【L形口金】LED電球・LED照明10灯目【規格化】

>>28
純白なLEDを選別して使ってるようだが・・・(ソースは家の冷蔵庫)
冷蔵庫内の食材が不味そうに見えて何が困るのか理解出来ない。
左右の面、縦１列にLEDが配置してあるから、
影が出来難くて物を探しやすいぞ。
生肉なんかは照明の無い引き出しのチルドルームだし・・・
「食卓の照明で料理が不味そうに見えたら困る」というのなら理解出来るが。

30 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 05:19:18

そろそろこういうLED搭載したLED電球も登場しないんだろうか？

星和電機WEB 2004.06.22 「３波長型白色LEDランプ」スターホワイトを開発
ttp://www.seiwa.co.jp/new/000416.html
ttp://www.seiwa.co.jp/dbps_data/_material_/top/company/html/opt-(20040807)/_res/3_Spectrum20040914.jpg

31 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 06:45:32

>>30
結構前から星和電機は３波長型白色LED売ってたのになぁ
と思ったら2004年の新着情報かよｗ
パワーLEDでは難しいだろうな。

32 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 21:53:44

>>25
密閉カバーで放熱の問題がありんす。
壁付だと向かいの壁に目掛けて照射されるだけでありんす。

スパイラル蛍光灯タイプとかで良いと思う。

33 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 06:59:29

ありがとう
まだ早いんだね

34 ：１１月２日～７日までLED電球の番組がNHKで放送！！：2010/11/02(火) 07:58:41

2010/11/02 11:55～12:00 の放送内容ＮＨＫ教育

住まい自分流「LED照明で快適エコライフ　LED電球の使いこなし術」
今週は、最近話題のLED照明の特集です。
今回は、新たにLED電球を買おうと思っている方におすすめ。

サイズや明るさの違い、また、購入に関するコツもご紹介します。
今週は、最近話題の「LED照明」を特集。
10年ともいわれる長寿命と、消費電力の少なさが“照明の革命”を起こしている。その最前線を案内してくれるのは、一級建築士で、照明設計のプロ・松下進さん。

今回は、「LED電球の基礎編」。
サイズや明るさなど、従来の電球とは異なる点を、わかりやすく紹介する。

35 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 15:33:38

ドウシシャ、調光器なしで明るさを3段階に切り換えるLED電球
ドウシシャは、調光器がなくても、
明るさが3段階に切り換えられるLED電球
「ORION Luminousシリーズ　明るさ3段階」を、11月初旬に発売する。
光色は昼白色の「LEC7AN26/M」、電球色の「LEC7AL26/M」が用意される。
価格はオープンプライス。店頭予想価格は1,980～2,480円前後。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20101101_404033.html
■ドウシシャ
http://www.doshisha.co.jp/
■ルミナス LEDオンラインショップ
http://www.doshisha-led.com/
■オリオン電機
http://www.orion-electric.co.jp/jp/

廊下の常夜灯とかによさそう。1980円ほどのLEDを発売からおおよそ1年で
ドウシシャはまた面白いものを低価格で出してきたね。

36 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 16:29:09

シリカ電球 100V
２０形、１７０ルーメン
３０形、３２５ルーメン
４０形、４８５ルーメン
５０形、６４０ルーメン
６０形、８１０ルーメン
１００形、１５２０ルーメン

37 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 16:30:48

電球型蛍光灯　電球色
１０形、４８５ルーメン
１５形、８１０ルーメン
２５形、１５２０ルーメン

パルック蛍光灯　丸型電球色
２０形、１３００ルーメン
３０形、２２１０ルーメン
３２形、２６４０ルーメン
４０形、３４４０ルーメン

パルック蛍光灯　直管ナチュラル色
１０形、５５５ルーメン
１５形、９７０ルーメン
２０形、１４７０ルーメン
３０形、２０００ルーメン
４０形、３５６０ルーメン

38 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 17:59:08

>>37
> 電球型蛍光灯　電球色
> １０形、４８５ルーメン
> １５形、８１０ルーメン
> ２５形、１５２０ルーメン

何それ
40W形10W　60W形15W　100W形25W
なら分るが・・・
形なら[W]抜くなよ
「電球型」じゃなくて「電球形」な

> パルック蛍光灯　丸型電球色

「丸型」じゃなくて「環形」な

39 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 21:27:20

　SHARP製の60Ｗ球、電球色だが使いだして３ヶ月位かな

　洗濯室のあかり、点灯して15分程で消える、しばらくすると再点灯、また15分ほどで消灯
その後に再点灯･･･此れを繰り返す様になった。照明器具の熱の放散が悪いのかな
他の球はSharp･東芝を含めまだそんなのは出て無いのだが･･･廊下に使ってる
ものより洗濯室の奴の方が使用時間短いはずなのに

40 ：39：2010/11/02(火) 21:33:13

　SHARP製のは東芝製と比べると僅かながら携帯カメラでは縞模様が出てるみたいだね。
うちは白熱球のほとんどをＬＥＤに入れ換えたんだが

41 ：39：2010/11/02(火) 21:37:48

　器具形状としては電球の頭が軽く出るくらいの埋めこみ器具だけれど
今のところは異状が出たのはその一個だけだな。

　これからそろそろ出始めるのだろうか？

42 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 21:39:12

洗濯室の照明は密閉器具?

43 ：39：2010/11/02(火) 21:41:56

　いいや、ヘコんでるだけだな　密閉型の器具には今のところ一つも使っていない。

44 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 21:46:27

他所に同じ球があれば入れ替えてみるとか。

45 ：39：2010/11/02(火) 21:48:07

廊下の照明３個、トイレの照明２個、洗濯場兼脱衣室２個で
器具はどれも同じタイプ

　家を作ったとき（10年前位）照明は基本レスキュウであるとの考えで
家の中の明かりは室内は20Ｗの直管の蛍光燈の器具で廊下なども
凝った照明器具は一切使わなかった。コンビニでも用が済むように。

46 ：39：2010/11/02(火) 21:52:46

　>>44
同じ洗濯場の球を入れ換えて様子を見た、球に異状が確かに出ている。

　使う時間の長い廊下には最初から東芝製を使ってるトイレは一つ東芝
一つsharp,でもう一つはまだ電球型の蛍光燈だな。

47 ：39：2010/11/02(火) 22:02:21

　熱で使用されてるＩＣかなんかがダウンしたんじゃないかな。
此れ一つが不良品ならいいんだが･･･

48 ：39：2010/11/02(火) 22:18:58

15分程は点灯するんならトイレに使うかとも考えたが長い用足しの最中に
消えられてもな･･こいつは駄目だな。

49 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 22:20:14

換えてもらったほうがいいね。

50 ：39：2010/11/02(火) 22:25:09

今更変えてもらうわけにもいかないから、sharp に直接送るかだな･･･
何処で買ったかもう覚えて無いし。

51 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 23:04:09

どっちにしても今の時点ではシャープのＬＥＤ球はダメな部類なのですわ。

52 ：39：2010/11/02(火) 23:48:44

いや、どれにも不良品は存在する　　しばらくは様子見だね

53 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 23:54:43

ここ最近のやつはLED電球なのに7W越えとかあるからあんま意味が無い。
いかに6W以下で明るくするかで頑張って貰いたいんだけどなぁ。

54 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 04:21:06

>>53
同意

55 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 05:36:53

>>53
そうそう
あと3W未満のLED電球も発売してほしいね。

56 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 07:15:12

何で電球には保証書が付いてこないんだ？

980円の時計やシェーバーにさえ、
付いてくるのに。

57 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 08:00:03

パナみたいに、保証出来ない前提で出荷しているところもありますからね。
HPの相談窓口に連絡すれば無料交換してくれるし。
不具合あっても、点滅とか、気づかないバカの確率高いから無料交換しても、
初めからその分価格に盛り込んでるから問題ないって事。

58 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 09:26:11

>>35
明るいしまあまあいいんではないか
買った人はレポくれ
スイッチィングが面倒そうだけど

59 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 09:59:58

>>35
調光機が無くても調光できるってだけで調光機自体には対応してないのかな…よくわからん

60 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 10:11:00

してないだろ

61 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 11:01:44

>>53
暗いよりはいいだろ

62 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 11:32:17

高出力で調光タイプなら１０ｗ以上でも無問題。
むしろこういうタイプを希望。

63 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 12:40:08

ちゃんとエコれ

64 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 18:59:46

なんで今回のスレはLED照明がはいってるわけ?

65 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 21:49:26

>>64
何も考えてないアホがスレ立てたから

66 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 22:03:02

LEL-AW8Nが\4,000で買えるようになったので、早速入手。
やはり明るい。ダウンライトの光量上げには最高の一品だと思う。
ところで、このLEL-AW8Nは現時点で日本製。その他のLED電球も何
種類か持っているが全て海外製だった。もう国内で作っている唯一
の品かもしれない。だからおまえら高いとか言わずに買え。

67 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 00:06:43

1個のレッド廃棄で水180トンの汚染
生産技術に限りがあるため、現在販売されているレッド製品には水銀が多少含まれている。
普通のレッド照明に含まれる水銀は平均約0.5ミリグラム.だが、
一部メーカーの製品は0.25ミリグラムまで減らされた。
「レッド照明に含まれる水銀の量は極めて少ないが、使用量が膨大であるため、無視もできない」と、
同?大学環境科学・工程学院の蒋大和教授は話す。
「１ミリグラムの水銀が地下に流れた場合、約360トンの水が汚染される。
このように計算すると、レッド照明が適切に処理されなければ、
1個当たり90トンから180トンの水と周辺の土壌を汚染することになる」と蒋大和教授。

68 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 00:33:09

引用先のURLくらい入れろよ。

蛍光灯に比べたら圧倒的に少ないｗ

69 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 00:34:22

>>64
直管型が規格化されたからだろ

70 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 00:50:49

蛍光灯も電球形スレが独立していますが

71 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 00:51:57

LED電球って規格化されてるの？
今のは既存の口金に合わせてるだけ？

72 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 00:58:25

LED板とかならともかく家電板でLEDだけでやたらスレ立てるのもなんだかな。
2年で10スレだから照明とか入ってても別にいいんじゃね？

73 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 01:13:42

電球ソケットとLED専用規格くらいしか分類できないのにやたら立つはずもなく

74 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 01:53:50

スタンドだとUSBもACアダプタもｓるし、
LED部なんかソケットじゃないから機種、メーカーごとにバラバラだけどな。
デザイン別にすりゃ5mmの中華製を大量に並べるのが一番安いか。

75 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 09:13:14

ホタルックのLEDバージョンって、将来出てくるのかな？
ホタルックじゃなくてもいいから、消してもしばらく光るLED電球が欲しい。

76 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 18:04:08

蓄光塗料を塗ると照度が落ちるから出さないんだろう。
ホタルックボールの外側のカバーに付け替えてみれば？同じように光るよ。

77 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 20:40:22

パルック蛍光灯　直管ナチュラル色
１０形、５５５ルーメン
１５形、９７０ルーメン
２０形、１４７０ルーメン
３０形、２０００ルーメン
３２形、２４００ルーメン
４０形、３５６０ルーメン

78 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 00:13:20

トップバリュのLEDを2個洗面所に付けた。
同時に2個点くはずだが、一瞬点灯に差がある。
なぜに？
電球はそんなこと全くないのにね。

79 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 00:25:12

>>77
W形だってーのｗ
20形って何だ？

80 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 00:52:03

ヨドバシで東芝の光が広がるタイプの電球色買ってきた。
風呂場に設置して、横からみても40W電球相当の明るさで満足。

81 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 01:00:31

>>79
ほれ。
ttp://page.cextension.jp/c3182/pageview/pdf/0044.pdf
ttp://denko.panasonic.biz/Ebox/catalog/lamps2010/pdf/0066.pdf
20W形じゃ20Wなのか20Wじゃないのか混乱するわな。

82 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 01:53:02

>>80
まじで？
できればでいいが、白熱球との比較の画像ｕｐしてもらえたら有り難いのだが。
試しに買うには、まだ高いので・・・

83 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 03:23:02

>>81
┐(´ー｀)┌

84 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 06:35:33

>>80
型は

85 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 07:19:00

>>79
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

86 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 16:17:46

E11口金のLED電球は価格コムで見ると210 lmが最高と
なっています。

ダクトレール型のスポットライトではダイクロハロゲン(E11)が
かなりのシェアを占めてるというのに、
なぜE11のLEDは明るいのがないんでしょうか？

なにか技術的な障害があるんですかね？

87 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 18:05:43

需要が少ない。採算が取れない。大量生産できない。の悪循環でゴミライトしか残らないということですね。

88 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 18:36:04

オレの家にはE11の器具が無い。

89 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 19:33:51

E11使ってるのってだいたい演色目的じゃないの?
LEDと需要が合わないよ。

90 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 21:21:54

>>86
http://www.akaricenter.com/led/toshiba/ldr7l-me11.htm

91 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 04:35:55

>>87
需要はあるよ。家庭用のレール型スポットライトの大半がハロゲン。
需要なかったら、各社が簡易取付けレールと対応ライト販売してない。
蛍光シーリングが嫌ってなると次にくる選択肢は、レール型スポットだよ。
工事不要のレールも増えてきたし、インテリア気にしてる人には
スポット多灯使いは人気が高まりつつあると思う。

>>89
一方向を明るく照らす」という灯りの特性から見ると、むしろスポットライトは
LEDに一番フィットするんじゃないの。
EVERLEDSの広告でもスポットライトは相性は二重丸として宣伝してる。

目的も演色だけじゃないよ。
陰影のつくライティングをしたい（蛍光灯だと無理）、紫外線がない、
温かみのあるひかりにしたい、ランプのデザインがかっこいい（フードなしで
むき出しで使われる事が多いくらいいけてるデザイン）

>>90
情報サンクス。価格が高いのはしょうがないとして、サイズがでかすぎるのと、
側面のデザインがハロゲンとかけ離れているのが痛いかな。

92 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 04:48:12

LEDが一番苦手とする小型で明るくて高演色の典型がE11ダイクロ
E17ですらまともに作れないのに要求する方が無茶
よって技術的障害という読みが正解

93 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 05:13:52

>>92
そうだよな。よく使われている　飲食店や宝石・アクセサリー店
で使えるとは到底思えない。

94 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 07:07:17

そんなにLEDが使いたかったら、
レールで使ってるなら、ソケット変えればいいだけでしょ。

95 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 22:04:31

東芝の一般電球形8.7W（LEL-AW8N）の後継機が近々発売するらしいね。

池袋のヤマダ電機でLEL-AW8Nの表示価格が7980円で
カウンターに持ってったら店員が「近々新型がでて型落ち品になるんで3980円でおｋ」
って言われてビックリしたよ。
もう少しまって後継機買うか迷ったが、50％OFFだったから買ってしまた。

LED電球とりつけてみたけど演色？ってよくない気がする。
ど素人だからなんとも言えんが、食べ物おいたら不味そうに見える色してる。明るいけどね。

96 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 22:49:19

食べ物のところだけは効率多少悪くても演色性重視のLED電球にしたいところだな。
現在の効率では、演色性上げると、蛍光灯より効率がだいぶ劣る結果となり、
それならはじめから蛍光灯電球つければいいという本末転倒になる。
後継の電球も、演色性に関しては改善はない。

97 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 23:13:27

LEL-AW8Nって昼白色か。
LEL-AW8Nは公開されてないようだけど、東芝の新機種では
平均演色評価数　電球色相当：Ra80、昼白色相当：Ra70。
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/lamp/hp_led/minikry_lda5.htm

電球色に比べると昼白色はそうとう演色評価数では劣るんじゃないの。
蛍光灯はRa85くらいだよね？
Ra80の電球色LEDなら、そう悪くなさそう。

98 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 23:52:46

Ra95　とかになると、　現在ではものすごく、高くて、暗い（効率悪い）
↓こんなのがあったが、ルーメン値が書いてないので、どんだけ効率悪いかは不明。

http://press.onbiz.yahoo.co.jp/bl/ShowBlLeaf/id/C0030018_BL000000001

99 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 02:35:40

>>86
LDR7L-ME11
は220Lmだね。東芝が10月に出した。Ra85だ

100 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 13:01:27

32　lm/w　で、寿命30000時間　6000円位かあ　（LDR7L-ME11）

101 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 16:35:39

>>100
ショップによると4800円くらいであるよ。

102 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 20:58:17

>>95
業者向け展示会で参考展示されてたな。

ネオボールZリアルっぽい形のも開発中とのこと。

103 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 23:03:33

東芝はプリズム仕込んで配光を広げるモデルを、
E26口金用にも導入するのはいつになるのかな

104 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 07:42:10

E26口金イオンで安かったので実家のリビング用に買った。
１６００円だったかな

結構明るい。

105 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 08:31:42

イオンのLEDってどこのメーカーだろ。
よくシャープの家電売ってるからシャープかな？

ネット価格のPanasonic EVERLEDSと同じくらいだから、
スペック差考えると値段的に微妙だなと思った。

106 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 08:45:17

東芝のLDA5-WE17だけど
配光曲線比較を見ると横に広がるというより、前を押さえた感じだね。
プリズム無い方と横の明るさは変わらないようにも見える。
白熱電球のように自然に光るってことかね？

107 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 16:05:06

>>105
メガ幸子のアイリスオーヤマだろｗ

108 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 17:29:22

プリズム入れた弊害で、光量は１０％ほどロスしてるけどね。＞Toshiba

109 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 17:59:57

>>104ですが、製造元はよくわからん
中国製とだけ書いてあった
トップバリューお客様センターに電話したらわかるかもしれんが、
そこまでは自分はしない

110 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 18:24:50

>>109

>>107

111 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 19:28:31

前スレで既出だしな・・・知らないのは新規の人か。

112 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 22:40:29

パナソニック、新規格「L字口金」採用の直管形LEDライト - 家電Watch
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20101108_405565.html

安定器と比べて省エネなのは当たり前だが、Hfインバーターと比べてどうなん？

113 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 07:38:33

HFは、32Wで3520lmだね。

114 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 12:16:39

http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/405/565/html/led50.jpg.html
比較対象の蛍光灯はFLR40S・W/M-Xとしているようだから、3000 lm / 40 W = 75 lm/W
Hf蛍光灯ではFHF32EX-N-Hで、3250 lm / 32 W = 101.56 lm/W
比較対象の蛍光灯器具（消費電力5355 W）を、
トータルのランプ光束が同じになるようにHf蛍光灯器具に置き換えたとすれば、
消費電力は75/101.56*5355=3954.5 W
LED器具の消費電力3213 Wで割ると、
3213/3954.5=0.81

したがって、Hf蛍光灯器具に比較すると約19%の省エネということになる。

ところで、Ra84か。演色性いいな。

115 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 12:50:07

>>112
逆富士器具なのに床面照度を比較って…

そりゃ指向性が強い分LEDの方が底面照度は有利だろうな

116 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 13:07:08

これ見ると予想以上のスピードでLEDが普及してるみたいだな
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/405/565/html/led81.jpg.html

家庭はまーるいシーリングライトばっかりだから、
丸いLEDランプなしに50%普及させるの無理だよね？
丸い蛍光灯使うシーリングライトに使えるLEDとかも出るのかな？

個人的にはLED普及時代にはスポットライトの多灯つかいが
一般人にも流行るようになってほしい。

117 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 13:16:36

>>115
>>112の蛍光灯器具の照度分布
ttp://denko.panasonic.biz/Ebox/catalog/nsl/image/preview/img_ga/2FA42038_A.jpg
ttp://denko.panasonic.biz/Ebox/catalog/nsl/image/preview/art/FA42038F-HD.jpg
最近よくあるHf直付けの照度分布
ttp://denko.panasonic.biz/Ebox/catalog/nsl/image/preview/img_ga/2FHA42500.jpg
ttp://denko.panasonic.biz/Ebox/catalog/nsl/image/preview/art/FSA42500F-HD.jpg

これ見ると今のところHfのこういった器具にするのが一番省エネだな

>>116
LEDは指向性を生かして小型（小穴）のダウンライトやスポットライトがどんどん出てきて欲しい
電球型みたいに全方向に光を出すのは一番苦手なんだから間違ってる気がする

118 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 23:42:59

ヨドバシ京都
ttp://imepita.jp/20101109/756460
ttp://imepita.jp/20101109/757930

119 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 23:45:47

>112　
器具の値段が高いね。蛍光灯との比較では、差が少ないから、何年で元がとれるのか。
もしくは元取る前に器具本体の電源回路が寿命かも。
>　1灯用器具が29,925円から63,000円、2灯用器具が49,875円から111,325円。

120 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 23:48:02

>>118
店内撮影OKなのか?
あとヨドバシにはPOP作成部署って無いのか・・・

121 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 00:00:00

>>116
シーリングライトはLEDユニット一体型に移行させるみたいだよ。

122 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 00:12:15

>>112
直管は、とりあえず、なんとかFLRの代替になるレベルになったか。
やっとスタートラインに立ったといったところだな。
次はHf 110lm/Wに追いつくことだな。

家庭用の蛍光灯は、最新のだとRa84でも120lm/Wに達しているからなあ。
LEDが追いつくのは何年先になることやら。

123 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 00:33:03

光量補正は電球形にも欲しい

と思ったが元が暗くて全然意味なかった

124 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 01:00:52

>>116
無理しないで住み分けすりゃいいんじゃない？
LEDはスポット向けで何の問題もない
全休照らすのは蛍光灯ボールランプで十分なんだから無理して全方位照らす必要ない

125 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 01:50:30

>>117
データどうも、その照度分布見ると2/3くらいに間引ける感じか
>>114のデータを使うと台数は42台、消費電力は平均55Wで合計2310W
Hf下面開放器具はFLRより57%、Hf逆富士器具より41%、LEDより28%省エネって所か

ぶっちゃけアレだな、光源を気にする前に照明器具をちゃんと気にしろって事だな
逆富士器具から下面開放器具に変えただけで、同じ光源なのに41%も省エネに出来た
未だに天井明るくする必要がないのに逆富士器具付けてる所って多いし

更にランプの光色（色温度）がバラバラなところも多い
白色、昼白色、昼光色混ざってて黄・白・青なんて見える所もある
日本人って照明に無頓着な人が多いよな…

126 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 02:07:38

そ～言えばホーマックで直管の４０WタイプのＬＥＤ蛍光灯を９８００円で展示して売っていました。
大体このサイズの機器って安定器が入っているのに着ける事になるから安定器を外すかバイパスしないとダメらしいわ。

127 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 14:20:17

玄関灯にエコリカのECL-HPL60WWH買ってみた。
レンズカバーの材質はアクリルらしいが、
透明な上ずっしり重たいのでガラスじゃねーのかと思ってしまう。
発色は普通のレフ球みたいなクリアな感じで、
玄関先だけ美術館の常設展示みたいな雰囲気になったｗ
電球色だがちょっと暖かみには欠けるかもしれん。

128 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 15:26:57

>>127
ガラス　比重2.5g/cm3
ポリカーボネート樹脂　比重1.20g/cm3
アクリル樹脂　比重1.19g/cm3

分厚いんだと思う・・・

129 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 18:47:10

>>120
工作員が自分の所の宣伝でやってる事に気がつけ。

つーか、同業他社より必ず安くしますとか言ってる他社は出遅れてるんじゃねーよ。

130 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 20:11:03

これ、どのぐらいの放熱器が必要なんだ？
100W 7000LM LED Emitter　3000-3300K 32～36V　3.5A
ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.42807

131 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 20:16:07

今出てるLED電球5個分の放熱器でokだね。

132 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 21:32:07

http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/405/983/html/a305.jpg.html

