【電球型】電球形蛍光灯 23灯目

1 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 18:25:26

前スレ↓
【電球型】電球形蛍光灯 22灯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1259763932/

■ 関連スレ

【シーリング】ランプ・照明総合スレ18【蛍光灯】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1259921922/
白熱電球
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1191613718/
【LED暦２年】 LED電球5灯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1263400308/
たった今電球、蛍光灯の寿命が来たらageるｽﾚ 2本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1220670220/
蛍光灯の色温度、蛍光灯の傾向等について語るスレ3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1252169079/

2 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 18:49:12

１乙

3 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 18:58:52

1乙
2特にない

4 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 19:22:19

>>1
おつ

5 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 19:41:08

■ メーカー

パナソニック(旧松下電器) (パルックボール)
http://panasonic.jp/lamp/

東芝ライテック (ネオボール)
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/index/lamp.htm

三菱(三菱電機オスラム/オスラム・メルコ) (スパイラルピカ、ルピカボール)
http://www.mol-oml.co.jp/

NECライティング (ホタルックボール、コスモボール)
http://www.nelt.co.jp/products/lamp/hotalook_series/hotalook_ball/index.html
http://www.nelt.co.jp/navi/index.html

日立ライティング (ナイスボール、ルミボール)
http://www.hitachi-hll.co.jp/lamp_all/denkyu_keiko.html

オーム電機 (クイックボール、省エネボール、Sコンパクト)
http://www.ohm-electric.co.jp/catview.php5?cat=c_keikokan_01

ELPA朝日電器 (エルパボール)
http://www.elpa.co.jp/product/li99/elpa115.html

YAZAWA (省エネランプ)
http://www.yazawa.co.jp/

6 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 19:56:29

■ 資料

パナソニック技報
http://panasonic.co.jp/ptj/
　照明特集によせて
　http://panasonic.co.jp/ptj/v5302/pdf/p0201.pdf
　省電力・長寿命電球形蛍光灯「パルックボールプレミア」
　http://panasonic.co.jp/ptj/v5302/pdf/p0203.pdf

東芝レビュー
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/
　電球形蛍光ランプネオボールZ(TM)シリーズ
　http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2000/10/f02.pdf
　電球形蛍光ランプ“ネオボールZリアルZ(TM)”
　http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2006/04/61_04pdf/f04.pdf

照明学会誌
http://www.jstage.jst.go.jp/browse/jieij/-char/ja/
Journal of Light & Visual Environment
http://www.jstage.jst.go.jp/browse/jlve/-char/ja/

7 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 19:57:35

現代家電の基礎用語：第12回：電球形蛍光灯とは
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/word/2008/07/30/2674.html

コラム：【特集・電球形蛍光灯】エコと使いやすさを両立する国内メーカーの技術
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2009/01/05/3297.html

コラム：【特別企画】電球形蛍光灯、どれを選ぶ?
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/12/24/3208.html

コラム：【特別企画】食卓で映える電球型蛍光灯を求めて
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/10/25/1457.html

コラム：家電製品ミニレビューナショナル「パルックボールスパイラル EFA15EL/14/C」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/09/05/2863.html

コラム：家電製品ミニレビューレフ形タイプの電球形蛍光灯2種を試す
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/08/18/2743.html

コラム：家電製品ミニレビューパナソニック「パルックボール・プレミアQ」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/07/14/2556.html

コラム：家電製品ミニレビューNEC「ステアーランプ EFC22ED-SHG」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/11/05/1511.html

コラム：やじうまミニレビュー東芝「ネオボールZ LED常夜灯付き」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/06/19/935.html

8 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 19:58:17

過去ログ
【電球型】電球形蛍光灯 20灯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1241578185/
【電球型】電球形蛍光灯 19灯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1233906184/
【電球型】電球形蛍光灯 18灯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1225187890/
2008/10/28【電球型】電球形蛍光灯 17灯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218941409/
2008/06/10 【電球型】電球形蛍光灯 16灯目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213056564/
2008/02/26 【電球型】電球形蛍光灯 15灯目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204018745/
2007/12/24 【電球型】電球形蛍光灯 14灯目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1198505959/
2007/10/26 電球型蛍光灯 13灯目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1193404498/
2007/07/27 電球型蛍光灯 12灯目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1185533493/
2007/02/25 電球型蛍光灯 11灯目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1172410646/

9 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 19:59:06

10 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 20:01:25

2009/09/06　【電球型】電球形蛍光灯 21灯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1252168374/

2009/12/02　【電球型】電球形蛍光灯 22灯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1259763932/

11 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 20:19:06

●浴室での使用について

・密閉型器具対応の製品は浴室でも問題なく使用可能です
　湿気、発熱等による故障、また落下により感電することは通常はありません
（器具の防水シールが劣化している場合、器具が正しく固定されていない場合を除く）
　念のため電球形蛍光灯に交換する前に器具の状態をチェックしましょう

・60W形では暗い、もっと明るいものが欲しい場合は密閉型器具対応の100W形があります
　　東芝　ネオボールZ　D形　EFD21EL・N・D
　（上記製品のOEMで、三菱オスラム　ルピカボールE　EFD25EL・N・D/21、
　　　　　　　　　　日立　ナイスボールV　EFD25EL・N・D/21B　もあります）
　パナソニックのパルックボールスパイラル、パルックボールプレミアの100W形、その他グローブ付きタイプは一般的に密閉型器具非対応です
　浴室等密閉型器具での使用による保証はありませんので、やむを得ず使用される場合は自己責任でお願いします

12 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/13(土) 21:28:28

51 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 22:32:18
ジョーシンのチラシにスパイラルピカの100W形が980円で出てたが、これ密閉対応なんだな
このタイプは東芝OEMだけかと思ってた

13 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/14(日) 15:42:03

東芝ネオボールZ PRIDE(プライド) 60Wタイプ D形
http://www.akaricenter.com/denkyu_keikoutou/toshiba/neoballz-pride-efd15.htm

こんなのいつ出たん？
虫除け効果もあり？

14 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/14(日) 18:58:19

>>13
虫除け？
紫外線カットだから、虫が集まらないというだけだろ？

15 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/14(日) 19:48:56

電球形蛍光灯ラインアップ

「パルックボール」
「パルックボールスパイラル」
「パルックボールプレミア」
「パルックボールプレミアＱ」
「無電極パルックボール」

　

16 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/14(日) 19:54:54

>>13
けっこう最近だったみたい。

762 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/02(火) 04:47:00
2010年2月1日
『チラシ類閲覧』に「東芝LED電球 E-CORE［イー・コア］LED電球ミニクリプトン形3.4W」
「東芝電球形蛍光ランプネオボールZ PRIDE（プライド）電球60ワットタイプD形」を掲載しました。

東芝電球形蛍光ランプ「ネオボールZ PRIDE（プライド）電球60ワットタイプD形」
根元までスリムな形状で全長を104mmへ小形化したD形。
消費電力10W、定格寿命13,000時間を実現。
A4判　2頁(PDF:4.4MB)
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/lamp/pdf/TL761.pdf

やっとこさネオボールZ PRIDE D型発売か。
リリースはないんだけどさ。
　

17 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/15(月) 01:30:49

現行型で調光器に対応した電球型蛍光灯ってないの？

18 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/15(月) 09:39:59

パナから出てるよ

19 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/15(月) 09:42:41

>>17
仮にあったとしても、あなたがそれを気に入るかどうか分からないので
ここでは「無い」と回答しておきます。

20 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/15(月) 10:34:54

調光式で使っても「とりあえず壊れない」製品はあっても
調光に「対応」したものは無いよ

21 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/15(月) 11:34:01

よく知らないけど
対応でないのは減光で光らないって意味じゃないの？
対応でないのは壊れる？

22 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/15(月) 12:45:42

対応してないと即死モード

23 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/15(月) 23:17:48

パナソニック電球形蛍光灯ラインアップ

「パルックボール」
「パルックボールスパイラル」
「パルックボールプレミア」
「パルックボールプレミアＱ」
「無電極パルックボール」

これだけでも多いのに、調光タイプまで揃えてるのかｗ
パナの熱心さは異常だなｗｗｗ

24 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/16(火) 16:38:03

ノジマ、白熱電球の取り扱いを全店舗で中止
http://www.nojima.co.jp/ir/news/docs/2010021601.pdf

25 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/16(火) 16:58:45

根元が内側に入り込んでそのままじゃ型が抜けないジャンってスパイラルは
ＯＨＭのスパイラルは根元直立部の曲がり具合やガラスに個体差があるので
あれは型で形成した後根元だけ別行程で曲げ返してあるのさ

26 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/16(火) 20:29:09

>>25
そうだろうね。
ところで、OHMって今までに2回くらい製造元変わってないかい？
本体に印字してあるマークが変わっている気がする。OEM元かな？
以前TCPっていうロゴが入ってた時期があったような。

27 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/16(火) 22:19:49

そんな安物の話題は置いといて、
プレミアＱやリアルプライドのような高級品の
話をもっとしようよ。
　

28 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/16(火) 22:28:31

無電極を使っている香具師はこのスレにも居ないのか？

…需要が無いのかな？

29 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/16(火) 23:43:30

無電極といえばこの間末広町で電球色が850円で売ってたな。

30 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/17(水) 12:57:38

普通の電球型蛍光灯はNECが白熱電球に近い色のようですが、
レフランプ型はどれが白熱に近い色味なんでしょうか？

31 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/17(水) 14:35:13

最近発売された電球型蛍光灯は以前のものより明るかったりする？
ネオボールＺプライドが気になるんだけど、どれも大してかわらないのかな？

32 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/17(水) 16:03:52

去年の夏に初めて電球形蛍光灯を購入したんだが、冬の夜のトイレは暗い。
来年はLEDにする。
それと高いのより安いほうが、すぐに明るくなるね電球形蛍光灯。
寿命前に買い替えしたくなるから、買うなら安いのがいいと思うよ電球形蛍光灯。

33 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/17(水) 18:26:20

「俺の収入なら電気料の差を気にする必要もないし、
　白熱電球の演色性や利便性をとるよ」

「電球なんてタダ同然の価格なんだから、
　たとえ寿命が短くともバンバン取り替えりゃいいんだよ」

……といった個人的な充足感を得るための資源浪費が
もはや許されない時代だからこその電球形蛍光灯なのだけどね

34 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/17(水) 19:46:13

何万時間トイレで座ってるんだよ？

35 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/17(水) 21:47:55

>>31
以前て、いつごろよ？10年以上前に買ったやつと比べたら確かに明るかったけど
ネオボールＺプライドは明るさ以外の特長が多い製品だろう
明るさだけなら価格半分のでも同じようなものじゃ？
>>34
トイレだけは電球型蛍光灯はありえない
白熱電球が世の中から消えうせたらLED電球にするわ

36 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/17(水) 21:53:33

でもトイレでの明かりを使う頻度考えたら
LEDより白熱電球のほうがコスパが良い気がしてきた

37 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/17(水) 22:09:19

最近の異常な寒さで帰宅時の室温が７℃しかない。
そのため即時点灯タイプのOHM蛍光灯でも、点灯直後は
さすがに少し暗いよ。いつもはすぐ明るくなるのに。
でも、点灯前の暗闇に目が慣れているからそれほど気にならない
けどね。

＠関東南部

38 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/17(水) 22:18:52

コスプレパーティーの何が良いんだか…

39 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/17(水) 23:37:36

誤爆？

40 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/18(木) 00:31:37

便所なんてせいぜい１０分とかなんだから
白熱電球で良いだろ

無くなったらハロゲン電球とかレフ電球つけるよ

41 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/18(木) 00:41:03

>>40
同意

42 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/18(木) 01:19:15

小さいほうしかしない２階トイレにＬＥＤ電球をと試算してみた。
損益分岐点は、１００年後だった。うーん、どうしょうか？

43 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/18(木) 03:55:56

LED電球スレも見てきたけど、あっちでもトイレが最適ってなってた（ｗ

44 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/18(木) 06:57:37

>>16
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/lamp/nbzpride_60wd/nbzpride_60wd.htm
ページ出来てる。
A形とちがいUVカットうたってないね。UVカットじゃないのかな。

45 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/18(木) 07:53:19

>>44
管にUVカットコーティングは日立のきらりUVシリーズに特許とか押さえられてるから、
A型にはグローブにUVカットコーティングしてるから、
D型とかはUVカットはないとか？

46 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/18(木) 10:35:57

電球かぶってないところが密閉型対応ってことなのかな？
きつくつかむとあの管を割っちゃいそうで不安・・・

47 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/18(木) 10:48:52

PRIDEはもともとA形でも密閉型対応なんだが
あとD形の発光管には触んじゃねって、リンク先に書いてあるじゃないか

48 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/18(木) 13:51:53

他のメーカーでもスパイラルは良く発光管もってねじらないとあるな
安定器を収納したベース部分を持つのが正しい持ち方

49 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/18(木) 14:50:53

スパイラルがむきだし　っていうのは、明るさをムダにしないためですか？

50 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/18(木) 15:15:16

A形もD形も仕様上の全光束は一緒だけど放熱性が悪い器具だとD形有利

51 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/18(木) 17:44:05

東芝の一部のＡ形（ＰＲＩＤＥ）は外側が樹脂なので、何か安心感があります。

東芝は昔から樹脂のものが多かったですね。

52 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/18(木) 17:44:37

トイレ用に電球形冷陰極線管の12Wくらいのを出してくれんもんか
OHMのを3本束ねられるソケットでも良さそうなんだが

53 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/18(木) 18:17:40

>>49
大きさのためじゃない？

54 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/18(木) 18:43:31

>>28
前スレで無電極を買って感想を書いた者です。在庫処分をしているようです。
今のところ、60W型にしては暗いのを除けば、
(10分経ってもたぶん810lmはいっていない)
すぐつき、寿命を気にしなくていいので満足です。
家族も特に変えたことに気付かなかったみたいだし…(ちょっと悲しい)。

55 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/18(木) 21:37:13

>>52
http://eco-ledlight.com/site/ccfl_d_60.html

56 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/18(木) 22:27:06

>>55
そうそう、これ欲しい
どこにも売ってないが
OHMの5Wのは屋外で使ってて良い感じなんだが、トイレでも暗いからなあ

57 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/18(木) 22:33:02

>>54
無電極・・・
点滅寿命も優れているなら、LED電球の代替に使えるな。
点灯直後の暗さは多少我慢するとして。

58 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/18(木) 23:04:01

無電極電球蛍光灯にＤ形があるなら、即購入するんだけどねえ。

59 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/18(木) 23:22:25

>>58
無電極の構造図みてごらん。D形なんて作れないから。
というか、元からD形？

60 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/18(木) 23:51:22

無電極が点滅に強いっていうのは良く聞くけど、具体的な点滅寿命は(カタログ上は)何回くらいなの？
価格が高めだから、点滅寿命がかなり多くないと、トイレに使うにしても元が取れにくい気がする。

61 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/19(金) 00:06:12

>>59
ふっ
無電極でも強引にスパイラルに捻ってくれということなんじゃないかな。
やべ、笑いが・・・

62 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/19(金) 04:48:17

e17の100wD型の発売を心待ちにするスレはここですか？

63 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/19(金) 08:18:58

いつだかヤフオクで無電極の電球色６０Ｗ形が１０個で８０００円で出ていた。
私も購入し、現在トイレに二個、階段と廊下の人感センサ付き灯器に二個使用。
点灯直後は黄色っぽいですが、暗さはそんなに気にならないです。
無電極も蛍光灯の一種なので、水銀も含んでいるためＬＥＤのが環境に有利では？？

あと、昨日、月光浴が切れました。読書灯で一日１時間程度の使用ですが、
７～８年がっんばってくれました。

64 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/19(金) 11:03:46

>>63
>無電極も蛍光灯の一種なので、水銀も含んでいるためＬＥＤのが環境に有利では？？
ちょｗおまｗｗｗ本気で言ってるのか？

65 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/19(金) 12:13:26

水銀はいかんでしょ。あるよりない方が良いでしょ。
（ちゃんとしたリサイクルが出来れば問題ないとは思っていますが）

66 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/19(金) 12:35:37

>>60
点灯で直接消耗するパーツがないから回路寿命次第

67 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/19(金) 21:53:35

>>61
スパイラル蛍光菅の無電極か。
これは非常に萌えるな！

>>66
回路寿命次第って事は、店頭で長期在庫されている
事が多い無電極蛍光灯は不利か・・・残念。

68 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/19(金) 22:00:22

>>65
意味わかってなかったのねｗ
LEDはひ素やガリウムなどを含んでるよ。

69 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/19(金) 22:27:50

ホタルックボールって何故か60ワット以外だと全く見かけない。
あっても高そうｗ

70 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/19(金) 22:34:06

改造できる方はご覧あれ
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1265584681/
【電電板】　電球型蛍光灯のｷﾊﾞﾝを再利用するｽﾚ

71 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/20(土) 22:15:43

大きなホームセンターに無電極買いに行ったら
撤去されて売っていなかったorz

72 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/20(土) 22:49:01

イオンベストプライス(スパイラルピカファンOEM相当)、
カーマ、カインズ(NECコスモボールOEM相当)って密閉型器具対応？

階段のパルックボールスパイラルが切れたから、イオンベストプライス買おうかと思ったけど、
断熱器具やら、調光器具には使えないってパックに記載があったけど、
密閉型器具についてはなんにも記載がなかったから、
パルックボールプレミア新を買ってきちゃったよ。

横挿しソケット密閉型対応の明るい電球型LEDもまだイマイチ無いしね。

73 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/21(日) 15:58:00

旧ベストプライス(サンソニック製)が処分に入ったな。\198
今週の特売のオームのスパイラル(\280を\198)も
やめそうな雰囲気。

>>72
三菱オスラムブランドのスパイラルピカファン(EFD15E*/12-HS)は
カタログに密閉器具対応と明記されている。

そのOEMらしい現行ベストプライス(EFD15E*/12-BP2)だが
わざわざ製造工程変えているとは思えないので対応しているだろう。
不安ならイオンの客相にでも聞いてみたらよい。

74 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/21(日) 17:27:45

武田の粗悪品はセリア以外でも売り始めたな

75 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/21(日) 22:50:29

>>72
階段に使うならパルックプレミアＱにしなよ。

76 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/22(月) 00:48:20

それなら人感センサー＋ハロゲンが一番

77 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/22(月) 08:37:42

>>68

ＬＥＤの板ではないから余り書きたくないが、
白色ＬＥＤのチップは窒化ガリウム。
水銀とくらべると窒化ガリウムの毒性はどうよ。
ガリウムヒ素は、赤外線や昔の赤色ＬＥＤで使っている。

78 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/22(月) 08:43:15

>>75
すぐつけて消すパターンが基本は多いから、プレミアQだとクイックスタータランプ20Wと計30Wの時間が長くなって損しそう。

時々消し忘れやらあるから白熱電球だと不味いし。

79 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/22(月) 09:00:21

そんなあなたにこそEVERLEDS

80 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/22(月) 09:20:46

>>79
器具が横挿しソケットだから、ランプ直下照度で○○W相当とか出してるLEDはまだまだ…

81 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/22(月) 17:39:31

60形ではNECのホタルックが鉄板みたいですが、
100形だとどれになるんでしょうか？

82 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/23(火) 18:06:43

>>81　NECのホタルックが鉄板

えっ？

83 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/24(水) 00:40:01

>>81
たしかにホタルックは演色性、残光機能などあって優れているからオススメ。
省エネっていう観点からいくと、パナが優秀(※クイックを除く)。
個人によって何を重視するかが違うから、オームが一番って人もいるんじゃない？

100Wタイプはどうしても立ち上がりが暗いけど、
個人的にはパルックボールスパイラルが一番満足度が高いかな。
各社の最近のモデルは使っていないのでよくわからない･･･。

84 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/24(水) 12:46:33

60W白熱電球1灯の浴室をパルックボールスパイラル60W型に変えたら
暗くて我慢できなかった

60W白熱電球と同等か、それより明るくて密閉器具で使うなら
スパイラルルピカの100W型がいいですか?

85 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/24(水) 12:53:15

眼科へ行く

86 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/24(水) 18:11:55

ビタミンA12を処方してもらう

87 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/24(水) 18:53:21

結局トイレの電球(40W)を電球型蛍光灯に代えたら得なのか損なのか？

トイレは電球型蛍光灯のでもすぐ点くやつじゃないと使い勝手悪いし。
すぐ点くやつは点滅寿命が短い。
普通は1-2分以下つけるだけだが大の時はもっと長いか。
1ヶ月か2ヶ月に1回ぐらいは切り忘れでトイレの電気点けっぱなしにする事もあるし。

88 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/24(水) 19:03:24

トイレは電球型蛍光灯が最も苦手とする所だからな。ほぼ損だろう。
LED電球なら割安になるかもしれない。自分の寿命が先に来ないのが条件だが。

89 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/24(水) 19:14:41

LED電球は一つも持ってないけど、
LED電球は上(天井側)が暗くなりそうで、なんか夜のトイレがどんよりしませんか？

90 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/24(水) 21:27:55

ハロゲン・エナジーセイバー
とかってのがトイレには良いのでは？って書き込みを
見たおぼえが

91 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/24(水) 23:56:39

>>89
LED電球はどれがベストなのか、実際に買って比較してみました～実際の明るさ編～ - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091227_led_actual_brightness/

92 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/25(木) 03:52:09

FEITelectricとかいうところの蛍光灯型電球を使用されてる方はいないでしょうか？

93 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/25(木) 07:13:48

>>89
トイレに入っていちいち天井なんか見ないからどうでも良い。
世の中にはトイレで本読んだりゲームしたりTV見たりメシ食ったりする人が
いるのかもしれないが、そういう人達は蛍光灯を付けると良いよ。
約30分程度↑トイレにこもる人達ね。

94 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/25(木) 11:49:24

>>91
>LEDのメリットとして、蛍光灯のように高速で点滅しないのでチカチカした感じが一切せず
ってリンク先に書いてあるけど、LED電球って平滑してんの？　うそーん…

95 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/25(木) 12:26:08

ウソだな
インバーター内蔵の電球型蛍光体に比べると遥かにフリッカーが多い印象

96 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/25(木) 16:19:01

>>93が全く質問の答えになっていない件について

97 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/25(木) 17:37:18

なってるじゃん
否定しないのは事実上の肯定

98 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/25(木) 17:54:46

つまり天井方向が暗～い状態での夜のトイレという事だな。

99 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/25(木) 18:23:08

>>92
昔、ヤフオクで購入しました。たしか５個パックでした。
電球色のスパイラルで、（当方関東ですが、）１２０Ｖ６０Ｈｚ仕様です。
まだ健在です。

100 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/25(木) 18:26:18

>>99
他社のものと比べて比べて暗いとかそういう事は無いですか？
いくら検索しても宣伝文句しか引っかからなくてガッカリしてるもので。

101 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/25(木) 18:37:37

ネオボールのE17の業界最小っていうやつ、どこにも売ってない。

102 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/25(木) 18:48:13

米国は110Vだっけ？
もしかして米国仕様なら暗目だが切れにくい蛍光灯にならないかな？
それとも電圧不足で早めに点き辛くなるかな？

103 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/25(木) 19:21:32

インバータなので、出力はフォードバックがかかっているので
（１００Ｖが想定していた範囲を超えていれば話は別だが、）
そこそこ一定になってしまう気がします。

ちなみにグロー点灯の場合、電圧が低いと点灯しにくいので
（リトライする機会が多くなるから）寿命が短くなると
どこかのメーカの技術資料に書いてあった。

104 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/25(木) 19:36:11

ガリウム単体の毒性はあまりないのでは。
金属ガリウムを手で握って溶かしている写真を見たことがある

105 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/25(木) 20:42:23

>>103
解説サンキュ

106 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/25(木) 23:29:21

トイレは元々40Wの白熱電球使ってた人なら60WLED電球に変えても暗くなったとは感じないよ
元々60Wを設置してた人がLEDの60Wに変えると暗くて怒髪天だろうけど

107 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/26(金) 17:54:52

>>83
ホタルック、売ってるところが見つからない
NECのランプ自体が置いていない
通販はランプだけだと送料がもったいない感じで

108 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/26(金) 19:45:41

今ならアマゾソが小物でも送料無料だね
うちの近所にも全くないのでちょっと試そうかってなら今のうちかなとも思う

109 ：107：2010/02/26(金) 20:03:08

>>108
アマゾン、自分欲しいのは1個なんだけど
2個パックなんだよな。

110 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/26(金) 20:14:13

１個の分はアマ販売ではないから送料無料にならないのか。
もどかしいもんだ。

111 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/27(土) 06:46:13

三菱￥３００（１３ｗ）６０ｗ
松下2段調光　玄関灯具　3月で切れた
明るかったが

112 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/27(土) 11:29:22

100>>
特に暗いという感じはなかったです。
点灯直後から良い感じでした。
色味は少し黄色みががっています。
ピンク味のある電球色が好みでない方は、おすすめ。

113 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/28(日) 07:13:15

60W白熱電球から100W型のスパイラルルピカに交換すると明るくなる?
60W型の電球型蛍光灯のどれに(松下、東芝、三菱)交換しても白熱電球より
明らかに暗かったんだけど。

