量販店のエアコン工事

1 ：エアパージ：2008/06/25(水) 03:58:43

私は先週エアコンを取り付けてもらいました。

シャープ製　AY-U40SX新品です

買ったお店はヤマダ電機の「テックランド大阪住之江店」で購入しました。
取り付けてくださった電機屋さんに
私　　『あれ？真空引きしないんですか？』
工事屋『真空引きするとポンプ分にフロンが入ってもったいないんですよ』
私　　『へぇーそうなんですか』

ヤマダ電機に連絡した方が良いですか？

2 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 05:45:25

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

3 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 03:44:38

>>1
工事説明書を見てみな。話はそれから｡

4 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 06:54:55

>>1
ネタだろ

5 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 22:41:03

ネタだな
スレ立てるくらないらおかしいこと分かってんだから
普通その場で間違い指摘するわな

6 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 15:38:58

工事説明書に逆止弁を間に挟まず、手際が悪いとポンプにまでフロンを吸い上げちゃうヨ
と書いてあったな。

7 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:31:52

ﾌﾛﾝﾃｨｱ○さんFCF○さんは誰も真空ポンプ&ポケロビ持ってないよ。男は黙ってエアパージなんだって！

金巻エアパージもいい加減にしとけよ

8 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:39:16

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　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼　「日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。」
　　　 |　　　　（__人__）　　　| 　
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　
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　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
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.　　　　 |　　　　毎日　　 |

では毎日新聞の女性社員の55%は出会ったその日に男と寝るのですね？
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　　　　　　 |:::::::　読者　　｜／　（●）　（●）　　＼　「名誉毀損です。訴えます。」
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9 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 00:10:19

>>7
ヘタクソや手抜きで規定に満たない真空引きを行うぐらいなら
一方からプシューやってエアーを押し出す従来のエアパージの方がまだマシらしいよ｡

10 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 03:04:33

そういう問題じゃないんだ！
環境問題なんだ！
エコだよエコ！

11 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 08:59:17

>>9
フロンＲ２２のときはまだ良かったがＲ４１０になってから
いろいろ機械的に問題が有るらしい
つまりエアバージすると故障する確率が高くなる。
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/

12 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/09(水) 02:15:38

量販店でまともな工事を請け負う業者の方が少ないと思われ。

13 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/10(木) 12:18:17

1さん、原文をお借りします。

私は昨日エアコンを取り付けてもらいました。

三菱電機製　MSZ-ZW508S新品です

買ったお店はヤマダ電機の「テックランド静岡国吉田店」で購入しました。
取り付けてくださった電機屋さんに
私　　『あれ？真空引きしないんですか？』
工事屋『この商品は初めからガスが入っていますので、真空引きは必要ないですよ』
私　　『？？そうですか･･･』

ヤマダ電機に連絡した方が良いですか？
「新品で配管が4ｍ以内なら真空引きは不要」との記事をインターネットで
見ましたが、とても不安です＞＜

14 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/10(木) 12:40:21

だいじょうぶ、だいじょうぶ、
5年ぐらい過ぎてから壊れるから。

15 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/10(木) 13:12:14

やっぱり街の電器屋さんに頼まなきゃね^p^

16 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/10(木) 14:23:23

街の電器屋さんは修理で稼ぐから、壊れやすくするよ

17 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/10(木) 21:15:56

>>13
ネタ決定

18 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/11(金) 05:19:11

「真空引き」という言葉が一般の人に知られるようにはなったが
その意味をちゃんと理解していないために
悪徳業者のえじきになっている。

19 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/12(土) 23:07:36

ちゃんと工事して欲しいなら金を払え！安いエアコン勝って追加工事値切ってちゃんと真空引きしてほしい？
こっちは安い工賃なんだから数で勝負なので金にならない真空引きなどやってられません
真空引き5万円も払うんだったらエアパージする奴減るんじゃない？

20 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/12(土) 23:34:50

？
施工説明書通りやらないならその旨をあらかじめ言うべきだろ

安い工賃が気に入らなければ引き受けなければいいだけ

21 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/12(土) 23:37:28

量販は壊れたら修理代の方が高くつきますよと新しいのを買わせる・・。
ﾃﾚﾋﾞの故障状態を量販の店員に伝えたら、
見もしないで３万くらいかかりますよと言われたらしい。
で、街の電器屋に見せたら８千円で直してくれたそうだ。
実際の話。

22 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/13(日) 00:19:38

>>21
ネタ決定

23 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/13(日) 08:48:17

>>19
高いエアコン買って追加工事が一切発生しない場合でも電動ポンプでやらないくせに
真空引き5万って、ポンプ買ってくる値段かよ

24 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/13(日) 11:07:45

>>1 >>6
現在売っているエアコンでフロンなんか使ってる物は１機種もない。
ネタじゃなければ確信犯であって店以外にも経産省あたりにも一報ほしいな。

25 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/13(日) 11:24:51

>>24
長府のRA-2231は唯一のR22.

26 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/13(日) 11:58:16

>>21
ネタじゃねーよ。
ビデオ・テレビならば予算１万って言ったらブラウン管以外は１万きっちりかけて直してくれる。
（保守打ち切りじゃなければ）
電気店よりもメーカ持込のほうがマージン取られなくて気分的にいい

ただエアコンの場合は、サーミスタ故障レベルじゃなければ買い換えた方が得だと思うが

27 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/13(日) 12:22:52

普通修理の場合電気店からメーカーサービス入ると客先マージンを考えて
10%程度の値引きが入っている。ユーザー行きの料金明細にはこのマージン
を乗せた金額で発行されるパターンが多いが量販はもっとマージン乗せるので
メーカーサービスにユーザー行きの価格を書かせなかったりするよね。

だから同じ修理なら直接持ち込みあるいは一般の電気店の方が安くなる。

壊れても修理して長く使おうと思うなら一次対応の早さを考慮してその
メーカーの系列店に出すのが一番良いと思う。

・・とあるメーカーセールスとしての意見だが他メーカーは違うかもな。

28 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/13(日) 20:37:57

エアコン一台あたりの適正価格っていくらよ？
高いエアコン売って利益がでるのはお店だけで我々工事人は配管電線ドレンバテプラロックビニールテープ化粧テープガソリン代携帯代車両の償却など考えると壱万は安いんしゃないかい？

29 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/13(日) 20:52:56

壱萬は安いに決まってるだろうが！
エアコンの適正価格より
おまえらの工事費を適正価格にしろ！

ホント、廃業してくれ。

30 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/13(日) 20:55:45

免許持った人間が動くんじゃ普通の一軒家で工具・材料の積み下ろし時間まで
入れて1.5時間～2時間はかかると思うが時間給5000円くらいはほしいとこだろう。
とすれば15000～20000円ぐらいがまあ適性では？

免許なしあるいは自分で仕事取ってくる気力なしの人じゃなきゃ１万なんて絶対
やらない。全材料支給なら何とか受けるかな。

31 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/13(日) 21:10:24

>>28
平成4年にヤマギワでシャープの2.8kWエアコンを買ったときの伝票が出てきた
本体21万円（AY-C28）、撤去3000円、パイプ8000円、工事15000円

当時はR22だから、撤去はプシュー、設置もプシューでした。2人。
こんな伝票でも末端業者への支払いは部材費込みで1万円以下なんだろうか。

32 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/13(日) 21:26:54

『資格を持った』　電工の1人工が2万円弱だから1時間当たり2500円
2時間労働で5000円、部材費が5000円の大盤振る舞いで
合計1万円

適用範囲や諸経費や諸事情は一切考慮せず…。

33 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/14(月) 06:19:38

都内で標準工事したら駐車場代が高すぎて利益がでない。やっぱり真空引きの時間すらもったいないのでプシュー

34 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/14(月) 07:02:44

ここ1年で近所のコインパーキングがどんどんマンションになっていく
都心じゃないから違法駐車しか残る道はない。

たいていのマンションはお客さん用に無料駐車場を用意してあるから?　そんなときは
取説通りに電動ポンプを15分引きながらタバコでも吸って休んでくださいな。

35 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/14(月) 18:47:51

マンソンなんかで駐車場所確保できないところは
コインパーキング代別途請求だろ常識的に

36 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/14(月) 21:50:31

ダヤマ電気はビター文ださないけど何か？

37 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/14(月) 22:23:41

>>36
いやそこはお客さんに請求だろｗ

38 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/14(月) 23:53:41

そりゃヤマダに限らずどこも出さないよ。お客さんに請求で当たり前。

39 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/15(火) 00:57:20

請求したくても駐車場がなくて路上駐車した結果、検挙されちまった日にゃ…。

40 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/15(火) 23:28:41

量販の仕事してないけど、取り付け先の客にねちねちと量販工事金額と比較される。
今日は4年前に工事したエアコンが冷えないとクレーム来て修理に行った･･･
原因不明でメーカーのサービス依頼したんだけど客がここで意外な一言･･･修理費払いませんよ･･･ﾏｼﾞですか･･･
客が言うには量販店なら5年は保障するとか10年保障するとかあるとか何とか言って･･･挙句には高い工事代金払ってるんだからサービスしろと・・・絶句ですよ･･･

この仕事嫌になってきますよ･･･ほんと・・・

一番酷かったのはメーカーから依頼あって工事行ったらなんと他社の製品の取り付け工事・・・量販に言われて仕方無しに引き受けたとか・・・このときの工事費が3台取り付け（1台撤去）で24000

41 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/16(水) 01:01:16

>>40
>4年前に工事したエアコンが冷えないとクレーム来て修理

冷凍サイクルの不良ならメーカー保証は5年(基板など他は1年)
施工不良で対象外なんだろうけどさ。

42 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/16(水) 06:43:02

４０さんは家電屋さん？

43 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/17(木) 00:57:06

>>40
そんな過去のことはｼﾗﾈでよかったじゃないか？
つうかメーカー下請けで行ったのか量販下請けで行ったのかはっきり書け

そんな他社依頼でいやならなら最初から断れよ

44 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/18(金) 12:32:51

昔はエアコン工事費って2万円程度別料金だったけど、
いつのまにかエアコン価格が工事費込みで表示される
ようになった。

量販店の下請け工事会社って1台いくらで請け負っている
のか気になるね。真空引は標準工事に含まれいなくて別料金
というところもある。
エアコンは高くとも近所の街の電気屋が無難なんだろうか。

45 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/18(金) 17:00:12

工事費込みって抱き合わせ販売だよね

46 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/18(金) 22:12:10

>>44
某量販の下請けだけど、配管４ｍ化粧カバー、
追加工事なしだと部材費込みでだいたい10k。

真空引は松下の手動式を５分程度だけど、
５年やって故障の報告は０ですね。

47 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/18(金) 22:18:07

>>46
5年前に手コキポンプってあったのか？

48 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/18(金) 22:28:16

>>47
×５年
○３年

工事を始めたのが５年前でその時は電動でした。
すみませんorz

49 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/18(金) 23:06:43

某量販の下請けですが
自分の場合、ポン付けで材料代差し引いて
１台８０００円くらいでしょうかね

50 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/19(土) 06:24:20

>>46
> 真空引は松下の手動式を５分程度だけど、

５分もやるの？
５往復の間違いじゃない?

51 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/19(土) 08:26:24

>>50
厳密に計ってるわけじゃないけどね
針が動かなくなるまで引いて抜けの確認したら
そのくらいの時間はかかってますね

52 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/20(日) 00:15:07

真夏にシコシコ動かすぐらいなら電動ポンプに任せたほうが楽じゃない？

53 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/20(日) 20:32:09

標準工事って？標準工事じゃない作業とは何？

54 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/20(日) 21:57:44

>>53
コンセント交換、専用回路増設、配管長４メートル以上、室外機設置場所など

55 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/20(日) 22:24:36

そうえいば、間違って１００V２０Aのコンセントを１５Aの標準タイプと申告してしまったのだけど
工事までに訂正しといたほうがいいかな？

56 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/20(日) 22:56:33

>55大丈夫！

57 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 23:19:56

もうすぐヨドバシで買ったエアコンの取付工事だけど、当日工事業者からの電話連絡の際に
真空引きを確認するべき？
今時真空引きやらない業者って普通にいるの？

58 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 23:23:16

俺も日曜くヨドバシ工事
結果をおしえてもらうことできますか？

もしやらないようなら、偽のヨドバシチェックシートでも作ろうかとおもってる
調査依頼書（極秘）

みたいなチェックシート

59 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 23:26:40

真空引きをやる量販店、やらない量販店、、、もしかしたら施行業者次第な部分もあるのかもしれんけど、
リスト作れたらありがたい。
報告してくれるやつは神だ。

60 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 23:35:00

ジョーシンは真空引き確約を謳ってるしな。
以前ジョーシンで購入した時に来た業者さんは「ジョーシンは煩くて」みたいにボヤいてたけど、
買う側にはその方が安心だよね。

61 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 23:41:53

そもそも品質に関わる大事な事を業者任せにする事自体がおかしい。

62 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 23:57:43

いやいや問題は量販店が工事業者を管理できていないことではなくて
工事業者が工事費が安いのを理由に作業を省いてることでしょ。

63 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 08:42:26

この時期はﾀﾞﾒだよｗ期待しても無駄！来るヤツ次第！
店側としては購入時工事日が先延ばしになると売れないだろ？
もう、工事こなしてくれればﾁｮｿでも何でも使うよ
この時期に買って何を期待してんだかもう何年も前から取り付けスレで言われてきてんのに

今の時期にかって真空とかヴァカですか？
残念だが資格を持たないアルバイト見たいのが来るに100ﾍﾟﾘｶだな

64 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 09:15:19

>>62
高かろうが、手抜く奴は抜くよ。

65 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 09:39:44

昔は（80年～90年代）は販売店から1台15000円程度出ていた
のが今や1万円以下。
工事屋もプライドあるなら受けなきゃいいのにね。
結局、安請けの悪かろう工事になる。

66 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 09:51:37

街の電気やに頼んだら１８０００円だった

67 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 10:00:03

>>62
ん？社会人なら誰と契約しているかわかるだろ。
客は工事屋と契約しているのではなく電気屋と契約している。
工事屋がちゃんとやらないのは電気屋がきちんと契約していないか、工事屋がやるべきことを
やっていないかどちらか。
いずれにせよ文句を言うのなら工事屋ではなく電気屋に言うのが筋ではないかい

68 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 10:00:43

1.5万+何かあったんだろ
量販でも基本以外になんかあれば値段上がる

69 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 10:29:50

>>66

街の電気屋の場合は自分のところで工事する若しくは
一次下請けまでなので比較的丁寧な工事になる。

ところが、量販店などは大手工事会社に委託し（一次）、
そこから二次下請け、忙しい時期は二次から三次下請け
にまわされる。

ゆえに例えば一次が15Kで請けたのが二次では10K、さらに
三次では5Kとかで工事を請けることになる。
量販店での購入は11月～3月あたりの時期に頼むのが無難。

70 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 15:27:13

真空ポンプ(2ステージ)

ttp://www.straight.co.jp/netshop/artno/default.html?artno=27-226

71 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 18:43:15

量販店や価格コムで買ったエアコンを中心に取り付けだけを
全国展開しているサイトがあった。
売りは使用部材や工事の質の高さだそうだが、試しに旧エアコンの
取り外しを含めて配管化粧カバー付で見積もりとると35K円程度になった。
やはりこれが適正価格なんだろうな。

72 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 20:22:48

【ズコーはプラモデルを組み立ててね(・∀・)】
　　　　┏━┳━━┳━┓
　　　　┣ヽ￣　/　(･ω･)┫
　　　　┣━━╋━╋━┫
　　　　┣､ﾊ,,､　＼(.＼ノ┫
　　　　┗┻━━┻━┻┛

73 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 20:23:52

　━━┳━━━
　　　　ヽ､
　　　　 /ﾊ､　　　ﾁﾘｰﾝ
　　　　(･ω･,,)
　　　　￣＼
　　　　　　　　＼
　　　　　　　 ┏┻┓
.　　　　　　　 ┣━┫
　　　　　　　　┣━┫
　　　　　　 ┗┳┛
　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　(

74 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 20:37:22

ダイキンの20畳機器の住設タイプを、設備会社で設置してもらいました。

設置を見ていると、クイックパージでプシューっと空気抜きをしていました。
業者に真空引きをしなくても大丈夫かと確認すると、大丈夫、壊れたことはない。という返事でした。
不安になって、ダイキンのサービス（フリーダイヤル）に電話して、真空引きを行わなかったが、大丈夫ですかと問い合わせをしました。
サービスの方は、エアパージの状況がわからない。空気とガスが混合しなければよい。との一般的な返答しかせず、真空引きしなくても良いかについて、はっきりとは返答してくれませんでした。
それでも、しつこく確認すると、空気がまざった恐れがあればメーカーとしては、ＯＫとはいえないとのことでした。
業者の方は、ダイキンに確認して、本当に真空引きする必要があれば、再充填するといって、帰られました。
設置後、故障が怖くて、試運転もしていません。

ここで質問です。
・今後の対策として、ガスを真空引きし、最充填した場合、元の性能にもどりますか？（室外機交換の必要性は？）
・サービスの返答がなぜ、あいまいなのでしょうか？（私の提供する情報が少ない？）

なにとぞ、ご教授ください。

75 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 21:03:53

>>74
機械の容量から言っても安いものではないと思うんですが
また、取り付け関連スレ等（他板含む）でも大威張りで設備会社の工事が最上級
みたな書き込み見るけどそんなこた～ないってことだな

まづ1.の質問で
ガスの真空引きってなんだ？バルブ解放後にやってなんの効果があるのか？
ガスの完全回収（放出ではない）をして規定量最充填ってことかなこれなら
性能云々ならいいぢゃね( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯってところだろ
あなたの気持ち的に許せるかどうかはｼﾗﾝ

2.の電話窓口が口ごもるのは販売店様に対して悪いように出来ない大人の事情

76 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 21:19:04

東京23区に住んでいます。
近くに電気屋がないんですが、オススメはどこかないでしょうか？
ネットだとよくわからないんですが…。

77 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 21:45:13

>>74
マルチ死ね

78 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 21:53:21

工事に来たときに心づけでも渡せばいいんじゃね？
もちろん中身はジンバブエドルとかで

79 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 22:03:44

74です。というか、74のモトネタです。価格コムに質問を載せました。
それ以降、いくつかの掲示板に同じような質問が出ています。（気になる誰かが投稿？）
マルチをしたわけではないのですが・・・・。
ただ、いろんな回答を知ることができた点では、ありがたく思っています。

80 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 23:07:55

>>78
インフレ率ｗ

81 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 23:15:38

電気工事士の資格が要るなんて聞いてないよ～

　　　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

82 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 01:04:33

>>76
メーカーの相談センターに聞いてみなよ。
認定業者のようなところを紹介してもらえる。

83 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 01:13:27

>>75
プロ用設備を取り扱う設備会社だからこそルームで手抜きするという話が複数あったよ。

業務用は窒素ブローや充填、真空引きして24時間放置などを行うが
たかが民生のルームエアコンなんかプシューでいいんじゃね?という論法。

84 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 02:22:47

>>82
なるほど。
それが安心ですね。
多少高くても、安心をとります。
ありがとう！

85 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 11:20:25

メーカーにやらすと修理でも凄い綺麗にやるよな
デカイ看板は伊達じゃないなと思った街電ですが

86 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 17:34:09

量販店や引っ越し屋の工事代ではまともな工事望む方が間違っている、エアコン
工事でも一人で遣る工事ではない、もちろん一人でも出来るが二人で遣るより
ミスが多いしチェックも出来ない。綺麗にキッチリとした工事を望むなら其れなりの
工事代は掛かる、工事代をケチって居る間は高望みしない事。

87 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 20:17:21

>>86
禿同！
みんな分かったか?

88 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 20:28:45

量販店で買ったけど工事費ケチらないから普通にキチンと仕事してほしい訳で。
まあ量販店で他の客見てたら10万切るようなエアコン必死で値切ってたし
ああいう客層に合わせるとこういう営業スタイルになるのもいた仕方ないかなとは思った。

キチンと工事してもらいたかったらそれなりの店で買うべきなんだなあ

89 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 20:28:51

量販店の仕事すら回ってこない腕の悪い電工かｗ

90 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 20:30:58

>>89
ふつー断ってるだろｗ

91 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 22:12:19

6月頃は免許持ちで無いと工事させないとか言ってた量販店も
この時期になると節操なくなるね！

92 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 23:26:34

本体は安く買って、高い金払ってきちんと工事してもらえばいいって事？

93 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 23:36:13

結果一般店の方が安くなると言うオチだな

94 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 23:48:35

繁忙期過ぎたら。。。

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::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i ..　　　　　　　　 |..良|　　　　＿＿＿＿＿
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;.　　　　　　　　 |..内|　　　　[　生ゴミ　　]　　　　　　　　　＿＿＿　∞～
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i.　　　　　　　　 |..科|　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　／無資格＼
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::::::::　 i; 　　　　`'-----j

95 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/23(水) 23:59:24

>>90の即レスが悲しすぎる

96 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 06:42:40

>>88
買値18万ぐらいのエアコンを買うとポイントが3万ぐらいつく。ポイント分
2～3万円（工賃1.5万+純正部材0.8万）を工事業者に直接まわして
メーカーが認定しているSSレベルのまともな業者に仕事を発注するサービスとかないものかね。

97 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 07:24:22

>>86
>其れなりの工事代は掛かる、

中小型エアコン4m標準工事で
手渡される額がいくらなら適正価格だと思ってるの?

98 ：57：2008/07/24(木) 09:41:29

現在工事中。ちゃんと真空引きやってくれてるよ。
ヨドバシの担当者は「もし真空引きをやらなかったら連絡してください」と心強いお答えをいただきました。

99 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 10:41:03

>>97
以前量販のエアコン工事を遣っていたが、其のころ４ｍ標準工事￥１８０００
で受けて居て工事単価が￥１２８００に成ってばかばかしく成って辞めた。
二人で工事すれば１台あたり￥１５０００無ければ材料高の折辛いでしょ。
夏場ひと月￥２００万の粗利なんてもう夢物語に成ったのでは？

100 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 12:49:54

大型量販店の勢力が増すにすれ工事単価がどんどん
下がってますが、確かに今の単価は人件費、部材、
ガソリン代など考慮すればおかし過ぎます。
まっとうな価格は1台2万円以上でしょう。
引越し業者下請けは1台5000円以下と無茶苦茶です。
でもそれで請け負う工事業者があるのが理解不能です。

101 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 14:15:09

数年前だけど
知り合いの水道屋が
ある量販店のエアコン工事の下請けやる事に
なったから、
「取付の仕方教えてくれ」って来たので
メモ用紙にこうやってやるんだと3分ぐらいで説明してやった。

4～5日してから
「おかげさまでなんとかやったよ、ありがとう。」

まぁ、何とかなるもんだなと思た。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく。

102 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 20:03:39

前に引越しの手伝いに行ったら
５０代のおっさんが一人で3台つけてて
なんか涙出そうになったよ。
一台8000円だから一人でつけないと割りに合わないって。

請け負う方も請け負うほうだけど
中抜きするほうも相当の糞野郎だと思った。
人間をごみ扱いしてる。

103 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 21:12:00

これからもっと人間扱いしない業者が増えるんだよ！　異業種でもね、
中国見てたらわかるだろ　自分の懐の事しか考えない様な方々がね。
量販のエアコン工事、引っ越し屋のエアコン工事なんか安々と引き受けるなよ！
今は良いけどこの先しっぺ返しがいずれ来ると思う。　そのうちいい加減な工事の
おかげで大変な事が起こるとおもうな！　専門業者（電気店、空調業者）がどれだけの場数と
スキルを高めて召し食ってると思ってるんだ！　

104 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 22:56:02

量販店の下請けの人達は大変なんだぞ、エアコン一台1万円とかで工事費も決まってるから
工事費の予算内で全部やらなきゃいけないし、越えたら実費って聞くぞ（知り合いがやってるから）

あと、街の電気屋さん（系列店とかの）は修理費で稼いでねえよ
修理してすぐ壊れたら信用問題で二度と買ってもらえなくなるから、手に負えないって判断したら
サービスに連絡してやってもらうわ
皆家電量販店で商品買って、設置とか設定とか出来ないからって街の電気屋に電話するな
他店で買った商品なんか設置も設定もしたくないし、修理もしねえよ（知り合いに貰ったって言う馬鹿もいる）
その点を踏まえて家電製品は良く考えて買いましょう

105 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 23:31:11

工事の人は５０歳くらいのが多いね
若い人は見たことがない

106 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/24(木) 23:56:30

Ｒ４１０は真空引きは絶対しなきゃだめだよ。
配管のガス漏れだけの確認じゃなく、真空になることによって、冷えがかわるからね。

昔は工事費が今の倍が相場だったんだけど、今は配管、ＶＡの値段が倍以上になったにも
かかわらず、工事費が半額になった。

ドレンホースは地面につけないようにね。ベランダはいいけど。

107 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 04:50:08

>>98
手動式の手押しポンプ？
電動ドリルの先に取り付けるポケロビ？
量販施工では割に合わないらしい電動ポンプ？

108 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 07:11:58

>>107
ひどい2ch脳だなｗ

109 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 08:22:39

>>107
俺も気になる

110 ：57：2008/07/25(金) 10:42:07

普通に電動ポンプだったけど？
いかにこのスレの情報がいい加減かよくわかったよ。
心配してしすぎることはないけどな。

111 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 11:23:51

ビックカメラはネットショップの方で真空引き必ずやってますって明記してるね。

112 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 12:32:14

俺は最近ソフマップ（ビックカメラ系列）のネット通販で買ったけど、
ちゃんと電動のポンプで真空引きやってくれたよ。
ソフマップのホームページにも、標準工事に真空引きが含まれると明記されてる。

113 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 17:51:41

ヨドバシの業者ひどいな。
朝8時に電話してきて、今から5分したら行くとか、
時間を全然守らないで結局後日になった。
一日棒に振った。
安かろう悪かろうの典型だな。

114 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 17:54:47

マルチうぜー

115 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 18:36:33

うるちマゼー

116 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 21:35:20

電動だから大丈夫と思ってる人たちって
ポンプ止めた後の処理とか知ってるんでしょうか。
その上で自信満々なら何も言いませんが。

私は量販のエアコンで冷媒が全部漏れたやつ
今まで16件処理してきました。
もちろん私がつけたエアコンは一件たりとも冷媒漏れは起こしてません。

117 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 22:25:29

じゃ結局、業者が来たときになんて聞けばいいのよ

118 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 22:49:11

>>117
そもそも業者が来たときに言うのが間違いの元
購入時などに打ち合わせがあるんだから約束事とかの記入欄に一筆書いておいて貰え

119 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 01:14:47

>>116
口だけの屑電工ｳｾﾞｰ
ネットでは腕が良いんだなｗ

120 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 01:54:09

以前使っていたエアコンを自分の部屋に取り付けようと思って某有名引越し業者
に工事を依頼したところ下請けの下請けで来た親父に大気放出されました｡
製造元の日立に問い合わせても別に問題ないけど環境的には･･･との返答｡
下請け業者を送り込んできた業者に抗議した結果工事代金半額返金･･･
取り付けたエアコンは無償で取り外し｡取り付けてから取り外しまで
僅か3日｡稼働時間2分｡日立に連絡して大気放出されてるけど
このまま再使用か可能かと問い合わせた結果、問題ないとの返答だったので
オクで格安にて売り払った｡エアコン自体を売り払っても損失額約2万｡
灯油代が高騰しているからと思って寒い冬にわざわざ付けたのに結局
ファンヒーターを出す羽目に･･･
夏の暑さに耐えられず中古でウインドエアコンを買って付ける羽目に･･･

121 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 02:41:36

負の連鎖

122 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 02:42:38

>>116
電動だから大丈夫とはいわないが
手コキは数回で終了。ポケロビも十数秒で終了
おまけにメーターとかついて無かった。という書き込みを見るともっと危ない。

123 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 07:39:15

>>116の言うとおり　真空引き作業をすればそれで良いと言う事ではなく
その後に何を確認してOK バルブを開くかが一番肝心なんだよ！
引き始めてから確認してOKまで最低20分はいると思うよ！

124 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 07:50:39

>>120
引越でもないのに工事だけ引越屋に頼んだとしたら自業自得だな

125 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 08:44:07

ビックやヨドバシの下請けは1件5000円で請けてるらしいな
よくやっていけるな

126 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 10:54:47

>>125
普通にやってたら無理だろう
となると言わずもがな

127 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 13:44:59

今日エアコン取り付けてもらった。これで快適な夏が送れるよ。

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf132554.jpg

128 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 14:19:52

>>127

これが5000円クラスの工事ですね、わかります。

129 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 14:30:01

>>127
テレビに映ってる人のための扇風機代わりですね、わかります。

130 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 14:40:46

ドレンの処理が気になる

131 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 16:16:56

常に、自転車の空気入れを室外機のそばに置いてます。

ちょっと首をかしげる人もいますが
大丈夫です、備えあれば憂いなし！

132 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 16:42:38

>>127
冷暖房完備！

133 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 18:37:33

エアコン取り外しを初めて自分で行いました。ガス回収は簡単でしたが
室内機を配管ごと引き抜くのに１人では、ちょっと汗かいた。
さーて明日は量販店の設置工事だ。じっくり観察するぞ!!

