【電球型】電球形蛍光灯 21灯目

1 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 01:32:54

前スレ↓
【電球型】電球形蛍光灯 20灯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1241578185/

■ 関連スレ

【シーリング】ランプ・照明総合スレ17【蛍光灯】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1243340609/
白熱電球
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1191613718/
LED電球　part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1244980128/
たった今電球、蛍光灯の寿命が来たらageるｽﾚ 2本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1220670220/
蛍光灯の色温度、演色性等の傾向について語る 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218522681/

2 ：パルックプレミアE17ナチュラル色ﾏﾝｾｰ：2009/09/06(日) 01:33:55

■ メーカー

パナソニック(旧松下電器) (パルックボール)
http://panasonic.jp/lamp/

東芝ライテック (ネオボール)
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/index/lamp.htm

三菱(三菱電機オスラム/オスラム・メルコ) (スパイラルピカ、ルピカボール)
http://www.mol-oml.co.jp/

NECライティング (ホタルックボール、コスモボール)
http://www.nelt.co.jp/products/lamp/hotalook_series/hotalook_ball/index.html
http://www.nelt.co.jp/navi/index.html

日立ライティング (ナイスボール、ルミボール)
http://www.hitachi-hll.co.jp/lamp_all/denkyu_keiko.html

オーム電機 (クイックボール、省エネボール、Sコンパクト)
http://www.ohm-electric.co.jp/catview.php5?cat=c_keikokan_01

ELPA朝日電器 (エルパボール)
http://www.elpa.co.jp/product/li99/elpa115.html

YAZAWA (省エネランプ)
http://www.yazawa.co.jp/

3 ：パルックプレミアE17ナチュラル色ﾏﾝｾｰ：2009/09/06(日) 01:34:53

■ 資料

パナソニック技報
http://panasonic.co.jp/ptj/
　照明特集によせて
　http://panasonic.co.jp/ptj/v5302/pdf/p0201.pdf
　省電力・長寿命電球形蛍光灯「パルックボールプレミア」
　http://panasonic.co.jp/ptj/v5302/pdf/p0203.pdf

東芝レビュー
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/
　電球形蛍光ランプネオボールZ(TM)シリーズ
　http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2000/10/f02.pdf
　電球形蛍光ランプ“ネオボールZリアルZ(TM)”
　http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2006/04/61_04pdf/f04.pdf

照明学会誌
http://www.jstage.jst.go.jp/browse/jieij/-char/ja/
Journal of Light & Visual Environment
http://www.jstage.jst.go.jp/browse/jlve/-char/ja/

4 ：パルックプレミアE17ナチュラル色ﾏﾝｾｰ：2009/09/06(日) 01:35:18

現代家電の基礎用語：第12回：電球形蛍光灯とは
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/word/2008/07/30/2674.html

コラム：【特集・電球形蛍光灯】エコと使いやすさを両立する国内メーカーの技術
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2009/01/05/3297.html

コラム：【特別企画】電球形蛍光灯、どれを選ぶ?
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/12/24/3208.html

コラム：【特別企画】食卓で映える電球型蛍光灯を求めて
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/10/25/1457.html

コラム：家電製品ミニレビューナショナル「パルックボールスパイラル EFA15EL/14/C」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/09/05/2863.html

コラム：家電製品ミニレビューレフ形タイプの電球形蛍光灯2種を試す
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/08/18/2743.html

コラム：家電製品ミニレビューパナソニック「パルックボール・プレミアQ」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/07/14/2556.html

コラム：家電製品ミニレビューNEC「ステアーランプ EFC22ED-SHG」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/11/05/1511.html

コラム：やじうまミニレビュー東芝「ネオボールZ LED常夜灯付き」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/06/19/935.html

5 ：パルックプレミアE17ナチュラル色ﾏﾝｾｰ：2009/09/06(日) 01:35:50

過去ログ
【電球型】電球形蛍光灯 19灯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1233906184/
【電球型】電球形蛍光灯 18灯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1225187890/
2008/10/28【電球型】電球形蛍光灯 17灯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218941409/
2008/06/10 【電球型】電球形蛍光灯 16灯目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213056564/
2008/02/26 【電球型】電球形蛍光灯 15灯目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204018745/
2007/12/24 【電球型】電球形蛍光灯 14灯目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1198505959/
2007/10/26 電球型蛍光灯 13灯目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1193404498/
2007/07/27 電球型蛍光灯 12灯目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1185533493/
2007/02/25 電球型蛍光灯 11灯目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1172410646/

6 ：パルックプレミアE17ナチュラル色ﾏﾝｾｰ：2009/09/06(日) 01:36:08

7 ：パルックプレミアE17ナチュラル色ﾏﾝｾｰ：2009/09/06(日) 01:37:12

■ 人が快適に感じる明るさは、照明の色(色温度)によって変わります

　クルーゾフ効果
　http://www.koizumi-lt.co.jp/dictionary/basic3.html

■ 照明の色や明るさと体の働き

　1 照明光に対するヒトの適応能―生理人類学からのアプローチ―
　http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/toushin/07091111/006.htm
　http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/shiryo/005/07071105/002.pdf

　住まいナビ:上手な照明で心地よい部屋を作る。
　http://mainichi.jp/life/housing/navi/news/20080915ddm013100028000c.html

8 ：パルックプレミアE17ナチュラル色ﾏﾝｾｰ：2009/09/06(日) 01:38:28

■ 常に短時間(数分以下)しか点灯させない場合、白熱電球と比べて損な場合があります

　60W型(プレミアQ以外)の場合、元を取るのに必要な総点灯時間(h)は、
　だいたい購入価格(円)と同じ

　　500円なら500時間
　　700円なら700時間

　プレミアQの場合は、クイックランプの点灯時間を1回1分で点滅寿命回数点灯とすると、
　だいたい購入価格+200

　　1200円なら1400時間
　　1400円なら1600時間

　これを点滅寿命で割ると、損をしない最低平均点灯時間になる

9 ：パルックプレミアE17ナチュラル色ﾏﾝｾｰ：2009/09/06(日) 01:39:32

●点灯までのタイムラグ、実測電力、裸ランプ20cm直下の照度(室温21℃、30分点灯後)
　OHM 省エネ　　:0.0秒、9W、850Lx
　松下スパイラル:0.6秒、12W、1500Lx
　松下プレミア　:0.9秒、9W、1250Lx
　東芝リアル　　:0.8秒、9W、750Lx
　松下無電極　　:0.0秒、11W、920Lx

21℃の部屋で2時間消灯させた後に30分点灯させた結果(30分後の照度を100%とする):
●点灯後の照度変化[3秒,10秒,20秒,1分,3分,10分,30分後]
　OHM 省エネ　　: 12%, 20%, 33%, 85%, 106%, 102%, 100%
　松下スパイラル: 13%, 13%, 17%, 31%, 70%, 107%, 100%
　松下プレミア　: 18%, 20%, 22%, 27%, 42%, 96%, 100%
　東芝リアル　　: 31%, 47%, 67%, 97%, 140%, 108%, 100%
　松下無電極　　: 43%, 46%, 48%, 54%, 64%, 87%, 100%

※東芝リアルの値は測るたびに大きく異なります。一方OHM省エネの測定値は安定しています。

次は、-2℃の冷蔵庫で2時間冷却した後、21℃の部屋で30分点灯させた結果:
●点灯後の照度変化[3秒,10秒,20秒,1分,3分,10分,30分後] (冷却後、点灯)
　OHM 省エネ　　: 4%, 8%, 15%, 59%, 101%, 96%, 100%
　松下スパイラル: 3%, 3%, 5%, 9%, 32%, 107%, 100%
　松下プレミア　: 7%, 7%, 8%, 11%, 20%, 89%, 100%
　東芝リアル　　: 11%, 19%, 31%, 67%, 131%, 96%, 100%
　松下無電極　　: 22%, 22%, 24%, 29%, 40%, 76%, 100%

誰かプレミアQ、リアルプライド、ぶんりくん、クイックボール等その他安物の追加実験してくれ・・・

10 ：点プレこんなもんか：2009/09/06(日) 01:40:12

●浴室での使用について

・密閉型器具対応の製品は浴室でも問題なく使用可能です
　湿気、発熱等による故障、また落下により感電することは通常はありません
（器具の防水シールが劣化している場合、器具が正しく固定されていない場合を除く）
　念のため電球形蛍光灯に交換する前に器具の状態をチェックしましょう

・60W形では暗い、もっと明るいものが欲しい場合は密閉型器具対応の100W形があります
　　東芝　ネオボールZ　D形　EFD21EL・N・D
　（上記製品のOEMで、三菱オスラム　ルピカボールE　EFD25EL・N・D/21、
　　　　　　　　　　日立　ナイスボールV　EFD25EL・N・D/21B　もあります）
　パナソニックのパルックボールスパイラル、パルックボールプレミアの100W形、その他グローブ付きタイプは一般的に密閉型器具非対応です
　浴室等密閉型器具での使用による保証はありませんので、やむを得ず使用される場合は自己責任でお願いします

11 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 01:43:37

乙

12 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 02:02:09

電球型蛍光灯のスレが落ちてたから立てた

【電球型】電球形蛍光灯 2１灯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1252168374/

13 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 02:15:28

前スレで安く電球型蛍光灯が売られていたと書いてる人がいたが、
それなら白熱電球もバーゲン価格で比べて貰いたい。

14 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 03:29:13

E17の１００ｗってどっかにないかな？
芝あたりがつくってくれんか

15 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 09:09:57

乙。

けど、検索したけどかかんなかったんだよね。
前スレは　電球『型』蛍光灯　だった。

16 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 09:19:29

>>15
ググったら正式名称は「形」なんだな。

あとJaneのオートヒストリ使うとちゃんと次スレがかかる。

17 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 14:01:48

>>15
1だけど、スレタイは変えてないよ
テンプレをみてくれい
コピペでスレタイはつけた

18 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 18:23:19

将来的にE17で全長が70ｍｍ～80ｍｍくらいの
製品は出てくるんですかね？

19 ：15：2009/09/06(日) 18:36:44

>>15
あ！　ごめん、とち狂ってた。

>>16
中身とか特性が電球と同じとかではなく、『形』が電球だから、形が正しいって
ことなのかな？

20 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 19:01:43

>>18
それができれば、E17の100wも出てくると思うのだけどねえ。
現時点では、60ですらミニクリプトンの倍近くの長さ？

21 ：18：2009/09/06(日) 22:01:32

>>20

40Wだと最小で90ｍｍ程度なので
ミニクリプトンの67ｍｍに対し20ｍｍちょいの差です。

天井の照明用に探したのですが
試しに1つ取り付けたところ半円状の反射板に対して
長すぎるため、直接光が届いてしまって眩しい…
せめてあと10ｍｍくらい短ければなぁ。

22 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 23:29:36

E17は60W超の電球を想定していないから待っても出てこないよ

23 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 00:16:07

換え時は、色が変色したときで良いのかな。

24 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 00:20:11

>>23
切れた時。

25 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 00:21:45

>>23
暗いと思った時。

26 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 00:44:56

>>23
飽きた時

27 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 01:15:42

>>21
全長68mm
http://www.megaman.jp/pdf/BR0807.pdf

一時期IKEAがここのメーカーにOEMかけて販売してたやつです。
ウチでミニクリプトンの代わりに使ってます。

ちなみに色はすごく良いです。
でも点灯がめちゃ遅いのが欠点。

28 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 02:02:16

それ、二、三週間前にIKEAでみたな。
店頭の照明下ではナツメ球並みに暗くみえたからスルーしたけど、
実際にはどう？

29 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 18:11:40

グロースターターの直管式蛍光灯は、ついたらすぐに明るいのに、電球型は何で最初暗いんでしょうか？
特に冬…　orz

30 ：18：2009/09/07(月) 21:07:01

>>27

情報ありがとうございます！

31 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 00:48:25

直管だって暗いよ？でも電球形蛍光灯に顕著なのは以下の理由。

小型で効率を高めた結果、より細い管をより長くしたので消灯時に固体になってるアマルガムが
蒸発して管全体に行き渡るのに時間がかかるから。

32 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 08:39:10

ツインパルックとか細長いけど一瞬で明るくなるよ

33 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 08:43:26

固体じゃなくて水銀蒸気じゃないの？

34 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 13:42:37

ためしてガッテン
9月9日（水曜）午後20時00分~20時43分
使える！照明で健康になる法
ttp://www9.nhk.or.jp/gatten/schedule/index.html

35 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 14:32:56

当初60W型しかなかったパルックボールプレミアに
100W型が加わっていたのに先日気がついた。
３年使って暗くなってきていた従来品と交換した、満足

36 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 21:11:21

直管や丸管も冷えているとは暗くなるが管が太いからそれでも明るめだが
細形や２重管形だと細く長くなるので冷えているとガクッと明るさが落ち込む電球型の蛍光管に近い感じになってくるよね

37 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 22:50:19

風呂場に付けたパルックボールスパイラル100Wは
上側に手をのばしたらケースが人肌程度に熱かった
もともと60W用の容器だから長いのだと片寄ってしまうんだよな
あまり変わらないと思うけど金属ステーをコネコネしてみるか

38 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 00:24:26

>>37
風呂場って事は密閉型の器具だろ？
100Ｗ型使っちゃイカン。

39 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 00:33:20

>>38
白熱とかミニクリプトンで60Wだから
熱相当で蛍光灯100Wは許容範囲だよ。
まぁ、推奨はしないよね。

40 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 00:39:12

それは一部の密閉対応モデルでの話

41 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 00:39:22

>>39
器具については発熱量も少ないし問題はないのは確かだが、
電球型蛍光灯の方の寿命が問題だろ。
ガラスと金属だけで出来てる電球と違って、
半導体やインダクタ、コンデンサなんかの
熱に敏感な部品が満載なんだからさ。
ヘタすりゃ発煙発火事故になるかもね。

42 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 01:47:39

>>27
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/70098593
これだよね？
普通にオンラインでも在庫確認できるぞ。
>>40
芝と日立以外に対応モデルってある？１００Wで

43 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 09:10:23

100W形密閉対応品は東芝（OEM）とオーム、日動くらいしかないはず
ただ、対応してるといっても定格寿命通りとはいかない

44 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 10:35:30

>>42
ちょっと違う。>>27のはコレ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org121620.jpg
全長が今のより短いはず。

45 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 12:35:44

これって電球型蛍光灯?
LEDに見えるんだけど。

46 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 12:43:00

これを見ると同じ60Wタイプでも光束にかなり違いがあるね。

コラム：【特集：電球形蛍光灯】[第3回]明るく省エネ性能も高い製品は?
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/12/25/3211.html

パナの60W型と東芝の100W型の明るさ同じくらいかも。
密閉に使えるからとネオボールZの100W型買うよりもパナの60Wの
ほうが明るいとか有り得るかも。

47 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 23:46:28

今日のガッテン照明で健康になるはためになったね。

48 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 03:30:45

>>47
電球色での演色性の悪さ(痛んだ野菜等の
判別が難しくなったりする)に
ワザと触れずに済ませた感じが微妙。

49 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 07:35:55

だからキッチンに昼光色なんだろ

50 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 08:02:48

ほとんどつける機会のない場所の天井にある（だから長年球切れしない）、
かなり古い電球型蛍光灯（白い色の電球）、があるんだけど
たまーーにスイッチ入れると不安定な弱いひかりかたをして、塩酸というか
消毒液みたいな強烈な臭いがするので耐え切れなくなってすぐに切るんだけど、
さっき、部屋から出たら家中が塩酸＆消毒液臭くて原因を探しまくってて
天井見たら例の蛍光灯がスイッチ入れられて光ってて（寝ぼけた父親が
誤ってスイッチ入れたらしい）、スイッチ切ったら臭いの発生がなくなりました。
この臭いは電球に異常があるからでしょうか？焦げるといった感じの臭いでなく
塩酸とか消毒液とかの化学っぽい臭いで気分が悪くなります
水銀が関係してると毒っぽい気がするので激しく不安です・・。

51 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 08:30:58

そりゃ、オゾン臭だな
インバーター基板にでもヒゲが出来てて、微妙に放電してるんだろう

52 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 09:13:07

>>50
多分コンデンサの液漏れ
ttp://f42.aaa.livedoor.jp/~akipara/new_page_58.htm
てかそんなに強いんだったら交換したらｗ

53 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 10:40:31

>>50
不安なら速攻交換しろよ。
交換をためらうほど高価いもんじゃあるめーしバカじゃねーの？

54 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 14:32:02

不安だったらどころか今直ちに交換すべし。
普通の電球形蛍光灯はそんな匂いしない。
下手すりゃ火事になる。

55 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 14:45:06

>>50
壊れてて交換しないとやばい。
ということに気付けないってすごいよね。
ほんとの馬鹿ってのをはじめて見たわ。

56 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 15:25:08

>>49
キッチンは白っぽい光とは言ってたけど昼光色とは断定的に言ってなかったよ。

57 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 18:08:28

変な匂いは店頭不良でフィルムコンデンサーが発熱した時もするね
何にしろ異臭がしたらこれはヤバいと思うしどうして交換しなかったのだろう？

58 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 18:26:46

パナソニック、LED電球｢EVERLEDS｣を発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090910-2/jn090910-2.html
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090910-2/jn090910-2-1.jpg
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090910-2/jn090910-2-2.jpg
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090910-2/jn090910-2-3.jpg

いよいよパナもきたか。

金か掛かってそうな作りだけどまだちょいと暗いね。

59 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 19:12:02

>>56
「キッチンには昼光色と断定的に言った」なんて誰が言ったの？

60 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 19:20:25

>>50
その匂いはオゾン。
猛毒です。

オゾンが出るのは放電が起こっているからです。
放電で発熱し基板まで焦げているかもしれません。

昔の基板は難燃剤に有毒物質を使ってるのでダイオキシン等の
発癌物質まで発生しているかもしれません。

希死念慮があるならそのまま使い続けましょう。

61 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 09:01:46

50です
教えていただいた方々どうもありがとうございました。。
昨日の朝、誤って電気を３０分つけただけで２４時間たった今も
家の１階半分くらいで異様な薬品臭がしています
普段、まったく使うことがない場所の明かりだけど、誤って年に数回スイッチ
入れてしまうくらいの明かりです。
こういう（電気が切ってあっても異臭がしている）状態で電球をはずして
良いのでしょうか？（ネジったら粉とか液体とか垂れてきたら怖い。。
電球が壊れてるというより、上の部分が壊れてるってことですか？
だとすると電気屋に頼んだ方が良いのでしょうか。。
無知で申し訳ありません。。

62 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 09:08:21

それは無知というよりヘタレ

63 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 09:15:26

心配ならブレーカー落として作業すれば問題ない

ソケット側に特別な回路はないので電球にビニールカバーして外せば
万が一液漏れしても被害が拡がることはない

その後白熱電球に取り替えて完了

64 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 11:21:48

>>61
早急に電気屋を呼ぶべきだろうな。

65 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 18:56:07

>>61
君には無理だからさっさと電気屋に頼め

66 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 19:39:11

ヤマダに行ったらモデルチェンジしたパルックボールプレミアが置いてあったよ。
ただ運搬用の箱に入れられてて販売はしていなさそうだったけど。
こんなに早くから店頭に配送してるんだね。

67 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 03:29:18

>>61
ソケットが過熱(焦げる程)しても消毒液(クレゾール)に似た匂いがするけど、
そんなに過熱する筈ないし、普通に電球形蛍光灯を交換してOK。

68 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 13:58:18

>>8
よく考えずにトイレの電球を変えてしまった・・・
1000円、寿命6000時間点滅寿命20000回也
たぶん、損だな。

69 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 14:48:45

ドンキで買えば60W形12W のオーム電機のが3個800円しないで売ってる。

70 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 15:12:19

近所のホムセンでNEC製造の巻き糞型が278円。
これは、すぐに点灯する。
いっしょに買ったリアルボール980円は、点灯おせー。
どっちが標準なんだ？

71 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 15:20:48

>>70
ネオボールZのE17口金の奴は意外と早く点灯する。。

72 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 15:29:44

東芝は20年前の技術レベル。

73 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 16:31:29

E26口金100Vで55Wのスパイラル型なんて有るんだな
スパイラルですら照明に入りそうに無い…つか値段が試せないｗ
http://item.rakuten.co.jp/satera/03-012/
明るさ相当白熱球（参考）275W相当、
色温度6400K、全光束3700lm、口金E26。

74 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 22:44:16

うちで投光機用の２３ｗボール型蛍光灯風呂場に使ってるけど
ジーって音が結構うるさい。
正直なところ、家庭用としてはいかがなものかってレベル

75 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 23:28:33

>>69
ドンキのプライベートブランドの奴?

