電気工事屋さんが答えます

1 ：電工１号：2008/12/06(土) 21:17:17

何でも聞いてくれ！

2 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 21:20:51

>>1
インドやパキスタンの爆発テロについて一言

3 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/06(土) 21:57:37

電気工事の仕事は定年まで雇われますかね？実力もちゃんとあれば。
自分結構高所恐怖症なんですが、電柱によじ登る以外の電気工事の仕事はありますか？

4 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/07(日) 01:04:34

ダウンライトに電球型蛍光灯って合わない場合あるの？

ミニクリプトン球を電球型蛍光灯に替えたいんだけど、断熱材施工器具には
×って書いてあるけど、寿命が短くなるってこと？

5 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/07(日) 05:32:37

＞＞３
最近は、エコキュート、太陽光発電、地デジ工事が多いです。
自分は独立してしまったので定年のことはわかりませんが、
組合で親方同士の話を聞くとそこそこ歳をとった従業員の
処遇はあまりよくないですね。

6 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/07(日) 05:45:14

＞＞４
ナショナルのＥＸＰＥＲＴ（厚いカタログ）をみましたが
ミニクリプトン球はＥ１７口金です。
代替えはパルックボールスパイラルですが、クリプトン球の
バルブ径は３５，４５ＭＭの２種類でパルックは５５，５０，４５ＭＭ
あります。あえばいいんじゃないかと思います。
ダウンライトに制限があるのは無電極パルックボールで、専用器具
で使用とのことでした。

7 ：４：2008/12/07(日) 13:15:27

>>6
早速、ありがとうございます。
たまたま、今日、営業さんが来て、大丈夫だけど指定の型番持ってきてくれることになりました。
今後ダウンライトのミニクリプトン球は使わないように指示が出てるそうです。
無電極は見てみます。

8 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/07(日) 13:22:22

もう一点、エアコンの室外機をバルコニーに置くのは、弊害ありますか。
配管を一階まで落とすのが気になるので、バルコニーにしようかと。
住宅設備用なんで、一階まで落としてもいいのですが。

9 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/07(日) 19:10:56

＞＞８
バルコニーは屋外吹きっさらしの所でしょうか？
そこであれば雨水処理のドレンがあるはずなので
垂れ流しでも問題ないです。
ご存じの通り、夏は内機より湿気が結露されて出ますし、
冬は外気により外機から水滴が排出されます。
尚、住宅設備用．．．の意味がわかりません。

10 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/07(日) 19:38:06

取付にいった団地妻とやったことありますか？

11 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/07(日) 19:52:54

無いです。
ただ、その家の生活の内情がうすうすわかります。
キッチン、洗濯機、トイレ周りから。

12 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/08(月) 00:18:15

>>9
>住宅設備用．．．の意味がわかりません。
あ、延長配管の最大値が量販店向けより大きいと聞いているもので。

はい、吹きさらしなのですが、バルコニー内というか室外機前面も壁なので、排気風が
こもって（風が抜ける先が上しかない。）、夏は熱く、冬は低くなって、機体によくないの
かと。

13 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/08(月) 02:44:17

>>11
奥さんのぐぅ～たらぶり？

14 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/08(月) 08:07:41

＞＞１２
＞延長配管の最大値が量販店向けより大きいと聞いているもので
購入されたエアコンの諸元表に最大高低差○Ｍ，延長距離○Ｍとありますので
それ以内であればＯＫでしょう。
パッケージならば余裕がありますよ。

＞はい、吹きさらしなのですが、バルコニー内というか室外機前面も壁なので
おっしゃるとおり外機にはよくないでしょう。
風通しがいいに越したことはないと思います。

量販店にはそんなこと考えずに設置していくのが多いです。
自分なら、壁取り付け金具かつり下げ金具を使います。

15 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/08(月) 09:15:37

>>14
実は新築しまして・・・・
ＨＭ通じた１台（サービスですが）は、図面の時点でバルコニー内に室外機がありまして、
問題ないのかなと思ったのですが。越したことないということで、見栄えをとるかどうかで
すね。当然、電気代にも影響するのかな。

16 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/08(月) 09:17:35

ちなみに、今検討している１台は、図面上、室外機１階になっています。
あくまでも、私が見栄えを優先しただけです。

17 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/08(月) 11:19:19

＞＞１５
電気代よりも、冷暖房効率の方ではないでしょうか。
見栄えでしたら、ダクト工事（スリムダクト）してもらうのも
いいかもしれません。
２階からの冷媒管の出口からは約６Ｍなので
高低差には問題ないです。

サービスで付けてもらうにしてもその旨、しっかりと
言った方が希望が通ります。施主様なのですから．．．。
工事費用にしても、足場がある内に配管することですし、
配管費、ダクトもそれほどかかるものではないんです。
経験ですが、隠蔽配管だけはやめたほうがいいと思います。
見た目はきれいですが、エアコンも機械ものなので
将来、交換しますから。
あと、真空引きは電気バキュームポンプで必ず引くことを
確認しましょう。
量販店の工事を見ましたが、簡易ポンプで（水鉄砲みたいな）引いてました
ので指摘しますと、大気圧より引いているので（下がって）真空引きだと
いいますので、「そりゃそーだ」とあきれつつ、引き下がりましたが。．．
施主の無知につけ込んでる業者もいますので、気をつけて。

18 ：17：2008/12/08(月) 11:25:07

施主の無知　×訂正
すみません。言葉遣いがうまくありませんでした。
意味はそんな感じです。

19 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/08(月) 15:36:56

>>1
以下の地デジアンテナ工事って大体いくらぐらいですか？

地デジ用のUHFアンテナは自分で用意します
家の隣に病院があるため敷地内に電信柱を立て、その上に地上波とBSのアンテナがあります
そこから家までケーブル長は20メートルぐらいでしょうか

20 ：1：2008/12/08(月) 18:00:04

２０Ｍの間、電柱から家までの入線経路は架空線？
２０Ｍもの間、何も支持がないとケーブルの芯線切断があります。
たとえばＰＦＳ１６の可とう管で片サドル止めだと
ＰＦＳ１６　￥２５００
片サドル　５０個入り　￥２０００位

ブースターを使用する仮定で。
ブースターＵ・ＢＣＳ混合タイプ　\３万前後
ケーブル５Ｃ－ＦＢ　￥８０／Ｍ

家に入って
Ｕ・ＢＣＳセパレーター　￥２０００？位
あと、電気工事代　半日で￥１８，０００～でしょうかね

工事の内容で
ブースターのあとに何台のテレビやＶＴＲがつながるのかとか、
ブースターに電気を送る電源部の位置、またその経路に入っている
分配器の電流通過端子の位置など調べなければならない事や
既築の家だと分配器交換、ケーブル３Ｃ－２Ｖ、５Ｃ－２Ｖ、フィーダー線
の張り替えなど思ったほど高く付くことがあります。
では、見積もれと言われても家の屋根裏から壁までとやってみなければわからない
ことがあるので高めの見積もりを出さざるを得ないでしょうね。

シャープの営業と先日話しておりまして、２０１１／７のアナログ停波に当たり
相当数の家が見れなくなって大騒ぎになるでしょうと言ってました。
地デジＴＶとＵＨＦアンテナだけ変えても見られない事があると
言うことです。

21 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/08(月) 18:02:48

ソフ○ップで2007年7月に42型アク○スをソフ○ップワランティ加入して購入

2008年11末にソフ○ップで購入したアク○スが故障

直ぐにソフ○ップカスタマーセンターに連絡
ソ○「メーカーに直接問い合わせてください」

言われた通りにメーカーに電話
シャー○「液晶パネルが以上あるみたいなので修理ですね」
シャー○「ご購入の際にご購入先の保障は付けましたか?修理費が多額になる可能性がありますので、もし加入しているのであればそちら様に請求することができます」
シャー○「ご購入した家電量販店に問い合わせてください」

言われた通りにソフ○ップカスタマーセンターに連絡
ソ○「購入された時期は?購入された店舗は?レシートは?ワランティ保証書は?」
自分「全部持っています、購入した店舗は秋葉原○○店で2007年7月○○日です」
ソ○「その店舗は秋葉原には無いですよ、あとちなみにどんな状態で故障したのですか?」
自分「今は店舗移動しましたけど確かにそこで買ったんですよ、症状はテレビ見ていたら突然画面が映らなくなったんです。音は出ます。」
ソ○「スピーカーやヘッドフォンご使用していましたか?」
自分「ソ○ー製のヘッドフォンを使っていました」
ソ○「それは外部機器による故障ですね、うちは外部機器による故障は受け付けていません。修理はお客様負担でお願いします。」

22 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/08(月) 18:10:15

>>21
馬鹿にされすぎだろ
「消費者センターに訴えるぞ」とかこっちも鎌かけろ

23 ：19：2008/12/08(月) 18:44:40

>>20
なんというご親切なレス！
つたない質問内容だったのに詳しくありがとうございます！
まぁ、3マンぐらいとか、5マンぐらいとか、漠然と良いので知りたかったのです

現在家には3台のTV（ブラウン管アナログ　1階に2台、2階に1台）がありまして、
リビングのTVを年内中に地デジ対応薄型にしようと思っています。

レスを読ませていただくと結構かかりそうですねー・・・・
配線他の交換もあるんですかー・・・・

んー、簡単そうではありませんねｗ

とにかくありがとうございました！！！！！！！

24 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/08(月) 22:30:20

家庭用燃料電池コージェネ

１．家の一般家庭の半分の電気もまかなえない。
２．電池といいながら電源が必要なため他のガス機器同様、停電になると止まる。
３．あの大失敗作のガス発電のエコウィルより大きいもの。
４．ガス量が増え、火気機器なのでエコウィルのように故障が多く耐久性に問題可能性あり。
５．オールガスになるわけでもないのに、こんな高いもの、だれが買うのか？（エコウィルと太陽電池セット価格は半端ではなかった）

結果、この機器も電力会社の助けを借りながら、エコウィルと同じ、悲惨な道に進む。

25 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/09(火) 06:12:14

>>17-18
ありがとうございます。
ＨＭ通じた施工は引き渡し時までに終わってます。
今度は、今まで使用していたエアコンの取り付けなんです。
隠蔽配管のことは、住宅関連の投稿掲示板で見たことがありますが、そのときも
交換のときに云々とありました。自分としては、新築なんでスリムダ工事しか考え
てません。

26 ：1：2008/12/09(火) 07:05:57

＞＞２５
エアコン取り付けの際、壁に穴を開けるのですが（通常６５ＭＭ）、
最近の木造建築の場合、耐震化の件で筋交いが多く入れられるように
なってきてます。業者もまずやらかさないけど、見事貫通とならないよう
よく見張っておくのも重要。

27 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/10(水) 00:04:21

筋違いの件は、ＨＭに確認してエアコン業者に伝えてあります。
うちの場合、軽量鉄骨なんで場所間違えると、貫通できませんw
特に、鉄板が入っていてエアコンの設置がアウトの面もあります。

ありがとうございました。

28 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/10(水) 00:11:32

あと、タイル張りなんで、業者選定に際しては、以前利用して信頼できるところに
お願いしました。
ＨＭに穴だけあけてもらおうとしたら、設置時にあけた方がいいと言われまして、お
まけに、ＨＭ通じた業者だと高くて、おすすめできないって言われましたw

しかし、はがれちゃったなんてことになったら洒落になりません。

29 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/10(水) 10:04:59

その①求人でよく日、祝休みとありますが、ホントにこれだけですか？会社にもよるでしょうが。
その②電気工事は真面目に丁寧にやれば、未経験、無資格、25歳の自分でもできますか？センスとかもしかして必要ですか？
その③取得できる資格は全て狙いたいのですが、頭悪い、理系でもない調理科卒の自分でも大丈夫ですかね？暗記力ですか？数学とかできないとダメ？
お願いします。

30 ：1：2008/12/10(水) 23:44:04

その１　「ホントにこれだけ．．．」は多いいのか、少ないのか？、
普通の方から見ればすくないんでしょう。
零細規模ならば休みは日曜日だけでしょうね。
１０人規模ならば土日休みでしょうが、その人数を食べさせて
いくにはなんでも請けなければいけないでしょうから徹夜作業はありでしょうね。

その２　本人のやる気でしょう。
その３　独学でやらず、まずはしっかりとした親方の元で始めた方が最短の
道でしょう。

31 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/11(木) 07:49:50

ありがとうございます。頑張りまーす。

32 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/07(水) 10:59:52

社内放送用のスピーカに１００Ｖラインと表示がありますが、
スピーカにはアンプから１００Ｖの電圧がかかっているのでしょうか？
音量に応じて電圧が０～１００Ｖに変動するのでしょうか？
その場合は耐熱電線（ＨＰ・・・定格６０Ｖ？）でよいのでしょうか？
よくわかりません。

33 ：1：2009/01/08(木) 10:58:37

メーカーと型番教えて。
通常音量は電流で可変させているはず。
耐熱電線は５０ｖ以下の機器の使用を想定しているので、
１００ｖラインには使えません。

34 ：32：2009/01/08(木) 14:21:12

TOAの木製壁掛型スピーカーです。３Ｗ、３．３kΩ。アンプは不明です。
（ビルから離れてしまったので型番は不明です）
ハイインピーダンスを１００Ｖラインと呼ぶそうですが、
調べると「定格出力時に１００Ｖになるように・・・」とあります。
配線は認定耐熱（ＨＰ？）を使用となっていますし・・・仕組みがわかりません。
そもそも素人なので音をＡＣとＤＣどちらで送るのかわかっていません。
よろしくお願いします。

35 ：1：2009/01/08(木) 16:09:08

ＴＯＡに聞きました。
１００ｖラインは商用電源ではなくアンプからの出力電圧であり
何台？つなげたいのかによってアンプが決まり、それにより
「定格出力時に１００Ｖになるように・・・」がきまるそうです。
ちなみに配線は１，２ｍｍの太さでイイ！

36 ：32：2009/01/09(金) 10:30:57

どこかに聞くにもにも何を聞けばよいか分からなかったので助かりました。
もっと自分でも調べてみます。
わざわざありがとうございました。

37 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/09(金) 20:29:11

隠蔽配線のコツを教えてください

38 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/09(金) 21:10:02

どこの？

39 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/11(日) 02:49:25

部屋の蛍光灯の接触が悪いらしく指で押していないと消えるんだけど、直すのにどのくら費用がかかるものなの？

40 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/11(日) 07:59:23

どの部分よ
本体なら買い替えたほうがいいよ

41 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/11(日) 11:07:52

配線がおかしいのと、本体も１箇所蛍光灯を入れても全然つかない
どうでしょう？

42 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/11(日) 15:30:00

故障で間違い無いと思う

43 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/11(日) 16:27:33

シーリング？ペンダント？いずれにしても、買ったほうが安いかも。

44 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/12(月) 02:46:16

>>37
ボード貼る前に配線。

45 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/13(火) 11:15:52

化粧鏡をねじで固定するんだけどボードの裏側にあるVVFケーブルを傷つけないようにするにはどうしたらいい？
屋根裏に上がって線が何処からコンセントに通ってるか見たほうがいいかな？

46 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/13(火) 19:55:10

>化粧鏡をねじで固定するんだけど

何に固定するかによるけど
ボードの裏側にある下地を狙うならケーブルがある可能性は０に近い。
ボード自体に止めるならビスでは固定できないから、
ボードアンカー的な物で止めることになるけど、それならケーブルに傷が付くようなことは無いと思うよ。

そもそもその壁の付近にコンセントやスイッチが無いならケーブルなんか無いだろうし。

どうしても心配なら化粧鏡で隠れる部分のボードを剥がして化粧鏡を付けるのが一番確実。
どうせ隠れるんだし

47 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/19(月) 23:28:59

>>46
ちょうどねじ込む部分の対角線上にコンセントがあるんです。
ケーブルは少し左端を行っていたので穴の位置とはズレてたのでアンカーを買ってきて取り付けました。
それでコンセントが化粧鏡の裏側になってしまって隠れるのでトラッキング現象で火災になったら嫌なので位置を変えたいんだけど
石膏ボード挟みによるボックスレス工事でOKですかね？
2種は持ってます

48 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/20(火) 01:02:25

位置の移動って大変だよ。
現状ではボックスが固定されてるだろうし。

ブレーカーを切る。
コンセントをケーブルから外す。
なんとかがんばってボックスを固定しているビスを外して、ボックスを壁の中に放り込む。
ケーブルがフリーになった状態にする。
新規ボード開口（ケーブルが届く範囲）95ｍｍ×50ｍｍ
新規穴にケーブルを移動
コンセント取り付け

こんな感じ。
取り付けは挟み金物でOKだよ。
ケーブルが届かないならジョイントして延長しないとね

単純にコンセントが不要なら、
外してテーピングしてボックスの中に押し込んでおけば？

49 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/21(水) 00:37:21

>>48
鏡というか洗面化粧台の化粧鏡なのでコンセントが必要なんです。
ttp://www.sunrefre-t.jp/senmen/clear_s/recomend/02/images/ns2l.jpg
これと同じタイプで右側にあるスイッチパネルは普通のフルカラーになっていて後ろの壁からケーブルを直結配線できるようになっています。
今コンセントがある位置は左端で、化粧鏡の裏面に隠れていまい、フルカラー枠を外しコンセント自体をボックス内に押し込む感じで
電源プラグを差し込んで仮固定してます。

コンセントを鏡の上に移して電源プラグで化粧鏡に電源を供給するより鏡の右後ろから直結したほうがいいでしょうか？

50 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/21(水) 21:48:41

>コンセント自体をボックス内に押し込む感じで電源プラグを差し込んで仮固定してます。

どの住宅もそうなってますよ。

51 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/21(水) 23:51:17

だろうね・・・
内線規定に触れるはずだけど

52 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 12:31:25

200v IHクッキングヒーターを購入したいのですが、
現在40アンペアです。
この場合、工事費ってどのくらい掛かりますか？

53 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 13:07:40

風邪をひいたようなのですが、
現在40歳です。
この場合、治療費ってどのくらい掛かりますか？

54 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 14:29:31

>>53
1000円ぐらいでしょうか。
ただし健康保険料を納めていない場合は高額になります。

貴殿の場合、頭部の精密検査もおすすめ致します。

55 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 15:33:58

つまらん

56 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 20:06:35

>>52
40アンペアなのはとりあえずは問題無いよ
ちなみに50アンペアに上げるのは無料。おそらく60アンペアまでは上がられる。
電力会社（東京電力とか））に電話すれば来てくれる。

問題は200v IHクッキングヒーター用の専用ケーブルを引いて専用回路が必要なこと。
それだけで２～４万円ぐらいはかかるんじゃない？
現状ガスが来てて、今後オール電化にするつもりが無いならメリットが無いと思うけど。

もし、供給が単相２線式だったら完全にやめた方がいいね。
単相３線式なら上記の通り。

57 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/26(月) 21:17:55

>>49
コンセントプラグを本体側に手繰ってくと直に結線出来る構造なのが確認できると思うよ

58 ：ペーパー電工2種：2009/01/27(火) 12:49:04

>>56
ありがとうございます。
60アンペアに上げて、専用回路は自分でやってみます。

　　　　　　　　　　　　　　　　

59 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/27(火) 17:16:06

>>58
ええ？
無理では無いとけど厳しいと思うよ

IHクッキングヒーターの定格にもよるけど
5.5mm2か2.6ｍｍの２芯のケーブル（VVFかCV）＋アース1.6ｍｍ程度
２P２E３０Aの分岐ブレーカー（現状は２０Aしか付いてないはず）
２００Vのコンセント　が必要。
大きいホームセンターなら売ってるかも

隠蔽配線をどうするつもりか知らないけど、
キッチンも盤も外壁に面しているなら外壁をまわした方が楽だね。

でも冗談抜きで危ないよ
火災報知機も付けておいた方がいいかも。

60 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 18:21:38

>>59
おっとろしくでっかいコンセントだよねｗ

61 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 19:52:20

工事屋さんに質問です。
オール電化ですが、2F1室に200V仕様のエアコンを設置したいと思っています。
分電盤は2個あって、大きい方はBJW-21503　150Aとあり、蓄暖用のブレーカーが接続されています。
小さい方の主幹には、100-200V50Aと表示があり、部屋あるいはエリア毎に1つのブレーカーが接続されています。

ACを設置したい部屋用のブレーカーは一つだけ(100V専用)で、100VAC用コンセントとその部屋のコンセントと共用になっている様です。
AC用コンセントには、黒白2本しか線がきていない様ですが、コンセントを200V用に交換し(電線はそのまま)その部屋用のブレーカーを
100-200V用に交換すれば使用可能でしょうか？

62 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 20:14:01

>>61
可能だけどその部屋のコンセントも２００Vになっちゃうから部屋のコンセントが使用出来なくなるよ。
それでもいいならって感じ。
照明まで同じ回路なら止めた方がいいね。

室外機に２００Vを供給するタイプを選べば、
盤から外壁まわしで室外機にまで配線するのが楽じゃない？（盤の位置にもよるけど）

そもそも、100VAC用コンセントとその部屋のコンセントと共用になっているのであれば
それほど大きな部屋ではなく、２００Vのエアコンが必要なのか疑問です。
１００Vのエアコンではダメなんですか？

63 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 20:18:43

>>61
共用になってる時点でエアコン用コンセントとは呼べないんじゃ…？
黒白2本しかって、2Fなのにアースが来てないなんてある意味手抜き配線じゃ…？
冒頭の「オール電化ですが」って…？

64 ：61：2009/01/29(木) 20:28:24

>>62
ありがとうございます。
100-200Vのブレーカーを使用すれば使用電気器具に応じて自動的に切り替わるものだと思っていました。
AC専用のブレーカーを設置すべきでした・・・

室外機に200Vを供給するACがあるのですね。AC電源はコンセントのみからだと思っていましたので・・
どこのメーカーの商品でしょうか？

部屋は16畳で、8畳＋8畳で可動壁で仕切れる様にしていますが、ACが１台で済むのなら200V機を
設置しようかと考えていました。

65 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/29(木) 20:44:49

>どこのメーカーの商品でしょうか？

どこのメーカーでも出してますよ
いずれにしても電器屋で購入するのでしょうから、電器屋で聞いたほうがいいね。

>16畳

そうなるとやはり２００Vでしょうね。
仕切れる様になっていて、
今後も仕切る可能性があるなら１００Vの物を各部屋に付けるというのも有りだと思います。

盤の改造、専用回路の配線のコストを考えたら
８畳用を２台買ってもあまり変わらないと思う。

いずれにしてもエアコン本体の金額と工事費の兼ね合いなんだし、
電気屋で相談すべきだね。

66 ：61：2009/01/29(木) 20:47:24

>>65
勉強になりました。ありがとうございました。

67 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 19:01:35

>>56 >>59
そもそも君たちはリミッター40A、ELB30Aという可能性を想定しないのか？
もしそうだとしたら200VのIHなんて使うたびにメインブレーカー落ちる可能性あるぞ

68 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/02(月) 19:28:00

>>67
可能性の話をしてもしょうがないよｗ
不確定な要素が多すぎて。
200VのIHだって2.5ｋｗ程度のもあるんだしね。
リミッター40Aが落ちるなら50A・60Aまで上げればいいんだし。

69 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 13:54:49

>>68
>可能性の話をしてもしょうがないよｗ
>不確定な要素が多すぎて。

だったら安易にこれが必要、こう配線すればいいとか書かない方がいい
まして>>56みたいに「とりあえずは問題無い」なんて書くのは論外

>リミッター40Aが落ちるなら50A・60Aまで上げればいいんだし。

>>67に対する答えがそれか？お前は本物のアホか？
主幹のELBが30Aだったらリミッターどれだけ上げても意味無いだろうが
だからこそ「リミッター40A、ELB30Aという可能性を想定しないのか？」と書いたわけだが
リミッターをどれだけ上げてもELBが30AだったらIHで20A使えば余裕なんて全くないぞ
ヘタすりゃ炊飯器とIHだけでアボーンだ
エアコン、電気ポット、電子レンジ・・・IHを使う時間帯ならもっと負荷が重なる可能性が高い

>>56と>>67は、もし本当に電気屋をやっているのなら今すぐ止めた方がいいな
発想から知識から考え方から、何から何まで素人としか思えない

70 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/03(火) 22:01:06

>>69
お前、まさか電気屋じゃないと思うけど（願うけど）何をやってる人？現場の人かな？
単相３線式で主幹のELBが30Aだったら
リミッターは60Aが付くし、相バランスをうまく取れば、最大で6ｋｗまで使えるわけだ。
あとは200VのIHの定格次第だな。1.5～5ｋｗ程度の物が存在するわけだ。

要するに不確定な要素が多すぎて可能性の話をしてもしょうがないってこと。
とりあえずは問題無いのも事実。
使いすぎればブレーカーが落ちるだけの話だし。
使いすぎでブレーカーが落ちるのはどんな大きな主幹に変えても同じだしねｗ

71 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 15:43:48

>>70
>リミッターは60Aが付くし、相バランスをうまく取れば、最大で6ｋｗまで使えるわけだ。

アホか？200VのIHでRIもTIも最大値の大半を占めるんだから相バランス以前の問題だ
単相3線式勉強し直してから出直して来い

>最大で6ｋｗまで使えるわけだ。
>あとは200VのIHの定格次第だな。1.5～5ｋｗ程度の物が存在するわけだ。

それがどうした？それでどうしようというんだ？
4kWのIHに1.2kWの100Vの炊飯器使えば片線30A越えてELB落ちますが？
単相3線式ではお前みたいに最大kWで考えるバカもたまにいるが、
1線あたりを流れる電流値で考えるのが本筋であり、それがバランスを取るってことなんだよ
お前「バランスを取れば」とか言ってるくせにバランスという概念が全く無いじゃないか

あと、お前が言うところの200V1.5kWのIHでも紹介してもらおうか
もちろん家電製品板なんだから業務用ではなく家庭用の物をな

>要するに不確定な要素が多すぎて可能性の話をしてもしょうがないってこと。

不確定の要素が多すぎるなら軽々しく問題ないとは言うべきではないと>>69で言ってるのだが
電気の知識だけでなくだけでなく日本語の知識まで不足していて理解できないのか？

>とりあえずは問題無いのも事実。

俺は電気屋として「IH1台使ったらあとは5Aしか電気使えません」なんて設計は
とても「とりあえずは問題無い」とは言えないな
お前みたいな素人同然で無責任に知ったかぶり吹いてる人でなしならいざ知らず

72 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 15:53:59

質問ですが、どうして電気工事業に携わってる人は柄の悪い文章を書くのですか？

73 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 17:21:45

現場主義だからです

74 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 17:25:48

>>71
何を興奮してんだい？

>4kWのIHに1.2kWの100Vの炊飯器使えば片線30A越えてELB落ちますが？

あのねえｗ
定格ってのは例えばヒーター×２＋魚焼きグリルの全てが全開の時の数値なのね。
0か4kWのどっちかってことは有り得ないわけ。

それにね。
使いすぎればブレーカーが落ちるってのは当たり前のことなの。
キミの家にIHクッキングヒーターが有るのか無いのか知らないけど、
いずれにしても電気を使いすぎればブレーカーが落ちるわけ。

だから落ちないように節約して使うか、
不便を感じるならコストをかけて改修するしかないわけ。
つまり何の問題も無いのだよ。

現場の職人さんか何かだと思うけど、
客と打ち合わせをして設計をしている人間が居て、
その後にキミたちの仕事が発生するということを知っておいた方がいいよ？

75 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 18:33:26

>>74
お前は、営業だな。電気の知識が皆無のようだが、仕方が無い
事だろう。だが、これだけは特別に教えてあげよう。
ブレーカーが落ちる可能性がある電気の設計は、欠陥と言うん
だよ。余裕を持った容量を計算して、その数値に沿って回路を
設計するのが普通の事なのよ。まー、でもコストを削るために
最低のレベルで済ませる事も多いのだろうなー。

76 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 19:14:58

質問ですが、揚げ足をとるために話を微妙に逸らすのは楽しいですか？

77 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 19:53:58

ウンコは硬めですか？
それとも水便ですか？

78 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 21:42:26

>ブレーカーが落ちる可能性がある電気の設計は、欠陥と言うんだよ。

へえ、知りませんでしたｗ
ほとんどあらゆる電気設備はブレーカーが落ちる可能性があるわけで、
つまりその全てが欠陥ということですよね。
余裕とコストの兼ね合いだと思っていましたが、欠陥とは驚きました。

普段、どんな設計をされてるんですか？
木造の一戸建て住宅に高圧受電の設計をして見積もりするんですかね。

面白いなあ、今度誰かに言ってみよっとｗ

「ブレーカーが落ちる可能性がある電気の設計は、欠陥と言うんだよ」

79 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 22:11:41

トイレは水洗ですか？
汲み取り式使ってる!?