134 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 18:43:56

>>128
壁金具あるから意外と金かかるんじゃね？ｗ

135 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 19:06:27

>>127
チョソのやることはﾜｹﾜｶﾒ

量販店の工事もチョソが多いから気をつけれ
あいつらが参入してきた頃合から雲行きが怪しくなってきたんだぞ
今は元締めとかになっているんだろうなぁ
あーやだやだ

136 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 20:39:04

プラグインからきますた

137 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 20:41:16

同じくプラグインから

138 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 21:10:41

あまり工事人をいじめないでね。
単価が昔の半額なので夏場は1日5～7台は最低ライン。
冷夏だと工事が減るうえに販売店在庫エアコンを
買わされることもあるんだよ。
そういう年は親類関係に工事費無料でエアコンを
買ってもらってる。工事人は辛い立場なんだ。

139 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 21:29:55

そんな値段じゃ体がもたないこと
まっとうな生活が成り立たないこと
仕事に誇りをもてないこと

そういう思考を踏んだうえで、彼らは5000円の仕事を請け負ってるのでしょうか。

正当な対価を貰わないことは、お客様を馬鹿にしているのと同義です。

140 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 21:30:55

ホームセンター等に置いてある配管キットって安いなー　と
感じるんだが、使用しても大丈夫なのかね!

141 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 21:33:41

そんな仕事に就いてるんだから自業自得だわ
ワープアだってことを忘れるな、取り付け業者は

142 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 21:41:13

>>141
安い金でやってもらえるんだから、そんな事言うな
感謝しろ

143 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/26(土) 23:55:42

や、某量販の下請けだけど、そんなに悪くないよ？
時期ごとに差はあるけど、年間だと手取りで600万はあるし。

ダメなのは無資格とかエアコン以外できない奴だけでしょ。

144 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 00:41:58

無資格だと、コンセント交換や、電圧切り替えができないからね。
標準工事が安いから、がんばって追加工事をやらないと、売り上げ上がらないからね。

５０００円って、多分部材支給なんじゃない？

電動ポンプつかって２０分かかるっておかしくね？
相当古いポンプでしょ？
最近のは、２，３分で引けて、２，３分マニュホールドのメーターで、漏れがないか調べ
高圧をちょっとあけてもう一度漏れを確認して、問題なければ、高圧、低圧を空け
試運転開始できるよ。２０分って、何見てるの？待っても１回で５分。その間に
パテうめや、片付け、試運転して、ドレンの確認。最後に、壁の汚れや、室内機の掃除。
試運転の間に、ほとんど片付け、お客様にサインと、集金、冷えや、室外機、室内機の
最終確認をし、リモコンの操作説明。
うちは、量販店や、引越しの下請けなどもやってるが
必ず、しっかり確認、穴あけも、図面を見てあけます。
ない場合はお客様に確認をし、了解をへてからあけます。
２ちゃんねるのここの情報は正直結構古い情報、知識が多いです。
もちろん、ちゃんとした人もいると思うけどね。
でも、確かに昔の取り付けのエアコンはずしたりすると、びっくりするような
取り付け方している人多いよね。昔のほうが工事料金高いのに。。。
ボードアンカーつかわず、ビスうちまくりとか。・・・・・

145 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 02:58:37

>>127
中国？

146 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 08:17:38

>>143
おいおい、マジレスするとここで煽ってる本当のワープアが来なくなるよｗ
ところで自営だとその600万から年金とか払うんだよね？

147 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 08:30:20

真空引くのに15分程　ゲージの針の確認に5分～10分前後　本来の作業は
このくらいかけるもの。　マニホのゲージでは正確な確認は出来ないのでは？
本来は真空ゲージをつかうんだよ！　20分もにらめっこしてるんじゃーないんだよ！
針は5分くらい経ってから戻りかけるんだよ！　>>144の作業ではガス漏れしてもわからない
様な作業なんだよ！　ポンプ使ったっていうマスターべションしただけで確認は出来て
ないんだよ！

148 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 08:57:01

俺には>>147がマスターベーションに見えるけど

149 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 10:31:36

ヨドバシちくしょー
30秒手動ポンプを引いて
10秒待って確認
だったちくしょー

150 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 12:32:59

エアコン工事してもらってるときには、自分も同じ部屋に居たほうがいいのかな?
別の部屋に居ると、部屋にある通帳とか貴重品が心配で･･･

151 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 12:37:02

気密工事取付費込み

コジマは、こう書いてあるけど、真空抜きちゃんとやってくれるってことかな?

152 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 12:45:12

>>151
真空断熱壁パネルでも使ってるのか？
だったら工事自体不可能だぞ。

153 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 12:53:47

ビックでエアコン工事したら、古いエアコンの取り外し料として
追加料金4000円取られました。
これって最初のリサイクル料に含まれてないんですか？
詐欺じゃないですか？
なんか釈然としないです。

154 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 13:23:04

取り外し4000円ならかなり安いんじゃない？
商談時古いのがついてて外してくれって言わなかったの？

155 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 13:29:50

標準工事は取り付けだけ
取り外しは別料金

156 ：153：2008/07/27(日) 13:50:48

基本料金でリサイクル処分料ってのがあったんです。
これはたんに古いエアコンを引き取るだけの料金なんですか？
じゃあ、取り外すのは自分でやっとけということなんでしょうか。
やっぱ釈然としないです。

157 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 14:04:59

取り外し料金とリサイクル処分は別です

しかしヨドバシの取り付けはひどいな
部屋中ゴミだらけにされていった
養生なんて全然しないよ

158 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 14:07:52

ヨドバシに問い合わせたら、
養生とはゴミ防止ではなく傷防止のようです
サインの際には注意を

ちなみにクレーム出したら掃除してくれるようです
というか、本来は作業終了後掃除するものだと言われた

159 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 14:55:13

いまもまだ、量販店での取り付け工事は2週間待ちとかなの?
さすがに7月も終盤に入りすこしは余裕出てきたか?

160 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 16:28:29

>>156
基本料金にエアコン取り外し料金というのがあるはずだから良く調べてみな。

161 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 16:49:04

>>159
ウチとこは盆まで埋まってます
最近は９月になっても暑いし例年より長い感じ

162 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 16:50:06

先週買って7日後取り付け＠ヨドバシ梅田

163 ：陣：2008/07/27(日) 17:11:50

それはひどいわ

164 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 21:04:00

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ハロゲンヒーター

165 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 21:09:54

コジマ＆ヤマダの次はヨドバシですか？
みんな文句ばっかｗ
次はジョーシンやらビックカメラか？
じゃあ量販で買うなよｗ
メーカー直で買えるよ。。。高いけど

166 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 21:27:22

ジョーシンとビックカメラは真空引き確定なようなので、叩くのは無理があるかと。

167 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 21:35:52

>>165
住設や業務用の工事屋でも買えるよ。買えないﾒｰｶｰもあるけどネ。
ﾒｰｶｰや型によっては定価の8割引なんてのもある。（工事費で儲けるんでｴｱｺﾝ自体は卸に近い。）
量販の激安特価品を買うので無ければﾄｰﾀﾙｺｽﾄも大差ない場合が多い。
量販みたいな安い工事費では無いが、安心感買ったと思えば安いもんだろ。
もっとも、混んでいて工事はずっと先かもしれんが・・・

168 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 22:02:04

>>111
どこに書いてあります？
私もBICで注文したんですけど、見当たらなくて。

169 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 22:44:23

>>166
真空引きがあれば全ておｋ？ｗ

170 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 22:55:50

>>169
またおまえか

171 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 23:16:43

>>146
ですよー。
いちお会社なんで携帯とかガソリンは経費だけどねｗ

172 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 23:30:03

工事屋さんを手配する側だけど最近はどこも大変そうだね。
憧れるけど、自営だと倒れたり休んだりしたら誰も保証してくれないし、
根性のない俺にはとてもできないや。

173 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 23:35:18

ネットにでているようなエアコン工事業者なら、
明日すぐとかつけてくれるかな?

量販店を3軒回ったんだが、どこも工事は盆明けまでいっぱいだそうで・・・

174 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 23:48:16

ネットで買って、近所の個人電気店に頼めばおｋ
部屋では下着姿ですがお願いします。でおｋ
これで届いた夜には付けてくれる

175 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 00:00:31

「エアコン修理を頼んだけど相当待たなきゃいけないと言われた」
という知り合いがいたので仕方なく行ってやった。

5分で診断して、街電の特権wで翌日にサービスマン呼ばせた。
むちゃくちゃ喜んでたけど
たぶんうちで冷蔵庫なりテレビなり買うことはないだろうな。

176 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 00:02:43

気密工事の不思議なところは
太陽にさらされる外配管についての説明をスルーしていること

177 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 06:48:41

ベランダに設置できなくなるからだろ。

178 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 07:01:11

>>175
そんなヤツ　軽くスルーして
“大変だね”くらい言ってやればよかったのに。

179 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 15:17:11

>>168
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/information/faq/list.jsp?md=set#set5

180 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/28(月) 23:00:18

>>179
ありがとうございます。
きょう取り付けだったんですけど、安心して寝られます。

181 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 20:16:56

売りっぱなしでエアコンに詳しくない電気屋もいるので買う人は注意してください。
自分は工事屋ですがエライ目にあってます。

182 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 20:40:01

ここんところ凄い勢いで工事依頼が来るんだが
もともとﾄﾝﾃﾞﾓな金額提示しているから見向きもされてなかったのにねぇ～
足もと見まくってやるｗ

183 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 20:55:09

某量販店で工事費無料で買ったけど、業者が持参してた書類をこっそり見たら工事費15,750円って書いてあった。
業者は感じのいいおじさんで、トルクレンチや電動ポンプ使用で非常に丁寧にやってくれた。

184 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 20:59:36

>>183

15,750円って販売店が客から受け取る工事費だろう。
半分が販売店の利益で半分が工事業者へ支払われるのでは。

185 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 21:35:15

>>182
今年は熱いですからね･･･量販でも安い機種は工事遅いらしいですしｗ

186 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 22:22:45

「真空引きは必ず行います」
「気密工事で電気代が安くなります」

エアコンの原理から学んだ多くの業者から見れば
嘲笑したくなるような文句だけど
無知な一般大衆には効果絶大なのも事実。

187 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 22:24:01

>>184
なるほど。
販売店が客に対して売るときには工事費込みという説明だけど、
工事業者に対しては「客から工事費として15750円もらってる」という説明をしてるわけか。
で、実際にはがっぽりマージン抜いて、半分程度しか業者に支払われないと・・・。

188 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/29(火) 23:25:34

文盲現る

189 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/30(水) 09:35:36

そもそも工事費無料ってのは書き方の問題で、商品代に工事費乗せてるんだよ

190 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/30(水) 19:17:09

>>189
抱合せ販売だ
違法じゃないのか

191 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/30(水) 20:23:08

>>190
カツカレーも抱き合わせだ！違法だ！

192 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/30(水) 20:44:22

■エアコン買うならジョーシン電機が正解■

ジョーシンはヤマダやコジマに比べたらエアコンの設置業者はよい。
なぜならジョーシンの設置業者になるには電気工事の資格が必須だから。
ヤマダはいらないらしい。
つまり、平均的には設置業者のレベル、しいてはエアコンの寿命に利いてくる。

エアコン購入は設置が絡む。

【エアコン設置の信頼度】
町の電気屋さん＞ジョーシン＞＞＞ヤマダ、コジマ＞引越し業者

だと知り合いの修理屋から聞いたことがある。
（あくまで平均的であって、ヤマダでもよい業者さんに当たることもあるらしい）
まずこのような順序になる理由として考えられるもの

・電気屋さんは家電専門で販売は元より、設置、修理も含めた「商品全般」の専門家（もちろん有資格）
・ジョーシンは、エアコン設置業者採用時に電気工事士資格が必須。「電気」の専門家（もちろん有資格）
・ヤマダは、採用時電気工事士資格は必要なし（設置工事費用も安い）。「設置」の専門家（無免許の可能性大）

・特に引越し業者の方が一番素人らしい。
・夏の設置は特に注意。（引越し業者がヤマダのエアコン設置をしていることが多い）

193 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/30(水) 21:27:04

ジョーシンの伝票には標準工事費8000円、デラックス工事21000円って書いて
あったよ。

194 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/30(水) 21:29:09

ヨドバシは15750の標準工事レシートが本体とは別にある

195 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/30(水) 23:21:09

>>192

ﾏﾙﾁ店員市ね

196 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/31(木) 00:06:34

今日、エアコンを入れ替えました。購入したのはビックカメラ。
上記にもあるけど、ビックカメラでは、真空引きするって書いてあったけど、
ツールは、ポケロビ（簡易型真空ポンプ）でしたね。

他の工事屋だと、こんなものも使わないところもあるの？
１０数年前エアコンの取り付け工事の教習受けたときは、ちゃんとした真空ポンプだったけどなー

197 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/31(木) 00:14:59

>>191
カツライスもカレーも別にメニューにあるんぢゃないのか？

エアコン本体と工事代金を個別表記しないで別売りできないって言ったら抱合せだろ
エアコンだけ欲しいんだが工事費をさっぴけと言って断られたら抱合せ販売

198 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/31(木) 00:57:30

ビックで買った
来週工事来るから真空引きやるかどうか報告してやるよ
もちろん、やらなかったらクレーム付けて工事費タダにした上に
消費者センターに通報してやろうっと

199 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/31(木) 08:07:24

>>198
真空引きしないことを期待してるとしか思えないなｗ

200 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/31(木) 09:09:21

>>198
めんどくさくないの？
俺だったらクレームつけるのめんどくさいから最初に「真空引きするよね」て
確認すくけどな。壁とかにエアコン何回も付け外しされるのも嫌だし。

201 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/31(木) 11:18:19

エアコン買ってさっき取り付け完了したんだが　
手動ポンプで数回スコスコやっただけなんだが
こんなんでOKなのか？

202 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/31(木) 12:07:16

>>201
4メーター配管で20から30往復やる。長ければもっと回数を多くする。

203 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/31(木) 12:29:28

>>201
OKです。この方法で冷房能力、圧力、エアコン本体に影響
まったくなしです。

204 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/31(木) 12:45:27

カラッと晴れた日ならね。

205 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/31(木) 12:51:49

>>201
ゲージで-100kPaを確認してから
1～2分間放置して針が戻らないことを確認してた?

206 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/31(木) 13:20:38

ビックで買ったエアコンの取り付けが今度あるんですけど
コンセントを200Vにしてもらう工事もあるので、
最初に第2種電気工事士以上の免許の提示を求めようと思うのですが、
資格を持ってなかったら、帰らせて消費者センターに通報でいいんですかね？

207 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/31(木) 13:28:41

>>205

１～２分程度でわかる程の漏れがあったら、バルブ開けた瞬間に漏れる音がするだろｗ
ロウ付け箇所ならともかく、フレアからの漏れはスローリークも多いんだぞ。
ルームエアコンポン付けでそんなコトはやるだけムダ。

208 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/31(木) 15:49:50

>>205

201です　確認してる感じは無かったですね

209 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/31(木) 16:22:36

賛否両論ありますが
やっぱりエアコンパルです。
苦節15年、漏れ0件です
それだけは息子に誇れます。

210 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/31(木) 19:18:43

量販店の工事は下手糞だな。
配管の巻き方すげー下手糞だった。

211 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/31(木) 19:42:21

>>206

>第2種電気工事士以上の免許
の全てを知ってるの？

212 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/31(木) 19:46:44

>>209
自分は年間100本程度の家電屋だけど、
パル使っててガス漏れやらかしたことは一度もないなぁ
一本買えば２年近く使えるよね。缶はボロボロになるけど

真空引きしない業者は休憩しないのかな？
俺の中のパターンは真空引き中に一服、片付け、掃除後に試運転。

213 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/31(木) 20:39:31

実家で親父が零細の冷凍機屋経営してて、
俺もアルバイトで従業員の人といっしょにあちこち回ってた。
そのとき、まさに>>212のパターンで作業してたので、
関東に出てきて某○ーズデンキで代金のエアコン買ったとき、
取り付け業者の人がエアパージしててショックを受けた。
なんというｴｾﾌﾟﾛ・・・いや、むしろ、人としてダメだろと・・・

冷えなかったらめちゃくちゃクレーム入れてやろうと思ってたけど
その後2年くらい普通に使えてる。

正直、エアパージなんて自分たちではやったことどころか、やろうとしたことすらなかったけど、
案外、大丈夫なモンなのだなと今は思ってる。

214 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/31(木) 21:21:49

私も漏れ0件です。
エアコンパルのおかげなのでしょうか。

あとＫずの下請けの人の仕事を見たことありますが
エアコンパル一切使ってませんでした。
彼が言うには「大丈夫大丈夫」。

215 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/31(木) 22:52:12

エアコンパルがわからない人に

http://item.rakuten.co.jp/tooldoor/tld-6220/

こんなの。サイズは缶コーヒー程度。
配管接続部にほんの少し「ちゅっ」ってかけるだけ。
なんにもしない場合と比べて、締め付けたときに「ニュルン」ってなって密着する感じ。
シール剤とかではない。

俺のフレアの作り方。
毎シーズン、刃だけ交換してるパイプカッターでなるべくじわじわ回していって、5～6回転目に
パイプが切れるように切り落とす。
切り口をリーマでゴリゴリ。さらにリーマの尻にヤスリみたいなのが付いてるから、それでゴシゴシ。
で、フレアツールでキュキュッで鏡面仕上げのフレアの完成。

でも、トルクレンチは使わない。片方はモンキーレンチで片方は2分3分のメガネ。
トルクレンチは持ってるけど、あんまりあてにならない。

216 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/31(木) 23:33:12

人間の感覚の方が当てにならない。体調や気分などにより全然違う。
トルクレンチ使いませう。

217 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/31(木) 23:51:54

量販で買って下請け工事のエアコンって見ればすぐ分かるよな
よっぽど丁寧な人間じゃない限りパイプの巻きとかも酷いが、大体カバー
付いてないし垂らした配管がダラ～ってなってるんだよ
ちゃんと真っ直ぐに下ろしてなくてグニャグニャ
あれは外から見て気持ち悪いわ
あ、後>>174みたいな奴はまず断るね
個人の店だって夏は忙しいんだから工事だけやるわけねえだろ
下請けのところに電話しろよカス

218 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/01(金) 00:15:11

カバーの有無は明確に料金が違うんだよ
業者が趣味でやるやらない決めてるわけじゃない

219 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/01(金) 00:16:12

何、亀でしかもマジレスしてんの？
恥ずかしくないの？君の人生
暑い中取り付けばかりで頭がおかしくなったんだね

220 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/01(金) 00:24:05

金持ちけんかせず　いい言葉だ。

221 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/01(金) 00:35:17

>>207
そんなことが松下の手コキポンプ説明書に書いてあるんだよ。

222 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/01(金) 00:45:05

>>214
各メーカーの施工説明書、全社に聞いて回ったプロのホームページを見ると
フレアに油を付けることを許すところと禁止するところが半々だったよ。

223 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/01(金) 02:27:39

許すところも配管内側は得体の知れない油（純正冷凍機油以外）は厳禁という説明だ。

224 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/01(金) 08:52:51

俺はフレアの部分にはつけないなぁ。ねじ山の部分だけ。

225 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/01(金) 14:04:36

ねじ山に塗布すればフレアにもつくかとｗ

226 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/01(金) 15:32:08

おーばーとるくになっちゃうよ

227 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/01(金) 21:21:47

エアコンパルのキャップってすぐ壊れるんだよな。

でもギュポのキャップが小さいけどぴったりはまる。
これ豆知識な。

228 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/01(金) 23:09:22

工事屋にエアコン本体キャンセルちらつかせたら
なんでも言う事聞いてくれると勘違いするなアホ客がｗ

229 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/01(金) 23:14:21

「お宅でいっぱい買ってるから工事代安くしろ」

は？（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ、、エアコンと洗濯機と冷蔵庫とＴＶごときで？ﾒﾃﾞﾃｰﾅｗｗ
いくら買ってても工事費は値引きしないっつのｗ
１０００万ぐらい買ってから偉そうに家っつのｗｗ

230 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/01(金) 23:21:05

電気屋から足元見られ、客からも足元見られ・・・
底辺労働って惨めだな・・・
仕事にプライド持てないだろ、一生下っ端のゴミみたいな人生送るのかよ、設備屋は。

231 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/01(金) 23:21:39

２０万のエアコン買ったオバハン客で店に２０万利益があると思ってるアホ客発見！！
ｗｗｗｗｗ
ロクに働いた事ねーんだなこのアホ客ｗ特に女にこういうの多いｗｗｗ
早々にガキ作って、子育てだけのパッパーノータリン女はたちが悪いｗ
金払ってたら、王様のように扱ってくれるとでも思い込んでるんだろなｗ
パートでしか雇ってもらえないアホのクセにｗ

232 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/01(金) 23:26:15

＞「お宅でいっぱい買ってるから工事代安くしろ」
いるいる！
お前血眼にして安いここで買ったんだろ？って
みんなわかってんだよな

233 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/01(金) 23:31:04

なんか他所の工事屋さんの話だけど
電話でささいなことでアホ客に偉そうに言われたそうな。
車からドッカーン！とそいつの室外機おろしてたなあ、、、、ｗｗ

234 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/01(金) 23:43:43

この前取り外し工事に行ったんだけどまだ２年くらいしか使ってないのに
もう壊れたそうな。見かけはすごく綺麗。
取り外しの作業してて色々気がついたよｗ
室外機の中が異常に臭い、痰みたいなの吐きまくった形跡がｲﾊﾟ-ｲ！
配管も２年とは思えないぐらい劣化したので工事してた、、
もちろん客には何も言わなかったけど、客が言うには追加代金で工事の人と
もめたそうな、、、

こりゃタイマーしかけられたな。。。ｗ

235 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/01(金) 23:46:44

業者の愚痴を聞ける

と聞いて飛んで来ますた

236 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/01(金) 23:49:25

ちょｗｗｗｗ
最上位機種ドカーン下ろしはまずいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあアホ客にも非があるけどｗ

