【オール電化】エコキュートを設置した人、集まれ

ここは、エコキュートを設置した人の集まるスレです
※ガス屋さん及びガス設備屋さんの書き込みは無視する事！！

関連したくないけど関連スレ
【家電製品】　−エコキュート Part30−
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1263623733/

家は設置してそろそろ、1年快適快適

我が家は設置して５年になりますよ〜
もう・・・オール電化が当たり前って感じ！

スレ主です
おぉおぉ　嬉しいレス
5年もなるって。。。　先輩、注意事項有りましたらご教授お願いします^^

マンションがオール電化だけど使いにくいね・・・
部屋の温水器が邪魔。

設置４年目ですが…
太陽光パネルを新築時に付けておくべきだったね。
この間、ハウスメーカーのアフター部門に見積もりさせたら270〜だったかな？

シャワーの水圧が前の家に比べて格段に落ちましたね。
クレームを言ったけどこういうものだそうで…残念です。
あと、IHは料理しにくい上に汚れやすいのが…
今は汚れ防止プレートを敷いています。

エコキュートスレをいくつ作る気だよ

いくつって、今はアンチが立てた撲滅スレ以外はここしかない
誰かエコキュ本スレ立ててくれ

エコキュートについてのアンケート結果

1.つけたい・・・ 9%
2.つけたくない・・・ 57%
3.どちらでもない・・・34%

らしいですね

嘘付け
１位．太陽光発電　　２位．断熱サッシ　　３位．オール電化　　
４位．LED証明　　５位.エコキュート
http://suumo.jp/edit/kyotsu/knowhow/eco/100127/index1.html

お前の言ってるアンケートはエコウィルかエネファームだろ

>>11
いや、エコウィルかエネファームでアンケート取ったら

1.つけたい・・・2%
2.つけたくない・・・10%
3.なにそれ、おいしいの？・・・88%

こんなとこでしょｗ

>>11
ガスは忘れ去られた存在だなｗ

ガスは使えば必ず燃焼するわけだから、CO2出しまくりでエコとは程遠いからなぁ
それに何よりランニングコスト高いし

湿気もひどいし

年末に設置しました(´ー`)今まで古い電気温水器だったので、夜勤から帰ってきてからお風呂に入ると、家族が入れたお風呂が少し冷めていたんですが、温めなおせるのに感動しております。
追い炊きの早さがどうとかはガス使った事無いので比べる事はできませんが、概ね満足です♪

コピペしておきます。

CO2冷媒ヒートポンプ式電気給湯器。
初期費用は高いが、深夜電力利用と高COPでランニングコストは安い。
これからはエコキュートの時代？
※現状と比較してランニングコストが安くなるかは、生活形態によります。
※イニシャルコスト低減には業者選びが重要です。

▼財団法人 ヒートポンプ・蓄熱センター(HPTCJ・各種情報）
http://ime.nu/www.hptcj.or.jp/index.html
▼有限責任中間法人 日本エレクトロヒートセンター（JEHC・導入補助金受付）
http://ime.nu/www.jeh-center.org/index.html

▼各メーカーHP
コロナ http://ime.nu/www.corona.co.jp/eco/index.html
三洋 http://ime.nu/www.e-life-sanyo.com/heatpump/
積水 http://ime.nu/www.sekisui.co.jp/search/detail-2246.html
ﾀﾞｲｷﾝ http://ime.nu/www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/index.html
長府 http://ime.nu/www.chofu.co.jp/seihin_s/eco.htm
東芝 http://ime.nu/www.toshiba-kiki.co.jp/products/hp/intro.htm
日立 http://ime.nu/kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/index.html
三菱 http://ime.nu/www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/

借り上げ社宅がエコキュートなんだけど
シャワーが弱くて困ってます、なにか改善策はありませんか？

>>16
電温もエコキュートも、フルオートじゃないのかよ。

>>18
またお会いしましたね。
ところでガス屋なのに社宅がエコキュート？

>>18
まずはエコキュのメーカー・型番と、設置状態の写真をアップせよ
あと会社の名前と社宅の住所も分かればもっと的確な助言が与えられると思うよｗ

エコキュートを褒める以外は全部ガス屋の書き込みに見えるらしいな

エコキュートに比べりゃガスなんて相手にならないが
弱点も有るんだから，何でもかんでもガス叩きじゃ
かえってイメージが悪くなる

まあ弱体設備屋か訪問勧誘業者だろうけどね
まともな設備屋はお客の希望に合わせて
ガス・石油・電気の給湯器を売るんだよ

面倒くさいから工作設備屋をガス屋と言ってるだけ

っていうか、社宅にエコキュって設定のが不自然なんじゃね？
大概、導入コストの安いガスにするのが普通でしょ
ランニングコストが高かろうが使用者負担だから会社には関係ないし

早速、この流れか
電化厨って哀れだな

っていうか、>>18からのレスがまだないからねえ
最低限、メーカーと型式ぐらいは出せるだろ？
ネタじゃないならねｗ

借り上げ社宅なら色々なケースがあるからエコキュートとかあっても不思議じゃない。

>>18
エコキュートはそんなもん
我慢汁

>>27
何ごまかしてんだよ

で、結局詳しく書けないの？
型番、設置状況の写真。

まさか存在しないの？ｗ

>>18
エコキュートの水圧そのものが低いからどうしようもないです。
これはタンクの中の水を使う大半のエコキュートの欠点ですので仕方がありません。
設置状況などで解決できる問題でもありません。
（日立の一部にこの問題を解決した直圧式というタイプがありますが）

現実的解決手段としてはホームセンター等で「低水圧用シャワーヘッド」というものが千円程度から売られていますので
それを使うと多少圧の問題は解決されますが、単にシャワーヘッドの穴を小さくして高圧で出しているだけで、
吹き出たお湯が体に当たるまでの間に若干冷めてしまったり、少ない水量自体は変わらないので
ガス給湯器同様とはいえませんが、残念ながら他にとる手段はありません。
シャワーヘッドの取り付け部のねじ山の種類が何種類かありますので、
買うときには使ってるシャワーヘッドを取り外して持っていって下さい。

マジレスすれば、シャワー水栓がツーハンドルか、サーモかでもかなり変わるよ。

ツーハンドル使ってると、蛇口で微妙な温度コントロールが難しい為、40℃前後の設定温度で
使ってる場合が多い。

サーモ水栓だと給湯温度を高くして、水側の圧を有効に利用できるから、そこまで低くならない。
それでもシャワーの出が悪いのなら、元々の水圧が低いか、湯の配管がつまっている可能性もある。
その場合だと、たとえガスでもたいして変わらない。

>>31
毎度毎度ご苦労だね
で、設備屋のお前は電化よりガスを売る方が儲かるんだな

サーモ水栓は水栓の内部抵抗がでかいから、それで水圧が落ちるのを嫌って
２ハンドル水栓にする人も居るよ。

こ　こ　は　>>1　が　た　て　た　ネ　タ　ス　レ









　

水圧が低いとか言ってる奴って、いつもはどんな使いかたしてるんだ？
まさかシャワーを痛いぐらいに強くして、マッサージでもしてるのかよｗ

２ハンドル（）笑

混合水栓の事言ってるんだろうがなｗ

エコキュートは設置場所に余裕の有るセレブ御用達なんだから
２ハンドルとか貧乏クサイのは勘弁してくれｗｗ
いまどきそんなゴミみたいの安アパートにしかついてねーだろｗｗｗ

安アパートだとバランス釜が付いてたりするからなｗ

エコキュートは地中深くに設置したら良い

ガス給湯器なら蛇口ひねれば適温のお湯が出てくるのに
エコキュートの不便な事よ。

サーモだとか面倒なのいらんだろ。

家庭用プロパンガスの料金値上げ訴訟で原告の訴え棄却
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100215-00000016-kana-l14

設置している人や、体験した人にしか分からない真実。。。

振動・騒音　＞全然気にならない程度(エアコンの室外機同等)
シャワー水圧＞不便無くシャワれる程の水圧(気持ち弱いかと感じる程度)
追い炊き　　＞翌日へ持ち越した残り湯には不可能に近いが、家族が１．２時間前に
　　　　　　　入った湯の追い炊きは、問題なく可能

↓にガス関係者が何か反論の書き込みが予想されるが、使った事の無い人の書き込みは
説得力なし！！

なんかデメリットだらけだな。

>>42
サーモ使った事ないガス屋乙

結局は食わず嫌いなんだよ
２槽式洗濯機しか使わなかったババアも全自動使ってみると、もっと早くに換えとけば良かったわとか言うしｗ

サーモだと水圧多少犠牲になるかも知れんけど、ガス給湯なら痛いくらい圧があるそうだから問題ないはずだよね？
なのに不便な２ハンドルなんて使ってるなんて、もしかしてただの貧乏人？ｗ

>>46
うちは以前風呂にサーモ水栓使ってたけど、壊れたから普通の２ハンドルに戻した
サーモ水栓のメリットって何？
シャワーとか炊事のときの給湯温度はそんなに変えることないし、
変えるときは光る上に数字が大きくて喋ってくれる給湯器のコントロールパネルで
設定切り替えたほうが便利じゃない？

>>47
> サーモ水栓のメリットって何？

デザインがカッコよくて貧乏臭くないとこ

サーも付いてないと、他でお湯や水使ったりしてると
ｼｬﾜｰとか温度変わってとても使えないｗ

>>47
メリットは君も書いてあるように、わざわざ給湯器のコントロールパネルまで行って操作しなくても
手元で自由に温度を変えられる事だ。
40℃前後に設定しとくと、ぬるい時に高温足し湯できないし、高温に設定しとくと
2ハンドルじゃ希望の温度にするのが難しい。

2ハンドルマニアの人はサーモに負けないくらい瞬時に希望温度出せる超人もいるようだが
普通の人にはまず無理だわなｗ

>デザインがカッコよくて貧乏臭くないとこ

バカ発見ｗｗ

そう言えば、職場の駐車場の脇に２軒住宅建設中なんだが
その内、１軒完成した様で裏側にエコキュート設備を発見
それで一見したかんじ、電気メーターは有ってもガスメーター
発見出来ず。。。
徐々にガス契約者が減っているのを実感。。。。
次年度以降ガス設備屋に就職考えてる貴方！　貴方ですよ！
電気設備屋に軌道を変更しなさい
ガス供給メーカーなら発電所等需要は有るだろうから良いと思うけど
ガス器具のメーカーや設置業者は。。。。。。
今、正に今そうなら社長に直訴してオール電化設備屋に変更の気は
有るか聞いてみ

北東北では石油湯沸かし器が
一般的なのですが
それにくらべるとコスト的にどうなのでしょうか？

>>52
売ったらおしまいの電気製品と違って
プロパンガス屋は毎月の基本料金が旨みなんだな
しかも競合がほとんど無いのでボッタクリでも気付かれないし

>>50
温度調整なんて風呂場だろうと台所だろうとコントローラー着いてるだろ
サーモ水栓をチマチマ調整するよりボタンで温度調整するほうが早いし確実

>>47
メリットって。
サーモスタットが付いただけなんだから分かるだろ。
バカなの？

>>55
それエコキュートのリモコンの事ですね？ｗ

今オール電化にしてるけど以前プロパンだった時は
ガス会社乗り換えませんかって勧誘は一度も無かったな。
まあ都市ガスも電力もほぼ競合してないわけだが。
それでも価格はオープンだからプロパン屋よりはマシか

>>55
ウチはプロパンガス給湯器だが、台所にしかコントローラー付いてないぞ
だからサーもがないとメチャクチャ不便だわ

オマイ、そんな高価な給湯器付けてるのにサーモじゃないんか？
そっちに金かけすぎたか、ネタか、どっちかだなｗ

給湯器のリモコンって一台だけなら風呂場にセットするもんじゃないの？

風呂リモコンと台所リモコンと追加リモコンでしょ。

>>60
オレんトコはアパート（Dルーム）だが、リモコンは台所に1つだけだ
風呂はサーモ付いてれば給湯温度なんかいじらんでも済むし

追い炊きするときはハダカで台所まで行くのか・・・

>>62
いや、風呂場から大声で嫁に「70℃〜」って叫んでるｗ

ボロアパート乙

>>64
おまいの空気嫁には出来ない芸当だな。

ほほえましい。

風呂場にリモコン無いと不便きわまりない。

給湯器のリモコンって風呂のみ設置が梅で
竹が台所追加で
松がさらに追加リモコンだと思ってた。

新築時エコ給出たとこで、高くて普通の電温なんだが、毎日貯湯タンク使い切るほうがいいの？
設定は入居した時のまんまで、最近気になり出した。
毎晩お湯がリモコンの目盛り半分以上残ってる。

もったいない

>>69
タンクの下半分は水だよ。
半分以上使って湯切れしてないなら今のままでOK。
設定で全量お湯の設定にしてるなら、使ってないぶんが多少ロスになるかな？

>>71
ありがとう
ガス使ってた頃に比べたら全然安上がりなんですけどね。

うちは値段変わらなかった・・・
オール電化で不便になっただけ。

>>73
具体的に何がどう不便？

今度ガスからエコキュートに乗り換え予定なんだけど
シャワー水圧弱いってマジですか？

昔団地暮らしの時に水圧弱くて冬場寒い思いしたので
またそんな生活になるかと思うと。。
キャンセルしようかな・・・

>>75
釣りじゃないよねｗ
マジレスすると、ガスは水道直圧だからそれよりは若干弱くなるみたい。
うちは２階で使うんでパナの高圧タイプにしたけど、全く問題ないよ。
電気はガスみたいに温度が一定になるまで時間がかかったりしないし、
深夜割引だから光熱費がかからないからいいよ。
うちではトータルで月5000円〜9000円程度、光熱費が下がってる。

>>76
釣りじゃない。
レス遡ったらそんな書き込みあったから気になった。
気にならないレベルなら安心したわ。

近所でも導入例があまり見掛けないから
ちょっとした不安要素あると気になるんだよね。来週には設置予定なんだ。

まぁ不安はあるよねウチも電気温水器買時お湯が切れたらどうしよう
とか思って沸き増し対応気買ったけど殆ど沸き増し機能使わなかった
沸き増しなしの一回り大きい安い機種にしても良かったよ
水圧は高圧型でも直圧に比べれば弱いよ
普通は問題ないと思うが痛いぐらいの水圧好きな人には絶対オススメできない

圧が気になるなら最初から高圧型をおすすめしとく。

>>76
追い炊きがいつまでたっても湧かないで、
また寝ちゃうとか、時間に間に合わなくてシャワーで我慢するって事が増えた。

シャワーの水圧が低すぎて冬とか寒い

ＩＨコンロで使えない鍋とか網とか有って面倒

エアコンの暖房が効かないから石油ファンヒーター使ってるんだけど
石油の補充が大変。　無くなったときは夜中でも車でスタンドに行かなきゃならなくなった。

ガスのままにしとけばよかったと後悔してる

>>80
白々しいー
そんな訳がない。
まー、オール電化で生活してないから知らないのは確かだね。
これでも見て少しは勉強しろ
http://allabout.co.jp/house/alldenka/closeup/CU20061018A/index2.htm

95.6％の人がオール電化に満足！　

http://www.nikkei.co.jp/ps/research-ecohouse/

電力会社の調査じゃな

2010年「導入したいエコ住宅設備」ランキング
1位：太陽光発電　　2位：断熱サッシ　　3位：オール電化　　4位：LED照明　　5位：エコキュート
http://suumo.jp/edit/kyotsu/knowhow/eco/100127/index1.html

エコジョーズ、エコウィル、エネファーム全滅

太陽光発電の導入意向」（Q2）についての質問では、75.3％の人が「導入を考えている」

でも、積極的に導入を考えて居るのは３０パーセントで
４５パーセントは予算と導入費用が見合えばっていう条件付なんだよね。

これって採算が取れるのかどうかという最大の問題点についてはどうなってんだろうな？
メチャクチャな調査だと思われ。

エコジョーズ、エコウィル、エネファームでは採算が絶対取れないからね。

エコジョーズはうちの場合採算が数年で取れそうだったから
今回導入した。

エコキュートだと採算取れるのが３０年後と出たが

太陽光発電やオール電化では採算が取れないといけないと言いながら
どうしてガス併用は採算は取れなくてもいいんだ？

>>88
高い導入費用を払うわけだから
採算が取れなきゃ意味無いだろ。

>>87
嘘付け
エコジョーズとエコキュートの本体差額なんて20〜30万ぐらいなのに
何が３０年だ？　笑ける。
そもそもエコジョーズって、従来のガス給湯器よりたった１５％ぐらい熱効率がよくなっただけだろ

>>89
普通のガス併用のように安い導入費用を払っても
採算が取れなきゃ意味無いと思いますが

>>91
普通のガス併用より高い導入コストを払うだけのメリットが有るかどうかだから、
基準となる普通のガス併用の採算云々は問題にならないよ。

>>90
30万じゃ無理だなぁ、
設置費用だけで３０万くらいかかるんだし。

エコキュートにしてガス給湯機買うより初期費用が３０万余計にかかったけど、
自分の家の場合ランニングコストで年７〜８万違うから数年で元が取れる計算。
上のレスで効率はそんなに違わないと言ってるけど、加えて時間帯別電気料金があるから、すごく効くよ。

ガスと電気のシェアが逆転してもう圧倒的な差になったら割引廃止で値上げするのでおまいらせっせと布教してください。

うちの場合エコキュートにすると１００万くらいで
年間３万円も節約できないから見送り
オール電化にすると更に５０万から１００万くらいかかるとか言われたし。

>>95
なんで、そんなにかかるの?
よほど地盤が悪いとか、配線が貧弱とかなのか。

>>95
そろそろネタの数字も変えろよ
いつも１００万と年間３万ｗ

ネタじゃなくて事実だからねぇ

93だけど
>>98
じゃ釣りでしょ？
100マンのｴｺｷｭなんてあり得ないよ。
釣りじゃなかったらぼったくりだよ。
うち、戸建で新規設置、460L高圧ﾌﾙｵｰﾄで66マンだったけど、それでもこの地域は高いんだって言われたよ。
今でももう少しあちこちあたればもっと安くなったはず、と後悔してる。

あと、年間３マンてのは絶対嘘。
普通にｴｺｷｭ使う程度の家庭でありえない数字。
自分とこは自前の天然ガスで、日本でも○番目くらいに都市ガスの安い地域。
それでもこれだけ違うのに･･･
一人暮らしで分不相応な容量の使って、際限なくお湯出しっ放しとかじゃない限りはね。
ていうか、使う前に何で３マンも節約できないって分るの？

ガス代月2000円ぐらいなんですが、エコキュートはペイできない?

あー、確かに給湯使わない家は要らないね
エコキュ以前の問題だわ

>>100
その2000円で風呂入ってるの？

銭湯

貧乏人にはガスコンロで湯を沸かして体を拭けば十分。
お風呂やエコキュートなんてもったいない。

>>99
世の中には工賃というものがあってだな・・・

>>102
毎朝熱湯20L貯めてから水で薄めて数倍にして使ってる。
調理はガス主体。
1月のカード明細だと2160円。うち基本料820円
ガス漏れ・CO警報器は自分で付けたのでリース料不要。
安い電気温水器も検討したけど、1人なのでペイできないかなぁ。

>>106
さようなら

基本料８２０円って安いな、都市ガスか？
プロパンだと基本料２０００円ぐらいザラじゃね

>>106
その生活で満足ならペイできない。

嫁さんもらって、もっとお湯たっぷり生活をしたくなったら検討したらいい。

2000円てすげぇな　うらやましい
うちは月15000円はガス代(ほぼ風呂代)使ってて大容量エコキュートにしようか悩んでるのに

2ｋって、絶対プロパンじゃないね
うちは今、俺一人でシャーワーとお茶沸かすだけで月6ｋはかかる
アパートだから余計ぼられてるんだろう

>>111
お湯沸かすだけと言ってるからねｗ
風呂は銭湯らしいが、銭湯代の方が高く付くんじゃねーか？
１回350円ぐらい？２日に１回としても5250円。
普通にシャワー使った方が安上がりだろｗ
まあ風呂なしの安アパートなら仕方ないけどな。
てか、そんな貧乏人が、何でこのスレ覗いてるんだよｗ

>>112
銭湯だなんて誰が言った?
風呂は毎朝20Lの熱湯を水で薄めて使ってるって言ってるじゃん。
光熱費がかからないと貧乏人なの?
光熱費を節約したくてエコキュートを設置するんじゃないの?

