【混戦】LED電球8灯目【低価格化】

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1 ：目のつけ所が名無しさん：
数字を立て直して
低価格したLED電球を語ろう

過去スレ
1： http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216364576/
2： http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1244980128/
3： http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1252670692/
4： http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1259343023/
5： http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1263400308/
6： http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1267796717/
7：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1270970240/
2 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 03:06:46
テンプレが前回のスレで消えてたよね?
データの出せる人掲載よろしくです
3 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 03:19:47
シリカ電球 100V
２０形、１７０ルーメン
３０形、３２５ルーメン
４０形、４８５ルーメン
５０形、６４０ルーメン
６０形、８１０ルーメン
１００形、１５２０ルーメン
4 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 03:22:28
パルック蛍光灯　丸型電球色
２０形、１３００ルーメン
３０形、２２１０ルーメン
３２形、２６４０ルーメン
４０形、３４４０ルーメン

パルック蛍光灯　直管ナチュラル色
１０形、５５５ルーメン
１５形、９７０ルーメン
２０形、１４７０ルーメン
３０形、２０００ルーメン
４０形、３５６０ルーメン
5 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 09:04:19
れっどもすでにいい勝負してるな
6 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 13:17:58
そろそろ白熱電球の○W相当という表記はやめないか？
全光束が半分程度しかないのに・・・
7 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 13:37:51
いや問題は虚偽表示
8 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 13:55:14
>>5
れっどｗｗｗｗｗｗ
9 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 13:57:16
れっどは俺の意匠権設定だな
10 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 15:13:24
一燈赤ちゃん電球レッド化成功した
買い占めた矢沢1.4で
11 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 16:02:18
989 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06 /20(日) 01:50:09
    ＞＞966
    FHFは東芝が開発したんだけどな

既にオスラムに似たものが何年も前にあったがな
蛍光灯の効率と電力とを対数グラフにプロットすると、電力が大きいほど直線関係で
ランプ効率が向上する

このグラフを伸ばすと200WのT5を作れば200lm/W・・・・まさかw
12 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 16:09:40
それはともかく乾電池で600lm出ないかな
13 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 16:15:31
>>6
公取と消費者庁に電凸しまくるしかないだろうな
あと、ITメディアや日経、家電系雑誌の編集部
14 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 16:20:41
ここまでシナ並みのことさせてちゃ
経産省の役人は懲戒免職ものだろう
15 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 16:21:50
目標！
5Wで1000ルーメン超えて、価格は980円！
これなら絶対買う！
16 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 16:22:46
五年は先っぽい
17 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 19:23:54
今使ってる電球型蛍光灯が切れてから考える
18 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 22:00:44
>>989
日本では松下が最初だと思っていたが違うのか
19 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/21(月) 00:16:41
>>18
東芝が開発してパテントを公開した。
20 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/21(月) 07:34:30
>>15
200ルーメン/Wをそんな貧乏人価格でか？
5年先でもあり得んだろ
21 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/21(月) 08:03:50
蛍はLEDの倍以上の効率だからな
22 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/21(月) 15:06:20
パナソニックのLED電球、テレビの電波障害で発売延期
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100621_375866.html
23 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/21(月) 19:25:39
パナソニックだし仕方がないと思う。
24 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/21(月) 19:40:13
867 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 15:47:08
パナのLED電球を買ってきて2F廊下の照明に取り付けた所、1〜3Fの家中のアナログテレビで
NHKの映りに干渉して、画面がチラチラになった。但しデジタルのテレビには影響無し。
で、やむなく元に戻したんだけど、どうしようもないよね・・・。

877 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 22:53:06
>>874
え？これって個体差から発生する不良って事？
LEDの特性と家の電源系統の相性の問題かと諦めかけてたんだけど・・・。

879 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 23:43:54
>>877
単にLED電球から直接高周波が放出されてるんだろ(EMI)。
インバーターエアコンが近くにあるとAMラジオが
まともに受信できないのと同じ理由だと思う。
一番いいのはNHKに見て貰うこと。
パナのLEDが悪ければ対策品持ってくるか、返金になるよ。

896 名前：867[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 22:44:56
本日代替品が到着したので早速取り付けしてみると、全く問題無しで使えました。
やはり個体差による不良だったようです。
小さな電球一つであんな広範囲に電波障害が出るとは驚きでしたが、いい勉強になりました。
皆様お騒がせしました＆ありがとうございました。
25 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/21(月) 19:47:42
個体差じゃなくて仕様だったってことだぬ
26 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/21(月) 21:16:57
パナソニックは、4月22日に発表したLED電球「EVERLEDS」の新モデル、電球色「LDA6LE17D」と
昼白色「LDA6DE17D」の発売を、当初の6月25日から7月13日へ延期すると発表した。

一部の条件下で、ごくまれに輻射ノイズにより、TV・無線機器などに電波障害が発生することが判明。
万全を期すために製品に内蔵された調光回路の一部を変更するという。

27 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/21(月) 23:00:59
LEDウンコ過ぎる…

もうだめぽ…

普及せずに終わるな…
28 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/21(月) 23:05:29
そこでCCFKに期待するわけですよ
29 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/22(火) 00:00:38
ウシオが出してるＣＣＦＬの事か。
ttp://www.ushio.com/products/generallighting/f-c3coldcathode.htm
30 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/22(火) 00:10:38
追加。
web.archiveで掘ってみたけど、
少なくとも２年前から存在してたみたいね。
発光効率(lm/W)が今のよりも悪い。
まあ今でも安い電球型蛍光灯程度しかないみたいだが。

逆に好意的に言えば、まだまだ発光効率が
改善される可能性もあるって事かな。
31 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/22(火) 00:16:38
>>27
E-core買ったが、使ってみて疲れるので電球型蛍光灯に戻した。
32 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/22(火) 01:03:38
Let
http://www.ushiolighting.co.jp/product/LED/led_filament/Let_plof.html
こんなのがあるんだなと思ったら、8000円くらいするみたいだな。。。
33 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/22(火) 01:38:48
CCFLに期待しているやつがいるが、中国が先行開発したものにまともなものがあるだろうか？
なまじ、次世代ライティングがCCFLの軍門に下ればそれはもはや先端技術における日本の
国際的リーダーシップが消失したことを意味する
34 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/22(火) 01:49:21
>>29
中国製ってバカにしてたけど、日本製が参入かぁ
いよいよ困ったことだな
価格が崩される
35 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/22(火) 03:16:00
【特別企画】

LED電球、どれを買う? 2010
パナソニック「EVERLEDS 小型電球タイプ6.0W」
〜ミニクリプトン電球よりも断然明るいE17口金LED電球
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/led2009/20100622_375405.html
36 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/22(火) 03:21:36
＞このLDA6L-E17の全光束は390lm。2009年10月に発売した、従来モデルの
＞「LDA6L-E17-A1/D」が230lmなので、スペック上は約1.6倍明るくなったことになる。
＞実際に点灯してみても、40W電球形蛍光灯はおろか、40Wミニクリプトン電球も
＞追い抜いてしまうほど明るさが感じられた。さらにいえば、形状は
＞ミニクリプトン電球レベルまで小さくなっており、寿命は20,000時間から40,000時間に延長。
＞密閉型器具への取り付けも以前と変わらずにOKとなっている。
LEDといえばパナソニック。
37 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/22(火) 09:56:34
>>35
色は最初のモデルのほうが良かった、と言ってるな。
調光対応の新しいモデルは７月中旬まで発売延期になったし、
古い調光対応モデルを買ってしまおうか。
38 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/22(火) 11:07:09
パナの旧型E17は調光範囲がいまいちだった。
新型でこれを改良→ノイズ問題→旧型と同じ調光回路に変更・・・
じゃなかったら良いのだけど。
39 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/22(火) 17:39:04
パナの現行品も不具合出てるから、そのうち多くの人が認識できるレベルになると社告だすんだろうね。
40 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/22(火) 17:44:09
不良品として安く出回ったら　部品取りに使えるかな？
41 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/23(水) 00:07:45
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100623_376090.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/376/090/P1760366.JPG
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/376/090/P1760440.JPG
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/376/090/P1760458.JPG
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/376/090/P1760454.JPG
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/376/090/P1760463.JPG
42 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/23(水) 07:03:43
>>38
ごく稀に、と書いてあるから発売しても特に問題なかったんだろうが、
社風が慎重かつ品質第一だから万全を期したんだろ。
他のメーカーなら構わず発売してただろうな。
43 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/23(水) 17:08:10
現行のパナE17も不具合ありますよね。
回収社告マダー？
44 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/23(水) 17:38:26
謹告　お客様へのお願いです （2034年4月1日）
24年〜23年前のLED電球を探しています　
対象製品の番号など詳しくはこちらをご覧ください
45 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/23(水) 18:48:19
>>42
だろうね。
LED照明器具トップメーカーとしてのプライドだな。
46 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/23(水) 18:59:24
あのリコール騒ぎの後だよあたりまえ
47 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/23(水) 19:04:15
>>44
いま一度、心からのお願いですwww

2010/04/22から2010/06/21までに製造された、◯◯◯◯◯ク製のEVE◯LEDS小形電球タイプは事故に至る危険性があります。
当該対象製品を未処置のままご使用になりますと、パナウェーブを含むスカラー波が、室内に漏れ出し、◯◯事故に至るおそれがあります。
対象製品のお引き取り(1個あたり5万円お支払いいたします)、もしくは無料でインバーター部の点検修理をさせていただきます。不使用の対象製品もお引き取りさせていただいております。

このような所で見つかっています

便所・風呂場・廊下・玄関・居間・倉庫

対象商品の一覧

どれが対象商品なのか見分けがつきません

48 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/23(水) 19:08:34
シャープは製品そのものが不具合なんだから回収して目障りだから撤退してほしいね
価格破壊しか取り柄がないってのも悲しいメーカーだ
49 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/23(水) 19:57:47
パナソニック斜め電球ゲッツ。
発売日、明後日だよね？
50 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/23(水) 20:36:08
こっちにも報告しておくか、LED電球の60W白色買ったぜ
ここに書いてあるとおり最初は使い物にならんかったけど
Y字ソケットで斜めに取り付けたら壁とTVを照らして良い感じになった
間接照明効果もあるし、真下ならそれなりに明るい
ニトリの二股三股照明器具かY字ソケットで使うのがいいかもしれんね
51 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/23(水) 22:14:13
ツッコミどころが8個ぐらいあるな。
どこから手を付けていいものか。
52 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/23(水) 23:02:07
このひきこもりチキン↑
一人じゃ２ちゃんでツッコミもできないのかよ
53 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/23(水) 23:57:50
間違いを指摘してもらえるせっかくのチャンスを失ったなｗ
54 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/24(木) 06:45:30
>>50
いいんじゃない
価格もデザインもIKEAの方が上だけど
55 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/24(木) 09:43:28
1000lm以上のLEDないの？
56 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/24(木) 09:44:20
>>42
メーカーの言う、極稀に発生するってのは、8割ぐらいの確率で発生することを言う。
全ての客には、極稀です　って回答ををする。

メーカー勤務の社会人なら誰でも知っている常識
57 ：↑：2010/06/24(木) 09:50:57
アホが必死
58 ：↑：2010/06/24(木) 09:59:41
アホが必死
59 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/24(木) 12:06:25
みんな必死
60 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/24(木) 16:20:21
>>56
死ね
61 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/24(木) 19:03:56
パナの新E17は、40000時間の寿命仕様にしたが、弊害がたたっている。
現在の不具合品回収告知マダー？
62 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/24(木) 19:40:16
>>56
まさに糞芝だなｗｗｗ
さすがゴミメーカー
63 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/24(木) 19:51:21
日米独の著名な3つのデザイン賞を受賞達成
パナソニックのLED電球が米IDEA賞金賞を受賞
使いやすさ・省エネを実現したデザインに高評価
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100624-1/jn100624-1.html




















64 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/24(木) 20:09:21
アンチ涙目と言わざるを得ない
プギャーッ(^д^)
65 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/24(木) 20:11:19
放熱しなけりゃならないのに物理法則に反した設計・・・・
またもや文科系の営業が出しゃばって事業を台無しにするのと違うか？
66 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/24(木) 20:16:43
豊光社、冷陰極蛍光管で照明事業に参入
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0620100610hhaf.html

来たな
貧乏人の次世代照明
67 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/24(木) 20:17:23
パナソニックは昼光色をやめろ
68 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/24(木) 20:29:19
パナソニックは昼行灯
69 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/24(木) 21:14:59
後藤課長は昼行灯
70 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/24(木) 21:29:14
>>66
40W型蛍光管と取り替えたらものすごく暗そう
暗くていいなら間引いたほうが安上がりだと思うんだがw
71 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/24(木) 21:37:57
>>66
価格が中途半端すぎる
72 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/24(木) 23:36:05
消費電力28Wだったら　少し消費電力大きいけどFHF32のほうがいいだろ
冷陰茎蛍光灯なんか暗くて使えない
73 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/24(木) 23:58:37
CCFL直管20形は、14W 1000lmで約4000円か。
20形は、もう少し値段が安ければな。
74 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/25(金) 03:30:23
寿命1万時間以上のが１０００円以下で売ってるのに
何でこんなもん売るの？
６０ワット形電球タイプ（１５５４円）には期待。実売価格は１/３ぐらいになるかな。
75 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/25(金) 07:36:09
>>74
そしたら、LED電球下ので、いーんじゃね？
60W/1780円だぜ！

ttp://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY84vFAQw.jpg
76 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/25(金) 08:16:15
そんなぐちゃぐちゃな、上で
納豆でも食ったっていうようなの
よー貼れんな

しかもあーばねって聞いたこともない
どこの田舎もんじゃ
77 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/25(金) 11:27:22
電球形蛍光灯だって定価は１５００円ぐらいしてるだろ
78 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/25(金) 11:39:52
レッド値下がりしにくくなったね
ゴミは投げ売りだけど
79 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/25(金) 13:54:45
レッドｗ
80 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/25(金) 13:57:31
愛称はレッドだろ
81 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/25(金) 14:43:58
俺のレッドはいつ届くのかな
82 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/25(金) 16:32:51
>>77
某メーカーのEFA15E＊/12は希望小売価格1890円です。
83 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 01:07:59
擬似白色のレッドはどうしてあんなに色が悪いんでしょう
84 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 01:40:10
テレビ番組でLED電球紹介した時、「レッド電球」と言ったら笑われていたぞ。
85 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 01:54:57
>>74
人柱さんに対して失礼だぞ！ｗ
86 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 01:55:51
>>84
IT革命を「イット革命」と読んだ人が馬鹿みたいじゃないか！
87 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 01:58:02
ハッキリ言って馬鹿です
88 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 02:16:59
じゃ、OLEDはなんと読む？
89 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 03:47:30
オレッド
90 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 04:16:48
CMでパナソニックはレッドって言ってた
91 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 06:05:14
エルイーディーというのはエコじゃないじゃないか
生活必需品の名前としては問題
なんで、れっどでおK
92 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 06:06:20
もちろん通信量は減るわ、紙の使用量も減るわ
言い直しも減るわでレッド
93 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 08:59:35
青色レッド
94 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 09:09:39
>>74
東莞で値段見たらCCFL電球が35元（日本円450円）だったから、近いうちにそのぐらいまで
落ちる可能性があるってことだよ
95 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 09:18:43
>>87
でもあのバカのおかげで日本の光回線が充実したんだぞ
96 ：pH7.44：2010/06/26(土) 11:02:16
アクアリウム初心者です。
90cm水槽に当初、AXY NEXUS 906（39W蛍光灯×6計234W）を買う予定でした。
が、東芝LED電球 LEL-AW8の白帽子を外せばさらに明るくなるようです。

http://www.1023world.net/blog/%e6%9d%b1%e8%8a%9dled%e9%9b%bb%e7%90%83%e3%82%92%e3%83%90%e3%83%a9%e3%81%97%e3%81%a6%e9%81%8a%e3%81%b6

熱が心配なのでAXY NEXUS 906止めて、LEL-AW8を４〜５灯ぐらいでいこうと思うのですが、どうでしょうか？
と思ったら、同じようなスペックで東芝より安いエコリカ ECL-HPLB80WHが発売されました。

http://www.ecorica.jp/led/product/spec/def_ecl-hplb80wh.html

さらにさらに、LEL-AW8の後継機が発売されそうです。
どれがいいのかなあ．．．

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100413_360926.html
97 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 11:24:18
LEL-AW8は異常に明るいけど
消費電力はどの程度なんだろうね
98 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 12:48:52
値段もな
99 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 14:22:51
>>90
それは商品名
100 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 19:10:55
虫の来ないLED無いのかな？
101 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 23:00:41
>>96
エコリカは信頼性に欠ける
102 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/27(日) 10:49:59
>エコリカは信頼性に欠ける

何の信頼性が？
所詮二流メーカーって安くてなんぼだよね。


おいおい今価格見てきたけど、逆転してんじゃんかよ
エコリカ ECL-HPLB80WH 12,300円
東芝 LEL-AW8 4,480円
103 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/27(日) 15:17:55
>>96
水槽用で熱対策、光量が必要ならメタハラしかないよ。
104 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/27(日) 20:48:00
TOSHIBAの次期LEDランプは光束が1,690lmで消費電力はいかほどなんだろうね。
600lm　8.7w　の比で計算すると、
24.5ｗ
だが。

105 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 00:01:33
ミニクリプトン代替のがでないかなー・・・
今あるのはでかすぎて入らない。
106 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 00:44:22
>>104
多分15W位じゃない?
107 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 00:59:14
>>104
くわしく
真100W相当がでるの?
108 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 01:16:03
>>107

>>96のリンク先見るよろし
109 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 01:31:34
120lm/wはあり得るらしいが
あとは値段次第だな
　待てばいずれ下がるけどw

　ソケットの数を減らせる効果は大きい
110 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 01:37:43
>>105
え？
111 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 01:38:00
>>108
ありがとう　白色はないんだね・・・。
単純に現行の比率でいくなら
2280ルーメンでそうだけど
112 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 01:50:03
ようやく俺のレッドが発想された
20日も待たされただけに楽しみだ
113 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 02:03:10
あっそ
114 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 02:07:56
もっとよろこべ
115 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 08:06:08
>>100
拡散ガラスにナフタレン使えばいいんじゃないか
116 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 08:33:36
消費電力書いてないところがなんか怪しいな
台湾、韓国勢のけん制のために発表しているとしか思えない
117 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 08:45:41
高密度で実装してるだけでしょ
118 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 15:37:32
教えて下さい。
＊110〜220V AC　ってのは日本じゃダメ？
＊電球のねじ部分ってどこの国も共通？
119 ：118：2010/06/28(月) 15:42:08
ねじ部分はE27って規格で同じみたいですね。
120 ：118：2010/06/28(月) 15:51:01
違う。E26か？
121 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 17:17:12
>>117
それじゃ熱で溶けるってw

E26とE27は実際にはほとんど同じ
そのまま差し込んで使える
110-220V用って、電圧の低いほうは-15%ぐらいまで余裕をみているから
100Vでも使えるはず
122 ：118：2010/06/28(月) 21:40:48
>>121
中華の電球買ってみます。

ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.36094
を見つけたので買う気になった。
こういうの国産でもあるのかな？
123 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 21:46:06
ハロゲンライトの代わりに付けるタイプみたいだね。
124 ：118：2010/06/28(月) 23:19:22
台所の電球が暗いんだけど電球を横に付けるようになってるから
狭くてLED電球が入るスペースが無くて諦めてたんだけど
122のを付ければビヨ〜ンって下向きに付けられると思って
買ってみるつもり。

125 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 03:45:32
パナソニック、美術ギャラリーの照明を“オールLED”化
〜有機EL照明の試作品も採用
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100628_377304.html




126 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 07:51:55
有機ELも展示するってことはLED照明に自信がないっていう証拠だな
127 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 09:31:54
パナの"かってにスイッチ"とか"FreePaトイレ灯"とか、
フワっと点灯・消灯したり、夜は明るさが抑えられたりする
スイッチがあるけど、あれってLED電球に交換しても機能を維持
できるかどうか知ってる人います？

調光器対応のLED電球だったら問題なさそうな気がするんだけど・・・
128 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 10:00:50
>>127
あれ?パナって調光対応LED電球出してなかったっけ?
メーカーに訊けば良いのでは。

シャープなんかは、スライド・ボリューム式調光はOKだけど電子式はダメみたいだし。
129 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 10:38:50
LED電球、どれを買う? 2010
大塚商会「LumiDas(ルミダス)」
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/led2009/20100629_377342.html
130 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 10:48:10
>>128

それが、メーカーにメールで問い合わせたら
「チラツキ等の不具合が発生するので使えません」と言われたんですよ。
問い合わせる時に、「一般的な調光器対応のLED電球（例：LDA8LA1D）で」
と、わざわざEVERLEDSの調光器対応モデルを引き合いに出したのに、です。

チラツキ等の不具合って、それはまさに調光器非対応だから起きるんだろ？
とメーカーの問合せ窓口に突っ込みを入れたかったのですが、どうせ
カタログに載っていない事は”非対応”と言われる可能性が高く、
実際に使ってる人がいれば聞きたいと思い、ここに書き込んだ次第です。