237 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/01(金) 23:56:04

>>230
取り付けに来る業者を蔑んで見てるよな
低学歴低収入でも謙虚に頑張ってるならまだしも、
ヤニ臭くて偉そうな連中だからな、同情の余地なし

238 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/01(金) 23:56:29

俺なんか50型のテレビとＡＶラックを頼んだ時は（同じ配達員だった）
「すみませんね…重いものばかり頼んで」って思わず言っちゃったよｗ
配達員の人も汗だくだったけど「いえ…」とか苦笑してたけど

239 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/01(金) 23:57:35

いくら保証があるっつても限界あるしなｗ
それにその工事の度に家にいないといけない。
工事屋に生意気ぶっこいてたら（ｒｙ

240 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:01:06

設備屋なんて中卒でも出来る下層労働者だよ
ムショ帰りに最適

241 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:05:42

偉そうなこと抜かすくせに、なけなしの金払って取り付けをお願いするアホ客ｗ
バカでもできるなら、テメエで取り付けすればいいのにｗ

242 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:07:51

清掃業者と同じだよな。汚れる仕事は汚い人間にさせる。
食肉処理を部落民がやってたのと同じ理屈。

243 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:11:02

設備屋だって子どもの頃は、大学出て官僚とかエリートサラリーマンになると思っていたんだからさ・・・
取り付けに行く家のデカさを妬んで一生を過ごすのさ

244 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:12:01

工事屋は大変ですよ・・・
専門屋の工事なら冷暖房大丈夫だと思ってる電気屋多い･･･工事は保障するけど性能までは保証してないのに･･･
問屋の下請けだから工事先の客に効かないともいえないし・・・それで現在トラブッテルけど･･･

機械だけ売って工事丸投げの電気屋多すぎ・・・

245 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:15:07

自分の家に招きいれてまで工事をお願いするクセに
口だけは達者ｗ
お前に電気の知識や空調の知識、技術があんのかよｗ
学歴だけでしか他人を見下すことしかできない一生使われ家畜会社員ごときが
何をぬかしてるんだかｗ
どうせ３流大学のクセにｗｗｗｗ

246 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:23:14

はいはい

247 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:25:06

蔑すむクセに、このコンセントにこのエアコンは大丈夫ですか？とか聞くくせにｗ
ここで大丈夫ですか？ブレーカ火事になりませんか？冷えは大丈夫？効きますか？だってｗ
だからお金払ってやってもらってるんだろｗ
言葉の意味調べなおせよアホ客がｗｗｗｗｗｗｗ

248 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:32:33

>>243
量販で買う客は中流か下流の家がほとんどだぞ。
３～４千万の家でじまんされてもなあ。
実際そんな家ならすぐ買えるし。

249 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:34:00

最下流の設備屋・・・

250 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:35:03

>>242が真実
人がやりたがらない仕事を喜んでするのはその程度の人間

251 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:35:58

だが目の前ではﾌﾞﾙﾌﾞﾙｗ
いいなり言われるがままになって金を没収されてハイサイナラ！
集金完了ｗｗｗ

252 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:38:05

ここで客叩きしている馬鹿な設備屋は仕事にプライドが持てていない証拠ですね。わかります。
仕事が恥ずかしいんですね。
こういうことがあったのでしょう・・・

設備屋の子ども　「今日もお父さんは休みなく暑いところで働いてるお」
子どもの友達　　「お父さん何の仕事してるの？」
設備屋の子ども　「エアコンを取り付ける仕事さ！」
子どもの友達　　「・・・(哀れみの目で無言)」

253 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:40:40

だが現実では早く暑いから取り付けて下さいお願いしますだってｗ
いいなり言われるがままになって金を没収されてハイサイナラ！
集金完了ｗｗｗ

254 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:40:46

>>244
ヨドバシ・ビックのような量販店では、20年以上も契約している取り付け業者に頼んでいる。
それだけ下請けとしてやっていけるのは、それだけ仕事が丁寧で速い証拠だな。

一方、ここで愚痴ってるのは足元見られてるゴミ業者だろｗ

255 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:41:36

>>252
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも大丈夫だｗｗ零細設備屋勤務じゃ嫁も来ないし子どももいないからｗｗ

256 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:45:15

⌒ヽ　　　　　　　　　 r ⌒ヽ　　　､ _ ,ノ
　 , '⌒ヽ　　　　　　(　　 ⌒ヽ／　l　　＼　 , '⌒ヽ　　 ´ ⌒ヽ
　　　　　）　　　　（　　　　　）　 i　　　ヽ（　　　　　　　　　　）
　　　　　⌒ヽ　 '⌒　　　／⌒ヽ　　　　　 '⌒＼　　　　⌒ヽ　　　⌒ヽ
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.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

257 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:48:34

>>245
元同業者の人が自宅の設置を頼んで、作業をなんとなく眺めていたら
とんでもないガッカリ工事だったと愚痴こぼしている書き込みがあったな。

258 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:48:47

上のレスに心あたりがあるアホゴミ客が必死ｗｗｗｗ
なけなしのお給料会社員ｗが
安く丁寧に王様のような扱いを希望してるｗ
生意気な態度してたらタイマーしかけるぞ？お？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

259 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:49:59

三流大学でも中卒高卒よりはマシ、と言ってみる
てか、中卒高卒の言う三流大学ってどの辺？
中卒高卒って偏差値30くらいしかないでしょｗ？

260 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:50:39

どうせここで自分の客を馬鹿にしているのは
客の前ではヘコヘコしてるんだろうなぁ
つーか、お前が馬鹿にしている客のカネで食ってるくせに
ほんと馬鹿だね

261 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:51:04

ちょおｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ３０万のエアコン
こいつ会社員のボーナスで買ったんだろな、、

でも生意気だからプシューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

262 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:51:20

>>254
やっぱそうなんだな
零細の業者は仕事がないから、
量販店と付き合いのある業者と客の関係を悪くして仕事を減らそうと必死なんだな。
いかにも低学歴低収入の連中が考えそうなことだ

263 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:51:52

>>260
客いないんじゃないの
零細で潰れかけとかね

264 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:54:35

>>259
でもお前は一人になったら何もできない。なんの技術もない。
誇れるものは学歴だけ。
会社員だから一生あっちいけ、こっちいけ。
上司のご機嫌伺いながら仕事するだけ。

265 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:56:54

釣りかな？
そもそも高卒以下と大卒では採用枠も職種も違うわけでｗ
学歴がないと大卒新卒採用すら受ける資格がないのだが・・・
総合職って言葉すら知らないんだろうな

それに理系院卒の技術職・開発職だったらどうするんだよｗ
工業高校の電気科卒とは訳が違うんだぞｗ
これだからリアル低学歴は面白いｗｗ

266 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:58:52

量販店だって馬鹿じゃないよ
そんなクレーム来るような業者使わないし
安くて質の良い仕事する人間が一番良いが
良い仕事する人間は価値があるから自然と高い給料になる
あんまり高いと客が付かないからそこそこの価格になる＝相場

仕事出来ない人間には仕事が来辛いので自然と安い給料になる
安くしないと仕事が回って来ないから

しかし、需要と供給の関係で、誰もやりたがらない仕事はどうしても
供給が追い付かず、質の低い人間にも仕事が回って来るから、
このスレにいる馬鹿でもそれなりに仕事が出来るというわけ

267 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:59:00

>>262
長年の信頼関係で成り立っているから新規参入する余地はないよ。
ビックや淀だけじゃなく、コジマやノジマもそうだし、ヤマダも店舗によっては長期契約業者。
ここにあるような潰れるだの零細だのなんて業者には頼まない。
いつ潰れるかわからないようなところに頼んで、下手な取り付けされてすぐに倒産でもされたら・・・

268 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:59:31

ん？お前は無知識、ノースキル確定だけどな。
三つ指ついて、ここに取り付けしてくださいお願いします暑いですと
土下座しとけよｗｗｗｗｗｗ

269 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 00:59:43

もう量販の仕事受けるなよおまえらｗ

270 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 01:03:27

量販の中の人に質問。
店員判断で難しい施工だとわかった場合、工事業者を振り分けとかしてる?
ベランダ取り付けの簡単なものから、屋根置きや2段など面倒なもの
工事を指定するクレーマー級の人。などなど。

271 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 01:03:55

９割がたいい客多いけどな。
残りの１割はここにいるようなゴミ客ｗ

272 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 01:04:20

>>265
学生乙。

273 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 01:06:20

>>270
していない
すべて業者に任せているが、もちろん事前に要望を伝えておく

274 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 01:07:27

>>270
店員は基本バカが多いからそんな振り分けとかできない。
客に聞いたことをセンターへ丸投げ。

275 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 01:07:49

>>266
速いだけが取り柄の下手で安い業者が愚痴ってるんだろうな
ひどい業者だと朝9時から夜10時まで回ってるからな

276 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 01:09:14

量販から請けてるのは信頼のある業者だから安心していいが、
どこぞの零細とか個人はやめておいたほうがいい。
マジでゴミみたいな設備屋が多いから。

277 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 01:10:40

>>265
いまどき工業高校出て人生どうするんだろうな
まあどうせ知的障害級のヤンキーとかなんだろうけど
たいていの高卒も将来の見通しゼロだしな

278 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 01:10:52

＞量販から請けてるのは信頼のある業者だから安心していいが

それはどうかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

279 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 01:12:25

量販から仕事もらえない信用ゼロの会社や個人設備屋に注意。
さらにひどいのが免許すら無い奴もいるから。

無免許詐欺電気工事士追放宣言
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214399672/

280 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 01:15:13

ｳｹﾙｗ

281 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 01:26:37

>>265
は？現場からのフィードバックを常に求めてるぞ。
卓上の理論と現場の違いも解らねえニートかお前ｗ

282 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 01:30:48

なんかエアコン屋を学歴だけで一生懸命叩いてるやつかわいそう。お頭が。

283 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 01:31:04

「卓上の理論」という言葉は珍しいな

284 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 01:32:11

まぁ、国立大出でも派遣になる時代だからね。。

285 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 01:43:11

終わってるなｗﾊｹｰﾝ！ｗｗｗｗｗｗ
誇れるものは学歴っだけｗｗｗｗｗｗ
自分一人のスキルでは一円も稼げないクセにｗｗｗｗｗ

286 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 01:44:28

零細設備屋には仕事させないようにね。
量販店と長年契約しているところのみ信用しよう。

287 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 01:45:20

>>283
>>281は釣りだろ・・・ここまでの馬鹿は中卒高卒でも中々いないぞw

288 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 01:46:34

>>252
設備屋の子ども　「今日もお父さんは休みなく暑いところで働いてるお」
子どもの友達　　「お父さん何の仕事してるの？」
設備屋の子ども　「エアコンを取り付ける仕事さ！」
子どもの友達　　「・・・(哀れみの目で無言)」

そして、設備屋の子どもは友達を失った・・・

289 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 01:49:24

エアコン設置なんて誰でもできる単純労働だからな
スキルもへったくれもない

290 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 01:56:50

エアコンの取り付けになんて理論なんかいらんよww
マニュアル通りにやるだけwwバイトでもできるんだからw

291 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 01:59:09

あそｗじゃ自分でやれ

292 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 02:03:24

>>289
根拠を示してみｗ

293 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 02:15:35

＞エアコン設置なんて誰でもできる単純労働だからな
ｳｹﾙｗｗｗじゃあなぜ人手が足りないんだ？なぜ？金がいいのに？？
お前の家の電気は単３か？単２か？え？答えろよｗ　電池イメージした時点でドアホ確定！
お前のうちのエアコンの高圧側の設定圧力は？１００ＶのＬは何色だ？え？ｗ
おまえんちの３路スイッチの単線図書いてみろボケがｗｗｗｗｗｗｗ
できねえだろアホのネット弁慶がｗｗｗｗｗｗｗ

294 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 02:18:36

わかりやすい釣りだなあ

295 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 02:20:05

お前のご自慢の学歴とやらでどれだけ稼げてるってんだよｗ
手取り３０万でーすがやっとだろｗｗｗしかも会社員でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちは一月のこづかいで３０あるってのアホたれがｗｗｗｗｗｗｗｗ

296 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 02:23:39

仕事できるのになんで量販の仕事なんてやってるんですか？
下層の客だとわかっているじゃないですかｗ

297 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 02:24:51

学歴コンプって本当にすごいんだな
顔真っ赤なのがすげえ伝わってくる・・・

298 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 02:29:39

>>289
　↑
何も答えられまｼｪｰｰｰｰｰﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドアホの相手はこっちまで頭悪くなるは。
クソアホのネット弁慶がｗｗｗｗｗ
要するに、お前は下げずんでる奴より遥かに無知識だってのｗｗｗ
矛盾してることに気づけドアホがｗｗｗｗｗｗｗ
もう他の奴に相手してもらえ。

299 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 02:37:34

あんまりゴミ客虐めるなよｗ
今ネットで検索してるところだろうし

300 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 03:22:43

>>290
理論がわからないからプシューなんだな

301 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 07:36:43

>じゃあなぜ人手が足りないんだ？

３Ｋ職場だから

302 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 08:29:14

恥ずかしい仕事だからな
そりゃ人手も足りなくなるわ

303 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 08:56:53

>>292
ド素人が説明書みながらDIY感覚で施工しても動く。

304 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 09:28:16

先日、量販店で取付けたエアコンの
移設の仕事に恵まれました。

室内機を軽く引っ張った所
ボコ！と見事に外れてきました、
別にねじが効いてなくても大丈夫なもんなんだな～
と目からうろこが落ちる思いでした。

下地捜してボードアンカー付ける手間を省くと
10～20分は作業効率アップですね。

305 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 10:56:02

文脈を読むと背板ごと取れちゃった、って事？
その後の補修が大変そうだな。

306 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 11:19:41

エアコンの配管のパテって分かります？あれがなかなか固まらないんだな～と思いつつ押してたらかなりへこんじゃって穴あきそうな薄さになったんですが自分じゃ修理できないですか？市販でパテがありますか？

307 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 11:21:28

いや、それはもともと固まるものじゃないから

308 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 11:22:01

固まったら取り外す時困るだろアホが

309 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 11:22:54

エアコンの配管部材売ってるホームセンターに行けば売ってるよ。
住んでるところどこ？

310 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 11:25:04

>>306
楽天市場あたりで因幡電工のAP-200でも買っとけ

311 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 11:28:12

なんか荒れてるな
学歴があったってなくたって好きな仕事やってるならいいじゃない

そもそもエアコンしかできない業者なんてほとんどない訳で
なんでも出来る人は量販下請けでも手取りで1000万稼げるよ

もちろんそれよりいい仕事はいくらでもあるけれど
高額商品の在庫を抱えることもないしある程度安定した仕事だと思うけどね

312 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 15:07:57

そういう類が９月頃になると使ってくれと言いにやってくるが

年収１０００万とってるようなのには会った事が無い

313 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 16:40:55

底辺って馬鹿にする人はかわいそうだな。
うちの店がエアコン任せてる人はものすごくスキル高いよ。
家庭用からビル一軒丸ごとまで任せられる。

314 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 17:09:39

わかったわかったはいはい次！

315 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 17:31:09

>>303

つ　パッケージエアコン

316 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 22:49:36

何でたかがエアコンの取り付けでここまで荒れるの？

量販以外に仕事してるヤツっていないの？
>>312
うちは不動産、ゼネコン下、オプション、量販、引越し、リフォームetc
年間通して仕事は切れないけど。。。
一部の量販の業者と一緒にしてほしくないから言うけど。。。
年収それなりにありますよ。
1000万越えればいい業者なんですか？

317 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 22:53:39

量販工事最高！
欲を言えばもう少し工事費上げてくださいな･･･+2000円くらい
燃料代も出来ればあげて欲しい・・・キロ単価で支給されても・・・+20円
あと機械も客に配送して置いてください･･･毎朝の引き取り面倒です。
あと作業日報も面倒なんで完了写真だけで勘弁してください。

318 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 00:16:40

＞あと機械も客に配送して置いてください･
それあるな、古い団地の階段のないとこの設置なんか大ハズレだしな。
２Ｆ以上でエレベータない場合は店が１万ぐらい客からブン取ればいいのにｗ

319 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 00:18:08

×古い団地の階段のないとこの
○古い団地のエレベータのないとこの

320 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 01:12:37

エレベーター無しはオプション料金取れるだろ。引っ越しや大物家具配送は
みんなオプション料金とってるから。

321 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 10:53:21

家電屋のルームなんか1～2万程度の工事だろう　真剣になるなよ1～2万で工事ってのも笑えるが
家電屋も業者に込みで1万でやらせてるから、まともな工事しないんだろ

322 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 11:15:55

エアコンぐらい運んでやれ
こちとら400-500lの冷蔵庫を階段で５階まで運んでるのに

323 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 16:51:52

エアコン工事とは関係ないけど
100キロ近くあるステン製の冷蔵庫を
ひとりで背負って、２階まで運んでる運送の人を見たことがある。

324 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 17:50:46

さすがに100ｋはないｗ

325 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 19:34:41

今日も朝から量販工事・・・４件行って３万２千円。
バイトの日当１万+昼飯1000円+ジュース150円×4
店へのキックバック（紹介料名目）で１軒1000円×４件

某全国チェーン店の下請け工事屋の一日でしたｗ

326 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 19:51:15

ナショ製の89キロだから100キロは言い過ぎたか。
まぁそれでもすごい人だろ？

327 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 20:01:54

>>325
一件8000円でキックバックで1000円？
キックバックって
中間にグッドウイルでも入ってるんですか？

あなたに残るのは
取付け4件もやって
16千円位って事？

328 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 20:27:01

来週工事があるんだけど
今日いきますって当日の電話のときに真空引きのことをきいてお願いするのはマナー違反？
業者の人には申し訳ないんだけど、やってる最中にちゃんと圧力計の針を確認させてくれるように頼んだり。
あと、冷たい飲み物とかお菓子だすのはいいのかな？断られる？
初めてだから不安だけど、これだけは譲れない。きちんとやってほしい
でもこういうこと言って相手になにコイツ、、素人のくせにとか思われたらやだなぁ

329 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 20:27:46

一応、量販店で買うときに工事のときに真空引きはやってもらえるのか聞いたら
うんってうなずいたんだけど

330 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 21:11:10

>>327
325とは違う量販だろうけど、旧機取り外しなしでの取り分が8000円位なのはウチも一緒だな
よく言われることだけど、付帯工事で役付けた方が売り上げが上がる
慣れてしまえば真空引き15分しても、工事全部で1時間半あれば終わるしな

>>328
以下は俺個人の感想なので一例としてだけ聞いて欲しいんだが、
真空引きはやるのが当たり前の作業なので、電話で聞かれても「ええ、やりますよ」とだけ答えて終わりだな
朝の電話の時に困るのは、あれこれ質問したり要望を突きつけたりで長電話になるのが一番困る。
店からの連絡で時間帯の指定がないのに「その時間はいないので何時からに…」とか言われたら、
「申し訳ありませんが、件数が立て込んでいて難しいので後日の訪問で店とご相談ください」
つってその日は行かないことにする（こともある）

俺はお客さんと話をするのが嫌いじゃないので、作業の手が止まらない範囲であれば質問には答えるし
邪魔にならないなら圧力計覗いてこようが気にしない

冷たい飲み物は作業中に出されると仕事の手を止めないといけないので、終わってからだと助かるかな
理想を言えば、移動中の車の中で飲めるペットボトルなどでもらえるとありがたいです

＞でもこういうこと言って相手になにコイツ、、素人のくせにとか思われたらやだなぁ
取り付けの際に「コレコレこういう感じで付けますね」と相談してから付けるようにしてるんだが、
こっちで「それはできません」と言った作業を押しつけようとしたり、
「他の工事屋ではできるって聞いたけど…」と現場を見てない相手の発言でダメ出しされるとイラつく
家の構造や取り付けの内容をわかってて提案するのは聞く耳持つけど、
わかってないのに「あーすれ、こーすれ」言う客には「じゃあ自分で付けたら？」と言いたくもなる

後半は愚痴だったな、ｽﾏｿ

331 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 21:15:15

>>329
店で売った人間が工事に来るならともかく、そうじゃないなら話半分に聞いとけ
実際に真空引きするかどうかは家に来た業者次第だ

332 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 21:20:13

>>328
自分は家電屋でまともな工事してるつもりなんだけど、
たまに警戒してるようなお客さんもいるよ。

取り付け屋もそれなりに場数を踏んでるから騙そうと思えばいくらでもできるわけで。。
そういう人と素人が対決しても言いくるめられるだけ。
ゲージの針なんか見ても俺でも真空状態かどうかなんてわからんもん。
量販店の下請けが真空ゲージなんか持ってると思えないし、
使ってる暇なんかないと思う。

工事屋さんが来たときに、「真空ポンプを使うときはここのコンセントを使っていいですよ」とかって
けん制するのはどうかな？
差し入れも気持ちはうれしけど、お菓子はいらないよ。
ペットボトルのお茶でいい。持って帰れるから。

333 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 21:23:12

>>328
なんかもう質問の時点でうっとおしい。
顔見知り作る努力を放棄した分安いんだから、腹くくれよ。

334 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 21:32:31

真空引きばかり話題になってるけど、
他の工程だってちゃんとやらないといけないわけで
それらをいちいち指摘出来るくらいなら自分でやれるわけで
素人としては、結果ちゃんと動くかどうかで判断するしかないわな

335 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 21:54:05

真空引きとかやって当然のこともやらんで給料はもらってグチられるのも腹立つな
全然別の業種だが俺は自分の仕事はきっちりやってるぞ

336 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 21:56:40

そういや、ペットボトルっていつ出すのが、いいんかな？

車の中で一服してもらうのがいいから、作業もかたずけも終わって車に帰る前が、一番タイミングとしてはいいかな？
好みに合わないの出されるのも、なんだかなーだよね

337 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 21:57:32

俺が取り付けのチェックポイントでも書いてみようか

・室内機取り付け板がしっかり固定されているか？
今時はインパクトでネジを締めるので、クラッチが効いてガチガチ言うまで締め付けてるか。
プラスターボードならアンカーを使っているか。下地なしなら最低４ついる。

・穴あけはきれいに出来ているか？
柱や筋交いに穴を開けていないか。スリーブは使っているか。

・配管の整形、電線の種類は適切か？
配管はきれいに整形されているか。ドレンの勾配は取れているか。
電線は本来はすべて2mmのものが適切。途中で繋ぐのは問題外。
電線が1.6mmか2mmかは電線に書いてある。

・真空引きはしてるか？
本来は真空引き20分、その後ポンプを止めてから真空ゲージと最低30分はにらめっこ。
でもそこまで望むのは酷なので、電動ポンプで10分やってもらえればよし。

まだまだ他にもチェックポイントがありすぎるけど最低限こんな感じで
素人が後ろから見てても判断できるポイント。

338 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 22:00:12

作業料は払ってるんだし、飲み物が必要なら自分で持ってくるべきだろう
まぁ、出すのは勝手だろうが、俺は出す気しねぇなぁ

339 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 22:03:36

出す気しないのと

「茶も出さない教育されてきたのかコイツ」と思われるのはまた別問題。

340 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 22:15:48

>>336
出すタイミングとしては作業終了後がいいんだけど
職人はだいたい水筒で飲み物を持ってきているよ。

出していただく立場として非常に言いにくいんだけど、炭酸は勘弁してください。
お茶かスポーツドリンクで。出来ればペットボトルで。
持って帰って、飲みたいときに飲むから。

341 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 22:17:48

>>337
製品にも書いてあるけど、ダイキンは1.6mmでおｋですよ。
それとポンプも手動で問題ないと思うけどなぁ。

342 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 22:18:57

別に客じゃないんだし、何故出すのさ
客はこっちなんだぞ

343 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 22:21:20

カネで雇った業者に茶を出すってのは専業主婦の感覚っぽい
自分で稼いだカネ使ってないからほいほい出すんだろうけど
作業料払ってる上に、茶まで出すのはおかしいと思う
もし出すならその分の料金を差し引くのが筋ってもの

344 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 22:24:53

>>343
別にどう思おうが勝手だけど
最後の一行は明らかにおかしい

345 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 22:25:22

おいおい、つられないぞ。
そんな基地外じみた考えの人間、いるわけないだろ。

346 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 22:26:58

>>337
室内機つけるのにインパクトなんか使わないよ。
普通の電ドラと使い分けるのが面倒くさいんだろうけど大体エアコン取付に
インパクトは本来使わないだろ。

347 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 22:30:54

なんかそういう風にしか考えられない世の中って寂しいね。
エアコンは空気を冷やすだけでなく世間の風も冷やしてしまった訳ね。
いただきます、ごちそうさまと一緒。やってもやんなくてもいいけど気持ちの問題。
労いの気持ちだよ。

348 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 23:18:45

和室にエアコンを初めて導入しようと思うんだが、
壁が土(粘土)みたいなヤツなんだけど、大丈夫なのかね？
後々、外れて落ちたり、壁が崩れたりしないのだろうか？

349 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 23:38:27

和室はタテサン（室内機吊り金具）で(￣ー￣)ｂｸﾞｯ!　　1ｋ～2ｋくらいが相場ですなｗ

エアコンメインでその他もろもろ取り付け暦12年目に突入していますが今時期だと朝九時スタートで六台平均で
も六時には帰宅してますﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ　　もちろん真空引いてますし電源が取りにくい場所に室外機がある場合は手動
にしてますヽ(´ー｀)ノ　　メーカーの据付説明に20～30分引いてくださいとか書いてありますがσ(ﾟ∀ﾟ ∬の
ポンプはツーステージなんで5～8分くらい引いてます(｡･ｘ･)ゝ　電動で5分以上引くルールで社内でマンションの
取り付けの速さを競ってますが今の所の最短記録は左出し左下貫通穴仕様で38分ですヽ(´ー｀)ノ
もちろん早く取り付けても仕上がりは超一級です(￣ー+￣)ｷﾗｰﾝ

350 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 00:03:13

エアコンに限らず手抜き工事ばっかり見てると
労いの気持ちなんか湧いて来ないわ
土方のやつらなんぞちょっとでも楽する事しか考えてない

351 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 00:33:48

俺はヨドバシでエアコン買った時、店員に真空引きの話
したら、今時手抜き工事なんてない！って断言された。
でも伝票にはなぜか工事業者の名前が書いてあった。

それでちょっと安心したんだけど、当日の電話の時に
真空引きのやり方を聞いたらお茶を濁すように簡易的な
・・・と言ってきたので、ポケロビじゃなくて電動でお願い
した…

結果としてしっかり工事してくれたので、昼食代にと千円
強余分に渡した。(もちろん途中でペットボトルも渡した)
予想より追加工事代が安かったのもあったんだけどね。
(既設カバーを流用してもらった)

352 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 00:34:27

>>337
松下の説明書見る限りだと
「晴天時、新品配管使用で水分混入の恐れが少ない場合は手動又は電動で所定の
真空度（0.09）に達したらその後1~2分リークテストをしてバルブ開けても良い」
となってるな。雨天時など配管に水分混入の恐れがある場合は所定の真空度に達して
から15分以上放置させて真空乾燥させてくださいとなってる。

353 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 00:48:09

>>330
>「じゃあ自分で付けたら？」と言いたくもなる

兄ちゃん、下手すぎ。おい道具かせ。俺が替わりにやった方がマシ
実際に上手だったワイルドな客に遭遇したことありますか?