133 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 22:26:10

>>131
電源別だからそんなにイランだろ。
つーか、誰か3個買って直列で試せ。

134 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 23:53:59

詳細な仕様書があれば熱抵抗のスペックが出ているから必要なヒートシンクのサイズがわかる。

135 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 00:10:24

イオンCMしだしたね

136 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 00:49:28

イオンはアイリスオーヤマって時点でかなり萎えた
電球型蛍光灯みたいに三菱オスラムとかであることを期待してたのに。。。

137 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 00:53:14

三菱オスラムのLEDってそんなに良いのかね？オモチャのイメージがあるが。

138 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 01:14:23

あ、いやいや、最低限そういう照明の専門メーカーであることを期待してたって意味ね

139 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 15:24:57

トイレに最初からついてた電球型蛍光灯が暗い、というか明るくなるまで時間かかりすぎ。
密閉器具になるから、LEDだとパナソニックしかないのか。
40W相当じゃ、話にならんしなぁ。

明るさを比較しているサイトは多いけど、
密閉器具対応の一覧が見つけられなかった。

日本メーカーは液冷式は作らないけど、やっぱりキワモノなのかな。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100610_373339.html とか

140 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 15:45:23

トイレにLEDってのが話にならんでしょ

長時間籠って本読むとかならわかるが
電球の位置によっては手元真っ暗になるし

141 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 16:49:27

>>140
LEDを使うならトイレが最適だろ？

142 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 17:33:27

夜中にトイレに起きた時は、はじめの暗さが役に立ってる。（蛍光灯電球）
目が明るさに慣れずに、まぶしすぎる問題がない。

143 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 19:42:17

>>142
同意！
最初は暗くても、座ってマンガのページを開くころには明るくなるから問題なし。

144 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 20:31:49

>>142-143
家族全員が座って使う人だけなら、それで問題ないんだけどね
個室に入るなり立ったまま用を足したい人が居る場合はダメなのだ

145 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 20:49:20

電球型蛍光灯は夏場なら点灯も早く、また点灯直後からある程度明るいから問題ないけど、
冬場は点灯が遅く、さらに点灯直後は非常に暗い。階段で使うと足を踏み外そうになるくらい。

146 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 20:54:27

トイレに最適と言えば、電球形ハロゲンランプだろう
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2009/01/29/3451.html

147 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 21:13:14

夜盲症の奴多いな

148 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 21:24:50

キチガイが登場されました。

149 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 22:46:43

>>139
各社最新のシリーズで点灯長後にそこまで暗いのってまだあるか？
うちはﾊﾟﾅのプレミアQ（中に小さい電球入ってて省エネ台無しのヤツ）使ってるから
単純に比較できんが、少なくとも点灯直後に暗いとは感じない。
もしかしてかなり寒い地方在住？

150 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 23:22:05

本格的に寒い地域って暖房完備だよ
関東の外れとかだと断熱も甘くて寒い家が多い
LEDにはその方が向いてるのかもね

151 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 23:27:03

プレミアQって短時間使うなら、ただの白熱球じゃん。

152 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 23:28:54

>>151
それがイイ
小便ならすぐ明るく、大便なら省エネ

153 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 23:36:21

>>152
寿命はどうなの？白熱球と蛍光管の部分、どっちか先に逝った場合とか。

154 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 23:48:19

電気用品安全法の適用間近らしいな。

http://jp1lrt.asablo.jp/blog/2010/10/21/5430089

155 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 23:54:33

>>153
寿命はどちらも問題なく約13000時間持つって
だから白熱電球は長寿命タイプなんで効率が低い
普通の電球並の効率にすると蛍光灯が切れる前に切れちゃうからね

156 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 23:56:13

>>153
クイックランプの点灯寿命の方が長く設計されてる

157 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 23:57:45

蛍光灯は寒いと暗い、LEDは熱いと暗い、
つまりLEDと蛍光灯を組み合わせれば最強じゃね？

立ち上がり→寒い→LED明るい、
安定時→熱い→蛍光灯明るい

158 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 01:02:19

蛍光灯の熱でLED短命

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

159 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 04:06:12

今度家建てるんだけどさ、LED安くなってきたから100灯くらいちりばめてみることにしようと思う
なんか注意点とかある？

160 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 08:55:04

>>159
E26ソケットで統一
天井埋め込み型ダウンライトはNG
「ちらつき」製品は目に注意
テレビ・ラジオ・無線機はノイズに注意
シーリングランプ　ペンダントランプは↓で相談
【シーリング】ランプ・照明総合スレ20【蛍光灯】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1282476156/l50

161 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 09:08:05

間接照明とかいいんじゃないの
いいなぁ

162 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 10:48:25

>>154
海外からのいい加減な製品を締め出す効果があるわけだよね。
適合しないと販売できなくなるの？

163 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 11:07:01

すでに販売済みのLED電球を、
安全法の基準で試験してみたらNGという電球出そうだな。
安全でない物を４００００時間使い続けるという精神的不安が大きいなあ。

164 ：139：2010/11/12(金) 18:52:29

レスが結構ついてびびった。

どうもかなり古いらしい。型番とかがちゃんと確認できなかった。(なんか消えてる?)
賃貸だし前の人が置いていったやつだからいつのやら。
家賃の安い風呂トイレ兼用なので、シャワー浴びるときも暗すぎて困る。
室温が10度切ってると特に。これは10W電球かって明るさw

LDA7LA1 暗いかな、今のが見た感じで使ってる時の明るさが20W電球くらいなので、
それくらいの明るさなら、色とか細かいことは気にしないが…。

LDA9LH はまぶしすぎる気がするが、それくらいの明るさがいるのか。
650lmと言われても、イメージが。

165 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 19:15:23

300円でイオンの電球形蛍光灯買ったほうがいいと思う

166 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 19:27:32

+50円のパナのほうが安心できるかも

167 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 20:13:17

LED電球にしても電球型蛍光灯にしてもパナは選択肢に入らんな

168 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 20:32:09

でって言う

169 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 20:35:39

LDA9LHってパナか?アイリスか?
LED電球の型番ルールって統一されているの?

170 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 21:32:11

>>169
前スレ624より

日本電球工業会規格JEL800「電球形LEDランプの形式付与方法」(2010.07.16)
概要 http://www.jelma.or.jp/07kankyou/pdf/LED_denkyuKeisiki.pdf

171 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 22:58:33

ソフトクリーム型の蛍光灯は初めからけっこう明るいぞ

172 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 00:01:25

ソフトクリーム型の蛍光灯は明るいし点灯も早いからって何回か買ったのだけど、
後になってみたら普通の丸い型ではあまり気にならない「形が揃わない」「色が
バラバラ」「蛍光管内の汚れが目立つ」といった欠点も少なくないことが分かっ
てきた。でもこれも寿命は長いんだよね．．．

173 ：159：2010/11/13(土) 01:19:16

>>160 レス㌧なんですが

＞天井埋め込み型ダウンライトはNG
この理由が気になって仕方ないです

今まさに東芝のダウンライトが安かったんでチョイスしようとしてるのですが、
問題があればご指摘願えないでしょうか？

ダウンライト　
http://item.rakuten.co.jp/matsumoto/114150116/
電球はLDA6N
http://kakaku.com/item/K0000099117/

174 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 01:37:49

ダウンライトの裏側、つまり天井裏には断熱材は入れない様に！

175 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 01:48:34

これだったら断熱材対応してる
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/jutaku/led_unit_ft/led_unit_ft.htm

176 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 02:02:50

>>173
ちょっと待て。本気だったのか？
つうか「LED電球」はあくまで白熱灯からの置き換え商品であり、
次世代照明への過渡期の“繋ぎ”の商品であることを忘れてないか？

177 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 02:35:23

>>174
１F天井裏はグラスウール敷き込む予定だったけど見直しますな
2Fは必須なんでさてどうすっかな・・・

って自貼りリンク先よく見たら「断熱施工不可」って謳ってあった・・・orz
積算してきた電気業者に確認してみます。　ﾊｧ・・・・

>>175　情報㌧
http://item.rakuten.co.jp/matsumoto/11520101/
器具代金約3倍か orz

>>176
おうさ本気ですよ
このスレの人柱としてがんがります。電気代も晒すお＾＾

178 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 03:21:03

>>173
> ＞天井埋め込み型ダウンライトはNG
> この理由が気になって仕方ないです

１．LEDは熱に弱い(寿命が短くなる)
２．暖まった空気は上へ向かう
３．熱は上部に伝わりやすい
上記を踏まえて、断熱材で被うと結末は？

179 ：173：2010/11/13(土) 04:34:52

>>178
あーなる。
けどじゃあさ、元々ダウンライト多数設置の店舗なんかで
器具そのままで電球だけLED（E26口金）にリニューアルしたらやっぱり断熱材ピンチなん？

180 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 06:52:56

天井裏に断熱材敷いても、ダウンライトの上に被らなきゃ
LED電球はめても問題ないよ。
天井の断熱性がちょっと低下するだけ。

181 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 06:57:56

照明社のサイト見れば断熱材の切り方とか載ってる

182 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 07:00:27

>>180㌧！　

氷解。　
おかげでようやく眠れます

183 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 07:17:41

>>181
ホントだ。情報㌧！

http://page.cextension.jp/c3197/pageview/pdf/1082.pdf
これの一番下みたいな感じなんだね

184 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 08:24:39

>>173
面発光照明の本命は有機EL照明と言われてるよ。
埋め込み型は次世代になったときに色々と不具合があるのは現状と同じ。

185 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 21:08:36

E17口金で斜め上差し対応のものってまだないのでしょうか？
パナの斜め差し対応のは斜め下差しでの利用がデフォみたいなので
斜め上で使うと足下照らさないような気がするので

186 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 21:12:01

斜め上とは、あまり聴かないスタイルだ。
普通の斜めや広角じゃだめなの？

前途のがだめでなおかつ
公共の場所など、厳格なのが求められるのなら、器具ごと交換がよいかと。

187 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 21:27:43

>>186
広角の奴調べてみたんですけど、どれも明るさが足りない気がするのと
普通の斜め用を付けると角度的に下じゃなくて横（壁）を照らす形.になるみたいなので・・・

188 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 21:33:52

真横ってこと？
探せばあるのかなあ？
反射板じゃダメ？

189 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 22:16:34

何言ってるんだ？
逆向きに取り付けろ。

190 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 22:20:35

>>187
広角のを調べたって言ってるけど、どの製品を調べて、どのくらいの明るさが欲しいの？
どんなのが欲しいかちゃんと言ってもらわないと・・・

191 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 22:38:00

>>189
逆向きに付けたら天井照らしますけど？

>>190
電球色で350lm以上のあったら教えて下さい

192 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 22:42:21

>>191
E17の広角、電球色だとこれとか。
http://joshinweb.jp/kaden/15936/4974550420204.html

193 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 22:48:37

>>191
あっでも斜め上向きだと付け根側の壁が暗くなるかも。
そのまま白熱球を使うか、電球型蛍光灯がおすすめ。

194 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 23:12:50

>>192
それも見たんですけど、光が何度くらい広がるとか書いてないんですよね・・・
図とか絵見ると180度程度は広がりそうだけど、最低250度程度は広がってくれないと
>>193も言ってるように付け根の壁や足下照らしませんし

>>193
つけたり消したりが多い場所なので蛍光灯は候補から外しました
>>192の奴かパナの斜め差しの奴付けて反射板作るしかないかなぁ・・・

195 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 23:18:29

>>192=193です。お役に立てませんでｗ

196 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 23:20:17

>>194
いいから一個やってみろ。

197 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 02:54:02

ハロゲンエナジーセーバーのE17ってまだ出てないんだっけ？

198 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 04:30:46

確かにハロゲンが最適解かもね

多分>>189は器具を逆向きに取り付けろと言ってると思うんだけど違うかな？
というかどんな器具なのか想像できないけど

199 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 09:46:35

>>198
携帯で悪いんだが、こんなやつ

ttp://imepita.jp/20101115/349410

上から撮るとこんな感じ

ttp://imepita.jp/20101115/350200

200 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 11:38:42

>>199
口金が真上を向いてて、器具の上部が開口してるんだな。
で、部屋の上部に取り付いてて下方向を照らすのか。
球形に光が広がる白熱電球ならではの照明方法だな。
(普通はそれでも無駄が多いから最低限、真横に向けるものだが)
口金に色々と回路仕込んで冷却機能も持たせるLEDだと、
口金方向に照射するものは需要が少なすぎて製品化されないぞ。

E17の電球形蛍光灯に替えてみたら？
それより口金方向が明るいLED電球はない。

蛍光灯で暗いなら、器具ごと交換。

201 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 11:43:13

>>200
上にも書いたけど、短時間でつけたり消したが多い場所なんで
蛍光灯は向いてない気がするんだわ
1回つけたらしばらくつけっぱなしとかいう場所なら私も迷わず蛍光灯付けてると思う

202 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 12:30:29

斜めのLED電球じゃなくて普通のやつでなるべく広角なやつつけろ。
上側にLアングルつけて適当な大きさの反射板になるものをくっつける。

203 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 12:32:04

>>185
情報後出し馬鹿の典型だな。

204 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 13:18:00

ブラケット照明なのは>>185読んですぐわかったが
パナの斜め用で問題ないのもね

205 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 14:35:42

エルパって最近安売りしてすごい値段だけど、
品質は問題ないのかな？
中国メーカーのOEMとか？？

206 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 20:43:54

>>164
> LDA9LH
これはパナの方のつもりだったが、共通化されてるのか。
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=LDA9LH

>>169
アイリスのも密閉形器具対応なのかと思ったがNGだった。
60W相当となってるやつでも密閉対応のが少ない。

蛍光灯がいいかなぁ。
いかにもトイレは点けてすぐ消すところだから迷う。

コーナンで見かけたやつはすごい暗そうだったがやはり密閉非対応。

207 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 01:41:25

ケンコー、色の再現性が高いLED電球
ケンコーは、電球色の色の再現度が高いLED電球「KDL5FW26」など6製品を、
12月1日に発売する。
価格はすべてオープンプライスで、KDL5FW26の店頭予想価格は2,980円前後。

E26口金に取り付けられるLED電球で、
物の色をどれだけ忠実に再現するかの指標値「平均演色評価数」が、
電球色でRa85と高い点が特徴。
他のE26口金のLED電球ではRa80のものが多いが、
本製品は自然光に近い見え方が実感できるという。
なお、昼白色については、他社でも一般的なRa70となっている。

また、LEDチップは日亜化学工業製で、
スタンレー電気が組み立てたモジュールを採用。
ケンコーでは「主要製品が日本製だから安心・安全」としている。

このほか、放熱性にも優れていて、安定した品質と寿命が実現できるという。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20101117_407243.html
■ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/

lmはちょい低いけどRaが高いのはいいかも。
あと、SHARPの皮が似ているような。
CAINZ HOME PBの充電池がケンコー製だし、
LED電球もケンコー製CAINZ HOME PBとか出来るんかな？

208 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 06:38:06

昼白色も演色性上げろよ

209 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 10:11:45

日亜に言え

210 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 10:13:42

意味不明、日亜は昼白色の高演色LEDも作ってるぞ

211 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 10:46:25

電球色は赤のスペクトル成分が多いから、
青色LEDベースの白色LEDでは赤の成分が少なくて、
Raの数値以上に色が悪く感じられるから高演色にしてる

昼白色は電球色に比べると赤のスペクトル成分が少ないので、
感覚的にもわかりにくいから効率重視にしてる

212 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 12:05:30

>>207
これ、本当に演色性ランク高いLEDを使ってるんだろうか
日亜のカタログによれば、
中演色品で
Ra Min. 75, Typ. 85
高演色品で
Ra Min. 85, Typ. 92
（Typ. は参考値。製品/色調ランクによって値は変動）
だそうだ。

PDFカタログ（14MB）
ttp://www.nichia.co.jp/specification/catalogue/2010_02/NICHIA_LED_Catalogue2010_2.pdf

電球色の演色性ランクは中演色品か高演色品しかなく、
普通のLED電球で高演色品は使わないだろうから、各社はRa Min. 75の中演色品を公称Ra 80 としていると思う。
もしKenkoがRa Min. 85の高演色ランクを使ったならば、公称Ra値はもっと高く書くんじゃないだろうか。
各社が横並びで中演色品の公称Ra値を控えめに表記しているところで、Kenkoだけ抜け駆けした可能性もあるんでは？

213 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 12:53:23

こんだけいて、エルパ飼った奴が居ないってことはないよな？
店員が進めたがらないからスルーしちまった。
品質どうなんだろうな・・・

214 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 14:00:12

>>212
LEDはバラツキが大きいから、Typ.85付近のランクを選別してもらってる可能性もあるね。
どっちにしろ複数買ってスペクトル調べてみない限り本当のところは分からないねえ。

215 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 18:06:43

演色性と引換に効率２０％位犠牲になってますね。

216 ：212：2010/11/17(水) 20:34:03

>>215
他社とと比較するとむしろ効率高いぞ？ちょっと信じがたいくらい。
ケンコー KDL5FW26: 68 lm/W (440 lm / 6.5 W)

パナソニック LDA7L-A1: 65 lm/W (450 lm / 6.9 W)
東芝 LDA6L: 51 lm/W (330 lm / 6.4 W)
シャープ DL-L601L: 48 lm/W (360 lm/ 7.5 W)
アイリスオーヤマ LDA7L-H-V4: 48 lm/W (310 lm / 6.5 W)

>>213
選別ですか…結構なコスト高になりそうなイメージを勝手に抱いてるんですが（数倍くらい？）
それほどでもないんですかね？

217 ：212：2010/11/17(水) 20:35:39

>>216 アンカーミスった
>>214

218 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 21:13:00

LED電球って、普通の「100W」とか「60W」とかの表記がないんですけど、
100Wのソケットに突っ込んでも大丈夫なんでしょうか？

電球買い替えのつもりがよくわかんなくて買わずに帰ってきました。

219 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 21:17:06

>>218
ソケットで100Wとか60Wとか決まってるわけじゃないので大丈夫

220 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 21:19:51

>>219
ありがとう。明日は日の当るところで風呂にはいれそうです。

221 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 00:42:57

【特集】LED電球、どれを買う? 2010
シャープ「ELM(エルム)　スタンダードタイプ 610/485/380lm」
～ダントツの明るさ、しかも軽くてスリム　by 藤原大蔵
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/led2009/20101118_407411.html

222 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 02:16:28

演色性悪いね。　飯食えないよ。

223 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 02:34:56

写真付きとかメーカー毎の品質比較したサイトとか出来ないのかよ。
広告付きのところじゃ出来ねぇか。
ネガキャンみたいになっちまうだろうし・・・

224 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 03:00:03

>>221
この兄ちゃん、比較対象の電球形蛍光灯（プレミアQ）の実測電力を誤魔化してるな
昔のレポで安定時8Wと報告してたはずだが
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/12/25/3211.html

これが提灯記事って奴か

225 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 14:54:11

>>221
何回も「黄色い黄色い」、と書いてるなあ。
高演色を売りにする製品も出現してきたから、
色の正確さが売り文句となってくることを期待してる。

自分としては、E17、調光対応で明るくて食事がおいしそうに見える
LED電球が発売されるのを待っている。

226 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 15:00:17

>>221
前スレに明るさ重視だと黄色いって話が出てたけどまさにそれだな。

227 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 19:49:09

LED電球は「消費電力は白熱電球の1/10、蛍光灯の1/2」って嘘を止めるべき。
6Wクラスではっきり暗くて9Wクラスで同等なんだから、「白熱電球の1/6、蛍光灯と同等～-20%」

228 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 20:59:21

ケンコーの、50 lm/W　切ってるタイプとか買うやつは省エネ気にしてないんだろうね。

229 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 00:10:30

通販サイトのLED電球買った人のレビューで「暗いけど我慢できるレベル」って
言ってる人いるけど、暗くて良いなら電球型蛍光灯のワット数少ないやつでも
省エネなのにね。

230 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 01:25:05

自分がＬＥＤにしたわけ

1.熱対策で10Ｗ未満の電球にしたかった
2.すぐに点灯してほしかった
3.紫外線が少ないのがほしかった

本当は2-3Ｗクラスのがもっと出てほしい

231 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 01:32:24

3WのならDXとかに色々あるっしょ

232 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 01:42:21

「暗いけど我慢できるレベル」と言う人は、失敗した事を認めたくない自分に対する言い訳。

233 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 01:59:04

>>231
高い効率でな　点滅しなくってな　紫外線もすくないのがいいの

234 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 02:06:48

おっついに切れたぞ。紫外線は何で気にしてるの？

235 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 02:08:57

本などの焼け防止がメイン

236 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 02:13:55

LEDの2-3Ｗクラスで本が読めるの？

237 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 02:17:42

>>236
少なくとも東芝の3.4Ｗはいつも使ってる。
天井とかにつけるとだめだけど、吊下げで直下なら無問題

238 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 07:41:44

>>237
2,3Wクラスは何に使うんだ？

239 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 09:01:34

>>238
玄関の外。夕方から朝まで点けっぱなしなので
低消費電力はありがたい。

240 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 09:51:22

>>224
別のワットチェッカーに変えたからかもしれんね。
最近の買ったら+2Wくらい差が出た。

241 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 10:57:51

>>239
現行の2,3Wクラスで何か不満でもあるの？

242 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:12:20

貧乏人とは家の広さが違うんじゃね？

243 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:25:38

エアー豪邸とかW

244 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:41:45

まだレッドを買うのは早すぎだよな　
今付いてる蛍光灯が切れて次のが切れた頃だな　それだと10年ぐらい先になるか

245 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:56:42

>>241
無いよ。東芝のE17の話だけどな。

246 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 13:24:15

>>244
情弱はそんなもんでえーんちゃ羽化

247 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 14:53:19

>>240
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/11/14/1104ss.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/407/411/053_s.jpg

同じでしょ

248 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 17:57:07

>>244
レッドって何だよｗ

249 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 18:06:42

>>245
>>230から話がズレてる気もするが、当人か？

250 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 18:24:02

245だが別人だね

251 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:31:20

>>248
LED の事をレッドって呼んでいる時代遅れの爺だから相手にするなよw

252 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:43:27

小泉製のダウンライトで、ミニクリプトン電球が付くタイプを使っています。
以前、東芝のネオボールリアルをつけようとしたら、
ダウンライトの根元（ソケットの外側）の部品が電球側に出っ張っていて
取り付けられませんでした。
ＬＥＤ電球でソケットの上側（ソケットから遠い側）が
クリプトン電球のように細いものはありますでしょうか。

253 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 02:08:14

2-3Ｗの話は少なくとも3人くらいが回答してるな。
もともとの起源は自分だけど、トイレや階段などさまざまな
場所で3.4Ｗを使ってる。その下が東芝の場合2.2Ｗなんだけど、
これがかなり旧式なので30ルーメンくらいしかなくて暗いんだ。

そこで最新式の2Ｗタイプがほしいということ。

254 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 02:20:14

ドウシシャ、調光器なしで明るさを3段階に切り換えるLED電球
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20101101_404033.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/404/033/html/do100.jpg.html

E26なら2～3Wタイプにも使い分けれるのがあるね。

センサーソケットとかに付けると、
感知し点灯した際に、光量が切り替わる不具合とか起きちゃうんだろか？

255 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 02:38:18

>>248
ＨＩＤをヒッドって言うのと同じだな。

256 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 07:35:42

>>224
つうか、「元が取れるのは・・・」と細かい計算してるのに、
最小単位1Wのワットチェッカー使って有効数字1桁ってのは杜撰すぎる。

257 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 08:09:09

ワットチェッカの表示誤差が仕様で１～２wあるのにね。

258 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 10:35:39

家庭用電源から繋いでるだけで電圧を管理してないなら、電流値だけの方がかえって正確。
高精度な電流計で電流値を測定して100V掛ければ、0.1Wの精度は十分出るのにな。
振れるなら、一定時間のデータ取り込んで平均すれば良いだけ。