114 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/28(日) 07:50:32

暗かったんですか？　うちはそうは思わなかったけど。
もちろん点灯直後は明らかに暗いですが。

115 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/28(日) 10:06:16

全光束が低いんだから暗いだろ
特に東芝はかなり暗く感じる

116 ：「隣の明かりが暗く見えます」：2010/02/28(日) 12:56:34

自家用車の排気量、カラーテレビのサイズ……

新たに購入する製品は、以前使っていた物よりも
数値的・量的に上回り続けなきゃ我慢ならんいうのは、
高度成長期の感性

117 ：大阪：2010/02/28(日) 16:32:25

パナソニックの電球型蛍光灯１００ワット型（消費電力）を
１０個で１５００円で売りたし。
なんば日本橋辺りで、手渡しでお願いします。
[email protected]までご質問お待ちしています。

118 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/28(日) 16:57:50

オクでやれ

119 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/28(日) 17:11:11

パナならうちでも余ってるから
俺はタダでくれてやるぞ

北海道の宗谷岬辺りで、手渡しでどうよ？

120 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/28(日) 17:59:44

日本橋や秋葉原なら、
10個1500円と書いた札たてて路上に並べれば、
ケーサツやヤクザにインネンつけられる前に
買い手がついたりはしないだろうか。

121 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/04(木) 17:32:47

CCFL電球って国産メーカーのはいつでるの？
台湾のbepallっていうのを買ってみたがなかなかいいよ。

122 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/04(木) 17:36:08

>>121
もうすぐホンモノからまがいものまでより取り見取りの時代がくるので
せいぜい待っててください

123 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/04(木) 18:45:19

通常の白熱電球でも電球形蛍光灯でも、
本体製造に要するコスト（資源消費）よりか
寿命を迎えるまでのエネルギー消費（電気料）の方が遥かに重い。
だからこそ省エネ重視で糞高い製品が成立するのだし、開発され続ける。

・マトモにつくれば、蛍光灯の同等品よりも長寿命を期待できる
・数の出ない隙間商品として、蛍光灯にないワット数、サイズを狙える
・ただし同じワット数で比べるなら、発光効率で蛍光灯に劣る

適材適所で使うCCFLは自分も大好きだけど、
何か魔法のような技術的ブレイクスルーでもない限り、
一般照明用CCFLに本気で取り組む国内メーカーは出ないでしょ。

124 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/04(木) 22:06:14

>>121
どこで買えるのか教えてくれ
話はそれからだ

125 ：121：2010/03/04(木) 22:14:38

>>124
俺はヤフオクで落札した。でも今は「CCFL 電球」でオク全体を検索しても
何もヒットしないね。WEBでぐぐっても売ってないし、もう売ってないのかも……

126 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/04(木) 22:20:14

そうか
WBSで紹介されてから大分経つのにね

127 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/05(金) 00:05:06

>125
何とか見つけた。
http://shope.goo.ne.jp/se/goods_detail/16002/61411354_60011.html

探せば他にもあるみたい。

128 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/05(金) 01:16:11

この価格なら無電極買ったほうが…

129 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/05(金) 01:55:23

>>94
>>95

今更だけど、安物LEDナツメ球や砲弾型LEDを束ねて使っている製品の中には
「コンデンサ+抵抗+LED」だけの製品があり
LED自身の整流作用に頼った半波整流な物もあります。

こんなモノを掴むと、当然のように激しくチカチカします。
目がシパシパするし丁度壊れたしってんで安物20LEDな電球の中身を見た俺ガックリです…orz

130 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/05(金) 13:57:36

整流器が組んであっても半波だったり
十分な平滑コンデンサを積んでいないものも
インバータじゃない昔の蛍光灯よりも激しくチカチカする

131 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/05(金) 13:58:59

ナツメLEDはあのサイズに無理やり押し込む関係からまずチカチカなのしかない

132 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/05(金) 17:50:51

ナツメLEDが大手メーカーから出てないことからもわかるでしょ
YAZAWAとかOHMとかフィラメントのナツメ球より遥かに短命だし

133 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/05(金) 20:10:40

昨日、近所の100均で電球型蛍光灯を
衝動買いしてしまった。もちろん105円で。
電球型と言っても、10Wくらいの直管を
折り曲げた感じの、普通の電球より細長いやつ。
ダイジョーブなんかいな？と半信半疑で２日目に突入。
今のところフツーに照らしてくれているが…

134 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/06(土) 07:16:55

>>133
１００均で電球型蛍光灯なんて売ってるんだ？
知らなかった。

135 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/06(土) 07:21:16

>>134
置いてる所はかなり少ないよ、一度だけキャンドゥで見た

136 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/06(土) 09:22:21

>>133
台湾に行くと縁日というか夜市で売っているやつね
寿命が数ヶ月かな

137 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/06(土) 11:14:13

前スレで出てたけど

396 名前：311[sage] 投稿日：2009/12/28(月) 18:25:32
先日セリアで電球色買ったものです
昨日くらいから、調子悪くなってきて、
いまさっき点灯しようとしたらジリジリと音を立てながら
点滅し始めました。
危ないんだろうな～と思いとりあえず観察していましたら、
ポンッポンッと2回破裂音がして消灯。
白煙をもうもうと上げ始めたので給電ストップw
そのうち分解したのをうｐしますね

581 名前：396[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 00:43:44
セリアの続報ですが、今日別のやつが点灯しなくなりました。
5個買ってきて1個は一週間もたたずにコンデンサ破裂、
1個は3週間もたたずに寿命？w
取り付けていたところは2箇所なので、両方ともだめになりました。
それぞれ新しいセリアをつけて様子見ています。

138 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/06(土) 18:21:18

俺も最近豊洲ビバホームでセリア蛍光灯を発見したけど５年前から売られてたんだな
試しに40W形昼白色買ってみたけど、ちょっと白すぎ

139 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/06(土) 18:24:20

細長いやつ等クイックボールより安いじゃんこんな値段でいいの？ってのは
糞電解コン搭載で短時間でもっこりボーン！煙モクモクですぐ終わってしまうそんな蛍光灯…

海外仕様をちょっと改造で日本向け化済ませている倍電圧整流タイプで
耐電圧ギリギリの使ってるのがあったりよろしくないからなぁ

140 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/06(土) 18:29:00

１００円でもあまりに壊れると結局総合で高くつくかもしれないしゴミも増える
でも安いのが欲しい怪しいの買い込むより旧世代品やそこそこの１個買っといた方がマシだったり

141 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/06(土) 19:29:18

そうだね、あまりに壊れるという事もなければ結局総合で安くつくかもしれないし。

142 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/06(土) 21:55:13

電球型蛍光灯の寿命って普通の蛍光灯みたいにチカチカし始めるの？
それとも電球みたいな突然死？

143 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/06(土) 23:41:50

どっちも起こる
チカチカ→死亡は結構早い

144 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/07(日) 00:09:14

電極が紫やピンクの異常な発光してボワーっと暗く明るくなるのが異常に遅く
暫くするとどんどんつきにくくなって最後は何度スイッチいれても付かなくなる
ってのあったな

145 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/07(日) 09:23:24

そうなるまで7-8年はお世話になったな
十分に元は取れたと思った

146 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/07(日) 15:47:21

NECの電球型蛍光灯EFD15ED/12-VJ（昼光色）
が友達の家で24時間つけっぱなしで半年。
アノードスポットが全く無い・・・

かたや1日12時間つけっぱなしで半年だが、アノードスポットができている。

147 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/08(月) 02:42:41

5波長とか7波長型の電球型蛍光灯は出てこないのかな…

148 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/08(月) 10:05:38

何波長でもいいけど、もっと黄色を少なくして赤みを多くすることはできないんだろうか

149 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/08(月) 10:12:41

出てるだろ
1個4000円以上するけど

150 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/08(月) 11:08:42

赤みが多いだけならOHMはいかが

151 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/08(月) 17:50:24

東芝の100wの奴って根元の金属リングがチンチコチンに熱くなるし
60wの奴と比べても明るさ大して変わらないのね。
60w2個にすりゃよかった。

152 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/08(月) 18:30:09

東芝の100W型は60W白熱電球の明るさとたいして変わらないよ

153 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/08(月) 21:33:24

>>151
100W用ソケットで使う前提で、そこで放熱させてるからね。

>>152
東芝A形は電球の形状で光ることを優先する場合はいいけど
他社より暗いんだよな。

154 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/08(月) 22:16:45

リングは放熱板だろうとは思っていたが100W用ソケットのためだったのか

155 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/09(火) 00:14:42

>>154
100Wソケットのためというか
「耐熱性のある」100Wソケットの器具で使うから
口金付近に熱をもたせても問題ないという意図。

このリング、電球の形をしてなかった頃からあるね。

156 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/09(火) 02:31:57

>>148
それやると色合いは良くなるけど暗くなる
そんで蛍光管メーカーととくに白色LEDメーカーは言い訳付けて理想的ブレンドから
逃げている
658nmの蛍光体入れたらものすごくいい色なんだけど、lm/Wが低くなりすぎるんで
二の足を踏んでいる

157 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/09(火) 12:14:39

>>152
ていうか、比べる物によってはヘタすると60w球より暗い感じするｗ
形状は60wのより長いから発光菅自体はやや長いんだろうけども。
あと、電球色の奴は赤味がかなり強いね。

158 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/09(火) 12:45:14

東芝の電球色こそ黄色だと思うんだが。
赤味の強い電球色を求めてるんだが国産には存在しないと思ってる。

159 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/09(火) 18:32:59

>147
Wikipedia の蛍光灯の欄より

＞東芝のメロウ5は5色発光だが、三波長に分類される。

160 ：159：2010/03/09(火) 18:33:41

あ、すまん。電球型ね。確かにないかも。

161 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/09(火) 20:43:52

http://truelite.co.jp/product/image/spectrum4.jpg

162 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/09(火) 21:11:41

>>161
それ見るたびに青足らなくね?と思う。
それとw数のバリエーションが…

163 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/09(火) 23:44:08

一般蛍光灯の日立のペアルミック電球色のような赤みの多い電球型蛍光灯が欲しい

164 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/09(火) 23:58:44

青色光は目の毒ですから

165 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/10(水) 00:51:28

>>158
日本よりも一歩先んじて電球色蛍光灯作った北ヨーロッパでも最初はオレンジっぽくて
うっとうしい色だった
赤の代わりにオレンジの蛍光体入れていた
そうすると、光源自体が電球色であっても、照らされた白壁がオレンジになる
それが気持ち悪い
やっぱり、深い赤を少しでもいいから入れて、落ち着いた色の電球色がほしいと思う

166 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/10(水) 13:56:15

東芝のPrideより一ランク低いのが、しいて言えば赤っぽかった
ただ白熱電球の色とは違ってるだろ

167 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/10(水) 14:33:59

ホタルックを水槽に使うと綺麗
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/NEC_0003.jpg

168 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/10(水) 15:08:00

>>167
バイオハザード？

169 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/10(水) 20:25:10

>>165
そこで三菱サンセットホワイト色(2500K)なんだが
EFA15ELX/12-SP
ルピカボールミニ・A形60ワットE26タイプしかないんだよね。

170 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/11(木) 08:05:26

この頃リモコンの黄ばみが酷いなと思っていたのだが
蛍光灯って紫外線出していたんだな(無知でスマン）

そういえば部屋の照明を白熱球から電球型蛍光灯に変え
蛍光灯器具をインバーター式に入れ替えてから
黄ばみの進行が早くなったように感じる・・・・。

でも、普通の蛍光灯の時はそうでもなかったような
インバーターっていうのが
紫外線をより多く出してしまうのかな。
それとも　電球型蛍光灯が多く出している？

電球型蛍光灯で紫外線量が少ない商品って有るんでしょうか。

リモコンの黄ばみ対策って有るのかなぁ・・・・・使わないときは引き出しへかなぁ。

171 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/11(木) 08:29:27

>>170
ttp://item.rakuten.co.jp/araitoy/p-csb522/

172 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/11(木) 08:31:18

>>171
ありがとう。
今週末にでも探しに行ってくる。

173 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/11(木) 13:48:21

>>170
単純に明るくしすぎてるんじゃないの？

174 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/11(木) 17:03:29

地方展開のトライアルってスーパーで198円で
TRLAM-ELMS831164なんてのがあったが４個買って１個不良だった
ジリジリと音を立て激しく点滅したかと思うと発熱しその後は沈黙…
正常品もジー音とブーンと低い唸り音が大きい

オームのクイックボール以下の超安物は初めて電源投入して点灯テストする時点で
ちょっと怖いし1個ぐらいはホントろくな事ならねぇ不良品引いてしまってる…ｗ
破裂音にコゲ臭に100均電球型がモクモクしてみたり

175 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/11(木) 18:14:47

>>170
ttp://www.tlt.co.jp/tlt/lampmura/nbzreal_pride/nbzreal_pride.htm
ttp://www.hitachi-hll.co.jp/kagayaki/
ttp://panasonic.jp/light/mushi/
ついでに
ttp://www.asahipen.jp/product/detail.php?top_cat=04&cat=04&middle_cat=05&item_code=18563

176 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/11(木) 18:25:20

こんなのもあった
ttp://d.hatena.ne.jp/Deja/20090201/1233473331

177 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/11(木) 20:06:47

>176
普通の直管や円管のもむき出しと言えばむき出しなんですけどね。電球型蛍光灯は
細すぎて蛍光物質を均等に塗れないから紫外線がより多く出やすいとかいうことは
あり得るでしょうけど。

178 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/11(木) 20:37:11

本物の業務用品種以外、
一般人に売る商品の「紫外線何%カット」なんて能書きは
無知を釣る営業用の宣伝コピー、気休めだよ。

179 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/11(木) 21:19:42

電球型蛍光灯は殆ど管の上にカバー付いてるんだから
カバーをUVカット加工の奴にすれば良さげなのにね。

180 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/11(木) 21:27:57

あ、>>176 のリンクにまさにソレ書いてあったわ。

181 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/11(木) 21:33:28

原価という言葉を知らないオコチャマの戯言

182 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/11(木) 22:18:57

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1241578185/943-945

183 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/11(木) 23:37:45

市販のものは普通のガラスで防げる有害な紫外線さえカットされていればそれでいい
黄ばむだの色褪せるだなどそんな事まで知るかですよ

184 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/11(木) 23:53:20

殺菌等は特殊ガラスで有害紫外線もどんどん放出するし
ブラックライトは有害部がカットされても通常蛍光灯以上の紫外線バリバリよ
わざと出すのは日焼けマシン用なんかもあるな

それに比べたら普通の蛍光灯も出ているけど少ない
至近距離で長時間ガン見なんて電球マニアじゃないと問題ないんじゃなかろうか
そこまでいくと眩しさで嫌になる

185 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/12(金) 00:05:07

それより窓から差し込む陽射しの方がｗｗｗ

186 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/12(金) 00:11:06

「窓」の問題じゃないですか？
住宅版エコポイント制度もご利用できます。

187 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/12(金) 00:50:24

今ならなんと！同じ物をもう（ｒｙ

188 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/12(金) 06:32:52

電球マニアでも長時間ガン見などしない

189 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/12(金) 09:27:51

電球型蛍光灯が直管やインバーター円管蛍光灯よりかなり電磁波、紫外線の割合が上？
自然光？電球？電球型LED？UVカット電球型蛍光灯？

やっぱり数字も見て言ってないとほとんど何にももわからないね。
健康に影響する害があればもちろん考えなけりゃならないし。

190 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/12(金) 11:14:57

>>189
意味わからん．チュプか？
大変だね．怖いものが多くて．
太陽の電磁波、紫外線はカットしてる？
あなたには電球の話をする前にUVカット太陽が必要ですね．

191 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/12(金) 14:41:49

電池を充電する程度の、
ちょっとしたソーラーパネルの工作をして、
それを室内に置いておけたらなぁ、と思う。
南の窓際、日の光が当たるように設置してさ。

……ただ窓ガラス1枚挟んだだけの違いなのに、
室外設置とは発電効率が雲泥の差なんだよね、悲しいことに。

192 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/12(金) 17:10:29

普通のも電球型もインバーターなら電波はある程度出してるよ
AMラジオにブイーンって入る　でもPCの方がもっと凄いぞ

ただAMラジオは高感度過ぎるから今すぐ電磁波が危険なんて事はない
その部屋で受信が妨害されラジオが聞きにくい程度の問題

193 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/12(金) 17:24:31

ってことは、インバーターの周波数がたまたまAMの周波数と近い、ってこと？

194 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/12(金) 18:30:03

備蓄電球が無くなったからさっきホームセンターへ買いに行ったら
電球型蛍光灯はどうやら殆ど60wの明るさのしか売れないらしくて、
それはかなり安くて種類も多いのに40wなんか店頭から全部撤去さ
れてて無かったわ。
廊下用とかには明る過ぎるしなぁ60じゃ・・・

195 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/12(金) 19:13:55

>>194
家電量販店なら40W売ってる。
但し割高。

196 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/12(金) 19:39:09

>>195
蛍光球だけじゃなくてLED球でも40wは60wよりかなり高いしね。
暗くて高くちゃよけい売れないわなぁ。

197 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/12(金) 19:41:46

>>196だが
間違えた、LEDは40wの方が安いかった。
高かったのはソケットサイズが小さい奴だった。

198 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/12(金) 21:45:14

40W形の格安品は自分も欲しい
武田のじゃ怖いし

199 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/12(金) 21:48:41

安いにしても電球型の40Wってあんまり安くないのよなぁ
明る過ぎでもそれなら60W型使うって人も多いだろう

200 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/12(金) 21:52:38

60W型でも40w電球以下の明るさしかないじゃん

201 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/12(金) 21:54:32

>>200
LED球のことね。スマン。

202 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/12(金) 22:46:13

E17のだったらそれなりにある＞40W型の安物
OHMとかコーナンとか

203 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/12(金) 22:57:03

>>200
店頭で箱書き見たら、周囲40w相当、直下60w相当とか書いてあったけど
周囲ったって根元の方光らない所多いもんなぁLED球。
蛍光球でも方向でけっこう明るさムラある感じするし。

204 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 00:30:20

>>202
コンバータ型（省エネ率1/5）と抵抗型（省エネ率1/3）とがあるからね
正統派はコンバータ型で、あんまり安くはない
抵抗型は安く小型、オウムなどは抵抗型ね
E-17になるとコンバータが入りきらないので抵抗型しかない

205 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 01:03:13

>>200
松下のLED電球買ったけど、結構明るいじゃん。

206 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 05:09:47

>>205
松下まだ評価してないけどそんなにいいんだー
ぜひ試してみたいわ

今まで60W型と称するLED電球買った人からはのきなみ暗いという悪評が立ってるわ
やっぱ安物バッタものはどうにもならんな
60W型というのはどう見ても誇大表示だわ
こんなことやってるとLED電球の信用がなくなることを懸念する

207 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 07:57:17

今朝の朝日に、東芝のLED電球の全面広告が載ってましたね。
私はここで議論されてるような専門的なことは解らないんで、
あれの評判を見てから買ってみようかな。でも、うちは長時間点灯する場所がない・・・

208 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 12:05:37

>>207
買ってみるといい。
白熱灯と電球型蛍光灯は「電球」という感じだけど、
LED電球は家電という感じ。
うまく説明できないけど、LED電球いいよ。

209 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 13:20:51

>>206
松下はダウンライト器具で60w相当、ランプ単体で40w相当って書いてるな。

210 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 14:22:22

>>207
東芝の1種類だけ2000円切ってるのがあったけど
他のタイプはまだけっこう高いね。

211 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 16:15:29

設計寿命40,000時間ってのがオーバースペックなんですよね。
うちで最も長時間点灯する場所につけても、２０年以上になっちゃう。
トイレとか風呂場だったら、切れるまでに400年以上（ｗ

212 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 16:44:19

>>211
電源回路（AC-DC）が先に寿命来るから。

213 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 16:58:29

パルックプレミアを階段灯に使ってるが、上下階にスイッチがあり、
しかも2～3秒の余熱時間があるので「切れたか」って思ってしまうことがある。

214 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 17:51:49

特に安いのだと確実にLEDが切れる前に回路やコンデンサがお陀仏する
LEDと言えやっぱり口金を上で取り付けると炙られる配置でもあるし

215 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 18:06:31

LED素子自体が熱に弱い素材ってことも忘れないように

LED電球が謳ってる寿命というのはあくまで計算上の「設計寿命」であって
照明用電球の規格で定められてる「実測寿命」じゃない

電球形蛍光灯と同様に使い方によっては即死も起こり得る

216 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 18:33:52

んでも蛍光灯にしてもLEDにしても、従来の白熱電球は取り替えて一発点灯したら即切れたり
する事もあったから、ああいうのが無いだけでも多少の進歩かなという感じはあるｗ

217 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 19:36:34

人間だって最高120年位生きるけど実際そんな長く生きる人はほとんどいない

平均は80年位だし国によっては40年位かもしれない
人によっては10年に届かないかもしれない

LEDも…というかどの製品もそんなもんだ

218 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 19:38:37

>>211
毎日風呂入れよ

219 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 20:51:16

>>214
LED電球って取り付け方向があるんだよな
あんまり説明書きに書いてないと思うけど

220 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 21:36:31

>>219
あ、アース側合わせた方がいいの？
電気スタンドでELPAの小玉の奴付けて使ってるから、今さっそく
検電ドライバーで調べて、逆だったから直した。ありがと。

221 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 21:43:29

>220
あなたは英国人かw？

222 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 22:58:05

>>219
ソケットにくるくる回して入れるだけじゃないの？

223 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/16(火) 00:45:33

LEDには極性あるけど、電球はソケット決まってるだろ

224 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/16(火) 01:00:00

>>219
口金が器具側だよ。

225 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/16(火) 15:32:23

寿命測定時の電球取り付け方向のことを言いたいのでは？
回路部分が発熱部分より上方だと熱的に不利だからね

226 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/16(火) 18:35:30

オーム電機の電球型蛍光灯って定格時間まで使える？

227 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/16(火) 20:37:04

大手メーカのが３００円台で売ってるのに
そこまでケチらなくても

228 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/16(火) 22:42:52

○○の電球型蛍光灯って定格時間まで使える？
こんな質問に答えられる奴はエスパー以外誰もいない。

229 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/16(火) 23:07:40

ちゃんと管理されて製造されていれば答えられるだろ。
定格時間の算出方法って決まってるはず。

230 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/16(火) 23:22:34

Q2 蛍光ランプの寿命はどれくらいですか
http://www.tlt.co.jp/tlt/faq/shomei/index02.htm#a02

残存数の条件もあるから品質のバラツキも一応想定済み
バラツキの幅は保証されないけどね

231 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/16(火) 23:26:31

>>229
知識不足

232 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 00:35:30

東芝の、蛍光灯っぽい構造をした電球？って
電気代と使用時間が５倍とかって書かれてて
ペイ出来ると思って買換えたのですが、
推計３０００時間２年弱程度しか使ってないのに切れました。

大体の使用時間って、こんなもんですか？

もし買換える場合、ホムセンの安いＰＢと安い量販店のＮＢ
どちらがトータル的にお得でしょうか？

233 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 00:40:06

>>232
トイレとか短時間しか使わないところに使ってた？

234 ：２３２：2010/03/17(水) 00:43:14

早速のお返事ありがとう。

でもトイレじゃあ２年で３千時間も使わないよぉ。
無名メーカーだと半値くらいなんだけど
寿命半分とか、電気食うとか、暗いとかあります？

235 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 00:54:29

>>232
DCMグループのカーマで売っているNECの電球型蛍光灯（スパイラル型）
EFD15ED/12-VJ（昼光色）
EFD15EL/12-VJ（電球色）
は
・￥278と安い（常時この値段）
・スイッチを入れた瞬間から明るい（パルック系よりも）
・寿命8000時間
・点滅寿命1.5万回
・大手電機メーカー製
これらの条件で勝るモノがない。
特にこだわりが無ければオススメ。
同じ価格のオーム電機製やノーブランドなんてとても買う気が起きない。

カインズなどで品番が異なった同等（？）のモノが売っているようです。

236 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 00:56:16

>>234
スイッチのオンオフ回数が多い場所で使ってた？

237 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 01:40:47

>>234
電球型蛍光灯は使用温度条件が5～40℃が多いと思うけど
寒いところとかで使ってた?