354 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 01:17:13

>>352
松下以外の据え付け説明書(東芝、三菱、日立、シャープ、ゼネラル…で手動でもokと書いるメーカーがない。
真空到達度は0.1や絶対値でゼロ指定(理想)で電動ポンプ15分としか書いてない。(特例で10分もあるが)

ナショナルは手コキポンプを発売してる関係もあり、冷凍機油、構造、ドライヤなど
少々の水分が入っても余分な水分を有る程度は吸湿したり加水分解しない工夫があるの?

355 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 02:10:56

(既設カバーを流用してもらった)

もうぼろくなってるだろうから新品のほうがいいのに
あと10年持つかな？

356 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 02:49:15

>>354
大きめのポンプだと1分ぐらいで0.09に到達するから2~3分動かして止めて、その後
リークテストを５分やればそこそこ真空乾燥も出来る物と思われる。

ところで配管洗浄ってどうやんの？ブレーキクリーナーをｼｭｰしたらダメ？

357 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 05:00:35

>>356
＞その後リークテストを５分やればそこそこ真空乾燥も出来る物と思われる。

ポンプ止めちゃったら真空乾燥できないでしょ。
真空→水分が飽和水蒸気圧まで蒸発→真空→水分が飽和水蒸気圧まで蒸発→・・・
を延々と繰り返さないと液体の水分が完全に蒸発しないから、長時間稼動し続ける必要があるわけで。

逆に、水滴が1滴も混入してないと確信できるなら、手コキ数十回で問題ないと思うよ。
手動で30mmHgまで引けば、配管内に含まれていた空気と水蒸気（飽和水蒸気圧未満の気体）は96％追い出される。
この残りの4％に含まれるH2O分子の数は、30度80％の高温多湿の場合でも水1滴よりはるかに少ない。

358 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 06:13:38

缶コーヒーでも出したいのですが
エアコン工事にはだいたい何人くらいでくるもの？

359 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 07:00:04

缶コーヒーくらい余分に買っておけばいいじゃないですか？

1人で来る場合が多いけど。

360 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 08:37:36

ネットで買ったエアコン、少し時間なくて取り付けないで放置してたんだけど
いざ取り付けようかと思って業者調べると高いのな・・・
取り付け取り外しリサイクル料とか全部で3万くらい取られるし。
貧乏学生にそんな金ねーよ・・・

361 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 10:23:06

量販店で買ったエアコンの取り付けを今週末にやってもらうんだけど
入れ替えたいエアコンが28型ブラウン管テレビとテレビ台の真上1mに付いてる。
本来なら作業に来てもらうまでに移動させて足場確保しておいた方がいいんだろうけど
テレビ台の上に乗れば超狭くてやり難いだろうけど一応ある程度の足場は確保が出来てるので
動かして配線やら戻すの面倒だし、出来ればそこで作業して欲しいんだけど
やっぱテレビぐらいは動かしておいて方がいい？

362 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 10:35:56

>>361
お前が反対の立場で工事やれと言われたら、どう思うかを考えろ

363 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 11:17:58

うちは先週やってもらったんだけど
テレビ台ごと動かしたよ
ネットモデム、ケーブルテレビの配線、アンプにスピーカーに。
室外機、室内機、何度か往復するし
足場だけじゃなくて色々置いたり作業するから
正直それは困ると思う。

ところでエアコンって延長コードにつないでも大丈夫？
1500Wまでで４穴あるけど１穴エアコン専用にしてるんだけど
1時間つけてたら延長コードのコンセント近くのコードが少しあつくなってる
でも15年くらいのエアコンはコンセント直なんだけど熱くなる
こんなもん？

364 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 11:37:56

>>363
本来は回路そのものをエアコン専用にするべきなんだが。

365 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 13:20:02

脚立が立てれるスペースさえあればおｋだよ

366 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 16:22:40

ムラウチでエアコン設置を頼んだら、室内機が2Fで、室外機が1F で11メートルのパイプの料金を取られた。
　　2F までパイプを伸ばすのに 11メートル ? （　ﾟ Дﾟ）
別の店で、隣の部屋(同じ条件) を頼んだら、標準の4メートルで済んだ。（　ﾟ Дﾟ）　なにこれ ?

367 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 16:34:00

>>366
2階で11mって、どんだけ天井の高い家なんだよ
2階で4mって、どんだけミニチュアな家なんだよ

368 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 17:11:04

>>366
そうやって安い店探して一生悩んでりゃいい。

369 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 17:14:04

>>366

２階でもたいがい５－６メートルだぞ
ってことは工事代金１万円以上ボラレタなＷ

370 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 17:17:02

そりゃ村じゃしょうがないさね

371 ：366：2008/08/04(月) 17:25:46

>>368
いや、2番目に取り付けてもらった店が良かったので、
今はずっとその店に頼んでいる。

372 ：366：2008/08/04(月) 17:29:19

>2階で4mって、どんだけミニチュアな家なんだよ

確かに、6m ぐらいある。
でも設置料金は 4m になっていた。

2番目に設置してくれた店は、サービスしてくれたのかな ?

373 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 19:40:39

おいおい誰か>>349にレスしてやれよｗ

374 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 20:42:44

>>366
そうやって悩んでれば秋になって涼しくなるよ

375 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 20:59:34

>>336
ちょうど一年前の今頃に取り付けてもらったんだけど、
作業はじめる時点ですごく暑くて、業者さんも汗大量にかいてたから、
作業開始直前に冷えたペットボトルの水を2本渡したよ。
一本は次の作業場に行く途中にでも飲んでもらおうと思って2本にした。
水が一番良いと思うよ、コーラとかジュースだと好き嫌いあるし。

376 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 21:20:16

>>366

思うに名目を変えた二階料金じゃないかな。
二階は手間が4～5割増しくらいになるから。

室外機据え付けるにしても
二階に持ち上げるのは神経使う。
壁や階段に傷つけないように。

なんにせよ相手の説明が下手なのはよくないね。
「二階は手間がかかる」と事前に言ってりゃ印象も違ったのに。

377 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 21:38:39

今日ボルビックのレモンが入ってる？やつを凍らせて持たせてくれた
あなたm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!とつても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでした感謝！

378 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 21:41:22

>>361

業者にテレビ台ごと動かしてもらえばいいじゃん

379 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 22:00:32

>>367
かなりｳｹﾀｗ

380 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 22:00:45

>>376
何で室外機を二階に持ち上げるんだよw

381 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 22:06:17

>>366
配管キット使用なんじゃないの？4mづつの延長になるから、9m必要な場合は
4×3＝12m使用する。余ったパイプは室外機裏でとぐろ巻き。
一般的な住宅の2階から真っ直ぐにパイプを降ろして室外機を地面に設置したら
最低でも７mは必要なはず。

382 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 22:08:37

>>380
！

ばか？

383 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 22:14:35

>>360
だから普通量販店で工事込みで買うんだよ
最安なら本体＋工事費込みで４万円台だぞ

384 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 22:52:33

取り付けで失敗して壊しちゃうことってあります？
きのうエアコンを付けてもらったのだけど
いきなりでかいヒビが入っていました
しかも動作が不良で冷えませんw
ただ単に不良品だったのかなあ

385 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/04(月) 23:06:08

>>384
どこにヒビ入ったの？配管？それなら完全に工事ミスだろ

386 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 00:02:35

>>361
テレビ台の上じゃ、取り付け作業できないだろ

387 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 01:27:28

このスレはいつから「作業員に飲み物を出すスレ」になったんだｗｗｗ
出してやりたい奴は、まあ勝手に出せば良いが、
作業員にも好みがあるんだから、飲み物くらい自分の好きなのをコンビニで買うだろ、ｊｋ
日当は少なくとも1万はでてるんだから、気にするようなことかねｗ

388 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 01:30:23

>>387
暑い中、ごくろうさん　という気配り

389 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 01:34:33

普通のお茶のペットボトルくらい出すわ。
一人暮らしの俺でも出したわ。

マナーとかそういうものじゃなくてさ、こんなクソ暑い時期なんだから
冷たいお茶くらい出したら、まあ誰でも悪い気はしないでしょ。
今いらないなら持って帰ってくれてもいいし。

別に出すのが当たり前じゃないんじゃん。
客と業者の関係だけど、人と人との間が１００円程度の茶で潤ったらそれはそれで幸せじゃんか。

390 ：387：2008/08/05(火) 01:43:47

だから、「出したければ出せばいい」で終了
スレタイを読めよ
もっと工事の時に気をつける事は、作業員が飲む飲み物よりもあるだろ？
>>337とかな

391 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 01:54:52

>>390
・・・わかってねぇだろ

392 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 01:58:45

>>337
ど素人の俺だが、がんばって１つでもチェックしてみるよ

393 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 04:48:17

今回は2階のベランダ付きの寝室に設置してもらうんだけど
30kgもある室外機とか持って上がったり
降りたりするのに一人で来るのかな？
前回は1階だったんだけど、その時に来た業者さんは一人で来たから
ちょっとだけ気になる。

394 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 06:30:40

>>393
工事１人だったら、ちょっと手を貸してあげれば。
2階へ物を運ぶのとか・
それで工事がより丁寧になるかもよ？

395 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 12:16:51

運ぶの手伝おうか聞かれたら多分断るが気持ち的にきっちり工事してあげようとは思うな

396 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 12:22:45

量販の工事って室外機の後ろに余ったパイプぐるぐるして残してるよな
汚いし切ればいいのにとかいつも思ってたんだけど、切ると文句言う客がいるから切らないように指示されてるって誰かに聞いた
マジで？

397 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 12:47:15

切っちゃうとあとでちょっとした移動とか出来なくなるからやめて欲しいよ。

398 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 13:51:17

街中歩いてるとさ、有り得ない位汚い配管処理してるエアコンが多くない？空中を
だらしなくグニャグニャ～・・・・っと。だれがどうやったらあんな風になるのか
知りたい。

399 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 14:03:23

>>398
　つ塗装屋

400 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 14:19:44

>>398
カリスマデザイナー

401 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 16:58:30

この前ケーズでエアコン買ったが大当たりの業者で非常に満足出来たよ。

・施工前に床に保護材敷き詰める
・施工時はあれこれこちらの疑問に答えてくれるし作業時に説明をイチイチしてくれる
・配管加工もバリ取り等と全てやるし真空引きも当然行う
・流れるような工程で2時間もかからなかったし最高の兄貴だった

まぁ当たり前の事を当たり前のように作業して帰って行ったな、あと2件回るとか言ってたよ。

402 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 19:06:02

>>401
作業時間は条件によるから・・・。

403 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 20:38:52

>>401
いいなぁ～”匠”っぽい業者に当たって・・・・・このスレにも数人居るみたいだけど

神様お願いします。ジョーシンで買った3台を、お盆に取り付けに来てくれる業者さんが
”匠”っぽい方でありますように・・・

404 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 21:40:44

>>403
巧みに手抜いて作業したりして

405 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 21:45:40

>>403
３台目　するころには疲れてテキトーになりそう

　にんげんだ　も　の

　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

406 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 21:47:45

ジョーシンは古いから良い業者を全部抑えてある
後発のヤマダはそうはいかきんだ

407 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 21:56:00

量販店だと、どこが信頼できるの

408 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 22:38:02

>>341
1.6mmでＯＫとは流石ダイキンですね。　ttp://www.eonet.ne.jp/~situdo/index.htm

409 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 22:39:34

>>396
配管セット使ってあまった分を巻いてるだけかと･･･

410 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 23:01:18

取り付けの代金とかについてぶっちゃけると量販店なんかで10ｋとかあるけど実際に
うちらに入ってくる取り付け代金は12ｋ～14ｋが相場だ(b´∀｀)ﾈｯ!
もともとの商品代金にかぶせてるのか量販店が泣いてるのか解らないけどね(　・∀・)ｱﾋｬ

一番今ヤヴァイのはケー○デンキとかなんて業者支払い8ｋ台とか・・・
まともな業者が集まるとは思えませんし注意されたし＞＜
そのほかの量販は最低でも11ｋ以上は払ってるから(　・∀・)ｲｲ!!とおもうｗ

一番マイウなのはＹカメラとかかなｗ　標準取り付け14ｋ+追加工事代金は業者100％バックだから
追加でればそこらへんの量販の二倍の売り上げも出るし時間かけれるし丁寧な仕事ができる(￣ー￣)ｂｸﾞｯ!
一番、お客さんが煩いのはＹカメラだけど支払いも美味しい＝時間かけれるから100％満足してもらえる仕事
できますヽ(´ー｀)ノ

411 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/05(火) 23:17:10

同じ量販店でも、地域によって工事業者に支払われる金額って違うのかな。

412 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/06(水) 00:01:05

ヨドバシカメラ大丈夫なのか
ビックも考えてたけど、どうしよ

ヤマダは却下、ベストは・・・

413 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/06(水) 00:13:19

昨日6畳用のエアコン買いにいったんですけど、専用のコンセントが無いと取り付け工事受け付けないって言われたんですけどこういうもんなんですか？
形状は問題ないですし、8年ほど使ってたエアコンでは普通のコンセントだったんで戸惑いました
やっぱり数万出して専用のコンセントを工事しないと駄目なんでしょうか？

414 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/06(水) 02:04:42

>>345
いるんだよなこれが。
別にかまわないけど、こっちはこっちで追加工事の料金が発生した場合
びた一文値引きしない。完璧に事務的処理をする。
パイプが４ｍ超えた場合は１ｍ単位での請求になるが、感じのいい客なら
１０ｃｍ２０ｃｍ超えてもサービスで工事するけど、上みたいな奴には
こっちも徹底的に事務的処理して、終了。

415 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/06(水) 06:48:56

>>396
んな馬鹿な。量販の工事はフレア配管キットを使うところが多いのでパイプを
切る技術や道具はそもそも持ってない。切る技術や道具持ってりゃ最初から配管
キットなんて使いませんってw長尺のパイプの方が圧倒的に安いんだから現場で
適当な長さにカットして使います。

416 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/06(水) 09:42:34

>>413
マルチすんなボケ

417 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/06(水) 11:42:03

>>413
タダでプロの知識を得ようとするやつは本当に醜いな。

418 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/06(水) 18:36:03

やれないことはないが万が一のことを考えるとなぁ

419 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/06(水) 20:07:17

413はほんと馬鹿そうだなｗｗｗ

420 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/06(水) 20:48:44

良心的な工事業者が回答しましょうヽ(´ー｀)ノ

基本的に最近のエアコンは2.8ｋ（ＭＳＺ-28ｘｘｘとかＡＳ28－ｘｘｘとか）を超えない限り
コンセントの形状は　ＩＩですｗ　俗にいうＩＴコンセントやＩＬコンセントは2.8ｋを超えた
あたりからメーカーによってでてきますｗ　家のブレーカーＢＯＸを見てもらって使いたい部屋に
対して専用ブレーカーが設置されてる場合は2.8ｋ～4.0ｋクラスまで問題なく設置できます。
その部屋で一個ブレーカーがある＝その部屋で20Ａまで電力を使用できると考えてもらっていいので
その部屋にある電化製品の最大使用Ｗ数/100が最大使用Ａだと計算してもらえば解り易いかとおもいます。
例）1000Ｗ＝10Ａ　　ブレーカーＢＯＸの一番左にある30Ａ～60Ａまでさまざまだと思いますが家全体での使用量が
おおもとのブレーカーの大きさ（30Ａ～60Ａ）を超えた場合にブレーカーが落ちる仕組みになってます。
100Ｖに限りですが4.0Ｋクラスまではコンセント延長でいける場合が多いので専用回路を高いお金を出して引いてもらう
前に自分でブレーカーを調べて電化製品の合計使用Ａを計算してからコンセント延長にするのか専用回路にするのか決めた
ほうがいいと思われますｗ　　ちなみに量販店の店員はβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬなんで聞いてもおそらく解らないので
自分で計算して無駄なお金を使わないで快適なエアコンライフを楽しみましょう☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ

421 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/06(水) 21:58:40

>>420
嘘or勘違いがｲﾊﾟｰｲだけどわざとか？

422 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/06(水) 22:13:32

>>413

423 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/06(水) 22:44:07

IDが無いからそれっぽい事書いてごまかしてるの多いな･･･

トリップ付ければ信用できない事も無いけどｗ

424 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/07(木) 12:51:45

量販店で物だけ買って自分で取り付け。(その方がきれいに仕上がるから)
真空引きは炭酸ガス置換のエスコのポンプフリーキット買って行おうと
思っているが必要な工具は他に何が必要？。
真空ゲージとかマニホールドなども必要？。
電気大工建築関係のDIY的な工具は一通りあり。

425 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/07(木) 13:52:19

炭酸ガス置換も結局ﾌﾟｼｭｰと変わらんでしょ。真空乾燥は出来ない。
晴天時にキット配管で絶対に水滴や汗が入らないように注意して接続した後
ﾌﾟｼｭｰした方が確実。

426 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/07(木) 15:05:15

さっき取り付けてもらったのですが、業者さんが帰った後で
真空引き手抜き工事の問題を知りました…。
ジロジロ作業を見るのも悪いかなと思い、あまり見てなかった事を後悔…orz
手抜き工事されてたらどうしよう…。

ガス圧方式をされた時の「プシュー」という音って、かなり大きいものなのですか？
工事している場所から１．５メートル離れたところにいたのですが
特にそのような音を聞いた記憶はなく…。ただ、真横でテレビをつけていたので
そのテレビ音にかき消されていたのかも、と不安です。

エアパージの件とは別に、室内機を取り付ける際のネジの角度がやたら斜めだったり、
部屋の壁紙がところどころ真っ黒になっても、作業員はそのまま帰ったり…と
「雑だなあ…」と思いつつ、「でも普通こんなもんなのかなあ？」とよく分からず…

背の小さい若い女ひとりで工事に立ち会ったので、なめられていたのかも
しれないと思うと、不安でしょうがありません。
もう今さら真空引きだったかどうかを確認する方法はないですよね？

本当バカだ私…orz

427 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/07(木) 15:12:07

電気借りますよ　の一言があればとりあえず大丈夫だっしょ

428 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/07(木) 15:19:20

>>427さん
「電気借りますよ」の一言はありませんでした……。
一切コンセントは貸していません。

これって手抜き工事決定ですか？バカですみませんorz

429 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/07(木) 16:31:36

>>424
ポンプフリーキットを使おうと思ってるのに
真空ゲージやマニホールドが必要かどうかすらわからないなら
プロに任せたほうが無難じゃないかな。
>>425が言う通りで、真空引きの意味もわかってないよね？

430 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/07(木) 17:00:40

>>426
自転車の空気入れみたいな物を見ませんでしたか？。
手動ポンプですが。

431 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/07(木) 19:35:47

>>430
それが、あまり見ておらず覚えてないのです…
エアコン本体と一緒にいろいろ持ってきてるなーという印象しか…

はぁ…機会のことが分からないからといって、すべてを他人任せに
しているとダメですね……。
工事はちゃんと逐一チェックしながら見続けなくちゃ…当たり前ですが。

432 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/07(木) 19:43:58

>>431
信用できない業者にやらせるからそういう結論になるんだろな

433 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/07(木) 20:27:32

まあそう言うな。

>>431量販店は品物が安いんじゃなくて
サービスを低くした分を価格に転嫁している。
だから汚れた壁を吹いてくれなくてもしょうがない。
見知らぬ人が自宅に上がるというリスクも、低価格の理由に含んでいる。

しかし直受け業者は面子もかかってるから、そこまで雑にはしないでしょう。
孫請けの業者に当たったんじゃないかな。下請けの下請け。

434 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/07(木) 21:02:55

取り付け板のネジをななめ打ちは俺もたまにやるなぁ
プラスターボードの下地と取り付け板の穴が合わないときは多少ならななめで行けちゃうから

435 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/07(木) 21:08:42

ビスや釘は真っすぐ打たないだろ普通

436 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/07(木) 21:52:56

ネジ斜め打ち、壁が黒く汚れても放置

って、いくら何でもヒドくないか？俺だったら店に文句言うが。

437 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/07(木) 22:49:05

>>436
だからななめ打ちは別に悪くないって
要はちゃんと固定されてるかどうかじゃないの？

最近のクロスは真っ白なのが多いから余計に汚れが目立ちそう。
台所用の防水１級のクロスならマジックリン＋雑巾でゴシゴシ出来るのに
普通のクロスだとゴシゴシしても綺麗に落ちないのがあるし。
てか、クロスの種類によっては養生テープでも表面が剥がれるのがあるから怖い

438 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/07(木) 23:13:09

ねじ　が斜め打ちだろうが二本以上　地にとまってれば落ちやしません。

最近のナショナルの裏板（ショボモデル）は反りがひどいから右上と左上にボードアンカー打たないと
ノーマル右後ろ貫通以外は室内機が浮くから木ねじだけじゃ辛い＞＜

いくら手が綺麗でもプラスチック成型の時にできる黒ずみが手についてそのまま壁を触ると黒くなる・・・

軍手とかするとそれを防げるけど滑るリスク背負ってまで軍手ははめれない・・・

だからといって室内機を箱から出した後に乾拭きする時間もない・・・

んまぁオイラは万が一、クロスを汚してしまった場合はマジックリンを雑巾に軽くつけてトントンしてぬれ雑巾で
軽く拭いてきますけどね＞＜　　

439 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/07(木) 23:18:19

壁触らなけりゃいいだろ
頭悪いな

440 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/07(木) 23:35:38

>>426
安い工事費でクロスが汚れたとか言われたらたまったもんじゃないよ
客には申し訳ないけど故意で無い限り黙ってる（故意でそんな事しないけど）･･･クロスの張替えなんて請求されたら大赤字。

441 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/07(木) 23:40:22

>>440
まぁお客には申し訳ないけどそれが本音だろうね。
保険とか入ってる？

442 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 00:05:34

>>441
元請の支持で強制加入です。
高額弁償の時しか使いません。

443 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 00:13:42

>>441　>>442
身の回りで
真空引きをごまかす作業員って多い？
自分はごまかしたことある？

444 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 00:25:50

ここまでの真空引き

ジョーシン：◎
ビックカメラ：○
ソフマップ：○
ケーズデンキ：○
ヨドバシ：×
コジマ：×
ヤマダ：×

445 ：442：2008/08/08(金) 00:39:17

>>443
もう寝ますので最後に･･･
真空引きはやりますよ。
5分やそこらの時間惜しんでガス漏らせる方が大変です。
新冷媒は漏らすと全部入れ替えしないといけないので･･･あとその際の費用は工事業者負担。

真空引かない人も居ます･･･その人は奇跡的に漏らしてないようですけどｗ

446 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 04:30:26

>>445
伝説の空気入り超エコロジー工事の人？
意外や意外、普通に動いちゃうらしいな。

447 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 09:44:31

そもそも真空引きしないとガスが回らない気がするけど
どういう構造になってんだ？
圧力が強すぎる場合はどこからか抜けるようになっているのか？

448 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 12:17:22

>>447
真空引きをしなかった時は冷媒ガスと空気が混ざるだけでガスが回らないこととは
関係ない。(配管が長～い時は別)
能力が落ちることは確かだが。
後で故障する確率は上がるな。
まぁ、普通の家庭のインバーターエアコンなら能力落ちていてもわからないで
使っているから問題なし。

449 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 12:24:51

じゃあ、ブシュって音がする事はないんだね

450 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 12:43:34

>>448
安心しました。
　　by 量販の下請けやってます。

451 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 13:23:33

>>450
安心してもらっちゃ困るよ。
それは手抜き工事と言う。

452 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 13:32:28

年食ったじじばばならともかく
最近はみんなネットで情報仕入れているから
手抜きはバレて通報されるぞ

453 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 13:58:09

>>450
俺が手抜き見つけたら販売店に言って換えさせるよ

454 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 15:25:47

明日工事来るからビデオカメラで一部始終隠し撮りします

455 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 15:33:11

今日16時頃から工事がある者です。
冷たい物でも出すと気が変わってちゃんとやってくれるかな。
電話ではおっちゃんだったけど。

456 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 15:33:31

>>454
一言いって堂々とればいいじゃん。
隠し撮りがみえちゃったときのきまずさ
プライスレス。

457 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 15:46:23

手抜き工事したらその動画をここでアップします

458 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 17:38:09

>449

真空引きの手順を遵守したなら、音はします。

459 ：445：2008/08/08(金) 17:41:07

どこにもポンプらしい物が見あたらないまま配管取り付けまで終了。
さて、とうとうやるのか・・・と思ったら
「後は真空引けば終わりですのでポンプ持ってきますね」

ふぅ・・・心配させやがって。

460 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 17:42:20

↑　すみません455の間違いです

461 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 21:04:00

ジョーシンは工事に来た担当についてのアンケートを担当自身から
渡されて、それを会社に送れるようになってるんだけど
他の量販店でもやってるの？

462 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 21:11:18

>>458
音なんかさせないでも出来ますよ
経験不足や考えなしの無知をさらしちゃいけません。

463 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 21:32:34

釣られないよ

464 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 21:56:49

ジョーシン：◎
ビックカメラ：○
ソフマップ：○
ケーズデンキ：○
ヨドバシ：×
コジマ：×
ヤマダ：×
　
ってありましたが私が工事に行く場合は100％真空引きますし一概に決め付けるの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

