【電球型】電球形蛍光灯 19灯目

1 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 16:43:04

前スレ↓

【電球型】電球形蛍光灯 18灯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1225187890/

2 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 16:45:03

過去ログ
2008/10/28【電球型】電球形蛍光灯 17灯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218941409/
2008/06/10 【電球型】電球形蛍光灯 16灯目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213056564/
2008/02/26 【電球型】電球形蛍光灯 15灯目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204018745/
2007/12/24 【電球型】電球形蛍光灯 14灯目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1198505959/
2007/10/26 電球型蛍光灯 13灯目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1193404498/
2007/07/27 電球型蛍光灯 12灯目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1185533493/
2007/02/25 電球型蛍光灯 11灯目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1172410646/

3 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 16:45:43

4 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 16:50:12

関連スレ

【シーリング】ランプ・照明総合スレ16【蛍光灯】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1230637321/
白熱電球
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1191613718/
LED電球　part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216364576/
たった今電球、蛍光灯の寿命が来たらageるｽﾚ 2本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1220670220/
蛍光灯の色温度、演色性等の傾向について語る 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218522681/

5 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 16:50:40

■ メーカー

パナソニック(旧松下電器) (パルックボール)
http://panasonic.jp/lamp/

東芝ライテック (ネオボール)
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/index/lamp.htm

三菱(三菱電機オスラム/オスラム・メルコ) (スパイラルピカ、ルピカボール)
http://www.mol-oml.co.jp/

NECライティング (ホタルックボール、コスモボール)
http://www.nelt.co.jp/products/lamp/hotalook_series/hotalook_ball/index.html
http://www.nelt.co.jp/navi/index.html

日立ライティング (ナイスボール、ルミボール)
http://www.hitachi-hll.co.jp/lamp_all/denkyu_keiko.html

オーム電機 (クイックボール、省エネボール、Sコンパクト)
http://www.ohm-electric.co.jp/catview.php5?cat=c_keikokan_01

ELPA朝日電器 (エルパボール)
http://www.elpa.co.jp/product/li99/elpa115.html

YAZAWA (省エネランプ)
http://www.yazawa.co.jp/

6 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 16:51:03

■ 常に短時間(数分以下)しか点灯させない場合、白熱電球と比べて損な場合があります

　60W型(プレミアQ以外)の場合、元を取るのに必要な総点灯時間(h)は、
　だいたい購入価格(円)と同じ

　　500円なら500時間
　　700円なら700時間

　プレミアQの場合は、クイックランプの点灯時間を1回1分で点滅寿命回数点灯とすると、
　だいたい購入価格+200

　　1200円なら1400時間
　　1400円なら1600時間

　これを点滅寿命で割ると、損をしない最低平均点灯時間になる

7 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 16:52:16

8 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 16:53:13

■ 同じ色(色温度)の表示でも、メーカーによって色合いが違います
■ 色温度は明るさの単位ではありません

9 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 16:54:11

■ 資料

パナソニック技報
http://panasonic.co.jp/ptj/
　照明特集によせて
　http://panasonic.co.jp/ptj/v5302/pdf/p0201.pdf
　省電力・長寿命電球形蛍光灯「パルックボールプレミア」
　http://panasonic.co.jp/ptj/v5302/pdf/p0203.pdf

東芝レビュー
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/
　電球形蛍光ランプネオボールZ(TM)シリーズ
　http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2000/10/f02.pdf
　電球形蛍光ランプ“ネオボールZリアルZ(TM)”
　http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2006/04/61_04pdf/f04.pdf

照明学会誌
http://www.jstage.jst.go.jp/browse/jieij/-char/ja/
Journal of Light & Visual Environment
http://www.jstage.jst.go.jp/browse/jlve/-char/ja/

10 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 17:57:08

●点灯までのタイムラグ、実測電力、裸ランプ20cm直下の照度(室温21℃、30分点灯後)
　OHM 省エネ　　:0.0秒、9W、850Lx
　松下スパイラル:0.6秒、12W、1500Lx
　松下プレミア　:0.9秒、9W、1250Lx
　東芝リアル　　:0.8秒、9W、750Lx
　松下無電極　　:0.0秒、11W、920Lx

21℃の部屋で2時間消灯させた後に30分点灯させた結果(30分後の照度を100%とする):
●点灯後の照度変化[3秒,10秒,20秒,1分,3分,10分,30分後]
　OHM 省エネ　　: 12%, 20%, 33%, 85%, 106%, 102%, 100%
　松下スパイラル: 13%, 13%, 17%, 31%, 70%, 107%, 100%
　松下プレミア　: 18%, 20%, 22%, 27%, 42%, 96%, 100%
　東芝リアル　　: 31%, 47%, 67%, 97%, 140%, 108%, 100%
　松下無電極　　: 43%, 46%, 48%, 54%, 64%, 87%, 100%

※東芝リアルの値は測るたびに大きく異なります。一方OHM省エネの測定値は安定しています。

次は、-2℃の冷蔵庫で2時間冷却した後、21℃の部屋で30分点灯させた結果:
●点灯後の照度変化[3秒,10秒,20秒,1分,3分,10分,30分後] (冷却後、点灯)
　OHM 省エネ　　: 4%, 8%, 15%, 59%, 101%, 96%, 100%
　松下スパイラル: 3%, 3%, 5%, 9%, 32%, 107%, 100%
　松下プレミア　: 7%, 7%, 8%, 11%, 20%, 89%, 100%
　東芝リアル　　: 11%, 19%, 31%, 67%, 131%, 96%, 100%
　松下無電極　　: 22%, 22%, 24%, 29%, 40%, 76%, 100%

誰かプレミアQ、リアルプライド、ぶんりくん、クイックボール等その他安物の追加実験してくれ・・・

11 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:22:44

●浴室での使用について

・密閉型器具対応の製品は浴室でも問題なく使用可能です
　湿気、発熱等による故障、また落下により感電することは通常はありません
（器具の防水シールが劣化している場合、器具が正しく固定されていない場合を除く）
　念のため電球形蛍光灯に交換する前に器具の状態をチェックしましょう

・60W形では暗い、もっと明るいものが欲しい場合は密閉型器具対応の100W形があります
　　東芝　ネオボールZ　D形　EFD21EL・N・D
　（上記製品のOEMで、三菱オスラム　ルピカボールE　EFD25EL・N・D/21、
　　　　　　　　　　日立　ナイスボールV　EFD25EL・N・D/21B　もあります）
　パナソニックのパルックボールスパイラル、パルックボールプレミアの100W形、その他グローブ付きタイプは一般的に密閉型器具非対応です
　浴室等密閉型器具での使用による保証はありませんので、やむを得ず使用される場合は自己責任でお願いします

12 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 20:51:48

密閉対応だろうが保証されるのは周囲40℃まで

13 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:01:37

白熱灯は？

14 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:06:30

白熱灯は熱くなっても壊れませんｗ

15 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 21:20:17

各社電球色分光分布図比較
ttp://www.picamatic.com/view/1498681_WarmWhite_2/

16 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 23:17:28

関西だとこれを買う機会が多いけど、このスレ的にはどうよ？

http://www.kohnan-eshop.com/product_info.php/products_id/21287

17 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 07:26:30

関東にもコーナンはあるが・・・
良いものでもないし、あんま安くもないし
少なくとも俺は要らない
ちなみに製造元はEMPRO

18 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 17:16:53

>>11
てことは，パルックの方が発熱が多いのかな？

19 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 18:37:08

安価なオームのエコなボール買ってみた
初期点灯に１分くらいだな、やっぱネオボール＆パルックは早い

20 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 20:13:16

>>17
コーナンで流れてるのが耳について離れないｏｒｚ

ショップ９９並みだｏｒｚ

21 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 20:59:27

だったらコーナン♪だったらコーナン♪　コーナンだからこんなもんだ

22 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 21:08:31

>>19
初期点灯に１分くらいかかるなら不良品だよ
とっとと交換してもらえ

23 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 21:12:37

今日，パルックボールYOUからパルックボールスパイラルに交換した
点灯直後の明るさに驚いた

24 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 22:14:40

>>22
完全点灯までだわ　スマン。

25 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 22:14:56

今日浴室の電球切れたから、他の電球型蛍光灯よりやたら安い300円の60W形スパイラルピカファン買った。
電球型蛍光灯は立ち上がり悪いらしいけど、これは電球と変わらず一瞬で明るくなる。
グローブなしだけどこれはいい物だと思う。

26 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 22:42:28

浴室はNGだよ！

27 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 22:50:34

グローブ無しって言ってても器具のグローブが無い訳じゃないんだろう

28 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 22:55:47

感電死してもう書き込めないんじゃないか？

29 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 22:59:56

グローブってA形のカバーのことだろ？

30 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 23:05:49

コーナンで買った新品のOHMのコンパクト蛍光灯が、一晩で切れたぞ。
何処の国で造ったのか表示していないし、酷い会社だ。

31 ：Ω：2009/02/07(土) 23:13:45

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32 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 23:17:24

でもさあ。
浴槽に照明器具が落下した場合の死因が１００％感電死だという可能性の高さから考えても
メーカーが想定していないような使い方をするべきでは無いと思うね。

電球型蛍光灯の方が電球より数倍重い。
つまり浴室の照明器具には数倍の加重がかかっているわけ。
そもそも浴室の照明器具はそんな重さに耐えられるように設計されていないし、
壁や天井だって耐えられない可能性が高い。

年間数百円の電気代の節約のために、そんな命懸けリスクを冒す理由があるのでしょうか？浴槽に肩まで浸かって一日の疲れを癒している時に照明器具が浴槽に落下。
感電して即死だよ。危ないよ。
一人暮らしだったら、数ヶ月して異臭で隣人が通報、発見だよ。

33 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 23:25:34

>>32
電気配線はそんなに余裕はない、せいぜい10センチ落て、ぶら下がっているよ。

34 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 23:27:38

>>33
硬くて伸びないものが伸びるように見える人もいる。

35 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 23:30:55

>>33
うちのは長いよ
普通は長いし。

36 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 23:31:37

>>32-34
なんでそんなに必死なの？

37 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 23:34:15

それは命にかかわることだから。

38 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 23:36:59

電気工事の実習では、10～15センチ程度引っ張り出してケーブルを切断するよう教えている。
だから、普通の電気工事店が工事をやれば、落ちても５センチまでだ。

39 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 23:44:44

これ、ルーティンでやるんですか？

40 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 23:45:44

うん。
ジョイントしてあるから床に届くぐらい落ちてくるよね

41 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 00:16:26

＞そもそも浴室の照明器具はそんな重さに耐えられるように設計されていないし
具体的な耐荷重値は？

42 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 00:34:08

そもそも白熱電球と電球型蛍光灯とどんなに重量差あんだよ？

43 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 00:40:35

>>41
具体的な耐荷重値は
照明器具メーカーと
ユニットバスメーカーに確認するといいよ。

>>42
普通の電球が20ｇ
電球型蛍光灯が500～600ｇぐらい。

マジヤバイ

44 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 00:47:52

磁気安定器の電球型蛍光灯かよ

45 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 00:51:38

>>44
大昔、ステアーランプのご先祖様みたいなのは確かに重かったな。
電球ソケットに直付けできるのだけが取り柄みたいな製品だった。

46 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 02:34:27

>>43
つまり未確認の情報で不安を煽っているわけね

> 電球型蛍光灯が500～600ｇぐらい。
30年も前に出た世界初の電球型蛍光灯が420gなのに？

ヤヴァイのはお前さんのガセネタの方だろ
ネットに匿名性はないぞ

47 ：42：2009/02/08(日) 02:39:11

>>43 >>46
そもそも手に持った感じからするとそんなに「著しい」重量差はなかったように思えるのだが・・・

48 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 02:41:29

>>32 >>37 >>43
このレス主ってどっかの回し者？

49 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 03:35:19

東芝のリアルを鉄の塊で作れば600gくらいだね。。

50 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 08:38:17

明らかな嘘を書いて何がしたいんだ？
浴槽に落ちる可能性なんてほぼ0だろ
配線の余裕は普通は10センチ前後だし
重さに関しては・・・ネオボールＺリアルを10個もくっつけてどうすんのとｗ
100グラムもない電球型蛍光灯が耐えられないなら照明のカバーを回すときの力なんかでは一瞬で粉々になるな
答えは全て
>>11
に書いてあるだろ
こういうのが以前にも湧いたから予め書いてあったのにな

51 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 10:04:35

電球型蛍光灯よりも、器具そのものの重量の方が何倍もあるだろ

52 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 10:36:05

ほぼ0だろって、
なんかあぶねーなオイｗ

53 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 10:41:15

電球型蛍光灯がそこまで危ない物だったら、白熱電球を生産自粛しろ、なんて政府が言わないよ

54 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 10:44:52

100グラムもないとか言ってるけど、
70～150ｇはあるでしょ。
明らかな嘘でしょ。

55 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 10:47:40

そのうち電柱上の電線が漏電して、雨粒のせいで感電死する、とか言い出しそうな具合だな

56 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 10:54:58

電球型蛍光灯が爆発して死亡する事件が続発している。

57 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 10:55:45

電柱上の電線が断線して、浴槽に飛び込んだら感電死するでしょ
普通は。

58 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:00:29

>>52
ほぼ0ってのは、素人工事で1ｍとか無駄に余裕をもたせた配線だった場合とか天井裏のステップルが引っこ抜けてたとか
銅線が切れて器具だけ落下する場合も考えられるということを考慮しただけだ
電気屋が銅線の被覆を剥くときに心線に深く傷をつけてない限りは通常はあり得ないから安心しろ

というか、器具が落下する可能性があるのは電球交換時にカバーを開けるときなんだがな・・・電球型蛍光灯に限らず
通常使用で落ちてくるとしたら、カバーを開けるときの力でネジが緩んでた場合とか天井の梁が腐ってるとか
・・・まぁそうなれば照明どころか天井ごと降ってくるかもなｗ

結論　「電球形蛍光灯が原因」で器具が落下することはあり得ない

59 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:05:23

>>54
パナソニック白熱電球「LW100V54W」※基準 30 g
パナソニックパルックボールプレミアクイック 87 g
日立ナイスボールV 58 g
三菱スパイラルピカミニ 69 g
東芝ネオボールZリアルPRIDE 67 g
NEC ホタルックボール　76 g
有名どころはどれも100グラム以下だ

日立ナイスボールV ぶんりくん 146 g
これは例外だが、長さの問題で物理的に入らないから除外

60 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:07:34

電球形蛍光灯が原因かどうかはともかくとして、
風呂場の照明器具が落下する可能性はあるだろ。

照明器具自体は壁か天井に設置してるわけだ。当然ねじで止めてるだけ。
相手は木材である場合がほとんどで（ユニットバスであっても）
何年も経過すれば湿気等で弱くなる。

ここで電球型蛍光灯自体の重量と何らかの振動が加われば落下する可能性はある。
「器具が落下することはあり得ない」なんていうことは絶対に言えないよ。

というか、可能性は確かに低いが
リスクが高すぎるし、メリットが少なすぎるということ。

61 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:07:47

電球型蛍光灯を付けると重量が増して、地震時に建物の倒壊を促進するおそれがある。

62 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:09:27

>>57
何言ってるんだよ
漏電とは書いてるけど、切れたとは何処にも書いてない
しかも室外の電線が切れたとしてどうやって室内の浴槽に入ってくるんだよ

63 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:09:42

>>59
意図的に軽いものだけ羅列するなよｗ
パルックボールスパイラル　148ｇ

http://panasonic.jp/lamp/pdf/057.pdf

64 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:10:35

リスクがあるのなら付けなければいいだけの話
電球型蛍光灯が危険に思えるのなら、それを消費者センターに通報すればいいだけの話

65 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:11:56

>>62
どうやって室内の浴槽に入ってくるかなんて知るかよ
入ってきたら間違いなく死ぬって話だろ
浴槽が外にある場合だってあるだろ
話をすりかえるなよな

66 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:13:13

　
　何事にも
　
　常にリスクはある。

67 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:13:47

電柱の高圧線が切れて浴室の窓から侵入して浴槽に入る場面が想像できない。

68 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:15:07

>>63
密閉型器具で使えるパルックボールスパイラル　Ａ形　EFA15Ex12は81gと書いてあるが？
148ｇなのは密閉型器具で使用不可な100W形、しかもまん丸で密閉型器具用には使われることのないG形だぞ？
意図的に一番重い値を乗せるなよｗ

69 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:18:00

じゃあいいよ！
心配して言ってやってるのに。
もうみんな使えばいいだろ
俺は止めたからな！

70 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:21:06

お前に心配される筋合いはない

俺の家には電球形蛍光灯「専用」の器具しかないからなｗ
一般電球の使用は保証対象外だから

71 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:27:32

>>69
その言い方だと、今まで書いてた文章は電球形蛍光灯を使わせない理由を作るために書いてたってわけだな？
まぁほとんどが「可能性がある」ことを羅列しただけの文章だが
照明器具の説明書でもいっぺん読んでみたら？ｗ

暇人乙

72 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 11:32:35

浴室用で電球形蛍光灯「専用」なんてあるのか？

73 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 14:15:19

っhttp://denko.panasonic.biz/Ebox/catalog/nsl/pdf/ZFCT1A212-556.pdf

74 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 14:33:07

電気の素人が必死に電球形蛍光灯のネガキャンやっていてﾜﾛﾀ

75 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 19:42:52

まぁこれだけ釣れれば>>69も本望だろう

76 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 21:24:20

便所と風呂はやめとく。
便所は意味無いし、風呂は確かに怖い

77 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 21:38:48

便所　コンパクト蛍光灯
風呂　30W丸型蛍光灯

78 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 21:43:42

長時間点けっ放しが当たり前の居間や門灯を除けば、

　1) レスポンスが少々悪くても気にならない場所
　2) 一度入ったら数十分は出てこない

という意味で、風呂はむしろ「本命」だろうにね。

79 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 23:13:09

浴室専用電球形蛍光灯が出るまで待つ。

80 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 00:38:58

どっかの記事で飯が旨く見えるのはホタルックって見たけど
立ち上がりはパナや東芝と比べてどうなの？
600円台で買えるなら6000時間でも問題ないかなと・・

81 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 00:48:42

旨く見えるってだけで
旨くなるわけじゃないしね。

82 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 02:17:20

電球型蛍光灯のネガキャンやってた人は何屋さんなの？
電球型蛍光灯が売れると困る人は何の業者なんなんだろうか？

電球メーカも流通小売事業者も白熱球より電球型蛍光灯のが単価が高いから白熱球より電球型蛍光灯が売れたほうが利益は高いだろうし。

83 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 03:56:50

白熱球がなくなると困る一部の人でしょ
全廃話が出た頃から湧いてるし

本当になくなると勘違いしてるのが痛々しいが

84 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 04:35:12

うちの近所にあるしょぼいディスカウントショップで
鉄製安定器＋電子スタータ式のネオボールが売られている。
どこかの倉庫に20年位眠っていたものだろうが
あれなら重いから落下の危険はあるかも知れんなｗ

85 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 08:25:05

短時間しか使わないトイレとかは白熱電球を使ってるけど蛍光灯タイプでオススメある？

86 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 08:38:36

>>85
ない

87 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 10:04:48

>>78
私もそう思っているけど
>>25
の､スパイラルピカファンって
点灯回数、何回くらい持つの？

88 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 10:34:27

ないんだ…

じゃあせめて３０秒経過時点で一番明るい蛍光灯タイプは？

89 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 12:09:58

>>85
電球とほぼ同じ立ち上がりを要求＆コストを全く気にしない
→無電極パルック

電球に近い立ち上がりを要求＆コストを多少気にする
→プレミアQ (1分後に補助電球が消えるので、急に暗くなるのが他と異なる)

十秒ほど暗くても我慢できる＆コストを気にする
→東芝ZリアルorそのOEM

とにかく元が取れないとダメ
→格安のものを買う(例えば1日10分使って6年で元を取るには365円以下のものを買う必要がある)
ただし格安のものは壊れやすいので、元が取れるかどうかは運

90 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 12:43:55

>>78
長時間点けっ放しが当たり前の居間や門灯を除けばって
要するに居間や門灯が「本命」だろｗ
なんで無理やり風呂を本命にしてんだよ

91 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 12:48:36

>>90
居間ってはじめから蛍光灯じゃない？

92 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 12:49:19

>>78
居間ってはじめから蛍光灯じゃない？

93 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 12:51:45

スーパーの駐車場で2体のダッチワイフと大人の戯れを行い逮捕される
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090209_doll_party/

94 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 14:02:26

>>88
コラム：【特集：電球形蛍光灯】［第2回］ライトの立ち上がりの早さを見てみよう
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/12/25/3213.html

95 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 14:09:31

パナソニックのプレミアQって、はじめは瞬間的に白熱電球の色が光ってから蛍光灯の光に変わるね。（´・ω・`）

96 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 15:22:24

94 ありがとー
携帯からだと見にくいから今晩自宅でみます
しかし希望通りのレビューがあったとは…

97 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 17:32:10

トイレの置き換えに蛍光灯はまだ無理かと。
現状はハロゲンエナジーセイバーにすることくらいじゃないか？
E17だと選択肢は無しなんだよね

98 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 17:53:09

>>97
ウンコの時間の長いヤツは、取り替えれば省エネに。
殆どの家庭は、白熱電球で十分。

99 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 18:07:36

>>98
オシッコの長い奴ダメ？

100 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 18:13:25

>>99
おしっこに5分以上かかるの？（´・ω・`）？

101 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 18:14:16

CISって所から３W（２０W相当）の電球型蛍光灯が出たみたいだね。
ただ一般店頭販売はしていないらしく、代理店が飲食店を中心に
営業展開をしかけているらしいんだけど。
一般販売してくれないかなぁ・・・。