電圧は管理しているのが理想だが、電圧計を並列に繋いで電流と同時取り込みすれば上記より
更に正確な値が取れる筈。

259 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 10:38:44

>>258
アホか？直流じゃないんだから。
力率1の白熱電球だったらそれでいいかもしれんが
スイッチング電源では無理だろ。

260 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 10:39:23

オマイは交流測定の面倒臭さを考えてないだろｗ

261 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 11:05:53

最大1500Wに使えるワットチェッカーで0.1Wの精度は出ない。
微小電流の測定精度の問題だから、回路を切り替えたり、低用量タイプを作れば良いんだが、
バカが誤使用して事故に繋がる危険があるからサンワは作らん。

ところで、ワットチェッカーって、電圧が100Vじゃない時はどう表示するんだ？
その環境での消費電力だからそのまま？
それとも100V使用環境に換算？

262 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 11:14:07

TOSHIBA LEL-AW8-N買おうと思うんですけど
これってカバーは外せるものですか？

263 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 12:01:57

はずせたよ。
Toshiba は簡単。
シリコン接着で数カ所止めてるだけ。

264 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 12:37:41

>>263
外せるんですね
外した状態で使用することは可能ですか？

265 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 13:14:32

可能です。
直下照度も２０％位はUPしますね。

266 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 14:38:49

>>264
拡散しないと影がキツイよ。

267 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 14:43:58

>>261
数周期を細かくサンプリングして電圧、電流を測定して消費電力を求めている
と思うので、そのままのはず。

268 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 15:33:57

>>261
ワットチェッカーは電圧、電流共にサンプリングしてるので正確な値が出る。

FAQ｜ワットチェッカー｜ワットチェッカーの動作原理を教えて下さい。｜計測技術研究所
ttp://www.keisoku.co.jp/pw/faq/watt/cat120/watt001.html

ただしADCの量子化ビット数が10bit程度のようなので、細かい値は苦手。

269 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 16:06:00

>>268
電流検出抵抗の抵抗値を10倍のものに交換すれば
簡単にフルスケール1/10にできそう。

270 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 16:28:14

ここに分解写真があるけど抵抗何Ωなんだろうね
ttp://karinto2.mine.nu/blog/kuni/2009/07/29/watt3.jpg

271 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 16:38:28

>>255
合ってんじゃん

272 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 19:44:48

仕様：　0Wから計測可能。　最大誤差は2%
　>ワットチェッカー

273 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 20:05:03

>>272
あくまでも内部計測精度の話し。最小表示分解能1Wなので、消費電力1.5Wの場合、
表示最大誤差50%。

274 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 21:41:25

>>272
1500Wでも15Wでも内部誤差が2%なの？
だったら、省電力の時は表示を自動切り替えすれば良いだけなんだけどな。

275 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 22:33:46

>>274
>1500Wでも15Wでも内部誤差が2%なの？
ADCが10bitらしいので、それはありえない。

276 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 22:52:32

>>275
じゃあ、14bitにしたら、1桁精度があがるのか？と言ったらそういう訳でもない

277 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 23:10:43

上がるよ

278 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 23:15:57

上がらん

279 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 23:18:19

>>270
左上に見えるのがマンガニン線抵抗で、5mΩ程度だろう。
酸化金属皮膜抵抗（茶黒茶金で100Ω？色が判別しがたい）も見えるが、
これは電流検出用ではないよな？
それともレンジによって抵抗を切り替えているのか。
抵抗5mΩとすれば負荷1VAに対して発生する電圧は50μVしかないから、
OPアンプのオフセット誤差とそのドリフトも効いてきそうだな。

280 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 00:03:52

>>279
マンガニン線って言うのか、勉強になったわ
テスターとかによく入ってるけど、何の材質だろって思ってた
0.1Ωまでのテスターじゃ測れなかったからその位の抵抗値なんだろうね

酸金抵抗はコンデンサと合わせた電源用だね、トランスレス回路って言うの？

281 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 00:15:26

【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 5Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284186877/
ワットチェッカー
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1147272836/
【ﾜｯﾄﾁｪｯｶｰ】消費電力を測定するスレPart2【ｴｺﾜｯﾄ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1245211929/

282 ：289：2010/11/21(日) 00:44:07

>>280
なるほどトランスレス電源か。thx
スレチ怒られそうだが3点だけ質問させてくれ。
・酸金抵抗は100Ωで合ってた？
・右下のDIP ICはLM2902？（精度出なさそう…）
・右側の基板にあるマイコンらしきLSIと8 pin SOPの型番

283 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 01:34:05

>>282
抵抗は100Ωで合ってるよ、ちなみにコンデンサは1.5uF
DIP ICも合ってる
右側のマイコンはマーキング無し、SOPは24WC02（設定保存用？）だった

284 ：279：2010/11/21(日) 01:55:21

>>283
ありがとう！
なお勘違いしてたが交流測定だからオフセット誤差はキャンセルできるな、失礼しました。

285 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 02:36:25

シャープDL-L401LとDL-L601Lを店で見比べてみたが、DL-L401Lの方が黄色味が強く見えた。
同じ感想を持った人います？

286 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 08:41:34

シャープの調光調色タイプのヤツを今年3月頃に買った
夏までは快適に使えてたが、9～10月頃からは数分使って熱を持つとかなり明るさが落ちる…
室温は夏に比べて8℃くらい低いんだけどな
ちなみに縞模様やチラツキは携帯カメラで見ても確認できないが、コンデジだとチラツキが確認できる

287 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 14:45:59

まだシャープは買い時期ではない。

288 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 17:13:06

>>252
Panasonicのならミニクリプトン(PS35)とほぼ同じ形状だから大丈夫だと思うよ
PS35じゃないミニクリプトンだったらよくわからない。
60WまでならPS35とかいう形状だったはず。

サイズはここで確認できる。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/led2009/20091126_320781.html

289 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 17:29:25

中間色のちょうど使いたい、いいところで、チラツキが目でみても確認出来るってインプレ思い出した。
＞シャープの調光調色タイプ

290 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 18:58:56

パナのE17は最初どうして10秒くらいチラつくんだ？

291 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 19:16:30

>>290
もし全ての製品でその現象が再現するのなら、
購入してリバースエンジニアリングしたいところだが。

292 ：286：2010/11/21(日) 20:03:09

デジカメで他のインバーター付き蛍光灯と比べてみたら、あれはチラツキじゃなかった。
もはや点滅だった…

293 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 22:09:54

>>288
無理。
話題にしているダウンライトでは根元のくびれが必要。
Panasonicのは口金から上がいきなりテーパ状に広がっているので
使えない。

294 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 23:25:31

延長アダプターを使うしかない。

295 ：252：2010/11/21(日) 23:57:19

>>288さん
ありがとうございます、リンク先見ました。
>>293さんの言うように、根元のくびれが要ります。
ミニクリプトン電球で、根元の金具からすぐに
ガラスが丸くなっているものがあって、
うちのダウンライトにはその電球は使えませんでした。
むしろ、シャープのDL-JA42Lのほうが、
根元が細いようなので、１つ買ってみます。

296 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 00:09:46

シャープの店頭に置かれてる球が切れていた件

４万時間おｋでないの？シャープはもー信じられない。

297 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 00:19:44

>>296
4万時間まで不良がでないという意味ではない。

298 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 00:33:40

>>297
そうなんですか？
それはどう意味なのか教えてください。

299 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 00:47:01

徐々に暗くなって行くが、４万時間までは製品として使えると・・・

ＬＥＤ電球は展示品の様に上向きで使うのは良くないって聞いた。

300 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 01:16:12

４万時間までおｋとうたっている以上
こんな早く球切れってありえないと思うんですよ。

301 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 01:34:51

>>298
4万時間までの不良率が50%だか70%以下を見込んで設計しているということ。
保証値ではない。
初期不良で1時間で切れるものもあるだろう。

302 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 01:52:36

>>301
ごめん、大嘘を書いてしまった。
明るさが規格の50%だか、70%だかまで、低下したものを不良とし、
その時間を4万時間で設計しているということ。
保証値ではない。
色々な要因で、なかには1時間で切れたり、暗くなったりするものも
あるだろう。

303 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 02:27:10

とはいえ発売から1年程度で切れたと言うことは
1日12時間点灯としてもたった4000時間程度でダメってのはまずいだろ。
白熱電球だって長寿命品なら十分耐えるぞ、＃社員さんw

304 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 07:05:32

>>302
L70
LEDのジャンクション温度(Tj max)時での光束70％迄の寿命。
平均25℃～30℃でのTj max設計(組み込み時のエミッタ最大温度)だったかな？
LED自身の耐熱温度は135℃～150℃前後。

一応、Tj max時での寿命(40000時間とか50000時間レベルでの話)はLED素子メーカーは保障値としている(最大温度以内で有れば実際は40000時間以上持つ)。
LED電球の公称寿命はあくまでエミッタの寿命を表記している様な感じかな(正しくは無いけど、嘘は云っていないｗ)。

まあ明らかに機器全体の保障値ではないでしょうね。

305 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 07:20:57

ウソ、大げさ、紛らわしい。
オバサンの不利益になる表記は全て却下。

306 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 08:50:43

>>304
>LED素子メーカーは保障値としている
本当か？定格寿命、推定寿命ならわかるが。ソースは？

307 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 13:03:47

大丈夫か？と店員に確認しろ。
大丈夫と言うなら壊れたら店の保証になる。

308 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 13:53:49

電子部品で保障を明記している文書は見たこがない。

309 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 14:01:29

契約で不良率や市場事故などについて取り決めることはある。
たとえば受け入れ検査でその不良率を超えた場合は返却、全数再検査。
市場に出て不良になった場合た場合、補償金を要求。
などなど。

310 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 15:56:47

日亜のデータシート見ても、
連続動作試験・高温連続動作試験は1000時間だけだな。
高温動作試験でもTjがTj max=135℃を超えないよう電流を抑えているようだから、
Tj maxで40000時間の寿命を保証する試験とは到底いえない。
ttp://www.nichia.co.jp/specification/jp/product/led/NS6L183-H3.pdf
40000時間って値は>>309の言うような納入時の契約事項にしか出てこないのかな。

311 ：310：2010/11/22(月) 16:27:39

あ、誤解してたかも。
>>304のいうTj maxは実使用状態でのTjのことか？
>>310は絶対最大定格という意味でTj maxと書いたけど
絶対最大定格のTjで寿命40000時間ということじゃないのか。

312 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 17:09:26

＞290
単なる不良ロットですよね。
過去スレ良く嫁

313 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 18:28:52

>>304
LED部品の寿命はエミッタじゃなくてモールド樹脂の透明度の劣化ね。

314 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 18:39:59

寿命には即不点灯になるボンディングワイヤの断線もあるぞ

315 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 18:52:14

>>313
蛍光体の劣化もあると思うけど
光束低下に対するそれぞれの要因の寄与率はどのくらいなんでしょう？

316 ：313：2010/11/22(月) 20:00:48

>>314
キャピラリの設定間違いとかは想定外です。
まともな組み立て工程では1ppmを大きく下回る滅多にないモードなので。

>>315
うろ覚えですが、現在の技術レベルでは
モールドの濁りがメインと聞いたような気がします。
ガラスモールドも研究室レベルでは開発されてるみたいですよ。

蛍光材の劣化の話題は聞いた事ありませんが、無くはなさそうですね。

317 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 20:03:47

車のブレーキランプとか信号機が虫食いみたいになってるのはなんで？

318 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 20:55:42

>>317
>>314←これ

319 ：315：2010/11/23(火) 00:53:44

>>316
ありがとうございます。
考えてみりゃ有機物と無機物では有機物の方が劣化が早いのも当然か…。

>>318
虫食い状態になった160灯LEDビデオライト
（CN-160，http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.42304）
写真では分かりにくいが1灯完全に消えてる。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1264145.jpg
LEDを拡大したところ。
目視で確認できる範囲では、ボンディングワイヤが断線してるようには見えない。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1264149.jpg

320 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 07:43:10

>>316
UVLEDはガラスモールドになってるけど、白色LEDだと何か問題有るの？
蛍光体が入ってると使えないとか？
単にコストが高くて使わないんだと思ってたんだけど。

321 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 08:29:47

マイナーメーカー系は情報が少ないな・・・
買う人がよほど少なのか？

無名1000-1500
大手2500-4000

同じもの使っててここまで差が出るわけ無いよな。
安かろう悪かろうなのかね？(´･ω･`)

322 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 08:33:09

>>321
見りゃわかるだろ

323 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 09:17:55

ＬＥＤ電球「もっと明るく」　消費者調査、白熱ランプ並みの性能期待
http://www.sankeibiz.jp/business/news/101123/bsb1011230500000-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/images/news/101123/bsb1011230500000-p1.jpg

東京電力、照明に関する調査
http://www.tepco.co.jp/cc/press/10111702-j.html

324 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 12:10:52

>>310
箱に40000時間と書いてあって電球の中のLEDの話をしてどうする？
一体のものだからその内の何かが壊れたら終わりだろ。
それとも40000時間以外のパーツの修理設定がメーカーにあるのか？

325 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 15:22:00

>>323
>ＬＥＤ電球「もっと明るく」　消費者調査、白熱ランプ並みの性能期待

第3位の回答を見出しにするとか作為的な記事だけど、今までメーカーの誇大広告が過ぎてたからな。
(消費電力は白熱電球の1/10，電球形蛍光灯の1/2etc.)

夏に表示の規格が出来て、各社の宣伝はそれに従って、家電店も徐々に変わっているようだ。
今まで白熱電球60Wの置き換えとされてた6Wクラスだと30～40W相当の表示しかできないので、
パナもシャープも9Wクラスの新製品を出してきて、60W相当としてる。
60Wタイプの白熱電球の実消費電力は54Wなので省エネ性能はせいぜい1/6、
対電球形蛍光灯でも3割程度しか有利にならないことが露呈した形。
(電球形蛍光灯の白熱電球の1/5省エネと言う宣伝も60Wで計算してるので、実際は1/4.5)
旧製品の下位クラスは暗さで敬遠されて、安売りでもしないと捌けないだろうな。

326 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 16:14:42

電球形蛍光灯は最新型だと実測8～10Wだし

327 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 16:50:52

LED電球は下側光束が多いからとか言うけど、照明器具が付いてりゃ、上側光束の反射分もあるしな。

328 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 17:09:07

>>327
照明器具がついてなくても普通天井や壁は黒色じゃないしな

329 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 20:41:13

LEDは専用器具のダウンライトだけ作ってれば良いんだよ

電球形とかLEDの特性と相反しすぎだろjk

誰だよ考えた奴

330 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 20:44:38

>>329
つ　東芝

331 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 21:05:08

マネしたのはドコだよ。
ウンコの行列じゃあるまいし。

332 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 21:27:52

点光源であることをうまく活用した利用法何かないかな。
全般照明用は有機ELが実用化されるまで待ちだな。

333 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 21:45:51

器具の小型化だな。
蛍光灯の直管40w2本の器具の大きさと重さを考えりゃ。

334 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 22:13:54

>>332
確かに全体照明=面発光照明の本命は有機EL照明だな。
2012年頃から民間市場が立ち上がり、成功すればほぼ塗り変わる。
面発光・曲がる・透明の特色から従来の照明の概念を変える需要が見込まれる。
発光素子のエネルギー密度がきわめて低いから放熱対策が不要なのが利点。
LED照明は電球タイプの口金の置き換えとスポット照明しか出番がなくなる。

335 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 22:35:56

>>331
4万時間持ったら、着けっぱなしで5年弱、通常使用で10～100年以上置き換えなしだから、
売る方も乗り遅れたら需要がなくなると必死なんだよ。

336 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 22:42:01

>>329
ダウンライト用に直角に向いたの作って欲しい。
パナの斜めでも微妙に無駄。

337 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 23:37:22

>>335
下手に暗いの買っちゃうと、なかなか切れないから大変。
何年も不満に思うなら、捨てて付け替えた方が良いのは分かってるんだが。

338 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 23:45:03

だれかにあげればいいんじゃね？
外灯とか、少し位暗かろうが、チラツキあろうが、問題ない需要はあるだろうから。

339 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 01:11:14

今一番明るい奴ってどれだろうね？

340 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 06:11:05

演色性重視型は今後の売り込み文句かなあ。
効率がきびしいけど。

341 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 08:39:25

>>339
11/25発売のパナの9.2Wじゃないか？

342 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 09:03:53

今までのLED電球の評判は「暗い」だったが、光束競争になったら「黄色い」になるかも。
デジカメの画素数競争みたいに、メーカーもユーザーもスペック重視だから。

343 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 10:01:08

>>341

それは良いことを聞いた
おとといテレビ買ったんだけど、エコポイントで半値で買うよ。
さすがに電球型蛍光灯２４０００円分はつらい

344 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 10:50:10

>>342
そうだね。　パナのNの蛍光灯が相変わらず緑かぶりなのもそのせいだし。
演色性のRaに加えて、R9とR15は確認しておきたいね。

Ra99が普通なら、色が変とか言わなくて済むのにね。
ワットあたりの光束が２／３でも、まともな色のがほしいよ。

LED液晶のテレビも、調整しても肌色がまともにでないのが大半だし。

345 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 11:21:14

デジカメの一眼レフみたいに、高演色LEDも普通に買えるようになれば良いんだが
一般人は演色性なんて拘らないから無理だろうな

蛍光灯でも三波長形でRa90以上になって演色性に拘ってた時期があったが、
大したアピールにならずに早々に止めて長寿命と明るさ重視になった
その頃は普通のタイプでもRa88だったのに、今はRa84が普通になってるし

346 ：341：2010/11/24(水) 11:47:33

>>343
あ、実際に交換するのか。
パナの新型は店頭交換だとまだ無いかも知れんし、有っても糞高いと思う。
まず置いて有って、明るさ最重視なら東芝の8.9W、コスパ優先ならNECの7.5W。
東芝の新型7.2Wが出回ってたらそっちの方がNECよりは明るいみたいだが、まだ高そう。

347 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 12:00:59

>>346
芝の8.9wの明るいのはモデルチェンジの在庫処分で今ほとんど置いてないよ。
ヒートシンク簡素化して海外生産にしてコストダウン版が出るみたい。

348 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 12:23:45

東芝のは8.7Wだったｽﾏﾝ
あと、黄色っぽいかも知れんがシャープの9.2Wも明るいようだ。

>>347
>コストダウン版が出るみたい。

だろうな。
前回のモデルチェンジも高出力タイプだけ遅らせたけど、放熱で厳しいのかも。
背を高くして放熱部の面積を稼ぐなら、胴の部品も別になるしな。

349 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 12:33:48

>>344　LED液晶のテレビも、調整しても肌色がまともにでないのが大半だし。

RGB以外の色感覚をお持ちの新人類ですか？

350 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 13:50:55

>>346

エコポイント同時交換で半額っていうから
電球型蛍光灯２４０００円分カゴに入れたら山のようになって
なんか一生分の電球型蛍光灯になりそうだな・・・とか思って。
一個くらいLEDでもいいかな～とか。

結局カゴいっぱいの電球型蛍光灯と３２インチの液晶テレビをレジにおいて
「こっちはエコポイントで！」って言ったら、
後でも半値にしますからエコポイントはまた後日におねがいしますとか言われてしまったが。

351 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 14:09:53

>>350
確かにあれは、家電エコポイントの店頭交換の説明が悪い。
「購入と同時に手続き」「お持ち帰りできます」ってWebに書いてあるから、
その日に交換しなければいけないように受け取れる。
リサイクル分の上乗せはどうなるかを聞いて、後日の申請・交換だと初めて分かった。
申請用紙見れば、保証書のコピーとかリサイクル引き取りのコピーとか必要だから、当たり前なんだけど。
店頭交換のポイント換算半額がいつまでかも分からないから、先週交換してきた。
(LED電球と電球形蛍光灯で1万6千円分)
LED電球の新製品を待っても良かったけど。

352 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 16:22:18

>>343
運がよくないと入荷しないぞ
中国様のおかげで生産量が激減してるからな

353 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 17:40:20

なんでエコポイントを全部電球にしなきゃいけないんだか。
無理して結局無駄な物に交換してないか？
その電球と40000時間付き合わないといけないんだぞ。

354 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 17:45:36

無駄じゃないから選んで交換してるんだろ。
オメーは商品券と40000時間付き合ってろよハゲ

355 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 19:02:03

>>350
店頭交換は1回だけだけど、500ポイント(1000円分)単位で使える。
12000ポイントなら、2000ポイント(4千円分) を店頭交換で、
残り1万ポイントは事務局に送付して商品券にしても良いんじゃないか？

356 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 19:05:17

ヨドバシとかヤマダだと店のポイント付かないから思ったよりも高くつくんだよな

357 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 19:07:09

↓これいいな・・・
東芝、全304パターンから好みの光が選べるLEDシーリングライト
～明るさセンサーで自動減光する省エネ機能も
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20101124_409045.html
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/409/045/li_d.jpg

358 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 19:26:27

電球しか交換の選択支がない生活ないなんて、おめでたいなｗ　
電器店の型落ち在庫もはけて、いいことだ。　＞エコポイント

359 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 20:46:59

LEDはどんどん高性能で安いのがでるのがわかりきってるから、
買い込みたくはないな。
エコポイント仕組みわからんけど、
換金しやすいものにしてヤフオクで売ればいいのに

360 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 20:47:17

昨日、EVERLEDS　LDA9LHが届いたよ
色はすこし白っぽく感じる電球色
携帯のカメラで距離を変えて何枚か写してみても縞は見えない
連写機能で写したものも明るさの変化はなし

361 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 21:51:59

LEL-AW8　よりパナのLDA9　方が安くなってるね。
効率は、白色はToshiba　電球色はパナのがいいね。
LDA9LHの価格の初期の急降下はスゴイなー。
発売直後に飛びつくのはやめとこう。
http://graph.kakaku.k-img.com/prdsearch/pricefluct/K0000161554.png

362 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 22:10:59

家電エコポイントの店頭交換は、わざわざ事務局に送付ってのが面倒だから楽だが対象商品が少なすぎ。
購入店で制限なしに1ポイント=1円で、今の対象商品は1ポイント=2円とかにすれば、
店頭交換の客が増えて、店の売上は上がるし、事務局の負担も減るのに。

363 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 22:37:15

>>360
やっぱり白いか。見送って良かった。報告乙。

364 ：あ：2010/11/24(水) 23:03:58

パナのLED電球を直で部屋を照らしてるけど、あれはまぶしすぎないか？
皆は部屋はどんな照明器具でLED電球使ってるの？正直まぶしすぎてLEDは使いづらい

365 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 23:31:26

>>364
光源を直視すればそうかも。(白熱電球でも変わらんと思うが)
明るすぎるんじゃなくて眩しいだけなら、照明の使用形態に問題がある。
まだ、電球形蛍光灯の方が向くだろ。
明るすぎてかつ眩しいなら、照度を落とすべき。

366 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 23:50:43

眩しいのはグレアと言って照明設計の不備
明るさとは別次元の話

367 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 00:54:41

シャープのリモコン式は後継機種出るのかなー？

368 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 00:57:43

まぶしさこそ、影の出方こそＬＥＤの醍醐味。
それがだめな用途はおとなしく電球型蛍光灯へどうぞ

369 ：あ：2010/11/25(木) 01:13:02

いや、LED電球って暗い割に電球を直視するとまぶしいじゃん。
だから寝てると。目にLEDが直接入ってまずいらしい
間接照明しか向かないのかな・・

370 ：360：2010/11/25(木) 01:21:47

>>363
色のイメージはLDA7L-A1とそれほど変わらないかと
NECみたいな白さじゃない
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091227_led_actual_brightness/
http://gigazine.jp/img/2009/12/27/led_actual_brightness/r_all_hikaku.jpg

371 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 01:22:13

夜の間接照明に使ってる。E17電球色をクリップ式の器具で。
6Wだし今までの5W常夜灯とほとんど変わらないのは驚異的。
ただ気になったのはLED電球の向き。発光面を上に向けると寿命が
短くなるとか無いのかな？

372 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 01:27:06

>>369
だから直視するなと書いてあるだろ

青色成分が多くて輝度が高くてちらつきもあるLEDは
見た目の明るさ以上に目への影響が大きいんだよ

373 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 02:27:55

見るなと言われると(ry

374 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 04:38:00

>>355
そうなんだけどさ、
LED電球で１００ｗ型とか出てくることは当分ないだろうし
かといって電球型蛍光灯の研究開発なんてもうやってないだろうから
電球型蛍光灯の進歩はしないだろうし。

半額になるなら今のうちに電球型蛍光灯をまとめて仕入れておいてもいいんじゃないかと

375 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 11:28:37

>>369
エアコンの風が直接当たらないように風をそらす装置が売ってるけど↓
http://www.uriba.jp/special/airwing_detail.htm
こういう感じのLED電球用の装置が出てくるかもね。

376 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 11:35:21

>>371
寿命はLED素子と電解コンデンサの温度に左右される。
放熱は使ってる照明器具しだいだから何ともわからないなあ。
形によっては電球が逆さの方が放熱が良くなることもあるだろう。

377 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 17:52:54

最近のE17の40000時間持つやつには、電解コンなしの回路になってる。
寿命も問題ない。

378 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 19:42:57

>>377
まじ？どこの？

379 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 20:19:33

シャープ

380 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 20:36:09

そして、ちらつく、と。

381 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 21:54:39

>>350 >>351
北海道のヤマダ、３２インチの液晶ＴＶを買ったんだけどさ
エコポイントの申請が時間が掛かるのでＬＥＤ電球に換えたいと言ったらダメって言われた。
ブラウン管ＴＶからの買い替えの３０００ポイントも加わると言っていたが
後日交換がＯＫなら出来ると思うんだけど・・・

エコポイントの申請をして事務局を通して交換して下さいって言っていたが・・・
┐(´д｀)┌

382 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 23:02:27

>>381
申請が通るまでは店の持ち出しになるからやりたがらないんだろ。
電球形蛍光灯なら店頭から根こそぎ持っていかれるのが嫌なのかも知れんが、
LED電球なら大したことない筈。
拒否はできないと思うから、書類を揃えて、交換品の合計金額を
事前に見積もって(合計金額の端数は500ポイント単位で切上げ)、もう一回頼め。
店頭交換品は返品・交換不可だから要注意な。

383 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 01:26:02

>>382
(･｀д´･)ﾉﾊｲ!