76 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 00:25:33

>>75
bisシリーズな。点灯も早いし、値段考えるとナイス
勢いで今日、おーむの100w.G型買って来た。
フロアースタンドに使って見たが、心持ち芝のナイスボールv100wより明るくなるのは早い気がする

77 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 00:28:11

ナイスボール？

芝でなくて日立かどっかじゃなかったっけ？

78 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 01:19:00

ネオボールだったなぁ、間違えた

79 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 05:18:20

マジンガーＺリアルPRIDE

80 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 07:34:44

>>74
家のは投光機用の32Wスパイラル型蛍光灯を居間に使ってるけど、
普通に無音だな
この手の情報のリストは無いのか？

81 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 08:46:18

おまいら型番うp

82 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 09:25:52

EFD10EL/9-E17

83 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 16:12:35

大麻栽培で逮捕された奴が電球形蛍光灯使ってたｗ　エコ栽培かとｗ

84 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 16:42:04

>>83
TVで見たとき俺も思ったｗ
しかもいろんな種類の電球型蛍光灯使ってたな

85 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 16:43:30

ガソリンの価格が上がりまくった頃に話題になった、
イカ釣り漁船の人も使えばいいのにｗ

もう使ってるのかな。

86 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 16:47:38

>>85
LEDにするんじゃなかったか？しかも青色だっけ？

87 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 16:49:16

>>85
イカ釣り漁船は単色LED照明だったはず
イカをおびき寄せるには光りのキラキラ感が重要なので、面発光に近い蛍光灯よりも、
点発光に近いLEDの方が向いてるとの事
スペクトルの自然さも不要らしい、っつか不自然な方が良いのか

88 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 16:53:05

イカ臭い話には、みんなすぐ食いつくな。

あれも海中に電球投入すれば、はるかにエコらしいね。

89 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 17:04:39

>>88
屈折率の違う物質の境目（ここでは海面）では入射角が大きいと全反射が起きて、無駄に空中に光を捨ててるんだもんなｗｗ

90 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 17:14:23

>>89
高校生？

91 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 17:40:21

>>83
植物の葉緑素は緑を反射しちゃってて吸収できないから緑の光は無駄になっちまうけどね
LEDで、青と赤のみを使った2波長栽培の方が効率が良くなる

92 ：80：2009/09/13(日) 18:47:09

>>81
FL-32SP 32W 100VAC 50/60Hz 昼光色
大きさが直径約5.5cm長さ約18cmくらい
密閉型の照明器具に入れてるが、上向きで放熱フィン替わりの金属飾りが付き捲りなせいか、大丈夫な様子ｗ

パルックボールEFA22EL 22W電球色、Nestor. CB-3050SLL 30W電球色、と使って来た電球形蛍光灯3世代目
一番最初に買ったのは、太過ぎて入らなかったりしたもんだった
直径69mm以下じゃないと入らない
今も手元に、CPB45って、直径72mmらしくて入らない45Wのが余ってる始末ｗ
全光束2400lm昼光色くらいの直径6.5cm長さ18.5cm以下のを探し中

93 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 19:56:58

質問いいでしょうか？
白熱電球を電球型蛍光灯に替えようと、60形（消費電力12Ｗ）を買ってきたのですが、
ソケットは４０Ｗまでと書いてありました。

自分の不注意なのですが、
この６０形を４０Ｗまでのソケットにつけても大丈夫でしょうか？

94 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 20:31:33

まず大丈夫。
プラスチックのケースを被せるタイプの器具なら、
電球型蛍光灯の説明書に”密閉器具対応”と書いてあることを確認。

95 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 21:36:10

回答ありがとうございます。
実は使用場所は浴室で、密閉型なので、
「密閉型器具にも使用できます」と書いてあるものを買っています。
では取り付けてみます。

96 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 22:55:22

40Wまでは「発熱が40Wまでなら大丈夫」だから40W白熱電球よりも
大幅に発熱の少ない60型は全然OKですよ

97 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 03:52:50

>>93
上限40Wの器具に12Wの物を使うので無問題

98 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 18:32:18

パルックボールのプレミアとスパイラル
電球色の色は同じですか？

99 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 19:06:15

>>98
ちがいます。

100 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 21:39:17

どれくらい？

101 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 23:13:46

マナとカナくらい

102 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 23:30:38

ｗ

103 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 23:31:31

パルックボールスパイラルの電球色は使った事無いけど
プレミアの電球色は色が薄い

104 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 23:39:55

温白色チックな色目で個人的にはパルックボールプレミアのは好きだな。

105 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 02:11:46

>>96-97
>>93です。どうもです、問題なく使えてます。
○○形というのは、「その形の白熱電球と同じくらいの明るさですよ」という、「明るさ」のことをあらわしてるんでしょうかね。

106 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 04:02:34

>>105
That's right.
他の電球や蛍光灯も観察して味噌
20W形 18Wとか、
60W形 58Wとか、
書いてある。
直管蛍光灯や環形蛍光灯の場合、長さや大きさの規格でもある。

107 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 18:34:43

中国製だと警戒して、インドネシア製だと安心してしまうのは、
なぜなんだｗ

108 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 20:58:44

単なる偏見だろう。
中国人に出鱈目なのが多いのは事実かもしれないが
一部上場企業の日本の工場でも
品質管理がろくに出来てない所は多いぞ。
プリント基盤のパターン傷つけたからって
適当にリード線で補修してそのまま出荷したりね。

109 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 23:16:35

共産国支那製のサーモス・タイガー・ピーコックを避けて仏教国タイ製の象印魔法瓶買ってきた俺様が通りますよ。

110 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 23:17:32

>107
安心はしないが、
同じような製品が同価格で売っていたとしたら、
間違いなくインドネシア製を選ぶ。

輸出する側の「日本に対する悪感情の度合い」といった面を抜きにしても、
貿易依存度が特定の一国に偏りすぎるのは危険だし。

111 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 23:18:14

>>108
> プリント基盤のパターン傷つけたからって
> 適当にリード線で補修してそのまま出荷したりね。

ジャンパ基準は厳密に定められているわけだが。

112 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 01:31:33

>>108
補修もしないで出荷する事もあるのが中国製ｗ
気に入って次に同じ製品買っても満足できない事がある中国製ｗ
良い製品もあるが、ばらつきが無茶苦茶大きい気がする、
日本製品も昔と比べたらばらつき大きくなったと思うけど中国製品ほどじゃない気がする。
部品単位で言えば、故障した製品ばらしてみて中華コンデンサ使っていたら次は買わない。

113 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 02:23:55

かなり

114 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 19:16:41

電球形蛍光灯って英語でなんて言うんだ？

海外との価格差を知りたいんだ。

115 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 20:00:30

今まで気にしたことないからテキトーに検索してみて、
compact fluorescent light bulb　か
compact fluorescent lamp　辺り（略して CFL ）だと思うが、

そのくらい調べられない人が、微妙な型番違いで値段も変わるだろう
価格差なんて調べられるんだろうかと思ったりもする。頑張れ～

116 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 20:26:43

東芝のサイトだとCompact and Bulb shaped fluorescent lamps　って表現してるね

117 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 21:19:32

>>90
いや、別に高校で習う事柄だとしたら、それ以上の年齢の人の発言だとしてもおかしくないと思うが…
内容もその通りだし。

118 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 21:36:54

>>90がどういう意図でレスしたか分からんが、>>89の内容は小学校で習うわな
勿論>>117に同意だけど

119 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 22:23:08

ダウンライトの真下にスキンヘッドがいると・・・

120 ：114：2009/09/17(木) 05:45:09

みんなありがとう。

121 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 07:30:35

とりあえず、 amazon.com で検索してみた。 1 個 200 円くらいかな。

122 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 22:44:06

トップバリュ578円の新しいのが出てた
A形60Wスパイラルでコンパクトタイプ、2万回という表示はなし
ガラストップが透けてて熱伝導樹脂が良く見える（パナOEM？）
ガラス無鉛化がアピールポイントらしい

123 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 09:17:56

どっと混む

124 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 15:27:45

>>122

BESTPRICEはスパイラルピカファンOEMだし、
SOC刻印なら三菱オスラムOEM。
MEならパナOEMだね。

全然違うとこかもしれんし。

125 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 20:31:38

ちょっと前に、玄関の電球が切れたので、
これを機会に、うちの中の白熱電球を全部電球形蛍光灯に変えてみました。
寿命6倍8倍○○倍を煽ってるけど、電球使う場所って、玄関以外には長時間使う場所は少ない。
点滅寿命のほうがが大事なんですね。
あと、気になったのは点滅時間。
購入した中で、一番高かったパナのプレミア100W形（コジマで1980円）は、おそく感じた。
まともな明るさになるまでに時間もかかる。明るくなると、さすが100Wすげーｗなんだが。
その次に高かった東芝のネオボールリアルも、ほとんど蛍光灯。
白熱電球並みに、すぐに点滅したのが一番安いNEC製の安いのだった。
一個280円でカタログスペック8000時間に15000回。でも、実際の寿命はどうなんだろうな？

玄関は、次はLEDにするつもりです。2,3年後は、安くなってると期待。

126 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 20:34:31

W数が大きい方が明るくなるまで時間かかるよ。

127 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 20:36:27

>>126
Wによる差は、そうなんですか？
メーカーによる差とかないんですかね？

128 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 20:44:15

メーカというか製品による差もあるよ。
効率良い低消費電力タイプだと管が細いので明るくなるまで時間がかかる。
長時間点灯する場所は省エネ長寿命タイプ、
短時間点灯する場所は消費電力が多くて立ち上がりの早いタイプなどと使い分けるとベスト。

129 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 20:58:15

>>128
全然アドバイスになってねーよ。
長時間は、次はLEDの予定。
短時間点灯は、点滅寿命のほうが問題だろ。
白熱電球のが得じゃん。
もう捨てちゃったけどｗ

130 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 21:01:46

短時間点灯する場所に電球形蛍光灯付ける奴はアフォ

131 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 21:06:13

>>130
目先の寿命に騙されて、ついつい買っちゃったんだよ。
買ってから気づいた。許してけろ。

132 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 21:13:55

短時間点灯する場所にLED電球付ける奴もアフォ

133 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 21:22:40

よくわからないままとりあえず、いろいろ買っちゃったけど、
次の基本は、LEDの価格下げ待ち。
状況によって、玄関はLED、トイレは点滅4万回、
階段はすぐ付くのがいいな。酔っ払ってフラフラしてることもあるから。
安いのにすぐつくNEC製、2,3年後にも売ってるんだろうか。

134 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 21:31:18

予熱しない即点灯タイプは短命

135 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 22:53:44

予熱タイプも冬を越してみないと実用性は評価できないな。

136 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 00:19:36

予熱無しで15000回なら結構良くない?

137 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 01:44:39

>>125
パナの場合は、パルックプレミアよりもパルックスパイラルのほうが早いよ。
プレミアは遅くして長寿命化したもの。

138 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 07:34:20

ああ、そんでプレミアQは初期の暗さを補うために
電球色のサブ発光器が入ってんのか。

139 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 12:15:49

電球色もなにも・・・
まんま20W電球だろｗ

140 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 16:00:15

パルックスパイラルの60型が2個で980円だったから買ってみたんだが・・・
電球色なのにこの白さ?
真っ白ではないけど電球と昼光色蛍光灯の中間くらいの色だけどそういうもの?

141 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 16:35:53

>>128 >>137
長寿命省電力と点灯の早さは、反比例なんですね。
勉強になりました。

142 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 17:28:49

>>137
そんなことは無いよ
プレミア出た時はプレミアの方が早かった

143 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 18:21:54

>>140
そんなもんでした。
丸い形状のものの色味ではNECが一番マシ、ついで東芝。でもハッキリ言って色には期待しないほうが良いです。形状関係ないなら、オームのぐるぐるなやつがベスト。かなりお金使って比べました、2009年度に。ちなみにNECは点灯していない時の色は×。

144 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 18:27:06

>>140
連続で失礼します
上記に加え、電球を取り付ける位置により色が違ってきます。電圧とか何かが違うのでしょうか…。うちは6個並んでいるところはバラバラ過ぎて、見るに耐えません。恥ずかしいので、そこは白熱にしました。

145 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 20:52:32

細かいなあ。
うちはリビングの60Wx5のペンダントが電球の溜り場みたいになってて、メーカーはもちろんバラバラ
D形やらA形に白熱球まで混在してるｗ

146 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 21:37:54

>>143
オーム電機のが一番いいよね。
東芝とか遅いし暗い。
何で他の一流メーカがもっといいもの出せないのか。

147 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 22:26:37

>>144
ある程度使わないと色味は安定しない

148 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 23:28:45

電球色比較

オームのは、ただひたすら黄色い。
ナトリウムランプ風味
あらゆる物の色がくすんで見える。

東芝は安いのしか使ったことないけど、紫っぽい。

結局今まで買った中では、パルックボールスパイラルが一番満足度高い。
ほかの人も書いてるように、かなりあっさりした色だけど。

149 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 23:57:57

俺も電球色ならパルックボールスパイラルが一押しだな。
あのくらいが自然でちょうど良い。

150 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 00:08:13

電球色分光分布図一覧
ttp://www.picamatic.com/view/1498681_WarmWhite_2/

151 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 01:44:25

パナのは電球色より温白色に近い感じだよね。

152 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 05:10:03

>>150
NECのが手書きっぽいのは、なんでだ。

153 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 07:52:26

トイレにQ入れとるけど明るくて良い
でもだいたい1分以内に出るので
30ワットガチで消費するだけ。
LEDがいいが本体価格高いし
いい解決策はないのかな

154 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 08:06:09

オーム電機の300円弱の使ってるけど一瞬で点灯するし明るさも十分。
東芝なんかだと全然明るくならないうちにスイッチ切ることになると思うけど。

155 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 08:28:44

俺は黄色っぽいのが嫌いで赤紫っぽいのが好みだけど、どこのがお勧め?

156 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 09:27:51

>>153
LEDが値下がりするまで20W白熱電球で耐える

157 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 10:52:17

>>153
60W白熱電球の半分で済んでるじゃないか

158 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 11:11:46

東芝の評価が低く、疑問なんで教えて下さい。

５年以上前に家に導入したネオボールZ（EFA15EL/13）は、
色味も立ち上がりの早さも主観的には好印象で、かつタイムラグも完全に0です。
しかも、ほぼ点けっぱなしの場所のものも、オンオフの多い洗面所のものも、密閉状態の風呂のものも、
すべて今日まで一回も交換していません。

これ以降の後継機がどんどん悪くなってしまったということなんでしょうか？

159 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 11:13:37

NEC

160 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 11:17:55

東芝と松下を比べると同じ60型でも東芝は暗いよ

161 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 11:29:18

うちで残ってるネオボールZは風呂場の100W形だけだな
酷いのは数ヶ月で点灯不安定になったのもあるし
LEDハイブリッドも3000時間くらいしかもたなかった

今はパナスパイラル、無電極、プレミアが主力

162 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 11:52:00

レス、ありがとうございます。
効率（lm/W）を最重視するので、自分もいずれはプレミア主力の予定です。
一度洗面所に導入したプレミアはタイムラグに慣れず、別の場所に移動しました。

東芝は少なくともタイムラグと色味でアドバンテージはあると考えていたんですが、
どうもハイブリッドやリアルあたりから迷走中ってことなんですかねえ。

163 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 12:11:59

うちのネオボールZもトイレで5年くらい使ってるけど元気だよ
リアルの１つ前のモデルだけど色も悪くないし（電球色）性能も良かったと思う
後で買ったリアルのほうが先に死んだし・・・

164 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 12:14:24

点滅寿命40000回に釣られて、プライド注文しちゃったよ。
トイレで使用予定。大丈夫なんだろうか。

165 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 16:31:37

今見てきたけどPRIDEは電球の色を意識しすぎて失敗してる感じだね
皆の言うとおりパルックスパイラルの電球色が一番いい感じ。
パルックプレミアは黄色すぎて東芝に近い印象。

166 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 18:30:12

パナソニック信者はほんとに息をするように嘘をつけるな。

167 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 21:46:08

143,144です。
ひとつ書き忘れです。うちはまん丸の形のものでの比較です（直径10cm強の玉型）
#スパイラルってナスみたいな形状のやつですか？
#確かに昔使ってたときはあまり気になりませんでした。(良い色ということなのでしょうね)

>>147
時間ですか。。別の場所で三つ並んでいるところは使っているのですが、
やっぱり（半年経っても）色が違います。ひとつが緑っぽくて、後は白っぽい。。何かが悪いのでしょうか。
壁が純白な珪藻土なので余計気になっています。。。

168 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 01:25:51

>>167
2009年度とか言っといて半年経ってもっておかしいだろ

169 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 01:41:12

>>168
ヒント：別の場所で三つ並んでいるところ

170 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 09:12:13

並べて点灯したのを撮ってうｐしてみ

171 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 17:48:20

東芝のは色温度低すぎ
横にあるパルックスパイラルの電球色が白色に見える

172 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 00:28:58

東芝が2800でNECが2700だから更に低いんじゃないの？

けどNECのはきれいな色で東芝のは110V電球を100Vでつけたみたいな濃い色目なんだよなぁ。

点灯状態の実物見た事がないけど三菱の2500とかは更に赤いのかな？

173 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 00:29:44

赤い分にはいいが黄色いのは勘弁

174 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 02:31:39

俺は逆に赤いの嫌いだ

175 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 09:10:31

>>170
写真、光が強過ぎて？周りが暗過ぎて？上手く撮れませんでした。ごめんなさい。

うまく表現できないんですが、電球型蛍光灯と白熱灯は、光の出方？が違うのもイマイチですね。光源が点でないからですかね？！何というか品がないです。
でも電気代が安いから使っちゃうのですが。。

176 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 15:55:05

>>163
たしかにネオボールZは一つ前のモデルだけど意外と点灯に要する時間が短くていいと思う。
http://light.f-tools.net/fluorescent-Lamp/Quickly-fluorescent-lamp.html

177 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 16:35:22

パルックボールスパイラルのA型とD型ってどう使い分ける物なんですか？
寿命だけ？

178 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 17:55:32

>>177
見た目で使い分け

電球がむき出しで見た目を気にするのなら、A型
見た目を気にせずコンパクトな方が良いのなら、D型

179 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 18:09:56

温度特性の違いから、A形はむき出しで使う器具に、D形は密閉型器具に適してる

180 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 19:42:01

密閉だろうがオープンだろうがオウムの省エネボールスパイラルだぜ、安さは正義だ

181 ：177：2009/09/22(火) 19:57:15

>>178-179
ありがとうございます。

182 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 23:38:13

>>180
オウムは絶対にいやだ

183 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 23:47:23

× オウム
○ オーム

184 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 00:11:15

電球型蛍光灯の場合
同じ消費電力なら、電球色の方が明るい

LED電球の場合
同じ消費電力なら、電球色の方がかなり暗い

不思議だ…

185 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 01:18:07

LEDは日々進化してるし今後どうなるか予想がつかない
今はまだ買い時じゃないよな

186 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 07:38:04

パルックボールスパイラル22Wを買ったけど、12Wよりかなり点灯が早い。
これなら階段とかにも使えそう。

187 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 10:34:33

>>180
そこは安い早い100ｗ形でかいのクイックボールだろう

188 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 10:35:59

ぶんりくんは論外

189 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 11:13:59

西友にぶんりくんが大量に置いてあるけど箱に積もった埃をみる限り
1つも売れてない
あれは完全に失敗商品だと思う

190 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 14:07:46

通常照明のインバータ回路ですら（現状では）長持ちしない物なのに、
使い捨てるために作られた電球型蛍光灯の簡易型のそれなんて
大した問題じゃないはずなんだけどね。

もし商業的な損得抜き、本気で「エコロジー」したいのなら、
素人でも簡単に劣化した電解コン等を交換できるよう
ピンソケットにでも挿しておく方式にしたら？　……とかね。

191 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 15:42:26

いざ交換しようとしたら、蛍光ランプがどこにも売ってないという可能性もあるな。
こんな商品はよく考えて発売しないと売る側の大きな負担になるね。

192 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 16:02:58

もうちょっとスマート化と替えランプの入手性を容易にしないとぶんりくんはダメだね。

ネオスリムのスクエアとかもだけどさ。

193 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 16:37:22

ネオスリムスクエアはホムセンの処分ワゴンの常連だなｗ
ぶんりくんの欠点は形状と色の悪さかな（使う場所によっては明るくなるスピードも）
「本当の」エコ商品として人気が出れば交換用蛍光灯も取扱店は増えるだろうし
最近東芝OEMな製品ばっかだからなぁ
もう少しがんばってくれよ、日立さん・・・

194 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 16:51:23

ぶりんくくんって普通の電球型蛍光灯の1.5倍くらいあるんじゃない?

195 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 17:32:15

ぶんりくんは替え玉を5個980円ぐらいにしないと

196 ：80：2009/09/23(水) 17:42:04

替え玉をコンパクト蛍光灯として汎用的に使えるのと互換にしないと意味が無い

197 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 17:58:58

そもそも無駄にでかすぎだろ、ぶんりくんｗ
短時間点灯の多い電球に、1万時間と3万時間分離しても、
一般ユーザーは、わからんよ。

http://www.seiyu.co.jp/bunrikun/

198 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 18:16:21

>>189
日立ほどの大企業でも、あれだけ見事な失敗作品作るんだね。
ちょっと安心したよｗｗｗ
まあ、どうせ、たかが電球だからw

協賛した西友も大丈夫なのか？

199 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 18:52:32

>>197
交換ランプがオームや三菱の安物1個より高いとか誰が買うんだろう
近所に西友無いから実物見たことが無いけど。

200 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 19:32:39

>>195
それなら少しは売れるかも…と思ったが、同時に使えるのは
回路部分の個数だけだからなあ。
そのうちLEDが安くなるだろうから、安くしても挽回の余地は無さそうだ。

>>198
ハッキリ言って西友は商売が下手。
ウチの近所の西友も潰れた。
元々品揃えがダメダメだったから、潰れても全然困らなかったし。

201 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 20:50:19

>>199
プリウス買って喜んでる様な偽善者、もしくはエコ原理主義者。

202 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 21:33:21

一般家庭向けの製品じゃないことは確か
だが世界中のウォルマート系列各店の電球を置き換える為と考えれば問題ない

203 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 21:58:19

近所のホームセンターの特売でOHMの60W形エコなボール2個入りが\298で
売ってるんですが、コレって投売りされるようないわく付きだったりするのでしょうか？
…発ガン性物質が放出されるとか（エコナ的な意味で）

チラシの誤植かと思ったら、ホントに売っててグッとこらえる衝動買い願望。
ちなみに通常価格は\798で、1個入りは特売中も通常売価の\398のままという(笑)

204 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 22:59:22

>>203
ないらない

205 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 23:10:21

>>196
大きくてもコンパクト蛍光灯互換の方が良かったかもと思ったが
コンパクト蛍光灯自体一般家庭向けじゃなくて店とか業務用向けかも
むき出しで不格好で大きく飛び出してもいいから今あるソケットを手っ取り早く蛍光灯に変換するために

一般向けはやっぱり電球サイズになるかな
収まりが悪いのはカバー付きや横向きなど駄目とか用途限られるし

206 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 00:14:52

交換ランプ497円って一体型より高いんですけど, 何か存在意義があるのでしょうか?
接続コネクタや勘合部の部品も無駄に増えているみたいですが。

207 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 08:15:02

オーム基準で語られてもな

208 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 08:34:21

>>201
日立もプリウスってパソコン売ってるよな・・・ｗ

209 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 09:36:33

>>186
おなじW型のパルックボールスパイラルとネオボールZではどっちが早く点くか？
だれか知ってる人教えて。。

210 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 09:40:18

パルックボールスパイラル12W EFD15EN/12とネオボールZ13W EFD15EN/13-Zの比較では
後者のネオボールZのほうが早く点く

211 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 09:59:45

今度は100W形を用意して実験してみた
パルックボールスパイラル22W EFD25EN/22とネオボールZ21W EFD21ELの比較
ネオボールZはスイッチONとほぼ同時に点灯するのに対し
パルックボールスパイラルはワンテンポ遅れて点灯した

212 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 10:00:35

↑手持ちの関係で色違いなのは勘弁

213 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 11:14:46

>>208
Priusは2年前に生産停止。FLORA(←法人向ブランド)はヘボ端末のみ継続。

214 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 17:44:16

パルックボールスパイラルの電球色って本当に電球色なの?
丸型蛍光灯の電球色と並べると真っ白に見えるけど。
色温度4000K以上だと思う。

215 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 18:24:12

>>210-212
ありがとうございます。
白熱球から替えた後に、「点くのが遅くなった」とか苦情をできるだけ言われたくないんで笑
E17口金だと、おのずと選択肢は狭まりますね。