238 ：２３２：2010/03/17(水) 01:56:49

寿命短くなるの知ってるので、点ける時は時間単位です。
今調べてみたら、今のでも８千時間だったそうです(´･ω･｀)

アキバの安い店とかで売ってそうな、１７金口？だかの今のミニ照明器具に
そのまま使えるトータル電気代安くなるのって、蛍光灯型電球で良いですよね？

特定無名メーカー指名買いとかは無理そうなので、概して言うと
無名メーカー品は、それなりに働いてくれるんでしょうか？

239 ：２３２：2010/03/17(水) 01:57:44

変な状態では使っていません。一般的な状態で使っています。

240 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 02:13:32

>>238
>今調べてみたら、今のでも８千時間だったそうです(´･ω･｀)
・パルックプレミアQで1.3万時間
・無極性パルックボールで3万時間
とあるが、いずれも高いので、普及価格帯だと6000～8000時間。

>アキバの安い店とかで売ってそうな、１７金口？だかの今のミニ照明器具に
>そのまま使えるトータル電気代安くなるのって、蛍光灯型電球で良いですよね？
うん。でもメーカー品使うのを推奨するよ。

>無名メーカー品は、それなりに働いてくれるんでしょうか？
無名メーカー品はあまり使わないほうがいいかもしれん。（アタリハズレがあるし、安全性についても・・・）
セリアで売っている電球型蛍光灯は絶対使うべからず。

>>239
特にヘンな使い方をしていないのに3000時間ぐらいで切れたとなるとハズレかな？

241 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 03:02:43

普通の蛍光灯って点ければすぐ明るいのに、電球型は最初はくらいね。
これって技術的に克服出来ないの？

242 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 03:25:55

蛍光管の容積を増やせば可能だがサイズ的に無理

冷陰極管タイプなら立ち上がり特性や点滅耐性も改善する
しかし本格的に普及するかは微妙

243 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 12:36:19

>>235
カインズのは点滅寿命も書いてないし、密閉器具OKの記述もないから別物かもしれんな

244 ：235：2010/03/17(水) 14:35:19

>>243
カーマで売っているやつにも密閉器具OKという記述無し。

245 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 14:44:03

>>241
つ　無極性パルックボール
つ　LED電球

246 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 15:10:15

>>245
>>241は「電球型蛍光灯」のフレームワークの範囲内で
始めは暗い蛍光灯電球を技術的に克服できないかという話だと思うぞ。
LED電球などを持ち出すのは論理の飛躍ではないかな？

247 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 15:55:42

東芝ライテック、「東芝白熱電球」製造中止・製造継続対象機種について
http://www.tlt.co.jp/tlt/info/h_syuryo/lamp20100317/lamp_20100317.htm

248 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 15:57:26

「密閉型器具にも使えます」って書いてあるのと
「密閉型器具では絶対使用しないでください」って書いてあるのとあるね。
無視して密閉型器具で使っちゃったりしてるけど。
あと、密閉型器具で電球型蛍光灯使うと器具の中が変な匂いになる。

249 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 16:14:46

臭い匂いは電解コン終了のお知らせ

250 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 03:35:24

白熱電球の製造中止式典てｗ

ネオボールみたいなひどい色味の電球形蛍光灯しか作れないくせに
パフォーマンスだけはいっちょ前ｗ

251 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 04:58:57

シャープだってブラウン管と訣別宣言出したじゃない。
環境に対して当社はこういう姿勢でいますというコーポレートアイデンティティ
を出すことは大企業としては当然でしょう。

人工光の色味が太陽光と比べて悪いというのも、太陽光の下で進化したからで、
人類の目の感度を違う３原色へ向けて進化させて行こう、ぐらいの遠大なポリシーを

・・・持ってないかな

252 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 06:20:27

パナもNECも三菱オスラムも再来年辺りまでに白熱中止で東芝に追随だよね。

甘利元経産大臣だかの発言が発端だよね。
トイレとか頻繁に点滅繰り返す場所や調光はパナの特殊なやつしか使えないとかまだまだ電球型蛍光灯もイマイチやし、
LEDに至っても、技術的革新の真っ最中だしちょいと先陣切って東芝が白熱電球製造中止とか、ノジマも販売中止とか早過ぎるような。

ハロゲンエナジーセーバとか使うしかないのかなぁ。

253 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 07:29:20

よくホテルの枕元に付いてるような調光式のスタンドは何で代替しろと言うんだ？
電球形蛍光灯じゃ調光できないし、LEDじゃ下に光が回らないし。

254 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 08:01:11

>>253
> 調光式のスタンドは何で代替しろ

そんな事誰が言ってるの？

255 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 09:09:15

全廃だと思い込んでる連中がやたら多いね

256 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 09:54:10

エコエコ言いながら単に儲からないからやめるんだろ
白熱電球自体は中国あたりから入ってきそうだから無くなりは市内

257 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 10:54:25

おい俺のセリアたんが3日以上もってるぞ！

258 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 12:14:17

>>250
そもそも国内で作ってないのにね
LED売るためのパフォーマンスだよ

259 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 14:02:25

蛍光灯もLEDも一長一短で決め手に欠けるんだよなぁ

260 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 16:36:35

>>252
パナは４０％削減じゃなかったっけ

261 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 16:37:41

無電極パルック60Wタイプ買ったけど、なんか暗く感じる、
色が赤っぽいからかな？

262 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 18:44:24

>>235
同じDCMのダイキへ行ったら物は同じだったけど398でガックシ

263 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 18:57:12

2個入りパルックボールプレミア
電球色（EFA15EL/10H/2T）
クール色（EFA15ED/10H/2T）
がビバホームで￥980だったので買ってきた。
クール色はどうも好みの色ではなかったので見送り。

264 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 19:10:28

うちの近所じゃ￥２０００以上してるよorz

265 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 19:57:46

サイトに載ってない廉価版パルック以外は高いよ

266 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 21:22:55

>>250
電球形蛍光灯は根元まで光るリアル形状なこと以外全くよくないが
国産電球の始祖で、二重コイルと内面つや消しでまともになったんだから
そのくらい許してやってよ。

ん十年前の修学旅行で行った東芝科学館の景品は
今もライテックのカタログに出てる
枝分かれで描かれた電球の歴史の下敷きだったな。

267 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 21:26:26

・パルックボールスパイラル
・パルックボールプレミア
・パルックボールプレミアQ
って3波長無いの？

268 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 21:36:14

>>267
型番の光色表記の「EL」「EN」「ED」のEは、
一般蛍光灯の「EX-L」や「ENW」などのEと同じ意味だよ。

要するに、電球形では
特殊タイプ以外は三波長ばかり。

269 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 21:37:42

>>267
全部3波長形じゃね?
手持ちのパルックボールプレミア昼光色(EFD10ED/7H2)の箱書きには3波長型と書いてあるけど?

270 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 21:43:05

オームのクイックボールと省エネボールってどう違うの？

271 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/19(金) 07:22:45

>>262
そっちは東芝製じゃないの？

272 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/19(金) 07:30:24

セブンのは東芝ライテックって書いてあったな。
コンビニで398円でいつでも手に入るのは便利だわ。

273 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/19(金) 12:31:42

東芝とNECでは明るさが全然違うんだけど

274 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/19(金) 13:16:12

東芝とNECだと、後者ばかり買うのは漏れだけか？

275 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/19(金) 16:15:50

スパイラルピカファン買ってきたが、ほたるスイッチ使ってる回路に突っ込んだら消灯状態で点滅する

276 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/19(金) 16:18:40

それはスイッチが劣化してるな

277 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/19(金) 16:19:31

東芝はこれだもの

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/50447-2674-4-1.html
ttp://www.akaricenter.com/denkyu_keikoutou/neoballz_pride.htm

電源入れなきゃ最高なのにｗ

278 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/19(金) 16:23:52

>>276
２年前に交換したコスモシリーズワイド21だから劣化はしていない
ネオボールZとパルックボールYOUでは問題ない

279 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/19(金) 16:32:50

そっか
うちは東芝オフピカ＋スパイラルの組み合わせでは問題出てない

280 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/19(金) 20:32:15

>>270
値段が違うし形の違いからも同じものではない
俺の使った感じだと安い省エネボール・省エネ電球の方が壊れやすいかもしれない

281 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/19(金) 20:42:45

クイックボールの中でもスパイラルと3Uは中身が違うが
何で２種類あるのか分からない　好みで選べって事だろうか？

3Uは飛び出たり入らなかったりするからスパイラルの方ばかり買うけど

282 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/19(金) 20:58:32

>>271
製造NECライティングだったけど

283 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/19(金) 21:17:52

>>280
初動性はかわりませんか？
５０円差だけど数が多いので・・・

284 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/19(金) 21:27:32

オームSコンパクトの100W形は密閉対応らしい

285 ：２３２：2010/03/19(金) 21:31:43

探し疲れて半値近くのオーム電気の買いました。

東芝のより明るくて消費電力も若干低かったです。
一応ご報告まで。

286 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/19(金) 23:04:12

>>282
それA形じゃないの？
ホーマックだとNEC製のD形が\278で
A形が\398

287 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/19(金) 23:55:09

>>278
うちはコスモシリーズワイド21だと点滅しないけど同じパナソニック電工の
ほたる機能の付いたフットスイッチだと点滅しちゃう。

メーカーも点滅することは認識していて改良してるって話していたから
面倒だけど一度メーカーに送るといいかも。

288 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 00:15:54

セブンのやつって何処でも安売りしてる東芝ネオボールの数世代前のやつじゃないの？

289 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 02:17:13

東芝ネオボールといえばボール球ジャストサイズのG型はモデルチェンジしないのかね
サイズは電球同寸を既に達成しているとはいえ5年も前のモデルなんだから
リアルPRIDEまでで蓄積された諸々技術をG型にも導入して欲しい

290 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 04:42:28

カーマも初値はDCMグループPB快適上手NECのD型398円で、
カインズが298円とか278円で@HOMEだか@CAINZ PBの同じような物を売り出したもんだから、カーマも298円か278円に値下げして、
一時198円まで下げて、298円か278円に戻して、398円の初値まで更に戻して、
また最近298円だか278円まで下げるという価格変更をちょくちょくやってる。

快適上手ブランドは廃止で、ホーマック・カーマ・ダイキの統合持ち株会社名DCMホールディングと同じDCMにPBブランド統一以降やってるから処分価格とかになんねぇかなぁ～

291 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 11:33:28

ダイニングテーブル上のペンダント
100W白熱灯がついてたんだけど、NECのホタルックボール電球色に変えた。
暗くなったのはともかく、色がいまいちなんだよ。黄色く見える?

他よりNECのが料理照らすには良いらしいのでこれにした。
ペンダントは、ランプ直下にカバー板が着くので大きなランプは入らない。
60Wタイプの電球型蛍光灯でぎりぎりです。

白熱灯に戻すしかないかなぁ??

292 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 11:59:49

特定チェーンの安物OEMネタなんて誰得

293 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 16:46:50

>>291
白熱電球からはどれに交換しても赤が不足するよ
刺身なんか照らしてみ
一目瞭然だから

294 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 17:13:52

>>292
ありがたい情報だと思うが
地元にもDCMグループのホムセンがあるがD形は置いてないのが分かったし

295 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/20(土) 23:39:32

>>291
食卓にNECの電球色付けてるが台所と比べて米が黄色く見える
こだわるなら青いパッケージの方にするしかないんじゃないか

296 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 01:21:29

同じスパイラルタイプでも電球状のカバーがあるやつとスパイラルが剥き出しのやつとでは、
明るさや寿命に違いはある？

297 ：291：2010/03/21(日) 05:39:04

>>293
やっぱり赤が足りないんだね。
刺身もそうだけど、赤ワインの色も悪い。

>>295
青パッケージってFRESH色(8000K)ですね。
青白くなりそうだけど試してみようかな。
最悪白熱灯に戻します。

298 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 05:44:30

よく何Ｋとか書かれてるのは、その温度の黒体輻射に近いスペクトルになっている
ということ？

299 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 16:15:55

違う
色温度でググってみ

電球型蛍光灯が白熱電球の発色に近づけないのは

1. 赤みが少なく黄緑が異常に多い
2. 3波長形のため光のスペクトラムが全然違う

1.は光束を犠牲にすればできても、2.は絶対にクリアできない問題

300 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 00:08:50

カインズのNEC製が白熱電球に近い発色だったよ
少なくともナショナルと東芝よりは白熱電球に近いというか俺は同じ色に見える

301 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 00:09:34

カインズのD形のほうね
12Wだし

302 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 02:08:25

カーマのD型とカインズのD型で発色って違うの？

カーマだと片道約8km、カインズは15kmくらいあるからどうしてもカーマ行っちゃう。
いちばん近いのは片道4kmくらいのバロー(フジヤ)なんやけど中途半端な品揃えで使えねぇ～。

303 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 02:33:32

サークルK行ったらパナの昼白色980円しかなかった。

電球型蛍光灯が400円以下で買えるのはセブンだけ！

304 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 02:36:35

バイクセブン？

305 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 07:09:39

>>303
店舗照明が昼光色(日立ハイルミックUVカット)なのに
昼白色売ってるんだな。

306 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 09:04:24

今日、BSで渡辺篤史の照明探訪（建物探訪じゃない）ってのをやるみたい
LED一辺倒でなく、電球型蛍光灯の良さも語ってくれるだろうか？

307 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 18:25:34

>>299
2の問題だって5波長型とか7波長型とか努力は続いている訳なのだが
電球型蛍光灯にはあまり反映されてこないな。

308 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 18:33:45

ネオボール5は、分類上は3波長形蛍光管だけど、
東芝ライテックは5色発光形と言ってたメロウ5の技術使ってたな。

メロウ5の後継メロウZシリーズ、ネオボールZシリーズになってからは5色発光とは言ってないから普通の3波長なんやろうな。

しかも、ネオボールZ系はlmは他社とカタログスペック上は横並びなのに、lxは暗くて発色、立上がりも悪いみたいやし…

309 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 03:38:32

ミニストッポ行ったら置いてなかったぞ。岡田屋のベストプライス置けよ。

310 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 11:43:28

質問お願いします。
前の家では円の蛍光灯2本のタイプでかなり明るかったのですが
今回引っ越したところはスポットライトが3つ付いているタイプで
電球がEFA25ED(パルックボールスパイラル) 電球色 100V/22W(100W相当)でした。
これより明るいものにするにはどれを購入したらよいでしょうか？なんとなく暗い気分になってしまうのです。

使用電圧AC100V、適合ランプ(口金E26)電球形蛍光ランプEFA25まで。となっています。
スポットライト専用のようで、電源が壁際に付いており、シーリングに付け替えることは不可です。

311 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 12:07:58

100W形のレフタイプに替えれば局所的には明るくなるかも（器具による）
東芝の100W相当LED電球でもいいが、コストは数倍掛かる

自分なら明るさが足りない空間には別の照明を追加する
間接照明で天井を明るくするだけでも気分が変わるし

312 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 12:56:09

>>310
同じ大きさ（100V/22W・100W相当）でも、
昼白色or昼光色にすると大分違うよ。

313 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 13:12:34

>>310
二股ソケットで電球を二個以上にしたり、
電球のソケットをコンセントに変換するアダプターも売ってるから
環状のペンダントライトに交換することも可能だよ。

314 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 13:37:45

> 質問お願いします

315 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 14:25:37

>>310
> 質問お願いします。

分りました。
今後電球型蛍光灯はどのような進化をすると思いますか？

316 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 14:43:15

LED電球埋め込みで点灯直後の明るさアップ

317 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 14:57:24

それ蛍光灯じゃない

318 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 15:07:24

>>315
WiFi対応で明るさのコントロールや点灯時間をダウンロード
外出先からつけたり消したりその他イロイロ

319 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 15:28:51

>>317
つ　プレミアQ

320 ：310：2010/03/23(火) 17:41:03

よく分かりました。ありがとうございました。

321 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 21:55:06

何がわかったか教えてください

322 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 20:45:06

質問をお願いしたら逆に難しい質問をされてしまうということがよく分かりました。ありがとうございました。

323 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 21:18:03

>>322
質問をお願いしたんだから質問されるのを望んでるんだろ？

324 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 21:38:14

なぜ日本の大手メーカーは150w形以上の蛍光灯を出さないのか。
150w形以上の電球対応器具はそれだけ熱対策がされている場合が多いだろうに。
日本メーカーのは日動工業くらいだろ。これは電球色がない。
外国のやつは電圧の違いで動くかわからないし。
誰か作るか日本グローバル照明のものを安く取り扱うかしてくれ。
チョークレス水銀ランプは効率が悪い。蛍光灯以上の効率の瞬時点灯チョークレスHIDランプもあれば使いたい。

325 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 22:59:06

そもそもおまいらのような役立たずに聞いたのが間違いだったとよく分かりました。ありがとうございました。

326 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 23:38:58

>>324
コストと、１００W以上の市場がないのでは？
欲しいと思う人はごくわずかなら作らない可能性も。

327 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 23:47:08

「質問」を「お願い」するから、こんな事にｗ
お願いするのは「解答」や「教示」や「提案」でしょ
「教授」を「お願い」されても困るけど・・・
ttp://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii009.html

328 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 23:47:51

>>326
ニッチ市場をねらってくれるのはどこの企業か？

329 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 23:56:21

100W形を複数使えばいいのでは？

330 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 23:58:28

>>329
1つで100ワット以上出せないといけない場合がある。

331 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 00:03:22

例えば？

332 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 00:10:43

>>331
100ワット形が必要なのに60ワット形2個では不便でしょ？

333 ：322, 325：2010/03/25(木) 00:20:59

>>323 >>327
てか、俺本人(310)じゃないしｗ
「そこじゃないだろ」というネタのつもりで書いたんだが
伝わらなかったか・・

言うまでもないが、本人は >>311-313 あたりに対して
分かったと書いたんだろうよ

334 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 00:45:22

>>332
不便かどうかは使用環境次第かな

150W形以上の電球色で国内メーカーって選択肢が限られてる以上
他の選択肢だって考えるだろうし

335 ：324：2010/03/25(木) 03:22:07

>>334
例えば「150W形が必要」であるときに150W形がないのは常に不便になる。
なぜ必要になるかというと、
・部屋と照明器具のデザインと美しさの関係でそれが最適と考えられた。
・>>310みたいにその部屋を使うことになったときにすでにそういう照明器具が設置されており、
　アダプタや照明器具の追加などは余計な出費と、これまたデザインの問題を引き起こす。
などが考えられる。俺のケースでは部屋の設計段階でデザイン面を考慮し
ヨーロッパのどこかの150W電球対応ペンダントライトが2個設置されており、
気に入っているためそう簡単に変更したくはない。ちなみに、中に分岐ソケットを付けて100W形を2つ使おうとしたが入らない。
まあ家庭用照明器具で150W電球対応のものは外国製が多い。
しかしそういうのを使っている人は一定数いるはずだし、業務でのそういった電球の使用もいくらかあるであろう。
Panasonicと東芝その他が150Wと200Wを昔から出して電気店に置いているのはきちんと需要があるからだ。
蛍光灯は大幅に効率がいいのだから置き換え需要があるはずで、
100W形以下の経験を生かして作れば十分に売れて利益が出ると思うのだが。
東芝が150W形以上の白熱電球を残したまま多くの白熱電球を製造中止するという微妙なことを行ってくれた。
俺は秋葉原が近いわけでもなく、現在150W形電球色電球型蛍光灯の1個単位での入手が困難となっている。
現在250W形の電球色が欲しいが、Ningbo Global Lampにはあるが日本グローバル照明が取り扱っていない。
まあ、しばらくの間は200W形を買ってしのぐことにしている。

336 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 07:36:47

まともな120W型が出たらすぐに買うんだけど、発熱で難しいのだろう。

337 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 10:14:55

>>335
要するに俺が必要としてるんだから、メーカーは採算度外視してでも作るべきだって言いたいの？

338 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 10:48:57

>>335
>俺は秋葉原が近いわけでもなく、現在150W形電球色電球型蛍光灯の1個単位での入手が困難となっている。
買いに行けば良いだけだろう。
ようするに「俺の所まで持って来い。運送費はタダで。」っていう単なるワガママ。

339 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 11:51:12

例えば蛍光灯が遅い上に高価で、電球の置き換えには使い難かった過去。
あるいは貧乏臭さを拒絶し、ミニクリ等で溢れたバブル期の自己満建築。
……そういった時代の過渡期を乗り切るために取り上げられてるのが、
"特殊形状の" 電球形蛍光灯であり、電球形LEDなんだよね。

「トイレの天井にE26口金」ってのは過去の常識。
サイズが大きく、エミッタ塗布量が多く、熱設計も楽な通常の蛍光灯は、
電球形ほど点滅耐性を気にする必要もなく、速くて強い。
低価格・高速のインバータ照明が入手できる昨今、トイレでも廊下でも
最初から普通の直管・環型蛍光灯を設置しておく方が合理的だろう。

ていうか、60W 裸電球の明るさで足りないような場所は、すべて
蛍光灯・LED・有機ELなりの、より適した "通常照明" に切り替えられるべきで。
悲しいけれど、白熱電球用のインフラは過去の遺物と割り切るしかない。
「E26、E17の照明じゃなきゃヤダ」なんて我侭は、もう通用しない時代だ。

340 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 12:17:08

なんかスレに喧嘩ふっかける「アンチ電球形蛍光灯」と
受け取られそうな文になってしまったけど、
自分は電球形が大好きなので、念のため。
なにより照明器具本体を買い換える頻度・コストが少なくていい。

ただ電球形1発に対し、通常の環型蛍光灯と同等の明るさを求めるのは
ナンセンスと思ってるだけで。

341 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 12:17:34

投光器用の電球形蛍光灯なら200Wがホームセンターで売っていますよ

342 ：324：2010/03/25(木) 13:35:17

>>337-340
>要するに俺が必要としてるんだから、メーカーは採算度外視してでも作るべきだって言いたいの？
誰がそんなことを言ったのか。利益を出して作ることを言っている。他にも必要な人がいると言っている。

>買いに行けば良いだけだろう。
>ようするに「俺の所まで持って来い。運送費はタダで。」っていう単なるワガママ。

遠すぎるのにそれだけのために買いに行く馬鹿などいない。だからW数が違う代替品ですましている。
秋葉原に常にあるとは言っていない。あるかどうかわからないものを探しに行く手間がある。
メーカーが作れば確実に店から買うことができる。
わがまま、かつ貪欲でなければ他人に十分な価値は提供できませんよ。
メーカーも、わがまま、かつ貪欲に採算が取れる計算をして出せばいいでしょうが。
採算が取れない理由をもっとわかりやすく説明すれば？

>……そういった時代の過渡期を乗り切るために取り上げられてるのが、
>"特殊形状の" 電球形蛍光灯であり、電球形LEDなんだよね。
今もきちんとデザイナーが白熱電球対応照明器具を作って売っており、好む人がいるわけ。
要は外国風もしくはレトロな感じがポイントなわけ。

>低価格・高速のインバータ照明が入手できる昨今、トイレでも廊下でも
>最初から普通の直管・環型蛍光灯を設置しておく方が合理的だろう。
電球型でも寿命は伸びておりそこまで変わらないよ。

>「E26、E17の照明じゃなきゃヤダ」なんて我侭は、もう通用しない時代だ。
通用する。例えば家庭では今も間接照明を好む場合があり、そのような場合も直管・環型よりどちらかと言えばいい雰囲気を出せる。

>なにより照明器具本体を買い換える頻度・コストが少なくていい。
装置のコストで言えば何度も回路を取り替えない直管・環型の方が安いだろ。少ないのは手間的なコストということだな。

>ただ電球形1発に対し、通常の環型蛍光灯と同等の明るさを求めるのは
>ナンセンスと思ってるだけで。
150W形などの明るいE26照明は、天井が高い場合には十分に向いている。発光効率も直管・環型とそんなに変わらない。

343 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 14:29:44

>>335
要するにその部屋の照明選択が間違っていたってことなんで
電球側のバリエーションの問題じゃないな

150W形以上に対応する照明器具と電球の需要がないのは
住宅用として一般的じゃないからだろ？

高W電球は投光ライトとか撮影用のプロユース向けだから
種類や入手先が限られるのも当たり前だ

344 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 15:08:31

>>342
なるほど、よくわかります。貴方に提供したくないからメーカーは作らない訳ですね。

345 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 16:00:46

必ずニンジンを食べ残す小学生が親や教師に咎められて
「美味しいとは思えないから食べないだけだ。
　これは好き嫌いでもワガママでもないっ」
言ってるようなもんだからなぁ。。。

346 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 17:37:04

>>345
なるほど、よくわかります。農業従事者が減る訳ですね。

347 ：324：2010/03/25(木) 18:31:53

>>343
>要するにその部屋の照明選択が間違っていたってことなんで
>電球側のバリエーションの問題じゃないな
アメリカの部屋的な照度であれば正しい照明選択だが、日本的には間違っていたことは認める。
ただ間違っていたのは150W形以上の照明器具を選択したことではなく、150W形でも暗かったことだ。
だから照明器具を増やす必要があったのであろう。
他の部屋に150W形電球色が使いたいのだが、150W形くらい大手メーカーが作ればいいのでは？
家庭用器具はたくさんある。
ttp://www.terukuni.co.jp/pendantlight/PH5_PLUS.html
ttp://www.syoumeiland.com/68_1248.html
ttp://www.tokyo-best-price.jp/item/75771.html
ttp://item.rakuten.co.jp/lealea/lignt0002/
ttp://www.shoumei.net/limburg/a0271266.html
業務でも色をそこまで問題にしなければ使えるだろうな。
国際的に白熱灯禁止の流れなので、そういう意味では大手メーカーが作る可能性はあるな。
高輝度LEDも低価格化に時間がかかるし。

>>344
俺だけでなく誰にも提供していない。なぜ誰にも提供したくないのかがわからないわけ。

>>345
意味不明。好き嫌いとわがままで言っているのでね。これが欲しい人は皆そうだろ。

348 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 19:10:15

需要が少数・特殊すぎるから誰も提供しないだけ、その辺は商売なんだから仕方ない。

349 ：324：2010/03/25(木) 19:30:14

>>347の2つめのリンクは関係ない。すまん。

350 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 20:47:32

>>347
設計段階で明るさの足りない照明器具選んでおいて
蛍光灯電球に替えられないとかおかしいだろ

そもそも欧米では複数の照明器具を組み合わせて明るさをコーディネートする
高照度の器具単体で居室全体を明るくする発想はない

351 ：324：2010/03/25(木) 21:38:16

>>350
設計段階で明るさが足りなくても150W形電球色蛍光灯は100W形よりはまし。
あれば壊れやすいであろう中国製200W形よりもある意味魅力的だと思うので使う気がある。