80 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 23:37:11

たまたまスレが目についただけの通りすがりだけど、
>>56 と >>69 も両方正しいんじゃないの。
捉え方の問題で、
>>56は、とりあえず、使ってみて
頻繁にブレーカーが作動して不便を感じるようなら
容量増設工事をしたらいいんじゃないの? 火災などの危険は無いよ。
て事を言いたいんだと思う。これは間違ってはいない。

>>69 は頻繁にブレーカーが作動するような状況ならばお客さんが不便でしょうがない。
お客さんが快適に家電製品を使えるくらい余裕をもった容量を
事前にお客さんに対して説明して、必要ならば容量増設工事を行うべきだ。
これも正しい。
こういった話はお客さんと面談して、希望や予算を聞いて相談したうえで
アドバイスするものなので、ここで目くじら立てて言い争っても答えは出ない。
どちらも正しいんだからお互い冷静になって仲良くせい。

81 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/04(水) 23:51:13

>>78
>面白いなあ、今度誰かに言ってみよっとｗ
>「ブレーカーが落ちる可能性がある電気の設計は、欠陥と言うんだよ」

言ってみな、一流の電気屋なら「そうだ。」と答えるよ。

>木造の一戸建て住宅に高圧受電の設計をして見積もりするんですかね。

その住宅で消費されるであろう電気容量を計算し、且つ今後予想される
電気容量の増加分を加味して考慮して必要であると判断したらそうします。

>余裕とコストの兼ね合いだと思っていましたが、欠陥とは驚きました。

これが頭の痛い問題だ。現場で監督と言い合いになり、何度仕事を失った
事か・・・　

82 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 00:00:56

うはｗｗ
コイツ、マジで使えねえｗ

83 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 00:14:15

>>81 >>82 大人の電気屋が仲裁してんのにまだやってんのか?
心配でエロスレに行けんじゃないか。

一般的な戸建て住宅に高圧受電する事は無いし、
"頻繁に"ブレーカーが落ちてしまう設計ならば容量増設した方がいい。

極端な例を出して、あげ足取り合ってないで
明日も仕事だろ? 早く寝ろ。俺も抜いてから寝る。

84 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 06:44:43

誰かオレの

85 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 11:49:21

>>80
別に俺の客じゃねーし

86 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 21:06:50

>>85は　平日のこんな時間に2ちゃんに書き込こめる
引きこもり無職の自称・・電気工事職人である事が露見しました。ww

87 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/05(木) 21:27:36

電気工事屋さん御用達の（定番の）ドライバーって特にありますか？
素人なので電気工事はしませんが、家電修理等に汎用的に使えるもので探しています。
とりあえず+のNo.2だけ買おうと思っているのですが、お勧めがあったら教えてください。

88 ：1：2009/02/06(金) 01:40:04

定番というか電材屋にはベッセルのドライバーしかないので
そいつを使ってます。

ttp://www.vessel.co.jp/product/img_kusyo/220.gif

89 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 12:51:01

壁側コンセントに
差し込み側プラグの刃だけが残ったまま
取れてしまいました。
（タンスを動かしたとき引っ張られたため。）

片方ずつだったらペンチで除去しても感電しませんか？

90 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 13:26:01

金属部分を触らなかったら感電はしないよ
怖いならブレーカー落としてやる

91 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 16:00:43

ありがとうございます、
ブレーカーできれば落としたくないのです、
ペンチのカバーの部分を持つようにして
金属部分に触れなければ良い訳ですね。

92 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 16:25:19

カバーが傷付いたりして破れてなければね
ブレーカー落としたくないならゴム手袋

93 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/06(金) 18:08:17

片方ずつなら
素手で触っても感電しないのかと
思ってました。

94 ：1：2009/02/06(金) 18:17:56

コンセントを交換した方がいい。
理由は「接触不良による導通不良で加熱し、そこから出火」にならないため。

プラグの金属部分がちぎれるほどに横方向からの力がかかっていたのだから
受け部分の金属が変形している可能性があります。
ましてタンスの裏で今後も見る機会が少ないところでしょうから
交換するに越したことはないでしょう。
先日もコンセントから火が出たとの連絡を受け、交換したばかりです。

95 ：87：2009/02/06(金) 19:59:28

>>88
>1さん直々にありがとうございます。
使いやすそうなので早速それを買ってみます(・∀・)

96 ：ペーパー電工2種：2009/02/07(土) 19:29:48

むかし、
ニッパの刃先が飛んだ事有ります、
なぜ飛んだのでしょうか？
ひまだったらおしえてください。

97 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 19:35:14

俺もたまに記憶が飛ぶんだけど。
なぜでしょうかね？

98 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/07(土) 20:04:37

>>96
安物でサスなどの固い物を刃先で切ろうとしたからじゃないの？

>>97
記憶が無い方が幸せな事もあるし気にしなくて良いよｗ

99 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 21:53:11

片切スイッチで［。＼。］と表示がある場合、
これは左と右でどっちが負荷側という指定はありますか？

100 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 22:31:57

工事料金について教えて下さい。
一週間に一度くらいの割合で漏電ブレーカが落ちて家中が真っ暗になり電気が
使えなくなります。
昨日も近くの電気屋さんに来て貰いましたが、測定器を見ながら
「今は異常ないので原因は分からないですが　また停電したら直ぐに電話して下さい」
と言われました。
でも、これで二回目です。電気屋さんが来た時は異常がなく数日経つとまた停電。
よく知っている電気屋なので安くしてくれるとは思うのですが、漏電を直す料金って
普通はどれくらいですか?

101 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 22:35:11

玄関にコンセントが欲しいんだけど
工事費いくらかかりますか？

102 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 22:58:21

>>100
何処が雨漏りとか水漏れしてませんか？
雨が降った日とか関係してない？
っていうかどれくらいの大きさの家か知らないけど漏電ぐらいならその日に大体検討付くはずなんだよね・・・

>>101
6000円ぐらいだと思います

103 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 23:11:05

>>100
漏電を直すのは簡単だけど、
漏電してない状態で、漏電している所を特定するのは困難。
いくらかかってもいいなら、しらみつぶしに調べるよｗ
逆に漏電していっる状態なら場所は簡単に特定できる。

あまり調べないで帰ったのは調べるだけ無駄だし、
手間とコストをかけないようにするため。

何をやったらブレーカーが落ちる。
っていう手がかりがあれば特定しやすいね。

電力会社に電話して、保安協会にも見てもらったら？
そっちは無料だと思うよ。

>>101
6000円～３万円ぐらい。
現状、室内にコンセントがある場所の真裏の外部でいいなら6000円。
近くに全くコンセントが無いなら高いよ。

>>99
無い。

104 ：101：2009/02/08(日) 23:35:11

>>102-103
ありがとうございます。

玄関から２ｍほど先に別のコンセントがあります。
壁のクロスははがさずにできるんでしょうか。

105 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/08(日) 23:41:44

>>104
現場を見なきゃワカンネーヨ
スイッチに１００Ｖが来てれば、その真下にコンセントってのは楽勝だし。
スイッチに１００Ｖが来てないこともあるし。

106 ：101：2009/02/08(日) 23:51:04

>>105
なるほど。

玄関のスイッチは単純ぽいので多分１００Ｖのような気がします。
電気やさん呼んで見てもらいます。

107 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 08:06:11

>>106
いや、そういうことじゃなくて
単純化して言えば＋と－の両方がきてるかどうかということね
電気屋さん呼ぶのは正解だと思うです

108 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 17:07:14

>>99
実務上の話ならどっちでもいいしどっちでも正解
ただし複線図という電気配線の図面を書くときは
左の固定極が黒線の電圧側、右の可動極が白線の負荷側

109 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 19:43:43

3路スイッチ×2で実際の工事のとき、
1-1/3-3と結線するのと1-3/3-1と結線するのとどっちが一般的？

110 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 22:03:07

>109
関西では　1-1 3-3

111 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 22:08:56

>>108
> ただし複線図という電気配線の図面を書くときは
> 左の固定極が黒線の電圧側、右の可動極が白線の負荷側
違う
電工技能試験対策の参考書や試験対策を載せてるサイトに書いてあることが全て正しいわけじゃない

>>109
あえて、1-3/3-1にする理由は？
普通は1-1/3-3にするが、1-3/3-1になってたとしても別に気にしない

112 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 22:50:29

>>110-111
ｻﾝｸｽです
2種の勉強中で試験ではそれこそ「どっちでも正解」になるらしいんですが
そのどっちでもいいっていうのが何か気に入らなくて実際にはどうなのかなと
そうしたい理由も目的もあるわけではないので
これからは素直に1-1/3-3に統一して覚えることにします

113 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 23:22:32

っと待てよ
> 1-3/3-1になってたとしても別に気にしない
ということはそうする人もいるってことですよね
何か理由や目的があればそうする場合もあるってこと？

114 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 23:34:29

2種の単位作業と違って、実際の配線では3路スイッチ同士の間の距離が遠い時もあるし
ケーブルではなく配管＋IV線で結線する場合など1番3番に同じ色の電線を使わなきゃいけない時もある
わざわざ「1番に差したのはこっちの線で、3番に差したのはこっちの線だから間違えないようにしなきゃ・・・」って考えながら作業しない
ちゃんと2か所点滅が出来る回路であればパラでもクロスでもいい
嫌なら後でもすぐ直せるし

反論する翁電工もいるだろうが1番3番のつなぎなんて正直どうでもいい

115 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/09(月) 23:54:05

ああ、なるほど
何か理由があってそうしてるわけではなくて
結果的にそうなってることもあるってことですね
スッキリしました重ね重ね㌧です

116 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 01:03:13

オークションでアウトレット社ＬＮ－１５０２ＡＹというテレビを落札したんですが壊れやすいんですか?
ほかにも情報あれば教えてくれませんか

117 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 01:05:10

アウトレット社のＮＬ－１５０２ＡＹについてなんか情報教えてください

118 ：ペーパー電工2種：2009/02/10(火) 18:21:41

町内会長さんから
街灯を青いのにしてみてくれと頼まれたのですが
主に20型直管を使用しています。
アレって、蛍光管を青いのに替えればいいんですかね。
FL20SB　のような。

でも気持ち悪いんだよね、逆に犯罪が・・・・

119 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:09:57

>>118
昼光色のことを言ってるんじゃなくて？

120 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:52:21

昼光色じゃなく
モロ　青白いんです、
犯罪が減ると警察が推奨しているそうです。

121 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:55:26

ふーん
じゃあ変えれば？

122 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:52:57

>>121
だから、蛍光管は何使ってる？って
聞いてるだろうが。　バーカ！

123 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:53:56

>>1

124 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 20:58:58

つーか
推奨しているところに聞くべきじゃないの？

125 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 21:17:21

ここはそんな事を
お友達感覚で聞いてもよいスレ。

126 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/18(水) 08:46:53

>>87
俺はVESSELの普通の電工ドライバーがMade in Thailandに
なっちまったからANEXを使い始めたよ。なんとなくね。

127 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 01:13:30

3つある部屋のうち、AとBにはテレビコンセントがあって
Cにはないのですが、Cの部屋でテレビが見たいです。

近くの団地が建て替えで高層になり、「電波障害の可能性がある」
とのことでケーブルテレビから受信することになったのですが、
近くといっても700mほど離れていますし、高層化したといっても
15階くらいの建物です。ケーブルテレビになってからアナログでの
受信は逆に映りが悪くなり（※デジタルだとばっちりなのですが）、
本当に電波障害があるのか謎です。

ここで疑問なのですが、

（1）今までの屋根のアンテナは使っていないのでしょうか？
（2）使っていないとして、屋根のアンテナからのケーブルを
部屋Cのエアコン穴から通したらいくらくらいかかりますか？
（3）テレビコンセントを部屋Cに新しく増設するとしたら、
いくらくらいかかるんでしょうか？

アンテナが使えるならエアコン穴かテレビコンセント増設で、
ケーブルテレビならコンセント増設で、と考えているのですが、
一番安く済む方法が知りたいです。

128 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 13:40:25

>>127
＋＋∋Ю》　　●テレビアンテナについて　５素子目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1235013264/

129 ：127：2009/02/22(日) 14:09:43

>>128
ありがとうございます。
そちらで聞いてみます。

130 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 16:27:30

洗濯機のアース線を取り外したいのですが
ネジが固いというか、＋を－が覆っているような構造で
手持ちのドライバーでは外せませんでした。
電気工事屋さんに頼むしかないでしょうか？

131 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/22(日) 21:34:29

>>130
100円のニッパーを買ってくる。

132 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 01:03:15

>>130
コンセント側？本体？

133 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/23(月) 02:01:49

ドライバーのサイズが合ってないだけでしょ
2番と書かれたものを使用してください

134 ：130：2009/02/23(月) 05:48:04

問題の箇所はコンセント側だったのですが
冷蔵庫の処分を頼もうと思っていた業者に確認した所
外していただけるということでした。
ありがとうございました。

135 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 03:02:54

良スレ　age

136 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 07:01:41

引っ越し先でレンジ使いたいですがアース繋ぐ所ありません。アース無くても大丈夫？

137 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 08:11:44

>>136
運が悪けりゃ死ぬだけさ

138 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 09:10:21

しぬこたないと思うが使用中にいきなり開けたりスンナ

139 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 09:10:46

最近の住宅で壁に断熱材が入っているところへも
ｺﾝｾﾝﾄやｱﾝﾃﾅ端子の増設が可能ですか？

140 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 11:13:03

在来工法なら可能だがハウスメーカーのは諦めろ。

141 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 13:43:35

職人技だろう

142 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 15:21:45

横桟入っているかどうかの確認法は？

143 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 16:29:08

壁裏探知機あるけど、あれは結構使うの難しい

144 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 17:19:34

素人の質問です
我が家の分電盤はリミッター６０Ａで漏電ブレーカーは４０Ａなんですけど。
この場合６０Ａでなく４０Ａ使ったらブレーカーが落ちるのですか？

145 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 17:27:20

東電に聞けば早い。

146 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 17:30:15

すみません
東電に電話したのですが、５時過ぎてしまって電話が通じませんでした。
教えて頂けませんか？

147 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 17:34:11

落ちません。詳しくは東・・・

148 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 17:37:35

ありがとうございます
リミッター契約の時は漏電ブレーカーのアンペア数は関係ないのでしょうか？

149 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 19:23:07

詳しくは東…

150 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 20:48:56

ぜんぜん電気工事屋さんが答えてない件について

151 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 21:04:15

＞在来工法なら可能だがハウスメーカーのは諦めろ。

理由は？

152 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/04(水) 21:14:23

リミッター契約の場合漏電ブレーカーのアンペア数は何アンペアでも構わないのでしょうか？

153 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/05(木) 08:17:48

詳しくは東…

154 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/05(木) 08:26:29

>>151
地雷満載工法だから。

155 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/05(木) 08:40:37

在来工法なら横桟は入ってないというか
ﾁｪｰﾝとかが降りていくくらいの隙間があるのですか？

156 ：1：2009/03/06(金) 00:50:14

>>139,151
お宅の工法は在来でしょうか？ハウスメーカーなのでしょうか？
確かに在来木造ならば、大体のことは対処できます。
自分は大和ハウスの工事しか経験がないのでそれについて言いますと
大変厳しいです。腕のいい悪いではなく、線を通す隙間がないのです。
ユーザーの方が建築現場を見られたらたぶん「おいおい」と思われるでしょう
どうしてもと言うならば、壁から天井（分電盤、ブースター、分配器）までの
ルートを壊す覚悟があるなら可能です。１－２階のスペースには梁に開いた
穴に電話線、電灯線、LAN、TV、チャイム、幹線、エアコン冷媒管等々、集中
して通ります。２階天井には新聞くずのブローイング材が３０ｃｍほど積もって
います。おわかりでしょうか？そこに線を通すことが。
だから地雷満載工法なのでしょう。あけたら最後、工事屋さんが泣きを見るのです。

157 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/06(金) 08:35:53

151 です。1の方が言われているとうりです。ためしに、新興住宅地に行ってよく見てください。
工法がみんなバラバラですよ。同じハウスメーカーでもグレード、年式によって工法が違うもの
もあるでしょうし。

158 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/06(金) 13:25:28

つhttp://lan-kouji.com/
ここ見て分からなければ諦めろ

159 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/07(土) 08:45:24

>>158
２階建ての１階部分はＤＬ等を外すのか、目から鱗です。
ＰＡＣの修理で点検口が無いときに蛍光灯を外すという手法があると
聞いたときと同じ位のなるほどです。

160 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/10(火) 17:07:32

ちょいと質問お願いします。
家の壁にある普通のスイッチが急に、
ONにしてもなぜかすぐOFFに戻ってしまうようになりまして
パネルをあけてみたもののよくわからず、
電機店に行ってみたら部品は安く売っていたのですが
よく見るとこの手の工事は資格が必要と書いてありました。
その電機店で聞いてみると、業者を頼んで費用は１万円はかかるとのこと。

少し高いように感じたので保留してきたのですが、こんなものですか？
また、電機店以外で頼む場合、どういう専門店にお願いすれば
電気工事士さんに工事をお願いできるでしょうか？

161 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/10(火) 17:47:53

住宅電気工事センターのことを東電に聞いてみ。

162 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/10(火) 18:06:25

ウオシュレットのパイプがなくなったのだけどいくらぐらいするの？
噴出しのほうだけど取り付けは、簡単ですか

163 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/10(火) 18:41:23

>>160
高くても

164 ：163：2009/03/10(火) 18:42:42

4000円

165 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/10(火) 20:23:30

一万円はボッタクリ

166 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/10(火) 20:56:42

５０００円からだろう
行ってみると予想外のこともあるし

167 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/10(火) 23:05:41

うちは2000～3500円の間。

168 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/11(水) 06:24:48

>>167
出張費は？

169 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/12(木) 15:05:14

んなもん取るか！
市の端から端まで車で走っても10分やぞ。

170 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/13(金) 02:03:19

>>160
1万円盗る業者は指先面積の大昔からあるスイッチ
2500円の業者は面でタッチする最新スイッチ
というオチはないだろうな。

171 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/13(金) 18:09:33

オフピカスイッチのパイロットランプの電気代って年間どれくらいだろう？

172 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/14(土) 03:57:05

>>171
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%B3%E7%AE%A1
ネオン管の消費電流は1mAらしいから、年間20円ぐらい

173 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/14(土) 19:20:45

勝浦市在住
渡辺和義 64歳
車は白のミラ
共同商事という会社を経営してるらしい
だが、仕事が全くない(笑)
こいつは自分では仕事が出来ると言って、使ってみたら仕事が全くできなかった！
手直しばかり残しやがって！死ね！！
毎日労働基準局に通ってんじゃねーよ！！

174 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/14(土) 20:11:56

何があった

175 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 10:57:43

>>171
オフピカスイッチは分からないけど
ほたるスイッチWT5051の場合で消費電力約0.03W
24時間365日点灯したとして1ヶ所あたり約6円

176 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 19:44:09

天井埋め込みの30＋40Wグロ式丸蛍光管　の40wのほうだけ
グロ、蛍光管とも換えてもチラッと一瞬点灯しそうになるだけ。
安定器は「40w一灯」てのが一個ここから二股にわかれてるが、
安定器がわるいのですか?それ何処で売ってますか?

177 ：:目のつけ所が名無しさん：2009/03/15(日) 23:37:09

グローのところのコンデンサはOK?

178 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/16(月) 02:50:36

グローは2つとも交換しましたか？
40W側はFG-4Pだと思うけど、それだとコンデンサはグローの内部に付いてるので交換した時点で新品になるから気にしなくて良い
本体に付いてるコンデンサは30W用
この状況で30Wが正常ってことは安定器が故障してる

年数にもよるけど埋め込みならメーカーで修理したほうがいいんじゃないかと思う

179 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/16(月) 15:28:05

早速有り難うございます。176ですが今朝ゴミ置場
で32＋40のペンタ゜ント拾いました。これバラして
付けようかとヒラメキました。インバーターみたいですが
埋め込みのグロー系統やめて白、黒直結で繋げばいいですよね。

180 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/16(月) 16:08:28

ここで質問するレベルなら止めとけ
遮断器ガッコンで済めばいいが、燃えても知らんｗ

10年とか使ってたら器具そのものを交換すべき

181 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/16(月) 17:59:13

点かないから捨ててあるんだろ。まだトランス式の方がまし。

182 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/17(火) 01:37:37

32+40の洋風ペンダントなんてFCLなら3000円台で売ってるやん
買えよ
グロー式に比べたらかなり省エネだぞ
っていうか埋め込みじゃなくて直付けじゃないの？

183 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/17(火) 17:55:15

>>173
一応削除願い出しておいたら？

184 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/18(水) 15:09:01

25Aまでいけるより線は何ミリですか？

185 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/18(水) 15:39:08

8sqのCVでおｋ

186 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/18(水) 16:11:28

8スケはミリで言うと？

187 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/18(水) 16:17:56

３．５ＳＱでおｋだろ。単線ならば２ｍｍ。
余裕見て５．５ＳＱか２．６ｍｍ

188 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/18(水) 18:00:16

配線の詳細が分からないけど
一般的にＣＶなら3.5SQ
VVR(ＳＶ)なら5.5SQ以上かな
普通は呼ばないが 8SQは㎜だと約2.83㎜

189 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/20(金) 17:44:27

良スレ

190 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/20(金) 21:33:28

>>188
8sqは単線で言うところの3.2mmに相当
単にルートしただけじゃだめだぞ

πr^2=3.14*1.6*1.6=8.034

・・・電気工事屋でも工事士の免許持ってねーんだろうな

191 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/20(金) 22:40:33

テレビか砂嵐になるんです。
今日の昼頃くらいから。で、砂嵐になるときと映像が復帰するときどっか壁の向こう側か床下か上の階からコツリコツリって音が聞こえるんですけど誰かが配電盤かなんかいじってるんでしょうか？似たような修理依頼とか聞いたことないですか？

192 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/20(金) 22:44:03

多分ここの44みたいなヤツがアンテナ線いじってる
↓
＋＋∋Ю》　　●テレビアンテナについて　５素子目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1235013264/44

193 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/20(金) 22:49:09

ありがとうございます。最近引っ越してきた人います！そいつかなぁ？

194 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/21(土) 11:14:55

191のアパートが直列ユニットかどうかだな。

195 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/21(土) 12:30:02

電磁開閉器というものがありますが、
接点が３つ（３相？）あるものに２つの接点のみ（単相）使用して使う事はできますか？
その際、サーマルリレーもうまく可動しますか？

196 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/21(土) 20:39:00

>>195
できる。
サーマルは両端の極に入っているので中相は使わないようにする。

197 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/21(土) 23:38:11

1種取って得したことは？

198 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/22(日) 05:35:33

>>197
５年に一度、約１万払って丸１日潰すことができる

199 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/22(日) 10:14:11

質問です。
スイッチの件ですが、操作板が外れてしまいました。
操作板の裏面を見る限りでは破損等見当たらないのですが
本体にはまりません。
取り付け方を教えていただけませんか？

神保電気のJ-WIDEシリーズ1連1個用です。

DIY板の方でスイッチハンドルの中心部を強く押すとはまると
教えていただきましたが、うまくはまりません。
なにかはめるコツがあるのでしょうか？

200 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/22(日) 10:54:14

まずは本当に破損が無いかもう一度ハンドルの裏面を確認すること

破損がなければスイッチ本体が逆さまに付いていないか確認する（字の上下を見れば容易に判断できる）

逆さま付いている様ならハンドルも逆さまに付けることになる

コツとしてはプレート（ハンドルの周りに付いている四角い枠）を先に付ける事

破損があるようなら取替えしかないが・・・・・・

>>199

201 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/22(日) 20:26:22

インバーター蛍光灯の32Wのソケットに30Wつないでも点く
んですが、将来壊れるですか?