216 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 18:53:08

低温時にはリアルZとか東芝より、
パルックボールスパイラルとかパルックボールプレミアのが早く明るくなるけどね。

217 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 19:49:25

大きいのより小さいの
新しいのより古いの
昼光色より電球色

がすぐ点いて、早く明るくなる気がする。

218 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 21:26:25

例えばパルックボールスパイラルでもパッケージに
すぐに明るいと書いて有るのと無いのとがあったな
がわの新旧か物も違うのかよく分からなかったりして

219 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 21:48:45

何年か前のネオボールZは予熱してなかったはず
今年買った100Wは予熱してるっぽい

220 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 21:59:08

同型番でも売れ残りの旧製品の可能性が高いから
表記ないのは止めておいたほうがいいか
近くのホームセンターは庭関係には人が集ってるけど
電気関係はてんで人がいないからなあ

221 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 03:51:10

久々にIKEAに行ったら省エネ電球がマイナーチャンジしてた。
以前は直管だったけど、新しいやつはスパイラル管になってた。
値段が下がってたから思わず買っちゃったよ。

ただ、旧型と新型を何の注釈も無く混ぜて売ってたのはどうかと思う。

222 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 09:59:35

IKEAでは良くあること
陳列担当は番号が同じなら同じ場所に置くだけ
電車で2駅だから明日見てこようかな・・・

223 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 18:38:01

ヨドバシだとスパイラルとプレミア（マイナーチェンジ前）の値段が同じなんだな
もうすぐ潰れる近所の店は未だにYOUを1200円で売ってるが

224 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 20:28:23

>>122
SOC表記があった
仕様的には旧世代だな

225 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 21:26:23

イオンPBはトップバリュの丸管や棒管調達で三菱オスラムだから、電球型蛍光灯も三菱オスラムから調達に絞り込んだのかな？
ダイエーと三菱オスラム共同のルピカCとかもあるけど、ダイエーブランドのセービングとかなんかのPBは廃止でイオンPBトップバリュに切り換えてるからルピカCも廃盤でトップバリュに一本化とかの関係もあるのかな？

226 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 22:01:04

>>225
いつからパナから変更になったんだよ

227 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 22:31:16

パナのプレミア、2009年10月01日発売予定とあるけど、
どこが変わるの？

228 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 22:32:34

>>223
＞もうすぐ潰れる近所の店は未だにYOUを1200円で売ってるが

こんな店は潰れて当然だな。
つーか今まで持っていたのが不思議なくらいだ。

229 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 22:54:08

>>227
定格寿命が現行１００００時間７０％の明るさで寿命だったのが
プレミアQと同じ１３０００時間８０％の明るさで寿命になった。
（ただし１００W相当タイプはモデルチェンジしていない）
（点滅性能は今のところ不明、多分向上してるはず。）

後は、
・E26口金で４０W相当タイプ（A・D・G形）追加
・E17口金タイプで４０W相当と６０W相当のA形追加
・お買い得な２個パックも（E26口金 A形４０W相当・E17口金 D形４０W相当）追加

230 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 00:48:27

>>199
ホムセンに売ってるNEC電球型蛍光灯\400（\200だったことも）に全く太刀打ちできていない。

>>200
西友ってカップヌードルがコンビニと同じ値段。

>>208
日立　Prius
トヨタ　PRIUS
って大文字小文字と違いがある。

231 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 01:24:51

学習用机についている蛍光灯についてお聞きしたいことがあるのですが、
蛍光灯は寿命がくると突然消えるものなのでしょうか？
明るさはいつもと同じだったのに突然つかなくなり、その後はしばらくすると
10秒ほどついてはまた消えるという状態です。
とりあえず新しいのを買うつもりなのですが、もしかするとこういう状態
の場合は何か別の原因がある可能性があるのではないかと思い質問させて
いただきました。
よろしくお願いします。

232 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 01:35:24

>>231
電球交換すればｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ。

233 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 01:42:17

>>231
それってこのスレで扱ってる電球型じゃないだろ
古いグロー球を取り替えずに新しい蛍光灯を取り付けたんでないんなら
>>232のいうとおりもう寿命だよ
点滅を繰り返していると電気代の消耗が激しいよ

234 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 03:09:17

なんでグロー球が出てくるんだ

235 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 04:26:44

回答ありがとうございます。
スレ汚しすみませんでした。

236 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 08:22:20

>>18 将来的にE17で全長が70ｍｍ～80ｍｍくらいの
うちの食卓で使ってるペンダントは、改造したらソケットが1cmぐらい奥に引っ込んだ。
テーブルについても蛍光管の頭が見えなくなって、パルックプレミアのE17が
問題なく使えるようになった。

薄いアルミ板で簡単に改造できたし、外からは改造が分からない。
日曜大工が出来るなら、機器の方の改造も検討する価値がある。ただし火事には気をつけて。

237 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 09:29:45

>>230
西友はどこかの家電量販のような「低価格保証」やってるんだけど
地域によるのかな。

改装して陳列品種を少なくしたり
電球型が競合店の少ない日立だったり、FCLがPBのみなのは
これを避ける術でもあるが。

238 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 11:10:07

>>236
E17の全長が短いのを望んでる人は大抵ミニクリダウンライトに使いたいんだと思うが
まぁ器具交換したほうが良いと思うけど。。。

239 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 11:55:46

>>238
ダウンライトでも、簡単に改造できる場合があるのではないかと思うんだ。
（火事には注意が必要だけど）
トイレの壁にあるライトも、1cmほど引っ込められることを確認したが、
もとの白熱電球でも見えてたから放置してる。

240 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 15:16:06

>>229
さっきコジマを覗いたら、もう売ってたよ。
新旧同じところに置いてあったので、違いがわかりやすかったｗ
コジマＧＪ！

241 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 22:50:17

>>240
コジマはばかだねｗ
詳しい奴とかパッケージをちゃんと見る奴は新しい方を買うのに。

うちの近くのコジマは未だに寿命９０００時間の初代ツインパルックがプレミアじゃない現行版と同じ値段で売ってる。
現行のは１２０００時間で１．５倍も寿命が違うのにさっさと割引して処分すればよいものをそのまま売るなんて・・・。

242 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 22:59:46

>>241
コジマがバカじゃないのかもよ

と言ってみるテスト
by Ｔ

243 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 23:10:46

>>241
1.5倍・・・・・

244 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 23:23:13

>>241
コジマ以上の馬鹿が買っていくのを待ってるのかもよｗ

245 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 23:30:58

色々なスパイラル蛍光菅の美しい造形を眺めていると、
時間が経つのを忘れてしまう。
はぁ…

246 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 00:02:36

おいしそうなソフトクリーム・・・

247 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 01:49:50

チカッと少し暗くなるのは普通なんですか？

248 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 04:09:26

ホタルックの点灯早いな。
玄関でもトイレでも使えそう。
電球色の感じも自然。

唯一、消灯後のホタル色が気持ち悪いのが難点。

249 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 10:02:05

うちの近所のヤマダはプレミアの旧には
お買い得10000時間ってシールが貼ってあったけど、全然安くない。

250 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 11:56:54

昔から貼ってあったんじゃないか・・・？

251 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 13:16:37

>>248
つ、コスモボール

252 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 19:02:46

コスモボールってもうレフしか作ってないんじゃないの？
ネット通販ではちらほら見掛けるけど、リアル店舗で今更入手できるのかな

253 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 19:04:54

>>252
ヨドバシで普通に売られてるが、息を吐くように嘘つくな。

254 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 19:09:18

>>253
名古屋の住人で地元にヨドバシ無いから良く分からんが
メーカーサイトではレフ以外全部生産終了扱いになってる
http://www.nelt.co.jp/navi/la_cosbal/fre_cosb.htm

255 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 19:30:09

http://www.nelt.co.jp/information/press/2009-02-23.html

256 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 21:50:26

>>253
息を吐くように嘘つくな。

257 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 21:55:30

NECは何で点滅耐性については触れないんだろう?

258 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 21:57:58

パルックボールの新旧で型番変わりました？

259 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 22:54:06

>>252-253
E17のミニは結構見かける
E26は三和やオノデンにあった

>>254
それ旧旧型

260 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 22:59:23

>>256
http://www.nelt.co.jp/information/press/2009-02-23.html
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001107370/index.html
在庫確認ぐらいネットでもできるだろ。
http://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001001107370/index.html
bicにも腐るほどあるぞ。

261 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 23:00:43

>>257
NECは余熱が少なく最初から明るい分、点滅性能がよくなかったはず。
だから書かないんだと思う。三菱のスパイラルピカファンが1万回ぐらいだからNECも同程度だと思う。

>>258
プレミアのことなら変わってる。
末尾に"2"がついているのが新型。2個パックの場合は"22T"が新型。

262 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 23:05:45

コスモボールならZOA

263 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 23:17:42

うち（神奈川県）の近所だとコスモボールは
A型はくろがねやで398円
Ｄ型はカインズホームで298円
ミニはノジマ
で、売ってる。

264 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 23:18:43

>>263
厚木市民乙

265 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 17:44:15

近所の小さい東急ストアで
ナショナル・パルックボールスパイラルが処分コーナー送りに。
60型500円、100型980円で安いとはいえないが、D色とL色のみ。
そして、スパイラルのあった場所には新プレミアが入った。

横浜のハンズでも同様に処分で、100WG型L色が10個で7000円強だった。
そんなに要らないが。

266 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 20:37:40

トップバリュOEMのスパイラルも廃盤ぽいから生産終了かな

267 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 21:06:13

某オクで100円で買えるんだから終わりだろｗ

268 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 21:49:27

>>266
コンパクトサイズなんていらないから
今までのパナのＯＥＭがいいよお
トップバリュのくせに高すぎなスパイラルが嫌われたんだろうか

269 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 22:22:43

トップバリュはスパイラルピカミニ相当になったの？
パルックボールスパイラルより全長短いし根元の発光しない部分が狭くなってるから微妙にスペックUPか？
今度じっくり観察してくるか

270 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 22:31:31

>>269
生産国が変更になったから
パナのＯＥＭでなくなった可能性もある

271 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 22:46:44

TOPVALUの新しい奴って

・パルックボールスパイラル(インドネシア製) OEM　598円
・SUNSONIC OEM 398円
・スパイラルピカファン OEM 298円

以外にあるってこと？

うちの近くの店はまだ上記3種類しかないんだけどどんなのか気になる。

272 ：269：2009/09/28(月) 23:29:19

上の方で蛍光管の頂点にシリコンの溜まりが見える、SOC表記があるって報告があったからスパイラルピカミニなのかなと

273 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 23:49:47

今度のは2万回の表示がなくて値段一緒だから実質的にスペックダウンだね

274 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 00:00:12

製造会社なんてどこでもいいから、Ｄ形出せよ＞トップバリュ

275 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 07:47:13

プレミアQの改善版出して下さい
スパイラル二重構造で内側は
瞬時に明るいタイプ
外側は徐々に明るいが長持ちで
こうりつも良い物を

276 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 12:30:52

そもそも即応性が求められる照明には白熱電球が一番適している
どうしてもQでなければ困るという需要はあまりない

277 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 14:54:02

そもそも即応性が求められる照明にはLEDが一番適している
どうしても白熱電球でなければ困るという需要はあまりない

278 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 15:06:33

ＬＥＤはコスト高いからな

279 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 15:14:58

>>275
瞬時に明るいタイプは、点滅寿命が短いんじゃなかったか？

280 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 15:17:57

白熱電球はランニングコスト高いからな

281 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 15:26:35

そうだ、中のちっちゃいのをLEDにすればいいんだｗ

282 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 15:31:14

即応性が求められる照明＝長時間使わない
LEDは周辺温度に制限があるし故障リスクもある

283 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 16:10:45

たまにはハロゲンエナジーセーバーのことも思い出してあげてください。

284 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 16:23:26

たまには電球形蛍光灯のことも思い出してあげてください。

2,3年後には、こう言ってると思うぞｗ
ハイブリットのプレミアQは、なんでも鑑定団でお宝扱いになってたりして。
ああいうのって、たしか未使用品が高くなるんだよな。

285 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 17:33:43

>>279
べつに電球と同等ぐらいならいかまわんよ。

286 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 19:03:12

あー、パナのプレミアの新型って100形は無いんだね。

287 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 21:10:06

プレミアクイックって
イマイチ売れてないような。
ウチの地域だけ？

288 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 21:27:26

>>277
それだと、途中で消灯する意味がなくなる
超寿命、小電力のデバイスを
短時間点灯で補助につかうなんて。

でも廃熱とか効率とか考えると、
適しているのかもしれないね

289 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 21:28:13

>>287
寒冷地向けかも

290 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 22:36:24

>>283
すっかり忘れていたわｗ
それ、トイレに使うならいいかも。

>>287
この近辺でも売れていない。
異常に高いし、一度買っても寿命が長いから
リピート客ができづらい。

291 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 22:49:51

>>289
寒冷地なんです

292 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 23:01:07

冬になったらバカ売れなんじゃない？

293 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 04:24:47

自動点滅器(正しい名称かどうか分からないけど、暗くなったら自動で点灯する機械)
の付いた照明（E17型）で電球型蛍光灯を使ってるんだけど、３～４ヶ月くらいで切れます。
一日１２時間ついていたと仮定して、１５００時間も行ってないのではないかと思います。

おそらく朝・夕の時間帯に点滅を繰り返してるので、
これが寿命に影響しているのではないかと考えてます。

何か良い対策とか、こういう自動点灯機向けの電球はありますか？
今は暫定的に白熱球を使用しています。

294 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 06:47:30

>>293
そういう光センサとの組合せはだめだよ。
中途半端な状態が電球形蛍光灯と整合しない。

調光対応ランプなら多少は延命可能だが
電球形でない蛍光灯のセンサ器具か
タイマーのみの器具に交換すべき。

295 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 06:47:42

> 朝・夕の時間帯に点滅を繰り返してる

それ設計がゴミだろう。
朝夕で点灯するものなら一度点灯したら簡単には消灯しない設計にするのが当然。
単純にタイマで延長するなり点灯消灯の周期を学習するなり。

296 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 06:51:51

>>293
他の人の参考のためにも
照明器具のメーカーと品番をプリーズ

297 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 06:52:32

調光って導通角をデコードして内部で調光してるだけだから
オンオフが出力にストレートに直結するわけじゃない。(内部で平滑してる。)

298 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 09:20:07

>>293
明暗センサつきの点灯器は合わないよ。
むしろ、3-4ヶ月も稼動して朝夕点滅、1500時間ていどならよく動いたほう。
明暗・人感センサタイプのだったら一ヶ月持たなかった。
人感センサのみのタイプは1年以上普通に稼動している。

他の人も駄目だったのなら、明暗センサはさんでるタイプのは変な負荷かけてくるんだろな。
まあ、説明書につけたら定格寿命動かないからなって書いてあるから諦めたほうがいい。

299 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 09:27:55

ナショナルのEEスイッチ挟んで使ってる奴は2年経ってもまだ元気だけど？
もちろん朝夕の時間帯も点滅しない
もう定格寿命をかなり超えてるからそろそろ交換してあげようかな・・・

300 ：80：2009/09/30(水) 10:02:05

>>293
一晩中点けっ放しなら、白熱電球じゃ勿体無い話だなあ
電球単品が安いのはハロゲンエナジーセーバー
超高くても良いならLED電球
高くても良いなら無電極パルックか冷陰極管電球・CCFL電球
冷陰極管電球・CCFL電球なら暗いのでも良いならそんなに高くもないOHMエコクールランプも有るし
光センサを取り替えるのが一番安上がりっぽいが、取り替えられない事情があるならそんな所か

301 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 12:43:47

>>293
電球というよりは器具の仕様がクソ．
昼の明るさを100、夜の明るさを0としたときに、本来なら明るさ30で点灯・明るさ60で消灯ぐらいにしないといけないところが
点灯も消灯も閾値が50になってるとかだろ．
閾値の設定ができるのであればON/OFFのトリガー位置を変更、さもなくば迷うことなく器具の交換を勧める．
どんな電球を使ってもそれだけ点滅が多いんだったらランプ寿命には程遠い時間できれるし．

302 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 22:00:30

一般に売ってるセンサー付き器具よりも
街灯用のセンサーの方が点滅したりせず上手くやってくれる

303 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 22:06:16

街燈用センサって明暗だけでしょ。
一般に売ってるのは明暗＋人感もあるし。

304 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 22:57:04

ゴチャゴチャ言ってないで素直にLEDランプにしろよ

305 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 23:38:19

点滅を繰り返す明暗センサ付の代替には、
まだまだ開発途上とはいえLED電球の方が向いてるだろう

306 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/01(木) 02:34:56

うちも光センサーをつけた照明器具を自作して使ってるが
電球型蛍光灯がそんなに頻繁に切れる事はないなぁ

307 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/01(木) 02:57:41

プレミアとかPRIDEとか点滅耐性高い奴なら人感センサ大丈夫なんじゃないの？

スパイラルピカミニの三菱オスラムのWebカタログでは点滅耐性2万回になってるけどトップバリュの鉛不使用のスパイラルピカミニOEM相当は記載が無いしスペックダウンしてるのかな？

308 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/01(木) 03:32:44

>>306
人感センサなら大丈夫。
明暗センサはなにかしらトラブル。
パナの調光対応ならいけるかもしれん。

309 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/01(木) 03:44:42

例えば、
パナの明暗センサ付の照明器具には
調光対応電球指定したグループと、電球型蛍光灯のグループの２系統があって
段階的に細かい明暗のある機種と、単純なＯＮ/ＯＦＦの機能しかない機種に分かれてる。
適切な機種に適切な電球が使用されてるか
照明器具の品番が分からないのに、答えられるはずがない

310 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/01(木) 03:47:27

人感センサ付き器具では1年半（点灯時間3分設定、1日最低10回は点く）
ナショナルEEスイッチかまして使ってる器具は2年経っても切れない
どちらも使用には全く問題ない寿命（どっちもネオボールZ無印）

311 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/01(木) 03:51:02

段調光機能付きの人感センサ器具に普通の電球形蛍光灯を付けると激しくちらついて使い物にならない

312 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/01(木) 06:33:13

当たり前だ

313 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/01(木) 11:57:22

>>310
人感センサのほうは寿命短すぎでもったいのでは？
そのペースだと電球型でも5年以上持つし、
電気代より蛍光灯代のほうが高くなってる。
趣味の蛍光灯型電球だね。

314 ：310：2009/10/01(木) 12:21:49

人感センサは取り付けて1年半しか経ってないのよ・・・
まだ切れる気配もない
文のつなぎが悪くてわかりにくかったな

315 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/01(木) 12:30:06

2年近く経つけど人感センサは切れない。
明暗センサには蛍光灯2つ潰されたからもうつけてない。

316 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 16:02:46

いつの間にか復活した

317 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 16:34:50

A25形のパルックボールプレミア買ったんですが結構発熱するんですね、驚いた

318 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 17:53:22

効率ウンヌンとか色々あるけど、雑に言い切ってしまえば
「実消費電力と発熱は正比例の関係」ですからねぇ。

一般家庭では使われにくい20W白熱電球も、もし触ってみたら
「思いのほか発熱してて驚かされる」んじゃないかな？

319 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 22:57:09

>>317
俺も、それ持ってるけど100W形はかなり熱いね。
ためしに、60Wの白熱電球をつけたらもっと熱かったので安心したよｗ

320 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 23:54:02

熱いせいか、プレミアも100W形だけ寿命10000時間(他は13000時間)。

LED電球も100Wタイプはまだまだだしなあと思っていたら、ふと気がつくと
通販で無電極パルックボールが100W形なら3000円ちょっと、60W形は2000円を切るところもあって、
意外と安くなってる。寿命は3倍の30000時間だが、プレミア3個分より安い。
で、100W形を買ってみた。
瞬時点灯で、最初からかなり明るく、点滅耐性を気にしなくて済むというのはいいな。

321 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 00:05:51

無電極とMOがダブって見える・・・

322 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 01:43:41

>>320
>熱いせいか、プレミアも100W形だけ寿命10000時間(他は13000時間)。

熱いせいというより、100w型は今回のリニューアルの対象外だろ
リニューアル前の60w型は10000時間なんだし

323 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 05:29:38

蛍光管むき出しのD25形のほうが放熱は良いんでしょうか？

324 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 11:50:16

http://www.edion.com/images/goods/LL/4984824868410_LL.jpg

これってエイデン専売品？

325 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 12:02:37

うちには、東芝のネオボールで60wと100wのタイプがあるが、さっきさわってみたら
まじに熱かった。
余計な熱損失だから、これを軽減させればもう少し省エネになる気が。
それとも中のインバーター回路で発生する熱を放熱させているヒートシンクの役目を
果たしているのかな。

326 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 16:02:55

>>324
EFA12EL2T
https://www.edion.com/CSfLastGoodsPage_001/39966
●入数:2個●タイプ:60Wタイプ A形●光色:電球色●口金:E26
●定格消費電力:12W●定格入力電流:0.20A●全光束:725lm
●定格寿命:6000h●寸法:外径5.5×長さ11.5cm●質量:75g
EFA12ED2T
https://www.edion.com/CSfLastGoodsPage_001/39965
●入数:2個●タイプ:60Wタイプ A形●光色:クール色(昼光色)●口金:E26
●定格消費電力:12W●定格入力電流:0.20A●全光束:655lm●定格寿命:6000h
●寸法:外径5.5×長さ11.5cm●質量:75g
スパイラルの廉価版エディオン専売品だろうね。
L色でも●全光束:725lmとかちょっと暗いね。

327 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 18:24:16

快適上手のPB品、NEC製で1個398円のと東芝製で1個598円のがあるけど
NEC製のは評判のいいコスモボール同等品と考えていいのかな？

さっきNEC製のを買ってきてとりあえずトイレに付けてみたけど、
前のOHM省エネボールほど黄色みが強くなくていい感じ。

328 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 22:31:41

オームの電球色は演色性が最悪。
でも他の光源と併用すればどうにか使える。

329 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 00:54:02

>>325
放熱を減らせば省エネって、因果関係が全く逆。
>>318 を参照。

330 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 01:21:59

>>329
雑だな、次元の違う問題だろ
君は熱損失を軽減するよう改善したら、必ず正比例して照度が落ちると証明できるの？

331 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 02:00:36

身も蓋もない言い方をしてしまえば、
電球とは、フィラメントを二千度以上に加熱する機器のこと。

蛍光灯はそこまで露骨じゃないけど、やはり蛍光物質を反応させるために
フィラメントを電気加熱して電子を放出させる機器ともいえる。

電気エネルギーを我々が欲する“明るさ”に変換する効率は、
電球でせいぜい10%、蛍光灯で25%程度。
当然ながら、電気代が1/5だから変換率も5倍良いはず、とはならない。

「考え方が逆」と指摘している>329氏に対し、効率改善不能の
証明を迫ったりするのは、それこそ次元の違うツッコミなのでは？

332 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 04:54:16

>>331
>蛍光物質を反応させるために
>フィラメントを電気加熱して電子を放出させる機器ともいえる。
それが蛍光灯の本質じゃないだろう。たまたま熱電子使ってるというだけで。
(たまたまというか、今のところコスト面含めてそれが一番効率がいい)

>電気代が1/5だから変換率も5倍良いはず、とはならない。
なんで？　明るさが同じで消費電力が1/5なら効率5倍だろ？

333 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 08:17:47

エネルギー保存則・エントロピーといった観点から
話しているであろう>>329とかに
電気代の節約といった感性で反発してるのだから
そりゃ話も噛み合わない罠

334 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 08:29:41

>>329
良い部品を使い、良い設計をすれば、余計な変換損失、挿入結合損失、熱損失が減り省エネだろ。
それが一般家庭に需要の有る価格かは、それは消費者が決めること。
省エネ蛍光灯でも2割以上余計な電力を無駄に捨てている。
電力の送配電だと3㌫以上捨ててる、皮相電力差で。全電力換算で年間に800億円以上だ。

335 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 14:33:39

だめだこりゃ

336 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 17:39:04

照明の蛍光灯はそれほどでもないが
pcのバックライト（蛍光灯）で３０分でも目が痛い

可視光線50％明るいサングラスで対処しようと思ったが
レンズのコーティングしてあるuv加工はすぐはがれると聞いた
コーティングじゃないuv加工のサングラスの日本メーカー教えて！

同じ蛍光灯でなんでこんなに差があるのでしょうか？
ｐｃフィルターをかましても、全然変わらない　何で

337 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 17:51:59

>>336
モニタの色温度を下げる

338 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 18:38:15

色温度を下げると風合いが変わるので、好みでない、あるいは
業務上困る人もいるだろう。ディスプレイによっては変更できないこともある。

目が疲れる人は、バックライトの照度※、輝度(ブライトネス)、
コントラストを適当に調整する。※の設定がないディスプレイもある。
バックライトの照度を下げると、ディスプレイの実寿命も延びて嬉しい。
ノーパソの場合は陳腐化の方が早いがw

339 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 18:59:28

自分用の液晶モニタは、
明るさ（ブライトネス）を常にゼロまで下げてる。
コントラストも下げまくり。
多くの製品が、照明の眩しい電気屋で見栄えがするように、
ブライトネス最大とか、非現実的な設定で出荷されてたりする。

冷陰極管（バックライト）と熱陰極管（蛍光灯）で
放出される紫外線量が違う、とかはない。

webデザインが黒地に白い文字とかのネットの文章を読んでて
目が痛くなるなら、それはデザイナーのせい。

340 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 19:05:18

>>337
ノートpcなんで無理です。

341 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 19:09:53

>>333
より高い温度を少量発する電球形蛍光灯の方がなんなの？
おまいは黒体放射とか第二法則でもググってなってこった。

342 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 19:27:22

>>340
Adobe Gammaでがんばってみる
ttp://www.adobe.com/jp/support/downloads/adobegamma.html

343 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 21:13:57

ツルテカ液晶とかだったりするのだろうか?