多機能スイッチの明るさ制御と調光器の明るさ制御の仕組みが同じなら
原理的には使えると思うんですけどね。
その場合は調光範囲の広いLED電球に交換する必要がありますが。
131 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 12:58:39
>>130
もう一度メーカーに問い合わせてみたら？
132 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 14:01:50
パナのかってにスイッチは
消費電力10W未満の電球では正常に動作しないって聞いたことがある。
その辺が問題じゃないかな。
FreePaトイレ灯の方は知らないけど。
133 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 14:50:42
>>125
有機ELもパナが先行しそうだな。
134 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 23:18:30
>>130
ホタルスイッチ付きの器具で、消灯しても薄く点灯する問題と同じ事が起きるんじゃ？
多機能スイッチの明るさ制御と調光器の明るさ制御の仕組みが違うから
原理的には使えないと思えば良いだろう。
135 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 00:34:44
>>132
良く考えればあたりまえの話で、電球置き換えが1/5とかときによっては1/10の
省エネです
なんてLED電球点けたら設計時電流の1/5か1/10しか調光器には流れないんだろ
それや調光器のほうにとっては酷な話だわ
想定する設計電流を下回る
対応できなくてもむしろ当然ってことになる

そいつをここ2-3年対応しろ対応しろと文科系出の営業が技術に圧力かけるものだから
一生懸命開発しようとして無駄な時間を費やした
136 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 00:44:26
調光器にはスライダック式とサイリスタによる流通角制御式があるんだよな
そんで世の中の調光器はサイリスタ式がほとんどだ
サイリスタには保持電流ってのがあって、この電流値を下回ると切れます、という定格電流がある
球に流れる電流が少な過ぎると保持電流近くになって不安定になるのは避けられない
早い話、規格外電流に対しても安定に保証しろってところからしてむじゅんしていたわけで、
それをお客さんにいい顔したいばっかりに「できるでしょう」「対応します」と言い続けて
矛盾に目を向けなかった営業連中は本当にゆとりのDQNだわ
137 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 06:29:35
シャープのレッドは十分明るいな
みんなは何がそんなに不満なの

ここが起点てんというなら十分期待できる
138 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 06:30:27
だけど発熱はだいぶんあるね
139 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 06:31:13
蛍光灯の三分の二くらい発熱する
140 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 07:59:56
あんなに発熱があるのに、こちとらの営業は女どものDQNな意見を優先して放熱構造に
ど素人の横槍入れてきた
結果、自然科学法則上矛盾だらけの危ない製品を発売することになった
クソ女とゆとりDQNが商品企画の主導する構造ってなんとかならないのか？

まずは、色は白いほうがいいからとか言い出して白くさせられたが、基礎実験では灰色の
ナシ地か黒の放熱効果がいちばん良いというデータが出ている
色の中でも白はいちばん放熱効果が悪い

次に、放熱構造のひだひだが嫌だと言って外側をツルンペにしろ、と言い出だした
放熱フィンがなけりゃまともな放熱などできっこない
絶対にだめだと言っているのに強引にツルンペにさせられた

結果見かけはいいが、技術的にはもうボロボロの製品になったよ
技術側としてはこんな神に逆らうような製品売り出すわけにはいかない
女とゆとりDQNは日本を滅ぼす、と本気で感じたね
141 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 11:15:39
>>140
そういう制約を克服することによって付加価値が生まれる
海外の中小メーカーでも作れるもの、女性や子供が嫌うものを
安易に販売していて将来にわたって利益が生めますか？
142 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 12:49:43
>>127
うちで玄関灯がそのタイプなんだけど使えているよ。
暗く点灯している状態から、人感センサーでちゃんと明るくなる。
ホタルスイッチも一応ちゃんと動作しているみたい。
だからといって、他でも大丈夫と保証はできないけどな。
143 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 13:20:53
CCLF厨に汚染されてないのか。　珍しいな。
http://www.solana.asia/user_data/support.php
まぁ、物は悪くないと思うけど。

それはそうと。40型直管蛍光灯型LEDを購入して見たんだけど
これ、なんか光が青いんですけどw　そして暗いw
まぁ5千円程度の安物だからこんなものかも知れないんだけど、これが一本2万3万するものだったら
かなりガッカリするだろうなw
個人的には、LED化で虫があまり寄り付かなくなればそれで満足ではあるけど。
144 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 13:23:30
また出た 冷陰茎野郎
145 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 15:44:25
ウシオライティング、省エネ・環境負荷低減の電球型ＬＥＤランプ「ＬＥＤＩＵ　ＬＥＤフィラメント電球Ｌｅｔ」を発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=255074&lindID=4
146 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 17:26:42
３６ｌｍで値段いくらなんだろうね。
前回のはそんなの買うってバカじゃね？ってな価格だったよな。
＞ウシオ
147 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 19:05:33
>>141
女子供にとって安全なものを作ろうとしているのに、逆の方向に向かってどうするんだ？
危険なものを白で隠蔽して危険じゃなさそうに見せるなんて偽装工作の域を出ないだろ
148 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 19:08:04
>>143
貧乏人の次世代照明
そのうち中国製がボロ安で入ってきて春を見ないうちに終わるさ
そのときはLEDも終わりそうだけど
149 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 19:12:16
>>148
そのチャンコロLED蛍光灯がショボ過ぎてﾜﾛﾀ
CCFLは、結局紫外線出るからどーでもいい。

でも、このクソショボイLED蛍光灯と、一本が2万くらいする高級wLED蛍光灯って、そんなに違うものなんかね？
比べた事が無いから良くわからんけど、5千円と2万なんだから、相当違うんだろうな
150 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 19:19:14
また出た 冷陰茎野郎
151 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 19:27:51
>>149
いや、俺が言っているのはチャンコロCCFL電球のことだが安過ぎる
今チャンコロCCFL電球の試験やってるけど、品質悪いわー
幸い今は200V用なのでそのまま日本には入ってこれないから助かっているが
152 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 19:37:17
言い忘れたが、チャンコロCCFL電球の品質見ながら様子見しているけど、品質が向上して
きたら俺も輸入開始しようと思ってる
台湾製は台湾国内で売れまくってて全然入ってこない
153 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 19:41:47
一匹アタマの壊れたキチガイが居るな。　何と戦ってるのだ？
154 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 20:15:40
>>143
東芝やパナなど1流メーカーが出していない事実を察しろ
155 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 21:50:43
東芝もパナもCCFL生産してないだろ
他から買うなんて照明5社の面子にかけてもできない
一方、ウシオ電機は始めたみたいだから
どっちが本当なのか様子見だな
156 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 21:54:10
いや、蛍光灯型LEDの事だろ。

なんでCCFL厨なんだ
157 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/30(水) 22:01:58
>>143
こういう詐欺宣伝してるうちは駄目だな
何が蛍光灯より省エネだ、総合効率が悪すぎる
4000lmでランプ電力40Wで100lm/W、これはまだ良い
しかし消費電力は64W、ロスが4割弱もあって総合効率が62.5lm/Wしかない
普通の蛍光灯（Hf）なら総合効率で110lm/Wは当然なのに、これは酷い

消費電力が低くても暗くて効率が悪けりゃ意味がない
蛍光灯より効率悪いけど長寿命って素直に宣伝しろよ
CCFLの時点でHCFL（普通の蛍光灯）より効率悪いのは仕方無いんだし
それにCCFLのインバーターは電圧上げる必要があるからどうしてもロスが大きくなる

LEDは演色性置いとけば効率が良いから、次世代って売りやすい
CCFLは普通の蛍光灯より効率が劣るから、なかなか次世代って売りにくいな
まあ点滅耐性を生かしてトイレなんかには良さそうだが、LEDじゃ高くてもったいないし

>>155
ハリソン東芝ライティング株式会社 ｜ CCFL
ttp://www.htl.co.jp/p_pro_04.html

パナソニック株式会社　ライティング社 | 液晶バックライト用冷陰極蛍光ランプ
ttp://industrial.panasonic.com/www-ctlg/ctlgj/qAAAC000_JP.html
158 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 00:10:54
>>157
ハリソンと東芝は仲が悪いよ
東芝は死んだってハリソンのものを売るわけがない
パナソニック系なんてウエストだろ
もう既に死んでる

＞電圧上げる必要があるからどうしてもロスが大きくなる
いつの時代の話しているの？
それにLEDだってアイソレーショントランス（降圧回路）で大きなロスが出てるぞ
どうせ有機ELでも降圧回路で大きなロスが出るんだろ
どれもこれも似たりよったり
159 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 00:46:07
>>158
ハリソンはライテックより立場が低い
160 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 01:11:06
>>159
そのとおり
目下の者が開発したものを上様が売るなど考えられない
161 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 08:00:51
レッドってなんだよ。
162 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 08:10:03
浦和だよ
163 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 11:50:19
LEDって書いて　レッドって読むんだよ
CMでパナソニックもそう読んでる
164 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 12:21:45
90 ：目のつけ所が名無しさん ：2010/06/26(土) 04:16:48
CMでパナソニックはレッドって言ってた

99 ：目のつけ所が名無しさん ：2010/06/26(土) 14:22:51
>>90
それは商品名

このスレ以外でLEDのことをレッドと言うと笑われるからｗ
165 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 12:26:29
レッド電球っていうから赤いのかと思ったら白いのなｗ
紛らわしいからやめればいいのに
166 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 12:28:45
中村さんの青色レッド
167 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 12:59:59
テスト
168 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 14:01:14
昔はエルイーディーって言ってたけど　最近はどこでもレッドって言ってるよ
どこでもって田舎はどう言ってるのか知らないけど
169 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 14:52:48
>>168
どこの田舎だ
170 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 17:15:01
>>168
かわいいな
171 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 17:43:29
>>168
3文字以下の頭文字略語は
各文字をアルファベットで発音することになってるから
それは流行らないよ。
172 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 17:58:20
もう鬱陶しいからNGワードに登録しとく。
173 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 18:34:22
>>171
そんなことないよ　JISとかJASとかPOS　PAL　NOS　いろいろあるよ
LEDはレッド
174 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 18:57:04
wellypowerが1000ルーメン超えして日本円1000円切ったみたいだな
http://www.wellypower.com.tw/Lighting/products.html
175 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 19:00:08
http://www.wellypower.com.tw/Lighting/ledbulb.html

白色で430lmじゃねぇかカス
アイリスオーヤマのと変わんねーじゃん
176 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 19:19:09
ガンダムみたいなデザインがいいねえ。
177 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 19:48:43
>>173
レッドでもいいけど、RED と LED の発音だけは間違えるなよ
178 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 19:59:06
>>174
性能は置いといて、デザインだけで買う人は十分いそう。
179 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 20:00:02
>>175
恐ろしいのはCCFL電球のほうだ
LEDよりも3倍明るく、値段は1/3を目指している
コストパフォーマンスはLEDの9倍だぞ
180 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 20:46:58
>>179
工業技術研究院
http://www.itri.org.tw/chi/
がバックについて推進しているから半端な取り組み方じゃない
中国大陸を牛耳るつもりらしい
181 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 21:02:09
>>175
恐ろしいのはCCFL電球のほうだ
レッドよりも3倍明るく、値段は1/3を目指している
コストパフォーマンスはレッドの9倍だぞ
182 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 21:55:55
ウザいウザ杉
○○○ツェッペリン
183 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 22:19:08
CCFLとかどうでも良いから専用スレ立ててそっちでやれ
184 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 23:18:44
LEDに対する脅威としてCCFLが気になっているわけで
性能ではなくて、価格だわ
価格を破壊されそうでウザい
185 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 23:19:28
バカか、価格競争が生まれるのはユーザーにとって利益だろ
186 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 23:24:51
CCFL電球は以前関○工にいる知人が分解したのを見せてもらったことがあるが、回路がひどかったｗ

客先から使いたいという話があったみたいだけど、そのサブコンの品質基準満たしてなかったから、どうにか説得したとのこと。
187 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 23:26:58
>>184
業者かメーカーか知らんがさっさと価格下げろよ
188 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 23:30:39
>>174

EOSの方。17Wで1080lm。

ttp://www.wellypower.com.tw/Lighting/ledparlamp.html
189 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 23:35:41
>>186
今の回路は大陸のチャンコロが考えてるんだから当然に糞
一方、台湾は理科の成績では今や日本を凌いで世界第一位だから、台湾製CCFL電球はあなどれない
定期的にサンプルが送られてくるが、毎回確実に改善されて明るくなっている
190 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 23:39:17
>>188
それで1000円切ってくれたらうれしい
191 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/01(木) 23:49:54
>>189
アウスマークのやつ？
192 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/02(金) 09:09:33
156 ：名刺は切らしておりまして：2010/07 /02(金) 08:59:25 ID:StqYmYqe
    効率効率って言ってるやつ、韓国製のLEDと日本製のLEDで効率が違ったところで、
    いったいどのくらいのkw/hの違いになるか現実的な計算したことあるか？
    エアコン2-3秒つけたら吹っ飛ぶぐらいの違いしかないぞ

    もう効率なんてどうでもいい
    要するにどれだけ明るいか、使えるか、安いか
    それだけ考えてりゃ十分
193 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/02(金) 09:21:07
朝鮮エミッタと言えば、日本や米国は新型エミッタがちらほら出始めてるのにＳＳＣにそういう話聞かないな。
ふどまり良くなって高効率化はしてるみたいだけど。
194 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/02(金) 10:07:58
>>192というか>>156
LED電球では、発熱が寿命や明るさの限界を決めているから、
効率向上により消費電力を下げるのは、非常に意味があることなんだ。
195 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/02(金) 12:39:22
LED電球だってそうだよ
熱いと樹脂の劣化や、とくに電解コンデンサが先に逝くので寿命が短くなる
196 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/02(金) 15:08:25
れっどでんきゅう
197 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/02(金) 15:28:37
以下CCFLの話題は以下でお願いします
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1278052063/
198 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/02(金) 16:01:08
おい、キチガイCCFL厨
E12で安いやつ教えろよ
199 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/02(金) 18:26:35
>>198
>>197
200 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/02(金) 20:00:07
>>198
秋葉原でおもちゃみたいのが売ってたんで買ってきた
暗い・・・
201 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/02(金) 22:43:40
なんだ暗いのか、使えねぇなCCLF管
202 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/02(金) 23:00:02
CCFL厨がいるわけじゃないよ。
アンチLED厨が、CCFLを比較に出してるだけなんだよね。
203 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/02(金) 23:37:56
LEDの値段を下げさせたいためにCCFLを引き合いに出しているだけと見た
204 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/02(金) 23:39:43
>>200
何Ｗ？
205 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/02(金) 23:50:06
LEDのお値段が安くなる事は歓迎
６０Wクラスが1,000円切るようになれば普及は一気に加速しそう
206 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 00:50:39
コーナンでLED電球売ってるけど
3.0Wで300ルーメン寿命40000時間って書いてある

100ルーメン/Wって効率高すぎない?
大手メーカーより高いからかえって信用できない
どこかにわながないか?
207 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 07:08:32
>>204
2.7Wって書いてある
208 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 07:55:27
>>206
1W以下ならば100ルーメン/Wって普通にあるよ
209 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 09:24:21
>>205
俺もそう思う
1000ルーメンで1000円切ればLEDでもオレッドでもなんでもいいだろう
210 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 13:18:30
俺のレッドは今日も開帳だな
211 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 15:05:54
TOSHIBAの次期種1000ルーメン超え電球は確実に10000円超えるな。
212 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 15:09:20
6000円くらいのびっくり価格だと思うが
もう一人勝ちだと思う
213 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 15:10:56
消費電力情報はまだなんかな

まあ、冬場は発熱あっても暖房と割り切ればいいんだが
214 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 15:35:53
初期のE17　LED電球が寿命半分だった様になるんじゃないカナ。
LEDの効率が倍になれば今と同形状のヒートシンクでいいが、ムリだろうな。
215 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 17:11:47
今高い理由って日亜の特許のせいなんだけど、このうち重要な奴がこの秋切れる。

ゆえに各メーカーこれに合わせて高性能かつ低価格な製品を出すとのこと
216 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 18:35:00
その特許料ってちなみにレッド一個いくらぐらい
217 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 22:00:13
>>216
レッドってなんだよ
218 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 22:10:10
赤色LEDのこと？
219 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 22:14:48
IRじゃね？
220 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 22:15:47
エバーレッズとか宣伝してんじゃんw
221 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 22:28:19
>>219
みどもをよんでいただいたでありまするぅ
222 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 22:41:47
あぼーんばかりでフイタ
223 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/03(土) 22:45:02
>>208
だから3.0Wなんだけど
224 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 00:00:57
LEDの事をレッドって言う奴は典型的な田舎者
225 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 00:05:59
>>215
1000ルーメンで1000円切れが目標？
226 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 00:07:55
>>224
多分国内で最も都会な人の一人だけど
227 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 00:08:56
都心まで10分とかからん
だからこれからはレッド
228 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 00:10:17
一人でがんばればぁ
229 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 01:33:33
>>226
茨城県人か ?
230 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 02:11:59
1000ルーメンで1000円切らなきゃ誰も買わんわ
231 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 05:54:40
>>229
都心まで徒歩で10分
飲んでタクシー使った経験なし
232 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 05:55:29
もちろんメガバスとつかうとこでもないぞ
233 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 05:59:06
>>230
もう持ってるけど
今でも蛍光灯と比べても
10年持てば十分元取れるぞ
234 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 08:48:35
10年持つT5管ならば最初から元が取れる
235 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 08:50:18
個人的に、紫外線を出すものは論外
236 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 09:46:33
日本は北欧に比べると技術的に劣ってるからな
井の中の蛙はまずいぞ
237 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 12:47:03
>>231
>都心まで徒歩で10分

ど田舎じゃんwww
238 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 12:51:14
お前の糞田舎と違うぞ
通勤電車で一時間以上かけるの普通なんだぞ

滓が

いまからいケア(これは送迎バスに乗るけどね)にTERTIALを買いに行きます
これとレッドを合わせれば格安でレッド照明になります

　にとりにもシーリングライト売ってるんですね。田舎にしかないから行くのが嫌ですけどね
239 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/04(日) 12:52:20
ライティングレールの間違いだった
まあ、近所の商店街の淀橋で買うけど
240 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 02:18:14
TERTIALとシャープでばっちりだわ
15wの蛍光管と大差ない
暑くもならないしこれからの季節はいい
241 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 13:51:58
2010/07/05 19:30〜19:58 ＮＨＫ総合

クローズアップ現代「次世代照明ウォーズ〜問われる日本の国際競争力〜」
白熱電球や蛍光灯より省エネで、寿命も長いと期待が高まるLEDなどの次世代照明。
242 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 15:59:32
レッド
243 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 18:21:58
>>241
既に台湾の工業技術研究院の産官戦略に負けとる
さらに中国の貧乏人の次世代照明が控えとる
日本オワタ
244 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 18:31:11
CCFL（爆笑）はどうでも良い
245 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 19:29:52
NHKも日本オワタと報道するみたいね
246 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 19:32:44
パナが美術品向けLED照明って発表してるけど
艶色性はどうなんだろう??
247 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 19:33:21
チョンチョン
248 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 19:38:16
最後にきのこるのは貧乏人の次世代照明だけだなw
249 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 19:39:50
我々は安物をやりません!(キリッ
シェアはいりません!(キリッ
高付加価値製品で勝負します!!(キリッ

ですね。わかります。

でも、中国とかに売るつもりってんなら
いくら高付加価値を詠っても価格差ありすぎて勝負にならないだろ…
250 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 19:41:24
はいはいサムチョンサムチョン
251 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 19:42:57
世界のレアメタルは我々の手にある（中国）
252 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 19:44:35
経済産業省は300億円・・・

チョーケチ

もう、遅いっての
253 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 19:48:10
参入障壁が低いとか言っているのに日本は信頼性が強みとか、矛盾してるだろ
安物、ニセモノが溢れかえるに決まってる
悪貨は良貨を駆逐する、は世界の基本だから
254 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 19:51:50
規制されるから実況は実況板でやれ
255 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 19:58:36
>>246
艶色性って表現、いいわなー
256 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 20:17:21
中国・・・本気
韓国・・・国家の威信かけて

日本・・・民間任せ　orz
257 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 20:17:58
民主党万歳
258 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 20:35:56
>>140
お前が誰か特定した
259 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 20:36:54
中国、韓国、ドイツともGATT違反じゃないか
日本だけルールを真面目に守っていてどうする？？
結局半導体のときはアメリカの産業を奪ったから叩かれたが、照明はアメリカの産業じゃ
ないから関係ないんだよな
そういう臨機応変の読みができなくて、勝手に自主規制している日本はオバカ
260 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 21:33:41
>>258
文科系が日本を滅ぼす最前線にいるようですね
261 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 22:32:59
なんだ、今日のクローズアップ現代を見たニワカが湧いているなw