光熱費で浮いた分を他に回す
サラリーマンの性さ

>>113
ガス代月2000円の貧乏人が、どうして50万以上するエコキュート付けられる？
>毎朝熱湯20L貯めてから水で薄めて数倍にして使ってる。
これって世間一般には十分貧乏だぞｗ
金あるけど節約してますでは無いと思うｗ

確かに熱湯を薄める手間を考えたら、普通に適温で給湯した方が早いしガスの消費量も大差ないと思う
ってことは、そういう普通の使い方も出来ないような環境なんだろうね

ま、非常に希有なケースってことで、以降この人はスルーで

とくに節水とかガス代は気にしてないが
今月のガス代は３０００円程度だ。

毎朝熱湯20L貯めてから水で薄めて数倍にして使ってるような節約して
なんで２０００円にもなるのかわからん。
熱湯を出すってのは多少効率落ちるけど、それにしてもなぁ。

>>108
基本料820円の単価195円です。単価高めです。安いところは120円ぐらいでしょう。
1月はガス利用調理多めだったので、ちょっと使いすぎた感じ。
安いときは1800円ぐらい。普段5〜6立米ぐらいかな。プロパンの頃は1か2で軽く3000円超えてました。

>>118
1000円違うと使用量倍ちかくなります。
おそらく単価も違うので2倍から3倍ぐらいお使いなのではないでしょうか。

>>115
安くなるなら50台でも100台でも余裕でつけられると思うけど、
あんまりメリットないみたいでちょっと残念。
給湯無しで時間帯別契約だと昼間の冷蔵庫の影響が大きいみたいだし。
なかなか難しいね。

何か急に貧乏くさいスレになってきたなｗ

基地外と貧乏は来るな！！

>>119
ほぼ毎日風呂はいっててうちはガス代３０００円くらいなんだが、（一日に２〜３回沸かすこともあり）
風呂のガス代ってたいしたこと無いんだな。

貧乏＆自殺ｗ

>>123
湯温35℃位で入ってるのか？ｗ
料理も使ってその金額はないだろ？
一人暮らしで全て外食か？

エコだけのため（コスト）だけでエコキュートにするひとだけだとおもってるのか？？
安全性を考えて（老夫婦など）決めてる人だっているのにな。

少なくとも他熱源（太陽熱除く）より安全性が高いとおもうけどな。

金持ちってやっぱり貧乏人を見下してんだなー　がよく分かるスレです

金持ちとかじゃなくて、引いてるだけだろ

>>125
３９度で沸かして４２度に追い炊きする。

料理は実際たいした事はしてない。
外食も多いし。

>>126
電気のほうがガスより怖いよ。
見えないし、匂いも無いからな。

>>129
そのガス給湯器にも電源つかってるじゃん。
漏電火災などは同じでも、ガス爆発なし。中毒なし。エコ導入＝配線交換などが多いから
老朽化による漏電は少ない。

あくまでも災害が少ないと言ってるだけなのに・・・

だいたい漏電火災が起こるような家って、漏電ブレーカーすら付いてないような
老朽化した家とかじゃね？
たまに見かけるけど、メインのブレーカーがツメヒューズとか使ってるカバースイッチだったり
メイン無しで各ブレーカーに直繋ぎしてあったりｗ

しかもそういうボロい家ってほぼ100％ガス使ってる家だから、燃えるとさらにどえらい事になる

オール電化の家は新築して間もないような家が多いから、漏電とか起こる事もめったにないし
燃えたとしても最近の難燃性の建材使ってたりするからボロ家のように盛大に燃えたりもしない

>>130
配線交換っていっても、家の配線全部交換するわけじゃないしな。
今新しくても、いずれ古くなるんだし。

>>131
メインのブレーカー無しってなんだよｗ
電力会社が契約容量にあわせて取り付けるもんだから、メインのブレーカーが無いって事は有りえんだろう。

まあ都市ガスがきてなければオール電化しかないでしょう。
電気温水器かエコキュートという選択はあるけどね。

>>133
メーターによっては無いものもあるよ。（東北管内でみたことある）

>>133
メインのブレーカーなしってのはボロい潰れそうなアパートや農家の築何十年？みたいなのではあるよ
そういうとこは、信じられないだろうが2.6〜2ミリのIV線しかきてなくて、子ブレーカーも
1個や2個しか付いてなかったりする
電気製品が少なかった頃はそれでも不自由なかったんだろうな

シャワーヘッドをこれにしたら同じ水道の開き具合で水圧が5０％アップくらいになって水圧で肌が痛いくらい。
節水も今まで水道代7000円→5000円/月になった
エコキュートにも割と相性良いんでない？

http://www.rakuten.co.jp/o-brain/440120/

>>133
未だにそういう家が有るらしい
ガス工作員の家も「ヒューズがよく切れる」だとさｗ
そういうボロにすんでりゃ、オール電化は夢のまた夢ｗｗｗ

うちはヒューズだけどメインはブレーカーだよ。

さよなら

べつにヒューズでそれほど困るわけでもないしね
うちもまだヒューズが残ってるよ

ぷっ

フューズ

台風や地震、真夜中にヒューズ切れたら悲惨だなｗ
あれって交換する時ドライバーとかいるんだろ？
それに真っ暗だから、端子に間違って触って感電するらしいｗ

ドライバーは必要だけど、
交換するときにヒューズが留まってるほうほ端子に触れても感電はしないよ。

不安ならブレーカー落としてからヒューズ換えれば良いだけの話だけどな。

このスレのみんなは優しいな。
よくこんなにほとんど釣りみたいなキチガイに付き合ってくれてるｗ
俺にはとても無理だｗ

>端子に間違って触って感電するらしいｗ

本当に馬鹿だな

>>111

お風呂の広さもあるからね。足をゆったり伸ばせるかその半分で体育座りしてやっと入れる浴槽とか。

巷では、こんな被害が多數報告されていますよ...

エコキュート撲滅したい★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1267972205/

ガス工作員の犯罪が

>>149
ウチもエコキュの被害者でしたが
最近取り外させました。

>>145
そもそもそれって、電気工事士の資格とか要らないのか？
昔はそんな基準無かったが、今はきびしいぞ。

>>149
あのー、ガス屋さんがエコキュートを売ってるんですが．．．

>>152
ヒューズ交換に電気工事士の免許は要らないんじゃなかったっけ？

要らないよ

>153
ガス屋にクレーム入れて返品すればおｋ

>>155
コンセント交換にはいるんだがな。
ヒューズ交換に要らないのか？

電球交換もコンセントの抜き差しも電気工事士の資格はいらんだろ

>>158
資格必要かは、経済産業省の省令に書いてある
ざっと読んだところ、ヒューズ交換には資格要らないって読めなかったので、
該当個所を教えてほしい

>>159
ヒューズをブレーカーに交換するわけでもなし。
車だってヒューズの交換は自分でするし、ブレーカーを入れなおすのと同じことなので
資格なんざ必要ない。

>>160
お前の意見なんか聞いてないんだよ。
そこまで言うならソース出せよ。

逆にヒューズ交換に免許が必要って書かれてないという事は
免許不要なんだろ

電気工事屋さんが答えますってスレがあったから聞いてみた
そのうち答えがもらえるんじゃないかな？

それ以前に、ヒューズなんて面倒なもん、ブレーカーに換えろって言われそうだなｗ

交換する費用で何本ヒューズが買えるのやら

>>162
逆
基本はすべての工事に資格が必要
ただし、一部の工事には資格が必要なくて、
それについて限定列挙されてる

ちなみに、工事の定義もある

https://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/hoan/denki/d_yougo.htm

これ見ると６００ボルト以下ならヒューズの交換をして構わないそうだが。

>>165
そういう思考回路だからヒューズなんてものがいまだにあるような老朽化した家に住んでるんだなｗ

ヒューズだからといって普段の使い勝手に違いが有るわけでもないし。

１年に一回あるかないかのヒューズ切れのときに多少手間が掛かるだけのちがいだ。

>>161
ソースとかうるさいな。
おまえ車がパンクしても自分で交換できないようなバカだろ。
もひとつ言うと、何かが壊れた時にどこが悪いだの、どんな症状だの言わずに
壊れたから直せとか言うタイプの人間だろ。

>>161
https://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/hoan/menjou/sinsei/tebiki/p6.htm

読め、カス

171はいつもキモいね

正直に恥ずかしかったと言えばいいのに。

★☆パソコンにマングローブたんをインストールしてマングローブを植えましょう☆★

AMDの配布しているwigetをインストールすることにより
PCの消費したCO2を相殺するためにマングローブたんがマングローブを植えてくれます

ダウンロードはこちらから。
http://eco.amd.jp/project.html

マングローブたんの余命は3/15です。
それまでにマングローブをたくさん植えて
マングローブたんを喜ばせましょう！

■マングローブたんの頑張り(3/3日よりVipで愛でられる)
１日の頑張り 今までのの頑張り
3/2 36本
3/3 48本 (+12) 　 　 48本
3/4 118本 (+70) 　166本
3/5 284本 (+166)　 450本
3/6 404本 (+120)　 854本
3/7 483本 (+79)　 1337本
3/8 461本 (-22) 　 1798本
3/9 482本 (+21) 　 2280本

>>169
はいはい、もうヒューズの話はいいよ
これからあんなもん生涯自分ちに取り付けることもないし、そもそも見たこともないしｗ

エコキュートにも、ブレーカーじゃなく特注でヒューズ付けてもらえよｗ

ヒューズなんていまだに使ってるような奴がエコキュなんて付けてるわけがない
ましてやオール電化なんて100％してないと断言できる

外にはプロパンのボンベ、台所にはきったないガスコンロに瞬間湯沸しってトコだろうｗ

おっしゃるとおり

ヒューズ、都市ガス、エコジョーズですが何か？

ガス機器で威張るなら、せめてエコウィルかエネファームで威張れよ。

エコキュート外気にかなり影響うけるのかな？
昨日のお湯の使用量はいつもと同じぐらいだったのに
今朝冷え込んでたからなのか深夜電力の消費がおおかった

>>179
工作員の自己紹介はいらんからｗ

>>181
寒ければ当然だろうけど
ガス給湯器は水温が低いとガス代が半端なく高くつくよね。

>>180
エコキュートって威張るために買うの？

>>184
えっ？
威張ってるのは>>179だけでそ
エコキュなんて今や普通の給湯器だしｗ

会社の給湯室が瞬間湯沸かし器だけど
なんか一番使いやすいのがこれのような気がする。
お茶とかコーヒーとかそのまま作れるし

うちの会社はガスなんて入れてないな
プロパンしかない地域だから基本料やガス代が高くて馬鹿らしいし、たまに使うだけなんで
安物のIHヒーターと電子レンジ、ジャーポットで十分事足りる

>>186
えっ？
瞬間湯沸しなんかよりジャーポットの方が簡単でしょｗ

>>186
キッチンだけならそれでもいいけど、風呂がバランス釜だと不便極まるので絶対いやだし、
風呂対応の給湯器つけるならキッチンもそれでいいじゃんてことになる。

>>187
沸騰ポットにお湯入れるときにも瞬間湯沸かし器使うだろ

>>188
湯の配管引き回すより湯を使うところに給湯器をピンポイントで
設置したほうが便利かと最近思うようになった。

>>189
瞬間湯沸しなんて使わないよ。
そんなのそもそも付いてないし。

ジャーポットは水を入れて沸騰させて使うもんでしょ、普通は。
マホービンじゃないんだからさｗ

エコキュートにしたら250万取られたけどこんなもんなの？

家の中で化石燃料燃やす(笑)とかもうね

>>191
付けた後から言われてもねえ…

他の業者からも見積りとか取らなかったの？

>>190
イチイチ水から沸かしてると時間かかってしょうがないから
うちじゃ瞬間湯沸かし器の熱湯を入れて沸かすよ

>>194
あのな、普通ジャーポットには保温機能というのがもれなく付いてるわけなんだが…

だからいつでもボタン一つ押すだけでいつでも適温の湯が出る
瞬間湯沸しなんて種火つけたり換気しないといけなかったり、使い勝手の悪さしか思い浮かばないわ

瞬間湯沸器って公営団地とか安アパートの話しだよな
今どき戸建でそんなもん付いてねーだろ

>>195
保温機能が付いてるからなんなの？

瞬間湯沸かし器は種火なんか要らないんだけど。
使い勝手良いよ　見た目の問題を考えなかったらこれがベストじゃね？

>>197
お前にとってそれがベストという結論が出たのなら、もうこのスレに用はないよな。
はい、さようなら〜。

豆知識

沸騰ポットの年間消費電力は一般家庭の一か月分の消費電力だったりする

うちの瞬間湯沸器は効率84%
都市ガスだからガス代も安い。

>>199
それ１年中100℃保温で、付けっぱなしか？ｗ
普通は早朝７時（深夜料金）に沸かして夜まで保温。
深夜は電源切るだろ。
誰も使わない深夜保温し続けてる馬鹿いるのか？ｗ

>>199
年間消費電力6千円前後だろうからあながち間違ってないけど、月あたりにすれば500円なんだけどね
ガスにすればプロパンのうちの場合、月5千円くらいになるから年間だと約6万円

結論・ジャーポットつけっぱなしのほうがまだマシｗ

>>202
スレタイ嫁よ。
オール電化住宅で、月6千円の電気代の家ってあるかよｗ

今ではＩＨやエコキュートをガス屋が売ってる
「なぜガス会社がオール電化？」
http://www.himawarigas.com/kanto/index.html

時代も変わったもんだ

>>203
そっか
オレ、今アパートに一人暮らしだから、自分目線で考えてたわ

ま、ジャーポットのが経済的だっつうのは変わらんけどｗ

>>201
そんなめんどくさい事するんだったら
使うたびに沸かしたほうが早いな、

ガス代なんてたかが知れてるんだし

>>206
そうだね、使うたびに電気ケトルで沸かしたほうがいいね。

電気代なんてたかが知れてるんだし。

電気ケトルは馬鹿みたいに消費電力でかいから厄介なんだよね。
１０Ａ超えるでしょ。

ケトルもいいけど、IHも早いからいいよね。

IHは鍋選ぶし、使いにくいからやだ。

ガスは電気より高いし、換気しなかったり機械が壊れたりすると一酸化炭素中毒で死んじゃうからやだ。

電気はガスより高いし、　漏電すると感電して死んじゃうからやだ

漏電火災はぼやで済むけどガス爆発だとあたり一面焼け野原になるからなぁ

電気がないとガス漏れ検知器も役立たずｗ

>>212
電気を使わなきゃぁ済むことジャン

>>210
最近の鍋メーカーはＩＨ対応でないと売れないから必死だよ。

所詮ガスも電気あってのガスだからな
山奥に別荘造っても、電気と水は絶対必要だが、ガスはなくてもなんとかなるしｗ

普通の家でも今やガスは給湯ぐらいでしか使われてないもんね。

それも電源要だし

家を建てたばかりだが
停電時、我が家にガスだけで使えるものは何もない。

ピンクの家はよく燃える

ここにいる人はいくらくらいでエコキュートつけたんだい？

>>218
うちは給湯器、炊飯器、衣類乾燥機、コンロ、一部の暖房がガス。

>>222
うちの近所のLPガス屋さんち並みの設備だなｗ

でもガス乾燥機は使ってなかったかな？
空調はガスエアコンみたいだが

>>222
10年で消滅するようなスタイル

>>222
ガス代が高そ〜

>>225
LPガス屋さんなら店の経費で落としたり出来るからタダみたいなもんなんだろｗ

知り合いの溶剤屋さんはLPガスも扱ってるんで、そんな事いってたな
だからオール電化も魅力的だけど、経済的メリットがないからしないんだと

ということは、
ガス代を安くしたい人は皆、ＬＰガス屋さんになればいいということだね。

えらいこっちゃ

結局、ガス設備屋がオール電化ネガキャンするのは、自分らが儲からないからなのか。
客の利益は一切考えない、全くひでぇー連中だ。

>>225
１月とか２月で何日も灯油切れたままになるとガス代が７０００円とかになる。
夏場だと２０００円割る

>>229
まともな生活してるの？まぁ人それぞれだけど…

>>221
40万。
IHはすでに使ってた。

>>231
それ、工事費も含めた総額？

工事費が40万だろｗ
本体が4-50万として90万前後じゃねーの

40万でやる馬鹿いねえよ

新築でガスとの差額40万取られた。
ぼったくられたのかー

うちは全部込みで50万だったよ

>>232
全部込みです。三菱460L。

50万円超えると業者儲けすぎって思う。
通販で30万切ってるのに。

通販と同じモデルならまあそうなんだろうけど。

それにしても設置の面倒くささ考えたら１０万じゃあわないなぁ。

電源も簡単に引けて、給湯専用のならそこまで工事費かからないけど、新たに浴槽穴あけて
フルオート用配管、しかも距離結構あったりすると10マソじゃムリだし
オマケに水道配管まで新規にやり直したり、コンクリはつって穴掘ったり、基礎打ち直したり
家によって内容が全然違うから、金額だけでボッタかどうかは判断できねえよな

新築でポン付けで済むようお膳立てしてあれば4〜50マソもあるかも
っていうか、家施工した業者ならドンブリ勘定で十分儲けてるからエコキュはトントンでも損しないしな
アンテナ取り付けサービスとかいうのもそういう類だろ

基準に合わせた土台作るだけで結構かかるからなぁ。

>>241
普通の電気温水器470Lとかの設置工事どのくらいかかるんだろう。
これプラス5〜7万円くらいあれば追い焚きと熱源ユニット付けられそう。

賃貸で検討している部屋がオール電化なんですが、
家賃が妙に安いこともあり不安です。
それにシャワーが弱いとつらいです、実家が銭湯だったのでガスですら弱く感じているので。
家賃安いのは電力会社が金出してたりするんでしょうか？

オール電化物件は嫌われるから安いんじゃね？

>>244
191 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 02:46:13
今日の場合、低周波音が、夕方7〜8時、10時ごろ、そして今深夜2時半から、これってエコキュートじゃね？
気持ち悪くなる
頭締め付けられるような不快感

今更ながら、161＝大馬鹿

オール電化ってすごい嘘をつくセールスが来て笑えるんだよな。

「博多区で５０００世帯以上が設置されますと、設置されていない家庭は毎日のように
停電が起きます。ブレーカーが落ちます。」

「国の景気支援策として４月からオール電化は義務化されます」
→じゃあガス屋は倒産だなwwwwwww

振り込め詐欺級の悪意と嘘がなきゃやっていけない世界だな。

オール電化に限らず、悪徳商法は昔からあるからね

シロアリ業者の床下換気扇＆ソーラーパネルとか設置されてる家は、訪問業者にも
いい目印になってんじゃね？

エコキュートもサイズがでかいから目印としては良いよな。

業務停止：訪問販売会社に命令　住宅リフォーム、高齢者に強引契約　／神奈川
「ガス給湯器の販売をきっかけに高額の住宅リフォームの契約を持ち掛けた」
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20100225ddlk14040200000c.html

そのオール電化はこのガス屋からすすめられたのか？

「高山産業「タカヤマン」は創業69年、筋金入りのガス屋マンです。　
でも、オール電化のご提案もするガス屋マンなのです」

http://www.takayamagas.jp/takayaman/

いや、このガス屋からすすめられたオール電化かも？

今ではＩＨやエコキュートをガス屋が売ってる
「なぜガス会社がオール電化？」
http://www.himawarigas.com/kanto/index.html

時代も変わったもんだ

戸建一人暮らし、295リットル浴槽に毎日湯はり、食洗機あり
エコキュート370Lはオーバースペックだろうか？

>>253
いまガス代にいくら使っているかによる。

今は会社の寮なのでそういうの判らない。すまん。
ガスの工事と基本料払うならオール電化と思ったけど、タンクでか過ぎで、
給湯温度の維持に余計金が掛かるかもと思って心配になって来た。

小さいタンクタイプもあるよ。

http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/setup/p_series/index.html?ID=ecocute_top

今のエコキュートはタンクがでかくても、省エネモードがあって
賢いから、計算して余分な湯を沸かさないけどね。

>>256
むかしは 薄型=細身タンク2本=表面積が大きい=自然放熱が多い、
てことで地雷機種だったんだが、
いまは断熱技術が格段に進歩したからそのタイプも実用的になってきたよな。

薄型は水圧や湯量に難があるんじゃないか？
カタログ見ると湯張りの時間が違うと書いてある。

ただでさえエコキュートは水圧低くて不満な人が多いのに・・・

>>259
水圧が低い？
今や３階でも湯はりできるのにそんな訳がない。

湯はりが出来るからといって、シャワーで満足な水圧が確保できるとはかぎらない。

確保できないとはかぎらない。

そもそもエコキュートの熱湯と、水道水半々で混ぜてるんだから
水道の水圧だけでも結構あるからな。
シャワーの出が悪いとか言ってる奴は、ストレーナーがゴミで詰まってるんだろｗ

我が家のガス給湯器は冬になると、水圧がなくなる。

だから不満。

>>263
いや、ツーハンドルみたいだぞｗ

そもそも本当にエコキュを使ってるのかどうかさえ明らかにされたこと無いけどな

>>265
エコキュと２ハンドルの組み合わせってあまり聞かないなｗ
２ハンドルって昔からの古ーい住宅というイメージがある

ガレージのシンク用にホースの付けられる水栓たのんだら、
サーモ付きもシングルレバーも無くて、2ハンドルになったよ…

ガレージにシンクがあって温水付きとはリッチだね。
うちの車庫にはそういうの付けなかったから冬場結構凍る時がある。
せめて車庫内に蛇口を付けてさえいればよかったと今更ながら思ってる。

うちの水道の修理に来た水道屋によると、
修理のときに１ハンドルやサーモ水栓から２ハンドルに切り替えるユーザーは結構多いらしい。

「お客さん所新しい給湯器ついてるから、蛇口はこっちで十分ですよ
古いタイプ給湯器使ってるお客さんだと熱湯給湯されるんで危ないんですが」だそうで。

>>269
日本語でおｋ

温度調節できない古い温水器ならサーモのほうがいいのは間違いない
けど今更ツーハンドルにするメリットが分からん

給湯温度を高温設定して、サーモで水〜60度くらいまで瞬時に選択できるのがメリット
いちいちリモコンまで温度変えに行くなんて、余計不便だと思うけどね
今のうちのガス給湯機の使い方がまさにそれｗ

>>259
最近、パナソニックの薄型で高圧のタイプを設置しました。圧力は全く問題ありません。でも薄型高圧は近額が少し高いです。

低周波振動対策モデルまだー？

オール電化の人がこないだ家に来ました。
いきなり玄関口まで入ってきて、ガス代が半額になるとか言ってきました。
２時間くらい話しました。
主人が仕事だったので、わからないって言ったら、何時頃帰ってくるか聞かれました。
１０時頃と答えたら、じゃあその時来ますって言われました。
まさかと思っていたらほんとに来ました。
そして、１９０万が今、モデル工事かなんかで、１１０万になるって言われました。
無理です！と言ってもなかなか帰らない。
すると、営業マンは、分かりましたといって、土下座しながら９５万
でお願いしますと言ってきた。
時刻は、夜２５時
可哀想になって、契約しちゃいました。

でも、次の日、朝イチでクーリングオフしちゃいました♪

ｗｗｗ

日本の気候じゃ床下換気扇なんて意味ないわな

>>274
あれ？
お前の娘は、エコQの熱湯で死んだんじゃなかった？
それなのに、また契約したって真性馬鹿？

>>274
その話何分くらいで考えたwwww

おっと、図星だったんだねｗ

>>273
悔しかったら、エコキュートより静かなガス給湯器を出してみろ

電源不要で騒音がないガス給湯器はまだー？

>>274
>ガス代が半額になるとか言ってきました。

そいつ大嘘つきだな。
ガス代半額じゃなく要らなくなるのにｗ

>>281
多分ガス屋だったんだろう。

最近はエコキュートを売ってるガス屋の方が電気屋より多いらしい

エコキュートを沢山販売して表彰されるガス屋は立派！

>>273
人を殺さないガス給湯器ﾏﾀﾞｰ?