344 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 00:18:30

ツルテカ液晶画面の見づらさは異常。

345 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 08:22:21

ツルテカがいいという奴の気が知れないな。

346 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 10:32:11

ツルテカは激しく明るい店頭で客を釣るためだからな

347 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 10:36:58

>>346
まるでルアーか疑似餌だな

348 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 10:44:43

非ツルテカの液晶に貼るツルテカフィルターなんか買うやつがいるのが信じられんな

349 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 19:45:16

ノートＰＣに使用されるバックライトの光の波長の範囲は？
有害な赤外線も含まれているのかな
フリッカーは有るのならどれくらいの点滅回数なのだろう

350 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 20:13:05

>>349
スレ違い

351 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 20:20:34

>>348
保護シートだと必然的にツルテカになっちゃうよ
一部メーカーでマットな加工を施してあるのもあるけど、ああいうのは擦りガラス越しに見てるようなにじみが気になる。

352 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 20:59:13

>349
紫外線や赤外線などが眼のレンズ役の水晶体を濁らせ、白内障が起こる可
能性がある。人の水晶体の細胞を取り出して、そこへ紫外線を当てた
ところ細胞は死に、細胞中の遺伝子（ＤＮＡ）が傷つき、最悪の場合は、

がん化する可能性があることもわかりました。水晶体の細胞の死滅やがん化
の積み重ねで、人の場合、じわじわと白内障の発病に近づいていくのです。
紫外線の照射量と白内障になる率が比例していることがわかっています。

あきらめろ　バックライトでも同様　歳をとれば皆そうなる

353 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 21:33:59

>>349　有害な赤外線も含まれているのかな
赤外線が目に与える害は「熱」的だから，ディスプレイみたいに強度が弱ければ
いくら浴びても全く害はない。空気や血流で冷やされるから。
例えると，1000w×5分でトーストが焼けるけど，1w×5000分では全く焼けないのと同じ。

紫外線（や放射線）は，逆に，純粋に照射量（強さ×時間）が害として効いてくる。
つまり，1000w×5分も，1w×5000分も同程度に有害。

点滅回数は数十kHzだから，電球型蛍光灯と同じ，毎秒数万回だ。

354 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 22:30:43

>>349
有害な赤外線？　紫外線の間違いでは？
それよりも鶴テカ液晶の見づらさによる眼精疲労が心配だ。

355 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 23:46:04

家のＥ26×4とＥ17×2を交換しようと思うんだが
パナと芝はどっちが総合的にお勧め？

356 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 23:55:50

形にこだわりがなければパナソニックじゃあね？

357 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 00:38:09

>>303
人感センサのライトで電球型蛍光灯を採用しているのなんて見たことないな。
やっぱり点滅する用途なら電球かLEDなんでしょう。

358 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 01:35:53

>>357
つまり、「自分は見たことない」だけが内容のレスでした

ご苦労さまw

359 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 02:21:11

俺はコイズミのEFD形専用の人感センサ付き器具を玄関で使ってる
形状的にEFA形はもちろん白熱電球もLEDも取り付けできない仕様
2年使っても切れない

360 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 02:40:27

ツルテカ否定厨に一応つっこんでおくと、反射さえ
させなければ下手なアンチグレアよりキレイだよ。

結局は表面処理などの問題なので、日本の
大手メーカーみたいにハーフグレア使って
ほしいけどさ・・・。

361 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 05:56:45

なんか妙なのが湧いてるな
(>>360のことではない)

362 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 11:05:08

最近のPCは店頭でテレビをうつしてテレビとして使えることをアピールする必要があるからテレビに準じてツルテカ仕様になってる
キレイかどうかって言われたらツルテカはヴィヴィッドな色合いになるからキレイだと感じる人が多い
ただ，PCで長時間作業をするということを考えると，絶対に何かが反射してうつりこむツルテカは目が疲労するので向いていない

363 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 11:54:21

いつまで液晶パネルの話を・・・

364 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 16:20:33

ツルテカかどうかよりも駆動方式がTNかVAかIPSかのほうが重要。
TNは使い物にならない。

365 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 23:31:15

ツルテカは外光の入る部屋で白い服だったりすると悲惨だね
オフィスのような蛍光灯の多い部屋でも使えない

366 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 23:40:17

ﾁｮﾝﾊﾟﾈNANAO信者氏ね

367 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 00:18:56

ここで七尾の話が出るとは思いもよらなかった

368 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 00:34:29

>>320
無電極は、ヤフオクだと千円ちょいで買えるようですよ

369 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 01:45:38

俺はNANAOを使ってる．HITACHIのIPSパネルだ．

370 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 08:39:29

俺はHYUNDAI W241DG ツルテカIPSパネルだ

371 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 09:02:51

液晶のバックライトは蛍光灯だから液晶の話もアリなんですね
もっともそっちもLEDへの置き換えが進んでるけど。

372 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 09:11:55

ツルテカの液晶テレビは
規格外としてEUに輸出できなくなった

373 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 09:25:54

>>372
パソコンでは、業務用を想定したらツルテカが排除されるのは当然だろうな。

374 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 10:14:51

おまえらスレタイをもう一度声を出して読んでみろ

ここは蛍光灯は蛍光灯でも

電　球　型　蛍　光　灯　の　ス　レ　だ

375 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 11:19:14

知らないけど世の中には電球形蛍光灯をバックライトに使ってる液晶が有るんだろう…

376 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 11:55:25

熱陰極管バックライトですか。と思ったら、BRAVIAとかにあるんだ。もちろん電球形じゃないけど。

377 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 12:30:38

テレビなのに電源投入回数2万回とかなのかな

378 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 15:39:28

>>377

スパイラル電極でエミッタてんこもり
ttp://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200901/09-0119/images/img_002.jpg

379 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 16:30:22

電源on/off回数が多いと両端が黒くなりそうだな

380 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 19:59:45

なぬぅ！

液晶モニター長持ちさせるために
頻繁に画面消してたのは逆効果だったとは・・・・・・

381 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 20:07:11

液晶表示装置に「電球形蛍光灯」など使用されていない。
いい加減止めなさい。

382 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 20:08:52

BenQ形蛍光灯？

383 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 21:11:48

よく逝くパチ屋の照明が、電球形蛍光灯なんだけど、
パチンコの話もＯＫですか？

384 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 21:19:25

マイナーチェンジしたパルックボールプレミアの詳細なスペックの一覧を探しています。
プレスリリースみたいなものをご存じの方がいれば、教えて下さい。

385 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 21:25:22

>>384
プレスリリースは知らんけど、
100W形はそのまま。
他が寿命10000時間→13000時間、点滅30000回→40000回。
明るさは、10000時間で70%→13000時間で80%。
だったと思う。

386 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 21:31:12

>>385
レスありがとうございます。
全光束とか消費電力は変わりなしなんでしょうか？

387 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 21:43:03

>>386
消費電力は、60W形が10Wで40W形が7W。
ルーメンも、たぶん変わってないと思うよ。

388 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 21:54:51

>>377
液晶画面も電球型蛍光灯と同じように頻繁な点滅に弱いのか。
ならばノートパソコンの省電力機能を見直した方が良さそうだな。

389 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 22:32:59

一般液晶に使われてる冷陰極管は点滅耐性高い
それを照明用に発展させたものも出ている
http://www.nihon-eda.co.jp/dcfl_soundhub.html

390 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 22:47:30

>>389
いろいろあるんだな。こういうのはもっと注目されていいよね？

391 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 22:50:39

冷陰極管は効率が悪い

392 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 22:51:46

11W700lmだから思ったほど効率悪くないな
寿命4万時間だから交換しにくい場所には良いんじゃね？

393 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 23:30:26

>>387
返事が遅くなってすみません。
了解しました。

394 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 23:39:24

冷陰極管は蛍光灯のようなエミッタじゃないから点滅耐性は高いよ

395 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 00:10:03

冷陰極管は電極を加熱せず電子を放出するから、熱陰極管みたいにエミッタの消耗による寿命じゃなくて
蛍光管に散布してある蛍光体の劣化による寿命だから点滅に強い。

　熱陰極管　6000時間～20000時間
　冷陰極管　20000時間～90000時間

396 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 00:12:10

冷陰極管を使った電球型蛍光灯（と言っていいのかどうか）が
近所のホームセンターに売ってたけど人柱になるかどうか考え中

397 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 00:12:59

>>392
低温に強いとか応答性が（熱陰極管より）良いという特徴もある
発光効率も更に改善が進むらしい

398 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 00:14:26

>>396
オームのは良い話を聞かない
あれは電飾向けだし

399 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 00:14:42

>>396
冷陰極管の電球型蛍光灯ってオーム辺りのじゃないの？

それだけで買う気しねぇ～

400 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 00:54:47

>>397
液晶モニタ、低温だと暗くて明るくなるまで時間かかって電球形蛍光灯みたいなんだけど、本当なの？

401 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 08:58:41

>>400
低温だと明るくなるまで少し時間がかかるが、電球型蛍光灯など比較にならないくらい
初期も明るいし、せいぜい数分で通常の明るさになるから、気が付かないというか気に
しない人も多いと思う。

402 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 09:14:20

どうせ安物糞液晶だろ

403 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 12:17:17

ではおまいの液晶は白熱灯のバックライトかと

404 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 16:29:32

液晶ディスプレイをコールドスタートしたときのバックライト輝度・色温度の変化
ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CMS/ColdStart_Brightness.png

輝度が倍になるのに約20分かかってる、その辺の電球形蛍光灯より遅い
↓製品

価格.com - NEC MultiSync LCD2690WUXi のクチコミ掲示板
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00852112005/
最安価格（税込）: \187,950

405 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 16:31:43

機種によっては立ち上がり補正回路を搭載してる製品もある

調光機能 | 用語解説 | EIZO 株式会社ナナオ
ttp://www.eizo.co.jp/support/glossary/detail/lightad_i.html
・輝度ドリフト補正回路
液晶モニターにおいて、システム起動とともに短時間で輝度を安定させます。
輝度の最大変動量を大幅に抑えるとともに、短時間で安定期に入ります。
ttp://www.eizo.co.jp/support/glossary/detail/images/drift_lcd.gif

406 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 19:12:41

>>405
それどんな電球？

407 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 19:16:11

>>396
オーム電機エコクールランプスパイラルか。
冷陰極型だから点滅に強いなら，玄関やトイレに使おうかと思った。

でも，全光束が165lm（消費電力5W），
普通の電球型蛍光灯の40W型が450lm程度（消費電力8W）だから，
1/3程度の明るさしかないんだな。うーん。

408 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 22:57:29

裸電球

409 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 11:13:49

人感センサを東芝の古いやつから、パナのWTK-1811に交換してみた。

古い人感センサでは暗くてジーと音がした。
新しいのでは、東芝2種類とパナ1種類3種類の電球を試したけどどれもOKだった。

人感センサで使えると言って人と使えないと言ってる人がいるけど、
人感センサのモデルの問題だね。

410 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 13:59:30

照明器具自体も電球型蛍光灯専用タイプと普通の白熱灯タイプがある
白熱灯タイプは細かい段階切り替えが可能だが電球型蛍光灯を使うとすぐに切れる

411 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 14:11:23

>>409
自分で書いてるからあんま突っ込まないけど、
壁埋め込みタイプのじゃなくて、電球型の間に挟むアダプタセンサの話だが。
電球型蛍光灯の話で壁埋め込み形なら問題ないとか言われても困るわ。
壁埋め込みなら問題ないのはもう既出だから。

412 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 17:49:13

>>410
すぐに切れるとかじゃなくて、そもそも使っちゃだめって箱に書いてあるだろ

413 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 18:25:14

>>411　>壁埋め込みなら問題ないのはもう既出だから。
いや，うちのは壁埋め込みだが，ダメだった。

なので，8年前に取り付けた東芝の壁埋め込み人感センサを
パナのWTK-1811に交換したら，使えるようになった。

ちょっと前（1年ぐらい？）に見たときには，パナでも電球型蛍光灯対応型と非対応型を売っていたが，
現在見たら，対応型しか売ってない。
対応型への切り替えが進んでいるのだろう。
（でも，電球型蛍光灯のメーカーとしては非対応と言わざるをえないわな。）

414 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 18:33:18

>>413
ああ、それはすまんかった。

415 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 22:25:07

>>413
ごめん

416 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 23:55:14

>>413
申し訳ない。

417 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/10(土) 09:45:54

>>413
すまんかった

418 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/10(土) 20:44:42

2年前の記事だけど今はどうよ？

【特別企画】食卓で映える電球型蛍光灯を求めて
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/10/25/1457.html

419 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/10(土) 21:23:14

NECの色味がよいということはわかったが, 液晶の後ろに電球形蛍光灯を置くという行為は理解できない。

420 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/10(土) 23:15:57

>>419
部屋全体を明るくしたくない時、目が疲れなくていいよ。

421 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 00:04:19

>>418-420
【特別企画】電球形蛍光灯、どれを選ぶ?
～各社の違いを徹底的に比較
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/12/24/3209.html
【特集：電球形蛍光灯】
最新モデルが勢揃い、電球形蛍光灯カタログ
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/12/24/3209.html
【特集：電球形蛍光灯】
［第1回］最新電球形蛍光灯の外見を比較
～インテリアに映える製品はどれ?
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/12/24/3210.html
【特集：電球形蛍光灯】
［第2回］ライトの立ち上がりの早さを見てみよう
～蛍光灯の“弱点”をクリアする製品は?
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/12/25/3213.html
【特集：電球形蛍光灯】
[第3回]明るく省エネ性能も高い製品は?
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/12/25/3211.html
【特集：電球形蛍光灯】
[第4回］明かりの範囲が広い製品は?
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/12/26/3221.html
【特集：電球形蛍光灯】
［第5回］食事が最もおいしく見えるのは?
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/12/26/3170.html
【特集：電球形蛍光灯】
結論。どの製品がオススメ?
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/12/26/3222.html

こっちのが新しいし大体の機種は網羅されてる。

422 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 05:27:05

>>419
液晶背後が明るい色だったりすると問題ないが、暗い場合は結構いい。
もちろん直接光が少しでも目に入れば逆効果。

423 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 06:13:10

> 明るい色だったりすると問題ないが、暗い場合は結構いい。

問題ありますん？

424 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 07:06:06

液晶のバックが明るい壁紙とかなら無くてもおｋ、暗い色の場合はあると良いって意味だろ・・・

425 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 09:21:35

蛍光灯って何年も使ってると若干黄色っぽく変色するよな?
(もしかしたら暗くなっているのかも)
俺はある程度の年間に明るくて使えれば
特別な寿命の長さには気にしないタイプなんだが皆はどう思ってる?

426 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 09:38:16

電球色だと分かりにくいけど、昼白色は確実に黄変してるのがわかるね

427 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 09:39:55

>>421の記事だと「ホタルックボール」だけど「コスモボール」も同じ色み?
店頭にはコスモボールしか置いてなかった
点灯サンプルを見る限りパルックスパイラルやネオボールZよりも赤っぽくて
確かに食べ物が美味く見えそうな感じだった

428 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 10:32:03

コスモボールミニは生産中だけど
コスモボールの電球色は2004年、昼光色は2007年に生産終了してるみたい
http://www.nelt.co.jp/navi/la_cosbal/ind_cosb.htm

色みは公式のスペックカタログみる限りでは変わらないみたい
ttp://www.nelt.co.jp/download/webtla6/wysiweb_win_viewer.html

51ページ
ttp://www.nelt.co.jp/products/lamp/hotalook_series/hotalook_ball/hotab.pdf

429 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 10:36:42

>>427
ちなみに、今はHGボールやコスモボールからホタルックボールシリーズに完全移行してるみたいだな
ttp://www.nelt.co.jp/navi/la_hgbal/fre_hgb.htm
ttp://www.nelt.co.jp/navi/la_hotabal/fre_hotab.htm

430 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 10:44:28

>>427
ほとんど同じ色傾向だけど、
ホタルックの発光塗料も通常店頭時に
色の演色性能とかに貢献してますよって
アナウンスと図解がニュースリリース時あたりにあったよ。
>>421の比較画像見ていくと色のヌケがよくてなるほどなと思う。
色的にはおなじ傾向だと思うから価格差的には気にするほどではないかと。

431 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 13:15:08

＞>>421の記事だと「ホタルックボール」だけど「コスモボール」も同じ色み?
ん、あれ「いろみ」って読むの？

432 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 13:21:15

いろあじに決まってるだろ。馬鹿か?

433 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 13:49:08

「しょくみ」だ、バカ。

434 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 14:07:45

正解は「しきみ」

435 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 14:54:39

>>428
生産終了しているコスモボールは
EFA15Ex/13-C2

今売っているのは
EFA15Ex/13-C4

436 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 16:30:00

コスモボールはビバホームで山積みになって発売中
セールを何回も繰り返してるんだよな

437 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 20:26:29

今日近所のディスカウントショップで
NECのコスモボールEFA15EL/13-C4-2Pという商品を
980円で買って来てみたらビックリ。
パッケージに「瞬時に点灯」と書いてあるとおり白熱電球となんら変わりがない。
ttp://www.onoden.co.jp/oos/images/large/products_images/4904323622054_LRG.jpg

NECのサイトでもこれに該当する型番が見当たらないし
どういう経緯で発売された商品なんだろう。

438 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 20:32:23

250msなら全然気にならないな。

439 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 21:02:25

>>437
コスモボールって殆どが生産終了になってる。
謎だな。

440 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 21:38:28

2世代くらい前のは大抵即点灯タイプ

441 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 21:45:19

ホタルックボールかHGボールの長寿命・低ワット消費電力の高級タイプがほしいなぁ～。

点灯時の色合い再現性はピカイチだよね。
消灯時の蛍光青緑なんは不気味で個人的には嫌いだけどさ。

442 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 22:40:38

>>439
生産終了になってるのは旧タイプだと

443 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 23:50:38

NECの本体が業績悪いから
製品が良くても子会社が消滅するか生産打ち切りになりそうな予感がするんだよな
アイディアや技術は良くてもPC部門以外では商売下手で毎回ハズレくじ引いて大損してるイメージ
HDDVDといいベータマックス即参入といい
まぁPC88やPC98で大儲けしていて甘い汁を吸っていたツケが今になって回ってきたんだな

444 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 01:02:14

コスモボールは点滅耐性はどんな感じなの?

445 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 01:39:31

>>440
パナソニックのスパイラルもすぐ点く？

446 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 01:49:20

スパイラルピカが1万回想定だとか書き込みなかったっけ。
予熱時間ちゃんととるやつが2～4万回だから、予熱時間とってないタイプは
そんくらいで考えとけばいいんじゃねーの。
一日十回の使用で1000日ってとこか。
ハズレひけばもっと短いだろうけど。

447 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 03:38:52

過去スレに洗面所にNEC付けてたら1年くらいで死亡したって書き込みがあったな

448 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 11:17:30

NECは7000回前後だった気がする。
AAAの蛍光灯使ってる人は知ってると思うけど、
明るさと演色性能は両立できない。
そして演色性能維持するようにするほど想定時間も落ちる。
例外はバイタライトぐらいで、電球型も同じことが言える。
NECはlx低いとか想定時間が短いといわれている理由がここにある。
パナソニックが驚異的な想定時間と明るさを維持しているのは、
実際の演色性能を落として実現しているため。
黄緑色っぽい色かぶりがあるんだけどって言うのも人の緑を感知する細胞が多いから。
だから、パナソニック新型は色きれいな上に明るさ維持して、
とっても時間持つの長いよ、しかもすぐ明るくなるよって言うのは、真っ赤な嘘。
全てを両立できる電球はない。
演色性能に特化したNECは明るさと時間が弱い。
明るさと時間に特化したパナソニックは演色性が弱い。
黄緑かぶりとコスパを選ぶか、
きれいな光を選んで定期的に入れ替えるか好きなほう選べってことだ。

449 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 11:19:32

＞黄緑色っぽい色かぶりがあるんだけどって言うのも人の緑を感知する細胞が多いから。

ってのは、見かけ上の明るさをあげるためにわざとかぶらせている。
じゃなきゃ、10年以上同じ色傾向を維持するわけがない。

450 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 12:10:12

7年くらい使った電球型蛍光灯が今日切れた。
電球型蛍光灯って普通の電球みたいについてるときに
切れることってないのかな？
スイッチ入れようとしたらつかなくなってた。

新しいのに変えたらつきはじめが明るくてびっくり。

451 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 12:39:42

>>450
俺はホームセンターで買ったオーム電機の電球型蛍光灯が爆発した

452 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 12:58:52

つ ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1220670220/

453 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 13:00:10

発色はNEC＞＞パナ＞＞東芝だからな

454 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 13:12:29

NEC製の280円のやつ（販売元は別会社）、
定格寿命8000時間、点滅寿命15000回と表記されている。
すぐ点くし重宝してるよ。実際の寿命はどうかわからんけどな。

455 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 13:41:06

カインズのってホタル?