一言言わしてくれ。城戸教授は学者だろ？

FPDインターナショナルで馬鹿にされていたぜ。パテントや新マテリアルの追求せんで、経営話ばかり。

これ有機ELパネルの時だけど、照明でも同じ事しか考えないとは、、、(￣◇￣;)
262 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 22:45:00
長寿命なんだから売ったもん勝ちってことでしょ
いったん広まったら当分買い替え需要ないんだから
だから急げと
263 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 23:02:18
長寿命だと言って売り逃げ、壊れてもいいように会社たたんでトンズラね
もう、照明の世界などどうなってもいい
長寿命は終わりの始まりだから
264 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 23:04:18
それじゃあ、安くして市場をぶっ壊したもの勝ちだなw
265 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/05(月) 23:57:05
日本は福祉だの年金だのというマイナスな議論ばかりしていないで
雇用確保のために産業振興を国家レベルで真剣に検討しなければ国が滅びる

友愛でこの国が地獄に落とされつつある
この国の転落を止めるのは有権者の皆様の一票です
266 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/06(火) 22:42:12
友愛は失脚したけどな
自民と一緒に消費税10%↑！！じゃ結局駄目だ
267 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 02:01:32
このへんだけ読んでるとなんのスレかわからん
LEDの話をしようや

特に大手じゃないメーカーのが情報少ないから
使用感とかレポたのむ
268 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 06:47:12
東芝の1600lmが世界を席捲する
レアメタルも代替研究中
269 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/07(水) 08:50:05
>>268
頼むぜ
このままじゃ日本はレアメタルで中国に牛耳られる
http://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/column/pdf/050.pdf
270 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 01:03:18
>>268
いつ発売なんだろ。
271 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 03:53:07
パナソニックのLED5万個による“天の川”が誕生――大阪
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100708_379267.html



272 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 06:22:29
糞ーそんなのあったんだ見たかったよ
273 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 08:38:03
>>267
ECOLUXはショボイ
というか暗い
しかしシャープや東芝、パナソニックの新鋭機よりも1000〜1500円安い
274 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 08:40:03
誰か、OHMのミニクリプトン代替LED電球のレビューして欲しいこの頃。
安いなりにやっぱショボイのは想像出来るんですけどね。
東芝のE17高過ぎだろ。なんで3000円もするんだよ。
275 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 11:22:02
>>274
しかも暗い。東芝はカスなんだよな〜
276 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 16:48:45
13日 13:30 シャープがLED電球の新製品を発表
277 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 17:30:01
>>276
おお、ついに照明産業の終わりの始まりが来たなww
278 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 19:05:28
>>276
ついに酸化亜鉛が来るのか？
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1420100630eaae.html

それとも、1000ルーメン超えで1000円切るのか？
どっちだ？
どっちでもないんだったら興味ネェ
279 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 21:24:46
↑
>従来比１万倍以上に輝度を高めた
ってスゲーな。
消費電力も発熱も１万倍以上？
280 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 22:33:27
あまりシャープに期待しない方が・・・
281 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 22:36:10
なんだよ、LEDなのに紫外線出るのかよ。ダメじゃん
282 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 22:41:52
紫外線が必要な用途だろ。
283 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/08(木) 23:10:29
せっかく紫外線出してやったのに何だその言い草は
284 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 09:36:49
2010年7月8日
業界最高効率（※1）100 lm/W以上のEVERLEDS「LEDベースライト ストレートタイプ」新発売
〜　オフィスの全般照明として使用可能な明るさを実現し、グレアを低減　〜
http://panasonic-denko.co.jp/corp/news/1007/1007-5.htm
285 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 11:52:42
紫外線でるの？
うちのリクガメちゃんが期待してるよ。
甲羅が紫外線あびないと、柔らかくなっちゃうんだって。
286 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 13:02:23
>>279
5mm角ぐらいの小さなLED 1個で、ビル1棟丸ごと照明できるって事？
287 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 19:18:06
>>284
> 発売日 2010年8月1日
> 販売目標 合計　5,000台／年　（2010年度）

なんで？
パナソニック電工として小さ過ぎる目標じゃないか？
採算性度外視の公共施設だけしか売らないつもりか
288 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 19:31:28
>>287
昼光色だからじゃね
289 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 20:59:01
このスレの人達って、買った電球をボーっと
何時間も眺めてるのが好きなんですか？
290 ：電波子：2010/07/09(金) 22:32:04
ノイズが出る照明イラネ
291 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 22:39:18
そうそう、直管蛍光灯型LEDは暗いだけじゃなくて「ジー」音出やがる
厳密には蛍光灯も音出てるんだけど、静かな場所だとちょっとうるさい。
292 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 22:52:25
>>289
うん、そうだよ
293 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 23:01:59
>>288
LEDに昼光色なんてあるのか？
クールホワイトの間違いじゃないか
昼光色とクールホワイトでは光のスペクトルがまるで違うって
赤い蛍光体を全く入れないで黄色が強調されるのがクールホワイト
赤の発色や青緑もきれいに見えるのが昼光色ね
294 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 23:38:11
>>293
ソースくらい見ろや
295 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/09(金) 23:46:40
パナのLDA6LE17BH試してみました
明るさ、色合い共に実質的に代替として
ほとんど差がないのは始めてかも
これはブレークする予感！
296 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/10(土) 00:41:18
>>287
電工としてはこのタイプはまだまだWエコを売りたいからじゃない？
297 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/10(土) 01:23:41
>>287
5K/月じゃなくて？誤植かと勘ぐってしまうな。
298 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/10(土) 01:32:42
1600lmﾏﾀﾞｰ？
299 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/10(土) 02:29:34
>>294
技術的に見て、ソースが間違っているということもあり得るのではないか？
擬似的な白色とか、全波長域で平均的スペクトルを持つLED照明が開発されているとかいう
噂を全く聞いてないから、どうせこのパナソニックも擬似白色の一味だと疑うしかない
わけだが
300 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/10(土) 02:30:59
>>299
違う！
ソースが嘘を言っている
301 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/10(土) 02:41:56
ソースを疑うとは何様？
どうでもいいけど、ソースが間違っているという証拠はあるか？
302 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/10(土) 02:48:07
昼白色、昼光色って各メーカーばらついてるけど
大まかな色温度以外にスペクトルの分布まで明確な基準があるの?
303 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/10(土) 03:04:11
>>302
あるに決まっている
露骨な黄色絞りは生活空間の質を低下させるから、最初から論外なわけよ
全波長域、せめてあたりまえの発色できる照明ができてから次世代を名乗ってほしい

今のLEDブームは、省エネなんだから、赤が沈もうが青がドス黒かろうが、省エネに
協力しない人間は非国民みたいな圧力をかけて、品質の悪い照明を無理やり受け入れろ、と
言われているようで正直言って不愉快だ
304 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/10(土) 03:40:07
どうせ昼光色相当で無理矢理スペック合わせたんだろ。
演色性も低そうだし、Wエコとかエネカットの方がいいね
305 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:41:04
ttp://www.haroro.com/useful/led/index.html
これどうでしょ？
306 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:03:03
>>293
LED自体にクールホワイトなんて呼び名は無い。
馬鹿も休み休み言え。
307 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:08:22
＾＾；
308 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:20:49
色温度と演色性の数字が表記されてれば問題ない。
なんとかホワイト　とか、メーカーが勝手につければよし。
309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:26:15
>>306
LED照明の教祖様が青黄色系擬似白色をクールホワイトとおっしゃってる
ttp://www.led.or.jp/data/docs/JLEDS_Technical%20Report%20Vol2.pdf
310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:34:39
>>303
qwsk
311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:03:19
また説明するのかよ
http://www.led.or.jp/publication/handbook/a_1_3_2_hakushoku_led_jitsugenn.htm
赤までよく見える白色LEDを探しています
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3273118.html

白色LEDで赤出したらlm/Wが低くなるから白色LEDは赤ナシ
蛍光灯の昼光色は赤の発色もいいから、クールホワイトと昼光色とは明らかに
異なる規格だといえる
312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:28:04
60Wの電球が6Wで済むとすると、54Wの節約になる
風呂場の電気を一日30分点灯させる場合、27Whの節約となる
1年で約10kWh
電気代を21.09円/kWhとすると、約200円
電球代3000円を償却するのにかかる期間は15年

15年待つ間に、電球がもっと安くなっていたら計画は失敗なので、
今は買わないのが吉
313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:37:48
>>305
論外
314 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:16:40
2000円を切れば検討してもいいかな。
電気代が50%という削減率もいまいち。
315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:20:40
職場がいつレッド化するかが気になる
ちなみにここにもでてる大手電機会社の所有ビル
すべてその会社の製品しかついておらん
316 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:23:45
>>311
昼白色のJIS規格について内容をkwsk
317 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:31:54
>>311
> クールホワイトと昼光色とは明らかに異なる規格だといえる

その「クールホワイト」とやらの規格は何だ？
318 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:36:00
>>317
青と黄色にピークがあるやつに決まっているだろう
LEDの総本山があえて昼光色という言葉を使わなかったわけだから、クールホワイトの
クセの強さを最初から意識してたんだろ
319 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:12:26
>>318
だからその規格とやらのソースは？
320 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:50:20
>>318
いつ決まったんだ？
日亜も豊田も星和もシチズンもそんな名称使ってないぞ
「青と黄色にピークがあるやつ」って規格かｗ
アバウト過ぎるだろｗ
321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:31:46
>>320
それはJLEDSの教会に聞いてくれ
彼らが言い出したことだから
322 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:52:20
>>311
> クールホワイトと昼光色とは明らかに異なる規格だといえる

>>321
> それはJLEDSの教会に聞いてくれ
> 彼らが言い出したことだから


つまり、よく知りもしないのに「明らかに異なる規格だといえる」
と断定的に書いたのかｗ
323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:12:19
>>312
水道代をケチって極力外でするようにしてる俺だけど
トイレの電球はLEDに変えたお
324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:27:16
正直デスク灯とかから変えたほうがいいぞ
325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:33:16
>>322
>>311のようにちゃんとスペクトルまでソースで示してもスルーするわけだから
何を言っても無駄みたいだな
要は、青黄色系擬似白色を昼光色と呼べるようにして消費者を騙してモノを売りつけたいんだろ
スペクトルの違いが名前に反映されていて、消費者がその製品の特性が把握できるように
明確化されるのがイヤなんだね
326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:35:40
>>273
ECOLUXは直接見ても眩しくないし、影も薄くて拡散性もよさげ。
単に暗いだけだったのか。ｗ
327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:33:15
>>325
何か話が変な方向に行ってるね
自分が教えて欲しいのは>>293で光のスペクトルがまるで違うと言っているから

まだ見ぬ製品のスペックにまで詳しいのか知らないけど
昼白色や昼光色の定義についてどこかが定めてて
その内容に詳しいんでしょ、それを教えて欲しい

軽くググってみた感じでは光色は大まかな色温度を指してるだけで
また各社独自の色温度に名前を付けたり同じ名前でもばらついたりしてる
あと演色性はそれとは別に基準があるように見えたけど
本当はスペクトルの分布まで詳しく定めた基準があるのかなと思ったんで
328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:54:12
擬似白色LEDの分光分布なんて似たり寄ったり
なまじ、分光光度計を騙してlm/Wの値を大きくできる方法がバレバレになっている現在、
各社とも国際照明委員会の定めた三刺激値に沿って最大の数値が出る青黄色、とくに黄色の
スペクトルを決めるに決まっているから、みんな同じスペクトルに行き着く

それが本当の明るさを追求する目的ならば意味を感じるが、今じゃ目的を逸脱して、
いかにして測定器上で最大の数値を得るかに走っているのが情けない
329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:56:26
>>325
>>311のURL先に「昼光色」や「クールホワイト」の文字が無い件について。

「クールホワイトと昼光色とは明らかに異なる規格だといえる」
発言のソースになってないぞ
ソース示すと言うなら「昼光色」や「クールホワイト」の
規格の元となる発光スペクトル図貼れよ
330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:00:28
>>329
JLEDSがクールホワイトと言っていてもそれを信じないのか？
331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:31:15
質問に対して直接答えられない人は嘘つきか知ったかぶりだからなあ

時間を無駄にした
332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:35:06
新型レッドだけが楽しみ
333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:36:00
以後新型レットだけを話題とします
334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:49:46
>>333
www.google.com/m?q=%E3%82%B4%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89&client=ms-opera-mini&channel=new

二月に出たばかりだか、、、
335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:54:52
それは偽物
336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:07:05
>>330
>>309には「クールホワイト」の規格の定義について何も書かれて無いが…
やっぱり説明出来ないのか・・・
知ったかぶりを続けて何か得な事とかあるの？
337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:53:01
単なる釣りだって気づけよ。
338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:18:45
推奨NGワード
｢クールホワイト｣「レッド」
339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:25:19
れっどは市民権あり
340 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:51:18
俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？
341 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:01:08
意味がよくわからんが、自分が釣れたって事？
342 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:11:50
人間に魚が食いついてる画に見えるが・・・
343 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:24:18
レッドは発熱はどうにもならんのかいな
放熱というより、電気代無駄だろ
344 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:37:33
>>330

>>293
> LEDに昼光色なんてあるのか？
> クールホワイトの間違いじゃないか
> 昼光色とクールホワイトでは光りのスペクトルがまるで違うって
> 赤い蛍光体を全く入れないで黄色が強調されるのがクールホワイト
> 赤の発色や青緑もきれいに見えるのが昼光色ね

↑これは君の発言じゃないの？
345 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:38:31
http://storeuser15.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sanwacorp2008

ここに出てるレッド以上に安くない?
どこせいなんだろうか、シャープのにそっくりだけど
346 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:57:03
シャープ製だと思う。
今は他社製品との比較で、この値段でも売れ行きはイマイチなんだろうね。
１年前にこの値段だったら即完売だったろうに。
347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:59:19
ところが7Wで770LMのやつとかも乗ってるんだが
そんなの聞いたこともない
348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:04:42
80Wてたったの550lm程度だったのか？　余裕で全光束1000超えてる気がするが
349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:07:35
これかー
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s188643895?u=;sanwacorp2008

これは表記ミスか、サギかのどちらかだろう。
出品者に質問すれば訂正されるでしょうね。
350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:20:28
http://item.rakuten.co.jp/e-akari/543912/#10000084

ここも安かったので二個も買ってしまった
これで三こめ

室ないとトイレに使ってそのうち好いのが出てきたら外して
ライティングライトにまとめるつもり
351 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:29:41
ドウシシャのとか買うつもりだったらこの方がいいね。
でもSHARPのこの型の電球色は黄色味が強いからね。
この電球だけ使ってると気づきずらいのでOK
他社のと比較出来るような状況に設置したら、この黄色味みに耐えられなくなった。
個人の好みの問題なので、黄色好きな人は逆にいいかもね。
352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:32:41
でも電球色は暗くないかい
スペックだけでいうのもなんだけど
353 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:46:37
LED電球は一度買ったら40000時間はもつんですよね。
つけっぱなしでも約4年半
光束の70%がこの期間だから、本当に切れるまでは10年位もつのかも。
色見とか妥協して買うと、我慢しなきゃならない期間が長すぎるなあ。
まあ誰かにあげるとかして、買い換えればいいんだけどね。
354 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:04:29
うちはろうかとか結構E26あるので心配いらん
355 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 02:03:21
ジャンすかみんなも買えよ
356 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 07:15:28
ジャンパー……すかーと？？
357 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 07:16:57
>>356
紅イモのTERUMIを連想した
358 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 11:46:44
JLEDSはお騒がせな宗教団体だな
全てはJLEDSが悪い
359 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 14:07:16
982 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2010/07/11(日) 22:10:11
マイクロ波まで雑音が伸びているのも驚愕の実態。
LED照明の極悪さは只者ではない。


360 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 14:08:06
弁護士犯罪激増
平成の豊田商事＝日弁連
http://zoome.jp/utaro/diary/2/
弁護士による過払い利息取り戻してあげるあげる詐欺多発中
http://zoome.jp/utaro/diary/4/
阪大法科出ても就職不能ワープア弁護士
http://zoome.jp/utaro/diary/3/
361 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 22:01:53
>>293
> >>288
> LEDに昼光色なんてあるのか？
> クールホワイトの間違いじゃないか
> 昼光色とクールホワイトでは光のスペクトルがまるで違うって
> 赤い蛍光体を全く入れないで黄色が強調されるのがクールホワイト
> 赤の発色や青緑もきれいに見えるのが昼光色ね

JIS　C7601 Z9112　蛍光ランプの光源色及び演色性による区分
昼光色　記号D 　5700〜7100ケルビン
昼白色　記号N 　4600〜5400ケルビン
白色　　記号W 　3900〜4500ケルビン
温白色　記号WW　3200〜3700ケルビン
電球色　記号L 　2600〜3150ケルビン
「光のスペクトル」とか「黄色が強調」とか「赤の発色や青緑もきれいに見える」とか
頓珍漢な説明してんじゃねーよｗ

>>299
> >>294
> 技術的に見て、ソースが間違っているということもあり得るのではないか？
> 擬似的な白色とか、全波長域で平均的スペクトルを持つLED照明が開発されているとかいう
> 噂を全く聞いてないから、どうせこのパナソニックも擬似白色の一味だと疑うしかない
> わけだが

5700〜7100ケルビンの範囲内にあればJISでは「昼光色」だ
発光スペクトルはJISの規定にないぞ
362 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 22:03:54
>>302
> 大まかな色温度以外にスペクトルの分布まで明確な基準があるの?
>>303
> あるに決まっている

ねーよｗ　　他の基準はJIS C7601 Z9112で
演色性　Ａ(-DL)・ＡＡ(-SDL)・ＡＡＡ(-EDL)の３種類しかないのにｗ
あるならJIS番号示せよｗ

> 全波長域、せめてあたりまえの発色できる照明ができてから次世代を名乗ってほしい

全波長域？　そんな光源あるのか？

>>293,299,303,309,311,318,321,325,328,330
ｸｰﾙﾎﾜｲﾄの基準を示せなければ「知ったか野郎」
363 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 22:29:51
青黄色光しか出ない擬似白色を必死で昼光色と誤認させて消費者に売りさばこうとしている
悪徳業者がいる
364 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 22:33:34
なにをもってクールホワイトと称しているのかは、言いだしっぺの日本LED照明推進教会に
聞くべきだと思うが
http://www.led.or.jp/data/docs/JLEDS_Technical%20Report%20Vol2.pdf
365 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/12(月) 23:34:12
>>363知ったか君
> 昼光色と誤認させて

色温度が5700〜7100Kなら昼光色だよ
誤認もクソもねーよ
他の「昼光色」の基準があるならJIS番号示せよ
366 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 00:09:12
やっぱり消費者騙して売る気満々ね
367 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 00:37:53
捨て台詞しか吐けないようでは負けたも同然
そろそろ出て行ってくれませんかね
368 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 07:11:01
早く買ってレッド教に入信しろ
369 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 08:14:18
>>365
青黄色擬似白色はJISよりも後に登場したんですよね
測定器騙して数値を良く見せるなんて想定外の出来事です
370 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 09:40:58
もともと照明業界には測定器騙して効率の良い数字を出させるなんて下品な考え方する
やついなかったからなー
JISだって最初から想定していなかった出来事なんだろ
371 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 10:01:42
>>369
色温度を根底から覆す発言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
照明業界も　写真業界も　びっくりｗ

色温度(kelvin)の事は微塵も知らないのに
発光スペクトル云々を語るのが最大の謎ｗ
「測定器騙して数値を良く見せる」って言うけど
測定結果6500Kは6500Kだぞ。数値は変わりようがない。
372 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 12:34:53
シャープ、小形電球・シャンデリア電球・一般電球３タイプ　６機種を発売
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/100713-a.html
373 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 12:39:15
色が自由に変えられるシャンデリアタイプのLED電球が欲しいな。
で、コンピューター制御で、複雑な色が出せるようにする。
374 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 12:55:24
>>369
それは演色性の話
三波長型でもそうでないものでも同じ色温度のものはあるのだから

高演色AAA-LEDとか謳ってて三波長型にも劣るなら嘘つきだけど
375 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 13:50:46
LEDの注意書きに
ＬＥＤの光は直進性が極めて高く長時間見続けると失明の恐れありと
ちゃんと書いてあるやんｗ
376 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 14:10:30
レッド〜〜！
377 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 14:56:35
E-CORE LEL-AW8N
明るそうでよいんですが
安いとこがなかなかないですね
378 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 14:58:08
パナは苦学生切り捨ててるらもう買わん
379 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 15:27:00
>>378
蛍雪の功
380 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 18:37:59
>>370
> 照明業界には測定器騙して効率の良い数字を出させる