ＩＨクッキングヒーターでも火災の危険性あり

ttp://www.youtube.com/watch?v=XW0h7Oorau4

>>271
高温設定すると金属で配管してないと劣化の問題が出てくるし、
そもそも温度を変えるケース自体がほとんど無い、
有ってもシャワーくらいだから、風呂リモコンで対応可能。

サーモ水栓は水圧落ちる上にコスト高いから使いたくないな。
風呂のシャワー以外は単水栓でも別に困らないよ。

>>287
もうその話題も何度もループしてるけど、君の使い方なら不便はないんだろうが
大多数の人はサーモ使ってるし、ある程度高温で給湯してるし、風呂リモコンなんてもの自体
付いてる方が少ないでしょ

別にサーモ使いたくなければ２ハンドル使ってればいいんじゃないの？
オレは２ハンドルなんて不便なもの、例えタダでも絶対自分ちには付けないけどねｗ

サーモ水栓はうちも使うのやめたよ。
高温で給湯すると危ないし、効率も良くない。
風呂リモコンが付いてないという方がよほど珍しいと思うけどね。
風呂に給湯できて風呂にリモコンがないの？
だいたいエコキュートだって風呂リモコンは必須じゃないの？

今の給湯器なら水栓は湯を出す、止める、量を調整するってだけだから
２ハンドルでも１ハンドルでもサーモでも操作は同じなんだよね。

またこのネタかよ
いい加減うんざり

>>286
コンロによる建物火災は平成18年の統計で約5,900件発生、
うちガスコンロによる火災が95％と大半を占めている。
http://www18.ocn.ne.jp/~torilpg/shiryou/keikaku.html

>>289
>サーモ水栓はうちも使うのやめたよ。
>高温で給湯すると危ないし、効率も良くない。

全く意味不明なんだが？
君のサーもには、温度表示無かったのか？
それにストッパー付いてるから、火傷するような高温にするには
ボタンで解除してからじゃないと、レバー廻らないのが普通だが。

>>292
いつも湧いて出る２ハンドルマニアだろ
自分の環境＝どの家もそうだと思ってるんだから話がかみ合うことはない

多分、サーモ使ったこと無いんだと思うよ
それにサーモは希望温度+10℃以上でないと正確に動作しないって、使ってる人なら知ってるはずだから

それに風呂リモコンなんてエコキュでもセミオート以上の機種しかないし、給湯専用には無い事も知らないんだろう

最新機種でも低周波騒音って出てるの？
隣の家のエコキュートのすぐ近くに対面させてエコキュート置いたら共鳴してしまうかな

ガス屋じゃなくて電器屋さんの話を聞きたいです。

>>294
タンクユニットはかまわんだろうけど、HPユニットを至近距離で向かい合わせたら
かなり効率おちてしまうだろうに。
低周波騒音ってのが感じた事がないのでわからんけど、HP向かい合わせだと効率
落ちて結構がんがん動いてしまうとおもうよ。

風切り音は共鳴するかもね。これがその低周波騒音？ってことなのか？

まだ一週間経ってないのにもうおかしくなった
うざ

>>294
すぐ近くだと、共鳴とか以前に効率は落ちると思う
ショートサーキットといって排出した冷気をさらに吸い込んで熱交換の効率が落ちる
これはエアコンで、特に冬に室外機の周りを囲まれた環境で起こりやすい
夏は心配ないと思います

音に関しては、お互い様って事もあるし、そんなに神経質にならなくていいと思いますが…

>>295　>>297
あーっそうか、エコキュートの基本原理忘れてました。
そこそこ離さないとダメですね。
低周波は、エアコン室外機みたいなブーン音です。
これが近所迷惑にならないか唯一気になって導入をためらっています

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou21_080308furyoku.htm
これ

まだやってのか

自分が室外機の真上の二階の部屋で寝て居ますけど、今の時間でも特に何も聞こえません。向きや機種によるのでしょうか。

>>292
全部の水栓がサーモ水栓じゃなかったから、　うっかり温度が高くなるケースが多かったのと、

設定温度は４０度近辺でも、給湯温度が高いから、
水栓金具が熱くなってうっかりやけどするケースがよくあったのと、
温度調整をするのにイチイチめがねをかけるのが面倒だった。
ボタンを押してまわさないと一定以上温度が高くならないのが面倒だったし
逆にボタンを押してしまうと設定温度のロックが効かなくなるって危険性もあった。

給湯器交換したら浴室で給湯温度が変えられる奴になったから、
４２度くらいに設定して使うようにしたら、シャワーの出が悪くなったんで
シャワーの出がよくなるように２ハンドル水栓に切り替えたよ。
湯を出すのも手間が掛からなくなって満足。

>>302
苦しいいい訳だなｗ

>>302
いちいちリモコンで温度変えるほうが面倒だと思うけど
リモコンはめがね無くても見えるわけだｗ

うっかりとは言うけど、リモコンででも温度上げれば危険性は変わらないでしょ？
熱い湯を出す時は気をつけるってのは当たり前の事だし

お風呂リモコン使ってれば、そっちの設定温度優先になるんだよね？
君が風呂入ってる時に誰か台所で熱い湯が必要になったりすると、激しく不便だな

>>302
その前にこの人はガス給湯器も満足に使えないと思う。

ぶはは。
太陽光発電を設置した奴のために、標準家庭で月1000円の値上げだとさ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269479611/
標準家庭って、300kWな。

2000ｋWも使ってるオール電化の家は、月6000円の値上げwwwwwwwwwwwwwww

ミジンコ並みの単細胞だな

民主になって、値上げばかり
無料にするといってた高速道路も値上げだとさ
参院選終わったら消費税も上げるんだとさ

心配するな
ガスも値上げだ

>>304
リモコンの数字はサーモのダイヤルの小さい文字とくらべたら
はるかに大きい上に、黒い地にネオンみたいに明るく光るよ。
メガネ無くてもよくわかる、
その上温度調整すると４２度に設定しましたとか喋ってくれるし。

リモコンで温度を上げるといっても、シャワーとかなんだから
せいぜい使うのは４２度とか４３度とかその程度、
危険性は無い、

サーモ水栓で４２度とか使おうとするなら、カランが５０度とか６０度になるわけだから

台所で熱い湯が必要なときってあまり思いつかないけど、
（カレーの鍋洗うときとかか？）
そういう時は風呂に行って声かけて確認すれば良いんじゃない？
安全考えたらそっちのほうがいいよね。

>>309
もう何度もループなんでレスするのも面倒だけど、すべての風呂に風呂リモコンがあるわけじゃなし
浴槽に循環穴の付いた沸き増し出来る給湯器でもなし

そういう境遇ではシャワーだけじゃなく、ぬるくなった湯を熱くするのに高温さし湯も必要なんだよ
そのたびに台所リモコンまで裸で行かなくちゃならん
運良くリモコンのトコに誰かいればいいけど、それもお互いにかなり面倒だ

よって、高温給湯+サーモは必須な場合もある
君んちの風呂＝すべての風呂じゃない
田舎に行けば、シャワーすらない五右衛門風呂だってあるしｗ

>>310
ここ１０年とか２０年くらいの給湯器なら
給湯専用タイプでも風呂リモコンついてるでしょ。
高温さし湯は高温さし湯ボタンでやるわけだし。
今回給湯器交換するときに、給湯器のみの交換にして
風呂釜はそのまま使おうかと思ったから、給湯専用の給湯器も検討したけど
給湯専用の給湯器にも浴室リモコンの設定有ったよ。
無いとお湯はりとかシャワー不便だしな。


それはともかく、２ハンドルなんかありえないとか言い出すわりに
風呂にリモコンが無いのを認めろとかもうメチャクチャだな。

風呂釜（）笑

>>311
給湯専用に風呂リモコン付いてくる機種あるのか？ｗ
別売リモコンがセットで売ってたとかじゃないよな？
給湯専用なのに高温差し湯ボタンとかありえないべ。蛇口から勝手にでてとまるのか？
設定あったよ＝標準では付いてないって自分で訳の分からんこといってるぞ・・・

そもそも最近のユニットバスで２ハンドル付いてるのみたことないんだが？
（オプションで選べば別）
浴槽用についてるくらいじゃ？

あとは洗濯機用混合栓とか。こまめに温度変える必要の少ない蛇口向けなんじゃ？

>>313
そもそも給湯器って好きなリモコン選ぶもんだろ。

給湯器に風呂リモコン、台所リモコンをセットにして売ってるケースもあるみたいだけど。

セミオートの電気温水器だと
給湯専用でさし湯のリモコンついてくるみたいね。
http://www.enela.co.jp/catalog/ct0105.html

ノーリツの給湯専用タイプもさし湯スイッチついてたけど。

>>315
だからセミオートは給湯専用じゃないだろうに。

フルオート・・・自動湯張り・保温・追い炊き・自動保温+自動補水
セミオート･･･自動湯張り・追い炊き可能
給湯専用・・・蛇口からの落とし込み専用。

ｵﾌﾟｼｮﾝで定量水栓に対応した機種もある。
これじゃないの？
すきなリモコン選ぶ＝オプションだろうに。デザイン違いなどはあるかもだけど。

おっと。メーカーによってはセミオートは湯張りのみ（足し湯可）って解釈のやつもあるね
電気温水器などに多いね。

各メーカーによって仕様は違うが、給湯専用は基本的に蛇口のみ。
それにオプション定量つける程度でボタン一つで差し湯とかないだろうに。

リモコンは選べるやつ（インターホンありなしやTV付きなど）は基本がどれかに設定なっていて
オプションで変更・追加出来るって事。
デザイン違いを選べるメーカーも確かにあるけど、機能はいっしょじゃん。

316の補足でした。

>>311
メチャクチャなのはオマエだろｗ
給湯専用で風呂リモコンが付いてるソースはあるのか？
給湯専用ってのは浴槽に穴の無い、蛇口から湯が出るだけの奴だぞ？
それに風呂リモコン付けて、どういう機能的メリットがあんの？
そんなもんに金かけるくらいなら、素直にサーモ付けたほうが安上がりだし便利だろ　JK

現実に給湯専用にはオプションでも風呂リモコンは付けられないよ
少なくともパナのエコキュはそうなってるのを確認済み
オマエの主張が正しければ、築10年前後の給湯専用には風呂リモコンが付いてるのが当たり前らしいが
うちも含めたどのアパートにも、その他公団住宅など多数の浴室見てきたが、そんなもん付いてるの
１軒も見た事ないぞｗ

http://rinnai.jp/products/waterheater/wh_remocon/wh_remocon_point
リンナイは給湯専用でお風呂リモコンあるな。

サーモ付けるくらいならこっち付けるよ。
風呂場で風呂洗って湯はりまで終わらせられるし、
シャワーも給湯器のところまで行かなくてすむよ。

>>319
流量のみ見ている＝途中で他の蛇口つかうと止まるor風呂少なくなるでしょ？
ぎゃくに面倒じゃね？
大抵夕方などは炊事と風呂重なったりしそうだし。

http://blog.goo.ne.jp/mirai19601222/e/10e4a389e990d99f772318342a10e3f6
定量止水栓はあまり売れてないってさ
高いし、あまり使わないからかな？

風呂み〜るとかバスピッターみたいな廉価なものがあるからかもしれんが。
うちも風呂に水を入れて、あとから沸かしてた頃はこういうの使ってたけどね。

>>319
ここは、エコキュートを設置した人の集まるスレです

来年度はエコキュートの補助金貰えますか？

ＩＨとエコキュート工事費込みで鍋セットつき
１２０万は高かったのでしょうか？
来週の土曜日が工事で、木曜日がクーリングオフの期限です
皆様のご意見をお待ちしています

>>319
確かに商品には風呂リモコンラインアップされてるけど、付けるメリットって無くね？
たかが湯張りに面倒なリモコン操作しなくちゃならんし、こんな面倒増やす為にリモコン付けるって意味分からん
1000円のキッチンタイマーで十分事足りるわｗ

>>324
どんな工事内容かはしらんけど、高めだとおもう。しかし内容によってはかかる場合
もあるだろうし、ただ値段だけで高い・安いなんて誰もわかるわけない。

>>325
給湯専用のエコキュートってあるのか？
もしあったとして誰が付けるかよｗ

>>327
あるよ
っていうか、そのくらい自分でググレば分かるだろ

古い給湯器からの取替えなんかじゃ、いまだ給湯専用のが多いけどね
あとから浴槽に穴あけて配管するのも難しい場合もあるし

>>325
ボタン一つ押すのがキッチンタイマーより面倒と申すか

だいたいキッチンタイマーじゃ湯を止めてくれないだろ

>>329
とめたままで解除しなきゃどの蛇口もでないんだぜ？
結局風呂に蛇口閉めに行くんだし。量だって途中で台所とか使えばその分風呂少ないし。

どっちが手間か考えればわかるんじゃ？

>>329
給湯専用とセミオート以上のとごっちゃになってないか？ｗ

セミオート以上なら湯張りボタン一発でほっとけばいいが、
給湯専用は止めるタイミング教えてくれるだけで、蛇口止めに行かなくちゃダメだろ

もうちょっと落ち着いて、レス読み返してカキコしろよ

口は悪いが参考になるレスばかりだな　このツンデレめ

質問なんですが、中古物件購入して今日から生活なんですが、エコキュートから給湯されるお湯が凄い汚いんです
水垢が超大量に浮いてて、とりあえず出水口を全部外して掃除、出す→水垢→排水→出す→水垢→排水をひたすら繰り返してるのですが、なかなか無くなりません

一回全部使い切っちゃった方が良いのか、業者呼んだ方が良いのか
回答お願い致します

そろそろ病院に行った方が良いですよ。

精神科にね。

いや、真面目な質問だったんですが…

引っ越しに疲れた体を綺麗にしようと思ったらこんな罠が待っているなんて…
とりあえずまだ排水を繰り返してます
どうすれば良いのでしょうかorz

>>333
長期不在の場合はタンクの水を抜いておくようにとマニュアルには書いてある。
中古物件とのことで前の住人が去ってから何日放置されていたのかしらんけど
ちゃんと処理しないで何ヶ月も経っているならそりゃ中はヒドイことになっているだろうな。

とりあえずタンク側の排水栓あけて全部捨ててみれば。

>>336です

エコキュートじゃなかったです
外のガスの方を完全に止めてから給湯したら綺麗なお湯が出ました
そういえば前に住んでた人はほとんどガス使ってないって言ってました…
しかしあんだけ水垢が出るってどういうことなんだろう…

その家は貴方が住む家じゃありません。
精神科病棟が貴方の住むところです。
それでは、お大事に。。。

>>338
良かったね　と言いたい所だがその綺麗なお湯の方も水垢フィルターを通過してきたと思うとなんか気持ち悪いな
業者呼びたいところ

>>338
結局、ガス給湯の湯が汚かったということだったんだね。

汚ったねｰ　ゲス給湯器

なんか話がおかしくね？

うちのガス給湯器だと６０度までしか上がらないんだけど、
ガス給湯器のお湯そのままで飲む人っているのかな？
お茶入れるにも６０度程度じゃ低い気がするし。
体にもいいのかなって・・・

昔、ガス瞬間湯沸かし器で、カップヌードルにお湯注いで食べてた
今考えると、ザワザワする。

>>345
そのときの雑菌が今でも体の中に残ってるかも。

ガス瞬間湯沸かし器にタンクついてたか？

>>330
キッチンタイマーは自動で止めてくれないし、
水位もわからないね。
どっちが手間かといえばキッチンタイマーに決まってるだろ。


>>331
セミオートっていうとフルオートの機能が多少落ちた奴では？
給湯専用はオートストップ付いてて自動で泊まるでしょ。

近所でエコキュートによる低周波音をめぐって
住民間のトラブルがおきてます。
近隣から音による苦情があった場合はどうしてる？

＜風力発電＞施設近くの住宅内で低周波音　初の調査で確認（毎日新聞）　3月29日21時0分　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100329-00000084-mai-soci

風力発電と同様にエコキュートも最近報道されだしてるので、
現実的な対応がどんな感じか情報きぼんぬ

風力発電の記事張って
エコキュートも同様に報道されてるって言うには無理があるかと

エコキュートが問題になってる記事張らないと

>>348
給湯専用が自動で止めてくれる？？
それ、エコキュの給湯専用の話か？
またノーリツのガス給湯器の話か？

一応エコキュスレなんで、パナの給湯専用エコキュではお知らせ湯量ボタンを押して蛇口をひねる。
設定湯量に達するとリモコンが音でお知らせ。蛇口を止めるとリモコンのお知らせが終了して、給湯完了、ってな流れだ。
因みに給湯専用にはお風呂リモコンは付けられない。

元を自動で止めてくれるってのは一見ありがたそうに聞こえるが、解除しなければ湯が出ないんだろ？
それも結構不便だわなｗ

これならキッチンタイマーとたいして手間は変わらんよ。蛇口から流れる量なんてほぼ一定だから、うちも毎日
キッチンタイマーで決まった量をかなり正確に湯張りできてるし。

それから、セミオートとフルオートの違いも分からんのか？
フルオートは行きと帰りの配管があり、循環させる事ができるが、セミオートは行きのみ。
湯張りと足し湯のみで、追い焚きは出来ない。

キッチンタイマーじゃ鳴ったときに止めに行かないとあふれちゃうね。
それじゃ不便すぎて困るよ。

しかし、エコキュートってマジで給湯専用に風呂リモコン無いのね。
ちょっと驚いた。　防水リモコンが普通設定あると思うんだが。

でも、ナショナルのエコキュートは止まらないそうだけど
日立はカタログによるとちゃんと止まるみたいだよ。

セミオートとフルオートの違いというと
湯量センサーが無いから前日の風呂を沸かしなおしたりするときに
風呂ボタン押すと場合によってはあふれる程度の違いだね。

配管に関しては何も違わないよ。

>>353
オマエはマジでなんにも分かっちゃいないんだなｗ

カタログに標準配管施工例が載ってるはずだからちゃんと嫁
風呂配管に関してはフルオート2本、セミオート1本なのは間違いない
それにガスと違って、エコキュで前日の湯を沸かしなおしたりする奴なんていないわｗ

そんな無知晒してちゃ、レス自体も信憑性無しだぞ
ま、どんなに持論を展開したってサーモやめて2ハンドルにする奴なんぞ
エコキュやめてガスにするのと同じくらい皆無だろうけどなｗ

>>353
自動で止まる給湯専用って日立だけで、しかも全部そうなってるわけじゃないよ
そのくらい調べられるのなら、給湯専用に風呂リモコン付かない事くらいすぐ分かりそうなもんだが…

なんで使いにくいサーモ水栓に固執するのか不思議に思ってたが、
風呂リモコンがエコキュートにはないのか

普通の人は、むしろサーモより2ハンドルの方が使いにくいと思ってるけどなｗ

こないだ、電温新しいのに取り替えた御宅で年代モノの2ハンドルだったが、この際という事で
新しくサーモ水栓にした。

そしたら今まで湯の温度調節が難しかったのが、とても使いやすくなって、電温換えた事より
サーモにした方が良かったってｗ
オマケに錆びて詰まった湯の鉄管を銅管に換え、電温の水圧も上がったせいか
以前の2ハンドルより湯の出も良くなったと、たいそうお喜びでしたわ

>>356
たとえ風呂リモコンがあったとしてもいちいち温度変えるのにリモコンで操作する奴なんているのか？ｗ

シャワーで頭洗ってる時とか手元のサーモなら慣れれば目つむってても操作できるけど
風呂リモコンって普通浴槽から手が届く場所に付けるから、洗い場からじゃ遠いんでないの？
なんでわざわざそんな面倒なことするのか、ホント理解不能ｗ

>>358
浴槽と洗い場がそんなに離れてるの？

>>357
それサーモ関係ないよね。
年寄りにサーモなんか使わせてどうするんだか。

>>359
浴槽の向こう側とかによく付いてるけど、それじゃ簡単に手は届かんだろ
オマエんちは2ハンドルのすぐ上にでも付いてんのか？
そりゃスゲーなｗ

何処にも年寄りなんて書いてないが、よく年寄りの家だと分かったな
オマエ、エスパーか？ｗ

電温だと給湯温度、高温で一定だからサーモじゃないと適温にするの難しいんだよ
それくらいのこと、エスパーなら分かるだろｗ

業者がぼったくりの電気温水器を売りつけて、
さらにサーモで稼ごうってだけか。

なんでセミオートで追い炊きが出来ないとか言い出すのか不思議に思ってたけど
ガス給湯器の呼称とエコキュートで呼称が微妙に違うのね

フルオートっていうとガスもエコキュートも同じだけど
浴槽の水深をチェックしないだけであとはフルオートと変わらないタイプの
ガスのセミオートとかオートって言うタイプがエコキュートにはないんだね。

　ガス給湯器　エコキュート
１フルオート　フルオート
２（セミ）オート　対応なし
３高温水供給型　セミオート

給湯のみのオートストップ有り無しはエコキュートではメーカーごとの違い
エコキュートはまだまだ使い勝手があまりよくないようだね

>>361
ちなみにそのお年より宅には使用半年の極上中古、しかもパナの現行機種をサーモ交換・撤去・取り付け工事費
湯配管全取替え等すべて込みで12マソで取り付けたんだが、それでもボッタクリですか、そうですか

>>362
ガスには詳しいようですけど、ここはエコキュ設置した人のスレですよｗ

その中古の電温も5マソで下取りしたから、1日分の工事費にしかならんなｗ

設置した人って
発注した施主って意味じゃなくて、実際に販売や設置した業者のことかよ。

>>363
ガスはカタログ見りゃ素人でもわかったよ。
エコキュートのほうはガスと呼称が違うとは気づかなかったが。

>>365
おまいは試験問題で「大阪城を建てたのは誰ですか」の答えに
大工さんって書くのかよｗ

施主だろうが設置業者だろうが構わんけど、ガス屋＆ガス捏造工作員はお引き取りくださいｗ

>>366

>>357とかどう見ても発注者じゃないだろw

風呂にリモコンが無いとか、付けられないとか、
高温給湯とサーモ水栓、定量止水栓にこだわるとか変だと思ってたら
古臭い電気温水器の販売業者かよ。

>>368
別にこだわってなんかないだろ？
サーモのほうが使いやすいってのは定説だし

むしろ２ハンドルにこだわってる奴のほうがウザイわｗ

ちょっとまって！オール電化
ttp://www.youtube.com/watch?v=UxsBSmn1beU

>>369
サーモ使いにくいし、給湯温度を高く設定しなきゃいけないから不経済

>>371
吐出温度（蛇口）が同じなら湯使用量も同じだろうに。

>>372
いや、371はガスしか使ったこと無い奴なんだから、そんなこと言っても分かんないんだよｗ
エコキュなら沸かした湯の温度は一定。
リモコンで給湯温度変えれば元で水とミックスするだけだし、高温に設定すれば
サーモで水とミックスするだけで、沸かした湯の使用量はほとんど変わらない。

今時、何処の公衆浴場にもあって子供から年寄りまで普通に使えてるサーモを使いにくいとか恥ずかしい事言ってる
ただの池沼だから構ってやるこたあないよｗ

>>362
高温さし湯さえ出来ないガス給湯器に使い勝手っとか言われても説得力ないな。

>>372
水の温度上昇は、温度が高くなるほどエネルギーを多く使う。

外気とか配管自体に熱エネルギーを奪われるから、
給湯温度と周囲の温度の差は少なければ少ないほど省エネ

配管内の冷水を蛇口から追い出して、給湯されてきた湯も配管や蛇口を暖めて
熱を奪われるから、水温が安定するまで時間がかかり、
蛇口からの水が湯になって出てくるまでの時間が長くなる
湯を使い終わった後、配管内に高温の湯が残るからこれもロスになる。

高温の湯を使えば、配管も熱により劣化が進むしな。

ちなみに、サーモが使いにくいというのは結構よく聞く話。
メンテナンスコストも高くつくしね。
ＴＯＴＯなんかは（他メーカーもやってるとは思うけど
高齢者も使いやすいような蛇口や浴室を研究してるけど、
なかなか一般化はしないだろうね。

執拗にサーモにこだわるのは正直理解できない。
あれは出来れば使わないほうがいいよ。
リモコン増やしたほうが良い。

サーモなかったら、シャワーなんか熱くなったり、冷たくなったりで
とても使えたもんじゃないだろｗ

うちサーモ付けてないけどそう言う事は無いな。

水混ぜないし。

２ハンドルが便利で快適なら世の主流になってるはずだが？

>>375
阻害されている人間ならではの、屁理屈だな。
精々がんばってくれ。

>>378
サーモと比べたらかなり数は多いと思うが。

サーモって高い割に使いにくいんだよな。

銅管なんて数年で漏水したり、腐食したりすることがあるから。
極力使わないのが今のやり方なんだけどな。

高温で給湯するから銅管使ったって言い張りそうだけど
だったらステンレス使うべきだよね。
でなきゃ架橋ポリにして低温で使うとか。

こいつは悪質業者だと思われ。

まるでストーカーですね

銅管はトラブル多いよな、寿命短いし、
わざと銅管にして修理で稼ごうって腹積もりだな。

ストーカーの妄想もここまで来ると・・・

http://www.onk-net.co.jp/products/pdf/nj_tech8.pdf
ステンレス鋼管と銅管の比較

銅管を給湯配管に使うと寿命は１５〜２０年
ステンレス配管は２５度で１００年、７０度で８０年、８０度で４０年
これは理論値であって、水質や周囲の環境により寿命は縮まる。
銅管はやわらかいから、曲がりがきついところなんかだと穴が開くトラブルも多い。