456 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 13:52:48

>>455
コスモじゃないの？
カーマのもカインズのも同じようなもんかな？

457 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 16:37:26

コスモボールを去年買ったネオボールZと交換したら点灯すぐの明るさが別物だった
まぶしい白熱電球よりは劣るけどかなり近い感じでカバー無しの場所なら代替にいいかもしれない
ネオボールZは去年買ったといっても長期滞留の前世代品を掴まされたかな

458 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 16:51:37

前世代品というか東芝の蛍光灯って全体的に暗い感じのが多いイメージ

459 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 17:08:08

マジ？
何度か買って暗いんで最近は他社にしてるんだが正解だったか

460 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 17:19:49

低温時の立ち上がりがネオボール系は最悪だよね。

461 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 17:25:14

>>460
そうなのか
俺の家は風呂内に付けてたが
確かに冬場は立ち上がりが遅くて薄暗かった。

それと蛍光管の方だけどNECは
ディスカウントストアーのトライアルと
100円ショップのダイソーにも供給してるね。

462 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 20:36:31

質問なんですけど

蛍光灯はどのような素材からできているんですか？？
詳しく教えてください＞＜

463 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 21:49:32

>>460
でもネオボールZは点灯するまでが早いと思うぞ！

464 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 21:51:55

>>462
ガラス、プラスチック、鉄、銅、タングステン、錫、蛍光物質、水銀

465 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 00:06:40

>>448
パナソニックパルックボールプレミアクイック 475 lx
NEC ホタルックボール 535 lx

演色性の高いNECが明るさでも勝ってるが

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/12/25/3211.html

466 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 00:18:52

>>465
消費電力が他の物より大きいため、NECが明るいのだろ？
演色性の問題とは違うと思う

467 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 00:46:16

正直色味なんてすぐ慣れちゃうから優先順位は低い
人の目の補正能力はすごいよ

468 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 02:01:03

普通の電球型蛍光灯も性能が良くなって来たし、電球型LEDの追い上げも凄まじい中
無電極パルックは消えていくんだろうな

469 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 02:37:31

無電極パルックとかもスパイラル並みの外観に小形化出来たらまだ生き残れるかもだけど、電磁誘導回路とかあるから難しいんだろうな。

デパートや駅のコンコースみたいな高い半吹き抜け状の天井にあるダウンライトとかだと、現状のLED電球では床面は暗いよね。

470 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 07:50:00

ナチュラル色にしたら、トイレ内が青白くて不気味だよ

471 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 08:34:41

じゃあ8000Kのフレッシュ色にしたら？

472 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 15:37:57

NECカインズ共同開発はコスモボール使ってるっぽいが、
比較した人いる？
EFD15ED/12-CH
60W型昼光色12W消費298円
EFD15EL/12-CH
60W型電球色12W消費298円
以上8000時間スパイラル
以下6000時間カバー付きスパイラル
EFA15ED/13-CH
60W型昼光色13W消費398円
EFA15EL/13-CH
60W型電球色13W消費398円

ちなみに全部中国生産になってるけど、
形はまんまコスモボールっぽい。
だれか確認してくれ。

473 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 17:45:22

>>467
パナソニックのツインパルックのN色を使ってみろ
あの緑っぽさは絶対に慣れるものじゃない

474 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 20:46:00

NECの色が良いと聞いてコスモボールを買おうと思ったが2個セットで1980円かよ
同じ2個セットでも980円のパルックスパイラルと2倍の差
だけど奮発してコスモボール買ってきた

475 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 21:14:33

>>474
相場よりだいぶ高い

476 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 21:15:18

NECは捨値処分で売られることがあるのでその時に買っておくもの
1個1000円なんて出せないよ！ﾄﾗｲｱﾙ

477 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 22:58:20

え、コスモボールって２個入りで880円で売ってなかったっけ？

478 ：472：2009/10/13(火) 23:08:12

>>474
コジマでホタルック60W2個セットで1280円だよ。
結局ホタルック60W型昼光色ｘ2カバー付きと60W型電球色ｘ2カバー付き
カインズホームで
EFA15ED/13-CH
60W型昼光色13W消費398円
EFA15EL/13-CH
60W型電球色13W消費398円
を買ってきて比べてみたよ。
NECカインズはホタルックに比べて一回り大きい。
カバーが薄くて内部スパイラルが見える。
色傾向は昼光色同士だと青みが初期点灯時は強く見える。
でも、安定すると同じ色傾向を示す。
大きな違いはホタルックの瞬灯に比べて、
初期光量が暗くて安定するまで時間かかる。
といっても、NEC以外の製品と同じ程度ぐらいかな。

両方使うとホタルックいいなと思った。
2個セットの値段はNECカインズコスモが700円。
ホタルックが1280円。値段分の違いは初期点灯にあると思う。
色傾向は同じなんでコスパ狙いならありだと思う。

479 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 23:09:34

>>470
一般家庭のトイレの照明は電球ってのが、昔からの習慣だからね。
白い蛍光灯に交換したら、違和感ありまくりだろう。

480 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 23:11:04

>>474はボッタクリの被害者

481 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 23:30:32

>>474
スーパービバホームに行ったら
コスモボールは２個９８０円
パルックボールスパイラルが２個８８０円
せめてこの位が妥協点じゃないか？

後スパイラル100Wが1,380円だった

482 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 23:50:55

>>478
コスモボールもホタルックボールと比べて大きいよ

483 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 00:32:42

大損した気の毒な>>474

484 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 00:39:04

>>482
やっぱりコスモボールをカインズ共同開発という名で
リニューアルしたのかもしれんね。
コスモボール投売りの話を聞いて4店舗ほどあちこち回ったけど、
コスモボールどころかホタルックすら60Wを1店舗が置いてるに過ぎなかった。
パナ独占、大きく離れて東芝、枠外NECという現実に、
色とか瞬灯とかパナ黄緑かぶりとかどうでもいいという世間を知ったよ。
ヨド行くと普通に全部あるのでコスモなにそれ？もう全部廃盤だろ？
とか言う人にE17とかレフタイプとかあるのなんで知らないの？情弱？
などと思ったけど、都内大型店舗から離れるとNECの販路の弱さに泣いた。

そういう諸々を考慮するとホムセンと組んで商品出すってのはいい選択肢。
単純なPBよりも信頼感あるし。
日立もイオンとやってるんだっけ？

485 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 00:50:34

パナの無電極ボールが在庫処分で半額になっていたが、買いかな？
６０ｗでもかなり大きいな。

486 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 00:54:19

>>484
ホタルックになれると、それ以外の明かりは怖くて使えん（ｗ
他社も残光性のある蛍光灯出してくれんかのう。

487 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 00:57:30

>>484
イオンは三菱(スパイラルピカファン、スパイラルピカミニ)とパナソニック(パルックボールスパイラル)。
ただパナソニックの方は在庫限りでスパイラルピカミニ同等品に置き換わってる模様。

日立は西友だよ。でもあの共同開発のぶんりくんは大失敗だね。
消費電力等を改良した商品を出したいって言ってたけどあの感じだと出なさそう。

488 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 01:34:41

ぶんりくん採用の蛍光灯シャンデリア器具とか出てるしまだまだこれからだといいけど。

489 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 06:25:50

ぶんりくんｗ

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/12/24/3210.html

490 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 07:39:02

立ち上がり特性、寿命で有電極に勝ってるし
照度、配光性、演色性、信頼性でLEDに勝ってる

消滅は避けられないとしても持ってて損のない隠れた逸品だよ

491 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 07:40:38

アンカーし忘れた>>485

492 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 10:10:42

パルックボールスパイラルは2個980円が標準価格になったっぽい
ホムセンでも家電量販店でも2個で980円で売られている

493 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 16:51:14

無電極も1500円くらいなら買うんだけどなぁ

494 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 16:55:17

スパイラルは2個880円の場合もある

495 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 22:12:00

ぶんりくんは省資源を長所として強調しているけど、
無電極蛍光灯の方がより省資源なんだよな。

496 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 22:43:29

パルックボールスパイラルの電球色は先月くらいまでは2個セット1280円だったのが
今月から980円になった

497 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 22:51:26

>>489
ぶんりくんデカすぎｗ

498 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 23:06:22

>>496
1280円で買った人、激怒ｗ

499 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 01:01:32

近所のスーパーなんかパルックボールスパイラル1個1580円だよｗ
スパイラル2個パック、プレミアQが買えるよ。
もちろん売れないから全部Nationalブランドだったけど。

東芝のネオボールZリアルA15形の定価が1個1890円だからオープン価格のスパイラルも想定はそのぐらいだろうね。

500 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 01:08:45

パルックボールスパイラル確か一個1000円越えで買ったけど、
ずっと安定して使えてるから不満ないよ。
今はすっかり、オームやNECの即点灯タイプの安物派になっちゃってるけどさ。

501 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 04:51:39

リアルプライドが480円だったからまとめ買いしてきた

502 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 06:33:29

合体ロボのようなガジェットが売りだろ。
プラグとソケットが無駄に増えてるだけで省資源になんてなってないし。

503 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 07:40:22

>>501
どこで？

インプレスではボロボロ評価だけど破格値じゃん。

504 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 08:36:05

プライドの電球色は黄色すぎる
赤っぽいNECを買いたいが高すぎて手が出ない
ということでスパイラルに落ち着くしかないんだ

505 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 10:17:35

>>472
色傾向はコスモやホタルックと同じだったよ。

506 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 10:42:29

>>502
レスアンカーくらい付けろよ

507 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 12:49:19

NECは地方では値引きがなく高いよ。
安く買える首都圏がうらやましい。
でもパルックボールスパイラルは地方でも2個が980円で売ってる。

508 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 12:53:57

カインズのちらしに出てる2個698円のやつコスモボールOEM?

509 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 13:01:57

これです
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag1957.jpg

510 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 14:44:57

>>508
それそれ、>>509のを両方買って、ホタルックと試したけど色傾向同じで、
コスモと同じくホタルックより一回り大きい。
>>472 >>478 >>482 >>484
NBとしてNECのコスモは弱いし、
ただのPBだとオームとか安物と差別化できないので、
メーカーと小売チェーンが「戦略的同盟」を組み、
「ダブルチョップ（共同開発ブランド）」をつくるという手法のようだ。
NEC以外は>>487なかんじで組んでるようだ。

700円でコスモx2は安い。
２コパックの割引率はスパイラル裸よりカバーのほうが割り引かれている。
繰り返すけどホタルックの瞬灯性能はない。あくまでコスモ。

511 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 17:30:26

ケーヨーD2でオームの薄電球色60W型2個入りが298円
ttp://www.keiyo.co.jp/store/chirashi.php?sid=3

512 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 19:08:18

グダグダ言っても結局安売りかプレミアじゃないパルックボール買うんだろ！
あの赤青緑のパッケージはよく考えてるよ

513 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 19:38:30

>>512
パルックは青黄緑かぶりしてるから、パッケージに赤が入ってるのは間違いだろ。

514 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 19:59:14

>>508
NEC印のコスモボールは寿命8000時間

515 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 20:43:49

>>514
http://www.nelt.co.jp/navi/la_cosbal/a15e_2p/l.htm
カバー付きは6000時間だよ。
カバーなしは8000時間。これはホタルックも同じ。
現行売られてるのはコスモボールミニはE17で8000時間
カインズコスモはE27のコスモのこと。
上記リンクのようなソケット根元までカバーじゃなくて、
コスモボールミニのようなくびれ部分はカバーで覆われて角のある形状。
http://www.nelt.co.jp/information/press/2009-02-23.html
>>509のと比べて見るとわかりやすいと思うけど。
http://www.cainzhome-online.com/shop/search/result?keyword=EFD15&x=40&y=20
カバーなしならカインズ直販でチラシ価格で出てる。
なぜかカバー付き出てこないけど。

516 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 20:45:05

ミスった。
カインズコスモはE27→E26ね。

517 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 20:47:49

>>515
A型は8000時間
パッケージに書いてあったんだから間違いない
現品以外に信じられる物なんてないだろ

518 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 21:43:43

>>517
落ち着け、別に喧嘩売ってるわけじゃなく
NEC公式HPだと違うけど。ってこと。
そういうときは写真うｐか、
他にあるか調べるものだ。
NECは型番違いで簡易パッケージとか出してたし。
そっちかもしれん。

519 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 21:57:04

>>518
首都圏のビバホームに置いてるのは分かってるんだから
店に電話して聞くといいよ

520 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 22:14:32

>>519
いや、ものすごくどうでもいいんだけど。
8000時間でも6000時間でもどっちでもいい。
大事なのはカインズコスモがホタルック系と同じ色味かどうかと、
その元になってるのがNEC側にあるかないかだけ。
ちなみにヨドバシとかでよく置かれてたのはこれ
http://item.rakuten.co.jp/lt-nike/615-4325/

521 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 22:21:43

コスモもホタルも結構マイナーチェンジされてるっぽいから、
オリジナル云々はあんまり意味無いと思うよ。
例えば、うちにあるホタルックは予熱ちゃんととるタイプで、
点灯も特別早くなかったりするし。

522 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 22:47:42

>>513
申し訳ないからパッケージに赤入れてるでしょｗ

523 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 22:55:15

>>521
それはちゃんとHPに載ってる。
http://www.nelt.co.jp/navi/la_hotabal/fre_hotab.htm
コスモは>>520のみたくHPに記載されてないのもある。
8000時間のも探せばあるんだろうけど
パッケ持ってるならソースくれよっていう。
どっちみちカインズコスモのは
6000時間のHP記載と>>520系のを流用してるんだろけど。
すぐには点くけど>>521のと同じ余熱とるかんじだし。

524 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 22:56:26

>>511
２個入りで３００円？！
とんでもない安さだな。

525 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 23:18:52

パルックは普通の蛍光灯は緑かぶりだけど電球型の電球色は緑っぽくないよ

526 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 23:26:38

>>525
うそをさらっと言うな。黄緑かぶってるじゃねーか。

527 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 23:43:15

>>526は色覚異常。

528 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 23:51:03

パルックボールスパイラルの電球色はどちらかというと赤紫がかってると思う

529 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 00:02:58

パルックボールスパイラルの電球色はどちらかというと白っぽい

530 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 00:13:39

プレミアは駄目
最近出た新製品は？

531 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 07:35:43

プレミアも黄緑にブレてる？
リアルZが橙が強すぎるのかもしれんが。

532 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 12:20:14

プレミアは黄緑っぽいね
色が良いのはスパイラル

533 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 12:27:47

新製品も黄緑かぶりしてるよ。
これは色覚上の見かけの明るさ増やすパナソニックの戦略だし、
メーカーの色は揃うようにしてるから新製品で緑かぶりしないわけがない。
リアルクスはAAA準拠だから緑かぶりしないように作ってることからもよく分かる。
いいかげんパナが黄緑かぶりしないという信者活動はやめてもらおうか。

534 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 12:28:11

スパイラルとプレミアを並べて見ても色の違いがほとんどわからん

この程度の微妙な差をあんまり気にしすぎると禿げるよ
色彩設計とかの業務用じゃあるまいし

535 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 13:30:56

>>534
料理がおいしそうに見えるかどうかは，自分にとっては重要だなあ。

あと，年賀状の印刷の写真部分の色調整。
蛍光灯の光でやるとどうもおかしい。

536 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 13:42:29

そんなに拘りたいなら高演色照明使えよ
廉価品で何とかしようってのが大間違い

537 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 14:24:43

>>536
パナソニックで黄緑かぶりするよね。
↓
文句言うならリアルクス使えよ。←>>536はここ。
↓
電球型なんだけど、廉価品どうのとか言われても。
Ra84が東芝でもNECでも同じ標準品なのに、
どうしてパナソニックだけ黄緑かぶりするの？
それの反論がAAA使えよって本気ですか？

538 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 15:45:48

>>535
色校正を印刷屋で確認すれば良いよ

539 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 20:04:02

ちょっと待った

黄緑かぶりって昼白色限定ってことでおk?
電球色は2つ並べて点灯すると確かに

プレミア=黄緑
スパイラル=赤紫

なんだが。

540 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 20:08:45

だからスパイラルの電球色は白っぽいんだって

541 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 20:30:44

>>539
電球色も昼白色もだよ。
>>540の白っぽいって言うのは色温度高いってことだから、
青白い。青に低い色温度乗るから赤紫っぽく見える。
RGBで黄緑かぶるのはGが強くてBが弱いから。
強いグリーンかぶりはそのままにBをあげるから強くしてG分を減らしたように
見せるから色温度が高くなるんじゃなく赤紫(マゼンタ)っぽく見える。
他のメーカー使ってる人がそのまま使うとGかぶりも残ってるように見える。

どっちみちパナソニックの色味は、
いわゆる電球色とは程遠いんだけど。

542 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 21:17:10

電球色風とでも書いておけばいいのかな？

543 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 21:21:46

電球色分光分布図
ttp://www.picamatic.com/view/1498681_WarmWhite_2/

544 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 21:32:40

パナ、緑と青の分光パワーが他社より強すぎるな。
しかも赤と緑の山が黄色よりに寄ってるぞ。

545 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 21:48:37

一般蛍光灯でパルックときらりUVをミックスすると同じ電球色とはとても思えないしね

546 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 22:54:46

不特定多数の人に見やすい光色を効率よく出すように設計して
結果的に一部のマニアに受け入れられなくても何の問題もないよ

547 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 23:43:45

パルックボールを叩いている連中　＝　一部のマニア

548 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 00:10:55

今更の疑問なんですが、パナの無電極、
60W形は密閉型器具OK、100w形は密閉型器具NG、
となっているんですが、これってどういう理由によるもんなんでしょうか？

549 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 00:23:54

発熱量が理由

550 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 00:32:34

>>549
ありがとうございます。
発熱量が理由とすると、100W形でも短時間ならセーフ、ていう解釈も可能なんですかね。
具体的にはお風呂場で使いたいのですが…。

551 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 00:43:05

何で密閉対応のを使わないの？
長寿命が台無しじゃん

552 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 00:43:25

60W型じゃダメなのはどういう理由によるもんなんでしょうか？

553 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 02:32:54

>>551-552
返事遅くなってすみません。
実は、60W型が少し暗かったので、100W型を既に購入してしまったんです。
で、箱を見ると密閉型器具NGって書いてあって。
無電極=密閉型器具OKって、勝手に思いこんでいたもんで。

554 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 04:23:54

自分がメーカー非推奨の使い方をすることに対して、
他人からの保証・お墨付きを求めるかのようなレスが絶えないから
一応 >>10 が用意されてるわけだけど、
もっともっとテンプレ整備しとく必要あるかもね。

>>97の話題を含めて。

555 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 05:28:24

器具側の許容発熱量と電球側の窒息可否は別でしょ

556 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 12:10:53

>>553
烏の行水ならダメージ少ないかもね
セードが樹脂だったりダウンライトタイプだと厳しいが

うちの浴室のはそもそも無電極100W形が物理的に入らないけど

557 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 13:55:56

●器具側の上限ワット数表記について（例：ソケットに40Wまでと書いてある）
器具側のワット数表記は、消費電力の話です。
電球形蛍光灯側のワット数表記は、明るさ（白熱球との比較用）と消費電力との二種類あります。
パッケージには前者が大きく書かれているので戸惑いがちですが、今回問題となるのは当然後者となります。
実際には、消費電力20W以上の電球形蛍光灯や消費電力20Wまでしか許容しない器具はほぼ存在しないので、
電球形蛍光灯を使用する場合であれば、器具側の上限ワット数表記は気にしなくてよいものと思われます。

558 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 14:01:02

インプレスの記事を見ると松下と東芝で光束の違いが大きいから、
密閉対応の東芝100Wと松下60Wは明るさがあまり変わらないかも

559 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 14:22:16

すいません急ぎなので質問させて下さい
浴室の電球が切れました
使用してたのはトップバリュの100形100V90W です
同じものが近所にないのでパナソニックのレフ電球100形100ボルトを買いましたが大きさが明らかに違います
買い直した方がいいですか？

560 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 14:28:57

>>558
パナスパイラル60W→東芝100Wに替えたら相当変わったよ
あの記事は直下照度しか見てないから卓上の明るさしかわからない

561 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 14:35:41

>>559
レフ電球じゃ大きさが合っても配光が相当変わっちゃうのでは？
シリカ100Wならコンビニでも100均でもあるでしょ

562 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 14:36:56

>>559
白熱電球はスレチガイだ

わからない場合は切れた現物持って買物に行くこと。
そうしないから、大きさの全く異なるレフ球なんぞを買ってきてしまうんだ。

563 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 14:52:16

>>559
買いなおしたほうがいいです。

564 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 14:55:43

レフはレフでいいかもよ・・・？ｗ

565 ：559：2009/10/17(土) 15:27:31

みなさんレスどうもです
返品して同じもの買い直してきます

566 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 15:33:03

開封したら返品出来ないんじゃないかな？

567 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 15:34:00

っていうか「これはレフ電球ですよ。大丈夫ですか?」って聞かなかった店員のミス。
堂々と返品してこい。往復のガソリン代も出させろ。

568 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 16:01:16

>>567
お前は自重してろよ

569 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 16:57:00

教えてクンに構うとスレが荒れる件

570 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 19:49:26

>>560
発色はどう?
インプレスを信じるとすると東芝は色がイマイチなんだけど。

571 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 20:20:14

密閉対応の100WはネオボールＺ無印のEFD21Exでしょ？
インプレスのとは形状も構造も世代も違うものだし発色も違う
廊下でリアルと一緒に使ってるけど色は悪くないと思うが（リアルよりはずっと良い）

572 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 20:42:55

>>565
返品して同じものを買うとかｗｗｗ
無限億回ループじゃん（ただし、器具を変えるまで）

573 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 21:08:05

(購入したものを)返品して(元々付いてた電球と)同じものを買うって事でしょ

574 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 21:13:47

パナは昼白色の電球型蛍光灯は辞めちゃうのか？
ヤマダ電機で昼白色だけ在庫処分状態になっているのだが。

575 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 21:20:33

>>574
ヤマダは多分全国的に
昼白色電球型は終了だよ

コジマかケーズにＧＯ

576 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 21:25:04

>>574
最大手がそんなことしないでしょう。ヤマダでの取り扱いを縮小するんじゃないの？

このスレで出てたパルックボールの廉価版が近所のHCに置いてあった。値段は2個で980円だったかな。
変わりにパルックボールスパイラルが1個798円、2個1380円になってた。
その店じゃスパイラルピカファンが398円、特売で298円だから微妙な値段・・・。