202 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/22(日) 20:56:55

そりゃいつかは・・・・

203 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/22(日) 21:26:01

BSのアンテナを３分配するのに
現在の２分配の片方をさらに分配して３分配にしたら
何か問題がありますか？

204 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/22(日) 23:36:59

>>203
ない

205 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/22(日) 23:46:38

再び質問です

電磁接触器ですが。

接点容量 200～440V 80A

って書いてあるものは１００ｖでも８０Ａなのでしょうか？

206 ：1：2009/03/23(月) 03:45:40

電圧よりも接点の接触面積が関係するのです。

207 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/23(月) 06:45:11

>>203
ブースターを入れないと
映り悪くなるだろ

208 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/23(月) 07:26:24

玄関に来客用のカメラをつけたいんですが
本体と設置料あわせるとどのくらいになりますか？

209 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/23(月) 08:39:26

>>203全電通の分配器ってのが前提だが。
>>208ポン付け出来るかどうか全然違う。

210 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/23(月) 11:40:13

急に地デジで見れなくて、今アナログでテレビ見てます。
急に受信出来なくなった？？？

211 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/23(月) 11:43:18

>>205
同じですが
単相２００Ｖで１６０００Ｗ
単相１００Ｖで８０００Ｗです。

　　　↑

212 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/23(月) 21:07:13

いろいろありがとｻﾝ
助かりますた

213 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/23(月) 21:26:24

1種取ったら転職に有利ですか？

214 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/23(月) 21:30:59

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 21:59:04
変死体を含めれば自殺は毎年3万どころじゃ済まない。以下ソース
http://www.kyudan.com/opinion/kansatsui.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070517ik02.htm
http://www.222.co.jp/president/topics/new/picup_db.php?mode=oneday&id=1412 CTRL+Fで「週刊朝日」のキーワードで検索したあたり
http://72.14.235.104/search?q=cache:tnpyiOmpDYIJ:www.mika-y.com/bbs/about/isrch.cgi%3Fpage%3D960%26mode%3Dlog%26logs%3D4.cgi+%E5%
B9%B3%E6%88%90%E5%85%AD%E5%B9%B4%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%80%80%E5%A4%89%E6%AD%BB+%E5%8D%81%E4%B8%89%E4%B8%87&hl=ja&ct=clnk&cd=8&gl=jp
CTRL+Fで「十三万」のキーワードで検索した後、ヒットした辺りに書いてある。毎年の死体取り扱い数は十三万・・・とある
http://www.akiba21.net/kaigiroku/h15-11.htm　「本県と」のキーワード検索でヒットする辺りに、割と最近の東京における変死体数と解剖率が書いてある。衆議院議員のページの議会での議事録

http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/051201_2_4.pdf
総務省のページ　「変死」で検索。ＷＨＯの調査により、変死体の半分は自殺という調査結果

http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s490400.html
警視庁のページ　「変死体数」で検索してヒットしたあたり。昭和４９年前後のデータで、既にこの時点で5万人前後が
変死体として毎年推移している。そして最近は13万人前後の推移。こんなデータ公表できないから、
他の年度には公表されていないのかもしれない。

215 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/24(火) 00:21:23

>>209
レスありがとうございます
土壁の家なんでポン置きは難しいかと思います

216 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/24(火) 18:30:48

今日、久々にｴｱｺﾝの取付工事の説明書みたら、
フレア部のガス漏れをチェックしてから
テープを下から上へ巻いていくって書いてあったんだが、
今は下から上に巻くようになったのか？？？

217 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/24(火) 18:43:36

下からまかないと雨水がしみこむからな

218 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/24(火) 21:07:09

粘着テープでも？

219 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/25(水) 00:03:44

雨水なめんなよコラ

220 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/25(水) 01:53:28

>>219
ﾜﾛﾀ。

221 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/25(水) 08:41:54

い、いや、そんなつもりは・・・

222 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/25(水) 09:27:46

みんなﾃｰﾌﾟは下から上へ巻いてるの？

223 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/25(水) 10:23:08

>>216　巻き目にゴミ、埃が付きやすくなり目立つ。

224 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/25(水) 11:20:31

なるほど・・・

225 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/25(水) 15:14:16

電気工事屋さん質問させてください
引っ越した先のテレビプラグ挿入先がかなり古いタイプでコードを巻き付ける型だったんです
自分は地デジ対応のテレビを持っているのですがこのままじゃアナログ放送すら見れそうもありません
そのテレビを買ったお店以外の電気屋さんでも工事してもらえますかね？

226 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/25(水) 16:54:54

今日もｴｱｺﾝ取り付けしてきたよ。
テープ？もちろん上から巻いたよ。

227 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/25(水) 18:10:12

>>225
テレビ買ったとこが電気屋さんなら出来るよ
家電量販店だとどうなのかねぇ・・・？
てか、大家さんに相談するのが先じゃない？

228 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/25(水) 18:25:32

>>227
そうなのかな…
量販店で買ってるんだよね。

229 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/25(水) 20:35:30

>>225
自分で替えろハゲ(^ω^)

230 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/25(水) 20:56:19

できるんならとっくにやってるよブタ

231 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/25(水) 21:12:01

>>225
テレビを買った量販店に依頼して大人しく二万円払えば？

232 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/25(水) 23:00:54

2007年度の電験1種2次試験の電力・管理の問4について
配電系統へ連系する同期発電機に必要な保護リレー（配電線短絡、配電線地絡、単独運転）
　　(1)配電系統の短絡事故に対応するリレー
　　(2)配電系統の地絡事故に対応するリレー
　　(3)発電設備の単独運転に対応するリレー
理想的な回答を御教示下さい。

233 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/26(木) 23:34:06

>>225
整合器　でぐぐればいいんじゃない？

234 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/27(金) 21:58:28

>>232
そこらがすらすら解けるなら工事屋なんかやってません

適当に答えると
(1)DSR
(2)OVGR
(3)UFR,RPR,OFR
かな？

235 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/27(金) 22:00:41

普段、電気工事（箱物）をメインで仕事をしてますが、仕事が無くて明日から数日間だけ空調（ルームエアコン）の仕事にバイトに行きます
道具はペンチ・カッター・ドライバーを持って来るように言われました
どなたか空調やっている方は一連の流れや注意点をアドバイスいただけないでしょうか？
電気工事は６年経験で、資格は二種免状と運転免許だけです

236 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/27(金) 22:19:05

>>235
腰を大事にｗ
取り付け板の取り付けが全てと言っても過言じゃない。
一番最初に取りつけるのに、
全部が見えてないと位置が決まらないからね。
あとは誰がやっても同じ。
http://www6.ocn.ne.jp/~ejison/cstorituke.html

237 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/27(金) 23:01:24

>>236
回答ありがとうございます！
リンク先は参考になります
ナットを締めるのはどんな専用工具なのでしょうか？

238 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/27(金) 23:41:34

>>237
へ？
モンキーレンチ２本でいいと思うけど。
緩くても締めすぎても良くないからトルクレンチを薦めるけどね。
特に２分の方は締めすぎになりやすいな。
３分はかなり締めても問題無いけど。
つーか短期バイトなら貸してくれるだろ。
http://aircontools.ocnk.net/product-list/11

あとはいつもの靴の他にサンダルもあった方がいいね。
人の家に入るなら替えの靴下もあった方がいい。

239 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/27(金) 23:43:05

トルクレンチ

240 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 07:27:44

>>235
充電ドライバーも

241 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 15:33:20

テレビアンテナについて質問です。
一軒家二階建ての屋根上にワイヤーで固定してあるのですが、楕円の部分がぶら下がった状態になってしまいました。風が吹いたり天候によって映りが悪くなるので大変困っています。業者に修理を依頼するといくら位かかるのでしょうか？
交換しないとならないのでしょうか？
教えて下さい。

242 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 15:39:52

2万円ぐらいはかかるんじゃない？
それで交換しても２年後にはゴミになるだけだが。
これを機に地デジに切り替えたほうがいいね

243 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 16:24:13

>>241
出張費5000円
高所作業費15000円
プラス実費
ってとこかな

244 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 18:35:18

電磁接触器について質問です。

夜と昼で電源の負荷が違う為考えたのですが

Ａ接点　２箇所（＋　－）に　１００Ｖ電源　配電盤の２０Ａのブレーカー１　よりつなぐ　
Ｂ接点　２箇所（＋　ー）に　１００Ｖ電源　配電盤の２０Ａのブレーカー２　よりつなぐ

とした場合、電磁接触器をＯＮ／ＯＦＦさせるとスムーズに電源をチェンジできますか？

245 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 19:37:33

普通にモーターのインターロックかんがえたら分かることだろ
電気屋の釣りネタには飽きたよ。

246 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 20:30:33

つーか、何で『家電製品』板と殆ど関係無い質問する香具師がいるんだ？

>>235
短い脚立と六角棒と電工ナイフぐらいか？
後、専用の工具は貸してくれるだろうし。

247 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 20:44:17

たよりになる電気工事屋さんがいるからだろう
他のスレで質問しようと思ってもそこには頼りになる人がいなかったり
見当違いなレスがきたりするからな
そもそも色々スレを分けること自体がナンセンスなんだと思うが

248 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 21:59:18

道具はペンチ・カッター・ドライバーを持って来るように言われてんだから
ペンチ・カッター・ドライバーを持っていきゃいいんだよｗ

249 ：244：2009/03/28(土) 22:04:52

マジメに教えてくださいませ

250 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 22:08:33

>>249
出来るけど停電するよ
一瞬だけど、問題が発生する物もあるだろうね。
まあ瞬停自体は普通に発生してるけどね。

251 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 23:37:36

電気工事屋さんに
エアコン工事聞くのはどうかとおもいますが
電気屋さんのフレア最悪

252 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/28(土) 23:52:57

でもエアコン工事ってのは電気工事士にしか出来ないし。

253 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 00:30:57

DIYより酷い工事するクズが居るからなあ

254 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 00:49:18

それは本人のスキルの問題だし。

255 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 13:14:39

>>252
電気事業登録している会社の従業員なら
電気工事士持っていなくてもできますよ～
ただし、内外の通信線工事までですけどね

256 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 20:40:45

うん。
だから実質、電気工事士にしか出来ないし。

257 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 21:04:29

陣？

258 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/30(月) 20:58:16

ブレーカーを100Vから200Vに切り替える時、メインブレーカーは落としますか？そのままだと感電死しますか？

259 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/30(月) 21:13:51

活線ですんなｗ
目の前真っ白になるから

分岐ブレーカに切替ボタンの付いてるコンパクトブレーカなら、取り外し→電圧切替ボタンを押して
取付は活線でもおｋだろうけど

260 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/30(月) 21:15:35

感電死は無いだろうけど
ドライバーが銅バーをショートさせたら凄いことになるよｗ

261 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/30(月) 22:09:16

>>258
死ねます(T_T)/~

262 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/30(月) 22:10:43

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73274892

263 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/30(月) 22:59:16

電流イライラ棒思い出した

264 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/31(火) 00:28:34

エアコンの説明書を見てたら、同じ冷房能力2.2kwのエアコンでも10年前に買った
エアコンは運転電流10Aなのに、今年買ったエアコンは5Aと書いてある。
これって電気代が半分になったって事ですか。(両方とも電圧は100V)

265 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/31(火) 06:32:21

>>264
ほぼ、そうです。

266 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/31(火) 06:51:37

258です。
教えて頂きありがとうございます。
100から200のｺﾝｾﾝﾄ交換と電圧切り替えなら簡単かな？と思いますて
とりあえずやめときます

267 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/31(火) 11:52:22

地デジアンテナについて質問です。
現在、都23区内一戸建て、まわりにビル等はなし、3階にアンテナ設置、そこから３階と１階にアンテナ線が分岐、１階のものはさらに２分岐して一つはレコーダーに接続しそのままテレビに出力、もう一つはそのままテレビにいっています。
ブースターについては家族に聞きましたが分からないそうです。

３階のアンテナ線は使用しておらず、自分の部屋(２階)用にテレビを新しく購入しアンテナ線を延長して接続しようと思ったのですが一部映りが悪く、また全く表示できないチャンネルが３個あります。
１階のレコーダーのアンテナ強度を見ると６０～８０と十分受信できているようです。レコーダー経由のテレビで４０～６０でした。

３階のアンテナ線を活用するにはどうすればいいかアドバイスをお願いします。
ブースターを買ってみようかと思ったのですが、この状態はブースターで直る場合に当てはまるのでしょうか？
３階のアンテナ線は壁のプラスチック板に丸い穴がありそこからきているもので、線の交換が出来るか怪しいです。

268 ：1：2009/03/31(火) 13:11:51

まず、都２３区なら東京タワーへアンテナが向かっているのでしょうね。
このアンテナへは２０ｃｈ～２８ｃｈの割り当てです。そして水平波、アンテナの素子が
水平でいることです。
チャンネル設定でこのｃｈでよければ問題ないと思います。
次はブースターですができれば付けてた方がきれいです。
ブースターはセパレーター式が安いです。ＵＢＳＣ（U波、BS波、ｃｓ波混合）器
がイイと思います。
線は同軸７５Ω、仕様は５Ｃ－ＦＢが衛星放送対応です。
いまはこれしかないくらい標準です。

ここまでしかアドバイスできません。
まず確認してください。

269 ：267：2009/03/31(火) 13:40:55

アドバイスありがとうございます。

訂正ですがアンテナは３階ではなく、３階屋根でした。自分で調整しに行くには少々怖いですね；
新しく購入したテレビを１Fのアンテナ線で接続し初期設定をすると全地デジチャンネルが見られて、３Fのアンテナ線にすると一部見れないと言う状況です。チャンネル設定は１Fも３Fも同じはずなので、設定に問題はないのだと思います。
アンテナは地デジとBS/CSが別なのでUHF専用のブースターも考えています。

アンテナ線で減衰していることも考えられるので、なんとか交換できないか休日にでも検討してみようと思います。
規格等は全く無知なのでご助言ありがとうございました。

270 ：267：2009/04/04(土) 15:14:47

前回アンテナについて質問させていただいたものです。

屋根に上ってアンテナを見たところ、アンテナに分配器が付けられていて、入力はアンテナからの線、出力1はよく分からないのですが３Fの壁に埋まっていました。部屋にはその線は来ていません。
出力2が途中で2分配し３Fのアンテナ線、１Fのアンテナ線に行っていました。分配器の型番を調べたかったのですがよく分かりませんでした。

３Fのアンテナ線を途中で結合(５CFB 20m)し、借りたMASPROのブースタ(UT30BC-P)を経由しREGZA 37Z7000につなぎ、初期設定でのチャンネル検出を何度か行ったところ
NHK総合、教育、日テレ、朝日、フジ、TBS、テレ東、放送大学と一応全て設定認識はなされました。
ただ、テレビ朝日（地デジ5）のみ非常に映りが悪く、ブースターの感度を最大にしてようやく全体がブロック状で音声も飛び飛びになっているものが映るという状況です。少しでも感度を下げれば認識もできず真っ黒になります。

私個人でできそうなことはなさそうなので現状を改善するにはアンテナ工事の依頼しかなさそうです。

色々やってみたのはいい経験になりました。アドバイスありがとうございました。

271 ：1：2009/04/07(火) 04:29:09

５Ｃ－ＦＢの接続にはＦ型コネクターを使います。
ホームセンターに売っています。線をばらしより線での
縛りでの接続ではだめです。

272 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/07(火) 16:33:36

ブロック塀にドアホン付けたいと思ってます
居間の畳下から通気候経由で土埋め込みＣＤ管で
塀まで持っていこうと思うのですが
子機との接続までをどうすれば綺麗に出来るか
悩んでます
子機の裏側辺りにＢＯＸ付けてドリルで貫通させるか
防水もしないとまずいでしょうか？
どんな部品がお勧めでしょうか
アドバイスお願いします

273 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/07(火) 17:25:54

マシン室に変圧器（２００／２４０Ｖ）２０ＫＶＡを設置する場合、
消防関連の設置基準などお分かりでしたら教えて下さい。
消防に聞く前に少し知識が欲しいので・・・
「２０ＫＶＡ以上だと何とか・・・」って聞いた覚えがあるのですが・・・

スレ違いでしたらスルーでお願い致します。

274 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/07(火) 18:13:16

>>272
ブロック塀が既に出来上がっているのであれば塀の裏側にBOX付けて
管をつないで立ち上がり部分はサドルで止める。
防水は管端にする。湿気とかで管に水が溜まっても構わないのであれば省略しても可。
CD管はオレンジ色で目立つのでPF管おすすめ。
もちろんブロック塀をこれから建てるのであればブロックの穴の中にCD管を通したほうが
当然ながらきれいに仕上がる。

>>273
どう見ても家電じゃないだろ。
たしか消防の変電設備の設置基準は条例によって決まっているので地域によって違う。
で、たいがいの所では20KVAじゃなくて全出力20kWとなっているはず。

で、消防の書式では出力は○○KVAx 0.8,0.75,0.7を必ず選択するようになっていて
例え全て抵抗負荷であっても力率100%とする必要はないので、20KVAの変圧器は
条例による設置基準には該当しないことが多い。

275 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/07(火) 18:30:11

カメラ付インターホンの配線に、LANケーブルを使っても平気ですかね。
ドア側子機と部屋の親機との配線です。
メーカー推奨のケーブルは、0.65mm～0.8mmとなっております。

276 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/07(火) 18:55:05

LANケーブルは0.5mm相当(AWG 24=0.511mm)なのでメーカー推奨よりちょっと細い。
もっとも通信できる最大距離においてその値を出しているはずなので距離が短ければ
問題ないことが多い。

277 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/07(火) 19:02:11

>>275
本体やカメラにケーブルをビス止め式なら良いけど、
機種によってはケーブルを穴に挿入式な物は、
細いケーブルだと抜けてしまい、接触不良起こす可能性あると思う。

278 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/07(火) 19:34:49

インタホンは普通ねじ止め式だろ
差し込み式のやつなんぞ見たことないわ

279 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/07(火) 19:36:25

>居間の畳下から通気候経由で土埋め込みＣＤ管で
>塀まで持っていこうと思うのですが

簡単に言ってるけど
まずそれが無理じゃね？ｗ
床下収納から這って居間の真下に行けないことはないけど。
居間の壁の下にも基礎はあるぞ？

280 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/07(火) 19:45:37

だから通気口経由ってゆってんべ。

281 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/07(火) 19:47:53

>>280
居間の壁からケーブルを入れると
通気口からスルスルと出てくるのか？ｗ
電気屋いらねーなｗ

282 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/07(火) 20:38:22

つワイヤレスインターホン

283 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/07(火) 20:40:21

>>282
>電気屋いらねーなｗ
いらねーよ社会のクズ共、気づくのおせーよｗ

284 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/07(火) 20:49:55

>>283
あははｗだよな
発電所があれば電気工事なんて必要ねーしｗ
森があれば大工もいらねーｗｗ

285 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/07(火) 21:20:43

>>282
電池駆動かよ(´Д｀)

286 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/08(水) 09:02:20

>>274
オレンジってコンクリ埋設用だろ。

287 ：275：2009/04/08(水) 11:06:25

>>276
距離は短いので試してみます。電気的に細いと危ないのかと思ったんで
聞いてよかったです。

>>277
ビス止めじゃなく、ボタンをドライバーで押して
線をはさみこみタイプです。
スカスカで抜ける意味で、推奨が0.65mmなのかな。

288 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/08(水) 12:40:30

壁に付いてるアースの穴って、一つの穴に複数のアース線を差す事って可能？

289 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/08(水) 12:52:38

>>288
その穴はアース付きコンセントをさす穴ですｗ

290 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/08(水) 15:20:35

マンションですが、押しボタンのチンポンをカメラインターホンに簡単に変えれますか?
インタホン→カメラ付きインタホンは他でやってたが、自分ちは外に押しボタン
しかないでし。

291 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/08(水) 15:31:44

>>290
２線式でカラーモニター・音声・カメラ上下操作ってのがあるから可能だね。
もちろん親機側に電源あるよね？電池ってことはないだろうけど。
でもマンションだと勝手に変えるのはまずくないか？

292 ：272：2009/04/08(水) 16:08:32

>>274
回答ありがとう御座います。・・・全く家電ではありません。失礼しまた。
以前２０Ｋで「それだと１６Ｋね」って話を聞いたことがあります。
大変助かりました。

293 ：273：2009/04/08(水) 16:12:14

272ではなく273でした。
失礼しまた。→失礼しました。
訂正致します。

294 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/08(水) 16:42:38

>>289
すまん、素人にも分かるように頼む。俺が言ってるのは、コードの先のワイヤーみたいのを剥き出しにして壁の穴に固定するタイプなんだが

295 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/08(水) 19:35:41

>>294
http://www.depth-of-field.jp/main/vol003/focus/focus_003_1_3.php

296 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/08(水) 19:57:03

ありがとうございます！

しかもOAタップ偶然もってる！

297 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/09(木) 00:11:46

土の中に電線を埋める時はエフレックス（ＦＥＰ）を使おう。
ＣＤ管やＰＦ管を使うくらいならケーブルを直に埋めるの
と大して変わらないぞ。　

298 ：sage：2009/04/09(木) 01:23:12

ＣＤ管は論外でしょう。

ＰＦ管にＣＶケーブルでオケ　個人住宅だもの　　Ｂｙみつを

なんつってｗ

299 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/09(木) 01:29:47

インターホンにＣＶケーブルかｗ
馬鹿かお前ら

300 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/09(木) 08:39:59

ハウスメーカー工事でよく見るぞ。オレンジのフレキ。

301 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/09(木) 13:34:05

素人がやってるのか？

302 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/09(木) 13:41:44

木造住宅なんだからCD管だろうがPF管だろうが関係無いだろ

303 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/09(木) 18:37:50

やすいからオレンジ、
見た目派手でかっこわるいから1.5重管

304 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/09(木) 20:49:38

＞３０２，３０３
何も使わないでケーブルを直で埋めるのが一番安上がりだ。

305 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/09(木) 20:52:28

ここに答えがある

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213742832

306 ：sage：2009/04/09(木) 20:59:27

いや、ＣＤ管はダメでしょ、埋めるって言ってるんだから。
知らない間に直埋になっちゃいますよン。

307 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/09(木) 21:07:49

別に直埋でもいいでしょ、弱電なんだし。
ＣＤ管で充分。
ライニング管でも埋めるか？ｗ

308 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/09(木) 22:20:23

エアコン用の耐候性ドレンホ（ｒｙ

309 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/10(金) 01:04:16

つコルゲート管

310 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/10(金) 01:35:58

>>308
劣化するの早くないか？

311 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/10(金) 08:12:04

↑　耐候性

312 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/10(金) 09:59:57

旧ＪＩＳ規格のＢＯＸねじ（今のやつより若干細い）の
メーカーと型番分かる方いますか？

313 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/10(金) 10:04:18

タップを買った方が早い

314 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/10(金) 12:24:52

TISOネジというらしいんですが・・。

315 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/10(金) 13:11:31

そのままネジ込んでおｋ

316 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/10(金) 15:25:37

自己解決しました。
旧ＪＩＳ規格の小ねじには、
Ｍ３ピッチ0.6㎜
Ｍ４ピッチ0.75㎜
Ｍ５ピッチ0.9㎜とあるようです。
問題はこの「ピッチ（ネジの山と山の間）」が今のＪＩＳ規格と違うみたいですね。
現在はほとんど流通してないみたいで、楽天にも１社だけありますが、
ステンレスの材質で値段が高すぎです・・。

317 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/10(金) 15:33:10

だから今のＪＩＳ規格のタップと
今のＪＩＳ規格のビスを買ってこいって

318 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/10(金) 15:45:28

直列ﾕﾆｯﾄ交換するのに
いちいち交換するのか？
家はそんなに暇も時間もねー。

319 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/10(金) 17:17:46

1964年以前の規格だね。
確かにマイナスドライバーをくるくる回しているといらいらする。
プラスの電ドラでキーンって締め付けると時間じゃ1/10ですむからな。

320 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/10(金) 18:21:51

店にはまだ残ってる。いまのボックスに入れるとガタガタのねじ。

321 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/10(金) 18:23:50

4mmの皿タッピングビスでちょうど合うよ

322 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/10(金) 18:27:02

合わないやつがあるんだよねそれが・・・。

323 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/10(金) 18:28:06

>>321
それは1964年以降のＢＯＸだろうな。

324 ：sage：2009/04/10(金) 21:35:09

よし、じゃあコルゲートの意見でケテイｗ

325 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/10(金) 22:19:29

>>321
現jis規格が出来た最初の頃はビスの頭が－だったんだろう。

326 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/10(金) 23:19:40

>>319
70年代も出回ってたよ

327 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/10(金) 23:30:44

在庫処分か・・・。

328 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/13(月) 23:58:25

電子レンジの購入と取り付けを
町の電気屋さんにしてもらったのですが、古い電子レンジを取り外す時に
コンセントが食器棚の後ろにあり、棚を動かすのが面倒だったらしく
線を途中で切って、コンセントに繋いだ状態で
ビニールテープでぐるぐる巻きにしてあり、食器棚の後ろに放置してありました
危険性はないと思っていいのでしょうか？
また、もし自分の家なら取り外しますか？

新しいレンジの電源はは？というと
電源は結構前に別の場所に増設したコンセントから電源取ってます

329 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/14(火) 02:25:08

どんな巻き方か知らないが湿気等で漏電やトラッキング現象のが起こる可能性がある
まあ電気屋がやってるなら大丈夫だろうけど、部屋を片付けて外したほうが良いと思いますよ。
その食器棚の裏のコンセントも場所的に埃で汚れてるだろうし