いい加減しつこいぞ
建設・住宅業界でやれ！

>>376
やっと理解できた。
給湯器の性能がしょぼくて温度が安定していないからサーモにこだわってたのか。

こっちにいって語ってくれ。

水道管に詳しい方…
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1152092944/

【檜風呂】こだわりの風呂を語れ【システムバス】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1164270952/

>>387
電気温水器とかエコキュート特有の低水圧をごまかすために
サーモ水栓と高温給湯で対策してるんでしょ。

意味不明

ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/lineup/suicyoku/index.html

今度これをつけることにしたよ。
6月くらいにレポできると思う。
誰か同じの使ってる人いるかな？

薄型タンクは風呂給湯がやたらと時間食うから気をつけろよ

それ、気になってたから資料取り寄せたんだけど
風呂給湯はタンクの湯を使うシステムだったから結局買わなかった。
風呂給湯も直圧で、価格が折り合えば導入してたかもしれん。

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=sikou+%E9%A8%92%E9%9F%B3+%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88&num=50

そうだろうね。これだけ家庭でガスが使われず、ＬＰガス屋が都市ガス地域にオール電化工事もしてるぐらいだから。
その内、「ＬＰガス屋ＶＳ都市ガス屋」になるんじゃないかな！？

なんたって、オカルト電磁波の次はオカルト低周波なんだもん。次はカメハメ波かな。

消防庁は、4月2日、2009年1月〜12月までの火災の概況を発表した。
総出火数は5万1,124件で、前年同期と比べて1,270件減少していた。
住宅火災による死者の数（放火自殺者除く)は1,025人で、こちらも92人の減少。
そのうちの6割（628人）が65歳以上の高齢者が占めていて、前年同期と比べて82人減少している。

また、経過別死者数を見ると、逃げ遅れ606人、着衣着火55人、出火後再進入24人だった。
出火原因は放火6,534件、ガスコンロ 5,128件、たばこの不始末4,987件の順。

消防庁では、こうした住宅火災を減らすため、
2004年に全ての住宅に住宅用火災警報器などの設置を義務付けるように消防法を改正した。
2011年6月までには、全国で設置完了することを目標に、さまざまな普及活動が展開されている。

調理時の着衣着火、ガスコンロによる火災は、オール電化などによる住宅設備の改善で減少しているが、
高齢者のなかには経済的な問題もあるが、新しい機器に対応できないなどの理由から電化が遅れていることから、
一層の注意を喚起したい。
http://www.caremanagement.jp/news+article.storyid+7068.htm

ちょっとまって！オール電化 No1
ttp://www.youtube.com/watch?v=UxsBSmn1beU

ちょっとまって！オール電化 No2
ttp://www.youtube.com/watch?v=RI9hYOBpZ90

ちょっとまって！オール電化 No3
ttp://www.youtube.com/watch?v=rXrWMEBAcMQ

ちょっとまって！オール電化 No4
ttp://www.youtube.com/watch?v=heoZCbPAYyI

ちょっとまって！オール電化 No5
ttp://www.youtube.com/watch?v=3aY29hTbb4c

ちょっとまって！オール電化 No6
ttp://www.youtube.com/watch?v=jqoTwE-HZIg

ガスとの対決って図式にすんのもう秋田からやめてくれないかなぁ

でも、その怪しいオカルトユーチューブを見ても
ちっともオール電化はまってくれないね。失笑

台風で停電が多い沖縄でさえ、「沖縄電力　全電化2万戸を突破」だよ。
いかにガスが役立たずか、よくわかる。

「07年1月に1万戸を突破してから、約3年での倍増になる。
沖縄県内では従来オール電化の主力だった電気給湯機に加え、
最近はエコキュート(自然冷媒ヒートポンプ式給湯器)の普及も本格化。
新築一戸建て住宅に占めるオール電化の割合も半数を超えており、普及が軌道に乗っている」
http://econews.jp/news/electricnews/2_22.php

ネタ元がようつべとか、きちがいHPとか（笑）

高山産業「タカヤマン」は創業69年、筋金入りのガス屋マンです。　
でも、オール電化のご提案もするガス屋マンなのです」
http://www.takayamagas.jp/takayaman/

今ではＩＨやエコキュートをガス屋が売ってる
「なぜガス会社がオール電化？」
http://www.melife.co.jp/
時代も変わったもんだ

「古河ガスはオール電化住宅を積極的に推進しています」
http://www.kogagas.co.jp/reform/alldenka/index.html

「こんにちは、関東中央ガスです。関東一円に安全で格安なプロパンガスをお届けしている会社です。
この度、オール電化導入計画を実施する事となりました」
http://xn--mck0a869p7yjslrel7d.jp/index.php/all.html

「快適エコ生活なら任せてください！オール電化」　福洋ガス株式会社
http://www.himawarigas.com/fukuyo/index.html

オール電化のご提案　大和石油ガス株式会社
「ヒートポンプの静音設計によって、運転音は図書館並みの
静かさの38ｄBを実現しました。閑静な住宅地や、深夜の運転でも気兼ねなく使えます」
http://www.yamatolpg.com/elec.html

「オール電化＆リフォーム住まいフェア」開催 　山二ガス株式会社
http://yamani-gas.jp/pdf/1030607event.pdf

「はじめませんか？　オール電化生活　便利性とエコロジーを両立　ご提案します」
「オールガス化も提案中：株式会社　永燃」
http://www.einen.co.jp/

最近オール電化の問合せが急増！
『ガス屋さんなのにオール電化をやってるの？』と不思議モード
勿論、積極的にお勧めしていますよ。
三愛オブリガス東日本�梶@神奈川支店
http://lococom.jp/MachicomTownBlogDetail.next?blogseq=16122&miseurl=obbli1

「ガスのクサネンは暮らし総合エネルギーの店として、オール電化機器の施工販売にも積極的に取り組んでおります。
オール電化住宅で新しいライフスタイルを実現したい。
そんな時もぜひガスのクサネンにご相談ください」
http://www.kusanen.com/denka/index.html

「レモンリフォームのオール電化」　株式会社南大阪レモンガス
http://www.okuji.com/electric/

>>398
売込みがすごいからオール電化にしちゃう奴も多いんじゃない？
一日２回違う業者が勧誘にやってきたことがあるよ。
電話とかだとマンション、オール電化、光ファイバーは御三家とも言えるし。

光ファイバーはうまい事対策できたけど、オール電化は良い方法が思いつかない。


訪問販売と電話営業は全面禁止して欲しいな

うん、特にガス屋が売り込むオール電化が凄いんじゃないかと思う。

パソコンやり過ぎで、脳に障害を負ったやつが
電磁波とか低周波とか騒ぎだし
負のスパイラルに陥る

うちの近所のプロパン屋もオール電化のチラシ配ってるって話だ
道理でIHにしたのでガスやめますって連絡したら異様に不機嫌そうだったｗ

福岡発砲　西部ガス支社に脅迫文など届く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100407-00000025-maip-soci

>>406
鬼の形相バージョン書き忘れてるぞ

ちょっとまって！オール電化 No1
ttp://www.youtube.com/watch?v=UxsBSmn1beU

ちょっとまって！オール電化 No2
ttp://www.youtube.com/watch?v=RI9hYOBpZ90

ちょっとまって！オール電化 No3
ttp://www.youtube.com/watch?v=rXrWMEBAcMQ

ちょっとまって！オール電化 No4
ttp://www.youtube.com/watch?v=heoZCbPAYyI

ちょっとまって！オール電化 No5
ttp://www.youtube.com/watch?v=3aY29hTbb4c

ちょっとまって！オール電化 No6
ttp://www.youtube.com/watch?v=jqoTwE-HZIg

雑誌記事である主婦が自殺した
ttp://img.fujisan.co.jp/digital/actibook/2665/1381680203/259370/_SWF_Window.html?mode=1063
　　　　　　↓
怪しげな何とか被害者の会とやらが勝手に脳内変換し、
エコキュートと騒音を結びつけ自分のホームページに書き込み
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou43_death_by_eco_090709.htm
　　　　　　↓
キチガイが自殺はエコキュートが原因だと雑誌に書いてあると証言
ttp://bbs.housing.nikkansports.com/bbs/thread/18239/22
　　　　　　↓
雑誌の記事からの引用を求めるが、ひたすら怪しげなＨＰから引用し、証拠ひた隠し
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1267972205/469-471
　　　　　　↓
２ｃｈでさらにキチガイ扱いされる
　　　　　　↓
反論繰り返すも支離滅裂な理論を展開
（以降、ループ）

>>410
お前はガチの池沼か？
それとも
> オカルトなのはおまえの顔なんじゃないのか？ｗ
これが図星でブチギレたのか？ｗ

> 雑誌記事である主婦が自殺した
まずここから間違ってるだろ
主婦が自殺したとどこに書いてある？

> 怪しげな何とか被害者の会とやらが勝手に脳内変換し、
勝手に脳内変換したという根拠は？

> 自殺はエコキュートが原因だと雑誌に書いてあると証言
どこで証言した？レス番は？

> 雑誌の記事からの引用を求めるが
いつ誰がどこで記事からの引用を求めた？
だいたい求めたことに答える必要も義務もない
知りたければお前が雑誌を買って調べればいい

> 証拠ひた隠し
なんの証拠だ？
引用したことが証拠を隠したことになるのか？
全く意味不明だろ
お前はいつも説明義務が発生する場合にも答えないで逃げるよな


全て答えられなければお前がキチガイ扱いされるぞ

ガス屋でさえすすめる、ちっともまってくれないオール電化

東京ガスのサイト見てみたが、オール電化薦めてるような記述は無かったな

そこまで逝ったら、おしまいだろ

今はプロパンガス屋が都市ガス地域にオール電化をすすめてるからね。

ガス給湯器の爆音で悩まされることも少なくなるね

エコキュートは、ノイローゼの妄想キチガイ若干名による騒音問題らしいが、
ガス給湯器は、爆音、火災、爆発、一酸化炭素中毒など多種・多人数に及ぶ。



エコキュート叩いてどうすんの？キチガイくんは・・・

サーモや銅配管叩く奴もいたくらいだから…
2ちゃんって多彩だわなｗ

いまさら銅管はアレだろう

エコキュート
ガスキュートの違いは

深夜中運転するかどうか

こんなもん比較にもならんw

明け方の１〜２時間しか運転しませんが？
一晩中運転するって、どんだけお湯沸かしてるんだよｗ

家は、22時から翌朝8時の設定なので、例えば夜風呂入ってタンクが半分になっても
稼動するのは明け方5時くらいからだ、隣のガス給湯器が寝室の窓から2mもないんで
早めに就寝した時、隣が風呂入っているとうるさくてたまらん。
エコキュート薦めるか。。。

>>420
つかった事ないから知らないんだろう。全量沸かすのにでも8時間なんてかからないしね。

どうあがいても、エコキュートの快進撃はとまらない様だね。

「パナソニック電工、１１年度の「エコキュート」販売目標を２４万台に」
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201003310019.html

音の出なく騒音しないガス給湯でも出来ならいいね。

エコキュ導入補助金申請の受付、始まったみたいだな
早速、書類作成しなくちゃな

>>10
エコキュートにしたらどうなるとか詳細を知らなければ付けようなんて思わないだろ(笑)

ガス屋が付けたいかどうかのアンケート結果だろ

ガス屋のIH批判の電磁波チラシもウケる。
なぜか携帯電話の電磁波の数値が載ってない。電磁波が危ないのなら携帯電話も載せるべきだろ。

数百倍としか書いてないなｗ

土曜日にエコキュートにしたらどれぐらいお得になるか無料診断します
って言う営業マンが来て、ちょうどガス給湯機10年たつしプロパンガス
高いから勢いで契約しちゃった。
見積もりが工事費35万、ダイキンの370Ｌ新機種のやつ購入で全部85万だった。
保障期間延長とかの話は無かった。
なんか今色々見てたら料金高過ぎな気がしてきた。これはキャンセルすべき？

>>429
工事内容が無いと一概には高い・安いは言えないんじゃない？
本体50万は少々割引少ない気もするけど・・・

近くのDIYｼｮｯﾌﾟで460L（ダイキン・長府・長州のどれかのフルオート）+IH（日立）+標準工事費
で65万くらいで売ってるけど、工事費が変わるくらいだろうしね。

一般の電気店ではそれぐらいかもしれないけど、大手ならもう少し安いんじゃないかな？

>>429
飛び込み営業なら割高の可能性が高い
その会社が信頼できるならいいけど、数年でドロンするような類だったらやめとけ
とりあえず地場の電器店か設備屋で見積りをとるべし

そういう訪問販売で即契約しちゃうものなの？
ネタっぽ

ネタにしちゃつまらな過ぎでしょ。マジマジ。
相手の業者はテレアポとってきたけど最初は診断だけしてもらうつもりだったのが
今決断してくれたら本来30％オフのところを35％オフにします！とか言われて
その気になっちゃったのよ。ホントいきなり契約するなんて軽卒だったわ。
工事費はどうもこうも言われずエコキュートだけなら35万ですって提示されたよ。
ちなみに土地は広いし簡単に取り付けられますよって。
でも他の情報調べてみると他所では年一回の点検しますとか長期保障とか
あるみたいだし、根拠も無くダイキンのエコキュートは壊れないから大丈夫！
とか豪語してたしやっぱりこの業者不安…。
今からクーリングオフの内容証明書くわー。

>>433
今決断してくれたら…なんて言う業者、絶対やめとけ
割引率だって定価ベースならそんな驚くようなものでもないし

工事の内訳も分からんからボッタ認定は出来ないが、とりあえずクーリングオフしといたほうがいい

なんたるアホな客ｗ

いつもの自作自演か
少しぐらい文体変えろよ・・・

昨日初めてきたスレなのに自演とかw
何とか今日中に内容証明だせた…。
この業者はやめるけどエコキュートは導入するよ！
自分のアホさを反省しながらあらたに見積もり何社からかとってみます。

>>434
たとえボッタだったとしても
いまのプロパンを使い続けるよりはましかもね。

インチキ訪問販売業者が必死だな

ネタを振って結局インチキ業者の話題にしたいんだ
だったらここでやれ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1267971896/

ガスからオール電化にするといいながら
難癖つけるやり尽くした自演の手法

>>437
ｵｰﾙ電化にするならIHいるけど、もう付いてるの？

電気コンロでいけるんじゃないの？

>>442
あー、いや実は実家はIHなんだけど、そっちでご飯作ることも多いけど
どうしても合わなくてさ、コンロは仕方ないからガスでいく。
IH批判じゃないよ。私にはうまく使えないだけ。ホントならオール電化にしたいところだよ。
でも一番ガス代くってんのは給湯だしエコキュートにしたら夜間電力安くなるしで
エコキュートに変えたくなった。その点は営業マンのおかげだな。
我が家はみんな夜更かしばっかりで風呂の時間もバラバラのエコじゃない家庭だしw
予定では370Lでいくつもりだったけど、うちお湯じゃんじゃん使うから4人家族だけどやっぱ460Lにするかなー。

>>444
23時以降は沸かせばいいんで
夜更かしで風呂はいる分はタンクの容量は
関係ないよーなもんだぞ。

>>445
あー、そうか。そうだよねぇ。
指摘ありがとう。
色々考えてたらなんか楽しくなってきたぞ
ぞ。

じえんもたいへんだ

俺の事言ってんの？工作じゃねーよばか

>>448
ちょwwwなにが楽しくてニセモノwww
自演とかなりすましって何が目的なの？わからん。
さらに自演扱いされるのも鬱陶しいので、ここ数レスのクーリングオフの主が私だというアホな証拠。
http://imepita.jp/20100420/309370

ちょっとまって！オール電化 No1
ttp://www.youtube.com/watch?v=UxsBSmn1beU

ちょっとまって！オール電化 No2
ttp://www.youtube.com/watch?v=RI9hYOBpZ90

ちょっとまって！オール電化 No3
ttp://www.youtube.com/watch?v=rXrWMEBAcMQ

ちょっとまって！オール電化 No4
ttp://www.youtube.com/watch?v=heoZCbPAYyI

ちょっとまって！オール電化 No5
ttp://www.youtube.com/watch?v=3aY29hTbb4c

ちょっとまって！オール電化 No6
ttp://www.youtube.com/watch?v=jqoTwE-HZIg

自演はするわ
荒らしはするわ
どうしようもない屑

>>450
あのさー、誰が見てもオカルトビデオの講演会なんか宣伝しても逆効果だよ。

>>452
都合の悪いことはオカルトか
キチガイのよくやる手だな

都合悪い？　どっちが？

どう見ても、ガスが使われなくなると都合が悪いオカルトビデオだろ。

北電「オール電化住宅」が累計１５万戸を突破
『昨年度の新設住宅着工戸数に占めるオール電化採用率は５４．１％となり、
新築住宅の２戸に１戸がオール電化を採用している』

http://www.hokkaido-365.com/news/2010/04/post-956.html

それだけ低周波騒音被害も増えるという事

オカルト

キチガイ

灯油ボイラー

>>456
安心しなさい。
エアコンを使ってる人は大丈夫だから。

低周波妄想キチガイも増えるな

そもそも低周波騒音被害なんてない
あると思っている奴がおかしい

あると思っているから聞こえない音も聞こえる

オール電化の人がこないだ家に来ました。
いきなり玄関口まで入ってきて、ガス代が半額になるとか言ってきました。
２時間くらい話しました。
主人が仕事だったので、わからないって言ったら、何時頃帰ってくるか聞かれました。
９時頃と答えたら、じゃあその時来ますって言われました。
まさかと思っていたらほんとに来ました。
そして、１９０万が今、モデル工事かなんかで、１１０万になるって言われました。
無理です！と言ってもなかなか帰らない。
すると、営業マンは、分かりましたといって、土下座しながら９５万
でお願いしますと言ってきた。
時刻は、夜１１時
可哀想になって、契約しちゃいました。

でも、次の日、朝イチでクーリングオフしちゃいました♪

そう言う時にはだな、
「そんなにいい話は我が家だけで聞くのはもったいない」とか言って、
日を改めて隣り近所を誘ってその営業とレストランに行く。
さんざん食ったら、
「おっと自分は仕事の時間だから、後会計ヨロシク」
で食い逃げすればおk。
もう二度と来ない。

んなコピペにマジレスしても仕方ない

>>459
おかしいのはお前だ
妄想キチガイもお前だ
根拠もソースもなければお前の妄想
低周波騒音被害がないというなら可聴帯域以下の超低周波音を300ｄｂで8時間連続聞いて証明してみろ
聞こえなくても鼓膜は破けるだろうがな
鼓膜どころか眼球飛び出すかもしれんし脳に障害出るかもしれんし命の保証もないが

漢字が多いと読むのに疲れる

>>463
灯油でもかぶってろ

>>465
何のためにだ？
目的は何だ？
キチガイは失せろ

>>463
エコからなんちゃらかんちゃらって音300dbで出ているの？
エアコンとほぼ同等な音しか聞こえないのに？（人間には聞こえない音出てるだろうけど
エアコンと同じorほぼ同等だろうに）

コンプレッサーの振動だとかファンの風切り音？が低周波とか言ってるけど結局はエコキュートの何処
から出ている周波数いくつの音量（音圧）いくつってのが人間に害なの？

それはエアコンや冷凍機などのコンプレッサーからはでてないの？影響ないの？

なぜどの人間も同じように症状でないの？　ネットでみるとつけた本人より隣の家が・・ってのが9割じゃない。


ソースは探したけど見つからなかったんだが、エコで騒いでる隣人（あくまで隣人）のうち
聞こえる音（夜なので）でイライラなどが４割。だれでも伝わる振動で２割。　冷風や見栄え
等の設置条件に文句は３割ってデータが載ってたよ。

聞こえないけど具合悪くなったとかそんなデータが見たこと無いけどねぇ・・・

旧式ボイラー使ってCO2を垂れ流ししても
何の罪も感じないキチガイに聞いても無理かも

>>1
＞ここは、エコキュートを設置した人の集まるスレです
＞※ガス屋さん及びガス設備屋さんの書き込みは無視する事！！

>>467
まず聞こえるか聞こえないかから始めないと話は解決しないだろ

可聴帯域は原則聞こえない
キチガイの言い分では、聞こえないものは問題ないそうだ
聞こえないものは10ｄｂでも300ｄｂでも10000ｄｂでも同じだろ

　
> 可聴帯域は原則聞こえない
訂正
可聴帯域以外は原則聞こえない

キチガイ以外はわかると思うがな

>>468
スレ違い書き込みするなよ
ウザイ

エコキュートや風車からの超低周波音による生理的影響はなぜ起きるのか？

　日消連では2009年5月2日（土）、学習会「低周波音と身体へおよぼす生理的影響はなぜ起きるか！」を、
東京・渋谷で開きました。低周波音による健康被害は、高度成長期に工場や道路などを原因とする公害の
ひとつとして注目されるようになりましたが、近年は新たな発生源としてエコキュートや風力発電用の風車が被害
を広げています。
　以下、当日の講師で、騒音・振動対策の専門家である岡田健さんのお話の要旨です。
　（まとめ 吉村英二）

　私と超低周波音との出会いは1970年頃、ひとつの「怪奇現象」がきっかけでした。その怪奇現象とは、ある
北関東の農家で、仏壇の位牌が朝になると独りでに後ろを向いているというものでした。
　実はこれ、超低周波音による環境被害だったのですが、当時、私はまだ東京大学の恩師である西脇仁一
先生が作られた西脇研究所で働いていまして、環境庁からの依頼を受けた先生にくっついて、その原因調査に
参加したのです。
　調査の結果、近隣にある工場に新設された大きな送風機が原因であることがわかりました。そこから出る
超低周波という音波が伝わって、位牌を振動させていたのです。

音としては聞こえない超低周波音の生理的影響

　音の周波数、つまり高低はHz（ヘルツ）という単位で表されます。そのうち、だいたい20Hz〜20kHzが人間に
聞こえる可聴音域です。それよりも低い20Hz以下で、ほとんどの人が音として聞こえないものを「超低周波音」
と言います。
　環境省のミスリードもあって、一般的には低い可聴音域も含めて「低周波音」と言っていますが、いま問題に
なっているのは「聞こえない」音の影響ですから、ここはきちんと区別して、可聴音域以下を超低周波音と呼ぶ
べきです。
　超低周波音は、もともと自然界にも存在するもので、地震によって地面から発生したりします。また、近隣国
で核実験があると地面から発生することから、その探知に利用されるなどしてきました。
　そうした一時的な発生では、通常は人体に影響することはありません。しかし、長時問にわたってこれに曝される
と、頭痛や頭重、不眠やイライラ、肩こり、胸の圧迫感、息切れ、めまい、吐き気など、多種多様の不定愁訴
を訴える方が少なからずいます。そして、発生源と見られるものから遠ざかると、こうした症状が軽減したり消えたり
することから、何らかの因果関係があることは明らかです。ところが、その感受性は個人差が大きく、影響が
なかったり、症状も程度や出方が異なることが、この問題を難しくしています。
　ただし最近では、アメリカの脳神経科学の教科書でも、超低周波音について「耳で聞くことはできないが
深い無意識の効果をもたらす」「めまい、悪心、頭痛の原因となる」「感受性の高い人は車酔いのような状態に
なる」などと紹介されるなど、世界的にもその生理的影響が認知されてきています。