102 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 18:14:54

風呂の照明って、電球型蛍光灯より
ガラスのカバーのほうがよほど重いだろ

あれが落ちてきてガラスが割れるのは怖いが
感電はしないだろ。　照明器具が落ちた瞬間電線でぶらぶらするだけじゃない？

103 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 18:29:45

余程のバカじゃない限りもうその話はこれ以上引っ張る必要はない

104 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 18:46:48

ちょびちょび話に出てくる三菱のスパイラルスピカファンって
寿命短いけど最初から他のより明るいって事？

105 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 18:49:59

スパイラルピカファンはD型なのにA型やG型と同じ定格寿命6000hなんだよね。

106 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 20:17:19

プレミアＱ：14000時間、1290円、10w＝10*0.021+1290/14000=0.303
芝ＰＲＩde：12000時間、820円、10w＝10*0.021+1290/12000=0.278
ホタルック：6000時間、630円、12w＝13*0.021+630/6000=0.357
三菱スピカ：6000時間、298円、12w＝12*0.021+1290/6000=0.302

ネットの安値はこんな感じかな？
１時間当たりのコスト計算しても三菱もいい勝負してるね
点滅回数はわからないけど、長時間つけない場所なら
明るくなるのが速い？スピカファンでもよくね？
１，２年後に切れた時点で今より性能の上がったパナか東芝買えばいいわけだし

107 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 20:18:23

みすった
プレミアＱ：14000時間、1290円、10w＝10*0.021+1290/14000=0.303
芝ＰＲＩde：12000時間、820円、10w＝10*0.021+820/12000=0.278
ホタルック：6000時間、630円、12w＝13*0.021+630/6000=0.357
三菱スピカ：6000時間、298円、12w＝12*0.021+298/6000=0.302

108 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 20:18:28

おれ、トイレで雑誌や本読むのが唯一の安息なんだで、電球型蛍光灯にしたけど、冬場は最初がキツイですな…。
はやくいいの出してほしいよ。

109 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 20:25:06

>>101
一般販売希望に同意。

個人的には今の100Wタイプとか高輝度LEDみたいに
自分の廃熱で寿命を縮めるような領域の製品より、
無理のない、20W～30Wタイプ、50Wタイプ等の製品が
出てきてくれたらなぁ、、、と思う。

110 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 20:32:56

20W相当無くはないだろ

パールボール
ttp://6923.teacup.com/lampstation/shop/01_01_02/EFP-4EL/

エコクールランプ
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97-%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E5%9E%8B-%E9%9B%BB%E7%90%83%E8%89%B2-%EF%BC%94%EF%BC%B7/dp/B001KLW8PI

111 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 20:54:53

>>106-107
スピカって「ス」パイラル「ピカ」の略か？

112 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 20:56:45

そそ。なんとなくわかればいいでしょ＾＾：

113 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 20:58:54

>>108
つ　プレミアQ

114 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 21:12:05

1分経った頃に落ち着けなくなる悪寒

115 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 21:20:13

東芝のリアルだっけ？
電球そっくり、あの形に癒される

116 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 21:24:11

>>101
E17で5WのがIKEAにある

>>108
そんなに立ち上がり遅いのって何？

117 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 22:16:29

風呂場の密封型照明に今までの電球60Ｗから
プレミアQに替えて使おうと思いますが大丈夫でしょうか？

118 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 22:18:32

爆発するぞ！

119 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 22:45:20

http://virus.okwave.jp/qa4703896.html
どのくらいの確率ですか？　運が悪かったと諦めるの？　交換できるの？

120 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 23:21:47

なぜにウイルスバスター？ｗ

不良品は結構あるんじゃないか？
俺は今のところ30個くらい中1個（全部同じ商品ではない）
1週間くらいで中のICチップが割れた（ネオボールＺのＤ型　現行品）
運は悪いのかもしれないが、買ったばかりなら販売店で交換、
買ってから時間が経ってるor買った店へ行くのが面倒だが電話くらいならできる場合はメーカーへ電話すれば新品を送ってくれる
販売店によっては店員の対応が悪いとか悪質クレーマー扱いされる場合があるからメーカーへ電話がおすすめかも

121 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 23:51:32

東芝ライテックはわりと簡単に交換してくれるね。

122 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 00:39:10

>>117
ユニットバスメーカーと
照明器具メーカーと
電球型蛍光灯メーカーと
工務店と
電気工事をした工事店の

それぞれの担当者の立会いの元で確認した方がいいと思う。
そもそも、どこもそういう使用法を想定していないはず。
何かあった時の責任が持てない。

123 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 00:47:31

釣り再開ですね、わかります

124 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 00:48:49

>>122
？？？？

125 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 08:26:34

現時点で安くてはじめから明るい…またはすぐに明るくなる電球型蛍光灯のオススメは？

126 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 09:36:23

>>122
パナソニック電工のユニットバス
パナソニック電工の照明器具
パナソニックのパルックボールプレミア
工事もやってるスーパーパナソニックショップに電気工事を
これならどうだ？

ユニットバスは工務店は関係ないよ
ユニットバスのフレームで支えるわけだから

127 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 09:41:49

日立化成最強

128 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 10:23:23

イヒ！　日立化成

129 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 11:03:24

>>126
これならどうだ？って、
風呂に電球形蛍光灯を使うために家を建てるの？

130 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 11:22:34

>>122の
「どこも」そういう使用法を想定していないはず。
という言葉に対するもの
この組み合わせなら確実に100％OKという回答が得られる

131 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 11:25:06

家を建てなくても、電球形蛍光灯専用の浴室照明を取り付けることは可能だが

132 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 11:51:10

風呂の電球切れたから中身だけのやつ買ってきたが失敗した
一番明るい奴だと水蒸気乱反射して前見えねorz
6700Kか
自動車のライト雨粒や霧が光って前見えなくなるから一般的なのは
5400ｋまでしか使われないの知ってたのに間抜けすぎる

133 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 12:00:35

>>131
そうだな、浴室だけ建てればいいよなｗｗｗ

134 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 12:12:11

>>131
電球形蛍光灯専用の浴室照明を取り付けるにしても、作業は電気工事士でないとダメ。
しかもユニットバスメーカーの派遣する電気工事士でないと。

やはり風呂場に電球形蛍光灯というのは強度的に無理があるよな。
普通の電球が流通しているうちに買いだめしといたほうがいい。

いずれ電球並みの軽量化・湿度に対する強さ・熱に対する強さが確保できたら
風呂場の電球として安心して使えるようになる。

135 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 12:17:16

ネオボールＺリアルは50gくらいだが、電球30gとの差20gって大きな問題か？

136 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 12:27:04

>>135
きっと何か大きな違いがあるんだよｗｗ

第一、倍近く違うでないかい？

137 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 12:30:56

重さが倍になるというのは確かに厳しいね。

138 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 12:43:58

普通の電球からボール型とかに変えたら落ちかねんなw

139 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 13:33:48

>>134
よく分からないが、何が無理なのか？
うちは典型的なユニットバスだが、電球型蛍光灯で何の問題もない
強度的にもね

あんまりしつこいと、あぼーんやアク禁にされるよ。そろそろ消えて欲しいな

140 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 14:48:10

どこに使えてどこに使えないのかは製品にしっかり書いてあるわけだが

> 強度的に無理があるよな
根拠は？
照明器具の機械的耐久性についてはJISで明確に規定されていて
それは使用電球の種類を問わない

壁面強度についても全く同じ
蛍光灯だから耐えられないという言い掛かりは通じない

141 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 15:45:34

そもそも人間は電球型蛍光灯が湯船に落ちることで感電死するのかね？

142 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 16:02:22

>>141
もし電線が水没したら危険なことは確かだね。
ただ実際そうなったらブレーカが落ちるだろうけど
それまでの間に人体の胸部を経由して漏電する経路が成立するかによるのではないかな？
だけど普通に考えて電線が水没するほど長く配線されてるとは思えないから
仮に重量級の電球が落下したとしても
落下した電球部分と通電中の配線された電線部分は切り離されるのではないかな？
それよりもしこういう事故が現実として起こったら切り離された電線部分が
他の天井に接触して発火などの事故になるほうがありえそうだと思う。

143 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 16:44:36

どう考えても配線ごと電球が落ちるなんてことないよね。

144 ：142：2009/02/10(火) 16:52:13

そもそも配線工事する業者はそんなにサービスしまくって電線余らせて配線しない。
今どき金属高騰で電柱から電線ガメて転売するような奴すらいるんだから。

145 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:12:03

今は相場下がったけど、
一メートルも２メートルも配線あまらせて工事したら
配線を収めるのがめんどくさいだろ。

146 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:15:24

>>145
だがこのスレには無駄に配線余らせて工事したことにしておきたい人たちが巣食ってるんだお

147 ：103：2009/02/10(火) 17:22:54

まだやってんのかよ

148 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:27:51

>>147
２メートル以上は引っ張んないとなｗ

149 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 17:35:09

小さな口径の蛍光灯（電球型）で、すぐに明るくなるのって発売されてますかね？
一般サイズなら、東芝とかすぐに明るいと表示されてるのが売ってるのですが…
あと、パルックPremiumみたいに、昼光色なのにつけた瞬間は電球色みたいな色で、しばらくしたら昼光色に変わるのはどんな構造になってるんだろ？

質問ばかりですみません。詳しい人、教えてください。
よろしくお願いします。

150 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 18:47:26

プレミアクイック６０ｗを買って取り付けた。

スイッチを入れた直後に明るいのは確かだけど、
その０．５秒後位に　「チカッ」　って一瞬点滅するので、
それが不良品だったのかは、わからないけど、
ストレスに感じたので返品しました。

「チカッ」ってなるのは、不良品だったのか、それともそういう仕様だったのだろうか？

151 ：目の付け根が隈取りさん：2009/02/10(火) 19:04:46

　　　　　　　　| ||　|
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　　　　　　　　｀ﾞ｀･;`
　　　　￣￣ノ￣￣ヽ￣￣|
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152 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:07:50

>>144
配線なんてユニットバスの天井裏でトグロ巻いてるよ。
それに強度的に大丈夫とか言ってる人がいるけど、
それは自分で強度試験や耐久試験をやったの？
どうせ適当に言ってるんでしょ？

照明器具の機械的耐久性についてはJISで明確に規定されているかもしれないけど
想定している重量より遥かに重い電球を使うわけでしょ？
自己責任で自分の家で使うのはいいけど、人に薦めるようなことでは無いよ

153 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:15:47

>>想定している重量より遥かに重い電球
これは笑うところ？

154 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:25:39

重さが倍になるというのは確かに厳しいね。

155 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:26:18

普通の60形電球が30グラムくらい。
パルックボール60形が50グラム。
たったの20グラムの差に耐えられない構造物って何でできてるんだろう。
紙だってもう少し耐えられるよな。
オブラートとか？

156 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:30:57

約２倍の重量差によるダメージが１０年・２０年と蓄積されていくからね
今は耐えられるだろうけど、
いつか何らかの変化がある可能性が高いよね

157 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:33:21

アホかｗ
10キロの耐荷重が設定されている構造物に20キロの物を乗せるのとはわけが違うだろｗ
たかが20グラム余計に乗せただけでなんとかなる素材がこの世に存在するのかよｗ
まして電球のブラケットみたいな頑丈な構造物に使用されている素材がｗ
もしそんな物でできているとしたら、電球をソケットにねじ込む際の力でねじ切れてるわｗｗｗ

158 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:34:38

>>152
トグロの写真うｐ汁
ステップル留めもせずにトグロ巻いてれば残念ながらお前の家は不良工事

159 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:38:03

>10キロの耐荷重が設定されている構造物に20キロの物を乗せるのとはわけが違うだろｗ

へ？
同じことだけど。

160 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:41:55

>>159
もしそのソケットに30グラムなんていう微量の耐荷重が設定されているならそうだろうな。
俺は生まれてこのかたそんな微量な耐荷重が設定されている機器を見たことは一度もないけど。

ちなみに20グラムとは長四形封筒にA4の便箋を2枚入れて切手を貼ったのと同じ重さですｗ

161 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:42:59

でもさあ。
照明器具が落下した場合（入浴中の浴槽に通電したまま飛び込むかどうかは別にして）
器具メーカーも風呂メーカーも責任転嫁すると思うよ？
うちはそんな使用方法を想定してないって。

162 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:45:49

>>160
だってアンタは
照明器具とペラペラのユニットバスの壁に何ｇの耐荷重が設定されているか知ってんの？
知らないでしょ？
何を根拠に大丈夫とか言ってんの？

163 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:46:17

コピー用紙3枚の重さに耐えきれない設計を責任転嫁ってなんだよｗ
規格にあったソケットに規格通りの電球を入れて使って、
しかもその重いという電球は電気会社が普通に作っている品物なのにｗｗｗ
頭沸いてるのか？

164 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:47:56

>>163
口金の規格が合ってるだけで
重さの規格が合ってるかどうかはわかりませんが何か？ｗ

165 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:49:50

>>162
正真正銘の馬鹿だなｗ
この世に市販されている浴室用電灯ユニットはたくさんあるが、
それが全てグラム単位まできっちり管理されているのか？ｗ
電灯会社のカタログを見てみろよｗ
数百グラムから数キロまで様々だろーがｗ
そんな差がある物をユーザーの好みに応じて取り付ける事ができるのに、
たかがコピー用紙3枚の重さの違いに耐えられないってどんな思考回路だよｗ
お前の親が可哀想だｗｗｗ

166 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:51:16

そもそも20グラム程度の差なんて、入浴中につく結露の滴より軽いわｗ

167 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:54:04

そもそも20グラム程度の差っていうのは
最小で。
ってことだしね。

168 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:55:13

その最大が100グラムでも200グラムでも同じだよ低脳ｗ

169 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:56:46

まあ落下した場合に>>168が責任を取ってくれるならいいけど。

170 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:58:28

俺が取るまでもなくメーカーがガッチリ取ってくれるよ阿呆ｗ
コピー用紙三枚分の重さに耐えられなくてごめんなさいｗｗｗってｗ

171 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:00:15

メーカーは無理だよｗ
電球形蛍光灯なんか想定してないから。

172 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:02:04

ならお前は裸電球だけ使ってればいいじゃん？

173 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:04:38

馬鹿な人は普通の電球を使えばいいｗ
普通の人は馬鹿には使えない電球を使えばいいｗ

174 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:07:01

だね。
賢い人はメーカーにキッチリ大丈夫と言わせてから使うｗ

175 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:09:16

>>174
そうそうｗ
だから君はどうぞ裸電球でGO！ｗｗｗ

176 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:10:50

裸電球？
裸電球？？
え？

177 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:26:45

天井裏で電気配線がとぐろ巻いてたら、
経産省だか国土建設省辺りが決めてる、屋内造作物の電気配線規定の、
内線規定かなんかにも違反になるんじゃないの？

178 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:27:55

メーカー非対応、危険とかいっている奴は、
今すぐ浴室を含めて全ての電灯から電球形蛍光灯をはずすんだな。
だって、電球形蛍光灯に対応しているなんて書かれている電気機器はまず存在しないからさ。
吊りタイプも、階段灯も、門灯も全部はずせ。
20グラムの重量増で落っこちてきたら頭に当たったり破片が刺さったりして大変なんだろ？
そしてこのスレもお前の（主に精神に対して）有害だから削除した方がいいぞ。

179 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:36:58

>>178
風呂以外であれば、最悪でも頭に当たったり破片が刺さったりする程度だからね
風呂は全然違うから。

180 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:39:56

もうほっとけよ
数十グラムで「ユニットバスのペラペラの壁」が壊れるとか思っている神経症は
浴室で使わなけりゃいいんだよ

もちろん俺はもう何年も使っているけどな

181 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:41:22

>>177
違反になったら何？

182 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:46:33

すげぇ。　まだこのネタ続いている。

183 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:47:39

考えてみればすごい理論だよな。
ユニットバスの壁がいくら薄いからといっても、
人間が普通に手をついたりもするし、
結露の水分だって全体では2～300mlはふつうに付着するだろうし。
それなのに電球の重さで壊れるって…。
個性的すぎて俺にはちょっとついて行けない。

184 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:48:44

>>179
で、落下事故なんて今まであったの?

185 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:51:31

もう馬鹿は放っとけ

186 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:52:27

>全体では2～300mlはふつうに付着するだろうし。

全体にどれだけ付くかなんて関係無いだろｗ

187 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:52:54

>>184
あってからじゃ遅いだろってのｗ

188 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:57:11

>>187
馬鹿は電灯使うな

189 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 21:01:29

もうお前はアロマキャンドルとか使った方がいいんじゃないか？ｗ

190 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 21:04:48

>>189
そうだね。
照明器具の説明書に
電球の変わりにアロマキャンドルが大丈夫か書いてあるかどうかだよなｗ

191 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 21:05:25

こんな釣り餌に必死に食い付く方もどうかしてる

192 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 21:06:10

でも命にかかわることだから。

193 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 21:07:17

いいかげんスルーしる

194 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 21:15:52

湯船の真上に照明を設置するかねぇ

195 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 21:26:30

>>152
> それは自分で強度試験や耐久試験をやったの？
メーカーがJISの認証を受けてる

> 想定している重量より遥かに重い電球を使うわけでしょ？
お前はまずJIS規格をしっかり理解しろ
どのくらいの負荷に耐えられるかまで決まってる

それでも事故が起きるとしたらそれは電球形蛍光灯が原因ではない
よって完全に板違い

196 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 21:30:06

>メーカーがJISの認証を受けてる

それ、本当なの？
照明器具メーカーが現存する全ての照明器具において、
電球形蛍光灯を用いてJISの認証を受けてるといことで間違いないのね？

197 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 21:32:21

>>196
そういうことより
>電球型蛍光灯の方が電球より数倍重い。
>つまり浴室の照明器具には数倍の加重がかかっているわけ。
>そもそも浴室の照明器具はそんな重さに耐えられるように設計されていないし、
>壁や天井だって耐えられない可能性が高い。
そもそも浴室の照明器具はそんな重さに耐えられるように設計されていないというソースくれ

198 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 21:37:41

>>197
いやｗ
メーカーとして、まず重さに耐えられるように設計されているというソースを出すべき。
これは常識だし、義務。

このソースが出るまでは
耐えうる強度が有るのか無いのか不明な状態。
有るのかもしれないし、
無いのかもしれない。

軽はずみに「強度は有るはずだ」なんて書くべきじゃない・

199 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 21:38:38

>>196
馬鹿は電灯使うな

200 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 21:40:32

JISの認証は受けてない。という認識でよろしいか？

201 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 21:41:40

自演乙。

202 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 21:49:14

JIS規格
電気用品安全法

これが理解できない、もしくは聞いたこともないという馬鹿は電灯使うな

203 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 21:49:42

おそらく配線だけさきやっててUBの建て込みをしたときにその工事屋が
何も考えないで照明や換気扇の結線をしたんだろうな　
それならとぐろは大げさにしても長いのはわかる

電気屋はとりあえずどこにもつけられるように線を切ってるしな

204 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 21:58:05

浴室の照明器具がどれくらいの荷重まで耐えられるのかテストしてみた。
おそらく日本初の実験となります。

うちのはユニットバスで壁に照明器具が付いているタイプ。
壁はＦＲＰでしょうか。
ＦＲＰの裏に何らかの下地が入っていると思われます。

試験の方法としては
照明器具に両手をかけ、徐々に体重をかけていくという方法を取りました。

ます、照明器具に両手をかけた段階で「ミシッ」という音。
徐々に照明器具に体重を預けていくと壁が歪み、角度が変わり「ミシミシッ」っていう感じ。
賃貸なので急遽ここで中止。
器具が落下するまで試すことは出来ませんでしたが、
体重７０ｋｇの重量にはとても耐えられないということが判明。
非常に残念な結果に終わりました。

結論としましては、
やはりメーカーが想定していないような荷重がかかった場合には
照明器具が落下する可能性が有る。ということが判明しました。

あとでyoutubeにうぷします。

205 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 22:00:14

わあたいへんだあ（棒読み

206 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 22:05:27

そうだね、そしてそれは家電の話ではないね
こっちに消えろ

建設住宅業界
http://namidame.2ch.net/build/

207 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 22:10:39

＞徐々に照明器具に体重を預けていくと壁が歪み、角度が変わり
照明器具じゃなくて壁が倒壊する可能性が高いということだな？

208 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 22:10:59

精神疾患持ちの相手するのやめろよ

209 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 22:13:51

なんだ、故意に荷重掛けても落下しないのか
問題なしでFAだな

210 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 22:15:27

70kgの電球形蛍光灯をつけようと考えてる人には役に立つ実験だな

211 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 22:15:36

電球型蛍光灯用の浴室照明に57Wの電球を取り付けて使ったところ、ベースが溶けて器具が落ちてきました

212 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 22:22:45

電球形水銀燈1000W(安定器内蔵）ﾏﾀﾞｰ？

213 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 22:29:32

>>212
http://www.akaricenter.com/suigin_kouatu/brastless_keikou_ball.htm

214 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 22:30:27

オススメの電球は？

長時間付けるリビング
すぐに消す廊下
短時間しか使わないけどすぐに明るくなってほしいウォークスルーやシューズクローク

215 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 22:32:07

>>214
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216364576/

216 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 22:40:42

今度ウチのUBにバカラのシャンデリア付ける予定だから参考になるよ

217 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 22:42:13

バカだけにｗ

218 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 23:34:06

>>149

>>あと、パルックPremiumみたいに、昼光色なのにつけた瞬間は電球色みた>>いな色で、しばらくしたら昼光色に変わるのはどんな構造になってるんだろ？

プレミアQは中に電球が入っている

219 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 23:46:15

じゃあ蛍光灯内部の補助ランプが先に切れるかもってこと？
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/09/2425.html

220 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 23:50:22

>>149
×premium
○premiere

221 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 23:54:28

>>215
単価高いしLEDには興味ないです。
オススメ商品の名前が出てこないって事はどれもオススメじゃないってことね

222 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 23:58:33

>>221
どう考えても普通の電球。

223 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 00:05:05

>>219
コラム：【特集・電球形蛍光灯パナソニック編】蛍光管からコイルまで、すべてを自社で造る強み
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2009/01/06/3269.html

