エコキュート part33
1 ：目のつけ所が名無しさん：
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2 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/01(金) 08:14:31
パナソニック
http://sumai.panasonic.jp/hp/
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/
三洋電機
http://products.jp.sanyo.com/heatpump/
ダイキン工業
http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/index.html
東芝
http://www.toshiba-carrier.co.jp/products/small/eco/index_j.htm
コロナ
http://www.corona.co.jp/eco/product/index.html
ハウステック
http://www.housetec.co.jp/products/bath_equipment/eco-cute/
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/supply/ecocute/index.html
タカラスタンダード
http://www.takara-standard.co.jp/product/hot_water_supply/eco_cute/index.html
サンデン
http://www.sanden.co.jp/business/eco/index.html
朝日ソーラー
http://www.asahisolar.co.jp/goods/ecoearth2.html
キューヘン
http://www.kyuhen.jp/individual/ecocute/index.html
長州産業
http://www.choshu.co.jp/modules/home/index.php?content_id=8
中国電機製造
http://chuki.jp/eco/index.html
四変テック
http://www.shihen.co.jp/products/onsuiki/
http://sumai.panasonic.jp/hp/
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/
三洋電機
http://products.jp.sanyo.com/heatpump/
ダイキン工業
http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/index.html
東芝
http://www.toshiba-carrier.co.jp/products/small/eco/index_j.htm
コロナ
http://www.corona.co.jp/eco/product/index.html
ハウステック
http://www.housetec.co.jp/products/bath_equipment/eco-cute/
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/supply/ecocute/index.html
タカラスタンダード
http://www.takara-standard.co.jp/product/hot_water_supply/eco_cute/index.html
サンデン
http://www.sanden.co.jp/business/eco/index.html
朝日ソーラー
http://www.asahisolar.co.jp/goods/ecoearth2.html
キューヘン
http://www.kyuhen.jp/individual/ecocute/index.html
長州産業
http://www.choshu.co.jp/modules/home/index.php?content_id=8
中国電機製造
http://chuki.jp/eco/index.html
四変テック
http://www.shihen.co.jp/products/onsuiki/
3 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/01(金) 10:00:55
でんこちゃんの人生
3歳
でんこ「パパー。お風呂たのしいねー」
父「でんこ、お風呂の水は飲んじゃ駄目だよ。
ヘドロやレジオネラ菌が入ってるからね」
でんこ「お風呂って怖いなー。あまり入らないようにしよう」
10歳
でんこ「お母さんが死んじゃったー。どうしてお母さんは白血病になったの？」
父「お母さんは料理が好きだったな。いつもIHの前に立っていたから……」
でんこ「これからは私がお母さんの代わりに料理するね」
父「それは駄目だ。毎日コンビニ弁当で暮そう」
12歳 でんこ学校で
同級生「お前なんでいつもコンビニ弁当ばっかり持ってきんの？変な奴。
それにお前いつもヘドロの臭いするぞ。風呂入ってねえのか。くせー」
でんこはイジメられ不登校となる。
ネット浸りとなり毎日を過ごす。
ある日でんこは２ちゃんねるの調理家電板にたどり着く。
でんこ「お母さんが白血病で死んじゃったのも、私がヘドロ臭いのも、
お父さんがオール電化にしたせいだったんだ……」
ホームセンターで斧を買ったでんこ。
そしてその夜。
父「うぎゃああーーうげげげごぼごぼ……う゛っ」
ジャーン！命を大切にね！
3歳
でんこ「パパー。お風呂たのしいねー」
父「でんこ、お風呂の水は飲んじゃ駄目だよ。
ヘドロやレジオネラ菌が入ってるからね」
でんこ「お風呂って怖いなー。あまり入らないようにしよう」
10歳
でんこ「お母さんが死んじゃったー。どうしてお母さんは白血病になったの？」
父「お母さんは料理が好きだったな。いつもIHの前に立っていたから……」
でんこ「これからは私がお母さんの代わりに料理するね」
父「それは駄目だ。毎日コンビニ弁当で暮そう」
12歳 でんこ学校で
同級生「お前なんでいつもコンビニ弁当ばっかり持ってきんの？変な奴。
それにお前いつもヘドロの臭いするぞ。風呂入ってねえのか。くせー」
でんこはイジメられ不登校となる。
ネット浸りとなり毎日を過ごす。
ある日でんこは２ちゃんねるの調理家電板にたどり着く。
でんこ「お母さんが白血病で死んじゃったのも、私がヘドロ臭いのも、
お父さんがオール電化にしたせいだったんだ……」
ホームセンターで斧を買ったでんこ。
そしてその夜。
父「うぎゃああーーうげげげごぼごぼ……う゛っ」
ジャーン！命を大切にね！
4 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/01(金) 10:01:55
ある小さな街がありました。
街には2軒のガソリンスタンドがあり、
住民達は両方のスタンドでガソリンを買っていました。
あるとき、一方のガソリンスタンドはこういう宣伝をしました。
「うちのスタンドだけで給油をするなら割引するよ」
住民達はどんどんこのスタンドで給油するようになりました。
このスタンドは小さな声でこうも言っていたのですが
住民達にはよく聞こえなかったようです。
「給油口は専用にして他のスタンドのガソリンは入れられなくなるけどね」
このスタンドは繁盛し、街で唯一のガソリンスタンドになりました。
すると、今度はこのスタンドはガソリンの大幅値上げをするようになりました。
もう街にはこのスタンドしかありません。
よその街に行っても、給油口を専用にされてしまったから
自由にガソリンを入れることはできないのです。
このスタンドは大金持ちになり、住民達はどんどん貧乏になりました。
おしまい。
街には2軒のガソリンスタンドがあり、
住民達は両方のスタンドでガソリンを買っていました。
あるとき、一方のガソリンスタンドはこういう宣伝をしました。
「うちのスタンドだけで給油をするなら割引するよ」
住民達はどんどんこのスタンドで給油するようになりました。
このスタンドは小さな声でこうも言っていたのですが
住民達にはよく聞こえなかったようです。
「給油口は専用にして他のスタンドのガソリンは入れられなくなるけどね」
このスタンドは繁盛し、街で唯一のガソリンスタンドになりました。
すると、今度はこのスタンドはガソリンの大幅値上げをするようになりました。
もう街にはこのスタンドしかありません。
よその街に行っても、給油口を専用にされてしまったから
自由にガソリンを入れることはできないのです。
このスタンドは大金持ちになり、住民達はどんどん貧乏になりました。
おしまい。
5 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/01(金) 10:02:36
あぼーん
あぼーん
8 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/01(金) 10:07:55
エコキュートのデメリット
・空気熱を利用するという機器の特性を活かせる昼間や夏場の電力を利用した場合給湯や暖房にかかる光熱費が著しく高くなる。
・訪問販売や量販店では機器価格が電気温水器と比較し大幅に高価である。
・ある程度のスペースを必要とする。
・瞬間的な湯沸しができない。
・設置場所や方法によって低周波騒音が発生する事がある。
・エコキュートによる低周波の健康被害が問題になっている。既にNHKで報道された。
・修理費用が高価である。
エコキュートのメリット
・頭が悪くなる
・キチガイになる
・性格が悪くなる
・都合の悪い相手はガス屋という妄想が見えるようになる
・近所に迷惑をかけてもかわまわないという自己厨になる
・短気になる
・早朝から昼間、深夜まで2ｃｈに貼りつき自演するようになる
・屁理屈が上手になり周りから嫌われる
・捏造や印象操作までしてかく乱しようとする
・空気熱を利用するという機器の特性を活かせる昼間や夏場の電力を利用した場合給湯や暖房にかかる光熱費が著しく高くなる。
・訪問販売や量販店では機器価格が電気温水器と比較し大幅に高価である。
・ある程度のスペースを必要とする。
・瞬間的な湯沸しができない。
・設置場所や方法によって低周波騒音が発生する事がある。
・エコキュートによる低周波の健康被害が問題になっている。既にNHKで報道された。
・修理費用が高価である。
エコキュートのメリット
・頭が悪くなる
・キチガイになる
・性格が悪くなる
・都合の悪い相手はガス屋という妄想が見えるようになる
・近所に迷惑をかけてもかわまわないという自己厨になる
・短気になる
・早朝から昼間、深夜まで2ｃｈに貼りつき自演するようになる
・屁理屈が上手になり周りから嫌われる
・捏造や印象操作までしてかく乱しようとする
9 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/01(金) 10:11:08
ttp://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10379033512.html
コタツや電気カーペット、電気毛布を使う前に知って。脳腫瘍３倍・白血病２倍の長妻厚生大臣質問主意書
コタツや電気カーペット、電気毛布を使う前に知って。脳腫瘍３倍・白血病２倍の長妻厚生大臣質問主意書
10 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/01(金) 10:13:48
ttp://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10251700666.html
Ｐａｒｔ２ 電磁波：3～4ｍＧ以上で小児白血病・脳腫瘍が激増の疫学研究が継続不能になった理由
Ｐａｒｔ２ 電磁波：3～4ｍＧ以上で小児白血病・脳腫瘍が激増の疫学研究が継続不能になった理由
11 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/01(金) 10:28:47
【参考リンク】
風力発電とエコキュート 新しい低周波音被害
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou21_080308furyoku.htm
エコキュートは本当に”経済的にお得”で、静かなのか
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou12_060701ecogiman.htm
科学の欺瞞再々 エコキュートの騒音は(理論的には)成田空港周辺並み騒音？
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou18_070720wepcl.htm
低周波音は聞こえる エコキュートはあなたの隣のレッド・オクトーバー
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/must_080505_shuuha.htm
エコキュートによる"死"
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou43_death_by_eco_090709.htm
湯沸かし器の音に苦情 対策へ
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html
http://megalodon.jp/2010-0912-2012-29/www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html
風力発電とエコキュート 新しい低周波音被害
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou21_080308furyoku.htm
エコキュートは本当に”経済的にお得”で、静かなのか
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou12_060701ecogiman.htm
科学の欺瞞再々 エコキュートの騒音は(理論的には)成田空港周辺並み騒音？
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou18_070720wepcl.htm
低周波音は聞こえる エコキュートはあなたの隣のレッド・オクトーバー
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/must_080505_shuuha.htm
エコキュートによる"死"
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou43_death_by_eco_090709.htm
湯沸かし器の音に苦情 対策へ
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html
http://megalodon.jp/2010-0912-2012-29/www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html
12 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/01(金) 10:31:53
関連スレ
【オール電化】エコキュートを設置した人、集まれ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1266066194/l50
エコキュート撲滅したい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1260920905/l50
エコキュート撲滅したい★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1145877360/l50
ガス屋 ｖｓ 悪徳エコキュート業者
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1267971896/
ＩＨコンロ”で火災などのトラブル急増
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1189562292/
ＩＨ調理器の事故急増、注意を呼びかけ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1190186873/
【社会】「エコキュート」などの名前で普及が進む湯沸かし器の音に苦情…対策へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284289473/
「エコキュートを買ったけど電気代が全然安くならない！」と苦情が殺到！情弱相手の商売は儲かるよなｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285676639/
【オール電化】エコキュートを設置した人、集まれ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1266066194/l50
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「エコキュートを買ったけど電気代が全然安くならない！」と苦情が殺到！情弱相手の商売は儲かるよなｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285676639/
13 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/01(金) 12:53:09
荒らしレスは削除対象ですよ。
14 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/01(金) 14:49:26
荒らしではないな
事実だろ
事実だろ
15 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/02(土) 12:11:21
16 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/03(日) 11:06:45
17 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/05(火) 15:43:51
リフォームするんで安く抑えようとヤフオク見たけどエコキュの中古ってほとんど無いね
石油やガス給湯器は腐るほどあるというのに…
やっぱ補助金に合わせて新品買うしかないのか
予算によっては電温か石油のエコフィールだな
石油やガス給湯器は腐るほどあるというのに…
やっぱ補助金に合わせて新品買うしかないのか
予算によっては電温か石油のエコフィールだな
18 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/05(火) 18:01:19
オークションでガス給湯器なんて命の値段が安い
19 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/06(水) 12:20:26
矢野経済研究所、家庭用給湯器（ガス、電気式）市場に関する調査結果 ２０１０
http://www.yano.co.jp/press/press.php/000683
http://www.yano.co.jp/press/press.php/000683
20 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/06(水) 22:01:37
>>17
機器だけ別調達だと何かあった時に工事店が責任持ってくれないので注意が必要かと。
工事店もえたいのしれない機器取り付けてうまく動かないとかでクレーム受けるのやだし。
自分で施工するなら問題無いですが。
そうでなかったら、毎日室外機回ってるし、少々高くても◯年保証つけてくれる所が無難かと。
室外機壊れたらそれだけでウン十万。
機器だけ別調達だと何かあった時に工事店が責任持ってくれないので注意が必要かと。
工事店もえたいのしれない機器取り付けてうまく動かないとかでクレーム受けるのやだし。
自分で施工するなら問題無いですが。
そうでなかったら、毎日室外機回ってるし、少々高くても◯年保証つけてくれる所が無難かと。
室外機壊れたらそれだけでウン十万。
21 ：17：2010/10/07(木) 10:25:23
>>20
それなら大丈夫
オレ電器屋だからすべて自己責任でおｋｗ
リフォームも自分で出来ない部分以外はほとんど自分でやっちゃうつもり
築70年の倉庫だし、仮住まいみたいなもん（親があぼーんするまでの期間限定）だから
出来るだけ金かけたくないのよ
いくら突っ込んだって上モノ資産価値ゼロだしｗ
それなら大丈夫
オレ電器屋だからすべて自己責任でおｋｗ
リフォームも自分で出来ない部分以外はほとんど自分でやっちゃうつもり
築70年の倉庫だし、仮住まいみたいなもん（親があぼーんするまでの期間限定）だから
出来るだけ金かけたくないのよ
いくら突っ込んだって上モノ資産価値ゼロだしｗ
22 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/07(木) 20:59:24
23 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/08(金) 01:00:30
24 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/11(月) 19:13:38
セールスの人が来て、エコキュート１台８０万円と言われたんですが
これって安いですか？
これって安いですか？
25 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/11(月) 19:15:45
いいかも
26 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/11(月) 19:19:24
ぼったくりだろ
やめとけ尻の毛まで抜かれるぞ
やめとけ尻の毛まで抜かれるぞ
27 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/12(火) 11:23:54
飛び込みの訪問販売なんて100％ボッタクリと思え
28 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 16:56:50
中古瑕疵担保免責の家にエコキュが鎮座していたらどうすればいいんだろう。
29 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 11:48:18
壊れてから考えりゃええがな
あぼーん
31 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 04:32:58
32 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 04:38:48
なんだ。スレ立てから１２０時間か。
ってどこにそんな規定書いてあるんだ？
それと１２０時間以上を経過しているんだけどもｗ
ってどこにそんな規定書いてあるんだ？
それと１２０時間以上を経過しているんだけどもｗ
33 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 04:50:17
書いてなくてもそれ以上のスレがないから分かるだろ。
34 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 05:11:35
ま、いいか。問題なのは記事になった事実のほうだし
35 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 05:18:03
http://kamome.2ch.net/newsplus/kako/1284/12842/1284289473.html
がニュー即＋のスレだけど
立ったのが2010/09/12(日) 20:04:33
最後の書き込みが2010/09/17(金) 19:53:04
１２０時間に１０分ほど足りてない
このスレが１２０時間で落ちたことはほぼ間違いないだろう。
がニュー即＋のスレだけど
立ったのが2010/09/12(日) 20:04:33
最後の書き込みが2010/09/17(金) 19:53:04
１２０時間に１０分ほど足りてない
このスレが１２０時間で落ちたことはほぼ間違いないだろう。
36 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 05:20:22
あと、１２０時間で落ちるという記述については
依頼スレに↓こう書いてある。
★ニュース速報+板の仕様について
・ スレッドは、約120時間（5日間）経つと、強制的にdat落ちします。
依頼スレに↓こう書いてある。
★ニュース速報+板の仕様について
・ スレッドは、約120時間（5日間）経つと、強制的にdat落ちします。
37 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 07:47:34
夕゛イ≠ソのエコキュートが突然井戸水対応をうたい始めたので、その技術的な根拠は何かと問うた。
規定の水質なら障害の懸念が無いからというのがその答え。
特にスケール防止の機能を有している訳では無いそうだw
俺的には信頼性が高いメーカーだったが、今後は注意が必要だ。
規定の水質なら障害の懸念が無いからというのがその答え。
特にスケール防止の機能を有している訳では無いそうだw
俺的には信頼性が高いメーカーだったが、今後は注意が必要だ。
38 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 09:58:59
ダイキンなんて怪しすぎてムリ
相変わらずなんとかストリーマーばっか宣伝してるしｗ
その点パナは試運転が長すぎるが、これもメーカーによればヨソのメーカーのが
あんなに短いのは本当にチェックできてるのか不思議なんだと
相変わらずなんとかストリーマーばっか宣伝してるしｗ
その点パナは試運転が長すぎるが、これもメーカーによればヨソのメーカーのが
あんなに短いのは本当にチェックできてるのか不思議なんだと
39 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 00:45:30
>274 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/09/12(日) 23:46:38 ID:nXFBbj2w0
>ウチにオール電化の工事に来てくれたベテランの工事士のおじさんが
>「エコキューとは止めた方がいい。マイコン制御で追い炊き機能付きの普通の
>蓄熱式深夜温水器」を買った方が絶対いいって
>教えてくれた。
>「エコキュートは基本的な原理がエアコンと同じ仕組みだから
>長持ちしても13年位、電熱蓄熱式はうまくすれば20年以上持つ」ってさ。
>実際今使ってる電気温水器は1975年製（昭和50年）のものだがちゃんと動いてる。
>今のが壊れたらアドバイスを生かして「エコキュート」は候補脱落。
>まあウチの場合は地方なんでエコキュートを設置しても室外機の騒音苦情が来るほど隣屋と近くないけど。
>寿命が短くて高価では買えないな。
>ウチにオール電化の工事に来てくれたベテランの工事士のおじさんが
>「エコキューとは止めた方がいい。マイコン制御で追い炊き機能付きの普通の
>蓄熱式深夜温水器」を買った方が絶対いいって
>教えてくれた。
>「エコキュートは基本的な原理がエアコンと同じ仕組みだから
>長持ちしても13年位、電熱蓄熱式はうまくすれば20年以上持つ」ってさ。
>実際今使ってる電気温水器は1975年製（昭和50年）のものだがちゃんと動いてる。
>今のが壊れたらアドバイスを生かして「エコキュート」は候補脱落。
>まあウチの場合は地方なんでエコキュートを設置しても室外機の騒音苦情が来るほど隣屋と近くないけど。
>寿命が短くて高価では買えないな。
40 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 00:59:55
電気温水器とエコキュートの消費電力＝電気料金を全く無視して
寿命だけで語れれてもねー
寿命だけで語れれてもねー
41 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 01:07:07
実際に10年過ぎても壊れなかったんで期間を13年に修正してきたわけね。
42 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 01:19:16
>>41
余裕をみてだろうね
実際には10年前後と考えたほうがいい
>>40
エコキュートの40万前後といわれる修理代を考えてどっちが得なのかは意見の別れる所だろうな
正確なデータがあれば自分も知りたい
ただ、隣りとの距離が近い場合（10ｍ以内）なら低周波騒音の影響を考えて
電気温水器を選んだほうが無難
隣人とは仲良くやりたいし、迷惑はかけたくないだろ？
余裕をみてだろうね
実際には10年前後と考えたほうがいい
>>40
エコキュートの40万前後といわれる修理代を考えてどっちが得なのかは意見の別れる所だろうな
正確なデータがあれば自分も知りたい
ただ、隣りとの距離が近い場合（10ｍ以内）なら低周波騒音の影響を考えて
電気温水器を選んだほうが無難
隣人とは仲良くやりたいし、迷惑はかけたくないだろ？
43 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 07:34:00
無難かどうかはあくまでも給湯使用状況による。
低周波についても、騒音対策として周辺家屋との距離や
基礎を確実にして施工すればいい。
田舎じゃあるまいし１０ｍなんてとれない家も有るだろう。
大体１０ｍの数字に根拠はあるのか。
平均寿命の１０年もその辺の素人が書いた感想。
低周波についても、騒音対策として周辺家屋との距離や
基礎を確実にして施工すればいい。
田舎じゃあるまいし１０ｍなんてとれない家も有るだろう。
大体１０ｍの数字に根拠はあるのか。
平均寿命の１０年もその辺の素人が書いた感想。
44 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 10:42:20
修理代40マソってどっから来た数字なん？
今なら新品が25マソくらいで売ってるし、ヒーポンの取替えだけなら10マソ+工賃くらいでいけるようになるだろうよ
メーカーだってバカじゃないし、これだけ売れて普及してきてるのに変な噂でケチ付けられたら大変だからな
今なら新品が25マソくらいで売ってるし、ヒーポンの取替えだけなら10マソ+工賃くらいでいけるようになるだろうよ
メーカーだってバカじゃないし、これだけ売れて普及してきてるのに変な噂でケチ付けられたら大変だからな
45 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 10:45:12
エコキュは修理代無償でしょ
46 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 10:50:07
パナは4方弁の修理代を一部取ってるぞ
47 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 11:52:53
>>42
君は相変わらずいい加減なことばかり書いているね。
君は相変わらずいい加減なことばかり書いているね。
48 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 12:09:25
本体新品で買っても40万円程なのに
どんな壊れ方を想定して40万もかかるといってるのかねぇ。
どんな壊れ方を想定して40万もかかるといってるのかねぇ。
49 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 15:17:50
まあ情報操作だろうな
さもエコキュの修理代が高いかのような印象を広めたいんだと思う
実際、東芝のほっとパワーエコの説明においてもそのような記述を目にする
（エコキュは修理代高いが、ほっとパワーは大清快と外機が共通なのでうんたらかんたら、みたいな）
さもエコキュの修理代が高いかのような印象を広めたいんだと思う
実際、東芝のほっとパワーエコの説明においてもそのような記述を目にする
（エコキュは修理代高いが、ほっとパワーは大清快と外機が共通なのでうんたらかんたら、みたいな）
50 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 15:55:33
決して嘘っぱちではないのかも知れないけど、普及前の過去の話で修理費が
高いときの一例でも取り出して、あたかもそれが今でも一般的であるかのような
ことにしたいんだろうな。
最近、他のスレでも実情、実態に合わない書き込みをする人がいるね。
高いときの一例でも取り出して、あたかもそれが今でも一般的であるかのような
ことにしたいんだろうな。
最近、他のスレでも実情、実態に合わない書き込みをする人がいるね。
51 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 16:43:11
最初の出始めの頃のエコキュって100マソ位してたんだろ
それならヒーポンユニット40マソはありえる金額かもしれんが、最近のでヒーポン交換するくらいの故障なら
5年くらいはメーカー保証するんじゃね？
実際は7年位でもゴルァッで無償修理になりそうな気もするがｗ
それならヒーポンユニット40マソはありえる金額かもしれんが、最近のでヒーポン交換するくらいの故障なら
5年くらいはメーカー保証するんじゃね？
実際は7年位でもゴルァッで無償修理になりそうな気もするがｗ
52 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 18:27:40
それにしても40万は高杉
まともなソースじゃないと見た
せいぜい、教えて！gooとじゃYahoo！知恵袋みたいな怪しげな回答者の発言かと
まともなソースじゃないと見た
せいぜい、教えて！gooとじゃYahoo！知恵袋みたいな怪しげな回答者の発言かと
53 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 18:40:55
54 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 22:38:00
おま・・ｗ
それは定価
しかもいきなり交換かよｗ
それは定価
しかもいきなり交換かよｗ
55 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 03:33:03
修理代が本体より高くなるなんてことは結構ある。
修理の部品供給は定価だったりするし。
修理の部品供給は定価だったりするし。
56 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 05:44:55
もう、無理しなくてもいいよ・・・
57 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 09:29:18
エコキュートが発売されて10年も経っておらず
しかも経年が平均寿命にも達していないのに
部品保有もあり修理費が本体より高くなることが
結構あるなんて、現時点ではあり得ないと思うけど
どこかにソースが？
しかも経年が平均寿命にも達していないのに
部品保有もあり修理費が本体より高くなることが
結構あるなんて、現時点ではあり得ないと思うけど
どこかにソースが？
58 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 11:45:21
ありません
そもそもヒーポン取り替えた、なんていう事例、オレの周囲の同業者も含め聞いた事ない
そもそもヒーポン取り替えた、なんていう事例、オレの周囲の同業者も含め聞いた事ない
59 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 15:22:13
ヒーポン交換するような状況だと本体ごと更新したほうが安いだろうしなぁ。
給湯器って５割から８割引くらいで販売されるっていう定価があんまり意味を成さないもんだけど、
補修部品の実売価格は製品の実売価格を考慮された価格になってるんだろうか？
ガス給湯器や石油給湯器が本体の保証期間が切れた後故障したら
そのまま交換しちゃうケースが多いのは、本体価格が安価だから
原因追求して作業員手配して現場修理して・・・なんて時間や手間をかけるより
サクっと交換しちゃうほうが手っ取り早いってのもあるんだろうけど。
給湯器って５割から８割引くらいで販売されるっていう定価があんまり意味を成さないもんだけど、
補修部品の実売価格は製品の実売価格を考慮された価格になってるんだろうか？
ガス給湯器や石油給湯器が本体の保証期間が切れた後故障したら
そのまま交換しちゃうケースが多いのは、本体価格が安価だから
原因追求して作業員手配して現場修理して・・・なんて時間や手間をかけるより
サクっと交換しちゃうほうが手っ取り早いってのもあるんだろうけど。
60 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 17:21:57
それ以上は墓穴を掘るだけ
やめといた方がいい
やめといた方がいい
61 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 18:18:15
>ヒーポン交換するような状況
どこをどう壊したら丸ごと交換？
どこをどう壊したら丸ごと交換？
62 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 21:04:31
基盤とかならともかく
冷媒抜けとかだとアウトじゃね？
カーエアコンくらいしかいじらないけど冷媒のつまりとか抜けとかいろいろあるよ。
基本的な構造がエアコンと同じなんだから毎日何時間も動かしたら長時間はもたないだろ。
エアコンが１０年２０年と平気でもつのは夏しか使わないからだし
冷媒抜けとかだとアウトじゃね？
カーエアコンくらいしかいじらないけど冷媒のつまりとか抜けとかいろいろあるよ。
基本的な構造がエアコンと同じなんだから毎日何時間も動かしたら長時間はもたないだろ。
エアコンが１０年２０年と平気でもつのは夏しか使わないからだし
63 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 21:17:53
素人は遠慮しましょう
64 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 22:28:19
素人を納得できる説明ができない様では・・・
65 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 22:35:06
１．機械（ヒートポンプ）は急に壊れることがある。エコキュートの故障のほとんどは、ヒートポンプである。
２．施主宅のＣＨ３７０・・・の型番は比較的壊れにくい。
３．まず、基盤を交換して動作の確認をする。それでも駄目なら、本体を交換する。
高気圧の中で組み立ているので、部分交換は不可能である。
４．明日、新しいヒートポンプを工場から取り寄せて交換する。
２．施主宅のＣＨ３７０・・・の型番は比較的壊れにくい。
３．まず、基盤を交換して動作の確認をする。それでも駄目なら、本体を交換する。
高気圧の中で組み立ているので、部分交換は不可能である。
４．明日、新しいヒートポンプを工場から取り寄せて交換する。
66 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 22:40:08
もう補助金の額はたいしたことないんだから
フロンガスつかったほうがいいんじゃないの？
フロンガスつかったほうがいいんじゃないの？
67 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 22:56:10
ヒートポンプは故障した場合に修理の費用が大きい。
エアコンに使われるフロン冷媒と比較してエコキュートの二酸化炭素冷媒は
冷媒密閉部に高圧力がかかり、装置が複雑になる。
エアコンに使われるフロン冷媒と比較してエコキュートの二酸化炭素冷媒は
冷媒密閉部に高圧力がかかり、装置が複雑になる。
68 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 23:13:58
故障による苦情が多いためか、とても身構えていました。
こちらとしては、休日に来て頂いただけでも恐縮していましたのに・・・・・
入居して１年半しか経っていないにもかかわらず、故障が早すぎます。
エコキュートは、まだあたらしい技術だと思います。
驚きました。
こちらとしては、休日に来て頂いただけでも恐縮していましたのに・・・・・
入居して１年半しか経っていないにもかかわらず、故障が早すぎます。
エコキュートは、まだあたらしい技術だと思います。
驚きました。
69 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 23:53:00
新しい技術ですか....
外国人にはそう見えるかもしれない
外国人にはそう見えるかもしれない
70 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 23:54:02
市販されてまだ１０年程度だからなぁ
新しい技術であることは間違いない。
新しい技術であることは間違いない。
71 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 23:57:10
スレ違いだけどガスコンロのSIセンサーなんか新しい技術だね ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
72 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 00:38:20
詭弁の特徴
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
73 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 02:17:06
>>71
まあそうだね。
センサーに頼るような使い方はしないほうがいいよ。
（揚げ物中にコンロの前を離れたりするためにセンサーが付いてるわけじゃないし）
センサー自体はガスや電気の炊飯器にもついてるから、それほど古い技術ではないが。
まあそうだね。
センサーに頼るような使い方はしないほうがいいよ。
（揚げ物中にコンロの前を離れたりするためにセンサーが付いてるわけじゃないし）
センサー自体はガスや電気の炊飯器にもついてるから、それほど古い技術ではないが。
74 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 03:06:31
75 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 08:06:48
>>74
日本語の読めない民度の低い野蛮な中国人乙
日本語の読めない民度の低い野蛮な中国人乙
76 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 08:12:09
ダイキンのを今月設置したけど心配なので 8年保証24500円を申し込んだ。
77 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 10:26:01
78 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 13:03:02
9年目に壊れたら24500円がパー
おまけに高額の修理代・・
だいたい10年めどに壊れるもんだぜ
8年っていうのはうまい設定だよな
おまけに高額の修理代・・
だいたい10年めどに壊れるもんだぜ
8年っていうのはうまい設定だよな
79 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 17:46:31
80 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 18:18:49
長期保証って入ってると不思議と壊れないもんだよな
ウチもまだ保証使った事ないわ
ウチもまだ保証使った事ないわ
81 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 18:32:16
普通はそんなに壊れないよ
よく壊れるとか、ヒートポンプ全部交換が必要で４０万円もかかるとか
その人の書き込みはあまり信用しない方がいいと思う
やはり実際に購入して使っている人の意見が一番！
２チャンネルや価格comでも使用した感想の数はまだ少ないけどね
よく壊れるとか、ヒートポンプ全部交換が必要で４０万円もかかるとか
その人の書き込みはあまり信用しない方がいいと思う
やはり実際に購入して使っている人の意見が一番！
２チャンネルや価格comでも使用した感想の数はまだ少ないけどね
82 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 18:41:20
83 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 19:12:11
8年保障も微妙なラインですよね。故障するかしないかという瀬戸際って感じで。
でも、見た目はシンプルなんですけど、マニュアルとか見ると意外と複雑なんですよね・・・
複雑な機械や仕組み程、故障する確立は上がりますよね～(><
でも、見た目はシンプルなんですけど、マニュアルとか見ると意外と複雑なんですよね・・・
複雑な機械や仕組み程、故障する確立は上がりますよね～(><
84 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 22:02:40
なんか、かわいそうなほど一生懸命なんだよ、このひと
85 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 23:23:11
有償保証ですか！？
そんなぁ・・・まだ３年も経ってないのに？
＞本体１年、リモコン１年、タンク５年、ＨＰユニット冷媒系統３年
これって技術の自信度に比例しているって事ですか？(^^；)
そんなぁ・・・まだ３年も経ってないのに？
＞本体１年、リモコン１年、タンク５年、ＨＰユニット冷媒系統３年
これって技術の自信度に比例しているって事ですか？(^^；)
86 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 23:32:32
うちもエコキュート使ってます。
8年目で、その頃はコロナともう一社(三菱電機？)しか選択肢がなく、コロナ製です。
100気圧にもなる圧力を生み出すコンプレッサーを職人が手作業で仕上げていたいう記事を
見たのを思い出します。ということで、コンプレッサーを含むヒートポンプ系の故障が一番心配ですね。
8年目で、その頃はコロナともう一社(三菱電機？)しか選択肢がなく、コロナ製です。
100気圧にもなる圧力を生み出すコンプレッサーを職人が手作業で仕上げていたいう記事を
見たのを思い出します。ということで、コンプレッサーを含むヒートポンプ系の故障が一番心配ですね。
87 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 23:45:40
○○○さんのエコキュート故障のブログ
をみたとき、明日は我身かと思っていましたが、うちのも壊れました。
夜、浴室や台所のリモコンが突然ブラックアウトし、保温ができない状態になってしまいました。
をみたとき、明日は我身かと思っていましたが、うちのも壊れました。
夜、浴室や台所のリモコンが突然ブラックアウトし、保温ができない状態になってしまいました。
88 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 23:52:11
>>85-87 は、荒らし屋さんですので、スルーして下さい。
89 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 23:54:09
後、サービスマンによると、ヒートポンプユニットの音が大きいので、
一緒に交換すれば無償で修理出来るとのこと。(@_@)??
案の定、その日の夜に、再度、リモコンがブラックアウトしたのでした。
翌日、結局基板の交換をしました。ヒートポンプユニットの交換もお願いしたのはいうまでもありません。
ヒートポンプユニットの交換は来週になるとのこと。
二日たちましたが、エコキュートは動いてます。迅速に対応してくれたおかげで
風呂に入れない日はありませんでした。
ヒューズが飛んだ原因は、結局良くわかりませんが、ヒートポンプユニットを交換してくれるということは、
それなりに故障率が高いのでしょうか。
7年半故障なしに良く動いていたものだとも言えるのかもしれません。
新しい製品の寿命は、時間が経たないとわからないものだと言うことですね。
Googleに聞いてみると、エコキュートの故障は結構多いようです。
いつもなにげなく使っているものは、壊れてからありがたさが分かるものです。
(写真は現行製品です)
ヒートポンプユニットは、12/23に交換されました。音は静かになりました。
一緒に交換すれば無償で修理出来るとのこと。(@_@)??