ところで蛍光灯は同じW形でも電球より暗く感じる傾向にあるんだよな。だから大きいW形が好ましくなる。

アメリカと同じ照明方式と言ったのではなく、明るさの感じ方の例えとして
アメリカで必要とされる照度には満ちているという意味で言っただけ。

352 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 21:56:59

蛍光灯は低Wへと進化してるんだろ

353 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 22:13:42

>>324
さっさと器具買い換えてHIDなり普通の蛍光灯なりにすればいいんでないの

354 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 22:18:05

自分の失敗を世の中のせいにしたいだけだから

355 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 23:04:53

>>324
いつ出るかわからんような消耗品に期待するより照明を追加した方がええじゃろ。

356 ：324：2010/03/25(木) 23:12:14

>>354
150W形対応器具にしたことは失敗にならないだろ。最終的に150W形だけを要求しており、
最初の照度不足を補うさらに上の製品がないことについては文句というほどのものを言っていない。

150W対応器具はランプが1個でも大きくて存在感があってシンプルな独特の感じがいいんだよ。

357 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 23:35:14

失敗してないということは、問題ないんだから文句を言う必要がない。
だから何も書いてないのと同じなので、メーカーも何もしない。
いくら駄文を重ねても、実態としての結果は変わらない。

358 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 00:06:47

http://www.terukuni.co.jp/images2007/PH5_PLUS-REI2.jpg

どう見てもダウンライト併用だし

359 ：324：2010/03/26(金) 00:08:34

>>357
失敗していなかろうと問題があるわけで。失敗とは行動に問題があった場合のこと。
元々白熱電球で使うために選んでおり少しも失敗していない。現在は大幅にエネルギー効率をよくするためにさらにいい製品が欲しいだけだ。
また仮にこれから照明機器を選んでも同様のものを選ぶつもりだ。これは現在そのような製品が手に入りにくいことが予想済みなので
手に入らなくても失敗ではない。儲かるのに作らないのならメーカーが失敗している可能性がある。
言葉の意味もわからないような文こそが駄文なのだよ。

360 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 00:17:25

改行する余裕すらなくなってしまったのですね。
見づらいので減点。更に頑張っても、別に困らないのでどうぞ↓

361 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 00:22:22

現状に満足できないから選択ミス
消耗品が入手困難だから選択ミス
将来性も見誤ったから選択ミス

362 ：324：2010/03/26(金) 00:30:44

>>361
ミスとはさらにましな選択肢があった場合に言える。今から部屋と照明を設計してもそれが最もましだと考えているわけ。照明器具の選択に少しもミスはない。

363 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 00:40:08

このスレに書き込んだ時点でお前さんのミスなんだよ
無駄なレスの応酬する余裕があるならさっさと去るんだな

364 ：324：2010/03/26(金) 00:50:54

>>363
ならば君もミスになるな。しかし、これも一概にミスとは言えない。
2chは各メーカー社員もよく見ており影響力が大きいのだ。
まあ今度はメーカーに直接質問することにした。

365 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 01:23:16

>>363
あっ何て事言うんだ、良く囀る俺のオモチャが……

366 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 02:26:36

>>364
お前の両親がお前を産んだことが一番のミスだろ

367 ：324：2010/03/26(金) 02:40:07

>>366
お前が気付くべき一番のミスとはありもしないミスが存在するとでも
勘違いするにも関わらず、産まれたごときで存在し続けるお前のようなやつの存在。

368 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 02:41:39

いい加減にしろよ

369 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 03:20:24

ねぇねぇ、自分の買い物がミスだったことに気付いたみたいだけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
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　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

370 ：324：2010/03/26(金) 04:15:37

>>369
ミスしかできないようなやつは一生ローソクでも買って火傷しとれ。

371 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 07:00:18

夜を徹して粘着するのは見上げた根性だ

372 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 09:41:12

高ワット型は魅力的だがあまりないのは仕方ないよねぇと思うな俺は
取り寄せだので割高な特殊タイプの蛍光灯や電球のようなもんさ

373 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 09:50:10

特別なものなんだと思えば別になんともないと思うけどね
一般向けに量産したって100ｗ型でさえ60ｗ型より売れないのに売れるとは思わない
熱や寸法もより問題だらけだし　売れないもの作って赤字出してもしょうがない

374 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 12:09:01

>>358
これって食卓近辺を照らすペンダントだろ
何畳の部屋かは知らんが全体照明には完全に照度不足

これを選んだこと自体はミスとまでは言わないが
これだけで済むと考えるのは明らかに見当違いだぞ

375 ：324：2010/03/26(金) 12:53:37

>>358,>>374
家庭用器具の例として挙げたつもりだったのだが・・・
使っているのは
ttp://www.tokyo-best-price.jp/item/75771.html
に近いやつ。

ところでパナソニックからメールで回答が来たので引用。

>ご要望商品の発売は、現在の弊社技術では品質、安全確保等さまざまな課題が
>山積していますが、お客様よりご要望がありましたことを関連部門に紹介
>させていただきます。

取りあえず、ここで回答くれた方も、ありがとう。

376 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 13:51:35

ほぼ密閉器具ってことは高Wタイプ非適合だな
全く話にならん

377 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 14:22:33

いや、>>356で
> 150W形対応器具にしたことは失敗にならないだろ。
って書いてるから電球形適合品だろ

その器具と電球のメーカーと型番を晒してもらおうか

378 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 15:13:31

実際使ってる器具を晒す事を要求すると……なんという事でしょう
324は2度と現れることがなかったのです、めでたしめでたし↓

379 ：324：2010/03/26(金) 17:49:00

適合するから使っているのに適合性を調べてくれてありがとうございます。
器具は、Limburgの4718。
これは少しも密閉型ではなく、上部にたくさん穴が開いているから対流効果が大きい。それと直径が約32cmもあるので熱伝導効果が大きい。
電球は、各メーカーのLW100V150WやLW110V150Wだが、今使っているのは日本グローバル照明のN8002-30EL。

380 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 18:01:45

しばらく前までホームセンターでも山積にされて売られていたみたいですね。＜150W型
先日店頭で商品が手に入らないとわめいてた７０歳ぐらいのジジイがいたが
まさかあなたではないですよねｗ

381 ：324：2010/03/26(金) 18:07:54

>>380
山積みか。やはり需要があるんだね。私ではないです。

382 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 20:42:28

普通に需要と供給が有っても、お前の所まで供給する気が無いだけだって、
最初から言ってるだろ。確かにホームセンターで入手はできるが。

383 ：324：2010/03/26(金) 21:28:22

>>382
皆に供給する気が無いことこそが普通に供給がない証拠。
複数の店から消えている時点でメーカーの供給が原因の可能性がわかる。
どこかのホームセンターに売っているならある意味供給する気があったことになる。

384 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 21:31:46

全レスうぜえ

385 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 21:44:46

なにこいつ…
真夜中にも全レスしてるし、まともな人間じゃないな。

386 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 22:10:04

ここから名無しモードだ。よく見ろよ。全レスでないから。
まともであるから、おかしな点を指摘し、意見と主張の存在感を出しているだけだ。睡眠時間も個人差があるねえ。
俺は別の話題ないからさっさと別の話題どうぞ。

387 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 22:58:40

パールボールは密閉かそれに近い器具には使用不可
過熱で照度が落ちてるのがその証拠

388 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 23:18:15

パールボールは密閉かそれに近い器具には使用可能
過熱で照度が落ちても使えるのがその証拠

389 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 23:21:59

本人が適合するって言ってるんだから、触れないで置いとけば良いのに。

390 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 23:36:04

>>388
あ、嘘はやめておけよ。火事にでもなって324以外の奴が焼け死んだら、
いくらなんでも後味悪いだろ。

391 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 23:36:53

商品型番：N8002-30EL

口金:E26
光源色：3波長形電球色
サイズ：径90mm 全長174mm
電圧(V):100V
消費電力(W):30W
従来電球ワット数(W):150W
より明るくするために蛍光管を丸めた商品
フラワー形の管、採用のため直下の明るさは180Wクラスの明るさを実現
従来形電球型蛍光ランプ比20%照度UP
消費電力約1/5、寿命約6倍
※リモコン付器具、調光器具、回路、誘導灯・非常用照明器具、水銀灯等のHIDランプ器具では使用しないで下さい。
※密閉器具、断熱施工器具では使用しないで下さい。

392 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 23:47:39

150W形で密閉対応って希少種だろ
日動のダウンライト交換球くらいか

Limburgの4718とやらの指定電球ってどこで売ってるんだ？

393 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 23:48:40

商品型番：N8002-20ED

口金:E26
光源色：3波長形昼光色
サイズ：径73mm 全長146mm
電圧(V):100V
消費電力(W):20W
従来電球ワット数(W):100W
より明るくするために蛍光管を丸めた商品
フラワー形の管、採用のため直下の明るさは120Wクラスの明るさを実現
従来形電球型蛍光ランプ比20%照度UP
消費電力約1/5、寿命約6倍
※リモコン付器具、調光器具、回路、誘導灯・非常用照明器具、水銀灯等のHIDランプ器具では使用しないで下さい。
※断熱施工器具では使用しないで下さい。
※密閉器具の対応になってますが、器具の大きさによってランプ寿命が短くなる場合があります。

394 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 23:52:52

>>379は密閉型でないと言っているようだが。密閉型でないのだから火事にはならないような。

395 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 00:06:58

上下とも開放してないと換気効果はない
事故が起きないとしても照度が落ちて使い物にならない

この手の照明には指定の電球以外は使うなと警告文がついてるはず

396 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 00:18:42

換気効果などいくらでもある。上だけ開いていれば熱い空気が上に逃げる際に冷たい空気が同時に下に入ってくる。
駄目なのは下だけ開いていた場合だ。言っているように熱伝導効果もある。
照度など多少しか落ちず十分に使える。指定された通りに使っているのに使い物にならない蛍光灯などほとんどない。

そんな照明の警告文などどこにもない。照明器具に付ける警告とはもっぱら過電流防止のものだ。

397 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 02:04:30

パールボールって何だかエロい響きだと思って画像検索したらやっぱそれっぽいものが

398 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 04:49:19

パルックボールの書き間違いかとおもったが、パールボールっていう電球もあるのか。

399 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 11:41:39

東芝が白熱球生産終了しかしカナダ政府が電球型蛍光灯の危険性について勧告
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10489074712.html

3月26日追記　欧米では電球型蛍光灯、かなりの問題になっている模様。
これは英国協会皮膚科医学会（B・A・D）のプレスリリースです。
エコ電球の患者の光感受性の皮膚病との反応を引き起こす可能性があります
Eco lightbulbs may cause reactions in patients with light sensitive skin diseases
For immediate release 03.01.08
http://www.bad.org.uk//site/1289/default.aspx#lightbulbs
英国の報道「環境に優しい電球'ががんの肌を与えることができます」
http://www.next-up.org/pdf/DailyMailEnvironmentallyFriendlyLightBulbsCanGiveYouSkinCancer04012008.pdf

400 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 11:43:35

蛍光灯って少しでもヒビが入ったら光を発しないのは本当ですか？

401 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 11:44:28

「がんの肌を与えることができます」・・・シュールな表現だ。

402 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 14:49:01

>400
もちろん。あの筒の中は真空（厳密には少しの水銀蒸気が存在）じゃないと意味が無いから。
電球も理由は違うが少しでも空気が入ったらフィラメントが燃えてあぼーん。

403 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 17:56:10

セリアに、105円の電球型蛍光灯入荷したぞー

電球色も白もあって
40ワット型は8ワット
60ワット型は12ワット
なかなかの優れ物だね
見た目だけ最悪だけどw

404 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 20:34:23

安かろう怖かろうｗ。
数が欲しいときはしかたがないけど

405 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 00:16:23

>>403
スレ内を”セリア”で検索して恥をかけ

406 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 01:41:12

>>394-396
果たして換気効果がどれだけ効くか、簡単な実験をやってみた。
直径33センチのボール状の提灯で、上下に直径10センチの開口部がある。
電球は東芝の100W形密閉対応のEFD21ELが1個。気温は16℃ちょうどだ。

点灯後30分の口金付近の温度は19.5℃。ここで下部開口部をビニールで塞ぎ
30分後の同位置温度を見ると28.2℃になった。気温＋12.2℃となる。
次に上部を半分塞ぐと30分後に37.2℃となった。こちらは気温＋21.2℃。
ビニールを順次取り去ると数分で元の温度レベルに戻った。

上部がある程度開口していても熱は逃げにくいことが確認できた。
もっと高W形で開口面積が少なければ条件は更に悪くなる。
気温次第では使用温度範囲の40℃を超えてしまうことが予想される。
密閉対応していないモデルだと確実に早期劣化に繋がる。

407 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 04:13:50

真夏の昼間なんか点灯できないじゃん。日の当たる所だったら点けなくても劣化するのか

408 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 04:23:56

密閉対応の電球って電子部品も高グレードなんだっけ？
>>393見るとパールボールは100W形でも怪しい感じだね

409 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 09:53:46

気温22℃で、口金付近の温度は30分後に36℃であった。
回路付近とランプ付近ではさらに低くなる。

上部が穴だけで開口していれば熱が逃げやすいことが確認できた。
また、上部の金属の熱伝導率が良く放熱性がいいことが確認できた。
150W形でも穴が開いていれば条件は十分にいい。
空調の良く効いた部屋では使用温度範囲の40℃を超えないことが予想される。
40℃も絶対定格ではなく、超えてもすぐに壊れるわけでないことが予想される。
Louis Poulsen PH5 Plusなどの有名な照明器具では確実に超えないことが予想される。
密閉対応していないモデルでも早期劣化に繋がるとは限らない。

東芝の高い技術力であれば、ランプ周辺温度が60℃、80℃とどこまでも可能になり、
これ以外の器具向けにも作ってもらえるということで、ありがとうございました。

410 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 10:42:02

ここ数年で大きく進歩してるんだな。
ずいぶん昔からあるのに。

・でかくて器具に入らないことがある＝個人的事情だが、かなり使える場所が限定される
・すぐ明るくならない=玄関には使いたくない
・密閉器具に使えない＝一番使いたい風呂などには使えない

もんだとばっかり思ってたんだが、これらの欠点は最近かなり改良されてるんだね。

411 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 11:09:54

>>410
90年代半ば当時はG型とT型しかなかったな。

T型でも今のように細くなかったから
天井レセップの筒型セード器具に入らず、セードを外して使っていた。
切れる頃には小さく安いA型も出てきてたのに、セードが行方不明に。

そこには今でもG型を使っている。

412 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 17:22:46

> 気温22℃で、口金付近の温度は30分後に36℃であった。
> 回路付近とランプ付近ではさらに低くなる。
デタラメだな
下向きの場合発光管とその直上が一番熱くなる

413 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 17:41:59

日立のルナペット、松下のＣ形（だったかな）が懐かしい。

414 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 17:42:40

東輝のバーランプなんてのもありましたね。

415 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 18:46:00

>デタラメだな
>下向きの場合発光管とその直上が一番熱くなる
デタラメだな
付近の温度を1μmや1nmなどの微少なオーダーでいうのは消費者にとってナンセンスであり、
数cm単位で離れればどちら向きであろうと当然上側が熱くなる。

416 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 22:34:55

>>400　>>402
ヒビの入っているようなものが点灯する場合あるけど
それはヒビはガラスの中だけで内側まで達していないね

放電管のヒビや電極引き出し部分から微妙に空気入ってる事で不安定や短命ってのもあるらしいけど

417 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 22:47:59

>>412 >>415
すごく……どうでも良いです
こんな器具（で電球型蛍光灯）って324みたいな変態しか使わないし

418 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 22:52:40

>>406の続き。
今度はネオボールZの60W形を1個追加して温度測定してみた。
暖房をかけて気温25℃程度にし、下部を塞いだ状態で点灯して30分放置。
この時点で既に口金付近が40℃を超えてしまっている。

上部を開放しているのに規定の温度を超えてしまったので実験は中止。
この構造では発生する熱量に対し放熱が追いつかないのが確認できた。
>>396で
> 上だけ開いていれば熱い空気が上に逃げる際に冷たい空気が同時に下に入ってくる。
と述べているが、実際にはセードで熱せられた空気が側面を上昇して入るわけで
冷却にはほとんど貢献しないと推定される。

419 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 22:58:20

>>417
すごく……どうでも良いです
417の器具（で白熱灯）って417みたいな変態しか使わないし

420 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 23:13:09

ネオボールZプライドだけど、1年もたなかった。
しかも同時に買った4個のうち3個がほぼ同時に切れた。
ロット不良かな？東芝に着払いで送り返してやるｗ

421 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 23:22:30

>>418
ネオボール60W形を追加しても160W形相当なので150W形相当ではない。
提灯が遮光されていれば光が逃げない分当然熱くなる。
提灯に断熱性があれば当然熱くなる。
上部と下部が平らであれば表面積が小さくなり当然熱くなる。

こちらのガラスは十分に薄く熱伝導性を有するため、熱くならない。
ランプが発生した熱を直接上部の金属へ伝える構造のため、非常に冷却効果が高い。

上部を開放しようがしまいが規定の温度を超えることはないので実験は不要。
この構造では発生する熱量に対し放熱が追いつくのが確認できた。

ガラス側面で熱せられた空気は四方に分散するためほとんど入らず
上だけ開いていれば冷却には大いに貢献すると推定される。

422 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 23:27:26

>>419
良いのかよ……
417はノンケでも構わず使っちまう変態なんだぜ…？

423 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 23:40:49

片側だけに開口部があるのは大穴で無い限り無風だと効率が悪く放熱はしにくくなるよ
上下に放熱口があり熱が上昇するのを利用して排気するのが効率的
更に上部を煙突のようにするとなおいい

電球型のインバータ回路口金付近にスリット状の小穴が上面に空いてるのあるがあれも殆ど無意味
でも流石にPCのようにファン付けて強制空冷はできんだろうな　ってかそんな照明嫌だ

424 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 23:53:30

電球向けに設計された密閉や密閉に近い器具にあんまり高Wぶち込むのはやめといた法がいい

425 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/28(日) 23:59:55

老害粘着がオウム返し必死だな

現実に冷却不足になる器具が存在する以上密閉非対応電球の使用はNGだ
メーカーも対応するのは技術的に無理

基地外が勝手に保証外の使い方してトラブっても知ったこっちゃないし
そんな特殊な事例に誰も興味はない

426 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 00:05:09

>>424
密閉器具に250W形ぶち込もうっていうアフォだから言うだけ無駄

427 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 00:31:15

>>425
永遠のチキン無能者が幼稚なノイズ垂れ流しを必死だな。

現実に冷却不足になる器具が存在しようが冷却不足にならない器具で密閉非対応電球の使用は何の問題もない。
すでに外国仕様でメーカーもとうの昔から対応しており技術的に可能

保証内の使い方をしてトラブるはずもないし
白痴の興味など知ったことでもない。

>>426
密閉と非密閉の区別も付かず、並の技術で作られたものを250W形だろうが300W形だろうが
正常にぶち込める器具ごときに小言を垂れる臆病者が何を言おうと無駄。

428 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 00:48:09

>>427
もちろん、心ゆくまでぶち込んで構わないんだぜ？

ただ、保証内の使い方とか嘘を書くのは勘弁して下さいってメーカーの人が言ってた。
でまかせだと思うんなら聞いてみな、「保証はしません。」て答えるから。

429 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 00:52:20

最初から保証されているため何も聞くことはない。

430 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 00:54:51

実験しなくても俺様の脳内理論は正しいから大丈夫だ
俺様の使い方は誰でもやってるのに何でメーカーは出さないんだ

まとめるとこういうことか

431 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 00:55:53

パナ100W型は密閉型に使い器具で使うには電球型が入るだけの開口部がある事って書かれてたっけな
手を突っ込んで交換できる器具なら下にしか穴が無くても大丈夫とか

432 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 00:57:16

実験は一度だ。

433 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 00:59:42

>>429
本当だな？絶対に文句つけたりしないな？
こういう奴に限って、いざ壊れるとトンでもない勢いでクレームつけたりするからなぁ…

434 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 01:03:19

>>433
何の文句だ。知らないねえ。
こういう奴に限って、いざ壊れてもクレームも出せずすべての権利を放棄したりするからなぁ…

435 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 01:07:09

>>434
なんだ、やっぱりそうか。
先方にはキチガイがクレームつけてきても気にするなって言っておくよ。

436 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 01:11:58

>>435
思考の停止した知障が何を言おうと無駄で、保証内容は変わらないよ。

437 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 01:40:46

>>429
保証されてる？
メーカーサイトには適合電球が最大20W（100W形）までとなってるが

取説だとハロゲンが推奨されてるし
http://www.glashuette-limburg.de/download/gebrauchsanweisungen/4718.PDF

438 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 01:51:46

Osram Dulux EL LL 20 W / E 27
Philips Master PL-E 20 W / E 27
SylvaniaMini Lynx Fast Start20 W / E 27

指定されてる電球形蛍光灯はどれも耐熱タイプみたいね
E27じゃ手に入っても使えないけど

439 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 02:03:43

やっぱりメーカー指定を無視して使ってたのか
シッタカ老害はこれだからｗ

これで電球メーカーに難癖つける大義もなくなったわけだ

440 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 04:16:20

我侭と言われてキレつつ反論したかと思えば
舌の根も乾かぬうちに今度は
「そうだ好き嫌いとわがままで言ってんだ」なんて掌返しで居直る。
名無しに戻ると宣言しつつ
誰が書いたか丸判りの病的な『署名入り』レスしかできない。

真性なんだよマジで。

441 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 10:12:58

>>437
文脈を見てくれ。電球形蛍光灯において保証されているということ。
最大20Wまでなどとはどこにも書かれていない。同じ口金で使用できる適合電球の例を比較しているだけだ。

推奨されていようがいまいが適合する。照明器具はW形がどうあろうとW数を超えなければ何の関係もない。

>>438
Mini Lynx Fast Start 20W / E27は別に耐熱と明記されていないようだ。

>>439
メーカー指定などどこにもない。あるのは例だ。それこそが電球形蛍光灯の意義の1つだ。
妄想・無知にて年下に命令される腐敗老衰者はこれだからw

もともとありもしない難癖を付ける意義などどこにもなく、要求の大義など変わらないわけだ。

>>440
どこがキレたかな。ありもしないものを妄想するようなやつがキレているんだろうな。
最初から好き嫌いとわがままだと宣言しているにも関わらず途中で言われたとでも思い込もうと読解力0だね。
名無しなど目立ち度を下げただけだわ。レスなんて色々とできるねえ。
誰が書いたかわからなければならないときにわからないようなレスがされるとでも思っているのか。
それこそが何の個性もないが愚鈍さにおいて共通した一目瞭然の語調および病気を証明する見るに堪えないレスおよび
他人に見つからないようにこそこそするという負け犬・無能者具合を証明しているね。

論破されたごときで暴れ出し人格攻撃を開始しながらすべて空振りする雑魚、及び何一つ意味ある内容を提示できず、
周りが賛成すれば賛成し、反対すれば反対するだけの真性の機能停止者とはまじで貴様だな。

他人の1つの照明器具を気にし続けている人は自分の照明を気にすればいいんだよ。俺は150W形電球形蛍光灯の仕様に適合する器具と、蛍光灯の需要の存在を言ったんだよ。

442 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 12:13:29

電球形蛍光灯の電磁波が心配なのですが、
Ohmとか100均の安いタイプのものだと、
電磁波が強かったりするのでしょうか？

443 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 12:56:38

電磁波よりも爆発を心配しろよ

444 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 13:07:45

電磁波出さない照明器具ってのも矛盾してて面白い

445 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 13:36:39

そう言えば昔、丸いネオボールＺが切れたので中が見たくなった。

ネオボールＺの外側の膜ってプラスチックみたいじゃん。
中が見たいので割ろうとしたら、なんとガラスだった。

危うく怪我しそうになったし、中の管まで割るところだった。

おまいらはやめておけ。

446 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 14:35:44

明るくするために自分もやってみたけど、
少ししか明るくならなかった。

発光管の蛍光体が少なく雑な気がした。

開けるときはガラスカッターを使うといいよ。

447 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 14:43:55

最近の製品はラピッドスタート並の速さが多いなｗｗｗ
下手したらラピッドスタートより遅いかも

トイレに使うと違和感がある
何とかならないものか

448 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 17:12:03

買ってきたE17口金ランプが付かない
電極に届かない
だまされた･･･

449 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 17:20:23

>>447
LEDを使え。

450 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 17:50:08

> 推奨されていようがいまいが適合する。照明器具はW形がどうあろうとW数を超えなければ何の関係もない。
大嘘なんで信用しないように
メーカーと電設業者に確認済み

451 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 17:58:34

>> 推奨されていようがいまいが適合する。照明器具はW形がどうあろうとW数を超えなければ何の関係もない。
>大嘘なんで信用しないように
>メーカーと電設業者に確認済み
大嘘なんで信用しないように
メーカーと電設業者に確認済み