0.1ＭＰ以上必ず引いて配管の長さによって時間を変えて引いてます。

本日、これ系の板を見ているであろうお客さまのお宅に二件行きましたが手抜き工事している業者って
いるんですか？って聞かれましたが　私の知ってる限りではいませんと伝えてきました。
100％安心してエアコン工事を行いたいのであれば夏の繁忙期以外の季節エアコン工事屋のいない時期に
購入して本物のエアコン工事職人にお願いするのが確実だとおもいますよｗ

465 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 22:02:25

>>444
石丸電気ってどうさ。

466 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 22:03:56

今はチン問屋みたいなの確かに溢れ返ってるよな。

467 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 22:10:51

季節エアコン工事屋の特徴

車のナンバーが何百キロも離れた他府県（車庫飛ばしもいる）
ヒゲ、ピアス、茶髪等々
工具箱一つで工事にくる（マニホールドすらもってない）
電気の質問してもチンプンカンプン（もちろん無免許）

468 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 22:14:41

あと異常に早く取り付け終わる工事屋も工程抜きまくりだしな。

469 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 22:45:42

量販店でエアコン買って、今日工事にきました。
ですが向こうの手違いで作業できませんでした（2人必要なのに1人できた）
次に来れるのが来週木曜以降だと言われ、それではお盆にあわせて買った意味がなくなってしまいます。

このようなときは、商品キャンセルして盆明けに安いのを買うのがよいのか
量販店に迷惑かけたんだから商品代割り引いてもらったりすることは可能ですか？

長々とスマソですがよろしくおねがいしまつ

470 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 22:47:05

今日エアコン取り付けてもらったのですが
２人できて２０分もかからないうちに「取り付け終わりました」っていわれました
これって手抜き工事なんでしょうか？　
空気入れみたいので５分くらいゴソゴソしてたのですが
今のところ冷えてますが・・・・

471 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 22:58:11

>>470
早い早すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真空引きごまかしても早過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

472 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 22:59:45

>>469
割引は当然だろ
そのまま引き伸ばされて何も無しで済むわきゃない

473 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 22:59:45

>>469
在庫ないかもしれないよ。
他で買っても尚、遅くなるんじゃないかな。
値引き交渉の方がいい。
欲しい品物あったら、それを大幅値引きさせるのもいい。

474 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 23:05:23

20分はすごいなぁ・・・

右出し直下
カバー無し
穴はすでに開いている
石膏ボード直付け
フレアー加工は機械で
お客さんにリモコンの準備させる
暇な時間に箱から出して非粘着巻いていた
室外機に足をつけない

こんくらい条件整えば出来そうな。
ちょっと考えさせられる。自分は30分くらいが最高だったし。

475 ：469：2008/08/08(金) 23:06:12

すでに金額支払ってるので主導権が向こうにあるんですけど
明日朝電話してみます。ただ今日だいぶ揉めて然るべき立場の人から電話させますといわれた・・・

ってか今日は同時に買った別のエアコンの工事もあったけど
約束してた金額と違うじゃねーか！「勘違いでした」ですまされるわけないよね・・・
ビックカメラさん

476 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 23:10:52

商品の代金を値引きさせるのは筋違い。
あっさりキャンセルしてもらって結構ですが落ちかと。
あとあまりごねたら要注意客のマーク入るなｗ

477 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 23:12:01

>>476
ビック乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

478 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 23:13:26

金だけのつながりだから知ったこっちゃない。

479 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 23:15:40

>>476
どこが筋違いなんだ？
こっちは時間割いて工事日設定して待ってるんだぞ？
それを勝手に変更されてタダで済むと思ってんの？
ニートじゃねぇんだぞ

480 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 23:16:22

>>475
徹底的にゴネろ！

481 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 23:18:55

いるんだよな、ちょっとした手違いをすぐに代金に転嫁させようとするやつ。
店もこういう輩みたいなの相手するのも慣れてるしな。
そこらじゅうの店に文句言いまくって３社から一切出入り禁止取引お断り
くらったバ客もいたぞｗ

482 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 23:23:43

>>481
はいはい
逆ギレしないようにｗ

483 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 23:25:10

こっちゃいつでも首切れる工事業者と派遣社員用意したうえで
エアコン製造の工程も見た目わからないやつを省いて量販専用機種として作らせて
大量納品で倉庫代はメーカーに在庫として持たせてやっと値段下げてんだ。
たかだか数十万払った程度で客づらすんな。

というのが本音でしょうな。

484 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 23:25:24

キャンセルしたときって代金先払いしてたときのポイントってどうなるんだろう？

485 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 23:27:42

>>479
ゴネたかったらどうぞご自由にｗ
お前の割いた時間なんてタダ同然に扱われるだけだから。

裁判？やる体力あるんか？ﾌﾟｗ

486 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 23:34:54

業者必死過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

487 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 23:43:05

一匹粘着基地外がいるから放置でよろ

488 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 23:47:31

商品をその金額で購入したときの契約事項に、工事が予定通り出来なかったら
代金を値引きするという契約は当然しているんだろうな？
していないのに、ゴネて値引きを強要すると恐喝ととられる場合もあるんだぞ？
ったく最近の客は朝鮮人化してきてマジ迷惑だわいな。

489 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 23:48:31

↑低脳乙！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

490 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 23:51:26

アホ客は理詰めしてやると何も言い返せないしなｗ
自分がやっている事がただのクレーマー輩ということに気付けアホがｗｗｗ

491 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 23:56:40

常にボイスレコーダー使用してますが、何か？w

492 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/08(金) 23:58:54

というより、工事日に来ない工事業者って何なんだよ

493 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 00:00:38

>>488
法律しってますか？
値引きはこっちからはいわねーだろ。まぁ向こうも言わないけど。
普通に責任者こさせて頭下げさせるだろ

494 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 00:02:36

業者や店に好き勝手言うのは勝手だが全て通話録音してるからな。
暴言を吐けば吐くほど自分が不利になって行くという事を忘れるなよ。

495 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 00:04:11

>>493
スレの流れを読んでからレスしろ

496 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 00:19:33

工事ができなかったなﾋﾋﾋ
謝罪と賠償を要求する<＃｀∀´> ニダー!！

チョン客乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

497 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 00:28:54

工事予定日に工事できなかったなんて、そりゃもうビックカメラの責任問題だろ。

ビックカメラにクレーム入れたら、即対応するのが普通じゃないのか？

498 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 00:31:37

うちも数日前にエアコン取り付けしてもらったけど、工事時間短縮とかで
配送センターにてあらかじめ真空引きをしておいたとか。
他ではやらないのだろうか？

499 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 00:32:19

手抜き工事今日行った修理先であったな･･･量販のオプション工事
後ろ配管でフレアの保温がしてなかったので配管の結露で壁が濡れてた。
あと増設のコンセントが2ｍｍでなく1.6ｍｍ・・・
公団吊りで下部ドレンはしてあったけど何故こんな工事したのか不思議でならない･･･

客の話では去年の冬の工事だってさ・・・二人来てたらしいけどｗ

500 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 00:34:24

　今日、某量販店の勤務の家電担当（エアコン含む）宅にエアコン工事にいった＞＜

伝票に二台取り付けで一台屋根置き、もう一台が標準と書いてあった。

が！　取り付け場所の確認をしたら一台は屋根置きだったのだが標準のはずのもう一台が
クローゼット含む三箇所貫通、横引き2Ｍ＆たち下ろし（室内機2Ｆ室外機1Ｆ）だった・・・

配管9Ｍとか・・・2.2ｋのエアコンなのに・・・　　次の工事時間が大幅に遅れてしまって泣けた(´；ω；`)ｳｯ…

＆　真空引くのに電源貸してくださいと言ったところ　何で電源なんているんですか？　と聞かれてしまった・・・

(￣－￣) ｼｰﾝ…　　　もう少し勉強してから販売してください＞＜

501 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 00:39:09

クローゼットは面倒くさいよな。気持ちはわかる。
その担当、現場童貞じゃないのか？

502 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 00:49:09

>>498
ﾜﾛｽｗｗ
ﾌﾟｼｭられたなこりゃｗｗ

503 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 00:51:41

>>498
室内機と室外機を繋いで持ってきたのでつか？ｗ
どうやって穴に通したんだろうねえｗｗｗ
ありえねえｗｗｗ

504 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 00:55:41

>>500
売り子なんてそんなもんだよな。
電気の事やエアコン工事のことも工事屋に聞いて知ったかぶりで接客してるだけだし。
基本バカが多い。

505 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 01:32:25

>>500
>真空引くのに電源貸してくださいと言ったところ　

ここの住民なら目を輝かせてコンセントの場所までお連れするのにMOTTAINAI。

506 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 07:47:05

>>498
あーあ
あなたのエアコンは空気入り冷媒の不良品になりました
全交換＆再工事を当然無料で要求すべきです

507 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 10:03:09

ビッ○カメラだけど、真空引きしてなさそうだったな
室外機と室内機接続し終わった後、配管部分に針のある機器を
接続してモーター音はしていたけど僅か１～２分くらいだった
これはクレーム付けた方がいいんでしょうか

508 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 10:28:57

>>507
天気とか配管の長さ次第じゃね？

509 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 11:24:29

天気は晴れ、配管は余分な長さはなく２ｍくらいで短いと思う
エアコン自体は今のところ普通に動いてますから
結果だけなら文句言うところはないんですが

510 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 11:51:42

不安ならその場で聞けばいいののに何で後になってこんな所で書き込んでるの？
つうか普通に動いてるなら問題無いだろ

511 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 11:56:10

>>510
バカの一つ覚えみたいに「真空引き！真空引き！30分以上真空引き！」
って叫んで、善良な一般人の不安を煽ってる連中がいるからなｗ

512 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 12:33:33

今は普通に動いていても普通なら10年以上持つところが数年でアボーン
という事ですね。分かります。

513 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 12:33:46

ケーズデンキで今まで3台買って取り付けてもらったが、
その3台は長さを考えて配管してあるのに
4台目のパイプだけ室外機の後ろで丸めてある。

3台はシャープで4台目は東芝なんだが、
メーカーは関係なく工事屋の手抜きだよね？
3時間ぐらい掛けて取り付けていった割に
何でこんな事をするのか意味がわからない。

立ち会ったのが母親なんで
文句を付けると顔を潰すことになるから言えないけど、
気になる。

514 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 12:39:33

手抜きなのか、切らない方針なのか微妙
俺の前から付いていたエアコンは４ｍくらいのを丸めていた
今回取り付けたのは途中で切って最短の長さにしていた
当然見た目は後者が綺麗だし気分的にもいい感じ
性能的にどうかまでは知らんが

515 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 12:45:40

ただ、余分な長さがあると多少移動出来るという利点？はあるかもしれない
ぴったりの長さだと背面掃除とかはほぼ不可能になるし
動かして配管折れたり切れたりする可能性がある

516 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 13:07:23

>>513
4台目の業者がフレア加工のできない配管キット専門の人だったんだろね
手抜きじゃなくて技術不足だね

517 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 13:11:05

>>513
そんなの当たり前的なこと。
ただ、業者も客に一言いえばいいのだが。

518 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 14:47:28

二度と顔あわせることもないし

汗でシャツがひっついて苛立ってるときに
素人がネットで仕入れた程度の情報で質問してくると本当に腹立たしい。
そんなにびくびくするなら信用できる人探して取り付けてもらえばいいだろ。

すまん愚痴だ。

519 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 14:49:28

しかし黙って見てるのも辛いもんだぞｗ
暇だしなｗ

520 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 15:04:59

>>514-516
結局、拙い技術の業者に当たって運が悪かったというべきか。
標準取り付け費用は無料でも化粧カバー代金で1万5千円強
掛かってるのを考えると微妙だけど、
自分が立ち会っていないのも落ち度ではあるな。
>>518
つか、ネットで仕入れた情報程度しかもたない素人を
上手く扱うのもプロ工事屋の腕の見せ所だろ。

521 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 15:18:09

>>518
ﾈｯﾄ社会でその愚痴は正直プロ意識なさすぎだわ。
それでもきっちりこなせれば
逆に良い機会ではないか。

522 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 15:26:59

それだけ世の中手抜き工事が多いって事だろ
工事屋がみんなちゃんとやっていれば疑いをかけられる事もない
信用されない仕事しかしてないお前らが悪いんだよ

523 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 17:22:31

>>509
それなら問題ないと思うけどな。

524 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 17:28:25

家庭用エアコン工事にプロなんて居るのか？

525 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 17:50:39

取り付けやってカネもらってるならプロだろ

526 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 18:04:43

技量のない工事屋が居るのは確かだけど、何処から何処まで手抜き工事に成るのか？
例えばトルクレンチでフレアナット締めるなんて本来初心者のすることで、
熟練の職人は力加減を解って締めるのでガス漏れなんてさせないし、水漏れ、室内機
の落下なんて素人の仕事。
確かにエアコン業界は熟練と言われる職人が減ったのは事実で工事単価が安すぎるため
遣ってられないので辞めているのが現実。
工事単価が安いうちは手を抜かれようが、工事が下手だろうが諦めるしか無い
数少ない熟練の職人に当たればラッキー位に思わないとだめな時代。

527 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 18:19:51

もうすぐ設置工事に来てもらうが、真空引きやるかやらないか楽しみ

やらなかったら、室外機交換と工事費棒引き（返却）だな
店頭表示価格は「工事費無料」だったが、
レシートには工事費分が別計算で出ている

お前らもビクビク心配なんかするんじゃなくて
「得するかも」くらいの気持ちで工事を待て

528 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 18:23:21

>>527
やったふりだけしてやりませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

529 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 18:23:55

>>527
だな。量販店で買ったときの最大のメリットがそこにある。
販売店がぐずったらメーカーのお客さま相談室に苦情を言えばいい。

530 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 19:07:21

なんかしみったれた話ですね

531 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 19:14:51

>>527
仕方ないな…面倒だけど真空ポンプ持って行ってちゃんと外機に繋いで真空引いてやるよ

ムシ押し取り除いたチャージホースでなwww

532 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 19:50:11

某量販店で買ったエアコンが2台とも10年ももたず壊れたのですが偶然ですか？

533 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 19:52:08

エアコン購入の時に「真空引きやってくれますか？」って聞いたら「そうです」
「電動ポンプでやってくれますか？」って聞いたら「そのようにしますよ」って言った。
工事明細書に「電動ポンプによる真空引き」と書いてある。

で、今日工事だったけど、業者は「コンセント貸して」って言わないんだ。
そしたら、手動ポンプを取り出してきた。
「店側とは電動ポンプでやるってなってます」って言ったら「家庭用のは手動で十分ですよ。
配管も４ｍ以下だし」って。

業者には「契約内容と違いますから」って帰ってもらった。店に電話すると「明日、電動ポンプで再度工事に伺います」ってなった。
明日、出かける用事あったのに・・。

534 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 20:20:56

>>533
なんでそんなにﾏﾙﾁ君が多いの？
夏休みだから？ｗ
もうそのﾈﾀは飽きたＹＯ！

あと、電気工事士のみに質問なんだが、
1.6mm以上2.0mm未満の単線の許容電流は27Aだよね？
エアコンの電流だったらいいとこ18A位じゃないの？

535 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 20:24:47

このアホマルチは何が言いたいんだ？？

536 ：535：2008/08/09(土) 20:30:06

マルチだとかうざいんだけど。
関連スレに書き込んだだけの話。

537 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 20:53:24

この忙しい時期にあえて買う事自体自殺行為という事がよくわかりました
エアコン買うなら秋か春が良いんでしょうね

538 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 20:59:30

プロの仕事にケチ付け出したらキリがないよ
エアコン本体の製造だっていちいちケチ付けるって事になってしまう
プロだから誤魔化そうと思えばいくらでも出来る
しかし、そういう仕事していると信頼を失い仕事が減って
淘汰されて行くもんだけどね

539 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 21:05:12

>>533
契約内容と違うからというのは
良い面もあるだろうけど、悪い面も出てくるよね。
現場に応じた状況判断で臨機応変に対応してもらえなくなる恐れがある。

540 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 21:11:36

ていうか、そもそも手動とか電動でも３分でOKなんてのは
数さばきたい業者の勝手な都合に過ぎないからな
自分のエアコン設置してもらう側からすれば、30分やった方が
間違いないなら30分やって欲しいと思ってるよ
だいたい業者は楽したいと思ってるから契約内容と違う＝手抜きだろ

541 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 21:12:37

>>533
俺も手動避けたいから、今度その手使わしてもらう。

542 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 21:23:03

これ読んでみろ。
いかにいい加減な業者が多いことか！

東芝/エアコン据付説明書（ＰＤＦ）
http://www.daiseikai.com/newdownload/image/s_281-712bdr.pdf

真空引きは１０分以上、真空ポンプの能力によっては１５分以上ってある。
手動で３分とかって手抜きもいいちょこだぜ！！

543 ：533：2008/08/09(土) 21:31:14

>>539
購入時に現場聞き取りがあります。
>>540
その通りです。３０分やれとは言わないけど、「メーカーが１０分以上」と言ってるから
やるべきです。
>>541
ちゃんと注文付けた方がいいです。
>>542
そう、事前にそういうの読んでいたから注文つけました。

544 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 21:42:41

エアコン取り付けはプロに別途で頼んだ方が良さそうだな

545 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 21:52:40

>>542
勉強になった、ありがと。
１０年は使いたいから、しっかり設置して欲しいと思う。

546 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 21:56:56

メーカーが説明書に書いてるからそれを根拠にしてるわけだ。
気持ちはわからなくもないけど偏狭な印象を受ける。
まるで賞味期限が1時間過ぎてたら騒ぐマスコミみたいだ。

と、電動で15分真空引きを必ず行っている俺が言ってみる。

547 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 22:02:05

>>546
は？
何が偏狭だ？偏狭なのはお前ら業者のことだ。
やらん方が手抜きだってことは明確だろ。

548 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 22:04:25

>>546
>まるで賞味期限が1時間過ぎてたら騒ぐマスコミみたいだ。

それ！まさに！

しんくうしんくう。。。他に注文はないのかね？
説明書に書いてない外機壁面のアンカー引き抜き強度とか、
石膏ボード用アンカーとか・・・
そっちの方がよっぽど心配だが。。。。

549 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 22:09:53

>>548
真空しか分かりやすいバロメーターが無いんだから仕方ないだろ！

賞味期限だって、それ以外のことではたとえば製造工程で
チョンが唾・痰を入れてても分かりっこないんだから仕方ないだろーが。

550 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 22:11:36

>>547
俺はちゃんと15分真空引きやってますから。
昔はきっちり30分真空引きしてて、妙に間延びしたのは悪い思い出。

ともかくメーカーの説明書に自分の知識の正確さを仮託していて
それで顔真っ赤にしているのが実にこっけいだと思う。
それは契約とは別の話。

551 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 22:12:00

>>548
> 説明書に書いてない外機壁面のアンカー引き抜き強度とか、
> 石膏ボード用アンカーとか・・・
> そっちの方がよっぽど心配だが。。。。

そっちも手抜きしてるってことだな。
ろくなもんじゃねーなｗ

552 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 22:33:54

その真空ポンプもメンテナンスを怠ると、長時間引いても真空度が上がらない。

音も目安にはなるが、やはりきちんとゲージを見るべし。

553 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 22:47:54

>>550
とりあえず、

信頼度は
メーカーの説明書＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞工事屋の戯言
だろ。

554 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:09:56

トルクレンチは使ったほうがいいよ。
何年か前、ガス漏れということで、メーカーを呼んで
メーカーに、トルクレンチ使いましたか？と聞かれ、
その工事者は長年エアコンやってて、モンキーだけで締めるんで
使ってないといったら、じゃぁ、施工の問題ですね。
と、見もせず、決め付けられました。
手動ポンプと一緒で、今は、使わなければいけなくなってきたんだと思います。

555 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:12:02

そうだよな

設計・製造しているメーカー以上の正しい意見なんてあるわけがない

556 ：498：2008/08/09(土) 23:13:52

>>502-503/506
配送センターで事前真空引きってありえないのか～
まあ、賃貸マンションのおまけエアコンだから壊れたらまた交換してもらいますわ。
今回は実験装置としてのエアコンって事かなｗ

557 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:15:12

説明書とかいってるけど
据付説明書通りに付けれる家が半分もないんだが・・・

壁から何㍉以上離してくださいとか　お前らの部屋じゃ付けれないとこ多いんだぞ？

そもそも夏になってからエアコン買いに行って「何日も待ったんです」とか取り付け時間の指定とか
お前１人のために１日あるんじゃねーぞ　　
大抵グズグズ言う客ほど安物の2.2ｋＷのエアコンなんだよな

558 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:15:26

そのトルクレンチも規定のトルクを維持できているかどうか定期的に調べて
ダメなら調整or買い換えしないとダメなんだけどな

559 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:20:39

ビックカメラは一応、標準工事で真空引きやるけど、ただし手動だそうだ。
今時はどこも自動なんてやってない、のだとか。

560 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:22:01

そーいやー据え付け説明書には
「室内機の左右○○mm壁より離して、室内機上は天井より○○mm空けてください」
とか書いてあるよな

室外機も左右上下前後○○mm以上遮蔽物無いように付けろとか書いてあったりするし、
客の希望を聞いて説明書通りに付けられる条件なんて、あんまし多くはないのかもな

561 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:23:43

>>557
消費者あっての、お前らの仕事だって理解してないだろ。
季節家電には違いない。夏に売れるのは当然だろ。
お前らは、感謝の気持ちのかけらもないんだよ。

購入者だってお茶やコーヒー出して気を使ってんだ。

562 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:24:03

メーカーが指示していることをやらない以上、正規の工事といえない
のは当たり前。

三菱電機据付説明書より

据付工事終了後、「据付時、据付高事後の確認」を必ずチェックし、本説明書を
お客様にお渡しください。

これって守ってる奴少ないよね。だから不信感もたれるんだよ。

563 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:24:39

事前真空引きは必ずしも無理ではないよ
昔はパッケージなんかでよく使われてたしね

ただ今日日そんなことする業者なんていないと思うけどｗ

564 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:25:04

>>559
騙されるな。

565 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:25:23

アースつけないケースも多い。
コンセントに刺すだけの場合でもな。

566 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:25:26

６畳だからこれでいいんでしょ！とか言ってカタログ鵜呑みで2･2KW買う馬鹿、いるね。
マニュアル人間。純粋まっすぐ説明書くん。
なんとでも言い方はある。

567 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:36:26

>>559
ビックだったが、手動ではなかったぞ
真空引きそのものやってないようだ
ポンプ持ってなかったもん

568 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:36:31

>>564
まじか！

569 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:37:18

>>567
まじか！！！！！！

570 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:37:48

>>568
>>542のリンク先読んでみな。

571 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:38:36

100V機種でなんでアース取付せんの？

法的には除外されてるが、据付説明書にはしてくださいと
書いてるのに

マニュアルどおりやらなくて
お前らが、材料費＆手間が省ける意外
何かメリットあるんかい？

572 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:42:06

業者は、客が知らないことをいいことに言い訳ばっかだな。
詐欺師同然だ。

573 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:46:29

>>571
真空引きも法的には除外されてるｗ
こいつらは何でもやるよ。自分さえよければ。

574 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:47:51

アース付けることで安全面で不利になる環境条件もある。

そんなこと言っても信用されないんだろうな。
他人は自分のためにタダで動くべきとでも考えてそうだから。

575 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:48:39

買う前に確認。
工事方法含めて条件が嫌なら買わなければいい。
こっちもクレーマーなんて相手したくないし。
それだけ。

576 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:49:46

ある記事によると量販店によるエアコン工事は人件費の関係上
真空引きはまずやらないそうだ
やらなくても全く動かないわけでもないから済んでるという事らしい
確かに昔の冷媒では真空引きという作業自体なかったそうで、
室外機のガス圧で配管内の空気や水分を外に押し出すやり方だったらしい
しかし、新冷媒になってこのやり方はNGとなった
このやり方ではどうしても不純物が配管内に残り、新冷媒は不純物に弱い
らしく性能や耐久性に影響が出てくるとの事

577 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:51:26

>>574
お前タダで工事やってくれるの？
俺は「標準工事費」というものを払ってやってもらうがな。
で「標準工事」とは当然「取説」通りやるもの

>アース付けることで安全面で不利になる環境条件もある。
で、無言でつけないわけ？
ほとんどのケースでアースが取り付け
られてない現状、これがほとんどの例で不利になってるの？