仮に1回1分で4万回点灯してもクイックランプの寿命には達しない

224 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 00:25:41

じゃあ補助ランプより蛍光灯の寿命が先に来るってこと？

225 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 00:36:51

>>198
いい加減なこと言ってたんだね

226 ：１３６：2009/02/11(水) 01:18:20

　釣　れ　ま　く　っ　て　メ　シ　ウ　マ　状　態　ｗｗｗｗ

227 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 04:40:24

>>225
いい湯加減

228 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 08:22:18

ナイスボールで画像検索すると達川とか八重樫が出てくるのはどうして？

229 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 09:39:15

そこでマイケルジャクソンですよ」

230 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 18:34:13

浴室の話で盛り上がっているようですがちょっと質問です。
今日生活雑貨の店の電球コーナーで見たんですが
電球型蛍光灯と白熱電球の電気代の比較があったのですが
（東芝でした。）10000円も差がでるものなのでしょうか？
広告をみると
http://www.tlt.co.jp/tlt/lampmura/nbzreal_pride/nbzreal_pride.htm#4

12000時間での比較となっていますが12000時間というと
一日10時間使っても1年で3650時間ということは3年かかるということになります。
自宅の部屋で仕事でもしない限りコンスタントに10時間使うというのは難しいとも思えますし
つけたり消したりしてもきっちり12000時間持つものなのでしょうか？
詳しい人よろしくです。

231 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 19:15:34

12000時間点灯させるのに
３年かかろうが３０年かかろうがメーカーの知ったことではない。

232 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 19:15:52

>>230
寿命が12,000時間なだけで3年で使い切らなくてはならないって事ではないでしょう
一日5時間なら6年間持つ計算になるわけだし
あと、性能比較表に点滅性能が40,000回とあるので、1時間に3回程度の入り切りなら
寿命には影響しないのでは？

233 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 20:01:25

お得さがわからない時は1時間でいくから考えろ
そうすれば寿命の長さは考えなくてよくなる

1kw=21円で電球1個のコストを出す式はこれ
10w * 0.021円＋1000円(購入単価)÷10000(寿命)

これで1時間点灯した金額がわかるから

白熱球の購入代金＝100円、寿命1000時間、54wだと1時間1.234円
東芝の購入代金＝1000円、寿命12000時間、10wだと1時間0.2933円

1日10時間で1年間使った場合の代金は白熱球は4504.1円で東芝だと1070.7円だから

これを3年で考えると白熱球は13512.3円で東芝だと3212円だから
差額は10300円って事になる。

3年間で白熱球は10回寿命が来てるから11個目を使ってることになる
東芝なら1個目のまま

234 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 20:06:40

＞1時間でいくから考えろ
意味を理解するのに2分かかった・・・

235 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 20:11:33

書いてて実は意味がわからなくなったから
ま、いいやってそのまま書き込みボタン押した

236 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 21:23:53

>>94
これ役に立つな
以前東芝とパナソニックのを持っていて
同じはずの明るさが違っていたのが不思議だったんだが
ようやく理由がわかった

237 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 21:31:12

【特集：電球形蛍光灯】
［第3回］浴室に使用できるのか～電球の重量と住宅設備の耐加重について～課題になる重量
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/10/3514.html

238 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 21:38:32

浴室にキティーはいらねー

239 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 22:22:36

俺も騙された>>237に

240 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 22:27:06

サンリオ、時間になると動き出すハローキティの目覚まし時計機能付きお掃除ロボット
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/10/3514.html

241 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/11(水) 22:57:01

>>237
浴槽で溺れてくれ

242 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/12(木) 00:18:32

今逆富士のありきたりの安定機器具に４０ｗのがついてるんですが
これをインバータの４０ｗタイプ電球にまるまる交換するとどの程度効果があるんですかねえ
変らなくても錆錆なんで変える予定でいるのですが

243 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/12(木) 00:34:58

>>242
http://costplan.jp/ke/light/fhf.html

244 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/12(木) 21:59:42

>>242
Hfの安定器に換える

245 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 11:41:37

E17タイプの60w電球型蛍光灯で、
スイッチ入れてすぐ明るくなるのはどの商品ですか？

ちなみに、プレミアクイックは点灯直後の点滅が気になるのでそれ以外で、一番早く明るくなるやつを教えてください。

246 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 15:28:10

「すぐ明るく」というのはどの程度の時間と明るさなら満足するんだ？
用途と購入数書いてみて

247 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 16:10:36

つけて１０～３０秒後とかその位。
電球からの付け替えだと、初めの暗さが気になってしまう。

用途は玄関ホールの照明器具用が1個と、1階廊下4個、2階廊下3個、居室用2個のダウンライト用で合計10個。
現状は全部ミニクリプトン球60wが付いてるので、廊下なんかちょっと付けっぱなしにすると、200w前後の電気代かかってしまうので。

248 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 16:23:20

ミニクリプトンの代わりに付けるなら、蛍光灯の見た目重視の方がいいかも。
思った以上にブサイクな見た目になるから。スパイラル型とか付けたら悲惨。

249 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 17:48:35

洗面台や玄関やトイレ以外はスグに明るくなる必要ないんじゃない？妥協して安いの使えば？

250 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 18:53:28

ミニクリプトンのダウンライトが付いているのが
そもそもの間違い。

251 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 19:08:08

ミニクリプトン横付けなのだが
横付け対応の蛍光クリプトンランプてあるの？

252 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 19:09:44

三菱のスパイラルスピカファン12個届いた～
12個で送料代引き無料で3500円ちょい
1個298円だけど予想以上に最初から明るいじゃないかｗ
白熱球の１００％にはかなわないけど、
トイレでも十分使える明るさだねー
玄関、脱衣所、トイレは使わない予定だったけど全部交換してしまった・・
さてさて・・予備でもう12個買っておくべきか・・

253 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 19:20:12

あ、スパイラルピカファンなのか・・
完全に勘違いしてたｗ

254 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 19:26:51

安物好きとしてはスパイラルピカファン、コスモボールと試したいんだけど、家中交換しちゃってぜんぜん切れないから買えねえええ

255 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 21:38:19

>>247
最近のを使ったことがないのだろうが、30秒経てば充分実用照度になる

しかしミニクリダウンには入らないかも知れないよ
放熱の関係で電球形使用不可って場合もある

その辺クリアできるなら何種類か試して一番早いのを揃えたら？
選択肢が多い訳でもないし、それをレポしてくれれば皆が喜ぶ

256 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 21:54:24

最近の安物は性能いいんだぜ

257 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 22:11:31

トップバリュー298円

258 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 22:18:06

E17で一番小さいのはこれだな
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001028775/index.html
長さ86mm

259 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 22:23:15

ミニクリダウンなんて考えたヤツ
死刑だろ

260 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 22:36:39

>>258
コスモボール・ミニは幅が一番小さい38mm。

長さが短いのはパルックボールプレミアD形E17
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/100000001000861544/index.html

幅も長さも2mmしか違わないけど。

261 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 22:45:33

そういえばコスモボールとステアーランプが何故かZOAで売ってたな
NECの営業でも入ってるんか？

262 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/13(金) 23:50:34

電球使用の食卓ペンダントにハマればステアーランプ使ってもいいのかな？

ステアーランプなら食べ物の見え方が悪くなるのは少ないよね？

ホタルックボールは、ホタルックの丸菅を座敷や直管台所に使ってた時に残光機能が家族から不評だったから使えんだろうし。

263 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 00:11:13

NECのステアーランプはホタルック機能付き。

光色も電球色(EL)でリラックス色(ELR)と違う。

264 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 00:35:57

E17の電球が欲しいんですがダイワってどうなんでしょう。
使ったことある方います？
点灯してからの明るさとかメーカーものと変わりませんか？

265 ：245：2009/02/14(土) 16:47:23

なかなか、E17の60wで良さそうなのは無いね。

パルックプレミアの40w＆60wは前に買っていて、今使っているんだが、やっぱ初めは暗いし。

ってことで、LEDのちょうぴか60w相当を一個だけ注文してみました。（高いので1個）

266 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 16:56:38

仕様ではプレミアよりスパイラルの方が早く立ち上がる

267 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 17:07:37

>>265
ＬＥＤのちょうぴかってどれ？
教えてチョン。使用レポもよろ。

268 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 17:28:14

超ぴかLEDシリーズ LED電球　&　LED蛍光灯
ttp://www.onwave.co.jp/jp/products/led/

269 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 17:37:01

スペック表見ると無印プレミアの立ち上がりは緩慢だね
消費電力落とした影響か

プレミアQがスパイラルに勝つのは点灯直後の数秒だけ
http://panasonic.jp/lamp/pb/pb_spiral/recommend/img/p3_img03.gif
http://panasonic.jp/lamp/pb/pb_p_quick/recommend/img/p01_01_01_01_img.gif

270 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 18:12:39

>>268
これってLEDの発光効率から見て3Wで60W相当とか無理だろ
東芝の最新のが4.3Wでようやく40W相当なのに
http://www.tlt.co.jp/tlt/topix/press/p090204/p090204.htm

多分蛍光灯の初期照度にも劣るんじゃない？

271 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/14(土) 23:38:01

面倒だから突っ込むのやめた

272 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/15(日) 00:14:25

プレミアの電球色は何であんなに黄色いんだ?
スパイラルの赤っぽい色と比べると悲惨な色だ

273 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 09:29:44

>>259
禿同せざるを得ない

274 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 11:13:51

プレミア１００Wをやっと見つけて1790円で買った
たかい？

275 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 11:40:09

>>274
家電量販店では、1,780円+ポイント
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001050507/index.html
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11082257/-/gid=ET13030000
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4984824811119

ベスト電器では1,649円
http://www.ebest.co.jp/shop/goods/goods.asp?goods=4984824811119

1,790円なら普通

276 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 12:45:12

高くはないけどルクスの通販なら1498円
3個以上なら送料手数料入れても安い

277 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 12:58:13

プレミア100W形ってなんで公式情報ないんだろ
プレミアQの100W形出るまでの繋ぎだから？

278 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 13:12:32

プレミアQの100W形なんて・・・

279 ：245：2009/02/16(月) 13:50:06

プレミアもプレミアクイックも初期点灯は暗くてだめだな。
消費電力が少ないので、ずっとつけっぱの場所には向いてると思うけど。

ただのスパイラルか、ネオボールにすればよかった。

ちょうぴかは、まだ届いていないので、届いて使ってからレポします。

280 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 15:19:29

ばか高い上にまったく電球の代用にはならない。明るくなるのが致命的に遅いし、色もぜんぜん違う。
二度と買わない。

281 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 15:24:32

>>280
了解しますた

282 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 16:15:24

>>280
実際のところはそんな感じですよね。

283 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 19:37:49

うちは家中の電球を電球型蛍光灯に替えたら電気代、明らかに安くなった。
でも得するのは1年後位かな？

284 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 19:49:34

ttp://www3.uploda.org/uporg2022524.jpg
これなら調光タイプの蛍光灯にも使えるよね。

285 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 21:58:11

条件付きだがな

286 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 23:47:21

>>280
色だけならホタルックボールがかなり自然だけど、明るくなるのは遅いなぁ。特に今の時期はスロースターターすぎる

287 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 05:22:35

省エネボールかクイックボールのスパイラル型が値段含めて一番バランスとれてる
長時間点灯なら無印プレミア

288 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 13:44:17

明るくなるのが遅いのが何で致命的なんだろう…

289 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 13:50:18

玄関、廊下、洗面所、トイレに使えないから。

290 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 13:56:11

使うとどうなるの？

291 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 14:23:35

例えば、玄関、廊下、階段だと、通るためにスイッチを入れる→暗く点灯し、明るくなる前に通り過ぎて、消すようになる。

トイレも小の場合は、トイレのスイッチを入れる→要をたす→明るくなる前に消すってなる。

電気のスイッチを入れて、「明るくなるのが遅い」のがストレスに感じない人なら、なんてことないけど。

292 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 15:39:58

で、それのどこが致命的なのかと

293 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 15:42:22

明るくなるのが遅いのは明らかに致命的。

294 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 15:43:16

もう少し具体的に

295 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 15:44:29

トイレ小の場合は、
トイレのスイッチを入れる→明るくなる前に用をたす→引っ掛ける→かみさんに怒られる。

296 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 16:01:06

明るくなるのが遅いのは電球として明らかに致命的。
これは常識。

297 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 16:45:10

>>294
安いの一個買ってみ

298 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 17:14:07

一番安いネオボールＺリアルを買ってきて付けてみたけど
明るくなるのが遅いのは全然気にならないんだけど

299 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 17:29:32

よかったですね。

300 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 17:40:14

>>297
いくらぐらいなら安いうちに入るの？

301 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 18:07:43

>>298
最近は特に夜盲症の人間が増えてるんだよ。
病人なんだから放っといてやれ。
ttp://www.laqoo.net/me/yamo.html

302 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 18:16:27

自室のライトで遅いのは別にかまわん。
でも自室のライトは普通は円形とか直管の蛍光灯だわな。
そっちの方が遙かに明るいし効率がいい。

トイレとか階段の電気は遅いと困る。
明るくなる頃にはもう用が済んでるから。
そういうところは普通の蛍光灯か白熱球。

よって、俺は玄関や常夜灯くらいにしか使わない。

303 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 18:21:03

普通、もとは電球だったところに、電球型蛍光灯をつけるわけでしょ？

電球なら「すぐに、明るくなる」ワケだから、それと同じ性能を維持して欲しいのはあたりまえの事。

304 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 18:31:00

298円のピカファンで十分明るいぞ？一番安く済むのは10wで12000時間の東芝だけど6000時間使い切った数年後に発売されてる安物の方が今より進化してるんじゃないか？

305 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 19:05:54

ガタガタ抜かさず電球を箱で買えよ
無くなる頃になんか出てるだろ

306 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 19:32:40

トイレ？全然問題ない
立ち上がりが遅いと言っても最近のは充分明るいし

調光で10％まで落としても人間の目には50％程度の明るさと感じるので
初期照度40％あれば実際にはあまり暗さを感じない

307 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 19:37:36

>>306
輝度に因るけど、だいたい出力20%で明るさ感覚50%。

308 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 20:45:21

俺は248円のネオボールＺリアルでいいや

309 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 21:20:49

東芝にはリアルZプライドのA型だけでなくD型やG型も早く出して欲しいね～

310 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 21:40:51

リアルZの売りって、白熱電球にきわめて近い形状だから、A型じゃないと売りがなくなっちゃうの(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

311 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 21:47:39

>>286
うちのホタルックボール(A形)は立ち上がりが速いのと遅いのがあった。
遅いのは中のスパイラル管が中心からズレて付いてる。

312 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 22:15:05

>>311

うちのホタルックボールＡ型も、立ち上がり早いのと遅いのがあった。　かなり違う。
早いのは瞬間で明るい。　遅いのは３０秒くらい紫がかってるように暗い。

今確認したら早いのは球の根元に「0746120」と印刷されてた（製造番号？）
遅いのは人にあげたから忘れたけど、違う番号だった。

どちらもＯＮ時に瞬時に待ち時間なく点灯した。　
早いのをトイレと玄関に使ってるけど、かなり快適。

おぼろげな記憶では
・速い方・・・パッケージがリニューアルされてすぐ買った。
　　（「すぐに点く」とマンガみたいな赤い吹き出しが追加された）
・遅い方・・・その１年後、あまりの良さに気をよくして２個パックを購入。
　　がっかり。でも箱に「すぐに点く」吹き出しはあった。
これを同じ商品と呼んで良いのか？ってくらいに違ってたのが印象的でした。
買ったのは同じ店。ヨドバシです。　だから人によって評価がぜんぜん違うのでないかな

313 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/17(火) 23:32:46

ホタルックはどうもムラがあるね。当たりを引けばいいんだろうけど・・・

俺は3個買ったら色合いが全然違うのが一個あって
3つセットで使う照明だったから使えなかった
パナのはかなりたくさん買ったが、同じ種類で色が違うってことは無いな

314 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 00:15:33

パナは高くて東芝より割高だからいらね

315 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 00:59:47

トイレ小の場合(電球編)、
トイレのスイッチを入れる→急に明るくなってまぶしい→よく見えなくて引っ掛ける→かみさんに怒られる。

316 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 01:35:58

何で便器の中に照明があんの？ｗ

317 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 01:44:58

要するにまともなのを買えないケチが粘着化してるわけか

318 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 02:26:45

ちょｗたった今リビングのスパイラルピカがチカチカして
プラスチック溶けたような臭いの煙出しながら消えたｗ
どうしたんだｗこれｗ

319 ：318：2009/02/18(水) 02:46:02

注意書き見てみたら煙、臭いでたらすぐ消して新しいのに取り替えてくれって書いてあるから
そういうこともあるのかな
お騒がせしました
その他のところね
http://wwwl1.mitsubishielectric.co.jp/wink_doc/common_files/WEB_CATA/LMDOC0807A/pageview/pageview.html?page_num=8

320 ：318：2009/02/18(水) 02:48:26

>>319のうｒｌだと飛べないですね　175ページです

321 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 02:54:03

常夜灯の門灯で煙と臭いが出たら
どうなりますのん？

322 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 03:45:53

>>316
つ便器内照明ｗ

323 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 04:06:17

>>321
それ心配

324 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 04:10:30

便器内の照明で煙と臭いが出たら
どうなりますのん？

325 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 04:30:05

>>324
それは安心

326 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 05:05:14

流せばいいだけの話。

327 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 07:20:26

>>321
門灯なんて燃えにくいんだから煙吹いてもいいじゃん

328 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 08:00:27

三菱電機オスラムは一応照明管球光源の大手なのに煙り噴く電球型蛍光灯ランプを売ってるなんて…

安物メーカOHMのクイックボールやらエコなボール、セーブボール、省エネボールなんかじゃあるまいし…

東芝ライテックかNECライティング、日立ライティング、パナソニック辺りが無難なのかね？

329 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 09:04:22

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|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く　　お　っ　ぱ　い　は　ま　だ　か　ね　？　
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/　　　　　　)（　　　）(　　.　　| ｈttp://www.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/scoopengine/article/090216/top_01_01.html　　
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330 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 09:50:18

照明付き洋式便器は特許モノ
ttp://www.j-tokkyo.com/2007/A47K/JP2007-117237.shtml

331 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 12:17:56

ホタルックボールは余熱してないみたいだけどトイレに使ったら寿命短くならない?

332 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 12:19:39

余熱じゃなくて予熱だが寿命は縮むだろ

333 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 14:01:52

電解コンデンサ破裂かな＞発煙
分解して見せてくれ

334 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 14:23:14

抵抗が焦げたんじゃないか？

335 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 14:50:21

安物なら雑に作られて配線や部品の絶縁が敗れてるとそこから焦げる事もある
抵抗や配線が焼ききれたような跡があったりトランジスタやコンデンサ破裂してたりもあるね
多分部品の不良もあるんだと思う

切れたもの分解してみると熱をもつ部分の基板が焼けて変色していることは色々な電球である

336 ：318：2009/02/18(水) 16:48:57

分解というより叩き壊しただけだけど・・・
http://imepita.jp/20090218/595500
http://imepita.jp/20090218/595940
http://imepita.jp/20090218/597730
http://imepita.jp/20090218/597940
http://imepita.jp/20090218/598180
http://imepita.jp/20090218/598420

337 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 17:24:52

コンデンサは中国製か

艾華科技集團
http://www.aihuaglobal.com/

338 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 17:31:08

>>336
フィルムコンデンサが燃えてますね。
多分、フィルムコンデンサの絶縁破壊。
耐圧が足りないor温度耐性がないor中国製だったのかな？

あと、分解するときは、蛍光管を割らないようにしましょう。
蛍光管を叩き割るのは、水銀が飛散するのであまりお勧めしない。

339 ：318：2009/02/18(水) 18:05:56

>>338フィルムコンデンサって2枚目上部の黒と赤茶のですか？
確かに実物見てみたら焦げてくっついてました。
水銀の件無知でした、気をつけます。

340 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 20:05:01

水俣病…

341 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 20:15:02

オフィスでボール遊びする奴は居ないだろうけど
考えて見りゃ教室の天井って危ないねぇ

342 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 21:18:46

照明器具が火を吹くなら回収じゃないのか(´・ω・｀) ？

>318
ちょっと消費者センターとか言うべきじゃないか？

343 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 21:42:02

製品固有の問題なのか利用条件の問題なのかを区別できてるならね

344 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 21:45:29

壊れた場合メーカーに文句言えば交換してくれるけど、分解しちゃったら無理だな。

345 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 21:47:36

なんで寿命なのに消費者センターが出てくんの？

346 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 22:09:42

寿命も何も火を噴くような家電製品は回収じゃないのか(´・ω・｀) ？

10年位前の三洋の扇風機もそれで去年回収してただろ？

347 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 22:14:01

一例だから、まだわからんね
スパイラルピカファンは値段からそれなりに数出てるだろうから、本当に不具合あるなら、そのうちちゃんとアナウンスあるだろ
俺は買わんが、安物ならOHMか、NECのコスモボールかになっちゃうな

348 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 22:41:07

火を噴くなんて誰が言ったんだ？

349 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 22:51:49

スパイラルピカミニだろ？
そんなに数は出てなさそうだが
まぁ俺はパルックボールスパイラルで煙出たことあったから特に驚かない

350 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 23:18:01

>>312-313
ホタルックの大はずれのやつ
　　ttp://www.picamatic.com/view/1617823_Hota/
ガラスグローブが外せないかと、接着剤をほじくってみたら
　　ttp://www.picamatic.com/view/2247473_Hotalook-1/
　　ttp://www.picamatic.com/view/2247489_Hotalook-2/
そのまま点けてみると、最初はグローブと接触していたあたりが光ってない
　　ttp://www.picamatic.com/view/2247505_Hotalook-3/
しばらくすると
　　ttp://www.picamatic.com/view/2247519_Hotalook-4/

そのあと何度か点けてみたけど、点灯直後に半分しか光らない事も無く、
明るくなる速度も2倍ぐらい速い。

351 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 00:49:35

スパイラルバイタライトを買った
結構快適かも

352 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 06:22:15

快適上手・EFD15EL/12-VJ・DJグループ（製造元NECライティング）・398円
定格寿命8000h・点滅寿命1.5万回・消費電力12W・全光束810lm