452 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 18:22:36

電球形蛍光灯は今後すべて駆逐されてLEDになるのだろうか。

453 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 19:12:18

>>452
暫くは共存かと…。

454 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 19:27:35

昼間色は電球色に比べると
同じＷ数でも暗く感じるな
電球色で40ｗを使っているなら60ｗぐらいのを買うべきだった。

気付くのが遅かった・・・・。

455 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 20:13:38

ボール型みたいな背の低い電球と交換できる電球型蛍光灯ってありますか？

456 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 20:33:23

>>450
糞虫の相手をしても、その辺が汚れるだけだぞ。干乾びるまで放っとけ。

457 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 20:44:01

>>456
糞虫が群がっても、その辺が汚れるだけだぞ。干乾びるまで捕獲されとけ。

458 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 21:31:08

なにこれキモイ

459 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 21:35:17

何で荒れてるの？

460 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 21:37:51

>>455
ブルーソフトランプのことでしょうか。同じ形のものはないと思います。
形状が合えばボール形電球形蛍光灯が最適だと思いますが、
合わない場合には小型のものを使用するしかないです。
ボール形の電球であればボール形の電球形蛍光灯を装着できる場合が多いです。

461 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 21:41:18

>>459
そっとしておいてやれ。みんないなくなる。

462 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 22:13:45

基地外に餌をやるなってことですね

463 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 22:24:28

>>462みたいな基地外にも餌をやるなってことですね

464 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 22:26:25

るーぷ

465 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 22:27:13

電球色って青が弱いからセロトニンが出にくい。
夜に気分が暗い人は昼白色や昼光色を使うといい。
ただし寝る約30分前は電球色がいい。

466 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 22:43:36

電磁波が心配という質問があったけど、
直流点灯すれば電磁波はほとんどなくなるんだよな。
もちろん定期的に+-を入れ替えないと水銀が片寄る。
だけど特許とか回路の難しさがあってほとんどの回路ではできないんだろうな。

467 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 22:48:17

それ以前に蛍光灯から出るぐらいの電磁波が問題になるなら、携帯電話つかったら死人が出るよ。
距離の近さもエネルギーの大きさも数桁違う。

468 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 23:12:10

電磁波って距離に反比例して減衰するんだっけ？

469 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 23:17:11

電磁波は距離の二乗に反比例する

470 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 23:23:40

つまり5mだと致死量なのが、10m離れると頭痛ですむようになると。

471 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/29(月) 23:59:28

電球形蛍光灯を気にするレベルの人は、
まず自動車と鉄道に近づかないことが肝要ではないか。
クルマの点火装置と発電装置は
蛍光灯インバーターなんてまるでメじゃないノイズ源だし、
（そっち系の言葉でいうと、「強烈な電磁波の垂れ流し」状態）
電車は頭上1～2メートルの位置、
数万ボルトの高圧線に接触して走ってるのよ。

472 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 00:47:20

>>441
> 最大20Wまでなどとはどこにも書かれていない。
どんな電球でも保証するとも書かれていない。明記されないものまで保証する解釈だと
メーカー側に無限責任が発生することになり著しく不公正となる。

今回の事例では20W超の高W形が流通しているにも関わらず一覧に記載がない。
安全性が検証済みなら白熱系と同等の光束を確保できるモデルも載せるはずだ。
つまりそのような電球は検証していないか、初めから想定外ということになる。

他機種の電球一覧を見れば使用不可の電球はグレーアウトで識別されているので
これがメーカーが定める適合表であることは誰が見ても明らか。
よって指定外の組み合わせは保証外とする家電一般の通例が適用される。

473 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 00:52:26

>>460
東芝での比較
ブルーソフト60W　φ75 全長115
白熱省電力54W φ55 全長98
リアル60W型 φ55 全長109

ブルーソフトはボールより首が長いので、G型は無理な場合があるけど
従来の白熱灯であればほぼ問題なくついてしまう。

元々ソフトだったものにD型はおすすめできないので
東芝になってしまうが。

474 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 00:59:17

電波の乱れ飛ぶスレはここだと聞いて

475 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 01:35:34

>>472
俺は今まで照明器具メーカーの適合電球の保証のことは述べていない。
表その他に書かれた以外の電球は照明器具メーカーが保証する必要はない。
保証しなくても適合すれば使用することができる。
この場合の適合とは電球の仕様で決まり、電球メーカーが保証すればいい。
明記されていないものを保証する必要はないのでメーカー側に無限責任は発生することにならず公正となる。

他機種の電球一覧を見たとき、200W対応器具については20W超だけでなく200W形電球の記載もしていないため、
200W対応器具についてはこの表だけでなくマニュアルも保証していることになる。

ここまでの保証とは適合電球の保証であり、照明器具自体が破壊されずに使える動作保証は主に白熱電球のW数で決まる。
つまりW数を超えず、電球の仕様が対応していれば、20Wを超える電球を使っても
照明器具の安全性が保証内とする家電一般の通例が適用される。

476 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 01:44:12

電波は続くよどこまでも

477 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 01:50:44

データを読んだり、漠然とした経験則だったりで、
このスレでも前々から言われ続けてきたのと似たようなことを
あのTOMOYAさんトコでも書いてますね。

ttp://tenjin.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax10.html#100120

　（この改造修理を行うにあたって）
> 注意を要するのは電球型蛍光灯のチョイスで、
> 管球にガラスがかぶさっているものは
> 効率が10%ほど低く寿命も短い上に、
> 点灯直後が暗い傾向がある。
> これは管球が高温になるために
> それをカバーするためのアマルガムが多く、
> 安定するのに時間がかかるのである。
> やはりハダカのものが良い。

478 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 02:00:01

プリウスがやってきた　まで読んだ

479 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 02:03:41

> この場合の適合とは電球の仕様で決まり、電球メーカーが保証すればいい
電球の取説で器具側の制限を受けるとされるので保証は相互依存関係
>>324はどっちの保証規定にも抵触しているので完全OUT

> 200W対応器具については20W超だけでなく200W形電球の記載もしていないため
取説にしっかり書いてあるが？

何でそんな嘘ついてまで必死に独自理論を展開してるのか全く意味不明
マジで真性なの？

480 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 02:08:50

>>477
それってノンアマルガム化でクリアした課題でしょ

481 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 02:16:00

>電球の取説で器具側の制限を受けるとされるので保証は相互依存関係
電球の取説での制限とは注意事項のことで適合電球保証でないので保証は片側依存関係
>>324はどっちの保証規定にも抵触しないので完全OK

>取説にしっかり書いてあるが？
その通り。

何でそんな嘘ついてまで必死に虚偽理論を展開してるのか全く意味不明
>>479はマジで真性だな。

482 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 02:48:20

取説がどうとか言うのは現物を見せてから言おうな
保証するかどうかは、324が火事でも起こして焼け死ねば判る事だが
ここで何書いたって、本当のところは判りはしないんだからあきらめろ

483 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 03:22:46

現物が>>391と>>437の通りなら答えは明らかでしょ
器具側が20W超の電球形蛍光灯を使用可能だと明記してないのに
勝手に使えると信じ込んでるだけ

使用可能器具に該当すると確実に判断できる開放型ならともかくとして
ほぼ密封状態の器具なんだし

484 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 03:45:47

理路整然と反論するとコピペ改変されるだけだが、特に長文がウザい。

485 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 04:15:10

パソコンから出てる電磁波の影響ですね

486 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 05:16:26

おまいらちょっと構いすぎじゃねーか？
いい加減スルーしろや

487 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 07:10:12

>>482
取説は入手できる。焼け死ななくてもわかる。

>>483
現物が>>391の通りであり保証電球が>>437の通りなら答えは明らか。
器具側が20W超の電球形蛍光灯を使用可能だと明記してなかろうと使えるのに
>>483が勝手に使えないと信じ込んでるだけ
すべての保証電球が廃盤になった時点で使えなくなることにはならない。
ユーザーが保証電球以外の電球の使用可能性を判断して使えなければ著しくユーザーに不利になり、すぐに照明器具を捨てる必要も出てくる。
これができるのが、照明器具と電球形蛍光灯の大きな意味。実際にこの種の照明器具には白熱灯時のW数が目立つように表示されている。
どんな部屋でも適合すると言っているのでなく、
空調が良く効いた部屋では使用可能器具に該当すると確実に判断できる開放型の器具だと言っているんだし

>>484
理路整然と反論しているとは限らないから対応付けて反論されるだけだが、特に文を無視したような文がウザい。

488 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 07:36:01

もういい構うな
スルースルー

489 ：455：2010/03/30(火) 10:55:57

ボール型といってもいろいろあるんですねすいません。
ネジ部分に丸い球がついた形のやつで
東芝で言うとクリヤーボールφ50全長72mmみたいな感じです。
これぐらい短いタイプはありますか？

490 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 11:50:19

>>489
今の電球の差し込み部分の直径が17mmか26mmか測って調べる必要がある。
14mmや12mmの電球もあるけど、そうだとしたら、対応する蛍光灯は発売されてない。

17mm(E17口金という）だとすれば、東芝の新製品が短いのだな。
http://www.tlt.co.jp/tlt/topix/press/p100208/p100208.htm
全長81mmだそうだから、照明器具をものさしで測ってみれば？

491 ：455：2010/03/30(火) 12:35:36

26mmでした。

>>490
17mmもあるんですね。これは別のところで使いたいと思います。

492 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 13:37:47

>>491
パナソニックのEFD10EL7H2シリーズは外径40mm、全長86mmとなっています。
オーム電機のEFD10EL/8・SP・2Pシリーズは外径43mm、全長85mmとなっています。
寸法が合えばこのようなものを付けるといいと思います。

493 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 14:12:42

E26小丸球（ボール型）をどういう用途で使ってるかにもよるのでは？

オシャレ設計でランニングコストが無視されたメインの照明だったなら、
適合する電球形蛍光灯を探したり、
ヒートシンクつきのLED電球（最廉価で2千円）を導入する必要があるけど、
もしオモチャでよいなら、こういうホームセンターモノも……

常夜灯より暗い？　エルパのE26 LEDが￥380くらい
ttp://www.elpa.co.jp/product/li04/elpa139.html

7W 電球相当　LL-06W
ttp://www.edion.com/images/goods/LL/4971275408555_LL.jpg

494 ：455：2010/03/30(火) 14:13:03

詳しくありがとうございます！
ちょっと見てきます。

495 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/30(火) 22:54:12

>>483
照明器具の規格で適合ランプの表示が義務付けられているし
蛍光ランプの規格でも適合器具の表示が義務付けられている。

仮に表示されていないとしたら規格外品か怪しいパチモンだろう。
適合電球の基準は明確で、勝手な解釈の入る余地はない。

496 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/31(水) 01:41:56

東芝は見た目に気合いが入っているな。

497 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/31(水) 04:22:37

見た目以外の性能ではパナに勝てないからな

498 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/31(水) 11:12:38

ベッドの近くのスタンドの電球型蛍光灯を遊んでいた子供がぶつかって割ってしまった。

樹脂製グローブの東芝Prideをと思ったが、60Wだし長さも長いんだね。
程よい暗さの40Wで、飛び出さなくて横で寝てる人にまぶしくない短いもの
そして割れない樹脂、というのはまだないね。

499 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/31(水) 11:27:59

作業用ランプの電球ガード付ければ良いよ

500 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/31(水) 12:48:34

>>498
このスレで言うのもなんだが
横の人がまぶしくないと言うなら
ＬＥＤ球を使うのもてではないかと

衝撃などによる破損の危険性もＬＥＤの方が低いと思う

501 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/31(水) 13:34:00

>>498
ベッドの所のスタンドならそれこそLEDの明るさ7wぐらいの球でじゅうぶんだと思うが。
2000円弱ぐらいだから、ちと値が張るけどね。

502 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/31(水) 19:20:32

情報ありがとう。スタンドというよりクリップライトだった。

電球がセードよりも飛び出すと、隣で寝てる人から見えてしまって、まぶしく感じてしまう。
実はLED電球も試したけど、非常にまぶしかった。
考えてみると、電球型蛍光灯よりも光る面積が狭い分だけ表面の輝度が高いせいかもしれない。

国産大手メーカーでE26、長さ100mm以下、グローブつきは、パナソニック　パルックボールスパイラルと
日立ナイスボールがあることがわかった。

安全を考えて、セードを何かで延長してLED電球を使おうかな。

503 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/31(水) 23:08:21

先日ナイスの展覧会で冷陰極管電球見てきた
http://www.b-mall.ne.jp/PrDetail-30438.aspx
企業名違うけど多分この製品の新型
1980円で売るってゆっとったけど冷陰極管電球ってどうなの?
販売されてるもんも少ないからググッてもあんま見えてこない

504 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/31(水) 23:34:45

>>55とか

505 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 01:30:17

>>504
ほー
>>55
超遅レスだけどこの巻き方だと上面に光足りないから
トイレ用には向かないですな

506 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 09:08:06

狭いトイレだと直下照度高くても影になって返って暗く感じたりするよ

507 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 09:55:20

階段も足元が影になって見えづらく怖く感じる

508 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 13:02:01

質問させてもらってもよろしいでしょうか？
１人暮らしをしていて、天井の長い棒状の電球きれてしまい
外そうにも割れるの怖くて外せません・・・

２０型１８ワットなんですけども
どのようにして取外したらいいんでしょうか？

509 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 13:25:04

どっちかの端に向けて蛍光管を押してやれば反対側が外れるでがしょ

510 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 13:36:59

>>508

ソケットの下に切込みが無いタイプは管を片側へぎゅっと押してやると
反対側ソケットから外れる。
ソケットの下に切込みがあるタイプは管を90度まわすしてやれば端子が
ソケットの切り込み部分から抜ける。

シンプルな器具だけどこのタイプって器具の交換も自分で勝手にできな
いから電球型に変えれないんだよね。特に借家だと。

511 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 13:45:08

>>510さん
外れました！！ありか”とう＾＾
借家だから壊すかと思うと怖くて・・・

512 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 15:07:32

バリッ

513 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 15:36:10

棒状の蛍光灯より
天使の輪状態の蛍光灯の交換がめちゃくちゃ嫌だ
接続端子の部分はぐらぐら揺れるし
留め金の金具はペッシって感じで蛍光灯に当たるし。

割れそうな感じが嫌で
照明器具を買えて電球型蛍光灯の照明器具にした。

514 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 15:46:53

環状のほうが陰も出来にくく、部屋全体が明るくなって良いと思うのだが

515 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 16:13:20

環状は接触不良起こすからなぁ

516 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 16:44:40

環型管の奴は器具が過剰な装飾やカバーが付いたの多いからあれが嫌だわ。汚くなるし暗くなるし。
明るい管つけてるのにカバーが原因で暗くなるとなんだか損してる気がしてｗ
やっぱりOHMとかの500円以下で買える陶器製のソケットのみの器具にして電球型蛍光灯ですよ。
ちょっと明るくなるの遅いけど。

517 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/01(木) 19:30:26

半年ほど前に買った、パルックボールスパイラル　１００ｗタイプ　売値1580円也が切れてしまった。
６０００時間もつ、とか言ってるけど、俺の場合は１０００時間もたなかった。
ナショナルブランドに騙されて、買ってしまったが、今回はコーナンオリジナルのLIFELEXを買った。
１００Ｗタイプで販売価格７９０円だった。
日記になってしまって、申し訳ない。

518 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/02(金) 00:43:09

点滅が多いところだと全然持たないな。

519 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/02(金) 01:29:49

半年前でもナショナル…？

520 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/02(金) 01:41:10

イオンのインドネシア製はどこのOEM？

521 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/02(金) 04:44:09

>>508
> １人暮らしをしていて、天井の長い棒状の電球きれてしまい

"棒"状の電"球"って変じゃないか？
「直管形蛍光灯」とか「直管形蛍光管」と言ってくれｗ
ドーナツ状のは「環形蛍光管」とか「サークライン」とか言う
ちなみにこのスレではスレ違い。
↓こっちで質問すべき内容。

【シーリング】ランプ・照明総合スレ19【蛍光灯】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1267817533/l50

522 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/02(金) 07:38:32

ﾂﾏﾝﾈ

523 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/02(金) 07:51:44

タマに棒はつきものだからな。

524 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/02(金) 08:50:13

>>517
けっこう当たりはずれがあるみたいだ。
最初に付けたのは半年できれ、同じようなの買ったがそれは３年以上大丈夫。
使い方は変わっていない。両者パナ。

525 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/02(金) 15:37:35

>>517
点灯、消灯の頻度とか書いてくれた方がみんなの参考になると思う。

526 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/02(金) 16:44:02

>>517
LIFELEXは醜いやろｗ
俺が買ったのは３０分ぐらいたっても豆電球程度の明るさにしかならなかったな。即行返品した。
パナや東芝の１００ｗでも安いとこなら￥８００前後で売ってるよ

527 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/03(土) 00:17:15

うちはほとんどがE17ミニクリプトンランプなので、取り付けサイズや使い勝手を確認するために色々な商品をまぜて取り付けてみた。
東芝ネオボールＺリアルは一番コンパクトなんだけど、点灯後数分がとにかく暗すぎて、本来の明るさになるまでも少し時間がかかる感じだ。
リアルのE26もそんな感じ？
リアルじゃない廉価版のネオボールのほうがむしろ、違和感なかった。

Ｄ形で、横に広がってもいいから高さを抑えた形のもほしいな。
密閉器具によっては高さがつかえるんだよね。

528 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/05(月) 19:47:23

DCMグループのカーマで売っているNECの電球型蛍光灯（スパイラル型）
EFD15ED/12-VJ（昼光色）
EFD15EL/12-VJ（電球色
が￥398になってた。

529 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/06(火) 02:44:01

>>528
ちょいと前まで278円とか、
DCMグループ誕生記念周年セールだか総力祭売り出しで198円にしてたのに、また発売当初の元値に戻したのかよ…

530 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/06(火) 12:02:27

どうでもいいです

531 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/06(火) 12:39:46

スゲー素人くさい質問なのかもしれないけどさ、
何で最近はやりのスパイラル電球は1/5もの低消費電力化ができたのに
室内照明として普通に使われている輪形とか棒形の蛍光管タイプはできないの？

532 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/06(火) 12:45:08

何に対して1/5になったのか考えれば？

533 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/06(火) 12:49:07

>>532
つまり単に蛍光灯だから消費電力が減っただけで普通の輪形とか棒形はこれ以上減らせないってこと？

売ってる電球みたら消費電力1/5とかデカデカと主張してるから省エネなのかと思ったけど別にそんなことなかったんだな
騙されてたわ

534 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/06(火) 12:59:08

消費電力1/5は、あくまでも白熱電球に比較してだからな。

535 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/06(火) 13:01:51

むしろLED電灯より蛍光灯型のほうが安く上がる気が駿河

536 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/06(火) 13:07:49

>>531
> スパイラル電球

何それｗ

537 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/06(火) 13:09:22

>>536
白熱電球のフィラメントを良く見ろ！

538 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/06(火) 13:24:56

スパイラルって中心部ムダじゃね？
内側にミラーつけるとか工夫しろよ

539 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/06(火) 14:08:18

>>533
白熱球から蛍光灯になったことで
消費電力を押さえたれたわけで

すでに蛍光灯である輪系はインバーター式にして1～2割程度ぐらい押さえられるかどうか。（厳密な数字は知らない）

>>538
それは俺も思ってた
スパイラルの内側片方だけをメッキにすれば効率が上がりそう。
　棒の蛍光とかも蛍光灯自身に片側メッキ加工してあれば良いのにと思うことがある

540 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/06(火) 17:18:29

ホタルックボールのA形は根元に反射板が付いてる
ttp://www.picamatic.com/view/2247473_Hotalook-1/
ttp://www.picamatic.com/view/2247519_Hotalook-4/

541 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/06(火) 21:55:07

>>539
スパイラルを真横から見てみよう。
棒の奴は「メロウZ PRIDE」というのが。

542 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/06(火) 22:32:23

http://www.tlt.co.jp/tlt/new/lamp/hp_led/ippan_aw8.htm
スレ違いだが、e-coreで150ワット相当があるよ。

543 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/06(火) 22:39:02

どこに150ワット相当とかいてるの？

544 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/06(火) 22:52:29

>>543
http://item.rakuten.co.jp/alllight/lelaw8n_toshiba/
ここではそう書いてある。

545 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/06(火) 22:57:33

>>544
メーカーが直接うたっていないものを信じろと？

546 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/06(火) 23:03:43

例え本当だとしても、直下だけが明るいＬＥＤ電球の直下照度なんて何の意味があるのか？

547 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/06(火) 23:08:35

http://www.tlt.co.jp/tlt/new/lamp/pdf/TL766.pdf
メーカーのPDFでは、8.7ワット昼白色でランプ単体　直下照度（ルクス）だと150ワット相当とある。
PDFでは2ページ目にあたる。

548 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/06(火) 23:09:29

>>547

>>546

549 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/06(火) 23:12:34

>>541
棒状管を組み合わせるのだと手前に隠されて見えない部分は何も役に立ってないが
スパイラルは管の裏側が間から見えるからだいぶ無駄部分は減っているよね

むやみにスパイラル内部に物を置くと逆に光を妨げてしまいそうな

550 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/06(火) 23:25:38

スパイラルの管幅と間隔は最も効率よく放射できるように設計されてるが
直下方向だけはどうしても不利

551 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/06(火) 23:27:55

>>547
もう終わりか？くれぐれも詐欺に騙されるなよ。

552 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/07(水) 12:54:02

消費電力少なかろうとも海外じゃ蛍光灯人気無いってのを
何かの番組で見たが、日本人は好きだな蛍光灯。
電球型も日本での売り上げ本数だけ突出してたりするんだろうか？

553 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/07(水) 16:05:53

LEDの○○W相当、ほど胡散臭いモノはない

554 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/07(水) 18:40:20

部分的にはなんワット相当の明るさがあるかもしれないけど
全体として見た場合薄暗く感じてしまうことが有るな。

昔に比べればだいぶ改善されているし
使う側がうまく使い分ければ良いだけなんだろうけど

555 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/07(水) 21:17:44

全体として見た場合の指標が「平均照度」
これで比較すると実力がバレちゃうから決して話題にならない

556 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/07(水) 23:32:14

LEDは殆ど真下だけしか照らしていないの多いね
そこの明るさを見れば○○W相当

557 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/07(水) 23:44:35

>>552
特にヨーロッパじゃ白い蛍光灯を毛嫌いするらしんだけど、夜間の手先の仕事でも
頑なに白熱灯を使うんかね？

558 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/08(木) 00:01:57

放電灯なんて下品で日常で使うもんじゃないって感じはあるよね

559 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/08(木) 00:08:51

アウトドア用のLEDランタンで暖色LEDってのがあるけど、そういうのって実際に
赤っぽい色を出してるの？それとも何か色を付けてる？

560 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/08(木) 00:13:43

60ワット相当電球色
無電極パルックが￥2200
e-coreが￥2980

おまいらならどっち買う？

561 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/08(木) 00:48:08

日本人が明るい蛍光灯を好むのは、部屋を広く見せるためらしい
部屋の壁が白いと、瞳孔が閉じるから、
距離感をつかみづらくて、部屋が広く見えるんで
より明るい照明にしたくなるらしい。

562 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/08(木) 01:00:09

>>557
>>561
日本じゃやたらと「暗い所で読書や勉強すると眼が悪くなる」と言われて
昼間でも雲って少し暗くなっただけでも明かり点けるけど、ヨーロッパとか
の人って暗い電灯を壁に当てた間接照明だけで平気で新聞読んだりして
る人多いようだしね。
瞳の色が薄い分だけ日本人よりも暗視に強いってのはあるんだろうけど。

563 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/08(木) 01:41:32

日本人はお日様が好きだからじゃない
国旗も太陽だし天照大神もお日様だし

外人はお日様嫌うよね
サングラスしたりさ
薄暗い部屋を好むし

564 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/08(木) 01:55:52

あちらさんにとっては、電球色蛍光灯も受け付けないのだろうか？
しょせん偽物だと

565 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/08(木) 02:09:50

眩しいんじゃない？

566 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/08(木) 03:01:08

なるほど、眩しいなら仕方が無いな。

567 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/08(木) 03:41:25

真っ青な碧眼だと白い机に反射する蛍光灯の光で雪目になりそうだな

568 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/08(木) 09:21:31

>>564
ヨーロッパのホテルは普通に電燈色の蛍光灯を使ってる。電球型を含めて。
エコの意識が働いてると思う。

569 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/08(木) 10:36:26

ホテルなんかだと白熱灯と蛍光灯じゃ年間電気代が10万円単位で違ってきそうだしな

570 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/08(木) 10:53:16

>>552,557,561
瞳の虹彩の色で全然違う(例外もあるけど)

赤道に近い地域の人は虹彩が黒色で、
強い陽射しでも物が見やすいように進化してきた。
その弊害として暗い場所は見難い。

北極や南極に近い地域の人は虹彩が薄い水色などで、
夏の日中でも陽射しが弱い→強い陽射しを遮る必要が無い。
暗視視力を獲得したものの、
強い陽射しの地域に旅行や引っ越ししてしまうとサングラスが必須