違うだろ。例外並べてほとんどの手抜きを弁護するお前の頭大丈夫？

そんなことだからお前ら信用されないんだよ。

578 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:53:35

＞買う前に確認。
＞工事方法含めて条件が嫌なら買わなければいい。

量販店等で、「取り説に従わない手抜き工事」費用と
でかでかと書けば皆納得する。

「取り説に従わない手抜き工事」を「標準工事」と名を変える
方がおかしい

579 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:55:13

>>571
おまえさんがが書いてる「材料費＆手間が省ける」がメリットだからそうしてるんだろ

メーカーだって一昔前は付けてたアース棒を別売扱いにして、
取り付け説明書には「アースは取り付けてください」の一言で済ませてるんだから楽でｲｲよなw
メーカーからすればこれもコストダウンの一環なんだから、取り付け業者がコストダウンの一環で
重要度の低い工事を施工しなかったりするのもアリだろ

満足のいく工事をして欲しかったら
評判のいい空調専門業者を探して、見積もりを取って貰って、納得のいくまで説明を受けて、
相手の言い値で工事をして貰うくらいの手間と金を惜しんじゃダメだと思うぞ

量販業者の工事なんて当たり外れがあるにしても、基本は「安かろう悪かろう」だからな

580 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:56:23

今日KSで購入したエアコン取り付けてもらったが、しっかり真空引きしてくれた。
だから真空引き最中にキンキンに冷えたスポーツドリンクプレゼントした。
工事前に｢真空引きしますよね？｣っと質問したら｢もしかしてインターネットとか見ました？｣
っと返されたよ。手抜きは昔はあったみたいだが今はほとんど無いって言ってた。

581 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:57:50

昔ステップって安売り店があった。
5つのNOとかいうのが売りだった。
結局つぶれたが。
だから
5つのNO
真空引きは致しません
床の養生は致しません
アースはしません
リークテストはしません
取り説は渡しません

なんてエアコン売り場に張り紙をしてみろよ

結局誰も買わなくなって困るからできないんだろｗ
量販店も客を騙してるよ

582 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/09(土) 23:59:30

そうかな。
真空引きをちゃんとやるなら20～30分は必要。
ポンプの設置や接続も入れれば、それだけで40～50分はかかる作業。
量販店の１日５～６件もやるのが当たり前の工事で
そんな時間あるとは思えんよ。

583 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 00:00:55

>>579
>取り付け業者がコストダウンの一環で
>重要度の低い工事を施工しなかったりするのもアリだろ

根本的に考え方が間違えてる。生き方を変えたほうがいい。

584 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 00:03:34

コストダウンやら1日何件回るとか言い訳してる奴は

ハンバーガーなり牛丼なりが安い食いもんだから
牛肉100％といいながら牛肉使ってないとばれた時点で
仕方がないだろうと開き直ってるのと同じだな。
屑だよ。屑。

585 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 00:06:28

俺、量販店の受け卒業して独立。
標準工事２５０００円、他別途、工事保証２年。
一日２～３件。
依頼はどんどん増えている。
普通、やるべきことを当たり前のようにやるだけ。

586 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 00:07:41

量販店が取り付け工事無料にして
さらには中抜きまでして値段競争してるのがそもそもの元凶なんだけど
町の電気屋さんで頼んでも信頼できるかも別問題という。

587 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 00:08:25

>>585
(・∀・)

588 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 00:08:37

>>584
うん。安いんだからある程度は目をつぶるべきと考えてるよ。
報道されなければ知らぬが仏で気分良く食事できるのに
最近のお節介マスゴミの暴挙は許しがたいね。

589 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 00:08:48

ここでの書き込みを見る限り、工事内容にこだわりがあるなら量販で買っちゃだめだな

590 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 00:10:06

>>585
応援してるぜ。

591 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 00:11:43

>>588
ミートホープ関係者ｗ？
吉兆にしろもったいないとか言い訳してたから
安ければ世間のせい。高級料亭はもったいない。
ああいう輩は根っこから腐ってるな。
終始自己弁解に全力を尽くしている

592 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 00:11:49

一日５件６件回るなんてヤマダコジマだけですって。
全量販が同じだと思われるのは遺憾ですわ。

593 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 00:12:23

むしろ粗悪工事をする量販店からどんどん駆逐していきたいが
Ｋｓも真空引きしてくれたらしい情報があったしもうどこも信じられない

594 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 00:13:36

価格comの最安店で本体購入
>>585さんのところで取り付けてもらう

のが良さそうですね

595 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 00:14:31

今日うちに来た人は２時から５時までやったよ。
日に３件が限界だって行ってた。人数は１人。

596 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 00:14:47

>>585
こういう奴がネットとかで徒党を組んでなんか組織を作れや。
まともな工事組織ってないからな。
価格込む最安＋こいつの25000円って量販店より安い場合多いだろ。

597 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 00:15:20

＞＞594とかぶった

598 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 00:17:37

大部分は普通の業者なんだろうけどさ
落とし穴はあちこちにあると思う。

「工事費無料」のエアコンつけさせられる業者の心理、男ならわかるだろ。
いくら手取りがよくても何かひっかかるはず。
能力がなくて手取りが低い業者ならなおさらだ。

599 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 00:19:50

>>596
そういう会みたいなのを作ってフランチャイズしてくれるといいな
「真空引き友の会（仮名）」とか

600 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 00:22:03

工事関係者っておかしいよ

ボーナスはたいて買った薄型テレビの調子が悪くなって
お客様相談センターに電話

客「テレビが電源入れても・・・・」
派遣の相談員「そういわれましても、私の時給が900円で
福利厚生なし、いつ切られてもおかしくない状態で、工場の
作業員もこれまた派遣で時給1100円で将来もない状態・・・
更には量販店からは買い叩かれ考えられないくらい安値で出荷してるんです。
私たちも被害者なんですよ。量販店さえなければ・・・・
だから、お客様。あきらめてください。所詮は量産品です。
いちいち一人ひとりの不具合を聞いてたらきりがないんですよ」

なんてケースとおんなじだろ。

601 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 00:22:39

>>598
全然気にならないと思うけどどうよ？
エアコン取り付けなんて有資格者にとっては朝飯前で
鼻くそほじりながらでも出来る仕事だ

むしろそれで手を抜くとかプライドが許さない

手抜きするのは手抜きを黙認してでも件数回ってほしい量販店と
プライドが無い有資格者と無資格者のコラボだろう

602 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 00:25:35

>>596
部材代とか高層階料金とかあるよね。
知らないの？

603 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 00:27:00

>>602
何が言いたいの？
日本語読解力0？

604 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 00:29:36

>>601

つまり、それが落とし穴ですよ。
言われるとおり、ほとんどの業者はプライド持ってやってんですよ。

601さんは業者さんですか？

605 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 00:34:48

>>604
でも、そのプライド殺して量販店の犬になってるのが大半ｗ

606 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 01:06:03

説明書なんてかなり大げさに書いてあるからな
世の中マニュアル通り行われていることのほうが少ないだろ
マニュアルがどうしたこうしたって言う奴だって公道の制限速度守ってないだろ？
説明書などの注意事項のほとんどが何か問題が起こったときの責任転換だと思う。

607 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 01:06:40

プライドとか聞いて呆れます
こっちは明日を生きるだけで精一杯なんです
真空引き？そんなものやるわけありません
生きる為に数こなします

608 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 01:06:40

>>585
こういう事さらりと言う業者に工事やってもらいたいわ。
でも、田舎の方だから量販で買うしかないからな。
町の電気屋なんて逆に恐ろしいわ。

関係ないけど、この間水道の蛇口付けてもらったんよ。
捻っても水が出てこないの。
工事の為に栓止めたまま忘れてったなと思い栓調べるも開いてる。
どうなってんだと思って土掘り返してパイプ見てみると途中で切れたままですた。
これがプロの仕事です。こんなレベルがわんさかいる。

609 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 01:36:39

>>608
俺はわけのわからん下請けよりも顔の見える街の電気屋のほうが信用できると思うけど。

基本、>>337+断熱材の扱いとパテ+コーキングによって下手なトラブルは防げると思うけどね

610 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 02:17:54

街の電器屋なんて最もアテにならない連中だろ
あんなんだったらヤマダにでも頼むよ。

611 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 03:35:58

そうかそうか

612 ：469：2008/08/10(日) 04:40:29

昨日朝鮮人扱いされた>>469ですが
代金から5000円割り引いてもらえることになりました。
こっちからは何も言わず向こうから言ってきました。
これでwii買えるわ

613 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 06:09:52

>>612
１日時間を無駄にしたあげく、取り付けが遅くなったのだから
5000円でも微妙だぞ

614 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 09:22:02

>>606
＞マニュアルがどうしたこうしたって言う奴だって公道の制限速度守ってないだろ？

その通り。だから現状のままでいいんだよ。

しかしな、スピード違反で捕まったとき
「みんなが守ってないから」は言い訳にならないよな。
で、わざとスピードを出しやすい安全な道路で取締りする。
同様、クレームが出たら即交換というリスクを背負ってやらなければならないよ。

615 ：469：2008/08/10(日) 10:55:30

>>613
いくらぐらいまでいけるんだろ？エアコンの値段8マンだし
1万はいかない木がするけど

616 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 11:23:32

とっても残念なお知らせだけど
説明書やメーカー推奨工事は法律と同等の権力はない。

617 ：574：2008/08/10(日) 11:45:27

>>577
答えてあげよう。
標準工事とは説明書どおりにやるものではない。
そんなことやったら図面引いたりノギス使ったりしなきゃならんだろ。

「エアコンがちゃんと動いて、しかも長持ちする」
そのための条件を満たす工事が標準工事だ。

618 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 11:46:59

>とっても残念なお知らせだけど
>説明書やメーカー推奨工事は法律と同等の権力はない。

法律と同等なわけがないだろう
お前アホか？
りんごはみかんでないと書いてるのと同じようなことだぞ。おい。

メーカー指示通りの工事手順でない
→故障する
→メーカーは責任がない
→本来メーカーの指示通りに工事やってたら問題なかった
→工事業者の責任になる
→賠償問題

なんだよ。

お前の理論じゃあ
「家庭用を業務用に使って壊れて保証修理を要求」
「分解して壊れて保証修理を要求」

で、「保証書は法律と同等の権力はない」
なんてほざいてるのと一緒。

要はこの社会にいらない奴の戯言なんだよ。

619 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 11:50:39

ヤマダ電器でエアコン購入し取り付けもしてもらいました。
当然真空引きはしてないと思いますが工事に立ち会っていなかったので不明です。
もし真空引きをしていないとどのような不具合が起きるのでしょうか？
とりあえず今のところは普通に冷風がでています。

620 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 11:59:49

>>619
真空引きをしないと、配管内に空気や水分などの不純物が残り
冷房・暖房能力の低下、内部機器の劣化などが早まったり、
故障の原因となる事があります

621 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 12:05:52

>>619
将来故障したときに真空引きしなかったのが原因だと思い込んで鬱になる危険があります

622 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 12:08:15

真空引きでそんなに心配するなよ。
配管も全て新品の場合は、手動でも２～３分で十分。
メーカーの据付説明書は、新設には必要十分以上の、言い方悪いが「過剰」な表記。
エアコンの移設なんかの時は、電動で１０分はやった方がいい。
手動で短時間だからダメなんてことはないから心配するな。

それより、室内機取り付けの心配しろ。
壁の中の梁にネジ打ってるか？穴開けは梁を避けてるか？
確認しないでやってるのいるから。
土壁なんかネジ効かないぞ。専用の金具使って固定しないと、ボロッと落ちるぞ。

623 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 12:12:37

＞配管も全て新品の場合は、手動でも２～３分で十分。

メーカーの設計者より詳しいのかお前は

何を根拠に言っているのですか？

624 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 12:13:58

>>622
「和室なのに金具が2本むき出しでついてた！みっともない！手抜きだ！」
って書き込みをどこかで見たなぁ
難癖つけたがる奴は際限なく「手抜き」を見つけ出すｗ

625 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 12:27:12

>>623
メーカーに効いてみろ。同じこと言われるだろうよ。

手動でスコスコ引くと最初は重いが真空になると軽くなる。
１分もかからん。それ以上やっても意味ない。

626 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 12:43:38

>>625
とりあえずお前の言い分よりメーカーの工事説明書を信用するし、
その通りやらない時点で手抜き工事だよ
それ以上でもそれ以下でも無し

627 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 13:03:02

真空引きの際にどの程度の真空度が必要なのかがよく分からない。
100Pa以下とか、10Pa以下とか、具体的なデータはないのかな。

1L程度の容積をロータリーポンプで2～3分引けば1Pa切る。
ただし真空到達時間は真空に引く部分の体積によっても大きく変動する。
容積が100L程度なら6Paまで引くまで10分～15分とかね。

経験では100Paを切ると排気音がしなくなるかな。

628 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 13:20:05

壁の中の梁にネジ打ってるか

こういうレベルかｗ

629 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 13:23:02

>>628
素人が何をいきがってるの？

630 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 13:25:46

ポケロビの到達真空度は-0.09MPa以上。
東芝の施工マニュアルでは-101kPa以上。

ポケロビで達成しようとするとちょっと大変かな。

631 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 13:59:50

>>629
素人に目くじらを立てるプロもいないもんだｗ

632 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 14:11:25

プロのくせにプロ意識ない奴も多いけどな

633 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 14:11:37

>>631
お前はプロなのか？

634 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 14:52:35

真空引き手動ポンプわろす
電動でも最初一分でやっとポンプの音が変わる
そこから0.02さらに真空に近づけるまで四分は掛かる
つまり高性能電動ポンプで５分以下とか絶対にありえない

635 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 15:00:09

ポケロビってやばいの？
こないだ取り付けてもらったとき使ってたんだけど

636 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 15:11:08

>>635
手動に比べれば全然問題ないよ
ただし効率の悪いポンプなんで10分～15分は回して貰わないと困る

637 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 15:52:03

>>627
常識的な線が0.5Torrのようだから66.7Pa(abs）でいいのかな
極端な話、一筆書きにすると最長5ミリ*75mの銅パイプを真空乾燥させる作業

638 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 16:15:05

>>636
ポケロビの到達真空度は-0.09MPa以上。
手コキポンプは-0.097MPa（-730mmHg）位

ポケロビは1分、低速で2分まで（それ以上は過熱、火傷、発火）するから15分なんてムリ
筒の容積が大きい手コキ30往復（4m時）の方がまだマシ

東芝の施工マニュアル-101kPa以上。を満たしてないけど

639 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 16:24:56

>>638
>手コキポンプは-0.097MPa（-730mmHg）位
この表記でいくならポケロビも-0.095MPa位

手コキ30往復なんてほとんど見ないのが非常に問題
発火とか燃えるパーツが無いんですけど・・・。

どちらにしろ電動真空ポンプすら持ち歩いてない業者は
ニワカだと思っていい

電動真空ポンプ＞＞＞＞（超えられない応急措置の壁）＞＞＞ポケロビ＞＞手こき

640 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 16:25:57

しかし、エアコン工事がこんなに手抜きされているもんだとは知らんかった
知ってたら量販店で買ってないわ

641 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 16:32:44

>>640
量販店がこの季節に無理な件数を依頼してやらせるのが根本的な問題
一日３件だけもらうと「まだいけますよね？いけますよね？」と後から電話が入るらしい
もし有資格者全員が断るとしよう
そこで無資格者の出番である。

道具もポケロビや手コキと安い応急的な機材を使うのが特徴
本職でも2Ｆ屋根とかでポンプ移動めんどくさいときはポケロビを使用する場合もあるが
あくまで真空電動ポンプは持参してる

量販店に痛い目を見させることが出来ないから
この状況は続くと思うよ
2ｃｈの電動ポンプで真空引きしろっていう
ひっそりとした運動もいい方向に働いてると思う

642 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 16:52:49

>>639
>手コキ30往復なんてほとんど見ないのが非常に問題

30往復やればいいの？
明日工事だけど、手動だったら「30往復やってください」って言う。

643 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 17:04:16

>>642
真空にしてさらに引き続けて乾燥させられれば手段は問わない
30往復で真空になるかはゲージみないとわからない
水分が残っているか機密が保てていないとゲージがだんだん戻る

手動30往復で大丈夫かどうかは俺は責任は持たないが
別に手動が悪いって一概にいうのは間違っている。
ゲージもってなかったら100往復ぐらいやらせてやれ

644 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 17:34:36

5年前に買ったエアコンが手コキだったけど今でもガンガン冷えてるから手コキでも大丈夫だろ

645 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 17:40:51

>>643
この前、Ｋｓから来た業者が↓だった。
http://www.raoh.co.jp/SHOP/HS-KP2.html

ここに

簡単作業・時間短縮
■わずか1?2分のピストン作業で真空OK
■2．8kwクラス、配管長5m→20往復で30torr
■2分4分配管で30m迄可能。

ってある。ゲージも付いてないんだが、ほんとに３分程度で終了だった。
やばいのだろうか？

646 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 18:02:06

ゲージ無しって確認作業ができないじゃん

647 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 18:02:57

>>644
メーカーと施工の季節を詳しく

648 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 18:04:04

>>645
まじでゲージねぇええええ

649 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 18:05:29

>>645
電動ポンプ派はゲージつけるのめんどくさいから１０分まわして放置派と
ゲージをつけて万全を期したい人の２通りいるわけで

ゲージなしで手動で３分とかありえないだろ
配管4ｍなら適当にやっても問題がほとんど起こらないからという手抜き
多分20年使える室外機を13年ぐらいで壊すと思う
電気代も1％も満たないぐらい上昇

これを許容できるか否かの問題しかないだろうな

650 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 18:20:15

手持ちの真空ポンプ
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/airconveni05/ta150f.html
で毎回真空引きしてるけど、ゲージマニホールドなんて繋ぐのめんどくさいから
真空計だけ繋いで10～15分引いて終わりかな

松下の手こきポンプも買ったけど暑い中スコスコやってられないんで死蔵してる

651 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 18:29:45

手コキならプシューのがましだわ

652 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 18:53:26

>>649
そうなんだ、がっくりだ・・

653 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 19:00:33

>>647
日立で３月

654 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 19:03:04

「エアコン取り付け説明書」っていうのがあったからおっさんが取り付けている横で読んでいたら
工事のおっさんがこっちをチラチラと様子を伺っていた。

工事が終わって帰り際に本体説明書や書類や付属品と一緒に置いてあった取り付け説明書をわざわざ探して回収してた
まるで証拠を隠滅するかのように。

ちなみにその時の真空引きはポケロビで30秒くらいでした。配管は7mです。
ちなみに取り付け説明書には例によって電動ポンプで30分とか書いてありました。
別に何も言わなかったけどねｗ

655 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 19:07:42

>>649
俺おわたorz

656 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 19:08:10

>>650
電動持ちのプロはみんな言うな
手コキは疲れたから電動使ってるって。

電動5万。手コキだってゲージキットまで買ったら同じ様な値段なのに

657 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 19:10:33

>>654
取り付け説明書は客に渡すように明記してあるぞ。

マニュアルも客が買ったエアコン代の一部(資産)なんだから破棄するなんて
泥棒電気工事屋だな

658 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 19:13:53

>>654
見つけ次第量販店に文句を言うべきだと思う
野放しにすると、どんどん増える雑草みたいな奴らだ
そのうち淘汰されないとマジメに作業してた人もズルをしだす
電動ポンプの真空引きが10分から５分になり
最後には電動ポンプが重たいからってポケロビになり３分以下に
これでまともな工事とは到底呼べない

659 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 20:30:45

俺のとこも取り付け説明書なんて置いて行かなかったぞ
あれってもらえるもんなの？
もちろん真空引きはやってなかったと思う
短いどころかポンプ自体持ってなかったもんね
針の付いたゲージは持ってたけど、あれは何の為だったのか・・

660 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 20:42:08

親に訊いてみたら、
ウチにある4台のエアコンの設置工事で
「コンセント貸して」と言われたことないってさｗ

どのエアコンもそれぞれ別の業者の設置だったから
電動ポンプ持ちの確率は低いのかも知れないな。

661 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 20:45:31

明日クレーム付けてみようかな
今盆休み中で暇だし
説明書だけでももらわないと
ほんとはどうでもいいけど嫌がらせもしてみたくなるわ

662 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 20:54:58

>>649
どうでもいいけど、13年ってどっから算出したの？

663 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 21:14:09

>>661
お前バカ？
氏ね

664 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 21:20:27

わかったよ
じゃあ、説明書通り施工しなかったのは明らかだから
全とっかえ工事やり直しさせるよ
どうせ来週まで休みだしね

665 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 21:23:31

スレのまとめ
とりあえず工事の内容を気にする奴は量販店で買うの止めたらいいってことだろ。
ということでこのスレは終了でいいんじゃないか？ｗ
時すでに遅しな奴はそれぞれの量販店スレがあるからそこで文句書けばいいかと。

666 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 21:27:33

>>665
何を勝手に仕切ってんだ？都合の悪いことでもあるのか？

667 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 21:36:57

手抜き工事を撲滅する為にもこのスレは永久に不滅です

668 ：616：2008/08/10(日) 21:52:37

>>618
壊れる頃はすでに保証期限を過ぎてるから
メーカーに責任を被せる必要がない。
ちなみに俺がつけたもので最短故障は八年。
それも室外機基盤不良。

真空引きもトルクレンチもエアコンパルも
すべてメーカー技術担当が開いてくれた講習の内容通りにやってます。

669 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 21:55:58

>>654
ポケロビは2分～2分半で真空引き完了って、発売元から直接聞いたよ。

670 ：sage：2008/08/10(日) 22:03:16

>>666
そりゃ、
手抜き工事で無資格のアルバイト作業員とか
手抜き工事で数まわせって言う量販店じゃね

そもそも
据付説明書以下の手順でやっても問題ナシという根拠が無い。
冷えてるから、動いてるからオｋと思うやしはそれでいいけど、
高い買い物して、長く大事に使おうと思うやしは気にするだろ

据付説明書って
エアコン本来の性能を出す為に必要だから細々記載しているものじゃね？

671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/10(日) 22:18:08

今日、工事に行った客は最初から最後まで監視してたな･･･

家が傾いてるのか水平機で添えつけても傾いて見えるｗ
結局、クレーム言われるの判るから水平機無視して水平に見えるように設置
面倒だが水だけ流して確認しておいたけどｗｗｗ

672 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 22:19:55

>>671
真空引きはもちろんしませんでしたよね？ｗ

673 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 22:20:09

>>670
据付工事説明書が正しいのはそりゃわかるよ。
でもお前が、量販が手抜きを指示してるなんて決め付ける資格はないね。

674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/10(日) 22:32:35

>>672
残念だけどやってるｗ
当然、ガス漏れの補修費は施工業者負担だし・・・

漏れの工事費は8000円だけど配管セット3000円で買い取りだから実質5000円で工事してる。

675 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 22:53:21

・・・で、そろそろ誰か真空専用のスレ立てたほうがいいのでは？
俺は立てられなかったよ。○○（忘れた)が長いってエラーになって

676 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/10(日) 23:42:31

>>675
○○を短くして立てれ

677 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 01:07:46

>>673
手抜きしろとは言われないが
高圧的に件数こなせとお願いされるだけだろう

678 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 01:14:03

量販店は工事を請け負った以上、工事内容に責任があるよ
工事を丸投げしてるのは量販店が勝手にやってる事で知ったこっちゃないよ
指示しようがしまいが客には関係ないこと

679 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 02:55:09

>>645
30Torr(=-97kPa = 4kPa)って、その程度の真空度でも大丈夫なんだろうか？

680 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 03:07:00

真空引きも大事だが、電圧変更をするなら電気工事しも必要だぞ
中にはこんな馬鹿もいるが・・・
ttp://okwave.jp/qa3606534.html

681 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 03:23:57

っていうか、街の電器屋がちゃんと工事してるなんて誰が証明できるんだよ
どうせろくな工事しないんだから安いところでやっておけば良いんだよ。

うちは５キロワットのエアコン１０万円切る値段でつけたよ。

682 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 06:39:10

>>681
安物買って何得意げになってるんだ？バ～カ！

683 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 07:56:21

まぁ一番安全で安いのは、ネットで本体買って、信用出来そうな業者に
工事を依頼する事だな
ネットショップは量販より安めだから、工事別でもそれほど差はないと思う

684 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 08:14:00

確かに、空調関係を依頼されて動く空調屋はいるよ。
でも彼らも卸ルートを持ってる。んで結構安いぜ。

俺もそういうの受けることはあるが、縁戚・知人だけ。

「俺はお金を浮かせたいから、お前の取り付け技術だけくれ」
ってのはつまりね
「お前はエアコン分を損してくれ」
って言うのと同じなんだよ。

685 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 08:26:20

取り付け(外し)工事だけしてる業者なんかいくらでもいるよ
ネットで検索してみろ

686 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 08:26:57

取り付けのみだって利益あるし、今後に繋がるかもしれないし。
別に受けたくなけりゃ受けなきゃいい。

687 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 08:47:54

取り付けは金になるよ　結局今は猛烈に忙しくても冬が壊滅的に暇、冷夏だと仕事ないという季節商品だから
そこらへんのリスクヘッジなんだよな

688 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 14:10:07

某量販店で購入したエアコン、取り付けの時に壊されたよ。
多少、手抜きされるのは覚悟してたけど、
まさか壊されるとは思わなかったw
みなさんも気をつけてください～

689 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 14:11:20

＞冬が壊滅的に暇

もうすぐ地デジオンリーになるから地デジアンテナの工事が激増する
アンテナ工事の仕事も請ければいいのに

690 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 14:34:31

>>679
施工説明書をダウンロードしてごらん三菱、日立、東芝、ダイキン、(シャープ、ゼネラル)
-101kPa(-760mmHg)　手動やポケロビの 30Torr (=0.1気圧弱)で良いとは書いてない。