384 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 01:46:22

ledほしい

385 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 17:15:15

始めて買ったイオンブランドのLED電球(メーカー忘れた)が思ったより明るくてLED電球を気に入り
ZOAで叩き売られてたKEIANの5.5wLED電球がイオンの6wより明るい上に発色が落ち着いていて眩しくなくもっと気に入り
少し値引きされてた東芝の561ルーメンのやつを買い足したらもっと明るくてもっと落ち着いた発色でもっと気に入った
次はシャープが気になるが、シャープのLED電球ってまだ高いんだよなぁ(´･ω･`)

今の俺的ランキング(全てE26白色LED電球60w相当)
東芝(ZOA1680円)>KEIAN(ZOA980円)>>>イオン(マックスバリューたしか1680円くらい)

386 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 17:31:55

エコポイント持て余し、電球に交換するしか能のないやつが実在する様だから、
そういうやつから安く譲ってもらおう。

387 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 18:39:47

>>385
その落ち着いた発色とはより暖色って意味かまぶしくないぼかし方？

388 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 20:52:52

>>322
わかんねぇなら黙ってろよ
お前みたいなゴミレスが一番いらつくわ。

389 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 21:17:00

>>387
色温度が低いって意味だから暖色寄りではあるんだけど、別に電球色って訳じゃないよ
なんてゆーか、イオンのやつは一番暗いのに目にチカチカきて一番眩しいのよ
それに対して東芝のは一番明るいのに配光が自然で全然眩しくないの
これが色温度だけの問題なのかは（ﾟ⊿ﾟ）シラネ
あと、箱見たらLEL-AW6N/2ってやつで6.9w565ルーメンだったわ
隣に新製品っぽいのがあったから、多分在庫処分で安売りしてたんだろうな
でも6.9wであんだけ明るいなら8wとか9wありゃ室内用のペンダント照明にも十分使えるんだろうなぁ
なんかもう台所の蛍光灯外して新しく電球ソケットにしたくなってきたが、
やろうとしている事が時代を先取ってるのか逆行してんのかわかんなくなってきた
(´･ω･`)

390 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 22:05:55

>>389
なんか色温度+まぶしくないぼかし方の両方みたいだね。
でも参考になった。俺が求めてるものそれだ。
色が青白よりではない暖色よりの白色(not電球色)でまぶしくない事。
それなら使いたい気になる。

391 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 22:12:09

>>389

（>>387じゃないけど）
なるほど、ギラツキ感はルーメンやルクスとかの数値では分からないものだね。
こればかりは自分の目で確認するしかないのか。

392 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 22:17:35

眩しいかどうかは輝度（カンデラ）
スペックに表記されてないから分からないけど

393 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 22:20:29

>>389
>LEL-AW6N/2ってやつで6.9w565ルーメンだったわ

最新の2世代前だな。
(買った時点では1世代前かも。)

>なんかもう台所の蛍光灯外して新しく電球ソケットにしたくなってきたが、

直管やサークルラインの方が明るいぞ。

394 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 01:45:48

>>388
お前みたいなゴミレスが一番いらつくわ。

395 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 06:28:02

>321　がそもそも情弱丸出しのカキコしたのが原因だよなｗ

396 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 21:35:37

E17横挿しDLx4+調光器に100W KrだったのをPana LDA6DE17DBHx4に交換した。23日に。
電球色が嫌いでやっと交換できる電球互換品がでたので思い切ったのだ。本当は蛍光灯で十分なのだが。
で、つけてルンルンに過ごしてたがMXアニメマラソンのそらおとｆあたりでなんかチラつきだした。
翌日サポートに電話。調光器との相性かもしれないので1灯Krに戻して様子見てくれとのこと。
その夜1灯Krにし神汁まで見る。チラつかなかった。調光してもそこそこ大丈夫。
だが電球色が気になる。どうしたもんかなーとググってたら昼光Krなるものを発見、ヨドへ。
昼光Krは60Wまでしかなかったが100WブルーKrがあったので１つずつ購入。
ブルーKrで試したところLDA6DE17DBHx4と同じないい感じ。若干赤いが許容範囲。
で明るさ比べるとLDA6DE17DBH（の下周辺）の方が明るいじゃない。あー4灯そろえたいなぁ。
というわけでLDA6DE17DBH改良版かもっといいのが出るまでこの状態で行ってみることに。

397 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 21:41:14

（´・ω・`）さんは省エネしようとして散財して、実際はまったく省エネになってない典型ですね
財布を省エネするのには成功したみたいですから成功と言えるのかもしれませんが

398 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 22:16:24

>>397
省エネじゃなく新し物好きの人柱としてやってるのだろ。俺はやらないけど。
文句があるならお前が情報出すなりレビューしてみたらどうだ。感謝されるぞ。

399 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 23:20:53

階段に電球形蛍光灯を付けたけど、立ち上がりが暗いのでLED電球に替えて好評。
電球で20年持ったから、800年もつわｗｗ
ダウンライト40Wミニクリ(4ヶ所)を1灯だけパナの斜めに変えたら明るすぎてﾜﾗﾀ
居間の60W×6灯シャンデリアも時折LEDに替えていって、
メーカー・グレードの比較や技術の向上を確認したい俺は人柱なんだろうなｗ

電球形蛍光灯(長寿命タイプ)の買い置きもあるから、タイミングが難しい。

階段に付けた東芝6.4Wを試しに付けてみたけど、A15型(機種不明)に比べてやや暗かった。(共に昼白色)

400 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 23:46:46

>>399
乙。
日進月歩で進化してる物は、エコとか省エネとか言って他人を批判するより、
自腹払って自ら人柱になる人達のレビューが大変役に立つ。何故ならみんなが
そうやって試すこと出来ないから。

401 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 23:53:42

>>396 は LDA6DE17DBHx3+ブルーKr だぞ。

402 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 00:32:08

LED電球はおそらく電球ほどは長持ちしないだろうとこは欠点だけどな。

403 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 02:41:10

今使ってるこのPCはHD-tuneで見るとPower on timeが30000時間超してるが、
各種LED、fan、他は問題無いが、マザーのコンデンサがちょっと妊娠してる。
電球もコンデンサが危ないな。

404 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 02:44:35

>>403
コンデンサ、どこのですか？

405 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 02:50:46

横に寝かさないと分からんが、防爆弁がKと＋の2種。
CPUクーラーのすぐ横が妊娠してる

406 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 02:53:22

色は＋が黒でKが濃青。
窒息ケースだがPCIスロット側は問題無い。

407 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 11:04:01

>>403
自分でそこまで見れるのなら、新しい三洋の青コンに交換しておけよ

408 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 13:11:40

そのうち、今は少数派の電解コンなし回路が普及するから問題ない。
電解コンのが安く作れるから低価格品はそのままだろうけど、それを承知で買えばよし。

409 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 16:42:17

レッド買おうと思ったけど　100円の電球型蛍光灯を見つけたから蛍光灯にした
これが切れたらレッドを買う

410 ：409：2010/11/28(日) 18:15:55

3日もしないで3個のうち2個点かなくなった　交換してもらおうか　

411 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 18:54:53

>>409
レッドって何だよｗ

412 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 19:00:04

>>411
例の爺だ。相手にするなよw

413 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 19:26:32

いまある照明器具に後付で調光器を取り付けて調光対応のLED電球を使いたいのですが、
コードの途中に取り付ける調光器は20W～200Wとか使用消費電力が指定されています。
この場合、消費電力が6W前後のLED電球は使うことはできないのでしょうか？

414 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 19:42:03

使えるが、動作不安定でチラついたりする事があるだけ。

415 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 19:58:06

>>411
流れと全く関係なく、いきなり単発レスでレッドとほざくのが特徴
よほどカマッテほしいのだろ　スルー推奨

416 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 20:19:48

レッドという言葉を、このスレの通が使う言葉だと勘違いして、あえて自慢げに使ってるんだろ。

417 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 21:52:12

こうして否定派も含めてレッドレッドと連呼するうちに市民権を得ていくという

418 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 22:41:04

北朝鮮の市民権を得て喜んでる人みたい

419 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 22:41:06

GPSをグプスと呼ぶくらいマヌケ

420 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 22:44:17

ATMをアトムと呼んでる池沼は結構いそうだなｗ

421 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 22:48:22

イーテックという呼称は普及しなかったな

422 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 22:50:04

>>420　合ってんじゃん

423 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 23:00:49

>>422
JRはジル、JRAはジラか？
ｗｗｗ

424 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 23:01:45

Ｅ電の東

425 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 23:06:57

DDTがデデテだと、全然効きそうにないなｗ

426 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 23:35:09

Panasonic = パンアソニコ
SONY = ソンリィ
SHARP = シャラップ

427 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 23:39:56

BMW をベーエムべー
Jaguarをジャグァー
ベンツをメルツェデス
2cvをドゥシヴォ

と呼ぶのは日本一恥ずかしい爺

428 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 00:12:52

そのうち、このスレ以外でレッドと言ってしまい、恥ずかしい思いをするんだろうね。

429 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 00:34:19

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
はーい終了。これで終了。これ以上続けても意味ないから通常モードへ。

430 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 02:24:19

HTMLはハトムルって読むな

431 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 08:49:12

Led Zeppelinはエルイーディーツェッペリン

432 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 09:04:02

NECはネック、IBMはイブムで間違いない。

433 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 10:28:29

DVDとかVHSみたいに略すのに無理があるのはそのまま呼ばれるけど
DATとかCADみたいに、すんなり呼べるものはたいてい略読みが定着する
しかしレッドというと、まずRED（赤）の方が既に万人に定着してしまっているので
いまさらLEDをレッドと呼ばせるのは無理があるな

434 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 11:01:55

赤いLED をレッドレッドって言ったら、完全に基地外のレベルだよw

435 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 11:12:46

赤いレッドって言うだろ

436 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 11:25:59

ブルーレッド

置くだけかよｗ

437 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 11:26:24

>>431
お、Led Zeppelinがレッド・ツェッペリンなら
確かにLEDがレッドでもあながち間違っちゃいないね
ネイティブの英語圏の人もレッド・ツェッペリン的な発音で呼ぶのだろうか

438 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 11:27:26

青くないのにブルーレイと言うが如し

439 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 11:30:12

そもそもLed Zeppelinの「Led」の語源というか言葉の意味って何だろう

440 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 11:45:39

ブルーレイやブルートゥースが青波、青歯などと書かれるから
もしLED=レッドが定着してしまったら、LED電球のことも赤電球と書かれることになるんだろうな(；´Д｀)

441 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 12:17:53

>>435
何で赤だけ日本語なんだよw

442 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 12:19:43

>>438
無知乙
ピックアップ部のレーザーの波長が青よりだからだろw

443 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 13:26:40

>>436
ε＝(＞ε＜) ﾌﾟｰ

444 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 14:43:38

パナソニックの小形電球タイプ(斜め取付け専用タイプ)昼光色をトイレにつけたらチラつくので
サポートに電話したら
「温水洗浄便座ついてませんか？温水洗浄便座には回路が入っていて、
　調光器がついてることと同じになるなので使えません」だって。
そんなことあるかい！
とりあえず代品を送らせることにはしたがこんなこと言う電気器具メーカーのサポートって．．．

445 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 14:48:24

>>439
鉛の飛行船でLead Zeppelin
ただ、Leadだと同じスペルで発音も意味も違うリードって読む人も居るから
発音表記であるLedと名付けた

446 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 14:54:01

その前にトイレに昼光色ってどんな罰ゲームだよｗ

447 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 16:07:26

うんこの色を見るためだろ　
うんこの色で健康度がわかるから

448 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 16:41:26

トイレで読書をする俺にとって、トイレの照明問題は一番重要な課題

449 ：413：2010/11/29(月) 17:09:32

>>414
ありがとう。ネットで探したら5W～の物があったのでこれで試してみます。

450 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 17:11:34

>>444　パナは返品が大量にあるらしく、「点滅します」の一言で交換してくれたよ。
ホントは回収告知するレベルの大量不良ロット放出してしまった後ろめたさがあるからさ。
交換後は、LEDの面発光部の1列が意図的？に不点灯（仕様だと言い張っている）品が帰ってくる。

451 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 17:12:16

まあ白い光が欲しいなら昼白色だろうな

452 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 18:04:37

Led Zeppelinにレスしてる人は俺と同年代か？
結構年配者もいるんだな。

453 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 18:14:45

LEDの一世代前の長寿命電球ってなんて名称だっけ？
誰か教えて

454 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 22:45:43

>>453
多分ＣＣＦＬかな。
車のイカリングに流行っている。

455 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 23:47:19

>>444
直管蛍光灯すらまともに作れずリコールもしない三流企業
1 ：やるっきゃ騎士φ ★ ：2010/06/04(金) 10:38:02ID:???

昨年１１月以降に販売されたパナソニック製の４０ワット形直管蛍光灯の一部
約１３０万本の中に、不良品が最大約２万６千本混じっていることが分かった。
新品なのに使用直後から１カ月ほどで使えなくなる。
同社は申し出た人には個別に交換に応じているが、不良品と気づかずに
買い替えてしまうと、使用者側が代金をかぶることになる。

同社によると、問題の蛍光灯は「ＦＬＲ４０ＳＷＭＸ」など４０ワット形の１３品番で、
昨年１１月～今年３月にインドネシア工場で製造された。
設計上の寿命は１万２千時間（５００日相当）だが、使い始めると両サイドの
電極リード線付近に細かいひびが入り、短期間で使えなくなる。

同社の蛍光灯を扱う関東地方の電気工事業者によると、昨年１１月ごろから
「両サイドが黒くなって使えない」「１０日で切れた」などの苦情が納入先から
続くようになった。取り換えが月２００本になったこともあるという。

同社は原因が判明した今年４月、代理店などに在庫を売らないよう文書を出した。
だが、出荷した１７１万本のうち在庫として残っていたのは約４０万本だった。
不良率は最大２％といい、約２万６千本に不良品の疑いがある。

ソースは
問題になったパナソニックの蛍光灯
http://www.asahicom.jp/national/update/0603/images/TKY201006030490.jpg

456 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 01:02:13

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/led2009/20101129_409029.html
＞今回は肉眼の感覚に近い色合いが出るように画像を調整している。

要するに捏造記事か

457 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 13:39:57

>>444
代品きた。代えてみるとチラつかないじゃないか。
箱、注意書き、本体見た目に違いは見当たらないが
チラつく方の口金の刻印 0H31A　　2010/08/31 A工場製造？
チラつかない方は 0J06A　　2010/10/06 A工場製造？
買うときにロット番号見せてもらうしかないなぁ。

458 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 13:47:04

>>456
色合いが良いのをセールスポイントにしてるのに画像を加工しないと駄目なのか
まあ、弄ったことを認めてるからまだマシだけど

あと比較用の電球形蛍光灯がプレミアQなのもようやく書いたね
わざわざ色味や全光束で不利な機種を使うあたりも恣意的な操作を感じる
これがホタルックボールならガチンコ勝負になりそうなのに

459 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 14:16:22

>>456
しかし、色についてここまで褒められてるのは初めてだな。
トイレと洗面台用に買ってみようかな。
E17調光対応も早く来い。できれば2850Kで

460 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 15:05:59

玄関灯に明るいのが欲しいんで探してたんですが、こんなのどうでしょうか？

E27 5.5W 90-LED 550-Lumen 7000K Energy Saving White Light Bulb (100~250V)
ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.45376

E27 8W 136-LED 800-Lumen 7000K Energy Saving White Light Bulb (100~250V)
ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.45375

E26ソケットで使えるか不安なんですが。

461 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 16:09:56

ソーラーレイかよ

462 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 16:35:50

>>460
ソケットに関しては大丈夫
不安なら3W辺りのもっと安いやつを試しに買ってみればいいんじゃ

463 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 17:41:28

関係ないけどパナソニックの温水便座はかっちゃだめだよ
サポート最悪だし対応部署が少なすぎて話にならない

464 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 20:08:42

サポートは所詮はアルバイトだお。
たまには気晴らしに便座ネタでからかってやろうと遊ばれただけ。
LEDの点滅品大量に市場にばら撒いている事を知らずに、
パナのLED買ってる時点で、こいつ情弱だなってばれてる。

465 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/30(火) 20:18:04

>>458
比較用の電球形蛍光灯がプレミアQなのは、最初からあったような。
バックナンバーにある2010年分は記憶にある。
外観の比較写真も変わってない。
ただ、2008年の電球形蛍光灯の比較テストで8Wだった消費電力が10Wになってるのは作為的過ぎるｗ

466 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 00:54:37

> 比較用の電球形蛍光灯がプレミアQなのは、最初からあったような。
先週まではなかったよ

467 ：460：2010/12/01(水) 02:04:48

アメリカの通販サイト（ttp://www.dinodirect.com/led-energy-saving-lamp-omnibearing-138led-8w.html）で
実際に点灯している販促ビデオを見付けてしまった。

E27 90LED AC100-250V 5.5W 6000-7000K Omnibearing LED Energy Saving Lamp from Dinodirect.com
http://www.youtube.com/watch?v=PcHNhzzD5jM&feature=player_embedded&fmt=22

E27 138LED AC100-250V 8W 6000-7000K Omnibearing LED Energy Saving Lamp from Dinodirect.com
ttp://www.youtube.com/watch?v=ojjrWWsLeyQ&fmt=22

気のせいかなんだかそんなに明るくない気がする…

468 ：252：2010/12/01(水) 02:06:58

以前、こちらでアドバイスをいただいた者です。
E17口金の根っこになぞの突起があるKOIZUMI製ダウンライトに
シャープのDL-JA42Lがつくか、試してみました。

結果としては、付きませんでした。

ミニクリプトン球よりわずかに太いだけのように見えるのですが、
LED電球の放熱部が、口金の周りの突起にこすれて
ソケットに収まりません。

口金の突き当たりに、厚さ５ミリくらいの鉄片でも
はさめば、電気が流れて付きそうだなぁとも思いますが
怖いのでやめておきます。
年末年始にでもダウンライトを分解して突起をはずすか削るかしてみます。

てゆか、KOIZUMI製のダウンライト。
なんでミニクリプトン球しかはまらないような
細工がしてあるんだろう（ちっ

469 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 02:15:51

あったぞ

470 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 07:21:03

>>467
これ行っとけ

E27 16W 1100-Lumen White Light Lamp Bulb (100~240V AC)
ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.42646

E27 25W 575-LED 4032-Lumen White Light Lamp Bulb (100~240V AC)
ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.45034

471 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 08:41:37

>>468
延長ソケット使えばいいじゃん？

472 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 11:25:12

延長ソケットも太いように見える。使えるかな？
http://www.akaricenter.com/ka1.htm

473 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 12:26:47

電機屋に買いに行ったら店頭のLED電球が切れてチカチカしててすげー不安になった
激安メーカー以外で買ったのにもう切れちゃった方っています？

474 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 16:15:08

もう少し消費電力が低ければ考えないでもないが、7Wぐらい食うんだったら電球型蛍光灯を使うなぁ…。
といいつつ、三菱オスラムの2W電球を買ってみたけど。

475 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 18:53:25

>>474
4W程度から、結構あるだろ？

476 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 19:12:13

>>470　
下の方は、ものすごく効率いいんですけど。161　ｌｍ/w

- Power: 25W
- Lumen: 4032 LM

477 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 19:30:24

lmの表記が間違っているんでは。
いくら砲弾型の効率がいいといっても、ねえ。
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.46670

478 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 20:08:14

かなりあやしいメーカーなのか？
何とかルーメンという独自の単位があるんだろうね。
290　ｌｍ/w　が本当ならほしいなｗ

479 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 20:25:12

間違いでもなんでも25wありゃ明るいだろ。
サイズ的には2Lのペットボトル2/3ぐらいか？
誰か人柱よろ。

480 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 21:22:49

>468
panaのLDA6LE17か、東芝のLDA5L-E17ならつくでしょ。

481 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 21:46:27

おっと、KOIZUMIの工作員登場。

482 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 22:59:18

パナか東芝なら、パナの方が付く気はするが、付いたら斜めでないと実用にならないだろうし、斜めは高い。
鬼門だな、そのコイズミ>>468

483 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/02(木) 02:34:53

>>478
怪しいも何もその店中華だし売ってるものもすべて中華品
290lm/wまでが商品名で明るさとは関係なしとか普通
2500mAとかパッケージしておいて中身2000未満の充電池とかいっぱい売ってる

484 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/02(木) 06:32:07

>>482
むしろパナのほうが取りつけにくいと思われる。
パナのはストーンと口金から広がっているから、ある意味一番太くて入らない。
多分同じダウンライトだと思うが、シャープので電極を手前へ引っ張り出して
むりやりねじ込んでかろうじて点いたことがある。
ちょっと無茶なんで使わなかったけどね。