生理的影響のメカニズム

　超低周波音の伝わり方は、大きく分けて三つあります。ひとつは空気を伝わり、直接音として届く場合。
それから、空気を伝わった音波が、何かを振動させている場合。たとえば、マンションなどで隣室と接する壁の前
にテレビなどを置くと、隣室でその音が間こえることがありますが、これは音波が直接伝わっているのではなく、テレ
ビからの音波によって振動した壁から音が発生しているのです。さらに、地盤を伝わった振動が建物などを揺らし、
そこから音が出る場合もあります。
　では、なぜこの超低周波音が健康被害を生むのかについてですが、前提として、超低周波音の生理的影響の
メカニズムは、実のところ何もわかっておらず、これから述べることは推測の域を脱していないことに注意して下さい。

　人間の内耳の構造は、カタツムリの格好をした「蝸牛」と、三つの半円形チューブからなる「三半規管」、そして、
その二つを結ぶ「前庭」という三つの器官で構成されています。このうち、主に聴覚に関わるのは蝸牛で、鼓膜から
耳小骨を介して伝わった振動を、信号に変換して聴神経に伝達する役目を負っています。一方、三半規管は
運動や自律神経と関わりが深く、主に平衡感覚を司ります。
　これら役割の違う器官が、なぜ前庭でつながっているのか、その理由は依然、謎とされています。しかし、
このことが超低周波音の生理的影響のメカニズムに大いに関係しているのではないかと思われます。
可聴音域以下の音で、脳には「音」として認識されなくても、その振動は確実に蝸牛に伝わっているはずですから、
そこからは何らかの信号を発しているはずです。また、蝸牛とつながった三半規管にも何らかの影響を与えている
ことも十分に考えられます。
　それから、鼓膜に伝わった振動を内耳に伝える耳小骨は、鼓膜張筋とアブミ骨筋に支えられています。
この筋肉は、大きな音圧がかかったときに、突っ張って過度な振動を抑え、聴覚を守る役割があります。
そうした働きも、脳やせき髄との信号のやり取りによるものですから、筋肉があるということは、必ずそこで何らかの
情報を得ているはずです。三叉神経や顔面神経につながっていることからも、この二つの筋肉が関係していること
は、大いに考えらます。

でっていうｗ

コンプレッサーが発するエコキュートの超低周波音

　では具体的に、エコキュートや風車が、どのように超低周波音を発するのかを見ていきましょう。


　エコキュートは、「ヒートポンプ」という技術を使っています。ヒートポンプとは、簡単に言えば、圧縮すると温度が上がる物質の性質を利用した熱交換の仕組みです。そのため、必ずコンプレッサー（圧縮機）が使われます。
　コンプレッサーは作動時には振動しますから、主にこの振動や音が機械のボディなどを揺らして超低周波音を
発生させていると考えられます。加えて、パイプを流れる冷媒やお湯タンク内での水の流動などからも振動が
発生している可能性もあります。また、エコキュートでは、大気温度によって稼働状況が大きく違うので、季節や
時間帯によって、超低周波音の出方も大きく異なります。
　風車もそうですが、エコキュートから発生する基本周波数は1Hz近辺という非常に低い帯域です。実際に
被害を訴えている方の隣家に設置されたエコキュートを計ってみると、そうした帯域の音は、間近ではもちろんのこと、
約10m離れた居室内にも届いていることがわかります。また、外壁面の振動を計ってみても、特定の周波数が
大きく出ていて、エコキュートによる振動が壁に伝わっていることがわかります。
　昔のコンプレッサーは一般的にもっと回転が速く、可聴域の音も大きかったのですが、改良して回転数を落とした
結果、このように低い音が出るようになったのかも知れません。その真相は設計者に聞いてみなければわかりませんが、
いずれにせよ、その対策は設計をし直すことしかないでしょう。しかし、これには莫大なコストが予想されるので、
メーカーは及び腰です。それを逃げさせない取り組みが、今後必要になってくるでしょう。

ついに発狂したか

>>478
キチガイから見れば発狂に見えるんだろ
都合の悪いものは、オカルト、妄想、発狂か

ここは、エコキュートを設置した人の集まるスレです

>>479
設置してどうだった？

>>480
オール電化ってスレタイにあるじゃん
電磁波や低周波をオカルトとか言ってるキチガイ>>394がいるし
エコキュートの低周波騒音被害について書いても全く問題はない

>>481
なんだおまえはオール電化なのかよｗまあせいぜい頑張れ

>>482
スレタイ読めないなら失せろカス

まだ検討中、どこのメーカーがいいだろうか・・

エアコン嫌いの私としては、エコキュートの振動音の方がよっぽど心配です。
ご近所からのクレーム･･･の前に私の方が音でいやになりそうです。
エコキュートはエコなものなのに、
振動とか騒音の心配があるとは全然知りませんでした。
結局何か特色をつけると、そのツケがどっかに来るんですね･･･
質量保存の法則みたい。
電気代でお得になる分、騒音・振動のおつりを我慢しないといけない･･･
多分昼間ならあんまり気にならないのでしょうが、
エコキュートは寝静まった深夜から稼動し続けるので余計気になるんでしょうね。
しかも年中無休です。
最近のエコキュートは大分と音も静かなものになってきているようですが、
今買おうと思っているエコキュートは42dbとパンフレットにありました。
今の機種は大体38〜42dbってとこなので現在標準程度の音です。
40dbっていうのは「図書館内の騒音レベル」です。
ん？　それって静か？　と思ってしまいそうですが･･･
実は洗濯機を去年買いましたがその時に同じような表示を見た記憶がよみがえってきました。
ちなみに買ったのはナショナル(今はパナソニックか)のNA-V920。ドラム式です。
パンフによると「洗濯時30db、脱水時39db、乾燥時42db」となっています。
当時も一応音の静かなタイプを選んだので･･･
買った当時は「めちゃ静か！」と思ってましたが慣れてくるとうるさいですね。
ん〜でも騒音レベルってよく分かりませんなあ。
洗濯機を見ていると乾燥時より脱水時の方がうるさい気がするけど･･･
脱水時は音じゃなくって振動が大きいからか？
ドラムがめっちゃ回転しているし。
その振動と音が混ざってうるさいと感じるのかな？
乾燥時はドラムはたまに回転しているだけで、
中で熱風が出ているであろう音だけなので、こっちの方が脱水時より静かに感じます。

・・・って待て。

この乾燥時と同じレベルの騒音が深夜し続けるってことか！？

それはちょっとどうかと〜

エコキュート本体を囲っちゃったりする手はないんでしょうかね。
全面囲うのは問題でしょうが･･･

調べてもいい案がでてこないんですよね〜

で、結局のところどうしたかというと、
エコキュート自体を止めました！　ハイ。

騒音問題が解決できないことと、
新しいものなので電気温水器に比べると高いし、
実績もまだあまりない。

つーことで、普通の電気給湯器にしました。

はースッキリ解決した。

だから言ってるだろ
キチガイを相手にするとタダ荒れるだけだと・・・

ここは、灯油ボイラーを設置した人の集まる場所ではありません。

コピペ貼り付けまくってる奴が正常とはどうしても思えないが…

>>481
ｽﾚﾀｲのｵｰﾙ電化しか見えないのかｗ

>>490
病的に思い込みの強い人間なのだろう
これと思い込めばそれしか目に入らず、低周波が出てると思えば聞こえない音も聞こえるというｗ

>>491
お前は池沼か？
何回言ったらわかるんだ？
低周波騒音被害がないというなら可聴帯域以下の超低周波音を300ｄｂで8時間連続聞いて証明してみろ
聞こえなくても鼓膜は破けるだろうがな
鼓膜どころか眼球飛び出すかもしれんし脳に障害出るかもしれんし命の保証もないが

以降、スレタイどおり、
「エコキュートを設置した人」のみということで宜しく！
上に出ていたような釣りもあるので、例外は認めない。

低周波騒音被害がないなどという根拠もない嘘をつくキチガイがいる限り徹底的に正すしかないだろ

【鼓膜】低周波騒音被害【目玉飛び出し】

↑スレタイ考えてやったから
スレ立ててそっちでやってくださいな

スレタイ訂正しておいてあげたよｗ

【鼓膜破れ】低周波騒音被害【眼球飛び出し】

>>495
>>496
お前のような不真面目なバカを更正するためにも正論を毎日書いていくしかないな

>>497
がんがってね〜〜！ヽ(^o^)丿

>>491
　現在、低周波音被害を訴える人々が全くのウソを言っているかどうかは、既に何人もの人たちが
「低周波音の現場を離れるだけ」がために、別に部屋や家を借りたり、最終的に引っ越しまでしている
事実をどう考えるかである。そこまで無駄なカネを掛けてウソを言って、手に入れなければならない利益
とは何なのだ。如何に馬鹿な役人でも、考えるまでもなくそうまでしてウソを言わなくてならない理由が
どこにあろうかくらいは解るはずである。

　挙げ句に死までに到ってしまっても、なおかつ、国はその訴えを真摯に捉えることなく、「因果関係は、
必ずしも明らかではなく、知見の充実に努める」と繰り返すのみである。

　ここで言う、知見というのはあくまで被害者や低周波音被害存在の事実や訴えのことを言うのではなく、
環境省的（公害というくくりで行けば国）には、それらはあくまで「苦情」であり“科学的知見”ではない
のであり、この問題に関して科学的知見となるには、少しオーバーだがはっきり言えば、環境省の完全
御用学会である、日本騒音制御工学会が「科学的」と言わなければならない。そして、それに「そう」と
言わせ得るのは国なのである。ところが国は必ずしも“科学的”に動くわけではない。

社会の仕組み・技術を馬鹿やキチガイのレベルにあわせる必要はない。

>>500
お前がキチガイだろ

キチガイ在日

>>500
　現在、低周波音被害を訴える人々が全くのウソを言っているかどうかは、既に何人もの人たちが
「低周波音の現場を離れるだけ」がために、別に部屋や家を借りたり、最終的に引っ越しまでしている
事実をどう考えるかである。そこまで無駄なカネを掛けてウソを言って、手に入れなければならない利益
とは何なのだ。如何に馬鹿な役人でも、考えるまでもなくそうまでしてウソを言わなくてならない理由が
どこにあろうかくらいは解るはずである。

　挙げ句に死までに到ってしまっても、なおかつ、国はその訴えを真摯に捉えることなく、「因果関係は、
必ずしも明らかではなく、知見の充実に努める」と繰り返すのみである。

　ここで言う、知見というのはあくまで被害者や低周波音被害存在の事実や訴えのことを言うのではなく、
環境省的（公害というくくりで行けば国）には、それらはあくまで「苦情」であり“科学的知見”ではない
のであり、この問題に関して科学的知見となるには、少しオーバーだがはっきり言えば、環境省の完全
御用学会である、日本騒音制御工学会が「科学的」と言わなければならない。そして、それに「そう」と
言わせ得るのは国なのである。ところが国は必ずしも“科学的”に動くわけではない。

馬鹿やキチガイにかかるコストは馬鹿やキチガイおよび関係者が払うべきである。

>>504
ならお前が払うべきだろ

この街宣車並みのバカは撲滅スレに逝けばいいのに

>>506
ならお前が逝くべきだ

釣れたｗ

>>508
負け犬がどうにもならなくなって最終的に使う台詞だな

エコキュート(〃▽〃)ﾊｧﾊｧ

>>503
居座るんならコテ付けてね。

己が被害にでも遭ったのだろうか？

>>511
お前はずっと居座ってるのに何故コテ付けないんだ？

>>513
是非コテつけてください、トリップも
自己主張したいのならお願いします

自己主張というより、引用するしか能がない馬鹿だし。

>>514
答えになってないだろが

>>516
自分は>>511とは別人ですよ

>>515
お前は引用もできない能無しの馬鹿

さて、今日もキチガイをからかってから寝るかｗ

>>517
別人だとわかるようにお前がコテつけたほうがいいだろ

>>520
　現在、低周波音被害を訴える人々が全くのウソを言っているかどうかは、既に何人もの人たちが
「低周波音の現場を離れるだけ」がために、別に部屋や家を借りたり、最終的に引っ越しまでしている
事実をどう考えるかである。そこまで無駄なカネを掛けてウソを言って、手に入れなければならない利益
とは何なのだ。如何に馬鹿な役人でも、考えるまでもなくそうまでしてウソを言わなくてならない理由が
どこにあろうかくらいは解るはずである。

　挙げ句に死までに到ってしまっても、なおかつ、国はその訴えを真摯に捉えることなく、「因果関係は、
必ずしも明らかではなく、知見の充実に努める」と繰り返すのみである。

　ここで言う、知見というのはあくまで被害者や低周波音被害存在の事実や訴えのことを言うのではなく、
環境省的（公害というくくりで行けば国）には、それらはあくまで「苦情」であり“科学的知見”ではない
のであり、この問題に関して科学的知見となるには、少しオーバーだがはっきり言えば、環境省の完全
御用学会である、日本騒音制御工学会が「科学的」と言わなければならない。そして、それに「そう」と
言わせ得るのは国なのである。ところが国は必ずしも“科学的”に動くわけではない。

>>519
　現在、低周波音被害を訴える人々が全くのウソを言っているかどうかは、既に何人もの人たちが
「低周波音の現場を離れるだけ」がために、別に部屋や家を借りたり、最終的に引っ越しまでしている
事実をどう考えるかである。そこまで無駄なカネを掛けてウソを言って、手に入れなければならない利益
とは何なのだ。如何に馬鹿な役人でも、考えるまでもなくそうまでしてウソを言わなくてならない理由が
どこにあろうかくらいは解るはずである。

　挙げ句に死までに到ってしまっても、なおかつ、国はその訴えを真摯に捉えることなく、「因果関係は、
必ずしも明らかではなく、知見の充実に努める」と繰り返すのみである。

　ここで言う、知見というのはあくまで被害者や低周波音被害存在の事実や訴えのことを言うのではなく、
環境省的（公害というくくりで行けば国）には、それらはあくまで「苦情」であり“科学的知見”ではない
のであり、この問題に関して科学的知見となるには、少しオーバーだがはっきり言えば、環境省の完全
御用学会である、日本騒音制御工学会が「科学的」と言わなければならない。そして、それに「そう」と
言わせ得るのは国なのである。ところが国は必ずしも“科学的”に動くわけではない。

削除対象だな

>>519
日本語に訳すと、負け犬が泣きながら尻尾を巻いて逃げる、ということだな

こんなとこでうだうだ言ってないでお上に逝けよｗ

>>524
なにかあったの？嫌なことでも？

夜尿症のキチガイがエコキュートのせいにでもしてるんだろう

>>526
１．静音化

１−１．静音化がもたらすモノ

　最近の洗濯機、冷蔵庫を始めとする家電製品の“静音化”は節電と共に謳い文句になっている。
特に、古めの洗濯機を使っている人にとってはその“静音化”は驚異的である。私自身購入当初、
洗濯を始めても余りに静かなので、本当に動いているかどうか、置いてある場所へ行って思わず蓋を
開けたくらいだ。低周波音をも含む騒音感知器のような私が言うのであるからこれは間違いない。
一番煩いのが浴槽から残り湯をくみ上げる際のモーターの音なのである。しかし、昼間これほど静かでも、
夜間になると家中に響き渡るような感じの音になる。昼間の騒音のマスキング効果はかくも大きいのである。

　しかし、「冷蔵庫の静音化」は絶対に頂けない。これは以前にも述べたかも知れないが、
この静音化は常用電流50or60Hzの「ブーン」と言うコンプレッサーの騒音を、回転数を下げることにより、
“人には聞き取りにくい”事になっている、「ドゥーン」と言う、25(or30)Hz、
あるいはその半分の12.5(or15)Hzの「超低周波音」レベルに下げることにより達成されたモノである。
その結果、コンプレッサーの稼働時間が長くなり、我が家の“最近の”少し古い静音タイプでは
ほとんど間無しコンプレッサーが低周波音を発して稼働している。音アレルギー者にとっては夜中は
殊更に辛い音である。しかし、ごく最近の静音タイプの冷蔵庫は稼働時間そのものも短くなり随分静かである
ことは事実である。

　静音化は最近の新しい機器、「エコキュート」や「エコアイス」等にも見事に“実現”されている。
これらの「環境に優しい自然冷媒のヒートポンプ・蓄熱システム」が「産官一体となった活動」により
今後普及することを考えると、間違いなく新たなる低周波音被害者を生み出すであろうという確信を得ている。

ボイラーの騒音　うぜー

>>528
で？被害者なの？どこか具合悪くなっちゃったとか？夜尿症は良い薬があるのでは？

医者に行く金もないのかも

引用先物色中だな　寝るかｗ

　子ども環境問題：第５回「胎児・子どもの電磁波感受性」

http://www.babycom.gr.jp/eco/kodomo/s5.html

「平均0.4マイクロテスラ（４ミリガウス）以上の電磁波では、小児自血病の発症が2〜４倍ほど増えるという
ことがわかりました。これは、国際癌研究機関が各国の疫学調査20件のデータを一つに束ねて解析した
分析から得られた２倍とほぼ同じものです。ちなみに0.4マイクロテスラ（４ミリガウス）というのは高圧送電線
から数十ｍ、街路上の約6600ボルトの配電線から数ｍの磁界の強さに相当します」


「身体に密着させるような家電、例えば電気毛布や電気カーペットなどの使い方に気をつけることです。
調査中、子どもに計測器をつけていると、あるときに数値がポンとあがっていることがありました。
電気カーペットに座ったり寝転んだりすると数値が跳ね上がることがわかったのです。測定してみると、
電気カーペットでは10マイクロテスラもありましたからね。妊婦さんはその上に寝ころんだり座ったりすることを
控えたほうが無難でしょう。また、電気毛布は寝る前だけスイッチを入れておく。ほとんどの家電は
１メートル以上離れると0.４マイクロテスラ以下になりますから、そのことを頭にいれて配置を考えるといいでしょう。

>>513
バカだな〜、今までロムってたから初なのに。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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巨大ＡＡは敗北宣言

コピペ

オウム返し

キチガイ

妄想



灯油ボイラー騒音

>>537
文章を書けない池沼乙

コピペ

オウム返し

キチガイ

妄想



灯油ボイラー騒音

>>539
単語しか使えない池沼乙

子供手当てのおかげでエコキュート購入決定！
日本に来て良かった！

>>541
盗作だらけの中国人乙

子種のない在日が悔しがっている

在日が中国人を揶揄してるということか
それとも中国人が在日を妬んでるのか

↓パクリ天国の中国人が一言

突然に中国人だなんて
妄想も飛躍しているキチガイ

>>546
パクリ天国の中国人の自己紹介乙

↓エコキュートの低周波騒音被害をもみ消そうと必死になってるキチガイが一言

お前の方が必死だよ
それともお前が被害にあってるのか？
病院に通ってるのかよ

いまだにエコキュートの低周波をわめいている奴がいるんだな

何処にそんな被害があるんだい？
医療機関で健康被害だと認められたの？
それを支持する論文が多数あるの？

被害が出ると思っているから　聞こえない物が聞こえるんだ
「幽霊の正体見たり枯れ尾花」って言葉があるだろう？
エコキュートからの被害だと思いこんでいたら
実は自分の家の冷蔵庫だったりしてwww

まずは、>>533のコピペをしているいつもの奴自身が
低周波の被害・治療を受けているのか。
そして、その原因が何であるか証明できるかだな。

ただ、単なる愉快犯で引用を繰り返すだけなら論外。

自分が被害にあってるならともかく、すべての言い回しが〜の被害がある、とか
〜問題になっている、とか、〜自殺者も出ている、みたいなのばかりだからｗ

いわゆるプロ市民とか、捕鯨を叩くとお金が入ってくる環境保護団体みたいな類なんだろう

>>405
預言者乙ｗ

>>550
　現在、低周波音被害を訴える人々が全くのウソを言っているかどうかは、既に何人もの人たちが
「低周波音の現場を離れるだけ」がために、別に部屋や家を借りたり、最終的に引っ越しまでしている
事実をどう考えるかである。そこまで無駄なカネを掛けてウソを言って、手に入れなければならない利益
とは何なのだ。如何に馬鹿な役人でも、考えるまでもなくそうまでしてウソを言わなくてならない理由が
どこにあろうかくらいは解るはずである。

　挙げ句に死までに到ってしまっても、なおかつ、国はその訴えを真摯に捉えることなく、「因果関係は、
必ずしも明らかではなく、知見の充実に努める」と繰り返すのみである。

　ここで言う、知見というのはあくまで被害者や低周波音被害存在の事実や訴えのことを言うのではなく、
環境省的（公害というくくりで行けば国）には、それらはあくまで「苦情」であり“科学的知見”ではない
のであり、この問題に関して科学的知見となるには、少しオーバーだがはっきり言えば、環境省の完全
御用学会である、日本騒音制御工学会が「科学的」と言わなければならない。そして、それに「そう」と
言わせ得るのは国なのである。ところが国は必ずしも“科学的”に動くわけではない。

>>550
エコキュートの被害は既に複数の低周波音被害者団体に全国から点々と寄せられているが、
一般の低周波騒音被害と同じく、全体としての被害状況をまとめることは難しく、団体でも訴えの
あった被害を知るのみで、全容を把握仕切れていない。多分、メーカー等にはそれなりの
苦情が寄せられ、全メーカーを集計すればそれなりの数値が出てくるはずだが、電力会社も
メーカーも「そう言った被害事実は無い」としている。

全国から点々
まとめることは難しく
把握仕切れていない
それなりの苦情が
出てくるはずだが
としている。


ソースにもならん（笑

>>556
被害がないという論文でもあるのか？

エコキュートの性能
　エコキュートの稼働時間について教えてください。通常は深夜電力を使う設計で、
午後11時から翌朝７時までの稼動になっているそうですが、エコキュートは年中電源は
入れたままの状態にしておくとのこと。仮に稼働時間を設定したとしても、電源が入ったまま
の状態であれば、設定時間以外にも自動で稼動スイッチが入ることがあるのかどうか
教えてください。
　私は、エコキュートの振動と騒音（耳には聞き取りにくい低周波音）に悩み
健康障害をきたしています。隣家との話し合いで、こちらが電気代の差額を毎月払って、
現在昼稼動に設定して貰っています。しかし、時々深夜や、明け方に稼動音がするのは
どういうことなのでしょうか。機械が設定時間に関わらず自動でONになるのでしょうか。
同じ様な悩みの他地区の方は隣家の方が手動で昼稼動にしてるそうです。その方は差額
電気代など取られていません。

>>558
ない

エコキュートが原因と思われる低周波で睡眠が妨げられています。対処法、
確実に原因を確定できる方法、教えてください。１１時から７時までが特にひどいので、
向かいの家のエコキュート（うちとの間には道路しかありません）の屋外機だと思います。
外やベランダに出ると音も振動も聞こえないのですが、窓を閉めたり家にはいると家中が
空気も家も振動していて、気持ち悪くて寝られません。早めに寝付いても、
夜中に何度も起きてしまいます。死活問題になってきました。対処法、そのお宅への対処法、
解決法など、教えてください。夜が来るのが恐いです、また今日も寝られないかと・・・