577 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 21:32:07

>>574-576
プレミアクイックにはナチュラル色がまだ無い件。

売り場担当者の判断で売れないとか色が揃わないからカットとかLED電球に棚割りさくために電球型蛍光灯は縮小とか。

578 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 22:01:36

>>575-576
辞めるのはヤマダ電機だけでしたか。
電球切れたところから順番に電球型蛍光灯に切り替えているのだけど、
昼白色なくなっちゃうのなら前倒しで購入しないといかんのかなぁと
思っていたけど安心しました。
別の店で買う事にします、ありがとうございます。

>>577
買おうとしているのは普通のパルックボールスパイラルです。
切れたら次はLED型買おうと思っているので、プレミアじゃなくても
いいのかなぁと思っています。

579 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 22:03:00

電球型蛍光灯で昼光色はないな
光量を確保できないところが多いから、寒々しく貧乏くさい雰囲気になる

580 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 22:07:58

うむ、温白色が正解だ
売ってないけど

581 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 22:27:54

>>570
黄色味が強い傾向だが、照度が上がるメリットの方を優先
立ち上がりが激遅なのも慣れた

100W白熱球は色温度が高めだから100W形は温白色で出して欲しいね

582 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 22:35:05

温白色が欲しいところは松下Hfツイン3・OSRAM DULUX-T/E使ってる
良い色だし点灯直後も明るい（大手スーパーでもスポットに使ってるし）
同じ色味でスパイラルピカ出して欲しいなぁ・・・（パナには期待してない）

583 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 22:45:38

カインズ＠ＨＯＭＥやＤＣＭ快適上手のＮＥＣ、イオンベストプライスの三菱オスラムのOEMで40型相当とかほしいな。

三菱オスラムのルピカボールミニのサンセットホワイト色2500kとか気になるし、スパイラルピカファン＋でもほしいかもだが、ルピカボールミニ自体見掛けない。

584 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/18(日) 02:02:13

スパイラルピカミニの電球色40W形使ってるけど色は結構いいよ
UVカットのサンセットホワイト色は前に店頭で見つけて1個置いてあるｗ
なんか勿体なくてなかなか使えない・・・
通販だと扱ってる店あるね

585 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/18(日) 10:10:26

>>582
家庭用にちょうどよい灯具がないのが最大の難点。
FHT16管＋点灯回路な「ぶんりくん」もどきが出たら買うのに。

>>584
40W型だと、三菱の2500Kも悪くないな。
昨冬は大きめのダイエーで普通に買えたけど、
イオン化が進行しているからね…

586 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/18(日) 12:41:52

まぁ物が売れないと騒ぐ以前に
欲しい物が置いていない、以前はあったのに取り扱いが無くなった
という現状を先ずどうにかしてから言って欲しいな

587 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/18(日) 20:53:22

漏れの家は廊下と玄関、トイレ＊２はすべて人感センサ
FHTのダウン使ってるけどあれはホントお勧め　すぐ明るくて点滅に強い
ヤフオクで黒猫堂ってところから買った

588 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/18(日) 21:51:28

一番黄色くなくて赤っぽい電球色はどこのメーカー?

589 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/18(日) 22:10:27

>>588
NEC ホタルック RELAX色(電球色)
色温度：2700K

590 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/18(日) 22:24:43

パルックボールスパイラル電球色は温白色と同じくらいの色温度

591 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/18(日) 23:14:23

>>590
それは散々既出かも

592 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/18(日) 23:18:51

オームのエコなボールが2個入りで798円なんだが
日本製電解コンデンサって必死にアピールしててワロタ

593 ：↑：2009/10/18(日) 23:45:26

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

594 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/19(月) 01:50:22

なんかATX電源みたいな流れだな・・・
コンデンサが良くても他が駄目なら意味ないし

595 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/19(月) 08:56:38

昔、「熱にさらされる電球形蛍光灯の電解コンは、どんなだろう？」
とパルックボールYOUをバラしたら、
松下製　105℃品の160V / 15uF　だった。
「廉価品だからかもしれんけど、こういう用途でもこの程度なんだなぁ」
と好奇心をスカされた記憶がある。

596 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/19(月) 09:02:56

>>595
パルックボールYOUの100W相当が早切れしやすかったのはそういうのも関係あるのかな？

597 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/19(月) 10:20:28

パルックボールスパイラルのニチコン110℃品は特注？
それとも普通に売ってるの？

598 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/19(月) 12:12:33

YOUは異常に短命だったよ
風呂2か月
化粧台1つが1.5か月もうひとつが3か月
玄関 6か月

何れも点灯時間は500時間に満たないと思う

599 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/19(月) 14:43:34

さっき、近所の質屋さんが経営しているディスカウントショップに
keianと書かれた、電球型蛍光灯が配送の車から沢山荷下ろし
されていたけど、聞いたことが無いメーカーだな。
PC用の電源だとそこそこ知られたブランドだけど。
まあ、どっかの金融流れ品かもね。

600 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/19(月) 14:47:14

>>599
keianのは中華製品を仕入れてる。
オームですら怪しいのに、爆発してもしらんぞ。っていうレベル。
イスガス爆発してるから、試して見れ。

601 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/19(月) 21:39:07

ノジマで怪しげな電球見た
けむnasiライトとかいう100W形昼光色の脱臭機能付きで980円

602 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/19(月) 22:57:20

一番怪しいのは>>511の電球。
これはあまりにも安すぎる。

603 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/20(火) 06:06:35

>>601
異常放電起こしてオゾンが漏れてるだけだったりして。

604 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/20(火) 06:50:09

>>601
まやかし機能付きマイナスイオン発生電球とかの類か？

605 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/20(火) 12:15:20

天井の照明器具の明るさについて聞きたいのだが
60W形×5コと100W形×3コを取りつけた場合の明るさって
ほぼ一緒と考えていいの？

606 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/20(火) 12:45:24

全光束の合計値が同じなら、数が多いほうが均一に明るくなる

607 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/20(火) 12:53:32

>>605
どこの明るさを気にするかによる。

608 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/20(火) 23:39:41

>>605
60W形を５個も使うって、どんだけ広い部屋なんだよ。
俺の部屋（４畳半）なんて２個で必要充分な明るさだぞorz

609 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/20(火) 23:47:31

>>601
電球型蛍光灯一般的なこと全てに
脱臭機能があるとか
以前聞いたことある

嘘かホントか芝リアル
便所に使ったら
臭いが消えたという消費者の声聞いた

610 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/20(火) 23:51:57

>>608
60w型なら6畳の部屋でも1個で十分だよ
昼間はちょっと暗く感じるけど。

611 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/20(火) 23:57:54

白熱電球60W×3灯使用の器具が4.5畳になってるから電球型蛍光灯でも同じような感じだとすると6畳で1個は厳しいんじゃないの？

壁色や天井の配色でも変わるだろうけど、
N色やD色なら特に電球より全光束が少ないし。

612 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 00:06:18

>>608
分かり易い計算上300W相当の明るさの比較を質問してるのに面白いぞｗ

613 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 00:20:54

>609
蛍光材で光に変換されなかった紫外線が
臭気成分の分子を微妙に分解しているせいなのか？

614 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 00:43:21

>>610-611
６畳間に60W型１個使っていたが、暗さに我慢できず
100W型に交換した俺でした。

615 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 00:45:06

>>614
そして冬、寒々とした薄暗い部屋にぼう然と立ちすくむ>>614がいた。

616 ：605：2009/10/21(水) 10:26:11

>>606
全光束の意味を理解するのに手間取ったが
いろいろ調べてるうちに勉強になりました

>>608
リビングの照明、ソケット7コも付いてんだよ
モデルルームを照明器具付きで買ったからさ
最初、白熱電球100W×7コ入ってたのそのまま使ってて電気料金に驚いた
あわてて電球形蛍光灯に取り替えたよ
ちなみに今は60W形×3にしてる

617 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 10:41:23

何畳？
広い部屋だと照明を複数に分けたほうがいいと思うが

618 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 18:15:28

>>609
実測30ワット型三個普通に使うぞ

619 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 18:17:55

>>608
だった

620 ：605：2009/10/21(水) 18:25:56

>>617
10畳だよ
3コしかつけてないと見栄え悪いから
W数下げて全部点けたらいいかと考えたが
適当な明るさの電球ないよね
値段も60W形が一番安いし

621 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 21:20:01

１０畳の部屋に白熱電球100W×７コか。
それはさぞかし暑かっただろう。

622 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 21:27:13

暖房器具兼用だろ。

623 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 21:29:40

数値上は下がっても、40W形を7つの方が等間隔でムラが無いので良さげだがなあ

624 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 21:30:29

>>621
約9割のエネルギーが熱関係に消費されるから．．．
100W×90%×7個
電気ストーブ並だなｗ

625 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 21:37:24

一晩中、電子レンジをつけっ放ししてるような電力消費
と考えると、もう笑うしかないよね。

626 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 21:46:35

部屋で日光浴が楽しめるなｗ

627 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 22:38:41

ヒーターつけているようなものだから夏の冷房も効きにくいし
運転出力高いままが下がらない

628 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 22:44:07

見栄えのために電球を多用した所は電気代びっくりするほど上がるわ
ちょっと掃除機や電子レンジやエアコン使うとブレーカーすぐ落ちるわで大変
確かに透明な電球じゃなきゃキラキラ感は出ないが全部電球は不便

629 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 22:48:24

浴室用の100Wは>>10のは楽天のレビューだとすぐに明るくならないらしいな
ただこの間店で見てたらD型で一つだけすぐに明るいと書いてあって
通販の店もいろいろ見てるとたまーに書いてある店あるんだよな
電球色で明記してあるのに出会うまで店通いが続くのか

630 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 23:17:26

白熱電球の発熱量は異常

631 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 23:25:24

10畳だと、ツインパルック70型を2つでちょうどいい明るさだから、
それ相当だとかなりたくさん必要だな

632 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 00:21:33

そんなアホみたいに明るくしてどうするｗ

633 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 00:26:27

オペに決まってるだろ。

634 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 00:45:33

>>633
歯医者かもしれん

635 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 08:12:14

電球だと800W相当分くらいって話か
なら100W電球×7の照明器具は丁度良いくらいなのかな…
…う～ん、かなり明るい部屋にしてもそれの半分で良いとは思う

636 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 09:21:00

100w相当の電球型蛍光灯も結構発熱が凄い。
天井照明の物をこれにしたけどやっぱり少し明るさが白熱球に比べて
落ちますね。
全部付けると500w相当になるはずなんだけど、暗い感じがする。

637 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 14:23:31

トイレに使用している
白熱電球
38Wで40Wの明るさ
1個あたり45円
お店で見た電球型蛍光灯
12Wで60Wの明るさ
１個198円

1日1時間も使用しないし
付けたり消したりだけどどっちが得なのかなぁ？

638 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 17:42:19

うちは14畳のLDにツインパルック(電球色)85Wのシーリングが2つだけど
明るすぎるということはないよ

639 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 19:00:54

>>637
今の電球が切れるまで使ってあげて

640 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 22:32:54

>>636 >>638
目が衰えてきているか、照明器具が汚れているかの
どちらかだと思う。
あるいは>>633-634か…？

641 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 22:34:05

トイレは頻繁にスイッチ入切するから5wの白熱電球で十分かな

642 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 22:43:24

>>641
あなたは目が良過ぎ

643 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 23:16:05

視力0.3だから全然悪い方だよ

644 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 23:19:46

トイレは白熱電球だな
買えなくなったらようやく蛍光灯の出番だ

645 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 01:19:49

電球は近所で30W型が二個セットで売っていないから割安感ないんだよなあ。
トイレで使っていて意外と明るいんだけど。

廊下を200円ちょっとの電球型蛍光灯にしたけど点滅多くてなんか嫌だ。
おまけに明るすぎてみんなこまめにスイッチ切るようになったorz

二個100円の20Wで十分なら電球にしたい。さすがに10Wじゃ無理だろうが。

646 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 02:04:14

うちなんか1畳にも満たないトイレに60W白熱電球使ってるよ
そして他の場所で電球形蛍光灯と交代して外された60W白熱球が余ってるから当分このままだ
その在庫球を使い終わる頃にはLED電球が安くなってるだろう

647 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 02:44:54

うちは玄関や廊下の小型シーリングを電球型蛍光灯に変えた時に余ってる110V仕様G50の40WのTOKIのボール球をトイレに回した。

ちょいとオレンジが強いけど我慢。
15年くらい使っても切れないしまだ3個くらい新しいのがある。

648 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 10:03:39

>>646　>>647
電球代を節約したつもりになって，電気代で損してないか？

649 ：648：2009/10/23(金) 10:48:10

追加
省資を無駄にしないためと言うかもしれないけど，CO2で言えば
白熱電球の排出量は使用時が大部分で，製造のための排出用はわずかにすぎない．

↑これは，110V仕様の電球の話題で聞いた話で，100V電球が使える場所で
電球を長持ちさせるために暗い110V用を使うのは，電気の無駄でしかない．
それならW数の少ない100V用電球を切れるたびに交換する方が，よっぽど省資源，ということだった．

ということで資源の面でも，蛍光灯が使える場所に，余った白熱灯をわざわざ使う必要は無いと思う．
あと，>>647は，暗くても我慢できてるというのだから，
20Wや30Wの電球を買ってきて使うほうがエコで金銭面でも節約できるのでは？

650 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 10:59:04

短時間利用パターンだと電球代を電気代削減でペイできないし
点灯直後の照度不足を強いられることになる

トイレに長時間いるような人なら別だが

651 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 11:01:43

痴呆症の人間と同居していたりすれば、あるいは。。。

652 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 11:10:02

110V仕様だと全光束も落ちるけど、実消費電力も10～15パーセント下がると聞いたけど100V仕様のがいいの？

653 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 11:46:03

>>652
110Vだと，消費電力が減る割合以上に暗くなる．
その暗さで十分なら，W数が小さいのを使うべき，ということだった．
110V40Wを使うよりは，100V30Wを使うべき，という感じ．

>>650
立ち上がりや点滅回数の面で，蛍光灯がマッチしないならしょうがない．
「蛍光灯が使える場所に」という言葉で表したつもりだったが，舌足らずですまん．

654 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 13:52:19

トイレや玄関や廊下には適合しにくいと考えるのが普通
点けっぱなしならという想定も特殊例

>>646-647のレス読めば現状維持が妥当なのは明らか

655 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 14:08:01

http://www.murauchi.com/MCJ/front/images/commodity/491/4904323621491.jpg

６０W相当のホタルック電球色EFA15ELR/13-SHG-B-2P（2個入り）が
近所のディスカウントショップで８９８円だった。
ネットだと1480円が多いから安いみたいだな。

656 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 15:15:51

>>>654
110V用の再利用はやめるべきだけどな．

657 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 17:50:11

105～107Vあっても110V仕様は不味い？

658 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 19:39:46

>>650
国産品は明るくなるのが遅いけど海外品（中国製？）はそうではないのがある。
例えばコーナンブランドとかオームで出してるやつ。
これらは色調も本物の電球に近いし寿命もかなり長くて国産品と遜色ない。
冷静に比較すればこれらはパナ製より優れているうえ価格も安いし東芝製などは
足元にも及ばない。
国産品より支那製のほうが技術が上という現実に落胆している。

659 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 20:02:42

インバータ蛍光灯だから、何も考えずに作れば
かなり早いものが出来上がるのが普通じゃない？

660 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 20:38:48

改良を重ねた結果遅くなってしまったんだよ

661 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 20:46:46

海外製はすぐつくが点滅で短命になるし高温で明るさが落ちやすい
そこをどうにかする為に改良すると点灯が遅くて寒いときに暗くなりがちになる
だから初めの明るさを補うため電球入りのＱとか

662 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 20:53:15

　　　　　　　　Ｑ　　　　　　

　

663 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 01:48:29

点滅の少ない用途で電球型蛍光灯を寿命（不点灯）まで
使い込んだ人は少数派かな？
ちなみにウチは１０年ちょっと（約20000時間）で寿命になったのが
１個だけ。
同時に使い始めたもう１個は１５年（約27000時間）でまだ現役。
それ以外に４個使っているけど、まだ５年未満で寿命の気配無し。
いずれも無電極等ではない、普通タイプの電球型です。

664 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 02:46:37

うちは４個同時に点く用途で同時期に３個が壊れた。解体すると半田割れが原因で
簡単に直ったけど、情けない製造者だと思う。

665 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 05:17:55

電球型蛍光灯を分解して修理するという発想に驚愕ｗ

666 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 08:27:40

なんで不点になったか覗いてやろうと開けてみたら
半田われだったんでちょいとコテ当てたら直ったって話じゃないのか？

667 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 10:47:29

>>663
生活の質を落としてまで暗くなった電球を使う趣味はない

668 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 13:51:53

こういう専門スレだから、1000時間、2000時間と
ちょっとでも色味が悪くなると我慢ならずに交換してしまう
こだわりのマニアも居るのだろうけどさ。
そういう人は“電球型蛍光灯”の啓蒙のため、捨てたりせずに
知人やご近所に配るといい。

669 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 14:05:27

>>668が良いことを言った。

>>667は>>668の爪の垢でも煎じて飲むべきだ。

670 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 16:41:25

>>667
きみはじつにばかだな

671 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 17:33:18

>>658
店頭で点けっぱなしのを見た感じだと、最近のオームの電球色は異様に薄い色

672 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 18:41:16

色味(しょくみ？いろあじ？なんて読むの？)以前に、
点くのおせーよ！なかなか明るくなんねーじゃんヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
こんな人が多いかと。
寿命○倍をうたっているが、点滅寿命に騙されたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!ヽ
そもそも、つけたり消したりの所に多いからな電球は。
こんな人もいるだろ。

673 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 19:29:02

部屋の明かりを一時的に白熱灯にしてみたのだが、なかなかいい感じだった。
電球形蛍光灯では出ない雰囲気だった。

674 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 19:41:20

>>673
それはそうなんだけど、電球型蛍光灯の電球色でその雰囲気が
出ないのは何でだろうね。
これがいわゆる演色性って奴かな。

675 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 19:49:50

>>673-674
白熱電球のフィラメントによる点発光と、
管内の放電による面発光の蛍光灯との違いも大きいんじゃねぇ。

676 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 19:55:56

電球と同じ色が欲しい人は大変だなあ
俺は昼白色好きだから何も問題ないけど

677 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 19:59:04

白熱電球の雰囲気を味わいたくて、電球色の蛍光灯を
部屋の照明に使ってみたら大失敗だった。
オームの電球色だったが、まさかあそこまで下品な黄色に
なるとは、店頭の点灯見本では予測できなかったよ。

でもプレミアでないパルックボールスパイラルの電球色にしたら
かなりマシになった。

678 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 20:00:53

>>676
昼白色好きなら、大きな問題があると思うけど

679 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 23:33:38

オームは一番黄色っぽいから。
一番赤っぽいのがパルックボースパイラル。

680 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 23:55:09

>>677
俺がせっかく>>148に書いといてやったのに・・・

681 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 00:10:10

パルックボースパイラルが赤っぽいとか書いている奴は
頭おかしいだろ。

682 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 00:24:48

白っぽい　なら理解できるが
赤っぽいは無いよな。

683 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 00:27:38

>>681
そんなこと書いてる奴いるか？

684 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 00:34:26

パルックボースパイラルとか書いている奴は
頭おかしいだろ。

685 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 00:41:52

なんてわかりにくいネタだ。

686 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 00:42:20

>>679の事かｗｗ

687 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 07:17:09

こんちにはみさなんおんげきですか？　わしたはげんきです。
このぶんょしうはいりぎすの
ケブンッリジだがいくのけゅきんうのけっか
にんんげはもじをにしんきするとき
そのさしいょとさいごのもさじえあいてっれば
じばんゅんはめくちちゃゃでもちんゃとよめる
というけゅきんうにもづいとて
わざともじのじんばゅんをいかれえてあまりす。
どでうす？　ちんゃとよゃちめうでしょ？
ちんゃとよためらはのんうよしろく

688 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 08:21:46

>>687
URL おしえてくれ。

689 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 09:21:52

>>687
確かに読めたｗ　これ何のコピペ？

690 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 09:51:09

スパイラルとプレミアを並べて点灯すると確かにスパイラルが赤っぽく見える

691 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 10:13:18

大して変わらんよ

692 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 11:30:19

「相対的に見れば」っていうことだな。

現実問題、すべての電球色製品で、赤味は圧倒的に不足してる。
本物の電球に近づけるには、赤と緑を強化することで黄色く見せる必要がある
んだと思う。

693 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 11:55:51

松下よりも東芝のほうがガラスに透明感があるせいか、
より本物の電球に近い色になっていると思う。

それよりも松下は製品にばらつきがあり過ぎる。
外れを引くと電球と大して変わらない寿命しかない、
それが許せない。

694 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 13:41:54

>>693
リアルはシリカ粉まぶしたみたいなすり硝子調。
それ以外はタダの乳白だもんな。

695 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 15:25:50

東芝の電球は暗い感じがするのと気温の低い冬場は立ち上がりが遅い気がする。
逆にパナや日電のは明るくて速い気がするが

696 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 17:54:59

>>693
> 松下よりも東芝のほうがガラスに透明感があるせいか、
> より本物の電球に近い色になっていると思う。

オカルト乙
その論理だと、Ａ型よりＤ型のほうが良い色ってことになる

697 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 18:30:34

>>696
D型は発光管の白が丸見え。

東芝リアルZは内部の発光管から放たれた光がシリカ風の外殻で少し煌めいてるんだよ。
パナのプレミアA型はのっぺりした光になってる。

698 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 18:37:01

>>692
赤みは足りない。
緑はむしろ減らすべきだろ

699 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 20:55:05

日立製作所・電車、新幹線、自衛隊用軍用機、製造
日本電気・旧日本軍用通信機気、電電公社電話交換機、製造
日産自動車・皇室御用達専用車両、日本政府専用車両、製造

700 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 23:22:28

東芝のZじゃない方のネオボールってどうなん？
EFA13EL-E-U　っての。

701 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 00:51:01

>>700
密閉には使えない廉価版とかじゃないの？

702 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 01:13:45

4世代くらい前の設計
前世紀の製品なんて・・・

703 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 10:53:05

>>697
「色」という言葉に突っ込まれたのだな．
色は波長スペクトルのバランスだから，カバーに色が無ければ変化しないと思われる．
「煌めき」などの言葉で表される強度の分布なら差があるでしょ．