485 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/02(木) 15:19:13

つか、そのダウンライトを変える選択はないの？

486 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/02(木) 23:03:04

パナはなんで、あのずん胴スタイルを貫いてるんだろう・・

487 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/02(木) 23:33:34

おそらく表面積を確保する為でしょ
フィン構造は空気の流れがないと効果薄いし

488 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 17:06:30

パナのE26はデザインを変えるべき。

489 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 18:45:50

パナは生産性最重視の設計。
不恰好でも、カタログスペックが良ければOK。

片や東芝は電球フォルムに拘る。
カタログスペック通りの性能が出ないのはご愛嬌ｗ

490 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 19:07:22

裸電球状態使うわけでもないし格好とかどうでも良いよな
光がより拡散して明るくて長寿命なら別にシイタケみたいな形でもいいぜ
横差し専用は団扇みたいな形でもいい

491 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 21:13:53

電球根元のくびれがないと取り付かないなんて奴が出る事は折込済み。
はじめからそんな奴には、買ってもらわなくてもいい少数派だって事はわかってる。＞パナLED電球

492 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 21:40:10

>>490
新築のリビングを裸電球状態で計画中なんだがまぶしいよなぁ
生まれてくる子が直視しないか心配だわ・・・

493 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 22:30:27

調光対応でジー音とチラツキの出にくいメーカーはどこですか？

494 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 00:47:10

>>492
赤ん坊は仰向けになるから、直視して盲目になるな。きっと。

495 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 01:03:40

埋め込みダウンライトって今更ダサイんだけどな

496 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 11:07:36

Toshibaの光が広がるタイプはだめだね。、明るさ重視タイプと実際に比較してみたけど、
やっぱり暗くなっただけ。って感じ。配光特性見ればわかる事なんだけどね。

http://www.tlt.co.jp/tlt/new/lamp/hp_led/img/fig_minikry_lda5_haiko_e17.gif
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/lamp/hp_led/img/fig_minikry_lda5_haiko_we17.gif

497 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 11:32:57

>>496
配光特性図のリンクじゃなくて、実際に暗くなった写真をお願い。

498 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 13:34:33

>>492
子供の心配をしつつ、自分の趣味を優先か．．．

499 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 15:33:14

光を広げるのに、プリズム入れてるが、これで光をロスしている上に、光学設計が甘かった典型例。
プリズム自分で外せば、明るさ重視タイプになるだろうが、そんな手間かけるならはじめから買わないのが吉。>Toshiba

500 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 15:39:30

光を広げるのが目的だし、「明るさ重視」タイプと併売だから光束で落ちるのはユーザーからも一目瞭然。
問題は「広がる」の効果。
埋め込みダウンライトでの比較があればﾖﾛ

501 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 15:43:03

>>496
実際に比較した割には、意味のある情報がないｗ

502 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 16:06:49

そのうちどこかのインプレに点灯状態の写真載るだろうなんて期待しないほうがいい。
光が広がる効果の薄さに加えて暗いデメリットが強調されてしまうのが見えてる。
どうしても気になる、お金持ちは買ってみて自分で確かめようねｗ

503 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 16:11:45

配光特性のグラフ見て、
・どれだけ広がらないか
・どれだけ比較して暗いか
がイメージ出来ないバカは放っておけ。
このグラフを掲載してるのはむしろTOSHIBAの良心だ。

504 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 16:16:44

>>503
実際に買った>>496に失礼だろ

505 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 16:26:23

>>503
確かにLDA5x-E17にLDA5x-WE17がほぼ内包される。
開発時にヤバイと思ったら、広がるタイプは発売を止めれば良いのにな。

506 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 16:33:23

>>502
>そのうちどこかのインプレに

「インプレスに」に読めたｗ

507 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 16:42:43

Toshibaの光が広がるタイプは発売延期になってたが、
ホントは、こんなの出してもやっぱりだめじゃね？という反論が社内であったんだろう。
でも作ってしまった在庫を処分するためにとりあえず発売したんだろう。

508 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 16:49:10

自分は両方買ってみて、フードつきの天井照明にはめてみた。

広がるタイプは明るさ重視タイプに比べて
室内のものが薄暗くなる感じは否めないね。
ものに輝きが出ないためか
ただ、いままでフードの陰が強く出ていたのだけど、それは大幅に軽減された。

509 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 16:49:46

>>507
止める気はなかっただろうが、「ダメ商品だから明るさ重視タイプの製造を優先した」、ってのはありそう。

510 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 17:00:20

ルーメンは1割しか違わないのに、配光曲線が違いすぎだな。
これって横に回転させたときの立体の表面積比がルーメン比になるんだろ？

511 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 19:48:19

ダウンライト用に狙ってたが、芝の広がるダメか。
パナの斜めが高いんで期待してたんだが。

512 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 20:03:42

正直ダウンラウトに広がるタイプを使う理由がわからない。
ダウンライトなら光は直下集中のほうがかっこいいのではないかと思うが。

それとも擬似間接照明のかわりにダウンライトをいれてるのかな

513 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 20:15:46

>>512
差し込みが横向きなんだよ。

514 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 20:56:28

明るさ重視と広がるタイプ比較画像うｐしてみた。
あんまりかわらねーな。
http://iup.2ch-library.com/i/i0199202-1291463566.jpg

LEL-SL3L-E17S（TOSHIBA）との比較なら確かに広がってるｗ
http://iup.2ch-library.com/i/i0199204-1291463693.jpg

515 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 21:03:38

どっちが広がるだ？
左か？

516 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 21:11:31

右が　広がる　なんだが。
電球のすぐ横の明るさが明るいのと、光の届いてる距離が少し違う。
と言われないとやっぱりわかりずらいよね。
直下照度がかなりダウンするデメリット　>>　広がるメリット
という電球というのが個人的な感想。
もう分解してプリズム外そうと思ってる。
でも従来のTOSHIBA電球の様に簡単にカバーがはずれないーｗ

517 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 21:46:04

広がるというのはこれくらいの配光じゃないとな。
カバー外して、ピンポン球つけたら改善するかもなーｗ
http://www.akaricenter.com/hakunetu/img/denryo-03.jpg

518 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 01:23:22

>>513
それならパナでいいだろうが

519 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 13:34:08

パワーレッド買って自作も考えんといかんな

520 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 14:45:42

今は自作のが間違いなく高くつくな。
LED電球からLEDチップだけ部品取りしたほうが単品部品買うよりやすいのあるし。

521 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 15:00:48

100LM300円1Wだったらなんとか
自作可と判断しました
　暗かったらユニット一つ追加すればいいしね
　電池駆動にしたい

522 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 16:54:24

ツインバードのLE-LAN2L
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/led2009/20101129_409029.html
↑家電Watchで、高演色性のLEDを使ってRa80以上、
食事の色が自然に見えるとべた褒めしてるんだけど、
E17口金のLE-LA17Lの演色性はどうなんだろう？どなたかご存じないですか？

効率も同じぐらい低いし、発売時期もほぼ同じ。E26のほうもWebには演色性の情報がない。

523 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 17:57:24

色よりLMちが低いからトイレレベルの広さでも暗いかもしれんよ
そっちの方が耐えられんはず
シャープの500LMの方がお勧め
5Wのやつ

TOSHIBA E-CORE LED電球ミニクリプトン形3.4W E17口金(昼白色相当) LDA3N-E17
東芝

色:
昼白色相当: ￥ 2,354電球色相当: ￥ 2,280

--------------------------------------------------------------------------------
参考価格: ￥ 4,830
価格：￥ 2,354 通常配送無料

こっちの方がはるかにまし、余土で900円程度の投げ売りで買いましたがね

524 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 18:47:54

Ra80は、TOSHIBAのE17も同じ。たいしたことないよ。

525 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 18:51:59

使う時間が短いところはRa100で快適。
トイレは100W、お風呂は150W。

526 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 18:55:53

３年後には1600lm（100w相当）、消費電力5wとかいう凄いスペックで
1個80円くらいになるのかな？

527 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 19:06:01

中華製の、暗めのタイプがDAISOに並ぶというレベルだろうね。

528 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 19:15:22

3年後には、LEDチップの効率が１００均の物でさえ１００　lm/wを超える。
あー３年前になんでこんな高い買い物したんだって思う事だろうね。

529 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 20:35:09

Toshiba　E17　電球色　パッケージにもRa80表示があるが、はっきり言って、黄色味が強い。
パナの初期型　E17　が今のところ一番自然な色に見える。
寿命20000時間で、型落ちで投売りされてた時に買ったのもあるが、満足度はこちらのが上。

530 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 20:56:14

>>523
単位記号は大文字小文字の区別をしろ
V＝ボルト(大文字のV)
W＝ワット(大文字のW)
A＝アンペア(大文字のA)
a＝面積の非SI単位アール(小文字のa)
c＝1/100を表すSI接頭辞センチ(小文字のc)
lm＝全光束ルーメン(lもmも小文字)

531 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 21:04:02

1KGとか見ると殴りたくなる

532 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 21:05:25

そんな決まりないよ。
リットルは学校では小文字で教えるが、電気メーカーの表示は大文字だが。
例）
http://www.toshiba.co.jp/living/lineup/refrigerators/all_k1_pic_01.html

533 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 21:07:37

発光部は発熱してないがボディの部分は熱いけどＬＥＤの寿命までもつのかな

534 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 21:15:33

発光部は発熱してるよｗ　
カバーが熱を持っていないだけって事だよな。
電気回路は保障値ではないという条件で、設計値では表示の時間持つ計算。
経年変化は考慮されてない。

535 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 21:20:41

>>532
それは単なる例外。

536 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 21:24:56

最近の、電解コンなしタイプのE17とか、夏は８５℃位になってた。
電気の詳しい知識ないが、ホントに大丈夫？と感じた。
電球の横に、水のタンクつけておいて、いつでもコップ１杯分のお湯が沸いてますっていう特許を出せると思った。
（もう出てるかもなｗ）

537 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 21:26:45

LEDをレッドというのも単なる例外だよねー。

538 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 21:35:51

>>532
人名由来の単位は基本的に頭文字は大文字、その他の単位は小文字。
リットルだけは例外で大文字でもいいことになってる。
あと単位名称と物理量の名称の混同はやめれ。
「光束は何ルーメン」と言うのは正しいが「ルーメン値は何」は間違い。
まあここら辺の書き方で簡単に書き手の教育レベルが分かるのは便利だけど。

539 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 21:38:43

1㍑

540 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 21:48:04

正確な知識を教えていただけるのはありがたいですね。
でも、２chの掲示板では、いろんな独自文化？があるし。
あえて誤変換する伝統？みたいな。

541 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 23:27:10

>>531
殴ってもいいけど次の瞬間お前の頭はなくなるよ
相手想像して書き込むこったな

542 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 23:57:32

E17のレッドを:玄関に横づけにつけてみた
確かに壁の一部妙にが明るい

しかしながらそんなに全体が暗いこともないので
使えないことはないなあというけっか
　下向きのやつが安くなったらつけかえてみよう
今日の出費は900円ほどでした
　東芝の290lm

543 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 00:06:38

そういやユニット外してした向けにすればよかったっけ

544 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 00:50:27

もともと東芝は電球型蛍光灯でも黄色が強いよパナは赤い
ＬＥＤでも同じ感じ。好みの問題だな

545 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 00:53:56

>>540
実際その独自文化に則った書き方なら誰も文句言わんでしょ

546 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 01:08:51

このスレでLEDの事をレッドと呼ぶ奴にはレスしない事にしている

547 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 01:24:45

>>532
無知乙　恥を晒して何の得になる？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3
＞記号 lm
＞系国際単位系（組立単位）
＞量光束
＞定義 1カンデラの光源から1ステラジアン内に放射される光束
＞lumenはラテン語で「昼光」を意味する語である。人名に由来する名称ではないので、
＞単位記号は全て小文字である。

ttp://www.nmij.jp/library/units/si/
＞体積の単位リットルに記号l とLの２つが併用されている。
＞大文字のLは小文字のl と数字の１の混同を避けるために、
＞第16回CGPM (1979)で暫定的に導入され、そのときの決議で、l とLの使用状況を見ながら、
＞どちらか一方を削除することになっているが、その決着を見ないまま現在に至っている。

548 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 03:29:09

スレチな話題膨らますのもなんだが、同じ文字でも大文字と小文字で意味が違ったりするから
単位の表記は基本的に守るべきものだと思う
例えば有名どころだとkのキロは10の3乗だがKはケルビンで色温度の単位になる
2chには独自の文化が・・・とか、間違いを指摘された情弱が自分の書き込みを正当化する為の言い訳にしか思えないよ

549 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 03:55:54

滓はひつこいこれ豆な

550 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 07:24:11

>>523の人気にshit

551 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 08:11:50

ｌｍのｌも1とまぎらわしい。という事で決着と見るまで使ってOKか。

552 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 09:57:14

>>551
？
lmは、CGPMにおいてこのとおり小文字で決定されてるよ？
いやなら、CGPMの日本代表になって再検討を提案してくれば？

553 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 10:03:06

>>356
エコポイント交換だとヤマダポイント付かないの？
ヤマダの表示価格が高いのを逆手に
ポイント４０パーセントにしてくれってのは出来ないのかよぉよぉ
今日行こうと思ってるんだがwaonにしといた方がしあわせ？

554 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 10:31:39

>>548
有名どころってケルビンはそれほど有名じゃないだろ　
例えを出すならｍとMを出せよ　ミリとメガ　１０００分の１と１００万倍
ｇとG　グラムとギガ　

555 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 10:56:10

電球型蛍光灯の切れたやつのカバーだけ付け替えれば電球に近い配光になる。

556 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 12:31:53

>>553
ヤマダポイントでの交換だでヤマダポイント付くか？
JK

557 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 12:32:13

>>553
ビックカメラ10パーセントついた
ビックで買えってことだな

558 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 12:40:02

金券やクレジット使用時のようにポイント減らされないから
政府から満額入るみたいね現金と同じポイントがもらえたのは予想外
11000ポイント儲け！一生電球買わなくて済みそうだよｗ
注意点として合計金額じゃなく1出願ごとに精算しないといけないから
端数がでるけどビックポイントで端数処理したから現金は出さなくて良かった

559 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 12:49:52

>>555
この間からそう思っててNECの蛍光灯のカバーハズそうとしてるがハズれない。
レンチ掛けりゃ簡単だがキズつきそうだし。
お湯に浸けるか？

560 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 13:27:30

パナE17のLED素子が1列点灯していないのは改良後の物だっけ？
調光対応と非対応を1個づつ持っているけど両方1列抜けてる。
調光対応の方がジー音が酷くて店で交換してもらうことになってる。

561 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 15:57:31

アーム型デスクライトで白熱電球６０ｗは明るすぎ。電球蛍光灯６０ｗも
明るすぎっていう自分には、パナの現在値下げされてるＬＤＡ７ＬＡ１が
ちょうどいいだろうか？

４０ｗ電球蛍光灯だと暗さを感じるので、直下の明るいＬＥＤならと思うのだが
こういうのは、アメリカみたいに返品の自由があったほうが、適切な商品が選べるね。

562 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 19:02:45

>559　
お湯につけて取れる位なら点灯時の発熱でとっくに取れてると思う。
一番の理想は、超音波カッターだが、糸ノコで、樹脂の部分を切ってから、ラジペンで割っていくと、
解体出来る。

563 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 19:08:23

>560　1列不点灯のは点滅に対しての改良型。ジー音の対策は入ってないと思われ。
新たな不良ロットだろうね。でも前回と同じく、一切の公表をしないのがパナのお約束。
店で交換してくれるんだあ。
パナにいちいち送る必要なかったなあ。

564 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 21:02:14

【特集】LED電球、どれを買う? 2010
イオン「トップバリュ共環宣言　LED電球」
～明るさはイマイチも、小型・軽量で色も良い。あと安い!
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/led2009/20101206_411093.html

インプレスは高い電球型蛍光灯で元が取れるか試算してるような
13W程度の廉価機種と5WのLEDで１日４時間として比べると
蛍光灯 400円 + 400円 x 5年 = 2400円
LED　 1500円 + 150円 x 5年 = 2250円
こんな感じかね

記事の表は倍の８時間だから電球形蛍光灯の費用から1000円引くと大体あうように思う

565 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 21:44:06

実はcapital lockがかかってて大文字と小文字が逆転しただけなのにな

566 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 21:55:30

イオンのは放熱不足で段々発光効率落ちるんだな

567 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 22:22:21

それってゴミですね

568 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 22:36:44

>>566
放熱部が樹脂だからな。
ここを金属にするとコスト増になり、この値段じゃ売れない。
トップバリュー品は、基本的にあの値段で売るから+\100すると、
大手メーカーの型落ち品に対してコストメリットがほぼなくなる。

出力が低めなのも放熱の問題があるからだろう。
こんなので40000時間持つ訳がない。
正に安かろう悪かろうｗ

569 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 23:00:25

1日20時間以上付けると3年で2万時間超えるから確認が早いな
事業所とかじゃないとそんなとこないだろうから空論だけど

570 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 23:29:37

イオン＝アイリスもつまらない物を作ったものよのう
同価格で買える大手の在庫処分製品をかった方がましか

571 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 23:43:37

>>523,532,540,551,565
見苦しいｗ

572 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 23:49:49

なんだこいつ？

573 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 00:23:34

トップバリュー品はおばちゃんが買い物ついでに買う事想定だから問題なし。
40000時間の表示の信頼性は他メーカーと同等だろう。
もっと高出力のLED電球のが内部温度は高いからね。
内部電源回路の電気部品は、一流メーカー品でも中華製だからたいしてかわらない。

574 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 00:27:11

>>570
イオンの発売前に安売りの話なんてなかったろ
大手メーカーは安く出来てたくせに後出しジャンケンしたわけでな

575 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 00:37:03

電球なんかどうって事ない。
車なんて減税終わった次の日にいくら値下げしたと思ってるんだ？

576 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 00:42:48

>>573
>40000時間の表示の信頼性は他メーカーと同等だろう。

他社は点灯後から照度が落ちるLED電球なんて欠陥商品は出さんけどな。
4万時間が実際は1万時間でも、1日6時間なら5年以上持つし、
いつ買ったかとか点灯時間の概算とかしないだろうし、返品義務もなく悪評も立たないと見てるんだろうな。

577 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 00:54:17

>>573
点灯直後から目に見えるように暗くなるなら「点灯直後１秒間だけの値です」
とか書かなきゃ表示内容に関して詐欺だろ。

>>574
お前は知らないかも知れないけど、東芝の60w形旧製品が1600円程度で売ってる
ところはあったよ。今はもう更新されてるからソース出せと言われても無理だけど。

578 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 01:00:16

取り合えずメーカーは非常灯に使って信頼性を主張してくれ。

579 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 01:15:43

>>573
オバサンが国民生活センターにタレこんだら全品回収になるぞ。
オバサンを敵に回して生き残ったメーカーは日本には存在しない。
オバサン相手に自己責任と言う言葉も通用しない。

24年前から22年前にかけて製造しました豊臣工業（現トヨトミ）製ファンヒーターにつきまして・・・
25年～18年前のナショナルFF式石油暖房機を探しています・・・
1984年製のサンヨー石油ファンヒーターを探しています・・・

580 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 01:15:59

イオン厨を華麗に撃退（笑
それにしてもイオン厨って非道い事言うな・・・

581 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 01:18:27

>>579
安全性に関わることならともかく、寿命なら回収にならないよ。
そもそも、保証値じゃないし。

582 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 01:20:07

>>579
オバサンはイオンとトップバリューの儲だろｗ

583 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 01:21:02

オバサン相手にウソ・大げさ・紛らわしいは通用しない。
誇大広告、優良誤認は法律で禁止されている。

584 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 01:22:49

>>583
オバサンは愚民だからウソ・大げさ・紛らわしいに気付かない。
誰かの告発の尻馬に乗るだけの存在ｗ

585 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 01:24:22

死ね

586 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 01:27:21

>>584
愚民だから消費性向高くて、助かる。
腹一杯食べる→ダイエット食品＆器具を購入
の無限ループをしてくれるバカは希少ｗ

587 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 01:28:14

各社工作員必死だな。
ttp://www.jftc.go.jp/keihyo/yuryo.html

588 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 01:29:11

そもそも、オバサンがLED電球を買うとは思えない。

589 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 01:33:09

トータルコストを計算できるオバサンって2割いない。

590 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 01:35:04

ひどい自演だなー

591 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 01:37:47

まぁ、イオンのLED電球を買う奴は、このスレ的には情弱ってことで。

592 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 01:41:09

横からすまんが、夜中にもかかわらず工作員が必死になるほどLED電球って問題があるのか？

593 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 02:28:37

今回の自演厨とレッド厨って重なるんだけど気のせいか

594 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 03:08:27

LEDをレッドって言ったらわいてくる　>>251,412,415,416,546なんかと>>593が重なるんだけど気のせいか

595 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 03:33:54

なるほど。>>571と>>594が重なった。所詮カスかキチガイだな。何のためにやってるんだか。

596 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 07:08:50

突っ込み入れられてファビョってるニートって・・・

597 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 07:11:08

つか、レッドはレッドだろ

598 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 07:41:23

40000時間持たないと言う話題から話をずらそうとする工作員が必死な件

599 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 08:43:35

不具合を一切公表しないパナ工作員もイオンの人気に一安心。
おばちゃんはどうせ細かい事はわからないだろうという考え方は、パナの思想と同じ。
少し位点滅しようが、異音がしようが、気づかないバカが多いと踏んでいる。

600 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 11:20:18

輝度の測定方法を業界で統一しないとだめだな。
点灯後の時間、気温、気流などを統一する。

ただ、イオンは電気工業会？みたいなとこに入ってないから、
業界規格ができても意味がないって話があったな。

601 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 11:46:15

なるほど。>>593と>>595が重なった。所詮カスかキチガイだな。何のためにやってるんだか。

602 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 12:16:30

>>600
輝度じゃなくて光束でしょ。

LED電球の規格がまだ策定されてないなら、自主的に既存規格（電球形蛍光灯のJIS C7620-2とか）に準拠して試験したりしないもんなの？

603 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 12:44:50

日本電球工業会が色々と規格やガイドラインを定めてる。
2010/7/16に「電球形LEDランプ性能表示等のガイドライン」ができてる。
但し、Webからは概要しか分からない。
詳細は冊子を買ってくれだとさ。(\650：一般価格)
要点を掲載すると無断転載に当たるから、マトモなサイトに出ない筈。

604 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 12:49:00

てめーら己の嫁やかーちゃんをディスんな

605 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 17:07:42

「電球形LEDランプ性能表示等のガイドライン」にJISの番号が書いてある。
何の為のgoogle先生だ？

606 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 20:02:47

>>605
ガイドラインの原文は読んでないんだけど、
「JIS C7501に基づき」というのは、
単に白熱電球のワット数ごとの定格初光束の規定値についてでは？
そのガイドラインは光束の測定方法まで定める意味合いのものなの？

607 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 20:38:50

>>566
他社が6チップ構成をとるものが多い中、
トップバリュは消費電力はだいたい同じで3チップ構成だから、
チップあたり発熱量が約2倍→
Tsに対するTjの温度上昇も約2倍→
蛍光体発光効率低下
ってことだろうか。

608 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 20:56:04

>>605
そのレベルは家電ウオッチでも紹介されてる。
vsスレのテンプレにある数字だ。
しかし、それはガイドラインの詳細じゃないｗ

609 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 21:14:52

ガイドラインの全文は知らんけど。
結局、全光束に関してはガイドラインによって白熱電球の相当W値は低めの数字を表示するけど、
直下照度とか下半球光束のガイドラインはなくて、嘘臭い数値を表示するのは直ってないんじゃないか？

イオンのには全光束の表示が写真からは見えないが、パッケージには有るのか？
ガイドラインに沿わなくても構わないのだが、不当表示だと公取委から指導が入ることがある。

610 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 22:19:52

>>609
全光束の表示はあるよ。
http://preview026.elecs-web.co.jp/items/detail.php?id=2248
ttp://preview026.elecs-web.co.jp/items/images/4901810514342_l.jpg