691 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 15:07:24

うざい爺だなあ

692 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 15:28:45

手抜き工事業者おっつーｗ

693 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 18:11:18

>>689
アンテナの交換が必要な家なんて限られてるし、既にアナアナ変換で交換済みだったりする

694 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 18:32:22

僕の尻の穴も交換してください

695 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 19:01:18

今日エアコンを設置しました。
ここのスレも見ていたので真空引きしてくれるか心配で見ていました。
標準工事に真空引きをすると明記してあったので大丈夫かと思っていたら
1人で３時間かかった最後にプシューって聞こえてきました。
「えっ！！」と思ったんですが、ポケロビでやってるとの事。
ポケロビでやる時ってプシューって音するものですか？

696 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 19:03:47

それは作業員の屁だ

697 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 19:53:05

>>695
「やっと終わった！」って深呼吸した時の音だよ、心配ない。

698 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 21:05:36

プシューがどういう条件下で起こるかもわかってないのに
プシューがどうこう書かれていたネットのイメージだけで不安になる。
実に滑稽だ。

699 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 21:07:40

>>695
ぽまえのエアコンオワタαβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

700 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 21:24:57

>>695
なんで音がするのか聞かなかったの？

701 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 21:29:28

なんかもう少しまともな意見が聞けるのかと思っていたので残念です。
知識が無いから、ある人に意見を聞きたかったんですが所詮そんなもんなんですかね。
ちなみに量販店に真空引きについて問い合わせしたところ
「最近の機種では真空引きを行う必要の無いものが多く、必要な場合は
随時行っています」だそうです。

702 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 21:36:26

所詮そんなもんだよ。
プロの知識をタダで仕入れようとしてるのが丸見えだから
相手をする人間も同程度のレベルで接せざるを得ない。
あんたが道理をわかってないだけだよ。

703 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 21:37:03

>>701
＞「最近の機種では真空引きを行う必要の無いものが多く、必要な場合は随時行っています」

そんな設計してるメーカーないけど。

704 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 21:38:36

>>700
標準工事の説明には自動か手動のポンプと書いてあって実際どういうものか
分からず室外機の奥で音が聞こえてきました。コンセントも使わないポンプらしき物も持ってない。
自分に大した知識もなく丁寧そうな方だったので、聞きづらくて・・・弱気ですみません
後で別の人に聞いたらポケロビでやったとの事。
またまたポケロビを使う時はどうなるのか全く分からなかったので
こちらで知識のある方に意見を聞いてみたかったのです。

705 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 21:42:52

>>704
そんなもんだよ。
ポケロビ使ってるのだから、そんな心配しなくてもいいんじゃないかな。

706 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 21:52:17

>>705
業者乙ｗ

707 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 22:00:41

>>701
工事内容はともかく
どこの量販店なのかをまず聞かせて欲しい。

708 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 22:07:42

真空引きを気にする前にガス漏れを気にしたほうがいい。
エアコンの移設なんかで訪問すると、
ガス漏れで効きが悪くなってるエアコンが多い。
真空引きはやって当たり前だが、やらなくても大きな問題は無い。
しかし、フレア加工の不良等によるガス漏れは致命的。

709 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 22:11:39

>>708
手抜き業者乙！うじむし

710 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 22:18:30

>>709
真空引きさえすればどうでもいいのか?
これは基本であって、やらない業者は他の技術も怪しい。
知らない素人に重要な所を教えようと思って書き込んだのにな。

711 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 22:20:35

>>708
>真空引きはやって当たり前だが、やらなくても大きな問題は無い。

根拠はなんだ？
メーカーの取り付け説明書には真空引き１０～１５分以上とある。
これを無視するだけの根拠はなんだ？

712 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 22:29:42

>>708
>やらなくても大きな問題は無い。

お前それでもプロか？んなわけないなｗ
迷惑だからやめてくれ！

713 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 22:33:24

>>711
ガス漏れに比べたらの話だよ。
ガスが漏れたら効率が著しく悪くなる。
数年かけて徐々に悪くなったりするんだよ。
でも、真空引きはやらないからと言って即、効率が悪くなるわけではない。
言っておくが、真空引きは基本だ。

それから、説明書も基本だ。
例えば、説明書通りにやるとガスが大量に漏れる。
普通は説明書とちょっと違った道具や手法で、
ガスの漏れを少なく抑える方法で工事するのが常識。
完全に説明書通りにするのが良いとは言えない。

714 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 22:40:36

>>708
＞やらなくても大きな問題は無い
いろいろな事情があってそれには同意する。ヒントは自衛隊。

715 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 22:51:56

たまにこの板を覗いてたまに書き込みしている、1業者ですが、ひとつだけ言いたい。

お客さんが汗水たらしたかどうかはわからないが必死に稼いだお金で購入したエアコンを取り付け工事させて
もらってる立場だから、オイラはどんな標準の楽勝な取り付けでも配管の曲げ、テープ＆ダクトの取り付け、真空
に気を使い一台、一台、精魂こめて取り付けをしている。　

自分の持ち物以上に気を使って取り付けするのが当たり前のことであって手抜き工事なんて論外だ。

移設時の410エアコンでマニつないで0を差したところで弁を閉めて取り外しするのが当たり前な時代
に今はもうなってるとおもう。

週に2～3回はお客さんに真空のことを聞かれるが早く言われない時代が来てほしいものだ＞＜

716 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 22:55:07

ヤ○ダ電気なんて

だまってりゃ全部プシューだぜ！

717 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 23:02:20

量販なんてどこも似たようなもの
名前が違うだけで同じ事やってるよ
ビックはポケロビ(１～２分実施)だったな
電動っていやそうなんだろうけどさｗｗｗｗ
ゲージとドリルみたいなやってるからなんだろうと
思ってたけど今ようやく分かったよ

718 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 23:06:34

調べてみたけどポケロビって最近出てきた一番性能良いポンプらしいよ
でかい真空ポンプよりか性能は上だから特に問題にする事はないようだ

719 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 23:09:39

>>718
釣り乙

720 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 23:16:14

釣れた^^

721 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 00:10:57

ポンプのオイル交換しないでひと夏使い続ける業者も多そうだな
オイルの色までチェックする客もいないだろうし

722 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 01:17:18

今週の週間獲得視聴率　(芸人別) 08/01金→08/07木

島田紳助 …… 81.5%
ダウンタウン……45.5%
明石家さんま……43.5%
ビートたけし……36.7%
爆笑問題……32.8%
ロンドンブーツ……26.5%
ナインティナイン……26.4%
くりぃむしちゅー……20.5%
ネプチューン……17.1%
鶴瓶……17.0%
とんねるず……14.7%
ココリコ……10.3%

7月【月間獲得視聴率】(芸人別) 07/04金→07/31木

島田紳助 ……323.6%
明石家さんま……197.3%
ダウンタウン……183.0%
ロンドンブーツ……122.4%
爆笑問題……105.4%
ナインティナイン……94.0%
ビートたけし……85.8%
くりぃむしちゅー……81.7%
キングコング……74.4%
ネプチューン……74.0%
鶴瓶……64.0%
ココリコ……62.8%
とんねるず……60.5%

723 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 03:02:01

っていうか、どうせ長期保証つけるんだから
真空引きなんかどうでもいいよ。
そんなんより安く付けてくれりゃ良いのよ。

>>682
エアコンなんて安いので十分だろ。
くだらない装備付けて値段倍増にされても困る。

安いエアコンでもいらん機能がついてるってのに。

724 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 03:33:38

長期保証はあくまで機械だけ。
工事は除かれる。
工事も含めて保証している量販店ってある？。

725 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 06:58:58

>>713
メーカーにもよるが施工説明書に
コントロールバルブを使ったり、軽く運転させてガス圧が均衡になったとき
所定の操作を行うと漏れが最小限になる(超意訳)も併記してあるよ。

これでも説明書通りに作業するのはダメ?

726 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 07:13:16

>>724
施工不良だと判断されたら保証対象外らしい。
継ぎ手周辺からスローリークして周囲を汚していたらアウトなんだろうか

727 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 07:30:21

冷媒漏れは保証対象外です

728 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 07:42:23

しかし、数年後故障した時、施工不良なのか機器もともとの不良なのか
判別なんて出来るもんなのかね？

729 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 07:53:42

>>725
説明書が絶対じゃないと言いたかっただけ。
コントロールバルブの記述が無い機種は、
コントロールバルブを使っちゃいけない事になってしまう。

730 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 08:11:09

>>729
使いたいが着けるスペースが無い機種もあるけどなｗ

731 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 08:23:52

また手抜き業者の言い訳か

732 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 08:29:50

そんな揚げ足取りの話と真空引きをちゃんとやらない話を
ごっちゃにされても困る
もちろん良い方向に変える分には誰も文句言わないよ
しかし、数裁く為に電動15分を手コキ３分で終わらせられても困るんだよ

733 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 08:42:43

そこに言及するならば、手コキの性能が不充分であることを
証明しなければいけなくなる。
でも誰もそれをしようとはしない。

手コキだからなんだか不安
ポケロビだからなんだか不安
もっと頭使えっての。

734 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 08:56:00

素人なんだからしょうがない
工事説明書と違う事やるならちゃんと説明してもらわないと
説明の責任は業者の方にあるだろ

735 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 09:51:58

いちいち説明するかよｗ
俺らと同等の知識備えてから言えよ
素人に分かるように言葉選んで説明するのめんどいんだよアホが

736 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 09:55:24

長期保証があるんならメーカーが保証しなくても
量販店に保証させるようにゴネたらいいだけだと思うがなぁ。
量販店もそれぐらいの覚悟で無茶な取り付け数を業者に依頼してるんだろうし。

737 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 09:58:30

手抜き工事が原因の故障を保証しないんじゃ
量販の5年保証とかほぼ何の意味もないな
全部「工事不良が原因なので有償修理です」って言われそう

738 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 10:03:23

>>726
施工不良だと判断されたら
工事を手配した量販店の責任になるから
結局の所ただで修理して貰えるじゃん。

739 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 10:04:09

>>726
施工不良だと判断されたら
工事を手配した量販店の責任になるから
結局の所ただで修理して貰えるじゃん。

740 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 10:09:12

>>737
原因が施工にあるんなら尚更その「手抜き工事」をやったであろう業者に
工事依頼した責任を追及すればいいんじゃないのか？って話。
ユーザー側は業者選べないし、好んで指定したんじゃないんだからさ。

741 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 10:12:31

その論理で言うなら、どんな故障も保証対象になるね

742 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 10:56:44

いや、自社で工事を手配して、
設置工事に問題があるから保証しませんとは言えないだろう。

743 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 11:05:16

冷媒漏れは保証対象外ですって

かあちゃんが言ってた

744 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 11:09:00

冷媒回路は保証期間５年になってるけどガス漏れは対象外なの？

745 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 11:30:32

さきほどムラウチとコジマに確認したら、「真空引きでやります」と回答もらったよー

746 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 12:08:19

>>735
バカ？

747 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 12:47:37

>>744
あたりまえじゃ
ソケット部からのガス漏れは工事ミスじゃ
コンプレッサーからのガス漏れもあることはある←保証

748 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 13:17:19

工事ミスならやり直しだろ普通に考えて
工事代金払ってる以上はまともな工事をしてもらう権利があるはず
その工事ミスで発生した損害なら無償で修理してもらう権利があるはず
工事ミスの損害に関して量販店はタッチしませんなんて言ったら
まともに工事せず最初から動かなくても知りませんと言ってるのと
同じじゃないか

749 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 14:58:43

でも誰が工事ミスを証明するのかね。

750 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 15:20:53

>>746
はぁ？
バカはおまえだろ
こっちは口に出して説明する以上のことを頭の中で考えてるんだよ
付けた後でトラブルが起きないように注意して工事してんだよ
真空引きなんてするのが当たり前でいちいち説明なんてしねぇよ
コンセント貸してくれくらいは言うがなんでコンセントがいるかなんて言わねぇよ
文句あるなら一から十まで指示出せやボケが
指示通りでいいならソレが一番楽なんだよ

751 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 15:24:05

>>750
電動で真空引き２０分やれ

752 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 15:26:53

エアコンが壊れたから量販に電話して修理呼びました
↓
工事のミスが原因ですので保証が使えません。
↓
工事を手配した所が責任を取ってくださいね。

って事になるだろ。
結局量販がケツもつんだから工事ミスがどうこうって事にはならんのよ。

753 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 15:34:47

でも量販はコンプレッサー故障と言いたいだろうね。
メーカーサービスをただでこき使うことができるから。

754 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 15:49:04

ノジマは工事３年保障、本体１２年保障でした。

755 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 15:49:19

エアコンを取り付けてもらいました。
三菱電機製　MSZ-ＸＸ288ＷＳ新品です
買ったお店はヤマダ電機の「京都葛野大路八条店」で購入しました。
工事説明は設置場所や交換廃棄等と一緒に契約日にあったようですが
書類はもらってません。通常設置代は無料（ってエアコン代に含まれてた）ですが
古いエアコン取り外しと廃棄で￥１４，０００-取られました。
それはいいのですが取り外した古いエアコンから液もれして階段から
ポタ・シュッと出てました、なんか弱いミシンオイルみたいな匂いが
してます。一人でやるのは大変そうで何も言いませんでしたが、
真空引き（やってたか不明）さえしないでいいなら自分でやるべきだったか
と（値段を含め）考えます。

756 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 16:14:52

>>751
そんくらいやっとるわ
大体真空引き5分だとかは手順が悪い
VVFもつないで他色々処理して最後の最後に引き出すから5分しか取れないんだよ
要領悪い電気屋のせいでなんで普通にやってる俺らまでバカ客に見張られなきゃなんねぇんだよ

757 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 16:20:06

その場合は配管カバー代金で水増しするんじゃないかな。

メーカー推奨工事代金は20000円くらい貰うものなのに
それが無料で済むような、おいしい話はないですよ。

758 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 16:20:53

本体価格に工賃が上乗せされてる可能性もあるがな。

759 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 16:24:13

>>749
だから工事ミスじゃなければ機器そのものの不良or故障って事で、
普通に長期保証などの対象になるわけだから何も問題ないよ

760 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 17:44:22

エアコン工事なんて遣るもんじゃないな、訳の解らん理屈を並べてクレーム付ける
ヤカラが多いみたいで工事者の時間を取って仕事の邪魔されて次の客の処に遅れて
行けば又クレームに成り数こなせず儲けもなく夏が終われば心も体もボロボロに成って
何時までも遣ってられないと気が付いたときは借金まみれなんて事に成った時、脳裏
に浮かぶクレーマーの顔と名前そして恨みがつのってーーー。なんて事が無いように
思い願う。

761 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 19:52:35

確かに個人のエアコンはね・・・既知の仲でもないと
必ず変なやつに出くわす。
法人相手（ドケチ不可）が安泰でいい。

変なやつの共通点として
とにかく金のことばっかり考えてる。これは金持ち貧乏関係なし。
すきあらばこっちを安く使ってやろうと、目が鈍く光ってる。
ここにも自分にあてはまるやついるだろ。

762 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 19:54:08

>>761
その逆もいるけどな
追加料金のことしかない業者が来るとマジへこむー

763 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 20:03:36

料金高くても手抜き工事しないでやって欲しいと思ってる人も多いよ

764 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 20:34:33

>>763
んぢゃまづ量販店全て除外しないとな

765 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 20:43:05

>>763
年齢を上手に積み重ねた人は
けっきょくその結論に達するんだけどね。

766 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 20:54:00

設置の仕事なんか１件８０００円くらいで十分だ。
８０００円でしっかり取り付けろ。

767 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 20:58:55

>>766
材料＆車維持費など差し引いて完全な利益としてなら問題ない

768 ：761：2008/08/12(火) 21:21:03

つまり、こういうやつですよ
>>766

769 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 21:23:15

たかが10～20万程度の物に工事だなんて笑えるな
文句あるなら自分でつければいいだけ、オモチャのような機械

770 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 21:33:21

>>769
それさえ買えないニート乙ｗ

771 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 21:35:29

一流の空調屋でもルームごときなら勉強に下っ端にやらせるだろ
大型物件が多い、大ベテランの職長クラスに施工してほしいなら金だけじゃ無理だろ
大きい会社の社長とか病院の院長で、設備屋との繋がりが必要

まぁ　しょせんルームエアコン家電製品だろ
どーでもいいじゃん

772 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 21:45:30

>>771
そんな大そうな仕事かよｗ
何が病院の院長だｗ
エアコン設置ごときで何こいてやがるｗｗｗ

773 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 21:53:46

エアコン設置なんか素人でも出来るよ
難しいのは配管の接続くらいだろ
ただ、専用工具類が高いから、結局自分で工具揃えてやるより
業者に頼んだ方が圧倒的に安いし楽だな

774 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 21:55:34

家電エアコンの板いるそういうお前がｗｗ

775 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 00:13:30

あきらかにネジ締めの甘い冷媒漏れとか中古既設管流用での故障は保障対象外だろ

おそらく施工した工事屋に逝って補充してもらえだろうな

776 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 00:20:29

工事業者に手配した量販店の責任で直すって事になるだろうな。

777 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 00:50:17

工事屋に投げてるのは量販店の勝手に過ぎない
そんなのはこっちの知ったことではない
工事屋とは何の契約もしていない
あくまで量販店に文句を言うのが筋ってもの

778 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 01:57:08

量販の下請けだけど、無理な台数も強要されないしお客様もいい方が多いよ。
ここ見ると自分が如何に恵まれてるか分かる。
手前味噌ながら自分が担当するお客様が恵まれてるかもねｗ

なんかやる気出たわ。
今日も頑張るぜぃ（｀･ω･´）

779 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 02:04:56

>>778
今日も一日、ガス圧エアパージでがんばってね！

780 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 02:10:49

>>779
怖くてできねっすｗ
ま、時間に余裕はあるんで普通にやらせてもらいますわ。

781 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 06:50:19

769 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 21:23:15
たかが10～20万程度の物に工事だなんて笑えるな
文句あるなら自分でつければいいだけ、オモチャのような機械

こいつ笑える。

どっかの食い物屋で食中毒起こし、被害者に対して
「文句あるなら自分で作れ」
とかいいかねない。

契約という概念が欠けた奴だな

782 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 09:19:50

>>780
プシュなんて恐ろしいよなｗ
万が一それで性能が落ちようものなら自分が痛い目みるだけだしな

783 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 09:52:42

>>766
こんな奴が多くなったから手抜き工事者が増えるんだろう。
>>763
こんな人が多ければ手抜きなんて遣らないし出来ない。

784 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 10:01:35

配管長４メートル程度ならエアパージで十分だろうよ。
うちに工事に来た業者は真空引きしましたとか言っていたが怪しいもんだ。
こっちとしてはどっちでも構わないから気にもしなかったが

785 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 10:52:46

きちんと基本から勉強もさせてもらわないで適当なこというバカが本当に多くなったものだな

786 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 11:02:56

真空引きしたかどうかも分からない奴が
エアパージで十分、知ったか乙としかｗ

787 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 11:23:33

知識のない客とトラブルになる可能性があるんだから、
業者は電動ポンプで２０分やりゃあいいんだよ。

788 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 11:55:26

チャージホースを緩めに繋いで20分
マニホールドを閉めたままで20分
トラブルにならなきゃいいわけだ

789 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 12:15:23

あらかじめ「真空引きはやりません」と
張り紙をすれば問題ないわけで

ヤマダ程度の規模なら今後故障が頻発したときに
うまいことメーカー保証に持ち込めるだろうに

あいまいにして、真空引きをやらないから問題になる

790 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 12:44:16

量販なり工事屋のせいなのに
メーカー保証にさせられてるケースも多いんだろうな。

791 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 13:32:17

馬鹿でも簡単に工事出来る仕様にしていないメーカーも悪い
つーか、メーカーが工事しろよ
第三者にやらせるからには馬鹿でも出来るようにしておかなければならない
真空引きなんて面倒な作業をしなくてもいいように設計しろ

792 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 13:54:19

>>791
そんなことより、早く宿題を済ませなさい、つーか君。

793 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 13:55:04

宿題は31日にやるもんだって

かあちゃんがいってた

794 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 14:02:30

>>791
こいつ、車なんかも街中に「トヨタ」なんて看板見て
メーカーが一般客に車売って、整備して・・・

平和な奴だ

795 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 14:05:28

価格に反映してもいいからポンプ内蔵にすりゃいいんだ。

配管接続して電源投入（作業員がやるのはここまで）
　　　　　　↓
初期設定で試運転モードを選択すると勝手に真空引き始め
　　　　　　↓
規定時間引いたら一定時間圧力変化を計測
　　　　　　↓
変化無ければ室外機冷媒経路の電磁弁がOPENしガス開放
　　　　　　↓
同時に試運転開始
　　　　　　↓
機器代倍でもいいや
　　　　　　↓
手間が減る分設置工事代半減
　　　　　　↓
ポン付けカベカケヤ涙目

796 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 14:19:01

＞機器代倍でもいいや

いいわけないだろｗ
標準装備にしたら、量産化効果により価格はほんとに低くなるよ
工事費なんて5000円くらいでいいだろうから、むしろ工事費込みでは安くなるかも

いい案だと思う。

で廉価機種には標準装備ではなく、数年後には真空引きのデメリットは
周知されてるから、廉価機種は撲滅に追いやれる
メーカーの赤字解消。

797 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 14:21:33

2･2馬力の右出しストレートが13万くらいになっちゃうだろ。
ばかばかしすぎる。

798 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 14:33:52

>>797
適正価格じゃないか。今の価格が異常に安すぎるんだよ。
貧乏人は扇風機で我慢しろ！

799 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 14:38:03

安かろう悪かろうは客は望んでない
悪かろうになるくらいなら安さは求めない
素人が自分で設置出来る機種を発売すれば高くても
売れるだろう

800 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 14:39:52

真空引きスレは伸びが著しいなあ w

801 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 14:41:09

いや、安けりゃ多少悪くても良いよ。
エアコンなんぞ冷えればそれで良いんだし。

802 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 14:45:30

エアコンも水冷方式にすればガスがどうの真空がどうのと、言わなくていいのに
工事代メンテは高く付くが。

803 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 14:48:04

>>802
四国の住人に謝れ！

804 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 14:48:18

>>798
すまん、確かにそのとおりだ。
最近のエアコンはあまり安すぎて、感覚が麻痺していたみたいだ。

805 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 14:51:13

四国なんて日本じゃないよ

806 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 15:09:34

そうか？エアコンが安いというより
廉価機種が安すぎるだけだろ。

>>798

>貧乏人は扇風機で我慢しろ！

メーカーが自身をもってこういう態度で
廉価機種を撤廃して欲しい

>>799
>素人が自分で設置出来る機種を発売すれば高くても
>売れるだろう

自分で設置とかまでならなくても、量販店で購入して
現状の半ば運、ごねまくる等に左右される工事結果
がなければ受け入れられる

807 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 15:10:05

自身→自信

808 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 15:12:59

>>801
ほう
手抜き工事で寿命が半分になってもよろしいと？

809 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 15:23:00

おととい他所の業者がつけたエアコンを見たんだけど
ペアコイルの３分がへこんでて冷媒が全部漏れてた。
手抜き工事の見本みたいだった。
お客さんに設置業者聞いたら
近所でいろんな店の下請けやってる工務店だった。

810 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 15:27:17

手抜きというか工事失敗だろｗ

811 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 16:06:45

いや7年使えたから施工不良でいいと思う。
室外機は2階でしかも壁の裏だったから
へまやらかしてもバレないと思ったのだろう、と推測してる。

812 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 16:13:02

ｼｬｰﾌﾞの室内機から水漏れしました。ﾒｰｶｰｻｰﾋﾞｽに修理依頼したところ、ﾄﾞﾚﾝｼｰﾄ不具合の為、交換との事。ﾄﾞﾚﾝｼｰﾄって何ですか？教えてエロい人。

813 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 16:21:31

>>812
うちの前のエアコンもよく水漏れしていた。原因は排水ホースの詰まり。
排水がなされなくなって本体から漏れて来る。
水が漏れるたびに、水を吸ってもおｋな古い掃除機で排水ホースの排水口から吸引。
それでゴミが取れると水漏れもなおったよ。

814 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 17:00:00

ドレンパンのことか？
あれ替えるのめんどいんだよ

815 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 01:19:46

そろそろエアコンも売れなくなって来る頃か

816 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 01:48:52

季節労働者失業涙目ｗ

817 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 08:00:11

今月一杯は仕事ありそうだけど
来月以降だよな。

818 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 08:31:48

ねぇ、量販店の下請け業者って標準工事1件あたり幾ら貰ってるんですか？
会社によってかなりの差があって工事の完成度？に影響してるって聞いたんですが、
本当ですか？

819 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 09:27:45

>>818
うちは標準だけだと10k。
まあ追加もあるんで平均は15kくらいかな。
法人の仕事も含めると20kになりますわ。

820 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 11:06:07

【社会】カーエアコンの消臭剤で車が全焼する火災？　経産省が注意呼びかけ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218676130/