>>557
で、おまえに何か低周波による障害が出ているのかよ

聞こえない音〜低周波音公害
「車から降りたとたんにフラフラするんです」

低周波音公害というものを僕は知りませんでした。

なんでも深夜に稼動するエコキュートや風力発電の風車の
低い、聞き取れないほどの「ブーン」という低周波を聴き続けることによって起きる健康被害だそうです。

20ヘルツ以下の音として認識されないほどの空気の振動。それによって耳鳴りやしびれ、
頭痛などが起こる。人によって差があるために「考えすぎ」「年のせい」「気にしすぎ」と
いわれてしまうそうです。

茅ヶ崎で行われた被害者の集会では、被害者の方が「法律も行政も何も対策を
講じてくれない」と訴えていました。

被害を訴える方は「耳鳴りで苦しくて仕方ない」「疲れが酷い」「眠れない」「いつも目が
冴えている」「車か降りたとたんクラクラする」と訴えていました。

CO2を出さないとして推奨されるオール電化の家の隣に住んでいることからそういった
被害にあわれる方もいるそうです。

今のところ政府は何の規制も設けておらず、被害者は音源から離れるという自衛策しかないそうです。
そのために外出できない方、家族との別居を余儀なくされた方、引越しを余儀なくされた方…。音の静かな冷蔵庫…などというモノは周波数を下げることで静かにしているそうで、逆に低周波を
感じてしまったら最後、その低周波に悩まされ続くけるそうです。

この日講演されていた汐見文隆氏は「騒音はなれるけれども低周波は左脳で感じたらどんどん
厳しくなってくる」とおっしゃっていました。

自分の身の丈以上のエネルギーを利用するということは、やはり何かの無理が生じてくるような気が
してなりません。
今日と明日食べる分以上のものを望んだときから悲劇が始まってしまったような気がします。

こう言うのは気もちや感情によってがおおいよねぇ
同じ環境作って　ｴｺｷｭｰﾄ・ｴｱｺﾝ・冷蔵庫・電子ﾚﾝｼﾞ・・・・
こんなの並べて寝てもらって電源ONでどうですか？とか確認すると

「ああ・・・やっぱり聞こえます」
「頭が痛いです」とかいいそうだよね。

実際目隠しで実験したらわからないんじゃ？
じつは電源入ってない（稼働させてない）のに痛いとか絶対いいそうｗ

稼働解ってるから23時〜7時とかいうんでしょ？実稼働はピークシフトがあるからそんなこと
ないのに。。。


結構見たコピペだねぇ。こう言うの書く人たち（問い合わせ等）はいくらぐらい貰ってるんだろうね。
あとは宗教団体にはいってて教えだからやらなきゃいけなかったり。どこもだいへんですのう。

エコキュートの特徴

メリット
・深夜電力を利用した場合給湯にかかる光熱費が抑えられる。
・通信販売では機器価格が電気温水器と同程度である。

デメリット
・空気熱を利用するという機器の特性を活かせる昼間や夏場の電力を利用した場合
　給湯や暖房にかかる光熱費が著しく高くなる。
・訪問販売や量販店では機器価格が電気温水器と比較し大幅に高価である。
・ある程度のスペースを必要とする。
・瞬間的な湯沸しができない。
・設置場所や方法によって低周波騒音が発生する事がある。
　（エコキュートによる低周波の健康被害を訴える声もある。）

・修理費用が高価である。

自分は被害も被っていない癖に、あたかも偽善者ぶってひたすら
コピペに専念する
本当のキチガイだったんだな

>>563
ちゃんと読め

　現在、低周波音被害を訴える人々が全くのウソを言っているかどうかは、既に何人もの人たちが
「低周波音の現場を離れるだけ」がために、別に部屋や家を借りたり、最終的に引っ越しまでしている
事実をどう考えるかである。そこまで無駄なカネを掛けてウソを言って、手に入れなければならない利益
とは何なのだ。如何に馬鹿な役人でも、考えるまでもなくそうまでしてウソを言わなくてならない理由が
どこにあろうかくらいは解るはずである。

　挙げ句に死までに到ってしまっても、なおかつ、国はその訴えを真摯に捉えることなく、「因果関係は、
必ずしも明らかではなく、知見の充実に努める」と繰り返すのみである。

　ここで言う、知見というのはあくまで被害者や低周波音被害存在の事実や訴えのことを言うのではなく、
環境省的（公害というくくりで行けば国）には、それらはあくまで「苦情」であり“科学的知見”ではない
のであり、この問題に関して科学的知見となるには、少しオーバーだがはっきり言えば、環境省の完全
御用学会である、日本騒音制御工学会が「科学的」と言わなければならない。そして、それに「そう」と
言わせ得るのは国なのである。ところが国は必ずしも“科学的”に動くわけではない。

いい加減、うざい！

頭の悪いキチガイがいる以上やむを得ないだろ
間違った認識を正すことは当然の行為

>>568
つ鏡

>>569
どこが間違ってるか言ってみろ

ヒートポンプは冷凍冷蔵庫やエアコンに広く利用されている技術である。冷暖房用のものは元々は
脱フロン化のため二酸化炭素 (CO2) を冷媒としたカーエアコン用として開発されたが、ガス圧力が
非常に高く (10MPa) 装置が重くなる点や、凝縮器が高温になりすぎてカーエアコンには不向きで
あったものを、湯沸かし用途に転用したものである。二酸化炭素は地球温暖化係数が1で
代替フロンの1300と比べて環境負荷が低い。また、不燃性ガスでガス漏れしても安全という利点がある。
ヒートポンプは故障した場合に修理の費用が大きい。
エアコンに使われるフロン冷媒と比較してエコキュートの二酸化炭素冷媒は冷媒密閉部に
高圧力がかかり、装置が複雑になる。また、深夜にコンプレッサーを稼動させるため
低周波による騒音が発生する場合があり、各メーカーは静粛化に力を入れている。

省エネ、クリーンエネルギーと低周波騒音被害

　省エネやクリーンエネルギーとして注目を集めているエコキュートや風力発電施設の近隣住民が
健康被害を訴えるケースが各地で相次いでいる。専門家によればエコキュートや風力発電の風車
から発生する低周波音との関係が指摘されている。　

　低周波音は100ヘルツまでの音で、１〜20ヘルツまでは超低周波音と呼ばれる。風力発電による
健康被害（いわゆる風車病）や、隣家のエコキュートの低周波音で苦しむひとについて被害を30年
以上研究している和歌山市の汐見文隆医師によると、化学物質や電磁波同様、低周波音に
対する感覚には個人差があり、他のひとには聞こえず、感じ取れもしない大きさで、過敏なひとは
さまざまな健康被害を起こす。低周波音に関する知識がないと心因性の不定愁訴だと
見なされかねないが、その健康被害は風車やエコキュートを止めたり、十分な距離離れたりすれば
楽になる。伊方の風力発電では住民の健康被害の訴えに業者は防音サッシやエアコンの
無償設置を提案したが、低周波音は防音するとかえって強まってしまう可能性があります。
汐見文隆医師の最新刊「低周波音被害の恐怖 　エコキュートと風車」（アットワークス）には、
エコキュートでは８m、風力発電では３kmの離れた場所での被害報告があると書かれている。


　被害にあわれたことのない人にとって低周波騒音とはどんなものか理解できない。
低周波騒音とは、しずかでにぎやかな音で、通常音は五感のうちの一つの耳で感じるが、
低周波騒音は脳で感じるといったほうがよいといわれる不思議な音である。
エンジンのような低音とは、低周波音被害者がしばしば使う被害者の表現ですが　
頭で感じる（頭の中に響く）とは、低周波音に対して普通の聴覚ルート
（外耳→中耳→内耳）ではなく、低周波音が頭蓋骨を貫通して直接内耳や脳に達して
聴取していることの表現である

>>572
>隣家のエコキュートの低周波音で苦しむひとについて被害を30年
>以上研究している和歌山市の汐見文隆医師によると

エコキュート発売されたのいつだと思ってんだよ。

>>573
低周波音被害の事に決まってるだろが
日本語も読めないなら氏ね

>>570
頭の中ｗ

残念ながら、静かな夜は毎晩ではありません。

なぜか、昨日　深夜〜朝にかけて　ずっと「ぶ〜〜〜んぶ〜〜ん」と、モーターの回るような音がします。

夏の間は朝、早朝から昼にかけてでした。
そして、最近一ヶ月ほどは、全く音のしないシアワセな日が数日ありました。
冬は毎夜…
決まっているわけではないですが、そういうことが多かったように思います。

何の音なんでしょう…

近隣のオール電化の影響
給湯器などの音
電柱のトランス
温泉のくみ上げ？

等など…考えるのですが、音源は見つかりません。
人の家に入るわけにもいかないし、低周波の特徴として　音源が必ずしも大きな音とは限らないのです。
低い周波の音が、家に共鳴して大きく聞こえるのです。
外に出ると音もマスキングされて聞えにくくなります。


音源を見つけても　どうすることもできないのですが…

何かわかるだけでも少し落ち着くように思います。

「これでは？」と心当たりのある方、
「自分も聞える」
いらっしゃいましたら教えてください。

たぶんエコキュートでしょう。
最近の電気温水器ですが、コイツだとまず
1、深夜電力の時間帯に稼動することが多い
2、貯湯槽の湯がなくなったら昼間でも動く
3、湯を使わなければほとんど動かない
つまり夏なので風呂はシャワー程度しか使ってないのでエコキュートも動いちゃいるんだけど
すぐに止まるから音に気付いてない・・・だからこの一ヶ月は気にならない・・・っと
エコキュートのヒートポンプ(エアコンの室外機みたいなヤツ)が動いている音ですよ、たぶん。

>>573
エコキュートが発売される前から、頭が狂っていた奴らが
カモにする良いチャンスだと思って、工作してるんだろ。
まったく、詐欺みたいでとんでもない連中だよ。

>>578
日本語も読めないお前の頭が狂ってるんだろ
低周波被害で実際に訴訟問題になってる事も知らないのか？
毎回必死に屁理屈考えてメーカーや電力会社からいくらもらってるんだ？
カモにして誰が得するんだ？妄想もここまでくると完全に池沼だな

このスレのキチガイと言われる奴から自分が被害に遭ってる
確かなデータが出てこないということは
便乗愉快犯か偽善者もしくは本当のキチガイだな

>>580
キチガイと言われてるのはお前だろ

殺人事件が起きたとして被害者と加害者以外が話に参加するのは当たり前の事
被害者が語れるとでも言うのか？
弁護士も検事も裁判官も当事者ではないだろ
こんな簡単な事もわからないのはお前がキチガイだという証拠だ

>被害者が語れるとでも言うのか？
語れよ！当然だろ
嘘つきでないならな

>>583
何の嘘だ？
いつ嘘ついた？

お前は、自分が被害にあってるのか、あってないのか
どっちだよ！

低周波騒音被害がないなどと嘘をついたのはお前だろ

>>585
被害にあうあわないが何に関係してるんだ？
お前は被害にあってるのか、あってないのか？
加害者なのか？

もう一度聞くが
お前自身が低周波被害にあってるのか？

>>588
お前は何故答えないんだ？

何故、俺が答える必要があるのかキチガイの理論は理解できないが

少なくとも俺自身は被害にあっていない
電気温水器しか入れてないから加害者でもない

今度はお前が語れ！

犯人のくせに必死に否認する薄汚い容疑者もいるよな
問題が起きると隠蔽や撹乱しようとする企業もあるな
薄汚い奴らだ
低周波騒音問題は難しいから隠蔽しやすいだろクズ

>>590
ならエコキュートの低周波騒音問題を否定する必然性がないだろ
すなわちお前が言ったことは嘘だ

答えられなくて当然だな

大体、お前はボイラーを使っているから、少なくとも自分の家からでは実証できないしな
それから、近所にエコキュートがあって被害にもあっていないんだろ

自分自身で証明できないから、コピペ貼るしか能のない愚か者だ

>>593
少なくともお前のようなキチガイより遥かにエコキュートの低周波騒音問題に詳しいのは事実だ
つまりお前がキチガイであり愚か者だ
ちなみにボイラーなんて使ってないって
お前がまともならエコキュートの低周波騒音問題についてまともな話してみろ

ボイラーを使って排ガスや騒音を垂れ流し
自分自身が低周波被害にもあっていないのに、
他人の苦痛を代弁していると思い込んでいる偽善者

それとも余程のひま人かタダのお人好しか

>>593
じゃあお前はエコキュートの低周波騒音被害を実証できるのか？
できなければお前は隠蔽や撹乱しかできない人間のクズだ

>>595
キチガイのお前に言わせると検事や裁判官も偽善者なんだろ？

>じゃあお前はエコキュートの低周波騒音被害を実証できるのか？
馬鹿か
無いものを主張できない
日本の裁判制度を理解してるのか、このキチガイは

それに、被害があると思ってるなら
何故、自分が先頭に立って法廷で争わないのか

偽善者よ

>>598
実際国でも問題化しはじめてるようだぞ
被害がないと思うならお前は法廷で争うのか？

>被害がないと思うならお前は法廷で争うのか？

本当に馬鹿だな
俺が何を争うだって？ｗ

駄目だ、こいつ本当に日本人なのか？
日本語が通じない

>>600
お前は被害がないという立場だろ
被害があるという立場の人間と法廷で争えるのか？
被害がないというデータなど全くないくせに

〓〓ここは、エコキュートを設置した人の集まるスレです〓〓

無いと思ってるから当然データは持ってないよ

お人好しの他人を信じるお前が先に被害があると言いながら、
自分自身でデータを出せないのは立派だよ

だから、キチガイの言うことは信用しないことにしている

>>603
ごめんなさい
これからキチガイは放置するよ

>>605
ﾉｼ

奇知害は放置しろ、それに限る

>>604
バカじゃねぇか？
無いと思ってるのはお前だけだろが
それも実証もなしなら話にならんだろ
こっちは充分ソース出してるからな
キチガイにはまた引用してなやらなければわからないようだな


省エネ、クリーンエネルギーと低周波騒音被害

　省エネやクリーンエネルギーとして注目を集めているエコキュートや風力発電施設の近隣住民が
健康被害を訴えるケースが各地で相次いでいる。専門家によればエコキュートや風力発電の風車
から発生する低周波音との関係が指摘されている。　

　低周波音は100ヘルツまでの音で、１〜20ヘルツまでは超低周波音と呼ばれる。風力発電による
健康被害（いわゆる風車病）や、隣家のエコキュートの低周波音で苦しむひとについて被害を30年
以上研究している和歌山市の汐見文隆医師によると、化学物質や電磁波同様、低周波音に
対する感覚には個人差があり、他のひとには聞こえず、感じ取れもしない大きさで、過敏なひとは
さまざまな健康被害を起こす。低周波音に関する知識がないと心因性の不定愁訴だと
見なされかねないが、その健康被害は風車やエコキュートを止めたり、十分な距離離れたりすれば
楽になる。伊方の風力発電では住民の健康被害の訴えに業者は防音サッシやエアコンの
無償設置を提案したが、低周波音は防音するとかえって強まってしまう可能性があります。
汐見文隆医師の最新刊「低周波音被害の恐怖 　エコキュートと風車」（アットワークス）には、
エコキュートでは８m、風力発電では３kmの離れた場所での被害報告があると書かれている。

汐見文隆医師w

隠蔽や撹乱も失敗
正論で負けると逃亡か貧相な煽りか
人間のクズらしいやり方だな

みなさんに質問があります！最近、ネットなどで良く…

みなさんに質問があります！最近、ネットなどで良く目にする《電磁波被害》《低周波騒音》
といった内容で大変生活に支障をきたして困っている方の質問を見るのですが何か静かな
空間になった時、頭の中で耳ざわりな音がするといった現象被害のようです。原因が不明なので
被害者意識をもつ方や嫌がらせのターゲットになっていると不安をもつ方が増えています。
近年、インターネットや携帯電話、テレビ電話、地デジなど便利な物がたくさん普及して
使えるようになったし、まだみんなが気づいてない問題があるのではと思ってます。
まだ原因はわかっていない現状みたいですが社会においての、こういった被害はいずれ
先の時代で表沙汰になると思うのですが（水俣病や拉致被害みたいに）
今の所、被害が少ないから真摯に理解しようとしている日本人はいないみたいですね。
自分達の子供達（次世代）がもしかしたら苦しむ問題になるかもしれないのに…
みんな呑気だなぁ〜思ってしまう。理解者は日本人の少数人数の方達だけなんて…
日本人ってやっぱり考えが足りないと思ってしまう。哀しい…。
そんなの病気だよと言う方もいるみたいですが《火のない所に煙はたたない》と良く言います。
みなさんはどう思いますか？

問題ないソースはつけてるひとが普通に問題なく暮らしている。
隣家がつけても問題なく生活している
これでそーすなんじゃ？ｗ
電力やメーカーが金払った等の例がない。これで十分ソースになるとおもうけど？


もう第三者からみてると全くうざい。二人ともよそでやれｗ

低周波騒音については、発生源の特定が困難です。また、通常の防音壁では
防げないのも厄介です。周りが騒々しいときは気にならないのですが、静かになると途端に
目立つので、耳障りな音になるわけです。なお、低周波を発生させるものは、
主に以下のもの、場所が挙げられます。自然発生、人為的発生と様々です。
◆自然発生川、風、雷、地震等
◆人為的発生風車、橋の下、工場、自動車（高速道路等）、
空港、鉄道、エアコンの室外機、冷蔵庫、エコキュート等
特に、ここ最近はオール電化が普及し、エコキュートが多数設置されています。
このエコキュートで使われているヒートポンプが低周波を発生させます。
しかも主に周りが静かな深夜に稼働するため、近隣住民の迷惑になっている
ケースがあるようです。もちろんここ最近はある程度の対策がされていますが、
それでも完全に防ぐことは出来ないため、問題になっているようです。
低周波騒音の健康被害については、徐々にではありますが研究が進んでおり、
現在はある程度認知されてきています。ただ、まだまだ十分とは言えません。
電磁波被害についても同様です。こればかりは、目に見える被害が出てこないと、
なかなか動かないと思われます。早めに対策するに越したことはないのですが、
対策するにも効果的な方法が見つかっておらず、現在分かっている範囲でしか
対策できないのが実情です。よって、致し方ない部分があると思っています。
ちなみにこれらのことは、別に日本に限ったことではありません。

キチガイ医者にキチガイ２ちゃんねらー

さすがだなｗ

裁判でも勝てない、キチガイソースを信じるアホ

汐見文隆医師（８３）は「発症まで数カ月から数年と幅があり、出ない人もいて個人差が大きい。
稼働音は静かになったが、低周波音被害の可能性はゼロとはいえず

ぼけ老人の確証もない戯言

最近また助成金（といっても４１，０００円ですけど）によって普及が進んでいるエコキュートですが、
こちらもファンが回る際に低周波音が発生しているようです。そのため隣家の寝室に近い場所に
設置すると、相手が私のような敏感体質ですと不眠や頭痛といった健康被害を訴えるケースが
あるようです。
エアコンの室外機も同じようなものですが、エコキュートの圧力の方が高いようで、しかも一晩中
稼動するので被害が増えているようです。

この低周波音には因果関係がわかりにくく規制もないため、トラブルが解決し難い状況のようです。
なんでも設置場所から８ｍ離れた場所でも発症した例があるようですので、設置する際は出来る
限り近隣に配慮をしたいものです。なので立地によってはあきらめた方がいいケースもあるかもしれません。

いるようです。
あるようです。
いるようです。
のようです。
あるようですので
あるかもしれません。

さすが、キチガイの出すソースは信用できるｗ

>>617
お前の出すソースは信用できるものはゼロだな

「キチガイ」に反応するｗ

>>618
お前の出す排ガスは威力抜群だな

隣家のエコキュートの騒音に悩まされています。
はじめまして。　後から建った隣家の建築前の説明はありませんでした。同じくエコキュートの設置に
ついても何の説明もなかったです。　エコキュートの深夜騒音（２３時〜７時）の為、睡眠・安眠妨害
され不眠が続き大変辛いです。　寝られない為、体調を崩し、日常生活にも酷い支障をきたして
います。　夜中中、騒音＆振動の為、吐き気、胃腸通、動悸、息切れetc 本当に辛くて
たまりません。胃腸障害も起こしています。
１度、隣家へ、エコキュートの設置場所について相談に伺いましたが、対応なく放置されている
状態です。　　ハウスメーカーへの相談もしましたが、アフターサービスを謳っているのに、
何の対応もありませんでした。　エコキュートの据付工事説明書、取り扱い説明書を
調べたところ、
「寝室の近くやご近所の迷惑になる場所には設置しない」
「運転音や振動が気になる場所には設置しない・禁止」
と書かれてあったので、メーカーの担当者に確認してみましたところ、
メールにて→「エコキュートはわき上げ中に運転音がしますのえ、
音の気になる場所や隣家の迷惑になる場所への据付けは避けるように
カタログや工事説明書等に記載させていただいております。
仮に、この部分が守られずに隣家から苦情が入った場合には、
施工業者と設置場所の変更（移設）などをご検討いただく必要があると思われます。」
との返答、電話にて「設置する場合は必ず隣家の許可を貰う」との返答でした。
弁護士への相談も考えましたが、まずは再度、隣家へエコキュート移設の相談に上がろうかと
思うのですが、どのように要求すれば良いのかわかりません。直接話し合いしない方が良い等、
どの様な方法が良いか等、どうかアドバイスを下さい。どうぞ宜しくお願いします。

30代/女性 | 日付：2010年2月 3日(水)

都市ガス給湯器からのにおいが気になる
風呂を改造し、都市ガス給湯器を入れました。
お湯を出すと、何かしら臭気があり、窓を開けていると入ってきます。

>>622
お前の排ガスが逆流したんだろ

いつのまにか、低周波から排ガスになってる
さすがキチガイ

とりあえずここでやるか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1267971896/

先日新築２年ほど住まれている家の奥様から自宅のエコキュートの音で眠れないという
住宅会社からの相談がありました。

この会社とエコキュートのメーカーは室外機の位置を反対方向に新品に置き換えまでして
クレームに対応していました。

それでも解決しないので私が防音診断することになりました。

まずメーカーのカタログの騒音値は３８ｄＢ（Ａ）でした。
数値は公的な検査機関の無響室ではかります。

現場は犬走りの土間、基礎、サイディング、ブロックなどあるので反射音があり
４４．６ｄＢ（Ａ）と６．６ｄＢ（Ａ）も音圧が大きくなっています。

http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/p/o/k/pokemondays/20100217175734e44.jpg