効率の計算式kwsk
彼の式は　ルーメン÷ワット　じゃないらしい・・・　何の効率だろ？

> 下品な考え方するやついなかったからなー

蛍光灯は昔から今に至っても三波長発光形や高演色形以外は発光スペクトル滅茶苦茶だぞ。
↓ここ読んでみろ。緑だの赤だの悪口あるぞ。
蛍光灯の色温度、蛍光灯の傾向等について語るスレ4
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1277292965/
【電球型】 電球形蛍光灯 24灯目
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1275564759/
381 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 20:13:43
>>380
早い話が青黄色系の黄色をスッパリ捨てて、赤と緑を発光させてくれれば何も文句は言わない
382 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 20:57:07
>>381
最初からそう言えよ
ttp://akizukidenshi.com/catalog/c/cred
ttp://akizukidenshi.com/catalog/c/cgreen
383 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 21:13:19
発光効率よりも演色性重視の物を作ると、
今では蛍光灯に消費電力負けちゃう
384 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 22:01:53
たとえ蛍光灯よりも効率悪くたっていいじゃないか
無理して蛍光灯よりも効率が良いことにする必要があるのか？
LEDはまず演色性を改善して、それからじっくりとチップ自体の電力＞光子変換効率が
向上するのを待てばいいんじゃないか？
385 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/13(火) 23:56:14
＞たとえ蛍光灯よりも効率悪くたっていいじゃないか

次世代感（笑）が出ないので駄目
386 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 00:33:19
>>372
シャープが最初にシャンデリア型とかだしてきたか。
ネオボール系統で炎型とかだしてる東芝ライテックもがんばってほしいな。
387 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 00:51:25
次世代感が出なけりゃ素直に次世代を名乗らなけりゃいい
地道に行ってほしい
388 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 00:51:48
>>372
東芝もそうだけど　なんでE17のほうが効率がいいの?
389 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 00:58:11
>>386
東芝は何年も前に出してるぞ
暗いけど
390 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 00:58:50
ヒント　発光面積
391 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 02:03:55
>>389
tltの出したやつは、装飾用とかでしかも受注品とかだろ。
一般用、量販店とかで簡単に買えるやつがほしい。
392 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 03:52:34
六畳一間にシャンデリアだと
レットが鳴くぞ
393 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 08:06:45
Ｌｅｔ＝邪魔
【卓球テニスなど】 審判の宣告用語の１つ。やり直しを命じるもの。
サーブがネットなどに触れて相手のコートに入った場合のほか、
競技中のボール破損などにより進行が妨げられた場合になされる。
394 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 08:15:56
次世代感を出すために生活感を犠牲にしてもいいのか？
395 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 08:46:09
貧乏ったらしい生活感ならないほうがいい
396 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 09:02:24
>>392
またバカが出たw
397 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 11:41:42
>>392 は秀逸な発言だと思うけど？
398 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 14:46:41
>>397 >>392
これ程キモい自演は初めて見た
399 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 15:44:07
すごい自演ですね確かに
400 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 16:23:58
東北大、酸化亜鉛製紫外ＬＥＤを開発−輝度１万倍以上に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1277898380/
401 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 18:48:03
１万倍…　(ﾟoﾟ)
402 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 19:39:44
>>400
中国のレアメタルに関する貿易・投資制限的な措置について
http://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/column/pdf/050.pdf

バンザーイ！！
これで中国に照明の世界を牛耳られなくて済むようになる
403 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 23:27:56
>>363,366,369,370
知ったか君、クールホワイトの基準　　ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
この様子ではJLEDSの
Cool White(高効率型)
Cool White(高演色型)
上記２種類の意味も理解してないんだろうｗ
404 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 23:54:00
そいつはB744の鼻先につけて半頭を焼き切る
レーザー兵器かな
405 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/14(水) 23:57:27
中華は時給25円の最下層を踏み台に稼ぎまくってて世界の
脅威になるっての西側わかってきてるからね

中国ではない後進国へ工場を作るってのを日本企業もやり
始めてるね、最近だとホンダもユニクロも東南アジアに工場
を作ったし、持ち上げて梯子を外すってのを西側で同調して
行うので、来年あたり中華バブルはじけるかもね

世界からハブられると、良い生活をしてたかなりの中国人が
急に収入が激減するし、株価も暴落するしで、いったん大混
乱になる、そこで民主化圧力が高まる様に支援して共産党終
わり、チベットやモンゴルも独立して、地下資源は独占崩壊

>400の様に、レアメタルに依存しない方式のLEDが主流に
なれば、さらに資源のない日本にはいいかも
406 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 00:12:58
二本買い増ししたレッドか怪鳥だわ
407 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 00:43:23
廊下で夜間も点等しっぱなしでも電気をあまり食わない
消費２Wで蛍光灯２０W相当の物ってないですかね？
408 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 02:05:49
>>407
効率700 lm/Wのトンでも高効率白色LEDなんて、今はまだ・・・。
そこら辺で売っているものは、50〜100 lm/W程度のものが殆ど。
409 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 03:25:30
>>392
レット症候群とは、
ほとんど女児に起こる進行性の神経疾患であり、知能や言語・運動能力が遅れ、
小さな手足や、常に手をもむような動作や、手をたたいたり、手を口に入れたり
などの動作を繰り返すことが特徴
410 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 06:11:47
レッドをウンコ灯にしたがいい感じだったぞ
新型もあんまり効率は高そうではないな
411 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 09:16:09
>>409
池沼
412 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 17:07:39
>>407
消費２Wで蛍光灯２０W相当の物（約１５００ルーメン）なんてあるわけねえだろｗ
413 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/15(木) 17:14:17
>>408
そもそも白色LEDの理論限界（電力→光変換効率100%）でも300lm/Wだし。

700lm/Wなんて永遠に実現できない。
414 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 00:17:33
＞素子の発光効率は理論的に300lm／W、現実的な上限は200〜250 lm／Wと言われている。

って事は、いくら頑張っても今のLEDと比べて、
同じ消費電力なら明るさ2倍、
同じ明るさなら消費電力半分までしか行かないって事か…

電球形で超明るいは実現できないんだな…
415 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 01:21:37
>>414
その前に、電球型でチョー明るくしたら素子が焦げちゃうって
無理して電球型で争わず、ベースライトなどの放熱設計が楽な器具で勝負すべし
416 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 15:50:40
>>414
CPUもこれ以上の微細化は無理！とかP3の頃言われてたけど
なんとかなっちゃってるからね　（漏れ的にはウソこいてたと予想）

何らかのブレークスルーがあってあっさりクリアとかありえる

シャープあたりは液晶ディスプレイのガラスその物にLSIパターンを
書き込む技術を発表してるんで、LED回路自体を電球内電球に直接
プリントして発光点千箇所、1点１ルーメン、全体消費１Wなんての出
して来る可能性もあるわな
417 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 19:52:54
>>416
エネルギー保存則から、物理的に683lm/Wを越えることは出来ない。
418 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 19:59:52
>>416
おいおい、どうやって電力光変換効率100%を超える効率を実現するんだよｗ

微細化に例えるなら原子より小さい配線をしろって言ってるようなものだぞｗ
419 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 20:28:48
>>418
電力光変換効率100%理論的に300lm／Wってのが正しいとは
限らないでしょ

ブレークスルーってのは現在の理論限界を覆す物であり、CPUの
微細化もそうやって進んで来たのだ、今後、現行形式LED電球で
特定企業が席巻する様な事があっても、覆される可能性もある

核パルスエンジンの様に徐々に核物質は減るが、駆動するのに
使う電力より遥かに膨大なエネルギーを生み出す事も可能なのだ
から、何かが「損耗するけど」電力に不相応な光子を発生させる方
法はあるかもしれないって事
420 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 20:36:51
>>419
それは既にLEDでは無いと思うが。
421 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 20:50:15
>>419
CPUの微細化自体は、別に理論限界なんか超えていないぞ。
単に昔「難しい」と言われていたのは、単にコスト的な問題があっただけだから。
422 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 20:52:11
>>419
イレーザーエンジン搭載のLEDですね
423 ：答え合わせ：2010/07/16(金) 21:38:48
>>293
> >>288
> LEDに昼光色なんてあるのか？
> クールホワイトの間違いじゃないか
> 昼光色とクールホワイトでは光のスペクトルがまるで違うって
> 赤い蛍光体を全く入れないで黄色が強調されるのがクールホワイト
> 赤の発色や青緑もきれいに見えるのが昼光色ね

Cool Whiteという名称は欧米の規格名で、
JISの「白色」と同じ規格　→　白色　 記号W(White)　3900-4500K
昼光色(5700-7100K)がLEDに「無し」で
白色(3900-4500K)(Cool White)がLEDに「有り」な理由が意味不明
色温度のみで決まるので下２行はダウト
424 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/16(金) 22:02:09
ちなみにうちのレッドフリートは今日も開帳だ
425 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 02:47:00
目を真っ赤にして Cool White 語ってる人がいるようだが、議論の本質は擬似白色LEDの
赤の発色が悪いことに集約されると思うんだが

要は赤の発色まで考慮した蛍光灯の昼光色と擬似白色LEDの6500kとを同じ土俵で
語られるのがいやなんだろう
426 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 07:36:23
867 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 15:47:08
パナのLED電球を買ってきて1F廊下の照明に取り付けようとした所、取り付けできない。
そこにはレフ球とクリプトン球が付いていたんだがダウンライトの淵に干渉してパナだけが無理。
で、やむなく元に戻したんだけど、どうしようもないよね・・・。
427 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 07:39:57
削ればいいじゃないか
428 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 08:01:14
電球の方を？
429 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 08:28:00
>>425
議論になってないのに議論の本質？？？　色温度と演色性も理解してないのに・・・
現在のLED電球は色温度の調整は出来るのに(厳密には細かく調整出来ない)
演色性は激しく糞で改善が望めない。って事は数スレ前から全会一致してると思うが

> 擬似白色LEDの6500kとを同じ土俵で語られるのがいやなんだろう

「LEDに昼光色なんてあるのか？」という発言を覆す発言してますよ？
＞昼光色 記号D(Day Light) 5700-7100K 通常は6500K
こんな所でグダグダ言ってないでLEDなんか見限って
AAAの高演色形蛍光灯でも使えば良いのに・・・
一般家庭用で赤や緑の発色が良いLED電球なんて5年待っても出ないと思うぞ
430 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 08:34:26
レッドを馬鹿にするな
431 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 09:00:56
今出回ってるLEDは効率優先でRa値で3波長型蛍光管に劣るし
演色性とは少し違うけどLEDバックライト液晶になってx.v.color非対応ばかりになったり
4原色液晶なんてのがこのタイミングで出たのだってそういうことでしょ

単に>>293がバカにされてるのだと思う
432 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 09:16:00
>>431
＞4原色液晶なんてのがこのタイミングで出たのだってそういうことでしょ

スレチになるが、、、
シャープは酷い詐欺臭いCMに驚いた。っていうか、4原色w偽科学。PhotoshopであのCM再現できないからw
ソニー 矢沢も酷かった。液晶の配列無視した内容w
433 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 09:49:26
今後主流になるかは判んないけど他のメーカーも似たような研究はしてる

有り余ってる黄色の波長を生かすことで3D用に輝度を稼げ
同時に効率の悪い高発色のフィルターを用いて色域を改善出来るという売り文句だね
ただLED採用以前には対応していたx.v.colorに未だ非対応なので
冷陰極管より発色で劣るために考案した苦肉の策という風にも見える

黄色は補色だから比較的簡単に求められるんだろうが
補色フィルターのデジカメが発色の悪さから淘汰されたことを考えると
完全なものは難しいんだろうな
434 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 12:21:35
>>432
×シャープは酷い詐欺臭いCM
○シャープは酷い詐欺会社
435 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 17:21:03
>>431
>>433
x.v.colorに関しては対応コンテンツが全く普及しないから削除されたのもあるよ

以前は広色域CCFLや3RGB-LEDバックライトで超高色域化が流行ったけど、
対応コンテンツが一向に増えないので、
コストや省エネもあって結局従来色域の白色LEDになった
436 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 22:39:37
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4974019681597

シャープの新しいのって暗くなったお
60系買って正解だった

うちのレッドフリートは今日も開帳
ウンコ灯もはっきりクッキリ
437 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 22:47:52
シャープの調光・調色ってモデルチェンジしないのかなあ。
もう少し安くして欲しいところ。
438 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/17(土) 23:56:16
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4974019678771

こいつは高効率だけどその分暑くならないのかな
439 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 00:46:28
なんでビックから持ってくるのか・・・
440 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 00:52:18
たまたまだけど
441 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 10:14:13
> コスト ○（とくにメーカー側の管理コスト）
> 省エネ ×
> 結局従来色域の白色LEDになった （従来よりも狭色域になった）
禿しくダウングレードしている
442 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 10:21:40
次はE17だけの調達って感がしてきた
ソケット一つしかないけど
443 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 10:49:24
■密閉器具にもお使いいただけます
と言うからには、発熱は少ないんでしょうね。
>DL-JA51N　
Sharp　E17
444 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 20:00:47
>>441
そういう色の帯域をはかる指標みたいなものがあればいいんだけど
そんな情報普通は手に入らないよね?
445 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 20:32:30
電球型蛍光灯と数ワットしか消費電力変わらんし
実際の電気代はほとんど同じだと思うんだが.
それでもＬＥＤを推奨する理由がほとんど分かりません。
誰かエライ人おしえて...。



446 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 20:47:21
>>444
分光測色計で分光分布を知る必要があるが、
公表するメーカーは無いだろうな・・・

説明するの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ttp://konicaminolta.jp/instruments/knowledge/color/part2/07.html
447 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 20:51:49
人気ＬＥＤ電球の意外な落とし穴　「暗い」「重い」「切れる」と苦情（J-CASTニュース） - Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100718-00000000-jct-bus_all
448 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 22:16:56
>>445
「推奨する理由」は価格が高いからだろうな
使う側のメリットは「すぐ明るい」事ぐらいか？
449 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 22:30:02
>>445
電球型蛍光灯はオンオフ繰り返すと寿命が一気に縮まる
ＬＥＤは理論上それがないｗ
450 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 22:42:05
>>449
電源回路は無視ですかそうですか
451 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 22:52:30
ウンコがきれいに見える
452 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 23:05:09
消費者「おい！LED電球暗いし重いしすぐ切れたぞ！」ﾒｰｶｰ「そもそも一般の電球と仕組みが違うんだよ！｣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279454753/
453 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 23:11:43
トイレの電球ＬＥＤに替えたら凄いことになった
http://zoome.jp/utaro/diary/1/
454 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 23:25:06
>>453
通報しました。
455 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/18(日) 23:49:58
すぐに切れたら嫌だな

シャープのがどれぐらいで切れるかが見ものだ
456 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 00:33:10
>>453
＞Flash Playerのバージョンが古いのでアップデートする事をお勧めします。

助かった。
457 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 00:37:44
「調光用LED電球を買ったが、暗くすると明かりがチラつく。メーカーに問い合わせたところ、
むずかしい商品なので性能にバラつきがあるといわれた」

こんな物に6000円も出せるかよ
ちらつくのに不良品認定されないわ
消費者舐めくさっとるな
458 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 00:49:43
販売店でお取り替えだろ。
459 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 01:04:48
円形蛍光灯の豆球がすぐ切れるのでLEDに代えた
イオンで２７０円だったので即４個購入
そして次の日、
ダイソーに行ったら１０５円で売ってた　くっそーー！
460 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 01:36:59
ＬＥＤ電球に換えました。
電球部分は熱くはならないんだけど、
ソケットが、もの凄く熱くなるのには驚いてます。プラが溶けそうな...

発火とかしませんか？　取り合えず、電気スタンドに付けてるのですが.
461 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 07:00:14
>>459
激しく暗いだろ
ダイソーのは

イオンのはどうだい
462 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 07:01:22
>>460
発熱党や蛍光管でとけないなら問題ない
それ以上発熱するなら不良品
463 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 08:32:31
Panaの新しいE17は熱をを口金に逃がす設計になっている。
464 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 09:16:51
じゃあ発火するかもな

あきらめろ
465 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 11:00:04
>>461
いっしょ
ただ、イオンのは0.3Wでダイソーのは0.5W
466 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 11:25:27
暗すぎてどっちもどうしようもないと思うんだけどな

うちも矢沢の1.4wでどうにか使い物になった
唯でかいのではまらないのが多い
467 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 11:51:53
まだまだおもちゃだな
ただ話のついでに１個くらい買ってもいいかもｐｇｒ
468 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 11:58:12
ゴミ箱行きか子供の理科の実験程度にしか使えんがな
469 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 12:24:10
エコポイントでLED電球が半額になったって知らなかったー・・・

ところでどうやって交換すればいいんだ？
470 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 12:27:02
ゴールドの買った店でしかできない
よどやびっくや山田だと大丈夫でない
471 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 13:03:10
ELPAのLED常夜灯　G-1009B　は明るさちょうどよかったよ。
472 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 13:44:05
>>470
サンクス
既にエコポイントになってるんだが、
アカウント持っていけばいいのか？
473 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 13:48:04
買った店に聞きゃなきゃ
474 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 17:55:32
>>416
赤色単色光の発光効率の限界　　　　　　347
緑色単色光の発光効率の限界　　　　　　683
青色単色光の発光効率の限界　　　　　　127
上記を混ぜた白色光の発光効率の限界　　385　
475 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 18:18:22
>>416
半導体メモリやCPUは高集積化で単位回路あたりの大幅なコストダウンが可能だが
それをそのままLEDに持ち込めるわけがない
高集積化の意味がない
明るくするには明るさに比例して半導体チップの絶対面積が必要になる
ここがLSIとLEDとの大きな違い
476 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 18:18:46
↑
これは　ｌｍ/ｗ　の数字でしょうか。
これは何年たとうがこの数字は超えられないという物ですか？
477 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 18:28:03
有機ELはどんな感じ?
478 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 18:39:11
>>476
その数値はlm/Wだね。

エネルギー保存則によるもの。
自然界を支配する物理法則の一つ。
ということで、越えられない。
479 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 18:39:44
>>476
電力が100%光に変わった場合の上限値
だから、超えられない壁
480 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 20:31:08
>>474
単純に3つ足して3で割ったら駄目ｗ
波長と比視感度の関係から求めないと

300lm/Wってのも色温度や波長のバランスで変わるしね
今ある150lm/Wの超高効率LEDは、他のLEDと比べて黄緑っぽい色になってる
555nm（683lm/W）の比視感度ピークに合わせれば数値上の効率は上がるって仕掛け
まあ演色性といい、LEDは色々と色で突っ込まれやすいのがネックだな
481 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/19(月) 22:29:21
発光体を複数にすればより明るくなると思うんだけど
482 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/20(火) 00:01:29
>>481
そんな単純な話じゃない
密集すればするほど放熱が不利になる
温度が高ければ高いほど寿命が縮む
高温状態が長ければ長いほど寿命が縮む
複数の発光素子をパッケージしたLEDは既に有る
もっと明るく、もっと低電力、を追い求めて、白熱電球と同程度のサイズに
電源、LED＋広散空間、放熱器をパッケージするのは並大抵の努力では出来ないだろうな
483 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/20(火) 01:10:55
そんなのは簡単だよ
コスト競争力の確保がむずかしいだけで
完全なビジネスマターだ
484 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/20(火) 17:54:04
効率１００％という事は発熱ゼロという事なんですね。
これはさすがに実現無理だろうね。
485 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/20(火) 18:21:32
交流から直流に変換してる時点で何割か捨ててるよな・・・
486 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/20(火) 18:32:51
>>485
あくまでLED単体の話だからね
電源回路が入るとどうしても1-2割損失が出る
487 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/20(火) 20:04:09
てｓｔ
488 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/20(火) 21:01:12
負荷が可変では無いLED電球の様な物の場合
電源効率なら90%以上出せるよ…。
489 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/20(火) 21:07:45
LED電球の場合小型化優先で電源回路もしょぼいから、
いずれ消滅して専用器具に移行するんだろうな
490 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/20(火) 21:13:26
素人ですまんのだけど
LED電球って蛍光灯よろしくチラチラするようになるん？
491 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/20(火) 22:21:49
症状としては、電源回路のコンデンサが容量抜けでそういう事になる。
492 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/20(火) 22:30:40
>>490
シャープのは買ったときからチラチラしてるけどな
493 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/21(水) 00:22:17
なんだそりゃ(´･ω･｀)
494 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/21(水) 00:48:32
初めて買ったLED電球が庶民の目には眩し過ぎるんだろ
495 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/21(水) 03:05:03
ＬＥＤ電球、売れ行き３倍！　次は海外市場だ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100714/biz1007140847002-n1.htm
496 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/21(水) 03:20:22
照明器具は電工で、電球は社内分社のライティング社なんだ。
ややこしいね。統合しないのか。
497 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/21(水) 12:24:16
日立ライティング、発光面積が大きいＥ１７口金タイプ　ＬＥＤ電球４機種を発売
http://www.hitachi-hll.co.jp/pdf/20100721LED.pdf
498 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/21(水) 17:30:58
↑
斜め付けでも均一な配向みたいだね。
パナの斜め差し専用より、他への流用が効く点がいいかも。
499 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/21(水) 21:27:04
日立の新型密閉器具とか調光器具対応はどうなんだろな？