虹彩が薄い色の人は、色温度の高い光は眩しく感じて目が痛く感じる人も少なくない。
色温度の低い白熱電球を好むのは当たり前。
暗視視力も格段に良いので明るい照明も不要。ってか目が疲れる。
水銀灯なんて「目が痛くなる」なんてレベルじゃない。
北欧で電球色蛍光灯に的を絞って商品展開してこなかったんじゃね？
俺の虹彩は薄茶色で、快晴の日はサングラス無しだと目が痛くて涙が出る。

571 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/08(木) 10:53:24

小さい店だけど、12時間はつけるから年10万近く違う。
ホテルなんか1000万単位だと思うけど白熱灯がどれだけ残ってるかｗ

572 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/08(木) 10:55:02

ヨーロッパ諸国はエコ意識が高いから白熱灯なんて使わないぜ！っていうのと、
ヨーロッパ諸国では白熱灯ばかり使ってるぜ！っていうのと、どっちが本当なんだろうな。
ホテルみたいな公共の場所は別として、だが。
ヨーロッパ諸国の方がエコ意識は高いぜ！っていう方が嘘のような気はするが。

573 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/08(木) 11:45:50

>>570
進化の話だと、黄色人種こそが北極に近い地域で進化した種族だよ
雪や氷の紫外線反射により、網膜や皮膚が焼かれるのに対応した種
白人は文明の力を使わないと、北極近くで生活はできない

574 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/09(金) 01:35:10

>>572
ヨーロッパ諸国はエコ意識が高いけど昼光色には耐えられないぜ！
専用の排水施設を備えたガソリンスタンド以外で
車のタイヤを洗うと罰金だなんてドイツには住んでられないぜ！
自宅の一軒家の庭で焚き火したら逮捕されるドイツには住んでられないぜ！
信号待ちでエンジン停止してないと罰金だなんてイギリスには住んでられないぜ！
歩道を自転車で走ったら罰金だなんてフランスには住んでられないぜ！

575 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/09(金) 01:44:39

バスト90cm以下
ウエスト60cm以上
ヒップ90cm以下
の女性がビキニを着てると逮捕される
イタリアのリビエラ海岸には住みたいぜ！

576 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/09(金) 06:56:56

点灯回路が入ってないコンパクト蛍光灯は
日本よりあちらの方が進んでいるようだけどね。

>>570
同じく虹彩が薄い。
職場の照明がWからEX-Nに変わってから
明るすぎてどうしようもない。
書物を読むときは陰を作っている状態。
家はもちろんL色。

577 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/09(金) 15:54:39

日本は屋外や大空間でも水銀灯などをいっぱいつけて昼のように白い光で煌々と照らしたがる
そういや外国の道路は赤っぽい照明で日本より暗めが多いよね

外人さんには日本は明るすぎる　まぶしくて目がショボショボしちゃうんだろう

578 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/09(金) 16:00:21

日本が夜に昼間を作り出そうとするのだと思うと
外国はまた違う考えで何があるか分かって必要な一部が明るければ良い

日本も火で明かりを取っていた昔は一部が明るければ良いだったろうとは思うけどね

579 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/09(金) 21:38:25

WBSの新セット最悪！

580 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/09(金) 21:51:46

>>560
末広町で無電極パルックが850で売ってるのでそちらを買う。

581 ：570：2010/04/09(金) 21:53:08

>>576
気が合いそうだなｗ
部屋の天井に20Wの直管４本の照明器具なのだが３本外して丁度良いｗ
韓国の液晶テレビなんて目が痛くて見てられねぇ

582 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/09(金) 22:08:28

電球色を好む人は車のヘッドライトも白いHIDよりハロゲンの方を好むかと思いきや
そうでもなかったりするのが面白い。

583 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/10(土) 00:45:22

>韓国の液晶テレビなんて目が痛くて見てられねぇ
グレア（光沢）のことか？

584 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/10(土) 01:22:17

ノングレアでも輝度が異様に高いのがあるね。設定でどうにかなる場合が多いけど。
ツルテカ液晶で輝度が高いとマジで失明させられそうだ。

585 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/10(土) 14:34:09

スペックだけで良し悪しが分かるなら苦労せんわな

586 ：570：2010/04/10(土) 19:33:10

>>582
純正のHIDだが色温度を低いのに変えたいがパンパー外さないと交換出来ねー
それほど青白くないので仕方なく使ってる。球も高いし、黄色だと車検通らないし・・・
前の車には黄色のハロゲン付けてた。

>>583
グレアと照度とコントラストのコンボｗ
電器屋で見比べて「これはダメだな…」とｵﾓﾀ

電球型蛍光灯も電球色ばっかり買ってるが、色悪いorz
NECのホタルックボール買ってみるか・・・

587 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/10(土) 20:16:40

ウチはPC部屋とTV部屋は明るい昼白色だな
前は両部屋共電球色だったけど眼が疲れやすかったから試しに変えてみたら疲れが激減したし

588 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/10(土) 21:28:48

液晶はわりと輝度が高すぎる設定なの多いんだよなぁ
最低で十分だったり

589 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/10(土) 21:30:25

またそういうモニタや設定じゃないと暗くてなにやってるかわからない場面使うようなのも
それはそれで問題だよね

590 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/10(土) 21:32:32

つるテカな画面はいかにも綺麗で高級そうにしているが大方初心者騙しと言っていい

591 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/11(日) 19:55:45

OHMのスパイラルA型省エネボール電球色（EFA15EL/12）を買ってみた
箱裏の説明には「点灯直後は安定時の70％の明るさです」と書いてあったので、
最初から7割なら凄いと思って買ったのだが見事大ハズレ

点灯直後はどう見ても25％程度しかない（今日の室温は22度）
それでも30秒で明るくなるから決して遅くはないが、点灯直後70％は絶対ウソ

592 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/11(日) 23:36:07

廊下の電球が切れたので、ようやく電球形蛍光灯（ファミリーマートで売ってたパナソニック製電球色）を付けたんだが、
つき始め驚くほど暗いな。
初めて付けたときビックリした。
うちはトイレも電球なんだが、とても使えないと思った。

593 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/11(日) 23:45:20

>>588
テレビも PC モニタも CRT 時代から明るいですよ。
明るい店頭では明るさ MAX でないとショボく見える。
PC モニタに関してはオフィスも明るくなってるし。
いずれにせよ、輝度とコントラストはデフォルトでなく調整して使うもの。

594 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/11(日) 23:47:58

>>592
トイレはスパイラルルピカかホタルックボールがお勧め
値段も安いし

595 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/11(日) 23:55:44

逆に白熱球の容赦ない立ち上がりが目にきつくなった

596 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 00:08:10

>>595
夜中のトイレとか？

597 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 00:27:22

トイレに限らず暗い状態からいきなり100％点灯だと目が眩む

598 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 00:29:23

それだと単純にW数を下げるだけでいい
あとは立ち上がりの悪いのをあえて買うとか
東芝のネオボールとか

599 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 00:39:34

いや、現状で満足してる
電球形蛍光灯の方が目に優しいって話だし

600 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 00:49:33

>>594
スパイラルルピカじゃなくてスパイラルピカね。

いいね。スパイラルピカファン。
安いし(12個パックで1個\300以下)、立ち上がり早いし、
おまけに100W形に匹敵する明るさに感じられる。(スペック上は全光束810lmで並の60W形のはずなんだけど)

・・・トイレに付けたらまさしく「便所の100ワット」と家族に言われた(^^;)

601 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 01:45:19

>>592
夏になればそれほどでもなくなるよ。
そして真冬になると…

602 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 01:56:09

>588
スレちがいだが輪郭強調とかやたら画像を加工してるせいだと思うよ。デジタルカメラの写真がフィルムよりどぎつく見えるのと同じようなものかと。
現代っ子にはあっちのほうがウケがいいみたいだけど、おじさんにはきつい。

603 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 12:14:00

>>594
余熱のないホタルックボールをトイレに使うと即死だぞ

604 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 12:33:09

>>600
もしかして60W白熱電球より明るく感じられるとか?
今まで何種類か試したけどすべて白熱電球60Wよりかなり暗くて換装を断念
してたんだけど。

605 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 17:44:20

白熱電球より明るく感じられるのなんて無いよ
100Wタイプを買うしかないと思う

606 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 18:01:41

FDLの27W 電球色でおすすめのメーカーってありますか？

ttp://www.akaricenter.com/compact/fdl.htm

607 ：600：2010/04/12(月) 22:42:21

>>604
と、思う。少なくともピークのところでは。
高いモンじゃないので、自分の目で確かめてみるのが一番かな。

>>601
俺もそう思ってたんだけどねー。
でも、100W形(パルックボールスパイラル)と並べて比べてみたけど、立ち上がりが明らかに早い上に
ピークの明るさがほぼ一緒に見えるんだよね。

608 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 22:46:54

100W形の方が立ち上がり遅いのは構造上当たり前

あとピークの明るさだけ比較しても全然意味ない
アマルガムタイプは管が熱くなる前が一番明るくて、その後は暗くなる

609 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/14(水) 22:52:25

ここでCCFL電球が買える
http://www.solana.asia/products/list.php

ちょっと暗いけど使い勝手は良さそうだ

610 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/14(水) 22:59:53

>>609
無電極パルックボールより安くて1万時間持って値段は半分以下か。

611 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/14(水) 23:07:38

いや、5万時間らしい

スパイラル厨には電球ガードが邪魔だろうなｗ
切り取るの簡単そうだけど

612 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/14(水) 23:13:52

>>606
日立のFDL27EX-Lは赤っぽくていいぞ
webbyで安かった

613 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/15(木) 00:46:05

>>609
マリンランプみたいでカッコいいぞ。

614 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/15(木) 01:30:06

A形も出るみたいね
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/event/20100414_361158.html

しかし直営サイトは送料が高すぎる
量販店で扱ってくれると良いんだが

615 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/15(木) 16:51:50

30形相当で白色1,550lm、照射角度120度、12,000円なんて糞杉
32形相当でも1,700lmか
電球色ならさらに半分ぐらいの暗さになるんだろ

パルック蛍光灯　丸型電球色
２０形、１３００ルーメン
３０形、２２１０ルーメン
３２形、２６４０ルーメン
４０形、３４４０ルーメン

616 ：615：2010/04/15(木) 16:59:39

一番下の冷陰極蛍光ランプのことかorz
スマンかった

617 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/15(木) 17:02:35

いいんだよ

618 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/15(木) 17:48:14

>>615
LED-FCLが糞すぎるのは間違いないよ
こんな暗いのどこに使うんだよ

619 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/16(金) 19:13:20

>>614
出始めだから仕方ないけど丸形高いなー
まあ5年後ぐらいには半額以下になって性能も上がるだろうし
そうなったらマンションに導入したいなー電灯の交換管理が楽になるし

620 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/16(金) 19:29:28

フォアダイスみたいでキモい・・・

621 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 12:50:22

うちの実家のトイレの電球だけど新築(築25年)以来切れてないそうだ。
あと懐中電灯も豆球を交換した覚えは無いとの事。

622 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 14:17:51

>>621
玄関照明の電球は新築（築20年）以来一度も交換していない。

623 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 14:55:42

白熱電球はワット数が小さいと寿命が長い。
100Wを1とすると
60W 2
40W 4
20W 8
という感じで寿命が長く感じる。

624 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 15:08:00

>>621
周囲が明るい関係で殆ど点けてないんじゃない？
25年は持ち過ぎ

625 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 18:22:08

リヤのブレーキパッド10年交換してないって言ったら驚かれた
そんなの乗り方次第なのに

626 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/17(土) 19:19:42

>>621
うちのトイレ（４０ｗ）は家族三人で約１２年もったかな
一人暮らしだと３６年もつ計算やね

627 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 16:19:11

一生の間にトイレに必要な白熱電球は２個ぐらいか
電球切れるまでの電気代は
４０ｗ×１０００時間×２０円/1kWh=800円だから
電気代が1/5になるとしてもトイレの電球に1,500円以上は出せない計算だな

628 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 22:29:12

>>625
自転車は人によって乗らない場合もあるが、
それと違ってトイレは住んでる限り必ず一定量は使うから家族数考慮である程度は比較や計算も可。

629 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 22:46:30

トイレは光の射し込み具合によっては点けない時も結構あるな
そんな具合で40Wならかなり長持ちしてもおかしくない
60Wだと結構切れる

630 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 23:02:38

じゃトイレに武田コーポレーションのなら電気代で元とれるかな？
早めに切れるだろうけど安い。

631 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 23:12:28

つ爆発

632 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/18(日) 23:34:15

パルックプレミア昼白色60WタイプＤ形の
寿命10000時間の奴が600円だったので、
衝動買いしてしまった。

以前の半額だもんなぁ…

633 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/19(月) 00:21:34

電機屋で800円程度の製品と400円程度のでは点灯回数による寿命の差はある？

634 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/19(月) 01:11:06

LED電球もコンデンサ他部品のどこかが壊れてしまって
電球よりも大幅に寿命が短くなる事になりそうだな。

ま電気代で元を取る計算だからもし元が取れればいいのか。宣伝はなんか違うけど。

635 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/19(月) 01:27:34

電球より短命だとイニシャルコスト回収できませんよ

636 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/19(月) 18:33:55

机くらいの範囲を照らす用途です。60W型の電球型蛍光灯x２と
100w型を一つでは、どちらが明るくなりますか？

100w型の電球が量販店やホムセンで売っていても高い。
60w電球を使ってみたら、60w蛍光灯電球と比べて明るいので
びっくりしました。

637 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/19(月) 19:01:13

学習机に付いてるのって３０ｗ直管が多いのな
３０ｗ直管で２０００ルーメンだから・・・
６０形電球、８１０ルーメン
１００形電球、１５２０ルーメン
で計算するよろし

638 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/19(月) 20:33:26

メーカーがしきりに経済的、断然お得ですと言っているのは
対象がリビングに裸電球がついている家庭。
つまり星一徹の一家みたいな所。

639 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/19(月) 20:40:36

確かにちゃぶ台だと直下の明るさだしｗ

640 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/19(月) 22:05:41

オーム4個￥９８０
薬屋さんでget

641 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/19(月) 22:14:41

急ぎだったのでセブンで398円でget
他のコンビニではパナのが980円だから、値段差ほど品質差はない…はず

642 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/20(火) 00:33:56

>>636
普通は60W×2の方が明るい
器具の形状次第では60Wレフタイプ×1でもかなり明るい

643 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/20(火) 12:27:46

>>636
60Wx2がお勧め
100Wだと直下だけ明るくなるって感じで机とかには適さない

> 60w電球を使ってみたら、60w蛍光灯電球と比べて明るいので
> びっくりしました。

東芝の電球型蛍光灯を使ってないか?
パナやNECだったらほぼ同じ明るさだけど

644 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/20(火) 12:55:30

http://saturn.tlt.co.jp/product/servlet/getpdf/21/00037400/p//EFA15EL／12-R.pdf
http://saturn.tlt.co.jp/product/servlet/getpdf/21/00032097/p//KR100V54WXW-LA.pdf

配光パターンも照度も大して変わらんよ
適当なこと書くな

645 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/20(火) 19:41:12

60w x 2のほうが明るいのですね。ありがとうございます。
レフ型も考えてみます。

電球型蛍光灯は、ネオボールの古いタイプです。サイズが今のと比べると
ずいぶん大きいです。昼光色です。

646 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/20(火) 22:13:34

昼光色昼白色は電球より全光束が低いから暗く感じて当たり前

647 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/21(水) 12:32:22

昼白色の全光束は電球色と同じ。
低いのは昼光色。

コラム：【特集：電球形蛍光灯】[第3回]明るく省エネ性能も高い製品は?
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/12/25/3211.html

このテストの結果を見る限り東芝が暗いというのは間違いではないね。

648 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/21(水) 14:05:13

> 昼白色の全光束は電球色と同じ
ちゃんとスペック表を見てこい

それとそのレビューのように半直接照明に取り付けて直下照度だけ調べたって
照射面全体の明るさが判断できるわけじゃないから

649 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/21(水) 21:22:57

LEDスレに帰れよ

650 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/21(水) 22:18:25

電球型蛍光灯の演色性に不満を感じたなら
電球色と昼光色（または昼白色）を同時に
併用するがいい。
それで満足できる演色性が得られるから。

651 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/21(水) 23:02:35

混ぜても赤が足りないだろ

652 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/21(水) 23:32:02

赤色のLEDを混ぜるのはどう?

653 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/22(木) 00:48:10

玄関とか洗面所とか、すぐに明るさが欲しいところにもってこいな電球形蛍光灯ってありませんか
テンプレのリンクをいくつかめくってもずばりこれというのがなくて…

60wが標準ですが、100ｗのにすることもOKです

654 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/22(木) 01:10:49

>>653
ずばりは無い。次善でプレミアQ。

655 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/22(木) 01:13:57

ホタルックボール

656 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/22(木) 02:56:45

>>653
頻繁に点け消しするなら無電極だがCCFL電球待ったほうが良いかも

657 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/22(木) 17:19:42

NEC、E17口金で小型電球60W相当の電球形蛍光灯
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100422_362977.html

本体サイズは38×93mm(幅×高さ)

658 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/22(木) 20:05:22

幅、高さ共にプレミアを超えたね

659 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/22(木) 21:35:46

これで点灯時の明るさがパナ以上ならいいけど、NECはどんなもんだろ？

660 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/22(木) 21:50:32

これだけ管容積/Wが小さくなると立ち上がり不利になりそうだが

パナの斜め口金専用LEDがかなり良い出来だし
このクラスの蛍光ランプは中途半端で終わるかも

661 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/22(木) 22:43:29

皆さん有難うございます

>>654-657
この辺りを参考に見てみます

玄関のは100Ｗ電球が標準だった…
んでも60ｗしかなくても、その辺りで点灯が早いものを選んだ方がよいかもしれませんね…

662 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/22(木) 23:24:18

玄関と言っても外と中では条件違う
長時間点灯なら即応性は必要ないし

663 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 00:13:33

>>662
玄関は、マンションの家の中です
暗いので外出時は、出るときも入るときも必ずつけることが要求されます
でないと足元が見えず、靴すら履けない…

とはいえ、日中誰もいないときに付けっぱなしにするのは勿体無いのでこまめに消します

配達などに見えたお客様との受け答えもします

ですから、すぐに明るいのが必要な次第

実は東芝の100ｗ対応のを家族が買ってきたのですが、立ち上がりが暗くて…

それこそ割高でも…電球にしてでも…なんて考えるくらい

664 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 00:25:20

一瞬で明るくしたいのならカメラのフラッシュ

665 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 00:54:25

>>663
割高って電気代のこと？
どうせ５分ぐらいしか点けないんだから、１０００回つけても
１００ｗ＊5/60時間＊１０００回＊０．０２２円/wh＝１８３円

666 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 00:56:30

>>663
そういう用途なら無理に蛍光灯にする必要はなさそう
短時間点灯だとトータルコストで得にはならないし

条件から見て100W相当の光量が点灯直後から必要な環境だと思われるから
60～100W形で不都合が生じるのは当然と言える

少しでも省エネ化したい、でも暗いのは困るってことなら
クリプトンやハロゲン系の電球にする手もあるけど…

667 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 01:32:15

>>663
そういう用途なら、普通の電球かLED電球がよさそうだが…

東芝　パワーレフ　RS100/110V60W-E
60Wだが直下はかなり明るい。大きいので開放型で広い器具じゃないと入らない。

三菱オスラムハロゲンエナジーセーバー　JD100V45W/P/LW
白熱電球と同じ感覚で使える。45Wで60W電球と同等の明るさ。（60Wで明るいのが欲しい）

東芝　LED電球　LEL-AW8N
異常に高価（電気代は安いが…）。昼白色なので電球の色が嫌いなら。
明るい、これ以外のLED電球だと明るさに不満が出るかも（シャープで新型が出たが）。

などがあるが、もちろん普通の電球でも良い。

668 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 01:42:50

器具がダウンライトならレフ球にしてもあんまり変わらない
エナジーセーバーだと照度不足
LEDはコスト的に論外

どう見たって普通の100W白熱電球が最適解でしょ
時点でE17アダプタ＋100Wミニクリ節電タイプ

669 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 01:44:02

次点ね

670 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 01:48:14

電気代１００円節約するために９千円のLED買うなんてありえん

671 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 02:05:10

点光源の電球やレフ電球は影が強く出るから足下見にくくなっちゃうかもよ
この辺はどんな器具でどんな配置かにもよるけど

672 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 03:02:09

>>663
当然とばかりに改めて言及されてないけど、
電球形蛍光灯はこまめに消すと寿命が極端に短くなりますよ。

673 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 08:51:22

>>672
インバーターでもやはり寿命は短くなるの？
どうもそう思えないんだけど、やはりそうなの。

674 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 12:37:19

点滅耐性は予熱の有り無し、世代によりけり
旧式は消灯→点灯間隔が短いと傷みやすい

何れにしても1回の点灯時間が短いとトータルコストは電球より高くなる
その分岐点は最新型でも3分程度だったと思う

675 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 13:00:31

thx。なんとなく納得。

676 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 19:24:01

663は教育のいい家の人なんだろうな。
宅配業者を「配達にくるお客様」なんて、このスレの電球フェチ連中は絶対いわないw

677 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 19:42:48

電球形蛍光灯はこまめに消すと点滅回数寿命が伸びる。
消した時間から数分の間はまだ管があたたかい。
あたたかいうちにスイッチを入れると予熱準備されている状態となり
点滅寿命回数が大幅に伸びる事になる。

ゆえに数分のうちに点ける場合はこまめに消した場合
その時間の電気代は節約になりかつ点滅寿命回数は伸びるのである。

意味は無いがｗ
いや言ってみたかっただけ。
いいやもしかしたら意味あるかもしれん。←電気代節約ぶん>点滅回数増回避率ぶんな場合。(消す分秒数によって変わる。)

678 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 20:00:28

予熱はいいけど、エミッターは？

679 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 20:03:26

ピザ宅配の兄ちゃんを喰いまくるドスケベ即尺痴女を思い浮かべた

680 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 20:11:22

エミッターなんて専門用語は知りません。
点滅寿命の回数は伸びるが消すぶん点滅寿命が縮まるってとこが味噌。

681 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 22:00:38

予熱してる機種だと全然関係ないだろ
点滅回数増えるだけで全く意味なし

682 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 23:17:46

夏にだけ使う別荘と冬にだけ使う別荘という環境だったら、トータルの点灯回数の寿命が短くなるのは後者？

683 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 23:26:16

予熱してない機種でも意味ないでしょ。
点滅寿命が増えるといっても、時間を置いて点灯した場合に比べるとましになるというだけで、
点灯しなかった場合と比べて残り点灯回数が減っていることに変わりはない。
あくまでも仮の話だが、例えばもし1回点滅を挟むと0.6回分点滅寿命が伸びる、みたいな感じであれば、
一見寿命が伸びているように見えてても実際にはそのために1回余計に点滅させているので
トータルでは逆に0.4回分寿命が減っていることになる。

684 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 23:38:09

単純に考えると、点滅１回ごとに寿命が１時間縮まるらしいぞ

685 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/23(金) 23:54:46

最近のだと4万回で4万時間分となって計算が成立しない

686 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 00:09:49

>>683
よーく読んでみ。点滅寿命回数が"伸びる"(増える)と書いているが
点滅寿命が延びるとはどこにも書いてないぞ。

687 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 00:16:36

>>684
予熱しているのは約20分

688 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 00:29:02

良く読むと点滅回数寿命と書いてある

689 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 00:31:46

つまり回数だよ。

690 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 00:42:51

点滅回数寿命：点滅した回数により達する寿命、略して点滅寿命

つまり寿命だな

691 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 00:54:22

>点滅寿命の回数は伸びるが消すぶん点滅寿命が縮まるってとこが味噌。

692 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 03:28:16

>>685
点滅が非常に少なければ、蛍光灯でも40000時間は普通に持つよ。
だから計算は合う。

693 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 04:17:40

俺愛用のには3000時間と書いてあるが、
点滅が非常に少なければ40000時間は持つと信じてみる。

694 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 08:54:38

エコポイントだと半額で買えるんだよな？
なんかぼったくられてるみたいで普通に買う気になれない・・

695 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 09:19:54

LEDじゃないの？
Webbyとかで買えばいいさ

696 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 11:14:26

>>692-693
無理
電球形は光束低下の寿命が来る前に回路が死んで不点灯になる

697 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 14:45:00

FHF32等の直管なら40000時間くらい使えるけど電球型は8000時間と考えたほうがいいよ

698 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 20:30:56

皆さんどうもありがとうございました
>>664そんな玄関…楽しいかもｗ

>>666-667
60w相当の電球形蛍光灯の在庫があっても良いので、
・プレミアQ
・Panasonicのレフ電球
しか店頭になかったので購入して試してみました…

私の結論としては…

レフ電球しか玄関では実用に耐えませんでした…プレミアQは東芝100Ｖ相当のと比べても、ないよりましな程度
洗面所の電球が切れても同様の理由から電球にすると思います

その他すぐに明るくなくて良いところだけ蛍光灯タイプにするつもり

>>668、>>670
LEDは過渡期で高く未知数なのと、価格が急激に下がる可能性もあるので、様子見としました…

>>676
全然そんな事ないですよ…たまにそのように誤解される方がいますが…

>>672
えっ？そうなのですか…
>>665
そうなのですが、家族の帰宅が集中する時間や家にいる時間帯などで、電気代が蛍光灯形電球にして安くなるのなら、
雰囲気も良いので点灯しておく時間を長くしようかな…と思ったりもするので、意外と微妙な問題かもしれません
でも、その程度の用途なら…かなり電気代は安いですね
玄関+廊下の3つの何かしらの電球を一元管理するスイッチです