330 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/14(火) 10:50:13

>>328
男手のあるうちに、ケーブル抜いて、コンセントにフタでもしておいたほうが、よさそうです。

331 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/14(火) 12:35:59

>>329
>>330

ありがとうございます
取った方がよさそうですね

332 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/14(火) 12:39:02

>>328
面倒なのではなく、動かして万が一、傷つけたり壊したら賠償責任になります。
電子レンジの撤去、設置でそんなリスクは負いたくないからそういう措置を取ったのでしょう。
電気屋がやっているなら切断面は問題ないでしょうけど、コードも古いでしょうから早めに撤去した方がいいですね。
家具等の移動が必要な場合は予め家人でやっておいた方が良いです。

333 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/14(火) 12:45:15

どうしても自分で棚を動かせないなら便利屋あたりに頼むといい

334 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 08:56:55

自分の持家じゃないのに「フローリングに傷が付いた。」ってクレーム付ける
鬼女がいるぐらいだから。

335 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 12:33:15

>>328
素人電気屋だから
できる荒技です。
電気工事ををしている者なら
絶対にしません。

336 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 18:37:07

自分ならコネクタボディ付けてコンセントキャップはめておく
どうしても動かせない場合はね

337 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 22:42:49

>>336
そのコネクタボディのお金はどこから？

338 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 23:00:02

電気スタンドが点滅してるとおもったら～
たちまち白い煙が出てきて～
なんだかこれヤバそうな気がスルー

あると思います

339 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/15(水) 23:22:12

>>337
請求するよ

340 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/16(木) 21:18:16

電工だけど、今日客先の小さい店舗で蛍光灯安定器を交換したら既に一度交換済みで、
東洋テクニカっていうメーカのインバータが付いてた。
ぱっと見、　・工事が雑　・インバータは比較的キレイ　・なのに電解C他各所に過熱の跡、ガラス管ヒューズ溶断
で、程度の低い業者が安物を持って、飛び込みでうまい話を持ってきたんでは？という印象。
とりあえずこのインバータのメーカーについて知ってる方がいたら教えて下さい。

341 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/16(木) 22:18:15

ttp://www.toyo-technica.co.jp/index.html
節電器・・・
推して知るべし

342 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/17(金) 08:02:44

まあこの会社は怪しすぎるけど古い蛍光灯インバータばらすと
どこのメーカーの品でも過熱劣化部品は大量に見つけられるので目くじらを立てるほどじゃないべ

343 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/17(金) 19:06:12

もしかしたら安定器に変える要因になったその前の安定器の痕跡ってことはない？

344 ：340：2009/04/17(金) 22:11:41

あー、節電器…把握ですｗ

>>342
これは果たして何年もったのだろうか？と思ったので。
ロットは9D09Y1と書いてあったけど、2009年って事はないし…2001年製？とか読み方がいまいち分かりません。
もし8年持ったならまあいいかと思うけど、
器具の汚れ方に対して二代目インバータは埃もほとんど無くキレイで、そんなに年数が経ってなさそうな印象だったので。

>>343
過熱部分はインバータ基板上です。
初代安定器と二代目インバータとは丸っと置き換えになるので、互いに影響をおよぼすことはありません。
流用部分である100V電源線、ソケットにも特に異常はありません。

345 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/17(金) 22:56:43

>>344
コンデンサや半導体を見れば大体の製造年が分るかと思います
中国製の部品だらけだと分らないかも
高品質なインバータ基板を作れる所は意外と少ないです

346 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/18(土) 10:40:47

インバーター基盤でも施設照明用はさすがに高い。

347 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/19(日) 02:02:20

ローボルトのダウンライトに白熱灯用の調光器はどうして使えないの？
調光かかると思うんだけど・・

348 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/19(日) 11:31:50

>>347
スイッチング式の電子トランスだからでしょ。
コイル式のヤツならできるよ。
キセノンテープライトなんかは普通にやってるしね。

349 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/19(日) 11:34:28

>>347
ローボルト用のダウントランスに調光可能型を使えばいいんじゃね

350 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/19(日) 12:00:42

>>349
調光可能型のダウントランスには
それ専用の調光器が必要だけどね

351 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/21(火) 11:16:14

教えてください。

衣類乾燥機の丸ベルトを交換するときに使用するグリスは
シリコングリスですか？万能グリスですか？
シリコングリスの方が樹脂劣化が少なくて良いかな？と思ったのですが。

352 ：３５１：2009/04/21(火) 11:17:48

すれ違いみたいですね。すいません黙殺してください。

353 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/21(火) 17:43:10

>>351
要らないだろ

354 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/21(火) 18:19:56

今日、パナの衣類乾燥機の修理で
丸ベルトの部品が来たけど
グリスが付いてきた。

355 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/21(火) 18:20:58

グリスペプラー

356 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/21(火) 22:51:05

高校の頃に二種電気工事士の資格を取りましたが、別の仕事に就いていて実務経験はありません。
家の分電盤が一杯になってしまって、ブレーカーの増設が出来ないので分電盤を交換したいのですが、
分電盤交換って電力会社への申請とかは要るのでしょうか？
交換するときは電気メーターのところで２次側を外してからやろうと思っています。

357 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/21(火) 23:33:33

サービスブレーカーやメーターボックスの封印を割ることにならなければいいよ。

容量的に足りてればの話だけど、
ブレーカーが盤に収まらなかったら盤の横に壁に直づけで増設するのもよくある。
または増設用にプラボックスを付けて収めたり。
既設の盤のブスバーの右端にビス穴があれば、そこから電源を拾えばいい。

358 ：356：2009/04/21(火) 23:44:28

ありがとうございます。
うちのサービスブレーカ、メーターボックス、共に封印付いてませんでした。
分電盤がすでに壁の横幅一杯つかってて、脇にブレーカー増設とか、増設分電盤は設置できそうにないので…
そういうわけで、スリムタイプのブレーカ搭載の分電盤で回路数を増やそうと考えてます。

359 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 00:38:53

回路数なんか増やしてもあんまり意味は無いと思うけど。
負荷の軽い回路と共にすれば済む話じゃね？

360 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 01:38:13

実務経験なしでいきなり分電盤って正気ですか？
メーターに封が無いわけ無いでしょ

361 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 06:39:58

↑なんでも自分のモノサシではかるなよ
東電は今は封印ねぇよ

362 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 11:02:00

じゃあやっちゃいなよ

363 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 13:14:40

>>361
そーなのか盗電ｗ

364 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 13:19:47

>>360
めんどくさいだけで難しくはないでしょ。
ただ素人だとメーターのビスを折りそうだな

365 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 17:08:48

短絡させてケッチのヒューズｱﾎﾞｰｿさせちまえばｗ

366 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 17:30:13

>>364
あれは折りそうだな

367 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 17:43:08

>>361
封印がないだけ？検査はしてもらわなきゃいけないの？
そこらへん356は知りたいだろうと。

368 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 19:43:30

>メーターに封が無いわけ無いでしょ

ある地域と無い地域がある
ヒント：民度

369 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 20:03:35

359の言ってることがいちばんらくちん

370 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 20:41:03

メーター本体に封が無いならやりたい放題じゃん

371 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 21:19:13

>>370
そうだね。
歩いている婆さんを殴り倒して金を奪ったりとか
世の中の全てはやりたい放題だｗ

372 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 21:50:01

メーターの１次側をいじくるのは抵抗あるなー
やりたい放題つってもショートさせたら怖いから電気屋だったら誰もやらんよ

373 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 21:55:00

>>368
答えだろそれは

374 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 22:02:53

>>371
だから女の子には封印が付いてます

375 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/22(水) 23:05:50

メーターの１次側から盗まなくても
ゴニョゴニョでゴニョすればゴニョできるｗ

376 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 12:27:36

>>372
それは電気屋じゃなくて家電屋の事だろ
家電屋さんは電線などに触らないでください

377 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 14:10:00

家電屋ですが、温水器の修理時にはメーカーの封印を割りますよ。
でなきゃ修理できないもん。

378 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 14:26:15

コンセントから先のことなんか知るかよ
お前の好きにしろｗ

379 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 15:39:03

>>377
メーカーは割らないでください！＞＜

380 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 18:00:01

電気温水器の修理で直すにも昼間は電気止まっているし、直したところで今日一日は
使えないことが確定しているので

深夜電力タイマーの封印割ってぐるぐると回して日中電気を送ってお客さんに迷惑をかけない
のがカスタマーサービスというものなのです

381 ：377：2009/04/23(木) 18:52:48

>>380
ですよね。
深夜になるまで修理を待つわけには行かないし、
修理のできない電力会社も文句は言わない。

382 ：356：2009/04/23(木) 19:25:00

無事に分電盤交換終わりました。ありがとうございました。
引っ越したばかりの家なんですが、前の住人がいじったのか、
同じブレーカーに2mmのFケーブルを３本突っ込んであって、
１つのブレーカーからエアコン２台と洗濯機とガス給湯器、そのほかコンセント８つと照明３つに電源供給していたので
早く直したかったんです。
このブレーカーは40Aのが入ってました。どう見ても素人工事…
近いうちに天井裏潜ってFケーブルが焦げてたり溶けてたりしてないかチェックしておこうと考えています。

383 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 19:25:02

深夜電力だろうが何だろうが
当然、ブレーカーぐらい付いてんだろ
なんで深夜まで待つんだよ。わけわかんねーな

384 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 19:34:20

わけわかんねーなら勉強したらどうか

385 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 19:38:58

>>382
あははｗはいダウトー
子ブレーカーで４０Aなんかねーよｗ

386 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 19:49:37

>>384
何を勉強すんだよ
盤から２００V引っ張ってくればいいだろ
何だよ、深夜まで待つってのはｗ
誰を待つんだよ

387 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 20:03:06

深夜電力はタイマーで対象時間外は通電しないだろがあほ

388 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 20:12:15

だから盤から２００V引っ張ってくればいいだけの話だろｗ
勉強すると何か変わるのか？

389 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 20:23:00

>>388
少しは恥を知ったらどうか

390 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 21:25:49

>>385
あるよ、勉強しな。

391 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 21:49:02

無いな。
銅バーの許容電流もも無理だし。

392 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 22:34:32

深夜電力の温水器修理したことある人が少ないようですね。
ブレーカーはあるけどタイマーの2次側ですよ。
通電テストするにはタイマーを強制的に入れるしかないのですよ。
電力会社の寮の温水器を修理した際も、相手側は配電盤の鍵を持ってきて、
封印壊して通電したんだよ。。。。
電力会社に断って封印破れば修理できるのに、
わざわざ200Ｖ引っ張るってどんだけ要領悪いの・・・？

393 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 22:42:35

電気停められた時
お金払わずに家の外のメーターいじれば開通すると聞いたのですが、可能なのですか?

394 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 23:00:27

はい、できますよ
でも家電屋程度の知識の人がいじると波及事故起こしかねないので
おとなしく電気代払いましょう

395 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 23:05:37

>わざわざ200Ｖ引っ張るって要領悪いの・・・？

はあ？
近くの盤にFケーブルでもはさんで持ってくりゃいいだろ
寮なら共用盤だってあるだろ
どんだけ要領悪いの？
なんでそんな簡単な応用もできないの？
そんなんで現場で物が直せるの？

封印壊して通電って
お前、器物破損だろｗ

396 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/23(木) 23:17:44

>>395
お前お祭りか？

397 ：392：2009/04/24(金) 00:08:57

温水器のみならず、ＰＡＣ、ボイラー、チラー設備はもちろん、
テレビ、冷蔵庫等々やらないのはデジカメとかの小物くらい。
冷凍空調のＳＨやＳＣ，電子回路における論理回路とか分かる？
それやって修理している？
冷蔵庫のｺﾝﾌﾟ交換の仕方分かる？
ＰＡＣのｺﾝﾌﾟや四方弁の交換とかできる？
新築の水道工事できる？

398 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 01:16:28

>>397
横からすまんが、そんなに挙げて出来て当然みたいに言われたってなー…

電線引っ張るのが嫌か、電力会社に断るのが面倒か。
現場見て自分が好きな方法でやればいいだけの話じゃないん？
おまえらなに押しつけ合ってんのｗ

399 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 01:54:07

あ

400 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 06:06:16

400

401 ：392：2009/04/24(金) 08:45:10

>>398
確かにそうですね・・・。
ただ、「家電屋程度」と家電屋を一まとめにして
冷凍サイクルの理論や電子回路の仕組みも知らんやつに馬鹿にされるのが
一番頭にくるので・・・。修理に関してですが。

402 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 09:17:41

論理回路が分かっていてもIC本体が修理できるわけでもないし・・・
基板がトランジスタとコンデンサーと抵抗だけの時代ならいざ知らず。

403 ：392：2009/04/24(金) 09:26:58

ICが悪ければＩＣを交換するんですよ。当然のことです。
＋Ｂがかかっているか？
信号が出ているかをオシロを使えばいいのです。
20ＭHz程度のオシロで充分です。

404 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 09:39:52

部屋の電気工事に来て、ホモビや張型等を発見しちゃった時、どう思いますか？

405 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 09:39:58

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406 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 12:41:39

電子回路の仕組みも何も基盤が壊れたら交換だろ。
常識的に考えて。
趣味でやってんじゃねーぞｗ

407 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 12:45:21

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　　　　　　ぼくたちは、なかよくつかってるよ

408 ：392：2009/04/24(金) 14:54:02

>>406
ﾃﾚﾋﾞの修理の仕方を知らない方ですねｗ
２５インチ位までは一枚の基板ですよ(基盤＞＞×、基板＞＞○）。
２万も３万もする基板を丸ごと交換するんですか？
FBTさえ５千円、垂直のICなんて７００円で済むのに？
また、８年くらい前のﾃﾚﾋﾞから丸ごと交換すると
ホワイトバランス等の調整に１時間も２時間もかかるのに？
これがあなたが馬鹿にしている家電屋の仕事です。
できますか？
テスターで電圧やオシロで波形追っていったりできますか？
私は電気工事はできますよ。１種も持ってますよ。

409 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 15:10:34

でも器物破損しないと温水器の電源も取り出せないんだよなｗ
電力会社に訴えられる前に足を洗った方がいいよ
テレビなんかメーカーに電話すりゃあ直るんだしｗ
お前だって携帯電話が壊れればメーカーに出すでしょ。
自分で直すんだっけ？１種も持ってるんだしｗ
たかがTVを直せるぐらいで何でもできると思ってるわけ？

410 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 15:16:18

古いＩＢＭの端末のキーボードの保守にきた人のこと思い出した。

キー１個１個、ハンダごてで、つけていったっけな。
まだまだキーボード数万円の時代だったし、
メーカー保守じゃなくて、保険でカバーだったから、
品代より、技術料の方が安いのだろう。

ありゃ難しかったと思うよ。すごい技術だと思うよ。
だけどそれやらした営業担当、そうとうバカだとは、思ったね。

411 ：392：2009/04/24(金) 16:17:37

だから電力会社が封印切ったんだってｗ
それと何回かやっているけど文句言われたこと無いよ。
小物も修理しないって上のほうに書いているだろ・・・。
小物以外は大抵自分でやっているよ。
ちゃんと日本語読めよｗｗｗ
悔しいだけだろばーか。

412 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 17:02:49

413 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 17:38:58

>ちゃんと日本語読めよｗｗｗ
>悔しいだけだろばーか。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

414 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 17:43:51

いいんじゃね？メンテできるってのは。
俺は正直うらやましいね。

415 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 17:44:38

悔しいだけだろばーか。
悔しいだけだろばーか。
悔しいだけだろばーか。
悔しいだけだろばーか。

416 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 18:18:10

>>408
よし明日うちの現場に応援に来ないか？
大丈夫だってキュービクルに高圧ケーブル敷設して繋いでもらうだけだから。
それ終わって時間あったら柱に水銀灯取り付けてもらうだけだから

417 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 18:35:22

取付工事だろ？
できるしやったことあるって・・・・。
明日はﾀﾞｲｷﾝの氷蓄熱式設備ｴｱｺﾝの修理があるんだよ。
膨張弁関係を診るから時間がかかるんだよ・・。

工事は経験さえあれば誰でもできる。
修理は経験だけではできない。理論を知っていないとできない。

もういいよ。少なくとも工事屋のお前は、
馬鹿にしている家電屋の俺よりあまた悪いことだけは
わかったから・・・。

418 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 18:48:44

自分の家じゃチップ替えるけど客のところじゃそんな事しないなぁ。
誰も得しないのによくやるわーと感心する。
家電屋って他人馬鹿にするの好きだよね。
自分が底辺にいるの分かってるんだろうね。
チップごとき素人でも交換できるのにね。

419 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 18:52:53

>>417
お前高圧やったことないだろ？

大体さ、分野ってものがあるだろ
そこらの家電屋に電気工事は危険で任せられないし
そこらの電気屋に家電製品修理なんてできないし

専門外の分野に見栄はって手だして事故起こすようなマネはすんなよ

とりあえず家電屋は電気工事すんなって

420 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 18:54:24

ちょっと質問です。
工場に監視カメラを取り付ける予定です。
工場（カメラ２台を高所作業者で設置）---（露出配線パイラック使用）---（地中管を通します）--社屋３階（モニタ＆遠隔操作機）
カメラ装置は卸値に何％位足し、工事代はいくらくらいもらえばいいのでしょうか？

421 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 18:55:47

お前も底辺だがなｗ
よく工事屋から地デジの配線の相談の電話かかってくるぞ・・・

422 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 19:01:27

チップって抵抗？コンデンサ？トランジスタ？
そもそも部品の良否判定できるの？

423 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/24(金) 20:24:49

>>404
仕事上とか友人とかに関わらず、
部屋から趣味が分かるのはちょっとその人のことが分かったみたいで嬉しいよね。
仕事では当然その人が話題にしない限り知らぬ存ぜぬで通すけど。

ただ、身の危険を感じる物はちょっとｗｗ

424 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 00:08:52

420です。
誰か教えてくれませんか～

425 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 08:52:55

>>424
本体に5割のっけて工事代80万位にしといたら？

426 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 09:35:30

弁当に入ってる小梅は、そのまま裏の電量メーターの下
の地面に植えて木が生えるものですか?

427 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 10:42:22

>>425
高すぎるや炉。
本体は2-3割。工事10-20万の間ちゃうん。

428 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 11:20:28

>>426
どういう事この質問ｗｗ

429 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 11:32:59

草彅剛起用パンフ類使用中止のお願い

地上デジタル放送普及推進のメインキャラクターを務めている草彅剛が、
公然わいせつ容疑で逮捕されました。

先般、草彅剛を起用したポスターやチラシ・パンフレットを送付させていただいております。大変申し訳ございませんが、草彅剛を起用したポスターにつきましては撤去、チラシ・パンフレット類につきましては配布を中止いただきますようお願い申し上げます。

このたびのことは大変遺憾でありますが、今後の対応につきましては、
詳細な事実が判明し次第、関係各方面と協議の上で判断いたします。
それまでお待ちくださいますようお願い申し上げます。

430 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 15:03:23

>>423 身の危険を感じる物ってどんな物？ムチとかSM道具？工事してもらう時は一応ホモビ隠しておいた方がいいのかな。好みの作業者ならちん○くってやりたい

431 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 20:09:24

土壁の部屋にテレビコンセントって増設できますか？

432 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/25(土) 23:14:06

露出でよければ

433 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 00:45:48

>>242
あなたが提示した情報では見積もりできません。

Ａ材・Ｂ材の正確な数量と入値。
かかる人工数。
機械損料・仮設費。（この場合なら高所作業車）
設置した設備の試験調整費、官公庁や電力やＮＴＴ等への申請費。
必要な経費。（あなたの会社の規模や施主相手の管理費を考慮）

この情報がそろって初めて「さあ、幾ら乗せようか」です。
ちなみに、価格ドットコムや楽天などで流通価格を見てください。
最安値にあわせる必要は皆無ですよ。

434 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 19:06:38

スレチでしょうけど質問
この間ハムスターのオスを買って来ました
それを前から飼っていたオスのハムスターと同じゲージに入れました
２匹はとても仲良くしていて心が癒されました
ところがある日ゲージを覗くと小さな物体が動いていました
赤ちゃんが生まれていたのです
これは一体どういうことでしょうか？
同じ電気屋としてご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい
ハムスターは両方ともオスとして売られていたもので
ペットショップからもらった書類には間違いなく両方とも『男の子』と記されています

435 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 19:15:59

マーフィーの法則？？？

436 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 19:21:20

この問題は電気的に解くのは難しいなあ

437 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 19:23:17

俺は電工で同性愛者だが彼の子を産みたいと思った事は何度もある、願えば叶う・・・・か・・・・・・

438 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 19:54:21

まぁ、バンコランとマライヒの例もあることだし。

439 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 20:13:14

つ両性具有

440 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 20:36:58

ちがう、電気分解だ。

441 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 20:58:30

ハムスターのメスは気性が荒く人気がないので、メスでもオスとして売る場合がある
と聞いたことがある、あくまで悪質な業者の場合だが。役に立ったか>>434

442 ：434：2009/04/26(日) 21:18:16

>>441
やはりそうだったんだ・・・・・・

レスくれた方達ありがとうございます

これからの赤ちゃんハムスターの成長が楽しみ
電気工事で疲れた心が癒されるよ
彼女もいないし、しばらくはハムスターが恋人かな
でもオスとメスは分けて飼育しなきゃ鼠算式（？）に増えるよね
それが心配です

443 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 21:26:50

ハムスターが恋人という４４２もホモの４３７もどちらもきもい

444 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 22:52:09

他のスレでやれｗ

445 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/26(日) 23:04:03

>>442
あんまり構うと子供食っちゃうから気をつけろ
あと、くっさくなるから牧草必須

446 ：434：2009/04/27(月) 20:39:39

今日の仕事が終わって今帰宅したところ昨日まで５匹いたはずの赤ちゃんが３匹しかいませんでした！

あまり構ったつもりは無いのですが、つまりそういうことなんでしょうか？>>445

仕事抜け出して牧草買ってきたのに・・・・・・orz

447 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/27(月) 21:23:34

共食いハムスターに切れる引きこもり電気技師
キングの小説に出てくるキャラだな
体重は100K超アイスクリーム好き

448 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/28(火) 22:47:15

　　　　　　　,-'"ヽ　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　/　　　i､　　_,､　　| ノ　　　　　ヽ
　　　　　　{ ﾉ　　 "'"　 "'"'"/　　●　　　● |
　　　　　／　　　　　　　　　|　　　　( _●_)　ミ
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　　　　i 　　　　　　　　　　　＼　ヽノ　　/　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　`ー-ー'" }　　　＜　　ニャーン！　＞
　　　 i'　　　 /､　　　　　　　　　　　　　　　,i　　　／　　　　　　　　　＼
　　　い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
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449 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/29(水) 11:49:45

いつの間にかペットのスレに。

450 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/29(水) 15:38:26

部材代の見積もり書くんだけど、
マスプロの５C-FBとｽﾋﾟｰｶｰ用平行線って１ｍあたりいくらくらいでいいの？

451 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/29(水) 16:05:59

>>450
ホムセンいけよ。ぼった値段つけても、疎まれるだけだよ

452 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/29(水) 21:35:21

近所の家電でエアコンを買う予定です。

なにかとネットを拝見すると家電でエアコンを買うと、ずさんな工事をされると
いううわさを聞くのですが、実際、家電でエアコンを買うリスクはどのように
考えたらいいのですか？

453 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/29(水) 21:46:35

>>452
大型家電店で買うなら、リスクも価格のうち、ですよ。

どこのスレだったか忘れましたが、エアコン関連のスレで、
「ここの家電店ならいい」という大型家電店があったと思います。
他の店とちがって、ある程度の技術的なレベルを習得させているそうです。

454 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/29(水) 21:47:10

真空引きをしない
コンセントだけ変えて電圧は変えず100V機に200V突っ込んであぼーん
その他多数

455 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/29(水) 21:48:05

>家電でエアコンを買うリスクはどのように

>ずさんな工事をされる

いやもう旦那、お人が悪い。
十分に分かってらっしゃるじゃないですか。

ちなみに、エアコンは部屋の広さと使用頻度で、グレードを選んで下さい。
電気代がそれなりに変わってきますから。

456 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/29(水) 21:48:27

工事内容は知らないけど
似たような機種でも、量販店は安売りのために専用の物をメーカーに作らせてるって聞いた。
素人に分からないように色んな部材を安物で置き換えてて、壊れやすいって。

457 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/29(水) 22:15:13

専用の物って一概に言ってもガワを変えただけとか機能をプラスしてるケースもあるし
量販の工事の人は自分の名前で商売してないし給料安いからいい加減な工事をする人が多い
次の仕事を客から貰う必要が無いからね
工事の質は部材のグレードもあるだろうが大部分は工事人の良心と腕で決まります

458 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 01:23:04

パナソニックの照明器具で量販店向けのHHで始まる型番のやつと
工事店向けの製品とでは全然値段が違う

もちろん同じワット数で同じような形なのだが
量販店向けはオープンプライスで販売価格5000円ぐらいのものだと
工事店向けは定価20000円ぐらいになる

459 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 08:15:57

物によっては品番以外全く同じやつもあるね
但し量販向けは付属ランプが昼光色だったり、ペンダントだとシーリングカバーが無かったりする

460 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 08:16:45

>>458
HHって量販向けなの？
街電でも当たり前に扱ってるんだけど。

461 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 08:35:37

量販向けというより店頭売り用

462 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 08:39:52

ｴｱｺﾝにおいてはヤマダ専用型番、ベスト専用型番などあり、
沖縄専用型番なんてのもある。
量販がメーカーに作らせているんだろうけど（量販すごいなｗ）
メーカーHPに無い型番は量販仕様なんだろう。
中身は一緒だと思う。サービスガイドが同じだから。
でも型番が違うと言うことは材質や耐久性に関係してくるところで
コスト削っていると思う。