704 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 22:16:08

スパイラルの美しい形状は
いくら見ても飽きないな♪

705 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 23:50:21

ELPAボールMiniもTSPが製造だし、
本家のネオボールZのE17とかも早く小型化リニューアルしてくれたらいいのに。

706 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/27(火) 07:40:31

東芝はFCLでは良い製品を出してるのに、電球型はどうかというと
点灯は遅く色調は悪いが寿命は短い、しかし価格は安くない
だれがこんな製品を買うのだろうか？　パッケージデザインはまあまあなので
それで騙されるのかもしれない

707 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/27(火) 08:23:38

東芝はG50型やらT型やら炎型とか他社に無いのもあるから。

リアルやリアルPRIDEなら電球形状で器具適合性はピカイチだしね。

708 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/27(火) 08:54:27

東芝の最大の欠点

暗い

709 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/27(火) 10:19:04

>>704
うんこみたいでやだ。

710 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/27(火) 11:11:17

根元から先に行くほど巻きが細くなれば正に光るうんこ

711 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/27(火) 13:15:10

>>708
電球のように根元まで光るから，ダウンライトに使うと暗いのだろう。
スタンドに使うと，電球らしくて良い感じ。

712 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/27(火) 18:48:13

なぜか知らんがホタルックって熱帯魚マニアの間で有名みたいだな
ttp://aualiving.exblog.jp/6863956/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/umaiumaiumai/diary/200709280000/

713 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/27(火) 18:49:55

口金が下側にくるペンダントシャンデリアに使っても東芝のは根元まで発光するからイイ感じ。

714 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/27(火) 21:47:41

せっかく蛍光灯を使っているのに、
わざわざ１個100円以下の安物電球に似せた物を
使いたがる心境がよく分からない。

715 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/27(火) 22:37:32

その安物電球の配光特性に対応した照明器具が存在する以上互換性は重視される
当然ながらデザイン面の親和性も重要

716 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/28(水) 09:42:23

>>714
いやいや
白熱電球は電気代が高くてCO2排出が多い，贅沢品だ。
その贅沢な雰囲気を再現するのは，正しい方向だろい。

717 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/28(水) 14:57:35

そのりくつはただしい

718 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/28(水) 16:58:38

ストーブ代わりの白熱電球♪
赤く燃えていた♪

719 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/28(水) 22:34:57

>>715-716
安物電球＝ガラスが白く濁っていてノーマルな形状。
贅沢な雰囲気を出す用途なら、クリアタイプだったり
普通のとは違った形状をした物を使うのが一般的。

つまり安物電球にそっくりな東芝の製品で、
贅沢な雰囲気を出すのは絶対に不可能です。

720 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/28(水) 22:45:39

フロスト球もクリア球も値段一緒だろ
田舎は違うんか？

721 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/29(木) 22:57:43

フロスト球…２個100円
クリア球…　１個100円

確かに値段一緒だね。

722 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/30(金) 11:06:53

もうハロゲンでいいよ・・・

723 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/30(金) 11:40:39

ハロゲンランプは熱源
光源としてう買うのは間違い

724 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/30(金) 15:21:58

コスモボールC4は定格寿命8000h
22年1月発売予定のHGボール100W相当タイプ定格寿命10000h、
消費電力AとDは20W Gは19W に性能向上してるし
ホタルックボールもαとか出してほしいな。

HGボールの100W相当は東芝から
パナのプレミアあたりにOEM調達先を変更ってことで
パルックボールYOU世代のときのHGボールにはME刻印だからまたパナに戻るってことか？

725 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/31(土) 01:10:39

東芝安売りしてたから買ったけど、本当色悪いな

インプレスのレビュー通り電球色の色の良さはNEC＞パナ（スパイラル）＞東芝（リアル）だわ

726 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/31(土) 03:10:32

NECは定格寿命や消費電力が
下位グループじゃなかったらいいのにな。

727 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/31(土) 10:20:38

電球形蛍光灯は短時間消灯するなら点けっぱなしがいいと聞きました
電球価格や点滅寿命、消費電力によって変わってくるとは思うが
一般的な60W形電球なら何分ぐらい目安にすればいいの？って言うかしてるの？

728 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/31(土) 12:11:51

すぐつくと書いてあったので一回買ったことがある。
ところがすぐつくというは大嘘で明るくなるまでかなり時間がかかるので結局使っていない。
電球の代替にはなりえない。高いのでいろいろ新製品を試し買いすることもできない。
結局、ひとつ電球が切れたら新しい電球を４個買って在庫を蓄積中。これでも電球型蛍光灯を買うよりはるかに安い。

729 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/31(土) 14:48:08

NECは通電して瞬時に点くから点滅耐性が怖い

730 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/31(土) 15:53:57

すぐつく電球型も仮にもインバーターだから
点滅耐性の大変悪いグロー式をこまめに消すよりかはいいとは思うんだけどね

731 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/31(土) 16:34:06

NECのC4も蛍光灯の60Wとしてはトイレ向きかと思うけど
もうちょっと明るさが欲しいから100Wと60Wの間を埋めるモデルが欲しいな

732 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/31(土) 17:00:15

スパイラルピカファン+って売ってる？

ヤマダやビバホーム、イオンのベストプライスどれも6000時間のしか無い。

ヤマダのはブリスターから紙にパッケージ変わってたのに9000時間じゃないし。

733 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/31(土) 17:20:53

>>728
> ところがすぐつくというは大嘘で明るくなるまでかなり時間がかかるので結局使っていない。

もっと日本語の勉強を頑張りましょう。

734 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/31(土) 17:34:05

ネオボールZリアル公式の点灯総経費の比較見てると
2000時間未満で切れるようなことがあると全然省エネじゃないんだな
取り替える手間が低減されるのはいいことだけど

735 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/31(土) 23:23:27

はぁ？？
2000時間未満で切れたら取り替える手間は低減されないだろ

736 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/01(日) 00:03:09

頭イイ

737 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/01(日) 10:42:19

かっけぇっすカズさん！

738 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/01(日) 11:35:12

>>731
昔は80Ｗ型18Ｗとかあったんだけどね

739 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/01(日) 17:19:26

ホムセンに行ったら

Panasonic パルックボール 60型 2本入り 798円

というのが売ってた。

昔のパルックボールの形で、密閉型使用不可と書いてあった。
スパイラル形状じゃないやつってまだ作ってたんだ。

740 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/01(日) 18:08:58

>>739
Zじゃないネオボールみたいな廉価版？

密閉器具不可のは明かるさも白熱電球の約8割だし安くても個人的には要らない。

741 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/01(日) 21:05:45

パルックボールYouってまだ売ってるんか
あれはポワーンと明るくなってなかなか味があるが実用性はない

742 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/01(日) 21:05:54

今更スパイラルしてない昔のＵ字管接合の棒状の使うのもなぁ

743 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/01(日) 21:26:22

在庫処分かと思ったらパナブランドか。
余熱なしだしｲﾗﾈ

744 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/01(日) 21:59:53

739です。

Youじゃなくてただの「パルックボール」
隣にスパイラル2個パック980円が置いてあるから、安いと思って手にとって
買ってる人結構いたよ。

サンプルを見るとスパイラルやプレミアの黄色っぽい色とは全然違う赤紫系の色で
色だけ見ると展示されてる中で一番いい感じです。

745 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/01(日) 22:46:45

中身はYOU相当？
白基調パッケで箱のデザインは悪くない
だが要らない

746 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/02(月) 01:24:30

>>742
以前買い溜めた非スパイラル蛍光灯が
まだ多数あるから、これから使うんだけどorz

747 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/02(月) 03:37:56

何度も取り替えて悩んだけど、トイレと枕元のスタンドだけは白熱電球に戻した。
やっぱり落ち着くんだよなぁ…これじゃ漏れにはLEDなんて無理だな…

748 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/02(月) 04:40:33

>>747
電球色LEDは酷いぞ。
100個単位で買って色選別して自作しない限り無理ｗ

749 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/02(月) 09:57:30

>>746
YOU売っちゃいなYO!

750 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/02(月) 10:11:45

美しい電球色を求めるなら
選択肢はIKEAしかないでしょ

751 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/02(月) 10:12:23

IKEA（笑）

752 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/02(月) 12:32:05

MEGAMANのは悪くないと思うけどな

753 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/02(月) 15:17:30

>>721
どっちも2個100円だよ

すぐ切れるけどなｗ

754 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/02(月) 20:05:37

>>750
IKEAは以前行ったとき，E17口金の小さなやつを売ってたな。
ただ，正面方向にしか光が出ないので，ペンダントには合わないと思い
購入しなかった。

755 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/02(月) 23:12:14

保守

756 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/02(月) 23:35:44

保守

757 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/03(火) 00:34:46

プレミアの仕様が変わったのいつ？
スペックをみると、クイックからクイックランプを取ったのと同仕様と考えていい？

758 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/03(火) 05:23:35

洗面台のボール型が切れたので、プレミアやプライドを色々比べてみたけど、
散々迷って結局はデザインでG70に決定してしまった。
寿命？何それ？

759 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/03(火) 06:22:09

>>757
明るさが違う。
クイックの方が暗い。

760 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/03(火) 14:37:16

パルックボールプレミアD型がE17ではいちばん小さい？

D型ナチュラルとA型電球色ぽちった。

761 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/03(火) 23:13:24

E17のD型の最少はNECのコスモボールミニ

762 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/03(火) 23:34:18

>>761は正しい。

763 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/03(火) 23:39:10

test

764 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/04(水) 00:26:15

>>761-762
コスモボールミニは85cmくらいで、
パルックボールプレミアは82cmじゃなかった？

765 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/04(水) 08:11:30

・・・そんなに長いのか。
すぐに折れそうだな。

766 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/04(水) 13:21:17

コスモボールミニ　　　　直径38mm，長さ86mm
パルックボールプレミア　直径40mm，長さ84mm

全長はパルックが小さい。体積はコスモボールが小さい

767 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/04(水) 17:49:32

コスモボールのほうが自然な色合いだよ

768 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/04(水) 19:47:21

効いてねえｗ

769 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/04(水) 22:42:13

コスモボールはカタログ値では暗いのと、点滅耐性が未記載だから…

770 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/04(水) 23:05:51

聞いてねぇｗ

771 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/05(木) 12:14:29

NECはいつになったら点滅に強いのを出すのかな

772 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/05(木) 12:15:47

10年後

773 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/05(木) 19:31:00

点滅に弱いって言っても、出始めのに比べたらずっと長持ちすんだから、気にするな。

774 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/05(木) 21:34:47

実際にはどの位の時間で切れるんだろ
一日数時間で５年ほど使った人もいるんだよな

775 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/05(木) 21:41:41

パッケージに書いてある位だろ
頻繁にオンオフするならその分短くなるだろうけど

776 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/05(木) 22:27:17

>>774
過去スレに洗面所だかトイレだかで一年で切れたって人が居た。
ただ現行モデルは若干点灯が遅くなって予熱してるかもって話もあった。

777 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/05(木) 23:12:18

コスモボールのC4を洗面所と食卓に付けたけど
普通に使ってるぶんには６年くらいはもちそうな気がする
１年で切れるようなことがあったら喜んで書き込みしちゃうぞ

778 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/06(金) 00:12:23

>>774
居間で使っているが、毎日５時間程度使ってて
１０年以内に切れた試しが無いよ。
長持ちしすぎ。

779 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/06(金) 00:46:15

パルックボールプレミア　１個　１２００円
もしたのに不良品か
つけてからまともな明るさになるまで５分以上かかる
点けてしばらくは薄暗いのなんのって。。。。

780 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/06(金) 00:55:46

>>779
ごく普通のパルックボールプレミアの特性だなｗ
ビタミンA不足も疑えｗ

781 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/06(金) 01:00:21

プレミア系PRIDE系60W相当810lm…10W時･81lm/W、9W時･90lm/W、8W時･101.25lm/W
プレミア系40W相当485lm…7W時･69.23lm/W、6W時･80.83lm/W、5W時･94lm/W

コスモボールミニ40W相当420lm…7W時60lm/W、6W時･70lm/W 5W時･84lm/W

プレミアとかはエネルギ消費効率はいいね。
LEDはまだまだ過渡期でイマイチだね。

782 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/06(金) 10:52:46

>>781
データ乙
細かいことだけど，10W時とかの「時」は不要だ。
Wは電力を使う速さで，その速さで1時間使ったときの電力量がW時（Wh）だ。

783 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/06(金) 11:14:50

時って、…の時の事かと思ってた

784 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/06(金) 12:51:11

> プレミアとかはエネルギ消費効率はいいね。

黄緑の光を大量に放出して明るさだけは確保してるからね。

785 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/06(金) 20:10:00

>>782
そそっかしいなｗ

786 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/06(金) 20:32:04

>>781-782 はどういう事なのかな。
60W 相当品の全光束が 810lm で消費電力が 10W と仮定した時, 81lm/W, 同9Wと仮定時 90lm/W, 同8Wの時101.25lm/W
で合ってる?

仮定した時じゃなくて外部条件(電圧, 温度, 或いは時間経過等)によって変化するのかな。
個体差を±1Wと仮定しているとか, 実測値でそれだけのバラツキがあるとか。
±1Wなんて微妙な値での調光機能はさすがに無いだろうけど。

787 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/06(金) 21:20:12

>>781
自分もこのデータの意味が分からない。
「…時」=「（実測の消費電力が）…だとすれば」に読み替えてたけど。

788 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/06(金) 21:58:59

寒くなってきたせいか、明るくなるのが遅いよ。
冬だけ白熱電球に戻そうかな。

789 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/06(金) 23:27:12

>>780
ビタミンA不足？？
それだ！

>>788
ダメだ。
少しぐらい我慢しろ。

790 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/07(土) 09:50:42

>>782-787

【特集：電球形蛍光灯】
[第3回]明るく省エネ性能も高い製品は?
Reported by 藤原大蔵
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/12/25/3211.html

ここなんか見てると安定時はパッケージに記載の定格より低い消費電力になってることが多いからさ。

ホムセンの店頭にある点灯デモで簡易電力計付タップにつながっていたやつも
13Wと定格に書いてあるOHMのやつとかでも11Wとか12Wとかになったり、
10Wのプレミアは9Wとか8W、まれに7Wとかばらついてた。

791 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/07(土) 12:20:14

うちの便所兼洗面所が60W電球の1灯式で、ちと暗い＆勿体ないのでプレミアA型100W相当を入れてみた。
寿命のスペックで選んだんだけど、やっぱ引き替えにムチャクチャ遅いな。
ただ、全開状態では100W相当の明るさを実感しているので、もうこれ未満のW数には戻れないな。

でも、LEDの最新型は直下の広範囲が150W相当になるみたいだから、次の買い換え時にはそっちかな？

792 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/07(土) 13:05:45

便所にクイックボールは明るくなるのは電球型じゃない普通の蛍光灯並に早いんだけど
1年半ぐらい使用で大分電極部分が黒ずんで来たけどまだまだ行けそう
昼間から家族４人で点けたり消したりするから余熱なし蛍光灯には大分過酷なずではあるんだけど
うちでは一年で切る事は出来なかった

793 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/07(土) 20:25:56

クイックボールはうちじゃ、あちこちで大活躍だけど、ひとつだけ（洗面所使用）、
1年持たずに切れた。他はまだ頑張ってる。
値段と点灯速度で大満足だよ。
オーム製品で満足出来た数少ない一品ｗ

794 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/07(土) 20:42:32

クックボールとかエコボールは黄いないし、パケのスペックだと暗いから嫌い。

795 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/07(土) 21:49:40

トイレは球切れタイムアタック

796 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/07(土) 23:33:59

結局、一番黄色くないの(赤っぽいの)はどれ?

797 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/07(土) 23:58:15

>>796
インプレスレビューで演色ピカイチのホタルックボールじゃないの？

798 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 00:17:32

ホタルックボール高すぎてﾜﾗﾀ
2個パックが2480円。
仕方なくパルックボールスパイラルにしましたけど。

799 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 09:05:50

うちの近くのホムセンでもコスモボールが2個で1980円
パルックスパイラルは2個980円

800 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 10:22:50

近くでパルックボールスパイラル２個を千円未満で売ってる店は一つだけだ
地域によるからあんまり一般的な値段じゃないよ

801 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 14:22:49

まだまだLEDには追いつかれないぜ！！

802 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 14:56:02

うちの近くのホムセンではコスモボールが2個で880円
スパイラルピカファンは2個580円

803 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 15:23:25

パルックボールスパイラルは廃盤でカラーパケの密閉にも使えない劣化版パルックボール売り出した？

スパイラル発光管にはなってるけど、寸胴の暗いやつでDとLしか無いやつ。

804 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 16:25:18

>>803
>>739

805 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 16:26:11

パルックボールスパイラルは廃盤だから2個980円で叩き売り?
家電量販でもホムセンでも一律980円

806 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 16:43:26

パナは昼白色廃止の方向なのか？

807 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 17:17:03

近所の量販店で10%引きしてたんたで、LED電球一個買っちゃっいました。
パナが軽くてよさげなんだが、昼白色ないんで東芝のにした。
やっぱり結構重いな。

808 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 18:26:50

>>324 >>326のやつ

324 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 11:50:16
http://www.edion.com/images/goods/LL/4984824868410_LL.jpg

これってエイデン専売品？

326 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 16:02:55
>>324
EFA12EL2T
https://www.edion.com/CSfLastGoodsPage_001/39966
●入数:2個●タイプ:60Wタイプ A形●光色:電球色●口金:E26
●定格消費電力:12W●定格入力電流:0.20A●全光束:725lm
●定格寿命:6000h●寸法:外径5.5×長さ11.5cm●質量:75g
EFA12ED2T
https://www.edion.com/CSfLastGoodsPage_001/39965
●入数:2個●タイプ:60Wタイプ A形●光色:クール色(昼光色)●口金:E26
●定格消費電力:12W●定格入力電流:0.20A●全光束:655lm●定格寿命:6000h
●寸法:外径5.5×長さ11.5cm●質量:75g
スパイラルの廉価版エディオン専売品だろうね。
L色でも●全光束:725lmとかちょっと暗いね。

パルックボールスパイラルは廃止で廉価はこれに切り替わって、
プレミア、プレミアQとかになるってこと？

809 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 22:13:54

ジョーシンなんかでも扱ってるし普及モデルなんだろ

スパイラルは熱伝導構造のパテントごとSOCに売ったかのも

810 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 22:33:17

ちょっと待ってくれ
色の良いスパイラルがなくなって黄色っぽいプレミアだけになるのか?
スパイラル買いだめしておかないと

811 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 22:34:03

>>808
たけー
静岡のジャンボエンチョーは780円で売ってるよ
L色だけだけど

812 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 23:34:20

それでもいらない

813 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 01:14:36

あ

814 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 01:57:30

すいません。スレ違いだとはおもうのですが、ハロゲン球のことを
うかがいます。
ミラー無しタイプで、高色彩タイプを探してます。白っぽい光が
欲しいので、3500K以上がいいのですがミラーありでは見つかるのですが、
ミラー無しは見つけられません。構造上作れないものなんでしょうか？

815 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 03:17:44

風呂の照明のように密閉された照明器具だと寿命が短くなって不向きと聞いたが、
解消されて来てる？
置き換えた所は交換頻度が下がって大満足で、あとは風呂場だけなんだが。

816 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 08:36:37

パルックボールスパイラル発売と同時に浴室で使ってる
密閉器具2つ
毎日2時間くらい点灯で全く劣化してないように見える

817 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 10:13:44

>>815
密閉器具で使用可と書いてある奴使えば委員じゃん？
電球型蛍光４０Ｗ型とかならたくさん出てるでしょ？

818 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 17:48:26

使用可能って書いてあっても定格寿命まで使えるわけじゃないから

819 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 19:02:45

>>818
便所と違って、風呂場の明かりなら、定格寿命を気にする必要も無かろう。

820 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 20:53:50

高温で寿命激減とか普通にあるから軽視できないんだよ

821 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 22:14:21

うちはトイレと風呂場は白熱球だな。
そんなに長風呂しないし。

822 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 23:30:03

>>786-787
俺が思うに、これは明るさはパッケージ値、消費電力は実測値。
PRIDEは点灯直後は確かに10W位で、その後次第に低下して8W弱に落ち着く。
約１５分かかる（ワットチェッカー）
各状態における効率、という見方だろうけど、実際のところ
明るさがかなり変わるんでこのデータは参考にならない。
ついでに言うと、PRIDEはパッケージのルーメンの割りに暗い。
さらに昼白色は色被りで黄緑地獄。演色性は良いんだけど。

PRIDEじゃないネオボールZ-REALは10Wだし、値段的にこっちかな。

823 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 23:31:03

FCLでは明るいPRIDEも電球型は暗いのか・・・

824 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 23:36:55

ネオボールＺリアルって、スパイラル蛍光菅なんだろうか。
外殻を除去してＤ型化したい今日この頃。

ちなみに無電極蛍光灯は外殻除去できない事は知っている。

825 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 23:54:30

3年ほど前に変えたOHMのクイックボールのうちの一つが亡くなった。
家の中で一番頻繁に点灯/消灯を繰り返すとこだったんで、まあ予定通り。
とにかくスイッチ入れてすぐ点いてくれるからありがたかった。

昨今の情勢を見ると、もうちょっとLED電球が値下がりしたら、そっちに宗旨変えしようとは思うんだけど、
なんか過渡期の徒花みたいな電球型蛍光灯が好きでたまらない。

とりあえず、松下のプレミアQを代わりに入れてみたんだけど、これ面白いね。
今までの奴はスイッチ入れてからなかなか点かないから使いものにならなかったけど、
これは一応すぐ点くからいいね。

それにしてもなかなか明るくならない奴に限って長持ちするのが腹立たしい…

826 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/10(火) 02:27:53

>>820
切れたらべつのに取り換えればいいじゃん。
つか、密閉型器具でつかってる5年前のパナ蛍光灯、全く問題なく点いてる。
いちいち気にしてたら禿げるぞ。

827 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/10(火) 08:14:36

つまりパナは丈夫って事ね

828 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/10(火) 16:06:03

>>824
リアルはU字管のパラレル配置。
プライドのみキノコ型。

829 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/10(火) 21:38:52

今時スパイラルじゃないって、遅れているなぁ

830 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/10(火) 23:53:42

スパイラルはあくまで目的のサイズを実現するための手段でしかない。
必要もないのにスパイラル化しても、熱的に不利なだけで百害あって一利なし。

831 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/11(水) 02:48:30

細く長くしてスパイラルにしたら、3U管とか4U管より発光部を多く出来るからいいんでしょ。

パナに始まり、三菱オスラム、NEC、東芝、オームとかその他各社新しいのはスパイラルが多いし。

832 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/11(水) 08:35:31

全光色を上げるためにスパイラル形状が必要なんじゃないっけ?