611 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 02:01:34

全光束310lmじゃ、白熱電球20W相当だなｗｗ

612 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 02:04:32

東芝の新型っていつでるんよ

613 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 08:38:24

全光束310lmならよほど絞らなきゃ直下照度が白熱電球60W相当にならない。
測定結果でも40Wの白熱電球以下だし、全光束20W相当、直下照度30W相当ってのが妥当な表示。

614 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 09:05:31

風呂場の電球は横付き密閉型E26口金です。
白熱電球（810lm）だと当然光の広がりに問題はないのですが、
ここをLEDに替えるとなると何がいいのかな？
とりあえず考えてるのがパナの9.2W650lmの電球色なのですが…。
E26口金の斜め照射タイプでないかいな？

615 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 10:48:06

>>614
照明器具のカバーが半透明なら更に拡散するから、斜めでなくても良いような。

パナの9.2Wが高いなら、多少暗くなるけどNECとか。
電球色が本当に必要かも考えて。
昼白色なら、ややマシ。

616 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 11:00:14

>>614
考えるのは、LEDが本当に必要か？かもね。

うちの風呂で、電球型蛍光灯が最初に暗いのがいやだったけど、
服を脱ぐ前にスイッチを入れるのを習慣にしたら、気にならなくなった。

617 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 11:06:31

>>616
だんだん明るくなるのは、何とかならないんかね
これがあるからトイレに使えない

618 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 11:33:59

便座に腰かけてマンガを読み始めるころには明るいから問題なし
むしろ、最初に暗いのは、夜中にまぶしくなくていい
むしろ、最初は暗いLED電球が欲しい　　ってのはダメ？

619 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 12:32:30

>>618
それこそ、電球形蛍光灯で良いじゃないか？

620 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 12:38:41

コーナンのLED買ったのでレビューします。LIFELEX　5.7W　E26の60w相当電球色です。
明るさが280lmと書いてあります。ちょっと暗いですがちゃんとつきます。
おそらく有名メーカーのは400lmとからしいので、それだと十分じゃないでしょうか。
タイムラグは一瞬あります。まあでも慣れの範囲ですね。洗面所用途です。

621 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 16:34:24

岩崎電気、LEDの光のイメージを一新『LEDアイランプ』発売
http://www.iwasaki.co.jp/whatsnew/release/2010/led_eyelamp/

622 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 19:02:24

>>621
スペックの1350～1400lmというのを見て驚いたが、
もっと驚いたのが希望小売価格￥29,800ってとこｗ
これじゃ、少なくとも当初は実売価格が1万円を下回ることはないだろう。
たぶん15000円～20000円くらいになるだろうな。
どんなに素晴らしい製品でもその値段のうちは買うわけにはいかんわorz
5000円を割ったら買ってみたいけど、その頃にはもっといい製品が
出てるんだろうな。

>>620
俺もそれ買ったよ。5.7Wのやつ。ただし電球色ではなく昼白色のタイプだけど。
ネットで買ったからまだ届いてないけど。

623 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 21:10:10

バラストレス水銀灯3個分の値段でしかも消費電力が一割強にまで落ち込むとなると
事実ならば正直非常に魅力的ではある。

624 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 21:23:21

水銀ランプは一般家庭で使うようなものではないと思うけどみんな何に使ってるの？

625 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 21:40:06

明るさだけ考えてるならコレだろ
Power: 25W
Weight: 379 g
ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.45034
ttp://www.dealextreme.com/productimages/sku_45034_2.jpg

626 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 22:14:55

国産のE17X3の方が小型になっていいかもしれない。

627 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 22:25:09

白熱電球の頃はバカスカ切れてた感があるが、電球形蛍光灯にしたらめっきり切れなくなった。
トイレとかは立ち上がりに不満があるが、まだまだ切れそうもないからLED電球に替えるのも抵抗ある。

628 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 22:38:03

直管や○の代わりになるのが欲しいんだよな。
ヤザワのアウトレットがある頃E12大人買いして8X8で作ろうと思ったが、
ホムセンで売ってるプラじゃない方の口金が高過ぎた。

629 ：553：2010/12/08(水) 23:06:03

ヤマダポイントを使った時と同じように
ポイントでの交換だからポイントは付きません
という　訳わかめな説明を受けてきた
交渉するのもめんどーなのでwaonにします　1000球

630 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 23:45:13

>>622
アイランプはもともと工事現場とかの作業灯用。あまり一般には出回らない

工事現場だったら、発電機の容量とかも減らせるから普及するだろうね。

631 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 23:58:41

＞従来のセルフバラスト水銀ランプ160Wの全光束1400～1450ℓm

1450/160=9.0[lm/W]
こんなに効率低かったのか。

632 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 00:13:57

>>631
寿命が6000時間あるので長寿命の白熱電球って感じ
磁気安定器の代わりにフィラメントが電流制限してるから効率が悪い

633 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 00:48:45

>>632
サンクス。白熱電球の方が効率がいいぐらいなんだな。
この効率と比較したらそりゃLEDは優位になるわな。

http://page.cextension.jp/c3182/pageview/pdf/0225.pdf
白熱電球レフランプ150W形　RF100V 135WHC
定格消費電力 135 W，全光束 1600 lm，定格寿命 2000 h
1600/135=10.6[lm/W]

http://page.cextension.jp/c3182/pageview/pdf/0156.pdf
チョークレス水銀ランプ蛍光反射形160W形　BHRF100-110V160W/T
定格ランプ電力 160 W，全光束 1400 lm，定格寿命 6000 h
1400/160=8.75[lm/W]

634 ：633：2010/12/09(木) 00:56:13

>>633　計算間違えた
1600/135=11.8[lm/W]

635 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 01:01:52

でもなぁ、何と競争するかって言ったらこういうのじゃないか？
32w 6500k 1800lm 寿命6000h
ホムセンで1000円ちょっとだっけ。
ttp://www.akaricenter.com/denkyu_keikoutou/nichido_f32w-t.htm　
ttp://www.akaricenter.com/denkyu_keikoutou/img/nichido-f32w-t-640.jpg

636 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 17:45:53

CCFL照明はどうなのよ？
かなり安くて明るいっていうけど

637 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 18:18:32

結局、会社の天井の蛍光灯と勝負できないとダメ。
廊下なんか国内メーカーの40w直管が200円以下なんだぞ。

638 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 18:38:47

ハロリン酸塩タイプはめちゃ安いよな

639 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 18:46:10

>>636
LEDチップを買って照明製造するとはっきり言って利益が出ない
日亜だけが儲かる構造になっているので、照明製造する側にとっては魅力がない
CCFL照明ならば利益が出る
いろいろとググると答えがわかる

640 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 19:00:30

数で勝負なら大陸製5mm砲弾並べりゃいい。
仕事で中国に行ったヤツの話だと、現地の会社で使うLEDの仕入れ値段は、
青、白以外なら3個1円、青、白でも1円以下だそうだ。
DXなら総量込みで1個10円ぐらいだが。

641 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 19:02:40

>>640
大陸製LEDの切れやすさとスペックのいい加減さは異常
まあ価格が爆安だからてんこ盛りにして補えばいいけど

642 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 19:15:37

大陸製は日亜にライセンス料払わないアングラ生産なんでしょ？

643 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 19:18:20

チップも蛍光体も払ってないと思う

644 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 20:55:22

>>641
香港のLED信号機、見るも無残なほど虫食いだぞ、ワロタ

645 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 20:58:32

砲弾型並べたところで、配光とか演色性考えたら使い物にならないのが照明業界・建築業界の常識

倉庫とかで使うならまだしも、執務エリアとかには使っちゃまずい

646 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 21:08:47

マスターモニターはCRTで、LCDなんてあり得ないってのが常識だったな昔。

液晶テレビが主流になる世の中だ。
言いたい事はわかるけど変わって行くと思う。

ウチは液晶が嫌でプラズマだし、浴室までネオピュアグルメランプだw

647 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 21:09:41

なんでLEDなのに切れるの？

648 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 21:14:04

切れるよね
今日2個目が切れた、夏に買ったやつなのに。

649 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 22:10:35

半導体だから、生き残ったら寿命は長いけど、一定の割合で格子欠陥があるから
一定の確率で故障していく

650 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 22:18:44

シャープはLED事業から手を引いたらどうだ？
売れば売るほど損していくってそんなの事業じゃないだろ
株主はシャープに抗議していいと思う

651 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 22:28:34

シェアさえ奪えれば量産効果と技術革新そのうち単価下がって利益に転じるはず
とか考えてるんじゃね？
PS3みたいなもんか？ｗ

652 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 22:45:37

>>651
口金埋まったら代替需要が激減するから、ここ4～5年が利益のピークの気もするがな。

まぁシャープはランプメーカーとしては後発だし、
ここを踏ん張らなければ次世代に生き残れないってのはある。

653 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 23:37:01

>>652
じゃ無理だわ
ここ５年ぐらいはCCFLを使った電球が安かろう明るかろうで先に口金を埋める
そのあとに効率改善してきたLEDが出てきても終わってる
あとの市場はベースライトの総取替えのみしか残らない
そこにはオスラムの蚊取り線香でものすごい高効率の蛍光灯と戦うことになる

654 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 23:45:32

5年後は有機ELの時代じゃない？

655 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 23:49:20

有機ELは寿命も効率も駄目なので無理ぽ

656 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 23:51:20

>>655
伸びる余地はないの？理論的な限界があるわけじゃないんでしょ？

657 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 23:55:43

>>654
5年後で今のLED照明レベル。

但し、技術的なハードルを越えられれば、照明としての可能性は
LED照明より遥かに広い。

658 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 23:58:47

あと10年もすれば、消費電力1Wで白熱電球100W相当の
明るさのものとかが出てくるんじゃないか？
LEDではなく、LEDとは別のもっと進んだ何かの登場によって。
その頃には白熱電球はおろか電球形蛍光灯も姿を消し、
LEDは旧型タイプとして誰も買わなくなってるだろう。

659 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 00:00:38

>>658
>あと10年もすれば、消費電力1Wで白熱電球100W相当の

発光効率が300%越えてるぞｗ

660 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 00:01:50

>>658
物理的な限界を超えてるので無理

電力を100%光に変換できても、
2.7Wで白熱電球60W相当が限界

661 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 00:02:57

白色光で300lm/W、黄緑単色光で683lm/Wが理論限界

662 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 00:13:10

理系人間は何でもすぐ屁理屈を並べて無理だという。
理論とかどうでもいいんだよ。
1Wで100W相当として売り出せるものが完成すればいいんだよ。

663 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 00:15:08

>>662
>理系人間は何でもすぐ屁理屈を並べて無理だという。

「理屈を並べて」だろｗ

664 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 00:16:14

無理屈を並べるのが文系脳ｗ

665 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 00:18:54

>>662
>理論とかどうでもいいんだよ。

オマエ的にはな。
だが、社会はそれでは済まされない。

666 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 00:19:38

>>662
神様でも不可能です^^;

667 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 00:26:52

>>666
「直下照度100W相当」簡単じゃん。
これだから理系脳は。

668 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 00:41:23

レーザーポインタのことかw

669 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 00:44:51

馬鹿馬鹿しいスレになっちゃったな。
努力も根拠も無く結果だけ出したいとかユトリズム全開。

670 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 00:46:59

>>667
>簡単じゃん。

なら、作って市販しろｗ

671 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 00:48:45

正月厨には、まだ早いんだがな。
就浪厨？

672 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 00:49:40

>>668
レーザーポインターなら直下照度は1000000 lxくらいだｗ

673 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 00:51:17

文系脳に振り回されてるだけに見える

674 ：560：2010/12/10(金) 01:31:59

>>563
調光器と器具を持って店に交換へ行ったのですが・・・ダメでした。
交換してもジー音変わらず。他社製調光対応品も試しましたがこちらもダメ。
ところが去年買った旧型パナE17(昼光色)ではジー音がほとんど出なかったので
この旧型の電球色が無いかと聞いたらすでに在庫無しとのこと。
あきらめて購入価格が同じのパナE26 9.2W(電球色)と交換してもらいました。
その後ネットで旧型E17(電球色)を購入。今日届き使っていますがジー音は気になりません。
手持ちの調光器との相性だったのかもしれないけどとりあえず満足です。

675 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 06:35:38

>>648
ホントに切れた？
回路的にショートでなくて断線状態？

壊れる時にショートでなくて必ず断線状態になるなら白熱電球と同じで保護回路が必要ない。

676 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 08:44:58

>>653
安かろう悪かろうじゃないのか？
アウスマークのCCFL電球、ちらつきが出ていて交換してもらったが、今度は交換した
やつが10本中3本も壊れた
技術はまだまだいまいちだな
様子見したほうがいい

677 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 08:47:08

>>657
透明電極に使うインジウムの問題どうするんだ？
インジウムってレアアースのなかでもとくに資源逼迫している金属だぞ

678 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 12:27:46

>>676
それどこで買えるの？

679 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 16:39:44

LEDは暗いと言われますが、6畳ワンルームで8灯シャンデリアに
810ルーメンのを8個付ければ部屋の明かりとしては足りますよね？
8個付けても約70W。安いものです。

680 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 17:24:59

イニシャルコスト回収できんのいつよw

681 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 17:37:59

ご近所が来て、この家は環境にやさしいと言われただけで元が取れる。
元々8灯のシャンデリアがあるんだぞ。貧乏人とは違うのだよ。

682 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 17:59:52

>>679
明るすぎるような気もするが…
まぁ明るい分なら減らせばいいからヒモスイッチは付いてるのか？

683 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 19:11:57

>>682
> ヒモスイッチは付いてるのか？

どんだけ貧乏臭いシャンデリアなんだよｗ

684 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 19:16:50

シャンデリアって調光器が付いていないか?
前住んでいた家のシャンデリアには付いていた。そこに平気で電球型蛍光灯
付けていたな・・・今思えば恐ろしい。

685 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 19:37:50

10万円以下の安物シャンデリアだと、連続調光付いてないことが多いよ。
ひも付きで8灯→4灯→offとかなら普通にあるけど。

686 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 19:54:52

国民の声
ＬＥＤは本当に優秀か？！
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00314/

687 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 20:01:07

>>679
台湾のWellypowerのCCFL電球は1000ルーメン以上で台湾だと1000円ちょっとぐらい
安くて明るいぞ

>>678
http://www.ngc-inc.co.jp/CCFLpdf2.pdf
すぐ壊れるのでやめといたほうがいいけどな

688 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 20:54:16

>>687
日本で使えるのか？
台湾の電圧を教えてくれ

689 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 22:11:56

6畳ワンルームで金持ちだと豪語され抱腹絶倒のひと時を頂きました。

690 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 23:10:30

台湾は110Vでほとんど変わらんからそのまま使える
お土産に買ってきてあげようか

691 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 23:26:47

110Vで1000ルーメンなら100Vで800ルーメンで、明るさなら

692 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 23:42:49

初めてLED電球使ってみたが、狭いトイレとか言え明るくて驚いたｗ
東芝の350ルーメン。
直下の明るさは60W相当ってのは本当みたいだな。
たぶん広い部屋なら電球より暗く感じるんだろうが。

693 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 23:53:31

>>687
商品名検索しても売ってるところ見つからないんだけど
もしかして日本じゃ買えない？

694 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 02:13:10

>>685
何言ってるんだ？
ホムセンで売ってる2万円台のヤツでもリモコンで調光できるだろ。

695 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 02:25:22

>>689
蛍光灯のヒモ延長して寝ながら消してる貧乏人が言える立場か？

696 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 03:21:35

>>691
いや、やめとけ
10V変化しただけでなぜだか思いっきり暗くなる
ものすごく不安定だから様子見が乙

697 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 03:26:17

>>693
台湾のB&Qとか燦坤で絶賛売出し中
店先に並べるそばからなくなっていく勢い

698 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 03:45:29

>>692
トイレの電球を変えみたけど、青白くてなんか怖くなった
もう一度電球色買ってきて変えたけど、さらに暗くなってもっと怖いぞ
便器の中から手か何かが出てきそう

699 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 04:20:43

LED電球ランキング
１位　パナソニックEVERLEDS LDA7LA1
２位　パナソニックEVERLEDS LDA6LE17
３位　パナソニックEVERLEDS LDA6LE17BH
４位　パナソニックEVERLEDS LDA7DA1
５位　パナソニックEVERLEDS LDA9LH [電球色]
http://kakaku.com/kaden/led-light/

700 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 08:39:09

6畳ワンルームでシャンデリアがぶら下がってて
それにLED使ってて環境にやさしいでしょって言われても何と答えていいか悩むよな
普通の蛍光灯で良いじゃん

701 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 08:47:33

>>700
そうなんだよな
環境やCO2のことで無理やりLEDを押し付けられて、LEDに変えなければ環境に配慮してない
国賊みたいに脅されてLED買うのいやだよ
それにLEDに変えたら部屋が青白く、灰色になって居心地が悪くてしょうがない
買って思いっきり損した感じ
電球型蛍光灯に戻そうと思う

702 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 12:04:13

>>695
パナソニックのライコン入れてるから紐なんかねーよ。(蛍光灯がそもそもない)
誰と間違えてんだよ。

703 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 12:19:59

>>700-701
LED電球たったの8個も買えない貧乏人には関係無い。

704 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 12:50:08

>>682
>明るすぎるような気もするが…

60W白熱電球×8と考えるとそんな気もするが、
30Wサークライン×3と同じくらいと考えると大したことない。

20W直管×4よりチョイ明るい程度。

705 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 13:16:19

20W直管×4の照明器具を、明るすぎるから1本にしてるオイラからすれば、かなりのもんだろうな…。

706 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 14:29:23

>>701
独り暮らしとか共働きとかで夜しか使わないなら堂々と白熱灯使いなよ。
電力供給のシステムもわからずに、主婦層がヒステリックに環境環境言ってるのにメーカーが乗っかってるだけ。

707 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 15:02:01

>>706
逆だろ。
メーカーがモノを売る手段として環境とかエコのキャッチフレーズを利用してるのに主婦層が乗せられてる。

708 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 15:47:19

主婦って基本的にアホだからな

709 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 19:35:41

コストと消費電力考えると
電球型蛍光灯で済むところは電球型蛍光灯でいいじゃんって気もする
今はどんどんＬＥＤ電球の性能上がってるんだし

いまんとこ100ワット電球の代用になるのは無いしな。

710 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 19:54:19

蛍光灯とLEDの演色の悪さも忘れんでくれ。
居室はともかく、飯は白熱灯の下で食いたい。

711 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 19:56:34

アイリスオオヤマのエコルクスってそんなにいいのか？
バンバンCMしまくってるが・・・

712 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 20:01:45

>>710
食卓はハロゲン一択だな

713 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 20:13:38

飯を白熱灯の下で食うって貧乏くさ　

714 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 20:22:45

>>713
オマエ松屋と吉野屋でしかメシ喰ったことねぇんだろw

715 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 20:26:21

>>712
うちもダイクロハロゲンだ。
>>713
じゃあお前さんはダイニングの照明に何使ってんだい？

716 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 20:39:22

貧乏で蛍光灯が買えなかった家庭で育ったから白熱灯が自然な色だと思ってるんだろうな

717 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 20:49:52

涙目で意地になっておりますw

お前どこでもいいから名の通ったレストラン行ってクレームつけて来いよ。
「高い金払ったのに照明が蛍光灯じゃ無いとは何事だ！！！」
ってw

718 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 20:58:31

白熱灯しか買えない貧乏人が意地になっております

719 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 20:59:00

そんなの趣味の問題だよ。
ヨーロッパのレストランなんて、暗くて厭だと思うの日本人ぐらいらしいし。

おれんちは、食卓の上は蛍光灯だが、
電球色、昼白色、昼光色など、適度に混ぜて使ってる。

720 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 21:00:44

>>719
いちいち「厭」って漢字使うなよ。

721 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 21:07:48

読めないからってメモ帳に貼り付けて選択して変換キー押してるんじゃねーよ

722 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 21:45:51

>>719
>電球色、昼白色、昼光色など、適度に混ぜて使ってる。

配分比が分からんが、2色ならともかく3色混ぜる意味があるのか？
「適度に」じゃなくて「適当に」だろｗ

723 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 21:47:06

昼光色は要らんな

724 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 21:53:30

>>719
食卓の場所によって色味が変わりそうだな。

725 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 22:17:03

何だ何だ面白そうだなw

>>716
俺もLEDの調光なんて役に立たないから白熱系だが、おまえライティングコントローラの値段とか知らないだろ？
http://denko.panasonic.biz/Ebox/lighting/control/living-lightcontrol/lineup.html

726 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 22:21:07

もうその辺で。。。
取り合えず「LEDユーザーはお金持ち」って事にしとかねぇ？
ぶち切れられて荒らされんのもやだし。

727 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 22:24:18

食卓に使う場合、電球色だったら蛍光灯よりLEDに軍配が上がる。
蛍光灯の方がRaの数値的には少し上だが、
肉色の表現に重要な深赤色の再現性は電球色LEDの方が優れている。
（深赤色の再現性は特殊演色評価数のR9で見るが、これはRaの計算には含まれていない。）

LEDは比較的なだらかなスペクトルを持つから、
三波長形蛍光灯には付き物の、黄色が強調されて見えるような傾向もLEDにはない。

728 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 22:25:53

>>727
シャープのLEDは真っ黄っ黄ですが何か？

729 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 22:32:25

俺もシャープの色はだめで友人に半値で売りつけたw
色やきらめき感はパナが綺麗だよね。
東芝のプリズム入り試した人いる？

730 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 22:35:40

>>728
確かにシャープは黄色いといわれてたな、すまん。
ちなみにもし手元にあるなら型番を教えて欲しい。
店頭で見ると、DL-L401LとDL-L601Lでも色合いが違って見える。

731 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 23:20:57

>>721
俺は読めたよ。
だがたまたま読めただけ。常用漢字ではないし、読めて当然とは到底言えない漢字だ。
お前自身も読めない人がいるだろうと認識して使ってるんだな？
最初から「嫌」と書けば100％の人に伝わるのに、何故わざわざ「厭」を使うんだ？

732 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 23:26:07

横浜を横濱とか書いちゃうトラックとかマンションあるよね。
別にいいんだけど、そんなに古くないのにそういう気取りをされちゃうと。

733 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 23:27:16

>>731
>読めて当然とは到底言えない漢字だ。

読めて当然だよｗ

734 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 23:36:50

このスレのゆとりっぷりときたら
これで読解力は一時期より向上とか（涙）

735 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 23:41:00

小説で男に女が迫られて拒む時なんかには「厭」と書かれてることが多い
だけど昔の小説だと男でも「厭だね」とか言ってる
「嫌」と「厭」なら、厭の方が理性ではなく気分の問題のようなニュアンスがあると思う

ちなみにフランスに住んでた時、どんなに探し回っても白色の電球は見つからなかった
業務用ならあると思うが、一般家庭向けには売られていない
全部オレンジ色だ
白はムードがないというか、殺伐とした感じがするんじゃないかね、彼らには

実際、数少ない白蛍光灯を使っていた情景は、ケバブ屋とかピザ屋とか
安い外食店しか覚えていない

眠くてたまらん…
猫サイト巡回してもう寝る

736 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 23:43:50

>>735
白色じゃない電球が主流ってマジで？
オレンジ色の電球って赤外線電球じゃないの？

737 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 23:46:37

シリカ入りじゃない透明バルブって事では？
猫猫する前に答えて行ってw

738 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 23:58:01

neko持ってきだぞ、おねがい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1294990.jpg

739 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 23:58:10

>>736 >>737
もう猫猫してきたから寝る

専門用語は知らない
日本ではトイレとかお風呂場によくついているようなああいう色の電球
あれしかなかった
ちなみに街灯の色もあのオレンジで、すごく物騒な雰囲気を醸し出していた