案の定、その日の夜に、再度、リモコンがブラックアウトしたのでした。
翌日、結局基板の交換をしました。ヒートポンプユニットの交換もお願いしたのはいうまでもありません。
ヒートポンプユニットの交換は来週になるとのこと。
二日たちましたが、エコキュートは動いてます。迅速に対応してくれたおかげで
風呂に入れない日はありませんでした。
ヒューズが飛んだ原因は、結局良くわかりませんが、ヒートポンプユニットを交換してくれるということは、
それなりに故障率が高いのでしょうか。
7年半故障なしに良く動いていたものだとも言えるのかもしれません。
新しい製品の寿命は、時間が経たないとわからないものだと言うことですね。
Googleに聞いてみると、エコキュートの故障は結構多いようです。
いつもなにげなく使っているものは、壊れてからありがたさが分かるものです。
(写真は現行製品です)
ヒートポンプユニットは、12/23に交換されました。音は静かになりました。
90 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 23:57:19
91 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 01:02:19
ＩＨは、はっきり言って全然良いところなし。
早くガスに戻りたい。
コマーシャルに載せられるんじゃなかったとこればっかり思うのだが
エコキュートはどうか
なんじゃい、この水圧の弱さは。ＸＸの小便じゃねぇか！！！！！！！！！！！！
私はシャワーは水圧の強いヤツが好きですが、エコキュートに変えたら全然、話になりません。
水道使用量が１／３になるという、高圧になるシャワーに変えたあとは、
強すぎて痛いので蛇口を絞っていたぐらいですが、エコキュートに変えたら全然だめです。
最悪がまんできる（がまんだけですよ）のですが、やっぱりストレスが溜まります。
エイデンで買う時には、こんなことは一言も言ってくれませんでした。
まったく釈然としない高い買い物です。
オール電化はよほど覚悟しないと使えませんね。
早くガスに戻りたい。
コマーシャルに載せられるんじゃなかったとこればっかり思うのだが
エコキュートはどうか
なんじゃい、この水圧の弱さは。ＸＸの小便じゃねぇか！！！！！！！！！！！！
私はシャワーは水圧の強いヤツが好きですが、エコキュートに変えたら全然、話になりません。
水道使用量が１／３になるという、高圧になるシャワーに変えたあとは、
強すぎて痛いので蛇口を絞っていたぐらいですが、エコキュートに変えたら全然だめです。
最悪がまんできる（がまんだけですよ）のですが、やっぱりストレスが溜まります。
エイデンで買う時には、こんなことは一言も言ってくれませんでした。
まったく釈然としない高い買い物です。
オール電化はよほど覚悟しないと使えませんね。
92 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 01:07:22
だめじゃん
93 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 01:09:47
三菱電機製のエコキュート、購入して２ヶ月で壊れた。
滅多にないことと言っていた、しかしだ。壊れたのは間違いない。がふざけるなと言いたい。
ここまで言うのは現実であるからだ。三菱よ、いつでもこのホームページに抗議に来てくれ。
楽しみに待っているぞ。
どのような状況かというと
リモコンが点滅し、お湯が一切たまらない。風呂も使えない、温水もでない。
IHは別物なので料理はできる。
修理の部品が到着するのに２、３日かかるだって。その間は極楽湯（スーパー銭湯）通いか？
子供達は喜んでいますが。
エコキュートは、湯沸かし時間を自動で判断するCPUの入った電子機器である。
スカイネットに支配されるかも知れない。（ターミーネーターのＣＭの見過ぎなだけです）
コンプレッサーかCPUの故障か、リセットしてしまったのでわからないとのこと。
これは車も同じで、バッテリーをはずすと、メモリーがリセットされて原因がわからなくなる。
ガスは9年間故障しなかった。
高いエコキュートが、一般的に家電店、業者の奨める７年間故障しないという自信は
一体どこから来るのだろうか？
うやむやリコールのパロマやリンナイと大差ないと感じるのは僕だけであろうか？
冗談めかしながら、相当、怒っています。
だから、こんなＨＰをわざわざ立ち上げたのだ。
滅多にないことと言っていた、しかしだ。壊れたのは間違いない。がふざけるなと言いたい。
ここまで言うのは現実であるからだ。三菱よ、いつでもこのホームページに抗議に来てくれ。
楽しみに待っているぞ。
どのような状況かというと
リモコンが点滅し、お湯が一切たまらない。風呂も使えない、温水もでない。
IHは別物なので料理はできる。
修理の部品が到着するのに２、３日かかるだって。その間は極楽湯（スーパー銭湯）通いか？
子供達は喜んでいますが。
エコキュートは、湯沸かし時間を自動で判断するCPUの入った電子機器である。
スカイネットに支配されるかも知れない。（ターミーネーターのＣＭの見過ぎなだけです）
コンプレッサーかCPUの故障か、リセットしてしまったのでわからないとのこと。
これは車も同じで、バッテリーをはずすと、メモリーがリセットされて原因がわからなくなる。
ガスは9年間故障しなかった。
高いエコキュートが、一般的に家電店、業者の奨める７年間故障しないという自信は
一体どこから来るのだろうか？
うやむやリコールのパロマやリンナイと大差ないと感じるのは僕だけであろうか？
冗談めかしながら、相当、怒っています。
だから、こんなＨＰをわざわざ立ち上げたのだ。
94 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 08:55:33
化石燃料屋必死だな
95 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 09:31:57
おっしゃるとおりまだ新しい商品なんですよ
出回りだしてまだ2、3年ですね
ですから耐久性に関して実績がありません
冷媒を使ってますのでエアコンに近い部分
それに電気温水器を合わせたようなものです
部品点数から行くとガス給湯器以上になります
そうすると10年は？です
タンクさえ漏れてなければ修理で20年使えるでしょうが
ヒートポンプユニットや制御基板等の高額部品が壊れるとかなりの修理代になります
10年くらい過ぎるとメーカーからの供給が難しくなります
一方電気温水器は部品点数がはるかに少ないのです
なかなか故障しませんねえ、ただの電気ポットですから^^;
修理なしで20年使用したなんてザラです
部品（物によりますが）供給も永い間してくれます
新しい製品と変わりないので汎用部品は代替でできるのです
コストを考えると10年がクロスポイントにはなるのですが
修理代を加味して20年をスパンとすると得策ではないかもしれません
もう少し安価になればいいんでしょうね
設置する場合、ご自分はもちろんお隣の寝室に近いところは避けましょう
真夜中に稼動するわけですから
出回りだしてまだ2、3年ですね
ですから耐久性に関して実績がありません
冷媒を使ってますのでエアコンに近い部分
それに電気温水器を合わせたようなものです
部品点数から行くとガス給湯器以上になります
そうすると10年は？です
タンクさえ漏れてなければ修理で20年使えるでしょうが
ヒートポンプユニットや制御基板等の高額部品が壊れるとかなりの修理代になります
10年くらい過ぎるとメーカーからの供給が難しくなります
一方電気温水器は部品点数がはるかに少ないのです
なかなか故障しませんねえ、ただの電気ポットですから^^;
修理なしで20年使用したなんてザラです
部品（物によりますが）供給も永い間してくれます
新しい製品と変わりないので汎用部品は代替でできるのです
コストを考えると10年がクロスポイントにはなるのですが
修理代を加味して20年をスパンとすると得策ではないかもしれません
もう少し安価になればいいんでしょうね
設置する場合、ご自分はもちろんお隣の寝室に近いところは避けましょう
真夜中に稼動するわけですから
96 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 13:35:30
エコキュの故障事例出すならメーカーと型番くらい出してもらわんと信憑性ゼロなんだが…
97 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 14:08:49
だって化石燃料屋ですもの
98 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 18:00:31
あぼーん
100 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 18:17:06
今日も一歩も外へ出ず惨めな煽りを繰り返すオタキュート
101 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 19:50:54
102 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 20:44:46
103 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 20:48:50
都合の悪い情報は工作と言っておけば逃げられると思ってる
愚かな馬鹿キュート
愚かな馬鹿キュート
104 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 20:53:09
エコキュートの度重なる故障に困っています
エコキュートの度重なる故障に困っています
カテゴリー違いでしたら申し訳ございません。
新築４年、サンヨーのエコキュートを使用しております。
去年、“弁”の故障があり修理費を請求されましたが納得いかず、こちらで対応策を教えて頂き、
メーカーからの説明及び故障部品を下さいとメーカーに伝えた途端なぜか無料になりました。
そして１年経たないうちにまた、もう片方の“弁”の故障という事で直接メーカーに連絡をしました。
折り返し連絡をくれるはずが、全く何の連絡も無く近所にあるグループ会社の修理の方が
またもや無料で修理していきました。
これが２月の事です。
こんなに修理が必要なのでしょうか？
すみません、長々とまとまらず書いてしまいましたが、
値段が高かっただけにたったの５年そこそこで故障してよいものなのか腹立たしくなります。
メーカーがなぜ対応してくれないのかもとても不信感が募ります。
修理するまでは追い炊きも出来ず、赤ちゃんがいる我が家ではお湯を流し続けるしかありません。。。
テレビでもエコキュートはお得！と頻繁に見かけますが、どこが？？と本当に苛立ちます。
メーカーに納得のいく説明を聞きたいのですが、どのように対応すればよいのでしょうか？
修理代を払うので故障が無いようにしてください、と前回もお願いしたのに無料で。。と言われてしまいます。
同じようなケースをご経験された方、どんな対処をしたらよいのでしょうか？
新しいものなので仕方無いとは言え、初めにかかる価格からして１０年以上はもつものではないのでしょうか？
ご意見等、ぜひよろしくお願い致します。
エコキュートの度重なる故障に困っています
カテゴリー違いでしたら申し訳ございません。
新築４年、サンヨーのエコキュートを使用しております。
去年、“弁”の故障があり修理費を請求されましたが納得いかず、こちらで対応策を教えて頂き、
メーカーからの説明及び故障部品を下さいとメーカーに伝えた途端なぜか無料になりました。
そして１年経たないうちにまた、もう片方の“弁”の故障という事で直接メーカーに連絡をしました。
折り返し連絡をくれるはずが、全く何の連絡も無く近所にあるグループ会社の修理の方が
またもや無料で修理していきました。
これが２月の事です。
こんなに修理が必要なのでしょうか？
すみません、長々とまとまらず書いてしまいましたが、
値段が高かっただけにたったの５年そこそこで故障してよいものなのか腹立たしくなります。
メーカーがなぜ対応してくれないのかもとても不信感が募ります。
修理するまでは追い炊きも出来ず、赤ちゃんがいる我が家ではお湯を流し続けるしかありません。。。
テレビでもエコキュートはお得！と頻繁に見かけますが、どこが？？と本当に苛立ちます。
メーカーに納得のいく説明を聞きたいのですが、どのように対応すればよいのでしょうか？
修理代を払うので故障が無いようにしてください、と前回もお願いしたのに無料で。。と言われてしまいます。
同じようなケースをご経験された方、どんな対処をしたらよいのでしょうか？
新しいものなので仕方無いとは言え、初めにかかる価格からして１０年以上はもつものではないのでしょうか？
ご意見等、ぜひよろしくお願い致します。
105 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 21:06:56
またガス屋が自分で考えた捏造長文を貼り付ける作業にはいりました。
この必死さがプロパン業界の困窮ぷりをあらわしてるね。
この必死さがプロパン業界の困窮ぷりをあらわしてるね。
あぼーん
107 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 12:43:16
そんなに電気温水器が好きなら何でここにいるの？
バカなの？
アフォなの？
スレタイも読めない低能なの？ｗ
バカなの？
アフォなの？
スレタイも読めない低能なの？ｗ
108 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 12:56:30
だって化石燃料屋ですもの
109 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 12:59:56
低周波からヒーポン故障ネタまで
とことんスレを汚す荒らし
とことんスレを汚す荒らし
110 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 13:18:53
200万台以上普及しているんだから、せめてその1%の2万件ぐらい故障事例があったら
エコキュートは故障しやすいって認めてやってもいいかな。
エコキュートは故障しやすいって認めてやってもいいかな。
111 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 17:30:10
> 81 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 18:32:16
> 普通はそんなに壊れないよ
> よく壊れるとか、ヒートポンプ全部交換が必要で４０万円もかかるとか
> その人の書き込みはあまり信用しない方がいいと思う
> やはり実際に購入して使っている人の意見が一番！
> ２チャンネルや価格comでも使用した感想の数はまだ少ないけどね
★実際に購入した人の意見を載せると・・・
> 88 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 23:52:11
> >>85-87 は、荒らし屋さんですので、スルーして下さい。
> 94 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 08:55:33
> 化石燃料屋必死だな
> 96 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 13:35:30
> エコキュの故障事例出すならメーカーと型番くらい出してもらわんと信憑性ゼロなんだが…
> 97 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 14:08:49
> だって化石燃料屋ですもの
> 101 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 19:50:54
> >>98
> そんなガセネタみたいなもん信じてググッてるほどヒマじゃないのよねん
> だいたい己が工作してんだろが
> ソースくらい貼れんだろ、このヴォケカスゴミが
> 108 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 12:56:30
> だって化石燃料屋ですもの
> 110 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 13:18:53
> 200万台以上普及しているんだから、せめてその1%の2万件ぐらい故障事例があったら
> エコキュートは故障しやすいって認めてやってもいいかな。
> 普通はそんなに壊れないよ
> よく壊れるとか、ヒートポンプ全部交換が必要で４０万円もかかるとか
> その人の書き込みはあまり信用しない方がいいと思う
> やはり実際に購入して使っている人の意見が一番！
> ２チャンネルや価格comでも使用した感想の数はまだ少ないけどね
★実際に購入した人の意見を載せると・・・
> 88 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 23:52:11
> >>85-87 は、荒らし屋さんですので、スルーして下さい。
> 94 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 08:55:33
> 化石燃料屋必死だな
> 96 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 13:35:30
> エコキュの故障事例出すならメーカーと型番くらい出してもらわんと信憑性ゼロなんだが…
> 97 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 14:08:49
> だって化石燃料屋ですもの
> 101 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 19:50:54
> >>98
> そんなガセネタみたいなもん信じてググッてるほどヒマじゃないのよねん
> だいたい己が工作してんだろが
> ソースくらい貼れんだろ、このヴォケカスゴミが
> 108 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 12:56:30
> だって化石燃料屋ですもの
> 110 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 13:18:53
> 200万台以上普及しているんだから、せめてその1%の2万件ぐらい故障事例があったら
> エコキュートは故障しやすいって認めてやってもいいかな。
112 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 18:35:27
今日、半年前にエコキュのフルオート付けたお客さんが来られたが、すごくいいわ～、付けて良かったわって喜ばれてました
これ、実際に使ってる人の意見ねｗ
これ、実際に使ってる人の意見ねｗ
113 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 18:47:02
たった一件かよ・・
114 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 19:04:46
しかも信憑性ゼロ
115 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 19:35:50
そろそろアク禁だね
116 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 19:46:33
この手の論争では最近決まって結論は深夜料金を使い460L位の大容量の電気式の給湯器を使うほうが得。
更にヒートポンプ式（エコキュート）と電気温水器（電気ポットのでかいの）ではＨＭによっては
６０万の設備投資差額がありお話にならない＆エコキュートは外部騒音で周囲に気を使うのと故障率
がまだわからないということで電気温水器が常に選ばれていますよ。
そ知らぬ顔でＨＭや電気供給会社に聞きに行くと実はエコキュートは
というのが聞けますのでご確認下さい
更にヒートポンプ式（エコキュート）と電気温水器（電気ポットのでかいの）ではＨＭによっては
６０万の設備投資差額がありお話にならない＆エコキュートは外部騒音で周囲に気を使うのと故障率
がまだわからないということで電気温水器が常に選ばれていますよ。
そ知らぬ顔でＨＭや電気供給会社に聞きに行くと実はエコキュートは
というのが聞けますのでご確認下さい
117 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 20:58:12
何が決まってるのやら。
460Lは今は標準だろ、深夜電力だろうとエコキュートの方がお得です。
設備投資の差額が60万なんてなりません。
460Lは今は標準だろ、深夜電力だろうとエコキュートの方がお得です。
設備投資の差額が60万なんてなりません。
118 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 21:00:11
119 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 21:03:36
>>117
音はどちらのほうが静かですか？
音はどちらのほうが静かですか？
120 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 21:54:28
それは電温でしょ。
121 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 22:01:07
>>117
値段が安いのはどちらですか？
値段が安いのはどちらですか？
122 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 22:02:40
まあ音は聞くのは分かるが、値段くらい調べろよ。
123 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 22:03:51
>>117
故障が少ないのはどちらですか？
故障が少ないのはどちらですか？
124 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 23:04:52
>>117
460Ｌの電気温水器が今は標準ってことか？
それとも何か？希望小売価格で100万円以上もするエコキュートの460Ｌか？
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/lineup/ex_suicyoku_u/index.html
希望小売価格で買ってる場合、電気温水器との差額60万という可能性もあるんじゃないか？
同じメーカーの追い炊きスタンダードなら38万円だぞ
スタンダードなら20万だ
エコキュートの騒音は、38ｄｂで図書館並みと謳ってるメーカーや電力会社もあるようだが、
上記のＨＰのデータ見ると370Ｌでも460Ｌでも冬季高温なら43ｄｂになるわけだ
同じ43ｄｂでも370Ｌと460Ｌでは音質の差がある可能性や、超低周波音の音量差がある可能性もある
5ｄｂも増えたら聴感上は1.6～8倍ぐらいになるんじゃなかったか？
しかもＡ特性のデータで超低周波音に関しては記述なし
記述がないのはどこのメーカーも同じはず
つまり、超低周波音に関してどのメーカーも測定すらしてないかもしれないな
これでは苦情が出ても不思議はないだろう
460Ｌの電気温水器が今は標準ってことか？
それとも何か？希望小売価格で100万円以上もするエコキュートの460Ｌか？
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/lineup/ex_suicyoku_u/index.html
希望小売価格で買ってる場合、電気温水器との差額60万という可能性もあるんじゃないか？
同じメーカーの追い炊きスタンダードなら38万円だぞ
スタンダードなら20万だ
エコキュートの騒音は、38ｄｂで図書館並みと謳ってるメーカーや電力会社もあるようだが、
上記のＨＰのデータ見ると370Ｌでも460Ｌでも冬季高温なら43ｄｂになるわけだ
同じ43ｄｂでも370Ｌと460Ｌでは音質の差がある可能性や、超低周波音の音量差がある可能性もある
5ｄｂも増えたら聴感上は1.6～8倍ぐらいになるんじゃなかったか？
しかもＡ特性のデータで超低周波音に関しては記述なし
記述がないのはどこのメーカーも同じはず
つまり、超低周波音に関してどのメーカーも測定すらしてないかもしれないな
これでは苦情が出ても不思議はないだろう
125 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 08:21:36
IH温水器って作れないの？
126 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 08:40:20
タンクの水抜き(清掃？)って、どれくらいの間隔でやってる？
我が家は購入してジャスト一年なんだけど、まだ一度もやってないんです。
やったほうがいいかなぁ？
我が家は購入してジャスト一年なんだけど、まだ一度もやってないんです。
やったほうがいいかなぁ？
127 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 09:19:22
>>124
わざわざご苦労。
水道直圧薄型の高いのをわざわざね。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/lineup/hyoujyun/index.html
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hot/lineup/fullauto/index.html
標準で比べて40差。
わざわざご苦労。
水道直圧薄型の高いのをわざわざね。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/lineup/hyoujyun/index.html
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hot/lineup/fullauto/index.html
標準で比べて40差。
128 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 09:51:49
>>123
オレの感覚では同じ程度
エコキュは電温に比べて歴史が浅いが弁の交換などちらほら出てる（まだ保証延長で無償だが）
電温はヒーター＆電磁ポンプの交換がほとんど
2万～3万コースだが、それを2度やった家もある
オレの感覚では同じ程度
エコキュは電温に比べて歴史が浅いが弁の交換などちらほら出てる（まだ保証延長で無償だが）
電温はヒーター＆電磁ポンプの交換がほとんど
2万～3万コースだが、それを2度やった家もある
129 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 10:33:37
130 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 11:51:40
>>127
どちらにせよ40万も差があることは事実だろ
標準で比べるというのが公平かどうかは疑問だがな
電気温水器とエコキュートではラインナップが違う
電気温水器のようにシンプルな機能で安いものがエコキュートにはない
>>128
まだ同じ程度と考えたほうがいいかもな
お前の感覚だけでは全体の判断は難しいだろう
扱ってる件数が少なすぎる
これからエコキュートの故障が増えてくる可能性はある
結局、修理代は電気温水器のほうが遥かに安いということだな
>>129
どれがつまらんコピペだ？
具体的にどうつまらないんだ？
面白いコピペを貼らなければならないのか？
どちらにせよ40万も差があることは事実だろ
標準で比べるというのが公平かどうかは疑問だがな
電気温水器とエコキュートではラインナップが違う
電気温水器のようにシンプルな機能で安いものがエコキュートにはない
>>128
まだ同じ程度と考えたほうがいいかもな
お前の感覚だけでは全体の判断は難しいだろう
扱ってる件数が少なすぎる
これからエコキュートの故障が増えてくる可能性はある
結局、修理代は電気温水器のほうが遥かに安いということだな
>>129
どれがつまらんコピペだ？
具体的にどうつまらないんだ？
面白いコピペを貼らなければならないのか？
131 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 11:58:03
132 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 12:11:37
133 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 12:23:46
>>131
半値はないだろ
安すぎると工事が雑で後から低周波騒音で苦情来る可能性もある
アフターに関しても心配だろ
電気温水器の実売価格は考慮しないのか？
>>132
> やはり実際に購入して使っている人の意見が一番！
そういうことだ
半値はないだろ
安すぎると工事が雑で後から低周波騒音で苦情来る可能性もある
アフターに関しても心配だろ
電気温水器の実売価格は考慮しないのか？
>>132
> やはり実際に購入して使っている人の意見が一番！
そういうことだ
134 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 12:26:49
顔真っ赤にして反論すればするほど自分の首を絞めてしまう自爆ュート
135 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 12:31:30
キーワード：可能性もある
>安すぎると工事が雑で後から低周波騒音で苦情来る可能性もある
>希望小売価格で買ってる場合、電気温水器との差額60万という可能性もあるんじゃないか？
>同じ43ｄｂでも370Ｌと460Ｌでは音質の差がある可能性や、超低周波音の音量差がある可能性もある
>電気料金の値上がり分は、最大で月1,000円以上となる可能性もある。
>早くお湯が無くなってしまう可能性もあるわけで。
可能性だけは無限大だなｗ
>安すぎると工事が雑で後から低周波騒音で苦情来る可能性もある
>希望小売価格で買ってる場合、電気温水器との差額60万という可能性もあるんじゃないか？
>同じ43ｄｂでも370Ｌと460Ｌでは音質の差がある可能性や、超低周波音の音量差がある可能性もある
>電気料金の値上がり分は、最大で月1,000円以上となる可能性もある。
>早くお湯が無くなってしまう可能性もあるわけで。
可能性だけは無限大だなｗ
136 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 12:31:48
137 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 12:33:04
138 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 12:35:45
>>135
>>136
お前の煽りは無意味
誰も断定はできないだろ
事実は後からついてくるものだ
低周波騒音問題にしてもそうだ
ニュースなる前から可能性は指摘されてたんじゃないか？
ニュースに関して知らないようだから貼っておく
>>136
お前の煽りは無意味
誰も断定はできないだろ
事実は後からついてくるものだ
低周波騒音問題にしてもそうだ
ニュースなる前から可能性は指摘されてたんじゃないか？
ニュースに関して知らないようだから貼っておく
139 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 12:43:21
あぼーん
141 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 12:43:51
反論すればするほど自分の首を絞めてしまう
142 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 12:44:59
143 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 12:48:41
安くてもきちんと工事をしてくれる可能性もある
高くてもきちんと工事をしてくれない可能性もある
何でもいいな
高くてもきちんと工事をしてくれない可能性もある
何でもいいな
144 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 12:49:11
>>142
お前が可能性を全く否定するならお前に責任が生じることも知っておけ
お前が可能性を全く否定するならお前に責任が生じることも知っておけ
145 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 12:52:12
146 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 12:55:06
147 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 12:56:50
148 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 12:58:53
149 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 12:58:58
消費者のことを考えない悪意のある否定、それがもみ消し工作ュート
150 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 12:59:59
エコキュートの故障について
はじめまして。
2年ほど前にエコキュートを購入し、何の問題も無く使用しておりました。
が、、、先日お風呂の湯張りがいつもの1/5程度しかできず、
何度も【ふろ】ボタンを押してやっといつもの量になりました。
エラー表示はＦ16とあり、メーカーに問い合わせた所、
水位センサーの故障の可能性があると言われました。
後日、メーカーから診断の方がいらして、
『2年経過しておりますので補償期間が過ぎていますね、修理に2万円前後かかります。』
と言われました。
まだ2年と1ヶ月しか経ってないのに・・・
しかも100万以上出した高額な機械がこんなに早く壊れるとは思いもしませんでした。
しかも、メーカーから来たおじさんが帰った後日、また新たにＦ29というエラーが出て、
朝になってもタンク内にお湯がない状態です。
エコキュートってこんなに早く次から次へと壊れるものですか？
同じような経験をされた方がいましたら是非教えて頂きたいです。
はじめまして。
2年ほど前にエコキュートを購入し、何の問題も無く使用しておりました。
が、、、先日お風呂の湯張りがいつもの1/5程度しかできず、
何度も【ふろ】ボタンを押してやっといつもの量になりました。
エラー表示はＦ16とあり、メーカーに問い合わせた所、
水位センサーの故障の可能性があると言われました。
後日、メーカーから診断の方がいらして、
『2年経過しておりますので補償期間が過ぎていますね、修理に2万円前後かかります。』
と言われました。
まだ2年と1ヶ月しか経ってないのに・・・
しかも100万以上出した高額な機械がこんなに早く壊れるとは思いもしませんでした。
しかも、メーカーから来たおじさんが帰った後日、また新たにＦ29というエラーが出て、
朝になってもタンク内にお湯がない状態です。
エコキュートってこんなに早く次から次へと壊れるものですか？
同じような経験をされた方がいましたら是非教えて頂きたいです。
151 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 13:00:16
152 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 13:02:05
自分の言う可能性をだけを無条件に肯定し、他人が言う可能性については証拠を執拗に求めてくる。
それは公平・公正さに全く欠けていると考えないのか？
で、腹が立つと>>149,150のような書き込みをする。
少なくとも大人の理性を持っていないと思われる。
それは公平・公正さに全く欠けていると考えないのか？
で、腹が立つと>>149,150のような書き込みをする。
少なくとも大人の理性を持っていないと思われる。
153 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 13:02:54
消費者って単語を使うのは、プロ市民に多い気がするな
エコキュートの不安を煽ってお金稼いでる人なのかな
エコキュートの不安を煽ってお金稼いでる人なのかな
154 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 13:04:02
あぼーん
156 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 13:08:08
157 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 13:09:03
少なくとも、俺は小売価格で買うような馬鹿なことはしないな。
どうしても高い金を払いたい馬鹿がいるようでけどｗ
どうしても高い金を払いたい馬鹿がいるようでけどｗ
158 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 13:11:10
159 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 13:11:54
希望小売価格で買いたいひとには買わしておけばいいんじゃね（笑
160 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 13:11:55
>>152
無条件に肯定して箇所がどこにある？
逆に超低周波音が出てないなどと根拠もなしに言うことのほうが公平・公正さに全く欠けているだろ
騒音被害に関して「オカルト」「気のせい」などというのも同じだ
>>156
どうしても知りたければ本人に問い合わせろ
100万以上もして希望小売価格より安く買ったのだとしたら、希望小売価格は相当高いんじゃないか？
200万もするようなエコキュートがあるのか？
無条件に肯定して箇所がどこにある？
逆に超低周波音が出てないなどと根拠もなしに言うことのほうが公平・公正さに全く欠けているだろ
騒音被害に関して「オカルト」「気のせい」などというのも同じだ
>>156
どうしても知りたければ本人に問い合わせろ
100万以上もして希望小売価格より安く買ったのだとしたら、希望小売価格は相当高いんじゃないか？
200万もするようなエコキュートがあるのか？
161 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 13:13:40
>>160
コラ、3年前の値段じゃないかよ。
コラ、3年前の値段じゃないかよ。
162 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 13:15:05
>>155
最新情報ｗ
最新情報ｗ
163 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 13:16:20
>どうしても知りたければ本人に問い合わせろ
無限の可能性ですね
無限の可能性ですね
164 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 13:17:39
無責任だよな。
165 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 13:18:13
結局皮肉や煽りで逃げるしかない馬鹿キュート
166 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 13:19:37
無責任な馬鹿キュート
167 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 13:20:13
168 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 13:45:04
必死になればなるぼどエコキュートの評判を落としてしまう馬鹿キュート
169 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 13:52:02
落とすのはあなたの人格
一体、このスレで何をしたいのでしょうか
一体、このスレで何をしたいのでしょうか
170 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 14:38:28
もみ消そうとすればするほどエコキュートのデメリットが明るみになってしまう
それは騒音を可聴帯域以下に追いやりもみ消そうとして、
超低周波騒音問題が明るみになってしまったことと酷似している
それは騒音を可聴帯域以下に追いやりもみ消そうとして、
超低周波騒音問題が明るみになってしまったことと酷似している
171 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 14:57:47
だって、燃料売れなくなっちゃうｗ
172 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 15:46:21
>>170
低周波を問題にしたいのであれば、国の調査を見守るか
自分で訴訟でも起こせばいいし、個人の正義感も自由
もちろん２ｃｈでしつこく書き込みするのもありかもしれないけど
その割には、ヘドロがどうとか、故障がどうとか、ランニングコストを
無視して小売価格が高すぎるだとか、家電製品スレの意図と違う
書き込みが多すぎで、ライバル業界のひがみねたみにしかみえない
だから、一体何をしたいのかと？
低周波を問題にしたいのであれば、国の調査を見守るか
自分で訴訟でも起こせばいいし、個人の正義感も自由
もちろん２ｃｈでしつこく書き込みするのもありかもしれないけど
その割には、ヘドロがどうとか、故障がどうとか、ランニングコストを
無視して小売価格が高すぎるだとか、家電製品スレの意図と違う
書き込みが多すぎで、ライバル業界のひがみねたみにしかみえない
だから、一体何をしたいのかと？
173 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 18:02:35
馬鹿キュート
駄洒落にもなってないし、センス無さ杉
得意になって使ってる奴の低能っぷりが笑いを誘うｗ
駄洒落にもなってないし、センス無さ杉
得意になって使ってる奴の低能っぷりが笑いを誘うｗ
174 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 18:14:35
175 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 18:22:03
170 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 14:38:28
もみ消そうとすればするほどエコキュートのデメリットが明るみになってしまう
それは騒音を可聴帯域以下に追いやりもみ消そうとして、
超低周波騒音問題が明るみになってしまったことと酷似している
168 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 13:45:04
必死になればなるぼどエコキュートの評判を落としてしまう馬鹿キュート
これが同一人物なんだよ
見ている方も恥ずかしい
もみ消そうとすればするほどエコキュートのデメリットが明るみになってしまう
それは騒音を可聴帯域以下に追いやりもみ消そうとして、
超低周波騒音問題が明るみになってしまったことと酷似している
168 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 13:45:04
必死になればなるぼどエコキュートの評判を落としてしまう馬鹿キュート
これが同一人物なんだよ
見ている方も恥ずかしい
あぼーん
177 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 19:05:14
正論ではどうやってもかなわないので必死に煽る惨めな馬鹿キュート
178 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 19:15:01
エゴキュート
179 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 19:20:38
低周波君の正論＝可能性の模索＝ただの妄想
180 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 19:42:47
やっぱ電器はダメダメだなｗ
ガス一択に尽きるわ
ガス一択に尽きるわ
181 ：低周波君：2010/10/25(月) 19:48:52
やっぱり灯油ボイラーに尽きるわ
182 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 20:00:19
183 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 20:42:49
今年新築一戸建てを立てました。オール電化でエコキュートです。
ガスも一時は検討しましたがIHスレやこのスレなど幾つものスレを見た結果オール電化にしました。
はっきり言ってガス屋さんの印象は最悪ですｗ
このスレでもそうですが、いろいろ懸命なのは分かるんですが一消費者からしたら逆効果にしかなってませんよ。
さてエコキュートと電気温水器の価格差についてトンでもな価格差を語っていますが
ハウスメーカーの説明では電気温水器との価格差は6万程度とのことで私はエコキュート（コロナのフルオート460ｌ）にしました。
実際に使用してる購入者の感想とは剥離しすぎてる内容をガス屋さんは多く書かれてますが
今みたいに荒らし行為ばかりしていてもガス屋さん自身の首を絞めるだけですよ。
ガスも一時は検討しましたがIHスレやこのスレなど幾つものスレを見た結果オール電化にしました。
はっきり言ってガス屋さんの印象は最悪ですｗ
このスレでもそうですが、いろいろ懸命なのは分かるんですが一消費者からしたら逆効果にしかなってませんよ。
さてエコキュートと電気温水器の価格差についてトンでもな価格差を語っていますが
ハウスメーカーの説明では電気温水器との価格差は6万程度とのことで私はエコキュート（コロナのフルオート460ｌ）にしました。
実際に使用してる購入者の感想とは剥離しすぎてる内容をガス屋さんは多く書かれてますが
今みたいに荒らし行為ばかりしていてもガス屋さん自身の首を絞めるだけですよ。
184 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 20:52:21
185 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 20:56:04
あぼーん
187 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:18:26
今年度から調査を始めることにしています。
まだ調査じゃん
機械が悪いのか設置方法が悪いのかも特定されていない
だからキ・チ・ガ・イ・と言われる
同じものを何度も貼る 健忘症かｗ
まだ調査じゃん
機械が悪いのか設置方法が悪いのかも特定されていない
だからキ・チ・ガ・イ・と言われる
同じものを何度も貼る 健忘症かｗ
あぼーん
189 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:23:17
>>183
意味不明な書き込みだな
ガス屋さんとは誰だ？
騒音が問題になる場合は電気温水器のほうが無難
耐久性、故障した時の修理費用も電気温水器のほうが有利
エコキュートと電気温水器の価格差に関してはこちらのページから比べてみるといい
希望小売価格の差は最高で60万近くにもなってる
間違ったことは言ってない
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/lineup/ex_suicyoku_u/index.html
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hot/lineup/std/index.html
実売価格に関しては簡単には比較できないだろう
6万というのは一番高い電気温水器との比較ではないだろうか？
電気温水器の場合、追い炊き以外の機能はあまり必要ない
冬季と他の時期で運転方法を変える必要もない
一番安いものだと希望小売価格で20万円代
意味不明な書き込みだな
ガス屋さんとは誰だ？
騒音が問題になる場合は電気温水器のほうが無難
耐久性、故障した時の修理費用も電気温水器のほうが有利
エコキュートと電気温水器の価格差に関してはこちらのページから比べてみるといい
希望小売価格の差は最高で60万近くにもなってる
間違ったことは言ってない
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/lineup/ex_suicyoku_u/index.html
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hot/lineup/std/index.html
実売価格に関しては簡単には比較できないだろう
6万というのは一番高い電気温水器との比較ではないだろうか？
電気温水器の場合、追い炊き以外の機能はあまり必要ない
冬季と他の時期で運転方法を変える必要もない
一番安いものだと希望小売価格で20万円代
190 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:42:23
191 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 22:34:03
＞電気温水器の場合、追い炊き以外の機能はあまり必要ない
その根拠は
その根拠は
192 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 22:36:25
まず>>179が答えるべきだろ
193 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 22:37:46
結局、可能性や感想文だけで、なんたる確証も得られない最低なやつ。
194 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 22:40:19
>>179
結局、質問には答えられない最低な奴
結局、質問には答えられない最低な奴
195 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 22:44:01
>>192
結局、質問には答えられない最低な奴
結局、質問には答えられない最低な奴
196 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 22:44:39
>>193
結局、お前は煽るだけでなんたる確証も得られない最低なやつ。
結局、お前は煽るだけでなんたる確証も得られない最低なやつ。
197 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 22:45:55
>>194
お前のキチガイを更に明らかにすることなんか不可能ｗ
お前のキチガイを更に明らかにすることなんか不可能ｗ
198 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 22:48:08
>>192
お花畑みたいな思考をもつ奴の何を答えろと？
お花畑みたいな思考をもつ奴の何を答えろと？
199 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 23:05:18
200 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 23:54:33
201 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 23:59:58
結局自分の首を絞めてしまう
それが馬鹿キュート
それが馬鹿キュート
202 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 00:05:35
ニュースが気に入らないから削除とはまさにエゴだな
203 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 00:08:48
204 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 00:20:49
>>203
運転時は常に騒音は出てる
Ａ特性で38～43ｄｂ
メーカーの仕様表にも載ってる
ＮＨＫニュースでも問題視されてる可聴帯域外の超低周波音に関しては記述なし
12.5Ｈｚで50ｄｂの騒音が出ているというデータもある
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou21_080308furyoku.htm
運転時は常に騒音は出てる
Ａ特性で38～43ｄｂ
メーカーの仕様表にも載ってる
ＮＨＫニュースでも問題視されてる可聴帯域外の超低周波音に関しては記述なし
12.5Ｈｚで50ｄｂの騒音が出ているというデータもある
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou21_080308furyoku.htm
205 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 00:23:33
またそのHPですか
情報収集力皆無にﾜﾛｽ！
情報収集力皆無にﾜﾛｽ！
206 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 00:26:19
自分の無限の可能性まで消し去ってしまう
それが自爆ュート
それが自爆ュート
207 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 00:34:32
>>204
そこのサイトのグラフって
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou21_080308furyoku_zu1.htm
これだよねぇ
グラフもまともに書けない人の言う事を信じろって方が無理
そこのサイトのグラフって
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou21_080308furyoku_zu1.htm
これだよねぇ
グラフもまともに書けない人の言う事を信じろって方が無理
208 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 00:39:20
209 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 00:41:25
都合の悪いデータは信じない
それが馬鹿キュート
それが馬鹿キュート
210 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 00:42:25
>>189
おいキチガイ。
値段を比べる時は同じ機能（フルオート、460L同士）で比べろや。
なんで電温はスタンダードの給湯専用の丸型のボロなんだ？
減圧弁や逃がし弁すら付いてないから準備してくれってなんだよ。
比べるなら同じ直圧薄型フルオートのこっちだろ、カス。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hot/lineup/powerful/index.html
おいキチガイ。
値段を比べる時は同じ機能（フルオート、460L同士）で比べろや。
なんで電温はスタンダードの給湯専用の丸型のボロなんだ？
減圧弁や逃がし弁すら付いてないから準備してくれってなんだよ。
比べるなら同じ直圧薄型フルオートのこっちだろ、カス。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hot/lineup/powerful/index.html
211 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 00:43:18
>>208
最初はそれにすら気がつかなかったアホ
最初はそれにすら気がつかなかったアホ
212 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 00:44:02
自分のエゴの為ならなんだってやるエゴキュート
213 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 00:44:48