833 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/11(水) 08:36:12

全光色 ⇒ 全光束

ｽﾏｿ

834 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/11(水) 13:35:54

内玄関にある照明器具
（ガラス製の傘みたいなやつが３つあり電球も３個ある）
の電球の事で質問です。
電球を交換しようと思ったのですが
元々祖母の家で、長年放置していたせいか、
電球を見ても何型何Ｗなどの文字が消えていました。
仕方なく大体の大きさを覚えて
電気屋で適当に一つ選び、
家で取り付けた所ちゃんと明かりがついたので
これでいいんだと思い、もう二つ同じのを買いました。
買った電球は
パナソニック・パルックボールスパイラル
Ｅ26口金100形20ｗです。
三つの電球を取り付けスイッチを入れた所
明かりはつくんですが最初が暗いです。
で、数分経つにつれ徐々に明るくなってきます。
これは何か規定のワット数をオーバーしてるとか
何か原因があるのでしょうか？
またこのまま使っても問題はありませんか？

835 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/11(水) 13:48:05

>>834です。
すいません、
買った電球に付け足しです。
電球色
電球形蛍光灯EFG25EL/20 です。

836 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/11(水) 14:43:01

>>834
元々そういう仕様だ。

837 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/11(水) 17:35:13

>>834
電球型蛍光灯はそういうものだよ

クイックと付くものを買えば多少改善される

838 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/11(水) 17:40:31

>>836-837

>>834です。
そういう物なのですね。電気の事についてサッパリな者ですので
とても安心しました。
ありがとうございました。

839 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/13(金) 22:20:06

やっと規制が解除された・・・

840 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/14(土) 01:08:43

>>834
ぽかーん

841 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/14(土) 13:42:32

15年くらいは経っていると思われる階段の電球。
　　TOSHIBA 100V 17W 電球色
と書いてあるだけで型番は見当たらない。
ソフトボール位の大きさでずっしりと重い。
たしか在庫一掃セールか何かで8千円くらいで「安い！」
ということで買ったんだったよな。

ここ1年くらいはスイッチを入れてもすぐに点灯せず、
通り過ぎてもう用が無くなった頃に点くするように
なったのでアドテックのLD-EA05AAと交換しました。
（nttxstoreで1980円）

発光部分が半球なので傘とそれを経由する天井への
配光が暗いだけで今までと変わらずの明るさに満足。

最近店頭でシャープのLED電球が売られているのを
見かけましたが40Wと60Wタイプで価格差をつけたりして
まだ4千円くらいで高いなと思ってました。

一日に15回程度スイッチを入れられ1分程度で切られる
このような使い方（悪条件というか使用箇所の誤り）で
東芝の電球型蛍光灯はよくもってくれました。
どこか他の箇所で使い続けます。

842 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/14(土) 22:06:36

１５年前の価格水準は１個1700円ぐらいだったから、
8000円って事はもっと昔に買った代物ということになるな。

843 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/14(土) 22:20:39

根元が台座みたいでそれに球体がついたような感じで大きくて重くて
ガラスが透明ガラスか凸凹模様の透明とか
そういう古臭い球もまだ光ってるの見る事もあるよね

電球用の街灯とか地方の古い感じの店のエスカレーターや天井とか

844 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/16(月) 10:45:35

パナソニックも
東芝のネオボールZリアル電球60ワットタイプA形のように、
ネック部分がくびれた電球フォルムのレフ球の製品を開発中らしいと、
うわさで聞いたのですが本当でしょうか？
もし本当なら、SPOTSPOT所有者には嬉しい情報ですが。。。
ただのウワサですか？詳細を知っている人いますか？

845 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/16(月) 15:16:39

ネオボールZリアルやネオボールZPRIDEの電球フォルムは器具適合性がピカイチだからいいね。

846 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/16(月) 15:24:36

特にネオボールZリアルの40W形は白熱電球と全く同じ大きさ。
冬は明るくなるのは遅いけど3灯の器具だから初期の明るさもさほど気にならない。（確かに暗いといえば暗いけど・・・）
300円で売ってたときに20個買い貯めしたｗ

847 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/16(月) 23:06:35

ネオボールZリアルは器具適合性は良いのだろうが、
Ｄ型が無いので俺的には論外だな。

848 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/16(月) 23:53:09

ネオボールZリアルは器具適合性は良いのだろうが、
黄色っぽくて暗いから俺的には論外だな。

849 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/17(火) 07:24:32

以前から東芝は赤みが、パナは黄みが強く感じられる

850 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/17(火) 08:36:13

> 東芝は赤みが

眼科いってください

851 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/17(火) 08:48:28

行ってきた

852 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/17(火) 08:55:08

どうだった？

853 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/17(火) 10:00:02

なにが？

854 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/17(火) 11:23:59

目が

855 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/17(火) 12:19:45

二つ

856 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/17(火) 13:24:11

マジレスすると、ネオボールZは赤の成分が全く出てないんじゃないかな。
赤いセロファンを通してみると全く光ってないように見えそうな。
それくらい黄色くて、白熱電球が紫に見えるほどです。

857 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/17(火) 13:58:04

>>856
＞赤の成分が全く出てないんじゃないかな
マジレスすると、シアンになるのでは？（光の三原色より）

858 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/17(火) 17:51:58

Impressの東芝の評価が低いのも赤みが少ないから。
量販店のサンプルを見ても明らかに黄色に見える。

859 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/17(火) 18:36:26

ネオボールは黄色に緑被りしてるから変な色だよね。

860 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/17(火) 23:20:08

さっき見てきたけどネオボールZ PRIDEとパルックボールスパイラル(両方とも電球色ね)
が並んでて、

ネオボールZ 黄色
パルックボール赤紫

だったよ。
東芝は赤い成分が極端に少ないんだと思う。

861 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/17(火) 23:43:02

家に5年くらい前の東芝の電球型蛍光灯があるけど、昔は赤かったよ

862 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/18(水) 02:18:38

東芝もパナソニックみたいな電球形蛍光灯の廉価版を新しくしたみたいだね。
従来のは１３Ｗ６０００時間だったけど今回のは１３Ｗ８０００時間になってた。
ただサイズ自体はそのままだったから立ち上がりの遅さは改善されてなさそう。

863 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/18(水) 10:17:24

電球形である以上サイズは変えようがないだろ

864 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/18(水) 12:13:52

サイズが大きい方が立ち上がりを速くできる。
サイズ小さい → 表面積が狭く放熱がしにくい → 使用中の温度が高い →
　→ 高温に合わせた蒸気圧のセッティング → 温度が低い時（立ち上がり）に暗い
直管や円形の蛍光灯なんか触っていられるほど低温でしょ。だから立ち上がりが早い。

長くて器具から飛び出してもいいから，立ち上がりが早いというモデルもあってもいいと思う。

865 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/18(水) 14:25:52

ぶんりくんかｗ

866 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/18(水) 16:56:19

電球色の60型パルックボールが1ヶ月で昇天してしまったんだが
これってメーカー保証とか利くのかな？

867 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/18(水) 21:30:33

>>864の
「サイズ小さい → 表面積が狭く放熱がしにくい」に
違和感を感じたのは俺だけか。

868 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/18(水) 22:18:26

>>866
初期不良に近いものは交換してくれる
販売店で駄目でもメーカー直で相談可能

869 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/18(水) 22:27:38

つまりステアーランプ立ち上がり最強ってことか

870 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/19(木) 00:06:28

>>866
スパイラルじゃない廉価版の方? >>808のやつ
だとしたら仕様
1回の点滅で100時間ぐらい寿命が縮む感じ
自分も化粧台に2つ取り付けたけど2つとも2週間ちょっとで昇天

871 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/19(木) 10:25:50

>>870
いくらなんでも酷過ぎるｗｗｗ

872 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/19(木) 10:33:18

そりゃ酷いな

使い方がｗ

873 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/19(木) 12:44:01

短期間で複数個が同時に不点灯になったとしてら他の要因だな。
電圧変化・落雷・漏電・超能力・霊的　などｗ

874 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/19(木) 23:52:47

調光タイプの機器に使ったんだろ

875 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/20(金) 00:06:53

スパイラル以前のパルックボールは確かに点滅に弱かったけど、
今回のやつって一応スパイラル形状なんでしょ?
余熱はあるの?

876 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/20(金) 23:19:30

ネオボールリアルのクリアタイプが発売されたら
買いたいところだが。

877 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/21(土) 06:22:19

>>869
ありゃ普通の蛍光灯だからな、最強
ただし点灯時に余熱全くしてないから点滅耐性は最悪

878 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/21(土) 10:26:47

普通の蛍光灯並みの点滅耐性はあるだろ

879 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/21(土) 14:49:13

NECは何で余熱に対して無頓着なんだろう?

880 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/21(土) 15:02:50

当然気にしているだろうと想像するけど、ＮＥＣの場合は
寿命よりもクイックレスポンスのほうを選択したということじゃないでしょうか。

881 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/21(土) 15:09:08

NECは単に時代遅れなだけと思うけど、
全社、寿命よりもクイックレスポンスの方を選択すればいいと思っている。
寿命を少し延ばすために毎回ストレスを強いられるのは本末転倒。

882 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/21(土) 23:11:16

予熱のタイムラグにストレスなんて感じないな
むしろ精神衛生に良い

883 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/21(土) 23:33:51

点滅寿命と点灯寿命とクイックレスポンスと省電力を実現した
商品はすでにあるではないか。

884 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/21(土) 23:44:49

LED？

885 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/21(土) 23:58:13

LEDじゃ必要照度を満たせない
無電極じゃ費用対効果が悪い

886 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/22(日) 02:52:32

念のため聞いておきたいんだが、
余熱ってのは予熱の変換ミスでおｋ?
点灯前後で大違いだよね本来。

887 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/22(日) 05:12:08

「余熱しない」なんて言葉は無いだろう
「余熱がない」なら分かるが・・・

888 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/22(日) 11:22:51

無電極じゃ費用対効果が悪いですか？
あれの寿命はLEDを上回りますよ

889 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/22(日) 12:58:41

イニシャルコストしか頭にないやつが多いからなｗ

無電極は、ランニングコストを含めて考えればありだよ。

取替えの労務費も考えないとなｗ

890 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/22(日) 13:27:27

せいぜいタラップを使って取替え可能なら雑務のひとつ
ランニングコストは電気代のみ

891 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/22(日) 19:31:14

同じ発光原理の照明が橋のライトアップに使われてるぐらいだからな

892 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/22(日) 23:11:30

ネオボールZリアルのように器具適合性は良いタイプの
レフランプが欲しいです。
スポットライトは夏に暑くなるという致命的な欠点があるから、
あったら絶対に買う！

893 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/23(月) 00:07:45

一番長時間使うはずの天井のリング型に使えるＬＥＤがない
電球型なんてずっとつけっぱなし自体がそんなにないのに

894 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/23(月) 00:10:04

LEDスレとまつがえた

895 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/23(月) 00:59:40

余熱時間はかまわないがそこから最大輝度に達するまでが普通の蛍光灯ぐらい早いほうがいい

896 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/23(月) 01:00:29

スイッチ入れてからワンテンポ遅れるより長時間薄暗いのが気になる

897 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/23(月) 06:38:32

ステアーランプと言う物を店舗で見た事が無いんだが、通販でしか売ってない？

898 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/23(月) 10:43:33

NECのはZOAが豊富に扱ってる

899 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/23(月) 20:38:30

点灯直後が暗くても、点灯前の暗さに目が慣れているから問題なし。
そして数分後にふと気が付くと、見違えるような明るさに。
この過程が意外に好きだったりする。

900 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/23(月) 22:15:58

なんだかんだで結局白熱電球に戻りますた

901 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/23(月) 22:22:51

いまどき長時間点灯する箇所に白熱電球を使ってる奴はアホだな

902 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/24(火) 19:49:04

近所まわって安いところ探したけど、なかった、、、
やっぱ10個単位なら通販か

903 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/24(火) 19:59:16

何を？

904 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/24(火) 20:08:25

電球だろ？

905 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/24(火) 21:13:15

>>901
まああれだ
ごく一部ではあるが今ある白熱電球をすべて電球型蛍光灯に置き換えることは今んとこ無理
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E7%86%B1%E9%9B%BB%E7%90%83

銀塩カメラやＣＲＴもそうだけど、ごく限られたとこでこれからも永く使われ続けるだろうな

906 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/24(火) 21:39:19

白熱電球でないとダメ、という用途なら仕方ないだろう。

907 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/24(火) 23:53:33

白熱電球はほそぼそと生き残るだろうけど
電球型蛍光灯は将来的にLED電球に滅ぼされそうな予感

ただ、すでにLED電球が上回っているのは寿命くらいで
能率、全光束、演色性、価格、すべて電球型蛍光灯を上回るのは当分先と思われ

908 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/25(水) 00:05:31

http://prw.kyodonews.jp/open/release.do?r=200911246263

大手メーカもLED値下げしてくるかな？

909 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/25(水) 00:13:14

LED電球の寿命は実測ではなく設計寿命
信用するだけの根拠がないグレー商品

910 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/25(水) 00:25:45

この手の初期物には
ろくなことがないのは過去の経験からも明らかだしな・・・

911 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/25(水) 01:02:11

>>910
電球型蛍光灯然り、な。

912 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/25(水) 19:04:11

>>911
エジソン電球然り、な。

913 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/25(水) 21:51:47

ドウシシャ、40W形で1
980円のLED電球
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20091125_331294.html
色温度は白色タイプが5
000K、電球色タイプが2
900K。LEDの個数は60Wタイプが40個、40Wタイプが34個。全光束は、LEC- Q600Sが420lm、LEC-Q600Dが350lm、LEC-Q400Sが310lm、LEC-Q400Dが235lm。

まだまだLEDはイマイチやね。

914 ：↑：2009/11/25(水) 22:10:15

変なところで改行するなｗ

915 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/25(水) 23:34:58

じつは、俺の手持ちの蛍光灯電球は、ほぼ全て、
上向きと下向きで消費電力が変わる。全部じゃないけど。

具体的には２～３W程度の差があるからワットチェッカーでも確認できる。
というか、ワットチェッカーじゃないと確認できない。
それほど多くのデータはないけど、大抵のものは下向きがエコ。
安定するまでに30分くらいかかるから、じっくりやるしかないけど、
試してみて。
レポ宜しく。

参考までに、
パナソニックは上向きがエコ
東芝、NECは下向きがエコ
反論とか鵜呑みにする前に、自分の目で確かめて。

916 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/25(水) 23:43:19

915だけど、付け足し。
同一の電球でも、異なる照明器具なら消費電力が変わるのはわかる。
だから今まであんまり気にしてなかったんだけど、
同じものでも向きによって消費電力が変わる、という意味。

具体的に言えば、ニトリのクリップライト使用。

917 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/26(木) 00:29:46

上向きか下向きかを変えられる照明状況（器具の問題でなく）がないから知っても無意味な気が．．．。
天井照明と上向きスタンドでメーカーを使い分ける、ってことか？

918 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/26(木) 01:21:48

横向きならどうなるの？

919 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/26(木) 06:20:48

向きというより温度が違う話じゃないの？

920 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/26(木) 09:36:29

ワットチェッカーの数値がどれだけ当てになるのか知らんが
温度変化と力率に何らかの相関関係があるんだろ

921 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/26(木) 13:20:12

>>920
力率と効率を混同してないか？

>>915
2～3Wに相当する分だけ輝度も変わっているなら，べつにエコではないな。
暗くて消費電力の少ないのを使うのと同じことだ。
どうなんだろ。

922 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/26(木) 14:08:01

温度変化が電力に影響しているのかを知りたいなら
ドライヤーで熱を加えて（冷やして）W数の変化を見ればわかる

パナは熱伝導構造で最冷点温度を制御しているから
他メーカーと特性が違っても不思議はない

923 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/26(木) 14:17:44

家電-【特別企画】-LED電球、どれを買う?-導入編：LED電球は白熱電球の代わりになるか
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/led2009/20091126_320781.html

インプレスレビュー面白いのきた。

924 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/26(木) 14:19:47

lm/Wが高いなら少しくらい暗くても良いんだがな
A形とD形でも変わってくるだろうし
ブツは各社揃ってるけどワットチェッカー持ってない・・・
でも照度計はある

925 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/26(木) 14:30:32

>>923
まだｼｬｰﾌﾟだけか
次回以降に期待
記事見て初めて知ったが
【シャープ・LED60W】重さ164g
【シャープ・LED60W 調光器対応型】重さ162g
普通の奴の方が重いのか・・・

926 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/26(木) 14:32:01

>>911-912
蛍光灯や白熱電球には国際規格と長年の実績が存在するが
LED電球には…

927 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/26(木) 16:04:38

E17の小さいものを買おうと思っているのですが
浴室で、カバーの中なので大きいとはいらなそうです
http://www.akaricenter.com/mame/denkyu-e17.htm
ここでみて、ナショナルの84mmがいけそうなんですが
このほかにも、小さいものって、現在出ているのでしょうか?

928 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/26(木) 18:44:00

つーかLED電球の「W型」って何をもって言ってるんだ？
40Wの白熱灯より暗い60W型って何…

929 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/26(木) 20:28:45

>>928
別にLED電球に限ったことじゃないが
メーカーの言うことなんてそんなもん

メーカーとしてはあくまでどう言えば売れるかが重要なのであって
正確さなんて詐欺罪にならなきゃいい程度のもんでしかない

930 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/26(木) 22:39:46

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　LEDの電球色の暗さは異常
　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

931 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/26(木) 23:07:29

まだLEDは懐中電灯だけでいいや
買うとしたら来年だな

932 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/26(木) 23:27:35

あと1ヶ月ちょいで来年・・・

933 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/26(木) 23:50:24

>>928
家電量販店にあったパナのカタログによると、
「ダウンライト器具直下の明るさ」で電球60形相当。
「ランプ単体の明るさ」は、30～40W形相当。

934 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/26(木) 23:56:52

LEDだから駄目だ、っていうわけじゃない。
値段ではメリットがないから、消費エネルギー重視で、
演色性、明るさを切り捨てている。

その結果、従来の電球や蛍光灯電球に対して
暗くて、演色性も悪いものしか市場に出回っていないだけなんだよね。

935 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/27(金) 00:18:19

白熱電球→電球型蛍光灯にして、交換頻度が激減してメリットを感じている。
でも更に1/5になっても、そこは大して有り難くないんだよな。
対数的に満足度の伸びが鈍る感じ。

936 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/27(金) 01:11:04

>>932
来年のことをいうと嫁が笑うぞ。

937 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/27(金) 01:47:32

嫁、嫁！？　大体合ってるw

938 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/27(金) 07:44:31

おれの嫁は閻魔大王だが

939 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/27(金) 07:59:37

俺の嫁は空気

940 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/27(金) 16:02:07

NECのコスモボールA形って、'08年製と'09年製で微妙に仕様変わってる？
'08年製は中の管がうっすら見えるけど、
'09年製は中の管が見えないくらいに不透明度が上がっている。

比較画像
ttp://imepita.jp/20091127/565110

光色比較
参考：日立ブルー電球60W形
ttp://imepita.jp/20091127/570070
ロット番号0843130
ttp://imepita.jp/20091127/571590
ロット番号09272D
ttp://imepita.jp/20091127/572920
電球は点灯直後、コスモボールは共に点灯5分後、
カメラのホワイトバランスを「太陽光」に固定して撮影。

941 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/27(金) 22:36:31

露出も固定しないと駄目だろ…

942 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/28(土) 00:47:59

>>940
既に見れないが

943 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/28(土) 00:48:57

>>923
NECの提灯記事にならなければいいが

944 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/28(土) 02:33:07

コスモボールじゃないけど同じNECの '07' と08に買ったホタルックボールは
半透明なので１枚目の写真の右と見た目そっくり。　それは余熱全くなし仕様でした。

945 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/28(土) 03:33:58

ビックカメラでエコ宣言カード？か何か書いて持ってくればその場で10％OFFってみたんだけど、
そのフォーマットどこで落とせるか知ってる人いない？

946 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/28(土) 03:36:18

ぐぐれ、粕ｗ

947 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/28(土) 20:12:51

粕ｗｗｗｗ

948 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/28(土) 20:40:54

>>943
今回はシャープが広告出しているから
シャープが有利と見た。
http://moeload.sakura.ne.jp/up/src/up5948.jpg

949 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/28(土) 21:11:46

店頭サンプルを見る限り、SHARPとアイリスオーヤマだけが黄色くて
それ以外はまともな色に見える
特に東芝が赤っぽくて素晴らしい色

950 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/28(土) 21:13:14

>>947
ブラウザーがIE
おまけにFMVランチャーがデフォのまま

どんだけ初心者だよ

951 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/28(土) 21:13:55

>>948 だった

952 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/28(土) 21:34:19

先週買ったばかりのパソコンなんだろ

953 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/28(土) 21:38:03

別にIEだろうがウイルスバスターだろうがFMVだろうが気にしないが、
Alt+PrintScreen使った方が良いかもね

954 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/28(土) 23:11:09

>>950-951

> どんだけ初心者だよ

955 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/28(土) 23:55:52

ランチャーはともかく、ブラウザがIEというのが信じがたいな

956 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/29(日) 00:21:26

ネオボール２つで５８０円て安いですか？

957 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/29(日) 02:33:22

型落ち処分品の値段

958 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/29(日) 06:01:49

>>948
Ads by Google
そのページに関連した広告をGoogleが適当に表示してるだけだろ

959 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/29(日) 07:43:24

すごい人気>>948

960 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/29(日) 09:29:56

>>956
古い型の東芝の電球型蛍光灯は暗いから止めた方がいい

961 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/29(日) 15:18:34

先週、部屋の蛍光灯を交換した。
社員寮で天上埋め込みのため機器は交換できない。
電球型じゃないんだが、コンパクトスタータ式のFDL18という規格。
これまで電球色だったんだが、今回昼白色にしたら
ウソみたいに明るくなった (もう慣れちゃった)。
光色、演色性無視して明るい暗い議論しても意味がないと再確認。

962 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/29(日) 20:19:13

そりゃ古いの交換すれば明るくなるわな

963 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/29(日) 21:26:45

FDLは10000時間だろうと不点灯にはなりにくいからね。
電球色の新品ランプに変えればウソみたいに明るくなるはず。

964 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/29(日) 23:48:17

うちはFDLの器具全部FHTに変えちゃった
色が豊富だし寿命も長い
温白色は良い色だぬ。

965 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/29(日) 23:48:55

鳩山由紀夫vs.鳩山由紀夫Ⅱ　クローンの攻撃
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8867605

966 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/30(月) 12:02:04

シャープのDL-L601Nを楽天最安ショップで買ったが、1日で点灯しなくなった。
交換してもらったものも2日で点灯しなくなった。
こんなに不良率が高いものなのでしょうか？
調光器などは使っていません。

967 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/30(月) 12:49:49

ここは電球形蛍光灯のスレなんだが・・・