699 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 21:27:01

>>698
眼科行け。夜盲症かも試練。

700 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 22:55:47

>>696
いや実際に寿命6000時間と書いてあるＨＧボールを
６時間×350日×１５年使ってて
まだ不点灯になっていないんだけど。

701 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 23:01:49

ちなみに、
寿命8000時間の三菱の電球型蛍光灯（名前忘れた）は、
６時間×350日×１２年で不点灯になった。
今までで不点灯になった電球型蛍光灯はこれだけです。

702 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 23:13:37

そんなの使用環境次第だしモデルが古すぎて参考にならん

703 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 23:31:06

古いのですらそんなに持つのなら、最近のはさらに
長寿命なんじゃね？

てかそもそも使用環境や使用方法によっては蛍光灯でも
万単位まで寿命が伸びるって話じゃね？

704 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/24(土) 23:41:34

今やどんな家電でも必要最低限の品質で作られてるんで
そんなのは希望的観測に過ぎない

昔だったら20年動いたとか珍しいことじゃなかったけど

705 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/25(日) 06:27:46

切れるのはオームと三菱

706 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/25(日) 06:47:53

東芝は扇風機で学習してるからなあ・・・

707 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/25(日) 09:04:59

オームは親が買ってた3個セットの3個目が0時間で切れて泣いた。(切れてた)

708 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/25(日) 09:41:56

40年使ってきた外玄関の灯りをパナソニックのに換えたら、付属してきたパナのやつが1日で切れよった。

Ωは当たり外れが大きい。当たり3割、ハズレ3割って感じ。
当たりは点滅多い場所でも長期間切れないという意味で。

709 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/25(日) 20:22:19

３波長蛍光灯の演色性の悪さにお悩みのあなた。
そんなときは別メーカの蛍光灯と併用するといいですよ。
例えば２社の製品を併用したなら６波長となり、見違えるような
高演色性に！

710 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/25(日) 20:39:55

>>684
電球形蛍光灯は恐怖新聞を読んでいるのか

711 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/25(日) 21:08:52

>>704
希望的観測も何も、１日１回しか点滅しない
使い方だからすごく長持ちしているんだけど。

…もしかして他人の言うことは何でも否定しないと
気が済まない人なのかな？

712 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/25(日) 23:50:54

>>702へループ

713 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 05:04:00

この板に来て電球一個買うのにあーだこーだ言ってる人がいることに驚いた
サイズとワット数が合ってりゃ聞いたこと無いメーカー排除して値段だけだろ、普通

714 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 05:57:50

そしてトイレに取り付けてあっという間に点かなくなるのであった

715 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 06:07:57

このご時世だから電球一個買うのにジメジメウジウジしなければならない貧困層が増えていることも一因では

716 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 06:09:05

家買うのにも電球買うのにも延々と考え込むことに変わりはない。
むしろ一番楽しい時間を一瞬で終わらせてどうするのかと。

717 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 10:12:54

>>716
激しく同意。
俺の場合、家の契約は１０日ほどで決めたが、コンポステレオは２ヶ月くらいいろんなカタログを見比べて決定した。
同時進行だったので、いまでも嫁に家よりステレオが大事だったのかと、嫌味をよく言われる。

718 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 11:14:27

家もイメージがあるほうｊがむしろなかなか決められない
機能だけで選ぶならすぐ決まる

719 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 11:30:03

>>717
嫁はんはどれくらいで決めたんだい？

720 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 11:49:01

>>713
どのスレにも出てくる頭弱そうな奴ｗ
電球型蛍光灯の事ばかりをいつまでもあーだこうだと話してるのは
ここが電球型蛍光灯のスレだからだよ。阿呆ｗ

721 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 17:52:27

結局、一番赤っぽいのはどこのメーカー?

722 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 18:29:48

>>709
天才

723 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 19:53:31

>>720
電球すらパッと見買いできない底辺乙w

724 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 20:17:44

>>723
ぱっと電球を買えないことと底辺がなぜ結びつくのか意味不明。
悔しいからといって屁理屈を書いても笑われるだけ。

725 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 20:28:44

>>724
＞悔しいからといって屁理屈を書いても笑われるだけ。
このセリフそっくりそのまま返すよ

726 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 20:31:51

>>725
貧乏だから延々と電球について書いているのではなく
ここが電球型蛍光灯のスレだから延々と書いているのが解らないバカｗ

727 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 20:31:56

低脳ってコピペしただけでレス返したつもりになってたりするよね、あれ…デジャヴ……？

728 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 20:33:45

白熱電球だったが父親がパッと見買いしたよ…
E26がE17に入らないって言ってたｗ

729 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 20:33:48

はいはいスルースルー

730 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 20:39:26

>>727
自己紹介乙

731 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 20:41:10

>>727
低脳はお前じゃんｗ

732 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 20:47:59

>>723
例え皆がパッと見買いしても
ここが電球型蛍光灯スレである限り当然電球型蛍光灯の話がずっと続く。

それを頭が弱い人がはたから見るとまるでいつまでも買う前の話しを
続けていると思ったりする。

733 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 20:51:10

ベストプライスのOEM元の情報が出るのはここぐらいな気がする

2個入りって前からあったっけ

734 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 21:36:41

>>730
自己紹介乙

735 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 21:38:17

>>731
低脳はお前じゃんｗ

736 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 21:40:03

はいはいスルースルー

737 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 23:30:18

たまにはパルックプレミアＱの話をしようぜ。
これが現時点で最高級の電球型蛍光灯だろ？

738 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 00:04:45

最低級はセリアでおk？

739 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 00:28:04

そう言えば、キャンドゥにも電球型蛍光灯出てた。
40W型だけだったかな。

740 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 15:18:11

やたら細長い奴だよね

741 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 22:42:19

40W形なのに細長くて大きいのか。
できるだけ小さいのが欲しいのに、論外だな！

742 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 23:06:16

激安粗悪品の電球型蛍光灯は資源の無駄。

743 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 07:20:11

>>709
その発想は無かった。
安くてベストな組み合わせ教えれ。

744 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 13:43:10

いろいろ使った結果

明るさNo.1 パルックボールプレミア
色合いNo.1 コンパク灯

745 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/28(水) 22:04:52

無電極パルックボールの方が単価高かったような・・・

746 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 13:20:52

>>738
実用最低ラインはオーム・エルパで１００均や店独自で安いいかにもアレそうのは論外
最低級でまちがいない

寿命が極端に短かったり凄くチラついたりスイッチ入れた瞬間いきなり壊れたり
値段も再安だが不良にあたりやすい
最終安全ヒューズも６Aとか無駄に大きなの入ってるのが有ったり不安
緊急停止する前に焼けちまうよ
普通に動くものも点滅ですぐに真っ黒けになったりするし

747 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 13:30:09

最低ランクはコンデンサがまず駄目駄目すぎるんだよなぁ
耐熱やら耐圧ギリギリや時にはオーバーして使っていたり

蛍光管もアマルガムが１粒づつ入ってるのが本来だが
３粒も入れちまってる奴があったり

合わない部品や基板等を傷つけた部分をそのままや適当に直してるようなのが有るのは
どうせ俺たちつかわねーしいいや適当で日本にゴミを送りつけてやろう的なノリで作られそうな

748 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 14:47:16

石丸本店でコンパク灯買ってきたよ
これはすげー
赤っぽくて今までに見たことのない色で素晴らしい
余熱してないから寿命が心配だけど俺の中では間違いなくナンバーワン

749 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 15:22:31

日立はコンパク灯ならまともだったのか
ナイスボールVは暗い&黄色いで最悪だったけど

750 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 18:35:11

>>748
エディオン石丸とは盲点
管球の種類減らしてから行ってなかった

>>749
暗くて黄色いTSPなんだから仕方なかろう。

751 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/01(土) 23:17:29

石丸の本店の展示はすげーな
全種類点灯状態を見れるのはあそこだけ

752 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 00:32:58

>>743
オームの汚らしい色した電球色と
適当に買ってきた昼光色を組み合わせたら
素晴らしい温白色になって感動したｗ

753 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 12:40:33

オームの汚らしい色した電球色とオームの汚らしい色した昼光色の組み合わせが最強だったのか。

754 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 12:44:21

737 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/26(月) 23:30:18
たまにはパルックプレミアＱの話をしようぜ。
これが現時点で最高級の電球型蛍光灯だろ？

738 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/27(火) 00:04:45
最低級はセリアでおk？

↑
これらの書き込みに対し、>>738にばかり反応するここの住民って、一体…

755 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 13:15:27

>>753
オームの安物って昼光色も汚らしい色してんのか？ｗ

756 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 20:14:11

ウンコも薄めれは最高級の香水の臭いとかいうが、ブレンドの勝利じゃね？

757 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 20:46:26

酷い例えだなｗ
オームがかわいそうだ

758 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 20:59:07

>>752
他の組み合わせも頼んだぞ。
「安物電球形蛍光灯ブレンドマイスター」の称号を与える。
で、適当に買ってきた昼光色って何？

759 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 21:00:17

オームの昼光色と電球色の組み合わせは色合いとっても良くなるよ
でも、影を見ると２色の影が汚らしくて笑える

760 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/02(日) 21:31:12

オームの昼白はTCP刻印のある時期の温白色みたいなのが好きだったが今そういう色のがないなぁ
２色混ぜで作るしかないだろうかなぁ

オームの昼光（多くの安物の昼光もだが）はとても青白くちょっと水銀灯のような感じでも有る
暗闇にぽつんとともっているとちょっと不気味な雰囲気

761 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/05(水) 04:44:40

デスクの上の天井にDCM（東芝製）の明るさ60W相当のやつ付けたら
明る過ぎて目がショボショボするので明日40wぐらいのに変える事にする。
カバーの質感なのかもしれないけど、ネオボールZと比べてもこっちの方が
色も白めで物凄い明るいし光にソフト感が無い。

762 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/05(水) 09:35:08

東芝が明る過ぎるって・・・

763 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/05(水) 14:50:52

LEDは青色光成分に強く刺激されるのかもね
指向性が高くて陰影が強く出るのも目が疲れる原因だし

764 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/05(水) 16:28:19

明るいというより眩しいんだろうね。
シーリングみたいにカバーを付けるような工夫が要るのかも。

765 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/05(水) 22:28:50

天井に60W相当（12w）で明るすぎるって・・
こちらは天井に100W相当ネオボールZ、手元のデスクライトが直管30wなんですが

766 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/06(木) 09:37:55

>>765
天井の高さ、天井の色、部屋の広さで違うだろ。

767 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/06(木) 20:14:18

天井に100W相当なんて三畳以下に決まってるだろ

768 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/07(金) 06:49:38

世の中に弱視の人がいることを想像できない人間
ってのもアレだけど、、、

自分の目の悪さに問題があることを自覚できず、
逆ギレで「暗い暗い」主張されるのも困る

769 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/07(金) 09:58:25

暗いと眠くなるからなるべく明るい方がいいんスよ

770 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/07(金) 11:24:57

自部屋での話になるが
11～12畳でも電球色なら40ｗ相当*3個で十分
もちろん読み書きするときは手元専用のスタンドライト使っているけど。

全体照明と　スポットを上手く使い分けて使えば
極端に部屋を明るくする必要はないな。

昼間色はこれでは貧乏くさいので
60相当*6で使っていた。

771 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/09(日) 19:17:54

武田の100円電球を分解したけどまともだった

772 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/09(日) 20:56:52

部品が触れ合っていたり傾いていたり半田は汚くないの？
凄く安いのは大体中身が汚いよ

773 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/09(日) 20:58:21

ヒューズ入ってて電源線同士や蛍光灯端子など触れると危ない場所はちゃんと距離がとられて
ドーナツコイルとかちゃんと台座に乗ってるだろうか？

774 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/10(月) 09:07:21

６０W型１３Ｗ買ったけどオームのほうが東芝より明るい

775 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/10(月) 13:41:00

東芝の電球型蛍光灯は不思議と暗いよね

776 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/10(月) 14:16:41

トライアルなんてスーパーのオリジナル商品のスパイラルはオームより更に明るくて安い
だけど発生する音も大きいし不良がたまにあって回路は安っぽい感じだったな
規格部品でなくビニール線を手巻きしたようなトロイダルとか

寒いときもすぐに点灯してほぼ全力に近い明るさが出るが
不良も考えてその分かなり無理な点灯をしていて短寿命なのかもしれないけど
何故か安物が明るかったりするんだよなぁ　箱には皆同じような数値が書かれているけど

777 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/10(月) 14:22:43

安くて明るいのは単純に消費電力多いからだろ

778 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/10(月) 14:28:52

明るく光る分電力が増え寿命も犠牲にしていて不安定　不良多し
東芝が暗いのはそこを改良するために多分やむおえない仕様なんだろう
ワンテンポ遅れたりゆっくり明るくなるのも

丸管や直管のインバータでもいきなり明るくなるのが長く持ったためしがない

779 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/10(月) 14:35:57

動作時にブンブンジージー唸りを上げるものは負担が掛かっている
有名メーカー物は殆ど音がする事は無い

780 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/10(月) 18:51:53

東芝の安いやつはマジで暗い

781 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/10(月) 23:43:10

武田(セリア)　　XJ　250V10μF×２

782 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/12(水) 00:13:43

>>780
東芝のネオボール
EFA13EL-E-U, EFA13ED-E-U は
それぞれ 725lm, 650lm と暗いくせに
消費電力はしっかり13Wだなｗ

>>777
上記製品に関してもそう言えるのか？

783 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/12(水) 02:47:51

基本的にはスパイラルむき出しのやつ選んだ方がいいよね？

784 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/12(水) 08:38:38

露出してないならネジネジだな

785 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/12(水) 08:41:04

商品名ってなにか法則が決まってるの？
各社同じような名前でわかりにくいｗ

786 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/12(水) 17:59:59

国と癒着した電気メーカーの努力のおかげで、100円程度でしか売れない白熱球撤廃って流れになったけど。

電球型蛍光灯ほど、エコに逆行してる物も無いのにな。
電球型蛍光灯ってのは、インバータ回路と一体型で、蛍光灯が切れたらそれも一緒に使い捨てなんだぜ？
これを電球型蛍光灯信者のエコ基地主婦は知らない。
電球型蛍光灯に代えるために、まだ使える白熱電球を捨てるなんて本末転倒もいいところ。

そもそも、発電所は２４時間３６５日動きっぱなしで、こまめに消したり付けたりに省資源って意味は全くありませんが何か？
逆に、パチパチ付けたり消したりすれば、電球型蛍光灯は寿命がすぐに切れちゃいます。
都合のいい温度条件で計ったカタログスペックの寿命は参考になりません。
特に冬など温度が低く点きにくい時に点滅を繰り返すと、寿命が激減します。

夏の電力ピーク時にエアコンを止める方がよっぽど発電所削減の流れになるのに、
昼寝大好きのエコ基地主婦は、自分が我慢するのは大嫌い。

一般住居で電球型蛍光灯に代えた方がいいところはほとんどありません
外灯　　　　蛍光灯（長時間）
玄関　　　　白熱（短時間-帰ってきたときのやすらかな光）
トイレ　　　　白熱（短時間）
居間　　　　蛍光灯（長時間）
ｷｯﾁﾝ　　　　蛍光灯（蛍光灯のほうが影が出来にくいので作業に適する）
寝室　　　　白熱（短時間、調光機能付、減光すればエコ）
浴室　　　　白熱（短時間、電球型蛍光灯は湿気が大敵）
書斎　　　　蛍光灯
子供部屋　蛍光灯、デスク灯は目に優しい白熱（調光機能付）で、蛍光灯は紫外線が出るので不可。　
納戸　　　　白熱（短時間）
クローゼット　白熱（短時間）

ほとんど電球型蛍光灯なんか使う場所ないじゃん。

787 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/12(水) 18:22:27

>>786
廊下・風呂・階段で電球型蛍光灯絶賛使用中。

788 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/12(水) 18:26:02

うちの場合
外灯　　　　電球型蛍光灯
玄関　　　　丸い蛍光灯（２０ｗ）
トイレ　　　白熱
居間　　　　電球型蛍光灯
ｷｯﾁﾝ　　　　蛍光灯　（４０ｗ×２）
寝室　　　　電球型蛍光灯
浴室　　　　電球型蛍光灯

789 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/12(水) 18:27:17

とりあえずソケットのまま手間かけずに蛍光灯にできるのがいいね。
風呂とか玄関に最適

790 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/12(水) 18:31:58

環境より安全で安さを求めたら現時点では電球型蛍光灯最強ｗ
LEDも40W級で1980円だからまだまだ高い

791 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/12(水) 18:43:58

蛍光灯型電球よりずっといい
けど、たしかにインバーター他回路がもっと持つなら
上だけ交換タイプが出てもいいね

792 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/12(水) 19:00:47

>>791
つ　ぶんりくん

793 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/12(水) 19:01:58

>>786　>>寝室　　白熱（短時間、調光機能付、減光すればエコ）
光量が半分でも、消費電力は25%減でしかないよ
フィラメントの温度が下がると、急速に効率が下がるからね。
http://katsudon.ojaru.jp/setubi/lighting/lighting.html

>>浴室　　白熱（短時間、電球型蛍光灯は湿気が大敵）
密閉型の器具なら湿気も関係ないな

794 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/12(水) 19:10:05

>>786　電球型蛍光灯に代えるために、まだ使える白熱電球を捨てるなんて本末転倒もいいところ。
いや、
蛍光灯も白熱灯も使用中の資源消費が大きくて、製造のための資源消費は無視できるほど
（http://eco.nikkei.co.jp/column/ecowatching/article.aspx?id=MMECf2019027112007&Page=3）

だから、交換してエコになるなら、白熱電球を捨てて交換していいんだよ。
それに白熱電球が、電球型蛍光灯の寿命に相当する期間に浪費するエネルギーを考えたら
インバータぐらい使い捨てでも屁でもない。

795 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/12(水) 19:58:37

パルックボールプレミアが定格寿命10000時間からプレミアQと同じ13000時間になった

796 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/12(水) 21:15:21

>>786
>昼寝大好きのエコ基地主婦は、自分が我慢するのは大嫌い。

リーマンだってエアコン止めたくは無いわ!!!!

797 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/12(水) 23:05:54

このスレにはパルックプレミアＱを使っている奴は
いなそうだな。

俺もまだ使っていないし…

798 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/12(水) 23:06:06

>>795

昨年末ぐらいからじゃない？

寿命10000時間の旧型が在庫で残ってる販売店も多いみたいだけど。

799 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/12(水) 23:22:14

エコロジーなんかまるで興味ない。興味あるのはエコノミー。

800 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/12(水) 23:44:14

エコノミークラス

801 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/12(水) 23:58:43

>>797
玄関兼廊下で使ってるよ。日没から就寝まで点けっぱなし。

最初はスパイラルにしたんだが、点灯するまでのタイムラグで
球切れと勘違いされてしまったので、スパイラルは風呂場へ。
40W電球から60W相当の明るさになったので、一応は好評。

802 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/13(木) 12:26:28

>>657

NECの新型コスモボール・ミニ60形が届いたのでつけてみた。
大きさが40w形と見た目ほぼちがわないうえ、

スイッチを入れて点灯するまでの（1-2秒の）タイムラグがまったくない。

なにこれすごい。

803 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/13(木) 13:46:11

1000lm以上のｸﾚｸﾚ

804 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/14(金) 12:28:41

>>794
夜間に使う照明を省電力型にしてもちっともエコではない。
夜間電力は電力会社からみれば余っているので使って欲しい。
つまり省エネでなく省電気代でしかない。
しかも皆がやれば、電力会社の収入が減り、その分値上げが必要になる。

商店など昼間でも照明を使うような所でならばエコになる。

805 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/14(金) 14:05:10

夜余ってる分を充電しとけばいいんだよ
プラグイン電気自動車が普及すれば自然にそうなる

806 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/14(金) 22:09:35

廊下でいくつか夜間だけ点灯してる電球型蛍光灯あるんだけど
何故か最も初期型の回路部がでっかい不恰好な奴が一番長持ちしてるわ。
かれこれ5年以上になるがまだ切れてない。
他のはだいたい2年から3年で切れてる。

807 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/14(金) 22:35:09

切れた球の様子。
下向き密閉器具で夜間のみ点灯で2年ぐらいで切れましたが、
カバーがそうとう傷んでました。

ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp36278.jpg

808 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/14(金) 22:39:42

うちは部屋で１日あたり５～６時間使っているけど、
１０年以上経ってるのにまだ健在だわ。
なのでせっかく買ったプレミアＱをなかなか使えない…

809 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/14(金) 23:02:51

でも、白熱電球で同様にとんでもなく長持ちしてる球もあるし、やっぱ持ちの長さだけでいえば
どっちとも言えない感じだね。
ただ、白熱電球と違って付け替えたらロクに使わずすぐ切れたとかそういうのは蛍光灯には無
いんだろうけども。

810 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/14(金) 23:32:44

>>786　特に冬など温度が低く点きにくい時に点滅を繰り返すと、寿命が激減します。
これ、ソースありますか？
聞いたことがない。

>>768　そもそも、発電所は２４時間３６５日動きっぱなしで、こまめに消したり付けたりに省資源って意味は全くありませんが何か？
一家族のためだけに発電所があるならそうだが、家はたくさんあるから省電力になる。
あなたの言いたいのは、夜の節電は意味がないってことでしょ？

811 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 00:02:09

火力なら有る程度出力を調整したり止める事も出来るけど
原子力は常に一定の力で回してないと危ないから止める事は出来ないんだっけな？点検以外は
負荷が増えるのも軽くなるのも嫌っていて負荷が変動する場合は火力発電が調整しているとか

812 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 00:29:58

一番素早さと小回りがあるのは水力
火力で素早いのは小型な発電所ばかりで
大型は一度止めると再起動にとても時間がかかり結局とめる事が出来ない

水力は元々二酸化炭素は出さないエコな発電所だし
機動力の有る小型火力を止める事が出来ても全体から見れば鼻糞程度のエコにしかならない

813 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 00:33:14

明らかに消費量が減る過ぎる事が無い限りこのまま運転を続け発電所の数は削減しないと思う
エアコンが消滅するぐらいの事が起こらないと

814 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 00:36:35

>>807
そういう用途にA形は不適
密閉対応とは定格寿命まで保証してるわけじゃないしね

815 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 00:40:30

ぐだぐだ言ってないで電気消して寝ろ

816 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 00:53:17

>>815が今いいこと言ったｗ

817 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 03:07:59

やだ、こわいもん

818 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 04:18:27

そろそろ明るくなってくるよ

819 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 05:49:05

欧米では美しいスパイラル形状を無意味に隠さない
Ｄ型が一般的らしい

820 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 10:59:24

ガラス管のマゲを積極的にアピール
電球クリップのスタンドなんかの器具以外はD型でイケるな

821 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 11:11:32

先日特価で8本も買った古い型のネオボールZ-60W型(たぶん2002年式)の
立ち上がり時の暗さに耐え切れず、すべて買い替えを検討中です。そんなに
高くなくて、とにかく早く明るくなるものを希望してます。

いろいろ調べて三菱のスパイラルピカファンとオームのクイックボールに
絞ったのですが、この２つだと似たようなものでしょうか？形もほとんど
おなじみたいなので。

822 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 11:20:53

>>821
> そんなに高くなくて、とにかく早く明るくなるものを希望してます。

そんな都合の良い電球形蛍光灯は無い。

823 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 11:31:35

>>822
オームのクイックボールは大手のものより立ち上がりは
早いみたいに言ってる方が多いようですが。

824 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 11:52:30

感覚は人それそれ違うから言葉だけで表すのは難しいね

825 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 12:05:43

安物買いをして見事に失敗したのだから、
今度はパルックボールプレミアクイックあたりを買えばいいじゃない

826 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 12:10:25

>>821
CCFL電球の普及を待て

827 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 12:12:00

東芝の白っぽい箱は安いけどオーム以下だと思った

828 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 13:05:52

パルックボールプレミアクイックは価格が高いのと
あとやはり最初にフィラメントで店頭するのが・・・。

CCFL電球なんてあるのですね。はじめて知りました。
まだまだ高いようで・・・。

829 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 13:56:36

>>819
D型やコンパクト型蛍光灯のむき出しははどこか未来的イメージもあるしなぁ
白熱電球に拘るから電球型も丸いイメージに拘るのかと思ったらそうでもないんだな

830 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 13:59:40

俺もここ見てスパイラルピカファン買ったけど早いと思うよ
少なくとも5年前くらいに買ったコンパク灯よりは明らかに早い
（てかこの2種類しか使ったことない）
試しに1つだけ買ってみたら？300円くらいなものだし

831 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 14:02:52

確かにクイックボールは通常の蛍光灯に近い立ち上がりすると思うが
丸型蛍光灯でもそうなようにある程度明るさはあるが初めから全力は出ない
電球が点灯して一気に最高まで達するのと比べるとどうしても遅い