スパイラルピカファン・EFD15EL/12･HS・三菱電機オスラム・398円
定格寿命6000h・点滅寿命不明・消費電力12W・全光束810lm

もまいらだったらどっち選ぶ？
店頭見本で試したところ点灯立ち上がりが早そうなのはスパイラルピカファン
ただし完全に冷え切った状態では試せてないからよく分からない

353 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 07:34:30

>>352
上

354 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 08:54:34

両方買って自宅で試す
↓
結果をここに報告する
↓
立ち上がりが早いほうをトイレや廊下階段室等に使い
遅いほうを浴室や外玄関等に使う

355 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 09:21:15

立ち上がり速度が要求される場所はおよそ点滅回数も
多いところだろうから点滅寿命が不明なのが痛いよな
計測してないのか、はたまた発表できるような数値ではなかったのか

356 ：目の付け根が隈取りさん：2009/02/19(木) 12:42:57

>>315
それ、明るすぎ。
僕は10Wの白熱電球を付けているよ。うんことしっこの色が見えないのが難点だけど…
夜中に起きて便所に入るにはちょうど良い感じ。

357 ：目の付け根が隈取りさん：2009/02/19(木) 12:54:05

小丸球はだめだよ、暗いから。
こういった普通の電球形状の方が明るくて良い。
http://www.ec-current.com/shop/g/g4902704300003

358 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 13:25:39

おまる球？

359 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 15:26:10

確かにトイレの電球はワット数かなり落としても平気かもなぁ

360 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 16:44:36

>>352
立ち上がりについてはスパイラルピカファンは早い部類、
快適上手のNEC製のはトップバリュの2商品と並んで最も遅い部類だと思う。
立ち上がりの早さを求めるならスパイラルピカファン、
仕様通りの長寿命を期待するなら快適上手って感じかな。

361 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 17:41:40

スパイラルピカファンはオームとかに近くて
快適上手のNEC製のは東芝ネオボール（Zなし）に近い感じか

362 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 19:20:35

スパイラルピカファンをトイレで使ってるけど
暗いと思ったことはないな
300円以下なら買いだと思うよ

363 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/19(木) 19:29:48

ルピカファンは予熱あり？

364 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 12:39:01

なし

365 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/20(金) 18:38:00

回数ったって300円だし切れたらまた買えばいいじゃん
ハズレひかないかぎり簡単には切れないよ

366 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 00:28:09

>>336
4枚目のPTCって書いてある付近の起動用サーミスタが
何か吹いたように酷く焦げてるような・・・

不良か何かで発熱しすぎちゃったのかもな

前に100均で売ってたガリアのもPTCがかなり発熱してたしなぁ

367 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 19:28:36

イオンで売ってる698円と398円の電球型蛍光灯ってどこ製？

698円のトップバリューブランドのほうはパナっぽいけど。

368 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 21:14:12

>>367

トップバリュー電球型蛍光灯の698円は固有記号にMEがあるからパナソニック、
398円はサンソニック。

トップバリューPBの丸菅や直管蛍光灯は固有記号にSOCだから三菱オスラムメルコだし電球型蛍光灯も安物はスパイラルピカファンをトップバリューPB仕立てて切替えたらもっと安くなんないのかな？

369 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/21(土) 23:47:47

>>368
グローブレスは取り扱いしにくいから難しいんじゃない？

370 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 17:50:35

698円がパナのスパイラルだとして
お得かな？

サンソニックって大丈夫？オームよりはましですか？

371 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 01:35:45

トップバリュの698円のはもしかしてパルックボールYOU？

372 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 01:47:43

ゴメン、さすがにそれはなかった
パルックボールスパイラルに近いのかな。同等品？廉価版？

373 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 09:33:58

パルックボールスパイラルが548円で売ってるのに
高い廉価版って何だ？

374 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 10:36:16

現在698円のは598円、398円のは298円で販売中のようだす。
値下げの張り紙が。

375 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 19:40:00

NEC、「業界最小幅」のコンパクトなE17口金用電球形蛍光灯
　 http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/23/3559.html
NECライティング
　 http://www.nelt.co.jp/
　ニュースリリース
　 http://www.nelt.co.jp/information/press/2009-02-23.html

376 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 20:02:50

質問なのですが、
電球型蛍光灯（口径26）で、定価な植物育成のライトはないでしょうか？
2000円ぐらいのもので。

377 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 20:06:26

お前大麻でも育てるつもりか？

378 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 20:30:07

>>375
前から出てたのに

379 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 20:32:56

>>375
1個1000円は高いな～

1日1時間で365時間使った場合約90円だろ・・
40wで160円の白熱球でも年間約365円
風呂で使おうと思ったけど・・わざわざ変える差額じゃないんだよな・・

380 ：376：2009/02/23(月) 20:39:32

>>377

日当たりが悪くて、観葉植物があまり育たないので。

381 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 20:52:46

観葉植物はあまり育たない方がいいと思うけど。
やっぱ・・・・かぁ。

382 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 20:59:42

>>379
1個700円台で売ってる

383 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 22:44:43

コスモボール・ミニ
EFD10Ex/7-E17-C2（現行品）と
EFD10Ex/7-E17-C2C（新製品）の違いってなんだ？

384 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 23:28:38

CompactのC

385 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 23:49:35

カラー・パッケージのC??

386 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 00:02:48

箱だけの違いかね
今買うつもりはないが

387 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 10:49:42

ちゃちい～のＣ

388 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 13:37:13

ホタルックボールが298円だったから買ってみた
すぐ明るくなって残光もいい感じだね

389 ：目の付け根が隈取りさん：2009/02/24(火) 14:48:54

>>376
マルカンスパイラルライト 20W (SLB-20)
1,950円くらいでナフコで見た。
前スレ877-880も参考

390 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/25(水) 23:33:42

>>380
大麻栽培で掴まったニュースが流れるのを見ると
押収された栽培セットに電球型蛍光灯使っているよな

391 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 10:18:49

白熱電球と育ち方は同じなのかな

392 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 16:36:14

とんでもない
蛍光灯は植物にとって不快なものなんです

393 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 21:17:34

植物工場はLEDか高圧ナトリウムランプです。

394 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 23:29:39

植物栽培用に奮発して無電極パルックボールを買ったのに暗い
何が頻繁にON/OFFを繰り返す用途にも使えます、だよ
あと、近くのAMラジオにすごい雑音が入るね

395 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/26(木) 23:48:00

普通のでも結構ブゥーンって音がラジオに入る
無電極は電磁波使ってるから余計雑音入るだろうなぁ

396 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/27(金) 15:17:44

ガレージやポーチにつけるようなセンサーライトは
いまだに白熱灯が主流っぽいんだけど、
今から白熱買うのもなんか嫌だし、
でも蛍光灯の商品ってあんまりないし困ったよ。

397 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/27(金) 15:39:10

>>396
センサーライトと電球型蛍光灯の組み合わせ「不可」な商品も多いよ。
基本的にこの取り合わせは、相性が悪い。

防犯灯として常時点灯　→　電球型蛍光灯
侵入者への威嚇効果　→　センサーライト（白熱灯・ハロゲンなど）

398 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/27(金) 16:30:32

電球型蛍光灯専用センサーライトも探せば結構あるよ
短時間の点滅が出来ないようになってるけど
今使ってるのはコイズミのネオボールZのD形専用の器具
1回3分点灯設定で取り付けてからまだ1回も球交換してない

399 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/27(金) 16:45:00

とはいえ、電球型蛍光灯の欠点な初期照度が足らない点はカバーできないしなぁ
基本的に長時間連続点灯でこそ、電球型蛍光灯のメリットが生きる

400 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/27(金) 18:05:22

400

401 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/27(金) 21:09:06

>>395
無電極使ってるけど、普通の電球型蛍光灯よりAMラジオに入るノイズの影響はかなり少ないよ。
なぜなら、無電極は480kHzで点灯なので、二倍高調波の960kHzと三倍の1440kHzの二つだけしかノイズが入らない。
一方、普通の電球型蛍光灯は50kHz～100kHz付近で点灯なので、その倍数の高調波ノイズが大量にラジオに入る。

402 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/27(金) 21:54:04

>>373
俺の近所のHC
６０Wのスパイラル一個880円だよ。
プレミアとかクイックじゃないぞ。

みんなのところはそんなに安いのか？

403 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/27(金) 22:15:12

パナソニックは中国製だろ、目が潰れるぞ。

404 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/27(金) 22:31:17

>>402
近所のスーパーですら780円で売ってるよ
安いとこへ行けば600円台
ごく稀にチラシ品で500円台も

405 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/27(金) 22:38:01

電球型蛍光灯は高いものだと思っていれば、
演色性を重視してトルーライトを選ぶのもよさそうですね。
２千円で買えるみたいですね。

406 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/27(金) 22:40:53

中国製で爆発した蛍光灯があったらしい。

407 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/27(金) 22:58:54

中国製はよく爆発するよね。
この前も携帯電池が爆発して死人出たし。

408 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/27(金) 23:00:33

椅子も爆発してた。

409 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/27(金) 23:02:02

痛いニュース(ﾉ∀`):パソコン用のイスが爆発、座っていた14歳少年の肛門に棒が刺さり死亡
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1218084.html

正直コレが一番怖い。
食品ではまだ死亡はしていないが、椅子が爆発したら死亡しかねない。
しかも安い椅子はほとんどが中国製、実は隠れた時限爆弾なのでは？

410 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/27(金) 23:39:58

パルックボールはよく煙出るよな
特に100W形
Made in Indonesiaだけど

411 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/28(土) 04:00:32

物置から発掘した数年前のルピカボールミニ60W形を
試しに使ってみたけど、立ち上がり悪すぎワロタｗ

412 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/28(土) 07:15:23

ちょい基本的な質問。
60Wの電球指定の器具に、100W相当の蛍光灯電球を付けてもいいの？
100W相当の蛍光灯電球の消費電力は22Wだから、
問題なさそうなんだけど、何か問題ありますか？

413 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/28(土) 08:06:06

>>412
60w以下なら大丈夫みたいだよ。

414 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/28(土) 09:07:04

サイズが合うなら使える（100W相当はでかい）
白熱電球より熱にシビアな分、寿命が極端に縮む器具もあるかも
うちは白熱電球40W指定のとこに電球型蛍光灯60W相当使ってるけど、問題なし

415 ：412：2009/02/28(土) 09:54:46

>>413
>>412
素早い回答ありがとうです。
ちょっと検討してみますね！

416 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/28(土) 12:11:32

パナソニックの中国製だと、映った影が新疆ウイグルの髭面の男性の陰になると噂になっている。
中国共産党に殺されたウイグル人の怨念が乗り移っているのだろう。

417 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/28(土) 18:14:03

>>395
何だよ電磁波使うって

418 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/28(土) 18:44:11

つttp://panasonic.jp/lamp/pb/pb_mdk/recommend/p01.html

419 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/28(土) 19:03:00

>>412
使える器具使えない器具が取説に書いてある
電球形は非対応って場合も当然ある

420 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/01(日) 01:17:01

デスクライトに使っている電球型蛍光灯をNationalのスパイラル（100w型）から、
東芝のネオボールZ（100w型）に変更したんだが、ネオボールZうるせー
ｼﾞｰという音が出て勉強に集中できねーわ
東芝買ってガッカリ

ネオボールZは、近距離で静かな場所で使うのは不向きだと感じた
電球型蛍光灯までの距離が40cm以内だと気になる
勿論それ以上離れて使用する場合は気にならないけど

421 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/01(日) 02:10:31

俺が使ってる奴はｼﾞｰ音しないぞ？
不良品ｼﾞｬﾏｲｶ

422 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/01(日) 04:44:54

可聴周波数域は，年齢や個人差が大きいから気になる人と気にならない人が
出てもおかしくないが他の人にも聞いてもらったらどうかな。

423 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/01(日) 08:59:55

電気の質が悪いのかも

424 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/01(日) 14:29:27

ネオボールZってジー音以前に色が黄色くないか?
パルックスパイラルと並べるとスパイラルが紫に見える

425 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/01(日) 15:00:04

OHMも黄色いがな

426 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/01(日) 22:34:01

>>420
共振か？それなら止められるだろ
他で点灯して消えるかチェックしてみ

427 ：420：2009/03/02(月) 00:34:22

>>426
共振では無い
>420に書いてあるように、神経質にならなければ全く気にならないレベルのものだから
ただし、電球に物凄く近づく場合は、気になるってことね

428 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/02(月) 01:20:32

やっとパル玉プレミアムQ買えた
スーパーにもホームセンターにも街の電機屋にも
なくて、存在を疑ったよ。
やっとアピタで買えた。
トイレと、風呂場に入れたったよ。

429 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/02(月) 01:25:40

>>415
最大瞬間電力が高い場合があり
60ワットのソケットには60型の
電球型蛍光灯までしか保証されません

430 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/02(月) 02:43:11

最大瞬間電力が定格値よりちょっとオーバーする話？
12ワットの製品で15ワットとかでしょ？
気にするほどの話じゃないと思うが

431 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/02(月) 02:44:18

おやすみ

432 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/02(月) 14:34:04

>>429
白熱電球の方が突入電流が多そうだが

433 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/02(月) 20:35:49

>>432
ネタにマジレス不要

434 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/02(月) 23:16:52

抵抗大きいから白熱はそうでもないだろと知ったか

435 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/02(月) 23:18:22

テスターで点灯してない白熱電球の抵抗値測ってみ。
ビックリするほど低いから。
温度が上がると抵抗値も高くなって規定の消費電力で安定する。

436 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/02(月) 23:24:55

白熱電球の突入電流は10-15倍って規定されてる
水銀灯などの安定器は1-3倍

437 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/03(火) 04:26:15

E12のパルックボール売ってないか
LEDの豆球暗くて使い物にならん

438 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/03(火) 15:18:14

口金変換アダプタを自作すれば？

439 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/03(火) 15:28:47

ヤザワアウトレットに明るめのE12LEDあるよ

440 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/03(火) 16:27:08

消費電力2Wで白熱電球約3W相当の明るさ・・・

441 ：呪物を性の対象にしている人呪物を性の対象にしている人：2009/03/03(火) 19:59:13

近くのゴミ捨て場に松下の100W相当の電球型蛍光灯が捨てられてたんで
拾ってきて家でばらして安定器使って台所の流し用の照明にしようと思ったんだが
作業中まず、茶の間で蛍光管がボフって言って割れた。

で、肝心の安定器部分はひどく焼けていてハンダが解けて部品が脱落していて
使い物にならなかった。最後にガラス片を踏んだ

結局、茶の間を水銀汚染しただけだった

442 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/03(火) 20:15:43

パルックボールはインバーターが死んで点かなくなることのほうが多い
インバーター流用はネオボールZをお勧めする
まぁ流し元用の照明なんか銅鉄安定器のが500円くらいで売ってるけどな

443 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/03(火) 20:20:35

芝LEL-AW4L　10500円なりか

444 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 12:31:00

小腸みたいな緻密な管で、小型化できないのかな。
クリプトンサイズはLEDじゃないと
無理なの？
パナソニックのレベル低いな～

445 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 12:35:18

はよインバーター微細化しろや
E17ソケットに埋め込めや

446 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 13:35:17

パナはE17の電球型蛍光灯を諦めたって事なのかね～
電球型蛍光灯でもLEDでもどっちが生き残ってもいいけど
LEDだと横向きに設定されてる所じゃ全体を照らせないので今のだと駄目なんだよ

447 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 15:48:41

LED、有機EL照明の時代がすぐそこまで来ているな。

448 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 17:22:21

ところで骨が丈夫になる蛍光灯ってきな臭い商品をNECが販売しているんだが？
http://www.nelt.co.jp/navi/la_vt/t_vt/l.htm

449 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 18:04:29

車のハンドルみたいなのは何なの

450 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 18:25:13

ステアーランプ
http://www.nelt.co.jp/navi/la_hotabal/sta22e/l.htm
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/11/05/1511.html

451 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 22:13:15

>>441
捨てられているのは発煙する等して捨てられている物もあるからお勧めできない
分解は慎重にやらないと細いスパイラルなんてすぐ砕け散る事になる

分解するならD型で根元の回路部分につなぎ目があるようなのが綺麗にあけやすい

452 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/05(木) 05:23:32

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/05/3622.html
日立から2回まで蛍光管だけを交換出来る電球型蛍光灯「ぶんりくん」発売。

453 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/05(木) 09:28:16

発売は去年だろ…

454 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/05(木) 15:20:21

>>453
去年は西友だけで販売して、今年から一般販売なんだろ？

455 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/05(木) 18:11:18

では、西友では一般人は買えないわけですね

456 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/05(木) 18:17:44

そういうこと
西友の客だけしか買えない

457 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/05(木) 18:30:24

ぶんりくんはもう少しスリムな体型にしてくれ。

458 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/05(木) 19:44:47

>>456
西友の客になるには何か試練があるのか？

459 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/05(木) 21:28:57

>>458
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 | 　|　 l　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |. `|　 | 　ｌ　 l. 　|
　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　「￣￣￣￣￣￣|　 | 　,'　/　ﾉ￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　|　西友 |　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ_ｊ　 / /／　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　|　　　購入権利書ヽ_ﾊ/′　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　＼　　　　|　　　ぶんりくん　　　　　　　　　|　受け取りたまえ！！
　　　　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼..　　|　　　　　・・・　・・・・・・　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　|　　　　　・・　・・・・・　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　|/| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／ｌ|.|　：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：　|
　　　　　　　　　　　ヽ､--ー､＿＿,-‐´イ　 l ﾘ　：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：　|

460 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/05(木) 21:31:15

セゾンカード所有の俺様は試練を乗り越えたｗ

461 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/05(木) 22:45:22

2回までとか吹いたｗ
普通に分離しない方が良いじゃんｗ

462 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/06(金) 06:25:37

>>441 >>451
分解するなら、口金部分から分解するのが基本。

まず口金部分の金属をめくって取り除き、次に根元からプラスチックを割っていく。
この方法で、東芝Zのような口金部分まで蛍光管が入っている割れやすいタイプでも
安全にきれいに分解できる。

463 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/08(日) 16:07:41

ネオボール６０Ｗのヤツが２個で580円だったんで買おうかと思ったんだけど
密閉型器具には使えないってあいてある。
これは浴室灯には無理ですよね?

464 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/08(日) 16:27:16

やめとくのが無難

465 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/08(日) 16:57:10

きらりUVナイスボールが個別売りで安く売られてるところがあまりないよ～

466 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/08(日) 23:17:09

ルピカファン点灯サンプルを見たけど、パルックスパイラルより明るく見えた
2700Kという色温度のせいもあるんだろうけど

467 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/10(火) 00:44:59

スパイラルピカファン357円、パルックボールスパイラル294円だとどっちが良いだろうか

468 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/10(火) 19:39:37

パルックのほうがいいと思う。
ルピカはちょいと立ち上がり遅いかな。
あと、ルピカはいつもそんな値段だけど。パルックは相当安いと思う。

NECで新製品でたけどホタル機能無いからいらないや。
ttp://www.nelt.co.jp/information/press/2009-02-23.html

469 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/10(火) 20:38:24

E17スパイラル買ってみたが40Wなので暗い
失敗した

470 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/10(火) 23:32:28

UV（紫外線）カット機能をもった電球形蛍光灯を探しているのですが，
どういったものがあるでしょうか？

自分で探してみたところ，

・東芝　ネオボールZリアルPRIDE（プライド）
・日立　きらりUVナイスボール

がありました。
この他にご存知の方がいらっしゃったら，教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

471 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/11(水) 00:06:26

E17用ってもっと小さくできないのかね
蛍光管の真ん中のスペースにインバータ回路入れるとか
http://www.geocities.jp/inuinuwanwan2000/memo015/e17.gif
もう少し小さくして欲しいわ

472 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/11(水) 00:16:59

>>471
無理じゃない？
熱に弱い部品があるから蛍光管から出来るだけ離さないといけないし、
スパイラル蛍光管のなかにインバータ回路があるってことは光束が少なくなるだろうから多少長くしないといけないだろうし。

473 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/11(水) 00:55:04

>>470
生産終了品だが
三菱オスラム　スパイラルピカ　ピカットUV　EFA15EL/13・NU・SP
在庫処分で安く売ってるところもある（400円くらい？）

474 ：470：2009/03/11(水) 23:57:26

>>473
ありがとうございます。

http://www.akaricenter.com/denkyu_keikoutou/rupika_spiral.htm
ここではスパイラルピカのA15形が，UVカットになっているように説明されていますが，
型番が"EFA15EL/12・SP"となっていて，型番に"NU"が付いていませんね。
説明と型番が合致しないように思いますが，
現行のスパイラルピカのA15形もUVカット機能があると考えて良いのでしょうか？

475 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/13(金) 10:46:23

廊下の白熱電球が切れた

よく電気代の比較がされてるけど
居室として常用する部屋ならともかく
風呂・廊下・トイレだと効果も薄いんじゃ？

476 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/13(金) 10:49:58

風呂は長風呂の人も入るし、廊下は寝るまでつけたままの人もいる。

効果の有り無しは使い方しだいだね。

477 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/13(金) 12:04:40

廊下の無電極は10年以上使えそうな雰囲気だしなあ

478 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/13(金) 17:31:50

>>475
廊下とか玄関、蛍光灯にしたら電気代がかなり下がったよ。
うちのは、確か白熱灯1時間の電気代で5～6時間まかなえる。

479 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/13(金) 18:37:10

このスレ住人は家中が電球型蛍光灯なのか

480 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/13(金) 20:19:53

風呂場の電球60Wx2を電球型蛍光灯に交換したいんだｓけど
電球と同じくらいのからボールくらいのまでサイズがいろいろあるじゃないですか。
これってボールくらいの大きさのだと同じWでも明るくなるんですか？
もし明るさ同じならボールみたいな形のって何のためにあるんですか？

481 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/13(金) 21:07:08

先ずは白熱電球にも色んな形状のがあることを勉強した方が良いな

482 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/13(金) 21:26:54

きのこ型のシリカ電球やホワイトランプも、ボール型のパナボールやホワイトボールも、スポットライト用のビーム型ミゼットランプもみんな白熱電球。

60Wタイプなら型が違ってもみんな810lm+αだし、電球型蛍光灯のラインナップもそれに合わせてあるだけ

483 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/13(金) 21:35:49

>>479
便所と廊下と階段以外は全部蛍光灯だな。
便所はあまり長時間つけないのと、廊下階段は一回一分もつけないくらい短時間だから。

484 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/13(金) 22:01:24

トイレと廊下はすぐに明るさが欲しいから白熱電球だな
プレミアQはイマイチだった

485 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/13(金) 22:14:28

>>484
明るいだろ～

486 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/13(金) 22:17:35

風呂だけだなぁ

487 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/14(土) 00:17:16

うちはむりやり蛍光灯化しましたよ
玄関、浴室　パナスパイラル
台所、ダイニング　階段　廊下　オーム（クイック、省エネ）
トイレ　パナプレミア

488 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/14(土) 00:37:27

一個換えると電球のとこは全部交換したくなるよな

489 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/14(土) 00:54:59

>>488
そうなんだよ
ちなみにパナスパイラルはすぐに明るくならないので島流しの連続で今の定位置に

最近のパナスパイラルは結構すぐ明るくなるらしいね

490 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/14(土) 01:56:33

実家の電球を電球型蛍光灯に一斉付け替えしたよ
何種類か買ってみたけど、ホタルックボールが一番良かった
ただその辺の電気屋だとパナ・東芝が圧倒的多数でホタルックは置いてすらない…

491 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/14(土) 02:08:49

トイレのが切れて一時的に白熱球に戻したら立ち上がり明るすぎて目が眩んだ
どうやら電球形に体が慣れてしまってるようだ

492 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/14(土) 10:30:12

>>484
同感、プレミアＱはだめぽ。
ただの無印パルックボールスパイラルの方が、立ち上がり良好。

493 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/14(土) 10:58:43

そうでもない

494 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/14(土) 11:03:29

ホタルックボールの発色と立ち上がりが良いのは機種だけど点滅耐性はどうなんだろう?