後NEC、三菱、日立は大手総合電機メーカやからか営業力が弱くてほとんど売ってねえのが痛い。

パナ、シャープ、東芝の3強＋日雑メーカや海外紛い物メーカばっかりが店頭だとLED電球売り場の棚を占有してるし。
500 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/21(水) 21:53:30
そう、500
501 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/21(水) 22:48:29
つまらん事聞くけど
これって電球のガラス割っても消えないの？
502 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/21(水) 22:56:32
ヒートシンクがめちゃくちゃ熱くなるけど大丈夫？
ＬＥＤって熱に弱いんでしょ？
503 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/21(水) 23:09:36
>>501
消えない
504 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/21(水) 23:16:20
電球でもないしガラスでもない
505 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/22(木) 00:20:57
>>496
http://www.shopbiz.jp/lf/news/58035.html
＞ＬＥＤ照明に傾斜するパナ電工には、もう１つの課題がある。パナソニックグループ内の
＞役割分担だ。パナ電工は固定式のＬＥＤ照明、パナソニックの社内分社「ライティング社」は
＞電球タイプのＬＥＤを製造しているが、「ＬＥＤが進化すると（パナ電工が手掛ける）照明器具と
＞（ライティング社の）電球の境目がなくなる」（パナ電工の長栄専務）。

＞今後、ＬＥＤ照明事業を拡大するには両社の組織一体化による開発スピード向上やコストダウンが
＞不可欠だろう。照明事業のグループ内再編を引き起こす可能性もありそうだ。
506 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/22(木) 00:45:31
>>505
電工に移管だろうね。
507 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/22(木) 10:52:40
>>501

LEDが真空でないと光らないか？少しは頭使えよ
508 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/22(木) 19:32:22
>>501
シーリングライトのセードみたいなもんだろ
509 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/22(木) 20:20:27
パナのはガラスですよ。
510 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/22(木) 20:37:01
>>502
そのとおり
だから放熱にはひだひだ（羽）が必要だけど、文科系管理部長と営業とで勝手にデザイン優先で
ひだひだ（羽）なしのツルンペの設計しちまって、まともに放熱できないでございます
511 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/22(木) 20:54:43
ええことや
512 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/22(木) 23:13:27
>>507
では何故白熱球のようなガラス球を使ってるのかの説明がないと
君がｱﾎ認定ってことになるよ

おそらく>>501は分かってて質問してるんだろうから
513 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 00:17:40
>>512
だいたいにおいて、5万時間も黄変しないで透明を維持できるプラスチックってどれだけ
大変なのか、ここにいる住人にもわかってるやつがどれほどいるのか聞いてみたいわ
ガラスだとチョー安物でも何百年経っても透明なものが簡単にできるからね

東芝のLED電球、ガラスが危ないからってTVのスペシャル番組で豪語して、わざわざ10万時間
変色しない特高純度樹脂を使う
パナソニックは現実的にガラスを使う

どっちが商売上手なんだ？
514 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 00:25:56
>>513
黄変しないだけで良いならアクリル使えば余裕だろ
実際にはアクリルは燃えやすいから面倒だけど
難燃性アクリルってのもあるけど高そう
515 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 00:31:44
>>512
何を分かっていると？
おれは文面から分かってないと判断した。
516 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 01:51:47
>>513
天井取り付け蛍光灯のカバーは樹脂製ですが、うちで10年くらい使ってるけど、
黄ばんでるようには見えない。
517 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 02:04:14
>>514
アクリルが黄変しないなんて日本とドイツだけのこと
中国製樹脂なんてアクリルもPETも禿しく黄変する
安いからといって中国製になびいたメーカーは、製品輸入してから数年経過したあとに
顧客に文句を言われて苦労している頃だな

樹脂は黄変
粘着材は軟化/硬化して剥がれる、ベタベタ
銅線は硬化、腐食
スポンジは粉のように編成して弾力性がなくなる
その他ゴマンと経年変化トラブルが続出
これが中国製になびいた結果のペナルティだと思え
518 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 02:10:37
豆電球が切れてさ買いに行ったんよ
普通の豆電球が2個で80円
ＬＥＤ豆球が400円
超寿命で明るいって書いてたから買ったんよ
そしたら暗い暗い
室内なにも見えんくらい暗い
蛍光灯の位置がわかっても意味ないぞ

だまされた
金返せ！
519 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 02:15:16
>>518
LEDのTV番組が放送されるたびにその事実を電凸しようよ
520 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 06:15:22
>>518
チラシの裏にでも書いてろ
521 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 06:36:19
豆電球が切れてさ買いに行ったんよ
普通の豆電球が2個で80円
ＬＥＤ豆球が400円
超寿命で明るいって書いてたから買ったんよ
そしたら暗い暗い
室内なにも見えんくらい暗い
蛍光灯の位置がわかっても意味ないぞ

だまされた
金返せ！
522 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 06:52:30
何故に俺達が金を返さねばならんのだ？
523 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 08:41:01
LEDサイダーだから?
524 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 13:31:54
>>523
何だか涼しげな飲み物っぽくてイイ!
525 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 14:33:09
ビー玉に青色LEDを使用し、涼しさを演出した「LEDラムネ」を発売中止
526 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 14:38:02
LEDジョッキとかあるよね、すげえちゃちいけど。
527 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/23(金) 23:31:23
>>521
確かに暗いなLED
でも、0.3Wとか0.5Wでしょ
白熱球の豆電球は5Wとか3Wとかでしょ

そこでまた疑問
なんでLEDは0.5Wなんかにするんですかね？
せめて１Wとかにしてもう少し明るくしてくれんかね？

なんなら豆球のソケットには５Wまでって書いてるんだから
５Wの豆球にしてくれよ
そしたら、蛍光灯つけずに豆球だけで生活するのにさｗ
528 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/24(土) 00:07:13
>>527
LEDで5WとかIL40W相当じゃねか
529 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/24(土) 00:11:03
>>528
それそれ　そこが付け目よｗ
５WのLED豆球なら蛍光灯いらんだろ？
蛍光灯はずしてLED用のソケットに付け替えるのめんどいしね
正直、欲しい！５WLED豆球！
530 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/24(土) 02:11:04
>>529
ナツメ球のサイズじゃまともな電源回路入れられないし、
5WのLED載せたら放熱が出来ずに即死する。
531 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/24(土) 10:03:05
5WのLED使うとしたら電源回路と放熱器で
E17電球と大差ない大きさになる予感
しかも取り付け出来る器具が限られる
1WのLEDにしてもそれほど小さく出来ないしな・・・
5mm球LED１灯で、あの大きさなわけだし。
「欲しい！」って言ってるけど１個１万円超えでも買うのかね
需要が少なかったら安くはならないぞ
532 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/24(土) 12:35:55
>>531
そこんところを何とか安くしてほしい
そしたら買う
533 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/24(土) 12:54:58
中国パワー

http://www.alibaba.co.jp/productlist/10220/%E5%AE%A4%E5%86%85%E7%85%A7%E6%98%8E.htm?Slt=&Sbs=led&Sdk=led

値段高くして殿様商売している日本の会社、すぐにやられそう。
534 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/24(土) 12:57:14
E12からE17かE26へのアダプターつければいいんじゃない？
こんな感じ
http://tarepanda.at-ninja.jp/e17e26.html
535 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/24(土) 13:27:50
>>533
CCFL電球中国製1000ルーメンの明るさで455円
やっぱ中国はあなどれない

買ってきて点けた
たしかに明るいが、一週間で切れた
やっぱこういうところもさすが中国
この勇気と無謀さは見習わなければならない
536 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/24(土) 15:17:39
落雷で全部アウトになるの？
537 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/24(土) 15:51:44
格安で商品をゲットした!!
結構つかえるかも
《家電の激安情報》
http://auc.lu4me.com/
538 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/24(土) 18:21:16
>>532
価格競争が起こらなければ安くならない
需要が少なければ製造すらされない
互換性が確保出来なければ需要はさらに減る
無い物ねだりもいい加減にしろ
自分で作れ
ttp://www.audio-q.com/situmon.htm
539 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/24(土) 20:16:06
オーム電機のLED電球、合計でも１０時間も使ってないのに点かなくなった･･･
540 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/24(土) 20:36:06
>>539
それはLEDが悪いんでもなく、オーム電機が悪いんでもなく、そんな安物買いして銭失いする
消費者自身が悪い
541 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/24(土) 23:38:00
>>534
ふむふむ自作かｗ　よし俺もやってやろうか・・・
これで丸型蛍光灯の豆球が本来の照明LEDに変わるわけだｗ

>>535
実は俺も５００円で自転車用の中国製LEDライトを買った
見るからに凄い　まるで蜂の巣のようにLEDが７０〜８０コぐらいついててね
これまた明るい　まるで自動車のヘッドライトのようだった
さすがは中国、あなどれないと・・・
で、自転車に取り付けて夜間のサイクリングでもしようと走りだして
約１分　ガタンという軽い衝撃とともに消えてしまったｗ

さすが中国　やはりあなどれないｗ
542 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/24(土) 23:43:01
>>533
【殿様商売】
鷹揚(おうよう)に構えて商売上の工夫などもせず、
利益にあまりこだわらない商売のやり方を軽蔑していう語。

値段高くしたら「殿様商売」の逆じゃんｗ
543 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/24(土) 23:50:16
中国製は評判悪そうですねｗ
544 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 00:14:21
身のまわりの品、殆んど Made in China．．．
545 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 02:41:28
>>539
ナカーマ発見
自分もオームで大金を失ったよ。
>>540
によると自分が悪いらしい。
546 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 04:03:19
>>544
「冥土逝っちゃいな」と読む
でも、そんなボロボロの中国製がいずれ信頼性を上げて来るだろうから、そしたら
本当に怖い
547 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 07:18:12
大塚商会、 ドウシシャ、 アイリスオーヤマ　とかの LED電球は、
たぶん、丸投げしてつくらせた中国製。
548 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 09:23:38
ドウシシャの1980円のも今じゃ相対的に高い部類に入っちゃうよね。
今は、次々と新製品でるから、
大手メーカーの型落ち品を1500円位で買えるのを狙うのが吉。
549 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 19:14:01
なんでうちのレッドフリートの様に
シャープの560LM買わないんだ
頭悪いのか
550 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 21:41:02
DL-L401L　1267円で買えるんだね。
例：
http://kakaku.com/item/K0000098717/
551 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 23:05:18
235lmなんて滓じゃん
60系にしとけ
552 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/25(日) 23:23:47
>>550
懐中電灯でもその程度の明るさのならあるよ
553 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/26(月) 10:16:04
1400ルーメンクラスの製品のその後の情報ってあります？
東芝かどこかが発表してたと思ったんですが・・・

テレビ買い替えのエコポイントで買いたいなと思ってるんですが
まだまだ先なんでしょうか？

そろそろアナログテレビが限界です。
高校野球の校名や得点が判読できなくなってきました。
554 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/26(月) 10:27:58
秋口とかでないのかな
555 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/26(月) 17:06:47
>今見たら最安値1194円に更新。1000円切るのも早いかな。
560lmの、
DL-L601N　の方は　￥1980　だね。
まだ1500円は瞬間値でも切ってないみたいだ。
http://graph.kakaku.k-img.com/prdsearch/pricefluct/K0000098722.png
556 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/26(月) 18:10:33
電球色のは暗いぞ
557 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/26(月) 18:20:16
安いから２個つければ？
558 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/26(月) 18:23:28
消費電力がかかる

e17の5w,500lmのはいいぞ

三つつければ丸型の半分の消費電力でなかろうか
1500円くらいになればな
559 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/26(月) 18:40:13
＞e17の5w,500lm
はぜひこちらをお買い求めください。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/19inchjp/d-par20-005w-cw.html
560 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/26(月) 18:42:51
シャープので半値でありますがな
561 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/26(月) 21:13:30
ダウンライトに使えそうなのでパナのを購入
しようかと思うんだが、結構熱を持つらしい。
使っている奴レポきぼんヌ
562 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/26(月) 21:43:22
器具そのものは厚いけど
熱放射ってほどではない
563 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/26(月) 21:44:12
デスク灯でも
熱で頭が薄くなったりはしないぞ
564 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/27(火) 01:59:47
この前ホームセンターでコレ買ったんよ。
http://www.netsea.jp/shop/25774/04-5144
で12時間くらい点灯してたら、切れたｗ
もちろん交換してもらったけど、LEDって切れないじゃねーのか！ってワロタ

LED自体は長寿命でも、基盤回路が死ぬと駄目なのね。
565 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/27(火) 02:56:32
>>564
このスレをオームで検索してみな
566 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/27(火) 02:58:46
粗悪品量産ワロス

15年前に秋葉で買ったマルチリモコンは未だに元気なのに・・・
567 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/27(火) 03:31:20
ビームタイプのLEDで安いのってないですか？
1000円以下で
568 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/27(火) 05:15:51
>>567　はいよ　1000円以下のスポットタイプ
ttp://item.rakuten.co.jp/niconico-market/315/
ttp://item.rakuten.co.jp/plata/led024-led025/
ttp://item.rakuten.co.jp/ecoone/520562/
ttp://item.rakuten.co.jp/itemjapan/a00341/
後から条件付けるなよ。
569 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/27(火) 17:55:33
ルーメン値が書いてないのは書けない位の暗さって事になるから地雷だねえ。
570 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/27(火) 19:06:24
ド素人スペック厨的発言ですね
571 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/27(火) 19:45:51
そうやって騙せるのはホント厨房だけなのは事実
572 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/27(火) 19:48:07
悔しかったらルーメン値だしてみろよ。
って言われてホントに出したらゴミ確定だしなｗ
573 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/27(火) 20:14:28
実際ルーメン低いよ
574 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/27(火) 20:15:40
つか下のハルヒの制服とかの方が数段いいわ
575 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/27(火) 20:30:19
３年前にこの値段で出されていたら買ってしまったと思う。
576 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/27(火) 20:44:04
そもそも「ルーメン値」なんて変な言い方だしな
577 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/27(火) 22:51:29
>>564
それ、まだ売ってたのかw
自分は交換すらしてもらえなかった(怒
器具が悪いだの　オームに連絡しろだの
いわれたがオームにそもそも電話がつながらんかった
578 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/28(水) 01:17:53
シーリングライトのナツメ球をELPAの
LEDハイパワー常夜灯シーリングライト用電球色ってのしてみた。

ナツメ球よりは若干暗いけど悪くなかったよ。
ちなみにケーズで498円だった。
579 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/28(水) 01:26:24
E26に付けれるLED一番安いのって幾らくらいからあるの？
580 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/28(水) 02:46:32
>>579
あるていどまともなやつたど1700円くらいだろ
1000円未満もあるがお金を捨てたい人向き
581 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/28(水) 05:36:56
暗いのは常夜灯ぐらいにしかならんぞ
582 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/28(水) 14:38:12
【社会】ＬＥＤ街路灯でテレビに受信障害、総務省認める　宮城
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280294521/
583 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/28(水) 16:57:14
レッドって大丈夫か？　体にも影響あるんじゃないか？
584 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/28(水) 20:50:35
レッドって何
585 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/28(水) 21:01:21
発光ダイオードのことだよ　LEDって書いてレッドって読みます
586 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/28(水) 21:01:54
DHAみたいなもんだな
587 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/29(木) 11:01:01

【社会】ＬＥＤ街路灯でテレビに受信障害、総務省認める　宮城
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280294521/
588 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/29(木) 12:18:01
アイリスオーヤマのLED電球買ったんだけど、
明るさの値に誤表記ありましたって…

ある程度在庫掃けてから告知すんなよ！
明るさを目安してに買った客に対する悪質な詐欺じゃねーか！

騙されて何年間も使う人の気持ち考えろ！
てか、こんなもんじゃリコールされないの？
589 ： ◆??? ：2010/07/29(木) 15:18:20
>>585
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
590 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/29(木) 21:29:38
レッドは常識だろ
591 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/29(木) 21:53:28
プッ
592 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/29(木) 23:28:10
>>497
調光対応しないんじゃイラネ
593 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/30(金) 02:27:16
LED電球の消費電力を測れる機械で手軽のものってないかな
ワットチェッカーは3W未満は計れないうえに1W単位で役に立たないし
594 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/30(金) 03:29:17
近所のエスポットにアイリスオーヤマのエコルクスが点灯展示されていたのだけれど蚊が二〜三匹はりついてた
ＬＥＤも紫外線だすんだね
595 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/30(金) 03:37:13
>>594
アイリスのは知らんけど、蛍光灯の1/3くらいは出てるよ。
596 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/30(金) 03:52:42
>>594
蚊は紫外線じゃなくてCO2や温度に反応する
また蚊以外の虫も紫外線だけじゃなくて青色〜緑色光にも反応するので、
紫外線が出なくても虫は寄ってくる
597 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/30(金) 04:06:25
>>595
ＬＥＤ電球って紫外線ださないのをウリのひとつにしてると認識してたんだけどまったくださないわけではないんだね
>>596
電球型蛍光灯のＵＶカットモデルは　虫が強く感じる紫外線域の光の波長（360nm付近）のUVをカット　と書かれてたりするんだけど、つまりは虫が寄ってくる要因のひとつを排した
ってことなのか
598 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/30(金) 04:57:07
>>595
本当? 400nm以下の波長の光なんてほとんど(1/100程度しか)
含まれてないと思うのだが。蛍光灯の1/3なら白熱灯並みじゃね?
599 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/30(金) 18:23:56
>>593
漏れ電流計
600 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 02:24:54
>>598
白熱灯は蛍光灯の6倍ほど紫外線が出るよ。
601 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 05:34:45
>>600
それってどんな分光分布よ?
ハロゲンなら多めかもしれんが。
602 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 05:58:32
これかな？

696 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2009/08/03(月) 01:54:43
>>693
これは自己測定なので数値は参考程度にしてくれ
以前どこかのスレで記載したが

まず照度計で500luxの位置を調べ、
次にその位置で紫外線計測器を使用した。
だから大雑把な値なんだけど

40ｗ電球　　　　　　　　　　90μw/cm2
10w電球　　　　　　　　　　60μw/cm2
パルックボール電球色　11μw/cm2
パルックボール白色　　　11μw/cm2
きらりＵＶ白色　　　　　　　　4μw/cm2
東芝ＬＥＬ-ＳＮ5　　　　　　3μw/cm2

参考で。
603 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 07:40:47

【社会】ＬＥＤ街路灯でテレビに受信障害、総務省認める　宮城
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280294521/
604 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 09:18:22
虫を集めるなら、紫外線ランプじゃなくて、電球でもよさそうだ
605 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 09:20:44
で食うのか
606 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 09:28:00
LED照明って、LEDの寿命は長いが、使われている
電子回路の寿命は短いから、結果的に割高になるみたいだけど、
経済的にメリットってあるのかね？メリットはエコってだけ？


607 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 09:31:58
そけでも4万時間使えるって建前
むしろ不良品が多いんだろ

後すぐ点くのと、発熱が少ない
608 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 09:33:25
点けたり消したりするのにも強いよ
609 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 10:04:29
4万時間ってのはLEDの部分だけで、電子回路は当然ながらそこまで持たない。
電子回路部は電源部で熱に晒されているから、PCの電源ユニットと同じ位の
寿命と考えた方がいいのかな？
610 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 10:16:23
>>607
発熱多いだろ
ほとんどの市販LED電球さわってみるとあっちっちだぞ
あんなので電子回路が長持ちするわけがない

>>603
まさかとは思うが参考までに
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/31(土) 10:02:13 ID:EFLSzcJO0
    ＞＞230-231
    FETの寄生発振なんてしょっちゅうあるよ
    でも、スイッチングのエッジの部分にチョコっとあるんで見過ごすことも多いしFETもそれほど
    熱くならない。
    発振周波数のオーダーが数MHzから数十MHzだからね

    おそらくEMCのほうは数MHzまで見れば十分だと思って、百数十MHzあたりは測定してなかったん
    だろうね
    あと、フィルタ回路も数MHz以上には効果がないようなフェライトコア使っているはずだし

    ところでだな、まさままさかとは思うけど、ダイオードにはエサキダイオードという変わった
    ダイオードがあってだな、PIN接合させると負性抵抗を有して超高周波発振を勝手に始める
    ダイオードがある
    最近のLEDは効率を高くするために複雑な接合構造を持っているから、まさかとは思うがこの
    PIN接合と同じ効果があって、勝手に超高周波発振を始めたりするんじゃないか？
    そんなことになったらLED照明にとって大騒動が勃発するぞ
    つまりは・・・

    LED電源に高効率なコンバータを使うと原理的に超高周波発振を始める（と、仮定）
    対策はコンバータの効率を落とすこと
    つまりは、コンバータを用いないソウルセミコンの抵抗ドロップ型（低効率）がもっとも
    低EMCだということになる、とかね
611 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 10:26:40
うちのレッドはJETの認証が付いているから安心確実のシャープ製
612 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 11:16:22
>>611
レッドってなあに？
613 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 11:17:05
発光ダイオードのことだよ　LEDって書いてレッドって読みます
614 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 11:19:30
Amazon.co.jp： LED LENSER(レッドレンザー) レッドレンザー T7 OPT-7439B: スポーツ&アウトドア
http://www.amazon.co.jp/dp/B0017S4OO2


