだけど。

もしかして、あのヘッドはタービン側の吸気制限をしていないのかな？
ヘッドの下面側が全部塞がれるような状況の場合においても
タービン側から無理に吸気するなら、ゴミが詰まったフィルターが
負荷に耐えかねて破ける可能性がありそうだが・・・

>>931
電気屋＝大手家電量販店のことでしょ、少なくともここでは。
自分もヤマダでPCパーツ交換してもらったし。
店内のwin7で不良が再現出来なかったけど
うちはXPなんでって言ったら交換してもらえた。

kakakuのあのクレームは正直ネットで検索しても再現性が見当たらないので
実際所有して再現性があったわけでもないのにそれを擁護するかのようなレスは
それをを突破口に想像以上に潜在能力の高い風神を叩きたいバカだけ。
まともな良識の範囲のレスとは思えん。

>>939
負荷に耐えかねて破けるじゃなく明らかに尖った物で突き刺した穴だったよ

>店員さんはこっそりと「やはり三菱で風陣は形をいきなり変えたばかりの様で、
>色々都合が悪いことが出てます」と言っていました！
他にも都合の悪いことがあるとなると気になるな。

>>942
そうかな。端っこが破ける傾向があるのが気になる。
真ん中は力が逃げるので破けにく、端から破けるのではと思う。

>>937
確かに甘いかもしれないが、そんな低い位置に尖ったものを配置してる家も怖いな

>>941
今までは「なんちゃってサイクロン」って言ってれば良かったわけだしな

あと、タービンに近い側、角のアールのキツイほうが破けているよね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000124229/SortID=12672557/ImageID=859618/
つまり、タービン(右上上方)を中心にして
3つの穴共に、タービンに近い角から破けているように見える。

売り場で実物見たことがあるが、こりゃ破れて当たり前だなと感じたよ
とにかく実物見ることを勧める

>>943
大損信者が嘘ばっかネットに書いて困ってるって言ってたよ。
特に価格に書いてるんだって。

>>948
売り場のが一つも破れてないんだが？

>>950
破れた状態で展示してる電気屋があったらそりゃただの馬鹿だろ

>>947
ガラスでも吸ったのかなあ

重いガラスをあの高さの横から吸えないだろ。

何でヘッドのような可動部にガードカバーなしにメッシュのフィルター付けるかな？

あの設計は、誰も注意しなかったのかね？テスター含めて

人命が関わる設計では絶対に使いたくないアホ設計者だよなｗ

>>941
少なくともここよりは信用できるし、
「穴が開いた」「ヤマダで取り替えてもらった」は事実

ヤマダで簡単に取り替えてくれるなら俺にもその秘訣を教えて欲しいね

実家暮らしなんですが、自分の部屋＆車内掃除用に、ハンディタイプのものを一つ買いたいと思っています。
ダイソンのは値段もそこそこしますし、連続使用時間が短いのでどうかな・・・という状態です。

オススメな掃除機があれば是非教えてください

性能ならDC34かDC35しかないでしょう
使用時間が気になるならコンパクトなDC26というのも選択肢としてありです
風神なんて大きく過ぎるうえにヘッドのフィルタ問題もあるので問題外です

>>957
＞少なくともここよりは信用できるし、

おいおい、そう言い切れる根拠は何なんだぜ。

あと「穴が開いた」のは写真があるから、まぁ信用しても良いが
「ヤマダで取り替えてもらった」を事実と言い切れるのは何故？

＞ヤマダで簡単に取り替えてくれるなら俺にもその秘訣を教えて欲しいね

その辺をあのスレ主に聞きたいのは同意。
でもそれには答えてくれないだろうなぁ。
このまま、もう1人の質問にも答えてくれそうにないし。

>>959
ありがとうございます。
やっぱりその辺りですかねぇ。

ティシュをはさむ掃除機ですが
音が異常にうるさいので何とかならないものでしょうか？

>>957
それ書いたの俺だから。
これは事実。

俺の真実はうちにある風神にある訳で
うちの風神は全く問題ないw

DC26のタービンヘッド用吸込口はそんなアホなところについてない

満を持して大損信者のご登場ですwww

>>966
それはなにか
否定してるのか肯定してるのか

どちらでもなければ失せろ

メーカーも明らかに消費者の過失で破壊されたものなら
何度も交換しないだろうし、下手すりゃ一度目から門前払いするはずだよな。

会員登録でログインしたら１万でＨＥＰＡ掃除機が買える
http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000001727612/
http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000001727613/