495 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/14(土) 21:15:06

>>492
明るいお。
でも一分立つと突然消える補助ランプの
突然さかげんは嫌だ

496 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/14(土) 21:27:11

プレミアQは少なくとも消費電力に見合うだけの明るさは無い
俺は欲しいとは思わない
特に昼光色は絶対に要らない
>>494
日本語がおかしいが
ホタルックはパルックスパイラルとかと同程度の耐性じゃないか？

497 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/14(土) 22:00:54

プレミアQは現状でやれることはやりきった感あるけど、ちょっと過剰な気もする
多少点滅性能悪くても初期から単純にいい立ち上がりする安物のほうがシンプルで魅力感じる

498 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/14(土) 22:26:21

俺も朝なら立ち上がりはいいぞ。

499 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/14(土) 22:46:01

おれは朝ごとき克服したぜ。
38年かかったが。

500 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 00:16:01

>>495
プレミアRでクイックランプに減光回路が付きます

501 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 00:21:14

プレミアQは840円なら買うぜ

502 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 00:41:50

旧型になるまで買わない人か

503 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 01:01:20

No
立ち上がりが遅くてもいい
長時間点灯の所にしか使わないので
そんな高価なのは要らんのよ

504 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 01:14:45

じゃあプレミアでいいじゃん
Qより明るいし

505 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 05:28:58

プレミアQを見てるとR33スカイラインの失敗を思いだす

506 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 09:17:10

俺の経験では
立ち上がりが早いだけじゃ飽きられる。
やっぱり長持ちするほうが喜ばれるよ。

507 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 10:40:36

>>506
俺の彼女もそう言ってる

508 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 11:13:39

プレミアQ明るいよね？ほんとにプレミアの
ほうが明るい？じゃあクイックランプって
詐欺みたいなもん？

509 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 12:05:14

>>496
長時間点灯ではなく、以下の用途にとっかするんじゃね？

なんども点灯し、すぐ明るさが欲しいトイレ
すぐ明るさが欲しくしかも30分以内で終わる風呂
以上。

玄関も、すぐ明るいから使える。白熱電球で充分だけど。玄関ぐらいなら只のパルックボールスパイラルでも不満無いな

510 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 12:14:24

トイレは、男の場合一分以内で消灯することも多く
それなら30ワットかかるだけなんで、いっそのこと
100ワット型をつけた方がいいのかな。

511 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 15:52:59

W数大きいほど立ち上がり遅くなることも知っておくべき

512 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 16:19:32

１００Wで大をしたくない。

513 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 16:50:33

>>508
立ち上がりはプレミアQの勝ち
安定状態ではプレミアの勝ち

514 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 20:10:19

無電極の新型ﾏﾀﾞｰ?

515 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 23:27:05

無電極は新型出たんでは?
近くのホムセンで旧型の無電極が処分価格1000円で売ってた
箱が色褪せてたけど買えば良かったかも

516 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 23:35:05

前にもそんなうらやましい書き込みあったな・・・

517 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 23:56:22

プレミアがある現在、無電極の存在意義って？

518 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/16(月) 00:02:17

寿命が全然違う

519 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/16(月) 20:05:08

色味が全然違う

520 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/16(月) 21:42:35

寿命が違う、色が違う、値段が違う　構造が違う
ごめんね、ホタルックと又比べている

521 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/17(火) 00:50:02

普通に使うならホタルックでいいじゃん

522 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/17(火) 03:01:45

>>520
40代後半乙

523 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/17(火) 10:23:28

無電極の寿命30000時間は男のロマンだよ
これが分からない奴は有電極買ってろよ

無電極の在庫放出って、National→Panasonicのロゴ変更関係か？
新型が出たって話は聞いてないけど

524 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/17(火) 15:27:14

俺は無性生殖より有性生殖がロマンだ。
無性生殖の放出は寂しいな。

525 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/17(火) 16:29:58

>>523
一般家庭だと
孫の代まで残せそうだな

526 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/17(火) 20:23:16

1日8時間でも1年で2920時間
たった10年で孫の代？犬猫じゃあるまいしｗ

527 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/17(火) 20:33:54

ハツカネズミなら1世代は700時間くらいだから
30000時間なら40世代以上稼げるね。
人に換算(1世代30年として）1200年くらいに相当する。

528 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/17(火) 20:38:06

1日1時間点灯なら、82年間な計算だな。
孫の代まで、というのも大袈裟な話ではない。

各部材の物理的な劣化がむしろ心配になるね

529 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/17(火) 20:54:16

先に点灯回路が死ぬに決まってるだろ

530 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/18(水) 14:42:40

ミニクリプトン
全長67外径35

の代わりを探しています
もっとも全長が短いE17のものだと

パナのパルックボールプレミア D形 E17口金
長さ84外径40

でしょうか？
密閉型の照明器具の中に入れるもので
もっと小さいものはないでしょうか？

531 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/18(水) 16:04:19

>>530
エルパの暗い奴ならある

532 ：530：2009/03/18(水) 23:46:24

>>531
洗面所用なのでLED電球はちょっと

照明器具が小さすぎると大変です涙

533 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/19(木) 01:26:44

LEDじゃなくてエルパminiボール（東芝製）だろ

534 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/19(木) 01:36:24

>>530
「E17」でスレ内検索しろ

535 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/19(木) 03:50:45

なんでQは15分経つと暗くなるの

536 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/19(木) 05:13:45

フィラメント消灯に
15分も掛かるかえ？

537 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/19(木) 06:51:23

安定してくるとMaxより暗くなるんだろ

538 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/19(木) 13:06:17

発光効率が最大になる温度域を外れると暗くなる

539 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/19(木) 17:55:21

>>538
そうですか。頻繁に点灯する場所用に
最適化されてるんすね
３０分以内の利用をする場所に使います

540 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/19(木) 18:34:07

頻繁に点滅させる場所には
白熱電球が最適だし
高額なQに有効な場所ってあるの？
すぐに「そこそこ」明るくなって欲しくて
「そこそこ」長い時間点ける場所・・・

541 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/19(木) 19:18:42

トイレの電球とかは、どう考えても電球型蛍光灯に変えない方が経済的だろ
センサー付の照明器具も増えてきたしな

542 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/19(木) 22:01:57

蛍光灯ごときで高額とか言われてもな

543 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/19(木) 22:31:11

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544 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/19(木) 22:31:44

元気ですが、ここでは仮死状態といえます。ここ以外に、生きる道をみつけないとダメ、ということですね。
元気ですが、ここでは仮死状態といえます。ここ以外に、生きる道をみつけないとダメ、ということですね。
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545 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/19(木) 23:00:41

>>527
すごい比較だなｗ

546 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/19(木) 23:10:08

ホームセンターのコーナンに売ってるlifelexってブランドのは
どこのOEM製品ですか?
たぷんオームなのかなぁって思うんですが・・・。

もしオームのじゃなきゃ買いたいんですが、
オームなら省エネボートルが発煙したトラウマがあるので敬遠したいです。

547 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/19(木) 23:11:41

中華ぽいよね？

548 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/19(木) 23:23:29

コーナンLIFELEXはEMPRO製

549 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/20(金) 00:30:33

EMPROって日立とかNEC並?よくわからんのだけど。

550 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/20(金) 11:27:38

値段的にはオーム並み
品質は？

551 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/20(金) 11:43:46

10Wの60型2個と
20Wの100W型1個
どっちが明るいですか？

552 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/20(金) 15:50:34

>>551
ルーメン見れや

553 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/20(金) 21:44:46

>>551
スペック上の明るさ合計値はほぼ同じになるだろうけど
使用目的により最適は変わるだろ

広い範囲を照らす=60型を距離離して二箇所に
狭い範囲で真下をとにかく明るく=100型

既存設備との相談になるけど
新しく家建てるとかならライフスタイルに合わせて考えればいい

554 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/20(金) 22:12:17

ブルーシートとベニヤの小屋の室内照明なんで設置場所は自由なんです
電源は近くに付いてる水銀灯の電源から失敬する予定です
端から端まで明るくしたいんで２灯のほうがいいみたいですね
ありがとうございました

555 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/20(金) 22:16:47

>>554
防水対策はしっかりとな。漏電で死ぬで。

556 ：511：2009/03/21(土) 00:02:39

>>553さん参考になりました。

>>554さん、自分の質問が役にたったようでよかったです(^｡^)

557 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/21(土) 06:22:03

キムチを冷やす用の電球型蛍光灯あるう？
むかしヒヨコあたため用の電球型蛍光灯あるか聞いた者です。

558 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/21(土) 08:57:33

うんこ型の電球といえばパナですかね？

559 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/21(土) 09:54:31

>>554

公園を違法占拠してはいけません

560 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/21(土) 12:44:40

寸法的に入らないミニクリ器具以外すべて蛍光灯化したら結構電気代変わった

561 ：554：2009/03/21(土) 14:53:26

パルックボールスパイラルと提灯用防水ソケットと配線を買ってきました
これから組み立ててみます
残る問題は配線の隠蔽方法・・・

562 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/21(土) 20:09:23

普通に引いたところでバレるし明かりが漏れていても不審に思われるかもしれんぞ
それで捕まった方がマシな暮らし出来るのかもしれんが

563 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/21(土) 22:36:35

多分自宅庭の小屋のことを言ってるんだろうw

564 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/22(日) 18:00:55

敷地内に立っていても街灯から取ってはいけない
自分で立てて料金支払っているものならよし

565 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/22(日) 19:14:43

たぶん釣りだと思うが？

566 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/22(日) 22:20:56

送料を除く単価でも通販よりも近くのスーパーの方が安かった

567 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/22(日) 23:47:57

>>564
水銀灯って庭園用のだろw

568 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/23(月) 01:28:24

電球型蛍光灯の寿命長すぎ。
今のところに住み始めた１４年前に２個使い始めたが
うち１個はまだ切れていない。点灯時間は30000時間を超えている。
もう１個は１２年で切れた。
これでは安売り時に買いだめした電球をいつまで経っても使えないので
使用個数を４個に増やしたが、まだ未使用が６個もある…
それなのにパルックプレミアＱが欲しくて仕方がない。やばい。

569 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/23(月) 01:39:11

電球型蛍光灯やLED電球は買いだめしたらダメだね
寿命が長いのに、高性能な新製品が次々出てくる
点灯しなくなったらその都度交換するのが良いのではないでしょうか

あとメーカーには保証を厚くして欲しい
電気代が安くても購入価格が高いからペイするまで時間がかかる
それまでに不良で壊れたら目も当てられない

570 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/23(月) 08:18:18

パルックボールスパイラル+電熱ヒーターですぐに明るい、明るさ長持ち
クイックH新発売

571 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/23(月) 11:12:53

なんでインバーターって電気回路がある製品なのに
1年保証がないんでしょうか。
電球型蛍光灯は単なる蛍光管じゃなくて照明器具だと思うんですけど。

572 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/23(月) 15:36:49

初歩的な質問ですいません。
何方かアドバイスいただけたら助かります。
60W形の白熱電球は同じ60W形の電球形蛍光灯としか交換できないのでしょうか？
40W形のものと交換しても問題ないのでしょうか？

よろしくお願いします。

573 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/23(月) 15:44:27

問題ありません

574 ：目の付け根が隈取りさん：2009/03/23(月) 15:57:11

白熱電球が60Wまでと書いてあるなら蛍光灯も60Wまで（明るさは
100Wタイプなのか300Wタイプなのかは知らないけど）付けても大丈。

575 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/23(月) 16:04:02

嘘付け

576 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/23(月) 17:17:05

照明器具のワット制限は発放熱の制限。
W数自体じゃないからね。

577 ：572：2009/03/23(月) 17:44:08

あいがとうございます。
つまり、元の白熱電球より熱くなることさえなければ
付けられるものは何を付けてもいいということでしょうか

578 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/23(月) 17:50:12

>>57
具体的にどんな器具に付けたいのか
書かないと釣りに見えるわ

579 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/23(月) 17:51:35

↑>>577

580 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/23(月) 22:28:47

白熱電球より耐熱性が低いから器具によっては使用不可な場合も多い

581 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/24(火) 02:43:12

密閉型じゃなければ実質元電球のW数以下なら問題ないよ

582 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/24(火) 15:23:36

> 密閉型じゃなければ
ダウト

583 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/24(火) 15:44:45

正解を書いてない駄目出しには何の意味もないのですよ

584 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/24(火) 16:06:49

WBCでまけても独島がわれらの領土であることにかわりなし

585 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/24(火) 16:14:58

正解は取説に書いてあるので何の問題もない

586 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/24(火) 17:23:04

>>584
今日くらい泣いていいんだぞ

587 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/24(火) 17:33:58

日本は中国、キューバ、アメリカ、韓国の4国にしか勝ってないのにNo.1なんだ。
我国は台湾、日本、中国、メキシコ、ベネズエラ5国に勝ったのにNo.2。

またもWBCルールが我国に不利に働いた。

588 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/24(火) 17:41:50

>>587
まあまあ、電球色にでも替えて心を鎮めなさいな

589 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/24(火) 19:44:50

>>588
いやいや、cool 色でしょ
普通のルールだったら初戦敗退なんだから、準優勝でもありがたく思わなくちゃねw

590 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/24(火) 20:52:00

>>587
馬鹿は死ね。

591 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/24(火) 22:26:06

韓国の発明がなければ電球型蛍光灯は実用化できてないだろ

592 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/25(水) 00:19:25

テーハミング！
テーハミング！

593 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/25(水) 02:10:08

もはや韓国に勝てるのは日本しかいない

594 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/25(水) 17:21:04

>>593
やめてくれよ、かかわり合いになりたくないから。

595 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 00:18:25

電球形蛍光灯…欲しい…

596 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 00:57:53

なんでこのスレで韓国ネタが出るんだか？
中国製はあるけど韓国製の電球蛍光灯もどきってあるっけ？

597 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 07:21:23

マレーシア製ってのは良く見るけどね。

598 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 13:55:48

中国とマレーシアがよく見かけるが韓国は無い

599 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 14:26:29

昔三菱オスラムの23WでGermanyのとKoreaのがあったっけな

600 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 16:54:23

600

601 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 22:48:32

電球型蛍光灯で定格寿命通りに寿命が来た事ってある？
6000時間とか8000時間とかで。
俺はまだ無い（余裕で10000時間を超えている）。

602 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 22:54:05

定格寿命ってそういうもんじゃないし。
例えば8000時間で残存率が何％って感じ。

603 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 23:06:27

定格寿命ってのは球切れになる時間じゃなくて明るさが７０％になる時間じゃなかったのか？

604 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 23:20:58

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220518957

605 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 23:27:15

電球型蛍光灯って熱に弱いっていうけど、つけっぱなしにしたら劣化早まる？

606 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 23:28:29

>熱に弱いっていうけど

誰が？

607 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 00:18:32

定格寿命は球切れも含むけどその前に殆どは明るさが７０％になる基準を迎える
球切れしてつかなくまで使うとなると10000時間は余裕

608 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 03:51:09

>>601
寿命の定義ぐらい覚えておけよ。蛍光灯の仕組みもな

609 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 07:20:12

このスレのおかげで電気代が約半分になったわ
ま、大半がエアコンを使わなくなったからだろうけど

610 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 08:53:41

最近のは定格寿命までは使えるね
パルックボールYOUとか古いのは点滅に極端に弱くて1回の点滅で10時間くらい
寿命が縮む感じ
化粧台に使ったら3か月で使えなくなった

611 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 14:23:52

定格寿命測定の点灯消灯サイクルより頻度が高ければ短命になって当然
定格寿命測定の温度条件より高ければ短命になって当然

612 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 18:00:00

YOUとかホタルックボールは点滅が多いと即死するね

613 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 18:25:14

>>607
JISだと電球形蛍光灯は70%じゃなくて60%。

614 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 18:32:35

保田ルックボールの電球色は気に入ってるんだけどなあ
点滅に強いパナとか東芝は色がウンコだし

615 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 20:23:37

普通の電球は切れて点灯しなくなったら交換するけど、
電球型蛍光灯の交換タイミングはどうしてる？
明るさが初期の70%になったら交換とか？

616 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 20:34:26

明るさが重要な場所は明るさで交換、
点灯していればいい場所は切れたら交換
まあ好きにすればいいよ

617 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 21:58:11

>>610
３か月ってｗｗ
その用途なら白熱電球でも３年は持つだろｗ

618 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 23:13:39

ttp://www.picamatic.com/view/1617823_Hota/
ttp://www.picamatic.com/view/2247473_Hotalook-1/
はずれのホタルックボールを点滅させてみた。(点滅開始前に50時間100回程度使用。)

最初は10秒on/10秒offで点滅。
時間が掛かりそうなので、270回の所で1秒on/10秒offに変更。

中途半端な時間でon/offをくり返し水銀が片寄ったのか、途中から片側だけ紫色に。
一旦外止めて、5分位点けておくと通常に戻る。

1秒on/10秒offで3000回やった所で、さらに面倒になって1秒on/1秒offに変更。
やはり片側だけ紫色になる、時々外して5-10分点灯。

1秒/1秒に変更後7000回の所で、外して10分間点灯。
戻して再び点滅を開始しようとしたら、ウンともスンとも言わず終了。

619 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 23:15:17

分解
ttp://www.picamatic.com/view/3081572_HotaLook-in-1/
ttp://www.picamatic.com/view/3081573_HotaLook-in-2/
ttp://www.picamatic.com/view/3081579_HotaLook-in-3/
ttp://www.picamatic.com/view/3081586_HotaLook-in-4/
ttp://www.picamatic.com/view/3081649_HotaLook-in-5/
ttp://www.picamatic.com/view/3081653_HotaLook-in-6/
ttp://www.picamatic.com/view/3081664_HotaLook-in-7/
ttp://www.picamatic.com/view/3081675_HotaLook-in-8/

620 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 23:17:51

1回の点滅で1時間縮まるのか
ホタルックボールはグロー式なのかw

621 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 23:19:24

蛍だしね。

622 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 23:50:35

ニチコンか
これはインバーターの故障？
蛍光管が死亡？

623 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/30(月) 03:05:20

蛍光灯の常識から考えればエミッタの寿命

624 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/30(月) 05:59:59

白熱電球の物自体が少ないから、3個しか設置できなかった

625 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/30(月) 08:17:57

>>622
エミッタ使い果たしたんじゃね？

チップ管長過ぎｗ

626 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/30(月) 12:39:47

瞬冷凍の型落ちの一番小さくてシングルドアの
届いたんだけど調味料マニアの俺には調味料を
並べ切れなかった。扉側でない奥の棚はすべて
動くん棚だけど高さが確保できないため。
でも一人暮らしで野菜は沢山買わないので、野
菜室を大きめの調味料入れに使いました。解決
しました。お騒がせしてすみません。

627 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/30(月) 12:40:47

もしかして誤縛ですか？
お騒がせしてすみません。

628 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/30(月) 12:42:07

いいえ、誤爆です

629 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/30(月) 21:36:40

>>622-623
エミッタ切れでフィラメントが断線したみたい。

ttp://www.picamatic.com/view/3094644_HotaLook-in-9/

630 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/30(月) 23:35:01

>>615
貧乏性だから切れるまで交換できない。
古いと暗くて困るわ、ホント。

631 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/31(火) 00:47:25

>>629
真っ黒だなぁ
よくここまで破壊したもんだ

632 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/02(木) 00:52:28

パルックボールプレミアクイック。
白熱電球内蔵で、点灯直後の明るさを補いつつ、
蛍光灯を加温して速く明るくなることを狙っているのか。
なかなか良く考えているな。

でもパルックボールプレミアに比べて、明るさが微妙に
劣るのは何でだろう？　（消費電力は同じ）

633 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/02(木) 00:57:23

>>632
プレミアQはクイック点灯特化型と考えた方がいいよ
トータル性能は無印プレミアの方が断然上

634 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/02(木) 01:03:46

フツーのパルックボールって
カバー付きは6000時間
カバーなしは8000時間だけど
プレミアはどうしてどちらも10000時間なのでしょう？

635 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/02(木) 04:40:21

スパイラルピカEFA25EN/22SPが数ヶ月で壊れた。ソケットの周りは広い
空間が有るのに早すぎる。三菱オスラム製なのに解体したら基板にTOSHIBAと
書いて有る。よく分からん。