住んでたアパートの電球をすっきり白色にしたかったので
家庭用電球を売ってる場所を探しまわったけどなかった
IKEAにもよく行ってたな
日本のIKEAにも白電球ないのかな？そんなわけないよな

電球の外側のガラスは透明なのと、半透明なのと、白のがあったよ
ガラスがオレンジなわけじゃないよ

ではお休みなさい

740 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 23:59:17

>>738さんの猫？
後頭部かわいいねｗ
ありがとｗ

741 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 00:02:36

ああ、ついでに
あちらの電球は規格の種類が多くて、
間違えて買って帰ってはまらず使えないことが何度もあった
日本のは統一されてていいな

ではおやすみ

742 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 00:05:31

おふらんす恐るべしw

743 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 00:17:42

ベーアッシュヴェーに売ってなかったかな

744 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 00:18:57

BHB？そんな店あったかな

745 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 01:47:20

エロ小説は読まないからなー
わざわざ使ってさ
こんなんばっかでもー厭
金持ちの真似なんかしてよー
電球なんて暗いから嫌でいいじゃん

746 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 02:23:48

蟲が脳に達した様です。

747 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 09:09:15

>>744　BHV
http://www.bhv.fr/

748 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 09:25:57

細かい話だが確かに室内の灯りも白いのは少ないけど
街灯のナトリウム灯ほどオレンジなのはねーべさ

749 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 10:01:26

ポンピドゥーに行ったらトイレの照明が青かった。
薬物を注射するときに血管を見えにくくするためとか言ってたけど。
日本に帰ってからも青い街灯を使ってるところがあるけど青だと犯罪が起きにくくなるんだってね。
ピンクの街灯も

750 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 10:15:02

>>749
犯罪と照明の関係kwsk

751 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 11:02:25

>>736
そういうの議論するときに色温度って言葉使ったほうがいいよ
たしかにヨーロッパは電球色（色温度2700K）が電球でも電球型蛍光灯でも多いよね
生活の質を考えると、朝は昼光色6500Kで目覚めて、落ち着いたオフィス4500Kで働き
仕事が終わったら2700Kでゆっくりと神経を休めるっていうライフスタイルが定着している
これって、全部北欧の研究機関のデータに基づいてEU全域の政府主導でやっていることだよ

なんでもかんでも昼光色で家庭内でも全然休んだ気がしないっていうのは日本の光文化が
未発達なせいだね
東芝と松下に全責任があると思う

752 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 11:24:12

これはまた凄い電波が沸いてきたなｗ

753 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 11:30:58

>>752
アンカーつけろよ
どの話が電波なんだよ

754 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 11:36:41

>>751だが、俺のソースは色温度と心拍数
http://www.cit.nihon-u.ac.jp/kenkyu/kouennkai/reference/No_40/6_MA/6-012.pdf
そのほか、色温度　リラックスでググると補足資料が山ほど出てくる

スェーデンの資料だと色温度との相関でもっと差が大きいというデータも検索すれば
出てくるよ

755 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 11:42:38

何で日本のデータとヨーロッパのデータが違うのかという理由に頭がまわらないおばかさんｗ
身体的違いを無視して「欧米万歳」とか言いつづけて目を悪くしたらいいよ

756 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 11:45:04

>>755
頭回らないんで、馬鹿にもわかるように説明して下さい。
お願いします。

757 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 11:46:14

健康のために夜は電球色で神経を休めましょう

部屋を電球色に統一してから眠りにつく時間が早くなった

758 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 11:50:36

>>755
欧州も日本も色温度が低いほどリラックスして心拍数が下がるというデータでは
一致しているよ
ただ、日本人ではその影響が少なく、ヨーロッパ人ではその影響が大きいという可能性はある

日本人は光に鈍感なの？という仮説が生まれるけどいい？

759 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 11:56:48

電球色LEDいいよ
高いけど、電球よりも電気代が半分になった
暗い分、数増やしたので思いっきり散財して、元を取るのに30年かかる計算だけど、
省エネに貢献したという自負だけで満足

760 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 12:01:53

>>755
おまえのところは夜も書類や本を真剣に読んで頭全開なのかよ
健康に悪いぞ
早く寝ろ

761 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 12:15:59

>>758
データが一致しているんなら、どこから
「日本人ではその影響が少なく、ヨーロッパ人ではその影響が大きいという可能性」が出てきて
「日本人は光に鈍感なの？という仮説」まで飛躍するんだよ。
しかも「仮説が生まれるけどいい？」って、意味が分からん。

762 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 12:24:42

>>761
俺が示した日本のソースでは心拍数の差が小さいけど、はっきりと色温度が低いほど
心拍数が低い結果が出ていた
以前に見たスェーデンの資料では、心拍数の差はもっと大きかった
資料が出てくればはっきりすることだよ
たくさんの資料を集めて統計取らない限り、日本人が光の質に鈍感だという俺の仮説は
あくまでも仮説
だから、「仮説」と述べているんでどこが悪い？

で、あんたの言う欧米人と日本人との「身体的違い」って何なのよ
また例のひとみが青いか黒いかって話か？そんなの折込み済みだよ

763 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 13:09:01

寝る前に、昼光色とか青白い色を浴びてると寝入り悪くなる。
寝る前は電球色で落ち着くのが良いというのは、試してガッテンで放送
していた気がする。

あとは、冬は電球色で暖かく、夏は昼光色で涼しげに。
欧州は間接照明ばっかりだしな。日本の蛍光灯のシーリングは安っぽい。

764 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 13:09:38

>>759
数増やすって、ソケットどうした？

765 ：761：2010/12/12(日) 13:13:45

>>762
日本とスウェーデンでの実験結果には違いがあったということね。
実験条件が違うだろうから単純に比較はできないと思うが、
まあわかった。
あと俺は>>755とは別人だよ。

766 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 13:16:33

で>>755は？
昼飯食べずに正座して待ってんだけど

767 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 13:54:11

>>764
レールだから増やすの簡単
器具代もかかった

768 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 13:58:29

データは別として、日本人ってどうして光の質に鈍感なのかと思う
リビングに青白い蛍光灯で平気でいる人が多いのに驚く
俺は耐えられないから全部電球色だけどな

769 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 14:01:32

次にインバータの高速点滅が気になると蛍光灯そのものが嫌になるよ。

770 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 14:19:05

>>769
100kHzオーダーの点滅が見えるのかｗ
おまえの眼は視物質からして違うんだろうな、大学病院で研究してもらえｗ

771 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 14:19:17

インバータの高速点滅が見えるってスーパーマンですか？

772 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 14:20:26

早速二匹も釣れた

773 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 14:30:41

住人のレベルがまちまちだからネタなのかマジなのかわかりにくい。

774 ：769：2010/12/12(日) 14:31:35

音だ音！ノイズ！！
はっきり書かなかった俺も悪いが。

775 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 14:48:15

点滅と音と間違えるなよw

で、ジージー音がインバータから出ていたらコロナ放電かトラッキングを疑う
いずれにしても危ない兆候だぞ
どこから音が出ているのか特定しないといけない

776 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 14:55:34

>>775
いや、ジー音じゃなくてチーとかキーとかいう感じの音しない？
蛍光灯消すと消える。
新築もうすぐ丸一年で照明機器も同様。
リビングはハロゲンなので無音。

777 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 15:07:13

日本人の照明文化が、停滞しているのは事実だな。

貧しくとも質の高い生活を求めれば、自然と照明に目がいくのだけど
その点は、照明について教えてないからだな。欧州では照明について
教えてるから。儲かるしね、照明。

778 ：719：2010/12/12(日) 15:29:18

俺は五十代で、パソコンは、1981年からカナ入力してる。
今は、ATOK16使って、漢字変換でやってる。

厭は自然に変換されただけだよ。

779 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 15:58:11

>>778
私は720じゃあないですし、漢字の使い方にとやかく言うつもりもありませんが、インプットメソッド任せだって開き直るのもどうなんでしょう？

780 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 16:07:11

>>749-750
過去スレに出てるけど、青だと犯罪が起こりにくくなるってのは嘘
むしろ暗くて危ないって話が出てるほど

781 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 16:28:43

>>776
その辺は機種によって異なる
シーリングスレに松下や東芝は無音、NECはキーン音がするって出てたな

>>777
新しい施設は結構まともな照明になってる所が増えたな
古い所は酷い所が多い

782 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 17:56:38

常夜灯で使いたいから、三菱オスラムの2Wみたいなのを他のメーカーも出してくれないかな。

783 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 18:57:04

>>782
三菱オスラムで良いじゃん。

784 ：719：2010/12/12(日) 19:12:12

じゃ、とやかく言いなさんな。

785 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 19:16:17

現在トイレに22ｗのステアーランプを使っているんだが、
LED電球に変えると暗くならないだろうか。

786 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 19:50:57

>>785
ステア22Wに100V電球型LEDで対抗できるのはこれしかない。
ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.45034
ttp://www1.dealextreme.com/productimages/sku_45034_2.jpg

787 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 20:13:00

>>733-735
読めて当然じゃねーよ。
社内文書にしても理工学文書文書にしても、んな漢字使ったら突き返されるわ。
厭という常用漢字あるのに、わざわざ厭と書くな。

確かに嫌と厭は微妙に異なるが、そんな事まで正確に把握してる人は尚更少ない。
「嫌」と書けば読めない人はまずいない。

788 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 20:45:27

>>787
恥ずかしいからもうやめなよ。

789 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 22:16:26

>>776
わかった
それはフェライトコアのぶつかる音
日本の部品メ－カーだったらそういうドジはしないが、安物の中国製部品使うと
接着が悪くてたまにそういうのがある
何でも安くという悪癖を皆で排除しないとそうやって生活の質が下がっていくんだよ

790 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 22:17:27

>>786
なにこれ！思わず笑ったｗｗｗ

75ドルとかたけーよ！改良されるまでステアーで持たせることにする、
あと2つの寿命が尽きるころにはLEDも明るくなってるだろ。

791 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 22:29:23

お前ら本当に蛍光灯の音聴こえないの？
安定器のG音じゃないからメーカー、経年劣化問わずに聴こえるよ。
モスキート音なんかよりはるかに低い周波数だと思うけど。

蛍光灯の方向に意識集中しながらスイッチオフしてみ？

792 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 23:34:37

東京に来るとチラツキがウザイことはあるけど音は感じない
いい加減インバーターにしてほしい

793 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 23:43:42

NTT-MEのオッサンによると、商店街のネオンでADSLのリンク切れまくりになる地域があるらしい。
商店街の閉店時間になってネオンが消えると何事もなかったようにADSL使えるようになるそうな。

794 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 00:02:11

高周波ノイズざますね？

795 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 00:59:11

最終的には直流LEDソケットの規格を決めて
家庭内はまとめて変換する方が良いと思うんだけど、そうでもないの？

796 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 01:05:59

>>795
内部で一旦交流に変換してから、LED駆動に適した直流（定電流制御）に変換しなおすから、
あまり意味が無いよ。

797 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 01:11:13

>>796
最大のガンである電解コンデンサを排除できるからいいかも

　　　　　 _,∠⌒ヽ、
　　　　　l|::|　　￣｀l
　　　　　||]| `・ω･´|　　シャキーン!!
　　　　　|l::|　　,.､　 |
　　　　　||]| <ＹEC>| 　 i
　　 i! 　 |l;;| 　 `'´　j　　!l
　i　|　!　 );;）二　ﾆ(　　 !
　|　|ｉ l　（;;{_　　　 _）　　　!
　　 !| | i 　ミ三彡　 i　|!　!
　　 i　|! 　ﾐ三彡　　l| ｌ|!| |i
　 l　l|　i!　 ,ﾐ三彡　　|! i| ! !
　 i!　　　に,二,二l　 !　j
　　　　　　 ∥∥
　　　　　 ` ∥
　　　　　　 `

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/7115/index.htm

798 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 01:11:48

>>795
電圧が決まってれば極端な話、ヒューズ挟んでその他の回路無しでアンダードライブなら行けるかもしれない。

799 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 01:17:28

>>798
電流制限すらしないなら相当なアンダードライブじゃないと無理
定格だと電流流れすぎて切れるから

800 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 01:19:39

>>797
今の500ATX電源って12Vっていくつ出てるよ。
効率いいし、保護回路付いてるし、安いし、結構イケるんじゃね？
大陸的に砲弾5mmを4直で。後はそれを必要なだけ並列にする。

801 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 01:20:39

500WのATX電源

802 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 01:28:30

>>800
12V重視のタイプで40Aくらい。
でも40Aも流すとなると電線の本数増やさないとね。
PC電源は1本5Aくらいまでなので、CPUの奴が8本20Aだから、
40Aだとこれが2本（合計16本）必要。
ttp://www.ainex.jp/img/large/px-004_s.jpg

あとPC電源は距離が短いので細めの電線を使ってるが、
照明用で距離が長くなると電圧降下のロスが増えるので、
もっと太い電線を使う必要がある。

そういうのを考えると高電圧のAC100Vでいいやって感じになる。

803 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 02:03:36

6畳ワンルームで8灯シャンデリアなら特売のATX電源上等。
つーか、2部屋に1個ぐらいありゃいいんじゃね？

804 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 04:16:35

電球色とか昼白色とかいう話題で盛り上がっているけど、
素人の俺の素朴な疑問なんだけど、
昼白色の蛍光灯やLED電球に電球色のカバーをつけたら
実質電球色になるの？

もしそうだったら、シーリングライトのカバーが電球色の
製品が登場しててもよさそうだけど、見たことない。

805 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 04:56:19

>>804
なるけど不必要な光の成分を無駄に捨てることになって効率が悪い。
特に青+黄LEDではもともと赤色成分が足りないので、
赤色以外の光をたくさん捨てなければ電球色にならない。

806 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 06:03:35

電球型蛍光灯の初期製品にはそういう酷いのがあったような・・・

807 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 08:05:58

>>798
並列数が変わるとAC-DCコンバーター側で制限電流を変える必要がある。
同並列でも全部に同じ電流は流れない。
１列死ぬと他の並列の電流が増える。
全並列数の半分が死ぬと電流は単純計算で倍になる。
照明として使う場合、アンダードライブでは使い物にならない。
そもそも君はヒューズの意味を理解してない。

808 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 09:30:51

どこに定電流の話が書いてある？
電源側から見て定電圧かけてるだけなら1列死んでも他の列の電流は増えない。
電源の出力側に車の小さなヒューズみたいなのを入れてるなら、
1列が死んでショート状態ならヒューズが切れるだけだ。
1列が死んでオープン状態ならその分の電流が減るだけ。
砲弾山盛りでアンダードライブなら定格に対して、まぁもったいないという所。
寿命に関しては定格使用より余裕ができる。

809 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 15:42:17

>>808
あのね、LEDは電流制限しないと切れるの。
そのやり方なら電流制限抵抗を入れる必要がある。
そうすれば電源は定電圧で良い。

810 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 17:12:26

面白くなってきたな。

811 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 17:18:58

>>809
アンダードライブでなんで制限抵抗が必要？

812 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 17:47:34

VFはばらつくし、温度でも変わるし、定電圧でのアンダードライブは無理。

813 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 18:33:10

>>811
定電流回路無しにアンダードライブにするにする方法を教えてくれ
話はそれから

814 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 19:48:40

>>809
例えば定格20mAのLEDで制限抵抗で何mAに設定するつもりよ？
>>813
何言ってるんだ？電圧設定だろ。
一番電流が流れる条件で電流が例えば定格の2/3とかになるように電圧設定すりゃいいだろ。
要するに残りの1/3が天使の取り分と言う事だ。
1/3がもったいないとか言うのは考え方の違いで別の問題だ。

815 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 19:50:24

>>814
おいおい、LEDの使い方勉強してこいｗ
定格20mAのLEDってのは電源に繋いで20mA流れるって意味じゃないぞ

816 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 19:51:34

電圧を0.01v変えるだけで、電流が数倍変わる。

817 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 20:04:10

板違い猛烈にウザイ

818 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 20:04:28

電源電圧をVf未満のアンダードライブ（電流じゃなくて）で使うって話だろ？
12Vに4直列にするとか

まあ電圧を下げると特に白色は色がおかしくなるからあまりお勧めは出来ないが
とりあえず光ればいいってならともかく

819 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 20:13:11

各々方、「LED電球」の話を始めてくれ。

820 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 20:15:03

>>816
定格20mAで電圧0.2Vsageて電流半分だよ。日亜のデータシートだと。
>>800書いたのはオレだが、12Vで砲弾4直だとそれが0.8Vに拡大できる。
で、ATX電源の12Vは+/-0.25V調整できるようになってる。
その直4を5並列にしたのを作ったんだが、2ヵ月ぐらい連続点灯してるからできるんじゃね・・・と言う事だ。

821 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 20:58:05

>>798,800,808,811,814,818,820
珍説続出だな。

822 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 21:14:50

盛り上がってまいりました。
>>821
さぁ、ギャラリーにも分かるように反論をどうぞ。

823 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 23:39:58

>>822
盛り下げるなよ…

824 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 14:41:53

>>820みたいな例もあるから、不可能ではないんだな。
一方で、切れると言ってた人は、温度変化やLEDのばらつきから、
定電圧電源の品質まで考慮しなくちゃならない実用的な状態を
想定してたのだろう。

825 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 17:28:11

LEDが切れると言ってる人はどういう状態になるか理解してない模様。

826 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 17:38:05

>>825
どうなるの？教えて。

827 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 17:41:50

そもそも>>795の発言が発端だから、
>>820はATX電源のダイレクトドライブで、
「安全」「耐久性」「省電力」「採算」を担保した上で製品として成り立つのか？
って話だよな。
「砲弾型LED直４を５並列で２ヶ月間光らせました」って子供の遊びじゃあるまいし…

828 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 18:42:11

>>826
回路的にショートの場合と切断の場合がある。
点灯させるだけを考えるなら、白熱電球みたいに必ず切断なら保護回路無しでも行ける。
ショートの場合があるから保護回路が欲しくなる。
LEDが何個か直列で抵抗で電流制限してる場合、
1個が切断→その列が全部消えてしまう。
1個がショート→取り合えずその1個が消える。
次に他のLEDが将棋倒しで壊れて抵抗が煙を出す可能性がある。
車のルームランプなら車体側のヒューズが飛ぶ。
>>827
安全装置はヒューズでいいでそ。
アンダードライブってlm/wって悪化する？
制限抵抗やCRD無しなら取り合えず発熱源は減るけど。

829 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 19:02:31

lm/Wは劣化しないが色が狂う

830 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 20:22:56

また珍説奇説で盛り上がってまいりました。

831 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 20:27:48

>>827
メーカー製LED電球の安全装置って何ぞ？

832 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 21:31:45

デスクスタンド　Z-LIGHT Z-108 に使う電球を
東芝 E-CORE LEL-AW8N からシャープ DL-LA8AN
に変えたらジージー音が気になって使えない。

ショック！！

833 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 21:46:55

調光器対応LED電球は、調光器の付いていない器具で点灯してもジー音が出るので注意。

834 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 23:45:41

バローホームセンターで扇港電機のtess-T64003S LED電球
定格消費電力 4W
タイプ電球色
口金 E26
全光束約240lm
色温度 2700K
定格寿命 40,000h
重量 125gのやつは、980円だったから2個買ってきた。

835 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 01:28:55

グリーンハウス、明るさ白熱電球60W相当のLED電球
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20101214_414099.html

http://www.green-house.co.jp/news/2010/r1214a.html
昼白色相当　420(lm)
電球色相当　380(ml)　←原文ママ

30W相当じゃんｗ

836 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 08:36:38

これどうよ
LB-L60T-L（LB-L60T-N）
http://shop.mrmax.co.jp/products/detail.php?product_id=1753
http://www.bidders.co.jp/pitem/143965601

特許技術！電解コンデンサレス電源モジュールで設計寿命55,000時間！
日本製LEDと日本製電源IC採用！
配光角：240°
密閉形器具対応
ってあたりが目新しいと思うのだが。
でも電球色330lmで広角だとその分やっぱ直下でも暗いのかな。
トイレ用に考えてるんだけど。

837 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 08:43:00

イオンで998円の奴だな

838 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 11:55:29

>>828
24VDC直結は、LEDの利用効率や安定性からして趣味の範囲だとしても、
48VDCを標準化しようという動きはあるな。

インバータの器具では効率が良くなるし、ノートパソコンなどは電源部が小型になるそうだ。
LED照明には最適だろう。
100VACから48VDCの変換でロスがあるから、太陽光発電やスマートグリッドなどと
セットで考える話らしいけどね

839 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 12:33:04

車のシガーライターのプラグ側の真ん中にヒューズが内蔵されたのがあるが、
LED単体で48V対応はまだ無かったような気ガスるから、
24V以上対応を2個直列+ヒューズのアンダードライブなら48V直流電源でいいかもしれない。
この2個の中間ぐらいか。
34V～36V
ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.47261
16Ｖ～18V
ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.39959

840 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 12:35:46

つーか、大陸製みたいに砲弾16個以上直列にすりゃいいんだ。

841 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 12:42:23

>>838
大部分の家電はAC/DC変換してるし、自家発電とか大容量蓄電池はDC/AC変換してるから
直流送電の方が理に叶ってる。
但し、漏電時の危険が交流より大きいので、
よっぽどエネルギー効率にうるさい社会的風潮にならないと採用されない。
採用が一番早いのはデータセンターかな？
無停電電源を入れて、AC/DC→DC/AC→AC/DCで3回の変換で最終効率が50%程度、
ロスした分は熱に変わるので空調で廃熱、と言う四重苦。

842 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 19:59:45

仕事で電気設計やってたけど電気の事がサッパリ分からない俺は参加可能ですか？

843 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 22:09:01

>>841
そこで、ソウル半導体のアクリチですよ。

844 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 22:23:35

アクリチは、ドライバー回路が必要ないので
回路ぶっ壊れによる、素子寿命前に点灯しなくなることがないそうで。

845 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 00:51:16

東芝の高輝度タイプはいつでるんだよ

846 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 11:56:16

記事2編来た

【年末特別企画】 LED電球はこれを買うべし! 担当ライターが選んだお勧めランキング
―これを買っておけば問題ない編
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/led2009/20101216_413924.html

【年末特別企画】 LED電球はこれを買うべし! 担当ライターが選んだお勧めランキング
―基本スペック編
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/led2009/20101216_414160.html

やっぱり、ツインバードの色の良さをほめてるな。
色温度が高いせいで、そういう印象を受けてるだけではないのかなあ？

847 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 13:40:49

画像弄ってるのに良いも悪いもないよ

848 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 15:14:50

であるであるが気になるである

849 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 16:12:57

>>846
なんか微妙なランキングだな。
基本性能は良いが色味で総合成績を大きく落とすシャープと、
基本性能はまあまあだが色味で順位を上げるツインバード。
両方そこそこの東芝がお薦めｗ
最終結果を決めてから配点しているような胡散臭さもある。

850 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 16:31:59

そんな事よりチラツキ度比較を頼む

851 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 17:38:37

電球型もいいんだが、電球のユニットを使った平面的なユニットを
出して欲しいな。

電球型じゃつけられない場所につけられるようにしてほしいんだよね。

852 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 19:05:34

評価するときは影がどういう感じで投影されるかも欲しいよな。

影がくっきりはっきりするのには違和感を感じるし、より点光源
になってるということだから、直視した時にまぶしく感じてしまう。

直視してまぶしいＬＥＤ電球はいらね。
光源の大きさに言及してほしい。

853 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 19:40:24

E11はパワーのでかいのあるのにE12はなんで1Wぐらいのヤツホムセンに並んでないんだろ。

854 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 00:20:49

>>851
>平面的なユニットを出して欲しいな。

有機EL照明まで待て。

855 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 00:48:47

東芝のように導光板方式で均一な面照明が実現できるなら、
まあLEDでもいいかという気がしてきた。

856 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 19:46:06

>>836
同じメーカーで8Wもあるでよ
http://www.ohm-direct.com/shopbrand/017/012/X/

857 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 20:37:09

https://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4901087189427
LED電球「LEDエルパボール」（一般電球形・全光束270lm／昼光色・口金E26）　ELA-40D
数量限定
ビック特価：500円（税込）