214 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 00:46:22
>>208
それを、グラフがまともに書けないと言います
ちなみに、科学的にはそのグラフ意味をなさないし
なぜなら計測条件が全く不明だから
まぁ低周波による被害がないとは言わないが、
そういう基地外のせいで本当に困ってる人が同じ目で見られるのが可哀想だな
それを、グラフがまともに書けないと言います
ちなみに、科学的にはそのグラフ意味をなさないし
なぜなら計測条件が全く不明だから
まぁ低周波による被害がないとは言わないが、
そういう基地外のせいで本当に困ってる人が同じ目で見られるのが可哀想だな
215 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 00:47:11
類は友を呼ぶ
キチガイはキチガイを引きつけるｗ
キチガイはキチガイを引きつけるｗ
216 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 00:50:29
http://item.rakuten.co.jp/ii-sakura/eko-hitachi-417-k/
＞どちらにせよ40万も差があることは事実だろ
どこが40万も差があるのか
馬鹿は常に損をする
＞どちらにせよ40万も差があることは事実だろ
どこが40万も差があるのか
馬鹿は常に損をする
217 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 00:50:38
>>210
電気温水器はフルオートでなくても充分使用に耐えうる
電気温水器に安いラインナップがある
機能的に問題なければ安いもので構わないだろう
一方、エコキュートは騒音が出ることもあり、細かい運転プログラムが必要になる
電気温水器はフルオートでなくても充分使用に耐えうる
電気温水器に安いラインナップがある
機能的に問題なければ安いもので構わないだろう
一方、エコキュートは騒音が出ることもあり、細かい運転プログラムが必要になる
218 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 00:51:08
パナソニックのエコキュート、室外機の騒音について教えて下さい。
新築中で先週やっとエコキュートが設置されました。完成まであと一歩とゆう所で問題発生なので、
どうかアドバイスよろしくお願いいたします。
エコキュートの室外機を、我が家のお風呂場の裏にあたる場所に当初は設置予定でしたが、
隣家が境界線ギリギリに壁変わりにパネルのカーポートを建てられていて（基礎は越境しています）
設置スペースが取れない事や、騒音などの隣家とのトラブルも考え、
メーカーと話合いの上で室外機を道路側に出して設置しました。
・・が、今度は道路（４ｍ）をはさんだ向かいの住人からメーカーへ、
室外機が道路へ向いているので騒音と熱風が心配だから、ブロック壁を立てて欲しいと言われました。
予算の関係で、隣家との境界だけは私がして道路側はオープン外講の予定でした。
まだ入居前でエコキュート使用の経験もなく、どれほどの騒音なのか分からないので、
ご存知の方がおられたら教えて下さい。
ちなみにエコキュート設置位置は、我が家の西面にあたる道路側なので、向かいの家にすると、
道路をはさんで同じ方向に建っているので、東側の位置にあたります。
申し入れを断って入居前からもめるのも嫌ですが、やんわりと断る事も可能でしょうか・・？
やはり道路側は迷惑でしょうか？ご意見よろしくお願いします。
新築中で先週やっとエコキュートが設置されました。完成まであと一歩とゆう所で問題発生なので、
どうかアドバイスよろしくお願いいたします。
エコキュートの室外機を、我が家のお風呂場の裏にあたる場所に当初は設置予定でしたが、
隣家が境界線ギリギリに壁変わりにパネルのカーポートを建てられていて（基礎は越境しています）
設置スペースが取れない事や、騒音などの隣家とのトラブルも考え、
メーカーと話合いの上で室外機を道路側に出して設置しました。
・・が、今度は道路（４ｍ）をはさんだ向かいの住人からメーカーへ、
室外機が道路へ向いているので騒音と熱風が心配だから、ブロック壁を立てて欲しいと言われました。
予算の関係で、隣家との境界だけは私がして道路側はオープン外講の予定でした。
まだ入居前でエコキュート使用の経験もなく、どれほどの騒音なのか分からないので、
ご存知の方がおられたら教えて下さい。
ちなみにエコキュート設置位置は、我が家の西面にあたる道路側なので、向かいの家にすると、
道路をはさんで同じ方向に建っているので、東側の位置にあたります。
申し入れを断って入居前からもめるのも嫌ですが、やんわりと断る事も可能でしょうか・・？
やはり道路側は迷惑でしょうか？ご意見よろしくお願いします。
219 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 00:51:49
細かい運転プログラムは、騒音とは関係ありませんが。
馬鹿には電温すら使いこなせない
馬鹿には電温すら使いこなせない
220 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 00:52:30
>>218
こまったらすぐにコピペｗ
こまったらすぐにコピペｗ
221 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 00:54:32
222 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:01:28
>>210
同じ直圧でも34万も差があるのでは？
同じ直圧でも34万も差があるのでは？
223 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:04:55
>>221
他に出す必要性はないんじゃないか？
仮に俺が逆に音圧が低いってグラフ書いて、
だから影響ないですってサイトを作ったとする
もちろんグラフは適当にでっち上げる
で、どっちが正しいかって第三者には判断できないだろ
なぜなら検証方法が無いから
検証方法がない段階で十分そのグラフはオカルトなんだよ
グラフ出すなら再現可能な条件を記載しないと無意味
それから、そのサイトはアホだと思うが、
低周波被害については一定程度は認めてる
ただし、全部が全部正しいとも思ってない
5割～8割程度は思い込みだろ
他に出す必要性はないんじゃないか？
仮に俺が逆に音圧が低いってグラフ書いて、
だから影響ないですってサイトを作ったとする
もちろんグラフは適当にでっち上げる
で、どっちが正しいかって第三者には判断できないだろ
なぜなら検証方法が無いから
検証方法がない段階で十分そのグラフはオカルトなんだよ
グラフ出すなら再現可能な条件を記載しないと無意味
それから、そのサイトはアホだと思うが、
低周波被害については一定程度は認めてる
ただし、全部が全部正しいとも思ってない
5割～8割程度は思い込みだろ
224 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:16:36
225 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:18:01
>>223
データが出せない言い訳だろｗ
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/tei.htm
このサイトに関しては概ね信用できるだろう
捏造などは全くないと思う
もちろん全てを信用してる訳ではない
グラフに関しては特に矛盾する箇所がない
信用するしないは個人の自由だが、12.5Ｈｚで50ｄｂの騒音が出ていたとしても
不思議はないと俺は判断している
キーポイントはＮＨＫニュースでの「機械の音がして眠れないという苦情」
機械の音とはかなり低い周波数、振動に近い超低周波を意味するものではないのか？
そうだとすれば、12.5Ｈｚで50ｄｂの騒音が出ていたとしても不思議はない
データが出せない言い訳だろｗ
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/tei.htm
このサイトに関しては概ね信用できるだろう
捏造などは全くないと思う
もちろん全てを信用してる訳ではない
グラフに関しては特に矛盾する箇所がない
信用するしないは個人の自由だが、12.5Ｈｚで50ｄｂの騒音が出ていたとしても
不思議はないと俺は判断している
キーポイントはＮＨＫニュースでの「機械の音がして眠れないという苦情」
機械の音とはかなり低い周波数、振動に近い超低周波を意味するものではないのか？
そうだとすれば、12.5Ｈｚで50ｄｂの騒音が出ていたとしても不思議はない
226 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:18:18
227 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:18:55
228 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:20:26
229 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:21:13
俺は判断している
↓
意味するものではないのか？
↓
出ていたとしても不思議はない
笑わずにはいられない。
どういう親からこんな馬鹿が生まれるのかｗ
↓
意味するものではないのか？
↓
出ていたとしても不思議はない
笑わずにはいられない。
どういう親からこんな馬鹿が生まれるのかｗ
230 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:24:11
× 普通は構造が複雑なら給湯専用、構造がシンプルならフルオートにするだろ。
○ 普通は構造が複雑なら給湯専用、構造がシンプルならフルオートになるだろ。
でした。
○ 普通は構造が複雑なら給湯専用、構造がシンプルならフルオートになるだろ。
でした。
232 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:25:11
>>227
実勢価格と最安価格を勘違いしてないか？
定価で売ってもそれは実勢価格の範囲内だ
最も実勢価格というのは日々変わるものだ
低周波騒音が問題になればオール電化が進む中、電気温水器の需要も上がるだろう
そうなれば電気温水器が更に安くなることもあり得る
実勢価格と最安価格を勘違いしてないか？
定価で売ってもそれは実勢価格の範囲内だ
最も実勢価格というのは日々変わるものだ
低周波騒音が問題になればオール電化が進む中、電気温水器の需要も上がるだろう
そうなれば電気温水器が更に安くなることもあり得る
233 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:27:05
234 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:28:21
>>232
また可能性を持ち出すのか
3.自分に有利な将来像を予想する
>>225
これは微妙
1.事実に対して仮定を持ち出す
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
どれも違うかな
また可能性を持ち出すのか
3.自分に有利な将来像を予想する
>>225
これは微妙
1.事実に対して仮定を持ち出す
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
どれも違うかな
235 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:29:09
>>230
意味不明
意味不明
236 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:31:23
237 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:32:12
238 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:33:00
>>234
自分に不利な将来像を予想するなら相当ネガティブな人間だろ
自分に不利な将来像を予想するなら相当ネガティブな人間だろ
239 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:34:08
>>235
何が意味不明なんだｗアホかｗ
構造が複雑だからより複雑になるフルオートより給湯専用。
構造がシンプルなら少々複雑になってもいいフルオートだろ。
フルオートと給湯専用に騒音は関係ないだろ、あるならちゃんと理由書けよ。
何が意味不明なんだｗアホかｗ
構造が複雑だからより複雑になるフルオートより給湯専用。
構造がシンプルなら少々複雑になってもいいフルオートだろ。
フルオートと給湯専用に騒音は関係ないだろ、あるならちゃんと理由書けよ。
240 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:36:01
>>237
逃げないで答えたらどうだ？
逃げないで答えたらどうだ？
241 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:37:54
242 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:40:15
>>239
構造が複雑であれば運転制御も複雑になるだろう
エコキュートに中間や冬季高温などの運転モードがあるのはそのためでは？
電気温水器は構造はシンプルなので深夜電力時間内に通電してただ沸かせばいい
構造が複雑であれば運転制御も複雑になるだろう
エコキュートに中間や冬季高温などの運転モードがあるのはそのためでは？
電気温水器は構造はシンプルなので深夜電力時間内に通電してただ沸かせばいい
243 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:43:27
244 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:46:34
245 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:50:53
>>244
つまり馬鹿キュートは強迫性障害になるほど追い込まれてるということか？
つまり馬鹿キュートは強迫性障害になるほど追い込まれてるということか？
246 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:52:49
>>244
強迫観念からＮＨＫニュースの削除申請をした、ということだな？
強迫観念からＮＨＫニュースの削除申請をした、ということだな？
247 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 01:55:31
>>242
中間？冬季高温？何それ？うちのそんなのないけど。
構造がシンプルなのと深夜に通電しただけでいいなんて関係ないけどね。
湯が足りない時は深夜だけだと困るんだよ。
前にマンションにいた時に丸型のおまえの勧めてる物だったけど、
冬に湯がなくなってシャンプーしてたとこなのに水で流したよ。
中間？冬季高温？何それ？うちのそんなのないけど。
構造がシンプルなのと深夜に通電しただけでいいなんて関係ないけどね。
湯が足りない時は深夜だけだと困るんだよ。
前にマンションにいた時に丸型のおまえの勧めてる物だったけど、
冬に湯がなくなってシャンプーしてたとこなのに水で流したよ。
248 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 02:10:12
>>247
それが嫌なら追い炊きモードのついてるものか瞬間ガス湯沸かし器だろうな
人によって選択肢はいろいろあるだろう
メリットデメリットも人や環境によって変わる
ただ、エコキュートの低周波及び超低周波問題に関しては日本の狭い土地空間ではかなり難しい
仮に12.5Ｈｚがピークだとしたら理論上の波長は13.6ｍ前後だ
そんなことを考慮して住宅が建てられているわけでもない
それが嫌なら追い炊きモードのついてるものか瞬間ガス湯沸かし器だろうな
人によって選択肢はいろいろあるだろう
メリットデメリットも人や環境によって変わる
ただ、エコキュートの低周波及び超低周波問題に関しては日本の狭い土地空間ではかなり難しい
仮に12.5Ｈｚがピークだとしたら理論上の波長は13.6ｍ前後だ
そんなことを考慮して住宅が建てられているわけでもない
249 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 02:13:35
>>248
それが嫌ならじゃねえよ。
電温も追い炊き付きかフルオート買うんだよ、オール電化にしようってとこは。
アンチか貧乏なのか知らないが来るなよ。
で、中間とか冬季高温て何だよ？うちのエコキュートにはないって言ってるんだよ。
それが嫌ならじゃねえよ。
電温も追い炊き付きかフルオート買うんだよ、オール電化にしようってとこは。
アンチか貧乏なのか知らないが来るなよ。
で、中間とか冬季高温て何だよ？うちのエコキュートにはないって言ってるんだよ。
250 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 02:17:49
251 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 02:22:18
>>249
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/lineup/suicyoku_hk/spec/index01.html
仕様の運転音の箇所
運転モードじゃないのか？
＊3 作動条件：外気温（乾球温度／湿球温度）16℃／12℃、水温17℃、沸き上げ温度65℃。
＊5 作動条件：外気温（乾球温度／湿球温度）7℃／6℃、水温9℃、沸き上げ温度90℃。
＊8 運転音は反響の少ない無響室で測定した数値です。実際に据え付けた状態で測定すると、周囲の反響を受け、表示数値より大きくなります。
最後が笑えるなｗ
実際に据え付けた状態で測定すると、周囲の反響を受け、表示数値より大きくなります。
実際に据え付けた状態で測定すると、周囲の反響を受け、表示数値より大きくなります。
実際に据え付けた状態で測定すると、周囲の反響を受け、表示数値より大きくなります。
実際に据え付けた状態で測定すると、周囲の反響を受け、表示数値より大きくなります。
実際に据え付けた状態で測定すると、周囲の反響を受け、表示数値より大きくなります。
実際に据え付けた状態で測定すると、周囲の反響を受け、表示数値より大きくなります。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/lineup/suicyoku_hk/spec/index01.html
仕様の運転音の箇所
運転モードじゃないのか？
＊3 作動条件：外気温（乾球温度／湿球温度）16℃／12℃、水温17℃、沸き上げ温度65℃。
＊5 作動条件：外気温（乾球温度／湿球温度）7℃／6℃、水温9℃、沸き上げ温度90℃。
＊8 運転音は反響の少ない無響室で測定した数値です。実際に据え付けた状態で測定すると、周囲の反響を受け、表示数値より大きくなります。
最後が笑えるなｗ
実際に据え付けた状態で測定すると、周囲の反響を受け、表示数値より大きくなります。
実際に据え付けた状態で測定すると、周囲の反響を受け、表示数値より大きくなります。
実際に据え付けた状態で測定すると、周囲の反響を受け、表示数値より大きくなります。
実際に据え付けた状態で測定すると、周囲の反響を受け、表示数値より大きくなります。
実際に据え付けた状態で測定すると、周囲の反響を受け、表示数値より大きくなります。
実際に据え付けた状態で測定すると、周囲の反響を受け、表示数値より大きくなります。
252 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 08:16:17
定価で売ってもそれは実勢価格の範囲内だ
→あくまでも主観
最も実勢価格というのは日々変わるものだ
→当然安価になる場合もある
低周波騒音が問題になればオール電化が進む中、電気温水器の需要も上がるだろう
→仮定に仮定を重ねる
そうなれば電気温水器が更に安くなることもあり得る
→更に仮定を重ねる
こいつは、現実の状況から過去の推測をフィードバック、修正することが欠けている
常に仮定、推測の域から抜けれない
>>244の言うとおり、一度精神科で診てもらうことを勧める
→あくまでも主観
最も実勢価格というのは日々変わるものだ
→当然安価になる場合もある
低周波騒音が問題になればオール電化が進む中、電気温水器の需要も上がるだろう
→仮定に仮定を重ねる
そうなれば電気温水器が更に安くなることもあり得る
→更に仮定を重ねる
こいつは、現実の状況から過去の推測をフィードバック、修正することが欠けている
常に仮定、推測の域から抜けれない
>>244の言うとおり、一度精神科で診てもらうことを勧める
253 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 08:30:32
NHKニュースまでももみ消す薄汚い工作ュート
254 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 08:59:09
客観的に見ても、エコキュートは回転機故の騒音はあり得る訳だが
低周波に関しては、発生源が機種、設置・周囲状況固有かエコキュート
という装置全てが問題なのか、また受ける側の低周波の感受性の違いなど
調査はこれからと言ってるに過ぎない。
もちろん、誰ももみ消そうとはしていないし、騒音に関しては
それこそゼロの“可能性”はなく、この問題を期により良くなればいいだけ。
少なくともエコキュート撲滅なんて馬鹿なスレを立てるお前には
全てのエコキュートが悪くて（何故か電温を勧める）メリットも含めて
全く気に入らないとしているのはどうかしてると思うが。
低周波に関しては、発生源が機種、設置・周囲状況固有かエコキュート
という装置全てが問題なのか、また受ける側の低周波の感受性の違いなど
調査はこれからと言ってるに過ぎない。
もちろん、誰ももみ消そうとはしていないし、騒音に関しては
それこそゼロの“可能性”はなく、この問題を期により良くなればいいだけ。
少なくともエコキュート撲滅なんて馬鹿なスレを立てるお前には
全てのエコキュートが悪くて（何故か電温を勧める）メリットも含めて
全く気に入らないとしているのはどうかしてると思うが。
255 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 10:43:12
エコキュートが全否定されてるという強迫観念にとらわれてしまった病気ュート
256 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 11:47:39
なんだかんだ言ってもエコキュートの売れ行きに影響無いんだからどうでもいいわ
国が国策として補助金付けてまで売りたいのがエコキュート
ボッタクリ業界で事故も多くCO2出しまくりで、淘汰されていっても構わないのがガスｗ
国が国策として補助金付けてまで売りたいのがエコキュート
ボッタクリ業界で事故も多くCO2出しまくりで、淘汰されていっても構わないのがガスｗ
257 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 11:49:15
あ、ガスなくなるとキャンプの時に困るから、カセットガスボンベだけ作ってくれてればいいよｗ
258 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 12:02:53
補正予算も決まって、エコキュも住宅版エコポイント2万点付与か。
259 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 12:36:25
>>254
ここの住民の煽りや言い訳、揉み消し、責任逃れは悪質すぎる
お前の書き込みもそうだ
> 調査はこれからと言ってるに過ぎない。
これ自体、大問題だろ
苦情が増えてから今頃になって調査を始めるというのは、
製品を出す前に充分検証してないという証じゃないのか？
言っておくが撲滅のスレを立てたのは別人だ
前にもそれは言ってある
何度言っても理解できない馬鹿がここには多すぎる
>>256
>>257
こいつもそうだ
ガスだの化石燃料屋だの自分達に都合のいいような仮想的を作って
低周波及び超低周波騒音問題を撹乱してるだろ
他にも、深夜の長時間運転で問題になってるエコキュートと灯油ボイラーを比べるのもただの責任逃れ
低周波を根拠もなくオカルト扱い、妄想、気のせいと断定するキチガイも粘着してる
まず、そういうおかしな人間を排除すべきじゃないのか？
これだけ悪質な人間がいれば撲滅もしたくなるだろ
ここの住民の煽りや言い訳、揉み消し、責任逃れは悪質すぎる
お前の書き込みもそうだ
> 調査はこれからと言ってるに過ぎない。
これ自体、大問題だろ
苦情が増えてから今頃になって調査を始めるというのは、
製品を出す前に充分検証してないという証じゃないのか？
言っておくが撲滅のスレを立てたのは別人だ
前にもそれは言ってある
何度言っても理解できない馬鹿がここには多すぎる
>>256
>>257
こいつもそうだ
ガスだの化石燃料屋だの自分達に都合のいいような仮想的を作って
低周波及び超低周波騒音問題を撹乱してるだろ
他にも、深夜の長時間運転で問題になってるエコキュートと灯油ボイラーを比べるのもただの責任逃れ
低周波を根拠もなくオカルト扱い、妄想、気のせいと断定するキチガイも粘着してる
まず、そういうおかしな人間を排除すべきじゃないのか？
これだけ悪質な人間がいれば撲滅もしたくなるだろ
260 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 12:46:02
261 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 12:50:08
262 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 12:54:34
263 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 12:56:51
264 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 15:16:47
265 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 15:27:02
ワロタ！
魚拓削除されてる
荒らし認定だな
魚拓削除されてる
荒らし認定だな
266 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 15:32:57
>>259
>これだけ悪質な人間がいれば撲滅もしたくなるだろ
人間が悪い→エコキュートが悪い
自分がエコキュートで何の被害にも合っていないのに
事故私欲、利害関係のために荒らしをする
完全な被害妄想だな
>これだけ悪質な人間がいれば撲滅もしたくなるだろ
人間が悪い→エコキュートが悪い
自分がエコキュートで何の被害にも合っていないのに
事故私欲、利害関係のために荒らしをする
完全な被害妄想だな
267 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 15:37:22
とりあえずNGWordテンプレ
低周波
電気温水器
可能性
根拠は
馬鹿キュート
NatureLand
低周波
電気温水器
可能性
根拠は
馬鹿キュート
NatureLand
268 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 15:38:27
追加
エゴキュート
エゴキュート
269 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 16:00:00
馬鹿キュートは連投荒らしまくりだなｗ
>>262
逃げてばかりいないで答えてみろ
>>179
妄想だという根拠は？
>>267
全部お前にとって都合の悪い言葉ばかりだな
事実から目をそむけたいだけのクズ
>>262
逃げてばかりいないで答えてみろ
>>179
妄想だという根拠は？
>>267
全部お前にとって都合の悪い言葉ばかりだな
事実から目をそむけたいだけのクズ
270 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 16:15:53
正論ではかなわず涙目で煽る事しかできない馬鹿キュート
271 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 16:20:19
272 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 19:23:55
エコキュートもNGワードにしたらどうだ？
エコキュート撲滅人さんよ
エコキュート撲滅人さんよ
273 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 23:21:58
460と550でまよってまふ。
4人家族、静岡県、風呂のほかに食洗器あり。
460だと冬場昼間に湯をわかるようなので550のほうがいいかなーと思ってますがどうsでしょう？詳しいかたおしえてください。
4人家族、静岡県、風呂のほかに食洗器あり。
460だと冬場昼間に湯をわかるようなので550のほうがいいかなーと思ってますがどうsでしょう？詳しいかたおしえてください。
274 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 23:34:00
275 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 23:38:37
四人家族なら460Lで十分。
だけど、僅か数万の投資で安心出来るなら
自分だったら迷わず最大容量を選ぶよ。
だけど、僅か数万の投資で安心出来るなら
自分だったら迷わず最大容量を選ぶよ。
276 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 23:58:31
277 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 23:58:39
最高のものを持つ
これ以上の贅沢はない
これ以上の贅沢はない
278 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 00:00:18
>>273です
レスさんくす
>>274
食洗器はお湯の配管もあるからお湯つかってるよ。
たいした量じゃないと思うけども。
>>275
460Lで多分十分なのだろうけども
真冬に昼間わかすとすれば550Lのほうが経済的かなーと考えてるんだけどどうなんだろ。
でかけりゃいいってもんじゃないんだろうし、
わからん、、、、
レスさんくす
>>274
食洗器はお湯の配管もあるからお湯つかってるよ。
たいした量じゃないと思うけども。
>>275
460Lで多分十分なのだろうけども
真冬に昼間わかすとすれば550Lのほうが経済的かなーと考えてるんだけどどうなんだろ。
でかけりゃいいってもんじゃないんだろうし、
わからん、、、、
279 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 00:07:05
47ｄｂなら環境基本法で定められてる深夜の騒音限界値45ｄｂ超えてるだろ
32ｄｂでも問題になってるのにだぞ
32ｄｂでも問題になってるのにだぞ
280 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 00:11:18
281 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 00:14:17
しかも47dbという測定値は無響室での最も騒音が低くなる状態でのデータだ
282 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 00:19:21
隣近所への迷惑も顧みず
自己の利益のためだけに大容量を選ぶ
それがエゴキュート
自己の利益のためだけに大容量を選ぶ
それがエゴキュート
283 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 00:23:33
自分たちだけが良ければいいんです
例え隣人が眠れなくて自殺に至っても
それがエゴキュート
例え隣人が眠れなくて自殺に至っても
それがエゴキュート
284 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 00:24:56
臭いものには蓋
それが、えごきゅーと
それが、えごきゅーと
285 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 00:28:08
550L以上の機種がないって事はニーズも少ないって事だけど
やはり550Lの大きいものの方がいいと思うよ。>>278
やはり550Lの大きいものの方がいいと思うよ。>>278
286 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 00:30:45
殺人兵器
287 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 00:32:49
エアコン嫌いの私としては、エコキュートの振動音の方がよっぽど心配です。
ご近所からのクレーム･･･の前に私の方が音でいやになりそうです。
エコキュートはエコなものなのに、
振動とか騒音の心配があるとは全然知りませんでした。
結局何か特色をつけると、そのツケがどっかに来るんですね･･･
質量保存の法則みたい。
電気代でお得になる分、騒音・振動のおつりを我慢しないといけない･･･
多分昼間ならあんまり気にならないのでしょうが、
エコキュートは寝静まった深夜から稼動し続けるので余計気になるんでしょうね。
しかも年中無休です。
最近のエコキュートは大分と音も静かなものになってきているようですが、
今買おうと思っているエコキュートは42dbとパンフレットにありました。
今の機種は大体38～42dbってとこなので現在標準程度の音です。
40dbっていうのは「図書館内の騒音レベル」です。
ん？ それって静か？ と思ってしまいそうですが･･･
実は洗濯機を去年買いましたがその時に同じような表示を見た記憶がよみがえってきました。
ちなみに買ったのはナショナル(今はパナソニックか)のNA-V920。ドラム式です。
パンフによると「洗濯時30db、脱水時39db、乾燥時42db」となっています。
当時も一応音の静かなタイプを選んだので･･･
買った当時は「めちゃ静か！」と思ってましたが慣れてくるとうるさいですね。
ん～でも騒音レベルってよく分かりませんなあ。
洗濯機を見ていると乾燥時より脱水時の方がうるさい気がするけど･･･
脱水時は音じゃなくって振動が大きいからか？
ドラムがめっちゃ回転しているし。
その振動と音が混ざってうるさいと感じるのかな？
乾燥時はドラムはたまに回転しているだけで、
中で熱風が出ているであろう音だけなので、こっちの方が脱水時より静かに感じます。
ご近所からのクレーム･･･の前に私の方が音でいやになりそうです。
エコキュートはエコなものなのに、
振動とか騒音の心配があるとは全然知りませんでした。
結局何か特色をつけると、そのツケがどっかに来るんですね･･･
質量保存の法則みたい。
電気代でお得になる分、騒音・振動のおつりを我慢しないといけない･･･
多分昼間ならあんまり気にならないのでしょうが、
エコキュートは寝静まった深夜から稼動し続けるので余計気になるんでしょうね。
しかも年中無休です。
最近のエコキュートは大分と音も静かなものになってきているようですが、
今買おうと思っているエコキュートは42dbとパンフレットにありました。
今の機種は大体38～42dbってとこなので現在標準程度の音です。
40dbっていうのは「図書館内の騒音レベル」です。
ん？ それって静か？ と思ってしまいそうですが･･･
実は洗濯機を去年買いましたがその時に同じような表示を見た記憶がよみがえってきました。
ちなみに買ったのはナショナル(今はパナソニックか)のNA-V920。ドラム式です。
パンフによると「洗濯時30db、脱水時39db、乾燥時42db」となっています。
当時も一応音の静かなタイプを選んだので･･･
買った当時は「めちゃ静か！」と思ってましたが慣れてくるとうるさいですね。
ん～でも騒音レベルってよく分かりませんなあ。
洗濯機を見ていると乾燥時より脱水時の方がうるさい気がするけど･･･
脱水時は音じゃなくって振動が大きいからか？
ドラムがめっちゃ回転しているし。
その振動と音が混ざってうるさいと感じるのかな？
乾燥時はドラムはたまに回転しているだけで、
中で熱風が出ているであろう音だけなので、こっちの方が脱水時より静かに感じます。
288 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 00:33:53
もみ消し工作
289 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 00:36:42
って待て。
この乾燥時と同じレベルの騒音が深夜し続けるってことか！？
それはちょっとどうかと～
エコキュート本体を囲っちゃったりする手はないんでしょうかね。
全面囲うのは問題でしょうが･･･
調べてもいい案がでてこないんですよね～
で、結局のところどうしたかというと、
エコキュート自体を止めました！ ハイ。
騒音問題が解決できないことと、
新しいものなので電気温水器に比べると高いし、
実績もまだあまりない。
つーことで、普通の電気給湯器にしました。
はースッキリ解決した。
この乾燥時と同じレベルの騒音が深夜し続けるってことか！？
それはちょっとどうかと～
エコキュート本体を囲っちゃったりする手はないんでしょうかね。
全面囲うのは問題でしょうが･･･
調べてもいい案がでてこないんですよね～
で、結局のところどうしたかというと、
エコキュート自体を止めました！ ハイ。
騒音問題が解決できないことと、
新しいものなので電気温水器に比べると高いし、
実績もまだあまりない。
つーことで、普通の電気給湯器にしました。
はースッキリ解決した。
290 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 01:14:32
ゲハのキチガイと同レベルの人がいるｗ
いや、同じ人な気がするｗ
いや、同じ人な気がするｗ
291 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 01:21:38
292 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 08:50:41
293 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 09:28:57
294 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 19:33:44
エコキュがうるさいと文句言う奴は、ガスや石油給湯器に取り替えてももっと文句言いそうだがなｗ
295 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 19:40:07
もう放置しときましょう
296 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 20:07:16
297 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 22:48:05
NGワードw
僕、本当は電気温水器が欲しいんだよ
299 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 23:13:43
300 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 23:15:09
・・・と、いう自演
301 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 23:15:58
エコキュートを使うと性格が悪くなるって本当だったんですね
302 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 23:20:17
エコキュートを使わなくても301みたいに性格が悪くなるのに矛盾してるよね♪
303 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 23:25:25
304 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 23:27:26
>>298の書き込みを見てると
やはりエコキュートは人格に障害を与えるようですね
やはりエコキュートは人格に障害を与えるようですね
305 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 23:32:47
灯油ボイラーでも人格に障害を与えるようですね
おー怖っ！
おー怖っ！
306 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 23:33:01
460Lより550L
のほうがいいという理由を詳しくおしえてください＞＜
のほうがいいという理由を詳しくおしえてください＞＜
307 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 23:33:43
本当はうれしいだろうな
キチガイをかまってもらって
キチガイをかまってもらって
308 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 23:37:18
309 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 23:39:07
>>306
騒音が増えるので隣り近所により大きな迷惑をかける事ができます。
騒音が増えるので隣り近所により大きな迷惑をかける事ができます。
310 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 12:49:46
安けりゃええんや
ガス代に１万とか払えんわクソが
ガス代に１万とか払えんわクソが
311 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 13:28:44
ガス代が１万とかになるのはファンヒーターガンガン使う真冬くらいだが
312 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 19:49:08
313 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 23:44:26
>>312
お前は真性のキチガイだな
化石燃料屋をどうして儲けさせたい？
エコキュートは五月蝿いだろ
苦情も増えてる
ニュースを知らないのか？
湯沸かし器の音に苦情 対策へ
ttp://megalodon.jp/2010-0912-2012-29/www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html
お前は真性のキチガイだな
化石燃料屋をどうして儲けさせたい？
エコキュートは五月蝿いだろ
苦情も増えてる
ニュースを知らないのか？
湯沸かし器の音に苦情 対策へ
ttp://megalodon.jp/2010-0912-2012-29/www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html
314 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/29(金) 11:34:02
315 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/29(金) 11:48:56
節約してる人で
ttp://www.guidelinks.net/s-kounetu/k-gas.html
こんぐらい
一般的には
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/3864452.html
こんぐらい
1万とか恒常的に行く人は、
大分多い部類に入るだろうね
ttp://www.guidelinks.net/s-kounetu/k-gas.html
こんぐらい
一般的には
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/3864452.html
こんぐらい
1万とか恒常的に行く人は、
大分多い部類に入るだろうね
316 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/29(金) 12:12:34
>>313
>隣の家との距離が近く、左右が囲われたような場所に設置した場合は、隣の家の中でも騒音レベルが３２デシベルと、人によってはうるさいと感じる程度になることがわかりました
こういう特殊なケースが報道されると、すべてがそうだと言わんばかりだな
オマエのような基地外のおかげで、そのニュースならとっくに知ってるわｗ
電温選ぶのって、なんか負けのような気がして嫌だな
4回転ジャンプに挑戦せず、あえて3回転ジャンプで金取ったライサチェックみたいで
リスクはあるが、技術の進歩の為に4回転にこだわるプルシェンコのように、エコキュもこの程度の問題で立ち止まってはいけない
そうすると、プロパンはキムヨナみたいなみたいなもんか？ｗ
>隣の家との距離が近く、左右が囲われたような場所に設置した場合は、隣の家の中でも騒音レベルが３２デシベルと、人によってはうるさいと感じる程度になることがわかりました
こういう特殊なケースが報道されると、すべてがそうだと言わんばかりだな
オマエのような基地外のおかげで、そのニュースならとっくに知ってるわｗ
電温選ぶのって、なんか負けのような気がして嫌だな
4回転ジャンプに挑戦せず、あえて3回転ジャンプで金取ったライサチェックみたいで
リスクはあるが、技術の進歩の為に4回転にこだわるプルシェンコのように、エコキュもこの程度の問題で立ち止まってはいけない
そうすると、プロパンはキムヨナみたいなみたいなもんか？ｗ
317 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/29(金) 13:00:05
318 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/29(金) 13:19:26
319 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/29(金) 14:14:11
２ちゃんでたとえ話するやつは的外れなたとえ話が多いなｗ
320 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/29(金) 14:24:30
321 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/29(金) 17:42:32
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
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322 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/29(金) 19:19:54
>>319
確かプルシェンコは3回転ジャンプなんて20年前からやってたなんて記者会見で言ってたな
そう考えると電気温水器なんて30年以上前から根本の技術は変わってないわけだし、そんな的外れでもない気がする
フィギュアのことよく知らないんなら無理してレスしなくていいよ
確かプルシェンコは3回転ジャンプなんて20年前からやってたなんて記者会見で言ってたな
そう考えると電気温水器なんて30年以上前から根本の技術は変わってないわけだし、そんな的外れでもない気がする
フィギュアのことよく知らないんなら無理してレスしなくていいよ
323 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 07:44:35
こいつら一体なにを議論してるんだよ。
端から見てるとマジ笑える。
端から見てるとマジ笑える。
324 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 11:36:42
325 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 12:04:55
設置代を考えると、光熱費が１ヶ月５，６千円安くなっても
１０年程度では到底回収できない。だからコスト削減にはならない。
１０年程度では到底回収できない。だからコスト削減にはならない。
326 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 14:29:13
エコキュートでは昼間の電力が嵩むからソーラーパネルを使う。
だから結局150万以上掛かる。
だから結局150万以上掛かる。
327 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 14:44:53
こいつ本当にわかっちゃいないな。
夫婦が働いていて、子供も学校にいってる家庭なんかがオール電化にするんだよ。
もしくは、灯油やガスの火災の危険性を少しでも回避するか。
つまり前者は昼間電力は僅かだし、後者はそれほどコストを重視しない。
少なくともお前のような引きこもりにはホール電化は向かない。
夫婦が働いていて、子供も学校にいってる家庭なんかがオール電化にするんだよ。
もしくは、灯油やガスの火災の危険性を少しでも回避するか。
つまり前者は昼間電力は僅かだし、後者はそれほどコストを重視しない。
少なくともお前のような引きこもりにはホール電化は向かない。
328 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 14:46:16
オール電化ね
しかしいつまで経ってもたら・れば＆可能性かよ。
本当におめでたい奴だな。
しかしいつまで経ってもたら・れば＆可能性かよ。
本当におめでたい奴だな。
329 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 15:18:19
火災の危険を回避するためなら、オール電化にするのはわかるけど、エコキュートを
設置する理由にならない。コストだけの問題なら火災保険に入った方が安い。
それに昼間電力が僅かなら、夜の安い電力しか使ってないってことじゃないか。
ますますエコキュートにする理由が無い。
設置する理由にならない。コストだけの問題なら火災保険に入った方が安い。
それに昼間電力が僅かなら、夜の安い電力しか使ってないってことじゃないか。
ますますエコキュートにする理由が無い。
330 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 15:21:21
環境問題は９０年代にほぼ解決してる。公害も撲滅しただろ。
にもかかわらず環境問題を次々作り出すのは「戦争が終わったあとの将校」みたいなもの。
戦争が終わったのに出世や勲章が欲しいから戦争が続いて欲しくて問題を作り出している。
にもかかわらず環境問題を次々作り出すのは「戦争が終わったあとの将校」みたいなもの。
戦争が終わったのに出世や勲章が欲しいから戦争が続いて欲しくて問題を作り出している。
331 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 15:27:32
詭弁を通り越してただの屁理屈
何の価値も無い荒らし君の独り言
何の価値も無い荒らし君の独り言
332 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 15:29:20
ホントだよな。エコキュートの購入を勧める奴は基地外だ。
333 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 15:37:44
エコキュートの購入を勧める奴は基地外
どうしてエコキュートを勧める人はキチガイなのでしょうか？
どうしてエコキュートを勧める人はキチガイなのでしょうか？
334 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 15:41:13
そりゃこんないいものをわざわざ他人に教えるなんてバカしかいないだろ
335 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 15:43:11
336 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 15:44:46
337 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 15:51:24
計算できない馬鹿か、定価買いのお人好しなんだろｗ
338 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 18:19:26
それって、馬鹿＝お人好しってこと？
339 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 19:49:57
340 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 19:53:22
ところで、ここでエコキュート叩いてる人は何が目的なの？
341 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 21:35:07
>>336
ガス屋と、低周波被害者の憂さ晴らし♪ こまった人ね～♪
ガス屋と、低周波被害者の憂さ晴らし♪ こまった人ね～♪
342 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 21:48:48
大した目的なんてなかろう
荒らし認定だし、ろくなもんじゃね―
荒らし認定だし、ろくなもんじゃね―
343 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 18:56:26
344 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 19:11:29
345 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 19:24:15
>>344
何がどうキチガイなんだ？
だいたい根拠もなくキチガイなどと言う方がキチガイなんだがな
低周波騒音問題はニュースにもなってるんだが知らないのか？
湯沸かし器の音に苦情 対策へ
ttp://megalodon.jp/2010-0912-2012-29/www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html
何がどうキチガイなんだ？
だいたい根拠もなくキチガイなどと言う方がキチガイなんだがな
低周波騒音問題はニュースにもなってるんだが知らないのか？
湯沸かし器の音に苦情 対策へ
ttp://megalodon.jp/2010-0912-2012-29/www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html
346 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 19:34:02
>>345
じゃあ質問
①全設置数何軒のうち、何軒が苦情になってるの？
②エコキュートのヒートポンプはエアコンの室外機と同じモノなんだが、
夜中にエアコンを作動させれば同じ苦情が出るってこと？
③ガス給湯器から発生する音波は何MHzで何デジベルなの？
④エコウィルから発生する音波は何MHzで何デジベルなの？
じゃあ質問
①全設置数何軒のうち、何軒が苦情になってるの？
②エコキュートのヒートポンプはエアコンの室外機と同じモノなんだが、
夜中にエアコンを作動させれば同じ苦情が出るってこと？
③ガス給湯器から発生する音波は何MHzで何デジベルなの？
④エコウィルから発生する音波は何MHzで何デジベルなの？
347 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 20:51:33
何度も同じもの貼ってるとまた通報されるぞ
348 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 23:03:42
節水シャワーヘッドってどうですか？
高圧タイプにするか、普通のタイプにするか悩み中。
1階です。
高圧タイプにするか、普通のタイプにするか悩み中。
1階です。