マジでレッドって読むのか…
615 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 11:21:48
すなおにＬＥＤてタイプした方が早くない。
616 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 11:25:41
カタカナ表記できない3文字アルファベットはどう読むんだろう？
たとえば　↓
617 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 11:26:09
HTM：ハトム
618 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 11:32:09
>>614
当然だろ
619 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 14:11:47
このスレではすでに、レッドで通用します。
620 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 14:15:33
日本全国どこでもレッドで通用します
621 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 14:54:31
発光ダイオードのことをレッドって読むのは、世界中で韓国人だけ
622 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 15:03:04
使用権を持っている私は日本人なので
ご心配なく

工作員は無視してくださいね
623 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 17:00:29
そのまま変換したら「れd」
624 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 19:52:12
>>622
625 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 21:05:08
>>622
チョン確定
626 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 22:21:43
ムカつく単語はNG登録を推奨。スッキリする。
627 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 22:22:47
推奨NGワード　LED
628 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 22:25:41
万人にとってはレッド
言い安くなければ意味がない
629 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 22:27:03
一人で言ってろ
630 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 22:32:19
万人はLED
蛮人はレッド
631 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 22:33:47
お前基地外だろ
632 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 22:37:42
言葉に執着するのは仏教者（坊主）が原因
仏教を忘れ去ればＬＥＤの読み方に執着することから離れられる
633 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 23:38:59
おれ(レッド版権所有者)はどっちでもいいが
言い安ければいいだけ
いちいち英字変換キーを押すのは御免だ
しかも女子供には覚えにくいだろ
634 ：目のつけ所が名無しさん：2010/07/31(土) 23:43:37
シフトキーを押すだけやん
635 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 00:20:52
ぇｄ
636 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 00:23:46
レッドでよろし
637 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 00:40:02
以前うちのカミさんがDRAMをドラムと読んでいた。それと同じ無知がなせい。
638 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 00:44:54
電球ほど使わん言葉だろ、それは
639 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 00:45:09
ドリームのほうが夢があってよいのに
640 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 00:46:25
スペル的には近いな
641 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 00:58:01
このスレで、LED の事レッドって言っているヤツって馬鹿だろw
レッドの綴りは、RED って中学の頃に習っただろwww
その程度の英語すら知らないなんて、どんだけバカなんだよ
642 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 00:59:51
は、しょうもないことを言ってんのはお前だろ
つまんねーわ
643 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 01:00:32
そもそもだれが赤といった
644 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 01:20:55
30年前もレッドと普通にいってたがなあ。
いつまにか　えるいーでぃー　っていうようになって
違和感があっんだけど、最近またレッドにもどってきた。
645 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 01:37:35
ふつうレッドというと赤か鉛の意味と思う。これ以上レッドを増やすな。
646 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 06:43:46
LED電球初めて1個買ったが結構熱くないな
これ部屋の電球と変えるだけで部屋に熱がこもらなさそうだわ
これだけでもクーラーの効きがよくなってイイかもしれん
647 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 10:03:18
>>646
何W？
3.6Wとか4.7Wでしょ？
そりゃぁ熱くはないさ
648 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 10:14:41
PAMもパムっていうじゃない
LEDをレッドと読んで何故いけないのさ
いやなら昔ながらの発行ダイオードでいいじゃない
649 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 10:20:18
そいつだけがLEDを使い続ければいい
使用禁止だ
650 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 11:18:14
>>610
一流メーカーだと一応耐久試験はパスしているだろうから、
想定内の温度なのだろう。
651 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 11:42:23
紛らわしい発音はしない
そんだけのはなし
652 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 11:45:36
レッドはレッド
653 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 11:55:38
アースレッド
654 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 11:57:41
レッド
言い安い
発行ダイオード

馬鹿すぎる
655 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 12:11:13
40年前から今まで、えるいーでぃー、と言ってる。
たまに、えるいーでー、言う奴はいたな。
656 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 12:13:19
青色レッドとか４色レッドとかまぎらわしいわ
657 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 12:22:23
アカレッド？レッドレッド！
658 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 12:24:58
ブラックレッド
659 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 12:33:35
LED の事は、レド　だな。
海外では昔からレドって発音しているからな
660 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 12:36:27
>>648
ッ　って発音は不要

業界でも海外でも、レドって発音している

レッドなんて発音しているのは英語の苦手な韓国人が、赤い色LEDの事をレッドって勘違いしたのが元であり、
韓国人しかレッドって発音はしないのは、世界の常識
661 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 12:47:02
海外ではレドと言ってるという自白だな
662 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 12:48:37
じゃあレドでもなんでもいいよ
一文字少ないし、世間との乖離も少ないだろう
663 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 12:49:20
次から経緯をテンプレートしてくれよな
664 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 13:07:48
呼び方の話題でこんなにスレ進行が早くなるとはｗ
665 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 13:17:33
LEDスネークカモン
666 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 13:24:36
>>659
http://en.wiktionary.org/wiki/LED
Pronunciation　IPA: /ɛl.iː.ˈdiː/, SAMPA: /eL.i:."di/
667 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 14:28:56
ちなみにred,ledの発音のカタカナ表記はレドではなくレッドのほうが近い。
668 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 14:30:19
>>667
間違えた。red,leadの発音。
669 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 14:45:16
あかレド
あおレド
みどレッド
670 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 15:17:26
YouTubeなどの動画サイトをのぞいて2,3視聴してみたけど、みんな、
えるいーでぃー、って発音していたよ。
レド、レッドと発音する人もいるのかも知れないけど。
671 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 15:34:27
>>667
red の発音と led の発音が同じだと思っている馬鹿w
672 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 15:41:52
>>671
同じとは書いてないよ。あんたは読解力なさすぎの阿呆。
カタカナで違いを表記できるのかよ？
673 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 16:13:36
>>672
またお前か
674 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 16:18:08
leadredledスネークカマン
675 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 16:47:06
60Wのクリプトンの代替え出来るのが早く出ないかな。
当然調光対応で
676 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 17:46:04
現在新築中
宅内ほとんどLEDにしたかったので総額２００万程度に
間接照明も多用したからかもしれないけど少し高い？
677 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/01(日) 18:22:26
電気代の元を取る前に家の建て替え時期が来るレベル
678 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/02(月) 14:21:55
【社会】LED電球は「暗い」?特性を知って賢く省エネを…
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280667794/
679 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/02(月) 21:53:33
せっかくならその予算で、太陽電池パネルでも載せたら、という気はする。

うちはE17のダウンライトを多用して、要所要所にE26のペンダントやブラケット、一部にシーリングという構成で、
器具代はかなり安かった。
680 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/03(火) 10:02:28
5ｗ以下でプラグ付き（コンセントに直に刺す奴）の
LEDブラックライトないの？
681 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/03(火) 10:17:33
メーカーの人間でさえも、家中全て LED にするのは馬鹿げている
蛍光灯とLEDの組み合わせが最も現実的である

と言っているのにw
682 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/03(火) 14:08:47
UVLEDで蛍光管みたいに光らせるのは無理なのかな？
683 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/03(火) 17:07:06
無理じゃなくても無駄なんじゃないか？
684 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/03(火) 21:36:05
>>683
そう？少なくとも叩かれてる点発光から面発光に出来るよね。
685 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/03(火) 22:31:22
リビングの電球が200Wのボール型を調光で使ってるんだけど、
これを交換しようと思うとどれがいいの？
シャープだと60W相当しかない。。。
686 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/04(水) 01:07:30
>>682
超高演色タイプのLEDはそうやってる。
Ra95以上を実現。

ただし効率は青LED＋黄色蛍光体の疑似白色LEDの1/2以下。
687 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/04(水) 01:33:26
待つしか無い。100W相当までなら1万円くらいのがあったはず
688 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/04(水) 02:49:38
>>686
真面目に赤色蛍光体を入れると擬似白色の1/2以下
ありがとう
別にLEDアンチじゃないけど、LEDの実力を知るのに役立つデータが少なくて困ってた
689 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/05(木) 00:51:58
>>682
できるよ
最高級の蛍光体を使って高演色性で32ルーメン/Wの効率だとか言っていた
決して擬似白色ではないホンモノの白色LEDだそうだ
690 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/05(木) 01:17:59
>>689
ソースよろしく
691 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/05(木) 03:19:42
>>690
このあたりのネタ古いけど、最新の紫外発光LEDのデータで補正すれば約60ルーメン/Wの
ホンモノの白色LEDができることになる
http://www.nedo.go.jp/iinkai/kenkyuu/bunkakai/15h/10/1/gijiroku.pdf
692 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/06(金) 13:34:42
パナソニック、LED電球「EVERLEDS」小形電球タイプ　1部機種における発売延期のお知らせ
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100806-1/jn100806-1.html
693 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/06(金) 16:14:22
コクヨマーケティング、台湾製LED電球を販売開始
http://www.kokuyo.co.jp/press/2010/08/1060.html
694 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/06(金) 18:58:04
LED電球に適したやすくていいスタンドない？
机におきたい
695 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/06(金) 19:26:06
この話はどうなったの？
http://ednjapan.cancom-j.com/news/2005/12/3375
696 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/07(土) 01:43:34
パナソニックのLED電球、テレビの電波障害で発売延期
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100621_375866.html
697 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/09(月) 14:25:39
エコポイント特需で盛り上がるLED電球はどう選ぶ？――ishimaruに聞く
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20100806/1032590/
698 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/09(月) 23:23:06
>>697
直下輝度とか周辺輝度とか変な言葉使うあたり、照明の基本用語が分かってないな
直下照度、周辺照度でしょ、ライターの古田雄介さん
699 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/10(火) 02:03:19
輝度と照度を混同してる人って結構居るな
700 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/10(火) 15:53:46
700
701 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/11(水) 06:09:54
ときには照度でときには輝度で、そのときそのときでいちばんいい数字に見える単位を
使うって、これ宣伝の基本ではないの？
いかに消費者を欺いて、そして、実力を簡単に比較されないような表現を用いるか、
日々その腕を競っている
それが広告業界

評価単位を統一させ、実力を比較しやすいような分類をさせて、詐欺的な広告を規制して
いくのは広告屋の仕事ではなく、消費者庁や公正取引委員会の仕事だね
702 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/11(水) 21:29:45
エコポイント特需で盛り上がるLED電球はどう選ぶ？−−ishimaruに聞く
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20100806/1032590/

703 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/11(水) 21:34:36
何度もウザ
704 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/11(水) 21:59:43
>>701
そんな風に皆思ってるから「マスゴミは屑」って話になる訳で。
705 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/11(水) 23:24:57
レッドばかりでずるいぞ〜
お願いランキングで決めるんだ
んでグリーンはどうするんだ？

・・・。
706 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/12(木) 17:08:08
弟がecolux買ってきたが、e-coreよりも暗い。
707 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/14(土) 13:48:38
家新築中。
ダウンライトでミニクリプトン60w対応の器具(電球込)で定価4500円くらい。
新商品のLED対応器具(電球別)で定価2500円くらい。
全部で10箇所くらいあるんだけど、どっちがオススメ？
708 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/14(土) 15:43:10
パナの昼白色LEDを居間で試したら
明るいがなんだかげんなりしてきたので
元の蛍光灯に戻した
709 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/14(土) 16:41:15
パナに昼白色あるの？
710 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/14(土) 18:44:51
あるに決まってんだろボケ
711 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/14(土) 19:50:09
>>710
http://panasonic.jp/everleds/lineup/
電球色相当と昼光色相当しか見当たらないのだけど
712 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/14(土) 20:24:29
>>707
断熱材入りなら後者だな
713 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/14(土) 22:58:05
>>707です。
カタログ見たら断熱施工仕様ではありません、って書いてあった。
でも、えらい高いやつでも、同じように書いてある。
断熱というのはかなり重要なポイントですか？
714 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/15(日) 08:16:30
>>713
「天井に」断熱材が入っているかどうかが大問題なの。
715 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/18(水) 19:29:33
今市場に存在している
電球を使う住宅用ダウンライトは全て
LED電球に取り替えできないよ。

716 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/19(木) 15:01:55
アホ、カス、ボケ。
ちゃんと理由も書け。
717 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/19(木) 15:12:09
「ダウンライト」を取り換えるんじゃなく、
「ダウンライトについてる電球」をLED電球に取り換える、ってことだろ？
718 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/19(木) 15:36:03
>>715
口金延長ソケットを使って、器具からはみ出させ冷却できるようにすればいいではないか
ちとかっこ悪いが、そうやって使ってる
719 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/19(木) 17:03:27
最近入居した公団住宅のダウンライトが全部電球型蛍光灯仕様だった
余裕で全部LED電球に交換可能だった。ラッキー

あとE17斜め付けのスポットライトがパナの斜め付け用にベストフィット
エアコン買ったときのエコポイントを全部使って、
賃貸にもかかわらずほとんどの照明がLED、一部が電球型蛍光灯、白熱球ゼロになりました
最近は賃貸で何もいじらなくても電球換えるだけでこのくらいいけちゃうんだね

同時期にパッケージの一戸建て建てた奴は
人感センサーつきの照明とかつけられてしまってて苦労してる
720 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/19(木) 22:08:30
殆どの人は白熱電球全廃できるような生活してない
1日数回数分しか使わない照明は白熱電球がベスト
721 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/20(金) 00:26:59
シャープから出る直接家の天井のコンセントにはめ込む奴、もう少し安ければ蛍光灯切れた時に器具毎入れ替えたんだがな
新規かリフォームでなければブルジョア向けだな
722 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/20(金) 00:49:55
初期型は避けるのが吉
723 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/20(金) 01:50:55
まだまだ蛍光灯の方が効率も明るさも全然いいから微妙。
今の蛍光ランプはほとんど８０％で寿命だけどLEDの寿命は７０％だから
光束減退も早そうだし。

なにより明るさがツインPaの半分ぐらいしかないっていうのがキツイ。
724 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/20(金) 05:03:09
眩しのに暗いのがLED。
現状では、トイレが一番向いてると思う。
電球形蛍光灯だと、明るくなる前に用が済んじゃうからなｗ
725 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/20(金) 18:45:46
トイレに４００００時間籠もってる人乙
726 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/20(金) 19:02:24
夜中にトイレに行ったときいきなり明るいと眩しいから　ゆっくり明るくなる蛍光灯がいいな
点灯消灯で寿命が短くなるけど
727 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/20(金) 20:05:40
トイレに６０００時間籠もってる人乙
728 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/20(金) 20:10:23
断続？連続？
729 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/20(金) 21:36:38
洗濯機置場兼脱衣場の2m四方程度の空間に、そこの電球型蛍光灯が切れたからLDA6L-E17付けた
明るすぎワロタ、暗いけど安い東芝で丁度良かったかもしれない。
730 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/20(金) 22:18:17
1wあたり100lm以上が明るいんだぞ
731 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/20(金) 22:48:05
Led it be
732 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/20(金) 22:57:04
もう5wとかだったら単三四本で
使用可とかしてほしいな

マイクロソーラー発電で利用可な気がする
733 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/20(金) 23:15:57
単三４本で５Wってどんだけ強力な電池だよ
アルカリ電池で１時間３Wぐらい、２時間半もたないな。
734 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/20(金) 23:19:27
電流的にニッケル水素じゃないと無理だね
アルカリじゃ負荷が大きすぎて速攻で無くなる

eneloop4本で9.6Whなので、電源変換効率とか考えると1.5時間強程度しか持たない
735 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/20(金) 23:21:43
十分でないか
736 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/20(金) 23:31:30
>>723
経済や効率性では微妙だが、値段の高い調色タイプは案外売れる気が
おねーちゃんを部屋に呼びたい奴は、おねーちゃんに受けると思うよ
737 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/21(土) 00:18:40
SharpがE17で、最高効率の出すけど　もう少しで　100　lm/w　超えそうだ。
エコの為に買った、今までのLEDランプは、３年後には、効率悪いゴミランプと呼ばれてるだろうね。
寿命が長いだけに、捨てるに捨てられず、ヤフオク出しても１００円位かなあ。
738 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/21(土) 02:20:11
トイレに一日１５分入るとして、一年当たり
15/60h×365=91.25時間

白熱電球だと
91.25h×40w×0.022円/wh＝80.3円
1000÷91.25=10.96で約１１年

電球型蛍光灯だと
91.25h×8w×0.022円/wh＝16.1円
6000÷91.25=65.75で約66年

LED電球だと
91.25h×6w×0.022円/wh＝12.0円
40000÷91.25=438.36で約438年
739 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/21(土) 02:43:51
シャープのシーリングライト、FCLからの買い替えなら大丈夫そうだけどFHCとかFHDからの買い替えだと
「暗い」ってクレームが凄そうな気がする。
電球形蛍光灯より発光効率悪いしｗ
740 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/21(土) 03:19:10
新築用
741 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/21(土) 05:36:17
横差し用や斜め上差し用はまだかね？
742 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/21(土) 09:41:16
>738
使用時間の短いところでは、白熱電球に限るな。
電解コンの寿命が先に来るから、５年ごとに交換してると高くつく。
白熱電球なら、経年変化は無視できるね。５００年とか余裕じゃね？
743 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/21(土) 09:50:55
アホに教えてやるよ、デスク灯とか
に散々使ってから、ウンコ灯に取り換えればいいやろ
知障なんか
744 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/21(土) 14:26:28
電源スイッチを一秒間に何回入切できるか競う人達には最適だよ

トイレもいいけど階段や廊下など使うときだけ点ける場合LEDのがいいかな
そういう場所のは付け替えも面倒だからね

あと白熱球も入切多いとへたるの早い気がする
745 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/21(土) 14:32:22
>>744
白熱電流は電源入れた瞬間に突入電流（定常時の10倍くらい）が流れる
それがストレスになるから、点滅の回数は寿命に影響する

ちなみに電子回路で電流を制限して、ゆっくり点灯させる点滅に強い機器もある
746 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/21(土) 14:38:47
>>726
ほんのり点灯スイッチ（
http://denko.panasonic.biz/Ebox/switch/switch26.html

余談だが、ホムセンで貰ってきたPanasonicの電設資材カタログが
暇つぶしに眺めてるとなかなか楽しかったりするから侮れない
747 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/21(土) 14:40:01
つまりトイレの白熱球が11年も使えるというのは微妙だね
トイレの電灯って安っぽくて素っ気ないのが多い、長居する訳じゃないから
748 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/21(土) 14:47:00
なるほど、白熱電球が点滅に強いってのは嘘だったのか
749 ：日立製作所 ◆2TENKK.nkY ：2010/08/21(土) 21:12:44
>>707
SGI対応の器具でできるだけ安いの探せ。
(値段からして前者がSGI、後者が一般型(M型)な気がするが)
M型は新築では使えない。

できれば、演色性が高いパナのLEDダウンライトを勧めるが、
値段からして廊下やトイレに使うなら電球器具の方が良いかと。

リビングの補助/メインなら絶対ダウンライト込みにしておけ。

トイレや浴室は、点灯時間が問題じゃなくて点滅応答性、点滅耐久性に優れるからLEDがベタージャマイカ
750 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/21(土) 22:31:15
http://www.sharp.co.jp/products/living/lighting/prod01/dll601n/index.html
これを
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001000390901/index.html
これにつけようとおもってるんだけどどうおもう？
熱とかだいじょうぶだとおもいますか？
751 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/21(土) 23:13:05
SHARPって時点でゴミ
752 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/21(土) 23:22:29
全然おKですお

両方とも持ってます

もう少し待てば、いい電球は出てくるでしょうが
若干高いでしょうね

その際はウンコ灯に回す手もありますけどね
753 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/21(土) 23:34:58
YAZAWAのClipミニライトに、E17LED電球つけて使ってます。
夏は、電球に比べて、熱くなくてイイですね。
754 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/21(土) 23:39:27
シャープのE17のほうが興味があるな

つーてもレッドはもう三球は使ってるし焦る意味は全くない
755 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/21(土) 23:43:42
今も売ってるが、２０年位前に買って眠っていたこのライトにE17（Sharp)LED電球付けてみたらいい感じ
でもまだ本体より、電球の方が高いー。

http://ec2.images-amazon.com/images/I/41RJX2W2AEL._SS500_.jpg
756 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/22(日) 00:34:29
>>749
>>707です。アドバイス有難う。
カタログ調べたら両方ともM型だった。
っていうかその違いを全く知らなかったので、ネットなどで調べてみました。
うちの断熱はアクアフォームっていうのを使うので、ブローイング工法になるらしい。
そうするとSB型ってのしか対応不可？
設計士は何にも言ってなかったし、そもそも設計士が出してきた照明プランには、
断熱施工仕様でないダウンライトしか無かったんだけど・・・。
詳しく聞いてみるわ。
757 ：日立製作所 ◆2TENKK.nkY ：2010/08/22(日) 22:21:26
>>756
SB型はSGIの上位なので普通に使える。
SBならブローイング工法という寒冷地、富裕層向けの断熱仕様にも使える。
SGIが平行であるようならSGIの方が安い。
758 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/22(日) 22:26:28
うむ
759 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/23(月) 03:06:17
>>754
自分も。効率高そうだからほしい。
シャープだから紫外線多そうだけど
760 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/23(月) 03:46:45
E17以上の電球で紫外線が一番少ない奴ってどれですか？
761 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/23(月) 17:58:39
>>756
もしかしたらダウンライトの部分だけ断熱材抜くつもりでプラン立ててるのかも
762 ：756：2010/08/23(月) 22:22:15
>>757
>>761
天井のボード裏に断熱材（吹付け、グラスウール等）を入れる施工の場合は、
M型は使用不可だけど、
アクアフォームは天井ではなく屋根裏面に吹付けをするので
M型で問題ありません、だって。
763 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/23(月) 22:45:11
E12で凄く明るいLED電球が欲しい。
常夜灯としてではなく、通常の照明として使えるE12のLED電球を作ってほしい。
764 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/24(火) 01:00:45
http://www.akaricenter.com/led/toshiba/ldr7l-me11.htm