636 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/02(木) 12:40:35

> トータル性能は無印プレミアの方が断然上

性能はプレミアよりスパイラルの方が上だろ
プレミアの電球とかけ離れた色、何とかしてくれ

637 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/02(木) 13:10:51

ホタルックは自然な色してるよなぁ

638 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/02(木) 14:17:43

プレミアもスパイラルも色味は大して変わらないけどな

無印はスパイラルより立ち上がり遅いのが難点

639 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/02(木) 23:32:07

>>637
この記事の受け売りですか？

食卓で映える電球型蛍光灯を求めて
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/10/25/1457.html

640 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/02(木) 23:33:23

>>639
そう、実際には見たこと無いけどｗ

641 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/02(木) 23:51:29

>>634
普通はカバー無しのＤ型の寿命が長いよな。
だから俺は安売りでA型を買ったときは、殻を除去してＤ型化している。
今度、小型軽量のネオボールリアルをＤ型化したいけど、
あれはなかなか難しそうだ。

642 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 00:07:12

想定外の電球温度で発光効率落ちそう

643 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 00:36:14

で、何でプレミア以降は
むき出しでも、皮被りでも
同じ公表値なのかと

644 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 00:57:17

>>639
実家に大量導入する際、色々買って比較したけどやっぱホタルックボールが一番まともな色味だったよ
プレミアの変な色は価格とはかけ離れた低クオリティを演出してる

645 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 01:29:25

単に好みの問題だな

646 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 10:16:15

なんでインバータ分離型の電球型蛍光灯発売されないん？

647 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 10:26:39

>>646
いまさらかよ
http://www.hitachi-hll.co.jp/bunrikun/index.html

648 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 11:19:33

リビングならスパイラルよりプレミアのほうがむしろ色が赤くなくていい。

649 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 11:22:25

>>647
なんでこれは3回までしか使えないの？
インバータ型のサークライン照明は何度でも蛍光管を交換できるのに。

650 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 11:49:47

普通のインバーター照明だって4-5回交換したら終わりだろ
あんまり変わらないと思うが

651 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 12:37:14

ぶんりくん意味ないよね

652 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 12:45:53

>>633
そうだね。明るくなる前に切ってしまう用途でも
電球型蛍光灯を使えるようにしました!!という製品

653 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 13:36:30

ぶ/ん/り/く/んはサイズと明るさがなぁ
もうちょっとどうにかならんのかね？

654 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 13:46:04

じゃあ３分割

655 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 14:03:40

ぶんりくんは蛍光灯が切れる前に商品自体が市場から消えてそうな予感

656 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 15:54:42

ぶんりくん
ハードオフで買取50円って言われた

657 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 17:37:07

そんなもんだろ
俺は未使用の蛍光灯ダウンライト持ってったら150円だったぞ

658 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 17:40:23

ハードオフじゃなくてオフハウスだった

659 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 17:58:05

うほｗ
切れる前に売ろっとｗ
箱は捨てないでおこう

660 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 19:02:04

「電球型のインバータ回路部分を使い棄てるのは資源の無駄」
という事に関して、
むしろ自分でハンダごてを握ったりしないタイプの人の方が
漠然とした不安から過剰に憂慮し、
そーいうのが得意な人は、
「気にする程のもんじゃないよ。　あ、ブリッジダイオードはとっておこう」
とか、気楽に考えてそうな気がするw

661 ：呪物を性の対象にしている人改め邪網弱損（ジャネット・ジャクソン）：2009/04/03(金) 19:32:04

>>641 おまいはランプストリッパーか！（・∀・）！
殻をはがれて寒がっている元Ａ型におれっちが優しくバスローブをかけてやる

662 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 19:58:27

警告
・紙や布などでおおったり、燃えやすいものに近付けないでください。（火災の原因）

663 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 22:33:55

本当に知っていたら教えて欲しい。
BARに使用するのに東芝のLEDと蛍光型電球はかたっぱし購入した。
LED黄色すぎて使えない。

白熱灯を調光使用している時の明るさと色温度がほしい。

一番近い色はZプライドの60Wだった・・・しかし明るすぎ

20W位でもう少し赤っぽいのないかなぁ

664 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 23:23:08

ホタルックボールの40W

665 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 23:31:12

>>663
スレチだが、なんで白熱灯じゃだめなの？

666 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 23:43:53

＞665　ありがとう
今店を建ててる、４階構造のBAR、以前ほんの１５坪の店で電気代が１０万掛かったから

電球数が非常に多いし、ずっと点いてるからまずはここからみたいな感じで・・・

もちろん適材適所に使い分けはするけど、結構さがしても上の題はクリアできない。

最後の最後にここで質問してダメなら白熱にしようと思ったから

マジレスですいません。

667 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 23:44:35

>>655
その予感は当たりそうな予感ｗ

>>656
もう市販されていたのか。

668 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/03(金) 23:51:51

>>666
電球色にすればいいじゃん。
それでも明るすぎるなら、むき出しにしないで
茶色透明のフードみたいなものを付けたらどお？

669 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/04(土) 00:00:31

無理じゃねえの？
電球の数減らして暗くするしかないと思う。

電球色といっても電球の光り方とは別物だもん。
カニとカニカマの関係に近い。

バーって妙に暗い店が多いけど、ああいうのが好みだとすると
どうにもならんだろうなぁ。

670 ：６６３：2009/04/04(土) 00:06:41

みんなありがとう、電球色で片っ端から購入して調べたんだけど・・・

まだ見ぬ商品があるかもと思い書き込みさせて頂きました。

ホタルックはまた購入してみます。

でも飲食店では白熱が大多数だけど調光できるのはパナだけで代換え品は本当にないねぇ

調光した時の色温度はいくつ位なんだろう？

671 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/04(土) 02:51:20

飲食店ならハロゲンだろ。輝き具合が他の照明とは違うよ。
ご飯はツヤツヤ、グラスはキラキラに輝くから。
バーとか暗めの店内なら主照明は調光蛍光灯にして、カウンターやテーブル上は
ダイクロハロゲンのポイント使いが良いんじゃないの？

672 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/04(土) 19:10:28

○○○はアレだけど、真剣な、人生かかった相談事ですからねぇ。
蛍光灯やLEDがダメだったときの最後の手段として、
"山本式万年電子電球" を検討してみるはどうでしょう？

・通常の裸電球より赤っぽい光り方
・制作費（イニシャルコスト）が安い
・めったな事じゃ（店をたたむくらいまでは）球切れしないはず
・暗い代わりに消費電力半減

673 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/04(土) 19:23:16

35W・3000k程度のCDMとかの所謂セラミックメタルハライドランプじゃ駄目か？

674 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/04(土) 22:02:21

35Wじゃ相当明るいぞ？
フィルター付けても眩しいんじゃないか

675 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/04(土) 22:03:52

あと3000Kは結構黄色い

676 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/05(日) 00:16:56

>>670
でもマルチは良くない

677 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/06(月) 00:01:09

電球に比べて

黄色いネオボールZプライドパルックプレミア
赤いパルックスパイラルホタルックイオンPBの598円のやつ

678 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/06(月) 00:38:32

パルックボールプレミアは確かに黄色い

679 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/06(月) 00:42:54

大差ない

680 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/06(月) 07:26:04

ホタルック、E17でも40Wの電球型出してほしいよ。
使ってるシャンデリアのソケットがE17だから、スパイラルだとおかしなことに。

681 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/06(月) 07:37:28

白熱灯は調光器で少し暗くするだけで数倍長持ちするけど
蛍光電球も同じように寿命延ばせるの？

682 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/06(月) 12:27:49

多少色が違うなんて普通の蛍光灯でも経験済みだから
気にならない。
銘柄を混ぜて使わなければいいだけ。

683 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/06(月) 12:42:10

>>681
なぜ調光器対応形が出ているのかを考えてくれ
そして調光器対応形以外の電球型蛍光灯では、調光器の使用禁止を表示しているだろ

http://panasonic.jp/support_n/lamp/pb/pb_spiral/faq/q_tsukaikata.html
>Q2．調光機能付き器具に使用できますか？
>電球形蛍光灯に異常な電圧がかかり、寿命が短くなってしまいます。

684 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/06(月) 15:08:23

>>683
対応していない蛍光電球の寿命が短くなるのは分かったけど
対応型の場合はどうなの？

685 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/06(月) 17:56:17

パルックボールプレミアって黄色というかウォーム色ぽくて好きだよ
電球色より少し蛍光灯ぽい色で明るく感じるし

686 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/06(月) 19:54:08

もう少しカワイイ形キボン

687 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/06(月) 20:18:18

スパイラルよりプレミアのほうが、見た目に明るく感じるからOKです。
それでいて１W少ない。

688 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/06(月) 21:23:05

パルックのスパイラル昼白色買って北。
光が青緑色でビックリ。
これなら電球色にしておけばよかった。

689 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/06(月) 23:46:13

眼科逝け

690 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/07(火) 21:23:03

ホタルックボール
家の近くの家電量販店に置いていない。
パナソニック、東芝のみ。日立や三菱は見かけない。

691 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/07(火) 23:45:48

自動車整備の手元用に１００Ｗ形を買うのですけど
オイルの劣化等を確認するには
どの色が良いでしょうか？

692 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/07(火) 23:50:16

断然、昼光色

693 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/08(水) 00:03:46

オイルの劣化が見た目で判断できるとは知りませんでした。

694 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/08(水) 00:45:25

>>692
ありがとうございます
昼光色でオイルの劣化を確認しま～す

695 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/08(水) 00:55:14

「だいぶオイルが劣化してますねー」
「そう？そんなこと無いでしょ」
「いや、この色は間違いなく劣化してます」
「ふーん、先週ここで変えたんだけどね」

とかならないようになｗ
にわか整備士

696 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/08(水) 01:10:29

「オイル真っ黒ですね、替えた方が良いでしょう」
「モリブデン入りオイルだよ」

とかもなｗ

697 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/08(水) 01:17:13

精神病患者の自己紹介なんぞは聞きたかない。

698 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/08(水) 23:53:06

昼光房の言う事をを真に受けて

699 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/09(木) 00:37:56

電球型蛍光灯が切れた場合、
それに気づかず電気を流しっぱなしにしても
発火とか、発煙とかの問題はないんでしょうか？

もしあるなら、人が常時いるわけではない場所には使えないですよね…。

700 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/09(木) 07:39:33

蛍光灯の仕組みでも勉強すれば

701 ：目の付け根が隈取りさん：2009/04/09(木) 12:30:10

>>699
インバーター蛍光灯器具　取扱説明書
> もしに器具に異常が生じた場合は、直ちに電源プラグを抜いて、

“直ちに”とあるから電球の中にインバーター内蔵の場合はそれを
すぐにソケットから抜かないと不都合な事が起きるかもしれない。

702 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/09(木) 12:32:29

蛍光灯が切れるという現象を
正常とするか異常とするかだなｗ

703 ：呪物を性の対象にしている人改め邪網弱損（ジャネット・ジャクソン）：2009/04/09(木) 13:42:00

「直ちに」と言うワードで先週犬が子供の尻に噛み付いて、
その母親が「直ちに」引き離したと言っていたニュースを思い出した

704 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/09(木) 15:06:43

LEDの時代って来るの？現状のLEDは蛍光灯以上に電球色は不自然だし演色性も
悪いな。

705 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/09(木) 19:30:39

LEDの時代は来るよ。最終的にはLED電球で埋め尽くされる
しかし皆が納得できる性能と値段が安いのを作るにはまだまだ時間がかかる
その間は電球型蛍光灯で埋め合わせるわけ
既に実用レベルだしLEDほどではないが相当に省エネだ

706 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/09(木) 23:42:28

>>699
ウチの場合は、特に問題無かった。
消えていたからスイッチを入れようとしたら、すでに入っていて
そこで初めて電球型蛍光灯が切れていたと気が付いた。

707 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/10(金) 13:07:58

発火は滅多にないが（OHM他粗悪品は不良個所によっては発火の可能性がある）
発煙は結構ある
発火するのが嫌だったら有名どころの製品を選んだほうがいいだろう

708 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/10(金) 18:11:48

スイッチ入れて30分くらいしたらだんだん暗くなってきて切れるんだけど。（正確に発光管の根本だけがうっすらと光ってる）
スイッチ切ってしばらく置くとまた復活するんだが。これって不良品？まだ数ヶ月しか使っていないのに。パルックボールプレミア

709 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/10(金) 18:55:37

>>708
電球型蛍光灯買うの初めてなの？
ワザワザ聞かなくてもハズレだとわかるだろ馬鹿なの？

710 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/11(土) 00:55:53

明るさを調節できる器具で使ってるんだろ

711 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/11(土) 10:54:43

>>710
電球型蛍光灯調光器で使ったことないの？
もしそうだったら点け始めから点滅するだろ馬鹿なの？

712 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/11(土) 15:33:12

うちの場合オームの省エネボール４個買って３個が半年くらいで発煙１個は２年くらい使えてる
あとオームの白熱電球は２個買って１個器具に取り付けてすいっち入れたら破裂した。

713 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/11(土) 17:34:31

きょうび「デジカメ等の機材を持ってない」、「やり方が分からない」
なんて泣き言・言い訳も通用しないし、
>>336氏や>>350氏のようにトラブったらその証拠を提示して欲しい。

714 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/11(土) 19:59:38

>>713
撮影が無理ならメーカーに着払いで送りつけてレポートを要求する

715 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/12(日) 07:45:13

>>711
>電球型蛍光灯調光器
なにそれ。調光器対応電球型蛍光灯なら知っているが

716 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/12(日) 15:35:41

>>715
電球型蛍光灯を調光器付き器具で使ったことないの？
って意味だろ

717 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/12(日) 15:59:20

>>716
翻訳乙。多分、分かってて聞いてるw

718 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/12(日) 19:35:24

前スレで質問をした者ですが、パルックボールスパイラルが短期間に二度切れてクレームを付け
て交換して貰ったら、今度のパルックボールは当たりでした。
全く問題なく使えています。
電球の位置の問題ではなく、矢張りパルックボールに問題があった様です。

719 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/12(日) 19:41:07

　http://planar1.hp.infoseek.co.jp/sound/contax-sound.htm

720 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/13(月) 02:55:38

パルックボールスパイラル
パルックボールプレミア
パルックボールプレミアクイック

同じ会社から３種も出ているので、よく見比べてみると
プレミアとプレミアクイックは管が細かった。
特にクイックは細くて管と管の間に隙間があって
他のよりも明るさが劣っているかも知れないと思った。

721 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/13(月) 11:18:17

蛍光管は細い方が効率がいいんだよ。
電球型の場合、蛍光管自体の遮蔽がバカにならない。

722 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/13(月) 15:00:53

プレミアクイックは蛍光管の内側に仕組んであるクイックランプとかいう補助電球の明りが漏れるように隙間が広めなんじゃないの。

723 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/13(月) 17:21:48

>>720
>>9のプレミアの資料に管の径、隙間と効率の相関データがあるよ

724 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/14(火) 00:29:41

>>723
これは興味深い文献ですな。
残された謎は、どうしてプレミアはＤ型とＡ型で寿命に差が出ないのか、
かな。

725 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/14(火) 01:10:11

それは管間隔の広さにヒミツが・・・

726 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/14(火) 01:11:13

発熱低減で劣化具合の差が減ったんだろ
別に謎とは思えないが

727 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/14(火) 01:55:44

いや、大いなる謎だろ。
しかもプレミアＱに至っては、Ｄ型の方が暗いときている。

728 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/14(火) 02:48:54

> しかもプレミアＱに至っては、Ｄ型の方が暗い
仕様の見方もわからん人には謎だろうさ

729 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/14(火) 02:53:01

プレミアとかプレミアQは密閉器具や
ダウンライト使用の高温時の照度低下を考慮して最大発光を高温側に振ってる。

730 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 00:01:59

>>729
つまりＤ型は熱がこもりにくくて、プレミアの場合
その明るさを存分に発揮できない仕様ということですね。
よく分かりました。
ありがとうございました。

731 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 01:23:21

頭のおかしい人ガイル

732 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 01:32:39

>>726
差が減っても
差は結構有るんじゃないかなぁ？
同じ耐久時間で表示しておく方が
なんか商売上良いのかな？

733 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 01:34:22

ん？
>>729を見て>>730のように理解するのは、別におかしくないと思うけど

734 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 01:35:58

>>732
俺もそう思った。
差が減った＝差が無い　ではないからな。

735 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 02:05:37

当然同一値に設定できるだけの技術進化があったんだろ
劣化要因が減れば寿命設計にも余裕が出るわけで

736 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 02:21:06

テスト結果が１０００時間以上の差が出なくて
短い方のＡ型に合わせてるのかもね？
10500ｈとか書くのも何だしね

737 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 02:30:10

Ａ型の寿命が伸びたなら、Ｄ型も伸びてしかるべきだ。
従来品で２割以上もの差があったのに、それが
1000時間以内にまで減るとは思えない。

738 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 02:36:31

定格寿命なんていうおよそ実情と掛け離れた数値に拘っても意味ないけどね
あくまで参考値でしかないから

739 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 02:53:03

A型の定格寿命を熱などを考慮して
D型より2000h少なめに余裕を取ってたのを、
放熱性能などがよくなってD型にあわせてA型も表示してある。

740 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 22:25:33

このスレは、とてつもない深夜に活発化するなｗ

741 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 22:29:16

昼間は明かり点けないからなぁｗ

742 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 23:34:56

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090415_125455.html
クイック系は先々LEDに市場を取られそうだなぁ

743 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/16(木) 10:35:12

ＯＨＭの固いプラスチックパックの４個入りから電球を出そうとして、少し強く握ったら、
手の中で破裂して飛び散った。
手に怪我をした。
オトシマエつけたいのだがどうしたらいい？

744 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/16(木) 11:58:47

蛍光管の部分なんて持つなよｗ

745 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/16(木) 15:46:55

>>742
今の市場でしっかり稼いでるメーカーじゃないと勝ち残れないけどな

746 ：目のつけ根が隈取りさん：2009/04/16(木) 16:01:02

>>743
オームの管は少し強く握ると割れるのか。
管の付け根の固定が雑というのは想像できた。注意しとくよ。乙

747 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/16(木) 18:29:12

>>743
欠陥品を売りつけたメーカーに現物を送って
原因究明のレポートと謝罪文、賠償を要求する。
そして、そのレポをこの場にアップするべき。

未だ写真一枚すらうｐされた事ないんだ、
貴重な資料になるよ。

748 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/16(木) 18:37:06

欠陥品ではない、仕様だ

749 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/16(木) 20:48:36

粗悪品を期待して、オームの製品を選ぶ顧客を裏切れない。

750 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/16(木) 22:41:49

オームの電球型蛍光灯、必死に悪評たてようと必死になるほど売れてるのか
消費者は賢いからねえ

751 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/16(木) 22:54:54

このスレが売り上げに影響するほど見られてるとは到底思えないが。
まぁ　賢い消費者はメーカー品買うだろうよ。

752 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/16(木) 23:00:48

OHMはどこのメーカー品？

753 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/16(木) 23:04:11

最初にメーカー品を基準として購入
２ｃｈ他ネットの色んな評判を見て、以降オーム（だいたい安くて点灯が早っ！！って評判）でそろえて、満足してる
ようやく一個だけ切れたんだけど、ちゃんと納得してくれるだけもったので交換もオームにした

754 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/16(木) 23:12:17

ｏｈｍってだいたいどこでも叩かれるんだけど
このスレだけはむかしから評価高いんだよな
特にクイックボール

755 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/17(金) 00:25:27

>ｏｈｍってだいたいどこでも叩かれるんだけど
例えばどこで?
どこでもって言うんだから10や20即答できるよね
オレ的には結構評価高いかほとんど話題にも上らないかの両極端なんだが

756 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/17(金) 01:42:15

電球なんてつけばいいもんだからな

757 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/17(金) 01:46:08

100円ならね

758 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/17(金) 02:47:10

OHMは当たりハズレの差がありすぎる
数か月で点かなくなるのが結構多い、最悪煙が出るし
当たりの場合は数年使えるものもある
あと蛍光管の形状から強度がないのも問題だ
ダウンライトとか手を突っ込む隙間がない器具でガラス部を持って付けるしかない場合は割れる危険性が高い
交換の手間、安全性（発煙や取り付け取り外しの際の破損）を考えるとメーカー品買ったほうがいいとは思うが
明るくなるスピードが速いものもあるからな(その代り寿命が短い？）
使う人が満足すればそれでいいだろ

759 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/17(金) 03:41:25

近所のカーマでOHMを扱わなくなって困った
確かカーマ全国区だよねウチの近辺だけかな扱わなくなったの？

760 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/17(金) 04:43:24

カーマは中部北陸地方だけだろ
自社DCMブランドの快適上手（NEC製）をメインで売りたいんじゃないか？

761 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/17(金) 04:44:46

2個480円とかで売ってる商品なんだから、
新品買ってきたのをいきなりぶっ壊して
「欠陥だった証拠写真」をつくるとか、
それ相応の手間をかけろよw

762 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/17(金) 04:56:08

うちの近所では1個210円だが

763 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/17(金) 05:30:01

>>755
家電板全般、これは見てりゃわかるでしょ
個人サイトでも安物としてよく馬鹿にされてるよ

764 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/17(金) 05:33:28

>>761
そう言えば、あがったことないな
一流メーカー品のトラブル例はそれなりに画像で
あげられて信憑性ありそうなの多かったけどｗ

765 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/17(金) 10:01:36

>>764
有名(一流)ブランド系のだと不具合や不良が遇ったときに
"有名ブランドなのに何だこりゃ！！？"って憤りを感じて詳細を上げるが。
二流三流だと、"まあ、こんなもんか"と自己完結やたいした憤りを感じずに終わったりするんじゃないかな？