463 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 08:47:46

沖縄専用ってヤモリ仕様かな
パナソニックのお店向けは長持ち仕様だね

464 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 12:38:31

>>463
塩害対策がグレードアップ、冷房専用など。
>>459
HHシリーズはリモコン付きだけど設備用はなし。ツインパでいえばHHシリーズは140w
100wだけだけど、設備用は各種wあり。

465 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 14:36:07

蛍光管類の入札があるんだけど、
仕入れ値に何％くらい乗せればいいの？

466 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 16:07:05

ホームセンターで５C-FBが￥5880で売っていたよ・・・。

467 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 17:10:30

>>465
そんなもん、本数次第

468 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 17:52:22

本数の指定は無いんですわ。
ただ２１種類ほど指定してきております。
多分、その施設で使われている蛍光管等なんですが、
落札したら今年度うちで仕入れると言うことなんでしょうな・・・。
ちなみに総合病院です。

469 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 18:30:21

>>468
入札なんて縁の無い身分だけど最近の管球は物によって耐久、明るさが違うじゃん。
それを値段だけで入札って難いよね？品番で指定されてるの？それともワット数口径だけ？

470 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 18:47:44

品番指定されています。
20％足して駄目ならいいか・・・。

471 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 19:16:45

エアコンの設置について質問させてください。
ネットで六台買って街の個人設備屋さんに設置していただこうと思います。
耐熱ドレン、真空引き、逆流防止弁、アースとり、スリムダクト化粧仕上げなどをしっかり施工していただく場合、どれくらいの予算をみておくべきでしょうか？

472 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 20:58:29

>>465
参加予定業者集めて談合して落札予定価格の97%ぐらいで

473 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 21:07:15

>>471
3.6kWぐらいまでで1F壁際設置地上ブロック置きなら1台あたり25000円ぐらい。

部品代を削って価格を下げることができないのとエアコン本体を売った
利益を得ることができない分工事代金に上乗せされたらこんなもんじゃね。

474 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 21:20:13

逆止弁なんているか？
むしろスリーブは絶対入れるべき

475 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 21:27:36

>>464
コロナ以外で今でも冷専作ってるところあるの？
家庭用で

476 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 21:29:20

標準工事費10000円（真空引き含む）
耐熱ドレン+1000円
逆止弁+2000円
スリムダクト+4000円
接地工事+1000円
儲け2000円
20000円ぐらいが妥当かな？

477 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 21:33:11

>>473
詳しくありがとうございます！
参考になりましたm(__)m
>>474
ありがとうございます！
スリーブとは壁の穴の事でしょうか？
一応ハウスメーカーの工場の方で90ﾐﾘの穴をあけてくれるそうです。

478 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 21:37:25

>>476
ありがとうございます！
儲けがそれだけだと申し訳ないので、あといくらか上乗せしていくつか設備屋さんにあたってみます。
どうもでした(^-^ゞ

479 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 22:17:24

>>477
壁穴９０ｍｍは大きすぎるのではないですか？
あまり大きいと工事屋さんが穴のパテ詰めで手間取るかも。
エアコンを購入する店に確認する事をお勧めします。
ルームエアコンなら６０～７０ｍｍで妥当ですよ。

480 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/30(木) 22:27:41

>>479
穴の大きさは最近確認したので90ﾐﾘで間違いないみたいです。
ご指摘通りに依頼するときに設備屋さんに確認します。
ありがとうございました！

481 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/01(金) 06:14:52

>>470
２割も乗っけたら
落とせないだろうな

482 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/01(金) 08:16:22

90mmじゃ換気扇につかえるな。節約のためにNETで買ったんなら自分でつけたら？
6台もあるんだから。

483 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/01(金) 13:15:48

お掃除ロボット付きでも90φもいらんぞ・・・。
まあ大は小をかねるか。
昔の公団で５０φくらいのやつがあるがあれは駄目だね・・・。
断熱のﾄﾞﾚﾝﾎｰｽなんか入れた日にゃきつきつだ。
きつきつでいいのは女性のあそこくらいだね。
おれの嫁さんは子供産んでからゆるゆるで・・・。

484 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/01(金) 14:05:01

換気エアコンなんじゃね？おら付けたことないけど。
24時間換気システムと換気エアコンを併用すると計画換気はどうなるん？

485 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/01(金) 14:45:40

わかんないけど、
90φはありえん・・・。
換気ｴｱｺﾝでも75φもあれば十分スコスコだｗ

486 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/01(金) 14:46:37

つうか、外のダクトは100㍉のダクト使うの？

487 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/01(金) 16:11:38

スリムダクトでかいのにしないと穴隠れないな。

488 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/01(金) 18:56:52

ハウスメーカーってろくなもんじゃねーな。
見栄えばっかり気にしてよ
前にエアコンの配管埋設で北側の万年塀の前に５台外機集めてる家あったｗｗｗ
２段置き台もピッチリ設置してるから故障した時のサービススペースも無いし

ＨＭは家電を知らなさすぎ。そして人の入れ替わり激しすぎｗｗｗ

489 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/01(金) 20:04:39

皆さんは自分の家につけるならどのメーカーのエアコンをつけますか？

490 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/01(金) 20:07:53

俺、日立のステンレス機

491 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/01(金) 21:21:00

>>483
後ろを使うといいですよ。
拡張に技量が必要ですけど。

>>488
冷房の効きが悪くなりそうですね。

>>489
三菱もしくはパナソニックです。

492 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/01(金) 22:14:09

>>489
電材屋が安くしてるメーカーの
更に特別価格で出してくれる機種。
場合によっては型落ちも有り。

493 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/01(金) 23:42:17

>>492
でも、シャープ、サンヨー、ビーバーは使わないだろ？

494 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/01(金) 23:57:10

サンヨーは高級機種ならおｋ
安いなら
シャープ、ビーバーは安くてもいらねー

495 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/02(土) 01:26:57

シャープとビーバーはなぜダメなんでしょうか？

496 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/02(土) 08:31:51

俺はﾊﾟﾅ系列だが、三菱はいいと思うよ。

497 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/02(土) 10:00:55

うちだと他所のメーカーの修理依頼のトップが三菱なんだけど。おれだったら
三菱より三菱重工のほうが遥かに良い。三洋は謎の故障を起こしたり、部品が
長期待ちだったり、ろくなことが無い。シャープはサーミスタや基板あたりの
劣化が多い。

498 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/02(土) 10:44:05

ダイキンとか富士通はどう？

499 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/02(土) 12:10:42

皆さんやっぱり詳しいですね。
ありがとうございます。

普段扱っていないメーカーの機種でも取り付けや修理は問題無くできるものなんでしょうか？
よろしくお願いします。

500 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/02(土) 16:02:40

500

501 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/02(土) 16:36:58

>>497
ビーバーは売れてないから故障も少ないだろうな

502 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/02(土) 20:00:00

>>497
三洋系のプロバイダーです。やっぱりヤバイっすか？

503 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/02(土) 22:15:10

故障が多いのって東芝じゃないの？

504 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/03(日) 09:03:37

故障はどのメーカーでもあるけど、
ダイキン、コロナ、富士通、フナイあたりは工事費込みの３万くらいで
買った製品は室内基板だけで２，３万ってのはたまにあるｗｗｗ

505 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/03(日) 09:11:12

>>504
リモコン五千円とかな

506 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/03(日) 09:23:24

安物買いの銭失い

507 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/03(日) 09:49:37

長期保証入れよ

508 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/03(日) 12:25:26

３万のエアコンに長期保証なんてあんの？ねーだろ

509 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/03(日) 12:32:21

５万円のエアコンに、長期保証をつけた。

その前につけていたエアコンは、16年もったな、日立

510 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/03(日) 13:08:49

>>508
あるよ

511 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/03(日) 16:50:05

コロナの室外機基板
高いの有名だよな

512 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/03(日) 23:11:03

10年ぐらいで買い替えてるけど壊れたのは東芝だけだな
1980年製の冷専木かげの外機のコンデンサ？(子供の時に見たから忘れたが渡された部品は黒くて四角い部品)が逝かれた
壊れたのは12年目ぐらいだったと思う
その後買った富士通シルフィードは10年間故障無しだった
別の部屋で使ってる2000年モデルのサンヨークローバーもまだ故障無し

10年超えると壊れやすくなるんだろうね
コロナは壊れやすいって良く聞くよね
シャープも自分の周りでは結構壊れてる

513 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 09:51:56

>>499
うちはパナがメインだけど他所のメーカーの修理もするけど、最近地雷家電が多いから
よそのメーカーの修理は付き合ったことのある客しかやらない。

514 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 20:25:44

うちにあった霧ヶ峰は去年逝ってしまったが28年持った。
そしてパナになる寸前のナショナルエアコンを入れたけど
能力は一回り大きくて室内機サイズは半分。
しかしながら全般的にヤワになっていてこれから何年持つのやら。

515 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 20:29:54

ガスが漏れるんじゃないかと思うぐらい腐れてる外機を
偶に見るよね
でも動いてるんだから不思議

516 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 20:50:39

お掃除ロボット機能なんかいらないから、もっと掃除しやすい機種、作ってくれよ「

517 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/04(月) 21:08:36

>>513
ありがとうございます

518 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 19:07:26

素人ですが
明日、よんどころない事情で
電柱についてる照明器具を交換するハメになりました、
器具の根元で電線をカットして白と黒の線をテスタで計ったら100Vをさしたので電気はきてます。

白と黒を同時に触らなければ
片側ずつ
カッターで皮むき、素手で線同士をねじって接続しても
大丈夫なもんでしょうか？

519 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 19:18:00

何故素手で・・・
感電しますよ

520 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 20:34:58

>>518
カッターで皮むき、素手で線同士をねじって接続しても
大丈夫なもんでしょうか？

久しぶりに、吹いた。

521 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 21:24:57

>>518
絶縁仕様の高所作業車のバケット内から、周囲の導通体に一切触れず、
負荷側の開閉器・自動点滅器等を開放した状態であれば、お好きにどうぞです。

522 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 21:57:28

市内よ

523 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 22:43:03

>>518
胴綱とか使ったことあるの？
エフコテープも巻かなきゃダメだよ。
つーか運良く感電では死ななくても落下で死ぬよ？

524 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 23:34:27

>>518
通報しました

525 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 23:45:18

この中に包茎野朗がいるのか

俺も自分で剥き癖付けて直したｗ

526 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 05:37:56

携帯&スレチだったらごめんなさい。

プラズマTVの映りがおかしい。どの道修理に出すんだろうけど、暗い色や濃い色のもの(影とか髪の毛とか)が映る時にそれが緑色っぽく映ったりする。他のモノが映っても全体的に色調？が変でとても観れたモンじゃなくなってます…。
こういうものには全く疎くて原因が分からないです。考えられる原因があったら教えて下さいm(_ _)m

527 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 08:22:09

>>526
モジュール交換で2万～5万ってとこかな

528 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 10:42:08

何年ぐらいかな？
一年ちょいとか二年ぐらいならメーカーにクレーム付けてみては？
長期保証入っておいたほうがいいよ

529 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 13:01:41

518です。
作業無事完了致しました、
輪っか状にしたロープを腰にして登り
素手で片方ずつ接続しましたが
感電はしませんでした。

去年、家の中のコンセント交換するとき
片側ずつ掴んでもなんともなかったので
ま、同じだろうと思ってやったのですが
運がよかっただけなのでしょうか？

プロのみなさんのもう少し分かりやすい説明が欲しかったのですが
素人だと言ってるのに
「周囲の導通体に一切触れず、負荷側の開閉器・自動点滅器等を開放した状態」などの
ワケワカメな説明等が有り大変残念です。

ではさようなら。

530 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 13:14:56

通報した

531 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 13:16:10

プロというか
人として｢やめとけ｣しか言えんｗ

532 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 13:32:13

>>529
これはガチで通報した。

533 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 13:39:49

素人が違法行為をするって宣言してるのにアドバイスする奴はいないだろ

ってか、おれも通報してくる

534 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 13:40:22

違法というより
完全な犯罪行為。

535 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 13:45:13

犯罪行為って
何の資格がいるの？

536 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 13:50:59

まあ細かい話は警察でしてくれ

537 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 13:54:37

>>518
「ねじって接続」ってねじっただけで終わりにしてないだろうな。

538 ：521：2009/05/06(水) 14:04:55

>>529
ええ、運が良かっただけです、完全に。

電柱の上と言えども、空中に浮いている訳ではないでしょう。
たまたま電柱の足場釘を踏んでいるあなたの靴がの絶縁状態が良かったのです。

そして足の裏から地絡する危険は防げても、電柱に取り付けてある金物に触れ
た状態で活線に触ればそく感電ですから、たまたま周囲の状況が良かったのです。

最後に、柱上の負荷に電線を指でねじってつなぐ際に、負荷側の電線と電源側の
電線を同時に触ったり指で挟めば、あなたの身体を介して導通回路が出来上がり
ます。
つまり平たく言うところの「感電」です。
たまたま何らかの形で運が良かったのでしょう。

その様な作業で同業者が毎年何人も死んでいます。
あたなも危ないと感じて相談したのでしょう？
私の説明がチンプンカンプンで、しかも検索かける事も無く、やっつけで着手
したのでしょう？
知識も経験も無い人に、誰が責任持ってアドバイスなどしますか。
電工と自分の命を舐めすぎです。

539 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 14:07:55

「素人による違法工事、雨水で漏電し歩行者が感電死」
「火元は電柱の照明器具か？民家全焼し一家四人死亡」
うん、こんな新聞記事は見たくないな

540 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 14:12:11

「漏電事故、某掲示板でアドバイスか」

541 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 14:21:15

>>538
丁寧な説明ありがとうございました、
次回は台所で使っているゴム手袋を使用したいと思います。
もちろんきちんと乾かしてから使います！

542 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 14:27:48

>>529
子供の頃、空き倉庫を利用して秘密基地を作った。
あるとき誰かが「電気が使えると良いね」と言った。
電気には多少強かった俺が名乗り出て、
「隣のガレージから電気引いてやるよ！」と言った。
ガレージの壁面には剥き出しの配電盤があり、そこから電気を引くことは容易に見えた。
早速俺は秘密基地の屋根に上り、配電盤の端子にドライバーを当てた。
その瞬間。

体が動かなくなった。

いや、明らかに電気が腕を通ってビリビリしている感触はあり、
俺は何とかドライバーを離そうとしたが

離れなかった。手は握られたままびくとも動かなかった。

声だけは出せたので、俺はめいっぱい叫んだ。

「だれかとめてえええええええええええええ」

程なくガレージ管理人のオッサンらしい人が走っていくのが見えた。
そして俺の体は崩れ落ちるように基地のトタン屋根の上に倒れこんだ。
ふと下を見ると、各々家電製品を抱えて心配そうに見ている友人たちの顔が見えた。
そして怖い顔をして向かってくるオッサンの顔も。

もう30年以上も前の事だが鮮明に覚えている。

俺の例はたまたま運が良く、こうして生きていられているが
心臓を通っていたと思うとぞっとするよ。

悪いことは言わん。今回は本当に運が良かったと思って、もう二度とやらないことだ。

543 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 14:28:49

>>541
そんなレベルじゃない。電気を舐めるな。

544 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 14:31:50

二度とやらんのは当たり前として、やってしまった工事をそのままにしとくのは危険だと思うんだぜ

545 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 14:32:11

5年前にガンで死んだ親方は
両手で活線掴んで
「ん、きてる、きてる。」ってやってた。

546 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 14:32:44

「容疑の男、『ではさようなら。』と最後に言い残し行方不明に New!」

547 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 14:55:18

>>527
>>528

ありがとうございます！
モジュール…初めて聞く単語なので調べたいと思います。高いなぁ。
去年末に買ったばかりなんで家電屋にも言ってみます。

548 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 15:14:47

おまいら釣られるなよ

549 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 16:33:24

>>543
アドバイスありやとうございます。
ゴム長も履きます。

550 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 17:43:07

>>549
ついでにコンドームもつけときやがれ

551 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 18:07:22

普通に足元が濡れていなければ、
軍手か皮手袋でも感電しないよ。

552 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 18:58:04

>>541
電気工事士法違反って懲役もあるってわかってるの？
経済産業省のHPから簡単に通報できるように
なってるからマジで通報しといたよ。
身元なんて簡単に割れるだろうしね。

553 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 19:11:23

>>550
0.03mmじゃ薄すぎませんか？

554 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 21:23:17

>>552

お前みたいに便所の落書きに反応する奴って本当にガキだと思う
冗談通じないんだろうな

じゃあ、もし俺が本当はビンラディンだとカキコしたら通報するのか？

きっと、悪いことしたら先生に告げ口するようなイヤな奴だったんだろうな
カスだな、本当に。

555 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 21:30:27

>>554
傍から見てると、盗電のために電柱に登ったとしか、思えん。

My電柱ならともかく。
住居侵入罪の問題で、電柱にのぼった時点で、住居侵入罪の未遂既遂の法律問題があったな。

556 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 21:35:13

へいへい
ビビってるよw

557 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 21:41:52

だれか、何の資格が必要か言ってやれ！

558 ：554：2009/05/06(水) 21:45:03

先に言っとくべきだった
俺は>>541ではない

>>555
勝手に電柱に登ると住居侵入罪？？？
コーヒー吹いてキーボードがべたべたになっちまったぜ！！

559 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/06(水) 21:59:39

HEY!HEY!HEY!
ションベンちびってるよw

560 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 09:07:32

電気工事会社に勤めてて
よく電柱にのぼってる
同級生35才は
毎年のように電気工事の試験を受験
学科はいつも落ちて　一切資格はないが
実技は完璧だから大丈夫！と
よく酔っぱらって、おれに自慢している。

561 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 11:25:00

それにしてもねじって接続とは恐れ入った。
「ねじり接続」という言葉も知らないはずなので
ただねじっただけなんじゃないか？

そのうち火をふく可能性があるな。
近所の住民が被害にあわなきゃいいけど・・・

562 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 11:40:04

工業高校の子でも取れる試験だぞ・・・

563 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 11:41:32

手ひねりしておひねり貰ったんだろ

だれうまｗｗｗ
まあネタじゃなければ電気工事屋に連絡して工事し直してると信じたいね

564 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 12:21:24

電気工事屋がやっても
別にたいして変わらかったりして、
むしろ素人のほうがテープ巻きは必要以上に
やってる

接続部分は年数たってるとテープがはがれ
むき出しになってるのが多い。

>>そのうち火をふく可能性があるな。
ふ～んそりゃ大変だ。
>>近所の住民が被害にあわなきゃいいけど・・・
どんな被害なんだろ。

565 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 12:28:09

>>564
テープがはがれてむき出しって・・・
エフ子ぐらい使ってくれよ

566 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 12:33:06

使ってるのにあたった事ないから
おれもず～とビニルテープ
こんどから使うようにするよ。

567 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 12:38:59

工具箱に入れておいた
おれのエフ子
なぜ、きれいにむけない。

568 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 13:02:53

>>564
知識も技術もない上に想像力も欠如してるから、危険予知もできませんって事が言いたいんだね？

569 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 13:13:27

浴室乾燥機事故もたしか接続不良が原因の発火だったような。

570 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 13:19:12

>>569
「線同士をねじって接続」が原因ってことで、全数やり直し命令が出たね

571 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 15:36:17

>>564
テープ巻きなんか必要以上にやってもねじっただけじゃダメだからｗ

572 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 16:07:18

素人がよくやるのがVVFとより線をCE-1で圧着

573 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 17:08:30

VVFとより線でも圧着してあればまだ事故も防げただろうが、
ねじっただけではねえ・・・

574 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 18:57:07

浴室換気の事故思い出した

575 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 19:17:17

ん、電工に関わる事故かお達しかがあったのか？
勉強してきます。調べるきっかけ頂いてみなさんTHX.

576 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 20:44:16

>>570
あれも大工とかユニット屋がやってたらしいしね

577 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 21:06:37

いや、電工有資格者のおいらがやってた

578 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 21:22:02

教えてくらはい、
家庭用スイッチで電流検知型パイロット内蔵ってのが有るが、
今さら分らん！
「スイッチ ONでランプ点灯」
スイッチON状態ではスイッチ間の残り電圧は限りなく「0V」のはず、
・それを直列にトランスを噛ましてLEDを点灯させる？
・それだと残り電圧は何ボルト喰われるの？
・その結果がスイッチの許容電流は3A以下に抑えられた？
・それじゅあ、それ以上流すと確実に内部トランスは燃える？

そう言う事で有ってる？
そのスイッチ数年前から横目では見ていたが、
仕組みまで介入してなかった、
外して見たら従来通り２線式でビックリ

以前のナショナルが開発したのかな？
なんて裏技と言うか、邪道スイッチなんだ？
電工さんの意見もほすい。

579 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 21:43:10

>>578
大昔からあるんだけどさ、その程度の知識と理解度なら知らなくてもいいんじゃない？

wiki で　パイロットランプ　で、調べてきたら？

580 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 22:41:29

自分で買うか廃棄を貰って解体するのが一番仕組みがわかるかな
昔はそうやって学んだもんだよ

581 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 22:51:50

>>578
お話を聞く限りでは、スイッチの仕様は通常のパイロットスイッチのようですね。

トランスはスイッチ内部で、回路に対して直列に入ってます。
ＬＥＤはそのトランンスの２次側に繋がっています。
よって、スイッチＯＮでトランスに通電され、変圧された２次側のＬＥＤが点
灯します。

という事は、定格以上の負荷がかかる（電流が流れる）と２次側のＬＥＤにも
定格以上の電流が供給され、燃えてしまう訳です。
その様な理由でパイロットスイッチには定格のアンペアが定められており、負
荷に応じて幾種類か販売されているのです。

ＬＥＤに消費される電圧は分かりません。
詳しくはメーカーさんにでも聞いてください。
ただ、ＬＥＤは１Ｗもあれば大変明るいのですから、パイロットスイッチの
Ｗ数などずっと小さい訳です。
それならば、消費される電圧も問題にならないほど小さいでしょう。

582 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/07(木) 23:09:58

つ抵抗＋ネオンランプ

583 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 01:07:46

ここでいいかわかりませんが質問させてください。
BSのアンテナとCSのアンテナはまったく別のものですか？
BSアンテナの角度を少し動かせば、CSも受信可能になりますか？

584 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 02:56:04

>>583
一緒。南西方向仰角4～50°(地域によって違う)で両方映るポイントがある。
ていうか、どっちかが映れば片方も映る。って今BS映ってればCSも映るはずだが

585 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 06:23:24

>>583
BS専用のアンテナならいくらやっても
CSは見れない
CS見るのなら、
CS専用アンテナ、とチューナ準備するか
BS・CS内臓薄型TVを持ってるのなら
BS・１１０度CSアンテナが必要。
そのアンテナなら基本的に
BSの映るアンテナ位置で
CSが映る。

586 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 09:02:12

つーか、参考書や取説レベルの質問じゃなくてもっと
経験を要する類の質問どんと来いや！！

587 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 10:23:25

>>583
CSと一口に言っても何種類もありますが
普通に家電屋で売っているものでは110度CSとスカパー！の２種類になると思います。
通常の衛星デジタル対応テレビに内蔵されているのは110度CSのみでスカパー！は
別途チューナーが必要になります。

非常に紛らわしいのですがスカパー！e2は110度CSで、e2が付かないスカパー！とは別物です。

それで、110度CSに関しては>>584の通りです。
問題のスカパー！ですが残念ながら電波の送り方が違うのでBS・110度CSアンテナの方角を変えても
映りません。また、スカパー！は方角の違う２つの衛星から１つのアンテナで受信しますので
さらに複雑な構造となっていて、専用のアンテナが必要になります。

588 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 22:10:31

いま、火薬詰め込み中だから
来週まで待って！

589 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 22:15:37

ちょｗｗ
衛星打ち上げんのかｗｗｗ

590 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 22:22:50

３日ほど前からビデオデッキのスイッチを入れるとテレビの写りが悪くなります。
ビデオで番組を録画中に他番組が見られません。字幕、テロップが判別出来ず見れたもんじゃありません＞＜
NHKは日テレが映る始末です。地デジじゃありません。アナログ放送です。
原因と直し方はありますか？

591 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 22:23:15

エアコンのパイプは1mで5cmの傾きが必要なんでしょうか？
エアコン工事に加えて、15cmのコンクリート壁をパイプを通すための穴をあけ場合の料金はいくらですか？

592 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 22:27:19

>>590
使ってないから忘れたけど、ビデオ/テレビ1ボタンの入れ忘れとか
それくらいの基本的なレベルの問題じゃなかったかと。

593 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 22:33:30

>>592
早速回答ありがとうございます。
でもビデオ/テレビの切り換えボタンじゃないんです。今まではビデオ録画中テレビに切り換えてテレビのリモコンでチャンネルを変えてどの局も見られたんです。
今まで通りに切り換えて見ようとしたらフジとテレ朝以外見られないんです。

594 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 22:45:52

>>593
いや、そういう事じゃなくて
昔あったでしょ、ビデオやファミコンしようとしたらアンテナ端子につないで

595 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 22:48:25

1ch,2chにその映像が映ると
その代り他のチャンネルがノイズ混じりになるという
そういう問題がそんなに古くないビデオデッキでも生じたと記憶してるんだが。
もうビデオデッキとかアナログ放送は利用してないからはっきり記憶してないけど。

596 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 22:49:57

家のトイレの換気扇と、洗面台のコンセントがそれぞれ
天井裏と壁の中にあるコンセントにささっているのですが、
ホコリとかは大丈夫でしょうか。
普通は、壁のコンセントについていると思うのですが。
そういう施工もありなのでしょうか？

597 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 22:57:21

>>594-595
thx
あぁ・・・端子でしたか・・・
(テレビの裏の)端子は全くいじってません。３日前までは異常が無かったんです。独り暮らしなので誰かがいじったとも考えられません。
どうすればいいんでしょうか。

598 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 23:01:42

>>596
僕は素人だけどコンセントに刺さってるってわかってるくらいなら
自分で見れば？
築20年～25年くらいのマンションの屋根裏見たけど
切ったのこ屑があったくらいで予想よりあまりほこってなかった
テレビのビフォーアフターの解体工事時はものすごい埃が出てくるけど。
結局、知りたいんなら自分で確認したらいいよ。

599 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 23:04:23

>>591
ドレン用のパイプのこと？
だとしたら水が流れるように勾配が必要だよ。
でも壁掛けタイプなら関係なくね？
天カセかな？

穴あけは１～２万ぐらいじゃない？

600 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 23:08:58

>>596
なぜそういうところにコンセント作ったかは、しらないんだ。
やってはいけないということではないが。

ちゃんと資格持っている人に、付け直してもらったほうがいい。

壁の方は、土壁から化粧板に変えたときに、金がかかるから、そのままにした、とか考えられるが。
天井の方は、ただ単にタップを引いてきたんじゃね？

天井板にコンセント設置してもらうのが、いいかな？

601 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 23:10:36

>>597
ビデオデッキかリモコンのビデオ関係のボタンを
いろいろ切り替えるとかいろいろ試してみたら？
この問題は別にアンテナ端子につなげてる時だけって意味で書いてないよ。
っていうか今時そんなことしてるなんてほとんど考えられないからね。

もう詳しく覚えてないからその程度だったとしかいいようがないけど
それなりに頑張って!