ネオボールZ旧型は初めが通常蛍光灯よりとても暗く
前回になるまでも時間がかかって寒い時期は不満が出やすいな

もっと安いものだと初めから高いパワーを掛けるのか明るく光るものもあるけど
そういうのは寿命が凄くよろしくない　むしろすぐ壊れて高くつく可能性がある

832 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 14:12:19

U管ネオボールZの立ち上がりは重たい
薄暗く灯って電極から中央までゆっくりと明るい光が進んでいく感じがする

833 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 14:24:04

>>821
> とにかく早く明るくなるものを希望してます。

そう思う人の大半は↓こちらへ移動して、ここには殆ど居ません。
【東芝】LED電球6灯目【パナソニック】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1270970240/l50

834 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 14:24:28

東芝リアルZとスパイラルピカファン(イオンのベストプライス)を使ったことあるけど、
(オームは品質が？だと思っているので買っていない)
ルピカファンの立ち上がりは東芝より全然明るいよ。東芝は暗かったけど、こちらは充分許容範囲と思う。
ただ、許容範囲かどうかは人によるし、この際1つ買って試してみるのはどうかな？

ただ、わかってるとは思うけど、トイレみたいに短時間で点滅を繰り返すような場所だと短期間で切れる恐れが
あるんで注意ね。(スパイラルピカファンは点滅寿命が少ないようなので)

835 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 18:41:23

いろいろ参考できる意見をどうもです。
そうですね、スパイラルピカファンを買ってみたいと思います。
クイックボールがピカファンよりかなり早いなら品質で不安ですが
オームのにしようと思ってましたが、ピカファンでも東芝の古いものよりは
だいぶ早いならそのほうがいいので。

今のは分かりませんが、特価で買った古い型の東芝のはほんと>>832さん
のいう感じでした。。。あれはほんとじれったいくらい明るくなるのに時間が。
LEDも考えましたが、ホタルスイッチの場合は問題ありのようで・・・。

ちなみにトイレと風呂はオームのEcoQ(ロングライフらしい)と言うのを使ってます。

836 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 18:47:50

＞スパイラルピカファン(イオンのベストプライス)

これはいいことを聞きました。ありがとうございます。
4個だと400円くらいは安く買えそうです。

837 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/16(日) 00:13:40

一言でスパイラルと言ってもいろいろあるよな。
根本から先端に向けて、巻きながら徐々に細くなるタイプ。
筒状にスパイラルするタイプ。
根本はスカスカで先端部で集中的に巻くタイプ…
どれも捨てがたい魅力がある。

838 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/16(日) 01:13:54

初期費用を気にするってどうなんだろ
消費電力で逆転しちゃうのに

839 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/16(日) 01:19:08

と、あと３０年長生きするつもりのお爺ちゃんのお言葉でした。

840 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/16(日) 01:32:42

実測W数の差が5Wもあったりするから30年も必要ない

841 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/16(日) 01:36:10

つまんね

842 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/16(日) 02:14:25

LEDが来年には500円を切るからそれまでの辛抱だ

843 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/16(日) 20:25:49

オームの省エネボールからパルックプレミアＱに取り替えたが、
点灯直後の明るさはプレミアＱの惨敗。
しかも点灯３０分後の明るさもオームより明らかに暗い。

値段は５倍も違うってのに、何てこった！

844 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/16(日) 21:02:59

パルクックボールプレミアを四灯同じ照明器具につけたんですが
一つだけ、最大照度になるまでの時間が遅いんですけど、不良品なんでしょうか？
時間が経てば、他の三つのパルックボールと同じ明るさになるんですが
ロットが違ったり、製造上のバラツキなんでしょうか？

845 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/16(日) 21:11:37

ハズレ

846 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/16(日) 21:39:26

>>844
うちもネオボールZの100ｗタイプ2個入り買ったら内の1個だけすごい赤っぽい光で
やや暗いってのあった。
けっこう品質ムラあるのかな。

847 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/16(日) 22:20:13

メイド　イン　マレーシアだから仕方ないよ

848 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/16(日) 23:31:36

世田谷のホムセンみたいな西友に行ったら
購入予定の日立こんぱく灯A型電球色だけ売り切れてたorz

D色と、G型はあった。

849 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/17(月) 22:36:57

コンパク灯の色最高
赤っぽくて料理が美味しそうに見える
レストランに最適

850 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/17(月) 23:41:00

同じ日立でも、ぶんりくんは失敗作

851 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/18(火) 14:12:35

コンパク灯は「赤い」「安い」で俺も一番のお気に入り☆

852 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/18(火) 22:58:05

100円の電球型蛍光灯は階段に最適だねｗ
切れても痛くないし割かし早く付くから問題ない

853 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/18(火) 23:12:25

燃えたら痛いお

854 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/18(火) 23:34:35

数百円をケチって火災リスクを増やすってのは理解できないよね
やっぱり国内メーカーに限る

855 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/19(水) 00:36:21

コンパク灯は398円で買えるね

856 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/19(水) 23:20:55

パルックボールプレミアＱは1480円で買えるよ

857 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/19(水) 23:28:59

もっと安いとこいくらでもあるだろが

858 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/19(水) 23:55:24

無いね！

859 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/20(木) 01:40:52

従来の白熱電球と比べちゃうから1個千幾らかっていうと高いなと思っちゃうけど
考えてみりゃドーナツ型や棒型の蛍光灯っていい奴は高いもんな。
そっちと比べりゃまぁあんなもんか。

860 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/20(木) 20:10:09

ネオボール60W型目の前で昇天
ガラス内側に小さなピンホールのような穴が開いて
切れちゃった

861 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/20(木) 23:07:29

輪っか形蛍光灯は、金属製留め金を弾いて
割ってしまいそうだから嫌い。
やっぱ電球型が一番。

862 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/21(金) 01:26:38

器具も電球用ならＯＨＭとかが出してる陶器製の天井ネジ付けソケットなら
1個500円以下で買えるし、見た目シンプルでよけりゃ凄く安く上がるね。
余分な飾りも無いから明るくていいし、ヘタに密閉型の高価な格好いい器具
にすると電球型蛍光灯は球の選択肢が狭まるし。

863 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/21(金) 01:32:41

ウチは天井に照明器具を付けずに、電球型蛍光灯を
天井の電源に直接取り付けて使っている。
値段も安いし、実用重視。

864 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/21(金) 02:08:03

>>861
それは多分大丈夫だろうけど、あの金具と擦れてキシキシ言う音がゾワゾワして嫌

865 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/21(金) 20:08:32

>>861
結構割れないけどね
手が滑ってバチッってやっちゃったけど割れなかった

866 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/21(金) 23:56:11

>>861
割れればその分、また買ってもらえるからね。
割ってしまいやすい構造にするのは当然です。
ストッキングが伝線しやすいのも同じ理由。

867 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/22(土) 02:31:24

普通割れないぞ

868 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/22(土) 02:59:29

割れそうで怖いのは事実だが、本当に割ったことはないし、割ったって話も聞いた記憶がない。
なので、実は「実際にはそんなに簡単には割れない」んだろうと思っている。
確かに、冷静に蛍光管の作りを考えたら、あの程度の軽い金属片で弾いただけじゃ簡単には割れないだろうな。

869 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/22(土) 18:50:40

蛍光灯をバンドでちょっとはじいてしまうより
むき出しスパイラルを強くひねってしまう方が割れやすい

870 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/22(土) 18:51:09

>>861
> 輪っか形蛍光灯は、

「環形蛍光灯」と言えんのかｗ

> 金属製留め金を弾いて
> 割ってしまいそうだから嫌い。

どんだけ不器用なんだよｗ

871 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/22(土) 20:14:03

丁寧にゆっくりと金具にちょっと指を添えて受け止め最後はやさしく蛍光管に落とせばバチンとはじく事は無い

872 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/22(土) 21:23:58

>>869
そのパターンでスパイラル電球を壊した人って
全国に何百人いるんだろうか？

>>871
高度な技術と熟練度が必要だよね。

873 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/22(土) 23:19:24

留め金にはめてから端子をさせば、弾いたりしないだろ。
板バネの方は引っ張っても大丈夫だが、端子にさしてから無理に動かすと危ない。
わかってると思うがスパイラルも端子側を持ち、管側を持って捻ってはいけない。

874 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/23(日) 02:24:17

端子側が固定になってるヤツだとそれはうまくできない。

875 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/23(日) 15:13:46

ツインパルック系は端子側固定だけど、蛍光管の固定金具の出来が
一般的な環形蛍光灯の固定金具より良いから、取付は楽。
普通の環形蛍光灯でも「割れそう」とか思う事はないけど、
確かに気は遣うね

876 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/23(日) 16:42:07

留め金より蛍光灯に差すコネクターが硬くて
握力で蛍光灯を割りそうになるよ

877 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/23(日) 17:56:43

>>872
高度でも何でもないだろう。つい気を抜いてってことだろ？

878 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/23(日) 23:41:15

パルックボールプレミアクイックのクール色を使ってみたが、
白色LED並の酷い演色性に萎えた。

879 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/24(月) 21:11:17

昼光色は情弱専用

880 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/24(月) 21:17:24

東芝は脆く割れやすい

881 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/24(月) 23:52:54

「情弱」を好んで使う奴は例外無くカス

882 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/24(月) 23:58:32

白色蛍光灯が好き
脱衣場が４０ｗ白色蛍光灯２本だ。

883 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/25(火) 00:15:36

>>882
電球形で白色はないんだよね。
ベージュの内装にはぴったりなんだけどな。

884 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/25(火) 03:24:37

>>883
ごく初期の電球型蛍光灯（鉄心安定器型）には白色（非三波長）もあったよ

885 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/25(火) 03:53:47

オーム電機で200円のとこおせーて

886 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/25(火) 17:34:47

オームのはイオンに200円（電球色のみ）であったよ。前規格なのか13Wだった。どこにでもあるのかは知らない。
同じくイオンPBのは12Wで298円。表示上の全光束や寿命は同じ。

887 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/25(火) 18:05:46

形式の読み方教えて下しあ
EFD10EL/7

EF:
D10:
EL:
/７:

888 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/25(火) 18:48:04

>>887
ttp://panasonic.jp/lamp/pdf/cflpoints.pdf

889 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/25(火) 19:05:00

ｱﾘｶﾞﾄｰ
全社共通なのか

890 ：たあ：2010/05/25(火) 22:42:36

PCほしぃ（自分だけの）

891 ：↑：2010/05/25(火) 22:48:49

俺は半年後に買う予定

892 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/25(火) 23:19:36

東芝のEFA13ED-E-U-2Pが近所の店で４９９円だったから１０セット買ってきたw

893 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/26(水) 00:24:36

Dｗ

894 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/26(水) 12:50:59

やっぱ、ネオボールZでしょ。
あのエロティックデザインがたまらん。

895 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/26(水) 22:00:28

洗面所にスパイラルピカ付けたら点かなかった。どうやらソケットのねじ部の端子が接触
してないみたい。電球のねじ部見ると先端が若干テーパーになってるから、これが原因みたい。
仕方ないので浴室に流用。
こんなことってあるのね。

896 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/26(水) 22:20:10

>>895
松下のE26ソケットでそんなことがあった。
スパイラルはダメだったので、仕方なくパルックボールプレミア（A型）にした。

897 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/26(水) 22:21:06

>>886
ちょっと異音いってくる

898 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/26(水) 22:34:09

>>895-896

うちも風呂の横向きのソケットでホタルックボールが点かなかった。
ソケットは側面の端子が上側に来るようになっていて、てこの原理で押され続けて引っ込んだらしい。
割りばし使って、すこし端子を起こして復活。

899 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/27(木) 00:18:03

重たいLEDなんか付けると即死だろうな

900 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/27(木) 17:21:29

そう、900

901 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/27(木) 22:29:56

60Wまでしか挿入できない白熱電球用ソケットに
電球形蛍光灯を挿そうと思っています。

この場合電球形蛍光灯は何Wのものまで取り付けられると思ってよろしいでしょうか？

902 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/27(木) 22:39:47

>>901
100ワット相当でもいけるが
・カバーに干渉することがある
・100ワット相当だと熱の問題がある

903 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/27(木) 22:41:59

>>902
ありがとうございます。
やはり電球形蛍光灯に換装するに際しても60W相当品にとどめておいた方が無難そうですね。

904 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/27(木) 22:57:29

器具的には100W相当でも全然問題ないだろうけど、
放熱が悪ければ電球の方が持たないことは考えられる

905 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/27(木) 23:11:57

>>901
消費電力60Wまで可能
100W形でもソケット(器具)側は全然余裕

906 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/27(木) 23:38:59

器具側は300W相当でも大丈夫だろうさ
電球側は密閉不可とか器具側の制限があるけど

907 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/27(木) 23:40:18

パルックボールクイックの白熱電球って、１分経つとブチっと切れるね。
徐々に暗くなるように設定してあれば、急に暗くなることも無いってのに
芸が無いよな。

908 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/28(金) 08:30:30

１分タイマーと考えればお得

909 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/28(金) 12:56:34

>>901
うちは１００W型入れてるよ。６０W型じゃ立ち上がり暗いので。

910 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/28(金) 16:16:17

６０W型のほうが立ち上がり早いだろ？

911 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/28(金) 16:26:09

100Wの60%の明るさが早く欲しいという意味だろう。

912 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/28(金) 21:08:14

60％ないけどな

913 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/28(金) 21:34:03

これ逝っとけ。32ｗの類似品はホムセンの工事現場の照明資材の辺りに置いてある。
但しでかいぞ。
ttp://www.akaricenter.com/denkyu_keikoutou/img/nichido-f32w-t-640.jpg

914 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/28(金) 21:52:46

>>913
いくらぐらいですか？

915 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/28(金) 22:23:44

http://www.akaricenter.com/denkyu_keikoutou/nichido_f32w-t.htm

ggrks

916 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/28(金) 22:26:31

Ｄ形なのに寿命6000時間か。
やはり熱が厳しいようだな。

917 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/28(金) 22:39:26

>>914
ホムセンだと1280円ぐらいだな。
別メーカーのUを3個組み合わせたfht32みたいのが800円ぐらいだっけ。

918 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/28(金) 22:49:14

ttp://www.akaricenter.com/denkyu_keikoutou/img/nichido-f32w-t-640.jpg
上を4個買って、4又分岐ソケットだ。
ttp://www.akaricenter.com/sonota/soket/img/4to1_3bg.jpg
32x4=128w
ttp://www.akaricenter.com/sonota/soket/img/4to1_6bg.jpg
もう暗いとか言わせない。

919 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/28(金) 23:07:53

昼白にしてくれ

920 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/28(金) 23:08:15

>>918
よくあるスパイラル型ってなんでわざわざあんな形にしてるの？

921 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/28(金) 23:19:23

>>919
上のやつからインバータだけ取り出し、
FHT32EX-N (DULUX T/E 32W/850) 3波長形昼白色(5000K) 寿命10000時間、全光束2400lm
ttp://www.akaricenter.com/compact/mitsubishi/img/fht32ex-n-640.jpg
この辺にツナげる。

922 ：919：2010/05/28(金) 23:22:29

>>921 そこまでするなら、32が付く器具にするよorz

923 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/28(金) 23:26:36

FHT32対応の器具はビルとかの天井埋め込みとかのやつで200v用とかが多い。
100v対応があっても値段がクソ高い。
ちなみに器具別で32wのインバータだけ1個が5000円ぐらいだっけ。

924 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/29(土) 07:39:57

6畳一間だけど60w型1個だと結構暗いのね
30w型の円形蛍光灯より30w多いから明るいかと思ってたら

925 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/29(土) 08:34:01

>>924
そりゃ、蛍光灯としては12～15Wだもの。

ホテルの寝室のようなのを再現するにしても
100W型(22～25W)は欲しい。

926 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/29(土) 09:20:57

>918
ttp://panasonic.co.jp/ism/palook/index.html

927 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/29(土) 09:41:49

卓上電気スタンドには何Wくらいが必要？

928 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/29(土) 09:44:43

電球100Wと同じと言っても、真下でってな話でしょ？
上向きで使う照明だと、電球と違い影が大きくて全然暗いし
60W向けに100Wじゃないと、同じ明るさにならん
天井は明るくなってるんだろうがな

929 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/29(土) 12:14:42

>>926
panaの工作員は何を主張してる？

930 ：926：2010/05/29(土) 13:00:11

スマン
>>920　だった。

931 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/29(土) 15:37:46

電球形に限らずだけど、蛍光灯は
蛍光管を長くすればするほど発光効率が高まる。

今のスパイラル形状よりも管長を確保できて、
かさばらず、陰になる部分も少なく、加工が楽で、、、
といった新形状を考案できたなら、お金になるよ。

932 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/29(土) 16:44:03

ピコーン！
二重螺旋！

933 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/29(土) 16:52:43

一般的な二重螺旋の形状は、今のだと思うぞ

934 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/29(土) 18:33:40

二股買ってきた、ﾙｰﾒﾝ足りないのは、これであきらめる事にする。

935 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/29(土) 18:44:05

DNA的な二重螺旋
あとは芯と付け根に反射材とか

936 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/30(日) 09:58:53

ネオボールZリアルの定格寿命は6000時間なのに、
8時間×300日=2400時間程度の使用、on/offも1日数回程度なのに切れた。
電球型蛍光灯には1年保証とか定格寿命保証とかはないよね？

937 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/30(日) 10:24:25

しかし、電球型蛍光灯って商品として寿命が短かったですね
エジソン以来白熱灯は蛍光灯が出来てからも延命したけど、
あと、二三年で電球型蛍光灯ってLEDに置き換わっちゃうだろ
最近の技術の進歩ってすごいな

938 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/30(日) 13:36:35

>>936
ネオボールって東芝だっけ？
俺は３～４年ほど前から、蛍光灯電球に少しづつ交換しているが、パナソニックや東芝はけっこう早いうちに玉切れしてしまい、今残っているのは、ホームセンターオリジナルや、無名メーカーの安い製品ばかり。
今は、一切パナや東芝は買わない。半額以下の、無名メーカーで十分ですよ。

939 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/30(日) 17:42:57

>>936
器具にもよるが、うちの下開放型のペンダントで東芝使ってた時はそんな感じ
パナに替えても2年くらいだな

定格寿命は測定条件が明確に決まってるからそれ以外の環境だと保証はないよ

940 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/30(日) 17:59:30

24時間点けっぱなしの時間だろと思って探したが
6000時間の根拠とか無かった、白熱の約6倍持ちます的な事しか書いてないな

点滅無しで24時間×300日=7200時間ぐらい持ったらいいんじゃねーの？ｗ

941 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/30(日) 19:09:38

寿命は2時間45分ON、15分OFFの繰り返しで、
(1)点灯しなくなる
(2)全光束が60%(電球形蛍光灯の場合)に低下
のどちらか。

定格寿命は故障率50%の時間。

942 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/30(日) 22:14:18

重要なのは温度条件

943 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/30(日) 22:21:41

>>913
みんなこういう形状なようだけど、菅をもっとズラしてちょうちん状に広くねじった奴って
ないもんなのかな。その方が光源が広がって良さそうだし。

944 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/30(日) 23:48:38

水槽の照明用途として購入
パルックボールプレミア D15形 E17口金クール色(2個入) EFD15ED10E17H22T

945 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/30(日) 23:53:00

蚊取り線香みたいにするのか？
ttp://image.blog.livedoor.jp/laterralaterra/imgs/3/b/3b70061a.jpg

946 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/31(月) 00:52:04

>>936
ウチは逆に定格寿命の何倍も持つから困っている。
毎日使って１０年以上も切れないから、新製品を試せません。

>>937
ということで、LEDが普及しても置き換える機会は無さそうです。
家にある電球型蛍光灯の在庫（100W形６個、60W形４個）を
使い切るのにあと60年…

947 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/31(月) 01:09:49

>>941にある通り切れなくても寿命

948 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/31(月) 11:14:30

いわゆるメーカーが定めた寿命を越えて使用していた場合は
発火や発煙があっても責任は取ってくれないと言うことでしょうか？

949 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/31(月) 13:07:23

PL法で守られる範囲なら補償される可能性もあるけど
買って10年経つと無理っぽいね

950 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/31(月) 13:29:08

消防署と新聞に連絡しますか？とメーカーに連絡すればおk。
↓
10年前の電球型蛍光灯を探しています。
発火や発煙の危険性がありますので使用を中止し、送料着払いでメーカーまでお送り下さいです。。

951 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/31(月) 14:15:29

>>949
やはりそうなんですかね
定格寿命を過ぎてから実際に蛍光灯が切れるまでの間が気になります
ありがとうございます

>>950
それはちょっとやり過ぎかと

952 ：950：2010/05/31(月) 19:27:14

日本のオバサンは法律だ。
メーカー都合は一切認めない。
戦後ずい分経つが、日本のオバサンにケンカ売って生き残った企業は無い。
10年使った蛍光灯が発火や発煙してメーカーの責任で無いと言うならプレスリリースでそう宣言すればいい。

953 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/31(月) 23:37:01

>>945
専用器具ならすでに存在してたりする
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=FHSC%20%E8%9B%8D%E5%85%89%E7%81%AF&sa=N

954 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/31(月) 23:48:41

前に電球型蛍光灯の寿命が尽きたときは、
いつの間にか消灯していた状態だった。

点灯しようとスイッチを入れたら、すでに入っていて
ON/OFFを繰り返しても反応しない状態。
発熱や発煙は無かったよ。

955 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/31(月) 23:57:01

発熱発煙した後に冷えたんじゃね？

956 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/31(月) 23:58:11

FHSC以外にもインバータ内蔵のEFFランプも平面だからいいかも、特殊な口金だけど
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=EFF%20%E8%9B%8D%E5%85%89%E7%81%AF

957 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/01(火) 00:33:50

フォトフレックス、写真撮影用で“最も明るい”蛍光灯ランプ - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100531_371261.html

958 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/01(火) 13:54:56

>>953
これをうまいこと電球型ソケットタイプにしてカバーを付ければ良さそうな。

959 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/01(火) 18:57:56

電球型蛍光灯からインバータを取り出してニコイチだな。
ttp://panasonic-denko.co.jp/corp/news/0702/0702-8.htm

960 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 04:44:30

東芝の丸型蛍光灯使ってて去年の夏場は暑さと光の強さがイヤで消して寝るほどで
昨日ペンダントと値段下がってたパナの10000時間60型10Wのボール買ってきますた
10Wのが丁度いい光の強さでかなり改善されますた(ノ∀｀)
今回買い替え急だったんでCCFLのとかは次に買う時考えようかと思いま

>>936
ペンダントに付属してたのがネオボールＺ6000時間100型20Wですたorz
あと20Wでも暑いので冬用に(笑) 東芝のは光強めなのか…

>>937
LEDの値段が下がればだけどボール100型今うちの近所だと7000円
ボール型はまだしもさすがに２・３年で丸型が置き換わることはナイかなぁ

961 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 12:41:34

電気付けっぱなしで寝てるのか…スゴイ怖がり屋さんなんだな

962 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 14:35:53

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-19990604_1.pdf
三菱オスラムは暗い、短時間点灯を繰り返すと寿命が短い
日立は長時間点灯時間が短い
東芝は寿命が長い、照度の立上がりが遅い

963 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 14:40:51

>>962
平成10年のレポートか。

964 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 17:55:00

電球形蛍光灯が登場してから軽く10年以上が経過してるんだなｗ

965 ：960：2010/06/02(水) 18:00:24

>>961
いや寝る時は消しますｗ
夕方暗くなって蛍光灯つけてるだけなのに暑いのがヘンだったので…

逆に冬は暖房いらずで蛍光灯とＰＣつけてるだけで越せるくらいでした

966 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 18:13:24

>>964
誕生は1980年だよ。

967 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 19:29:08

無極性パルックボールが￥1000で売ってるが、
30000時間使った電気代を考えるとLED電球のほうが得と考え、買わなかった。

968 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 22:44:33

無極性パルックボールが￥1000なら買いだろ。
まだLEDは暗くて電球の代替として使うには苦しい。

969 ：967：2010/06/02(水) 22:53:23

>>968
電球型蛍光灯が15個ぐらいあるので、どっちにしろ買わない。

970 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 23:06:28

　
967 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 19:29:08
無極性パルックボールが￥1000で売ってるが、
30000時間使った電気代を考えるとLED電球のほうが得と考え、買わなかった。

969 ：967 ：2010/06/02(水) 22:53:23
>>968
電球型蛍光灯が15個ぐらいあるので、どっちにしろ買わない。

971 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 23:54:47

支離滅裂だな

972 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/03(木) 00:11:34

LED電球関係無いじゃんｗ

973 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/03(木) 01:17:23

フレッツとローソンストア見てきたけど100円のはないのな
300円のイオンかオームの買うか

974 ：不都合な電気代：2010/06/03(木) 02:30:30

昔は、１００Ｗ裸電球だったが今は、F65W-Sをトイレで使っている
http://kakaku.com/search_results/F65W-S/?category=&c=&act=Sort&sort=priceb

975 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/03(木) 10:01:36

>>973
電球形蛍光灯はNECライティングか三菱オスラム（イオン）の二択

976 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/03(木) 11:25:22

100円ショップだとセリアとキャンドウにあるようだけど、キャンドウのは店頭で見たことない。スポット商品？
キャンドウの40形で7Wらしいが全光束は書いてないのかな。