349 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 23:07:29
>>348
心配なら高圧タイプにしておけ。
心配なら高圧タイプにしておけ。
350 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 00:10:59
経験者の意見でヨロ
351 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 02:05:21
>>346
知りたければ自分で調べることだ
> ②エコキュートのヒートポンプはエアコンの室外機と同じモノなんだが、
> 夜中にエアコンを作動させれば同じ苦情が出るってこと？
同じものではないそうだ
> 423 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 20:31:50 ID:EUA1u3ch0
> エコキュートはエアコンよりはるかに高い圧力を掛けて空気を圧縮している。
> （エアコンは空気じゃなくて代替フロンガスをより低い圧力で圧縮））
> そのため、エアコンより音がうるさい。
>
> 原理は同じだが、使ってる気体と、コンプレッサーが違うので、音が違う。
エコキュートは100気圧かかってるそうだが
お前は何も調べてないのか？
質問する前にまず調べろカス
ガスやエコウィルは自分で調べたらどうだ？
だいたい低周波が問題になってるというのにＭＨｚの音波が何故関係あるんだ？
キチガイでもなければこんな質問しないだろう
エコキュートに関しては、12.5Ｈｚで50ｄｂというデータがある
>>347
ＮＨＫニュースのリンクを貼って何が問題あるんだ？
同時にエコキュートのの無限の可能性が削除されちまったんだがな
だいだい何度貼っても理解できない馬鹿のほうに問題があるだろ
知りたければ自分で調べることだ
> ②エコキュートのヒートポンプはエアコンの室外機と同じモノなんだが、
> 夜中にエアコンを作動させれば同じ苦情が出るってこと？
同じものではないそうだ
> 423 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 20:31:50 ID:EUA1u3ch0
> エコキュートはエアコンよりはるかに高い圧力を掛けて空気を圧縮している。
> （エアコンは空気じゃなくて代替フロンガスをより低い圧力で圧縮））
> そのため、エアコンより音がうるさい。
>
> 原理は同じだが、使ってる気体と、コンプレッサーが違うので、音が違う。
エコキュートは100気圧かかってるそうだが
お前は何も調べてないのか？
質問する前にまず調べろカス
ガスやエコウィルは自分で調べたらどうだ？
だいたい低周波が問題になってるというのにＭＨｚの音波が何故関係あるんだ？
キチガイでもなければこんな質問しないだろう
エコキュートに関しては、12.5Ｈｚで50ｄｂというデータがある
>>347
ＮＨＫニュースのリンクを貼って何が問題あるんだ？
同時にエコキュートのの無限の可能性が削除されちまったんだがな
だいだい何度貼っても理解できない馬鹿のほうに問題があるだろ
352 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 06:50:04
353 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 10:26:21
>>352
じゃあお前は全部調べた上でそれを否定してるのか？
じゃあお前は全部調べた上でそれを否定してるのか？
354 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 10:39:07
>>352
ガスがいいって誰がどこで騒いでる？
エコキュートは悪いって誰がどこで騒いでる？
レス番は？
ここはログの残る掲示板だ
レス番と問題の箇所を一字一句正確にコピペすればいい
> 「エコキュートは悪い」「ガスがいい」
この文章がなければお前の捏造になるぞ
ガスがいいって誰がどこで騒いでる？
エコキュートは悪いって誰がどこで騒いでる？
レス番は？
ここはログの残る掲示板だ
レス番と問題の箇所を一字一句正確にコピペすればいい
> 「エコキュートは悪い」「ガスがいい」
この文章がなければお前の捏造になるぞ
355 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 10:47:21
馬鹿キュートの得意技
・悪質な煽り
・根拠のない罵倒
・捏造
悪人の見本みたいな奴らだな
356 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 11:10:45
何でガス屋が関係ないスレで騒いでるの？
仕事無いの？
仕事無いの？
357 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 17:32:14
それは、実社会ではだれもキチガイなんか相手にしないからだ。
低周波を餌にしてかまって欲しいんだよ。
無視するに限る。そのうち餌切れで餓死するだろう。
低周波を餌にしてかまって欲しいんだよ。
無視するに限る。そのうち餌切れで餓死するだろう。
358 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 17:41:42
359 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 18:30:32
また捏造か
馬鹿キュートはほんとにクズだな
馬鹿キュートはほんとにクズだな
360 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 19:51:45
まあ、こんなところで騒いだところでオール電化が普及している事実は（ｒｙ
361 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 02:54:37
低周波騒音が問題になっているようですが、
エコキュートと電気温水器、どちらが静かですか？
エコキュートと電気温水器、どちらが静かですか？
362 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 06:57:45
363 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 17:31:52
364 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 19:18:28
電温って定格消費電力5.7kwとか食いすぎだろ
深夜電力ありきで石油と同じくらいだろ
静かさしかメリット無いとか、そんなのあえて選ぶ事ないわな
特にウチのような田舎じゃ隣と庭隔てて離れてるし、ガスや石油よりかは問題にならんな
深夜電力ありきで石油と同じくらいだろ
静かさしかメリット無いとか、そんなのあえて選ぶ事ないわな
特にウチのような田舎じゃ隣と庭隔てて離れてるし、ガスや石油よりかは問題にならんな
365 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 20:20:54
366 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 20:58:10
367 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 21:07:36
368 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 21:36:55
>>363
アンカーもまともに打てないバカですねｗｗｗ
アンカーもまともに打てないバカですねｗｗｗ
369 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 21:37:50
>>368
ロングパスはあまり珍しくないぞ。
ロングパスはあまり珍しくないぞ。
370 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 21:43:16
>361
エコキュートにはトータルコストでも遜色のない電気温水器という代替機器があるのですから、
わざわざ深夜から早朝まで３６５日運転音を出し続ける設備を選択する気にはなれませんでした。
「図書館並みの静かさ」などというメーカーのうたい文句を鵜呑みにするのは危険だと思います。
カタログスペックのデシベル値が図書館並みだからといって、図書館の騒音とは音の質
（周波数成分）が違います。図書館の騒音では低周波騒音被害は起きませんが、
ヒートポンプユニットの騒音は低周波騒音被害を引き起こす可能性があります。
メーカーは騒音被害の実例をいくつも知っているはずですが、
音の質の違いを無視してあたかも図書館とまったく同じような騒音であるかのごとく宣伝しています。
メーカーの宣伝文句をそのまま信じてエコキュートを選択した人たちの多くは何のトラブルにも見舞われず
平穏に過ごしているでしょうが、中には隣家から突然苦情を言い立てられて初めてトラブルに巻き込まれたことを
知る不幸な人もいます。万が一にもそういったトラブルに巻き込まれたくなければ、
隣家とあまり離れていない所にしか設置できない環境では電気温水器を選択する方が無難ではないでしょうか。
エコキュートにはトータルコストでも遜色のない電気温水器という代替機器があるのですから、
わざわざ深夜から早朝まで３６５日運転音を出し続ける設備を選択する気にはなれませんでした。
「図書館並みの静かさ」などというメーカーのうたい文句を鵜呑みにするのは危険だと思います。
カタログスペックのデシベル値が図書館並みだからといって、図書館の騒音とは音の質
（周波数成分）が違います。図書館の騒音では低周波騒音被害は起きませんが、
ヒートポンプユニットの騒音は低周波騒音被害を引き起こす可能性があります。
メーカーは騒音被害の実例をいくつも知っているはずですが、
音の質の違いを無視してあたかも図書館とまったく同じような騒音であるかのごとく宣伝しています。
メーカーの宣伝文句をそのまま信じてエコキュートを選択した人たちの多くは何のトラブルにも見舞われず
平穏に過ごしているでしょうが、中には隣家から突然苦情を言い立てられて初めてトラブルに巻き込まれたことを
知る不幸な人もいます。万が一にもそういったトラブルに巻き込まれたくなければ、
隣家とあまり離れていない所にしか設置できない環境では電気温水器を選択する方が無難ではないでしょうか。
371 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 10:22:45
キチガイなんか超ロングパスで更なるキチガイっぷりを披露してるしｗ
372 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 12:56:28
>>370
どこを縦読みですか？
どこを縦読みですか？
373 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 13:39:40
１０年で６０万じゃ回収できないだろ
本体だけじゃなくて、工事費やメンテナンス費もかかるんだから
本体だけじゃなくて、工事費やメンテナンス費もかかるんだから
374 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 13:43:00
>>373
その為に長期補償に入るんだが？
その為に長期補償に入るんだが？
375 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 15:13:51
>>370
自己レス乙
自己レス乙
376 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 16:55:21
未だに本体に60万円もかかるなんて
どこの田舎者か定価買いアホなんだよｗ
どこの田舎者か定価買いアホなんだよｗ
377 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 17:57:26
ちゃんとガス給湯器との差額分で計算してます？
378 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 18:28:46
379 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 18:58:58
じゃ電温とエコＱを導入コスト、ランニングコストの合計で比較して。
平均的な家族4人で
平均的な家族4人で
380 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 18:59:39
381 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 23:36:46
>>380
ガス給湯器も比較にいれてくれよ
ガス給湯器も比較にいれてくれよ
382 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 09:29:00
ついでにプロパンも
383 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 10:39:29
それで373は何と比較してるのかな？
384 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 12:01:14
４人暮らし実家がエコキュートで、俺一人のアパートはプロパンガス。
なのに料金は俺の半分。
リアルな話。
ガスはどんだけボッてんだ？
プロパンは高金利無限ローンですが何か？
なのに料金は俺の半分。
リアルな話。
ガスはどんだけボッてんだ？
プロパンは高金利無限ローンですが何か？
385 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 12:15:26
料金票うｐ
386 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 18:37:57
>>384
オレも今アパートでプロパンだが、特に賃貸なんかは器具や工事代タダでやってるはずだから
入居者から永久にボッタクリ続けるシステムになってるんだよな
俺もいい加減ぼられるのがバカらしくなったんで、思い切って実家の近くの倉庫をリフォームして住む事にした
もちろんオール電化でエコキュ入れる予定ｖ
オレも今アパートでプロパンだが、特に賃貸なんかは器具や工事代タダでやってるはずだから
入居者から永久にボッタクリ続けるシステムになってるんだよな
俺もいい加減ぼられるのがバカらしくなったんで、思い切って実家の近くの倉庫をリフォームして住む事にした
もちろんオール電化でエコキュ入れる予定ｖ
387 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 20:49:09
最近はWeb質問コーナーでもガス工作員の自演が目立つ
388 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:24:46
>>387
例えば？
例えば？
389 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 22:26:44
被害妄想の馬鹿キュートにしか見えないガス工作員w
390 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 06:48:20
>>387
そんなネタを引用して喜んでいる阿呆もいるけどｗ
そんなネタを引用して喜んでいる阿呆もいるけどｗ
391 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 12:51:30
補助金おわってもうた。
来年度どうなるんだろう
来年度どうなるんだろう
392 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 13:02:16
心配しなくても工作しても売れる物は売れる。
精々頑張って下さい。
精々頑張って下さい。
393 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 23:56:24
394 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 00:11:14
つづきはこちらにしようぜ
エコキュート撲滅したい★３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1286789748/
こちらのスレより
混乱するばかりだから、まず質問に答えてくれ
質問すると逃げてばかりだとエコキュートの信頼性を落とすことにもなりかねないぞ
>>967
お前は>>939の家の雨戸がダンボールだという情報をどこで得たんだ？
>>939と知り合いなのか？
>>974
「無いものをねだる」とはどういう状態？
「無いものを証明しろ」の無いものとは何だ？どのレスにそれが書いてあった？
「自分で行動を起こせない」とはどういう状態？それを本人にどうやって確認した？
他人のコピペがゆとり教育と具体的にどういった関連性がある？
>>977
全部の質問に答えてくれないか？
「無いものをねだる」とはどういう状態？
「無いものを証明しろ」の無いものとは何だ？どのレスにそれが書いてあった？
「自分で行動を起こせない」とはどういう状態？それを本人にどうやって確認した？
他人のコピペがゆとり教育と具体的にどういった関連性がある？
東芝電気温水器ユーザーからみたキチガイユーザーとは？誰？
東芝電気温水器ユーザーからみたキチガイクレーマーとは誰？
エコキュート撲滅したい★３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1286789748/
こちらのスレより
混乱するばかりだから、まず質問に答えてくれ
質問すると逃げてばかりだとエコキュートの信頼性を落とすことにもなりかねないぞ
>>967
お前は>>939の家の雨戸がダンボールだという情報をどこで得たんだ？
>>939と知り合いなのか？
>>974
「無いものをねだる」とはどういう状態？
「無いものを証明しろ」の無いものとは何だ？どのレスにそれが書いてあった？
「自分で行動を起こせない」とはどういう状態？それを本人にどうやって確認した？
他人のコピペがゆとり教育と具体的にどういった関連性がある？
>>977
全部の質問に答えてくれないか？
「無いものをねだる」とはどういう状態？
「無いものを証明しろ」の無いものとは何だ？どのレスにそれが書いてあった？
「自分で行動を起こせない」とはどういう状態？それを本人にどうやって確認した？
他人のコピペがゆとり教育と具体的にどういった関連性がある？
東芝電気温水器ユーザーからみたキチガイユーザーとは？誰？
東芝電気温水器ユーザーからみたキチガイクレーマーとは誰？
395 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 00:22:22
> 5 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 20:06:43 ID:TjsFZ5gJ0
> この低周波音は本気で気分悪くなるから
>
> 6 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/12(日) 20:06:48 ID:iTgZyGllP
> 32dbは大きいな
> 24 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 20:14:01 ID:qOP9LPcf0
> ぶっちゃけ欠陥品ってことだろ。
> 今なら静穏エコキュートを開発すれば天下を取れる。
> 35 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 20:23:07 ID:NkPfNh2G0
> エコキュート騒音被害は結構有名らしいね、２ちゃんで知ったわ
> 38 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 20:25:27 ID:fcLZsprK0
> 最低でも敷地が2～300坪以上の家限定にしろよ～！
>
> うちの寝室の窓から50cmのところに隣家の室外機があるけど、
> 窓を開けると騒音が飛び込んでくる。
> 真夜中に運転するから、一段とうるさく感じる。
> ウサギ小屋に住む貧乏人はエコキュートなんか使うな！！！
> 84 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 20:50:16 ID:kFyMBx0b0
> 低音が五月蠅いよ
> 隣家のエコキュートと5m離れてるけど、ブーーーーって音がうざい
> 164 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 21:43:51 ID:Np9kmh1e0
> うちエコキュートだけどほんとうるさいよ
> 20年前に設置してずっと使ってた前のガス湯沸かし器より音うるさいってどういうことだ
> この低周波音は本気で気分悪くなるから
>
> 6 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/12(日) 20:06:48 ID:iTgZyGllP
> 32dbは大きいな
> 24 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 20:14:01 ID:qOP9LPcf0
> ぶっちゃけ欠陥品ってことだろ。
> 今なら静穏エコキュートを開発すれば天下を取れる。
> 35 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 20:23:07 ID:NkPfNh2G0
> エコキュート騒音被害は結構有名らしいね、２ちゃんで知ったわ
> 38 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 20:25:27 ID:fcLZsprK0
> 最低でも敷地が2～300坪以上の家限定にしろよ～！
>
> うちの寝室の窓から50cmのところに隣家の室外機があるけど、
> 窓を開けると騒音が飛び込んでくる。
> 真夜中に運転するから、一段とうるさく感じる。
> ウサギ小屋に住む貧乏人はエコキュートなんか使うな！！！
> 84 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 20:50:16 ID:kFyMBx0b0
> 低音が五月蠅いよ
> 隣家のエコキュートと5m離れてるけど、ブーーーーって音がうざい
> 164 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 21:43:51 ID:Np9kmh1e0
> うちエコキュートだけどほんとうるさいよ
> 20年前に設置してずっと使ってた前のガス湯沸かし器より音うるさいってどういうことだ
396 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 00:45:32
何これ？
397 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 00:47:31
> 205 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 22:26:52 ID:626yiw9R0
> あーこの音は、体験してみないと辛さがわからない
> 毎晩、低音が鳴り続けると、段々寝れなくなってきて不眠症気味になって
> 体力がジワジワ奪われていく
> 294 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 00:22:39 ID:R1Hatirx0
> 住宅街で深夜に30dB越えはさすがに五月蠅いだろうなぁ
> 358 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 10:38:21 ID:ttmrYCrJO
> これずいぶん前にもあったよね。
> 隣家の人が訴えてもそんなことはないとメーカーが相手してくれなくて
> 取り付けた住人も隣の住人も困ってる。というニュースを
> ２ちゃんで見た記憶が。４年くらい前かな
> 360 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 11:32:46 ID:IqMXE8tC0
> わざわざ深夜に動かすってのが問題なんだよなあ
> 消費電力そのものは気温の高い昼間に動かした方が低いだろうに
> 363 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 11:51:55 ID:SM7muPRBP
> 日本の住宅だと、戸建でも隣との間隔が人一人も通れない場合が多いからな。
> そりゃ少しくらい音が出ていても、ある程度離れていれば気にならないのにな。
> 369 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 12:20:24 ID:DJjuOUPMP
> 家の真横で車がずっとアイドリングしてる感じ
> あーこの音は、体験してみないと辛さがわからない
> 毎晩、低音が鳴り続けると、段々寝れなくなってきて不眠症気味になって
> 体力がジワジワ奪われていく
> 294 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 00:22:39 ID:R1Hatirx0
> 住宅街で深夜に30dB越えはさすがに五月蠅いだろうなぁ
> 358 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 10:38:21 ID:ttmrYCrJO
> これずいぶん前にもあったよね。
> 隣家の人が訴えてもそんなことはないとメーカーが相手してくれなくて
> 取り付けた住人も隣の住人も困ってる。というニュースを
> ２ちゃんで見た記憶が。４年くらい前かな
> 360 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 11:32:46 ID:IqMXE8tC0
> わざわざ深夜に動かすってのが問題なんだよなあ
> 消費電力そのものは気温の高い昼間に動かした方が低いだろうに
> 363 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 11:51:55 ID:SM7muPRBP
> 日本の住宅だと、戸建でも隣との間隔が人一人も通れない場合が多いからな。
> そりゃ少しくらい音が出ていても、ある程度離れていれば気にならないのにな。
> 369 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 12:20:24 ID:DJjuOUPMP
> 家の真横で車がずっとアイドリングしてる感じ
398 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 00:49:04
何かのコピペ？
399 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 00:51:43
> 373 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 13:05:01 ID:RAMKvs590
> >>363
> 今の時期だと隣もエアコンかけて窓閉めてるから密集地でもさほど問題にならん
> 春とか秋の気候のいい時窓開けて寝る時期は延々作動するから問題
>
> ガス・灯油の作動音はもっと煩いが沸かしてるあいだ（１０分とか）だけだから
> さほど問題にならんし夜中でも「俺も時々夜遅く帰宅して風呂はいるしなあ」
> とお互い様の精神で問題になり難い
> 383 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 15:42:46 ID:V05c7HR90
> 隣家が最近つけたけど、すげー五月蠅かった。
> 何かブーーーンって音（回転音？）が常にしていて低周波で響く感じ。
> 夜寝るときに窓開けてるいると、ずーーーっとその音。
> 文句言おうかと思ってたら、自主的に対策したのかいつの間にか音が小さくなった。
>
> あれがデフォだとすると欠陥品だわ。
> 391 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 16:25:57 ID:jrjzkCUi0
> >>389
> そういう密集した古い住宅地内で家を建て直したついでにエコキュート導入
> 周辺の住宅は昔に作ったボロい家のままなので防音もへったくれもなくエコキュの音だだ聞こえってことか
> それなら設置した人間は平気で周りだけ迷惑こうむってるという状況もあり得るな
> >>363
> 今の時期だと隣もエアコンかけて窓閉めてるから密集地でもさほど問題にならん
> 春とか秋の気候のいい時窓開けて寝る時期は延々作動するから問題
>
> ガス・灯油の作動音はもっと煩いが沸かしてるあいだ（１０分とか）だけだから
> さほど問題にならんし夜中でも「俺も時々夜遅く帰宅して風呂はいるしなあ」
> とお互い様の精神で問題になり難い
> 383 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 15:42:46 ID:V05c7HR90
> 隣家が最近つけたけど、すげー五月蠅かった。
> 何かブーーーンって音（回転音？）が常にしていて低周波で響く感じ。
> 夜寝るときに窓開けてるいると、ずーーーっとその音。
> 文句言おうかと思ってたら、自主的に対策したのかいつの間にか音が小さくなった。
>
> あれがデフォだとすると欠陥品だわ。
> 391 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 16:25:57 ID:jrjzkCUi0
> >>389
> そういう密集した古い住宅地内で家を建て直したついでにエコキュート導入
> 周辺の住宅は昔に作ったボロい家のままなので防音もへったくれもなくエコキュの音だだ聞こえってことか
> それなら設置した人間は平気で周りだけ迷惑こうむってるという状況もあり得るな
400 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 00:53:25
>>399
聞いてるんですけど
聞いてるんですけど
401 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 00:56:50
> 393 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 16:39:07 ID:hMYxFB5R0
> >>391
> 日本の大多数の住宅は、防音よりも除湿を優先されてるからな・・
>
> 面白いことに、航空機の発着が激しい住宅地（例えば、入間基地の周辺）でも、
> 深夜の騒音で問題になってるんだよな、エコキュート。
>
> 昼間は騒音にならないレベルでも、
> 睡眠時間帯には騒音になることがある。
>
> 昼間の図書館程度の騒音ですって広告を出してるとこもあるけど、
> 睡眠時間の深夜に開いてる図書館なんて指で数えるくらいしかないって現実ｗ
> 結局メーカーの自己満足的なデータしか出てこないんだよな。これ
>
> 公害だよ、公害。
> 394 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 16:46:39 ID:hMYxFB5R0
> >>351
> それは思い込みだろ。
>
> 自動車の走行音だって、自動車内よりも自動車から離れた地域の方が体感としての騒音はひどい。
> スポーツマフラーを装着してるやつはエンジン音を楽しんでも、
> マフラーからの騒音は道路の周辺住民にとって苦痛な騒音。
>
> エコキュートも、エコキュートの室外機を設置している住宅よりも、
> エコキュートの室外機の排気を当てられる住宅の方が大きな騒音被害をこうむっている。
>
> 普通は、距離を離すか、できなければブロック塀に排気をぶつけて、騒音を弱めれば問題にならないんだろうが、
> 今は業者のレベルが落ちてるから、隣家のことなんて配慮しないまま、エコキュートが設置してるのが多い。
> >>391
> 日本の大多数の住宅は、防音よりも除湿を優先されてるからな・・
>
> 面白いことに、航空機の発着が激しい住宅地（例えば、入間基地の周辺）でも、
> 深夜の騒音で問題になってるんだよな、エコキュート。
>
> 昼間は騒音にならないレベルでも、
> 睡眠時間帯には騒音になることがある。
>
> 昼間の図書館程度の騒音ですって広告を出してるとこもあるけど、
> 睡眠時間の深夜に開いてる図書館なんて指で数えるくらいしかないって現実ｗ
> 結局メーカーの自己満足的なデータしか出てこないんだよな。これ
>
> 公害だよ、公害。
> 394 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 16:46:39 ID:hMYxFB5R0
> >>351
> それは思い込みだろ。
>
> 自動車の走行音だって、自動車内よりも自動車から離れた地域の方が体感としての騒音はひどい。
> スポーツマフラーを装着してるやつはエンジン音を楽しんでも、
> マフラーからの騒音は道路の周辺住民にとって苦痛な騒音。
>
> エコキュートも、エコキュートの室外機を設置している住宅よりも、
> エコキュートの室外機の排気を当てられる住宅の方が大きな騒音被害をこうむっている。
>
> 普通は、距離を離すか、できなければブロック塀に排気をぶつけて、騒音を弱めれば問題にならないんだろうが、
> 今は業者のレベルが落ちてるから、隣家のことなんて配慮しないまま、エコキュートが設置してるのが多い。
402 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 00:57:52
無視ですか？
403 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 00:59:54
> 396 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 17:20:31 ID:hMYxFB5R0
> 結局、エコキュートは太陽が出て気温が高い、住宅地に人が少ない時間帯に稼働されるのが最も効率がいい。
> 気温が低い冬季でも、太陽電池の電力でも最大効率で利用できるしな。
>
> 余剰電力の問題は、太陽電池と蓄電池を普及させるしかないよ。
> 太陽電池・蓄電池は、この数年で国内で何十万人と雇用を生んでるし、
> ピークの電力を削減できるしな。
>
> 誤解されてるようだけど、この被害を訴えてる人は、
> 稼働時間や稼働場所・設置方法を隣人に配慮したものにしてくれって
> 言ってるだけで、エコキュート自体を否定してる人なんていない。
>
> 電力VSガスみたいな雰囲気を作ろうとしてる人がいるけど、
> そういう問題じゃないんだわ、これ。
> 398 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 18:25:28 ID:bMUISEr30
> そもそもエアコンの室外機と、仕組も騒音レベルもなんらかわらんはずだが
> 設置時に防振ゴム噛ませ忘れとかじゃねえの？
>
> 402 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 18:49:57 ID:RAMKvs590
> >>398
> 基本原理は同じヒートポンプだが冷媒が方やガス（代替フロン）方や圧縮空気（エコキュー）
> より多く熱交換が必要なので車のラジエーターに似た奴がエコキューのほうがより多く必要
> それが（それの抵抗が）音源だと言われてる、なぜか低周波音を出す
> ダイキンとかノウハウを持った一流の空調機メーカーでも現時点では無理みたい
> 結局、エコキュートは太陽が出て気温が高い、住宅地に人が少ない時間帯に稼働されるのが最も効率がいい。
> 気温が低い冬季でも、太陽電池の電力でも最大効率で利用できるしな。
>
> 余剰電力の問題は、太陽電池と蓄電池を普及させるしかないよ。
> 太陽電池・蓄電池は、この数年で国内で何十万人と雇用を生んでるし、
> ピークの電力を削減できるしな。
>
> 誤解されてるようだけど、この被害を訴えてる人は、
> 稼働時間や稼働場所・設置方法を隣人に配慮したものにしてくれって
> 言ってるだけで、エコキュート自体を否定してる人なんていない。
>
> 電力VSガスみたいな雰囲気を作ろうとしてる人がいるけど、
> そういう問題じゃないんだわ、これ。
> 398 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 18:25:28 ID:bMUISEr30
> そもそもエアコンの室外機と、仕組も騒音レベルもなんらかわらんはずだが
> 設置時に防振ゴム噛ませ忘れとかじゃねえの？
>
> 402 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 18:49:57 ID:RAMKvs590
> >>398
> 基本原理は同じヒートポンプだが冷媒が方やガス（代替フロン）方や圧縮空気（エコキュー）
> より多く熱交換が必要なので車のラジエーターに似た奴がエコキューのほうがより多く必要
> それが（それの抵抗が）音源だと言われてる、なぜか低周波音を出す
> ダイキンとかノウハウを持った一流の空調機メーカーでも現時点では無理みたい
404 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 01:03:10
キチガイですか？
405 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 01:05:50
> 411 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 19:25:45 ID:kqfggoO50
> エアコンが必要な時は、みんな窓閉めてるから問題ないけど
> エアコンがいらない季節になると季節問わず年中稼働してるエコキュートの音が気になってくるんだろう
> 413 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 19:34:20 ID:4wB7xUKm0
> これを機会にエアコンの室外機騒音防止キャンペーンもやってくれよ。
> お互い様と言うが、機種や設置場所によって騒音の度合いが全く違うし、
> 古くなった室外機の音はハンパ無くでかいぜ。
> 423 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 20:31:50 ID:EUA1u3ch0
> エコキュートはエアコンよりはるかに高い圧力を掛けて空気を圧縮している。
> （エアコンは空気じゃなくて代替フロンガスをより低い圧力で圧縮））
> そのため、エアコンより音がうるさい。
>
> 原理は同じだが、使ってる気体と、コンプレッサーが違うので、音が違う。
> エアコンが必要な時は、みんな窓閉めてるから問題ないけど
> エアコンがいらない季節になると季節問わず年中稼働してるエコキュートの音が気になってくるんだろう
> 413 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 19:34:20 ID:4wB7xUKm0
> これを機会にエアコンの室外機騒音防止キャンペーンもやってくれよ。
> お互い様と言うが、機種や設置場所によって騒音の度合いが全く違うし、
> 古くなった室外機の音はハンパ無くでかいぜ。
> 423 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 20:31:50 ID:EUA1u3ch0
> エコキュートはエアコンよりはるかに高い圧力を掛けて空気を圧縮している。
> （エアコンは空気じゃなくて代替フロンガスをより低い圧力で圧縮））
> そのため、エアコンより音がうるさい。
>
> 原理は同じだが、使ってる気体と、コンプレッサーが違うので、音が違う。
406 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 01:06:38
どこを縦読み？
407 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 01:07:49
削除&アク禁依頼しておきます。
408 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 01:09:25
> 444 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 21:50:21 ID:0tnlWBqE0
> 自分家もエコキュートだけど確かに音がやや気になったな
> 両親は年で音も気にならないかのかもしれんが念のため夜間セーブ設定に変えておいてやった
> 人によっては気になるかもしれんからな
> 近隣の家が夏場窓を開けて寝る可能性もあるし
> 453 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 22:28:30 ID:Teq8ZoqN0
> 隣に設置されて夜眠れなくなった。
> 2chのスレに書いたら工作員扱いされた。
> メーカーに問い合わせたら図書館の中の音レベルって言われた。
> それでも調べて欲しいならお隣から直接言ってもらわなければ動けないと言われた。
> 図書館行ったら空調がすごい爆音だった。
> 今年の冬も憂鬱です。
> 463 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 23:41:14 ID:AN7HHTRr0
> その騒音値32dBてのはA特性補正値が適用された32dBなんだろ。
> そうだったら単位に添え字の[A]を書けよ。
>
> A特性補正値が適用された32dBなら50Hzだと実際の騒音値は
> 62[dB]までが範囲内だぞ。20Hzなら82[dB]までだ。
>
> いい加減A特性補正値の適用は止めてくれないか。
> 住宅地が密集する現在じゃ、こんな補正値は騒音源に有利に
> 作用するだけだ。もはや現実的じゃない。
>
> ちなみにこの補正値、車の排気騒音にも適用されている。
> 467 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/14(火) 03:39:59 ID:7ET96Di+0
> あ～～～～～またうるさくなってきた
> 472 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/14(火) 05:19:14 ID:yD/wW84Q0
> なんだこれうるせーのか。ダメだな
> 自分家もエコキュートだけど確かに音がやや気になったな
> 両親は年で音も気にならないかのかもしれんが念のため夜間セーブ設定に変えておいてやった
> 人によっては気になるかもしれんからな
> 近隣の家が夏場窓を開けて寝る可能性もあるし
> 453 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 22:28:30 ID:Teq8ZoqN0
> 隣に設置されて夜眠れなくなった。
> 2chのスレに書いたら工作員扱いされた。
> メーカーに問い合わせたら図書館の中の音レベルって言われた。
> それでも調べて欲しいならお隣から直接言ってもらわなければ動けないと言われた。
> 図書館行ったら空調がすごい爆音だった。
> 今年の冬も憂鬱です。
> 463 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/13(月) 23:41:14 ID:AN7HHTRr0
> その騒音値32dBてのはA特性補正値が適用された32dBなんだろ。
> そうだったら単位に添え字の[A]を書けよ。
>
> A特性補正値が適用された32dBなら50Hzだと実際の騒音値は
> 62[dB]までが範囲内だぞ。20Hzなら82[dB]までだ。
>
> いい加減A特性補正値の適用は止めてくれないか。
> 住宅地が密集する現在じゃ、こんな補正値は騒音源に有利に
> 作用するだけだ。もはや現実的じゃない。
>
> ちなみにこの補正値、車の排気騒音にも適用されている。
> 467 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/14(火) 03:39:59 ID:7ET96Di+0
> あ～～～～～またうるさくなってきた
> 472 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/14(火) 05:19:14 ID:yD/wW84Q0
> なんだこれうるせーのか。ダメだな
409 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 01:10:11
頭大丈夫？
410 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 01:11:16
> 492 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/15(水) 20:33:26 ID:kUYz6iFb0
> >>489
> 夜の物音ってのは想像以上に良く聞こえるからね。
> うちのあたりだと夜中になると２キロ近く離れた線路を走る電車の音とか
> 数百メートルはなれたバス通りを走る深夜バスのうなり音が聞こえる。
>
> 布団が挟まってるとはいえ、床に耳をくっつけて寝てるわけだから
> 場所によっちゃ窓開けて数十センチ先に置かれてる室外機の騒音は気になるだろう。
> 495 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/15(水) 21:02:23 ID:kUYz6iFb0
> >>494
>
> 隣地境界線から５０センチまでならどんな地域でも家たてて怒られないから、
> 外の壁際に室外機置くと５０センチにファンが鎮座することになる。
>
> それ以上隣家との間隔が詰まる地域もめずらしくないが、
> そうなると熱交換がうまくいかないから隣地との間には室外機置かないだろうから、
> 手を伸ばしたら室外機というのが限界かなぁ。
>
> 騒音問題で隣家との関係が悪化してトラブルというのはざら。
> なんにも考えないで室外機置くバカな建設業者や設計も珍しくないし。
> エコキュートだと室外機の置き場所もエアコンと比べて制約がでかいし。
> 496 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/15(水) 21:40:51 ID:Mr4wKTTl0
> そもそもエゴキュートは、馬鹿な電気屋の利己装置
> 「オール電化」とか、独り善がりの身勝手ブチ上げる
> バランス感覚のない業者なんぞ信じるから、地域が
> 丸ごと不幸になる。
> 利己起因の製品は公害を広げるのみ
> IHオール電化はすべて同様
> >>489
> 夜の物音ってのは想像以上に良く聞こえるからね。
> うちのあたりだと夜中になると２キロ近く離れた線路を走る電車の音とか
> 数百メートルはなれたバス通りを走る深夜バスのうなり音が聞こえる。
>
> 布団が挟まってるとはいえ、床に耳をくっつけて寝てるわけだから
> 場所によっちゃ窓開けて数十センチ先に置かれてる室外機の騒音は気になるだろう。
> 495 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/15(水) 21:02:23 ID:kUYz6iFb0
> >>494
>
> 隣地境界線から５０センチまでならどんな地域でも家たてて怒られないから、
> 外の壁際に室外機置くと５０センチにファンが鎮座することになる。
>
> それ以上隣家との間隔が詰まる地域もめずらしくないが、
> そうなると熱交換がうまくいかないから隣地との間には室外機置かないだろうから、
> 手を伸ばしたら室外機というのが限界かなぁ。
>
> 騒音問題で隣家との関係が悪化してトラブルというのはざら。
> なんにも考えないで室外機置くバカな建設業者や設計も珍しくないし。
> エコキュートだと室外機の置き場所もエアコンと比べて制約がでかいし。
> 496 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/15(水) 21:40:51 ID:Mr4wKTTl0
> そもそもエゴキュートは、馬鹿な電気屋の利己装置
> 「オール電化」とか、独り善がりの身勝手ブチ上げる
> バランス感覚のない業者なんぞ信じるから、地域が
> 丸ごと不幸になる。
> 利己起因の製品は公害を広げるのみ
> IHオール電化はすべて同様
411 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 01:11:52
暇なんですか？w
412 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 01:13:24
> 499 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/15(水) 22:31:22 ID:QsP6pA8Q0
> 苦情が出るほどやかましいのか・・・
> 買わんで良かった。
> 近隣でコレでは、設置した自分の家ではもっと酷いだろうし
> 513 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/16(木) 19:18:37 ID:YrykHa6i0
> >>1から読んできて、エコキュートより○○の方がうるさいって書かれてるレスをみるけど、
> 印象操作だよな。>>83>>392>>428
>
> エコキュート自体がうるさいのは事実だろうし、技術自体は誰も批判してないし。
> 問題の矮小化をして、何がしたいんだろう。
>
> >>427と>>495を読めば、ここまで問題になってるか分かるし、
> 音の測定が設置者有利な問題は、>>463を読めば分かる。
>
> 早く蓄電池を普及させて、多くの人が睡眠をとっている深夜ではなく、
> 昼間の太陽が出ている時間帯に稼働させろってことだろう。
> 加熱でヒートポンプが活躍するのは、気温が高い日中だし。
>
> それから、>>315の表は、マジキチ。昼間の基準を、深夜に適用するのはおかしい。
> これが通用するなら、住宅街で工場を稼働させても文句を言われない。
> 523 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/17(金) 13:34:10 ID:v9C0MYHI0
> 電話が掛かってきてエコキュートの説明を受け
> 親へ云ったら電話を切りなさいと怒られ
> 今だのガス給湯器 良かった 変えなくって
> 苦情が出るほどやかましいのか・・・
> 買わんで良かった。
> 近隣でコレでは、設置した自分の家ではもっと酷いだろうし
> 513 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/16(木) 19:18:37 ID:YrykHa6i0
> >>1から読んできて、エコキュートより○○の方がうるさいって書かれてるレスをみるけど、
> 印象操作だよな。>>83>>392>>428
>
> エコキュート自体がうるさいのは事実だろうし、技術自体は誰も批判してないし。
> 問題の矮小化をして、何がしたいんだろう。
>
> >>427と>>495を読めば、ここまで問題になってるか分かるし、
> 音の測定が設置者有利な問題は、>>463を読めば分かる。
>
> 早く蓄電池を普及させて、多くの人が睡眠をとっている深夜ではなく、
> 昼間の太陽が出ている時間帯に稼働させろってことだろう。
> 加熱でヒートポンプが活躍するのは、気温が高い日中だし。
>
> それから、>>315の表は、マジキチ。昼間の基準を、深夜に適用するのはおかしい。
> これが通用するなら、住宅街で工場を稼働させても文句を言われない。
> 523 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/17(金) 13:34:10 ID:v9C0MYHI0
> 電話が掛かってきてエコキュートの説明を受け
> 親へ云ったら電話を切りなさいと怒られ
> 今だのガス給湯器 良かった 変えなくって
413 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 01:13:36
「僕は、低周波騒音を撲滅する使命があるんだ」
とかほざいていた割には、やることがガキっぽくて
もう関わらない方がいいな
とかほざいていた割には、やることがガキっぽくて
もう関わらない方がいいな
414 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 01:17:57
何が目的？
415 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 01:19:23
まあ、ミイラ取りがミイラに
犯罪撲滅をかけ声に犯罪者になるパターンだな
犯罪撲滅をかけ声に犯罪者になるパターンだな
416 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 01:21:53
> 535 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 17:24:54 ID:/wGKN4PJ0
> 低周波を使った殺人兵器があったよな
> 537 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 18:02:08 ID:OVv4fG8t0
> 深夜に稼動するからなぁ
> 542 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 18:13:24 ID:LGOen7pX0
> オール電化のマンションに住んでるけど
> エコキュートからっぽい振動で、眠ってもすぐに起こされる
> かなりストレスになるよこれ
> 543 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/17(金) 18:13:23 ID:T1K7tU4PO
> そりゃ、自分の家に設置してある室外機はうるさくないよ。排気を向けられるか、もしくは音が響きやすい場所だと、うるさいと感じることがあるよ。設置してる住人はうるさくないと。
>
> 特に冬の深夜はね。
> 稼動時間も長くなるし、音が響きやすいから問題になる。
>
> 深夜に稼動させること自体がダメなんだ。
> 他に音を発生するものがないから、特に聞こえる。
> 551 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 18:42:03 ID:LGOen7pX0
> >>549
> 単純な音だと考えているようだけど空気振動として理解した方が正確だ。
> 低周波を使った殺人兵器があったよな
> 537 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 18:02:08 ID:OVv4fG8t0
> 深夜に稼動するからなぁ
> 542 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 18:13:24 ID:LGOen7pX0
> オール電化のマンションに住んでるけど
> エコキュートからっぽい振動で、眠ってもすぐに起こされる
> かなりストレスになるよこれ
> 543 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/17(金) 18:13:23 ID:T1K7tU4PO
> そりゃ、自分の家に設置してある室外機はうるさくないよ。排気を向けられるか、もしくは音が響きやすい場所だと、うるさいと感じることがあるよ。設置してる住人はうるさくないと。
>
> 特に冬の深夜はね。
> 稼動時間も長くなるし、音が響きやすいから問題になる。
>
> 深夜に稼動させること自体がダメなんだ。
> 他に音を発生するものがないから、特に聞こえる。
> 551 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 18:42:03 ID:LGOen7pX0
> >>549
> 単純な音だと考えているようだけど空気振動として理解した方が正確だ。
417 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 01:22:42
自演乙
418 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 01:28:47