冬場に近隣のエコキュート＆室外機音騒音、１週間前からは寝室ベッド（床？）に外部からの
振動が朝方４時前から始まり、微振動がします。頭痛、吐き気、耳痛、子供はうなされ・・・、
解決方法教えて下さい！！おはようございます。 元々、不眠があります。
築３年の２階建ての１件屋です。冬場になると、音が伝わる為、隣家のエコキュート＆室外機音に
悩まされ、毎年特に冬場が寝られません。 対策としては、２４換気（ここからの騒音が凄かったので）を
パテで塞ぎ、２つの窓は防音カーテンをしています。 １週間位から、朝方４時前から、
違う音が「キーン」と耳をつんざき、耳通、吐き気、動悸、頭痛、子供はうなされ、
「一体何が起こってるん？！」状態です。 斜め後ろに新築が建った（未入居ですが電源入ってます。
ちなみにエコウィルでガスの方）為、地盤の変化、もしくわ音の流れ反射等の変化か？ 一昨日は、
４時頃に原因追求の為周りを歩いてみましたが、わかりませんでした。 今朝気付いたのは、
音の前に、衝撃波というか、ドーンという振動の波が押しよせ、そこから微振動が連続し、
音が共鳴されているかの様に感じました。 大きな工事現場が３km位離れた先にあるのですが、
早朝なので考えられにくい？！ ので近隣が洗濯機や食洗機を回している振動かな？
とかまでの推理が限界です。地盤は岩盤になります。 ベッド全体がバイブになった感じで
ブルブル振るえます。 インプラス検討しましたが、防音方法では対策し切れないとの事でした。
どなたか対策方法教えて下さい。まさに、生き地獄です。子供の世話も生活も一杯一杯
もうギリギリです。どうかどなたかお力を貸して下さい。私達一家を助けて下さい。
どうぞ宜しくお願いします。

一種のノイローゼ・アレルギーみたいな感じなのかもしれんが、ジャガイモアレルギーの
人が居るから隣家にジャガイモ植えないでくれ。買わないでくれ。と騒いでるようなものなんじゃ？

思い込みや隣家とのトラブル等が主な原因とは思うけど、万が一アレルギーみたいなものでも
ごく一部の為に改善するとか今現段階では出来ないだろうに。

そもそもエコだけが（どのメーカーでも）原因とか言ってる時点でおかしいからね。
メーカーでコンプレッサーは種類あるし。エアコンはならないとかどう考えてもおかしい。
ヒートポンプは数十年前からあるのに・・・

エアコンの室外機も隣家とトラブルになりがちな電化製品だよ。
エコキュートはその上稼働時間も長いし、深夜だし。
設置場所の問題も有るしね。


LED電球も電波障害起こすとかで問題になったりしてるし。
LEDだって昔からあるわけでしょ。

>>629
稼働時間で言えば、エアコンの方が圧倒的に長いだろ？
それにエコキュートは深夜でなく、早朝2〜3時間稼働だから。

エコキュなんかより、タイマーで早朝稼動する洗濯機の方がよほどうるさい
特に脱水時の片寄りのせいで壁をドカンドカン叩く時にはびっくりして目が覚める

>>630
まったく、その通りだから設置してないやつは分からないんだよ
相手にするな。
ガス給湯器の排ガスの方が、よっぽど近所迷惑

高山産業「タカヤマン」は創業69年、筋金入りのガス屋マンです。　
でも、オール電化のご提案もするガス屋マンなのです」
http://www.takayamagas.jp/takayaman/

今ではＩＨやエコキュートをガス屋が売ってる
「なぜガス会社がオール電化？」
http://www.melife.co.jp/
時代も変わったもんだ

「古河ガスはオール電化住宅を積極的に推進しています」
http://www.kogagas.co.jp/reform/alldenka/index.html

「こんにちは、関東中央ガスです。関東一円に安全で格安なプロパンガスをお届けしている会社です。
この度、オール電化導入計画を実施する事となりました」
http://xn--mck0a869p7yjslrel7d.jp/index.php/all.html

「快適エコ生活なら任せてください！オール電化」　福洋ガス株式会社
http://www.himawarigas.com/fukuyo/index.html

オール電化のご提案　大和石油ガス株式会社
「ヒートポンプの静音設計によって、運転音は図書館並みの
静かさの38ｄBを実現しました。閑静な住宅地や、深夜の運転でも気兼ねなく使えます」
http://www.yamatolpg.com/elec.html

ガス給湯暖房機の騒音

築12年の中古マンションを購入し、入居後1週間たちました。
内覧時に気がつかなかったといいましょうか、一応ガス給湯暖房機の駆動は
確認しましたが、その音まで気がつきませんでした。

寝室のちょうど裏側に設置されており、振動音が壁を伝って寝室へ
「ゴーーー」と響きます。
ガス会社に見に来てもらったところ、この年代のもの（H19年）では普通の音らしいです。
防振対策のゴムなどはそのガス会社では準備がないとの事。
自分でホームセンターなどで購入し取り付けることは可能と言うことでした。
ガス会社の言うには、防振ゴムもあまり効果がないそうですが、
このような経験をされたかたで、対策し効果があった事などありませんでしょうか。

ガス給湯、暖房を止めてしまえば一応静かになりますので寝不足は今のところありません。
ただ、低音の振動音に敏感になってしまい、ガスを使ってないのに
振動音が聞こえるようになってしまいました。
おそらく階上は他の部屋でのガス使用音も響いているのかもしれません。

低音の振動音は対策が難しいようですが、何か良い方法はないでしょうか。

どうぞよろしくお願いいたします。

キチガイは灯油ボイラーの騒音、燃焼排ガスを出しているのにごまかそうとしている

車は騒音、排ガスを出すから自家用車、トラック、工作車輌は全廃しようとか
電磁波を出すから、携帯電話、IHは使わない・・

とか言いながら、しっかりと車を使うわ、パソコン使ってアンチ工作するわ

どこかずれてませんか？ｗ

キチガイはエコキュートから低周波被害だと騒いでいる

急にガス工作員が来なくなったなw

先天性脳障害排ガス工作員だな

そうやって煽るのやめろ。電化工作員は・・・とか言われるんだぞ

たぶんガス屋じゃないと思う。ただの馬鹿だよ。

.

エコキュートに井戸水使いたいんだけど駄目？

井戸水対応のものと、そうでないものがあるよ

井戸水は水質がピンキリだしな

カス屋がヘドロネタでループ
　　　　　　↓

井戸水対応なんてあるのか？
パナは全部ダメだって
自己責任でなら構わないだろうが、水質に起因する故障が起きた場合の補償は無し

そんなもん、ショールームでも聞けばわかるだろ
引きこもっているからわからないんだよ

行けばわかるさ迷わず行けよ

ハウステックでググるよろし

>>643
ダメじゃないが、鉄分、マンガンが多いとタンクが5年で終わるな。
灯油、ガスのボイラーも同じ。
フィルターで除鉄・除マンガンすればOK。
但し除鉄とかのフィルター無しで井戸水で茶を入れると旨い。

ガスのボイラーなんて床屋くらいしかつかわんだろ

>>651
微妙につっこむとタンクは問題ない。内部配管や熱交換器が痛みやすい。

水質に問題なくても？
やっぱり塩素の有無が影響するのかな？

無駄、ここで聞いても

井戸水使うなら電気温水器がいいんじゃね

なぜ？

ガス工作員も設備屋の工作員も急に来なくなったねぇ

皆さん連休でお休みなのかしら？

大規模規制で書き込めない…

井戸水用エコキュートがある。

ったく、今まで何見てきたんだよ・・・onz

オール電化にして、まだ1ヶ月程。
さっき、天ぷらをしてまた電源を入れようとしたら入らない。

もう、壊れたのか。しかも土日は九○電力とは連絡もつかないし。
昼ごはん抜きか？

>>662
ブレーカーチェックしてコンセントチェックしてダメならハウスメーカー（工事店・販売店）に
連絡するのが先だろうに・・・

停電でもないのに電力会社関係ねーｗ

つりだろ
しかもレベルの低い

昼間っから天ぷら食うことに驚くわ。

釣りじゃないけど、土日は故障してもなかなか連絡取れない
設置を考えている人は注意な

>>667
故障するのはIHだけかよｗ
ガスレンジも故障するだろｗ

釣りじゃないけど、ネタだよ

オール電化は関係ない品

>>667
エコキュートのスレですよ。

IH使ってたら、終った後でファンが止まらないから見に来てくれって客はいたな
しばらく様子見てもらって、それでも止まらないなら連絡下さいって言ったら、
後で「止まりました」って電話してきたけどｗ

スレタイも読めないカス

たくさんお湯を使う日は急に温度が下がるのだが・・・
どうしたらいい？
冬とか特にひどい気がする
というか、使い勝手はあんまりガスとかわらん。
てか、あんなに薦められたのに使いやすいと感じない。。。

>>674
タンク貯湯温度が控えめ（節約・エコ・少なめ）になってませんか？
設置環境・使用状況がわからんけどメーカーと型番は？
住んでる人数・1日の使用量・現在の使用モードがわからんと具体的に説明は難しいよ

いつものカス工作員だよ。
放置するに限る。

都合が悪いんですね

やはりカスでしたxxx

愚痴です。設置5ヶ月目。3人家族で370リットルのタンクを勧められて付けたが、家事と入浴が集中すると微妙に足りない。湯量の管理が面倒。高いお金出してもらったから夫には愚痴れない。クッキングヒーターの方は便利。準備も料理も後片付けも速い。

>>679
使い方では？
370でも40℃前後のお湯は約550Lつかえるのに。
風呂一杯250Lとしても炊事等に250Lもつかってるの？
出しっぱなしなどの使い方では足りなくなったりするかもだが、設定次第では自動で沸かすし。

運転モード変えればいいのに。夏と冬で1回づつ変えればすむ事なのに。

カッツカツやね。ストレス溜りそう。

沸き増しすりゃいいんでないの

http://sumai.sonowata.jp/images/newsimg/newsimg4739478808ca9.jpg
http://img02.ti-da.net/usr/alldenka/IMG_3558.JPG
http://alldenkahouse.web.fc2.com/img/XzuNmzIa214-163.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=electrification.inspiration9.net/image/intro.jpg
http://www.alburda.com/img/di.jpg

>>680
有難うございます^^
風呂は180リットルに設定しています。追い炊きすると250位ですかね？シャワーも使うので3人で200だとして、後は炊事ですよね。犬がいるのでよく手を洗うから少し余計に使うかもしれません。設定も節約ではなくタップリにしてあります。

>>682
炊き増しも使いますよ。でもすぐ沸き上がるわけではないので。入浴と炊事が集中してしまうので足りなくなるのだと思います。うちの生活には合ってなかったということです。あと来客のときは本当に困る。

>>684
夕方からかなりの量の湯を使うご家庭ということみたいですね。

売った営業やあなた方がどのように湯をいつも使っているか等の打ち合わせがなかった。
そのため家族3人なら一般向けでと370L選択したのがX。来客時は仕方ないが、多いなら先に
伝えとかなきゃ。
1日500L以上毎回使うのであれば（夕方以降のみで）確かにありえるでしょうね。

たっぷりというのは当方にある多めと言う設定と同じでしょうが（当方コロナ使用）
最低貯湯量と沸き上げ温度の関係もでてくるので使ったらすぐ沸かす満タンとかありませんか？

ちなみに2時間もあれば200Lは十分に沸き増しできますので（寒冷地など除く）その沸き増し時間
より一気に多くの量を使うなら（夕方まで０、夕方から2.3時間で500L使う等）満タン以外は
難しいんじゃ？

あとは設定がきちんとなっているか、一旦メーカー呼んで確認してもらったら？

連レスで申し訳ないけど読み返すと表現がちょっとおかしかったので追記。
マイコンで1週間の使用状況をみているので先週ほとんど使っていないさらに前夜に使用が
少なかった。となるとなりやすい傾向はあると思います。

毎回ほとんど同じような使い方であればなりにくいのですが、マイコンの欠点でもあるので
そういった場合は夕方使い始めてすぐ沸き増し押す癖をつける。

節水をこころがける。

お風呂の追い炊きをやめて高温差し湯で対応してみる。

電気代云々をぬかして満タンモードで使用する。

これくらいでしょうか。それ以外は大容量に買い換えor他熱源に戻す。これしかないでしょうね。

>>686
営業マンは中堅の方でした。大丈夫と確信持ってました。
多いなら先に伝えとかなきゃと言いますが、ガスの時って何リットルお湯使うとか考えてませんからね…。普通以上に使ってるなんて思ってなかったです。
マニュアル読んで対応できる事は全てやってます。679にも書いた通り愚痴です。
詳しく書いてくださり、嬉しかったです。有難うございます(^^)

忙しい時だから炊き増しを忘れるんですよね、で忙しいから疲れてるし汗かいてるし寝る時間が迫ってて、シャワーを使えずに1時間待つなんて…。後、電気代節約出来るから買いませんか？って言われたから昼間とか夕方に炊き増しする時にイラっとするんだと思います。

突然、蛆が湧いてくるようにガス屋がｗ

うちはそういう面倒くさいのが嫌だったからガス給湯器にしたよ。
本体の差額考えたらコスト的にたいして変わらないし。

エコキュートにするとガス屋に言えば工事費込み10万以下でガス給湯器持ってくるのは常識。

そして未来永劫ボッタクリ料金で(ry

>>689
深夜のみの設定ＯＦＦにしておまかせ運転みたいなモードは無いのか？
メーカーどこよ？

>>694
おまかせにして間に合わないんだろ？
夕方の風呂〜寝る直前の入浴まで500L以上使ってさらにその時間が2.3時間以内って意味
じゃないの？
夕方までに100L位使っていて沸き増し設定がどうなってる機種かわからんけど垂れ流し状態
でつかってるんじゃ？

俺もﾚｽしたけど、電気代考えなきゃ100L位使ったらすぐ沸かすﾓｰﾄﾞとかあるはず（常に沸かす）
それで間に合わないのは滅多にないんだけどな。考えられる事全部やったっていってるけど。

>>695
>>689
> 忙しい時だから炊き増しを忘れるんですよね

忘れると書いてある

ガス屋の捏造ネタ

捏造には思えないな

自作自演、捏造を否定する嘘つきガス設備屋

夕方の主婦の忙しさナメんな。

うちは先週やっと取り付けしてめちゃ快適。
結局他で訪問販売より30万も安く購入設置できたよ！
ガスに比べてすぐにお湯が出るのがいいね。
うちは四人家族で370Lで十分って言われたけど悩んで470Lにしたわ。

湯量の管理が面倒とか言ってるから、使い方知らないんだろｗ
最初に設定してけば、リモコンなんか触る事ほとんど無いのに。

>>694
パナソニックです。設定はたっぷりじゃなくてお任せにしてます。
炊き増しすればいいし、たっぷりに設定すれば足りるんですよ、もちろん。ただ、「(炊き増しする事は無いと思うから)かなり電気代が安くなる」と営業に言われていたからイラッとするという話です。679に書いたんですけど、愚痴なんですってば。ごめんなさい。

>>702
良く仕組みもわかってないのに、何言ってるの？
たっぷりは、タンク全部を深夜お湯にする設定ですよ。
昼間や夕方に、追い炊きするんじゃないよ。
おまかせや、節約モードはタンクの半分とかがお湯で、後は水だよ。
そんな設定でお湯使いまくってちゃ、湯切れするの当たり前だろｗ

>>703
いや、だからせっかく節電できるから買ったのに、たっぷりを使いたくないんだってば。何度も書いてるけど、愚痴なんだってば。あー、メンテがウザいとか、沸かす時の唸り音、気になるとか…ね。
たっぷりは深夜も沸かすけど、使った分追い炊きじゃなかったですかね？間違ってたならすみません。

以前、深夜のみの設定にしといて「湯切れする」とか抜かしてた馬鹿かガス屋か知らんが、いたね
ソイツよりずいぶんマシだけど、おまかせでそんなに昼間追い焚きしないといけなくなるものなのかな？
そんなしょっちゅう使い切るくらいの使用量なら、結局学習してほぼ満了沸かすんじゃないんだろうか？

>>704
703ではないが失礼。

節電出来るって営業が言うわけないじゃん？
元々ガスだったんでしょ？IH・エコにした時点で使用電力ふえるんだよ？
ただし、使用料など考えてコスト的に安くなるって言ってたんじゃ？

深夜のみの満タン沸かし設定で足りる（まれに昼間追い炊き）しても十分ランニングコストはガスより安い。
お宅のような結構使う家ではね。　

ガス基本料に毛のはえた程度のお宅では逆に元とるのに十年以上かかる。

>>699
この話の流れが捏造に見えるとか妄想でも見えてんの？

>>706
節電ではないですね、すみません。光熱費の節約でした。
マニュアルによると、タップリに設定すると使った分だけ追い炊きされるという事なのですが、そこまでは使わないんですよ。
あとちょっと…なんですよね。
家族とか来客の為に炊き増ししておいて使わなかった時とか、余計イライラしてしまう。前にも書きましたが結局自分の生活や性格に合ってなかっただけで、エコキュートのせいではないです。
愚痴に付き合わせてしまってすみません。ありがとうございました。

そんなちょっとでイライラってｗ
家族の誰かが電気を点けっぱなしにしてたらケンカする勢いだなｗ

そのちょっともスルーできないキモオタ

使用二年目なのにまた故障した
・・・orz
修理代うん万円

>>711
普通2年目なら修理代とられないって。
使い方が悪くて壊したとか以外ね。

エコキュは無償修理してくれるよ

リース契約ならな

>>714
お前ガス屋だろｗ
どんな製品でも最低１年はメーカー補償あるだろ。
メーカーにも依るが、エコキュートは本体は２〜３年補償あるだろ。
そもそもエコキュートは長期補償付けるのがデフォ。
俺は８年補償付けたよ。
数千円けちると、後で痛い目に遭うからな。

>>708
取説もっと良く読んだ方が良いよ。
深夜タンクお湯を満タンにする設定あるから。
もちろん昼間は追い炊きしない設定。
追い炊きしたければ手動で出来る。
370L、90度のお湯全部使うには、800L以上のお湯使う事になる。
これで湯切れするなら、460Lに取り替えるしかないよ。

それに使わなかったお湯はそのまま保温されて
次の日使えるんだよ。
何でイライラするの？

２年ほど経つけど、いまの所満足。６人家族で460L。おまかせ設定で湯切れしたこと無し。
オール電化ではないんだけど、ガス代すごく減って節約になってます。

冬場湯切れすることが多いな

>>718
ガス屋定期age乙ｗ

配管で悩んでます。3層のスチールか、そうじゃないもの、どっちがいいんでしょうか？
施工業者によって、３層のは折れやすいとか、３層じゃないと駄目とか、言う事が違うので。

塩ビでおｋ

>>720
うちの地区では鉄管を新規で使う業者はいなくなったな。
ステンレスまたは架橋ポリパイプが主流。

>>718
北海道、東北では使い物にならんよ
運転時間長くなるし電気代もよけいにかかる

>>720
スチールはありえんだろ。
長期間更新なしに使うんなら金属は避けるね。

アルミ三層複合の架橋ポリ管のことだろ
今の主流じゃないのか

>>725
あ、それですそれです（汗
それとそれじゃないやつだとそれがいいのでしょうか

なにの部分に使うかにもよるんじゃ？
HP配管にはセット（キットとして売ってるのは）3層多いよね。

メインの水道管にもそれつかうの？
うちらでそれ使ってる業者みたことないな・・・コスト的にもあれだし。
20mmの使うだろうからメイン配管に使ったらえらく高くなりそうだ・・・

ヒートポンプとタンク間は９０度以上になるので樹脂管だと厳しい
タンクからは６０度だからお湯用の管でおｋ

HP-タンク間は最初は銅管、今はアルミ複合ポリ使用
ウチが使ってるのはタブチのドライフレックスって奴だが、セキスイも同じようなのがあるね
径は10と13があるが、うちはメーカーサービスの勧めで13の使ってる

うちのコロナは10A配管推奨だったよ。
アルミ層のやつは曲げが癖つくからいいってことでしょ？
ベンダー使わないで曲げるから折れる＝業者の施工問題なんじゃ？

初期のエコはHP配管に太いの使うと故障が多いってのがあったな。

6名世帯で1階と2階それぞれに風呂があるのですが、550ℓで湯量／水圧は確保出来るのか悩み中です。
南国なので湯船ほぼ使わず、年中シャワーなため使用水量は多いのですが、湯の量としてはそれほどでもないのかなと・・・

370+460の2台にして2階用は高圧タイプにするべきか・・試算しづらいなぁ

>>731
日立の直圧式のやつにしれ。

>>730
げげ
パナの工事説明書確認してみたら確かに10A推奨となってるな
ウチで使ってるのはずいぶん前にサービスで斡旋されてからず〜っと使い続けてる材料なんで、
今更13Aじゃダメだ、10Aに入れ替えろと言われても困る
最近、相当数まとめ買いしたばかりだし、そもそも仕様と異なる材料を何故メーカーサービスが斡旋したのか？
オレも人のことは言えないが、単に材料の販売部門の人間が無知だったのか？

とりあえずメーカーへ問い合わせたんで返事待ち

設備屋さんが元気ですね。

いいんじゃ？スレタイみれば設置した人ってかいてるじゃん？
設置した人＝施工したひと・導入した人どちらにもとれるんじゃ？

>>732
おぉ、直圧式というのは初めて見ました。
2業者から見積もり取ってるのですが、どちらも三菱だったので・・・

良い情報ありがとうございます、検討し直してみます。

設置してる人は自作自演するから、このスレはとーっても楽しいよ♪

>>736
三菱だと２階は水圧が弱すぎると思うが。

うちもエコキュートにしてからお湯がタップリ使えてとっても助かってます
ウチは二階にもお風呂がありお湯を張るのにたいへん時間がかかってました
それが今じゃ湯船いっぱいにするのに
20分弱ですむんです

ほんとエコキュート様々です^^

未だに水圧が低いと言っている、時代遅れ・情報弱者の
ガス屋・設備屋の反論ﾏﾀﾞｰ？

実際のところ、直圧式の日立じゃないと水圧に関してはどうしても弱いだろう。

しかし、２０分弱って長いな・・・

家電.com
ＨＰ
http://Kadencom.chochouo.com

>>741
安心しな
誰も知識不足の奴を相手にしてないから

>>741
知恵遅れ乙
それより、一酸化炭素中毒で死なないガス給湯器を販売しろよ

浴槽の大きさにもよるが、1.5坪の浴室に入ってる浴槽で減圧弁入ってても6〜7分ありゃ充分じゃね？

>>739
また、設備屋のネタか
お前、毎回ようやるわｗ

実際エコキュートにして安くなった？

我が家はかなり節約できています
光熱費(ガス、電機)で月に平均で約22000円くらいかかっていましたが
今では20000円くらいに下がりました

エコキュートのおかげで我が家の家計は大黒字
お金が浮いたおかげで月一回だった外食が月二回になりましたよー^^

たったの2000円・・・
初期投資の１００万で外食500回行けるじゃんｗ
おまけに故障した時の修理代うん万円もかかるのに・・

ガスがなくなれば、最低でも5000円は安くなるはずだが…

ネタか？ｗ

>>749
>初期投資の１００万で外食500回行けるじゃんｗ
ぼったくり業者でも100万はボリ杉ｗ

ガスからエコキュートに乗せ換えを考えています。
日立の直圧式にしようと思っていたけど、値段が高いので他のがいい。
薄型しか置けないので、高圧タイプが無い。
170kpaって言われてもピンと来ない。
本当のところ、エコキュートにした場合の水圧ってどうなんですか？