602 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 23:10:37

トイレの天井の換気扇はコンセントじゃないだろ。
どう考えても。

603 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 23:18:20

>>601
色々試してみます
親切丁寧にありがとうございました

604 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 23:21:17

>>599
普通の家のエアコンで外の室外機につなぐパイプです。
ドレンっていうんですね?
壁掛けですが穴を開けるスペースはほとんどないし
安くあげたいので隣の部屋のエアコンダクト?（穴ですが）につなげて
そっちから外に出したいので
そっちの部屋は古いエアコンだし台所でまず使わないから
やすくするためそっちを使いたいのです。
隣りとの部屋は業者に頼もうとか思いましたが自分で開けようかなと思いました。
電動ドリルと100円ショップで売ってるドリルとかを使って。
必要だったら外壁との穴開けもコンクリート用（100円ショップとかの）ドリルでしようかと
考えてますが、無謀でしょうか?
今までほとんど電動ドリルなんて使ったことないし所有も今までも今もしてませんが。

605 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 23:25:41

>>604
ちょっと待てｗｗ
鉄筋コンクリートの住宅で一戸建てなのか？
マンション？
そもそも本当に鉄筋コンクリートなのか？

鉄筋コンクリートなら自分では無理だと思うぞ。
数年かければ空くかもしれんがｗ

606 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 23:27:22

>>605
6階建てのマンションです。

607 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 23:31:12

>>605
無理なんですかね、、、、
じゃあ、そんなに使えないものならなんのためにコンクリート用ドリルなんて売ってるんでしょうか?

608 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 23:31:25

>>604
いや、あなたには無理だ、ただ単に電源ケーブル付け替えるような作業ではない。
既設のエアコンダクトに２台分詰め込むのもきつい。
上り下りの銅管２本と、ドレンホースを通すし、銅管自体、そうくねくね曲げるようなものではない

エアコンを取り付ける部屋の壁に穴を開けるべきだ
業者に穴あけ作業を頼むのが正解だ。

609 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 23:33:13

>>606
まあ自分では無理。
おそらく分譲だと思うけど、勝手に開けるのも不可。
躯体部分は共有物だし。

http://e-oes.jp/SHOP/C-BPS-S.html
↑こんなのどう？１階じゃ心配だけど

610 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 23:35:39

>>607
コアドリル　というものを　使う。しろうとには、無理だ

611 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 23:36:16

>じゃあ、そんなに使えないものならなんのためにコンクリート用ドリルなんて売ってるんでしょうか?

コンクリートに穴を開けるため。
５ｍｍぐらいの。
でも５ｍｍの穴じゃエアコンのパイプは通らないなｗ
５万円ぐらいあれば自分でも空けれれるよ。
１～２万円で開けてもらった方がいいと思うけど。

612 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 23:36:41

>>608
元のエアコンははずします。
もともとそのダクトも普通のタイプより細いですから
もともと一つしか考えてませんでした。
新しめのエアコンもありますがそっちのドレンは太いですが
古めの方は細いんです。
ただ、ダクトに新しいのを使ったら
古いほうのは使わないけどドレンを安全にはずす仕方が知りたいですが。

613 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 23:37:48

>>590です
直りました！ビデオのリモコンのテレビ/ビデオスイッチが原因でした。今まで触った事の無いボタンで
恐らく何かの拍子に押してしまったんだと思います。
親切丁寧に回答してくださった方ありがとうございました。

614 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 23:41:59

>>612
エアコンの取付は、ビデオ、テレビの設置とは違う（窓エアコンは素人でもできるが）
真空抜きとか、勾配とか、フロンとか、わかるか？
銅管なんて、ただエアコン買っただけじゃついてこないぞ。
室内機と室外機のケーブル接続わかるか？
壁に取り付けても、取付具合がわるいと、水が手前におちてくるぞ

615 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 23:44:21

でも僕より低学歴の人達がやっているので不可能では無いはずです

616 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 23:48:04

>>615
道具はどうする。銅管の両端を切ったり、フレア加工するんだぞ。

617 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 23:49:35

>>609
一応分譲ではなくて所有物ですが。
それでも躯体で共有物だから、、、なわけですか?

エアコン配管窓パネルは使わなくても窓ガラス自体にエアコンのドレンを出す
小窓の付いてるガラス窓です。
でも昔、エアコン配管窓パネルのついたエアコンもどきでろくに冷房できず失敗した記憶と。
2重窓になってるのでガラス窓を通すと2重窓の意味がまるでなくなって
そういう事を避けたいからです。
>>610
丸く掘っていくドリルですよね??
やっぱり無理みたいですね。
>>611
外壁とは自分であけるのはやめることにしました。
でも隣り部屋との壁を穴あけか、
または梁の中の隙間を通してみようかと思いますが（こっちは無理ですかね?）

618 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 23:49:40

>>615
ttp://www.proflex.co.jp/parker/news/20080609.html

真ん中の写真が、フレア加工だ

619 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 23:49:52

「せっかく苦労してつけました、でも全然冷えません。」
なんてことになる、に10Mpa。

620 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/08(金) 23:58:24

>>614
エアコン設置は無理だとわかってたので穴あけだけ
考えてました。

621 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:04:03

>>620
じゃあ、コアドリルと振動ドリルで、穴あけるんだね。
あとは、こっちに移動だ
エアコンの取り付け 25台目
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1227533148/

622 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:06:07

パソコン電源用の200v用コンセントをつけようと思いますが
何かアドバスはありますか?
電源の200vって普通の100vの接地極付コンセントと同じなんですかね?
もしそうだと間違えて100vのを差し込むかもしれませんが。

623 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:07:18

>>621
ありがとうございました。

624 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:11:39

>>622
同じだったらヤバイだろ
どう考えてもｗ

625 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:15:42

>>624
だと日本の横棒2本のコンセント穴なんでしょうか?
200vの電源を使ってるはず（??）のアメリカとか韓国とか韓国はどんなコンセントなんでしょうか?

626 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:16:28

>>622
えーと、壁コンセントは、資格がないとつけられません。100Ｖから200Ｖにするには、分電盤から引き直し、になりますね。

627 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:17:46

>>604
>>607
>>612
文体と考えが日本人とは思えんのだが

628 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:17:58

コンクリート用のコア（モルタル・ブロックではなく23ミリ程度）のやつで
乾式のいいのが出ているメーカーと型番知りませんか？
ハンマードリルでも使えるのがベストです。

629 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:18:33

やっぱり200用のコンセントを用意しないといけないってことでしょうか?
パソコンの電源のコンセント穴は100vも200vも同じ形でスイッチで切り替えのようですが。

630 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:21:50

>>629
あしたの朝、電気屋さんの電話したほうがいいです。

でも、その必要もないんじゃないですか？
「ＰＣの電源部のスイッチを200Ｖにすれば、ＰＣ早くなるかな？」と思ったのでしょうか？

631 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:23:41

>>627
あいにく純すいな日本人です。

よく２ｃｈでまちがえられるんですけどね。

632 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:25:22

>>625
アメリカは日本と同じ形状だが電圧も120Vと近い。
韓国は220Vだが形状はC型と呼ばれる日本と違う形状

633 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:27:16

>>623
鉄筋を切らないようにな

634 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:31:02

>>630
速くはならないけど
パワーは上がりますよ

635 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:34:49

>>630
省エネとせっかくあるものを有効につかいたいからです。
>>625
の二つ目の韓国は台湾のつもりでした。
>>632
100vと220vはちがうんですね。
台湾、アメリカとかもちがうんですかね？

636 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:35:58

>>634
高速のグラボ、３枚くらい載せますか？

やっぱ、電気屋さんに電話しましょう。

637 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:37:16

省エネってｗ
電圧が倍になるんだから
消費電力も料金も倍だろｗ

638 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:38:50

>>636
200vで効率的な省エネ45wのcpuに内蔵gpu考えてます。

639 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:42:45

>>637
電流が半分で電力は同じで
実際は200vに効率的になってますから電力も省エネで電気代も安くなります。

韓国ディスプレイも考えてたりするので韓国のコンセントもつけたいかな
なんて思ってます。

640 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:44:04

>>636
自分で工事は無茶でしょうか?

641 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:45:20

いやｗｗ
効率は悪くなるからｗ

642 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:46:15

>>633
鉄筋が通ってるとこってどう見当をつけるんですか?

643 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:46:43

>>642
それが経験ってやつだよ。

644 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:50:51

>>641
>115V環境で82-85％、230V環境で84-88％という、従来よりさらに高い効率性能を実現しています。
>変換効率が高いほど発生する損失（発生する熱）が少なくなります。ENERMAX MODU82+ 電源は、非常に低発熱な電源です。高効率、低発熱、高耐久で静音を実現しました。
http://www.maxpoint.co.jp/product/modu82.html

645 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:54:57

>>635
だからアメリカは200Vじゃないってえの。
台湾は200VだがC型。

646 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:57:21

>>643
恐れ入りました。

以前どっかの市営団地で市の計画でエアコンダクトを設置するというのがあって
穴を掘ってたら鉄筋があって市の担当者に聞いたらそこに掘っていいってやって
それでそこの団地自体の構造が安全でなくなってその団地にはだれも住めなくなった
っていうのがテレビのニュースでも紹介されてましたよね。

647 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:57:36

>>640
そもそもどうやったらコンセントを200Vにできるか知ってるの？

648 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 00:58:44

凄いなあ
パソコンの電気代だけで月に１０万円だとして
2000から3000円も節約なあ
エコだよな～ｗ

649 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 01:06:50

>>647
そこを何んとか調べて、、、
2本とか3本とか、、、みたいですけどね。
>>648
そうでしょ。しかも熱も出なくてほんとに省エネでしょ。

650 ：596：2009/05/09(土) 01:13:49

596です。

>>598
２階の点検口を開けてみたところ、ちょうどタップにコンセントが刺さっている
ところが見えて、これが換気扇のコンセントかと。
１階のも同じものですが、点検口から少し離れておりなかなか確認できません。
>>600
前にリフォームをし、最近換気扇と洗面台のコンセントがないなと思ったしだいです。
そうですか・・・少し検討してみます。

メーカーは、本体には品番がちょうど見えづらいところに書いてあり確認できませんでした。
自分の記憶が確かなら、確か三菱製でした。こんな感じのです。
http://wwwl1.mitsubishielectric.co.jp/wink/shohinDisplay.do?categoryCode=17110103&productId=157913
洗面台は、品番が分かりメーカーのホームページで寸法図を見ることが出来、コンセント差込型と判りました。

ありがとうございました。

651 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 01:21:12

省エネのためならどんなに無駄な金でも使うよなｗ

652 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 01:26:08

>>645
コンセントは韓国のSEと台湾のOはそれらとどう使い分けてるのでしょうか?

653 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 01:31:16

>>651
そりゃそうですよ。
省エネは素敵だ!

654 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 02:15:53

>>651は健康のためなら死んでもいい勢いだなｗ

PC用200V電源、エアコンとかIHとかから取れれば素人でもおｋじゃない？
単にやってみたいんでしょ。
プラグの入手や配線、接続は自己責任で。
ただ電源BOXをどうこうするのはいいけど、そっから内部には決まったDCしか送られないんだから
CPUだのグラボだのの動作性能には全く関係のない話。

655 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 08:55:01

100Vでも200Vでも電気代は同じだよ。
電圧が上がる分ｱﾝﾍﾟｱは下がる。
たとえば6Aｴｱｺﾝとして、
縦軸が電圧、横軸がｱﾝﾍﾟｱとします。
100V×6A＝600
200V×3A(オームの方程式から）600
このように電気代は一緒。
200V機種にするのはｱﾝﾍﾟｱが少なくて済み、
より多くのﾌﾞﾚｰｶｰを設置することができるから。

656 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 08:59:20

照明つきシーリングファンをつけてもらうさい、壁内配線を２芯VVFから３芯に張り替えるってことはできますか？
それとも露出配線になっちゃいますか？

657 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 09:11:23

>>650
まず換気扇はコンセント型と電源直結型がある。
トイレの場合、壁付けの換気扇はコンセント型。
天井埋込みの換気扇は直結型。
直結型は天井裏でも何ら問題ありません。
そんな風に使い分けます。しかし、最近の換気扇はコンセントコードを
外すと直結になりますってのもあるよ。
コンセントの状態を知りたい場合は、まずは換気扇の品番確認からかな。

658 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 09:21:01

つづき

洗面台はね、工事説明書だとコンセントは表の見える所に出して下さいと
書いてある事が多い。ただ見た目が美しくないので最近は鏡の背面の壁の中に
隠す事が多いです。
リフォームの時は洗面台を設置する業者（大工、水道設備屋）と電気配線工事の
業者と別々に作業します。
洗面台用のコンセントはまず鏡の裏にあたる壁に約１０ｃｍ四方の穴をくり抜き、
天井裏から壁の中を通した電源ケーブルの端末にコンセントのメス側を差し込み完了。
あとは洗面台の設置業者がそれに差し込み、鏡を設置して終了。この時、丁寧な
業者は差し込んだコンセントを絶縁のビニールテープでグルグル巻きにし、コンセントに
ホコリが入らないようにします。こうしておけば安心かな。
完璧にするなら、洗面台のコンセントの頭をバラして電源ケーブルと直結だけど。

659 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 10:24:05

つhttp://buhin.toto.co.jp/construction/trouble/jirei/sekou_trouble_vol031.pdf
8ページ

660 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 11:34:04

>>655
ヴォケｗ
http://www.maxpoint.co.jp/product/modu82.html

661 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 11:58:34

アクオスに買い替えたんだが、画質が糞悪い

アナログなんだが、６ちゃんとかぶれが凄いし（前のテレビだとじゃらじゃらで見にく過ぎだったから、よくはなった）テレビから十センチ位の位置で見るとざらざらで全然きめ細かくない。

デジタル放送にしたら綺麗になるのか？アナログとは元々汚いもの？

662 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 12:12:00

まぁ、高電圧にすれば、ロスが少なくなるってのは、よく知られていることだが。
（過去、日本の家電品の200Ｖ化が推進されていたこともあるが、
結局ポシャっている。理由は日本市場の閉鎖性であるとか、建築済みの住宅はどうするとか）

結局は、ユーザーにとってのメリットが少ないのが、障害になった。

俺は止めはしないが、まぁ家電店に依頼していくらでやってもらったか、
その結果、どう変わったか、とかのレポートがあるといいな。

いくらＰＣの効率が良くなったといっても、その変化は毎月の消費量の誤差程度だとは、思うが。

漫画喫茶、ＰＣ房みたいに、何十台と繋いでいるなら、メリットは大きいだろう。

オーディオの方にも、知識も資格もないのに、配電盤から自分でケーブル引っ張ってきたがるやつが、いるんだよな。
いつも、「事故おこしたら、大変なんだがな」と思いつつ、やめるようにレス返している。

663 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 12:15:11

>>661
>>デジタル放送にしたら綺麗になるのか？アナログとは元々汚いもの？
YES

大画面になると、粗がみえてくるもの。

664 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 12:24:05

AQUOSなら
地で字みてくダサいよ。それこそ目からうろこですよ。

665 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 13:19:14

>アナログとは元々汚いもの？
NO

元々は綺麗だよ
減衰、屈折や関係の無い電波が混ざったりして
画像が汚くなる。
デジタルの場合は綺麗に映るか全く映らないかのどちらか。

666 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 14:46:01

それを直すにはどうすれば？
六ちゃんが異様に汚い
次に四ちゃん、後は普通なんだけど

667 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 15:00:24

>>666
アンテナ変える、アンテナの方向を調整してみる。ブースターを間にかます。分配を少なくする、ＣＡＴＶに加入する。
光テレビにする。

アナログも地デジも同じ番組だから、アナログを見ない

668 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 15:06:45

シロッコファンの天井用換気扇って横向きに設置しちゃまずい？

669 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 15:21:38

試しにやってみて！どうなるか知りたいｗ

670 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 15:37:45

アクオスのアナログは見れたもんじゃないよ
アナログが汚いのは地デジだから割り切ってケチってるからではなく技術が無い証拠

671 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 15:38:16

>>667
アパートのアンテナは多分いじれないです。屋根の上にある？
ＣＡＴＶって工事なしではいれる？フレッツ光とか入れなくてADSLしか入れない状況なんだけど。管理会社に工事は一切許さないと言われたので。

672 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 15:41:35

なら引っ越せｗ

673 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 15:47:44

ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾚﾋﾞのｱﾅﾛｸﾞが汚いのは、
映像処理の段階でコム型ﾌｨﾙﾀｰとかいろんな回路が増えた為らしいよ。

674 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 15:49:14

>>671
今の時代、ありえない不動産屋。ひっこすの一手、

675 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 16:07:52

>>670
アクオスの映像エンジンは東芝の一世代前のLSI使用。
絵の美しさはパネルだけじゃない。

676 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 16:37:21

で、CATVは工事いるの？

677 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 17:18:20

>>666
6ちゃんっていったいどこのテレビ局だよ?
その辺大事だろ!

678 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 17:29:54

六はTBS
で、CATVは工事無しで出来るの？

679 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 17:34:45

>>676
自分の部屋だけに引くなら
必要だし
>>671
アパート自体がケーブル会社と契約するなら個別に入れる。
その場合公示してもアンテナ端子コンセントぐらい。
古い端子（同軸対応じゃないとか）だと。
でも僕が契約したj-comだと普通の同軸の端子より一回り大きい端子に交換。
当然接続する同軸端子・ケーブルは専用のものをもらう。
宅内配線は必要ならあるかもしれないけど壁にアンテナコードを付けるのがだめなら床置きになるんだろうけど。

自分の部屋で単独で契約する場合もエアコンダクトなどを通すなら
そこを通してcatvチューナーに接続する程度。

680 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 17:36:54

ただ部屋と外の電柱から線を引くってだけでも工事は工事だから。

681 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 17:48:08

>>678
なんでデジタルにしないの?
ためしにアナログ端子からぬいてデジタル端子に接続して
ちゃんねるスキャンしてそれでも見れないってんならしょうがないけど
東京周辺でキー局だけとかしか見れないなら見れないかもしれないけど。
地方なら地上波のアンテナよりぱらぼらアンテナのほうがちゃんねる多いしいいよ。

アナログ見るならブラウン管テレビのいいやつのほうがいいよ。
でも今更そんなの売ってないけどね。
それにテレビ局もアナログになんて金かけてないから従来あった高画質などのサービスを切ってるし
テレビメーカー側も低価格化もあってもうすぐなくなるアナログの高画質技術は抜いていって
デジタルのほうにお金をかけてるからね。
古い液晶テレビのほうが美しいってこともありうるよ。

682 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 17:56:15

穴あけ工事は確実に許さないってことだろうけど
空いてるエアコンダクトなどにアンテナコードを通すってのもダメなのかは
管理会社に聞かないと。
通すだけなら黙ってやるって手もあるけど。
穴あけなら大家に聞くって業者は言うけど
ダクトを通しやアンテナコンセントの工事なら大家に聞かなかったと思うけど。

683 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 18:01:13

>>668
仕様書を読め。

684 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 18:12:31

>>679
アパート自体がケーブル会社と契約するんなら
アンテナコンセントの工事は必要だとするならしなきゃいけないから
同然その工事はokにならなきゃ始まらないけど。

でもこっちのj-comだけど頻繁に受信状態チェックと言いながら
j-com加入を勧めに来るから注意が必要だ。
ケーブル会社とは契約しなくても地上波のテレビがきれい映るよ。
デジタルもアナログも。
ただアパート自体でパラボラアンテナを付けようとしたりすると問題が生じると思う。
なんてったってケーブル会社の競合相手だからね。

685 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 18:29:36

>>682
エアコンダクタ通すのは駄目。それがどんなものか理解して駄目といっているのかもわからない。説明したけど理解出来てるか謎。とにかく駄目。

とりあえず何もせずに出来るの教えて。

686 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 18:36:43

チデジの室内用のアンテナってどうなんだろ。
障害物とか条件シビアそうな気がするけど。

687 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 18:41:08

なんか教えてもらうのが当たり前みたいになってるのなｗ

688 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 18:41:12

>>685
すきまケーブル　などか
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4979850525321

まぁ、とんだ大家だ、引っ越せ。しかしこういう問題って、部屋探しの段階から、調べるもんだろ。

689 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 19:07:28

>>685
アパート自体が契約するか
黙ってダクトなどに通すか。
>>688
隙間ケーブルもエアコンダクトと同じレベルの工事だと思うけど。

または自分でベランダや窓のフェンスにアンテナを立てる
または室内アンテナ。
アナログよりもブレとか2重とかないからきれいに映りやすいと思うけど。

690 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 20:01:14

関電　低圧電力契約６KWでエアコン3台入れています。30年になります。
殆ど使用していません。ですから使用料金は半額の月3000円です。
夏場２，３ヶ月のみ冷房で使用します。
やめてしまって　単線200V用でも購入したいのですが、
そのときの工事は3相線をそのまま使用するのでしょうか。
こう言った工事の相談は量販店でするのが良いのでしょうか。
近くの町の電気店だと本体も買わないと悪いような気がして気が引けます。

691 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 20:26:04

>3相線をそのまま使用するのでしょうか。

施工する電気屋次第じゃね？
新規の配線が困難なら使用するかも。
電灯と動力の盤の位置にもよるし。
予算にもよるしｗ
でも配線も３０年前のだしねえ。

692 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 20:30:21

>>691
配電盤位置全然違います　１Fと2F

近くの量販店で尋ねたほうが良いのでしょうかね　どうせ同じようなところの業者じゃないでしょうか？

693 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 20:37:59

>>692
盤の位置が違うなら新しく引くんじゃない？
動力場盤の位置まで電灯盤から分岐した幹線を引いて
盤を改造して使いことも可能だけど。

つーか、やりかたは一つじゃないし。

694 ：650：2009/05/09(土) 21:14:44

>>657-659
いろいろ詳しくありがとうございました。
勉強になりました。

695 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 21:34:57

>>693
そうでしょうね。
でもそのままの線を使えば　配電盤間だけの工事費ですむのでは無いでしょうか？

鉄筋ですが工事費って幾らぐらい掛かるでしょうかね
3箇所として40mぐらいは離れてるかなぁ

696 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 21:41:23

>>695
さあ。
配管と配線も再利用できるかもしれんし。
電灯だって増設の申請が必要かもしれんし。
古いエアコンの方が大きいから取り替えたあとの壁をどうすんの？とか出てくるし。

697 ：655：2009/05/09(土) 21:45:29

>>660
それはどうか知らんが、
エアコンに関しては記述の通りだよ。
Ｐ＝ＥＩ
電力が一緒だからね。
電気代も一緒。
オームの法則の応用効く？

698 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 21:47:44

>>697
それはどうか知らんがっていわれても
それの話をしてるんだが。

699 ：655：2009/05/09(土) 21:56:59

松下事業部のエアコンマニュアルにもあったんだが・・・。
俺の間違いか・・・？

700 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 21:59:42

>>699
うん。完全に。
http://www.maxpoint.co.jp/product/modu82.html
↑最初から今でもコレの話しだし。

701 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 22:09:41

>>696
ほな電気工事というよりリフォームになるの？
電灯増設必要ですなぁ
いずれにしろ　業者選定して見積もりかなぁ
何処に紹介してもらったら良いのかなぁ。

702 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/09(土) 22:15:48

>>701
手間をかけたくないなら内装屋が工務店に丸投げでしょ。
金をかけたくないなら自分で陣頭指揮をとって分離発注でしょ。

703 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/10(日) 00:14:28

>>701
最近、似たような工事をしましたよ。
動力（低圧電力）の基本料金が高いので、エアコンをすべて電灯の単相２００Ｖ
に交換しました。

電灯盤と動力盤の位置関係と経路が分かりませんが、盤間で連絡が取れるのなら
ば、電灯盤に送りのブレーカーを増設し、動力盤に送る方が早いですね。
電力会社の低圧引込線を受けている引込開閉器盤があるのならば、そこで改造を
かけるのも一つの方法でしょう。

704 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/10(日) 00:47:52

>>700
2,3%の電気代の為に家を燃やしそうな勢いだけどなｗ

705 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/10(日) 13:18:23

>>700
そんなもん車の燃費みたいなもんで、カタログどおりの性能がでるのか怪しいけどな。

706 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/10(日) 15:39:32

>>596
心配してるのはトラッキング現象の事でしょ？
この現象でフラシュオーバーになるのは、
・累積したゴミが溜まっていて
・尚且つ、風呂場並の湿気付着、又は結露による湿気付着
この環境下で電子の移動が起きて最初は微小な炭化が起き、
段々ひどくなり、フラシュオーバーに至る。