> 553 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 19:03:01 ID:LGOen7pX0
> 低周波問題ってほんと難しいよね。
> 水俣病と似ている。
> 原因の特定に至る科学的な調査方法が発見されない限り、
> こういうものを認めることができないのはまぁ理解できる。
> でも、ちゃんと実験すれば被害程度は絶対に再現性あると思うんだけどね
> 現状だと、こういう被害に真面目に取り組まずに、反論しているけども
> どれも反論の根拠が不完全だし、調査方法も不完全。
> 利害が絡んでるから関係者は黙るしかない。
>
> 水俣病も当初は科学的な調査結果の上だと、なんの問題も発見されなかった。
> その当時は原因物質の特定時に水銀は疑われてなかったし、
> また、有機水銀を正確に分析し物質中の含有量を測定する技術は存在していない事情もあったから。
> それと利害が絡んでる人々や、御用学者による擁護なんかもあって、
> 低周波問題と物凄く似てるのよ
> 557 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/17(金) 19:39:48 ID:8Z6ebVzV0
> なんで、設置している家の住民に問題無いのか。
>
> 騒音を出してる車の中の騒音よりも、
> 沿道の住民の家の中の方が騒音が響いてるのと同じだな。
>
> 音の発生源より、 少し離れて、かつ排気を向けられる方が
> うるさく感じるのは当然。
>
> エアコンよりも熱量を必要とするエコキュートの方が騒音は大きい。
> 販売側の売り文句は、なぜか昼間の図書館と同じ騒音ですよ。稼動するのは人も囁いていない深夜なのにw
>
> てか騒音で問題ないなら、室内に設置すればいいんだよ。原理は冷蔵庫と同じだろ？
>騒音はうるさくないんだろ？空気から熱を奪えれば良いんだし。不完全燃焼を配慮しないで良いんだし。
> 低周波問題ってほんと難しいよね。
> 水俣病と似ている。
> 原因の特定に至る科学的な調査方法が発見されない限り、
> こういうものを認めることができないのはまぁ理解できる。
> でも、ちゃんと実験すれば被害程度は絶対に再現性あると思うんだけどね
> 現状だと、こういう被害に真面目に取り組まずに、反論しているけども
> どれも反論の根拠が不完全だし、調査方法も不完全。
> 利害が絡んでるから関係者は黙るしかない。
>
> 水俣病も当初は科学的な調査結果の上だと、なんの問題も発見されなかった。
> その当時は原因物質の特定時に水銀は疑われてなかったし、
> また、有機水銀を正確に分析し物質中の含有量を測定する技術は存在していない事情もあったから。
> それと利害が絡んでる人々や、御用学者による擁護なんかもあって、
> 低周波問題と物凄く似てるのよ
> 557 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/17(金) 19:39:48 ID:8Z6ebVzV0
> なんで、設置している家の住民に問題無いのか。
>
> 騒音を出してる車の中の騒音よりも、
> 沿道の住民の家の中の方が騒音が響いてるのと同じだな。
>
> 音の発生源より、 少し離れて、かつ排気を向けられる方が
> うるさく感じるのは当然。
>
> エアコンよりも熱量を必要とするエコキュートの方が騒音は大きい。
> 販売側の売り文句は、なぜか昼間の図書館と同じ騒音ですよ。稼動するのは人も囁いていない深夜なのにw
>
> てか騒音で問題ないなら、室内に設置すればいいんだよ。原理は冷蔵庫と同じだろ？
>騒音はうるさくないんだろ？空気から熱を奪えれば良いんだし。不完全燃焼を配慮しないで良いんだし。
419 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 01:44:57
>電気しか知らん馬鹿に低脳あつかいされる筋合いは無い。
>設備屋は上下水道の工事の国家資格も、ガスの設備工事の国家資格も
>持っているのがほとんどだ。
>俺は、そのうえ電気工事士（１級）の資格もあるし、工事担任者（電話）
>のアナログ デジタルもある。
>他にもボイラー技術者もある。（お前には解らないだろうがマル簡もある）
>あまえごときの糞野郎に低脳といわれる筋合いは無い！
>設備屋は上下水道の工事の国家資格も、ガスの設備工事の国家資格も
>持っているのがほとんどだ。
>俺は、そのうえ電気工事士（１級）の資格もあるし、工事担任者（電話）
>のアナログ デジタルもある。
>他にもボイラー技術者もある。（お前には解らないだろうがマル簡もある）
>あまえごときの糞野郎に低脳といわれる筋合いは無い！
420 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 02:03:53
電気屋撃沈w
421 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 02:20:00
「音楽の途中で、長さ７メートルのパイプから発生させた超低周波音を流し(中略)その結果、
７５０人の観客のうち２２％が、超低周波音の流れている間に異常な感覚を経験したことが分かった」
と書いてあり、超低周波の流れている時に異常な感覚を経験しているとのことなので
一応対比にはなってるかと(質問の仕方にもよるけど)。
もっとちゃんとやるなら同じ曲を超低周波有りと無し(聞いている人はいつ流れているかわからない)で聞かせて
調査するとかいろいろしないとだめですが。
７５０人の観客のうち２２％が、超低周波音の流れている間に異常な感覚を経験したことが分かった」
と書いてあり、超低周波の流れている時に異常な感覚を経験しているとのことなので
一応対比にはなってるかと(質問の仕方にもよるけど)。
もっとちゃんとやるなら同じ曲を超低周波有りと無し(聞いている人はいつ流れているかわからない)で聞かせて
調査するとかいろいろしないとだめですが。
422 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 08:27:06
それは低周波音を楽しむ会の催しでしょうか？
低周波や超音波音を敏感に感じ取れる特殊な人達や
自分では感じれないけどネタなどで盛り上がれる暇人は
色々楽しみがあっていいですね
低周波や超音波音を敏感に感じ取れる特殊な人達や
自分では感じれないけどネタなどで盛り上がれる暇人は
色々楽しみがあっていいですね
423 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 21:33:18
＜某スレより＞
141 名前：名無し[] 投稿日：2010/10/25(月) 22:46:04 ID:YBAaU0440 [1/2]
本当にお客様のためなら、お年寄り1人～2人暮らしなどにＥＦ ＥＷ ミストを
を勧める？やられたかって思うな・・・逆にガス代上がってるでしょ
コンプライアンスとか、かっこつけてさ、会社は社員に平気で違反するからね。
売らないと食えないバルとガスを供給して利益があるＴＧとか違うよね
売っても 達成しても 何も変わりません
自分の事を棚に上げて偉そうに出来る人が偉くなります
電化の販売員でも はじめようかな 安くてキツイより 高くてキツイほうがいい
141 名前：名無し[] 投稿日：2010/10/25(月) 22:46:04 ID:YBAaU0440 [1/2]
本当にお客様のためなら、お年寄り1人～2人暮らしなどにＥＦ ＥＷ ミストを
を勧める？やられたかって思うな・・・逆にガス代上がってるでしょ
コンプライアンスとか、かっこつけてさ、会社は社員に平気で違反するからね。
売らないと食えないバルとガスを供給して利益があるＴＧとか違うよね
売っても 達成しても 何も変わりません
自分の事を棚に上げて偉そうに出来る人が偉くなります
電化の販売員でも はじめようかな 安くてキツイより 高くてキツイほうがいい
424 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 22:56:20
尖閣の映像を見た中国ュートの反応
→ 捏造だ！
エコキュートの超低周波のデータを見た馬鹿キュートの反応
→ 捏造だ！
→ 捏造だ！
エコキュートの超低周波のデータを見た馬鹿キュートの反応
→ 捏造だ！
425 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 23:50:33
自ら被害にあったり体験したわけでもなく
分析・解析能力もなく
そして行動を起こすわけでもなく
だたひたすら、引用、煽り
これほど情けない人間を見たことがない
分析・解析能力もなく
そして行動を起こすわけでもなく
だたひたすら、引用、煽り
これほど情けない人間を見たことがない
426 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:05:53
427 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:31:00
ない
必要がない
必要がない
同じコピーを貼り続けて削除依頼される奴とは違う
馬鹿キュート、中国ュートなど意味不明な煽りはしない
必要がない
必要がない
同じコピーを貼り続けて削除依頼される奴とは違う
馬鹿キュート、中国ュートなど意味不明な煽りはしない
428 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:39:54
429 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:42:07
430 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:44:38
431 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:54:10
★★低周波音を楽しむ会へのお誘い★★（もちろんジョークですよｗ）
あなたも低周波音や超低周波音を楽しんでみませんか？
場所は、あなたの近所のエコキュートを設置した家の室外機のすぐ近くです。
時間は、深夜。
毎晩、開催しております。
毎日繰り返し低周波を体験するうちに今までは聞こえなかった気持ち悪い低周波が聞こえるようになります。
なお、低周波音で、吐き気、頭痛、不眠、自殺願望など体調が悪くなっても当方は一切関知いたしません。
あなたも低周波音や超低周波音を楽しんでみませんか？
場所は、あなたの近所のエコキュートを設置した家の室外機のすぐ近くです。
時間は、深夜。
毎晩、開催しております。
毎日繰り返し低周波を体験するうちに今までは聞こえなかった気持ち悪い低周波が聞こえるようになります。
なお、低周波音で、吐き気、頭痛、不眠、自殺願望など体調が悪くなっても当方は一切関知いたしません。
432 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:06:15
エコキュートの無限の可能性もなんだがな
なんだがな？
なんだがな？
433 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:07:53
434 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:10:47
435 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:13:14
これはまさしく 被 害 妄 想
436 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:21:24
>>434
いるじゃんたくさん
知らないのか？
隣家のエコキュートの騒音に悩まされています。
はじめまして。 後から建った隣家の建築前の説明はありませんでした。同じくエコキュートの設置に
ついても何の説明もなかったです。 エコキュートの深夜騒音（２３時～７時）の為、睡眠・安眠妨害
され不眠が続き大変辛いです。 寝られない為、体調を崩し、日常生活にも酷い支障をきたして
います。 夜中中、騒音＆振動の為、吐き気、胃腸通、動悸、息切れetc 本当に辛くて
たまりません。胃腸障害も起こしています。
１度、隣家へ、エコキュートの設置場所について相談に伺いましたが、対応なく放置されている
状態です。 ハウスメーカーへの相談もしましたが、アフターサービスを謳っているのに、
何の対応もありませんでした。 エコキュートの据付工事説明書、取り扱い説明書を
調べたところ、
「寝室の近くやご近所の迷惑になる場所には設置しない」
「運転音や振動が気になる場所には設置しない・禁止」
と書かれてあったので、メーカーの担当者に確認してみましたところ、
メールにて→「エコキュートはわき上げ中に運転音がしますのえ、
音の気になる場所や隣家の迷惑になる場所への据付けは避けるように
カタログや工事説明書等に記載させていただいております。
仮に、この部分が守られずに隣家から苦情が入った場合には、
施工業者と設置場所の変更（移設）などをご検討いただく必要があると思われます。」
との返答、電話にて「設置する場合は必ず隣家の許可を貰う」との返答でした。
弁護士への相談も考えましたが、まずは再度、隣家へエコキュート移設の相談に上がろうかと
思うのですが、どのように要求すれば良いのかわかりません。直接話し合いしない方が良い等、
どの様な方法が良いか等、どうかアドバイスを下さい。どうぞ宜しくお願いします。
いるじゃんたくさん
知らないのか？
隣家のエコキュートの騒音に悩まされています。
はじめまして。 後から建った隣家の建築前の説明はありませんでした。同じくエコキュートの設置に
ついても何の説明もなかったです。 エコキュートの深夜騒音（２３時～７時）の為、睡眠・安眠妨害
され不眠が続き大変辛いです。 寝られない為、体調を崩し、日常生活にも酷い支障をきたして
います。 夜中中、騒音＆振動の為、吐き気、胃腸通、動悸、息切れetc 本当に辛くて
たまりません。胃腸障害も起こしています。
１度、隣家へ、エコキュートの設置場所について相談に伺いましたが、対応なく放置されている
状態です。 ハウスメーカーへの相談もしましたが、アフターサービスを謳っているのに、
何の対応もありませんでした。 エコキュートの据付工事説明書、取り扱い説明書を
調べたところ、
「寝室の近くやご近所の迷惑になる場所には設置しない」
「運転音や振動が気になる場所には設置しない・禁止」
と書かれてあったので、メーカーの担当者に確認してみましたところ、
メールにて→「エコキュートはわき上げ中に運転音がしますのえ、
音の気になる場所や隣家の迷惑になる場所への据付けは避けるように
カタログや工事説明書等に記載させていただいております。
仮に、この部分が守られずに隣家から苦情が入った場合には、
施工業者と設置場所の変更（移設）などをご検討いただく必要があると思われます。」
との返答、電話にて「設置する場合は必ず隣家の許可を貰う」との返答でした。
弁護士への相談も考えましたが、まずは再度、隣家へエコキュート移設の相談に上がろうかと
思うのですが、どのように要求すれば良いのかわかりません。直接話し合いしない方が良い等、
どの様な方法が良いか等、どうかアドバイスを下さい。どうぞ宜しくお願いします。
437 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:22:47
438 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:23:41
今日も地鳴りの様な音で空気が揺れていて眠れないので現状を説明してみる
音がしだすと初めは耳の奥がくすぐったくなってきて違和感を覚える
その後3時間くらい我慢していると山を登ったりトンネル通過した時の様に
耳がつまった様な感じになり耳が聞こえにくくなって耳の奥に痛みもでてくる
そしてもう少したつと突然ピーーーって耳鳴りが始まって
耳とその周辺の頭が痛くなり何故か目も充血してくる
自分以外にも家族が同じ症状を発症している
この低周波騒音とは騒音が五月蝿いとかそんな精神的な概念ではなくて
空気振動により三半規管や脳を揺すられる物理的な公害なんだって事が分かる
グオーン、グオーン、グオーン、グオーンって同じリズムで延々うなっている
のが特に後頭部と耳の奥を揺すって耳鳴り頭痛めまい吐き気に襲われる
騒音をそのままでは小さくできない技術力の低いメーカーの製品が
人間に聞き取りにくい低い音の方に音をずらしてごまかしてるのが原因っぽい
音を低くして人間に聞き取りにくいからほら静かでしょって
でも音を低くすればするほど低周波空気振動が発生してしまい
それが三半規管や脳を揺すり続けて人体に悪影響をおよぼす
人間以外でも家に小さな動物とかいたらまっ先に具合が悪くなると思う
普通の音なら窓を閉めたり雨戸を閉めたりすれば対策できるが
この低周波音と呼ばれる空気振動は雨戸だろうが何だろうが突き抜けてくる
そして家の壁や柱や家具になんと共鳴をおこして被害が増大している
特にベットの上がひどくてどんな拷問だよって状態が深夜毎日続いている
なので今はコタツに座っている
被害を受ける自分はこれと言って対策のしようがなくどうする事もできず
根本的に音の発生源をどうにかしてもらうしか方法がないというのが現状
音がしだすと初めは耳の奥がくすぐったくなってきて違和感を覚える
その後3時間くらい我慢していると山を登ったりトンネル通過した時の様に
耳がつまった様な感じになり耳が聞こえにくくなって耳の奥に痛みもでてくる
そしてもう少したつと突然ピーーーって耳鳴りが始まって
耳とその周辺の頭が痛くなり何故か目も充血してくる
自分以外にも家族が同じ症状を発症している
この低周波騒音とは騒音が五月蝿いとかそんな精神的な概念ではなくて
空気振動により三半規管や脳を揺すられる物理的な公害なんだって事が分かる
グオーン、グオーン、グオーン、グオーンって同じリズムで延々うなっている
のが特に後頭部と耳の奥を揺すって耳鳴り頭痛めまい吐き気に襲われる
騒音をそのままでは小さくできない技術力の低いメーカーの製品が
人間に聞き取りにくい低い音の方に音をずらしてごまかしてるのが原因っぽい
音を低くして人間に聞き取りにくいからほら静かでしょって
でも音を低くすればするほど低周波空気振動が発生してしまい
それが三半規管や脳を揺すり続けて人体に悪影響をおよぼす
人間以外でも家に小さな動物とかいたらまっ先に具合が悪くなると思う
普通の音なら窓を閉めたり雨戸を閉めたりすれば対策できるが
この低周波音と呼ばれる空気振動は雨戸だろうが何だろうが突き抜けてくる
そして家の壁や柱や家具になんと共鳴をおこして被害が増大している
特にベットの上がひどくてどんな拷問だよって状態が深夜毎日続いている
なので今はコタツに座っている
被害を受ける自分はこれと言って対策のしようがなくどうする事もできず
根本的に音の発生源をどうにかしてもらうしか方法がないというのが現状
439 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:23:46
またコピペか
本当に能がない人だね
本当に能がない人だね
440 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:24:36
> 542 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 18:13:24 ID:LGOen7pX0
> オール電化のマンションに住んでるけど
> エコキュートからっぽい振動で、眠ってもすぐに起こされる
> かなりストレスになるよこれ
> オール電化のマンションに住んでるけど
> エコキュートからっぽい振動で、眠ってもすぐに起こされる
> かなりストレスになるよこれ
441 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:25:02
442 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:26:26
> 467 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/14(火) 03:39:59 ID:7ET96Di+0
> あ～～～～～またうるさくなってきた
> あ～～～～～またうるさくなってきた
443 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:26:44
自分の言葉で答えられなくなった基地外
444 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:27:16
> 453 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 22:28:30 ID:Teq8ZoqN0
> 隣に設置されて夜眠れなくなった。
> 2chのスレに書いたら工作員扱いされた。
> メーカーに問い合わせたら図書館の中の音レベルって言われた。
> それでも調べて欲しいならお隣から直接言ってもらわなければ動けないと言われた。
> 図書館行ったら空調がすごい爆音だった。
> 今年の冬も憂鬱です。
> 隣に設置されて夜眠れなくなった。
> 2chのスレに書いたら工作員扱いされた。
> メーカーに問い合わせたら図書館の中の音レベルって言われた。
> それでも調べて欲しいならお隣から直接言ってもらわなければ動けないと言われた。
> 図書館行ったら空調がすごい爆音だった。
> 今年の冬も憂鬱です。
445 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:28:13
通報しておきますね
446 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:28:33
> 444 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 21:50:21 ID:0tnlWBqE0
> 自分家もエコキュートだけど確かに音がやや気になったな
> 両親は年で音も気にならないかのかもしれんが念のため夜間セーブ設定に変えておいてやった
> 人によっては気になるかもしれんからな
> 近隣の家が夏場窓を開けて寝る可能性もあるし
> 自分家もエコキュートだけど確かに音がやや気になったな
> 両親は年で音も気にならないかのかもしれんが念のため夜間セーブ設定に変えておいてやった
> 人によっては気になるかもしれんからな
> 近隣の家が夏場窓を開けて寝る可能性もあるし
447 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:39:20
富山(笑)
448 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:39:32
>>445
通報するしか逃げ道がないならお前の負け
議論での正当性から逃げたも同然
ＮＨＫニュースまでも削除依頼してエコキュートの低周波問題を揉み消そうとする人間のほうがクズだろ
>>434
お前のために貼ってるんだぞ
また逃げるのか？
通報するしか逃げ道がないならお前の負け
議論での正当性から逃げたも同然
ＮＨＫニュースまでも削除依頼してエコキュートの低周波問題を揉み消そうとする人間のほうがクズだろ
>>434
お前のために貼ってるんだぞ
また逃げるのか？
449 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:42:42
やっぱバカなアンチをからかうのはおもしろいなｗ
なんでこんなに必死なんだろｗ
どこまでキチガイになれるのかみものだわｗ
なんでこんなに必死なんだろｗ
どこまでキチガイになれるのかみものだわｗ
450 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:45:10
451 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:48:46
452 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:48:50
キチガイしか言えないキチガイw
453 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:51:08
キチガイって書いてるように見えるの？ｗ
やっぱり日本人じゃないのかよｗ
やっぱり日本人じゃないのかよｗ
454 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:52:03
455 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:52:55
456 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:53:57
富山、必死(笑)
457 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:55:25
458 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:56:37
>>457
キチガイって言ってんじゃんカス
449 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 01:42:42
やっぱバカなアンチをからかうのはおもしろいなｗ
なんでこんなに必死なんだろｗ
どこまでキチガイになれるのかみものだわｗ
キチガイって言ってんじゃんカス
449 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 01:42:42
やっぱバカなアンチをからかうのはおもしろいなｗ
なんでこんなに必死なんだろｗ
どこまでキチガイになれるのかみものだわｗ
459 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:58:11
富山県民はキチガイ(笑)
460 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 02:03:37
461 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 02:08:33
462 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 02:11:37
463 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 08:46:33
464 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 09:04:16
しかし、あれだな
キチガイは檻（隔離スレ）に囲っておいた方がいいかもな
キチガイは檻（隔離スレ）に囲っておいた方がいいかもな
465 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 22:46:47
>>458
きちがいとか言ってごめんなさいね。
でも、アナタみたいなひとはここにいるべきじゃない
ここで話し合いましょう
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1288013797/
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1188570976/
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1282403373/
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1269261326/
きちがいとか言ってごめんなさいね。
でも、アナタみたいなひとはここにいるべきじゃない
ここで話し合いましょう
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1288013797/
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1188570976/
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1282403373/
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1269261326/
466 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 23:26:37
467 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 23:51:00
エコキュートは生まれつきハンディキャップを背負ってるような製品だと言いたいのでしょう。
468 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 23:58:02
ソフトバンクｗ
469 ：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1285855330/：2010/11/10(水) 00:00:47
470 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 00:05:22
富山県の人は陰湿な性格なのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1132677046
ベストアンサー
富山県だけか北陸全体なのかわかりませんが、陰湿で保守的でサービス精神に欠けています
（全員ではなく比較的そのような性格の人が多いです）。
おそらく閉鎖的な地域だからでしょう。
ですから「だから富山（北陸）は発展しないのだ」と思っていますし実際にそうです。
また「富山（北陸）の人は人柄が良い」というセリフを一度も聞いたことがありません。
質問者さんは、このような県民性に染まらないように気をつけてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1132677046
ベストアンサー
富山県だけか北陸全体なのかわかりませんが、陰湿で保守的でサービス精神に欠けています
（全員ではなく比較的そのような性格の人が多いです）。
おそらく閉鎖的な地域だからでしょう。
ですから「だから富山（北陸）は発展しないのだ」と思っていますし実際にそうです。
また「富山（北陸）の人は人柄が良い」というセリフを一度も聞いたことがありません。
質問者さんは、このような県民性に染まらないように気をつけてください。
471 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 00:15:39
SBって恥ずかしいよな
まんまと引っかかってｗｗｗ
富山県ｗｗ
だっせーｗｗｗ
まんまと引っかかってｗｗｗ
富山県ｗｗ
だっせーｗｗｗ
472 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 00:19:36
ＮＨＫニュースまでも削除依頼してエコキュートの低周波問題を揉み消そうとする人間のほうがクズだろ
和路巣！和路巣！和路巣！和路巣！和路巣！和路巣！和路巣！和路巣！
和路巣！和路巣！和路巣！和路巣！和路巣！和路巣！和路巣！和路巣！
473 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 00:20:32
173 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 18:02:35
馬鹿キュート
駄洒落にもなってないし、センス無さ杉
得意になって使ってる奴の低能っぷりが笑いを誘うｗ
馬鹿キュート
駄洒落にもなってないし、センス無さ杉
得意になって使ってる奴の低能っぷりが笑いを誘うｗ
474 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 00:21:39
14 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 22:41:45 ID:FilMwmdN
自殺推進装置 エコ○ュート
公務員が鴨
自殺推進装置 エコ○ュート
公務員が鴨
ｗ
476 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 00:26:02
477 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 00:27:42
なにこれ？
478 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 00:29:27
発狂してるキチガイが一名
479 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 00:35:37
480 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 00:36:18
481 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 00:44:13
482 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 00:47:15
やばっｗ
483 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 00:54:17
意味わかんね
484 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 00:55:47
やばいよ やばいよ
485 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 01:04:55
引退記念暴走…族３２人を送検
486 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 01:09:40
薬でもやってんのか？
487 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 07:18:37
あら？アンチが発狂してたの？
488 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 12:29:28
大阪ゲス？
489 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 12:55:21
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 12:52:39 ID:OjUcUzzJ0
100:名無しさん＠十一周年 :2010/11/10(水) 12:26:53 ID:sAEWK3Bm0
仙石事務所と、民主党東京事務所に電話掛けてみたら、女の事務員？が
「我が党は正しいことをしていますっ！」って言って
いきなりガチャ切りされた！
100:名無しさん＠十一周年 :2010/11/10(水) 12:26:53 ID:sAEWK3Bm0
仙石事務所と、民主党東京事務所に電話掛けてみたら、女の事務員？が
「我が党は正しいことをしていますっ！」って言って
いきなりガチャ切りされた！
490 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 17:05:28
ミルテ
491 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 17:49:18
公務員はいいよな
492 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 21:04:39
493 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 21:44:38
エコキュート騒音問題 健康被害で初審問 公調委
エコキュートの騒音で健康被害を受けたとして、群馬県高崎市の住民２人が、
公害等調整委員会（大内捷司委員長）に原因裁定を求めていた問題で、
公調委は６月28日、東京・干代田区の中央合同庁舎４号館で、初回の審問を開催した。
申請人の住民２人は被害状況を主張。
被申請人の近隣に住む住民と住宅の施工会社などは訴えの棄却を求めた。
裁定委員長となった大内委員長は、公調委が５月に現地調査を実施したことを明らかにし、
後日調査結果を公表したうえで証拠として採用することを申請人らに伝えた。
また公調委は今後、さらに調査測定が必要か検討する。
次回は９月21日。住民２人は、不眠・吐き気・めまい・頭痛などの被害を訴えており、
この被害は近隣住民がエコキュートを稼動させ続ける行為、施工会社とメーカーが
給湯器の設置場所・運転に関する適切な対策を行わなかった不作為によるものとして、原因裁定を求めた。
http://www.cosmogas.co.jp/member/clipping/default.aspx?id=1452
エコキュートの騒音で健康被害を受けたとして、群馬県高崎市の住民２人が、
公害等調整委員会（大内捷司委員長）に原因裁定を求めていた問題で、
公調委は６月28日、東京・干代田区の中央合同庁舎４号館で、初回の審問を開催した。
申請人の住民２人は被害状況を主張。
被申請人の近隣に住む住民と住宅の施工会社などは訴えの棄却を求めた。
裁定委員長となった大内委員長は、公調委が５月に現地調査を実施したことを明らかにし、
後日調査結果を公表したうえで証拠として採用することを申請人らに伝えた。
また公調委は今後、さらに調査測定が必要か検討する。
次回は９月21日。住民２人は、不眠・吐き気・めまい・頭痛などの被害を訴えており、
この被害は近隣住民がエコキュートを稼動させ続ける行為、施工会社とメーカーが
給湯器の設置場所・運転に関する適切な対策を行わなかった不作為によるものとして、原因裁定を求めた。
http://www.cosmogas.co.jp/member/clipping/default.aspx?id=1452
494 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 20:37:22
ガス会社のアンチニュースｗ
495 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 14:58:50
496 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 22:56:43
497 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 11:18:09
必死だな
としか言えんｗ
としか言えんｗ
498 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 21:59:42
なんかエコキュートに代えるとガス代が浮くからシュミレーションを無料でする
という業者さんからの連絡があり、別にかまわないと返事をしたら
実際に来る人から訪問日時の電話があり、その中で聞くと 装置の値段は無料と素晴らしい話、
なんか携帯電話の割賦販売のようなシステムらしいが 我が家は水道の出が悪いので
水道工事もせな駄目だと話したら、こっちで引き受けますとの返事で
一旦話を受けそうになったが、段々面倒になってきたので
やっぱり止めますと言って電話を切った。
翌日エコキュートに興味を持ち電力会社のショールームに行ったが
エアコンの室外機のようなものと馬鹿でかい箱を見て
とてもじゃないがこんな物外に置けないと思い一気に熱が冷めた。
何かあの室外機との組み合わせ美しくないんですが
それよりもし来てもらっていたら この話の落ちはどうなったんだろう
という業者さんからの連絡があり、別にかまわないと返事をしたら
実際に来る人から訪問日時の電話があり、その中で聞くと 装置の値段は無料と素晴らしい話、
なんか携帯電話の割賦販売のようなシステムらしいが 我が家は水道の出が悪いので
水道工事もせな駄目だと話したら、こっちで引き受けますとの返事で
一旦話を受けそうになったが、段々面倒になってきたので
やっぱり止めますと言って電話を切った。
翌日エコキュートに興味を持ち電力会社のショールームに行ったが
エアコンの室外機のようなものと馬鹿でかい箱を見て
とてもじゃないがこんな物外に置けないと思い一気に熱が冷めた。
何かあの室外機との組み合わせ美しくないんですが
それよりもし来てもらっていたら この話の落ちはどうなったんだろう
499 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 22:02:44
500 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 23:00:51
灯油ボイラーのヴォーンという音や煙突という間抜けな姿はどう思われますか？
失礼しました。ガスをつかってたのですね。
失礼しました。ガスをつかってたのですね。
501 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 23:14:55
>>500
煙突が間抜けならサンタクロースも間抜けですね。
煙突が間抜けならサンタクロースも間抜けですね。
502 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 23:18:34
糞でかい電気ポットのほうが間抜けだよなｗ
503 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 23:22:01
>>502
エコキュートにも糞でかいタンクがついてるよね
エコキュートにも糞でかいタンクがついてるよね
504 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 06:31:21
>>498
装置の値段は「実質」無料ですよ～という話におさまるよ
リフォーム業者の手口。
ほらほら、これを使うとお客様の場合電気代が月々4000円安くなりますよ！！１１１
20年の割賦販売だと月々の支払いがたったの4000円！
電気代は4000円安くなるので実質無料でお使いいただけます！！！１１１
みたいな怒濤のトークをされるわけです
装置の値段は「実質」無料ですよ～という話におさまるよ
リフォーム業者の手口。
ほらほら、これを使うとお客様の場合電気代が月々4000円安くなりますよ！！１１１
20年の割賦販売だと月々の支払いがたったの4000円！
電気代は4000円安くなるので実質無料でお使いいただけます！！！１１１
みたいな怒濤のトークをされるわけです
505 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 07:07:22
でもそんなんじっくり考えたら損得解るやろ まして自宅なんだから
506 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 09:35:30
エコエコ詐欺
507 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 08:33:53
月々４０００円安くなっても、本体設置工事費＋メンテナンスで
１００万円ぐらいかかるだろ。とても１０年じゃ回収できないよな。
１００万円ぐらいかかるだろ。とても１０年じゃ回収できないよな。
508 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 12:17:53
それ、どれだけボッタだよw
509 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 12:39:14
510 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 13:01:42
ガス給湯に月４０００円もかからないから、エコキュにして月４０００円を浮かすのは無理。
511 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 13:16:21
じゃなんでこのスレで愚痴ってるの？
512 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 13:29:17
ガスで炊いたご飯がおいしいのと同じで、ガスで沸かしたお風呂は気持ちいい。
ガスまんせー！
ガスまんせー！
513 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 15:12:48
エコキュのお風呂から出て、IHで沸かしたお湯で煎れたお茶を飲み、電気マッサージ。電気バンザイ
514 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 15:47:27
>>512
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/17(水) 10:52:14 ID:/J5y0+ux [1/2]
IHって水に弱いて聞いたけど本当？
据え置きはいいけどビルトインだと隙間から吹きこぼれた水が入って電気系統がやられる？ビルトインされている部分は防水になってます？
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/17(水) 10:52:14 ID:/J5y0+ux [1/2]
IHって水に弱いて聞いたけど本当？
据え置きはいいけどビルトインだと隙間から吹きこぼれた水が入って電気系統がやられる？ビルトインされている部分は防水になってます？
515 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 18:32:14
オレは業者だから、今度自宅のリフォームで20マソで仕入れた日立のフルオートを設置するよ
当然、補助金申請もする予定なんで、それで工事材料費も出るだろう
そうすると今までのプロパンから比較すると3年半で元が取れる計算だわ
IHのイニシャルコスト加えても5年でトントン、あとはず～とお得ｗ
当然、補助金申請もする予定なんで、それで工事材料費も出るだろう
そうすると今までのプロパンから比較すると3年半で元が取れる計算だわ
IHのイニシャルコスト加えても5年でトントン、あとはず～とお得ｗ
516 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 18:39:17
そりゃ業者なら安くできるじゃんｗ
一般人とは別じゃね？
一般人とは別じゃね？
517 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 18:45:57
20万で仕入れて100万で売るのか
濡れ手に粟だな
濡れ手に粟だな
518 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 21:44:25
都市ガスが来てないからエコキュート。プロパン高いんじゃいヽ(`Д´)ノ
519 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 23:05:05
>>518
アパート暮らしで今度家を建てるんだがプロパンだけは
絶対導入しない。
アパートなんかだとプロパンの単価が一般家庭の倍近い
のはザラ。こいつらスゲェボッタクリ商売しやがる。
単価上げますのお知らせばかり送ってきやがって！
アパート暮らしで今度家を建てるんだがプロパンだけは
絶対導入しない。
アパートなんかだとプロパンの単価が一般家庭の倍近い
のはザラ。こいつらスゲェボッタクリ商売しやがる。
単価上げますのお知らせばかり送ってきやがって！
520 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 23:32:45
>>515
どんな補助金がある？
どんな補助金がある？
521 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 04:02:18
エコキュートの補助金なくなったの？
522 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 05:20:00
四次で終了。しかもほとんどがハズレ。
523 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 08:09:49
うち、エコキュート付けたんだが、本当に低周波聞こえるぞ
これ、ヤバイwww
うちの親父、相当苦情来てるのに何も調べなかったな
俺も低周波がガチで聞こえる
俺はどうでもいいが、他の人に被害でたらどうしよう…
これ、ヤバイwww
うちの親父、相当苦情来てるのに何も調べなかったな
俺も低周波がガチで聞こえる
俺はどうでもいいが、他の人に被害でたらどうしよう…
524 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 08:17:18
525 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 11:03:58
http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/lineup/nseries/spec/
EQN37LFV
型番見てみたが、これだな
ちなみに、電気会社からではなく直接ＤＡＩＫＩＮから取り寄せたらしい
後で、親父にこれっていくらしたか聞いてみる
親父が何故、調べずエコキュートやったか疑問で他ならん
しかも、近くにマンションがあるのに、音が散ったら近所迷惑だろうが
EQN37LFV
型番見てみたが、これだな
ちなみに、電気会社からではなく直接ＤＡＩＫＩＮから取り寄せたらしい
後で、親父にこれっていくらしたか聞いてみる
親父が何故、調べずエコキュートやったか疑問で他ならん
しかも、近くにマンションがあるのに、音が散ったら近所迷惑だろうが
526 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 11:27:19
daikinのエコキュート、凄い不安だ
だから、俺は反対したのに…
ダイキンってヤバイの？
検索しても引っかかりにくい、ちょっと噂を聞きたい
だから、俺は反対したのに…
ダイキンってヤバイの？
検索しても引っかかりにくい、ちょっと噂を聞きたい
527 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 11:57:00
528 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 14:04:43
今年度の話をしてんだろ。
529 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 14:21:15
530 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 17:24:49
スルーしといた方がいいかな？
531 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 20:17:27
>>530
許可する。ちょっと暴れてくれ
許可する。ちょっと暴れてくれ
532 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 21:46:24
で、実際は導入にいくらかかるんだ？
結局、オール電化にしろとか言って追加工事や機器を売りつけるから
１００万以上かかるんだろ？見積書出せって言ってる奴、
最終的な受注金額の例をちょっと挙げてみな。図星すぎて出せないだろ？
結局、オール電化にしろとか言って追加工事や機器を売りつけるから
１００万以上かかるんだろ？見積書出せって言ってる奴、
最終的な受注金額の例をちょっと挙げてみな。図星すぎて出せないだろ？
533 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 00:37:28
ここは、見積もり以前のこれから情報収集しようとしている人と
全く買う気のない、もしくはガス工作員の集まるスレですから
全く買う気のない、もしくはガス工作員の集まるスレですから
534 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 01:00:04
アパートなんかのプロパンのボッタクリ価格見てると
ガス屋が必死なのも分かるわｗ
ガス屋が必死なのも分かるわｗ
535 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 01:18:09
都市ガスがきてれば迷うだろうけど
プロパンじゃエコキュート以外考えられない
プロパンじゃエコキュート以外考えられない
536 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 01:34:19
エコキュートとかいれるとなると
一緒にお風呂なんかもリフォームするのが一般的なんじゃないの
だから全部込み込みで200万近くはかかるんじゃないかな
一緒にお風呂なんかもリフォームするのが一般的なんじゃないの
だから全部込み込みで200万近くはかかるんじゃないかな
537 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 01:37:17
だから２００万円もかかる根拠をだせよ、と言ったらかからない根拠をだせと言ってくる気ガス
538 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 03:08:32
パナソニックのエコキュートにしたんだけどシャワーの水圧が凄く弱いのなんとかならないの？？
539 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 04:41:18
540 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 07:05:36
>>538
むなしい工作ですね
むなしい工作ですね
541 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 07:49:56
↑バカ発見ｗ
542 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 08:30:48
>>532
日立エコキュート薄型。込み込み66万。
日立エコキュート薄型。込み込み66万。
543 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 08:46:33
>>538
確かめもせずに買って後悔するほど情弱馬鹿はいない
確かめもせずに買って後悔するほど情弱馬鹿はいない
544 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 10:31:43
いや～流石に新築時だからエコキュートまで頭回ってなかったわ
パナだと思って安心してた（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
パナだと思って安心してた（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
545 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:13:53
546 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:48:17
>>545
一応取説には高圧型と書いてあるけどなー＾＾；
けどパワフル高圧型ではないのは確かだ・・
節水シャワーヘッド持ってるから交換したけど
もともとパナの風呂場についてるやつとあまり変わりはなかった。
施工業者に連絡してみたけど、減圧弁の関係でやっぱり水圧は低くなります・・との事。
結構水圧の低いので苦情はあるみたい・・。
パワフル型ならマシだったのかな・・・
一応取説には高圧型と書いてあるけどなー＾＾；
けどパワフル高圧型ではないのは確かだ・・
節水シャワーヘッド持ってるから交換したけど
もともとパナの風呂場についてるやつとあまり変わりはなかった。
施工業者に連絡してみたけど、減圧弁の関係でやっぱり水圧は低くなります・・との事。
結構水圧の低いので苦情はあるみたい・・。
パワフル型ならマシだったのかな・・・
547 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:50:22
>>545
あ・・１Ｆで使用ね・・。
あ・・１Ｆで使用ね・・。
548 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 12:56:48
>>546
詳しくサンクス
そうなのか。パワフル高圧じゃない高圧って標準のやつってことなのかな。
品番わかったらおしえてください。
うちも１Fで検討中なんだけどそれ聞くと高圧のほうがいいかって思うな。
詳しくサンクス
そうなのか。パワフル高圧じゃない高圧って標準のやつってことなのかな。
品番わかったらおしえてください。
うちも１Fで検討中なんだけどそれ聞くと高圧のほうがいいかって思うな。
549 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 16:32:18
ネタでここまでつなげるとは
もしかしてジエン?
もしかしてジエン?