ついに５００円ww

858 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 21:44:27

６Ｗクラス白色パワーＬＥＤ（照明用銭型ＬＥＤ）ＧＷ５ＢＴＦ５０Ｋ００: LED(発光ダイオード) 秋月電子通商電子部品ネット通販
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-04339/
・高輝度青色ＬＥＤ素子と緑色および赤色蛍光体との
　組合わせにより高演色を実現

859 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 22:55:39

シチズンの13WＬＥＤが通販で売ってる。
これで、1300lmだからちょうど22W（100W)蛍光灯と同じ程度の明るさ確保になるね。
90W白熱＝22W蛍光灯＝13WLEDって感じ？

電球にするのは熱の問題で無理だろうか？

860 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 22:57:35

13Wだと回路の損失も増えるからキツいな
LED13W、回路3W、合計16Wくらいかな

861 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 23:26:34

教えて先生きのこ

蛍光灯は電球色でも昼光色でも効率変わらないのに、どうして電球色LEDは昼光色LEDの
半分の効率しかないの？

862 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 23:31:07

>>861
蛍光体の濃さで色を付けてるから

青色に黄色＋赤色＋αで調合するから

863 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 23:43:28

>>861
赤混ぜると人間の目を騙して明るく見せる技が破綻するから

864 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 00:04:16

しかし、LEDの電球色ってめちゃめちゃ効率悪いね
今カタログ見て初めて知ったわ

865 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 00:05:16

だからタワマンとか高級住宅は電球色だから裕福層に売れない

866 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 00:11:25

>>859
ファンで強制空冷すればできる
ファンの騒音を我慢することと、ファンの寿命がLEDと同じくらい長くないと意味ないけど

867 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 00:14:17

>>865
安物の電球色LEDって、クリプトン球から交換したときの省エネ率が1/2ぐらいだよね
値段のわりに省エネ率が少ないと思う

868 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 00:14:19

>>858
おお、シャープの銭形、秋月で扱い始めたか。

869 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 00:21:59

>>866
まともなファンなら寿命4万時間なんて余裕
でも一括納入でも1つ500円以上かかるんじゃないかな

870 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 00:32:42

>>868
それって最新のLEDモジュール？
生チップで59.2lm/Wから68.3lm/Wなら、コンバータの効率が0.8として、電球に仕上げると
0.7掛けで41.4lm/Wから47.8lm/Wというところかな
意外に効率が低いよ
LEDはこの先生きのこれるか

871 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 00:35:29

>>870
高演色タイプだから仕方ないんじゃね？

872 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 00:36:06

安物なんだからしょうがない
安く売ってもらって文句があるのか？

873 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 00:37:03

355から410ルーメンってなによ
100W電球と置き換えるのに3個買えってことだぜ

874 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 00:38:10

ところでさ、これだけLED電球が普及する前は
白と電球色じゃなくて　赤とか緑とか青とか単色のLEDが花盛り
だったんだけど、大手メーカーは出そうとしないね。

875 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 00:42:07

ヨシ、思いついた
俺は三つ又電球コンセントを発明するぞ
そして第二の松下幸之助になる！

876 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 00:49:25

>>875
それ、実は俺ほしいんだ
二股を二つ刺して強引に３又にしてる。
LED時代には必須だね。

877 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 00:50:29

つ1号国民ソケット

878 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 00:52:53

>>877
2灯+コンセントだろ

879 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 00:59:23

>>878
そうだったスマン・・・

880 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 01:01:22

8ソケットアダプター
http://item.rakuten.co.jp/phototools/p151/
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/phototools/cabinet/p151-1.jpg

881 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 01:02:54

>>880
スゲーーー

882 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 01:14:58

これで2WのLEDでも16W分にできる

883 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 01:21:22

>>874
それって照明用ではなくて電飾用でしょ
LEDメーカーが単色のLEDモジュールを作ってないという問題もあるけどね

884 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 01:27:03

１号新国民ソケットに
ソケットアダプターとかコンセントソケットとかいう
コンセントのオスの後ろが直接ソケットになってるやつがあるからそれを使えばよろし

885 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 01:32:09

>>884
コンセントに抜け止めロックが無いから重い電球だと落下の危険があると思う。
接着してしまえばいいか・・・

886 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 01:42:16

>>885

１００ｗタイプの電球型蛍光灯でいままで抜けてないから多分大丈夫。

887 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 02:20:12

>>886
口金金属の選択を誤ると、点けたり消したりした場合に熱膨張率の違いにより少しずつ
緩んできて不点等になったり、ひどいときには落下するが、そういうことが起きないように
品質管理されているのが日本の製品
チャイナクォリティだと安けりゃいいとばかりに熱膨張係数の違う金属使ってアフォな
失敗するのがオチ
期待してる

888 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 13:11:45

安いのでアルミみたいなのは粉吹いてくる。

889 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 14:03:37

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060323/115338/
日亜儲け杉

890 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 18:48:02

商品名：LED電球「LEDエルパボール」（一般電球形・全光束270lm／昼光色・口金E26）　ELA-40D
５００円

届いた
キーーーンってスイッチングの音が
廊下用だからいいけど安もんだw

891 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 18:55:11

パナソニックのE17、1列不点灯のちらつき改良型のはずがちらついた・・・

何故だーーーーーーー

892 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 18:59:56

ブランドは大手でも
中身は、中小の・・・

893 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 22:27:55

>>890
チップを手に入れたと思えば
安いもんですな。どこチップだろう？

分解して！

894 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/19(日) 11:46:51

>>893
届いて即分解したｗ
3チップ構成でアルミダイカスト筐体で
LEDはどこのなんじゃろね　スキャナで取り込めるかな

895 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/19(日) 13:08:46

>>894
写真でいいのでお願いします。スキャナーはCCD方式ならボケにくいかな。

896 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/19(日) 13:19:57

現像に出してるとか？(笑)

897 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/19(日) 13:43:07

エコルクスの話題少ないな
CM効果で知名度はNo.1じゃないか？

898 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/19(日) 13:57:39

「エコルクスってどこのメーカーだっけ…」とググってみて
「あぁ、あれか…」ってレベル

899 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/19(日) 14:01:35

中身は、ｎ

900 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/19(日) 15:09:06

>>895
CISの安もんじゃダメでした＞＜
http://uproda.2ch-library.com/lib324249.jpg.shtml

901 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/19(日) 15:42:59

>>900
乙！
Philips LumiledsのLUXEON Rebelか。
http://www.philipslumileds.com/products/luxeon-rebel/luxeon-rebel-white
ちょっと意外でした。ありがとう。

902 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/19(日) 15:49:46

東芝とかコスト掛けすぎだな

903 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/19(日) 16:56:37

>>901
ほう　無名中華品かと思いきや意外ですね

904 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/19(日) 22:13:22

シャープのDL-J40ALでどうですか？
リビングのダウンライト５灯式で調光できるので探してます。
値段的にこれしかつけられそうにないのですが、やっぱり色とか明るさとか性能低いのかなぁ

パナのエバレッズがいいんだろうけど、高すぎて手がでません

905 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/19(日) 23:57:57

パナLDA9D-Hを風呂場につけたけど芝LDA6Nにくらべて青いね
明るさは数値通りめちゃくちゃ明るいんだが

906 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 00:03:19

>>905
昼光色と昼白色の違いでは？

907 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 00:03:47

>>902
東芝は品質チェックが厳しくて品質はいいらしい

>>904
シャープは幾つも同時に点灯するとちらつく事があるらしい

908 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 00:05:48

>>905
昼白色"N"に対して昼光色"D"
昼光色は効率が稼げるのかもね。

909 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 00:06:17

>>906
すみません
マジで見間違えてましたｗ

910 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 01:24:02

三菱電機オスラムパラトン LEA6L の樹脂カバーを切断してみた。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1308459.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1308460.jpg
熱対策のためか、LED実装基板上に電解コンデンサが載っているのが面白い。
当然かもしれないがLEDはOSRAM Opto製だった。
Golden DRAGON PlusシリーズのLCW W5AMと思われる。
このLED電球は色温度3000Kと電球色としては若干高めで、やや白っぽい光色が特徴的。

911 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 02:21:46

GDPの神配光っぷりがこんなところで活きてたんだな

912 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 10:00:52

俺も、分解してみた
TOSHIBAのLEL-AW8N

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_oOiAww.jpg

913 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 12:45:04

パナソニックのエバーレッズ分解写真ありませんか？

914 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 13:22:45

>>913
ヒートシンクを縦にカットした状態
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/314/616/html/b02.jpg.html

「小形LED電球の放熱改善技術」パナソニック技報
http://panasonic.co.jp/ptj/v5602/pdf/p0114.pdf

日経ものづくり記事（会員登録要）
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090930/185075/

915 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 14:36:03

CHINAの粗悪品はノイズ出しまくり・・・・

オーディオやラジオにノイズが入りまくる。

交換したシャープ製は問題なかった。　　早く粗悪品を
排除して欲しい。　　近所の人がノイズ出す製品化ったら
困る・・・・

916 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 18:29:33

玄関でちらついた東芝　トイレと入れ替えたらチラつかなくなった

917 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 18:50:24

>915

アパートの隣の住人からLED電球使っているか
たずねられたよ。なんでも短波放送にノイズが入る
らしい。

使っていると言ったら是非これと交換してくれと
シャープの物を持ってきたから交換に応じた。
その後会ったときに聞いたらノイズは消えたらしい。

918 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 18:56:24

>>917
オタクばかり住んでそうなアパートだなｗ

919 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 19:11:07

>>918
むしろ古風な趣味だな、BCLは。
オタクというイメージではないような。

920 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 19:12:22

>>917
文句言うだけじゃなく、ちゃんと代替品持ってくるあたりに萌えたｗ
で、交換前はどこの製品使ってたの？

921 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 19:26:00

東芝の550lmのE17の奴が効率No1?
5.4Wで550lm、3000-3500円だけど2個入り。

e26かな？600lmてのもある。

922 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 19:36:48

http://www.amazon.co.jp/dp/B000JNBDVI
で、上のライトをこの3つ首クリップライトに使うと

1650lmのライトの完成だ。誰かにやってほしくて書いた。
効率よくなってくると、E26を使う必要なくなるねぇ。良いことだ。

923 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 19:59:24

2個入りじゃなかったよ。ボーイ。すまんかった。

924 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 20:16:25

>>907
同じ下請けだけどｗ

925 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 20:20:49

同じ下請けでも仕事の質が同じとは限らない
金次第

926 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 20:28:31

>>898
アイリスオーヤマ駄目なの？
別に家電大手だからいいってワケじゃないんじゃ？

927 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 20:34:20

アイリスオーヤマは直下は明るくても周りが暗かったような

928 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 20:39:27

>>912
http://www.conrad.de/medias/global/ce/1000_1999/1800/1800/1809/180923_LB_00_FB.EPS_250.jpg
似てるね

929 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 20:50:16

>>927
直下が明るくて周りが暗いのはそもそもLED電球の特性
白熱電球とは光の広がり方が違う

930 ：917：2010/12/20(月) 20:50:38

>918
BCLはオタクではないと思うぞ。

>919
σ(^_^)も昔はアマチュア無線で短波帯をやっていたからね。
ノイズの恐ろしさは理解できる。

>920
秋葉原で大量に売っていたΩ。

やはり高周波ノイズを出しまくる製品は他人に迷惑をかけてしまうから
良くないね。

931 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 20:52:49

>>929
んな事言ってんじゃねえよ

932 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 21:46:46

>>928
シチズンのCL-L220シリーズか。
http://www.conrad.de/ce/de/product/180923/LED-HIGH-POWER-WEIss-CL-L220-C16L-CITIZEN

東芝は独自開発らしい。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20091001/535738/?ST=print
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20091002/535771/?ST=print

が、テープで何を隠してるのか気になる…
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20091001/535738/20090930_toshida_04.jpg

参考
「白熱電球からの置換えが進む高効率電球形LEDランプと薄形LEDユニット」東芝レビュー（PDF 452KB）
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2010/07/65_07pdf/a03.pdf

933 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 22:31:54

>>932
そのリンク先の記事でさ、東芝の93lm/wの電球（昼白色）の
直下照度が150Wっていうんだけど、まじかいな？

934 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 22:38:57

>>914
ありがとう。上2つだけ見ました。
あのカシメに重要な意味があったんですね。
エバーレッズの分解となると、ガラスグローブは割らないとダメみたいですね。
割った方いませんよね・・・

935 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 23:58:24

バルブメーカーが電球出せば安くなる？

936 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 00:01:41

>>933
配光特性が違うから、別に不思議ではないと思うよ。

白熱電球の配光曲線によれば、直下でおおよそ85 cd/1000 lm
白熱電球100W形の全光束が1520 lmだから、直下光度は85/1000*1520=129 cd
光源を点光源と仮定して、距離1 mでの照度は129/(1^2)=129 lx

一方、LEL-AW8Nの最大光度は、カタログによれば198 cd
同じく点光源と仮定して、距離1 mでの照度は198/(1^2)=198 lx

これに相当する白熱電球は198/129*100=153 [W形]

合ってる。

http://page.cextension.jp/c3182/pageview/pdf/0196.pdf
http://page.cextension.jp/c3182/pageview/pdf/0012.pdf

937 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 00:47:03

>>934
何知りたい？パナソニックのLEDは東芝同様モジュールタイプで汎用品ではないよ？

938 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 01:10:59

e17を12個使うシャンデリアがあるんだけど
どんな感じで移行してったらいいだろうか。
先ず半分led?

939 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 01:27:28

>>936
ども。納得しました。

>>937
じゃあ、改造したり出来ないのかな？

940 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 01:36:26

買い換えてもいいんじゃねーの？
電球のソケットが上向いてるようならあきらめたほうがいい。

一個３０００円として３６０００円だろ
やめとけ

941 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 02:30:08

>>938
3.4Wタイプなら1980円だから
これを一部挿してみるとか

942 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 03:06:14

シャンデリアは煌めき感や光色、配光がキモだろ
ウシオのLEDフィラメント電球いっとけ

943 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 04:34:08

年末だからかな
E26(60W相当）ってのが1280円で普通に売ってた

944 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 12:37:18

>>943
どこの？

945 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 12:51:29

>>938
3個もしくは4個単位で交換する。
○○○●○○○●○○○●
か
○○●○○●○○●○○●
みたいにする。
色とか配光が失敗だと思ったら次は他のメーカーにできる。
いきなり沢山交換して失敗だと悲しい。

946 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 18:36:51

>>945
むしろ1個ずつ変えていって、好みが決まったらそれで揃える。
電球色と昼光色(昼白色)や、電球形蛍光灯とか混ぜながら。
先に入れた好みでないのを切れるまで付けてたら、揃うまでに数代新製品が出ちゃうけどな。

947 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 19:46:23

1個ずつ追加して色味を見るついでに、光の干渉や高周波が発生しないかも確認したほうがいいね
気分が悪くなったら高周波が出ているかもしれない

948 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 19:50:22

色度分布とか
普通の照明なら関係なくね？

949 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 20:02:17

>>948
聞き慣れない言葉だけど、照らす場所によって色が違うってこと？

950 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 20:25:09

http://www.photal.co.jp/product/sys_led10_0.html

積分球で見るんだけど

お客の要求で「どのくらいの色味」って
http://www.hitachi-hitec.com/science/uv/uv_op_color.html

951 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 20:28:57

ここ読むと蛍光灯＞＞LEDなのが分かる
http://solo380.naturum.ne.jp/e158500.html

952 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 20:33:29

MrMaxの980円で55000時間って電球のＬＥＤはこのＩＣつこうてるんだな。
たしかに日本メーカーの品物のようだ。日本製ＬＥＤ素子ってのはどこのだろうか？
ttp://www.takion.jp/product.html

よさげなら、480lmのほう買おうかなぁ。

953 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 21:16:40

>>952
多分それだろうとは思っていたけど、
タキオンのICを使用とはっきり書いてあるソースってある？

954 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 21:39:13

商品の輸入元がtakionらしいので、推測ですな。
サポートがオーム。

955 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 21:41:58

２流ファウンダリの製品でしょ

956 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 21:49:12

ﾀｷｵﾝに資本参加してるのが、シークスっていうＥＭＳやってる日本企業だそうで
そこの海外工場からやってくる製品なんかな？

957 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 23:59:02

http://www.watch.impress.co.jp/headline/extra/2010/led/

958 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 00:13:19

>>917
PLC使ってたら発狂すると思う。

959 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 00:57:48

>>958
PLCに影響でるの?

960 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 01:01:08

電源ラインにノイズが入れば影響が出るだろうね

961 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 01:19:59

>>958
PLC使うのが非常識

962 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 04:18:59

微妙なソースだけど
http://www.superdelivery.com/p/r/pd_p/2183980/
この商品は、(株)タキオン(東京都品川区)が開発した
最新の特許技術を搭載した、電解コンデンサレスの
AC式LED電球です。

963 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 13:40:35

>>846
酷い記事だな。
何にプライオリティを置くのか前置きしてから書かないと駄目だろう。
その記事だとやたら色と形に拘ってるだけな気がする。

NECのはどう考えても「おすすめ」には入らないだろう。
んでパナは色味と形状だけでケツ。

964 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 21:31:30

>>963
あんたと筆者が重視する点が違うのはわかった

965 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 21:37:02

年末年始で、売れ残ったホムセンやスーパーオリジナル系ＬＥＤ電球が
500円で投売りされることを祈ろう。

500円で400lm時代はまだかね？

966 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 21:39:34

>>963
その色味が色度なんだけど

967 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 02:04:12

http://mura-san.jp/blog/archives/2010/12/lede231.html
山手線にLED車内灯が導入されたそうだね

968 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 02:49:02

>>967
蛍光灯からの置き換えじゃ大してエコでもなかろうにな

どうせいらんコストを掛けるなら
総ダウンライトのオサレ車両を作るくらいの気概を見せて欲しい

969 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 10:15:08

http://www.doshisha-led.com/products/detail.php?product_id=51
ＯＲＩＯＮ　直管形ＬＥＤ　蛍光灯から取り換えるだけでいいみたいだけど、L形口金付直管形LED
が統一規格になったのかな。

970 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 10:50:58

●全光束1700lm

半分しかないじゃんｗ

971 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 11:48:10

>958

ノイズの問題は今後必ずクローズアップされるよ。
法規制がかかる前に粗悪品をばらまいた会社の責任が
問われかねないね。

って春に宮城で実際に障害が発生しているしね。

972 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 14:13:39

>>969のやつ
DCMグループのホーマックスーパーデポ瀬谷店のチラシに7980円で載ってるね。
他のDCMグループのカーマやダイキでも大型店なら取り扱いあるのかな？

973 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 17:23:32

OHMのLED電球ってあまりレビューを見ないけど、色とかどうなの？
電球形蛍光灯のように意外と安くて良いってことないのかね。

974 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 18:46:33

日経トレンディで比較してるよ
で、東芝の7.2ｗのを買ってきた
まー白いものが白い白い
明るいし６畳なら２つで十分なぐらい　やっぱ３つか
もう家中のを器具ごと交換したい　一万円以下になったら

975 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 20:58:53

>>974
電球→昼白色LED電球？
そりゃ、白いだろ。

つうか、電球が赤っぽすぎる。

976 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 22:23:37

4～5000円もする最新型買うなら照明ごと変えたほうがいいんじゃね？

977 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 23:49:19

なんでE26の効率が悪いのか　まったくわからん。

978 ：974：2010/12/24(金) 00:05:22

くたびれたメロウＺ昼光色と比べてです
青というか緑っぽい
サンクンの電球色も買ったが赤紫がかってていかがわしい店に
さーて　どうしたものか

979 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/24(金) 00:09:30

>973
OHMは止めとけ。
http://kays1998.blog123.fc2.com/blog-entry-119.html

980 ：953：2010/12/24(金) 09:11:44

>>954 >>955 >>956 >>962
店頭で箱確認したところ輸入販売元：タキオンと書いてありました。失礼しました。

981 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/24(金) 22:05:27

>>978
メロウＺって丸管だけど
丸管との比較？

982 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/24(金) 23:46:31

>>981
直管もあるよ

983 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/24(金) 23:48:38

>>982
そうでした。

984 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 01:29:05

次スレもLED照明って入れるの?

985 ：978：2010/12/25(土) 10:03:44

>>981
丸管です
40wだと7.2wに負けるカバー越しだけど

シャープの高いやつって切れたらどーするの？
丸管30wサイズの調光なしで希望小売1万円出来ると思うけどなー
いずれは5000円ぐらいで

986 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 10:13:49

LED電球で1番明るいと言うので、東芝　E-CORE LEL-AW8Nを6個も買ってしまった
1個3,940円だったので、23,640円もした。
100Wの電球なら、1個100円くらいだから、236個分
これって本当にエコなのか？

987 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 10:23:44

健康のためなら死んでも良いみたいな

988 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 12:05:23

>>986
毎日長時間使うのなら電気代が安くなるのと交換の手間が減るからいいかもしれない。

989 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 12:32:35

>>988
週5日、大体10時間くらいつけっぱなしです
設置場所が高いところなので、大きい三脚で交換してました
前に、蛍光灯型のにしたら暗くて使い物にならず、普通の電球を使ってました

990 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 12:33:21

>>987
不覚にも笑ったw

991 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 12:44:44

>>986
単純に100w電球が10278.2時間使える電気代だな。
元とるの難しいなw

992 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 13:01:21

>>989
それで明るさ的にはどうなの？
100W電球使ってて、100W型の電球形蛍光灯で暗いなら、明るさが足りない気がする。

993 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 13:04:35

正直、LEDは未完成なんで今買うのは無しだろ。
win98みたいな不完全状態。
10年もたないけど、本当に10年も使えたらそれこそ大惨事。

994 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 13:42:58

>>993
マイクロソフトを引き合いに出すなら、それバージョン名不要。

995 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 13:49:05

>>993
１５００円／本　前後なら
よく使うところなら元とれると思うよ

996 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 14:03:13

>>986
LEL-AW8Nの寿命40,000時間、消費電力8.7W
8.7W×40,000時間＝348,000Wh×0.022円＝１個の電気料金7,656円
(電球代3,940円＋電気代7,656円)×6セット分＝69,576円

白熱電球60W形の寿命1,000時間、消費電力58Wで40,000時間使うと
58W×40,000時間＝2,320,000Wh×0.022円＝電気料金51,040円
白熱電球１個100円としたら40,000時間で40個必要＝4,000円
(電球代4,000円＋電気代51,040円)×6セット分＝330,240円

330,240円－69,576円＝260,664円の得
エコかエゴかは知らん

997 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 14:18:38

>>994
だな。
Windows自体が未完成。
サクラダ・ファミリアみたいなもの。

998 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 14:19:36

>>996
すごいですね
大変参考になりました
なかなかお得と言う計算ですね
でも寿命40,000時間て、本当なんでしょうかね

>>992
半分替えてみて、少し暗いぐらいな感じです
LED電球のプラステックの半球上のカバーを外したら、明るさが増してよい感じになりました

999 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 14:21:54

>>989
正直、東芝の8.7Wなら電球形蛍光灯の25A(100W白熱電球)タイプの方が明るいと思うが。

1000 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/25(土) 14:34:21

>>999
東芝の7.2Wでだけど下方向なら余裕で明るい
12W電球形蛍光灯なら２コ相当　いや蛍光灯はすぐ暗くなるから３コかな

エコポイントと交換ならあり有り
たぶん一生ものだから発色がいいのをどうぞ

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