と言う事なんだね、
他にダストと呼ばれる綿状の累積ゴミにこれに放電が加わった
場合にポット状の燃えが起きる場合が有るが、これが引き金に
なり延焼するには、廻り全体ダストに覆われてなくてはならず、
そんなの、なにかの加工工場とでしかないと思う、
従って、
一般的に家庭で起きるのはトラッキング現象だと思う。

間違っていたらゴメン

707 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/10(日) 17:04:43

ブルーレイレコーダーを使いたいんですが、アンテナにはつなげません。何か使える方法ありますか？

アンテナはアナログです。壁のアンテナ端子は差し込み式ではなく、穴に導線を通してねじを閉める感じのやつです。一つしかありません。現在はテレビのアンテナケーブルが繋がっています。
レコーダーの取り扱い説明書を見るとレコーダーを壁のアンテナ端子に繋げると書いてあるのですが、そもそもテレビのケーブルが繋がっていて繋げられるヵ所がありません。
そして付属のケーブルも差し込み式なのでどのみち接続出来ません。
ちなみに原理もよく分かっていないので、解決方法を一からお願いできると助かります。
よろしくお願いします。

708 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/10(日) 17:18:37

>>703
工事は何処に頼まれました？
従量電灯Ａですか　容量は上げました？
幾ら掛かりました？
質問ばかりですいません。

709 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/10(日) 17:32:37

>>707
電気屋行って、分配器でも買ってきてください。
とりあえず、ＴＶと買いたいブルーレイレコーダー

710 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/10(日) 17:34:18

>>707
家電屋に行って、分配器を買ってきてください。

今使っているＴＶ、買おうと思っているブルーレイレコーダーの型番を挙げてください。
適切な繋げ方をお教えしますよ

711 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/10(日) 17:35:20

そうそう、ブルーレイレコーダーにも、分配器の機能を持っている機種があります。
買わなくてもいいかもしれません。

712 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/10(日) 17:39:41

ありがとうございます。

型番というのは機種名でよいでしょうか？テレビはＬＣ‐32ＤＳ5で、レコーダーはＢＤＺ‐Ａ750です。

713 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/10(日) 17:48:05

>>712
今つかっているテレビケーブルは、さくっと差し込むだけの端子でしょうかね？　

714 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/10(日) 17:49:19

言い換え、テレビケーブル＞アンテナケーブル

715 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/10(日) 17:51:08

ＢＳＣＳ　も使いますよね

716 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/10(日) 18:13:30

>>713
上にも書いたんですが、わかりにくいですかね

差し込みじゃないです。差し込むには差し込むんですが、古いやつです。ケーブルの中の導線を剥き出しにして、一本の導線を縦穴に差し込みねじでしめて固定するやつです。

717 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/10(日) 18:24:52

>>716
ＢＤＺ‐Ａ750　の付属品で、大丈夫のようです。ＢＳＣＳ用は、付属してませんね。

ＨＤＭＩケーブル(1.3a 対応）　と　ＢＳＣＳ用のアンテナケーブル（出来るだけ対応品）が必要なようです

718 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/10(日) 18:48:55

HDMIはテレビとレコを繋いで、壁にあるアンテナ端子にはどこから何を繋げれば良いですか？
テレビのアンテナケーブルしか壁の接続部分には対応出来ないんですが、現状で何か別に必要のある物はありますか？

719 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/10(日) 18:50:53

すいません必要なのはBSCS用アンテナケーブルでしたね。
何をどう繋げるのに必要なんでしょうか？

720 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/10(日) 18:54:20

いいですね電気工事士

どういう知識があれば電気工事士の資格が取れますか？

721 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/10(日) 19:01:25

>>720
中卒程度の基礎知識＋講習１時間＋自習。
学科が受かったら実技の講習を半日。

722 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/10(日) 19:46:48

>>718
今壁につけてある、アンテナケーブルをＴＶから、ＢＤＰの＜アンテナから入力＞（ＢＤＰの後方から見て左）に付け替えます。
付属のアンテナケーブルを、　ＢＤＰの＜テレビへ出力＞（ＢＤＰの後方から見て右）から、テレビのアンアテナ入力へ（今ささっている所）
※ＢＳＣＳの方ではないので注意。

ＢＳ/ＣＳは現在見れるようになっているのかな？

723 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/10(日) 21:27:59

>>720
本屋の資格の棚に大抵置いてあるから、めくってみるのが一番雰囲気わかる。

724 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/10(日) 21:34:00

>>772
親切にありがとうございます。
なんとか繋げられました。

725 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/10(日) 22:51:17

>>708
いえいえ、私は工事の入札に参加して落札した本人です。
自由設計で入札参加して、一番安かった訳ではなかったのですが、設計の内容
が信頼されて工事を頂きました。
設計に添えて、工事前後の電力料金試算表も提出しましたから。（当社だけ）

工事のボリュームとしては、
・約１２０帖の部屋に４方向天井カセットを６台。
・８帖の部屋に壁掛けエアコン、これを２部屋。
・引込開閉基盤、電灯盤、動力盤の改造。
・電力契約の変更。　動力廃止、従量電灯Ｃの格上げ。
です。
ボリュームが一般住宅と比べて大きいので、金額等は比較できないでしょう。
大抵の事はお答えできると思いますので、時間があれば返答いたします。

従量電灯Ａという事は、北陸電力管轄内でしょうか？
それならば契約は従量電灯のＢかＣですよ。

726 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 00:09:45

主として、エアコンの穴あけ用にハンマードリルを買いたいんですが、
どんなタイプがいいですか？
自分としては、一台で
コンクリに乾式で65φ位の穴を空けたい（でも1年に一度位かな）
コンクリに乾式で23φ位の穴も開けたい（年に5度ほど）
のですが・・・。
ヒルティーって軽くていいって聞きましたが、
いかんせん高いですね・・。
ヒルティーならどれがお勧めですか？
他のメーカーでもいいやつありますか？

727 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 00:15:23

>>726
エアコンの取り付け 25台目
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1227533148/

こっちへ、どうぞ

728 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 00:28:03

>>726
ヒルティーかボッシュでしょ。
あるいはマキタとか日立とかもあるかも。
能力に余裕が無いと焼けてだめになるから高くても大きいのがいいかもね。
使う頻度と許せる重量と予算との兼ね合いで。

>コンクリに乾式で65φ位の穴を空けたい

これはかなりキツイ。

729 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 00:31:54

>>706
そうです。トラッキング現象が心配なんです。
なんか、１回気になるとずっと気になってしまうもので・・・。
やはり、業者に相談したほうがいいのでしょうかね。

730 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 01:03:07

>>729
だったら書かれてた通り繋いでるコンセントごと絶縁テープ
かなければ普通のビニールテープでグルグル巻きにして
ホコリが入らないように自分ですればいいじゃん。
たいしたことないし。

731 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 11:44:38

>>729
コンセントの場所は洗面鏡の後ろと、トイレは換気扇の裏でしょ
両方ともドライバー使ってビス外せば取れるっしょ

732 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 11:48:38

面倒です。

733 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 13:01:02

>>726

>コンクリに乾式で65φ位の穴を空けたい

これはたしかにキツイ☆
筋肉痛は確実ですよ。
ヒルティーから打撃をかけられる乾式のコア歯がでてなかったですかね。
通常の打撃歯は鉄筋で歯が欠けますが、ヒルティーの物はいけたような
記憶が・・・
あいまいですみません。

734 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 13:54:35

つーかな、無免許工事は絶対駄目だぞ！
DIY板の電気工事スレのほうがうるさくて、
専門板にあるこのスレの方が大甘でどーすんだよ・・・

735 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 14:25:13

いや、「壁コンはいじるなよー」「配電盤から分けるなんて、やるんじゃねーぞー」と言っていても
上島竜兵の熱湯風呂ねたの「おすんじゃねーぞー！」なみにしか、聞こえないやつが多くて。

736 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 15:47:40

このスレでは盤増設しようが電力メーター開けようが電柱昇ろうが基本的に何でもありなんで
壁コンごときではいちいち騒いでいられません。

737 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 17:04:22

鉄筋って切っても耐震性とか大丈夫なの？

738 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 17:18:41

梁に穴あけようなんて誰もしない。

739 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 17:28:41

バレなきゃおｋ

740 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 18:02:54

主筋はダメだよ

741 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 20:45:50

梁はダメだよ、結果として損失の方が大きすぎ。

742 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 21:29:30

こないだ量販店のクーラー屋が筋交いに平気で穴開けててビビった
「うお・・そこ穴開けるんですか？」って聞いたら「穴開けなきゃ付けらんねーだろ！」って逆に怒られた
しかもガタガタの脚立でフローリングに傷付けてたし・・・

743 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 21:32:27

>穴開けなきゃ付けらんねーだろ！

正確な日本語に訳すると

（構造上大事な箇所でも）穴開けなきゃ（予定の時間内に）付けらんねーだろ！

です。

744 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 21:53:44

>>740
大阪民国の公団の改修でやらかしたなｗ

745 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 22:07:17

>>744
それ見てて思ったんだけど、あれ、本当に主筋かね？あれっぽっちで、耐震構造がだめになるほどの事かね？と思ったり。
姉歯物件で、ナーバスになっていたところに、たまたま事件があったて、だけじゃね？

そもそも取付業者が、主筋だのわかるわけないじゃん。幾分鉄筋があるところが、わかったとしても、それがそれが主筋かどうかなんて。
指定されてないと、無理だろ。

746 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 22:07:53

>>742
俺はエアコン屋だが、この間客の人妻とヤッてベッドを揺らしたためにフローリングに傷をつけましたが何か？

747 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 22:09:34

でも新築で壁を張る前にどこに何が入っているか知っている場合はいいけど、
知らん場合は何に当たるか分からんし、
筋交い入っていそうなところは左配管とか面倒だし。
壁裏センサーは使い方ムズイし、
柱と窓枠のところはそれから20センチ避けてもなんかにあたること多いし。
おれは一番嫌いだな穴あけ。

748 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 22:31:49

>>730
>>731
ありがとうございます。
とりあえずやってみます。

749 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 22:46:39

>>747
それは正常な感覚だと思いますよ。
お客さんに誠実な姿勢をとるなら、主要構造物を破損するのはためらいますよ。

本来はもう少し慎重に時間をかけて工事すべきなんです。
でも量販店の業者は二言目には「その金額でできる事とできない事があるだ
ろ！」と開き直ります。
間違いなんですよね、これは。
できない金額で受けて「できない！」とつっぱねてるだけなんです。
取り付けを頼む方は工事素人なんですから、お客さんに罪は無いんです。
金がどうこうなんて、素人相手に卑怯な後出しジャンケンですよ。

750 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 23:09:19

もっと早く出来るのにわざわざ時間をかけて仕事をするというのは大人の世界では「のろま」と称します

751 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 23:20:15

>>750
今のタイミングで言葉少なくその様な事を書くと>>742擁護になりますけど。

752 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 23:58:25

新築だと大概筋交いが入ってますが、
古い家だとホンマ分からんからね。
大抵エアコン用のコンセントが作ってあるから
そこをばらして中が見えるといいんだけどね。

先日、エアコンの付け替えで古いやつを取り外したら
サッシの上に30ｃｍの桟？？？が入っていて、
前付けた人が苦労して穴空けた痕跡があったｗ

753 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 23:58:44

量販の下請けなんぞ手抜きを競ってるようなもんですぜ

754 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 08:32:31

この前土壁にコアドリルで穴あけてたらテレチューブにヒット。おまけにそこは
送りの部分だから２本付き。お客さんに説明して直すのに２時間かかったよ。

755 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 08:41:42

最近、破風ともやと敷げたをいう呼び方を覚えたｗ

756 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 09:02:14

最近の気合い入った木造は筋交いがＸ状に入ってる場合もあるしなｗ
まぁどの大工に聞いても筋交い１本くらい抜いたところで家はガタつきゃせんと。
もしサッシの右側にエアコン付けるとしたら左配管だなと判断して
石膏ボード抜いたときに筋交いに当たったとしても俺は男だからそのまま抜くぜ！

757 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 09:04:32

>>752
サッシの上に３０cmの桟って梁じゃないの？問題ないよね

758 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 09:31:46

ハウスメーカーの窓の梁の位置は一番大きい出窓に合わしてある。

759 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 10:40:18

ハウスメーカーの家なら主な部屋にはエアコン用の穴が空いてるから問題ないんじゃね

760 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 13:55:07

アタックライド・答は聞いてない

761 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 16:34:52

>>759
軽量鉄骨っての？それやってるハウスメーカーはエアコン配管は
ほぼ隠蔽じゃないかな。隠蔽いやがったであろう家の場合は
エアコン内機本体に対してセンターの位置に配管壁穴開けてる家に
遭遇した事はある。それもドレン詰まりで呼ばれたんだけどね

762 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 19:07:52

某老舗ハウスメーカーだとエアコンの配管室内露出にしないとまともに着かないよ
左右はブレスに当たる中ほどは何かの受け？がある・・・。
取り付け拒否ったこと何度あるか

763 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 22:12:06

>>756
一介の大工が強度計算できるとは大したものですね。

764 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 22:28:04

筋交いごとぶち抜くのが標準工事なんだからしょうがないじゃん。
標準工事で発注してるんでしょ？
文句言うなよ。

765 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 23:08:16

>>764
>筋交いごとぶち抜くのが標準工事なんだからしょうがないじゃん。

激安価格の横に「筋交ごとぶち抜きます」と大きく明記している量販店は
見た事が無いｗ
と言うかすでに上の方で出ている話をリアルタイムで自己表現しなくても・・・

766 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 23:28:34

>>757
梁っていうんですかね？
うちらはお客さんの事情から、
その穴から２㍍左につけることになりましたが、
サッシ上から40センチ逃げました。
古い家も嫌ですね。
土壁も嫌。
基本的に穴あけは一番嫌。

それより、皆さんはこれまで失敗とか、
自分では悪い事したと思っていなくても
親方や社長に怒られて成長してきましたか？

767 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/13(水) 00:28:04

>>760
平成ライダーがいるぞ！

768 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/13(水) 06:37:29

>>762
どこのハウスメーカーですか？

769 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/13(水) 09:54:41

基礎を打ち出した段階から、
現場に何度も足を運び、
大工さんと打ち解けたらｴｱｺﾝの穴あけ位置について
打ち合わせする。ベストは開けてもらう。
で、鉄板を止める位置に桟を入れてもらうか自分で許可を得て入れさてもらう。
とにかく下手下手に出る。

770 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/13(水) 19:33:16

>>769
ああ、それはやめた方がいいよ。もめるから。
基本的には建築会社の担当の営業を通して
建築会社の監督を通さないとNG。
エアコンの機種を選んでおいて、外寸と穴開け位置のわかる図面は用意しておいてね。

>鉄板を止める位置に桟を入れてもらうか自分で許可を得て入れさてもらう。

あんまり意味無いと思う。
室内機の横幅が８００ｍｍだとして、
必ず１本か２本は間柱が入ってるからその位置は木ビスがばっちり利く。
他はボードアンカーで充分。

そんなことよりもエアコン自体の位置を考えて決めたほうがいいよ。
建築の設計が適当に決めて、それにあわせて電気の図面があるわけで、
その図面でエアコンのコンセントの位置が既に決まっていて、
住んから考えても、結局そのコンセントの位置にしかエアコンは付かないから。

それと基礎を打のは大工じゃないから。
そんな時に行っても無駄。

771 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/13(水) 20:58:32

>>770
>>769じゃないけど、打コンする大工もいるんだなこれが。

772 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/13(水) 21:48:40

>>769
言いたい事は分かるけど
壁掛エアコンでそこまで準備して
いくらもらえるの？
時間のかけた分の費用が出るんなら
いいけど・

773 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/14(木) 08:47:22

知らん間にｺﾝｾﾝﾄBOXに壁＋クロスが張られていたりするよりはいいんじゃない？
大工さん水道屋さん瓦斯屋さん達と仲良くなっておいて損は無いと思いますが・・・。
特にクロス屋さんに知り合いがいると大変助かるｗ
>>772
天ｶｾﾊﾟｯｹｰｼﾞもあるからね。

774 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/14(木) 09:14:16

>>769
新築でそこまで食い込むなら施主をけしかけてボード貼る前に
バンバン写真を撮っておいてもらったほうが楽だよ。木造ならね

775 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/14(木) 12:15:09

工務店が、電気工事と家電製品の請負金額120万円払ってくれません。

どうやって、とりたてたらよいですか？

776 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/14(木) 12:25:49

>>775
逃げる前に何とかせなあかんぞマジで。

>>774
写真やと壁＋クロス張られたらわからんようになることがある。

777 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/14(木) 12:40:30

>>775
他の債権者に持ってかれる前に現場に突撃して全部引き上げて来い

あぼーん寸前だろ

778 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/14(木) 13:09:29

とりあえずは照明器具にエアコンか。

779 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/14(木) 19:30:37

防爆用の厚鋼配管資材等をみれるＨＰありませんでしょうか？

780 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/14(木) 20:40:13

>>つパナ電工

781 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/14(木) 20:51:31

BOXに磁石仕込んでおくのってやらないの？

782 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/14(木) 21:21:03

>>781
やるけど、開けてくれたら楽じゃんｗ

>>775
いま建設業界はマジでやばいぞ・・・。

783 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/14(木) 21:37:37

>>775
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

784 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/14(木) 22:33:53

>>775
超法規的措置で、工務店飛ばして客先に請求。

785 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/14(木) 22:38:03

>>784
契約上そういうことは、できないことになっている。

民事的にやるなら、工務店が倒産したあとでないと。

786 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/14(木) 23:47:40

>>785
だから超法規的措置ｗ

787 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 04:23:45

量販店の工事屋さんに質問です。住宅の2F屋根にテレビアンテナを取り付けるとき、落下しないよう命綱や安全帯を必ず使用していますか？
今度アンテナの付け替えを量販店に頼む予定です。万が一を想定し安全第一で作業をして貰いたいのです。しかし屋根に安全帯を掛ける所など無いのです。このような場合はどのような安全策をとりますか？

788 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 07:56:53

>>787
安全策などとりません
どうしてもとれって言われたら、その分の費用を請求したい位ですｗ

789 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 07:58:43

>>787
安全帯を掛けるところがないので当然ながら何も使わずに作業がデフォｗ
安全第一で作業を行うのであれば電柱回りの工事で使われている
高所作業車を使うのが簡便かつ確実。
もちろん作業車損料として+3万ぐらいは貰いたいところだが。

790 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 08:19:03

量販に工事頼むなんて・・・・よっぽどのポイント坊か？価格と安全は
どんな業種でも比例だろ。

791 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 12:30:15

アンテナ工事中に屋根から落ちて怪我又は死亡した人って結構いるんですかね？

792 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 12:41:11

あ

793 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 15:02:02

都内だったら屋根にやらなくても軒下、壁面、ベランダの支柱で楽勝だよ

794 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 16:00:59

質問お願いしますm(__)m
テレビが写らないのですがどうしたらいいですか？
また自分で写るようにできますか？

795 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 16:17:17

>>794
アラシなら出て行け。そうじゃないなら、まず家電に強い友人を連れてこい。
話は、それからだ。

796 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 16:48:49

>>794
テレビに光をさす

797 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 18:09:13

あか

798 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 18:10:51

荒らしじゃありません↓
ん～なんて言ったらいいのかわからないのですがテレビ写るようになる線とか売ってるんですか？
無知ですみませんm(__)m

799 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 18:14:42

>>798
では、あと40分ぐらい、チャットと同じくらいでレス返すから、しばらく引っ付いてくれるかな？
まず、テレビは、買ったばかり？
１．最近、新しいアパートなどに引っ越してきた。
２．ＴＶは最近買った？
３．壁に、電源ケーブルをさすコンセントはみつけた。だけど、アンテナのコンセントは見つからない。
４．アンテナのコンセントは見つけたが、ＴＶに繋げるケーブルがない

800 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 18:17:19

>>794
テレビが真っ黒のままですか?
電源プラグをコンセントにさしてますか?
アンテナコードをテレビのアンテナ端子（地上デジタル、アナログ）に差してますか?
そのアンテナコードをアンテナ、アンテナコンセントに挿してますか?
電源を入れてますか?

801 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 18:18:11

>>798
新しいテレビなら当然ついてるはずですよ。

802 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/15(金) 18:54:15

>>794
いつからですか？
買ったばかりなら説明書読んでください。
最近まで写っていたなら、電気屋に修理依頼してください。
貴方には、ミリです。

803 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/16(土) 00:13:05

んでっ、何だったの？

804 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/16(土) 06:36:01

どっかでマルチしてわかったらさっさと実行して
あとは無視、みたいな感じか。

805 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/16(土) 22:24:03

地デジって今家なんか生駒から電波拾ってるんだけど
多素子アンテナ＋ブースターでやっとこなんだけど
もちろんケータイワンセグなんか民放は映らない
ケータイワンセグの映らないような場所って今後映る様になるのでしょうかね？

806 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/16(土) 22:31:45

>>805
2011年以後は、電波が強くなるといわれている。
今はアナログ放送があるから、むやみに強くできないと。

ほんとかどうかは、しらん

807 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/16(土) 23:08:55

それと同じく、今はアナログがあるから下手なことはできないが将来は区域外受信が困難になると言われている
隣の県の放送が今見れていても見れなくなる恐れがある
今厳しく対策しないのは地デジを普及させる為にあえてそうしている可能性が高い
(地デジでそんなことしてもアナログで見るようになるだけだから)

アナログが終了すれば現在BSで導入されているNHKのテロップが地デジにも導入されると思っていい
理由は前途と同じ理由
兎に角2011年になれば色々なことが動き出します

808 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/17(日) 09:41:37

単３中性線欠相保護付の単３用漏電ブレーカ（５０Ａ）を設置しようと
思うのですが、黒線と白線の２つの線のみ（赤線不要）１００Ｖの線をつなぐ事はできますか？
できるならば、どう配線すればいいのでしょうか？　

809 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/17(日) 10:07:48

>>808
わからないなら、手をだすな。

810 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/17(日) 10:34:57

>>809
わからないなら、レスするな。

811 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/17(日) 10:45:18

>>810は>>808ですね？
わ　か　ら　な　い　け　ど　ｗ

812 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/17(日) 11:57:15

>>808
単３中性線欠相保護付は主に分電盤に設置するものだから
途中で漏電ブレーカーを設けたいなら、単２用で十分です。
それなら黒白だけで分かり易いよ

813 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/17(日) 12:37:59

引き込み開閉器盤に使うんでしょ？
将来的に増やすつもりで。
いや、わかんないけどｗ

814 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/17(日) 18:36:07

>>808
ちょっと私にはわかりませんｗ

815 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/17(日) 18:49:26

3P3EのELBの両端に黒白でいいだろ

816 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/17(日) 19:47:10

なんで3P3Eなんだよｗ
3P2Eだろうよ
ここって電器屋が答えるんだろ？

817 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/17(日) 20:39:36

電気工事屋じゃなくて家電電器店ですからこんな程度です

818 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/17(日) 22:59:06

素人が知ったかぶりするスレです

819 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/17(日) 23:05:56

ペーパーだからな

820 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/17(日) 23:26:34

>>817
この前の家電屋だ。またやるのかコラ。

821 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/18(月) 09:06:34

つーか２芯つなぐのに何故に単３中性線欠相保護付を選択するのか意味フ

822 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/18(月) 11:27:06

φって「パイ」って読むよね？
でもPCでは「ファイ」って入力しなきゃ出てこないんだけど・・・。

823 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/18(月) 11:58:58

ギリシャ文字として読めばファイ。
直径の記号に代用してるだけ。

824 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/18(月) 22:12:27

昔の人は外来語の発音が出来なかったから。
squareをスケアっていうのと同じ

825 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/18(月) 22:28:19

どうせ職人がファイなんて知らなくて円関係で知ってるパイだと思い込んだのが始まりとかじゃないの？

826 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/18(月) 22:37:35

>>808
どのような理由で「単相２線式」の分電盤に「三相３線式」の漏電ブレーカー
を取り付けるのか分かりませんが・・・

漏電ブレーカーの１次側端子・２次側端子、ともに中央の端子は接地側の線が
繋がるものです。
ですから左側か右側の端子部分は空端子となりますね。
左側と中央、右側と中央のどちらのパターンでも結構です。
容量としては５ｋＶＡとなりますよ。

827 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/18(月) 23:38:16

エアコンのコンセント移設の質問です。エアコン専用回路100V15A平行型のコンセントに平行型のプラグをつけてコード延長しIL型の露出コンセントをつけても問題ありませんか？ 100V15Aのプラグに20Aの電流が流れも問題ありませんか？プロのかたよろしくお願いします。

828 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/18(月) 23:58:54

>>827
結論から言えば駄目です。
必ず煙が出て溶け落ちてしまいます。

また、一般の延長コードはせいぜいが１５００Ｗ程度が限界です。
そのあたりの確認もお忘れなく。

まずはエアコン専用回路のブレーカーが２Ｐ２０Ａである事と、配線が
ＶＶＦ２．０である事を確認してください。
次に、現在のエアコン専用コンセントから分岐して、将来必要な箇所に
ＶＶＦ２．０で配線してください。
その新たな配線に高容量コンセント（２０Ａ）を取り付けます。

829 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 06:08:55

>>826
「三相３線式」の漏電ブレーカーを取り付けるなんて言ってないぞ

830 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 06:29:23

>>827
確かにだめだが、実際20Aフルでながれるわけではないからね。
平行線＋ILコンセントはだめだとしても
そっからの分岐はVVF1.6でもいんじゃね？

831 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 14:13:03

結論としては

壁に付いてる100V15AコンセントをIL型の20Aコンセントに交換して、
IL型のプラグが付いた20A対応の延長コードで延長する。
とはいってもそんな延長コードはそこらでは売っていないので
IL型のプラグとコンセントと3.5mm2のケーブルで自作すればいい。

それと分電盤から壁までの専用回路は分電盤にブレーカーを使っているなら
VVF1.6で問題ない。

832 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 15:06:48

メーターＢＯＸでプラ素材で２つ一辺にはいるＢＯＸってどこかの
メーカーからでていますか？太陽光のときに使いたいのですが・・
（ＢＯＸ内で線が取り回せて安価でおさめたいので）