E11が出たのか
765 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/24(火) 06:03:13
需要が少なく、量産効果がでない電球つくると割高になるいい例だな。
766 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/24(火) 08:59:33
東芝のLDA6Nを3個買ってきて、我が家のLED化がスタート。
パソコンの机の上に１個吊り下げたら、これはベストマッチだった。
しかしトイレに同じものを付けたところ、明る過ぎて
恥ずかしいような状態になっちゃった。いままで40W白熱を
使っていたから丁度いいと予想していたけど、失敗。
トイレには１ランク下のLDA5Nを付けてみるつもり。

767 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/24(火) 13:07:01
横向き対応ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
768 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/24(火) 13:36:04
>>764
ソケットがE11でこの大きさはいくらなんでも反則だろ。
769 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/24(火) 17:29:02
E12をE17にするソケットはないのかな？
770 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/24(火) 18:55:28
ggrks
771 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/25(水) 00:16:45
>>768
あくまでショールームでスポットライトとかにハロゲンを使ってる様なところが、「わが社は環境に配慮してます」アピールをするためのものだろ。
メンテも楽になるし
772 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/25(水) 11:41:44
>>760
LED
773 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/25(水) 17:05:28
E12をE17にするソケットは

ないですね。
774 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/25(水) 17:18:26
E12をE17口金に変換するソケット（蛍光灯・LED）-【楽天オークション】:●E12口金をE17口金に変換するソケットです。●市販では売っていないので自作しました。
775 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/25(水) 17:25:23
E12→E17
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r69492977
よろしく。
776 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/25(水) 17:27:24
売ってないのは安全性に問題があるからじゃないの？
777 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/25(水) 18:15:01
そんなの買うやついないという市場だからでしょうね。
間違いなく量産でバンバン売れる物じゃないし。
778 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/25(水) 20:19:06
これでめし食えそうだな
779 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/25(水) 20:20:39
うちの職場は大家が、大電機会社だが
フロア全部天井ごとレッドに変えやがった

何時やるかと思っていたがやる時はやるな
780 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 01:56:23
電流と発熱の許容量超えてるのにアダプタなんて介したら事故起こすぞ
781 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 02:08:35
は、
LEDなんてほとんど消費電力
10w烏賊だろ
782 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 02:39:00
1）LEDだけで使われるとは限らない
2）口金への放熱が阻害されるのはLEDにとっても厳しい
783 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 03:46:43
DL-JA51N のレポよろ
784 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 05:51:11
↑
効率がいいだけですね。
Toshiba の600ｌｍのが実質安く買えるし。
1980円まで下がったら買ってもいい電球ですね。
785 ：784：2010/08/26(木) 05:54:59
（E17じゃなきゃだめって方はしかたないか。）
786 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 06:42:47
新型か
うちはソーラーでレッドつけてるから
高効率はありがたいな
787 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 08:11:55
レッド厨死ね
788 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 09:53:38
>>781
その消費電力を自然放熱でLEDチップにダメージを与えないようにするのが大変。
789 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 21:45:22
>>787
基地外　乙
790 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 22:36:27
3000ケルビン未満のled電球って販売されていますか？
791 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/26(木) 22:45:24
http://www.19inch.jp/led/bulb.html

ここのE17口金タイプが気になるんだが、誰か買ってみた人いる？
書いてある文句は良いことだらけで、実際こんな照射角稼げるのかも疑問
792 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/27(金) 07:49:05
300度の角度で照射されているのは本当。
だが、その明るさについては記載がないのでちょっと詐欺っぽい。
793 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/27(金) 10:34:43
>>791
＞DEKAI社が発表した、コンパクトサイズの
でかいんだか ちいさいんだか

我が家は横ざしが10箇所以上あるから
俺もかなり気になる。よかったら買いたい。
794 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/27(金) 12:07:44
半頭www
795 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/27(金) 19:53:03
ルーメン値が同じ電球なら、

照射角度が300度と超広角　＝　直下照度はその分暗い

ですな。
796 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/28(土) 01:57:04
んなもん配光曲線で確認しなきゃわからん

直下照度だけで明るさ語るどっかのレビュアーじゃあるまいし
797 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/28(土) 07:53:32
配光曲線を掲載出来ない電球は地雷って事ですね。
798 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/28(土) 08:25:42
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/360/926/led01.jpg

こんな感じのデータつけてもらわないとね。

　＞東芝、“白熱電球100W形以上”の明るいLED電球を開発
799 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/28(土) 11:46:30
夕方、目がテン、「LED電球のうんちく」
800 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/28(土) 20:55:42
２４時間TVで中止みたいよー
801 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/28(土) 21:08:34
天井に埋め込まれたソケットだと物理的に奥までささらないケースがあるな(T_T)
802 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/28(土) 21:13:55
延長ソケットつければ刺さるが、下にはみ出すしね。
クビの細いタイプのデザインの電球ならOK。
それを売りにしてるメーカーあるくらい。
パナとかは全然ダメ。
803 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/30(月) 00:18:29
>>802
わざとそういう形にして電工製の延長ソケットを買わせたいんだろうなぁ
804 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/30(月) 09:52:01
LED
目が疲れる気がする
805 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/31(火) 09:39:46
家電量販店で\2500で売ってる東芝CORE LEDを
アキバ電気街の小さい店が\2000を切って販売して
いるんだけど、この品物信じていいですかね？
806 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/31(火) 12:45:37
梱包よく見たらYOSHIBAとか、束芝みたいな
807 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/31(火) 12:55:45
>>805
型番の最後の一文字まで確認して同じなら、構わないと思う。
808 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/31(火) 17:08:11
倒産品とか仕入れてきたりしてるから、そういう事は普通にあるよ。
809 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/31(火) 17:24:21
〜寿命50,000時間　がこれからは標準か？
>ユニティは、全光束820lmで“世界最高水準”を謳うLED電球「XLEDIA(エクスレディア)」を、9月上旬に発売する
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100831_390614.html

これ、Toshiba のに外観よく似てるね。
はじめは5980円でも、すぐに2980円位にはなるから、それから検討するとしよう。
810 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/31(火) 17:37:21
なんかパナ以外のLED電球って
作りがやっつけな気がする

LED部分は見えないから
いい仕事してるかもしれないけど
外のカバーがパナ以外 X

日本の企業ってこんなんだったのかなって感じ
こだわりも何にもない
ただ作ってる感じ

パナ以外はないな
811 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/31(火) 18:03:52
ユニティってマザーボードとか売ってる会社じゃん
照明器具やってたメーカーから、文房具屋から、マザーボードの代理店までいろんな会社が参入してきてるなあ
812 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/31(火) 18:35:03
>>805
通販の限定なら1600円〜で売ってるよ
813 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/31(火) 18:35:51
>>811
出始めはたくさんのメーカーが入り乱れて、そのうち淘汰されて落ち着く。
814 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/31(火) 18:46:18
>>811　そうなんだー
　だから放熱対策とか得意の分野なのかも。
　LED素子は熱で寿命がだいぶかわるんだね。
　E17電球なんてはじめはみんな半分の20000時間だったしね。
815 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/31(火) 21:34:17
エコポイント特需すごいね
816 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/31(火) 21:35:54
来年３月に延長されそうですね。　＞エコPoint
817 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/31(火) 21:53:16
>>810
東芝の方が作りはいいぞ

>>809
危ないね
818 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/31(火) 21:58:48
LED電球はパナよりは東芝の方がいいと思うけどなぁ
パナは放熱がなんか怪しそう
819 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/31(火) 22:27:56
DL-L401N　340lm　1000円切ってるから、1020lm　が3000円で買える計算。
多灯式のライトがすでにあったら変えてもいいでしょう。
820 ：目のつけ所が名無しさん：2010/08/31(火) 23:04:48
パナのドラム缶みたいなボデイはなんだ！？
821 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/01(水) 07:46:33
>>809
140Wもあると相当まぶしそうだけど、LEDだとこれぐらいでちょうどいいのかな
６畳間だから買い替えはもう少し待ちだなー
822 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/02(木) 06:50:20
家の８畳間に蛍光リング２本を使った和風の四角い蛍光灯器具をぶら下げていた。
こないだこの灯具を改造し、ずっしりと重い蛍光灯点灯装置などを全部はずして、
中に東芝のLDA6Nを１個装着した。明るさはこれで十分。なんと、70W→6.4W の
劇的なエコ変身ですよ。
823 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/02(木) 09:06:07
>>810
モノが良いからLED電球でシェア３割、LED照明器具でシェア５割でトップ。
パナソニックのは凄く明るいしコンパクトでデザインも良いよね。

東芝は暗くて陰気臭い、埃も溜りやすくて無駄にデカイデザインが糞。
LED電球は東芝のだけ避けとけば問題ない。
824 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/02(木) 11:51:15
糞芝は広告で全く見かけないな
量販店側も売りたくないんだろうな、LEDの評判が落ちるようなあんなゴミ電球
825 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/02(木) 20:39:19
>>823-824
どこのメーカーか知らんけど必死すぎワロタ
826 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/02(木) 21:55:50
パナの工作員か信者だろうね。（試しに煽り）
東芝はLEL8シリーズの明るいのあるし。
パナは、電球根元のくびれがないから適合器具せまいとか最低な適合度。
827 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/02(木) 23:06:44
>>825
ハゲ同！！
828 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/03(金) 00:41:07
>>702
石丸も技術的に劣ってる東芝製だけは売りたくないみたいだね。
829 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/03(金) 00:44:24
店が売りたい商品は技術的に優れてるとかどうでも良くて
実際はゴミでも客ダマしやすくて利益率が良い商品だろｗ
830 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/03(金) 00:55:43
>>828
>4位に入ったのが、東芝の「E-CORE」だ。「パナソニックとシャープの製品と比べて若干暗く感じる部分があり、性能面では両社に先行されている感じはあります。

実際安さだけしか取り柄がないゴミLED電球だからな。
こえ以上評判落とすなよ糞芝ｗ




831 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/03(金) 02:51:55
>>811

照明器具のユニティと、ASUS販売代理店のユニティは、まったくの別会社。
832 ：831：2010/09/03(金) 02:57:02
>>811

>>831だと思って後で確認したら、PCのほうのユニティが出してたのかよorz
833 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/03(金) 08:09:00
>>828-830
見苦しい自演だな。

ちなみにうちの近所のヨドバシは東芝とシャープを推してるんだが。パナのあれは形状がネックでE26はあまり在庫を持ってない店が多い気がする。
834 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/03(金) 08:09:24
>>829は違ったか
835 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/03(金) 09:02:54
LED電球、売れ行き3倍！　次は海外市場だ
　LED電球では国内シェアナンバーワンのパナソニックも、売り上げ拡大を成長戦略と位置づける。
21年度のLED電球の売り上げ約14億円を、24年度には約200億円まで拡大し、同社の国内向け一般照明機器のうち約3割をLEDとする目標を掲げる。
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1007/14/news026.html


836 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/03(金) 09:43:14
いろんな分野の企業が参入してきたのをみると、相当儲かるんだろうね
837 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/03(金) 11:58:08
>>809
性能凄いよね。本当かな。
838 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/03(金) 12:36:41
http://response.jp/article/2010/09/03/144687.html
839 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/03(金) 12:44:18
>838
>明るさや低消費電力、長寿命、軽量の各ニーズを満たすLEDを開発した。

低価格　についてはニーズを満たせない模様。
840 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/03(金) 23:09:07
>>839
まぁ何年もせずにコンビニで買える価格と普及性になるだろ
いまは値段もそーだけど本体が太くてハマらん危険があるからな

なお既にデカめの薬局ならLED電球売ってる

841 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/04(土) 07:45:53
１年たてば値段半分になるでしょう
しばらく我慢して買うの待ったほうがいい
842 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/04(土) 18:37:55
E26の口金サイズで、なるべく背の低いLED電球が欲しいのですけれど、
普通の白熱電球よりもずっと背の低いものってありますかね？

半透明のフードを外せば、背が低くなるものでしょうか？
外して使っても大丈夫ですか？
水も埃も無い環境で使うのですが。
843 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/04(土) 18:50:41
目がてんでとくしゅうやってたな
844 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/04(土) 20:20:04
シャープとオームか＞点滅
845 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/04(土) 21:29:14
>>842
> 外して使っても大丈夫ですか？

おk
846 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/04(土) 21:54:14
>>842
E17の電球かって口金の変換アダプタつけるといいよ
847 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/04(土) 22:09:32
目がテンはおもしろい情報やってたね。

携帯で点滅確認する情報見た。電気屋で、試すやつが増えそう。
Sharpは対策迫られるな。
うちにあった、E17調光タイプ（Sharp）も、携帯の距離によるが、テレビでやってた縞模様が出てワロタ。
北海道で会社職員が点滅で健康被害訴えたなんて事が新聞にでてたんですね。
LED電球にすると、目が疲れるという話はホントだったんですね。

Sharp＝目が疲れる　LED電球　って事は注意しておこう。
今後、宣伝文句に、「目が疲れない」を各メーカーが入れてくるかもね。
848 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/04(土) 23:03:05
去年買ったシャープDL-L601Nも縞模様出た。
安物じゃないのに残念だ。
まあ、LED電球一個で本読もうとは思わないけど。
849 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/04(土) 23:52:14
くそ、シャープの買ってもーた

でも、白熱電球の形に近いから取り換えやすい貴重なメーカーなんだよね
替えたいのはトイレや風呂みたいに長居はしないけど真っ暗では困る場所
ドアを開けて他所から明かりももらえない場所だから許容範囲かな



850 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/05(日) 00:36:34
>>847
見逃した人にも分るように説明してくれ
何の事かさっぱり分らん
50/60Hzで点滅してるって話か？
パルス制御で点滅してるって話か？
851 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/05(日) 03:31:55
新しモノ好きが買っても寿命来ないうちに次のに買い替えるんだろーな
852 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/05(日) 07:09:39
目がテンで紹介してたソースはこれだね。

http://tinyurl.com/28t9x6w

>法の“空白地帯”でLEDトラブル、札幌市[www.nikkei.com]

急速に普及し始めたLED（発光ダイオード）照明。ところが、性能を定めた規格や基準の法整備が追い付いていない。庁舎内の蛍光灯をLED照明に交換した札幌市役所で今春、象徴的なトラブルが起こった。
　札幌市が市役所の執務室や廊下にある約9000本の蛍光灯を直管型LED照明に取り換えたのは2010年3月のこと。その直後、一部の職員が「目が疲れる」「気分が悪い」といった体調不良を訴えた。市がアンケート調査した結果、「業務に支障がある」と答えた職員が7.4％に及んだ。
--(cut)--
　問題となったLED照明の整流器は、交流の電圧を凹凸のある直流の波形に変換していた。札幌市の場合、交流の周波数は50Hz。整流器を介した電圧は1秒間に100回の頻度でオンとオフを繰り返していた。
　電圧の変化による明るさの変化は、蛍光灯でも起こる。ただし、LED照明は蛍光灯のように残光時間がなく、明るさが瞬時に変わる。その結果、ちらつきを感じやすくなる。
853 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/05(日) 07:13:20
1681万円返してもらいたいだろうね。

>札幌市がLED照明の調達を4つの契約に分けて一般競争入札したのは09年12月。
3つの契約をウチダシステムソリューション（札幌市）が、残りの1つをクリアス（東京都中央区）がそれぞれ落札した。
ちらつきが問題となったのは、クリアスが約1681万円で落札して納入したジェネライツ（東京都千代田区）製のLED照明2550本だ。
854 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/05(日) 07:22:55
Sharpの社長さん、言い訳は考えてありますかあ？

>　クリアス社長の竹之内崇氏は以下のように話す。
「同タイプの整流器を内蔵するLED照明は世の中に何万本も出回っているが、特に問題は起こっていない」。
同市役所では、LED照明が職員の目に入りやすい位置にあったり、新しい照明に対する個人の順応性が違ったりしたことで、
体調不良を招いた可能性がある。
855 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/05(日) 07:35:51
https://cgi.sharp.co.jp/support/products/smailto.html
Sharp製のもので、健康被害が出たら交換してくれるのか？
の問い合わせはこちらね。
856 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/05(日) 07:41:53
>>854
SharpのOEMなの？
857 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/05(日) 07:45:04
ダイニングのダウンライトでダイクロハロゲン５０ＷＸ３個がこれに代えて問題なし
すごい節電効果
http://item.rakuten.co.jp/wilmart/led022_led023/
858 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/05(日) 08:36:44
５０ＷＸ３個なんてどこの貴族だよ


　
859 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/05(日) 12:53:09
俺はシャープのは外灯用にまわして
室内は東芝にした点滅を体感したわけじゃないけどね
860 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/05(日) 13:15:17
>857
以下の表示がない（書けない）事の、意味に気づかない人向けの電球だから、
明るさのちがいもわからないユーザーが買って文句もでないんだろうね。

・明るさが　ハロゲン〇〇ｗ相当
・○○ルーメン
861 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/05(日) 18:12:08
そんなことより横挿しで使えるミニクリプトンサイズの出してくれよ
862 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/05(日) 18:16:52
>>852
おとなしく東芝とか電工が出してるLEDベース照明入れりゃいいのに
863 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/06(月) 02:25:48
いや、直管型蛍光灯と入れ替えてる時点で・・・
せめて会議室、OSS等で半年くらい試用してから大量導入すれば良かったのに・・・
864 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/06(月) 03:11:54
予算を「所詮他人の金」としか思ってない公務員に
その考えは無理がある
導入の手間を１回から２回に増やす気は毛頭無いだろう
契約を４つに分けて画期的！ぐらいにしか考えてないだろうな
で、外した直管LEDは二足三文で売り渡すのはマシな方
最悪は関連団体に廃棄料払って廃棄処分

市民オンブズマン(,,ﾟДﾟ) 超ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
865 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/06(月) 04:58:18
結局交換してくれるんでしょ
整流器だけ付け替えれば普通に使えるんだし
866 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/06(月) 07:59:07
>>865
元通りFLRに戻したらしい
867 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/06(月) 09:52:30
>>846
どうもありがとうございます。
口金の変換アダプタが商品として売っているとは知りませんでした……
868 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/06(月) 11:58:05
E26の小丸タイプじゃダメなのか？
明るさは知らない。
869 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/06(月) 13:39:01
B22口金のが欲しい。チャイナにあるみたいだが
870 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/06(月) 13:49:45
>>867
E26→17の変換アダプター売ってますよ
逆の変換は見たことないけど…
871 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/06(月) 22:18:03
E17→E26　自作アダプタｗ

http://tarepanda.at-ninja.jp/e17e26.html
872 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/06(月) 22:56:59
E17→E26ならヤフオクでも売ってるな
ソケットが耐えられるかどうか知らんけど・・・
873 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/07(火) 00:16:43
そんな違法アイテム使う気が知れない
874 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/07(火) 01:34:10
ttp://tarepanda.at-ninja.jp/PICT1491.JPG
切ない気持ちになるのは俺だけだろうか・・・
875 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/07(火) 01:59:46
電灯器具の違法改造販売か

PSE対象品って罰則厳しいの知らんらしいな
素人ってほんと怖い
876 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/07(火) 05:26:14
ソケット自作して販売しただけで犯罪になるのか？
ニュースでも聞いたことなかった。
罰則おもいって、懲役何年とか、罰金ウン十萬？
877 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/07(火) 07:07:41
ttp://tarepanda.at-ninja.jp/PICT1485.JPG
なんか、はみきんみたいｗ
878 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/07(火) 07:10:37
>>874 >>877
同じ家みたいだが　下に向けるのが流行ってるの？
879 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/07(火) 11:20:42
>>876
1年以下の懲役または100万円以下の罰金だそうだ

電気工事士の資格が条件であることを書かずに
コンセントの工事も勧めてるし、問題ありだなあ。
880 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/07(火) 12:03:19
一番下に赤字で