>>751
８０万だとしても４００回外食できるで
月一回の外食代2000円で計算してみ
400÷１２＝33.3333
エコキュにしなかったら３０年以上も月一回多く外食できるやん

>>752
ここでまともな答えがでるかは不明だが

ガスの給湯器よりは水圧低い（号数にもよると思うが）。しかし当方は特に不満ではない。
体感は個人差があるしなんとも言えないけど、従来の貯湯式より遙かに強い。

１Fでは問題ないだろうなレベル（配管にもよるとおもわれる）

加圧ポンプつける。温度高くして水栓で温度調節（湯水混合する）など工夫次第では問題ない。
どうしても自動湯張りなどで差はでるだろうけど行動など少し早く改善すれば問題ないと思われる。

>>754
170kpaで不満が無いレベルという事ですか？
もちろん、個人差はあるでしょうが。

自動湯張りの時間はそんなに気にしません。
待てばいいので。

>>755
そうですね。あくまで当方の感覚ですが。
シャワーが床から真上向けて天井まで届かなきゃダメとかそんなひとには向かないだろうけど。

強いて言えば同時給湯が2.3カ所になると物足りない（湯水混合で使ってるため水温変化など多少アル）
とかこんな感じでしょうか。

できればショールームや実際に170kpaの給湯器つけてるお宅などで体感するのがいいとは思いますが。
（給湯器に減圧弁つけても確認はできる）

>>756
1階は問題なさそうですね。
メインの風呂は1階なんだけど、2階に簡単なシャワールームがあります。
こいつがちょっと物足りなくなりそうかな。

ガスでもしょぼい
ジェットポンプでもつけとけ

まぁ、あとは個人差だから実際に現在の給湯器に減圧弁つけてみるのがいいと思う。
配管等はそのままなんだろうしね。
水道屋や設備屋・エコ導入したいと思ってる販売店に確認のためつけてくれって言えば
やってくれるだろうに。（それで買わなきゃ金取られるかもだけど、買うなら金とられないでしょ。）

あとでぐだぐだここで愚痴こぼすよりも多少の犠牲はらってでも確認すべき。

>>758
うちのガスはしょぼくないよ。
お前の家のが特別しょぼいだけだって。

>>747
夏は3,4千円くらい、冬は1万から1万4千円くらいは安くなった。

年額で4割減った。

>>760
ここはエコキュートを設置した人のスレなんですが
ガスとエコキュートを併用してる方ですか？

スレタイも読めないほど目が悪いんだろ
だったら、ガスは超危険だな

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

オール電化の方が安いのにいつまでガス使ってるのか、早く気付けばいいのに

>>766
値段だけで決めるなら太陽熱+灯油がいまんとこ安いだろうに・・・
さらに細かく言えば湯を大量に使うならガスよりやすいけど二人暮らし共稼ぎなどであまり使わない
ならガスの方がトータルコストで安い場合もある。（地域などにもよるけど）

なんでもオール電化が安いってのは間違い。
最大の売りは環境にやさしい（個人でのCo2問題）や安全性が高いとかそっちじゃないの？

オール電化でうちは安くなったけど、親の家は結果的に高くなったよ。（暖房・コンロ・給湯はすべて灯油だった）

>>767
うちのあたりだと夏の灯油の確保が難しい
（冬場は行商がくるけど・・・）

環境にやさしいというけど、結局発電所で二酸化炭素とか放射性廃棄物とか出てるわけだから
微妙なレベルだ。

オール電化にしても元取るのに数十年とかかかるレベルの世帯だと
永遠に元は取れないだろうな。

http://img02.ti-da.net/usr/alldenka/IMG_0627.jpg
http://img02.ti-da.net/usr/alldenka/IMG_3242.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=img02.ti-da.net/usr/alldenka/IMG_7471.JPG
http://img02.ti-da.net/usr/alldenka/chk.JPG

>>753
工事費込みで50〜60万が良心的価格。
俺はIH込みで45万でいけた。
IHとエコキュート本体はネットで購入、工事だけ業者に依頼。
ガスだとレンジと給湯器、工事費で30万位だろうから
差額20〜30万だな。
オール電化にすると、ガス代不要で光熱費年間6万浮いてるから
5年もあれば逆転、その後は差が広がるばかりｗ

>>770
元からあるものに差額なんて関係ないやん
６０万だとしても２５年は外食できるやろ
数年後には修理代うん万円もかかるし
結局元取れるのは３０年過ぎ
その頃にはあんた死んでるってｗ

>>771
ガス代を払うぐらいなら、外食出来たほうがいいかもね。

>>772
それを言うなら
「エコキュートにするぐらいなら、外食出来たほうがいいかもね。」やろｗ

>>773
違うよ
「エネファームにするぐらいなら、世界一周旅行出来たほうがいいかもね。」やろｗ

オール電化は光熱費が安くならないといけないみたいなのに
なんでガスなら一生、光熱費が高くてもいいんだろうか？

ガス機器なんて、電気製品よりすぐ壊れるし。

ガス器具だと元を取る頃には、故障で一酸化炭素中毒で死んでるってｗ

>>775
そんなに壊れてたらニュースになるやろアホ
>>776
ガス器具使ってる奴が全員一酸化炭素中毒で死ぬんかｗ

>>774
世界一週ってそんなに安いんかｗ
やっぱり
「エコキュートにするぐらいなら、外食出来たほうがいいかもね。」やろｗ

>>777
何で全員じゃないと駄目なの？
あんた必死すぎるよ。

>>779
じゃあ何パーセントなん？
言ってみろや

また、データ・ソースよこせのキチガイがきた。

>>779
何割か言わんと全員になるやろが

パロマ事故有罪　「命の尊さ」を肝に銘じて
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/171306

>>776
> ガス器具だと元を取る頃には、故障で一酸化炭素中毒で死んでるってｗ

これどうゆうことか説明してみ
ガス器具元取った奴は、故障で全員死ぬんやろ？ｗ
ほんまやったらニュースになるでｗｗｗｗｗ

>>783
これって元取ったん？
故障なん？

お前だろ、全員と言ったのは


なあ、キチガイよ



※キチガイ：このスレに居座る、知能障害のガキ

>>783
元取った奴全員がパロマ事故みたいに死ぬん？

>>786
何割か書かんかったら全員やろ
違うんなら何割か言えばええのんちゃう？

>>786
全員なのか何割なのかはっきりすればええやん
どっちなん？

自分で決めつけながら、結局は人のせいにする
最近辞めた、ルーピーと同じだなｗ

>>790
決め付けるも何も何割か書かんかったら全員思われても仕方ないやろ
全員やんかったら何割か言えばええやん
何割なん？
なんで答えないん？
答えられんなら、ガスで元取った人間は全員故障で一酸化炭素中毒で死ぬってことになるでｗ

>>771
３０年立ったら何割死ぬの？
と、同じくらいアホな質問

言い方がおかしかったかも。
３０年立ったら、１００％の確率で死んでるの？

>>793
言い方ていうか頭がおかしいんちゃう？ｗ
冗談言っていいこと悪いことぐらいわからんの？
故障で死ぬとかいい加減なこと言ったらあかんやろ

これ以上、アホを相手にするな！
低周波騒音スレにでも誘導しとけ！！

わざとらしいキチガイの関西弁

まとめると、エコキュートの価格は良心的で５〜６０万、
ぼったくりで１００万以上、普通で７〜８０万
一月の光熱費が２０００円安くなって月に外食一回多く行ける>>748
初期投資が普通の８０万だとして、修理費１０年に一度うん万円を考えると
およそ４０年で元が取れる
その頃には死んでるｗ
これでええんちゃう？

ドイツでとうとうエコキュート撤去の法案が決まるとか決まらないとか

>>797
そんななら、電気温水器で電力契約1kw定額のほうがいい。
1ヶ月約3000円で1日24kw使える。

>>771
元からあるって、交換時期で交換するならって話だろ。

>>800
交換時期なんてどこにも書いてないやん
それに高くつく修理代入っとらんで

>>801
両方の工事費用を出してんだから、交換時期だの、故障しただのを想定してるのくらい
分かるだろ。
やっぱりバカなの？ｗ

>>802
新築かもしれんやろ
やっぱりバカなの？ｗ

>>803
おまえガスだろ？エコキュに用ないだろうからでてけよ。
ガススレ立てれば？電気製品だからおｋだぞｗ過疎るだろうがなｗ

＞かもしれんやろ

たら、れば、かも　ですか
このスレの馬鹿の言動はパターンが似ている

キチガイのアク禁が解けたか
最近暑くなってきたが、キチガイは放置しとけや

>>805
誰でも使うやろ

不確定要素を正確に表現する＝信用できる
これマメな
逆に言うと、不確定要素を根拠もなしに断定する、もしくは都合のいいように捏造する＝信用できない
まともな人間ならどのレスかわかるよな？

> 73 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2010/06/04(金) 22:26:30
> ガキと一緒だな
> １００％

>>771
>元からあるものに差額なんて関係ないやん
元からあるガス器具はタダで付けたのかよｗ
それにガス器具は永久に故障しないのかよｗ

ガス屋ってつくづく馬鹿だなｗ

>>810
もう終わったネタやん
ネチネチ粘着するあたり女にモテないやろｗ

> 元からあるガス器具はタダで付けたのかよｗ
ただで付ける業者どこにおるん？ｗ
> それにガス器具は永久に故障しないのかよｗ
だれもそんなこと言っとらんし、故障しない機器なんて常識的にないやろ

だいたいガスって誰が言ったん？どこに書いてあるん？
妄想見えるん？病院行ったほうがええでｗ

損得はな、現時点から計算するもんや
エコキュートに換えるとぼったくり価格で１００万かかるんやで
普通でも７〜８０万
その時点で80万程度の出費やで
光熱費安くなっても元取れるのが４０年後でその時には死んどるんやでｗ
それなら多少高い光熱費かかっても、現状の機器使ってたほうが得やん
数年後には、エコキュートも性能良くなって価格もこなれて安くなるやろ
２〜３０万になってから買い換えるのが賢い買い物っちゅうことや

ガス屋は毎月の定額料金が旨みなんだから
０円携帯みたいなもんだろ

ﾌﾟﾛﾊﾟﾝ屋なんか器具ただでつけるよ。

>>811
想像力のないバカ乙ｗ
うちは5年で元とれるぞｗ

いつの間にか、死ぬのが30年から40年に変えている
本当に一貫性のないキチガイ

女にモテないやろｗｗ

エコキュートは水圧低いため苦肉の策として設定温度を最高温度にして
蛇口で温調してるが慣れればなんとも思わなくなる
手元で温調できたほうが使い勝手いいし水圧もそれなりにある

>>811
お前関西の悪徳ガス屋だろ？
文章に頭の悪さ滲み出てるｗ

最近は工作員のアンチもレベルが低くなった
そんな程度でガスは売れないよ
もっとがんばれ！

ガス屋ってのは、悲しい仕事だよ。

こんなに電化製品がどんどん発売されているのに
ガス屋ってだけど電化製品批判して使ってないような
「ふり」をしなければならないなんて・・・・

エコキュート工作員必死やなｗ
ガス屋という架空の敵を作らんと都合が悪いんやろ？
エコキュートが元取れんなんて事が広まったらまずいから必死なんやろ？ｗ

天然資源としてのガス埋蔵量は相当あるわけだから環境技術と組み合わせれば
有効利用できる希望もあるのでガスを否定するわけじゃないよ
発電所レベルでの話だから家庭ではエコキュートがこれからの主流だろうけど

エコキュートは元が取れる。
元が取れないのは太陽光発電。

エコキュートは元が取れるかどうか難しいところだけどね。
ガス代なんて年間平均すれば３千円くらいなんだし。

うちの場合で計算したらエコキュートで元取るのに40年もかからないと出た
厳密には38年と9ヶ月

やっぱりガス辞めて正解でした^^

うちらへんはボッタクリプロパンだから余裕で元が取れるよ
知り合いの家も一年使ってみて計算したら５年くらいで元が取れるらしいわ

別にガスが悪いって訳じゃない
ボッタクリ料金のせいでオール電化が増えてるんだよ

>>825
先日、オール電化契約したばかりで使ってないからわからないが、
給湯もコンロもガスの方が絶対に使い勝手がいいと思う。
でも、他所のオール電化の家の光熱費を聞くとガスが憎くなる。

>>824
折角、計算したのなら諸元だしてみな？
どうせ、お得意の捏造だから出せないだろうけどｗ

>>823
それは都市ガスでしょ。

>>826
>先日、オール電化契約したばかりで使ってないからわからないが、
>給湯もコンロもガスの方が絶対に使い勝手がいいと思う。

お前馬鹿だなｗ

>>829
電気屋乙ｗ

元中華料理店を経営してました。
ＩＨヒーターに変えてから味が落ちたと言われ客が激減、閉店してしまいました。

つまらん。ノンフィクションで書き直せ

>>831
中華料理屋がＩＨに変更なんてありえない。
IH関係なしに、遅かれ早かれ潰れる運命だったんだって。

>>831
馬鹿な設備屋の下っ端が、経営なんてできる訳ないだろｗ

中華料理屋がIHとか無理があり杉
それに大口需要者は料金面でも優遇されてるだろうから、設備投資したって元が取れない

せめてお好み焼き屋ならまだあり得る話だがなあ

電気代が恐ろしい事になりそうだが

世間知らずのガス屋は時代に流れに取り残され、死滅するのは必至

http://denkachubo.com/

プロが使う電化厨房〜フレンチ編〜
http://allabout.co.jp/r_house/gc/25097/

プロが使う電化厨房〜中華編〜
http://allabout.co.jp/r_house/gc/25096/

リースでよかったのだが家たてたらついてきたw
絶対壊れるのに。
てか、おいら修理業者。
まだ5年もたってないのにヒートポンプ壊れすぎです。
でも、まだ無償処理中。
有償になったらうちの会社儲かりまっせw
てな訳でリースの方が安心できるのよ。

ガスの故障でなくて良かったね
今頃、一酸化炭素中毒であの世行きだったかも
パロマみたいにｗ

>>839
です。決してエコキュートを批判してるのではないです。
そら、ガスと比べたら
比べれるほどでもなくエコキュートが得です。
しかし、本体が高い為に故障箇所によってはとてつもない額の修理代金がww
本体購入時は値引きはあるが修理はないからね。
絶対、リースをオススメします。

>>831
そりゃ丸底の中華鍋使えないから、潰れるの当たり前ｗ
フライパンでチャーハン作ってたんじゃ、料理人大変だろｗ

>>841
長期補償知らないのかよ。
TVでも最低5年補償が当たり前だろ。
数千円けちるからそうなる。

>>842
えっ？
業務用中華IHは丸底使えるのに
これだから情弱はｗｗ

ガス屋がんばれ！

>>844
業務用、後付乙ｗ
そもそも業務用なら、味が落ちたのはIHのせいじゃなく
腕のせいだろｗ

カスが吠えてる

ラーメン屋なんかゆでるのと餃子の鉄板だけなんだからＩＨでいいはずなのに
みんな糞暑い中ガス使ってるよね

良かったね、サウナに入らなくても汗がかけてｗ

ガ　　　　　　ス　　　　　　最　　　　　　高　　　　W

ＩＨは使いにくいからね

という、不器用
ガスで不器用だと即死だね

ラーメン屋の外に、ばかでかいプロパンボンベが、裸で１０本以上並んでるんだが
あれ囲いしないとまずいだろ。

>>850
何の機能もない安物のガスコンロをいじっているのがお似合いかも

>>853
いまどきのガスコンロって多機能なのを知らないんだｗｗ
俺も来週からIHなわけだが、絶対にガスより使いにくいと思う。

値段で優位性をだすときは、ホームセンターの安物と比較し
機能で勝負するときは、馬鹿高いコンロを出すんだｗ
で、使いにくいと言ってるIHを来週から？
馬鹿じゃないの、この工作員はｗ

>>855
ガスコンロ使った事ある？
私は両方使った事あるよ。
電気屋必死だなｗｗｗ

IHが欲しくて導入するわけじゃないんだけど。
太陽光発電乗っけるついで。
ガスではどう考えても不経済なので、オール電化。
意味わかる？

他所のオール電化の家の電気代聞くとすごく安いね。
そこはとても評価できるが、給湯もコンロも使い勝手はガスが上。

>>856
>給湯もコンロも使い勝手はガスが上。
電気が勝てるところは光熱費だけだね。

ガス屋ガス屋って言うけど、俺には電気屋工作員しか居ないように思える。

>>857
>電気が勝てるところは光熱費だけだね。
そこ重要。
光熱費は70%くらいになりよそうな予感なので楽しみ。

オール電化が使い勝手が悪いって言ったけど、
ガスより劣るという事で悪いわけではなく問題なく使えるレベル。

電気屋認定されちまったか。
まあ、スレの流れ的に見て本当に導入したのか疑わしいがな。

>>859
私は注文はしたけど、まだ導入はされていないよ。
あと1週間くらいで設置かな。
よくIH使う機会はあるから、あんたと違ってガスとIHの比較はできるよｗ

859は何でこんなに必死なのかｗ

>まあ、スレの流れ的に見て本当に導入したのか疑わしいがな。
どんな流れで判断ｗｗｗキチガイｗ

>>860
よく使うのと常に使うのでは違うよ、慣れでかわってくるし。
うちの嫁はIHでないと火力が弱いし、IHのが慣れてるからIHがいいと言ってる。

子供と妊婦はＩＨ気をつけたほうがいい

>>855　これをガス屋と言うんだよ。
>>863

>>855

>>864　これを毎日涙目必死なエコキュート工作員と言うんだよ。ｗｗｗｗ

うちはプロパンだが、二人で月7000円
年間のガス代が84000円
電気代が月12000円
年間144000円

光熱費合計22万8000円

これでエコキュートにすると、ざっと10年で元が取れない？

プロパン激高でやめたいんだけどねぇ。

客がガスよりオール電化を望んでいるから仕方なく売っているのが
嫌でここで憂さ晴らししている設備屋
自分で客を装い、暗にガスの方が良いと自作自演

なんという被害妄想

ガスコンロなんて焼き海苔かチャーハンくらいしかアドバンテージがないだろ
もっとも焼き海苔なんてカセットコンロがあればできるし、IHを使いこなす
腕があればガスと変わらないと中華のプロも言っている
それより、馬鹿高いLPガス料金や一酸化炭素・着衣着火、面倒なコンロの掃除から
解放されるメリットは本当に大きい
まあ、精々がんばれやガス屋ｗ

>>860
なんでまだ入っていないのに
そんなに嫌なIHをよく使う機会があるの？
設備屋だから？ｗ

>>870
自宅と実家とかいろいろあると思うが。
部屋から出ない奴にはわからん世界だろうがｗｗ

>>870
実家で使うんですよ。
電機について少しでも悪く言う人を、どうしてもガス屋にしたいんでしょうかｗ

>そんなに嫌なIHをよく使う機会があるの？
そんなに嫌がってる？
給湯もコンロもガスのほうが使い勝手が良いって言ってるだけだけど。

っていうか、何をそんなに必死になってるの？
ｷﾓﾁﾜﾙｲ・・・

>>871
>>872

ねー、なんで似たような書き込みを連投するの？

ｷﾓﾁﾜﾙｲ・・・

まあ、ネタを振って工作するのが常套手段だからな。

>>873->>874はｷﾓﾁﾜﾙｲエコキュート工作員

>>873
>>874
ねー、なんで似たような書き込みを連投するの？

ｷﾓﾁﾜﾙｲ・・・

電化・エコ・IHのスレでいいと思ったとか感想書いて工作員だってさ。
ばかじゃね？
工作は他スレ行って批判したりしてるならわかるけどここでIHの方がいいとか
言うのは工作でもなんでもねぇ。

すこし考えろガス工作員。

電化・エコ・IHのスレで悪いと思ったとか感想書いて工作員だってさ。
ばかじゃね？
工作は他スレ行って批判したりしてるならわかるけどここでIHの方が悪いとか
言うのは工作でもなんでもねぇ。

すこし考えろデンキ工作員。

ＩＨ調理器の事故急増、注意を呼びかけ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1190186873/

ＩＨコンロ”で火災などのトラブル急増
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1189562292/

>>878
だから馬鹿だな。
電気工作員（エコ工作員？）は工作しなくてもいんだって。ここではな。
工作しない＝工作員ではない。
あなたみないな感じの方々をガス工作員等と呼ぶのは普通だが電化スレで電化推奨してるのは
工作でも何でもないんだって。

ふつうに電気屋乙とかいえばいいのにな。

そろそろ相手すんのもあきたな。
それじゃ失礼するよ。

デンキ工作員と呼ばれた　石油給湯器+IHヒーター使用のエコ取り付けメンテしてる
設備工作員でした。

>>881
他人の事と自分のそれが結びつかない哀れな奴。

>>880
馬鹿じゃね？
都合の悪い話は全部ガス屋のせいにするのが工作してるってことだろ
失せろ

おまえガス屋じゃないんだろ
なに必死になってんだよ
邪魔だ、失せろ

>>884
基地外電気屋が失せればそれでいいんじゃね？

>>866
うちはプロパンの時平均8000円超えくらいだったよ。
エコキュートにしてオール電化で、まあ5,6年で元が取れる感じ。
IHは元々やってたので完全には参考にならないでしょうが。

>>866
>>886
具体的な計算式が「知りたいです。

>>887
すでに設置してるから前との比較での計算なんだけど。
設置前なら電力会社やダイキンのHPなんかで試算できるでしょ。

投げやりな態度がエコキュートの割高感を物語ってるな

都市ガスは知らんけど、プロパンからエコキュ含めたオール電化にして元が取れないってのは
かなり特殊なケースだと思う
一人暮らしとか、出張でほとんど家にいないとかｗ

夜勤で夜中仕事して、昼間家にいる奴とかじゃねーかｗ

一人暮らしだとエコキュートは不要だろ

一人暮らしじゃ差額は回収できるかは微妙だが、プロパンより月3〜5千円くらいは安くなるだろうな

一人暮らしならガス代2000円もいかないだろ

>>749
え？まじ？？？
月1万浮く計算だと甘い？？？
今ガス（風呂と食洗器）と電気（IHほか）で24000円くらい／月だけど。
エコキュート初期50万で4年で元とる計算で検討してるんだが

エコキュート、太陽光発電、IHクッキング諸々込みで350弱って安い？

>>895
ガスと電気代分けて書かないと、判断出来ないだろ？
最低でもガス代として払っていた金額は浮くよ。

>>897
浮くんじゃなくて電気代に加算されるんだよ
ガスよりは安くなるけどね

>>898
消費電力には加算されるけど
単価が違うから金額にすると以前の電気代だけより
安いこともある。

>>894
プロパンだと基本料だけで\2,000近いんだが…
風呂ためてたら平均的な価格でも\5,000超えるだろ。

>>896
太陽光載せる容量にもよる。
本当はその気も無いくせに、どっかで見た事を軽く書くなよ

>>895
>エコキュート初期50万で4年で元とる計算で検討してるんだが
何で初期費用の元？
ガス給湯器と入れ替えたってタダじゃないし。
ガス機器との差額が50マンなら意味がわかるけど。。

>>892
不要。
というか、1人暮らしで戸建所有？
賃貸なら機器は全て所有者が管理するだろ。