833 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 15:07:27

100V15Aのコンセントと外して
2.0ｍｍのFケーブルをジョイントして
好きなところにIL型の露出コンセントをつければ全て解決。

834 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 15:10:50

>>832
http://item.rakuten.co.jp/taroto/c/0000000171/

835 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 15:13:42

>>834
どうもありがとうございます！

836 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 16:07:13

832です。
重ね重ねすみません。これって屋内タイプですよね。
屋外ＯＫなＢＯＸはないのでしょうか？

837 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 16:11:41

>>836
無いことも無いけど鉄箱しか知らないな
つーか、メーター自体が防雨だから、ボックスが防雨である必要が無い。
ボックスが防雨である必要あるのはメーターとブレーカー等を一緒に収めるときだけ。

838 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 16:18:38

>>836
やっぱりないんですかね？あってもよさそうなものですが・・・
メーターＢＯＸ防雨じゃなければ、電力会社の検査にひっかかりませんか？

839 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 16:19:57

>>837
でした。訂正です。

840 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 16:24:29

>電力会社の検査にひっかかりませんか？

なんで？
木板にメーター直止めなんていくらでもあるけど。
何の心配してんの？
お前から全部説明してくんないといちいち面倒なんだけど。
ジョイント部分があるんならプラの防水ボックスでも脇に付けとけはいいだろ。
つーか太陽光なら仕様書があるだろ。

841 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 16:29:16

すみません。
北海道なんですよ。
本州の電力メーターＢＯＸは防雨関係ないのですか？

842 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 16:32:44

>>841
しらねーよ
太陽光発電メーカーの北海道の営業所に仕様書を送ってもらえよ
それで終わりだろ

843 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 16:38:09

いや、他の地域は屋外に屋外用じゃないＢＯＸにメーター入れて
検査通るのかって話。木版に裸でメーター取り付けてもＯＫなの？

844 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 16:40:51

http://video.ask.jp/watch.do?v=3c978d88-fd76-4769-86f8-4554f82805f5

845 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 16:47:00

裸ですか！
北海道でしか需要がないからメーカーが作らないんだ！
丁寧にありがとうございます。
北海道の電気工事屋はダブルの屋外プラＢＯＸをみんな
求めているんですよね！
説明足りなくてすみませんでした。

846 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 16:50:23

需要があれば作るだろ。
必要ないから作らないんじゃないの？
つーか鉄箱なら窓付きのが有るっての

847 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 16:57:01

鉄は錆びるし、ステンは高いし・・
北海道の冬は苛酷だから。
だからプラがいいわけなんだわ！（北海道弁）

848 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 17:05:51

そんなに過酷ならプラもボロボロになるんじゃないの？

849 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 17:12:38

存在しないってことは
裏を返せば必要が無いってことなんだな

850 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 17:17:20

他の地域より劣化は早いでしょうね。

ダブルの屋外用プラＢＯＸない理由わかりすっきりしました。
北海道いいところだから、遊びに来てね！
食うものなまらうまいからさ～！

851 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 17:20:22

北海道ではダブルの屋外プラＢＯＸメーカーがつくれば
バカ売れだべさ！

852 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 18:47:56

みんな家電屋ばかりだから未来のカタログとか見たことないんだろうな
ttp://www.mirai.co.jp/densetu/12bundenban/webt/pdf/17.pdf

853 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 18:49:29

間違ったこっちのページな
ttp://www.mirai.co.jp/densetu/12bundenban/webt/pdf/16.pdf

854 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 19:00:54

>>853
何？
どしたの？

855 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 21:18:44

専用回路ならＶＶＦ１．６で良いとは驚きの発言だなも・・・

856 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 21:26:09

まあ裏技だろうな、
許容電流は大丈夫なんだし。
既存の配線がＶＶＦ１．６で引き換えが出来ないならやることもあるよね。
使う機器の定格にもよるかな。

857 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 22:05:18

＞VVF1.6
ん～、自分は将来的にも絶対大丈夫で責任が取れる場合以外はやらない。

まず、許容電流としてはアウト。
そして将来的にお客さんがどの様な使い方をするか謎。（念を押しても）

ましてや、劣悪な配線環境だったり、正しい知識の無い使い方をしたり、
そんなコチラが知る由も無いネットの向こうの人にＯＫなんて口が裂けて
も言えないよ。

858 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 22:13:40

ん～、ＶＶＦ１．６の被覆が１８Aを越えた瞬間に炎上するわけじゃないしね。
まあ推奨できることじゃないが。

859 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 22:16:25

>>853
未来だけじゃなく、
ネグロスや日動電工のカタログもあるよ？
TASCOとかAsadaのカタログ見たことある？

860 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 22:28:22

自分が見た恐怖の瞬間！

コンセントに三叉のプラグつけてコタツに入っていたら嫌な臭いが。
振り返るとプラグから煙が出て熔けてて、抜け落ちる寸前。
でもブレーカーは全然落ちないんだよね。
壁の中とかで熱が逃げられない所なら、電線はチリチリになるんじゃない？

861 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 22:35:23

だからブレーカーで使用する限りは20AはVVF1.6でいいんだよ
電工２種の問題にも思いっきり出るぞ

モグリのエアコン屋には分からんのかもしれんが。

862 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 22:36:45

間違いなく三叉プラグの許容電流がボトルネックですｗ

863 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 22:46:19

>>861
布設条件によって変わるけど
屋内配線なら規定ではNGだよ。
まあ大丈夫だけどねｗ

864 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/19(火) 23:10:47

>>863
いつまでもモグリやってねーで早いとこ電工2種受けろよ

ttp://www.denki21.com/hou171bunki.html

②　定格電流が１５Ａを超え２０Ａ以下の配線用遮断器で保護されるもの
２０Ａ以下直径１．６ｍｍ

865 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 00:20:18

>>864
はい残念ｗ
③の定格電流が１５Ａを超え２０Ａ以下の過電流遮断器で保護されるものだから2.0ｍｍだね。
まあ常識だけど。

１００点取れなくても受かるってのは怖いよね。
致命的な勘違いを２割していても８割正解すれば受かるんだしｗ

866 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 00:23:09

ちょっとおしえて
冷蔵ショーケースってあるぢゃん
ラーメン屋とかでビールとかいれてるやつ
壊れて使い物にならなくなって捨てたいんだがどうすればいいんだ？
家電リサイクルじゃないんだろ？産廃？

867 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 00:29:17

電線の最小太さといっても
ケーブルの種類と布設条件によって変わるよ。

２０Aのコンセントなら
盤に２０AのブレーカーでVVFなら2.0以上でないとNGだよ。
電力会社の検査なら落ちるから送電してくれない。

IVで鉄管なら1.6でもいいのかもしれないけど普通はやらないね。

868 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 01:01:53

http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa3729731.html

で、結局何が正しいの？

869 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 01:07:30

http://www.kdh.or.jp/safe/document/advice/detail.php?id=39

870 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 01:12:40

>>868
１．６mmには１５Ａのブレーカー
２．０mmには２０Ａのブレーカー
まわりくどい説明いらん。これでＯＫでしょ。

871 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 01:30:58

>>870
>>869 の関東電気保安協会も内線規定の表現も元となる定義が
あいまいだから混乱するのですかね？

872 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 03:02:22

>>865
コピペするなら全部しろよモグリ

③ 定格電流が１５Ａを超え２０Ａ以下の過電流遮断器（配線用遮断器を除く。）で保護されるもの
２０Ａ直径２．０ｍｍ

（配線用遮断器を除く。）←←←

873 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 03:27:07

>>867
全くもって混乱していない。混乱しているのは電気屋ヅラしているモグリだけ。

管に入れれば放熱等の問題により許容電流は減少する。だから露出配線で考えている。
電線亘長は電圧降下を考慮して20mとしている。（VVF1.6で20A流れた場合は20mで7V程度下がる）

874 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 05:06:35

屋内配線の場合
１，６ｍｍは２０ｍ以下なら２０Ａのブレーカー
それより長さあるなら１５Ａのブレーカーってことで
解決ですか？

875 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 07:58:26

それなら20m以上は2.0mmにする方が普通だろう。
しかし電圧降下は電線の断面積に反比例して、電圧降下と伸ばせる電線の長さも反比例するので、
2つを合わせて電線の長さと電線の断面積は比例することになるから、
1.6mm(=2.01mm2)で20mが限界なら、2.0mm(=3.14mm2)にしたところで31mが限界。

876 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 09:28:45

VVF１．６の皮を剥いでIVにして使うということで。ｗ

877 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 10:30:28

電圧降下は皮剥いても同じだろ

878 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 11:37:34

150sqのCVで引いちゃえｗ

879 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 11:59:23

>>872
ムリムリｗ
電線ってのは剥き出しの銅線じゃないんだから。
電線の直径「だけ」語っても無駄だよ。
VVF1.6の許容電流が18Aである以上は２０Aの下にはVVF1.6は完全にNG。
まあその試験問題がその辺りのことをバッサリ無視してるのが笑えるよなｗ
理論と実務じゃ大違いという典型的な例。

880 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 12:07:12

いっそ碍子引きということで。

881 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 12:27:21

>>880
だな。
IV線なら1.6の許容電流は27Aくらいだから。

882 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 12:50:50

>>879
おいおい電気で理論軽視とかありえんだろ
その心のより所にしている許容電流の値だって勘や経験とかじゃなくて
理論ずくで算出されているんだぜ
そしてなぜVVF1.6に20Aのブレーカーでよいのか、というのも当然ながら
理論で問題ないから、なんだよ

ついでにいえば試験問題以前に法律で決まっているんだから
法律より実務重視って、、、そりゃ工事士の免許もいらんわな。

883 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 13:43:38

理論で問題なくても
電線メーカーと
電力会社がOKと言わない。
これが実務。
実務軽視で理論を重視しても仕事にならないｗ

884 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 14:18:02

だから理論で問題ないだけじゃなくて法律でも問題ないって書いてあるだろ

電技で定められている事項を駄目だっていうようなふざけた電力会社とか電線メーカとかどこだよ？

885 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 14:27:18

メーカーは事なかれ主義だからね。

886 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 15:05:58

>>883
という事は過去にＮＧ出された経験有るのかな？
出来れば今後の参考の為に体験談を聞かせて下さい。

887 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 15:23:28

>>884法的には問題なくても電力会社独自の内部規定とかであるでしょ？実例は知らないけど

888 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 17:40:20

>>887
実例が判らずにあるでしょって言われても・・・

889 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 18:29:29

空気読まずに質問

家をオール電化にして電気料金の割引を活用したいんだけど
湯沸かし器はもとから電気温水器なので問題ないとして、エアコンも１台あれば後は石油ストーブでも問題ないと思うので
ガスコンロをIHにすればオール電化認定になるのでしょうか？

890 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 18:46:05

空気嫁

891 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 20:26:15

まずｵｰﾙ電化じゃないよ。暖房電気じゃないなら。
時間帯別のメーターにしたいということでしょ。
電力会社の契約変更と工事が必要。
ガスコンロでもＩＨでも関係ないよ。

892 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 20:50:35

③ 定格電流が１５Ａを超え２０Ａ以下の過電流遮断器（配線用遮断器を除く。）で保護されるもの
２０Ａ直径２．０ｍｍ

この２．０ｍｍってのがそもそもIVを差してのことじゃないのかな、
今までそう解釈してたけど。

893 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 20:53:41

２．６　２ｃ　のｖｖｆ使ってるけど　定格は３２ａ　だけど
４０ａまでいいでしょ？許して

894 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 20:57:25

>>891
暖房もすべて電気ですよ
エアコンとこたつでまかなってます

ということにして実際は石油ストーブを使うわけだが、何か問題でも？

895 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 21:04:04

>>894
だから問題ないって。
それはｵｰﾙ電化っていわないだけだよ。

896 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/20(水) 23:47:17

>>894
空気嫁ｗ

電力会社によって提供する契約プランの規約が違うので、できればあなたが
お住まいの地域の電力会社ＨＰを参照してみてください。
少し探すと出てきますよ。

897 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 13:43:01

>>884
電線メーカーが１８Aまでという仕様書を出してんのに
法律と理論では大丈夫というのは通用しないだろ。

898 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 17:02:05

内線規定3605-3 分岐回路数の３項に「連続負荷を有する分岐回路の負荷容量は、
その分岐回路を保護する過電流遮断器の定格電流の80%を超えてはならない。」
とあるから、20AのブレーカでVVF1.6でも問題ないよ、あとは運用だよって、
逃げてるんじゃないの？要するに誰も責任をとりたくないって事。

899 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 17:24:13

設計上超えてはならないんであって
絶対に超えないってことじゃないから。
絶対に超えないならブレーカー要らないしｗ

２０Aのブレーカーだって２０Aになった瞬間に落ちるわけじゃないしね。
低格の１５０％（３０A）で２分
１２５％の２５Aなら４０分も落ちない可能性があることを動作特性曲線が示してる

ショートでもして大電流が流れれば一気に落ちるけど
２０から２５Aぐらいを変動してれば落ちないよ。
結果的には許容電流が１８Aの1.6のVVFが燃える。
ケーブルが熱で変色していることやジョイント部分が完全に焦げてるのもたまに見るよ。
木造住宅だったら延焼している可能性もあるような常態で。

仮に接続する機器の定格が１８A以下だとしても
何らかの不具合が出れば定格を超えて運転を続ける可能性も充分にある。
お前がいくら理論で頑張ってもダメなものはダメなんだよ。

http://www.tempearl.co.jp/dl/data/crct/mccb/b1n.pdf

900 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 18:01:09

>899は何をテンパってるんだ？

901 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 18:07:19

>>900
誰が上手いこと言えと

902 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 18:56:51

なんだ、この流れは900へのネタ振りだったのか。

903 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 19:02:26

結局の所IV1.6mmで19Aを超えて使っちゃまずいけど
その電線の保護は20Aの配線用遮断器でよいっていうのが落としどころか

904 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 19:09:46

２０Aを超えたら落ちるブレーカーと
1.6ｍｍのIVという組み合わせなら理論通りOKという結論。

しかし２０Aを超えたら落ちるブレーカーとなると定格１５Aのになるだろうなｗ
定格１５Aのブレーカーでも２０Aなら３０秒～５分は落ちないけど。

905 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 19:22:13

いつまでもテンパってないで内線規定ぐらい嫁
3605-6表だ

906 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 19:36:48

ケーブルの種類と布設条件を無視して銅線の太さ「だけで」考えててもダメ。
これだけ「理論的に」ダメである条件が揃ってるのになんで噛み付いてくるのかわからん。
つーか、２０Aのブレーカーに1.6のVVFでOKなら全国でそうしてるだろｗ
2.0ｍｍのVVFなんて過剰で無駄なことは必要ないと言い出すだろうよ。
ちょっとは自分の頭で考えろよな。社会でやっていけないぞ？

907 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 19:59:41

＜いいから内線規定ぐらい嫁って言ってんだろー！
ジタバタ

　〃∩　_, ,_ 　　／)　　　　〃∩ _, ,_ 　　／)
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　〃 ∩　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　⊂⌒从ヽ从゜o　ｻﾞﾊﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

908 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 20:02:09

０捨１入でいいよ

909 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 20:15:29

１．６で２０Ａはオーケーかについて丸２日
途中から読むのやめたわ

910 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 20:18:47

読むまでもなくNG。

911 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 20:42:56

NGだろと無かろうとどっちでもいいんだよ
そんな事で２日も盛り上がるお前等は本当に底辺だと思う

912 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 20:49:22

どっちでもいいということは無いが、
間違いなくNG。

913 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 20:57:01

つける薬は無いということか

同業者として恥ずかしいわ

914 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 21:21:48

同業者としてどっちでもいいということは無い。

915 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 22:01:43

じゃ次。

内線規定3606-8表備考2
「20A配線用遮断器分岐回路に電線太さ1.6mmのVVケーブルなどを使用する場合は、
原則として、定格電流が20Aのコンセントを使用しないこと」

これを見ると20A配線用遮断器に1.6mmのVVケーブルを使うことはあらかじめ想定されている事がわかる。
その上で、20Aのコンセントは使うなと書いてあるが「原則として」という言葉が入っている。
「原則として」という言葉が入るときには必ず例外があるわけだが、それが

同備考3
「ルームエアコンディショナなどの電動機専用回路に施設するコンセントの定格電流は、
本表の値にかかわらず電動機の定格電流以上のものであればよい。」

にかかってくる。

916 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 22:03:52

全部１．６でやっとる
建売もあるでー

917 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 22:29:32

>20A配線用遮断器に1.6mmのVVケーブルを使うことはあらかじめ想定されている事がわかる。

そりゃそーだ。
２０Aのブレーカーの下にに2.0ｍｍのVVFを挟んで
途中でジョイントして1.6ｍｍになるなんて当たり前の施工だし。
途中でジョイントして1.6ｍｍになれば20Aのコンセントは使えないな。
つーか、お前の周りに電気屋居ないの？

918 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 23:07:06

>>917以外は全員電気屋だと思われ

919 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 23:19:04

この道50年くらいの人が（親子２人でやっている）
一軒やの宅内配線は1.6でかまわないよって言っていた。
（もちろんオール電化ではないよ）。
ただ、接続部は圧着の方がよいといっていた。
差し込みコネクタは良くないよって。
今でも現役で天井裏とかすいすい入っていく人です。
弱電以外の修理も全部やる方で仕事が絶えない工事屋さんです。

920 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 23:27:56

内線規程も持ってないみたいだしモグリはどっちなのやら。

ところで内線「規程」だからな「規定」じゃないぞ。

921 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 23:52:30

どうやら自分に都合のいい部分だけ抜き出して屁理屈で返される
という糞パターンにはまってしまったのでもうやめ。

>>920
ありゃほんとだ。変換で規定って出てきてそのまま使ってたわ㌧

922 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 00:08:48

お前が自分に都合のいい部分だけ抜き出して間違った解釈をしてるだけだｗ
VVF1.6ｍｍの許容電流が１８Aで
２０Aの安全ブレーカーが２５Aでも落ちないって時点で1.6ｍｍでいいわけないだろｗ
子供でもわかる簡単なことだぞ。

923 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 00:12:55

結論。
２０Aのブレーカーに1.6ｍｍのFケーブルをはさんでいいなんてどこにも書いていない。

以上で終了。

924 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 00:51:20

>>869の関東電気保安協会にも文句言ってやれ

925 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 01:04:00

内線規程をどう解釈しても構わないが、
うちの社内規程でNG。

理由は
VVF1.6ｍｍの許容電流が１８Aで
２０Aの安全ブレーカーが２５Aでも落ちないってのに1.6ｍｍでいいわけないから。

926 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 06:40:07

うちはぶっちゃけ時々つかっちゃう。よくはないなと思いつつ。

927 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 09:46:20

社内規定ｗとかで決まってなければ別に構わないよ

928 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 12:00:34

おれもやるなぁ・・・。
ｺﾝｾﾝﾄ増設時、
車に2㎜積んでなかったら1.6mmを繋いでいるよ・・・。
刻印間違えたりしてもそのままとか・・・。
20Aﾌﾞﾚｰｶｰは1割増し（22A）まで流しても落ちないよね～
そこら辺も考えて・
事故のためしは無い。

929 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 12:03:31

25A流しても落ちないのは明らかに不良品だと思うけど

930 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 12:28:13

白物家電の電圧階級とかを詳しく載せた本とかサイトとかあったら教えてください。

931 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 13:15:28

規程もちゃらんぽらんということで。

932 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 14:27:49

>>929
だよねｗ
４０A流しても２５秒は落ちないんだから
http://www.tempearl.co.jp/dl/data/crct/mccb/b1n.pdf

1.6mmを繋いでもいいと思うけど、
１５Aのブレーカーにした方がいいね。

933 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 14:29:14

建て売りのエアコン専用回路１．６多いね

934 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 15:24:09

しかしまあ、なんで内線規程に「VVF1.6mmに20Aのブレーカを施設しないこと」って明記してないんだろう？
大人の事情ってやつか？
VVF1.6mm使った消費電力1200Wの温水洗浄便座専用回路に20Aのブレーカ入れちゃったことあるけど、
気持ち悪いんであとで15Aに替えといたよ。

935 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 15:53:37

>なんで内線規程に「VVF1.6mmに20Aのブレーカを施設しないこと」って明記してないんだろう？

それが当たり前だからじゃない？
工事が出来るのは電気工事士だけなんだし。
自動車の説明書に「赤信号では止まりましょう」なんて書いてないのと同じで。

２０Aだろうが５０Aだろうが電線の許容電流で選定するでしょ。
距離によっては１サイズ上げたりとか。

当然下げたりはしないよねｗ

936 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 16:05:20

>>934
内線規程では問題ないから。

937 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 17:07:26

１．６ｍｍも２０Ａも格安だからついつい、つなげちゃう＞＜

938 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 19:36:27

別にどんな施工をしても関係ないけど、
施主が元請に指摘してきしたらどうすんの？
電線の仕様とブレーカーの仕様を見れば電線が燃えるのなんか一目瞭然でしょ。
金なんか貰えないぞ？あるいは全部引き換えさせられるだろうな。
内線規程では問題ないって書いてあるなんて通用しないんだけど、どうすんの？
つーか1.6ｍｍで見積もりしてんの？

「２０Aなら２ｍｍに決まってんだろ引き換えろボケ！」で終わりだぜｗ

939 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 20:08:17

ついに３日目突入！おめでとう！

940 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 20:08:59

じゃあ、速結端子の20Aブレーカが1.6mm使える仕様になってるのは何故？
20Aのコンセントみたいに1.6mm使用禁止とは書いてないよ。

941 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 20:23:14

>じゃあ、速結端子の20Aブレーカが1.6mm使える仕様になってるのは何故？

IV1.6ｍｍならOKだから。

以上。

942 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 20:24:44

>>938
電線の仕様ホントに判ってる？

943 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 20:26:08

>>915で結論出てるのにテンパルくんが内線規程を見ないので理解できません

944 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 20:37:31

２０Aのブレーカーでも
ケーブルの種類と布設状況によっては1.6ｍｍの電線でもOKというのを
無理やり変換してVVFの1.6ｍｍでもいいことにしてるだろｗ
VVFの1.6ｍｍの許容電流が１８Aならケーブルの仕様に準じて１サイズ上げて2.0ｍｍを使うのが常識。

945 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 20:49:17

内線規程で問題ないって書いてあるのに屁理屈こねているから
一旦引いたけどまだやるのかこのモグリは

946 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 20:58:04

ケーブルの種類と布設状況によっては1.6ｍｍの電線でも問題ないってだけ。

947 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 21:23:46

ケーブルの種類 VVF1.6
布設状況　通常の露出配線

これで問題ないよ。モグリのエアコン屋よりは関東電気保安協会の方がまだ信用できるだろ。
ttp://www.kdh.or.jp/safe/document/advice/detail.php?id=39

948 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 21:31:22

２０Aの遮断器が２０Aを超えたら即落ちることを前提にしているところが盲点。

949 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 21:33:45

分岐回路を保護する過電流遮断器の定格電流の80%を超えてはならないからって
80%でケーブルを選定しちゃマズイからｗ
それ電気屋じゃないからｗｗ

950 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 21:34:56

連続許容電流19A（なぜかモグリは18Aにしたいらしいが）が19Aを超えたら即燃えることを前提にしてるのも盲点。

951 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 21:40:27

>>949
その条文はそれ以上負荷をつないじゃいけないって言うことを示しているのであって
ケーブルの選定とは関係ない。

>>898や>>903あたりを参照。

952 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 21:47:05

>>950
２０Aのブレーカーだって２０Aになった瞬間に落ちるわけじゃないしね。
定格の
２００％（４０A）流しても２５秒は落ちないんだから
１５０％（３０A）で２分
１２５％の（２５A）なら４０分も落ちない可能性があることを動作特性曲線が示してる

この数値は２ｍｍでもギリギリだろ
１.６ｍｍじゃまあ普通に燃えるわなｗ

953 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 21:50:22

まあ、VVFはよっぽど頑丈に作ってあるんだろうな。
全部1.6で配線してる建て売りの屋根裏なんて、夏場凄い温度になりそうだが、
そんなとこでもVVF1.6にNFB-20A入れてる事が原因の火災なんて起きてないもんな。

954 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 21:56:50

まあ普通に燃えるわな、とか勘で言っちゃうのがモグリ。

電線の短時間許容電流が配線用遮断器の動作特性曲線を越えているから
許容できない、とするのが電気屋。

もちろん20Aの配線用遮断器の動作特性曲線内にIV1.6の短時間許容電流値が納まっているから
問題ない、ということで内線規程では認めている訳なのだが

ttp://www.f-elecom.com/gijutu/data4.pdf
ここらの計算するのが非常に面倒なんで言わないでおいた。

955 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 21:57:09

全部1.6で配線してる家なんて存在しないからだろうね。
ブレーカーが落ちる電流値よりケーブルの許容電流の方が遥かに低いなんて
電気工事士なら有り得ない施工だし。

956 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 22:00:06

>>954
短時間許容電流だけで設計するなんてどこのモグリなの？

つーか、1.6ｍｍのVVFでいいならもっと布教活動した方がいいんじゃね？
完全に資源の無駄使いだろｗ
まあ誰も聞かないけどｗｗ

957 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 22:02:02

>>956
それだけで設計とかまた短絡思考ですか
脳の回路がショートしているじゃねーの？

958 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 22:03:57

すいませんねえ、去年中古で買った我が家はエアコンの回路以外、全部1.6でした。
いつか2mmに張り替えようと思ってるんだけど、屋根裏行くのが面倒くさくてそのまんま。

959 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 22:06:14

>>956
俺自体は全く推奨しないけど建売りとかではこの規程を逆手にとって
オール1.6やってるところもある

960 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/22(金) 22:08:04

>>958
それは不動産屋にクレーム言った方がいいね
明らかに燃える可能性を秘めてるし。