まあ、一部はそのメーカーへの蔑んだってのもあって
真偽不明な不具合や不良報告がよくあがるのかも。

766 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/17(金) 14:49:01

>>763
具体的に指摘できないのか
やっぱりね

767 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/17(金) 19:39:48

朝日新聞本社校閲員49歳wみたく、
『 2chは匿名掲示板じゃない』ってことを
マジで理解してない奴が多いようで。

768 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/17(金) 21:47:20

OHMの話になると血圧上がるやつが2～3人常駐しているだけだろ

769 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/17(金) 23:49:00

１０年ほど前に引っ越したときに、一般的なぶら下げ式の照明器具を買わずに
200円程度の電球ソケットアダプタをいくつか買って、部屋の照明とした。
使っているのはもちろん電球型蛍光灯。
初期費用が安いだけでなく、異常な長寿命で交換の手間もかからなくて
非常に良い選択をしたと思っている。

770 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/18(土) 00:19:29

E17でミニランプやミニレフと交換できるサイズの電球型蛍光灯ってありますか？

771 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/18(土) 01:17:59

あるけど大きさに制限がある

772 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/18(土) 01:24:23

一般以下の電球知識で申し訳ないですが
【機材】
　フレクタルランプ/E26/100vまで/暖色発光
↑の電球を出来るだけ明るいものに変えたいのですが
どのようなものがいいのでしょうか？
【用途・条件】
　スポットライト/白めの発色/使用時は長くても1時間程度

773 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/18(土) 01:25:39

連投すみません
レフレクタルランプでした。

774 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/18(土) 02:04:06

普通にレフ形の中から選べば良いのでは？
東芝の100Wは昼白色がないみたいだけど

775 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/18(土) 02:20:38

昼白色って地味な光だよな。
パルックプレミアＱに昼白色が無いのも、それが原因か…？

776 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/18(土) 02:27:21

おぉ、久しぶりに例のワードが聞けそうだな

777 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/18(土) 04:04:29

カーマにはホタルックボールのA型が798円で3色売ってた。

DJHD･DCMJapan･DJグループオリジナル商品がTOSHIBAとNECだからかな？

他のDJHD傘下北海道・東北エリア割り当てのホーマック、西日本エリア割り当てのダイキ・オージョイフルなんかはどうなんだろうか。

778 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/18(土) 12:34:18

>>482
プレミアクイックは電球色でも810無いんだよな。
何か技術的困難があったのかね。

779 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/18(土) 16:15:02

スパイラル管の中に透過光を邪魔する電球があるから「全光束」では不利

でもその程度の差は肉眼じゃほぼ判別不可能
直下の照度も他社と比べて遜色ないし
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/12/25/3211.html

780 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/18(土) 17:25:40

トイレの白熱球が切れたから電球型蛍光灯をピンチヒッターで使用中
しかしやはり点き初めは暗いものがあるね
これから交換となる電球買わないといけないんだけど
電球型蛍光灯よりは白熱球の方がいいのかな

781 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/18(土) 19:09:11

1回あたりの使用時間が3分いかないような所なら
60W　-> ハロゲンエナジーセーバー
40W -> 白熱電球

782 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/18(土) 19:20:16

トイレや風呂場はホタルックで決まりでしょ

寿命こそ6000時間だが、点灯時間が短いから気にならない。
むしろ高価なプレミアクイック使う方がバカだと思う。

783 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/18(土) 19:21:59

ホタルックは余熱してないんでしょ？
トイレに使ったらすぐ切れるだろう

784 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/18(土) 19:52:57

トイレなんて電球でOK
電球の生産止まったら、E26→E17ソケットつけてクリプトン電球使うさ。

785 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/18(土) 20:15:57

ボール電球の一部はE26でも残るんだっけか？

786 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/18(土) 22:24:47

クイックボールはスパイラルD型TCP刻印のがよかった
今のは変わってしまってるんだよなぁ・・・OHM製造元コロコロ変えるようで
中の基板もスパイラルと3Uでぜんぜん違っていたり統一感がない

787 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/18(土) 22:33:18

仕入れ値が安いほうへとどんどん変更してるだけだろ
品質、性能なんか三の次くらいだろ？

788 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/18(土) 22:53:15

トイレの平均使用時間は掃除も含めても3分未満

新品ならコスト的にはギリギリだけど、大抵は古い球の使い回しだからなあ
わざわざ白熱球買うまでもない感じ

789 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/18(土) 23:01:40

消し忘れが多いならトレイはセンサーライトにして白熱電球の方がいいんじゃね
適材適所だし。

790 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/18(土) 23:12:41

>>789
何トレイ？ｗ

791 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/18(土) 23:14:13

受信トイレ（新着メッセージ　1010件）

792 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/18(土) 23:40:28

迷惑メールかよｗｗ

793 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/19(日) 00:41:59

電球型冷陰極蛍光管はトイレで採算合う低価格で出て来ないのかねえ
この今度出る「BeePall」って奴が気になる
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090410/145482/

794 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/19(日) 01:10:43

将来性やメリットがあるなら大手が参入してるでしょ
60W以下の白熱電球代替はLEDの方が有力

795 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/19(日) 02:04:37

・冷陰極管は通常の蛍光灯よりも幾分発光効率が悪い
・ただし点けっ放し時の寿命が幾分長い

796 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/19(日) 10:42:08

今家の研究所の複数のグループで次世代の発光体を検索してるけど
候補が２，３でてきたらしいよ。

クリスタル（水晶発振）みたいなのが関係してるのもあるみたいだ。

797 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/19(日) 10:48:57

あんたの家、研究所なのか。こんなところでネタばらしていいのか?

798 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/19(日) 11:34:31

そりゃあ探せば
候補ぐらいはいくらでも出てくるだろ

799 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/19(日) 12:00:01

ここだけの秘密だけど、烏賊で光らせるんだ

800 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/19(日) 13:11:21

ルシフェリンの方がキレイです
光量少ないけど

801 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/20(月) 00:40:40

トイレなんかは出来たらセンサー付きがいいね。
よくトイレは意味ないっていうけど、うちは消し忘れ多いから恩恵預かってるよ。

802 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/20(月) 02:12:19

うちはトイレで新聞読む癖ある人いるから多分節電なっとる

803 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/20(月) 13:03:39

うちはトイレでティッシュを消費する癖ある人いるから多分節電なっとる

804 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/20(月) 14:22:28

なんだトイレも有効じゃん
あとトイレ意味なしっていう人は男の小便基準で物を言うんだよな
毒男が多いのかな

805 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/20(月) 16:48:45

パルックボールスパイラルが素晴らしすぎる
よく松下は開発できた物だなぁと、スパイラル形状の蛍光管をなめるように見て思った
今のところ蛍光管の根本が直立しないでスパイラルしたまま本体に吸い込まれていく構造は松下のみ（他のメーカーは特許を嫌って？）
しかもその蛍光管の形状が美しい
先端にふくらみを設けてそこで放熱させているらしいが、この構造も松下オリジナル。

先代のパルックボールＹＯＵも持ってるが、比較するとＹＯＵの方が大きいし、使い込んでくると蛍光管の根本が暗くなってくる
その点、スパイラルの方が有利だ
さらに、寿命が来た時点での明るさがＹＯＵが70％なのに対してスパイラルは80％ときた
これは最後まで明るいというメリット

まさに最強スパイラル！

ただ不満を言うとスパイラルのレフ型は広く均一に光を当てるような感じなので
レフ型白熱電球の一点に光を集中させる配光とは違いすぎる
ここはナローレフ電球があるように、レフ型電球型蛍光灯でも、一点に光を集中させる機種を作って欲しい

806 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/20(月) 18:47:10

スライラルレフは作業灯とか天井灯とかの用途でスポットライトじゃないから。

807 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/20(月) 19:48:36

確かにスパイラルは根本も頑丈そうで良い。
レフは発光体が大きい蛍光灯じゃ今のサイズだと拡散してしまうのはしょうがないな。

808 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/20(月) 20:24:26

一点に光を集中させたり陰影をハッキリ付けるのは蛍光灯は不得意だよなぁ
広く均一に光を当て眩しさが少ないのは得意だけれども

809 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/20(月) 20:31:37

電球型メタルハライドランプが出れば良いんだろうけどねえ
普通の一般家庭には鋭い光すぎて売れそうに無いけど

810 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/20(月) 22:03:07

今ぐらい暖かくなると立ち上がりの悪さも殆ど気にならなくなるね
すぐ明るい

811 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/20(月) 22:03:40

セラミックメタルハライドランプの35Wでいいんじゃね？
あれ以上安定器を小型化したら何かあったとき死ぬぞ？

812 ：目のつけ根が隈取りさん：2009/04/20(月) 22:21:25

>>809
それ僕も思ったｗ　欲しいよな。
鋭い光とかそんな事はないと思う、クリア電球をレフ型にしたようなもんだろ。
ハロゲンみたいに色温度が低くなくて、クリア電球が高演色タイプになった感じ。
部屋がエレガントになるだろうなぁ。

口金がE26の安定器内蔵高演色タイプってあったっけ？

813 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/20(月) 22:38:56

ウシオのU-ONE

814 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/20(月) 22:39:25

>>812
ウシオ U-ONEってのがあるよ、3000Kと4000K。
Ra80だから演色性はあまり良くないが、ビーム角が10/30度と鋭い。

815 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/20(月) 22:40:29

被った。
値段がかなり高いからなかなか気軽に買えないけど。

816 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/20(月) 22:47:30

値段じゃなくて生産中止したから買えないけどｗ
水槽用のはカミハタから同じのが出てる
ネオビームって商品名だけど東芝っぽい名前だな・・・

817 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/20(月) 23:31:17

>>805
スパイラルは寿命時の光束が70％だと思ってたけど80％だったのか。
でもプレミアは寿命時の光束が70％になった時だから光束が80％になる時間はスパイラルの方が長いんだね。

818 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/21(火) 00:16:16

>>817
それは触れてはいけない部分だったかも！

819 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 00:12:03

蛍光灯のスレではパナソニックは緑かぶりで色が悪いという書き込みが多いけど
電球型蛍光灯ではその傾向はみられないよね？
スパイラルの電球色は温白色みたいな色だけど緑っぽさは全く感じない

820 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 00:15:55

>>819
コラム：【特別企画】食卓で映える電球型蛍光灯を求めて
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/10/25/1457.html

NEC
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/18/hl013_nec_food.jpg
松下
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/18/hl012_national_food.jpg
東芝
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/18/hl011_toshiba_food.jpg

821 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 00:34:16

>>817
JIS規格に定められた電球形蛍光ランプにおける寿命とは以下のいずれか短い方。
・不点灯になるまでの総点灯時間
・全光束が初期値の60％以下になるまでの総点灯時間

この試験は環境や点灯消灯時間等が定められた条件下で行う。
メーカー表示の定格寿命とは試験に掛けた個体の平均値。

仕様によるとスパイラルもプレミアも定格寿命時に光束が60％以下になっていないので
この場合は定格寿命＝不点灯になるまでの平均時間と見なせる。

まだ明るいうちに不点灯になってしまうか、照度低下が早めで長持ちするかの違いだが
現実的には10％程度の全光束の差は人間の目には区別できない。
となると数値的には暗くても長持ちする方が利便性が高いと思われる。

822 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 00:41:13

>>821
それは知ってるんだけどプレミアQって改善されてるからプレミアも改良してくれればいいのにね。
やっぱり同じ電力投入するならずっと明るい方がいい。
蛍光管が細い分不利なのかもしれないけど、スパイラルと比べるとプレミアの光束減退のスピードは早く見える。

823 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 00:53:39

同じ電力？情報収集が甘いよ

それにQは全光束落ちてるし

824 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 01:30:18

> スパイラルと比べるとプレミアの光束減退のスピードは早く見える。
見つめすぎワロタｗ

825 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 21:24:08

それよりもさぁパッとすぐ明るいとしている最近のやつ。最初は確かにすぐ明るく
なって進化したなぁと思ったけど半年もすると従来品と変わらないぐらいに立ち上がり
が遅くなるんだよね。これはどうして？何か消耗するとこうなるの？

826 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 21:37:25

春に付けて冬になるとそうなる

827 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 01:06:43

>>825
同感。
リビングの球を１個だけスパイラルからプレミアに替えたんだけど
最初はすぐ明るくなって一つだけ違いが明らかだったのに、
最近はみんな同じ感じだよ。

828 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 01:33:22

立ち上がり速度は周辺温度次第

829 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 03:42:06

勃ち上がり速度は生活習慣次第

830 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 05:23:35

ＤＣＦＬ照明
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2009/04/tt-103.html

電球形もあるようだけど>>793と出所が一緒かな？

HCFLより優れてる部分もあるんだな
http://daiwalight.serio.jp/dcfl_catalog.pdf

831 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 07:51:21

寿命が長いのは良いが、総合効率66.7lm/WでHfより明らかに効率悪いね
Hf32Wなら100lm/Wはあるから67%の効率しかない、比較対象は40Wだし磁気安定器だな
低温の場所や交換しにくい場所には向いてると思うがね、7割の明るさで4.2万時間って所か

832 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 11:23:32

>830
冷陰極管って呼ばれている物かな
自分はスティックライトと言う冷陰極管使用の照明器具を使っているけど
この製品が駄目々なのかもしれないけど
付けはじめの立ち上がりが悲しいほど遅いんだよな。
ＤＣＦＬ照明はその点どうなんだろう
まぁ安定してしまえば
明るさは良い感じなので期待したい部分

今後この手の商品が増えれば
今まで商品化されていなかったタイプ電球も蛍光灯か出来そうだな

833 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 14:22:27

液晶ディスプレイのバックライト用のを流用ってことだから
立ち上がりの早さは問題ないでしょ

普及するには価格と入手性かな

834 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 15:26:23

全然長持ちしない。半年から1年くらいで突然点かなくなる・・・Panaもオームも駄目だった

835 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 15:34:08

834の使用環境が気になる

836 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 16:00:20

オームの冷陰極管のを玄関外で1か月ほど使ってるが、立ち上がりは瞬時だね
まだそれなりに寒い時期からだったけど、冷えてても暗くない
持ちが何時までなのか怖いような楽しみなような

837 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 18:12:28

液晶のバックライトって結構立ち上がり遅いぞ
だいたい全開になるのに1時間はかかってる
ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CMS/ColdStart_Brightness.png

838 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 22:00:17

> Hf32Wなら100lm/Wはあるから
それは最初だけですぐ逆転しちゃうみたいね
しかも寿命は3倍以上違う

> 液晶のバックライトって結構立ち上がり遅いぞ
通常の蛍光灯より温度の影響を受けにくいのがポイント
点滅耐久性も勝っている

839 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 22:45:18

>>837
液晶のバックライトは機器に組み込んで使うので60度あたりでピークの明るさになるから、
図を見た限りではDCFLは温度特性が異なるようだ。

>>838
Hf32Wなら12000時間で7割の明るさだから効率は終始Hfの方が上。
交換の手間がかからないところならHfを交換していった方が良い。

840 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 02:42:36

プレミアより短命のスパイラルの方が良いという理屈に通じるな

ところでDCFLも100lm/Wなのでは？

841 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 04:35:28

DCFLついてちょっと考えてみたのだが
電球型蛍光灯としては
確かに蛍光灯部分での小型化は望めるかも知れないが
インバーター回路自体の小型化が難しいだろうから
ミニクリプトン球の代用品としては難しいのではないかと思った。

もっと手軽に使うにはインバーター回路の小型化がネックになってくるのかもな。

842 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 18:20:50

前にスレに書き込んだんだけど、昨春トイレに取り付けた
無電極パルックボールが昨晩お亡くなりになりましたorz
点けても、わからないぐらいの微妙さでほんのり点いてるだけ…
まさか一年持たないとは…一人暮らしで1日10回未満の点灯なのに…
発売日に買ってセンサータイプの玄関に取り付けたプレミアQはまだ無事です。
これって交換出来るかな？無理だよなorz

843 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 18:26:33

電球型蛍光灯も突入電流に弱いのかな？
うちのマンション、パルックボールスパイラルが共用廊下に付けてあるんだけど
どの階もエレベーター側のやつが切れやすくなってる。

844 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 20:11:15

台所の直管30W（インバータ）は何年経ってもすぐ明るくなるのに
電球型は最初は明るかったけど半年もすると明るくなるまで時間がかかるようになる。
なんで？

845 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 20:33:40

>>843
エレベーターは動力（3相200V）電源だから突入電力じゃなくて振動が悪影響
してるんじゃないの？あとは風の当たり方が違うとか。

846 ：目のつけ根が隈取りさん：2009/04/24(金) 20:54:04

>>843
インバータ制御エレベーターが発生する高調波が原因か。

847 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 21:30:46

>>841
E17の金口に点灯回路を納めるのがミニクリ互換の鍵になる
発熱が少ないという事は回路設計にとって有利

LEDであのサイズに納めるのも数年後にはできるようになるだろうが
コスト的に当面勝負にならないはず

個人的にはE17に付くフレキシブル延長アダプタが欲しい
その前に極悪ミニクリダウンを法律で禁止にしろと言いたいが

848 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 21:37:19

>>842
その照明ってダウンライトじゃない？
しかも金属の筐体じゃない？

もしそうなら不点灯になる可能性がある
軽く叩くとまた点くようになったりもするが

参照リンク
http://panasonic.jp/support_n/lamp/pb/pb_mdk/faq/q_tsukaikata.html#q_a_1

849 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 23:00:02

パルックプレミアクイックの白熱球がLEDになったら、
究極の電球型蛍光灯と言っても過言ではないと思う。

850 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 23:10:38

それなら蛍光灯じゃなくてずっとLEDでいいんじゃね…

851 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 23:23:13

>>849
クイックランプの大きさで20W相当のLEDを作れるならな

>>850
白熱電球の大きさで60W相当のLEDを作れるならな

852 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 02:14:11

>>851
それ、もうあるよ
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090415_125441.html

853 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 02:17:23

>>852
＞全光束は325/400lm(温白色/昼白色)。

854 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 02:45:05

>>853
「全光束」の意味知ってる？

855 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 02:46:45

ま、簡単に書くとLED電球なら
＞全光束は325/400lm(温白色/昼白色)
でも明るさは「60W相当」って事になるんだよ

856 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 02:48:50

いや、詐欺だろ。
片方向だけなら明るさ60W相当なんだろうが、
ペンダントとかじゃ上が暗くなって駄目だ

857 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 02:52:11

あとパンフ見ればわかるが、あくまで60W相当なのは400lmの昼白色相当のみ
温白色相当は暗いからな（電球色じゃなくて温白色なのもLEDの限界）

858 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 03:17:26

＞照射角度は170度
これが現実

ペンダントじゃなくても反射光利用する照明器具だと暗いだろうね

859 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 05:01:39

>>849
クイックランプが蛍光灯部を温めるという役割を忘れてないか？？
まあ完全に立ち上がるまで数分LEDを点灯させておけばいいんだけども。

860 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 13:24:16

上で特定一社のLED電球の話に切り替わってるみたいだけど
パナ東芝NECも60W型LED電球出すし、
1個5000円だとしても既に計算上は電球型蛍光灯とランニングコストが同等

電球型蛍光灯みたいに市販化されつつ欠点がどんどん改善されていくんじゃないの

861 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 16:44:36

>>856
直下は明るいが周辺ダメダメって感じか

ってことはレフ形の全光束と比較すればいいわけだが…
ありゃりゃ、全く勝負にならんね

パナは「直下照度」と正直に書いてるようだが、この分野がまだ成熟してない証だな
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/03/3608.html

862 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 16:53:31

>>859
クイックランプの寿命は短くて良いから無理矢理LED化はできるかも知れないが
パナがそれをやるとは思えないね

しかしオーバードライブ上等の中華メーカーならパクりそうだｗ

863 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 17:33:30

プレミアQの補助電球クイックランプってのは、
蛍光管本体を速く安定状態に持ってく為の予熱も兼ねてるんでしょ。
LEDにしたら発熱が現状のクイックランプより下がるだろうから予熱効果には使えないから暫くはやらないだろうね。

864 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 17:41:15

＞1個5000円だとしても既に計算上は電球型蛍光灯とランニングコストが同等

それは寿命まで切れなければのはなし。
運悪く確率的に1000時間程度切れる場合もありうるわけで
その場合、1個400円ならムカツク程度で気が済むが
5000円じゃ俺ならぶちきれて店に怒鳴り込むだろうよ。

865 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 17:48:32

>>864
怒鳴らずとも
粛々と交換要求すればいいじゃない？
400円でも同じことだ

866 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 17:55:47

>>863
パワーLEDって結構熱くなるよ

それに>>859が書いてるように1分で切る必要もないしね

867 ：目のつけ根が隈取りさん：2009/04/25(土) 19:29:13

プレミアQの白熱電球クイックランプをLEDにしたら消す必要がないじゃん。
蛍光灯より効率が良い物をなんでわざわざ消さないといけないわけ？

868 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 19:30:26

演色性が悪い
電球色だと大幅に効率ダウン

869 ：目のつけ根が隈取りさん：2009/04/25(土) 19:35:13

ああ”完全に立ち上がるまでLEDを点けていたら蛍光管の発熱でLEDが壊れる。
すぐ切らないと持たないな。

870 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 20:11:08

電球型蛍光灯使ってる時点で「演色性」とか言える立場じゃないな
NECがサンプル展示したLED電球は色がかなりまともっぽいけど

871 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 21:02:30

いや、白色LEDの演色性の悪さは蛍光灯の比じゃないから

872 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 21:04:45

俺はLEDのゴールド色は好きだよ
X'マスには欠かせない。

873 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 21:58:22

>>842
うちもトイレにつけて一年持たずに突然点かなくなりました。
で、２，３日して、普通のパルックボールでも何年も持つのにどうなってんねんと苛立ってきて、
電話で文句言おうかなどと考えて、その前に一度チェックのために付けなおしてみたら、
何事もなかったように点灯しました。それから半年ほど経ちますがいたって正常です。
参考までに書き込んでみました。