550 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 17:14:35
業者か工作員しかこないスレになったからトリップつけるしかなかろう
しかし本当に足しになる情報がないスレだ
しかし本当に足しになる情報がないスレだ
551 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 17:18:01
552 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 19:12:58
ぶんたいがおなじｗ
553 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/19(金) 21:31:08
>>550
「足しになる情報」＝「エコキュートを使わない」
「足しになる情報」＝「エコキュートを使わない」
554 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 00:53:30
>>553
工作員の活動ほど無意味なものはない
工作員の活動ほど無意味なものはない
555 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 01:04:59
>>554
都合の悪いレスはガス屋自演と言うお前の活動ほど無意味なものはない
都合の悪いレスはガス屋自演と言うお前の活動ほど無意味なものはない
556 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 10:14:51
エコキュートの売れ行きが凄いらしいね。
結局、ここのガス屋のお陰もあるかもしれないね。
結局、ここのガス屋のお陰もあるかもしれないね。
557 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 14:55:06
558 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 21:11:40
>>555
どこの工作員とは書いていないんだけどｗ
どこの工作員とは書いていないんだけどｗ
559 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 21:33:34
今日契約シタヨ。リースだけど。
560 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 20:37:39
561 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 06:15:29
我が家のガス給湯器では、冬場はかなり水圧が下がり、ガス代がかなり上がります。
だから今度、エコキュートにします。
だから今度、エコキュートにします。
562 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 10:12:36
563 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 11:07:44
565 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 18:55:27
自演かよｗ
違うと言っている意味不明
567 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 20:07:31
必死ですね（笑）
568 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 17:15:38
石油給湯器から、パナのエコキュートに替えたんだが、高圧タイプじゃ
ないけどエコキュートの方が水圧は高い。ガスは知らん。
補助金分引いて60万で出来た。
ないけどエコキュートの方が水圧は高い。ガスは知らん。
補助金分引いて60万で出来た。
569 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 23:43:31
316 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：2010/10/18(月) 23:31:29 HOST:nttyma032078.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp [2/3]
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1285888426/30
削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複
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全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの
317 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：2010/10/24(日) 17:23:54 HOST:nttyma032078.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp [3/3]
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318 名前：ジョニン削除人 ★[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 23:08:00 ID:???0
ここまで一部対応しました。
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317 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：2010/10/24(日) 17:23:54 HOST:nttyma032078.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp [3/3]
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318 名前：ジョニン削除人 ★[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 23:08:00 ID:???0
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570 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 04:30:36
結局導入にいくらかかるの？
メンテナンス費用はどの位かかるの？
メンテナンス費用はどの位かかるの？
571 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 04:33:40
業者に聞いたら本体だけで８０万って言われたんでやめたんだけど
工事費は別だよね？オール電化しようとするとまた別に費用がかかるよね。
結局いくらかかるの？
工事費は別だよね？オール電化しようとするとまた別に費用がかかるよね。
結局いくらかかるの？
572 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 09:58:08
573 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 15:47:06
俺の知り合いはIHとセットで80万円だったよ。
もちろん工事費込みで。
もちろん工事費込みで。
574 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 16:39:47
575 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 20:03:20
どうしても割高に見せたいらしい
576 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 20:07:56
５７０：振り
↓
５７１：ネタ＆振り
↓
５７４：誘導
↓
５７１：ネタ＆振り
↓
５７４：誘導
577 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 20:49:00
富山（笑）
578 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 21:23:03
安いって言ってる人はどの位安いのか示して欲しいな
高いと主張してる人は具体的に挙げてるんだから
高いと主張してる人は具体的に挙げてるんだから
579 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 21:47:49
どうしても割高に見せたいらしい
580 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 21:50:29
冬場の寒い時期は過疎るなこのスレ
夏場は元気いいけど
夏場は元気いいけど
581 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 00:16:12
582 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 00:33:28
583 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 00:38:35
584 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 01:21:48
585 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 01:32:14
586 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 02:22:52
587 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 04:43:25
588 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 10:43:40
589 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 11:23:31
オレは締め切った部屋でガス燃焼させるって方がイヤだけどな
うたた寝してる間に酸欠で死んでしまいそうで怖い
っていうか、ウチのようなプロパン地区じゃガスの暖房なんてほとんど見かけない
うたた寝してる間に酸欠で死んでしまいそうで怖い
っていうか、ウチのようなプロパン地区じゃガスの暖房なんてほとんど見かけない
590 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 11:26:58
今時は不完全燃焼防止装置がついてるから問題ないけどねぇ。
うちのあたりはプロパンと都市ガス混在だからガス暖房は別に珍しくも無い。
いつも使うような部屋は各室にガス栓ついてるし。
うちのあたりはプロパンと都市ガス混在だからガス暖房は別に珍しくも無い。
いつも使うような部屋は各室にガス栓ついてるし。
591 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 19:29:51
今時、新築でガスの設備してたら余程金無いのかって思われるな
イニシャルコストタダ同然だから、あとで半永久的にボッタくられるけどｗ
実際オレの連れも新築した時オール電化が良かったのだが、予算の関係で仕方なくガスにしたって言ってた
イニシャルコストタダ同然だから、あとで半永久的にボッタくられるけどｗ
実際オレの連れも新築した時オール電化が良かったのだが、予算の関係で仕方なくガスにしたって言ってた
592 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 20:00:50
不完全燃焼装置がつこうとも
汚れた空気の中で生活したくない。
汚れた空気の中で生活したくない。
593 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 20:58:13
>>591
ガスは結構費用かかるでしょ。
そのかわり一回導入したら安くて快適だけど
イニシャルコストただ同然ってどっから出てきたんだ？
ガスの引き込みだけはガス会社の指定工事店がやるから高くつくんだよな。
ガスは結構費用かかるでしょ。
そのかわり一回導入したら安くて快適だけど
イニシャルコストただ同然ってどっから出てきたんだ？
ガスの引き込みだけはガス会社の指定工事店がやるから高くつくんだよな。
594 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 21:04:03
騒音がないならエコキュートのほうがいいよな
595 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 22:15:30
むしろガス屋自体の騒音が迷惑だ
596 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 22:41:37
597 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 22:46:58
>>595
都合の悪いレスはガス屋自演と言うお前の活動ほど無意味なものはない
都合の悪いレスはガス屋自演と言うお前の活動ほど無意味なものはない
598 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 23:57:56
今宵もガス屋は電波出し全開です
599 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 23:58:42
600 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 00:06:18
601 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 00:09:29
バカキュートは騒音ネタになると必死になるよなｗ
深夜に響き渡るエコキュートの低周波騒音はそんなに都合悪いのか？
深夜に響き渡るエコキュートの低周波騒音はそんなに都合悪いのか？
602 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 00:15:51
騒音ネタ？
認めたなｗ
やはりキチガイのネタだったのか
認めたなｗ
やはりキチガイのネタだったのか
603 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 00:21:38
604 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 00:25:18
ネタ：ガセネタの略。真実ではない、悪ふざけの言動。いかにも真実であるかのように語られる。即興的なものも含む。例：「どうせネタ（＝作り話）だろう」
ネタの意味もわからず使ってるの？
だからキチガイと(ry
ネタの意味もわからず使ってるの？
だからキチガイと(ry
605 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 00:29:49
>>604
ネタは話題の意味でも普通に使うが？
「話のネタ」という風にな
最もお前が日本人でないなら話は別だがな
お前がキチガイだのガス屋だの喚けば喚くほど、
エコキュートの低周波及び超低周波騒音被害が公けになるわけだ
ネタは話題の意味でも普通に使うが？
「話のネタ」という風にな
最もお前が日本人でないなら話は別だがな
お前がキチガイだのガス屋だの喚けば喚くほど、
エコキュートの低周波及び超低周波騒音被害が公けになるわけだ
606 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 00:33:45
607 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 09:17:59
608 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 09:46:05
609 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 01:22:29
馬鹿丸出しのキチガイ
610 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 01:37:22
アホを相手にするな
611 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 22:36:19
キチガイとかアホしか言えないなんて・・・知能低すぎだろ
それともエコキュート使うと低周波騒音でバカになるのか？ｗ
それともエコキュート使うと低周波騒音でバカになるのか？ｗ
612 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 00:08:19
バカしか言えないなんて・・・知能低すぎだろ
いつもブーメランｗ
いつもブーメランｗ
613 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 00:13:33
614 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 00:16:54
低周波がオカルトだのキチガイだのガス屋だのしか言えない馬鹿キュートと一緒にしないでくれたまえ
615 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/29(月) 08:23:12
馬鹿キュートか
２ｃｈレベルに会わせていると言うより
お前自身が品位を落としている
そして常に言い訳ばかり
２ｃｈレベルに会わせていると言うより
お前自身が品位を落としている
そして常に言い訳ばかり
616 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 04:01:20
省エネやクリーンエネルギーとして注目を集めているエコキュートや風力発電施設の近隣住民が健康被害を
訴えるケースが各地で相次いでいる。専門家によればエコキュートや風力発電の風車から発生する
低周波音との関係が指摘されている。
低周波音は100ヘルツまでの音で、１～20ヘルツまでは超低周波音と呼ばれる。
風力発電による健康被害（いわゆる風車病）や、
隣家のエコキュートの低周波音で苦しむひとについて被害を30年以上研究している
和歌山市の汐見文隆医師によると、化学物質や電磁波同様、低周波音に対する感覚には個人差があり、
他のひとには聞こえず、感じ取れもしない大きさで、過敏なひとはさまざまな健康被害を起こす。
低周波音に関する知識がないと心因性の不定愁訴だと見なされかねないが、
その健康被害は風車やエコキュートを止めたり、十分な距離離れたりすれば楽になる。
伊方の風力発電では住民の健康被害の訴えに業者は防音サッシやエアコンの無償設置を提案したが、
低周波音は防音するとかえって強まってしまう可能性があります。
汐見文隆医師の最新刊「低周波音被害の恐怖 エコキュートと風車」（アットワークス）には、
エコキュートでは８m、風力発電では３kmの離れた場所での被害報告があると書かれている。
訴えるケースが各地で相次いでいる。専門家によればエコキュートや風力発電の風車から発生する
低周波音との関係が指摘されている。
低周波音は100ヘルツまでの音で、１～20ヘルツまでは超低周波音と呼ばれる。
風力発電による健康被害（いわゆる風車病）や、
隣家のエコキュートの低周波音で苦しむひとについて被害を30年以上研究している
和歌山市の汐見文隆医師によると、化学物質や電磁波同様、低周波音に対する感覚には個人差があり、
他のひとには聞こえず、感じ取れもしない大きさで、過敏なひとはさまざまな健康被害を起こす。
低周波音に関する知識がないと心因性の不定愁訴だと見なされかねないが、
その健康被害は風車やエコキュートを止めたり、十分な距離離れたりすれば楽になる。
伊方の風力発電では住民の健康被害の訴えに業者は防音サッシやエアコンの無償設置を提案したが、
低周波音は防音するとかえって強まってしまう可能性があります。
汐見文隆医師の最新刊「低周波音被害の恐怖 エコキュートと風車」（アットワークス）には、
エコキュートでは８m、風力発電では３kmの離れた場所での被害報告があると書かれている。
617 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 18:08:09
魚拓とぼけ老人以外にソース元がないキチガイｗ
618 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 19:02:22
エコキュートの補助金もエコポイントみたいに領収書と保証書だけで、期間も切らずに年中やって欲しいわ
そうすると財源枯渇が早まって制度自体無くなってしまうかもしれんなｗ
そうすると財源枯渇が早まって制度自体無くなってしまうかもしれんなｗ
619 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 23:37:49
その前にガス屋が脂肪
620 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/02(木) 00:10:54
補助金って言っても今となってはたいしてもらえないし
621 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/02(木) 00:15:21
622 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/02(木) 09:45:37
623 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/02(木) 21:37:07
井戸水対応日立の新製品出た！
460Lで逝ってきます！
460Lで逝ってきます！
624 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 08:23:42
エコキュートを使わずに、太陽熱温水器＋追い炊き式ガス湯沸かし器（二つ穴釜）がコスパが高いよ
太陽熱温水器は工賃含めて20万円以内で、20年ぐらい持つから
太陽熱温水器は工賃含めて20万円以内で、20年ぐらい持つから
625 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 10:36:27
>>624
ウチのようなプロパンしかない地域じゃ、コストからいってもガス給湯は選択肢に入らないわ
太陽熱+石油瞬間って組み合わせならかなりやってる家あるけどね
その場合、せっかくの直圧でも太陽熱からだと水圧がショボくなるのが最大のネックだわな
それがイヤで、結局エコキュにしたけど
ウチのようなプロパンしかない地域じゃ、コストからいってもガス給湯は選択肢に入らないわ
太陽熱+石油瞬間って組み合わせならかなりやってる家あるけどね
その場合、せっかくの直圧でも太陽熱からだと水圧がショボくなるのが最大のネックだわな
それがイヤで、結局エコキュにしたけど
626 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 10:44:06
富山県のラーメンスレ Part20
613 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/09/16(木) 13:21:58 ID:V0jEPR1g
お前を隔離して欲しいよ
613 名前： 雪ん子 投稿日： 2010/09/16(木) 13:21:58 ID:V0jEPR1g
お前を隔離して欲しいよ
627 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 13:17:44
628 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 15:01:41
兵庫県における一酸化炭素中毒と思われる事故について
http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2009/1175042_1256.html
http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2009/1175042_1256.html
629 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 17:17:04
大阪ガス 過去にもガスストーブで事故
http://www.news24.jp/articles/2007/02/12/0677262.html
http://www.news24.jp/articles/2007/02/12/0677262.html
630 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 17:46:53
釣られてのこのこ現れた富山の田舎者が必死に粘着荒らしかｗ
631 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 18:53:09
先日１２日にＮＨＫでエコキュートの室外機から生じる音で眠れないといった苦情が相次いでいいることに対し、
業界団体は来年春をめどに騒音被害が生じないためのガイドラインを設けることを決めた
というニュースが報道されていました。
http://megalodon.jp/2010-0912-2012-29/www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html
当社で設置したお客様の住宅は隣家と離れている状況が一般的で、特に苦情は発生しておりませんが、
確かにそれ程大きな音ではないとはいえ、深夜何時間も隣家の寝室の近くで運転を続ければ
気になるのではないかと思います。まして、低周波の音はかなり遠くまで伝わる様なので、
音の大きさ自体が小さいとはいっても安心はできません。
エアコンの室外機の騒音にしてもしばしば訴訟問題に発展するケースもあるみたいなので、
ほぼ毎日稼働するエコキュートについては、なおさら注意が必要だと思います。
当社も今後エコキュートを設置する際には、周囲の状況をよく確認し、
近隣の方に極力迷惑をかけない配慮をメーカーと連絡を取り合いながら効果的な対策を行う様
こころがけていく方針です。
業界団体は来年春をめどに騒音被害が生じないためのガイドラインを設けることを決めた
というニュースが報道されていました。
http://megalodon.jp/2010-0912-2012-29/www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html
当社で設置したお客様の住宅は隣家と離れている状況が一般的で、特に苦情は発生しておりませんが、
確かにそれ程大きな音ではないとはいえ、深夜何時間も隣家の寝室の近くで運転を続ければ
気になるのではないかと思います。まして、低周波の音はかなり遠くまで伝わる様なので、
音の大きさ自体が小さいとはいっても安心はできません。
エアコンの室外機の騒音にしてもしばしば訴訟問題に発展するケースもあるみたいなので、
ほぼ毎日稼働するエコキュートについては、なおさら注意が必要だと思います。
当社も今後エコキュートを設置する際には、周囲の状況をよく確認し、
近隣の方に極力迷惑をかけない配慮をメーカーと連絡を取り合いながら効果的な対策を行う様
こころがけていく方針です。
632 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 19:21:38
IH調理器の騒音問題 ＩＨ器具の新たな弱点
現在、我が家のIH調理器具にはかなりの騒音が発生しています。
ウイーンという、振動音で、これがかなり耳障り。
振動であることは、やかんの取っ手を掴むと静香になることではっきりしています。
また、なべ、やかんを載せていなければ静かなのですが、なべを載せなければ調理もできない。
困ったものです。
現在、我が家のIH調理器具にはかなりの騒音が発生しています。
ウイーンという、振動音で、これがかなり耳障り。
振動であることは、やかんの取っ手を掴むと静香になることではっきりしています。
また、なべ、やかんを載せていなければ静かなのですが、なべを載せなければ調理もできない。
困ったものです。
633 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 23:04:11
ソフトバンク（笑）
634 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 23:07:53
富山の田舎者（笑）
635 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 23:08:31
ハローワークに行けよ！キチガイｗ
>富山の田舎者（笑）
妄想キチガイｗ
妄想キチガイｗ
638 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 23:22:50
キチガイ黙っちゃったｗ
639 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 23:53:51
640 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 00:11:29
おまえ本当におめでたい奴だな
震災で頭もおかしくなったか？ｗ
震災で頭もおかしくなったか？ｗ
641 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 00:17:00
魚拓ｗ
富山ｗ
老人ｗ
富山ｗ
老人ｗ
642 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 00:18:14
643 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 00:23:10
阪神淡路大震災でノイローゼ―なった企業狙いのクレーマーがいるとは聞いていたが・・・
644 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 00:26:51
645 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 00:32:36
震災キチガイ連投マルチ必死ですねｗ
今日の連投はかなりひどいが、震災キチガイが図星だったようだなｗ
今日の連投はかなりひどいが、震災キチガイが図星だったようだなｗ
646 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 00:33:32
所詮、田舎の大阪府民
どんなにあがいても、底辺から抜け出せない
ちゃんと働いて税金納めろよｗ
どんなにあがいても、底辺から抜け出せない
ちゃんと働いて税金納めろよｗ
648 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 01:11:11
>>647
2丁目のブサイクなホモが何言ってんの？ｗ
2丁目のブサイクなホモが何言ってんの？ｗ
649 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 10:18:27
補助金また来年春復活？
それなら月三千円で三十万のレンタル出来るらしいから繋ぎで使ってみてイロイロ問題あるようなら電気温水器購入しようかな
それなら月三千円で三十万のレンタル出来るらしいから繋ぎで使ってみてイロイロ問題あるようなら電気温水器購入しようかな
650 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 16:27:24
補助金おれも気になる。補助金復活なら導入しようかな。
651 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 18:36:11
特にアナウンス無ければ当然来年もアリだろうな
ウチもその時期に合わせてリフォーム計画中
ウチもその時期に合わせてリフォーム計画中
652 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 02:13:30
今使ってるガス微妙に故障してるけど湯舟は問題ないから春まで我慢して使うかな
653 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 18:51:21
タンクの水を米が吸水する季節が到来しましたね
654 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 01:28:36
>>653
米をお湯で研ぐってアホか。
米をお湯で研ぐってアホか。
655 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 19:38:39
夏場の水温ぐらいに調節できるのですよ
あーとぎやすいｗ
あーとぎやすいｗ
656 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 19:44:54
湯切れ＆故障の季節ですね
657 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 00:55:42
別にそれくらいなら5号瞬間湯沸かし器とかじゃなければ
普通の給湯器でもできるわな。
普通の給湯器でもできるわな。
658 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 21:33:26
>>656
それは、悪名高きエコウィルのことですね
それは、悪名高きエコウィルのことですね
659 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 23:18:29
660 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 09:38:25
>>659
オレは658じゃないからエコウィルなんて見たこともないし興味もないが
エコキュートについては湯切れするとか聞いたことないな
そんなもん使い方次第だろ
故障については何件か聞いたことあるが、8割方無償対応になってる
オレは658じゃないからエコウィルなんて見たこともないし興味もないが
エコキュートについては湯切れするとか聞いたことないな
そんなもん使い方次第だろ
故障については何件か聞いたことあるが、8割方無償対応になってる
661 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 09:42:51
冬は気温が下がり効率が悪くなるのだろうか
つまり、運転時間が長くなり電気代がかさみ、騒音も長時間になる、という事ではないだろうか
つまり、運転時間が長くなり電気代がかさみ、騒音も長時間になる、という事ではないだろうか
662 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 10:43:58
質問なのか問題提起なのかはっきりしろ！
663 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 10:47:06
664 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 11:51:44
冬は大概窓締め切ってるし、エアコンつけてる場合もあるので騒音は夏より問題にならんだろ
倉庫みたいなトタンの壁に断熱も入ってないような掘立小屋に住んでるなら話は別だがｗ
倉庫みたいなトタンの壁に断熱も入ってないような掘立小屋に住んでるなら話は別だがｗ
665 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 12:38:49
>>664
どういうデータに基づいてるんだ？
どういうデータに基づいてるんだ？
666 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 17:55:46
データくれくれキティ
667 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 18:05:22
データのない魚拓コピペかキチガイHPの糞データしかだせましぇん
668 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 20:06:02
669 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 20:51:31
データを一度も出せない馬鹿キュート
670 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 21:08:56
データくれくれキティ
671 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 21:15:26
データも出せず貧しい煽りしかできない馬鹿キュート
672 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 21:37:02
ブーメランを投げる前に刺さってるキチガイ
673 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 21:38:46
>>672
関係ないスレまで荒らすとは、お前はクズだな
関係ないスレまで荒らすとは、お前はクズだな
674 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 21:41:33
データを出せない涙目馬鹿キュート
> ブーメランを投げる前に刺さってるキチガイ
結局低周波騒音被害を認めてしまった馬鹿
> ブーメランを投げる前に刺さってるキチガイ
結局低周波騒音被害を認めてしまった馬鹿
675 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 21:45:34
故障対応頑張ってね～
676 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 23:22:30
灯油ボイラーのことかｗ
677 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 00:10:22
ここはエコキュートのスレだから、エコキュートに故障が多いということだろう
678 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 06:36:16
故障が多いというデーターも出せないクズ
679 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 08:36:21
猿真似キティ
680 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 09:32:37
自分が真似てることを認識できない認知症患者
681 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 11:13:38
むしろ故障の全くない給湯器があったら教えてくれ
ウチのプロパンがす給湯器は急に大量の湯を出すと学習機能とやらでガスが止まってしまうというアホさかげんだがｗ
ウチのプロパンがす給湯器は急に大量の湯を出すと学習機能とやらでガスが止まってしまうというアホさかげんだがｗ
682 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 11:36:45
>>678
自分が真似てることを認識できない認知症患者
自分が真似てることを認識できない認知症患者
683 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 11:52:31
684 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 18:29:33
あいかわらずひどいスレだなｗ
どうせあと10年もしたら、ガス給湯器なんて今の半分以下になってるよ。
どうせあと10年もしたら、ガス給湯器なんて今の半分以下になってるよ。
685 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 18:31:29
686 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 18:34:12
687 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 19:23:05
688 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 19:40:26
689 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 20:45:51
690 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 21:00:37
キチガイが真夜中の活動に向けて
UPをはじめました
UPをはじめました
691 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 22:39:28
692 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 22:46:47
693 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 23:03:00
煽りばかりで質問から逃げてばかりの情けない馬鹿キュート
694 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 23:10:33
6 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん
7 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん
あぼーん
7 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん
695 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 23:17:46
696 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 23:23:42
今日も元気な低周波キチガイ♪
697 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 23:27:49
698 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 07:19:38
頭がおかしい設備屋
電磁波、低周波被害とか正義感たっぷりだったのに、
結局は売れないガスの僻み、アンチ工作だったのですね。
電磁波、低周波被害とか正義感たっぷりだったのに、
結局は売れないガスの僻み、アンチ工作だったのですね。
699 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 07:55:08
> 貴社の社員と思われる者が匿名掲示板でライバル商品への誹謗中傷を繰り返し
> ております。
> 匿名なので、社員の特定までは出来ませんが、過去の書き込み・画像等から
> おそらく貴社の社員と思われます。
>（過去の書き込み、画像は添付ファイル参照））
> 掲示板の趣旨、ルールの逸脱・違反により、他の使用者が迷惑しております。
> 業種の違いからくる批判的感情はわかりますが、企業の責任、社会人としての
> マナーを鑑みるととても放置出来ないので、ご連絡いたしました。
> 是非、貴社内での調査・対応をお願いします。
とりあえずメールした
> ております。
> 匿名なので、社員の特定までは出来ませんが、過去の書き込み・画像等から
> おそらく貴社の社員と思われます。
>（過去の書き込み、画像は添付ファイル参照））
> 掲示板の趣旨、ルールの逸脱・違反により、他の使用者が迷惑しております。
> 業種の違いからくる批判的感情はわかりますが、企業の責任、社会人としての
> マナーを鑑みるととても放置出来ないので、ご連絡いたしました。
> 是非、貴社内での調査・対応をお願いします。
とりあえずメールした
700 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 08:49:18
701 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 23:25:22
オール電化の深夜割引で比較するとエコキュと通常の電気温水器ってどれぐらい違うの？
電気温水器でもたいした電気代かからないと思うんだけど。
まあ、条件によって変わるだろうけど、東京郊外4人家族とかをモデルで。
電気温水器でもたいした電気代かからないと思うんだけど。
まあ、条件によって変わるだろうけど、東京郊外4人家族とかをモデルで。
702 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 01:44:58
>>701
夏と冬で大きく違うだろうし
夏と冬で大きく違うだろうし
703 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 02:01:01
>>702
それがな、電気温水器でも夏と冬で金額的に驚くほど変わってる印象も無いからどうなのかと思ってな・・・
それがな、電気温水器でも夏と冬で金額的に驚くほど変わってる印象も無いからどうなのかと思ってな・・・
704 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 02:03:20
まあ一万も二万も変わるもんじゃないしな
705 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 02:38:44
たかだかお湯作るためにあれだけ大掛かりで大げさな費用をかけた装置を使って、
近隣からの苦情も予想され、「すみません」と言うだけで何もできないのも
「気のせいですよ」と言って嫌われるのも覚悟しながら、
針の筵の生活を送って得た代償がたったそれだけか。
明日から水風呂で修行するわ・・・
近隣からの苦情も予想され、「すみません」と言うだけで何もできないのも
「気のせいですよ」と言って嫌われるのも覚悟しながら、
針の筵の生活を送って得た代償がたったそれだけか。
明日から水風呂で修行するわ・・・
706 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 08:31:35
>>701
そもそも、温水器とエコキュートじゃ効率が違う。
温水器はヒーター。（効率よくない）
エコキュートはヒートポンプ、つまりモーター。（効率いい）
同じ熱を作るのに必要な電力量は
温水器を「３」とすると、エコキュートは「１」以下。
>>705
どうう意味で「たかがお湯」って言ってるのか知らないが、
家庭で消費するエネルギーの約３分の１が給湯で使われるよ。
そもそも、温水器とエコキュートじゃ効率が違う。
温水器はヒーター。（効率よくない）
エコキュートはヒートポンプ、つまりモーター。（効率いい）
同じ熱を作るのに必要な電力量は
温水器を「３」とすると、エコキュートは「１」以下。
>>705
どうう意味で「たかがお湯」って言ってるのか知らないが、
家庭で消費するエネルギーの約３分の１が給湯で使われるよ。
707 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 09:26:30
>>706
ヒートポンプに比べるとたしかに電熱線は効率いいだろうけど、
常にエコキュートが三倍以上の効率で動いてるかどうかはビミョー
寒くなってくるとヒートポンプの効率落ちるし、
タンクの湯温が中途半端に下がってきてるところで沸かしなおしするとやはり効率落ちるし。
ヒートポンプに比べるとたしかに電熱線は効率いいだろうけど、
常にエコキュートが三倍以上の効率で動いてるかどうかはビミョー
寒くなってくるとヒートポンプの効率落ちるし、
タンクの湯温が中途半端に下がってきてるところで沸かしなおしするとやはり効率落ちるし。
708 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 09:27:47
やべえやべえ、一行目ヒートポンプと電熱線逆に書いちゃったよ。
709 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 12:03:53
>>706
効率の違いは知ってるよ。
でも肝心なのは金額差なんだよね。
君の言うとおり3倍で見積もってあげても100円vs300円 と１万円ｖｓ3万円では違うしね。
>>707
そうなんだよな。
肝心の電気代がかかるところで競争力を失っていく、ヒートポンプの矛盾。
効率の違いは知ってるよ。
でも肝心なのは金額差なんだよね。
君の言うとおり3倍で見積もってあげても100円vs300円 と１万円ｖｓ3万円では違うしね。
>>707
そうなんだよな。
肝心の電気代がかかるところで競争力を失っていく、ヒートポンプの矛盾。
710 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 13:09:31
耐久性も大事だよ
電気温水器は20年以上ノントラブルで使える
エコキュートのヒートポンプはそこまでもたないだろう
ヒートポンプの高額な修理代を考えると電気代の差は小さくなるんじゃない？
本体や工事費を含めた初期投資も電気温水器のほうが安い
電気温水器は20年以上ノントラブルで使える
エコキュートのヒートポンプはそこまでもたないだろう
ヒートポンプの高額な修理代を考えると電気代の差は小さくなるんじゃない？
本体や工事費を含めた初期投資も電気温水器のほうが安い
711 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 15:39:35
中電の３万円キャンペーン、12/2に申し込んだが、
まだ申請書送ってこない、
やっぱ駄目かあ？
まだ申請書送ってこない、
やっぱ駄目かあ？
712 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 19:13:41
713 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 20:42:56
部品点数と耐久具合が違いすぎるのに”結構”でひと括りにしてイメージ操作
714 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/19(日) 01:47:23
もう補助金なんてたいしてもらえないんだから
安定性を考えると東芝のフロン使うタイプのヒートポンプ給湯器という選択肢もあるんだよな。
安定性を考えると東芝のフロン使うタイプのヒートポンプ給湯器という選択肢もあるんだよな。
715 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 02:13:19
716 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 02:20:49
>部品点数と耐久具合が違いすぎる
イメージ操作にわろた
イメージ操作にわろた
717 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 02:33:17
718 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 09:14:20
うちの場合だとかなり台数売ってる石油給湯器とエコキュの年間故障件数が
ほとんど売っていない電気温水器とほぼ同じ件数ある
ただ沸かすだけの機能の奴はパッキン水漏れ、ヒーター切れくらいしか故障部分がないが
高機能の奴だと循環ポンプがイカレ易いな
ほとんど売っていない電気温水器とほぼ同じ件数ある
ただ沸かすだけの機能の奴はパッキン水漏れ、ヒーター切れくらいしか故障部分がないが
高機能の奴だと循環ポンプがイカレ易いな
719 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 09:47:53
そりゃ電気温水器のほうが古くからあるからな
20年以上も使っていれば故障も出てくるだろ
出荷台数の違いもある
どっちみち修理代はエコキュートのほうが高額だろう
エコキュートはこれから故障がどんどん増えるよ
20年以上も使っていれば故障も出てくるだろ
出荷台数の違いもある
どっちみち修理代はエコキュートのほうが高額だろう
エコキュートはこれから故障がどんどん増えるよ
720 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 12:34:32
http://www.news24.jp/articles/2010/12/20/07172694.html
> 猫が電気ストーブを倒したことが出火の原因とみられている。
電気火災怖い！！
耐震自動消火装置付きのガスファンヒーターなら火事にならなかったのにね！
> 猫が電気ストーブを倒したことが出火の原因とみられている。
電気火災怖い！！
耐震自動消火装置付きのガスファンヒーターなら火事にならなかったのにね！
721 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 12:40:59
722 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 13:19:34
723 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 15:01:02
エコキュート使ってるが、特に問題なく３～４年使えてるよ
シャワーの出が悪いとかいうこともない
電気温水器でも別にいいだろうが、夜間以外で利用する可能性を考えるとエコキュートのほうが無難かもしれない
実際に２０年使うとなると、本体以外の部分が痛んでくるだろうしな
リモコンのボタンとか、配管とか
もって１５年ぐらいのもんだろ
シャワーの出が悪いとかいうこともない
電気温水器でも別にいいだろうが、夜間以外で利用する可能性を考えるとエコキュートのほうが無難かもしれない
実際に２０年使うとなると、本体以外の部分が痛んでくるだろうしな
リモコンのボタンとか、配管とか
もって１５年ぐらいのもんだろ
724 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 15:03:50
725 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 15:07:50
>>701
２～３千円ぐらい
２～３千円ぐらい
726 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 15:12:50
>>724
配管のパッキン類が２０年は持たないと思う
自分で交換するには大変だし、修理頼むぐらいならまるごと新しくしてしまえとなるかも
あと、上のレスにあったけど、サビやらヘドロでどうしても水は汚れるみたいだし
配管のパッキン類が２０年は持たないと思う
自分で交換するには大変だし、修理頼むぐらいならまるごと新しくしてしまえとなるかも
あと、上のレスにあったけど、サビやらヘドロでどうしても水は汚れるみたいだし
727 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 16:39:29
>>718うちの場合だとかなり台数売ってる石油給湯器とエコキュの年間故障件数がほとんど売っていない電気温水器とほぼ同じ件数ある
それだと電気温水器の方が壊れやすいことにならないか？
修理は自社販売だけ？
そもそも母数がわからんとなんとも言えないな。
それだと電気温水器の方が壊れやすいことにならないか？
修理は自社販売だけ？
そもそも母数がわからんとなんとも言えないな。
728 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 17:05:15
729 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 17:31:31
電温キチガイが一言
↓
↓
730 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 20:19:17
↑エコキュートキチガイの低能な煽り
731 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 08:39:48
中電の３万円キャンペーン、12/2に申し込んだが、
昨日きた～～～～
昨日きた～～～～
732 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 11:21:08
そこからもまた長い
733 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 19:50:33
734 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 01:12:28
この設備屋>>718は粘着荒らしだから信用できないだろ
なんていっても敵は妄想上の仮想ガス屋だからなｗ
なんていっても敵は妄想上の仮想ガス屋だからなｗ
735 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 09:46:48
736 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 11:59:00
大阪ガス：兵庫県における一酸化炭素中毒と思われる事故について
http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2009/1175042_1256.html
過去にもガスストーブで事故
http://www.news24.jp/articles/2007/02/12/0677262.html
http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2009/1175042_1256.html
過去にもガスストーブで事故
http://www.news24.jp/articles/2007/02/12/0677262.html
737 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 13:02:05
738 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 17:19:23
意見を言っただけで全て敵
それも同一人物
どういう精神状態なんだろう
それも同一人物
どういう精神状態なんだろう
739 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 19:40:37
>>737
大ハズレｗ
大ハズレｗ
740 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 23:09:51
741 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 09:04:25
742 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 09:09:39
自演がバレて必死に言い訳をする馬鹿キュート
743 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 09:36:09
744 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 10:49:25
だからただのキチガイと言ってるだろ
もう、誰が誰だかわからなくなるほど頭が悪いのか
もう、誰が誰だかわからなくなるほど頭が悪いのか
745 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 10:51:23
>>744
ならお前はこれから鳥つけろ
ならお前はこれから鳥つけろ
746 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 11:34:44
つけて下さい、お願いします。 だろうが
747 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 11:56:25
748 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 11:58:58
749 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 19:52:38
基地外同士の罵り合いはもう秋田
エコキュの話しようぜ
エコキュの話しようぜ
750 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 20:04:51
>>746
つけて下さい、お願いします。セックスの時の最低限のマナーです。
つけて下さい、お願いします。セックスの時の最低限のマナーです。
751 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 22:26:51
ネットで本体＋リモコン＋脚部カバー買おうとググったら驚いた
定価の3分の１で売って儲けなんかあるんか？
定価の3分の１で売って儲けなんかあるんか？
752 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 22:46:03
>>751
ヒント：大量入荷
ヒント：大量入荷
753 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/24(金) 04:05:04
>>751
もともと６～８割引しても売れるような価格を定価につけてるだけだし
もともと６～８割引しても売れるような価格を定価につけてるだけだし
754 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/24(金) 16:08:51
ネット販売業者はそこらの電材屋とかとは桁違いな量を販売してんだろうな
それに普通は卸し屋の中間マージンが発生するから正規ルートで仕入れたりするとネット価格より高い