821 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 11:16:53

>>820
また欠陥工事か・・・ちゃんと真空抜きしろよな！

822 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 11:22:16

量販じゃないが5万かな　法人の場合だが
SUS架台　SUSラッキング仕様が多いが

823 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 12:00:25

結局ここで言い訳してる業者って↑のような奴なんだな

量販って聞いてるのに法人持ち出したり
真空引きの話になったら、配管長がやけに長いものの比較して
必要ないと結論付けたり

実際必要ないだろうけど、アースもあった。特例持ち出して
必要なと結論付けたり

とにかく、極論ですべてのケースに当てはめて
どうのこうのいうやつ

うざいね

824 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 12:04:38

極論

エアコンなんて要らない

825 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 12:09:35

極論

文句あるなら自分で取り付けろ

826 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 12:35:17

>>823
まだ>>822の方が有益な情報。法人の場合と書いてあるし。
お前の書き込みの方が不要でウザイよ。

827 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 12:36:23

>>826
自演乙

828 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 12:56:53

法人の仕事受けてると､自分が立派だとか偉くなったと勘違いしてるんだろw
底辺の人間にありがちだよな。

829 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 13:54:31

>>827
問：俺の車（カローラ）のオイル交換したいんだけどいくら位しますか？
答：日野のレンジャーの場合大体・・・・・・

こんな感じに頓珍漢なんだな。気づかない？自演君ｗ

830 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 13:58:57

問：北海道3泊4日、家族4人でいくらくらいするでしょうか？
答：俺はヨーロッパ専門。イギリス7日間で大体・・・・

831 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 14:04:39

>>827
自演の意味、わかってる？ｗ
ちなみに、このスレに書き込んだのは初めてなんだがな。

832 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 14:07:39

ブルーワーカー相手に文章でなに買いても無駄ｗ
こいつらが荒れだしたら相手にしないのが一番

833 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 14:10:58

>>831
いい加減にしろよ　どうでもいいわ

834 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 14:44:41

>>823
>>819だけど、量販の法人課の仕事だよ

835 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 15:36:34

>>818
2.2kw標準で8k、部材は元請けより支給分を使用
能力が大きいとちょっと上乗せアリ、壁掛けとかでも上乗せアリ

穴有り/サイディング穴開けでスリムダクト取り付け有りってのが多くて、コレで10k位頂戴してます

836 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 16:32:03

団地5階住まいベランダなし。
取り付け可能ですか？

837 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 16:32:16

標準工事には穴開けは含まれていないのですか？
穴開けが必要な場合は追加料金が発生する？

838 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 16:44:25

するよ

839 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 17:07:29

昔、エアコン工事のクレームが減らなくて聞き取りしたら1件あたり６-７Kで
部材は業者持ちって事だった。
いくら何でも酷すぎると思って本部に改善するよう話したら
「お前は誰の味方だ！」って怒鳴られた。
業者も問題だけど、これじゃクレーム減らないわって思った。

840 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 17:20:18

>>839
人間のクズ

841 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 17:23:02

>>820
メーカーが使用上の注意で「２秒以上使用しない」としているのに、５０秒ほど噴射し続けたという。
噴射剤のＬＰガスがエアコン内から抜けきらなかったとみられる。
女性が車の運転を始めて約２分後にシガーライターに触れたところ

説明書読めないのかよ。

842 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 18:22:39

>>840
一応言っておきますが、業者の待遇を改善してあげてくださいって
本部に報告したんですけど。
それでも俺がクズ？

843 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 18:30:51

>>837
俺が請けてるところはサイディングとモルタルの場合は穴開け込みの料金だな
コンクリとかタイルとかALCとかは別料金頂戴します

まぁ、外壁によっては「当方で穴開けできないため」という理由でお断りすることもありますが…

844 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 18:31:51

>>836
5Fの上が屋上なら室外機置けそう。エアコン取付がもちろんOKの団地の話だよね？
足場代がかかりそうだなあ・・・命綱つけて作業なんてしたくないしパケット車でも
届きそうもないし。

845 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 19:26:03

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070502_air_conditioner/

846 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 19:46:57

穴あけで、木造の筋交とかスタッドとか、RCの鉄筋とか
切っちゃうことって多いの？

847 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 20:06:56

>>846
うぜーんだけど

848 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 20:13:06

>>846
おまえあれだろ町場知らなくってどっかのリーマン職人の小僧っ子だろｗｗ

849 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 20:18:36

>>846
心配しなくても切れるものなら何でも切るぞ

850 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 20:34:52

>>846
俺が切った中でやばいもの
・電線、アンテナ線、LANケーブル
・ソーラー温水器の隠蔽配管
・1F取付けで2Fから来てるエアコンの隠蔽配管

プラスターボードの下地材なんて切るのがデフォ。筋交い切ったら急いで室内機を引っ掛ける。
断熱材巻き込んで１枚分の半分くらい穴から出てきたこともあった

851 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 20:45:35

>>850
　　　　　　　　　, --、　　＿
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　　　／　 ,-vO-^-O─|　　/ヽ、　　
　　　^～（ Y(● .. (●｜　/～^　　　お主　なかなかやるのぅ
　　　　 ,（.入 ″〈〉　″|　/　　　　　　
　　　　しと「厂 l`'丁 ~i| /、
　　　　　〈〈_人_￣_入|/　ヽ、　　　　　　
　　　　　（　　 ,二、　　`ト-‐'　　　　
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852 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 20:47:03

明日コジマでエアコン取付け工事します。
しっかり立ち会って、ジーっと観察してみる。
真空引きするかな？
コンセント、電圧交換もするから電気工事士も無きゃダメなんだよね？

853 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 20:51:22

お盆中にエアコン工事してくれる業者ないかな？工事代金倍出すんだけど

854 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 20:56:16

以前新築の家にエアコン工事に行った時筋交の向きが解らず（解る筈がない）
客が大工さんに聞けば解るだろうと、大工に聞きに行って言われたことが。
筋交の一本や二本切っても倒れるような家は造って無いと怒鳴られていたことを
思い出した。

855 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 21:00:19

>>853
お盆中にエアコン工事しない業者って。。。どんだけ暇な業者なんだよ
８月いっぱい休みなさそうだぞ！おい！

856 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 21:04:45

>>854
日本語でおｋ

だれが大工に聞きに行ったんだって？

857 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 21:10:08

建物の構造勉強してると筋交の位置はわかるようになるよ。

その大工もまたひどいな。じゃあ何のための筋交なんだか。

858 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 21:41:43

>>854
何処の業者もいっぱいで来てくれない

859 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 22:09:32

ﾀﾞｸﾄ流用でCATVやらフレッツ光とかやたらに入ってオタ家あったなあ

860 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 22:57:48

ヤマダで購入したエアコン以外としっかりと取り付けしてもらいました。
良い業者さんで良かったです。

861 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 23:01:35

ブシューーーーーーーーーーーー

862 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 23:13:40

>>852
量販店に期待する事が無駄、うるさい客として業者のネタになるわなｗ

それより住宅の構造についてよく知り、柱や筋交いの位置を知っておくほうが良いと思う

夏業者はバイト多いから、気合い一発！なんでも貫通しちゃうぞ

863 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 23:36:11

そもそも新設で10ｋ（部材こみ）そこそこの仕事する業者が居る限り手抜き工事は減らないとおもう＞＜

うちの会社の場合、一番安い量販でも標準取り付け2.5ｋまでで13.5ｋだよ＞＜

今日、雨だったからフレアに水入れないようにしながら繋ぐ前にドライヤーかけてから繋いでたから一台二時間平均で
四台しか付けれなかったよ(´；ω；`)ｳｯ…　　もちろん真空は自慢のツーステで20分引いてるから今日の工事は雨でも
完璧(￣ー+￣)ｷﾗｰﾝ

んまぁ量販で買ってうちの会社に取り付けされたら当たりだとおもうよｗ　　んまぁ結構確率低いだろうけど・・・

864 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/14(木) 23:49:50

>>863
名前さらしてよ。指名するから。

865 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 00:08:44

>863真面目にお願いします。
価格で買った霧ヶ峰4K付けて下され(>人<)

866 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 00:19:24

>>865
なんで自分でつけないの？

867 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 00:19:30

真空引きがないと壊れると思ってる馬鹿は必ずeco替えしろよ、壊れたエアコンは

ポンプダウンが出来ないので大気放出がデフォ、旧フロンだからオゾン破壊度は大

来年も温暖化は間違えない

868 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 00:24:22

>>867
日本語勉強してこい。馬鹿がｗ

869 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 00:27:55

盆休みで暇してる空調屋だけど
今日タバコ2カートンで2台付けてきた、友達の家だが
先週ベースまで打って今日取り付け　ドレンは埋設で雨水に合流　暇つぶしの趣味でやった

会社で仕事詰まってたらそんなに丁寧にやらないが・・　

870 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 00:32:28

>>869
だから何？

871 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 00:35:26

>>870
量販店の下請けでやるときは、手を抜きまくりってことでしょ？

872 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 00:41:27

ジョーシンの業者お二人さん、完璧でした、ありがとうm(__)m

真空引きもTASCO（？）のヤツで、赤と青の手のひら大のメーターと、High（赤）、Low（青）スイッチで安心できました

ちゃんと扇風機とペットボトル500ｍｌ＊2本でおもてなししたが、炎天下の中3台設置、コンクリ穴開け、ブレーカー増設
等々、6時間弱の作業本当にご苦労さまでした

株はヤマダとビックの株主ですが、エアコンは今後もジョーシンでお願いするつもりですw

873 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 00:55:35

>>872
マッハな俺なら半日仕事

874 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 01:12:23

>>872
工事費教えてｗ

875 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 02:32:42

冷たいもの出されるとバテが進むから
ここだけの話、迷惑。
ぬる茶がいい。

876 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 07:59:08

>875お年寄りですか

877 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 08:27:23

>>875
エアコン工事に限った話で無いけど
500ミリリットルのペットボトルのお茶を出すことにしてる
そのまま持ち帰れるし、後で飲むこともできるし
知らない人のコップとか嫌だという人がいるかもしれない

今まで100%の率で全員持ち帰ってくれてるから
好評だと思う。

878 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 08:50:43

>877お茶とか無難ですね。
この前取り付けに来ていただいた方にはｶﾛﾘｰ０のｺｰﾗのﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙをお出ししたけど喜んでいただきました。
結論として好みですね。

879 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 09:27:13

俺はそういうのも工事料金に含まれているという感覚だから
茶を出す気はしないが、まぁ出すのは勝手だろうけど
つーか、ウチの工事は取り外し取り付け合わせて30分くらいで終わった
真空引きはポケロビで１分くらい、取り外しはガス大気放出(まだ動くエアコンだったのに)
茶を出す雰囲気じゃないね

880 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 09:31:16

こないだ取り付けしてもらったんだけど､
俺は隣の部屋にいて、作業は見てなかった。
すると、｢プシュッ｣という音がしたので急いで業者のいる部屋に行くと、
真空引きしてる間に、休憩しててコーラ飲んでた。

881 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 09:47:46

877だけど
>>878
ペットボトルにこだわってるので、自分的にはコーラもいいと思う。

こういうの出す必要もないという考えもよくわかります

やっぱり人の子。
人は間違います。サボります。

少しでも気分よく仕事をしてもらいたいためにやってるだけ。
結果的に仕事が少しでも丁寧になったらもうけもの。
対価は100円ちょっとと少々の手間。

他には
扇風機
灰皿
おしぼり

882 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 09:53:32

汗臭い作業員が来たら嫌だなあ

883 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 10:10:08

何時間も作業するなら飲み物の１つも出すだろうけど
30分かそこいらの簡単工事で出す気にはなれんな

884 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 10:24:44

>>881

金と情を天秤にかけつつ、双方の利益が上がるように行動している。
あなたは慧眼だと思います。
人は金と同じくらい、情で動くことを知らない人が多すぎる。

885 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 10:34:38

設置ではなくて修理してるけど、扇風機はありがたい

886 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 10:37:28

灰皿出すなんてありえねぇ

887 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 11:05:13

たばこなんぞすわせるわけないだろ・・・。

888 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 11:10:00

引越し前の何も無い新居での工事なので、冷蔵庫が無いので冷たいものが出せないわ。
しかも立て続けに色々な業者の訪問を詰め込んだので留守にできないから買出しにも行けない。
朝買っておいてもぬるくなるだけだし。

889 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 11:11:49

そもそも吸わないから灰皿なんてものはない

890 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 11:15:19

プロなら情に関係なく仕事をやるべき

891 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 11:33:25

お前ら、気をつけろよ
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080815k0000e040015000c.html

892 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 11:39:44

11時頃に工事に行った老夫婦の家で12時頃に出前で取った寿司が昼食にどうぞ
と出てきたり、夕方に行った家で工事が終わってご主人からビールを勧められたり
新居の工事でお祝儀貰ったり、これで何か飲み物でもとチップを貰ったり、べつに
期待して工事をしていないが、ただ感謝の気持ちで工事は遣らせて貰う事で綺麗で
丁寧に仕事するただ当たり前の事に労をねぎらってくれる人が減ったのは確か。

893 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 11:55:05

情という言葉が嫌いなら
心理テクニックと言ったほうがゆとりにはわかりやすいか。

情の方があいまいで深いイメージがあるけどな。

894 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 11:57:38

>>892
いまやエアコン工事は特別でもなんでもないからなぁ。
逆にねぎらい過ぎるのでは？とかあってそこまでできないのでは。

895 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 12:04:07

感覚が古過ぎる
昔みたいにエアコンある家が特別だった時代はそうかもしれんが
安アパートでも当たり前のように付いてる今じゃな
工事屋も１日４～５件まわるんだし

896 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 12:58:01

>>869
家の店に来てくれませんか？東京ですがお願いします

897 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 15:11:49

ヤナコッタ

898 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 16:08:57

コジマ、只今エアコン設置中・・・

899 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 16:27:24

手抜きが心配云々以前に、うちの場合面倒すぎる工事になりそうで申し訳なくて買い換えられんｗ
本体は足場も何もない道路側に付いてるわ、ドレンは雨どいに直結してるわ、配管は(多分)壁の中通ってるわでorz

900 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 16:34:54

>>898
どんな感じだったか後で報告お願いします。
うちも数日後にコジマに設置を頼んでるのですよ

901 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 17:42:52

>>899
追加料金が高くなるだけ
標準料金でそんな面倒な設置するわけないだろ

902 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 18:11:02

>>869
なんか勘違いしているけど雨水とは別個にした方がいいんだよ

903 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 18:15:13

>>891
また大阪か！

関西の工事屋って良い噂聞かないけどやっぱりあれか
在日とかヴラクの出身とかなのかい？

904 ：903：2008/08/15(金) 18:18:08

自己レス
30年前のクーラーって。。。くーらーだよ。
工事屋もメーカーも責められないな

905 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 18:31:17

30年前か、電気食いそうだな。

906 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 18:33:08

>>904
発火するのは施工が悪い
冷えなくなるのとは話が違う

907 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 18:40:30

発火したエアコンて言うのは、定期的に専門家の点検・保守は受けてたのかねぇ？
30年間何もしてなかったんだったら家主の責任も相当あると思うが

908 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 18:52:19

>>906
謝罪と賠償ﾆﾀﾞｰ　　か？

909 ：さすらいのエアコン職人：2008/08/15(金) 19:09:53

いかにお客さんに満足してもらえてるかって何で計ったらいいかわからなくて
考えてたんですけど今日、ふと社内でチップの話になってオイラがダントツで一番多く
もらってたヽ(´ー｀)ノ　　一ヶ月にどんなに少ない月でも合計30ｋ以上はもらうｗ

取り付け終わるまでの間に最低でも5回は確認してもらうのが秘訣かなｗ

まず、商品の確認を箱を開ける前にしてもらう→お客さんに指定された場所に背板を付けたら確認→室内機吊ったら確認
→穴あけ確認→パイプ繋いだら確認（ダクト含む）→室外機を運んだら確認→室外機繋いだら確認→真空の間に伝票書きながら世間話
→試運転の確認　　以上だね(￣ー￣)ｂｸﾞｯ!　　
お客さんの指定した場所にキチンと取り付けして何度も確認してもらうと同じ取り付けでも満足度がちがうねｗ

今日は、四台取り付けで四件中二件チップいただきましたｗ　今日は合計4ｋ☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ

＠リモコンの電池を入れたらまた入っていた袋に戻すのと養生のフイルムをお客さんにはがしてもらうのは基本だ(b´∀｀)ﾈｯ!

100％完璧な工事してるんで取り説のほかに必ず入っている据説は捨てずに室内機の箱を開けたらお客さんに渡して工事の流れと
工事内容を読んでもらって確認してもらってますﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

ひとつ言える事はうるさいお客さんほどきちんと取り付けすればチップをもらえる確率が高いって事かなｗ

今までの最高金額は標準工事15ｋなのに量販から伝票で要注意ってお客さんだったんだけど諭吉もらったときはびびったｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

910 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 19:24:50

>>909
3行以内で頼む

911 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 20:59:29

>>909
うるさい客ほどチップくれる。
確かにおいらも８９３屋さんによくチップや飯を食わして貰う事が多い。

912 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 21:01:33

>>901
追加料金２，３万（ですむのか？）かかるのは覚悟のうえなんだけど
それ以上に時間かかりそうな工事なんで申し訳ないわけですよ

913 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 21:08:21

>>912
時間が掛かっても、それに見合うだけの工賃取れるなら喜んで引き受けてくれそうなもんだが…
細かい状況わからんからあて推量で言わせてもらえれば、追加は5万円以上かかりそうな悪寒

914 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 21:11:37

>>912
業者に申し訳ないとか、アホじゃね？
いくらであろうと、引き受けた業者はやるんだよ。

915 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 21:20:54

>>900
一人で来て２：３０、追加工事でアース、コンセント移設
はじめに色々聞いたら、「細かそうな人なんで」と言われ（たしかに～）
説明をちゃんとしてくれた。
電気工事士の資格有り、だそうだが、
エアパージはメーター付ポケロビ２分。１０分保持ナシ。
週明けにでもメーカーとコジに聞いてみようと思う

916 ：sage：2008/08/15(金) 21:31:03

↑です
追記、トルクレンチは使ってなかった。

917 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 21:50:44

うちは１日、五台取り付けできないと掛け率が八割にさがります。

電気工事士持っててアンテナ、便座インターホン、取り付け出来たら八割七分です

他にいいとこない？

918 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 22:34:49

ポケロビはエアコン設置用に開発されたんだぜ？
１～２分で、でかい真空ポンプ20～30分と同等の性能なんだぜ？
知らんのお前ら

919 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 22:37:49

>>915,916
レスありがとう
大変参考になりました

920 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 23:01:32

>>918
ポケロビ使うぐらいなら松下の手コキポンプの方がいいや。

921 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 23:12:28

ポケロビは2分なら大丈夫だよ。
上にも書いたけど2分から2分半が推奨って
メーカー（ポケロビのね）から直接説明を受けた。

他のポケロビ報告見てみーよ、30秒とかばかりじゃん。
時間惜しいのにドリルまわして2分待つなんて良心的すぎる。

922 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 23:18:04

>>921
エセ業者乙。
１０分保持ナシだ。

923 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 23:22:57

>>922
説明書にそう書いてるの？

924 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 23:25:33

>>921
回転が速ければ(1000rpm)なら30秒～59秒
回転が遅ければ(200rpm)なら2分
ポケロビの説明書に書いてあるよ。

コントロールバルブとポートとデジタル真空計をちゃんと使ってる?

925 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 23:29:05

>>924
というかポケロビ自体は使ったことないよ。
真空ポンプと計測器持ってるし。
メーカーから説明を受けただけ。

926 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 23:37:11

店員「今ならこちらのエアコンは標準工事費4mが無料です。……取外料金は5千円で…
　　　…今設置の室外機は地面に置いてありますか？」
　私「いいえ、二段になってる台の下段に入っています」
店員「それだと追加で9,000円程費用がかかりますが」
　私「もう一度、室外機の設置場所を検討してから買いに来ます」
って感じでやり取りしたんですが、コレって相場なんでしょうか？

927 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/15(金) 23:41:08

ポケロビでやけどしたから嫌い

928 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 00:16:40

ポケロビは新しい機械だからプロでも知らん奴いるね

929 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 00:28:14

真空引き後の保持に何の意味があるｗｳﾞｧｶですか？
漏れてるかどうか確認とか言うなよ

930 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 00:28:26

社長宅で4人で5台付けたんだが
朝到着してとりあえずコーヒー
10時にメロンとお茶とアイス
12時に寿司とピザ
15時にアイスと茶とスイカ
最後にビール1箱

迷惑やわ・・・500の茶1本でいいよ

931 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 00:29:51

贅沢言うな

932 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 00:49:28

>>926
要は、あらかじめある2段置きの上に置くと言うこと？
うちは追加料金は必要なかったが、
追加料金が必要なところがあるみたい。

無料見積もりへGO.

933 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 08:53:59

ポケロビは使い物にならないこと知らん奴いるね

手動松下最強

934 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 10:03:36

手コキ厨乙

935 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 11:05:30

>>930
5台つけるのに5時間以上もかかるのか～

936 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 13:59:13

ジョーシンでエアコン買って付けてもらったが、
真空引きは自転車のポンプみたいなのでシュコシュコしてた。
気が弱いので指摘できなかった・・・。

937 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 14:15:21

>>936
はい、おわり

938 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 17:02:02

>>926
二段置き金具の下段設置入れ替えは別途追加工事代金が必要です

939 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 18:17:29

>>932
入れ替えだけですが下段です。
もう少し他の店を回って合計で安めの店を探して見ます。

>>938
知りたいのは二段置き棚の入替え処理のみ分の追加料金として
9千円前後が妥当な価格か？ということです。

940 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 19:07:21

>>939
単体工事費の金額に妥当性を求めちゃうのかい？
たとえば僕んところはなら5250円以上頂戴するけどその他の部分でもっと高いかもしれないだろ？

二段置きの上段は無料で出来るが下段は話が別なんだよ
上段も一回外して組み直さないと下段の室外機が入らないかもしれないだろ
もし、もっと簡単に出来たとしてもそれはそれ
購入時に事前に店員が9000円と言い切ったのなら分かっているといわざる終えないな

安めなところ探していざ工事になったら追加工事代金発生orむちゃくちゃ無理な工事されちゃうかは運次第か

941 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 21:12:31

>>939標準工事の意味分かってる？
穴を一つあけて真下に外機。四メートルまでのテープ巻

それ以外は全部特殊工事になるんだよ

世の中お前の為にボランティアする工事人なんていないよ

942 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 21:15:26

>>941
なんで上から目線ですか？
もう、放っておいてください。

943 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 22:57:03

スレ見るなよｗ

944 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 22:59:30

某県のヤﾏﾀﾞの下請けって6,000円/台ぐらいらしいね。
1台当たりの材料費が2千円ぐらい？と車の燃料費、駐車場代を考えると・・・・。
マトモな工事をするのだろうか？不思議だなｗ

945 ：さすらいのエアコン職人：2008/08/16(土) 23:25:12

ありえねぇｗｗｗ　　＠6ｋなら引越しの移設より安いやん＞＜

んまぁオイラなら死んでもそんな仕事しないわｗ　　労力の無馬太..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

946 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:27:15

大丈夫
１件あたり３０分、１日５～６件まわるから

947 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:30:24

だから最近のヤマダの下請け業者は日本人じゃない

948 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 23:53:01

>>945
おいおい、日本●工やサ○イは４千円位だよ。

>>946
ヤマダは８軒～１０軒廻行かされます。

949 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 00:46:33

ヤマダの元締めはもっと貰ってるよ┐(´ー｀)┌

テープ巻きは直線の部分だけで良いんだよ┐(´ー｀)┌

ちなみに￥３５００／ｍ猫有りだお

950 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 09:59:16

真面目にやってたら数こなせる訳ないだろ
品質や技術より時間を競うのが量販店
時間かければ品質の良い工事ができるのは当たり前、でも必要ない　それが家電

1台1時間でつけるのと4時間じゃ丁寧さがが違うのは当たり前
1日2台の規制かけたらクレーム0になると思うが　必要なし　
客はすぐ付けてほしいんだよ、結局は客の要望がいい加減な工事

951 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 10:07:22

それはないｗ
この板の意見聞いても「時間かけて丁寧にやって欲しい」が殆ど
雑でも早くやれなんて意見は見たことねぇよｗ
10万もするエアコン手抜き工事で寿命半分にされて良いと思う奴なんていねぇ

952 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 10:24:11

客の求めていることと、大企業の論理がかみあってない。

客は、10万程度で客面することがいかに恥ずかしいか、わかってない。
量販は、安くしてるんだからこの程度の対応で満足しろと言外に言っているのだが
もちろん直接言えるわけがない。だから客が勘違いする。

953 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 10:30:32

>>952
は？何こいてんだ、こいつはｗ
勘違いしてんのは、お前だよｗ　くず野郎！

954 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 10:49:24

>>952
馬鹿丸出しで頭悪い　くたばれ糞業者

955 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 10:49:56

100万以上買ってくれてはじめてお客様になる。
金がこの世の基準だ。
儲けさせてくれない客など客ではない。ただの害悪だ。

956 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 10:51:55

販売店側の人間かな？
安いも何も・・・・。工事費や直集金の半分を上納させるのにね。
客がかわいそうじゃない？

957 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 11:23:20

>>939
絶好の鴨だな。こいつ。

こういうところで追加料金とらないとねｗ
あほらしくてやってられません。

958 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 11:38:17

業者さん、このスレにいるんだよね。
時々自信たっぷりの人いるじゃない。俺はあんな手抜き絶対にしない！という人。
もっと積極的に宣伝して、名前さらしてみたらどう？
本当に信頼おける業者なら、さらした結果誰かが申し込んで、
よければここの人はちゃんと評価するよ。もちろん手抜きなら叩かれるけど。
自信があるなら名乗り出て欲しいな。東京でやってくれるなら俺申し込むよ。

959 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 12:00:45

釣りキターｗ

960 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 12:06:39

おいしいと評判の店が雑誌に載ったら不味くなるだろ。

961 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 12:30:16

>>936
30往復やってた?

962 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 12:39:40

>>955
業務用エアコンで食ってる人なのか?
民生ルームエアコンのスレで100万以上じゃないと客じゃないとか言われてもなぁ。

963 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 13:38:46

>>955
それなら、１００万以上の客以外は
お断わりすれば？
それだけのことじゃん。

964 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 14:10:48

家電製品でどうやったら百万行くんだよ。
バカバカしい

そんなんだからみんな量販で買い物するんだよ。

>>939
そんなんエアコンの室外機の撤去だけ自分でやりゃいいんだよ。
ガスが漏れてもしったこっちゃねえよ。
電源落として金のこで配管ぶった切れ。