＞ご注意！

＞無資格工事は大変に危険ですから、電気工事等は有資格者に依頼して下さい。

とかかいてあったヨ
881 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/07(火) 13:00:08
そうでしたか。見落としです。失礼しました。
882 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/07(火) 14:30:01
E17>E26は、お店においてないんだよな
需要あるはずなのに、作らない
日本人は商売下手だわ
883 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/07(火) 17:05:34
需要あるはずなのは確かだが、
儲かるかどうかが商売にはもっと基本的に重要ですから。
商売下手なんて判定してる時点で.......ｒｙ）
884 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/07(火) 17:57:10
E17の蛍光灯型電球がない頃にダウンライトに使いたくて、よく自作したなあ。
E26はE26延長ソケットの下側がネジ止めの奴をはずして、E17はミニクリをかち割って
フィラメント支持線？を流用してE26側に半田付け、耐熱エポキシパテを練って詰め込んで接合。
丈夫で耐熱性もあって我ながらいい品じゃないかと思ってたがｗ、
E17用のLEDも蛍光灯型も充実してきたから、もう引退。
885 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/07(火) 21:56:43
>>882
E17ソケットの耐加重が低いのに
先端にどんな重さ加わるか分らない変換プラグなんて
ハイリスク・ローリターンな商品作りたがる会社なんて無くて当たり前
火災死亡事故なんて起こしたら億が飛ぶぞ
君は危機回避能力が著しく低いと言わざるを得ない
886 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/07(火) 22:03:52
当方専門家ではないため参考になるのかどうか分からないけど・・・
日経トレンディ
tp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100830/1032776/?ml

目がテンはまだアップされてませんですた。

目がテンを見るまで「買わなきゃ！」とテンパッテたが見た後は
もう少し待とうという結論です。
887 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/08(水) 05:55:15
>>886
＞調光器対応で、E17サイズとなると、選択肢はほとんどなく、パナソニック製の電球型蛍光灯
＞パルックボールスパイラルを購入した。
＞不満は、調光器対応でありながら、ほとんど調光できないこと。明るさを少し絞るだけで、
＞消えてしまうので、常時100％の明るさで渋々使っている。

＞日立、シャープともに、「調光機能のついた器具には使用できません」とあるではないか。
＞ダメだ。せっかく、これならLED電球にしてもいいかと思える製品に出合えたのに、使用を断念。

主婦のド素人レビューだな
金貰ってるなら疑問に思ってる事を調べて主婦目線で噛み砕いて書くべき
簡単な事をメーカーに聞く事しか頭に無い
888 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/08(水) 09:09:41
うちも家中のE17が15発くらいIKEAのSPARSAM蛍光灯タイプ電球なんだが、
LEDに換えても電気代で償却できるの数年後だろうな
暗くなるだろうし。
889 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/08(水) 15:34:58
オーム？（韓国製）のLED電球買ってもうた
でも携帯のカメラで見ても点滅してないんだけどなんでだろ
auのやつでもiPhoneでもならん
やり方が間違ってるのだろうか。
890 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/08(水) 17:57:12
>>838
同じだけどttp://www.kankyo-business.jp/news2010/20100902b.html
891 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/08(水) 20:34:44
>>889
「大手日本メーカー製でも　粗悪なLED電球有り」だから韓国製は関係ない…はず？
番組見てないから、はっきりとはわからんが
892 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/08(水) 20:48:06
何もチョンだからすべて悪くなるわけない
893 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/08(水) 21:07:54
>>889 シマシマにならないか？
894 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/08(水) 21:32:14
目がテンでも言ってた様に、シマシマになるのは、値段とは無関係だって事だよ。
点滅しないキムチ製もあれば、一応大手メーカーSHARP製の点滅するものまで様々。
895 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/08(水) 22:32:20
>>889
OHMでもLEDによるのかなあ？　僕の持っている縞のでるLEDには
OHM AC100V 50/60Hz E26 8W WARM 100401 LB-LED-D8L　Made in Korea
と書いてある。

自動露出機能が単純な古い携帯ほど縞がよく見えるというのもあると思う。
デジカメやデジタルビデオカメラだと縞はでなかった。少しちらつくけど。
いったん１０ｃｍくらいまで近づけると５０ｃｍくらいまで
離しても縞が出たままになる。
896 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/08(水) 23:01:06
携帯カメラじゃないとシマシマ確認出来ないみたいだ。
デジカメだと、点滅して見えるが、シマシマ出ない。
ちなみにSHARPのE17のシマシマ画像はこうなったよー
↓
http://iup.2ch-library.com/i/i0148002-1283954330.jpg
897 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 00:11:48
その縞はどこから出て来るんだ？
898 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 00:22:22
やっちゃったｗ
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/yajreview/20100909_392383.html
899 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 00:51:08
PSE認証とれてるの？
900 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 01:51:18
>>898
このスレみてるのか( ﾟдﾟ )
901 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 02:43:57
ちがうちがうｗ
902 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 06:43:32
ＴＲＩＡＬのＬＥＤ電球４０Ｗタイプを玄関の廊下用に買って来ました。
１５００円弱で安かったわ。

携帯カメラで見ても点滅やシャープの様なシマシマも出ないから取りあえず安心。
問題は耐久性だな(笑)

放熱のヒートシンクはなかなかの暖かさでした。
903 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 06:47:28
Sharpの電球は、今は、1000円切って売られてるが、
「目の疲れる電球」の烙印押されたから、今後のさらなる値下げあるかもね。
下がったら、外灯とかに使おうかな。
904 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 12:51:32
>>903
所ジョージと清水圭がラジオでＬＥＤ電球の話をしていた。
で、問題のフリッカー現象の点滅はメーカー名は言わなかったけど、６個の内２個が点滅しているのがあると言っていた。

で、３〜４日後に「目がテン」を見てラジオで言っている事が同じでよく解った(笑)
905 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 14:59:54
縞縞は、ラジオにノイズがのる＝電磁波 とは違うのかな。

ゼロノイズ電球の実験では、大陸物はあり得ないノイズ、国内大手はパナが一番ましで似たり寄ったりだったが。
906 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 15:47:05
パナソニックのE17　LED電球をかって山田照明のデスクライトMANONに取り付けたんだけど
しばらくしたら勝手に消えてしまう
元の電球では消えなくてずっと点いてくれる
デスクライトに温度センサーが付いててそのせいかと思い
線を切ってハンダ付けて直結にしたけどやっぱり消える
後は、ただのスイッチしかないから、これは照明機器側じゃなくて電球がダメ臭い
電球の中にも温度センサーとか入ってるんかな
消えてもまたその内　点くんだから完全に壊れてるわけじゃなさそうなんだが



907 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 15:50:22
でも扇風機の前においてても消えるから
ダメなんだろうな
908 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 16:05:34
電球が駄目、というより適合電球を確認しない人間の問題だろ
909 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 16:09:48
適合してないんか・・・・・・・
マジでか
910 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 16:56:56
>>909
他のメーカーので実験ﾀﾞｧｰ♪(ｏ'д'ｏ)ﾉ
取りあえず携帯カメラで見ると縞模様が出るシャープとか。
911 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 17:05:15
>>906
> デスクライトに温度センサーが付いててそのせいかと思い
> 線を切ってハンダ付けて直結にしたけどやっぱり消える

LED電球より白熱球の方が発熱が大きいでしょJK

> 後は、ただのスイッチしかないから、

それ本当に温度制御ユニット？
単純な接点の通電不良な希ｶﾞｽ・・・
912 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 17:06:47
>>910
ホームセンター行く暇があったら
とりあえずE17の裸ソケットを買って
コンセントに突っ込んでやってみる
ほかのLED 売ってたら試しても見るよ
ありがとね
913 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 17:08:51
>>911
白い四角いヤツ　型番調べた
確かサーミスタとか

接点も見てみる　ただ消えたときにつついても点かないから違う気はしてる
914 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 17:32:10
電球と器具が干渉してて発熱時に接触悪くなってる可能性もある
ホムセンにある点灯確認用のソケットを借りて試してみ

E17だと物理的にギリギリって結構ありがちなんで
干渉部分を削るとかの工夫が要るかも
915 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 17:59:53
パナのE17は根元のくびれ形状が適合性最悪の部類
接触ができてない可能性大
接触不良だと、ワット数が少なくても接触不良部が発熱して発火の恐れあるからね。
916 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 18:34:34
http://nobuciviceg9.blog50.fc2.com/blog-entry-1081.html
http://myblog.at.webry.info/201005/article_1.html
http://blog.goo.ne.jp/meistersilver_12/d/20100908

軽く検索した感じだと電気的には問題なさそうだな
ソケットのねじ込みが甘いんだろ
917 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 21:03:18
パナE17とMANONライトうちにあったのでやってみようとしたが、
電球の形状が干渉してソケットにまっすぐはいらねー
無理にいれると壊れそうなのでやめた。
やっぱりPanasonicの形状はだめだね。

http://iup.2ch-library.com/i/i0148361-1284033597.jpg
918 ：日立製作所 ◆2TENKK.nkY ：2010/09/09(木) 22:02:32
>>917

つ　Power LEDx3使用　LEDデスクライト
919 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/09(木) 22:13:49
収まってもちゃんと閉じられなければ同じだよ
適合ランプ以外は全てNG
920 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 03:58:32
ＴＲＩＡＬの４０Ｗ級のＬＥＤ、２時間くらい点灯させていたけどヒートシンクは熱々だったわ。
921 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 07:41:24
テレビでやってたけど
安いLED電球は、寿命が極端に短くて
照明に使うと、体調を崩すらしい
922 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 08:39:30
冷蔵庫買ったらエコポイント１５０００ポイントもらったんでＬＥＤ球買った。
２倍にして使えるから３００００円分のＬＥＤ球。
玄関、廊下、階段、浴室、洗面、トイレ　全てＬＥＤ球になった。
なんか気持ちいいｗ

でもね、ビミョ〜に暗いね。
気になるほどじゃないけど。
電気代の請求安くなるかな？
923 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 09:26:57
オームのやつ縞々ｷﾀ―――――ヽ（´ー`）ノ―――――!!!
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file4230.jpg
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file4231.jpg

これたぶん体調崩すね♪
924 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 09:37:02
LED電球は色味がすこし寂しいね
でも白熱から蛍光灯に替えたときも同じような
感じをうけたから、要は慣れでしょう
いずれにしても、もうLEDから離れられないよ
スイッチONと同時に100%の出力で点灯するし
電気代は蛍光灯のさらに半分
こたえられません
925 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 10:39:28
>>921
安いとか高いとか関係ねぇ〜よ。
ｂｙ所さん
926 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 13:32:06
安かったなら諦めもつくが、
高いのを、ブランド信じて買った場合は、悲しいね。
４００００時間も、健康損なわれる環境に置かれるんだからな。
927 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 13:37:03
蛍光灯とどれ位違うか誰か写真をアップしてくれ
928 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 14:02:21
蛍光灯はフィラメントだから、シマシマにならない。
電流が急激にON-OFFしても、一度熱くなったコイルはそんなに早く冷めないから。
LED発光素子が応答性が早いことによる不具合。
929 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 14:57:41
違うだろ
交流をちゃんと平滑してない粗悪設計の問題
930 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 15:03:09
フィラメントは熱電子を放出させる役目。点灯は放電現象。
だからちらつきが気になる場合があるし、携帯で写真や動画を撮ると、
条件によっては帯状の縞が出る。
931 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 15:49:17
LED電球の縞々は、５０、６０Hzの物じゃないから電源の平滑じゃない。
蛍光灯のとは別。
932 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 15:50:21
アイリスオーヤマ、小型電球やボール型などLED電球のライナップを拡充
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100910_392939.html
933 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 15:57:40
今更E17が寿命25000時間のを出すとは技術力のなさ露呈してしまうようなものなのだが。
934 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 16:13:09
整流の問題だって説明してたけどな＞目がテン
>>852にもあるが
935 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 16:13:51
E26と消費電力が同じなので仕方ない。
936 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 16:16:43
オシロスコープ持ってる方いませんか？
波形をうpしてくれると非常に明確に判定できるんですけどね。
937 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 16:19:04
>935　E17の大手メーカーからでてる最近のは40000時間なのを知らないの？
938 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 16:19:43
今のLED電球見てると初期の電球型蛍光灯みたいだな
根元が太くて器具に入らなかったりちらつきがひどかったり
結局半導体やってる東芝と販路の強いパナに集約されてくのかな
939 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 16:21:04
オシロは持ってるけど、ちらつくLED電球は持っていない。
調べなくてもすでに明確だろ。
940 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 16:22:15
LEDアクオスも、ちらついてたら問題だな。
直視する物だけに影響大だろうな。
941 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 16:24:59
蛍光灯が1番お安い件。
942 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 16:29:45
>>937
知ってるよ。でも消費電力9Wのは知らない。
943 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 16:37:39
>>921
安いLED電球じゃなくて
LED照明についての経験の蓄積のないメーカーのLED電球ね
944 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 17:13:01
経験の蓄積のないメーカー　＝　SHARP　
だったわけね。
945 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 17:14:30
Sharpは、すぐには切れないが、
照明に使うと、体調を崩すってのはガチだな。
946 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 17:17:54
パナも体調崩すの？
947 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 17:19:05
>942　>932のページ見たら、E17のは4.5Wだったよ。
948 ：912：2010/09/10(金) 17:19:31
ソケットの中に+の金属端子があって少し曲げて接触を上げてみた
駄目だった　15分くらいで消えて　　15分くらいしたら点く
消えたときは熱いのをつついたりスイッチ入れなおしても点灯しない
たまにスイッチ入れなおすと点灯することもある
復帰の条件もバラバラ
素直に他のLEDに買い換えたほうが話も速そう
元のクリプトン級にすればデスクライトとしてなんの問題もないですし
レスくれた人　どうもでした
949 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 17:34:36
その状況なら、
パナに連絡したら交換してくれるよ。
HPのフォームから送信すればおｋ。
950 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 17:38:51
多分それは不良ロットの一部。
パナからしてみれば、氷山の一角。
毎日、大量の不良品が着荷してるから、
もう、いちいち話を聞いてるのめんどくさいので、
とりあえず新品が送付されるシステムになってますね。
おためしあれ。
951 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 17:39:56
>>949
ありがとう　パナに連絡してみます.。
952 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 17:40:03
>>944
経験のないメーカーなら
異常が起きてること自体把握できていないのではw
953 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 17:54:42
今、　SHARPのLED電球を使ってる方、　人柱　人体実験台乙　ってとこですね。
将来の貴重なデータとなるでしょう。
何年か後には、統計データにより、健康被害との相関が証明されるでしょう。

こういうのって、アスベストみたいだね。
954 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 17:59:52
そもそも、
LED照明の歴史のなかで
電球用のソケットをそのまま使うLED電球そのものが人柱段階であるのに・・・
955 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 19:45:16
>>929
で、対策するとコンデンサー御懐妊ですね。　分ります。
956 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 20:19:24
白熱灯からの置換えはまだしも、
40Wラピッドスタート直管からLED照明にリプレースって意味あるのかな？

消費電力が少なくなりました。暗くなりました。健康被害が出ました。
って感じ？
957 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 21:28:28
>>956
どう考えてもインバーター式の蛍光灯にしといた方がよかったな
よっぽど交換しにくい場所ならともかく
958 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 21:32:45
>>940
TVはわざと点滅させてるぞ、残像を減らすために。
プラズマも点滅してるし、ブラウン管は相当点滅してる。
959 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 22:33:04
>>957
担当者がセールストークにだまされたんだろう。
960 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 23:08:31
ノートがLED液晶なので画面の前で手を振ると残像がいっぱい見えるんだがこれは大丈夫なのか？
961 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/10(金) 23:29:08
>>960
PWM調光でググろう。
高速に点滅させて輝度を調整してる。

例えば0.5点灯・0.5消灯で輝度50%、0.25点灯・0.75消灯で輝度25%と見える。
なので輝度100%にすると常時点灯になるので、手を振っても残像が見えなくなる。
962 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 00:29:11
>>961
情報サンクス。実際にやってみた。
確かに最大輝度にすると残像は出なくなるね。
しかしその状態ではまぶしくて室内では使えないので避けようがないんですね。
963 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 00:33:32
LED液晶も駄目なのか…
964 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 01:43:07
>>956
FHF32Wの器具とか、電工のFHF63Wの器具で省エネインバータ使ってる器具の方が明りの質も上がったうえで省エネできるな。

最近は東芝とか三菱から指定器具とランプの組み合わせでランプ寿命を24000時間に延ばせる器具が出てるしし
965 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 07:32:03
24000時間の蛍光灯類はまだ割高だと思う。
量産効果も薄い。
器具の方に電解コン入ってたら、数年ごとの交換も必要だろうな。
966 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 08:09:19
営業って詐欺師ダナーと。
967 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 08:56:25
点滅するというのは中の回路が良くわからんな
例えばＬＥＤ素子が２個在れば１個を極性反対につけとけばよくはないのかな
電圧定格とか発熱とか素人目にはわからん問題があるんだろうが
968 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 09:19:40
交流点灯の場合はちらつく。50Hz地域の場合、50Hzの2倍、100回/秒ちらつく。
969 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 09:43:58
そのうち、パッケージに免責の文言追加されるでしょう。
「この電球を使用する事により、健康被害が生じる恐れがあります」
みたいな。
970 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 11:00:36
てるてるぼ〜るの中にはチップLEDが31個入っている。
971 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 11:41:01
ちらつくやつは、液体電解コンデンサを省略しちゃってるんでしょ。
ノウハウの無いメーカは、
他社が液体電解コンデンサを使っている理由を知らずに、
「液体電解コンデンサを使わない回路を開発して寿命を延ばしたよ、俺って賢いな」
とでも思っていたんじゃないかなあ。
972 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 11:50:47
LED電球を直視すると目に悪いと聞いたんだけど、実際はどうなの？？
973 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 12:28:57
液体電解コンデンサwww
974 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 12:38:34
LED信号機はもっと馬鹿
半波整流だぜｗ
コンデンサーどころかダイオードの数もケチってるｗ
975 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 14:52:14
おすすめはどれ？
1，三菱
2，パナソニック
3，日立
4，電球型蛍光灯をそのまま使う
976 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 15:00:09
>>975
1，東芝
2，パナソニック
3，シャープ
977 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 15:35:35
>>974 LED信号機は半波整流だぜ
　直接見つめる物だからな
978 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 15:42:29
歩行者用信号機は、はっきりと点滅させないといけないしね。
979 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 15:50:18
>>974
嘘つくな、半端整流の物なんて聞いた事無いぞ
ドライブレコーダーで話題になったときに出ていた回路図も全波整流だった
電解コンデンサを入れてないのは信頼性の問題
980 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 15:51:08
半端→半波
981 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 15:53:09
>>975>>976
シャープは死ぬほど点滅しているからＮＯＴｵﾇﾇﾒ！
あと、三菱も点滅するんじゃなかったかな？
982 ：975：2010/09/11(土) 16:35:29
>>976,981
なるほど素直にパナ買って来る　サンクス！
983 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 17:10:02
4，電球型蛍光灯をそのまま使う
984 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 17:19:00
三菱のパラトン55デジカメで撮っても縞なんで出ないぞ
なんか撮り方があるのか？
985 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 17:45:43
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1140755.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1140760.jpg
こんなん出ましたけど
986 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 18:41:36
ウンコシェードどテーブルの汚さに感動した。
987 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 18:59:06
携帯のカメラじゃないとだめなのか
試してみたけど出なかった
988 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 19:13:25
【発展途上】LED電球9灯目【低価格化】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1284199931/

次をたてておいた
989 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 19:22:38
ブラウン管だとシャッターを速くするほど光の帯が出てくるよねたしか
シャッター速度変えて連写とかビデオカメラ使えば確認できるんじゃないのか
それでも確認できないなら点滅してないんだろう
990 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/11(土) 21:47:13
理由がわからないが、携帯のカメラじゃないと縞々出なかった。（Sharp)
コンパクトデジカメは縞々とれないが、モニタの画像は点滅はしている。
５０とか６０HZに関係あるのかも。
シャッタースピード設定出来るデジカメなら条件合えばとれるかも。
991 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/12(日) 00:15:22
携帯の画面のリフレッシュレートとちょうど干渉してるんでしょ
992 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/12(日) 00:58:33
画面じゃなくて撮像素子のだろうね
993 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/12(日) 04:51:46
おとなしく東芝ライテックかパナソニック電工を買いましょう
994 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/12(日) 08:55:19
我が家のLED化は東芝のE-COREでスタートしましたよ
LDA6NとLDA5Nをあわせて５個買ったが大満足
このシリーズでさらに光量の小さいものも欲しいけど、
この下の製品は無いんでしょうか？
995 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/12(日) 10:47:50
解せぬ
996 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/12(日) 10:56:13
目がテンのアレは関西だと今日放送なんだが
携帯で撮ると・・・って条件付きなのがアレだな
じゃ、ほかの機材で撮ったら別のメーカーがダメにならないか？
997 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/12(日) 12:56:20
Sharpはこの１週間のあいだに関西地方で在庫処分できたのカナ？
998 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/12(日) 13:05:12
100回点滅ぐらいだと、視線を素早く左右に動かしたり、銀光沢のペンなどを振って反射光を見れば、点滅が見えるはず。
999 ：975：2010/09/12(日) 13:33:35
オームのやつは電球の下で手を左右に振るとコマ送りに見えました♪
1000 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/12(日) 13:52:28
>>997
西野がどうしたのカナ。

【発展途上】LED電球9灯目【低価格化】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1284199931/
1001 ：１００１：
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