高い値段で売ってるように見える業者も、実際の粗利はせいぜい2～3割くらいだろ
それに普通は卸し屋の中間マージンが発生するから正規ルートで仕入れたりするとネット価格より高い
高い値段で売ってるように見える業者も、実際の粗利はせいぜい2～3割くらいだろ
755 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/24(金) 19:34:41
756 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/24(金) 23:16:24
っなっさけない┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ
757 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/26(日) 11:10:31
>>755
お前呆れられてるぞ
お前呆れられてるぞ
758 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/26(日) 11:17:19
759 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/26(日) 11:31:08
同じレス番でかけないキチガイｗ
760 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/26(日) 13:14:07
761 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/26(日) 17:57:21
pgr
762 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/27(月) 05:14:31
【調査】家で使用している暖房器具は？ １位は「エアコン」７１％
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293382135/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293382135/
763 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/27(月) 13:15:27
家は昼間家にいる人が多いんで、昼間の電気代が高くなるのは少し辛い
電気温水器に比べてエコキュートは消費電力が低いし、
夜よりも昼の日が出ているときに沸かしたほうが熱変換の効率もいいだろう
夜間電力を安くするタイプの料金体系でなくても普通に使えると思うが
夜間電力も昼間の電力も同じ料金で使ってる人はいないだろうか？
実際やってみるとどんなものか、電気代がどう変わったか聞いてみたい
電気温水器に比べてエコキュートは消費電力が低いし、
夜よりも昼の日が出ているときに沸かしたほうが熱変換の効率もいいだろう
夜間電力を安くするタイプの料金体系でなくても普通に使えると思うが
夜間電力も昼間の電力も同じ料金で使ってる人はいないだろうか？
実際やってみるとどんなものか、電気代がどう変わったか聞いてみたい
764 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/27(月) 13:38:27
>>763
多少電気代が高くてもその分基本料が安い（しかも温水器割引もある）
実際契約変更しなくても時間帯別契約のまま時計を逆にして昼に湧くように
したら計算できるでしょ（逆は難しいが）
基本料も高いし温水器割引もなくなるからたぶん高くなるよ
もし安くなったら計算しなおしてそれでも変更したいなら電力会社も工事店も止めないから
やってもらえばいいただし現在の配線方法により大きな工事が必要な場合あり
ちょっと詳しい（理解がある）とろろに工事を頼まないと…えっ？となるかもｗ
まぁ時計を逆にしなくても昼間のエコキュの効率が倍の仮定
（ありえないがエコキュの電力量を半分で計算）で計算しても全体は高くなるはずだよ
多少電気代が高くてもその分基本料が安い（しかも温水器割引もある）
実際契約変更しなくても時間帯別契約のまま時計を逆にして昼に湧くように
したら計算できるでしょ（逆は難しいが）
基本料も高いし温水器割引もなくなるからたぶん高くなるよ
もし安くなったら計算しなおしてそれでも変更したいなら電力会社も工事店も止めないから
やってもらえばいいただし現在の配線方法により大きな工事が必要な場合あり
ちょっと詳しい（理解がある）とろろに工事を頼まないと…えっ？となるかもｗ
まぁ時計を逆にしなくても昼間のエコキュの効率が倍の仮定
（ありえないがエコキュの電力量を半分で計算）で計算しても全体は高くなるはずだよ
765 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/02(日) 12:03:16
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110101-00000506-yom-soci
ご飯炊けず、厳寒正月…青森・岩手停電２万世帯
「テレビが見られず、ご飯も炊けず、とんだ正月になった。床暖房なども使えず、とにかく寒い」
「テレビが見られず、ご飯も炊けず、とんだ正月になった。床暖房なども使えず、とにかく寒い」
「テレビが見られず、ご飯も炊けず、とんだ正月になった。床暖房なども使えず、とにかく寒い」
電気だけにエネルギーを頼るのは危険だね。
やっぱりガスもないと駄目だね。
ご飯炊けず、厳寒正月…青森・岩手停電２万世帯
「テレビが見られず、ご飯も炊けず、とんだ正月になった。床暖房なども使えず、とにかく寒い」
「テレビが見られず、ご飯も炊けず、とんだ正月になった。床暖房なども使えず、とにかく寒い」
「テレビが見られず、ご飯も炊けず、とんだ正月になった。床暖房なども使えず、とにかく寒い」
電気だけにエネルギーを頼るのは危険だね。
やっぱりガスもないと駄目だね。
766 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/02(日) 13:29:56
停電のとき、うちのガスファンヒーターは動かない
767 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/02(日) 16:00:09
この装置を設置すると隣人の自殺がよく起きる
768 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/02(日) 16:54:02
貧富の差を悲観してだな
769 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/02(日) 17:57:42
770 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/02(日) 21:19:53
771 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/02(日) 22:33:25
>>765
停電時に使えるガス機器って、コンロ以外だとなに？
停電時に使えるガス機器って、コンロ以外だとなに？
772 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/03(月) 01:28:49
>>771
ストーブ
ストーブ
773 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/03(月) 01:34:57
瞬間湯沸かし器も動くよ
あと、非常用のエンジン発電機にLPガスで動くタイプがある。
ガソリンエンジンだとどうしてもキャブレターのつまりとかでいざという時に動かないというトラブルが多いから
あと、非常用のエンジン発電機にLPガスで動くタイプがある。
ガソリンエンジンだとどうしてもキャブレターのつまりとかでいざという時に動かないというトラブルが多いから
774 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/03(月) 12:56:28
>>773
湯沸かし器はリモコンが電気で制御されているタイプがほとんどじゃね？
湯沸かし器はリモコンが電気で制御されているタイプがほとんどじゃね？
775 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/03(月) 13:42:35
貧乏人はガラクタ並みのガス給湯器しか買えないし
776 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/03(月) 14:35:19
777 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/03(月) 15:40:19
ガスて価格が見えにくいから、相当な儲け出してるらしいな。
ガス会社の奴が言ってたぞ。
買ってきたガスをそのまま倍の値段で出してるらしいしボロ儲けだな
ガス会社の奴が言ってたぞ。
買ってきたガスをそのまま倍の値段で出してるらしいしボロ儲けだな
778 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/04(火) 01:15:55
電気屋って何で嘘つきのゴミクズばっかりなの？
779 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/04(火) 01:32:42
自分のこと言ってんの？
780 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/04(火) 07:09:10
いつもは高機能な給湯器を勧めるのに
停電の話題になるとぼろい乾電池使用の給湯器やコンロをと言い出す
停電の話題になるとぼろい乾電池使用の給湯器やコンロをと言い出す
781 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/04(火) 16:46:52
雪で停電になったときにそなえて、石油ストーブ買っといてよかった。
782 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/04(火) 19:43:54
>>780
バックアップ用のものは必要
バックアップ用のものは必要
783 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/04(火) 20:54:11
784 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/04(火) 22:19:39
785 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/04(火) 22:31:09
冬場の電気代はどうですか？
1000円てほんと？
1000円てほんと？
786 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/05(水) 01:48:07
雪で停電になっても
タンク内のお湯は使えるだろ
手間だけど
タンク内のお湯は使えるだろ
手間だけど
787 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/05(水) 02:31:38
価格を隠して商売をしている業界に疑問
東京都内の店舗で業務用としてプロパンガス(LPガス)を使用してきましたが、
都市ガスに比べあまりにも高い毎月のガス料金請求だった為、ガス会社に
値下げ交渉を再三行ってもガス会社は全く対応する様子がありませんでした。
それにしても、再三の値下げ交渉を拒否してきた前業者が業者変更の手続きを
したとたん、一転して「同じ料金に下げるから引き続き使って欲しい」との相談が
あったことに不信感を持ちました。
東京都内の店舗で業務用としてプロパンガス(LPガス)を使用してきましたが、
都市ガスに比べあまりにも高い毎月のガス料金請求だった為、ガス会社に
値下げ交渉を再三行ってもガス会社は全く対応する様子がありませんでした。
それにしても、再三の値下げ交渉を拒否してきた前業者が業者変更の手続きを
したとたん、一転して「同じ料金に下げるから引き続き使って欲しい」との相談が
あったことに不信感を持ちました。
788 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/05(水) 02:46:13
789 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/05(水) 04:45:39
790 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/05(水) 05:27:50
791 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/05(水) 05:39:09
792 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/05(水) 12:33:55
ガス屋なんて惨めだな。
こういう災害で人が苦しんでいるとに元気がでるからな。
こういう災害で人が苦しんでいるとに元気がでるからな。
793 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/05(水) 13:31:39
794 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/05(水) 14:31:44
795 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/05(水) 15:01:06
プロパンのボッタ栗価格を考えたらオール電化にして携帯コンロを備えとけばいいだけの話。
携帯コンロなんて３千円もあれば売ってるから一月のプロパンボッタ栗価格を考えたら速攻で元取れるｗ
携帯コンロなんて３千円もあれば売ってるから一月のプロパンボッタ栗価格を考えたら速攻で元取れるｗ
796 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/05(水) 16:19:00
プロパンが高い高い言うけど検針票や領収書とか請求書がうｐされない不思議
797 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/05(水) 16:26:13
798 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/05(水) 18:09:29
プロパンが高くないというけど検針票や領収書とか請求書がうｐされない不思議
799 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/05(水) 18:30:38
都市ガスの2,3倍するのに安いと思う方がどうかしてる
800 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/05(水) 18:34:36
で、ひと月の電気代いくら？
801 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/05(水) 18:39:45
802 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/05(水) 18:47:19
>>801
お前には聞いてないから黙っててね
お前には聞いてないから黙っててね
803 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/05(水) 18:54:07
バカってやっぱりageるよな。
804 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/05(水) 19:00:19
805 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/05(水) 20:06:33
>>796
火消しご苦労！！使ってる人が一番知ってるから
火消しご苦労！！使ってる人が一番知ってるから
806 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/05(水) 20:31:42
俺も冬の電気代気になるな。
家族構成と何リットルのやつ使ってるかと合わせて教えて使ってるえろい人
家族構成と何リットルのやつ使ってるかと合わせて教えて使ってるえろい人
807 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/05(水) 23:45:21
関係ないけどウチの実家は両親(爺婆)二人だけで12月は1万円丁度。
オール電化で三菱のIH、日立のエコキュート、
暖房はダイキンの最新型うるさら×4部屋のみ。一戸建、気密悪し。
俺んちは俺と嫁の二人だけで賃貸、普通の従量電灯で12月は電気代4000、ガス代6000円。
暖房は東芝のUDR×3のみ。嫁が専業主婦でガス使いまくり、俺のために毎日風呂ためてくれる。
電気ガスがこれだけだと(賃貸なので無理だがたとえば)オール電化にしても
基本料が高くて節約にならないんだよなぁ…
従量電灯のままエコキュート導入するとどのくらいの電気代になるんだろう？
オール電化で三菱のIH、日立のエコキュート、
暖房はダイキンの最新型うるさら×4部屋のみ。一戸建、気密悪し。
俺んちは俺と嫁の二人だけで賃貸、普通の従量電灯で12月は電気代4000、ガス代6000円。
暖房は東芝のUDR×3のみ。嫁が専業主婦でガス使いまくり、俺のために毎日風呂ためてくれる。
電気ガスがこれだけだと(賃貸なので無理だがたとえば)オール電化にしても
基本料が高くて節約にならないんだよなぁ…
従量電灯のままエコキュート導入するとどのくらいの電気代になるんだろう？
808 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/06(木) 00:14:19
>>807
従量電灯のままでエコキュ入れると基本料が高くなるよ
電気代も都市ガス並み高くなるから意味ないんじゃ
ハイブリット給湯器入れれば安くなると思うが本体の値引き率が悪すぎ
うちは家族4人でこの時期15000～18000くらい
オール電化暖房はエアコンのみ電気温水器
前の家はプロパン1万電気1万に灯油代（金額不明）
だったからかなり安くなった
従量電灯のままでエコキュ入れると基本料が高くなるよ
電気代も都市ガス並み高くなるから意味ないんじゃ
ハイブリット給湯器入れれば安くなると思うが本体の値引き率が悪すぎ
うちは家族4人でこの時期15000～18000くらい
オール電化暖房はエアコンのみ電気温水器
前の家はプロパン1万電気1万に灯油代（金額不明）
だったからかなり安くなった
809 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/06(木) 07:43:29
>>807
実家の三時間帯データも欲しいね。
実家の三時間帯データも欲しいね。
810 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/06(木) 12:14:31
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110106-00000304-yom-soci
オール電化住宅で火事、２人死亡…北海道
オール電化住宅で火事、２人死亡…北海道
オール電化住宅で火事、２人死亡…北海道
漏電火災怖いね！！！
オール電化住宅で火事、２人死亡…北海道
オール電化住宅で火事、２人死亡…北海道
オール電化住宅で火事、２人死亡…北海道
漏電火災怖いね！！！
811 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/06(木) 12:52:17
やめとけ。このあと、ガス爆発とか灯油火災が並ぶだけだ。
812 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/06(木) 14:06:30
そもそも火災の原因で一番多いのは放火とタバコの不始末なんだから
その辺を対策しないと火災はそうそう減るもんじゃない
その辺を対策しないと火災はそうそう減るもんじゃない
813 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/06(木) 14:34:29
論点のすり替え
電気系とガス関連の火災やガス漏れ等の死亡比率を比べろよ。
もっともガスの方は電気だって生活するのに使ってるから単純ではないんだろうがな。
なんにせよブーメランが>810に突き刺さるw
電気系とガス関連の火災やガス漏れ等の死亡比率を比べろよ。
もっともガスの方は電気だって生活するのに使ってるから単純ではないんだろうがな。
なんにせよブーメランが>810に突き刺さるw
814 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/06(木) 14:52:52
815 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/06(木) 16:30:33
ガスの場合、電気によって死ぬリスクにプラスして、ガスで死ぬリスクも加わる訳だ。
もしかして一切電気を使用しない生活してる？w
もしかして一切電気を使用しない生活してる？w
816 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/06(木) 17:08:26
817 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/06(木) 17:24:21
818 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/06(木) 18:44:16
819 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/06(木) 20:02:23
820 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/06(木) 21:14:04
821 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/06(木) 22:49:18
>>819
http://as76.net/asn/denkikasai.php
平成７年１月１７日の阪神・淡路大震災では、電気が出火原因と考えられる火災が全火災の約1/4を占めました。
平成７年１月１７日の阪神・淡路大震災では、電気が出火原因と考えられる火災が全火災の約1/4を占めました。
平成７年１月１７日の阪神・淡路大震災では、電気が出火原因と考えられる火災が全火災の約1/4を占めました。
悪徳電気屋に殺された犠牲者の皆さんに黙祷……
http://as76.net/asn/denkikasai.php
平成７年１月１７日の阪神・淡路大震災では、電気が出火原因と考えられる火災が全火災の約1/4を占めました。
平成７年１月１７日の阪神・淡路大震災では、電気が出火原因と考えられる火災が全火災の約1/4を占めました。
平成７年１月１７日の阪神・淡路大震災では、電気が出火原因と考えられる火災が全火災の約1/4を占めました。
悪徳電気屋に殺された犠牲者の皆さんに黙祷……
822 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/06(木) 22:59:03
電気を一切使わない生活。実に文明的ですねｗ
823 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/06(木) 23:05:09
824 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/06(木) 23:11:24
825 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/06(木) 23:15:58
阪神・淡路大震災の被災者が家を新規で建てるときオール電化にする割合がかなり高いらしいね。
826 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/06(木) 23:18:21
827 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/06(木) 23:26:59
828 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/06(木) 23:52:44
どうやらガスの吸いすぎで頭がイカレタみたいだな。
829 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/06(木) 23:59:06
>>828
ガスを意図的に吸うやつなんていないだろがボケ
ガスを意図的に吸うやつなんていないだろがボケ
830 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/07(金) 02:22:25
電気火災は火災の二割弱を占めるらしいからな
831 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/07(金) 07:39:55
まぁ火災保険料金はオール電化にすると凄く安くなるからな
オール電化でなくガスとか使ってると何故保険料が高いのか、保険会社はデータにもと付いているわけだから
あとは馬鹿でも分かるわな
オール電化でなくガスとか使ってると何故保険料が高いのか、保険会社はデータにもと付いているわけだから
あとは馬鹿でも分かるわな
832 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/07(金) 08:37:20
>>829
無意識のうちに吸ってしまうところが、ガス（一酸化炭素中毒）の怖いところ
無意識のうちに吸ってしまうところが、ガス（一酸化炭素中毒）の怖いところ
833 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/07(金) 08:38:50
>可能性も多々あるのでなんともいえない。
意味不明な日本語
意味不明な日本語
834 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/07(金) 11:48:08
835 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/07(金) 13:32:46
836 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/07(金) 14:20:29
>電磁波
電子レンジから大量に出てるアレの事ですか？
電子レンジから大量に出てるアレの事ですか？
837 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/07(金) 16:01:43
838 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/07(金) 16:58:50
>>836
電子レンジと違ってシールドなしでＩＨから妊婦のお腹や子どもの頭に浴びせられるアレの事ですよ
電子レンジと違ってシールドなしでＩＨから妊婦のお腹や子どもの頭に浴びせられるアレの事ですよ
839 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/07(金) 21:44:19
>>838
一生ガス使ってろｗ
一生ガス使ってろｗ
840 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/07(金) 22:02:25
>>839
反論できなくて逆ギレしてるんですね、わかります。
反論できなくて逆ギレしてるんですね、わかります。
841 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/07(金) 22:24:58
>>840
反論する気もおきないってことが理解できないなんて、気の毒に。
反論する気もおきないってことが理解できないなんて、気の毒に。
842 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/07(金) 22:32:24
843 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 01:13:00
>シールドなしで妊婦のお腹や子どもの頭に浴びせられるアレの事
非接触式の充電器からも放出されているアレの事ですね。
「出力が違う」とおっしゃるでしょうが、1日に長くても数時間しか稼動しないＩＨと違って、
充電器は24時間「アレ」を放出し続けますよね。
非接触式の充電器からも放出されているアレの事ですね。
「出力が違う」とおっしゃるでしょうが、1日に長くても数時間しか稼動しないＩＨと違って、
充電器は24時間「アレ」を放出し続けますよね。
844 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 01:23:38
>>843
非接触式の充電器を使わなければいいのでは？
ＩＨは、調理器具として導入した場合一日数時間だとしても毎日一生使い続けるのですよ。
出力の違いも相当重要です。
電磁波は小児白血病や脳腫瘍との因果関係が報告されています。
非接触式の充電器を使わなければいいのでは？
ＩＨは、調理器具として導入した場合一日数時間だとしても毎日一生使い続けるのですよ。
出力の違いも相当重要です。
電磁波は小児白血病や脳腫瘍との因果関係が報告されています。
845 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 08:03:07
>>844
ＷＨＯはそうは言っていないようだけど？ｗ
ＷＨＯはそうは言っていないようだけど？ｗ
846 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 10:43:18
847 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 10:56:11
「風が吹けば桶屋が儲かる」的な論法か
何でも考えるものだｗ
何でも考えるものだｗ
848 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 11:08:22
>>845
それは事実なのか？
電子レンジなど電化製品や高圧電線が出す超低周波電磁波の人体影響について、
世界保健機構（WHO）が「小児白血病発症との関連が否定できない」として、
各国に対策法の整備など予防的な措置をとることを求める勧告をもりこんだ「環境保健基準」を
１７日までにまとめた。電磁波の長期的な健康影響についての初の国際指針で、１８日にも公開する。
WHOは、具体的な規制値は示さなかったものの、日本や米国などでの疫学調査から
常時平均0.3?0.4マイクロテスラ（テスラは磁界や磁石の強さを表す単位）以上の電磁波にさらされていると
小児白血病の発症率が２倍になる」との研究結果を支持。
「電磁波と健康被害の直接の因果関係は認められないが、関連は否定できず、
予防的な対策が必要だ」と結論づけた。
それは事実なのか？
電子レンジなど電化製品や高圧電線が出す超低周波電磁波の人体影響について、
世界保健機構（WHO）が「小児白血病発症との関連が否定できない」として、
各国に対策法の整備など予防的な措置をとることを求める勧告をもりこんだ「環境保健基準」を
１７日までにまとめた。電磁波の長期的な健康影響についての初の国際指針で、１８日にも公開する。
WHOは、具体的な規制値は示さなかったものの、日本や米国などでの疫学調査から
常時平均0.3?0.4マイクロテスラ（テスラは磁界や磁石の強さを表す単位）以上の電磁波にさらされていると
小児白血病の発症率が２倍になる」との研究結果を支持。
「電磁波と健康被害の直接の因果関係は認められないが、関連は否定できず、
予防的な対策が必要だ」と結論づけた。
849 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 14:31:37
妄想：因果関係が報告されています。
事実：直接の因果関係は認められないが
事実：直接の因果関係は認められないが
850 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 14:56:22
常時平均0.3?0.4マイクロテスラ（テスラは磁界や磁石の強さを表す単位）以上の電磁波にさらされていると＞
どうやらこのスレには24時間ＩＨ調理器を付けっ放しで使う状況を前提としている方がおられるようです。
どうやらこのスレには24時間ＩＨ調理器を付けっ放しで使う状況を前提としている方がおられるようです。
851 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 15:00:02
852 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 17:37:13
>>850
>>851
文句を言うならＷＨＯに言ったらいかが？
電子レンジのほうが一日に使う時間は短いのだがＷＨＯは問題視してる
しかも電子レンジはシールドされてるが、ＩＨはシールドされてない
ＩＨは、妊婦のお腹にかなり距離が近い
子どもの頭部と同じ高さ
何十年も使い続けていて全く影響がないと言い切れるのか？
>>851
文句を言うならＷＨＯに言ったらいかが？
電子レンジのほうが一日に使う時間は短いのだがＷＨＯは問題視してる
しかも電子レンジはシールドされてるが、ＩＨはシールドされてない
ＩＨは、妊婦のお腹にかなり距離が近い
子どもの頭部と同じ高さ
何十年も使い続けていて全く影響がないと言い切れるのか？
853 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 17:42:11
さすがにあと20年くらいしたら電磁波が有害かどうかは結論でてるよな
854 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 17:55:26
20年も経過しないと結論は出ないのかｗ
855 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 18:05:43
電磁波が怖いんならIHなんて使わなきゃいいじゃん
電子レンジも捨てりゃいいし、電車にも乗らなきゃいい
オレはIHもエコキュも使うけどね
今年中にはリフォームして電化住宅になるから、ボッタクリプロパンのアパートともおさらばだｗ
電子レンジも捨てりゃいいし、電車にも乗らなきゃいい
オレはIHもエコキュも使うけどね
今年中にはリフォームして電化住宅になるから、ボッタクリプロパンのアパートともおさらばだｗ
856 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 18:21:40
5年使ったエコキュートだけど、水位センサーが効かなくなったのかわからないが、
自動ボタンを押した後、水があふれるようになってしまった
自動ボタンを押した後、水があふれるようになってしまった
857 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 18:47:40
型式は？
858 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 19:00:33
低周波の次は電磁波かｗ
859 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 19:56:24
ググったら、小児白血病になる確率は10万人に4.9人なんだってね。
0.0049%の確立が0.0098%に上がる、、、ってこと？
これ、誤差の範囲じゃね？
誰か統計学とか、そういうのに詳しい人いない？
あと知りたいのが、「確立が2倍」になるって、どういう科学的根拠なの？
てか、ＩＨ使って小児白血病になった例はあるの？
0.0049%の確立が0.0098%に上がる、、、ってこと？
これ、誤差の範囲じゃね？
誰か統計学とか、そういうのに詳しい人いない？
あと知りたいのが、「確立が2倍」になるって、どういう科学的根拠なの？
てか、ＩＨ使って小児白血病になった例はあるの？
860 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 19:59:13
そいつに聞いてもまともな答えは出ない
861 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 20:01:58
862 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 20:14:44
ＷＨＯが支持した研究結果までも必死に否定しようとする馬鹿キュート
863 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 20:38:24
>>862
お前ってやっぱり低能なんだね
「“常時”平均0.3～0.4マイクロテスラ（テスラは磁界や磁石の強さを表す単位）以上の電磁波にさらされていると
小児白血病の発症率が２倍になる」との研究結果を支持。」
お前んちじゃ常時コンロの前にいるのか
母親も低能なんだね
お前ってやっぱり低能なんだね
「“常時”平均0.3～0.4マイクロテスラ（テスラは磁界や磁石の強さを表す単位）以上の電磁波にさらされていると
小児白血病の発症率が２倍になる」との研究結果を支持。」
お前んちじゃ常時コンロの前にいるのか
母親も低能なんだね
864 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 20:51:52
>>863
「電磁波にさらされると小児白血病の発症が増える」
のは事実だから、1日1時間しかIHを使っていなくても
その分白血病になる確率は増えるのですね。
オール電化終了のお知らせありがとうございます。
「電磁波にさらされると小児白血病の発症が増える」
のは事実だから、1日1時間しかIHを使っていなくても
その分白血病になる確率は増えるのですね。
オール電化終了のお知らせありがとうございます。
865 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 20:59:28
866 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 21:14:33
867 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 21:19:06
悪魔の証明かよ
868 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 22:30:11
869 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 22:34:09
870 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 22:49:29
電気自動車には乗れないな
871 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 22:53:01
872 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/08(土) 23:57:10
この馬鹿、自分が貼った記事すら読めないのか
873 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 00:03:17
874 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 00:29:37
因果関係を認めると書いてあるのか、この馬鹿が
875 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 00:32:08
結論のでない議論をまたループするアホ
876 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 00:35:47
877 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 00:40:05
否定できないは、認められるじゃないぞ
日本人か、お前ｗ
日本人か、お前ｗ
878 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 00:40:52
この馬鹿、低周波騒音と同じループするのか
879 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 00:43:50
>>877
だから何？
WHOは、具体的な規制値は示さなかったものの、日本や米国などでの疫学調査から
常時平均0.3?0.4マイクロテスラ（テスラは磁界や磁石の強さを表す単位）以上の電磁波にさらされていると
小児白血病の発症率が２倍になる」との研究結果を支持。
支持してるんだろがよ
馬鹿には読めないか？
WHOは、具体的な規制値は示さなかったものの、日本や米国などでの疫学調査から
常時平均0.3?0.4マイクロテスラ（テスラは磁界や磁石の強さを表す単位）以上の電磁波にさらされていると
小児白血病の発症率が２倍になる」との研究結果を支持。
WHOは、具体的な規制値は示さなかったものの、日本や米国などでの疫学調査から
常時平均0.3?0.4マイクロテスラ（テスラは磁界や磁石の強さを表す単位）以上の電磁波にさらされていると
小児白血病の発症率が２倍になる」との研究結果を支持。
WHOは、具体的な規制値は示さなかったものの、日本や米国などでの疫学調査から
常時平均0.3?0.4マイクロテスラ（テスラは磁界や磁石の強さを表す単位）以上の電磁波にさらされていると
小児白血病の発症率が２倍になる」との研究結果を支持。
他のデータも見てみろカス
http://www.jca.apc.org/tcsse/g-siryo/ogino446k.html
だから何？
WHOは、具体的な規制値は示さなかったものの、日本や米国などでの疫学調査から
常時平均0.3?0.4マイクロテスラ（テスラは磁界や磁石の強さを表す単位）以上の電磁波にさらされていると
小児白血病の発症率が２倍になる」との研究結果を支持。
支持してるんだろがよ
馬鹿には読めないか？
WHOは、具体的な規制値は示さなかったものの、日本や米国などでの疫学調査から
常時平均0.3?0.4マイクロテスラ（テスラは磁界や磁石の強さを表す単位）以上の電磁波にさらされていると
小児白血病の発症率が２倍になる」との研究結果を支持。
WHOは、具体的な規制値は示さなかったものの、日本や米国などでの疫学調査から
常時平均0.3?0.4マイクロテスラ（テスラは磁界や磁石の強さを表す単位）以上の電磁波にさらされていると
小児白血病の発症率が２倍になる」との研究結果を支持。
WHOは、具体的な規制値は示さなかったものの、日本や米国などでの疫学調査から
常時平均0.3?0.4マイクロテスラ（テスラは磁界や磁石の強さを表す単位）以上の電磁波にさらされていると
小児白血病の発症率が２倍になる」との研究結果を支持。
他のデータも見てみろカス
http://www.jca.apc.org/tcsse/g-siryo/ogino446k.html
880 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 06:05:58
なんだなんだ。
必死になって自分の読み間違いをごまかそうとしてる知障ガス屋がいるなｗ
必死になって自分の読み間違いをごまかそうとしてる知障ガス屋がいるなｗ
881 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 06:10:37
>>879
ついでに横やりさせてもらうが
「常時平均0.3?0.4マイクロテスラ（テスラは磁界や磁石の強さを表す単位）以上の電磁波にさらされていると」
↑
これはＩＨみたいな一時的なものじゃなくて高圧線下のことだボケｗ
まさか、電磁波問題の発端も知らないで騒いでるの？
だとしたらとんでもねえ情弱だな
ついでに横やりさせてもらうが
「常時平均0.3?0.4マイクロテスラ（テスラは磁界や磁石の強さを表す単位）以上の電磁波にさらされていると」
↑
これはＩＨみたいな一時的なものじゃなくて高圧線下のことだボケｗ
まさか、電磁波問題の発端も知らないで騒いでるの？
だとしたらとんでもねえ情弱だな
882 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 09:17:39
>>880
読み間違えてるのは>>869だろが
WHOは、具体的な規制値は示さなかったものの、日本や米国などでの疫学調査から
常時平均0.3?0.4マイクロテスラ（テスラは磁界や磁石の強さを表す単位）以上の電磁波にさらされていると
小児白血病の発症率が２倍になる」との研究結果を支持。
ちゃんと読め
研究結果を支持だ
認められないと否定は違う事ぐらいもわからないのか？クズ
日本語ができないなら失せろ
>>881
ＩＨは一日数時間でも毎日何十年にも渡って使うものだ
全く問題がないと言い切れるか？携帯電話を10年以上使用した人においては、悪性の脳腫瘍ないし
聴神経腫を発症する危険率が高いという報告もある
２４時間携帯使ってる奴なんていないだろ
しかも妊婦はヒーターのすぐ近くに胎児がいるんだぞ
読み間違えてるのは>>869だろが
WHOは、具体的な規制値は示さなかったものの、日本や米国などでの疫学調査から
常時平均0.3?0.4マイクロテスラ（テスラは磁界や磁石の強さを表す単位）以上の電磁波にさらされていると
小児白血病の発症率が２倍になる」との研究結果を支持。
ちゃんと読め
研究結果を支持だ
認められないと否定は違う事ぐらいもわからないのか？クズ
日本語ができないなら失せろ
>>881
ＩＨは一日数時間でも毎日何十年にも渡って使うものだ
全く問題がないと言い切れるか？携帯電話を10年以上使用した人においては、悪性の脳腫瘍ないし
聴神経腫を発症する危険率が高いという報告もある
２４時間携帯使ってる奴なんていないだろ
しかも妊婦はヒーターのすぐ近くに胎児がいるんだぞ
883 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 10:34:06
>>「電磁波と健康被害の直接の因果関係は認められないが、
WHOが因果関係は認められないと言ってるだろ。
追記でかかれた関連は否定できずは単に可能性はゼロではないよという程度。
そして挙げている数値はIHを使ったからではなく、常時浴び続けた場合のみの、まさしく関係は認められていないもの。
どうしても実証したいなら明確な根拠を示さなければ数字遊びのこじつけに過ぎんよ。
WHOが因果関係は認められないと言ってるだろ。
追記でかかれた関連は否定できずは単に可能性はゼロではないよという程度。
そして挙げている数値はIHを使ったからではなく、常時浴び続けた場合のみの、まさしく関係は認められていないもの。
どうしても実証したいなら明確な根拠を示さなければ数字遊びのこじつけに過ぎんよ。
884 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 10:41:53
湯たんぽとか貼るカイロを長時間肌に直接当て続けると低温火傷の可能性がありますよ
を
湯たんぽとか貼るカイロを使うと低温火傷になる
それと同じで、言葉の使い方で印象操作してるだけの馬鹿
を
湯たんぽとか貼るカイロを使うと低温火傷になる
それと同じで、言葉の使い方で印象操作してるだけの馬鹿
885 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 10:50:32
>>883
いい加減にしろ
日本語読めないなら失せろカス
認められないは否定じゃないとさっきも言ったぞ
お前の知り合いに妊婦がいたらＩＨは問題ないと言うんだろうな？
子どもがもし白血病や癌になればお前は人殺しだ
いい加減にしろ
日本語読めないなら失せろカス
認められないは否定じゃないとさっきも言ったぞ
お前の知り合いに妊婦がいたらＩＨは問題ないと言うんだろうな？
子どもがもし白血病や癌になればお前は人殺しだ
886 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 11:10:20
もはやピエロｗｗ
887 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 11:33:05
まともな反論ができなくなると貧しい煽りか
馬鹿キュートは人間のクズだな
馬鹿キュートは人間のクズだな
888 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 12:22:40
IHスレでやれ
そして、お前の馬鹿さ加減を披露してこい
そして、お前の馬鹿さ加減を披露してこい
889 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 13:42:58
890 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 14:44:55
このスレは、お花畑思考の低周波&電磁波キチガイに乗っ取られました
891 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 15:07:17
>882
>２４時間携帯使ってる奴なんていないだろ
IHを24時間使ってる奴はいるんですね、わかります。
>しかも妊婦はヒーターのすぐ近くに胎児がいるんだぞ
ふ～ん。
でさぁ、君はずっと肝心なポイントから逃げ続けてるんだけど、
一般的な家庭用IH調理器を最大出力で使用してる時、
「ヒーターのすぐ近くに」いる「胎児」は具体的に、何マイクロテスラの電磁波を浴びるの？
これが不明な状況では議論その物が全く意味をなさない事くらいは当然理解できるよね？
「問題がある！」と騒ぎ立てているのは君の方なんだから立証責任も当然君の方が負わなきゃね。
>２４時間携帯使ってる奴なんていないだろ
IHを24時間使ってる奴はいるんですね、わかります。
>しかも妊婦はヒーターのすぐ近くに胎児がいるんだぞ
ふ～ん。
でさぁ、君はずっと肝心なポイントから逃げ続けてるんだけど、
一般的な家庭用IH調理器を最大出力で使用してる時、
「ヒーターのすぐ近くに」いる「胎児」は具体的に、何マイクロテスラの電磁波を浴びるの？
これが不明な状況では議論その物が全く意味をなさない事くらいは当然理解できるよね？
「問題がある！」と騒ぎ立てているのは君の方なんだから立証責任も当然君の方が負わなきゃね。
892 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 16:23:36
研究では・・とかじゃなく、IHヒーター使っていて、実際に白血病や癌になった症例があんのか？
893 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 16:29:39
世界保健機関による2007年時点での公式見解
2007年6月に公表された、世界保健機関の公式見解を示すファクトシートでは、
短期的影響に関しては「高レベル（100μTよりも遙かに高い）での急性曝露に
よる生物学的影響は確立されており、これは認知されている生物物理学的な
メカニズムによって説明されています。」と評価された。
一方、潜在的な長期的影響に関しては「小児白血病」と「小児白血病以外のその他
の健康への悪影響」に分けて評価されており、小児白血病に関しては「全体として、
小児白血病に関する証拠は因果関係と見なせるほど強いものではありません。」
と評価され、その他の影響に関しては「ELF磁界曝露とこれら全ての健康影響との
関連性を支持する科学的証拠は、小児白血病についての証拠よりもさらに弱いと
結論付けています。
幾つかの実例（すなわち心臓血管系疾患や乳がん）については、ELF磁界はこれら
の疾病を誘発しないということが、証拠によって示唆されています。」と評価された。
2007年6月に公表された、世界保健機関の公式見解を示すファクトシートでは、
短期的影響に関しては「高レベル（100μTよりも遙かに高い）での急性曝露に
よる生物学的影響は確立されており、これは認知されている生物物理学的な
メカニズムによって説明されています。」と評価された。
一方、潜在的な長期的影響に関しては「小児白血病」と「小児白血病以外のその他
の健康への悪影響」に分けて評価されており、小児白血病に関しては「全体として、
小児白血病に関する証拠は因果関係と見なせるほど強いものではありません。」
と評価され、その他の影響に関しては「ELF磁界曝露とこれら全ての健康影響との
関連性を支持する科学的証拠は、小児白血病についての証拠よりもさらに弱いと
結論付けています。
幾つかの実例（すなわち心臓血管系疾患や乳がん）については、ELF磁界はこれら
の疾病を誘発しないということが、証拠によって示唆されています。」と評価された。
894 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 17:07:14
>>891
Ｉｈ作ってる会社に問い合わせればいいだろ
もしくは知り合いの妊婦を実験台にして測定すれば？
いいか、実際の測定値はここでは必要ない
お前は測定できるのか？
もうすで論破されてる問題を何故何度もぶり返す？
キチガイか？
携帯は２４時間使うのか？
読み返してみろ低能
問題提起の何が悪い？
>>892
研究機関に問い合わせろ
症例がないから安全だと言い切れるか？
>>893
WHOは、具体的な規制値は示さなかったものの、日本や米国などでの疫学調査から
常時平均0.3?0.4マイクロテスラ（テスラは磁界や磁石の強さを表す単位）以上の電磁波にさらされていると
小児白血病の発症率が２倍になる」との研究結果を支持。
もしお前が問題がないという立場なら、知り合いの妊婦に安心して使えといえばいい
だが子どもが白血病やその他の癌になればお前は犯罪者だということを忘れるな
Ｉｈ作ってる会社に問い合わせればいいだろ
もしくは知り合いの妊婦を実験台にして測定すれば？
いいか、実際の測定値はここでは必要ない
お前は測定できるのか？
もうすで論破されてる問題を何故何度もぶり返す？
キチガイか？
携帯は２４時間使うのか？
読み返してみろ低能
問題提起の何が悪い？
>>892
研究機関に問い合わせろ
症例がないから安全だと言い切れるか？
>>893
WHOは、具体的な規制値は示さなかったものの、日本や米国などでの疫学調査から
常時平均0.3?0.4マイクロテスラ（テスラは磁界や磁石の強さを表す単位）以上の電磁波にさらされていると
小児白血病の発症率が２倍になる」との研究結果を支持。
もしお前が問題がないという立場なら、知り合いの妊婦に安心して使えといえばいい
だが子どもが白血病やその他の癌になればお前は犯罪者だということを忘れるな
895 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 17:13:24
2007年の世界保健機構超低周波電磁波基準報告322号も、他の小児癌の「可能性も否定できない」
としている(8)。
他の小児癌が超低周波電磁波への暴露と関連しているという証拠が若干あるが、
十分な研究はなされていない。
最近の研究のなかには、超低周波電磁波への曝露がその後の小児白血病および
癌の危険要因であるという、より強力な証拠を示しているものがある。ある研究(9)では、
超低周波電磁波の強い環境で治療した小児において、生存率の低下がみられた
超低周波電磁波が3ミリガウス以上になると、死亡率が450パーセント上昇)ことが報告されている。
低周波電磁波2ミリガウス超の環境で治療した小児は、1ミリガウス以下で治療した小児より
300パーセントも死亡しやすいとした研究もある。この研究ではまた、1から2ミリガウスの環境で
治療した小児においても、死亡率が280パーセント上昇するとしている(10)。
これらの2研究は、小児の超低周波電磁波への曝露が、1ミリガウス水準でも有害であるという、
強力な新情報も提示している。高圧電線から300メートルの範囲内で養育された小児において、
どのような癌の危険がみられるのか調査した研究もある(11)。生後5年まで300メートル以内で
養育された小児においては、生涯になんらかの癌を発病する危険が500パーセントも高いという。
としている(8)。
他の小児癌が超低周波電磁波への暴露と関連しているという証拠が若干あるが、
十分な研究はなされていない。
最近の研究のなかには、超低周波電磁波への曝露がその後の小児白血病および
癌の危険要因であるという、より強力な証拠を示しているものがある。ある研究(9)では、
超低周波電磁波の強い環境で治療した小児において、生存率の低下がみられた
超低周波電磁波が3ミリガウス以上になると、死亡率が450パーセント上昇)ことが報告されている。
低周波電磁波2ミリガウス超の環境で治療した小児は、1ミリガウス以下で治療した小児より
300パーセントも死亡しやすいとした研究もある。この研究ではまた、1から2ミリガウスの環境で
治療した小児においても、死亡率が280パーセント上昇するとしている(10)。
これらの2研究は、小児の超低周波電磁波への曝露が、1ミリガウス水準でも有害であるという、
強力な新情報も提示している。高圧電線から300メートルの範囲内で養育された小児において、
どのような癌の危険がみられるのか調査した研究もある(11)。生後5年まで300メートル以内で
養育された小児においては、生涯になんらかの癌を発病する危険が500パーセントも高いという。
896 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 17:18:39
IHって超低周波だったのかｗｗ
馬鹿すぎ
馬鹿すぎ
897 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 17:24:20
つまりキチガイは超低周波製品（通常の家電製品）を一切使わないんだよ
電池式のガス給湯器とか石油ストーブでも使ってるのかな
電池式のガス給湯器とか石油ストーブでも使ってるのかな
898 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 17:25:02
住居内(あるいは治療施設内)での超低周波電磁波の水準が(ある研究では)1から2ミリガウス
(別の研究では3ミリガウス超)であれば、白血病を発症し回復途上にある小児の生存率が低くなる。
超低周波電磁波と小児白血病の危険との関係を指摘した研究は多いし、2
から4ミリグラムの曝露が小児における危険に関連しているという結果も比較的に一貫しているので、
新規の建築においては住居内での基準を1ミリガウスとすることが推奨される。
既存の住居を1ミリガウス水準にあわせるのは困難で非経済的でもあるが、そうすることは、
特に小児や妊婦が長期間をすごす場所において、のぞましいこととして推奨される。
(別の研究では3ミリガウス超)であれば、白血病を発症し回復途上にある小児の生存率が低くなる。
超低周波電磁波と小児白血病の危険との関係を指摘した研究は多いし、2
から4ミリグラムの曝露が小児における危険に関連しているという結果も比較的に一貫しているので、
新規の建築においては住居内での基準を1ミリガウスとすることが推奨される。
既存の住居を1ミリガウス水準にあわせるのは困難で非経済的でもあるが、そうすることは、
特に小児や妊婦が長期間をすごす場所において、のぞましいこととして推奨される。
899 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 17:25:11
>>896
IHは超低周波
IHは超低周波
900 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 17:28:40
２００７年６月に報告されたＷＨＯの見解はファクトシートだけでは
ありません。
「環境保健基準（ＥＨＣ）」と「ファクトシート」があります。
しかし、日本ではこの「ファクトシート」だけが１人歩きしているのが現状です。
○すべてを考慮すると、
証拠は因果関係ありとするには十分強固ではないものの、懸念を抱き続ける
には十分強固である。
ありません。
「環境保健基準（ＥＨＣ）」と「ファクトシート」があります。
しかし、日本ではこの「ファクトシート」だけが１人歩きしているのが現状です。
○すべてを考慮すると、
証拠は因果関係ありとするには十分強固ではないものの、懸念を抱き続ける
には十分強固である。
901 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 17:43:50
ヘタな感想文
強固ではないけど強固ｗ
強固ではないけど強固ｗ
902 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 17:55:10
ＥＨＣにいちゃもんつける馬鹿キュート
（The evidence is not strong enough to be considered causal,but
sufficiently strong to remain a concern.)
（The evidence is not strong enough to be considered causal,but
sufficiently strong to remain a concern.)
903 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 20:07:04
ここで電気のネガキャンやってるのがヴァカすぎて逆効果にしかなってない件
904 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 20:19:22
905 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 20:26:38
ガス屋がいかにバカなのかを象徴するスレになったな
他の家電製品がどのくらいの電磁波を出しているかわかってＩＨを叩いてるのか？
「紫外線は皮膚がんの原因」というのが否定できないのであれば、お前は日なたに出ないの？
ガス屋は一度でいいから「電磁波」が何なのか勉強してみろ。
低能だから理解できないかもしれないがｗ
他の家電製品がどのくらいの電磁波を出しているかわかってＩＨを叩いてるのか？
「紫外線は皮膚がんの原因」というのが否定できないのであれば、お前は日なたに出ないの？
ガス屋は一度でいいから「電磁波」が何なのか勉強してみろ。
低能だから理解できないかもしれないがｗ
906 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 20:27:15
電磁波問題（）笑
君の中では大問題なんだｗ
世間一般では近所のノラネコが下痢してとかと同程度
君の中では大問題なんだｗ
世間一般では近所のノラネコが下痢してとかと同程度