874 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 00:57:08

ぶんりくん
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4902530863925

875 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 02:16:59

つかトイレとかなら大体半年から1年で切れるよ
だからトイレのみ390円ぐらいの安いのにしといた方がいい。

876 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 06:48:59

>>871
いや、なかなかどうしてモダンでお洒落な高級ラブホのような配置でダウンライト型のLEDを
取り付けて、夜にその明かりのみでワインを飲みながらうなだれるとか凄くいい感じだぜ？
あの無機質な白さはそういうリビングにいい。
新築マンションに入居する際にリビングをオプションでやってもらった。
いろんなマンションのHPのモデルルーム見てもイマイチで高級ラブホのHP見てたら凄く良くて
それを見てもらってリクエストしたよｗ
インテリア及び照明の配置に関して最新のラブホは大いに参考になる。

877 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 07:16:35

>>876
なんとなくわかるな。
特に大凶のマンションのモデルルームはケバい。昭和臭が漂ってる。

878 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 11:14:46

>>875
無電極をそんな安物と一緒にされても困る

879 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 11:39:53

>>875
うちでは、5,6年ほど前からトイレとか風呂とかの悪条件の場所も含めて、
全部電球型蛍光灯にしてるけど、なぜか１つも切れたことがないです。
そんな状態でトイレを無電極にしたところ、すぐに切れたんです（回復したけど）。

880 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 12:30:20

祟りじゃ。

881 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 15:11:03

電球型蛍光灯って最近のより昔のやつの方が長持ちしてた気がするんだが気のせいだよな

882 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 15:25:33

昔のネオボールZは長持ちした
昔のパルックボールは微妙

883 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 17:55:20

>>879
無電極パルックボールはウンコ臭に弱いとか。

884 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 18:28:58

昔のネオボールは点けた瞬間切れたかと思うほど暗かったけど長持ちした。

885 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 20:42:32

鉄心安定器のはパルックボールでもネオボールでも一等星でも持つね。

物置とかは多少光束が落ちてても気にしない。

886 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 22:03:06

>>875
その用途なら５０円の白熱球ですら２年は持つな

887 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 22:32:30

トイレに110Vのボール電球を付けるとバカみたいに持つ。

888 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 23:50:58

自室の電球型蛍光灯のうち1つが寿命かも。
まず点灯時にナツメ球ぐらいの明るさにしかならない。
さっき他の電球外してその球だけつけてみたら本当にナツメ球と同様の明るさになった。

10分ほど経つとそれよりは明るくなるが
他の電球型蛍光灯がつきはじめたときぐらいの明るさしか得られない。

寿命なら寿命でいいんだが、電球型蛍光灯は長持ちが売りなので、
通常使用で1年は保つ白熱球の3倍は保ってもらわないと困る。3年か。
寿命が長いからこそランニングコストで回収できるはずなんだからさ。

889 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/27(月) 00:07:35

省電力と発熱が少ないのもメリットだろ

890 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/27(月) 00:25:12

１日１回の点滅で、１日あたり６時間点灯の使い方なら
寿命になるまで１０年ぐらいかかる。
と言うか、かかった。

891 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/27(月) 12:06:12

２４時間ほぼ点灯しっぱなしの東芝製8W（白熱40Wタイプ）が
一気に光量が減ってようやく交換した
４～５年保った

892 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/27(月) 20:51:36

うちも出始めの頃の無電極パルックボール使用で不点灯になったことあるよ。
階段に使っていてスイッチ入れても点かなくて焦った。
何度かオンオフしたら何事もなく点いたけどいったい何だったんだろうか?

893 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/27(月) 22:18:18

原因は磁界の乱れ

894 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/28(火) 01:15:26

パルックボールスパイラル分解してみた
コンデンサは松下だろうと思ってたらニチコンだったのか
110℃品だからかな？

895 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/28(火) 01:46:28

丸善電機電球形LEDランプ AGLED 40W形
http://img163.auctions.yahoo.co.jp/users/4/8/0/6/shoumei1616-img600x450-1227494859kwst1v76057.jpg
http://img163.auctions.yahoo.co.jp/users/4/8/0/6/shoumei1616-img600x450-1227494858lkisin76057.jpg
ヤフーオークションから引っ張ってきた写真ではあるが
けっこうLEDにしては良い線行っているな。
ただ、壁に写ったランプの光見ると
広がりにかけている　色味的にこの商品だからかも知れないが
まだ電球代わりに使うには味気ないかな。

896 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/28(火) 12:14:18

なんだか寿命が短そうなLEDランプだな。

897 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/28(火) 12:46:02

>>895
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/71820-3616-3-1.html
NECのこれは？
周囲の明るさが足りてなくて暗く感じるけど、直下は電球型蛍光灯と同等らしいよ

898 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/28(火) 17:11:12

消費電力はどうなのかね？
蛍光灯の方は７Wくらいだよね。

899 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/28(火) 22:30:38

>>897
写真では左の方がすごく明るく見えるな。

900 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/29(水) 01:12:19

実際はこの程度
http://www.maruzen-denki.co.jp/agled/seinou.html

このスレで比較するレベルじゃない

901 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/29(水) 01:36:25

150lmって・・・使えね
プレミア40Wが実消費電力5Wだからそっち買った方がいい

902 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/29(水) 02:07:18

>>901
プレミア40Wってカタログ値で8Wになっているやつですか？
実消費電力5Wは初耳なんで、衝撃を受けました。

903 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/29(水) 02:52:35

>>900
わざわざしょぼいLED電球を探してURL貼る辺り、悪意が感じられるｗｗｗ

まぁまだまだ発展途上だよ、電球型蛍光灯もLED電球もさ

904 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/29(水) 04:35:18

わざわざと言っても>>895の仕様だしね
>>897はそもそも電球互換じゃないし、仕様も不明な試作品

905 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/29(水) 05:38:29

パルックボールプレミア40Wは消費電力5W
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/10/08/3013.html

906 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/29(水) 11:48:38

97lm/Wか
下手なインバータシーリングより効率良いな

907 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/29(水) 20:42:27

ミニクリプトン電球の実測値が28Wって…
ワットチェッカー大丈夫か？
電球型蛍光灯は非線形負荷だから、5Wなんて全く当てにならないんじゃ？

908 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/29(水) 22:12:56

ミニクリプトン40形が36Wだとしても28Wってのはおかしいだろうなぁ

909 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 03:36:44

>>908
調光で明るさを落としたような状態で点灯するように器具を作ってあるとか？

910 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 03:49:11

一年ぐらい前に点かなくなった無電極パルックボールがクローゼットの奥に
落ちてたから、捨てるために手を伸ばして拾ったらパッと光った((((゜д゜;))))
器具に取り付けてみても当然全くの無反応。
なんなんだ一体…驚いてチビりそうになったよ(つд｀)
なぜ急に光ったのか誰か教えて。

911 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 04:36:42

原因は霊界の乱れ

912 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 06:15:18

パルックボールプレミアＱ
使ってみたいのだが
今使っている電球型蛍光灯切れる気配が全くない。(2年経過）
どれか一つが切れたらこれに入れ替えてみたい。

そういえば街路灯？外の電球はたしか6年越えだ
明るさ感知式だから何時から何時までと言う風には言えないが
ON OFF回数が少ない分長持ちするみたいだな。
夕方６～翌朝5時までとして11時間点灯／日*365日*6年
24090時間・・・・あれ？幾ら何でもこの数字はおかしい？。
知らない間に交換していたのかな。

913 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 10:14:43

>>912
せっかく買ったのに使わなかったらもったいない、電気代が

914 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 14:13:16

>>912
句点とクエスチョンマーク重複して使うって変わった書き方するんだな

>そういえば街路灯？外の電球はたしか6年越えだ
それって普通の電球なのか？

915 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 16:16:43

街路灯って電柱にくっついてるやつか？
電球みたいな形してるなら水銀灯HF80Xかな？
定格寿命12000時間だから
暗くなるまで使ってれば2万時間くらいは持つだろうな

916 ：９１２：2009/04/30(木) 17:07:28

名前調べました
街路灯じゃなくポーチライト
玄関先の外に付けている照明です
使っている電球は一般的な電球型蛍光灯だから
いざ計算してみると異常に持ちが良いような・・・・。

917 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 17:54:31

定格寿命で残存率50%だから、倍以上持つやつもあるよ。

アメリカで2000年からやった商品テスト(p65-)、全光束、消費電力、光色も調べてる。
ttp://www.lrc.rpi.edu/programs/NLPIP/PDF/VIEW/SR_SB_CFL.pdf

918 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/01(金) 14:50:40

フィラメント見てどれが当たりで外れかの見分け方を大学時代教授に教わった。
超大当たりだと普通に一万時間以上保つよ。

919 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/01(金) 16:10:01

60W電球を一万時間使うと電気代約13800円
60W形パルックボールプレミアを一万時間使うと電気代約2300円
電球の当たり外れなんかどうでもいいわ

920 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/01(金) 21:38:01

俺には全光束より直下照度のほうが重要だ。

921 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/02(土) 01:13:13

飲食店では演色性によって売り上げが変わるらしいな。

922 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/02(土) 02:31:35

サイゼリアとか幸楽苑はテーブルの上のペンダントとかにも電球型蛍光灯使ってるね。

ガストとかめしやはダイクロとかボール電球だね。

一般家庭用より使用時間の長い業務用こそ電球から電球型蛍光灯に置き換えが必要そうなのに。

923 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/02(土) 03:35:24

うちの近所のケーキ屋の外壁ランプは
110V白熱→プレミア電球色→110V白熱
って、元に戻してたよ
経費削減やってはみたが、雰囲気が気に入らなかったんだろう
アーティスチックなやっちゃで、店主

924 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/02(土) 13:11:07

飲食店はわざわざ白熱使っているところ多い
電球型蛍光灯で演色性いいヤツもあるけど
知られてないし高いからな

925 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/02(土) 14:35:06

幸楽苑あたりは照明に数多いからあれ全部電球にしたら暑くてかなわんだろう

926 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/02(土) 18:55:30

>>922
荷重の問題だね。
浴室と同じでテーブルの上に落下とかシャレにならんし。
浴室と違って死にはしないけどね。

927 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/02(土) 21:31:50

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
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＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

928 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/03(日) 00:50:04

強いて挙げるなら、とんかつ屋と焼き肉屋と寿司屋は電球型蛍光灯使ったらあかんやろな。
天井はまあいいが、テーブルを照らす部分だけは白熱灯じゃないと艶やかに見えん。

929 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/03(日) 03:38:47

荷重厨ってまだ潜伏してたのか・・・

930 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/03(日) 12:03:54

果汁100％

931 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/03(日) 21:45:07

そこに質量がある限り。

932 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/03(日) 23:33:01

いかげんにしろよｗ　

933 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 00:26:56

934 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 01:03:30

>>933 だよね
浴槽に照明器具が落下した場合の死因が１００％感電死だという可能性の高さから考えても
メーカーが想定していないような使い方をするべきでは無いと思うね。

電球型蛍光灯の方が電球より数倍重い。
つまり浴室の照明器具には数倍の加重がかかっているわけ。
そもそも浴室の照明器具はそんな重さに耐えられるように設計されていないし、
壁や天井だって耐えられない可能性が高い。

年間数百円の電気代の節約のために、そんな命懸けリスクを冒す理由があるのでしょうか？浴槽に肩まで浸かって一日の疲れを癒している時に照明器具が浴槽に落下。
感電して即死だよ。危ないよ。
一人暮らしだったら、数ヶ月して異臭で隣人が通報、発見だよ。

935 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 01:25:37

電球の重さって規定があるんだっけ?

936 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 02:12:38

もちろんこんなことにまともに答えるのも何だかなとは思うのだが
照明器具が落下したとして床　湯船まで1メーター５０～９０センチぐらい
落下しなければならないと思うだよね。
で、昔のは知らないけどごく一般的な建築なら
電気ケーブルにVVFケーブルを使っていると思うんだよね。

基本的にそれほど柔らかいケーブルじゃないから
普通は人間の力で引っ張るぐらいにしないと出てこない。
(もちろんシャンデリアなどの重い照明器具では引っ張り出されることになると思うが）
そして2メーター近くも余らせた状態で天井に設置されていること自体も疑問符が付く所。
壁の部分(スイッチ）からの取り回しで　そこまで余らせて施工する業者がいるかな。
一般の部屋ならまだ広いからそれもあり得るかとも考えられなくもないが・・・・・。

と馬鹿みたいにまともに考えてしまった。
休みならではだねぇ～。

937 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 03:18:17

うちの風呂場の照明は電球の周りにガラスのカバーがあり結構重い。
中の電球が数倍重くなろうとも、全体の重さから考えると誤差範囲か。

938 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 03:39:12

コピペに釣られるなと

939 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 06:36:57

んじゃ黒体放射の話でもしようか。

940 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 07:22:03

このコピペの面白い所は、感電するよりも確実にショートしてブレーカーが落ちるってのを無視してる所だな
電球とは違い電球型蛍光灯だと、落ちて来て直撃して割れても、金属部分が身体に触れないし
水を伝わった100Vでも感電死すると思ってるのかもな

941 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 10:11:27

922に対する926の発言から復活した荷重厨だが
922にあるダイクロはガラスミラー付きだから電球型蛍光灯よりも重いんだよな・・・

942 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 10:13:57

もういいよ！！ｗ

943 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 10:18:54

>>940
うーん。
漏電すれば30mAで落ちるけどショートじゃ２０A以上流れないと落ちないからね。
数値だけで見れば間違いなく即死。

944 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 11:00:14

死なないって
何度も感電したが、指がこげようが腕が痺れようが死なないから
心臓を経由する回線ができなきゃ死ぬもんじゃない
両手に電位差ができるんでもなきゃ、体表しか流れんぞ
だから手作業で感電すると無茶ヤバイ
足との電位差としても、目玉の裏に突っ込むか口の中に突っ込まなきゃ無理
それらを満たしゃ、漏電レベルでもヤバイがな

945 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 11:11:06

あははｗ
じゃあお前が風呂に入ってるときにヘアドライヤーでも突っ込んでやろうか？ｗ

946 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 11:13:33

>>945
濡れた髪の毛になら本気で良いよ
口に突っ込まれたらマジに死ぬがな

947 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 11:16:41

死なないとか言い切ってる割には自信が無い件ｗ

948 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 11:21:32

もういいから

もういいから

949 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 11:25:33

ま知識が無いと無闇に怖がるって土人の心理は良く分かったな

950 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 11:30:01

だ・か・ら

お前が風呂に入ってるときに｢浴槽に｣ヘアドライヤーでも突っ込んでやろうか？ｗ

951 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 11:40:52

ここにも、映画やドラマの誇張描写で間違ったイメージを植え付けられた被害者が居たか
人が浸かってるお湯を張った浴槽にヘアドライヤーを漬けて感電死する事だけは絶対無いから
視覚的なイメージのみで心臓麻痺を起こす事は有ってもな
単にヘアドライヤーのスイッチが水分で通電するだけで、人体内部にはほとんど通らない

952 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 13:12:27

>>950
殺人予告はやめろよ

953 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 20:04:55

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090319/167452/

954 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 20:27:28

だ・か・ら

お前が風呂に入ってるときに｢浴槽に｣バスクリンでも突っ込んでやろうか？ｗ

955 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 20:38:51

>>954
これからの季節クールバスクリンでお願いします
ローズゼラニウムだといいなあ

956 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 20:51:14

俺ゼラニウムの臭いってあんまり好きじゃないんだが

957 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 20:55:14

>>956
バスクリン入れてもらうのは俺だ
お前じゃない

958 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 22:29:03

>>951
じゃあ風呂に入ってるときに｢浴槽に｣ヘアドライヤーを漬けてみろってｗ

959 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 22:49:58

【大阪】満員電車でリーマン親父をテコキ・手が臭い常習痴女女子校生を補導★3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1219308935/

960 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 23:06:08

クレカ板ですな

961 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 01:24:54

電球型蛍光灯って、上向きで使うと下向きで使うより、
寿命が1.5倍ほど長くなるらしい。
一般家庭では電球型蛍光灯を下向きに使うことが多いが、
販売店のデモ用が上向きなのは、そのため。

962 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 01:33:13

上向きで使うと下向きで使うより、
寿命が1.5倍ほど長くなる製品があるらしい。
もちろん一般的には逆だが。

963 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 03:23:12

>>962
おちんちん？

964 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 10:28:35

このコピペの矛盾は最初に照明が落ちたら即水面まで落下して感電するということになってるが
そういう状態だったら電源コードも一緒にくっついているということだか
落ちるという状態は固定ネジが外れてそれと一緒に電源ケーブルも延びるということは
まずありえない　宙吊状態になることがねー

965 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 10:36:51

荷重オーバーで落下するので当然、固定ねじはもぎ取れるし、
コードも余っている分が出てくる。
奇跡的にコードが短くて浴槽まで届かない場合は助かる。

通電したまま浴槽に漬かれば１発で心臓が止まる。
浴室自体は絶縁されているので（給水・配水管まで樹脂製）
漏電ブレーカーは遮断されず、致死量の電流がいつまでも流れ続ける。
水も不導体だが、それは純水の場合の話。

966 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 15:00:25

>>奇跡的にコードが短くて
どんなど下手な電気工事屋だよ。余らしても25ｃｍぐらいだよ。

967 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 15:45:30

VVFじゃビローンとは伸びないしな

968 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 18:57:54

落ちてきたガラスのホヤの破片で怪我するほうが怖いよ

969 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 19:17:55

うんうん危ないよね

970 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 19:37:08

早く新製品出てきてくれ
このすれが壊れていく・・・・・。

971 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 20:15:54

次のスレからは照明器具がどれくらいの荷重に耐えられるか実験して報告してもらうスレになります
VVFケーブルの余長がどれ位あるかも報告してもらえると助かります

972 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 20:18:47

>971
こないだ自部屋の照明器具を交換したとき
20～30センチぐらいしか引っ張り出せなかった。

973 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 21:42:10

オノデンに色々

ホタルックボール
コスモボール
ぶんりくん
ナイスボールV 100W型

974 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 22:35:07

>>971
器具の耐荷重性能はJISによって明確に決められてる
ここで暴れてるのはそれが理解できない池沼だけ

975 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 22:37:21

>VVFケーブルの余長がどれ位あるかも報告してもらえると助かります

床まで余裕で届いた。
ただ、浴槽と洗い場の中間なので、運良く洗い場側に落下したらセーフ。
でも洗い場に落ちて割れるから
浴槽から出て洗い場に足を着いたら即死。

976 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 22:54:59

器具の耐荷重性能はJISによって明確に決められてるのに
想定外の荷重をかけて落下しても完全に自己責任。
そもそも全てが電球で使用するように設計されているのに
電球型蛍光灯は想定外の荷重である可能性が高い。
ユニットバスメーカーと
照明器具メーカーと
電球型蛍光灯メーカーに問い合わせをしてから使用すべき。

977 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 23:00:23

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!

978 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 23:24:52

階段のセンサー灯に４０Ｗの白熱球使ってて、
電球型蛍光灯に乗り換えようか迷ってるんだけどやっぱ１５秒じゃ元取れないかな・・・

979 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 23:31:36

元が取れない以前に
暗いことに腹立つよ

980 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 23:36:27

>>978
電球型蛍光灯不可のセンサーライトって多いよ

981 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 23:37:06

>>978
1回平均、3分は点灯時間が無いと

982 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 00:01:37

電気代削減のために屋外にある150Wハロゲンのセンサーライトを取り外して電球型蛍光灯のセンサーライトに交換しようと思ったが
納得のいく明るさが得られそうな製品が見つからなかった
仕方なく高効率の反射板付きのE11口金タイプのハロゲンセンサーライトを買ってパナソニックのマルチレイアPROの50Wを付けて使ってる
前使ってた150Wと明るさの違いはほとんどわからない
点灯時間10秒設定だから電球型蛍光灯じゃ使い物にならないだろう

983 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 00:02:59

VVFがダラーんと床まで届くとかしたら、
内線規定に準拠してない施工不良なんじゃないの？

984 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 00:08:07

>>983
落下する前からそうならね。

985 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 00:11:00

>>976
> 電球型蛍光灯は想定外の荷重である可能性が高い。
妄想はいいから想定されてる荷重を数値で書けよ

986 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 00:27:19

>>985
お前が書けよｗ

987 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 00:32:05

オンオフが多い場所での使用は電球寿命を短くするみたいだよ。
ついている時間／日が短いなら普通に電球を使っても
電気代はたかがしれているし　明るさのストレスもないから
普通電球でいいんじゃないか。

988 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 00:41:30

電気を点けないのが一番

989 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 00:48:36

新スレ

【浴室取付】電球形蛍光灯 20灯目【感電死？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1167360686/l50

990 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 00:51:18

>>989
乙

991 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 00:57:03

>>989
高木産業乙
昔パーパスのノートPC使ってたなぁ

992 ：梅：2009/05/06(水) 01:01:04

感電工

993 ：梅：2009/05/06(水) 01:03:00

パニックボールデススパイラル

994 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 01:03:22

配線なんてユニットバスの天井裏でトグロ巻いてるよ。
それに強度的に大丈夫とか言ってる人がいるけど、
それは自分で強度試験や耐久試験をやったの？
どうせ適当に言ってるんでしょ？

照明器具の機械的耐久性についてはJISで明確に規定されているかもしれないけど
想定している重量より遥かに重い電球を使うわけでしょ？
自己責任で自分の家で使うのはいいけど、人に薦めるようなことでは無いよ

995 ：梅：2009/05/06(水) 01:04:24

デッドボールV

996 ：梅：2009/05/06(水) 01:05:29

マジンガーZ

997 ：梅：2009/05/06(水) 01:06:48

ボッタクルボール

998 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 01:08:04

浴槽に照明器具が落下し、
死亡した場合の死因が１００％感電死だというのは衝撃的な可能性の高さだよね

999 ：梅：2009/05/06(水) 01:08:55

DIEクロハロゲンのほうがよっぽど重いだろｗ

1000 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 01:09:02

感電

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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