907 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 20:59:51
908 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 21:10:31
>>891
主婦なら携帯より長時間ＩＨ使うだろ
3) 脳腫瘍と聴神経腫
携帯電話・コードレス電話からの高周波と、脳腫瘍ないし聴神経腫(聴覚に関連する脳の部位の腫瘍)とを、
関連づけた研究は12以上もある。
携帯電話を10年以上使用した人においては、悪性の脳腫瘍ないし聴神経腫を発症する危険率が高い。
帯電話が主として頭部の片側で使用されていた場合には、さらに悪い結果がでやすい。
脳腫瘍については、携帯電話を(頭部の両側で)10年以上使用していた人では、
発症の危険が20パーセント上昇する。携帯電話を主として頭部の片側で10年以上使用していた人ともなると、
脳腫瘍の発症率は200パーセントも上昇する。この情報は、脳腫瘍と携帯電話の多数の研究を
総合したもの(諸研究のメタ分析)に依拠している。
コードレス電話を10年以上使用した人においては、悪性の脳腫瘍ないし聴神経腫を発症する危険率が高い。
コードレス電話が主として頭部の片側で使用されていた場合には、さらに悪い結果がでやすい。
脳腫瘍(高段階悪性膠腫)の危険は、(頭部の両側で)コードレス電話を使用していた人では
220パーセント高くなる。コードレス電話を主として頭部の片側で使用していた人ともなると、
脳腫瘍の発症率は470パーセントも上昇する。
聴神経腫については、携帯電話を10年以上使用していると発症率が30パーセント上昇する。
携帯電話を主として頭部の片側で使用していれば、聴神経腫の発症率は240パーセント上昇する。
これらの危険率は各種の研究を総合したもの(メタ分析)に依拠している。
主婦なら携帯より長時間ＩＨ使うだろ
3) 脳腫瘍と聴神経腫
携帯電話・コードレス電話からの高周波と、脳腫瘍ないし聴神経腫(聴覚に関連する脳の部位の腫瘍)とを、
関連づけた研究は12以上もある。
携帯電話を10年以上使用した人においては、悪性の脳腫瘍ないし聴神経腫を発症する危険率が高い。
帯電話が主として頭部の片側で使用されていた場合には、さらに悪い結果がでやすい。
脳腫瘍については、携帯電話を(頭部の両側で)10年以上使用していた人では、
発症の危険が20パーセント上昇する。携帯電話を主として頭部の片側で10年以上使用していた人ともなると、
脳腫瘍の発症率は200パーセントも上昇する。この情報は、脳腫瘍と携帯電話の多数の研究を
総合したもの(諸研究のメタ分析)に依拠している。
コードレス電話を10年以上使用した人においては、悪性の脳腫瘍ないし聴神経腫を発症する危険率が高い。
コードレス電話が主として頭部の片側で使用されていた場合には、さらに悪い結果がでやすい。
脳腫瘍(高段階悪性膠腫)の危険は、(頭部の両側で)コードレス電話を使用していた人では
220パーセント高くなる。コードレス電話を主として頭部の片側で使用していた人ともなると、
脳腫瘍の発症率は470パーセントも上昇する。
聴神経腫については、携帯電話を10年以上使用していると発症率が30パーセント上昇する。
携帯電話を主として頭部の片側で使用していれば、聴神経腫の発症率は240パーセント上昇する。
これらの危険率は各種の研究を総合したもの(メタ分析)に依拠している。
909 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 21:50:40
910 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 21:59:52
>>909
まともな議論で完全敗北した分際で必死に煽ってもお前がキチガイだという事を証明するだけだろ
コードレス電話の使用においては、主として頭部の片側で使用されたとき、
聴神経腫の発症率は3倍(310パーセント)高くなる。
脳腫瘍・聴神経腫発症の危険を報告した諸研究を考慮すると、
携帯電話・コードレス電話からの放射への曝露に対する現在の基準は十分とはいえない。
携帯電話・コードレス電話以外からの低強度高周波への曝露が、脳腫瘍を発症させるという報告もある。
作業場で曝露している(職業的曝露)人々の研究では、脳腫瘍の発症率がやはり高いとされている。
Kheifets (1995) は、電気関係で雇用されている人々では
脳腫瘍の危険が10から20パーセント上昇すると報告している。
このメタ分析は、脳腫瘍と電磁場曝露または電気関係の職場での作業との関係を研究した、
29の刊行論文を調査したものである(6)。電磁場曝露をともなう作業など、
他の源泉からの高周波への曝露との関係に関する証拠も、
脳腫瘍発症の危険をいくらか高めるということで一貫している。
まともな議論で完全敗北した分際で必死に煽ってもお前がキチガイだという事を証明するだけだろ
コードレス電話の使用においては、主として頭部の片側で使用されたとき、
聴神経腫の発症率は3倍(310パーセント)高くなる。
脳腫瘍・聴神経腫発症の危険を報告した諸研究を考慮すると、
携帯電話・コードレス電話からの放射への曝露に対する現在の基準は十分とはいえない。
携帯電話・コードレス電話以外からの低強度高周波への曝露が、脳腫瘍を発症させるという報告もある。
作業場で曝露している(職業的曝露)人々の研究では、脳腫瘍の発症率がやはり高いとされている。
Kheifets (1995) は、電気関係で雇用されている人々では
脳腫瘍の危険が10から20パーセント上昇すると報告している。
このメタ分析は、脳腫瘍と電磁場曝露または電気関係の職場での作業との関係を研究した、
29の刊行論文を調査したものである(6)。電磁場曝露をともなう作業など、
他の源泉からの高周波への曝露との関係に関する証拠も、
脳腫瘍発症の危険をいくらか高めるということで一貫している。
911 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 22:02:44
だれかコミュ障の>>907が言っていることを、わかりやすく説明してくれ
912 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 22:20:28
電磁波の健康への影響は調査自体が非常に難しい。また、健康への影響が無いことの証明は、
悪魔の証明と同様であり、相当な困難を伴う。一例を 挙げると、
米国で公的機関NIEHSでRAPID計画という国家単位での電磁波の健康に対する影響の研究が行われた。
この機関が作成したパンフレットでは、 臨床研究、細胞を用いた実験室での研究、
動物を使用した研究、疫学研究の各分野を組み合わせ検証した結果でないと全体像が見えないと
解説されてい る。
悪魔の証明と同様であり、相当な困難を伴う。一例を 挙げると、
米国で公的機関NIEHSでRAPID計画という国家単位での電磁波の健康に対する影響の研究が行われた。
この機関が作成したパンフレットでは、 臨床研究、細胞を用いた実験室での研究、
動物を使用した研究、疫学研究の各分野を組み合わせ検証した結果でないと全体像が見えないと
解説されてい る。
913 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 22:22:50
スレタイ100回読め
914 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/09(日) 22:46:04
スレタイ読めずにガス屋ネタで粘着する馬鹿キュートに言ってやれ
送電線その他の超低周波電磁波の源泉が、小児白血病の高率の発症と一貫して
関連しているという証拠があるため、世界保健機構の下部組織である国際癌研究所は、
超低周波電磁波を「ヒトの潜在的発癌要因」(発癌要因目録2Bに収録)に指定した。
白血病は小児においてもっとも一般的にみられる癌である。
超低周波電磁波への曝露が小児白血病の原因になることは、ほぼまちがいない。
危険がます曝露水準はとても低い。背景・環境水準をわずかに上回る程度であり、
現在の曝露基準よりはずっと低い。非イオン化放射防護国際委員会による
既存の超低周波電磁波基準は1000ミリガウス(アメリカでは904ミリガウス)である。
小児白血病の危険は、安全基準のほぼ1000分の1の水準でましはじめる。
ある研究では小児男子の白血病の危険は1.4ミリガウスでますとされている(7)。
他の多くの研究では、0歳から16歳までの子どもが同時にとりあつかわれているため、
曝露が2から3ミリガウスに達するまで危険率は統計的な有意をしめさない。
諸研究を総合して小児白血病の危険は4ミリガウスでますとしたものもあるが、
2から3ミリガウスで危険が生じるとした多くの研究結果がそこでは反映されていない。
送電線その他の超低周波電磁波の源泉が、小児白血病の高率の発症と一貫して
関連しているという証拠があるため、世界保健機構の下部組織である国際癌研究所は、
超低周波電磁波を「ヒトの潜在的発癌要因」(発癌要因目録2Bに収録)に指定した。
白血病は小児においてもっとも一般的にみられる癌である。
超低周波電磁波への曝露が小児白血病の原因になることは、ほぼまちがいない。
危険がます曝露水準はとても低い。背景・環境水準をわずかに上回る程度であり、
現在の曝露基準よりはずっと低い。非イオン化放射防護国際委員会による
既存の超低周波電磁波基準は1000ミリガウス(アメリカでは904ミリガウス)である。
小児白血病の危険は、安全基準のほぼ1000分の1の水準でましはじめる。
ある研究では小児男子の白血病の危険は1.4ミリガウスでますとされている(7)。
他の多くの研究では、0歳から16歳までの子どもが同時にとりあつかわれているため、
曝露が2から3ミリガウスに達するまで危険率は統計的な有意をしめさない。
諸研究を総合して小児白血病の危険は4ミリガウスでますとしたものもあるが、
2から3ミリガウスで危険が生じるとした多くの研究結果がそこでは反映されていない。
915 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 00:57:17
「マイクロテスラ」と「ミリガウス」が乱舞するスレはここですか？
916 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 01:37:45
917 ： ：2011/01/10(月) 07:09:12
918 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 09:10:33
ま、電磁波君は内容も理解しないままコピペして貼るだけだからぐちゃぐちゃに混同してるんだろうね。
少しでも電磁波に関係するもので、自分が信じたいものや電気はすべて悪と誘導する為なら何でもコピペするから
少しでも電磁波に関係するもので、自分が信じたいものや電気はすべて悪と誘導する為なら何でもコピペするから
919 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 10:03:27
もう何度も言ってる事だが…
馬鹿キュートてドヤ顔されても、駄洒落にもなっとらんｗ
馬鹿キュートてドヤ顔されても、駄洒落にもなっとらんｗ
920 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 10:06:13
>>919
君の場合、引用してきた内容とIHやエコキューとかの関連性を説明してみろと皆から言われても
「自分で問い合わせろ」「関連を否定する証拠を出せ（悪魔の証明）」
ここを見てるほとんどの人間は、君の馬鹿さ加減にあきれてる。
君は必死で否定するかもしれないが、
ここを見た人がそれぞれどう感じるかは個々の自由。
はっきり言って君は馬鹿だと思う（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
君の場合、引用してきた内容とIHやエコキューとかの関連性を説明してみろと皆から言われても
「自分で問い合わせろ」「関連を否定する証拠を出せ（悪魔の証明）」
ここを見てるほとんどの人間は、君の馬鹿さ加減にあきれてる。
君は必死で否定するかもしれないが、
ここを見た人がそれぞれどう感じるかは個々の自由。
はっきり言って君は馬鹿だと思う（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
921 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 10:16:48
>>920
当たり前のことだ
完全な実証など専門家でも困難だしここで実証しても無駄
いろいろな研究結果を見て個々が判断すればいい
その資料を提供してるだけなんだがな
電力会社や家電メーカー関係者がもみ消したくなる内容だよなｗ
問題がないと思えば、知り合いの妊婦さんにＩＨは安全だと言ってやればいい
もし生まれてきた子どもが白血病や癌になればお前は犯罪者だ
それよりも、２４時間使わなければ安全だというお前の仲間のキチガイをなんとかしたほうがいいだろ
>>908
>>910
せっかく貼っても読めない馬鹿が多いのは何故なんだ？
当たり前のことだ
完全な実証など専門家でも困難だしここで実証しても無駄
いろいろな研究結果を見て個々が判断すればいい
その資料を提供してるだけなんだがな
電力会社や家電メーカー関係者がもみ消したくなる内容だよなｗ
問題がないと思えば、知り合いの妊婦さんにＩＨは安全だと言ってやればいい
もし生まれてきた子どもが白血病や癌になればお前は犯罪者だ
それよりも、２４時間使わなければ安全だというお前の仲間のキチガイをなんとかしたほうがいいだろ
>>908
>>910
せっかく貼っても読めない馬鹿が多いのは何故なんだ？
922 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 10:49:30
競争力のないクズ業者や割高健康食品などの詐欺業者はたいてい
まともにアピールする所が無いと眉唾健康話を煽りたがるよな。
プロパンガスって詐欺商品にまで落ちてしまったのか？
エコキュートよりコストメリットがある商品でも探して来いよ。
ユーザーはそこしか見てないからな。
まともにアピールする所が無いと眉唾健康話を煽りたがるよな。
プロパンガスって詐欺商品にまで落ちてしまったのか？
エコキュートよりコストメリットがある商品でも探して来いよ。
ユーザーはそこしか見てないからな。
923 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 10:53:57
オール電化なんて夢のまた夢みたいな貧困層にはプロパンも食い込みやすいからな
オレの知り合いのトコも引越しで金なくなって、結局壊れてて新しくした給湯器代含めたボッタクリプロパン代をせっせと払い続けてるよ
オレの知り合いのトコも引越しで金なくなって、結局壊れてて新しくした給湯器代含めたボッタクリプロパン代をせっせと払い続けてるよ
924 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 10:58:22
ガスが危険だとか言ってる池沼がいるが
電気もかなり危険なことも知らないようだからおしえてやってるんだがな
そもそもエコキュートのスレにおいてガス関連のネタで印象操作するキチガイが悪い
「小児（十五歳以下）急性リンパ性白血病患者二百四十六人中、
「電気毛布・ふとん」使用者は二十四人（約十パーセント）、小児（同）脳腫瘍患者五十五人中、
「電気毛布・ふとん」使用者は十人（約十八パーセント）となる。
一方、健康な子どもの「電気毛布・ふとん」の使用率は約六パーセントとある。
つまり、「電気毛布・ふとん」の使用率は、健康な子どもに比べて、
小児急性リンパ性白血病患者で二倍弱、小児脳腫瘍患者では約三倍に上る。」
電気もかなり危険なことも知らないようだからおしえてやってるんだがな
そもそもエコキュートのスレにおいてガス関連のネタで印象操作するキチガイが悪い
「小児（十五歳以下）急性リンパ性白血病患者二百四十六人中、
「電気毛布・ふとん」使用者は二十四人（約十パーセント）、小児（同）脳腫瘍患者五十五人中、
「電気毛布・ふとん」使用者は十人（約十八パーセント）となる。
一方、健康な子どもの「電気毛布・ふとん」の使用率は約六パーセントとある。
つまり、「電気毛布・ふとん」の使用率は、健康な子どもに比べて、
小児急性リンパ性白血病患者で二倍弱、小児脳腫瘍患者では約三倍に上る。」
925 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 14:10:14
この白痴、多分マイクロテスラとミリガウスが同じだと思い込んでるんだろうな。
926 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 14:43:29
>>922
自分も新居を建てるときに設備について検討・情報収集していたけど
プロパンの業界の体質・料金体制や電化関係のスレでガス屋がキチガイみたく暴れていて辟易してオール電化にしたよ。
結果的にも超満足してる。
オール電化の普及率がすごくてナリフリ構ってられないのかもしれないけど墓穴を掘ってるだけだよね。
自分も新居を建てるときに設備について検討・情報収集していたけど
プロパンの業界の体質・料金体制や電化関係のスレでガス屋がキチガイみたく暴れていて辟易してオール電化にしたよ。
結果的にも超満足してる。
オール電化の普及率がすごくてナリフリ構ってられないのかもしれないけど墓穴を掘ってるだけだよね。
927 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 16:32:43
>>925
白痴はお前だろ
１０倍にすればいいだけの話だ
エコキュートを使うと頭がおかしくなるのか？ｗ
論破されてつっ込むところがそれしかなくなったのか？クズ
>>926
他の家電スレは知らんが電気が安全だと思ったら大間違いだぞ
ガス屋が暴れてるという意味がわからん
オール電化が進む当たり前のことだろう
ガス業者もエコキュート販売してるはずだが
ガスと比べて安全などと詐欺めいた宣伝をするのは問題だろ
ＩＨヒーター 火災注意 天ぷら火災
http://www.youtube.com/watch?v=kH5YHF9Tolk
白痴はお前だろ
１０倍にすればいいだけの話だ
エコキュートを使うと頭がおかしくなるのか？ｗ
論破されてつっ込むところがそれしかなくなったのか？クズ
>>926
他の家電スレは知らんが電気が安全だと思ったら大間違いだぞ
ガス屋が暴れてるという意味がわからん
オール電化が進む当たり前のことだろう
ガス業者もエコキュート販売してるはずだが
ガスと比べて安全などと詐欺めいた宣伝をするのは問題だろ
ＩＨヒーター 火災注意 天ぷら火災
http://www.youtube.com/watch?v=kH5YHF9Tolk
928 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 17:42:01
家電量販店と専門店では同じエコキュートでも、製品（中身）が全然違うと言っていたが本当ですか？
929 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 18:04:53
930 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 18:48:31
931 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 18:50:08
>１０倍にすればいいだけの話だ
テスラとガウスが？
さすが中卒ｗ
テスラとガウスが？
さすが中卒ｗ
932 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 19:02:45
>>930
何か問題あるか？
翻訳した人間は中卒ではないと思うがお前は知り合いなのか？
>>931
何か問題あるか？
http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200606.html
何か問題あるか？
翻訳した人間は中卒ではないと思うがお前は知り合いなのか？
>>931
何か問題あるか？
http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200606.html
933 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 19:09:09
>>931
ミニ怪獣みたいな名前ですが、マイクロテスラとは電磁波の強さの単位の一つです。
磁力密度であるガウスが1平方センチメートルあたりの磁力線の数で、1ガウス＝1000ミリガウス、
10ミリガウス＝1マイクロテスラ（μＴ）です。
電化製品で電磁波を使用している代表例が(1)電子レンジです。数年前、電子レンジから
漏洩（ろうえい）する電磁波で、白内障になる危険性があると話題になりました。
その後、扉や周辺のゴムにマイクロ波の漏洩防止対策がほどこされ、
白内障等の事故は減少している・・・そうです。ですけど、防止対策はマイクロ波のみ。
低周波の電磁波は垂れ流しされているため、今後も要注意！
また、(2)電磁調理器（IHクッキングヒーター）、(3)電気カーペット・電気毛布、(4)ヘアードライヤー、
(5)電気ミキサーなども、電磁波漏洩の強いものです。
ミニ怪獣みたいな名前ですが、マイクロテスラとは電磁波の強さの単位の一つです。
磁力密度であるガウスが1平方センチメートルあたりの磁力線の数で、1ガウス＝1000ミリガウス、
10ミリガウス＝1マイクロテスラ（μＴ）です。
電化製品で電磁波を使用している代表例が(1)電子レンジです。数年前、電子レンジから
漏洩（ろうえい）する電磁波で、白内障になる危険性があると話題になりました。
その後、扉や周辺のゴムにマイクロ波の漏洩防止対策がほどこされ、
白内障等の事故は減少している・・・そうです。ですけど、防止対策はマイクロ波のみ。
低周波の電磁波は垂れ流しされているため、今後も要注意！
また、(2)電磁調理器（IHクッキングヒーター）、(3)電気カーペット・電気毛布、(4)ヘアードライヤー、
(5)電気ミキサーなども、電磁波漏洩の強いものです。
934 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 19:28:49
だから
実際のIH使用でその「1cm^2」に意味があって１０倍と言ってるんだなｗ
実際のIH使用でその「1cm^2」に意味があって１０倍と言ってるんだなｗ
935 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 20:06:18
http://www.open.jp/blog/archives/000749.html
ここから拾ってきたのか
しかし、磁束「密度」と磁力線「数」を比較して１０倍だなんて
ウ ル ト ラ 級 の 馬 鹿 だ な ｗ
ここから拾ってきたのか
しかし、磁束「密度」と磁力線「数」を比較して１０倍だなんて
ウ ル ト ラ 級 の 馬 鹿 だ な ｗ
936 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 20:56:27
>>935
書いてる本人に言えばいい
10ミリガウス＝1マイクロテスラ（μＴ）
1マイクロテスラ（μＴ）の１０倍が10ミリガウス
これの何に問題がある？
(2)電磁調理器（IHクッキングヒーター）は、プレートの下のコイルに高周波の電流を通し、
うず状に発生してくる電磁波で直接暖める仕組みになっています。数十キロHzの周波数ですが、
いわば「電子レンジを扉を開けて使用しているようなもの」みたい(-_-#)。
読売新聞の報道（2002年4月8日）によれば、某市民団体が国内メーカー6社の電磁調理器を調べたところ、
全製品が、国際的な機関によって勧告された安全ガイドライン（0.0625ガウス）を上回り、
最高で16.2倍､最低でも6.4倍もあったのです！
書いてる本人に言えばいい
10ミリガウス＝1マイクロテスラ（μＴ）
1マイクロテスラ（μＴ）の１０倍が10ミリガウス
これの何に問題がある？
(2)電磁調理器（IHクッキングヒーター）は、プレートの下のコイルに高周波の電流を通し、
うず状に発生してくる電磁波で直接暖める仕組みになっています。数十キロHzの周波数ですが、
いわば「電子レンジを扉を開けて使用しているようなもの」みたい(-_-#)。
読売新聞の報道（2002年4月8日）によれば、某市民団体が国内メーカー6社の電磁調理器を調べたところ、
全製品が、国際的な機関によって勧告された安全ガイドライン（0.0625ガウス）を上回り、
最高で16.2倍､最低でも6.4倍もあったのです！
937 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 20:57:39
>白痴はお前だろ
>１０倍にすればいいだけの話だ
とんだ馬鹿だったな
>１０倍にすればいいだけの話だ
とんだ馬鹿だったな
938 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 21:01:03
>>937
http://www.kepco.co.jp/emf-k/kiso/tani.htm
磁界（磁束密度）の公式な単位はテスラ（Ｔ）ですが、このホームページでは一般になじみのあるミリガウス（ｍＧ）を使用しています。
テスラとミリガウスの関係は次に示す通りです。 １Ｔ ＝ 10,000Ｇ
１μＴ ＝ 0.01Ｇ ＝ 10ｍＧ
( 1マイクロテスラ ) ( 0.01ガウス ) ( 10ミリガウス )
１０倍なんだが
どこに問題がある？
http://www.kepco.co.jp/emf-k/kiso/tani.htm
磁界（磁束密度）の公式な単位はテスラ（Ｔ）ですが、このホームページでは一般になじみのあるミリガウス（ｍＧ）を使用しています。
テスラとミリガウスの関係は次に示す通りです。 １Ｔ ＝ 10,000Ｇ
１μＴ ＝ 0.01Ｇ ＝ 10ｍＧ
( 1マイクロテスラ ) ( 0.01ガウス ) ( 10ミリガウス )
１０倍なんだが
どこに問題がある？
939 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/10(月) 23:16:05
>>937
逃げんなよクズ
はっきりしようぜ
マイクロテスラ と ミリガウス はどちらも磁束密度を表す単位
マイクロテスラ ×10 ＝ ミリガウス
１μＴ ＝10ｍＧ（１×10）
１０倍で問題あるか？
こたつなどのコード断線で火災相次ぐ 死亡事故も（10/02/09）
http://www.youtube.com/watch?v=7I1uQmaLanE
逃げんなよクズ
はっきりしようぜ
マイクロテスラ と ミリガウス はどちらも磁束密度を表す単位
マイクロテスラ ×10 ＝ ミリガウス
１μＴ ＝10ｍＧ（１×10）
１０倍で問題あるか？
こたつなどのコード断線で火災相次ぐ 死亡事故も（10/02/09）
http://www.youtube.com/watch?v=7I1uQmaLanE
940 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 00:38:38
>>939
的外れなスレ、いつまで続けるきだよ。
庶民は証明されてない電磁波なんか、コスパの前ではどうでも良いんだよ。
脳腫瘍になる可能性が、例え二倍になっても、携帯電話の便利さの前では、どうでも良いんだよ。
こたつの電源コードが切れて漏電するのと、ガスのゴム管が劣化してガスもれするのは保守の問題で、
電気もガスも直接の原因じゃあ無いんだよ。
ここはｴｺｷｭｰﾄｽﾚで、IHの電磁波なんかIHｽﾚで論議すれば良いんだよ。
的外れなスレ、いつまで続けるきだよ。
庶民は証明されてない電磁波なんか、コスパの前ではどうでも良いんだよ。
脳腫瘍になる可能性が、例え二倍になっても、携帯電話の便利さの前では、どうでも良いんだよ。
こたつの電源コードが切れて漏電するのと、ガスのゴム管が劣化してガスもれするのは保守の問題で、
電気もガスも直接の原因じゃあ無いんだよ。
ここはｴｺｷｭｰﾄｽﾚで、IHの電磁波なんかIHｽﾚで論議すれば良いんだよ。
941 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 00:54:13
>>940
問題はキチガイが意味不明な煽りを続けることにあるんだが？
マイクロテスラ と ミリガウスに関して煽りたいキチガイがいるわけ
間違った情報を流すのはまずいだろ
お前の仲間が電磁波について議論を展開したいと望んでるんだぞ
ちゃんと読め
的外れなのはお前だろ
読む能力がないなら失せろカス
> 庶民は証明されてない電磁波なんか、コスパの前ではどうでも良いんだよ。
証明されてるだろ
> 脳腫瘍になる可能性が、例え二倍になっても、携帯電話の便利さの前では、どうでも良いんだよ。
お前のような馬鹿とは違う人種もかなりいる事も知らないのか？
問題はキチガイが意味不明な煽りを続けることにあるんだが？
マイクロテスラ と ミリガウスに関して煽りたいキチガイがいるわけ
間違った情報を流すのはまずいだろ
お前の仲間が電磁波について議論を展開したいと望んでるんだぞ
ちゃんと読め
的外れなのはお前だろ
読む能力がないなら失せろカス
> 庶民は証明されてない電磁波なんか、コスパの前ではどうでも良いんだよ。
証明されてるだろ
> 脳腫瘍になる可能性が、例え二倍になっても、携帯電話の便利さの前では、どうでも良いんだよ。
お前のような馬鹿とは違う人種もかなりいる事も知らないのか？
942 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 01:08:52
>>941
だから、そういう論議はそれ相応のｽﾚでやってくれ。
このｽﾚでは、ｴｺｷｭｰﾄの利便性やコスパ、機種の性能、メーカーのアフター等の情報で、可能性はあるが完全には証明されてない電磁波の悪影響や、磁束の単位なんか、どうでも良い。
携帯の電磁波の話題なんか、ここではお前のﾚｽと同じで、ゴミ以下。
だから、そういう論議はそれ相応のｽﾚでやってくれ。
このｽﾚでは、ｴｺｷｭｰﾄの利便性やコスパ、機種の性能、メーカーのアフター等の情報で、可能性はあるが完全には証明されてない電磁波の悪影響や、磁束の単位なんか、どうでも良い。
携帯の電磁波の話題なんか、ここではお前のﾚｽと同じで、ゴミ以下。
943 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 01:11:34
このｽﾚでは…×
このｽﾚで欲しい情報は…○
このｽﾚで欲しい情報は…○
944 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 01:12:39
945 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 06:32:44
946 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 07:13:22
結局ネットで拾い集めた情報で意味も分からないのにドヤ顔してるからね。
中卒とか言われると顔を真っ赤にして怒る学歴コンプレックスの例の設備屋かね。
指摘しても引用元に問い合わせろときたもんだ。
このスレの趣旨にのっとるならエコキュート（百歩譲ってIH）との健康被害の明確な根拠・因果関連を説明しろといっても専門家じゃないから解る分けないと開き直る。
その癖にデンジハガーデンジハガーと電気使うだけで危険みたいに煽る。もう宗教の類だわさ。ガス器具と一緒に壷とかも売ってそうだ。
ここらのスレが機能すると困る人間は荒し目的でコピペの連投やスレ違いのことを延々続けるから
次スレからは電磁波だの類は別のスレでとテンプレに明記しとくべきだね。
中卒とか言われると顔を真っ赤にして怒る学歴コンプレックスの例の設備屋かね。
指摘しても引用元に問い合わせろときたもんだ。
このスレの趣旨にのっとるならエコキュート（百歩譲ってIH）との健康被害の明確な根拠・因果関連を説明しろといっても専門家じゃないから解る分けないと開き直る。
その癖にデンジハガーデンジハガーと電気使うだけで危険みたいに煽る。もう宗教の類だわさ。ガス器具と一緒に壷とかも売ってそうだ。
ここらのスレが機能すると困る人間は荒し目的でコピペの連投やスレ違いのことを延々続けるから
次スレからは電磁波だの類は別のスレでとテンプレに明記しとくべきだね。
947 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 09:04:28
>>945
>>946
１０倍と書いてるページもあるんだが？
説明してわからないならお前は中卒以下か？ｗ
お前はキチガイか？
「デンジハガー」という単語は初耳だが、このスレで誰がどこで使った？
※環境省の報告書によると、ふつうの配電線からの漏洩電磁波が最大1000ミリガウス（１００μＴ）という結果もあるそうです。ふつうの配電線、あなどれません。
環境省 平成１６年度生活環境中電磁界に係る調査報告書
平成17年3月31日
http://www.env.go.jp/chemi/report/h17-08/03.pdf
http://www.env.go.jp/chemi/report/h17-08/
0.1μT（マイクロテスラ）＝１ｍG（ミリガウス）
μTをミリガウスに直すときは×10倍。
>>946
１０倍と書いてるページもあるんだが？
説明してわからないならお前は中卒以下か？ｗ
お前はキチガイか？
「デンジハガー」という単語は初耳だが、このスレで誰がどこで使った？
※環境省の報告書によると、ふつうの配電線からの漏洩電磁波が最大1000ミリガウス（１００μＴ）という結果もあるそうです。ふつうの配電線、あなどれません。
環境省 平成１６年度生活環境中電磁界に係る調査報告書
平成17年3月31日
http://www.env.go.jp/chemi/report/h17-08/03.pdf
http://www.env.go.jp/chemi/report/h17-08/
0.1μT（マイクロテスラ）＝１ｍG（ミリガウス）
μTをミリガウスに直すときは×10倍。
948 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 13:04:04
949 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 14:55:02
放課後電磁波クラブスレはここですか？
950 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 15:41:36
この間エコキュートの営業の電話があったけどひどい詭弁使ってたね
あそこまでしないと売れないんだなぁ
あそこまでしないと売れないんだなぁ
951 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 15:55:47
そんな事せんでも普通に売れてますがなｗ
952 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 16:47:01
普通に売れないから詭弁使うんですがなｗ
953 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 16:51:23
http://www.akutoku24.com/c/47.htm
> 訪問販売で多く扱われるものは
> 「エコキュート」と「IHクッキングヒーター」の販売及び設置工事です。
>
> 導入費用が数百万円となる場合も多く、契約には検討を要します。
>
> 他社と比較したところ、相場よりかなり高いと判った。
> 契約金額が高すぎるので、やはりもう一度考えたい。
> もう一度他の工務店と値段を比較検討したいので、
> 一旦クーリングオフして、もう一度検討し直したい
>
> 恣意的な収支計算
akutoku24（笑）
キャッチセールスや霊感商法と同類なんだよ。馬鹿キュート売りは（笑）
> 訪問販売で多く扱われるものは
> 「エコキュート」と「IHクッキングヒーター」の販売及び設置工事です。
>
> 導入費用が数百万円となる場合も多く、契約には検討を要します。
>
> 他社と比較したところ、相場よりかなり高いと判った。
> 契約金額が高すぎるので、やはりもう一度考えたい。
> もう一度他の工務店と値段を比較検討したいので、
> 一旦クーリングオフして、もう一度検討し直したい
>
> 恣意的な収支計算
akutoku24（笑）
キャッチセールスや霊感商法と同類なんだよ。馬鹿キュート売りは（笑）
954 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 16:55:29
気をつけよう。甘い言葉と馬鹿キュート。
955 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 17:18:38
ガスと宗教の勧誘に忙しい電波君w
956 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 17:28:07
お年寄りを見つけたらオレオレ詐欺とオール電化詐欺に注意するように言おうね！！
957 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 18:22:18
エコエコ詐欺ｗ
958 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 19:26:56
959 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 19:34:12
これだけどんどんオール電化に客を取られようがボッタクリをやめないプロパン業界あぼーん決定ｗ
960 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 19:46:44
あほか。
訪問販売のトラブルは、人の問題であって、ｴｺｷｭｰﾄの問題では無いだろ。
ガス屋って、本当に馬鹿なんだな。
訪問販売のトラブルは、人の問題であって、ｴｺｷｭｰﾄの問題では無いだろ。
ガス屋って、本当に馬鹿なんだな。
961 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 19:54:36
多発だから人の問題とは言えないだろ
オレオレ詐欺も人の問題か？エコエコ詐欺さんｗ
オレオレ詐欺も人の問題か？エコエコ詐欺さんｗ
962 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 20:54:34
>>961
オレオレ詐欺こそ、人の問題だろ！
悪事を働いてるのは人じゃ無いのか？
それとも悪いのは電話器で、電話掛けてる奴は悪くないと、ガス屋は言うのか？
そこまでガス屋は、馬鹿になってしまったのか？
オレオレ詐欺こそ、人の問題だろ！
悪事を働いてるのは人じゃ無いのか？
それとも悪いのは電話器で、電話掛けてる奴は悪くないと、ガス屋は言うのか？
そこまでガス屋は、馬鹿になってしまったのか？
963 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 21:02:02
言い訳と詭弁が上手なエコエコ詐欺ｗ
964 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 21:06:18
>>962
悪事を働いてるのはエコキュート販売業者ということだな？
悪事を働いてるのはエコキュート販売業者ということだな？
965 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 21:23:19
悪徳ガス業者も山ほど居るぞｗ
オイラはガス屋の糞っぷりに嫌気がさして脱プロパンした。
消費者から逃げられた結果がオール電化の普及なのに反省もなしの糞ガス業界。
サービス向上に励むどころか2ｃｈで工作活動に励む日々の糞ガス。
オイラはガス屋の糞っぷりに嫌気がさして脱プロパンした。
消費者から逃げられた結果がオール電化の普及なのに反省もなしの糞ガス業界。
サービス向上に励むどころか2ｃｈで工作活動に励む日々の糞ガス。
966 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 21:24:52
悪事を働くエコキュート販売業者にとって、
オレオレ詐欺もエコエコ詐欺も人の問題、騙される人が悪いそうです。
オレオレ詐欺もエコエコ詐欺も人の問題、騙される人が悪いそうです。
967 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 21:55:43
>>966
もう、負けたょ。
人それぞれいろんな物の見方があるが、どこをどう読めば、オレオレ詐欺は騙される方が悪いと読めるのか…。
そこまで程度が低いと、仕方ないよな。
オレオレ詐欺は、電話器もしくは騙される人が悪で、
エコエコ詐欺（笑）は、ｴｺｷｭｰﾄが悪なのが、ガス屋スタンダードと理解するょ。
だから金輪際、ｴｺｷｭｰﾄｽﾚに来ないでね。
悪貨は良貨を駆逐する様に、我々の良識的な脳がガス屋脳に汚染されてしまうから。
もう、負けたょ。
人それぞれいろんな物の見方があるが、どこをどう読めば、オレオレ詐欺は騙される方が悪いと読めるのか…。
そこまで程度が低いと、仕方ないよな。
オレオレ詐欺は、電話器もしくは騙される人が悪で、
エコエコ詐欺（笑）は、ｴｺｷｭｰﾄが悪なのが、ガス屋スタンダードと理解するょ。
だから金輪際、ｴｺｷｭｰﾄｽﾚに来ないでね。
悪貨は良貨を駆逐する様に、我々の良識的な脳がガス屋脳に汚染されてしまうから。
968 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 21:57:54
そろそろ次スレの時期だけど新しく建てとこうか？
それとも荒らしが建てたスレだけど、重複スレがあるから再利用する？
それとも荒らしが建てたスレだけど、重複スレがあるから再利用する？
969 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 22:00:40
ガス屋がオレオレ詐欺に騙されたら、騙された方=ガス屋が捕まるそうです。
世も末ですね。
世も末ですね。
970 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 22:11:38
971 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 22:20:48
>>970
苦しくなると、話をはぐらかすんだね。
苦しくなると、話をはぐらかすんだね。
972 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 22:25:28
訪問販売のぼったくりエコキュは、不当に高く売りつけられたという意味では詐欺なんだが
光熱費が下がるという部分は事実なわけでトータルすると金額面でユーザーの損はほとんどないだろ。
ぶっちゃけ言うと、これからガス屋がぼったくるはずだった金を悪徳訪販がかすめ取っていったということじゃないの？
光熱費が下がるという部分は事実なわけでトータルすると金額面でユーザーの損はほとんどないだろ。
ぶっちゃけ言うと、これからガス屋がぼったくるはずだった金を悪徳訪販がかすめ取っていったということじゃないの？
973 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 22:29:14
974 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 22:42:55
>>967
良識があるなら、隣り近所に低周波騒音をばら撒いたりしないよな？
>>967
良識があるなら、隣り近所に低周波騒音をばら撒いたりしないよな？
>>967
良識があるなら、隣り近所に低周波騒音をばら撒いたりしないよな？
>>967
良識があるなら、隣り近所に低周波騒音をばら撒いたりしないよな？
良識があるなら、隣り近所に低周波騒音をばら撒いたりしないよな？
>>967
良識があるなら、隣り近所に低周波騒音をばら撒いたりしないよな？
>>967
良識があるなら、隣り近所に低周波騒音をばら撒いたりしないよな？
>>967
良識があるなら、隣り近所に低周波騒音をばら撒いたりしないよな？
975 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 23:29:04
エレキバンは600ガウスだぜ
976 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 23:38:35
977 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 23:51:36
978 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/11(火) 23:53:44
979 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/12(水) 07:22:42
キャンペーン開始日に申し込んでようやくきた。
http://imepita.jp/20110112/263640
http://imepita.jp/20110112/263640
980 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/12(水) 08:43:35
この寒い夜に、ヒートポンプでお湯を沸かすエコキュートなんて本当にエコ？
昼間の暖かいときに沸かせよ。その方がエコ。
それを、翌日までためておくなんて愚の骨頂。
昼間の暖かいときに沸かせよ。その方がエコ。
それを、翌日までためておくなんて愚の骨頂。
981 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/12(水) 08:50:36
982 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/12(水) 09:22:13
>>974
低周波騒音って騒いでるのって専ら近所の人ばかりで、最も近い場所に居るであろう施主に
騒音被害を訴える人が皆無なのは何故でしょうね
エコキュ付けたひと全部が低周波不感症とでも言うつもりですかｗ
低周波騒音って騒いでるのって専ら近所の人ばかりで、最も近い場所に居るであろう施主に
騒音被害を訴える人が皆無なのは何故でしょうね
エコキュ付けたひと全部が低周波不感症とでも言うつもりですかｗ
983 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/12(水) 09:57:52
984 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/12(水) 10:22:16
自分の家のエコキュートの音が気になったので、以前お隣の家の人と話す機会があったので聞いてみたけど
私「エコキュートの音が五月蝿いですか？最近ガス屋等がしきりに騒ぎたててるから気になって」
隣「全然。気にも留めたことが無かったですよ。あの人たちも商売だから一例があるだけでも大袈裟にしたいんじゃないの」
そのあと光熱費の話になって、隣は暖房はエアコンで冬場のガス代だけで1万5千ちかくするとのこと。
うちもエアコンのみで太陽光もなしで冬場の電気1万から1万2千。
お隣も次からはガスやめてエコキュートか電気温水器にするってさ。
私「エコキュートの音が五月蝿いですか？最近ガス屋等がしきりに騒ぎたててるから気になって」
隣「全然。気にも留めたことが無かったですよ。あの人たちも商売だから一例があるだけでも大袈裟にしたいんじゃないの」
そのあと光熱費の話になって、隣は暖房はエアコンで冬場のガス代だけで1万5千ちかくするとのこと。
うちもエアコンのみで太陽光もなしで冬場の電気1万から1万2千。
お隣も次からはガスやめてエコキュートか電気温水器にするってさ。
985 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/12(水) 10:24:16
986 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/12(水) 11:42:57
http://questionbox.jp.msn.com/qa3671021.html
プロパンガス屋で起業
何故、今、プロパンガス事業を始めたいのかがはっきりしませんが
結論を先に言えば、「お勧めできません」
プロパンガス屋で起業
何故、今、プロパンガス事業を始めたいのかがはっきりしませんが
結論を先に言えば、「お勧めできません」
987 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/12(水) 12:26:01
988 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/12(水) 12:39:51
一番電気代が掛かる冬場では１８，０００円くらいが過去最高でした。
そして夏場は驚きの５，０００円程度！！
３倍以上・・
しかも仙台で
北海道なら使い物にならんだろ
そして夏場は驚きの５，０００円程度！！
３倍以上・・
しかも仙台で
北海道なら使い物にならんだろ
989 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/12(水) 13:04:33
エコキュだけで3倍も効率が変わるわけ無いだろ。アホか。
嘘捏造するにしてももう少し信憑性持たせろよ低脳。
嘘捏造するにしてももう少し信憑性持たせろよ低脳。
990 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/12(水) 13:07:13
>>988
それは全体の電気代だろ。最近のエコキューは消費電力計ついてないの?
それは全体の電気代だろ。最近のエコキューは消費電力計ついてないの?
991 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/12(水) 13:40:02
>>988
甘いな
ウチは温暖な瀬戸内だが、近所にメチャクチャ寒がりなババアがいて冬の電気代は10万
すべての部屋に電気ストーブと加湿器が複数台にエアコンが付いてるが風が当たると寒いらしく
エアコンはあまり使われていない
部屋はいつも30℃近くあったが、夏はどんなに暑くても冷房しない
お金持ちなんだから沖縄にでも引っ越せばいいのにと思ってたが、知らぬ間にあぼーんされたようだ
甘いな
ウチは温暖な瀬戸内だが、近所にメチャクチャ寒がりなババアがいて冬の電気代は10万
すべての部屋に電気ストーブと加湿器が複数台にエアコンが付いてるが風が当たると寒いらしく
エアコンはあまり使われていない
部屋はいつも30℃近くあったが、夏はどんなに暑くても冷房しない
お金持ちなんだから沖縄にでも引っ越せばいいのにと思ってたが、知らぬ間にあぼーんされたようだ
992 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/12(水) 14:05:22
昨日、なにげに本屋でオール電化に騙されるな、みたいなタイトルの本を見つけて読んでみたら
まあこのスレでさんざん見慣れたアンチのカキコと同じ内容
しかもこの著者、似たような内容の本ばかり出してるみたいだ
もしかしてコイツの影響をモロに受けたバカが本片手にカキコんでるんじゃないか？ｗ
まあこのスレでさんざん見慣れたアンチのカキコと同じ内容
しかもこの著者、似たような内容の本ばかり出してるみたいだ
もしかしてコイツの影響をモロに受けたバカが本片手にカキコんでるんじゃないか？ｗ
993 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/12(水) 18:14:09
>>989
>>990
トータルコストのほうが重要だろカス
http://okwave.jp/qa/q4529135.html
どこが捏造なんだ？
都合の悪い情報は捏造と言う事自体が捏造だろ
お前は人間のクズだな
エコキュート使うと捏造するような薄汚い人間になるのか？ｗ
ゴミキュートだなｗ
エコキュートを使っている方に質問です
何人家族で、一月の電気代はおいくら掛かりますか？
３人家族で月の電気代は、
冬場は１６０００円。
夏場で８０００円くたいです。
寒冷地なので、冬場はどうしても電気代が多くなります。
夫婦二人暮らしで一戸建てのオール電化に住んでいます。
電気代は春や秋の冷暖房を使わない月は８０００円前後で
夏は冬は１８０００円くらいです。
>>990
トータルコストのほうが重要だろカス
http://okwave.jp/qa/q4529135.html
どこが捏造なんだ？
都合の悪い情報は捏造と言う事自体が捏造だろ
お前は人間のクズだな
エコキュート使うと捏造するような薄汚い人間になるのか？ｗ
ゴミキュートだなｗ
エコキュートを使っている方に質問です
何人家族で、一月の電気代はおいくら掛かりますか？
３人家族で月の電気代は、
冬場は１６０００円。
夏場で８０００円くたいです。
寒冷地なので、冬場はどうしても電気代が多くなります。
夫婦二人暮らしで一戸建てのオール電化に住んでいます。
電気代は春や秋の冷暖房を使わない月は８０００円前後で
夏は冬は１８０００円くらいです。
994 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/12(水) 19:01:03
気密が良く、新しい賃貸マンションの従量電灯＋ガス＋灯油代
気密が悪い、古い８部屋の一戸建て住宅のオール電化の光熱費
露骨に後者が半額くらいでわろた
ってか、実家の電気代安すぎだよ…orz
俺も借家じゃなくてはやいこと家買わないとな
気密が悪い、古い８部屋の一戸建て住宅のオール電化の光熱費
露骨に後者が半額くらいでわろた
ってか、実家の電気代安すぎだよ…orz
俺も借家じゃなくてはやいこと家買わないとな
995 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/12(水) 19:32:29
Ｑ：
札幌くらいの寒冷地でエコキュートを設置した方いますか？
詳しい方等おられましたら快適かどうか・注意点
等教えて頂けると助かります
札幌は2～3年に１回くらい-20°位の日が来る感じで
シミュレーションでの外気温は-12°設定くらいなのですが
ほくでんの案内には-２０°を下回らない地域で使用してくださいと
書いてあります。
この場合-20°の日だけ効率が良くないと言う意味なのか
それとも故障等のリスクがあるのかが分かりません
使い勝手に問題のない実際の北限はどの地域なのでしょうか
教えて頂けると助かります
Ａ：
北東北で昨年新築した者です。
我が家はエコジョーズですが、妻の実家がエコキュートのオール電化ですので、
両方の使用感を把握しているつもりですので、少々お話ししたいと思います。
エコキュートやエアコンなどのいわゆるヒートポンプ式の機器は
外気温が氷点下では、ほとんど効果をはっきしません。
北東北でもそうですが、冬場エアコン暖房を使っているお宅は
皆無ですよね。それは氷点下ではヒートポンプの効果が全く
なくなり電気代がバカ高くなるためです。エコキュートも同じです。
使えないということではないのですが、給湯や暖房の場合、原理的
には外気の熱を集めて冷気を室外機から出しますので、外気温が
マイナス３度なら室外機からマイナス５度とかマイナス１０度とか
の冷気を出すことになります。
当然、凍ってしまいますので溶かす必要があって、そのために電気を使います。
札幌くらいの寒冷地でエコキュートを設置した方いますか？
詳しい方等おられましたら快適かどうか・注意点
等教えて頂けると助かります
札幌は2～3年に１回くらい-20°位の日が来る感じで
シミュレーションでの外気温は-12°設定くらいなのですが
ほくでんの案内には-２０°を下回らない地域で使用してくださいと
書いてあります。
この場合-20°の日だけ効率が良くないと言う意味なのか
それとも故障等のリスクがあるのかが分かりません
使い勝手に問題のない実際の北限はどの地域なのでしょうか
教えて頂けると助かります
Ａ：
北東北で昨年新築した者です。
我が家はエコジョーズですが、妻の実家がエコキュートのオール電化ですので、
両方の使用感を把握しているつもりですので、少々お話ししたいと思います。
エコキュートやエアコンなどのいわゆるヒートポンプ式の機器は
外気温が氷点下では、ほとんど効果をはっきしません。
北東北でもそうですが、冬場エアコン暖房を使っているお宅は
皆無ですよね。それは氷点下ではヒートポンプの効果が全く
なくなり電気代がバカ高くなるためです。エコキュートも同じです。
使えないということではないのですが、給湯や暖房の場合、原理的
には外気の熱を集めて冷気を室外機から出しますので、外気温が
マイナス３度なら室外機からマイナス５度とかマイナス１０度とか
の冷気を出すことになります。
当然、凍ってしまいますので溶かす必要があって、そのために電気を使います。
996 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/12(水) 19:37:02
西の方に住んでいる癖に、必至だな
997 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/12(水) 19:40:43
お湯を温めたりするのがＣＯＰ２でも、室外機の霜を溶かすのも
計算にいれると、普通の電気温水器でお湯を温めるのと同じ
ような効率になってしまいます。
エアコンなどの仕様では外気温７度以上でスペックどおりの
効率になるようです。
詳しくは電力会社に聞いて頂いた方が良いのですが、恐らく
マイナス２０度というのは、ヒートポンプの限界でそれ以下
では（現実的にはマイナス１０度以下でもかなりキツイもの
と思いますが）お湯を沸かすことができないか、かなりの時間
を要することになると思います。
こちら北東北でもオール電化の家はたくさんありますが、冬場
の１，２月（平均して外気温がマイナス３度くらい）は電気代
が４，５万円かかるお宅も珍しくはありません。
通年してみるとそれなりの効率になるかと思いますが、北東北
でも春は５月初旬までは朝晩暖房が必要ですし、秋は１１月初旬
には暖が欲しくなりますよね。
そういう気候で電気代がどうなるかシュミレーションして頂いた方が良いと思います。
エコキュートを含むオール電化機器は、厳密な意味での高断熱
高気密住宅で性能が発揮されますので業者を選びますし、価格が
高いので失敗したときのリカバリーが難しくなります。
慎重にご検討ください。
計算にいれると、普通の電気温水器でお湯を温めるのと同じ
ような効率になってしまいます。
エアコンなどの仕様では外気温７度以上でスペックどおりの
効率になるようです。
詳しくは電力会社に聞いて頂いた方が良いのですが、恐らく
マイナス２０度というのは、ヒートポンプの限界でそれ以下
では（現実的にはマイナス１０度以下でもかなりキツイもの
と思いますが）お湯を沸かすことができないか、かなりの時間
を要することになると思います。
こちら北東北でもオール電化の家はたくさんありますが、冬場
の１，２月（平均して外気温がマイナス３度くらい）は電気代
が４，５万円かかるお宅も珍しくはありません。
通年してみるとそれなりの効率になるかと思いますが、北東北
でも春は５月初旬までは朝晩暖房が必要ですし、秋は１１月初旬
には暖が欲しくなりますよね。
そういう気候で電気代がどうなるかシュミレーションして頂いた方が良いと思います。
エコキュートを含むオール電化機器は、厳密な意味での高断熱
高気密住宅で性能が発揮されますので業者を選びますし、価格が
高いので失敗したときのリカバリーが難しくなります。
慎重にご検討ください。
998 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/12(水) 20:49:23
999 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/12(水) 20:54:01
>>998
霜がつくのと凍るのは別なのでは？
霜がつくのと凍るのは別なのでは？
1000 ：目のつけ所が名無しさん：2011/01/12(水) 21:02:15
ttp://megalodon.jp/2010-0912-2012-29/www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html
湯沸かし器の音に苦情 対策へ
「エコキュート」などの名前で普及が進んでいるエネルギー効率の高い
湯沸かし器をめぐり、設置した家の隣に住む人から「機械の音が夜通し
聞こえて眠れない」といった苦情が相次いでいることがわかり、業界
団体は設置方法に関するガイドラインを作って対策に乗り出すことに
なりました。
「エコキュート」などの名前で販売されている電気を使った湯沸かし器は、
エネルギー効率が高いことから、地球温暖化対策の一環として国が補助金を
出し、これまでに２４０万台以上が普及しています。一方で、エアコンの
室外機に似た空気を圧縮する機械が夜も稼働するため、設置した家の隣に
住む人などから「低い音が聞こえて眠れない」といった苦情が相次いで
いました。業界団体が国の要請を受けて実験をしたところ、隣の家との
距離が近く、左右が囲われたような場所に設置した場合は、隣の家の
中でも騒音レベルが３２デシベルと、人によってはうるさいと感じる程度に
なることがわかりました。これを受けて、業界団体は、騒音被害が生じないよう、
▽設置場所を事前によく検討するほか、▽ 振動が起きないようコンクリートの
上に据え付けるなどとするガイドラインを来年春をめどに設けることを決めました。
エコキュートなどをめぐっては、人には聞こえにくい低周波音による被害も
あるという指摘があり、環境省が低周波音の人への影響について今年度から
調査を始めることにしています。
湯沸かし器の音に苦情 対策へ
「エコキュート」などの名前で普及が進んでいるエネルギー効率の高い
湯沸かし器をめぐり、設置した家の隣に住む人から「機械の音が夜通し
聞こえて眠れない」といった苦情が相次いでいることがわかり、業界
団体は設置方法に関するガイドラインを作って対策に乗り出すことに
なりました。
「エコキュート」などの名前で販売されている電気を使った湯沸かし器は、
エネルギー効率が高いことから、地球温暖化対策の一環として国が補助金を
出し、これまでに２４０万台以上が普及しています。一方で、エアコンの
室外機に似た空気を圧縮する機械が夜も稼働するため、設置した家の隣に
住む人などから「低い音が聞こえて眠れない」といった苦情が相次いで
いました。業界団体が国の要請を受けて実験をしたところ、隣の家との
距離が近く、左右が囲われたような場所に設置した場合は、隣の家の
中でも騒音レベルが３２デシベルと、人によってはうるさいと感じる程度に
なることがわかりました。これを受けて、業界団体は、騒音被害が生じないよう、
▽設置場所を事前によく検討するほか、▽ 振動が起きないようコンクリートの
上に据え付けるなどとするガイドラインを来年春をめどに設けることを決めました。
エコキュートなどをめぐっては、人には聞こえにくい低周波音による被害も
あるという指摘があり、環境省が低周波音の人への影響について今年度から
調査を始めることにしています。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。